削除海王〜胎動編〜

このスレッドの趣旨は以下の通りです。
１．私の考え方、思想、論拠とすること等を語ること。
２．私の行動や思想に関しての質問を受け付けることと回答をすること。
３．他者のご意見の拝聴をすることや議論をすること。

注意＆補足：
・削除したことに対する疑義がある方は削除議論板でお願いします。
・こちらでは削除しないことに関する疑義にもできる限りお答えします。
・質問の場合は【質問】ご意見の場合は【意見】や【反論】等とわかりやすく書いてください。
・ご意見を書く場合は結論（＝主張）と理由（＝論拠）を明確に区別して記述してください。
・質問や意見が放置されたら再度書いてください。単なる見落としの可能性もありますので。
・削除されないで困っている等の相談や削除しに来て等の要請は受け付けていません。
・私の思想や見解を憶測で書かれる方は放置して、私に直接聞いてください。
・都合の悪いことにはしらんぷりすることがあります（￣ー￣）ご了承ください。
・このスレは私が語ること、私と参加者が話すことを目的としていますので、参加者同士の
　議論等が長引くようなら別のスレでやってください（少しなら構いません）。
・拙速⇔巧遅のバランスをとって行きましょう。

　　　　　　　　　　　！！最重要事項！！
ここに書く内容は２ｃｈの公式見解ではなく、私個人の意見に過ぎません。
ここに書く内容は２ｃｈの管理者にオーソライズされたものではありません。
誤解なきようにお願いいたします。

削除海王〜黎明編〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/

これから書く予定のテーマのうちいくつか。
・透明削除とあぼーんの関係についての考察⇒前スレでかくかも
・派閥の力学について

お茶漬けかつ削除界のヨブ・トリーニュヒトこと削除海王★さん、新スレも弾圧に負けずに頑張ってください！

忘れないうちに書いておこう。
>>2に加えて、
・ローカルルールと削除の関係について
・プロバイダー責任方について

>>3
お茶漬けの意味がわかんないけど？
ヨブ・トリューニヒトか、、、まぁオーベルシュタインでも
ミッターマイヤーでもロイエンタールでもいいんですが。。。
できれば、フロイライン・マリンドルフと呼ん（ｒｙ

んじゃ削除界のヨグ=ソトースで。

>>4
プロバイダー責任方ってなんだよ。。。
・プロバイダー責任法について
ついでに追加。
・削除荒らしとは何かについて

たもん君に、ろくでなしーズ認定されたことについて一言。

頼むから解釈の余地のある発言や、自分的解釈を元にした言い訳でなく、
たもん君の理論展開みたいな隙の無い奴をやっとくれ。

>>9
あれは屁理屈だ

>>9
管理人さんが解釈に幅を持っている懐の大きいひとだもん。
全部杓子定規な人が削除人やってるとおかしくならないかい？
「自分的解釈」の集まりが２ｃｈだと思うんですけど。
たもんくんだって懐は深いし、ギスギスしてないでしょ。

今回は>>123がお茶漬け。　(　ﾟдﾟ)ﾉ　▽

御意

・透明削除とあぼーんの関係についての考察⇒前スレでかくかも
・派閥の力学について
・ローカルルールと削除の関係について
・プロバイダー責任法について
・削除荒らしとは何かについて

結構あるな。。。年内には終わらせたいな。

前スレ、テーマのある書き込みと質問とごちゃごちゃになって読みづらいんで、
まとめのレスリンクとかあると読みやすくなると思います。
読み手の都合とか気にしないんなら別にいいです。

馴れ合い板に雑談スレとして立てたんでそれは仕方ないかと。
完全に>>1だけの自由にしていいという意味での占有スレが
許される場所は２ちゃんには無いんで
外部にまとめサイトをつくるなり、このスレ自体外部でやるなり。

海王氏はこのスレッドにおいてaccountabilityを重ねることによって
第三のタイプたらんことを意図しておりますが、
今の海王氏の立ち位置ではいくら言葉を紡ぎあげても唯の文字の羅列に帰するのみであります。

accountabilityがaccountabilityたるためにはTo a who sake が正しい方向を向いてなければなりません。
海王氏は自らを省みて正しい方向であると目しておりますでしょうか？
それ以前に「海王氏は正しい方向を向いている」と統べられることになるであろう人々より目されているでしょうか？
正しい方向に舵を持っていくには behavior だけでなく confidence が必要不可欠ですが
こちらは盆より流れ出てしまうとすくい上げることはなかなか叶わぬものです。
盆を傾けないための留意を十分に持ちえること、今後のために必要でしょう。

＞透明削除とあぼーんの関係についての考察 を行うとのことですが、
先ほども述べたように今の海王氏の立ち位置では唯の文字の羅列に帰するのみです。
なぜならそれは実例であって判例ではない、
つまり、行動及び言葉による「ご説明」で実例を創っても実例には拘束力は発生し得ず、
条件プログラムの裁決規範を状況に即して作り上げていくものである判例たり得ない。
実効性の発生しない考察は海王氏自ら建前として仰る「唯の独り言」に留まらざるを得ません。

建前を蔽い被せるのみで実効性を持たせられぬまま自らの言葉を放置するのは海王氏の本意ではないこと、もちろんわかっております。
もっとも愚生がことさら言わずとも海王氏はそのために何が必要か、すでにおわかりでしょう。
正統性をもつこと、これをおいてのみ可能となります。
そしてそのためになにをすべきかもすでにおわかりのはず。
目的実現のために聖槍を携え心のある道を寄り道せず目を見ひらき息もつかずに歩むこと、切に望むものであります。

【質問】
海王さんの理想に一番近い消し方をしている他の削除人は誰だと思っていますか？

偉大なたもん君も言ってたね
「正しいことをしたければ、偉くなれ」と

>>18
削除人ｦﾁはしてないので、どういった削除判断をするのか、は見てますが、
誰がするのか、は気にしてないのでわかりません。

【脳内思想の垂れ流し。助言になればいいな】
誰がするのかをわかるようにするためにキャップがあると思うんだけど。
あなた自身がどっかに書いたことだと思うけど、
表に出てくる判断には、その人の思想などの背景も影響します。
どういった背景があって、そういう結果になったのか。
考えることは損ではないと思います。（※考える≠縛られる）

「誰が書いたかは関係ない、無視しろ」「何を書いたかだけが重要なんだ」
名前欄も書き込みの一部です。
書いた人の意思をもって名前欄に名前を（キャップはメール欄ですが）入れているのです。

馴れ合い板だし、コテっとこ。>>21

……（； ´Д｀）

>>21
そうやって個人に帰着させて考えたい方はそうすればいいかと。

>>22
危険な香りのする名前ですね（￣ー￣）

いや、別に書き込み内容本文＞＞＞名前欄なのは確かですが、
まったく考慮すべきでないと、盲目的に無視さえすればいいというものではないと、
あくまで補助として考慮には入れたほうがという意味で。
もう一度言いますが「考える≠縛られる」で。

逆に自分の意思とは関係なしに表示されるIDやHOSTは
（私の脳内では）この限りではないんで、
IDやHOSTをコテのようにとらえ粘着する方々には野暮というか、なんだかなあですが。

例えば私がこの名前を名乗ると以下のような付加情報がついてきます。

・元削除屋
・でもやめた
・あなたのことが大嫌い

上記の付加情報は、このスレで駄弁る分にはまったくもって無駄とはいえないのでこの名前を使ってます。
このような付加情報を、FF12の情報集めにゲーム板で名乗ったり、
さくらたんのエロ画像きぼんぬとさくら板で言うのに使ったら、それはただのアホです。

誰がというものをあえて無視することもないとは思いますが、
>>18の質問に答えられるほど継続して特定の削除人を追跡していない
ということですね。

例えば私がこの名前を名乗ると以下のような付加情報がついてきます。

・現削除屋
・マッチ売りさんのことが大好き

嫌われてると思ったら　大　間　違　い　か　と。

マッチ売りさんのアナルがピンチですか？
逃げてー　早く逃げてー

>>28
かなりピンチです。とりあえずピンチコックを塞ぎましょう。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/967
誰のことをそう思ってるかはっきり書けよ。
俺が代わりに言ってやろうか？

γ＝脅しに強請り、宥めて賺して、どうにもならないない人

だろ？

あれ？とおるじゃないの？

BC見てるんだからそういうボケは不要

ボケてなかったんだけど

>>28-29
ﾜﾗﾀw

結局アレだよ、γのポに対するアドバイスを叩きだと思ったのがポ自身だ。
そしてそれを「俺の弟子にちょっかいだすなやバカタレが！」って
言い出したのがうさぎ

>>19

いや、それ室井さん。（　ﾟдﾟ)

1000は良かった

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/989
じぶんが批判されたら「ソース出せ」
キングメーカーのソースを要求されると「独り言だから」

もうね、ばかかと、あポかと

前スレ続き
>>989
そうやって自分の都合のよい意見しか答えず、自分の都合のよい意見しか
受け入れないないなら、それこそここで行なう意味とかないじゃん。
公開の場でやってる以上、一貫した姿勢でもってあたるべきだと思うし、
それを他人にも求めるのだからまずは自分で行なうべきというのは
間違った言い分かな？

少なくとも、君と親交のある人物以外にも、君の事を心配している人間はいるし、
それに対してメールで本人確認しなけりゃ信頼できないとか言ってるうちは、
>>991さんじゃないけど他人とともに構築されるシステムへの参加というのは
控えた方がいいんじゃないかと思う。
君はひろゆきの発言には御意というわけだ。
なのに名無しや他削除人の発言には御意と言わない。
たとえ言ってる事が本質的に同じであってもね。

ここに差を生じさせないように、読解し、解釈し、受け入れるべきなんじゃないかな？
それができない、やるつもりが無いというのなら、ひろゆきともガチンコしなきゃ
いけないんじゃないかと思うよ。

>>27
あんたが誰かを嫌うとかじゃなくて
あんたが誰かに嫌われてることが焦点だろ
そこんところを　勘　違　い　し　て　る　か　と　

>>36
いや、元の大元は和久さん。（ ﾟДﾟ）ノ●ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ

さて、前スレも埋まったことだし、こっちに書くか。

何の問題があるのかということからだな。
他者間の問題は一義的には当事者で協議する問題なので、それが収まるまでは
第三者がどうこういうことはないとおもうね。それは行き過ぎなような気がする。

なので、私に絡む問題だけを取り上げよう。

>>42
でもさ、名無しでなら好き勝手に言えるのよ。私も言ってきてるしさ。
でも名前出した途端にぜんまい仕掛けのロボットみたいになるのはどうしたもんなんだろうね。

誰の同意も得られていない脳内ルール全開ですね

私への批判を大まかにまとめると。
１．人の忠告を聞かない⇒その論が正しいなら聞くけど、それに値するものは少ないので
　　　　　　　　　　　　　　　　結果として聞いてないように見えるだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　論が正しいかを吟味するまえに、ある程度のことを聞く対象の人も
　　　　　　　　　　　　　　　　いるけど。これはその人との関係による。
２．削除しない報告をする⇒これは問題なし。削除報告は削除判断を書くもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑に疑問がある人は管理陣に聞いてみて。
続く。

続きの前に、2ch削除人の中に抱える問題については私が認識していることもあるし、
そうでないものもある。そしてそれについて一削除人としては言及する立場にないわけだが、
まぁ、独り言としていってもいいのだが、それを言質に取られても困るということもあるな。
削除人を離れたところで書くものも一緒にされるからな。どうしたものか。

たくさんの「正しいこと」があることを知らない人ですか？
正しいかどうかなんて時と場合と立場によっていくらでも変わりますが。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
これについては、利用者側の一人として感謝してますよー。
削除人のひとの立場だと、判断基準が曖昧な方が何かと都合がいいかも知れないですけど
一利用者としては何が○で何が×か判り易い方が在り難いです。
勿論×なものでも削除人がスルーできる前提です。

>>47
そう思う人はそう思ってればいいかと。吐露したいならご自分のスレでどうぞ。

>>48
どの基準を適用するかということであって、個々の判断までは言及してないですけど。
まぁ、利用者としてはわかり易いかもしれないですね。

しらんぷりされたということは都合が悪いからでしょうか？
まぁ、返答を強要するつもりはございませんが、
これだけは言わせてくださいませ。
『マッチ売りさんとのこと、応援してます。頑張ってください』

>>49
反論のかわし方がワンパターンになってきましたね（ｗ

>>48-49
わからない人は削除GLにしたがってメールなりグレーゾーンなりが正統。

時計坂さんからソースが提示されただけで、
語る必要もスレを立てる必要も無かった問題です。

>>48
つまりそのスレは、馬鹿が暴走して立てただけの話です。

　↓ 海王のぎゃふん　　または　　必死の言い訳

板違いなので誘導を。

http://etc.2ch.net/charaneta/

↓意外性を狙って　海王のはーい

↑はーい

>>52
それは手段であっても理由ではないですよね。

読者の感謝は否定しません。例え自演であっても。

>>58
あの復帰人がスレを立てた理由や背景から言っても、
時計坂さんのソース提示で止まった結論から言っても、

ボランティアとして削除議論板にスレを立てる理由としては異常ですね。
削除GLを無視したか無知だったか、持論を正当化する手段だったのでしょうね。

>>59
ボランティアの意味をキャップ持ちに限定するなら、確かに異例と言えなくもないですね。

つっこみがないなー。ははは。
時計坂さんをドロン除さんに訂正して、記憶違いのお詫びを申し上げます。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/506
「御意」で済ませるなよ。
ひろゆきが「トラブル」と認識していることをよく噛みしめろ。

>>62
御意

いまだよ！
凝り固まったトオル体制の非を厳しく追及し、ひろゆきの考えを
改めさせて海王政権を誕生させるチャンスは今なんだよ！！

ごめん、自分で書いてて笑っちゃった。

＞海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
主語が、海王さん、だもんなあ。
Xさん、γさん、虎さん、竜さん他のボラさんじゃないんだよなあ。

魚雷

なんで>>17には返答なし？
まさか本音にジャストミートだったから？

てか17は隙のない長文の稀有な例だね

>>68-69
海王氏レベルではきちんとした反論が出来ないのでしょう。
基本的に、自分の力量も把握できない方の様ですが、
少なくとも、反論しなければぼろは出さずにすみますから

海王君にはこのまま踏ん張ってもらいたいね。
彼がいることで他のボラがヘマしても目立たないから
実はずいぶん助かってるんだよねー。
盾はボロボロになるまで頑張ってくれないと（ｗ

もうだめみたいよ。

首か・・・

削除人は謙抑的であるべし
まぁ理想だけどね

だけど彼はあまりにも不遜すぎた

自分を支えてくれる無数のﾌｪﾛｰに対しての
感謝の念がなかった

まだだいじょうぶかもしれないみたいよ。

あれだけ敵視したト（ry

>>62がリンクしているひろゆきの質問にどう答えるかが最後の打席だな。
答え方次第で1発逆転ホームランが打てるかもしれん。
だが打てなかったら自由契約or任意引退だ。

失礼。
あれだけ敵視したト（ry のアドバイスで残るぐらいなら
潔く散って（ry

>>78
ああそっか。
あそこまで言った以上トオルさんにすがるのは男がすたるもんな。

答えない＝三振--->垢剥奪

今ごろは必死にヲチすれヲチ中に1000JOY

責任つーのはさ、取るものじゃないんだ。持つ、あるいは感じる
ものなんだよね。
物を壊したら弁償するというのは、ある意味で責任を取ったこと
になると錯覚するんだけど、壊れたものが元に戻るわけじゃない。
負っている責務を意識して、失敗しないように注意しながら事に
あたること。これが責任なんだ。
失敗は誰にもある。だから失敗そのものを責めるのはちょっと
違うんだけど、反省が活かされていない（ように見える）ことは
責められても文句は言えないと思うんだよな。

だから海王さんはこれを読んで心当たりがあったら反省してほしいと
心から思う。責められるべきは結果ではなく原因。重視するべきは
釈明ではなく改心。ペコペコしろってことじゃないよ。ただ、少しで
いいから、

・自分の主張は本当に正しいのか？
・相手の立場だったらどうやって論破するか？

なんてことを、本当に少しでいいから考えてみてほしい。

>>82
優しいっすねぇ。

・・・何度も何度も書いたのに・・・（涙
俺も優しいって言われてえよぉ・・・うぉーん

>>84
よし、お前は優しい。

普通のボラにとって優しさは成長の素。
アレなボラにとって優しさは増長の素。

>>84
どうせいつも最後に「謝罪汁！」とか「キャップ返上するべきかと」とかつけてたんだろｗ

>>85
ありがとう・・・

>>87
そうでもない

>>39にどう答えるのか興味津々。

不特定多数の人が見られる場に、自分の立場を明確に表した上で
意見表明をして
独り言とは、これいかに。

＞なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由
日本人の民度が低いから

独り言は掲示板の趣旨なのです。

夢の確認の為に独り言を繰るのはいいけど、
夢を壊す為に独り言を繰るのはやめてほしいな。

わたしは短い生涯の間に事件を複数回起こしているわけですが、
なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はあります。

容姿・外見や性格など。生活環境や行動など。

自分が嫌な思いをするため、
家族や友人にも色々な負担や心配をかけるため、
相手が社会的制裁を受けるのも自分の心の負担になるため、

生活様式を替えるのは、敗北であり隷属でしょうか。

自分に非が無くても、現実にトラブルは起こります。

髪を切ってリボンを外したのは、犯罪者に屈したと思います？

ハンドルを名乗っていると明らかに怨恨が残る

２ちゃんねるを根城にしていると、かなり精神衛生上良いです。
それに対して、一般の掲示板では、かなりストレスが溜まります。
それはやはりハンドルを名乗るからだと思います。
どんなことでも三歩歩いたら忘れるという奇特な人は別として、
普通我々はイヤなレスの内容と、それを付けた相手のことをしっかりと覚えています。
そしてひとつの掲示板での生活が長くなると、
「こいつにイヤなレスを付けられた。あいつにイヤなレスを付けられた」
という経験が蓄積してきます。
少し大袈裟に言うと、ハンドルを名乗っていて他人にバカにされるということは、
公衆の面前で侮辱されるということです。名誉を侵害されるということです。
「名無しさん」だとそれがありません。
イヤなレスを付けられても、そのイヤなレスを付けられたのが誰なのかは
特定できないので、名誉の問題というものがありません。

それに２ちゃんねるにおいては、バカとか氏ねとか言うのを
お約束にすることによって、その種の言葉が無効化されていると思います。
似たような例で言うと、９０年代前半くらいまでは、髪を染めるというのは、
明らかに他人を威嚇する行為でした。それが９０年代後半になってからは、
「ファッション」ということになり、本来の威嚇する意図が無効化されました。
２ちゃんねるにおいての様々な暴言も、それはお約束としての暴言です。
ある意味「バカ」とか「氏ね」は風物詩です。私は初めてむぎ茶氏から
「こいつはバカです」とレスを付けられたとき、
「おお、むぎ茶氏からバカと言われた！！」と深い感動を覚えました。
普通の掲示板だと、そう簡単にトラブルを水に流せるものではありませんが、
２ちゃんねるだとスレッドが終了するごとにすべての罵詈雑言が水に流され、
また新たな気持ちで別のスレッドに参加することが出来ます。
名無しさん同士だから怨恨が残らないというのは本当に良いです。
ともかく一般の掲示板で、掲示板政治的にトラブったり、
あいつとこいつにイヤなレスを付けられたと憎悪や怨恨を募らせたり、
そのイヤなレスを頭の中で何度も反芻しすっかり暗記してしまうというような
症状に襲われている人は、是非２ちゃんねるにどうぞ。

２０００年１０月

>95
2000年10月には、既に「スレッドの終了」
（＝容量或いはそれに加えてレス数の制限）があったのか。

胎動が感じられなくなりましたが？

つまり名前に縛られた古い地球人達が多すぎるわけよ。

まぁニュータイプも名前でブチ切れてましたし

アニメじゃないホントの事さ、ってか。

クリリンのことかー！！！！

http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/elimination/1045351168/
＞なるほど、了解しました。それじゃ、漏れの考え方と反するので削除資格＆キャップは停止してください。
＞お手数おかけします。考えと反する掲示板で活動するのはお互いにデメリットになると思います。

http://kusare.30.kg/zzz/mona.i/test/read.cgi/gachinko/1063140329/
＞おいらが期待してるのは、言い争いのある仲良しグループです。

議論の末、一方が勝ち一方が敗れ答えが一つに定まる、と考えていたとすると辛いな。
複数の答え、あるいはそもそも答えがない問いかけだってあることを受けいれれば
もう少し楽に生きられるだろうに

自分の意見が受け入れられないと駄目っつーのはな・・・。

まあ、2chでも恣意的って言葉は誤解されて使われてるが。
不平等に意志を持って削除するとかしないとか思われてるよな。

過去と同じ失敗するようならだめだろ。
ゼータには悪いが肥やしか。

神のような存在であることを目指し、自らが公正中立かつ無謬の存在であることを疑わない。

ってとこですか。
志を高く持ち上を目指すのはかまわないけど後節の部分が付加してきちゃったらねぇ・・・
絶対王権に必ず付随する「権力者の無謬性」の原理を否定し
「人は間違う」という大前提の下に立てられたものが民主主義なわけで、
まぁ民主主義にもいろいろと問題はあるわけですが
誤りを修正しやり直すことが出来る、
少なくともこの一点においては人類が過去から学んだ知恵の結晶であり成果であるわけです。

とりあえず一言、
「神ならぬ人が自ら天岩戸へ引きこもっても、重い岩扉を開けて引き出してもらうことは期待しないほうが。
　自らを救くるのは自らをもってのみです。」

>>105
そこでこれです。これ最強です。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069236725/770

人の支配から法の支配へ、っていうフランス革命以後の風潮に
疑問を呈しているのかな？

立ち位置的には北一輝の目指したような君主制社会主義な気が・・。

朕は国家なり

まさしくしたらばにでも逝ｋ

あきらめたらそこで試合終了だよ

心停止ですか？

頻繁にタッグを組んで協力し合う「類似コテ」に関して

悔王 HOST:p****-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563986/494-495
（注意 ： 固定アドレスではありません。今は別アドレスのはずです）

三叉槍 ◆Trident/GY ＝ 狐眼 ◆KITUNE/eYE
HOSTソースはあちこちに。 悔王本人率99.99%ということで。

トラウィスカルパンテクートリ＠案内人。 ★
トラウィスカルパンテクートリの意味は破壊王、破壊神らしい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/458
要請板は出禁中。
現時点ではHOSTも正体も特定できず。
海王論、うさぎ論、議論好きな削除人論、最悪板の同士論、その他様々な意見あり。
（要請活動を希望し、普通の案内やまとめには興味がないと宣言。初〜中級削除人？消さない派？）

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033061518/79
携帯からも繋ぎます。

ひ(ry さんからのアドバイス、それに対する海王の反応（理解度）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/373-376
ひ ： 削除に関して「依頼者の責任が常に存在する具体例」を説明。
反応 ： 削除に関して「依頼者以外の責任が皆無になる」と言いたげな海王。
（その後「依頼者の責任」を「管理者に対する責任」に置き換えて毒持論を展開）

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459-460
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/41
ひ ： 「差別用語を理由とした依頼」「差別用語の扱い」を説明。
反応 ： 「差別用語という単語」を使いたがる狐眼＝三叉槍。（海王と同じ丸の内OCN）

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/223
ひ ： 利用者の声を肥に。
反応 ： 文意を理解できないのか周りの目が気になるのか「御意」のみ。
利用者の声を肥にする意味で御意なら、海王の今までの主張は多方面で崩れますけど。（ｗ
（その意味でたもん君はすごいと思う。マジで）

悔王関連のゴタゴタ（10月）

削除GL記載、グレーゾーンやメール問い合わせの意味が理解できない復帰人が削除人に。
10月上旬、悔王がシラを切ることでアニメサロンの件が落ち着き始める
しかし人格攻撃後も続けた「削除GL無視の毒持論による粘着ソース要求」に関して
2ちゃん内で謝罪や訂正を意図する発言もないまま、突然ころっと態度を変える。
裏で何か言われたと推測される。「隷属その1？」

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/830
このあたり（まだ上旬）から却下乱発と広告スルー問題へのクレーム多数。
住人耐性への積極的干渉を宣言する悔王。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/885-886
このあたりで直撃一発。「隷属その2？」
（住人耐性云々は不適切。なるがままにまかせよと注意）
同時に名無しさんやqpさんに換わって10/12〜13からγさんやXさんが表舞台に。
「Xさんにケンカ売られた」発言問題、IRCへ誘い込みホスト確認するのがブームに。

10/16 悔王、自分専用のスレを立てる。
（10/17〜うさぎさん積極的参戦、Xさんに宣戦布告）

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/307
10/20 ひ(ry さんからうさぎさんに。色々ありすぎて何をもめていたのか特定できず。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/324
10/21 ジェンヌさんから直撃一発。「隷属その3？」

悔王関連のゴタゴタ（11月前半）

悔王スレ内で追い詰められた11/6〜7頃以降、逃げと時間稼ぎで「たもん君を語る宣言」

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/424
11/8 差別用語に関してγさんと。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/443
逆切れしてγさんにスレ違い誘導を。（424以降の悔王レスもスレ違い）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/446
再度逆切れし、時計坂さんの内輪アドバイスを公式見解風に晒す。
その後、ひ(ry さんのアドバイス。「差別・蔑視について」スレに移動後、三叉槍が毒持論で粘着。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/231-233
（要請板却下が依頼板に再登場。内容未確認のまま、たらいまわしする海王）
11/10 虎さんのアドバイスにかみつく。狐眼大暗躍。γさんからアドバイス。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/289
無茶苦茶前提（BもCも様々なのにそれぞれ一言）で難癖。三叉槍暗躍も、あきれて撤収する者多数。

悔王関連のゴタゴタ（11月後半）

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/161
11/18 あぼーん平原クレーム。海王はレスの拒否＆夢板誘導。ひ(ry さんアドバイス降臨。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/489
案内竜さんIRC暴走（海王＝狐眼を暴露したらしい）を謝罪。
http://　外部板につきリンク自粛。自力で探せゴラ
忍さんとジェンヌさん → γさんとうさぎさん → 忍さんとうさぎさん → 3行以内の腐れは面白い
→ ジェンヌさんボソ。忍さんボソ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/967-
あのソース厨が、ソース元を批判しはじめちゃいました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/505-506
さーさーさーさー、その後どうなった？　結局裏で 「決定的隷属？」

大分流れてるけど、取り上げたテーマを書くのは来月になりそうな予感。
忙しいのでしばらくお待ちください。

おかえり(￣ー￣)

光の国アガルタへ

スレッドは使い分けましょう。

【雑】野鳥観察 part25【談】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066100618/l50
【削除】最悪板固定【海王】王様Part29
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064886816/l50

ひ（ｒｙへの回答はー？

んだんだ。管理人の問いかけには答えるべきだべ。

>>121-122
メールのやりとりをしましたが、公開すべき内容だとは思えませんので割愛します。

>>123
誰よアンタ？

>>123
アレだ、せめて似たようなトリップ付けて発言しろ

現状を見るに首はつながったとみていいようですな。
もっともそれがよかったのかどうかは神のみぞ知る、ですが。
あ、神様なんでしたっけ。言わずもがなのこと、失礼しました（w

掲示板上で訊ねられた場合、掲示板上で何がしかの応答をするのが筋かと。

>>127
普通はね。
で、普通とかきたら http://www.2ch.net/before.html と。（笑）

あとは、>>1読め、特に「都合の悪いことには〜云々」とか、
ここでは削除議論板に誘導して、削除議論板ではここに誘導してとか、
夢・独り言板だからとか色々あるけど、

結構困るのは意図的に（？）相手の文章を理解しないとか、
相手に伝わらない文章にしちゃうとか、もうね、慣れちゃいましたよ。

今週はあんまり書き込みできない予定です。

な、なんだってー（AA略

ΩΩΩ

保守だけしておきます。

>>130

もうすでに過去の人

一葉目を蔽えば泰山を見ず

忘れないでね。
おやすみなさい。

海王様〜

界王拳

放置？

今週はあんまり書き込みできない予定です。

このスレは「忘れたい過去」になりますた

前スレより抜粋

105 ： ◆POSEIDONgg ：03/10/20 15:58

例１
スレ削除依頼が出ているとレス削除は控えるという慣習。
慣習の根拠と思われるもの：
Ａ．スレ削除判断の根拠となるレスを削除されると判断に困る。
Ｂ．スレ削除するならレス削除は無駄になり鯖負荷を余計に増やすだけだから。

私の考え方：
スレ削除依頼が出ていてもレス削除は行っても良い。

理由：
重複などで依頼されている場合などで一方のスレが重複だということで
コピペ荒しをされている場合は言論のやり取りの場を回復させるため。
どちらか一方が削除されるとは思われるが、どちらか判明するまで、
言論のやり取りを阻害する要因を取り除けないというのは不都合だから。

この例に関しては慣習の根拠も合理性をもってますし理解できます。
言論のやり取りの場の維持と、スレ削除の判断根拠の保持＆鯖負荷
との比較考量で前者を優先するべきではないかと考えます。

板違いというスレ削除依頼理由であれば、明らかに削除されると思われない限り
はやはり場の維持という観点からレス削除しても良いのではないかとおもいます。

これは例で正確には、スレ削除依頼理由とレス削除依頼理由をみて
考えるということで複数の場合わけができますが、それはそのうち書きます。
ここに書いたのは、
スレ削除依頼理由→重複・板違い
レス削除依頼理由→コピペ荒し
の場合です。

106 ： ◆POSEIDONgg ：03/10/20 16:02

例２
催促があったら削除しない。
慣習の根拠と思われるもの：
Ａ．催促すれば削除されると思われると催促の嵐になるから。

私の考え方
この問題の本質はαというアクションとβというアクションが関連付けられると
βというアクションを期待してαというアクションを起こす人がいる、という事だと
思います。この場合はα：催促、β：削除。
しかし、「本質」と言ったように催促・削除に限らず、
催促・削除せずでも同じことが起こります。

α：催促、β：削除せず、なら荒らした人が削除されないために催促すると
どうなるでしょうか。荒らした人＝催促した人の思うがままになります。
パターン化した行動は常に他者にその行動の先を読まれて先回りされるという
問題が付きまといます。

一番いいのはαとβに関連性がないことです。
催促しようがしまいが関係なく削除判断は行われるということが一番だということです。
催促してもしなくても削除判断のタイミングは変わらない、と思われるのが
一番ではないでしょうか。

>>141-142
個人的にはものすごく同じ考えなんだけど、
結果的に、催促してた本人からも周りからも
「αとβに関連が無い」とは思われず、
「催促に応じた」ようにしか思われなかったのが失敗でしたねぇ。
（あの件のことに関連しての講義なのでしたらですが）

＞荒らした人が削除されないために催促するとどうなるでしょうか。
この手の、極端な反例を出して、通常の真逆の行為を正当化する人って
最近たまに見かけるんですけど、（面倒くさいんで「通常」にいちいち突っ込まないでね。FAQのコピペとか）
そういう特殊な例を基準に一般化するのはどうかと。

特殊な例ならそのつど、考えればいいし、
一般化してしまったら、そのとき初めて問題提起して、
どういう行動を取るか考えたり話し合ったりすればいいと思うんですよ。

あまり他の人に受け入れられていない考えをもとにいきなり行動にうつすから、
「脳内ルール」などと言われたり、まわりがとまどったり、衝突するんじゃないかな、と。
今回（といっても少し前の事ですが）のことにしても、先に>>140-141の考えをどこかに公表した「後で」
かつそれがある程度の同意を得て認められてからだったら、
あんなに騒がれたりすることは無かったでしょうし。

今回の件に関しては、考え自体はものすごく同じなんで、もう少しやり方を工夫できないかなあ、と。
たとえばニュー速+のあの件だったら、あの催促さんをきっちりと「荒らしである」と
立証してからでないと、>>140-141でいうところの「あえて催促を無視しての行動」と証明するのは難しいでしょう。

例えば催促レスをスレ違いの荒らしとしてあぼーんしてしまってから依頼を見るとか、
催促しながらの依頼だけは無視して、「削除依頼は他の人がやってください。あなたのは受けません」とか。
（乱暴な方法ですが、あなたの方法よりはいくぶんマシかと思います）

あ、このスレって、スレ主さん以外の思想は書いちゃ駄目なんだっけ＾＾；

とりあえず、馴れ合いの類がものすごく嫌いだそうですが、
人に誤解されていいことなんて何もありませんし、
人に理解されて悪いことなんて何も無いと思います。ってことで。

その通り!!
いい事なんて何もないぞ！
この間電車で網棚の荷物から風邪薬を取ろうとして立ち上がったら、
前に立っていた若い女にいきなり礼を言われて座られた。
どうやら妊婦とその母親が「つわりは大丈夫か」とか何とか言っていたところへ
おいらがタイミング悪く立ってしまったのを、話を聞いて立ったと誤解されたらしい。
今更どけとも言えず頑張って立っていたさ。
38度の熱で、ピーなお腹をこらえながら。

最近は馴れ合いの定義、人によってばらばらだよなあ。
って、昔から統一されてたかと言うとそうでもないけど。

２ｃｈ他、誰でも入れる掲示板でやるべきでない馴れ合いは
>>144
先日のオフ、楽しかったですよ。また、あの話聞かせてくださいね。

とかの他人が入れない会話だと自分は思っているんだけど。

そこで久しぶり且つ答えをスレ主さんには期待しないで出してみるテスト。

【質問】
あなたの定義する「馴れ合い」はどの程度のものでしょうか？

>>146
自分も馴れ合いの定義はそんな感じですー。
ただ、人の意見を受け入れない、話を聞こうとしない姿勢について、
他者との交流すべてを否定しているような言い方をするのもひどいと思いましたし、
またﾎﾟｾｲﾄﾞﾝさんの心のうちは分かりませんのでそこまで断言するのはと思い、
こういう（彼の否定するものは悪いものであるからのような）表現をしました。

…って、書いてしまっては意味がなくなりましたけど。

申し訳ないですが、今週もリアル仕事が忙しいのでまた週末にでも。

馴合いかいなかのポイントは「排他的」。これだ。

悔王ポセイドン

ぽせ

保守してみよう

明日あたりから復活する予定ですが、とりあえずこちらのスレより
依頼スレを見ますので、もうちょっとあとになるかも。

>>153
乙

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058217662/302
> 構っているようなの削除せず。

桶屋のAAがあったとしよう。下記の1レスだけで削除を免れる　　ってか。

>>（桶屋AA）
激しく気になる

王様←Pharaoh
海王←Poseidon

次は　冥王←Hades　だ！

>>156
|∀・)/をを！トリプｶｺ(・∀・)ｲｲ!

何を書くのか忘れそうなので、、、備忘録。

・透明削除とあぼーんの関係についての考察
・派閥の力学について
・ローカルルールと削除の関係について
・プロバイダー責任法について
・削除荒らしとは何かについて

削除依頼荒らしはないの？

>>159
削除依頼だけで荒らしになる可能性もありますね。
でもそれは荒らしによる削除依頼のパターンぐらいかな。

それと断っておきますが、これは講義じゃないので、間違えないで下さい。
これは私の考え方に過ぎません。

【質問】
あなたの処理報告のなかに時々『スレッドの趣旨に疑問があるので削除せず。』というものが
見受けられるんですけど、こういう削除判断の根拠は何でしょうか？

>>162
どこが問題なんですかね？
スレの趣旨に疑問がある＝スレ削除対象の可能性があるから削除しないと言うだけの話では？
他の削除人も普通にそう言う判断をしているはずですが。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034237679/234-235
大量の判断も結構ですが、依頼から1分後に処理済ってのはどういうことですか？
これじゃ、スレッド削除依頼が出てるかとか、スレ前後の流れ的にどうだとか、
そんなの全然見てないって事じゃないですか。

それとも1分で700超えるスレッドを全て読み、板のローカルルールも読み、
スレッド削除依頼も確認し、その上で削除スクリプトを走らせ、報告できる速読術でも会得してますか。
たまたま該当スレッドの住人だったとかですか。

今回の削除判断が悪いと言ってるのではないので（1分後の削除ではそもそも確認しようがない）、
削除議論板への誘導は勘弁ね。

私の言いたいのは、「諸先輩方の助言を聞くつもりがなく、自分の思い通りの削除がしたいなら、
ご自分で管理できる掲示板を作ったらいかがですか」
という事。

・依頼から1分後に処理済ってのはどういうことですか？
・そんなの全然見てないって事じゃないですか
・速読術でも会得してますか
・たまたま該当スレッドの住人だったとかですか

・今回の削除判断が悪いと言ってるのではない

・ご自分で管理できる掲示板を作ったらいかがですか

>>164
言い掛かりが酷杉。
木を見て森を見ず。
その依頼の前にも何度も同じスレが依頼されていて削除海王氏が処理したりしてますが。
バカですか？

全く以って「機会さえあれば叩いてやろう。機会がなくても無理やり機会を造ってでも叩こう」
こう言う意図しか見えませんが。見苦しいので止めた方が良いですよ。

>>166
言いがかり？
一分後の削除「報告」（処理ではない）
ってのは関連スレのチェックを何にもしてない証明に他ならないと思いますが？

依頼スレを「58279120」で検索してみてそれでも同じ言葉を吐けるならどうぞ。

>>169
吐けまくりですが何か？
ツールを使わない処理って大変なのはご存知ですか？
で、ツールは「慣れてから」と推奨されてますよね。

>>168
一度言われてもまだ判りませんか？
以前に何度も同じスレでのレス削除依頼が出ていますが。
しかも海王氏が処理した物もありますが。「関連スレ」のチェックなどその時に済ませているでしょ。
長期にわたって繰り返し荒らされているのでブックマークしていることもあるでしょうし。
しかも削除する内容は「コピペ荒らし」ですが。

>>170
必死ですね。
＞ツールは「慣れてから」と推奨されてますよね。
今時の削除人でツール無しで削除スクリプトを動かしている人なんておそらくいませんよ。

板復帰のときにちょこっと思ったんですけどね。
dat数やsubback、subject.txt調べて、板や鯖の状態をきちんと確かめて
他の人と被ってないかとか諸々のことを確認してるのかなぁと。

復帰だと大した問題にはならないと思いますけど、
削除だと問題が起こりうることもあるから、
即レスで対応しなくてもいいんじゃないかなぁと思ったり。

>>172
＞削除だと問題が起こりうることもあるから
逆ですね。復帰なら問題は起こるかも。削除、それも「通常削除」なら何の問題も無いですね。

＞即レスで対応しなくてもいいんじゃないかなぁと思ったり。
即対応しようが時間を置いて対応しようがかぶる時はかぶるので余り悩んでも。
逆に即対応の方がかぶる可能性が低いとすら言えるかと。

>>171
１分でそれができるとは思えないですよ。
その前に、
「あなた削除人ですか？削除人だったとしたら、わずか１分で関連スレの更新チェックもせず
削除処理するのは無理だと思いますよね？」

後段は、「じゃあやっぱり諸先輩のアドバイスなど聞く気が毛頭ないということですね。
なぜあえてツールを使うな、という指導があるのかを考えてみてください」と。

>>174
ブックマークしてあれば1分もかかりません。
削除判断に悩む必要も無い「いつものコピペ荒らし」であればね。

まあでも正直どうでもいいんですよ。
俺は海王氏の削除判断は無視して、その前から見るようにしてますし。

ただ、その板の住人さんはかわいそうですね。
無用な混乱を招くことになりますし。

>>175
削除依頼を確認し、ブックマークしたスレを確認し、削除スクリプトを走らせ、
削除報告をする。

これが１分で行うってのは物理的に無理があるわけですよ。
現役の人なら当然わかるはずです。

「依頼される前に削除していた」と言う可能性もありますよ。
よく荒らしが来るスレをブックマークしておいて、任意の時間に開いてみたら
荒らしが再発していたので削除。依頼スレを見たら依頼されていたので報告。とか。

ま、真実は本人しかわからないでしょうから「どのような流れで削除したか」について
外野である私があれこれ言うのはもう止めますが。

>>177
んじゃ、本人からの釈明を待ちましょうか。
数百の削除依頼常連スレをブックマークすると、ログ詰まりだらけ。
それを確認するだけでも現実的じゃないと思いますがね。

>>176
だから無理じゃないです。私は常にいくつかのスレをブックマークしていて
任意の時間に開いてみて荒らされていたら処理、とかやってますし、
そうしたブックマークしてあるスレについて削除依頼されていれば即報告したことも有りますよ。
それに正確には最大で2分弱の時間が有りますし。>>164の場合は。

>>178
「釈明」って何ですかね？
別に問題行動をしたわけでもないのに。

＞数百の削除依頼常連スレをブックマークすると、ログ詰まりだらけ。
誤解しているようですが「ブックマーク」は専用ブラウザではなくて削除画面そのもののそれです。

マッチ売りさんとうさぎさんの水面下の争い？

>>179
「スレ」のブックマークではなくて「削除スクリプトでスレを開いた状態」のブックマークと言うことです。

>>180
私はどちらの削除人さんでもありません。

私はと言われてもね( ´ー｀)y-~~

削除スクリプトの画面をブックマークしてると、百歩譲って認めたとします。

そうなると、荒らし行為が行われてるスレや板への必要以上の介入が
海王氏の問題になってるという認識は、相変わらず皆無だという事になります。

いずれにしても、千日手ですね。

>>183
すんません。
この場合「詰みですね」と言うべきなのか。
追い詰めるつもりはないのでなんですが。

>>183
最初にも書いたように何とか叩こうと糸口を見つけるのに必死。としか見えませんが。

＞必要以上の介入が
荒らしが恒常的に行われているスレのこまめな削除は多くの削除人が行っていることだと思いますが。
コピペ荒らしを削除する事が「必要以上の介入」ですか。

こういう言いがかりみたいなのがひどすぎるから、
まともな批判まで私怨扱いされるんだろうなぁ……
>>155
>>162
>>164
このへんどれも一般的な処理かなと思うんですが。
（一般的という言葉にいちいちFAQの文面持ってきてつっかかる脳無しさんとかいませんように）

>>173
ん、まぁ単なる意見ですので。
「俺がやんなきゃ」って気負わなくてもいいんじゃないかなぁと。
そんなことないよっていうのならそれはそれで。
別に叩くつもりもないですし。

>>180
さあ？
でもどちらも削除人さんではあるようですね。

>>185
＞最初にも書いたように何とか叩こうと糸口を見つけるのに必死。としか見えませんが。
あなたがそう見えるのを批判や否定してもしょうがないんでしません。
削除したこと自体を批判してるのじゃないし、彼の却下癖を問題にするつもりもない。

ただ、「いくらなんでも１分で削除処理だけでなく、報告ってのはないだろ。
そりゃロクに見てないって事じゃないか」
ってのも変えません。

だから、本人の説明なり釈明なりで「なぜ１分で処理できたのか」を聞くしかないだろな。
と。

本人が削除依頼を出したから。以上。

>>190
なんだってー(AA略

>>190
そう言う可能性もあるわけで。
色々な可能性があるのにも拘わらずいきなり>>164-165の様な詰問調の書き方。
無駄に煽っているようにしか見えません。

削除人が削除人を煽ったっていいじゃない。
だってここは馴れ合いカテゴリだもの。

>>164
> それとも1分で700超えるスレッドを全て読み、板のローカルルールも読み、
> スレッド削除依頼も確認し、その上で削除スクリプトを走らせ、報告できる速読術でも会得してますか。
会得してたり（ｗ

>>166
> 木を見て森を見ず。
↑が「ポを見て森を見ず。」に見えたil||li _|￣|● il||li

>>190
>本人が削除依頼を出したから。以上。
鋭い指摘ですね。

とまぁ、下らないレスをつけてみたりしたわけですが、とりあえず削除依頼見てきますね。

>>194
うむ。
>>164-165の様ないきなり決め付けて煽り立てるようなレスにはその程度の返事で十分。

でも全消し全却下ならともかく
「大き目のものを削除しました」ってその振り分けの判断にそれなりに時間がかかると思うんだけどなぁ。
あの依頼者はざっと依頼スレを見るに削除依頼のボランティアをちょくちょくやってるあの板の住民さんみたいだから
自作自演説は薄い気がするし。

>>196
削除前のログを見て無いので分からないが、明確なスレ違いAA２つだったと仮定して考えると、
３レス程度なら1分もあれば作業できると思われ。

５０レスくらい依頼されていれば、確かにその通りだけど。


>>194は本当にくだらないレスと思うが（ｗ　>>164は見当外れ。
気にすんなよ>>1

一分といってますが、実際には最大2分あるんですよね。
まぁ、どうでもいいことですが。

今回はあれだったが
要は、1分、２分の処理だと通常より誤る可能性が大きくあると言う事だ。
早けりゃいいというものでも処理が多ければ良いというものでもない。

>>164は青鬼さんを演じているのですね。

>>199
別に早さを競っているようには見えませんが。。。
結果として早くなっただけだと思います。
何度も繰り返されている荒らしによるコピペAA数個。
.しかも以前に同じスレの同じ物を処理したことがある。
これでは結果的に処理が早くなるのも当然だと。

>>201
脱線してすみませんが、下から二行目の行頭のピリオドが気になって仕方ありません。

>>202
Σ(´Д｀

でもそれで「スゲー！」と声が上がってもいいところをこんなことになるあたり人徳というかなんというかいやはや。

>>199
「早い」とか「早撃ち」とか言わないで下さいil||li _|￣|● il||li

ひとつだけいっておくが
同じスレを短時間内に何回も削除するなよ。
理由はわかってるな？＞ポ

記念age

>>206
サーバにはやさしくしましょう、が基本ですがそう威丈高に言われるほどのことも無いかと。

>>206
何でトリップ消して書き込んでるん？

>>208
お前には聞いとらん。
つーか本人以外のヤツが出しゃばる理由がわからん。

鯖じゃねーよ
スレ単位での負荷だろ

こりゃ〜海王のヤツ、マジで削除関係のログ読んでねーなｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そんなに焦らんでも、一日一回見るくらいでいいんじゃない？って事でしょ。

発言数稼ぎに見られると、叩きたくなっちゃう人もいるみたいだから、
ある程度たまってからまとめて処理するようにした方がいいよ。＞海王君

強制ではなくお奨めだけどね。

>>211
マジで言ってるのか？

まあ、あんまりつつかんといてやろうや。

>>214
叩きが現れるからという理由で処理を遅らせるなんてのはおかしなはなし。
叩かれないために削除判断しているのはなく、困っている依頼者のための削除判断
だと思ってますし。

それに発言数がどうたら、とか言ってるお馬鹿さんは放置で十分かと。

あれだね。
困っている依頼者のための削除判断って言葉はおかしいと思うね。
困っている依頼者にとって削除されなければ問題は解決されないわけで、
むしろ積極的に却下すれば（削除しない）余計困らすことにつながることもあるわけで。

普通は貴方ほど叩かれない。
叩かれる事は決していいことではない。
叩かれる理由をもう一度ゆっくりじっくり考えてみよう。

【削除する人の心得】
　何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
　荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
　特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。

>>217
今更ではあるが、隷属嫌いのあなたに一言。
>>206 >>211 >>214 このあたりには耳を傾け感謝する価値がある、と私は思う。

さきの早撃ちに関してはタイミング問題だからどうこう言えないが、
上記は反瞬殺（様子見）をアドバイスして下さる方の根拠ではある。

ただ、様子見中に一般住人が数レス反応してしまうことも多く、
そうなると、あなたがレス削除する可能性は極めて低くなるけれど。（笑）



さて、指摘されたスレでは該当しないと反論するか、無視を決め込むか、
名無しによる擁護が炸裂するか、、、

>>215
結果的にはそういうこっちゃ。
真っ先に影響出るのはスレの方やけどな。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
★ 注意事項
　サーバとシステムに優しくしてね。
　サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、
　サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
　荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
　特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。


>>216
まあな。けど、はっきり言うたらんと海王はんの為にならんやろ。

「かまっているようなので残し」タイプをいくつかチェックしてきたが、
「この程度でかよ！」ってのが大半。（私とあなたのものさしの違いだが）

「困っている依頼者のための削除判断」とかぬかしているけど、
削除してもらえなかった依頼者は、さぞかし困っているだろうな。。。

様子見について隷属する。
　↓
「かまっているようなので残し」が増える → 他の削除人さんが処理。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　↓
削除の伴わない報告ばかりではあれなので、発言数が減る。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　↓
「かまっているようなので残し」の自己基準変更。これまた隷属で　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

いろいろ不具合が出てきたようなので、長年慣れ親しんだホットゾヌ１から２に乗り換えようかと
思っています。これに伴う作業は困難を極めるとおもうので、週末から来週にかけてまた
ちょっと来ることが出来ないかもしれません。

では。

はぁ？

>>222
「結果的に」であれば「サーバに負担がかかる」が正解だろ。

>>227
答えなんかあるかアフォ。

だから（双方共）つつかんとこう言ったのにw

>>217
まずは支持者を作りなさいって事。
しょうもない歪み気味の信念を貫こうとして敵を増やしてどうすんのよ。

ここのカニバカみたいになりたいの？

名無し紺野＠誘導屋日記
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068472307/

これを反面教師に、もうちょっと「他人の為」というのを考えた方がいいよ。

情けは人の為ならず、とゆー奴だよ。

hosyu?

