●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●

1 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:40:46 ID:8zgJq2Og0

病院・医者板のローカルルール議論スレッドです。
もちろん自治議論もできます。

■前スレッド
●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/

2 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 20:43:12 ID:3Sd53bgC0

988 名前：フエゐエフ ◆xPipercov. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/22(月) 20:28:03 ID:3Sd53bgC0
双方の主張は、それぞれの公開討論でまとめていただくとして
話の流れは

運用情報板にローカルルール案としていきなり申請
↓
支持者と反対者で議論
↓
まずはローカルルールを置くかどうかで議論すべきという点で双方合意
↓
より多くの住人の意見を求めよう
↓
いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で　
それぞれ公開討論して主張のまとめを作ろう←　今ここ

これで双方とも異論はございませんか？

3 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:45:07 ID:d4bA413l0

○　何度も何度も　運用情報板にローカルルール案としていきなり申請

4 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 20:46:53 ID:3Sd53bgC0

＞1000 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/22(月) 20:44:13 ID:+4ZM3Ze00
＞ >>993
＞人柄なんて２ちゃんねるの議論では一番無意味な部分。
＞それに気付いてない時点で君は２ちゃん初心者だな。

＞ >>994
＞これまでのまとめは必要だろうな。
＞けど、それは名無し変更と併用してもいいと思う。

　名無し変更と併用？？？？　日本語がよくわかりません。

　人を集めるために、名無しを変更するのかどうか、そして、その名無しをどういうものにするのか
の議論もございますので、同時並行して話をするなんて、あなたにできます？w

5 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:49:00 ID:KGFqsJv+0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/551-570
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/283-374

6 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 20:49:24 ID:+4ZM3Ze00

とりあえず、俺がまとめをしようか。めんどいけど。
というのは俺は変更人のあひるちゃん★から直々に
任命をうけた、まとめ人なんでね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/322-324

ただーし時間かかるんで明日ぐらいだな、できるのは。
仕事あるし。

7 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 20:50:46 ID:+4ZM3Ze00

おっと、すまそ。
まとめ人じゃなくて仕切り人か。

8 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:51:00 ID:8c+a3lkW0

>>2
賛成派、反対派内の議論、各セッションは時間単位かせいぜい一日あれば十
分だと思います。期日を決めてそれを何度か繰り返す。あと、荒らし（故意に反対派の
議論に乱入してひっかきまわすことことまたその逆）や自作自演の禁止などは守っても
らう必要があると思います。

9 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:51:45 ID:KGFqsJv+0

>>6
手順を踏まない申請に疑問を持たずにトップに立ったのですね。

10 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:52:04 ID:d4bA413l0

>>4
こういうやつというのが明記されてるなぁ
自覚も少しはあるみたいだしｗ

>>6
それのどこに「任命」されたと受け取れる記載があるんだ？
ほんと口を開けば嘘ばかりだな　おまえは

11 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:54:15 ID:d4bA413l0

>>8

●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/964

964 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 15:44:41 ID:JiJ0cADs0
>>960
１、連投規制に引っかかるから切り替えているだけで
　　どうしても個人識別したければ口調などを見ればわかること。
　　２ちゃんねるは投稿者ではなく、投稿内容が重視される掲示板。
　　誰が、とか、人数とかは議論そのものの正誤に関係ない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな言い訳に終始するやつに守れるとは思えないけど？ｗ

12 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 20:54:23 ID:3Sd53bgC0

ローカルルールの話とは別に、
自治に関しては「自治」の名前が入ったスレッドがないと、道に迷う人も出てくると思われますので
以下のスレッドを立てておきました。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/l50

13 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 20:55:13 ID:3Sd53bgC0

はーい
それでは不規則発言はおやめいただき、

話を進める手順は>>2でよろしいでしょうか？みなさん

14 ：仕切り人 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 20:56:25 ID:+4ZM3Ze00

名前も変えとこ。

あ、そうだ。

人格攻撃や揚げ足取り、ソース未見の初心者、蒸し返しなどの詭弁、
反対する事だけが目的化した厨房や荒らし、レス乞食のかまって君は
俺が「不可視ト対象」に指定して、参加者全員にNGワードに入れてもらう
ルールにするから。もちろん変更人もね。

よろしく。

15 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:56:39 ID:d4bA413l0

ＯＫ

16 ：仕切り人 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 20:57:19 ID:+4ZM3Ze00

>>15
うむ。じゃあ、>>14で。

17 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:57:34 ID:d4bA413l0

>>14
誰も君に任せてないよ

18 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 20:57:40 ID:3Sd53bgC0

>>8
＞賛成派、反対派内の議論、各セッションは時間単位かせいぜい一日あれば十
分だと思います。

　ではまず、それぞれ「ここまでの主張のまとめ」を作成するのにどれくらいの時間がかかるものなのか
それぞれ馬糞支持者と反対者で公開討論していただき、何日くらいかけるのか決めてもらいましょう

19 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:58:01 ID:KGFqsJv+0

>>12
自治⊃ローカルルール、という位置づけですよね。
ここで議論した結果は自治に報告して、そこで改めて議論という形になるわけですよね。

20 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:58:06 ID:d4bA413l0

>>16
>15はフエ氏宛　ばかじゃないの？

21 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 20:59:06 ID:3Sd53bgC0

>>14 >>15

　おやおや
　それでは、どんな議論の進め方をするのか？から討論しないといけないようですね

22 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:59:11 ID:8c+a3lkW0

>>13
結構ですが、フエ先生すでに不規則発言と自称「仕切人」なる荒らしが
でていますが？対応はいかがしますか？

23 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 20:59:35 ID:KGFqsJv+0

さあ変わるぞ

24 ：仕切り人 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 21:03:29 ID:j+ZbLpiE0

>>21
まず、まとめを俺が作る。
その間に名前欄を変更して、住人を集める作業を
ここ２日くらいで並行してやる。

話し合いも何も、もっとたくさんの住人の意見を聞かないと
公平性が保てないだろ？

25 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:04:52 ID:d4bA413l0

>>23
あはははは　すごいなぁ

26 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:05:05 ID:8c+a3lkW0

>>24
仕切人がまとめ役になることに反対。

27 ：仕切り人 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 21:07:00 ID:j+ZbLpiE0

じゃ俺は用事があるんで、またあとでノシ

>>23
わざと切り替えて、自演だの誰それと同一人物だの決めつける厨を
荒らしとして不可視対象に指定するための前振りだよ。
ここまで言ってるのに無視する人は参加者全員からNGワード指定されますｗ

28 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 21:07:14 ID:3Sd53bgC0

運用情報板にローカルルール案としていきなり申請
↓
支持者と反対者で議論
↓
まずはローカルルールを置くかどうかで議論すべきという点で双方合意
↓
より多くの住人の意見を求めよう
↓
いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で　
それぞれ公開討論して主張のまとめを作ろう
↓
どういう議論の進め方をしていくか、討論しよう←　今ここ

　これで異論はございませんか？　みなさん

29 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:08:15 ID:KGFqsJv+0

運用情報板にローカルルール案としていきなり申請し、却下される

一行目はこの方がよくないですか？

30 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:08:29 ID:d4bA413l0

仕切り人＝名無し遊牧民

彼は過去に何度も自治スレ住人の意見『すら』聞かずに勝手に申請に走った
ないしはそれを支持した経歴がある

＞もっとたくさんの住人の意見を聞かないと
＞公平性が保てないだろ？

この言葉も彼の過去に照らし合わせれば嘘でしかない
彼が全体のまとめ役になるのは反対
でも賛成派のまとめ役は彼がいい　だって賛成『派』なんて嘘だもんねぇ（ぷ

31 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:09:53 ID:d4bA413l0

>>28
問題なし

貴方がまとめ役としては適任だろうしね

32 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:10:34 ID:8c+a3lkW0

>>28
同意です。ただ、まとめ役を選任するのか、それとも参加者全員が
平等なのか（つまり一人が一方的に決められないかを）明示してい
ただきたくよろしくお願いいたします。

33 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 21:14:01 ID:3Sd53bgC0

>>24
＞まず、まとめを俺が作る。

　えー
　ローカルルール賛成派の主張のまとめを作っていただきそれを叩き台になさるのはいいのですが、
他の賛成者のご意見なども公開していただかないと、あなたの独り言以上のものではないと思います。
すでに多数の賛同者がおありの様子ですので、まずはこちらで「主張のまとめ」などを作っていただけると幸いです。

34 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:17:44 ID:KGFqsJv+0

>>32
まとめ役は衆参議長のように中立の立場でやっていただくべきだと思います。

35 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 21:18:29 ID:3Sd53bgC0

>>32
　まとめ役を選任する討論をする　というのも面白そうなのですが、
ばかばかしいことを延々とやるのが大好きな私も、いつまでこのテンションが保てるかわかりませんし（笑

　まとめ役というよりも>>28のように「今、何の話をしているのか」を明確にしては、それを確認し続ける係として
やっていこうかと思いますが、いかがでしょうか？

36 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:22:04 ID:8c+a3lkW0

>>32
>>34
賛成派、反対派の各セッションの中でまとめ役を選任し、それぞれが
「主張のまとめ」を作成し、その後は、双方の「主張のまとめ」につ
き参加者全員平等のステータスで議論するというのはいかがでしょうか。

37 ：医学生 ◆1xsZKdo0zc ：2008/09/22(月) 21:23:11 ID:VtowkBcm0

賛成派の一人ですけど、フエ先生よりは仕切り人さんの方が適任だと思います。

フエ先生はインリンさんやあっくんが仰有るように精神的に不安定だし、
その治療方針にも疑問が残ります。私も、そういう人を司会にするのは
どうかと思います。

38 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/22(月) 21:30:06 ID:bDWSRqr+0

うは。
勢ぞろいしてきた（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 21:32:55 ID:3Sd53bgC0

>>37
　私自身、ローカルルールみたいな血便はイラネ　と思っているので、
全体のまとめとして、仕切り人 ◆QnIgV4ZJPY と同等に不適格な立場にあると考えます
したがって、議長という立場でなく、>>28のように「今何をしているのか」を時々まとめて、みなさんに
確認をとる　というだけにしたいと思います。

　

>>28でOKですか？それとも、どういう議論を進めていくのか議論しますか？

　>>28でOKなら
　とっとと仕切り人 ◆QnIgV4ZJPY さんと公開討論をはじめて下さい

40 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 21:35:29 ID:3Sd53bgC0

>>36
　主張のまとめ作成の期日について議論

　それぞれが主張のまとめを作ったら、次にこの議論への参加者を増やすのかどうかを議論し、
その次に増やすためには何をするのかを議論
　その上で、いつまで参加者を増やすようするのか期日を議論

41 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:36:32 ID:8c+a3lkW0

>>35
しかるべくお取りはからいください。

42 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 21:37:47 ID:3Sd53bgC0

>>37
ところで>>14で仕切り人 ◆QnIgV4ZJPYがこんなことを書いている方がおられますが、
これに倣うと>>37はNGになりますが
どうお考えですか？

＞人格攻撃や揚げ足取り、ソース未見の初心者、蒸し返しなどの詭弁、
反対する事だけが目的化した厨房や荒らし、レス乞食のかまって君は
俺が「不可視ト対象」に指定して、参加者全員にNGワードに入れてもらう
ルールにするから。もちろん変更人もね。

43 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2008/09/22(月) 21:51:01 ID:47tDxU4z0

>>42
フエ先生は役に勃たないっちゃ。もち、夜の方もねo(^0^o)♪
荒らしは無視でオケオケ。

それにー、決めるのはー変態人の仕切り人さんだけだっちゃ☆
そのあとでーあひるちゃんたちが判断すればぁー住人もナットク！

44 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:52:34 ID:LCHCqrhG0

14 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 21:47:46 ID:3Sd53bgC0
それはそうと、ローカルルールではなくて、板トップに免責事項入れた方がよくない？

45 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:52:36 ID:d4bA413l0

議論以前に
医学生 ◆1xsZKdo0zc 　は今回の無茶苦茶申請の下手人なわけなんだが
こいつも議論に参加させて良いわけ～？

46 ：フエゐエフ ◆tzNC/zuwzM ：2008/09/22(月) 21:52:47 ID:3Sd53bgC0

>>43
割れインリン乙

　ところで、この割れインリンと割れてないインリンの区別等、登場人物の紹介などのまとめを
作った方がいいのではないかと思うのですがいかがなものでしょう？

47 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:53:41 ID:d4bA413l0

>>43
成りすまし　乙

こういうことを性懲りも無くするから（ﾆｶﾞﾜﾗ

48 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:55:44 ID:KGFqsJv+0

ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJwが本物で、携帯から書き込む。
ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzMは偽物。

49 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 21:55:59 ID:8c+a3lkW0

>>46
不規則発言失礼します。
今はＬＲ賛成派の内部議論中という理解でよろしいのですよね？

50 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:03:39 ID:3Sd53bgC0

>>49
　さぁ。この人の考えていることはよくわかりません。
さて、反対派は反対派で「ここまでの主張のまとめ」を公開討論していきましょうか。

　まず私が反対している理由として、「削除基準が明文化されることによって自由度が下がる」
という主張があるのですが、これは入れて行きましょうか。

　それと、それに対する「推進派」の方の反論も入れると面白いかもしれません。

反対派の主張：削除基準が明文化されることによって自由度が下がる
推進派：論破済み却下（ソースなし）

　とか

51 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 22:08:29 ID:d4bA413l0

自由度が下がる

補足（１）

質問・恋愛・趣味　これらは板趣旨に照らし合わせれば全て板違い
しかしあれば便利なものであるのは確か
医者住人にとっては後２者は住居として欲しいものだが質問スレはゴミ箱でしかない
非医者にとっては質問スレは多分医者がいるし情報源として欲しいのだろう
明文化しないことで『公平に』これらを残存させることが可能であり
今までもそれなりに残っている
明文化されればすべて削除の可能性があると同時に
削除されずともそれぞれの公平感が失われる可能性がすこぶる高い
（参照　先回上がったクズ案　）

52 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:09:34 ID:d4bA413l0

×　全て板違い　
○　全て板違いとされる可能性がある

53 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:11:22 ID:otPIKXj10

>>51
明文化することで逆に隔離スレが公認化される場合もあるぜよ。

54 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:13:46 ID:3Sd53bgC0

>>53
あなたは賛成派の意見を取りまとめて公開討論してください

55 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:13:58 ID:KGFqsJv+0

明文化することにより削除が進むこともあります。

56 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:14:12 ID:d4bA413l0

内部議論というのがわからないバカ一匹

57 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:15:37 ID:8c+a3lkW0

>>50
それでは、とりあえずLRの恣意的解釈による削除おそれあり、をあげます。
GLよりLRの方が上位であるという主張（曖昧なソースが提示）がありました
が、LR案はルール案とは言いながら課題が並べてあるだけで解釈はいかよう
にでもできてしまいます。

58 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:16:18 ID:otPIKXj10

>>54
ハンドルが、名無し遊牧民の時は仕切り人じゃないよ。

>>55
あるね。でも申請されたＬＲはそうじゃなかった。

59 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:17:29 ID:KGFqsJv+0

不要と主張する一番の理由は、現状に必要な理由が見当たらないことでしょう。
必要な理由もないのにリスクを増やす可能性があるものは受け入れ難い。

60 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:18:03 ID:otPIKXj10

>>57
解釈については同感だ。
しかし、ひろゆきのＬＲ＞GＬ論のソースは明確だよ。

61 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:18:12 ID:8c+a3lkW0

>>51
いつからいつまでがLR賛成派の内部議論の時間なのか提示してください。
万一、まとまらなければ反対派の第一セッションの後に反対派の第二セッション
をやればいいでしょ？

62 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 22:18:50 ID:d4bA413l0

>>57
ＧＲ＜ＬＲ　というのが本当とすれば
公平性が（これまでの歴史上）担保されてきた現在のルールを
新造のＬＲにより汚損する恐れがさらに高まる

63 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 22:20:50 ID:d4bA413l0

>>59
それはとても重要
現状問題のないものを緊急性も無いのに変えるのは阿呆の所業だ

64 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:20:50 ID:otPIKXj10

>>59
なるほどね。実感がないと。
じゃあ、一度削除依頼されているスレをブクマしておいて
その後、立て直されたりした場合の住人の苦情なんかを
読んでみたらどうだろう。
「何で消されたんだ」的な意見が多いから。
つまり、ＬＲがないからルールを知らない人が多いわけだ。
俺たち自治屋がガイドラインについて、いくら説明しても
ＬＲがないことを盾にガイドラインを勝手に解釈するしな。

65 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:25:03 ID:8c+a3lkW0

>>64
賛成派の内部議論はいつまで？あなた一人の意見を聞きたいのではなく、
賛成派としての意見を待っているんだよ。早く内部議論してよ。

66 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:25:31 ID:3Sd53bgC0

>>57 >>51

私たちがローカルール設置に反対するこれだけの理由

現時点でローカルルールで解決されるような問題を感じていないにもかかわらず、以下のような問題が新たに生じると考えるから

１）「迷ったら削除しない」という削除人の心得に対し、ローカルルールで板違いを明文化することは削除人の削除を後押しすることになり、自由な話題提供への妨げとなる。

２）ローカルルールが置かれることにより、恣意的な解釈による削除のおそれが増える

67 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:26:12 ID:KGFqsJv+0

>>62-63
うん。
しかもＧＬより上になるものであるのなら、相当慎重に検討していくべきでしょう。
>>65
反対派の議論に参加してるんだから反対派に鞍替えしたんではないでしょうか？

68 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:27:00 ID:d4bA413l0

それ以前に反対論側の議論の妨害は許されない
全体の議論の進行をどこまで阻害すれば気が済むのか

69 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:27:24 ID:otPIKXj10

>>65
内部議論ってなんだ。
おまいはアカかｗ

70 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:29:17 ID:KGFqsJv+0

>>69
不規則発言です！

71 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:29:27 ID:otPIKXj10

>>66
１、削除人は信用できるよ。仮に間違ったＬＲがあったとしても無視できる権限もある。
２、そん時は削除議論板に行けばいい。恣意的削除人は削ジェンヌさんが剥奪してる。

72 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:29:52 ID:8c+a3lkW0

>>69
自分で書いたことを忘れないでください。>>69は人格攻撃ですよ。
14 ：仕切り人 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 20:56:25 ID:+4ZM3Ze00
名前も変えとこ。

あ、そうだ。

人格攻撃や揚げ足取り、ソース未見の初心者、蒸し返しなどの詭弁、
反対する事だけが目的化した厨房や荒らし、レス乞食のかまって君は
俺が「不可視ト対象」に指定して、参加者全員にNGワードに入れてもらう
ルールにするから。もちろん変更人もね。

よろしく。

73 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:30:02 ID:3Sd53bgC0

荒らしは放置でよろしくお願いします。

議論の進め方は>>28の

＞いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で　
それぞれ公開討論して主張のまとめを作ろう

　でよろしいですね

74 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 22:33:30 ID:d4bA413l0

ＬＲが新規参加者への案内になるという意見がある

新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合
・そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
　当然だけれどもＧＲの存在を理解していると思われる
・専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味

新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合
・相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主　
　それゆえに板の分岐をきちんと眺めることが出来る
　ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能
　他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能
→http://www2.2ch.net/2ch.html　

ＬＲによる明示・案内の効果はほとんど無いと言って差し支えない

75 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:35:43 ID:otPIKXj10

>>72
左翼ってのは人格攻撃だったのかｗ
そりゃすまんかった。俺は右寄りだけど。

>>73
公開討論ってのは賛成・反対取り混ぜて議論することを指す。
同意意見の者だけで統一見解を作るのはシンポジュウムじゃ。

76 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 22:37:24 ID:d4bA413l0

>>74自己補足

ここには２ｃｈ総合案内も存在する
普通にみれば理解できる
２ｃｈの作りはバカにも優しいｗ

77 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:38:36 ID:3Sd53bgC0

>>75
>>14
>人格攻撃や揚げ足取り、

　ローカルルールに反対という点では共通点はありますが、「まとめ」を作る上での文言を並べる時に
いろいろと議論が発生すると思われます。
　一人で作るわけではございませんので（笑

78 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:40:08 ID:8c+a3lkW0

>>75
賛成派内部は完全に一致しているの？
統一見解をまとめる必要もない？
すごいなぁ。、旧共産主義国」と同じだね。

人格攻撃をしているのはあなた。

79 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 22:43:11 ID:d4bA413l0

賛成派があげていたＬＲの効用はほかに何があったかな
一応今まで上がったのは

・　既存のスレを削除から守る　（否定済み　かえって削除を推進する結果になる）
・　新規の参加者への案内になる　（否定済み　効用はほとんどない）

ほかにあればよろしく

・　まちがったスレたてを予防する　という発言もあった気がするんだが

ＧＲも読まない奴がＬＲ読んで改めるとはとても思えないよなｗ
質問スレが一番上に上がっていても単発質問スレは立つわけで・・・

80 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:43:21 ID:otPIKXj10

>>77
ローカルルール反対派のまとめに揚げ足取りや人格攻撃の文言が必要なのかね？

>>78
むしろ憂国or愛国主義者かな。
実際、ここまで俺に対する反論が、賛成派から上がってないからね。

81 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:43:45 ID:3Sd53bgC0

>>75
「アカ」は蔑称でしょう。

82 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:46:10 ID:otPIKXj10

>>79
>・　既存のスレを削除から守る　（否定済み　かえって削除を推進する結果になる）
>・　新規の参加者への案内になる　（否定済み　効用はほとんどない）

実例は？
いや、反対とかではなく、実例がないと説得力もたないんじゃない？
俺たちみたいにソース引きなよ。

>　ＧＲも読まない奴がＬＲ読んで改めるとはとても思えないよなｗ
>　質問スレが一番上に上がっていても単発質問スレは立つわけで・・・

ＧＲって何だよｗ　GＬな。
で、それは君個人の単なる憶測であって、実例がないわけだが。

83 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:46:44 ID:otPIKXj10

>>81
人格じゃないでしょ。政治思想ではあるが。

84 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:47:11 ID:3Sd53bgC0

>>79
　彼（ら）が挙げる効用に関する反論は別枠で並べて２段目にしませんか？　まぁ今の段階はブレストで材料を全部吐き出していってる時期だから、こんな話は後回しにしてもいいんですけど

85 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:48:08 ID:KGFqsJv+0

>>79
この辺はローカルルール案の内容次第でもあるんだけど、多かれ少なかれここに書かれた悪影響は出ますね。

86 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 22:48:47 ID:d4bA413l0

>>84
それもそうですね
詳細を示す際に個別の論拠としてあげておくだけで良いと思います
初見のひとが比較検討しやすい形としておければと思いました

87 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:49:18 ID:3Sd53bgC0

>>82
　なんども確認して申し訳ないのだが、

議論の進め方は>>28の

＞いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で　
それぞれ公開討論して主張のまとめを作ろう

　でよろしいですね

88 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:53:54 ID:otPIKXj10

>>87
俺たちは（たぶん）一枚岩だが、君ら反対派は意見のすりあわせが必要らしい。
であれば、君らだけで話し合うのは否定派しない。が、反論があればするよ。
受ける受けないは君らの自由だしね。

89 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:55:06 ID:3Sd53bgC0

>>88
　すると、>>28の議論の進め方には承諾できないということですか？

90 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 22:55:12 ID:d4bA413l0

>>85
でもそもそも読まない（読む前に知ることが出来る）わけで
よほど全体を構成するＧＲ（global rules)に反するＬＲ（local rules）でもなければ
どのような内容であっても>79は成立すると思います

91 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 22:58:36 ID:otPIKXj10

>>89
読解力はありますか？
>>88は、反対派はご自由に、ただし賛成派は反論はしますという意味ですよ。

92 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 22:59:47 ID:3Sd53bgC0

>>91
　討論を公開する　という点に関しても承諾したということですね

93 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 22:59:53 ID:d4bA413l0

議論の進め方は他の賛成派の方にも了解を頂いたかと思ったのだが・・
一枚岩という割には反対派の邪魔をするものは一人だし
なんでなんだろうね

一枚岩なら皆で邪魔するんじゃないのかな？　ひとり＝みんなじゃない限り（ﾌﾟｹﾞﾗ

94 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:00:18 ID:otPIKXj10

>>90
グローバルルールって初耳ｗ　そんなものはない。いやマジで。
削除ガイドライン（GＬ）はあるけど。

95 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:00:39 ID:3Sd53bgC0

>>91
　賛成派内部での討論を公開するのですね

96 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:01:18 ID:otPIKXj10

>>92
そりゃ止めようがないしね。
俺たちも別に困るわけじゃない。

>>93
いっぱいいるじゃんｗ

97 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:03:16 ID:3Sd53bgC0

>>96
　ご賛同ありがとうございます。
　活発な議論を楽しみにしております。

98 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 23:04:03 ID:d4bA413l0

http://info.2ch.net/guide/

削除ガイドライン以外にもルールはございます
一応それら全てという意味とローカルルールの対比で使いましたのでよろしく
削除人の心得なんてのもここで見ることが可能ですね
総合案内で示された２ｃｈのルールのひとつです

では議論を続けましょう

99 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:04:34 ID:otPIKXj10

>>95
というより、ローカルルール申請派（賛成派）は
ローカルルールを作ろうという点では既に一致しているのよ。
そこに賛否はないわけ。
もちろん、どういう目的で、という差異はあるかもしれないが
見たところ、大体、ローカルルールがあれば便利とか、
迷う人がいないという点で一致しているし、申請中の案に対して
内容的な反論が無かったので、それも問題ないと思っている。

