1 :
国連な成しさん :
07/07/27 00:19 ID:4smrMiSY
2 :
国連な成しさん :07/07/27 00:20 ID:4smrMiSY
3 :
国連な成しさん :07/07/27 00:24 ID:4smrMiSY
前スレが512Kを超えて書き込めなくなったのでスレ立てました。
4 :
国連な成しさん :07/07/27 00:28 ID:4smrMiSY
5 :
国連な成しさん :07/07/27 00:29 ID:4smrMiSY
6 :
国連な成しさん :07/07/27 00:36 ID:4smrMiSY
7 :
国連な成しさん :07/07/27 16:27 ID:MPbjdkgw
ペンタゴンにはトマホークが突っ込んだ?! そしてラムズフェルドはクーデターを極秘で成功させた!
8 :
国連な成しさん :07/07/28 03:14 ID:IJCEqFxs
9 :
国連な成しさん :07/07/28 08:24 ID:0M5xmQ5o
10 :
国連な成しさん :07/07/28 08:25 ID:0M5xmQ5o
9・11テロ自作自演 「ユナイテッド93」は撃墜した。 ラムズフェルド前長官 [『9.11テロ マトリックス』]
http://www.asyura2.com/07/war92/msg/231.html 投稿者 トゥルー 日時 2007 年 5 月 16 日 13:26:49: 7hMzMhzrrhwrk
ラムズフェルド前・国防長官が2004年12月24日 にイラクでのスピーチで、
敵の脅威の説明中に「ペンシルベニアで撃墜した飛行機」と語る=『ユナイテッド93』
【 CNN&FOXが放映。 本当に隠したい情報の為に嘘のリークも。】
☆ 【You Tube】 「RUMSFELD SAYS FLIGHT 93 SHOT DOWN」 2分
http://www.youtube.com/watch?v=UFuUGEZ39g8 ラムズフェルド前・国防長官が「ペンタゴンがミサイルで攻撃された」と口を滑らせた事が
ある事は上級者にはよく知られているが、そのラムズフェルド長官が2004年12月24日 に
イラクでのスピーチでは「ペンシルベニア上空で撃墜した飛行機」と語るビデオも
ネット上に登場している。その航空機名はフライト93便、つまり去年映画公開された
「ユナイテッド93」である。公式発表の墜落と共に根強く囁かれる撃墜説であるが、
ラムズフェルド長官がこの事件の計画を全てを把握し正しい情報が報告されていたとは限らず、
意図的に混乱目的で情報を流しているとも考えられる。
ペンシルベニアに何らかの物体が落下したとは思われるが、それが本物の航空機ではなく
ダミーの飛行機とも考えられる。有名ドキュメンタリー「911の嘘をくずせ」では
クリーブンランド州の飛行場にフライト93便が着陸したと指摘している。
【You Tube】情報 『9.11テロ マトリックス』 より
http://plaza.rakuten.co.jp/ask911truth/
11 :
国連な成しさん :07/07/28 08:25 ID:0M5xmQ5o
>>1 のビデオ「loose change 2nd editoin」を13分20秒から見てみな
2001年10月12日 パレードマガジンのインタビューで国防長官ドナルドラムズフェルドはこう言いました。
「つまりカッターナイフとたった多数の市民がのったアメリカン航空の飛行機と
そして「ミサイル」とでこのペンタゴンを壊し、同じように世界貿易センターを壊したわけだ。」
「ミサイル」って口滑らしちゃってるぜ。真相を知ってるよラムズフェルド。
http://exodus.exblog.jp/4098912/ この種のうっかり口がすべった例としては,ラムズフェルドがスピーチの中で「ユナイテッド航空
93便は撃ち落された」と言ってしまったというのが有名だ→#111.ラムズフェルドは「ペンタゴンは
ミサイルにやられた」と口を滑らしたこともあるらしい→#193.(2)で私は民間航空機説を採った
が,もちろんミサイルだったとしても特に矛盾は生じない.ミサイルを使ったとすれば飛来軌跡から
見て巡航ミサイルが考えられる.いや,もっとひどいのがある.ラムズフェルドはその時はまだ飛行
機が飛んでいる時間にどこかで「飛行機がペンタゴンに墜落する」と言ってしまった→#21.(確かに
ラムにはどこか憎めないところが残っている気がする)
12 :
国連な成しさん :07/07/28 08:27 ID:0M5xmQ5o
13 :
国連な成しさん :07/07/28 23:08 ID:i4KJVy.6
http://infowars-shop.stores.yahoo.net/9wasinjobt.html These great shirts are both a show of support for the 9/11 Truth Movement and Alex Jones' Infowars. Let others know where you stand when you wear this shirt and show the world that 9/11 Truth is not a minority any more.
14 :
国連な成しさん :07/07/29 00:40 ID:9qrYOwSM
15 :
国連な成しさん :07/07/29 02:14 ID:9qrYOwSM
16 :
国連な成しさん :07/07/29 02:15 ID:9qrYOwSM
17 :
国連な成しさん :07/07/29 02:15 ID:9qrYOwSM
18 :
国連な成しさん :07/07/29 02:15 ID:9qrYOwSM
http://sekitori.web.infoseek.co.jp/comment/comment_usa_911.html ●911事件当日、WTC内企業で働くユダヤ人(多くは米国籍も持つ二重国籍者)約4,000名が《当日休暇》を取っていた。ユダヤ人死者はわずか3名のみ→イスラエル情報作戦の専門家デービッド・スターン氏の説
ユダヤ人の犠牲者の人数は、以下のように発表が変わっていった。
9月12日:イスラエル外務省の発表=約4,000名
9月13日:イスラエルの英字紙「エルサレム・ポスト」の訂正発表=約3,000名に減る
9月18日:イスラエルの英字紙「エルサレム・ポスト」の再訂正発表=約140名に減る。さらに、《911事件当日、WTCには一人も出勤していなかったことが判明した》と発表。
9月22日、『ニューヨーク・ タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談:「ユダヤ人の死者」=3人だけ、だったと発表。内訳:2人はハイジャック機の乗客、1人は仕事でWTCを訪問。
→WTCとペンタゴンに出勤sしていたはずのイスラエル国籍人(米国との二重国籍が多い)が、事件の事前警告を受けて出勤していなかったという疑惑が浮上
19 :
国連な成しさん :07/07/29 07:50 ID:OlrynyJg
20 :
国連な成しさん :07/07/30 15:17 ID:5MatKHpQ
ジサクジエン(・∀・)デシタ
21 :
国連な成しさん :07/07/30 16:38 ID:3mUjb4cE
自作自演だとしても、どの国のどんな奴が世界一の軍事力と経済力を もった国に、文句を言えるんだ? 自国の為に自作自演も必要ではないのか?平和のためではなく自国の為。
22 :
国連な成しさん :07/07/30 18:18 ID:NInsGE6c
この謎はいとも簡単。 冷戦終結でにっちもさっちもいかなくなった軍産複合体と石油関連企業が 見事に筋書き通りに仕上げたストーリー。 軍産複合体の脅威はあの軍出身で成り上がったあのアイゼンハワー大統領が退任の演説で警告しているように政府を操るほどの 影でとんでもない権力を裏で握っている。 アメリカの大統領・政府が一部の企業の利益の為に政策や理念を転換させられる事をひどく恐れていた。 まさにそれが現実となっている。。 ケネディを暗殺したのも軍産複合体。彼はベトナム戦争に猛烈に反対していた。 イラクの泥沼化もすべて筋書き通りに行われているのである。 ファッキンなネオコン連中は国内で1年で1万人以上が銃による殺人で殺されているのだからと 4年で3千人がイラクで死のうが屁とも思っていない。 ユダヤの金融屋と軍産複合体・ファッキンなネオコンの鬼畜共が私利私欲で半世紀にもわたり延々と続けている癒着構造なのだ。
23 :
国連な成しさん :07/07/31 08:41 ID:v9coqQoY
自作自演はアメリカの普通の政策。
24 :
国連な成しさん :07/08/02 13:16 ID:gIq1VaYs
あげ
25 :
国連な成しさん :07/08/02 15:56 ID:mMgb6PGQ
おい、初めてこの板きてこれかよ まじこえええ……
26 :
国連な成しさん :07/08/02 22:12 ID:kbRSDXyw
ハイジャック突入犯とされた人が事件当日別の場所で生存確認。9.11と関係がない人だ。
>>1 の1時間11分40秒〜
2001年9月14日司法省は19人のハイジャック犯の名前を公表した。
しかしながら、9月23日にBBCは、驚くべき発表をした。
●ワリード・アル・シェフリがモロッコのカサブランカで元気にしていることを伝えた。
アメリカ デイトンビーチの飛行機訓練校に在籍。
2000年9月アメリカを離れ、サウジアラビア航空のパイロットになる。
●アブドュラジズ・アロマリはサウジテレコムの技師をやっていることもわかった。
「FBIは自分をハイジャック犯リストに入れたなんて信じられなかった。
確かに名前と誕生日は合っているが 私は自爆テロリストではないし。いまここで生きている。」
メンバーはアメリカで勉強しているときパスポートを無くしたそうだ。
同じ記事の中でFBIのミュラー長官は、犯人の名前が間違っている可能性を示唆している。
では何人の乗っ取り犯が生きているか、少なくとも9人だ。
●ワイル・M・アル・シェフリは元気に生きている。
パイロット。父はボンベイにいる外交官。
●モハンド・アル・シェフリもサウジアラビアにいる。
サウジアラビア大使館は彼の生存と9.11とは関係ないことを確認。
(続く)
27 :
国連な成しさん :07/08/02 22:12 ID:kbRSDXyw
(続き) ●カリド・アルミドハルはメッカでコンピュータープログラマーをしている。 友人が彼のの写真をテレビで見て電話をしてきた時、彼は家でテレビを見ていた。 ●サレム・アル・ハズミはサウジアラビアの薬品工場に勤務している。 生きている。彼は3年前カイロでパスポートをスリに盗まれた。 ●サイード・サムガムディーはチュニスでパイロットの訓練中。 「FBIは証拠も何も持っていません。 何もしていないのに死んだテロリストだと言われてどんな気持ちか想像出来ますか」 ●アフメド・アルナミはサウジ航空の地上勤務マネージャー。 「生きていますよ。ペンシルベニアなんて聞いたことありません」 ●またモハメド・アタの父親は「2001年9月12日に息子から電話があった」と主張している。 加えて9月20日と27日にミュラー長官は「乗っ取り犯の身元に関する法的証拠はない」とCNNで言っている。 実際77便の検死のリストには乗っ取り犯の名前はなく記述もない。 つまり乗っ取り犯がアルカイダのメンバーという証拠はなく、 その便に乗っていたかというのさえ分からないということだ。
28 :
国連な成しさん :07/08/02 22:35 ID:2juiuTIA
29 :
国連な成しさん :07/08/03 20:44 ID:tzoQbysA
浮上せよ
30 :
国連な成しさん :07/08/04 04:49 ID:m.x58gL.
ペンタゴンに何が、誰に当たったか? それが大事。密かなクーデターだったろう アメリカ軍が何かに…
31 :
国連な成しさん :07/08/05 02:11 ID:3Uwj711Q
32 :
原爆 :07/08/05 15:19 ID:jJBuqi7.
アメリカの原爆投下で絶対に許せないのは、被曝者を一人残らず追跡して後遺症を把握していることだ。 これは現在でも継続していると思われる。まさしく、モルモットとして被曝者をとらえているわけで 人体実験として投下したことは明らかだ、わざわざ、プルトニウムとウランに分けてやったことも 憎しみを倍増させる。本当のテロ国家はアメリカで、許しがたい犯罪国家アメリカは打倒するべきだ。 そもそも、白ネズミのような白ンボアングロサクソンは人種的にも奇形で異常なのである。連続して起こる異常な 犯罪、事件、牛に牛を食わせておこった狂牛病、イスラムへの執拗な攻撃などキリストも狂気だがアングロの 人種的な奇形がもたらしたものと断定できる。
33 :
国連な成しさん :07/08/05 18:59 ID:pDjiRdHY
浮上せよ
34 :
国連な成しさん :07/08/05 22:22 ID:3Uwj711Q
35 :
国連な成しさん :07/08/05 23:17 ID:3Uwj711Q
WTCの被害は全て保険で補填。賃貸料まで補償される。
新規のリース契約者は、ほくほく。
【アフガン暗黒回廊ーアメリカ軍産複合地下帝国の陰謀」 浜田和幸氏 講談社
WTCビルのオフィスのリース契約は、テロ事件の発生する7週間前に新たな所有者に変更されたばかりであった。
30年前にビルが建設されてから初めてのことである。契約者はラリー・シルバースタイン。
新たな契約内容は32億ドルで99年間というもの。ビル本体並びにオフィスの賃貸料もすべて保険で補償される事に
なっていた。そのため、ツイン・ビルは完全に崩壊してしまったが、保険金によってすべてを再建する
資金を得られるのみならず、その間の賃貸料が年間一億一千万ドルも支払われるという。
同氏はすでに再建プランを発表する手回しのよさを見せている。
WTC内部の「爆発」を報告する生々しいテープ。爆破が行われた証左。
911 Tapes Tell Horror Of 9/11
http://www.wnbc.com/news/1315651/detail.html
36 :
国連な成しさん :07/08/06 09:05 ID:QpRl8cdE
>>32 原爆がしょうがなくないのなら、アフガンの無差別空爆もしょうがなくないはずなのだが、
それに関する判断は著しく鈍い。
37 :
国連な成しさん :07/08/06 11:33 ID:EJ7svn2E
浮上せよ
38 :
国連な成しさん :07/08/06 15:05 ID:SVdt3zow
イラクで少女レイプ殺害、見張り役米兵に禁固110年 【ワシントン=大塚隆一】米軍の軍法会議は4日、イラク中部 マフムーディヤで昨年3月に14歳のイラク人少女がレイプされた うえ、少女を含む家族4人が殺害された事件で、見張り役を務めた 23歳の米兵に禁固110年の判決を下した。 この事件では別の米兵3人がすでに禁固5年〜100年の判決を 受けている。すでに除隊している主犯格の米兵の審理はケンタッキー 州の裁判所で近く始まる。
39 :
国連な成しさん :07/08/06 15:17 ID:ec0oLhWQ
ハムスター飼うんだけどいい名前ない?
40 :
国連な成しさん :07/08/06 15:40 ID:QMjfIwrQ
41 :
国連な成しさん :07/08/06 18:06 ID:bEUmkm5A
42 :
国連な成しさん :07/08/07 07:19 ID:W3RQHHk2
こら 西村 おまえの部下が おれの個人情報を 覗いた証拠が あがってるぞ おまえ かならず 務所に入れるからな
43 :
国連な成しさん :07/08/07 13:33 ID:QLW75H.s
浮上せよ
44 :
国連な成しさん :07/08/07 22:52 ID:BYqC379Q
45 :
国連な成しさん :07/08/07 22:53 ID:BYqC379Q
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/08/07(火) 21:59:47 ID:zxP0kq6L 233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/08(月) 01:17:32 ID:1IvSltVd 名無しとして一個人の意見、私が見たもの。 911の事件に対して海の向こうのことだし現場にいて爆撃音を聞いたわけでもない。 私の見たものはNHK、民放が流した印象的な映像だった。 テロの映像を流すと同時にイラクの人が喜んで発狂している映像が途切れ途切れに挿入されていた。 あの編集はなんだったんだろう。 当時からものすごい疑問だった。 最初の2機目の飛行機が突っ込んで一時間後にはそのような編集になっていた。CMのように挿入されるイラクの映像…。 見解とか説とかでは無くこれは私が見た911。 事後以来あの編集された映像は一般に出ていない。 みんな見てたよね?あの報道映像をもう一度見たい。 編集者は誰だったのか。名前を出したらとんでもないことがわかるかもしれない。
46 :
国連な成しさん :07/08/07 22:54 ID:BYqC379Q
237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/08(月) 07:42:04 ID:T6vbJPYl
>>233 >テロの映像を流すと同時にイラクの人が喜んで発狂している映像が途切れ途切れに挿入されていた。
そういえば疑問に思っていたよ。もう既にあの時点からアメリカはイラクを目標にしていたんだね。
>>235 >イスラエル国防省の撮影チームによって意図的に作られた、パレスチナ人たちがさも「テロ事件を
歓迎している」かのように見せかけたフレームアップ、でっち上げであった。
9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/muck_raker.html 実体はアメリカとイスラエルによって緻密に遂行された自作自演のテロ擬装工作、つまりは
“世紀の茶番劇”であった。
過去にも、この「政府によるメディア対策というより捏造工作」は行われていたことがあります。
油まみれの海鳥。クウェート難民少女の証言。どちらも米軍による工作活動でつくられたものです。
目と耳から入る圧倒的な情報量を意識してのメディア捏造工作は、常に行われているようです。
鵜呑みしないよう、騙されないようにしなくては・・・。
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/beikoku/tansokin0112.htm 湾岸戦争の時にメディア戦略を練った前ブッシュ政権は、見事なまでに戦争に突き進むためにメディアを
利用しました。油まみれの海鳥。これは最初はイラクの破壊活動の結果だと報じられましたが、今では
「米軍による油井破壊のためである」ことが知られています。
クウェート難民の少女の証言、イラク兵が占領したクウェートで残虐行為を繰り返しているという、
全米が戦争に突入するきっかけとなった議会証言も、完全なねつ造であることが知られています。
しかし、1月6日にジョン・R・マッカーサーは「ニューヨークタイムズ」紙で、ナイーラは実はクウェート
支配階級の家族で、クウェート国連大使サウド・ナジール・アルサバの一人娘であることを曝露した。
湾岸戦争が終わるとすぐに、アムネスティ・インターナショナルや中東ウォッチのような中立団体がその話を
立証するためにいろいろ手を尽くしたが、「そういう事件が実際に起きたという証拠は見つからなかった。」
47 :
国連な成しさん :07/08/07 23:20 ID:BYqC379Q
48 :
国連な成しさん :07/08/08 02:27 ID:TLXs7//E
49 :
国連な成しさん :07/08/08 15:46 ID:SN8H9pJs
浮上せよ
50 :
国連な成しさん :07/08/08 20:46 ID:wmQlklo2
51 :
国連な成しさん :07/08/08 22:03 ID:LvwwViu2
52 :
国連な成しさん :07/08/08 22:08 ID:LvwwViu2
>>1 の動画の54分30秒〜
ビルの内部に爆弾があったというのなら誰にも知られずにどうやって仕掛けたのか聞きたいだろう。
世界貿易センターで働いていた証券アナリストのベン・ファウンテン氏は、
「911までの何週間かにわたって両方のタワーと第7ビルで予告なしで異例の安全の為の避難訓練があった」
と、ピープル紙に語っている。
「911の前2週間は警護特武部隊が12時間シフトで活動していたが、6日の木曜に突然爆弾探知犬がビルから
撤去された」と守衛だったダリア・コート氏は語った。
いったい誰がこんな事を許可したんだろう?
ブッシュ大統領の弟マービンは1993年から2000の会計年度末セキュラ・コムの重役だった。今はストラテ・
セックとなったセキュラ・コムはクエート・アメリカ社の後ろ盾がある電子警備会社でユナイテッド航空や
ダレス国際航空に加え、「911当日までは世界貿易センターの警備を担当していた。」
53 :
国連な成しさん :07/08/08 22:09 ID:LvwwViu2
54 :
国連な成しさん :07/08/08 22:09 ID:LvwwViu2
爆破解体をした時点で、それが出来る犯人は絞られてくる。
Security, Secrecy and a Bush Brother
http://www.populist.com/03.02.burns.html これによるとStratesec, Inc.は、ブッシュ家とつながりの深い米国籍クウェート系の投資会社KuwAmが資本投下しており、
現重役のバリー・マックダニエル(Barry McDaniel)の話によると2001年9月11日にWTCが倒壊するまで
WTCの警備を担当していたそうだが、責任を問われて捜索を受けるどころか、
ブッシュ政権と共和党の力によって膨大な利益を得た、ということである。
またマーヴィン・P.ブッシュは2002年10月まで警備会社HCC Insurance Holdings, Inc.の役員でもあり、
「テロ対策」のおかげで笑いが止まらなかったようだ。
同様の内容は次の記事でも触れられている。
9/11 Security Courtesy of Marvin Bush
http://www.whatreallyhappened.com/911security.html そしてバーバラ・ブッシュの話によれば、
あの9月11日にどうやらマーヴィン・P.ブッシュはニューヨークにいたようである。
Marvin Bush was in New York on 9/11
http://www.whatreallyhappened.com/bush_newyork_9-11.html WTCの3つのビルに爆破装置を仕掛けるとい大掛かりな工作がこのStratesec, Inc.に気づかれなかったはずがない。
全部でおそらく数トン以上のサーマイトをコアの支柱の要所要所に取り付け、さらに(おそらく遠隔操作を用いる)
起爆装置と他の爆薬を取り付けるという作業である。
しかもそれが、極めて高度な技術を必要とする「シンメトリックな解体」
のためであれば、相当に経験と技術を誇る専門業者の力を借りる以外には全く不可能であろう。
以上の点から「イスラム・テロリスト」が「解体工事」を実行したという線は完全に消える。
全く怪しまれずにWTCに簡単に近づいて爆発物設置の工事を行うことができ、
しかも解体専門業者を使ってその口封じができる、そのような集団は一つしかあるまい。
言わずと知れたブッシュ・ファミリー! それ以外は可能性がゼロなのだ。
http://www.goodinfomation.info/2007/01/post_102.html
55 :
国連な成しさん :07/08/08 22:10 ID:LvwwViu2
56 :
国連な成しさん :07/08/08 22:10 ID:LvwwViu2
■WTC7の崩落は、なぜ自由落下スピードよりも速いのか?
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1611050 WTCへの航空機突入だけでも世論を誘導する心理的インパクトは十分にあるが、
全壊崩落の映像と3000人の死者により「テロによる恐怖」を煽り立てる何十倍もの効果がある。
全壊崩落した3つのビル(WTC1、2、7)がすべて同一人物の所有物で、
保険がしっかり掛かっていること。また、アスベスト撤去問題があり、正規手順による解体コストが非常に大きかった。
ハイジャック犯が発表とは異なる場合、あるいは航空機にリモートコントールの細工がある場合、
証拠隠滅のために全壊崩落が有利であること。
航空機が衝突する前に、また全壊崩落が起こる前に内部爆発があったとの証言があり、
そのような内部爆発の証拠・証人(消防士など)も抹消できる。
ブレディ債疑惑、エンロン疑惑、証券取引疑惑、CIAとビンラディンの関係をさぐるFBI調査など、
各種の捜査資料を抹消し、関係者を抹殺できる。
ウォール街の金融財閥がバックにいることを想定すると、ニューヨーク全体の核テロなどは論外で、
あくまでも「象徴」としてのWTCをピンポイントで破壊することに意義があること。
これに加えて、現在ロージー・オドネルの人気TV番組などでますます注目を集めているWTC7(第7ビル)
の場合、上記の壮大なプランを実行する司令センターになっていたのではないか、あるいは、
ドサクサに紛れて何らかの証拠隠滅をしたのではないか、と疑われている。
そんな中で注目したいのは、コメント欄でターキーさんが指摘した左のビデオである。
WTC7は47階建ての174mだが、最初の100mの崩落は4.5秒で自由落下スピードよりも速い。
これはどう説明したらいいのだろうか?
http://www.youtube.com/watch?v=Ml_n5gJgQ_U (5分)
57 :
国連な成しさん :07/08/09 00:08 ID:KZ1WGePI
鉄が弱る温度で人がいきてられるん?
59 :
国連な成しさん :07/08/09 04:55 ID:gwIB1aCU
>>57 あのねー、ここは自作自演スレなんだよ。
何か書き込んだら、自分でレスポンス書き込むんだ。
同意するようなレスはしちゃだめだよ議論ぽく見えないしな
前スレからずーっとそうやって盛り上げてきたんだ
少しは前スレでも読んで空気嫁。
61 :
国連な成しさん :07/08/09 05:11 ID:ah7856xE
>>57 >長時間燃焼した燃料によって、鉄の強度が下がった。
>故に崩壊の要因になっただけです。
ビルディングの中の、どの鉄骨が、どの程度弱体化すれば、完全崩壊可能か?
突入階のワンフロアーが突如、全方位で「支力ゼロ」になったとしても、それより上の十数階が落下する破壊力は、最大で数フロアーの破壊にとどまる。(神戸震災の百貨店圧壊を見よ)
第一、火災によって構造を支える全方位の鉄骨が同時に「支力ゼロ」となることなどあり得ない。上層階の重みで一部の弱った鉄骨が折れたなら、その瞬間、ビル上部はどちらかに大きく傾く。
そうすれば、上層階が落下する破壊力は、傾いた側に偏り、反対側の鉄骨は負荷から解放される。
結果、完全崩壊には至らず、上層階が敷地外に落下するだけとなる。
ちなみに南タワーは上部30階ほどの部分が大きく傾いた後、なぜか真下に崩れ落ち、粉々になった。負荷を受けていなかった側の鉄骨は、いったい何の力を受けて破壊されたのか?
それは、地面を基準に1階部分がつぶれただけだろ。
しかも、ビルの内部が一部すっ飛んだ状態ではない。
下で支えるのが地面であるのと、建物であるのとどちらがつぶれにくいか
考えないと答えは出ない、それに95年当時であっても日本の耐震構造
の建築とそうじゃない高層ビルの最上階の強度の基準を
同じレベルで考えることに違和感がある。
そんなことよりさ何で火災は燃料だけ燃えているというわけではない
ビルの中は当然のようにオール電化ではなかったはずだし
電気の漏電があれば十分ではないだろうか。
ちなみに鉄材が摂氏800度を超えるとその強度は9割減少するそうだが
電気ショートを利用したアーク溶接では15000度まで達するようだ。
それともう1点鉄の歪みということにも着目すべきではないかと思う
破壊された部分とは反対側の損傷を受けてない部分の鉄骨は
通常の上からの重圧ではなくどこか真ん中の支点を軸に上に引かれるような
力がかかる。WTCの建築が上に引っ張られる力を想定していたのか
そこに熱が加わり強度は通常の1割になると崩壊を始める。
>>61 その百貨店は鉄骨だけでなく、鉄骨よりも曲がりやすい軸を格子状に
入れた鉄筋コンクリートを使っているが同じ建物として議論すべきかどうか
疑問はある。
63 :
国連な成しさん :07/08/09 07:53 ID:ah7856xE
>下で支えるのが地面であるのと、建物であるのと >どちらがつぶれにくいか考えないと 上層階に限っていえば、下が建物の方がつぶれにくい。なぜなら下の建物を破壊するためにエネルギーの半分を消費するから。 >鉄材が摂氏800度を超えるとその強度は9割減少する WTCの火災で、鉄材が摂氏250度を超えた痕跡はなかった。また使用されていた鉄材は650度で3分の2以上の強度を保つ基準に適合していた。 >WTCの建築が上に引っ張られる力を想定していたのか 上に引っ張られてちぎれた場合、それより下の構造は負荷を受けない。一箇所が破壊されても連鎖崩壊にゃならんだろ。
・WTC地下では1ヶ月間以上も後で溶けた鉄が煮えたぎっているのが 見つかっている。また鉄が気化した痕跡が見つかっている。 ・ということは250度どころではない熱源があった。 ・耐熱処理をしていたが崩壊の時の破壊にエネルギーの半分を消費しない。 ・鉄骨の継ぎ目は弱い、また縦に働く極端な負荷に弱い。
65 :
63 :07/08/09 10:08 ID:0hi.Fddk
(別場所から書いてるのでIDは違っているが…) >1ヶ月以上も後で溶けた鉄が煮えたぎっているのが これこそ、まさに「溶断」の証拠だろ。火災では鉄の融点にまで温度上昇はしない。高温による鉄材の強度劣化と建物の位置エネルギー(重力)だけで完全崩壊は無理だから、構造の要所で人為的な溶断が用いられたのだ。 NISTによって調査された構造用鉄材(外壁パネル、中心支柱)の試料は170箇所以上。そのうちのどれも600度を超える温度に達した証拠はないと、NIST自身が結論している。 まとめると、火災で鉄は溶けなかったし、600度以上にすらならなかったが、なぜか瓦礫の下に溶けた鉄のプールがあった…ということだ。 だから「250度どころではない熱源(2000度程度)があった」ことは確かだが、それは鉄材の極部に集中して作用し、ほとんど拡散しなかったことになる。 >耐熱処理をしていたが崩壊の時の破壊エネルギーの半分を消費しない。 意味不明。私が言っているのは、上層部が落下するときに生ずるエネルギーは、上層部自体と下の構造体の両方を破壊するから、上層部の破壊は地面に落下した場合の半分になるということである。 >鉄骨の継ぎ目は弱い、また縦に働く極端な負荷に弱い。 それは逆。支柱のリベットは横方向の負荷に弱いが、縦方向の負荷には強い。床トラスと支柱の接続部が落下によって切断されることは考えられるが、支柱の継ぎ目がそれによって破断されることは考えられない。
・じゃあやっぱり漏電か何かじゃないの? ・横の衝撃より縦の衝撃に強いのは知ってる、ビルは縦に立っているからね ・破壊した部分がクッションになって衝撃が緩和されるということでしょ 半分なんてどうやってわかるの?
それと上空からのホットスポットを写した写真では 相当な量の鉄の溶けた熱源を写した写真が見つかっている 熱源は広い範囲に拡散している。前スレでもその写真が公開されている。
68 :
63 :07/08/09 17:59 ID:0hi.Fddk
漏電は火災の原因にはなるが、鉄を溶かす熱源にはならんだろ。 >半分なんてどうやってわかるの? 簡単な「作用・反作用」の原理だよ。 >熱源(溶鉄?)は広い範囲に拡散している。 瓦礫の下の広い範囲という意味なら同意。外壁パネルや中心支柱の広い範囲という意味なら不同意。理由は、火災現場が「灼熱地獄」にはなっていない(生きた人間が助けを求めている)ということにプラス、NISTの試料調査の結果による。
あぼーん
エネルギーは作用反作用の原理じゃない。 作用反作用の原理は運動量でしょ、エネルギーに関係ないわけではないけど それをエネルギーに直結させるには建造物の崩壊のときの弾性率が必要だし 簡単に半分なんて全然理屈が通ってないじゃないですか。 第一、NISTなんてアメリカの機関の発表をそのまま信じるんですか それならいいんですが、 最初といってることが違ってきて拡大解釈しまくりです。 そんなんじゃ、熱源はどこまで広がってもあなたの解釈の範囲内ですよ 下で溶けた鉄は中心とか外側とか判断できないほど溶けていたらしいんです 瓦礫の下の熱源には同意するって、そこではなにがあったと 思うんですか? NISTを信じるって、すでに陰謀論なんか信じてないプリオンみたいな ヤツですね。
NISTはアメリカが国家的に一流とされる建築家や、教授、知識人を集めて検証した結果。 陰謀論は思想的に傾いたり、一般人の主観で語ったものが集められたもの。
そんなこと解ってる このスレでは何でもいいからいちゃもんつけてアメリカのせいにするだけだから
73 :
国連な成しさん :07/08/09 22:38 ID:1Xq0w/3A
911を理解する鍵は、FRBが握る?(きくちゆみ)
http://www.asyura2.com/07/war89/msg/681.html 1.数人のFAA(連邦航空庁)の航空管制官が9月11日のみに極度の無能力を露呈した。
2.NMCC(国家軍事指揮センター)とNORAD(北米航空防衛司令部)の担当官たちも
9月11日にだけ無能力を露呈した。
3.NMCCとNORADの担当官たちがニューヨークとワシントンを保護するためのジェッ
ト戦闘機の緊急発進を命じたとき、近隣のマクガイア基地とアンドリュース基地でなく、それ
ぞれわざともっと遠方の基地に命令を出した。
4.アンドリュース空軍基地にはワシントンを保護するために待機中のジェット戦闘機がなか
ったという公式説明の後で、それまで多くのジェット機が待機中だと述べていた同基地のウェ
ブサイトの内容を改変した。
5.通常は3分以内に離陸して全速力で現場に急行できるはずの複数のパイロットが、9月11
日だけは長い時間がかかった。
6.このパイロットたちは、最高時速1500〜1850マイルの航空機を操縦していたが、当日は時
速300〜700マイルで(ハイジャック現場に)向かった。
7.世界貿易センターのビルの崩壊は、ほぼ自由落下の速度で起こったことの他にも、制御解
体の兆候を示していた。鋳造鋼鉄、地震記録、微細粉塵の発生など。
8.ツインタワーの崩壊原因は制御解体であったことを示すビデオや物的証拠とともに、爆発
の音を聞き、感じ、見たというビル内の人の証言がある。(訳注:この一人、ウィリアム・ロ
ドリゲスさんにはお会いしているし、日本に来てもらったこともあります)
9.世界貿易センターの第一ビル(ノースタワー)と第二ビル(サウスタワー)の崩壊は第七
ビルの崩壊と同じ特徴のいくつかを持っているが、第七ビルの崩壊は航空機の衝撃やジェット
燃料とは関係ない。
10.ノースタワーもサウスタワーも火災が鎮火してきたときに崩壊しているし、後で激突され
たサウスタワーのほうが先に崩壊している。
11.政府は崩壊した世界貿易センタービルからの鋼鉄を含む破片を調査せずに撤去したが、も
し政府が爆発の証拠の発見を防ぎたかったならばそうしたであろう。
74 :
国連な成しさん :07/08/09 22:38 ID:1Xq0w/3A
12.ペンタゴンに激突したのはボーイング757型機ではありえなかったことを示す物的証拠と、 757型機よりずっと小さい飛行物体の激突についての複数の目撃証言がある。 13.ペンタゴンに激突した飛行物体についての証拠に加えて、第77便がケンタッキーまたはオ ハイオで墜落したという報道がある。 14.この証拠に加えて、第77便が激突したのではないという唯一の証拠は、ブッシュ政権に近 い弁護士によって提供された。 15. 第77便がワシントンに引き返してペンタゴンに激突したのではないという証拠に加えて、 飛行管制記録が公表されたとき、最後の20分が抹消されていたという事実がある。 16.ペンタゴンに激突した飛行物体が激突前に非常に困難な曲芸的飛行をしているという事実 に加えて、ペンタゴンの激突された部位には幹部職員はおらず、激突による死者数と破壊も最 小限だったという事実がある。 17.ジェット戦闘機がペンタゴンを単一の飛行物体から防衛できなかったのと同じ日に、通常 ならペンタゴンを防衛するはずのミサイルも[迎撃に]失敗している。 18.第93便の機内の携帯電話からの、飛行機にミサイルが命中したと示唆する声は、地上での 同様な多くの目撃証言と一致している。 19.第93便が撃墜されたという証拠は、撃墜する意図があったという文民指導者と軍部指導者 の報告と一致する。 20.明らかに撃墜された唯一の飛行機は、乗客が[ハイジャック犯から]制御権を奪い取った と思われる唯一の飛行機であった(訳注 つまり撃墜されるべきでない飛行機であった)。 21.乗客が制御権を確保しようとしていた後で93便が撃墜されたという証拠は、この飛行機の 飛行管制記録が公表されなかった事実と符合する。 22.この符合は、第93便の操縦席記録が公表されたとき、最後の3分間が抹消されていた事実 と合致する。
75 :
国連な成しさん :07/08/09 22:39 ID:1Xq0w/3A
23.米国政府が9月11日に起こるはずの出来事について後に認めたよりもずっと多くのことを 知っていたことを示す証拠は、攻撃を防ぎ得たかもしれない捜査が積極的に妨害された証拠と 符号する。 24.ミネアポリスのFBI捜査官の捜査が妨害されたという報告は、シカゴとニューヨークか らの同様な報告と符合する。 25.9月11日に先立つそうした捜査妨害の報告は、9月11日以後の捜査妨害の報告と符号する。 26.捜査妨害の報告は9月11日の前にも後にも米国政府がオサマ・ビン・ラディンを逮捕また は殺害しようと本気で試みなかったことを示唆する多くの報告と合致する。数人の人が別々に 米国政府はビン・ラディンの利益のために働いているに違いない、あるいはその逆である[ビ ン・ラディンが米国の手先である]、と示唆していることと符合する。 27.これらの報告はハイジャック犯たちがテロリストとのつながり、あるいはビザ違反にもか かわらず入国を許されたことと符号する。 28.入国管理違反についての報告は、これらの男たちのうちの数人が米国の飛行学校、特に一 部は米軍基地の飛行学校での訓練を許可されたという証拠と符号する。 29.米国の様々な飛行学校での訓練の証拠は、米国政府職員がこの証拠を隠蔽しようとしたと いう報告と符号する。 30.9月11日の悲劇的な出来事は、アメリカのための新世紀プロジェクト(PNAC)による 文書公表のちょうど一年後に発生した。PNACの創設メンバーにはブッシュ政権の中枢に入 った人々が含まれており、彼らは「新しい真珠湾攻撃」がもたらす便益に言及していた。 31.9月11日の攻撃によって作り出された「真珠湾のようにアメリカ人を一致団結させ、大い に激怒させる事態」はブッシュ政権に多くの便益をもたらした(訳注 アフガニスタン侵攻や イラク侵攻の口実、愛国者法の制定など)。
76 :
国連な成しさん :07/08/09 22:39 ID:1Xq0w/3A
32.米国政府は10月半ばまでにアフガニスタンを攻撃することを計画していたとブッシュ政権
のスポークスパースンがテロの以前に公表していたという信頼できる報道は、9月11日の攻撃
がその日に起こることによって、アフガニスタン攻撃を10月7日に始めるための準備時間を米
軍に与えた事実と符合する。
33.その存在が米国のアフガニスタン攻撃計画のじゃまになっていた[北部同盟の]アーマド
・マスードの暗殺が、報道によればISI(パキスタン統合情報部)の部長マームード・アー
マド将軍のCIA部長との数日間の会合の直後にISIの作戦によって行われた。
34.5月16日のコンドリーザ・ライスの記者会見のホワイトハウスによる記録によれば、聞き
取れない唯一の部分は、9月11日にワシントンに滞在していた人物が「ISI部長」と同定さ
れる部分であった。
35.ワシントンでのアーマド将軍の滞在を隠ぺいしようとする政府職員の努力は、アーマド将
軍がモハメド・アタに10万ドル送金したことが明らかになった後で米国首脳がISIに圧力を
かけて将軍を秘密裏に解任させた証拠と符号する。
36.9月11日の事件へのアーマド将軍の関与を隠ぺいしようとした証拠は、FBIとその他の
連邦政府機関がアタへの送金を担当[実行]したサイード・シェイクがISIのエージェント
だった事実を曖昧にしようとしている証拠と符号する。
37.9月11日の発生を許し、真珠湾以来最大の情報部門の失敗と呼ばれる事態を引き起こした
FBI本部の職員が解雇やその他の処罰を受ける代わりに昇進した事実は、他の情報機関[C
IAなど]も9月11日に関連した無能力の処罰はなかったと報告している事実と符合する。
38.能力不足で処罰された人がいないという証拠は、9月11日に関連した捜査を熱心に行おう
とした情報機関職員が上司から不利な扱いを受けたという報道と符号する。
[後略]
911を理解する鍵は、FRBが握る?(きくちゆみ)
http://www.asyura2.com/07/war89/msg/681.html
どれもこれもひでぇ妄想だな
78 :
国連な成しさん :07/08/09 22:50 ID:1Xq0w/3A
79 :
国連な成しさん :07/08/09 22:52 ID:1Xq0w/3A
WTCが暗示する、人類に対する壮大な詐欺 (純粋水爆説の検証)
http://dokuritsut.exblog.jp/5118320 「WMD at the WTC(WTCの大量破壊兵器)」
http://video.google.com/videoplay?docid=3211807290597119388 ワールドトレードセンターで大量破壊兵器が使われた形跡を示す、3分50秒の映像。
(字幕)
◆WMDがWTCで使われた形跡。
1)超高熱の鉄の梁が、彗星の尾のように気化した軌跡を描いて落下。
2)コンクリートの99%が100ミクロン以下に粉砕されている。
3)330トンもの区画外壁の鉄柱が破砕。
4)WTC1,2,7の基底部に溶解した鉄の池。
5)残骸が冷却するのに100日を要したこと。
6)火砕流状の粉塵が建物を覆うほどの高さで氾濫。
7)人間・コンピュータ・備品が消失し、紙が残っている。
8)WTCの粉塵の20%は金属組成で、原子サイズに破砕。
9)WTC1の放送塔が最初に崩壊したことは、中央の支柱が消失していたことを示す。
10)数週間後のWTC地域で、トリチウム検出値が上昇。
11)瓦礫が届かない場所で、車が爆発炎上するのが目撃されている。
12)広範囲にわたっての、電力供給の停止とすべての通信の遮断。
13)WTCから600フィートの距離の温室に激突した、22トンの鋼鉄の梁。
14) ラモント・ドハティ地球観測研究所付近の地震計が激しいスパイク状波形を検出。
15)放射線による希硫酸の形成と 推定される、大気の茶色い濁り。
16)建物の体積の5倍に及ぶ、巨大な粉塵の雲の拡散。
17)通常の崩壊ならば33%あるはずの、瓦礫の高さと元の建物との対比が、10%しかない。
18)上方の瓦礫から隔離された階段室にいた1名を除いて、生存者発見されず。
19)高圧の水放射による浄化措置が、WTCで目撃されている。
20)屋上の200.000ガロンのスプリンクラー用水が、廃墟に残っていない。
常温核融合で,水爆で,しかも超小型って……妄想も,そこまで進むと病気です. せめて現実の一線は守ってください. お願いします. 人類の夢の技術,常温核融合. 1億度を超える熱量を数秒間維持という莫大なエネルギーを必要とする核融合. それを常温で達成,維持しようとするのが常温核融合. 地上に太陽を出現させ,それを自在に操るという神にも匹敵するこのテクノロジーは,人類に無限のエネルギーを約束し,地上におけるあらゆる燃料問題を根絶せしめるものである…… ンな技術持ってたら,ビル吹き飛ばすなんてある意味「せせこましい」ことせずとも地球の覇権が握れます. 人類が未だに核融合炉を生み出せてすらいないという事実もついでに押さえておきましょう.
>>80 ガイシュツ
そういった自作自演説を教えてくださる所に行き検証いたしましたが
昔の新左翼系の意向を汲む団体が多く、資本主義=帝国主義の極悪であると
いう主張の一端です。反原発団体や環境団体の中枢でご活動されています。
自作自演説はそうした啓蒙活動の一部でしかなく、また旧セクト以外で自作自演説
を信じておられる方もいますが思想信条を吹聴され、同意しないと
居心地が悪くなります。
自分こそ正義で正論を主張していると考えている方ですので話せばすぐに
それとわかります。
外見や肩書きで判別するには、正義のために職を辞したインテリという
イメージを持ちやすいような肩書きがついてます。
別に組織に入っても害はないですが、少なくとも警官にはなれません。
>>79 それじゃ
1)超高温の鉄の梁は液体の状態でもないのに固体から昇華はしない。
鉄は固体→液体→気体の順で変化します、液体であれば梁であると
の判断をどのようにしたのか疑問です。
まことに残念ですが耐熱板の粉塵がぼろぼろこぼれる様子です。
2)100パーセントの粉塵直径をすべて計測するのは不可能です。
どこから湧いて出た説かは知りませんが騙されてますよ。
3)WTCの建物本体重量は289Mkgですので0.1%くらいです。誰がどのように
して計測したという公的根拠はありません。
4,5)実際にWTC崩壊で程度の圧がかかったか、324Mkgの総重量を考えると
不自然とは言い切れません。大抵の建物は鉄筋コンクリートですので
WTCで鉄がひねられる際に発生する熱量を算出できるまでは水爆と特定するには
早計です。またWTCが鉄骨で組まれているという他とは違う建造物です。
6)火災流状ということは、熱をもっているということでしょうが
付近の紙は燃えておりませんし、粉塵にまかれた人間も生きています。
7)押しつぶされて判別がつかないことは消失とは言いません。
8)原子サイズで測り、それが金属であると判別するには高度なX線顕微鏡が必要だと思うのですが 研究機関がやったならグーグルスカラーでその論文を探してコピペしてください。 できれば訳してください。 9)どういう意味だかわかりませんが、中央の支柱に固定されていたということですか? 確か崩壊を映像で見たときは建物上の鉄塔は上部と一緒に傾いていましたが。 10)前スレで通常の8倍検出されたと書いてありましたが、たとえば水爆実験の全盛期で 世界全体の大気トリチウム濃度がだいたい50倍から30倍検出されたと書いてありまして 調べましたらその通りです。 11)水爆ならドロドロですよ。 12)WTCから家族に電話をかけている人がいます。また日本への通話が可能だったことをTVでみて 覚えていると思います。 13)600フィート=600×0.3=約180m、建物の高さ412m 14)スパイク状波形は水爆とは何の関係もない。崩落の部分的時間差。 15)希硫酸を化学的に特定するのは容易。高度な検出を行っているのに推定ではおかしい。 いや、おかしいどころではない上記での解析で検出できないはずはない。 16)何がおかしいんだかわかりません。 17)地下がある、6階まで。それに412mの33パーセントだから135m?33パーセントってそれ本当なの? 18)その方は放射線障害で大変なことになってますか。 19)何のことかわかりません。 20)200.000ガロン=200ガロン=757g、少ない。200,000ガロン=757kg。1平方mの水槽 757個分=757tこっちのようです。
85 :
国連な成しさん :07/08/10 02:31 ID:FPopUfTc
>>82 新左翼系の自作自演説唱える人は共産党にとっても非常に迷惑です。
各集まりで説を吹聴してまわるのはご勘弁願いたいです。
みんな引いてますよ
86 :
63 :07/08/10 07:01 ID:nltz8HRo
>>70 >エネルギーに直結させるには建造物の崩壊のときの
>弾性率が必要だし
もともとエネルギーの話じゃないよ。地面に落下するのと、建物下部構造体に落下するのでは、どっちが多く破壊されるか?って話だったはず。
単純に言えば中空のない地面(基礎)と中空がある建物(下部)じゃ、あきらかに前者の強度が強いから、地面に落下した場合、破壊のエネルギーはほとんど建物に作用するって理屈。
同じ理屈でこれも単純化して、落下する建物上部と受け止める建物下部の強度を同程度とした場合、作用・反作用で両方とも同じ程度に破壊されるってことが言いたかっただけ。
厳密には、上部より下部の方が強い強度を持っているだろうから、上部がより多く破壊されるだろうけど、両方にかかるエネルギーは同等、あるいは同一のものだから、分かりやすく「半分」と表現したんだよ。
>そこではなにがあったと思うんですか?
