【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】の続きのｽﾚ

●人生板の削除に関する議論､ｺﾃﾊﾝに対する意見､ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて等は
　ｽﾚｯﾄﾞをむやみに立てずにここへまとめましょう｡

●削除依頼は書式をまもってここへ｡

jinsei:人生相談[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50

jinsei:人生相談[ﾚｽ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50

●荒らしさんは↓のｽﾚｯﾄﾞに通報しましょう｡
★心と身体ｶﾃｺﾞﾘ★荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

●前ｽﾚ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/

現在、ローカルルールの改訂作業中です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/847
目下の試案はこれ↓これ叩き台にご意見募集中です。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でスレッドも立てられます｡
　　　※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
　
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･個人相談室スレッドは回答に特化した進行を｡
　　　※雑談･馴れ合い主流のスレ利用､及び本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
　特定個人が対象となるスレッドは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

終了

続きってのなら前ｽﾚの粗筋とか今はなしがどうなっているかくらい書けよ

<じぶんで調べられないあたまの○○な人へのわかりやすいあらすじ>

2004年8月中旬､人生板の稼動中のｽﾚが突如大量にｽﾚｽﾄに遭う｡
(ｽﾚの大半は何ら問題なく稼動していたもの)
　↓　削除人へ説明をもとめる
その結果､大量のｽﾚｽﾄは
｢"板違い"という理由による削除依頼への対応｣であったという事が判明するが､
あまりにも突然であった事､中にはｽﾚが2､3とのびていたものもあった事から､
削除人と住人の｢人生板｣というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる｡
　↓　
このままでは今後も依頼があった場合､
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ､
納得のできないｽﾚｽﾄ､削除がされてしまう恐れがあることから､
住人の考える｢人生板｣というものを表し､
【人生板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか?】
というのが今までの流れ｡
　↓
そして今回､管理人側からの通達がありました
｢相談･回答をする時のみｺﾃﾊﾝｽﾚを超法規的に認める｣
これを条項として盛り込んで新しいﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作り､9/7までに提出して欲しい
ということで､今話し合いがもたれています
9/7までにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案を提出して､それが認められなければ､
海王削除人の基準方針でいくようです｡
=つまりｺﾃﾊﾝｽﾚ禁止の厳しい板になるということです｡

意見を持ち寄りﾛｰｶﾙﾙｰﾙをこのｽﾚでまとめ､より良い板にしましょう


尚、9/7まで進行議題はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ最優先です。

〇削除人さんより

677:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 20:35 gBs8r17k [age]
管理人さんに相談して以下のような回答を得ました｡

･人生相談板で､ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
但し以下の条件が揃ったら｡
1.ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
2.LRにその旨明記する｡
3.以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
　　(=LRの文言が決まり､LRが掲載される｡)

注:
ｺﾃ相談ｽﾚとは､相談者が識別でき=ｺﾃ､その人個人の相談をするためのｽﾚ｡
ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡
いままでのﾃｰﾏ別ｽﾚが禁止になるわけではない｡

ということで､実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
この提案を自治として蹴るのももちろんOKです｡

ではご検討ください｡

◆削除人従来GL規定

※1　ｽﾚﾀｲ､1及びﾃﾝﾌﾟﾚ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます｡
※2　｢相談｣である以上､どういった悩み･問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます｡
※3　共感者を求めるだけで､相談する目的ではないｽﾚは処理されます｡
※4　特定の誰かの悩み毎にｽﾚを立てることはｺﾃﾊﾝ占有として処理されます｡
※5　相談ではなく､感情の吐露が趣旨となっているｽﾚは処理されます｡

参考レス

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/824

824 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/09/05 14:25 ID:I7i7pIHq
えっと、他の削除人の方が見るかも知れませんが、私は多忙のため
今度の週末までは処理しないと思います。

LRの案と自治の結論と議論した部分を提示してください。
内容を判断して管理人に持っていきます。

では。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/834

834 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/09/05 14:43 ID:I7i7pIHq
>>829
ちゃんと読みますよ。

>>830
9/7を過ぎると長期未処理スレへの報告対象なので、報告されたら
他の方が見るかもしれません、ということです。

それと、処理するのが今度の週末になる、というだけで、
LRに関する議論内容は9/7分までしか見ないですよ。


＃つうことで締め切り明日までっつーことですね。

2はとりあえず板から追放すべき

>>1　スレ立て、経緯の説明等、ありがとう。

>>2を改訂してみた。改訂箇所のある文章は、文頭に「△」を記した。


◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡
△･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
△　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。
△　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･回答スレッドを立てる場合、進行は回答に特化したものでなければなりません。
△　　※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
△タイトルに固定ハンドルを入れることは禁止です。
△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが認められています。
　特定個人が中心でまわるスレッドは相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
△独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>10
訂正。
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが認められています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。



前スレで、「人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡ 」
は形骸化されてるという指摘があったが、人生板の看板として残して置きたいと考えた。

また、１の悩みを中心として回るスレの場合、「■【個人相談】を入れることをおすすめします」
という文章を入れた方がいいのではないかという話があがったが、
LRに入れるほどのものとは思わなかった。他の人の意見を待つ。

ごめん。再度訂正。

>>11
また、１の悩みを中心として回るスレの場合、「■【個人相談】を入れることをおすすめします」
↓
また、１の悩みを中心として回るスレの場合、「タイトルに■【個人相談】を入れることをおすすめします」


時間切れ。落ちます。
他の方の意見をお待ちしています。

ごめん。またミスってた。こっちをお願いします。


◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡
△･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
△　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。
△　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･回答スレッドを立てる場合、進行は回答に特化したものでなければなりません。
△　 ※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
△タイトルに固定ハンドルを入れることは禁止です。
△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。
△特定個人が中心でまわるスレッドは相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
△独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>13は、>>2を改訂してみた。改訂箇所は文頭に「△」をつけた。


>>13の中で、
△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。
としたのは、
糞コテが集まって偽装回答スレッドを作ることを防止する以外にも、
「2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part2 」のような回答でも相談でもない糞スレを削除にするためだ。

>>14
△相談にのってもらうために立てたｽﾚｯﾄﾞのみ､分岐･継続の際に限って､

は、いらないんじゃないの？
スレ立ての際に限定しすぎだしわかりにくいと思う。

相談でも回答でもないスレは、当然削除なので

>>15
「2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part2 」のようなスレはどう思う？
8月18日に削除依頼が出されたが、海王によって残されている。
従来のGL判断では削除されないということになるが・・・。

>>16
それは「海王基準だと削除されずに生き残る糞スレがある」ってことですよね。
海王自身に聞いてみないとわかんないけど、例え糞でも、そこのスレ民が人生相談する意志や姿勢が汲めれば（隠れ蓑）、削除は保留されるのが問題。てことだよね。
それは住民の関与するべきことではないと思うけど（しょーがない）。

新LRで抑止できれば、こしたことないね。

でも>>14は、それに関係ないんじゃないの？

その前に、LRに明記すれば海王は動いてくれるんだろうか？（コテスレの管理人裁定以外の問題で）

>>16

･スレッド内では相談と回答を心がけ、
悩みが解決することを目指していなければ削除されます。

↑これだと仮装相談スレや実質機能停止スレは
排除できないかな？

間違い。仮装じゃなくて偽装だね。（どっちでもいーか

LR内に「削除」という言葉を入れるのは避けた方が良いです。
「禁止」ていどにとどめたほうがいい。前スレにその件の参照リンクがあります。

>>13
いくつか文の意味がわかりにくく感じました。

>△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡
これは読んでも迷いそうな案内文だと感じました。

>･回答スレッドを立てる場合、進行は回答に特化したものでなければなりません。
これは利用者というよりは削除判断の際に問題になりそうなわかりにくさです。
「回答に特化した進行」という言葉があやふやな表現だからです。

>△独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
これも削除判断の際に疑問が出てしまいます。独り善がりでない独白はOKなのか？と。


>△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
>△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。
これは、わかりにくさとは別の問題ですが、分岐の際の問題について
こう規定することは、いげろうスレからの流れで良く理解できるのですが
「継続スレにも許す」という点がまだ議論されてないように思います。
簡単に言うと、「継続スレのテンプレにコテハン名を入れても良い」とする
合理的理由がまだよくわかりません。

>>11
>他の人の意見を待つ。
考えて見ましたが、LRで推奨しなくてもみんながやってれば
引き続き自然にそうなるので、わざわざ載せなくてもいいかも知れませんね。
推奨するより習慣にしてしまう方が良いかも知れません。

またそれ以前に、相談者の方に相談スレと入れさせるのは良くないと思い直しました。
やるならば、相談者より先にある回答スレの方がすべきでしょう。

【総合回答スレ】人生相談板よろず相談スレッド６０、という風にです。

その上で、LRをこう変更すれば案内としては完璧だと思います。

△･短期の質問･相談はいくつかある総合回答スレッドで済ませましょう｡

あんまり細かい推奨ルールおっつけても守ってもらえる保証はないし、
つうか守れ（ら）ない人居ること前提でルールって作られるものだし
将来的にみたら、そうばかばか速攻削除が続くとも考えられないんだから
悪質でないから例外、見逃し、お目こぼし、が常態なんてなっちゃうと
他の基本ルールも守らないでいいのだって厨房論理が蔓延ってくる懸念があるわね。
例のナンで俺だけが。。、他の連中にも全部文句つけてから（ｒｙ つうヤツ。
ありさＪくん理論とでもいいますか。
だから、あんまし手間かかる抑圧的な文言はどうだろうかと思うのだよねぇ。
マスカキじゃねーけど基本的に読んでくれるﾓﾉっつうのは載せる側の甘えだし。
（読まない側の自己責任とはまた別の意味でね）
とどのつまり、法律の細かい内容って庶民は別に知る必要ないわけじゃん。
基本的なマナーとモラルだけ知ってれば無問題なのであってさ。
ｲｻﾞっつうときに公平に扱われるためのﾂｰﾙとしての機能と、
そしてそれらに合理的な根拠と実効力があるって信頼性があれば充分なわけでしょ。
ｱﾌｫと荒らしは絶えずﾃﾞﾌｫで居つづけることもうしょーがねぇんだから
わざわざトップに周知・啓蒙・啓発貼らなくても
ｼﾝﾌﾟﾙに削除基準の明快化で風通しよくして不毛なｱﾘ・ﾅｼ論争減らしてく方が
自治負担の軽減には役立つと思うのであります。

そんで、浮いた手間を自治ｽﾚにて初心者誘導にまわせれば無問題じゃねえですかい。
ｲﾝｼｬｱｯﾗｰ

それと、いつもならｿﾞﾛｿﾞﾛ出てきて喧しい
雑談癒し人生の諸問題板違いナシ派の�dチキかうんせらーもどきのミナしゃんは
ジブンのしてきたﾄｺﾛに誇りを持って自説の主張に詐欺板にカチコミに逝かないんで
えーんですかいのう。

ネタ子を起こすようなドーデもいいゴタクは名無しで言ってみますた（しつこい

>>17>>18
「2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part2 」スレは見たことあるのだろうか。
板の混乱を楽しむ人間が、名無しでこのスレを立てた。
テンプレには、各板のコテ名を承諾なく記入し、そのコテのいる他板にリンクを貼った。