100 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:05:40 ID:8c+a3lkW0

>>94

>>14によるとあげ足取りもNGのはずだよ。もちろん君が言った言葉。
「アカ」って政治思想は何？関係ない話を出すとまた墓穴を掘るよ。

101 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:06:49 ID:3Sd53bgC0

>>99
　いいえ
「ここまでの主張のまとめ」を、冗長でなくまとめていただきたいです。

　これは、双方にお願いしたいのですが、せめて１レスか２レスにまとまる程度に。

102 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:06:58 ID:otPIKXj10

>>98
ああ、FAQね。
それは最低限のお約束の一部で抗議の意味ではGＬだよ。
GＲというよりはFAQといった方が２ちゃんねるの運営に
くわしい人にはわかりやすい。それでよろ。

103 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/22(月) 23:07:33 ID:d4bA413l0

この形にすると
誰が難癖をつけて議論の進行を妨げているのか一目瞭然なんだが・・・ｗ

でも賛成派の議論ｗというのも見てみたかった
反対派は議論というよりも主張の確認をしているだけ
確認すらしないというのは主張することが無いというのと同義なんだがどうなんだろうねぇ

104 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:08:47 ID:otPIKXj10

>>100
それは問題なし。
「おまえはアホか」と同じ慣用表現のひとつ。

>>101
賛成派のまとめも必要ってわけね。
それには同意。しかし、時間がかかるから待つべし。

105 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:10:33 ID:d4bA413l0

一枚岩・・といってから15分で露呈ｗ

106 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:10:36 ID:KGFqsJv+0

>>104
どれくらい時間が掛かるんですか？

107 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:11:43 ID:3Sd53bgC0

新しく住人を呼び込んで議論に参加していただくためには、すぐに流れに乗れる「まとめ」が必要で、
不規則発言が並んでいると参入も難しくなるだろうと考えたからですが

この考えに反論があるなら、まず、その点からお話し合いをしましょう

108 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:12:54 ID:otPIKXj10

>>106
メッセで相談中ですｗ

109 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:13:12 ID:2Qevv1L30

>>99
＞というより、ローカルルール申請派（賛成派）は
＞ローカルルールを作ろうという点では既に一致しているのよ。
＞そこに賛否はないわけ。

賛成派なのだからローカルルールを作るという点で
LRに賛否の否の要素
すなわち反対を唱えるひとが
賛成派の中に居ないのは当然では？自明の理では？

なぜ、LRが必要かあるいはLRが欲しいか、
また、どういったLRが望ましいかという
意見の取りまとめを他の人が見ている掲示板上で
行うべきでは？

でなければ、それが賛成”派”の「総意」とは認められない。
一個人が固執する偏った意見と見なされても仕方が無い。

110 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:13:44 ID:2Qevv1L30

>>108

メッセでは公開討論にならない。

掲示板上で行うべきでしょう。

111 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:13:46 ID:3Sd53bgC0

>>104
＞時間がかかるから待つべし。

　一枚岩だから、あなたがまとめた話に

賛成
賛成
賛成
賛成

って単発IDが並んで５分で済むんじゃないんですか？

112 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:15:02 ID:3Sd53bgC0

>>108
　賛成派内での討論をこのスレで公開しない　というなら
　まずは、この議論の進め方＞＞２８について、お話し合いをしましょう。

113 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:15:15 ID:otPIKXj10

>>109
統一見解はこう解するよ。
それに対して反論があれば当然、自治スレの、
そして医者板の上で公開されるわけだ。なにか不満でも？

114 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:15:32 ID:KGFqsJv+0

>>110
その通りですね。
そもそも公開討論の形に反対なら>>2の段階で反論すべきだった。

115 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:16:10 ID:3Sd53bgC0

>>108
　それと、あなたは賛成派同士はメッセで連絡していると宣言なさったこともお忘れなく

116 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/22(月) 23:17:05 ID:bDWSRqr+0

脳内メッセだったりちて（ｗ

117 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:17:24 ID:otPIKXj10

>>110
ほほっ、ローカルルール反対派はメッセで繋がっているのにか？
話にならないね。お互いさまだ。そして本論とは無関係だ。

>>111
ＩＤなんかいくらでも偽装できる。串とか複数プロバとか●とか使ってな。
何の意味もないよ。投稿内容の質が全て。

118 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:17:28 ID:d4bA413l0

それじゃぁ
「作りたいから作る」じゃないか　
子供じゃあるまいしｗ

なぜ作る必要があるのか
そしてその必要とする根拠はどこにあるのか
（きちんと賛成派の生の声で）書き込むことで、
初見のひとが判断をしやすくなるわけだ
もちろん、他の人の賛同は諦めているならいらないけどな

119 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:18:32 ID:d4bA413l0

＞ＩＤなんかいくらでも偽装できる。串とか複数プロバとか●とか使ってな。

自供乙

でもこれじゃぁいつもの流れだな（ﾆｶﾞﾜﾗ
からかうのはこの程度で話を戻すか

120 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:19:04 ID:otPIKXj10

>>118
子供は作るつもりはなくても、できちゃうもんだからなぁｗ

121 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:19:04 ID:3Sd53bgC0

>>117
前スレより

　980 名前：卵の名無しさん投稿日：2008/09/22(月) 17:04:58 ID:L9aIhnc00
まぁ
ここまでのまとめにしても、賛成派と反対派で話がまとまるわけがないからさ、
賛成派は賛成派のみなさんで、
反対派は反対派のみなさんで、
このスレッド上で、公開討論をして、ここまでのまとめをそれぞれの立場から一つずつ
出してみたらどうかな？

そのまとめができたら、次に人を集めるために名前欄を変えるのか、それともage進行で
集めるのか話をしましょうよ。

　このスレッド上というのが前提だと思って話を進めておりました。

122 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:19:51 ID:otPIKXj10

>>119
ＩＤがどうこう言うやつの串を焼いたら全部引っかかったって事例が昔あってなｗ

123 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:20:51 ID:KGFqsJv+0

>>121
まとめができなかったら棚上げなんですか？

124 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:21:09 ID:8c+a3lkW0

>>117
>何の意味もないよ。投稿内容の質が全て

その通り、君のカキコの質は.....。（自粛）
今後は中傷じゃなくて質の高いカキコをしてね

125 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:22:00 ID:3Sd53bgC0

　はい、それではみなさん一時中断。

議論の進め方>>28案について何度か確認しておりましたが、誤解があったようですので、
再確認です

　>>28案の
＞いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で　
それぞれ公開討論して主張のまとめを作ろう

　公開討論に関しては「このスレッド上で」ということを付け加えますがよろしいでしょうか？

126 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:22:09 ID:2Qevv1L30

＞ほほっ、ローカルルール反対派はメッセで繋がっているのにか？

これの証拠はどこにあるのですか？

少なくとも反対派は
貴方とは異なり、だれもメッセで連絡を取り合っているなど
発言した者はいない。

居たのなら、その過去ログをコピペするなりして示し欲しい。

貴方がそう主張するのならば、
その証拠を示すべきだ。

逆に、貴方自身は
賛成派がメッセで連絡を取り合っていると
自ら発言した。

そのことを御忘れなく。

>投稿内容の質が全て。

であれば、賛成派の意見とやらは
とるにならない、無視していいものだということですね。

127 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:23:21 ID:2Qevv1L30

>>125

同意です。

このスレッド上での公開討論を望みます。

128 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:23:56 ID:8c+a3lkW0

>>127
異議なし。全てオープンでいきましょ。

129 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:24:44 ID:KGFqsJv+0

賛成派も反対派もこのスレに書かない人はいないのと同じですよね。

130 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:25:16 ID:d4bA413l0

>>121
でもまぁいいんじゃないかな
「メッセ」でやってるって発言がある以上
賛成派の意見割れは認めなくてもいいわけだし・・
一枚岩なんだからさ
反対側の論拠がまとまった時点で遊牧民が論拠を示せばそれでﾖｼ
他の賛成派から（いればだけれど）
メッセなんて知らんといわれても後戻りはしないしね

＜＜＜遊牧民とメッセでつながって『いない』賛成派のひと！！！！＞＞＞

是非降りてきて賛成の根拠を示してね
無ければ最後に遊牧民が賛成派の全ての代表として論じるようですからｗ

131 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:25:43 ID:otPIKXj10

>>126
何回か前のローカルルール申請に反対していた
あっくんがインリンや他の先生方（わらいねこやフエ先生）と
メッセで連携を取っていたことを自供したことがあった。
ソース引くのは面倒なんで本人たちが聴取してくれたまえ。

132 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:26:13 ID:3Sd53bgC0

>>113
　反対派、賛成派でまとまらない話が続いているから、
それぞれでまとめを提出してスレッドに掲げて、
そこから「人を集めようかどうしようか」という話にうつるという流れです。

133 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:26:32 ID:d4bA413l0

>>129
そういうこと
遊牧民に委任した賛成派は全部遊牧民に一致で良いと思う

それを理解してそのほかの賛成派には行動していただきたい

134 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:27:07 ID:2Qevv1L30

＞ソース引くのは面倒なんで

はい、これアウト。

ソースを示せなければ証拠としては認められません。

135 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:27:53 ID:3Sd53bgC0

＞＞１３１
　>>125について、返答を。

　話が進みません。

136 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/09/22(月) 23:29:19 ID:b1hu4l940 BE:1131329276-PLT(12013)

>>6
何を勘違いしてるか知らんが任命してないし、運用板のスレ荒らしやがって
喧嘩うってんのかコラ

137 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/22(月) 23:30:28 ID:bDWSRqr+0

出た、真打♪
お疲れ様ﾃﾞｽ

138 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:31:27 ID:KGFqsJv+0

むっちゃワロタ

139 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:31:57 ID:2Qevv1L30

>>136

喧嘩を売ってるんじゃなくて、
どういう言動が他者の反感を買うかが
わからない、理解できない故の行動と思われます。

名無し遊牧民というキャラをネタでやってるんでなければね。

140 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:32:24 ID:d4bA413l0

>>136
すみません　遊牧民の母になりかわって謝ります　お許しください、産んでしまってｗ

141 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:33:01 ID:3Sd53bgC0

>>136

142 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:34:18 ID:3Sd53bgC0

>>136
　それはそうと、この人「このローカルルールは変更人が認めた」と主張し続けてるんですけど、
それが本当なら、あなた自治に干渉してることになっちゃうんですけど、本当ですか？

143 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:35:04 ID:otPIKXj10

>>132
思うに、賛成反対両論併記で客観的なまとめを作れる人に頼んだ方が
どちら側からも不満が出ずに済むのではないかな。

>>134
あっくんに聞けよ。大した話じゃないし。本論とは無関係。
俺たちがメッサで意見を統一して、それをここで発表したところで、
公平性に何の悪影響もないのだから。
むしろ、反対派からしたら、そっちのほうがありがたいんじゃないか？
あと、賛成派といっても、当然反論もあるわけで、
それがこっちで出ないとも限らない。

144 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:36:11 ID:otPIKXj10

>>136
よしよし来た来たｗ
さて、みなさん、これからは、あひるちゃんが司会をやってくれます。
ワクワク。

145 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:37:05 ID:3Sd53bgC0

>>143
＞思うに、賛成反対両論併記で客観的なまとめを作れる人に頼んだ方が
どちら側からも不満が出ずに済むのではないかな。

　つまり、まず>>28の進め方に関して討論するということでよろしいですね

　何度も確認したのに返事がないので話を進めてしまいました失礼。

146 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:38:54 ID:otPIKXj10

>>145
まず叩き台用意してみ。

147 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:39:55 ID:3Sd53bgC0

>>146
　　つまり、まず>>28の進め方に関して討論するということでよろしいですね

148 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:43:06 ID:VBpdbA9v0

ぶっちゃけ議論の進め方なんぞ、荒らしは無視して
ソース引用のある意見のみを抽出し、中庸的な立場の司会に
仕切ってもらえば、ええことなんよ。

149 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:45:15 ID:KGFqsJv+0

>>144
自治の意味分かってる？

150 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:45:19 ID:2Qevv1L30

ソースを提示することを拒否あるいは
面倒くさがっている人が
ソース引用を語るのは片腹痛いね。

議論というものは
一つ一つ段階をつめていかないと。

フエ先生の言っていることは
荒らしでは決して無い。

151 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:45:20 ID:3Sd53bgC0

>>148
　　つまり、まず>>28の進め方に関して討論するということでよろしいですね

　あなたは、yes no で答えられる質問には答えられないのですか？

152 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:48:17 ID:VBpdbA9v0

>>150
本筋と無関係な部分にソースは無用。
あっくんが来ているのだから彼に聞けばいい。
本当に知りたければな。教えてくんよ。

>>151
メッセにて
「フエは壊れたテープレコーダーか」
だってよｗ

まあ、何にせよ、まとめの叩き台は作ろうよ。

153 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:50:01 ID:3Sd53bgC0

>>148
＞ぶっちゃけ議論の進め方なんぞ、荒らしは無視して

　あなたの発言のほとんどが不適切発言になりますよ

＞ソース引用のある意見のみを抽出し、

　曲解ソース、脳内ソース満載の意見はどうします？

＞中庸的な立場の司会に
仕切ってもらえば、ええことなんよ。

　それも一つの手ですが、双方の意見のサマリーをまず提出し、それを叩き台に多数の住人の意見を聞いていく
という手法も一つの手です。

ついでに書くと
>>148のご意見は、>>14や>>6と全く整合性がとれてませんが。

154 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:51:04 ID:2Qevv1L30

>>152

別に知りたくは無い。

ただ、あぁ、貴方がまた証拠も無しに
いい加減なことを言ってるのね
ということを確認しているだけ。

フエセンセが同じ質問を繰り返すのは
貴方がその問いに答えないから。

155 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:51:27 ID:d4bA413l0

自治における議論は
各議題に対する「個人の責任ある言葉」が原則です
引用するのは構いませんがそれを己の言葉と担保しなおしてから提示する必要があります
よってソースを引いてオシマイなどというのは認められません

当然ですが運営の人の手になる文言に権威を求めるのは向こうだし
ましてや手を煩わせて司会をさせるなどというのは自治を放棄したにも等しいことです

156 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:52:26 ID:3Sd53bgC0

>>152
　あなたが文盲のようですから、何度も確認しているのですよ。

>>28はこの議論の進め方の叩き台です。これに関して議論するなら、
まず議論しましょう。

157 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:52:37 ID:2Qevv1L30

そもそも、ソース引けてないし・・・　＞名無し遊牧民

158 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:53:26 ID:KGFqsJv+0

煽りもパクリとは情けない・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/877

159 ：卵の名無しさん：2008/09/22(月) 23:54:40 ID:KGFqsJv+0

なんか火に油を注いだみたい

160 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:55:05 ID:3Sd53bgC0

　では、>>28の流れで始めますがよろしいでしょうか？３日待ちますからお返事ください

じゃ

161 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/22(月) 23:57:48 ID:2Qevv1L30

あ、>>28の公開討論の前に「このスレッド上で」を御忘れなく。

162 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/22(月) 23:58:18 ID:VBpdbA9v0

ふむ。それぞれの個人的な価値観の相違だな。

ちなみに俺の意見は>>152の最後尾の行な。＞フエ先生
まとめはFAQ形式でいいのか？

163 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 00:00:20 ID:RDQjoLus0

>>162
その「まとめの叩き台」というのは、「賛成派の考えるここまでの主張のまとめ」という意味なら
as you like it.

ただし、叩き台からの討論はこちらのスレッドで公開を

164 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:00:26 ID:Z/ngegi50

形式は賛成派の中で話し合って決めればいいんじゃないですか？

165 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/23(火) 00:01:24 ID:bdfOFcCX0

>>163
それでいくべ。「異議なし」だってさ。

166 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:05:20 ID:Z/ngegi50

>>91-166あたりが議論方法再考の中断期間ですね。

167 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 00:08:35 ID:RDQjoLus0

>>165
では、>>28を以下のように改訂してよろしいですか？

運用情報板にローカルルール案としていきなり申請
↓
支持者と反対者で議論
↓
まずはローカルルールを置くかどうかで議論すべきという点で双方合意
↓
より多くの住人の意見を求めよう
↓
いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で　
それぞれローカルルール議論スレッド上で公開討論して主張のまとめを作ろう　←　今ここ
↓
どういう議論の進め方をしていくか、討論しよう

答えてもらった方が以後の話が順調に進むと考えられるので、とりあえずyes no でお答えくださいな

168 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/23(火) 00:10:34 ID:AY75MK/I0

>>167
＞どういう議論の進め方をしていくか、討論しよう

ノーだ。こんなもんはいらん。要するに荒らしのハジキ方だろ？
無視しとけばいいだけ。それより、まとめの叩き台を作ろうぜ。

169 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:13:59 ID:7AjPHIeH0

>>168
それはまず賛成派の諸君に言うことじゃないのかね？

170 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 00:14:41 ID:RDQjoLus0

＞ノーだ。こんなもんはいらん。要するに荒らしのハジキ方だろ？

　荒らしのはじき方が簡単な話なら、誰も苦労はしませんよ（苦笑

　「何についての議論なのか」「今何をしているのか」を無視して不適切発言する人を明確化する
作業でもあるのですけどね、そのための議論の順番を>>167に書きました。
　下から上に上がって行きます。

「より多くの住人の意見を求めよう」についても、どうやっていくのかで細かく議論するポイントが別れます。

171 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 00:16:36 ID:RDQjoLus0

>>168
　っで、進め方は、>>167を下から上にさかのぼっていくということでOKですか？
返事をいただけないと、この数スレの間のような齟齬が生まれると思われます。

172 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/23(火) 00:19:34 ID:AY75MK/I0

>>170
まとめを読んで百花繚乱。
それを規制することはできないし
流れを制御することは事実上は不可能だ。

最終的には変更人の胸先三寸だが、
ボヤッキーさんやシャボーンさんでないと
荒らしに惑わされるかもしれんね。

よって、俺が考える理想は、ときどき中間的なまとめを入れておいて
変更人に読みやすくしておく、ということだ。
さらに、俺やフエ先生や、他のまともな住人は荒らしを無視・放置しておく。
これしかないんじゃないかね。

ちなみに俺がレスをしなかったヤツは
俺が荒らし認定をしているから反応しないだけだが。

173 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:27:16 ID:1S8VM8K+0

変更人に見やすい・・
本末転倒だな
住人が納得する形で順調に議論が進めば見やすいものは自然に出来上がる
あらしがどうのこうのと言っているが
わずか数レス上では「発言の中身が全て」と言っている

もう無茶苦茶だろｗ

174 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 00:27:46 ID:RDQjoLus0

>>172
　あなたの荒らし認定とかどうでもいいんですけど、
　話の進め方は、>>167で納得したんですね

　より多くの住人を集めようと言い出したのはあなただったと記憶するのですがこれは間違いですか？

　この>>167の進め方で進めるとしたら、賛成派、反対派の主張の「中間のまとめ」の期日を、
（まぁ学会、研究会などなどの季節でもありますので）今月末2008年9月30日23:59に設定したいと思うのですが、
異論はございませんでしょうか？

　異論に関しての期日は2008年9月24日23:59ということで、異論が出たところで、期日を考え直しましょう

今日は寝ます。じゃぁ

175 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:29:02 ID:1S8VM8K+0

皆が賛成する議論進行の方法についても
ただひとりだけが難癖をつけている構図

本当に話し合いを行う意識があるのか疑われても仕方が無いだろう
こういうのがあるから変更人は『きちんと議論しろ』と押し返す
しごく当たり前、公正な判断だよ

176 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 00:30:00 ID:RDQjoLus0

あ、補足です。

中間のまとめ　としましたから、その後もあるわけです。
そのセッション数をどの程度にするかも決めなければなりませんが、
これも独断で決めることでないと思いますので、

賛成派、反対派、それぞれみなさんよりどれくらいのセッション数がいいかご意見を賜りたいです。

177 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:30:03 ID:1S8VM8K+0

>>174
おやすみ　それで十分だろね
自分もここはひとまず終了　んじゃ

178 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 00:31:14 ID:RDQjoLus0

「中間のまとめ」という考え方は、

>>172の
＞よって、俺が考える理想は、ときどき中間的なまとめを入れておいて
変更人に読みやすくしておく、ということだ。

　を取り入れました。

179 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:33:03 ID:7AjPHIeH0

>>178
しかるべく。
それでは、みなさん、おやすみなさい。

180 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:34:35 ID:Z/ngegi50

>>173
新たに来た住人に見やすいようにまとめを作ろう、というコンセプトだったはずですよね。
>>174
異論ありません。

181 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/23(火) 00:37:03 ID:c/oUlQZ+0

>>173
変更人というのは（内実は別として）客観的な立ち位置だから
それらの人向けに書かれたものなら賛成・反対派は別として
住人にも、それ以外の利用者にも読みやすいということだ。

>>174
というか、ここまでのログを読めば別に両方の派閥の意見がなくても
まとめられることはできるだろう。

>>176
数値とか期日を区切る時期ではないな、まだ。

182 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 00:49:37 ID:RDQjoLus0

>>181
＞というか、ここまでのログを読めば別に両方の派閥の意見がなくても

　ここまで数年間の話を読んで、簡単に統一できるものではないと考えたんだけどね。
　この>>167のやり方に意見があるようなら、まず一度「双方の主張のまとめ」を停止して、
どうすれば「ローカルルールが必要か否か」の議論が第三者から見てわかりやすくなるか　の議論をしなくちゃならないけど
いい？

183 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:50:37 ID:Z/ngegi50

またループっすか（笑）

184 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 00:51:55 ID:RDQjoLus0

>>181
> 数値とか期日を区切る時期ではないな、まだ。

　ご意見承りました。後で賛成派反対派みなで「今は期日を区切る時期でないか否か」検討しましょう。

あと、
ここまでの話に出てくるキャラの紹介も賛成派反対派、双方からのまとめ話を作ったら面白いとは思うのですが
まぁこれは大荒れのもとだからやめときましょうか（笑

185 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/23(火) 00:55:27 ID:c/oUlQZ+0

メッセは寝落ちで解散。

そのうち、うまいことまとめを書いてくれる人が現れそうな予感。

186 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 00:59:24 ID:7AjPHIeH0

>>185
それを自己充足的予言という。まあ、テロリストの犯行予告が
よい例だ。

187 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/09/23(火) 01:30:20 ID:Z+iPPZVV0 BE:969710966-PLT(12013)

>>142
俺が断言する
認めてない。
以上！

188 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 01:37:48 ID:gAdnD0Dq0

乙です

189 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/23(火) 01:39:51 ID:gAljeOJW0

>>187
ローカルルール自体に問題はないが、
申請の仕方に疑義があるということだよな。
しかし、いちいちフォローが必要な変更人だねぇｗ

190 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 01:43:19 ID:7AjPHIeH0

素直に読め、あひる氏は「ローカルルール」そのものを認
めていないのだ。

191 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/23(火) 01:45:18 ID:gAljeOJW0

眠剤飲んで寝なさい。他の患者さんに迷惑ですよ。お大事に。

192 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 01:53:10 ID:gAdnD0Dq0

また不規則発言か

193 ：ローカルルール案：2008/09/23(火) 05:41:57 ID:k6TI+dZw0

病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
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◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

194 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 07:05:29 ID:Id61gihTO

おはようございます。
なんだか昨夜も盛り上がっていた様子ですが、
>>144のレスから推測するに、ローカルルール申請スレとローカルルール議論スレに突撃したのは、ローカルルールを作りたい人だと。
スレ趣旨を無視してレスしているところから、ルール作りに熱心な人でもルールを守るとは言えないって事ですね。
結局はローカルルールを作っても、こういう人は守らないから無意味な気がするんですけどね。

195 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 07:18:13 ID:IlP2g9jk0

>>194
ルールを守らないやつがルール作成を企むという矛盾。
>>193を見る限り一人の脳内議論しかできないようだ。

196 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 07:45:04 ID:1S8VM8K+0

【　こ　れ　ま　で　の　ま　と　め　】

結局議論の妨げをしているのは「名無し遊牧民」というのが本構図

手順をおって話を進めようとしても全てに難癖
賛成派は一枚岩といいつつも
意見の取りまとめには裏側で時間を掛けなければ無理といい
最後は>185に見るように「誰かが～書いてくれる」という他力本願振り

197 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/23(火) 10:03:15 ID:iutPcbh30

ふあぁぁぁぁ～　(ノ０￣)　

やる気しねぇ～_ﾉフ(､ﾝ､)_

198 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 10:27:18 ID:gr5agF/40

>>197
>>193はなに？
あれが賛成派としての「中間のまとめ案」？

199 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 10:38:30 ID:tp09Ja040

連投規制もそうだし、ルール守る気ないんでしょうね

200 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 10:46:26 ID:KozSm9MS0

　　　　　　　　　　, 　-‐-　､　　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　｢i｢i}i､　　　ふあぁぁぁぁ～　(ノ０￣)　
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ　　　　やる気しねぇ～_ﾉフ(､ﾝ､)_
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ﾉ(● ●)ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ﾆ=- '　　　　／ヽ　＼
　　　　　 l　　ヾ,､　　　｀ﾆﾆ´　　　／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　／
　　　　　｀ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

201 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 11:13:29 ID:gr5agF/40

>>198
それじゃ、文字通り>>179「やる気しねぇ～_ﾉフ(､ﾝ､)_」
ということで、ローカルルール議論は賛成者側の希望により
中止と見なしますか？

202 ：201：2008/09/23(火) 11:29:18 ID:gr5agF/40

訂正

>>179 ×
>>197　○

203 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 11:47:00 ID:gr5agF/40

>>179
（連投スマソ）
賛成派は中止するきもないのならさっさと作業を進めてください。
それともあひるちゃんの登場であきらめたのなら、フエ先生にきちん
と報告してね。
187 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/09/23(火) 01:30:20 ID:Z+iPPZVV0 ?PLT(12013)
>>142
俺が断言する
認めてない。
以上！

