147 :
マジレスさん:04/08/18 23:57 ID:pWIs8QCf
>>145 私とは違う価値観だね。
でも、死ぬときまでそう思えるなら
それが真実じゃないかな、その人にとっての。
それはそれで正解だと思う。
けど、いろんな経験で価値観が180度
変わることがあるから、
今の価値観なんかアテにならないことを
知っといたほうがいいよ。
148 :
マジレスさん:04/08/18 23:58 ID:f2fpIRH8
>>143 そうですか?
私は2ちゃんにいても殆ど勉強になりませんが。
149 :
いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 00:00 ID:kNKA+JQs
>>145 それが間違いとは俺も含めて、誰も言えないと思います。
むしろ正しいとすら思います。
事実現実社会で「幸福」になるにはそうした手段をとるしかないでしょう。
得をすればどこかで損をしている人がいます。
でも
>>145さんは負け組みかな?
ソマリアの難民や、片手片足無い人に比べればずっと「勝ち組」なんじゃないかな。
俺はどうだろう?もうすぐ死ぬから負け組みなんだろうか。
それともこうして呑気に病院で死ねるから勝ち組なんだろうか。
健康で五体満足で金も地位もあって平和に家庭生活を送ってる・・・
なんて奴は勝ち組の中の勝ち組なんじゃないかな。
俺らはそうしたスペシャル勝ち組を一般的な勝ち組だと思ってる。
実は自分達も勝ち組の一部だってことに気づいてないだけなのかも。
逆を言えば、自分を負け組みと思えてる人は、上を向いて生きている
証拠かもしんないよ。
150 :
マジレスさん:04/08/19 00:05 ID:IvKKwS5y
>>149のいうとおり。
自分の方が負け組なんて、おかしい。
金と地位を手に入れても、スキャンダルで世間に悪者呼ばわれされたりしたら
いやだろ?
しかも世間の言う事なんてほとんど誤解だ。
あなたが言うのは、それでも幸せだと言うことだよ。
151 :
145:04/08/19 00:10 ID:jIEkK/LI
>>147 また年経ていく毎に、違う「何か」に気づく事だってある、と言う事だろなぁ。
今、フリーターからどうやってでも抜け出そうって必死になってるから、
心の余裕なくなって言ってるのかも知れん。
・・・、心の支えになる友が居ないから、そばに居てくれる「大切な人」が
いないからかもな・・・。
>>いげろう殿
あんな事言っておきながら、いげろう殿の言葉に癒される漏れ。
…、「暴言」吐いておきながら、心のどこかで癒しを求めてるのかな。
ソマリア、イラクの難民達のことを考えてみれば・・・。
今の漏れは何とだらしない事ばっかしてるんだ、と思えるな。
何とちっぽけな人間になっちまったんだと。
152 :
マジレスさん:04/08/19 00:13 ID:Sq6QTOVw
このスレでは
価値観のぶつけあいじゃなく、
良い言葉を交換したいものだね。
本当に良いものしか残らないんだから。
最近、人に話しかけようと思ってる。
営業してて、しどろもどろの時、勇気づけて
くれたお客さんが何人かいた。
その人たちの顔は今でも覚えてる。
中には死んでしまった人もいる。
その人は老人だった。
亡くなる一年前ぐらいは、本当に穏やかな顔をしていた。
家族に囲まれて幸せそうだった。
難病と闘いながら出勤している上司がいた。
職場の観葉植物が枯れかけていたとき、
それに水をやってくれ と私に頼んだ。
誰も枯れかけているのに気づいていなかったのに
その上司だけが気づいた。
私もそういうささいなことに気づける、
幸せに気づける人間になりたいと思った。
153 :
マジレスさん:04/08/19 00:14 ID:IvKKwS5y
154 :
マジレスさん:04/08/19 00:16 ID:IvKKwS5y
155 :
いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 00:20 ID:kNKA+JQs
>>151 そう思えるだけで充分血の通った人間ですよ。
世の中をクソッタレと罵りながらも必死に生きていければ、
それはそれでいい人生になるんじゃないでしょうか。
とにかく、生きてなんぼですよ。
死んでしまえば勝ち組も負け組みも無いでしょうし。。
それじゃあみなさん寝させて頂きます。
レス厨房でスマソ
156 :
マジレスさん:04/08/19 00:21 ID:Sq6QTOVw
半身不随のお客さんは思いやりがあった。
人にやさしくすることが使命みたいに生きていた。
自分の名前さえ書けないから、
私に書いてくれと言った。
電気で血行が良くなる椅子があるからといって
毎日楽しそうに通っていた。
足が無いお客さんは、にこやかだった。
その人は40ぐらいで、お嫁さんが来ないみたいだった。
80のお母さんが本当によぼよぼになりながら
息子の世話をしていた。
足がガタガタ震えているのに頑張っていた。
それを見たとき、すごいものを見たと
私は思った。
157 :
マジレスさん:04/08/19 00:25 ID:IvKKwS5y
以前に病院で自分とは関係ない科に行ってみたら、
包帯を巻いた人が運ばれてきて、
かるいショックを受けたのをおぼえている。
158 :
マジレスさん:04/08/19 00:27 ID:IvKKwS5y
命の大切さは知らないといけないよ
159 :
マジレスさん:04/08/19 00:31 ID:IvKKwS5y
>>1 いい感じの考え方だね。
一億人の中の一人だから虚しいんじゃない。
自分のような、いろいろ事情があって一生懸命生きている人が
一億人もいるという事なんだよ。
160 :
マジレスさん:04/08/19 00:32 ID:Sq6QTOVw
今日、コンビニで短いスカートの子が
ギャハハと笑っていた。
私は他人に気さくに話しかけられる人に
なりたい。
そしてその子たちに何かを感じさせて
あげたい。
見下すことはせずに、
一人の人間として扱いたい。
悪意をぶつけられたら、逃げるしか
無いが、それ以外の場合なら、
関わっていたい。
こんなことを書くと、世間知らずかと
思われるが、騙されないだけの強さが
出来たから、出来ることがあると思う。
161 :
151:04/08/19 00:41 ID:jIEkK/LI
>>153 「素直」に生きられるようになりたい。
もう「孤独」でいるのは嫌だからね。
でも、すぐに漏れ、意固地になって自分の殻に篭るんだよね・・・。
それで仕事でも、プライベートでも失敗繰り返してる。
意地とか張らず、「素直」に行動とか出来るようになれば漏れは・・・。
>>いげろう殿
おやすみ。
かなり長い間忘れてたもん、思い出させてくれてdくす。
162 :
マジレスさん:04/08/19 00:41 ID:IvKKwS5y
>>160 相手が悪であるほど愛してごらん。
その瞬間はあなたも愛溢れる人になっているよ。
163 :
マジレスさん:04/08/19 00:43 ID:UXjsU994
でも平和は失っちゃいけないものだよ。
みんなにあって当たり前のもののしてかないと。
164 :
マジレスさん:04/08/19 00:45 ID:IvKKwS5y
やっぱり分けへ立てなく接したい
165 :
毒男:04/08/19 00:45 ID:2crhrLQU
あやや・・・乗り遅れた・・・
おれは大学でて結構たってる。エスカレーターに乗ってたけど、自らの意思
で降りたんだ。何故?答えは単純にその向こうに見える景色が見たかったから・・・
俺も学生時代は人生に虚無感ばっか持ってたけど、外に出たらサバイバルだ。
また、それが楽しいんだよね。でも、社会に出て心が大分荒んだよ。いげろー
のレス見て痛感する。俺も俗に言うエコノミック・アニマルになっちまったと。
>>たしかに人間っていいね。複雑でさ。
死をテーマに色々考えを巡らすことができるのも人間だけじゃないかな。
ぐっときたぜ。名言だ。普通、複雑だから嫌になるじゃねーか。
「いいね。」とそれに続く「複雑でさ。」のコントラストが妙に
美しく思えたんだよ。
お前の言葉、忘れねーよ。もうお前の言葉は俺の中で息吹いてるよ。
言霊って言葉あるよな。言葉にこんなに力があるとは・・・
ありがとう。いげろー
166 :
マジレスさん:04/08/19 01:07 ID:Sq6QTOVw
>>162 人間が出来てないから無理っぽい。
離れている相手なら悪ということが
理解できるが、
憎まれ口叩かれると、こっちが無関心モードになって
それがダメージになる。
かといって対抗すると、とんでもないことに
なるのがわかるから対抗できない。
離れろってことね。
人は死んだらどうなるか。
心臓停止が医学的には死になるのだが、その実、霊体としての自分が体内に存在している。
霊子線(シルバーコード)と呼ばれる肉体と霊体とをつなぐ絆が切れたら本当に死となる。
この線が切れるまで、一日はかかる。そのため御通夜などの制度を設けて、すぐに焼いたりはしない。
霊体となった自分は、壁を突き抜けて移動したり、空なども飛べるようになる。
また、行きたいところにも瞬時に行けるようになる。
生きていたときのように考え、思うことができる。死は肉体からの開放であったと悟る。
数日の後、自分の葬式を見ることになる。
霊体となっているため、誰も自分の存在には気が付かない。
話かけても聞こえることはない。この世とあの世、今までのまったく逆の世界が展開していくことになる。
やがて、何も食べなくても生きていけることを知る。
霊としての自覚が高まれば、病気・怪我の痛みは消える。
導きの霊達が現れてくる。彼らの諭しをうける。
たいていは霊界にすぐに旅立つことはない。
個人差があり、自分の死をかたくなに認めない場合は、自縛霊のような存在になる。なかには墓場に住み着く哀れな者もいる。
168 :
マジレスさん:04/08/19 01:09 ID:IvKKwS5y
いよいよ、この世にあきらめがつき、霊界へと旅立つこととなる。
最後の審判として自分の人生をスクリーンで見せられることになる。
その後、新しい霊界人生が始まる。
波長道通の法則があり、自分と同じ霊格の人達が住む世界へと行く。
そこで、いろいろな出会いがあり、結婚もある。sexはあっても出産はない。幽体・霊体は肉体のときと、ほとんど変わらない。運命の赤い糸と呼ばれる存在は、霊界で約束していた異性のことを示す。
ときおり、地上界に降りることはできる。永遠に若く、死なない。
やがて、心境が高まれば、さらなる高度な霊界へと進む者もいる。
数百年後、新たなる人生と経験を求めて、生まれ変わる。
地獄界に落ちた者は、そこから生まれ変わることができない。
反省をし、改心した者のみ、そこから出ることができる。
その後、ようやく霊界の生活を満喫することができるようになる。
前世のカルマ(業)があるので、それによって不遇のスタートとなる。
霊界で事前に計画した内容を、運命と呼ぶ。
170 :
考える人:04/08/19 01:20 ID:y2wd6YBS
やっぱ人生運だよな
俺は研究系の仕事就いてるけど、最近そう思うよ
人間なんて培地の上のウイルスみたいなもんだしな
そう考えると、働く気力・勉強する気なくなるな・・・
実際君は、がんばって勉強し医者の卵になったが、速攻死ぬわけだし・・・
意味無いよね それ言ったら俺たちはなぜ生きてるか?って事だが。
勉強ほどほど、カワイイ彼女作って質素な結婚した奴が一番幸せだな
精子保存したら? DNAを次の世代に繋げる事は意味はある
ってか、ピロリ菌が原因っぽい癌だな(ネタじゃなkればな)
171 :
マジレスさん:04/08/19 01:21 ID:Sq6QTOVw
>>168 諦める・・というより、生理的にだめ。
私は自分のこと大切にしてるし、
自分を守れといわれて育ってる。
精神的な充足がなにより大事。
他人のことを徹底的に貶める人というのは
自己卑下してる。
そのエネルギーを受けること自体
不健康だから嫌なんだ。
グロ画像を見られない。
私の心は健康だと思う。誰よりも。
それが生きるエネルギー。
仕事としてなら悪い言葉を受け取るかもしれないが、
私生活については我慢できない。
すぐ逃げ出すことで命拾いしてきたから、
それが私の本能だと思う。
>>1 おれも最近、人生笑ったもん勝ちって思った
楽しく生き、仲間と笑い、毎日を過ごせりゃいいなって
でも自分に自信が持てないんだ
つまり自分を信じることが出来ないんだ
だから将来が怖いんだ
これから先、何のために生きればいい?
生きててもしょーがないんじゃないかって…
でもそういう考え方自体が不必要なんだよな
毎日を必死で生きてる奴はそんなこと考えないと思うんだ
生きることで精一杯だから余計な言い訳はしてられないと思うんだ
生きる意味がなけりゃ死ねばいいって言う人もいるけど違うよな
自分から進んで死ぬ意味なんてないから生きなきゃ駄目なんだよな
173 :
マジレスさん:04/08/19 01:31 ID:IvKKwS5y
必要ない考えを持つ余裕があるって事は
本気で生きていないからだと思う
174 :
マジレスさん:04/08/19 01:33 ID:IvKKwS5y
>>171 グロ映像を見なくて住むならそれがいい。
むしろ避けた方がいい。
四忽主義だよ。
やっぱ皆人間なんだよな。
おれはもういろいろ考えんのめんどくさいから考えないようにしてるが
こうゆう所みるとやっぱ考えちゃうしさ。
みんなが幸せになる方法なんてないかなぁ。
必死で生きてる人は考える余裕もないよ。
177 :
マジレスさん:04/08/19 10:39 ID:6En/vKMB
勇気ある者よ、リアルでいきろ。
こんなところにとどまるな。
178 :
27男:04/08/19 10:48 ID:GK+YLT0V
いげろうさん、今日の体調はどうですか?