スレタイ・テンプレから考えると、「相談する意思や姿勢が汲めた」から削除を逃れたのではなく、
ネタスレとして、凡庸性があるということで、残されたように思われる。
しかし、実際は、板が少々荒れるということにしかならなかった（これは、part1の方が主にそうだったんだけど）。
今後、こういう愉快犯が勝手なスレ立てをした時に、「ネタスレ扱い」で生き残ることを懸念して、>>14を書いた。
>>14の内容なら、明確に削除ができると思われたからだ。

LRの改定案が管理側に受け入れられれば、それにそって必要な部分はGLを変えるとは海王も言っていたが・・・。
どうなるのかは、実際になってみないと分からないことだと思う。

しかし、>>14のテンプレの件は、他の人の意見を聞いてみたい。
表現としても悪文だろうが、内容に関してもう少し吟味すべきだと思うから。

>>23
削除基準の明快化がもっとも重要な点だという部分に同意します。
LRを使う人は二種類居ますから、それぞれに分けて考えるべきです。

板ちがいを判断するものとして、削除人がそれを「使ってもよい」基準としてのLR。
もちろん利用者がそれを読んで事前に危険を察知する効果がありますが、
基本的にこれは運営側に向けてあるものでしょう。
ですから、何がOKで何がNGなのかがはっきりわかるようになっている必要があります。

板利用者に対しての、マナーとか約束ごとの呼びかけとしてのLR。
これには、実際のところ拘束力はありません。試案の一番上の文が代表です。
その上あまり読まれることが無いことも承知して作らなければなりません。

>ｼﾝﾌﾟﾙに削除基準の明快化で風通しよくして不毛なｱﾘ・ﾅｼ論争減らしてく方が
LRを削除基準に絞る事で「不毛なｱﾘ・ﾅｼ論争」が減るというメカニズムが説明できますか？

>手間かかる抑圧的な文言はどうだろうかと思う
住人側はあまり読まない事のが前提ですから、抑圧的であってもなくても同じではないでしょうか。
また、ルールを禁止事項という形で書くことが強いられるので、文が抑圧的な雰囲気を
もつ事は避けられないと思います。それより大事なのは、
抑圧的でないもの作る事を第一の目標にして、「これはダメ」式の文を排除した
「こうあるべき」というタイプの、拘束力・実効性を失ったLRが出来てしまうので、
そうなるならば改訂に反対します。

>>21
＞「回答に特化した進行」
についてだが、分かり難いと思いつつも、いい表現が出てこなかった・・・。
「回答スレッドを立てる場合、『相談⇔回答』のやりとりから逸れるものは禁止とされています」
うーん・・・。何か他に、いいものはないだろうか・・・。

＞「独り善がりな独白」
「相談事と関係のない独白」に変えるとどうだろ？

＞「継続スレのテンプレにコテハン名を入れても良い」
っていうのは、相談者以外の人間がpart2を立てる際に、今までの相談の概要を書くために、だな。
この件については、俺自身は、どうしてもって思ってない。納得のいく他の意見があれば別。

>>22
とてもいい案だと思う。
LRは、>>23でも言われている通り、「ｼﾝﾌﾟﾙに削除基準の明快化」が適していると思う。
他の板のLRと違って、注意事項が多く、これ以上文面を増やしたくない。
（読まれないため、形骸化されそうだ）
>>2の「総合相談スレ」というのは、初心者が「総合相談」スレという名称のスレを探しそうだと気になっていた。
LRに書かずに、よろずなどのスレ立ての際に変えれば（変えてもらえば）済むことなので、とてもいいと思う。

>>23
そうだな。もう少し柔らかな文言で、かつ、削除基準を明快さが失われないものを考えてみる。

>>29
訂正
削除基準を→削除基準の

>>28
>「回答に特化した進行」
>何か他に、いいものはないだろうか・・・。
この際海王氏が言ったのをそのまま使ったらどうでしょうか。
「相談･回答を目的とするもののみ」
（何が「相談･回答を目的とするもの」なのかは削除人の判断に任せるということで）

>「独り善がりな独白」
「独り言」だけで十分かと。一人で相談はできないのが字義から当然ですから。
しかも「夢・独り言板」がある以上「より適切な板がある場合」にも相当し
より強く板違いの判断が下されやすいと思われます。

>相談者以外の人間がpart2を立てる際に、今までの相談の概要を書くために
継続スレ立ての際にうっかり使って面倒な事になるのを防ぐという意味で了解しました。
それなら私は反対はしません。

>>27
>LRを削除基準に絞る事で「不毛なｱﾘ・ﾅｼ論争」が減るというメカニズムが説明できますか？
んー、推奨事項と禁止事項別けずにごたまぜで掲げちゃうとさぁ
よく校長室の前に吊ってあるよな「仲良きことは美しき（ｒｙ」の額みたいな空文っつうか
「守るべきこと」の重みが薄れちゃうような気がすんのよね。
あと、明快化でｱﾘ・ﾅｼ論争が減るつうのは、現ＬＲ（sage進行なら雑談容認とも取れる）
と比しての話ね。あれもこれもってグダグダに書き連ねるより
もっとシャープにしてインパクト強めたいっつうか。ゼータクっすか

＞>手間かかる抑圧的な文言はどうだろうかと思う
あー、これは回答ｽﾚや相談ｽﾚに【個人用】なんてつけようみたいな
有効かも知れないが手間がかかって遵守される率薄いと思われる推奨ルールに関して言ったのよね。
メンヘルの日記帖、ひろし式の男女論、雑談して癒されYoウゼ、ここは愚痴の吐きどころ（←相談スキルない固定の免罪符）、
みたいなー現在蔓延ってる黒に近い現行グレーに（荒らしの棲家にならなきゃ別にいーんだけどね、個人的心情としては）
もう何度も繰り返されたアホくさいアリ・ナシ論蒸し返さず、きっちり印篭渡しちまうためにも
抜け道の出ない明快な禁止ルールの制定は必要だと思いますです。ハイ

ところで少し後戻りな話しですみませんが、心配事があるので書いておきます。

まず、海王氏の譲歩と返答の要求が>>6でした。これにより今の改訂議論が始まりました。
次に、議論が停滞したために次の発言が追加されるに及びました。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/894
>コテハン回答スレ、コテハン相談スレ（コテハンスレの定義はGLに準じる）
>のどちらを認めるか、両方とも認めるか、それを自治で決めてください。

これは軽視できない発言です。
なぜかと言うと、今の改訂文の作成作業において、反対・保留意見との妥協点作りのために
「コテハン回答スレは認めないがコテハン相談スレは条件付で認める」という
方向で調整しているからです。
問題なのは、「コテハン相談スレはスレタイにコテハン名を禁じ、テンプレには許す」という点で
これが、「コテハンスレの定義はGLに準じる」とぶつかるからです。

簡単に言い直すならば、実はこれしか選択肢がないのかもしれないという事です。
「コテハン回答スレ、コテハン相談スレのどちらを認めるか、両方とも認めるか」
（コテハンスレの定義はGLに準じる＝GL3↓）
（固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等）

今後の議論はそれを承知して進めて下さい。

>>2を改訂してみた。改訂箇所のある文章は、文頭に「△」を記した。(　）内に疑問等を書いた。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談の場合は、いくつかある総合回答スレッドでみてもらいましょう｡
△･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
△　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。 　（←この文章はいるだろうか？くどい気がする）
△　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡　 　（←この文章はいるだろうか？くどい気がする）

●回答者の方へ
　 ･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
△･回答スレッドを立てる場合、相談・回答の趣旨から逸れた進行は認められていません。
△　 ※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
△・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
△・相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
　　 テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。 　（←↑この部分は、まだきちんとした議論がなされていない。仮。）
△・特定個人が中心でまわるスレッドは相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
△・独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>32
明快なルールがシンプルであるとは限らないと思います。
現ＬＲ（sage進行なら雑談容認とも取れる）がシンプルであったゆえに
解釈の余地が残ってしまったのと同じで、ｱﾙﾅｼ論争を防ぐためには
揺らぎようのない、より厳密な定義を必要とするので、
そのためにルールはむしろ詳細化・細分化を必要とします。

つまり、シンプルである事を求めると自由に解釈できるものが出来上がってしまうし、
厳密なものを作るとシンプルさを失ってしまうでしょう。
シンプルかつシャープでインパクトが強くて、しかもその上ｱﾙﾅｼ論争を防ぐ
（＝解釈の揺らぎの少ない）ルールの条文作りは相当困難でしょう。

>ゼータクっすか
要するにそうです。

>>34の「●回答者の方へ」のところだが、
この中の、「※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡ 」という文章は、
「●スレッドについて」の項目に入れた方がいいような気がするが、どうだろう？
「弟スレ」では、相談者である「弟」の近況が知りたいがために、
他の人間がスレを立てていた。去年の年末頃には、「くうこスレ」というのも、
同じように、本人以外がpart2を立てた。

とりあえず、いったん落ちる。

例えばさ>>13で言うなら

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡ （推奨だけどまあコレは。。）
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡（ 推奨）
△･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡ （推奨）
△　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。 （必須）
△　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。 （必須）
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡ （推奨っつうか↑と重複してないか）

●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡ （推奨かな？）
　･回答スレッドを立てる場合、進行は回答に特化したものでなければなりません。 （必須）
△　 ※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡ （必須じゃないけど重要）
　
●スレッドについて
△タイトルに固定ハンドルを入れることは禁止です。 （必須）
△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。 （要審議）
△特定個人が中心でまわるスレッドは相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡ （必須だけど悪文）
△独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。 （必須、重要なﾄｺだけに要審議）
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡ （重複めいてるけどダメ押す意味で必要かな？）
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡ （まあ、お約束）
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡ （これもお約束）

まだまだ、刈り込む余地大アリかと。

>>33に追加
もし時間があるならば他の板でコテハンスレが問題になったケースを
読んでみるとコテハンスレの定義の参考になるかも知れません。

株板＠削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/l50
コテハンスレの定義について突っ込んで話されてますし、
（結果的にコテハンスレは投資一般板でやれという事になったようです）
他の削除人がどれほど非情・無慈悲であるかの参考にもなります。マジで。

また株板のLRは、運営でも現在重要事項になってる実況問題が
くどいくらいに反映されて、それでいてシンプルな文面なので参考になります。
http://live13.2ch.net/stock/

もうそんな時間もないでしょうけども一応。

>>37

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡ （推奨だけどまあコレは。。）
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドでみてもらいましょう｡（ 推奨）
･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡ （推奨）
（↑この前文二つは、↓の文章を書くなら、前提として必要ではないだろうか？）
　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。 （必須）
　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。 （必須）


●回答者の方へ
　･回答スレッドを立てる場合、相談・回答の趣旨から逸れた進行は認められていません。（必須）
　
●スレッドについて
△・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。 （必須）
△・相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△ テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。 （☆要審議） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↓変えたが、どうだろ？）
△・一人の相談者の悩みごとを中心として進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡ （必須だけど悪文）
△・独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。 （☆必須、重要なﾄｺだけに要審議）
△本人承諾のないスレ立ては禁止です｡ （必須じゃないけど重要）

■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡ （重複めいてるけどダメ押す意味で必要かな？）
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡ （まあ、お約束）
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡ （これもお約束）

