人生相談板　自治スレ

管理人さんに相談して以下のような回答を得ました。

・人生相談板で、コテ相談スレ、コテ回答スレは容認する。
但し以下の条件が揃ったら。
１．コテ相談スレ、コテ回答スレともに、相談・回答を目的とするもののみ。
２．LRにその旨明記する。
３．以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
　　（＝LRの文言が決まり、LRが掲載される。）

注：
コテ相談スレとは、相談者が識別でき＝コテ、その人個人の相談をするためのスレ。
コテ回答スレとは、回答者が識別でき＝コテ、その人が他者の相談にのるためのスレ。
いままでのテーマ別スレが禁止になるわけではない。

ということで、実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました。
この提案を自治として蹴るのももちろんOKです。

ではご検討ください。

海王氏、ごくろうさまです。
はーい、ネゴシェイションっつうか正当性のある意見なら提示するだけでも
無駄じゃないってわかったでそ。
まあ、タナボタな面も否めないんすが。
とりあえずの懸念事項の多くがこれで解消されますね。

それでは意見どぞ。＞おーる

ああ、とりあえず>>679のLR改訂に賛成１票。

さすがだぜ、うみ王さま！

>>677
これって基本的に今まで通りの運営でやらせて貰えるってことですか？
だとしたら有難う御座います。

実質…そうなると、
総裁スレ、ヨワゴシさんのスレは問題は無いだろうねぇ。
けど、総裁スレに関しては、もう総裁自身が撤退しちゃうって書いてあったから残念だねぇ…
管理人が提示した条件は総裁スレやヨワゴシさんのスレはキチンと守られていたのにねぇ…
削除する側の認識不足としか感じられないなぁ…
こうなる事を想定出来なかったのかねぇ…
非常に後味の悪い感じだよねぇ…
まぁもう今更言ってもしょうがないか…
ヨワゴシさんのスレに関しては元のスレタイ、テンプレで問題ないんじゃないかな？

質問です。
今のところ１に明記が入っていないものは
週末に消されて立て直される、ということですか？


それとも各スレにおいてスレの行く末を話し合った上で、
自治スレなどにこのurlは消さないでと申し出て（非常に手間がかかりますが）、
そのスレは除外していく、などの方法でしょうか。

>>682
結果的に板の見直し、使い終わった単発スレの掃除としては有効な事件、とか。

賛成です。
削除する前に確認しようよとは思うけど。

あと、誤解のないように言っておきますが、自治で否決でも全く問題ないので。

これは削除GLに反する提案であり、管理人裁定だからOKなものです。
よって、他板でもLRに明記すればコテスレOKとなるものではありません。

私も>>677に賛成です。

>>682
私の認識不足ではありません。
削除GL上は私の判断には問題ありません。
削除GLを超えた判断をするほうが削除人として問題があります。
誤解なきように。

>>684
一々、日々の削除活動で管理人に相談していたら、削除人がいる意味が
ありません。誤解なきように。

それと、賛成多数だから大丈夫ではないですよ。

具体的LRの文言が伴わないと実効性はないです。
よって、具体的LRの文言を考えてから、賛否を問うた方がいいかと。

>>682
総裁は
一旦、休むだけどまた復活するって
言ってましたよ。

>>てすと

なんかさっきプロキシ規制ってのになったけど、またカキコできるのは
なぜだろう。

人生相談いただけ特別に配慮してくれたんだね。ありがとう、うみおうさん。

ローカルルールの文の案を考えなきゃ。

＞スレタイにコテが入ったものを立てるときは
＞回答・相談目的の時のみ、雑談は禁止
って感じですよね。

>>679
言わでもがなだが、>>679でなくて>>677な。
>>681
よく読めよ。
＞．コテ相談スレ、コテ回答スレともに、相談・回答を目的とするもののみ。
いままで黙認っつうかスルーされてた相談室名目の偽装雑談スレ。
魔王スレとか地下研究所、ﾊﾟｲｿんとこみたいなの。
あと愚痴聞きマース系の相談能力ないけど話して気を紛らわそうみたいな死のう？や名古屋系な。
そーいうコテハンスレには厳しくいかれるだろうよ。
>>682
総裁んとこは雑談５割強くらいあったと記憶してるから、あのままじゃ厳しいんじゃないかな。
ヨワゴシんとこも雑談０じゃなかったような。
いちばんセーフゾーンに近いのはパープルんとこだったろうなあ。
つうかさ、コテハンスレありって事後法でできた特例なんだから、過ぎたことに適用しちゃダメよ。

いちいち確認しろなんて言って無いのに。。
しかし正直コテ回答スレに関してはローカルルールで縛りを作った方が良いような。

よしあきスレが生き残ってしまうま。

今回の件でスレストされちゃった物の中で
コテハンネーム入りのガイドライン違反のスレって
実際そんな多くでも無かった様な気がするんだけど…
まぁ…でも、それは違反は違反だっていう海王さんの意見は至極当然でしょうから
それはオイラの失言でしたね。申し訳無いっす。

RL改訂賛成です。
けど、質問があります。前にもRL改訂案が上がった事がありますが、その時の様子を思い起こすと
今週の日曜までに決議が出せるのかを疑問に感じます。板のﾄｯﾌﾟに張る重要な議論内容です。
つまり現在削除依頼を出されているｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿わない（特にﾃﾝﾌﾟﾚ・ｽﾚﾀｲ）ｽﾚは
RL改訂に関係なく日曜には削除が行なわれるのでしょうか。　＞海王氏

>>694
いや、うん。そっすね。
けど、実際ヨワゴシさんとこは元のスレタイ、テンプレじゃまずいんすかね？
あれはあれで全然問題ないと思うんだけどなぁ…
まぁ総裁スレに関しては雑談っちゃあ雑談なんだろうけど
これ個人的な全く議論と関係ない意見なんだけど
あんなエンタメ性高い超優良雑談スレを失しちまうのは
正直、人生板に限らず2ch全体の損失だなぁと思っちゃいますね。

>>海王氏
照会なのですが、
ＧＬ＞＞＞ＬＲの大前提があり
今回のコテハンスレ使用の規制緩和はＬＲで行うということは
人生相談板がＧＬ上、コテハンスレ可能の板になったということではなく
あくまで一定の使用条件下での特例である。という理解でよろしいですね。

ＬＲの文言作成上、確認しときたいので。

>>697
決まればそれに従って作業します。
決まるまでは従来のルールに従って処理します。

とはいえ、事情が事情ですから、9/7まで待ちます。
長期未処理に載るまでってことで。
ただ、他の方がどうするかまではわかりません。

>>699
管理人裁定＞GL＞LR、なので、管理人がOKだしてるので、最優先かと。
管理人裁定の内容の範囲でGLを上回るということです。
よって、コテハンスレのなかで「相談・回答をするためのコテスレ」だけ、除外と
なるかと思います。コテ叩き、相談・回答以外の占有・閉鎖的利用、は変わらずOUT、ってことですね。

とりあえず、手順としては、

１．LRの具体的文言の文案作成
２．板内への告知
３．投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
４．私から管理人さんへその文言でOKか連絡。
５．管理人からのOK。
６．LRの申請と入れ替え。
７．コテスレ可の状態になる。
かと。５まで進めば相談・回答のためのコテスレは削除対象からは外れるかと。
なので、そこまでを9/7までになんとかして下さい。

コテ入りＯＫなら、そのスレタイのコテが立てたスレじゃないと駄目・・・・って
ことにしないと、勝手に建てられてしまうよね。
（本人がスレ立てできなくて誰かが代行・・・って場合を除いて）

>>703
その辺もLRに盛り込めば良いかと。

あと、なんらかの結論がでない＝従来通り、ってことになりますので。
何もしないでもコテスレOKにはなりませんので。そこんところ誤解内容に。

ちなみに、これ同じく特例によりコテハンスレ認められた投資一般板のLRな。
言わんでも判るオトナの板だけに実にシンプル。ここじゃーそうもいくめぇが。。

　☆投資一般板ローカルルール☆

*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可　　←（ここ）
c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

ルールさえ守ってれば誰でもコテ相談室立てられるのか。。
コテスレに関しては荒らし前科の無い人しか認められない（削除される）ようにしてはどうかしら。

名前変えれば済んじゃうけどさ。

>>707
＞ルールさえ守ってれば誰でもコテ相談室立てられるのか。。
なにか問題でも？

んじゃあ、ＬＲに
・コテハンスレは、コテ本人が相談・回答を目的に立てたもののみ可
　雑談が多い場合、スレ立て代理依頼も出ていないのにコテハン本人以外が立てた
　スレは削除対象です。

みたいな文章を入れたらいいのかな・・・。

>>709
雑談が多い少ないの基準はどうするのさ？
あと、相談者と雑談して
心を開きつつ悩みを解決するパターンの場合はどうするの？

誤解のないようにもう一度。

テーマ毎の相談スレはコテスレOKになってもOKのままですよ。
それと、コテスレなんでもOKじゃないですから。

コテ馴れ合いのためのコテスレ容認ではないことは理解して下さい。

＞雑談が多い少ないの基準はどうするのさ
ああ、そうだね。「コテハンスレ」に限ったことじゃないね。雑談は。
じゃあ、雑談は、今のＬＲ「明らかに雑談だと感じたらsageで」に準じるってのしか
難しいかな。

>>700
海王氏。重ね重ねで申し訳ないですが、つまり
※１　ｽﾚﾀｲ､1及びﾃﾝﾌﾟﾚ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます｡
※２　｢相談｣である以上､どういった悩み･問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます｡
※３　共感者を求めるだけで､相談する目的ではないｽﾚは処理されます｡
※４　特定の誰かの悩み毎にｽﾚを立てることはｺﾃﾊﾝ占有として処理されます｡
※５　相談ではなく､感情の吐露が趣旨となっているｽﾚは処理されます｡
基準としては上記のGRから※４だけが改訂出来るという認識でよろしいでしょうか。。
それとも改訂された※４により※１への穏和も"一部可能"ととってよろしいのでしょうか。

>>711
＞コテ馴れ合いのためのコテスレ容認ではないことは理解して下さい。
うい。それはＯＫです。
“相談の為の”って大前提は
住人全員に理解させますし、理解していると思いますから。

>>677
海王！おまえ、なかなか話がわかるじゃねーか！
その、頑固さと柔軟さを併せ持っていけば、なかなか
ものになるぜ、海王。

>>709
起こり得る可能性をいちいち潰していったら
膨大で誰も読まないＲＬが出来あがるぞ。
乱立したなら重複で削除でいいし、隠れ蓑の雑談目的なら新基準でもアウトでしょ。
あんまり気にすることないかと。

