☆病院・医者板 自治スレッド　第36病棟☆

病院・医者板の自治議論スレッドです。
多くの方に利用して頂きたい為、age進行でお願いします。

◆削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
（※トップに書かれている各文章を、IEなどの一般ブラウザでしっかり確認の上ご依頼を）

◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

■削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/

■前スレ
●病院・医者板 自治スレッド　第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/

乙です。

▼過去スレ
☆病院・医者板 自治スレッド　第34病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292312407/
☆病院・医者板 自治スレッド　第33病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1290907971/
●病院・医者板 自治スレッド　第32病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/
●病院・医者板 自治スレッド　第31番目●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/
●病院・医者板 自治スレッド　第30番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/
●病院・医者板 自治スレッド　第29番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/
●病院・医者板 自治議論　第28病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/
●病院・医者板 自治議論　第27病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/
●病院・医者板 自治議論　第26病棟（ハブ禁止）●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
●病院・医者板自治議論　第25病棟（ハブお断り）●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第24病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/

●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/
病院医者板自治スレッド　第19病棟 （2008/03/13）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第19病棟●（2007/12/16）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第18病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180431280/
●病院・医者板　ローカルルール議論　第17病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177517967/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第16病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第14病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159461212/
★病院・医者板　大自治集会病院　第１３病棟★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/
病院・医者板　大自治集会病院　第12病棟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144327799/
●病院・医者板　大自治集会病院　第11病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/

ローカルルールは作らないで現状維持がいい。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第10病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126968584/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第9病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551
●病院・医者板　自治議論スレッド　第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第7病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第６病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第５病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第４病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/
●病院・医者板　自治議論スレッド　第３病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
病院・医者板　自治スレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098502763/
病院・医者板　自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/968の人、お疲れ様です
これでいいと思います
ついでに医者板自治屋と妙心のまとめは認めませんのでご了承ください

現在ローカルルールの制定に関して、その是非も含めて議論中です。
まとめやログなどを参考にご参加下さい。

【ローカルルール案1】　※実質廃案の流れ→詳しくはまとめで
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。

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>>1
乙

>>前スレ1000
相談したい人が自治スレに来るのはいいしあんたも相談に乗るって言ってたじゃん
これが板違いだのＯＫだの意見の違いはあるだろうがそれを議論するのが自治スレの本来の役割じゃねーの？
それとも誰かが自演してるとか悪口言い合うのが自治スレなのかね
ローカルルール無しの現状維持でもいいんだよ
ただ問題のないローカルルールを作る話が出たなら賛成こそすれ反対する理由は何もない
反対のための反対とか賛成のための賛成とか馬鹿馬鹿しいったらありゃしねー

>>12
ローカルルールで制度化するのと希望者が自発的に来るのとでは意味が違う。

ローカルルールで制度化してしまうとそこに自治スレにいくのが当然視され、かつそこでの
結論に一定の権威付け（誤解だが）がされてしまう。

そこで前スレ1000を懸念するからルール化に反対といっている。

問題がないというのはあなたの見解で私の見解は前スレ>>980。
一方的に決めつけるのはやめていただきたいですな。

現状維持の評価を避けているが、現状維持ではなぜダメなの？

>>1乙

>>12
あなたの論理でいくとあなたは賛成のための賛成をしているにすぎないが。

前スレ>>997
★病院・医者板　案内所★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/1

そんなスレ見る必要ないし落ちて当然。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/66
有耶無耶にしてしまってニゲムが加担

>>11
blank">自治議論スレ</a>などでご
検索してもヒットしないスレタイを入れ続けるのは彩虹に反発しているだけの莫迦な自治マニア？

>>13さんがいうように、問題があるんですよ。
実際自演でこんなやり取りするおそれもあるし。

（明らかに可能なもので例）
大学病院のスレはOKですか？ID:A
板違いです。ID:B
ありがとうございました。ID;A

これを何回も繰り返すと既成事実化するおそれもあるし、このログを見た人が勘違いするおそれもある。

まとめ

現在提示されているローカルルール案
【1】>>9
　備考：議論を飛ばし申請が行なわれるも、過去5年に渡り「話し合いの最中」として
　　　　　未対応が続いている。問題点の解決も図られていないので実質廃案の流れ
【2】>>10 (35スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/12)
【2+】>>10 (35スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/52)
　利点：余計な縛りが無い
　問題点：板名は上に表示されているので、申請する理由が弱いというか無い
【3】>>11 (35スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/513)
　※細かい修正が必要とされているので決定稿ではない
　利点：縛りが無い、自治スレやちょっとした質問スレへの誘導ができる
　問題点：案自体に特に問題は無いが、それに賛成している人の姿勢が問題となり、
　　　　　　賛成を得るに至っていない。ただしこれは反対理由に成り得ないので注意。

案は「申請するとしたら」を前提に作られていきますが、申請は決定事項ではありません。

>>10
<P>
ここは病院・医者板です。 <br>
<P>
それ、あたしが書いたけど
申請向きに書いたものじゃないですよ〜？
なんでそういうの貼ってるん？

補記

ローカルルールが必要だという人の必要とする理由
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/761
　（参考 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/782）
ローカルルールが不要だという人の不要とする理由
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/882

必要とする理由への反論
・そういった必要理由であれば、わざわざ作るまでも無いのではないか。
・誘導する事で案内できると主張している人が、その案内をしている実績が無い。

不要とする理由への反論
・それは必要とする理由を覆すだけの理由には成り得ない

>>13
意味がわからん
自治スレの存在そのものが害悪だと思うなら自治スレ禁止ってルールでも提案すれば？
当然俺は反対するが
それに現状維持でもいいってちゃんと言ってんじゃん
12の下三行ちゃんと読んだ？
ただ現状維持でもいいってのと、現状維持でなければいけない、は違うからな
誤解はしないように

>>21
問題があるんだからその三行は意味を成さない。
提示された問題点が理解出来ないなら黙ってて。

>>21
自治スレが害悪と>>13のどこにも書いていないが。
現状維持でもいいのなら問題はない。

>>21
＞ただ問題のないローカルルールを作る話が出たなら賛成こそすれ反対する理由は何もない

効果のないルールを無理矢理つくろうとするのはやめて欲しいな。

そもそも、必要もないのに作るというどうなのか？いらないと言う立場の住人から
したら迷惑以外の何者でもないのだが。

必要があって作りたいというのであればまだ理解できるんだが。

ローカルルールをつくろうという騒ぎがなければ自治スレが
このスピード延びることはない。
あなたの言う反対のための反対は起こらないんだが。

とりあえず前スレから拾ってきた

>>19
賛成が出ていれば、話し合う事無く勝手にまとめから削れない。
前スレでどれを次スレに持っていくかなど早めに話し合って〜と書いてあったが
(http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/812)
それを受けての話し合いが行なわれていなかったため、勝手に消すな、といった
余計なトラブルを避けるためそのまま持ってきた。
嫌ならまとめから削るよう提案してくれ。

その形でやるなら申請前に板趣旨の統一見解の作成が必須だと思うけどね。

別に反対のための反対であったとしてもそれはひとつの意見だからそれはいいけどさぁ
俺の場合はローカルルールに賛成するも反対するもその内容次第だってのははっきり言っとくよ

>>27
効果のないものに賛成するというのは理解できない。

>9案はもう破棄でいいだろ。

帰ってきた　が
今日は、もう終わりかな。


>>13
どうせ、無視だろうけどさ
自治スレに案内するという部分以外のLR原案には
特に、異議ないよね？

LR案は、反対派の人が自ら言ってた
「より良い」を目指すもの

現状維持は、より良いを目指せないよね。

だね。感情論は置いといて
「LRとして設けられてはいけない」問題点が指摘されてるにも関わらず
解決を目指さない案　は打つ手無し。

しばらく見守ってみて、>>9を一案として残しておくべきというなんらかの理由が出ないようなら
まとめは 【1】あぼーん て形にでもして
次スレまで議論がいくなら、>>9は次スレにコピペしない/まとめからも外す
って流れがいいんじゃないかなと提案。

>>10はどうするのがいいと思う？
＋版は申請したとして通るか通らないか自分には予想もできんので、さすがにそりゃねーわ
とも言えんし、「どうせ申請するんだろ！LR厨どもの好きな案にするくらいなら>>10みたいなのが
良かったなぜ外したこれだからくぁｗせｄｒｆｇｙふじこｌｐ；＠」という問題になる可能性が無いとは
言えないんだよなぁ。今までの経験上では。

あー、すまんリロードしてなかった。
>>32の冒頭『だね』は>>29に繋がる予定だった。

新スレ乙です。
もう一度書いておきますねｗ

ローカルルールが必要である理由の提示がないのに、
「ローカルルールが不要」の理由など要りません。

ないものを作ろうとする人が、必要な理由を明確にして
そして不要だと思う人を説得する必要があります。
少なくとも、板の問題点を「個人的感想」でなく根拠として提示は必要ですね。
それができないならローカルルール議論のスタートラインにも立てません。
あきらめてくださいね。

あと前スレ>>954
＞とにかく反対反対言い続けていれば「お話し合いの最中のようですので」と判断される
＞わけじゃない

そのとおり。

しかしあなたの助言はまったくあさっての方向を向いてるんですね。
実は反対反対言い続けなくても成立しない理由があるんですよ。
だから成立しないの。
だからわたしは単に反対とだけ言ってればいいの。

その理由については自治スレを2スレくらい読むか、
前スレだったら後半を読むだけでいいかも。
あるいはどこかでこっそり妙心さんあたりに聞いてみるといいです。


と言うわけでここまでローカルルールが必要な理由の提示はなし、と。

自治スレへの誘導が誤解を招く可能性があるならこういう注意書きを追加するのはどう？

◆板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に自治議論スレなどでご相談下さい。ローカルルール議論などもどうぞ。
　ただし、自治スレで行われるのはあくまで板住人同士の話し合いであり、２ちゃんねる運営とは無関係です。
　自治スレは何の権威もあるわけでもありません。板の利用は自己責任でお願いします。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
（2ちゃんねる全体から類似スレを探すには、こちら）


前スレにも書いたけど
この板になくて、2ちゃんのほかの板に該当スレが有る場合。

上の書式をfind.2ch.net対応にしたらどうかと思うんだよね。

結局、昔は、板ごとにスレッドを探すというシステムしかなかったわけで
各板のLRも、その当時のシステムにそってるわけだけど

今は、全体から、該当のスレッドを探せるようになってるからね。
こういうことは、2ちゃん初心者じゃなければ、わかることだろうけど
今のLRは、どちらかというと初心者向けだろうし。

そのあと、
どうしても、迷うようなら、自治スレにきてみてもいいだろうしね。

基本的には、全体検索と、板の個別検索ができれば
ふつうの判断はつけるのじゃないかと。

>>34
ローカルルールが必要な理由は既に提示されている。過去ログを読み直せ。

>>35
もっとはっきり書いて前後の文も入れ替えた方がいい
後、自演禁止もはっきり書いた方がいい

◆板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に自治議論スレなどでご相談下さい。ローカルルール議論などもどうぞ。

　ただし、自治スレでの議論の結果に強制力や権威は一切ありません。板の利用はあくまで自己責任でお願いします。
　自治スレで行われるのはあくまで板住人同士の話し合いであり、２ちゃんねる運営とは無関係です。
　また、自治スレにおける自演行為は固く禁止します。

ローカルルールにする時にはこの注意書きは赤文字で

>>38
自演はガイドラインでも運営（FOX）からも忌避・排除されていない。
自演は２ちゃんの文化。

>>38
自演禁止とかそこまでしなくてもいい気がするが・・・
まあそれはそれでいいけど

自演が怖くて怖くて仕方がない気の弱い人に我々が合わせるつもりはありません。

自演は２ちゃんの文化なんて頭の悪いことを主張する人、いたなぁ…（ﾄｵｲﾒ
一人しかいないのにすぐ我々とか言いたがってましたっけ。

>>37
じゃあ簡潔に提示してごらん。
過去ログに書いてあるっていくら言っても無駄ですよ。
ソースがないものはないのと同じ。
まぁ実際にはないわけですから提示しようがないですけどｗ

と言うわけでここまでローカルルールが必要な理由の提示はなし、と。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
（2ちゃんねる全体から類似スレを探すには→こちら）

●いろいろ検索してもスレッドが見つからない、板を立ててもいいのか迷う場合などは、
自治スレでも相談可能です。（ローカルルール議論などもこちらでどうぞ）


※単発質問は ちょっとした質問スレッド へお願いします。


◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。


各スレッド検索を主軸にして
流れができるように、調整してみた。

今は、よほどのことがない限りには
各板に定着してる継続スレッドがあるだろうし、群体としての類似スレが多い板は
2ちゃんねるの全体検索で見つけられるだろうから
あとは、類似該当スレが多いところを利用していけばいいはず。
じっさい、だいたいの人の利用パターンは、そんな感じなんじゃないでしょうか。

簡潔に書いちゃうと
スレッドを全体検索でも見つからない場合じゃない限り
自治スレッドで案内するような必要もないかなということです。
そこまで、レアなケースだと
個人の恣意とか、あんまり入り込む余地もないので
必要以上の危惧は持たなくてよいのじゃないかと。

>>44
わざわざ2ちゃんねる全体とかスレの検索とかそんなことまでフォローしなくていいと思う。
ごちゃごちゃしてローカルルールが見にくくなるだけ。ベースは＞11でよかろ。

それとタグをつけるのとか文言の修正のまとめは簡易版ローカルルールの言いだしっぺが責任持ってやってくれ。
いろんな人がまとめとか言い出したら収集つかなくなる。

話の主眼は

人力たよりの自治スレへの誘導を、第一番目にしないこと。
今は、2ちゃんねるの全体検索ができるのだから、そこを見て判断したほうが簡単だといこと。

この
主旨がおかしくなければ、誰かがひろってくれるんじゃないかと思ってます。

基本4つの柱しかないしね。

ローカルルールで自演禁止と書いたところで削除依頼者がローカルルール違反という削除依頼する理由が出来るだけのこと。

話としては全く無関係ではない自演投稿があぼーんになるとは思えない。＝無駄なローカルルール。

そもそも自演っていうのはプロバイダーのアクセス記録から同一人物の発信であるというのが確認できた時
その時に初めてローカルルール違反の自演を犯したというのが判明するのね？

無駄というか無い方がいいと思う。自演は良くないことだけど禁止というローカルルールを作っちゃうと、
禁止されてるのに誰々が自演してると言い出す人が出てきて荒れるんじゃないか？
自演なんて確認しようがないし、荒らす口実に利用されるのはよくない。

私はローカルルール無用で投票して来たんですが、、、

何故かこの数日はそれら意見が無視されているようだし
まとめからも排除されているようなので
まとめはもっと公平に出来る人がやらなきゃ〜と思う。

彩虹さん＝医者板自治屋のhtmlタグを無視している投稿者は消えてネッ♪

ここでできるものの排除は絶対にやってはいけない。
より悪くする可能性は消してください。

>>42
賛成派のコテハンは複数いるから「我々」でいいんだよ。
わらいめしは長年医者板にいるんだから自治スレの過去ログ読むのぐらい朝飯前だろ？

>>47
人の流れを作るのが肝要なんだから一番上に提示しても良し。
人力が一番大事なんだよ。自治活動だって自動じゃないんだから。

それから自治スレで自演して板違いのスレを立てる人が出てくるって話だけど、
たとえそうだとしても反対する自治屋が自治スレにいるだろうし、
無理矢理立てても削除依頼という手段があるから、まったく抑止できないってことはない。

人力が一番大事　ではないでしょ。

利用者が自主的に判断できることが最初で。
その人力ってのは他人任せなわけだから確実じゃないよ。
だから、入れるなって話じゃないんだけど。

あと、なんども書いてるけど
ただしいスレッド検索ができれば、迷う確率はぐっと減る、
そっちに、人を導いたほうがいいよ。


くっつけると、正しい検索より、自治スレでまず
そこで聞くのが重要なわけがない。という意味での人力たよりは優先度を下げておこうということ。

>>54
検索ができても、新型インフルのように、どっちの板に立てたらいいのか分からない例もある。

自治というのは自ら治めると書いて、多くの住人たちの主体的な活動が必要になる。
人力を「頼る」とか「他人任せ」と考えるのではなく、そもそも自治とは
「人ありき」なんだと考えれば良いのではないか。

まあ、異論があれば深追いはしないけど

まるっきり見当はずれかと
いちいち、どこにスレッドを立てるか聞いてる人のほうが少ない。
初心者を誘導するなら、検索のほう。
どっちかわからない　じゃなくて立ってるスレッドをまず探せって話。

一般的な質問にしても
まず、ググれ　だろ。

出かけますわ。

自治住人の板違い誘導も必要だぞ。

>>57
ですね。
自治スレ内の板趣旨の統一見解を作るべきでしょう。
各自バラバラな案内していたら余計に混乱するだけですし、
相談者の前で言い争いをするようなみっともないことにもなりかねない。

自治スレでの板趣旨に対する統一見解をまず作るべきです。
これは板をより良くするための提案です。

追加。
じつはこれ、昔ここからスタートしましょうってやってたんですけどね。
この議論してたら自治屋さんが特定案を貼りつけてぐたぐたになってたんですよ。

原点に戻って板趣旨の統一見解やりましょう。
これは板をより良くするための提案です。

まだ出かけてない・・・

>>57-58
あくまで、個人的な意見だけど
そんなものは、いらないと思うよ。完全にじゃないけどね。

自治スレなんて機能していないほうが、実は平和なんだ。←これ重要

「自然な流れ」にのせること、それに導くこと
そういう、存在をしめさない方向への努力ってのが利用者へのやさしさじゃないかね。

だから、自然な流れとして、あるところにあるスレへ送ることが、まず最初。


ぶっちゃけ
過剰な削除とかやってた人
ああいうの、ホントいらん。

自意識過剰な案内とか、ろくなものじゃない。

いらないは理由になりません。
板趣旨の統一見解があってはいけない理由を示してください。

>>60
過剰な削除なんて医者板の歴史上存在しませんけどね。
人力がいるスレといえば質問スレですが、自然に任せろ
と言われたら、これもいらないって理論になりますね。

自然に任せるならスレを立てたい人の意思に任せりゃ十分なんですよ。
転んだら泣けばいい。
それだけです。

案内や削除依頼や自治スレがいらんと言う人は
２ｃｈの運営方針がいらんといってるのと同じ

相談を受けることをルールとして決めるなら、受け入れ態勢をしっかり整える。
後先考えずにルールを作るのは愚の骨頂です。

もともと自治スレは質問者を受け入れ回答する為のスレでもありますが。

【ローカルルール案1】　補正案
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、

×医療制度や医療ミスなどについて扱います。

×医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
×病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。

不要
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　漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師　⇒　東洋医学板　
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

×◆試験に関するスレ<br>
　専門医・認定医・指導医試験　⇒　病院・医者板
　医師国家試験　⇒　医歯薬看護板
　医学部受験　⇒　大学受験板、大学受験サロン

△◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
×◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
△◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

>>67
単純に「反対」

板趣旨の統一見解を作るならもっと時間かけて自治スレに人を呼ぶべきでは
今の自治スレ住人だけで板趣旨を作ってしまおうってのも随分強引な話だと思うが
それとも自治スレに新しい人が来ることは都合が悪いのかね？

>>68
>>18,>>20

>>67
根拠無し。無効。

>>71
あなたこのスレだけ見てるん？

【ローカルルール案1】　彩虹さんが貼り続けて来た案の補正案 （>>67）
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、

△◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
△◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

少し古い自治スレのタイトル
●病院・医者板 自治議論　第26病棟（ハブ禁止）●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/l50

このハブ禁止というのは自演禁止の意味だったのでしょうか？

>>60
ここは自然な流れでローカルルールがなかったんですよ。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。<br>
<br>
◆板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に<a href="http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4+%BC%AB%BC%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch" target="_blank">自治議論スレ</a>などでご相談下さい。
ローカルルール議論などもどうぞ。<br>
<br><font color="red">
　ただし、自治スレでの議論の結果に強制力や権威は一切ありません。板の利用はあくまで自己責任でお願いします。<br>
　自治スレで行われるのはあくまで板住人同士の話し合いであり、２ちゃんねる運営とは無関係です。<br>
　また、自治スレにおける自演行為は固く禁止します。</font><br>
<br>
◆スレを新しく作る前に、<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/subback.html>スレッド一覧</a>のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　（※）Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F<br>
<br>
◆単発質問は<a href="http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4+%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch" target="_blank">
ちょっとした質問スレッド</a>へどうぞ。<br>
<br>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

流れを見てhtmlを修正してみました。確認してください。
それとずっとこの板に張り付いてるわけではないので細かい修正対応はできません。
修正やまとめは他の人がやった方がいいのでは。

>>76
確認したけどhtmlの不備はないような
ただ自治スレでの自演をローカルルールで禁止にするのはそこまでする必要あるかって思うが
まあ自演を肯定する理由はないから反対はしないが
後、修正やまとめはあんたにやってほしい
もちろんずっとここに張り付いて修正する必要はない
急ぐ必要なんて何もないんだからゆっくりやればいいんだよ

まだ自治議論スレになってる

>>１１>>38および>>76に反対

以下その理由

必要性の提示がない
現在の板の問題の指摘がない。ルールをつくるのであれば問題の改善策
としての案の提示を求めているが、それがない。

デメリットの存在
１．ローカルルールでスレたて前の自治スレへの事前相談を制度化してしまうと
不心得者が自演することなどにより板違いスレに対するok判定や問題のないスレに
板違い判定を出して板を混乱させるおそれがある。
（自治スレでの議論そのものがダメといっているのではなく、ローカルルールで
制度化してしまうと不心得者の発言をルールが追認してしまうことが問題）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/980-1000
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/12-53

この点は賛成している>>53ですらこの危険性を否定しない。

２．この案にはローカルルールの議論を自治スレで行う旨書かれてい
るが、ローカルルールは必要なときに議論するものであり板トップに
半ば恒久的に掲示し議論を促すと、自治スレがいつまでも落ち着かない。

