1 :
非決定性名無しさん:
2 :
非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 17:49:06
無茶な人員削減のツケで7873億の大赤字出すまでに至った責任を、子会社に負わせるってこったな。
3 :
非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 17:50:24
日立情報システムズ、
日立ソフトウェアエンジニアリング、日立システムアンドサービスは
普通に考えて合併だろ
4 :
非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 17:56:12
<日立>グループ5社を完全子会社化
日立製作所は27日、日立マクセルや日立プラントテクノロジーなど東証に上場しているグループ5社を完全子会社化する方針を固めた。
株式の公開買い付け(TOB)により、現在、約5〜7割となっている5社への出資比率を100%に引き上げて取り込み、連結業績を改善する計画。8月中にもTOBを開始する予定で、資金の総額は最大3000億円程度となる見通しだ。
日立は景気後退の直撃などで09年3月期連結決算で国内製造業最大の7873億円の最終赤字を計上。
10年3月期も2700億円の最終赤字を見込んでおり、4月に就任した川村隆会長兼社長は業績回復に向けて「脱・総合電機」を表明。情報通信や環境など社会インフラ(基盤)事業に経営資源を集中する方針を示していた。
完全子会社化する5社は、日立プラントテクノロジー(日立製作所の出資比率は3月末現在68.5%)▽日立情報システムズ(同51.6%)▽日立マクセル(同51.4%)
▽日立ソフトウェアエンジニアリング(同52.7%)▽日立システムアンドサービス(同51.2%)。
日立マクセルはリチウムイオン電池事業の強化、日立プラントテクノロジーは原子力発電所建設などの事業拡大と、それぞれ日立グループ再生に向けた社会インフラ事業の中核的な存在になると期待している。
日立グループには完全子会社化する5社を含む上場16社を筆頭に連結子会社が900社以上あり、各社が独立性の強い経営で競争することでグループ全体の収益の底上げを目指してきた。
しかし、業績悪化で設備投資や研究開発資金が限られる中、グループ内での機能集約が不可欠となった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000029-mai-bus_all
5 :
非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 17:58:43
日立製作所は27日、日立マクセルや日立プラントテクノロジーなど東証に上場しているグループ5社を完全子会社化する方針を固めた。
株式の公開買い付け(TOB)により、現在、約5〜7割となっている5社への出資比率を100%に引き上げて取り込み、連結業績を改善する計画。
8月中にもTOBを開始する予定で、資金の総額は最大3000億円程度となる見通しだ。
日立は景気後退の直撃などで09年3月期連結決算で国内製造業最大の7873億円の最終赤字を計上。10年3月期も2700億円の最終赤字を見込んでおり、
4月に就任した川村隆会長兼社長は業績回復に向けて「脱・総合電機」を表明。情報通信や環境など社会インフラ(基盤)事業に経営資源を集中する方針を示していた。
完全子会社化する5社は、日立プラントテクノロジー(日立製作所の出資比率は3月末現在68.5%)▽日立情報システムズ(同51.6%)▽日立マクセル(同51.4%)
▽日立ソフトウェアエンジニアリング(同52.7%)▽日立システムアンドサービス(同51.2%)。日立マクセルはリチウムイオン電池事業の強化、日立プラントテクノロジーは
原子力発電所建設などの事業拡大と、それぞれ日立グループ再生に向けた社会インフラ事業の中核的な存在になると期待している。
日立グループには完全子会社化する5社を含む上場16社を筆頭に連結子会社が900社以上あり、各社が独立性の強い経営で競争することでグループ全体の収益の底上げを目指してきた。
しかし、業績悪化で設備投資や研究開発資金が限られる中、グループ内での機能集約が不可欠となった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000029-mai-bus_all
6 :
非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 18:21:56
簡単に言うと
本社命令に100%服従
本体が危ないのに子まで面倒見れない
命令ノルマが達しなければ責任者は更迭
赤字部門はまっさきにリストラ
重複部門もリストラ
黒字部門は統合
7 :
非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 10:42:16
>>
おめーあめーよ!