↑ごめん。すごく汚くなってしまった（汗

>>38　後で読んでみる。ありがとう。
数時間後にまた来ます。

>>35
いや、クソスレ淘汰にホントはコレだけあればいいのよ。
＞独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
あとは、人生相談板ではコテハンスレを特例として認める。
ってそれだけで。
上記の一文だけで本来、相談・回答以外のスレ存続は不能になるはずだから。
いやさー、これでは海王が納得しねーだろっつうのは判るんだけどさ。
これを機会に、ロンパールームや盲導犬のごたるよな
こうした方がいいかも式の条文って必要だろうかとか思うわねえ。

いや、ケチばっかつける心算もないんだけどさ。
親切な決め事っつうのは近所のオバサンのごたるおせっかいな抑圧装置として
働くこともままあることで。

>>33に追加。
コテハンスレに対する定義をLR側で勝手に決めても
それで受け取ってくれるかどうか心配な人は直接海王氏に聞いてみてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

私は妥協しているだけであって、基本的には改訂保留希望ですから聞きに行きません。

要するに、
コテハンをスレタイに入れるの（だけ）を禁止して内容的なコテハンスレはありっつう
削除人にややこしい手間と解釈を迫るルール改訂が
はたして認めてもらえるのかどーか疑問があるっつうことだね。

どうせなら、くだらないネタスレも削除して欲しい。

>>43
そうです。これが長い話しであるなら却下されて出直せば良いのでおおきな問題
でもないですが、ダラダラ続けても「９月７日以降は読まない」と明言されている以上、
今回が管理人裁定をもらう最後のチャンスととらえるべきでしょうから
指摘だけさせてもらいました。

血液型のスレとかも
人生相談板が綺麗に掃除される事を切に望む！

誤解を無くすためにかきます。

管理人裁定によって、一定の範囲（相談、回答をするスレのみ）で、
条件を満たせば（自治が同意する、LR化する）GL３のコテハンスレ
に関して削除しないようにする、ということです。

範囲を狭めることは自治で決めてもらってOKです⇒相談スレのみ、回答スレのみ、とすること。

>>47
「コテハン名がスレタイに含まれない相談スレに限り、コテスレであっても削除しないようにする」
という狭め方は可ですか？

>>47は
禁止事項をのせるんでなく「していいこと」をのせるっていう事か？

>>47
「自治」と言っても勝手に自治を名乗っている数名の意見を重んじるというのは非常に危険です。
「自称自治」の見解はあくまで個人の要望として捕らえて頂きたい。
また反対意見は全て無視して勝手に話を進めている点にも注目です。

で、私の個人的要望はこうです。
コテハンを含むスレタイは他のユーザーの書き込みを暗に拒否（書き込みづらくなる≒占有）しているので現行ルールの「禁止」で妥当だと思います。

>>48がYESならば、改訂に反対しませんが、
>>48がNOであるならば、ｺﾃ回答ｽﾚ・ｺﾃ相談ｽﾚとも禁止（＝従来どおり＝改訂保留）
を希望する立場なわけです。私は。
理由は「○○ちゃんの相談に乗って」式のコテスレ乱立を防止したいからです。

>>51
んー、まぁ言わんとしてることは判るんだけどね
「今日、服なに着てこうか」「きょう、お母さんと喧嘩したぁ」「今日はなんとなく鬱。。」なんて
ショートな相談連発して実質馴れ合いスレ化狙うのかっ！みたいな。
でも、そーいうスレ進行で客惹き付けるのってかなりスキル居るし、
いままでロングランでそれやれてたヤツなど居ないし、
今度っから雑談に少しでも流れたら削除だし、あんましそれ心配するのも杞憂だと思うが。

まあ、俺自身もスレタイにコテ名禁止の方が
原則ダメであくまで特例っての徹底する意味合いに於いてｽｷｰﾘするとは思うｹﾄﾞね。

>>48-49
そういう狭め方でも良いと思いますよ。
最大限のGLを超えられる範囲内であれば。
ただ、それを分かりやすくLR化する必要はあると思いますけど。

>>50
危険だと思ったら、他の人にも参加するように呼びかけてください。

>>37の件だけど。

�@テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。 （☆要審議）

海王から、「スレタイにコテ名×＆相談者スレのテンプレにコテ名○」のLRを作ることが
OKされたようだけど、どういう文章にするか、考えないか？
また、本当に、テンプレにコテ名が必要かどうかも合わせて考えたいと思うが。
◆9E.up39Jgoが来てからの方がいいだろか？


�A独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。 （☆必須、重要なﾄｺだけに要審議）

この部分のどこを再審議する必要があるのか、教えて欲しい。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド５９◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094039661/



40 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 23:22 ID:nytNkbKR 　　　
つか◆mooN.KttYは俺の事親身になって話してるのか？
自分の生き方を肯定したいだけに見えてきた

41 ： ◆mooN.KttY. ：04/09/02 23:22 ID:J0bvmCEg 　　　
>>38
言われてダメならカラダで覚えるか、あ？

42 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 23:23 ID:nytNkbKR 　　　
なんだ、ただの煽りだったか・・・・・・・・

43 ： ◆mooN.KttY. ：04/09/02 23:26 ID:J0bvmCEg 　　
俺は此処で親身であったことなどないが?
長期の孤独に向き合えるほど偏屈でも太いタマでもなければ
向いてないから止めろと言うてる。

46 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 23:28 ID:tROu0rdk 　　
>>40
そいついつもピントはずれの基地外レスしてるよ。>41みたいにね。

>>54
＞�A独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。 （☆必須、重要なﾄｺだけに要審議）
＞この部分のどこを再審議する必要があるのか、教えて欲しい
んー、いやさ相談→回答のサイクル以外のモノで
案外よく立つ歌違い駄スレの類型的なもの抜け落ちてないか念入れとこうと思って。
ココを以って削除つうのが今後一番多くなりそうだからさ。

>>56
歌違いでなく、板違いな。

>>54
名前欄にコテ名入れるのは普通に認められた権利なんだから
テンプレまで排除してもさほど意味ないかとは思う。
確かに駄コテや雑談コテ召喚スレが問題視されたことはあったが
＞※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
ここんとこでカヴァーできる問題ぢゃないかと。

>>54
＞海王から､｢ｽﾚﾀｲにｺﾃ名×&相談者ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにｺﾃ名○｣のLRを作ることが
OKされたようだけど

うん？
＞管理人裁定によって､一定の範囲(相談､回答をするｽﾚのみ)で､
条件を満たせば(自治が同意する､LR化する)GL3のｺﾃﾊﾝｽﾚ
＞に関して削除しないようにする､ということです｡

これについての理解が誤解のような気がするのですがどうなんでしょう。

別に◆9E.up39Jgoがいなければいけない訳じゃありませんよ。

>>56
その文は板ちがいについて言及しているのですから、
本来板ちがいを規定するGL5＝「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を処理する際の
「カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」と同じ事を言っているので
さして重要な部分だとは思えません。

つまり、もともとGL5で「人生相談でないスレ（と雑談スレ）は板ちがい」と規定されているので
同じ事を繰り返しても、削除判断に影響はあたえないので
その条文の持つ意味は、「利用者への注意事項」にすぎないと言えるからです。

>>58
>誤解のような気がするのですがどうなんでしょう。

>>48に対する>>53の返答から判断して、>>54の
>｢ｽﾚﾀｲにｺﾃ名×&相談者ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにｺﾃ名○｣のLRを作ることがOKされた
は誤解ではないと思います。

>>56
なるほど。抜け落ちてるものは、今のところ思いつかないが、
この際だから、あるのなら盛り込みたいな。

>>57
では、文言として、
「相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。」をどう変えようか。
もっと分かりやすくならないものかな。まったく別のものになってもいいが。

あと、
�@「継続」を入れるべきかどうか？
�A「分岐」よりも「派生」の方が通じやすいだろうか？意味が変わってしまうだろうか・・・。

これも誤解を解くために書きますね。

今回の管理人裁定は「そうする」というものではなく、「そうしてもいいよ」というものです。
だから、自治の同意、ということがあれば、という条件がついてます。

�B番がいいと思った。

>>60
了解です。私が>>54を誤読したようです。ごめんなさい。

>>59
うにゃ、此処んとこしっかり書いとかないと
また雑談≒愚痴≒内面吐露≒カウンセリング≒人生相談って
ものすごい都合のいい脳内変換してくる雑談厨の抑えが効かないのよ。
ガイドライン嫁っつうと、また人生相談とは？ってしょーもない論議おっぱじまっちゃうし。
（参考）http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/876

Ｑ　「これって板違いのコテハンの雑談スレでしょ？」
Ｊ　「雑談は人生に潤いをあたえるから板趣旨に合っています」
Ｑ　「でも相談も回答もしてないですよね？」
Ｊ　「雑談の中から人生の諸問題を解決するヒントを見つけるのがこのスレの趣旨なんですよ」
Ｑ　「今日なに食べたとか、起きたとか寝るとかのやりとりだけのどこに問題解決の糸口があるんですか？」
Ｊ　「人の悩みってのは千差万別で、つまんないことしか書けない者にとっては書くこと自体が癒しになるのです」
Ｑ　「人から見ておもしろいこと書きましょうって２ちゃんの決まり事ありますよね？それにそもそも板違いでは？」
Ｊ　「いーじゃんかよ、人生相談板なんだから弱者に優しくしろよ」
Ｑ　「それってまさか弱者は荒してもいいって理屈ですか？」
Ｊ　「うるせーばか、他にもクソスレいっぱいあるんだから全部文句つけてから言え」（逆ギレ）


もうさ、いい加減こんな馬鹿くさいやり取りせんでいいように明確なルール造らんといけんですよね。

>>62
分かりました。ありがとうございます。

>>65
利用者に対する内向きの警告文としての重要度はよく理解しているつもりですが、
今大事なのは「あと一日しかない中でコテハンスレ(条件付）OKのLRを制定」する事では？
ぼちぼちまとめに入るくらいでないと本当に間に合わなくなると思いますが。

脇の部分にこだわっていて結局提出に間に合わなくても一向に困らない立場ですけどね。私は。

>>66
いや、懐王後を見越した外向きの文言としても有効かと。
今後、穏健・放任派の削除人が来た場合なんかにも使えるしね。

えーっと、文案基本枠としては>>39で結構練れてると思うんですが
決定稿にするかどーか、承認＆ご意見願います。

>>39の「●スレッドについて」の項目の中で、以下のように変更した方がいいかもしれないと思ったが、どうだろ？
　
�@テンプレに相談者本人の固定ハンドルだけは入れることができます。
�A一人の悩みごとを中心に進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡


�@は、「本人の固定ハンドルを」→「本人の固定ハンドルだけは」に変更。
�Aは、「一人の相談者の悩みごとを中心として」→「一人の悩みごとを中心に」に縮めてみたが。

>>69
そっちの方がすっきりするね。意味も過不足ないし。

>>68
>　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
>■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
重複させるほど重要な事でもないので不要だと思います。

>△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡
こう言われても、実際にはどうしたら良いのかわからない案内文です。
なぜなら、「いくつかある相談スレッド」が無数にあるからです。

>△独り毎や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
これを重要視するならば、一番上の◆利用者のみなさんへ に含めた方が良いでしょう。
TAGで大きくするのも手だと思います。

>△　 ※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡の方が完全です。

>●スレッドについて
これはずばり、 ●コテハンスレについて、とした方がわかりやすいのでは？

△印のが冒頭についた文章の中で、変え忘れあり。「相談スレッド」→「総合回答スレッド」
あと、>>71も盛り込ませてもらった。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある総合回答スレッドでみてもらいましょう｡
　 ･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。
　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。

●回答者の方へ
　･回答スレッドを立てる場合、相談・回答の趣旨から逸れた進行は認められていません。
　
●スレッドについて
　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
　 テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。
・一人の相談者の悩みごとを中心として進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
・独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
・本人への事前承諾のないスレ立ては禁止です｡

■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

書いてる途中で送信してしまった・・・。>>72はなしで。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談はいくつかある総合回答スレッドでみてもらいましょう｡
　･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。
　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。

●回答者の方へ
　･回答スレッドを立てる場合、相談・回答の趣旨から逸れた進行は認められていません。
　
●スレッドについて
　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
　 　テンプレに相談者本人の固定ハンドルだけは入れることができます。
　・一人の悩みごとを中心に進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
　・独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　・本人への事前承諾のないスレ立ては禁止です｡

■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>71
>>△独り毎や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
>これを重要視するならば、一番上の◆利用者のみなさんへ に含めた方が良いでしょう。
俺はどっちでもいい。

>>●スレッドについて
>これはずばり、 ●コテハンスレについて、とした方がわかりやすいのでは？
範囲を狭めてしまうと、予想外のことが起こった時にどうかと。
上の一文、「独り毎や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ」を
「利用者のみなさんへ」に入れることが前提なんだろうｹﾄﾞ。

>>69
�A一人の悩みごとを中心に進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
これは本当に必要でしょうか？これの文が導入された経緯は、海王発言中の

>ｺﾃﾊﾝｽﾚのなかで｢相談･回答をするためのｺﾃｽﾚ｣だけ､除外と
>なるかと思います｡ｺﾃ叩き､相談･回答以外の占有･閉鎖的利用､は変わらずOUT､ってことですね｡

>また、管理人裁定で許可されたものは全てのコテハンスレではありません。

などなどの、「コテハンスレOKだけども、全部じゃないですよ」という趣旨に基づいたものに
影響されて含まれたものでした。つまり、コテハンスレOKと先に明言してしまった場合に、
「でも全部じゃないですよ」と一部を否定するための文なわけです。

つまり、試案のLR内のどこにも「コテハンスレOK」という直裁な言いかたが
存在していないので、改めて「相談・回答スレのみ可」と念押しする必要がないという事です。

そこで全体を考え直してみればわかるのですが、結局「相談・回答スレのみ可」なのは
実のところ板全体がそうであるという事です。その意味でも無くてもいい文ではないかと思いました。

>>74
>前提なんだろうｹﾄﾞ。
前提です。

>>69-71を受けて

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる相談ではタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てましょう。
　・スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。
　 　
●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　
●コテハンスレッドについて
　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・テンプレに相談者本人の固定ハンドルだけは入れることができます。
　・一人の悩みごとを中心に進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

だいぶ刈り込んだがどうであろ？

>>77案に>>75を反映させてもらえればありがたいですが、どうですか？

>>77
ここんとこ、重複関係がクドいな。

●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨を明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

　３行でよくね？

＞･長期が見込まれる相談は､他のｽﾚｯﾄﾞとﾀｲﾄﾙ･内容の重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞを立てられます｡
＞　 ※類似内容のｽﾚｯﾄﾞがあれば､まずはそちらで相談してみましょう｡ (必須)
　ここが私には、個人相談者ｽﾚにお邪魔しましょう、と見えてしまいます。

※類似内容の専門ｽﾚｯﾄﾞがあれば､まずはそちらで相談してみましょう｡

ではどうでしょう。

>>77>>79
いいと思う。>>75はどうする？

あと、細かくて悪いが、誤字が。
「相談趣旨を明確なスレッド」
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
「相談趣旨の明確なスレッド」

>>77
読み直してみてまだ、以下の肝心かなめの部分がわかりにくいと感じました。

回答スレの場合はコテハンスレNGで、
相談スレの場合はコテハンスレOKだけどスレタイに名前を入れないで。

いっそ海王氏の説明を平易な文に書き換えて導入できませんか？
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
>ｺﾃ相談ｽﾚとは､相談者が識別でき=ｺﾃ､その人個人の相談をするためのｽﾚ｡
>ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡

↓

●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止です。
　コテハン相談者一人の相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。

これでどうでしょうか。

>>78を受けたけれども。
ただＬＲ上コテハンスレ可の管理人裁定ってのは匂わすだけでなく
どっかに明記する必要あるんじゃないかな。裏ルールってわけじゃないんだし。
そんでだ↓

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　
●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、相談･回答のみを目的とするものだけが認められていることに留意しましょう。　
　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・テンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

こんなとこでどおすか。

>>82
>コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止です。
えﾞっ？それコンセンサスいつ取ったんだ？？？

>>82追加
一部忘れてました。

●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止です。
　コテハン相談者一人の相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
　コテハン本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡

あﾞっ！ここクドいわ。修正↓

・コテハンスレッドは原則禁止です、相談･回答を目的とするもののみが認められていることに留意しましょう。　

あるいは

・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。

微妙に上下でニュアンスが違うな。

>>84
スレタイにもテンプレにもコテハン名NGというのは
コテハン回答者スレNGと同じではありませんか？

たとえ>>1が「おにぞり」であっても、
スレタイにもテンプレにもおにぞりの「お」の字もなかったら、
それはコテハンスレではなく、汎用スレだと言っていいと思います。
>>1以外の誰でも参加できるという形式が整っているからです。

>>84
つまり従来型のコテハン回答者スレをやりたい人は、
汎用スレの不特定多数の回答者の中の一人の代表として>>1をやる形式を
取ってくれという事です。
これがコテハンスレ不要論者としての私の最大限の譲歩です。

●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者一人が相談に乗るスレは禁止です。
　コテハン相談者一人の相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
　コテハン本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡


あるいはこれならどうですか？

>>86
下の方がいいと思う。留意っていうのは分からない人もいそうな感じ。

>>86
下の方がいいね。

・コテハンスレッドは原則禁止。相談･回答を目的とするもののみが認められています。

でも、いいかもね。>>83全体にも賛成。

>>87
「コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止です」
この文章だと、固定ハンドルを持った回答者が相談にのることが禁止されてるように思われかねないな。

>>89
「コテハン回答者一人が相談に乗るスレは禁止です。」
例えば１が回答スレを立てて、他に誰も回答者が来なかった場合、だめって言われてるように思われかねんような。

>>83で、要所は押さえられてると思うんだが・・・。

>>87
んー、詭弁くさいなーそれって。
スレタイとテンプレからコテ名排除したって
１の名前欄に「おにぞり」って入ってたら汎用色など
テンプレ次第でどうにでも薄められるし
あきらかに禁止でないもの禁止と謳うのも反則ワザ臭い。

いやべつに、俺に「おにぞり」他の既得権なぞ守ってやる
なんの事情も義理もないんだけどさー
嘘をテンプレに書いちゃいけんよね。やっぱ

>>91
>例えば１が回答スレを立てて、他に誰も回答者が来なかった場合、だめって言われてるように思われかねんような。
そう思わせたいんです。
そこは本当は禁止なわけであって、「たまたま来なくても仕方がない」という
妥協のための抜け道に過ぎないからです。
ああ、ぜんぜん平気で立てられるなと読めるようなら逆効果ですから。

>>92
●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
　コテハン相談者一人だけの相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
　コテハン本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡

これならどうですか？

>>93
＞そう思わせたいんです。

なんで？

>>92
●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
　コテハン相談者一人だけの相談を目的とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
　コテハン本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡

あるいはこれでは？

>>94
・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
・コテハン相談者一人だけの相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。

この２つは入れる必要なし。
なんでこんなん入れなきゃいけないの？
その説明よろしく。

>>93
でも、バカな回答者志望がさ、「一人じゃ立てちゃいけないのか〜」と、
友人のコテを誘って、「一緒にやろうよ」って集まりかねないというか・・・。
類は類を呼ぶっていうし・・・逆効果かもしれんと思うが。

>>95
代表として回答スレを立てたフリさえすれば、自分専用のコテハン回答スレが
立て放題だな、と読み取られたくないからです。
抜け道があからさまに見える文面であれば、むしろコテハンスレを積極的に
立てさせるようなものであるので逆効果に過ぎないからです。
そうする位なら、回答スレを立てるのに少々躊躇するくらいの方がましだからです。

>>98
つかさ、コイツの（>>93）の意図が分からないよね。
なんで「コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止」なの？
なんで「コテハン相談者一人だけの相談を目的とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOK」なの？
もしかして荒らそうとしてんのかな？

>>97
>なんでこんなん入れなきゃいけないの？

>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
>ｺﾃ相談ｽﾚとは､相談者が識別でき=ｺﾃ､その人個人の相談をするためのｽﾚ｡
>ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡

この条件を判りやすくするためです。

>>99
言ってる意味がよく分からないんですけど…。
自分専用のコテハン回答スレってどういうスレ？
具体的に言ってくれよ。

あとさ、キミ文章が下手。
相手に説明するときは
なるべく簡素に分かりやすくな。
そうしないと時間とスレの無駄になるというか。

>>96
まず、内容には別に文句はない。
けれど、冗漫な感じがするんだな。

＞人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
「特別な場合？」ってなるな。「以下の場合」の方がいいだろう。
もしくは、上二文と合わせて、「コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみが認められています」でも。

>>83の
＞　・コテハンスレッドは原則禁止です、相談･回答のみを目的とするものだけが認められていることに留意しましょう。　
＞　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
＞　・テンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
だと、「コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止」がしっかり書かれてないのが不満ということだな。

>>101
その返答の意味が分かりません。

・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
・コテハン相談者一人だけの相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
なんでこの２つを付け加える必要があるんだ？
って聞いてんだけど。

>>99
例え
ｺﾃﾊﾝ回答者一人だけが相談に乗ることを目的としたｽﾚは禁止です｡

としても、駆逐されるのは良ｺﾃ回答者だけかと。

>>98みたいにね。

>>98
腐ったミカン一山幾らの某名古（略）を彷彿（ｒｙ
ありゃー腐れた責任が不明確な分、追求逃れがでて余計に始末が悪かったよね。

>>99
>・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
んー、これフツーに読めば個人相談室禁止にしか読めないけど。
抜け道あるから云々以前に、その案いまんとこ全然合意が得られてないし。

>>102
「自分専用のコテハン回答スレ」っていうのは、
「他の回答者は要りませんよ」的なスレ。
例えて言うと、テンプレで、他の回答者を募っている文章があるスレはOKってこと。

>>100
私は本来コテハンスレは全ていらないという持論を持っていますが、
LR改訂推進派に対し持論を一部妥協して、

相談者に限っては利便性を優先し、スレタイでコテハン名を使用しなければ
コテハンスレありでも容認できますが、コテハン回答スレについては
スレタイでもテンプレでもコテハン名の使用は認めたくありません。

それはコテハンスレが無条件に解禁された時のコテハンスレ全盛の状況を
心配してのことです。
他の制限事項は「人生相談を趣旨とするもののみ」しかありませんから、
自称「人生相談」のコテハンスレが蔓延するまで半年もかからないでしょう。