必要性もなく１と２のようなデメリットを内包するローカルルール案は作
られるべきではない。

>>78
１．職業・会社カテゴリーにあることを明示されていないので、医師および
医療関係者の恋愛を語るスレなどが乱立する危険有り。
２．作る意味がない。

アンカミスにのため訂正
>>１１>>38および>>76に反対

以下その理由

必要性の提示がない
現在の板の問題の指摘がない。ルールをつくるのであれば問題の改善策
としての案の提示を求めているが、それがない。

デメリットの存在
１．ローカルルールでスレたて前の自治スレへの事前相談を制度化してしまうと
不心得者が自演することなどにより板違いスレに対するok判定や問題のないスレに
板違い判定を出して板を混乱させるおそれがある。
（自治スレでの議論そのものがダメといっているのではなく、ローカルルールで
制度化してしまうと不心得者の発言をルールが追認してしまうことが問題）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/980-1000
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/12-53

この点は賛成している>>53ですらこの危険性を否定しない。

２．この案にはローカルルールの議論を自治スレで行う旨書かれてい
るが、ローカルルールは必要なときに議論するものであり板トップに
半ば恒久的に掲示し議論を促すと、自治スレがいつまでも落ち着かない。

必要性もなく１と２のようなデメリットを内包するローカルルール案は作
られるべきではない。

>>73
１．職業・会社カテゴリーにあることを明示されていないので、医師および
医療関係者の恋愛を語るスレなどが乱立する危険有り。
２．作る意味がない。

>>76
お疲れ様です
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。<と赤字の部分を<b>タグで太字にした方がいいと思う
それと、ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。<の文字サイズをもっと大きくして
また今度で来た時にお願いします

>>34
今の所、必要とする理由については>>18,20のまとめ以上の物は出てない感じですかね？

でも、それでは『「賛成しない」という姿勢の人をどうにかできる理由』には
不足している、というのは厳然としてありますねー。

後半は、そこら辺の事を理解してもらえたら、あの野次馬さんにも
わかってもらえるように思います。

結局必要じゃないと言えないなら入れてもいいじゃないか、
は
不要じゃないと言えないなら入れなくてもいいじゃないか
と同じなんですよね。

案内としての目的を果たすという意味合いで言うと、これから↓で書く部分を
まず確立してから導入するというのが一番妥当じゃないかな、と思います。

とりあえず「自治スレでローカルルール議論中です」とだけは、
「ひとまず」で板トップに書いてもいいかもしれないですけどね。

>>59
やってましたねー。

じゃあ、少なくともそれがある程度で構わないのでできてから、
今案として出されてる、ローカルルール案の是非については
問う事にしましょうか。

少なくとも、案内するつもりが全く無いとしか見えない行動しか
今まで取っていない人が「案内するのに便利」と言っている状況に
対する拒否感は、それで解消されるでしょうし。

ありゃ、なんかこんがらがってますな・・・。
まあ要するに>>79のようなデメリットが発生してしまう状況を、
まずできるだけ解消した上で導入する方向に動いた方がベター、という事ですな。

>>76
デメリット解消の為にそういう文言入れたんでしょうけど、
自治スレでの「議論の"結果"」には、強制力も権威もありますがな・・・。
権威も強制力も何も無いなら、どうやってローカルルール決めたり、
板設定値決めたりするんですかいな。

>>82
板趣旨の議論は賛成。あれが続かなかったのはやってくれるなと言う人がいたから
じゃなかったっけ。結構おもしろかったような気がする。

異論が出てきたらその時に考えればいいか。

コアは会社・職業カテゴリにある病院医者板

あ、当然今これをローカルルールにするという意図は全くないから。やるとしても、
あくまでも住人の間で話し合って共有できる部分を共有しましょうと言う試み。
プロセスに意義があるんでアウトプットを作るという話ではないから。

>>82
> 少なくとも、案内するつもりが全く無いとしか見えない行動しか
> 今まで取っていない人が「案内するのに便利」と言っている状況に
> 対する拒否感は、それで解消されるでしょうし。

削除依頼する人や重複スレや板違いスレの中で
相応しい板やスレに誘導する人は昔からいましたよ。

それと、今いる人だけに対象を絞るのではなく、
これから来るであろうニューカマーの人に期待してもいいんじゃないでしょうか。

質問対する回答というのは何も自治屋のみならず、
一般の住人にだってできることですから、
「誰が案内役で」と決め付けるのは浅薄な意見かと思います。

>>84
問題は、どこまでやってたかさっぱり覚えていないという事なんですが（ぉぃ
最後、どういう話になってましたっけねぇ。

何にしろ、自治スレを案内に活用する等々の意見が
あるのなら、そこら辺をある程度確立してからでなければ、
自治スレ誘導をローカルルールとするのは早計と言えるでしょうねぇ。
案内されて来てみたら、あっちとこっちで違う事を言われたんじゃあ、
案内されて来た人も混乱するばかりでしょうし。

>>85
「案内するつもりが全く無いとしか見えない行動」は、
間違った案内をしているという事ではありませんが（素

貴方を含む貴方の同意者達、その誰もかれもがあてにならないから、
貴方方の主張通りに物事が運ぶように、その為の根回しをしてあげようと言うのですから、
むしろ感謝してくださいな。

あ、ちなみにこれ「私は貴方の為に動いてあげるけど、別に好きでやってるわけじゃないんだからねっ！」
とか言う意味じゃなくて、単なる皮肉ですので、あしからず誤解の無きよう。

>>86
ちょっとさらってみます。ただ、結論という形にはしていなかったような気が。
要所要所でまとめが作られていたと思いますが。

>>80必要性に対する反論として
必要性の提示を求めるのはただの反対のための反対であり、議論ではない
問題があるのであれば、その下のデメリットの存在のように問題点を具体的に挙げるべきである
そもそも何か問題があったとしてもローカルルールでそれを解決できる保証はない
ローカルルールは問題を解決するための必要手段ではない

デメリットの存在１．に対する反論として
自治スレでの議論が不心得者による板の混乱を招くおそれがあるというのは現状でも変わらない。
仮にそのような不心得者がいるとしてもローカルルールで自治スレの強制力、権威を一切否定しているので言質取りに利用されることはない
それでもローカルルールの議論を盾に荒らす奴がいるとしたら完全な故意犯であり、それをルールで防ぐことは不可能である
不心得者とやらによる問題を無くすとしたら、不心得者にそのような言質を与える可能性のある自治スレを無くすしかない
がそれは現実からかけはなれた話である

デメリットの存在２．に対する反論として
>>11は文意からして誰にもローカルルール議論を強制していない
ただローカルルール議論がしたいなら自治スレッドがありますよと誘導しているだけである
あんたも言ってる通りローカルルール議論が必要だと思った人がすればよいし誰もそれを強制したり逆に制止することはできない

例えどんなに憎たらしい奴、どんなに意見が異なる奴だとしても自治スレの議論から排除することはできない
自分にとって都合の良い人間だけ自治スレにいればいい、自治スレに新しい人に来てほしくないという考え方は根本的に間違っていると俺は思う

>>88
うん、話は進んではいたけど、結論として打ち出す所までは
行ってなかったですよね、確か。

おさらいお願いします。今日は自分早く落ちなきゃなので。
すいません。

771 ：卵の名無しさん：2009/09/12(土) 19:51:21 ID:bKG+NRax0
あくまでもブレストですが、板趣旨及びスレたて（及びその案内）の考え方として以下のようなものはどうでしょうか。

○板趣旨
職業としての医者（歯科医ほか医療従事者とその業務を含む）について
および職場としての病院について語る板である
○案内の仕方
ご利用、特にスレたての際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお
読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談ください。

○病院評価
大学病院、国立病院、そして小規模病院であっても専門性があり全国的に
患者を集めている病院についてはここ。

済生会、徳、日赤＜あたりの全国展開しているところもここ。

大部分の患者が周辺の市町村から集まっているような病院・医院
は街BBSでスレタテする。ここでは板違い。

ここでやる場合には、「○○県の病院事情」等としてまとめる。

告発・非難・クレームはチクリ板か法律板で。
ただし、医療制度全般の問題、病院を取り巻く諸問題を議論することが
できるようにスレタテされている場合はここでも例外的に可とする。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/

>>69
私も同じことを提唱しているのですが何故か無視されています。
自治スレを上げるだけでは住人の注目は得られないのですが。
どうせいつものループ議論だろうと高を括ってこない人が多いんですよ。
そういう板事情を理解してない人がage進行を絶対視する。

>>80
ローカルルールが必要な最大限の理由は医者板の趣旨が分かり難いことにあります。
だから道案内の文章化されたものを案内所スレではなくローカルルールとして
板TOPに貼り付けておこうという議論になっているわけです。

> デメリットの存在
> １．ローカルルールでスレたて前の自治スレへの事前相談を制度化してしまうと
> 不心得者が自演することなどにより板違いスレに対するok判定や問題のないスレに
> 板違い判定を出して板を混乱させるおそれがある。
> （自治スレでの議論そのものがダメといっているのではなく、ローカルルールで
> 制度化してしまうと不心得者の発言をルールが追認してしまうことが問題）

理不尽なスレが立とうとしたら、反対する自治屋もいると思いますよ。
それに最悪、そういう板違いスレが立ったとしても削除依頼で対応できます。

> ２．この案にはローカルルールの議論を自治スレで行う旨書かれているが、
> ローカルルールは必要なときに議論するものであり板トップに
> 半ば恒久的に掲示し議論を促すと、自治スレがいつまでも落ち着かない。

ローカルルールに自治スレへの誘導リンクを貼っている板はたくさんありますし、
自治スレがいつでも賑わっている板なんてゴマンとありますよ。
あと、自治スレが過疎っている時は雑談で維持してもよいという、
ひろゆきさんの発言がニュー速板でありました。
自治スレがいつも何らかの議論、書込みで続いているのは正常ではないかと。

>>89
必要性の提示が行われないまま、問題が無いからと言って
強行するのも、賛成のための賛成であって議論ではないですよ。
確かに問題は無いわけです。じゃあ、どうして反対されるのか。
そこの所を理解し、改善しなければ、排除される事はなくとも、
それが結論とされることも無いですわけです。

○○党が間違った法案出しても、それが通って日本を動かしてしまうのは何故なのか。
そこの所を考えましょう。理屈だけで民主主義が動けば、誰も苦労はしないんですよ。

・・・ホントに苦労しないんですよ・・・ほんとにね・・・うん・・・。

>>86
そういう事です。
ここでの意見がバラバラなら混乱するだけ。
完全にまとめるのは無理にしても基本線はつくっておくべきでしょうね。

あと、疑わしきは罰せずなのか原理主義で行くのかとかも。

>>90
お急ぎということなので流れをつかむ前にぱっと見つかったのをはってみました。
なので自治スレ26と27をきちんと読み返してみる必要があります。
記憶を戻していただくきっかけになればという程度のものです。

>>86
それらのアドバイスを受けて判断するのは、結局はスレを立てる人ということになります。
結果、板違いスレが立てば注意して削除依頼すればいいのです。

>>87
心配しなくても、私もあなたも板趣旨解釈に関しては当てになります。
自己卑下しなくてもよろしいかと。

>>93
俺はずっとローカルルールに賛成するも反対するもその内容次第だと言ってる
どこぞの誰かさんが勝手に申請した内容には当然反対だしな
内容について議論しない賛成のための賛成、反対のための反対ほど馬鹿馬鹿しいものはない

>>89
あと、デメリット１についてですが、自治スレでの案内前提で話をしている
状況じゃなければ、特にデメリットとして出てくるような事じゃないと思いますよ。
それを前提として、あたかもルール、ないしは慣例として今後行っていく
事を念頭に置いた主張を、ローカルルールを入れたいと言っている人が
行っているから故の反論かと。

ぶっちゃけ、板違いかどうか相談する人を誘導するなら、
質問スレのがいいと思うんですけどね。
ただ、何にしろ自治スレ、つまりは板全体においての「ある程度の」共通見解が
必要になるのではないか、という点に変わりは無いでしょうし、
まずはそこをクリアしてから、という事になるでしょうが。

仮にそのような〜以降に関しては、>>83で書きましたよね。
「自治スレでの"議論の結果"」には、強制力も権威も発生します、って。

>>93
ローカルルールの必要性に関しては既に何度か提示されています。

>>98
「ちょっとした質問スレッド」は飽くまでも板趣旨（病院や医者など）に関した質問スレです。
この板にどんなスレを立ててもいいかといった質問は自治スレの方が相応しいと思います。

◆板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に自治議論スレなどでご相談下さい。ローカルルール議論などもどうぞ。
↓
◆自治についての議論は自治スレなどでご相談下さい。ローカルルール議論などもどうぞ。

まーこんなふうに変えるのもありだと思うがな

>>98前半についてですが、そういった意図の元でローカルルールが
導入された、という事は、ログとして残ってしまうわけですからね。

例え、直接ルールとして機能するような書き方でなくとも、
意図としてこうだった、という言質を故意犯が用いる事は
十分に考えられますし。
また、それをローカルルール内の文言で否定しようにも、
実際に自治スレには強制力も権威も、限定的にでは
あるが存在する、というのは厳然たる事実ですから、
文言化できないですし。

そういういらん事をわざわざ付け加えて、自分の手柄にしようとするな、
と何度かアドバイスしてるんですけどねぇ・・・アドバイスとは受け取って
いただけていないようで。

>>92
反対のための反対というひとがいますが、こちらから見ればそちらは意味もないものを
つくろうとしている賛成のための賛成にしか見えません。

ルールを新たにつくるというのであれば必要性を提示して、我々の考えを変えてください。

事前相談をローカルルールで制度化してしまうこと自体が自治スレを他のスレと違う特別なスレと
してしまうおそれ否定できません。ローカルルールで事前相談を義務づけしていなければ自治スレ
は他のスレと同じ意味にしかもちません。なのでローカルルールで自治スレに特別な意味を持たせ
ることは大きなデメリットがあると言えます。

議論を強制するしないではなく、ローカルルールを議論をし続けることをローカルルールで認めてし
まうことが自治スレの混乱につながるため、これは大きなデメリットです。

何人も自治スレの議論から排除されてはいけません。その通りです。

>>100
２についての反論ですけど、だったらなんでローカルルール議論について
特に記載している、と考えてるんですか、あなたは？

強制力の無い案内なら、別にわざわざ書くことも無いような
常識的な事かと。だいたい、ローカルルール議論が自治スレ以外で
行われた事は、ほとんどこの板に関してはありませんし、
何故にわざわざそのように書いて、ローカルルールについての
議論を喚起しているのか、意図がわからない部分がありますね。

何にしろ、議論の為の議論は大嫌いだと仰るのでしたら、
議論の為の議論にしかなっていない、現状の案の内容についての
議論はひとまず置いて、問題なく自治スレ、質問スレへ初見者を誘導
できるような体制づくりに参画なされたらいかがですか？

>>100
削って削って、なんのために作るの？

とりあえずローカルルールで自治スレに特別な意味を与えたり、ローカルルール議論を自治スレで
継続して行うように読めてしまうものはデメリットというか害が大きすぎて許容できませんとは言えま
す。

>>102
>11の文章にそれぞれにちゃんと意味はあるし目的、必要性もきちんと説明されてる
ただローカルルールはそもそも不要、どんなローカルルールも認めないというのももちろん一つの考え方でありそれは関心はしないがは否定しない
あんたの言うデメリットは自治スレの存在理由を否定するものだと思う

>>103-104
自治スレや質問スレへの簡単な誘導や重複スレを立てないようにする案内をトップにのせるのに反対する理由はない
デメリットに対する反論はちゃんとした
何故そこまで頑なに反対して一切妥協する様子を見せないのか理解できないがそれはそもそもの考え方の違いだろう

>>103
依然おこなわれた板趣旨の議論のまとめがあったので>>91に張りました。そして
説明は>>95にあります。

埋もれてしまった恐れもあるので一応。

>>105
◆自治に関する議論は自治スレへどうぞ。

じゃこういうふうな修正してローカルルール議論は外すって言っても反対するの？
これでも反対するってのは意味がわかんねーよ
自治スレに人が来るのを防ぎたいだけとしか思えん

>>106
自治スレを否定してませんよ。

ローカルルールで特別な意味を与えるな
ローカルルールで、ローカルルール議論を続けると読めるようなことをするな

これだけです。

>>100
「板違いかな？と悩んだら」のＬＲ案の方がインパクトがあります。
実際それで質問に来る人を想定しているわけですから。
「自治についての議論は〜」では抽象的でわかりにくいですよ。

>>101
> そういういらん事をわざわざ付け加えて、自分の手柄にしようとするな、
> と何度かアドバイスしてるんですけどねぇ

ＬＲに反対している人は、そういう誤解をする人が多いですね。
ＬＲが通ったとしても別に誰か一人の手柄になるわけではないですよ。
申請するときはそれなりに多くの人の信任を得て支持されるわけですから。
それらの人の意見が通ったと言うことになります。

>>102
> ルールを新たにつくるというのであれば必要性を提示して、我々の考えを変えてください。

医者板には現在ＬＲがありません。
確認していただければわかりますが、板TOPには何も貼られていません。
必要性に関しては板趣旨の分かり難い医者板のそれを明らかにするという意味があります。

> 事前相談をローカルルールで制度化してしまうこと自体が自治スレを他のスレと違う
> 特別なスレとしてしまうおそれ否定できません。

別に自治スレで相談しなければスレを立ててはいけないというのではなくて
あくまでもスレ立てに迷った人は自治スレに相談に来ればいいという話です。

> ローカルルールを議論をし続けることをローカルルールで認めてしまうことが
> 自治スレの混乱につながるため、これは大きなデメリットです。

自治スレで議論が迷走するのはいつものことです。「それがどうした」、と。
混乱を恐れていては議論などできません。

>>106
前スレでも言ったんですけど、自治スレや質問スレへの簡単な誘導を
行う分には、全然問題無いんですよ。

問題は、それに色々と要らん「理由」をつけたがる事。

これまでのレス見てみなさいな。どれもこれも、自治スレや質問スレへの
簡単な誘導自体を否定しちゃいないですよ。
それにあれこれ付け加えたがる馬鹿がくっつけた、詳細な理由、
根拠に反論が集中しているって事は、見ればわかるでしょう？

自治スレの存在理由を否定しているんじゃないですよ。
自治スレに必要以上の可能性を持たせるかのような言動を
取っている人が反論を受けているんですよ。

そこの所を理解しましょうね。

デメリットについての反論についての反論も既にしました。
ローカルルール議論をわざわざ自治スレで行うべしとローカルルールに
載せる、その理由について、詳しくお願いします。

>>108
自治スレに関する文言をはずしたら有害性はなくなりますね。

>>109
◆自治に関する議論は自治スレへどうぞ。
じゃこれで反対する理由は何もないのでは？
この文章でもまだ自治スレに特別な意味があると？

>>108
>>111でも言ったように、反対されているのは、そういった自治スレへの誘導
そのものではなく、それに色々付随させられている、要らん理由なのですよ。

>>107
ありがとうございます。

>>113
でも、それでは繰り返し主張されてきた「板違いスレ抑止効果」については、
ほぼ期待できなくなっちゃいますけど、それについてはどこで解消するつもりなんですか？

それとも、そういった効果はそもそも必要なかった、と？

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆自治に関する議論は自治スレへどうぞ。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

一部だと誤解があるかもしれないのでこの内容だとしたら？
これでもまだ反対する？
赤文字の部分は省いたが

>>116
あなたは私に何をしろと？

>>115
俺はそもそもローカルルールで何かの問題を解決しようって考えてないわけよ
自治スレの存在を周知して自治に興味を持った人がどんどん自治スレに来てくれればいいとは思ってるが
重複スレとか単発質問スレは個人的にはどうでもいいかな

>>116
>>115でも言いましたが、賛成する人が言っていた「板違いを防止する為」の
意味合いは、一体どこへ消え失せたのでしょうか。

もう一度言いますけど、反対をうけているのは
自治スレへの誘導だったり質問スレへの誘導だったりではない、
という事を理解してくださいね。

その上で、その反対をうけている部分を、賛成している人に
引っ込めさせる為の行動を、貴方も取っていただければ幸いです。

>>118

ローカルルールは完全でないにせよ、ある種の問題を解決するために存在すべきものです。
目的もないのに作るのは意味がありません。

ましてや害のあるものはとんでもない。

>>118
じゃあ、>>119でも言いました通り、その案を元に、
賛成している人全体でのコンセンサス構築をまず
行っていただければと。

正直、

板内の問題に関する話は自治スレへどうぞ

とでもした方が、より妥当だと思いますがね。
自治の議論ってなんじゃらほい、と。
まあ、そこはいいです。

ああ、そこはいい、と書きましたけど

「議論」に限定するのは不味いですね。
気軽に質問とか相談とかがしにくくなりますから。
そこら辺も改善した方がいいでしょう。

その上で、賛成している人全体で、それをコンセンサスとして
打ち出してもらえるよう、貴方が努力なさってください。

それから、改めて議論する事にいたしましょう。

>>111と>>120
> 自治スレや質問スレへの簡単な誘導を行う分には、全然問題無いんですよ。
> 問題は、それに色々と要らん「理由」をつけたがる事。

他板ではスレを立てるときの相談ぐらい自治スレで行なわれていますよ。
特に「要らん理由」とは思いませんが。

>>114
医者板の趣旨が分かり難いから迷える人がいる。
だから、そういう人を救済する。これがＬＲを推進する理由です。

では、ID:yYQ+G/O+0さん、この人達を相手に、
議論のための議論に堕さない議論を展開してやってくださいね。

その間、こちらはこちらで板趣旨議論の続きでもしますか。
・・・と言っても、俺はもうそろそろヤバイんで落ちますが。
すんませーん。

・スレ立て時などで板の趣旨がわかりにくい場合は自治スレで相談してください。

これでいいんじゃないですょうか。

>>116
スレたての件はあろうがなかろうがどうでもいい、ということなんですよね。
ではなんのためにローカルルール作りたいの？

>>118

> 医者板の趣旨が分かり難いから迷える人がいる。
> だから、そういう人を救済する。これがＬＲを推進する理由です。

あえて言うとこういうことを書く人がいるから自治スレに特別な
意味を持たせるようなことはするなとなるわけです。

>>120
問題というのも馬鹿馬鹿しいけど自治スレ、質問スレの紹介、重複スレ立ての防止といった意味や目的はある
それを認めないのは意味わからんし>116を害のあるものってのは意味わかんねーよ