8 :
非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 17:56:43
>>6 特に日立情報は、元々系列ではなかったとはいえ、親を親と思っていないようなフシが
ありまくりだったからね。
9 :
非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 18:14:58
10 :
非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 19:20:20
堅調な子会社の利益で本体の赤字の穴埋めをしようとしてるだけだろw
12 :
非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 23:11:58
日立情報、日立ソフト、日立システムはそんなに好調じゃないよ。
黒字にはなってるが、四半期かなり利益が下がってるよ。
マクセルとプラントテクは赤字だし。
情報三社はやってることに重複が多いから統合&分離して利益確保して体制強化するつもりなのかもね。
14 :
非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 07:51:16
15 :
非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 08:03:50
>>12 親にする会社を慎重に選ばないといけないな。
かつて、日立情報(無理矢理日立系列に組み入れられた経緯があるからか、親を親とも思っていない)がHINET(親である製作所に
右へ倣え、が基本方針)を吸収合併したら、HINETだった連中つまり製作所の言うことは素直に聞く連中の多くが、日立情報の社風
を嫌って次々に辞めていき、労働現場は部課長がジリ貧に泣くほどの状況に至り、派遣で補充してもその派遣も社員並みにこき
使うもんだから、今や日立ベッタリの協力会社がよこしてくるボンクラ派遣頼みになってるそうな。
ってなわけで、その三社を合併させるなら、少なくとも日立情報は残しちゃダメですね。
16 :
非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 08:11:22
>>10 つまり、ボンクラな親が権限をふりかざして自分より優秀な子や養子の稼ぎを横取りしようと
しているだけってことですなwww
そんなことしたって、子や養子がつぶれて近い将来その稼ぎも獲得出来なくなって結局自分も
倒れることになるだけか、もしくは子や養子に謀叛を起こされて自分が倒されるかのどっちか
でしかないのにねwww
>>15 だいたい合ってるw
日立情報で残れるのは、ネットワーク部門とデータセンター、サプライ品販売、自治体パッケージ
後はERPコンサルタントかな
日立の中でも、開発屋というより、ネットワーク屋という認識だし
合併とか、なんか妄想激しい奴がいるなぁ。
社長ポストを減らす分けないだろ。
部門に切り捨てはあるだろうが。
19 :
非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 17:21:43
そんなこといってられる状態じゃないよ
日立は
20 :
非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 17:35:43
で、情報系子会社はこーなる。
日立ソフト(ソフトウェア)
日立情報(システム設計・DC)
日立システム(SI・構築)
日立電サ(運用・保守)
パシリに使ってた電サやSASはさておき、SKや日情の奴等を
製作所の奴等が御せるのだろうか・・・
むりだなw
21 :
非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 19:11:06
優秀じゃないSK社員にとっては・・・・
>>20 ?
市中の人がSKの株を持ってる(今)か否(今後の予定)か
しか変わらないのに、なんでそうなんの?
製作所本体のSEはどうなるんだ?
どうにもならんよ。
たぶん一番大きな違いは、社員持ち株会じゃね?
転籍です
27 :
非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 21:45:17
>>18 日立SASのときに、社長のポストが減ったときには、
会計上あやしい子会社をつくってそこの役員を兼任させて、
役員報酬と退職金で補填したから脱法的なことならなんでもしそうだよ。
29 :
非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 12:48:43
人件費を抑えるため使えるのと使えないのを分け、使えないのを纏めて外部に売り払う、というシナリオかな。
使える使えないの基準は資格保有数とかw
30 :
非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 16:05:56
>>29 それ、本当やったら原子炉タービンの二の舞を起こしそうだな。
使える社員と使えない社員を分けて、
給料が高いと言う理由で使える社員の方を手放すのが日立のやり方
32 :
非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 19:05:07
日立なくなっても誰も困らん
>>32 大企業で安泰と思ってるから、無くなったとたん自殺者続出。
保険会社は保険金支払えず、ばったばったと・・・
なんてなりゃしないか?
34 :
非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 06:49:31
>>33 富士通の崩壊の時と同様でさ、
大企業だからって事は通じなくね?
山一証券破綻の時と同じジャマイカ。
35 :
非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 09:04:59
>>31 実際に2001年に庄山がそれをやったおかげで、原子炉タービンのことが表沙汰になってお客の信頼が
激減し(給料高い香具師は安い香具師と違って外からの質問などに対しうまく言い抜けたり出来てたん
だろう。高い香具師を斬ったおかげで、安い香具師が外から問いただされて正直に答えちゃったとか?
とにかく表沙汰になってなかったのがなっちゃったという話だったと聞いた)、偽りの好景気でも大赤字
出すほどの大失態につながり、そして現在の状況に至った。
原子炉のトラブルとなれば、一般人の頭に浮かぶのは当然、
「放射能汚染によって日本いやアジアいや最悪の場合地球そのものに生物が住めなくなる」
という大災害。
地震などの天災でもないのに、一つ間違えればその大災害を発生させかねない部分でトラブルを発生
させた企業となれば、知識の乏しい一般人ほどそんな企業を信用出来なくなるのは当然である。
36 :
非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 09:11:36
>>33 いや、自殺は保険金出ないから保険会社には影響出ないよ。
それどころか、鉄道への飛び込みなんかは、家族を失って打ちひしがれた身内が罰金取られるし。
37 :
非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 22:27:37
41 :
非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 22:53:11
完全子会社化の一方で、本体の(MD事)とか(ESD)あたりは大丈夫なのか?