長期未処理に手をつけるのは透明を手に入れてからの
ほうがいいと思うぞ。理由はあえて言わんが。

>>233
別に通常あぼーんで対処できるのがほとんどなら処理しても問題ないでしょ
ほとんどが透明推奨でお願いだらけならあれだけど…

透明対象のものって、連続コピペとかがたいていなんで、
判断自体は楽だったり。明らかな削除対象なんで。
で、長期未処理になってしまう理由は、
煽りあいとかの判断の難しい微妙な依頼が多いからで、
微妙な（たいてい通常あぼーん対象）ものを処理して、
透明対象だけ残したら、これまで放置していた他の人がやりやすくなって
そのまま誰も見ずに放置しておくよりはいいと思います。

ただ、その「難しい」から長期未処理になっているものを
新人が自信をもって判断できるのかどうかというと、ここでまた考えるところですけど。

せっかく長期未処理に載ったのに、残されまくったら不幸だよなぁ、とふと思った。

（一部処理あり）で長期未処理スレにはそのまま残るような気も。

そういえばそうか。ならもーまんたいだな。

>>237
「処理として」残すと言う判断が出たらそれは未処理じゃないので残らないと思うが。。。
「保留」とか「未判断」ならまだしも「消しません」はね。

それは削除対象外だと判断されるものだったんだからいいのでは？
「私は処理できないので却下（保留ではなく）です」
なんていう電波さんはいないだろうし…

>>240

>>236のレスは「削除対象外ですと海王さんが判断した場合について」を想定していて、
それを受けて>>237さんが発言しているようでしたので>>239を書きました。

237=240なんですが、236を
海王さんがわざわざ長期未処理に対応してくれるのはいいのですが
海王さんが透明を持っていないがために保留だらけ、
それなのに長期未処理扱いからは外され、無為にまた一週間待たねばならない
のは不幸だよなぁ
と解釈していました。
流れ的に、長期未処理は透明ができるようになってから〜という話のようでしたので。

236は、住人の望まない結果になることの多い、判断の傾向について言ってたんですね。

透明持ってない場合で透明向きのものと判断すればその部分はお願いスレにもっていく
ので問題ないと思うけど。

また、保留が多いようなら一部処理として長期未処理にはのこるとおもうけど。

削除することが住人のため、と一概に考えるのはどうかと。

選択肢は多い方が柔軟に対応できるかと。
お願いできるのは、明らかに透明向きのものだけですし。

>>244
そう言う面はあるかもしれないですね。
明らかにお願い向きのものだけ、という慣習のせいで
柔軟な対応をする（単体ではなく）ことが阻害されている面もあるかと。

人肉地蔵スレおよび関連スレ

嗚呼　全て無に漠し混沌の中に人肉は見えぬ　２９
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1069649109/l50

ある朝人肉地蔵は死んでいた悲観的な嘘と粉にまみれ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1070255256/l50

ムック８５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1070963716/l50

オフ板カラオケ固定を叩け５
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070381089/l50

>>245
慣例を目の敵にするのはどうかと。
これに限らず、ね。

そんなに慣例が嫌いなら、自分で新しい掲示板を作ればいいのに。

>>245
透明か通常あぼ−んで迷ったものがありますのでご判断願います。

でいいんじゃないの？

昔、耕治がいろいろ言われていたことを言ってるのかな。
あれは自分で処理するものが何も無いのに
お願いだけしたりしていたのがダメだったんじゃないか。
慣例以前に人間社会の常識としてどうかと思ったが。

>>247
慣例だから目の仇にしてるわけではなく、合理的でない部分あったり、
慣例の不合理な部分も慣例ということで思考停止してるのが問題だと
思っているだけです。

ジェンヌ氏の注意の後も態度を変えないのは何故なんだ。
注意を受け入れるつもりもないということか？

言行不一致の謗りは受けます、という事なのでは？

>>251
何の為に渡すスキルが別個にわかれてるのか、というのを考えてみたらどうです？

>>253
人に考えさせる前に自分の考えを書いたほうが建設的かと。

思わせぶりな書き方は通用しないということで。

回り道することも有益ですよ。

>>251
慣例ということで思考停止してるんじゃなくて（君がそう思い込んでるだけ）
慣例になるまでの過程が必ずあったわけで、そのログを読んだり
実際、そこへ至るまでの議論に参加してみて、その上で納得しているわけだが。

sage進行が慣例です。

>>257
納得してるならそれでいいかと。
他者を説得するなら、自分が納得してるという理由ではなく、
理由の合理性を説明することでなすべきかと。

>>257
この人は赤信号で止まる慣例なんかも
破るロックさを備えてるんだよ。
ウンコのあとケツを拭く慣例なんかも目じゃありません。

ロックというよりただの天邪鬼にしか見えません

スマソ、おいらんちウォシュレット＆温風乾燥。

>>259
そうじゃなくて慣例を重んじる事が思考停止とする
君の過ちを指摘したんだよ。
自分のことなのに、俺の個人レベルの話にすり替えるな。

一つ一つの慣例にはそこに至るまでのディスカッションがある。
君はそのことごとくの真逆をやろうしている。敢えてね。
それがおかしいんだっつーの。

赤信号を強引に渡ろうとして過去に２度
車（ジェンヌとひ（略））にはねられたけどな（ｗ

ま、こんな協調性のない削除人にスキルアップは
ありえないっつーことで。

>>262
一見それは新しく素晴らしいやり方に見えるかもしれませんが
もっと大きな目でエネルギーの収支を考えると
昔ながらの紙を使う方法のほうがトータルではエコロジーであり賢いやり方であることがわかるでしょう。

>>266
でも清潔になるし気持ちいいんだぞ。

慣例ができる過程というのもそうだけど、
それ以前に慣例に合わせることそれ自体も重要だと思うけどなぁ。
慣例というより、削除人間でのある程度共通した一定基準。
多くの住人さんは、削除屋個人の主義主張や思想なんて知ったことではないし、
また知る必要もありませんし。
「私は」「私のスタンスでは」とか言われても依頼者さんは納得しないでしょうね。
前も聞いたけど、本当にいったいなんのためにだれのために処理してるんだろう…
なんで削除屋活動でそんなに私を出すことにこだわるんだろう…

昔ぺけさんが言ってたのって、そのへんのことを指して言ってたんじゃないかと。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/938

今の慣例がおかしいというのなら、それこそ削除議論板で問題提起すればいいと思いますよ。
少なくとも私は、いくつかはあなたに賛同できるものもありますし。
（引退した元ボラが賛同しても屁のツッパリにもなりませんけど）
本当にあなたの意見が正しいのなら、そうなっていくでしょうし、
論破されて却下されてしまうようなものなら、そうしないほうがいいものなのでしょう。

あなたの尊敬する人の言葉を借りると「正しいことをしたければ偉くなれ」と。

>>265
復帰屋から削除人にクラスチェンジできたのは
そのような揶揄があったからだと思われ。

>>270
ちがう。うさぎの誤推薦があったから。

>>267
あなたは自分と自分のまわりの一にぎりの人間が快適になるためなら決まりを変えようと強行することも辞さず、
それによってあなた達以外の数多くの人、そしてあなた達の後代の人に迷惑としわ寄せがきてもなんとも思わないエゴイストなんですね。
あなたという人がよくわかりました（w

>>271
うさぎさんが海王さんの思想に共鳴したのでしょう。

>>273
最近じゃ騙されることを共鳴と呼ぶのが流行ってるのか（ｗ

久々に大回転ですね。
もう謹慎期間は終了ですか？

>>269
＞今の慣例がおかしいというのなら、それこそ削除議論板で問題提起すればいいと
＞思いますよ。

だめだめ。海王きゅんはスタンドプレーしかできないから
みんなでいっしょに考えましょー的な集団作業なんかできないって。
常に「俺を納得させろ」「俺と君とでは考え方がちがう」「俺のスタンスでは」と
俺が俺がの詭弁武装しかできない俺俺詐欺師だから。

民度が低い国の掲示板になんか来んなよ
お隣の出身国の掲示板でも掃除してろｗ

２〜３人しかいない予感。

お前らが信じている慣例は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っている俺に任せろ。

>>272
まてまて、まず「するよ」派、「しないよ」派に分けることから考えるべきだ。
「紙でするよ」派と「ウォッシュレットを使うよ」派に分けるのはその後で考えようじゃないか。

貧乏人は放置でお願いします。

なんかただのウ○コ話だと思ってたら
意外と含蓄（いやこの場合ウンチクか？）の深い話になっていってるな（w

>>263
過程がどうであるかではなく、その結果出てきた結論の合理性で
判断すればいいかと。それが合理的であるなら、反論したところで
再反論できるわけですし。
議論がちゃんと成されているなら、その結果は合理的なものであって
反論できるようなものではなくなっていると思いますが。

抽象的な話だけでなく、具体的に慣例を挙げて、その合理的根拠を
書けば反論しますけど。それが反論出来ないものなら従いますし。

だからさ、そういうキッチリしたのが好きならそういう場所で遊びなよ。
適当で不合理でダメダメなのが２ちゃんねるじゃん？

>>284
そう思う人はそう思って利用すればいいかと。
そうじゃない人を排除する理由にはならないですね。

そうとも、「こ　こ　は　俺　の　家　だ」

>>198
なるほど、了解しました。それじゃ、漏れの考え方と反するので削除資格＆キャップは停止してください。
お手数おかけします。考えと反する掲示板で活動するのはお互いにデメリットになると思います。
これからも頑張って運営してください。それじゃ！



(´･∀･`)へー
このタンカを２ちゃんでも切るのはあとどのくらい反論したあとかな

今の体制や慣例のどこが不合理だと思いますか？
具体的に示してもらえれば、改善する余地があるなら
みなさん、議論に参加すると思いますよ。

>>288
ログ読んでください。

>>283
反論なんて、いくらでも屁理屈捏ねれば出来るから意味ないよ。
今の君のようにね。

で、ひとつ聞くけど
合理、非合理って何に対しての合理性なのさ？

削除はユーザーの為にあるものでしょ。
だったら合理性よりは利便性を至上価値に置くべきじゃないかな。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

218 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、
と思う昨今です。

>>289
貼り付けられていた前スレのレスを読みました。
ポさんの意見に同意の部分もあるのですが、
なぜそれを削除議論板にて議論しないのか、
それが気になったりします。

スレッド削除依頼に重複や板違いを理由に
削除依頼されているものについては、
スレッド削除の判断をする際にレス削除がされていると
判断材料が欠落してしまうので、控えるという慣例についてですが、
往々にして緊急性を要する場合でない整理板においては、
スレッド削除の判断をまってからレス削除すればいいと思います。
ただし、どうみてもスレッド削除されないであろうと判断した場合は、
レス削除をしても問題ないとも思います。
議論を回復させる目的でレス削除という意見はわかるのですが、
明らかにガイドラインに反しているスレッドで議論をし続けるというのは、
そのスレの住人さんの自己責任でもあるわけですし、
少々時間を待ってもらってもいいのではないかと。
急いでレス削除に応じる必然性を感じないです。

ポセイドンちゃんは「個人の利益」レヴェルの話題から
「大衆の利益」レヴェルの話題に切り替わると沈黙しちゃうのです。
なぜなら生まれてこのかた自分のことしか考えたことがないからです。

>>290
意味が無いとおもうなら、ここにこなければいいだけかと。
私から来てくれといってるわけではないですし。
読みたい人だけ来ればいいだけの話。

>>292
つまり、慣例というのは一面で合理性を備えるものではあるが、
それは一般論であることがおおく、場合によっては慣例が邪魔に
なるということです。なので個々の判断について指摘するのに
慣例を用いることは無意味であり、そうなった理由の合理性を
もって意見すべきであるということです。
また、一見正しそうでも良く考えるとそうでない場合があります。
（だから間違っているといことではなく、一面的であるということです）
なので、慣例だから、ではなく、それが合理的だから、ということで
あればいくらでも従いますよ。

どの程度待たせることができると考えるかはそれぞれの判断で良いのでは
ないかと。

>>294
２段落目以降にはノーコメント？
都合の悪いことだから、しらんぷりしてるのかな。

>>294
慣例と因習を間違えてる気がする。

>>294
なるほど。ポさんの言いたかったことは分かりました。
慣例だからではなく、そのケースによってその処理が
合理的であるかどうか、そのことを言いたかったのですね。
疑問に答えてくださってありがとう。

>>279
その文面見るだけでなんか泣ける・・・。

>>294
反論できなければ従います、と言っているわけだから、
慣例だからという理由で諭されてるのに俺だけは従いませんと返しても
反論にはならないんじゃ？
キミは既に自ら自分が守ろうとしない慣例に対して逐一論破する必要を
背負い込ませてるわけだけど、さっさとやってくれると嬉しいな。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っているけど、
俺はキミの言ってる事にはいくらか賛同できる部分は確かにあるわけよ。
これに関してはマッチ売りさんと同じだね。

んでも、君のやり方と立ち回り方にはいつもイライラさせられてるw
やるならやるで、隙を見せずに綺麗に立ち回ろうよ。
キミが尊敬する某熊さんみたいにさ。

要するに、周りが合理性を認めても自分が認めなかったら
聞く耳もたないってことでしょ。
そういうのを独りよがりっていうんだよね。

>>300
ちょっと違うかな。
周りが認めている合理性のおかしな部分があるからしたがってないと言いながら、
その合理性のおかしな部分というのは決して指摘しようとしないんだよね。
一スレ目でちょこっと触ったくらいで。
・・・読み返してみると熱くなってるなぁ、俺w

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/
彼は自ら述べている通り、自分の思想に添った削除を行なう事を
目的にして削除をしているわけだけど、この思想というのは、
「削除とは、議論を阻害するものに対してのみ用いられるべきである」
というのであってるかな？＞海王

んでまあ、これはもうはっきり言っちゃうわけだけど、
削除人という仕事（便宜上仕事と称します）を、削除対象を判断して削除or却下レスを書く事
であると規定した場合、この思想であるとか信念であるとかは
まったく必要無いどころか邪魔ですらあるわけだというのは、
一連の流れを見ている皆さんご承知の通りなわけだけど、
ここで彼は選択を一つ意図的にしていないんだよね。
却下レスを書く必要は必ずしも無いにも関わらず、彼は却下レスを必ず書く。
議論を阻害しているものを消し、他は消さないというのが思想であり
信念であるのなら、必ずしも却下レスを書く必要は無いよね？
消すために削除人になったのだから（でなければ、何故削除人になったのかわからないよね？
削除人と一般住人の違いは、消す事ができるかどうか、という一点だけだ）、
消さないものに対してはどうでもいいはず。わざわざ却下レスをつける必要はない。
まあ、最初はそこら辺がわからずにつけていたのかもしれないけど、
それが混乱を招くと注意されたあとも、そして今もなお彼は却下レスを
つけ続けている。ここん所どういう意図があるのかな？＞海王

説明してくれるととっても嬉しい。思わず逆立ちして足で懸垂してしまいそうな程。

んでまあ、過去ログに載ってたら過去ログ嫁とか言われるんだろうけど、
もしそうなら過去ログのどの部分を読めばいいのか程度は教えてほしい。
キミの尊敬するぎまちゃん程丁寧に自分の意見をまとめろとは言わないけど、
キミは一スレ目でこのように言っている。

＞逆に積極的に知りたいという住人さんに分かるように
＞こちらで書いています

つまり、他人に後追いで読んでもらい、自分について知ってもらう為に
ここに書いているわけだ。正直言って、読む気にもならないが、
少なくとも自分では頭に入れておく程度の事はできているはず。
というか、書いた人がどこに何を書いたか覚えていないスレを
後から読もうと思う人がいるか？という疑問は当然わいてでちゃうよねw

というわけで、既に過去ログで開陳済みだったらどの辺りか教えてちょ。

よく考えたら違わない気がしてきた。
スマン、>>300氏w

あと、これもアドバイスだけど、長文レスやある程度分かれてるレスに対して、
答えられる部分だけ答えて急場を凌ごうとするのは悪い癖だよ。
今の内に直した方がいい。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/387
ほらまたお呼び出しだよ

>>298
よくわからないですが、合理的であるから従え、という指摘はないようですけど。

>>299
たもんくんは偉大ではありますけど、尊敬してるということとは違います。

>>300
自分が認めてもいないのに従う方を選択する方はそれでいいかと。

なんか勘違いしてるようですが、私と違う価値観の人はそれはそれで
いいと思います。わざわざここまで来る必要はないのでお引取り下さい。
価値観の違いではなく、論理をもって議論したい方は問題ないですが。

僕はあなたと同じ価値観ですよ〜
あひゃひゃひゃひゃ〜

>>290の2、3段落と>>291は論理的で反論の余地なしと見たのか。
返事が一向にないのだが。

まさか管理人の考え方を自分の価値観との違いで
片づけないだろうね。

>>307
利便性というのも合理性の一部かと。
具体的な話にならない限り特に反論する必要はないかと。

コピペにレスしてもしょうがないでしょ。>>291

>>305
君は管理人のために削除があるといった。
管理人や他のボラたちはユーザーの為に削除があると考えている。
細かい点はいいから、せめて基本的な価値観は一致させておこうよ。
こんなのは論理的とか他者の考えに従うとか云う以前の問題だろ？

>>308
違うね。
合理的とはまず目的があって、それに沿って無駄がないか
目的を果たすために理に適っているか、と云うことだよね。

【合理的】 ごうり-てき　（形動）
(1)論理にかなっているさま。因習や迷信にとらわれないさま。
「―な考え方」
(2)目的に合っていて無駄のないさま。
「―な作業手順」

君にとって削除とは管理人のために行うものだから
まず目的そのものが間違っている。
２ちゃんの理念的には君の行動と考え方は非論理的なのだよ。

利便性も慣習の合理性を説明するひとつの要素、といえばいいのかな。

>>310
間違っていると思う方はそう思っていればいいだけで、
それを叫びたいなら自己主張するスレでも立ててやれば
いいんじゃないでしょうか。ここでいう意味が理解できないです。

>>301
質問なら簡潔に書いてくださいね。
ご意見ならそのままで放置しますけど。

>>311
君に対して間違いを正せと云ってるんだよ。

鷺板の指導部屋はあくまでも作業上における指導場だし
思想の間違いを指摘するのはここ以外にはないだろ。
ここで云うからこそ意味があるんじゃないか。
いい加減詰まらん意地を張って周りに迷惑をかけるのはやめろ。
ゼータの時もそうやって管理人を悩ませてたよな。

>>311
＞利便性も慣習の合理性を説明するひとつの要素、といえばいいのかな。
ひとつの要素ではなくて、それが全てなの。

>>313
間違いを正してくれとはお願いしてないですけど。

自分の考えが受け入れられないからといって
ぐだぐだいう人は来なくていいです。
ということでお引取り下さい。

>>314
ユーザの利便性がすべてなら、通常削除はいらなくて、透明削除後に
datファイル書き換えてアンカーも治すのが一番ですね。
ではそうなっていないはなぜでしょうか。
すぐに破綻する論理を展開する人もいらないです。
無理せず、別なスレで遊んでてください。

問題提起は具体的にお願いしますね。
抽象的な話だけだと理解してるかどうわからないですし。

よって、思想に対する反論は別なところでやってください。
それぞれの思想はそれぞれでいいとおもいますし。
行動はこちらでもOKです。
論理的思考過程に問題があるなら論理的に指摘してください。

それじゃ。また明日以降に。
だいぶ削除依頼がたまってるので見てきます。
まぁ溜まってるといっても主観的なものですが。

何を書くのか忘れそうなので、、、備忘録。
・透明削除とあぼーんの関係についての考察
・派閥の力学について
・ローカルルールと削除の関係について
・プロバイダー責任法について
・削除荒らしとは何かについて
・慣例の良い部分と悪い部分

どうでもいいけど、>>305のレスは>>300への答えに全然なってないよね。
まあ、価値観は人それぞれだと思うけど、自分のためというならともかく、ボランティアとして削除人をするのなら
価値観の違いという言葉で片付けて欲しくないね。

みんな海王さんに認めてもらいたくて必死です。

ｿﾚﾀﾞ！！
海王氏が透明時にアンカーを修正できるスクリプトを開発すればいいんですよ！
それができたら誰も文句のつけようのない素晴らしい貢献ができるじゃないですか。
ぜひお願いします！

ではまず、意見として>>301を読んでもらおう。
その上で答えてくれ。

書かないという選択のできる却下レスを何故書きたがる？
合理的に考えて、キミの思想通りの削除活動を行なう際に、
書かないという選択肢を取るのが最もベターな選択のはず。
何故その選択をせず、あくまでmy思想を消さない時まで書き連ねるのか。

以上が質問。



ついでに、キミは反論ができないものには従いますと言っている。
これは放置したものは認めました、と言っているに等しい事を意味していると
とられても仕方が無い言葉だよ。
キミの言動を見ていると、この部分はそういう意味での言葉ではないようだから、
今の内に誤解されない言い方に訂正しておきなさい。

・・・日本語おかしいな。

これは放置したものは認めました、と言っているに等しいと
とられても仕方が無い言葉だよ。

に訂正。

・都合の悪いことにはしらんぷりすることがあります（￣ー￣）ご了承ください。

何を書くのか忘れそうなので、、、備忘録の「登場時期備忘録」

>>2-7 11/18
・透明削除とあぼーんの関係についての考察
・派閥の力学について
・ローカルルールと削除の関係について
・プロバイダー責任法について
・削除荒らしとは何かについて
>>317 12/19
・慣例の良い部分と悪い部分