重複スレや単発質問もどうでもいいと。
もうわけわからん。

>>128
なんのために自治スレに人を呼びたいのかご説明くださいな

>>130
スレ立てに迷ったら質問に来てくださいと勧めているのであって
呼びつけているわけではありません。

>>130
自治に興味ある人を誘導できればいいと思ってるだけさ
ぶっちゃけこのスレいつも同じ人しかいないだろ？あんたや俺も含めて
自治スレに人が来るのは悪いことなのかい？

それに板趣旨議論って今のこの自治スレの住人だけで議論していいものなのか？
板趣旨議論するなら自治に興味ある人にもっと来てもらうべきだと思うが

>>133
そのとおりですね。

>>132
大きな誤解だ。
ここは病院・医者スレ。もともと、板違いだとかを話す板じゃないの。

だが、ローカルルールというはた迷惑なものを勝手につくろうとする人がいるから
やむなく意思表示にきているわけ。

ローカルルールをつくろうなどと言うことを言い出す人や質問する人ががいなけれ
ば基本的に自治スレに来ません。

板違いだとかそういう話がやりたいなら運営版へどうぞ。

結局ローカルルールで自演禁止はなしになったの？
>>116の案でまとまるならそれでいいけど。
自治スレのところだけど>>121の
◆板内の問題に関する話は自治スレへどうぞ
の方がいいと思う。

>>135
自治スレで何が板の趣旨に沿ったスレかどうかを話し合うのは当然ですよ。
削除議論板でやったら医者板の自治スレでやれと言われます。
削除議論板の医者板議論スレでＬＲを貼ったら、そう言われましたよ。
あそこはあくまでも削除に関する議論をする板です。他の運営系でも板違いです。

>>135
何だそりゃ
内容関係なくローカルルールは一切認めない、反対のための反対してましたって自分で認めたってことか？

>>132-133
だったら今の議論もこの自治スレメンバーだけでやっていいものかのか？

>>135
>>116みたいなローカルルールでも反対ってこと？

>>138
ローカルルールをつくることに反対してるんですが。それが、理解できないんですか？
現状維持が良いという立場を否定されるんですか？

理由は過去レスを見ていただければおわかりかと。

帰ってきた
とりあえずさあ、問題がないと思う部分で合意しておいたほうがいいと思うんだけど・・・


＞【ローカルルール案3】
＞ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

＞◆※※※※

＞◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
＞　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

＞◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。

＞◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。


最初の柱を抜かした部分に関しては
完全否定の人以外は、とくに異議ないよね？

だとしたら、あとはあたま「１行」の調整に気を使うだけ

ちなみに
自治スレへの誘導を主眼とするなら
自分は、今すぐでも「反対派」にいきますわ。

利用者の利便より、自治スレの存在を「誇示」するため　かのような
LRなんて、ホントいらんよ。

それと。どこに書いても守られないことや、実質禁止にできないことは、「自治スレのテンプレ」にしたほうがいいでしょ。
LRに自演禁止って書いてあるからって、それを理由にレス削除依頼が有効にできるかといったら「ムリ」
つまり、LRに禁止事項としての自演を入れるのも無理ってこと。

>>141
反対のための反対なら議論する意味ないじゃん
今までのは一体なんだったんだ馬鹿馬鹿しい

>>140
現状維持がいいと考えています。ただ、今のスレに問題がありそれを解決するためにローカルルールが必要であるというのであれば
考えますよ、というのが基本的な立場です。

それを前提として、ローカルルールのなかで自治スレに言及するのは現状を見る限りデメリットが大きいと考えます。

>>144
何度も言いますが、ＬＲに自治スレが載っているのは普通です。

>>143
賛成のための賛成につきあわされるのは迷惑なんですが。

>>125　が妥当なんじゃないかな

ただし、文章の序列は３番目。


または、単発質問と併記して

＞◆板・自治に関する疑問・質問は自治スレへどうぞ。

こんなんでいいのでは？

>>145
その板、その板に固有の事情がありますから、一般化はできないんでしょう。

>>142
◆※※※※の部分は◆板内の問題に関する話は自治スレへどうぞ
をとりあえず入れとけば？
それでいいかな？＞＞ＡＬＬ

>>144
>>116から自治スレの行を削除しても反対する？

>>149
>>144をお読みになればご理解いただけるのでは。
ただ、自治スレへの言及がなくなれば有害性はなくなりますね。

>>147
そうすると板趣旨を自治スレで決めるデメリットがあるとか言い出すんじゃねーか？

>>149
>◆※※※※の部分は◆板内の問題に関する話は自治スレへどうぞ
>をとりあえず入れとけば？

それでいいんじゃね

>>149
あなたも削りまくってなんのためのローカルルール？

>>150

ID:eZaiQj5g0　が言ってる自治スレに権限をあたえるかのようなことが主眼となってるLRだったら
俺も反対。

上に書いてあるけど

人為的な誘導じゃなくて、2ちゃんねる検索で出てくる「各板のスレッド分布」こそが
もっとも適切なもの。
それでも疑問に思う人だけが、自治スレで論ずればいい。

簡単に言うと
今、議論してるしてる人たちが、全員、死んじゃっても、機能するような
仕組みを残しておくことが、賢い方法。

くだらない修正しとくと

”わりと今すぐ、死んじゃっても”ね。

とりあえず、全面導入反対の人も含めて
「LR案そのもの自体」の問題は、１行目以外はナイでいいよね。

>>148
医者板の問題は板趣旨が分かり難いことです。

>>150
なるほど、どんな形でもローカルルールで自治スレに言及すること自体有害であり、
貴方にとってそれは我慢ならないことだというわけか。
その考え方自体どうかと思うが了解した。

>>156
自治スレ言及の有害性をここまで強調するのはこの板に特殊な事情があるからです。一応付記しておきます。

ポイントはローカルルールの設置自体に反対する声がどれだけあるかだな。
個人的には>>116みたいのだったら何の有害性もないし
設置するなら早く設置してもらえば自治スレは落ち着くと思うんだが。

>>158
失礼ですが、住人の方ですか？
自治スレを落ち着かせるためであるなら設置すればと言う考えは
どうかと、

>>158
俺もそう思うんだが何で>116でも反対するのか不思議でしょうがない
人の話を一切聞かない、一切妥協しないってのは勝手に独りよがりなローカルルール申請を続けたどこかの誰かさんと同じじゃね？

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。



◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています。


◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。


◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。


◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。


少し変えて
自治スレへの誘導と、スレ立てに関しての関連性を絶ってみた。

わたしが、考えてる趣旨、伝わってます？

医者板自治屋さんには悪いけど
わたしが　いないと　この板は　とか。そういう方向に持ってくシステムはいらないというのが、私の考え。

>>159
当たり前だけど板住人です。
とはいっても各質問スレや自治スレにたまに書き込んでる程度だけど。
簡単なローカルルールでも設置すればひとまず落ち着くと思う。
少なくともローカルルールを作る作らないの意地の張り合いは無くなると思う。

×◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

↓


○◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。


こうだよな。上は高圧的。

およよ・・・。

>>159
反対に足るだけの「論理的な理由」は無いと思うけど。
もちろん、だから設置してもいい、設置できるという話ではないけどね。

だって、設置したい、設置してもいいはずだ、と言っている人が、
それぞれの意見の擦り合わせができていない状態だからね。
そんな状態で「設置に関してだけは合意に達した」という状況になって、
おかしな根拠を理由にして設置を主張している人の意見が、
なし崩し的に認められる状況になるのは避けたい。
だから、設置そのものに反対している。

そんな感じなわけだよね？

具体的に言うと

＞自治スレへの誘導を主眼とするなら
＞自分は、今すぐでも「反対派」にいきますわ。

と言っている人が、自治スレへの誘導を主眼としている
人に一切何も言おうとしないまま、問題が無いからと
言って導入だけはさせようとしていたり、とかね。

ID:yYQ+G/O+0さん、ちゃんと内部でコンセンサスとってください、
って言ったはずですけど、どうしてそういう行動なさってないんですか？
それとも、端から馬鹿な事を言ってる人は無視ですか？
だったら構わないんですけど。

>>164
あんたは、なんでもかんでも、ひとに対する反論ばかり言ってるけど
そういうの、いらないって。

その先に言うことがともなってない反論は、議論のじゃまになるだけ。

自分がどうしたいか書こうね。

どうしたくないか　じゃなくて。

ある人は「自治スレへ誘導する事で迷う人への案内になる」
と言っていて、ある人は「自治スレへ誘導するのが主眼なら反対する」と
言っている。なのに、その両者の間で議論が交わされず、
反対するはずの人が反対する事がないまま、問題が無いからと
言う事を主たる理由にして、ルール自体は導入されようとしている。

結果としてルールが導入されたという事になれば、前者の主張も
後者の主張も認められたという事になってしまうわけですよ？

そうなる前に、ちゃんと内部で対立している意見については
摺りあわせてください。

もちろん、端から相手にすらしていない、という事であれば
特に何もありませんが。

>>165
貴方が仰った事でしょう。誘導を主眼とするなら反対に回る、と。
自治屋の人が誘導を主眼とした理論展開を行っていますが、
どうして反対に回らないのか明確な説明を。

ID:yYQ+G/O+0の人もですが、こういった互いの矛盾はそのままに
しないでください。そのままにしているから、反対している人が
問題の無いローカルルールであっても、それが導入される事で
生じる影響故に了承できかねるという状況ができているのですから。

他人の意図をどうこういう前に、貴方の意図である「議論を終わらせる」を
貫徹してください。その為の行動をとってください。
ちゃんとしてください。ちゃんとね。

>>161
>>163
内容についてはそれでいいんじゃね
2ちゃんねる全体に分布とか2ちゃんねる検索までフォローする必要はないと思うけど反対する理由はない

>>162

それは失礼しました。そうであればご存じでしょうが、
サーバーが飛んだのが9月です。その後、自治スレがたてられたのが１１月９日、そして
ローカルルールの議論が再会されたのもこの日からです。（誰がたてたかは言う
までもないでしょう）つまり、ローカルルールをつくりたい人を除いては２ヶ月間自治スレ
を誰もたてようとはしなかったんです。

医者板の住人の多くは何もない限り自治スレには興味はないと思います。

それから仮に>>116が認められても（たぶん、認められないと思いますよ）、今回というか毎回ローカル
ルールを申請し続けてい人とは納得せず、改訂しようとするでしょうね。５年間何度運営に認められなく
ても続けているぐらいですから。

んじゃ今度こそ落ちます。
明日見た時にちゃんとしてくださってる事を望みます。

>>166
最初から一切妥協するつもりがないなら議論なんてできねーじゃん
司会気取りか何か知らんが妥協を一方のみに押し付けるなよ

>>169
自治スレ重要度に対するプライオリティを下げる方向で
反対してる人はいないでしょ。

「どこを見てるわけ？」

>>170
その言葉はそっくりそのままあなたに当てはまるかと。
作らない、現状維持との立場を認めていないわけですから。

>>172
それ、あなたへのレスじゃない。でしょ。


あと、名無しのなんとか　の疑問は、完全に筋違いなのは
>>171にもう書いてある。

>>168
では何かあった時に自治スレへの案内があれば役立つのでは？
少なくとも有害ということはないと思う。
誰かが（あの削除人だが）ローカルルールを改訂しようとしても
そのような改訂は通らないことはもう証明されてるから心配ないと思う。
内容の修正なら話し合い、妥協のしようがあるけど、
ローカルルールの設置そのものに反対で妥協は絶対できないってことなら
話し合いを続ける意味がなくなる。

・・・明日が期待できない・・・（苦笑
落ちれないじゃんかよぉ！という泣き言はさておき。

>>170
端的に聞きましょう。

自治屋の人の言う事は、端から相手にしていないのですか？
それとも、１意見として汲んでますか？

>>171
貴方にも同様の事を言いましょう。
貴方は自治屋の人の言う事は、端から相手にしていないのですか？

自治スレへ誘導する事を主眼として主張し続けている人間が
実際にいるのに、どうしてその人間に何も言う事すらないのですか？
それを主眼とするなら反対に回る、というのは大嘘ですか？

きちんとその主張に、反対の意を唱えた上で、
問題の無いローカルルールを支持してください。
それならば何の問題もありません。

もう一回言っておきます。

賛成派内で、妥協にしろ何にしろ否定されているはずの
意見を述べ続ける人間が何も言われないまま放置されているのは、

１、その意見にも一理あるから

２、その意見を述べている人を相手にしていないから

どちらなのですか？

前者であるならば、そのままの状態でローカルルール導入に
賛同する事は、否定されているはずの意見が理由となって
反対せざるをえない立場からすれば、出来ないと考えられます。

後から「この議論の時、この考えは否定されていない」などと、議論の
推移を言質にして、否定されているはずの意見を形にする可能性があるからです。

否定されているはずの意見、つまりはローカルルールで自治スレなどへの
誘導を主眼とし、さらにはそこで案内などを行う事を前提とする事を旨としないという事を
賛成している人の間で「全会一致」の見解として構わないと明言してもらえるなら、
何も問題は無いと考えられるかと。

それでもただ反対を繰り返すだけならば、それは間違っているとまでは
言えないまでも、正しくはありませんからね。

>>161
> ◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています。
どの板がいいか自分で探せないような人間に向ける一文だろう意図を考えると
わかりづらい文章ではないかと思います。

あちこちに医療関係の話ができる板があると示すなら
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-body
のリンクを入れてみる事も考えてみましたが、心と身体カテゴリだけではフォロー不足か？
といった感じでちょっと難しい。

反対のための反対なんて身勝手な人は無視して申請しちゃえば？
何でこんな簡単なローカルルールで揉めないといけないのか理解不能・・・

＞・・・明日が期待できない・・・（苦笑
＞落ちれないじゃんかよぉ！という泣き言はさておき。

なにさま　のつもりなんだか

はっきり書いておくと
だいたい、おまえのどこにも俺は期待していない。



>>175
自治スレに関しての文言を、LRのドタマに持ってくることを
しかけてたろ
いまは、消えた。

おれが出かけたころのレスに対して
そういう人力こそ、大事みたいな考えは、違うよってこと。


ただ>>125とかで、妥協案をだしてるから
それ以上、ねちねち
過去にさかのぼって追求する必要はないだろう。

>>174
原則論は出しました。賛成するのは、現状の問題に対する解決策としてローカルルールが提示され
、それに納得したときです。

自治スレへのリンクは一般論としてはそうかもしれませんが、悪用される危険性が高いです。

原理、原則は曲げるべきでないと思います。ごねれば「通る」こういう誤ったサインを出してしまうと
手段をえらばず改訂を狙ってきますよ。過去の行動を見れば明らかでしょう。このスレに書くべきことでは
ないかもしれませんが、複数コテ及びIDを使って自演するような相手ですよ。そのほかについても運営関
連のスレを見ればあなたのように楽観的にはなれません。

私も寝ます。皆様、失礼致します。

>>123は？
変な誘導する気満々ですよ。

>>180
今の自治スレでこんな簡単なことを言い争ってること自体が問題だと思うが。
原則としてローカルルールの設置自体を認めない、ローカルルールは不要という貴方の考えは了解。

>>174
＞誰かが（あの削除人だが）ローカルルールを改訂しようとしても
＞そのような改訂は通らないことはもう証明されてるから心配ないと思う。

妄想は論拠になりません。

>>177

いろんなスレがいろんな板にありますよ
↓
この板にスレッドがあるかみてください
↓
2ちゃんねる　検索　を使うと、いろんなところのスレッドが見れますよ


単発質問はスレッド立てないでね
板の自治とかの疑問は自治スレでね
2ちゃんねるガイドも見てみてね



流れとしては、こんな趣旨。
自治スレこそがルールだとか、そういうのは、なるべく排除してるわけです。
※補足的な利用を否定してるわけじゃないです。

そういう事はローカルルールの意図としない、という事についての
コンセンサスを取る事は、妥協にしろ何にしろ、ここまでローカルルールの
形を変えてきた以上、できるものと考えられます。
それこそ、そういうコンセンサスを作る問題が存在しないわけで、
同じくローカルルールに反対するに足る問題が無いという理論でもって
反対してる人にあたっている以上、同様の状況に対して同様の理論を
用いる事ができないわけが無いと考えられるのですが、いかがでしょうか。

故にこそ、ID:yYQ+G/O+0さんには、今なおそういった妥協を
無視している人間にちゃんと物を言ってくれ、と言ったのですけれど、
どうもご理解いただけてなかったようで。

では、善処していただける事を望みます。

>>175
自治屋があの削除人だってのはわかってるが誰であろうと一つの意見であることに違いはねーよ

>>178
最終的にはそれもありだけど最後まで説得、話し合いはするべき
一人も反対者がいない状態で申請できれば理想だが不可能に近い

>>186
何かいてるのか、まったくわからないから
さっさと、寝たほうがいい。

>>182
自治屋さんたちの誘導はだいたい正確ですよ。

>>186
まあ誰かしら何かを妥協しないと何も進まんし議論する意味ねーわな

>>187
> 自治屋があの削除人だってのはわかってるが
> 誰であろうと一つの意見であることに違いはねーよ

自治屋たちの中に削除人が紛れているのですか？
それはそれで頼もしいですが。

とりあえず反対意見はおいといて申請できる案を1つにまとめるのが先では？
ローカルルールは絶対認めない原理主義的な人は一人くらいしかいなさそうだし、
一人の反対で話し合いが何も進まないというのではしょうがないから。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。



◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。



◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。


◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。



>>189
とりあえずさ、おおむねにおいて
医者板自治屋さんが、上記の案で異議無ければ
特に、問題ないと思うんだ。

完全否定の人以外には。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

こう直した方がいいのでは
項目を一つ一つちゃんとわけて間隔も同じにしてみた

>>193
その案でいいと思いますよ。

◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。


ここまでが、ひとつの流れのつもりなんだけど。

全部を均一に等間隔にすると
かえって、見づらいなんじゃないかと。


最後のは付記だから、あえて、止め　として離してる。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています。

これは削った方がいいと思う。
これだけ書かれてもどうしたらいかわからない。
2ちゃんねる検索のことだけ言及していればこの部分はいらないと思う。

>>197
そこが大事なんですよ。

>>195
じゃあ、名無しの妙心さんのグダグダ言ってた話は、これでオシマイですね。考えなくていい。


改行を嫌う人も居るから、すこし、詰めてみました。
あと、１行目はカットしてみた。



「ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。」　※「　」内、大字。


●スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。
◆板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

>>196
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています。
　板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。


一つの流れならこうまとめる方が見やすいのでは

>>199
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています。

この部分は大切ですよ。医療系の関連板を自分で探してもらうためにも。

やっぱり１行目を復活してみた。ここは、うまくまとめたいよね。



「ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。」　※「　」内、大字。

◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています。

●スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。


□単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。
□板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。


マークとか、感覚とか
若干変えたほうが、俺は見やすいんだけど
これは、趣味の問題かな。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

これでどう？

>>200　これの方がすっきりしてる

>>203
それが一番見やすいんじゃね

リロード忘れ　>>203に一票

>>200>>203　の感じで、自分も特に異論はないです。

自分の趣味の部分を入れると、こんな感じかな。


ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。←大文字指定


◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています。
　板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。　←リンク埋め込み

●スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。　←リンク埋め込み
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F


◇単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。　←リンク埋め込み
◇板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。　←リンク埋め込み

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。　←リンク埋め込み



いちお、レイアウトとかみるのは
自分よくやってるので。

>>203
いいですね。

ここでゴチャゴチャいっても、なんなので

自分も>>203そのまま　に乗っておきますよ。

>>207
それだとなんかごちゃごちゃしてるような
>203でまとまるなら>11を提案した人にhtmlにしてもらいたい

わ〜い、まとまったねー＾＾

>>211
そういうこと言うのやめろよ
たんに今俺らの間でまとまっただけで内容について修正したい人はいるかもしれないんだから
完璧にまとまったとしても最低一週間くらい様子は見ないとだめだろうよ

>>203
ただ少し注文を付けさせていただきますと

老眼とか視力の悪い利用者もいますので（高齢化社会対策として）
「2ちゃんねる」の表記は半角英数字ではなく大文字で

◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。

　　　　　　　　　　　　　↓

◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に２ちゃんねる検索をご利用ください。

「どうぞ」が２つ連続しているよりも、下の行で削ってみました。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

　　　　　　　　　　　　　↓

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへ。

それから「自治スレ」ではなく
正式名称の「病院・医者板 自治スレッド」でもいいかなと。

>>212
ごめんなさい　一歩前進が単純にうれしかったので・・・
すぐ申請にってつもりはありません

反対派の人に「みんなで困ろう」精神がわかってもらえるといいなぁ

>>211　でーすね。

>>210
もう、そこは引きました。

ぎろん　とは関係ないこと書かさせてもらうと
等間隔のほうが見やすいなんてことはナイと思うんだけどね
いちお、レイアウトとかアートとか、そういうの自分、専門なんだけど・・・
ここで、センスの問題をゴチャゴチャいっても、らちあかないから
とにかく、引いとく。

趣味だと下のなんだけどな、こういのは、性癖なんで気にしてもしゃあないか。
１本の柱に対する付帯項目と1つの付記って意図なんだけどね。



ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。


◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に２ちゃんねる検索をご利用ください。

●スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F


◇単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。
◇板内の問題に関しての話は「病院・医者板 自治スレッド」へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