繰り返しますが、
コテハンスレ解禁（＝管理人裁定を受け入れLRを改訂）する際に

・コテハン相談スレは、スレタイでHNを使用しなければOK
・コテハン回答スレは、スレタイ・テンプレでHNを使用しなければOK

の妥協案を盛り込んでくれなければ、以前同様の改訂保留論に戻ります。

>>105
その通り。
それに気づいてないコイツ（>>99）って
単なるバカなのかな？
もしくは自治を装った荒らし。


>>106
＞んー、これフツーに読めば個人相談室禁止にしか読めないけど。
だよね。
そうとしか読めないよね。
つか、これ以上文章の書けない
馬鹿を相手にしてても時間の無駄のような気が…。

>>108
＞私は本来コテハンスレは全ていらないという持論を持っていますが

今もう、そんな考えの奴は要らないんだよ。
嫌ならこの板から出ていきなよ。
今、皆で真面目に話し合ってる所なんで
荒らすのいい加減やめてくれませんかね？

>>106
いや。ID:hqHweRAsの意図したいことが、文章に表れてないんだよな。
言いたいことは分かるんだけど。

>>110
あのさ。穏やかに話し合えないから、控えといて欲しいんだけど。

>>107
私の想定はもっとゆるい制限であって、
テンプレでHNを名乗る

「よしあきの部屋へようこそ」

こういう種類のものでなければ、特に他の人を招聘しなくても
自然に他人はやってくると思っています。
つまり、自分のHNをいれなければそれだけで十分かと。

>>106
>全然合意が得られてないし。
>>103

>>101
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
>ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡
　　↑
この文面を字義通り解釈するなら
>・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
これとは思い切り相反してしまうかと。

いや、海王は限定的にＬＲに盛り込むのも可とは言ってるけどさ
あなた、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/953　見る限り
相談室スレ徹底排除とまでは言ってないよね。
あえてＬＲに誤読されやすい意地悪な枷盛り込むのは後々の紛糾の元かと。

>>112

>>83の「・テンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。」で、その件はカバーできてないかい？

>>113
字義どおりに解釈すれば、「コテハンスレは人生相談に限り解禁」です。
ですが私の妥協点は、コテハン回答者のスレはスレタイにもテンプレにもHNは禁止なら、です。
実質的なコテハン回答スレは排除するつもりはもとよりありません。

>意地悪な枷
そう解釈されるなら仕方ありませんが、>>83案のコテハンスレッドの条項は
もう少しわかりやすく整理できませんか？

>>108
＞・コテハン相談スレは、スレタイでHNを使用しなければOK
＞・コテハン回答スレは、スレタイ・テンプレでHNを使用しなければOK

上記の内容はこれで不足なく盛り込まれ、ことさらに解釈のゆらぎも起きそうに思えませんが？
　　　　　↓
●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。
・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・テンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

>>112みれば言いたいコトはわかるけれど
＞・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
この文言はあまりに誤解を招きやすい、つうか不要では？

>>115
あのさ、別にお前に妥協してもらう必要がないんだよね。
現状、お前の意見に対して誰も賛同してないし
お前の提案は人生板に対して有意義さも利便性もない。

そこ理解出来てますか？

>>83だけども。
●コテハンスレッドについて
　�@コテハンスレッドは原則禁止です、相談･回答のみを目的とするものだけが認められていることに留意しましょう。　
　�Aタイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　�Bテンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。

まず、�Aによって、コテハンスレは、相談スレ回答スレ共に、タイトルにコテハンを入れちゃダメだって分かるよね。
で、�Bで、テンプレにコテハンを入れられるのは、相談スレだけだと。この時点で、>>115の懸念は晴れるかと。

>>117
いや。スレタイにコテハンを入れないことによって、
自己顕示欲でスレを立てる回答者が減るという利点がある。
つまり、糞スレが減ると思われる。

>>116
>>118
疑念と言うか、単にわかりにくいなと感じたまでです。
大多数がわかるよと言うようならば杞憂でしょうから
>>116のコテハンスレッド条項で結構です。一度試案全体を上げて下さい。

>>117
妥協不要というのは、私に徹底抗戦を勧めているんですか？

>>ALL
私は妥協案を取り下げて、LR改訂保留を主張しても良いですか？

>>115
そこの妥協点に反対する気はないししてもいないよ。
他の人らもおそらく同様だろう。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。


●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルを入れられません。
　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

このへんで妥協できないかね。

>>119
その根拠がどこにもない。
あと、良スレも淘汰されてしまいますが。

>>120
徹底対抗もなにも
お前の提案は誰からも賛同を得てないし。
もう少しちゃんと考えた方がいいと思うよ。

ここはお前１人の板じゃないし。
それ理解出来てるか？

フル・バージョンね。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>122
「スレタイにコテハンを入れない」はすでに、
この場では一致した意見であるということは分かってるのか。
良スレ議論についても、すでに終わってるが、
今までのログは読んでないで発言しているのか。

進行が遅れるから、参加するなら、これまでのログを読んでからにして欲しい。
提出期限は明日にせまってるんだ。

>>122
過剰反応しちゃちょめちょめですよ。。

>>121
もう７日になっている事を勘案して

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルを入れられません。
　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

これで納得します。

●回答者の方へ の条項は前のままで構いません。

>>122
あなた一人のための板でもありません。

>>123
＞・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
＞・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです
この２つはいらない。

>>124
いや、俺はそんなこと聞いてないね。
勝手に一致させてんなよ。
広く住人に呼びかけもしないで
なに勝手に決めてるんですか？

>>127
何故いらないの？

・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。

これを入れる意味が分かりません。
何の意味があるの？

>>127
まず、ここだけは把握しておいてもらいたい。
明日までに、この改定案がまとまらないと、従来のGLが適用されることになる。
そうなると、スレタイにコテハンが入ってるものはもちろんNGで削除。
入ってないものでも、相談者一人の悩みごとでスレが回る相談スレも削除となる。
とんでもなく厳しい板になってしまう。

>>127
>広く住人に呼びかけもしないで
数日前からデフォルト名無しも「マジレスさん＠自治スレ参加者募集中」に変更し
この自治スレも完全あげ進行でやってますが、この上何をお求めか？

７日までに選定できなければ、コテハンスレが全面禁止となる事は
判っていますか？

私はそれでもぜんぜん構わないわけですが。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

この二行目、急遽つけたし
ID:hqHweRAsは別にイラなかったって言ってるけど
バランス的に入れたほうがよいように思えるのよねー

>>128
入れる必要がないから。
つか、なんで入れちゃダメなの？
入れるデメリットを説明して下さい。

>>130
だーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーらーーーーーーーーーー
言ってんじゃん。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123でいいよって

>>131
それのどこが“広く住人に呼びかけてる”の？
全スレに参加者希望と呼びかけもしないで
なにが「何をお求めか？」だ。

＞７日までに選定できなければ、コテハンスレが全面禁止となる事は
＞判っていますか？
お前らの提案したＧＬでも
コテハンスレ禁止じゃねーかよ。

馬鹿ですか？

>>132
私はどちらでも構わないので>>123案でOKです。

ただし、人肉氏の、妥協は不要だコテハンスレは全面解禁しろ
という要求は私にはとうてい受け入れられない案なので、
妥協案でも良いからもう>>123案で行こうよ、と考えている
改定推進派の方は、そちらサイドで人肉氏を納得させて下さい。

私がこれまで、本来の対立者である改訂推進派に対してした
便宜の供与（海王氏の適切な呼び出し方やGLに対する情報）や
譲歩案の自発的提供の全てを無視してあらし扱いされるのは
かなり心外なわけですが、それについては追求しませんので。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは基本的には禁止ですが、相談・回答を目的するもののみＯＫです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

---------------------------------
こうしようぜ。
これがダメと言うなら
なぜダメなのかの説明宜しく。

>>129
他にもいろいろあるけど一つだけ言うとくと、
名古屋コテハンズや他板コテハン討論会や、よしあき死のう？粘着が立ててるみたいな
悪質な固定召喚スレを立て難く、またより速やかに削除させる効果がある。
板違い進行確認してからでなくて、立ったその場で削除の名分立つからね。

>>129>>133
人生相談板のｽﾚｯﾄﾞ一覧表に自己紹介はいらないから。
必要なのは、相談すること　それに答えること
という内容重視だからだと思いますよ。

もしくは
------------------
◆利用者のみなさんへ
この板は
相談ならなんでもあり。
以上。
宜しく。
------------------

こんな感じはどう？
スッキリしてるし分かりやすいよね。

仕事が休みの日に限って台風がやってくるオイラはラッキーなのでしょうかアンラッキーなのでしょうか。

人肉は最後だから参加したかったのかな。。よちよちw

>>136
全然説明になってない。

・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを入れる＝名古屋コテハンズや他板コテハン討論会や、よしあき死のう？粘着が立ててるみたいな
悪質な固定召喚スレを立て難く

の根拠がどこにもない。
スレタイにコテハン禁止するだけで
そういう輩が一掃されるという
根拠を提示して下さい。

>>137
デメリットを説明しろって言ってんだよ。
誰もお前の主観を聞いてなんかいねーんだけど。
つか、その主観理屈が通るならこの理屈も通るよな。
「俺はスレタイのコテハンが自己紹介だとは思わないから
　スレタイにコテハンいれてもいいことにしようぜ」
ＯＫ？

>>123を決定稿にすることに賛同します。

>>133
＞お前らの提案したＧＬでも
＞コテハンスレ禁止じゃねーかよ。
●コテハンの定義
相談者１が例え、ﾏｼﾞﾚｽさんのままであったとしても、
その人間を中心として相談ごとが進む場合、ﾏｼﾞﾚｽさんでも、『コテハン』ということになる。

従来のGLが厳しく施行された場合、
上記の１さんは、個人的な悩みごとでスレッドを立てられなくなる。

改定案が通った場合、
この問題は解消される。

人肉クンって他人の発言に根拠求めるけど自分の発言に関しては
明確な根拠を示さないんだね。ま、こちらとしてはいちいち指摘して
たら埒があかないから斟酌してレスを返すわけだけど、なんか背伸び
した中学生の発言みたいで興ざめするよ。

>>138>>141
馬鹿と荒らしとカブトムシは放置宣言して寝ます。ぱっぴぱぴー

>>142
はぁ？
それがなにか？

・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを入れる意味を
聞いてるんですよ。
理解出来てますか？

いわずもがなですが、>>138案に反対します。

理由は人生相談と自称する板ちがいスレだらけになりそうだからです。

>>144
俺ももう少ししたら寝るさ。お疲れさま。

>>145
まず、その前に、
>>142の場合の、改定案が通らなかった場合のデメリットは理解できたか？

>>144
スレタイにコテハンが入らなければ
荒らしスレがなくなるって考えはどうかと思うぜ。

なんでスレタイにコテハンが入らなければ
荒らしスレがなくなるんだ？
それちゃんと説明してくんねーかな？
それが説明できないってことは
ちゃんと話し合ってないってことじゃん。

ホント、適当だよなぁ…。

同じく>>123に賛同します。

みなさんお疲れさまでした。それではおやすみなさい。

>>146
理解出来たよ。
でも、それと
今、提案されているＧＬに賛成するは
全然話が違うから。

俺が求めてるのは
何故
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを入れるのか
と言う説明。
納得出来る理由を説明してくれるのなら
同意するよ。