○　利用者のみなさまへ　○
人生相談板では一定の条件下でコテハンスレが認められています。
�@　純粋に相談・回答を目的としたもの。
�A　�@の条件を満たす場合、GL３の削除基準を免れます。
�B　スレ途中からであっても�@の条件を逸脱した場合は�Aの特例を失います。

硬いけど、これで基本は抑えられると思うぞ。

>>713
それらの基準はLRが出来た際には全面的に見直します。

>>716
意味はそのとおりだけど、回答者と相談者の双方に分かり易く分けて書いたら？

例えばさ。酒に酔ってよろず相談スレを荒らし回った人とか
漢字を読めない人とかメンヘラ構い過ぎて症状悪化させちゃう人とか
自治スレやよろずで粘着荒らしする人とか
初めから荒らし目的で小学生を以下略スレ立てる人とか
そういう人でもコテスレ立てていいのかな。

荒れると思うんだけど。

>>717
はい、解りました。ありがとうございました。

>>713
じゃ、それほぼロカールルールとして延用しようぜえ。
雑談は癒される→癒しは人生に必要だ→雑談は人生相談だ、の
荒らしの三段論法スレ、それで殆ど駆逐されんぜ。

＞漢字を読めない人
これは、あらいぐま氏のことですね。
あんまり虐めんなよ。

>>716
ｺﾃﾊﾝが認められているｺﾄを公言しなくてもいいかと。。
○長期が見込まれる相談の場合は、相談趣旨を元にｽﾚ立てしましょう。
あたりでもよさげなような。

サロン板の設立はどうなるんだろうか
生活板で海王がレスしていたんだが・・・

496 海王 ◆POSEIDONgg sage New! 04/08/26 22:05 ID:beVeYAEl
>>481
サロンへ移動。

管理人さんと話していて肝になりそうなのは、
・板設置の必然性
・既存板との住み分け
・新板で具体的に想定されるスレ内容

みたいな感じだと思います。
この辺がうまいこと自治でアレできたら、私からも管理人さんにお願いしてみます。
同性愛板の時と違って、私には住み分けとかのいい案が浮かばなかったです。
浮かんでいれば、それを管理人さんにもっていけたと思いますが。。。

535 海王 ◆POSEIDONgg sage New! 04/08/26 22:24 ID:beVeYAEl
参考までに同性愛板のサロン化がスムーズにいったのは、

何を語る、と、誰が語る、で住み分けができ、
同性愛に関する議論は同性愛板、同性愛者の視点からさまざまなことを語るのがサロンで行う、
という理由付けがあり、それが納得性の高いものだったからだと思います。

つまり、同性愛者は少数派であり、異性愛者とは違う視点がある、なのでそれを分離した方が適切であり、
同性愛自体について語る板はそれはそれであった方がよい、ということだからだとおもいます。

同性愛サロンの時のことは参考になると思いますよ。

>>721
もっと短く改訂してみる。

うんこちんこまんこ

2chの各板のコテハンガイドみたいなホームページってありますか？

>>724
コテハンスレあり、っつうか
相談者の占有的スレ立てが認められるなら
個人的にはサロン板はもう要らないかと。
カブってる雑談板多過ぎるし。
この、たまたま形成されたコミュニティ
まるごと残したいって気持ちはわかるんだけどね。
あんまり名分立ってないかと。

ようこそ２ちゃんねる人生相談板へ。。。
利用者の心得です

悩み事は　観覧者に伝わるように明確に
　　回答者は趣意（主意）をはっきりと
　長期が見込まれる相談の場合は
相談趣旨を元にｽﾚ立てしましょう
　　


板利用姿勢もつけたいね。何かある度、告知通知じゃ困るし
自治参加意欲もかねて。
〇自己責任を忘れずに
自治等　板の情勢はこまめにみましょう。。
この辺り。

回答　相談のやりとりが大事です。。
は残したいですね。

手直し。

　ようこそ2ちゃんねる人生相談板へ。。。
利用者の心得です

相談・回答　このやりとりが大事です。。
相談事は　観覧者に伝わるように明確に
　　回答者は趣意(主意)をはっきりと
　長期が見込まれる悩みの場合は
相談趣旨を元にｽﾚ立てしましょう
　
　
悩みって表現は際どいでしょうかね。。？

>>716のローカルルールならよしあきスレが上げ荒らしに襲われてる状況でも�Bで処理されるのかな。
荒らしに反応しちゃうのも相談・回答以外の使用と解釈されるなら。

ついついｸｾでsageてますね。一旦あげましょう。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案募集中です。意向がある方はご参加よろしくですよ。

>>707
ﾏﾅｰ・ﾙｰﾙを守りましょう。度重なるｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反ｽﾚは即削除です。ご注意を。
こんなんどうでしょ。

あのう
方針というのではないですが
まずいた住民の人が一人一人
板を荒らす人に無意識､意識関係なく
荒しであることを自覚してもらう
そういう行為をする
板を守るにはひとりひとりの
心がけが大切だということを
忘れてはいけないので
スローガンにしてください

＞悩みって表現は際どいでしょうかね。。？
「長期に渡っても解決しないような相談は」とかは？

例えば知らないで荒らしてるひとがいるかもしれない
放置しないでチャンと説明したほうが良いト思う

自分が最初にスレを立てたときは
すごくネタだネタだといわれました。
私は意味が分からないので
６００くらいスレ伸ばしてしまいました。
サゲもしらないし
何にも知らなかった
最初に何にもしらないで突入してきたのが
悪いのですが精神状態がそういう状態ではなかった
だんだん落ち着いてきて励まされて終了したのだけど

あと2ちゃんねるビューアって何？の人が多いいので
板に負担をかけないように
常駐するひとには啓蒙活動をしたほうが良いト思う。
自分も人大杉にならないと気が付かないようなひとなので
板住民なら常識になるくらいにしたほうが良いト思う

>>735
○煽り・荒らしは放置ｽﾙｰがﾓｯﾄｰ。。
○煽り・荒らしには近寄っちゃいけません。。
〇煽り・荒らしとのやりとりは雑談以下です。自粛しましょう。
みたいなｽﾙｰ系ぐらいでしょうかね。

意見だけじゃ無くて自分でもルール案を出さなきゃいかんのだよね。
人任せは相手にされないし。

とりあえずコテスレへの言及については>>716を支持します。

こう言うことの心がければ
人が大杉とかいろんなことが快適になるかな

>>737
荒らしへの対応は既に２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで放置が基本となってますので
それに沿ったものがよかれかと思います。

>>738
うーん。そうですねぇ。。
２ちゃんねる人生相談

の意味を、もう少し足した方がいいかな。。

自治スレと議論板のスレを荒らし、この俺に説教され、「2chはもうやめます」と約束したくせに、
まだ書き込んでる馬鹿がいるな。
開いた口が塞がらねーや。
2chビューアと2chブラウザの違いも分からんド素人は引っ込んでろ。

>>736
最初のはそうしていたんですが、ようは尺度の線引きをどうするか、という事です。
まあもとに使って色々考えてみてください。
一つだけ言っておくと>>731をもとに、海王氏がどんなGR基準を出すのかが問題でもあると思います。
ですので部分に、もしくは形式的に>>716のように是非がはっきりしている方が
いいかもしれませんね。
ではおちます。

海王ｻﾏに　住民の要望を汲んで「頂いて」そして
管理人にお伺いを立てて「頂いて」>>677になったのですね。。

>>687
687 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/26 21:11 ID:gBs8r17k
>>682
私の認識不足ではありません。
削除GL上は私の判断には問題ありません。
削除GLを超えた判断をするほうが削除人として問題があります。
誤解なきように。
**************************************************************************
自分は認識不足は無く　削除人としてはゆゆしきことではあるが管理人を立てて
「人生相談板で、コテ相談スレ、コテ回答スレは容認する。」 と譲歩したのね
それは>>701のとおり
＞管理人裁定の内容の範囲でGLを上回るということです。

だからなのね。。

海王ｻﾏはご自分のお仕事の範疇を忠実に誠実に実行なさったわけですね・
大変おつかれさまでした。。
腐り無法化した板の一掃に　結果論ですが＜管理人ｻﾏにご相談した上で＞大々的な削除という
御公務をして頂けたら　いげろうその他必要以上の混乱と自治厨の睡眠不足は軽減できたかも
と思う次第です。。あなたが居てくれたほうが人生板はより機能し相談者や住民に
今よりはいい方向に向かうでしょう・今回の自治はいつもの机上で終わらず結果を伴い
サウナのように刺激的で楽しかったが　短絡に海王マンセーはｼｬｸに触るのよね。。　

手前もっと根回ししてから事起こせ　ばーか。。。

ああ　そうだ　よしあきと死のう？を永久アク禁にしてくだたいませ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>737
その辺りは臨機応変でいいのではないでしょうか。
基本は放置で、話して分かるようだと思われた時は、
穏やかに注意して差し上げるといいかもしれません。
ただ、それでも分かってもらえなかった時は、
注意する側もムキになったりせず、
話してる途中でも、中断して降りるという冷静な対応が大切だと思います。

>>747
どうしようもない厨房だねあんた。何でもかんでも反対するのが
ｶｺｲｲと思ってる馬鹿コテばっかだったからいつも机上で終わってたんだろ？
それにしてもやっとﾛｰｶﾙﾙｰﾙの話しになたのに、詳しそうなとんがりが
人肉と刺し違えて消えちゃったのはもったいなかったね。流れが
変わったのはありがたいけどさ。やっと冷静な話し合いができそう。

どーしても作為的なんだもん
管理側の自治にまつわる　デキレースのような　コンゲームのような
筋書き臭くて違和感が残る　いや海王は正しいんだけどさ
嫌いって趣向じゃなくて　なにか引っかかっていやなんだよね　
まあ　どうでもいいんだけどさ

みなさま　おつかれさまでした
そして　総括をよろすく

じょかーは２ちゃんとの関わり方って昔とは違ってるんだと思う
でもまたいつか来てくれると思うの　そんとき少しは風通しのいい
板になってるかもね　海王ｻﾏのオカゲでｗ

ふんだ　ばーか。。。

拙いですが案を出してみます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◯利用者の皆様へ
　ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

　●スレッドを立てるとき
　　　・スレタイと>>1で、何についてのスレッドか明確にすると利用しやすくなります
　　　　相談事が回答者に伝わるよう工夫しましょう
　　　・相談趣旨を元に立てるとたくさんの人がスレを活用できます
　　　　スレタイ例）　悩みを聞いてください→○○について悩んでいる人
　●コテハンスレッドについて
　　　・ここでは認められていますが、相談・回答を目的とするもののみです
　　　→馴れ合い、雑談は雑談スレで。コテ叩きは最悪板で。
　　　・乱立を防ぐため本人が立てて下さい。たてられない場合は依頼スレへ。
　●荒らしや煽りに反応しないでください。