2を２にするのはいいがどうぞの連続とか自治スレの名前を気にするのは正直意味がわからん
今のままでいいだろ

>>216
どうぞの連続を削るのはＬＲの容量節約の為でもあります。

あと、自治スレの名称を正式名にするのは
自分で検索する人の為でもあるのですが
まぁ、これはどうでもいいです。

どうぞ、２回はなんか回転寿司屋のオヤジがネタすすめてるセリフみたいじゃないか？

イカど〜ぞ、ハマチどーぞ　とか　こんな感じ。


◆板内の問題に関しての話は自治スレへ。

これは、こうでいいんじゃないか。
レイアウトの件は気にしないで。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ、板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

>>219
いや、それは分けた方がいいと思います。

>>219
どっちでもいいけどその方がよりコンパクトにまとまってるな

基本的には、分けたほうが良いだろうね。
リンク埋め込みもあるから。

質問関連ということで、くっつけてるのが
>>215　なんだけどね。

じゃ改行して間に空白行は入れないでOK

これでどう？

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に２ちゃんねる検索をご利用ください。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は 病院・医者板 自治スレッドスレ へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

>>224
私はそれでいいと思います。見やすいし。

こうですか？>>223　


ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に２ちゃんねる検索をご利用ください。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ、
　板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

>>224はリンクを考慮したスペースを入れてみてるんだよね。

自治スレッドスレ

自治スレッド へ。


ここは下でいいよね。

>>224
反対、自治スレは自治スレでいい
病院・医者板 自治スレッドなんて名前にわざわざ変えなくてもいい

>>226
それでもいいけどそうまとめるなら>219のように一行にするべき
そんな改行するなら反対

>>226
ごめん　やはり>>224でいいや
おいら老眼だし・・・

じゃ、これでどう？

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

>>230
それでいいんじゃないですかね。スキッとまとまっているし。

>>230
反対、そう変えるのであれば>219のように一行にまとめるべき
そうでなければ>203のままでいい

じゃ、>>224をクリンナップした>>230　に乗りますよ。

>>232
できるだけ横長の行は避けた方がいいんですよ。
携帯電話や幅の狭いウインドで見る場合は短い行の方が見やすいですから。

>>232
１行にまとめると

申請するときに、リンクを埋め込んだカタチの書式で
行が長すぎちゃうとか、そういう技術的な問題が、あるんじゃないかと。どうなんだろ？

>>234
どう考えても>219が横長には見えん

>>235
申請する時はリンクもつけたすから超長くなるが改行すれば済む話だろ

>>235
実際に一行が横長すぎて、まほらさんに訂正するように言われたのを
ローカルルール申請スレで見かけましたからね。

短い方がいいです。申請を通すならば。

自治スレの案内は質問スレの後ろにくっつけると見づらいです。
別々にしてもらった方が読みやすいです。
ローカルルールの容量に余裕があるのに、１行にまとめるメリットがありません。

ID:yYQ+G/O+0　さんの　こだわり　はチョットよくわからないけど
　
いずれにしても、あとは「趣味」の問題だから
ひとつの案としては、まあ、まとまってよかったよね。

あと、明日以降
別の意見とか、出るかもだけど
その場合は、それは、それとして「別に」まとめるなりしたほうがいいと思う。

今の案をいじるカタチだと、どんどん流れちゃうだろうから。

なんにしても、そのときの状況によるだろうけど。

>>238
だったら>203でいいだろ

おいらも１行にこだわる理由がわからないな
じゃ、今日も仕事があるんで落ちまーす　おやすみー

>>239
そりゃ別の意見は出るだろうよ
俺らみたくずっと２ちゃんに張り付いてられる暇人ばかりじゃねーんだからよ
これでまとまったとか決まりとか迂闊なこと言うのはやめーや
例え完璧にまとまってるとしても時間はちゃんと置くべきだろ
何も急ぐ必要ねーんだからよ

私は>>230に賛成しておきます。お休みなさい。

まあ、あれだ、もしかして　医者板自治屋さんの修正が嫌なのかもね。
モチツキましょう。


ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。


◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◇単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。
◇板内の問題に関しての話は 自治スレ へどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。


どさくさ　これでいい？

どうぞ　２回繰り返しも　たのしくて　いいんじゃないの。

>>241
おつかれ

>>243
おつかれ

じゃ
みなさん、おやすみっす。

>>244
> ◇単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。
> ◇板内の問題に関しての話は 自治スレ へどうぞ。

これだと他の◆の項目よりも優先度が低く見える。反対。
どの項目も平等に◆の方がいいよ。

それと行間をあけてほしい。
レイアウト的にそこだけ偏って見えるから美しくない。

>>244
よくない
俺が思うベストは>203だとはっきり言っておく
質問スレと自治スレの項目を一行にまとめるのはいいがだったら>219にすべき

>>247
>>213で指摘された問題点はどうするの？

>>248
>216で回答済み
2を２にするのはいいがそれ以外何の問題もないんじゃねって

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

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◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係のスレッドは2ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に2ちゃんねる検索をご利用ください。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ、板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

寝る前に・・・

>>246　自分の中の優先度は低いけど、それは、上から順番になってるから気にしなくて良いかも。

>>248
もしかして、こうとか？↓

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。どうぞ。


◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。でどうぞ。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。でどうぞ。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へどうぞ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。でどうぞ。


あーふざけてゴメンよー
やっぱ寝ます。

ようは俺が今のところ賛成してるのは>250か>251のどっちかってこった

すまん>251は2が２に変わってなかった

２ちゃんねるの２は全角が正しいってrootさんが言ってた

今のところ、>>230に反対しているのは ID:yYQ+G/O+0 お一人のようですね。

寝る前に一言。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

は、ひらがながつながっているし、
リンクのことを考慮して半角あけた方がいいですよ。
自治スレへりリンクもついでに。

　　　　　　　　　　　　↓

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

>230は見て普通にちょっと変だと思うからな
俺が賛成できるのは今んとこ下の３つの内のどれかだ

１．
◆単発質問はちょっとした質問スレッドへどうぞ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

２．
◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。

◆板内の問題に関しての話は自治スレへ。

３．
◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ、板内の問題に関しての話は自治スレへどうぞ。

４．として
◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ、板内の問題に関しての話は自治スレへ。

この四つの内のどれかだな
リンクの半角あけるのはどっちでもいい
そこはこだわるところじゃない

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

この方が見やすいかな。

こうですか。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
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◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

>>261
いいですね。

>>261
いいんじゃね

シャワーあびてきた

同じように並んでないと気がすまないのは、なんかの　性癖　なんだろうね。
面白いよね。悪いけど、なんか笑ってしまった。

＞ちょっとした質問スレッド

こっちは、フルネームでも気にしないんだな。


>>261でいいじゃんね。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

この部分は通りすがりさんの意見を受けて大きい赤文字にしますか。

太字にして文字を少し大きくするのはいいが赤文字にする意味がわからんからそこは反対しとくぞ

すまん、まだ起きてます。

>>265
赤文字は別のどなたか。大文字ってのも、その人の意見をひろっただけです。

赤文字、大文字　はどっちかというと　注意文　だろうね。

注意してね！って意味を込めても、それは初心者にはよくわからんだろうね。
だから　赤色はべつにいいかも。

本当は病院ぽいグリーンがいいかもと個人的には思うけど
字の色が薄緑でかぶってるよね。

ところで２ちゃんねる検索ってhttp://find.2ch.net/のＵＲＬでいいんですかね？

>>266-267
じゃあ黒の太い大文字にしますか。

<font size"+2"><b>ここはアカデミックな話題を扱う板です</b></font>

大きいフォントサイズの黒い太文字でタグを打つとこんな感じかな。

>>269
とくに反対が無ければ、それでお願いしときます。


>>268
http://find.2ch.net/
入り口だと、なんだか漠然としてるから、本当は結果が出てるところにいけるといいんだけどね。


医療　で検索した結果が出てるのが↓

http://find.2ch.net/?STR=%B0%E5%CE%C5&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

ただ、これは、これで誤解のもとかな。

気の利いた案がなければ　やっぱり　こっちですよね→　http://find.2ch.net/

今度こそ、たぶん落ちます。

>>261にタグを打ってみました。容量は975バイトです。

<font size"+2"><b>ここはアカデミックな話題を扱う板です。</b></font>
<P>
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。<br>
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。
<P>
◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
<P>
◆単発質問は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。
<P>
◆板内の問題に関しての話は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレ</a> へ。
<P>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」をご参照ください。

おつかれさま

でも、さいしょ　ちゃいまっせｗ


<font size"+2"><b>ここはアカデミックな話題を扱う板です。</b></font>

↓

<font size"+2"><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>


２ちゃんねる検索はこうですか

<a href="http://find.2ch.net" target="_blank">２ちゃんねる検索</a>

失敗！２ちゃんねる検索のリンクを忘れました。やり直します。容量は1.00KBバイトです。
連投規制に引っかかったので回線切り替えます。ＩＤも変わります。

<font size"+2"><b>ここはアカデミックな話題を扱う板です。</b></font>
<P>
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。<br>
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に <a href="http://find.2ch.net/" target="_blank">２ちゃんねる検索</a> をご利用ください。
<P>
◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
<P>
◆単発質問は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。
<P>
◆板内の問題に関しての話は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレ</a> へ。
<P>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」をご参照ください。

ご指摘ありがとうございます。容量は1.00KB (1,032 バイト)。

<font size"+2"><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>
<P>
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。<br>
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に <a href="http://find.2ch.net/" target="_blank">２ちゃんねる検索</a> をご利用ください。
<P>
◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
<P>
◆単発質問は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。
<P>
◆板内の問題に関しての話は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレ</a> へ。
<P>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」をご参照ください。

＞◆容量は2KB（2048バイト）まで

おｋですね、おつかれさまでした。

ここは、前のから引っ張ってくるとこうみたいです。

◆スレを新しく作る前に、<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/subback.html>スレッド一覧</a>のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　（※）Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F<br>

おはようございます。朝から激しいですね

『板違いかな？と悩んだら』の言葉を前スレで書いた者ですが、自分で言うのもちょっと
あれかなと思いつつ『悩んだら』って何か深刻っぽくてずっと気になってるんですよ。

まさか使われると思ってなかったのであまり考えずに書いたのですが、自分ではなんとなく
「悩むほど真剣じゃなければ別にいいよ」って感じがするなー、と引っかかってるのです。
今の今まで誰も変えずにそのまま残ってるのだから気にし過ぎかもしれませんが。

自分で作った重箱の、誰も気にしていない隅突付くのもなんですが
『悩んだら』より軽く『迷ったら』とかにしなくて大丈夫でしょうかね。
もし同じように感じる方がいらしたら、やっぱりおかしいって事なので変えて下さい…。

ではまたROMに戻ります。皆様良いお年を。

容量は1.06KB (1,092バイト)。

<font size"+2"><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>
<P>
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。<br>
　　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に <a href="http://find.2ch.net/" target="_blank">２ちゃんねる検索</a> をご利用ください。
<P>
スレを新しく作る前に、<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/subback.html>スレッド一覧</a>のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
<P>
◆単発質問は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。
<P>
◆板内の問題に関しての話は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレ</a> へ。
<P>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」をご参照ください。

>>277
じゃあ、「悩んだら」を「迷ったら」に変えますか？＞all

htmlにするのは最初に簡易版ローカルルールを提案した人に任せるべき
俺に関してはその人がhtmlにしたものでないかぎり認めん

>>279
どっちでもいいんじゃね？

>>280
そんな〜　誰がタグを付けても同じですよ。

>>281
>7みたいな人もいるんだからちっとも同じじゃない
誰がまとめるかは重要
こればっかりは最初に簡易版ローカルルールを提案した人がまとめるべき
何にも急ぐ必要なんてねーしhtmlにするのは正月三が日後でもいいだろ

おはようございます。「悩んだら」を「迷ったら」に変更。容量は1.06KB (1,092バイト)。

<font size"+2"><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>
<P>
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。<br>
　　※板違いかな？と迷ったら、スレを立てる前に <a href="http://find.2ch.net/" target="_blank">２ちゃんねる検索</a> をご利用ください。
<P>
スレを新しく作る前に、<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/subback.html>スレッド一覧</a>のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
<P>
◆単発質問は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。
<P>
◆板内の問題に関しての話は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレ</a> へ。
<P>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」をご参照ください。

>>283
あんたがhtmlにするのはやめろ
>7みたいな人もいるんだからな

>>283が決定稿でいいんじゃないですか？

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回
回線切り変えます。

>>284
ローカルルール誰の手柄でもありません。
また、提案者や申請者は英雄でもありません。
ただ、この板を少しでも良くしたい、そんな気持ちを持った参加者達なのです。

>>286
もちろん意見を言うのは誰にも制止できないがあんたが出しゃばってもまとまる話がまとまらなくなるだけ
この板を少しでも良くしたいなら少しは黙るってことを覚えろ

これでも空気は読んでいるつもりです。
出しゃばっているつもりはありません。

ただ、必要最低限の指摘はしますし、
お手伝いはできるだけさせてもらいますよ。

>>78
自己主張だけの人が参加してるこのスレだから仕方ないかも。

>>76のようないきなりタグ付き案を貼るのって荒らしなの？

>>92
自治スレに板医者住人を呼び込むのならデフォ「 卵の名無しさん 」の変更を申請すればいいのでは？

こちらかなっ？
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/l50

>>79（修正>>80）
案に反対の場合は、その案から削る部分にバッテン入れるとか、そういう表示のほうが言葉だけよりも理解しやすいと思います。

>>289
今さらそんなこと言ってるようじゃ前スレ354からちゃんと読み直した方がいい
それに>79の人はそもそもローカルルール不要の原理主義者だから議論にならない

>>290
> 自治スレに板医者住人を呼び込むのならデフォ
> 「 卵の名無しさん 」の変更を申請すればいいのでは？

そうしたかったんですが、反対されちゃいました。

ローカルルールとは別に
「名無しを変更するということについてのお話し合い」が必要です。

タグ付きレスが多すぎると見てもらう時に支障がありそうに思いますので控え目にお願いします。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/739

>>291
あたしも不要に一票派ですよ。
要らないというのも意見のひとつなんだけど
一昨日からの流れでは、そういうのは無視されています。
3スレ程前からローカルルールは要らない。それでまとまっていたと思いますが、
新スレに移行する度に、彩虹さんが初期の案を貼りつけるから
ローカルルール無用な筈なのに、こういうくだらんスレの流れになってしまったんでしょ？

もみ消すような議論は議論ではありません。


これが昨日の投稿分
>>51 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/27(月) 07:25:29 ID:Ya6fuTSM0 ?2BP(1600)
http://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
＞私はローカルルール無用で投票して来たんですが、、、

>>292
反対は一名の1resだったように思いますけど？

>>294
じゃあローカルルールはあってもいいという意見がこれだけたくさんあることもわかってるはずだよな
もちろんどんなローカルルールも認めないってのも意見の一つでちゃんとわかってるから心配すんなよ
>289見るとあんたが全部のスレをちゃんと読んでるか疑問だが俺は全部のレスをちゃんと読んでるから
誰かをNGとか馬鹿なことしてねーよ

>>296
5年前は知らないけど2008年からは読破

運用情報板の問題だとかも総合的にみてきた意見も書いてきましたが、何の役にも立っていないようで
このスレに今の自治マニアのスキルのなさをひしひしと感じてます。

まったく無かったローカルルールを掲げることが問題であるという重要な問題だとか、
一旦決めてしまえばおいおいに変更していくというこれから先も常に荒れる自治スレを予告しているようなのもあるのに
どうして急展開で今のこの流れになっているのかということを考えた時、
巧妙になった自演問題なども考えています。

自治スレがいつまでもこんな状態であることにみんな嫌気がさしたんじゃねーの？
自演認定とか叩きは邪魔だからやりたきゃ最悪板でやってくれよ

個人的な感想ですから、ご参考程度に。

意見を通そうとするのは全悪いことだとは思いませんが、
前向きでないゴリ押しは良くないと思います。

>>286
じゃあこの板のどこに問題があるのかまとめてみな。

問題がないのに余計なルールを導入して現状より良くなるわけがない。

スレたての自治スレ誘導は結局撤回したのか。
何したいのか全く分からん奴らだな。


板違いと迷って検索は、その後どういう想定なの？
ヒットした場合、ヒットしなかった場合で。

いろんな意見のひとがいるとは思うけど
>>1にあるとおり
age進行でお願いしたいかな。


age進行なんて反対だ　とか言い出す人いるのかなあ。
少なくとも議論中なんだから、そこはよろしくね。

ひさびさに来てみたんだけど
一部の頭のおかしな人だけで勝手に決めて勝手に出したローカルルール案は
やっぱり却下されたんだｗ

却下はされておりません。
お話合い継続中の判断で現在採決保留中

>>303
>>302の質問に回答お願いしますｌ。

ID:yYQ+G/O+0さん、 ID:QYM4e3xpPさん、ID:uZuarODg0さん、ID:AuoVRj910さん、ID:ACta0T9k0さんも回答お願いしますね。
要望に応えてあげときますので。

質問もいいけど、こっちからは議論の過程を理解する気がないようにしかみえない

答えなら、もう書いてあるよ。
>>36>>44>>47とか。

それとも、また質問者側の期待の答えを書かせるクイズなのかな？

>>308
板違いかどうかの判断は検索結果に従え、ということですか？

>>309
>>153

>>36>>44は同一類似スレがあるかどうかへのコメントで、板違いかどうかのコメントじゃないですよね。

>>44　>>60

板違いかどうかの判断は検索結果に従え、ということですか？
YES　or NO　でお答えください。

またクイズマンかよ・・・

イエスノーで議論になると思ってるならROMってたほうがいい
考えは>>60とか>>36に書いてあるでしょ。

誘導の主眼を検索にして、人力の部分はあくまで補助ないしいらないということ。

従えとか　そういう高圧的な言葉もなるべくやめようと、べつのくだりにも書いた。

でかけます。

だから、>>36はスレたての同一類似スレが有るか無いかへのコメントでしょ。
板違いかどうかのコメントじゃない。
すり替えはやめてくださいよ。

通りすがりは通りすがりなんだから自治の議論に参加する意味はないよ。
スルーでおｋ。

構うと調子に乗るから相手をしないように。
構ってちゃんが二人になると面倒だから。

医者板の自治のまとめも忘れちゃいけない。
名前欄の変更の歴史も載っている。
みんな繰り返しなんだよ。


初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
http://www.geocities.jp/summaryranger/

>309でも言われてるけど板違いかどうかで２ちゃん検索を使うってのはおかしくないかい？
２ちゃん検索は目的に合ったスレッドを探すためのもので板違いかどうかを判定するものじゃないから。
このように修正した方がいいのでは？

◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※目的に合ったスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

それはLRじゃないな

ローカルルールに盛り込む内容の訂正案を言ってるんでしょ？

検索の目的を教えるにしては拙い文章ですね。

>>319
そういう事ですね。
なんかの考えがあってかと思って一応聞いてみたんですけど・・・

◆この板以外の医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

こうすると簡単にまとまるんじゃないかい？
確かに板違いかな？と悩んでスレ立てに２ちゃんねる検索を利用するってのは違和感がある

>>319
＞◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています
だからと言って、医者板に立ててはいけないというルール無し
スレの目的が違えば医者板に立てても問題ないので
その案内文は適当じゃないです。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

削除ガイドラインもカテゴリと掲示板名によって分けられるとは言ってるものの
スレタイトルだけでは何処の板が相応しいなんてのは２ちゃん検索する必要無しです。
医者板のスレッド一覧から自分が立てようとするスレは
重複スレにならないか？既に立っていないか？？を調べればｏｋ！

専門板である医者板の場合
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（ｒｙ

板違いかなっ？と削除屋が判断する。スレの内容を見た削除屋は医者板で問題無しと判断する場合も少なくないです。

私大叩き：重複多い
看護婦と交際・・：重複多い
病院名指定の単独スレ：きりがない

これらを削除できるようなルールにして下さい

>>324
つまり、ローカルルールは要らないってことですね。

>>323
それだと重複スレの次に持ってくるのが自然になるね。
◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆この板以外の医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

>>325
◆削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
（※トップに書かれている各文章を、IEなどの一般ブラウザでしっかり確認の上ご依頼を）

>>326
現状維持を望んでローカルルールに反対している住人の意見は無視するようですよ
困りました

>>325
＞私大叩き：重複多い
ガイドライン６．場合によってはガイドライン４や５も
＞看護婦と交際・・：重複多い
ガイドライン６．で削除依頼なさって下さい。
＞病院名指定の単独スレ：きりがない
削除に関しては、殆どの場合法人さんからの直接の依頼となります。
彩虹さん案>>9だとこの医者板で扱うことを推奨しているようですが…

『医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。』

＞これらを削除できるようなルールにして下さい
ローカルルールではなく削除ガイドラインという削除屋があぼーんしても問題ないルールで対応可能だと思います。

>>325
ローカルルールを作ることには反対ですが、あなたのような考えをしている人が
いるにもかかわらず、そういう考えを無視して役に立たないローカルルールを作る
そうです。

>>329
ひとつはっきりさせたいのですが、

あなたは
1.現状維持を望むのでローカルルールに反対だ
2.現在検討中の案を修正してローカルルールを作るべきだ

どちらのお立場でしょうか。明確化していただけると幸いです。
(はっきり言わないとカウントしてもらえませんよ)

>>327
＞◆スレを新しく作る

少々気になるそのフレーズ

「スレッドを立てる」が２ちゃんねるで見なれた言葉では？

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
依頼方法
＞新規スレッドを立てて
重複スレッド
＞立てられた
＞立てられた時間