=======================================

【質問】
一ヶ月経過して進展ゼロ。その理由は？
1. 何も考えていなかった。今もまとめられる状態ではない。
2. 考えていたがまとまっていない。稚拙なイメージでよければ公開できる。
3. 考えていた。まとめてある。いつでも投稿できる。
4. 夢・独り言だから俺の勝手だろ！
5. お前らは俺様のアホなパフォーマンスの観客。声援ありがとう。
6. その他。（この場合はどういった状態か具体的に御説明願います。）

明白な御回答を頂けない場合、>>1の「都合の悪いこと」と解釈しますね。
たとえば … 周囲の反応を試しているだけとか。
　　　　　　延命とか何かを目的とした「時間稼ぎの詭弁」とか。

＞506 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/20 22:51 ID:???
＞海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
＞なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

質問の根拠、その他
１．私の考え方、思想、論拠とすること等を語ること。
２．私の行動や思想に関しての質問を受け付けることと回答をすること。

見解を憶測しなくてもいいように公の場で回答をよろしく。


【質問】
なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありましたか？
あったのなら、その理由はなんでしたか？
なかったのなら、理由はなんだと思いますか？

ポさんこんばんわ

>>306
なるほど、キャップとスキルの違いはあるにせよ求めるものは一緒だなｗ

>>315
間違いを正せと説教しているのは、こっちで
説教されてるのは、そっち。

そもそも自分の考えを他の人達に受け入れられる努力をすべきなのは
君の方だろ。

主体と客体を入れ替えるなよ。
君が他人事にすり替えてる言説は全て君自身に当て嵌まるんだよ。

要するにオマエガナーだ。
他人の中に自画像を映し出してるのなら
それを見ながら自己修正するんだね。

ジェンヌ氏やX氏にも同じ事を云われたろ？
また注意されるぞ。わかってるんだろ？

みんな、ポさんが好きだねぇ・・・。

海王さん、歌って下さい。

>>315
＞ユーザの利便性がすべてなら、通常削除はいらなくて、透明削除後に
＞datファイル書き換えてアンカーも治すのが一番ですね。
＞ではそうなっていないはなぜでしょうか。
＞すぐに破綻する論理を展開する人もいらないです。

datファイル書き換えはftpのパスワード知ってる
ごく一部の運営側の人にしかできないはずでは？
メンテ屋以外の普通の削除人には、そこまでの権限は与えられませんよ。
これこそ「すぐに破綻する論理展開」だと思いますが。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

却下するくらいなら報告するな、他の削除人に替わってくれと
使っている人が不満を漏らしているのに
その訴えを無視し続けているのは管理人の意にそぐわない行動だね。

俺もなんか言っていいかすぃら!?　（‘ ε ’）

>>333
長文でよろしく

よし!!　(^_^)b

>>335
それだけかよ。

またスルーされてる（つД｀）>>268

【質問】
海王さんの現実社会での周囲の評価はどうですか？
変わり者とか頑固者とか言われたことはありますか？

ボキのもスルーされてる>>306
HNで差別するなんてひどいぞ〜
あひゃひゃひゃひゃ〜

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/506
506 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

Ｑ１：海王さんは管理人の問いに答えたんですか？
Ｑ２：答えたのならどうのような返答をしたのですか？
Ｑ３：掲示板上で管理人へ返答しなかったのは何故ですか？

>>337
うむ。キミは海王君を従える権利を得たようだ。
喜びたまえw

>>333
本物の（‘ ε ’）みたいに常人には理解出来ないのは勘弁

スルーされてるのは「痛いところを突かれて都合が悪くなって/反論できない＝
同意した/受け入れた意見」と見なしていいよ。

ガルベスが投げたインハイの完全なボール球を
スタンドへ運ぶ方法について。　（‘ ε ’）

【質問】
どうして民度が低い国民の掲示板で削除人をやりたいのですか？

【質問】
最近便秘気味なんですが、なんかすっきりする方法知りませんか？

「民度が低い」って2ch上で言ったことでしたっけ？
たぶんIRCだけでのことだったと思うので、それをここへ持ってくるのはどうかと思うんですが…
その言葉知ってるってことは、そのときあそこにいた人なんですよね？

まぁ、私もされたことなんで、海王さん的には構わないのかも（ｗ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/669

>>347
IRCにいた人が野鳥観察スレで引用してた。＜「民度が低い」
海王もその発言をしたことについては前スレ（黎明編）で認めているよ。


69 ：夢見る名無しさん ：03/10/20 13:33
IRCで「日本人の民度は低い」と発言されたそうですが
まるで王様が庶民を見下すかのような台詞ですね。
「隷属」「忠誠心」発言ももしかしたら、そのへんから来てるのでは？

78 ： ◆POSEIDONgg ：03/10/20 13:45
>>69
民度が低いとは思いますよ。個々の自立した個人を尊重しない風潮が
見られますから。これは単に経験則に基づく感想ですが。

御意。
失礼しました。

ふに。

グローバルとか金持ちなパパやママを持ち、海外赴任のおともとか
日本だと後ろ指さされる問題児で、親の金で海外生活とか

民度に気がつく人って、甘すぎるおっぱいをいつまでも吸い続けてる人が大半ですよ。
例外は日本国籍もってないか青年海外協力隊くらいですね。

個性を認めない国民性が悪いっつー発想そのものが
上っ面だけのメリケンかぶれ。
自己主張が皆に受け入れられないのなら、受け入れられるように努力しろよ。
ここは村社会の日本だっつーの。

>>352
この点だけはちょっとした異議を。

自己主張が受け入れられるように努力しなければならない、という事はないと思うんだ。
自己主張が受け入れられない事がわかった時点から、他者の助力をあてに
せずに独立独歩で頑張るという姿勢は、俺はありだと思う。
迎合はする必要はないと思うんだよ。



ただし、これには前提がついてるんだよな。自らと異なる主張を述べる人たちに
迷惑にならないようにする、という前提が。
海王君の場合、この前提を無視して、他の人が如何に迷惑だと言おうがどうしようが
主張を貫いちゃってるんだよね。
この場合必要な行動は、一旦退くか、迷惑だと思う方が間違いである事を論証するか、
この二つの内のどちらかであるのに、海王君は「ルール上は問題無い」事を盾にして、
退く事も議論する事もしようとしない。
一番面倒が無くてベターな選択肢は、意見の異なる人たちが迷惑に思わないような、
自分の主張に添った行動方法を見つけ、見に付ける事。
面倒はあるけど意義があるかもしれないのが、迷惑だと思う方が間違いである
と言う事を、迷惑に思ってる人たちに納得させる事。

キミはたもん君を偉大だと言っていたけど、たもん君が本当に偉大と呼ばれる
に足る理由があるとするのなら、何かを誤魔化す事をほとんどせず、
疑問をぶつけられたらそれを真正面から撃破することだと俺は思うよ。
稀に誤魔化しいれる時はあるけど、そのごまかし方も上手いしw
偉大だと思うのなら、見習った方が益になる部分は見習うべきじゃないかな？

慣例なんかでおかしいと思う部分があると思うのなら、怖がらずにそれをぶつけてみればいい。
自分の勉強不足を突かれるんじゃないか、誰も自分の言う事なんて聞いてくれないんじゃないか、
とキミは思ってるのかもしれないけど、人は恥をかかなくては成長できないもんだしね。
何かに固執する事なく、受け入れる懐の広さを用意した上で、
真正面からぶつかってみるべきだと思うよ。
ぶつかってみる事で、それまで知らなかったり見落としていたした、
それが慣例としてコンセンサスを得るに至った理由なりがわかってくるかもしれないでしょ？
キミはまだまだ全然完成されてなんか無いんだから、まだまだ吸収しないと。
放出するのはそれからでも遅くは無い。
・・・無論、俺もそうだと言う事はいうまでもないけど（苦笑

それが怖いというのなら、せめて自分がそれなりのレベルになるまでは、
迎合するも已む無しという事で妥協しようよ。

革命は、国家の上層部の主導で行なわれるか、民衆の圧倒的支持があるか、
そのどちらかの場合でしか成功しない。キミは今上にもいないし民衆の支持も得ていない。
何かを変えたいと思うのなら、まずはこのどちらかを手に入れる為に動くのが、
現在取りうる最も合理的な行動だと、俺は思うけど、どうかな？

バカの壁とは
「自分が知りたくないことについて自主的に情報を遮断する」ことや
「勝手な思い込み」のこと。

>>353
どういった行為が「誰の」「何の」利益に対してマイナス＝迷惑なのか、箇条書き且つ対応式して書いてみて。
感情論ではなく、具体的且つ論理的にかいてね。

また、他者に迷惑＝止めるべきこと、の論理的理由付けも書いてね。

そういったことをせず、イメージと抽象論だけを語るなら無意味なのでご退場ください。

>>354
二つ例をあげたが＝慣例の、まともな反論はない。
過去に十分な議論をされてあらゆる角度から検討されて、最適なものが選択されたのだと
したら、その過程で私の考え程度は出てきて、反駁されているはずではないのか。
だとすれば、その時の反駁の論理展開をここに書けばそれで終わりではないのか。
だれもそれをしないのは、そこまで議論がされていなかったことをあらわにしているとおもう。

現在慣例とされているものは、基本原則的な意味あいとして捉え、
原則が適用される要件を定義し、それに該当する時は基本原則を適用し、
要件に一致しない時は、例外処理＝基本外処理、をするということにすれば
いいのだと思う。作業効率からも、全ての案件について個別判断をするのは
不都合があるだろうし。問題はその慣例＝基本原則を超えて、例外処理を
したときに、慣例に従わない、などと馬鹿なことをいう人であろう。

ﾖﾒﾈｰ　つД`)

>>356
なんかものすごい思いこみの激しさだな。被害妄想強すぎ。

実際の現場ではそんなに厳密適用されてないよ。慣例は。
慣例に従わない削除人もいる。
個別に対処するのが一番いいんだけどね。
ただ君の場合はなんちゅうか、わざと慣例の真逆をやっている
もしくは、先輩達や利用者達が築き上げたものをぶち壊すことを目的にしている
ように見られてるんだな。だから反発を受けている。

催促にしても実際のスレの状況と、催促の行間から滲め出る本音から
荒らしの妨害工作なのか、マジで困ってるのかを見抜く技術を習得すれば良し。
方程式に当てはめて対処してたら荒らしに逆手に取られるだけだと思うけどね。

>>356
>>346

独り言や感想はここではなく別スレでお願いしますね。

>>359
気味程度ならほっとけばいいかと。

痛いところを突かれるとすぐ逃げるようになったなｗ

あほやなー
せっかく親切な(奇特な？)仲介者が現れたんやから
表面的恭順しとけばええのに。
論敵をぎょうさん作って四六時中議論しまくるのがあんさんの目指すものなんか？
ちゃうやろ？
もっと崇高で遠大な目的があるやろが。
一時のプライドのために目的から遠ざかってどーすんねん。
せやから「戦略がなってない」っていわれるんやろが。
あんさん頭がええと自負してるんやからそんくらいの理屈わかっとるはずやろ？
だったらとっとと股くぐってきなはれ。股。

>>360
どもども。そうしまふ。

【質問】
今年の紅白は紅白どちらを応援しますか？

【質問】
>>340

韓信か、禰衡か。

股くぐり専用。

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

ナニが邪魔でくぐれねー

>>356
キミを説得する必要はないんだよ。
キミが説得する必要はあるんだよ。
わかるかい？

>>369
両方とも「無い」が正解なんじゃ。

>>370
本来はね。
ただ、彼が自らの言動を貫きたいのであれば、後者は必要になる。

去勢しる！(w

＞もっと崇高で遠大な目的があるやろが。
ﾌﾟ

>>356
慣例化することによるメリットもあるんだよね。
潔癖な依頼人に噛みつかれたときに「他の人もやってますよ。
通例化された処置（慣例）です。」といえば、相手も「この削除人だけの
独断じゃないのか。ふーん。じゃ仕方ないな」と引っ込ませることができる。
日本人は「みんながやってること」には従わなきゃって考える民族だからね。
それが良いか悪いかは別として、それなりの利点もあるのさ。

おっはよー。

海王君、朝飯何食べんの？

>>374
議論することを好む者にはその言葉は意味がないと思われ。

まぁなんだ、上で妙心が言ってるけど
いままでのやりかたが間違ってる、よりいいやり方があるとプレゼンするのなら
プレゼンする人は新しい方法を導入することの意味・メリットを、その"商品"の対象ユーザーにわかりやすく説明し理解納得させる必要があるわけだ。
つまり宣伝なんだが、それをしなければどんなにいいものであっても広まらない、すたれていってしまうことが往々にして起こるわけで。
これはいいものだからつべこべ言わずにとっとと買え！、と押し売りまがいの売り方をしてもうまくいかないのは身を持って知ってるはずだよね？

海王ｸﾝがみんなのために頑張ってることはわかるんだけど今のやり方じゃ応援するのも一苦労なんでそこんとこよろしく。

詭弁の特徴

２：ごくまれな反例をとりあげる
「問題はその慣例＝基本原則を超えて、例外処理をしたときに、
　　慣例に従わない、などと馬鹿なことをいう人であろう」

>>377
（ちょっとわからないという気持ちは）俺の中には無いんですよ。

警官「赤信号で道路を渡ったら危ないだろう
歩行者「では、貴様は瀕死の病人を病院へ運ぶために（以下略
警「いや、あんたに赤信号でわたる必要などなかった
歩「だから病人が（以下略
警「その病人はどこにいる
歩「だから病人が（以下略
　　問題はその交通ルール＝基本原則を超えて、例外処理をしたときに、
　　交通ルールに従わない、などと馬鹿なことをいう人であろう
　　つまり信号を守るやつなど馬鹿だ。

基本原則を超えたということを証明せんと
あなたの言い分は通らんよ。
慣例を破ってまで例外処理をせねばならん状況だったのかね。

馬鹿が増殖中と以前どこかのレスにあったが
ここを見ると馬鹿を増殖させる起爆点となる馬鹿がいるのがよくわかる。
しかもそういうのに限って自分だけは賢いつもりでいるからタチが悪い。

鏡に向かって説教するのがお好きなようだ。

藻前ら歩スレはage進行でつよ

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>381
このスレと野鳥スレで時折この手のレスが出てくるんだけど
何がおもしろいかってえと、ぱっと見、
海王叩きに対して言ってるのか、海王に言ってるのか
わかんないってことだよね。
海王にごちゃごちゃ言ってる人間にも
一部当てはまるところはあるけど
すべて当の海王ｻﾝに一番ぴったりあてはまる
指摘ばっかりだから。

ま、朱に交わって赤くならんようにな>ALL

　　　　　　　　,─────ー､ 　;:　つ===　〉〉〉〉┐ 　　　　 去勢！！
　　　　　　／￣￣￣￣ヽ　　　　ヽ〃　――┼⊂〉::┘ 　　　　　　　　　　
　　　／￣/ヽ￣￣￣ヽ　|　　　　　 　 ､;:，・|　 　|　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　|／ |∩|　￣￣￣　ﾉ＿＿　　＼ 　　　|　　 |/　　　　　　ヽ | 　　　
　　彡 (~●￣)∩　　ミ　　　　>　>　　 ) 　　ヽ　　| ●　　　●　　ヽ 　　
　　 | ○　　　○　　 |　　　　(　 (　　 i 　　 　＼彡　(_●_ )　　　　| 　　
　⊂ヽ＿＿＿＿＿つ　　　　　＼_＼_つ ：　　　＼　　|∪|　　　　ミ 　　
　　　　　>>367　　　　　　　　　　　　∴. 　　　　　ヽ. ヽノ　＿＿＿ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_) 　

>>356
＞また、他者に迷惑＝止めるべきこと、の論理的理由付けも書いてね。

なんかどさくさにまぎれてすごいこと言ってるな。論理的理由付けなんて
必要か？↑の一文に。

他人の迷惑になることはやめようなんて、削除以前の常識だぞ。しかも、
2chどころかワールドワイドの社会常識だ。なんで理由付けがいるの？

>>387
「自分のやっていることが、他者に迷惑（＝止めるべき）であること」
を示せと言ってるんではないかと…
迷惑がっている人の苦情のソースとか。

苦情は本人が一番よく目の当たりにしている筈だけどねｗ

ま、レス削除の広告残しすぎ程度じゃ、大した実害は出ないわな。
これからスレ削除を覚えたとして、それからだろ。本当の実害が出るのは。

>>364
うーん、、、赤組かな。

>>366
郭嘉。

>>369
説得する必要はないでしょ。
誰かを説得するためにやってるわけではないし。
聞きたい人が聞いてくれればいいだけかと。

>>374
そういう面からではないですが、慣例のメリットはあるとはおもいますよ。
思考の短縮化・自動化ができると言う面など。

>>375
饂飩とかがおおいですね。

>>376
誰かにおかしい、と言われたときに、おかしいということではない。
というのが大きな目的。つまり説明ですね。
誰かを同様の思考にさせようとする意図はないです。
そうなることを拒むものでもないけど。

>>380
具体例をどうぞ。

>>387
迷惑なんてものは主観的なもの。主観同士の対立なら、止めるべき、などとはならないでしょ。

>>389
実害を出してるのはそのレスなりスレなりを投稿する人。
削除人は警察官ではないですが、警察の怠慢が実害にはならず、犯罪者が実害を出している
ものと考えます。犯罪者がいなければいくら警察が怠慢でも被害はないということです。
その辺のことの認識が違うんでしょう。

【質問】
>>340

>>392
>>1

これ？
>>1
・質問や意見が放置されたら再度書いてください。単なる見落としの可能性もありますので。
・私の思想や見解を憶測で書かれる方は放置して、私に直接聞いてください。

・都合の悪いことにはしらんぷりすることがあります（￣ー￣）ご了承ください。

だろ、、とマジレス

>>385
ていうかね、俺は馬鹿に向かって「馬鹿って言ったヤツが馬鹿なんだぞ〜！」って声を大にして言って嗤ってやりたいだけなんよ。
もちろん俺がこのセリフを言うからには俺にも「馬鹿」って言われているわけで俺も馬鹿の仲間入りで自分も嗤われているわけだが、
俺はそれを承知した上でそれでもおもねることなく「馬鹿」って言い放つのが身上だと思ってる。ていうかそれが2ちゃんねら〜ってもんだろ。
馬鹿を馬鹿として楽しめるから2ちゃんねら〜やってるんだろ。
ネタをネタとしてくだらないことでお祭り騒ぎをするから２ちゃんねら〜なんだろ。
だ　か　ら
めっちゃくだらねーと思うしまさしくこいつは馬鹿の総大将だと思うけど
「おいらのギャグには大爆笑する」ってお約束をしっかり守って皮肉な嗤いを浮かべてあげるんだし
そんなあいつが大好きなんだ。

なのになんだ、馬鹿を嗤えずに糞真面目に叩いて正義ぶる馬鹿。
ネタをネタとして楽しめずにベタに糞真面目にしか受け取れない馬鹿。
そんな馬鹿がのべつまくなしに増殖中じゃねーか。
だからってそれをベタで真面目に批判するやつはもっと馬鹿で救いようのない馬鹿だ。
だから俺はどんな馬鹿もネタに変換してアイロニカルに嗤ってやるんだ。
「馬鹿って言ったヤツが馬鹿なんだぞ〜！　ｵﾏｴﾓﾅｰ　ｵﾚﾓﾅｰ」

削除人は縁の下の力持ちで大変な仕事だ尊い仕事だ。
やり続けられる人はすごいと思うし立派だと思う。
でも、でもでもでもとどのつまりはドブ掬いだ。汚水処理場の従業員で社会システムの寄生虫だ。
それでもその仕事をやる人がいなければみんなが困る。だから僕は働くんだ精一杯汗を流して。
見ろ俺のこの熟練の技”くそみそテクニック”を！
だろ？
削除人は偉い？ヒエラルキーの上辺だ？正大師である俺より階級が低いお前は俺に隷属してワークに励め？
馬鹿じゃねーの。ほんとに救いようのない馬鹿じゃねーの。
脳みそにカビが生えて醗酵してゴルゴンゾーラチーズプリオン風味になってるんじゃねーのうほっんーこりゃんまいｱﾋｬ

なんで２ちゃんねるでは（ｗ　が多く使われているのかわかるか！？
（笑　じゃなくって（藁　じゃなくって（ｗ　だ。
素直な笑いじゃなくって嘲笑じゃなくって皮肉をこめた嗤いが2ちゃんねるにおける健全な精神にはびっくりするほどユートピア！！
だから一番多く使われてるんだよおめでてーなよーしパパがんばって使っちゃうぞー（ｗ

あぁもうこんなことが書きたいんじゃない何が書きたいのか背中が掻きたいんだ
膝のお皿の裏にフジツボがびっしりむっちり歩くたびにじょりじょりカユイカユイあ〜かゆい
そうだ海王お前のネタも皮肉もツマラン！もっと精進ｼﾙ！

具体例どうぞと言われても
逃げ道のない具体例を出されたら
無視されるわけだが。（　ﾟдﾟ)

>>397
> もっと精進ｼﾙ！
了解。

>>398
出してからにすればいいかと。

> >>366
> 郭嘉。
早死にするのか。

>>340とか。

【質問】
>>340
・私の思想や見解を憶測で書かれる方は放置して、私に直接聞いてください。

憶測で書かなくていいような回答まだー

>>400
しまった。。。il||li _|￣|● il||li

>>402
思想でも見解でもないでしょ。

わたスが2ch削除組合で
史上最強な理由をおすえてください。（‘ ε ’）

>>404
アホには誰も勝てません。（‘ ε ’）

>>404
クリスマスも終わりますぜ、大将。

>>404
うほっ、いいおとうふﾜｼｮｰｲ

>>396
腐れさんですか？

確かに俺は今年30だが30になったばかりだ！サバ読んで30の老醜晒してヨガってヨグってる男とは醗酵に使われる酵母菌が違うわ！
愚か者め、精進ｼﾙ！！

腐れの腐ったような男だな。（´Д｀）-y~~~

おとうふ→お豆腐→お　豆　腐　→　お　　豆　　が　　腐　　っ　　た　　男　　　ﾜｼｮｰｲ！！

>>404
「たもん君」だからです。それ以外に理由が思い当たりません。

お前のネタはツマラン本当にツマラン
スーパージャバ買ってこい

>>404
スターすぎるから。












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ええ、あくまでもお世辞です（ｗ

・・・なんか呼ばれた気がしたんですが？

呼んでない呼んでない。

>>390
聞きたいがいつまでもやってくれんから聞いてるわけだが

>>391
迷惑は主観といいながら、キミは決定的とも言える具体例・根拠を
決定的でないと言う主観でもって応えずに済ましているわけだが。
まあそれは置いておくにしても、主観の集まりこそが客観なわけで、
完全なる客観などは存在しない。するというなら教えてw


そもそも、自分的スタンスでの却下という、どう転んでも迷惑にしかならない
（そもそも行なう必要自体が無い＝主観客観の問題では無い）事をしたがるのか、
この点については納得させてもらいたいもんだね。
今現在行なってないならまあ一応はそれでいいけどさ。
その行動に理由があるのなら（あったのなら）、その理由を知りたい。

>>404
情と理の使い分けが巧いから。

＞情と理の使い分けが巧いから。
情も知もないって。
たんにひろゆきとSDにうまーく利用されてるだけだ。
お抱えも踏み台くらいにしか考えてないし。
そういう意味での同情票が集まってるだけ。