その他板の使い方に付いては自治スレまでどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

不備だらけかと思いますので、代替案等どんどん出してください（；´∀｀）

http://www.wikiroom.com/gay2ch/?%B3%A4%B2%A6%20%A2%A1POSEIDONgg%C8%AF%B8%C0%BD%B8
> 106 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE [[email protected]] ：04/06/24 00:41
> 例えば、30km速度制限のところを40kmで走ってても、
> 速度違反で捕まることはないよね。なのにある日を境に
> 30kmを少しでもオーバーしたら捕まえるようになりましたと。
> そんなん皆納得しないに決まってるじゃんかーと(・∀・)
>
> 117 ：海王 ◆POSEIDONgg [sage] ：04/06/24 00:47 ID:aot8UpFr
> >>106
> その例えでいうなら、30キロ制限の道を皆さんは100キロで走っていたんですよ。
> それで私は60キロ以上のものを取り締まっているということです。
> 30キロ以上は全部取り締まるなら、統合芸能人スレもアウトになりますよ。

ここは人生相談板で、生死を左右する話題を扱うことが多いです。
同性愛板や生活板で走行している車は一般車ですが、
人生相談板で走行している車は救急車だということです。
道路交通法では救急車は速度違反で捕まることはないです。
同性愛板では60キロ以上を取り締まるのはOKとしても、
人生相談板の救急車は100キロだろうが、150キロだろうが、
取締りはしないようにルール変更をお願いできませんか。
10キロオーバーしたくらいで救急車を速度違反で捕まえるなど論外ということです。

>>752
少しオーバーしたくらいで救急車を速度違反で捕まえるなど論外ということです。

216 名前：毒男[] 投稿日：04/08/23 21:10 HOST:bx156.yomogi.or.jp
>>18
おい！！
これを、よく読め！！今、余命宣告を受けた人間が必死にこのスレを通して
悩み、考えを分かち合ってきたんだぞ！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092316896/l50

おまえらの横暴が、どれだけ皆にストレスを与えたことか考えてみろ！！
余命宣告を受けた彼にとってはこれが唯一の交信手段だったんだ！
貴様らに人情ってものはないのか？ファシズムか？かるーく、内容
見もしないで停止したんだろ？答えろ！！！！

75 名前：お願いします。[] 投稿日：04/08/20 10:01 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
誘導されてここにきました。

以下のスレッドが削除人海王さんによって削除された件について
異議を申したてます。

お父さん。死んでください
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070540390/l50

前半は確かに板内容にそぐわないレスがついてはいましたが、後半に近づくにつれ
まさに人生相談板に相応しい内容になってきていると思われます。また、この
スレッドを立てた人物も、スレを立てた責任を感じてか、ついてくるレスに対して
こまやかな対応をしてスレを盛りたてている次第です。親に虐待された経験を
持つ人達独特の心の拠り所となっているスレのように見受けられます。よって、
このスレッドの復活を希望致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/

>>752-753
このスレの過去ﾛｸﾞ及びリンクしてある関連スレッドを熟読して
なおかつ　まだあにか言いたいのならこちらでやってね。。。

海王さん、これ見てたら来て
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/l50
海王たたきスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093396961/l50

空気読めてないわね。。。

美鈴、誕生日おめでとう

>>752->>753
おまいさん、考え方が後向きなのな。
>>677からちゃんと読んだか？

ああ　失敬・詐欺板へ誘導しるべきだったわね。。。

>>752-753
もうLRまとめればそれだけで今後コテハンスレやれますよ。

>>750
作為かどうか確かに出てくるタイミングは絶妙ですね。
人肉さんが大人しくなって話し合いが始まったところに
管理人裁定の絶好の条件を持ってくるんですから。
よく見てるし駆け引き上手ってことでしょうね。

>>758
海王氏ってそういう人だと思うよ。
自治で皆がまともな話し合いをしない、出来ない状態の無責任な板には
何の協力もしないけど、皆で板を何とかしようという動きがあれば協力する。
要は「バカは放置」なんだろうな。

>>751
よいと思います。
ただ新基準のポイントである>>713の*１があると思うので

･ｽﾚﾀｲと>>1で､何についてのｽﾚｯﾄﾞか明確にすると利用しやすくなります

の箇所を、もう少し強めた感じにしてはどうでしょう。
例えば　明確にすると利用しやすくなります→わかりやすく書かなければなりません

>>758
同意です。そこさえ押えれば現行のままいけると思います。サロン分割も保留でよいと。

多少は、海王さんの手中で踊らされてる感は否めません。が、それはそれ。ネゴシエイターの努力を無駄にしないよう努力したいです。

荒らしのjinnseiさんいらっしゃいますか？

あれ、一晩でけっこう状況が変わったみたいね。　

これを機に今までの諸問題も改善するなどいい意味で便乗できたら
とってもステキなんだろうけどね。　　

ＧＬ＞ＬＲ　である本来の大前提を｢管理人｣の判断を仰ぐことで
言ってみれば逆の符号　ＧＬ＜ＬＲ　にしようというわけなのかな。　
ＧＬにのっとって削除される（らしき）スレのうち、して欲しくない
物件に対する条件をＬＲで定めて認めてもらう、ということなんだ
よね、きっと。　

つうことは何を削除して欲しくないか、何を積極的に消していって
欲しいかを明確にしていけばあとはそれを文章にしていけばいいわけ
だね。　　

まぁもちろんお上に実際に許可が得られれば・・　の話なわけだが。　　


あ、いや、確認しているだけなんで解釈が間違っていたらどなたか
ご指摘ください。

削除して欲しくない物件　　

�@相談者が個別に立てる純粋な「相談」目的のスレ　
�A優良回答者の立てた純粋な｢相談回答｣目的のスレ　　


削除されて仕方ない物件・瞬殺歓迎の物件　　

イ、相談室と称した雑談目的の馴れ合いスレ　
ロ、アドバイスを目的としない愚痴や共感を得るためだけに
　　立てられたようなスレ　
ハ、それ以前に何故人生相談板に立てられたのか意味不明なスレ　　
ニ、〆〆（略


こんな感じだろうかね。

>>764
そんな感じで問題ないんじゃないかな。
上の方で、ルールさえ守ってれば
誰でもスレを立てられちゃうけどそえｒでいいのか、つってる奴がいたけど
いいに決まってんじゃん。

あと、サロン分割反対。
つか、それって何の意味もない。
それこそ他の板に行けって感じ。

>>764
つか、ちょっと待って

＞�A優良回答者の立てた純粋な｢相談回答｣目的のスレ
優良回答者って？
優良の定義が不明。

ああ、ゴメン｢優良｣の部分は却下。　

>>763
＞言ってみれば逆の符号　GL<LR　にしようというわけなのかな｡　
　個人的には　GL＋LR　なんではないかと思います。
>>750>>754
ああ、もう。ﾑｽﾞﾑｽﾞするﾈﾀばっか置かないで下さい。。
後で遊びにいかせて頂きますw

●現在出ているローカルルール案●


>>713 現行ローカルルール？（『これを元に新LRを作ろう』という意見あり>>721）

>>716 ◆mooN.KttY.さん案（『ｺﾃﾊﾝが認められてると公言しない方がいい』という意見あり。>>723 賛成レス１票>>741）

>>731 ID:wDLmBaHcさん案（それに対する意見>>736、返答>>746）

>>751 Meet ◆Gru2aU8XcIさん案 （『ｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚについてもう少し厳しく書いた方がいい』との意見あり。>>760）

■現在出ている意見■

・普段、行いがよくない人がスレを立ててもいいのか（>>707>>719）、削除の線引きに関する意見（>>764）
↑それに対する参考意見（>>694>>707）
・自覚・無自覚荒らしをしないよう、板を大切にするというスローガンを入れて欲しい（>>735>>737）
　↑それに対する意見（>>740>>743>>748）
・2ch専用ブラウザの勧め


（いったん、まとめてみました。見落としてるところもあると思います。すいません。）

Meet ◆Gru2aU8XcI さんの案に手を入れさせてください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◯利用者の皆様へ
　ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

　●スレッドを立てるとき
　　　・スレタイと>>1で、何についての悩んでいるのかを明確にしてください。
　●コテハンスレッドについて
　　　・コテ相談スレ、コテ回答スレともに、相談・回答を目的とするもののみしか認められていません。
　　　　（コテ相談スレとは、相談者が識別でき＝コテ、その人個人の相談をするためのスレ）
　　　　（コテ回答スレとは、回答者が識別でき＝コテ、その人が他者の相談にのるためのスレ）
　　　・相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは削除されます。


上記の点について、何か分からない点がありましたら、
「自治スレ」もしくは「スレ立て案内スレ」にお越しください。

まったく文句のないひろゆきの決定だけど、なんとなくすっきりしない。

管理側は、ここと生活板の、あまりの「なんでもあり」ぶりに、ストップを
かけたかったんだと思う。だからそこ（条件付とはいえ、コテ相談スレ、
コテ回答スレは容認する決定）を譲歩しちゃったんじゃ結局、以前と何ら
変わらないんじゃないか。

おいらも、ここの「なんでもあり」ぶりはあまりにひどいと思う。特に雑談。
何か強力な縛りが必要なのではないかと思う。それはもしかしたら住人
が苦痛を感じるようなものであるかもしれないが、人生板を正常に機能
させる為には、そんなものがあったほうがいいのかも。そういうことを、ＬＲ
に盛り込むことは出来ないだろうか？

>>772
＞結局、以前と何ら変わらないんじゃないか。
そんなことないよ。
よく読めな。

人肉は本当にいじけた偏屈者だな。

おまえも人の意見をまず聞け。黒には黒のいいたいことがあるんだよ。

>>773
変わらないじゃん。住人が納得できるＬＲが出来たらいいんだろ？
「住人が」で、「管理側が」じゃねーもん。当たり障りのないもん作って
提出すりゃ通るだろーが。変わらないじゃん。

自己レス
>>775
>>772とはＩＤが違うけどホンモノだよ。

>>775
>>716とかよく読めな。
つか、上の方しっかり読んでおきなよ。

全面勝利みてーに見えるけど、実は全然そうじゃねえっつか。
誰かが書いてたけどタナボタっつか。要求が一見通ったように見える
けど、全然そーじゃねーんだぞおめーら。管理人の気まぐれに救われた
だけだってことに早く気付けおめーら。おいら、なんか無性に悔しいよ。

まぁ自治スレのやつらは馬鹿の集まりだからな。無理だよ。>>778

あほ雑談スレが減るだけでうれしいよ。

>>777
読んでるよ。今の議論では、そっちよか>>677の海王のレスが肝かと。

でもついでに
>>716
×ＲＬ→○ＬＲ

>人生相談板では一定の条件下でコテハンスレが認められています。
>�@　純粋に相談・回答を目的としたもの。
>�A　�@の条件を満たす場合、GL３の削除基準を免れます。
>�B　スレ途中からであっても�@の条件を逸脱した場合は�Aの特例を失います。