>>331
何度も書くことは一人が複数票投票することになるんじゃないの？
何でそういうつまらん煽りのようなレスなさるの？

>>333

ID が同一であれば複数投票にはならないでしょ。
「はっきり」させる必要があるかと思ったまでですよ。

確かに「作る」よりは「立てる」の方が正しい気がする

>>334
それなら>>294のＩＤではダメあんんですか？

＞ダメあんんですか？
訂正：ダメなんですか？

>>335
正しい日本語がどちらなのかは別ですけども、此処は２ちゃんねるですから見なれたほうが
私の場合は抵抗なく受け入れられます。

スレを作るというのは個人的にはマヌケっぽい印象なので…

スレ立て（人）＝スレの１

個人的に好きな言葉（スレ立て直後に削除依頼しているのはこういう言葉を見たことがない人たちなのかなぁ〜？と思ってます）
・スレはみんなで作って行くもの
・スレは育てて行くもの

>>294
問題ないとおもいますよ。
ただ、今作ろうとしている人たちは反対ですと行っただけではなかなか
理解しようとしないんですよ。

つまり、この程度の案に反対とは理解できないなどといいながら、文言を削除す
るなどして何とかしてまるめこようとしてきます。

(昨晩の流れを見ていただければご理解いただけるかと思います)

結局、>>180で言い切ってようやく反対という立場を認めてもらえました。

なので、より明確に意見を表明されたほうがよいのではないかとおもい
レスさせていただきました。

>>329
＞彩虹さん案>>9だとこの医者板で扱うことを推奨しているようですが…

>>9は彩虹さんが作ったローカルルール案ではなくて、彩虹さんが同意した案です。

これ未送信だったみたい

>>326
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/482-483
> ↑ガイドラインを補完する形のローカルルールはいらないよ。
> 作るなら、ガイドラインとは違う形のローカルルールじゃなきゃ。

意見なんて色々出るものです。
板によっては削除ガイドラインそのまんま何項目も貼っている板もありますし、
そういうことも含めて、今この自治スレで意見を出し合っているんでしょ？

>>340
なかなかまとまってて良い内容だとか書いているコメントを2度ほど見たことがあります。

>>339
ローカルルールが無くても問題が起きていない
乱立になることを知っていながら重複スレ立てをする人は
簡単なローカルルールであっても守らない。
それはローカルルール違反ですと言ってローカルルールの内容を貼りつけてもやめない。

一番目に付くのがこういう板のこのようなルール
噂話
http://yuzuru.2ch.net/uwasa/
＞噂＠2ch掲示板
＞特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。

スレ立て代行スレでの代行人が、私が拒否したのを立てに行ってるというのは何度も経験しています。

だからローカルルールなんていうのは守らせるものではなくて
削除依頼がやりやすいというだけのことです。
それは悪用されると、排他的な考えを助長することになると思います。

医者板で今まで大きな問題が起きてなかったのは削除彩虹さんが
医者板の削除依頼に常駐し正確な判断を下してくれていたからです。

しかし、その彩虹さんが解任された今、他の削除人も怖がって？来なくなり
削除依頼は機能していません。

ローカルルールができると削除依頼がやり易くなると言いますが
現在まとまりつつあるローカルルール案は、板違いの基準を明確にせず
利用者に検索してもらうことで自ら板違いを見定めてもらうタイプの案ですから
決して排他的なローカルルールではありません。

すげぇ進んでるな・・・
まとまりかけてる案は>261か>327の修正案だろうか？
>327がいい感じだな、>261だと>309、>319で指摘されてる問題があるから

【１案】
◆この板以外の医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

　これでは舌足らず。
　「医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています」の前提がなくて
　いきなりこの文章では利用者が戸惑う。

【２案】
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※目的に合ったスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

　医者板は専門板なので板違いかどうかの判定が厳しい。
　ゆえに「目的に沿ったスレッド」と書くと、医者板の板違いスレ群に検索がヒットしたら
　「板違いでも、ここに立てていいんだ」と勘違いされやすい。よって却下。

【３案】
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。

　「板違い」の文言が入っているので大変分かりやすい。
　ただし、「悩んだら」という言葉は少し重すぎる。
　「そこまで悩んでないから、まあいいか」と誤解されやすい。

【４案】
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と迷ったら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。

　同じく「板違い」の文言が入っているので大変分かりやすい。
　「迷ったら」という言葉はやや軽くて、こちらのほうが誤解されにくそう。
　
というわけで、４案が最適だと思う。

>>344
＞、>319で指摘されてる問題があるから
>>319を肯定なさるの？>>322（ID:TqsVdwBz0）は納得しているようだけども>>324にて書いた苦情またまた無視？

＞その案内文は適当じゃないです。

周回遅れの方が来ましたね。

>>345
＞＞【３案】
＞＞　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。
＞　「板違い」の文言が入っているので大変分かりやすい。


そんな人おらんでしょう。
板違いかな？なんて思ってスレ立てする前に検索する人なんておらんでしょ。
あたしは今まで何百ものスレ立てしてきたけれどもそんなスレの検索一回もやったことない。

で、あなたは彩虹さんでしょ？>>340,>>343,>>345
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/307

> 　同じく「板違い」の文言が入っているので大変分かりやすい。
> 　「迷ったら」という言葉はやや軽くて、こちらのほうが誤解されにくそう。


ことさら板違いを意識させるとはなにをたくらんでいるんでしょうねぇ？

>>345
せっかくだから聞いとくね。
検索結果のヒット、ヒットせずからどうやって板違いか否かの判断をするのか説明お願いします。

板違いかな？の文言は必要ですよ。
専門板では板違いの基準が厳しいですし、
他の板に同じスレがある時はマルチポストスレッドにもなりますからね。

あと、これですが↓
> ◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。

◆医療関係の板やスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
が正しいかなと思います。

ヒットしたら重複として削除依頼を出すんですかねぇ？

>>345
その四つだったら【１案】かな、>327の順番で
その文言だけだったら舌足らず。かもだけど>327の順番にすればうまく繋がった流れになる
そもそも板違いがどうのこうのって文言をローカルルールに入れない方がいいんじゃね？

>>350
板違いかどうか検索してもわからず迷ったら自治スレで聞けばいいんです。
その為にローカルルールに自治スレがリンクされてるんですから。

>>353

>>351

>>354
検索で板違いが分かるに至る過程を教えていただきたいのです。

おややはり自治スレに板違いかどうか判断させる権限を与えるんですか、
恐ろしい案ですね。

それにしても、ヒットするかしないかという単純な結論から、どうやってどこでスレタテするべきかという
場所の判断ができるのか不思議だ？

>>356
たとえば医師国家試験のスレを２ちゃんねる検索にかけたら
医歯薬看護板にスレが集中しているのがわかるでしょ
そうするとそこが相応しい板となるわけです

>>357
最終的には自治スレで話し合って、となるでしょ
削除人に聞くのが一番だけど、いないし
最悪の場合、間違った判断を自治スレが下したとしても削除依頼って手もあるわけで

質問されてる当人さんのレス待ちですね。>>345 ID:WPHZgfXY0

病院医者板を「結婚」でスレ検索したら以下の６スレがヒットしました。
「結婚」は板違い？板違いじゃない？

【AV女優と結婚したい医師のスレッド】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286783040/
男は結婚すると負け組／女は結婚するのが勝ち組
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1291799783/
障害者と健常者の結婚
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292990172/
こんな女と結婚したい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286602311/
★★私立医と結婚する女性は人生の負け犬★★1匹目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286337204/
【横浜?】ﾎｽﾃｽと結婚！精神科医【東京?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284652437/

>>358
論点がずれてきてる
２ちゃんねる検索と板違いの悩みは関係ないでしょ？って話をみんなしてるんだと思うよ

>>354,>>355
質問に沿ってお答下さいね。読めてないように思いますよー。

＞そもそも板違いがどうのこうのって文言をローカルルールに入れない方がいいんじゃね？
＞検索結果のヒット、ヒットせずからどうやって板違いか否かの判断をするのか

数なの？
恋愛スレも私学すれも乱立しているけど、どうするんだろう

>>358
＞たとえば医師国家試験のスレを２ちゃんねる検索にかけたら
＞医歯薬看護板にスレが集中しているのがわかるでしょ
＞そうするとそこが相応しい板となるわけです

たとえば医師国家試験に関して先人たちはどのような生活を送り
そしてそれが医師となった今どう活かされているか、またどのようなことで悔いが残っているかなど
聞きたいと思った時に医者板にスレが無ければ立てますよね？
単発質問では無くて長期で大勢の諸先輩方の意見を賜りたいと思ったスレ立ての人。

単発質問スレというものは、基本的に長々とスレを占有しないというのがネットマナーですから。

>>360
冠婚葬祭板もヒットしますよ

>>361
２ちゃんねる検索と板違いの迷いは連動してますよ

>>362
目的のスレが集中している板がだいたいにおいて
板の趣旨に沿っているということでしょ
わからなければ自治スレで聞けばいいんだし

>>360
過去の（削除屋彩虹氏担当）削除のケースは冠婚葬祭板です。

>>364
それはスレ１の文章の工夫次第では立てられますね

インフルスレは削除されたスレとされなかったスレとあるけど
検索じゃ全くわかんないや

自治スレは自演して攪乱する人がいるし...

>>366
恋愛や結婚のスレは隔離スレ以外は板違い＋重複スレになりましたね。
乱立しているのが問題であって、病院という職場、医者の職業に関係があるならば
完全に板違いとは言えないと彩虹さんはおっしゃってました。

>>367
そそ、スレタイだけで決まるわけじゃないんだな。

>>368
トリップやハンドルをつけて回答する自治屋の中で
信頼が置ける人の発言を元にすればいいと思いますよ。

>>370
２ちゃんねる検索したらスレタイが一覧に並ぶけど
スレ１の文章も一応、読むよね？

職業に関係のある恋愛＞出た恣意的判断
こういうこと言い出すから、職業に関連する趣味とか言い出す人が出ちゃうんだよね。

>>373
職場恋愛、職場結婚もありますから。

>>372
みるけど、それ見ても

スレタイはどうすべきか
>>1の内容はどうしたらよいか

わかんないよ

職場でパターの練習したらゴルフスレもありなのかね？

医師会のゴルフとかもね。

屁理屈つけて自分の興味のあるものだけをここの板でいいとか
言い出す人がいるから警戒されるしLRも反対される

通勤に使うベンベもかな？

>>375
わかんないときのために自治スレがあるんです

>>377
内容的に職場・職業の話そっちのけで
ゴルフの話ばっかりになったらガイドライン４に抵触しますね

>>378
屁理屈言う人は何言っても聞き分けがないわけで

>>379
内容的に職場・職業の話そっちのけで
車の話ばっかりになったらガイドライン４に抵触しますね

ちなみに一つでも病院医者板がヒットしたら板違いではないと判断するの？

>>380
結婚、恋愛スレと比較してどういうちがいがあるんかな？

２ちゃんねる検索と自治スレでの案内が信用できないという人は
>>9案支持ということですか？

お得意の恣意的解釈ですな

>>381
他の板に任意のスレが多ければ、そっち向きってことになるんじゃないですかね

>>382
かならずしも結婚が恋愛とイコールになるわけでもなく
結婚と恋愛は別もんと捉えてもおかしくないでしょ
もちろん恋愛結婚もありますが、お見合いだってあるし

>>372
削除依頼する時にはスレの１は必ず読みます。
場合によってはレスも追っかけますが、スレ立てする時には同じフレーズがヒットするかしないか、それだけしか見ません。

>>381
ひとつでもヒットすれば故意の重複スレ立てになるのでは？

>>385
でもヒットするってことは板違いじゃないんですよね。
検索がそう証明してくれたんだから。

>>345なら自分も１案ですね。htmlにはしませんけどこの形がいいと思います。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆スレを新しく立てる前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆この板以外の医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

>76でも書きましたけど毎日このスレに来ているわけではないのでhtmlにするのは他の人にやってほしいです。
正月とかもここに来るかわかりません。

>>385
通じていないのかな？
つまり、

医者板に結婚恋愛スレがたったときは>>369>>374と言うのに対して
ゴルフや車スレだと>>380

となる。

この違いはなんなんでしょうということ。

>>386
撤回というか訂正
＞>>381
＞ひとつでもヒットすれば故意の重複スレ立てになるのでは？

2ちゃん検索じゃなくてスレッド一覧で検索するので
スレ立てに関しては2ちゃん検索で何処の板が適切だなんて検索はしません。

その板の過去スレのタイトルを放り込んでみて
現行スレのアドレスを探す。それが2ちゃん検索する用い方しかしてません。

>>388
削除依頼のまとめ同様、
案のまとめなどはそんなに頻繁になさらないで下さいね。

二人とも自分が書いたスレ読み返してみれば？

>>387
目安にはなるけれど
必ずしも板の趣旨に沿っているとは限らないってこと

>>389
ゴルフや車と違って恋愛や結婚の話は職場や職業や
相手が医療従事者ってことに比重が置かれてるので
板違いの判断が難しいんじゃないですかね

>>390
いや、検索が板違い判断の基準になるという仮定のもとの話です。
その仮定のもとで、一つでもヒットすれば板違いではないとなるのかどうか。

>>345なら自分は４案です。

で、さらに修正。
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と迷ったら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。

　　　　　　　　　　　　　　↓

◆医療関係の板やスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と迷ったら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。

>>393
ノーヒットだったら？

>>392はちょっとわかりにくいから補足しよう

374 名前：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日：2010/12/28(火) 19:35:21 ID:QYM4e3xpP
こちらさんと

380 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 19:44:20 ID:IXdxVsCA0
こちらさんがアンカにかかわらずそれぞれでレスをくれるもので
お二人ともレスを読み返されるといいのではと書いたわけです

>>131 名前： 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日： 2010/12/28(火) 00:40:48 ID:QYM4e3xpP
＞>>130
＞スレ立てに迷ったら質問に来てくださいと勧めているのであって
＞呼びつけているわけではありません。


今は２ちゃん検索に重きを置いた発言に変化している自治屋さん。

>>393
車も通勤だし、ゴルフも医師会や医局会のだどうなのかな？
恋愛の相手が同僚だと職業になるの？

>>398
スレを立てる前にはまず板違いにならないように２ちゃんねる検索で自分で調べる。
分からなければ自治スレへ相談に行くという二段構えです。

というか、結婚・恋愛、ゴルフ、車すべて板違いだって言う人が削除人だったら信用されたのだろうけどね

>>399
車やゴルフや恋愛や結婚も医者や病院と関係がある話が続けばいいのですが
車やゴルフや恋愛や結婚の話だけに特化して医者や病院の話が等閑にされたら
ガイドライン４に該当しますね。

>>401
その辺は過去に削除彩虹さんが判断しておられますので
削除議論板を参考にされてはいかがでしょう。

検索でノーヒットだったら板違いなんですか？

>>402
単発IDでしゃなきゃなぁ（苦笑

>>395
＞◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
２面まで見てみました。

結果はこういう状態ですが？

[ 歯医者 ]を検索しました(あと51モリタポ) 69スレ中 1〜10スレ目 0.02秒

歯が痛くても歯医者に行けないヒキ集まれ!20 (584) - ヒッキー板＠2ch
歯医者が怖くていけません 皆で行こう32 (788) - 身体・健康板＠2ch
全てのお医者さん、歯医者さんへの質問 (49) - 病院・医者板＠2ch
歯医者さんにするまじめな質問 Part49 (562) - 身体・健康板＠2ch
■ヤブ歯医者ブラックリスト4■ (866) - 身体・健康板＠2ch
歯医者で治療中に当たるおっぱいは無償のサービス (113) - ニュース速報板＠2ch
【良い】水戸駿優予備学校Part16【歯医者ない?】 (421) - 学習塾・予備校板＠2ch
歯医者さんにとっていやな患者とは? (948) - 身体・健康板＠2ch
うわあああああ歯医者行きたくないよオオオオオおおおおおおおおお (3) - ニュー速VIP板＠2ch
誰だよパンクブーブーの歯医者復活ヤラセとかいって (21) - 番組ch(朝日)板＠2ch
【弁護士】落ちぶれた資格争い2【歯医者】 (566) - 司法試験板＠2ch
嫌いな歯医者の名前を書き込め! (90) - 医歯薬看護板＠2ch
歯医者ってなんで偉そうな態度とるの? (70) - 病院・医者板＠2ch
歯医者だけど何か質問ある? (41) - ニュー速VIP+板＠2ch
[身体・健康] ■ヤブ歯医者ブラックリスト4 (844) - 身体・健康板＠2ch
歯医者って何であんなに何日も時間かけて治療するの? (27) - シベリア超速報板＠2ch
歯医者の受付のお姉さんPART2 (3) - ４０代板＠2ch
親父が歯医者、親父の兄貴も父親も歯医者で俺は高卒ニート (47) - ニュー速VIP板＠2ch
歯医者さんに恋しちゃいました 2 (944) - 身体・健康板＠2ch
歯医者さん行きたくない (2) - ニー速板＠2ch
　 ｷﾀ━ ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!! 　
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>>388
それでいいんじゃないの

>>400
板違いかどうかはカテゴリ、板名から判断することで２ちゃんねる検索は関係ないんじゃ？

>>407

> 板違いかどうかはカテゴリ、板名から判断することで２ちゃんねる検索は関係ないんじゃ？

そうなんでよね。

回答ないなあ。
検索でノーヒットだったら板違いなんですか？

>>404
各関連板のローカルルールも読んでもらわないと判断がつかないでしょうね。
繰り返しますが、その為の自治スレかと。

>>406
削除依頼が機能していれば、板違いスレが削除されて検索も有効に働くのですが。
そういう例もあるということです。

>>407
そのために１行目で、
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
と大書されているわけです。

検索は板違いの判断はできないということですね。

ヒットしたらokというのも変な話だな。

>>413
ヒットしたらOKだとすると。
２ちゃんねるには板違いスレは存在しないという面白い結論になるんですよ。

>>411
だから板違いの判断はそれだけで十分だし、そもそも板違いがどうのこうのって文言をローカルルールに入れない方がいいわけよ
悪用する人が出るかもしれないいし

>>409
２ちゃん検索にこだわる理由が分からないんですが＜自治屋さん及び賛同者若干名

ヒットしなかった場合はスレ趣旨そのものを自分（スレ立て人）は知っているんだから自分の判断でスレ立てすればよろしいのでは？

結局は２ちゃん検索など必要無しってことですけどね。
重複を避けるために、板のスレッド一覧は必ずチェックしなきゃなりません。

ローカルルールを作ると決まっているのならば
その中で誘導する板内の自治スレや話題的に単発質問・雑談のスレへのリンクは
現行スレへの直接のリンクでは無く、２ちゃん検索のアドレスを貼って頂きたいと思います。

>>411のいうとおり
カテゴリ、板名から判断するのは１行目に書いてあるわけだから
２ちゃんねる検索はあくまでも補助手段であって【参考】でしょう
ノーヒットであってもカテゴリ、板名から判断して適切だと思えば立てればいいし
迷えば自治スレで相談すればいい

質問者は自分はこうだと思うけど・・・と質問するだけでなく意見もカキコするようにしたら・・・

>>410
この医者板にスレ立てをしたい時に、他の板のローカルルールなんて読む必要あるの？

>>415
専門板は板違いの判定がシビアですから板違いの文言はいると思いますよ。
その自覚を促すための一文でもあるかと。

>>416
２ちゃんねる検索を自治スレよりも先に持ってきたのは
人力に頼るのではなく、自分でまず調べてもらう流れを
作るためだそうです。

>>418
かなり参考になりますから読んだ方がいいです。医歯薬看護板とか。

>>416
別に２ちゃんねる検索にこだわってないよ
>388で２ちゃんねる検索の行はなくてもいいと思ってるし
参考として入れる分にはまあいいんじゃないかってだけで

板違いかどうかを判断するのは
ガイドライン、カテゴリ・板名をベースにして個人の責任で
判断すると。

2ch検索は意味あるの？重複は板が違えばガイドライン６には
ふれないよね。

>>421
> 重複は板が違えばガイドライン６にはふれないよね。

板をまたぐ重複スレはマルチポストスレッドに抵触します。

>>421
板違い判定機能としては意味ないでしょうね。
ノーヒットでスレたて諦めてしまう人がいるとしたら有害にもなる。

>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

つまり、内容を見て判断するわけで2ch検索だけじゃマルチポストかどうかわかんないじゃん

要はカテゴリや板名、２ちゃんねる検索、関連板のローカルルール、自治スレなどを
参考にしながらトータルして自分で判断してスレ立ててくださいってことでしょう。

関連板のローカルルール無理矢理押し込むけど

医療業界版はLRないよ
医歯薬看護板はLR廃止予定だって

あてにならないじゃない

2ch検索に

ヒットしたら　どうすればいいの
ヒットしないと　どうなすればいいの

あの文官が得た人はどう考えているんだろう

ＧＬ６の重複スレ規定には板が違うから関係ないし
マルチポストも内容次第だから関係ないよね

>>426
> 医歯薬看護板はＬＲ廃止予定だって

まだ廃止されてませんけどね。
というか、医歯薬板の自治スレで「白紙撤回」を連呼している名無しさんは
ネタのような気もしますけど。

>>428
ここで廃止だ廃止だって叫んでいたのはここのローカルルールを
作りたいって騒いでいる人だけど（笑

案つくったひとは>>427に答えてくださいな
作ったわけだから考えているんでしょ

>>302でも聞いてますが、板違い判断に関する回答はありませんでした。

一連の疑問に対する答えは>>425でいいでしょう

>388の案自体はいいんだけど２ちゃん検索のくだりは俺も蛇足だと思う
あってもなくてもどっちでもいい代物では

修正案です。

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係の板やスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　　※板違いかな？と迷ったら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

>>425が回答だといわれても、わからないよ。

>>422
マルチポストはそれなりの件数が必要だし
スレ立ての日も見て判断しますから、板を跨いだ同じフレーズを含むスレがあってもその専用スレへの報告は無謀。
>>406は2枚のみですが、最後までめくってマルチ専用の対象になるとお思いなの？
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265603665/1-2 必読

>>434お前のまとめは認めないと何度言えばわかるんだ
>>388でいい

> ◆この板以外の医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

立てたいスレがこの板の趣旨に沿っているかどうかを調べるための２ちゃんねる検索が、
すでに立っているスレッドを探すためのものにすり替わっている点が気になるのですが。