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>>397-398は一見電波に見えるがフリをしているだけのような。
しかもなんか奥深いことが書かれている様な気がそこはかとなくする。なーんつってな（‘ ε ’）

ていうか海王、「了解。」じゃぜんぜんネタ返しになってない。
せめて「削除しすぎで腹ン中がパンパンだぜ」くらいの返しをやってくれ。

>>419
御意。

>>419
パンパン、なんて卑猥な言葉を使わないでくださいね。

ネタだったらクスリとも笑えないし
マジレスだったら文脈から単語の意味を正確に把握できない馬鹿で
PTAのおばさん並の過敏で潔癖症の私が頑張って言葉狩りをしなければ我が国の将来があぶないとか本気で信じてる馬鹿と同類の
あんたがいない方がよっぽど世の中のためになるよとツッコミしたくなるたぐいの馬鹿だな。
おとうふの角に頭ぶつけて逝って良し(w

>>422
逝って良し(w 、なんて卑猥な言葉を使わないでくださいね。

>>421
太平洋戦争後の専門用語を知ってるとは
伊達に人生場数こなしてないな。

お前ワシの弟子やったらパンパンやぞ

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜夢板に削除人多いなｗ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　
　　　　し―J

巨人師匠も怒ってはるわ。（‘ ε ’）

怒るでぇしかぁし！

小さな事からコツコツと。

やす・きよ、かいな？。

>>396-397
要約すると
「海王の言葉が素で吐いたものとでも思っとんの？
　もし素ならただの電波やっちゅうねん。
　釣りに決まっとるやろ、釣りに。
　そんなんに気付かんとマジレス返しとうお前らは
　ホンマ救いようのないアホばっかりやで、ホンマ」
ということでしょうか？


ひどいこと言いますねぇ、あなた。

馬鹿イ王死ね。

あぼーん荒らしなどという言葉を使う人がいるが、どういう意味でつかってるのかな。
あんまり意味をもたせずに使っているのだろうか。

何を書くのか忘れそうなので、、、備忘録。
・透明削除とあぼーんの関係についての考察
・派閥の力学について
・ローカルルールと削除の関係について
・プロバイダー責任法について
・削除荒らしとは何かについて
・慣例の良い部分と悪い部分

正月中には１つか２つ書きたいな。

>>433
あぼーん荒らし＝同一スレへの大量の通常削除により「結果として」荒らし状態になっているもの。
by管理人
＾＾＾＾＾＾＾＾

>>433
＞あぼーん荒らしなどという言葉を使う人がいるが、どういう意味でつかってるのかな。
＞あんまり意味をもたせずに使っているのだろうか。

管理人の発言すら読んでないのか？

　4 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/04/22(土) 11:22
　コピペ荒らしとかは、あぼーんなしでやってます。
　削除系はあぼーんですね。
　コピペ荒らしをあぼーんで消しても、あぼーん荒らしになっちゃうので、、、
　http://www.2ch.net/tako/saku/kako/956/956366102.htmlの４

頼むから自主廃業してくれ。
削除組合の恥さらしだ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1072480048/263

大量、の程度の定義が人によって違うのだから、あぼーん荒らしと言う言葉を
使った際にその定義をしっかりともって使っているのか、それほど考えずにつかって
いるのか。

↑誤解があるようなので、訂正しておきます。
あぼーん荒らしの定義をしっかりもっているのか、どうかってこと。

管理人の昔の発言をそのまま読むと、「コピペ荒らしをあぼーんで消す⇒あぼーん荒らしとなる」
そうなると、コピペを一つでも通常で消したらあぼーん荒らしとなっちゃうよな。
それは極端な例としても、ではどの程度からがあぼーん荒らしになるのか。

>>435
過去ログを引用してるだけで思考停止してる人はお引取り下さい。

引用で思い出したんだけど、よく削除理由は削除ガイドラインから引用しろというのがあるけど
厳密に言えばアレは引用の要件を満たしてないから転載だと思うのだけど
慣例で引用と言っているのだよね。

>>438
引用した上で、個別の事情・説明などがあればいいですけど、
単なる転載だけだと、個別の事情・説明無しになっちゃいますから。
実際には転載してるひとが多いようですけど、引用の方がわかり易いですね。
コピペといっても他板のスレからのコピペとかだと、転載だけでなく、引用の上で
個別の説明をしてもらったほうがわかり易いですからね。

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜あぽーんなしって何だろう？
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　
　　　　し―J

>>437
過去ログすら引用出来ない人は（ｒｙ

>>437
＞そうなると、コピペを一つでも通常で消したらあぼーん荒らしとなっちゃうよな。
＞それは極端な例としても、ではどの程度からがあぼーん荒らしになるのか。

アホか。マジで。
どの程度かは透明削除の議論スレと平行して読めばわかるだろ。

過去ログすら読んでないことを棚に上げて
引用してやったらお礼も言わずに思考停止だとぬかしやがる。
どういう教育無受けてきたんだ？

過去ログや戦陣の議論をよーく読んで勉強して
経験を積んでから自分の考えを持て。
それが世間の常識だろうが。

>>442
「過去ログすら読んでないこと」←こういうことを断言しちゃう電波さんは
このスレにはいらないのでお引取り下さい。

貴方の常識を振りかざしたいなら、ご自身でスレを立てて御主張してください。
このスレはあなたの常識を聞くスレではありません。

>>439
オマエの無知無能を補完しての転載だろ。
だったら>>435は>>433の補完であって
説明はオマエの>>435じゃねえか。知障か

>>443
過去ログ（管理人発言）読んでないのは>>433で明白じゃねえか。
見抜かれたくなかったらボロ出すな。

あぼーんが頻発していてなお可読性を損なっていることだと思うよ。＞あぼーん荒らし

実際、海王は議論板のログを読んでるのだろうか？

>>446
その可読性を損なうって程度はどの程度だ思いますか？
連続だった場合と間断的であった場合と、どの程度でそう感じますか？
また、それは元あったレスの大きさと関係しますか？

この質問をもうちょっと具体的且つ体系的にまとめれば見えてくるかな。

そのスレの状態や情報価値にもよるような。

私の感覚としては、元のレスが一行レスであればあぼーんに置き換わったところで
可読性を「より」そこなうということではないから、そんなにきにしない。
大き目のものがあぼーんに置き換わったのなら、より可読性が向上した、と感じます。

では、結果として「より」可読性が向上したとして、依然として、あぼーん跡がのこっている
ものが可読性を損なうということがありえますが、それはどの程度からかと思うかと言うと、
50以上ならそう感じます。これはIE等でみたときにl50全てあぼーんになってしまうから、
というのと、元々20行ぐらいの巨大AAが5つぐらいあったら見ずらいな、と感じるからですね。
あぼーんあとはまぁ2行ぐらいですから。20行×５つ＝100行÷２行＝50個、と言う感じです。
まぁ、あくまで目安ですが。私はそう感じます。
もちろんそれ以上でも感じない人や、それ以下でも感じる人。また、以前との比較のみをもって
そう思う人などいろいろいると思います。

>>448
そんなの議論板でさんざん既出だって。
え？ソース？
君は転載や引用が嫌いみたいだから自分で検索して見つけてくれ。

>>448
それは人それぞれの判断でしょ。
明確に決められているわけじゃないし。
削除人個々の判断で通常と透明を使い分けるのと一緒だと。
「あえて」体系的に纏めないで来ているんでしょう。個々の判断を尊重する為に。
削除処理についてはそう言う面が多いでしょ。
ガイドラインを曖昧な表現にしているのもそう言う意図からだし。

>>450
まさか一行コピペ49個までなら、あぼーんで消しても
可読性を損なわないとか言うんじゃなかろうね＾＾；

>>449
それもあるでしょうね。スレだけなく板の状況とかも。
以前17個（かな？）あぼーんしたら、可読性を損なう、ということを
主張された方がいました。またその主張を汲んであぼーん跡を透明処理
したかたもいました。まぁ、それはそれでその人の判断だからいいのですが、
私の感覚とは大分違うということはわかりましね。
さて、ケースバイケースであるとは思いますが、どの程度からが適当と
考えますか？
アンカーずれが起きる場合、起きない場合。起きる場合なら何個ぐらいのレスが
づれるものを許容するか。ずれた場合の対処方法は？
といったことで、ちょっと考えてみます。
これは備忘録の前振りです。

>>448
どうだろうね。
コピペ荒らしが横行する中で、それを気にせずに今までやってきた人たちから見れば多少あぼーんが連続していても
気にしないだろうし、客観的にどれくらいというのは難しいと思うけれど、個人的には５〜６レスくらいあぼーんが
連続していれば、可読性は損なわれていると思うよ。
元のレスの大きさとかは、大きいコピペで荒らされたスレをみて、その後であぼーんされたのを見たのであれば、ましになったとは感じる。
でも、あぼーん後のスレだけを見ていると気になるね。

>>452
それぞれなのは当然のこと。
貴方はどう思うか？と聞いているわけですが。

>>456
それぞれっつーか、ボーダーはある程度決められているのだが。

感覚のズレといえばそうかもなんだけれども、ズレている場合にどちらにあわせた方がいいと思う？
自分の信条を優先する？

>>455
5-6個でそうかんじるのか。
かなり幅がありそうですね。
私は50〜多少かんじますが、3桁までいかなければそんなに感じないんですよ。
それぞれが普段いる板やスレの環境に影響されてかなり違うんでしょうね。

また、可読性だけじゃなくて、言論の場の維持ということで、書き込み可能レス数
を回復させるという意味から考えると50超えたらって感覚とはまた違うんだよな。

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜つか板違いだなｗ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　 このスレｗ
　　　　し―J

>>459
書き込み可能レス数の回復なら
透明削除したほうがいいじゃん。

別な削除人さんは３桁ぐらいから透明と言うし、ある人は
数百程度のあぼーんはたまにあることと言うし、一方で17個でも
後から上書きで透明するひともいるし、裁量の範囲とはいえ、
かなり感覚にばらつきがありますね。
まぁ、それを統一する必要はあんまり無いけど。
私なりの基準というか指針を決めないとな。

>>462
どのくらいの個数から透明削除だと思います？

>>463
>>450

>>461
まぁ、その通りではありますね。ただ、それを突き詰めると一つでも透明で、
ってことになるわけで、そう考える削除人さんがいるのは問題ないんですが、
今はともかく、以前は透明はなかなか配られなかったことを考えると、どうも
その視点はそんなに大きくないような気がします。

また、次スレ立てるって代替手段もあるわけですしね。

ということで一旦削除依頼見てきますね。

どの程度から可読性を損なうと考えるのか、一般論や引用ではなく、貴方の感覚を
教えてください。

>>464
つまり４９個以上ってことですね？

>>465
削除人の感覚よりも住人が読んだときの感覚を重視してほしいね。

>>456
私は10個程度でそう感じますね。
10個程度連続していてレスアンカーのズレが無ければ迷わず透明で。
しかしそれはあくまでも私の判断なわけで。

体系的にまとめて何がしたいのかと。
それを聞いてどうするのかと言うことを言いたいわけで。
3桁までは通常削除でOKと言う人もいて、私はその考え方に賛同はしませんが反対とか
問題が有ると感じたりはしないわけで。
1レスでも透明にすると言う場合もまた然り。

そのスレが板の趣旨に即し、情報を収集するのに役立つなら１桁でも。
雑談主体なら透明は不要かと。

>>469
スレ自体がガイドライン違反な場合を除いてスレの中身でそれを決めるのは
あまり良いことではないかと。現に
削除人のスレは特別なのか!!
とか
削除依頼スレは特別なのか!!
と言う批判を生んでいますし。

読むべき内容がみつからなかったのでここまで読み飛ばした

どうでもいいんで、
“なんで却下だけのレスをつけるのか？（つけてたのか？）”について解答を。

答えられないならわたすはキミを従える権利を得るべさ(ﾟДﾟ)どーん

あ、でもレスアンカーがズレるのなら基準は大きく変わる鴨。
有用なレスがズレるくらいなら、あぼーんが２０〜３０個くらいあっても構わない鴨。
そうなる前に透明削除されることが望ましいと思うけれども。

>>472
ログにもあるとおもうけど、判断の結果だから、が回答。

他のに人が３桁でもあぼーんしたり、一つでも透明したり、ということは
まぁ、それぞれの判断だし、裁量の範囲かとおもうので特に問題は感じませんが、
同様に、私がどう判断するかも（あぼーんか透明かという部分）問題があるとは
思えないですね。まぁ、問題はなくてもより良い方向を目指すという意味での意見は
募集しますが、その人の常識を振り回すのはここでは止めて下さいね。
私が知りたいのはそれぞれの人の感覚なので。

>>474

>>467

>>474
理論的に言って、却下だけのレスは邪魔にしかならないという事には納得しましたか？

結局一つでもあぼーんがあれば可読性は多少なりとも損なわれるわけで、
どの程度までそれを許容するかと言う問題なんだよね。
そして、その許容範囲は人によって異なると。
削除依頼時に書く人もいるけど、それをスレ住人の多数の考えと捉えることは
危険だし。

アンカーが使われていてもずれても透明がいいというひともいれば、一つでも
ずれると見づらいからあぼーんの方が言いと思う人もいるだろうし。

>>476
貴方の理論がそうである、ということは理解しました。

削除報告は判断結果を書くもの、と確認してますので、
これ以上は私にとっては不要なものなので、ご自身の説を主張なさるなら
自分でスレ立ててでも主張してください。

ソース忘れたがたしか削除忍の基準は
５つ連続まではあぼーんで、それ以上は透明だったかと。

>>478
あなたの基準による却下のみの報告は、他の削除人の処理及び判断を
阻害するものとなる可能性がありますので、そういった却下レスはやめていただきたいのですが。

先に述べました通り、個人基準の却下レスだけをしなければならない
必要性は皆無です（明らかに削除対象外であるならば別ですが）。

にも関わらず、判断結果を書く事にこだわる理由をお教えいただきたい。

そこに理由があるからそのようにしているのですよね？

>>479
そういう人もいましたね。

>>479
ガイドライン作った人の基準ですね。
じゃ、それが基準ってことで。

ポさんは初耳だろうけどｗ

>>479
その時に「俺は」と前置きした上でそう言った。
で、「100レス程度で通常あぼーんでも問題は無いと思いますが」とも言ってる。

>>480
何が問題なのかわからないんですが。。。
判断の結果としての却下なら何等問題は無いと考えますが。

>>483
ソースきぼんぬ

要するに、あぼーんでも透明でも「消すこと」に変わりないわけで
それが、41レス連続あぼーんだと「普通」で、
透明あぼーんだと「消しすぎ」に解釈されるのかが謎なわけ。
ユーザーの立場からすればたった１レスでも
透明で消してもらったほうがきれいだし、そのレスの分
新たに書き込めるから、透明処置を求める人が多いと思うんだよね。
では何のためにあぼーんがあるのかというと、アンカーがある時の為。
それだけなんだよね。

今してる話の結論って結局これでしょ。

＞ではどの程度からがあぼーん荒らしになるのか。（あぼーん荒らしの定義）
　　　　　　　↓
＞許容範囲は人によって異なると。

いったいぜんたいなんでこれだけのために>>433からここまで50レスほど使ってぐだぐだやってきたのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ｶﾞｲｼｭﾂすぎる話だし新しい発見は何一つない。

もちろん海王様はこれが言いたかったためだ、ということは絶対にないと信じていますが。

＞それぞれの判断だし、裁量の範囲かとおもうので
＞（中略）
＞私がどう判断するかも（あぼーんか透明かという部分）問題があるとは思えないですね。

というわけで次の考察はこれでいきましょう＞海王様

却下荒らしなどという言葉を使う人がいるが、どういう意味でつかってるのかな。
あんまり意味をもたせずに使っているのだろうか。

【要望】
任意削除の依頼を個人基準の却下レス　だ　け　すんな（明らかに削除対象外ならば別）。

透明で消す基準とかの話は削除議論板ででもやれよ。板違いだ。

俺が言いたいのは一つだけ。
海王君がどんな判断をしても勝手だけど、
宣伝を却下しないでほしい。なぜなら、ほかの
削除人はほとんどが消しているものだから。
宣伝を却下するぐらいなら、その依頼スレを
判断するのはやめてほしい。
ほかの削除人が「処理済み」と誤解するから。

「少量ですし消すほどでもないかと」

この一言で、単なる煽りか宣伝かを判断する
のは不可能だ。１行煽り系なら放置でもいい。
でも宣伝は消さないなら判断自体するな。

ゲームセンターあらし

>>484
“あなたの基準での”ね。
もっと分かりやすく言えば“私のスタンスではという枕詞がつく時は”。


消さない事を書き込まない優しさを持とう、って事ですね。
削除人（と書いて仲間と読む）に対しても、依頼者や板住人に対しても。

あぼーん荒らしﾃﾞｽかあ。
例えば、ある板の依頼を見たとするでしょ。基本的に専用２ＣＨビュアーを
使わない人のことを想定すれば、その荒らされたスレの
最新レス表示数の殆どが荒らしレスだった場合
それを通常処理した場合は残るのはスレの可読性を損なう
あぼーんの山になっちゃうﾃﾞｽよね？
逆に数個のコピペであれば透明でなくともスレの可読性自体は
損なわれないケースが多いと思うﾃﾞｽし。

これは極端な例かもだけど、処理に関するヒントって色々な所に
あると思うから慣例などに捕らわれすぎずにまずは自分の頭で
考えてみることが大切だと思ったり。

もちろん、ガイドラインに沿った処理の上でというのは
当たり前デスケドね。

>>493
あなたが現役だった時代は結構前ですよね。

しなやか〜にやさし〜くなんとな〜くくりすた〜る

>>494
それを言うなら、俺なんか削除人ですらないしw
そういう形の反問は反論の体を為さないから無意味だよ。
内容に対してレスしなきゃ。

何でもかんでも「反論」に受け取るのはいかがなものか。
海王君の悪い影響受けすぎ。

文意としては、こうじゃないか？

現役を離れてからかなり経つ。その間、２ちゃんもかなり変わった。
昔のやり方が今のそれに通じるとは限らない。

十分、内容に対するレスになっていると思うが。

【質問】
>>340

>>496
まあ、読み取ろうと努力すればそうも取れるけどね（苦笑

>>480
> あなたの基準による却下のみの報告は、他の削除人の処理及び判断を
> 阻害するものとなる可能性がありますので、そういった却下レスはやめていただきたいのですが。
同じことの繰り返しになるので、この話題はこれで終わりにします。
消してない以上、処理を阻害することはありえません。
また、対象が削除されずに残っている以上判断を阻害することもありえません。
私の基準といいますが、削除GL内でそれぞれの削除人が「あなたの基準」のように
個々に判断しています。なんら問題のあるものではないです。

>>489
> 透明で消す基準とかの話は削除議論板ででもやれよ。板違いだ。
2chとしてどうすべきかなら詐欺板でしょうけど、私がどう考えているか、極めて
個人的なことなのでここでいいかと。

>>490
前半部は要望は理解しました。

> ほかの削除人が「処理済み」と誤解するから。
判断済みであることは確かですから、誤解ではないかと。
削除のみが処理ではないかと。長期未処理に載ったもので
結果として削除するものが無かった場合などでもそれは処理＝判断
はあったということであり、長期未処理から外れることで分かるかと。

> 「少量ですし消すほどでもないかと」
> この一言で、単なる煽りか宣伝かを判断する
> のは不可能だ。１行煽り系なら放置でもいい。
依頼理由を見ればいいかと。

> でも宣伝は消さないなら判断自体するな。
宣伝は瞬殺でもいいし、消さなくてもいいと管理人の御意がありますので
問題ないかと。

お願いなら話は聞きますけど、間違いという指摘に対してはそうではないと思っていますので
書いても無駄かも。詐欺板扱いのものなら別ですが。
そもそも１．消さないこと自体問題ない、２．削除報告は判断結果を書くもの、の２点から
消さない報告をすることは問題は無いのです。だから間違っているという指摘に対しての対応は
ここまでで終わりにします。
こうして欲しい、という要望ならいくらでも聞きますけど。

では皆様、良いお年を。

宣伝は削除対象ではありますが、それだけを特別視する理由がわからないです。巨大なAAと一行の宣伝で
あれば、どちらが可読性を損ねるかといえば、前者でしょうし、そこまで巨大でなくても３〜４行程度のAAと
比べても一行宣伝なら前者の方が可読性を損なっているでしょう。そして、山崎やわむてがなどが一つだけ
（３〜４行程度）投稿されていたら消す、というのでしょうか。その程度なら流して、ということがあるのでは
ないでしょうか。一方で宣伝だから小さくても消す、ということは宣伝を特別視しているということではないかと
おもうんですが、その理由がわからないです。管理人の御意は瞬殺でも削除しなくても良い、ということで、
これはもとからあった、依頼無し削除はOK（巡回中に見かけて削除するなど）や削除しなければならないもの
ではない、ということを改めて確認したに過ぎないとおもいます。
広告主が利益を得る（２ｃｈにおける利益は金銭的なもの）というのが許せない、と言う人がいるでしょうが
その宣伝をみてクリックする人がいて、その人がお金を落とすから利益になるのであって宣伝自体が利益と
なるわけではないです。また、広告代理業（投稿業者）であれば、クリックする人がいなければ保証型の利益は
得られないため、これもまたクリックする人の問題かと。投稿したこと自体で金になるならそれは確かに他者の
利益にはなりますけど。（続く）

2ch外がどうこうではなく、2chでの言論のやり取りの場が維持されていれば良いのではないかと思います。
そこまで他者の利益がどうのこうのと考えるより、自分の利益（この場合は金銭的以外を含む）を考えれば
良いのではないでしょうか。その意味から広告であっても巨大であったり、複数あったりと邪魔になるようなら
私は削除してます。広告だけを特別視していないということですね。AAやなんかと同様に可読性を損なう投稿の
一種として捉えています。管理人の御意である「掲示板にくる人は広告を見にみてるわけではない」ですが、
これはその通りであり、また同様に広告の部分をAA（AA系以外の板）としても成り立ちますし、ブラクラ、として
も成り立つものだとおもいます。

縦読み、斜め読み等はありません。私の考えですので、他の人がどう考えているかを批判したり、批評したり
比較したりする目的はありませんので、誤解なきように。

>>433達成できるかな。。。

あえてここで宣言する必要はないですが、宣伝に対する対応は若干変更を加えつつあります。
宣伝のみの依頼で、スレ毎では少量のものばかりで、その依頼しか残っていない場合は、
その依頼スレはスルーする方向で変更しました。

理由としては、少量だから可読性を損なっているわけではないし、他の依頼を優先的にみるためです。
長期未処理に載るようなら、また別ですが。
スレ毎では少量であるが、そのスレ数が多量の時は、他に広告以外のものがあった場合には、
その依頼は未処理として残すようにもします。

これを今後の行動指針としていきたいと思います。ただ、いつでもそうですが、暫定的な指針ですが。

Ａ：広告以外の依頼やスレ毎で多数の広告の依頼
Ｂ：少数のスレにスレ毎に少数の広告の依頼
Ｃ：多量のスレにスレ毎に少数の広告の依頼

↑として、残っている＝未処理の依頼レスが↓の状況のときの私の行動指針。

Ａ＋Ｂ：Ａは処理、Ｂは流す。
Ａ＋Ｃ：Ａは処理、Ｃは未処理で残し。
Ｂ＋Ｃ：依頼スレ自体をスルー。

と言うように変更します。長期未処理に載る以前の話ですけど。
あくまで指針＝目安であって、自縄自縛になることもないです。
ここでいったことを根拠に批判されてもスルーしますので。