溶けた鉄でしょ。熱源は何か?って質問なら、溶断のためのサーマイトだろって答は既に書いた。
>陰謀論なんか信じていないプリオンみたいなヤツですね。
オレが主張してるのは(米政府)陰謀説じゃなくてWTC爆破解体説。火災による鉄材の温度上昇は600度を超えなかったというNISTの報告は、その裏付け根拠。
NISTが政府側の組織だから、なにもかも信じないというんじゃ事実は見えてこない。
もちろん逆に、なにもかも信じるというのも問題だが、政府側(あるいは寄り)の組織が、爆破解体説の根拠となりうる報告を書いたということは重要だ。
63さんがエネルギーが半分になると書いてるから それに対して反論したんです。 作用反作用は崩壊途中の経過であって、単に作用反作用で発生した 運動量は最終的にそのまま地面がすべて吸収するはずです。 衝撃が破壊されるときのクッション作用で吸収された運動量が半減する という風に解釈できるけど、それでも半分なんて 運動量でもエネルギーでもわからないでしょ。 運動量、衝突、エネルギーがあなたの理屈ではごっちゃになっていて わかりにくい。同じ程度に破壊される・・・までは理解できたので それ以下説明をもう少し詳しくしてもらえればわかりやすい。 こっちもできるだけ正確に理解したいので。 2000〜3000℃まで温度が上がって鉄がドロドロなのに NISTの600℃という主張は十分に合理的な説明ですか? 確かに外側から赤外線カメラで撮影すれば表面温度がどのくらいか 測定するのは容易ですけど、もし崩壊前の段階で内部鉄材の温度を 測定していたのならNISTは崩壊を予測していたように感じます。 崩壊後の温度測定は、確実に鉄材は600℃以上の高温であったということは 誰の目にも明らかですよ。 崩壊後明らかに600℃を超える温度でありながらNISTは600℃と報告している という点を見過ごせません。 信じるには崩壊前に測定していた証拠が必要です。
補足 同一のものなら、衝突時エネルギー若しくは運動量が半分になるなんていう 理屈はありませんよ。 そういう理屈で爆破解体でなければ崩壊がストップするはずだったなんて考えは 少なくとも物理板では全く通用しません。
89 :
63 :07/08/10 08:52 ID:nltz8HRo
>最終的にそのまま地面が吸収するはずです。 吸収はないよ。エネルギー不滅の法則でね。建物の位置エネルギーは落下の運動エネルギーにかわり、運動エネルギーは建造物破壊のエネルギーにかわる。 もちろん、それぞれ100%移行するわけじゃないし、熱エネルギーにかわる部分もあるが、変化したエネルギーの総量は最初の位置エネルギーに等しい。 運動量や衝突をエネルギーの変化したものと捉えられなければ、ごっちゃになっているように感じるんだろうな。オレの説明不足だった、悪かったね。 >確実に鉄材は600℃以上の高温であったということは >誰の目にも明らかですよ。 2000度以上に熱せられ、ドロドロに溶けた鉄材が存在したことには同意している。オレが言っているのは、それが火災によるものではなく、火災現場にあった大部分の鉄材は600度に達していなかったということだ。 金属は熱によって組織が変化する(炭化、酸化)。冷めた後でも、その変化を調べればどの程度熱せられていたのか分かる。崩壊前の測定データは不要だよ。 >そういう理屈で爆破解体でなければ崩壊がストップするはず >だったなんて考えは少なくとも物理板では全く通用しません。 「そういう理屈」の理解が間違っている。エネルギー若しくは運動量が半分になるなんてことは言っていないよ。 実際の破壊規模が、とうてい位置エネルギーだけでは賄いきれないというところに目をつけなきゃ。 鉄材の温度も同じこと。拡散燃焼で得られる最高温が800〜1000なのに対し、鉄の融点は1400度以上。建物の運動エネルギーが、相当程度熱変換したとしても、溶けた鉄のプールを作るには全然足りない。 さらに、コンクリートの微粉砕、鉄骨の破壊、スプリンクラー水の蒸発…それらに必要な総エネルギー量は、最初にあった位置エネルギー(重力)のザッと数倍にもなる。 さらに、自由落下速度に近い崩壊ということは、位置エネルギーが破壊エネルギーにほとんど変化していないことを示す。つまり建物の破壊には、別のエネルギーが使用されたということだ。それは爆薬以外に考えられない。
90 :
国連な成しさん :07/08/10 09:21 ID:hWNEKaVc
>>83 >4.5)
猛烈な抵抗で熱が発生したというなら、あの崩落速度を説明できない。
あの崩落速度を得るには、抵抗はほぼゼロでほとんど熱を発生させられないことになる。
猛烈な摩擦熱を発生しながら、自由落下する現象こそ全く有り得ない。
>7)
自然に犯人のパスポートがひらひらと、でつか?熱狂的宗教ですねぇ。
>9)
WTC7だと思うよ。それは。
>>11 )
まだオープンになっていない「新型小型水爆」の性能について語っても結論は出ない。
>>14 )
そういうのは特徴的な波形によってある程度分析可能ものなのではないのか?
>>87 だからnistが自分で調査した「証拠」が自分の首を締めている、ということ。
実際その場を調査できたのはNistだけなのだから、そのソースを元に矛盾を追求するしかないのは当然。
>>88 なら大きく外に傾いたのは何故?
それと、
ちなみに南タワーは上部30階ほどの部分が大きく傾いた後、なぜか真下に崩れ落ち、粉々になった。
負荷を受けていなかった側の鉄骨は、いったい何の力を受けて破壊されたのか?
↑さっさとこれに答えて下さい。
(証拠画像)
http://www.civil.usyd.edu.au/latest/wtc_collapse2.jpg しかし相変わらずアルカイダ犯行説の連中は「積極的」証明をしようとはしないな。
彼らの話は「必ずしも制御破壊と言えないのではないか」、という必死の(無駄な)受け身の姿勢であるにも関わらず、
こちら側が制御破壊説を物理学的に完璧に証明できれなければ、即「犯人=アルカイダ」という全く非科学的な結論
に飛びついてしまうという不可解性を未だに堅持し続けている。
エネルギー不滅というか保存ね。そんな根源的な話はしてないです。要点でもない
まず、吸収されるってのは地面に振動、熱として吸収されるということです。
ようやく話が通じてきました。落下時に増加していくエネルギーは
建物の構造破壊にエネルギーを消費し、落下(位置)エネルギーはそれなりに
減少するってことですよね。ってことは結局エネルギーの話でいい?
で、位置エネルギーの鉄、水への熱変換は簡単であるのでいいとして
構造物粉砕に必要なエネルギーはどこで計算できたんですか?
そもそも火災の起きていた部分の鉄骨が特定できたなんて話初めて聞いたけど
それは今思いついた想定じゃないですか?
売り言葉に買い言葉はしょうがないと思いますけどサーマイトが何個仕掛けられたって
所詮ビル崩壊の落下エネルギーに比べればごくわずかな気がしますよ。
エネルギーがざっと数倍になるってじゃあこれはどういうことだと思う?
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~suzuki/WTC.htm 計算過程は書いてないけどとりあえず発表されている論文載せとく。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/142.pdf >エネルギー若しくは運動量が半分になるなんてことは言っていないよ。
言ってる、最初から言ってる。書いてある。解釈をだんだん変えてきたのは
63さんですよ。
別に言うまでもないけど、崩壊のメカニズムは日本でもたくさん論文が発表されて
いるけどWTC1,2のみに関しては、爆発物が原因だという論文は1つも発表されてない。
押さえつけられてるとでも言いますか、それはありえませんよ。
>>90 波形があればわかると思うよ。全然違うだろうしね。
スパイク状波形は大部分の地震で観測されるからそれが特定にはつながらない
ということ。つまり波形はあるがそれを水爆と判別したのが誰か?という問題。
それと誰が犯行を行ったかということには言及しない。
どんな事件もあらゆる陰謀説があってそんなことわかる分けないじゃないですか。
何の力を受けて崩壊したかなんて建築の知識でもないとわからんよ。
知識あっても専門家でもないとわからなかったんだ、なぜ素人に問うのか。
水爆としてしまう方を疑っているだけで。
それ以外の箇所には反論ないですか?
ああ、やっぱり63に反論するのはやめた。 だって物理的にありえなくないしね。
94 :
63 :07/08/10 10:57 ID:ZQregnLw
>>91 >構造物粉砕に必要なエネルギーはどこで計算できたんですか?
ジム・ホフマンはコンクリートの微粉砕と微粒子の雲について、おおまかな計算を以下に載せている。↓
http://911research.wtc7.net/papers/dustvolume/volumev3.html これによると、WTCの位置エネルギー(重力ポテンシャル)が4X【10の11乗】ジュール、キロワット換算で11万1千KWHとし、
9万トンのコンクリートを微粒子レベル粉砕するために必要な総エネルギーが13万5千KWH、雲の生成に必要なエネルギーを268万2千KWHとしている。
合計すると281万7千KWHが消費されたことになり、これはWTCの重力ポテンシャルを25倍した数字になる。
もちろん、以上は概算で大きな誤差も見込まなければならないが、たとえ必要エネルギーがホフマン試算の10分の1であったとしても、WTC重力ポテンシャルの2.5倍となる。オレが「数倍」と言ったのは、この控えめな方の数字に基づく。
95 :
63 :07/08/10 10:58 ID:ZQregnLw
>火災の起きていた部分の鉄骨が特定できたなんて話初めて聞いた 特定はしてないよ。NISTが調査した170箇所の試料のどれも、600度を超えた形跡がなかった。その試料の中には、当然火災が起きていた付近の鉄材も含まれていただろう…という憶測さ。 あと、火災現場のフロアーで助けを求めている女性の写真があっただろう? あの付近で鉄骨の温度が600度を超えてたら、彼女は生きていないよ。 鈴木さんの論文は、典型的な「パンケーキ理論」だね。床の崩落が支柱との結合部分破断による…と言ってるけど、じゃあ支柱はどうやって破壊されたのかね。 床の崩落と支柱の座屈を同時に証明しようとすると、梁端が一方では破断し、一方では強力に接合していたという矛盾する前提にしなければならない。 これは、マサチューセッツ工科大学のトーマス・イーガー論文を盗用しただけの駄文だな。当のイーガー教授は「パンケーキ理論」をすでに撤回してるというのに…。 小室さんの解析は参考になるよ。君もよく読むようにね。10層の上層部(第8層)の全体に火災を発生させたら、8〜10層部が落下したけど、潰れたのは8層のみで、連鎖崩壊はしなかったと書かれてある。 6〜8層の全体で火災を発生させたら、8〜10の全部が潰れ、6層より下にも崩壊が及んだとなっている(全崩壊したかどうかは書かれていないが…)。 10層中の3層で全面火災というのをWTCに当てはめてごらんよ。WTCで30フロアーも全面火災が起こっていたか? 10フロアーで全面火災が起こっていたとしても、小室解析のケース1と同じだから、連鎖崩壊なしってことになる。 ところで、こちらから一つ訊きたいのだが、君は溶けた鉄のプールが火災によって作られたと思っているのかな?
これは反論じゃないからな。 KWH←これ重要、J換算してみ。
まあいいや、突っ込みどころは満載だけど 水爆に爆発物にごちゃ混ぜで崩壊したってことね。
>>96 はミスった忘れて。
はてなマークだけ答えると、正直わからない。実はアメリカなんて信じてないけど
わからないからってわかりやすい理屈を信じるようなマネはしない。
火災でプールはできない=爆薬なら
爆薬はどのくらい必要か?
99 :
63 :07/08/10 12:20 ID:ZQregnLw
>わからないからってわかりやすい理屈を信じるようなマネはしない。
良い心がけだね。でも理解しようとする努力をあきらめちゃいけない。
重力崩壊説はすでに破綻している。だが爆破解体説が絶対的真実かと言えば、そうとも言えない。それが最も有力な仮説ではあるが、さらなる調査と証明が必要とされている。
>爆薬はどのくらい必要か?
スーパー・テルミット説の提唱者であるスティーブン・ジョーンズ博士は、WTC各タワーにつき、およそ1300ポンド(590kg)が必要と試算している。
ただ、その試算は通常の制御解体、つまりビルの下部から解体してビル自重を最大限利用する方法を仮定している。
実際に起こったビル上部からの解体であれば、そのおよそ3倍の量の爆薬が必要となるだろう。
主要な支柱の切断には、スーパー・テルミットが使われただろうと憶測する。
テルミットは支柱を切断するという目的を果たした後も化学反応を続けるので、それが、1ヶ月後に確認された「溶けた鉄のプール」の存在を説明するのに、最も有力な材料であると思われる。
スーパー・テルミット説についての詳しいことは以下のサイトを参照のこと。↓
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/sejones/jones2007j24_743_index.html
なんつーか、2*55.85+3*16+26.98*2=213.66(mol) termite(851kJ/mol 213gで851kJ 851kJ/213g=3.9953kJ/g 3.9953(kJ/g)*590,000g(=590kg)=2357.227MJ 1J=2.78*10~-7 kJH 2357.23MJ*2.78*10~-7=655.31kWH >9万トンのコンクリートを微粒子レベル粉砕するために必要な総エネルギーが 13万5千KWH 655/135000=0.48% 200倍の効率のthermiteが発熱する温度 2000℃*200=400,000℃=4万℃
訂正5行目 1J=2.78*10~-7 kJH←kWH
再度訂正 1行目213mol←g
補足 位置エネルギーの計算ではジムホフマンさんとほぼ同じ値が出ました。 なので計算方法は大きく違わないです。それと彼はサーマイトの 熱効率を書き出してませんがどういうことでしょう。 雲の生成に必要なエネルギーを考慮し忘れましたので書いておきます 655/2817000=0.023%です。 おおよそthermiteの熱効率は4000倍以上 2000℃*4000=8,000,000=8百万℃です。 あまりこういう説を簡単に信じないほうがいいんじゃないですか。 まあ勝手ですけど。
いちいち断る必要ないZE!
でも、今から出かけなきゃいけないからまた今度ね。
107 :
国連な成しさん :07/08/10 23:58 ID:7Mj3.kwI
108 :
国連な成しさん :07/08/11 00:00 ID:Kb2vpl7g
109 :
国連な成しさん :07/08/11 00:00 ID:Kb2vpl7g
110 :
国連な成しさん :07/08/11 01:07 ID:jg8RSzAo
ちょっとは自分の意見書かないと意味がないですよ。コピペは補足程度でないとなかなかリンク先はよんでもらえない。
111 :
国連な成しさん :07/08/11 01:30 ID:Kb2vpl7g
290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/08/10(金) 00:05:16 ID:L/mHWSNJ
「アルカイダのプロパガンダビデオ」だが
ビデオの最後の方に出てくるAdam Gadahnという男は、モサドと言われているけど何か?
http://www.asyura2.com/07/war94/msg/680.html New Fake Al Qaeda Threat From Suspected American/Mossad Agent Adam Gadahn
http://www.911blogger.com/node/10424 No doubt PrisonPlanet.com will have a full report on this soon.
See below for previous articles about "Adam Gadahn" and his fake Al Qaeda threats.
Also, be sure to vote the story one star on Yahoo. -Yarrow
http://news.yahoo.com/s/ap/20070805/ap_on_re_mi_ea/al_qaida_american_video New al-Qaida video threatens embassies
By PAUL SCHEMM, Associated Press Writer
CAIRO, Egypt - An American member of al-Qaida threatened foreign diplomats
and embassies across the Islamic world in a new video Sunday, saying they would targeted as "spy dens."
The 1 hour, 17 minute video also featured a computer-animated recreation of a March 2006 suicide attack
that killed U.S. diplomat David Foy in Karachi, Pakistan, and testimony from a man who claimed to be the bomber.
"We shall continue to target you, at home and abroad, just as you target us, at home and abroad,
and these spy dens and military command and control centers from which you plotted your aggression
against Afghanistan and Iraq," said Adam Gadahn, a Californian also known as Azzan al-Amriki.
http://news.yahoo.com/s/ap/20070805/ap_on_re_mi_ea/al_qaida_american_video Adam Gadahn: Domesticating the Fake al-Qaeda Threat
http://www.prisonplanet.com/articles/september2005/130905fakethreat.htm Mossad Agent Pearlman Releases Phony "Al-Qaeda Tape"
http://www.prisonplanet.com/articles/may2007/300507phonytape.htm ビデオの最後の方に出てくるAdam Gadahnという男は、モサドと言われているけど何か?
112 :
国連な成しさん :07/08/11 01:31 ID:Kb2vpl7g
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/08/10(金) 00:34:29 ID:ty2wOdEM
>>290 まずは、レンドン・グループのヒル&ノールトン社という広告代理店のPC調べてみればおK?w
http://www.h7.dion.ne.jp/ 〜fttb/eg/eg20030330.html
ひどい自演だなそのコピペ。
114 :
63 :07/08/11 07:27 ID:8WPz/NBU
>>100-103 ジム・ホフマンはサーマイトのみで微粒子の雲が作られたと言っているわけじゃない。
ジョーンズが言った590gの必要爆薬量とは、60%のニトログリセリンを主成分とする1-1/4インチ棒状のゲル319gと271gのRDX(C4誘導体)を意味する。
これはランドマーク・タワーの爆破解体(2004年)に使用された爆薬の量から推計されたもの。
サーマイト(テルミット)は、支柱溶断の目的のみに使用され、微粒子の雲を作ったエネルギーの主たる供給源ではない。
オレも説明不足だったが、あまりにも「早とちり」な理解で、無駄な計算をするのは徒労だよ。
爆破解体の主役は、あくまで炸裂爆弾であって、サーマイトのように静かなカッターチャージャーではない。
また、上からの解体の場合、通常の(下からの)解体より、多くの爆薬が使用される。それゆえ、建造物の冗長性を崩す最低限のエネルギーを数倍した破壊力がビルに加えられる。コンクリートが粉々になり、鉄骨が千々に引きちぎられたのは、その余剰エネルギーによる。
115 :
国連な成しさん :07/08/11 07:44 ID:.SkccF5A
>>92 じゃあ波形は判断材料になるということですね。
今後の調査に期待しましょう。
>何の力を受けて崩壊したかなんて建築の知識でもないとわからんよ。
細かいデータを要求し、論文の翻訳まで要求したのはあなたではなかった、ということですか。
建築の知識がない人が論文やデータ見ても何もわからんではないですか。
しかし上からの巨大な荷重がパンケーキには絶対必要なものだと思っていましたが、違うのですか?
>>100-103 で、結局計算男は何が言いたい訳?
荷重がなくなっているのに、まだパンケーキ現象が起きたと言い張っているの?
116 :
63 :07/08/11 09:20 ID:8WPz/NBU
>>115 >で、結局計算男は何が言いたい訳?
サーマイト590gじゃ、ジム・ホフマンが試算した「コンクリートをミクロン単位に粉砕するために必要なエネルギー」の20分の1しかない…ってこと。
オレがジョーンズの話として書いた「WTC一棟につき解体には590gの爆薬が必要」を、勝手に「590gのサーマイトが必要」に読み替えて「デタラメな説だ」と突っ込みたかった訳。
単なる勘違いか、故意の歪曲解釈かは分からんが、彼は物理学の基本知識も爆薬の特性も理解しないまま、数字だけで遊んでいる。
114で解説しておいたが、はたしてどれくらい理解できたかは、ちと不安だ。
ホフマンの試算と爆薬の出力を比較したいなら、オレが言った爆薬の種類と量(=ジョーンズ試算の約3倍)で計算してみたら良い。ただし、ホフマンの試算は1/10から2倍までの誤差を見込む必要があるが…。
117 :
63 :07/08/11 10:00 ID:8WPz/NBU
>上からの巨大な荷重がパンケーキには絶対必要なもの >だと思っていましたが、違うのですか? パンケーキ理論は「床の連続崩落」を説明する理論だ。 WTCはセンターコア構造で、コアと外壁パネルの間に床を支える柱が1本もない。イーガー教授はそこに注目し、上層階の床が崩落すれば、その運動エネルギーが下階床の耐力を余裕で超えるだろうから、連続崩落すると結論した。 理論的には、梁端の結合が充分に脆弱でさえあれば、上からの大きな荷重がなくても連続崩落が起こりうる。 ただ、この理論の致命的なところは、床の連続崩落が中心支柱の破壊を招かず、むしろ負荷を軽減してしまうということを無視したところだ。 パンケーキ理論を解説するCGにはセンターコアが描かれていない。この理論通りに崩落すれば、コアが無傷で残ってしまうため故意に省いたのである。 さすがに教授は「ごまかしきれない」と思ったのか、パンケーキ理論の論文を発表後数ヶ月でウェブページから削除している。
118 :
63 :07/08/11 17:02 ID:8WPz/NBU
おっと、114以降で単位を間違っていた。g→kgでよろ。 ちなみに、ランドマーク解体で使用された爆薬の量から、WTC解体に必要な爆薬量を推計したジョーンズの手法は少し乱暴…というか、無理な部分がある。 ジョーンズはランドマークとWTCの「高さ比」を、そのまま解体に必要な爆薬量にあてはめ、単純に4倍しているが、本来は「高さ比」ではなく「体積比」で求められるべきだと思う。 そうすると、WTC解体に必要な爆薬量はランドマークの時の約64倍となる。 もっとも構造や経年変化によっても違ってくるだろうから、正確な推定量は算出不可能だが、もし64倍の手法を採った場合、WTC解体に必要な爆薬量は、総量で約10tということになる。 もし暇な人が居て、ホフマン試算と爆薬の出力を比較計算しようとした時、元の数字や単位が間違っていると、とんでもない計算結果になり、また「的外れな突っ込み」の素になりかねないので、蛇足ながら訂正まで。
119 :
国連な成しさん :07/08/11 17:52 ID:2oSk1PrY
120 :
国連な成しさん :07/08/11 18:26 ID:mSfZnr36
コピペ大歓迎だよ。
121 :
国連な成しさん :07/08/11 18:36 ID:Kb2vpl7g
122 :
国連な成しさん :07/08/11 18:46 ID:Kb2vpl7g
123 :
国連な成しさん :07/08/11 20:11 ID:Kb2vpl7g
>>113 自演レスじゃないんだなこれが。おまいには同じ意識を共有する仲間がいないんだろうな。可哀想に(w
124 :
国連な成しさん :07/08/11 22:13 ID:Kb2vpl7g
125 :
国連な成しさん :07/08/12 01:23 ID:SiSCW3fI
126 :
国連な成しさん :07/08/12 09:22 ID:KZyYXYAw
>>117 パンケーキ崩壊説と重力崩壊説って似て非なるものだったのか。
ごっちゃになってました。
一つ一つのダメ理論を米政府側が公式に撤回しないから、現在
どの理屈を主張しているのかめちゃめちゃわかりにくい。
127 :
国連な成しさん :07/08/13 00:58 ID:IQ/95jbk
>125 恥どころではないでしょう。 今後、ブッシュ一族はどうなるかわかったものではありません、 ブッシュが大統領の座を後任に渡したときブッシュがそれ以降生きていられるかどうか、 これは疑問に値します。 世界中で、賞金を掛けて一族を殺しにかかるかもしれませんね。 今現在でも、米軍はイラクで過激派に殺されるより、アメリカ本土でブッシュをクーデターで、 抹殺した方が生きて行ける可能性があります。 アメリカの大型爆撃により、イラク人の子供、女性、老人、民間人が、 何万人も虐殺されていることを考えると、今日も、日本は大量虐殺の共犯者なんですから。 個人的私腹のためだけに、世界中の人々を戦争の当事者にさせて自分は潤っているのですから。
128 :
国連な成しさん :07/08/13 07:32 ID:3vj5K962
まだテロだと思っている人がいることにびっくり
129 :
国連な成しさん :07/08/13 22:20 ID:30.T8eIk
浮上せよ
130 :
国連な成しさん :07/08/13 23:55 ID:9kRrS/Cs
ブッシュは弾除け
133 :
63 :07/08/14 05:46 ID:oobvdBE.
「私に直接影響を与えたのは、1982年以降、アメリカ合衆国がイスラエルにレバノンに侵攻することを許可し、なおかつ合衆国第6艦隊による援護を行うなどの一連の出来事である。」 オサマは事実としてレバノン侵攻にほとんどコミットメントしていない。82年といえば、彼が友人のトゥルキ・ファイサルを通じて、当時のCIA長官、ウィリアム・ケージーと出会った翌年である。 以後、オサマの活動はサウジおよび米国の国家予算と、国際勝共連合やイスラム慈善団体を通じて、世界中から集められた膨大な反共寄付金を、自身とビンラディン・グループに振り向けることだった。 演説の主は、そうしたオサマの経歴も知らないまま、ただ原稿を読んでいるだけだ。本物のオサマは98年、ジョン・ミラー記者の単独インタビューに応じているが、その中で彼はレバノン侵攻について一言も触れていない。 また、一般に信じられている説によれば、オサマが反米に転じた理由は、メッカへの米軍駐留が主たるものだったとされているが、演説の人物は、そのことすら意識していない。 演説の人物は、19年前の事件が発端だと言っているにもかかわらず、当初911(ビル攻撃)は意図していなかったなどと矛盾した発言をしている。 原稿の著者は、92〜98年当時のオサマ流レトリックを、ほとんど知らずに書いたのであろう。2001年以降に作られたオサマのイメージだけを頼りに原稿を作っているため、「敬虔なイスラム教徒」という仮面をつけることすら忘れている。 すでに演説の人物の容貌や振る舞いから「偽物」説がささやかれているが、この「偽物」はCIAやDIAが関与した高度なものではなく、もっと知識のないCM制作会社あたりが粗雑に作ったものだと思われる。 この、限りなく怪しいビデオを根拠に911アルカイダ犯行説を信じるのはナイーブを通り越して愚かですらある。
134 :
国連な成しさん :07/08/14 07:17 ID:1oqN/5.g
ユダヤ人は絶滅でよし
135 :
国連な成しさん :07/08/14 08:19 ID:GkRyOHtQ
>>133 自演説を妄想だと簡単に片づける癖に、自分たちは限りなく根拠の薄い情報に
頼っていると言う甚だしい矛盾。
136 :
国連な成しさん :07/08/14 09:31 ID:LaNtsvOA
>>133 批判するなら声明の全文を読んだ方がいい
137 :
63 :07/08/14 10:26 ID:sHvnZdX2
>自演説を妄想だと簡単に片付ける癖に、 >自分たちは限りなく根拠の薄い情報に オレは自演説を妄想だと片付けていないよ。誰か別の人と勘違いしてないか? オサマに関して「根拠の厚い」情報などどこにもありはしない。彼の生年、母親の素性、大学での専攻学科、アフガンに渡った時期、スーダンに亡命した時期、再びアフガンに戻った時期、いずれも諸説あり、どれが正確であるかは未だにわからない。 また彼の生死に関しても「健在(潜伏)」説、「1998年死亡(暗殺)」説、「2001年死亡(腎臓病死)」説の諸説あり。 確実に本物のオサマがメディアに登場したのは、1983年〜1989年および、1992年〜1998年の2期間。前者は対ソ聖戦のカリスマとして、後者は反米聖戦のカリスマとしてである。 両期間とも、オサマは記者会見やインタビューなどで、直接対面して声明を出しているが、2001年以降、メディアに登場したオサマは出所不明のビデオの中でしか声明を出していない。 >声明の全文を読んだ方がいい。 読んでるよ。それと、批判じゃなくて分析ね。オレの分析では「西洋的レトリックに満ちている」「宗教的なカラーを出していない」「米国大統領選を意識している」の3点が特徴だと思うが、君はどう分析するのか? 異論があれば聞こう。
138 :
国連な成しさん :07/08/14 18:03 ID:miNz7FhA
139 :
国連な成しさん :07/08/14 19:53 ID:AljzT4ps
140 :
国連な成しさん :07/08/14 22:40 ID:miNz7FhA
141 :
国連な成しさん :07/08/14 22:40 ID:miNz7FhA
>>140 補足
アメリカは最終的に滅びる運命になっているようでした。アメリカにどこまでも
ついていくのは日本にとって全然得策でもなんでもありません。
みんなあっと驚く結末が、早い場合にはあと5年ぐらいで実現するかもしれません。
もしそれがもっと先になってしまう場合でも、結果は同じでしょう。ポイントは、
そういうアメリカ一辺倒になれば、我々も裁かれて、滅ぼされるということです。
それを語っていたのが、黙示録だったのです。ぜひ以下を見てみてください。
最終的には、黙示録が黙示していた 「第三次世界大戦」 のシナリオの解読が
或る程度できると思われました。ご覧ください。
142 :
国連な成しさん :07/08/14 23:33 ID:hn45GpL6
>>132 だからビンラディンはCIAの工作員だってw
143 :
国連な成しさん :07/08/15 00:11 ID:rB3tOh4Q
>140 せっかくなので一つだけ書いて置きましょうか。 電磁パルス攻撃は、可能であるかも知れませんね。 例をあげるとするなら、虫メガネです。夏の暑い時に、虫メガネを使って、 地面に歩いている蟻などを焼き殺すなどしたことがあるでしょうかね?w 虫メガネを使って紙を焼いて黒く焦がしたことはあるかも知れませんね。 これを踏まえれば、巨大な凹型の反射板を利用して、太陽光を用いて比較的長距離の物体を、 攻撃することができることは分かると思いますが。 これを更に改良して、反射板の強度を高く反射率を高くし、光源を強電磁波や強パルスなどにすることで、 実際に作ることは可能かも知れませんね。或いは、音波でいいのなら簡単にできるはず。
144 :
国連な成しさん :07/08/15 00:32 ID:vvlxxtLQ
145 :
国連な成しさん :07/08/15 02:19 ID:rB3tOh4Q
146 :
国連な成しさん :07/08/15 08:54 ID:q4NhUHQo
>>137 ごめんなさい。
この件に関してアルカイダ犯行説の人に対して言ったつもりです。
誤解させてしまってすいません。
147 :
国連な成しさん :07/08/15 23:14 ID:vvlxxtLQ
148 :
国連な成しさん :07/08/15 23:14 ID:vvlxxtLQ
http://9122.teacup.com/antirothschild/bbs?BD=6&CH=5&M=ORM&CID=478 9・11 と雑談 投稿者:まや 投稿日:2007年 8月15日(水)15時16分37秒 返信・引用
阿修羅を開いて「9・11」一時間以上のテープを先日見ました。
みけねこさんがおっしゃるように、たまたま誰かがタイミング良く記録したと言われる一機目突入シーンが存在して、
しかもそれが即刻日本で流れたこと、今考えるとあり得ないことですね。リアルタイムでそれが起きたとき、
夫が「大変だ、すごいことが起きてる」と大騒ぎしていました。私はなぜかそれほど驚かなかった。
なぜ私は驚かなかったのだろう、と今ごろ考えています。
それで、昨夜夫に「9・11ってアメリカ政府のやらせだけど、そのこと知ってる?」と話しましたら、
「それが事実ならアメリカは崩壊する」と、絶対あり得ない、と私に宣言しました。「ああやっぱり」という反応でした
。━夫婦では、あまり政治的な話はしません。夫のような人は、テレビなどが「9・11はお芝居」とやりだせば
「そうなのか」と思うタイプです。【アラブ人によるテロ】という刷り込み、いつも【刷り込み】の強度を感じます。
植草氏の【知らぜらる真実】が良く売れているそうです。(【四つの目・・】のごいんきょさんのページで見ました。
ごいんきょさんが「100万部売ろう」と書いています)
私の本にも、痴漢疑惑をこうむった知識人について、柏崎社長がテレビでインタビューを受ける
というエピソードが出てきますのよ、おほほほ・・・。ついでに言うとカシさんも「100万部売ろう」と言います。
本は違いますけど。あ、私の本はBk1ならまだあるみたい。(すみません、うっかり営業して、
何か伏線になりそうなので。いつかひっくり返すには伏線を張り巡らせる必要があります)
杉村春子の【女の一生】に「それが間違いだとわかったら、それを間違いでないようにしなくてはなりません」
というせりふがあります。つまり間違いを即否定するのでなく、その間違いをバネにするという意味だと解釈します。
植草氏がそうなって、小泉政権の真実が広く行き渡ればいいなと願っています。
いろいろな箇所に、それを引っ剥がすと真実が見える、みのもんた式/めくり掴み箇所があるはず。
私はそれを「神のしっぽ」と呼んでいます。
149 :
国連な成しさん :07/08/16 02:34 ID:7COi8sLE
>147
すばらしい。
下から2番目の動画「Louder Than Words - dedicated to the lives we lost on Septermber 11th 2001」
映画ではないようですね。検索で出てきませんね。
この動画作られたのはいつくらいでしょうかね。その後民事訴訟は進展しているのでしょうか。
全然日本には情報が入って来ていないようで。悪の枢軸って、アメリカが悪の枢軸ではないですか。
この後の進展具合を注視して行きたいと思います。アメリカはまだ死刑制度がありますよね、ブッシュは近いうちに死刑になるかも。
[Loose Change]日本語版
http://www.asyura2.com/07/war88/msg/914.html Loose Change Website
http://www.loosechange911.com/
150 :
国連な成しさん :07/08/16 08:57 ID:8ecD7OcQ
151 :
国連な成しさん :07/08/17 00:49 ID:BSPQfWls
>>143 多分,?磁パルスは虫メガネの原理とは?のものです
152 :
国連な成しさん :07/08/17 03:52 ID:IL.VCODs
153 :
国連な成しさん :07/08/17 17:56 ID:8MJ9m1M2
154 :
杞人 :07/08/17 18:04 ID:xxjjsAlU
>>153 桃白かったど。乙!
‘ユダヤの陰謀’説から離れて、
真摯に‘情報’を読み込めば、もっと、
インパクトがあると桃割れ。
155 :
国連な成しさん :07/08/18 00:38 ID:7JShgxgY
156 :
国連な成しさん :07/08/18 01:11 ID:EUWQ3eW6
簡単に考えて、エレベータ群を覆っていた鉄筋群が、完全に崩壊することは有り得ませんね。 小核爆弾とかという意見も有るようですが、ビル爆破解体専門技術でないと崩壊は不可能な筈。 鉄筋が解けたとか蒸発したという意見も有るようですが、構造上の強度を満たしている鉄筋は、99.99%以上あった筈。 故意の崩壊以外考えられませんね。完全崩壊なんてありえません。
157 :
国連な成しさん :07/08/18 05:18 ID:tFFPIJBk
>>154 ユダヤの陰謀の火消しに奔走すればするほど、火を煽っている訳だが
どう思う?
158 :
国連な成しさん :07/08/19 06:40 ID:wVid0Whc
Float up!
159 :
国連な成しさん :07/08/19 08:33 ID:./3jkq7I
自重崩落説男はどこ行ったの?
160 :
国連な成しさん :07/08/19 08:33 ID:./3jkq7I
ギブ?
161 :
国連な成しさん :07/08/19 10:52 ID:aTAngZ9I
162 :
国連な成しさん :07/08/19 21:35 ID:HJUmYBQ.
loose change という優れた検証動画(至らぬところもあるだろうが)によって、 911という事件の『点』としての真実が明らかになった。 さらに、アメリカの国際金融資本たちの行なってきた政策、歴史、陰謀を ロングスパンで俯瞰すれば、『線』としての真実も明らかになる。 すこし注意が必要なのはひたすらにユダヤ人が黒幕だ、というのはすこし違う。 この世界の黒幕たるためには、民主主義と資本主義を前提とした『金融』が必要であった。 そのユダヤ人は必然か偶然か、遥か過去からその『金融』の世界に身をおいていた。 そして彼らは、上記の仕組み〜民主主義と資本主義を前提とした『金融』〜の威力に誰よりも早く気づいた。 彼らは力を手中にする極上のシステムを構築するためにフリーメイソンなどの結社を隠れ蓑にし、世界に民主主義を拡散させる。 その後、各国の中央銀行の創設と、掌握又は影響力の保持を果たした国際金融権力は、 紙幣の発行権という打ち出の小槌を手に入れた(金本位制の段階ではまだそう言いきれなかったが・・)。 とくにアメリカのFRBの創立前そしてそれ以後の歴史を見ると、その暗黒の深さに驚くことになる。 まさに深淵の小槌である。 さらにマスコミなどの情報パワーの重要性にもいち早く気づいた金融権力はすばやくメディアパワーも掌握する。 そしてその手中にした情報パワーによって政治パワーも意のままにすることに成功している。 つまり、情報の管理によって、民主主義政治というフィールドにおいて、情報の非対称性を生み出すことに成功したのだ。
つまりは、ユダヤ教を軸とするユダヤではなく、 連綿たる金融家としてのユダヤを中心とする金融化集団が、黒幕なのである。 ここを誤認すると、ユダヤ教の旧約聖書や、フリーメイソンの秘密主義に目が向き真実から逸れてしまう。
165 :
国連な成しさん :07/08/20 06:20 ID:wvGYDhnY
Float up! Just now !
166 :
国連な成しさん :07/08/20 08:25 ID:dr5W42xQ
フリーメーソンと○○チルの関係は?
168 :
国連な成しさん :07/08/20 15:37 ID:Q9yQNnxA
チェイニーが逮捕された情報をキボンヌ!
169 :
国連な成しさん :07/08/20 16:19 ID:vjGpdRR.
170 :
国連な成しさん :07/08/20 17:20 ID:9DbQZXc6
171 :
国連な成しさん :07/08/20 21:03 ID:lERcbQio
もう911なんてどうでもいいよw
172 :
国連な成しさん :07/08/20 23:41 ID:Nh9HUfb.
>>171 分かってないな。
9.11を糸口にするといろいろと見えて来るんだよ。大事な鍵(キー)になっている。
173 :
国連な成しさん :07/08/21 08:24 ID:dej85N/.
174 :
国連な成しさん :07/08/21 14:25 ID:Lzzra/ZU
>>173 そこまで言うなら、じゃあ反論します。
63は必要量を修正して何倍にもしているが590kgの64倍なら
10tで済むのかな。63の書き込みも詳しくは読んでないけど
高さ比だけで爆薬量を出してしまった馬鹿学者の理屈を
堂々とコピペしたことは華麗にスルーですか。
もともと、その学者の理屈なんて役に立たないんではないですか。
それを可能にするエネルギーは水爆以外にはないということです。
10tなんていったいどうやって計算できたというんでしょうか。
どうせまた数合わせでもして屁理屈いってくるんでしょうが、よく考えないと
ますます深みにはまりますよ。
175 :
国連な成しさん :07/08/21 15:00 ID:H6MRjZOU
176 :
国連な成しさん :07/08/21 17:11 ID:aJUd5pSI
177 :
国連な成しさん :07/08/21 21:29 ID:40SnvTmE
チラ裏的な感想ですまん。 俺、今日の午後、軽い政治物でも読むつもりで2chに入ったんだ。 そこのどっかのスレから○しゅらとかいうサイトへ飛ばされて、更に → ○野寺 → 植草 → ベンジャミン → 911関連を巡ってって 途中konozamaで関連本をお土産にポチして、ここに辿り着いた。映像見たいけど腹減った。 昨日までは、 マスメディアはまあ話半分くらいに聞こう つうスタンスで ニュースの取捨選択や対する評論にも提供企業・政治家の介入があると知ってるつもりで せいぜい きっ○とか○階堂とか見て満足したり、 映画ユナイテッド93を見たほうがいいノンフィクションだと人に勧めたり、 数年前の郵政選挙は自民に入れたな・・・総裁当初から小泉うさんくさい筈だったんだが。 参院はこれまた時勢に乗って民主に。 いやぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 今日行ったサイトから知らされたことからすると 今までの知ってるつもり は何だったんかなあ? って思うよ。 でも、俺みたいな人が多いんだろうな。
>>177 俺もそんな感じだった。数年前までは
郵政選挙のとき自民圧勝して民主ザマァwwwとか、
シナチョン氏ねwでアメリカ全然見てなかったり。
新しい世界が見えたみたいで面白いよね。
>>177 質問だけど、何で今日行ったサイトを話半分で読まないの。
自演説の中にも意見は割れていて爆薬説、水爆説、その両方とあるがどれを信じることにしたの?
悪い意味ではなくね、歓迎するが。
おれも同じ。 ただ、そういったことに捉われすぎて、 自分の素朴な人生における努力を怠ってはいけない。 あくまで、2次的な趣味の範疇にしないと、 たまに見かける精神異常者の仲間入りしてしまう。 脅迫観念とか、選民思想とか。 自分は真実を知っている天才だ、とか。
>>180 同意、時々ムキになって自説を展開する人もいるけど
まあ、そんな事実もあるんだなぁくらいで俺は十分だよ。
182 :
国連な成しさん :07/08/21 23:12 ID:TFkVTRvY
でも物理的に、というか科学的に考えて、WTCの崩壊は、100%爆破でしょ。 ここまでは、まあ高校レベルの物理の知識があれば、誰でも納得する話。 アフガン・イラク戦争は、侵略戦争で、100万人以上が殺されたのも、事実。 だけど、そこから先の誰が首謀者で、誰の思惑で、これからの世界がどうなっていくのか? ということに関しては、なかなかハッキリとこれだ!! という答えが見つからないと思うよ。 首謀者ということに関しては・・・ ロスチャイルドなのか、ロックフェラーなのか、CFRなのか、FRBなのか、 財閥の連合体なのか、ロスチャイルドなどユダヤ系財閥なのか、シオニストなのか、 超巨大な多国籍企業なのか、アメリカの保守派なのか、ユダヤ系なのか。。。 あるいは、軍需・金融・メディアの中枢の、ネットワークを持った支配者層がいるのか。。。 これからの世界に関しては・・・ アメリカはイスラエルと共に没落していき多極化の世界になるか、 あるいはユダヤ・アメリカが今後も覇権拡大するか、 核テロなど第三次世界大戦が始まるか、 生物兵器によって人口が減少するか、食料危機が演出されるか、 さらに一極支配の構造が強まるのか。 分からん!!!!
183 :
国連な成しさん :07/08/21 23:20 ID:TFkVTRvY
調べて面白いと思うことも沢山あるけど、やっぱり自分はあまりにも無力だなと思うよ。
何百年も前から、世界のシステムを構築してるような人間たちがいると知ったとして、
何ができるだろうか??
世の中の大多数の人は、セックスと金と遊ぶことしか考えてないよ。
結局飼いならされた家畜みたいなもんだし、現実に危機感なんて持ってない。
大多数がそうである限り、何も変わらない。
ただ事実を広めることが大事であるとは思うよ。
それにフルフォード氏みたいな、勇気ある人も世の中にはいるからな。
自分も何か役に立ちたいと思うけど、
>>180 の言うように、人生の素朴な努力も怠ってはいけないだろうね。
>>183 広めるのは2ch内だけでいいや、俺はね。
アメリカのやり方は嫌いだけど
生活があるので本気でアメリカに崩壊してもらったら困る。
185 :
国連な成しさん :07/08/22 03:46 ID:c8vDYO0g
面白いな。 「俺も俺も」といいながらみんなsage。 内容も 「そんなにムキにならなくていい」 「2次的な趣味の範疇にしないと精神異常者の仲間入り」 「2chだけでいい」 大体同じ内容同じ文体でなんとか話を小さくしたい感じ。 笑えるわ。
186 :
国連な成しさん :07/08/22 06:43 ID:F4QbWj6o
>>185 お前みたいな奴がいるから話が広まらないというのがわからないのか
自分がどう行動するかにかかわらず少なくとも自作自演を認めているのに。
自分とやり方が違えば全否定なら、このスレに入ってくる初心者はどうなる。
187 :
国連な成しさん :07/08/22 06:49 ID:udwv5ZvQ
>185 自演説を否定したいプリオンの逆工作か?
お、精神異常者だ! やっぱり気持ち悪い顔してた^^;
189 :
63 :07/08/22 07:49 ID:Aw6LPr.E
>>174 590kgはランドマークの解体に要した爆薬量の4倍(高さ比算出)。
だから4倍する前の数字(ランドマーク解体使用量)は147.5kg。
これを64倍したら9600kg、つまり9.6t。ざっと10tってのは簡単に出る。
ジョーンズが高さ比だけで必要爆薬量を算出したことについてオレは懐疑的(つまりスルーしてない)だが、本当に必要な量が高さ比で出せるのか、体積比で出すべきなのか正確には判断しづらいともオレは書いている。あくまで「概算」だってことを理解してくれ。
「高さ比で爆薬量を試算するような学者は信用できない」なんて偉そうなことをオレは言わないよ。
文面をちゃんと読まないで、簡単な計算すら「どうやって出したのかわからない」なんて言ってる奴が言う資格もないと思う。
よく考えないとますます深みにはまるのは君の方だろ。
190 :
国連な成しさん :07/08/22 07:53 ID:Fucr.P8Y
>>186 同じ文体で同じ事言っててさも会話している様でいて特徴が同じだなぁという感想が
なんで話が広まらないとかになるんだかw
自演がばれたからってファビョんなよ。
大丈夫、普通に広まってるから。別の方法考えな。
191 :
国連な成しさん :07/08/22 08:07 ID:Fucr.P8Y
>>186 >自分とやり方が違えば全否定
そういう手合いなら2レス下にいるみたいだぜ。
192 :
国連な成しさん :07/08/22 08:18 ID:N0KlnpCQ
>>184 随分虫のいい話だな。
あんたには自重崩落説をお勧めしとくよ。
>>174 俺は自重崩落説男の「自重崩落説」を聞きたい訳で、
63さんに対する奇怪な反論を聞きたい訳じゃない。
自説を披露してみろ。
>>189 10tならサーマイトの200倍の熱効率を持った爆薬を使用したことになる。
これは小型水爆だとは思わないのか?
>ジョーンズはランドマークとWTCの「高さ比」を、そのまま解体に必要な爆薬量にあてはめ、単純に4倍しているが、本来は「高さ比」ではなく「体積比」で求められるべきだと思う。
>そうすると、WTC解体に必要な爆薬量はランドマークの時の約64倍となる。
>もっとも構造や経年変化によっても違ってくるだろうから、正確な推定量は算出不可能だが、もし64倍の手法を採った場合、WTC解体に必要な爆薬量は、総量で約10tということになる。
>ジョーンズが高さ比だけで必要爆薬量を算出したことについてオレは懐疑的
どこに懐疑的なニュアンスが含まれてるんだ。
書いてるじゃないか。なんで違うこというんだ。
>>192 ワリー、何の説も語らないお前の相手はしない。
195 :
63 :07/08/22 15:09 ID:iKU42FvQ
>>193-194 >10tならサーマイトの200倍の熱効率を持った爆薬を
>使用したことになる。これは小型水爆だとは思わないのか?
拳銃の弾の薬莢程度でコンクリート数グラムは粉砕できるよ。それに「熱効率」と「熱量」あるいは「出力」は全く違うものだ。
微粒子の雲は通常の爆破解体でも発生する。つまり、通常の解体用爆薬の出力でホフマンが大まかに見積もった量の雲を作れる可能性が充分にあるということ。
微粒子の雲は確実に大量発生している。これは、現場写真やビデオから間違いのない事実だ。
もし「通常の解体用爆薬ではこれを作れず、小型水爆でなければ無理」という君の主張が正しいのなら、ビルの位置エネルギー(重力)じゃ「とうてい無理」という結論がすぐに出るんじゃないか?