一言で言って緩い。今とまったくといっていいほど変わらないじゃん。
それに、どうせならＧＬ３も引用したほうが○

>>779
もう１℃でいいから熱くなってくれよ。100人で100℃Upだ。
>>780
減ったら最高だよな。知恵を貸してくれよ。

>>778
このスレのどこを見て住人側全面勝利だと思ったんだかわかんないけど
大量スレストにしても抗議の却下も管理人裁定の持ち込みも全面的に怪王ペース。
住人が鷺板できちがいみたいに騒いだからって何かが進んだんじゃないし。
今まで自治を牛耳ってたコテさん達の海王気にいらねえ式煽りはもううんざりだね。

>>783
余計なお世話かもしれないけど
荒らしは放置の方がいいかも。
これ以上、無駄なレスでここを潰されちゃうのもなんだし。

>>782
できましたら、具体的に、新ローカル案の方を出していただけませんでしょうか。
既出のものは>>７69>>771です。よろしくお願い致します。

>>781
ゆるいって言っても馬鹿みたいに単純に厳しくしたら
雑談相談派が騒いでまとまらなくなるだけじゃん。

>人生相談板では一定の条件下でコテハンスレが認められています。
>�@　相談とそれに対する回答で成り立っているスレ。

これに変えれば人生相談を目的に雑談してるんだって連中は
簡単に全滅だけどそれでまとめられるの？日限までに結果出さなきゃ意味ないし。

>>782
もう法律の条文作成の段階なんだから目的を決めてそれに沿った条文出すだけ。
熱くなっても計算ができないタイプの突撃将軍はもういらんデスよ。帰って。
あんた雑談を追い出したいんなら条文にはっきり入れれば良いじゃん
それでみんなをまとめきれる実力あんのか知らんけど。

不明瞭で包括的な相談内容に対して、長期的な雑談の中で癒しを目指す
雑談相談スレは板ちがいです。

>>785
分かった。まず対案を出さないことにはな。

★コテハン回答者名が、スレタイおよび>>１に入ったコテハン相談室厳禁
★相談者（コテハン・名無しを問わない）による相談室大歓迎

以上。賛同者はまずいないと思うが、とりあえず理由を書く。

上は、雑談を無くすため、今のとこおいらが考えた精一杯の考え。
正直おいら、あるコテハンのファンで、そいつの相談室がなくなるのはほんと
辛いが、住人としてなんらかの痛みを分かち合わなければ、この板から雑談
という悪弊を無くすことは出来ないと考えた末の、苦渋の決断。

下。やっぱこの板の一番の面白さは、悩んでる>>1が、多くの人間の意見を
聞いて、自分なりの答えを探してくとこにあると思う。それがなくなるくらいなら、
正直、この板はいらないといっていい。それは言ってみれば単発質問スレで、
100行かないうちに消えちまうようなものも多いが、それだけは譲れないと思った。

すこし脱線するが、管理人が今回この板に限って、特例と言っていい措置を
取ったのは、多分おいらと似たようなことを考えたんじゃねーかな。ひろゆきは
温情をもって、その二つを残そうとしてくれたわけだが、だからこそおいらは、
その一つを泣く泣く切って、もう一つを活かそうと思った。そうしねーとひろゆき
に借りを返せねーから。奴にはずいぶん楽しませてもらったし。

おいらの意見は以上です。ご静聴ありがとうございました。

>>786
>　>人生相談板では一定の条件下でコテハンスレが認められています。
>　>�@　相談とそれに対する回答で成り立っているスレ。

>>781との違いを見つけるのは、国語学者でもないと難しいレベル だなｗ

>>788
その提案で雑談がなくなるという根拠がどこにもない。。。

>>790
根拠？あるぜ。雑談の大半は、コテハン相談室でやってるじゃねーか。
あのうぜー馴れ合いが無くなったら、どれだけせいせいするか。それ以外
でやってる雑談なんて、日付をまたいだら、無くなるのがほとんどだ。


じゃ、人肉くんの案を聞こうか。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとー人肉ーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
あーこれずっと貼りたかった！ｗｗｗ

>>789

>�@　純粋に相談・回答を目的としたもの。
>�@　相談とそれに対する回答で成り立っているスレ。

この違いだったら、どちらも削除人が判断の際に材料にするんだから
上だと、スレタイ・テンプレで純粋に相談回答を目的とするとなってたら雑談でもOKの可能性あり
下だと、人生相談とそれに対応する回答が存在ない雑談スレはNGの可能性大

ってゆうか判断力ない人はあまり出しゃ（ｒｙ

>>793
そんな微妙すぎる違い分かんねーって
学生時代国語が得意だったおめーにゃ楽勝かもしれねーがｗ

それよりこっちだな

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、人肉まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜


　　　　　　　　　　　　今　夜　は　最　高　！　！　！

さ、案も出したしメールでもするか。

みんなで頑張って、いいLR作ろうぜ！　じゃな。

>>791
それは何の根拠にもなってないね。
あと、俺は金融の意見に賛成。

自治スレにＡＡ貼って荒らすような人間は
ここに書き込むべきじゃないね。

人肉は自分に都合のいいLRを作ろうと必死だね・・・
いい加減呆れるよ

>>794
なんか根本的にまちがってるようだけど。。

不特定多数の住人一般がそれ読んでどうにかするんじゃなくて
削除人が削除するときの根拠にする条文作ってんの。
下なら削除人が相談＆回答のキャッチボールがないと感じれば削除できる。
住人がLR見てどうにかすんじゃないんだよ。
あと、コテハンスレ≠雑談スレだからコテハンスレを狙っても意味無い。

自分勝手な人は良いよね。好きに気分だけで盛り上がれて。
周りはたまらんけど。しまいにゃAA貼り出したりして。
古参自治コテの害極まれりって感じ。

すいません、これでも一応相談なんですけど

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up5331.jpg

上の絵と下の絵、どっちが格好いいと思いますか？

http://illust.t-walker.jp/product/ag01/38/3886_bust_2.jpg

なんか黒は最後まで、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙって板の看板に貼ってあって
住人がそれ読んでお手本にするもんだと思ってたみたいだけど
そうじゃなくて削除人が削除判断する時にそれを使うためのもんなんだから
そこを厳密に定義すれば標的にするものは確実に撃沈できるのにマジで
わかってないふんいき。雑談排除したいんなら雑談ってどういうものか
ちゃんと規定して、それは認められるコテハンスレに含めませんとすれば良い。
っていうか何でこんな事がわからないのかがわからん・・
馬鹿なんだからせめて黙ってて欲しいつうか・・

>>801
軽い相談なら

気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう36
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093104357/l50
こちらとかでどうぞ。
ここは自治スレですから。

>>763>>768
あんまり難しく考える必要もないと思うけど。
管理人裁定ってのは、
例えれば、人は殺してはいけない。という人道上の大原則をＧＬとするなら
ＧＬ下で起きてしまう諸問題についての解決方法を示すのがＬＲ＝刑法や裁判法
そして、その上でＬＲでどーしてもフォローしきれないＧＬ上の例外措置が
管理人裁定＝正当防衛や死刑制度に該当するかと。

マニアックなビデオ、いらんかね？
ttp://www.bonnou108.jp/SC/

私は、>>716か>>713あたりがいいのでは？と思います。

サロンは、馴れ合いカテゴリの板も雑談カテゴリの板も（それこそなんでもあり板まで）
あるのだから、相談をしたいのでなかったら、したいこと（雑談）にふさわしい板に
行けば良いってことで、必要ないかと思います。

この板ってネタスレが少ないよな、意外と
家ゲー板はクソスレだらけなので、この整然さがうらやましい
昔は多かったんだがな、何が変わったんだろう・・・

>>716でいいよ。あとで変えられないもんでもないし。

>>807
この板ネタスレ盛り上がらないから。
らも追悼・明るい人生相談スレとか結構おもしろくなりそうだったけど
誰も書き込まないんで落ちちゃった。

>>804
超法規的措置ってやつに当たるんじゃないですか？

人生板のネタスレはワンパターンだから
すぐ飽きられる。

問題はローカルルールを作っても誰もそんなもの読まないって事実だ。

�@参加者に２chガイドラインを確認させる。（雑談、退屈レスの禁止）
�A参加者に板の趣旨、カテゴリを確認させる。（板違い基準の提示）
�Bコテスレ、個人スレで削除が例外的に免れる基準を示す。
但し無能で退屈な輩がコテスレを立てれば板の質は落ちるので
これを削除出来る文言とする。

今俺30代で50代のオッサンとペアで仕事してるんだが話し長くていちいち人の事にかまってきて非常に疲れる。

俺はめんどいのと心のキャパシティが割と広い方だと思うので色々言われてもはいはい言って聞き流して自分が悪くなくても仕事だと割り切りあやまったりしてるがそのオッサンはそういう場を見てあの時点では反論しろ！

今日のお勉強
ヨン様のスレを立てたいんですけど
どこの板に行けばいいですか？

だもっと強く言うんだとか他のやつらは仕事適当なんだが俺が真面目やってるとそんなにやる必要ないとかとにかくうるさい
ノイローゼになりそう
自分はミスばっかの人間なのに反省しないで人が悪いという
どうすればいいんだろ

ハングル板はいた違いですか？

一芸能人のスレは原則１つ。
住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
芸能人板はこうしてるのだ
アンチが１つだけいい理由は
本スレにアンチが来ないように封じ込めるそういう意味らしい

多分雑談の定義は相談するための
雑談じゃあないのかな？

昔は人生相談とは名ばかりのなんでもあり固定雑談サロンだったんだが。
ずいぶん変わったものだ。
板がきれいになって、ばっちい水にしか住めない生き物は自分も含め皆どこかへ消えてしまった。

>>820
ばっちい水しか住めない人には
そういう板があるはず
もしくはどうしてもしょうがなければ
スレ１つに封じ込めるしかない。
と思う。

あのさ
昔相談受ける人のための
待機所みたいなスレありましたよね。
それの中での雑談は相談するのを待つためにしてる
から板ちがいではないような気がする。

＞相談受ける人のための
＞待機所みたいなスレありましたよね。
これは、公式雑談スレでいいとおもう。「利用案内付き」って書いてあるし、
よろずにも「よびかけはこちらまで」ってテンプレに
スレタイとリンク先貼ってあるし。

>>823
そうなんだけど
なんか雑談容認なんだといわれないために
分かりやすい方がいいかも

>>820
マジレスさんに成り下がっただけだろ？

人生相談板ローカルルール

�@ガイドラインも空気も読めない人は来ないで下さいね(^-^)