神経質な人に対して気遣うかどうかですよ。

>>500
全く以って同意。
> ほかの削除人が「処理済み」と誤解するから。
処理済でしょ。普通に。

一生懸命読みました。要約がマトを得ているか御返答願います。

※ 広告・宣伝を消すつもりはない。
（管理人の御意＝宣伝は瞬殺もスルーも可、を根拠とする）
（同一スレ内連投コピペ宣伝等は、可読性根拠で消す場合もある）

削除せずコメントだけしている件について、
※ 消さないことは無問題。消さない報告は処理判断の結果 ＝ 無問題。
※ 依頼の全てが「広告・宣伝削除依頼だけ」だったら、今後はレスを自粛する。

あと透明に関してですが、
他人の判断を仰ぐのやお願いするのが嫌いな人の場合、
透明スキルを手に入れたとたん、
やってること（あなたの場合「言ってること」）が180度変わったりするんで、、、

【質問】
透明スキルを手に入れたと仮定して、
「今と同じスタンスのまま」と解釈していいですか？
それとも「詭弁」で終わりますか？

=====================================

蛇足ですが>>501
宣伝・広告の削除と山崎やわむて類の削除を同列比較しないで欲しい。
同列比較するなら山崎やわむて類に
「瞬殺もスルーも可」といった有権者解釈などが発生してからにしてほしい。

>>508
どこが詭弁なのかさっぱり。
全く以って「的を射ている」意見だと思いますが。

はっきり言わないとわからんかこのバカチンが。

管理人の考え：広告は瞬殺でＯＫ
依頼者の考え：宣伝うざい無駄消してくれ
ほかの削除人：広告ならほぼ瞬殺で
削除海王：私のスタンスでは放置で

現状はこういうことだ。君が勝手に広告を却下すると
住人や他の削除人の邪魔、妨害行為になるというのが
まだわからんか。つか、わかっててわざとやってるのか。

広告を却下するのはやめろ。理由はすでに書いてある
ように他の削除人の妨害になるから。住人が気持ちよく
使えるようにするのが削除人の役割ということは管理人
の言葉だよ。君は自己満足のためだけに削除している。

自己中なだけのヘソマガリはただの迷惑だ。
広告を却下するぐらいなら判断自体するな。

>>507
＞※ 広告・宣伝を消すつもりはない。
そう言うわけではないと思うが……
可読性を損なうほどの連投コピペでなくても一つのスレにいくつか宣伝コピペがあれば削除する
と言うことでしょ。
要は一つのスレに1個2個の宣伝があって、それを消してログ詰まりを起こさせるとかサーバ負荷とか
デメリットを考えると削除しない方が良いと判断できると言うことでしょ。
複数の広告を一度に消せるのであればログ詰まりのデメリットよりメリットの方が大きいから削除する、と。

>>510
はっきり書かないとわからないかお前は。
管理人の考え：広告は瞬殺「しても問題は無い」
だぞ。

>>510
＞広告を却下するのはやめろ。
管理人以外にそのような事を強制される謂れは無いだろ。

＞君は自己満足のためだけに削除している。
究極的には「あたりまえ」だろ。それは。
どんな削除人でも最終的には自己満足のために削除してるんだよ。
「住人の為」「ボランティア」「より良く」「2ちゃんねるを使わせてもらっている恩返し」などなど。
全て究極的には「自己満足」の為だろ。

言いたいのは、そう言う単なる煽りにしか聞こえないバカなレスはするなということだ。

んーまぁ広告は消しても消さなくてもかまわないんだけど

＞その宣伝をみてクリックする人がいて、その人がお金を落とすから利益になるのであって宣伝自体が利益と
＞なるわけではないです。また、広告代理業（投稿業者）であれば、クリックする人がいなければ保証型の利益は
＞得られないため、これもまたクリックする人の問題かと。

2chに宣伝リンクを貼るのは、クリックしてもらう以外の目的もあるんだよね。
グーグルのページランクが上がれば、検索した時に上位に引っかかったりするし
業者からすれば、2chからきてもらうのも検索エンジンから来てもらうのも
一緒だからねぇ、つまり
＞投稿したこと自体で金になるならそれは確かに他者の利益にはなりますけど。（続く）
これに繋がってくるわけ。
もし知らなかったら今後の判断の参考にしてみてね。
ページランクとかの仕組みがわからないなら調べてみてね。

あと蛇足だけど
＞広告主が利益を得る（２ｃｈにおける利益は金銭的なもの）というのが許せない、と言う人がいるでしょうが
この辺りに対する考え方は、たもん君が以前懸賞板のID付き広告削除の話をした時に
まとめてたみたいだから、それも読んでなかったら読んでるといいかも。

>>511
彼は書いていませんから使えませんけど、そのお気持ちとってもよく理解できるっす。
でもね、ログ詰まりやサーバ負荷を理由にするとしたら、
「同一スレを一日に何度も何度も」なパターンのほうがお似合いでして。。

つまりですね、もしもログ詰まりやサーバ負荷を理由に削除しないってんなら、
「こまめな処理や判断」を自粛し「依頼が貯まるまで待って」
「いっそ要請以外は長期未処理だけ扱えば」ってことになっちゃうんですよ。（笑）


>>509
今と同じスタンスなら詭弁とは言われないでしょうね。
でも、透明スキル入手で透明しまくったら、今回もまた「詭弁」ってことになりますよね。

広告を削除せずにスルー報告だけする事のメリット。

・鯖の負荷が減る（ただし、１回の削除の負荷は、
　何レス分あっても１回投稿するのと変わらないらしい
　ので、問題視することではない）。
・ログ詰まりは減る（けど、何も書かずにいつか誰かが
　処理するのであれば、いちいちその場で「却下する」
　必要はなく、放っておけばいいだけ）。

広告を削除せずにスルー報告だけする事のデメリット。

・依頼者には再依頼の手間が増える。
・削除人は、判断者が「海王」の場合、その前の依頼
　まで遡ってチェックする手間が増える。
　（しなくてもいいが、結局してる人が多かった）
・結果的に、削除人にも依頼人にも手間が増える。

管理人がどうこうの前に、「利用者（削除人も含めて）
の負担を増やしている可能性がある」ということ。

「消してない以上、処理を阻害することはありえません。 」
は、単なる「処理結果」に対しての話で、再依頼や再チェック
の負担に言及してない。皆が問題にしてるのは、処理結果
よりも、そこなのに。

「消さない」というスタンスを否定する気はない。
いちいち報告するのかという事に対してだけ。
全部既出だろうけど、あえて。

しっかし広告削除に関しては、延々とループした過去を思い出すなぁ。


「広告のあぼーん」と「一行レスあぼーん」
大きな違いを感じる人は削除するでしょうし、違いを感じない人はしないでしょう。

で、「依頼無し」で瞬殺しても問題ないってことは残す価値もないってことで。
残す価値もないのに「依頼ありで残す」ことにどんな価値があるのかと。。

=====================================

よく消す派は住人に隷属する作業者でブルーカラー、
却下派は住人より立場が上のホワイトカラー、みたいなイメージがあるかも。（笑）

下手糞だなぁ・・・。

相変わらず人情というものを解する余地を持ってないのが気にかかるけど。
情を理解した上で採用しないのと、まったく理解しようとしないのは大違いだよ。
理屈で事を運ぶのなら、それは徹底しなければならない。
理屈を突き詰めれば、キミの行動にはそうすべきではない点は多々あるわけだ。
先の報告にしたってそうだね。理屈を突き詰めていけば、先に述べたように
却下だけの報告を行わなければならない理由はまったくもって無かった。
少なくとも俺の理屈ではね。
まあ、この点に関しては>>503だから改善してくれるものと思ってるけど。

ついでに少々。
キミは肝心な所になると「自分の考えだからほうっておいて」と言うよね。
何度も言ってる事だけど、その「自分の考え」の開陳の為にこのスレッドに
書き込んでるんでしょ？　なのに質問に対して、それに至るまでの理屈を
説明しない自分の考えを持って答えとするのは間違いだと思うよ。
自分独自の考えや理論があるのなら、あれこれ言われる前にさっさと
その考えや理論を明らかにしておくべきなんだよ。


とりあえず来年の宿題として、
・答えられるものにだけ答え、答えられないものを黙殺するのはやめる。
　（答えない事につける理屈を改善する。都合が悪いから知らん振り、なんて
　　言葉をつけてたらいいようにかんぐられるだけだ）
・ごめんなさいといえるようになる。

この二つを頑張りましょー。
しないのとできないのとは大違いですよん。

そういえば前から確認したかったんだけど、広告を瞬殺とどうやらさんが
言ったのは、googleのランクの問題もあっての事だと思ったんだけど、
そこら辺ってどの程度影響があるんかね？
なんか参考になるようなスレッド誰か知ってたら教えてー。

ちょっと話は変わりますが、中立的まとめを装った意見誘導の例がありますね。

> ・鯖の負荷が減る（ただし、１回の削除の負荷は、
> ・ログ詰まりは減る（けど、何も書かずにいつか誰かが
↑メリットといいつつ、実際にはそれを否定することでメリットとしての論拠を無くす。

> ・依頼者には再依頼の手間が増える。
> ・削除人は、判断者が「海王」の場合、その前の依頼
> ・結果的に、削除人にも依頼人にも手間が増える。
↑３点目は１，２点目の要約にしかすぎず、実際には２点であるのに、３点あるように見せかける。

さらに、削除されない場合は再依頼は可能であり、再依頼するかどうかは広告に限らず、全ての
依頼に共通の項目であるにも関わらず、広告のみに関するものであるかのように書く。

加えて、他の削除人の手間＝チェックすること、は私の判断が無い場合でも行われるわけで、
判断がある場合に、無い場合と比べて手間増えるわけではないにも関わらず、あるようにかいている。
私と他の削除人の手間で２重になる、といういみなら、私の手間を気にしてもらう必要は全く無い。

こんなこと書かなくても、冷静に考えれば分かると思うんだけどな。

広告に関しては（に限らないものですが）、>>502が私の考えです。他人＝広告業者を気にするより、
自分たちの遊び場を考えたほうがいいと。

・・・う〜ん、やっぱり知的馬鹿だよなぁ・・・。

>>521
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1071374348/543

こっちとコンボで半笑い。

そこまでして広告業者をかばうのは何故かね？＞海王氏

>>519
よくしらないけど
検索ランクが上がるほどの宣伝数だったら規制コースだろうね、今なら。

現在削除整理板で一番レス削除を行っている(と思われる
回王氏がこのような指針(または個人的慣例(w
を書いて表すと
広告業者は仕事がやりやすく、なおかつ大助かりだよな・・・
書き込みの量が減り書き込みにかかる手間が増えても残るものが多くなれば
費用対効果はあがるわけだし。

>>523-525
復帰人時代や、同一とされる某トリップ好きのパターン観察で辿り着きますが、
実は彼、色々わかっているふりをしながら 実はわかっていないだけの人なんです。
しかも隷属したくない性分なんで、後から自分の行為に都合よく理由を (ry

他の大多数の方々のように、
謙虚に学んで理解後に軌道修正できる人なら、望みは持てるんですけどね。。

>>324を無視し、備忘録が11月中旬から一歩もすすまないことからも、
新風を吹き込むための問題提起とやらも所謂は詭弁、
いきあたりばったりの思いつきと解釈してやって下さい。

本気で思想を持っていたなら、名無しや復帰人時代に（or今でも）論文提出して、
テストパターンで一気に全スキルgetできたかもしれないっすからね。

>>524
googleの検索順序は単純なリンクの量だけでなく
リンク元の参照数も考慮されてますから
2chに一個貼るだけで順位が跳ね上がりますよ。たしか。

＞所謂は
なんて読むんだろう…？
「しょせん」じゃ変換できないはずだし、
「いわゆる」だと文脈から違うし、
誤字・タイプミスだとしても、なぜこうなったのか……

>>524
いえ、ランクの仕組みを知っていればそう言う結論にはなりませんよ。
あのランキングと言う奴は「「そのリンクが張られているサイトを見る人数が多いほど」
ランキング上位に来るんですよ。要するにニュー速+とかの人が多いスレに広告リンクを貼ると、
リンクを踏む・踏まないに係わらずそのスレを見に来る人間が多ければそれだけで上位に来ちゃう。

>>520
別に中立的な立場で書いた訳じゃないから、
一生懸命細かなつっこみを書かなくてもいいよ。

そんなことは、誰が読んだって判る部分で、
得意になって指摘するような事じゃない。

＞加えて、他の削除人の手間＝チェックすること、は私の判断が無い場合でも行われるわけで、
＞判断がある場合に、無い場合と比べて手間増えるわけではないにも関わらず、あるようにかいている。

ここが肝だったのに、まるで理解されてないようで。

普通だったら、削除人が処理したところから以降を
見てればいいだけなんだよ。再依頼が無い限りは。

けど君が処理した後は、遡って見なきゃいけない場合が
多いからこう書いただけ。そういう処理はあっただろ？
それが事実。それだけだ。

>>531
お前が削除人なら海王さんをもっと信用しろよ
海王さんの処理は問題無いのに難癖つけてるだけじゃん
遡って見なければならない義務なんてないし、勝手に遡って処理してる奴がいるだけじゃんかよ

>>532
531じゃないが。
東西南北の首領から見放され、管理人からも譴責を食らった人を信用しろと？
そっちの方がどうかしてるぞ。

>>532ﾜﾗﾀ

けんせき 【譴責】 （名）スル

(1)不正・過失・失敗などをとがめしかること。
「怠業のかどで―する」
(2)きびしく責めること。責めうながすこと。督促。
(3)「戒告(3)」の旧称。

>>531
論理的思考が出来ない方はお引き取りください。
さかのぼって見たい人はみればいいだけで、それは私がレスしない場合に行われる
手間と変わらないのだから、手間は増えてはいない。
増えるということはある段階があり、それ以上に増加するから「増える」という。
絶対的に増えていないものを増えてるというのは間違い。

また、私も他の削除人の処理を遡ってみて処理することも今まで数度あります。
シリーズスレで前スレが削除依頼出されて削除されず、新スレがまた削除依頼されていた時です。
私の以前に判断した人は、スレッド削除依頼が出されているから削除しないということでしたが、
私は前スレが削除されなかったことから、新スレ分を削除しました。

その削除人の判断が間違いだとは思いません。前回スレ削除を判断した人と違う判断を下すかも
知れないと判断したかも知れないですし。
一方で私の判断が間違いだとも思いません。

>>532さんの言う通り遡って見る義務もないし、そうしたい人がそうすればいいだけのこと。
私もそうしたい時はしてますし。

>>533
削除のことで叱責を貰ったことは一度もないですが。

ということで、また年明けに。

>>536
削除の件で叱責なんて書いてないだろ。
そういういつもの論理のすり替えがアレなわけだが、
私は貴方を見捨ててるんで、もはやどうでもいいです。

的を射た質問や反論で直撃食らうと
ダンマリか「お引き取りください」でしか返せないのが
海王君の限界なのです。
ま、所詮あぼーんしかできない初級削除人の戯れ言ですから
あんまり真に受けないように。
彼は成長の途中なのです。生暖かい目で見守ってあげましょう。

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜まだやってんだｗ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　
　　　　し―J

>>537
削除の件で叱責を受けていない人（＝削除判断で問題があるとはされていない）の削除判断を
わざわざ遡って見る人の手間のことを延々言い続けるお馬鹿さんへ言ってるだけですが。
論理のすり替え、と指摘する人の特徴として、本来は〜であり、それを〜ということで、〜に摩り替えた。
と指摘できる人はいない、ということがあります。論理のすり替えと言う割に、全く論理的に捉えられていない
という自覚がないのかな。
見捨てるもなにも、拾われた覚えはないですが。どうでもいいならお引取りを。

>>538
下らないレスしかつけられてないお馬鹿さんもお引取りを。

馬鹿を駆除していかないとね。新年の目標の一つにしよう。

放置しないから、いつまでたっても付き纏われるんですよ。

http://info.2ch.net/before.html

>>537
いや、あなた…
「削除の件での叱責」でなければ削除人（削除処理）と」しては何の問題も無いということなんだが…

>>540
＞馬鹿を駆除していかないとね。新年の目標の一つにしよう。

たまには削除人の心得も読みましょうね。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

★の無いカキコに何を求めてるのやら

>>542
あほかい。
★付きでぐだぐだやってる事で怒られたわけで、削除判断以前の問題だろうが。
要するに、削除人以前に鯔として不適格ではないかと思われてるの。

>馬鹿を駆除していかないとね。新年の目標の一つにしよう。
削除やアクセス規制、煽りや叩き、ディベートで駆除ですか。
まあがんがってくださいな。

>>541
再度見直しつつ、削除依頼を見てきます。

スレの方の長期未処理が大変なことになってる。。。
レスのほうもこのまま残件０で新年を迎えたいものです。

集団の中に溶け込もうとせずスタンドプレーでみんなに迷惑をかける
自己中馬鹿を駆除してください。

>>547
何が大変なことだよ。いいことじゃないか。
君にとってはマズイ事態なのか？

前：こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM ：03/12/31 13:05
　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜ここまであふぉ童貞の嫉妬じみた攻撃にじっくり付き合ってやってる俺の心優しさに感謝しるｗ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　
　　　　し―J

>>540

>>325

>>545
削除人以前だろうと以後だろうと、住人として以前だろうと以後だろうと、
人として以前だろうと以後だろうと（例として出しただけであって海王氏の事ではないです。念の為）、
「削除人として（削除判断に）」問題が無ければ「削除人」としては何の問題も無いんですが。

貴方がレスを付けた>>531-532は海王氏の「削除人」としての件を語っているようですが。
削除人としての海王氏を語っている所にレスをつけているのだから。

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜釣りはもっとうまくやらないと魚に逃げられるよ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　
　　　　し―J

>>552
そうやってすり替えまくってでも庇いたければ庇えばよいと思う。

それが当人のためになるかは別だけど。
他の人の支持を得られるかは別だけど。

>>534
てめぇ、なにがﾜﾗﾀだ！
どこがおかしいのか言ってみやがれこの知将が！
なめとるといてまうでワレ！！！！

>>555
仮面ライダーファイズおめ。

ここ。

【第二回】削除人 ☆ 紅白歌合戦　(ﾟДﾟ)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072864879/

大会会場とテーマが変更になりました。

【第二回】削除人 ☆ 紅白歌合戦　(ﾟДﾟ)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1072866507/

>>557
>>558
連絡乙です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　..........;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..............
　　　.......;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 .'　　　　　正　 　 (дﾟ*　) 　 　　月　　　　　　ヽ　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　（⊃⌒@⌒⊂)　　　　　　　　　ﾞ:　　　　　　　　 　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　 .;ﾞ　　　　　　　　　　　./__ノωヽ__）　　　　　　 　 　　ﾞ;　　　　　　　　;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;...........................　　　　　　　　　　　 ...............................;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　　ﾞi;ﾞﾞﾞﾞ;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　 ､.;　´;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　 　　 　.`　.;　il.;;. .i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||li,;,.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiiiii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liiilill|||ii||lliﾞ/｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞ｀ﾞゞ;iill|||lllii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　め　　で　　た　　い

皿仕上げ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066750894/927
かゴミ箱送りになったりしてますよ。 って何ですか？

>>562
削除「かゴミ箱送りになったりしてますよ」で、前半を間違って消したみたい。

マッチ売りさんが削除活動を再開されたようですね。
何か心境の変化があったのでしょうか。
とても心配です。>>27

新年のご挨拶がまだでしたね。

ことしもよろしこ。

削除しない削除人に期待してます。

>>565
よろしこ(,,ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!　頑張って下さいですよ。

>>565
却下で発言数稼ぐなよ（ｗ
まあガンガレ。ほどほどにな。

あけおめー

>>569　おめおめですー

あけおめです。今年こそまじにヨロシクだっつーの。

正月休みももうおわりですがどうなされたのでしょう。

新春あけおめ企画レシピ

●宝聖丼

１．赤飯を炊く。
２．白ご飯も炊く。

３．フライパンを火にかけ、豚バラ肉を炒める。
　　脂が出てきたら短冊切りにした白菜、ニンジン、玉ねぎ、筍を加え、塩コショウで味を調える。
４．３に水を加え「中華スープの素」等でさらに味を調え
　　（あるいは逆に３を中華スープにぶちこむ）
　　片栗粉を水で溶いたものを加える。

５．海老とイカを湯がく。
　　海老は背が丸まらないようにする。

どんぶりに１と２を交互に層になるように盛っていく。
その上に４をかける。
その上に海老とイカを交互に並べる。


紅白海鮮丼・宝聖丼（ぽせいどん）のできあがり。

金魚鉢で食べるわけでもあるまいしどうせ見えないんだから、
ご飯を紅白にする意味なかったかな…まずそうだし。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局ただの中華丼＿|￣|○ｼｶﾓｳｽﾞﾗﾉﾀﾏｺﾞｲﾚﾜｽﾚﾀ

つまり宝聖丼はタマナシと。

勉強しろよー

透明のお伺いが明らかに激増していますが、

【質問】
今までここで書いていたことは詭弁ですか？嘘ですか？
それとも少し理解できて隷属ですか？エライ人に何か言われて隷属ですか？
偶然と回答して逃げてもいいですよ。（笑）

つまり宝聖丼はタマナシと。

>>578
お前さー、辞めさせたくて噛みついてるだけだろ？
あーすればこーいう、こーすればあーいう。

挙句の果てに海王指名で削除依頼まで出して嫌がらせ、ご苦労なこってす。

【質問】
>>340

>>580
「辞める」のは本人の選択意志。
削除アカウントは残されたままだから戻りたいときに自由に戻れる。
削除権を持っているのに削除作業をしない状態が続くだけ。
廃業とは名ばかりの、ただの休業宣言に過ぎない。

「辞めさせられる」というのは削除アカウントを管理している人間が
管理人と相談して停止することを指す。いわゆる削除権剥奪。
管理人から三行半を突きつけられたのだから、これは仕方ないだろう。

>>578
少なくとも、作業傾向からは学習が見られるんでいいんじゃないのかね？
今後、一席うった後に何も言わずに方針転換すると、後から自分が歯がみ
する事になるというのも学習してくれた事だろうし。

>>574-575
ご飯を上下交互にいれるからであって、左右に分けて入れればいいだけって気がします。

　　　　　　　　　∧☆∧
　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　 （　海 　）
　　　　　　　　　|　 |　│
　　　　　　　　 （___（＿_）

　　　　　　　　　　↓　ｽｹｲﾙを身にまとう

　　　　　　　　　|ヽ..人.ノ| .《海》
　　　　　　　　　|＝☆＝| .［⇔］
　　　　　　　　 .（》・∀・《）.....||
　　　　　　　　/》ＹＹＹＹ《｀つ||
　　　　　　　 ∪Ｙ=○=Ｙヽ . ||
　　　　　　　 ＜＿人＿＞｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''´

私のAAが作られたようなので、貼っておきますね。

毎度毎度で飽きつつあるんですが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029819768/201
> 疑義があれば削除議論板へどうぞ。

そして削除議論板へ行けば毎度の決め台詞で
「消さないことに関しては (ry 」

a : 意図的にやってるなら悪意を持った住人いじめ。
b : よくわからずにやってるなら何度経験しても覚えない馬鹿。

※ どっちですか？
それとも一時しのぎに有効な逃げわざとして、誰かから伝授されましたか？

上記のやりとりは、いつぞやの↓と比較しても「可読性を損なう」状態ですが、
（ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/776-778 ）

※ 該当レスをあぼーんして削除議論板にコピペ（強制移動）しないのは何故ですか？

>>584
どうしても「詭弁の一席」を繰り返してしまう人なんですよ。
（今回が初めてではないんです。）

>>586
どこのスレですか？

>>590
削除人や運営陣メンバーのAAを作るスレ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072263682/