雲の大量発生が確実な事実であることから、通常爆薬か小型水爆かは別にして、位置エネルギーを数倍もしくは数十倍上回るエネルギー出力の供給源が絶対に存在していたということだ。
オレは小型水爆説を積極支持しないが、少なくとも自重崩壊説よりはマトモな説だと思っている。
>どこに懐疑的なニュアンスが含まれているんだ。
オレはジョーンズの計算手法(高さ比による)が間違っているのではないか?…ということを言ってるんだよ。
まあ読みようによっては「懐疑的」の意味を「ジョーンズが高さ比で必要爆薬量を計算したのかどうか分からない」に曲解できないこともないが、それこそオレは「ジョーンズが高さ比で計算した」と言い切ってるんだから、曲解しようもないだろうに…。
そこまで読解力が不足している人が読むとは思わなかったので、念のため以前の投稿文を以下のように訂正しておく。
(誤)ジョーンズが高さ比だけで必要爆薬量を算出したことについてオレは懐疑的
(正)ジョーンズがしたように、高さ比から必要爆薬量を算出する手法が正しいのかどうかオレは懐疑的
(誤)ジョーンズが高さ比だけで必要爆薬量を算出したことについてオレは懐疑的 (正)ジョーンズがしたように、高さ比から必要爆薬量を算出する手法が正しいのかどうかオレは懐疑的 読解力の前にお前がごまかしてるだけだろ、書いてねーし ぜんぜんそのようには読み取れない。 ジュール計算で出してるから出力も熱効率も同じだよ すべて同じ単位でエネルギーとして出せるだろ。 熱効率を爆発のエネルギーとしても200倍になる、それくらいわかるだろ。 そんなもん書かなくても理解してくれると思ってた。 >オレは小型水爆説を積極支持しないが、少なくとも自重崩壊説よりはマトモな説だと思っている。 何も知らないのにまともな説ですか? まともじゃない奴から言われると水爆説が腐るからやめてくれ。
198 :
国連な成しさん :07/08/22 17:20 ID:AZkXle.U
>>198 大丈夫、すでに阻止したから何も起きない。
俺に感謝しろ。
200 :
63 :07/08/22 18:08 ID:iKU42FvQ
>>196 >熱効率を爆発のエネルギーとしても200倍になる
もともと、総エネルギー量の試算は10分の1から2倍まで誤差を見込んでいる。ホフマン試算を最小限に見積もれば使用する爆薬の出力/量は、サーマイトの約13倍。それくらいの爆薬なら充分ありえるんじゃないか?
>ぜんぜんそのようには読み取れない
だから書き直しただろ? 曲解がオレの表現力不足によるものか君の読解力不足によるものかなんて、どっちでも良いことさ。それにオレがジョーンズ手法に懐疑的であるかないかで、何か違う主張になるのか?
>ごまかしてるだけだろ。
はいはい、主観論でいいならオレも言うよ。いちゃもんつけてるだけだろ。
>>197 >崩壊のエネルギーは爆薬なんかじゃ全然足りねーって説のほうが有力
たしかにWTCの崩壊の仕方は、相当強力なエネルギー供給源があったと確信できるんだが、それが水爆かどうかは判断保留。ただ、一般論で「爆薬じゃ崩壊は無理」って言ってしまえば、制御解体業者が困るだろ。
最初に「水爆説」を唱えた北欧の軍人さんの論文読んだけど、水爆と断定するにはまだ材料不足のような気がする。とはいえ、オレは「簡単に否定」なんかしてないよ。結構な確率で「ありえる」話だと思うから、可能性を視野に入れて追求していくべきだと思ってる。
確実な事実は「WTC崩壊が、爆破解体であった」こと。使われた爆薬の種類や量について、現時点では断定的な言を避けたいというのが正直な気持ちだ。水爆じゃなかったことが証明されたら、米政府陰謀説が崩れるわけでもないっしょ。
>>200 >曲解がオレの表現力不足によるものか君の読解力不足によるものかなんて、どっちでも良いことさ
それはおかしいだろしかもいちゃもんではない。
お前の出したのを計算するとな、おそらく0.7〜1.0kt分のTNTに換算できるよ。
この数字がなんだかわかるか?水爆だよ!!!!
もし爆薬なら効率のよい特殊な火薬でも100tは必要になる。
どうやって仕掛けるんだよ。
いい加減にしとけよ発破工事野郎
202 :
杞人 :07/08/22 18:44 ID:m29fLYjM
‘確実な事実は「WTC崩壊が、爆破解体であった」こと。 使われた爆薬の種類や量について、 現時点では断定的な言を避けたいというのが正直な気持ちだ。 水爆じゃなかったことが証明されたら、 米政府陰謀説が崩れるわけでもないっしょ。’ んだ。爆薬の種類や量なんざ仕掛けたやつでなきゃ分からん。 んで、仕掛けたやつは‘あのビルは旅客機の衝突によって崩落した’ と主張するに決まっている。‘水爆’説はおらは保留するよ。 っつうか同意できない。 流言飛語の類だと桃うが、な。
203 :
杞人 :07/08/22 18:51 ID:m29fLYjM
>>202 事件発生後、直ちに‘犯人’が分かる、
なんてことは‘通常の犯罪’でもありえん。
まして、犯人もそしてもちろん‘証人’も
死んでしまった‘自爆テロ’で、ね。
少なくともアメリカ捜査当局が
‘事前に事件の起こることを知っていた’のは間違いない。
いかなる‘事件’だったのか、ということについても、
シナリオが用意されていた、ということだろう。
前スレに一人だけ「カレ」の名前を書いた勇者がいたな。 そう、「カレ」こそが真の黒幕であり世界の王である。 「カレ」が使用する武器は地球上にあるもの(国家も含む)すべて。 私たちが勉強した歴史とは「カレ」が指した棋譜にすぎない。圧倒的資産、絶対的支配力。 誰も逆らえない。 もし神が存在するとしたらそれは究極のピラミッドの頂点に君臨する「カレ」のことを指すのだろう。
205 :
国連な成しさん :07/08/22 21:17 ID:HXbtJ.g2
206 :
国連な成しさん :07/08/22 21:30 ID:HXbtJ.g2
>>202 流言飛語の類?
特殊爆薬100tの説の方がよほど現実味はないがなwww
208 :
国連な成しさん :07/08/22 21:54 ID:i3LIvux2
このスレにも名前でてたな。
210 :
国連な成しさん :07/08/22 23:17 ID:i3LIvux2
なんだ?ロックフェラー?有名じゃん。そのまんま黒幕だよ。 もっと意外なカレがくると思ってたよ・・・orz
211 :
国連な成しさん :07/08/22 23:49 ID:wO4l40ew
212 :
国連な成しさん :07/08/23 00:06 ID:fjF/ZKdE
214 :
63 :07/08/23 07:54 ID:jetEbDMg
>>201 >もし爆薬なら効率のよい特殊な火薬でも100tは必要になる。
使用された爆薬量の推算は二つのアプローチを持つ。
第一はホフマンが観測推理したエネルギーの総排出量。第二はランドマーク解体に使用された爆薬量をWTCに比類したもの。
前者は最小に見積もって12X10の11乗ジュール、TNT換算ではおよそ0.3kt。後者の場合、ジョーンズの手法(高さ比)をとれば590kgになるが、体積比を適用すれば約10t。
ただし、これは下層階から解体を始め、WTCの丈長性を崩すのに必要な最小量であり、上層階から解体する特殊な方法では約3倍の爆薬量が必要だろうと推測される。
であれば、第二のアプローチから導き出される推定爆薬量は最低30tとなる。
第一のアプローチから出る解は、(推定)総排出エネルギーからWTCの重力ポテンシャル(約0.1kt)を引き、TNT換算で効率200%の高性能爆薬を使用したと仮定すれば、君の言うとおり約100tとなる。
実際の数値は、おそらくこの第一、第二、両アプローチの間に存在すると考えられる。またTNT換算はエネルギー効率を含む破壊力比較の計算であり、大規模な爆破の場合、エネルギー総排出量は低めにはじき出される傾向があるので、これを割り引く必要もあるだろう。
たしかに30〜100tもの爆薬を、どうやって搬入し仕掛けたのか?…という君の疑問はもっともだが、実際にそれだけの規模のエネルギー総排出があったことは確実なのであるから、なんらかの手段(水爆使用の可能性を含む)で実現させたと見るより他ないだろう。
WTC解体を、通常の商業工事ではなく、軍事作戦として見た場合、オレは「100tの高性能爆薬説」も、それほど非現実的なものではないと思っている。
215 :
ten :07/08/23 09:38 ID:TidMOSFc
「陰謀なし」論者が爆薬に「量」を求めるのはある意味矛盾では? 航空機の衝突の衝撃と満タンのジェット燃料による火災のエネルギーだけでほぼ瞬時に崩落が起きたという主張なんだからそれ以上のエネルギーが大している訳もない。
216 :
国連な成しさん :07/08/23 09:53 ID:f5Oq8uks
>>194 結局、自説は語らずか。
「ワリー」じゃねえっつーの。
>>197 水爆説をトンデモとして悪用し、爆破説を総否定しようと努力しているみたいだが、
結局自説である「自重説」は語らない訳か。
>>204 >>213 レクサス?プリオン?
>>214 >上層階から解体する特殊な方法
このメカニズムの完全解明が、既に自説を説明できなくなった「自重派」の息を根を
完全に止めることになるのだろうな。
(既に止まっている、と言うこともできるが。)
217 :
国連な成しさん :07/08/23 10:18 ID:UZ64sQxM
911で死亡したのは、たかだが3000人程度 広島、長崎の原爆で死亡したのは 911の比ではない 14、5万、7、5万の 計22万人も死亡した これまでアメリカの攻撃で 日本に限らず、中東を中心に世界各国に これまで一体どれだけの人間を殺したんだ? 100万以上か? 911事件が起きた原因そのものが これまでやりたい放題やってきた超大国である アメリカ自身に責任があるにも関わらず、アホな報道、アホな世論 それを、なにが世界で追悼しましょうだ? 原爆で死んだ人間をアメリカは追悼してんのか? 数十万人が死亡すると計算済みな上で その核の威力を確認する為に投下された原爆が許されるなら 911レベルどころか、なにやっても許されるはずだ
>>216 で?
俺は前スレでもずっと水爆説を支持してますけど。
水爆がトンデモ説?
前スレ読んでねーだろ、小型水爆の実現可能性、トリチウム濃度(少ないと
いわれてるが地下爆発ならそんなもん)、放射線障害を受けた多数の人、
被爆して現場捜索で即死した捜索犬、ドロドロに溶けた鉄。
前スレ読んでから言ってもらえないかな、必死なのはわかったけど。
>>214 そこまでわかってるんならそれでいい。
>>216 水爆をトンデモ説と決め付け、科学的な証拠をことごとく
無視するんなら、お前の説を言ってみろwww
どうせ、脳のキャパたんねーから批判しかできないんだろうけどwww
自重崩落説は
>>216 にお似合いだなw
220 :
63 :07/08/23 12:51 ID:7Fi5JLlA
57、62、64、66、67、70、87、88、91、98、100-103、174、193、194、196、201 上記レス番号中、218&219氏と同一人物は誰と誰? わりーけど、オレ全部同一人物だと思ってレスしてたよ。 自重崩壊説の人と話してるつもりだったのが、いつのまにか水爆説支持者に変わってるし。 ややこしいから、できればコテハン(番号でも)でよろ。 オレは216じゃないけど、sageでID:???の人に「前スレ読んでから言ってもらえないかな」と言われても「あんた誰よ…」ってことになるよ。
221 :
219 :07/08/23 13:16 ID:z3HgrGhg
オーケー、俺は人の理屈を使って反論するのが趣味だからな。 これでどうだ。 アゲ進行は議論の邪魔なヤツが入ってくるから嫌なんだよ sageの理由はそれだけ、どうせ1日で誰かわからなくなるんだから こんな進まないスレでID晒す意味も何も感じない。 誰かが自分を偽って発言したときだけアゲで行けばいいと思ってた。 それじゃ気に食わんならage進行でかまわん。
222 :
63 :07/08/23 14:37 ID:7Fi5JLlA
あっ、別にage進行を強要するつもりはないからね。君の好きなようにしてもらって結構だよ。 ただ分からないのは↓のこと。 173が「自重崩落説男あわれ」って揶揄入れた直後、174が「そこまで言うなら、じゃあ反論します」と始めてるだろ? っつうことは174=自重崩落説男ってことだよね。 で174の本文はオレの「爆薬使用量10t説」に異議を唱えるものだった。 そこでオレは189で174の計算間違い(最初に4で割ることを忘れている)を指摘して、10t説の根拠を説明し、195で「ジョーンズ手法に懐疑的」と書いた真意を解説。 そしたら196が「ごまかしてるだけだろ」と揶揄してきた。っつうことは196=174=自重崩落説男…ここまではたぶん間違いないと思う。 197は水爆説を支持していたので、196とは別人だと理解して、オレは200でそれぞれ個別にレスをした。196には「いちゃもんつけてるだけだろ」とし、197には「水爆使用については判断留保中」とした。(つづく)
223 :
63 :07/08/23 14:38 ID:7Fi5JLlA
(つづき) で、わからんのは201だ。「いちゃもんではない」と返すところを見れば196かと思ったんだが、同時に「この数字がなんだかわかるか?水爆だよ!!!」と書いてある。 196=自重崩落説男だから、彼が水爆説を支持してるはずはない。ってことは「水爆だよ」が反語的な揶揄だと考えられる。つまり201=196=174=自重崩落説男は水爆説をトンデモだと考えているから、オレの主張に反論するためあえてトンデモを披露したってこと。 たぶん216もそう思ったんだろう。そして216は197も同一人物だと考えた。で「トンデモを媒体に陰謀説を否定したいんだろ」と言った。 そしたら219が、「俺は前々から水爆説支持者だ」と言う。219=197は、たぶん間違いないと思うんだが、話の流れでは219=196でもあるような気がする。というのも219はオレが201に付けたレスに返答しているからだ。 となると、自重崩落説男=水爆説支持男っていうトンデモない迷路にはまりこむ。これじゃ、誰にどんなレスを返せば良いのか悩んでしまう。 とりあえず219が「俺は196=174とは別人だよ」と言ってくれれば、「そっか。自重崩落説男はギブしたんだ…」と納得できるんだが、そう名言もしてくれない。 だから219氏に再度質問。sageでもageでもかまわないからオレの220に対して、明確な回答を頼む。
224 :
219 :07/08/23 15:27 ID:z3HgrGhg
自重崩落説があまりにもばかげている理論と 考えさせるためにあえてそのようなミスリードを誘いはしたが 自重崩落が正しいなんて書いてないぞ、俺はわからんが 文体の似たやつを完全に勘違いしてるんじゃないか? 俺は前スレも水爆説と言ってるので、自重崩落説派をミスリードで釣ることはあっても 賛意を表したことはない。 友達と最大6人でこのスレの誘導をやっているので多分63はわけがわからなくなったんじゃないか。
225 :
219 :07/08/23 15:36 ID:z3HgrGhg
196と174は別人ではある。但し仲間かもしれん、サゲなので嘘つかれれば確認できないけど 誘導仲間が自重崩落説派を釣ろうとしたがお前が釣れたわけだ。
226 :
国連な成しさん :07/08/23 17:14 ID:d592/3uU
911の犠牲者は公表されてるのにビルに激突した飛行機の乗客は公表されない
227 :
63 :07/08/23 19:24 ID:jetEbDMg
>196と174は別人ではある。 そなの? 意外だなぁ。 で、219氏はどうなの? 196と同一人物で174とは別人? それとも174と同一人物で196とは別人? もしかして、196とも174とも別人なの? で、3番目だったら、どうして二人が別人だって分かるの? 思いつきで嘘つくんじゃねーよ! あっ、レスは不要だからね。君がどういう人物か良くわかったし、本題とは著しくズレるからね。
228 :
国連な成しさん :07/08/23 20:28 ID:TD.JH7Pk
明日になれば何食わぬかおでまた書き込んでそうだな
911以降、あの地域で癌が患者増えたという証拠があるのであれば 何らかの核が使われた可能性が高いな。
230 :
国連な成しさん :07/08/24 00:33 ID:Ii75Vr0A
地下から最上階までの鉄骨群の全部が崩壊することは、物理学的に考えて有り得ない。 故意でなければ、WTCは崩壊はしない。 もし水爆であっても、WTCは、山のように隅が崩落し、中央部が残骸で残る筈。 地下の階まで全て崩壊するのは、300%故意であると考えなければならない筈である。 いずれにせよ、ビル爆破解体専門技術がなければ出来ない筈。
231 :
国連な成しさん :07/08/24 03:25 ID:2CWMyFBc
sageでしれっと書き込んで、更に「ミスリードを誘う事はある」とか・・・ 単なる荒らしだろそれw
232 :
国連な成しさん :07/08/24 09:16 ID:K9QtonJs
>>226 まじ?そう言えば乗客に関しては93便の件しか聞かないな。
>>227 要するに「俺は水爆説を支持してるよ!」と言いながら、有り得る可能性を丁寧に検証するのではなく、
あちこちで穴だらけの話を撒き散らし、爆破説を言う人全体の信用を落とそうという、
いわゆるイラクやアフガンでCIAが行ってる苦し紛れのオペレーションと同じものなのかな。
233 :
国連な成しさん :07/08/24 13:12 ID:bcEu0fow
ってことは、63が書いた同一人物と思しきレス番は 当たっているか可能性が高い+妙にいい加減な水爆説は 怪しいということか。
234 :
国連な成しさん :07/08/24 14:11 ID:wocwMvEs
235 :
夜叉神 :07/08/24 15:08 ID:X54q.DtA
ビルの穴が旅客機より小さいというのは有名だよね それに1機目はともかく2機目をミサイルで打ち落とさなかったのはおかしいだろ
236 :
国連な成しさん :07/08/24 20:38 ID:JJ7ixxAs
237 :
国連な成しさん :07/08/25 08:38 ID:qUNGTX3I
>>233 その公開されていない「小型水爆」の現物データがない以上、それが使われたかどうかは
どうやっても確定できない。
ただ、そういう非通常の強力爆弾が使われた可能性を示唆することはできる。
一般に知られた爆弾・爆薬でこの崩壊が実現できるのか、そうでないのかを詰める最後の作業は
爆破説を明確に認めた専門家同士によって行われるしかないだろうね。
238 :
国連な成しさん :07/08/25 08:59 ID:xlsRDr8c
>>229 それってビル内のアスベストとかじゃないの?
239 :
国連な成しさん :07/08/25 10:19 ID:/0nW3T3s
/,l ::::::::::::::::::r||:::::::l !:!:: ::::: ::::::::||::::::::::|::l:::::::::::::::::::: ! //l:::::::::::::::::::::|.|.|:::::j | | !::::::::::::: !,!|::::::::|:||:::::::::::::::::::::l ///l ::::r┐::::::,j !イニ |_|、! |l___l ll ィ--,ニ,┐::::::::::l !:::: ! .////l::::::|,!.|::::::::l'lア::。::lヽヽ /,イ"。:ヾ||::::::::::| !::::::| イッペン、死ンデミル? / /./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .` ヽ___/ ||:::::::::|ノ::::::::! ./ / / // !:::::::::::|::::::::| ! |,! :::::::|:::::::::::|! '´ / / /./ |::::::::::::|:::::::| l. _ _ ,|::::|:::::|:::|::: :::!l / / / / .! ::::::::::::::|::::::.|\ __ /: ̄l ̄:::j::::|::::l.l / / / ./ ! ::::::::::::::|:::::::l.l:::::: ヽ、 ー _,ィ'´::::::::,||:::::::::|::::|::::l l, /./ / .l::::::::::::::/|::::::,!,!|:::_,ノ| ``ー---‐'" ト_ ::::::l !::::::::|l:::|l::::| !l / / / .!:::::::::::::/i,|:::::/,l〃'、 ヽ\. / ./入l |:::::::::| !:l.l::: l !l ,/ / .,!::::::::::::/ !!|:/"ヽ_ノ`、 !、ヽ. / ./ / :::::7-、::::| !: !l::: ! !l / / ,' :::::::::://.!'´ ,' ::::::::ヽ \ ヽr' //::::::::::/~"ヽj !: ! !::l. l.l . / ./:::::_, -'"::::::::``= ヽ::::::::::::::ヽ、ヽ / / :::::::::::::::!、 " ! ヽ! l:::l !.! / . / /ヽ: :: :::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::: !、 У ,/ :::::::::::::::::ノ`‐~~::::::::::::ヽl. |
240 :
国連な成しさん :07/08/25 10:21 ID:/0nW3T3s
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241 :
国連な成しさん :07/08/25 10:24 ID:/0nW3T3s
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242 :
国連な成しさん :07/08/25 13:12 ID:YbW1WqRU
>>238 アスベストによる肺気腫は発症まで何十年もかかりますよ。
244 :
国連な成しさん :07/08/26 02:58 ID:RcUCOQG.
245 :
国連な成しさん :07/08/26 02:58 ID:RcUCOQG.
9・11テロ自作自演 NY6周年イベント・公式告知【必見】ムービー
http://www.asyura2.com/07/war95/msg/149.html 投稿者 トゥルー 日時 2007 年 8 月 24 日 14:03:47: 7hMzMhzrrhwrk
☆ 【YouTube】 「9/11/07 Official We Are Change Promo Video」 3分
http://www.youtube.com/watch?v=Rs_JNKw9dh0 朝青龍のモンゴル抗議デモ。そして慰安婦問題のアメリカでの抗議デモ。
テレビが取り上げアップ多用で映したこの抗議に参加したのは、実に50人にも満たないという。
去年の9月11日にニューヨークで
3000人以上の9.11同時多発事件の真相究明デモがあったのをご存知だろうか?
情報収集している上級者の方は知っていて当たり前のこの情報。
アメリカのメディアが隠しているために日本のマスコミも報道せず、
9.11運動の存在する知らない日本人が大多数ではなかろうか。
そんな中、今年も巡ってくる慰霊の日の9月11日に向けて、
去年に続き5日間にわたる真相究明運動のイベントが開催される。
このイベントでは世界的なトゥルース現象を生み出した、
ディラン・エイヴリー監督の9.11検証ドキュメンタリーの最新作
『LOOSE CHANGE FINAL CUT』がプレミア上映されるほか、アレックス・ジョーンズ氏の
最新作『END GAME』もお披露目される。
単なる反戦デモとは異なる、この9/11 TRUTH MOVEMENT は大手マスコミの攻撃や、
嫌がらせ、死の脅迫を絶えず受ける中でアメリカの若者たちが中心になって開くこのイベント。
911トゥルースが大ブレイクした去年と同規模の人達が平日である来月の9月11日に集まるのか?
又はそれ以上の規模になるのかは現時点では未知数。
大都市ニューヨークでのイベントやデモに参加したくても参加できない大多数の日本人にも何か出来る事はないだろうか。
新聞社や放送局の報道系番組宛に、このイベントや抗議デモの様子を
今年こそは「隠さずに」報じるようにメールを送る事ぐらいは出来るのではないだろうか。
日本人も20人以上が犠牲になり、その後の戦争に繋がる9.11事件から今年で6年。
この問題が私達自信の問題であると同時に、日本人の行動が少しでも彼らアメリカの若者たちを勇気づけられたらと思う。
http://www.wearechange.org/91107/
246 :
国連な成しさん :07/08/26 09:58 ID:yRGjlykg
>>243 アスベストじゃないにしてもあんな埃まみれの煙を吸ったら体に悪そうだし
247 :
国連な成しさん :07/08/26 10:10 ID:ESHQIRPI
アメリカの工作活動に負けないでね♪ ガンバレテロリストさん!!
248 :
国連な成しさん :07/08/26 11:12 ID:AMR.W/9U
東京Dランド周辺に 怪しい外人が出没中。道を親切に教えてあげたら「ここ来ちゃだめ」と意味深な発言。手路の計画あり
249 :
ツインタワーは重力破壞だ :07/08/26 14:19 ID:CzOgGXL.
あの日テレビのNHKの實況を見ていた其處にスーと巨きな飛行機ジャンボだが横切って もう一つのビルに当たったそれから時間が可成あってからの崩壊だ。あ此れは鉄骨が弱くなって 崩壊したのは明白だ。あのビルの構造は外側を強く作ってるしかも鉄筋コンクリートじゃないぞ鉄骨 構造だハイテンション鉄骨だ。これは1000度の温度がかかれば愚にゃ愚にゃになる。その上には何十万屯だ。 いいか直徑20センチの鉄の玉は100キロ超えるそれを1メーター上から落とせばレンガでもコンクリートでも 瓦でもぐしゃぐしゃに出來る。嘘と思ったら手の平に乘るような石でも30センチ上から足の指に 落としてみろ潰れるそれが五メーター以上落下しかも何十萬屯だ。 外が強いから内に疊みこまれる圧縮された空氣で瓦礫が噴出しかも下の階の窓ガラスが歪みでわれてこそからも 粉塵が飛び出す。もし爆發現象ならあんな柔らかなしかも見えるような噴出はしない秒速3000メーター超える かえって煙り状態も無い筈だ。爆破とはそう言う物だ。このツインタワー崩壊は自重崩壊だ。それほど簡単に超高層ビルは 弱く作ってあるのだ。日本のビルでも同じだろう。
250 :
ツインタワーは重力破壞だ :07/08/26 18:21 ID:CzOgGXL.
正し此れは言える。アメリカの横暴だ。なんで一國の独立国をばらばらに破壊してしかも その政府要人全て殺すんだ。国際社会では政治的に遅れてるところは多い謂わば 日本の明治維新まえのような國が後進国の殆どだ。これらの國を我々の先進国の考えを押し付けても 理解できないだろうだから見守るのが正義ある対応である。自ら発見しなければ駄目だ。 しかも、いまのこの資本主義経済とか民主主義でもないのにそれらしくするお金主義のこのわれわれの 文明は正しいとはいえない。それを押し付けるのはいただけない。しかもビンラデンノ率きいるアルカイダ反抗の證據もなにもない それで出せと言ったらこの日本の場合でなら池田大作率きいる創価学会がこのようなことをした だからだせに等しい行爲だろ。どこの國でそんな破廉恥なことにひれ伏すアメリカは 悪すぎるだからもうこのような國とは付き合うべきではない。國交を断絶すべきだ。しかし 小泉は違う方向に動いた。こいつの罪は大きいいぞ。だれでもこの自衛隊イラク駐留占領軍 は憲法違反だ、あまりにも危険だから行かせた=戦闘地域だろ。國會も何故許したか 国連決議にも違反してるんだ。此れは重罪だろ死刑にしてもいい行爲だ。 歴然言うとブッシュは世界最悪のテロリストである。それはもう証明されてる イラクから大量破壊兵器が出てきてない。そのうえ何十萬のむげの市民の犠牲 その中にフセイン大統領も含まれる。かれがやった行爲は確定出來てないばかりか 裁判がアメリカの手先で爲されてるからだ。しかも日本に原爆を落とした者達を 未だ罰してないだろう。
251 :
杞人 :07/08/26 19:01 ID:JopUj5yk
>>238 あの日の‘実況’は興味深いものだった。
最初、‘臨時ニュース’のテロップが入った。
記憶によると‘9機がハイジャックされアメリカの空を飛行中’と、
そんな内容で、おいおい、本当かよ、ガセじゃないの、
クウェートの水鳥いんちき報道の例があるから、
にわかには信じられず、注視していたところへ、
‘ツインタワーに激突’で、‘本当の事件’であると思った。
で、第二撃があり、まだ何機か残っていると、
そうこうしているうちに、見るからに‘爆破解体’と見まごう
‘ビルの崩壊’と、そのころには、‘テロリストによるハイジャック’説は
流されていて、怪しいと思っているうちに、‘隣のビル’が崩壊した。
いまだに、隣のビルがどうして崩壊したのか、納得のいく説明を
聞いたことがない。
252 :
国連な成しさん :07/08/26 19:06 ID:BdvOR/3o
>>249-250 誰を釣りたいの?もうやめてくれないかな。
まずジャンボってのは七四七型機に使われる呼び名だよ。
最初から間違えてどうする。
253 :
杞人 :07/08/26 19:08 ID:JopUj5yk
>>251 ほっておくと、‘自然崩壊’で収拾がつかないことになるから、
爆破解体したのではないか?
で、爆破解体チームと救助チーム(消防士、その他)の
指揮系統がまったく別で、爆破解体チームは
爆破解体によって失われる‘アメリカ人の命’など
どうでもいいと思っている連中、消防士などは
‘人間(アメリカ人)’の数のうちに入れていない
連中なのではないか?と、要するに、爆破解体の実行犯は、
CIAではないか?と、いまでも思っている。
254 :
杞人 :07/08/26 19:26 ID:JopUj5yk
‘ユダヤ陰謀説’論者に注意を喚起したいのは、 ‘ツインタワー’や‘世界貿易センタービル’は ユダヤ系金融機関の‘中枢’であり、 イスラム戦士が狙う‘絶好の標的’ではあるわけで、 戦闘行為としてみた場合、まぎれもなく、 ‘イスラムによる成功した特攻攻撃’なのである。 一方でユダヤ系に打撃をあたえ、返す刀で、‘イスラム’を テロ集団と決め付けイラク侵略を発動した藪猿・ブッシュこそが 最大の‘受益者’である、という全体の構図を見て取るとき、 9.11アメリカの自作自演説はけっして的外れとは言えないと おらは思う。
255 :
杞人 :07/08/26 19:36 ID:JopUj5yk
>>254 心ある2ちゃんねらーのみなさん、
ぜひ、日本の‘真珠湾奇襲’を思い出していただきたい。
時のアメリカ大統領は日本軍の真珠湾奇襲を事前に知っていて、
参戦の口実つくりに‘あえて攻撃させた’歴史が
すでに明らかになっている。
以後、世界中のありとあらゆる戦争に、
アメリカは直接参加している、ということも忘れないように。
256 :
杞人 :07/08/26 20:03 ID:JopUj5yk
中東和平は、‘ユダヤとイスラムの和解’以外にはありえず、 しかしながら、家族や友人を殺されている‘当事者’同士が、 そうそう簡単に許しあえるものではない。 ユダヤ系がイスラムを敵視し、イスラムがユダヤ系を憎悪する (とそんなに単純な話ではないのだが)ことは止めるべくもないが、 無関係な‘善意の第三者’である日本人がどうして直接的には ‘ユダヤ人虐殺’の張本人であるナチスドイツに淵源する ‘ユダヤの陰謀論’を喧伝するのか喪らには すぁっぱり分からない。でたらめも、いいかげんにしなさいよ。 すでにイラク戦争にアメリカ軍の一部として参戦している日本は もはや‘善意の第三者’ではありえない、というときに、 ‘ナチスドイツの自己弁明’にすぎない‘ユダヤ陰謀論’に拠る ということは、イスラムからだけでなくユダヤから‘攻撃’されても 文句は言えないんだ、ってことぐらい自覚しなさいよ。 そういうてめえら‘ユダヤ陰謀論者’がどうなろうと 知ったこっちゃないが、くれぐれも‘善意の日本人’を巻き込み なさんなよ。と、いちおう、言っておくよ。
257 :
国連な成しさん :07/08/26 21:06 ID:RcUCOQG.
http://www.asyura.com/2003/dispute5/msg/291.html ブッシュはWTC突入第1撃の実況を見ていた!
01年9.11の当日ブッシュはフロリダの小学校を訪問中だったが、
見た国民のいない、特別に準備されたテレビの実況映像で
WTCへのハイジャック機の第1撃の模様を教室の外で腰掛けて見た。
そのときブッシュは、ハイジャックの事前情報を知っていたのに(だから特設TVを見たのに)、
「ひどいパイロットが居たもんだな。とんでもない事故だったに違いない」と言って、シラを切った。
第2撃は主席補佐官のアンディー・カードから知らされた。カードが耳打ちしただけ。
ブッシュは質疑応答や指示をしないで、そのあと30分も児童の絵本の朗読に付き合った。
9.11事件発生のあとからブッシュは、自分ら実行関係者以外には
誰も第1撃の実況映像を見た者がいなかったことを一瞬失念したようで(魔がさしたか?)、
見たことを記者会見で喋った。どこのTV局も実況放送をしていなかったのに、
それは頭の単純な実行関係者の「問わず語り」だった。それは、歴史的な記録になった。*
2000年10月には9.11と同様にペンタゴンへハイジャック機がヒットする事件をシミュレーションして、
アーリントン消防署による救助訓練さえやっていた。
*ブッシュが一撃目の突入映像を見たことに関する記者会見での発言:
http://www.cs3i.fr/abonnes/do/ag/438.htm http://www.whatreallyhappened.com/bushlie.html これはほんの1例だが、
ここでは、ブッシュは嘘をついており、
ブッシュはヒットした飛行機がコントロールされていたことを知っていた、と非難している。
258 :
杞人 :07/08/26 21:17 ID:JopUj5yk
>>257 、おっつ。
敬意を表して、揚げと期末ね。
ビルの名前確認してないんで、喪らが間違ってるかもしれん。
よろすく、レス。
259 :
ew :07/08/26 21:23 ID:Sn5ihQpY
皆さん、こんにちわ。温です、24歳の男性です。私は3月前に中国から参ったばかりで、日本人の友達出来たいんですが、日本語の勉強のためし、友情をもらうし。
[email protected] (続く)
(続く)真心のある方はご連絡ください、中国語を勉強したかったら、私たち一緒に勉強して。私は明るくて優しくて誠実なんです。
[email protected]
260 :
ten :07/08/26 21:29 ID:XkY38Gss
>>256 で?911ではユダヤ人は何人死んだんだ?
3人ぐらいだったっけ?
中枢にしては、えらく少ないね。
261 :
63 :07/08/26 21:45 ID:Kh.AKEuY
>>249 最初は「釣り」かと思って放置したけど、続けて投稿してるんで一応「本気」とみなして反応しよう。
まずは、もう一度ツインタワー崩壊の記録映像を見てほしい。崩壊原因をあれこれ解説する文章ではなく、実際に記録されたビジュアルの中にこそ真実が見えるはずだ。
そのうえで、まだ「重力破壊」だと思うなら、以下の指摘に有効な反論を試みてほしい。
>あのビルの構造は外側を強く作ってる
ツインタワーは「センターコア」構造である。47本の中心鉄骨群が構造の要なのだから、「外側が強い」とは決して言えない。重力が外壁パネルとセンターコアの両方に均等作用したのであれば、まず崩壊するのは外壁パネルであることを理解すべきだ。
>1000度の温度がかかれば愚にゃ愚にゃになる。
どの鉄骨も1000度になった形跡がない。これは公式報告でも認められている。また、通常火災で850度以上にならないことは科学的に証明されている。
>それほど簡単に超高層ビルは弱く作ってあるのだ。
それなら、火災で崩壊した超高層ビルの前例を教えてほしい。いくつもの高層ビルが火災に見舞われているが、それで崩壊した例はツインタワーとWTC7を除き一例もないではないか。
支柱の強度劣化により上層階が崩落したのであれば、その崩落は自由落下速度に近い速度でありえない、さらに下層階は崩落した上層階より高い強度を持つ。鉄球と足の指で比喩するなら、落ちたのは足の指であり、それを受け止めたのが鉄球だ。それでも鉄球が粉砕されるか?
なお、米国の外交政策に関する非難はトピずれである。ここで論じているのは「誰が悪者か」ではなく「真実は何か」だ。
262 :
杞人 :07/08/26 21:50 ID:JopUj5yk
>>260 さてさて、馬鹿の相手をしている時間はないのだが。
そういう‘人数’にこだわるところは、
‘南京虐殺はなかった’派にそっくりだな。
‘中枢’という喪らの言い方も説明不足ではあるのだが。
‘情報中枢’と言い直しておこう。
アメリカ政府による‘証拠隠滅・ビルの爆破解体’の裏は
けっこう深いと桃割れ。
ああ、ついでだから、推奨しておこう。
『東京新聞』「新防人考」第四部が、たぶん全六回で一応終わった。
どれも面白かったが、2007年(平成19年)8月22日(水曜日)の
第4回が、日本の‘税金’が何に使われたか示唆に富んでいて
参考になる。
ちみも読んでみたまえ。日本語が読めるのなら、だが。
263 :
国連な成しさん :07/08/26 22:07 ID:BdvOR/3o
>>262 自演スレに左派が多いことをよく理解してるな。あまり批判がないのもうなずける。
264 :
国連な成しさん :07/08/26 22:10 ID:BdvOR/3o
>>261 確実に単発釣り師だろ、お前が相手しなくてもみんな理屈の薄さには気づいてる。
265 :
ten :07/08/27 00:30 ID:b7DhIO36
>>262 >>254 で「ユダヤ系金融機関の‘中枢’」つーたのはテメーだ。
自分の発言を忘れるなオバカ。
266 :
国連な成しさん :07/08/27 01:58 ID:VT1xmRAM
>>262 >>254 金融機関の中枢だろうが情報中枢だろうが、アメリカに600万人いるユダヤ人の
割合からして911テロ被害者にユダヤ人が4人しかいなかったんなら
どう考えても人数を問題にしないほうがおかしいのではないか?
しかもユダヤ系金融機関があったというなら、その被害者の数こそが疑いを持つ
きっかけになるだろ。
まさかユダヤ系金融機関の中枢なのに4人しかいなくて当然とまでは言わないだろ。
ナチスドイツ時代ユダヤ虐殺はあったが、虐殺された人数も相当水増しされて
今では1000万人という説すらまかり通っている。
1940年ユダヤ人の総人口は1400万人だったが終戦後1450万人にまで増えている
実際に虐殺された人数は60万、多くて70万人くらいだったというのはほとんどの
ドイツ人は知っている、ただ「人数の問題ではない、ナチスか」と決まり文句を言われる
のを嫌がって語れないだけだ。
日本人は第三者とまでは言えないが、少なくとも俺は「人数の問題ではない」という決まり文句の前に
ただ単純に何がどのくらいの規模で起こったかということを知りたいだけだ。
911でのユダヤ人4人という数字が正しいという証拠さえ挙がれば、
>>262 の言ってることを信じる理由はない。
267 :
国連な成しさん :07/08/27 02:15 ID:VT1xmRAM
268 :
国連な成しさん :07/08/27 02:42 ID:VT1xmRAM
>>265 ユダヤ人の犠牲者4人という数字の定義はどういうことなんだろう?
イスラエル国籍のユダヤ人か、若しくはユダヤ系アメリカ人含むのか、単にユダヤ教徒、
イスラエル出身のユダヤ教徒、ユダヤ人なら国籍は関係ないのか?
見た感じ20人以上はいるけど、どういうことか説明してくれ。
若しくはソースプリーズ。
269 :
国連な成しさん :07/08/27 09:05 ID:5tH5HxKk
>>247 ついにそういう手に出たか。
そういう方法でいくと人類の8割はテロリストだな。
270 :
国連な成しさん :07/08/27 11:54 ID:EvBOa1B2
今更ユダ公がこんなとこに火消しに来ても、本国の方の動きを先ず止めないと・・・w
271 :
ten :07/08/27 12:43 ID:1X00KdHw
272 :
国連な成しさん :07/08/27 13:06 ID:okPoQ.zg
ペンタゴンは自演でも、ツインタワー爆破まではしないだろ…。 アフガン攻撃のために3000人も犠牲にする必要がない。
273 :
国連な成しさん :07/08/27 13:25 ID:FsG5fjXM
274 :
国連な成しさん :07/08/27 13:42 ID:XBdTMmbk
ちなみにイスラエル人の犠牲者は10人です。 香港 19人 タイ 19人 韓国 18人(2) 台湾 9人 中国 4人(3) マレーシア 4人 インドネシア 2人(1) 人口が1億2千万人の日本で24人 人口600万人のイスラエルで10人では、別にユダヤ人が少ないなんてことにはならないよ こんなのはただ単にネオナチが主張している、反ユダヤの差別主義が生んだもので、まったく911とは関係ない
>>275 レスを何回読み返してもソースが発見できません。
その数字はキミの妄想ですか?(´・ω・`)
278 :
国連な成しさん :07/08/27 15:03 ID:MobR8bYk
反ユダヤ主義の差別主義者が集まるスレはここですか?
279 :
国連な成しさん :07/08/27 15:05 ID:MobR8bYk
ユダヤと聞くと、何か裏で操ってるというイメージがある
280 :
国連な成しさん :07/08/27 15:06 ID:MobR8bYk
書き込んでる途中だった、イメージが強いと考える人が多いのでは?
282 :
国連な成しさん :07/08/27 19:35 ID:VT1xmRAM
>>275 いまいち意味が通じないのがなぜかわかったよ。
君がユダヤ人とユダヤ系とイスラエル人の区別が全くできてないくらい予備知識が
ないこともね。
俺を含めてユダヤを疑ってる人はイスラエル国籍のユダヤ人を疑ってるわけではなく、
陰でアメリカ経済を操るユダヤ系アメリカ人を黒幕だと疑っているわけだ。
>>254 がWTCはユダヤ系金融機関の中枢というならば、それはイスラエル人のことは指してないだろう。
ユダヤ人を指しているのであって、
>>275 にイスラエル人の被害者数が出ているが
それは全くもって的外れだといえる。
肯定派、否定派、誰もイスラエル人について言及はしてない。
ここでポイントを書いておくよ。ユダヤ系アメリカ人は全米に600万人いる。
アメリカでの人口比を考えると2.4%いる。
5000人のテロでの死者がいたならユダヤ系アメリカ人は120人含まれているのが当然である。
更に、ユダヤ系金融機関の中枢であるとするならユダヤ系アメリカ人の死者数はもっと多くなくては
説明がつかないはずだ。
補足)ユダヤ系アメリカ人はアメリカ国籍を持ったユダヤ人、これは何世であろうと
イスラエル出身であることを指さない。例)ロシア出身のユダヤ系アメリカ人や
ドイツ出身のユダヤ系アメリカ人などユダヤ人は国籍を特定はされない。
だから、ユダヤ人にとって国籍はアイデンティティーではない。
ユダヤ人だからといって必ずしもユダヤ教信者ではない、つまりユダヤ人がどこの国籍であろうが
ユダヤ人はユダヤ人である。
補足2)イスラエルには少数派だがイスラム教徒もいる。
イスラエルはユダヤ系アメリカ人やアメリカと国防上深いつながりがある。
つまり
>>275 は
アメリカ系ユダヤ人とイスラエル国籍のユダヤ人とをごちゃ混ぜにした
情報操作の意図の有無、それ以前の無知さにだまされただけだと言える。
283 :
国連な成しさん :07/08/27 19:49 ID:VT1xmRAM
おそらく
>>275 それだとユダヤ人を見分けられないじゃないかと思うかもしれない。
心配要らない。
そのために
>>267 を書いたんだからな。
もうすこし補足しておくとユダヤ人は民族ではない、肌の色も同一ではない
信仰も全員が持ってるとは限らない。
285 :
国連な成しさん :07/08/27 22:43 ID:/P5YcGr2
お前ら調べたらそのurlソース貼れば信憑性が増すのに、惜しいことしてるぞ。
286 :
ten :07/08/27 22:53 ID:b7DhIO36
>>277 「これまでに判明している死者・行方不明者は〜計5654人.うち公死亡者は201人.」
「〜カッコ内は確認された死者数」
で
「イスラエル 10人(2)」
なんだから9/19の時点で判明しているイスラエル人の死者は2名、行方不明者は8名。
この時点で死亡確定している2名はおそらく旅客機に乗っていた2名で
>>18 の情報と一致している。
9/19時点の「計5654人」の内、実際に亡くなっていたのは「2973人」なんだから単純計算でもイスラエル人行方不明者8名の内、半分は生きていてもおかしくはない。
9/22の『ニューヨーク・ タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談:「ユダヤ人の死者」=3人だけ、を信じるなら
=3人だけ、を信じるなら実際に7名が生きていたことになる。
>>282 悪い、敢えて区別をしていない。今のところはイスラエル国籍者から切り崩し中。
287 :
国連な成しさん :07/08/27 23:09 ID:VT1xmRAM
>>286 、了解
イスラエル国籍だとしてもアメリカとの関係、ユダヤ系金融の中枢だと考えれば
10人でも少なすぎるくらいだと思う。
288 :
国連な成しさん :07/08/28 02:36 ID:4f.rRVN.
自作自演説を支持しますが、ひとつだけ許せないことがあります。 皆さんにも知ってもらいたい。 新左翼や地球市民系団体が自演説を自説と組み合わせて、会合などに入り込み 勧誘をしています。アメリカの悪行を広く知らせるのはいいとしても そうとは知らない人を新左翼系の団体に取り込みを図るのはどうかと思います。 共産党を母体とする団体はそういったことをしません。くれぐれも間違えないようにして下さい。 地球市民系新左翼は表向きとは別に暴力的共産主義革命も辞さない危険な団体です。 安保闘争以前に共産党はそうした団体とは決別しており、新左翼が起こした ハイジャック事件、イスラエルに対してのテロ、リンチ殺人事件、浅間山荘事件 とは一切関係がないです。 新左翼は未だイスラエルを敵視しており、今回の911自作自演説を未検証のものまで ばら撒き自説を展開してます。怪しい地球市民系のソースは注意深く読んでください。 英語ソースのようなものの方が信頼できます。
人は昔から殺し合ってるね… 殺し合う為に生まれてくるのかと思う程に
>>284 彼らの仕事の100分の1でもわかれば大金持ちになれるよ。
知りようがない。
292 :
国連な成しさん :07/08/29 00:29 ID:Mpr6Mvi.
浮上せよ
都市伝説だと思ってた。 アメリカってこえーなぁwww
294 :
国連な成しさん :07/08/29 19:47 ID:YQLzEehE
浮上せよ
295 :
国連な成しさん :07/08/30 09:53 ID:2lilcg72
浮上せよ
ちょっと質問なんだが、三つのビル崩壊の原因が いわゆるパンケーキ理論による理屈で崩壊したというのは アメリカ政府の公式見解なの?
297 :
国連な成しさん :07/08/30 22:45 ID:OdHtBrZU
「911の黒幕はだれなのか?」「911の次の捏造テロは、いつ、どこで起きるのか?」を、生まれてこの方ほとんど脳細胞を使ったことのない、米国の福音派奴隷信徒でもわかるように、平易に解説しました。
●911 Inside Job and Hereafter (英語1時間27分)
http://video.google.com/videoplay?docid=-6573567013979496076 世界の「情報面で立ち遅れた大衆」が真実に接することが、世界を変革する唯一の方法です。
ダンもアーロンもこんなビデオを作りたかったのかもしれません。勿論、完璧なものではありませんが、アーロンの逝去に合わせ、とりあえず、未完成ながら公表させていただきます。
ロックフェラーは、喉元に匕首を突き付けられ、焦っています。もう少しで、CFRの悪党達は、更なる犯行の実行を諦念します。もう少しです。情報の拡散に何卒ご協力ください!日本が真実の発信源となり、世界をユダヤ権力の蛮行から救います。
パンケーキ理論って名前から、バカにした意味が読み取れないのか。 アメリカの政府見解をわかりやすく解説するため自演説派が皮肉を 込めてつけた名称。 実際パンケーキのように崩壊したシミュレーションはない。 公式見解でもパンケーキという単語は出ない。 パンケーキ崩壊と呼ばれる等速での崩壊は物理的に実際にはありえない。 崩壊するに連れ、崩れてない下部分が支える重量は増えるため。 要は、崩壊が始まった直後の下部分が支えなければいけない重量と 半分が崩壊した時点での下部分が耐える重量は違うということ。
299 :
ten :07/08/31 01:23 ID:aSdq0iCQ
>>298 重量が増える?
どういう理屈だ?
動荷重がどうとかいうんだったら、それこそパンケーキ理論モドキだろうに。
300 :
国連な成しさん :07/08/31 03:27 ID:Wn6UbKSE
いやいや、101階部分の鉄骨は上部102階から110階部分までの 重量を支え、100階部分の鉄骨は101階から110階部分までの重量を支える。 更に50階部分の鉄骨は51階から110階までの重量を支えるわけでしょ。 なら100階部分の鉄骨が支える重量よりも、50階部分の鉄骨が支える重量は重いわけだ。 崩壊時、あらゆるものが爆風で横にはみ出してるわけだから、重量を単純に足すことは 正確ではないけど、少なくとも上の部分の鉄骨に加えられたよりも下階の鉄骨に加えられた 衝撃のほうが大きいよね。 だから、パンケーキ崩壊説というのは ドーーーーン、ドーーーーン、ドーーーーン、ドーーーーン、ドーーーーン ってイメージしてるかもしれないけど 実際にパンケーキ崩壊をしてみると ドーーーーーン、ドーーーーン、ドーーーン、ドーーン、ドーン、ドン ってドーンの間隔が短くなるわけでしょ。 一定の間隔でドーンが起こるなんてことはないでしょ。 前スレでもソースに上がってて、もし外壁や鉄骨が飛散しなければ、という条件付で 計算したのが載ってて、それによると地面までは10秒だったはず。 なので前スレではパンケーキ崩壊は自演否定派、肯定派どちらもありえない話としてるでしょ。
301 :
国連な成しさん :07/08/31 08:38 ID:HF6icy8I
>上の部分の鉄骨に加えられたよりも下階の鉄骨に加えられた衝撃のほうが大きい ??? 何やら香ばしいな。 それ物理学?
302 :
国連な成しさん :07/08/31 08:39 ID:HF6icy8I
印象物理学とでも名づけた方かよいのでは?
303 :
国連な成しさん :07/08/31 11:07 ID:Wn6UbKSE
こういえばわかるかな。 例えば、50tのものが4m上から落ちてきた場合と 10tのものが4m上から落ちてきた場合、どちらのほうが 衝撃が大きいのだろう。 更に例を挙げてみよう。 重さ1kgの石を家の二階から4m下の路上を歩いている人の頭上に落とすのと 重さ10kgの石を家の二階から4m下の路上を歩いてる人の頭上に落とす。 どちらのほうが痛いか。 ビルの50階から110階までの重量が崩れながら落ちてくるエネルギーと ビルの100階から110階までの重量が崩れながら落ちてくる場合 真下の各49階、99階にかかる負荷はどちらのほうが大きいか。
304 :
国連な成しさん :07/08/31 11:57 ID:Wn6UbKSE
305 :
国連な成しさん :07/08/31 12:13 ID:Wn6UbKSE
306 :
ten :07/08/31 13:51 ID:aSdq0iCQ
>>303 動荷重が増えて運動エネルギーが大きくなっても自由落下状態の物体に対して
「抵抗」は減速としてしか働かない。
運動エネルギーの上昇に従って「抵抗」時間自体は短くなっていくことだろうが
それはビル全体の自由落下時間に加算されていくことになる。
307 :
国連な成しさん :07/08/31 14:26 ID:Wn6UbKSE
そうだよ、わかってるじゃん。
308 :
63 :07/08/31 14:55 ID:bBPL.JVc
>>303 >ビルの50階から110階までの重量が崩れながら落ちてくるエネルギー
「崩れながら」に注意。50階から110階までが一塊で落下しなければ、動負荷は単純に増加しない。動負荷は落下する物体の質量とスピードから求められるが、バラバラで落ちてくる場合、一度に受ける動負荷は、その時当たった塊の質量X落下速度である。
100階から110階までと50階から110階までの重量比が6:11であると仮定して、この衝撃を落下する石に喩えるならば、
「重さ600gの石を二階から4m下の路上を歩いている人の頭上に落とすのと、重さ1.1kgの石を家の二階から…」とするのではなく「重さ600gの石を一個、二階から4m下の…と、重さ110gの石を10個、二階から4mしたの…」でなければならない。
レスキュー隊は、高所から飛び降りる人を助けるために大きなシートを下に張るよね。あれに10人が一塊になって飛び降りたら、いくらシートが丈夫でも破けるだろう。だが、一人づつ時間差で飛び降りたら10人全員が降りた後でも、シートは無傷だ。
WTCの上層階は、崩壊の早い時点から粉末状に粉砕されている。それらが順次、下層階にぶつかっても、一度にかかる動負荷は、上層階が一塊で落ちてきた場合に比べて、極めて小さなものになる。
君は具体的な数字に弱そうなので、こちらも「印象物理学」で解説してみたが、ご理解いただけただろうか?
309 :
63 :07/08/31 15:02 ID:bBPL.JVc
訂正、 重量比が単純計算ででも間違ってたよ。6:11じゃなくて11:60だった(苦笑) だから比喩も1.1kgの石一個と、重さ1kgの石60個…というふうに訂正しとく。
310 :
63 :07/08/31 15:14 ID:bBPL.JVc
再訂正、 暑さで頭がボケとるな。後半「1kgの石60個」のところ「1kgの石6個」に再訂正
311 :
国連な成しさん :07/08/31 16:30 ID:Wn6UbKSE
大丈夫だよ、たとえ話なんだから。
312 :
国連な成しさん :07/08/31 16:33 ID:Wn6UbKSE
難しい話は置いといて、要は爆破でもパンケーキ爆破でも 等速では崩壊しないってことでいいだろ。
313 :
国連な成しさん :07/09/01 00:31 ID:jZKwKnuA
>>1 の、別の9.11テロ検証動画(二段目のヤツ)に日本のワイドショーの動画があるけど、
青山って人が、ペンタゴンに突入した旅客機の乗客名簿と遺体のDNAが一致してたとか
航空機の座席に座ったまま黒こげになってる人の写真もPCの中に持ってるみたいなことを言ってるけど、
この青山って人、モロ嘘をついてる事になるのかな?
314 :
国連な成しさん :07/09/01 01:37 ID:zXaoLYsw
イラク受注契約汚職、米企業が賄賂数十万ドル――米政府が法廷書類で
http://eureka-i.jp/news/2007/08/0708313965.html 2007.08.31
総額1100万ドル(約12億7600万円)以上のイラク駐留米軍関係の受注を巡り、米企業が契約担当の米軍人に賄賂を数十万ドル(数千万円)渡していたと、
米政府は裁判所に提出した書類の中で明らかにした。
New York Times紙31日付などによると、賄賂を提供していたのはLee Dynamics International(本社クウェート、創設者George H. Lee)で、米陸軍は先月受注停止処分にしている。
イラク関連の受注を巡る詐欺疑惑の核心と見られ、Robert Gates国防長官が急遽イラクに監察官らを来週派遣し、調査にあたることになった。
法廷書類によると、受注内容はイラク駐留軍が2004―2005年に扱う武器などの物資を貯蔵する倉庫をイラク国内で建設・運営・保守する契約。
この企業の前身American Logistics Servicesが、2004年に1170万ドルで受注していた。クウェートで契約担当だった米軍人の一人、
Gloria D. Davis少佐は、米陸軍捜査官の調べにその企業から賄賂22万5000ドル(約2600万円)以上を受け取ったと自供した翌日、
2006年12月にバグダッドで拳銃自殺している。このほか、別の契約担当軍人“Person B”(匿名)は、5万ドル(約580万円)の
賄賂をこの企業から受け取ったと認めたうえで米軍の捜査に協力している。
詳細が明らかになったのは、7月9日に米陸軍がこの企業を受注停止処分にしたことに対して、この企業が正式に処分撤回を求めて訴え、
米政府側は裁判所に詳細な書類を提出したため。企業側は賄賂を巡る政府の主張を否定している。
なお先週、イラクとクウェートの受注契約を巡る別件の汚職疑惑で、契約担当米軍人のJohn Cockerham少佐と、その妻と姉3人を最大で
960万ドル(約1億1100万円)に上る賄賂を受け取った容疑で起訴されている。
青い目のサムライ、ベンジャミン・フルフォード(古歩道)を覚知者としてむかえます。タブー無き真実のジャーナリストが911テロを解体し、その後ろに潜んでいる闇の支配者達を暴き、この先どうなるかを解読!
そして更には元祖911真相追求者の一人である、きくちゆみさんもゲストに向かえます。ビデオを使用したトークをしてくれます。
質疑応答の時間ももうけます。
見聞覚知
〜911 Is The Key〜
覚知者:
ベンジャミン・フルフォード
きくちゆみ
日時: 9月11日(火)2007 7時〜
会場: 六本木スーパーデラックス
http://www.super-deluxe.com/ 入場料: 3500円
▼チケットご予約受付中
ご予約は下記1〜3を明記の上、『見聞覚知チケット予約』という件名にて、
[email protected] まで、メールをしてください。
入場料金は当日入口にて、お支払いください。
1. 氏名(ふりがな)
2. 電話番号
3. 予約人数
http://www.organicgroove.com
316 :
国連な成しさん :07/09/01 02:22 ID:vYiqolys
>>313 青山繁晴のことかな?その証言などを見てないし、判断はできない。
その黒焦げの死体写真があったとして、どのようにペンタゴンに突っ込んだ
飛行機の乗客と判断できたのかわからないし。
何よりもPC内に持っていても意味はない、死体にモザイクをかければ雑誌などで公開しても
なんら問題はない様にも思う。それがもしペンタゴンに飛行機が突っ込んだ
証拠となるならば、なぜ個人PC内に留めておくのだろうか。
それをしないということは、自分自身でまだペンタゴンでの死者であるとの
検証ができていないのではないか。
そしてもう一点、公式発表では航空機はかなりのスピードで突っ込んだことになってるはずだが
シートベルトをしていたとはいえ、人間の形を留めたまま座席に座った黒こげ死体が
あることについて多少疑問がある。
航空機事故でそのような遺体が発見されたことはあると思う、しかし高速で壁に衝突した
ような事故ではどうだろうか。
青山氏が真実を言ってるか嘘をついてるか嘘に騙されてるか、そんなのは
写真を公開すればすぐにわかる。
公開しないなら嘘つきといわれても仕方がない。
317 :
ten :07/09/01 04:03 ID:yFkAaexg
>>312 爆破ならビルのコアをほぼ瞬時に寸断して「抵抗」を無くすことが出来るから
ほぼ自由落下状態になる。
パンケーキ「理論」は「抵抗」の崩壊時間が加算されるため現実と適合しない。
爆破がなかったとするなら、ビルの崩落がほぼ自由落下状態になる納得出来る
理屈が必要。
で、陰謀なし派がそれを提示してくんないかなぁと期待して見ているのだが
ロクな解答が出て来ない。
こっちは別に陰謀論やら爆破に拘ってんじゃあなく納得出来る理屈に拘って
いるだけなんだが。
318 :
国連な成しさん :07/09/01 09:32 ID:d6ciqPmQ
319 :
国連な成しさん :07/09/01 11:41 ID:rjt0MD.Q
チェイニーは最近なにしてるんかな? 生きてる? 死んでる?
320 :
国連な成しさん :07/09/01 13:33 ID:vYiqolys
>>300 、5行目〜6行目
>崩壊時、あらゆるものが爆風で横にはみ出してるわけだから、重量を単純に足すことは
正確ではないけど
と書きました。
加重ポイントは、瓦礫が中心に集中してたからやっぱり大きくずれてはいないんじゃない。
動画で見ろ、動画で。
そもそも本題からズレすぎ。要は自重崩壊派が唱えたとされるパンケーキ理論は
WTCビルディングでは起きてはいないどころか、未だかつてビルが最初から
最後まで等速で崩壊した例など出てきたためしがない、さらに物理的にもありえない
パンケーキ理論は上からの加重が何トンであろうと等速で崩壊するはず、という
前提に立っており、そこさえ否定できれば、別にはみ出たとかそんなのは
どのパンケーキ理論にも書いてないし、前提条件にはない。シミュレーションでも
なかったはず。こんなこと言ってる学者がいたら間違いなく
どっちにしろ自重崩壊でパンケーキ等速崩壊なんてありえん。
321 :
杞人 :07/09/01 13:43 ID:78t5ukRk
>>320 、笑った。
「どっちにしろ自重崩壊でパンケーキ等速崩壊なんてありえん。」
まったくだ。
笑わせていただきますた。豚クス。
322 :
国連な成しさん :07/09/01 13:59 ID:vYiqolys
>>317 ほぼ、その通り。
しかし、外側を支える鉄骨はすべてが爆破されたわけではないので、
というか、外側の鉄骨はあらゆる方向から撮影されていて、爆破されている
部分が少ない、そこの抵抗がある限りそもそも自由落下(に近い)の速度で
落ちることが不可能なはずなんだ。
映像を見る限り、4隅からはあの爆風がでていない。
どちらにしても、おれは10秒という崩壊時間はさばを読まれてるんじゃないか
と思う。なにしろ崩壊の半分は煙で隠れて見えないからだ。
323 :
国連な成しさん :07/09/01 18:09 ID:WxQ8JKHg
浮上せよ
324 :
国連な成しさん :07/09/01 18:25 ID:YbkKyUVo
離陸せよ
ビルが自重で潰れたのなら 垂直方向の鉄骨が入っている付近と床(空間)しかない部分では 崩壊速度が違うはず。強度の弱いところが先に崩れ、 崩れる瓦礫の重さはそこに集中するから 柱付近の強度の強いところとは崩れる速度に差がつくはずだよ。 WTC1,2はビル中央部にかなり密集して柱が入った構造になってたみたいだから 中央の中央部分の柱は最終的には残るはず。 それからビルがほぼ垂直真下に綺麗に崩れたところをみると ほぼ全ての鉄骨が均等に熔けたということになるが、常識的に考えても あんなに均等に熔けるわけがない。熔けて強度の弱くなった柱の方向に傾いて偏って 崩れるはず。二度目に当たった飛行機の場所は端に寄ってたし。 人為的な計画爆破じゃないかぎり、あんな崩れ方には絶対にならないでしょ。
☆。:.+: ∧_∧ This is the Song for USA
.. :. ( ´∀`)
/ ̄ヽ/,― 、\ o。。。 海を渡る 星の群れがぁ 〜
.:☆ | ||三∪●)三mΕ∃.
.:* \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚ 夢の道 照らし 迎えにくる 〜
+:..♪.:。゚*.:.. (_)(_)
☆。:.+::.. ☆:.°+ .. : ☆。:.+: 素敵な t o n i g h t ♪
。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ
" CHECKERS Song for U.S.A. "
http://www.youtube.com/watch?v=zg8q3-OklgQ
327 :
国連な成しさん :07/09/01 20:46 ID:vYiqolys
>>325 その見解は、ほとんどこのスレの統一見解といっていい。
きれいに崩れたか、といわれれば7WTCに比べるときれいな崩壊とはいえない
また、構造は中央に47本の支柱、外枠まわりのむき出しの鉄骨で支えられていた。
その他、不思議な点は、崩落の最後に外側支柱が数秒だけ独立して立っている
という点。横にあれほど残骸が吹き出していたのにもかかわらず、なぜか一緒に
崩れることはない。
328 :
国連な成しさん :07/09/01 20:49 ID:vYiqolys
9.11後に現場に入った作業員がガンを発症してるかどうか 気になる気になる気になる気になる気になる気になる気になる気になる だれかデータ持ってない?
331 :
国連な成しさん :07/09/01 23:14 ID:vYiqolys
332 :
ポコ :07/09/01 23:53 ID:vYiqolys
ID変わる前に俺もみんなみたいに名前をつけるよ。
333 :
国連な成しさん :07/09/02 00:53 ID:hVB.418I
>>330 そのページ見たが内容紹介文から察するに、
事件そのものの検証とかには全く関係なさそうだから意味なくね?
13,14日のは少し裏事情にも触れそうな雰囲気もあるけど、それも
911事件そのものはアルカイダのテロによるものという大前提での番組であって、
それ自身に疑問を投げかける番組ではないように思う。
335 :
ポコ :07/09/02 02:01 ID:gSSNYDEg
>>334 そういう番組の矛盾点を指摘してみることも重要。
そして、テロだと思っている人の視点をわかろうとしなければ
アメリカの自作自演であることを誰かに理解させることなんて
不可能でしょ。
見ないで無知と決め付けては、テロだと思って疑わない人がloose changeを見ないのと
同じことになる。
俺は必ずしも一方の立場だけを知って満足はできないから見るよ。
336 :
国連な成しさん :07/09/02 09:31 ID:HvO42SUs
337 :
国連な成しさん :07/09/02 10:47 ID:Wi91Xjq.
>>320 >>328 なんでこの写真を却下するのかわからない。
動画だと分かりづらいことが、静止画だと明確にわかることもある。
明らかにビル上部の塊はバラバラになっていない状態で側方に飛んでいる。
頂上の構造物がそのまま見えていて、その下の煙はビルの形状を完璧に保ち、さらにビルの鋭角まで見えているではないか。
すなわちこの分の大重量は少なくとも中心及び遠方のコーナーの加重分から外さなくてはいけない。
要するにWTC7の損壊を受けた正面画像などを大量に隠匿しているNist側が、
回収しきれなかったのがこの画像ではないかな?
頭をちょっと使わないと何がおかしいのかわかりにくいしね。
ちなみにこの画像が水爆説と直結するものだとは必ずしも思ってませんよ。
誤解なきよう。
338 :
ポコ :07/09/02 13:04 ID:gSSNYDEg
>>337 いや、誤解のないように言っておくが、
これがきれいな崩壊に見えるか。ということに関して問うてるだけだよ。
339 :
ポコ :07/09/02 13:22 ID:gSSNYDEg
あ、それと写真を却下しているわけではないことは言っておく。
君は
>>318 なのかどうかはわからないけど
>動荷重が「増えている」ように見えるか?
明らかに荷重ポイントが、直立するビル本体から外れているようにしか見えんが。
と、
>>318 には書かれている。
荷重ポイントがずれている証拠としては不十分であると思ったわけで
現実、加重ポイントは大きくずれていないから瓦礫はWTC直下に集中して
いたわけだし。崩落の写真を否定はしていない。
>>337 は主張の否定を、何で写真の否定として考えるの?
340 :
国連な成しさん :07/09/02 19:24 ID:9E57jkGs
ラ 浮上せよ
341 :
国連な成しさん :07/09/02 21:25 ID:0cGH1bcA
342 :
国連な成しさん :07/09/03 07:52 ID:Ad0RAKh6
>>339 >現実、加重ポイントは大きくずれていないから
相当ずれているように見えるが、仮に「大きくはない」としても
少しだけでもずれていたら、壁面を上から押しつぶす力はなくなると思うのだが。。
大体この写真で、丸々残っているビル上層部が爆散中のビル下層を押し潰しているように見えるか?
傾いたビル上層部の軸と直立するビル下層の軸のずれは全く無視できるレベルではないだろうが。
写真そのものを否定できないのは当たり前。
ただ写真に映し出されていることを過小評価しすぎであろうと。
343 :
国連な成しさん :07/09/03 08:05 ID:Ad0RAKh6
あと、瓦礫が中心に集まっていたと言うが、見事というしかないWTC7 に比べ、サウスタワーの瓦礫は周囲のビルをなぎ倒すなど、 相当ばらつきがあったはずだが。
344 :
ポコ :07/09/03 10:39 ID:KpsuTFek
最終的に何が言いたいのかはっきりしないと何も見えてこない。 反論なだけなら君の意見の通り、ということでいいよ。 荷重がどこかなんて細かいことなんてどうでもいいし本質だとは思わない、 むしろ荷重がずれてることで明らかになることが何か知りたい。
345 :
国連な成しさん :07/09/03 13:34 ID:X.GzXXFA
347 :
国連な成しさん :07/09/03 15:27 ID:qyw9Mo0E
低次元な質問で申し訳ありません。 ここで語られてる事が事実なら、どうしてもっと大騒ぎにならないのですか? なぜブッシュはのほほんと過していられるんでしょうか? 不思議でなりません...
348 :
ポコ :07/09/03 16:03 ID:KpsuTFek
君が信じていないのと同じ理由だよ。
349 :
国連な成しさん :07/09/03 19:30 ID:qyw9Mo0E
8月になる度に『ヒロシマ』の名のもとに平和を唱える日本。 そして、9月になる度に『911』の名のもとに平和を唱えるアメリカ。 プラスティック・インフォーメイションで満たされたメディア社会。 何を信じて、何を信じちゃいけないのではなく、ただ単に真実を知りたいだけなんですよ。 あなたと同じ様に。 またジム・ギャリソンみたいな人が現れるのでしょうかね?
350 :
国連な成しさん :07/09/03 19:51 ID:7ETkbYAw
サウス・ノースタワー両方とも崩れるときに、下の階のほうで何か小さい爆発が起きてた。
351 :
国連な成しさん :07/09/04 10:49 ID:9UQyRcQY
>>347 大手メディアが報道しないからですね。
大手メディアのほとんどが犯人であるユダヤ財閥系資本が抑えてるので、
報道しないのでしょう。
この事についてのメディア報道が抑え込まれしまっているのが一番の原因だと思います。
でもインターネットがあるおかげで、911の真相追究の動きは
世界中で確実に盛り上がってきてますよ。↓
世界中で盛り上がる9・11真相追究の波に何とか合流することができました。
http://www.asyura2.com/07/war95/msg/321.html 投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2007 年 9 月 01 日 17:18:48: SO0fHq1bYvRzo
またテロやれよ 面白いだけだから
夏休みとともに人がいなくなるスレはここですね。
354 :
国連な成しさん :07/09/05 19:55 ID:dppbSW8g
このスレにも時々出現する、
「9.11の米政府自作自演説を支持する奴は、バカかキチガイ」とほざく連中も、
たまにはこんなサイトにも、目を通すべきだね:
http://asyura2.com/07/war95/msg/342.html 生物学、生物化学、生態学、環境科学などに関心を持っている世界中の人間が必ず知っている、
リン・マーギュリス(Lynn Margulis) が、米のブッシュ政権に片棒を持つ9.11委員会報告を糾弾したそうだ。
マーギュリスの声明が載っているサイト:
http://patriotsquestion911.com/professors.html には、哲学、数学、工学、物理学、生物・生態学、医学、法学、経済学、歴史・政治学、社会・教育・心理学、
芸術・人間科学など、あらゆる学問分野の大学教授156名(2007年9月2日現在)から寄せられた、
米国政府9・11委員会報告を糾弾し9・11事件の真相解明を希求する声明が掲載されている。
「阿修羅の記事なんて信じない!」なんてほざく連中も、たまには上の様な英語サイトにも目を通すべきだとは思うが、
連中の英語力じゃとても無理かという気もする。米を崇拝する連中自身が英語力不足とは、なんという皮肉。
結局、米と比べて、日本に自作自演説の支持者が少ないのは、日本人の語学力不足そのものの反映だろうね。
それに、こんな事書いたって、拝米連中の殆どは「臭い物に蓋」の態度な事は、始めから見えている訳だが、
それでも、数有る中にはマトモな人間も居るだろうと予想して、くだくだとカキコしてやってる訳だから、
少なくともその点には感謝の念くらい持って欲しいもんだ。
>>354 Английски език щшш ?
иитаиноха соледаке десука ?
356 :
国連な成しさん :07/09/06 08:51 ID:jdxOcsvw
>>354 まあまあ。今現在ほぼ全員が爆破解体で一致してる訳だから。
357 :
国連な成しさん :07/09/06 16:36 ID:iaMqDbf6
fujou seyo
358 :
国連な成しさん :07/09/07 03:34 ID:2Rugec/6
浮上せよ
359 :
国連な成しさん :07/09/07 06:23 ID:hKCcQb1E
360 :
国連な成しさん :07/09/07 19:26 ID:d5Cu1lx2
浮上せよ
362 :
国連な成しさん :07/09/07 22:36 ID:caGFpfUI
2007年写真週刊誌【FRIDAY】9月21日号(最新号)
⇒巻頭グラビア:<あの大惨劇から6年>9・11の真実「WTCテロは陰謀だった!」の衝撃
【大惨劇から6年】
「航空機の激突では倒れないビル」に【アメリカ】物理学者が新学説
【9・11の真実】「WTC《世界貿易センター》テロは陰謀!」の【衝撃】《特殊爆薬の痕跡!》
21世紀とは、まさしく「テロの世紀」なのだ──。この暗いメッセージを世界中に告げることになった、阿鼻叫喚の地獄から間もなく6年が経つ。
しかし、この大事件をめぐっては今も明かされない真実が存在する。
“富める米国の象徴”は、なぜ崩れ落ちたのか。その答えの端緒を掴んだ!
「ツインタワーは、飛行機が激突した衝撃と火災で崩落したのではありません。『爆発物によって爆破された』……
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20070921/ttl0101.html 今年2007年のFRIDAYやってくれました!
東京マガジンで取り上げられないかな・・・
364 :
国連な成しさん :07/09/08 01:20 ID:a4aqTsXY
>>352 ドイツで逮捕されちゃったのが
残念。俺も君と同じ考え。
>>355 オメーDisられてるんだよ、Disり返してやれよ。
FRIDAYの記事は残念ながら全然ダメ。
367 :
国連な成しさん :07/09/08 19:44 ID:zs36t2wA
368 :
国連な成しさん :07/09/09 02:47 ID:DHJtqjXw
浮上せよ
369 :
国連な成しさん :07/09/09 08:13 ID:tJEaQbVs
370 :
国連な成しさん :07/09/09 12:54 ID:Ok6me.FU
浮き上がったの?自重はではないけど動画では浮き上がったように 見えなかった。 そういう理由なら、制御爆破であれば両方浮くから均等に崩壊するはずだ とも言われてしまうよ。
371 :
国連な成しさん :07/09/09 15:20 ID:AVjn9rZs
スパイ組織(国家情報局)を持つている国家の情報って嘘が多いよ。
372 :
国連な成しさん :07/09/09 18:27 ID:Ok6me.FU
スパイのない国ってどこ?
373 :
国連な成しさん :07/09/10 02:10 ID:C2d1fTRw
374 :
国連な成しさん :07/09/10 03:43 ID:IVi/0OX2
アリの巣コロリってあるじゃん。 蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。 邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。 そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。 そいつをマネして何匹も入る。 毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。 いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。 黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。 一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。 せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。 蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。 次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。 ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。 このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・ それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください。 信じるか信じないかはあなた次第です
375 :
国連な成しさん :07/09/10 08:20 ID:0MaVuOus
376 :
国連な成しさん :07/09/10 11:29 ID:43QpVEgU
浮上せよ
377 :
国連な成しさん :07/09/10 12:37 ID:X.cUmzq6
378 :
国連な成しさん :07/09/10 17:59 ID:jOtMMqMM
>>361 355はロシア語勉強中なんだろ。
иитаиноха соледаке десука ?
ってのは‘いいたいのは これだけ ですか’という
日本語のロシア文字表記。
前半はロシア語かも知れないって、
おらは読めないってだけのことだが。
379 :
杞人 :07/09/10 18:46 ID:jOtMMqMM
>>362 「2007年写真週刊誌【FRIDAY】9月21日号(最新号)」
今日は現物を持ってなくて、確認できないのだが、
ぐぐりぐぐって、多分、こんなことかと。つまり、『フライデー』
‘S911Tの中心メンバーであるブリガムヤング大の物理学者、
スティーブン・ジョーンズ教授’の著書の紹介。
で、記憶によるが、記事中、興味深かったのは、
ビル解体用の爆弾は事前、‘エレベーター点検の時’に
設置された、と推測していること。
説得力があると桃割れ。
‘ビル自然崩壊’派は、まずもって、
‘ニューヨーク・ワシントン連続ハイジャック攻撃’を
アメリカ捜査当局が‘事前に知らなかった’ことを証明したまい。
あるいは、少なくとも、アメリカ捜査当局が
ハイジャック攻撃を‘知っていた’という事実から目をそらさずに
立論した舞。
380 :
国連な成しさん :07/09/10 22:06 ID:3FCTSkdM
381 :
国連な成しさん :07/09/10 22:21 ID:cfo73k3Y
>>380 だれも助けてあげないの?
もう382の体力はゼロよwwwww
383 :
国連な成しさん :07/09/10 23:10 ID:HsteBZgs
あと一日か。
384 :
国連な成しさん :07/09/10 23:37 ID:E21CxXRA
しかし、エリザベス女王も絡んでたとは、世も末。 これは、なんとかして、国際司法裁判所で裁かないと、地球が腐り続ける。 株の事は詳しくないが、ブレディ債詐欺事件の経緯を詳しく知りたい。 911当時のブレディ債詐欺とは何ぞや??? wtc地下金庫金塊300億ドル相当はどこへ行った???
385 :
国連な成しさん :07/09/11 01:45 ID:O9zYMglk
>>380 次スレも書いておいてくれよ。
助太刀するよ。
386 :
山崎 朱爺 :07/09/11 02:07 ID:1q/D47pU
,―――-、 / /~~~~~~~\ | / / \| (6 \ / | も ハ | | \ lll|||||||||ll | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | \_/ / < いや〜助太刀なんて自演は、恥かしいよね僕ら /| \___/\ \___________________
387 :
国連な成しさん :07/09/11 05:28 ID:OCp5T.5A
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
388 :
国連な成しさん :07/09/11 07:32 ID:XDwZt2h2
浮上せよ
389 :
国連な成しさん :07/09/11 07:37 ID:O9zYMglk
>>380 おまえ
>>354 だろ、他板に迷惑かけるなよ。
俺も迂闊に飛び込んでいってしまったけど、こういう陰謀論の話を
他板、しかも関係のないスレで延々スレの半分も使って議論するのは
失礼だよ。
他板で議論するなら、常駐板でもない限り質問スレ、若しくはスレ立て依頼
で新スレ立てていいか聞くか、立ててもらうかしないと。
陰謀論派は単なる荒らしで終わるだけだろ。
特に上記『派生議論スレ』は長寿スレなのだからマナーは守れ。
議論になるようなら、こっちへ呼べば済む話なんだから。
誤爆を探して元に戻してあげるスレから来ますた。 818 :63 :07/09/11 01:08 ID:DNvo8wi6 >誰か援軍にきてくれませんか? 派生版の人たちの「信教の自由」を尊重するよ。君もほっとけば? 彼らは議論する気なんてなくて、ただ「信じたい」だけで、他人に迷惑はかけていないんだから。 議論する気になりゃ、こっちに来るだろうからね。 わざわざ教会に出向いて、祈りを捧げている人々に「神など居ない!」と叫ぶような野暮はヤメときな。 819 :国連な成しさん :07/09/11 08:33 ID:??? 誤爆乙。
391 :
国連な成しさん :07/09/11 10:07 ID:P5pNCx5M
392 :
国連な成しさん :07/09/11 10:50 ID:dHn9kcX2
43 :名無しさん@八周年:2007/09/10(月) 09:01:17 ID:DhjQCIWy0 ネット利用者は、自らが企業、マスコミと同じ情報発信者になることで、この「映画 マトリックス的世界」の仕組みをはじめて体験し学習した。 ユーチューブを観れば、イラクやアフガンの放射能汚染被害の痛々しい現実がわかる 。北京政府がいくら無視しても「雪山を亡命していくチベット人の女子供の列を狙撃 する解放軍」の映像は有名だ。米政府の911テロ調査委員会は、「飛行機燃料の火災 ではけっしてビルは崩壊しない」「延焼で近隣の高層ビルは崩壊しない」等の反論証 明と、無数にある「ビル解体発火瞬間映像」を世間から隠す作業すら、すでに放棄し ている。 ネットの登場から10年。メディアリテラシーにも慣れてきたユーザーに、これ以上の マスイメージ工作は、もう無理だと思われる。 国境線のない「超帝国的なフラットなネット世界」にはすでに10億人が住んでおり、 電柱などの設備投資の不能なプアな政府が、格安携帯を配布することはあっても、す でに世界人口の半分の33億人分の携帯電話(07年普及件数)が物理的にネットにつな がることを、阻止できる勢力はいない。
393 :
国連な成しさん :07/09/11 11:00 ID:k/guWPuU
上記5箇所のスレを立てたのはただひとり。 よくがんばった!!
396 :
国連な成しさん :07/09/12 03:44 ID:FN3n1nrE
397 :
国連な成しさん :07/09/12 08:21 ID:3iVckmuY
テレ朝の陰謀説検証
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/Asahi/911Asahi.wmv この中でコメンテーターが反論しているが、ペンタゴン内部で客席ごと丸コゲに
なってる被害者の写真などは裁判所では公開されているとのこと。
「航空機の残骸らしきモノが全くない」という珍説はあっさり退けられている。
「損壊部の大きさが小さすぎる」というのは、突入時に羽が壁に当たってへし折られ
縦方向(胴体と同軸)で中に入り、そのまま翼内の燃料タンクに引火し爆発したんだろう。
「WTCのユダヤ人大半が欠勤していた」という珍説がソースもなく実しやかに
騙られているのも可笑しいし、呆れるばかり。
そもそも、仮に政権内部の者がこんな大規模な攻撃を企て実行するとしても、
大掛かりな組織動員が必要で、「珍説」ではなく「証拠」を持った内部告発者
が続出し、アメリカの国体そのものが崩壊する事態となるのは必定。
それでも「陰謀だ」と言い張るなら、あれだけ大勢の被害者がいるのですから、
アメリカ政府を相手に訴訟すればいい。というか、誰かが訴訟しているはずでしょう?
違いますか?
398 :
国連な成しさん :07/09/12 08:45 ID:v8zBC/0M
>>397 訴訟するでしょうね。
ただその決断は限りなく重い。
「裁判所では公開されているらしい」、
というのは根拠のない噂でしょう。
もしあるのなら死体だけは写さなくてよいから、飛行機の
残骸と確認できる部分だけでも見せろよと。
399 :
国連な成しさん :07/09/12 08:49 ID:v8zBC/0M
変なのが色々湧いてるけど、放っておいてよいのですかレクサスさん?
400 :
国連な成しさん :07/09/12 09:17 ID:zy0Y.b8Y
>>397 翼がへし折られて中に入るというのは、翼の長さと材質を考えれば考えにくいな。
ユダヤ人の欠勤者は、結局どれくらいだったの?
401 :
国連な成しさん :07/09/12 09:21 ID:3iVckmuY
402 :
国連な成しさん :07/09/12 10:14 ID:zy0Y.b8Y
>>401 見たが、特に目新しいものは無かったけど?
これで、ミサイル並みのスピードで突っ込んだ飛行機の軽い翼が、
ペンタゴンの厚い壁に激突して、千切れもせずに、
折りたたむように曲がり、
胴体と一緒にペンタゴン内に突入したというのを信じろと?
折れないくらい硬ければ、WTCはアニメみたいにスパって切れちまうぞwwwww
404 :
国連な成しさん :07/09/12 23:03 ID:XKtg5VrY
どんな高熱でも溶けないといわれるエンジン2つが見つかってないが?<ペンタゴン
405 :
国連な成しさん :07/09/12 23:53 ID:XKtg5VrY
407 :
国連な成しさん :07/09/13 06:21 ID:pf2wzJ8w
浮上せよ
408 :
63 :07/09/13 06:39 ID:7437poDQ
>ペンタゴンの建物は厳重な強度設計されており、 主翼をへし折るほど頑丈な壁を、胴体が「貫通」できるのか? 機種は壁面に左45度ほどの角度で衝突している。正面からの衝突じゃないんだよ。そこまで壁が丈夫だったら、機体は右方向45度に跳ね返されているはずだろう。(ビリヤードのクッションボール) たまたま機首が突っ込んだところは「ポケット」で、その両翼だけが強化された壁だっとでも言うのか?
409 :
国連な成しさん :07/09/13 08:52 ID:/m/1HE/w
結局何も示し得ていない、ということですね。 折れ曲がって中に入ったと言うなら、そのエンジン込みで中に折りたたまれた画像を出せばよいだけのこと。 「乗客が焼けこげた写真」があるなら、シートなど残っているわけだから、主翼やエンジンの残骸が残っていないなどというのはあり得ない。 まさかそれらの現場写真を撮っていない、ということはないよね。
>>408 普通に考えればそうだよな、胴体部分がいくら大きくて重くても
羽の当たったはずの壁と比べれば損傷の大きさの差は歴然としている。
壁が強くても、機体はアルミなはずだから跳ね返りは少なくても
胴体部の当たった部だけぼろぼろに壊れて、羽の当たった部分が
ほぼ無傷なのは明らかにおかしいだろ。
羽が折れて穴にめり込んだとか、羽は壁に損傷を与えずに当たって砕け散ったとか
ありえん。
羽の部分が折れて、どうやったら壁に損傷を与えずに衝突できるのか
411 :
国連な成しさん :07/09/13 15:56 ID:sCSP02Fo
モルガンが数日前に引っ越していたり、 ゴールドマンが株で大もうけしたって本当?
412 :
国連な成しさん :07/09/13 21:57 ID:Hh8GgKMs
413 :
国連な成しさん :07/09/13 22:26 ID:Hh8GgKMs
《9・11事件の真相》
敵はすぐ近くにいるんだ!
【これは、9・11 事件の二日後の 2001 年 9 月 13 日に、或る報道関係(TOP_VIEW)と
米国空軍予備役諜報部員(Intel Source)との電話のやりとりを報じたものである。
この諜報部員は、9・11 事件の背後にブッシュ政権の存在を指摘している】
原文を日本語で全文読めます。
http://blog.goo.ne.jp/nakanisi-sakai/m/200701 (以下引用)
TOP_VIEW: 政府機関の者たちと犯人らが協力して一緒にやったとでも云うのですか?
Intel Source: いいえ、[連邦政府内部の]あのグループ[複数]の連中は、どこから見ても、事件の犯人そのものだと云ってるんですよ。
TOP_VIEW: それは、信じられないようなショッキングな話です・・・あなたの云っていることは。」連邦政府部内の連中が、火曜日のテロリスト攻撃と云われている事件の本当の主役だと云うんですね?
Intel Source: そう云うことです、間違いなく。
TOP_VIEW: おやおや、何とも恐ろしいことを知ってしまったものですね!
(中略)
TOP_VIEW: それでは、ペンタゴンが攻撃されたことは、全体的にどう観ればいいんですか?
Intel Source: そのことは、今の私には何とも云えません。
TOP_VIEW: いつか又、話してくれますか?
Intel Source: 多分・・・。もう、そろそろ、ここらで話を止めなきゃいかんようです。
(中略)
TOP_VIEW: 要するに、火曜日の事件は、内部犯行と云うことですか?
Intel Source: 全く、その通りです。実行現場の連中から、大抵の皆さんが想像もできないような上層部に至るまで、
みんなですよ。さっき話したように、現在、政府内部では大変激しい抗争が起きていますよ。
TOP_VIEW:その抗争には、私たち皆が巻きこまれるのですね。
Intel Source: その通りです。
TOP_VIEW: ブッシュ政権が事件に絡んでいることが、私にも非常にはっきりしてきたと思います。これで間違いないのですね? 彼等は、明らかに、あなたが云ったような根本的な社会改造をやろうとしているのですね。
Intel Source: そう思って間違いないでしょう。では、もうこの辺で終わりにしましょう。
(引用終わり)
◎出所原文は
http://www.davidicke.net/newsroom/america/usa/091601c.html (The enemy isvery much within.)〕
414 :
国連な成しさん :07/09/13 22:29 ID:Hh8GgKMs
http://spacetime21.blog71.fc2.com/blog-entry-56.html ベンジャミン・フルフォード氏の
「暴かれた9.11疑惑の真相」
<第4章 テロを事前に知っていた人々>より
★株の売買で大儲け?
世界貿易センタービルの最大テナント、財閥系のモルガン・スタンレー社は、
社員4000名近くが「奇跡的に」助かったという。
そのファンドはブッシュ一族や元国防長官と深い関係にあるとされ、
テロ後に急騰する軍事やセキュリティ関連の株を買っている。
「プットオプション(売り付け選択権)の取引では、9.11の直前には
AMR(アメリカン航空の親会社)やユナイテッド航空の取引額が、
平均285倍という膨大な額に膨れ上がっていた」(ブルームバーグニュース)
ユナイテッド航空の株取引は、
前日には通常の1000倍にまで跳ね上がったという。
つまり、それらの株が暴落すれば、儲かる仕組みであった。
その取引に関わったのが、バジー・クロンガードという
元CIA幹部だったことが明らかになっている。
空売りは、ミュンヘン再保険や
スイス再保険(世界貿易センタービルがテロ保険をかけていた)の株を、
9.11の直前、攻撃が切迫していることを知っている者が、大量に売却したのだ。
事前にテロを知って、大儲けできた人々がいる!
415 :
国連な成しさん :07/09/13 22:34 ID:Hh8GgKMs
>>411 http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/why_not_answers.htm 2.司法長官ジョン・アシュクロフトと幾人かのペンタゴンの高官は、9月11日以前にどうして民間航空での旅行をキャンセルしたのか?
9月11日の攻撃の47日前、2001年7月26日に、FBIによる「脅威予想(アセスメント)」により、
アシュクロフトは民間機によるフライトでなく高価なチャーター便を利用したとCBSニュースは報じた。
CBSは「アシュクロフトは、残りの期日を個人用ジェット機でのみ旅行するよう忠告されていた」と述べた。
後にニューズウウィークは、2001年9月10日、「一群のペンタゴンの高官が、明らかに安全上の懸念から、
翌朝の旅行計画を突然キャンセルした」と報じた。
アシュクロフトあるいはペンタゴンは、9/11スタイルの攻撃に関する事前情報を得ていたのだろうか、
もしそうならこれがアメリカの大衆にどうして伝えられなかったのか?
3.9月11日の前に、航空会社銘柄と保険銘柄の「ショーティング(空売り)」で、誰が一財産を手にしたか?
2001年9月10日に、ユナイテッド航空の取引率は、パシフィック・エクスチェンジで通常の25倍であった。
その取引所では、トレーダーが「プット(=株式のオプション取引で、売る権利)」、
すなわち、ある会社の株価が急激に落ちることへのハイリスクの賭けを買うことができた。
翌日、2機のハイジャックされたユナイテッド機が墜落し、その会社株の急落の原因となり、結局航空会社は破産した。
後に、CBSニュースは、情報部では、
攻撃の前日に「米国のストック・オプション市場での異常な取引に非常ベルが鳴っていた」と報じた。
異常な株取引は、金融に精通した知識を持つ誰かもまた、
今にも起こる攻撃に関する情報を前もって知っていたことを意味している。
しかし2年後、誰もこのことで告発されなかったし、当局はその調査がなお未解決であるかどうかさえ言わなかった。
416 :
国連な成しさん :07/09/13 22:50 ID:Hh8GgKMs
>>406 るとるのぶろぐ 911の疑惑(「ビートたけしのこんなはずでは!!」より)
http://rutoru.blog2.fc2.com/blog-entry-14.html 4.ペンタゴンに激突したのはハイジャック機ではない
・ペンタゴンにAA77便(ボーイング757)が激突したとされる
・巨大な機体が激突したにしては、ペンタゴンに出来た穴が小さいし、残骸が見あたらない
(ジェット燃料の爆発があったとしても、チタンで出来ているエンジンは必ず残る)
・別の事故を見ると、残骸やエンジンが残っている
・消防士の証言。残骸は少なかったとのこと(何もかも粉々になっていた)
・元757型機パイロットの証言。最終報告書によれば、一度も地面にこすらずに77便が激突したとしている。
神業的な操作技術が必要になる
・ペンタゴンにミサイルが撃ち込まれたのではないか?
・ペンタゴン職員はミサイルのような音と、爆発音を聞いている。
羽の付いたミサイルのようだと語るジャーナリストもいた
・ペンタゴンそばの監視カメラの映像を確認しようとしたら、軍関係者がストップをかけた
・AP通信の連続写真を見ると、激突前と後の間のコマが抜け落ちていた
・残骸が少なすぎる、旅客機ではあり得ない飛び方
・証拠写真の提供があった。写真にはエンジン1つが写っているが、
757のものとしては小さすぎるものだった(1mに及ばない大きさ)
・提供者によると、「グローバルホーク」のエンジン(米空軍の無人偵察機)とのこと。
・では、AA77便はどこに行ったのか
・ペンタゴン激突時ダレス空港の管制センタによると、レーダ室にいるすべての人間は軍用機と考えたという
・ペンタゴン近くで、別の墜落事故があったとしている記事があった(ホットワイヤード)。
その後は全く報道されていない
9・11同時多発テロ ブッシュは全てを知っていた!?:「ビートたけしのこんなはずでは!」より
[番組全編1:52:41]
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/Truth911.ASF [↑の再生にはcodecが必要かもしれません→]
http://www.wmplugins.com/ItemDetail.aspx?&codec=45
417 :
国連な成しさん :07/09/13 22:51 ID:TP3hBTzo
418 :
国連な成しさん :07/09/13 23:33 ID:56VR1Yg.
>417 どなたか、翻訳お願いします。
419 :
国連な成しさん :07/09/14 00:15 ID:iQD4M5H.
420 :
国連な成しさん :07/09/14 00:36 ID:iQD4M5H.
421 :
国連な成しさん :07/09/14 03:49 ID:T3K2Xdy.
浮上せよ
422 :
国連な成しさん :07/09/14 09:39 ID:a368G/Mc
>>397 チタン製のエンジンを含めたすべての機体が粉々になっているのに、
どうやって客席の残骸や黒焦げの乗客(ペンタゴンの人間ではない)が残れると言うの?
早くその「証拠写真」とやらを見せてくれよ!
423 :
国連な成しさん :07/09/14 09:42 ID:NWjOtCbw
何の衝撃も受けていない7号館までが何で崩落したのか説明してくれよ
>>422
425 :
国連な成しさん :07/09/14 16:43 ID:bi45GWhE
浮上せよ
426 :
国連な成しさん :07/09/14 17:10 ID:FInMWuF.
100万トンにも及ぶコンクリート、ガラス、アスベスト、PCB、鉛、そして 400種類以上の化学物質。 これだけ吸って健康でいられるほうが不思議だ。 水爆などの放射線障害の症状とは結びつかない。 爆心地から1km以内の人間は直ちに放射線被曝による急性放射線障害 となり死亡してもおかしくないが、そのような報告はない。 また、原水爆が爆発すると空気中の原子が励起しプラズマや自由電子によって 電子機器が以上を起こすことが知られているが、全く起こってない。 水爆ならば地上付近の鉄骨が斜めに切れたような跡は残らない。 2億度の熱源を得た証拠が何もない。 放射線測定データが存在しない。 トリチウムの半減期は13年なので、未だにWTC付近でのトリチウム濃度は 数万倍単位でその他の地域よりも多いはずなのに誰もそれを調査しない。 事件から数年経つのに世界中の研究所の大気中において放射性元素の増加などの 報告はない。WTCで水爆があったら、世界中どこの地域でもトリチウム濃度の 明らかな増加が見られるはずだが、そのような報告はない。 アメリカに敵対する国家ですらそのような報告はしていない。 水爆の確たる証拠がないどころか、水爆の場合規模によらず疑う余地もないほどの 証拠が出てきてしかるべきであるが、そのようなデータはない。 よって水爆ではない。
428 :
国連な成しさん :07/09/14 20:53 ID:Vdw2jenc
429 :
ふるたちぽたろう :07/09/14 22:56 ID:.00DkWaM
CIAはビンラディンを使って第二の9.11を起こさないのか?