�A人生相談板は相談・回答を趣旨とした掲示板です。
雑談・独白したい人は専門の板でしたらいいですよ。

�B削除ガイドラインではコテハンスレを原則禁止としていますが
人生板の板趣旨に沿った内容でかつ高い情報価値を持つスレッドに限り
削除を免れる場合があります。

>>826
ルールなのだから
言い切り文でよいのではないでしょうか？

>>826
あ！それわかりやすくていいと思います！
�@に、「不安だったら自治スレを読んでみるといいかも」って
つけたらいいかなー？

うーん。あまり改訂思案が増えてませんね。
全文改訂案でなくて補足的な一文でもよいと思うんですが。。
>>811
各総合相談ｽﾚ・公式雑談ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに
○板利用者さんは、必ずｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをお読み下さい
　と、ﾘﾝｸを付けてもらうという手もありますね。

>>829
そうですね
それが一番分かりやすく親切だと思います

皆さまにお伺いしたします。
自治での決め事をいた住民に認知して貰うために
生活板のようにデフォルトを変えていたく要望を
出したいのですが賛成していただけるでしょうか？

板内で話し合って、↓のスレで依頼してください。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/

生活全般板はこの辺で変えてもらってるみたいですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/488-493

順番にひとつずつ片付けないと
全部中途半端で終わるよ。

>>826
�@はちょっと感情的に見えてしまいますね。
�Aの
＞雑談･独白したい人は専門の板でしたらいいですよ｡
　は、ﾒﾝﾍﾙ・夢・雑談板への誘導ﾘﾝｸつけると更によさげですね。

>>826
俺が言うのもなんだが、かなーり排他性が強げなニュアンスだなあ。。
馴れ合いウザコテや独白メンヘルこそご遠慮ねがいたいんだけど、
相談しに来た一見さんまで、冷たくあしらうってしまうのでは本末転倒なわけで。

>>771の
>・相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは削除されます。
これなんか↑皮肉が効いてて且つ一言でオールマイティに雑談厨の居直り封じ込めてて
なかなかｲｲ！と思いますた。

元々他の板とは住民の質が違うから自治しろと言われても無理。
喪男板ほのぼの板とかは自分が板住民だという意識があるけど、
この板は一つのスレだけ見て他のスレはどうでも良いと思ってる人が多いと思う。
そう言う人は自分の見てるスレが平気なら他はどうでも良いと考えてるだろうし。
大変だね自治は、

なんかローカルルール変更議論の前に先走ってる人いますが･･･
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093617933/

今議題に上がってるのはこれくらいかな

・ローカルルール制定
・スレ立て案内所設立
・デフォルトネーム変更

デフォルトネーム変更はやるなら早めにやったほうが良いかも
海王は9/7まで待つらしいから

僕の文言ならどんどん書き換えて利用しちゃっていいですよ。
ガイドラインを読もうよ、板趣旨に沿った話をしようよを参加者にどう伝えるかだよね。

2chらしい言い回しじゃなきゃつまらないかも。

>>831
今回は決議までの期間が決まっているので、ﾃﾞﾌｫ変更申請が間に合うかどうか解りかねます。
次ｽﾚもしくは自治経由ﾃｰﾏ事ｽﾚとしてﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂ｽﾚを立てる手もありますね。

自治なんてほっといてオナニーをしなさい。
今の貴方の貧相な人生が豊かになりますよ。

>>840
ご指南ありがとうございます。
そうしたほうがいいですね。
誰も来ないし・・・

生活板と同じ「マジレスさん＠自治スレ参加者募集中」に変えるなら、
特に賛同を得ずとも依頼して良いんじゃないかと思うけどな
依頼して早ければ2時間後、遅くても1日くらいで変更されるみたいだし
海王が出した期間までにはまだ間があるし、変更する意義はあると思う

>>843
はい、わかりました。
ありがとうございます。
依頼してみます。

>>843
確か決議議論ｽﾚの提出が必要だったと・・

>845
そうなのか・・・
一応僕は賛成

私も賛成

>>838
ｽﾚ立て案内所に関しては、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決議が近づいたらﾃﾝﾌﾟﾚ提出します。
とゆうか私個人としては>>713中の"一部穏和"をRLに組み込めないかと思案中です。
でも、>>711があるだけにちょっと難しい。。

>>839
今日明日と休みなので、ぐっすり寝てから提案させて頂きます。
>>846>>847
賛成ではありますが、議論のない数人の賛同で変更可能かわかりません（苦笑
まず、直接いって調べてきてみてはどうでしょう？
ﾊﾟｹｯﾀｰにつき電波の調子も悪いので今日は落ちますね。

上でも誰かが書いていたけど、人生相談板は蛸壺板だから、
自分の常駐するスレ以外見ていない場合が多いと思う
変更には意義があると思うよ

このままでは拉致が飽きませんので
以後、新意見、反対論がない場合は現意見を結論とさせていただきます。

ちょと気になったので寝る前にもう一言。
今制作しようとしているRL改訂は、別に自治の勝手な決めごとではなく
削除人さんの指導のもとでGLにそっての文意制作です。
>>702
でも、告知の呼び掛け予定はあります。とゆうか私は二つも三つも手をかけれる程
余裕ないので、ﾏｰｷｰさん自らやって頂けると有り難いです。ではおやすみなさぃ。

>>826
＞�@ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝも空気も読めない人は来ないで下さいね(^-^)
個人的には、このくらい書いたほうがよいかな？と思われましたが。確かに一見さんまで足蹴にするのは嫌ですね。（一応その顔文字が配慮かな？

>>851
少し早い気がしますが。賛成。
一応の提出案を出したほうがよいでしょう。（どうしても反論がある人がいないなら）

>>851
ひとつの事だけ話してるんじゃないんだから
何の話しなのかちゃんと書けよう。

デフォ名変更の件なら、ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしないで
全スレに告知できる一番簡単な手なんだから
反対するやつはそう居ないだろうから
さっさと申請して来ちゃうのが吉だと思われ。
てか、最初にやらないと意味無いもんね。

>>854
神聖は親切な方がすでにしてますのでご安心ください。

>>854
ローカルルール改訂案のことだと思います。

>>856
すみません。デフォルトのことです。
紛らわしくてごめんなさい。

今一度
人生相談とは何か？を考えてみた
相談する人。相談を受ける人。
相談者　　　回答者
これが明確にならないとラジオの人生相談も
おもいっきりテレビの電話相談も
霊能者の人生相談も成り立たない
だとしたら、相談者が回答者を探すというのが
筋なのかもしてない。
回答者が相談者を探すのはおせっかいだし・・・
とすると
コテハンの専門分野の回答者集団が
相談者に答えるというのが
一般の人生相談だよね。
するとどうなる？

前案>>751よりここまで読んで　LR改定案
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◯利用者の皆様へ
　　ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
　　以下のことを守りましょう。

　●スレタイと>>1で、スレッド趣旨がわかるようにしてください。
　●コテハンスレッドについて
　　　・相談・回答を目的とするもののみ認められています。
　　　　　　相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは*禁止*
　　　　　　馴れ合い、雑談は雑談スレで。
　●２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください

その他板の使い方に付いては自治スレへ。
（スレッドの立て方についての疑問・相談はスレ立て案内スレへ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
かなり縮めてみました
・２ちゃんねるガイド、削除ガイドライン追加
・そこにないスレタイ・>>1の件とコテについて言及
・これまでの問題だった馴れ合い、雑談について言及
だいたいのことが補えると考えていますがどうでしょう

どうぞ代替案出してくださいー

ていうか
人生相談とはどういう形でするのが普通？

なんか、ものすごい馬鹿がスレ立てたみたいだけど放置願いますね。
決め事のスレ重複させるだけで充分な荒らし、ルール違反ですよ。

>>861
ものすごい馬鹿だけど
おまえがLRを作れよ

>>840
あんたかい困ったミスリードしたのは。

みなさんのを見て作ってみました。
板住人の一意見としてご参考までに。

●○利用者のみなさまへ○●
人生相談板は純粋に相談・回答を目的とした掲示板です。
雑談・独白したい人は専門の板でして下さい。

●相談者の心得●
　�@相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう。
　�A簡単な質問・相談は各種総合相談スレッドへどうぞ。
　�B長期が見込まれる相談の場合は、スレ立てしましょう。
　　※スレタイと>>1で、相談趣旨を明確にすること。
　
●回答者の心得●
　�@高い情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
　�A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
　　※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。

■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。。

>>海王
またお前が引っ掻き回してるのかよ・・・
今まで静かだったのに急に自治なんて変だと思ったんだ

>>859
よいと思います。
コテハンスレに関しては現行の運営のままで十分機能すると思うので（あえて相談回答組み分けて書かなくても巧くできる）、そのような簡潔な記述でよいと思います。

>>862
ＬＲはこっからここまで住人で話し合いました。
って該当自治スレのログを提出して管理サイドの審査受けるの。
期間は９/７までだし、始まってたかだか１、２日で
意見少ないからってあんまり先走って騒ぐことじゃない。
学校のホームルームじゃないんだから。

>>864も、いいなぁ・・・。海王さん受けは良さそうw

>>859
簡潔で必要充分なことをすべて言い切っていてるのが
とてもよいと思います。

＞馴れ合い、雑談は雑談スレで。
雑談スレ自体は特例的に板に１〜３認められる（≒削除しない）ｲﾚｷﾞｭﾗｰなものってだけですんで
（現行は公式雑談と深夜２時６時？）
＞馴れ合い、雑談はそれぞれの趣旨の板で。
でいいのかも知れませんね。容認されてるってわけじゃない。

>>864に

相談のためのｺﾃﾊﾝｽﾚを立てることが認められています｡

は、いりませんか？

>>864
LRよりも利用案内スレのテンプレとしてよさそう。

ちくしょう。似たようなスレがあるから、向こうに書いちゃったじゃないか。

>>864 さんのを、よりネット初心者向きに工夫してみました。
時々、相談依頼者に初心者いますからね。

●○利用者のみなさまへ○●
人生相談板は純粋に相談・回答を目的とした掲示板です。
雑談・独白したい人は専門の板でして下さい。

●相談者の心得●
　�@相談事が回答者に伝わる書き込みをしましょう。
　�A簡単な質問・相談は各種総合相談スレッドへどうぞ。
　�B長期が見込まれる相談の場合は、スレッドを立てしましょう。
　　※タイトルと依頼文で、相談趣旨を明確にすること。
　
●回答者の心得●
　�@高い情報価値のある書き込みを心掛けましょう。
　�A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
　　※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。

■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレは当然削除されます。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。。
■掲示板２ちゃんねる自体がよくわからない人はこちらへ。　http://info.2ch.net/guide/

向こうのスレで例のお馬鹿が暴れてますので
いちおうのご注意。あちらに書かないようにね。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1076/10760/1076068825.html

■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　『運用情報』板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。←これは申請のために立てるスレ（まとめ後）
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL ←こっちが、今の自治スレに該当
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

なんでこんな当たり前のことがわからないかなあｗ

あ、この部分も、わかりやすくしたい。

※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。
　　　↓
※板趣旨を逸脱したやりとりは禁止です。

>>871
利用案内スレって以前ありましたけど、どれだけの相談者の
目に止まったのかが疑問です……。
なのでいっそルールとして、初めて板に来る相談者向けの
文章を板トップに張り出した方がよいと考えました。

>>872
＞�A回答のためのコテハンスレを立てることが認められています。
＞　※板趣旨を逸れたやりとりは禁止です。
ここがなあ。。
他を読まずにルールで認められてるんだからコテハンスレはいいんだ、
って他を「わざと読まない」ふりして立てる雑談屋の強弁の拠り所になりそうで嫌なんだよね。

Ａ「これってコテハンの雑談スレでしょ？」
Ｂ「雑談は人生に潤いをあたえるから板趣旨に合っています」
Ａ「でも相談なんてないですよね？」
Ｂ「雑談の中から人生の諸問題を解決するヒントを見つけるのがこのスレの趣旨なんです」
Ａ「今日なに食べたとか、起きたとか寝るとかのやりとりだけのどこに問題解決の糸口があるんですか？」
Ｂ「つまんないことしか書けない者にとっては書き込むこと自体が癒しになるのです」
Ａ「人から見ておもしろいこと書きましょうって２ちゃんの決まり事ありますよね？」
Ｂ「うるせーばか、他にもクソスレいっぱいあるんだから全部文句つけてから言え」（逆ギレ）

もうさ、いい加減こんな馬鹿くさいやり取りせんでいいように明確なルール造りたいですよね。

案内スレってひたすら上げなきゃいかんから
あまり目に付かない感じだったね。。

ところで、単発のくだらない質問はよろずへ誘導した方が板の質を
高められるのでローカルルールで明記した方が良いと思うのだけどどうだろ。

【題名】
CHAT　相談所
【本文】
くっちゃべるのが好きな人らに相談したい場合、チャットでやってみてはいかが？
眠れない夜の寂しさくらいなら解決するやも知れません。


注意事項

・チャットを利用したい人はこのスレに呼び出しを書いてａｇｅてくらさい。
　でも、狂ったような連続ａｇｅは当然駄目。
・最近荒らしが来ることが多いです。（まあどこもそうですが・・・
　変なヤツが来たら 『メンバー』 → 『無視』 ボタンで見ないのが一番。
　酔ったようなオヤジも同様に。
・荒らしがあんまり目に余るようなら、このスレに報告しといてくらさい。
　あとでその情報を元にポリシー変更などの対策を相談しますです。

入り口はこちら↓
http://lime.kakiko.com/mitunari/2ch/

「よろず」も「公式雑談」も今んとこ正式なインフラじゃないんだよね。
ごくごく一部の人のボランティアで続いてるってだけで
雑談に至っては古参の占有場所だーみたいな批判もあるわけでさー
一度、板に常備されねばならないスレはどれとどれとどれか、って
いっぺん自治スレで既定してからでないと、
これが公式だって組み込んじゃうのは問題あると思います。

>>879
まずこの問題の発端になっている問題から話しませんか？

>>878
そのスレの前身はさんざっぱら荒らしの流失元になっていましたし
あなたが、くだんの荒らしでないという証明もできないので嫌です。
つーか、チャットだけしたければ他にふさわしい場所いっぱいあるわけで
あんだけ板荒らしといて（前のスレ見れば明白ですね？）
同じものまた無反省に立ててしまうのは如何なものかと。

運営側からの要求は
ルールを守るということなんだから
スレが重複して乱立したり
板違いの相談でないスレの問題なので
その辺どうするのか？を明記しないと・・・

>>876
その部分はよく考えてませんでした。確かにその通りですね。
コテハンスレが雑談に流れるのを止めるには、
やはり全面禁止にして、明確な線引きをひくしかないかな。
こんな感じになるでしょうか。
　　↓
�Aいかなる理由であれ、コテハンスレは禁止です。


こういう文章も役に立つでしょうか。
　　↓
雑談所と化した相談スレッドも、削除対象になります。

先に、何故重複してる自治スレを注意された後も続けているのかについて聞きたい。

>月
デフォ変更は申請しても良いんでしょうか
良ければ出してきます

>>883

�Aいかなる理由であれ､ｺﾃﾊﾝｽﾚは禁止です｡


え？

●回答者の心得●
　�Aスレ立ては慎重に。
　　※自スレを持つ者は、スレ内で「明らかなる相談・回答」のやりとりが継続されることに責任を負う｡

で、以下をトル。
>■相談という名目を隠れ蓑とした雑談ｽﾚは当然削除されます｡

>>886
やっぱ、ダメかな。

でもコテハンが占有するスレって、雑談・馴れ合いの温床だからなぁ。

>>885
判断は運営側がするから、そんなに大勢の承認得なくても出していいと思うよ。
っつうかもう出てるね。

>>887
２ｃｈねらに「責任」を促しても、無視するヤツは絶対無視すると思う。ｗ

>>888
えぇと。>>677が。

お疲れ様です。ローカルルールの改定が急務だという板事情は理解できます
が、だからと申しまして「変更のための議論はそれほどしていないのですが、」
では困ります。ローカルルールはローカルルール、名無しは名無しです。片方
の議論ために片方の議論がなおざりでよいとは思えませんので、しっかりと結
論を出されてから再依頼くださいませ。

>>891
すつれいすますた･･･。

だそうです。
言われたとおり議論をして再度提出しましょう。

>>880
発端は、海王というガイドライン遵守強硬派の削除人が
ほぼ無法状態だったこの板にルールの厳格な適用を求めたことです。
あなたは、ガイドラインとこのスレと、
その前のスレhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/
をしっかり読んでから発言よろしく。

>>890
責任を促すというよりは、
「これができないやつは荒らし認定、そのスレは削除対象」
を意味したつもりだったんだけど……
うーむ。

とりあえず、人の多いスレに「失礼にならないように」（←最重要）
自治スレ参加の呼びかけ書いて参加者を増やすこと。
やるべきことやってデフォ変更の申請やるならその後だな。

マジレスさん＠自治スレ参加者募集中

で良いんでないの。

現在ローカルルールを新しくするため自治スレで話し合いがもたれています
できるだけ多くの意見を頂きたいのでみなさんの参加を募集しています
手の空いている方は下記のスレッドまでお越しください

人生相談板　自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/


これをコピペして貼り付けていくという形でいいですかね

参加募集しても、最低限読まなきゃならないことが多すぎて、参加しずらい。
現時点で既に、読むのは苦痛だし。スレが進むと、この先どんどん参加しずらくなる。
スレの中の、駄文のなかから必要な情報のみ読んでくのって、結構疲れるんだよね。
せめて、スレに書き込まれた内容を定期的にまとめて、そこへ誘導するとかしないと。
まあ、やる気のないヤツァ来んなって、言うのかもしれないけど、
そしたら、まず、３人くらいしか参加しないだろうね。
つーわけで、ワシャ、降りた。

>>898
よろしくどうぞ。
>>900
定期的なまとめしてくれるボランティアの人も必要だね。

わしも落ちます。んでわ

すまぬ
>>899
よろしくどうぞ。で

前案>>859よりここまで読んで　LR改定案
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◯利用者の皆様へ
　　ここは人生相談板です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

　●短期の質問・相談は各種総合相談スレッドでも受け付けています
　●スレッドを立てるときは
　　　　・まず同様のスレッドがないか検索してください
　　　　　→Win｢Ctrl+F｣キー、 Mac｢コマンド+F｣キー
　　　　・タイトルと本文>>1で、スレッドの趣旨がわかるようにすること
　●コテハンスレッドについて
　　　　・相談・回答を目的とするもののみ認められます
　　　　・馴れ合い、雑談はそれぞれの趣旨の板・スレで。叩きは最悪板で。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■相談という名目を隠れ蓑とした雑談スレ、途中から雑談が主になっているスレは削除対象です。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>869反映
>>864>>872おかり
>>882重複乱立の問題解決のため、検索と各種総合スレ誘導を追加

>>899
ちょっと待ってください。>>863
ごめんなさい。ｽﾚ立てについて説明不足でした。けど、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾃﾞﾌｫ等議論のｽﾚ分けはするべきだと思います。
＞7hs2evs7さん
ここまでの議論のやりとり説明もﾃﾝﾌﾟﾚになく個人判断での先導ｽﾚ立てはこまります。
ｽﾚ立ての仕方が間違いです。

生活板から借りてきました

＜はじめてきた人へのわかりやすいあらすじ＞

2004年8月中旬、生活板の稼動中のスレが突如大量にスレストに遭う。
（スレの大半は何ら問題なく稼動していたもの）
　↓　削除人へ説明をもとめる
その結果、大量のスレストは
「”板違い”という理由による削除依頼への対応」であったという事が判明するが、
あまりにも突然であった事、中にはスレが２、３とのびていたものもあった事から、
削除人と住人の「生活板」というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる。
　↓　
このままでは今後も依頼があった場合、
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ、
納得のできないスレスト、削除がされてしまう恐れがあることから、
住人の考える「生活板」というものを表し、
【生活板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか？】
というのが今までの流れ。
※スレストは今も続行中です

>>904
はい
そうですね。みなさんでよろしくお願いします。

＜簡単な用語説明＞

【海王 ◆POSEIDONgg】
今回の発端となった、生活板のスレストを敢行した削除人。
生活板の削除依頼をよく担当している。 このスレにもよくくる。
【LR】
ローカルルールの略。他板でよく板TOPにのっている、その板のきまり。
今まで生活板にはありませんでした。
【GL】
削除ガイドラインの略。
削除人はこの削除GLにもとづいて、削除判断をおこなっている。
【板名＝カテゴリ＞＞＞LR】
削除判断の優先順位。まず板名とその板が所属しているカテゴリが削除判断の基本となり、
ＬＲはその補足程度に扱われます。（＞＞＞とかなり離れている所で、比重が軽いとされている）
これは一部の削除人だけでなく、2ch運営側での共通のルールとして決められています。
【グレーゾーン】
住民が”感覚的に「あり」”（需要があってスレがのびた）と思ったスレでも、
削除人が削除GLに乗っ取って判断すると”「なし」”となって削除対象になる可能性のあるスレ。
生活板にはこのグレーゾーンのスレが比較的多い。から問題にもなっている。

＜定期問題になる話とその答え＞
「なんで○○が削除されたの？（あのスレのびてたじゃん）」
どんなにスレがのびていようとも、板趣旨をもとに「板違い」と判断されたからです。
>>2の【グレーゾーン】にあたるようなスレは、LRも何もない生活全般板の現状では
削除GLにのっとって削除対象になっても文句はいえません。
現在の運営側の判断基準はhttp://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog4.html

「○○（特定削除人）or○○がやった事はおかしい」
個々の削除について異論があり、論理的な議論をするなら
削除議論板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/
または批判要望板へ。 http://ex5.2ch.net/accuse/
削除人叩きなら最悪板へ。 http://tmp4.2ch.net/tubo/

「削除依頼厨を規制しろ」
名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/08/23 11:19 ID:kysFYWY3
スレ立て・削除依頼を取り締まるってのは不可能でしょうね。
2ちゃんがそのような仕組みになってない
（＝誰でもスレ立て可能・誰でも削除依頼可能）以上
運営側はそのような取締りを実施させる気は無いと考えるべきかと。

基本的に削除依頼自体についての制限はムリかと思われます。
削除依頼厨の是非につきましては、該当する板などでお願いします

今回、管理人側からの通達がありました

「相談・回答をする時のみコテハンスレを超法規的に認める」

これを条項として盛り込んで新しいローカルルールを作り、9/7までに提出して欲しい
ということで、今話し合いがもたれています

ローカルルール案を出し合いより良い板にしましょう

↑こんな感じを付け足しておけば、コピペの「生活板」を「人生板」に変更するくらいで
いけると思うんですけどね

>>909
お疲れ様です。
ありがとうございます。
良いトおもいます。

ﾏｰｷｰさん。ちょっと待って貰えませんか？
議論を同ｽﾚで分散するとｽﾚの消費も早く終わってしまいます。
そうすると、参加者がﾛｸﾞをみるﾁｬﾝｽも失われます。

根本的に議論になっていないスレで誰が見たいと思うの？
ここは、仕切りなおした方が懸命だと思われるが。
どうでしょう。

>911
分散というのは、
・ローカルルール制定
・スレ立て案内所
・デフォルトネーム変更

のことですかね
議論の主軸はローカルルール制定についてだと思います
では、話し合う優先順位を決めて、次スレからテンプレ等も含め反映させていくということで
いいでしょうかね。最初にデフォ変更、次にローカルルール、最後にスレ立て案内所、と。
今までの意見については詳しい方がまとめてもらえると良いんですが
僕は初めて自治スレに来た方を対象に考えていたもので・・・

>>911
いまんとこ、ロカルー変更以外に危急の議案も見当たりませんが？
>>912
もうじき、このスレ終わるから
次の自治スレのタイトルに【ＬＲ変更】【９/７締切】とか入れてまとめを
前の方に貼れば解決。

デフォにはあんまり拘る人居ないんじゃないかなあ。
要は自治スレ参加者募集中をつけるだけで良いのでは。

他に良い案あるかしら。

個人でスレを巡回して呼びかけをするという方法もあるとのことなので、
デフォ変更は無理してしなくてもいいかもしれませんね

とりあえず自治スレはローカルルールの話を主軸にするべきではあると思います

>>912
また仕切り直しの仕方を誤って一人で行動しないでくださいね（汗
ｽﾚも少ないので各位具体案以外は発言を控えるようお願いします。

今回海王氏がｻﾛﾝ新設ｽﾚを削除したのは、有用性の有無と話し合いの放棄の姿勢が含まれていたかと思います。
現在の進行状態からなら、重要議論の分散によるｽﾚ分割は容認されると思います。

今までの自治スレってさ。
多数のテーマを同時進行で扱って、結果的に全部中途半端に終わったりしてたんだよね。

最悪、荒れてしまったら自治で『議論』したと認められない可能性もある訳でしょう。
一つずつ着実にやった方が間違い無いんじゃないかな。

このスレの残りのレスを使って次スレのインフラ整備をして、
その後各スレに自治スレの参加を呼びかけるという手順を踏んだほうが、
新規で来た方に分かりやすいんではないかと思います

というわけで、誰か今まで出たローカルルール案を簡単にまとめて欲しいんですが・・・

>>914
いまんとこ､ﾛｶﾙｰ変更以外に危急の議案も見当たりませんが?
　同意です。ﾛｶﾙｰ最優先ですね。
＞もうじき､このｽﾚ終わるから
＞次の自治ｽﾚのﾀｲﾄﾙに【LR変更】【9/7締切】とか入れてまとめを
前の方に貼れば解決｡
　賛成です。
>>916
理解ありがとう。現行はﾛｶﾙｰ一本でｽﾚ分割については次ｽﾚに移ってからにしましょう。

>903の改定案を具体例というか、叩き台にするためにテンプレに入れて、
この部分はこう変えた方が良いなどの意見を出してもらう形をとるのはどうですかね

>>893
いえ。たしかに経過把握は大変かも。次スレで議論の建て直しがよいと思います。

>>903
よいと思います。グッジョブбグ

>>909
よろしくお願いします
そして問題なのは、

9/7までにローカルルール改訂案を提出して、それが認められなければ、
海王削除人の基準方針でいくようです。
＝つまりコテハンスレ禁止の厳しい板になるということです。

>>919
そうですね。ﾃﾝﾌﾟﾚは有用性を考えていつも通り。
１に現在の議論趣旨の説明。
２以降にこのｽﾚでのﾛｶﾙｰ関係重要ﾚｽ引用。まとめが出るようならそれを使用。
間に合わないようなら既出案をそのまま引用辺りでしょうか。
１やまとめが出来上がった方はまず、ここへお願いします。それまで議論は一時休止にしておきましょう。

（しまった）

基本的には、
>>903か>>864だと思います。（俺は携帯だから、さかのぼるのキツイ。。）

>>903は要所抑え簡潔系。>>864は相談者と回答者との書き訳（海王さんアドバイス）

あとは似たり寄ったりな気がします。

テンプレ案です

＜はじめてきた人へのわかりやすいあらすじ＞

2004年8月中旬、人生板の稼動中のスレが突如大量にスレストに遭う。
（スレの大半は何ら問題なく稼動していたもの）
　↓　削除人へ説明をもとめる
その結果、大量のスレストは
「”板違い”という理由による削除依頼への対応」であったという事が判明するが、
あまりにも突然であった事、中にはスレが２、３とのびていたものもあった事から、
削除人と住人の「人生板」というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる。
　↓　
このままでは今後も依頼があった場合、
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ、
納得のできないスレスト、削除がされてしまう恐れがあることから、
住人の考える「人生板」というものを表し、
【人生板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか？】
というのが今までの流れ。
　↓
そして今回、管理人側からの通達がありました
「相談・回答をする時のみコテハンスレを超法規的に認める」
これを条項として盛り込んで新しいローカルルールを作り、9/7までに提出して欲しい
ということで、今話し合いがもたれています
9/7までにローカルルール改訂案を提出して、それが認められなければ、
海王削除人の基準方針でいくようです。
＝つまりコテハンスレ禁止の厳しい板になるということです。

意見を持ち寄りローカルルールをこのスレでまとめ、より良い板にしましょう

>>925
成り行きは大変よく解りますが、そこまで書くとまた削除議論が勃発しかねないかと。
現行のﾃｰﾏのみのがよいのでは。。
とりあえず。次ｽﾚ１。
現在自治ｽﾚではｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ（GL）管理人裁定にそってのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ（RL）改訂を行なっています。
２以降の情報を元にご意見ご参加よろしくお願いします。

>926
さらっとガイドラインやローカルルールといった単語を出すと
分からない人が出てきてスレの敷居が高くなるんではないかなぁと思ったんですが・・・
参加者を募る以上できるだけ新規の方が入りやすいようなテンプレを作ったほうがよいかと

上に貼った用語解説も付け加えるといいかもしれませんね

水商売って風俗もはいるのか？

いや>>925でよいかと。あとは簡単な用語説明を足せば良いと思います。

すまん、スレ違いだった
他のスレで聞いてくる

>>927
２以降に>>677や>>713の※１〜５を引用。
今、その他RL改訂に必要な海王氏発言を探しにいってます。
それでもGLやRLが解らないとゆう方は、改訂意見自体参加は無理でしょう。

ここのスレは2chキチガイを通り越した奴等が集まるスレですか？（プ

>677はいいかもしれませんね。海王自身のレスだし
でもちらほらとここの排他性に対して批判が出ているようなので、気をつけてください
少人数で練り上げていくだけだと住人の総意と取られないかもしれないので

じゃあ、やることも決まったみたいなので。
次スレからはage進行で宣伝しながらいきましょう

925中前半の
2004年8月中旬､人生板の
＞稼動中のｽﾚが〜納得のできないｽﾚｽﾄ､削除がされてしまう恐れがあることから
　以降が好ましく思います。

ついでに訂正。
>>926　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ（RL）→（LR）
とりあえず、夕方前にまた来ます。

各スレ立て主は自スレの保守管理をお願いします。
相談者は重複スレのないようにスレ立てをお願いします。
上記の意味が理解できない人はスレ立て禁止！！

これらをLRに掲載するのはいかがでしょうか？

>>927
＞上に貼った用語解説も付け加えるといいかもしれませんね
ごめんなさい。ﾃﾞﾌｫの話は後と思って急いでいたので見てなかったです。解りやすくていいと思いますよ。

決まらず埋まっても困るので一応置いておきます。
ｽﾚﾀｲﾄﾙ
【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】

ﾃﾝﾌﾟﾚ1｡現行通り
>>２
現在自治ｽﾚではｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL)管理人裁定にそってのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR)改訂を行なっています｡
使用注意事項のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをより解りやすく利用者へ表すのがﾛｰｶﾙﾙｰﾙです。
2以降の情報を元にご意見ご参加よろしくお願いします｡

>>３
>>677

>>４
◆削除人従来GL規定
※1　ｽﾚﾀｲ､1及びﾃﾝﾌﾟﾚ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます｡
※2　｢相談｣である以上､どういった悩み･問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます｡
※3　共感者を求めるだけで､相談する目的ではないｽﾚは処理されます｡
※4　特定の誰かの悩み毎にｽﾚを立てることはｺﾃﾊﾝ占有として処理されます｡
※5　相談ではなく､感情の吐露が趣旨となっているｽﾚは処理されます｡

>>５以後、各既出案。

ところで、まずなにより大まかにでも日程を作った方がいいんじゃ
ないかね。　

ズバリ９／７に提出したんじゃ間に合わないんだろうし、かといって
どのあたりで提出するのか決めとかないと、また、ほら。　
次スレに移る前には決めておいたほうがいいんじゃないかと。　

たとえば９／３（金）あたりにローカルルール（提出用）を完成・提出
とかでだいたい間に合うものなのだろうかな。　
それともそんなに期間は要らんものなのかな。

>>936
盛り込んでよいと思います。

ただ
＞上記の意味が理解できない人はｽﾚ立て禁止!!

あんまり過ぎた警告だとローカルルールには相応しくないかと。

■似たようなスレは立てないでください。
■よくわからない人不安な人は、人生相談板自治スレッドに相談してみてください。

などなど。

>>938
ですね。
ある程度きめて、賛成票と反対票を採決する時間をとったほうがよいかと思います。

次スレが始まったら（今からでもいいけど）
賛成か反対だけでもいいから、なるべく大勢に参加してもらいましょう。

そのために>>899のコピペをいろんなスレにチラシ配りですね

>>940
前提条件として、現状の板の使い方が間違っている、という事があるとして、
今のままの板の使い方をしたい人がいたずらに議論を引き伸ばして
実質的現状維持を試みようとするのを防ぐ為の暫定的期間設定だろ。
真摯に議論をして、その結果時間が足りないのであればしばらく待ってくれと
堂々と言えばいい。

＞上記の意味が理解できない人はｽﾚ立て禁止!!

上記の意味がホントに理解出来無いヒトだったらコレも理解してくれないだろうし
愉快犯には逆効果（´ー｀）

887 ：マジレスさん ：04/08/28 07:27 ID:fNofDug7
●回答者の心得●
　�Aスレ立ては慎重に。
　　※自スレを持つ者は、スレ内で「明らかなる相談・回答」のやりとりが継続されることに責任を負う｡

で、以下をトル。
>■相談という名目を隠れ蓑とした雑談ｽﾚは当然削除されます｡
890 ：マジレスさん ：04/08/28 07:31 ID:ypzFsoqf
>>887
２ｃｈねらに「責任」を促しても、無視するヤツは絶対無視すると思う。ｗ
これに対抗するべく
�@参加者に２chガイドラインを確認させる。（雑談、退屈レスの禁止）
�A参加者に板の趣旨、カテゴリを確認させる。（板違い基準の提示）
�Bコテスレ、個人スレで削除が例外的に免れる基準を示す。
但し無能で退屈な輩がコテスレを立てれば板の質は落ちるので
これを削除出来る文言とする。


自分でスレを立てる責任がもてない人は
コテハンで自スレを立てることは放置スレがたくさん増える元になるので
十分ガイドラインの禁止条項になるのではないかな？

どんなルール作ろうが結局、今とあまり変わらないんだろ。

人の揚げ足を取るくらいしか能が無いんだよ。きっと。

>>942
その通りですね。
どうしたものか・・・

確信犯が考えそうな事を考えて
隔離すれ1つに封じこめるとかは？

雑談の定義については
海王さんが運営板で論議してるよ

いちいち、一つ一つこうしたらこうなっちゃうとか考えずに
明確な基本ルールの提示だけでいいじゃん。
確信犯を完璧に封じ込めるルールなんてねぇんだからさ。

荒らしは皆から積極的にイジられます。
雑談スレは忘れた頃に削除されます。

とか書かれると愉快犯といてはやりにくいわな。

>>946
たとえば重複スレッドの件なら、

�@スレッドを立てる際には重複スレが無いかどうか、
　ｃｔｒｌ＋Fで検索してから立てるようにしましょう。

なんて説明をつける事も出来るけど、一々こんな説明してたら
誰も読まない超長文ルールが出来上がってしまうま。

こういう基本は「ガイドライン読んでから来やがれ」でいいんじゃなかろーか。

いやいや
ガイドラインが理解できないということは
削除対象だよ

２ちゃんねる入り口
噂の壷画像。２ちゃんねるが「壷」と呼ばれるのはこれのせい
でさこの板が蛸壺なら２ちゃんらしくないか？

>>921
>>903を書いたものですが載せても構いません
>>903>>864あたりを、例というか参考に、具体的文面について検討すればと思います

>>951
他の板のＬＲをいくつか見たのですが、
話系の板では検索をトップに持ってきている板が多いです。
強調の意味でＬＲにのせてもよいかと。
基本はガイドライン嫁というのは同意です>>903

個人の立てたスレで雑談になりそうでも
挨拶程度なら
相談するんだからいいのだよね。
それはマナーだもん
用は相談スレであることだよね

◯利用者の皆様へ
　ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。

「相談・回答をする時のみコテハンスレを超法規的に認める」相談専門板です。

愚痴、共感、雑談を目的にしたスレ,スレ立てはは板違いです。

ここまでしかできないよう。。。

ここでたとえ話をひとつ
　
優しすぎる王は国を迷わせ
奥ゆかしい王は国を乱れさせる。

厳しさも無いと王としてはどうだろう・・・

jinくん少し黙りなよ。

>>941
猶予期間延長にたいして明言はされてませんが、それは避けたほうがよいと思います。

>>944
あなたは賢いのに捻た考えしますね。

変わると思いますよ。海王さんが本気なら、削除GLに従ってバカスカ止めるでしょう。今は猶予期間を貰ってるだけ。
そして、何も決まらなかったら、もっともっと厳しい板になる。

今のローカルルールを作る議論は、「コテハンスレを認めてもらうため」のみならず、
「自治をしてみせて、海王さんにパフォーマンスすることにより我々の既得権益を許してもらう」があるということも忘れずに。

じゃないと、超厳しい板になりますよ（スレ立ったら→すぐ停止）
個人的には別に構わないんですが。それだと超超ツマらんスレ帯が乱立して→つまらん

>>959
そういう意味じゃなくて
「現状を保つ為にルールを設立する」
つまり現状維持のためにルールを作ろうとしてるのだから
参加しようがしまいが大差ない。勝手にやってくれ。の意味かもしれないです。

結局、敷かれたレールの上を走るだけなんだもん

>>960
なるほど。

しかし参加しなければ、厳格な厳しい板になります。白紙委任状でもハンコは押したほうが良いと思いますよ


＞敷かれたレール
板が駄目になるかならないかの瀬戸際なんだ。やってみる価値はありますぜぇ

>>938
日程についてですが、現状で案が数件出たのでそれらを各々絞りあげて
最終的に二件を海王氏に選んで管理人さんに持っていってもらうという感じでどうでしょう。
>>889>>688でも言われているようにLR住民総意≠削除人認可ではないので9/7前に一度
見てもらった方がいいですね。出来れば改訂LRで海王氏判断のGLを教えて頂けると
参考になると思うけど、そこまでお願い出来るかどうかわかりません。

次ｽﾚについてですが、>>921のｽﾚ立てだと7hs2evs7さんが先走って立ててしまったLRｽﾚと同じになってしまいます。
削除されない現状を考えると同形式ｽﾚ立てではどちらが重複削除になるかが私には判断つきません。
個人的には１〜４辺りにここのｽﾚ内容の紹介つきならあのｽﾚでもよかったのですけどね。

荒らしの正体がjinだと勘違いしてる人がいるなぁ。
本当はもっと意外な人物なのに。

勿論>>837形式でもこちらが重複削除になる可能性もあります。
試しに>>925を（少し手直しします）>>837の５に置いて立ててみましょうかね。。

間違えました。。>>954中>>837は
形式>>937に訂正。

重複を避けるために980が近づく前に早めに、次スレの準備をしてもよいかも

テンプレは現行通り
2以降で>>925。
それ以降は>>677や>>713の※1〜5を引用｡簡単な用語集
またローカルルール案として>>903>>864

でどうでしょう？。

>>966
>>925はよく出来すぎてｲﾝﾊﾟｸﾄあるので"その事"についてﾚｽが付きそうで前に持ってくるのは少々気が引けますw
まあどちらにせよ、私は多分ｽﾚ立ては代行を頼まないと無理なので
立てれる人にお任せします。
重複だけでなくこのｽﾚ数じゃ、おちおちしてられないので早々に立てたいです。ｽﾚ立て出来るのでしたら
お願いします。

>>937
を使用するようでしたらすみませんが、前記に締切日付を足しておいてください。
○現在自治ｽﾚではｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL)管理人裁定にそってのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR)改訂を行なっています｡9/7までの申告締切です。

>>967
んー。なるほど。わかります。
ならば2以降には、

現在ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを新しくするため自治ｽﾚで話し合いがもたれています。
できるだけ多くの意見を頂きたいので、みなさんの参加を募集しています。

と乗せ。925は後に記述でよいと思います。


俺は携帯なので。
携帯から立てられないことはないのですが、全体像が把握しにくいです。

980が近づいたら、どなたか立てて頂けないどしょうか？また反対意見はありますか？

>>969
同じく携帯組です（苦笑
ちょっと試しに立ててみます。しばしお待ちください。

携帯はやはりｱｳﾄでした。出来る方いらっしゃいましたら立てるだけでもよろしくお願いします。。
ｽﾚﾀｲ　【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】
ﾃﾝﾌﾟﾚ１
●人生板の削除に関する議論､ｺﾃﾊﾝに対する意見､ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等について話すｽﾚｯﾄﾞです。
　ｽﾚｯﾄﾞをむやみに立てずにまずここへまとめましょう｡
　　
●削除依頼は書式をまもってここへ｡
　jinsei:人生相談[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50
　jinsei:人生相談[ﾚｽ削除]
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50

●荒らしさんは↓のｽﾚｯﾄﾞに通報しましょう｡
　★心と身体ｶﾃｺﾞﾘ★荒らし報告ｽﾚ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

前ｽﾚ
人生相談板 自治ｽﾚ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/

やってみます

ごめんなさい。その後もやって貰えるのですね。お願いします。

どなたか>>925を張ってください！。おれは貼れません。

了解です。

お願いします。俺は重複レスを避けるため何も書き込まないので、あとの677、713、903、864もお願いします。

>>976
ｽﾚ立て乙でした。ｽﾚ指定はｱﾝｶｰ付きでお願いします。ｺﾋﾟｰするのにそこまでさかのぼるのは
ちょと一苦労w
>>677>>713>>903>>864
っと。

全部貼り終わったﾔﾂでしたね。
では、ﾛｸﾞを残すのも含めて以降あちらに移動しましょうか。

〜〜〜〜〜〜告知・お知らせ〜〜〜〜〜〜〜

死のう？ ◆kazuAhONh2は8月28日午後1時過ぎに
vodafoneの携帯アドレスを変更しました。
新アドレスを知っている固定(死のうが親しい順番に書きます＝教えた順番）
sixty-six→ありさ→ohayo-→pokki(パセリ）→よしあき→牛蒡→乳輪（高井俊一）
→涙→顔文字兄→顔文字妹→パイソ→桶屋→こっこ→金融→ニチヨウ

以上15人が死のう携帯の新アドレスを知っています。

死のうは9月1日に祭りを起こすと宣言しています。
こうご期待下さい。

それぞれの板のテーマに沿った雑談はアリだと思いますが？
そこまで規制すると、削除人の恣意による削除、つまり暴走の方がより懸念されます

個人の誹謗・中傷などへの削除という本来の役割に戻っていただきたい。
削除人の検閲の下でしか書き込みができない状況は２ちゃんの本来の姿ではないでしょう