>>591
のどこですかｗ

>>592
てめえで調べろやヴォケぇ！！

>>593
しらん癖にｗ

>>594
・・・うわー。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/801
こういうコメントは、誘導された先でやるように。

>>596
連絡スレで呼び出した上で、鰡指導室あたりでやってください。

君に伝わればそれでいいよ。
それにそもそもボランティアとしての問題ではなく、
1人の固定さんへのお願いだからね。

他の皆さんは生憎スレを知らないが。

しばらくのあいだ制限がつづきます。
またね。週末にはくるときもあります。

>>599
了解しました。

風邪ひいた。

柑橘系食え。

風邪ひいた。

柑橘系喰え。

風邪ひいた。

通報しますた

こんな感じですかな

#password同じなの２人見た
貴方が３人目？酉検索したんすか？

海王はその手のことにくわすぃ。

>>608
誰もが一度は試しそうな文字列を鳥キーにしない方が良い、と。
まぁこのスレでこういう話をするのは野暮なので止めとく（ｗ
詳しくはスレ主のHPでも見なされ。

文字列？
#passwordですよ
ほな、さいなら。

>>610
ああ、御進言ありがとう。
連続御免。

>>609
トリップの話題なら↓でおながいします。
お年玉は１０完？【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart65
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1072996166/l50

>>613
その方面に詳しいようなので、当然常駐されてますよね。
あちらでは何となのられているんですか？
あちらでもキレイなトリップを使われているんでしょうね。

>>614
随分下手な釣りですね。逆に恥ずかしくなる。

便所臭えな

>>615　名無しの海王さんへ。
あんたやっぱ文章読み取って理解する能力、なさそうやね。

>>617
　　　　 Λ＿Λ
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>618
まあ、そうなるよな。

要するに馬鹿ｗ

最近削除依頼が増えている気がします。
どうでしょう？

水曜。

そろそろ備忘録を長期未処理依頼に出したほうがいいと思うんですが
どこに出せばいいのでしょうか？

多分、メールで送れば届くんじゃないだろうか。

>>622
あらいぎまの匂いがスルゾ！

お前だけー＞621

　　　　　　　　　　　　　　　　　ガスｯ！！
　　　　　　　　　　　ｎ,,,,,,ｎ　　' ,；　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ`,.´（⌒i ∀｀#）
　　　　　　　　 　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)∧　＼ `ヽ　つ
　　　　　　　　 　ﾐﾐヾ|::（　´Д≪　＞　 ＼　_｀)
　　　　　　　　 ⊂ﾐﾐﾐl|::(つ;;;;;;;;ﾐ∨・　ﾟ ,; 　し'

　　　　　д,,,,д,
　　　　/・:::::・:::::彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　､; (;;●;;:::::::::〃彡ﾐﾐ　　バキィ！？
∵:;'⊂(ﾟДﾞ(;:*)つ|l;;;;;;;;;つ
　　　．:`;,';,"'''"ヽ,; :∴､
　　　　　　`､;,　'･;:　;；　从　∧＿∧
　　　　　　　　　　　'　;,:.,(⌒i´∀｀#_三
　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　つ_=
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ﾉ＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿三

もうしばらくお待ちください。

いや、待ってないから。

誰か相互補完してあげて

(　ﾟдﾟ)つ〃∩ ﾎｶｰﾝ　ﾎｶｰﾝ　ﾎｶｰﾝ

海王 ◆POSEIDONgg 様恐れ入りますがお願いしたします。
削除ガイドラインに抵触している投稿で、小さいもの・連続でない宣伝投稿は却下するかどうか
各削除人により異なっています。
恐縮ですが、海王 ◆POSEIDONgg 様も小さいもの・連続でない宣伝投稿も削除して頂けますか？

海王 ◆POSEIDONggは小さければ宣伝すらスルーするアフォなので
631の回答やらに期待しないほうがいいし
都合の悪いことは逃げまくりな事だけは知っといてください。

なぜに我慢できずに見守る事出来ないかな〜
本人待ちの問いに横やりﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

>>633
海王が生意気だから。

>>631
抵触していても可読性を損なうほどでなければ削除しないことが多いと思います。
ただ、文言上に他の要素があったり、ローカルルールにも抵触していたりと、他の
要素もあるようならそれも考慮して判断します。
板事情の説明等の説明があればそれも考慮します。

>>635 海王 ◆POSEIDONgg 様真摯なレスありがとうございます。
今後とも宜しくお願いします。

ojyuken：お受験［レス削除］にあった法人からの重要削除依頼
重要削除の方に転載したのまずかったでしょうか？
初めてだったようなので転載してしまったのですが、どうなんでしょう。

>>637
気持ちはわかりますが、本来的には依頼者が自ら行うべきものだと思います。
また、法人からの依頼っぽいものを通常のスレに転載するのもどうかとおもいます。
削除ガイドラインでも明確に区分されているものですし。

今後気をつければいいとおもいます。

酉変えましたんで。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>638
分かりました。ご回答ありがとうございました。

嘘ばっか。
一般の重要削除依頼スレッドで消される内容
＝削除ガイドラインに抵触した内容なら、
転載の形式をとっても消される。
長崎の件知らないのかね。

＞放浪の魔術師氏
要請板への削除依頼は
・自己責任で　・適切な場所へ　・適切な方法で　行うなら問題なしですよ。
ツーか何故こんなところへ聞きに。

>>641
お前って読解力ないな。
＞「本来的には」依頼者が自ら行うべきものだと思います。
て書かれてるのにわかんねーの？

>>641
＞つーか何故こんなところへ聞きに
当該スレ（お受験レス削除）に海王さんがいらしたからです。
ちなみに、私がここに書くより早くマルシェさんが反応してらしたのでそちらにも行ってきました。
そっちでも数人の方から意見をいただいてます。

この流れだと最後はたもん先生のところですかねぇ

>>642
日本語の分からない人は放置で良いかと。

日本語の分からない人は誰が見ても
海王 ◆POSEIDONggだろ。

>>645
同意

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074663606/12-13
あのー、これだと依頼者をロードプレスしているようにしか見えないのですが…
正しい使い方は↓こうではないでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ　＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＼　　＼　＼　ｳﾘｨｨｨｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　＼　＼....|ヽ__人/|
　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ＼　＼　　○ ,,○==☆=|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　[]　　　　　　　　　　＼　＼＼ ／⌒ヽ_》・∀・》　＜　>>12 削除だッ！
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （__＞∪ＹＹ∪　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_（＿＞
　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ 　　　　［厨］
　　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._| 　　　（；`Д´）/　ﾄﾞｸﾞｼｬｧｧｯ!
　　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､∀´；）ノ
　　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ《；鈍》/［荒］
　　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|⌒''ヽ（；｀∀ﾒ）ゝ
　　　ヽ　　　　／ ／￣￣￣￣￣~'ヽ　　　　　/　　　　/；´д｀）ノ（´Д｀；）ヽ

>>647
それだと鈍色さんを押しつぶしてしまうので。。。
適切なAAがあればいいけど、私に作る才能はないので。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　ヽ　＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＼　　＼　＼　ｳﾘｨｨｨｨ
　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　丶　＼　＼....|ヽ__人/|
　　　　　　　　　　　　 　　 ＼ヽ＼　＼　　○ ,,○==☆=|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ＼　　[]　　　＼　＼　　　＼　＼＼ ／⌒ヽ_》・∀・》　＜　削除だッ！
　 ＼　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （__＞∪ＹＹ∪　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　 ./￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_（＿＞ 　　　　　　　　　　　　　　-12
　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ 　　　グシャァ！　　　　　/
　　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._| 　　　　　　　　456
　　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴――､ 　　　9　　6454　　7
　　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ74515719/11-12
　　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|1075094941/5-6
　　　ヽ　　　　／ ／￣￣￣￣￣~'ヽ　　　　　/　　　　/01074855793/6-7
　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
こんな感じ？

いかりや長介さんこんばんわ。

そもそもでかいAAをわざわざ張り付ける必要があるのかと。
その分よけいなリソースを食ってしまうのに。
報告は簡潔でわかりやすければいい。
ネタのつもりか知らんが今の姿勢はわかりにくい報告で
耕治が批判されていた当時を我が身に置き換えていない証拠。
もう少し自身が置かれている状況や立場を自覚したほうがいいね。

ケチケチすんなよ。

>>648
>それだと鈍色さんを押しつぶしてしまうので。。。
そのほうがおもしろいので問題なし　

依頼板の連絡スレを立てた復帰屋がAAをちょこっと貼っただけで
茶羽にとっちめられたことを知らない世代が出てきたんだなあ・・・

ジンジャーで轢く人の真似でもしてんのかな。
あの人、もう現役じゃないよ。
それとも、たもん君の真似？
あれは治外法権だよ。

いまさら茶羽氏を出してくるとは摩訶不思議。
いうべきはとっちめられた根拠とその言説であって、
とっちめられたという事実をだしたところで何の意味があるのか。

今日の言葉
「ものを考えられない奴ほど虎の威を（ｒｙ」

>>656
そういう独善的なところがいかんのだけどなあ。。。
批判的な意見から何かを学ぶって事を知らんのか。

作業自体は安定してきたと思うんだが。

>>657
根拠となることを示さないものは批判ではない。
単なる感想にすぎない。そんなものを意に介する必要はない。

批判と感想の区別をつけましょう。まずはそこからはじめてください。

余計なリソースの典型例>>651

がんばれ長介！

スルー報告ではなくちゃんと削除しているんだからいいではないか＞ALL

それはそうと講義マダー？

トータルで考えたとき、
スルーのみの報告とAAの削除報告とどっちがリソースの無駄なんだろ？

リソース云々考えてたら、何も楽しめないんじゃないの。
つか、海王さん何の心境の変化でいきなりAAﾛｰﾗｰ削除報告なんすか？
道路工事で見つけて、これだ！っと感じたの？

どうやら耕治がなんで削除忍にあれだけ叱られたのか
復帰ん背筋がなぜ茶羽にあそこまで注意を受けたのか
まるで理解してないようだね。　　
そもそもジェンヌから最後通牒を受け、ひろゆきに匙を投げられた身のくせに
ネタをやる神経がワカラン。
普通の削除屋と崖っぷちで適性が試されている執行猶予期間中のあんたとは
立場が違うことを自覚すべきだな。

茶羽の名前を出すことが虎の威に繋がる感覚もよくわからん。
いまさら媚びを売っても相手にしてもらえないだろうに。

↑こういうのが叩きたいだけの馬鹿の典型例です。
皆さんもこういう風にならないように気をつけましょう。

>>658-659
↑こういうのが叩きたいだけの馬鹿に対して馬鹿を晒す馬鹿の典型例です。
皆（以下略

>>665
具体的に、その理解していない所を突きつけてやるべきだと思われ。
自分の解釈としてではなく、流れから説明できる事実としてね。
基本的にこの人そういうのに弱いから。やるならそういうやり方で。
上手く説明できない事を空気で理解させようとしても、自分がいらつくだけに終わるよ。

AA削除報告に関しては、変化しようとしている傾向として評価できると思うがね？
できれば変化ではなく進化してもらいたいが

>>665
削除忍などと、●情報を漏洩するような人を引き合いに出されても
なんの説得力もないかと。その注意が正当なものであるなら、
人物名を引き合いに出さずにその論を述べればいいこと。

人物をもって正当性を主張するなら、精錬潔白且つ多大な実績のある人
を引き合いに出すべきかと。

立場や権威を利用してしか主張できないおばかさんはお引取りを。

誰が言ったか、のみを持ってしか批判が出来ない（批判ですらないが）
思考停止の人はいらないので、別なスレでくだまいててください。

あなたの主張を展開したいならスレ立ててやってください。
なんでこんな馬鹿が多いんだろう。。。

>>666
↑こういうのが叩きたいだけの馬鹿に対して馬鹿を晒す馬鹿の典型例に反応する馬鹿の（ｒｙ

>>669
そういう返しをしちゃう所が幼稚であり、キミの最大の欠点であったりするわけだよ。
直そうね。

>>670
人に注意する前に、自分を省みましょう。
直そうね。

>>668
＞削除忍などと、●情報を漏洩するような人を引き合いに出されても
＞なんの説得力もないかと。

うわあっーー！！誰かBCにチクッたれ（ｗ

>>668

よし!!　(^_^)b

>>651-671
>>396

今日の言葉
「ものを考えられない奴ほど偉そうな名を名乗（ｒｙ」

>>672

してきました。

>>676

よし!!　(^_^)b

立場や権威を利用してしか主張できない人って削●人のことかえ？

そもそも削除海王はジェンヌから最後通牒を受け、
ひろゆきに匙を投げられた身のくせにネタをやる神経がワカラン。
普通の削除屋と崖っぷちで適性が試されている執行猶予期間中の削除海王とは
立場が違うことを自覚すべきだな。

茶羽の名前を出すことが虎の威に繋がる感覚もよくわからん。
いまさら媚びを売っても相手にしてもらえないだろうに。

わからないなら、それで良いかと。

根拠となることを示さないものは批判ではない。
単なる感想にすぎない。そんなものを意に介する必要はない。

批判と感想の区別をつけましょう。まずはそこからはじめてください。

まあ、批判でないと思って耳を貸さない自由はあるわな。

>>671
馬鹿連呼を注意しているのではなく、幼稚な鸚鵡返ししかできない事を
注意してるんだから、俺に省みろと言うのはおかしな話だな。
俺にとってはそれは省みるまでもない話なんだから。

実際にキミは有効ではない鸚鵡返しを使いすぎるきらいがある。
馬鹿の相手をするだけに終わるだけであるという事にまで考えが及ばないのか、
それともわかった上で馬鹿の相手をして優越感に浸っているのかは知らないが、
それを使う事でどのような効果が読み手に与えられるか程度の事は考えてほしい。
それを考えた末に使っているのであれば何も言う事は無いが、俺には
ただ単に言われっぱなしでいたくないから鸚鵡返しで返してるだけのように見えるな。
もしそうなら馬鹿に漬け込まれるだけだから使うべきではないし、
そうでないとしても馬鹿を引き剥がす為には愚策だから使うべきではないと思う。

ま、どうでもいいっちゃいいんだけどさ。

>>668にしても、もっと漬け込まれない言い方ってもんがあるだろうに。
削除忍自体がどうこうではなく、未だにそのシンパともいうべき人間はいるのだから、
このような言い方をすればそのような人の反感を買うだけ。
また、論としても「では一つの失敗、愚行でそれまでの功績を無と考えるのか？」
というように返されてしまう。実際、失敗をしない人間はいないのだから、
突き詰めればキミがキミ自身の思考以外には従わないと宣言したに
等しいと解釈もできるぞ、>>668は。

そこは、人に対する評価はそれぞれなんだから、自分の評価を以って他人に
その人が言った事を是として説かないでください、程度のソフトな言い方で十分かわせるし、
その後の返しもある程度防げる。

どうにも自分の能力を過信しすぎだよね、毎度の事ながら。

まあ、>>668の上五行以外は仰る通りで、>>665が圧倒的なまでに
このスレでアレする為のコツを学んでないってのは明白なんだけどさ。

結論としてはぎまちゃんサイコーって事で証明終了QED

ああ、我ながらわけわからん。
おやすみ。

今日の日記を古い知り合いからの手紙への返事に代えようと思う．
オレの手元に届くのに少し時間の掛かった3月22日付と5月22付で
書かれた手紙．
この返事も奴のところにすぐには届かないかもしれないが，まぁいい．

削除板の創設期という時代を一緒に過ごした奴等が居る．
無論，それは奴一人だけという訳ではない．
多くの奴等は名乗りを上げず今も名を捨てているだろう．
奴もどうやら今は世を捨てただけでなく名も捨てたようだな．
わずか数行の書込みでお互いの思いまで分かり合えた相手．
直接交わした言葉は少ないが他へ向けられた言葉を見るだけでも
同じ思いを持つ事が一杯の茶のように身に染み入る時もあった．
そういう言葉がなければオレが今までここに居る事はなかったと思う．

ひろゆきは削除屋を大量増加したそうだ．
ここも今よりもっと人が増え，いろいろな言葉が飛び交う事だろう．
果たしてその言葉はオレの身に染み入るだろうか？
人はなかなか言葉だけで分かり合える訳ではない．
しかし互いの気持ちを茶のように飲込み味わう事は出来るはずだと思う．
それを信じてこれからも苦い茶を撒き散らす事にしよう．

今日の言葉は座右の銘を添える．
「一期一会」
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=962161423

垢停止まだぁー？

＞削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
＞　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
＞　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
＞　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
＞
＞削除人は信頼しあいましょう。
＞　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

>>686
はぁ・・・（溜息

このやりとり、虹○さんを人格攻撃したあの日とそっくり。
進歩がねーなぁ。。

現状でアドバイスを下さる妙心さんやたもん君やその他の方には頭が下がります。
真剣な場であれですが、ちょっとだけ遊ばせてくだしゃい。


いない人といる人、ましてや人と人を比べることは？なことだが、
忍さんとたもん君、今どちらがホットかと言えば、



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たもんｸｿ。　　(^_^)b ｲｴｰｲ

やべ。>>688は○虹さんだった。

ホットすぎてご迷惑をおかけしております。

　　　,へ､ 　　　　　　　 ／＾i 　 　 　
　　｜\〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |　　　　
　 　 7　ノ　　　　　　　＼　 ヽ.　　　
　　 ﾉ／　　　　　　　　　　＼､|
　　 |＿＿＿_∞＿＿＿＿＿_.|　　
　　 |　（,:=・=:､ 　,:=・=:､ 　）　　|　　
　 /　彡 **/ ▼　ヽ**　ミミ　　｀、　
　く彡彡,　　　∀　　　 　 ミミミ　ヽ,,
　 ｀＜　　　　　　　　　　 　 ミミ彳ﾍ
　 　　＞ 　 　 　　　_____／　 　 ＼

　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

>>688
夜道のｼﾞﾝｼﾞｬｰにお気をつけ下さい・・・(w

>>664
単にﾓﾅ板で拾ってきただけかと。
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072263682/l50

　 　　ｎ,,,,,,ｎ　　　　　
　　/･::::::･::::ﾞﾐヾﾐﾐﾐ ＜糞スレずざーーーー！ｗ　
　 (;;●;;;;;;<ヽヾﾐﾐ　 　　　　　　　　　(´´ 　
　（´ー｀　）::|ヾﾐﾐ　）　　　　　　(´⌒(´　 　
⊂ﾐ;;;;;;;;⊂)::|lﾐﾐﾐ⊃ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>691
よっ、太っ腹。さすがたもん君。　(^_^)b

＞ま、どうでもいいっちゃいいんだけどさ。
＞ああ、我ながらわけわからん。

最後に、こういうオチをつけないと、話せんのか？
言い逃げかどうかは、その書かれた内容による。
永遠に続くものでもない限り、どちらかのレスで終わる。
そのすべてが、言い逃げになるわけでもなかろう。

上のようなオチをつけたがるのは、
意見が受け入れられなかった時に、「やっぱりね」と思いたいがための前フリなのかね。

がんばれ長介！

>>696
>>312

>>696
ばればれの自作自演はやめれ。
誘導ぐらいでわざわざ名無しになるな。
まっとうな意見だと思うなら堂々と名前出してやれや。

>>668
このすれっどに、あなたとの関係や仲を悪くしたい人のこと誉めて書きこめば、
あなたが批判や否定するのかなあ。
それでさらに支持者や関係者や潜在的な味方が減っていくと。

なんか罠にはまってませんか？

××さんを見習えとか、○○さんを参考にしろ、
と書き込むだけでいいんだ。

>>698
妙心宛てだ。海王宛てじゃない。
妙心のレスには、重厚な内容が含まれている。
それだけに、書き方に疑問があったから聞いてみたんだよ。

>>699
初レスなんだがな。
それが、ばればれの自作自演になるのか？
奇特な脳みそ持ち合わせてるんだな、お前。

わけわからん云々は夜勤あがりで勢いで書いてたから、
突然ぎまちゃんサイコーとか言い出した自分への感想。
いや、ぎまちゃんサイコーなのは疑うべくもない事実なんだけど。

どうでもいいは文字通り。
しかし、俺の場合、たいていはどうでもよくない時に言いがち。
本当の所はどうなんだろね？　言葉とはうらはら〜♪

ま、最終的には瑣末な事に拘ってねえで、内容をよく読めや、って事やね。
瑣末な事にしかツッコミを入れられんということは、内容に関しては
受け止めるしかないと判断しているという事を逆説的に証明する事になる。
そういうのをあぶりだす為のテクニック、なのかもしれんね。
本人無意識だけど。

>>683
> また、論としても「では一つの失敗、愚行でそれまでの功績を無と考えるのか？」
> というように返されてしまう。実際、失敗をしない人間はいないのだから、
↑この辺が頭の弱さを露呈してるのであきれ気味。
もうちょっとまともなことが考えられるかとおもったが。。。
失敗の種類や程度によるもので、失敗というものを全て等価値とかんがえる時点でアレなわけだよ。
失敗やミスで功績はなくならない。功は功、愚は愚として考えるべきこと。
今回の件は、個々の言動についてならともかく、この愚行は彼の功績と比較しても、人物をもって正当性
を主張することができないほどの愚行だったということ。
そもそも愚行は愚行として認めてそれに対応することによって初めてその愚行を「人には誰しも失敗はある」
として認識するものだと思うが。

> 突き詰めればキミがキミ自身の思考以外には従わないと宣言したに
> 等しいと解釈もできるぞ、>>668は。
↑ここもおかしい。まともな論をもっての主張や条件を満たした人物を持っての正当性の主張なら
受け入れるといっているのに、何処をどう論理展開したらこうなるのが理解不能。

> どうにも自分の能力を過信しすぎだよね、毎度の事ながら。
これは毎回あなたに感じてることなんだけどね。

ああ、そだね。
今読み直してみると、仰るとおり。下段にしてもそうだな。

ただ、削除忍の言葉は俺は全て受け入れない、とも取れちゃうから、
>>668の言い方には問題有り、というのはもう一度言っておこう。
よく読めばそうではない事もわかるんだけどな。

あと、
＞> どうにも自分の能力を過信しすぎだよね、毎度の事ながら。
＞これは毎回あなたに感じてることなんだけどね。
これは余計だね。喧嘩売りたいわけじゃないだろ？

名無しの妙心さんの方が数段大人に感じる。
頑固な子供をあやしてるようだｗ

まあ、正直誤読だったからなぁ・・・（苦笑
しかしながら、誤読してくれと言わんばかりの文だから、
直した方がいいとは思うわけで。特に削除忍云々のくだりはね。

>>704
> ただ、削除忍の言葉は俺は全て受け入れない、とも取れちゃうから、
そうとる馬鹿は放置でいいかと。
削除忍の言葉云々ではなく、人物を持ってその正当性を（ｒｙ
の場合に限ったものであって、削除忍であろうとなかろうと、その論が
真っ当なものなら問題ないだろ。逆に真っ当なものであるなら人物名など
いらないだろ。誰が言ったかではなく、何を言ったか、その論拠はどうか、
で判断すべき。誰が言ったかが重要な場合ももちろんあるが、それは例外的存在。

> ＞> どうにも自分の能力を過信しすぎだよね、毎度の事ながら。
> ＞これは毎回あなたに感じてることなんだけどね。
> これは余計だね。喧嘩売りたいわけじゃないだろ？
人に「どうにも自分の能力を過信しすぎだよね、毎度の事ながら。」と
書くほうがどうか、と自分を省みない姿勢は相変わらずだね。
自分が言った言葉が自分に帰ってきただけで喧嘩を売られたとおもうなら
まず口を慎めばいいのではないか？>>671に書いたが、人に言う前に
自分を省みましょう。