板違いかどうかの判断に検索使えって話じゃなくて
検索する事で、ここにスレを立てずともあなたの書きたい話題を書ける場が
２ちゃんねるのどこかに見付かるかもしれませんよ　という表示じゃないのこれ

なんで板違い判断とかの話になってるんだ
病院・医者板のスレを取り締まる目的ならこんな初心者向けの項目ばかりなわけないのに

そうすると>>9案が再び候補として浮上してくるワケだが

寄生虫取りたくて医者に行ったのに
「反省してください」の謎の一言と
処方が百日咳に効く薬って

虫下し、出せし

>>439
だよね
２ちゃんねる検索はスレッド名検索はただでできるけど、それは文字通りスレッド名を検索するサービスってだけだからね

>>442
だけどスレ１は読めるよ

最新レスじゃないの？

化けた

「耳鼻科」
【鼻詰まり】耳鼻科通いの子を持つ親【中耳炎】 (511) - 育児板＠2ch
耳鼻科行ったら幼女だらけだった (11) - ニュー速VIP板＠2ch
何年も耳がガサガサ言うと思って今日耳鼻科行ったら直径7mmくらいの綿埃の固まりが出た (6) - モ娘（狼）板＠2ch
カラオケ屋みたいな耳鼻科 (3) - ニー速板＠2ch
小中高の耳鼻科検診について (38) - 女性板＠2ch
【プシュー】耳鼻科で鼻に管入れてじっと待つ機械 (263) - アレルギー板＠2ch
中高での耳鼻科検診 (68) - 女性板＠2ch

花粉症って眼科・耳鼻科・内科?何処なんだ!? (44) - アレルギー板＠2ch
…めんどくさかったので家の前のアレルギー科いってたら症状悪化しました・・・ 仕方ないので耳鼻科いったら落ち着きました。めんどくさくてもちゃんと耳鼻科に行かないとダメだと学びました。結論 耳鼻科 以上目のかゆみがひどいので眼科…
最新:2010/08/04 01:58 板内 他の板 同じサーバ スレへのリンク p2で抽出 類似スレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1111210798/1-100
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1111210798/19-20辺り

２ちゃん検索は板違いを知ることは全く不可能

朝方いろいろやってた人たちは自治屋以外は来ないんだな。

>>187
だから、そのひとつの意見が、なし崩し的に「賛成派」という
枠内において認めらているかの如く扱われているのが
問題なわけね。そのまま通ってしまえば、その意見もまた
ローカルルール成立の折の一ファクターとして認められてしまいかねない。

そういう人に対して、放置しているわけでもないのに、
他の人とのコンセンサスを取るよう促す事すらしないのでは、
何らかの含みをもたせる為にわざとそうしてるのではないか、
と言われても仕方がないわけね。

何度も言っているように、反対している人の大半は、
問題の無いように工夫されたローカルルールに反対しているのではなく、
それにあれこれと思惑を付随させようとしている人間に反対しているのだから。

問題の無いローカルルールを作るという点で全会一致が得られているのなら、
その思惑を付随させようとしている人に、きっちり確約をしてもらいたいのね。
自分の思惑は、あくまで個人の考えであり、これから導入される（かもしれない）
ローカルルールを利用して、それらの考えを実行する事はしない、と。

2ちゃんねる全体に分布している医療関係のスレッドが、
正しく分布しているのなら、検索への誘導で問題無いだろうけど、
これまで「医者板は趣旨がわかりづらいから説明が必要」などと
言っていた以上、正しく分布している事は考えにくいですが・・・。
正しく分布しているなら、医者板の趣旨（及び他の板の趣旨）が
正しく理解されている、って事になっちゃいますからね。

そういう正しい分布が存在しないから、ちゃんと分布させる為に
誘導しましょう、という話がそもそもの発端であり、今も尚言い続けてる
理由のひとつだったような・・・。

これ、なんで正しく分布してないとダメなのかはわかりますよね？
板違いの削除対象スレが継続してしまう一助になってしまうという
問題が発生してしまう、等々の問題があるからですよ。
もうちょっと書き方考えるなら、どうにかならないでもないでしょうけど・・・。

板違いか悩んだ時は、誰かに相談しましょう、くらいでいいんじゃね？と
個人的には思いますが。場所やツールを指定したりせずに。

>>448
自治屋のみを排除しようとしてませんか？

この先も医者板自治スレを荒らすであろうというのは容易に推測可能であっても
２ちゃんというサイトは２ちゃんねるへの迷惑行為をはたらいた発信リモホ（＋神戸湊ユーザー）しか排除することは禁止されていると思うんですけど。
貴方がたがそれほど彼を排除したいのであれば貴方がたの知識を振り絞って粛々と荒らし報告なさればよろしいのでは？

陰険な投稿を続けるのはお止し下さいネッ♪

>>407

LR作成の参考テンプレにこんなのがある。
関係ないわけじゃあない。

〓文例〓

◆板違い・重複防止のおまじない　２ちゃんねる検索にリンクする
＞スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>



なんにしても、理性的に判断できる人を対象としてるもので
「おかしなこと」をしたい人のための基準づくりの証拠とするものではないです。

>>449
＞正しい分布

２ちゃんの中での正しい分布など、この自治スレが考えなきゃならない問題では無いと思いますし
なんで医者板自治厨達がそういうオコガマシイ行為をなさろうとしているのか？考えて来たのか理解に苦しむ。

>>450
え！？　自治屋の人の言っている意見って、自治屋の人以外に
誰も賛同を得ていない、自治屋個人の意見だったんですか！？（素

だったら尚更それに対して無視しているわけでもないのに、
賛成派の人が何も言おうとしないのはおかしな話という事になりますねー。

あくまで私は、そういった、要らない思惑をあれこれと述べ、
ローカルルールを通すことで、結果としてそういった思惑が
正しかったという事にしたい人をまず何とかしてください、
と賛成派の人に言っているだけです。

それが特定個人の排除にしか見えないというのは、
まあそれはそれで何を意味しているのか、推して知れますけどねぇ。

昼間、クイズ出してた人は「板違い」の1文にひっかかってたわけか
クイズ出す前に、自分はこう思うって書けば話早いのに。


＞◆板違い・重複防止のおまじない　２ちゃんねる検索にリンクする
ってのは、運営のほうでもテンプレに入ってるんだから
全体の中から探す　ってのは一応有効と見られてるんでしょう。


そもそもが「板違い」という概念優先じゃなくて、
利用者が、掲示板として機能してるところへ行ける事が、まず先の話ですよね。

>>439
んじゃあ、書き方もうちょっと考えないと、ですね。

>>451
重複防止だったら◆スレ立て前にスレッド一覧のページ内検索してだけで十分事足りてる
>434だと、２ちゃんねる検索で板違いの判定ができるような誤解が生じるかもしれないしそれを「おかしなこと」に利用されるおそれもある
だから板違いがどうのこうのって文言をローカルルールに入れるべきじゃないと思うわけ
板違いの判断はカテゴリと板名、ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。だけで十分

>>456
同意。

テンプレに対する異論とか、無意味じゃないかな
このテンプレは、ここよりももっと多くの人の目を通って存在してるものなわけで。

5 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:12:12 ID:+yngr4N/0
〓文例〓

◆板違い・重複防止のおまじない　２ちゃんねる検索にリンクする
＞スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>

◆スレッド一覧にリンクする
＞重複防止のため、スレ立て前に必ず<A href="/operate/subback.html">スレッド一覧</A>を検索して、似たスレがないことを確認してください。<br>
＞※ページ内検索　Windows：Ctrl+F　Macintosh：コマンド+F<br>

◆カテゴリごと誘導する場合　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/327
＞ゲーム自体の話題は<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-game">ゲームカテゴリ</a>内の相応の板でどうぞ。<br>
記述しきれない場合は「専用板が他にあるものはよそで<BR>」で済ませるしかないことも

◆相対パスの例　板内のスレ用　※別の板へのリンクはhttpから記述のこと
＞<a href="/test/read.cgi/operate/1242308368/">相談スレ</a>

この人も特定案にこだわる人だったようですね。

聞く耳持たずにつくろうとする姿勢は共通してますね

>>452
率直に言ってしまうと、数が多ければそこで問題ない、
というのが必ずしも正しい考えではないという
現実が実際に存在するから、それを基本とした
考え方でもって「書きたい話題を探させる」というのが
危ういという事なんですよね。

実際、同人板のように、住人の使い方が
必ずしも尊重されず、厳密な処理によって
数が多い状況が覆された例もあります。

検索を参考材料として提示するのは、まあまだいいにしても、
それをローカルルールに載せる事が妥当かどうかは、
そういった事例が存在している以上、少々判じかねるところが
あるのではないかと。ローカルルールに載せるという事で、
こういう効果があるんだよ、という説明がありましたが、
それが必ずしもそうなるとは限らないという実例が存在して
しまっているわけですからね。

だから、場所限定せずに、相談を促すようにしたらいいんじゃね？
と言っているんですけどね、個人的には。
そこで、参考材料として検索を提示するなり、自分の解釈でアドバイス
するなりすればいいわけで。

2ちゃんねる検索と、板違いの判断はイコールじゃないけど
サポートにはなるよってことは

運営でテンプレになってるってことね。

知らなかったからって事実に目をつむられても。

検索結果は、あくまでサポート
そんなものは、常識的に当たり前だろう・・・

>>458
上で、多ければそれが板違いではない事の証明になる、
と言っていたけども、必ずしもそうではないという実例（同人板）が
ある以上、最低限文言の工夫は必要だと思うけどね。

テンプレの設置例（＞以降）そもそも板違いについては
何も触れられていないわけだしね。
テンプレに倣うなら、素直にそのまま導入したらいいんじゃないかな？

>>461
2ch検索はスレたての参考にするというよりも、見たいスレを探すときに
使うものだよね

どこにいくつスレがあるか（ないか）と情報は、ここにスレをたてるべきか否かを
判断する上で決定的な情報ではない。

そこら辺を誤解させるものだね、あれは。

＞スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>

これ、どこにも「板違いと思ったら」的な文言は無いわけだから。
これを受けて検索した結果、違う板のスレが見つかって万々歳、
という想定だろうね。

だから「おまじない」なんだろう。

>>451
そのLR作成の参考テンプレってどこにあるの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
これだよね。
テンプレの改変叩かれてるね。

間違えた。
テンプレ改変叩かれてるのこっち、>>467はその前スレ。

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/

>>464
ぶっちゃけ、スレを立てる人間というのは、その話題を
行おうとしてるわけだから、別にその話題ができる板が
あるとわかったら、そこに移動するのではないかと考えるのは
無理のある話というわけではない。
そういったスレの存在を知らないという前提で言えば、
見たいスレ≒立てたいスレだから。

でも、>>434は、そういうの飛び越えて「板違いの判定は2ちゃん検索で
OK」という、場合によっては間違っていることもあるような判断を
促進してしまう文言になっちゃってるので、そこは直さないとダメだね。

すこし考えましょう。


>>464
機能してるスレッドがあるなら、立てる必要はない
そういうのが、ふつうの感覚かなあ。

そうじゃない人には「ナニを示そうと」
類似スレがあろうと
関係ないじゃない。

あなたの考えは
ちがうのかな？

ほかの板にスレッドがたくさんあろうと
俺はナニが何でも、この板にスレを立てるってのが、あなたが一般的に考える「ふつう」でしょうか？

前スレはこれ。

4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 13:17:02 ID:Q16p1bBy0
●豆知識●

・ローカルルールから２ちゃんねる検索にリンクする例
　重複防止のため、スレ立て前に必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>スレッドタイトルを検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>

>>469
スレたて前に2ch検索自体を否定するつもりはないけど、
どこにいくつあるか（ないのか）ということにフォーカスさせ
てしまうような書きぶりだからおかしく見えるんだよね。

そういうことよりも「カテゴリ名と板名」ここを如何にふまえてもらうかが
スレたての肝はここでは？

あの案はスレたての際のふまえなければいけないことがなんなのか重点の置
き方がおかしい。

すいませんが落ちます

参考テンプレ見たけど何で重複防止のためにhttp://find.2ch.net/でスレタイ検索しなくちゃならないんだろ？
やろうと思えばできるけどスレ一覧で検索すれば済む話なのに

>>470
考えるのはいいけど>388みたいのじゃ駄目なの？

なんでこう妙心の文章は、読み辛いんだろうか？

>>388だとね
この板に重複さえなければ、ほかのところにスレッドがあっても関係ない
って
極端にいうと、そういう流れを生んじゃってるよね。

それは、すこし考えないと。


◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※２ちゃんねる全体から該当スレッドを探す場合には ２ちゃんねる検索 が便利です。

◆スレを新しく立てる前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。



まだ、考え中だけど。

案を直すとしたらこうかなー。
----------------------------------------
◆スレ立て前に重複防止のため必ずスレタイのキーワードで検索してください。
　　（英つづりなどがあればそれも）

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。
----------------------------------------
htmlは省いた。
これで、自然と他の板の似たようなスレタイのスレについては知る事ができるし、
板違いじゃない場合に別の板にスレがあるからと言って迷う事になったり、
同じ板の重複スレを防いだりする事もできるとおもう。
これで何か問題があるかな？　あるなら遠慮無く言って欲しい。

もちろん、それと並行して、賛成している人はきっちり内部で
ツッコミを入れあってくれて構わないよ。っていうかさっさとやれw

ぶっちゃけ、医療関係のスレッドが全体に分布してるとか、
それをわざわざお知らせしなくても、スレたて前に
検索してもらえれば自然と把握できるわけで、
出来るだけ文章は削った方がいいと思うからそこはオミット。
板内の同一類似スレについても、同じタイミングでわかるからオミット。

なんやかんやと書けば書く程、問題発生の可能性は
上がってしまうと考えられるので、簡素に行こうぜ、行くならね。

>>477
下二行の考え方は同意デス。

＞◆スレ立て前に重複防止のため必ずスレタイのキーワードで検索してください。

これじゃ
日本語がわからないよ。
ふつうの言葉で書いてね。

冗長な書き方になりそうだけど、
書きたい話題のスレッドが見当たらなかったら、スレッドを立てる前に<２ちゃんねる検索>←リンク
とかそんな感じは？

◆スレ立て前に重複防止のため、必ずスレッドタイトルに含まれるキーワードで
　　検索してください（英つづりなどがあればそれも）。

こうかな。
ただ検索しろって書かれるだけじゃ、何を検索したらいいか
わからんと思うのよね。

>>466
252 - 2ちゃんねる2010年12月26日 ... 板違い・重複防止のおまじない 2ちゃんねる検索にリンクする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293371034/252

これかも？

>>480
別に>>481の書き方でよくね？
見当たらない→スレたてという流れを想定してるなら、
スレたての前に確認してもらえたらそれでいいわけだし。

■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206722354/3
見つかったけど正式なものでは無さそうな気がする

＞◆スレ立て前に重複防止のため、必ずスレッドタイトルに含まれるキーワードで
＞　　検索してください（英つづりなどがあればそれも）。


名無しの妙心さんね、あなたの思考だとこれが正しいのかもしれないけどさあ


必ずスレッドタイトルに含まれるであろうキーワードで検索するのは、当たり前でしょ

もうすこし、普通の人がふつうに使う、ふつうの文章、考えてね。

相談スレとか設定変更議論スレとかは、運営が公式に設置したスレという
わけじゃない、ある意味隔離スレですらあるような場所だから、
そこに書かれてるテンプレが、そこに書かれているというだけで何らかの根拠に
なるとは、考えない方がいいんじゃないかなぁ。

もっとも、実際の効果として、余計な事書かなきゃ想定しているようなものが
得られるだろう事は確かだろうから、否定まではせんけど。

>>483
重複スレさえ回避できる案内でいいんじゃないの？
板違いは削除屋の判断に任せる。

じゃあ、特に問題ないわけね。
必ずする事を書いていても、別に問題ないっしょ。
しない事書いてたら大問題だけどさ。

何か簡素化できるならそっちでやっちゃってくれていいよー。

>>484
4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/03/29(土) 01:42:10 ID:Jf29VgJA0
スレ趣旨

勝手に改竄することはよくないので、議論を経て決めよう、ということです。
いつまでも(仮)がついていると、悪用されてしまいます。

このスレがなく、ローカルルール設定変更議論スレで、勝手にテンプレ化されてしまうと、
容易に改竄されてしまいますので、このスレがあることで、ＬＲのＧＬの変遷がわかり、
改竄されることを阻止できます。

>>480を想定して含んでるのが

＞◆医療関係の板やスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
＞　　※板違いかな？と迷ったら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。


検索で板違いの「判定」になるなんて、そんなバカな、ありえないって
アレルギーしめしてる人が居るから、板違いって文言は抜いたらいいと思う。

実際してるのは、判定じゃなくて、ただのサポートなんだけど。

>>488
おまえさんは、人から見たら特殊な文章しか書けないってことを少し自覚したほうがいいよ。

>>483
検索する能力が低いレベルに向けた文章だから
スレッドタイトルに含まれるキーワード　なんて言って通じるか疑問。
既存既知のスレッドタイトルに含まれてるキーワード、的に理解して
「その『スレッドタイトル』がわからないから検索しない」となりそうな悪寒。

>>487
うん、それでいいと思うよ。＞板違いは削除屋の判断に任せる
名目上は重複を防ぐ為、だから。
検索結果を見た上でどう判断するかは、検索結果を見た人間にお任せだもん。
板違いについては一切言及しないし、それで判定基準について
どうにかするという意図は、少なくとも俺には一切無いわけだから、
特に問題ないと思うよ。

ただ、板違いの判定基準についてどうにかするという意図を
持った人間が、その意図を撤回してくれない事には、
このローカルルールでも通らない可能性は結構あるけど。

一応、その要素は「板違い」という文言を除いたことで薄くなったとはいえね。

>>490
書かなくても検索した結果わかる事については
書かないでいいじゃん、って言ってるだけなんだけど・・・。

「板違いかな？と思ったら」とか「医療関係の板やスレッドは〜」
って、どうせスレ立て前に検索してもらうなら、書く必要ないし。

逆に、そういう事書いてるせいで要らぬ誤解を招いたり、
何か意図があるんだろ！って反発受けたりしてるんだよ。

その誤解や反発に見合うだけの理由が、その文言にはあるの？

>>492
流石にそこまでの初心者、っていうかただの馬鹿を想定して、
詳細でありながら簡便な文章を作るのは難しいと思うよー。

少なくとも、IEでスレ立てをしようとする時に、タイトルという項目と、
その横に新規スレッド作成ボタンがあるわけだから、
類推はできるんじゃないかなー。

何かいい案があったらお願い。

>>493
板違いスレがたってしまうのはそんなに問題ないでしょ。
今スレ数が340，鯖飛び前の半分ですし。
許せない人が削除依頼すればいいだけ。

まだ考え中だけどね。


＞◆医療関係の板やスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
＞　　※スレッドを探したい場合や、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 もご利用ください。



絶対というわけじゃないから
２ちゃんねる検索 も　　としてみた。それと板違いというワードは外してみたよ。


>>494
名無しの妙心 さんね、初心者に対して期待するものが間違ってると思うよ
あなたの対象にしてるのは、「慣れてる人」

>>496
＞　　※スレッドを探したい場合や、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 もご利用ください。

日本語でおｋ

>>489,>>466

その451のＮＧコテはどこから持って来たのでしょうね？

■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206722354/9
8 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/03/29(土) 12:26:07 ID:1f4PJQcpO
続きはブログかチラシの裏でお好きなだけどうぞ
9 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

んじゃ、個人的には初心者向けじゃなくなると思うけど、これでいいのかな？

◆スレ立て前に重複防止のため、必ず検索してください（英つづりなどがあればそれも）。

うん、簡素簡素。
でも、これ、何で検索すりゃいいんだ？って初心者の人ならないかなぁ・・・。

＞　　※スレッドを探したい場合や、この板にないスレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。

思ったのは、こうなんだけどね。

>>499
テンプレ自体は、あくまでテンプレなので
そのままでは使えないよ。

find.2ch.netは昔なかったから
下側の方法しかなかった、というだけのこと。
今は全体を見られる方法が上位になるのは、ふつうの流れ。


◆板違い・重複防止のおまじない　２ちゃんねる検索にリンクする
＞スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>

◆スレッド一覧にリンクする
＞重複防止のため、スレ立て前に必ず<A href="/operate/subback.html">スレッド一覧</A>を検索して、似たスレがないことを確認してください。<br>
＞※ページ内検索　Windows：Ctrl+F　Macintosh：コマンド+F<br>

>>500
だから日本語ちゃんとしようぜ・・・。

その想定なら

※この板に無いスレを立てる前には、2ちゃんねる検索をご利用ください。
　　スレッドを探したい場合にもどうぞ。

という感じかな。

〜したい場合や、

の後は

〜したい場合は、

で閉じられないと、日本語としておかしいよ。
でも、それだと「スレを立てる前に」が組み込めないから、上のようになった。

>>501
ｈｔｍｌは省いてるって最初に言ったやん・・・。

んじゃ寝るねー。

簡素によろしく。
余計な物をくっつけようとする人にはツッコミちゃんと入れてねー。

スタートはこれだ。ここから「板違い」をはずしつつ
意味のわかるようにしたいと。


＞◆医療関係の板やスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
＞　　※板違いかな？と迷ったら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。



＞◆医療関係の板やスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　　※この板に無いスレを立てる前には、2ちゃんねる検索をご利用ください。
　　　　スレッドを探したい場合にもどうぞ。