42 :
非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 17:55:39
推薦で受けるべきだった。
43 :
非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 18:29:45
月給273000円。
44 :
非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:43:17
>>31 使える使えないの評価基準が一般社会と異なるので一向に構わん。
新規顧客を開拓しようと必死にあがく「使えない」営業がいれば、
一方で配属先が偶然大手優良顧客で放置しても継続受注できる「使える」屑もいる。
顧客の曖昧な要求に最新動向をふまえてメリデメリを的確に説明する「使えない」SEが、
実績が無いことに手を出すリスクをとらず単純作業消化による売上損益だけがほしい「使える」屑に責任をとらされる事も少なくない。
職務時間中わき目もふらず効率向上と品質改善に集中し、より高みを目指す「使えない」プログラマは、
成果はそこそこ適当な言い訳と雑談と飲み会の場所予約をする「使える」屑に変人だと言いふらされることも多々ある。
当然どっちもビジネスとして正しいさ。けど各分野でどういう奴らが評価されてきた?
前向きだが「使えない」と評価される連中は本当に一般的に「使えない」やつらか?
>> 35
だ ま れ 屑
45 :
非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:21:27
ネタだよな?
46 :
非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 17:45:47
>>29 その基準は、現場の部課長任せになってる部分も多い。
だから、一般的に使える人間で実際に日立で高い実績をあげてきた人でも、部課長に嫌われていたりすると
「使えない」とされ、逆もまた然り。
ってなわけで、2001年の庄山人斬りの時は、部課長の肩叩きを食らって強制的に希望退職に応募させられた
人も多かったからこそ、定員4000人に対し12000人近い応募になったようで、その12000人を失った後庄山は
大喜びで幹部連中をねぎらったなんて話も。
しかし、何事も表裏一体であるから、そこで人件費を削って経費を浮かしたからこそ、こんにちの日立がある!!
47 :
非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 06:42:35
>>18 大合併⇒事業の整理・再編の名のリストラ⇒再上場による錬金術。
現在の一般株主に合併・再編による旨みを分け与えないで独り占めする気配。
これに乗っかる社長・役員は上場会社の社長・役員という資格が無い。
48 :
非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 21:19:32
あなたは民主党のマニフェスト・政策を知っていますか?
本当にあれでよい、政権交代すべきだと思いますか?
<民主党政権で起こること>
・アメリカとのFTAで日本の農業壊滅
・製造業の派遣禁止で失業者大量発生
・配偶者控除廃止で小中学生のいない家庭で実質増税
・補正予算執行停止で、景気対策鈍化、不景気に逆戻り
・酒タバコ増税
・最低賃金千円でアルバイト、パート雇用壊滅。中小企業大量倒産
・高速無料化で高速輸送網寸断、流通崩壊、高速利用しない人も自動車税増税
・民主党の温暖化対策で、一世帯36万円の負担増
これでも、あなたは民主党を選びますか?
49 :
非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 16:58:44
>>48 オレは「自社公民政権」だと思ってますから。
自公民は言うに及ばず、社民だって社会党時代に阪神大震災の時の対応で、ガレキの下でまだ生き残っていた
被災者のうち1000人も見殺しにしてるんだから。
それも、自衛隊は軍隊だから嫌いという理由で発生直後に動かさなかったばかりか、海外からの救援申し出にも
手続きや許可をタテに即決せず、彼らが犬連れて現場探し回った時にはもう手遅れ。
その海外からの申し出を蹴っていた時、発生から既に三日ほど経過していて、こういう災害で生き埋めになった
人間にとってはギリギリの生死の境目だったにも関わらず、人命を最優先しなかったんだから。
そして、その体たらくに国民は当然社会党支持を捨てたんだが、あろうことか支持を捨てた国民への報復とばかりに
社会主義を捨てて自民の犬に成り下がった挙句、消費税を増税しやがったんだから、社民党なんて結局何を言っても
自民と同じ穴のムジナでしかない。
50 :
非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 23:32:30
気がきかないどころか嫌がらせをしてるとしか思えない、
すぐにキレルクズの弟が大手運送会社のトラックにひかれたら嬉しい。
51 :
非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 13:14:24
52 :
非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 00:44:59
お近くのSI人事部長やばいっす
53 :
非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 15:15:32
・・
54 :
非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 20:34:01