>>123に賛同します

汚い言葉を使うと発言の信用性や重みがなくなることを示す良スレ。
では、おやすみなさい。

>>150>>152　　お疲れさま。おやすみなさい。


>>151
人肉も知っているとおり、海王が来てから、たくさんのスレが削除されただろ。
それで、自治も海王へのブーイングで荒れたよね。
人生板の実情を、海王は分かってないって。
そこで、海王が、管理人のひろゆきに打診して、ロカルーを改定してもいいと来たんだ。
改定していい部分は、｢スレタイ・テンプレにコテをいれることができる」という内容だ。
しかし、これには、非常に重要な約束事がついていた。
「自治でまとまれば」ということ。「所定の期日までに、まとまらなければ、従来のGLで削除する」と。
（つづく）

>>153
だーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーらーーーーーーーーーー
言ってんじゃん。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123でいいよって。

この俺の案がダメなら
何故、ダメなのかの説明を宜しく。
何度も言わせんなよ、マジで。

先を見ることが出来ない奴。
人生板に何の思い入れもない奴。

こういう人間がここで発言してることに
問題があるんだよね。

>>151
私に宛てられたレスなので返事しておきます。

>納得出来る理由を説明してくれるのなら同意するよ。
私はあなたを説得できなくても一向に構わない立場です。
それは、投票による多数決でなく、話し合いで決めている以上、
「強力な論者が一人居たら話し合いでの合意は成立しない」からです。
それは私同様、あなたについても言える事です。
つまり、あなたが強引に反対していれば>>123案は合意に持ち込めません。
といって、私が反対するので>>135案も合意できません。
結果的にコテハンスレが全面禁止になりますが、これは私の望むところでもあります。

したがって、私自身にはあなたを納得させる理由がありません。あしからず。
それでもあえて答えが欲しいなら、過去スレ内の私の発言から推測してください。

それよりも、>>131に対する>>133の返答からして、あなたは
LR案の合意には人生相談板全スレへの告知が必須とお考えのようですから
720余りもある全スレッドへの告知方法をすぐ考えて実行した方がいいですよ。
残すところ、あと20時間40分しかありませんので。

私もいいかげんに寝ます。馬鹿な味方は敵より怖い。

自治に参加した改定賛成派のメンバー達は、毎日、頭を振り絞って、改定案を選出していった。
改定賛成派がいる一方、従来のGLでガンガン削除してくれっていう人達もいた。

反対派の人達の多くは、糞コテに辟易していた。
「スレタイにコテハンを入れることがOKになると、ますます糞コテがうるさくなってしまう」
そんな心配があったんだと思う。
自治として、まとまってると言い難い状況となった。
「このまま話がまとまらないと、>>142のデメリットが生まれてしまう。」と改訂賛成派は妥協案を出した。
「スレタイに、コテハンは入れない」と。

この案が出たことによって、それまで話し合いが難航していた自治がまとまっていくことになり、今日に至る。

>>156
あ、違う違う。
>>151は>>147に充てたもの。
間違えてた。今気づいたよ。
ごめん。
つか、見りゃ分かると思うんだけど。。。

>>人肉
分かるか？
「相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません」
これのデメリットが何であるか、そういう問題じゃない。
糞コテに辟易した反対派と妥協案で歩み寄ることが、一番規制を緩和できる方法なんだ。

人肉を納得させるような決定的なデメリットは説明できない。
ただ、改定賛成派と反対派が歩み寄って、妥協点を探し出したってことだ。

>>157
結局、ちゃんとした理由がなんかねぇってことじゃん。
「面倒くさいからスレタイにコテハン禁止にしようぜ」ってだけじゃん。
ふざけんな、ボケ。
明確な理由がない以上
スレタイにコテハン禁止は認めないね。

先を見ることが出来ない奴。
人生板に何の思い入れもない奴。
こういう人間がここで発言してることに
問題があり。

　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成で。

>>人肉

コテハンスレ嫌ーて人を納得させるためのもの。どっちみち海王さんがゴミスレは片付けてくれるからさして理由はない。

明日までに案を決めないとコテスレどころか、私悩んでますースレも立てられなくなるから。反対も賛成も話あって、これなら我慢するよーてことなんですよ。
きみの欲しい答え。


逆に、なんでそんなにコテをスレタイに入れることに拘るの？

>>160
人肉。お前は、雑談スレにいても、自治スレに来てなかったな。
俺達はな、ずっとここで思案していたんだ。
どうやったら、悩める人がスレを立てることがスムーズに行くかってな。

お前が今やってることは、相談者がスレを立てににくなるための行動でしかない。
気持ちはどうあれ、結果として、反対派の協力をしているだけなんだ。
少しでも規制が緩和され、一人でも多くの相談者が救われるよう、協力して欲しい。

おやすみ。人肉。

>>159
いや、だから
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成で。

それでいいじゃん。
上の条文入れた理由は特にないんだろ。
そもそも反対派って普段、この板を利用してるのかどうかも怪しいし。

ちゃんとしたメリット・デメリットを説明できない限り
適当なＧＬを認めるわけにはいきません。
そもそも、明日で決定って時に
みんな寝てる時点でやる気ないってことだよね。

＞コテハンスレ嫌ーて人を納得させるためのもの。
なんで嫌なのかの理由が納得出来るものでない限り
そんな奴らの言うことを聞く必要なし。

＞逆に、なんでそんなにコテをスレタイに入れることに拘るの？
今までも入って訳だし
スレタイにコテハン入れてもいいよって言われてるのに
それをわざわざ蹴る意味が分かりませんので。

つか、>>156って脅迫だよね。脅迫。
あと
＞それは、投票による多数決でなく、話し合いで決めている以上、
＞「強力な論者が一人居たら話し合いでの合意は成立しない」からです。
んなこたぁねーよ。
対して理由もない奴の意見なんか聞く必要なし。
お前のような奴の意見なんかな。

ただコテハンスレが嫌だってだけの理由は通りませんのであしからず。

>>163
俺は名古屋の一人だが、あんたよりはマジレスしてる。あんたこそ今さらあらしにくるなよ

あんたがゴネても>>123は通るだろう。前スレの>>349よりここでいう総意に近い形だ。


スレにコテハンいれてもいいよ、なんて誰もいってないぞ。

>>165
＞あんたよりはマジレスしてる。
根拠を示せない発言は控えたほうがいいですよ。
もし俺個人を叩きたいなら
最悪板でどうぞ。

＞スレにコテハンいれてもいいよ、なんて誰もいってないぞ。
（参照スレ>>153）
そこで、海王が、管理人のひろゆきに打診して、ロカルーを改定してもいいと来たんだ。
改定していい部分は、｢スレタイ・テンプレにコテをいれることができる」という内容だ。

>>163
>そもそも反対派って普段、この板を利用してるのかどうかも怪しいし。
そうだよね。こいつらってこの板の住人かどうかすっげー怪しいから無視しとこうよ。
他にも反対意見が出てくるかも知れないけど全部虫でＯＫＯＫ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/962
962 名前： 生活さん [sage] 投稿日： 04/09/06 00:36 ID:4PKQ76nI
１の文章にコテハン名入れる意味なんてないだろ
入れたいのは馴れ合いしたいから入れるだけでは？
この人は有能なので信頼しましょう、この人は荒らしなので放置しましょう、
みたいな注意書きにするって事かしら
それもそれでどうかと思うが
テンプレもコテハン名禁止でいいよ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/939
939 名前： ks ◆Ksj5lG.... [sage] 投稿日： 04/09/05 22:58 ID:8MG/Auxl
みんなの場所なんだから一人で好き勝手やっちゃいけません
って話でしょ？コテハンスレのお話って。

無しでいいじゃん。何の問題があるのかわからん。

相談する側のスレ立ては重複を除いてOKなんだし。

>>167
コテハンスレ禁止の理由が
「なんとなく嫌だから」系の限り
納得しませんから。
そいつら二人の意見も
まるで説明になってねぇし。

今、ザッと板を見た限り
コテ名が入ったスレなんて少数だぜ。
現状で、これなのに なんで“スレタイ・テンプレにコテをいれることをＯＫ”にしたら
板が荒れるんだ？
何の根拠もねぇじゃん。
お前ら何にも考えてねぇだろ？

まあいいや。俺、今日あんまり寝てねぇから一旦ぶっ倒れる。
明日は来れるかなぁ。。。
これ、明日（つか、今日か）のいつまでなの？
出来ればギリギリまで話し合いたいんだけど
俺明日ちゃんと話し合える時間が取れないかも。
無理だったら>>123に賛成でいいよ。

んじゃ。また。

>>169
明日で決定って時に寝てる時点でやる気ないってことだよね？

ちなみに、>>123に賛成の奴らに質問。
このＬＲで荒れた場合や過疎化になった場合
責任はどう取るの？

これちゃんと答えてね。

>>170
じゃあ起きてるよ。
話し合おうぜ。

公式雑談スレの１にコテ名入ってますね
アレは雑談でも荒しに対する警告のために明記してるﾓﾝですよね

結局、>>170は単に揚げ足取りをしたかっただけのようです。
話し合う気ないなら最初から黙っててくれな。

>>173
そういうのもＮＧになってしまうってことだよね。
メリット、デメリットをちゃんと話し合わず
「嫌だから」とか「意味ないだろ」とか
そんな中身のない話し合いもどきで
勝手に決められちゃ堪らないです、ホント。

一応、緊急回避の時の為にこれも書いておこっと。
どうしても時間ないのなら
>>123に賛成で。

>>171
まず先に「荒れた場合」と「過疎化になった場合」を厳密に数値で定義して下さい。

>>174
なんで緊急回避なんてものが必要なんですか？
認めたくないならば、たとえ来れなくてもボクは反対ですって書けばいい。

>>174
どうしても来れなければって条件がついてるのは、
今日の２３時５９分までは待てって言ってるの？

回答者を限定するスレの立て方自体に反対です。

回答者限定のデメリットとして、回答者のアドバイスが的外れであったり、
相談者を傷付けるものであった場合、他からのフォローが遅れます。（或いは全く入りません）
回答者を限定してメリットがあるのは１に充分な能力のある場合であって、
そうでないスレは相談者の迷惑になってしまう。

>>166

海王 ◆POSEIDONgg age 04/08/26 20:35ID:gBs8r17k
管理人さんに相談して以下のような回答を得ました｡
･人生相談板で､ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
但し以下の条件が揃ったら｡
1．ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
2．LRにその旨明記する｡
3．以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
(=LRの文言が決まり､LRが掲載される｡)
注:ｺﾃ相談ｽﾚとは､相談者が識別でき=ｺﾃ､その人個人の相談をするためのｽﾚ｡
ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡
いままでのﾃｰﾏ別ｽﾚが禁止になるわけではない｡
ということで､実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
この提案を自治として蹴るのももちろんOKです｡
ではご検討ください｡



海王は言ってないと思いますよー

もう出勤途中でして、夜まで来れませんから急いでレスしときます。

>>173
あれはコテハンスレではないので（板に数個までとして認められた雑談スレの一つ）
最初から対象ではありません。
コテハン名を認めるかどうかを検討していたのは、コテハンスレについてです。
コテハンスレを実質的に認めるが、その内のコテハン名をスレタイに持つものをどう扱うか？
という話し合いをしてきたからです。（>>174は正確な判断ではありません）


なんだか、自説に反する意見が存在していたら全部取るに足りないとして無視すれば
賛同さえない自説を合意案だと強弁できる、という強引な論客が現れてしまったので、
やむを得ず対抗的に、コテハンスレ解禁に反対する立場を明らかにし、
その理由として自論とこれまで挙がった反対論を以下にダイジェストします。
私自身は>>123の妥協案に限り賛同できますが、荒らしとして無視扱いされてしまった
のではかなわないので、用意してあった論拠を今投下していきます。
できる人は理由１〜８の全てが本当に無意味なものになるまで論破を試みて下さい。
（あるいは荒らしレスとして以下のレスだけ取り除いたログでも提出したら良いと思います）