これじゃあ
まるっきり変だと、俺は思う。

>>503
そういう意味じゃないっての。

カテゴリ
会社・職業の中にある板
4枚ほどトップページを見たのですが、ローカルルール無しの板連続登場。

要らないんじゃないですか？
会社・職業なんて小学生ですらどういうものかイメージがつかめる簡単なカテゴリだと思います。

まだつことる

「◆板違い・重複防止のおまじない　２ちゃんねる検索にリンクする 」

そんなばななのどこかのテンプレ

難しいねー。
どこまで「それくらい自分で理解しろ」と突き放すべきか。
趣味や遊びの板なら突き放しやすいんだけど。

初心者向けの取扱説明書(よく分厚い説明書の他に、かんたん設置＆使い方ガイド
みたいな紙が入ってるあれ)って感じのローカルルール、というより板TOP、を考える方向だ
と思ってたんだけど、例えば>>506のようにカテゴリ区分を見る前提で考えている場合も
あるわけで。
ある程度設定合わせないと、どこまでわかりやすさを目指すかすごく遠回りになりそう。

難しく考えすぎじゃね？
２ちゃん全体からの検索も案内するなら>388を
◆２ちゃんねる全体から医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。
にするだけでいいんじゃ
懇切丁寧な案内なんて考えてたらとんでもない長文になる
簡単な案内でいい

今日は、うまくまとまんないな

とりあえず、言いたいことはコレ↓

475 名前：通りすがり[] 投稿日：2010/12/29(水) 01:24:06 ID:OHvmMhrA0
>>388だとね
この板に重複さえなければ、ほかのところにスレッドがあっても関係ない
って
極端にいうと、そういう流れを生んじゃってるよね。

それは、すこし考えないと。


◆

あと、2ちゃんねる検索が板違いの判定になるわけがないのに判定するのはおかしいとか
言ってるひとを説得してもしょうがないので、「板違い」という言葉を考慮して別の言葉なりに
置き換えるなり、自然な流れで気づけるようにすること。


名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I　さんの言ってることと考えは同意なんだけどね。
あとは、示し方をうまく、初心者向けに書けるかどうかって話。

くっつけてみた。


ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆医療関係の板やスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※２ちゃんねる全体からスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

◆スレを新しく立てる前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。

◆重複を防ぐため、スレを新しく立てる前に ２ちゃんねる検索 で同一類似スレがないか確認してください。

>>477
> 医療関係のスレッドが全体に分布してるとか、
> それをわざわざお知らせしなくても、スレたて前に
> 検索してもらえれば自然と把握できるわけ

この部分↓をLRから削ってしまったら検索できないじゃないですか。

◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※２ちゃんねる全体から該当スレッドを探す場合には ２ちゃんねる検索 が便利です。

>>493
> うん、それでいいと思うよ。＞板違いは削除屋の判断に任せる

具体的にはどうすればいいんですか？
微妙なスレはとりあえずスレ立て後に削除依頼にだせと？
それとも削除議論板で削除人に聞くのですか？
削除彩虹さんを医者板の板違い判定人として自治スレにオファーしますか？

>>493
医者板は板違いの判定が厳しい専門板だからローカルルールに載るのも仕方ないよ。

なんにせよ、>>514の自治屋さんがいうように板違いの判定ができる削除人の参加を
所望しているのなら彩虹さんの自スレで呼んでくるよ。

妙心さんがここまで彩虹さんに期待してるんだから。
＞うん、それでいいと思うよ。＞板違いは削除屋の判断に任せる

むにやあ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/465

465 ： ◆MHR..5msk. ：2010/12/29(水) 02:53:00
(　´∀｀)ﾑﾆｬｰです。
三日掛かりで、以下の自分の発言を追ってみたのですが、
病院・医者板のローカルルールの内容についての
レスを見つけることができませんでした。

http://mhr.s60.xrea.com/munya-/

「拍子抜けするほど云々」については、以下にて、
東亜のローカルルールについて言及したことがありましたね。

http://mhr.s60.xrea.com/munya-/1196954915.html
（レス番号282）

あと、当該板のローカルルールに関しましては、
以下1において「内容自体に特に指摘するような問題はございません」と
申し上げておりますが、これは現在申請されているものではなく、
4年以上前に申請された、以下2の案のことでございますね。

1：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178
2：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151856435/

178 ：まほら▲ ★ ：2006/07/12(水) 00:34:36
>>152さん：病院・医者
お疲れ様です。
いずれもルールも、内容自体に特に指摘するような問題はございませんが、
現在のように揉めているような状態では、導入することが適切だとは判断できかねます。
もう少し冷静にお話し合いになり、お話をまとめられた上でご申請くださるよう
お願い致します。

申請を保留された案↓

◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。<br>
　◇会社・職業カテゴリの板ですので、それと関係があるものを扱います。
<br>
◆以下の話題は、適切な板へ。<br>
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など　⇒　<a href="http://society3.2ch.net/bio/" target="_blank">医療業界板</a><br>
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href="http://school5.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　<a href="http://science4.2ch.net/kampo/" target="_blank">東洋医学板</a><br>
　◇病気の話題　⇒　<a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a>
<br>
◆「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」に従ってください。

>511や>513のようにするのは別にいいとして
２ちゃんねる全体に分布していると宣言してから検索方法の案内をする意図がわからない
わざわざそんな宣言しなくても>509のように一行で簡潔におさまるのに

それと流れとして、関連板スレが２ちゃん全体に分布うんぬんといった板外の話は最後にもってくる方がいいような
まずこの板に限った案内をしてから板外の検索の方法を案内する流れが自然でわかりやすいのでは

まほらさんって医者板のローカルルール、けっこう気にしてるんだね
再編さんや妙心さんが関わってるから思い入れも「ひとしお（※）」なのかな

※ひとしお（一入）　意味：いっそう、ますます

>>512
板をまたぐのは重複じゃないって書いてるよー。
読んでからレスするようにしましょう。

板をまたぐ重複ってあるよ。ガイドラインに書いてる。マルチポストっていうんだよ。

>>514以下なんという流れ？

>>521
>>436全く気にしなくっていいってことですけどね。

>>493と>>515

彩虹「まっすぐに駆け上がる空にある扉へ　どこまでも私は行くの」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1293283969/192

彩虹さんに伝言してきましたー

お呼ばれされました。私にできることならお手伝いします。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1293283969/192

板跨ぐ自演は少々バカバカしいと思います

ID:bGkzXOJW0さんは板を跨いだ重複に関しても重複はダメだとお考えですか〜？

よろしく。

>>527
回答ない、に一票

>>518
まちがってスレを立ててしまう人で確信犯じゃない人は
ここしか該当板がない　というような心理

近視眼的になってるんじゃないかなということは、考えに入れていいと思うだよね。
だから、ここだけじゃないよって部分はアナウンス入れとこうということ。

その上でここでいいとしても、重複は気をつけてねという流れ。

ここに立てていいスレはここに立てればいい。
他板に類似スレがあるならこんなスレがありますよって教えてあげればいいだけ。
スレが立たなければ教えてあげることも出来ない。

簡単なLRの対象は、おもに初心者さんだと思ってるんだよね
実際、ちょっと２ちゃんねるに慣れた人には、ごく当たり前なレベルの話かと。

単発質問スレッドは、もちろんいらないし
立ててから教えるようなことでもないわけで
それと同じレベルのスレッドなら
初心者さんがムリにスレッドを立てることもない。立ってるところで使えばいい。


その上で、初心者じゃない人を、制御するようなことができるなんて
誰も思ってないので、そこは、利用者や削除にまかせるしかないよね。

>>509なら問題なしだね。
余計なコメントはいらない。
長くすればするほど見てもらえなくなるし。

初心者は意図がわからないと無視すると思うけどね。
LRは基本的には「うっかり」を避けるぐらいのことぐらいしかできない。
だとしたら、心理を先回りしておくほうが効果はあるんじゃないかな。

>>529
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。って一番最初にちゃんとあるわけだし該当板の判断はそれだけで十分では？
仮にそれでうまく判断できない人がいるとしても、そこまで世話しようとすると板趣旨の解釈まで細かくローカルルールで言及しなければいけなくなる
そういうローカルルールだったら必要ない
初心者じゃない人を、制御するようなことができるなんて誰も思ってないのでそこは利用者や削除にまかせるしかないのであれば
>509で必要十分なはず

>>508
だから、俺としてはそういう方向性でやるとキリがなくなるんで、
出来る限り簡素化した方がいい、という考えの元で提案してるんだよね。

それでも、初心者さんにわかるような配慮はした方がいいんじゃないかなぁ、って事で、
スレッドタイトルのキーワードで検索してみようね、とくっつけたら、
それはむしろ玄人向けの案内になってるよ、と言われてしまったんだけど。

まあ、だから、そういう価値観の違い、観点の違いというのを
突き詰めていくとキリがなくなるというのを改めて実感したんで、
>>499でいいんじゃないか、というのを改めて提唱したい。

結局、初心者の人でも、スレを立てる前に2ちゃん検索で検索しなきゃいけないんだな、
ってのは読めばわかるし、検索した結果出てくる物で、重複スレに関しては防げる。
あとは、他の板に同じキーワードを含むスレがあるのを見てどう判断するか、
だけど、それについてはああしろこうしろとわざわざ書かない、というのは既に全会一致だよね。

だったら、とりあえずスレたて前に検索さえしてもらえれば、それで
意図は達成できるんじゃないか、という事なんだね。

だから、全部ひっくるめて、検索の存在と、それで検索してもらうという事だけを記載すればそれでいいと思う。
この方が、>>388に>>509を足した物より、二度手間をかける必要が無くていいんじゃないかな、
と思うんだけど、>>509さん的にはどう思う？

>>533
じゃあ、どういう内容なら意図を理解してもらえると思うのか、ってのを
書かないと行けないんじゃないかな？　少なくとも、以前君はそう言ってたよね。

理解してもらえなくても大丈夫なようにする、というのが俺の意見なわけだけど、
「長いと初心者は読んでくれない」「意図がわからないと無視する」を双方
解消できるような案を考えたいなら、いろいろ考えてみるのもいいと思う。

>>535
＞>>499でいいんじゃないか、というのを改めて提唱したい。

＞＞（英つづりなどがあればそれも）。
たぶん、日本語（漢字・かな）だけではなくアルファベットなどでもやってみようってことだと思いますが英つづりって何かな？と思いますた

今あるスレッドです。逆になりますがこういうキーワードでもやってみようってことですよね？
【ORCA】日医標準レセプトソフト２　⇒　[日医／レセプト]
元NPD医（と覚しき方）に質問です。　⇒　[自己愛／人格障害]
医師がＭＲから受けた接待で収賄で逮捕された件　⇒　[磁気／共鳴]
最近のMRI、CT、超音波ってどうよ？４　⇒　[エコー／磁気／断層]
その他MRAの場合　⇒　[磁気共鳴／血管]

>>536
ぶっちゃけ、その文言は削ってもいいかな、と思ったりもするけど、
まあ「ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ表記の可能性があればそれも」くらいに
するのが妥当かねぇ。

なんにせよ、英語でもちゃんとしらべろよ、とまで初心者の人に求めるのは
酷かもしれない、という結論になっちゃうかもね、ここの所の流れに沿うとすると。

板違いスレ立って全然問題ないですよ、今の病院医者板。
初心者向けって言うけど、新しい考えの人は歓迎すべき。
敷居を高くする必要はないと思いますよ。

というか作るかどうかがクリアされていないけど

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆スレを新しく立てる前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆２ちゃんねる全体から医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。

◆板内の問題に関しての話は 自治スレ へ。

◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をご参照ください。


とりあえずこれで。
細かい文言修正は引き続き話し合いということで。

なし崩しでつくろうとしているわかるけど

結局これはなんのためなの

案内のため？
自治スレの人の流入増加のため？

リンクをはっただけで良くわからん。

作りたいから作るだと納得できない住人もいるから、そこを配慮してくれないと

必要なことだけまとまってていいと思う

必要なこと？

誰が、
何をするのに

必要なことかが>>540を見てもわからないよ

トップから簡単にスレ一覧画面、２ちゃん検索、質問スレ、自治スレにそれぞれ行けるからいいんだよ。
それ以上深い意味を持たせると特別視になるおそれがあるから逆によくないわけで。

>>538
板違いスレがたつことは好ましてことではないんだろうけど、

五つの項目が並んでいるだけで良くわかんないよね。これつけても
板違いスレの防止にはならないでしょう。

というより、なんのため？

作りたいと騒いでいる人たちがいっていた

案内のため？
自治スレの人の流入増加のため？

これとはほとんど関係ないでしょ。作るために作ると言うことは
やめて欲しいと言っておきましょう。

>>540
【不要】
◆２ちゃんねる全体から医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

【理由】
[探したい（医療関係）文字列）／２ちゃんねる]Google[検索]そして２ちゃんねるの医療板へ来た

なんでわざわざ２ちゃんねるへ入り込んでから検索するの？


（※）で←このカッコ星は何？
同一類似スレ←同一、または類似スレ？

これをつくろうとしている人たちはスレをたてる人のことしかあたまにない。

んで板違いがどうかとか、その手の話題に興味が偏っている人が作ってい
るから住人、新たにここに来た人のために必要な案内とは言えないものになっ
ていると思うよ。

そもそも、つくるということが決まっていない段階で内容の話にもっていくことが
妥当なのかどうか、そこら辺が問われるでしょう。

反対するだけでもいいけどあくまで冷静にね

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293371034/6
＞▲ローカルルール申請に対する受理の現況
＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

＞これとはほとんど関係ないでしょ。作るために作ると言うことは
＞やめて欲しいと言っておきましょう。
反対するために反対すると言うことはやめて欲しいと言っておきましょう。

>>544
トップから来る人間の割合いは如何ほど？

>>548
反対を押し切って無理にでもローカルルールを作ろうとしている人は3スレ程前まで遡ってスレの中をシッカリ読んで下さいね。
如何に冷静な意見を述べているかというのがよくご理解いただけると思いますよ。
案に対しての反発だとか、そういう曇ったメガネは外してシッカリ読んで下さいね。

反対のための反対でしかない発言内容は御座いませんでした。
反対のための反対だとか、そういう表現で議論になっていないと印象付けようとする投稿はなんども出ていたようです。

あらためて言いますが、冷静に判断出来ないのならばこういう議論の場から退場なさったほうがよろしいです。

基本的にガイドラインというルールがある以上、これに加えるルールを作るなら
それ相応の理由がないとこまる言っているわけ。

そして、今あがっている>>540は単なる総則的な規定でいわゆる「ローカル」ルールには
なっていない。

それは

板の問題に対応しようという発想がなく、

単に一見無難な言葉を意味もなく、スレタテに関心を強くもつ人が
並べているにすぎないから。

変更人が判断することだからまあいいけど。

>>540
内容はそれでいいけど２ちゃん検索のところは必要かといわれると俺も微妙だと思う・・・
質問スレとかのリンクが２ちゃん検索なら探す人はそこから探すだろうし

>>535
どう思う？と言われても文章は簡単な方がいいと思って>509を考えただけだよ
重複はその板のスレ一覧から検索、全体検索は２ちゃん検索、その二つでいいんじゃ
２ちゃん検索が不要なら抜かしてもいいけど

＞◆２ちゃんねる全体から医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。
この部分はどうしても入れたいって人が出てこなければ削除でいいと思う。
入れる分には特に問題はないような気がするし。

出かけるとレスしないで消えてわるかった。


必要がないといってる人は、自分が必要ないのか
誰からも必要とされないのか
そこを少し考えたほうがいいんじゃないの。

2ちゃんねる　の正しい使い方なんて誰も教えてくれるわけじゃないし
どこから、入ってくるかなんて、わかりはしない。

ガイドラインなんて、ふつうの手順ではむしろ見に行かなかったりする。


だから板のトップに簡単なリンクを貼っておくことには効果はあると思うよ。

なら入れればいいんじゃ。
入れる分には特に問題はないしそんなことで言い争うところじゃないから。

寝言しか言えんのがまたまた起きだしてきたようですね
名前： [ ] 投稿日：

>>540
すり合わせ　とか　説得　とか　ロジックを盛り込むとか
そういうことは、もはや理解されそうもないから

とりあえず>>540に乗っておきますよ。

期日をいうとまた反発のもとになるから書かないけど
今年か来年には申請できるといいね。（尺最大）

>>556
バランスの問題と、平常時に何？この変な文章。ってことになりかねない。

＞◆２ちゃんねる全体から医療関係のスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。
そういうのはちょっとした質問スレの中で書いておけばよろしいのでは？
『２ちゃんねるには医療関係を扱っているスレッドがあるので
２ちゃんねる内から探すのは「２ちゃんねる検索」が便利ですからご利用下さい』というようなスレのテンプレで事足りる

このレベルの物、案内所スレみたいの立ててそこの1に貼って常時上げておけば事足りるんじゃないの。
初心者向けというんだから、専ブラは考慮しなくていいし。
それなら今すぐでもできるよ。

不要というかどっちでもいいが
必要だと思う人がいるなら入れればいいんじゃね
反対する理由はない

ナニが何でも反対の人が各論とか、ちゃんちゃらおかしい。

なにを書こうが見えてないんだろうけど


自らの愚かさを主張しても、それが異常だとは思わないレベルの人格のひとは
自治スレに向かないよね。
でも、
議論以前に、反対派は都合の悪いひとのレスは、あぼ〜んしてるというのが
変更人に、しっかりわかることはすばらしいかもね。


初心者が、ちょっとした質問スレを必ず見るとか
都合のいいように考えすぎるのが、こういう人の特徴かな。


真面目な議論をするつもりじゃない人しかいないなら
今日は、もう終わりかな。


>>560
誰がするの？
あまり無責任なことは書かないほうがいいと思うよ。
スレッドは２４時間存在してるんだから。

>>562通りすがり
そうやって煽るのはやめろや
逆に煽られても軽く受け流せるくらいの器量持とうや

見えてないんだから、煽りも議論も成立しないでしょ。

>>564
この自治スレで十分議論がなされたか
を見ているギャラリーの存在を意識した方がいいと思われ

医療関係の板が他にあることを示唆したいのですから
この一文を抜かすわけにはいすないかと。

◆医療関係の板やスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※２ちゃんねる全体からスレッドを探す場合には２ちゃんねる検索をご利用ください。

譲歩してるせいで、ナニをやりたいのか、どんどん流されてるわけだけど
なんだかんだで、この文章が、いちばん明確だろうね。


◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 をご利用ください。


板違いが気になるなら、こうしとくとか




◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 で類似スレをご参照ください。
（２ちゃんねる検索は類似スレを探すためのもので、板違いを確定させるものではありません）

注釈をわざわざつけて、板違いに対する配慮で
ここまで気にする必要があるんだろうかって話だが。



寝るか。

>>566
そんなことまで示唆する必要などありません。
無駄なだけです。検索したい人は勝手に検索します。
さらに言わせてもらうと、そこから＞9のようにどの話題がどの板に該当すると拡大する思惑があることは見え見えです。
その手にはのりませんし貴方の言うことなど誰も聞きません。

>>567
板違いという言葉を使う案は全て却下でしょう。
悪用される恐れがありますから。

>>567
◆医療関係のスレッドは２ちゃんねる全体に分布しています（※）。
　※板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に ２ちゃんねる検索 で類似スレを参照ください。
（２ちゃんねる検索は類似スレを探すためのもので、板違いを確定させるものではありません）

これでいいんじゃないでしょうかね。
医者板は専門板ですから板違いの判定が厳しい板ですので。

>>568
なぜあんたの支持者が出ないのか頭冷やして熟慮したら？
他の奴が自演してて自分が自演していないからじゃないぞ
「〜する思惑」」や「〜される恐れ」ばかり繰り返していても説得力０

うん、なんか見えない敵と戦ってる人がいる〜って感じでその時点で引かれがちかもね
それは案を考えている側にも言える事で、通りすがりの物言いはちょっと抑えた方がいい
その書き込み自体に問題が無くても、それまでに問題のある書き込みを繰り返すと
相手にされないどころか毛嫌いされて聞く耳も持たれなくなるのは自治屋を見れば明らか。

ただこの板は自治屋みたいなのがいるせいで、568の言う心配もわからないでもないから
他の板ではあり得ないくらい気を使った案が必要だとは思う。

>>571
＞ただこの板は自治屋みたいなのがいるせいで、568の言う心配も
＞わからないでもないから
＞他の板ではあり得ないくらい気を使った案が必要だとは思う。

私には悪意も野心もありません。
２ｃｈが少しでも利用者にとって使いやすい板になってくれればいいと思っているだけです。

妥協できる所は今まで、ずいぶん妥協してきましたがガイドライン遵守などの
コアとなる部分は譲ることができません。それは私の為ではなく多くの住人の為です。

お互いに譲れる所は譲り合って合意点を見つけていくしかないようですね。
それが、まほらさんの言う、歩み寄りだと思いますゆえ。

>>566
だから、後半2行は日本語的にもﾔﾔ変なのでは？と思ってるので
『ローカルルール[案]から外して下さい』という意見です。

＞医療関係の板が他にあることを示唆したい

あなたはそう思っているんでしょうが、
他の職業板でも２ちゃんにスレッドタイトルが部分的に被るスレが常時立っているのは当然のようにあるのですが
ローカルルールが無い職業板が多いものの、ルールを掲げている板ですら
あなたが示唆したい文言は無いと思うんですよネッ。

たっぷりテーブルを使っている此の板
↓
派遣業界
http://yuzuru.2ch.net/haken/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◎ここは人材派遣及びそれに類似した業態(委託・請負等)の企業＆業界ネタを取り扱う板です
　・業界において商品価値と同義たる雇用実態についても対象となります
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[人材派遣]
人材派遣会社に営業正社員で就職したけど (108) - 派遣業界板＠2ch
祝!竹中平蔵が人材派遣大手パソナ会長に就任 (42) - 派遣業界板＠2ch
【社会】人材派遣会社2社を告発…消費税1億円余脱税容疑 - 東京国税局 (9) - ニュース二軍+板＠2ch
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>>569
【示唆する】
板違いは問題ではないと言いつつ、なんで示唆する必要があるのでしょう？
スレ立てを考えた投稿者が、適切だと思った板に立てに行けばいいだけのことですよー。