431 :
国連な成しさん :07/09/15 07:11 ID:Et2PYdSc
432 :
国連な成しさん :07/09/15 07:43 ID:Et2PYdSc
433 :
国連な成しさん :07/09/15 07:45 ID:Et2PYdSc
434 :
国連な成しさん :07/09/15 07:45 ID:Et2PYdSc
http://www.kokusainews.com/article/23669325.html 韓国人の58.6%「9.11陰謀説」信じる
韓国人の58.6パーセントが米同時多発テロ事件は米国政府の陰謀だったと考えていることが、
韓国の世論調査機関の調査により分かった。
調査を行ったのは韓国の世論調査専門機関リアルメーター。
同時多発テロから11日で5年となるのに合わせ、
SBSラジオの番組「ニュースエンジョイ」の依頼に基づき、
無作為に抽出した18歳以上の男女447人に電話をかける方法で6日行われた。
11 日に発表された調査結果によると、同時多発テロについて
「米国政府がテロの(起こる)事実を分かっていながら黙認した」と考えている人は40パーセント、
「米国がテロの背後にいる」と考えている人は18.6パーセントで、
直接間接を含め米国政府が同時多発テロに関与したと考えている人は58.6パーセントに上った。
一方、「陰謀論は事実ではない」と考えている人は40パーセントだった。
陰謀説を信じる人は男性に多く、直接間接を含め米国政府が同時多発テロに関与したと考える
男性は63.7パーセントで、女性の53.7パーセントを10ポイント上回った。
また、20代の79.6パーセントが陰謀説を信じ、年齢が高いほど陰謀説を信じる人の割合が低かった。
今回の調査で米国政府が同時多発テロに関与したと考える人が58.6パーセントと高い数値を示したことについて、
調査を行ったリアルメーターは、同時多発テロを米国政府の陰謀だとする米国のドキュメンタリー「Loose Change」が
最近インターネット上で急速に広まっていることが影響しているのではないかとみている。
国際時事新聞 at 23:57 2006年09月12日
米同時多発テロ事件は米国政府の陰謀だった 韓国の世論調査
すでに欧州ではこの陰謀説は定説になっている
フランス、ドイツなど欧州での世論とほぼ似たような数字になっているので、まぁ妥当な結果かなぁと見ています。
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2006/10/post_282.html
435 :
国連な成しさん :07/09/15 08:10 ID:I2Wudt1g
>>427 確かにここで水爆実験をしなくてはならない、という理由が弱い。
彼らにとって、本当に水爆実験をしたかったなら、イラクやアフガンでいくらでもできた訳だから。
また、NY市民の大量殺害が目的だったのなら、それは失敗したことになる。
いずれにせよ、「ビル倒壊をアルカイダの所為にする」という主目的からは大きく外れている。
436 :
国連な成しさん :07/09/15 08:12 ID:I2Wudt1g
>>434 イラクやアフガンの泥沼にはまった連中ほど、
「嵌められた」と気付くのが早いのだろう。
影武者じゃないの、だってアメリカ側に送られた犯行声明ではなくて アルジャジーラに送られていたビデオでしょ。 アルカイダもタリバンも違うんならスポークスマン通じてアルジャジーラに 否定する声明をだすでしょ。 事実上アフガニスタンでは、アルカイダの支援組織と言われるタリバンが政権 作って支配してたわけで、アメリカの攻撃までには1ヶ月の猶予があったってことは タリバンが組織を支援してない、若しくはアルカイダとは関係ないことを主張すれば 攻撃には至らないでしょ。 アルカイダやタリバンとCIAとの関係がまだ続いてたのなら、中央アジアからのパイプラインを 通すのは別に支配しなければできないわけではないと思う。 確かにアメリカがその地域を欲しがっていたのは理解できるんだけど アルカイダとの裏の関係があるのなら利用して親米政権を樹立させればいいし。 ただそれでも陰謀説を支持してしまうのは、地理的にCIS(ロシア除く) とアフガン、イランはエネルギーの危機管理的には2001年当時まだ重要な地域だった点。 現在はグルジア-トルコルートで中央アジアからパイプ引けたからあんまり アフガンには目が向いてないのかなと。 もしアフガン-イラン-イラクパイプラインの利権を持てればアメリカの借金なんか すぐに解消できるわな。
>>437 の根拠として
http://f56.aaa.livedoor.jp/~knak/oil/pipeline.htm 上のページより抜粋
『最後の「中央アジア原油パイプライン」は米国のUnocal が計画していたものである。
しかし、パキスタンへの通過ルートであるアフガニスタンにおける政情不安や内戦により、
この計画は失敗に終わっている。』
CISよりロシア利権の地域をできるだけ避けたルート開拓、インド、その他東アジア向け
石油パイプライン。
BTCパイプラインの使用権、アメリカ企業(ジュブロン)8.9%、Conoco-Phillips2.5%
イギリス(BP)30%。
もしアフガン-パキスタンパイプライン建設なら・・・
>>427 色々とずれてると思うが、反論がなければ掘り下げられないので頑張れ。
441 :
国連な成しさん :07/09/15 11:59 ID:/QS4ZdGE
442 :
杞人 :07/09/15 21:19 ID:jTubHOnc
『東京新聞』2007、9・11、朝刊、5ページ。 「けさのことば」岡井隆 われわれにとって最も不愉快な人種は、 相手を見境なく分類して、分かり切ったレッテルを貼る人々である。 「人生についての断章」(中野好之・大田喜一郎訳) バートランド・ラッセル ラッセルの嫌う、この「分類」癖と「レッテル」貼りは、 天下に横行している。交際上きわめて便利な方法だからである。 しかし、これをやめないかぎり他人を真に理解できないことも確かなのだ。 ↑引用、了。 なお、同日同紙夕刊、二面。 「9・11式典 ジュリアーニ氏出席に反発」なる記事あり。 消防士・警察官が防護マスクも支給しなかった ニューヨーク市長に抗議したそうだ。 アスベスト禍に言及している。
443 :
国連な成しさん :07/09/15 21:24 ID:Q5jWPF12
444 :
国連な成しさん :07/09/15 22:10 ID:Et2PYdSc
Pace: Mistakes were made at beginning of Iraq war ペトレアス司令官イラク開戦の過ちを認める
http://edition.cnn.com/2007/US/09/14/pace.iraq/index.html WASHINGTON (CNN) -- If he knew then what he knows now, he might have made some different decisions before the start of the Iraq war in 2003,
the outgoing chairman of the Joint Chiefs of Staff told reporters Friday.
"One of the mistakes I made in my assumptions going in was that the Iraqi people and the Iraqi Army would welcome liberation, that the Iraqi Army,
given the opportunity, would stand together for the Iraqi people and be available to them to help serve the new nation," Gen. Peter Pace said.
But "they disintegrated in the face of the coalition's first several weeks of combat, so they weren't here," Pace said.
Had he known that would happen, he would have recommended more troops be sent at the outset of the Iraq war, he said.
In addition, Pace said, if he had been asked in January 2006 whether the United States should build up its Army and Marine Corps contingents in Iraq,
he would have said no, because the plan at the time was to build and equip an Iraqi Army and turn over security duties to it.
「フセインとアルカーイダの連携ない」米上院情報委報告
http://72.14.253.104/search?q=cache:UmcYYneV0F8J:www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/18491/ イラク大量破壊兵器、開発計画なし…米最終報告
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200410/gu20041007_41.htm 「イラク戦争開戦の根拠はねつ造だった」、国防総省機密文書が指摘 - 米国
http://www.afpbb.com/article/1322533
445 :
国連な成しさん :07/09/16 06:34 ID:BJ2nLK6k
fujou seyo
446 :
国連な成しさん :07/09/16 09:00 ID:hgDp3V0k
>>437 タリバンはやってないって言ってたよ。
メディアが全部無視しただけ。
パイプライン利権についてはそのとおり。カルザイはUnocalの役員。
計画は着々進んでいる
447 :
国連な成しさん :07/09/16 10:07 ID:9ESgJ7qs
>>446 あんたこのスレには珍しく石油経済話せるな。
西側は仕方ないとしてもアルジャジーラも無視したの?まあ犯行はタリバンではないからな。
アルカイダの犯行かどうかは別問題としても、ソ連の侵攻時には
アルカイダは組織されていたんでしょ。CIAが作った組織だろうが
独立したイスラム原理主義組織だろうが、アフガンに組織があったのは
世界中に散ったアルカイダという組織にとっては不自然なことではないわけだ。
そこで疑問なのはビン・ラディンなんだけど、例えばアメリカCIAがアフガン侵攻の際
支援したタリバンをあえて容疑者にでっち上げるよりも、タリバンが支援するアルカイダ
を容疑者とし直接的にタリバン政権を攻めなかった、要は直接的過ぎるアメリカへの
疑惑を最初から回避させたという点を挙げると、陰謀論としてはわかり易すぎやしない?
どうも、パイプラインの点といい中央アジアからの輸送ルート開拓にしても
世界中の企業が当たり前のように四苦八苦してる問題ではあることから
911からの流れを陰謀としてしてしまうと逆にわかり易すぎて、実は本当にアルカイダの
テロだったんじゃないかとか思ってしまう。
実際アルカイダというイスラム原理主義組織はあってテロをアフリカなどで
テロを行っているのは確かなわけだ。
449 :
国連な成しさん :07/09/16 13:11 ID:cgdsCUT2
>>448 アルジャジーラは役員が変わって、緩やかに親米にシフトしているという噂
450 :
国連な成しさん :07/09/16 13:47 ID:6Hbngrx6
(・m・`)・・・
451 :
国連な成しさん :07/09/16 14:41 ID:v6AEcPkk
>911からの流れを陰謀としてしてしまうと逆にわかり易すぎて、実は本当にアルカイダの >テロだったんじゃないかとか思ってしまう。 単に仕掛け側がアホだっただけ。
452 :
63 :07/09/16 14:57 ID:1hhR1Atk
>>448 >ソ連の侵攻時にはアルカイダは組織されていたんでしょ。
これが、根本的な間違い。「国際テロ組織アルカイダ」が米国政府機関によって初めて紹介されたのは1995年、ソ連のアフガン撤退からずっと後のことである。
オサマはイスラム原理主義者じゃなく、海千山千の「政商」だ。彼が初めてアフガンに渡ったのは1980年と言われているが、実際は1983年。それに彼の仕事はアラブアフガンズのPRビデオに出演することであって、戦闘を指揮することではなかった。
オサマはアフガンで自分の資産をつぎ込んだんじゃなく、CIA、ベクテル、ビンラディン財閥を通じて、逆に大金をせしめている。さらに彼は同じ手法を使ってイエメン、スーダンでも荒稼ぎしていた。ただし、この時は「反共」から「反米」に看板を掛かえていたが…。
オサマがスーダンを追放される時、ソマリア行きを希望していた本人に対して、アフガンへ行くよう指示したのは他ならぬクリントン政権下のCIA。オサマは、このころ勢力を伸ばしていたタリバンが増長しないようにと、米国が送りこんだ工作員に他ならない。
オサマとザワヒリはアフガンに世界中の記者を集め「イスラム救国戦線の旗揚げ」と、「対米宣戦布告」を行った。その直後、ケニアとタンザニアの米国大使館が爆破された。これこそ「わかりやすすぎ」じゃないか?
453 :
63 :07/09/16 14:58 ID:1hhR1Atk
(つづき) この事件をきっかけに米国はタリバンに対する圧力を強めた。その背景には君が指摘した「パイプライン敷設」プロジェクトがある。 2001年、タリバンはアフガン全土をほぼ掌握し、件のプロジェクトについて米国(ユノカル社)と最終的な交渉に着手した。同年5月、交渉はタリバン側に有利な条件で合意に達したが、米国側には最後の切り札、そうオサマ・ビンラディンが残っていたのだ。 その後は911事件〜米国のアフガン攻撃〜タリバン政権の崩壊〜カルザイ(=元ユノカルの重役)政権誕生と続く。 カスピ海油田およびガス田と、その輸送ルートにまつわる利権争いの当事者は米国(ユノカル)とタリバンであり、アルカイダは、その争いに最終手段(米国の武力侵攻)を持ち込むため、米国が用意した「幻のテロ組織」である。 タリバンはアルカイダを支援していなかったし、保護も擁護もしていない。君はこの図式を理解できていないから「タリバンがアルカイダを支援しなければ攻撃もなかった」などとトンチンカンなことを言い出すのだろう。
そうだな、確かにオサマ・ビンラディンは財閥だって報道されていたな。 テロ活動の資金源は、アメリカに指示されてやってるにしても、自らテロ活動を 指揮していたとしても財閥に十分な資産を築かせることのできるだけの市場操作が できる。 ってことは、アメリカにある程度指示されつつもイスラム教徒からの批判を受けずに テロ活動を行うことができるわけか。テロで中東の情勢を乱して石油価格をある程度市場 操作する事でアルカイダの十分な資金源にはなり得る。 テロは911を見ても分かるとおり、ムスリムからは絶大な支持を得ることができ かつ市場で儲けることができる。少なくともこれだけでテロを民族的なビジネスに するだけの理由はあるわけだ。 もちろんオイルメジャーを抱えるアメリカがそこに食い込まないわけはない。 幻の組織というよりは、実態やバックは何であれテロを行う組織としたいわけな気がする。 実際アルカイダとして犯行声明を出さざるを得ないわけだし。俺が思うに、というかここ 数年の石油経済から見るとアルカイダはアメリカと産油国を折衝させる都合のいい 組織という感じがする。 テロのおかげでイラクに石油利権を持っていたがアメリカにぶん取られたはずのロシアは潤い、 サウジを中心とする中東産油国が潤い、オイルメジャーが潤った。 それと、訂正 確かにソ連侵攻の際1989年まで、アフガニスタンではアルカイダが活動をしていた ような形跡はない。 しかしCIAの指導するソ連への抵抗にはオサマ・ビンラディンもかかわっていたはずだろ。
455 :
63 :07/09/17 05:36 ID:HT5TgLDU
>>454 日本語メチャクチャで、何を言ってるのかよくわからんが、明らかな間違いだけ、いくつか指摘しておく。
>財閥に十分な資産を築かせることのできるだけの
>市場操作ができる。
オサマの父親はイエメン出身のサウジアラビア人だが、彼はサウジのファイサル王と懇意になることで、サウジの公共事業を一手に受注していた。テロ活動で資産を築いたのではない。
911の直前、アメリカン航空のプットオプションが異常に増えたことから「テロによる市場操作」なんて発想をしたのだろうが、そんなものでは巨大な資産を築くことなどできない。
テロが「民族的ビジネス」になったこともない。80年代アフガンでのオサマの資金源は、レーガン政権が予算をとった巨額の「対ソ工作資金(原資は米国民の税金)」と、サウジや世界中から集まる「反共寄付金」だった。
同じ構図が90年代以降のオサマにもあてはまる。ただ、ソ連崩壊以降「反共」で金を集めるのは難しくなったので、看板を「反米」に掛かえただけ。相変わらずCIAやサウジ王族からの裏資金は続いていた。
>CIAの指導するソ連への抵抗にはオサマ・ビンラディンもかかわって
>いたはずだろ。
アラブアフガンズは戦局にほとんど影響を与えていない。抵抗の主体はアフガンのムジャヒディン組織だ。米国はムジャヒディン支援のためにイスラム共同体の連帯感を利用したが、アフガンにイスラム主義政権が出来上がることは避けたかった。
オサマはアラブアフガンズを「英雄」に祭り上げるための単なるイメージキャラクターである。その高貴な風貌と、資産家の御曹司という地位がCIAのシナリオに適していただけのことだ。
ちなみに80年代にも「アルカイダ」は存在していた。ただそれは組織の名前ではなく、アラブアフガンズの給与台帳(=データベース。これにCIAがアラビア語で「台帳」を意味する「アル・カーイダ」と言う名前をつけた)のことである。
456 :
国連な成しさん :07/09/17 07:34 ID:8arVeHbU
457 :
国連な成しさん :07/09/17 08:16 ID:Xr4OABNo
浮上せよ
>>455 お前、イラクを中心とした産油国でテロが起きると石油価格が上がるの
知らんのか?
中東の情勢が安定すると、だいたい10〜15$/1B 石油価格が下がるとも言われている
イラクでテロが起きると、ほとんどの場合瞬間的にではあるが
1$弱の値上がりが起きる。
いわゆる地政学的リスクを反映した投機プレミアムだよ。
もちろんそれだけで石油価格が決まるわけではない、備蓄や中国インドの製造業
投機的な資金の流入、GDP、それ以外にも大きな要素はいっぱいある。
開戦前のイラクの産出量は250万バレル/1日、開戦後150万バレル、しかしイラクの
潜在的な石油産出量は1200万バレルとも言われる。
そんな中で再建中の地域でテロが起きれば石油価格が大幅に上がるというのは
石油のことなんて知らなくたって分かるだろ。
つい先日、メキシコのパイプライン破壊された時だって上がったじゃん。
テロ組織がビジネスになるってのは別に俺の想像なんかじゃなくて
石油の本読めば、なんとなく示唆されているよ。それにテロの背後にある組織の存在も
資金源もそれとな〜く書いてあるよ。
911のAAプットオプションなんて不確かな情報源、はなっから信じてねーし。
459 :
63 :07/09/17 09:33 ID:HT5TgLDU
>>458 原油価格をつり上げるためにテロやるの? 効果対コスト考えたらバカげた話だよ。 テロがあれば原油価格が上がるって理屈はわかるけど、価格上げるために産油国の政府やオイルメジャーがテロを画策するってのは現実的じゃないね。
エネルギー・ビジネスはもっと効果的な手を使うよ。たとえばエンロンの「カリフォルニア大停電」なんか、爆弾も旅客機も使わないで電力価格をアッと言う間に数倍上昇させた。
テロのスポンサーにメジャーの影がチラチラするっていう観察は鋭いけど、その理由や仕組みはまるで的外れだな。
米国の政府機関が自作自演テロを起こす動機は、もっと複雑だよ。
おっ、リアルタイム。こんにちは。 100kgの爆弾抱えて街中で100人殺せば、1バレル1$上がるんだ。 自爆したいくらいアメリカをうらんでるヤツなんていくらでもだろ。 爆破するのはパイプや製油所である必要なんかない、アメリカ軍に対しての テロである必要もない。 自国で産出から製油、投機まで行える、サウジやロシアは1ドル上がれば1日30億から100億 の利益が上がる。オイルメジャーや投資家も相当設けることができる。 自国の関係ないところでな。 長期にわたって地政学的なリスクになれば、先を読まなければいけない人間たちにとって テロという不確定要素を操ることは重要なはずだ。 あんまり知らないが まずエンロンの件だけど、その大停電で儲けた資金はが払っているかというと、 アメリカの企業であり、国民であるわけだ。エネルギー源がどこかにかかわらず、 その間にリスクを分担し合うのはアメリカ内部で、国家のGDP単位で考えると アメリカ全体にとってマイナスだろ。停電によって設けることができるのは アメリカの一部の人間かもしれないけど、その儲けを負担するのもアメリカ人 停電期間中に停止した生産活動を考えれば確実に損をしている。 そんなことをしょっちゅうやればアメリカの国力は減退する。 俺が不思議に思うのは、なぜロシアは、中国はイラクの攻撃に対し武力を伴わない 目に見える外交戦略をアメリカにしなかったかということ。 これはイラクの石油に権益を持っていた国としては信じられないことだ。
俺が思うに911自作自演をしても十分ペイするだけの石油が中央アジアに眠ってるなら アメリカはやると思う。 そして、カザフスタンにはサウジに匹敵するだけの石油があることを知っていたんだろ だけど、ユーラシアのど真ん中に位置する国から石油を運び出すには 多くの利権を主張してきそうな国が周りにありすぎる。内政的には西テキサスの産出は減るし GDPは産油国に食われるし、国内消費は増えるし、石油価格は下がる気配ないし。 石油1つとってもアメリカには十分すぎるくらい理由があったろ、ってかやらないと 借金が膨らみすぎる。イラク戦争の戦費なんて比じゃないくらいにやばかった。 補足 4年前のデータだけど、石油価格が10$/1B増えるとアメリカのGDPは0.4P下がる といわれている。米のGDP全体から考えると大変な額だ。 それを操作すれば、若しくは産油国、パイプ、国外の備蓄を支配すれば少なくとも アメリカは破綻しない。
とは、言ってみたものの、果たしてそんな分かりやすい 自作自演をやるか?ということが一番の疑問でもあるわけだが 確実に、アメリカは911以降儲かるための下地を作っている。 あんたの言うとおり、実際はもっと複雑なんだろうな。 石油一つ取ってみても、現時点では必ずしもアメリカが一番儲かってるわけ ではなさそうだし、その動きには矛盾することも多すぎる。 まあ、一民間人である俺が分かるほど単純であるはずがない。 来年は資源関係の会社に入るからまた新しいことが何か見えてくるかも知れんな。
911で支持率が上がって、 ビルの保険金でも稼いで、 軍需産業も生き返って、 中東でも影響力を持って、、、
ブッシュには良い事ばかり
ここにいる人達は全部がアメリカの自作自演っているの?それとも 事前にテロが起こることを知っていてビルに爆弾をしかけたりしたって いってるの?少なくともビンラディンの声明文(と言われているもの)を 読めば、アメリカ政府にとっていい事は全くないんだけど。
爆弾を仕掛けるといっても、あの大きさなら何十日もかかるのだが・・・・・ 誰にも気づかれなかったという不思議
>>467 モサドが9/11以前にテロがあるのを知っていてFBIに言わなかったから、
9/11以降FBIとモサドの仲が悪くなったらしい。
爆弾探知犬がいたんでしょ? でも5日前に撤退させられたとか たった数日でどうやって爆弾をしかけたの?
470 :
国連な成しさん :07/09/18 00:08 ID:Qu6fO/EQ
471 :
国連な成しさん :07/09/18 00:10 ID:Qu6fO/EQ
474 :
国連な成しさん :07/09/18 09:25 ID:prmk45kA
9,11は CIA,モサドの合作です。
475 :
国連な成しさん :07/09/18 14:09 ID:QLPCfFrM
浮上せよ
世界を牛耳る者はビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズのように 執念深くしぶとい。テロは20年前から計画され、15年の歳月を かけて準備が行われた。
君は想像しかかけないのかな?
>>469 消防士の証言などを聞いていると、
崩壊までに一気に爆発したのではなく、不連続的に爆発した物もあるみたいだよな。
サーマイト、水爆、通常爆弾、その他を、複数の集団で仕掛けたのかな?
たった5日でしかけられるの?
480 :
国連な成しさん :07/09/19 08:43 ID:bTU1z1Zc
>>479 長期の下準備+直前の総仕上げ
レクさん最近出てこないけど、大丈夫?
爆弾探知犬がいても?
482 :
63 :07/09/19 10:13 ID:7e2K5T1A
>>481 下準備なら爆弾探知犬は障害にならない。仕掛けに動員する人数にもよるが、
事前準備さえ整っていれば、設置自体は2〜3日で可能だろう。
数トンの爆薬と、数百メートルのデトネーションコードをビルに仕掛けるんだよ?
484 :
ポコ :07/09/19 10:42 ID:???
>>480 レクサスは軍事板にいるよ。
書体や行の長さ、書き込みの文句でそれなりに分かる。
ちなみに計算男は多分プリオンだよ。
杞人さんはこの板と国際、イスラムを流浪してるね
63さんはこの板以外では見かけないかな。
それと、コピペ職人やその他単発意見の常駐がいる。
63さんや杞人さんはあまりコピペが好きじゃないみたいだし
特にこのスレで名前を変えないから好感が持てるよ。
485 :
国連な成しさん :07/09/19 12:27 ID:qZT5./B.
俺も
>>479 のような疑問はあるけど、
小型水爆なら可能ってことなのかな?
小型水爆って ビルは崩壊しても、マンハッタンが消滅したなんて話は聞いたことがない 水爆を使えば放射能汚染は免れないけど、周辺には異常なかったぞ
487 :
国連な成しさん :07/09/19 15:21 ID:u4vTVcsE
浮上せよ
これはもう妄想としか言いようがないなwwww こんなものがあれば真っ先にバグダットに向かって使ってるだろ
490 :
国連な成しさん :07/09/19 15:38 ID:0AYlZtnw
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
491 :
NHK :07/09/19 19:17 ID:nlNS2CPY
493 :
ten :07/09/20 00:02 ID:XRL2f2qI
>>483 ビルの解体「作業」をやってんじゃあないんだからそんなに爆薬はいらない。
ビルの「崩壊」が目的ならコアの中央付近、垂直方向に数ケ所程度仕掛け同時に起爆させればコアが瞬時に
寸断されてだいたい現存している映像のように崩壊するだろう。
ついでに言えば有線に拘る必要もない。
イラクの武装勢力ですらコードレス化してんのに何年か前とはいえ隠蔽に向いた方式を取らない訳もない。
時限式の可能性だってある。
先にボーイングに突っ込まれたWTC1より先にWTC2の方が崩壊しているが元々のシナリオでは
WTC2の方に先にボーイングが突っ込む予定でタイマーセットされていたが「遠隔操縦」の目標が
取り違いで逆になってしまい崩壊タイミングが妙なことになったのかもしれない。
494 :
ポコ :07/09/20 00:32 ID:???
そういう方法があるってだけのことに、どの程度の意味があるの? それを使った証拠が全然ないんですけど・・・
495 :
国連な成しさん :07/09/20 05:27 ID:QQT6Iveo
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。
496 :
63 :07/09/20 06:18 ID:UIGcVLMw
>>493 南タワーが先に爆破された理由として一番考えられるのは「南タワーの火災が早く鎮火した」からだと思う。
犯人たちは「現場検証」を阻止したかったのだろう。崩壊前のビデオを見ると、北タワーではまだ黒煙が立ちのぼり、ところどころで炎も見られるが、南タワーの黒煙はほぼ収まっており、炎も見られない。
火災が完全に鎮火してしまえば、突入現場に消防士たちが多数入り込み、見つかってはいけないものが見つかるかもしれない。で、「こっちを先に爆破しよう」ってことになったんだと思うよ。
まっ、上はどこまで行っても想像でしかないが、注目すべきは「火災が激しくなかった南タワーが先に崩壊した」という事実だ。これは「火災(&飛行機突入による支柱破壊)原因説」にとって致命的だろうね。
>>492 >63さんの参加を期待しています。
あは、もう行ってきたよ。HN、smacがオレ。向こうで話足りない人も居るようだから、次回の書き込みからオレはここでも「smac」と名乗ることにしよう。
このスレじゃ絶滅しかかってる「公式説支持者」たちを大挙してこっちに呼び込んで盛り上げようってのがオレの狙いだったからね。
497 :
smac :07/09/20 06:48 ID:UIGcVLMw
>>483 >数トンの爆薬と、数百メートルのデトネーションコード
>をビルに仕掛けるんだよ?
ワイヤレス起爆ならコードはいらないけど、あと数百箇所にカッターチャージャーを取り付けなきゃならない。いずれにしても大事業だってことには同意するよ。
でも、木下藤吉郎の「一夜城」なんて話もあるくらいだから、工期が5日しかないなら5日で、2日しかないなら2日で完了させることは十分に可能だろう。
要員は民間から採用せず、軍人かプロの工作員を動員したんだろうね。そういう連中なら外部に秘密を漏らす危険性も低いし。
そうそう、イラクでもシーア派モスクの爆破テロがあっただろう? あれって夜中に警備員を拘束して夜明けには爆破してる。
しかも、何箇所も支柱にドリルで穴を開けて、そこにプラスチック爆弾を仕掛けてるんだぜ。さすがにプロは手際がいいよ。そしてモスクは見事に全崩壊した。
>>494 鉄骨の変形や、癌患者の多発など、
異常は色々と見られているというが?
499 :
ポコ :07/09/20 10:45 ID:???
>>498 染色体の異常は見られてない。
爆破だって荷重はあるから鉄骨は変形する。
癌は化学物質によっても起こる。実際にPCBなどの化学物質が
粉塵の中から検出されてるが、放射性同位体はない。
とはいっても、火薬が燃えた成分が検出はされたという発表もないけどね。
500 :
492 :07/09/20 11:48 ID:???
>smacさん おっと、そうでしたかΣ(゚Д゚; となると「無党派通行人」さんももしや・・・(去り際のセリフに似たものを感じましたw) 先生が最初からああいう態度だったのは、mixiの議論で劣勢(?)だったからですよ。 「議論以前」で止めにしたかった訳です。 mixiの方は「と学会」の方(先生もそうですが)なども参加してまして、ある意味一見の価値はあります。 長すぎる上に、科学的に有意義な議論がなされているかというと疑問ですが・・・ では、これからも書き込み楽しみにしています。 陰ながら応援しています|_・)ノ
アメリカ政府という容疑者への疑惑は 何も晴れてないんだよな
502 :
杞人 :07/09/20 15:36 ID:umTEoM8o
>>498 、
>>499 傍証の傍証ですまんが。
『東京新聞』夕刊。2007年9月11日号、二面。
【ニューヨーク−石川保典】
米中枢同時テロから丸六年となる十一日の追悼式典に、大統領選の
共和党最有力候補、ジュリアーニ前ニューヨーク市長が出席する
ことに対し、遺族や救援活動に従事した消防士から反発の声が上がっている。
同時テロの現場で陣頭指揮に当たった手腕が高い評価を得、大統領選
出馬にいたったジュリアーニ氏は、選挙運動でもその点をアピール。
八月上旬には「私は白亜の殿堂に座っている市長や大統領とは違う」と発言。
さらに「私も現場で同じように(ちりなどに)さらされた一人だ」と述べた。
当時マスクなどの装備を十分に貸与しなかった市への批判は根強く、
作業中に吸引したアスベストなどの有害物質により、健康被害が問題に
なっている消防士や警官、建設作業員らは、同氏の発言にいっせいに反発。
またテロの遺族らは声明を出し「式典を政治的に利用することは
許せない。(大統領候補のジュリアーニ氏は)ほかの招待客と同様、
沈黙を守るべきだ」としている。
503 :
国連な成しさん :07/09/20 19:24 ID:UkMSC0jw
浮上せよ
デトネーションコードの意味知ってる? どうやっても爆破解体には不可欠だし、400メートルを超えるビルであれば鉄骨の裁断、数トンの爆弾が必要なのだが
505 :
smac :07/09/20 20:39 ID:UIGcVLMw
>>500 >先生が最初からああいう態度だったのは、mixiの議論で
>劣勢(?)だったからですよ。
彼がWTCビル崩壊のメカニズムについて議論したくないのは、彼の「物理学教授」というキャリアを守るためだろう。
重力崩壊説を全面的に支持すれば「物理学的法則に沿って説明しろ」と言われる。それに答えられなければ「教授の職を返上せよ」とすら言われかねない。そして彼は実際、答えられない。
だから「崩壊メカニズムは研究途上」と言って逃げるしかないのだ。なまじ物理学を知っているからこそ「重力崩壊説が絶対に正しい」って断言できないんだろうと思う。
結局、重力崩壊説の解説は取り巻きやシンパ連中に任せて、自分は「NISTの報告が完璧とは思わない」なんて曖昧な態度をとっている。
彼は物理学的な議論を避けたままで、ただ「陰謀論」を叩きたいだけなのだ。その動機は専門の理工学的挟持ではなく、「陰謀論は社会の害悪だ」という、かなり幼稚で的外れな社会学的挟持でしかない。
オレは彼が物理学教授だと聞いたからこそ、物理学的議論を期待してアソコを訪れたのだ。だが、返ってきたのはおなじみの「陰謀論者」というレッテル貼り。おまけに「陰謀論者とは議論しないことに決めている」そうだ。
物理学的議論を排した物理学教授の陰謀論否定論壇なんて、なんの意味もない。社会学的議論なら、まだ2ちゃんの方がずっとハイレベルである。
アソコでは今「弾性エネルギー」なる新説がブームのようだ。さすがに先生は諸手を上げて支持していないが、これも「陰謀論を叩けるネタ」だからと大切に庇護している。
今日は時間がないので明日以降にゆずるが、これからその「弾性エネルギー説」の欺瞞をここで暴露したいと思う。楽しみにしていてくれ。
なんで軍事板なのに英語の話しになってんの?
382とかいうアホがきてるからだろ
509 :
492 :07/09/20 22:21 ID:???
>>smacさん >mixiの議論で劣勢(?)だった mixiの議論では、先生も当初「最初の一階の落下で下の階が骨抜きになったのでは」といった、 具体的な説明をしていたこともあったのです。で、やっぱり「それなら止まるはず」と反論される。 で、理解を深めるとともに、議論をしない方向で行くことにしたのだろう、と、そういう経緯について言いたかったのです。 先生の主張の動機となったものや、主張への見解については概ね同意です。 ただ、何故ああも「陰謀論、陰謀論」と何とかの一つ覚えのように言うのか、そこは理解しにくいものがありますが・・・。 >「弾性エネルギー説」の欺瞞 とても楽しみにしていますが、お忙しいようですのでマイペースでどうぞ( ^-^)⊃旦 それまで「弾性エネルギー説」の予習でもしています....φ(.. )メモメモ
512 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/09/20(木) 17:49:48 ID:Ou/UJ7xt
>>451 >五日前に探知犬を撤去して何の意味がある
五日間って結構長いよ。モサドが聞いたら笑うだろうね。
>あんなに警戒してるのに
あれだけ精密かつ致命的な攻撃を行った精鋭テロ集団が翌日、翌々日に
波状攻撃を全く仕掛けなかったことに、むしろ驚きを感じる。
「同時多発」であったくせに「波状・連続」でなかったことが異常極まりない。
しかもそのまま「殲滅」してる訳でアホらしいっつーかなんつーか。
マンガでももっとそれっぽくやるだろ。
>仕掛けたのは直前
直前だと何が不都合があるの?計算、計画を全部詰めて、一気に仕事をやることのどこに無理がある?
配線作業に関しては無線説も出ているから、確定ではない。
>>454 全部知ってる。これでは最下層部が全く見えない。
結局正面から撮っている物が全くねーじゃん。
ちなみに角が欠けているように見せかけているが、これは煙の影響だというのはわかってるよね。
>>455 大事だよ。言い訳不可能のシミュレーションを作るのに絶対必要。
>>462 これか?
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/sejones/74_files/Molten2Low.JPG >>477 >翌日
あ。当日だったか?
崩落の映像とアラファトの映像がMiXされた動画は即時に流されたが。
あ。今見直したら、ビンラディンとタリバンもBBCの当日ニュースに映ってた。
(ようつべで「911 News on Sept 11, 2001」というタイトルの動画)
>テロネットワークとテロ組織が違うなんて、誰も知らない。当局も知らない。
実際アメリカ在住のイスラム教徒が意味不明に根こそぎ引っ張られてたじゃん。
しかし彼らの中に、自爆テロや拉致を引き起こした者は全くいなかったという現実。(ムサウィ?ギャハ)
514 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/09/20(木) 17:52:00 ID:Ou/UJ7xt
>>491 何で物理的な話がしょうがないのかわからんが、
1)ペンタゴンも含め、自動操縦(でないと衝突自体不可能、マニュアルで失敗したら取り返しがつかない)
2)上述のように見逃し説は有り得ない。「犯人=アルカイダ=イスラム=悪」を作り出す為の
政府総動員の綿密な計画の結果。
3)どこからでも爆破開始できるように、均等に爆弾を配置。
4)「犯人=アルカイダ=タリバン」「イスラム=悪」という決定的イメージを作り出し、
アフガン、イラク(さらにレバノン、シリア、イラン)に西側を総動員して攻め込む口実を作る為。
しかし何回書いたか分からない。日勤教育か?
>>494 だ・か・ら荷重が四散したら困るはずなのに何故か無頓着なんだよね。
自重説は「強いビル下層が四散し続ける上層荷重によって無抵抗状態にされた」とでも理解するしかない。(ニストの見解)
さらにビルが「弱い部分から壊れる」割に四方に均等に崩落しているよね。何で?
さらにサウスタワーは傾いて重力バランスが崩れているというのに均等に崩落しているよね。何で?
515 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/09/20(木) 17:53:16 ID:Ou/UJ7xt
>>510 チタン製のエンジンと翼の残骸がないのに、乗客の黒焦げ死体があるとか?
514 :
国連な成しさん :07/09/21 09:44 ID:iDD0/nJM
>>510 何か文句あるのか?
言いたいことがあるなら、「お前の主張」をここに書け。
515 :
国連な成しさん :07/09/21 09:46 ID:iDD0/nJM
516 :
ten :07/09/21 10:49 ID:3j83NlxY
>>496 アクシデント対応で、いつでも起爆できる方式も取るのがベターだろうけど、火災による信号受信部へのダメージや内装の部分倒壊による受信状況の悪化を考慮すると爆薬セット時にタイマーをオンする方が確実のような気がする。
爆薬自体は耐火容器に入れてコアの鉄筋に固定しておけばいいし。
517 :
ピーカン :07/09/21 10:50 ID:WrN3LF76
518 :
smac :07/09/21 11:34 ID:PNWXt13E
「弾性エネルギー説」というのはオレが勝手に付けたネーミングで、元の研究論文は「航空機衝突時のWTCビルの動的挙動について」というタイトルがついている。↓
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/ 〜isobe/163.pdf
この研究の骨子は、航空機の衝突によって建築物の構造全体がどのような影響を受けたのかをシミュレーションするものだ。
同様のシミュレーションは、以前日本のゼネコンがやったのだが、今回は全く違った結論が出ている。
要約して言うと、それは「航空機衝突の影響によって、ビルの強度が著しく損なわれた可能性がある」というものだ。
そして、その弱体化をもたらした最大の要素が「弾性エネルギー」であるというわけ。
詳細は原文を見てもらいたのだが、いくぶん専門的な用語が混じっていて理解が難しいと思われるムキのために原理を簡単に紹介しておく。
(1)弾性エネルギーとは、普段負荷を支えている鋼材が、なんらかの理由で除荷された時、上向きに引き伸される力である。押さえられていたバネが除荷によって伸びる場面を想像すればわかりやすい。
(2)航空機の突入によって、コア支柱の何本かが、上から約4分の1のところで破断した。
(3)そのことによって除荷が起こり、それらの支柱の破断部より下は「伸び上がる」動きをした。
(4)弾性エネルギーによって生じたコア支柱の変位が、床結合部の破断を招き、床が崩落する。
(5)床の崩落によって、コア支柱群はさらに除荷され、これが連鎖することで支柱結合部が破断し、支柱がバラバラになった、あるいは極度に強度が落ちた。
(6)わずかな衝撃、たとえば上層階の崩落で下層階は抵抗を示すことなく崩壊した。
一見すると、なかなか筋の通った原理に見えるが、これのどこが変なのかは稿を改める。
519 :
smac :07/09/21 11:35 ID:PNWXt13E
弾性エネルギー説の優れているところは、次の3点である。 (1)鉄骨を斜め上に吹き飛ばしたエネルギーの出所が説明できる。 (2)火災が激しくなかった南タワーでなぜビルの強度が著しく低下したのか説明できる。 (3)下層階のコア支柱群が、なぜ崩壊に際してほとんど抵抗を示さなかったのか説明できる。 これで陰謀論に引導を渡せる・・・と思った人はオメデタイ人だろう。この理論には重大かつ致命的な欠陥が、少なくとも2つある。 ひとつは、一本の独立した支柱に生じた軸力の変化から変位をはじき出していることだ。コア支柱群は横方向にも高密度で連結されており、一本の支柱に生じた「引っぱり力」は周辺の支柱にも吸収されるため、変位はシミュレーションのように大きくならない。 もうひとつは著者自身が認めていることで、結合部の力学特性をいい加減に扱っているということである。「結言」から引用しよう。↓ 『今回の解析で用いた接合部の力学特性には仮定や推論が多く、厳密な取り扱いをしたとは言えない。』 お粗末なのは、支柱接合の方法を「主に厚板34mmのエンドプレート方式で、接合部には4〜6本のボルト接合が施されていた」と紹介しているクダリだ。 その接合方式は外壁支柱の接合に使われたもので、コア支柱群は縦横斜めに組まれたトラス構造であったことを説明していない。 故意か過失かは知らないが、これでは読者に「コア支柱群がエンドプレート方式で接合された、頼りない構造だった」と誤解させてしまうだろう。「主に」と書いてあるところを見れば、コア支柱群の接合は違うことを知りながら、あえて言及しなかった可能性が高い。 他にも、現場で撮影された鉄骨の写真を見ればわかるように、鉄骨は接合部で切断されていない…とか、それなら何故、突入直後に崩壊しなかったのか…などなど、突っ込みどころは満載である。 しかし、まあ「真面目な研究」であることは評価してもよい。物理学者を名乗るなら、この磯部先生ぐらいの努力を怠るべきじゃないだろう。どっかの教授には見習って欲しい態度である。
520 :
ポコ :07/09/21 12:11 ID:???
さすがsmacさん! へっぽこ陰謀論者とは違って信頼できる機関のソースから見極めてますね。
521 :
国連な成しさん :07/09/21 13:52 ID:kh6xrkN6
浮上せよ
522 :
国連な成しさん :07/09/21 14:21 ID:t2ZvBVEw
>519 なんのことはない、とどのつまり空想か。 読んで損した。 WTC7はどんな空想で倒れたんかなあ (^ε^)
523 :
smac :07/09/21 14:40 ID:PNWXt13E
>>522 >読んで損した。
あはは、でも努力は認めてやりなよ。なにしろ計算に2ヶ月もかかったそうだから。
そうそう、WTC7を忘れてた。確かに磯部理論じゃWTC7は絶対に崩壊しない。それがある意味、一番鋭い「突っ込み」だろうね。
で、ちょっと深読みしすぎなんだけど、オレ、この新説はWTC7の爆破解体を認める流れとセットになっているのかな…とも思う。
「WTC7は、損傷が大きく補修費用がかかり過ぎるので、オーナーが決断して、いち早く爆破解体しました。黙ってたのは悪かったよ。保険金は返すね。でも犠牲者は出てないし刑事訴追は勘弁してくれ。えっ、ツインタワー? あれはもちろんテロリストの仕業さ!」
なんて調子・・・やっぱ、深読みしすぎかな(笑)
524 :
492 :07/09/21 17:17 ID:???
>518・519
ぬおお。早いですねΣ(゚Д゚;
あー、この論文は見覚えが。僕が以前見たのは、飛行機がウリウリ動いてビルに突っ込む
CGアニメ付きのやつでした≡゚∀゚)
やはり鋭い突っ込みですね・・・僕も「仮定や推論が多く・・・」とかいう部分は分かっても、
エンドプレート方式とかちょっと技術的な話になると、やはり自分で気付くのは難しい(-_-|||
勉強になります。言われりゃ当たり前な気もしますが(・.|
この論文、似たようなのが幾つかあるようですが、今回朝日新聞に記事として紹介されたきっかけは、
これのせいじゃないでしょうか。いつ公開されたのか、正確には分かりませんが。
「NY世界貿易センタービル 〜崩壊要因の解明に向けた数値解析〜」
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/wtc.pdf 興味深いのは、概要4項目の一つに
「4.爆破解体された可能性を調べる.」
とあることでしょう。「WTC7だけ切り捨て」の可能性は少なからずあると、僕も思います(´-`).。oO
このレポート、かなり一般向けに、読みやすく作られている感じですね。
またこのレポートには、「今回の解析で用いた接合部の力学特性には仮定や推論が多く、
厳密な取り扱いをしたとは言えない」云々といった記述は、ありません(゚Д゚≡゚Д゚)
525 :
国連な成しさん :07/09/21 19:22 ID:t2ZvBVEw
WTC7はワーナーブラザーズが入ってたんだ。 シャーロック・ホームズやマトリックスに代表されるような映画ばっか出すから、ついでに爆破されたんじゃないの?
526 :
国連な成しさん :07/09/22 09:42 ID:Kocp4A/M
>>516 そうすると、飛行機の衝突個所がずれた場合、修正できなくなる。
やはり遠隔でしょう。
>>523 そういう仕掛けは感じるけれども、英雄ジュリアーニが一夜にして悪の首謀者になってしまい、
2度と911セレモニーに参加できなくなることが想像できない。(ジュアーニ-シルバーシュタイン
は一蓮托生。消防士も口止めしないと爆弾設置は無理)
そして本当に実在した「陰謀」が明らかになることによって、さらなる疑惑を追求する声を止め
ることが無理になってしまう。
結局1か0の問題だと思う。これは。
レクサスいる?
528 :
国連な成しさん :07/09/22 18:48 ID:ZWuegUVk
プリキターwwww レクサス早くーw
529 :
国連な成しさん :07/09/22 22:48 ID:zjfdm7jQ
530 :
国連な成しさん :07/09/22 23:32 ID:zjfdm7jQ
レクサス×プリオンがまた見れるのか・・・?
532 :
国連な成しさん :07/09/23 01:18 ID:p9hEoWco
Money_As_Debt(負債としてのお金の)日本語字幕版
知られざるお金の仕組みを丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en アメリカの実業界において超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている、どこかにとても巧妙に用心深く、かしこく完全に連結され
邪道な組織化された恐ろしい力が有る事を、そしてそれを糾弾する声を出しては
ならない事もわかっている
ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領
ほぼ40年にわたってワシントンポスト、ニューヨークタイムズ、タイムマガジン
そしてその他偉大なる出版社の取締役が我々のミーティングに参加してくれ
公表しないで静かにしていてくれた事に感謝している、それらの年月の間、
もし我々が世間の注目の明るい光の中に出ていたなら我々の計画を発展させる
ことは不可能だったろう、しかし世界は今さらに洗練され世界政府(ワンワールド)
に向けて行進する準備は整っている、その超国家的な知的エリートと国際銀行家の
支配力は、過去世紀の国家が自分で決めていたやり方より望ましいものだ。
デービッド・ロックフェラー(1991年三極委員会の演説にて)
お金は奴隷の新しい形です、それは人格を持たないことから特別扱いされ
てきました主人と奴隷の間に人間的関係などないのです
レオ トルストイ
自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である
ゲーテ
私たちの国においてお金をコントロールする者が産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によってとても簡単に
管理されている事に気づく時、如何にしてインフレや不況が起こされてきたか知るでしょう
ジェームズ A ガーフィールド 元アメリカ副大統領
533 :
国連な成しさん :07/09/23 08:32 ID:45huukT.
534 :
533 :07/09/23 10:23 ID:45huukT.
535 :
国連な成しさん :07/09/23 18:25 ID:jVZl3sfg
だいたい陰謀が捏造だと言うやつは みんな張り付けじゃん。具体的に自分で証明する人間はゼロ!つまり踊らされただけ 911は自作自演だよ
536 :
492 :07/09/24 04:06 ID:???
せっかく知識のある人が答えてくれるんだから、疑問のある人は、それをぶつけてみたらいかがか? 名無しでも書き込めるんだから、恥をかくことも(少なくとも対外的には)あるまい。
537 :
国連な成しさん :07/09/24 08:20 ID:9nxk/lm6
あれだけ勢いあるくせに、意外とここに乱入しては来ないんだよな。 この辺が奴等の限界か。
538 :
国連な成しさん :07/09/24 10:56 ID:ouZ0SJDw
539 :
国連な成しさん :07/09/24 12:34 ID:ahoYXhtg
,―――-、 / /~~~~~~~\ | / / \| (6 \ / | も ハ | | \ lll|||||||||ll | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | \_/ / < いや〜ほんと、恥かしいよね僕ら /| \___/\ \___________________
541 :
国連な成しさん :07/09/24 18:33 ID:N7boTIcc
浮上せよ
542 :
国連な成しさん :07/09/24 22:01 ID:ogD3GxN6
>>1 の動画「Loose Change 2nd edition」の54分30秒〜
ビルの内部に爆弾があったというのなら誰にも知られずにどうやって仕掛けたのか聞きたいだろう。
世界貿易センターで働いていた証券アナリストのベン・ファウンテン氏は、
「911までの何週間かにわたって両方のタワーと第7ビルで予告なしで異例の安全の為の避難訓練があった」
と、ピープル紙に語っている。
「911の前2週間は警護特武部隊が12時間シフトで活動していたが、6日の木曜に突然爆弾探知犬がビルから
撤去された」と守衛だったダリア・コート氏は語った。
いったい誰がこんな事を許可したんだろう?
ブッシュ大統領の弟マービンは1993年から2000の会計年度末セキュラ・コムの重役だった。今はストラテ・
セックとなったセキュラ・コムはクエート・アメリカ社の後ろ盾がある電子警備会社でユナイテッド航空や
ダレス国際航空に加え、「911当日までは世界貿易センターの警備を担当していた。」
543 :
国連な成しさん :07/09/24 22:57 ID:ogD3GxN6
ブッシュ家の顧問、9・11の内部犯行を語る(西語版ボルテール・ネット)
http://www.voltairenet.org/article148455.html#article148455 9/11: Victor Gold, consejero de la familia Bush, pone en duda la version gubernamental
2007年5月24日
モーガン・レイノルズに続いて、ブッシュ家のもう一人の友人であり顧問である人物が語り始め、
ティエリ・メイサンの分析を間違いないと断言している。
ヴィクター・ゴールドは共和党系のジャーナリストとして知られているのだが、2001年9月11日
の襲撃に関する政府見解について次々と疑問を発している。
ヴィクター・ゴールドは78才なのだが、ジェラルド・フォードとジョージ・H.ブッシュ大統領の演説
草稿作成者の一人であり、Looking Forwardと題するブッシュ父の自伝も書いた。そしてリン・チェイニー
(副大統領の妻)との共著でThe Body Politicを著している。そして彼の最新の本であるInvasion of the party snatchers:
How the Neo-Cons and Holly Rollers Destroyed the GOPの中で、ゴールドは、1965年にベトナム戦争を正当化するために
トンキン湾事件を作り上げたリンドン・ジョンソンのように、ネオコンたちが戦争を勃発させることが出来るようにあらかじめ
準備された挑発を行いたがっていたと断言している。
ゴールドによれば、ブッシュ政権は『偽の旗作戦(敵に成りすまして行う偽の攻撃)を打ちたてた』それは『世界貿易センターと
ペンタゴンの襲撃が内部で実行された攻撃であった』というものであり、そのはるかに以前から準備されていたアフガニスタンと
イラクに対する戦争を正当化することがその目的であった。
544 :
国連な成しさん :07/09/25 01:01 ID:HZ5lN1rQ
545 :
国連な成しさん :07/09/25 12:27 ID:MVRZ6u1M
浮上せよ
546 :
国連な成しさん :07/09/25 13:56 ID:NaNx1Vp6
♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪
547 :
国連な成しさん :07/09/26 05:51 ID:IfgAhqt2
浮上せよ
548 :
国連な成しさん :07/09/26 09:35 ID:Z1ISxJyw
>>523 やっと菊池ブログ読み終わりました。
本当にお疲れ様です。
菊池自身から「僕はもちろん、そんな(WTCの)シミュレーションなどしません。」
とか「特に『僕の説』はないです。」「崩壊メカニズムはまだ研究途上」
「専門家じゃないからわからないですね。」
とかいう責任感のなさを引き出したことが、あえて言えば「成果」でしょうか。
それにしても寄ってたかって教授をフォロー(2chレベル)しまくるカルト研究室の
キモさを改めて感じさせるやりとりでした。
(東大は決してやらないヨゴレ仕事かな。時給ナンボなんだろ。)
>>1 信じられない。
UFOとか宇宙人とかと同じように怪しい臭いがプンプンする。
いや、実際宇宙人犯行説やUFO説ありますから。 気に入ったら過去ログ読んでくださいな。
551 :
国連な成しさん :07/09/26 18:43 ID:IDS2eqwU
552 :
国連な成しさん :07/09/26 21:13 ID:IDS2eqwU
553 :
国連な成しさん :07/09/27 02:20 ID:ZoHS8NHY
554 :
国連な成しさん :07/09/27 08:23 ID:YEMYDVXQ
>549 そう、誰もが信じ難いことが起こっているのですよ。 あなたも、注意深く調べていけば見えて来ます。 これが世界なのです。まるでマトリックスから、外に出たような焦燥感を味わうはずです。 しかし、こんな事があるから歴史は面白い。
もうこのスレは誰もいないのか? 浮上すらしない。
556 :
国連な成しさん :07/09/28 20:32 ID:Z85t/OjE
浮上せよ?
911の話をしていると、「どんなにありそうに無い説明でもまかり通るんだな」と、暗い気持ちになるよ。
558 :
国連な成しさん :07/09/28 23:46 ID:R0FuA/3o
素晴らしい作品です。
国際金融資本家のFRB乗っ取りや歴史が詳しく描かれています。
世界がロスチャイルドやロックフェラーなどの国際金融資本家によってコントロールされている実態がわかりやすく表現されています。
日本語訳もうまいですね。
Monopoly Men(日本語字幕版)
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en 178 名前:世界@名無史さん :2007/09/28(金) 23:28:31 0
これは決定的にFRB=ロスチャイルドがたくらんでいた証拠だろう。
偶然に起こりうる確率ではない。
アメリカや日本のお札には秘密結社のマークがたくさんあります。おもしろおかしく思う人が多いけれど、そのマークは極めて悪質な示しであります。
例えばアメリカの5、10、20、50、100ドル札を飛行機に折りたたむと911の同時多発テロのあらゆる側面の絵がでます。
お札の造幣前から明らかに911は計画されていたという疑惑はある。
http://www.glennbeck.com/news/05172002.shtml このお札を造る人達はアメリカ政府ではなく一部の民間人です。彼らが一般の人を馬鹿にしきっている証拠です。
559 :
国連な成しさん :07/09/29 05:16 ID:e5albwl2
560 :
国連な成しさん :07/09/29 10:06 ID:cJfgek0M
日本人だけが知らなかった!! 9・11テロ突入犯は生きている!
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/mg/flash060620.html これが今なお生存している7人だ
●サイード・アルガムディ
これまでに3回もマスコミに登場。
現在、米国にいる家族が名誉毀損の訴訟を米国政府に対し準備。
(シカゴ・トリビューン)
●アブドルアジズ・アルオマリ
リヤドの米国大使館職員は容疑者に彼の名があるのをサウジ政府職員に謝罪。
(AFPほか)
●ワイル・M・アルシェフリ
サウジアラビア大使館関係者は、「直接父と息子の両方と話した」。
(LAタイムズ)
●ワリード・M・アルシェフリ
サウジアラビアの航空会社のパイロットを経て現在はモロッコに在住。
(BBC)
●アフメド・アルナミ
「私が乗っ取ったとされる機が向かったペンシルベニア自体聞いたことがない」
(デイリー・テレグラフ)
●サレム・アルハムジ
サウジ国営石油会社の化学プラントに技師として勤務。
(ガーディアン紙)
●モハルド・アルシェフリ
サウジアラビア大使館は間違われた身分証明書の犠牲者と発表。
(AFP)
9・11テロ突入犯がなぜ生きてる?
561 :
国連な成しさん :07/09/29 10:15 ID:BShDdztQ
♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪ ♪〜キチガイの国〜くそアメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜くそアメリカ〜死ね死ね死ね〜♪
書き込まれてると思ったら、荒らしか・・・
563 :
国連な成しさん :07/09/29 12:38 ID:WctfYPjw
新しい映画が出てきたなあ あれは、真実を隠蔽する方の映画かな
564 :
国連な成しさん :07/09/29 12:48 ID:cJfgek0M
565 :
国連な成しさん :07/09/29 19:55 ID:WctfYPjw
ネットワーク革命が起きても、金の力にはなかなか歯が立たないものなのか まだ時間がかかるなあ
566 :
国連な成しさん :07/09/29 20:55 ID:w/kY76yE
下の階が先に爆発してるからなぁ〜 隠しようがないなww
567 :
ブッシュが年金保険課に在籍のころ :07/09/29 21:09 ID:SOO/lAGg
568 :
国連な成しさん :07/09/30 01:21 ID:ZxwhiwQA
569 :
国連な成しさん :07/09/30 08:07 ID:Ah.cGf/.
外出かもしれんが、イランの大統領も「911はアメリカの自作自演」だと暗に発言したぞ! 国家元首でははじめてじゃないか? イラン大統領が米大学で講演、独自の理論を展開 ニューヨーク(CNN) 米国滞在中のイランのアフマディネジャド大統領は24日、米コロンビア大学で講演を行い、 米同時多発テロの真因を見極めるよう呼びかけた。大統領は、同時テロで何が起き、原因と条件が何であったか、 誰が真に関与していたかが適切に検証された場合、イラク情勢の危機を防ぐ方法の理解や、 アフガニスタンおよびイラクの問題解決につながるとの認識を示した。 大統領はまた、旧ナチスドイツによるユダヤ人虐殺(ホロコースト)の歴史について疑問を持つ権利を主張。 「もしホロコーストが史実なら、なぜ別の観点からのアプローチを可能にする調査が十分行われていないのか」と語った。
571 :
国連な成しさん :07/09/30 19:18 ID:7Ltg9JQk
/\ / ⌒ \ / <◎> \ / \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___________ //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /____/_____________________ \
572 :
国連な成しさん :07/10/01 05:19 ID:YB44iGwI
浮上せよ
573 :
国連な成しさん :07/10/01 23:29 ID:ceSkAYRw
574 :
国連な成しさん :07/10/02 00:06 ID:mASPenag
575 :
国連な成しさん :07/10/02 17:43 ID:QSnscy2g
まあアメリカは悪と言っとけば幸せになれるな
576 :
国連な成しさん :07/10/02 18:37 ID:qyEWXd3E
♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪ ♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚32匹死亡〜いいザマだ〜♪
577 :
国連な成しさん :07/10/02 19:31 ID:mHhGeN6A
立花隆による『9・11事件は謀略か』の紹介『週刊文春』(2007年9月27日号)
http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20070924/1190602499 テロ特措法問題の本質はどこにあるのか。六年前、9.11で世界の構図が変わったとされた
ブッシュ大統領は、テロとの戦いが世界のすべての国にとって最優先の課題となったとして
アフガニスタン(タリバン)を征伐する戦争をはじめた03年には、その延長でイラク戦争をはじめた。
だが、六年たって疑われているのが、これらの戦争の大義である。
デヴィッド・レイ・グリフィン『9・11事件は謀略か―「21世紀の真珠湾攻撃」とブッ
シュ政権』 (緑風出版 2800円+税)を読むと、それが相当危なくなっていることがわかる
578 :
国連な成しさん :07/10/02 23:28 ID:mASPenag
579 :
国連な成しさん :07/10/02 23:28 ID:mASPenag
580 :
国連な成しさん :07/10/03 00:59 ID:/P2hOzw2
46 :名無しさんの主張:2007/10/02(火) 09:26:31 ID:dffTEJ750
9.11に対して日本のメディアは真実を報道していません!!コメンテーターの言うことは大嘘ばかりです。
メディアの内部の中に真実に気づいている人達もいるのですが、隠蔽に手を貸す力の方が強力で良識派が声を上げることがまだまだ出来ません。
今の段階では一般社会のなかに気づきはじめている人の方が多くなってきています。
こういった状況が続く事により真実を報道しないメディアの信用は崩れ落ちその虚偽性は回復不可能となるでしょう。
「911」はアメリカの「盧溝橋」です。・・・・・・・メディア内部者。
■ソース
マスコミ関係者は9.11の真相を報道すべきです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187520095/l50
581 :
国連な成しさん :07/10/03 05:27 ID:7Qpj0/NY
浮上せよ
582 :
国連な成しさん :07/10/03 18:57 ID:Sd0vkAv2
浮上せよ
583 :
国連な成しさん :07/10/04 00:26 ID:8ztL0Sjg
584 :
国連な成しさん :07/10/04 23:56 ID:8ztL0Sjg
【ブッシュは911の時の無防備状態の理由を説明すべきです】
米ミサイル防衛、迎撃実験に成功 地上配備型で1年ぶり
http://www.asahi.com/international/update/0929/TKY200709290225.html 米国防総省のミサイル防衛局(MDA)は28日、地上配備型のミサイル防衛
(MD)システムによる長距離弾道ミサイルの迎撃実験に成功したと発表した。
このシステムの実験成功は06年9月以来1年ぶり。MDAは今回の成功によ
って迎撃能力の向上が期待できるとしている。
MDAによると、今回は探知能力を高めた早期警戒レーダーの性能を評価した。
また、海上配備型の「Xバンドレーダー」や、イージス艦に搭載されたSPY
1レーダーも標的をとらえることに成功した。SPY1レーダーは日本の海上
自衛隊のイージス艦にも搭載されている。迎撃ミサイルの推進体や、標的に直
撃させて破壊する弾頭部も、設定通りに動いたというデータが得られた。
【ブッシュは911の時の無防備状態の理由を説明すべきです】
911テロとMDに何が関係するのやら・・・・
586 :
国連な成しさん :07/10/05 00:17 ID:Atij/ko2
587 :
国連な成しさん :07/10/05 02:11 ID:Xh3PHWDA
>>585 一見あほらしい、という一般人の感想に見えるけど、こういう事書く奴がみんな
わざわざsageてるのが面白いよな
588 :
国連な成しさん :07/10/05 07:55 ID:fonIykwU
下げると怪しいの?
589 :
国連な成しさん :07/10/05 09:11 ID:uoN4/HI2
MDでテロを防げるなら、日本も金をかけるだろwwwwwww
590 :
国連な成しさん :07/10/05 13:30 ID:UOcrigUc
浮上せよ
591 :
国連な成しさん :07/10/05 14:00 ID:Rmg7a4AY
もう何だっていいよ とにかく規制を解除してくれ こんな板、なんで規制対象外なんだ?
592 :
国連な成しさん :07/10/06 14:09 ID:9kLO26no
またウソをついた外務省
http://pokoapokotom.blog79.fc2.com/blog-entry-436.html 「米国の艦船に関してはあまり重要ではないが、英国や パキスタンの艦船にとっては死活的に重要だ」と言って
日本が給油を継続する必要性を訴えたシーファー米大使ですが、
なぜ老朽艦のパキスタンの軍艦にハイオクが必要なのか、さっぱり分からなかった私。
谷内外務次官も同じことを言ってますね。
これについて江田けんじさんは、
「自衛隊の補給艦が給油している油は「F76 Fuel」という油で、米国海軍が特注し、
NATO諸国が共用している硫黄分の少ない上質軽油。
日本だけが上質油を供給できるといった発言は、国民をだます、たちの悪い嘘である。
こんな所にも、米国言いなり、受け売りの外務省の体質が出ている」
と言われています。
また、アメリカから三倍の値段で買ったものを、
無料で再びアメリカに提供しているという話まで出てきています。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Hkaientai+7253 http://www.financial-journal.net/blog/2007/09/000327.html ここによると、湾岸戦争の時に米軍の使用燃料は、陸海空でジェット燃料に統一したそうです。
「一方、自衛隊はどうかと言うと、海上自衛隊の新鋭艦はガスタービン化
(今、インド洋に派遣されているのはこのタイプ。ましゅう型補給艦:ロールスロイス社製 スペイSM1Cガスタービンエンジン2基搭載)が進んでいますが、
旧型艦や潜水艦はディーゼルなので重油or軽油、車両は軽油orガソリン、
航空機はジェッ ト燃料ですが米軍とは成分が違います
(米軍はJP-8で自衛隊はJP-4を使用)」
ということで、米軍に提供している上質油は自衛隊では使ってない模様。
米国製オイルをわざわざ3倍の値段で購入して、さらにただでサービスしているのが事実としたら、
これはもう、日本国民の税金で米国に戦費援助をしていることになる……
2001年からこれまで7年間、そうしてきたのですから、外務省もひた隠ししたいはずです。
もちろん、当時の首相コイズミ純一郎氏も、官房長官だったフクダ氏も、このことを知らないわけありません。
ううううう……ここまで国民をだますのか
593 :
国連な成しさん :07/10/06 14:31 ID:9kLO26no
594 :
国連な成しさん :07/10/06 14:33 ID:9kLO26no
595 :
国連な成しさん :07/10/06 14:47 ID:CjhIZPvI
596 :
国連な成しさん :07/10/06 19:22 ID:grOiK446
597 :
ten :07/10/06 22:15 ID:HdpEH5KI
どちらかと言うと
>>1 の方が自作自演のような・・・
599 :
国連な成しさん :07/10/07 04:32 ID:t6ReBTLc
どッかのバカが水爆説やUFO説なんか調べもしないで垂れ流し はじめてから一気にこのスレから人が引いた。 水爆説をいう奴は間違いなくこの一件をかく乱しようとしている。 前に、63さんとやりあった水爆説派をみてそう確信してる。
600 :
国連な成しさん :07/10/07 18:42 ID:Z4APZjm.
:日テレが911について報道 :2007/10/07(日) 13:26:05 ID:8ECSM1450
世界まる見え!テレビ特捜部
次回の放送は、10月15日!
今回は、衝撃の問題作を緊急放送!
その名も【911事件の謎】
6年前のアメリカ同時多発テロ。
だが今、ワールドトレードセンター
ビルの崩壊に関して、
不可思議な事実や現象が数々発覚!
その疑惑を検証し、真実に迫る!
あなたの知らなかった911事件の姿に
衝撃を受けるはずです。
ぜひ、ご覧下さい。
http://www.ntv.co.jp/marumie/index.html 2007/10/07(日) 17:54:23 ID:zHr2RR5O0
ただしバラエティ番組で扱うことによって、
911の疑惑を幽霊やUFOの次元に落とす狙いがあります。
報道番組でやってみろつうの。
そこは注意して見てね。
601 :
国連な成しさん :07/10/08 04:42 ID:fT9MhvQQ
情報を受ける国民のレベルが全てを決める。 権力に信頼感を持つ人間は何世紀まで残るだろうか
602 :
国連な成しさん :07/10/08 06:13 ID:wMyWuTTQ
じゃあ大丈夫じゃん。自演説なんていう物語情報に踊らされるほど 国民のレベルは低くなかったっつーことだろうよ。 正直安心したよ、今ではほとんどの日本人は911自作自演説の 信憑性はUFOくらいだと考えているからな。 極左系地球市民団体が自演説啓蒙にかかわってくれたおかげで 誰も近づけないしな。 極端な反米思想に基づいて自作自演説を広めるから、誰もが 「ああ、例の反米叫んでいるあれか」 で片付けてしまう。 信じて欲しいなら、せめて水爆とUFOと地球市民へのリンクはやめないと 正体バレバレ。 南京事件の真偽を引き合いに出す時点で怪しすぎるんだよ。
603 :
国連な成しさん :07/10/08 07:46 ID:fT9MhvQQ
>602 怖くなったんだろ♪ 粛清が始まれば チミも口封じにあいます。 怖い世界だ
604 :
国連な成しさん :07/10/08 12:19 ID:wMyWuTTQ
粛清がはじまるって。そうかそうか。
605 :
国連な成しさん :07/10/08 12:32 ID:wMyWuTTQ
間違った、そうかそうか、は草加ではないです。受け流す言葉ですよ。 >粛清が始まれば口封じにあいます。 地球市民の実態が良く分かるレスだ、ことごとく某左派の思想に 似通ってますね。 将来的に某左派がクーデターか外患誘致するという恐ろしい計画を まだぜんぜんあきらめてない証拠だな。
606 :
国連な成しさん :07/10/08 12:40 ID:mVtouWu6
>>602 Patriots Question 9/11
http://www.patriotsquestion911.com/ > Click one of the following boxes to select a section
> 110+ Senior Military, Intelligence Service, Law Enforcement, and Government Officials
> 220+ Engineers and Architects
> New Section! 50+ Pilots and Aviation Professionals
> 160+ Professors Question 9/11
> 190+ 9/11 Survivors and Family Members
> 100+ Entertainment and Media Professionals
> RECENT ARTICLE: Seven CIA Veterans Challenge 9/11 Commission Report ? Official Account of 9/11 a "Joke" and a "Cover-up" Sept. 23, 2007 Link to full article
> Summary: Seven CIA veterans denounce the official account of 9/11 as:
> "a joke", "a cover-up", "a monstrous series of lies", "a pretext for war", "not a serious piece of analysis", riddled with "serious shortcomings," "omissions," and "major flaws."
608 :
国連な成しさん :07/10/08 12:46 ID:mVtouWu6
>>606 > > RECENT ARTICLE: Seven CIA Veterans Challenge 9/11 Commission Report ?
末尾の「?」は文字化けで、元はただのハイフン
> RECENT ARTICLE: Seven CIA Veterans Challenge 9/11 Commission Report --
609 :
国連な成しさん :07/10/08 15:32 ID:iiMvQG2M
610 :
国連な成しさん :07/10/08 20:51 ID:Ro9DrO/I
>>605 某左派とか言ってるがどこにも属してない。
むしろ某左派?などが実行する何かを止めたい部類です。
創価・統一などのカルトにも属してない。
普通に平和を願う一般人が真実を求めているだけですよ。
611 :
国連な成しさん :07/10/08 23:26 ID:Ro9DrO/I
ブッシュ家の顧問、9・11の内部犯行を語る(西語版ボルテール・ネット)
http://www.voltairenet.org/article148455.html#article148455 9/11: Victor Gold, consejero de la familia Bush, pone en duda la version gubernamental
2007年5月24日
モーガン・レイノルズに続いて、ブッシュ家のもう一人の友人であり顧問である人物が語り始め、
ティエリ・メイサンの分析を間違いないと断言している。
ヴィクター・ゴールドは共和党系のジャーナリストとして知られているのだが、
2001年9月11日の襲撃に関する政府見解について次々と疑問を発している。
ヴィクター・ゴールドは78才なのだが、ジェラルド・フォードと
ジョージ・H.ブッシュ大統領の演説草稿作成者の一人であり、
Looking Forwardと題するブッシュ父の自伝も書いた。
そしてリン・チェイニー(副大統領の妻)との共著でThe Body Politicを著している。
そして彼の最新の本であるInvasion of the party snatchers: How the Neo-Cons and
Holly Rollers Destroyed the GOPの中で、ゴールドは、1965年に
ベトナム戦争を正当化するためにトンキン湾事件を作り上げたリンドン・ジョンソンのように、
ネオコンたちが戦争を勃発させることが出来るようにあらかじめ準備された挑発を行いたがっていたと断言している。
ゴールドによれば、ブッシュ政権は『偽の旗作戦(敵に成りすまして行う偽の攻撃)を打ちたてた』
それは『世界貿易センターとペンタゴンの襲撃が内部で実行された攻撃であった』というものであり、
そのはるかに以前から準備されていたアフガニスタンとイラクに対する戦争を正当化することがその目的であった。
612 :
国連な成しさん :07/10/08 23:27 ID:Ro9DrO/I
元ブッシュ政権高官「内部犯行」を主張 グレッグ・ジマンスキー
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/greg_szymanski1.html 第1期ブッシュ政権の元労務省チーフ・エコノミストが、ツゥイン・タワーとその隣の第7ビルは計画的に解体されたようだ、と語る。
『そうだとするとその場合には「内部犯行」であり米国に対する政府による攻撃だと言わざるを得ない。』
このようにモーガン・レイノルズは言った。彼はブッシュ政権の元高官であり同時にダラスに本部のある国立政策分析センター
(the National Center for Policy Analysis)の刑事裁判センター(Criminal Justice Cente)所長を務めた。
いくつかの事実が政府のジェット燃料説の欠陥を示す。
例えば、
── 1000ガロンの燃料が燃えたはずの北タワーの穴の中を人が歩いている写真
── 南タワーに飛行機が当たったとき、北タワーの大部分の炎はわずか16分で消えかかっていた。
── 炎は、おそらく燃料が尽きたか酸素不足のために、時間と共に大きくなることはなかった。
── FDNY(ニューヨーク市消防局)の消防士たちには、彼らが聞いた爆発音について議論されないように緘口令が敷かれている。FAA(連邦航空局)の者も同様だ。
── 失敗した9-11委員会のレポートでさえも、消防隊の責任者は誰もビルの全面崩壊の可能性を信じていないことを認識している。
── 後にも先にも火事で崩壊した鉄骨ビルは存在しない。
── 南タワーと第7ビルの火は比較的小さかった。
── 第7ビルは飛行機の傷を受けておらず47階の中の20階だけが火事だったのに10秒以内で崩壊した。
── 第5ビルと第6ビルは鉄骨がより細かったのに崩壊しなかった。
── PBSのドキュメンタリーでWTCの筆頭持ち主ラリー・シルバースタインは「最高の解体だろう」と語った。
── ジェット燃料(灯油)によって鋼鉄が溶けかけるほど温度が上がることは考えにくい。
原文:Former Bush Team Member Says WTC Collapse Likely A Controlled Demolition And 'Inside Job'
http://www.arcticbeacon.citymaker.com/articles/article/1518131/27302.htm
613 :
国連な成しさん :07/10/08 23:27 ID:Ro9DrO/I
614 :
国連な成しさん :07/10/08 23:28 ID:Ro9DrO/I
【WTCには、爆発物が設置されていた】
ニューメキシコの爆発技術専門家の証言 14 September 2001
By Olivier Uyttebrouck Journalスタッフ・ライター
http://emperors-clothes.com/news/albu.htm ニューメキシコの爆発物専門家は、テレビ放送されたWTC攻撃映像を見て、
爆発物が両方のビルの倒壊を起こしたと示唆した。
建物の倒壊は、航空機の構造物への衝突の結果としては、整然としすぎていると、
ニューメキシコ・鉱山技術研究所副所長のVan Romeroは語った。
「私の意見は、航空機がWTCに衝突した後のビデオテープを見てのものだが、
建物の中になんらかの爆破装置があり、それが建物の倒壊を起こしたと考える。」
Romeroは、Energetic Materials研究・試験センターの前部長であり、
この部署は、 爆発物と建物、航空機、その他の構造物に対する効果を研究している。
テレビの全国放送の録画を見た彼の意見では、建物の倒壊の仕方は、
古い建物の取り壊しの際に使われる制御された内部爆破手法に酷似しているという。
「航空機から発生したなにかが、あのような出来事を始動させると考えるのは、難しい。」
(ワシントンからの電話インタビュー)
615 :
国連な成しさん :07/10/08 23:28 ID:Ro9DrO/I
【ニューヨークの消防士:WTCの建物の中には、爆弾があった。】
John Quinn
http://www.konformist.com/911/bombs.htm 証拠と証言が集まってくるに連れて、WTCと近隣のの建物を地面に崩れ落ちさせたのは、爆弾であったと解ってきた。
9月12日ニューヨーク消防局の主任放火捜査官がテレビで言った事を気にかけておいて欲しい。
彼は、WTCの建物を倒壊させるために内部に爆薬が仕掛けられていたと語ったのだ。
http://people.aol.com/people/special/0,11859,174592-3,00.html Louie Cacchioli, 51才は、ハーレムの第47団所属の消防士である。(9月12日)
私たちは、航空機の激突の後、最初に第2タワーに入ったものです。私は、消火器を持って、エレベーターで24階に上り、
従業員を脱出させるポジションについていました。
「爆発」が起きるまで、そこにいました。私たちは、建物の中に爆弾が設置されていたと思います。
私はもう一人の消防士に一緒にいるように頼みましたが、それは正解だったようで、私たちはエレベーターに閉じ込められ、
彼は脱出するための工具を持っていたのです。
階段の吹き抜け部分には約500人の人たちが閉じ込められていたと思います。集団的な混沌状態でした。
電気は消え....真っ暗でした。皆が泣き叫んでいました。私たちは酸素マスクを被り、人々に酸素を分け与えていました。
私たちの中には脱出できたものも、出来なかったものもいます。少なくとも30人の消防士が行方不明になっています。
私は勤続20年目です。引退を真剣に考えています。今度のことのおかげでね。
最初の放送が、建物の燃える様子を見ている人たちのインタビューを流していた時、
建物を見て一人のコメンテーターが「聞いたか?ぽっぽっぽという音を。」と言った。
そして、建物の窓ガラスが吹き飛ぶのをみた。それから、建物が倒壊を始めたのだ。
外側に吹き飛ばされた窓ガラスは、下から上に向かっているように見えた。上から下にではなかった。
私はそれを見た。聞いた。そして、これは爆発だと思った。
後に同じ場面が放映されたが、音は消されていた。
>>1 ここまでデタラメのオンパレードだと呆れるばかり
618 :
国連な成しさん :07/10/09 08:47 ID:HGKWuCsU
619 :
国連な成しさん :07/10/09 08:48 ID:HGKWuCsU
620 :
国連な成しさん :07/10/09 23:29 ID:HD3fvrTI
浮上せよ
621 :
国連な成しさん :07/10/09 23:51 ID:SivELMe.
622 :
国連な成しさん :07/10/10 08:16 ID:6/0W7WAM
浮上せよ
このスレ事体が自作自演じゃないのか?
624 :
国連な成しさん :07/10/10 20:52 ID:IobUdh9A
625 :
国連な成しさん :07/10/11 00:13 ID:TGjx8UAA
ビル・マーの番組で9/11の真実、紹介さる
http://www.asyura2.com/07/war96/msg/620.html 投稿者 千早@オーストラリア 日時 2007 年 10 月 10 日 12:28:08: PzFaFdozock6I
実は私、この人よく知らないんですが(^^;)
(顔にチョイと見覚えはあるが=かなり有名なんじゃない?)
コメディー・セントラルの出身のコメディアン兼俳優その他のビル・マー
の番組(HBOのReal Time with Bill MaherのNew Rulesのコーナー)で
9/11の真実が紹介されました。
番組全体を観ないとはっきりわからないけれども
このビル・マーも9/11の真実をしっかりわかっているみたいで、
笑いを誘いながら真実を広く紹介してくれた模様。
本国アメリカではバンバン広がっていますね。
アメリカ人の“権力者に騙された怒り”が、淡々とした活動に繋がっています。
とにかく嬉しい限り!!(^^//★☆★☆ぱちぱちぱち
Aus911TruthのMLに投稿されたメール↓
VIDEO: 9/11 TRUTHERS RESPOND TO BILL MAHER
- IF YOU ONLY WATCH ONE VIDEO TODAY - THIS IS THE ONE!!
Believe me... this one is worth it!! My favorite part is when the woman says... repeating what Bill Maher had said earlier... "Two planes crash into two buildings... and THREE buildings fall. What about Building #7?"
What she does with her hands is worth the wait!!
http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?read=111002 実際のビデオ(番組からの抜粋)の中では彼女、
「飛行機が二機、ふたつの建物に突入して...
みっつのビルを倒壊させられるはずがない。
WTC7は一体どうしたのか?」
と言っていますね。
#ホント、ホント!!
米国民の何人がこの番組を観たか、
これをきっかけに、またTrutherが増えるでしょう。(^^)
626 :
国連な成しさん :07/10/11 06:03 ID:OcMFqXT6
@ペンタゴン突入の時が映っているかも知れないガソリンスタンドの防犯ビデオ一部映って無い Aツィンタワーのユダヤ企業が当日休みで社員いなかった B当事アメリカが孤立しそうな国際情勢だった C事件以降もアメリカが孤立しそうな国際情勢の時ビンラディンの声明が出る D 思い出してみると当事から2ちゃんねるで議論してた!
627 :
国連な成しさん :07/10/11 06:17 ID:OcMFqXT6
24見終わった後のせいか ブッシュとダブル
628 :
国連な成しさん :07/10/11 11:55 ID:7oC4.wsU
浮上せよ
629 :
国連な成しさん :07/10/12 07:12 ID:OoBTiT8o
浮上せよ
630 :
国連な成しさん :07/10/12 20:44 ID:mfcX1YNk
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士 「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」 「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い 戦争が勃発するだろう。」 「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の 大暴落が起こるだろう。」 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て 崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」 「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に 端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」 「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに 『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」 (大恐慌・資本主義の崩壊によって) 「日本と世界は同時に崩壊する。」 ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師 「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
水爆説について 以前911を易で占ってみたら風水渙がでた。これは上は風、下は水の卦。 飛行機がつっこんだので風はわかる。でもなんで水が出るんだろうって不思議だったんだよね。 その後陰謀説を知って、水爆なら水でいいのかも知れないと思った。 化学については無知だから今後の解明を待つ。
634 :
国連な成しさん :07/10/14 01:49 ID:o5kJf91s
日テレが911について報道 :2007/10/07(日) 13:26:05 ID:8ECSM1450
世界まる見え!テレビ特捜部
次回の放送は、10月15日!
今回は、衝撃の問題作を緊急放送!
その名も【911事件の謎】
6年前のアメリカ同時多発テロ。
だが今、ワールドトレードセンター
ビルの崩壊に関して、
不可思議な事実や現象が数々発覚!
その疑惑を検証し、真実に迫る!
あなたの知らなかった911事件の姿に
衝撃を受けるはずです。
ぜひ、ご覧下さい。
http://www.ntv.co.jp/marumie/index.html 2007/10/07(日) 17:54:23 ID:zHr2RR5O0
ただしバラエティ番組で扱うことによって、
911の疑惑を幽霊やUFOの次元に落とす狙いがあります。
報道番組でやってみろつうの。
そこは注意して見てね。
635 :
国連な成しさん :07/10/14 09:41 ID:46kXpKDU
636 :
杞人 :07/10/14 19:28 ID:s3fqG3LQ
>>633 ‘鈴木すずきち’氏のレポートやらを見てみたが、
現地にいても分からない人には分からないっつう好例、かな。
‘陰謀論’とヨーロッパ・アメリカで言ったら、
‘〜はユダヤの陰謀だ’というユダヤ系を誹謗するための
‘特定の主張’について言っているんで、
そういう‘ユダヤの陰謀論’が跋扈している‘現地’では
周知の事実だからいちいち‘ユダヤの’なんてことを言わなくても、
‘陰謀論’というだけでどういう主張か分かる、というのが前提に
なっていて使っているのよ。
分かりやすく言えば‘9・11はアメリカ政府の自作自演(陰謀)’
という主張は‘陰謀論’ではないの。
欧米系の言う‘陰謀論はまやかしだ’という主張は、
‘9・11はアメリカ政府の自作自演’説を否定するものではない。
むしろ、9・11ハイジャック攻撃事件へのアメリカ当局への関与を
強調するものであることが多い。ミス・リードしないように。
637 :
杞人 :07/10/14 19:41 ID:s3fqG3LQ
で、ふと思ったんだけえが、ね、 アメリカ政府も全容を完璧には把握していないんじゃないか? 多くの謎が謎のままなんじゃないか、と。 『週刊金曜日』のレポートがソースだが、 事件直後に多くの‘アラブ系’が‘犯人’と名指しされたり、 逮捕、拘留されたりしたが、まだ一人も正式に起訴されては いないんだって?グアンタナモ、アブグレイブの収容所で 起こったことと‘冤罪’という点で共通しているな。 参照 「10月9日(火)午前0:05〜1:00(8日深夜) 米国 ≪「闇」へ≫ Taxi to the Dark Side (アレックス・ギブニー監督 米国)」
638 :
杞人 :07/10/14 19:49 ID:s3fqG3LQ
>>633 「ほぼ日刊新聞糸井」だったのか。
見ちまったよ。ったく、はよう気づけばよかった。
せっかくの御忠告を無駄にしてしまった。須磨祖。
639 :
国連な成しさん :07/10/14 23:57 ID:46kXpKDU
ほんとに何も知らないど素人が多いですね・・・ 911をアメリカの自作自演だとほんとに思っている人が この日本にいるなんてびっくりしました。 よほど知能指数が低くて情報に惑わされやすい純粋な 人なんでしょうね。 頭が悪すぎて話しになりませんね。
641 :
国連な成しさん :07/10/15 06:45 ID:QqPNF4nY
642 :
国連な成しさん :07/10/15 07:55 ID:AIPUXE2Q
>>1 ここまでデタラメのオンパレードだと呆れるばかり
644 :
プリオンだよ :07/10/15 19:37 ID:WDGrX1dA
世界まるみえで911疑惑もうすぐはじまるよ!
645 :
国連な成しさん :07/10/15 21:21 ID:l.b9Fy.s
見た
646 :
プリオンだよ :07/10/15 21:33 ID:WDGrX1dA
みんな実況板に出張してるみたいだね。
647 :
国連な成しさん :07/10/15 22:28 ID:J9XMoD/Q
ほんと、ここのネタは馬鹿馬鹿しい。
650 :
ten :07/10/16 01:57 ID:4iRz89NQ
>>286 の続き。
「シバレイ」スレでも書いたけど、こっちの方がネタとして本スレになるから転載。
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A00E4DC163AF931A1575AC0A9679C8B63 >But today, Alon Pinkas, Israel's consul general here, said that lists of the missing included
>reports from people who had called in because, for instance, relatives in New York had not
>returned their phone calls from Israel. There were, in fact, only three Israelis who had
>been confirmed as dead: two on the planes and another who had been visiting the towers
>on business and who was identified and buried.
とりあえず、911でのイスラエル人の死亡者は3人。
内2人は飛行機で、残り1人はWTCの訪問者。
つまり、イスラエル人のWTC勤務者の死者は0。
さーて、犯人は誰だ?
911テロを陰謀ということにして映像コンテンツを販売して金儲けしているだけだよ
652 :
国連な成しさん :07/10/16 08:11 ID:evtNuvcY
653 :
国連な成しさん :07/10/16 09:28 ID:rvlHclIk
恐らくテロ集団から爆破予告があったのは事実。 避難させればパニック起こるしどうすることもできないから、 「どうで飛行機つっこまれるなら、いっそのことあの古いビルもなくしましょう」で 電気修理を装い起爆装置を設置。飛行機衝突時と連動させ、ビルを解体したのだろう
654 :
国連な成しさん :07/10/16 18:20 ID:6T0Fp/mE
浮上せよ
こんなの信じるのがアフォだろw
分からんぞ 後の歴史の評価でお前の書き込みが 何でこんなアホでも気づく分かりやすいの検証もせずに鵜呑みにしてる奴がいるの アホだね、と言われてるかも
どうして嘘だと思うのか? それはいくら何でもあり得ないだろという理由だろどうせ?w 論理的に、反論してみなさい。
658 :
国連な成しさん :07/10/16 20:52 ID:TcTM5KvQ
>>657 個々についての反証ではないが、判らないことがある。
・「loose change」が事実なら陰謀に関わった人間が多すぎないか?
・イラク戦争への世論誘導が目的なら飛行機をぶつけるだけ、あるいはWTCを爆破するだけで十分ではないか?
・政府が関与してのやることが金儲けというのは金額が大きいにしてもスケールが小さすぎないか?
・どのみち民主党に政権交代するのにこんな陰謀を隠蔽可能だろうか?
つーか、陰謀だとすると確実に将来ばれないか?
リスクマネージメント的にかなり博打的要素が高すぎないか?
よく陰謀論者が1年前に〜という人物が・・・・・ って言ってるけど変じゃね
>>659 ブッシュが何年も前から計画していたのだから当たり前
661 :
国連な成しさん :07/10/16 21:05 ID:sigQU2X6
辻井喬(堤清二)
この方は元セゾングループ(西武流通グループ)代表さらに若い頃は共産党員でもあった。現在は詩人、作家と言う肩書きである。
私は長野県に住んでいるのですが、地元紙に「信濃毎日新聞」というものがありますが、紙面の中に興味を引く記事がありました。
池田香代子「ドイツ文学翻訳家」と地元出身大学生2名との紙上座談会の中で辻井喬はこんな事を言っています。
「世界貿易センタービルの自爆テロが起きてアメリカはそれを「文明の衝突」に置き換え、さらに国家と国家の対立に置き換えてイラク戦争を始めた。
そういう用意周到みたいなところがある」
「国家の対立にしないと戦争を起こす大義名分が無いから、核兵器や細菌兵器を作りつつあるとか、だからアメリカは正義の軍隊としていくんだと
これは全部まやかしですよ。それが全部作り話だと言うことが、アメリカの中でも最近わかってきた」
日本でも社会的に影響力のある人たちが「911の真実」に気付き発信をはじめてくれました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%A4%E6%B8%85%E4%BA%8C
>>660 民主政権時代にかwwwwwww
全然知らないで適当に書いただろ
663 :
国連な成しさん :07/10/16 22:42 ID:OiiITvvI
664 :
国連な成しさん :07/10/16 22:48 ID:TcTM5KvQ
>>663 金額が大きく見えるからミスリードを誘うのかもしれないが、
あれだけの事件を起こして得たと考えると費用対効果が成り立たないくらいの少額だな。
それっぽっちの小銭を得たくて911を起こしたと考えるのは理解不能だがな。
テロの情報を得た人間がそれを利用したと考えればありえるが、
テロを起こして金を得たとは考えられない。
戦争始めたかったんじゃないのか?軍需産業
666 :
国連な成しさん :07/10/16 22:56 ID:TcTM5KvQ
>>665 戦争起こしたいだけならWTCビルに飛行機ぶつけた上に完全に崩壊させて、
ペンタゴンにまで飛行機ぶつける必要があったと思うか?
戦争起こしたいって目的の為にやったと考えるとどう考えても過剰なんだよな。
もっと安全に簡単に世論誘導ができたんじゃないか?
パールハーバーの前科(知っててわざとやらせた)があるからね。
必要はなくてもそれが手段になるんだから、手っ取り早いし思いつきでも何でもいい 戦争起こすような人間は、こっちが思ってる以上に他人の命なんてどうとも思ってないんじゃないか あなたみたいに思う人は、陰謀だとすればだけれど、当事者からは歓迎されるね
669 :
ten :07/10/16 23:14 ID:4iRz89NQ
670 :
国連な成しさん :07/10/16 23:19 ID:TcTM5KvQ
>>668 他人の命の問題でなくて、この陰謀が露呈した場合には、
陰謀に参画した人間は多分死刑だろう。
戦争したいだけならもっと簡単にばれない方法でできないか?
色々な複合要素が混ざり合い過ぎて胡散臭く感じる。
陰謀ってのはもっと単純であるべきだろ。
あれもやっとこう、これもやっとこうって陰謀がばれずに成功すると思うか?
全貌分かってみたら単純なんじゃないの、あれもこれも こんだけ言われてるぐらいボロでてるみたいだし もみ消せるというか、辿り着けない自信はあるんでしょ 他の方法とか言い出してたら何も出来ない気がするが
672 :
国連な成しさん :07/10/17 00:08 ID:soyodo22
673 :
ten :07/10/17 00:53 ID:Ti2e1okE
>>672 どこがすごいのかよーわからん。
これまでに出て来た反論と、どこが違うの?
それよりWTC勤務のイスラエル人の死亡者が0の訳を教えて。
674 :
国連な成しさん :07/10/17 01:04 ID:SQG/BdIc
>>673 北朝鮮人も0人だったと思うがな。
具体的に被害者の国籍の一覧はどこかにあるのか?
イスラエル人が普段は何人WTCで働いていたんだ?
被害者の中にはユダヤ系の人がいなかったのか?
イスラエル人が0ってのは、特に何かを示す物ではないと思うがね。
675 :
国連な成しさん :07/10/17 01:22 ID:IBLdHKOA
676 :
国連な成しさん :07/10/17 01:37 ID:ZBckzoSE
>672 あまり知らないのでしょう。 崩壊後の鉄骨が斜めに切断されていた証拠があるのを。 爆破解体専門技術では、これをカッティング・トーチやカッター・チャージというらしい。 この一つの証拠で十分過ぎるくらい、計画的であったことを裏付けている。
677 :
国連な成しさん :07/10/17 02:21 ID:UO2mYsVM
10/15月視聴率 18.9% 20:00-20:54 NTV 世界まる見え!テレビ特捜部 かなり良かったようだ。
678 :
雲谷 犀 :07/10/17 03:31 ID:L9w63uBg
もうみんな、別につべこべ言わなくても いいじゃない。7年も前の過ぎた事じゃん。 知り合いとか、死んでないし。
679 :
国連な成しさん :07/10/17 06:33 ID:jLLPrYBU
釣りはいらないから
捏造に必死
681 :
国連な成しさん :07/10/17 18:23 ID:SQG/BdIc
この陰謀論での首謀者はブッシュを始めとする共和党のネオコンってことだよな。 じゃあ、これだけの謎があって、民主党が全く動かないのは何故? 特に議会じゃ民主党有利だろう。追求はあったのか?
682 :
国連な成しさん :07/10/17 19:42 ID:D0Lrx5dw
世界丸見えのWTCは老朽化が進んでいたという説明には笑った。 マンハッタンとか戦前から建ってる高層ビルなんてごまんとあるだろ
>>696 あれは撤去作業の効率を上げるために、後に切断したものだぞ
>>683 >
>>696 >あれは撤去作業の効率を上げるために、後に切断したものだぞ
てきとーなことを言ってやがって。そのソースは?
未来のレスにお返事か、乙。
ペンタゴンに突っ込んだ瞬間の写真、ビデオが公開されていないことの反論がないな。 隠す理由がわからん。
>>682 そのとおり
WTCのように30年満たない巨大ビルに対して老朽化という表現が馬鹿げている。
687 :
ten :07/10/18 01:18 ID:/qn8vrFo
>>674 WTCではイスラエル人は100人程度は働いていたようだよ↓
http://usinfo.state.gov/is/Archive_Index/World_Trade_Center_Tragedy_Hits_All_Nationalities.html >Tsviya Shimon, minister of administrative affairs for the Israeli consulate and mission in New York, told The Washington File that there might have been up to 100
>Israeli citizens working in the World Trade Center. To date, only two are known to be missing, she said. One of them, Shimon reported, managed to call his wife on
>his cell phone to tell her he was injured, but there has been no word from him since.
9/14の時点でイスラエルのニューヨークの領事行政大臣Tsviya Shimonは世界貿易センターで働いている最高100人のイスラエル市民がいたかもしれない
と言っているのでね。
で?北朝鮮人は何人WTCで働いていたんだ?
688 :
ten :07/10/18 01:49 ID:/qn8vrFo
>>687 続き。
ちなみにWTC勤務の日本人22人は全員お亡くなりになっている。
(と、この間の総裁選の時、麻生が言っていた)
ついでに言っとくとWTC勤務のイスラエル人の死亡者が0ってのは
>>650 に書いてある。
689 :
プリオンだよ :07/10/18 02:05 ID:ds9kzg0M
WTCのビルで働いていたユダヤ人の死者はたくさんいるよ! なんでイスラエリーにこだわるの? ユダヤ人に国籍なんて関係ないじゃん!
690 :
プリオンだよ :07/10/18 02:17 ID:ds9kzg0M
>>688 続き
Yet some Japanese employees were lucky. The Asahi Bank Ltd.,
for example, had offices on the 60th floor of the North Tower,
the first building attacked by hijackers who had taken over
another Boeing 767. The fuel-laden plane exploded when it crashed
into the area between the 96th and 103rd floors at 8:45 A.M.
Eastern Daylight Time. An official for Asahi Bank told The Washington
File that all 94 employees, of whom 23 were Japanese citizens, were
able to escape the building before it collapsed less than two hours
after being hit.