コテハンスレ解禁に反対する理由その１
コテハン自スレでないと人生相談に乗れないという主張に納得できる根拠がないから 。
現存する総合系相談スレ（よろず他）で、複数の回答者・相談者が入り乱れているにも
関わらず、十二分に良好な相談・回答ができているから。

コテハンスレ解禁に反対する理由その２
回答者を限定したスレッドにおいては、回答者の能力不足や、悪意あるレスが
そのまま相談者の不利益に直結するから。
それに反し、少なくとも回答者を限定しない（＝コテハンスレでない）スレならば
他の回答者のフォローが大いに期待できるから。

コテハンスレ解禁に反対する理由その３
テーマ別の板利用（悩みの内容ごとのスレ立て）が２ｃｈ本来の利用方法だから。
２ｃｈは個人を語る場所ではないというのが、２ｃｈの管理人の方針。
本来の利用方法に従って板を利用するのが当然なのであり、
特例を設けてまで、本来から外れた利用方法をする必要を感じないから。
つまりルールがあるならばその制限内で工夫するのが筋というもんだと思うから。

コテハンスレ解禁に反対する理由その４
管理人裁定が持ち込まれる前に海王氏が暗に提示したヒントに
よっても、実質的な１相談者のためのスレが実現できるから。
それに飽き足らずに、さらにスレタイ・テンプレを使ってまで
コテハン占有をあからさまに強調する必要は無いのでは？と思うから。

コテハンスレ解禁に反対する理由その５
スレタイ一覧にコテハン系のものが増えると、悩みの内容をスレタイに持つものが
相対的に減ってしまうので、検索性が大幅に失われ相談者の利益を損なうから。
（平たく言うと、スレタイ一覧を見てもどこに行ったら良いのか判らなくなるから）
案内スレなどの公益スレによってそれを補う事も可能だが、伝統的に公益スレが
手入れ不足で落ちてきた事を考えると、公益スレ無しのままでも検索性が
維持できるように、テーマ別スレッドが優勢になっていた方が望ましい。

コテハンスレ解禁に反対する理由その６
従来頻繁に現れて誰もが辟易としていた糞スレ群を削除してもらうために使っていた
削除理由の内の有力な一つ、「GL3コテハン占有」が使えなくなるため。
（糞スレはそのうち落ちるとは言っても「〆スレ」系が乱立されてきた事実もあり、）
（これまでも、どんどん立てておいてたまにあげるだけのお手軽さで荒らされてきた）

コテハンスレ解禁に反対する理由その７
コテハンスレを制限なしに解禁すると、「○○ちゃんの相談にのってもらうスレ」や
「コテハン○○相談室」系のスレは、テンプレ等で人生相談的なアリバイを作るだけで
削除逃れができるので（海王氏はｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚ重視らしい）、人生相談を自称する
中身が雑談・馴れ合い系である偽装相談スレが非常に立てやすくなってしまうから。
最近の自治の状況が、「雑談も、馴れ合いも人生相談ですよ」という抗弁によって、
非常に荒れたものになっていたので、その抗争が再燃する恐れも大きい。

コテハンスレ解禁に反対する理由その８
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093622467/74
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/234-483
人肉氏の削除議論板においての、誰一人として賛同者が得られないまま、カブトムシ
扱いの無視宣言が出されるまで論旨無用の粘着レスを吐き続けたあの行動を、
管理人裁定を勝ち取ったと原因として賞賛する住人が現に存在している。
あのような行動が譲歩を引き出した、ゴネ得だった、と板利用者に思わせるのは
運営ボランティアとして最も取るべきでない態度だと思うから。
ゴネりに負けてゴネ得だと思わせるのは、（はっきり言って大きなお世話だとは思うが）
運ボラとして最も下策であると思われるので、管理人裁定の持ち込み自体に反対する。

>>180
ご苦労さまです。

ちこって反論します。

総合系だけでも板の機能はできますが。人生相談にかぎりｺﾃﾊﾝ(占有)スレのほうがよい場合もあると思います。

相談と行動がﾘｱﾙﾀｲﾑで進行するスレなどは回答者や読み手は占有の形態なほうが助かります（実体験です）。
よろずスレなどはスレの流れや形から、「自己の相談をだらだら継続させてはいけない」と暗にﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけられている印象を受けます（実体験です）。

またある程度は、個人を語ってもらわなければ相談に回答しにくいこともあります。
海王氏ﾋﾝﾄにしてもｽﾚ立てが難しくなると思います。

6､7は同意です。8はそうゴネ利だと解釈しても仕方ないでしょう。嫌ならば管理人裁定なぞ持ってこないことです。管理人だってアホじゃないんだから運営のための裁定なのでしょう。

ｽﾚﾀｲにｺﾃ名は禁止 は賛成なので
>>123に一票

>>123の案て完全に蛇足でしょ？そんなのは
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
この一言で済んでしまう。それに何より
「人生相談板」
この看板で全ては理解されるはず。
ゴチャゴチャとした細かい縛りなどは書く必要も無い。

つーか今回の騒ぎは一斉にスレストップがかかって何人かが文句を言ったのが発端だと思うけど、
2 c h の ル ー ル が 気 に 食 わ な い の な ら 2 c h に 来 な け れ ば い い 。

ローカルルール改訂だとかばかばかしいね。何も変えなくて結構。
これを機にマネする奴が出てきて、頻繁にルール変更だなんて下らないよ。

>>185
今はカードになちゃったけど保険証の裏の細かい説明を
読んでからコノ世の人間が病院で初診を受けてるわけじゃないのよね、、
常識あればLRは必要ないし常識あれば「廊下を走るな」「駐車禁止」等の張り紙も
一時停止の標識も要らないわよね。。「ゴミはゴミ箱へ」ってだけじゃ勘違いしる奴もいる・
「収集日を守り分別しましょう」よって書いただけじゃ　お引越ししてきたばっかのﾋﾄや
隣町の通りがかりがコーヒーの缶とプルリングの捨て方をしらないの・じゃあこの地域の住人は
収集日と分別を理解してるのかしら、そーじゃないでしょってお役所から海王ｻﾏが来たのですよ。。

あんたはゴミ出さないかもだけど自分の家の玄関前に落ちてるゴミも気になんないﾝですかね、、
ゴミが落ちて臭気放ってるのがワカンﾅｲのかもね。。
自分には理解できるから他人もそうでしょ・必要ないって小役人に任せるなら
ヌっ込んでろですわよ。。

>>186
「気に食わなけりゃ来るな」って言うために　気に食わないのは何処なのよ？
今まではコレでよかったじゃん・コレはダメでコレはいいの？こーゆ場合はどうなのよ？って
話しあってるんですよね・ルール改正つか自分の認識とは「異だった」と気が付いて去るのは自由。。
自分の居場所が確保できずグチグチ言ってる奴に「来るな」って言い放せばいいけど　その認識が
漠然としたままで「来るな」てー言っちゃう神経は現状を見えてないってｺﾄですかね。。
相談したい人間がいて相談が座礁しちゃった人間がいて相談者にもっと伝えたい奴がいて
そこにGLやRLがあるのよね　そのルールに対して「気に食わなきゃ来るな」てのを言うんでしょ・
今回は今までの机上と違うでそ・削除人が期限を気って降りてきてるんだから。。
クダラナイて意見は把握できてないのか考えるの止めちゃってのかね　想像力が無いのかね
クダラナイと思うならヌっ込んでろですわよ。。

−−−−−−−
　1 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/04(金) 22:09
　ここは、情報交換の場所です。なにか、情報を他から仕入れた人が
　書き込む掲示板です。
　なにも情報をもってないなら、書かないで下さい。
　情報を書きやすいように、雰囲気をつくり、返事を書く人や、
　馴れ合いでも、親近性をつくる人は歓迎です。
　罵倒や中傷しか書くことがない低脳さんは、
　書かなくていいです。ROMに徹して下さい。

−−−−−−
　39 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/04(金) 22:34
　いやぁ、、放置して自浄に任せようとしてたんですが、
　ここまで、馬鹿が多数派だとおもいませんでした。

>>188
＞今回は今までの机上と違うでそ・削除人が期限を気って降りてきてるんだから。。

この板自体机上のやりとりだから、あんまし意味無い。
この板のコテはまず、IP矯正表示にして欲しいな。

>>189-190
おもしろそ。

ところでURLは？

＞１３８に一票

理由：スッキリしてるし分かりやすい。

人肉に賛成。妥協しなくてよし。コテハンスレを認めてよし。
>>135に１票
これがダメと言うなら
なぜダメなのかの説明宜しく。

＞◆mooN.KttY.
自治の結論とその根拠(投票結果､議論の過程等)のまとめはどうされますか？
>>181-183
はそれとは別物かと。

まぁ、人生相談板にはよくあることだが、最初のうちはスレストされた
当事者たちだけが怒り狂って自治板にいたのだろう。だが、問題が長引くにつれ
色々な人の意見が出てきたわけだなｗ最初のうちはスレストされたやつも調子こきすぎてただけでｗ

しょうがないからもう一回詐欺板荒らせｗｗ
今度は雑談板にしてくれるはず

>>195
またｵﾝﾌﾞにﾀﾞｯｺするとﾅﾍﾞﾂﾈ発言するからやめとけ

>>192さんへ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9347/document/history/2.html

>>155
お前仕事の合間に見る程度だからなって言ってたじゃん。。。
まぁええけど

>>198
頼んでいるつもりではなく、やってしまってよいものなのかとw

いっそ>>181-183を削除しちゃうとかｗ

9月3日に、投票によって、改定案が選出された。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/584

584 投票結果 ◆WV1OUXsN0o 04/09/04 01:51 ID:Haubk+Jm

改定案�@への投票数　　16票

改定案�Aへの投票数　　 2票


＜改定案反対理由＞
・必要ないから
・現GLを遵守すべき
・コテハンスレを認めると、変なスレが生き残ってしまうだけだから
・コテハンスレじゃないと人生相談にのれない（できない）というのは根拠がないから

選ばれた改定案に関して、改定反対派は、主に以下の点で納得できないと主張した。

�@コテハン自スレでないと人生相談に乗れないという主張に納得できる根拠がないから。
�A回答者を限定したスレッドにおいては、回答者の能力不足や、悪意あるレスが、そのまま相談者の不利益に直結するから。
�B自己顕示欲や馴れ合いのために立てられたコテハン偽装相談回答スレが乱立する恐れがあり、結果として板が荒れかねないから。

�C相談者は、従来GLの範囲内で相談にのってもらったり、スレを立てるべきだ。海王氏の示した抜け道もある。


上記の問題について、改定賛成派と反対派の間で、数日間に渡り議論が行われ、
以下の妥協案を改定案に盛り込むことで、改定することに合意がなされた。

・相談スレ・回答スレ共に、スレタイに固定ハンドルを入れることを禁止する。
・相談スレのみ、テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許される。


この二点によって、改定反対派の懸念である�@�A�Bは解消されると話し合いがついた。
また、�Cについてだが、
従来のGLを厳守すると、例え抜け道があろうとも、
相談スレを立てにくくなることには変わりがないということで、改定反対派も大筋承諾した。