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
55 :
非決定性名無しさん:2009/08/24(月) 18:54:40
新会社の名前は↓
サムスン日立
サムスンに謝れ。
それだけはない
59 :
非決定性名無しさん:2009/08/24(月) 23:35:05
いやいや新会社の名前は↓
60 :
非決定性名無しさん:2009/08/24(月) 23:37:46
日立テクノカットズ
61 :
非決定性名無しさん:2009/08/24(月) 23:42:11
日立ソフトアンドサービスエンジニアリングシステムズ
62 :
非決定性名無しさん:2009/08/24(月) 23:44:01
日立サムスーンスーンスーン
63 :
非決定性名無しさん:2009/08/29(土) 02:46:27
富士日立ソフト
64 :
非決定性名無しさん:2009/08/29(土) 11:24:22
日立負け組み総合電機
日立情報総研
66 :
非決定性名無しさん:2009/08/30(日) 23:34:23
日立ソフトABC
67 :
非決定性名無しさん:2009/09/09(水) 10:31:41
・・・
68 :
非決定性名無しさん:2009/09/14(月) 22:21:17
死ね死ね団
70 :
非決定性名無しさん:2009/09/23(水) 03:52:27
日立SODソフト
日立S1ソフト
日立Moodyzソフト
71 :
非決定性名無しさん:2009/10/01(木) 01:57:15
72 :
非決定性名無しさん:2009/10/01(木) 04:07:50
ひであき射精
73 :
非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 17:50:49
74 :
ビジネスチャンス!:2009/10/04(日) 07:57:10
受験対策や補習などの役割を果たすことが多い学習塾が、将来の職業や進路について考える「キャリア教育」に力を入れるケースが増えている。
学んだことが将来にどう役立つかを知ってもらうことで、学習意欲の向上につなげようという考えからだ。
これまで主に学校で取り組まれてきた分野に塾業界が取り組み始めた背景には、学力アップ以外の“付加価値”をアピールする狙いもありそうだ。
「社会に出たら必要とされる能力に順位を付けてみよう」「自分にとって大切な価値観を三つ選ぶなら何か」。
夏休みに開かれた学習塾「第一ゼミナール」和泉中央校(大阪府和泉市)の教室で、中学1年生40人が一風変わった質問が並んだプリントと向き合った。
大阪を中心に教室を展開する同塾は、4年前から冬休みや夏休みに中学生を対象にしたキャリア教育講座を実施してきた。
生徒たちは適性診断で自分の性格を分析したり、メーカーや商社、金融といった分野の知識を学んだりする。
「偏差値だけでなく、自分の将来も考えて志望校を選んでもらいたい」と力説するのは同塾の岸本克彦さん(39)。
見学に来ていた男性保護者(47)は「頑張る気持ちを持続させられるよう工夫してくれるのはありがたい」と語る。
NPO法人「日本青少年キャリア教育協会」(東京都)によると、中学・高校でキャリア教育の重要性が強調され始めたのは2000年ごろ。ここ数年は塾関係者の関心も高まり、同協会作成の
教材への問い合わせが増えているという。
背景には、少子化に悩む塾業界の事情もある。
民間調査会社「矢野経済研究所」によると、学習塾・予備校の市場規模は02年度の約9920億円をピークに縮小傾向。
大手塾からも「受験対策だけでは成長が望めない」という声が漏れる。
小6〜中3を対象にキャリア教育講座を行っている学習塾「名進研」(名古屋市)は、「塾は勉強だけというイメージを変え、新たなニーズの掘り起こしにつなげたい」と説明。
九州一円で学習塾を展開する「英進館」(福岡市)も中学生対象に講座を始めており、担当者は「予想以上に評判が良く、今後も力を入れたい」と話している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20091003-OYT8T00242.htm ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-193791-1-L.jpg
76 :
SK在庫どーすんだw:2009/10/05(月) 00:03:42
77 :
非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 07:48:00
398:非決定性名無しさん :2009/10/11(日) 21:13:54
>>396 実は、ずいぶん前にカンパニー制は導入してんだよ
ただ、事業所=カンパニーだったんで
事業所全体が赤字のときは…って感じだった
そこで事業所の上にグループを…ってのが出来たり出来なかったりで
中途半端な状態になったんで
グループ=カンパニーで再定義したって感じかな?
だから”導入”ってのは厳密に言うと間違い
今回は比較的利益率の高い優秀な子会社を完全子会社化し、
その利益全てをカンパニーで吸収し赤字事業部を無くす事を目的に
カンパニー制へ移行したというのが真実。
その上で不要要員を体力のある子会社へ大量に異動させる。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154535667/398-
79 :
非決定性名無しさん:2009/10/20(火) 11:27:38
,,. -‐''"´ ̄´"''ー- 、
,. '´ -‐‐-、 \ なんだこの糞スレは・・・
/'" ヽ、 ヽ、
/ / ,:::::.. ....., \ ゙、
>>1は異常者なのか!?