なんでもいいが、私は妙心が好き。

結局なにが彼を愚行においやってしまうのかというと彼自身のプライドの高さが全ての原因なんだよな。
普通の人は「名を捨て実を取る」のが賢い選択だと知り実行する場合でも
彼にはできない。
そしてますます負のスパイラルにはまっていく・・・
端からｦﾁしているぶんには愉快な存在だけど運命を共にしたくはないな、うん。
一回股くぐっちまえばふっきれると思うんだけどね〜
きっとその一回が永遠にできないまま終わるんだろうな(w

なんでもいいが、俺はゆりさんが好き。

キリンさんが好きです、でもぞうさんのほうがもっと好きです

>>709
不器用な生き方しか出来ないからじゃないか？美学じゃないが、一本筋が通ってると
思われるのもあるんだろうね。
一度でも挫折味わって見れば自分なりに軌道修正してしまうものだが、
それをしない、したくないのも風味があって良いと思うがね。

人は間違いをするし、それを乗り越えることが出来ると思うのですね。
過去は過去であると割り切るのも大事かもしれないです。

趣旨にあったＡＡ報告だから良いが、ケツの穴ＡＡ曝け出す
香具師の方が、大丈夫か？っと突っ込みたくなるわな。
そうゆうキャラだと分かっていても…

>>713
御意。

>>714
あの人は管理人公認なので、、、すでに一般利用者や一般削除人がどうこう言える存在では
ないような気がします。

>>716
わかりやした。。。

>>714

最初の頃はちょっと恥ずかしかったが
段々と癖になりました。（‘ ε ’）

>>718
街角ではしないでください。

>>719

尿意。

美学があってもいいと思うよ。一本筋が通っているのがカコイイ場合もあると思うよ。
ただ、滅びの美学だのほざくことがないことを祈るね。
俺はレミングの行進に付き合う気はない。

論旨の正当性をもって正論と唱えるはいいが
いつか正当性が正統性にすりかわらんともかぎらない。
人類史において、勝手に造り上げた神の名や権威をもって我は正しいと寝言をぬかして
他人に服従を要求した輩は古今東西★の数ほどいたからな。
その兆候がかいま見える存在は否が応でも警戒せざるをえない。

>>721
杞憂という話を思い出しましょう。
垣間見えてるのは幻影だと気付くでしょう。

>>721
この掲示板で海王さんがそんな大袈裟な存在に成ると思われないけどねェ。

>>723
というか、管理人以外はなりえないでしょ。

管理人がわざわざ>>713を書いた意味がスレ主に伝わると良いね（・∀・）

>>725
>>715

>>724
へい。

まあ、>>713はクラッカーなんだけどな(和良

>>728
あのトリップ出せるのはクラッカーだけではない。
少なくとも５人以上いる。

風のクラッカー、のたんぺ　ほかは知らん

まあこいつらは(ry

一般論であって誰のことだとか指定してないんだがな。
無視すりゃいいのに(w

ではもいっちょ一般論。
「〜公認」として思考停止すること自体既に正当性でなく正統性に足を踏みいれている罠。
腐れの吐き出す言葉の羅列と同じで見た目に眼を囚われていては真実が見えなくなる。
コンテクストではなくコンテンツを見るべし。
もっともぎまちゃんは治外法権扱いされるのと同じくらい
腐れと同列に論じられるのを嫌う罠(w
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

さてさて、どうやら自覚している御様子なので
ここは負け犬の捨てセリフをこちらから奏上して矜持を満たさせてあげるか。

「杞憂、杞憂とな。その言葉ゆめゆめ忘れるべからず！！！！」
(w

>>707
それを最初から付記しておくべきだった、って事ね。
そこんところを省略してると、キミが言う所の馬鹿を寄せ付ける原因になる。
例えば俺みたいなw
そういうのが無いように、最初からそういう所まで踏み込んでおいた方がいいよ。

>>708
ちょっとマジで照れるんですけど・・・（汗

>>731
まあ、そういう事をアレできればもうちょっとアレだよねぇ・・・。


全体的に、最近の傾向は評価できるもんだと俺は思うよ。
個人的希望としては、もうちょっと説教系キャラでいった方がいいと思うけど。
まあ頑張りすぎずにな。

>>731
>一般論であって誰のことだとか指定してないんだがな。
> 無視すりゃいいのに(w
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

> ではもいっちょ一般論。
> 「〜公認」として思考停止すること自体既に正当性でなく正統性に足を踏みいれている罠。
思考停止ではなく、思考した上での結論であるということに気付かないといつまでたっても
見えるもの物見えてきませんよ。

> 腐れと同列に論じられるのを嫌う罠(w
その人と同列に論じられて喜ぶ人っているんですか？

>>732
> それを最初から付記しておくべきだった、って事ね。
そうやって文の完全性を求めて書くと長文且つ難解なものになるんだよ。
もちろんそうならずに書ける人もいるだろうが、それはかなりの才人であって、
一般的文才の人間には到底真似できない。よって、どちらをとるかだが、
試みにやってみただけ。まぁ、これからどうするかはまた考えるけども。
これぐらいで誤読する馬鹿はどうやっても誤読するだろうから放置でいいかと
おもってるけども。

> 全体的に、最近の傾向は評価できるもんだと俺は思うよ。
> 個人的希望としては、もうちょっと説教系キャラでいった方がいいと思うけど。
> まあ頑張りすぎずにな。
どんなキャラで逝くとかではなく、心の欲するところに従いて行動するつもり。
まぁ、それで矩を超えないようになりたいものだが。

思い当たる事があって間違っていたと思ったら改めるのもいい
思い当たる事もなくて間違っていなかったと思えば開き直ってやるのもいい

まー後から理由はいくらでも付け足せますし。
後出しジャンケンなら負けることはない。常に勝利をもぎ取る賢い選択といえますね。

過去とほぼと同じ愚を繰り返している人は過去を反省して自己修正ができない人
削除人適性がない人ということになります。

>>713は過去の失敗を克服して、それを乗り越える人の事を指していると思います。

まあ、>>713がこのスレの主にだけ向けられてるとは限らないわけだが・・・。

深読みしすぎ、かねぇ？

>>738
私もそうオモタよ。

>>668 >>688 >>690 でいいんじゃない？

とはいえ、
とめどなく寄せては返す波が潮の香りを運んでくるがごとく、
使用する名前の傾向、ひ(略に、そしてぎまへのapple-polish・・・
とめどなく何度も正統性への憧れを臭い漂わせてきたのをはたして乗り越えることができるのだろうか。
そこもとを駆り立てるものがいかな由縁・趣によるものか、摩訶不思議。

ξ・〜・ξ馬ちゃん達のスレを見てたらぁ
ここのURLが貼られてたんで来てみれば…

>>738 名無しの妙心ちゃん☆
ξ´ー`ξ自分自身への問いかけがメインじゃないかなぁ!?
と思ったオニイサマ。
誰にでも〜忘れたい過去ってのがあるものよ。
忘れることによって乗り越えられる未来もあるし♪

ま、そんな忘れたい過去を教訓にしなきゃ
乗り越えられない未来ってものもあったりするのがぁ
人間ってものだけどねぇ。

>>738
妙心鋭いよ妙心

むしろトオルのことを言ってるようにしか思えなかったが？

削除キャップ★での発言でないから、以前よりはいいのかなあ。
POSEIDONggこのトリップは、削除キャップと同時に使ってるから、
同一人物の可能性は高いけど。

叩きは最悪板で

で要するに海王はもっと反省しろと博之に叱られたわけだな。

　　　 ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾞ|:::ヽ
　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヾ|;;) ＜まだ続いてたんだｗ
　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヾＵﾐ　 　　　
　　〜(,,＿__,つ G□~
　　''" ""''"" "''　

過去の過ちをきちんと精算し克服できた人間だけが
過去を今とは隔離できる過去だけのものにできるのです。

>>703
>失敗の種類や程度によるもので、
>失敗というものを全て等価値とかんがえる時点でアレなわけだよ。
>失敗やミスで功績はなくならない。功は功、愚は愚として考えるべきこと。
>今回の件は、個々の言動についてならともかく、
>この愚行は彼の功績と比較しても、
>人物をもって正当性を主張することができないほどの愚行だったということ。
ではジェンヌ氏のあなたへのアカ停止警告は あなたの功績と比較しても
人物をもって正当性を主張することができないほどの愚行だったのですね？
YES、NOの２択でどうぞ、

>そもそも愚行は愚行として認めてそれに対応することによって
>初めてその愚行を「人には誰しも失敗はある」として認識するものだと思うが。
前半部と矛盾してますよ。

>>748
Yes or No の２択では答えないに100万ルピー
★妄想開始

あれは削ジェンヌの恣意的行為かつ意図的な嫌がらせと言うに違いない。
不公平で感情的な人事行為で、謝罪と賠償を要求すると思われ。

★妄想終わり

削ジェンヌ個人の独断で、警告やアカウント停止の注意まで出るわけないのにな。
当然管理者ひろゆきの承諾や承認は出てると推測されるのにな。
削ジェンヌによるアカウント停止の警告が、不当で一方的なものならば、
ひろゆきから何かあるだろう。

その後のひろゆきは、海王に対して何度か注意や質問を
連絡スレでしていた。
それを見るかぎり、上記の妄想は根拠のあるため否定されると感じる。

上の意見は、海王の考えを私が勝手に妄想と独断で決めつけた悪質な叩きだから、
実際にはありえないことを願う。

答えは簡単だよ。
キーワードは文中に何度も形をちょっとずつ変えながら出てきている

「特例的存在」

これね、これ。

>748の返答に海王自身が>>749に近い意味の文章書いていたと思われ。

先出しで書いた>>748が生きた。
目に見えないがファインプレー!

>>749を海王自身が書いた場合は、致命的な結果が待っていた。

　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

相変わらず頭の弱い人が紛れ込んでくるな。。。
頭の弱い人は頭を鍛えてから出直してください。
このスレに書いてくれとお願いしてるわけではないので、お引取りを。

-----------------------------------------------

闇の中で蠢いていることを白日の元に曝け出そうというのはジャーナリスト
の姿勢としては正しいとしても、為政者としては間違いであることもあるんだよね。
外交しかり、安全保障しかり。
制度的保障か結果としての善政か。大いなる論点だな。

＞制度的保障か結果としての善政か。大いなる論点だな。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ふぅ

>>752
よかった。
アメリカのディベートみたいなのが一番優れていて、
日本文化のの根回しはだめって考えているのかと思ってたの。

妙心せんせー！
海王きゅんが何いってるのか、さっぱりわかりませーん！
いつから政治の話になったのですかー？

キテレツじゃ。

>>756

fetalな>>748 >>749をスルーするための方便。
あまり気にするな。

>>1に明記してるぞ。

・都合の悪いことにはしらんぷりすることがあります（￣ー￣）ご了承ください。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=fetal&kind=ej

fe・tal

━━ a. 胎児の.
fetal alcohol sndrome　【医】胎児アルコール症候群.
fetal membrane　【生物】胚膜.



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふむ(ﾟ▽ﾟ*)

>>755
ディベートと根回しは矛盾するものではないが。。。
ディベートが最も優れたものであるとは限らない。
しかし、かなり有効な手段であることは確か。
米国人は過大評価しすぎ、日本人は過小評価しすぎ。

>>759
逃げ道は残してあげましょう。

たぶんfatalだと思うの。

日本人の民度が低い、馬鹿ばっか
という台詞を聴くたびに、この人の国では
どうなんだろうと思ってしまう。

自業自得より自縄自縛。

自暴自棄

自作自演

>>763
自縄自縛ですか。御自身のことがよくわかっていらっしゃいますね。（笑）

自家撞着
自画自賛
自棄糞
自己流（我流、ひとりよがり）
自己完結
自己顕示
自己暗示
自己陶酔
自己弁護
自惚れる
自信過剰

他にも色々あてはまりますが、あなたに必要なのは自助努力かと。

>>766
自画自賛
↑以外は駄目だな。

自由自在

>>766-767
自作自演

自我自尊

とか。

なんか海王さんが壊れていってる・・・

とりあえず「為政者」って誰のことをさしているのですか？

面白くしようと努力しているんでしょうかね。
それとも何かをごまかそうとしているのかな？
例えば >>433 >>324 （自縄自縛の一例）

>>771
>>752の後半は（理解できぬまま）借りてきた言葉ですよ。
どうせ>>1で無視でしょうが、逃げ道くらい残してあげましょう。（笑）

どうでもいいが、結局は海王に対する判断は保留のままってことでOK？
これ以上アレなことしたら剥奪するよって警告はすでに出ているわけで。
改善が見えるなら透明でもくれてやりゃいいと思うし、ダメだこりゃって
ことならいい加減に保護観察期間も長すぎるだろう。

なんか最近の海王は馬鹿に磨きがかかってきているように思えて仕方が
ないんだけど、どんなもんかね？
馬鹿は放置と言いつつ、自分が馬鹿とか頭が弱いとか罵倒する相手には
いちいち言い返さないと気が済まない。根本的に自己矛盾なんだがな。
これこそ馬鹿と呼ぶにふさわしいと俺は思うんだが、俺が馬鹿なだけだと
いうことならまあそれでいいや。

少なくとも、一人の外野としては、海王が例の警告を受けてからもなお、
おつむのレベルはぜーんぜん進歩してないことだけはわかった。
なんか誰かの名前を出すだけで文意以前に「誰が言ったかを〜」とか
自分で思考停止しちゃってるしな。まあ名前を出して論ずるほうにも問題
はあろうが。とにかく白黒つけてほしいものだ＞管理人

>>774
メールでどうぞです。

「ガガッ

ヒトヒトフタマル、★をいつもの場所で確認。これより状況を開始します。
・・・はい、えぇ。もう少し泳がせて決定的なものをつかんでみせます。
ははっ、大丈夫ですよ長さん。そんなヘマはしません。
おっ・・・と、動くようです。
ではまたのちほど。状況が進展したら報告します。

ガガッ ブツッ」

ﾊﾟｰｰｰｰｰﾝ











　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・なんじゃこりゃーー！！

このスレはにゃーんのスレかと思ってしまった

>>777
ジーーーーーーーーパーーーーーーーン！！！！

現場を見てない奴が、海王のキャラがきらい、って叫んでるだけだなぁ
つまんないスレになったなぁ

>>780
現場を見てる人ならこんなところに書かないと思われ。
書くとしても、具体的な指摘があると思われ。
抽象論だけなのは現場を見ていないからだと思われ。

何らかの傾向としての問題を指摘するなら、例えば先月の1500の発言
全てを分析してその上で他者も同様に分析してから比較検討して行う
べきだと思われ。
結局、「なんとなくそんな感じがする」という感覚のみに基づいた
ものでしょ。事実や論理に基づかない単なる感想なら別な場所でやって
ほしいけど、いくら言っても馬鹿に伝わらない、、、馬鹿の壁。

うわっ、バカの壁とか持ち出しちゃうんだ。

ま、ここだけ観察してても彼がディベートかぶれの
理屈馬鹿だってことだけは伝わるけどね。

>>775
> おつむのレベルはぜーんぜん進歩してないことだけはわかった
おむつに見えたよ。
ハイハイはじめたり立てるようになったら、その都度おむつも変わるかと。（笑）

　↑ >>774だった。吊ってこよう。

まあ、行動に対して批判しろというのなら、行動でもって補えない程
迂闊な発言をしないように、徹底的に喋るか徹底的に黙るかした方が
ええと思うけどね。
このスレでの発言に対するアレコレに対して、現場を見てどうこう言っても、
そりゃ関連性がありません、ってなもんさ。

ま、こういう人だと言う事はいい加減理解されたと思うんで、
あとはやりたい人が頭を使ってこういう人に対する物の言い方
というものを考えてやればいいんじゃないかと。
俺は茶々入れだけしようw

>>774
改善とスキル貸与を同列に扱っちゃ駄目だと思うよ。
アレだからアレをアレするのはアレだけど、アレだけをアレしてる分には
特に問題無し、というような判断が出た可能性だってある。
白黒は既についてるのかもねー。

>>779
「太陽にほえろ」かよっ

事件は会議室じゃない、現場で起きているんだ！

力こそが正義、か・・・
まぁアメリカもイラクもアルカイダも北朝鮮もオ○ムも
皆自らこそが正義と信じて疑わないのは人の世の常だが。

どーでもいい脱線ですが「現場」というのを
「削除整理板・削除要請板の削除依頼スレ」ととる人と、
「削除依頼対象のあるスレ・板」ととる人の間には、
埋めがたい溝があると思う。

この一連の流れでそれぞれの「現場」が何を指してるつもりなのか、
他人の心の内なぞ知ったこっちゃありませんが。

”一撃必殺！！！”

すべてを打ち砕く鋼のごとき拳！！この拳こそ拳の道を歩む格闘家が求めて止まぬ｢強さ｣！！
そう、俺は確かに見た！真の格闘家の姿を！！
・・・でも！！！
「なぜ・・・なぜ殺した！？
あなたほどの「強さ」があれば・・・この熊を人里から追いやることもできたはず。だからゴウケンは｢殺せ｣とは言わなかった。」
「くだらんな」
「全力をもって拳をふるうことの何が悪い？格闘家に躊躇は無用だ。｣
「・・・そうだその通りだ！・・・でも間違っている！！」

矛盾が生まれた！！

たった一振りの拳が全てを葬り去る・・・食らうが最後の｢一撃必殺」！
だが同時に死と破壊をもたらす「無情の一撃｣―――――・・・
格闘家が日々追い求める拳とは手に入れてはいけないものだったのか―――――？


「それは・・・破壊をもたらしてはいけない！俺を・・・彼らを新たな場所に導かねばならない！！
それこそが―――――・・・俺の一撃必殺だッ！！」
「拳とは風のようなものだ・・・
風には色も形も無い・・・その存在をどうすれば知ることが出来る？家や・・・全ての物を吹き飛ばすのか？
その必要はない・・・
風の存在を知らしめるには、ただ木の葉をかすかにゆらせばいい！それで十分だ！
大地は風を呼び・・・木々はそれに応じて葉をゆらす！大地は｢心｣、木々は｢身体｣、―――――そして風は｢拳｣！

一撃必殺の極意！！それは「風の拳｣！！」

｢お前の身に宿るという禍々しき力｢殺意の波動｣―――――・・・その力をもってすればお前に敵う者はなかった筈。
お前と闘う者全てにこれと寸分違わぬ傷を付けることも造作もないだろう。答えろリュウ！・・・何故だ？何故｢殺意の波動｣を捨てたのだ？」
「・・・俺には超えねばならぬ男が居る。「倒す｣ではなく｢勝た」ねばならぬ相手が居る！
「勝つ｣と約束した男が居る！！
サガット・・・今こそその約束を果たす！！」

あの日からどれ程の月日が流れただろう・・・
強大でありながら矛盾を孕んだあの｢力｣―――――・・・｢殺意の波動｣に目覚めてしまったあの日！！
同じ力―――――・・・｢彼｣と同じ｢力｣だ・・・格闘家の到達点とは｢彼｣なのか？
格闘家達が追い求める｢一撃必殺｣という夢・・・それを成し得る｢力｣は｢殺意の波動｣だけなのか？
「違うっ！！！」
サガットよ・・・お前は立ち上がった。「殺意の波動」に屈することなく立ち上がった偉大な男！！今もなおその｢強さ｣に微塵の陰りもない！！
｢殺意の波動｣はサガットの闘志を奪えなかった！！！
｢殺意の波動｣とは｢倒す｣ことは出来ても｢勝つ」ことは出来ない力・・・サガットはその身をもって俺に教えてくれた！
サガット！
お前の｢心の力｣・・・すなわち｢闘志｣が俺に勇気を与えてくれた！！
会うたびに俺は学んだ！！戦う度に俺に道を示してくれた！！！
"勝つための｢一撃必殺｣とは何か！！？"
サガット・・・それがお前と交わした唯ひとつの約束！

「ふッ・・・その右腕が答えか・・・ならば見せてもらおう。」
「見せてやる・・・俺の拳！！」

「・・・・・・生まれたばかりの未熟な拳だ・・・
だがこの拳は同時に新たな何かを生み出してくれる。
憎しみや死ではない新たな何かを生み出してくれる。
約束・・・見事に果たしてくれた！傷は新たな力で塗り替えられたのだ！」

「殺意の波動」によって死んだ者達の魂・・・自分がすでに死んだことさえ気付かずに今なお闘っちょる。
｢殺意の波動｣とはこの世の全てを殺し得る力！
全てを殺し殺した者さえまた殺そうとする、休む間さえ無く果てることの無い無限の死闘・・・！
それが｢殺意の波動｣の正体か・・・苦行と呼ぶには余りにも罪深く哀れじゃのう・・・


さすがに強い・・・ッ！！！
その一撃一撃が・・・！！その呼吸さえも！！！必殺の威力を秘めている！！！
「・・・それでも俺は・・・倒さねばならない！！俺は勝たなくてはならない！！
格闘家の行く末が殺意の波動であってはならない！！無為に死へと追いやるだけの悲しい拳であってはならない！！
ぬ―――――ッ、ゴウキよ・・・！！！あなたへと至る拳の道！！！俺が断つッ！！！」

「俺は・・・
今日まであなたを越えようと・・・矛盾を晴らそうと・・・拳をみがいてきた・・・
あなたと戦う今日という日を待ちこがれていた。
俺達の戦いは一期一会。生死を別つ以外に勝敗を決することはない。それはわかっていた。
でも！
でも、止めが刺せない！あなたとまた戦いたい！！そう思う！！」
「バカ野郎・・・どこまで甘い男なんだ。リュウ！ゴウキはもう・・・」
「これで良いのじゃ！リュウは甘い男・・・それで良いのじゃ・・・
この戦いをもってリュウの拳は「一撃必殺」以上の意味を持たねばならぬ！」

「左腕を潰さぬ理由・・・うぬにわかるか・・・？
"子"を育てるのだ。その拳は"子"のために振るえ。
うぬが目指すは最強ではない。
"子"を運び"子"を育むまこと風のような拳なり！
時に「殺意の波動」なる嵐が吹こうとも決して屈することの無き"子"を育め。
全てはうぬに託す・・・うぬもまた"子"に託すのだ。
そこに新たな道が開けよう。」

ま、自分で間違ってないと思うならそれはそれでいいさ。
失った信頼を取り戻すには１０倍の努力が必要だ。
それに気づいた時はすでに遅いというのがよくある事例
なわけだが、回復可能なうちに問題点に気づいてくれる
ことを切に祈るよ。

俺はもう海王君に何を言っても伝わらないということが
わかってしまったので、無駄な努力はしないことにした。

削除たもん君引退後、大化けすると見た。

>>791-793
都市シリーズのDT読ませとけw

>>795
どう化けると思う？

>791-
コピペ？誤爆？
それはそうと格闘家を削除人に置き換えて読むとけっこう深いなw

>>795
ウルトラスーパースターになってマイケルジャクソンよりもはじけちゃいますか？ｗ

ＲＹＵファイナルの原文引用か。伝説の誤植漫画…

中平正彦のRYU-FINALですな。

>>797
2chでは「ょぅιﾞょﾊｧﾊｧ」は禁止でつ（ｗ

小学校とかでサ、ジャンケンで負けてトイレ掃除を押し付けられた香具師が
掃除が汚いって言われて
「ﾌｻﾞｹﾝﾅ！やってない人間がケチつけんな！汚せないようにてめぇのアナルをスレストしる！」
っていうのはまぁわからなくないし同情できなくもないけど、

自らやる気満々で目を輝かせてトイレ掃除に立候補した香具師がそれを言えるのだろうか・・・