204 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 11:54:35 ID:KozSm9MS0

彩虹得意のミスリードも、変更人本人に否定されてはお手上げだなpgr

205 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 12:31:49 ID:KeXIfKGf0

「医者板にローカルルールは絶対認めん！」と変更人が彩虹に引導
これで医者板は安泰です

206 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 13:20:34 ID:9ZyrWjqa0

>>189
疑義がある申請のフロントに疑問も持たずに立ったあなたの資質にも疑問

207 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/23(火) 20:01:46 ID:RDQjoLus0

>>187
乙です。

該当スレまで確認に行こうかとも思ったのですが、文脈でわかるんであんまり大人げないと自重してたんです。

>>193
　お話の流れを無視した牛糞は落とし紙にでも塗ったくっておいてください。

208 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 22:18:46 ID:id/60uyc0

●病院・医者板　ローカルルール議論　第19病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/514-n
514 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 22:03:57 ID:yyr+erB60 (PC)
>>512
インリンよ
削除人さんはローカルルールなどなくても削除できるのだよ
いい加減妄想から醒めたらどうだｗ

515 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 22:18:14 ID:1BFA9MA50 (PC)
>>514
おっしゃるとおり、
一人の削除人が自分の削除の判断基準に対しての批判を避けるために
あたかも住人が作ったローカルルールに則って削除しているかのように振る舞うために
ローカルルールを作ろうとしているということですよね

516 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 22:19:39 ID:gPN7daJn0 (PC)
だからローカルルールは不要なのです

517 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 22:36:38 ID:yyr+erB60 (PC)
>>515
医者板にローカルルールはないよｗ

209 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 22:19:33 ID:id/60uyc0

518 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 08:33:23 ID:Fxlr9OBi0 (PC)
＞＞５１７
あなたのご意見によると、医者板にローカルルールがなくて困っているのは削除人さんなんですね。

519 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 12:33:59 ID:E5TblSC10 (PC)
>>518
いえいえ～。
私たち自治屋人と削除人さんはローカルルールがなくても
一向に困らないのですよ。

520 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 12:39:22 ID:nYrBrmUx0 (PC)
我々住人もローカルルールがなくても困らないです。

521 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE [sage] 投稿日：2007/12/31(月) 13:03:57 ID:jPNmnTAW0 (PC)
めでたしめでたし♪

522 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 13:13:35 ID:8ERo+FCb0 (PC)
結論が出ましたね。
ローカルルールは不要！

523 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 19:07:13 ID:Fxlr9OBi0 (PC)
　すばらしき意見の一致。

　ローカルルールは不要　だったんですね

524 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 20:01:19 ID:NkHl2eX00 (PC)
不要ですよね～

210 ：卵の名無しさん：2008/09/23(火) 22:35:53 ID:Id61gihTO

このまま何も無ければ放置もありですが。
また何か月も立って人の記憶が曖昧になった頃を狙って、議論は継続していた、荒らしがいなくなるのを待って申請した、と言い出されて振り出しに戻るの繰り返しでしょう？
これまでの経緯をまとめて、自治スレのテンプレにしておいたら、その頃新規参入するような住人にも参考になると思うんですが。

211 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 00:06:15 ID:v4ZmJz910

>>210
　そのまとめを作成する作業中でもあるのですが

212 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 00:06:47 ID:v4ZmJz910

「中間まとめの期日」を決めるのに待っているところです

213 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 00:57:21 ID:yKMbBsEl0

また運用板で暴れてる

214 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 01:11:31 ID:HA+L1E590

自治スレでの議論を放棄して運用板で騒ぐのは
この病院・医者としては恥を晒しているようなものです
自治というものを知らないものが「自治」を論じる
・・・恥ずかしいったらありゃしない
無論、本来の住人はそのようなことはしないと思いますがｗ

「運用の人は公正かつ信義に基づいて仕事をしている」※

これを信じられなかったら２ｃｈやれないよね
虹彩のことにしても※の結果割れた部分があるわけだし
だから彼らに何か言うのは
我々の意思がきちんと固まったあとの「仕上げ」のときに限るべきでしょう

名無し遊牧民一派が暴れていても
それをトメにはいるなりむかついて同じように騒げば
向こうに迷惑を余計にかけることになりますからね
ほっとくのが一番ですよ
運営だって２ｃｈの板なんだから荒らしは向こうで追い払うでしょうしね

でもヲチは続けましょう、面白いしｗｗｗ

215 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/24(水) 01:32:41 ID:zkV/g+P30

>>214
異論は３つ。

まず１つ。私は暴れていません。
というか、暴れる理由がないですからね。
もう余裕でｗ
そうではないというのなら、まず証拠をどうぞ。

２つめ。削除人の名前は「彩虹」さんです。
「虹彩」ではありません。
不思議なことに、自治スレ荒らしのまとめサイトと
まったく同じミスをしてますね。

３つめ。
コテハンヲチスレは板違いです。
ここではなく最悪板でやりましょう。

216 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/24(水) 01:38:59 ID:1HgSFzcuO

>>208
なんか用ちゃ(・・?)

てか、↑あんた、いい加減あたしに成り済ますの辞めなさいよ！！(｀Д´)凸

人のトリップ調べて公開して成り済ますならコテハンの意味がないでひょ！
泥棒がエラソーな口叩くんじゃねーよ！
死んどけ糞アスペ！(｀Д´)凸

217 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/24(水) 01:42:18 ID:1HgSFzcuO

>>215
あんた、ローカルルール設定や削除人やる以前に２ちゃんの基本的ルールやマナー、ネチケを守りなさいよ！(｀Д´)凸
マヂでウゼーヤローだな！
地縛霊が！

218 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/24(水) 01:47:13 ID:zkV/g+P30

>>217
俺は削除人でも変更人でもねーよｗ
もしそうなら、ここで議論するまでもなく、自分でチャッチャと
ローカルルールの設定して、それに基づいて削除してるわな。
ただの医者板住人だからこそ、こうやって面倒な手続きを
踏んでるのであって。

219 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 01:50:29 ID:HA+L1E590

虹彩

めんどくさいもんｗ
「こうさい」といれれば是が出るからね
誰だかは書き換えなくてもわかるでしょ？

220 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/24(水) 01:51:15 ID:1HgSFzcuO

>>218
昔からバレバレなんだから貴様のゴタクや言い訳、屁理屈ゎどーでもいーんだよっ！(｀Д´)凸
ウゼーから死ね！って言ってんの！
オマエが生きてても人さまに迷惑かけることしかできないんだから居なくなれ！悪魔！！

221 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 01:51:45 ID:HA+L1E590

ところで
＞自治スレ荒らしのまとめサイト

これは何？
そんなものがあるのか
わたしは自治スレ外のことにはとんと疎くてﾈｪ
２ｃｈ歴は無駄に長いみたいだけれどｗ

222 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 01:55:20 ID:SzCa+Dl40

偽ｲﾝﾘﾝが出てくると連投規制される人がいたり面白いじゃん

223 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/24(水) 01:55:40 ID:zkV/g+P30

>>219
俺は「さいほん」→「彩虹」と変換できるようにしてるよ。
削除人や規制人、運営管理側のボラの名前は全部、
正確に変換可能。

>>220
妄想だろｗ　証拠あんのかよ。どうでもいいけどよ。

>>221
自分のサイトも忘れたかｗ

224 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 01:57:58 ID:HA+L1E590

>>215
ぁぁそうそう一番大事なこと

＞私は暴れていません

判断するのはあなたじゃない
向こうのスレの住人と
ここで見ている我々
住人の合意も得ないのにローカルルール案だと提示したり
それを却下されると噛み付いたり
運営の人に自治スレを仕切って欲しいと言ったり
さらに言われてもいないことを思い込んで迷惑掛けたり

これは全て我々の感覚だと『暴れている』だからさ
何度も言うけど判断するのはあなたじゃない
病識ってのは全ての患者が持ってるわけじゃないしｗｗｗ

225 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 02:00:31 ID:HA+L1E590

>>223
無駄な自治厨のホコリか？ｗ
運営で話すひつようがないからさ
そんな必要はわたしにはないな
仲間内の会話だけで使うに過ぎんしなぁ
医者板内ならそれで十分だよ

226 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 02:01:32 ID:HA+L1E590

＞自分のサイトも忘れたか

おっと忘れ物
おれは寝ている間にサイトまで運営していたのか
すごいなｧ・・・ｵﾚ

227 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/24(水) 02:01:36 ID:zkV/g+P30

>>224
は？
俺は任命されたと思ったから役割を果たそうとしただけだが。
荒らしの定義づけが緩いんでねーの？

228 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/24(水) 02:02:27 ID:sOn9FJFR0

任命されてないって言われてたやん。

229 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 02:02:37 ID:HA+L1E590

>>223
でもさ

運営系板で暴れるのはやめてくれよ
医者板の恥さらしだよ　お前たち

230 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/24(水) 02:03:18 ID:zkV/g+P30

>>225
まとめサイト荒らしと間違われたら可哀想だと思って
親切心で教えたんだが、どうやら仇で返されたようだｗ

231 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/24(水) 02:04:12 ID:zkV/g+P30

>>228
後日ね。あひるちゃんの言い方が曖昧なんで当初はわからんかっただけ。

232 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 02:04:36 ID:HA+L1E590

>>227
勘違いだろ・・＞思った

ま、それはおいといて
頼むからやめてくれ
向こうから見たら、お前みたいなバカも私たち（反対派）も
等しく医者板住人（みたい）なんだよ

お前も隣にいるやつが「チンチン」丸出しで歩いていたら嫌だろ？
それぐらい恥ずかしいし気持ち悪いんだよｗ

233 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 02:06:31 ID:HA+L1E590

>>230
間違われる？
んなもんお前だけｼﾞｬﾝ（少なくとも口に出したのはｗ）
見なくてもお前があしざまに書かれてるんだろうなｧ・・ってのは推測がつくぞ

でもな
おまえがそう書かれるのは
是までのお前の行動の結果なんだよ
それは運営系板内での暴れっぷりにも表れているわけだ

234 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/24(水) 02:06:39 ID:zkV/g+P30

さて、寝るか。明日も仕事だ。
おまいら親のすねかじりは夜更かしできていいよな。
じゃノシ

235 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 02:07:36 ID:HA+L1E590

>>231
過去の文章見る限り
間違えるわけが無い書き方だったよ
少なくともここに居る住人は（反対派の全員）は理解していた

問題はお前の読解力＝日本語能力にある
いや、結局は認識力＝脳の問題なんだろうけどね

236 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 02:08:31 ID:HA+L1E590

>>234
人間、現実をみて反省することは大事だよ
たとえそれが社会的底辺にいるものであってもね
それなりに生きていくためには重要なことだ

おやすみ

237 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/24(水) 02:08:53 ID:sOn9FJFR0

>>231
今は分かったんじゃろ？
じゃあもうやめておくれ。
アナタの労力ももったいないし
この板の住民はLR要らないんだから。

238 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/24(水) 02:13:21 ID:1HgSFzcuO

名無し遊牧民みたいに、脳みその前頭前野がうまく機能しない疾患人間が仕切ろうとするのがそもそもの間違いで、自分では気付いてないみたいだけど妄想お花畑バレバレで
恥ずかしい(//△//)

239 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 02:19:05 ID:HA+L1E590

>>237
あひる氏は
運営のひとの大原則を守り
「自治スレには干渉しない」とも言っているわけだから
あひる氏（がいったわけじゃないけどさ　そう言われるのも迷惑だろうから）の発言のゆえに
あるいはそれに関連がありそうと揶揄されかねない状況で
遊牧民に「LRの議論をするな」というのはやめたほうがいいと思うな

是までどおり運営の人は（虹彩以外、あひる氏を含めて）全部中立として
その存在は意識せずに、粛々と自治スレとしての議論を進めるべきだと思う
それにそいつにはまともに言っても無駄だと思うよん
おまえがさっきまでやってたのは何？って聞くのはなしね　アレはただのイヤミ

240 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/24(水) 02:42:16 ID:sOn9FJFR0

ちゃうってば。
任命されたからやってやってるってのは違うだろってこと。
本人がやりたいからやってる、そこだけ明確にしてほしい。
本人がやりたいというのを止める気はないよ～ん。
もちろん賛同もしないけどね（ｗ

241 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/24(水) 02:44:58 ID:1HgSFzcuO

彩虹なのか虹彩なのかワケワカメになってきたちゃね(｡･_･｡)
さいほんなんて打っても彩虹って漢字出てこないちゃ☆
どの漫画からパクってきたわけぇ(・・?)
秋葉原で働けばいいのに勤務医のふりしてヒキニートなんてﾀﾞｾｰ(―Ｑ―)

242 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 04:20:36 ID:JVCkVnle0

フエ先生へ
今どの作業が進められているのかご確認ください。
よろしくお願いします。

243 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 07:54:30 ID:ceW+ZwRS0

暴れてるの医学生だから遊牧民一派で間違ってない

244 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 14:45:44 ID:HA+L1E590

568 名前： ◆1xsZKdo0zc [sage] 投稿日： 2008/09/16(火) 01:52:59 ID:njU0czmr0
>>565
名無しデフォを変更して住人を自治スレに集めたことも過去何度もありましたし
>>558の時点で既に>>559の議論スレに誘導しているのに
なおも続けて申請スレを荒らしているのは失礼ながら貴方の方でないのですか？

変更人はみんなの為のボランティアです。
その発言には多少なりとも重さがあります。責任もあります。
もっと自覚を持って下さい。

医者板住人の民度が低ければシャボーンさんのように自治スレに降臨して
交通整理役をなさればいいじゃないですか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今現在、病院・医者板の民度を最低にならしめているのは
この ◆1xsZKdo0zcを初めとする名無し遊牧民一派
運営のひとをなんとか炊きつけて自治スレに降臨させ
それにより「自治」という行為を阻害させようと企んでいる
誰かにやってもらおうと考えるものに自治は行えない

呼ばれる運営側が迷惑なのは当たり前で
それで『民度が低い』といわれても致し方ない
やっぱりこいつらは病院・医者板の恥さらしだな
どうして黙って運営は運営に任せるということが出来ないのだろうか
却下されるのにはされる理由があり
却下されたならそれが全てだということを理解するべきだ

245 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 17:24:42 ID:t5Z0hgTb0

■無視すべき荒らしとは？

・無根拠な意見
・本筋とはちがう話でミスリード
・ただの掻き回し
・過去ログを調べない
・反対する事が目的化
・固定叩き/人格攻撃

などは無視・放置を徹底してください。
反応する貴方も荒らしです。

246 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 17:27:55 ID:t5Z0hgTb0

■現在検討中のローカルルール案

病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所について扱います。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆病気や治療について長い質問をする時は各診療科の質問スレへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

247 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/24(水) 17:30:47 ID:yMvH9MWa0

>>246
反対

248 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 17:41:36 ID:HA+L1E590

>>245
＞過去ログを調べる

これ、どこまでかというのが重要でしょ
わたしは常々過去３スレ分で十分と言ってるけれど、
ホンネはこのスレだけで十分と思っている
「過去のいきさつを知らないとループする」というのが過去ログ重視のものの大半の言い分だ
基本的に過去はﾙｰﾙ不要ないしは、
申請の経緯が本来の道筋にのっとっていないという判定があったものばかり
となれば過去の議論は『不十分だった』わけで、これを根拠に話を継続するのは問題がある
同じ議論でもそれを繰り返すことで、当然以前にはなかった問題点が見つかったり
その指摘が起こる可能性があるわけで、単純に話が見えないことを避けるために
せいぜい近辺の２・３スレの経緯を知っていればそれで十分と考える

＞ただのかき回し・反対することが目的化

これは「レッテル貼り」の原因にしかならない
ただのかき回しか否か・反対することが目的か否かというのは、
その主張が筋道だっているかどうかで判断しなければならない
筋道だっていなければ当然そうした議論外のものの可能性があるが
筋道が無いことを理由に考慮しなければいいのであって
「かき回し」「反対が目的」を理由にする必要は無い
かえって議論を放棄するものが、こうした文言を用いることの方が多い

249 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 17:42:10 ID:HA+L1E590

>>245

＞固定叩き/人格攻撃

叩かれている内容で定めるべき
叩かれるべき事実があれば、それを妨げるのは自由な議論の妨げにしかならない
本来、書き込みの是非で判断されるべきというのには同意だが
過去の行動からその書き込みの背後に隠れるものを推測するのは議論の常道だ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんてことはない
完璧に筋道立てて説得力の有る話をすればいいのである
無視、放置するべきは
そうした議論を放棄するものの方だろう
一度納得したように見せかけて
議論の方法から難癖をつける輩とかね
議論する気の無いものは放置するしか方法が無いからだ

250 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 17:43:57 ID:yKMbBsEl0

>>246-247

251 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 17:46:10 ID:HA+L1E590

>>246
現在検討されているローカルルール案などというものは存在しない
現在検討されているのは
「ローカルルールを設定するかどうか」という議論のための
下地作りの段階・・・要・不要論のまとめ　とさらにそのまとめのための準備etc
です
議論を邪魔するような形での
意味不明な箇条書きを提示するのはご遠慮ください

252 ：提案。：2008/09/24(水) 17:47:12 ID:JstyR8+30

各診療所のスレについては反対が多いので
>>246のローカルルール案から以下を削除提案。

◆病気や治療について長い質問をする時は各診療科の質問スレへ。

もしも削除されたら、提案者が責任もって質問スレ住人に説明に行くこと。

次に医者板の趣旨を説明する部分を以下に修正提案。

-----------
病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の裏話、内部告発、
そして、医療制度や医療過誤などについて扱います。
また、病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。

253 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 17:50:49 ID:HA+L1E590

>>252
ご意見には拝聴するべき点が多い
が、何度もいいますけど
今は具体的ルールの案件について話し合う段階ではありません

「ローカルルールを設定する必要があるや無しや」

この段階を話し合う場になっていますので
自案はゆっくりと温めていただいて
そのときが来たときにご提案いただけるとありがたいです

254 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 17:50:52 ID:vHp5PsqK0

>>249
固定叩きは最悪板http://mamono.2ch.net/tubo/の板違い。
発言者の人格はローカルルール議論と無関係。
このスレで延々とやるのは筋違い or 荒らし。

255 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 17:52:51 ID:vHp5PsqK0

>>253
ローカルルールの必要性の有無と、ローカルルールの内容検討は並行可能。
どちらか一方の進行ルールに従う義務はない。

256 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 17:56:21 ID:ebiRgp8Y0

>>255
それをやって泥沼になったのがこの一週間。もう荒らすのはやめて。

257 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 18:01:06 ID:HA+L1E590

>>254
固定を叩くことが目的ではなく
議論をするために固定の性質を晒すのは「議論」目的です
ある固定HNが「公正」「ただしい手順」と称してある方法を提示したとする
その際にその固定HNの過去の行状がわかっていて
この発言が非常に疑わしいものとわかっていれば
無駄に騙されずに済み、議論が荒らされないで済むのです

>>255
ローカルルールを反対する側にとって
「ローカルルールを置くことが前提」の議論は
その前の設定の是非を議論することを放棄するあるいは愚弄するのと同じことです
相手がある議論をする以上は、手順を踏んで行うのがあるべき姿です
貴方は議論をしたいのですか？それとも自分の意見を書き込むだけ書き込めば満足なのでしょうか
後者なら自治スレに立ち寄る必要は無かろうと思います　ご一考ください

258 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:02:22 ID:vHp5PsqK0

ローカルルールに反対している人は消されたくないスレがあるらしいけど
ガイドラインに完全に反するのであれば、ローカルルールがあろうとなかろうと
そんなものが守られるわけがない。
ガイドラインどおりのローカルルールならば、まったく問題なし。

259 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:06:24 ID:ebiRgp8Y0

>>257
気持ちは分かるが落ち着こう。そして、今あなたが相手をしている相手の
IDがどう変わるか点と某固定HNがいつでてくるかその関係に注目すべし。

260 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:10:56 ID:vHp5PsqK0

>>257
＞議論をするために固定の性質を晒すのは「議論」目的です

それを「横道に逸れる」という。
２ちゃんねるにおける議論では、投稿者名ではなく、投稿内容に価値を置きます。
「誰が発言したか」ではなく「何を発言したか」が重要なのです。
発言者がたまさかコテハンだったとして、その固定が過去に何をしたかなどは
その発言内容には全く関係ないんです。

＞ローカルルールを反対する側にとって「ローカルルールを置くことが前提」の議論は
＞その前の設定の是非を議論することを放棄するあるいは愚弄するのと同じことです

相対するローカルルールが実体化していなければ反対派など成立しません。
「どんなローカルルールに」反対するのか、その元となったローカルルールについて
加筆修正を加えたりするのは、賛成派の自由意志に任せられています。

261 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 18:19:20 ID:HA+L1E590

>>259
ありがとう
でもこういうときにこそ
「発言内容を重視している」という姿を見せるのも大事だと私は思っています
彼が誰でもその発言に答えを用意しておくのは
同じ疑問を誰かが思ったときのためでもあるからです

>>260
＞全く関係ない

それはありえないでしょう
もしそれを望むならいち名無しで発言をすればよろしい
HNを表に出すことは誰にも強制はされていません
議論において矛盾の無い発言をすることを示すために個人識別をする
当然ですが、矛盾しまくりの発言あるHNでしていれば
その方の発言に信憑性はないとされても仕方がありません

＞実体化していなければ反対派など成立しません。

いえ、成立しますよ
そうでなければその案が却下された時点で
有効なルール案は無いわけで
反対派は自然消滅するはずでしょ？

現段階では実体化したルール案など無いのですｗ

262 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:22:38 ID:ebiRgp8Y0

>>260
失礼ですがあなたが名無し遊牧民のなりすましでないことを見
極めたいと存じます。
誠に恐縮ですが、名無し遊牧民登場後に再びID:vHp5PsqK0にて
ご意見を書き込んでいただきたくよろしくお願い申し上げます。
これまでのような混乱を避けるため何卒ご協力ください。

263 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:23:02 ID:d9ipgLIxO

ローカルルールの議論をするに当たって、推進したい理由、反対する理由は大切な情報です。
その意見に変遷があれば、それもまた情報です。
その目的以外で叩く行為があるなら、その都度最悪板に誘導すればいいでしょう。

264 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:34:10 ID:vHp5PsqK0

>>261
＞もしそれを望むならいち名無しで発言をすればよろしい

たとえ名無しで発言しても、コテハンの誰それと同一人物で、
その誰それは過去に何をしたから、その発言自体無効とか、
勝手に名前を付けて叩くとか、そういう妨害行為は枚挙に暇がない。

さらにいえば、コテハンで発言すれば叩かれるのは当然という考え方は
固定叩き禁止のガイドライン（２ちゃんねるの最低限のお約束）と乖離する。
名無しでも同一ＩＤだとコテハン化する。要は、そこに言及しなければ済む話。

次に反対派について。
何度も言いますが、反対派というのは実体化したローカルルール案が
あればこそ成立するものです。
有効無効など関係ありません。現時点においては、ただの案、ですから。

265 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:36:25 ID:yKMbBsEl0

>>260
削除人さんの意見も一人の意見に過ぎないと言う事ですね。

266 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:39:07 ID:ebiRgp8Y0

>>264
ローカルルール案作成反対派です。「案」の作成を認めると「作
成自体」が既成事実化するおそれがあるからです。

某コテハンの支持者がどの程度いるかを参考までに知りたいので
ご協力を願っています。何卒ご理解ください。
以上。

267 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:48:49 ID:vHp5PsqK0

>>266
＞ローカルルール案作成反対派です。

そんなものは存在しません。いや、存在できません。

ローカルルールにはガイドラインで削除してもいいとも悪いとも
書いてないことしか禁止にできません。
「禁止」というのは任意削除対象。
すなわち、100％削除されるわけではないのです。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
>　１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
>　　ローカルルールで「禁止」にできる？
>　yes

ローカルルールの存在自体に反対するということは
削除ガイドラインのそれに反対するというですよね。

２ちゃんねるを利用する以上、そんなことが認められるわけがありません。
それは荒らしの論法ですから。

268 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:51:50 ID:yKMbBsEl0

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/2

2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 13:15:44 ID:Q16p1bBy0
■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

269 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:53:27 ID:ebiRgp8Y0

>>267
・「ローカルルール案作成反対派」の一人として現に存在し
　ていますが。
・GLにLRを作成しなければならないとも書いていないはずな
　ので、LR案作成に反対してもGL違反とはなりません。

270 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:53:38 ID:d9ipgLIxO

ローカルルールの作成は義務化されたのですか？
ローカルルールに反対するのは、ガイドラインに反する事だという理屈だと、そう理解出来ますが。

271 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:54:39 ID:ebiRgp8Y0

>>267
ずばりききます。あなたは名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ですか？

272 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:59:07 ID:yKMbBsEl0

>>267
よく読むとデタラメもいいところだな。

ローカルルールにはガイドラインで削除してもいいとも悪いとも
書いてないことしか禁止にできません。
「禁止」というのは任意削除対象。
すなわち、100％削除されるわけではないのです。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
>　１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
>　　ローカルルールで「禁止」にできる？
>　yes

Aを禁止にできるか？ yes
これをＡ以外は禁止にできない、としてる。
どんだけ論理を飛躍させるんだよ。

273 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 18:59:25 ID:vHp5PsqK0

>>268
そのとおり。そういうことを言いたいわけです。
で、ガイドラインのままでは細かいところが分かりにくいので
各板毎に明示化しようと。それがローカルルールだと思います。

274 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:01:54 ID:vHp5PsqK0

>>272
まず
・ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないこと
これを明示化してください。
それから反論なりをしましょう。

275 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:03:06 ID:d9ipgLIxO

>>273
つまり、ローカルルールはあっても無くてもいいものだから、作成自体に反対する事もありでいいんですね？

276 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:04:20 ID:yKMbBsEl0

>>274
あなたが反論するべきとことは>>272の下の3行です。

277 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:05:21 ID:ebiRgp8Y0

>>274
再度お尋ねします。あなたは名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYとしてこれまでに
書き込みをしたことがありますか？yesかnoでお答えください。
お答えがないとあなた自身の書き込みに対する信頼度もますます下がります
よ。

278 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:06:28 ID:vHp5PsqK0

>>275
「無くても大丈夫なんじゃないの」くらいなら、ありでしょうね。

>>276
Ａってなんですか？
もうすこしわかりやすく書いてください。

279 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 19:07:09 ID:v4ZmJz910

えー
現在、>>167の段取りが無視されているのですが

一応、>>167の段取りのうち>>174に挙げた
「双方の主張の中間のまとめを作る期日」についての異論待ち中です。

異論は今のところ>>181の異論ですので、これは後ほど議論を始めます。

　それ以外のすったもんだは、不規則発言と考えてよろしいかと考えます。

280 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:07:46 ID:yKMbBsEl0

>>278
反論できないと解釈しました。
判定するのは他の読んでいる皆様ですので。

281 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 19:22:31 ID:v4ZmJz910

>>255
　おや、議論の進め方に異論ですね。

では、どういう段取りで議論を進めていくのか、対案をお願いします。

282 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:35:58 ID:vHp5PsqK0

>>281
すでに説明したように、ローカルルールの存在そのものに対する反対は
無意味です。反対するのなら、実体化したローカルルール案が必要です。

ローカルルール案を加筆・修正する作業が続いていますが、
それが完成してから、反対表明をなさればいいのではないかと思います。

283 ：反対派の一人：2008/09/24(水) 19:45:52 ID:ebiRgp8Y0

反対派のローカルルール案としていかがでしょうか。
１．作成日より向こう一年間は「病院・医者」版はローカルルールを
　　作成しない。
２．ローカルルールの有効期限は一年間。
３．改訂・更新の議論は本ローカルルール期限切れの二週間前より開始する。
　　それ以外の議論は無効。
４．改訂議論がまとまらないときはさらに一年間本ローカルルールを自動延
　　長する。その際の改訂・更新に関しては３．の規定を準用する。
いかが？

284 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:47:47 ID:d9ipgLIxO

>>282
あなたが言いたかったのは、>>268のような事だと言ってましたよね？
ローカルルールはあっても無くてもいいという事なのだから、ローカルルールが必要か？から議論を始めるのは問題ないと思うのですが。
やはり必要だと結論が出てから案を作成する手順では、なぜ駄目なんでしょうか？

285 ：反対派の一人：2008/09/24(水) 19:50:46 ID:ebiRgp8Y0

フエ先生、反対派のみなさま、差し出たまねをして申し訳ございません。
いい加減この議論にうんざりしているので、失礼させていただきました。
非礼はどうかお許しください。

286 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:54:30 ID:8GcK7GiR0

>>282
どのようなローカルルールであれ、それが何らかの効力がある以上、
板の自由度を下げるわけであるから反対。

そして何らかの効力がないローカルルールであれば、
作る必要がないのにそれを強硬に作る姿勢に裏を感じるため反対。

何らかの効力がないローカルルールを穏便に作る姿勢であれば
場合によっては賛成してもよかったけれど。

287 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:56:50 ID:vHp5PsqK0

>>284
>>273で説明済みです。

288 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 19:58:29 ID:8GcK7GiR0

まぁこの調子でｇｄｇｄ続けていればローカルルールは認めないと
変更人も宣言していることですし、気楽に行きましょう>>285

289 ：反対派の一人：2008/09/24(水) 20:00:06 ID:ebiRgp8Y0

説明。
無視していただいて結構なのですが、運営側に何か提示し、認めてもらわないと
反対は永遠にこの議論が続くと考えたからです。例としては、闇金業者に対する
債務不存在の訴えです。

290 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:05:50 ID:d9ipgLIxO

>>287
申し訳ありませんが、それはわたしの質問の答えではありません。
聞いているのは、そういう目的でローカルルールを必要とするか？から議論を始める事に問題はあるか？ですから。
案というのは、必要だと決まった時点で盛り込む内容が決まって、作成出来るものだと思います。

291 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:06:19 ID:8GcK7GiR0

>>289
永遠に続かせてローカルルールを作るのが彼の夢で、
そしてそれは２ちゃんの構造上、止めることができません。
生暖かく見守るしかないと思います。

幸いなことは彼のIQが低いために、ぜんぜん彼の思惑通り進まないので
安心して見守ることができる点です。

292 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:08:46 ID:vHp5PsqK0

>>286
あなたのいう板の自由度を下げるというのは、要するに
削除ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで禁止（任意削除）されたくないってことですよね。（>>267参照）。

まず、それを明らかにしてくれないことには、
何が不自由になるのか、対象が見えないまま、抽象論に終始してしまいますよ。

何を守りたいんですか？

293 ：反対派の一人：2008/09/24(水) 20:09:19 ID:ebiRgp8Y0

>>291
了解しました。
不規則発言として>>283はご放念ください。

294 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:09:58 ID:vHp5PsqK0

>>290
ローカルルールが2chで認められているのは必要性が認められているからです。

295 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:11:49 ID:8GcK7GiR0

>>292
＞あなたのいう板の自由度を下げるというのは、要するに
＞削除ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
＞ローカルルールで禁止（任意削除）されたくないってことですよね。（>>267参照）。

違います。
掲示板で議論に参加しようとする前に、読解力をつけてください。

296 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:12:36 ID:vHp5PsqK0

>>295
ということは、ガイドラインで削除対象とされていることに対しては
同意するんですね？

297 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 20:12:49 ID:v4ZmJz910

>>282
＞ローカルルール案を加筆・修正する作業が続いていますが、

　一度却下されてる、あの馬糞のことですか？
　それとも今新たに作っているのですか？

>>167の進め方にそって、ローカルルールを作りたいという皆さんが、公開討論でそれを作り上げて「ここまでのまとめ」
になさってはいかがです？

現在、「この議論の進め方」について議論をしております。

298 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:13:26 ID:d9ipgLIxO

>>294
義務化していないのは、ローカルルールを必要とするか、選択を板住人の自治に任せているという事じゃないのですか？

299 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:13:26 ID:8GcK7GiR0

>>296
どこからそのような結論になるのか意味不明ですが、
掲示板で議論に参加しようとする前に、読解力をつけてください。

300 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:14:34 ID:vHp5PsqK0

>>297
馬糞とは何のことでしょうか？

301 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:15:01 ID:8GcK7GiR0

>>300
過去ログくらい読んでから議論に参加してください。

302 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 20:16:46 ID:v4ZmJz910

まぁ私が馬糞と称しているものは、長いこと修正も加筆もされてないから、
多分「現在修正加筆されている」ものとは違うと思いますけどね

303 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:17:43 ID:yKMbBsEl0

フエさん、お馬さんに失礼ですよ

304 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:19:46 ID:vHp5PsqK0

>>298
ローカルルールが義務じゃないのは当たり前です。
義務以外の動機で作ってはいけませんか？

>>302
では改良していきましょう。

305 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 20:23:31 ID:v4ZmJz910

>>304
＞では改良していきましょう。

>>167に沿うつもりなら、どうぞ、賛成派のみなさんで公開討論で。

　>>167案自体は双方に同等のチャンスがあるようにかなりフェアに作ってあるつもりなんですけど、
どこらへんがフェアじゃないですか？

現在、「この議論の進め方」について議論をしております。

306 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:29:50 ID:d9ipgLIxO

>>304
義務ではないのだから、必要とするかから議論を始めるのは問題あるか？と聞いているのは私なんですが。
まっすぐに答える気はないようですね。

307 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:31:25 ID:vHp5PsqK0

>>305
まず、名前欄を「ローカルルール募集中by自治スレ」などに変えて
住人をここに集めましょうよ。

その上で、この板を使う上で不便な点を上げてもらい
それをローカルルールでどう解決できるかを話し合い
その上で、各々について要/不要を論じていくというのはどうですか？

308 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 20:33:08 ID:vHp5PsqK0

ちょっと席を離れます。寝るかも。

309 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 20:42:33 ID:v4ZmJz910

>>307
＞まず、名前欄を「ローカルルール募集中by自治スレ」などに変えて

　「まず」でそんな大事なことをいきなり決めるのことに、私は反対です。
　そのためには、まず、「人を集めることのメリットデメリット」「集め方」などを議論すべきでしょう。

　いきなり人を集めることのデメリットとして、「いきなりきてもわけがわからない」状態ですので、
まず双方の主張をまとめとして挙げようという提案があり、今があるわけですが、根底からひっくりかえすつもりですか？

　>>167は、フェアなつもりですが、どこかアンフェアなところがありますか？
　あなたもyes no の質問に答えられない人ですか？

＞その上で、この板を使う上で不便な点を上げてもらい
＞それをローカルルールでどう解決できるかを話し合い
＞その上で、各々について要/不要を論じていくというのはどうですか？

　まずローカルルールありき　というお話ですね。
　私が今一番不便と感じているのは、話のわからない粘着が同じ主張を延々と繰り返す状態を制御することが
　困難だということですが、これはローカルルールでどうにかできすのですかね（笑
　

310 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 20:43:44 ID:HA+L1E590

>>264
＞コテハンで発言すれば叩かれるのは当然

とは誰も言ってはいない
コテハンという目立つ立場で矛盾した発言を繰り返せば批判されても当然とは言った
「矛盾した発言を繰り返せば」これは名無しでも同じだ
が、それさえしなければ叩かれることはない

＞反対派というのは実体化したローカルルール案があればこそ成立する

先ほど否定したばかり　反例がある以上それは間違い

＞有効無効など関係ありません

ある　無効なものは案ですらなくただの無意味な箇条書き
現時点においては・・・・『ただの無意味な箇条書き』だな

311 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 20:48:41 ID:HA+L1E590

>>282
＞ローカルルールの存在そのものに対する反対は無意味です。

無意味ではありません
我々は特定の案に反対しているわけではありません
以前にあげられた矛盾を多数孕んだ愚案は論外でしたが
そもそもローカルルールを設定することにより危惧されることを考え
現状からの改善効果も期待でき無いことから「設定自体」を不要と考えているのです
もちろん神がかり的な素晴らしい案が出来れば別かもしれませんが
現実問題としてそれが不可能だと考えていますし
それをあえて考案する必要がないと考えています
現状に十分に満足しているからです

>>290
必要な場合に「置く事も認められている」だけです
この板においての効能効果を保証するものではありません

312 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/24(水) 20:50:33 ID:HA+L1E590

>>307
自治スレ内ですら「設定」「設定不要」の論議を進めることができない状況で
無意味に呼ばれても迷惑するだけでしょうね
どうも一部に話を広げることだけに意義を感じる人がいるようですが
議論の叩き台も出せていない状況でそれは混乱を増やすだけで全く無意味です

313 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 22:28:16 ID:v4ZmJz910

えー
>>167で進めていくなら、>>174で挙げた「期日設定への異論」への期日が迫っております。
この>>167で進めていくことへの異論も出ておりますので、再度針を戻しまして
「どう議論を進めて行くのか」の議論も必要になってくるかと思いますが、
他に異論はございませんでしょうか？

異論が出るたびに針が戻って行くというお間抜けな展開は大好きなので、このままgdgdでもよろしいのですが（笑

314 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/09/24(水) 22:29:17 ID:1jJY46bp0

ローカルルール？
いらね

削除人が好きに削除しほーだい？
イんじゃね？
消されたら　そっこー　また　建て直すだけの話だ

アク禁？
ネカフェでも自宅でも職場でも携帯でも、
何でも使えばイんじゃね？

ローカルルールなんざ、
あっても無くても困らんのだよ
無くて困ってない現在の状況を、
何故に変えたいのかが理解不能だ

315 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/09/24(水) 22:30:22 ID:1jJY46bp0

と、言いたいことだけ言って　わしゃ寝るｗ

316 ：卵の名無しさん：2008/09/24(水) 22:47:55 ID:inkBSP7W0

結論は「ローカルルール案」作成反対で同じなんだけど、
gdgdかぁ、世代ギャップを感じる。
まだまだ青いなぁ、おれ。
それじゃみなさんほどほどにがんばってください。

317 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/24(水) 23:01:39 ID:v4ZmJz910

>>315
どにセンセイらしい、外連味のない不規則発言ありがとうございます（笑

318 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/25(木) 00:15:29 ID:+ary7JjIO

てか、フエ君ゎ回りくどくて何を言いたいのか４年前から分からないんちゃけど(･ω･)っﾞ
もっと単刀直入な簡易パピコできないのー(・・?)

319 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/25(木) 00:22:07 ID:+ary7JjIO

小泉元首相みたいに早口で頭のキレる人ゎ単刀直入な答え方、話し方をするんちゃけど、石破とか何言いたいのか、さっぱりわからんちゃ(･ω･)っﾞ
小沢も必ず含みや裏のある言い回しだからイライラするんちゃよね☆
フエ君もアナウンサー学校とかに通いなょ(･ω･)っﾞ

320 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 01:17:40 ID:1WJgsRkT0

>>313
手続きについては>>307で行きましょう。
その方が現実的だ。

321 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 01:43:41 ID:1WJgsRkT0

>>309
＞いきなり人を集めることのデメリットとして、
＞「いきなりきてもわけがわからない」状態ですので、
＞まず双方の主張をまとめとして挙げようという提案があり

反対派とは何らかのローカルルール案があって初めて成立します。
>>246と>>252のＬＲ案を読めば、賛同や異論、不要論が生まれる。
それでいいんじゃないでしょうか。

他の言及については、既に述べましたので、そちらを再確認下さい。

322 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 01:53:29 ID:1WJgsRkT0

>>310
> コテハンで発言すれば叩かれるのは当然とは誰も言ってはいない
> コテハンという目立つ立場で矛盾した発言を繰り返せば批判されても
> 当然とは言った
> 「矛盾した発言を繰り返せば」これは名無しでも同じだが、
> それさえしなければ叩かれることはない

であれば、それはコテハンという部分で批判スルのではなく、
１個の流れの中で意見として整合性がとれていない事に対する批判、
つまり、意見に対する批判にするべきであって、コテハンとか
中の人に対する批判、叩きにするべきではありません。
問題にすべきは意見そのものであって、発言者の人格的属性ではないのです。

323 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 02:06:31 ID:1WJgsRkT0

>>311
その意見に対する反論＆質問は>>292に集約されています。

324 ：ローカルルール案その２：2008/09/25(木) 03:00:45 ID:LeifUz6y0

病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の裏話、内部告発、
そして、医療制度や医療過誤などについて扱います。
また、病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆病気や治療について長い質問をする時は各診療科の質問スレへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

ＬＲ案１は>>246。

325 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 07:49:49 ID:U7pPyyTZ0

内部告発はちくり板

326 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 07:58:09 ID:PppZNTzt0

>>321
＞反対派とは何らかのローカルルール案があって初めて成立します。

何度も何度も言いますが　「別に特定のLR案が無くとも反対（派）は成立します」
反対派の人間自身がそうのべ、そしてそれを証明してもまだ言い張るのはどうにかしましょうね

>>322
＞問題にすべきは意見そのものであって、発言者の人格的属性ではないのです

そのとおり
固定HNの批判があるのは
過去の意見と現在の意見が比較参照しやすいからであり
人間的属性はその比較参照から当然のごとく導き出せてしまうことにあります
考えてみれば当たり前ですが、発言を長らく追いかければ
その発言者の人となりはわかってしまうでしょ？
その結果、発言内容と人格は表裏一体となるだけのことです
さらに・・・
発言内容とまったくかけ離れた「批判」であれば
それは見る人がきちんと判断できます　ご心配は無用でしょう
それが心配なら、是も繰り返しですが名無しで発言すればいい
だって固定HNそのものには意見の重みはないのでしょうから（笑

327 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 07:59:31 ID:KCyg73ct0

現状について一番簡潔かつ的確なまとめは、あひるちゃんのこのコメントだと思うのですがいかがでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/307

328 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 08:04:24 ID:PppZNTzt0

>>327
運営側（第三者）が簡潔にまとめたらその通りだろうね（笑
強引に持ち込んだバカにはその自覚がまったく無いみたいだが
（だから「暴れている」と指摘されても受け入れられない・・・・）

329 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 08:37:04 ID:BghBglUz0

>>325
医療過誤の内部告発や、病院や医者の裏話は
医者板でもよろしいのではないでしょうか。

>>326
>>264で説明しましたように、コテハンの人格的な属性は
議論そのものとは無関係なんです。人格攻撃は荒らし。
議題と人とを分離するのが議論の場におけるルールです。
そうしないと、議論の体をなさずgdgdになってしまいます。

>>327
あひるちゃんは新人の変更人で、シャボーンさんたち真面目派の
反面教師役、バランサーとし最もボラに向いていない人が敢えて
選ばれました。まだローカルルールすらない板でゆるい方向とか
がんじがらめとか、斜め上の的外れ発言をするのは、その為です。

330 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/25(木) 09:21:32 ID:PppZNTzt0

>>329
＞裏話

・・は「ちくり」板ですよね（笑
厳密に板話題を考えればその通りのはず

＞人格的な属性は議論そのものとは無関係

皆が否定するものを繰り返し俎上にあげる　これも人格ですがｗ
この人格により議論そのものが繰り返し行われていますね
発端からして是なのですから「無関係」と言い切るのは無理があります
それが分離しているのはそ
れぞれがマナーとしてある程度分離することに同意しているからです
私もそれには同意している
だからこそある程度以上は見るものが判断すればいいと言っています
ｇｄｇｄになるといいますが
その言われ方に反応するかどうかは個人の資質です
ちなみに先日「アカ」発言がありましたが
私からすればどうでもいいことなので一切反応していませんし
それによって議論が中断することもありませんでしたが・・・なにか問題でも？

HNを使うことで結果として叩かれるのは過去の事例から見て「一般的なこと」です
とくにその発言に矛盾や卑怯な行為が含まれていたら尚更です
２ｃｈ内ではそれはある程度覚悟の上で、でもある程度以上は最悪板などへ
是はみなの利便性のためであってHNもち個人のためではありません
それを極端に嫌うのであればここでの議論の間だけでも名無しに戻られれば良いのです

331 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 09:25:37 ID:k2v6yt/y0

>>329
あひるちゃんに対する人格攻撃ですね。

332 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/25(木) 09:28:32 ID:PppZNTzt0

>>329
＞あひるちゃんは新人の変更人で・・・

運営の人は運営の人として考えて任命しているはずです
当然ですがそこには最低限の約束があり
それは守られているはず
新人であるとか古くからいるとか　関係ありません
「人格」は関係ないといっておきながら
こうした公平性を旨とする組織・構成員を評価するときに
こうした言い方をするのは矛盾でしょう（苦笑

我々２ｃｈ利用者にとってあひる氏は変更人（わたしは運営の人といいますが）であって
変更人に求められる資質を満たした人であるという以外に
「個人的な評価」をさしはさむ必要はないと考えています
そこにそういった意見をさしはさむのは『恣意』以外のなにものでもなく
およそマナーを守った２ｃｈの利用者の発言とは思われません
そして貴方の弁を借りればｇｄｇｄにしているのはそうした恣意的発言によるものなのです

運営側が「～は新人だから」とか「～（別に虹彩とは言ってませんよｗ）は人格的におかしいから」とか
そうした言い訳を公式にしたことでもあるんですか？
ないなら一利用者としてそうした穿った言い方をするのはやめましょう
相手方に失礼極まりない

333 ：通りすがりの２ちゃんねら：2008/09/25(木) 13:09:42 ID:pegk6kwh0

運用情報板からのリンクで来ました。
たしかにここは「会社・職業」カテゴリの専門板になっていますが、
日ごろこの板を利用されている医療従事者の方々としては、
「同じ職にあるものどうしで、
医療の専門的話題から趣味の話題まで、幅広く話したい」と
考えておられるのかなあ…と、思いました。

それはそれで良いと思います。例え趣味に関しても、割ける資金や時間などから
共通の趣味を持つ方々は医療従事者同士のほうが見つけやすいと思いますし。
（もちろん、例えば趣味のデジカメで専門的になるようなら、
適宜デジカメ板を医療従事者の方々もご利用されれば良いでしょう。）
また、病院を語るということでも、患者サイドと医療従事者サイドとでは
語る切り口が違うでしょうし、この板は医療従事者の方が病院を語り
患者サイドの場合は他の板（身体健康板なり入院生活板なり）が
適切なのだろうなあと、通りすがりながら感じています。

強いて言えば「ちょっとした質問スレッド」へのリンクがあると
板案内（状況次第では２ちゃんねる案内）として分かりやすいかもしれないと思いましたが
スレ一覧を「質問」で検索しないような、ダメな２ちゃんねらーの便宜は
図る必要が無いかも。

結論。板の趣旨に関して、当方曖昧な理解のままではありますが
現状ではここに板ローカルルールは無くても良いみたいですし、
スレ別のローカルルールで対応しきれなくなってから板LRを考えれば良いかと。
ただし、一部の病院医者板利用者が、運用情報板に迷惑をかけている感もあるので
「大半のまともな利用者は、運用情報板に書き込む前の段階だと考えている」あたり
ここの自治スレで明示されていると良いかもしれないと思いました。

334 ：通りすがりの２ちゃんねら：2008/09/25(木) 13:12:43 ID:pegk6kwh0

>>333補足です。「ここの自治スレ」というのは、
●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/l50
および、そこからリンクされている
●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/l50
を指しています。失礼いたしました。

335 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 13:42:17 ID:NaFNs3Ul0

結論

彩虹は人格的におかしいから削除人に向いてない

336 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/25(木) 17:45:48 ID:rmIGlkfR0

>>333
反対厨乙

337 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/25(木) 20:38:07 ID:v6DlvAVJ0

>>333
＞通りすがり

この時点で住人ではないわけで
ご意見を素直に聞くことは難しいです（ここは自治スレです）
でも運用板であれだけ暴れるバカがいるわけですから
引かれて来られても文句は言えません（苦笑
率直なご意見ありがとう

>>336
結局貴方がやってることは貴方に跳ね返るんですよ

>333はどこかで見た文面だと思いましたが
あなたの書き込みで思い出しましたよ
たしかにこのすれの住人かもしれませんが
「書き込まれた文面で判断する」って言ってましたよね
だったらそんなのどうでもいいんじゃありませんか？？？
なんで反感を覚えるのか不思議です

ところでトリップが割れたそうなので
貴方がﾎﾝﾓﾉかどうかも怪しいから
とっとと変えてもらえないでしょうか
名無しならそんな面倒もないんですけど

338 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/25(木) 21:56:05 ID:+ary7JjIO

おい！(｀Д´)凸
チビデブハゲの糞アスペ！
テメーゎ１００人中１００人に嫌われる友達一人もいない発達障害糞アスペのくせに、名家の国宝令嬢ｲﾝﾘﾝに惚れ→相手にされない→ストーキングする→警察に通報されている→それでも粘着に絡んでくるキモウザオカマ妄想族のくせに
生意気なんだよっ！(｀Д´)凸
テメーなんかと関わりたくないんだから絡んでくんじゃねーよ(｀Д´)凸
事故にでも遭うか事故米でも食って首釣ってとっとと死ね！
あんたが生きてるだけで周りがみーんな迷惑してんだから、人と関わろうと思うこと自体、無駄な抵抗ゎいい加減ヤメろよカス！(｀Д´)凸

339 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/25(木) 22:02:38 ID:+ary7JjIO

所詮シャブがキまらなきゃ、超人気取りできずに、ごるごるもあとか、ひでぶとか、おち○君とかゆうチャチイ人格しか出せないチンケな多重人格アスペのくせに、
あたしに絡んでくること自体、１億光年早いんだよっ(｀Д´)凸

340 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/25(木) 22:54:30 ID:adOBYQJr0

>>320
＞ >>313
＞手続きについては>>307で行きましょう。
＞その方が現実的だ。

　>>307の方が、>>167より現実的だとおっしゃるんですね。

　>>307と>>167の相違点といえば、>>167でもより多くの住人を集めるつもりですので、
　
＞いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で　
＞それぞれローカルルール議論スレッド上で公開討論して主張のまとめを作ろう　

　の部分に相違点があるのですね。

　これが非現実的ですか？　どうして？
ここまでの双方の主張のまとめ　を　どちらも公開討論で作れないのですか？

現在、「この議論をどうやって進めて行くか」について意見を交換しています。

341 ：卵の名無しさん：2008/09/25(木) 23:27:28 ID:EyHLanuQ0

この静けさは、アク禁？

342 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 01:14:39 ID:Sm7H0cBb0

>>307じゃこののスレには集まらないよ。
理由は自分で考えな。

343 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/26(金) 02:06:06 ID:Ss64nK/n0

こんばんは静かだと思っていたら
なんてことは無い
また運営で暴れているｗ

ほんと恥さらし
さぁ、寝よ寝よ

344 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/26(金) 07:18:43 ID:cMNekhsi0

恥さらしってゆーけど
もともとここの人でもないんだし。
好きにしてもらえばいいんじゃないでしょーか。
運営の人も大変ﾃﾞｽﾈ。おつかれさま。

345 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/26(金) 10:46:05 ID:Qqsm0VSK0

新板をねだるスレ＠運用情報◆35
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/828

糖尿病も板を分割するよー

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219052750/820
尿の病気だと思ってたけど

346 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/26(金) 11:24:50 ID:Qqsm0VSK0

ローカルルール反対派はローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張している。しかしちょっと待って欲しい。ローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張するには早計に過ぎないか。
ローカルルール反対派の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば住人からはローカルルールは板に必要と主張するような声もある。
このような声にローカルルール反対派は謙虚に耳を傾けるべきではないか
思い出してほしい、過去にも何度もローカルルール反対派は住人の叫びを無視している。
ローカルルール反対派は住人のローカルルールは板に必要という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに住人には発言が矛盾するという問題もある。だが、心配のしすぎではないか
ローカルルール反対派の主張は一見一理あるように聞こえる。

しかし、だからといって本当にローカルルール反対派はローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張できるのであろうか？それはいかがなものか。的はずれというほかない
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
ローカルルール反対派は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
ローカルルール反対派の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
ローカルルール反対派に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
ローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張したことに対しては住人の反発が予想される。ローカルルールは板に必要という主張を支持する声も聞かれなくもない
ローカルルール反対派もそれは望んでいないはず。しかしローカルルール反対派は具体的な反論がないである。
ローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張する事はあまりに乱暴だ。ローカルルール反対派は再考すべきだろう。
繰り返すがローカルルール反対派は具体的な反論がないままである
ローカルルール反対派がローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

347 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 11:33:28 ID:16Li9DR+O

恋スレは恋愛板に移動。
雑談スレも無くしていった方が良い。

348 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/09/26(金) 11:34:45 ID:MDcwixvC0

「余分についた小麦粉をパタパタと手ではらった後に」まで読んだ

349 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 12:32:27 ID:DKdAMLLY0

彩虹も来なくなるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 18:47:41 ID:caYmyZj/O

ローカルルールを設定する事で、その板の性質はある程度固まってしまいます。
それは自由度を下げるという意味になりますよね。
例えば、職業を語る専門板だとはっきり謳えば、恋愛スレは医者という職業を語ると言えるか？となり、削除する削除人もいるかもしれません。
今は、医者を語るスレだからと許されていても。
ルールに厳密な削除人にとっては、削除対象を広げる元となりかねない、という懸念を持っているのです。
管理人の裁定の後、各自治スレにローカルルールを作れば、私はそれに従って削除すると触れ回ったのは、海王自身でしたから、そんな懸念を持っています。

351 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 18:55:11 ID:+8cAj6d00

>>346
子供の作文だな。

352 ：ふゑ ◆C5FirRSdw. ：2008/09/26(金) 19:40:28 ID:fzAUu27A0

すんません。出先でトリ失念したので（謝
なりすましと感じたら無視してください

えー週末にさしかかっておりますが
現在、「議論の進め方」に戻ったため、「ここまでの主張のまとめの公開討論」は無期限延期中です。
期限の区切り方にも異論が出ていましたしね。

以上業務連絡

353 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/26(金) 20:20:29 ID:kV8bVB3b0

遊牧民はsage基調
トリは割れている
で>>346

・遊牧民自身（論理破綻して火病った）
・遊牧民アンチ（トリ使って遊牧民の毀損目的）
・遊牧民アンチが暴れている印象をつけるために本人が自演

さぁどれだ！
って感じだが
めんどくさいからまぁどうでもいいや
とりあえず何もなしか

354 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 20:38:19 ID:caYmyZj/O

前々スレだったかで、トリ割れしてるけど使うような話をしてたから、そこに拘ると議論がぐちゃぐちゃになるかも。
自分は相手の言い分を聞こうとしたのに、妄想に拘って議論にならない形を作る事も可能だから。

355 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 20:43:47 ID:E4yfTpZo0

矛盾は偽者のせいにするのかなw
最近は１レス内で矛盾なんて場合もあるけど。

356 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/26(金) 20:50:46 ID:kV8bVB3b0

>>354
＞トリ割れしてるけど使う

これだけで議論をする気が無いこと丸わかりなんだけどね
むしろ荒らし行為と言ってもいい

357 ：ふゑ ◆C5FirRSdw. ：2008/09/26(金) 23:08:39 ID:vO0gmtAt0

ねーねー
ところで、「ローカルルールなし」ってことになったとして、
それはどこかに申請しても仕方のないことだよね

ローカルルール議論はいついつまで凍結！って自治スレあたりに書いても、
定期的な見張りをしとかないと、「凍結中止」の議論をでっちあげて
スタートできるしね

どうしたものかねぇ。
やっぱ２ちゃんは暇な粘着に有利にできてるんかな

358 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/26(金) 23:40:21 ID:cMNekhsi0

能あるお暇な粘着さんは
自ら墓穴を掘り続けてくれるという
メリットもありますよ（ｗ

359 ：卵の名無しさん：2008/09/26(金) 23:45:57 ID:kV8bVB3b0

でもそういうのは能無しっていうんじゃないの？

360 ：ふゑ ◆C5FirRSdw. ：2008/09/27(土) 00:04:32 ID:nH/+wNsw0

ららがわいてるのに、どうして土に帰らないんだろう。

361 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 00:11:20 ID:TbrYEL9Z0

名無し遊牧民って双極性障害なんじゃないの？
今鬱になりつつあるとか？

362 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 00:21:55 ID:u/xef5Bb0

>>357
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

医者板は自由な気風を維持するために
ローカルルールの設定はこれを拒否します
みな２ｃｈの全体ルールをしっかりと熟知の上使いましょう

スレ立てる前に検索
わからないことがあったら
→http://info.2ch.net/guide/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いっそのことｺﾚにしちゃいますか？

363 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 00:56:55 ID:+ABT5c330

さーてと。330あたりから反論すっかｗ

364 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 01:05:19 ID:u/xef5Bb0

>>363
悪いね　自分はもう寝るわｗ
適当に見とくからちゃっちゃと書いといて

365 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/27(土) 01:08:16 ID:x+zNGXld0

>>359
世間一般ではそういうかも。

>>360
残念ﾃﾞｼﾀ。プロバイダのご機嫌がまだ麗しゅうございますのん。

366 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 01:39:35 ID:+ABT5c330

>>330
> 裏話は「ちくり裏事情板」ですよね
> 厳密に板話題を考えればその通りのはず

実際は、医療従事者や病院の裏話は、医者板で扱われています。
厳密解釈による削除を防ぐためにもローカルルールに、その旨、
書いておく方がよいのではないでしょうか。

> 皆が否定するものを繰り返し俎上にあげる、これも人格ですが

自分の意見なのに「皆」もそうだと無根拠にいう人は「頭のおかしな人」ですよ。

--------------------------
http://www.2ch.net/before.html
■頭のおかしな人には気をつけましょう
　「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
　自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
--------------------------

あと、議論において「人（投稿者の人格的属性）」と「投稿者の意見」とを
分離するのは初歩の初歩です。分離できないのはタダの口喧嘩です。

次に名無し/固定での議論参加についてですが、先にも述べましたように
２ちゃんねるでは投稿者名ではなく、投稿内容を重視します。
「誰が」書いたかではなく「何を」書いたか、です。
このフレーズは、２ｃｈの基本理念ですので、覚えておいても損はありません。

367 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/27(土) 01:49:41 ID:x+zNGXld0

いいことばにん
どこかの誰かさんに
読ませてあげたくなるにん

368 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 01:53:10 ID:rkKwuBVc0

ブーメラン

369 ：ふゑ ◆C5FirRSdw. ：2008/09/27(土) 02:04:34 ID:lZmSgZMc0

>>365
> 残念ﾃﾞｼﾀ。プロバイダのご機嫌がまだ麗しゅうございますのん。

　うーん。なんかちょっと違う。
いやぁあなたが発生してるスレって、gdgdで土に帰る直前の状態だって認識があってね
このスレが土に帰らないのが不思議だなーと。

　ほら、動物の死骸が最初カラスにつつかれて、次にシデムシにつつかれて、ウジ虫が湧いて
って順番あるじゃん。あれの最後の方に位置するの

　質問スレ真面目にやって頃は、あなたがわいてきたら、スレの緊張が落ちてると思って
ちょっと丁寧にしたりしてたからね。一種のメルクマール。

370 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 02:11:22 ID:+ABT5c330

>>332
>>329の、あひるちゃんに関する記述は事実であり、人格攻撃に値する
部分はありません。
あひるちゃんは規制の方面においては類い希な能力を発揮するものの
ローカルルールの変更など、削除に関する方面にはまるで疎いのです。

> 運営の人は運営の人として考えて任命しているはずです。
> 当然ですがそこには最低限の約束があり、それは守られているはず。

であれば、あなたが失礼極まりない言葉で忌避している削除人の彩虹氏も
同様の公式が当て嵌まりますが、あなたはそうではない。
つまり、あなたのその論法は自己矛盾を起こしているわけです。
ちなみに運営ボランティアの構成員も一定数、おかしな人がいて
ときおり、その権限を剥奪されています。完璧な人間ではないのです。

>>333
> 「同じ職にあるものどうしで医療の専門的話題から趣味の話題まで、
> 幅広く話したい」と考えておられるのかなあ…と、思いました。

医者板は医者という職業、病院という職場について語る専門板であって
医者が医業や病院運営と無縁な趣味の話をする雑談板ではありません。

もしもそんな雑談スレを容認してしまったとしたら、たとえば
「耳鼻科医が好きな玩具」「人形フェチの歯医者集まれ」「模型作りが趣味の外科医」
「内科医オフでラジコン飛ばそう！」「切手集めが好きな看護師いる？」「ガンオタ脳外」
「皮膚科医のデジカメ自慢」「ナイフ収集癖のあるレントゲン技師」「医者のペット自慢」
「医者同士で釣りを語ろう」「」「園芸大好きなツブクリ医師」「淡水魚飼ってる薬剤師」
「バイク乗りの医者」「おまえら医者が好きな車を書け」などなど、趣味スレの乱立で
本来の医者板の趣旨からはずれてしまいますよ。何の板か分からなくなる。

371 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 02:43:36 ID:+ABT5c330

>>337
運用情報板から２ｃｈの運営ルール（ローカルルールや削除、規制など）に
詳しい方が来られるのは、それらに疎い住人が多い医者板の自治にとって
歓迎すべきことだと思います。

>>350
あなたが引き合いに出した削除海王氏は医者板にローカルルールがないのを
いいことに、独自の板趣旨解釈を施して、ガンガン削除をしてましたよね。
ローカルルールがないと、そういう危険性もあるわけです。

しかし、ガイドラインに反しないように住人ニーズをローカルルールに
載せてさえいれば、削除人も、それに従わざるを得ない。
つまり、潔癖削除を防止する効果もあるわけです。

----------------
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

★削除する人の心得（注意書き）
　■ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
　削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
----------------

372 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/27(土) 03:34:03 ID:ETopUJ1ZO

フエせんせーゎ、ららちゃんのこと嫌いなの？(T◇T)
ケンチンとか精神科医ゎ、あっくんと仲よかったからかちら(T◇T)

そんなこと言わずにｲﾝﾘﾝ＆ららちゃんと駅の立ち呑みデートしようちゃ(*^^*)
フエせんせーを安心させてあげるブログ、近いうち書くから、どうか自分も人も責めないで☆彡

373 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/27(土) 03:41:43 ID:ETopUJ1ZO

てか、フエせんせーゎ一匹狼タイプだから、わらいねこせんせー＆どにーちょさん＆ららちゃんがツルンで、あっくん攻撃してるのが見苦しいと思ってるのかにゃ(・・?)
あっくんの言うところの『まみモード』ってやつ？
でも、わらいねこせんせーゎツルンでない気がするちゃ☆
ららちゃんがアク禁解ける前から一人であっくんと論争してたから(･ω･)っﾞ

374 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/27(土) 03:47:43 ID:ETopUJ1ZO

でもあたしゎ、まみのこと『金魚の糞』とか『小番鮫』って表現してたんちゃけど、やっぱりフエせんせーゎ発想が超越してるちゃねo(^ヮ^)o
抽象的過ぎるんちゃ(^ω^)っﾞ

375 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/27(土) 07:20:52 ID:x+zNGXld0

>>369
了解。
この種のスレに関して言うと、参加してすぐは土には還らないでふ。
3スレ目くらいかと（ｗ
あと2スレくらいで決着つくんじゃないでしょーか（ﾃｹﾄｰ

376 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/27(土) 07:24:15 ID:x+zNGXld0

>>373
笛センセに嫌われるより
あっくんと”論争”なんかするほうがはるかにいやぁん
てゆか、あっくんと論争はできませんてば。

別に嫌われてるとかそゆ話じゃないと思うよ。
もし嫌われてるとしても、それで何か問題が？
問題ないﾃﾞｽ、だいじぶだいじぶ（ｗ　おいら強い子だもん☆

377 ：反対派の一人：2008/09/27(土) 08:29:18 ID:PgW6cThf0

>>352
フエ先生「議論の進め方」以外の議論はすべて不規則で無効なんですか？

>>370
新キャラか？基本的に言っていることは同じですね。ただ、ローカルルール案
の目的はスレ立ての制限、削除の容易化が目的であることが明確化されてきた
ね。ただ、一般論として曖昧すぎる法は恣意的解釈を生むのは自明。だが、明
確なルールより制限の度合いも強くしてしまう。しかし、現在のルール案作成派
に恣意的解釈の余地がなく、板の議論を活発かせしめるローカルルール案を作成
する能力はない。

今までの反対派のつくった廃案となった「案」なるものを見る限り、ただ
議論の項目を列挙しているだけで削除ありかたにつき明確な規定はない。
だとすると、たとえば、「国立ガンセンター」スレはどうなの？あのスレで
医者が治療について議論するなら、板違い？これは誰かがルールを解釈して
判断するしかないのでは？

378 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/27(土) 08:30:52 ID:ETopUJ1ZO

>>376ららちゃん☆
さすが７年のベテランコテちゃ(*^^*)
元気っ子が一番！

>>フエせんせー
ららちゃんゎ一度もフエせんせーの中傷したことないのに、女性に対して『ウジ虫が湧く』みたいな表現ゎ、ジョークでも酷いちゃよ(･ω･)っﾞ
まして貴方ゎ精神科医なんだから人を傷つけるようなことするべきではないと思うょ☆
日頃そーゆう考え持って言葉にしてるとリアルの現場でも自然に出ちゃってドクハラになるちゃよ(･ω･)っﾞ
大人げないちゃ(T◇T)
てか、あなた、以前あたしにも『わはは！糞コロガシだｗ』とか言ったことあるちゃね☆
虫が好きみたいちゃけど、自分ゎそんなに完璧ですごいわけ(・・?)
人を見下せるほど☆
わらいねこせんせーのことも『あなたは医者じゃない！なんてよく言えたもんだ』とか書いてたけど…(;~∧~;)

379 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 08:37:51 ID:u/xef5Bb0

おはよう、頑張ってるかな（笑

>>366
＞実際は、医療従事者や病院の裏話は、医者板で扱われています。

貴方が言う「実際は」は、規定外の勝手な利用を言うのがこれからもわかりますね
ルール違反はルール違反です　歪曲して都合よく解釈する癖は直しましょう

＞自分の意見なのに「皆」もそうだと無根拠にいう人

無根拠ではありませんね　過去に何度否定されたら気が済むのでしょうか
現在過去、貴方に追随した人が多数ならとっくにローカルルールは定まっていたことでしょう

＞分離するのは初歩の初歩です。分離できないのはタダの口喧嘩です

・・『「頭のおかしな人」ですよ。』約１０行上のご自身のお言葉です
　できれば初歩のマナーくらいは身につけてからご参加ください

＞「誰が」書いたかではなく「何を」書いたか

その通り　そして今貴方が書いたのは、コレ
HNを変えても中身は変わらないとまたもや証明されたのです

380 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/27(土) 08:38:54 ID:ETopUJ1ZO

続き☆
Ｐ胃せんせーとかゎそーゆうことしないよね☆
精神科ゎ身体科にライバル意識持つとこあるけど、どうして自分を中傷したりしない人を平気で無神経に虫に例えたりできんの(・・?)
フエせんせーの器が小さくて心が汚れてるように見えるちゃよ(T◇T)
ららちゃんの方が大人ちゃ☆

381 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 09:16:42 ID:90CMp+r60

反論のポイントがずれてるからgdgdになるんだろうな

382 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 09:19:23 ID:u/xef5Bb0

>>370
＞>>329の、あひるちゃんに関する記述は事実であり、
＞人格攻撃に値する部分はありません。

事実なら問題ないということでしたら
過去の数スレには賛成派の発言以外には全く問題がないということになりますね

＞あなたが失礼極まりない言葉で忌避している

わたしは貴方と違いHNも変えないしIDも変わらないのでわかりやすかった
一応確認してきましたよ（このスレ内）

わたしは虹彩の行為を断定的に記載したことは無いですよ
「虹彩以外を中立とし」という表現が一箇所あります
虹彩については表記しないという意味ですね
なぜなら過去の氏の削除活動から
これを私の言葉として出すことにためらいがあるからですｗ

＞ちなみに運営ボランティアの構成員も一定数、おかしな人がいて
＞ときおり、その権限を剥奪されています。完璧な人間ではないのです

それが自治スレになんの関係があるのでしょうか？
ﾄｰﾀﾙとして２ｃｈとしての公正性を保たれているのであればそれで問題が無い
特に自治スレ内での議論には影響は及ばないのです
真面目に議論する気があればですけどね
あと、過去にローカルルール申請を却下したのは彼だけじゃないんじゃないですか？
またその却下の経緯はほかの変更人だって見てるでしょ
でも変わらないわけです

383 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 09:21:43 ID:u/xef5Bb0

>>370
＞医者板は医者という職業、病院という職場について語る専門板であって
＞医者が医業や病院運営と無縁な趣味の話をする雑談板ではありません。

そうですよ
診療行為をしたり（鑑別・ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝなど）
健康相談などをする場所でもございません
医業という「業態」が話題であって医学や病気が話題じゃないですからね
よくわかってるじゃないですかｗ

＞趣味スレの乱立で
＞本来の医者板の趣旨からはずれてしまいますよ。何の板か分からなくなる。

そうですそうです
質問板の乱立で医者板の趣旨からはなれ
何の板かわからなくなってます　質問するのが当然の板のようでは困るんですけどねぇ

384 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 09:26:29 ID:u/xef5Bb0

>>371
運用ルールに詳しさが求められるのは
最終的な申請のときのみです
自らの手での議論を放棄し部外者に依頼する
これは自治の理念を踏みにじる行為です
しかもこれまた独断で・・・・
「運営は自治に関与しない」これが公式な見解と思います
運営に詳しい方の発言とはおよそ考えられませんﾈｪ

＞あなたが引き合いに出した削除海王氏は医者板にローカルルールがないのを
＞いいことに、独自の板趣旨解釈を施して、ガンガン削除をしてましたよね。

貴方の解釈はどうでもいいけれど
今現在はどうなんでしょう
削除は続いていますか？
迷惑は続いていますか？
貴方は風邪が治ってから風邪薬を飲みますか？
ローカルルールが必要な風が吹いていれば
皆が自然に着席することでしょう
今はその機運にないということです

385 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 09:37:27 ID:EUyBqVbP0

>>377
あなたや反対派のコテハンたちは、なまじのにわか住人よりかは
医者板の状況をくわしく踏まえている。
一方、私を含め賛成派の幾人かは削除ガイドラインや運営状況にくわしい。
であれば、この両者の意見を摺り合わせれば、
理想的なローカルルールが作成できると思います。

理想的なローカルルールを作成するというのは、
削除されすぎない or 残されすぎない、そういう境界線をさぐる作業です。

その為には、そもそも医者板とは、どういう趣旨の話題を扱うのかを
決めなければなりません。
その意味では>>324のＬＲ案その２が今のところ一番向いている気がします。
代替案があれば、よろしくです。

> たとえば、「国立ガンセンター」スレはどうなの？
> あのスレで医者が治療について議論するなら、板違い？
> これは誰かがルールを解釈して判断するしかないのでは？

削除議論板で聞いて来られては？

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

というか、そうやって上のスレなどで削除人たちに質問して
得られた回答が現在のＬＲ案に反映されているのですが。

386 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 09:41:44 ID:w8657LRe0

心と身体板の存在意義をなくすような改訂はダメだろ

387 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 09:59:08 ID:u/xef5Bb0

>>385

＞削除ガイドラインや運営状況にくわしい

こんなん全く必要なんですけどｗ
自治板は自治の精神で板全体の意志を固める場だから
かといって運営の人でもないのに運営で暴れるのもどうかと思うしぃぃ

＞医者板の状況をくわしく踏まえている。

なら賛成派除いて意志を固めた方がいいということになる（笑
ましてや先ほどのたたき台はその”踏まえた方々”が作ったものじゃないときている
たしかに愚案だけどさ

個人的には賛成派＝主流に対する反対派　と受け取っていますが
こういう非主流派も除かず話すのがいいと思いますけどね
除くとまたどっかで暴れかねないし

388 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 09:59:47 ID:u/xef5Bb0

ぉぉ

×　全く必要なんですけど
○　全く必要な「い」んですけど　だな

389 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 10:05:28 ID:EUyBqVbP0

>>379
実際は、医療従事者や病院の裏話は、医者板で扱われています。
というのは、医者板に限らず、法人などの裏話は該当する各専門板で
行われているからであります。
これは医者板以外の医療系板のスレ一覧を眺めて見れば一目瞭然。

さて、ここで反対派のひとりである、あなたに質問。
厳密解釈による「削除されすぎ」を危惧するのか、
それとも逆なのか。
思うに、あなたの立ち位置はその都度コロコロ変わっています。
どっちなのか、旗幟鮮明にしてもらえますか？

> 過去に何度否定されたら気が済むのでしょうか
> 現在過去、貴方に追随した人が多数ならとっくにローカルルールは
> 定まっていたことでしょう。

現在の申請案と過去のそれとは文面に多少の違いがありますし
当時と今とでは板を取り巻く状況も違います。
また、過去に差し戻された理由も反対反対と騒ぐ人がいるから
治まるまで申請を控えるように、という理由でした。
ローカルルールの内容や設置そのものを否定されたわけではない。
あと、匿名掲示板において多数決は無意味です。

中段について。
ディベートなどの議論において、「人と議論とを分ける」のは
初歩のルールです。

> HNを変えても中身は変わらないと、またもや証明されたのです。

酉割れしたのでハンドルを変えました。
あなたが言うように、意見そのものの大筋は変わっていないので
わざわざ伝えなくとも分かると思います。別人を装うつもりは毛頭ありません。

390 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 10:15:04 ID:u/xef5Bb0

>>389
＞医者板以外の医療系板のスレ一覧

自治話題で他板を持ち出さないでくださいね

＞厳密解釈による「削除されすぎ」を危惧するのか、
＞それとも逆なのか。

私の中での順位は
１）コミュニティー内での共存　＝ローカルルール不要
２）コミュニティー内での公平公正感　＝ルール案での公正・公平的な内容
３）個人＝私自身の価値観　＝質問スレ削除派

この順番です
よって３）で話すひと（質問スレ擁護者・ローカルルールがあればいい派）は徹底的に叩いていますし
私自身は本来３）ですので２）を無視したローカルルール（質問スレ擁護案）には反吐が出ます
また私自身の３）を理由にローカルルール設定を強く前面に持ち出さないのは、
それが１）２）をないがしろにすると考えるからです

＞あなたの立ち位置はその都度コロコロ変わっています

変わっていませんよ
本当に変わっているなら反対派内で見限られるでしょ？
私の立場は一貫して
「質問スレは板違い、削除されるべきゴミだけれども
　それがコミュニティの安定に寄与しているなら仕方が無いな」
・・・です
それでもゴミ箱が沢山ありすぎるのは異常と思っていますし明言しています

391 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 10:20:18 ID:u/xef5Bb0

>>389
＞現在の申請案と過去のそれとは文面に多少の違いがありますし

いえありません
文言を多少変えれば違うなんて
子供の使いみたいなこと言ってないで真面目に話しましょう
本質的にはなんら変わっていませんよ
「ローカルルール不要」と皆が言う中
自分の独断で提出するところも寸分たがわず全く同じです

＞酉割れしたのでハンドルを変えました。

トリが割れたからHNですかｗ
議論を継続してする意識があるなら
最低限HNの変更は宣言するべきでしょうね
やり方が姑息というかそういうところで批判されていることも自覚するべきです

＞ディベートなどの議論において

ぁディベートを議論と認めてくれるわけですか（笑
それはいいとして分けて考えるのは基本ですが
あまりにも不適切な人格はそれを明言しておくことは議論の効率を高めるでしょう
とくに内部矛盾を繰り返す発言というのは
そもそも議論を迷走させる原因になるものですからね
貴方が何度も自分勝手に暴走してルールを提出し続けていることは
その案の中に『悪意』が潜んでいることを容易に推測させますからね
もちろん最終判断は『文面で読んだ人が判断する』ことですけれどね

392 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 10:23:10 ID:u/xef5Bb0

それでは何か反論があれば
またどうぞ

393 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 10:36:23 ID:xKuuj8uU0

>>385
あなたがにわか住人だと認めたか

394 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 10:37:00 ID:EUyBqVbP0

>>383
「各診療科の質問スレをローカルルールで削除したい」ということであれば
その必要を感じた人が、当該スレ住人に意見を聞く必要があると思います。

>>384
★つきの運営人が板の自治に過介入するのは望ましい事ではありませんが、
運営系板の野次馬が運営知識を伝授しに来るのは歓迎と言っているのです。

> 今現在はどうなんでしょう。削除は続いていますか？迷惑は続いていますか？

国防論と同じです。
現在、脅威となる敵国、あるいはテロ組織が明確化されていなくとも
仮想敵を想定しておく必要性はあります。

395 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 10:43:45 ID:/hCRHtTj0

野次馬さんの意見は>>333

396 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 10:57:04 ID:EUyBqVbP0

>>387
ローカルルールは原則的にガイドラインに準拠するものである以上、
ガイドラインや凡例についての知識が必要です。運営状況もしかり。
医者板住人の勝手を載せたローカルルールなど受理されないのです。

下段については、「賛成派の幾人かは」と前置きしているのを
あなたが誤読したまま持論を展開しているので、
>>385をもう一度よく読まれるように、とだけ言っておきます。

397 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 11:01:05 ID:PgW6cThf0

>>385
まず、一度「ルール案」を作成してしまうと「ルール作成」そのものが
自己目的化してしまい、ルール作成が既成事実化してしまうおそれがある。
なので、ルール作成につき多数の賛成が確認できていない今はこの作業を
すべきではない。

共同でルール作成を行うとなる相手側であるあなた方のの自治に関する考
え方等がとても重要になってくるのでこれをお伺いしたい。また、これは
個人としての提案かそれとも賛成派としての提案か？お答えいただきたい。

があなたはこれまで「名無し遊牧民」として書き込みを行ったことがある
か？内容がとても似ている。

「ルール案作成反対」の一人である私は、住人（書き込む人）はＧＬの元
すべて等しく権利義務関係を行使することができると考えるがあなたは如
何？

398 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 11:06:42 ID:PgW6cThf0

>>394
仮想的から守る「価値」とは。「誰」の「何」なのか？

399 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 11:15:20 ID:EUyBqVbP0

>>390
> 自治話題で他板を持ち出さないでくださいね

裏話は、ちくり裏事情板向けとは限らないというソースです。

中段。
あなたの立ち位置については分かりました。
「コミュニティー」をどう捉えているのかは知りませんが、
主目的は馴れ合いではなく、情報を落とすための装置であることを
知っていさえいれば問題ないと思います。

> 私自身の３）を理由にローカルルール設定を強く前面に持ち出さないのは、
> それが１）２）をないがしろにすると考えるからです。

なんとなく、質問スレを人質に取って交渉カードに使おうとしている感が
拭えませんが、気のせいということにしておきましょう。

400 ：ふゑ ◆C5FirRSdw. ：2008/09/27(土) 11:21:03 ID:gtiZaIAx0

>>372
＞フエせんせーゎ、ららちゃんのこと嫌いなの？(T◇T)

　どっちかって言うとあなたと同等に好きですよ。この人。

　鮮度の落ちたスレという屍肉に対しての役割ってぇもんがそれぞれございまして、
腐臭を漂わせて消費者を呼び集める係とか
よりぐずぐずにして次消費者が消化しやすくする係とか、出てきた老廃物を転がして他所に
もっていく係とか

よく覚えてましたね＞ふんころがし

>>377
＞フエ先生「議論の進め方」以外の議論はすべて不規則で無効なんですか？

　形式上はそうなんですよ。っで、自分が作っちゃったこの縛りのせいで、参入できないで
むずむずしてんですよ。まさしく自縛です（笑

401 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 11:36:28 ID:EUyBqVbP0

>>391
ローカルルール不要論は住人の総意ではありません。
なぜなら必要論もあるからです。

> 最低限HNの変更は宣言するべきでしょうね
> やり方が姑息というか、そういうところで批判されていることも自覚するべきです。

別ハンドルで多人数を装うようであれば、そうでしょう。＜姑息
しかし、そうでないのだから、あなたのいうことは外れています。
また、「皆」とか、自分の考えが如何にも住人の全面的な支持を
受けているかのように振る舞うのは、まさに、あなたが言うところの
姑息ではないかと思います。

下段。
ディベートとローカルルール議論は目的は違いますが、
ルールについては共通点が多い。
「人と議論とを分ける」というのも、それですね。
相手への人格攻撃は議論になりませんので。

> 貴方が何度も自分勝手に暴走してルールを提出し続けている

根拠のない妄想ですね。私はＬＲの申請をしたことはありません。
申請人ではなく、申請されたＬＲを支持しているだけです。

> その案の中に『悪意』が潜んでいることを容易に推測させますからね。
> もちろん最終判断は『文面で読んだ人が判断する』ことですけれどね。

はい。ローカルルールの内容自体に問題はないと変更人は言っていました。
たとえば、まほらさんは「医者板で揉めているようですが、ＬＲを読むと本当に
なんでこんな内容で騒ぐのかと拍子抜けするくらいマトモな内容でした」という
趣旨のことを仰有っていました。

402 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 12:01:19 ID:EUyBqVbP0

>>397
言わんとすることは理解できますよ。
ただし、不要論者の「ローカルルールを設置すれば削除が
今以上に進んで、板が荒廃する」という考えは間違いです。

なぜなら、すでに医者板はガイドラインに従って粛々と削除依頼
→　削除・移転・停止が進んでいるからです。荒廃してますか？

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/249-n

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/587-588
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/619-620

で、必要論者の私がローカルルール設置を推すのは
上記の板趣旨説明や関連医療板への案内を明示化することにより
住人が道に迷わなくても済むというメリットがあるからです。
（悪意の荒らしがわざと板違いスレを立てるのは防げませんが
　削除依頼すれば通りやすくなるという利点があります）

403 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 12:14:30 ID:EUyBqVbP0

>>398
「守るべきもの」は人それぞれでしょう。
私の場合は「あっくん思想」に近く、（違うのは餌［趣味スレ］を撒かない事だけですが）
最終的に医者を板に集める目的は、裏話や診療に関する質問にあると思います。

404 ：ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6 ：2008/09/27(土) 12:33:48 ID:oNdS6FaxO

吹き荒れる
削除の嵐
もーやめて！

405 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 12:59:02 ID:PgW6cThf0

>>402
今は荒廃しているとは思いませんが、これ以上削除がすすすんだ場合は
荒廃するおそれがあります。また、「自治人」を名乗る人間がうるさく
行動するおそれもあります。

加えて

>>397で総意とはいってません。多数です。現状では、「多数の住民」の同
意がローカルルール案作成作業に同意していない以上、作業は進めることが
できない。

>>403
さすれば、「裏話」と「質問」スレを守るためにルール案を作成したいと
なるわけですね。では、この考えには同意できません。

>>397で明示したその他に質問に答えてください。

406 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/27(土) 13:14:44 ID:VQu2w6fc0

>>405
答えるべき質問には答えているつもりです。
本筋と無関係な部分はスルーしています。
話が横筋に逸れますので。
また、私の意見は飽くまでも賛成派のひとりの意見にしか過ぎません。

荒廃について。
それは、そうなってから考えましょう。
ローカルルールを修正するとかでね。

多数決について。
申請を本当に停められるのは、有効な反論のみ。
つまり、そのローカルルール案を設置すれば、
具体的にこれだけのデメリットがあるんだよと、
説明できなければいけないわけです。

407 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 13:26:08 ID:GODhmruK0

>>406
荒廃してから修正は手遅れです。

408 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 13:37:06 ID:PgW6cThf0

>>406
それならここでフエ先生と相談のもと、多数派の方々たちでここで意見交換をし
ローカルルール案が何故必要なのか示してください。以前、「賛成派」は一枚岩
であるといった人がいました。

「多数決について。申請を本当に停められるのは、有効な反論のみ。」
それはあなたの考え。「荒らし」除けばすべての人が有効な意見を述べ
ることができる。
「答えるべき質問には答えているつもりです。本筋と無関係な部分はスルー
しています。」

なるほど、そういうお考えで。
それでは先ほど言ったように、

かつ、一度「ルール案」を作成してしまうと「ルール作成」そのものが
自己目的化してしまい、ルール作成が既成事実化してしまうおそれがある。
なので、ルール作成につき多数の賛成が確認できていない今はこの作業を
すべきではない。

したがって、これ以上はなす必要はない。となります。

409 ：408 訂正：2008/09/27(土) 13:59:27 ID:PgW6cThf0

それならここでフエ先生と相談のもと、多数派の方々たちでここで意見交換をし
ローカルルール案が何故必要なのか示してください。以前、「賛成派」は一枚岩
であるといった人がいました。 ×
それならここでフエ先生と相談のもと、賛成派の方々たちでここで意見交換をし
ローカルルール案が何故必要なのか示してください。以前、「賛成派」は一枚岩
であるといった人がいました。 ○

410 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/27(土) 15:48:19 ID:S6MqEwV30

>>324のローカルルール案についてメリットを説明しよう。

>病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
>医師などの医療従事者と病院や診療所の裏話、内部告発、
>そして、医療制度や医療過誤などについて扱います。
>また、病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。

　まずこれは医者板の実態を顕わしている。民意である。
　裏話、内部告発はちく裏の分野だが、医者板の伝統に受け入れられている。

>◆関連板への案内
>　以下の話題については関連板もご利用下さい。
>
>　　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
>　　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
>　　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
>　　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
>　　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
>　　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
>　　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
>　　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
>　　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
>　　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
>　　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
>　　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

　だいたいに於いて、この通りに分けられている。
　勿論、はっきり区分けができない話題もあるが
　それは曖昧にしておけばよい。

411 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/27(土) 15:48:48 ID:S6MqEwV30

>◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。

　は、単発質問スレ抑止。

>◆病気や治療について長い質問をする時は各診療科の質問スレへ。

　争点はこれだが、これも民意である。

>◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
>◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

　これは、どこの板のローカルルールにもある。貼って良し。

412 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 16:01:39 ID:GODhmruK0

民意の根拠は？

413 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 16:18:07 ID:PgW6cThf0

>>410
　｢だいたいに於いて、この通りに分けられている。
　勿論、はっきり区分けができない話題もあるが
　それは曖昧にしておけばよい。｣
こんなものを明示してしまうとルールが一人歩きする。
なので、不要。そもそも、現状で問題なし。

414 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 17:20:08 ID:mA+VIG1Z0

どこにもあるから貼ってよし、てのも無茶やな。
思考停止してる。

415 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 17:23:42 ID:btMvtVHJO

>◆病気や治療について長い質問をする時は各診療科の質問ｽﾚへ｡

これがローカルルールとして明文化されたら、病気についてのスレは板違いで削除依頼され、同じ病気の話でも質問スレはこれを根拠に保護される事に、疑問を持つ人も現れるでしょうね。

416 ：ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw ：2008/09/27(土) 17:58:03 ID:ETopUJ1ZO

>>400
それなら、このスレだって腐敗化してるじゃん(≧ω≦)ｂﾞ
フエせんも腐った汚物に寄生してるじゃん、しょっちゅう☆爆
それとも自分が発生するスレゎ常に新鮮だとでも勘違いしてんの(・・?)
あなた、そーゆう性格だから周りの信頼や評価落とすんちゃよ☆（リアル世界で）
もういい年したジジィなんだから少しゎ周りを大切にするとか大人になりなさいよ(;~∧~;)
まったく=з
Ｐ胃せんせーやケンチンゎ信頼があるんちゃ☆情に熱いから。
あなたも本当ゎ情熱的な優しい性格なのに、ちょっと人生につまずいたからって周りに当たり散らしたり投げやりになるんじゃないの！(｀´)

417 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 20:42:13 ID:iqof32h00

>>394
＞★つきの運営人が板の自治に過介入するのは望ましい事ではありませんが、
＞運営系板の野次馬が運営知識を伝授しに来るのは歓迎と言っているのです。

降りてきて「交通整理してくれ」と書いてあったが？
そんな言いかえが通用するわけないでしょう
そして『野次馬が』『伝授に来る』・・こんなもの嵐と同じじゃないですか
議論の妨げにしかなりませんよ

＞国防論と同じです。
＞現在、脅威となる敵国、あるいはテロ組織が明確化されていなくとも
＞仮想敵を想定しておく必要性はあります

覚えておきましょう
すぐ次のレスに関連しますから（笑

>>396
＞ガイドラインや凡例についての知識が必要

ガイドラインは明記されている
板趣旨を満たした解釈なら
誰かさんのようによほど捻じ曲げていない限り大丈夫でしょうｗ

418 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 20:49:43 ID:iqof32h00

>>399
＞裏話は、ちくり裏事情板向けとは限らない
他板がどの程度の解釈をするかは他板の住人の解釈にすぎません
それ以上でもそれ以下でもないのです
医者板ないでガイドラインにしたがって板解釈をすればいい

原則論では間違いなく『ちくり裏事情板』ですね

＞情報を落とすための装置

そうです
だからクレクレの質問スレなどに既得権を認める必要などありません

＞なんとなく、質問スレを人質に取って交渉カードに使おうとしている感

こう感じるのは
貴方が公正・公平に各話題を扱っていないからです
質問スレだけを贔屓目に扱っているからでしょうね

＞ローカルルール不要論は住人の総意ではありません。

民主主義の原則、少数派の意見も疎外はしませんが
多数派の意見が総意になるのは当たり前のことです

＞ローカルルールの内容自体に問題はないと変更人は言っていました

まだ言い張るのですか？

419 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/27(土) 20:49:48 ID:0/Xfe+X90

>>416
　私も発酵食品は嫌いじゃないもんでね（笑

えーところでみなさん。
これどうしますの？

とりあえず、議論が進行している体裁を整えておかないと、
何の申請も通らんと思うんだけどどうなんよ

420 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 20:52:38 ID:iqof32h00

>>406
＞荒廃について。
＞それは、そうなってから考えましょう。
＞ローカルルールを修正するとかでね。

さきほど書いておられたことと
あまりな矛盾に開いた口がふさがりません・・・（笑

もういちど書きましょうか

＞国防論と同じです。
＞現在、脅威となる敵国、あるいはテロ組織が明確化されていなくとも
＞仮想敵を想定しておく必要性はあります

これがちょっと前にあなたが書いたことです（大笑

あなたは自分に都合のいいこと悪いことで
これだけ扱いを変えるわけです
全ての理屈が「信頼性に欠ける」のも当然ですね

421 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/27(土) 20:54:33 ID:iqof32h00

今現在
ローカルルールが存在せず
ガイドラインを初めとした削除人の公正な判断による削除でも
この板は平穏を保っています
この平穏な状況を危急の理由も無く変える必要性はまったくありません
ましてや危惧がありそれが払拭できない案を推し進めるのには根拠がありません

422 ：卵の名無しさん：2008/09/27(土) 22:41:31 ID:z37KIeEA0

例示した案は北朝鮮とは交戦しない、てローカルルールだからなあ

423 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 00:01:58 ID:DhTxt+Yz0

質問はローカルルール議論スレで受け付けることにしたらどうだ？
超天才の超人ドクターが答えてくれるだろうし。

424 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 03:15:57 ID:c9SxS1hw0

>>408
ローカルルールの申請を阻止できるのは有効な反論、つまり、
「そのローカルルールを設置する事で、住人がどれだけデメリットを被るか」という
理由が説明できていなければなりません。
「反対」を念仏のように唱えているだけでは「申請の却下」はできないのです。
もっとも、過去何度も変更人に「保留」されたのは、その“反対教”の所為ですけれど。

> ルール作成につき多数の賛成が確認できていない今はこの作業をすべきではない。

多数決は偽装も可能なので無意味ですが、より多くの住人に公示し、
参加してもらうのは必要だと思います。
よって、名前欄の変更を提案します。
これについては既に述べたので、該当レスを参照ください。

>>415
> 病気についてのスレは板違いで削除依頼され、同じ病気の話でも
> 質問スレはこれを根拠に保護される事に、疑問を持つ人も現れるでしょうね。

病気についてのスレは現在でも板違いとされ、削除依頼で処理されていますよ。
質問スレは板違いですが、完全な板違いではないので
各診療科の質問スレにつき、隔離スレとして容認されているようです。
これに対して疑問を持つ住人は、私の知る限りでは、このスレで
ゴネている人以外見かけません。

425 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 03:35:20 ID:c9SxS1hw0

>>417
交通整理程度なら過介入ではありません。
まほらさんやシャボーンさんもやっていますが、そういう認識を持つ人はいません。

> 野次馬が伝授に来る。こんなもの荒らしと同じじゃないですか。
> 議論の妨げにしかなりませんよ。

運営板の野次馬さんたちは、みんな運営に関する知識がありますし、
そういう意味では優秀ですよ。荒らしなんてトンでもない。

> ガイドラインは明記されている。

削除ガイドラインだけでは医者板でどんな話題/スレを扱えるのか
はっきりとは分かりません。大ざっぱ過ぎますからね。
事実、私たちＬＲ推進派が自治スレでそういう話をするまでは
医者板で何を扱えるのか知らなかった住人が多かったのです。

426 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 03:50:56 ID:c9SxS1hw0

>>418
> 他板がどの程度の解釈をするかは、他板の住人の解釈にすぎません。
> それ以上でもそれ以下でもないのです。
> 医者板内でガイドラインにしたがって板解釈をすればいい。

医者板は、ほかの周辺医療系板と連動しています。
板趣旨解釈もそうです。たとえば、医歯薬看護板のＬＲ。↓

医歯薬看護板　http://namidame.2ch.net/doctor/
　◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　　◇職業としての話　⇒　病院・医者板

> 原則論では間違いなく『ちくり裏事情板』ですね。

ええ。原則論ではそうですね。でも現実的な運用面ではそうではない。

> クレクレの質問スレなどに既得権を認める必要などありません。

質問者も情報を落とすための装置です。

> 多数派の意見が総意になるのは当たり前のことです。

ローカルルール不要論が多数意見であることを立証してください。
ちなみに私は匿名掲示板で多数決は無意味/無効だと考えます。

427 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 04:03:25 ID:c9SxS1hw0

>>420
ローカルルールを設置することで、正しい板趣旨解釈が医者板の住人に認知され、
迷える人が少なくなり、悪意のスレ立て/荒らしに対しては削除が通りやすくなる。

その上で不都合が生じる部分が顕在化すれば、その時はそうなってから
ＬＲの修正などの対応策を考えましょう、ということです。

>>421
現在、医者板にローカルルールがないにも関わらず平穏なのは
優秀な削除人（彩虹氏）が一人で対応しているからであって、
この状況は今後どうひっくり返るか分かりません。
海王氏のような専横的な削除人が来れば逆に
ローカルルールがないことを口実に勝手な板趣旨の拡大解釈をされて、
住人にとってメリットのあるスレ/レスを消されまくり荒廃するかもしれない。
しかし、ローカルルールがあれば、そういう削除から防衛できるわけです。
ローカルルールが必要か不要かの二択でいえば、必要なのです。

428 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/28(日) 05:43:42 ID:7ANy8ESo0

>>427
なるほど、よくわかる。
国家として国防力は絶対必要。
日本に譬えると米軍に頼っていてはいけない。
言い換えると医者板は善意の削除人に頼っていてはいけない。
国防力たるローカルルールは必要。
但しクーデターなどを起こして国民を傷つけてはいけないように
保険を打つ必要がある。

429 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/28(日) 05:49:25 ID:7ANy8ESo0

>>412　スレ一覧を見て各スレのレスを読めば自ずと民意は汲める。
>>413　一人歩きしないように監視するのも自治スレの役目である。
>>414　郷には入れば郷に従う。これは思考停止ではない。

430 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 07:06:35 ID:hzKm+62jO

>>424
ローカルルールに明文化された場合の話ですよ。
民意って言うなら、趣味のスレだって民意だろ。
病気の質問がいいなら、病気の話題だっていいだろ。
何を元に決めたんだよ。
ローカルルールに載せれば削除されないんなら、これも載せろよ、あれも載せろよ、という状態になって収集が付かなくなるのを想像しただけで。
それを「民意です」の一言で、議論の経過も示さずに押し切るような真似は、人をおちょくっているようで私なら出来ませんけどね。

431 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 07:30:31 ID:AoX1PtG70

有効な賛成意見はないですね。
民意も根拠ないようですし。

432 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 07:54:55 ID:/2eRTuuc0

>>430
超人ドクターは「民意」とは言っとらんぞ。アンカーミスか？落ち着けｗ

433 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 07:55:22 ID:DhTxt+Yz0

>>420
賛成派は矛盾が多いですね。
皆が言っているを必死に否定するのに、民意があるは根拠なしに言うとか。
誰が言ったかは関係ないといいながら、削除人が認めたと主張するとか。

434 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 08:09:26 ID:hzKm+62jO

>>432
いえ、このスレのどこかで賛成派はメッセで話し合いしてるとか言ってたので、民意発言も話し合いの上の事かと思いまして。
早朝に次々と現れたのも、話し合いが終わったからかなあ、と。

435 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 08:15:50 ID:nodM50UK0

>>434
さすがに他人の発言の責任を取らせるのは行き過ぎだろ。
だから反対派はダメなんだ。

436 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 08:19:30 ID:7kPBb4V40

>>424 不規則発言への反論なのでさらっと
１．「ローカルルールの申請を阻止できるのは有効な反論、つまり、「そのローカルルールを設置する事で、住人がどれだけデメリットを被るか」という
理由が説明できていなければなりません。」

１．にたいして
有効な反論か否かを判断するのには主観が入るためこの考え方には同意できない。確かに、議論する段階では
自分の考えを述べるのは必要。ただし、賛否を問う段階では賛成反対の意思表示のみで可。これは、リアルの
選挙でも生かされている。
名前の変更については既にスレタイトルが「ローカルルール議論」変更済み。これで十分。従って反対。

>>425
２．「削除ガイドラインだけでは医者板でどんな話題/スレを扱えるのか
はっきりとは分かりません。大ざっぱ過ぎますからね。」

２．にたいして
却下済みのＬＲ案でもこれは同じ。理由は>>377 >>385。従って、現状のほうがベター。

>>427と428に対して
３．さらっと反論すると「規則」と「それを実行たらしめる強制力」を混同してい
る。ルールがあるからと言ってそれが適切に運用されるともまた守られるとは
限らない。まして、曖昧なルールであればなおさら。

437 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 08:33:47 ID:hzKm+62jO

>>435
責任を取れなんて言ってませんが。
同じローカルルールに賛成していても、民意で押し切るのはおかしいと思うなら、自分の意見を言ってもらえばいいだけですよ。
それが議論と言う事でしょう？

438 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 08:47:27 ID:n64aAguv0

>>424
＞過去何度も変更人に「保留」されたのは、その“反対教”の所為

ちがうでしょう
あなたが「無効」だと騒ぐ反論が「有効」だと判断されたからに他ならない
きちんと医者板内で議論をしてから来なさいといわれるのも同じですよ
そのあたりきちんと現実をみなさいな

＞多数決は偽装も可能なので無意味

過去にvipあたりに依頼にいったひともいるそうですね
まぁそれは置いておいて、落ち着いて眺めればわかるものですよ　＞多数

＞名前欄の変更を提案します

何度も言いますが
きちんとした議論も行えず
まとめの提示さえも行えず
それで人を呼ぶだけ呼びました
これじゃぁまったく意味がありません
何の議論も無く申請提出に及ぶ暴挙と同じ精神病理です

＞質問スレは板違いですが、完全な板違いではない

板解釈を個人の勝手に捻じ曲げるなんてのは許されませんよ
病気についての話題が「板話題ではない」なら尚更でしょ
理屈になってませんね

439 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 08:51:04 ID:n64aAguv0

>>425
＞交通整理程度なら過介入ではありません

自覚がなさすぎです
どうやって議論を進めるかそれもまた「自治」です
安易に第三者に頼ろうとするものに自治を語る資格はありません

＞みんな運営に関する知識がありますし

知識があるのは当たり前でしょう
大事なのは現在医者板を利用している『住人』かどうかです
情報をおとすとあなたは言っていたが、情報を落としている住人かどうかが問題なんです

＞削除ガイドラインだけでは医者板でどんな話題/スレを扱えるのか
＞はっきりとは分かりません。

はっきりとはわからないのに
これまでの削除人は削除を断行していたのでしょうか？
違うでしょ
それだけでも十分な削除根拠になりうる程度には明確なんです
またはっきりしないのがダメ明確にしろってのは
削除根拠を与えると言っているようなものですよ

440 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 08:55:53 ID:I9zcDdDv0

最後にレスをつけたい病ですか？＞ローカルルール反対者
薄っぺらな駄々捏ねは学歴が知れますよ。

とりあえず人を集めませんか？
ここまでの軽いまとめなんてスグできるでしょ。

441 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 08:56:50 ID:n64aAguv0

>>426
＞医者板は、ほかの周辺医療系板と連動しています

案内程度で連動とは恐れ入るｗ
自治により医者板の意志を示す以上
それは全く関係ありません　２ｃｈの大元であるガイドライン初めとする全体のルール
およびtree構造になっている各板趣旨
それをみたすものであればよく
これには『他板のローカルルール』などまったく含まれていない
それにそもそもローカルルールを必要とするかどうかというのは
他板には全く関わりはないですね

＞> 原則論では間違いなく『ちくり裏事情板』ですね。
＞ええ。原則論ではそうですね

原則をご理解いただけて何よりです
それと同様の誤解病理、質問スレの板違いについてもご理解いただければ幸いですｗ

＞ローカルルール不要論が多数意見であることを立証してください。

冷静に眺めればわかりますよ
貴方と貴方の分身以外に誰がいるというのです？
きちんと連続したＩＤでさんか続ける賛成論者って
多く見積もって３人でしょ？メッセで話している人数は一体何人いるんです？？？（笑
賛成・推進の根拠もまとめて提示できないのはなぜなんでしょうかね

442 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 08:58:45 ID:I9zcDdDv0

見えない敵が大きくなりすぎて怖くなったのかしら。
ｗをつけて虚勢を張り始めたし。もう末期かも。

443 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 08:59:15 ID:JIXgeBEk0

多重人格の場合は
人格ごとに1人って数えろとおっしゃるのかもしれんﾃﾞｽﾖ（ｗ

444 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 08:59:48 ID:n64aAguv0

>>427
＞その時はそうなってから
＞ＬＲの修正などの対応策を考えましょう

既に見えている敵になんの対応もしないなんてずいぶん杜撰な国防論ですな
そういう手前勝手なことを言っているから誰もついてこないんですよ　説得力ゼロ

＞海王氏のような専横的な削除人

ほう？また運営批判、個人攻撃ですか

＞ローカルルールが必要か不要かの二択でいえば、必要なのです。

個人攻撃・被害感に根ざした必要不要論なんてそれこそ不要ですよ（笑

445 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 08:59:58 ID:JIXgeBEk0

>>440
学歴厨発見!!!!!!!!（ｗ

446 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:02:10 ID:I9zcDdDv0

>>445
学歴の高い人に厨房はいません（きっぱり）。

447 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:03:19 ID:I9zcDdDv0

>>441と>>444の合間が３分ってすごい脊髄反射だね。

448 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:03:50 ID:JIXgeBEk0

>>446
それは逆。
学歴低いとわからんかもしらんけど（ｗ

449 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:04:54 ID:I9zcDdDv0

>>448
ＤＱＮの定義は学歴の低いことが絶対条件！

450 ：2ch病院板有志 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 09:05:26 ID:n64aAguv0

>>440
＞ここまでの軽いまとめなんてスグできるでしょ。

じゃぁさっさと作ればいいでしょ
なぜ作らないのかな？
時間ありすぎですよ　提案されてから今まで・・

451 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:06:11 ID:n64aAguv0

わ　ＨＮ間違えた

452 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:06:16 ID:JIXgeBEk0

なんか可哀想になってきたからマヂれすしとくね。
>学歴の高い人に厨房はいません（きっぱり）。
これはここはもちろんだけど、他の板でも書かないほうがいいと思う。
あまりに学歴ｺﾝﾌﾟが見え見えでかなり恥ずかしい。
もしこれを本気で信じてるんだったら、こっそり他の板に投下してみ。
どこでも笑われるとｵﾓですよ。学歴に過大な期待をしちゃいけません。

453 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:07:37 ID:n64aAguv0

ニセ医者に学歴なんて関係ありません（キッパリ

454 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:10:03 ID:I9zcDdDv0

>>450
頭のおかしな人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>452
学歴の低い人には人間性のない人が多いのです。
これは80年の経験で学びました。

455 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:10:11 ID:JIXgeBEk0

ほら言われちゃった。
>>453が正しいっす。
なりきりするなら学歴なんかどうでもいいよって顔しとかないと
逆に部外者だなってばれるですよ。

あ、余計な知恵つけちゃった。
でもなりきりしないときも、世間様はそゆもんだって思っておいたほが
これからの人生、恥かくことがひとつ減ると思うよ。うん。
かっこ悪いから気をつけてね。

456 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:10:32 ID:7kPBb4V40

>>446
辞任を表明した国土交通大臣は元大蔵キャリアだよ。

457 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:11:14 ID:I9zcDdDv0

>>455
学歴に一番こだわっている人からの忠告ですか。

458 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:13:11 ID:I9zcDdDv0

>>456
日教組は自虐史観を子供に植え付ける反国家集団ですからね。
中山氏は正論を言っただけで暴言ではないのですよん。
とっても愛国的な政治家です。

459 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:13:35 ID:JIXgeBEk0

>>454
自己紹介乙。自爆乙。
こんなことで開き直りもさらにかっこ悪いﾃﾞｽ、
おそらくあなたが思ってる以上に回りは引いてます（ｗ
こんなこともワカンナイなんて、ほんとは2ちゃん向きじゃないのでは？

460 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:15:45 ID:JIXgeBEk0

>>457
おいら学歴だけはそこそこいいので無問題。
学歴厨には何か悲しくなるですよ。
意味のないことにこだわってるなぁって。
この板ではそゆ感覚の人が多いと思ふ。

でも本気で分かってないみたいだからもいちど書いとくから
あとでPC切って落ち着いてから、読み返して考えてみてね（哀

461 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 09:17:47 ID:7kPBb4V40

賛成派の一人（一人格？）は学歴房、と。
話を脱線させたのもこいつ、と。

462 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:18:29 ID:I9zcDdDv0

>>460
本当に学歴に価値を置かない人ならサラッと流せるものです。
それができないのはなぜか？　と、世間の人はアナタを見ています。
他人は鏡、そこには自分の姿が投影されている。
人生の先輩からの忠告です。

463 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 09:19:36 ID:7kPBb4V40

>>458
この時期にそれを言うことがどういう結果を生むか
わからない人という意味。結果、自民党が下野するこ
とになったらこの人の責任は大きいよ。

464 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:22:59 ID:JIXgeBEk0

人生の先輩が学歴厨。
そりゃおっちゃんの世代には学歴重視の人も多いですが
その世代だとおっしゃりたいのでしょーか。
それにしてはうすっぺらな発言の数々乙でございます。

強がるより、話逸らしたほうが傷が浅くて済むと思うんですが
これまた余計な知恵をつけることになっちゃうでしょうか。
でも数年でも２ちゃんやってたら
そのくらいの知恵はついてもいいと思うんだけどな。
あっくんだってそのくらいのことは心得てるよ、まったくもー。

465 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:24:44 ID:hzKm+62jO

学歴の話は学歴板で！
と、誘導されるような人がルールを作りたいのか。

466 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:26:27 ID:JIXgeBEk0

もしやそれをLRに入れたいとか（ｗ

467 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 09:26:43 ID:I9zcDdDv0

>>463
政治家が浮ついた個人的な発言をするわけないでしょ。
あれは北朝鮮周辺の国境線再編にともなう、国内の売国奴狩りと連動してるんよ。
橋下知事の教育委員会批判もそう。国賊を炙りだし始めたってわけ。
将軍様が役立たずになれば総連も弱体化するからね。創価もヤバイよ。
おっと、喋りすぎたかな。

468 ：まみ ◆0Stl3oHNys ：2008/09/28(日) 09:33:57 ID:3UJijJOb0

学歴で飯の種になることがあるなら
むしろ教えて下さいな
それを知って楽して生きるから

469 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 09:34:47 ID:7kPBb4V40

>>467
｢政治家が浮ついた個人的な発言をするわけないでしょ。｣
この前提がすべての間違い。
君がリアルの世界を何も知らないことが一連の発言からよ
くわかった。

470 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:36:17 ID:JIXgeBEk0

>>468
公務員になるにはいいらしいﾃﾞｽ。

471 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 09:40:42 ID:i+/nwOdm0

学歴というより学識が大事かな。
さらに人生経験と合わさって智慧（ちえ）になればいいな。

とりあえずメッセは切ることにしました。
反対派の悪いところは見習わない方針。

472 ：まみ ◆0Stl3oHNys ：2008/09/28(日) 09:42:09 ID:3UJijJOb0

>>470
それ、公務員試験に受からなきゃ。
学歴取得とは別の努力がいるじゃん。

お医者だって国試に受からなきゃ。
学歴取得とは別の努力が要るじゃん。

高学歴だけで飯の種になることってなんじゃろ？

473 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:42:26 ID:JIXgeBEk0

賛成派の悪いところについても
ここにわざわざ書かなくていいから
ご一考、きぼん。

474 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 09:42:57 ID:JIXgeBEk0

>>473は>>471ｻｿあてね。

475 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 09:58:03 ID:n64aAguv0

>>471
まぁ一枚岩なんだからメッセもいらないんだよなｗ

>440見たいに言ってる奴がいるんで
賛成派のとりまとめとしてちゃっちゃと作ってくれませんかねぇ
今後の議論のたたき台（矛盾あぶり出し）に使いますから

476 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 09:59:41 ID:n64aAguv0

ちなみに
毎度毎度あげられるあのみっともないローカルルール案は不要ですよ
今は「ローカルルール設定の是非」についての議論ですからね
なぜローカルルールをおきたいのかきちんとまとめて書き込んでください

477 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 11:26:36 ID:YAppb4Fb0

メッセやめたら賛成派同士のからみが見られる？

478 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 12:20:36 ID:1IYLYJgJ0

>>430
私向けのレスなので答えますが、まず民意について。
何度も言いますが、匿名掲示板で多数決を取っても偽装ができるので無意味です。
そうではなくて、長い年月を経て醸成されてきた、板の文化のことを民意と呼んでいる
のだと思います。

ローカルルールに明文化されるものについて。
あらためて↓を読むと「削除対象を増やす」という意味合いがあるようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/111
ここいら辺で、ちょっと運営人の方の意見を聞きたくなってきましたね。
特に削除方面の意見を、ね。

> 民意って言うなら、趣味のスレだって民意だろ。
> 病気の質問がいいなら、病気の話題だっていいだろ。
> 何を元に決めたんだよ。

医者の趣味のスレは、これまで悉く削除されてるので板違いと見ていいでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/156
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/163
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/183
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/187
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/189

質問スレについては↓これかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/613
>完全な板違いであれば、隔離スレなど認めないのですが、
>住人さんからの要望＆需要もあり、板趣旨に多少なりとも
>関連があるので認めました。
>書き込む場所さえあれば乱立も防げますし、
>私としては現実的な落としどころだったと思っています。

479 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 12:41:02 ID:1IYLYJgJ0

>>436
前半。投票が無意味な事は既に述べました。
有効な反論の判定については、ただ「反対」「不要」を唱えているだけでは
反対理由にならないということです。無効であると。
名前欄変更については、変更人の、あひるちゃんの提案でもあることから
採用したのだと思います。

真ん中。「国立ガンセンター」はどうなるんでしょうね。

後半。ローカルルールが万能だとは言っておりません。
ただ、武器のある国防と、武器のない国防との違いはあるでしょう。
私は前者の方が安全性が高いと考えます。

480 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 12:48:33 ID:7kPBb4V40

>>478-479
また運営の人の手を煩わせるつもり。自治というものをわかってい
ないようで。そもそもあなたは住民でないようだが。

国際社会で言えばあなたがつくりたいとしているのはルールすなわち
国際法。何故、ルール案をつくるか否かの話をしているときに「武
器」の話がでてくるの。論理の飛躍も甚だしい。

481 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 12:51:59 ID:1IYLYJgJ0

>>438
> あなたが「無効」だと騒ぐ反論が「有効」だと判断されたからに他ならない。

過去のＬＲ申請をつぶさに読んでみた感想としては、
ローカルルール案自体は問題視されていませんでした。
（あっくんの案は例外ですが、これは問題外でしょう）。
ではなぜ受理されなかったのかというと、反対狂の人が騒いだからです。
他板のＬＲ申請もそうですが、こういった場合、騒ぎが静まるまで待てと
保留されるものです。

> 落ち着いて眺めればわかるものですよ＞多数

「電波受信しましたか」と揶揄されますよ。

> 人を呼ぶだけ呼びましたじゃ、まったく意味がありません。

人が増えれば、それだけ意見の偏りがなくなりますし、
より多くの住人に参加してもらうのは決して無駄とは思いません。

482 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 12:58:06 ID:1IYLYJgJ0

>>480
４年以上前から住んでいるのに住人票をもらえないのですか。
たいへんな板ですね、ここは（笑）

さておき。
海王氏タイプの削除人を敵と見なせば理解できますよ。
ローカルルールがあれば、それに反した時に、削除議論板に呼び出し、
拡大解釈による削除のやり過ぎに抑止をかけることができます。
それが「武器」という意味です。

483 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 13:12:12 ID:UqKlfD1o0

民意の意味の説明は求めてません
根拠は？

484 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 13:12:53 ID:1IYLYJgJ0

>>439
前半。
変更人はローカルルールの設置や自治活動と密接に関係のある運営人です。
当人に聞く、あるいは、ここに来てもらうしかない場合もあるでしょう。
それは「安易に頼ること」ではありません。必要性があって来てもらうのです。

真ん中。
住人以外が板に関与できないのであれば、部外者であろう変更人や削除人や
管理人はじめとする運営人が医者板に関与してはなるまじ、という論法になりますが
これは実にナンセンスといえましょう。

> 情報をおとすとあなたは言っていたが、
> 情報を落としている住人かどうかが問題なんです。

選民思想の極みですね。住人とは、その板を利用している人のことです。
利用とはROM専（閲覧しかしない人）も含みます。また、質問しかしない人もそう。
情報を落としやすいような土壌を形成するためのコミュニティーは否定しませんよ。
だけど、その人達を優先しろ、好きにさせろ、という我が儘は通用しません。

485 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 13:17:13 ID:7kPBb4V40

>>483
これは仲裁手続きについて述べているだけですな。この仲裁の際に
根拠となるのがガイドラインかローカルルールとなるのかその違い
にすぎない。廃案となったローカルルール案がよりよい「根拠」に
なるとは思えませんな。ガイドラインで十分抑止できます。

ドクターなのに「武器」だとか血なまぐさいことがお好きですなぁ。

「ローカルルールがあれば、それに反した時に、削除議論板に呼び出し、
拡大解釈による削除のやり過ぎに抑止をかけることができます。
それが「武器」という意味です。」

486 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 13:29:26 ID:1IYLYJgJ0

>>441
前半。
たとえば医者板で病気質問のスレが扱えないという、あなたの論拠は
身体健康板があるからですが、それは医者板の趣旨が他板の存在に
影響されているということです。
新型感染症板しかり、癌・腫瘍板しかり。

> 冷静に眺めればわかりますよ。
> 貴方と貴方の分身以外に誰がいるというのです？

冷静に眺めれば、私と賛成派の別の方と
ＩＤが交互になっていることに気付くはずですが。

487 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 13:41:14 ID:hzKm+62jO

>>478
おっしゃるのは、民意とさえ言えば全てが通る訳ではない、でいいですか？
それと、提示されたのは、恋愛スレの件で質問スレとは違いますね。
一方で病気のスレは板違いとし、質問スレは病気を話題にしても板違いにはならないというのは、とても分かりにくい解釈です。
本当にローカルルールに載せて保護する必要があるのか？から議論した方がいいのではありませんか？
どういった結論が出るにしても、今回の議論の経過を自治スレのテンプレ化すれば、同じ事のループは避けられれると思うのですが、どう考えられますか？

488 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 13:41:57 ID:7kPBb4V40

>>486
以下、非常にわかりやすい自作自演かと思いますが。

423 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 00:01:58 ID:DhTxt+Yz0
424 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 03:15:57 ID:c9SxS1hw0
425 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 03:35:20 ID:c9SxS1hw0
426 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 03:50:56 ID:c9SxS1hw0
427 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 04:03:25 ID:c9SxS1hw0
428 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/28(日) 05:43:42 ID:7ANy8ESo0
429 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/28(日) 05:49:25 ID:7ANy8ESo0

489 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 13:43:15 ID:1IYLYJgJ0

>>444
>> その時はそうなってから
>> ＬＲの修正などの対応策を考えましょう
> 既に見えている敵に何の対応もしないなんて
> ずいぶん杜撰な国防論ですな。

視認できる敵（恣意的削除人）がいるんですか？
是非ともご教授願いたいですね。

まあ、冗談は置いとくとして。

戦略としてのローカルルール。
戦術としてのローカルルールの修正
があるわけです。

490 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/28(日) 13:43:56 ID:JIXgeBEk0

IDが違うこと≠別人の証明じゃろ。
初心者みたいなこといいなさるな。

491 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 13:56:51 ID:1IYLYJgJ0

>>485
> 廃案となったローカルルール案

継続中なので「廃案」ではないですよ。
あなたの願望と現実とを混同しないでください。

> ガイドラインで十分抑止できます。

その結果が海王氏なわけですが。なすすべなく、やられましたね。
さながら対空防御に優れたイージス艦が領海内で小型の漁船と衝突したように
全方面をカバーする為には、それを補うものがいるわけです。

> ドクターなのに「武器」だとか血なまぐさいことがお好きですなぁ。

メスを持って血なまぐさい現場にいつもおりますゆえ。

492 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 14:07:34 ID:1IYLYJgJ0

>>487
> 民意とさえ言えば全てが通る訳ではないでいいですか？

なにをもって「民意」と呼ぶのかは説明済みですし、
答えは言わずもがなだと思います。

> 一方で病気のスレは板違いとし、質問スレは病気を話題にしても
> 板違いにはならないというのは、とても分かりにくい解釈です。

そのとおり。だからローカルルールで明示化する必要があるのです。

> 本当にローカルルールに載せて保護する必要があるのか？
> から、議論した方がいいのではありませんか？

まず質問スレの住人に聞くのが先ですね。
「ＬＲがないと、もしかしたら削除されるかもしれないけど、どうする？」と。

> どういった結論が出るにしても、
> 今回の議論の経過を自治スレのテンプレ化すれば
> 同じ事のループは避けられると思うのですが、どう考えられますか？

テンプレに抑止力はありませんので。

493 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 14:08:39 ID:1IYLYJgJ0

>>488
名無しさんの賛成派はオール無視ですか？

494 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 14:08:58 ID:7kPBb4V40

>>491
申請して手続き上の瑕疵を指摘され却下されたものは
廃案です。ルール制定、ルールの運用に際してはその
正当性を担保するため手続きに厳格が求められ、それ
に瑕疵のあるものは無効、すなわち廃案とされてしま
うことは常識です。ルール制定を提唱されるならこの
程度のことはしっておいていただきたいですな。

ここはひろゆき氏が運営するもの。ひろゆき氏が選任した
削除人にしたがえないのであればここに書き込まなければ
よいのでは。転ずると、最終的には法律、運営側の意向を
否定できることはできない。

あたかもローカルルールの制定が既存の体制を変革するか
のごとく書いておられるが、それは幻想にすぎない。

495 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 14:10:31 ID:7kPBb4V40

>>493
グレーゾーンを排除しただけです。

496 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 14:14:13 ID:1IYLYJgJ0

>>494
ＬＲ申請の手続き　→　無効
ＬＲの内容　→　問題なし
ＬＲ議論　→　継続中
よって、廃案ではありません。

中段以降。
公務員が不正を働かないと考えるのは、あなたの幻想です。

497 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 14:15:01 ID:1IYLYJgJ0

>>495
名無しさんの意見は、すべてグレーゾーンですか（笑）

498 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 14:17:34 ID:1IYLYJgJ0

ちなみにローカルルール案の１と２は
あくまでも現状の追認、明示化であって
なにか新しい決めごとをしているわけではありません。

499 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 14:23:59 ID:hzKm+62jO

>>492
いえ、テンプレで抑止するのではありません。
新規の住人さんにも、経過を残す事が議論の参考になるという意味です。
ローカルルールで板違いではないと謳う事が出来たとしても、なぜ？と疑問に思う人は現れるでしょうから、経過を残すのは必要でしょう。
そして、病気を話題にしても質問スレだけは特別扱いするという考え方を、住人が受け入れるか？が核なのですから、質問スレの住人だけに意見を聞くのは違う気がしますが。

500 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 14:24:23 ID:7kPBb4V40

142 ：フエゐエフ ◆xPipercov. ：2008/09/22(月) 23:34:18 ID:3Sd53bgC0
>>136
　それはそうと、この人「このローカルルールは変更人が認めた」と主張し続けてるんですけど、
それが本当なら、あなた自治に干渉してることになっちゃうんですけど、本当ですか？

187 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/09/23(火) 01:30:20 ID:Z+iPPZVV0 ?PLT(12013)
>>142
俺が断言する
認めてない。
以上！

501 ：反対派の一人 500：2008/09/28(日) 14:28:47 ID:7kPBb4V40

>>496
「認めていない」と断言されていますな。
また、一般論としても手続き上の瑕疵があれば中身のものも
否定されてしまうことぐらい勉強してください。法律学の基
礎です。
またここはプライベイトに運営されているので、最終的には
運営者の意向に従わなければならないことが理解できないの
ですか？もっとも、運営者も法律に従う必要はありますが。

502 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 14:33:26 ID:7kPBb4V40

>>497
あなたは「名無しさん」の部分も賛成派の自作自演だと自分で
おっしゃりたいですか？私は明らかに自作自演とわかる部分を
抽出しただけその他はグレーゾーンとしてみなして言及しなかった。
あなたはそのグレーゾーンが黒だとおっしゃりたいんですか？

503 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 14:39:40 ID:1IYLYJgJ0

>>499
テンプレというのはスレの２あたりにあるものですよね。
それには特に反対する理由はありませんが、
新スレが立つまでの間の議論をまとめるのって、かなり大変だと思います。
なので、スレのところどころに、まとめを入れておいて、
テンプレはそれをコピペするというのはいかがでしょう。

> 病気を話題にしても質問スレだけは特別扱いするという考え方を、
> 住人が受け入れるか？が核なのですから、質問スレの住人だけに
> 意見を聞くのは違う気がしますが。

質問スレの住人も医者板の住人です。
彼らを呼ばずに議論を進めるのではなく、
ちゃんと彼らの意見“も”聞きましょう、ということです。

504 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 14:49:50 ID:1IYLYJgJ0

>>500
それに対する反論は既出です。
ローカルルールの内容に関しては問題ないが、申請の仕方に問題がある。
あひるちゃんは、その手順を認めていないのだということで決着しています。

>>501
法律学で通用するルールと、医者板のローカルルールとの間に
直接の関連性はありません。

>>502
名無しさんの意見の中にもＬＲ賛成/反対/どちらでもない、があります。
そういう名無しさんの意見の傾向は無視で、コテハンや継続しているＩＤだけに
発言の有効性を認めるのですか？

505 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 14:50:59 ID:NXdvBV0T0

いつもの安心な展開

506 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 14:51:59 ID:hzKm+62jO

>>503
なるほど、住人全てに意見を聞くというなら、異論はありません。
ところで、議題ごとに住人を招集しますと、あまり効率的な議論にはならないと思うのですが、いかがお考えですか？
このスレの最初にあった、賛否それぞれのスタンスで叩き台を出して住人に伺うというのは、問題があるように思えますか？
問題が無いようなら、叩き台をまとめる作業をそれぞれで始めた方が、早く本題の議論に取り掛かれると思うのですが。

507 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/28(日) 14:54:15 ID:Q/PaAMwl0

反対派の一人＝フエ先生かいな。黙っといた方がいい？

508 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 14:58:56 ID:7kPBb4V40

>>504
「その手順を認めていないのだということで決着しています。」これは
名無し遊牧民の主張ですな。上にあるように、仮にあひる氏がローカル
ルール案の内容をオーソライズしてしまうと、スレ自治への干渉になる。
従って、あひる氏は「内容」に関しても認めていないと断言したのです。

>>501
ルール制定にかかる事項です。手続きの正当性を付与するために、法律
の制定、運用と同じ考え方をするのは当然です。他のやり方では、誰か
の恣意的なやり方を認めてしまうおそれがありますからね。

>>502
私取り上げたのは明らかな自作自演のみです。それ以下でもそれ以上で
もありません。むしろ、何故あなたが言及しなかった部分につきこだわ
るのか興味がありますね。そこにも仕掛けがあるのですか？

509 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 15:01:08 ID:1IYLYJgJ0

>>506
ローカルルール推進派の叩き台としては例のＬＲ案１と２があるし、
今までそれについては十分、議論してきた気がするんだけど。
ただ、がんセンターと病気質問スレについては、
論拠として、削除人の言質が欲しいところではあるけれど。

510 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 15:02:52 ID:RVdTKFfa0

☆これから黄金時代到来；
　産科（不妊治療、体外受精、分娩無しで億円プレーヤー）
　美容（再生医療やアンチエイジング、米国と同様に施設数増加も需要に追いつかず）

☆今がバブル（10年以内にはじける）；
　麻酔（フリー；志望者増加、歯科麻酔医や麻酔看護師導入を検討中）
　眼科（レーシック；施設急増、市場原理）

☆はじけたバブル；
　眼科（ＣＬ；診療報酬改定）
　ウロ（透析；施設急増後、1990年代の診療報酬改定による）

511 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 15:07:39 ID:hzKm+62jO

>>509
議論の叩き台としては、ローカルルールの案ではなく、考え方を出していただいた方がいいと思うのです。
その方が、最終的に案を検討するようになった場合に、文面の意図を理解しやすいと思うのです。

512 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 15:10:24 ID:1IYLYJgJ0

>>511
ふむ。
でもそれは医龍業界さんが前の方で解説してますし、
ローカルルールの必要論、考え方については、私がさんざん
ここまでで説明しつくしている感があるのですが。

513 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 15:14:40 ID:7kPBb4V40

>>512
それに対して反対派からも懇切丁寧に反論がだされています。

514 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 15:15:59 ID:1IYLYJgJ0

>>513
それと併読すれば理解が進むんじゃないですかね。

515 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 15:18:11 ID:SRLJzraF0

個人的には「病院・医者板にローカルルールは要らない。
既存の削除ガイドラインと板分類で充分だ」と思ってはいるんだけど。

ローカルルール（以下LR）作成へ賛成にせよ反対にせよ、
その根拠を「多数派により見える民意」に求められちゃうと、
出入り自由な２ちゃんねるでは無意味だと思うのです。
「ID使い分け」とか言い出したらキリが無いしね。

（明示されている申請手続きをきちんと踏むのは前提として）
数じゃなくて論拠の有無、書いた内容の説得力で判断したほうが良いんじゃないかと。
単純に「LR作成賛成！」と書き殴る賛成厨が、LR議論から切り捨てられて問題ないのと同じぐらい
単純に「LR作成反対！」と書き殴る反対厨が、LR議論から切り捨てられて問題ないでしょ。