〃 / / ̄ ̄ ̄ヽ ヾ }
{! i { ,. ノイ j| i ,'
─────ォ! |! |ト=-> ヾー=∠.ィ'ソ ノ以/、_
::::::::::::::::::::::::〃l\ トン'´oヾ 、 '"o``T" )::))ヽ `ー-、
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.>t-`''''"' ヾ`'''''"' '゙_,.イ l \ ゙ ̄´"''ー- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l '、u 〈 /::::! | `丶、
___〃::::::::::::::l ヽ、 r====:、 /:::::l | ,. -‐-、
;;;;;;;;;;;;`!:::::::::::::::::l /\ヽ__ノ u,.::':::::::::::| l / .:::
;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l. / ヽ, ̄ _∠::::::::::::::::l ! // ::::
;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l / / ! ̄:〈::::. `>::::::::lヽ ! /
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::lヾ !:::::::::! | i::::::::;' `'ー-、 l:| :!.:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l. ヽ !::::::::|: l::::::;' / ',:、!:::/ .l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l ヽ ゙、:::::|: !:::;' / ヾy′:/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l \ ヽ::|:::::::::::|/ / / .:/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l \ \:::::::::l / \/
80 :
非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 08:14:52
81 :
非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 08:16:09
82 :
非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 18:21:30
83 :
非決定性名無しさん:2009/11/18(水) 00:24:33
84 :
非決定性名無しさん:2009/12/19(土) 22:16:48
みんな、いつ殺されてもいいようにしておけ
ひとごろしパワハラ日立建機トレーディング
86 :
非決定性名無しさん:2010/01/18(月) 13:59:06
もう駄目
89 :
非決定性名無しさん:2010/01/28(木) 22:49:47
>>87-88 ______ / // / / i, i ヽ
[_ ____] 〔/ / / / ∧ / ヽ i, i | |
ノ ノ ┌┐ / / / / / / | / `、 i ! |i i , l
/ 二~フ | ,二] ./ ,ィ / / // / | / | | | l ! i | |
`"<ヽ / | L_/| 7_i//`/ー- 、/ / | / | l | l l ! ! i
_// L__/ ,/ / ,,,,- ニ=x-、_ !/ |i _, +十'イ i ! !
 ̄ / ''" / :;;r jヽ`\,/, ,リ i_,, x=、 レ | / / :|
┌┐ /| /:::::;;;;;;;:`::::::l " "/ :;;r ヽヽ |/| / :!
[二 ] __ {::| |::::::::;;;;;;;;:::::::l l:::;;;;;` ::| l // :! 。
| |/,ー-、ヽ  ̄フ"`'、:_ '''' ,ノ l '''' ノ,,.., /○ :|
/ / _,,| | / ー''"..  ̄ ` ー '、 ヽ 。 :| ○
レ1 | / o └、 >|:::::::::::::::: , ..::::::`''''"i :| :|
.|__| ヽ_/^ \:::::::::::::: 。 _,.-ーx,, _,,,__ :::::::::::::::○:| :| :|
_ _ _ トー:: ○ / `''''''" `i ::::::::::::::: l .:| l :|
/ / / / / / | ::| / | / :| :l :|
/ / / / / / iヾ :| / / , 'J :::| :| :|
`" `" `" {::| ::| | / , イ ::::| :| :|
○ ○ ○ l ::| :|、 ヽ / / ::::| :::::| :| :|
90 :
非決定性名無しさん:2010/02/18(木) 09:12:09
91 :
非決定性名無しさん:2010/03/07(日) 06:37:43
営業でカラ伝票切って入金の無い奴
そろそろ整理しとけよwww
パワハラ野郎は反省しろよ!
93 :
非決定性名無しさん:2010/06/21(月) 23:59:10
94 :
非決定性名無しさん:2010/06/29(火) 01:02:20
鬱と診断されるためのマニュアルがあるってきいたことある?
95 :
非決定性名無しさん:2010/07/23(金) 21:28:38
>>94 鬱と診断するためのチェックリストなら産業医が持っている
97 :
非決定性名無しさん:2010/07/31(土) 21:40:05
98 :
非決定性名無しさん:2010/07/31(土) 22:38:45
99 :
非決定性名無しさん:2010/08/15(日) 18:23:28
で、どうなったの?
HiRDBはどうなるの?
101 :
非決定性名無しさん: