1 :
卵の名無しさん:
2 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:38:31 ID:AJSMWeAh0
名無し遊牧民
自分の好みのスレのみを擁護するために
ローカルルールを作ろうと懲りずに何度も画策するローカルルール厨
医者に成りすましたり、別HN IDチェンジなんでもありの外道です
放置すると暴走してさらに運営に迷惑をかけますので
(相手してても迷惑はかけてますが)適当に相手をしてやって下さいネ
3 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:44:16 ID:hAgxNMwB0
スレが変わったので、不要に一票
4 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:49:54 ID:AJSMWeAh0
たしかに
議論する以前に不要だな
7 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:54:22 ID:Bv45NpVX0
それは却下差し戻しになったやつです
8 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:54:42 ID:AQ8EKYeX0
あらためて、ローカルルール不要に一票。
9 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:56:04 ID:AQ8EKYeX0
10 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:56:56 ID:Bv45NpVX0
また向こうで喧嘩売ってるw
11 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:58:40 ID:q0InuYmj0
12 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:58:55 ID:Q0S7La/ZO
>>6 まずは、ローカルルールで保護しなければならないスレがあると、住人の賛同が得られるか。
ローカルルールを設定するかどうかは、その後の話だと思います。
13 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:59:16 ID:AJSMWeAh0
また住民の意思をまとめずに申請スレ立てて・・
真性スレの間違いじゃないかと小一時間
14 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 01:59:19 ID:AQ8EKYeX0
深夜の人の少ない時間帯にIDが複数あれば組織票を疑われるのは自明の理。
ようやく誘い網に雑魚が引っかかり始めたな。俺って策士w
16 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:01:55 ID:AJSMWeAh0
思うんだが
先人の結晶なんぞどれだけの意味があるのか
とりあえず先人たちは不要と決断した
それは間違いが無い
しかしもう一度それを蒸し返して必要不要の議論からはじめるなら
その間に変化した住人やら板事情を別途考慮する必要がある
そのまま先人のデータだと持ち込む頭が理解できん
ま、今の住人もほとんど全部、自称住人の一人かそこら以外は全部不要派なんだがな
17 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:02:56 ID:AJSMWeAh0
>>15 何自供してんだよw
アックソなみに低脳だなwww
>>17 謎解きしてやるのが推理ドラマのラストのお約束だよw
19 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:04:51 ID:AJSMWeAh0
さぁ寝るか
別に手術予定は無いけれどwwwww
20 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:04:58 ID:AQ8EKYeX0
>>10 喧嘩売ってるんじゃなくて、自分の意向が何一つ通らない憂さ晴らしだろ。
常人と違うのは、運営に向かって憂さ晴らしをした時点で
自分の意向をあきらめるって発想がないところw
あひるちゃんはその程度で偏見は持たんよ。
22 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:07:06 ID:AQ8EKYeX0
>>22 全部論破したけど、あいつら思いあまって回線で首を… と心配にはなったw
24 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:10:45 ID:AQ8EKYeX0
>>21 建前と本音の見分けがつかないんですね。わかります。
25 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:11:27 ID:Q0S7La/ZO
しっきーの真似をしても、同じ結末になるだけなのに。
削除系とか運用情報板とか規制議論板をよく見てるらしいから、敢えて説明はしないけど。
26 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:12:08 ID:AQ8EKYeX0
>>23 知らないと思うから教えてやるが、「俺はおまえを論破した」と言えば
論破した事になるわけじゃないよ、医者コンプ君。
28 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:14:13 ID:AQ8EKYeX0
運営にあれだけはっきり却下されることは今までなかったから
いくら遊牧民が粘着してても安心だから、気分がとても爽快だw
連投回避。
そんなのは今まで何度もあったことだからカエルの面に小便。
30 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:16:57 ID:AQ8EKYeX0
>>23 やることなすことを事前に予想されてそのとおりに行動してしまうって
どういう気分?
>>30 俺の予想の範囲図の上を走ってるって感じかな。
32 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:19:08 ID:AQ8EKYeX0
つまり予想されている事すら気が付いてないってこと?
それとも後から脳内訂正?
お大事に。
33 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:20:26 ID:AQ8EKYeX0
>>29 今回もまた失敗し、そして今度は自分の意向がずっと通りそうにないって
どんな気分?
俺の予想とたまたま同じってことじゃないかな。
どうでもいいけど。
36 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:22:40 ID:Q0S7La/ZO
>>27 去年、運営系の各板で暴れてた自治屋さん。
あんな目立つ物を見なかったの?
37 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:23:52 ID:AQ8EKYeX0
ちょっと患者診てくる。
40 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:35:56 ID:AQ8EKYeX0
これだけ馬鹿を晒しても、まだ医者のふり?
胆管の手術って言ってみたり医薬分業の意味と取り違えていたり
メスで生身の体を削ったりする医者はいないよw
それから名無し遊牧民が主張する立場で
こんな時間に患者を見にいくのも医者じゃないことが丸分かり。
41 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:36:46 ID:AQ8EKYeX0
どこがどうおかしいのかは教えてあげないよ、ニセ医者君w
42 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 02:39:00 ID:AQ8EKYeX0
趣味はアニメの無職にとって、
>>39のようなレスはカッコイイ!んだろうな。
ばれなければいいけど、ばれてもまだ言い続けるあたり
おかしいよな。
ICUから帰ってきた。
バンコがきかねぇ。どうするべ…。
45 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 03:01:40 ID:XQ1BGox50
MRSAですか?
うん。患者はまだ50代だし家族もいる。助けたいが…。
リネゾ、いくか…。
ふう… なんとか持ち直したか。
現場は日々命をかけてるんだ。
それに比べりゃローカルルール議論なんざ大したことないぜ。
反対派の諸君はどこ行った?
48 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 03:25:48 ID:XQ1BGox50
あまりの迫力に逃げ去ったようですw
49 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 04:26:51 ID:cQskxvce0
>>721 名無し遊牧民
>医に関するスレじゃなくて、医者が喜びそうなスレだろw
利用者に喜んでもらい、利用者を増やし、広告収入を得る。 これがネットビジネスの基本だろ。
利用者を喜ばしてなぜ悪いの?
>>スレッド保持数を4000ぐらいにしてくれ。
>無理。
>スレ保持数はサーバ毎に設定される。
そんなのは運営者の腹1つだろ。
>もしも医者板のスレ保持数を4000個にしたら
>society6鯖の全板のスレ保持数も同数にしなければならなくなる。
これも運営者の勝手。
>サーバ負荷を散らすためだよ。
運営は今、サーバーを集約する、って宣伝してるじゃないかw
つまり、医者板のスレ保持数を4000個は技術的には可能なんだよ。
>>板を増設した方が広告のスペースが増えるからだろ。
>それはbbspinkだっつーの。
じゃ、何でbbspink以外にもエロの宣伝がどか〜んと出て来るんだよ?w
板数を増やせば、宣伝スペースが増やせて、広告収入が上がる。
ってのが運営の考えなんだろーよ。
板が不必要に増えると利用者の利便性が下がり、結果、利用者が減るのにね。
50 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/17(水) 05:00:53 ID:JDpF0BCQO
名無し遊牧民ゎシャブが切れてくると、ますますぉ花畑になる_φ(.. )っと☆
てか、ここまで漫画やアニメの主役みたいなのに成り切った幼稚なP患、初めて見たー(゚Д゚)ポカーン…
妄想の中だけで生きていてリアルとバーチャルの区別・認識がまるでついてないんちゃろうけど、
早く強制入院させないと社会的に危ないちゃね(゚ω゚)っ゙
51 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/17(水) 05:06:00 ID:JDpF0BCQO
『名無し遊牧民や医学生ってコテの時ゎ俺はブラック・ジャック並の外科医なんだ!』
『必要であれば薬剤師の人格:オンコロビンとも話つけてくるよ!』
↑
コイツとまともにやり合う時間ゎ人生の中で最も無駄な馬鹿馬鹿しい時間ちゃ(・ω・)っ゙
52 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/17(水) 05:10:04 ID:JDpF0BCQO
♪あの人〜どうして〜居る〜か〜し〜ら〜?♪
ららちゃん…(TωT)
>>49 利用者というより医者だけが喜ぶビジネスモデルだろ、それw
収益比率としては小さいよ。
>医者板のスレ保持数を4000個は技術的には可能。
そうなってないよな。今は。どうしてか?ってのは自分で聞いてくれ。
>板が不必要に増えると利用者の利便性が下がり、結果、利用者が減るのに。
そうかな?探しやすくなると思うが。
54 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/17(水) 05:16:16 ID:JDpF0BCQO
そーいや、あたしってば今の病院の麻●科外来も潰した=閉鎖させちゃったらすぃ(@@;
自分の力が…怖いちゃ(T◇T)
あたし、悪いこと何にもしてないもーん(・ω・)っ゙
55 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/17(水) 05:23:05 ID:JDpF0BCQO
>>53 あらっ(・・?)
あんた、まだ居たの?
あんた、いつ寝てんのよ(・・?)
あーシャブ打ちまくってると眠らなくても平気なんちねーー☆いいなーうらやましいーー☆あたしなんかねー昨夜700ゲットし損ねた時点でソッコー寝落ちちゃよo(^ヮ^)o
夢に安室ちゃんが出てきたちゃ(*^^*)
ゴミ出ししてから、もう一寝入りしよーっと♪
はあぁ◎^∇^◎
寝てる時間と食べてる時間が一番幸せーーε=ヾ(*^▽^)ノ
56 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 06:13:04 ID:cQskxvce0
>>53 > >医者板のスレ保持数を4000個は技術的には可能。
> そうなってないよな。今は。どうしてか?ってのは自分で聞いてくれ。
【運営の本音】=「チマチマと板を増やして広告収入を増やしたい」でしょう。
> >板が不必要に増えると利用者の利便性が下がり、結果、利用者が減るのに。
> そうかな?探しやすくなると思うが。
医に関しては板がありすぎ、大杉w 理由は【運営の本音】なんだろーな。
ってことで。
ローカルルールで、会社職業としての病院・医者板という位置づけを明確にすると、
多くのスレッドの板違いが明確になってしまう。
そのことは、
1、医者板住民の利益に反する
2、利用者を増やしたい、広告収入を上げたいと希望する2チャン運営の利益に反する
ので、ローカルルールにあっくんは反対。
57 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 06:31:38 ID:cQskxvce0
【運営の本音1】=「チマチマと板を増やして広告収入を増やしたい」
削除人は仕切りたくて仕方のない人。
だから、バイト料ももらえないのに嬉々として削除人をやりたがる。
同様に削除人は仕切りたいから、ローカルルールを積極的に作りたがる。
そこで、
【運営の本音2】=「タダで働いてくれる削除人は神さまのような人達。 その削除人達が嬉々として申請してくるローカルルールをむげに「キモイな」とは口が裂けても言えない」
じゃね?w
58 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 08:49:04 ID:pbeHUa5l0
今更ながら>14見てきたけど
319 名前: あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 投稿日: 2008/09/17(水) 00:12:56 ID:dnaGkcor0
自治スレに戻って別の人に変わってもらいな。
代弁者いくらでもいるんだろ?安心して任せられるっしょ。
このレスで笑いが止まらなかったわ
どう考えてもバレてるじゃんw
59 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 08:49:22 ID:Q0S7La/ZO
60 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 09:18:00 ID:QFy9QOZ50
平日の昼間書き込めるのはリアル医師?
開業医は書き込めるよね
61 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 09:57:11 ID:cQskxvce0
>>53 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
板の住民が板固有のルールを作るのがローカルルール。
ところが、名無し遊牧民はこの板の住民ではない。
ローカルルールを議論する資格はない。
よって、名無し遊牧民はこのスレから出て行け!!
62 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 14:07:50 ID:pbeHUa5l0
>>61 つか オマイが住人のほうがよほど迷惑なんだけどな
遊牧民がいらんというのには異論は無い
63 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 18:26:24 ID:ccgoa3930
>>46-47 ニセ医者君は、たった15分以内に抗菌薬の効果を判定できるんですねw
さすがですwwwww
ネットで検索できないことは情報を得る手段がないものなw
コンプ乙。
64 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 18:40:15 ID:pbeHUa5l0
335 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2008/09/17(水) 17:43:48 ID:8/1tZzCT0
病院・医者板は昔からやたらとLR作りたい少数名の人が
LR制定を試みては普通に却下される、ってのの繰り返しだねえ。
336 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2008/09/17(水) 17:49:54 ID:dVa75KfA0
皆で議論して作ろうって感じじゃなくて「自分が考えたLRが最高!これ以外認めん」ってのが多いからね。
_______________
微妙に違う
「 これ以外認めん」ってのが多い」ではなく
そういうのが一匹なんだw IDだけは変わってるけど
65 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 19:02:51 ID:8gi+wEWW0
>>63 それもそうだけど、このやりとりがおかしいでしょ。
44 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2008/09/17(水) 02:58:44 ID:8DHfKzQ/0
バンコがきかねぇ。どうするべ…。
45 :卵の名無しさん:2008/09/17(水) 03:01:40 ID:XQ1BGox50
MRSAですか?
46 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2008/09/17(水) 03:07:15 ID:8DHfKzQ/0
うん。患者はまだ50代だし家族もいる。助けたいが…。
リネゾ、いくか…。
>>56 新しい板がどうしてできるか知ってる?
新板をねだるスレ@運用情報◆35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/ ここでおねだりして、
夜勤さんたちが気に入ったものを作ってくれるのさ。
医療系板は細分化が必要と運営は考えているんだろうな。
あと広告収入は2ch自体からはサーバの維持費などに取られてプラマイゼロだよ。
管理人は2ちゃんねるの管理人ってことで、ニコニコ動画の役員で収入得ているし
サーバ屋さんは、2ちゃんねるのようなトラフィックが多い掲示板でも壊れない鯖を
ウリに本業に生かしている。
つまり、2ちゃんねる自体は商売にならないが、それを看板にして
それぞれ収益を得ているわけだ。
>>57 医者板のローカルルールは削除人が作成したものではないよ。
自治スレの住人たちが作り上げたものだ。
>>58 どうやら、俺って、あひるちゃんに見込まれたみたいだねw
>>59 F板仕切屋か、知ってるよ。
あれは削除系で無意味なレスを繰り返したからね。
アク禁したのは夜勤さんだっけか。でもあれは異例中の異例だよ。
>>61 住人だよ。というか利用者だ。
あっくんほどヘビーではないがね。
>>63 抗菌剤が効いたんじゃなくて発作が治まって持ち直したんだよ。
今朝会ったらニコニコ笑ってた。本当に助かって良かった。うん。
69 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 20:43:09 ID:Q0S7La/ZO
>>67 ふーん。じゃあ、しっきーが自分の思い通りの言質が欲しくて、変更人にどれだけ粘着したのか。
その結果言質を貰えたのか。
ぜーんぶ知ってて仕切直しの人を放っておいたんだ。
ならそれでいいんじゃない?
このままループの連続になるだけだと、私は思うけどね。
>>69 ああいう論客というのは汲むべき意見が数%はあるもんだよ。
海王しかり、ね。
71 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 20:47:00 ID:8gi+wEWW0
>>68 先生!、MRSAになんでバンコマイシンが効かないんですか?
73 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 20:52:31 ID:Q0S7La/ZO
>>70 論客w
延々と自説をコピペする行為をw
さすが同類だけあるね。
74 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 20:54:36 ID:8gi+wEWW0
>>72 先生!、それはMRSAじゃなくてVREじゃないんですか。
バンコマインシンはMRSAの第一選択薬と習ったんですけど。
>>73 コピペと自説主張の差ってわかる?
>>74 そういうことだけど、一般向けにはMRSAで通る。
76 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:09:17 ID:1o8oza/H0
通らへん、通らへんw
現場では通ってるよ。患者との間ではね。
78 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:11:23 ID:8gi+wEWW0
>>75 先生!、VREの耐性タイプは何だったんですか!
79 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:12:52 ID:Q0S7La/ZO
>>75 自説主張するだけの人を論客と表現するんですか?
>>78 医者ならわかるよね。
>>79 議論っていうのは自説のぶつけ合いだよ。
81 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:14:04 ID:3cOt1EpZ0
おもしれーから見てよう。
あ、ローカルルール設置は基本反対ね。
「馬鹿につける薬無し」
か、
anything foolproof のどちらか一言書くなら容認するけどそれはローカルルールじゃないしね
ローカルルール自体への反論以外は無効だよ。
83 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:16:59 ID:3cOt1EpZ0
>>82 うんうん。
その仕切りで、議論自体成立しなくなるから、このシリーズではローカルルールは置かれないね。
よろしいよろしい
84 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:18:23 ID:8gi+wEWW0
>>80 先生!、それじゃリネゾを投与した理由を教えてください!
85 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:19:46 ID:Q0S7La/ZO
>>80 ああそうなんですか。
自分の意見に対して何か反論があっても、コピペを繰り返す行為を議論と呼ぶんですね?あなたは。
>>83 最後というからには今度こそ通ると思うけどね。
>>84 現場の判断だよ。実際、数値が良くなった。
>>85 何がコピペなのかな?
87 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:22:31 ID:1o8oza/H0
>>85 だから、議論は尽くされましたって言って申請に行くんだろw
88 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:24:23 ID:Q0S7La/ZO
>>87 反論が無くなったら再申請に行くわな。
俺じゃなくても賛成派の誰かが。
>>88 ローカルルールの話だよ。
90 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:26:03 ID:1o8oza/H0
とりあえずローカルルールに反対している人は、
なぜ反対しているのかを自問してみたらどうだろうか?
意外と自分のコンプレックスとかに突き当たるかもしれないよ。
フエ先生のテリトリかもしれないけどね。
92 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:27:45 ID:Q0S7La/ZO
>>89 はあ?
しっきーを論客とあなたが表現したので、それに対してレスしてたんですが。
94 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:28:54 ID:3cOt1EpZ0
コンプレクス(大爆笑
いいよいいよ、この調子でやっとき。
97 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:29:59 ID:8gi+wEWW0
>>86 先生、リネゾの投与には慎重をきすようにと習ったんですが、
ポイントは何でしょうか?もう一度お伺いします、耐性タイプ
は何だったんですか?調べてないんですか?
>>97 病院によるんじゃないの?
医学生は何を習ってるのか知らんけど現場ではそうよ。
99 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:32:25 ID:Q0S7La/ZO
私は反対の理由を言いましたよ。
特定のスレを保護する目的でルールを作ると、保護されなかったスレの住人から反感を買って、板が荒れる元になると。
それよりはガイドライン任せにして、削除されない工夫は住人がする方がいい。
>>99 ガイドラインに沿ったら保護されないスレが増えますよ。
102 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:34:26 ID:3cOt1EpZ0
だから削除人は削除人のガイドラインに従って、自分で考えろ。
>>95 自分で突っ込んで来たのは、健忘症で無かった事になるんですね?
じゃあ、終了で。
>>101 ガイドラインと住人のニーズがぶつかれば後者が優先されます。
そして、それはローカルルールという形で体現されていなければ意味がありません。
だから作るのです。
>>102 削除議論板でどうぞ。
>>103 質問して回答のリンクが来た。それで終わりですが何か?
105 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:37:58 ID:8gi+wEWW0
>>98 先生!、先生の病院では夜中にVRE耐性菌による感染だって
ことがわかるんですか?そしてリネゾのオーダーをそのまま出
すんですか?それに、そんな重症の患者さんかかえていて2ちゃ
んの片手間にICUにいくのはまずいと思うんですけど。
>>104 そもそもガイドラインと住人のニーズはぶつかっていません。
ぶつかっていると主張するのなら具体的な例を挙げてください。
>>105 結局、患者さんが助かれば良いんですよ。
現場に来ればわかります。
あと俺はデータではなく患者さん自体を診るタイプなんでね。
108 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:40:30 ID:3cOt1EpZ0
109 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:41:18 ID:3cOt1EpZ0
>>107 あなたには、根拠とかそういうものが無意味だということは重々わかってますから(笑
>>106 それは反対派の主張なんで、反対派に聞くべきだと思うな。
>>108 先生、患者さんたちには平易な言葉でお願いしますよ。
インフォームドコンセントの基本です。
111 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:44:03 ID:3cOt1EpZ0
>>110 ガイドラインと住人のニーズがぶつかっている例は挙げられない、と言う事ですね。
ありがとうございます。
>>111 バリバリのローカルルール推進派ですがw 俺は。
114 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:44:51 ID:8gi+wEWW0
>>107 先生!、先生のやり方だとリネゾ耐性菌がでると、院内感染防止委員会など
からつるし上げを食うと思うんですが。それにそもそも、「発作」なんです
よね?「具合が悪くなった」原因は。それじゃますますリネゾの投与は百害
あって一理なしだと思うんですが。リネゾ投与後のフォローアップはどうさ
れているんですか?
115 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:45:20 ID:3cOt1EpZ0
では、あなたの主張は
ガイドラインと住民のニーズはぶつかってはいない と そういうことですね
117 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:45:57 ID:3cOt1EpZ0
118 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:47:02 ID:3cOt1EpZ0
5分で自己矛盾乙w
てきとーにいじってるだけで自爆するからありがたいw
ガイドラインと住人のニーズはぶつかってないと思うのに、ローカルルールで保護しなきゃないスレがあるという理屈は、論理的なんですか?
どうも話が散らかってるように聞こえるんですが。
>>116 具体的な例は挙げられないと判断しました。
>>114 因果関係は特にないみたいですね。
ただし、病状悪化の追い打ちにならないように手を打ったということです。
>>115 申請中のローカルルールと、という意味ではそうです。
全部論破しちゃいました。さて。
仕切りなおしキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
124 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/17(水) 21:52:27 ID:3cOt1EpZ0
うわー申請に行くのかーそれわ困ったなー(棒読み
すでに申請中だしw
126 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 21:54:22 ID:cQskxvce0
>>122 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
名無し遊牧民さんがこの板の住民だと言うのなら、普段どのスレを利用してるのか教えて下さい。
当然のことですが、医者板住民でない人は医者板のローカルルール議論には参加出来ません。
あとね、真面目にレスしますけど、
運営のあひるちゃん★にも問題なしと認められたローカルルールに
何故、そこまで反対するのか自問自答した方がいいと思うんです。
それこそ精神科の先生の腕の見せ所ではないですかね。
128 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 21:56:25 ID:8gi+wEWW0
>>121 先生!、因果関係とは何でしょうか?また、リネゾの副作用はどうお考えなんですか?
先生はデーターを頼らず患者を自体をみるとのことですが、バンコマインシンが効いて
いないと判断された理由(所見)はなんですか?また、
>>86で数値がよくなったとかか
れていますが、何の値がいくつからいくつになったのでしょうか?
>>126 いっぱいですよ。立てたスレも多い。
そもそも自治スレにいるということは、正真正銘の住人なんです。
ていうか、あっくんの住人定義が知りたいな。
例えばどのスレを立てたんですか?
132 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 21:59:39 ID:cQskxvce0
つーか、ローカルルールより千倍も患者さんの命が大切だから、
医学生の皆さんは 名無し遊牧民 先生に医学上の質問をしましょう。
先生のご専門は消化器外科です。
133 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 22:00:43 ID:cQskxvce0
>>129 名無し遊牧民
では、最近書き込みしたスレはどこですか? 具体的に教えて下さい。
136 :
◆4DEVH59PHM :2008/09/17(水) 22:02:21 ID:h09iXta70
あのさ。
リアル世界で思い通りにならないことが多いから
ネットの中だけでも王様でいたい、
世間で社会的地位が高いとされている医者の集う
医者板を牛耳れるのならなお良い、
僕の傷ついたプライドを充分快復できるなんて、、、
思ってたりしない? >名無し遊牧民
リアル世界だろうと、ネットの世界だろうと、
コミュニケーションスキルが乏しくて
論理的思考ができなければ
自分の意見を通すのは難しいよ。
それに、人生、自分の思い通りに行くことのほうが少ないよ。
まぁ、何言っても馬の耳に念仏だろうけど。。。
>ID:8gi+wEWW0
楽しそうですねw
137 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 22:03:10 ID:cQskxvce0
>>127 > それこそ精神科の先生の腕の見せ所ではないですかね。
うん。
あなたのStereotpieに関して、ネタでやってんならたいしたもんだなーと感心してんだけどね
>>136 自分、ではなく、みんなの利益が大事です。
俺、ではなくて、なぜ、ローカルルールに反感を抱くのか、
それがあなた達個人の当面の問題です。ちがいますか?
140 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 22:04:56 ID:8gi+wEWW0
>>130 先生!、
>>86でおっしゃっている検査値を教えてください。
先生、リネゾはほかの抗生剤より腎毒性は低いけど、血液毒
性が問題のはずです。血液毒性のチェックをしていないんで
すか?
>>139 ガイドラインによる判断で十分であり、ローカルルールは必要ない。
144 :
◆4DEVH59PHM :2008/09/17(水) 22:07:10 ID:h09iXta70
あのね。
名無し遊牧民みたいなヘンな人は
自治スレ以外で活動してくれるんだったら歓迎なの。
おもしろいから。
妙なローカルルールとか言い出されると
そして、それを生暖かい目で見守っちゃうと
結果が重大になりかねないから
大勢の住人が反対してるんだと思うなぁ。
だって、名無し遊牧民の考えるところのローカルルールって
百害あって一利なしだもの。
その理由はさんざんフエ先生が説明してきてる。
>>143 消されるスレが増えて事実、不満がありますけど?
削除依頼の後、再度立てられたスレのレスを読んでないのですか?
146 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 22:07:46 ID:cQskxvce0
>>141 > 理由は既出です。
理由ではなく、あなたはこのスレ以外のどのスレに書き込みをしたのですか?
と、質問してるのです。
>>146 それを言えない理由は既出です。ということです。
話題にする範囲を狭めるのか維持するのか、そのどちらを選ぶのかは、それぞれ個々人の問題ですね。
私は範囲を狭めたくないので、ローカルルール作成には反対。
ローカルルールができると話題に出来る範囲が狭まる根拠は前スレで既出。
「ローカルルールが範囲を拡げる」という主張は詭弁であることもすでに既出
>>148 詭弁ではなく事実です。
ちょっと巡回に行ってきます。
>>145 ガイドライン違反なら削除は当然のことじゃないのか?
151 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 22:11:21 ID:cQskxvce0
よし、わかった。 俺も↓の意見に乗ろう。 俺も↓の理由で反対。
>>148 > 私は範囲を狭めたくないので、ローカルルール作成には反対。
>なぜ、ローカルルールに反感を抱くのか、
うさん臭いからですよ。
何も変わりませんよ。案内があると板違いスレを立てる人が減るだけですよ。と言うくせに、病気の質問スレは板違いだという意見には耳を貸さない。
おかしいと思って、突っ込んでみたら実は板違いスレを保護する目的があると言い出す。
とにかくうさん臭くて信用出来ない。
153 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 22:12:20 ID:8gi+wEWW0
>>142 先生!、繰り返しで申し訳ありませんが
>>86でおっしゃっている
検査値を教えてください。
あと、
>>140でおっしゃっている検査値確認していないんですか?
それは一番やってはいけないことですよ。
154 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 22:13:26 ID:LisUQ3eJ0
第二の人格が出てくるか注目
155 :
◆4DEVH59PHM :2008/09/17(水) 22:21:03 ID:h09iXta70
過去ログ漁ってきた。
むかーし、LR賛成派に身をやつして
(真の目的は名無しを元に戻すこと)
フエせんせも一時期面白いLRを作ることに乗ってた
頃の奴を参考までに次のレスからコピペします。
名無し遊牧民のとはぜっんぜん違うよ。
でも、今の私はLRいらないと思ってるけどね。
156 :
◆4DEVH59PHM :2008/09/17(水) 22:21:50 ID:h09iXta70
920 名前:名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中[sage] 投稿日:2005/09/17(土) 21:50:45 ID:PXmBsmU+0
LR案@〜I
@
ここは病院、医療、医療関係者、患者に関する話題について語る板です。
医療関係者、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者等が幅広く情報交換をします。
単発質問スレの乱立を避けるためにちょっとした質問スレ(←タグつける)がありますが、正直2ちゃんねるで訊くなんて無謀です。
ネット医療なんて基本的に不可能、心配な方は診療時間内にちゃんとした医者にかかりましょう。
A
ここは病院、医療、医療関係者、患者に関する話題について語る板です。
医療関係者、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者等が幅広く情報交換をします。
単発質問スレの乱立を避けるためにちょっとした質問スレ(←タグつける)があります。
マルチポスト(同じ内容の書き込みを多数のスレッドに書き込む事)は、何故かすごく嫌われます。
B
ここは病院、医療、医療関係者、患者に関する話題について語る板です。
医療関係者、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者等が幅広く情報交換をします。
単発質問スレの乱立を避けるためにちょっとした質問スレ(←タグつける)がありますが、正直2ちゃんねるで訊くなんて無謀です。
ネット医療なんて基本的に不可能、心配な方は診療時間内にちゃんとした医者にかかりましょう。
マルチポスト(同じ内容の書き込みを多数のスレッドに書き込む事)は、何故かすごく嫌われます。
157 :
◆4DEVH59PHM :2008/09/17(水) 22:22:24 ID:h09iXta70
921 名前:名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中[sage] 投稿日:2005/09/17(土) 21:51:36 ID:PXmBsmU+0
つづき
C
病院・医者など医療に関する話題について語る板で
医療関係、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者など幅広く情報交換します
わからないことや質問は⇒「ちょっとした質問スレ」
新スレッドを立てる前に⇒「検索」
D
ここは病院、医療、医療関係者、患者に関する話題について語る板です。
医療関係者、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者等が幅広く情報交換をします。
わからないことや質問は⇒「ちょっとした質問スレ」
新スレッドを立てる前に⇒「検索」
嫌われたくなかったらやめたほうがいい「マルチポスト」
E
ここは病院、医療、医療関係者、患者に関する話題について語る板です。
医療関係者、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者等が幅広く情報交換をします。
単発質問スレの乱立を避けるためにちょっとした質問スレ(←タグつける)がありますが、正直2ちゃんねるで訊くなんて無謀です。
ネット医療なんて基本的に不可能、心配な方は診療時間内にちゃんとした医者にかかりましょう。
マルチポストは何故かすごく嫌われます。
158 :
◆4DEVH59PHM :2008/09/17(水) 22:22:58 ID:h09iXta70
922 名前:名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中[sage] 投稿日:2005/09/17(土) 21:53:24 ID:PXmBsmU+0
つづきのつづき
F
ここは病院、医療、医療関係者、患者に関する話題について語る板です。
医療関係者、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者等が幅広く情報交換をします。
スレッドを立てたり、質問したりする前にまずは「検索」を。
まぁでも、正直2ちゃんねるで訊くなんて無謀です。
(ネット医療なんて基本的に不可能。)心配な方は診療時間内に「ちゃんとした」医者にかかりましょう。
G
ここは病院、医療、医療関係者、患者に関する話題について語る板です。
医療関係者、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者等が幅広く情報交換をします。
スレッドを立てたり、質問したりする前にまずは「検索」を。
まぁでも、正直2ちゃんねるで訊くなんて無謀です。
心配な方は診療時間内に「ちゃんとした」医者にかかりましょう。
H
ここは病院、医療、医療関係者、患者に関する話題について語る板です。
医療関係者、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者等が幅広く情報交換をします。
身体症状や精神症状をお持ちでそれが心配な方は、診療時間内に「ちゃんとした」医者にかかりましょう。
>>155 > フエせんせも一時期面白いLRを作ることに乗ってた
うん。
できるだけごった煮になるようなローカルルールが出来ないかと模索したんだけどね
いろいろ話を詰めて行くと、
ローカルルールがあれば、それが制約となる
という結論に達したの。
160 :
◆4DEVH59PHM :2008/09/17(水) 22:35:39 ID:h09iXta70
うん。
だから私も今はLRいらない派。
ただ、名無し遊牧民の提示するLR案が
いっかにつまらないもので
いっかに不利益となるものなのかが
コピペしたLR案と対比させると
浮き彫りになるかなぁって思って。
それでコピペしました。
基本的にはこの板に
ロ ー カ ル ル ー ル な ん て (゚听)イラネ
がっちりしたものだとそれ自体が制約になるし、
抽象的なものだとそれを都合のいいように解釈される恐れもある。
ないと困るものならまだしも、なくても問題ないのならないのがベストですね。
162 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/17(水) 22:44:08 ID:cQskxvce0
じゃ、ローカルルールはいらない、が医者板の総意と。
で、提案なんだけど、医者板のローカルルール議論は来年の9月1日まで凍結しませんか?
今日から、来年の9月1日までのローカルルール議論は無効と。
はっきり言ってあっくんの青春の貴重な時間をこんな事についやしたくないわけです。
巡回終わり。
なんか患者さんが消灯なのにテレビ見ていたから
イヤホン借りたら独裁国家の効用を説く番組だったw
マジで独裁国家の方が良いかもしれんと思ったよ。
>>150 それだと困る住人が多いらしいよ。
>>152 消されたらこの困るスレを保護し、そうではないスレを消す。
こういう方向で決まったローカルルールだからね。
過去ログ読めば、そういう胡散臭さも霧消。
>>153 個人情報だから教えられない。
>>155−158
先生。無意味なログ流しはやめてけれ。ゲバゲバ。
>>159 ぶっちゃけると、あちょ(削除遊牧民)という人が復帰したのよ。
この人は彩虹さんとは真逆の判断をしたがる天の邪鬼で
しかも、医療系板中心に活動する削除人なの。
それに対する警戒の意味もあるのよ。高度な政治的判断ってやつ。
>>160 俺個人というより、俺の背後にいる先達のローカルルール支持派だね。
166 :
◆4DEVH59PHM :2008/09/17(水) 23:03:30 ID:h09iXta70
えーと。
私は
いいかげん、やることやらなきゃいけないので
落ちます。
フエセンセや他の有志の方々、
この板を守ってください。
よろ。
>>164 >
>>150 > それだと困る住人が多いらしいよ。
あなたはそれで困るのですか?
私は困りませんが。
ふむ。ようやく賛成に傾いたようですね。
>>169 ガイドラインどおりに削除されると困るのですか?
yes noで答える質問ですよ。
172 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:15:21 ID:XWk0yWjE0
ここでいう
個人=遊牧=ローカルルール固執
多数&住人の総意=そのほかの住人 ローカルルール不要
>>171 らしいですよ。そういう住人がいるとか。
>>173 あなたはどうなんですか?
自分のこともわからんのですか?
175 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:18:01 ID:XWk0yWjE0
337 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2008/09/17(水) 21:22:01 ID:bfkTckhD0
病院・医者板からの申請は要注意だな。
自治スレの偽造までありうる。
338 名前: 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日: 2008/09/17(水) 21:24:24 ID:QdIZ/YyD0
病院・医者板のローカルルールは近いうちに通るよ。
だって、それで住人が困ることはないし、むしろ逆に助かるからね。
339 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2008/09/17(水) 21:26:57 ID:8/1tZzCT0
そうですか。良かったねー^^
340 名前: 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日: 2008/09/17(水) 21:32:11 ID:QdIZ/YyD0
継続は力なりです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
__________________
たったひとりで粘着してダダこねてるのを認めています
笑ってもいいですかw
>>174 俺は、支持派の一人だから。
個々のことについては、それぞれの人に聞いてくれ。
>>178 提示できないのですね、ありがとうございます。
>>179 過去ログ読んでないのですね。わかります。
181 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:21:42 ID:XWk0yWjE0
遊牧民
よしわかった
質問スレは「ちょっとした」も含めて全面禁止するローカルルールにしろ
そうしたら俺は賛成派に回ってやるゾwww
ルールを定めるなら混沌ゆえに許された汚物は全部排除しろよ
>>180 少なくともこのスレには誰もいないようですが。
あなたは困るかどうかわかってないようですし。
183 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:22:29 ID:XWk0yWjE0
>>180 オマエ何年やってんだw
過去ログ過去ログって
それが確かならきちんとスレアドレスから引用して来い
>>177 > 個々のことについては、それぞれの人に聞いてくれ。
今、その個々に対して訊いているのです。
あなたはガイドラインに則して削除されたら困るのですか?
>>185 根拠?
フエさんの質問に答えないこと。
>>183 2ちゃんねるの常識です。
わからなければ半年ROMりなさい。
>>184 そういう住人がいるそうです。
189 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:25:30 ID:8gi+wEWW0
>>164 先生!、それは検査数値だけなら個人を特定されないので問題ないと思いますが、
とりあえずいいです。
それより、
>>39と
>>43をみると30分足らずでICUから戻ってきていますね。
往復の時間を考慮すると20分。それだと患者さん殺しちゃいますよ。まして、
抗生剤の変更が必要と思われる「発作」をおこしている患者さんがいたわけで
すよね。そんな短時間でどんな処置をしたんですか?
39 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2008/09/17(水) 02:31:48 ID:8DHfKzQ/0
ちょっと患者診てくる。
43 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2008/09/17(水) 02:56:40 ID:8DHfKzQ/0
ICUから帰ってきた。
じゃ、質問を変えましょう
あなたは
>>184の質問に対してyes noで答えるつもりはないのですか?
193 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:30:42 ID:8gi+wEWW0
>>191 失礼しました。でも、なおさら先生のご回答を聞きたいです。
>>192 あなたの見解を求めているのです。
>>177にあるように、あなたは「支持派の一人」なんでしょう
御自身の見解なしに支持しているのでなければ、見解がないと矛盾しますよ。
>>194 俺は住人の利害を支持しているわけ。
それが俺の支持する見解。
197 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:36:59 ID:8gi+wEWW0
>>192 先生、30分全部使っても無理です。「発作」おこしている
患者さんですよ!ルールがお好きな先生ならなにをしなけれ
ばいけないかよくわかっているはず。
>>195 あなたは、ローカルルールがあろうがなかろうが、何も困らないと そういうことですね
抗生剤を放り込む発作ってなんだよ(笑
201 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:41:28 ID:XWk0yWjE0
>>185 簡単だ
医者板ローカルルール
___________________________________________
この板は病院および医者・そのほか医療従事者 患者について語る板です。
2chガイドラインにしたがって運用されます。
病気・健康に関する質問スレ等は認めません。
単発の質問スレやマルチポストは削除・通報対象です。
職業板であることを理解のうえご利用ください。
_________________________________________________
以上。
202 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/17(水) 23:41:38 ID:JDpF0BCQO
うわわo(゚o゚)o
シャブ中多重人格アスペ vs ベテランサイコドクターの一騎打ちになっとるばい☆
でもフエせんせーゎ鬱病がご専門だったよーな希ガス(・・?)
多重人格アスペとどう勝負つけるか見物ちゃ(・ω・)っ゙
P胃せんせーも参加すればすごいことになりそうちゃ(゚ω゚)っ゙
>>200 あなたは、ローカルルールがないと困るのですか?
あなたは
>>199 だから別物だって。
これだから精神科医は文系だと蔑視されるんだよw
205 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:43:00 ID:XWk0yWjE0
>>187 半年ROMれって
誰も過去ログを引用しないのに
半年ROMって何の進展があるんだwwww
その間にオマエが勝手に申請するってか〜
>>202 > でもフエせんせーゎ鬱病がご専門だったよーな希ガス(・・?)
あなたは本当に面白いですね
>>200 では、住民がローカルルールを望まないのなら設置しないと言う方向で意義はありませんね。
あ、誤字だ。
>>200 では、住民がローカルルールを望まないのなら設置しないと言う方向で異議はありませんね。
>>207 困る人と膝つき合わせて話し合ってください。
211 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:46:55 ID:XWk0yWjE0
で、誰が困ってるんだ?
いるいるといってるやつが一人いるだけなんだが
>>210 困る人いないようですが。
あなたも困ると言ってませんし。
213 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:47:15 ID:8gi+wEWW0
>>200 先生!、ICUにいる重患で、抗生剤と関係があって、横隔膜を圧迫する
ことによって起こる発作ってなんですか?また、一般論としてICUの患
者さんが仮に腹部の異常を示唆する「発作」があったとしたら腹部の写真
とらなきゃいけないんで、絶対30分じゃ無理です。ベテランでルール好
きの先生だからよくおわかりですよね。
>>208 いるのかいないのか根拠が出ない「住人」については訊ねていません
私が訊ねているのは、
あなたはローカルルールがあってもなくても、困らないのですか?
ということです。
>>214 俺は困る住人の一人です。
根拠は過去ログにあります。
216 :
卵の名無しさん:2008/09/17(水) 23:49:51 ID:XWk0yWjE0
>>215 では、
あなたはガイドラインに則して削除されたら困るのですか?
>>218 あなたは困るのですか、と言う質問です。
>>218 あなたはどうなんです?
あなたはガイドラインに則して削除されようがどうだろうが、困らないのですね。
個人的な意見に矮小化しても無駄です。はい。
ならば、その逆は、と問い返されるのがオチですから。
自治が討論になっていない板なんてハジメテ見たw
ふーん、アスペくんなら確かにローカルルールが必要だわね。
「ルール」がなければアスペくんは動けないもんね。
失礼しました。
>>221 ガイドラインに則した削除に関してのあなたの意見を求めているのです。
あなたは意見なしに、提案をしているのですか?
224 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 00:00:16 ID:8gi+wEWW0
>>221 先生、ムンテラはわかりやすく誠実にやらないと訴えられますよ。
225 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 00:00:25 ID:XWk0yWjE0
>>221 返事になってないだろ
なんで住人が個人の意見で話し合う場で自分の見解を述べられないんだ
住人じゃないなら出て行けよ
226 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/18(木) 00:00:57 ID:JDpF0BCQO
てゆーかー、名無し遊牧民の存在自体が住人や社会、世界にとってウゼーんだよっ!(`Д´)凸
何回同じこと言わせんだ!あ゙!?
とっとと自害汁!ベランダから落っこって死ね!!
>>222 だも先生の別ハンこんにちはw
>>223 総体の個別化は無意味です。俺は代表ではありません。
>>224 患者さんとはうまくやってます。
>>225 個人のわがままを通す場ではないですから。
228 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/18(木) 00:05:25 ID:dEB+Y9S4O
あっ(゚ω゚)☆
>>222 そっかぁ、そうだったんちゃ(・ω・)っ゙
アスペはルールがないと生きていけないちゃね☆
やっとハッキリしたちゃ(゚o゚)
>>227 代表としての意見は問うていません。
あなたはガイドラインに則して削除されようがどうだろうが、困らないのですね。
230 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 00:06:53 ID:L+4wdEfU0
>>227 みなが意見を出し合いまとめるのが自治スレ
自分の見解を出さず単に自案をごり押しするのは議論でもなんでもない
232 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/18(木) 00:08:20 ID:dEB+Y9S4O
>>227 ふーん(・ω・)っ゙
あんた、恋愛系スレ出入りしてる成り済ましキチガイなんちゃね☆
233 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 00:08:39 ID:BJwNyh470
>>228 余計なことですが、先生は感染症治療のガイドラインは破ってますよ。
234 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 00:09:15 ID:L+4wdEfU0
>>231 >219に答えてないだろ
オマイの出してくる案の背景を誰も理解していないんだよ
考えようも無いだろうがw
>>231 > 困る人と話しては如何ですか?
私があなたに問いかけて、こういうお返事が返ってくるということは
あなたは、ガイドラインに則して削除されて困らない人なんですね。
もし、あなたがガイドラインの則して削除されて困る人なら、私はあなたに問いかけているので
「困る人と話している」ことになります。
>>234 ご自分の意見が一般に支持されているという根拠を出すのが先ではないですか?
238 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/18(木) 00:11:23 ID:dEB+Y9S4O
>>233 はい(・・?)
なんちゃ?感染症治療のガイドブックって☆
239 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 00:12:29 ID:L+4wdEfU0
>>236 ここはローカルルール不要派で占められてるだろ
わたしはオマイがどうしてもルールを設定したそうだったのと
味方が誰もいなくてかわいそうだと思っただけだなw
>一般に支持されているという根拠
また挙手させるのかwwww
>>237 極めて具体的にあなたに意見を問うていますよ。
yes noで答えられるくらい単純な質問です。
241 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 00:16:35 ID:BJwNyh470
>>238 変なこといってごめんなさい。先生が
>>46で書いているリネゾ(抗生剤)
は使い方がある意味で「ルール化」されていているんですが、レスを読む
限りそれを守っていないということです。
242 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/18(木) 00:19:53 ID:dEB+Y9S4O
>>241 あーなるへそ(・ω・)っ゙
またみんなに打ち勝てなくなってきたから、あたしを巻き込んで話をごまかそうってわけちゃね(・ω・)っ゙
バーローんなチンケな真似通じねーよ社会には(`´)=з
>>237 繰り返します。
あなたは、ガイドラインに則して削除されて困らない人なんですね。
yes or no?
こう推論した根拠は
>>235
>>241 すいません、マニアックなこと書いて。一応、ほんとに医者なのかどうか
自分で確認してみたかったものですから。私の結論は、名無し遊牧民
◆QnIgV4ZJPYは医師ではないです。また、万一医師であったら、患者より
2ちゃんに熱くなるとんでもない先生ですね。
私落ちますんで意見を書いておきます。ローカルルール不要に一票。
ここまでの名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY さんの、提案の立脚点をご本人の発言(
>>215>>231)からまとめますと
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY さんは
削除のガイドラインに則した削除では困らないが、ローカルルールがないと困る住人
だそうです。
これを踏まえた意見交換を続けたいのですが
どこかの病棟に出かけてお忙しいようですので、
私もたこ焼きの仕込みにいきます。
>>244 医者か医者じゃないのか ってのはたいした問題じゃなくて、
重要なのは嘘つきなのかどうか ですね。
247 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/18(木) 00:35:35 ID:dEB+Y9S4O
アスペにゎ、みんなに追い詰められると別の人格を出す とゆぅ脳内LRがあるらしく、毎回あたしにそのワケワカメな人格を押し付けるトンデモなアスペちゃ(`Д´)凸
248 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/18(木) 00:35:55 ID:3PSofnb00
台風の見込みを誤って、ちょっと損害をうけています。
それではごきげんよう
かつおぶしが飛ばされたか?
250 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 00:46:35 ID:L+4wdEfU0
連日同じように追い払われて
それが実は数年続いていて
こいつ頭大丈夫なのかな ちょっと心配 >遊牧民
251 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/18(木) 01:15:00 ID:M3wYu64l0
>>250 つーか、このフエと遊牧民のやりとりは何ヶ月ぐらいに1回の割合であるわけ?w
252 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/18(木) 01:18:18 ID:M3wYu64l0
つーか、フエは遊牧民をやりこめるコツみたいのを知ってるみたいだけど、
これでフエがいなくなったら大変だなw
253 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 05:46:54 ID:6Bz2/nsq0
不要
254 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 12:21:17 ID:qYxnP0pm0
855 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/09/18(木) 12:15:10.04 ID:gXWwSfeiO
でもぶっちゃけ殺したのは医者だよね
命を助けるはずの医者が命を奪うなんて皮肉やね
まあ童貞のおれには関係ないけど
861 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/09/18(木) 12:16:49.78 ID:SIqORJVJ0
>>855 いや医者はむしろ被害者
自分で殺せないから他人にお金払って殺させる大罪人だ
>>227 ちょwww
どこがだも先生なんだよ
羞恥心の無い人は最強だねっ!
「腹話術症候群」
みえみえの自己弁護、議論のすり替え等々
もうお腹いっぱいです
>>252 P科の先生だもの
フエ先生が興味をもち、御相手してくれます
ほんとにお疲れさまです
ローカルルール (゚听)イラネ に一票!
256 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/18(木) 13:10:13 ID:M3wYu64l0
つーか、医者に求められる能力として、
「病院にとって不利益な患者を上手に排除出来る能力」
が一番なんじゃね?
258 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/18(木) 13:21:54 ID:M3wYu64l0
>>257 俺テレビほとんど見てないよ。 ドラマでそんなのやってるの?
259 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 16:22:02 ID:YVc+jEnf0
医龍業界板作り出した人いたなあ
260 :
フエゐエフ ◆xPipercov. :2008/09/18(木) 19:53:50 ID:3PSofnb00
ここまでの名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY さんの、提案の立脚点をご本人の発言(
>>215>>231)からまとめますと
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY さんは
削除のガイドラインに則した削除では困らないが、ローカルルールがないと困る住人
だそうです。
これを踏まえた意見交換を続けたいのですが
フエさんは医者板の趣旨を答えられるの?
ここでどんなスレを扱えるかという。どうよ?
262 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 20:01:59 ID:qcM+fzGv0
ところで心神喪失状態の定義とは?
地検の検事さんと精神科医とでははくりしていないか?
>>261 > フエさんは医者板の趣旨を答えられるの?
病院や医者の話題を、あーだこーだと書き込む板。
この場合、個人も「医者という職種」「医者という職業につく人」も、含む。個別の病院も「病院という場」も含む
> ここでどんなスレを扱えるかという。どうよ?
「〜〜を扱える」を限定すると「〜〜は扱えない」よりも話題が限定されるから避けたい。
思いもよらない切り口が見たい。
>>263 でも、おおまかな指針を書いておかないと
雑多なスレやレスが増えて困ることにならない?
実際、削除依頼で削除されたりしているけど、
その多くのスレ住人たちは、なんで消されたのか理解してないみたいだし
そういう時になぜ消されたのかをガイドラインとか用いて説明したり
誘導したりするのが自治スレ住人(自治屋)の仕事じゃないのかしら。
ここで揚げ足取りや馴れ合いをしているコテハンな人たちは
自治スレを荒らしているようにしか見えないのよね。
>>264 > でも、おおまかな指針を書いておかないと
雑多なスレやレスが増えて困ることにならない?
すでに「病院・医者板」というタイトルが指針としてあります。
> そういう時になぜ消されたのかをガイドラインとか用いて説明したり
It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
すでに 書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ があります
>>266 なぜローカルルールがあちこちの板に掲げられてあるかというと、
ガイドラインだけではわからない細々としたルールを書き込む為だよね。
たとえば、こんなふうに↓
◆関連板への案内
以下の話題については関連板もご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板
(※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆病気や治療について長い質問をする時は 各診療科の質問スレ へ。
こういう細かいことは自治屋の誘導だけでは大変だから、
板トップに掲げられていてもいいと思うのよね。
>>264 > 誘導したりするのが自治スレ住人(自治屋)の仕事じゃないのかしら。
参加者全員の仕事。
>ここで揚げ足取りや馴れ合いをしているコテハンな人たちは
自治スレを荒らしているようにしか見えないのよね。
ローカルルールに関する議論が残ったスレが落ちたりしないように保守が必要ですからね
自治スレが落ちたり流れたりした瞬間に新たに自治スレを立てて
「ローカルルール案です」「賛成」「賛成」「賛成」ってだけのスレを作って申請する奴が現れますから。
普段ダラダラやってんのは、坑道のカナリア。
>>264 大まかな指針では解釈に幅がでるから、雑多なスレたての防止にはつながらない。
従って、現状維持でよいと思う。
>>267 他にも漏れている板があるよ
医療ニュースもモー娘。も家電製品も携帯電話もジャニーズも
It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
>>267 自治屋の誘導だけでは大変と言いますが、やってみたのですか?
>>268 参加者といっても、その知識には差があるので
自治屋と呼ばれるほどのリテラシーがある人が
誘導するのが望ましいのですよ。
無意味な保守荒らしはスレスト対象になります。
保守するにしても意味のあるレスを心掛けてね。
コテ同士の馴れ合いなど以ての外。
>>269 現状はローカルルールが全くない状態だよ。
全く無ければそれこそ、解釈の幅は
ローカルルールがある時よりも広がると思うけど。
>>270 それらは特に多いと言うほどではないから除外してもかまわないかと。
ところで医療ニュース板ってあるんですか?初耳です。
>>271 もちろん。何年も前から。あなたはどうですか?
>>272 > 自治屋と呼ばれるほどのリテラシーがある人が
誘導するのが望ましいのですよ。
なんだその選民思想は?
>>273 どこでですか?
具体的に解答してください。
>>272 現在でも大きな問題があるとは思わないし、ローカルルールの新設が
現状を改善するとも思えない。加えて、
>>267で示されている切り口を
あえて「縦の切り口」とすると、それだけではなく、課題横断的な
「横の切り口」も必要と考える。なので、現状でよい。
大変?
「半年ROMってろ」
「健康板池」
で済むこと。
私は、拡大論者ですので、解釈の幅が一番広がる「ローカルルールなし」を主張しています。
278 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:08:27 ID:OGCiKMdB0
自治屋なんてのは
ココにきているバカを見てもわかるように
場を荒らすのが大半であって
まとめあげて皆が満足するなんてことはほとんど無い
誘導するにしたって
みなが自発的に見つけたときにするだけで十分なんだよ
めんどくさければスルーし
繰り返されて鬱陶しければ2ch流に罵倒してやればそれでよし
ネット何てのは誰かに教えてもらって「使う」もんじゃない
満足に使えないなら
迷惑掛けないように引っ込んどけって教えてやるだけでいいんだよ
>>274 住人にとってはその方が安全確実ということですよ。
自治屋が偉いとか、そういうエリート思想ではありません。
>>276 横の切り口って何ですかね。
>>274 あひるちゃんに拒絶されるような常識のない方ではダメだと言う事なんでしょう。
>>279 > 住人にとってはその方が安全確実ということですよ。
なんだこの選民思想は
自治ってのは住人がするもんでしょう。
住人と「自治する人」が乖離してる状態を想定してるID:6ao9iiBB0は、さてナニ様なんでしょうね
今いる人の中でリテラシーのある人を選ぶなら、私はフエさんを指名します。
このローカルルール議論、すっぱり仕切っちゃってください。
>>277 混沌は否定しません。
そこから生まれる楽しさもあるでしょう。
しかし、使い勝手が悪くなるというデメリットもあります。
同じスレがあちこちの医療系板に散らばっていれば情報が分散するし
一本化しておけば便利でしょう。
潔癖に区分けしようとは思いませんが、
部屋がとっちらかっていれば整理するのは必要でしょう。
>>278 荒らしはみんなそう言いますね。
>>279 実際の医療現場と同じ。たとえば、ガンを患っている人たちが心の問題を
語りたいこともあるだろう。
>>284 今使い勝手悪いですか?
あちこちにスレがあれば好きなところを使えばいいでしょ。
>>284 > 同じスレがあちこちの医療系板に散らばっていれば情報が分散するし
医療系板をおねだりしてばらけさせたのは誰だよ。まったく。
おかげでクスリ屋ネタを読みに行くのが面倒くさい。
なんかね、気持ち悪いのはね
「無知蒙昧の住人のために、知識と経験のある私達が啓蒙してあげているのです」ってのが「自治」を名乗ってるところかね
>>282 医者板で何が扱えるのか、他にどんな医療系板があるのか
医者板の歴史とか、そういった専門的な知識がある住人で
尚かつ、誘導や削除依頼に長けていて、ヤル気のある住人というのは
そんなにいませんよ。
誘導されるにしてもそういう人からの方が安心だという意味です。
別にそれ以外の住人がするなと言っているわけではないと。
>>283 精神科の先生としての知識はフエ先生が上ですよね。
でも、それ以外の住人が精神病についての回答をしてはいけないのか
というとそうではない。そんな感じですよ。自治屋の案内については。
289 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:20:00 ID:OGCiKMdB0
>無知蒙昧の住人のために、知識と経験のある私達
こう思う時点で
自治厨=キチ というのがよくわかるよなw
ここ数日のやり取り見てるだけでも間違いがない
「支配屋」を名乗るなら、気持ち悪くなくなるから
そう名乗ってもらえんかね
>>285 癌患者が病気について語る板は癌・腫瘍板がありますし
入院生活について語りたければ入院生活板があります。
精神的なケアについてはメンタルヘルス板やメンヘルサロンがあります。
>>287 おねだりしたのが誰かは知らないですよ。
ただ、それに共感したのは2chの運営ですよ。
>>291 それらの板以外ではやるなという意見なのですか?
>>291 それを一つのスレで話し合える板があっていいじゃないか。つま
り、現状の方がベターということ。
応援、ありがとうございます。
LR反対の加勢ができないのが残念ですが、
フエせんせや他の2ch遊びの上手なこの板の有志の方々を信じてます。
よろ。
では消えます。ノシノシ
(一言、お礼が言いたかった。)
>>295 6ao9iiBB0氏は一昔前にはやった「開発独裁」「指導された民主主義」といった考え方の影
響を受けているんではないでしょうかね。
止まったか。
語る範囲を狭くするためのローカルルールであることが明確になったので、反対します。
298 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:33:07 ID:OGCiKMdB0
>267によって既得権を得るのは
各科の質問スレとちょっとした質問スレだけという事実・・・
恋愛など一覧にあげられたものも「〜も」という表現で消す口実は残り
さらに書かれていない趣味領域に関しては絶対的に消す口実となる
今現在にしても各科質問スレまで完備するというのはやりすぎ
ちょっとした〜は厨房の隔離スレとしては仕方が無い面があるけれど
ここまでやると、かえってそれがあるからこの板で質問していいという誤解をうむだけ
>>290 電車で煙草を吸えば誰かが注意するでしょう。
公園で小さい女のこの写真を無断で撮れば通報する人もいるでしょう。
だけど、そういう人たちが「支配層」だとは思いません。
善意のボランティアです。
ルールを守る人たちがいなければ掲示板は使いにくくなるのです。
>>292-293 医者板で癌患者が心情を吐露ししたければ
医者板の趣旨に沿って入院している病院名でスレを立て
その病院での対応に絡ませて、当該病院の患者としての
心境として述べれば良いのです。
そうすれば板違いにはなりません。
板違いを誘導するのにローカルルールが欲しい人と、板違いもこの板て話せるようにしたい人が、同じ文面のルールを推奨するのか。
なんか、質問スレがキーワードのような気がするな。
>>299 ローカルルールのためにそんな面倒なことをしなければならないのなら、反対です。
>>299 > 電車で煙草を吸えば誰かが注意するでしょう。
> だけど、そういう人たちが「支配層」だとは思いません。
「知識や経験のあるわたくしが注意するのが、住人にとって安全確実ということですよ」
と言って注意する奴のことを指しているんですよ。
>>300 ん?
>板違いもこの板て話せるようにしたい人が、同じ文面のルールを推奨するのか。
誰が推してる?
304 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:38:25 ID:OGCiKMdB0
>>299 何でもかんでも公園や道路に立て札をたてまくるのか
それとも利用者が気がついたときに適度に教えるのか
その差だな
ローカルルール不要論のものは
伝えたい奴は伝える
伝える気のないやつはスルー
そもそも何がいけないかは法律(2chガイドライン)にあるわけで
まともな利用者ならちょっといればわかるだろ?という理屈
公園中、道路中立て看板ばっかりだと生活しにくいだろ?
でも『支配者』気取りの奴らって今も昔も立てたがるよなw
>>297 狭くするのではなくて
法(ローカルルール)に触れないような
スレ立てをすればいいのです。
>>298 質問スレは住人ニーズとのすりあわせの結果生まれた合理的な解決案です。
長い間の議論の積み重ねの成果です。
>>299 どこで議論するかは書き込む人の自由意志に任されるべきだと思う。
それと、あなたがいっているのはルールを作りたいとっている人たち
のことであって、善意のボランティアとは全く違う。
>>305 ローカルルールがなくても、ガイドラインに触れないスレ立てなら問題ないでしょ。
>>307 じゃ、質問スレはキーワードでもなんでもないね
310 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:41:40 ID:OGCiKMdB0
>>305 だったら「ローカルルール不要」も長い間の積み重ねの結果でしょ
何べん申請して「不備=合意を得ていない」と却下されたんだよw
今もその長い間の積み重ねが生きていて皆がローカルルールに反対しているわけで
なんで一部のものの『意見』『希望』で変えなきゃならんの?
毎日毎日矛盾した内容ばっかり書いてるんじゃないのw
>>303 推奨じゃないのかな?
目的が違えば表現も文面も変わるものなのに、例として出て来るのは必ずいつものローカルルール案だからさ。
そんな気がした。
312 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:43:51 ID:OGCiKMdB0
そりゃ同じ奴が書いてるから(ry
>>311 広げるためにあの文面ってのは絶対におかしいよな。
まあ、ルール案ありきで理由は後付けなんだと思う。
>>311 私には、
「削除ラインとかそんなことはどうでもよくて、とにかくローカルルールってのを貼りたい奴(しかも自分で作った奴)」が
定見なく、口から出任せの言い訳をあれこれ弄してるように見えますね。
質問スレなんかキーワードでもなんでもない
>>314 質問スレがキーワードと思ったのは、昨日は恋愛スレの事も触れていたけど、ルール上はちっとも書いてないから。
色んな理屈は言うけど、質問スレが診療科毎に立てられる明文化したものが欲しいのが、第一目的かと思った。
316 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:51:32 ID:OGCiKMdB0
>>315 同意 >質問スレが診療科毎に立てられる明文化したものが欲しい
でもそれはこの板が職業板であることを否定する暴挙
>>315 なるほど。わかりました。
質問スレがキーワードでもなんでもない というのはもう一度考え直します。
ま、質問スレ入れときゃ、住民の文句も少ないんじゃないか と勘違いしたんじゃないかとは思うんですけどね
私も質問スレをよく読んでますし。
318 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:53:56 ID:OGCiKMdB0
それに質問スレが長い間の積み重ねの結果だとしても
それは質問厨房たちにきちんとした案内が無かった結果wwwwだろうからね
だったら案内するんだからスレとしての役割は終了なんだよ
身体健康板に飛んでいけ、板違いのスレは消す
是で何も問題はない
ついでに言うと、「精神科医とおぼしき方に質問です」という名スレ(笑)は需要がなくなったので
消滅しましたし(笑)
321 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 21:59:21 ID:OGCiKMdB0
趣味・雑談に関しては
「株の売買から論じる 医者の生態」 さぁ語れ
「自転車通勤にみる 医者の健康意識」 さぁ語れ
こういうのを考えて
○「医者の意識 医者の生態」に関わるスレは医者を語るスレとして妥当です
・・・こういう一文を付け加えるべきだな そもそも医者について語るすれなんだから
無駄な質問スレを排除した分の容量で医者や病院について語るべきだよ
ローカルルールを制定して交通整理をするんだ それくらいはしないとナァwww
ID:6ao9iiBB0氏のレスを読んで深く納得したりする。
あとは俺がテキトーに反論しとくか。
>>321 はじめて前向きな意見を見たw
いいんじゃないかな、それ。
324 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:02:54 ID:OGCiKMdB0
6ao9iiBB0さんよかったね
賛同者がいたよ
降りてきてお礼でもいったら?www
>>322 ほい、じゃぁ昨日の続きね
ここまでの名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY さんの、提案の立脚点をご本人の発言(
>>215>>231)からまとめますと
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY さんは
削除のガイドラインに則した削除では困らないが、ローカルルールがないと困る住人
だそうです。
これを踏まえた意見交換を続けたいのですが
326 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:03:30 ID:OGCiKMdB0
>>323 「はじめて...」、ついに今まで自分のみであったことを認めましたね。
>>323 板違い、スレ違いの削除に関して
削除のガイドラインに則した削除では困らないが、ローカルルールがないと困る
という状態は、あの揚げられたローカルルールを置くことで、削除の範囲が広がることを期待している、
もしくは特定の削除人の考える削除ラインを明文化したいということを意味していますよね。
>>327 っつーか直近の ID:6ao9iiBB0すら見えてない(大爆笑
>>300 各診療科の質問スレは、あっくん思想が根底にあるのよ。
それは住人の総意でもある。
つまり、医者をこの板に集めて、お近づきになったり、
医学や病気に関する質問をしたりするということだ。
>>301 板違いにならないようにスレ立てや投稿を工夫するのは
2chでは当たり前のことだよ。知らなかったの?
ここはアングラサイトでも無法地帯でもないのよ。
>>302 お節介焼きとは思うが、支配者とは思わんなぁw
自治屋って。
>>304 今はそういう時代じゃん、
何にでも説明書き、注意書きってのがある。
>>306 どこで議論できるかは削除ガイドラインやローカルルール、
カテゴリ名や板名をよく読んで考えながら選択するもんだよ。
>>308 ガイドラインだけでは大ざっぱ過ぎてわかりにくい。
だからローカルルールが定められている。
>>329 本人しか知らない事実の暴露。つまり、あまりの狂喜に自作自演を白状し
てしまったわけですな。
333 :
◆xQ8XxeAino :2008/09/18(木) 22:12:18 ID:OGCiKMdB0
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療に関することお呼び『質問』 ⇒ 身体・健康板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板
(※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局など
◆ローカルルール設定に伴い板違いスレは全て整理されます。
質問は各該当板へどうぞ、板違い削除対象です。
◆病院・医者(周辺従事者)について語る板(=職業板)ですので
各従事者の意識・生態について語るためのスレはすべて板話題となります。
例1) 20代独身者の恋愛意識・・・・・×
20代独身医師の恋愛意識・・・・・○
例2) 最近の株式の動向について・・・・・×
株式取得に見る医師の経済感覚・・・・・○
______________________
漢方・鍼灸・指圧・柔道整復など
ホリスティック医学およびそれに従事するものはこの板の範疇ですから板話題でしょう
各従事者もここに入ると思いますしね
334 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:16:33 ID:OGCiKMdB0
自分はローカルルール不要論者だけどね
どうしても運営からローカルルールを設定しろといわれるのなら
(んなことがあるかはわからんが)
>>333 に示したように、職業板としての趣旨をしっかりと踏まえたルールを希望するよ
逆にそれでは目的に合わないというなら
なぜ合わないのか、教えてもらいたいくらいだ
>>333 おっと、東洋医学板が外れとるではないか。
漢方・鍼灸・指圧 ⇒ 東洋医学板
医者の意識や整体は、あくまでも医者ならではのものでないと。
たとえば医者の釣り趣味を扱ったスレは、医者独自の釣りの
仕方があれば医者という職業に特有の生態として医者板でも扱えるが
そうでなければ釣り板の板違いとなる。
>>330 どこで議論するかは削除ガイドラインやローカルルール、カテゴリ名や板名
をよくみて考えればいい。ローカルルールの必要性はない。また、恣意的に
ルールされたルール(法)を作ると後に禍根を残す。
>>335 っということを、削除人が削除のガイドラインに従って削除すればいいんだよ。
339 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:21:09 ID:OGCiKMdB0
>>335 医者が多く入り語れば医者の性質を示すスレとなるでしょ?
医者について語るというのは、結果医者について『知る』ということです
医者の釣り嗜好(思考)に見る医者の生態であり医者の特性ですよ
>>336 ローカルルールが何で必要だと思う?
ガイドラインで補助的ながら重要だと認定されていると思う?
ガイドラインだけでは範囲が広すぎて拡大解釈を招くからだよ。
べつにガチガチにしろと言っているのではない。
さてと、明日は週末でたこ焼きの出がいいはずなんで(でも天気もよくわからない)
今日は早く寝るんですけど
>>335 あなたの立場は
削除のガイドラインに則した削除では困らないが、ローカルルールがないと困る住人
ですね。
342 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:23:36 ID:OGCiKMdB0
>>335 いいわすれ
東洋医学はホリスティック医学ともいって医者の範疇ですよ 医師免許で施術可能です
そしてそれを取り入れている医者は結構います
また医療従事者でもあります
東洋医学板は「学問」板でしょ?
医歯薬看護と同じ範疇ですよ 東洋医学という学問を語りたいならそこですね
> べつにガチガチにしろと言っているのではない。
ガチガチやんw
>>340 ローカルルールが必要な理由は、削除範囲を広げるため?狭めるため?
>>338 削除人至上主義では恣意的な削除を招きますぜ。旦那w
それは、ここでローカルルールに反対している人たちが
いちばん恐れている事態じゃないのかね。
>>339 医者以外の人たちとほとんど変わらない、あるいは全く変わらない生態であれば
医者板で扱うのに値しませんよ。
346 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:26:59 ID:OGCiKMdB0
>>340 なのになんで一部(質問)だけ板違いなのに優遇するのかね おかしいだろ
オマエは自分の都合のいいスレだけ被害なく、残りをたたき易いように設定を望んでいるだけだよ
住人の希望というなら雑談も趣味も全て希望されているわけだからn
それを>335のように言ってることが不公正な動機を元に始まってることの証明だよ
>>341 困るというか、ないと困る人が助かるから必要って感じかな。
>>342 おお、そう言われてみれば確かにそうだ。
学問系は東洋医学板で、東洋医学の従事者は医者板でも間違いない。
>>340 提案されているローカルルールでは恣意的な解釈を抑止する効果があるとは
思えない。また、このローカルルールに正当性はない。
>>347 何度も訊くけど
あなたは、困るのですか?
いるのかいないのかわかんない「ないと困る人」については訊ねていません。
>>344 質問スレに関しては完全な板違いでもないから
削除範囲をスルーパスにするという感じかな。
>>346 長いローカルルール議論の積み重ねで
どうしても質問スレをキープしたいという要望が強かったんで
それを採り入れたということだよ。
> 困るというか、ないと困る人が助かるから必要って感じかな。
さっきの人と同じで
「無知蒙昧の住人に、知識と経験のあるわたくしが啓蒙して差し上げますのよ」
という発想ですね
ローカルルールが有ると困る人がここにたくさんいるのはどうするんですか?
>>348 思うのは自由だけど、その意見が反論になっていないのは確かだ。
あなたはそう思う。だけど私はそうは思わない、ってやつ。
>>349 主語がないから、答えようがないんだが。
ローカルルールが?そそれとも質問スレが?
>>348 > 提案されているローカルルールでは恣意的な解釈を抑止する効果があるとは
ましてや特定の削除人が「私の考えとだいたい同じです」ってローカルルールだからね(笑
>>345 2ちゃんに書き込む以上、削除人に削除されうることは同意したと
見なされても仕方ない。異議があれば、しかるべく異議申し立てを
すればよいだけのこと。
>>358 あなたは 削除のガイドラインに則した削除では困らないが、ローカルルールがないと困る住人 ですか?
ID:6ao9iiBB0さんはキッチリ入れ替わりで消えたなあ。
>>351 人助けする人がそのくらい内心で思っていてもバチは当たらないよ。
電車でお婆さんに席を譲ってあげた後で「俺って人格者だなw」と
内心で思っていても、誰も困るわけでなし。
>>352 なんで困ると思う?まあ、あとで俺が解説してあげるけどさ。
359 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:36:01 ID:OGCiKMdB0
>>350 でた「完全な板違いではない」!!!!!
10000000% 板違いだろ
医学は『学問』 病気は『身体健康』
それぞれきちんと該当板がある上に
ここは職業板だ
手前勝手なことを言うな
360 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:36:46 ID:OGCiKMdB0
>>350への2
だったら長い間積み重ねてきた『ローカルルール不要』を取り入れろよ
>>353 であれば、提案されているガイドラインでの恣意的な解釈の防止効果
について説明していただきたい。
>>354 まあ、でも変更人のあひるちゃんにも問題のあるローカルルールではないと
2度もお墨付きをもらっているからな。
>>355 その手前で自分の立てようとするスレが板違いであるとローカルルールによって
明らかになれば削除人の手間を煩わせることもなくなるわな。
削除人に愛想尽かされたら自治屋としては大変困る。
>>358 つまりあなたも、
「無知蒙昧の住人に、知識と経験のあるわたくしが啓蒙して差し上げますのよ」
と思っていると言う事ですね。
わかりました。
何で困るかは何度も書いてますが、その困ってる人はどうするんですか?
>>356 >削除ガイドラインに則した削除では困らないが
各診療科の質問スレは厳密な意味では板違いだから
潔癖な削除人が来たときの抑止力が欲しいね。
>ローカルルールがないと困る住人ですか?
の、ひとりだろうな。
>>362 > まあ、でも変更人のあひるちゃんにも問題のあるローカルルールではないと
選択的抽出ですね。
で、
あなたは御自身の立脚点に関する質問に対しては「自分はどうあれ他に」という表現ではぐらかしますが
あなたは 削除のガイドラインに則した削除では困らないが、ローカルルールがないと困る住人 なんですか?
>>362 「自治屋」はあくまで自発的なもののはず。参加者が適宜必要に応じて
「自治屋」になり対応すればすむ。
>>359 その板の趣旨に沿った職業の人に質問するスレは板違いではないよ。
こういう解釈もできるわな。
368 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:41:10 ID:OGCiKMdB0
>>362 別にローカルルールじゃなくって
板趣旨(職業板といういみな)やら2chガイドラインで判断すればいいことだろ
実際今はそうやって皆が問題なくやっている
いきなりやってきて単発質問を立てるようなバカが
ローカルルールなんて考慮するというのか
詭弁もはなはだしいな
369 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:41:56 ID:OGCiKMdB0
>>364 俺はむしろ全部消して欲しいけどな
河川敷に住んでいる乞食みたいなもんだろ
>>367 じゃあ医者に対して釣りや株の質問をするスレもOKかな。
>364
OK。立脚点を認めていただきました。
> 各診療科の質問スレは厳密な意味では板違いだから
潔癖な削除人が来たときの抑止力が欲しいね。
潔癖な削除人が来た時に削除されたらよろし。
>>365 先生もう手詰まりですかw
ループで誤魔化すのは、その兆候ですな。
その質問については既出です。
>>366 異論なし。
ただし、自治屋というのは自称ではなくて他人にそう認知されているかどうかだと
俺は思います。自治厨ではなく自治屋として。
>>371 うん、ガイドライン通りの削除で問題ない。
>>371 同意。2ちゃんに書き込んでいる以上、削除人の意向は尊重。異議があれば
そのときに対応すればよい。
>>372 リロードしてなかったんだよ。
> ループで誤魔化すのは、その兆候ですな。
大爆笑。自分で認めてら
>>368 問題が無ければ何で単発質問スレが立つの?
ローカルルールがあれば質問スレに誘導できますよ。
>>370 医者に特有のものであれば、ね。
>>371 w いちばん避けたい事態ですね。
削除遊牧民が復活した今となっては、
医者板の安寧がいつ破られてもおかしくない。
では進めましょう
>>267は、「 潔癖な削除人が来たときの抑止力」となるとあなたは主張しているのですね。
>>372 >>362であなたは自分が自治屋であるとかかれているが、あなたは
いかにして自治屋としての正当性を得たのか。
なんか前にもこの流れ見たなあ。
質問スレ削除依頼に行って却下されたと。
>>377 そういう効用もありますね。ローカルルールには。
あと案内看板として迷える住人をなくす、減らすというのも
大きな役割の一つです。
>>379 まわりがそう呼ぶからです。他称ですな。
383 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:51:10 ID:OGCiKMdB0
>>376 ローカルルールを見て問題あるスレを立てない
そうですか?ローカルルールのある板ではそういうスレが立たないとでも?
まぁそれは100歩譲って認めたとしても
ルール違反を板違いスレに誘導する理由なんて無いでしょ
ローカルルールに『質問はダメ』って書いておけば質問しないんじゃないですか?w
385 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:52:27 ID:OGCiKMdB0
>>383 各診療科の質問スレに関してはグレーゾーンであって
完全な板違いではありませんよ。
それをローカルルールによって補強するわけです。
>ローカルルールができない板
荒らしがこうやって妨害するから
設置したくてもできないからだったりしてw
>>382 ということは「自治屋」は第三者の推薦があれば誰でもなれる。人数も
相当数いることになり、あなたひとりが悩む必要はない。
くわえて、ローカルルールはガイドラインの下位に存在しうるもので
あって、削除人がガイドラインにしたがって削除することを抑止する
ことにはならない。
>>381 >>267案ですと、そこに挙げられているすべての話題は、「潔癖な削除人」にとっては「他の板に移動すること」の根拠になります。
あれ?どうかな?と思っても、「住民の合意に基づくローカルルールにあるから」とミルグラム効果(アイヒマン効果)を起こして、削除への後押しとはなっても抑止力にはなりません。
>>381 あなたはまだ「潔癖な削除人が来た時の抑止力」と思ってそのローカルルールを推しますか?
390 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 22:58:17 ID:OGCiKMdB0
>>386 だからなんで「病気・健康」に関わる質問が板違いじゃないのか説明しろって
そしてなんのための身体健康板か職業板かきちんと述べろよ
ここにいる連中は
「質問スレは板違い」でも板の清浄のためには必要悪だからしかたがねぇ
ゴミ箱も各部屋(板)には一個くらいはいるだろ」
そういう認識なんだよ
お前だけが違う
>>386 反対派を荒らしと認定する発言と受け取ってよろしいですか?
392 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:01:38 ID:OGCiKMdB0
もともと話し合いができる奴じゃないけどな >遊牧民
>>388 各診療科の質問スレは守られるし、医者特有の生態を〜の文面があれば
それも守ることができるよ。うん。
395 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:06:09 ID:OGCiKMdB0
>>393 だからガイドラインにぶつかるようなことがしたいんだろ?w
その手前勝手な論理の形が>267に現れていると・・・
>>393 でもあなたは、「ガイドラインどおりの削除でもかまわない」のでしょう
ガイドラインより上に置かれることもあるのなら、安易に決めるべきではありませんね。
398 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:07:57 ID:OGCiKMdB0
>>394 質問するのは一般人
解答するのは医者として
医学用語じゃ生態は語れないからアウトだなw
そこに医者の思考やら嗜好はあらわれない
回答はほぼひとつ、あっても二つ三つ
全部医者という仕事柄ではなく『医学』という学問がら決まる
どう見たって板違いだ 中身が無い
>>390 その職業の人に質問をする、その一つが病気に関する質問であると。
あと、隔離スレであるならば完全な板違いでない限り、ローカルルールで
守ることができる。
病院という職場、医者という職業、そして病気や治療に関する知識交換。
これらは切っても切れない関係にある。
>>399 > 病院という職場、医者という職業、そして病気や治療に関する知識交換。
それを全部台無しにして質問スレだけ残すローカルルール(笑
>>387 曖昧ですな。要確認でしょう。
加えて、仮に引用されている発言が事実だとしても、それはローカル
ルールがしかるべく板の住人の意志を反映し、運営側に認められた場
合でしよう。現在提案されているローカルルールには少なくとも私は
同意しません。また、多数の同意を得て正当性を獲得したものでもな
い。正当性のないルール(法)は何の効力もありません。
402 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:12:10 ID:OGCiKMdB0
>>399 それについて得られるのは「病気」についての知識であって
それは医者という職業(についての情報)を語るわけではない
病気は身体健康の情報か医学についての情報でしかない
どちらにしても板違いだ
きちんと返答しろよ
>>390だ
よっぽど普段の生活で何をしているか(株・自転車・釣り)の方が
医者という職業をしている人種について知ることが出来る
>>395 手前勝手じゃなくて多くの住人のニーズを反映しただけだよ。
>>396 いんや。
ガイドラインは完全じゃないと何度も言ってるよ。
>>397 では意見をどうぞ。代替案はありますか?
>>398 ちょっとちょっと、質問スレと生態スレとを一緒くたにしてまっせw
>>401 あなたは同意しなくても自治スレの過去ログで多くの住人からの支持を得て、
今の形になったローカルルールだし、削除人や変更人からの支持もありますよ。
ただ、反対反対と念仏のように唱えるローカルルールアレルギー患者がいるから
治まるまで待てといわれているだけであって。
405 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:14:42 ID:OGCiKMdB0
>>399への2
隔離スレであるならば・・
隔離スレを各診療科別にまで及ぼすのはどういう神経だ
いったいいくつ作れば気が済むんだ
質問スレが完全な板違いなのは間違いが無いんだよ
だったら>390を完璧に説明してみろ
>>403 多くの住人ってどこにいるんでしょう?
少なくともここにはあなただけ。
代替案はただいま鋭意作成中。
407 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:15:42 ID:OGCiKMdB0
>>403 ニーズなんてのは聞いていない
聞いているのは
なぜ板違いじゃないかだ
>390について完璧に解答して見せろよ
何度もオマエは『完全には板違いではない』と言ってるだろ
根拠のないことを延々と言い続けていたのか???
>>403 229 名前:フエゐエフ ◆xPipercov. メェル:sage 投稿日:2008/09/18(木) 00:06:38 ID:3PSofnb00
>>227 代表としての意見は問うていません。
あなたはガイドラインに則して削除されようがどうだろうが、困らないのですね。
231 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY メェル:sage 投稿日:2008/09/18(木) 00:08:14 ID:/t12BHkj0
>>229 困る人と話しては如何ですか?
235 名前:フエゐエフ ◆xPipercov. メェル:sage 投稿日:2008/09/18(木) 00:10:08 ID:3PSofnb00
>>231 > 困る人と話しては如何ですか?
私があなたに問いかけて、こういうお返事が返ってくるということは
あなたは、ガイドラインに則して削除されて困らない人なんですね。
もし、あなたがガイドラインの則して削除されて困る人なら、私はあなたに問いかけているので
「困る人と話している」ことになります
あなたは、ガイドラインに則して削除されようがどうだろうが困る人ではない と 言っています
409 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:16:30 ID:OGCiKMdB0
>>404 過去もどうでもいい
今現在の住人の同意が無いだろ
修正するときに『過去の住人が承知しません』といって却下されるのか?
>>404 ここ数日の運営版をよむと
まず、あなたはとりまとめ役として不適切である。
かつ、「多くの住人の支持」の裏付けがない。
ことは明確にかかれています。
412 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:18:58 ID:OGCiKMdB0
大体「過去」のことを持ち出すなら
ローカルルール設定自体を過去の住人は認めていないんだよ
何度却下されたら気が済むんだ >遊牧民&or彩虹
>>402 株、自転車、釣り、車のスレを覗いたが、各趣味系板にあるスレと
まったく変わりがなかったよw
病気については患者からのアプローチは身体健康板。
治療面でのアプローチは医歯薬看護板と一応の区分けはある。
しかし、各診療科の医者に質問する時は必ずしも、上記の何れかに
合致するとは限らない。ならば、それを医者板で補完すればいい。
すべてを台無しにして質問スレだけ残すローカルルール案(爆笑
>>413 ここの質問スレは健康板と質問の中身に違いあるの?
ガイドラインどおりの削除では困らないが、ローカルルールがないと困る
は、削除対象を増やすのが目的ですね
>>413 これは素直に受け取ってほしいのですが、あなたにまとめ役としての
適格性がないからまとめられないのですよ。本当にこの板のことを考
えるなら、運営側のアドバイスを聞くべきです。
>>405 隔離スレはそうだな。
荒らしを隔離するスレじゃないから、1桁台なら問題ないんじゃないか?
大まかな目安だが。
くわしいことは、それこそ専門家である削除人に聞いてみたらどうか。
>>406 自治スレの過去スレにいっぱいいるよ♪
>>407 ニーズがあって完全に板違いじゃない隔離スレなんて
あちこちの板にいっぱいありまっせ。
>>409 現在の住人の総意を本当に知りたければ名前デフォを
「自治スレでローカルルール議論について話し合い中」に変更してもらって
あらためて聞けばどうよ?俺は必要ないと思うけどね。
質問スレが廃れてないことがニーズの現われだと思うから。
>>418 > 質問スレが廃れてないことがニーズの現われだと思うから。
前スレも読んでないのかね
>>418 過去スレに入るけど現在はいないのですね。
質問スレが廃れてないのだから、ローカルルールなくても困らないじゃん。
>>410 あ、俺まとめ役なの?(笑)
>>414 何が台無しにされるの?
>>415 こっちは医者や医学知識を有するものが答える。
あっちはそれ以外(患者さんとか)も、という位置づけじゃないかしら。
>>416 増えないと思うよ。マジレスだけど。
増えるとしたら何が?と逆に質問してみる。
>>419 読んどるよ。で?
>>421 担保が欲しいね。ローカルルールの。
削除遊牧民はしつこいから。
>>422 あたかもまとめ役のようにして運営版で申請し、そして却下された。
そのあげく、適格性まで否定された。
425 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:30:52 ID:OGCiKMdB0
>>413 変わりが無いと思うのはお前の「感覚」
違うと思う人もいるし そもそも『違わない』というのが大事だったりもする
医者という職業の人間が普通と同じ・・・これだって立派な情報だよ
オマエには論理的な思考は向かないね
>各診療科の医者に質問する時は必ずしも、上記の何れかに
>合致するとは限らない
別に身体健康板や医学の板で『医者に聞きたい』って書けばいいことだろ
この板まで出張をさせて受け入れる必要はない
ここは職業板だ
その職業板ということは全く無視か
質問をする板じゃない
2chもそもそも診療やら健康相談する場じゃない
情報を皆が勝手に『書き込む』ところ
欲しい情報があればそれぞれが自分で探すところだ
>390について根拠のある回答を書き込めよ
手前勝手な理屈こねてんじゃねー
>>423 自治屋はあなた以外にもたくさんいるからあなたの意見はその一つでしかない。
従って、それを受け容れる必要もない。
428 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:33:25 ID:OGCiKMdB0
>>418 他の板はしらん お前のいるアニメだったかもどうでもいい
ニーズがあればいいというなら趣味も恋愛も同じと何度も言っている
おれが聞いているのは『なぜ板違いじゃないか』だ さっさと答えろよ
健康板の質問に遊牧民が答えればいいじゃん。
スーパー外科医なんでしょ?
(1)恣意的推論、 (2)二分割思考、(3)選択的抽出、(4)拡大視・縮小視、(5)極端な一般化、(6)自己関連づけ、(7)情緒的な理由づけ、(8)自分で実現してしまう予言、(9)「すべし」表現、(10)レッテル貼りと誤ったレッテル貼り、(11)破局的な見方 、(12)ポジティブな側面の否認。
432 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:36:50 ID:OGCiKMdB0
>>413 少なくとも
医者板自治スレないの総意としては
(病気健康の)質問スレは『完璧な』板違い で決定だなw
それに対する反対者はオマエだけで
オマエは有効な反論を行っていないし行えないでいる
ニーズがあるとかないとか
ほかの板がどうだとかは関係ない
さて、君たちが何故ローカルルールにアレルギーを起こすのかを教えてあげよう。
それは今から去ること数年前、ある荒らしが自治スレで削除を促進するための
ローカルルールが作成されているとデマコピペを医者板の全スレに貼り付ける
馬鹿がいた。
そいつは恋愛系スレなどに「自治スレのローカルルール申請に反対しないと
あなた達の大好きなこのスレが消されますよ」とデタラメを並べていた。
すっかり騙された住人は大挙して自治スレに押し寄せ、
好き勝手なローカルルール(あっくんなw)を作ったりして荒れ果て、
まともな自治スレ住人は去っていった。
荒らしの工作は狡猾を極め、インリンらコテハンに削除人や自治屋に対する
悪感情を植え付けるの成功し、彼らが荒らしの代わりに自治スレのまともな議論を
妨害するようになった。
そして、そのデモコピペ荒らしがあらわれた時期はちょうど医歯薬看護板で
削除彩虹氏に遊撲民という荒らしが論破された時期と一致する。
俺も名無し遊牧民名義で参加していたから、そこにいち早く気付いた。
つまり、この一連のローカルルールアレルギー、集団ヒステリーは
削除人に私怨を燃やす遊撲民の仕業であり、君らは騙されているということだ。
ちなみに、その遊撲民はある大学病院の病院長で、mixiでさんざん
削除人や医歯薬看護板のローカルルールをなじって周りを引かせていたらしいw
て、わけだ。
434 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:39:20 ID:OGCiKMdB0
以下
質問スレが「完全には板違いではない」という発言をする場合には
>390に対する完璧な論理構成を伴ってからお願いしたい
それが満たされるまでは
『(健康・病気に関する)質問スレは医者板の完璧な板違いである』
これは公理だ 以後は証明を必要としない
ついに論理的反論が出来なくなったか。
あひるちゃん、以上です。
436 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:40:18 ID:OGCiKMdB0
>>433 今やっているのは 現在の医者板のローカルルール設定の是非だ
過去はどうでもいい
無駄にスレを消費するな
>>433 長文ありがとう。目を通した。が、あなたの立場もローカルルールに対す
る見解も変わらない。
438 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:43:47 ID:OGCiKMdB0
次に>425を元に
医者の日常生活を描写するスレであるところの
趣味および恋愛など日常生活関連スレが
『完全には板違いではない』ことの証明に移りたいんだが
質問はないか? >遊牧民
441 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:50:40 ID:OGCiKMdB0
>>439 >住人の意志を再確認
今日のこのスレだけでも確認は済んでいる
おまえのローカルルールに賛成するのは
オマエとなぜだか入れ替わった名無し一人だけだwww
それでは、私はローカルルール不要に一票。
そして、もう寝る。
443 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:51:17 ID:OGCiKMdB0
>>440 自治スレで論破されたらあとはコピペを貼るだけか 最悪だなオマエは
444 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:53:31 ID:/37h1Ifx0
ローカルルール不要に一票
この案は危険だ
>>438 君がこのスレで一番まともだな。
証明を続けてくれたまい。
ちなみに医者板のカテゴリは「会社・職業」。
直訳すると、医者という職業、病院という職場、病院運営などについて語る板だよ。
私もローカルルール不要に一票。
447 :
卵の名無しさん:2008/09/18(木) 23:57:50 ID:OGCiKMdB0
>>445 そうだな医者という職業についてだ
医者という職業が「公私」の区別が(すく)無いのが最大特徴の職業だというのは
自称外科医であるオマイの一番理解しているところだろうw
その『公私の区別が無い』というのが重要なのだ
次に病院という職場だ
資格職が多く集まり良くも悪くも職場は閉鎖的だ
(単純に時間が無くて外に出られないという意味もある)
それゆえに趣味にしても嗜好にしても偏りがある
是もスーパーDrである君にはよく理解できるだろう
>>447 悪いけどね、それって自治スレでよく医者が趣味のスレを
削除されない言い逃れに使うスタンダードな詭弁そのものなんよ。
もう耳にタコができるくらい聞かされてきたw
医者は24時間、医者だ。医者という職業に縛られている。
だからゴルフをしている時も、スナックで飲んでいる時も、
不倫している時も、ゲームしている時も、釣りをしている時も、
ドライブを楽しんでいる時も、ロックを聴いているときも
みーんな医業なのだと。
アホかwww
それを許したらおまいさー
「医者の〜」系の趣味スレで溢れかえってしまうわ。
雑談系板かよ。医者サロンかよ。医者板は専門板だよ。
あー笑いすぎて看護師に不審な目でみられた……
450 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:09:02 ID:9svXGHIm0
>>448 質問はないということで承知した
それと質問スレ板違いについての反論もないということにね
とりあえず
『(健康・病気に関する)質問スレは医者板の完璧な板違いである』
遊牧民氏の承服が得られたことに私は満足だよ
偏った主義主張・嗜好・行動様式により
医者という職業に従事するものの特長が浮かび上がるとともに
あわせて一般の人と変わらない生活様式が示されることで、
医者という職業に従事するものが
実は一般人とさほど変わらないということが示され
結果として
医者という職業に対しての理解を深める役割を
この板が果たすということも知ってもらいたいね
詭弁というなら『反証』をしなければいけない
これは君の責任、ターンだよ
有効な反証がなければ是もこの自治スレ内の公理となる
もちろん遊牧民氏以外による証明でもいいよ
451 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:11:33 ID:9svXGHIm0
>>448 ちなみに
自治スレ内以外の情報はどうでもいいよ
基本的に自治スレないで意見を集約して
はじめて運営側に提示するものが出来ると考えている
これは事実に対するコンセンサスを得るための過程だからね
君がしているように、スレ内の意見を集約せず暴走する気は無いから
>>450 反証って海王みたいだなw
医者という職業に従事するものが
実は一般人とさほど変わらないということが示され
たら、完全な板違いだわな。
>『(健康・病気に関する)質問スレは医者板の完璧な板違いである』
医者板の、という文脈では医者では板違いではなくなるという意味にもなるぞよ。
あと、完璧な板違いとは一片も言っとらんよ。
完全な板違いではないと言っている。
まあ質問スレに関しては単発質問スレの抑止や吸収に一役買っているし、
君らの代表者である、あっくん(ちがうか?w)が削除人達に
保全を求めていることから認知してもいいんじゃないかと思う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/333-346
さて、仮眠を取るか。おやすーノシ
タコ茹だった
その「完璧な板違い」でないものを、完璧な板違いにしうるのが
>>267のようなローカルルール案。
根拠は
>>388 代案は
ローカルルール不要。
じゃおやすみ
あ、わり。
話読めてなかった。
456 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:30:10 ID:9svXGHIm0
>>452 >医者という職業に従事するものが
>実は一般人とさほど変わらないということが示され
>たら、完全な板違いだわな。
意味不明 医者という職業がどういうものか
最初から答えがあるわけじゃないからな
一般人とさほどかわらないところもあれば
大きく違うところもある それを読み取る場だろう「職業」板だからな
>医者板の、という文脈では医者では板違いではなくなるという意味にもなるぞよ
これも意味不明
日本語をうまくあやつれないのは仕様なのか?w
「完全な板違いではない」というなら
板違いではないと考えうる部分を示さねばならない
君はそれがずっとできていない上に
君と同じ考えを持つものはいない
ゆえに「完璧な板違い」であるというのが自治板内のコンセンサスなんだよ
IDがPPXだし orz
458 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:30:57 ID:9svXGHIm0
× 自治板
○ 自治スレ
459 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:31:04 ID:XEwnGP960
>>454 「も」が付いているから、完全な板違い判断はできないと思うよ。
板趣旨の定義をもっと明確化すればいいんだけど、そうすると潔癖削除を招く。
なんか、もうちょっと適切な文章はないかねぇ。
>>460 > なんか、もうちょっと適切な文章はないかねぇ。
何も書かない。
>>461 あなたは今の削除のセンで何も困っていないのだから。
>>456 職業とそうではない部分のボーダーを明らかにすればどうだろう。
そういう便利な公式があれば教えてクレ。
俺は病院に居ないときは職業に関係だと思う。
緊急で手当とかをしている時以外は。ね。
>>460 あなたは今の削除のセンで何も困っていないのだから。
>>463の修正。
× 俺は病院に居ないときは職業に関係だと思う。
○ 俺は病院に居ないときは職業に無関係だと思う。
>>452の修正。
× 医者板の、という文脈では医者では板違いではなくなるという意味にもなるぞよ。
○ 医者板の、という文脈では医者板では板違いではなくなるという意味にもなるぞよ。
466 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:39:40 ID:9svXGHIm0
>>463 世の中はそうとは判断していないだろ
社会のコンセンサスはどこにいるときでも医者は医者だ
新聞報道など見ればわかるが
医者だからこそ個人名まで挙げられることも多い
病院外だからといって保護はされていない
なぜかといえば『社会のコンセンサスはどこにいるときでも医者は医者』だからだ
オマイの感覚は社会のそれと大きく異なっている証拠だな
467 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:41:12 ID:9svXGHIm0
>>465 >452 修正しても意味不明
医者板外のことならどうでもいい
病院・医者という職業関連板にとって
「病気や健康に関する」質問スレはどこまでいっても板違いだ
重なる部分は微塵も無い
>>466 医者が医業を行っているという一般的な認識は医療の現場において
そういう認識をされるのであって、スナックで飲んでいる医者を見て
「あれも医業だな」なんて思う人はいないということだよ。
>>467 人々の病気を治し、健康を維持するのが医者という職業ではないのかね?
469 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:52:43 ID:9svXGHIm0
>>468 医業≠医者という職業およびその従事者
こんな簡単なこともわからんのか
とくに一般の人の認識(それが2chの利用者の認識としてもいい)上は
どこにいても医者は医者だよ
職業について語るのと「模擬診察(相談)」をするのは違うな
職業柄について語る場であって
医学について語ったり、健康相談を実地でする場ではない
屁理屈もいい加減にしろ
相手するのも疲れるぞw
例えば報道機関の保険証持ってきたDQN患者がきたら、「やっぱりマスゴミか」と思うだろ?
>>469 その職業に就いている二類個人(医者)と話をする時には
必然的に医学や病気の話になるのであって、それは
>>452の最後尾のリンクで明らかなように4年も前から
延々と続いている住人たちのニーズなわけだ。
隔離スレについては既出だよな。
そして、削除人も了承していると。
住人も質問スレの効用を認めている。
で、君は何故、質問スレを拒否する?
原理主義か?
472 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 00:59:24 ID:9svXGHIm0
>>471 >必然的に医学や病気の話になるのであって
ならない
前提が崩れた以上
それ以下の文章には価値はない
>>472 じゃあ医者とどんな話しをするのよ?
「私と付き合ってください」ってか?www
474 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:01:31 ID:9svXGHIm0
>>471 >4年も前から延々と続いている住人たちのニーズなわけだ。
それは趣味スレも恋愛スレも同じ
むしろ以下の意味で趣味および恋愛などの日常関連スレには
板の財産としての意味がある
________________________
病院・医者という話題について
一番の情報源が誰かということだ
言うまでもないが医者であり看護婦でありそのほか医療従事者だ
そして今のこの板には
実際に医者を始め医療従事者が多く集まっている
(もちろん患者もだが・・・・)
だからこそ板違いにも関わらず質問スレが生じる原因にもなっているので
この部分について異論は無いはずだ
そこで、この板内での活発な情報提供や議論に役に立っているのは何かと考えれば
それは医者やそのほかの医療従事者が立ち寄りやすい場所であるというととなる
特定の病院の情報を考えてみればわかる
悪意を持たないものであれば用が無いから医者板には来ない
でもその場に悪意の無い第三者の利用者(医者ほか)がいたらどうか
当然だが悪意の情報以外に第三者的な情報も書き込まれる
是は結果として「医者・病院」について
より多くの情報が書き込まれることに寄与するわけだ
医者のサロン化がいいかどうかは別として
サロン化することによって情報は増える
質問スレは『医者・病院』という板の発展に寄与しないが
趣味やら医者の生活関連スレは寄与するんだな
質問をする奴が医者や病院について語るとしても
質問スレが無くても医者板に来るから
たいがいが悪意のある理由でねw
>>471 その理屈からいくと。
ここに書き込んでる医者は病院を離れているにもかかわらず医者と言う職業を背負って書き込んでいる。
そう言う事になりますよね。
矛盾だなあ。
476 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:06:44 ID:9svXGHIm0
>>473 医者という職業に関わる内容
たとえば・・診療態度やら死生観、患者への感情でも
職場での他職への感情でも研究と臨床の両立についてでも(ry
なんでもいい
またそれ以前にここはだべる場所ではなく
「医者という職業、病院という職場」について語る場だろ
それにしたがって語れよ
むしろ二類個人が問題になるのはその私生活だったり
診療態度だったり、医療過誤だったり
DQNの言いがかりだったりだわなw
医学や病気について語る必要はないな
>>474 うん。俺もね。
あっくんの考え(医者を引き寄せるために趣味スレが必要)はよくわかるんだ。
ただね。それもいきすぎると、そんなスレばっかりになって医者板が完全に
サロン化しちゃうわけよ。
だから、医者板に医者がたくさん来てくれて、尚かつ脱線しすぎないような
そういう流れ、構造をローカルルールによって作れないかと思っているわけよ。
478 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:09:52 ID:9svXGHIm0
>>477 だから言ってるだろ
質問スレなど無くても「医者板に用事のある一般人」は来るんだよ
医者はどうか・・サロンじゃなければ人が減るんだ
ドッチを残しドッチを消すべきかは自明だな
479 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:13:37 ID:9svXGHIm0
むしろ医者に簡単に質問できるという環境が
DQNやら電波をよびよせ
そいつらが暴れている事実の方が重い
いまや「板話題」を維持する上で
質問スレは害悪でしかない
480 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:14:24 ID:sg3fv6OJ0
30分で矛盾を産み出す遊牧民
>>475 職業を背負うということは、それによって給料をもらうとか、
医者としての義務や責任問題が生じるということだよね。
ここに書き込むことでそういうことが発生するわけ?
医者が質問スレで回答するのは、あくまでも余暇の一環であって
職業ではないと思うけどなぁ。
だって最終的に、どうしても患者さんが不安な場合は
病院での検査を勧められるわけでしょ。
余暇の一環なら
>必然的に医学や病気の話になるのであって
これはありえないだろ?
483 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:18:30 ID:9svXGHIm0
>>481 >職業ではないと思う
医者板という「職業板」に置く必要もないのを認めたわけか
ありがとうww
>だって最終的に
ならそもそも質問スレをおく必要すらないな
素直に医者に行けばいいんだよ
ただし何度も言うが
医者という職業≠医業 だそれぐらい理解しておけ
>>476 なんにせよ、質問スレが板の大半を圧迫するほど溢れかえっているわけでなし。
ちょっとした質問スレと各診療科の質問スレ、あと二類コテハンのスレだけに
絞られているのならば大して問題ではないと思うな。
それをローカルルールに明示すれば尚更、それ以上の増殖を抑えられるわけだし。
乱立とか重複とかね。
乱立とか重複はガイドラインで削除可能ですよ。
>>482 知り合いの先生とゴルフに行ったら最新治療の話や手術の話をしてくれるよ。
487 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:22:49 ID:9svXGHIm0
>>484 各診療科目別としたら20くらいは立つ余地がある
それは容量の邪魔でしかない
また「完璧な板違い」スレが20もあれば
他の板違いすれを立てる根拠にもなりかねない
ラクガキが放置されていれば横に落書きが増える
その理屈と同じだ
>>483 医者が質問スレで回答することは医業ではない。てことだよ。
なんか矛盾ある?
489 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:24:24 ID:9svXGHIm0
>>486 それは「余暇にも手術の話をする」という生態として重要なだけであり
中身はどうでもいい
中身をもっと話したければそれは医学か身体健康板で話せばよいことだ
職業柄として重要なのは
大事なのは『プライベートでも医療の話をする”生態”』であってその中身ではない
>>485 本体が隔離スレの場合はローカルルールで保障されていないと
本体ごと削除されてしまいますぜ。
>>487 20個程度なら大したことないな。
情報価値のあるスレだし。
491 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:25:05 ID:sg3fv6OJ0
医業でないなら板違いだね
492 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:26:30 ID:9svXGHIm0
>>488 だろ?医業じゃないんだろ
オマイは医者=医業といってたではないか >468
また矛盾しているな
すこしは論理的に話すことは出来ないのか
>医者が医業を行っているという一般的な認識は医療の現場において
>そういう認識をされる
493 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:27:19 ID:9svXGHIm0
>>490 情報価値はない ここは職業板であり板違い話題には価値を認めない
きとんと板話題となる板にあってこそ情報価値となる
たんなる嵐と変わらないな
>>491 掲示板上で医者が医業を行わないと、その行為が板違いになるというの?
なんかもうゴチャゴチャのクソ味噌テクニックになってるねw
495 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:28:06 ID:9svXGHIm0
そもそも
>20個程度なら大したことないな。
これってオマエが決めることじゃないだろw
>>486 手術の話してる段階で余暇じゃないだろ。
497 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:29:40 ID:9svXGHIm0
>>494 医業をなさないときでも医者の意味がある
→ならば日常生活の医者の生態は医者そのものだ
医業をなすときのみ医者だ
→ならば質問に答える≠医業なんだから医者の話題ではない
どっちでも矛盾する
オマエはすごい奴だなwww
そもそも医業≠医者という職業
こういう事実を認めていないから陥る自己矛盾なんだよ
>>492 2chへの投稿は医業なのかい?違うと思うぞ。
>>493 質問スレの容認が反対派との落としどころだな。
499 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:30:36 ID:sg3fv6OJ0
医業を語る板だから板違い
>>496 クラブふってましたぜ、先生。
あれは治療か問診、手術の類だったのかw
>>497 生態って職業か?んなもん、人それぞれじゃね?
職業病ならわかるが。
501 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:32:54 ID:9svXGHIm0
医者という職業は
医業という特殊な業をなしている職であるのであって
医業という『業』そのものではない
だから質問される話題が
医者の職業行動そのもの、普段の生態
そういったものではなく
病気や健康に関わるものであれば
それは医学という学問板であったり
身体健康板の話題であって
医者板の話題ではないんだよ
503 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:34:41 ID:9svXGHIm0
505 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:35:33 ID:sg3fv6OJ0
10分で矛盾に格上げだな
506 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:36:47 ID:9svXGHIm0
>>502 無駄なことを・・・
医者は臨床診療を行っている
医者板=職業板 としてはそれで十分だな
それ以上は医者板としての情報としては必要が無い
それが必要なら学問板ないしはほかに行けば良い
個別の病気や健康相談をデモンストレーションで行う必要もまたない
>>481 ちなみにお金とってないから責任は生じない、とお考えですか?
だとしたらそれは甘すぎるね。
医者の医療過誤、モンスター患者経験談、診療態度、死生観、
患者への感情、他職への感情、研究と臨床の両立などの生態や裏事情。
これらは医者板でも扱えると思う。
論点は各診療科の質問スレの扱い。これだな。
原理原則ではグレーゾーン。
だがしかし、変更人や削除人などの運営の支持と理解があり、
さらに、あっくんたち古参住人がニーズを認め、守り続けてきた。
であれば隔離スレとしてローカルルールで担保してあげればいい。
509 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:47:03 ID:WJk0trSa0
>>498 あなたは医師としての自覚なしに書き込む人ですか?
510 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:48:26 ID:9svXGHIm0
>>508 グレーといえば通ると思っているのか
全部「真っ黒」だよ
黒いけどしゃーないってだけ
それもゴミ箱1個までだ
原理原則では全部真っ黒 覚えておけ
そしてグレーというなら>390をきちんと証明しな
往生際が悪すぎ
>>507 医籍番号を出して答えたら別だけど、匿名やコテハンなどの
個人特定されない方法で、しかも悪意なしに相談を受けたのであれば
職業上の責任は皆無ですな。
それでも心配な時は最寄りの病院で相談や検査を、で締めくくってるしね。
>>510 >全部「真っ黒」だよ
>黒いけどしゃーないってだけ
>それもゴミ箱1個までだ
それ、誰が言ったの?運営の偉い人?ソースは?
513 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:51:08 ID:9svXGHIm0
質問スレがなければ
そんなことを考える必要すらないな
とっとと>390に答えろ
一旦は認めておきながらほんとに往生際悪すぎ
だから何度も何度も申請に突撃するんだろうけどな
>>511 甘いわ。
まああなたは答えないからその心配はないんだろうけど。
515 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:51:39 ID:9svXGHIm0
>>512 自治スレ内においては運営もなんも関係ないよ
余分なものは持ち出すな
>>513 ここにいる連中に質問スレ不要論者が多いと
どうやって証明できる?
518 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:54:56 ID:9svXGHIm0
悪いがココまでだな
>>512 >390にきちんと答えられないくせに
勝手にグレーだとか『完全には板違いではない』だとか
勝手なことを並べるな
オマエの脳内だけの理屈は誰も求めてはいない
脳内のモノを出すならきちんと論理構成をしろ
ローカルルールは不要
オマエ以外だれも求めていはいない
519 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 01:56:22 ID:WJk0trSa0
521 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 09:21:09 ID:9svXGHIm0
>>520 自治というものを知らない池沼か
あなたがあげたスレは二重の意味で参考に値しない
1)まずそれは自治スレ内の議論ではない
自治スレ外の議論により、自治スレ内の議論を抑制、停止するのであれば
それは自治スレ内の議論を放棄したのと同じであり
その結果より導いたものは全て住人の意志を無視したものに成り下がる
2)それを前知識として仕込めとあなたが言うからには
あなたはそれを仕込んでいるのであろう
にも関わらず、昨夜の議論を見る限り、
あなたの返答は一巡ニ巡するたびに自己矛盾を露呈し
論理の体をなさない低レベルのものであった
あなた自身が、仮にも医者であるというからにはそれなりの知性があるであろうしw
あげた場所に『完全解答』があるのであれば、
それを簡単に要約して引用するだけなのにそれすら出来ていない
・・・・・となれば、そこにあるものは完全なものであるわけがない
_________________
それでも「議論済み(=論理構成は済んでいる)」というなら
自分が参照しながら再度展開すればいい
それが説得力のあるものなら反論はなされないでしょう きっと できればだけどw
>>521 1、ローカルルール議論であるからには、当然、削除議論も含む。
密接に関係しとる。まほら氏もそう言っていたよ。
2、仕込むもなにも、そこに参加しとるだろ、俺w
524 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 10:45:46 ID:L93zGEYF0
>>522 過去の論議を重要視しその後の議論を入れないなら
「ローカルルールは不要」で住人のコンセンサスは何度も得られている
よって今後「ローカルルールの設定の是非」については議論するまでも無く不要となるが?
1)運営は自治の議論には影響を与えないといっている
まほら氏は関係ないな、持ち出すことがそもそも筋違いだ
2)参加しているなら尚更だ
その結果がコレではたいした議論はんしてこなかったということの証明だ 下らんな
>>523 参照する必要はない
ここは病院・医者板だ おまえは自治という言葉から学んで来い
さらにディベートにおいて自己の論理が通せなかったからといって
他者に預けたり、関連の無いものをあげて逃げることの『恥を知るべき』だ
出直して来い
>>524 1、削除とローカルルールは密接に関係があるということだ。繰り返しになるけどね。
2、君がそもそも俺の示した議論を俺自身が仕込んでいるのかと問うたので
参加しているから当然と答えた。
医歯薬看護板と医者板は関連が深いよ。
あと、ディベートというのは言葉のゲーム、遊びであって
強弁術の練習にはなるが、ローカルルール議論には役に立たない。
なぜならばLR議論というのは雑多な住人の要求をすりあわせる場であって
謂わば交渉術の世界だからだ。
一方的な主張を相手に押しつけるのではなく、
相手の言い分との落としどころを見つける作業なわけ。
たとえば俺的には各診療科の質問スレは個人的にはどうでもいいが、
それを支持している住人が多いのでLRに取り込んでいるというわけだ。
526 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 11:55:44 ID:a+4drr5p0
言行不一致
あらかた説得出来たようで何より。
528 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:06:53 ID:L93zGEYF0
>>525 同じことを何の補強も無く繰り返すのは
議論の放棄ということだな
議論をするきがなく書き込むのはただの荒らしだ
>>527 きみは誰一人として説得できていない
それはこのスレを読み下せば明らかだよ
529 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:14:58 ID:L93zGEYF0
>>525つづき
そもそも人の話をまったく聞かず
周囲の「ローカルルール不要」という大合唱を無視するやつに
交渉術もなにもあったものではない
君がしているのはまさに『強弁』だ
簡単に言えば『駄々をこねている』のであって
議論の体をまったくなしていない
>一方的な主張を相手に押しつけるのではなく、
>相手の言い分との落としどころを見つける作業なわけ。
ローカルルール設定を望むのはお前一人であり
他には誰も望んでいない、これが『主張を押し付けるのではなく』といえるのはどの口なんだろうか
落としどころ(この言葉好きだねw)を考えるのは
この場合まずローカルルールの設定の是非について合意が得られた後であり
その合意がないままに考えられるわけが無い
自分の都合のまま解釈しろくに議論もできない奴が
皆と議論した気になっているのは片腹痛い
俺としては言うべきことはほとんど言い尽くしたし、
あとから読んでも自分の意見には整合性があり、
ないという人もいるが、それは個人の意見として、
日本国憲法の思想良心の自由の範疇だと思う。
というわけで、あとは名無しデフォルトを変えてもらって
医者板住人の総意を問うことにしようか。
告知コピペという手法もあるが、過去それで
デマを流されたから今回はやめておこう。
多くの医者板住人に自治スレへ来てもらい、
最終的には、あひるちゃんたち変更人に判断を委ねる。
それで異存なかろ?
531 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:19:14 ID:L93zGEYF0
>>530 君の意見にはまったく整合性はない
昨晩だけでも何度も自己矛盾をきたし
最後にはスレ外の書込を論拠とする議論の放棄にまでいたった
そういう奴が何事かを「言い尽くした」などといえるわけが無い
君は>390にも満足に答えていないだろ?
>あとは名無しデフォルトを変えてもらって
>医者板住人の総意を問うことにしようか。
こういったことは議論がし尽くされた後に
自然発生的に皆が考えることだ
一人しかいない意見を通すために何度無駄に手をわずらわせれば気が済むのだ
誰一人として納得させられないおまえはそれを述べる立場にない
532 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:20:51 ID:2jnDBj+R0
>>530 スレ立てを制限するローカルルールは不要。
>>529 その際、はっきり言っておこうか。
反対というのは個人の意見としては認めよう。
ただし、それは有効な反論ではないから反対する理由にはならない。
なぜならば、なぜLRに反対するのかという正当な理由が述べられていないからだ。
そのLRにすることで住人にどれだけデメリットがあるのか、前例とかを引きながら
客観的に説明する。それが出来ていない。
とにかく「LR不要」としか言わない。しかも個人識別なしの名無しで。
こんなのは反論とは言わないのよ。
それに比してLR賛成派は現在におけるまで、たくさんの引用を用いて
LRの利点、住人の受けるメリットを説明してきた。
だから、あひるちゃんや、まほらさんたち変更人も、削除人もLR自体には
問題がないと公言してきたのだよ。
ただ、無意味に反対を唱えるのがいるので保留されてきただけだ。
まあ、その理由は
>>433で明らかにされたわけだがw
534 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:25:34 ID:L93zGEYF0
>>533 すでにこのスレおよび前スレで詳細に述べられている
その反論を反論と認めていないのはあなただけであり
それは「論理の不備」ではなく理解する側の「知性の不備」でしかない
頑迷なあなたが認めていないただそれだけだ
535 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:28:13 ID:2jnDBj+R0
>>534 全く同じことばを君に送るよ。勤務時間中にこんなことをさせるとは
良識を疑う。この卑怯ものめ!
536 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:34:29 ID:2jnDBj+R0
L93zGEYF0 = 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
ルール制定に係る議論はその影響が多数の人に及ぶことからも
多くの人が参加できる夜間や休日に行うべき事柄なのに、夜間
では誰も説得できないからといって、このような時間ら出し抜
けに行おうとするとは卑怯。だから君は誰からも信用されない
のだよ。
申請には周知期間が置かれるし、そうでなければ変更人が差し戻すだろう。
今回のようにな。議論にはいつでも参加できるし、ログだっていつでも読める。
何が不満なのかねぇ。
538 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:39:57 ID:L93zGEYF0
>>537 君がきちんと議論しないことだよ
いや「できないこと」かな
さらに議論できないくせに
自分の意見を無理やり通そうとすることだ
すなわち自治スレの存在意義そのものを否定する行動全部が「不満」
遊撲民のネガティブキャンペーンは根が深いねw
中国当局のプロパガンダを真に受ける北京市民みたいだな。
はやく上海市民みたいに自立的な視点を持った方がいいよ。
はい、またレッテル貼りがきました。
俺の分析は無根拠ではないのよね。
さて、水掛論になっても仕方がないので、とりあえず、もう一度
医者板ではどんなスレを扱えるのかとか、医業とはなんぞやとか
その辺の定義付けから話し合わないか。意見交換ということで。
542 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:50:34 ID:2jnDBj+R0
>>537 確かに、このスレの過去ログと2ch運営情報板にある「ローカル
ルール設定変更議論 ★ 8」を読めばローカルルールが多数の賛
同を得られていないこと、および君がローカルルールについて
はなすことがふさわしくないことが明示されている。君の自作自
演ついてもだ。今現在のこのスレのやりとりについてよくわから
ない人たちは今は是非両方を読んでいただきたい。名無し遊牧民
◆QnIgV4ZJPY=L93zGEYF0は、この板でのスレ立てを制限するローカ
ルルールを作ろうとしており、これは住人すべての利害に関わるこ
とだ。
仕事のため今はこれ以上議論はできないが、再度言う、自由を奪う
ローカルルールは不要。
543 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 12:51:43 ID:L93zGEYF0
>>541 さんざん議論から逃げているのはおまえだ
>390に満足に答えてから次に進め
削除依頼スレを見て来たんですが、板違いスレで困るほど乱立してるようではないですね。
てか、3月に立った重複スレを今頃誘導して、しかも一日後に立ったスレを本スレだと決めつけて誘導ってw
>>544 俺たち自治屋がせっせと依頼して何とか治まってるからね。今は。
ローカルルールがあれば、該当スレ住人、削除依頼人、削除人ともども
こんな負担はかなり減るんだが。
> 3月に立った重複スレを今頃誘導して、しかも一日後に立ったスレを
> 本スレだと決めつけて誘導って
スレの伸びが悪い方が重複スレ。重複スレ判断の現在の主流がそれだ。
547 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 19:22:38 ID:gcdaF3sE0
またでできて、勝手なことを言い始めた。
削除依頼スレは去年の1月に立って、まだまだ使えそうだから、せっせと依頼するほどではないかと。
>>546 大変なら自治屋をやらなければいいじゃない。かわりはいくらでもいるよ。
まぁいいよ。
この一連のやり取りが残ってたら申請は通らないから。
これから遊牧民が必死でスレを流しにかかるか
「自治スレ」ってのを新たに作ってそっちでインチキするかくらいだろう
医者の生態の文章は良かったな。
あれと病院別、医者別のスレが立てられることを
ローカルルールで明示できればなおよし。
>>545 あなたがいかに信用できないか、ここ数日間のやりとりだけで十分に
わかった。あひるちゃんが言うように「最前線にたつべき人ではない」。
>>551 スレ立ての自由を制限するローカルルールは不要。
>>553 その通り、ガイドラインに乗っとって運営されれば何の問題もない。あなたが恣意的に作った
ガイドライン案など有害なだけ。
あなた実像はすでに以下のあるよう運営側もよくわかっている。無駄とわかっていても書き込み
をせずにいられないのだね。
321 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg :2008/09/17(水) 00:16:13 ID:dnaGkcor0
申請スレでグダグダやって自治スレに戻らずここに逃げてるんだから
話にならねーなー。俺からの交通整理案は、何人の設定変更人にも要望けられてる
お前さんの代わりに有能な人に交代して仕切って貰うことだなあ。
医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。
322 : ◆1xsZKdo0zc :2008/09/17(水) 00:21:01 ID:dKh1U8Ou0
>>321 えっと、ここは申請スレじゃなくて変更議論スレなんですけど?
逃げてるのではなくて、医者板から見たら、ここが最前線なわけで(笑
あひるさんこそ、この硬直した状況を打開する為に医者板の自治スレに
いらしてはどうですか?
323 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg :2008/09/17(水) 00:37:23 ID:dnaGkcor0
あなたは最前線に向かない。
適切な人に変わって仕切ってもらってきな。
324 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2008/09/17(水) 00:51:41 ID:ZO+mskJJ0
おお!ここがフロントミッション… この風、この肌触りこそ戦争よ!
326 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2008/09/17(水) 01:26:52 ID:oNxW0ZHc0
誰が見ても◆1xsZKdo0zc=名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYじゃん。
555 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 20:21:20 ID:gcdaF3sE0
>>554 訂正
その通り、ガイドラインにのっとって運営されれば何の問題もない。あなたが恣意的に作った
ガイドライン案など有害なだけ。 ×
その通り、ガイドラインに乗っとって運営されれば何の問題もない。あなたが恣意的に作った
ローカルルール案など有害なだけ。○
556 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 20:46:00 ID:0gdz6ye20
>>553 ローカルルール設定を望むなら
きちんと筋道だった論理を展開しなさい
だべってるだけならその旨意思表示しておけ
オマエには宿題ばかりだぞ
>390しかり
フエさんのローカルルール不要論への反論しかり
申請スレ落ちたよ
陽はまた昇る
560 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 21:25:25 ID:0gdz6ye20
>>560 荒らしに愛想尽かしてどっか行ってしまった(;´Д`A
562 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 21:37:20 ID:0gdz6ye20
>>561 理由はとわず今はいないわけだよな
じゃぁ賛成するものもいないわけだ
何度廃案になれば気が済むのかな
毒きのこさんがいれば良いんですけどねぇ。
とりあえず賛成派の一人として参加と。
ちなみに質問スレの下りは私たちが考えました。
565 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 21:48:56 ID:0gdz6ye20
>>563 そうか
遊牧民よかったな 出てきて礼を言ったらどうだw
毒きのこは優秀だったな。どこへ行ったんだろう。
567 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 21:52:15 ID:0gdz6ye20
ぉ〜ぃ 遊牧み〜んんんん どこにいったぁぁぁぁぁぁ
お仲間が来たぞぉぉぉぉぉぉ
568 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 21:53:01 ID:0gdz6ye20
>>566 ぉいたいた
じゃぁ仲間も来たようだからがんばって自論を展開してみなさいな
>>559 昇りません、最後のチャンスを逃してしまったんですから。
570 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 21:57:57 ID:gcdaF3sE0
>>566 今のところ一人二役だが、三役までやる気?大変だねぇ。
優秀な外科医という設定のくせにカキコしすぎ。キャラづ
くりが甘いんだよ。
326 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2008/09/17(水) 01:26:52 ID:oNxW0ZHc0
誰が見ても◆1xsZKdo0zc=名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYじゃん。
571 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:07:08 ID:0gdz6ye20
572 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:10:51 ID:0gdz6ye20
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY & 医学生 ◆1xsZKdo0zc
自論の展開もできないなら
是までの議論の結果は同意事項ということでいいのかな
医者板住人の一人として皆のコンセンサスは知っておいてもらいたいわけなんだが
・「質問スレは病院・医者板の完全な板違い」
いわゆる隔離スレであって
ローカルルール設定により適切な誘導が満たされればその役割を終える
・医者板住人の総意としてローカルルール設定は望まれていない
>>572 俺としては、各診療科の質問スレは完全な板違いではないと思う。
なぜならば、過去何度も削除依頼されたが却下されているからだ。
といって、削除人が変わればどうなるかわからない。
であれば、隔離スレとしてローカルルールで認知すれば良い。
住人ニーズもあるし。そうすればスレ住人も安心できるだろう。
で、現在の住人のコンセンサスを得るためには名無しデフォルトを
「ローカルルール議論について話し合い中@住人の参加求む」に
変更すれば、興味を持った住人がやって来て意見を出しくれるだろう。
それで住人の総意・民意のようなものが見えて来るのではないかと思う。
最終的には、あひるちゃんやシャボーン氏、まほらさんら
変更人に判断を委ねるということで。
>>575 んじゃそれでー。
ちと見回り行ってくる。
577 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:36:45 ID:0gdz6ye20
>>573 >過去何度も削除依頼されたが却下されているからだ
これは根拠にならない
板違いであっても残すべき、あるいは残さざるを得ない状況と
運営側により判断されれば残されることもあるからだ
そのひとつが「適切な案内」ということだと思うが?
ニーズ論と板違いか否かの議論は全く別物だ
それに削除にあたっては「ローカルルールが重要視される」とは
あなたも再三述べているじゃないか
削除されないからどうとかいうのは理屈として成り立たない
板内での意見の集約として「板違いである」ことを確認し
そのうえで適切な案内があれば板から外すのは妥当だよ
578 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:37:55 ID:0gdz6ye20
>>575 おまえさんは理路整然と議論することもできないのか?
その気が無いならこのすれに来る必要はないぞ
>過去何度も削除依頼されたが却下されているからだ
ならば何度も却下されているタイプのローカルルール案は板にそぐわないので、採用すべきではありませんね。
>>577 隔離スレとして削除人の裁量で残されているとしたら削除人が代われば
あっさり削除されてしまう訳で、そんな危うい状態だとしたらローカルルールで
担保して欲しいと思うのは住人としては自然な要求。
ローカルルールがあれば削除人が重視してくれるしクレームも受け入れられやすい。
住人も迷いなく他のメディカル板へ誘導されるし、自治人の負担もかなり減る。
>>580 住人と「自治する人」をわけて考えるのは、どこかの伝統かなにかですか?
582 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:46:28 ID:0gdz6ye20
>>580 元来板違いのスレであるから
その質問スレだけの住人であればそれは本来の板住人ではない
またローカルルール設定により適切な板への誘導が出来れば
隔離スレそのものが不要だ
必要ならワンクリックしてその板に飛べばよい
583 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:47:45 ID:0gdz6ye20
現在の利用状況を考えれば
質問スレにくる質問者のほとんどは「一見さん」だ
その事実をきちんと把握するべき
てか、この2日だけのアレで思ったンだけど、
>>267の妄言を支持してる人らって、この「住人と自治する人は別」という意識があるんだね
>>580 つまりこの板では板違いとして、他のメディカル板へ誘導するためのローカルルールなんですね。
反対。
>>582 それは各診療科の質問スレの住人の返事を求めるべきではないか。
>>586 それはローカルルールの使命の半分です。
>>584 > 自治スレで暴れて、板違いなコテハンの馴れ合いしかしない住人は
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY のこと?
590 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:51:26 ID:0gdz6ye20
>>587 一見さんの意味がわかっているのか?www
>>588 誘導しているスレをここから排除する目的だと認めましたね。
残り半分は質問スレを残す指名ですかね?
592 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:52:59 ID:0gdz6ye20
>>591 質問スレを永久に排除するローカルルールに「承服するか」で判断できますよw
593 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 22:55:51 ID:0gdz6ye20
本来のいた住人はほとんどが「回答」側
たまにあっくそみたいに名無しで質問しているバカもいるけどな
しかも回答の動機は「暇つぶし」と「ほかへの流出による荒らしの防止」目的
本来はないのが一番なんだよ
きちんと単発スレにしても質問にしても削除してくれるならね
ローカルルールがその根拠となるならそれが一番いい
>>593 単発スレの抑止と、ご指摘の理由がある。
つまり、十分ニーズがあるということですね。
595 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:05:34 ID:gcdaF3sE0
>>584 >>379>>372によれば自身のことから自治人は第三者が認めれば誰でもなれると
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :は言ってますね。
そもそも、自治とは希望する住民全員が参加してなりたつもの。それを否定するとは、あなたがお住まいの
市町村はあなたには自治に参加する機会を与えてくれないんですか。
596 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:06:46 ID:0gdz6ye20
>>594 今でも単発スレを立てるバカはいます
けっして十分な抑止効果にはなっていないでしょ
ローカルルールでこうしたものを排除できるという人がいるが
それなら板外のスレに案内しても同じことだ
むしろ質問スレがあるんだから
別種の質問スレをたてていいという「根拠」にされかねない
597 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:09:05 ID:0gdz6ye20
身体や健康、病気にかかわる質問スレはあってもいい
でもそれは「病院・医者」板ではなく
2chのどこかという意味
適切な案内をするというのであれば
それは適切な板を案内してそちらを利用させればいいということ
なにも無理やり板違いのものをこの板内におく必要はない
『ローカルルールを設定する』のだったらね
そのためのローカルルールでしょ???www
598 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:11:40 ID:0gdz6ye20
ニーズがあるのはわかりますよ
でもそれはどこにあっても満たされます
かえってその板話題のために集まった人々の方が
医者なんかよりもよほど正確な知識を持っているかもしれないw
そしてそのように適切に使うのが本来の2chでしょう
趣味にしても恋愛にしても
適切な場所があるというときの論理そのままです
>>597-598 その適切な場所は、住民の自然の流れで決めるべきだと思います。
適切な場所にスレが立てば伸びるし、不適切ならそのまま消えていく。
それでいいんです。
ローカルルールで無理やりに流れを作るべきではないでしょう。
>>595 自称か他称の違いじゃないですかね。
どうでもいいことですが。
>>596 なにをもって十分な抑止といえるのでしょうか。
質問スレがあれば、ないときよりも立ちにくい。
という、ごくごく常識な考えの基に成り立っているかと。
>>597 グレーゾーンであれば医者板に合っても良いでしょう。
それも十分に機能しているものを、無理矢理削除しなくてもいい。
>>599 いや、ちがいますね。
削除遊牧民氏や削除海王氏のような住人ニーズを無視して
原理原則を重視するタイプの削除人が来れば、
板住人の都合など簡単に無視されて削除されてしまいます。
それが医者板を取り巻く世界の実態なのです。
だからローカルルールという住人を守るための防衛力が必要なんです。
602 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:19:20 ID:gcdaF3sE0
>>600 とんでもない。
住民=希望すれば自治人となりうる人たち。このように解釈できるか
否かはクリティカルな問題ですよ。あなたがこの解釈を否定するので
あれば、差別主義者以外の何者でもない。
603 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:20:10 ID:0gdz6ye20
>>599 住民の自然な流れで板違いが許されるのか?
本来であれば他板の情報として有意義に使われるべきものなんだぞ
わがままもたいがいにしろ
>>602 資格制度がある訳じゃないですから。
せいぜい「自治厨」と呼ばれないように頑張ってください。
「自治屋」と呼ばれるまでの道程は遠いですよ。
>>600 ローカルルールというものを作ると、(特に
>>267みたいなの)を作ると、グレーゾーンに線を引くことになり、
グレーゾーンより外は、問答無用でクロと呼ばれるのですよ。
レイベリングともつながるのですけどね。
606 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:21:58 ID:0gdz6ye20
他板話題をいたずらにここに置くということは
本来の他板のもつ情報量を低下させる
またそれが2ch全体に認められたら
カテゴリー分類そのものが意味をなさなくなるわ
単純に『医者に聞きたいからココに置け』なんてのは
わがまま以外の何物でもない
>>603 そういうこともあります。
住人のニーズ(価値ある情報の入手)と、ガイドラインが
ぶつかればローカルルールを作って、それを守る。
当然の権利です。
608 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:23:34 ID:0gdz6ye20
>>607 ローカルルールで適切な場所に誘導する
そうすればゴミ箱も不要になる
>>605 そこにはまだ曖昧さがあります。ハンドルの遊びがあります。
>>603 板違いならガイドライン違反として削除依頼すればいいでしょ
611 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:25:06 ID:gcdaF3sE0
>>604 言葉遊びはどうでもいい。住人はすべて等しく権利行使ができるとの考え
を否定されるのですか?答えてください。
>>606 それはね。医者板の趣旨を明確に知った上で語れる言葉ですよ。
613 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:27:13 ID:0gdz6ye20
>>610 >577
状況によってはゴミ箱も必要
いまは多すぎるけどね
ローカルルールの締め付けを不要という住人の意志を考えれば
それもまた仕方が無い
でもルールを作るなら 不要だな
>>609 > そこにはまだ曖昧さがあります。ハンドルの遊びがあります。
「そこにはまだ曖昧さがあります」ということは、(特に「まだ」の部分)
>>267みたいな犬の糞だと、現在よりもグレーゾーンは狭まるということは認識していただけているということですね
616 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:27:55 ID:0gdz6ye20
>>612 明確にしっているなら>390に対する反論をとっとと出せよ
ずっと逃げ回るな
617 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:32:14 ID:0gdz6ye20
>>遊牧民とそのお仲間達へ
今はローカルルールの是非についてが主流だけれど
万が一「ローカルルールを作る」という流れになったなら
次は「質問スレの是非」の二段階で戦うことになるからね
きちんと筋道だてて説明できるようにしとかないとダメよ
ID:eQkJpsky0はまた矛盾か。
>>580では他板へ誘導するためのローカルルールと言い、
>>601では削除から防衛のためのローカルルールと言う。
>>607 ローカルルールを作って守りたいのは住人でなくあなたということですね。
よくわかりました。
>>613 確かに、
>>267の豚のケツって、どうして質問スレだけ容認するのか疑問ですね。
質問スレは関係ないって考えてたのは間違いだったわ
>>614 先生よ。締めるべき所は締め、緩めるべき所は緩める。
それが理想の規則ってヤツじゃねーかなぁ?
もしも、現行のローカルルール案が気に入らないのなら
きちんとした理由を付けた上で代替案を出したらどうだろう。
>>616 俺みたいな代弁者ではなく、各診療科の質問スレに出向いて、
当事者である住人に聞くのが一番手っ取り早いんじゃないか?
百聞は一見にしかずだ。君の為のナイスアドバイス。
622 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:34:54 ID:0gdz6ye20
そして万が一板違いの質問スレを残すということになったら
他の板話題である趣味ほかのルール内明記に進むわけだ
まさか板違いより板話題の方が価値が低いとはいうまいなw(計3段階)
がんばって俺たちを説得しろよ
もちろん継続は力なんだよな? >遊牧民&愉快ななかまたち
>>617 順番逆じゃねえかな?
質問スレなどの暗黙ルールを明示化する必要が認められる⇒ローカルルール設置
だろ?
>>621 > きちんとした理由を付けた上で代替案を出したらどうだろう。
きちんとした理由
>>388 代替案
何も書かない
おーい、ID:eQkJpsky0、矛盾したまま消えるのか?
>>618 上は完全な板違いを
下は完全ではないがニーズのある質問スレへの誘導
って具合に互いに矛盾はないと思うがね
627 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:37:23 ID:0gdz6ye20
>>621 当事者である住人w
わたしは2スレの回答数でおそらく一番多いよ(笑
あと数すれは顔を出している
ちょっとして〜ももしかしたらあっくそよりも上かもね
質問者が住人だというのは彼らがほかにどこで発言しているか
その傾向をきちんと把握してから言うべき
何度も言うが質問者のほとんどは一見さんだ
>>620 フエ先生はずっとそれに反対していたから
今さら感がありますな。
>>621 > 俺みたいな代弁者ではなく、各診療科の質問スレに出向いて、
当事者である住人に聞くのが一番手っ取り早いんじゃないか?
百聞は一見にしかずだ。君の為のナイスアドバイス。
あなた誰の代弁者なんだよ(笑
当事者である住人のニーズ知らないんだろ
630 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:38:12 ID:0gdz6ye20
>>623 暗黙のルールじゃない
質問スレの始まりをオマエは知らんのか
>>626 俺はID:eQkJpsky0に聞いてるんだけど、まあいいや。
守るのはやっぱり質問スレだけなんだね。
じゃあ反対。
633 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:40:17 ID:0gdz6ye20
>>626 そういや途中でID変わったけど
またどっかで自演してきたのか?
>>624 住人の為の削除であれば、削除しないこともまた削除判断の内にあるのだから、
それは住人にとっては正しい判断と言えるんじゃないですかね。
>>632 ああ、そのスレも削除されるのか。残念だなぁ
636 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:41:27 ID:0gdz6ye20
>>632 ちょっとした=全科
よってそのほか各科の質問スレは全部重複
一般病院とことなり装備とか関係ないので必要性無し
>>627 コテハンとトリップ、あるいは節穴入れたら?
>>629 善良な住人のオブザーバーです。
>>630 ご教授願えますか?俺以外の無知な人たちの為にも。
>>631 「も」の接続詞で板違いの厳格化を多少緩めてます。
それもある意味守る内かなと。
>>635 たぶん無視されるでしょうね。隔離スレっスから。
>>638 あなたの言う「善良な住人」とは誰のことを指すの?あなたとあなたの分身?
私はそこに入れてもらえるのかな?
>>638 基本は板違いの厳格化なんですね。
わかりました。
反対ですね。
>>640 ガイドラインやローカルルール、2chの最低限のお約束などを守り
おもしろいことや有益な情報を投稿する、そして、こうやって住人の
ニーズのために無償で働く、そういう人を善良な利用者といいます。
>>641 それはガイドラインの基本ですね。
しかしローカルルールで緩和できると。
そういう意味です。
>>642 「住人」と「善良な利用者」を使い分けたけどそこの違いは何ですか?
んじゃ寝ます。明日はゴルフ…行けるかなぁ。はよ台風どっか行けよ。
君は早明浦ダムの貯水量満たしたらお役御免なんだからさw
647 :
卵の名無しさん:2008/09/19(金) 23:53:12 ID:0gdz6ye20
>>638 1 名前: 名無しさん時のあなた 投稿日: 2000/10/11(水) 03:04
わざわざスレッドを新しく立てるまでも無いちょっとした質問をココに書きましょ。
3 名前: お断りします。 投稿日: 2000/10/11(水) 03:37
この掲示板を無料で健康相談を受けることの出来る所とカンチガイして書き込んでは
返答がひどい、医者にあるまじき言動だなどと言われる方がいらっしゃいます。
このページの上の方に2ちゃんねる内の多数の掲示板へのリンクが有りますので、
一度そのジャンル分けをご覧下さい。この「病院・医者板」は会社・職業の分野に
あることにお気づきでしょう。健康身体生活情報などは別の分野にあります。
ここは病院や医者について有ること無いことを話す掲示板です。また「学問」として
は「医歯薬看護学板」があります。以後お気をつけ下さい。
____________________
最近は書き漏らされているが
初めのスレはこうして始まってる
「スレたてるまでもない」これは「単発質問スレ」に対する回避だよ
ローカルルールできちんと誘導したならもう不要とはこういうこと
『無料で健康相談を受けることの出来る所とカンチガイして書き込んでは』
全てはここにある
トリップもコテハンもいらん
書き込み見れば個性は出てるだろw
おまいほどじゃないけどなw
>>647 2ちゃん歴は俺と同じくらいか。
けど、運営や医者板に関する知識は俺の方が上かな。
少なくともコテハンぐらいは出さないとね。じゃノシ
>>649 「荒らし」がガイドラインに基づき処理されるのと同じように実社会で言うところの
アウトローは法に則って権利を制限される。それ以外の住民はすべて等しく権利行使を行う
ことができる。しかし、あなたの考えは「善良な利用者」が住民を「管理」するべきとの
考えに基づいているようだが、これは私の誤解ですか?
この人の論調によくあるのは、
AならばBであるのは当然だ、と言う形。
でもAならばと言う仮定が間違っていることが多い。
ビラ撒いてる人らが使う「市民」という表現と同じ使い方なのね(笑
>>639 > たぶん無視されるでしょうね。隔離スレっスから。
お、
>>601さんの言う
> 削除遊牧民氏や削除海王氏のような住人ニーズを無視して
原理原則を重視するタイプの削除人が来れば、
板住人の都合など簡単に無視されて削除されてしまいます。
とは意見があわないようですね。
>>639は、
>>601さんの言うような削除人の人が来たら、そのスレは
>>267案によると削除されると思います?
>>654 現体制では削除されないが、独裁者が来たら粛正される
>>653 私の誤解か否かを訪ねているだけですよ。却下云々の話ではないでしょう。
私の理解が間違っているのであれば、しかるべくご教示ください。
657 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:06:07 ID:A6x86Opd0
>>650 だからなんなの?としか思わない
自治とはなんぞやすら理解できていない奴が
運営やらに口を出しても害悪にしかならんと思う
ローカルルールを設定して
過去の矛盾も全部なくすならまだしも
ローカルルールをつくって混沌を作ろうとするのが許されるわけが無い
>>657 では聞きますが、貴方にとって自治とは何ですか?
ローカルルールで作られる混沌とは具体的に何ですか?
>>655 仮想敵を作るのは、プロパガンダの手法ですよね。
現在のローカルルール無しの状態でも、同じように削除される可能性も、生き残る可能性もあります。
>>267みたいな馬糞は独裁的削除人からの保護にはなんの役にも立たないということを認めていただけて幸いです。
>>653 >>659=名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
結局、あなたは自分が願い出を「却下」する立場にあると考えているの
ですね。つまり、自分は支配者であると。そのような考え方をもつ人
が提唱するローカルルールには賛成できません。
削除に関しては
>>267は、保護にはならず、制約を増やすだけ ってのは自明のこととして
制約を増やすのをヨシとするかどうか に絞って話そうよ
私は制約増えるの嫌だけどね
663 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:17:17 ID:A6x86Opd0
>>659 ・自治
住人が自由に意思表明を行い議論を行って
板の趣旨に従う内容の範囲で、板の諸事項を決定すること
(もちろん運営の認める範囲内だが)
・混沌
本来の板話題がゆがめられること
・自治を知らない
住人相互の議論を阻害し(運営は自治の議論には口を出さないというのに)
他板(運営含む)、他者の発言を根拠として持ち出し議論を行わせない
簡単にいえば自分の口で語らず他人の威を借りる
過去の議論・・・も似たようなもの
664 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:18:20 ID:A6x86Opd0
>>662 多少の不自由は認めても
自由の方がいいやね
665 :
オンコロビン:2008/09/20(土) 00:19:23 ID:hEmunkuf0
ミルグラムかあ。。。
実験の内容
被験者には、医師役を勤めるもう一人の参加者が受けるであろう、45mgのケモショックを「体験」と称して流されており、ケモによる痛みを体験させられている。
その後、医師役を務める被験者と患者役は別々の病室に分けられ、お互いの声のみ看護日誌を通じて聞こえる状況下に置かれる。
ここで医師役は、対になる二つの腫瘍マーカーを検査し、その後、対になる腫瘍マーカーの一方のみを読み上げる。
その腫瘍マーカに対する治療法を4択で出し、患者役は1から4のボタンのうち、効くと信ずる番号を押す。
医師役は、患者役が間違えると相手に「プラプラチン」を流し、一問間違えるごとに15mgずつ、ケモの強さを上げていく。
患者役が正解すると、教師役は次の腫瘍マーカーに移る。
患者役によって、「各ケモの強さに応じた痛みの声」が流される。
ケモがある程度以上の強さを超えると、患者役は机や壁を叩き、医師役に向かって心臓の不調や部屋から出すように訴える。
ケモがもっと強くなると、患者役は何の応答もしなくなる。
666 :
オンコロビン:2008/09/20(土) 00:20:02 ID:hEmunkuf0
>>664 もちろん
書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ
とか
ガイドラインだかなんだかは守るけどね
668 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:20:14 ID:A6x86Opd0
さすがというか、なんというか
やっぱりバカだなこいつ
669 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:21:03 ID:A6x86Opd0
>>662 制約を少ない方がいいという点には賛成です。ただこれまでの議論をみると
職業のジャンルに医者・病院版があることから、質問スレをどうすべきかに
ついてはいろいろな意見があると思いますし、その意見は拝聴に値すると思
います。現状より制約を増やさずにこの問題に対処する方法はないでしょう
か。
>>660 削除議論板見ればわかるけど、ローカルルール無視したら
削除人に抗議ができるよ。正式にね。それが抑止力になる。
>>662 ミスリードですな。却下。
>>667 守ってないしw
てわけで、そろそろ名前欄を変更しますか。
馬鹿トリオのワンパターンな戯れ言にも飽きた頃だし。
672 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:25:27 ID:A6x86Opd0
>>670 ニーズ・ニーズというが
なんで「ニーズ」があるのかを確認するところからはじめないとね
((( ここに医者がいるから欲しい )))
これ、丸わかりなんだけど
こいつらそれを認めないんだよ(笑
673 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:26:51 ID:A6x86Opd0
>>671 名前欄の変更も不要
ずっとあげてるし皆がきとんと議論を見ていれば参加者は自然と増える
本当に増えたあとに名前を変えればいい
この状況(ルール設定不要派が大半)なのに
無駄な動きをする必要はない
674 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:28:18 ID:A6x86Opd0
だいたい『飽きたから』
なんて理由は自治というものを(ry
バカはお前
>>671 出た 却下(笑
>ローカルルール無視したら
削除人に抗議ができるよ。
>>267だと、抗議のしようがないよ。いろんなことを「板違いだ板違いだ」って書いてるだけだもの
「ローカルルール」=
>>267とミスリードしてもらったら困るなぁ
参加者が増えたから、ローカルルール案が却下された ってほざいてた阿呆いなかったっけ?
677 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:33:27 ID:A6x86Opd0
よくよく考えても
いらんことばっかりするんだよなこいつ等
一人は医者だとかほざいてるけど
いらんことばっかりする医者ってどうよw
>>672 たしかに、「身体・健康」板で質問するより、ここのスレで質問した方が
よりよい回答が得られると考えると漠然と考えている人たちがいるんでしょ
うね。
>>678 「善良な利用者」として、質問スレで質問者有益な情報を提供してもらう?
でもこれだと、質問スレがさかえてしまう?ん、逆かな、「毒をもって毒を
制す」ることができたりして。
681 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:39:17 ID:A6x86Opd0
>>678 どうしてより良いのか 突き詰めたら自明だろ
その利点を維持するなら何がいる?
医者板がある程度医者のサロンになってることだろ
これは医者板に参加する(自称)医者の利便でもある
だから「ちょっとした〜」が生まれ続いているんだよ
マジレスする必要は無い煽るのも結構
でもまぁそれなりにやばそうなのにはそれなりに対応
それをぶち壊すのがこのローカルルール設定派なの
そもそも「質問スレってのはおこぼれの結果」だっつうことを自覚しろっつうの
>>679 >以下の話題については関連板もご利用下さい。
「も」で曖昧さを出してるつもりだろうけど、
「そちらも利用せよ」と示しているからね
移転する気になったら「ローカルルールに案内があるから」と移転することができるね
板を越えたマルチポストを推奨しているようにも読めるが、これは運営がどう考えるか
熟考した時に気付くんじゃね?
683 :
680:2008/09/20(土) 00:41:41 ID:YNtrKNte0
そこらへん厳密に行くと、
メンヘル板にある、「○○県の心療内科・精神科」ってスレッドは全部こっちに来るのか(笑
うわー気持ち悪。
685 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:45:59 ID:A6x86Opd0
>>683 質問スレにおける情報というけど
それは病院医者板にとっては情報でもなんでもない
荒らしAAとかわらない存在なの
情報ってのは本来あるべき場所にあってこそ始めて情報としての価値があるわけ
医者板、2chってのは個人の健康相談=個人のために皆が骨を折る 場所か?
・・・って考えろよ
平和に他のすれに乱入するバカどもをなんとかする
下手に追い出したら荒らすからな そのためのゴミ箱なんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
>>681 ローカルルール設定派が質問スレを容認しようとしているのは、ただの「人気
取り」のポーズにすぎないでしょう。彼はこの点についてそれ以上は考えてい
ないと思います。先生は、現状であればやむを得ないと考えておられるのです
か。つまり、自由を守るためにこの点には目をつむる。
687 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:46:54 ID:A6x86Opd0
688 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:47:57 ID:A6x86Opd0
>>686 しょうがないだろ
皆が好き勝手するならそれなりにゴミはでるんだからw
ちなみに今は亡き精神科質問スレッドの
>>1 精神科医(とおぼしき方)が気が向いた時・暇な時に質問に答えるかもしれないスレッドです。
時には殺伐とした状態にもなりますが、まぁ焦っても仕方ないしのんびりやりましょう。
過去スレッドのリンクは
>>2以降にあります。
▼:ローカルルール
*掲示板で診断・治療はできません。素直に病院に生きましょう。
*返答が自分の望み通りじゃなくても怒ったり、暴れたりはしないで下さい。
*一見質問形式をとった精神科医とその業界に対するクレームはスレッド違いです。
*そもそも当板は質問場所ではありませんが、単発質問スレッド乱立防止の為にこのスレッドがあります。
*ここは議論や是非を問う為のスレッドではありません。また、チラシの裏や日記帳で済む事もお断りします。
>>688 >>689 あまり増えられても困るし、回答をもらえるのが「当然」と思われるの
も困るのでいずれ考えなくてはいけない時もくるかもしれないけど、現
状であれば容認(黙認?)せざるを得ないってことなんでしょうかね。
昔ね、精神科質問スレを、ちょっとした質問スレに統合してくれよ ってちょっとした質問スレに書きに行ったら
「隔離スレの保護室みたいなスレなんだから、こっちにくんな」って言われてすごすご引き下がったことがあるよ
692 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:55:31 ID:A6x86Opd0
>>690 それでも「ちょっとした〜」だけで十分
なぜか?
各科なんて立てて
大々的に質問を受け付ける板という印象をもたれるのはゴメンなんだよ
実際、患者(?)が勝手にたてて『さっさと答えろ』って態度のスレも出来たりするしな
693 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 00:56:58 ID:A6x86Opd0
>>691 つかね それはリアルの病院と同じだから 感覚がw
でもそうやって「無理」が「無理」を生んでまかり通ってる現状があるよな
眼科スレなんかは健康板行けで徹底してるしなあ。
聞きに来るのがちょっとおかしい緑内障の一人だけってのが大きいんだけど。
>>694 いや、私、
このスレにも、ちょっとおかしい人と遊ぶのが楽しみで来てるんですけど・・・
>>691 それは偏見に満ちた回答ですね。まあ、気持ちは分からなくもないんですが。
(すいません)
>>692 先生がご提示された2000年当時の形に戻していくことも一案でしょうが、それ
はそれでフエ先生がご経験されたようなリアクションが想定されるので、道の
りは険しいですね。あと、数日前整外の質問スレに先生方同士のやりとりがあ
り、面白く拝見させていただいたのでそういうものはあってもよいのではない
かと思います。
697 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 01:07:37 ID:Pma+1bYO0
精神科医が普通でいられるかけがえのない場所ですね
じゃ、寝る前に
>>684をもう少し詳しく
ローカルルール案で案内を示すと、案内された板との整合性が確認されます。
>>267案ですと、メンヘル板に数多い「○○県の心療内科・精神科」というスレッドが
病院・医者板に移転される可能性があります。
それをヨシとしますか?
私は、お互いのコミュニティを尊重したいので、こういった事態は避けたいと思います。
>>698 私もルールをつくって縛るのではなく、多少時間がかかっても自主的に
質問スレの問題は処理するのがよいと思います。
701 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 01:15:24 ID:A6x86Opd0
自主的に質問者を叩きまくるでもいいよ
自分はここで虹彩や遊牧民にむかついたら
そうさせてもらおうと最近考えるに至った
質問スレなんてのはクレクレのさいたるものだからな
向こうで板違いとも思えないし、機能してるってことはメンヘルでやればOKでしょ。
病院板に立ってもそれもOK。
703 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 01:18:26 ID:A6x86Opd0
病院医者板のローカルルールは
あくまでも病院・医者板だけを縛るものだからね
ここで居場所の無いものがどこに行くかは究極関係ない
どこにも無いなら新しく板を作ってもらえばいい話さwww
逆に向こうにあるものを無理やり引っ張り込む必要も無いのは確か
んで質問スレはそもそも身体健康板のモノ
っつうか医者板のものじゃねーって話さ
質問者への対応は「しかるべく」ということですね。
705 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 01:21:06 ID:A6x86Opd0
板違いで他人の手を煩わせている自覚の無いやつは叩く煽る
そういうのを「しかるべく」というなら確かにそう
慈悲で真面目に答えてるのは生暖かく見つめるのが掟
それくらいの感覚でちょうどいいの
ゴミ箱をピカピカに磨くのは異常
質問者に対して「しかるべく対応」し、板を職業ジャンルにある
「医者・病院」版としてあるべき形に促していくと言うことで了
解しました。
>>680 あっそうそう、それは良いたとえですね。毒を薬にしようという…。
>>681 医者を隔離スレである質問スレや趣味スレ、恋愛スレに集めつつ、
それ以外を重複スレにして削除するとか、そおやって医者サロンでアリながら
ガイドラインにも従ってますよぉ的なローカルルールが作れたらいいなぁと。
>>682 削除屋さんたちに意見を求めたいところですねぇ。
>>684 うーん、箱物である病院やクリニックは、医者板でも扱えるかなぁ。
>>685 お医者さまわぁ、目の前に困った患者さんがいればぁ
助けようとするもんですよ。それがお医者さんなんです。
>>692 各診療科の質問スレに分離している現在において
需要の無いスレは落ちて行くし、需要があれば盛況になると思いますよ。
まあ、態度の悪い患者さんとか、荒れるとかのスレごとの問題は
スレ毎の自治で何とかしていただくほかありませんよね。
>>698 スレ移転されてくる可能性はないと思いますよ。鯖が違いますから。
メンヘル板はlife9。メンヘルサロンはchangi。医者板はsociety6です。
●病院・医者板 ローカルルール議論 第19病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/518-523 518 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/31(月) 08:33:23 ID:Fxlr9OBi0 (PC)
>>517
あなたのご意見によると、医者板にローカルルールがなくて困っているのは削除人さんなんですね。
519 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2007/12/31(月) 12:33:59 ID:E5TblSC10 (PC)
>>518 いえいえ〜。
私たち自治屋人と削除人さんはローカルルールがなくても
一向に困らないのですよ。
520 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/31(月) 12:39:22 ID:nYrBrmUx0 (PC)
我々住人もローカルルールがなくても困らないです。
521 名前:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE [sage] 投稿日:2007/12/31(月) 13:03:57 ID:jPNmnTAW0 (PC)
めでたしめでたし♪
522 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2007/12/31(月) 13:13:35 ID:8ERo+FCb0 (PC)
結論が出ましたね。
ローカルルールは不要!
523 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/31(月) 19:07:13 ID:Fxlr9OBi0 (PC)
すばらしき意見の一致。
ローカルルールは不要 だったんですね
>>709 削除屋さんはぁ、ローカルルールがないとぉ、医者板でなにが扱えるのか
イマイチわかんだろうしぃ、住人もご新規さんとかはぁ、同なじですよねぇ
自治さんもやっぱしー困りますぅ
711 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 02:53:03 ID:A6x86Opd0
>>708 >医者を隔離スレである質問スレや趣味スレ、恋愛スレに集めつつ、
>それ以外を重複スレにして削除するとか、そおやって医者サロンでアリながら
>ガイドラインにも従ってますよぉ的なローカルルールが作れたらいいなぁと
そんなもんはないというのが先人の智恵w
ガイドラインをつかってときどきは大鉈振るってもらいながら
緩やかな統制で行くのが一番いい・・・というのが代々の結論
それを蒸し返しては自分の好みの方向に歪めようとするのが
某愉快な仲間達なわけね
712 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 02:56:35 ID:A6x86Opd0
>>710 削除屋さんのために
板やらローカルルールがあるわけじゃございません
自治なんてのは住人の全体的な幸せがあれば困るのも本望のはずです
(自治ってそんなもんですよ)
新規のひとだってそういう流儀であればそれになじむはずだしなじむべきです
>>711 でもそうしたらぁ質問スレや趣味スレや恋愛スレの人達が
自治にやって来てぇ大変なことになりそうですねぇ
>>712 削除やさんがぁ医者板の趣旨がわからないときはぁ
おかしな削除しちゃいませんかぁ?
716 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 06:19:54 ID:Cj5Vag9F0
>>713 住人が誘導するなりしかるべく対応するので問題ないです。
>>712ガイドラインに基づく削除であればやむを得ないですし、
万一そのとき異議があれば決められたやり方で異議申し立てを
します。
>>715 質問の趣旨についてですが、もう少し具体的にご教示ください。
717 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 07:45:51 ID:EHK4IWXA0
必死に考えた結果は変なキャラか
718 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 08:50:18 ID:zx7u0mDu0
719 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 11:05:00 ID:vJP/Hj8W0
ところで
自治屋人ってなんなんだろ
わしら「ちょっとした〜」を維持したり
単発立てるバカを煽ったり
それぞれの立てたスレを保守したり
まぁいわゆる『自治』行為、ないしはスレや板の『維持』活動をしてるけど
それは住人としてであって自治屋などいうものじゃないわけだ
このスレでたわけの相手をするのも『自治』行為のひとつであって・・・
なに?自治屋って自治の顔をした「荒らし」ってこと??
一般市民の顔したプロ市民みたいなものか???
720 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/20(土) 12:21:11 ID:o2PLFTPj0
>>66 名無し遊牧民
> 管理人は2ちゃんねるの管理人ってことで、ニコニコ動画の役員で収入得ているし
ニコニコ動画は広告収入で利益を得ている、ってことですか?
721 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 15:14:32 ID:vJP/Hj8W0
>>717 バカの考え休むに・・・
悩んだってたいしたアイデアは浮かばないよ
元がアレだから
お、自治の文字なくなったんだ(w >スレタイ。
引き続きLRはイラネ。に一票。
アク禁続きなんで、書けるときに書いときますデス。
723 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 16:41:27 ID:rxgSsJBG0
>>689 フエ先生、どなたがたてたのか知りませんが精神科スレできましたね。
>>719 荒らし、住人、自治厨、自治人(=自治屋=善良なる住人?)いろいろ
あります。場当たり的にいろいろ言っていますが、ランク付けが好きな
偏差値厨なんでしょう。そして、自分は最上位にいると言いたいようで。
ここまで無問題。ふむ。
725 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 19:11:44 ID:rxgSsJBG0
ローカルルールなしで無問題。
726 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 19:16:40 ID:vJP/Hj8W0
ところで出されていた申請ってどうなったん?
見事玉砕?
だったら>267は廃案で以後言及禁止ねw
729 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 19:33:55 ID:vJP/Hj8W0
患者が勝手に立てて
回答しろ・・・・まぁちょっとちがうけど・・・やってられないねぇ ゴミ箱ばっかりふやされるのはw
>>782 そうなんですか。失礼しました。
何事においても、適当な理由もなく伝統が壊されるのは
好ましいことではないですね。
>>708 > お医者さまわぁ、目の前に困った患者さんがいればぁ
> 助けようとするもんですよ。それがお医者さんなんです。
笑うところですか?
>>728 >>729 新しい精神科スレはあっくんが「しかるべく」対応しているので、生
暖かく見つめていればそれでよいかと。
ところで、ららが湧いたということは、このスレもそろそろ土に帰るのかな
734 :
卵の名無しさん:2008/09/20(土) 23:22:25 ID:ro0755gO0
今この板には無問題
フエ先生は過去の書き込みをみると薬の使い方が自己流というかへたくそで患者に迷惑をかけているのではないのでしょうか?
御自身を客観的にみて、新しい治療法の知識、代替療法など勉強なさったら如何ですか。
精神科って本当駄目ですね
フエ先生がイニシアチブとらないで誰がとるんですか。
期待している人もいますのでしっかりして下さい
不遜な言い方でしたら謝りますし聞き流して下さって結構です
736 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 09:26:33 ID:XqQaYG0r0
>>722 らら(・∀・)
>アク禁続きなんで、書けるときに書いときますデス。
つーか、ららのアク禁が続くプロバイダはどこなの?
俺のYBBの8MBのADSLはここ1、2年、全然アク禁にならないよ。
737 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 09:35:52 ID:XqQaYG0r0
>>735 > フエ先生は過去の書き込みをみると薬の使い方が自己流というかへたくそ
フエ先生の薬の使い方はどういう風に自己流なのですか?
738 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 09:51:58 ID:7y2R394U0
>>735 場所を考えて書き込め 阿呆
議論できなくなったら今度は場外乱闘か
739 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 09:59:14 ID:XqQaYG0r0
精神科ってのは医局ごとに処方の流儀が大きく変わるんじゃないかな。
そもそも、『人間の心』ってのは何がなんだかわかんないわけだからねw
その心の病の治療法は、やったもん勝ち、言ったもん勝ち、みたいな状況なんじゃね?w
740 :
735:2008/09/21(日) 10:00:43 ID:A4hIlWCw0
例えば単剤使用で済む筈のところに、様々な副作用止めや安定剤を併用するといった書き込みを以前見かけました
オンコロンビンの方が詳しかったりとか
折角頭脳明晰らしいですのでもっと勉強して頂きたいと思います。
741 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 10:08:25 ID:jugHrxfr0
>>735 抗生剤の使い方もしらない君が言うことではないだろう。
患者殺さないでね。
742 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 10:09:58 ID:7y2R394U0
743 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 10:12:10 ID:7y2R394U0
>>740 ここは自治・ローカルルールのスレだよ
ひとのこととやかく言う前に
最低限スレの意義くらいは理解して使え
池沼かおまえは
744 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/21(日) 10:20:44 ID:3NeXoos2O
すごいタイミングで、kyupinせんせーが、2ちゃんねるとアスペの関連記事を書いてくれてるちゃo(^ヮ^)o
ずっとアスペに気を使って言葉を濁していたkyuせんせーもさすがにアスペルガーによる執拗で攻撃的で暴力的な行為が無罪なわけない!人を殺して無罪なんてオカシイだろ?(`Д´)凸
と本心を書いてくれまちた(⊃Д⊂)゚・。
ここに連日張り付いてる
あなたや↑、あなたや←、あなたも↓
アスペかも(・・?)ちゃ(σ^▽^)σ
745 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/21(日) 10:24:07 ID:3NeXoos2O
これねo(^ヮ^)o
↓
http://ameblo.jp/kyupin/ 勇気ある立ち向かいに感動して、あたしもコメントしちゃった(⊃Д⊂)゚・。
素晴らしいサイコドクターちゃ☆
で、フエせんせーはなんでアスペと同じ視点、レベル、土俵に立って連日戦ってるんちゃ(・・?)
746 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/21(日) 10:35:23 ID:3NeXoos2O
>>737 あれもこれも出しとけ処方ちゃ(σ∀σ)b゙
『副作用?んなこたぁ知りません。P患ゎラリって死んで下さい笑』じゃにゃい?
あたしの今の主治医さまはフエせんせーのこと『めちゃめちゃな組み合わせ、必要ない薬出し過ぎ、インフォームドコンセントもムンテラもしないし、治療計画も立てないダラダラ診察だ』とおっしゃってたちゃ(σ∀σ)b゙
『普通、全身検査して身体に疾患がないかどうか確認してから診断出したり投薬するだろ汗。なんで検査しないで拒否るのか意味わからん』そうちゃ(T◇T)
747 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 10:36:57 ID:XqQaYG0r0
フエせんせーも軽度のアスペなんだろ。
自分も病気持ちだから、患者の気持がわかる、いい先生なのです。
748 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/21(日) 10:41:38 ID:3NeXoos2O
>>747 やっぱフエせんせーもアスペ部類だったのかぁ(T◇T)
なんかオカシイと思ってたちゃ☆
なんで突然LR議論に躍起になり始めたのか…家庭や他にやることないのか疑問だったちゃ(T◇T)
749 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 10:44:22 ID:XqQaYG0r0
>なんで突然LR議論に躍起になり始めたのか
いや、前からだよ。
俺も以前はLR議論に夢中になったけど、
フエ先生のご熱心さには頭が下がる思いです。
750 :
インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/21(日) 10:52:12 ID:3NeXoos2O
>>749 うん☆
熱心過ぎるよね(^_^;)
あっくんより2ちゃんねるに熱心な男性(しかも忙しいはずの家庭持ち医師)、初めて見たちゃ(^_^;)
かなり精神的に現実逃避がヤバイかもちゃ(^_^;)
ただランボルギーニスレでは普通の男性と変わらず、車がご趣味な健康的な方に見えるちゃ☆
買い物いこーっと☆
((((((つ・ω・)つ ブーン
751 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 11:00:29 ID:XqQaYG0r0
まあ、どっかのクズ先生みたいに、女ったらし系に走るより、
2ちゃんのローカルルール議論にはまる方が奥さん的にはいいんじゃね?w
752 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 11:08:37 ID:XqQaYG0r0
昔の話しだけど、俺の遠い親戚の開業医の医者の奥さんが、旦那の浮気を疑って、
いつも、診察室のドアの隙間から旦那の仕事の様子をうかがってたって。
で、最後は首をつって自殺w
だから、医者の奥さんはなるのも大変だけど、なったらなったで大変だよねw
申請スレがDAT落ちしたようで・・・
この板を守ってくれた皆さん、ありがとう。ノシノシ
754 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 11:55:27 ID:Ol8W4wdu0
DAT落ち=却下 でいいのんか
ならめでたいんだがそのへんよくわからんわ
755 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 12:09:18 ID:CzQTuLad0
たった2レスで医学のド素人であることを証明し、それなのに他人にとやかく言う735ってなんなの?
馬鹿なの?
死ぬの?
756 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 12:12:03 ID:Ol8W4wdu0
バカにも生きる権利はある
なぁ・・あっくそ!!!そうだよな!!!w
757 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 12:14:33 ID:jugHrxfr0
そう簡単にはあきらめないだろうね。自分で七転び八起きっていっている
ぐらいだし。今日もフエ先生にケチつけてた。なにか仕掛けてくんだろ
う。まあ、「策士策におぼれる」の典型的なパターンだから、そんなに心
配はしていないけど。
758 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 12:19:13 ID:XqQaYG0r0
759 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 12:20:41 ID:Ol8W4wdu0
>>758 お前が人の質問から逃げまくってるからしょうがないだろ
とっとと答えろや クズ
それもできないなら仕事くらいしろw
さて、ここらで整理しておきますか。
なぜ、ローカルルールが必要なのか。
なぜ、そのローカルルールに反対なのか。
医者板の趣旨とは何なのか。
これを書き出してみたいと思う。
というか、眠いんで、途中で寝るかもしれんけどw
762 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 21:28:56 ID:XqQaYG0r0
>>761 > なぜ、ローカルルールが必要なのか。
つか、あなたはここの住民ではないのだから、
あなたにとってローカルルールは不要だし、
ローカルルールに関し発言する権利はありません。
763 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/21(日) 21:31:27 ID:XqQaYG0r0
>>761 名無し遊牧民
あなたが医者板の住民になって、何か困ったことが生じた時にここに書き込んで下さい。
764 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 21:36:36 ID:OZIu85gC0
住人の定義についてレクチャーしてくれたまえ。あっくん。
ちなみに俺はその板に書き込んだり閲覧したりして
利用している者を住人と呼んでいるよ。
滞在歴や回数、どれだけ貢献しているか、コテハンか、
あるいは職業が医者か、どれだけ医学知識があるか
などは関係ない。
>>764 ローカルルールが掲げられることで貴方や
あなたのシンパがどれだけ迷惑を被るのかを具体的にどうぞ。
でないと反論にはならないですよ。
767 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 21:50:40 ID:OZIu85gC0
>>765 その通り
でも自治スレにだけ現れて声を大にする奴は排除してもいいと思うよ
周囲の迷惑考えないたわけだからね
768 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 21:51:29 ID:VBKU6Y2U0
>>761 永久に寝てていいよ。
ローカルルールに反対する理由は、それが住民を区別し自分が支配者であるとのたまう
「名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 」が提唱し、かつまた板の住民の自由を奪うおそれが強
いからだよ。
過去レスで何度も書いただろうが。バカ!
769 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 21:51:57 ID:OZIu85gC0
>>766 具体的に既に述べられている
フエ氏の意見がそれ
そしてあなたのあげたローカルルールそのものの問題点は
ほかに>390などであげられている
君はその全てに満足に答えていない
>>760 ダメですよ。
あひるちゃんに最後だって言われてたでしょ?
>>767 ふふん。普段はコテハンなんか出しとらんよ。
名無しでカキコしているのに決まっているじゃないか。
>>768 申請されたローカルルール案は何人もの手を経て
作られて来たもので俺個人が提唱しているものではない。
というか、俺はただの支持者なんだけどね。
俺の手柄ではないのだよ。うん。
てか、住人を区別し支配者層のように振る舞っているのは
俺じゃなくて、あっくんじゃないかw
>>769 フエのはアイヒマンだのミルグラムだの既に論破されている説を
繰り返しているだけで、あんなのは反論のうちには入らない。
具体性に欠けるからね。
>>390 隔離スレにしても、完全に板違いなら認められないだろう。
今まで何度も削除依頼されて、それでスルーされてきた経緯を考えれば分かる。
医者板が医者という職業、病院という職業について語る板だから、
各診療科の職業の人に質問スルのだから、そこには当然、病気に関する
質問もあるだろう。それに特化したスレが立っているだけで。
身体・健康板があるだろうという意見もあるが、俺もあそこの板の自治に
関わっていたからわかるが、あそこは病気の種類ごとにスレが立ちすぎて
すでに飽和状態なんだよな。身長スレとか乱立しやすいスレの問題もある。
新型感染症板や癌・腫瘍板やHIVサロンとか、病気系の板が増えているのは
身体・健康板で病気のスレが増えすぎたから、分離されているわけよ。
あっくんは管理人が板を増やすのは金儲けの為だと言うがねw
身体・健康板だけで病気のスレを扱うのは限界なわけだ。
>>770 申請が最後と言ったんじゃなくて、ここが正念場だから
気合い入れて意見まとめろと、そういう意味だよ。
774 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 22:23:01 ID:OZIu85gC0
>>771 >普段は名無しで
どこにいるんだろうねぇ
外科医って言ってたけどさw
どっちにしてもその案は廃案
そして現在出入りしている人たちの手になっていないなら尚更ダメだねぇ
>390に見る矛盾も解決していない愚案
>フエは〜
そう思っているのはあなただけ
つまり、負けを認めていないだけなので考慮に値しない
周辺の評価をきちんと見るべし
>隔離スレにしても、完全に板違いなら認められないだろう。
誰がどうして認めないのか 実際認められているな
>スルーされてきた経緯
ローカルルールが無い緩やかな統制だからだなw
>>771の修正。
× 医者板が医者という職業、病院という職業について語る板だから
○ 医者板は医者という職業、病院という職場について語る板だから
776 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 22:25:17 ID:VBKU6Y2U0
>>768 君ないしは君の分身以外誰も支持していないよ。それでは、個々に書き込む人は
すべて住人でありすべてひとしく権利義務を保有することを認めるんだね。
(むろん、運営側は別)
777 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 22:26:12 ID:OZIu85gC0
>>775 当然だけど 病気についての質問は板違いだな
・・・・・わかってるじゃないかw
やっぱりローカルルールがあったら削除が増えるんだ
> フエのはアイヒマンだのミルグラムだの既に論破されている説を
ほー
ソースないくせに
>>780 当然、完全な板違いスレは削除されるだろうよ。
けど、完全な板違いではない、多少なりとも板趣旨に関係のあるスレで
住人から需要や要望があるものは隔離スレとして残されるらしい。
つまり、それが各診療科の質問スレってわけだ。
>>780 質問スレだけを保護して、そのほかの微妙なラインのスレは切り捨てる目的だと、
名無し遊牧民さんが何度も説明してくれています。
785 :
776:2008/09/21(日) 22:55:25 ID:VBKU6Y2U0
私の質問には答えならないということは、差別主義者であることを
民主主義を否定することを再度認めるわけだね。
今以上に削除が増えるのが是か非かと言われれば、ご勘弁願いたいからなぁ
>>784 なにをもって微妙なラインと呼ぶのかは知らんが
恋愛やお見合いの隔離スレは残されているし、
どうしても消されたくないスレがあれば、理由をきちんと述べた上で
賛成意見を集め、ローカルルールに追加したらどうかね。
>>789 今残されているのはローカルルールがないからです。
>>789 その前に、ローカルルールをおく事の賛成意見を集めて見なさいよ(藁
>>791 ローカルルールの中身が変わってる以上、そのやり取りはもはや無効ではないでしょうか。
794 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:01:33 ID:VBKU6Y2U0
独裁者を容認するローカルルール案に反対!
名無し遊牧民が理解できない反論は、
反論じゃないらしいからなんの議論にもならんのだけどね
この馬鹿が騒いでくれる限り適当に相手してりゃなんの申請も通らんのでありがたや
>>790 ほほっ、アホか。
というか、見えないローカルルールというのが
削除人などの運営の中にあって、一部の住人だけが認知している状況では
そもそも医者板で何を扱うかという医者板の趣旨すら一般の住人には見えず
いきなりスレが消されてビックリするだろうし、取扱い説明書(案内看板)がないと
不便だろうと思うんだよね。
>>796 見えないルールって何だよ。
LRにもGLにも管理人発言にもジェンヌやトオルや夜勤の発言にも
明文化されてないようなルールなんてそもそもルールじゃねえよ。
あぁ
ローカルルールってのは、「こういうスレッドは消しますよ」って明言することなんだね
>>798 それを先達の自治スレ住人が考えたわけだ。
明文化?だから、それをしようとしているんじゃないか。
801 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:05:48 ID:VBKU6Y2U0
>>796 これだけ栄えているんだから不便など無いだろ。
それより、住民(=ここに書き込む人)はすべて等しく
権利義務を有することを認めるのか否か答えろよ。
>>797 少しは変わってるって事ですよね。
中身が違うのなら無効です。
>>799 その逆もある。
今回の申請はどちらかというと、そういう意味合いが濃いんじゃないかな。
質問スレの担保とか。
805 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:06:47 ID:OZIu85gC0
>>778 ぜんぜん反論になっていないじゃないかw
お前が職業板であることを前提に考えを示さねばならない
過去の運営の判断は「自治スレ」においてはなんら意味をなさないからね
だからローカルルール>ガイドラインとなることもあるわけだろうに
806 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:07:37 ID:OZIu85gC0
もうコイツ荒らし扱いでいいんじゃないの?
「最後」という約束すら守らないみたいだしw
>>806 荒らしなんだけどね、この馬鹿以外自治スレに書き込まなくなったら
自演始めて、コンセンサスを得たようにねつ造するからね
スルーせずにてきとーに相手せんとあかんのよ
809 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:12:37 ID:OZIu85gC0
先人たちの智恵=ローカルルール不要 ですね、わかります
ともかく
申請に上げられた案は
今の住人のモノじゃないんだから全く意味をなさないだろ
完全廃案でいいよね?みんな
>>802 というか、リンク見てるか?ほとんど変わらんぞ。
>>810 同じじゃないでしょ?
だから無効です。
812 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:17:10 ID:OZIu85gC0
>>810 ほんと「自治」ってもんを理解しろよ
ここで議論しなけりゃ意味無いんだよ
人に頼るな
てか、この名無し遊牧民って
運営板とか医者板とか関係ないのに必死で読んでて
ワナビーの人?
814 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:21:45 ID:EoZp0gCC0
悪意のある本音が説明の合間に見え隠れしてるような案には反対だ。
815 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:22:39 ID:OZIu85gC0
「こいつは取りまとめ役に不適」
運営の人もいいこというねぇ
俺たちと同じ見解だwwwwwww
>>809 変更人や削除人にも認められて、しかも害毒のない便利なローカルルールの
どこに反発を覚えるのかを自問した方がいい。
まあ、ここまでの名無しさんたちのレスを見るだに、
ローカルルールの申請を認めると、支配されるとか、
自分の好きなスレを削除されるとか
例のデマコピペをそのまんま信じている人がムキになっているだけみたいだなw
(でもまぁ未熟というのは、ある意味幸せかもしれない。
答えが見つかって未熟ではなくなったら老成するしかないもんな。
それはつまらない。)
> 変更人や削除人にも認められて、しかも害毒のない便利なローカルルールの
この一行で嘘が3つ(笑
>>816 害毒だらけのローカルルールのどこに賛成できるのか自問した方がいい。
819 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:26:43 ID:EoZp0gCC0
1)あひるちゃんは、ちゃんと議論をしてこいとキックした
2)特定の削除人が「自分の基準と同じ」と言っただけ
3)害毒に関して理解できてないのは名無し遊牧民だけ
821 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:29:15 ID:VBKU6Y2U0
>>816 反論できなくなったら愚痴か?
また聞くぞ、
住民(=ここに書き込む人)はすべて等しく権利義務を有することを
君は認めるのか否か答えろ。
>>816 > 例のデマコピペをそのまんま信じている人がムキになっているだけみたいだなw
それに加えて、
こんな馬鹿が必死に推してるルールだから
ってのも付け加えたらどう?
>>817、
>>820 あひるちゃんのレス2つは無視かね。
つまりLR自体に問題はないという例の発言だ。
>>818 具体的にどんな害があるのかな?
>>819 それをまず証明しないと君の発言は無効になるわけだ。
>>821 権利義務の明文化と考えたらどうだろう。
826 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:32:34 ID:OZIu85gC0
大事なのは段階を踏むこと
1)まずはローカルルールの必要性の有無についての検討
・無くて困っていること
・あると便利なこと
・あると起こりうる不都合なこと その恐れを抱く「精神的な」不安も考慮対象
全ては「無い」という現実を変えるべき背景があるやなしやの検討
2)ではローカルルールをどうするか
遊牧民は1)を全部すっとばして2)についても我田引水
まったく考慮に値しない存在・・・・それが住人の総意
>>823 > つまりLR自体に問題はないという例の発言だ。
ちゃんと議論してこい ってキックされたろ
ローカルルールとしての体裁は問題ないけど、住人のコンセンサスが得るかどうかには言及しとらんだろが
829 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:34:43 ID:VBKU6Y2U0
>>821 アホ!権利義務がすべて等しく付与されるかを君は認めるかどうか
聞いているんだよ。中身の議論はそれに答えてからだ。
830 :
829:2008/09/21(日) 23:36:07 ID:VBKU6Y2U0
>>824 おまえはとにかく何か書きたいのかよ(笑)
世界遺跡に落書きしてくる奴と同じメンタリティなのかね
>>828 体裁というか書式的には問題ないってところだろうな。
中身についてはガイドラインに矛盾することでもないかぎりあひるちゃんは不干渉でしょう。
>>826 まずは1の段階での話し合いだからな。
> 全ては「無い」という現実を変えるべき背景があるやなしやの検討
山ほど説明しとるよ。
で、一番ベストなのはコップの中の議論にせず、
名前欄を変えて、できるだけ多くの住人を自治スレに呼び込み、
多くの意見をもっと聞くと言うことだ。
その中でローカルルールがないから不便という住人もいるだろう。
今は俺が唯一の支持者みたいに勘違いしているものもいるが、
それが一般論にまで昇華されれば、そうではないことに気付くだろう。
834 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:39:15 ID:DwT/pkJK0
>>823 「LR自体に問題はない」という変更人の発言が、どうして「変更人に認められて」という意味になるのかね?
>>829 既得権益ならば、俺の認可など不要だろ。
>>831 おまえにとってローカルルールは世界遺跡の落書きなのかよ、バカメ。
>>832 実際、ガイドラインと齟齬を来していないという証明でもあるしな。
あの発言は。
最後の2行に注目。
565 :あひるちゃん ★:2008/09/16(火) 01:45:49 ID:???0
申請スレで却下した内容を理解してくれと。
ローカルルールの出来が悪くて却下したんじゃ無い。
何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話。
こっそり話進めてもうまとまってますからここはひとつよしなに。
なんて展開はムリ。
あひるちゃんは 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY の性格を見抜いているよ。
さて、明日仕事があるんで、俺はもう寝るよ。
君らのように暇じゃないんでね。
> こっそり話進めてもうまとまってますからここはひとつよしなに。
なんて展開はムリ。
てきとーに相手しといてあげるよ
840 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:43:52 ID:VBKU6Y2U0
>>835 君の考えはどうなのか聞いているんだよ。差別主義者が提唱する
ルール案なんかにのるやつはいないからね。
住民(=ここに書き込む人)はすべて等しく権利義務を有することを
君は認めるのか否かyesかnoで答えろ。
申請は却下されとるね。
審議継続でなく、却下だ(笑
>>839 あんたこっそり申請した人を支持してたやん。
>>840
こいつ、自分の意見ないから。
見えない何かの代弁者らしいし(笑
844 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:45:44 ID:OZIu85gC0
>>833 説明しているではないな
「説明した気になっている」の間違いだ
そうでなければ是だけの反対の大合唱にはならん
よくも悪くも医者板(には医者住人が多い、医者の作法はわかっておろう?)だからな
自分を見返せ
これ以上やっても同じことだ
まぁ何回でも潰してあげるけどさ
>>839 「それが一般論にまで昇華されれば、そうではないことに気付くだろう」
って、俺たちを洗脳でもしようってのか。それとも日本語わかっていない
のか?
>>833 > まずは1の段階での話し合いだからな。
じゃ、ローカルルール案とか言われてるやつは、なしね
真っ白からスタートでOKね
847 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:49:08 ID:EoZp0gCC0
書き込むごとにボロが出る
>>835 > おまえにとってローカルルールは世界遺跡の落書きなのかよ、バカメ。
頼みもせんのに書かれるんだから、同じだろ
849 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:50:23 ID:OZIu85gC0
同じだな
実際手順踏んでないゴミだし
>>845 一般論にならないから。
いつもの通り仮定がおかしいパターン。
851 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:51:47 ID:OZIu85gC0
>>846 当然だな
そして「案」は是非が決してからの作成、しかも住人全員でのということになる
当然だが勝手に申請に行くような協調性の無いやつは
自治スレ立ち入り禁止としてもらうしかないだろうな
ここまでのまとめ
運用情報板にローカルルール案としていきなり申請
↓
支持者と反対者で議論
↓
まずはローカルルールを置くかどうかで議論すべきという点で双方合意 ← 今ここ
853 :
卵の名無しさん:2008/09/21(日) 23:56:47 ID:EoZp0gCC0
不要に一票。
問題点がない現状では必要ない。
854 :
インリン ◆tzNC/zuwzM :2008/09/21(日) 23:58:20 ID:KSRXLxxL0
反対の賛成だっちゃ☆
西から昇ったお日様が東へ進む。それでいいのだo(^ヮ^)o
で、何で反対してるの(・・?)
ローカルルール不要に一票
1.853の意見に同意。
2.提唱者の適正に問題あり。
>>854 割れてる方のインリン乙
数字4桁だったよな
857 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 00:05:07 ID:d4bA413l0
流れが悪くなると工作する
こういう資質に多分に問題があるとなぜわからないのかネェ
ローカルルールいりません。
859 :
インリン ◆tzNC/zuwzM :2008/09/22(月) 00:30:59 ID:bhWeA3W60
ローカルルールに反対してるんじゃなくてー
名無し遊牧民が気に入らないから反対してるっちゃ♪
861 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 00:38:27 ID:HDuVk0Fa0
621 :インリン ◆EXdQNsueJw :2008/09/16(火) 03:39:17 ID:aghLogJ9O
859 :インリン ◆tzNC/zuwzM :2008/09/22(月) 00:30:59 ID:bhWeA3W60
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY、おまえ、ホントのバカだな。
862 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 03:38:04 ID:ceLD2wSv0
>>771 名無し遊牧民
>ふふん。普段はコテハンなんか出しとらんよ。
>名無しでカキコしているのに決まっているじゃないか。
では、あなたは医者板のどのスレを利用してるのですか?
具体的に教えて下さい。
そして、あなたがそのスレを利用する上で、ローカルルールがないとどのような不都合が起きるのか、教えて下さい。
病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所について扱います。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板もご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板
(※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆病気や治療について長い質問をする時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
>>859 結局、そういうことなんだろうな。
>>862 その質問に答える前に…。
あっくんよ、大人と子供の違いがわかるか?
年齢じゃなくて精神的な、という意味だ。
子供は自分の利益しか考えないが、
大人は自分以外の者の利益も考えることができる。
たとえば、俺の家の前の夜間の照明が暗かったとする。
俺は夜は外を歩かないから照明が暗くても俺自身は困らない。
だけど、俺の家の前を歩く他の人達が照明が暗くて不便だと聞けば
俺はその人達の為に自腹を切って明るい照明に換えようとするだろう。
あっくんが言ってるのは、要するに俺個人が困らなければ口を出すな、
誰かが困っているとしても無視しとけ。それはそいつが何とかすれば良いことだ、
という子供の発想だ。
俺は医者だし、自分のことだけを考えていては仕事にならない。
大人な思考になれている。
俺が板を利用する上で特に不便を感じてなくても、そうでない人がいれば
少しでも便利にできるように一肌脱ぐ。それが自治屋というものだしな。
で、ローカルルールがないことでどんな不便があるかは既出だし、
俺以外の意見が聞きたければ名前欄を変えて
自治スレに住人を集めようということだ。
865 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 05:40:42 ID:ceLD2wSv0
>>864 > その質問に答える前に…。
早く答えろよ。
> あっくんよ、大人と子供の違いがわかるか?
あのね、この板のポテンシャルの問題なんだよ。
>>863を見てみろ。
運営は広告費が欲しいから、医に関してこれだけの板を作ってしまった。
たぶんこの調子でこれからも増やすんじゃね?
で、この板のスレを該当する板に移した場合、この板のポテンシャルが落ちてしまう(つまり寂れる、廃墟化がすすむ)。
この板のポテンシャルが落ちることは、現在の住民にも不利益だし、新たな住民にも不利益なんだよ。
わかった?
867 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 06:07:47 ID:JfgHUskU0
ぶっちゃけ医者板にリアル医者は100人いるの?
そのうち暇〜〜〜 な精神科や開業医や歯科の占める割合が高そう
勤務医も田舎の暇な医者ばかりで都市部の大病院の医者がほぼいなければポテンシャルは低いんじゃないの?
まともな医者も極わずかにいるとか?!
868 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 06:21:12 ID:JfgHUskU0
●を購入するというのはスレの回転を良くするということ?
だとすると内部告発系とか時事の話題を多くすれば良いよね。
869 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 06:36:34 ID:ceLD2wSv0
>>866 で、あんたはドコのスレに書き込んでるのよ?
> 広告費なんぞ鯖の維持代に消えてるんだって
鯖の維持代でかかるのはトラフィック代
板を分割すればトラフィック量はかわらないけど、広告スペースは増えるから運営にはメリットなんだろ。
ただ、最終的には板全体のポテンシャルが落ちて不利益になるけど、
長期の利益より目先の利益、ってことなんでしょう。
> それで板の活力が低下しているってことはない。
そう言い切る根拠は?
870 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 06:54:34 ID:ceLD2wSv0
871 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 07:29:25 ID:ceLD2wSv0
>>866 名無し遊牧民
ともかくお前はこの板の住民ではないのだから、このスレで発言するな。
873 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 08:10:30 ID:UsJLrBFF0
>>863 まず、ローカルルールをつくるべきとのコンセンサスを得てから
案をつくれ。
みんなにたたかれ続けるのがつらくなってきてそれで朝の五時とか
とんでもない時間に顔を出すようになったんだ。愚痴が目につくよ
うになってきたし、分身つかって自己弁護するしな。
874 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 10:09:25 ID:d4bA413l0
>>863 ローカルルールの是非について議論中
段階を追わない書き込みは荒らし
・・・・・・当然ですが荒らしがあげるような案件は今後一切無効です
ご苦労w
875 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 11:03:05 ID:BPG6P96X0
とりあえず申請してみたら?
却下される理由が見当たらない。
あまり変わらないのではないかなと思う。
削除に関しても多少は難ありとしても、そんなに異論はないでしょう。
>>873 やっぱり叩いてたのかw
批判しているのではなく。
877 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 11:40:35 ID:6PqQOUWQ0
878 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 11:54:02 ID:RRU0bxYn0
879 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 11:58:12 ID:6PqQOUWQ0
881 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:06:51 ID:6PqQOUWQ0
>>880 「見えていないけれど見えている」これは誰に見えているかだろ?
削除人の認識=ローカルルールなのかね??
いったいその等式はどこから生まれるんだ???
住人の認識は
「ガイドラインに従い運営の手で判断してくれ」だよ
そこにかかれた暗黙の合意など存在しない
脳内の妄想をさも事実のように書くのはやめましょう
>>881 削除ガイドラインを細分化してわかりやすくしたものが
ローカルルールなんだよ。
>>880で示した削除人と住人との交渉で決まった事なんだし
しかも、ローカルルールの原形そのものは「医者を語ったり
貶したりする」と言う、あの有名な一文で始まるものがあるわけだが
それは今から5年以上前から存在していた。
ご新規の自治住人は、もっと過去を勉強すべきだね。
急に誰かが勝手に作ったローカルルールがポッと出てきたんじゃない。
ながーい長い年月の積み重ねがあるんだよね。
883 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:17:44 ID:6PqQOUWQ0
>>882 過去を勉強
だったら「ローカルルールは不要」で固まってきた事実を直視しろ
884 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:22:22 ID:6PqQOUWQ0
>>882 ほとんどの住人が
ローカルルール不要・ガイドラインに従った運営のてによる管理を望んでいる
とすれば
削除議論に赴き
議論を続けてきたのは誰かということになる
おれは前にもあげたけど
この板に居ついて5年なんてのはとうに過ぎているよ
でも一度も削除議論に加わったことは無い
なぜか?
加わる必要がないんだよ
運営がその公平な精神で行えばそれでいいと思っているからだ
もしその案が上策であり
皆の合意の下に練り上げられてきたのが事実なら
なぜここでこうまで嫌われるんだ?
自治の根本は自治スレ内での議論と合意だよ
そして自治スレないでそれが合意事項となったことは一度たりとも無い!!!!
それが全てだ
>>884 その殆どの住人が事実かどうかを確かめる為に
名前欄の変更は必要だな。
887 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 12:31:36 ID:ceLD2wSv0
>>759 > お前が人の質問から逃げまくってるからしょうがないだろ
> とっとと答えろや クズ
> それもできないなら仕事くらいしろw
あのスレは、クズな血液内科医ドキュソルビシンがいかにクズかを論ずるすれで、
家の祖母の病状経過を報告すれではないのだよ。
888 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:34:18 ID:6PqQOUWQ0
>>885 >それまでの「ローカルルール不要。いらん」って意見は無知な人が
>勘違いして騒いでいただけだってことだよ。
等しく住人であり
等しく意見を尊重する
こういう考えは一日で反故かw
無効なのはきちんとした手順を踏んでいない『自称 ローカルルール案』のことだろう
住人の意見というのは年月とともに変わるものだが
ココ最近の意見をみるなら過去3スレ程度みれば明らかだな
圧倒的にルール不要で固まっている
>>886 合意もないのに申請をだすような『精神』で
こちょこちょいじくるのはやめるべきだな
皆に迷惑をかけるのが自治屋の仕事なら別だけどな(笑
それにお前らは必死にsage基調で書き込んでいるけど
おれはずっと上げてやっている
皆みているんだよ 安心しとけ
889 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:35:33 ID:6PqQOUWQ0
>>887 おまえのクズさ加減を知れば
おまえのやってることの信憑性を考えることができるんだよ
盗人にも〜というだろ
いくらおまえがクズでも
身内のセカンドオピニオンを出しにして遊びで人を貶めるとはおれは思いたくはないんだwww
890 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:40:31 ID:6PqQOUWQ0
繰り返し言うが
ローカルルールを設定するかどうかの是非についても合意していない段階での
「自称 ローカルルール案」はすべて無効だ
そうしたものをあげることで本来の「是非論」が消えかねない
これは健全な議論を妨げる荒らし行為でしかない
同様に病院・医者板内の「自治スレ」外での論議はここにはなんら影響を与えない
住人による総合的な議論の結果とは異なるしそもそもの目的「設定の是非」のための議論でもない
これを合意事項と勘違いして押し付けるのも、自治スレ内での健全な議論を妨げる荒らし行為でしかない
荒らし行為でしか自論を主張できないものは
議論そのものを放棄した『荒らし』だ
たとえ住人であると主張しても認めるわけにはいかんなぁ
891 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 12:41:49 ID:ceLD2wSv0
>>889 > 身内のセカンドオピニオンを出しにして遊びで人を貶めるとはおれは思いたくはないんだwww
その通りだよ。 俺は身内のセカンドオピニオンを出しにして遊びになんかしとらん。
>おまえのクズさ加減を知れば
ちなみに俺がどういう風にクズだっていうの?
>>888 無効な反対意見しか見あたらないんだよね。
善良でルールを守っているのが住人と呼ばれている人であって
ただの利用者は違う。荒らしは尚更ちがう。
そんな住人は賛成しているが、そうではない人は反対しているようだ。
893 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:44:13 ID:8XafFL4X0
894 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:44:29 ID:6PqQOUWQ0
>>891 ネットで知り合った人間に
理由のいかんはとわず
スレたててまで粘着する行為
まぁそれ以前に質問すれほかでの発言でもわかるし
あと推測されるリアルでの姿もまたそれを強調するわけだが
取り敢えずはこれひとつで十分わかる
>>890 まだ名前欄の変更も再申請もしていないのに、
いきなり無効と決めつけるのは反対意見としては無効だな。
896 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:46:09 ID:6PqQOUWQ0
>>892 ルールを守っているのか
にもかかわらず異論が山積みのものを独断で運営にかけるわけだな
たとえそれが荒らしと思うようなものが相手であったとしても
わしらがあんたたちを相手にするように粘り強く会話をするのが『良識ある』住人だよ
勘違いするでないw
>>896 ではその異論とやらを具体化して、住人に示せよ。
でないと、ただ反対反対と喚いているだけの反対荒らしにすぎないではないか。
898 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 12:49:52 ID:ceLD2wSv0
>>894 > ネットで知り合った人間に
> 理由のいかんはとわず
> スレたててまで粘着する行為
あれは医者として許し難い行為だからね。
また、職業としての医者、病院を語る当板として適切なスレッドだよ。
そんなこともわからんで、ローカルルール議論なんぞ出来んぞ。
> まぁそれ以前に質問すれほかでの発言でもわかるし
> あと推測されるリアルでの姿もまたそれを強調するわけだが
> 取り敢えずはこれひとつで十分わかる
なんだ、すべて、妄想、推測じゃないかw
899 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:50:12 ID:8XafFL4X0
900 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:50:18 ID:6PqQOUWQ0
>>897 おまえはローカルルールを是が非でも設定したいから『反対』と受け取る
でも俺たちは『ローカルルールは不要』という『不要論者』なんだよ
わかるか反対したからの反対じゃない
不要だから案が要らないといっているんだ
なぜ不要なのかは過去3スレないに再三既出
そして不要論者のすべてがその理由に同意ずみ
901 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 12:51:21 ID:6PqQOUWQ0
>>898 おれは2類スレが違反などとは言っていない
スレを閉鎖しろとか削除依頼しろとも言ってないな
ただスレタイにそって議論するためには必要な情報を聞いているだけなんだ
そろそろ返事しろよ 池沼
>>900 ローカルルールはすでにあるんだよ。見えないけどね。
それを見えるようにしようってだけで、
「設置」とか「不要」とか、今さら何言ってんだ?って感じ。
君ら反対荒らしが言ってるのは、「見えないままがいい」ということだけど
俺ら賛成派は「それでは不便だから可視化しましょう」と提案しているわけだ。
903 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 13:00:03 ID:ceLD2wSv0
>>901 だから、犯罪加害者の罪を追究するのに、犯罪被害者のその後の行動、なんてどうでもいいことなんだよ。 バカだね。
904 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:02:03 ID:6PqQOUWQ0
>>902 まず見えないものがあるというのは妄想
妄想を否定するのは疲れるのでペンディングするが
「設定する」「しない」は根源的に違うことはすでに説明済み
過去3スレくらいは勉強家の皆様wなら周知のことだろうね
というか直感的に違うだろ
>提案しているわけだ
一度で十分 押し売りは迷惑
905 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:03:33 ID:6PqQOUWQ0
>>903 被害者の振りした犯罪者がいる可能性について論じるわけだ
そうすれば犯罪者とされた奴は実は被害者となる
被害者の振りした奴が
犯罪事実とされる行為のあとに本性をさらすことなんていくらでもあるんだよw
>>890 > 自治外
周辺の医療系板との連動や削除や規制などの動き、
管理人や鯖管理人の運営方針の変化などなど
医者板の外の事情も自治に関係してますよ。
鎖国してるわけじゃないんだから。
908 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:07:50 ID:6PqQOUWQ0
>>906 >医者板の外の事情も自治に関係してますよ
ローカルルールを設定するかどうかの自由意志には関係ないな
ローカルルールを設定することになり条文を考える臍にも
基本的には医者板だけを縛るものだから外は関係ない
出したものが2ch全体に合致するものかどうかを判断するのは運営の仕事
鎖国していないからこそ
内政干渉されない自治が大切なんだよ
おまえは何度も言うけど『自治』の基本を学ぶんだな
自らの意見をもちはじめて他人と議論ができる(それができていないから他人に頼る)んだ
909 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:08:56 ID:6PqQOUWQ0
>>907 スレ外の議論をもちいる必要はない
>視力に問題がある
君はわずか数レス上が読めていないようだが大丈夫なのか?w
910 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 13:11:10 ID:ceLD2wSv0
>>905 > 被害者の振りした犯罪者がいる可能性について論じるわけだ
その可能性をネットで完全に否定するのは不可能だが、俺が騒ぎ出した当時のドキュソルビシンの振る舞いを見てたヤツは俺の主張が正しいことを理解してるはず。
現にクズは俺に反論すらせずぬらりくらりとして、最後は消えてったわけだからね。
あとむこうのスレにつまらんことを書かないでくれ、とりあえずはわらいねこをさばくからね。
911 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:12:12 ID:Xcj1kR3B0
この流れが続く限りは安心だ
912 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:14:05 ID:6PqQOUWQ0
>>910 なんだ自分に都合の悪いことは書くなって?www
笑わすな 腹が痛すぎる
>最後は消えてったわけだからね
それこそ妄想だろう
ネットなんてのはリアルで事情があれば継がないことなんていっぱいあるよ
それこそ『厭る』でもな
で、答えはどうなんだ
公開の場に掲示した以上はきちんと示す『道義的』義務はないのかね(笑
>>908 ローカルルールの設置を検討するときは他の医療系板との関連も考えますよ。
だって単純に考えてみ?リンク先の板を貼るってことは、当然、
その板も巻き込んでるってことだ。
>内政干渉
「近隣諸国条項」。
914 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:16:57 ID:MtfYS3ry0
>>910 > 俺が騒ぎ出した当時のドキュソルビシンの振る舞いを見てたヤツは俺の主張が正しいことを理解してるはず。
してない、してないw
ドキュソルビシンどころか誰一人おまいの主張が正しいなんて思っちゃいねーよ。
あっくん馬鹿杉w
>>911 御意。
彩虹にむしろ感謝せねばならんな。
>>914 アンチ彩虹、アンチあっくん。
君の正体がドキュソルビシンである可能性は100パーセントだなw
916 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:19:52 ID:Xcj1kR3B0
出たレッテル貼り!
917 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:20:30 ID:6PqQOUWQ0
>>913 ルールを設定すると決まれば考えればいいよw
本来はそれでも医者板自体の利益・理屈を通すべきだけどな
そしてそれを認めるかどうかは運営の仕事だ
過去の議論を重要視すると考える場合
より重要視されるはより近い検討議論の結果だ
それとさらに以前の議論の結果とが相反する場合はそれを改めて俎上に上せなくてはならない
スレ外の議論も同じだ
それが正しいと信じるならば同じ議論をここで行えばいい
取り敢えずは「ローカルルールの設定の是非」にかかわる議論ならここですることだ
それが正しく皆に受け入れられると考えているなら尚更だ
918 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:22:49 ID:6PqQOUWQ0
>>915 それじゃぁ医者板中ドキュソ氏だらけだなw
どんな考えでも、たとえお前のような荒らしであっても俺たちは住人扱いをして議論しているんだ
ありがたく思ってくれよな(笑
919 :
あっくん ◆f8mGMyyZGI :2008/09/22(月) 13:23:58 ID:ceLD2wSv0
>>912 > なんだ自分に都合の悪いことは書くなって?www
別に、俺に都合の悪いことなんか1つもない。
ただ、つまらん書き込みをごちょごちょされると論点がぶれるんだよ。
君がわらいねこみたいに癌がらみの医者でコテ付けて出て来れば、
わらいねこが終わった後に、君もさばいてやるよw
>>916 おまえらがやっていることのやってみせることで
逆説の教訓を学んでもらおうってわけだw
>>917 設定はされている。あとはそれを明示化するかどうかだけだ。
その上で修正やらが必要な時は、それを必要と思った人がやればいいだけ。
登山の案内標識が裏返ったままでいる方がいいか、
表に返した方がいいのか。俺たち賛成派は後者を選ぶ。
理由は遭難者をなくすためだ。
921 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:28:00 ID:6PqQOUWQ0
>>919 ぶれてないよ
皆が知りたがってることだ
それによって一気にオマイが馬鹿にされてスレが祭りになる可能性を秘めているけどなwww
922 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:29:07 ID:6PqQOUWQ0
>>920 だからきちんと手順を踏むことだ
今は自称ローカルルール案があるらしいが
それは「案」ですらない
ローカルルールを設定する是非すら話がまとまっていないのだからな
>>922 手順は踏んでるじゃないか。
名前欄の設定の話を妨害している、そっちこそ手順を踏んでいない。
924 :
インリン ◆tzNC/zuwzM :2008/09/22(月) 13:32:12 ID:wnmd3oVT0
ドキュソせんせ、顔まっかっかーだよ(・ω・)っ゙
925 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:33:26 ID:6PqQOUWQ0
>>923 現在はローカルルールは存在しない
そしてスレないでもその意思は確認されていてローカルルール不要で微動だにしていない
さらに俺はきちんとあげて誰でも目に留まるようにくふうして話し続けている
名前ランを変更して是非を問うのは
せめて変更すべしという『基調』になってからだ
一部のバカが意見を上げるたびにそんなことをしていたら
板全体が落ち着かなくってしょうがないわな
ヒトに迷惑をかけるのもいい加減にしておけ
926 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:33:31 ID:Xcj1kR3B0
変わるかな?
>>925 >現在はローカルルールは存在しない
ほぼローカルルールと言えるものは存在する。
>スレ内でもその意思は確認されていて
>ローカルルール不要で微動だにしていない
反対派の数人は、ね。
928 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:38:42 ID:Xcj1kR3B0
やっぱりID変わったか。
929 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:39:50 ID:L9aIhnc00
よし、じゃぁ
ローカルルールを置くかどうかの議論も白紙にして、
まず、名無しを変更して人を集めるかどうかについて議論しよう。
話はそれからだ(笑
930 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:40:13 ID:6PqQOUWQ0
>>927 10人の村みたいに反対派を数人と縮小したら賛成派はいなくなるだろw
>ほぼローカルルールと言えるものは存在する。
なら削除人が困ることはないんだよな?
それは削除人の間での合意事項であり
住人の合意事項じゃないけどな
>>925 > 名前欄を変更して是非を問うのは
> せめて変更すべしという『基調』になってからだ
変更人のあひるちゃんは名前欄を変えて住人を集めて
ローカルルールの是非を問えと言っているよ。
そもそも、これだけ大々的に必要論が盛り上がっている今
あえて、それに逆行するのは、それこそ住人の意志に反すると思う。
932 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:40:52 ID:6PqQOUWQ0
>>928 あんたすげぇ 尊敬する 最初意味がわからんかったわ
933 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:42:59 ID:6PqQOUWQ0
>>931 あひる氏は「住人内での議論を尽くせ」といっていたきがするが
いつ人を集めて投票しろに変わったのかナァ
まぁそれ以前に運営の人の意見は
自治スレの動向に影響を与えないわけなんだが
934 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:44:32 ID:L9aIhnc00
っつか、名前欄変えろとは言ってないよなぁ(笑
ほんとになんでも書きたがる奴だ
名前欄を換えるかどうかの話の次は、
どういう名前欄にするかどうかの話だからな
935 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:45:11 ID:6PqQOUWQ0
あはははははは 腹がいてぇ
936 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:46:01 ID:L9aIhnc00
で、名前欄の変更期限を決める議論もあるな。
で、その期限が来たところで、ローカルルールを置くかどうかの議論スタートだ。
937 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:47:32 ID:L9aIhnc00
その議論スタートまでに
ローカルルール案出したり、ローカルルールを置く事の是非を論じるのは荒らし認定ということでOK?
938 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:49:31 ID:6PqQOUWQ0
OK
自治スレにおける議論の邪魔をするのは荒らしに間違いない
939 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:50:37 ID:Xcj1kR3B0
いつものことだから予測つくんよw
940 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 13:52:04 ID:6PqQOUWQ0
いや素晴らしい
そしてそのまま行動するバカもある意味素晴らしいw
942 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 14:04:25 ID:L9aIhnc00
>>941 荒らすなよぅ。
まずは、名前欄を変更して人を集めるかどうかの議論だろ。
私は今、意見がないから、ちょっといろんな人の意見を見てから、明日にでも答えます。
943 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 14:08:03 ID:6PqQOUWQ0
>>941 そうだ荒らすな
おまえの希望通り「名前欄をかえるかどうか」の議論にしてやったんだ
住人周知の期間が最低でも土日挟んで一週間、できれば一月は必要だろ
その上でやっと議論開始だな
944 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 14:10:10 ID:6PqQOUWQ0
>>941 ところでその一例、誰が困ったんだw
ネタすれが8本も続くほうが異常だろwww
名前欄を変えないと自治スレに人が集まらない。
だとしたら、まず名前欄を変える事が先決でしょ。
あ、コピペ告知はダメだよ。
以前、名無し遊牧民も言ってたけど
それでデマ流されて、反対厨が沸いたから。
あと、これは俺の個人的な要望ではなく
以前から賛成派たちが主張していたことだし
変更人も同意見だった。
>>944 スレ住人だろ。常考。
そこの人達は医者板の趣旨どころかガイドラインも知らないんだよ。
俺は自己紹介板とかに誘導してあげたけどね。
君らは、ここで反対だけ叫んでいるが、きちんと自治スレ住人としての
役割は果たしているか?
947 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 14:33:55 ID:8c+a3lkW0
>>945 いい加減にしろよ。名無し遊牧民!そもそも「病院医師板自治スレッド」を
「病院医師板ローカルルール議論」にかえたのはおまえだろ。勝手な
ことばかりしやがって。これ以上荒らすのはやめろ。
おまえ、このスレで何度も論破されたから流したいんだな!
948 :
インリン ◆tzNC/zuwzM :2008/09/22(月) 14:36:41 ID:cur/HTOM0
レッテル貼りする人は馬鹿に見えるっちゃ☆
949 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 14:38:56 ID:L9aIhnc00
新スレに向けて、ここまでのまとめが必要だなぁ。
名前欄をどうするかの議論の前に、まずここまでのまとめをまとめましょう。
じゃないと、人を集めたところでわけわからんと思うよ
賛成派の意見は、名無し遊牧民のレスをいくつか抽出すれば十分だし
反対派の意見はほとんどヒステリだから ID:6PqQOUWQ0とかの荒らしは
NGワード推奨にして、変更人にもそう伝えればいい。
ノイズが減れば、議論はクリアーに見えてくるからね。
951 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:04:27 ID:6PqQOUWQ0
>>945 自治に興味のある人間、意見のあるものは集まるよ
自分もそうしてココに来ているしさ
見やすい位置に上げておいてやろうという意識はないのか?w
コピペ告知なんて誰もしようとは思ってないな
>>946 >趣旨どころかガイドラインもしらない
それが事実なら知る努力をしなければならないし
そもそも2chの利用は控えるべきだろう
952 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:04:50 ID:8c+a3lkW0
>>950 スレの名前変えただけで十分だろ。おまえの勝手を許さないためにたくさ
んの住人が集まってきている。これが健全な自治なんだよ。それがわから
ないのか?
おまえほかのスレだと相手にされないんで、板を人質にとって無理矢理
みんなに相手をさせているだな。
953 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:07:34 ID:6PqQOUWQ0
>>950 ついにはノイズ扱いか
きちんと議論をしようという意識のないものに『自治』なぞできるわけがないな
ひとまずは自分の意見をきちんと自分の口で述べること
そして自分の口で述べた論理の矛盾は自己で説明し完結させるか
きちんと非を認めて引っ込めるかしないと意味がない
それができない賛成派というか推進派のものには猛省が必要
954 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:08:57 ID:8c+a3lkW0
>>946 またお得意の選民思想か。おまえは荒らしているだけでなにもして
いないだろ。おまえが自分の価値基準でなにをしようと勝手だが、
それを医者・病院板の常識にすり替えるのはやめろ。
955 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:10:40 ID:6PqQOUWQ0
>>941 >だから、名前欄を変えて、とも言ってたな。
どっちでもいいよw
運営のひとの見解は自治スレの動向、議論には影響を与えないからな
そうでなければ勝手に運営が決めればすむことだろう
>>951 >見やすい位置に上げておいてやろうという意識はないのか?
自治スレはage進行オンリーでもsage進行オンリーでもない。
上位40位くらいの位置にあれば人目にはつく。
それ以下であれば上げればいい。
他のスレだって上げられて注目される権利はあるからな。
俺は誰かがageてスレが一覧の上位にある時は下げているよ。
バランス感覚ってやつだ。
>それが事実なら知る努力をしなければならないし
>そもそも2chの利用は控えるべきだろう
ローカルルールがあれば、そのハードルは低くなり
便利になるというわけだ。
>>952 >スレの名前変えただけで十分だろ。
名前欄の間違いだろ。
>おまえの勝手を許さないためにたくさんの住人が集まってきている。
俺個人の問題ではないから、その異論は的外れ。
そろそろNGワード指定しようかな。
>おまえほかのスレだと相手にされないんで、板を人質にとって無理矢理
>みんなに相手をさせているだな。
ちょwwwwwそれはお前のことだろ。
よくもまぁ自分の立場を俺とすり替えられるよな。
他のスレでは相手にされないからって
このスレで反対唱えて、俺たち賛成派からレスもらって
うれションしているくせによw
958 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:25:27 ID:8c+a3lkW0
>>956 rlHyPrwX0氏にも再登場願いたいんだが、一つ質問。
ガイドラインを読まないやつがローカルルールを守る分けないだろ。
ルールを作ればすべて解決するのか?それならリアルな世界で犯罪は
なくなっているはず。でも現実逆。
2ch初心者とおぼしき人に対しては、住人が自発的に対応するしかない。
>>958 六法全書は読まなくても、目の前に貼られている注意書きぐらいには目を通す。
ガイドラインはリンクを開いて、全部読むのが大変だし、しかも、
有権解釈集などの参考書も必要。
実際の適用例や凡例を知っておかないと完全に理解するのは難しい。
だから、ガイドラインとは別に板トップにローカルルールを貼っておくのは
有用というわけだ。
960 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:35:38 ID:8c+a3lkW0
>>959 質問
1.またID変えて賛成派が複数いるように見せかけているの?
rlHyPrwX0氏はもうこないの?
2.「質問スレ」だとスレのトップに書いてある雛形を無視して質
問してくる人がほとんど。にもかかわらず、ルールがあればそれ
を守ると解釈できるのは何故?
961 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:36:42 ID:Hr9fWncj0
専用ブラウザだと目の前には貼られません
962 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:40:58 ID:8c+a3lkW0
>>958 六法全書を読まなくても「人を殺してはいけない」、「人のものを盗んでは
いけない」など成長の過程で自然と身に付く。君は明示的に示されていない
と法を破るのか?
963 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:42:15 ID:Hr9fWncj0
議論の手順は何度も破ってますな
>>960 1、連投規制に引っかかるから切り替えているだけで
どうしても個人識別したければ口調などを見ればわかること。
2ちゃんねるは投稿者ではなく、投稿内容が重視される掲示板。
誰が、とか、人数とかは議論そのものの正誤に関係ない。
2、それは質問スレのスレ単位でのルールの話であって
板全体を包括するローカルルールの話ではない。
質問スレの住人と話し合えばいいだけのこと。
>>961 俺は、かちゅ〜しゃだけど、書き込みウィンドの横のタブを押せば
ローカルルールを見られるよ。他の専用閲覧ツールを使ってもいるけど、
ローカルルールを見られる機能はついている。
965 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:46:49 ID:8c+a3lkW0
そもそも959の中段以降は意味不明。書いている
自身が我を見失っているのでしょう。
>>962 殺人忌避は本能だから、先天的なものだな。
成長の過程で教育として学ぶ者ではないと思う。
法律的にも、正当防衛とか、戦争とか、適法な殺人は容認されている。
違法な殺人はダメだけどね。
盗みについては、時と場合による。
止むを得ず借りる場合だってあるしね。
>>965 1行目と5、6行目は繋がっているのだよ。
そう読んでみ?
968 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:53:23 ID:8c+a3lkW0
>>964 1.それじゃ賛成派で今ここに書いているのはおまえだけということを
認めるわけだね。圧倒的少数者であることを。おまえがどんな考え
を持つかは自由だが、それが多数に支持されなければ自治スレ、板の
意見とはならない。ひっこんでろ!
ちなみに、俺は連投規制にはかからないけどね?そろそろ正体さらせ
ば名無し遊牧民!
2.それならルールなどいらないだろ。おまえバカか?
>>968 1、回線切り替えはまだ1回くらいだが、その前にも賛成派は結構いたぞ。
つか、オレ名無し遊牧民じゃねーしw
2、スレごとルールとローカルルールとはちがう。
970 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 15:59:43 ID:8c+a3lkW0
>>966 おまえホントのバカだな。適法な殺人など無い。刑罰を科されないかど
うかだけだ。ルール制定を提唱しているんだから、殺人をおかしても刑
罰を免除されるケースは知ってるんだろうな!説明してみろ、ぼけ!
(除く、戦争時)
971 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:04:56 ID:8c+a3lkW0
>>969 >1、回線切り替えはまだ1回くらいだが、その前にも賛成派は結構いたぞ。
その説明を信じるやつはいないぞ
972 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:07:14 ID:Hr9fWncj0
973 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:11:10 ID:Hr9fWncj0
規制されるほど連投するの?
何秒待てって説明でるでしょ?
守れよ。
974 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:13:22 ID:6PqQOUWQ0
連投規制されるわけないだろ
一番連投しているのは俺だったんだから うそをつくのもいい加減にしろ
975 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:16:49 ID:Hr9fWncj0
>>974 別板で何か連投荒らしやってる可能性はあるよ。
でもそんな人にルール説く資格ないよね。
976 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:18:25 ID:6PqQOUWQ0
>>964 ともかくID切り替えて自演していたことは自供したわけだ 荒らし 乙
977 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:21:09 ID:8c+a3lkW0
>> 976
新スレたたて、これまでの議論全部すっとぼけて「名無し遊牧民」が
でてくるんじゃないかな。
978 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:54:40 ID:L9aIhnc00
ローカルルールを置くかどうかの私見を垂れ流してる奴ら、
それ、荒らしだから。
今は、ここまでのまとめをまとめるのがテーマ
979 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 16:58:34 ID:6PqQOUWQ0
>>977 みんな予言がすごいな
しかもそれが当たるときている
まとめ
・遊牧民一派がID切り替えながら粘着自演
一行ですんじゃったじゃないかw
980 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 17:04:58 ID:L9aIhnc00
まぁ
ここまでのまとめにしても、賛成派と反対派で話がまとまるわけがないからさ、
賛成派は賛成派のみなさんで、
反対派は反対派のみなさんで、
このスレッド上で、公開討論をして、ここまでのまとめをそれぞれの立場から一つずつ
出してみたらどうかな?
そのまとめができたら、次に人を集めるために名前欄を変えるのか、それともage進行で
集めるのか話をしましょうよ。
981 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 17:07:42 ID:6PqQOUWQ0
>>980 推進派は人数が少ない(っつうかせいぜい3人もいればお釣りが来るだろ二人くらいw)からね
すぐにまとまるみたいだけどw
不要派は人数が多いからナァ
今度の土日こえるまでペンディングね
それまでゆっくりまとめましょう
あまり来ない人もいるからね
982 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 17:08:18 ID:L9aIhnc00
>>981 賛成派の公開討論って見てみたくないかい?
983 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 17:09:06 ID:6PqQOUWQ0
984 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 17:24:56 ID:8c+a3lkW0
>>982 ここ数日相手したものとしてはLR賛成派とまでいえるのは「名無し遊牧民」
ぐらいじゃないかな。あとは、「態度を決めかねている人」と「反対派」。
ID変えたり姑息な手を使ってくるから、「LR賛成派」自体を不信感を持って
みてしまっていることは否定しない。
まともな、LR賛成派とは話をしてみたいね。ただ、いい加減この議論にうん
ざりしつつあるんで、期日を定めるなりしてどこかで暫定的なものにせよ結
論(たとえば、以降一年間はその結論に従い、この点についてはとりあげな
いなど)を出せればありがたい。
985 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 17:31:23 ID:Hr9fWncj0
本来は申請スレ落ちで終わりなんだけどね
986 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 17:35:33 ID:6PqQOUWQ0
申請すれが落ちても終わらない
そんな約束なんて守るわけが無い
それが遊牧民クヲリティ
なんたって『継続は力』なんていって粘着を正当化しちゃうんだもんw
987 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 17:38:21 ID:8c+a3lkW0
そうなんだよなぁ。湧いてくるたびに退治するしかないか。
双方の主張は、それぞれの公開討論でまとめていただくとして
話の流れは
運用情報板にローカルルール案としていきなり申請
↓
支持者と反対者で議論
↓
まずはローカルルールを置くかどうかで議論すべきという点で双方合意
↓
より多くの住人の意見を求めよう
↓
いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で
それぞれ公開討論して主張のまとめを作ろう← 今ここ
これで双方とも異論はございませんか?
989 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 20:31:03 ID:d4bA413l0
>>988 過去に何度も勝手に申請しては蹴られた経緯を落としてはいかんと思うよ
一度や二度ではないからね
所詮過去というのなら経過表に付け加えても問題ありませんね
反対派を排除したところで賛成派だけで討論したら
いきなり申請まで決まってしまって、あれよあれよという間に
医者板初のローカルルールがご登場という運びになるのは
火を見るより明らかだw
っつーか、おまえら昼間仕事してんの?
ここまでログ読むの大変だったわ(;´Д`)
993 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 20:40:13 ID:d4bA413l0
過去の遺物をローカルルール案としてあげるくせに
自分の都合の悪い過去は封印ですかw
大事なのはね
賛成して推し進めようとしている人の『人柄』を明記しておくことですよ
二言目にはレッテルはりをして議論の妨げしかしない人たちのねぇ
もちろん客観的事実だけでかまいません
それでよくわかることだし
そもそもローカルルール議論がココまでこじれた原因は
議 論 も 満 足 に せ ず に 勝 手 に 行 動 す る タ ワ ケ の せ い !!!!!
>>992 > 反対派を排除したところで賛成派だけで討論したら
この場で主張のまとめを公開討論で作り上げてください
という話ですよ。
それとも、この議論の進め方でやってくかどうかを議論するところまで戻りましょうか。
997 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 20:42:01 ID:8c+a3lkW0
>>992 「おまえら昼間仕事してんの? 」
この言葉そっくりそのままおまえに返すよ
998 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 20:42:49 ID:d4bA413l0
>>992 大丈夫だよ
〜日から〜日まではおまえらのスペースってとっておいてやるから
でも、一日一レスとか、レスするたびにID変わるとかは無しな みっともないからwww
999 :
卵の名無しさん:2008/09/22(月) 20:43:52 ID:d4bA413l0
>>993 人柄なんて2ちゃんねるの議論では一番無意味な部分。
それに気付いてない時点で君は2ちゃん初心者だな。
>>994 これまでのまとめは必要だろうな。
けど、それは名無し変更と併用してもいいと思う。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。