だってさ。
691 :
プリオンだよ :07/10/18 02:21 ID:ds9kzg0M
tenさんの論法だとあさひ銀行の日本人はテロ首謀者という ことになりますけど・・・。
692 :
国連な成しさん :07/10/18 08:11 ID:knMFV42o
プリオンきたーーーー!!!
693 :
ten :07/10/18 08:49 ID:Ya0U5iX6
>>691 おやぁ?
誰がイスラエル人やユダヤを犯人だなんて言ったんだ?
イスラエル人の犠牲者が少な過ぎるんで検証してるだけじゃん。
まともな反証が出ないから煽ってるけど。
こっちの書き込みで、そういう結論に至るなら、なんでその判断を無視して誤魔化しに走るかなぁ?
ひょっとしてユダヤ教の人?
694 :
プリオンだよ :07/10/18 09:31 ID:ds9kzg0M
そうだな、tenはユダヤが犯人だなんていってないな。 可能性があることをそれとなく示唆しているだけだしな。 でも >つまり、イスラエル人のWTC勤務者の死者は0。 >さーて、犯人は誰だ? こう書くのは、あとからいくらでも言い訳できるからなのね。 さーて、ごまかそうとしてるのは誰だ?
695 :
プリオンだよ :07/10/18 09:57 ID:ds9kzg0M
それはそうと、WTC原油価が年度内100$いっちまいそうですね。
696 :
ten :07/10/18 10:40 ID:Ya0U5iX6
>>694 誤魔化しているのはCIAやFBIの追求を逃れる政治力を持たないあさひ銀行を持ち出したオタクだと思うなぁ。
北朝鮮を持ち出し来たバカもいたし。
697 :
プリオンだよ :07/10/18 12:04 ID:ds9kzg0M
あさひ銀行を例に挙げたのは、 麻生がWTC勤務の日本人22人は全員お亡くなりになっている って言ったtenに対してだよ。 無茶な論法に対しての皮肉だというのがわかってないのかなぁ。 全然お前が挙げたソースの本文読んでないじゃん それと、あなたを指してオタクって言うときは、漢字かひらがなで書け 全然意味が違ってくるから。
このスレが自作自演なのは間違いない
699 :
プリオンだよ :07/10/18 12:46 ID:ds9kzg0M
そうだよ、スレの最初のほうに書いてあるじゃん。 自分で書き込んで自分で反論するんだよ。 sageをうまく使えば何人でもいるように見える。 自分の書いたことに対しての同意も自分で書き込むのが今の流行。
700 :
ten :07/10/18 12:47 ID:Ya0U5iX6
>>697 無茶な論法?
そういうのは北朝鮮を持ち出して来たバカに言ったらぁ?
それに対応してんだし。
で、イスラエル人の犠牲者が少な過ぎることにちゃんとした反論はないのかい?
今度、ちゃんとした反論がなきゃ次回からは「ヲタク」 かバカ扱いになるよ。
701 :
プリオンだよ :07/10/18 13:17 ID:ds9kzg0M
衝突後ビルの下層階にあった会社に勤めていた人は 比較的早く避難できたらしいね。あさひ銀行の日本人たちは だから全員生きてたんだろ。 イスラエル人の犠牲者が少なかったとして下層階で勤務してるんなら 何の不思議もなくなる。 それにアメリカに住んで経済を操ってるとされてるのはアメリカ国籍のユダヤ人 でしょ。ラリー・シルバースタインとかさ。 なんでアメリカ国籍のユダヤ人はたくさん死んだの? これにちゃんとした反論ができなきゃ次回からは脳なしだぜ、間違いなく。
702 :
ten :07/10/18 13:52 ID:Ya0U5iX6
>>701 約100人ものイスラエル人が全員、偶然、下層階に勤務してたってぇ?
確率的にありえんと思うが何か根拠あるの?
あればソース出してね。
それとWTCで「大勢」のユダヤ人が亡くなったてぇ?
何人勤務していて何人亡くなったんだい?
これも、あればソース出してね。
無ければ根拠のない憶測ってことでいいね?
703 :
プリオンだよ :07/10/18 14:11 ID:ds9kzg0M
704 :
国連な成しさん :07/10/18 16:30 ID:/zpLZEWs
>>703 すまんがどのあたりにユダヤ人の死亡リストだって書いてるんだろう?
705 :
国連な成しさん :07/10/18 17:53 ID:6C2z3fXk
WTCのビル倒壊についてはさ、何十分かの一のミニチュア作って 実際に倒壊するかどうか検証してみればいいのに。 アメリカ矢日本のテレビ番組もよくそういうのやるよね。 でもこれに関してはどこもやらないんだよね、不思議と。
706 :
プリオンだよ :07/10/18 17:57 ID:ds9kzg0M
やあやあ新参者。 残念ながらユダヤ人リストなるものは存在しないんだよ。 上のリストの中にはアメリカ国籍のユダヤ人だけでなくさまざまな 国のユダヤ人もいると思う。 だから君が大勢の犠牲者の中からユダヤ人を探すんだ。いいね。
707 :
国連な成しさん :07/10/18 18:54 ID:XjCGv4rA
浮上せよ
708 :
ten :07/10/18 22:36 ID:/qn8vrFo
>公式には400人のユダヤ人が死んだ
のソースを出して欲しいんだが。
WTCで亡くなった犠牲者の名簿とユダヤ人の代表的な姓名の見分け方なら
>>267 ですでに出ているよ。
こっちもユダヤ人名に対するセンスもヒマもないのでね。
まあ、時間が取れたら、いつかトライするかもしれんが、今、現在の話しの足しにはならんし。
709 :
プリオンだよ :07/10/18 22:44 ID:ds9kzg0M
ググレカスー
710 :
コピペを諸兄に託したい、祭りの当事者に :07/10/18 23:03 ID:9.s8Nz0Q
まあ明日にでもニュースですかな?
2ちゃんねらーの怒りが集約されたか!?
人権派との決戦は近い!?
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1 山口の事件、コンクリート事件、DQN公務員飲酒ひき逃げ事件・・・・
その犯人がモデルっぽい奴等が、作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ2ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。
まあこの国の許せぬ鬼畜どもに、作中にあるとおり天魔の怒りが下るように・・・・
そういう祈り(呪いともいう)
もこめ、協力しよっと。
711 :
ten :07/10/18 23:52 ID:/qn8vrFo
>>709 やれやれ、結局、挙証責任放棄かい?
じゃあ次回からは「ヲタク」 かバカ扱いだな。
しかし、ユダヤ・シンパってどうしてこうクズばかりなんだか。
712 :
プリオンだよ :07/10/19 00:10 ID:Lhvwpqf6
>>711 お前は最高にアホだな。別にユダヤ人の名前全部抽出しなくたって
ある部分の平均値抽出して、代表的な名前挙げて、その代表的な
名前がユダヤ人の何パーセントなのか分かればいいじゃん。
ユダヤ人の犠牲者の数なんかどうせ正確にわかるほうが無理なんだからyo!
頭もっと使えカスー。
目の前に名簿はあげてやってるんだからよ。
数え切れねー、とかメンドクサイとか、おまえ何もしねーじゃん。
だから、自分の挙げたソースから言ってることの矛盾が出てくるんだYO!
713 :
ten :07/10/19 09:52 ID:bpQcc0/o
>>712 ヲタク、本当にバカだなぁ?
自分の挙証責任を相手に負わせられる訳ないじゃん。
弁護士が検事になんら具体的な根拠も示さずに無罪の証拠を探せ、それはこの富士の樹海にあるんだぁ〜なんぞと主張して通るとでも?
この場合、具体的根拠となるのはサンプリングした結果だったり、公式400人のリンクだったりする。
それさえ示さず何バカ言ってんだ?
ついでに言えば、ユダヤ人のWTC勤務者の総数が提示されなければ、お亡くなりなった方々には同情はするが、この場の議論においては、何を意味する情報でもない。
714 :
プリオンだよ :07/10/19 10:37 ID:Lhvwpqf6
拳証責任とか難しい事言って結局メンドクセーだけなんじゃん。
だいたいtenが通説に対しての反論してるんだから自分でユダヤ人の死者が
少ないことを示せばいいだけの話じゃん。
"While no one knows for certain how many Jews were killed on Sept. 11,
the most reliable estimates put the number at about 400. This despite
the blasphemy spread in the Arab world that no Jews perished, having
been warned by the Mossad agents who supposedly carried out the
attacks."
The Jewish Week
http://www.thejewishweek.com/bottom/specialcontent.php3?artid=362 前から、消えたからキャッシュ探せって言ってるだろ。
そのうち「テロは宇宙人だ」とか言い出しそうw
716 :
国連な成しさん :07/10/19 11:17 ID:3/e7m2tg
もう言ってます。
717 :
プリオンだよ :07/10/19 11:19 ID:Lhvwpqf6
>>715 もう言ってる奴いるから。広くこの説が受け入れられない理由は
そこにもある。
718 :
smac :07/10/19 15:04 ID:88iOuOhA
>>715 >そのうち「テロは宇宙人だ」とか言い出しそうw
宇宙人は過去にその存在が確認されていない。一方、政府機関の陰謀は過去にその前例が数多くある。
過去に例が無いと言えば「火災で完全崩壊した鉄骨構造のビル」がそれに当たるから、火災原因説こそ宇宙人云々と同列である。
>>718 > 過去に例が無いと言えば「火災で完全崩壊した鉄骨構造のビル」がそれに当たるから
そりゃ旅客機が超高層ビルに突っ込んだなんて前例はないからね。
陰謀論に信憑性がないのは一般のビル火災と単純比較しているからだよ。
720 :
プリオンだよ :07/10/19 15:44 ID:Lhvwpqf6
767型機の飛行機が当たって且つ火災になったビルもないわな。 見えない壁があるんだよ ↓ 陰謀否定派 |壁| 爆破説 UFO犯行説 水爆説 単なる反米思想 陰謀論否定してる人から見れば3つとも同じ人に見える。そこが問題なの。 そして肯定派から見ると否定派は全員アメリカマンセーにしか見えないんだyo! 火災だなんだといろいろ証拠らしきものを挙げるけど もし、本当に陰謀だとしても、君らの主張を誰も信じない理由が どこにあるのか分からなければ結局自己満足だろ。 だれも信じない理由を「洗脳されている」とか「ポチ」とか言うわりに 信じない人がどこら辺に疑いを持って信じないのか分かってない。 最初の頃の陰謀論に比べると今は単なる暴論だよ。 実はWTC7やペンタゴンは全くもっておかしいとしか言いようがない と思っていたけど、 貼られたリンクから地球市民のホームページや水爆やUFO説に飛ばされると いつものあれかと思ってしまう。 アポロもサカキバラ事件もオウム事件も重大なことが起きるといつも突拍子もない 話になる、あれだよ。 君らはいったい彼らと何が違うんだ? ソースを提示しても、公式発表なら「政府の陰謀なんだから嘘を言っている」とか ブログだと信用ならんとか、〜テレビはCIAの犬だとか。 CIAの犬であることが大前提で話されて違和感を覚えない人間が、大多数じゃないだろ ほとんどの一般人はそこで「ああ、あれか」と思ってしまうわけだよキミィ。 smacはバカではないから、ってか結構話の分かる奴だから そんな暴論を言った事はないけど、はっきり言ってsamcはほかの暴論の人に かなり邪魔されてるぜ。普通に聞けばそうなのかって納得してしまう書き込みが多いし、評価もされてる。
721 :
smac :07/10/19 15:53 ID:88iOuOhA
>>719 >そりゃ旅客機が超高層ビルに突っ込んだ前例はないからね。
爆撃機が超高層ビルに突っ込んだ前例ならあるよ。もちろん、そのビルは完全崩壊どころか部分崩壊すらしなかったけど。
単純比較でも比較しないよりは信憑性があるよ。それに「一般のビル火災」じゃなくて、WTCの火災より大きな火災で、より長時間燃え続けた前例と比較している。
大規模な火災で崩壊しなかったビルと同様の構造のビルが、小規模な火災で崩壊したんだったら、何か特別な理由、条件があるはずだよ。
722 :
smac :07/10/19 16:24 ID:88iOuOhA
>>720 >否定派は全員アメリカマンセーにしか見えないんだyo!
まあ、相対的なものかも知れないね。オレは全員「アメリカマンセー」だなんて見ていないけど。たぶん「陰謀免疫」が乏しい人達なんだろうと思う。
国際版でも書いたけど「陰謀は政治、軍事の常道」で、アメリカ政府に限らず世界中いたるところで企てられ実行されてる。
それとね、オレ実は「トンデモ大好き」人間なんだ。なぜかって言うと「トンデモ」は90%の「面白い嘘」と10%の「タブーな真実」で構成されているからさ。
その二つをどうやって見分けるか…ってところが「トンデモ論研究」の醍醐味だね。
911陰謀論の中にも、嘘や当て推量、怪しげな情報源がワンサカある。けどオレは、それゆえ「聞く耳持たぬ」って姿勢はとらないわけ。
むしろ嘘は「味付け」、当て推量は「可能性の範囲」として見る。盲信せず反発せず、落ち着いた目で観察しながら、地道に検証していったら、しだいに10%真実が浮かび上がってくるんだよ。
オレは、どっかの教授みたいに「陰謀論は社会の害悪だ」なんて思わない。それどころか社会的に重要な意義を持つ言説だと思う。たとえそれが100%の嘘であってもね。
陰謀論は、それ自体が「マインド・コントロール」に利用されることもあるけど、その反面「マインド・コントロール」を解く効果もあるのさ。
その分かれ目は、読む人の「リテラシー」だね。陰謀論を盲信する人、嫌悪して反発する人、どちらもそれが不足しているんだと思うよ。
911やってイラク戦争おこして、いま一番美味しい思いをしているのは誰なんでしょう?
724 :
プリオンだよ :07/10/19 17:51 ID:Lhvwpqf6
>>723 サウジアラビアとロシア、イラン、イギリス、フランス、アメリカ。
の順でおいしい思いをしている。と思う。
将来的にはアメリカが一番得するけどね!
おいしい思いを供給してるのが、中国、日本、ドイツ、韓国、などアジア各国。
なんでかは分かるよね!
ちょっとお聞きしたいのですが・・・ 先日「まる見え」で取り上げられていたビル崩壊にかかった時間「8秒・10秒」について、 このソースはどこだか分かる方いますか? 僕の記憶では、たしか9/11委員会のレポートだったと思うのですが・・・ あのレポート、目次が分かりにくくて探しづらい! 1時間程探しましたが、見つからず。疲れました・゚・(>_<)・゚・
726 :
プリオンだよ :07/10/19 18:13 ID:Lhvwpqf6
単なる見た目だZE☆ 地震波の波形で秒数が分かったらしいけども、崩壊が始まってから8秒間 程度は直接的に地面に振動は伝わってないから波形振幅が非常に小さいはずだろ、 で、最初の大きな落下物が落ちた時点から振動波形の振幅が大きくなるはず。 ってか、地振動は崩壊が止まっても振れるからあんまり正確な値は出せないんじゃない?
727 :
プリオンだよ :07/10/19 18:16 ID:Lhvwpqf6
振動波形は、前スレのレクサスってヤツが挙げてたから見てみると 良いZE☆ って地震波形の話なんかしてなかったね・・・スマソorz
テス
729 :
国連な成しさん :07/10/19 22:59 ID:uiZmIfAE
あの日、夜遅くインターネットでヨーロッパの株式市況を観ていたら 突然株価が下がり始めた。なぜかわからかったが、テレビをつけたら ワールドトレードセンターに突っ込んだと言うことで実況中継が始まって いた。しかもいろいろなチャンネルで始めていたが、なぜ海外の飛行機 事故で日本のテレビが臨時ニュースを始めたのか驚いていた。 なかなか中継が終わらずいた矢先に突然二機目が突中。 これでびっくりしてニュースキャスターは驚いた。突然テロだと騒ぎ はじめ、全チャンネルが実況を始めた。 しかし今思うとなぜ二機目が突入する前からテレビ放送していたのだろう。 もちろんテロ集団はテレビ効果を狙って同じ所に突入させたのはわかる。 だがどうして日本のテレビまでが実況をしていたのだろう。
ロックフェラーたちです! てっきりテロだと思い込んでヒステリックになった馬鹿米国民のおかげで アフガン、イラク戦争への軍事予算が二倍以上に! おかげで傘下の軍需産業、石油関連産業、金融関連、 さまざまな金融相場、アフガンのパイプライン、イラクの石油 etc... で大儲け! ついでにビル崩壊にかこつけて、関連企業の金融犯罪証拠を永久に隠滅、 子飼いのブッシュ政権は治安維持法の愛国者法をどさくさに紛れて議会を通過させ、 自分たちに都合の悪い人間は どんどん警察を使って逮捕できるようになった! 本当はいもしないテロリストを口実に 永遠に戦争遂行できるようになってきた・・ 戦争できれば・・ (以下 上に戻って繰り返し) 彼らの得をした事を書き出したらほんときりが無い・・
733 :
731 :07/10/20 01:40 ID:???
734 :
725 :07/10/20 01:43 ID:???
P305で、とりあえずサウスタワーの10秒の記述は見つけたよ。 あー大変だった・・・もう一つあるけどorz
735 :
725 :07/10/20 01:54 ID:???
ノースタワーについては見つからぬまま寝る・・・
736 :
国連な成しさん :07/10/20 11:19 ID:AHvoBO5Y
美談はうそ 米同時テロ・悲劇の証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071019/dst0710191859003-n1.htm 2007.10.19 18:57
・アメリカ同時多発テロ、「悲劇の証言」実は嘘
2001年9月の米中枢同時テロで婚約者を失い、自らも世界貿易センタービルから命からがら
脱出したという悲劇の体験談で一躍有名になったニューヨーク在住の女性の証言は
「ほとんどでっち上げか、うその可能性が高い」と報じられ、テロ遺族や市民らに衝撃を与えている。
この女性は「世界貿易センター生存者ネットワーク」の代表だったタニア・ヘッドさん。
同ネットワークは9月末にヘッドさんを解任、ヘッドさんは現在まで弁護士を通じ「ノーコメント」を続けている。
これまでの本人の証言によると、テロ発生当時、ヘッドさんは貿易センタービル内の米証券大手
メリルリンチに勤務しており、ビル南棟の高層階でテロに遭遇。炎と煙の中、78階までたどり着き、
消防士に救助されたが、大やけどを負った。
ヘッドさんの婚約者はビル北棟で死亡。ヘッドさんは78階で出会った男性から死の間際に指輪を託され、
後に男性の遺族に渡したなどの美談がマスコミで伝えられて有名人になった。
04年ごろからヘッドさんは生存者ネットワークで活動を始め、貿易センタービル跡地でジュリアーニ前市長らを案内し、
遺族のケアなどを実施。昨年の講演では「同時テロの際に体験したことは決して忘れないだろう」と話していた。
しかし9月27日付のニューヨーク・タイムズ紙は、ヘッドさんの話にはつじつまが合わないことが多いと報道。
メリルリンチにはヘッドさんを雇用した記録はなく、彼女が卒業したとするハーバード大学などにも在籍記録は
なかった上、婚約者だったという男性の家族もヘッドさんの存在を知らなかったという。
さらにスペイン紙はヘッドさんがバルセロナ出身で、父親は本人が主張している外交官ではなく、金融事件で
投獄された人物と報道。同時テロで負ったとするけがもスペインで起こした自動車事故のものとみられると報じた。
同ネットワークのジンブラー臨時代表は「彼女のしたことは、私たちの友情だけでなく、
同時テロの関係者すべてを欺いたものだ」と憤っている。(共同)
738 :
国連な成しさん :07/10/20 13:54 ID:GKpaAhpw
陰謀否定者の嘘がまた一つ暴かれたな
740 :
国連な成しさん :07/10/20 14:18 ID:BVcwb4YU
741 :
国連な成しさん :07/10/20 18:52 ID:GKpaAhpw
浮上せよ
742 :
国連な成しさん :07/10/20 21:36 ID:18aciG4g
743 :
725 :07/10/20 22:08 ID:???
ちょっくらバルセロナさんに聞いてくる。
744 :
国連な成しさん :07/10/21 01:44 ID:PF.SOvCo
チェイニーがイラン戦争の年内開戦を示唆。アフガン増派を決定。
746 :
国連な成しさん :07/10/21 21:40 ID:yVbYg1z6
____ , .::::´::::::::::::::::`丶、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー 、 . /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /:/::::::::::::::;ノl:| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: '. <父さん強い霊気を感じます、新手の妖怪がくるやもしれません . |::| ::::/:l/、 |:l :|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i \________________________ |::|:::/l/ ・ | \l::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |::レ!::jl / ヾ!::::::::::::::::::::::::::::::::::;′ . |::l l:/^ー' ( _ |::|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽl jl / l |::::///::/://// l小 L._ l:|::///::/://// . レ,ゝ、、__) ||///::/:/// . / / l`,ー、-一 ル'l// ̄>、 / l::::レ' o ヽ// :::::::: / '. . / l |::_l /::::::::: / i . ノ ! / / o _/ ̄ ̄ | |
11月:大政翼賛会成立、テロ特措置法が共産を除く一致で成立 :日米がイランに宣戦布告 12月:ロシアが日米に宣戦布告、事実上の核戦争第3次世界大戦始まる 1月:韓国と北朝鮮が同盟し日本に宣戦布告 2月:疲弊した日本に中国が漁夫の利を漁る為に宣戦布告
748 :
国連な成しさん :07/10/22 08:09 ID:xECu4M7I
>>724 産油国がおいしい思いをしてるというのは妄想。
↓
イラン石油省が、「原油はまだ、安値で取引されている」としました。
イラン石油省の関係者が、「ドルの下落により、現在原油は安値で取引されており、およそ47ドルで取引されていた
2002年当時に匹敵する」と述べました。
イラン石油省のノウザリー氏は、20日土曜、イラン紙とのインタビューで、現在、世界市場で原油価格が1バレル90ド
ルであることについて、「この価格は、イランとOPEC石油輸出国機構の希望する価格から大きく離れたものだ」と述
べました。
ノウザリー氏はまた、「最近の価格の上昇は、産油国の収益にほとんど影響はない」としています。
一方、日本の大田経済財政担当相は、日本経済への原油価格の高騰の影響について懸念を表しました。
大田氏は、19日金曜、世界市場での原油価格の高騰は、日本の中小企業の収益に影響を与えると述べました。
甘利経済産業相もまた、原油価格の高騰について、「この問題は日本において、石油製品や第一原料の価格の上
昇に繋がる」としています。
http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.sat.htm つまり原油が高騰しているのではなく、ドルが下落しているということ。
産油国の取り分は実質変化していない。
911テロで儲けたのは産油国(ロシア、イラン他)だ、という言いがかり
の嘘がまた露呈された格好だ。
749 :
国連な成しさん :07/10/22 08:15 ID:GxWq3GdQ
750 :
プリオンだよ :07/10/22 12:12 ID:K5CM70bw
>>748 久々にメディアリテラシーも教養もないバカを見れただけでも収穫だった。
本当にありがとうございました。
751 :
国連な成しさん :07/10/22 19:07 ID:0OdwpaUY
この事件、ケネディ暗殺、鮫島事件と並び近代の3大不可解事件として永遠に真相がわかることはないだろうな・・・
752 :
国連な成しさん :07/10/22 19:35 ID:izq.dmxs
別の方の鮫島だけど小泉父の出自も追いかけてほしいね
753 :
国連な成しさん :07/10/22 19:58 ID:byzg36pA
陰謀説の真実性についてはかなりの信憑性をもっていると俺は信じる。だがこれは あくまで非公式、非公認の仮説だ。公式の「現実」は依然として確立されたままである。 それはアルカイダが911を仕掛け、同時多発テロを引き起こしたというものだ。 だからいわゆる「テロとの戦い」と言われる、戦争の「大義」も公式に存在し続ける。 もし陰謀説が単なる内輪の理論に留まらずに、現在の「現実」にとって代わる、本当の 「現実」として認められなければ、米政府や有志連合の諸政府が主張する「大義」は 永久に消滅しないことになるだろう。その場合、「テロとの戦い」は永遠という事だ。 いま「現実」が重層化されている。公的な立場では陰謀説は悪質な「虚構」にすぎない。 だが陰謀説の立場では「虚構」と「現実」が逆転現象を起こし、倒錯していることになる。 あまり意識されていないが、陰謀説が試みているのは単に真相を究明するばかりでは ない。現在の国際社会の公的な世界観をその土台(大前提)から一挙に覆す戦いでもある。 この世界観はネオコンが製造したもので、米政府の目的に沿って宣伝された。従って この世界観を転覆させる事は、米政府と有志連合政府に敵対する行為に他ならない。 こういう現象は、ネオコンが愛好するヒトラー流の考え方によれば「世界観闘争」と 呼ばれる。この「闘争」が米国内で起こり、「革命」が実現する事を俺は強く希望する。 真のテロリストを逮捕・裁判にかけるためには、結局は米市民が勝利するしかないからだ。
754 :
プリオンだよ :07/10/22 22:13 ID:K5CM70bw
「ネオコンが愛好するヒトラー流の考え方」 ねぇ、キミの愛読してる機関紙以外で政治と歴史勉強したほうがいいんじゃないの?
755 :
国連な成しさん :07/10/22 23:27 ID:2uCskTQo
こういう話ってある程度知られているけど 職場や友達に言ったりします? そうした場合変な人だと思われるのかな?
756 :
言論のテロとなるか!? :07/10/22 23:28 ID:Cbbfj7oE
2ちゃんねらーの怒りが集約されたか!?
人権派との決戦は近い!?
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1 山口の事件、コンクリート事件、DQN公務員飲酒ひき逃げ事件・・・・
その犯人がモデルっぽい奴等が、作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ2ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。
まあこの国の許せぬ鬼畜どもに、作中にあるとおり天魔の怒りが下るように・・・・
そういう祈り(呪いともいう)
もこめ、協力しよっと。
757 :
プリオンだよ :07/10/23 01:41 ID:ffPdu3l.
>>755 会社、学校では、ほとんど口にしない。ただなんかの拍子に自分の考えを
それとなく話す場合はある。
基本的に自分は真実を知っている賢い人間で、自分の言うことを理解できない
バカは最終的に権力者に一生むさぼりとられる人生を送ればいいと思ってる。
せっかく自分が真実を知るヒントを教えてやったのに哀れなバカだ、ってな感じかなぁ?
その態度に周りの友達や同僚は気づいてるけど、すでに一線を引かれてて誰も注意してくれない。
だけどそういう奴の考え方を知るのは大事なことだと思う。
自分が今、神視点になっていることを自覚させてくれるし、そういう人間と必ず
いつか接しなければいけないわけだし。
この類の説を強く信じる人の共通点は神視点だと思う。
自分の信じてるものが100%の真実だと思って疑わない、それに科学的な裏づけをする
ことで信じているものが間違いないと確信するんだろうけど、
科学に100%なんてない。
smacのように自分と全く異なる意見を聞ける人間じゃないと、
誰かにこの説を知ってもらうことは出来ないと思う。
758 :
国連な成しさん :07/10/23 02:35 ID:zcRWItzY
759 :
国連な成しさん :07/10/23 02:37 ID:zcRWItzY
おれは昨日DVD買った。 今日届くと思う。 ザ・コーポレーション、ダーウィンの悪夢、エンロンも同時に注文した。 911を探せ、ルースチェンジ、食の未来も買って家族と一緒にみる。 観たいっていってるし。
760 :
国連な成しさん :07/10/23 02:39 ID:zcRWItzY
>>758 補足
「チョムスキーとメディア」なのに、「チョムスキートメディア」で登録されてる
ファイルもあるんで、検索キーワードは「チョムスキー」がいいと思う。
761 :
smac :07/10/23 04:43 ID:ItqPbBxc
陰謀論が取り沙汰されるとき、必ず類例されるのが「ホロコースト否定論」だね。 「911を米政府の陰謀だという奴は、ホロコーストがなかったって言ってる奴らと同じだ」という話。 だが、この類例少し変だ。 ホロコースト否定論者は「ナチが『ユダヤ人絶滅計画』なる陰謀を企てなかった」と言っているんだから、フェーズ的には「ブッシュ政権が『911』なる陰謀を企てなかった」と言っている陰謀否定論者と同じになる。 ところが、面白いことに「ナチの陰謀否定論者」と「ブッシュ政権の陰謀否定論者」は、ほとんど重ならない。「911は陰謀ではない」と言う人の多くが「ナチの陰謀は歴史的事実だ」と主張する。 そして、オレがこれを指摘すると、必ず返ってくる答えが↓だ。 「ヒトラーとブッシュを一緒にするな!」 そこでオレは、思わず唸ってしまう。「うーん、どこが違うんだ???」と・・・。ブッシュの先祖はナチのスポンサーであり、ネオコンの思想はナチズムのそれに近い、共に「帝国主義」である。 自分勝手な「正義」を旗印に、他国を蹂躙、侵略した罪はナチ、アメリカの両方が共有している(もちろん、日本もだが…)。違うのは、一方が敗戦国で、もう一方が戦勝国だということだけである。 こうして見ると、陰謀論議論は「国家権力による陰謀の存在を肯定するか、否定するか?」という命題ではなく、「戦勝国が書いた歴史を信じるか、信じないか?」という命題に集約されることがわかる。 ブリオンに言わせれば「科学に100%なんてない」んだろうが、オレに言わせれば「真実は複数ある」となる。さしづめ敗戦国にとっての真実と戦勝国にとっての真実は違うのだ。 だからオレは「絶対的な(あるいは科学的な)真実」を求めない。今、戦勝国(あるいは国家権力)によって「真実」とされているものの中に多くの「嘘」が含まれていることを知るだけでいい。それが「科学」の限界だと思う。
762 :
国連な成しさん :07/10/23 08:24 ID:bFBn4zMQ
プリオンはsmacと他の論者を切り分けようとしているのか? 下らないことはさっさと止めろ。
763 :
国連な成しさん :07/10/23 08:29 ID:bFBn4zMQ
>>750 何が気に入らないの?
バレちゃったから?
少なくともお前の順序つけは全く無意味だということぐらいは
言えるのではないか?
サウジアラビアとロシア、イラン、イギリス、フランス、アメリカ。
は最低逆にした方がマシだろ。
764 :
淑子 :07/10/23 09:55 ID:WFU4.zis
765 :
プリオンだよ :07/10/23 12:36 ID:ffPdu3l.
>>763 違いがわからないだけだろ。
それと、順序は将来アメリカが一番になるって書いただろ、別に反論するとこ
じゃないだろ。2回の戦費考えれば当然。
>>748 の書き込みは問題外。2002年当時の石油価格を知っていればコピペ貼る前に矛盾に
気づかなければいけない。
それ以外にもひどい部分はたくさんある。分からないならあとで説明する。
根拠があるなら書けばいい。
766 :
国連な成しさん :07/10/23 17:10 ID:aBM1EqXk
>>750 > 久々にメディアリテラシーも教養もないバカを
他人にこんなレスつける時点でプリオンのカキコはもう読む価値を自分から放棄したよ。
本当にありがとうございました。
767 :
国連な成しさん :07/10/23 17:47 ID:iqYolEwA
768 :
プリオンだよ :07/10/23 18:57 ID:ffPdu3l.
イラクみたいにペイする戦争ならドル防衛出来るんじゃない?
ドルが上がる(というか死なないようにする)のは戦後に石油関連施設への設備投資
が終わったあとだと思う。
ってか、さすがにコシミズもそこは間違えないでしょ。だって元商社マンでしょ?
あと、イランの話だからWTIよりドバイの方の基準価だと思う。
まあ油質も出荷先も分からんから何とも言えないけど・・・。
インデックスはわからんなぁ、イランの取引はかつてドル建てだったはずだから
それでもいいのかもしれんけど、今はユーロもおおきいでしょ。
いづれにせよ、中東産油国は金余りなんじゃね。
>>766 日本語おかしくね
769 :
国連な成しさん :07/10/23 22:54 ID:iqYolEwA
>>768 >WTIよりドバイの方
>油質も出荷先
>かつてドル建て
おまいさん、詳し杉www
770 :
国連な成しさん :07/10/24 01:55 ID:JTDkNmv2
772 :
国連な成しさん :07/10/24 04:20 ID:LgOjoESI
773 :
国連な成しさん :07/10/24 08:29 ID:8dKIOn/c
>>765 問題外つったって当のイランさんが主張してることだよ。
米ドルでアメリカ製品・設備をバンバンお買い物してるサウジ等の湾岸諸国と違って、
米ドルでお買い物していなければ、米ドルの目減り分(1→0.7)が無視できないのは当たり前。
何が言いたい訳?
>>767 湾岸がほぼ無傷で大勝すれば上がるだろうね。
>>769 自演?お仲間?
774 :
プリオンだよ :07/10/24 22:39 ID:rGwsy546
ノザリーの発言をググって、いつの原油高騰の話をしてるのか
分かったら、ジェトロでイランの貿易収支を確認すればすべて済む話なので
別に何も言いたいことはない。
それ以外のキミが疑問に思うであろう事はすでにレスしてると思うけど。
ノザリーの発言、他のサイトで確認したけど、
>>748 のレスとは主旨が全く違った。
自分の主張に合致するソース以外調べない奴に何言っても水掛け論にしかならんから
説明しても意味ないんだろうけどNE☆
775 :
国連な成しさん :07/10/25 09:56 ID:QJgE9ZxM
>>774 他のWestern Mediaをいくら参照しても、イラン公式の見解がそうなのだから
(プレスでも同様の主張あり)それ以上の情報は出てこない。
もしイラン石油省の見解が、イラン紙に対して、公式との見解と全く違う意味の発言をしていたなら、
イランの中はグッチャグチャだと言うことになる。
(利害のからむ石油利権でイラン内でも色々あるのは知っているが、それらは憶測の域を出ない。)
しかし成否はともかく、少なくとも石油価格高騰で自分だけ儲けようとしているのが
ブッシュー-チェイニー一派であることは否定できようのない事実でしょ。(それも否定?)
う〜ん。やっぱりプリオンって何を主張したいのかがよくわからない。
例えイランがブッシュの暴力戦略でいくらか儲けたとしても、それはタナボタの枠を出ないものだし、
ロシアに関しては、天然資源開発やカラー革命打破などの自助努力による発展の結果な訳だから、
とても911陰謀にそれらを関わらせるようなストーリーは作れないと思うのだが。
ただビンラディンネタに関してアメリカとサウジがグルだということは利権の上からも言うことは可能だろうけど。
776 :
プリオンだよ :07/10/25 11:16 ID:eiSVFjjM
何かしら調べたみたいなのでまじめに答えよう、長くなるかも知れないけど。
まず、
>>650 の書き込みは普通に勘だ。
なんでそういう順番になったのかなんだけど、別に何の根拠もないわけではない。
サウジ、ロシアが一番儲かってるのはよく分かると思う、それが努力なのか
どうかは別にしてもだ。
アメリカが現在一番ではないのは戦費、イラクで破壊された石油関連施設の
再建に対する投資等なので、まあ将来どうなるか分からないけど
メジャーを2つも抱えてるんだから確実に儲かるわな。だからイラク戦争は
石油の戦争だと思ってるよ。
イランは石油の高騰に連動するように経済制裁を受けアメリカ国内での
経済活動に大きな制限を与えられているが、取引をドル建てから他の通貨に
移行させようとしている。
ノザリーの発言はここ数年の原油高で儲かってないわけではなく、今回バレル90に
暴騰したことに対してのコメントだろう。今年の夏のもあるかもしれない。
近年の恒常的な原油高についてのコメントではない。それはジェトロの
イラン貿易収支報告を読めば分かると思う。
だから、
>>648 の近年の原油高で儲かっていないというようなニュアンス
でこのニュースを読み取るのはメディアリテラシーがないと思った。
素人考えで言わせてもらうと、ノザリーは原油をこれからはドル以外の通貨で取引
させろと言っているように聞こえなくもない。
777 :
プリオンだよ :07/10/25 11:41 ID:eiSVFjjM
しかも、
>>648 の挙げたソースの出だしが2002年の取引価格が
47ドル/Bであることが書かれている。当時市価が20ドル台のものを
特約であっても、市価の倍で買い取る事はない。
利益換算では47ドル/Bで取引されていた時と同じ、という発言に
誰かが2002年という一言を間違って書き加えてしまったんだと思う。
別に政府が嘘をついてるわけではなく、キミや
>>648 が間違った解釈を
しているというだけの話なんだよ。
それと、メディアが書いていることすべてが事実だとは限らない
のは分かってるでしょ?キミ達の解釈だと、ニッポンの朝日や産経新聞に
書いてあったんだから本当のことだろう、と言ってるのと同じだよ。
>つまり原油が高騰しているのではなく、ドルが下落しているということ。
>産油国の取り分は実質変化していない。
さらにこの書き込みは
>>667 が否定できるだけの根拠を示せたわけだ。(ジェトロからも分かる)
つまり俺は、イランの見解にケチをつけているのではなく
キミらのニュースの読み取り方にケチをつけているということを理解してもらえたかな?
778 :
プリオンだよ :07/10/25 18:07 ID:eiSVFjjM
779 :
国連な成しさん :07/10/25 20:37 ID:yoEmAx2M
WTCの倒壊で支払われた保険金は、 日本の保険会社からの金も多かったと聞きますが、 どれくらいの金額で、全体の何割くらいだったか、 ご存知の方はおられますか?
780 :
プリオンだよ :07/10/25 21:04 ID:eiSVFjjM
んなもん保険会社の株価見れば一発じゃねえか。探せよ。
781 :
国連な成しさん :07/10/26 00:43 ID:CoiTPrFE
>>777 すごいな〜 相当、石油筋に詳しい方ですね!
>>779 暇なんで、ちょと「WTC 日本の保険会社 損」とかでググってみたよん♪
33 名前: 投稿日: 01/11/22 08:43
同時多発テロを受けた保険会社の破たんは初めて。
大成火災は2002年4月1日に安田火災海上保険、日産火災海上保険と合併、
安田火を存続会社として「損害保険ジャパン」になる予定だった。
しかし、9月11日(米国時間)に発生した世界貿易センタービル(WTC)
などでの米同時多発テロと11月12日のアメリカン航空墜落で保険金の支払い
が多額に達することが明らかになり、自力での事業継続を断念することを
余儀なくされた。
大成火災の株主(3月末)は、古河機械金属(出資比率18.21%)、
朝日生命保険(同8.66)、東京海上火災保険(7.69%)など。
110 名前: 投稿日: 01/11/22 10:36
あいおい損保、今期経常赤字1030億円――300億円の黒字予想から (10:25)
119 名前: 投稿日: 01/11/22 10:40
柳沢伯夫金融相は22日、大成火災の会社更生手続き申し立てに関する談話を発表した。
同日午前8時に東京地裁に申し立てたことを明らかにし、
要因については「米同時テロに関する再保険金の支払い見込みが多額に上ること等から
保険契約者等の保護をはかりつつ会社更生を目指す」との認識を示している。
133 名前: ? 投稿日: 01/11/22 11:05
>大成火災は米同時テロによる航空再保険などの保険金支払いを当初、約8億円と見積もっていた
が、今月に入ってから、744億円にのぼることが明らかになり
782 :
プリオンだよ :07/10/26 01:10 ID:SKhfz15c
>>781 ちょwwwググれば誰でも知りえる情報を出しただけでそこまで
ほめてもらわなくても・・・。
でもすごいな、推定10〜35%の割合で日本が保険引き受けたなんて。
確かに再保険でかかってたみたいだな。
平和ボケの失態とでも言うべきか。
783 :
国連な成しさん :07/10/26 05:52 ID:fab6O8/U
>>782 コラ、知ってて偉そうにしてたんじゃねえのかよw
簡単に調べられた株価を出してみろよwww
784 :
プリオンだよ :07/10/26 06:11 ID:SKhfz15c
ごめんなさい、単調な書き込みについハッタリで応戦してしまいましたw
785 :
国連な成しさん :07/10/26 07:58 ID:fab6O8/U
ガキは議論の邪魔だからいらねえよww 二度と来るなwwww
787 :
国連な成しさん :07/10/26 09:26 ID:aaxCJM2c
>>777 確かに
>つまり原油が高騰しているのではなく、ドルが下落しているということ。
というショッキングな書き方に反発を覚えたのには無理はないと思う。
しかし、
>「最近の価格の上昇は、産油国の収益にほとんど影響はない」
>「ドルの下落により・・・
を普通に読めば、「ドル下落の影響を受けて、収益にマイナスになっている」となるが、
どう読めば違うように読めるのか不思議でならない。
少なくともドルの下落は恒常的なものである訳だし、一時的な高騰にのみ言及しているなら
そういう発言にはならないでしょ。
やはりあんたの解釈を正当だと取れば、イラン公式は間違ったことを言っていることになる。
(そうは思わないが)
突発的な暴騰に対しプリのように産油国に怒りの矛先を向けようとする連中に対し、
「我々はそんなに儲けてませんよ、本当にボロ儲けしてる奴は他にいますよ」
と注意喚起をしたかったのだろう。
結局こちらとしては、グリンスパンが嘆く程ブッシュ-チェイニーらの石油屋が価格暴騰を自己誘導し、
自分たちだけが儲かるシステムを構築しているというニュアンスさえ伝えられればそれでよい訳だが。
>>781 感心するな。釣りか?
788 :
プリオンだよ :07/10/26 12:59 ID:SKhfz15c
もちろん、いつからいつまでの期間のことについて触れてない。 だから発言内容と貿易収支が横ばいになった期間について話してるんだろう。 解釈の問題ではなく、裏づけとなる公的な経済指標のようなものが あれば誰かを納得させることができるんじゃないかな? 別に、キミのその解釈が否定されたところでいずれアメリカが一番儲けるので キミらの考える陰謀が否定されるものではないだろ。 どういう経緯であってもOPECのほとんどは経済成長率が横ばいであるということは ないと思う。 それと、石油は本当に難しいと思う。たぶんネットに出てるような うわべだけの評論だけではとても理解できない。 だから、誰かがこのスレで石油のことについて何か話すと、絶対にボロがでる。 石油や経済なんてほとんど勉強してない俺ですら簡単に分かるような 圧倒的な知識不足から出るボロだ。 誰かが俺のことを石油に詳しいとか思ってるかもしれないけど、全く詳しくない。 キミらが基本的な知識すら持ってないだけなんだ。
789 :
国連な成しさん :07/10/27 06:25 ID:OzdQAxL.
790 :
↓ これはわりと良いサイトだと思うけどね ↓ :07/10/27 06:37 ID:hmNT1jdQ
791 :
& ◆WfW9uokHLA :07/10/27 06:59 ID:hmNT1jdQ
792 :
プリオンだよ :07/10/27 08:53 ID:gduefkW.
お前の意見じゃなくてコピペじゃん。
793 :
国連な成しさん :07/10/27 11:45 ID:hmNT1jdQ
俺様は、
>>791 を書いて、名前を「国連な成しさん」にしたのに、何故か名前が「◆WfW9uokHLA」になってしまった。
「WfW9uokHLA」って誰か知ってる?
今度も「国連な成しさん」を名前に入れるが、それでも「◆WfW9uokHLA」に戻るか調べてみる。
それから
>>791 で、ボロが出ない云々て書いたのは、
>>788 が、
「誰かがこのスレで石油のことについて何か話すと、絶対にボロがでる」って書いたから、それにレスしたつもりだ。
それとも「コピペーでは、話した事にならない」といった論理?
それ程までにこのスレの住人は、オリジナルな意見をお持ちなわけで?
794 :
プリオンだよ :07/10/27 12:27 ID:gduefkW.
いや、少なくとも今までの奴らは、 "〜〜という報道があるがこれが意味するのは・・・ということだろう" とソース提示で自分の見解や発言・事実の解釈が書いている。 キミは、 "このホームページにはこういう見解が載っている" という紹介だ。 そこでキミの書かなければいけないのは 少なくともそのソースを読んだ感想か、自分なりの解釈だ。 だから俺は単なるコピペにレスしたことないだろ。 今までの奴らは、自分が間違っているかもしれないというリスクを背負ってでも 自分の意見を主張してきたはずだ。 だから、俺もそれに対して口は悪いけどきちんとした反論を書いている。 少なくともキミよりはここのスレの住人は自分独自の意見を持って 自分の信じるところに依って書き込んでいる。 独自の意見を持つことが俺はすごいことだと思うから、肯定派、否定派に関係なく すごいものはすごいと言ってるだろ。 キミはコピペをしただけだ。
796 :
& ◆HCMyJeZZP. :07/10/27 14:20 ID:hmNT1jdQ
>>794 もし
>>791 が単なるコピペだったら、3行のURLしか無い筈だろう。
また、これらのソースは英語版だし、その意訳と自分の言葉での注釈も付けたつもりだが。
或は、ここの住人にとって、
>>791 のソースなんてもう常識のレベルだというなら話は別だが、本当にそうなのか。
第一に、
>>788 で「誰かがこのスレで石油のことについて何か話すと、絶対にボロがでる。」
なんて豪語するほどだったら、ガソリン価格についての
>>791 のソース自身のボロはどうなるんだよ。
それとも今度は、
>>791 のソース自身にはボロは全然無い事になって来たわけか?
それから、
>>794 の自己矛盾を言うと、「俺は単なるコピペにレスしたことないだろ」なんて言ってて、
「単なるコピペ」のはずの
>>791 に、
>>792 でレスしている。
こんな調子だと、お前さんはあんまり議論が上手くないのが丸見えになってくるぜ。
ヤバくなって来たから、こちらの言う事は全部屁理屈だとか言って逃げる常套手段を取るか。
実は、
>>788 の「誰かがこのスレで石油のことについて何か話すと、絶対にボロがでる。」
なんていういい加減なカキコ自体のボロが出始めたんじゃないのかよ。
797 :
国連な成しさん :07/10/27 14:34 ID:gvLUDeXk
つかさ、911ってアメちゃんの110番じゃね?
798 :
プリオンだよ :07/10/27 14:48 ID:gduefkW.
単なるコピペにお前は、ボロがない、って書いたから俺に対するレスだと 思ったんだけど違うんならどうでもいい。 そのソースからキミは何を読み取ったかというのが重要なんだ。 俺が問うてるのは、そのソースの真偽ではなくキミの書き込みに キミの意見が全く書かれてないということなんだ。 あまりこのスレの住人をバカにするな、 反論され全否定されるかもしれないと分かっていても自分の意見を堂々と 書き込んでいる。 俺だって前スレでは何度も間違いを指摘されて、何度も間違いを認めている。 キミはガソリン価格とブッシュの支持率が反比例していることから 何を読み取ったんだ? 俺がソース(しかもグラフ)に対して反論して、誰が俺の反論に対して反論するんだ?
799 :
国連な成しさん :07/10/27 14:49 ID:hmNT1jdQ
>>797 911は、米での救急車の電話番号だ。(日本の119に当る。)
それと、9月の10日過ぎ位に、回教のラマダン(断食期間)が始まると思う。
毎年少しずれる様で、2001年自身のラマダンが何日からだったかは知らない。
誰か知らないかな。
800 :
& ◆xyHkYgqZrk :07/10/27 15:06 ID:hmNT1jdQ
>>798 >キミはガソリン価格とブッシュの支持率が反比例していることから何を読み取ったんだ?