医者板のみが他の２ちゃんねるの何百もある板達と何処がどぉ違うの？

板違いとかそう思わせるような言葉は無い方がいいだろうね
２ちゃん検索と板違いが関係ないという注意書きを入れるなら初めからそんなのはいらないわけで

>>572
＞２ｃｈが少しでも利用者にとって使いやすい板になってくれればいいと思っているだけです。

それは「２ちゃんのため」など考えなくてもイイですという開設者のコメントがありますね。
削除だったか、批判要望の新板や板廃止のところでのコメントだったか…

今は、この医者板のローカルルールに関してのお話合いです。
「２ちゃんねる」に対する貴方の思い入れをお話する場ではありません。

>>577
> 板違いは問題ではないと言いつつ、なんで示唆する必要があるのでしょう？

板違いが問題ないと言った覚えはありません。

>>578
医者板は専門板ですから板違いの判定は厳しいのです。

>>579
「２ちゃんねるのためは大きなお世話です」というのは、
それを名目に自分の要求を通そうとする人への牽制です。

>>572
例えあなた自身がどのようなつもりでも、ここ数スレ見るだけでも独善的な発言が見られる。
そういった人間が自治に関わる事はどこの板でも大きな警戒を生むもの。

だから他の板では問題なく行なわれる、板TOPからの自治スレ誘導もここでは反発を生み、
案を考える側も誘導は外した方がいいと思い直して外したんだろう。

あなたは自身が思っている以上に反発を生んでいると気付いて、少し控えた方がいい。
本当にこの板の自治を思うならね。
反発も知らんふりで自分は悪くないと通すなら、それは自治を使った自己顕示に過ぎないと
自ら示すことになる。口で殊勝な事言ってるだけじゃここまでの反発は消えない。

>>581
>>540が最新の案ですか。自治スレへのリンクは消えてませんが。

>>540２ｃｈ検索でわかるのは検索した語句をスレタイに含むスレがどこにあるかだけで、
利用者は混乱するだけ。

板の問題は自治スレへと言われても、そもそも初心者には問題がなんなのかわからな
いでしょ。つくるのならもっと使う人もことを考えたものにしてくださいね。

> 医者板は専門板ですから板違いの判定は厳しいのです。

こういいつつ結婚・恋愛スレは板違いじゃないとか言い出すからわけがわからなくなる。

>>583
そうすると>>9案のようなものになりますよ。

>>584
職場恋愛、職場結婚もありますから。

>>580
＞それを名目に自分の要求を通そうとする人への牽制です。
あなたご自身も「それを名目に自分の要求を通そうとする人」に見られているという自覚ありますか？

＞> 板違いは問題ではないと言いつつ、なんで示唆する必要があるのでしょう？
＞板違いが問題ないと言った覚えはありません。

一昨日辺りから、此のスレの中では2ちゃん検索を貼るのも「板違い」が目的では無く。。。というのが出ていると思うんですよね。
それらの意見のところで貴方は反論していないし、それらの意見に歩み寄ったレスなさっていたと思うのですが？？？

書いたことと、実際これから先に書きかえれば済むし。。。今はどうでも良いと思って適当なレス内容を書いておられるの？

>>583
ということはちゃぶ台ひっくり返して
初心者には>>9が一番親切ってことになるなぁw

>>586
妥協できる所はできるだけ妥協しますが、できない所は折衷案にしたりして
合意できるところまで詰めていきます。

>>582
わざと言ってんのか悩む。

> 職場恋愛、職場結婚もありますから。
これがおかしいんだよ。職場での恋愛は職務とは全く関係のないもので
この板で扱う話じゃない。こういうおかしな解釈を平気でしてしまうから
信用されない。

自分の興味あるスレのみにするつもりではとの懸念が住人の間に根強い。

> 妥協できる所はできるだけ妥協しますが

別にこの人の基準にあわせる必要はないんだよね。

>>590
その職場・職業ならではの恋愛や結婚のスレであれば医者板でも扱えると思いますよ。
というか恋愛・結婚系のスレは隔離スレが認可されて乱立したらそれらの重複スレに
なるので今はだいぶん抑制されてきていると思いますよ。

>>582
＞>>540が最新の案ですか。自治スレへのリンクは消えてませんが。

まとめをすべきじゃない箇所での最終的なまとめのような投稿者>>540が居るというだけのことでしょ？

☆病院・医者板 自治スレッド　第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/540-n
ＩＥでアドレス欄にそのurlを入れてご覧になれば？

文字列 [不要] >>546,>>553,>>561
文字列 [>540] >>543>>546,551,>>552

>>590
もう「LR案の大筋」と「板違いの解釈」と同列で論じないようにしようよ

>>594
たしかに、論点がぶれるね。どれが板違いかは別の次元の話か。
ただ、ローカルルールをつくる前提で話すとなると乗れないんだけどね。

>>540に関して

この下段が読まれてないのかな？自治屋さん。
*****************************************

> とりあえずこれで。
> 細かい文言修正は引き続き話し合いということで。

　　　　　***********************

>541 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2010/12/29(水) 23:44:19 ID:CU4+J7dQ0
> なし崩しでつくろうとしているわかるけど
>
> 結局これはなんのためなの
>
> 案内のため？
> 自治スレの人の流入増加のため？
>
> リンクをはっただけで良くわからん。
>
> 作りたいから作るだと納得できない住人もいるから、そこを配慮してくれないと

*****************************************

>>595
案を作ってるだけでローカルルールを作る事は決定事項じゃないだろ？>>18最終行

皆さんもう少し冷静になられたらどうか・・・
賛成派にしても反対派にしても同じことを何度も何度も書くのが多すぎる。
これは喧嘩でもないしたくさん書き込んだ人が勝ち、偉いってゲームでもないんだから。

>>598
＞同じことを何度も何度も書くのが多すぎる。

以前にも２〜３度言ってるんですけどねー。
どうして、出た意見をもみ消したような「まとめ」もどきをやっちゃうの？って趣旨の発言も
またまた無視スルーされているんですけど。

>>597
>>540には>>18にある

>案は「申請するとしたら」を前提に作られていきますが、申請は決定事項ではありません。

この一文が落ちているんだよ。

>>599
結局、覆い被せるようにして前レスを流してしまうようなレスがあるので流れが
つかみづらい。まとめを作るのはいいんだけど、どれが現在議論しているもの
なのか、最新のものが議論の対象なのかどうかもわからない。

>>18だと思っている人も入れば>>540だと思う人もいる。そして、>>540からは
「申請は決定事項ではありません」がいつの間にか落ちている。

>>600
初めてこのスレをついさっきまでの時間帯に見た人は
医者板にローカルルールが必要だから議論していると見られてしまうと思うんです。

>>18の
「案は「申請するとしたら」を前提に作られていきますが、申請は決定事項ではありません。 」
これなんて完全に既にその問題は無くなっている（ローカルルール作ることに決定）だと錯覚させてしまうほど

最終『案』を決める話合いのように見えてます。

だから出た案に関してあれこれ書くことすらも
まほらさんに与える印象が、
皆さんローカルルール制定決定＝賛成なんですよね？---と、見られてしまうんじゃないかしら？と不安です。

まほまほはアフォじゃないから大丈夫　ムニャーってしてる

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>540は案のひとつ
>>18は今まで出てる案のまとめ

大丈夫か？てかちゃんと読んでるのか？

>>603
＞>>540は案のひとつ
何遍も貼ってはります。やめてネッ♪ってのはタブン3回は書きました。

日本語で

>>605
>>540をまるごと貼ったものでしょ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/
388, 475, 511, 540
[◆スレを新しく立てる前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。]


最悪と被るけど>>505の煽りにお答するのはこのスレでレスしなきゃネッ♪

なんで「案のまとめに書かれている一文が、案そのものに入っていない」事に
疑問を感じてるのこの人。
全然別の物比べて何がしたいんだ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/
13, 24, 316, 545, 548, 604

●病院・医者板 自治スレッド　第35病棟● 1001レス中 1レスがヒット
516 ：卵の名無しさん ：2010/12/25(土) 16:02:09

あと[必要]のフレーズだけ拾ってみて読むというのも流れが理解し易いかも？
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=%95K%97v&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fkamome.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fhosp%2F1293368691%2Fl50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/
15, 18, 20, 24, 34, 37, 43, 44, 55, 57, 77, 79, 80, 82, 89, 92, 93, 95, 98, 99
102, 106, 110, 111, 115, 144, 167, 179, 242, 282, 288, 293, 324, 334, 351
416, 418, 436, 449, 463, 470, 494, 534, 535, 538, 542, 543, 547, 552, 555, 561, 567, 568, 571, 572, 577, 580, 586, 591, 601

>>607
クレームが付いた部分を削りもしないとか、
全文同じものを何度も見せる洗脳的なものかもしれないという
あらゆる角度から見て見た場合、

◆一行の抜粋で引用するという投稿方法が望まし。

ID:DvDtl9Ch0
そのレス追っかけると彩虹さん（このスレでの自治屋）排除のレスにしか見えないですし

>>610
まともな議論に戻せ

>>609
それは案を作って全文貼り付けてる人間に直接言う事であって、なんで俺に言うのやら

「ローカルルールを作るという前提となると」(>>595)という仮定の話に対して
「別に前提じゃないだろう」(>>597)と言ったのに
>>600,601で「今や『決定じゃない』という一文が消えてる」と言うから
「その一文はまとめの中の一文であって、もともと案そのものの文章じゃない」
と言ってるだけなのになんだこりゃ。

俺が何か勘違いしてるの？
それともまとめの一文が案に入っていないと、何か大きな支障をきたすの？
ID:eJyf6ADE0以外の人、だれか

意味わからんと思って張り付いてたら喫茶店のモーニング食い逃した　くそ　じゃあの

まあ賛成派の間では後は>540の２ちゃん検索の部分をどうするか？ってところだけじゃね？
そこがまとまればとりあえず１つの案になるのでは
案内は簡単でいいから>540のままでいいとは思うけど

このごに及んでまだ板違いがどうのを入れようとしている馬鹿は無視でいいと思います。

実際に立った板違いスレ
The otolaryngology
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293083574/

指摘も誘導も何もされてない。
誰も気にしてない。

>>612
それ詭弁。
「決定ではない」の一文ないものがが一人歩きすれば申請することが
既定路線となるでしょう。

それはこれまでの申請の経緯を見れば明白でしょ。
>>18「決定ではない」のくだりが本文の一部ではないのは誰が見ても
わかる、それが抜け落ちると何か意味があるのでは思われてもやむを
えないと思うよ。

>>616
板違い？何が問題なの？重複スレってことならそうなのかもですが…
耳 鼻咽喉科について　Vol.31
第4回日本耳鼻咽喉科学会
未来の耳鼻咽喉科とはどうあるべきか？
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AA%C9%A1%B2%CA&BBS=ALL&TYPE=TITLE
http://find.2ch.net/?STR=%B3%B0%B2%CA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=%C6%E2%B2%CA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=%C8%E9%C9%E6%B2%CA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284414731/l50
皮膚科総合スレ　Dermatology
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226312685/l50
[内科／内]
【遷都祭も】奈良県内病院総合【よろしく】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284053332/l50
【しょうもない科】消内【いらん子】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1290394122/l50
【ホスピタリスト】総合内科【家庭医】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284464853/l50
渡辺内科クリニックの渡辺伸明スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284854405/l50
内視鏡検査について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285655818/l50
機内医療について考える会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284324685/l50
医者の求人案内
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052902591/l50
クズな血液内科医ドキュソルビシン　その8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223819852/l50
★病院・医者板　案内所★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/l50

>>618
問題だと思って行動した人がいないってことですよ。
ここで板違いについて必死に語っていた人たちも含めて。

>>617
だって今はまとめする暇も無く、案のひとつこねくりまわしてる流れだったじゃん。
まとめでもないものに「決定ではないのくだりが抜けてる」って、詭弁どころか
いちゃもんレベルじゃ？

抜け落ちてると思うなら、入れてまとめ直して貼ればいい。誰も止めない。
文句付けるばかりじゃなく自分でも動けば？

618は耳鼻科を内科と同じに扱って欲しい　それだけ
こういう立場の違いがローカルルールに対する
見解の違いの原因になることもあるし、
詩抜のような確信犯の基地外のような奴もこの掲示板に張り付いている
基地外の相手をする必要はないと私は考える。
"The otolaryngology"というタイトルと"耳 鼻咽喉科について"というタイトルは同じ意味であるが
何か違いがある　何が違うか考えるという意味はある。

ローカルルールを複雑にしすぎるのはどうかと思う。

>>620
どれが現時点での「案」とされているのかもわからないのに
いじれないでしょ。

あなたは>>18がまとめで>>540とわかるようだが。そんなのわかりません。
案にしてもまとめにしても誤解を受けたくなければ

「申請するが決定していない」と

説明書きをつけておいたほうがいいよ。絡んでいる暇があるのであれば
ご自分でどうぞ。

>>621
専門家sんの中では日本語と同じ程度横文字での表示や会話は常識だと思うのですが、
だから妙心さん（>>535）が検索のところに補足していると思います。
その>>535妙心さんにレスした時に検索する場合の基本的なこと書いてます（>>536）

>>623
あんた(ともう1人)が意味不明に絡んでるんじゃん。
> あなたは>>18がまとめで>>540とわかるようだが。そんなのわかりません。
> 「申請するが決定していない」と
こっちだってあんたが何言ってるかわかんねーよ。

>>18のまとめに書かれている『申請は決定事項ではない』に異論は出ていない。
という事は『申請するとしたら』で案を作ってるだけで、申請するかどうかは別議論。

> 「申請するが決定していない」と
あんた、申請するのが決定事項で最終案固めてる段階だとでも思ってるの？
だとしたらすんげー勘違いしてるから。
勘違いで勝手に誤解して「誤解を受けたくなければ(ｷﾘｯ」って意味分からんわ。

>>625
＞ともう1人)が意味不明に絡んでるんじゃん

>>620はスルーしようと思ったので>>621へのレスしたんだけど、

こういうのも貴方がいちゃもんしかしてないってことでしょ？
>>620
＞いちゃもんレベルじゃ？

ちゃんと書いてますよ。
決まってもいない案全文を何度もまるごと貼りつけるのは止して下さい！と。。。

案の訂正箇所はその項目だけ貼ればいいんです。

>>18だとか、そういう古いレス番号の重要な部分であっても、その後その重要な部分が抜けている
まるごとの>>540などは誤解を招く。事実、私は>>540を絶対にやり遂げようとしている人物の陰謀だと思っていましたから。

>>625
> あんた、申請するのが決定事項で最終案固めてる段階だとでも思ってるの？
> だとしたらすんげー勘違いしてるから。

さあ?
作りたい人の間で現在のステイタスあるいは今後の進め方について話したレス
がある?

あなたの考えに作りたい人がみな賛成していることがわかるレスがあったら示してく
ださい

案を貼りつけたり
それにhtmlタグを入れたのを貼ってみたり。

その都度、それで問題ないんじゃね。だとか、いちいちレスしてさも
その案が採用されるようなコメントしていた投稿者もちょっと気になってましたが

根本的にはローカルルール不要という意見で半年以上来ているんでしょ？

不要なのかローカルルールは必要なのか、先にそれをやればいいんじゃないの？
その結果、必要だと決まったのならば、【案】そのものも、今よりももっと傾向と対策を考えて行けるんじゃないでしょうか。

>>626
スルーすりゃいいじゃん
最初2IDが「一文が無くなってる」と、まとめと案の区別ついてない事言ってたから
わざわざ括弧書きで(もう1人)にしただけで出てこいなんて言ってない、気にすんな。

その項目だけ貼りゃいいって話は全文何度も貼り付けてるヤツに言えと既に書いた。
全文貼り付ける事と、まとめの一文の事は関係無い。ごっちゃにするなよ。
案は案であってまとめじゃない。

>>627
逆に訊くが、どの案でもいいが「案ができましたー」と、申請するかどうかの話し合いもせずに
申請したとしてそんなん受け付けるほどまほらがバカだと言いたいのか？

>>629
話をそらさないでくださいよ

今がどういう段階なのか、賛成派の間で話し合ったことがわかるレスを教えてください

こんにちは

>>18
>>20　があって

板違いというワードをやめた>>540になってるのと　ちがうのか。


あとは順番にスレッドを読むしかないのでは？

現にやってきているのですが。
運用情報板の野次馬さんのアドバイスなども参考にご紹介致しております。
トンチンカンなレス多すぎる。

>>630
どんどん逸らしてるのはそっちじゃないか。
「案そのもの」と「今まで出ている案のまとめ」との区別がついてなかった事を認めずに
後付で次々理由つけてとにかく自分が正しいとの証明に必死としか思えん。

今がどういう段階だなんて見りゃわかる。
申請するとしたら、で案を作ってる段階だろ？
申請するかどうかの話し合いもせずに申請出したって受け付けてもらえるわけがないのは常識。
そんな当たり前の話をわざわざ「まだ申請は決定じゃないよね！ね！」なんて話し合うのか？

>>18の最後の一文は、途中参加してくる新規に現状がわかるよう「申請は決定じゃない」
と明らかにしているだけで、今まで参加していれば「申請が決定事項ではない」とわかってて
当然。今まで参加してたのにそれがわからないレベルならお呼びじゃない。

>>633

> 「案そのもの」と「今まで出ている案のまとめ」との区別がついてなかった事を認めずに

は？認めてますがな。わからんと。

> 今がどういう段階だなんて見りゃわかる。
> 申請するとしたら、で案を作ってる段階だろ？

わかりませんがな、>>18にあった肝心な言葉が>>540で落ちちっゃているんだから。
まとめであろうと案であろう「申請するかどうかは決めていない」とかドラフトとか
普通つけますよ、誤解を招かないように一人歩きをしないよにね。

> 申請するかどうかの話し合いもせずに申請出したって受け付けてもらえるわけがないのは常識。
> そんな当たり前の話をわざわざ「まだ申請は決定じゃないよね！ね！」なんて話し合うのか？

どの段階で申請するのか話し合うで普通。他人なんだから他の人がどう考えているか
わからないはずですよ。

もっとも、仮に、あなた一人で決めているのであれば確認の必要なんてないのでしょうけどね。

> >>18の最後の一文は、途中参加してくる新規に現状がわかるよう「申請は決定じゃない」
> と明らかにしているだけで、今まで参加していれば「申請が決定事項ではない」とわかってて
> 当然。今まで参加してたのにそれがわからないレベルならお呼びじゃない。

>>540は>>18との関係も言及していないし、>>540だけ見れば「何やっているんですか」と
聞くのは当然ですよ。

>レベルならお呼びじゃない。
排除の論理ですか？

>>596
ローカルルールを作るのは案内のためです。
医者板は専門板なので雑談板よりかは板違いの判定が厳しいのです。
よって「板違い」という文言は是非ともローカルルールに盛り込んでいただきたいかと。

>>601
なんでそこまでローカルルールが怖いのか理解しかねます。
現行案が申請を通って設置されたとしても実害はありませんよ。
いわゆる板違いスレの削除依頼が通りやすくなるという改善点はあるにしても
それは板住人にとってはメリットですし。
今、行なわれているのは申請するためのＬＲ議論であって、議論ごっこではありません。

>>610
私は彩虹さんではありません。妄想を前提に議論を展開しないでください。

>>619
要は人がいなくても機能する流れを作りましょうということでは。

>>18のまとめについてるリンク先にも
申請は決定じゃないなんて、いちいち書いてないじゃない

だったらこうでいいのでは？


まとめ

現在提示されているローカルルール案
【1】>>9
　備考：議論を飛ばし申請が行なわれるも、過去5年に渡り「話し合いの最中」として
　　　　　未対応が続いている。問題点の解決も図られていないので実質廃案の流れ
【2】>>10 (35スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/12)
【2+】>>10 (35スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/52)
　利点：余計な縛りが無い
　問題点：板名は上に表示されているので、申請する理由が弱いというか無い
【3】>>11 (35スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/513)
　※細かい修正が必要とされているので決定稿ではない
　利点：縛りが無い、自治スレやちょっとした質問スレへの誘導ができる
　問題点：案自体に特に問題は無いが、それに賛成している人の姿勢が問題となり、
　　　　　　賛成を得るに至っていない。ただしこれは反対理由に成り得ないので注意。

【4】上記をふまえて、現在進行形の申請案>>540


案は「申請するとしたら」を前提に作られていきますが、申請は決定事項ではありません。

>>635
実害がないとはおもってませんよ。
申請する「ための」?

まだ決まってませんよね?
それで今後はどういうスケジュール感ですすめていくんですか?

>>634
だから、>>18は今まで出てる案にアンカー振って見やすくするためのまとめだって。

>>540は「>>18のまとめに入っている>>11」から「派生した案」を色々いじくってたのを
ID:c5erQFO40なりにいったん形にしたのが>>540だろ。
だからまたまとめるとしたら、>>18の形に【3】または【3改訂】、【4】、などとして
>>540でもなんでもいいがアンカー振って利点問題点付きでまとめるから「まとめ」なんだよ。

その新しい「まとめ」に『肝心な言葉』が抜けてるならおかしいとなるのは当然だろうが
案そのものにいちいち宣言入れたりしない。
>>540の元になってるだろう>>11に、その肝心な言葉はあるか？
案は案、まとめはまとめ。案を話し合ってる時にいちいち「申請は未定」なんて書かないよ
「普通」。まとめになら書いてもいいかもな、「普通」。

と書いてたら>>636が(通りすがり、THX)。
>>540は「案のひとつ」　そのひとつひとつの案をまとめたのが、>>18であり>>636って事。
おわかり？

まとめが妙に改ざんされてる気がする。賛同した覚えがないのにどんどん排除されて行ってるます

----------
●病院・医者板 自治スレッド　第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/l50

>>（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/486）486に質問なんですが、どうして急にローカルルールを作ることは必須みたいな流れに変化したんでしょうか？

無かったものを作るというのは
既にあったもの（内容）を検討するというのと大きな違いがありますよね？
----------

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/20
補記
（中略）

不要とする理由への反論
・それは必要とする理由を覆すだけの理由には成り得ない
””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””
これは？勝手に結論だしちゃってるんじゃないですか？
＞【878】後半部分重要な箇所がバッサリ欠落