勝ち組、負け組みってどうなんでしょうね、死んでしまえば何も無いし、
誰かが言ってたけど「負け組みでもいいじゃないか」と言う人もいるし、
勝ち負けがあるからこそ発展、発達してるわけだし、難しいなぁ。
皆さん綺麗なレスしてますね。綺麗の裏に汚さもそのぐらいあるのも事実。
汚い事考えてる人間多くいるけどその人達も人間、人間みんなが綺麗だったら
バランス取れないかもしれないし。考えれば考えるほど難しいなぁ。
そういえば相田みつおの本で
「花などを見て美しいと思い、感動しなさい、醜悪が見え区別できる。
美しいと思える心は、美しい姿を見せる」だったかな?
さて、仕事に戻り夜にでも寄ります。
179 :
マジレスさん:04/08/19 11:53 ID:6En/vKMB
>>178 醜さは知らないといけない。
でも知ったら、今度は避けないといけない。
180 :
いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 12:43 ID:kNKA+JQs
こんにちは。今日はちょっと体がだるいですね。
さっきも二度寝してしまいました。
ネットするには支障ないですけど、昨日ほど多くレスはつけられないかも。。
>>165 そんなに大した言葉だったかな?(笑
でも俺の今の率直な言葉だったと思うな。
今となっては綺麗事いっても仕方ないんだし。
>>167 >心臓停止が医学的には死になるのだが
うーん、ちょっとこれは違うんじゃないかな。
その霊子線っていうのも少し信じられないなぁ。
肉体と霊体との連絡には、電気が使われると思うんだけど、
死んでしまった人はどうやって電気のエネルギーを得るんだろう。
すいません。あくまで宗教的な話として心に留めておきたいと思います。
181 :
いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 12:51 ID:kNKA+JQs
>>170 でももし初めから速攻死ぬとわかっていたら、まず勉強なんてしなかったよ。
「意味」があるかないかなんて、それすら死んじまえば関係ないしね。
俺は死ぬからといって、安易なニヒリズムに陥るのは避けたいんだ。
あと、俺はそう詳しいことはわからないんだけど、
ピロリ菌はたしか慢性胃炎か何かを発症してから胃がんに進行するんじゃなかったかな?
俺は慢性胃炎にかかったことはないから、多分違うかと。。
安易な診断スマソ
182 :
いげろう ◆gFx.InvPuE :04/08/19 12:57 ID:kNKA+JQs
>>178 いい言葉ですね。教えて下さりありがとうございます。
相田みつおは自分も好きです。
人間をプラスとマイナスで考えることにはやはり限界がありますね。
183 :
マジレスさん:04/08/19 13:00 ID:Sq6QTOVw
>>173-176 必死で生きてる人でも、ちょっと隙間の時間が
あればイラナイこと考えて苦しむよ。
必要ない考えなんてそもそもないし。
どれも本当の自分だし。
いらない考えが頭をよぎるからといって
余裕があるわけではない。
いつでもイラナイことを考えてしまうから
人間は苦しむ。
苦しむことは本気で生きてるっていう証拠だし、
本気じゃないと苦しまないし、
本気じゃないと喜べないし。
苦しむから価値が見えてくるし。
なんかキリスト教っぽいけど。
日本の武士道もキリスト教と根本は一緒らしい。
宗教アレルギーといいながら、日本人は
寺や神社で拝む。
寺や神社は宗教アレルギーには
入らないらしい。
それって変だよね。
良い言葉や良い考えなら、宗教問わず
取り入れていきたい。
人生なんて死ぬまでの暇潰しなんだから
楽しんで生きましょうよ。
悩んだって考えたって苦しいだけですよ。
もっと脳天気でいいんじゃないですか?
楽しんだもん勝ちですよ。
笑って死んでいければ幸せでしょう?