＞◆mooN.KttY.
自治としての結論をよろしく。
俺は>>123を支持する。
一応、経過をまとめてみたが、
改稿するなり、使用しないなり、好きにして欲しい。
何か他にやれることがあればやる。

>>203
まさか、そこでほり出したんぢゃあねぇだろな？
>>198
たかが名無しと話をせねばならんＧＬ上の（ｒｙ
>>201
さいしょに手ぇ上げた◆9E.up39Jgo氏の顔立てるのが好もしいかと存じますが
あんまり時間的に切迫してきたらやります。

>>201
一応、書いてみたが、貴女のもぜひお願いしたい。

>>206
電話が掛かってきたので、ちょっとかまけてた。

>>205
とか、書いてる間に�Aがｗ
んーと、テニヲハで一つ修正いいですかね。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。　　　　 ↑
　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。 　　（入れ忘れた）
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>206
お気遣いありがとうございます。当人は顔を立てるという必要は感じていません。
なにより結果を重要としたいです。
　
>>207
結論・過程ともに一応出来てはいますが、特に結論に関しては
誤読の起こらない方のほうがよろしいかと思われます。

ああ、つーか「まとめ」は俺はしないからね。
議論の締切宣言と海王への報告しよかって話までで。
ボランティアで単数でも複数でも解説を誰かがしてくれるなら、
それはもちろん親切でいいんだけど、どうせ運用側はログは通しで読むでしょ
恣意的な情報操作が行われてないとも限らんのだし。

>>209
できたら、手直ししてもらえないだろうか？
どうしてもの用事が入ったので、これから出かけなければならない。
数時間後にまた来ます。

>>210
分かった。

>>209
手直しというよりは、いいようにしてもらいたいということだ。
何でもいい。俺も、何より結果を重視している。

>>209
>結論・過程ともに一応出来てはいますが
運営側宛てというよりも、
このスレの経緯をつかずはなれずでＲＯＭっていたであろう
この板のサイレント・マジョリティであるところの住人さんたちの為に
まとめをうｐしていただけると助かります。

>>208
結論を書いていて「？」なことがあったもので。。
ｺﾄﾊﾝ明記禁止はﾃﾝﾌﾟﾚ内容でよろしいのですよね（>>87 参照
>>211
私も勤務中につき少々時間が…
（人目を盗みつつﾚｽしてますw

>>214
ええっと、最終的な結論といたしましては
・相談者、回答者ともにタイトルにコテハン名は不可（２ちゃんＧＬ準拠）
・相談スレの相談者のみ、コテハン名をテンプレ内に使用可。
・回答者のスレではテンプレ内にコテハン名使用不可
　（ＧＬに規定されてなく、かつ逸脱しないものはＬＲとして設定可）
・名前欄については規定なし

こーいうことっすね。>>87に内容的には準拠。
表現としての＞コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止
は却下ということですね。

>>181-183
単なる決め付けで根拠がない。
しかもそれって話し合って決められたものじゃないでしょ？
でも時間ないようだから>>215でいいよ。

□議論の過程
　突然の大量削除依頼により相談続行中のｽﾚｯﾄﾞを含め、ｺﾃﾊﾝ相談室・相談者ｽﾚｯﾄﾞにｽﾚｽﾄが行なわれる。
今までの削除判断と変わる、現状に考慮のないｽﾚｽﾄへ利用者から削除人支持と抗議の声が上がり
削除人を含めての議論・交渉が自治ｽﾚにて交わされる。
　
削除人判断のGL規定に、人生相談板としての汎用性に無理があると反論・議論が激化。
　
論争の過程や自治の動きからか、削除人と管理人の話し合いにより条件付きで「人生相談板で､ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認してもいい」
という判断が渡される。

渡された条件をもとに自治ｽﾚにてLR改訂の為の言文制作が数日に及び進められる。
改訂案選考手段の選択時から、改訂反対の主張が強まる。

改訂案選考投票と同時に改訂への具体的反論・異議が上がり、議論が行なわれる。
選考されたLR案へ、改訂反対の根拠となる必要条件を取り入れることにより対立議論はLR案に収束。
自治にてLR改訂案が決定される。

結論:認可するｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞ
　
◇相談・回答ｽﾚ

・相談･回答を目的するもの｡
・ﾀｲﾄﾙに固定ﾊﾝﾄﾞﾙの入らないもの｡
・閉鎖的な使用でないもの
　
◇相談ｽﾚ

・ﾃﾝﾌﾟﾚ内容で相談事が記してあるもの｡
・ﾃﾝﾌﾟﾚ内容でのｺﾃﾊﾝ明記
　
◇回答者ｽﾚ
　
・ｽﾚ立て人を除いてﾃﾝﾌﾟﾚ内容にｺﾃﾊﾝ明記の無いもの（私・俺・１　不可

意義あり！全然合意じゃない。
相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成。
コテハンスレ禁止の理由が「なんとなく嫌だから」系だから納得できないから。

>>219
来ると思ったw

ならば ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名を入れなければならない根拠を示せ

>>219
スレタイトルにコテハン名が入ると雑談に流れやすいからなんじゃなかったっけ。
実際雑談になりやすいでしょう。

>>217
嘘つくな。
決定される前にちゃんと相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成って意見が出てますが？
>>129とか>>133とか>>135とか141とか>>145とか>>148とか見ませんか？
めくらですか？

ドウガネブイブイは放置で。

>>220-221
お前らの意見まるで説明になってねえし。

こんな中身のない話し合いもどきで
勝手に決められちゃ堪らないです、ホント。

>>221
なんで“スレタイ・テンプレにコテをいれることをＯＫ”にしたら
板が荒れるんだ？
何の根拠もねぇじゃん。
お前ら何にも考えてねぇだろ？

>>224
本当に>>215が受け入れられないなら

ｽﾚﾀｲにｺﾃ名を入れなければならない根拠を示せ

>>227
スレタイにコテハンが入らなければ
荒らしスレがなくなるって考えはどうかと思うぜ。

なんでスレタイにコテハンが入らなければ
荒らしスレがなくなるんだ？
それちゃんと説明してくんねーかな？
それが説明できないってことは
ちゃんと話し合ってないってことじゃん。

ホント、適当だよなぁ…。

スベスベマンジュウガニは放置で。

>>227
良スレも淘汰されてしまいますが。

ウメボシイソギンチャクは放置で。

つうか>>193を無視して勝手に決めんなよ。

おれも>>138に一票。すっきりしてるし分かりやすいよ。

>>228
ｽﾚﾀｲにｺﾃ名を入れなければならない根拠を示せなければ君は荒らしだ。ﾊｳｽ!


ｽﾚﾀｲにｺﾃ名が無くったって良ｽﾚ運営はできるだろ

ちなみに、>>123に賛成の奴らに質問。
このＬＲで荒れた場合や過疎化になった場合
責任はどう取るの？

これちゃんと答えてね。

>>233
相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123でいいよ。

この案がダメなら
何故、ダメなのかの説明を宜しく。
何度も言わせんなよ、マジで。

殿さまガエル(>>231)は、放置で

よく見ると>>185と>>178も無視されてる。
ちゃんとした方がいいかも。

先を見ることが出来ない奴。
人生板に何の思い入れもない奴。
こういう人間がここで発言してることに
問題があり。

・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成で。

>>233
今までも入って訳だし
スレタイにコテハン入れてもいいよって言われてるのに
それをわざわざ蹴る意味が分かりませんので。

>>235
ｽﾚﾀｲにｺﾃ名を入れなければならない根拠の説明宜しく

何度も言わせんなよ、マジで。
ﾊｳｽ!

結局、>>240は単に揚げ足取りをしたかっただけのようです。
話し合う気ないなら最初から黙っててくれな。

>>237
そういうのもＮＧになってしまうってことだよね。
メリット、デメリットをちゃんと話し合わず
「嫌だから」とか「意味ないだろ」とか
そんな中身のない話し合いもどきで
勝手に決められちゃ堪らないです、ホント。

>>239
海王が何度も言う
管理人裁定>GL>LRとは

海王GLは揺るぎないが、海管理人裁定部位(ｺﾃﾊﾝｽﾚ容認)には従う。そのための新しいLRであり
今まではよかったー、は関係ない。

海王はｽﾚﾀｲにｺﾃ名いれていいよーなんて言ってない

>>243
＞海王はｽﾚﾀｲにｺﾃ名いれていいよーなんて言ってない
（参照スレ>>153）
そこで、海王が、管理人のひろゆきに打診して、ロカルーを改定してもいいと来たんだ。
改定していい部分は、｢スレタイ・テンプレにコテをいれることができる」という内容だ。

あとさ、キミ文章が下手。
相手に説明するときは
なるべく簡素に分かりやすくな。
そうしないと時間とスレの無駄になるというか。

あはははは...。。。がんばれ人肉モドキ

妥協なしコテハンありに一俵入れとく

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは基本的には禁止ですが、相談・回答を目的するもののみＯＫです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

---------------------------------
こうしようぜ。
これがダメと言うなら
なぜダメなのかの説明宜しく。

ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞ是非の主な根拠。
　
賛成派
・相談者の相談内容が複合的な場合、GL規定の汎用性が求めにくくｽﾚ立て困難。
・長期の個人相談内容の収束性がある。
・長期の相談事は総合ｽﾚ、ﾃｰﾏ毎ｽﾚではかえってｽﾚ利用の汎用性が下がる。
　※個人への相談集中により他相談者に起こる阻害性。
それにより起こりうる集中相談者への煽り叩き等の排他性。
・良ﾏｼﾞﾚｯｻｰ情報による情報価値の収束性
　
反対派
・･必要ないから
･現GLを遵守すべき
･ｺﾃﾊﾝｽﾚを認めると､変なｽﾚが生き残ってしまうだけだから
･ｺﾃﾊﾝｽﾚじゃないと人生相談にのれない(できない)というのは根拠がないから
・回答者を限定したｽﾚｯﾄﾞにおいては､回答者の能力不足や､悪意あるﾚｽが
そのまま相談者の不利益に直結するから｡
・駄ｽﾚが増え、ｽﾚ一覧がｺﾃﾊﾝｽﾚを締めることへの懸念
・従来GLでも裏をくぐればｽﾚ立て可能だから

>>244
じゃあ>>153さんを連れてきて。俺も聞きたい。それかｿｰｽ宜しく。

つか、それさえも根拠にならない訳だが

もうさ、時間ないよね？
いい加減荒らしはスルーしない？

>>249
了解

>>249-250
今もう、そんな考えの奴は要らないんだよ。
嫌ならこの板から出ていきなよ。
今、皆で真面目に話し合ってる所なんで
荒らすのいい加減やめてくれませんかね？

>>248
メリット、デメリットをちゃんと話し合わず
「嫌だから」とか「意味ないだろ」とか
そんな中身のない話し合いもどきで
勝手に決められちゃ堪らないです、ホント。

http://plaza.rakuten.co.jp/siena0910/profile/
仲間になりませんか？
良かったら掲示板に足跡残して行って下さい。

今、ザッと板を見た限り
コテ名が入ったスレなんて少数だぜ。
現状で、これなのに なんで“スレタイ・テンプレにコテをいれることをＯＫ”にしたら
板が荒れるんだ？
何の根拠もねぇじゃん。
お前ら何にも考えてねぇだろ？

>>213
飛び飛びになりましたが以上です。語弊等含め、使用はお任せします。