ひょっとして、
>>791 の資料の背後の意味が、本当に分からないから質問しているのか。
多分、中学生ならまだしも、高校生以上ならそんな相関がどうして出るかは、直ぐ想像つくだろう。
自動車生活が基本の米人にとっては、ガソリン価格が上がれば、ケタ糞も悪いし、
一般の米人はその腹いせをブッシュ不支持に持って行くというのは、一番当たり前な人間心理だろう。
>>791 を初めて読んだ時、そんな事さえ気が付かなかったんかよ。
801 :
プリオンだよ :07/10/27 15:12 ID:gduefkW.
いや、それは一般的な解釈だろ。 一般的じゃないなにか陰謀に関係あるような事実を読み取ることは 出来たのかって聞いてるんだよ。
802 :
国連な成しさん :07/10/28 07:37 ID:RZtBv3Gw
>>801 そんな2行で書ける事なら、何回もゴタゴタカキコせずに、始めからそう書きゃ良いんだろ!
正直言って、お前さんの様な天才は見た事無いな! 時間を無駄にする事と、人に誤解される文を書く事の天才だ!
803 :
国連な成しさん :07/10/28 07:49 ID:LGhP7V1Q
早くウンコを運ぶニダっ! ●●● ________ ●●●● / Λ_,,Λ . // .||.|| ●●●●●● ミ ./ <`Д´ #> // ||.|| ●●●●●●●● ● / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄|.||●●●●●●●●●● ミ ◎====◎ .| |.|| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| 三 ● |___ .| |.|| ドル紙幣 米国財務省証券 | ヽ-―ヽ\ / .|.||__|__|__|__|__| 三;;::('⌒;;:⌒ / / // ヽ_\_|___/──―――| |/../ .ヽ = | | し | |w||(_|w|..| O | 三 ;;::('⌒ ;;:⌒ ヽ ヽ___ノ ヽヽ___ノ ヽヽ___ノ 三≡ (´⌒(´⌒;:
804 :
国連な成しさん :07/10/28 10:17 ID:F.mZQ6K6
>「先代の時津風部屋の内田晶子さん」への力士の食事内容についてのインタビュー。 >*インタビューでのキーワード >ひでき氏。 >やろうと思ってはいた。 >空いたままにはしたくない。 >違うやろと、恫喝して来た。 >近々言おうと思っている。 >内田晶子さん「赤い帽子が良く似合っていました。」
805 :
国連な成しさん :07/10/28 19:12 ID:7bHb59eY
>>803 乙、乙。「早くウンコを運ぶニダっ!」ワロタ。
806 :
国連な成しさん :07/10/29 08:29 ID:00ILOyco
アメリカ・カリフォルニア州で発生した山火事のため、64万人が住む家を失っています。
アメリカ・カリフォルニア州サンディエゴ郡当局は、同州南部で発生した山火事により、およそ64万人が
住む家を失っている、と語りました。
この山火事ではさらに、1600棟以上の家屋・建物が破壊された他、少なくとも14名の死者が出ています。
今回の山火事は、カリフォルニア州史上最大規模かつ、前代未聞の自然災害となり、2005年に発生した
ハリケーン・カトリーナにならぶ大惨事とされています。
カリフォルニア州のシュワルツェネッガー知事は、ブッシュ大統領に対し、イラクへの派兵よりも先に、先ず
カリフォルニアの被災者への支援を優先するよう、要請しました。
http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.sun.htm 住宅不足発生でサブプラ問題一挙解決?!
「陰謀論」ではこの件も議論されるべきだろう。
今のところ証拠はゼロだが。
807 :
& ◆xyHkYgqZrk :07/10/29 12:22 ID:woOkyxOo
もし、9.11事件以外の陰謀論を重点的に論じたいなら、別にスレを立ててそこで堂々とやってくれ。 似た陰謀の例を出す文脈ならまだしも、このスレでの中心話題は、やっぱり9.11事件の陰謀論であるべきだな。 そうでないと、9.11事件陰謀論が強くなるのを抑えるために、注意をそらしていると解釈されても仕方有るまい。
808 :
国連な成しさん :07/10/29 20:32 ID:N0auL3L.
809 :
国連な成しさん :07/10/30 22:54 ID:86cs3n8w
810 :
国連な成しさん :07/10/30 23:10 ID:3enKCtO2
811 :
国連な成しさん :07/10/31 21:31 ID:3hYiPQmA
812 :
国連な成しさん :07/10/31 22:34 ID:KzU5rdMU
813 :
国連な成しさん :07/10/31 22:35 ID:KzU5rdMU
814 :
国連な成しさん :07/10/31 22:35 ID:KzU5rdMU
ふむ
816 :
国連な成しさん :07/11/01 09:45 ID:Gkw6Vru2
>>814 >自然な思考と良識で考えれば至極当然。
>>814 の様なニュースを見ながら、
今迄は「9.11陰謀説を信ずるのは、馬鹿かキチガイ!」
なんて思ってた連中も、少しずつ動揺感が増して来た事だろうね。
「待てよ、この分だとそのうち、陰謀説のほうが主流になり始めるんじゃないか」とか。
或は、自分の信念が少しずつ崩れ始めるのに耐えられない奴は、単純に「臭い物に蓋」の態度だろうが。
817 :
国連な成しさん :07/11/01 09:57 ID:Gkw6Vru2
(
>>816 に続けて)
結局、陰謀論否定主義者というのは、事実とか真理とかに素直に直面する能力が乏しいんだろうね。
自ら直接に判断する力が乏しいので、いつも権威とか通説とか、間接情報にすがるしか無いわけだ。
こういう連中が多ければ多い程、政治屋が国民を洗脳したり煽動するのが、いとも簡単になって来る。
不思議なのは、何故、そういった馬鹿げた事が何回繰り返されても、平気で居られるのかという点だ。
自分達が洗脳されてる事にすら気が付かない、まるで「飼い犬」の様な人間共がかなり居るという事か。
実際に、イラク戦争は米政府の煽動に因るのは明らかなのに、最近、また米での対イラン攻撃支持が過半数になったりする:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000021-jij-int 人類は、あと何回こういった過ちを繰り返せば気が済むのだろうか。
>>817 >結局、陰謀論否定主義者というのは、事実とか真理とかに素直に直面する能力が乏しいんだろうね。
あまり賢い言い方ではないね。
単に騙す側であるか、騙されているかのどちらかである。
今の報道の中で、必要な情報に触れる事ができなければ騙されるのは当り前だ。
自演の真実に気付いたと思っている者達に対しては、もっと興味を引きそうな撹乱情報がふんだんに提供されているから
確かな部分を選別する力と、必要以上の主張をしないと云う冷静さが求められる。
彼らの狙いは、暴露の拡大と言うスタイルで責任の所在を広げ、本来騙された被害者まで自演犯罪の共犯者に仕立て上げる事で、
追及の手矛先を鈍らせる作戦に移っている。即ち自演の正当化に邁進する事になろう。
自演追求をカルトに仕立て上げ、自演正当化者を、良識派であるかの様に取り繕う戦略をとっている。
819 :
国連な成しさん :07/11/01 12:21 ID:YPW.UDEY
まぁどっちの言い分もかなり根拠に乏しいわけで 賢いとは思えないね。 両方信用に足る根拠がないわけで懐疑的に捉えるでしょ普通は。 醜い論理の押しつけ合い、アホ丸出し
>>819 >醜い論理の押しつけ合い、アホ丸出し
観客に、こう思わせるのが、自演犯罪者の狙い。
821 :
国連な成しさん :07/11/01 19:45 ID:q4VgaHV.
822 :
国連な成しさん :07/11/01 23:59 ID:Gkw6Vru2
>>819 >両方信用に足る根拠がないわけで懐疑的に捉えるでしょ普通は。
お前さん、一体、西暦何年に生きてるんだよ。
何が「両方信用に足る根拠がないわけで」だ!
そういう言い方を放って置くわけにはいかんね。
米がイラク戦争開戦前に、大量破壊兵器であれだけ世界を騙したのが、未だ分からんのか。
それとも、「開戦後にイラクで大量破壊兵器が発見された」とでも妄想してるのか?
不要なイラク戦争を起こしたために、何の罪も無い民間人が、一体何人死んだと思ってんだ?
米が2004年の11月に、国際法で禁止された白燐弾をファルッジャで民間人に対して使った証拠さえ出てるんだぞ。
自分の不勉強を棚に挙げて、不要な戦争を起こす米の極悪非道を弁護して、
それの非難に対して「根拠が無い」なんて開き直るなんて、言語道断にも程が有る。
次は、イラン攻撃に関して、また米政府の発表の鵜呑みか。
自分が洗脳されてる事にさえ気付かない、米の飼い犬にはもうなるな。
823 :
国連な成しさん :07/11/02 08:22 ID:.BEsGCIY
しかしブッシュの支持率が24%である中で、イランがどこにあるのか知らないような国民が 52%もイラン攻撃を支持しているのは驚くべき事実と言える。 つまり「大統領の支持率の30%増しである」ということは もし50%の支持がある大統領であれば、どこにあるか知らないイランを攻撃することを 80%の国民が支持する、ということである。
824 :
国連な成しさん :07/11/02 10:58 ID:.J4t/VLE
アメリカ人の世論が2度にわたるイラク侵攻に一気に傾いた引き金は 前の侵攻の時は、「クェートを救え!」じゃなくて「油まみれの海鳥の復讐をしろ!」だったし、 後の真興の時は、「イラクに民主化を!」じゃなくて「911テロの復讐をしろ!」だったからな。 ちなみに前の侵攻を後押しした「油まみれの海鳥」 専門家が海流や風向きなどを科学的に検証した結果、「イラクが油も流した」というアメリカの 発表は捏造だった事が判明。油を流した真犯人はいまだに不明。ていうかイラクが犯人でないと したら、アメリカの自作自演しか考えられないんだけど。アメリカ国内でこの検証をすると、 なぜかどこからか圧力がかかって途中で中止させられる。 後の侵攻を後押しした「アルカイダと大量破壊兵器」 アルカイダとフセインは全く繋がりはなかったし、少しでも知識がある者なら、誰でも分かって いたはず。そして頼みの大量破壊兵器も、衛星写真とか色々捏造を試みたようだが、国連の査察が 入って大量破壊兵器がない事が判明。 歴史の教科書には『イラクの独裁政権が失脚し、民主政権が生まれた』と記載されるだけで、無実の 罪でイラク国民がどんな目にあったか?イラク政府の主権が侵されたか?が書かれる事はない。 太平洋戦争で大量無差別殺戮を犯したA級戦犯「エノラ・ゲイ」のポール・ティベッツ元機長が くたばった事を祝おう。
825 :
国連な成しさん :07/11/02 11:04 ID:4Ky5oy5w
>>823 、
>>824 に拍手。
このスレにも、マトモな住人も少なからず居る事が分かるだけでも、心がスッキリする。
826 :
国連な成しさん :07/11/03 02:17 ID:/OmuHkT.
sage
828 :
age :07/11/03 20:45 ID:???
age
829 :
国連な成しさん :07/11/04 00:58 ID:iytmLmPE
830 :
国連な成しさん :07/11/04 09:43 ID:awH8fggY
831 :
国連な成しさん :07/11/04 09:44 ID:awH8fggY
832 :
国連な成しさん :07/11/04 12:49 ID:aYLzo9KA
>>831 結局、著名人が9.11の陰謀説を支持してる事の報道の効果というのは、
著名人が専門知識を持ってて、真実を知ってるとかいう事ではなしに、
「陰謀説を信ずる奴は、全員バカかキチガイ」という攻撃に対する反撃手段になるという事だね。
833 :
国連な成しさん :07/11/04 16:49 ID:s/y8t3Xs
>>832 特定の陰謀説支持とは限らないが、諸分野の専門家ももちろんいる
Architects and Engineers for 9/11 Truth
http://ae911truth.org/ Pilots for 9/11 Truth
http://pilotsfor911truth.org/ Patriots Question 9/11
http://www.patriotsquestion911.com/ 110+ Senior Military, Intelligence Service, Law Enforcement, and Government Officials
240+ Engineers and Architects
60+ Pilots and Aviation Professionals
160+ Professors Question 9/11
190+ 9/11 Survivors and Family Members
100+ Entertainment and Media Professionals
834 :
国連な成しさん :07/11/05 00:04 ID:q.HnNpCE
「われわれはテロについて真実を語らなくてはならない。9/11攻撃に関するとんでもない謀略説を
断じて容認してはならない。それはテロリストたちから非難の矛先をそらし犯罪から遠ざけさせる、
悪質きわまりない嘘なのだ」 ("We must speak the truth about terror. Let us never tolerate
outrageous conspiracy theories concerning the attacks of September the 11th; malicious
lies that attempt to shift the blame away from the terrorists, themselves, away from
the guilty." by George W. Bush)ジョージ・W・ブッシュ(2001年11月10日、国連総会での大統領演説より)
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html ↑2001年11月に早くもブッシュがこんな演説をしたということは、その頃から陰謀説が密かに流布してたと
いうことだな。ブッシュが打ち消しに必死なわけだが、当時は相当説得力があっただろう。だが今は違う。
835 :
国連な成しさん :07/11/05 09:03 ID:0bra/CDI
836 :
杞人 :07/11/05 09:17 ID:AZUQVYjA
>>835 許せんのは、首相の責任を放棄し、野党に談合を持ちかけた
福田某日本国首相。
および、この会談の裏で多分画策したと桃割れる
渡辺恒三じゃないのかね?喪らはそう桃うが、な。
837 :
国連な成しさん :07/11/05 10:14 ID:/wasoz02
>>835 独立党はどう動く?
なんにもなしかwww
838 :
国連な成しさん :07/11/05 10:23 ID:5ngLZl.s
思い出そう運動 みんなで、過去を思い出そう!
841 :
国連な成しさん :07/11/06 10:12 ID:oKAiGdbI
>>839 うわぁ!コシミズ師匠!!!
大ロックフェラー大悪党が来日してるという緊急事態なのに
余裕かまして与太話してる場合ですか!?wwwwwwww
こちとら、この先に日本がどうなるかドキドキムネムネしてるというのに!!!w
842 :
国連な成しさん :07/11/06 22:08 ID:PXoH6B5I
843 :
国連な成しさん :07/11/07 09:07 ID:WVkV7SME
ビデオ見てこのスレを1から読んだ感想。 アメリカの自作自演、陰謀説の方が合理的にあの事件を 説明出来てる、筋が通ってるように思う。 少なくともアメリカ政府が何らかの隠蔽を行ってるのは 間違いない。それは絶対確実。
では、たった数日で誰にも気づかれないように爆弾をしかけ 4機の大型旅客機と乗員乗客を跡形もなく消し去り 3日間燃え続けるような巡航ミサイルと弾頭を作り出せることを説明してくれれば 陰謀論を受け入れましょうか
>>845 受け入れる必要なんかないぜ?
あんたはあんたの信じたいことを信じてればいい。
847 :
ten :07/11/07 20:50 ID:OApcZYZA
というか
>>845 は設題そのものがなっていない。
爆弾の設置場所、個数、威力等の詳細を煮詰めた議論の上で、
>たった数日で誰にも気づかれないように爆弾をしかけ
たのが疑問となるなら分かるが、前提条件抜きでいきなり持ってきても無意味な話し。
しかも、
>4機の大型旅客機と乗員乗客を跡形もなく消し去り
>3日間燃え続けるような巡航ミサイルと弾頭を作り出せることを説明してくれれば
に至っては何を言いたいのかすら分からん。
>>845 自作自演のテロ方法はもうここまでバレている↓
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html 今回の軍事テロ作戦では、万一衝突に失敗した場合のことも念頭に入れ、2機編成のF-15戦闘機が追尾して
ステルス巡航 ミサイルJASSM(AGM-158 Joint Air to Surface Standoff Missile)を発射した。むろん航空機
がビルに衝突するのを 阻止するためではなく、突入に失敗し不時着した場合を考えてのこと。そして予測どおり
ビルに衝突するとわかった瞬間、 ミサイルは軌道を上方にとり、東方の厳戒態勢の海域に着弾、米海軍の誘導
ミサイル駆逐艦によって極秘裏に回収された。あとは9月8日〜9日の週末にかけてWTCビルのコンピューター帯域幅
を増加させるために実施された「情報通信配線の改修工事」で技術者として侵入した爆弾処理班が仕掛けておいた
軍用高性能プラスチック爆薬(C4)および軍用高性能テルミット爆薬(TH3)を、外部からの無線遠隔操作で制御
発破させる手筈になっていた(Wing TV, "Pre-9/11 World Trade Center Power-Down"/Prison Planet.com,
"Another Ignored 9/11 Clue: Bomb Sniffing Dogs Removed From WTC Days Before Attack")。
まず地下にあるエレベーター・シャフトの底部から発破をかけ、主体構造であるセンターコアを指向性爆薬で完全
に骨抜きにし、あとは上層階から数階おきに順次発破、そのままビルの質量をうまく利用して自重崩落へと至らせた。
要はWTCビルの構造メカニズムを知りつくした上で効率的に倒壊させたわけである。ただ想定外だったのは、WTC2号棟
に衝突した航空機が中心よりも右側に逸れてしまったため、ジェット燃料の大半が大気中へばらまかれ、先に衝突した
1号棟よりも早く火が消えかかっていたことである。それでやむをえず急きょ計画を変更して、2号棟の方から先に倒壊
させることにしたわけだ。おまけに、爆破によって230フィート(70メートル)も水平方向へ木っ端微塵に噴き飛んだ
コンクリートや鋼鉄梁、下層階の至るところから噴き出した爆煙を写真や映像に撮られてしまったことも誤算だった。
手がかりとなる痕跡を残す愚を犯したのだから。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
849 :
国連な成しさん :07/11/07 21:12 ID:uyinSiAw
そもそも公式説は「アルカイダ陰謀説」なのだから、アルカイダの正体 が分かれば公式説の真偽が判明する。だが911とは別に「テロとの戦い」 の過程でアルカイダは米国の作り物という認識が世界中で(非公式ながら) 定着しつつある。米国のタテマエを後生大事に共有してるのは有志連合の 各国政府と信者くらいなものだ。要はアルカイダが真犯人なのかが分かれば、 公式説の真偽がはっきりするというものだよ。状況証拠の分析を信じない 人も、アルカイダが真犯人でなくても、犯人なしに事件が突然起こったとは 考えないはずだからね。つまり公式説信者は、自分は「アルカイダ陰謀説」 を真実だと、自信をもって断言できないといけないわけだよ。
.
>>848 AGM-158の生産開始が2001年の12月で、実戦配備は2002年なんだけど
どうやって9月に使ったの?
>>851 ちがくね?確か2002年中のテストでは失敗している
実際に使われるのは2003年
>>852 テストも実戦実績もないミサイルを使ったの?
実際に使い始めたのは2年もあとだよ
それ以前にC4使ってまで爆破するのに AN-M14 TH3で燃焼させるなんてマヌケなことをどうしてやるんだ?
855 :
国連な成しさん :07/11/08 08:33 ID:t5P7Bqh6
>>845 >誰にも気づかれないように
別に少々怪しまれても誤魔化せればよい訳だし、現に今いっぱい傍証が出ても開き直ってるじゃん。
>4機の大型旅客機と乗員乗客を跡形もなく消し去り
撃墜、自動誘導&ビル直撃、別空港に着陸。とそれぞれ別の処理をやった訳だろ。
>3日間燃え続けるような巡航ミサイルと弾頭
ペンタゴンの件?ペンタゴン内に置いた可燃物・燃料を燃やしただけだろ。
856 :
フルフォードさんの暗殺・毒殺・病殺・事故殺を防げ! :07/11/08 12:52 ID:Lu6.K8Gc
>845 今回の小沢の右往左往についての見解が聞きたいねw
858 :
プリオンだよ :07/11/08 20:15 ID:xwj.6m3g
上の映像から、飛行物体はおおよそどのくらいのスピードが出ているか測った。
WTCビルの横の建物と比較して、WTCビルの突き出ている部分を例えば200mとして
計算した場合で、且つWTCのすぐ横を通過したとした。
その時の考えられる最低速度は1060m/sでおよそマッハ3。
飛行高度400m以下の場合衝撃波で直下にある建物や人に何かの影響がある。
しかしそんなことは起きなかった。
撮影場所とWTC、撮影場所と飛行ルートの距離が離れていたために
飛行高度は分からない。但し高度1000mで飛行していた場合、撮影者との
位置関係から、マッハ6。
地上1000mでマッハ6が出せる飛行物体は・・・
と、まじめに書き込んでしまったが、
http://kiti.main.jp/ UFO研究家さんのホームページでした。
ってかgif画像よく見たらWTCの間を通過してた。コラです。
859 :
国連な成しさん :07/11/09 15:24 ID:w/8te5sw
2ちゃんねらーの怒りが集約されたか!?
人権派との決戦は近い!?
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1 山口の事件、コンクリート事件、DQN公務員飲酒ひき逃げ事件・・・・
その犯人がモデルっぽい奴等が、作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ2ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。
まあこの国の許せぬ鬼畜どもに、作中にあるとおり天魔の怒りが下るように・・・・
そういう祈り(呪いともいう)
もこめ、協力しよっと。
いずれ闇の世界権力のことも暴かれるであろう。
860 :
国連な成しさん :07/11/10 08:49 ID:LnAtRerc
November 09, 2007
小沢一郎はCIAの下手な裏工作に負けるな!
複数の民主党議員からの情報によると、福田総理が民主党の小沢代表との会談の際に
CIAの1991年の湾岸戦争の際の資料を見せた。それはその時に
小沢氏が戦争費用絡みの裏金をもらった証拠資料だった。
しかし小沢氏は田中角栄と同じ作戦に負けるべきじゃない。
まず自分から開き直って、その大昔の時代に(殆どの自民党の議員と同様に)
軍事利権の裏金をもらったと認めるべき。
その上で「しかし日本のそういう金銭政治が嫌になったので
今の民主党と組んでいる」と返し、
逆に「何で一国の総理大臣がCIAの脅し工作に協力をしているか」と聞くべきだ。
CIAの下手な裏工作で日本の政治が踊らされる時代はもう終わりだろう。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/
861 :
国連な成しさん :07/11/11 08:22 ID:lJUg1I0o
862 :
国連な成しさん :07/11/11 13:52 ID:xN27TGs6
是非そう願います!
863 :
ten :07/11/12 01:49 ID:5M8RvLJY
新司法長官も水責めOK言うてるし、やったれやったれ! でも、それで吐くようだったら、保釈中に逃走資金も持たずに「行方不明」になったり 健康体なのに「病死」とか背中を撃たれて「自殺」とかするんだろうなぁ。 まあ、実際には、もっとスマートな手口になるんだろうけど。
865 :
国連な成しさん :07/11/12 08:38 ID:PF2RJTUQ
Henry Makow、B.フルフォードのD.ロックフェラーとの会見を世界に紹介
自他共に認める「陰謀論者、自虐ユダヤ人」として世界に名を馳せるヘンリー・マコウ(メイコウ?Henry Makow)
がそのHPで、ベンジャミン・フルフォード氏によるD.ロックフェラーとの会見を世界に紹介しています。
標題は『フルフォードの“忍者たち”よ、その息を止めないでくれ』
マコウはこの中で、フルフォードがロックフェラーに会見したことに驚愕し、最初は彼が「敵の手に落ちた
のではないか」と疑ったようです。しかしフルフォードと電話で話をした後で、彼が「イルミナティに対する
宣戦布告をする前に彼らに最後のチャンスを与える」つもりであったと理解し、一応納得しています。なお、
ここに書かれてあるフルフォード家とロックフェラー家の確執について、特にG.T. Fulfordについて、詳しい
話をご存知の方は教えてください。
http://asyura2.com/07/bd51/msg/205.html
866 :
国連な成しさん :07/11/12 17:39 ID:96g/roxI
唯一抵抗を続ける軍事板の住民たちは どのような思考パターンを持っているのか? 最強の軍事力と凶暴性を持つ組織こそが至高の存在であり、 その組織に尽くす事こそが最高の保身であるのだろうか?
tst
869 :
国連な成しさん :07/11/13 08:01 ID:TdedcIM2
>>866 あいつらは米空軍がスホーイにボコボコにやられるまで懲りんよ。
871 :
国連な成しさん :07/11/15 08:46 ID:h5VCX6fA
ルースチェンジのファイナルはまだかいな。
872 :
国連な成しさん :07/11/15 23:57 ID:ZRvT7ayo
873 :
国連な成しさん :07/11/16 18:44 ID:7r4ZelJ.
874 :
国連な成しさん :07/11/16 22:10 ID:XikN/FJA
875 :
国連な成しさん :07/11/17 07:05 ID:rDYd.Hko
>>872 その「ルース・チェンジ・ファイナル・カット」を見たけれども、
殆ど新しい内容が無い感じだったね。(少なくとも吾輩にとっては)
主張の仕方も以前の版より弱まっている印象が有ったし。
但し、この様なヴィデオを幾つも作れば、
今迄知らなかった人間の目に入る率も多くなるというプラスの効果が有る事は確かだ。
しかし、もっと言うと、このファイナル・カットを初めて見る人間に対しては、
陰謀論についての説得力は、初版ほどには強くないという印象も受けた。
結局、以前のウ゛ァージョンを見た人間を対象にした「付録」って感じかな。
876 :
ten :07/11/17 11:36 ID:u/7G2WdI
877 :
国連な成しさん :07/11/17 14:43 ID:ZLp1szUQ
>>876 これは権力の犯罪だから、現政権と取り巻き連中が権力に居座る限り、
本格的な犯罪捜査は不可能だろうね。ここに米国の政治任用制の弊害が
露骨に現われてくる。本来ならFBIが捜査に乗り出すべきであるのに、
ハリケーンカトリーナの時にFEMAが機能不全に陥ったように、FBIが
機能不全に陥っている。政権交代でしかこの状況は打開できないだろう。
878 :
ten :07/11/17 23:00 ID:p9.CaUiU
ヒラリーが大統領になったとしてもブッシュ政権 がメチャクチャにした国政の立て直しを優先し 国民融和を図らなければならないから911の真相 どころかブッシュ政権と癒着し国に膨大な赤字を 出させながら業績を伸ばした軍事&石油業界との 腐敗構造にすらメスが入らないんだろうなぁと思う。 どう見ても、こいつら、ウチの某次官らのやった ことなんか児戯に見えるぐらい悪辣な手段で私腹 を肥やしているもんねぇ。 まあ、有り得ないだろうが次期大統領が職責に 目覚め、国に巣くう魑魅魍魎どもを一掃しようと したとしても逆にケネディのように暗殺されるのが オチだろうから国民の目を逸らすため多少の スケープゴートは出るにしても一番悪どい連中が 炙り出されるほどの動きは出ないだろうねぇ。
880 :
国連な成しさん :07/11/18 09:06 ID:iZlMau7M
米国議会小委員会、9・11解明運動をテロリズムに等しいと見なす(Global Research)
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7339 阿修羅を含む日本のインターネットに巣食うシオニスト=イスラエルの手先どもが涙を流して喜ぶニュースである。
シオニスト・シンクタンクRAND Corporationやサイモン・ヴィゼンタール・センター出身者を含む「専門家」たちが、米国議会
祖国安全保障小委員会の「テロリズムとインターネット」と名付ける公聴会で、米国議会を「9・11解明=テロ」とする方向
に引きずり始めたようだ。
911のホロコースト化着々進行中。じきにこの大嘘が犯人(=アルカイーダ)込みで教科書にも載るようになるだろう。
881 :
国連な成しさん :07/11/18 12:01 ID:ec00PUU2
>>880 その運動は、大して新しいもんじゃないだろう。
「ブッシュやイラク戦争を批判する奴はテロと見なす!」
っていう台詞は、9.11事件以来のブッシュ絶対支持の基盤だったし。
ま、それが9.11解明運動にまで実際に応用され始めたのは、ちと違うかも知れんが、
一番予想される傾向ではあるね。
882 :
国連な成しさん :07/11/18 12:12 ID:07gqJc.A
>>881 愛国者法(治安維持法)の適用案件かね。
本格的な独裁国家の道だな。
883 :
ten :07/11/18 13:10 ID:ApWR/X52
先入観やレッテルで物事を判断せず、起こった事象を客観的に捕らえ、その意味を考え ている人間にとっては米国のイラク戦争や去年のイスラエルによるレバノン紛争での 暴虐振りを見ていれば911に遡って、それらの国の関与を疑わざるえない訳で、この スレや、その他のイラク戦争やパレスチナ問題に絡む掲示板に出没する自発的?なユダヤ 「工作員」達の形振り構わないユダヤ擁護、というかすり替え、なすり付け、誤魔化しを 見ると、日本の掲示板ですらこういう反応が返ってくるのなら米国やヨーロッパ方面では もっと大々的に行われている訳で、その動機を考えると、少なくとも何らかの都合の悪い 事実が存在しているんだろうなぁとは思う訳で、一層疑惑が深まるんだけどねぇ。 まあ、一般向け情報操作としては浅はかな方がいいんだろうけど。
885 :
国連な成しさん :07/11/18 20:14 ID:fd9so1Ig
>>880 そうするとこのスレ住人の大半はテロリストということになる罠w
887 :
国連な成しさん :07/11/19 09:39 ID:lD1pStyk
>>885 まあ世間ではそういう扱いやね。
国会でこういう議論をもしやったら・・・高村・町村らにテロリスト扱いされることは絶対確実。
家の実家も何年か前まで朝日新聞普通にとってた。 良くぞ洗脳されなかったと、自分をほめてやりたい。
890 :
ten :07/11/20 07:44 ID:.bCyzgEE
ていうかゴーマニズムあたりを何冊か読んで「真実に目覚めた」と思ってるクチじゃない? 実際には作者の意図や主張や感性の一部を鵜呑みにしているだけで、自分で多面的な検証も 客観的な判断もしていないんだから、それこそ洗脳状態であるってことに気付きゃよかろう ものとは思うけど。 ちなみに、自分は産経、CNN、エルサレム・ポストなんかは結構、主要な情報源だなぁ。 他にも色々読むけど。 逆に朝日あたりはあまり読んでないなぁ。
891 :
国連な成しさん :07/11/20 08:33 ID:dmjuStXo
つうかネットで現地のニュースを読めばよいだけでしょ。
892 :
国連な成しさん :07/11/20 12:33 ID:z0jMSY6U
893 :
国連な成しさん :07/11/21 02:05 ID:00AQeI12
894 :
国連な成しさん :07/11/21 08:35 ID:UmGHa/Lk
>>892 イラク戦費300兆円とかはした金び過ぎないのか。
895 :
プリ :07/11/21 22:04 ID:llw8qmSE
897 :
国連な成しさん :07/11/22 01:21 ID:/4bhiRvY
911 Mysteries の結論:WTC崩壊のシナリオ
1.Pre-collapse sub-basement explosions lower basements and substructure
2.Pre-collapse interior blasts endo-skeleton, cutting core columns
3.Pre-collapse ground-level explosions upper basements and lower supports
4.Top-level collapse initiation "cracking the top"
5.Mid-collapse squibs shooting sections ahead of collapse
6.Final time-delayed roll exe-skeleton and pulverization
911 MYSTERIES is offered in the spirit of the American Constitution as an alternative analysis,
an invitation for dialogue, a tool for awareness in the interest of the public good.
Ask questions. Think for yourself. Wake up, and you will make the difference.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6708190071483512003
899 :
国連な成しさん :07/11/23 01:24 ID:hTeGVcMo
900 :
国連な成しさん :07/11/23 07:50 ID:wuOrFNpU
「ロスチャイルドさえも、今、日本の覚醒を待望している!」
1 hr 35 min 3 sec - Oct 16, 2007
ベンジャミンフルフォード_「緊急セミナー2007/08/08」
ザイニチ、パチンコ利権、ヤクザリセッション、リソナ、植草国策逮捕から、
核テロ、世界奴隷化計画まで、
彼の今までの歩みをイッキに駆け抜けて話しまくる!!
http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019 全体像が見えてくる。是非一度御鑑賞あれ。
911から始まる戦争計画。最終的に地球上人口は20億人のみまで減らす。
有色人種殲滅計画。
エイズ、SARZは、人種別に効く種類が開発されている。
有色人種殲滅計画を知らされ、結果としてフルフォードを守る側についた中国・日本の忍者・フリーメイソン秘密結社。
新潟にHAARP地震兵器で地震を起こすぞと脅され、
英米富裕層の言いなりに日本を売る銀行策等を実行した竹中兵蔵。
今後、米国での起こされる可能性がある核兵器の自作自演テロ計画、
地球温暖化でCO2が危ないとし、中国などに原子炉を大量に作らせ、
そこにHAARP地震兵器で放射能汚染する計画。
911などがこれだけ暴露され、ブッシュの支持率低下で、英米富裕層秘密結社も手は出せず分裂して、
最終戦争計画に持って行きたいが持って行けなくなっている。
英米の一般市民は、今の日本人にこれらの謀略を暴露し、これらの殺人計画に対しもう勘弁してくれと、
暴力などに訴えず戦争に持ち込ませず、ソフトパワーで平和的に最終戦争計画を止めされる。
英米一般市民は最後の砦、日本に期待している、と。
全体として情報がコシミズと被るが、それはたくさんのリークから得た真実だからであろう。
ただ、コシミズと違い水爆説やなんでもかんでも隠れユダヤだなどとトンデモ系に思われる類を
抑える努力をしているフルフォードは見ていて清清しい。
最後の方でこみ上げてきて言葉に詰まる部分で真に平和を願っているのが解かる。是非一度御鑑賞あれ。
901 :
国連な成しさん :07/11/23 08:16 ID:wuOrFNpU
902 :
国連な成しさん :07/11/23 08:35 ID:MwII.yg.
>>901 別のではトラボラから故意に逃がしたと言うのがあったけど。
最初からいなかった、としたくないから無理矢理トラボラで手打ち。
>ビデオ
全部役者。
904 :
国連な成しさん :07/11/23 11:01 ID:wuOrFNpU
905 :
国連な成しさん :07/11/23 12:18 ID:wuOrFNpU
906 :
国連な成しさん :07/11/23 13:11 ID:wuOrFNpU
「給油継続の是非は、911の検証からだ」という社説
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/10/blog-post_25.html 滋賀報知新聞の社説9月15日
「給油継続の是非は、まず9・11の検証からだ」(編集主幹:石川政実)
というもので、以下に一部引用します。
「そもそも安倍首相が退陣を余儀なくされたテロ特措法の原点は、
六年まえに米国で起こった9・11事件である。
この11日にはニューヨークなどで追悼式が行われたが、
滋賀県のJR草津駅前広場でも土砂降りの雨の中、市民団体主催で
DVD『911の嘘をくずせ(Loose Change)』が上映された。
同作品はニューヨークの若者3人が製作した者で、
著作権を放棄しネットで無料ダウンロードを奨励して、話題を呼んでいるという。
内容は、FBIはビン・ラディンを容疑者とは見ていない、
世界貿易センターには巨大な爆発物が仕掛けられていた、
9・11はアメリカ政府自身によって綿密に計画された、と問題提起を行っている。
もしこれが真実なら、米国のアフガニスタンやイラク進攻は、まさに侵略戦争だったことになる。
この作品の受け止め方はひとさまざまだろうが、
9・11を自らの目で検証する際のヒントになることだけは確かだ」
Shiga Houchi Shinbun - Sept 15, 2007
http://gallery.harmonicslife.net/main.php?g2_itemId=5100&g2_imageViewsIndex=1
____ / オサマ \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚((●)) ((●))゚o \ 俺が頑張って911起こしたのに・・・ | (__人__)' | \ `⌒´ / ____ / オサマ \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ みんなアメリカ政府の陰謀のせいにするお… | (__人__) | \ ` ⌒´ / _____ /⌒オサマ⌒\ /( ●) (●) \ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だからもう一回大規模テロするお! | |r┬-| | \ `ー'´ /
909 :
国連な成しさん :07/11/23 23:05 ID:BsGl2oRk
次は国連ビルをお願いします。老朽化がひどくて困ってるそうです。
910 :
国連な成しさん :07/11/24 06:31 ID:VWrkL49Y
_____ /⌒オサマ⌒\ /( ●) (●) \ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 俺に任せるお! | |r┬-| | \ `ー'´ /
912 :
国連な成しさん :07/11/24 13:59 ID:ua7bSfLE
空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう! 搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する! アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て 崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」 「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に 端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」 「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに 『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」 (大恐慌・資本主義の崩壊によって) 「日本と世界は同時に崩壊する。」 ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師 「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」 経済アナリスト 藤原直哉氏 「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
913 :
国連な成しさん :07/11/24 14:06 ID:tOEV9SR6
>「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て >崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」 不破 哲三
ラビ・バトラの都合のよいところだけの引用ですか で、いつ日本の経済が崩壊したの?ラビさんw
915 :
国連な成しさん :07/11/24 18:53 ID:jx9gsIXY
916 :
国連な成しさん :07/11/24 19:27 ID:Ev7tdFaE
917 :
国連な成しさん :07/11/24 21:41 ID:tOEV9SR6
次は崩壊時間でくる。
過去ログ保存なのに軍板のは律儀に取り除くなんて ずいぶんと 卑 怯 だ ね 陰謀論者さんw
どうせ半島の国と同じことだろ 都合の悪いものはなかったことにして隠す 陰謀論にとって軍板のスレは邪魔なんだろ、自分らの 妄想を広めるには
920 :
ten :07/11/25 00:48 ID:lUQOk9KY
軍板って珍米オタによる客観性0の反論装ったオレ論的いちゃもん付け板だったっけ? 晒しものには出来ても保管情報としては不向きじゃない? 自己中的考察で物事を断定している時点であまり判断材料にならんし。 まあ、頭が偏った人にはバイブルに見えるのかもしれんけど。
反駁屋とは議論にならないしな。 開かれた心を持ってないから。
922 :
国連な成しさん :07/11/25 09:10 ID:/C6xLXAU
924 :
国連な成しさん :07/11/25 19:54 ID:oaSq2U1M
>>1 自作自演という言葉の使い方はやめろよ、、
米政府と国際金融資本による無辜の米市民へのテロなんだから。
犠牲者をなんだと思ってるんだ。
925 :
国連な成しさん :07/11/26 09:18 ID:Y.d.TM22
>>924 私も「自作自演」より、「内部犯行」(Inside Job) のほうが適切だと思う。
その理由は、
>>924 にも有るが、部外者を巻き添えの犠牲者にしているからだ。
926 :
国連な成しさん :07/11/26 09:20 ID:Y.d.TM22
>>924 、
>>925 そういうわけで、次回からスレタイは、
「9.11はアメリカ政府の内部犯行でした」
とした方が良いと思うよ。
927 :
国連な成しさん :07/11/26 17:39 ID:OPda3/LI
928 :
国連な成しさん :07/11/26 20:55 ID:K/B7QZXI
しかしあれほど騒がれた大統領選での集計の不正を追求し正せなかった。 既にあの時、選挙で大統領を選出するという民主主義体制を捨てているのだ。 力在る者の言いなりになりますという、服従体制を採ったのだ。 そいつが実際どういう奴なのか、何の利権を背景に物を言っているのか 本当は何をやるために選挙出馬しているのか、 それを知らずに投票するしかない日本も、似たようなものだがね。 本当の情報を広めてしまうことが一番の解決法になると私は思う。
929 :
国連な成しさん :07/11/26 21:31 ID:guXqKNyw
930 :
国連な成しさん :07/11/27 01:10 ID:vpuQTpPs
931 :
国連な成しさん :07/11/28 01:22 ID:pkAi.9Bs
風化させてはいけないぜ! 一躍、時の人となったジェシカ・リンチ 美談として報道された救出劇はすべて作られたウソだった^^ ヤラセ!でっち上げ!情報操作! 超プロパガンダwwwwwwwwww
934 :
国連な成しさん :07/11/29 01:33 ID:2wH4yc6.
935 :
国連な成しさん :07/11/29 21:49 ID:G8C/hH4s
やたやた
937 :
国連な成しさん :07/12/02 20:57 ID:9a8m4FFM
本当はなぜWTCビルが完全に崩壊したのか?
物理学者および考古標本年代測定学者〈Archaeometrist〉
Steven E. Jones 博士
この論文に示された見解に対する責任は著者個人のみに帰する。
概要
この論文において、WTC 7とツインタワーが、衝突による損傷と火災のみによってではなく、
事前に設置されたカッターチャージ 〈cutter-charges〉の使用にもよって破壊されたという
仮説について本格的な調査を要求する。火災に加えて衝突による損傷だけが 3つのビルすべて
の完全な崩壊を引き起こしたとする FEMA, NIST, および9-11委員会による公式報告書を考察する。
同時に、制御解体説〈the controlled-demolition hypothesis〉 の根拠を提示する。この説は
入手可能な資料によって示唆され、科学的に検証が可能でありながら、米国政府の援助を受けた
いずれの報告においても検討されていない。
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/sejones/jones2007j24_743_index.html
Oh,No-
939 :
国連な成しさん :07/12/03 01:28 ID:wD0Scfro
世界中の人々に米国大統領選の投票権があれば誰を選ぶ?
http://www.whowouldtheworldelect.com/ JAPAN Votes for:
273 votes for Ron Paul
89 votes for Barack Obama
51 votes for Dennis Kucinich
25 votes for Rudy Giuliani
15 votes for Hillary Clinton
15 votes for Mike Gravel
14 votes for John McCain
6 votes for John Edwards
5 votes for Fred Thompson
2 votes for Bill Richardson
2 votes for Mitt Romney
2 votes for Sam Brownback
1 vote for Duncan Hunter
1 vote for Tom Tancredo
1 vote for Mike Huckabee
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ロン・ポール!ロン・ポール!
⊂彡
ロン・ポール共和党大統領候補
http://video.google.com/videoplay?docid=1094521977173934414&hl=en
940 :
国連な成しさん :07/12/03 01:29 ID:wD0Scfro
941 :
国連な成しさん :07/12/04 00:42 ID:AMwBFYgk
942 :
国連な成しさん :07/12/05 21:30 ID:UgBMkORU
943 :
国連な成しさん :07/12/05 21:44 ID:rUCYmmMk
お前ら喧嘩弱いだろ
944 :
国連な成しさん :07/12/06 08:39 ID:u3mWbqXg
>>943 せいぜい頑張ってNist様の最後の砦になってあげて下さい。
946 :
国連な成しさん :07/12/09 00:27 ID:UO5Jhxzc
947 :
国連な成しさん :07/12/09 20:52 ID:AUWnLK3c
911 Mysteries の PART 2: HIJACKERS & PLANES PART 3: WHO BENEFITS は何時アップされるのだろうか?
948 :
国連な成しさん :07/12/09 20:59 ID:1hLe6fdo
コイヨオォ! トンチカヨオォ! _○ ワー ○」 /□ キャー /□__ * □ ナカサコサーン! | //
949 :
国連な成しさん :07/12/10 00:02 ID:2AUcB64g
\ ダサいと言えば? . /ナンダココハ コワイニダー アイゴーッ \ ∧_∧ ∩チョッパリニダ! . / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ \ < `∀´>ノ______ / < ;`∀´> < ; `Д´> <`Д´; > \ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃ 韓国人↓ \ ヾヽ /\⌒)/ | / 『売国奴の巣窟イルボン』 ∧_∧ 韓国>日本. \ || ⌒| ̄ ̄ ̄| /イルボンでは近年、愛国心を持たない国民が増加。 < `∀´ > \..|| | | / 国民も政治家も金のためなら躊躇無く売国行為を働く。 ( /,⌒l . \ | | / 平然と歴史を捏造し、責任を逃れ続けて | /`(_)∧_0. . \ / ウリナラの文化を奪おうとする世界一の借金国家。 (__)(;´Д` )⊃⌒⊃←チョッパリ ∧∧∧∧∧∧∧_________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~< またチョッパリ > ___ オラッ! < ニダ !! > ドッカン | | 反省シル!!ニダ!!!!!!! /∨∨∨∨∨∨ ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∩∩ | | | ∩∩ ./ ∧_∧ イ\ < `∀´> <`∀´ ><チョッパリ必死ニダ!!(藁 | | | | | | | | | | | / γ(⌒)`∀´ >ル \( )__( ) .\_______ < ,,> .| | | <・x・ >/ (YYて)ノ ノ ボ \∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//| / .つ━━ロ|ロ ドカン l |U \  ̄ ̄ ̄ ̄\ン \ ;) ( ;) / ┃| | し'∪ | | |⊂ー∪ ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! ! \日
良スレ
951 :
国連な成しさん :07/12/11 03:05 ID:4MAGCcBA
緊急警告!
12月15日前後にも どこか(もしかすると日本?)で大地震が起こされるかもしれない危険接近中かも!
小野寺光一氏がなんかすんごい発見してるみたい。
原田武夫しが日刊ゲンダイ12月4日号に人工地震の記事。
パスワード制限していた「ゲームの達人」氏が急にパスを解除して警告してくれています。
http://angel.ap.teacup.com/gamenotatsujin/ 「4つの目で世の中を考える」のいんきょ氏が検索・メール妨害を受けてる模様・・
http://310inkyo.jugem.jp/ そう言えば、ふぐり玉蔵さんも12月中旬になんかありそうって以前、警告してたし(ガクガク・・
願わくば、これらのネット口コミが抑止になって攻撃が中止されますように・・・
952 :
国連な成しさん :07/12/11 13:00 ID:4h83/I72
地震も天候もいまや操れるんだぜ?
953 :
国連な成しさん :07/12/11 16:42 ID:Fxkhbu2Q
954 :
国連な成しさん :07/12/11 18:53 ID:KqYFLFA2
955 :
国連な成しさん :07/12/12 12:49 ID:9NyIhOQ6
9.11はアメリカ政府(ネオコン)による自作自演の茶番劇だ!
一部の人間の利益とアメリカの世界制覇の野望のために起こした恐ろしいシナリオ。
政府はCIAをはじめメディアまでもコントロールしこの事件を風化しようと躍起だ!
真相を解明しようする証人たちを次々と暗殺し隠蔽工作を続ける中、疑惑に対し真相を
解明する勇気ある一部の識者達による衝撃のセミナーを紹介する!
すでに洗脳された固定概念を払拭してほしい!
http://www.sep11.net/2008/02/_911_14.html
956 :
国連な成しさん :07/12/13 10:25 ID:355Vgffw
これ面白そう。日本でもテロ特強行採決前に全国一斉公開すべし。
↓
ドキュメンタリー《911の真実を求めて》がヨーロッパで巡回上映中
http://asyura2.com/07/war99/msg/115.html (ポスター画像)
http://www.voltairenet.org/IMG/jpg/390-63.jpg アメリカ人のレイ・ノヴォジエルスキー(Ray Nowosielski)の製作になるドキュメンタリー映画
《911の真実を求めて》(9/11 Press for Truth)オリジナル版(フランス語字幕つき)のヨー
ロッパ巡業が、今フランス及びスイスの主要都市で順次上映会を開催している。映画のみで
はなく、上映後に作家、大学教授、研究家、ジャーナリストなど、様々な人物が出席して聴衆
と討論会を行う催しだ。
フランスの電網新聞『ヴォルテールネット』がこの映画を積極的に宣伝しているので、以下に
そのキャンペーンの一部を紹介する。
「この国はテロと無能力によって危機の中にある・・・・疑いなく、さらに悪質なものによって」
(911犠牲者の未亡人ロリー・ヴァン・オーケン)「独立調査委員会に対するわれわれの質
問の75%が無回答のままだ」(911犠牲者の未亡人ミンディ・クラインバーグ)