霊なんて言うからわからんくなる。
虚数解のイメージでいいんだよ。霊子線=因果の境界。
虚数空間への回帰となるなら空を飛べる等の事象は
実数空間での経験がベースの推測的観測であり
霊としてみたものそれ自体は実際に起こったことではない。
コスモス!ヒルベルトエフェクト発動!!
>>いげろう
2ちゃんねらーを、動かしてみないか?
187 :
マジレスさん:04/08/19 13:19 ID:Sq6QTOVw
>>178 無知だから汚いことを平気で出来るとおもうけど。
その意味が分かってないから平気でする。
知がある部分でレスしてるから綺麗なだけで、
無知な部分でレスしたら汚いはず。
そこら辺で汚い行動をしてる人全員に
癌宣告したらたぶん、全員が行動かえるよ。
人間は根本から汚いわけじゃなく、無知で我侭だから
汚く見えてるだけ。
あと、不健康だから汚く見えてるだけ。
犬みてれば分かるけど、人間にも種類がある。
闘争して勝ち取ることが仕事の犬や
穴ほりをする犬や
羊を追っかける犬や
人を癒す犬。
世の中、一部の闘争系が引っ張って発展してるけど、
闘争系ばかりの世の中は戦争で滅びるよ。
闘争系と闘争系以外とがうまい具合に
分布して初めてすべての人間が平和に生きていける。
お互いに支えあっている。
利己的な遺伝子という本を読んでもらうとわかるけど。
188 :
マジレスさん:04/08/19 13:20 ID:Sq6QTOVw
勝ち負けの価値観は闘争系の人間のものであって
そうじゃない価値観の種類の人間はたくさんいる。
それは生まれながらで死ぬまで、勝ち負け以外の価値観で
生きていける種類の人たち。
自然はものすごいたくさんの恵みをくれる。
それを収穫する人間にとっては他人との勝ち負けで
生きてはいない。
現金社会に居る人ばかりじゃない。
本来の人間はそういう風にして進化してきた。
いろんな学問をして、世の中のことを勉強しろよ。
189 :
マジレスさん:04/08/19 13:33 ID:Sq6QTOVw
小説かいたり作品作ったりして
家の中でこそこそするのが大好きだけど、
最近、足りないものがわかってきた。
運動することと祈ること。
散歩でもすれば、良い空気を吸うし、
外交的な精神が出てくる。
他人と積極的にかかわろうと思う。
いただきます、とか祈れば
心がごちゃごちゃしてるのが
綺麗になる。
部屋にこもって考えているだけでは
絶対足りないものがある。
ネットに張り付かずに、実生活を良くして
いきたい。
勇気出して色んなことにチャレンジするといいんだよ。
苦労を重ねてけば絶対に自信つくよ。
自信つけば人生を楽しめると思うんだ。
明るく笑っていられるよ。
今日何気なくこの板に来て偶然ここを見ました。
僕は高2の男です。
なんていうかやりきれないですよね。
中学のころから漠然と「生きるってなんだろう」って思ってたんです。
そして、高一の時に自殺に関しての本を読んだときに自分でも衝撃がはしったんです。
どうせいつか死ぬのになぜ生きる必要があるのかっていう疑問に僕は答える事が
できませんでした。それ以来、生と死という問題が頭から離れないんですよね。
頑張ってなにかをしても、終わってみれば虚しくなるし・・・。
なんで生きてんだろうって、そればっかりです。
でも、逆に涙もろくなったというか、色んな事が胸に染みてくるというか。
ここを見てもそうでした。なんか涙が出るんですよね。
生きることの意味もわからずに、いつかは死んでいく・・・。
人間ってちっぽけだなあって・・・。
でも、なんか涙が流れてくる。
僕からなんて言っていいかわからないし、何を言っても届かない気もします。
ただ、ここを見て涙を流す奴もいるってことを知ってほしくて。
死ぬその時に微笑みながら、自分の生に納得できることを願います。
真面目に生きてイイ事ありますか?
193 :
asuki:04/08/19 17:06 ID:c2jAMqMt
それ自体が幸せ
194 :
asuki:04/08/19 17:12 ID:c2jAMqMt
それ自体が幸せ/////多少小さいリスクはいい加減にしといて。生きてるだけでまだいいんだと想うにん。。。
人生って切ないというか虚しいですけどね。
素でそう思うんですよ。
196 :
マジレスさん:
やりたい事はあるのに行動にうつさない自分が嫌。
そうやって時間だけがどんどん過ぎていって、後悔だけが残る。
何もしない時間が勿体ないのはわかってるんだけどね。