で、論拠を用意する気力のあるLR作成賛同者さんがやるべきは
「すぐれたLR案の提示」の前に
「（LR内容はどうあれ）LRを作成することによるメリットが、LR作成によるデメリットを上回る」でしょ？

一方、LR作成反対者としては「現状で大きな問題が起こっていないから、現状維持で良い」をはじめ
いくつか論拠は既に出ているような。

その上でフエせんせの>>352
＞えー週末にさしかかっておりますが
＞現在、「議論の進め方」に戻ったため、「ここまでの主張のまとめの公開討論」は無期限延期中です。
＞期限の区切り方にも異論が出ていましたしね。
これに賛同。議論の進め方に関して、LR作成賛否両者にとっての妥協点を探りませんか。

516 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 15:19:25 ID:hzKm+62jO

>>512
それが叩き台だと言うなら、後は反対な人の叩き台を待つだけではないでしょうか？
途中、議論の進め方に異論があるような意見が出てましたが、双方進行方法に問題は無いと意見が一致するなら、フエ先生が進行役になっているようなので、私は発言を待とうかと思います。

517 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 15:20:31 ID:7kPBb4V40

>>514
ここで議論の進め方につき一度合意していますから、以後はそれに従って
進めればよいのでは。

518 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 15:21:02 ID:RVdTKFfa0

↓【英国医師】週50時間で年収2500万以上【医療回復】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222543181/

日本の医師は医師数が増えるまでの間、働き損ですか？

厚労省は医学部の定員を増やしただけで責任取ったつもりですか？

医師への補償（保障、保証）はなしですか？

519 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/28(日) 15:49:43 ID:1IYLYJgJ0

>>516
> それが叩き台だと言うなら、後は反対な人の叩き台を待つだけではないでしょうか？

そういうことですね。
ちなみにローカルルール設置賛成派のプレゼンとして↓をあげておきます。

ローカルルールがあることで得られるメリットは３つ。

１，板趣旨の明示化による利用者案内
　　医者板で扱えるもの/扱えないものがよくわかる。迷える利用者が少なくなる。
　　削除ガイドラインだけでは大ざっぱで分かりにくい。
２，恣意的削除の抑止
　　板趣旨を明確にすることにより、削除人の誤削除をふせぐことができる。
　　また、恣意的な削除があればローカルルール無視を理由にして
　　削除議論板に呼び出し、抑止することができる。
３，隔離スレの保護
　　ローカルルールに載せることにより隔離スレの削除から保護できる。
　　具体的には、各診療科の質問スレなど。
　　隔離スレの定義については↓
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/613
　　>完全な板違いであれば、隔離スレなど認めないのですが、
　　>住人さんからの要望＆需要もあり、板趣旨に多少なりとも
　　>関連があるので認めました。
　　>書き込む場所さえあれば乱立も防げますし、
　　>私としては現実的な落としどころだったと思っています。

520 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/28(日) 18:50:40 ID:aoE79vp50

　えー
　すんません「多数存在する賛成派同士の公開討論」ってのが抜けてますが、どうしましょうかねぇ

　私自身は、ぜひとも見てみたいのですが

521 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/09/28(日) 18:57:11 ID:WdpKCHy4O

>>507

違うでしょ。

文体も議論の進め方も
そのお二方では全く違うもの。

そういう発言してこの場をかきまわしたいのね。

私事ですが、、、
議論に参加できるかもと言っていた日曜日になりましたが、
PCからアク禁なのでカキコするなら携帯からなんだけど、
やらなきゃいけないことがまだ片付いてないので、
そうそう携帯からピコピコ文字打ってられないということで、
今日も参加できません。

LRなんてｲﾗﾈ派の皆様方、よろ。

522 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 19:49:30 ID:3ofXgdct0

>>478
＞長い年月を経て醸成されてきた、板の文化のことを民意

となれば、ローカルルール不要はすでに民意を得ているわけですね
最大限尊重していただけないでしょうか

>>479
万能ではないことを認めるのであれば
民意を得ている「ローカルルール不要」で対処していけば済む話でしょう

>>481
＞ローカルルール案自体は問題視されていませんでした。

「体裁」が問題ではないでしょ？
きちんとした議論の結果提出されたものではないことが問題なんです
ローカルルール設定自体の議論を尽くしていないのに
ローカルルール案の議論が尽くされているわけが無いでしょうに
そんな独善的な案はそもそも却下されて当然でしょう

＞人が増えれば、それだけ意見の偏りがなくなりますし

それにまぎれて議論を途中で放棄するとしたら本末転倒でしょう
過去にそういう既往もあるようですので尚更認められないでしょう

523 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 19:54:40 ID:3ofXgdct0

>>482
＞海王氏タイプの削除人を敵と見なせば

運営の人
特定の人物を『敵』とみなして設定するローカルルールに
公正性公平性が認められるわけが無いと思います
あなたはそもそもの動機からして正常でないとしか思えません

>>484
＞必要性があって来てもらうのです

誰が感じる必要性なんでしょう
あなたがた一部が感じて連れてくるのでは
「ひっかきまわしている」としか思えませんけどね

＞ROM専（閲覧しかしない人）も含みます

広義には含むでしょうが
降りてきて議論に参加しなければカウントのしようがありません
またＲＯＭ専だれば普通に情報を探し閲覧するでしょう
対象を広げることで結果として情報量を下げる結果になれば・・？
そんな無意味な定義を用いることが出来るわけがない
意見があれば降りてきて書き込むでしょう
また『選民的思想』はあなたが名無し遊牧民での書き込みで散々行っているものですよ
自治は皆でするものです　一部のモノの恣意で行うものではありません

524 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 19:58:53 ID:3ofXgdct0

>>486
＞医者板で病気質問のスレが扱えないという、あなたの論拠は
＞身体健康板があるからですが、それは医者板の趣旨が他板の存在に
＞影響されているということです

違いますよ
職業・職場関連板に病院医者板があるからです
これは他板の存在の影響ではなく
２ｃｈの分類定義の原則に従ったものです
いわば「２ｃｈの大原則」に影響を受けているだけ
また行き場が無いのはかわいそう・・・というのに対応して
「身体健康板』を本来の存在場所として示しているにほかなりません
そもそも質問スレのような「クレクレ」は忌むべきものであって
本来であればどこに行こうが知ったことではないのです

>>489
＞視認できる敵（恣意的削除人）がいるんですか

貴方だけですよ『仮想敵』として
特定の運営の人を持ち出そうとするのは・・・
反対派の仮想敵はどちらかというと
皆で議論もせずに独りよがりに強引にＬＲを設定しようとするような
自治厨ですから（笑　誰とは言いませんけどね

525 ： ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 20:04:30 ID:fyrnANYq0

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ

526 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 20:05:14 ID:3ofXgdct0

>>491
ルールの提出要件を満たしていない
議論を経ていない
しかも「ローカルルール設定の是非」部分でこれが失われています
つまりそのルール案だったものは
そもそも全く議論を経ていない・・「独善案｣です
廃案というのが正しくなければそもそも『案ですらない』代物です

>>519

ということでやっとローカルルール設定派の
「設定の根拠」に至ったわけですね

１）　既に反論が書かれていますね　この理由は無効でしょう
２）　恣意的な削除といいますがガイドラインに従った削除しかなされていないでしょう
　　　ガイドラインにしたがった削除にまずいことがあるというなら
　　　２ｃｈの利用自体止めたらいかがですか？
　　　ということでｺﾚも反論が提出されていてそれに対する反論は無いので無効ですね
３）　隔離スレは今現在普通に存在しています　いみがありませんね　これも無効

貴方のやり方にしたがって書き込むとなんて楽だけどバカなんだ（ｗ
有効な反論以外は無効なんでしたっけｗｗｗ

･・・・・・・・・・・・・・・・・というのは冗談として　以後これをたたき台とすることでよろしいな？

527 ：反対派 ◆/I3LUF6mx6 ：2008/09/28(日) 20:06:56 ID:3ofXgdct0

ということで今日一日分読んだぁぁ
結局元名無し遊牧民の言っていることは過去と何も変わらない
自分の都合の押し付けだけなんだな

それにしても
運営を敵扱いするのだけは何とかして欲しいものだ
運営板であばれるのだけでも恥ずかしいというのに

528 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 20:07:52 ID:VyDOZcZb0

ここで不利を感じてるからよそから来てほしいんでしょ

529 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 20:09:08 ID:VyDOZcZb0

もっとも運営から来たも不要の意見でしたが

530 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/28(日) 20:09:41 ID:aoE79vp50

　えっとですねー現在、>>320の方の異論に対して妥協点が見つかるのかどうか検討するため
>>340で質問をさせていただいたのですが、未だ返答がございません。
　これを無視しちゃっていいもんでしょうかね。

議論の進め方、>>167案でご納得いただけるのなら、>>519ってのは、「ここまでの主張のまとめ」を賛成派のみなさんで
公開討論する上での叩き台として書き込まれたと判断してよろしいでしょうか？
　それならこれから、公開討論をお始めいただきましょうか。

　それと、期日はどうします？
>>181で期日に対する異論が出ていますが、
まぁ学会、研究会などなどの季節でもありますのでだいたい２週間後2008年10月11日23:59に設定したいと思うのですが、
異論はございませんでしょうか？

531 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/28(日) 20:11:59 ID:aoE79vp50

>>526
　二つの意見を並べれば、新しく来た人達が比べやすいでしょう。
　賛成派の案に対する反論という形ではなく、「ローカルルールを置かない」というpositiveな理由を並べていきません？

532 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/28(日) 20:12:39 ID:aoE79vp50

>>525
　これは割れたの？

　

533 ：反対派◇なんにしようかな：2008/09/28(日) 20:26:28 ID:3ofXgdct0

>>532
みたいですね
簡単な並びだし　#aster
次はなににしようかなって・・
自分はもともと名無しなんだけどね

534 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/28(日) 20:28:55 ID:Q/PaAMwl0

この反対派って人は荒らしだね。
片言節句の揚げ足取りに過去ログ無視の蒸し返し、論理のすりかえ、
人格攻撃と使い古された手のオンパレードだな。
取り敢えず言い返してないと我慢ならない性格らしいが
こんなのも反対意見として堂々とカウントされるようじゃ医者板の自治はオワットル。

535 ：反対派の一人：2008/09/28(日) 20:33:17 ID:7kPBb4V40

>>534
この医竜業界って人は荒らしだね。
片言節句の揚げ足取りに過去ログ無視の蒸し返し、論理のすりかえ、
人格攻撃と使い古された手のオンパレードだな。
取り敢えず言い返してないと我慢ならない性格らしい。
だけど極少数の意見として生暖かく見守らなければ
この板の自治は終わってしまう。

536 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/09/28(日) 20:34:08 ID:3ofXgdct0

またレッテル貼りですか
揚げ足とられるような理屈ってのはそもそも理屈として破綻しているんですよ
文句があるならびくともしない理屈を出して御覧なさいな
それが出来ないから「レッテル」貼って黙殺しようとする

これって議論の放棄と同じことです

537 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/28(日) 20:35:29 ID:Q/PaAMwl0

>>531
同意ですな。
反対派はローカルルールを設けることによって起きる
デメリットを挙げるように。

因みに俺は賛成派として>>519のまとめに異論はないっす。

538 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/28(日) 20:38:43 ID:aoE79vp50

>>535 >>536
　はい、乗らない。

まぁ、こんな馬鹿な話に乗って、gdgdにしてゆっくりやってもいいんですけどね

>>537
＞因みに俺は賛成派として>>519のまとめに異論はないっす。

　これを、「ここまでの主張のまとめ」として公開討論の叩き台にするという点については、異論はございませんか？
細かいとこまで詰めとかないと、ご理解いただけてないということもございますので、当たり前のことですが
確認させていただきます。

539 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/28(日) 20:41:18 ID:Q/PaAMwl0

>>538
ないですね。
突っ込む所も継ぎ足すところも否定するところも無し。
実に簡潔明瞭に纏まっている。

540 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/28(日) 20:58:57 ID:aoE79vp50

私がローカルルール設置に反対するいくつかの理由

ローカルルールがない現状で特に不便を感じない。
それどころか、ローカルルールを置くことで起こりえる以下のような
デメリットを受け入れたくないから。

病院・医者板で扱える話題が狭まるから。
　どのようなローカルルールを置いても、ガイドラインに準拠した削除よりも削除の範囲を狭めることはできない。(出典1)
　ましてや、削除、移動、スレストとなりそうな話題を明文化し列挙するローカルルールが置かれると
削除する人の心得によると「迷ったら消さない」削除人（出典２）に対し、「住民の総意のもと認められたローカルルール」という錦の御旗を与えることとなり削除や移動を行う閾値を下げると考えられる。

(出典1)　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
（前略）

　５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

（出典２）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

541 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/28(日) 21:04:28 ID:aoE79vp50

>>539
＞ないですね。

　「ない」というのは、>>519に異論がないという意味ですか？
これを、「ここまでの主張のまとめ」として公開討論の叩き台にするということに異論はないということですか

　と確認しています。

関係ないけど

111 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。

こんなのもあるね

542 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 22:28:17 ID:hzKm+62jO

板違いの解釈を固定化すれば、グレーゾーンを減らす事には繋がります。
私はグレーゾーンを、解釈によっては板趣旨に合致し、解釈によっては板違いとなるスレの事と理解しておりますが、間違っているでしょうか。
その幅を恣意的と理解する方もおられるでしょうが、住人の解釈の自由さを残したとも言えると思うのです。
私は解釈の自由さを残したという考え方を好むので、あえて幅を狭めるローカルルールの設定には反対します。
どうしてもローカルルールを設定しなければ解決しない問題があるというなら、また話は違ってきますが、これまでの中でそういう問題は提示されていないので。

543 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 23:49:36 ID:Xc3UwCWE0

>>478
誰が言ってるのかは議論に関係ないので単なる一意見に過ぎませんが。
しかも4年前、5年前のソースのようですし。

544 ：卵の名無しさん：2008/09/28(日) 23:51:29 ID:Xc3UwCWE0

一番したのは全部貼っとくな。

613 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 06:26:52 ID:???0
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/745）について。
まず、恋愛系スレの固定ハンドル占有についてですが、
総合隔離スレを読んでも、限定されたメンバー専用という感じではなく、
むしろ、ご新規さん歓迎という様子でしたので、削除対象には抵触しません。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/749-750）について。
恋愛系についてはガイドラインで「多少関係があっても他に相応しい掲示板が
あるものは板違い」とされていますので、削除対象（GＬ５）には相当します。

ただ、完全な板違いというわけではなく、たとえば職場恋愛や結婚、
医師という職業に起因する婚姻状況など板趣旨（医師という職業、
病院という職場）に関連する部分もあると思います。

完全な板違いであれば、隔離スレなど認めないのですが、
住人さんからの要望＆需要もあり、板趣旨に多少なりとも関連があるので認めました。
書き込む場所さえあれば乱立も防げますし、私としては現実的な落としどころだったと
思っています。

あとのことは>>612さんの助言どおりです。
>>612の最後の２行については、
削除人は「削除しないこと」に関しては不問とされていますので
何も問題はないと思います。

545 ：”削除”ガイドラインの第５項：2008/09/29(月) 01:45:19 ID:8IRHwxg/0

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

元：名無し遊牧民＝超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 さんはよくこれを引用しますが
なぜか最後の一文は引用しません
一応確認のために挙げておきます

『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』などは移動します・・・・・です　
「完全には板違いではない」なんて表現はそもそも詭弁です

『掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断』
医者板の趣旨はこれから見て明確です
職業・職場カテゴリの「病院・医者」です　学問でもなければ心と体カテゴリでもないのです

546 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/29(月) 09:25:45 ID:DGGqC3sK0

>>541
精神科の医師は文系なのに何でこんなに読解力がないのかねぇ。
>>539の２行目見りゃ>>519に異論なしとしか読みようがないだろ。
「ここまでのローカルルール賛成派のまとめ」っつーこった。

547 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 12:57:42 ID:0ZwiJEGq0

>>546
質問をちゃんと読んだ方がいいと思うよ

548 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 18:37:13 ID:R0DtI/h80

こんなコピペが質問スレに貼られてたぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一部住人がローカルルール設定を声高に叫び　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
病院・医者板における自由（あいまいさ）を奪おうとしています　　　　　　　　　　　
本来、こうした自由を維持するために板違いである質問スレが生まれましたが
身勝手にも、そうしたローカルルール設定派は
質問スレのみには各科スレまで無制限に残す根拠を与え
ほかはリスクが高まる構図を提案しています
現行でも板違いがこれだけ堂々と存在しているのは質問関連のみです
そのため以下を提案します

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・医者住人は各科質問スレでの回答を拒否し、スレを消極的に閉鎖する.　　 ┃
┃（スレ削除は依頼しないでそのまま放置）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃・無辜の質問者の利益は「ちょっとした質問スレッド」単独で維持する　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

長年、自治スレでは有志がこうした一部自治厨の相手をしてきましたが
まともな議論の提案にも荒らし行為で対応するという
あまりな横暴に業を煮やしました　無論強制力のあるものではありませんが
ぜひともご協力をお願いするものです
自治スレにおける議論状況を参照されたい場合は現行スレにお越しください

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/l50
●病院・医者板　自治議論スレッド　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/l50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

549 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 19:04:36 ID:ZnPK41JHO

>>546
そういうおまえは文系、理系、それとも高卒？

550 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 20:18:05 ID:m1dFYPmk0

>>546
もう一度訊いてあげますけど
>>519に賛同しているというだけでなく、
これを、「ここまでの主張のまとめ」として公開討論の叩き台にしていいんですね。

551 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 20:31:34 ID:HJdf2dsx0

各診療科の質問スレ、がんセンター、医者の趣味総合スレ
各々の削除判断が下りました。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/269-270

270 ：削除彩虹 ★ ：2008/09/29(月) 19:49:08 ID:???0
>>269
各診療科の質問スレ。
病気や怪我に関する質問を受け付ける趣旨でありながら
所々に病院や医者の内情についてのレスがありますので
完全な板違い（身体・健康板）にはならない気がします。
有用レスもついていることから、そのまま隔離スレとして残しても良いかと。

がんセンター。
疾患としての癌を扱うのは癌・腫瘍板が相応しいとしても
病院施設の話題は病院・医者板の趣旨に違わないので
板違いにはならないと思います。スルー。

医者の趣味総合スレ。以下の理由で残します。
*******************************************************************
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/156
医者の趣味（釣り・ロック）に関してですが
個別の趣味のスレを立てるのではなく、あくまでも病院や職業と関連のある趣旨で
「病院と音楽」「医者の趣味」といった総合的なスレを立てられては、と思います。
*******************************************************************

552 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/29(月) 20:40:00 ID:DGGqC3sK0

>>550
おまえ偽医者だろ。読解力ねーな。

しゃあねぇ。ちゃんと読めよ。二度と言わねえぞ。

「ここまでのローカルルール必要派のまとめ」

と

「ここまでのローカルルール不要派のまとめ」

を両方並べて

名前欄を変更し

医者板の住人を集めて意見を聞き

判定を仰ぐ

だ、手順としては。

わかったか？

553 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 20:45:50 ID:m1dFYPmk0

>>552
　公開討論が抜けていますよ。
　それとあなた、一度も「これを、「ここまでの主張のまとめ」として公開討論の叩き台にしていい」とは答えていません

　ついでに書くと、>>552も誤認が散見されます。
　誰も名前欄を変更することに合意していませんよ

554 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 20:48:55 ID:m1dFYPmk0

>>167案にご不満があるなら、勝手に変更して既成事実みたいに語らずに、議論の進め方を煮詰めましょうよ。

>>530に関しても誰も返事くれませんしね

555 ：反対派の一人：2008/09/29(月) 20:51:38 ID:+xeExxqJ0

>>552
「名前欄を変更し」どさくさに紛れて勝手なことすんな

556 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/29(月) 20:55:14 ID:DGGqC3sK0

>>553
貴様は質問スレ反対派なんで司会役には向いとらん。
名前欄の変更は変更人のあひるっちが提案したこと。

「ここまでの主張のまとめ」ってなんだ？
主語が抜けてるぞ。
「ローカルルール必要派の、ここまでの主張のまとめ」
「ローカルルール不要派の、ここまでの主張のまとめ」
を両論出さないと比較できないし討論にもならんだろ。

で、こっちは>>519だ。貴様も早よ出せ。

あとな、このスレで討議するのに非公開なんて有り得ないだろ。
頭大丈夫か、精神科の先生よ。

557 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 20:57:01 ID:m1dFYPmk0

>>546
あなたが>>519に対して無批判に賛同してるのは、>>537でわかってるんですよ。
それで
>>538で
＞これを、「ここまでの主張のまとめ」として公開討論の叩き台にするという点については、異論はございませんか？
と質問させていただいたのですが、

>>539で主語無く
＞ないですね

で、その後>>519の賛同の理由を並べてるから、
「別に賛同の理由とか訊いてないんだけど、この人質問わかってんのかな？」と繰り返し質問してんですけどね

558 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 20:57:47 ID:Cv0WHLZb0

では中立の司会役を探すところからやり直しですか？

559 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 21:01:38 ID:m1dFYPmk0

>>556
＞貴様は質問スレ反対派なんで司会役には向いとらん。

　ん？
　ローカルルール設置反対派ですが、質問スレはどうだっていいですよ。

＞名前欄の変更は変更人のあひるっちが提案したこと。

　あひるっちってどこのあひるっちよ（笑
　また見かけた時に訊いてみるから。

＞あとな、このスレで討議するのに非公開なんて有り得ないだろ。

>>106

>>558
　それも面白いですね。

560 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 21:07:23 ID:m1dFYPmk0

あ、>>106は>>108のtypoです。失礼

561 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/09/29(月) 21:08:06 ID:SbpfPgFj0

>>551
＞所々に病院や医者の内情についてのレスがありますので

無理無理もいいところの回答ですね
「あえて質問スレと冠してする」内容でもない
ならばなくしてしまえばどこかで話される内容でしょう
「病気や医学に関する質問」が板話題であるという返答ではないですけど（笑

562 ：反対派の一人：2008/09/29(月) 21:09:10 ID:+xeExxqJ0

>>559
ここは議論の正当性を担保するために時間をかけて慎重にやりましょう。

563 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 21:14:37 ID:SlaAMV4Z0

>>167には反対。
とくに「ＬＲ議論の進め方」など今さら感が漂う。
最終的には申請後に変更人が判断することですから。

代替案は↓。

ローカルルール必要派とローカルルール不要派とで、
それぞれ、これまでの主張のまとめを作る。
※ちなみに賛成派のまとめは>>519。

↓

多くの住人の意見を求めるために名前欄を変更する。
あるいは、（ここで合意を得た）告知コピペで住人を集める。
※>>548のようなデマコピペは却下。

↓

反対の方法は未定だが、とにかく何らかの方法でＬＲの要/不要を決める。
※一例は、投票所を使う

↓

ローカルルールが必要と判定されれば、その内容について議論する

564 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 21:19:51 ID:SlaAMV4Z0

×　反対の方法は未定だが
○　反対の方法は未定だが

ところで司会役は俺がやりましょう。
各診療科の質問スレについては、>>551を読む限りでは
運営側に承認されたようですし、そうなるとフエさんが
この件で積極的に関わる理由が希薄になりますので。

565 ：反対派の一人：2008/09/29(月) 21:20:26 ID:+xeExxqJ0

>>563
でた「却下」

566 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 21:21:11 ID:SlaAMV4Z0

×　反対の方法は未定だが
○　判定の方法は未定だが

間違えた。

567 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 21:22:24 ID:m1dFYPmk0

>>563
お
＞ローカルルールが必要と判定されれば、その内容について議論する

　ちょっとマトモな話が出てきましたな。それには私も賛同です。

>>167案と異なる点は、「公開討論とする」部分と、
板住民への周知方法が「名前欄を変える」以外ない　という点ですね
>>340でも書いてますけど

　この２点に関してはあなたは譲れないわけですか？

568 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 21:23:49 ID:m1dFYPmk0

>>563自体は、>>167とほとんどかわりがなく、
>>567で示した２点のみが違うだけなんだけどなぁ

569 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 21:26:53 ID:SlaAMV4Z0

>>567
ゆずれない願いです。

ところで「公開討論」って当たり前なんじゃないですか？
非公開にしたら変更人の承認など得られないでしょう。

板住民への周知方法は、「名前欄を変える」以外に
「告知コピペを貼る」があります。>>563参照。

570 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 21:28:46 ID:SbpfPgFj0

>>569
メッセでするからいいなんていってたのはドイツだコラ

571 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 21:30:54 ID:SlaAMV4Z0

>>570
相談するまでもなくスレ上で決まりましたからね。
ちなみに「メッセは切った」と言いましたが見落としですか？

572 ：反対派の一人：2008/09/29(月) 21:31:01 ID:+xeExxqJ0

>>564
絶対反対。理由は自明、もっとも中立性及び適正に疑義がある
人物だから。

573 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 21:32:21 ID:SbpfPgFj0

>>571
切ろうが切るまいが
その時点で「メッセでするからいい」（という価値観で）話をしたのは事実だろうが

574 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 21:34:58 ID:SlaAMV4Z0

とりあえずフエさんの返答待ちですかね。

司会は別に他の人でもいいですよ。
反対派の一人さんは子供だからダメだけど。

あと、言いがかり系の人は荒らしと見なし
ＮＧワードに入れて、以後、無視します。

575 ：反対派の一人：2008/09/29(月) 21:40:56 ID:+xeExxqJ0

to 運営の方
>>574
「あと、言いがかり系の人は荒らしと見なし
ＮＧワードに入れて、以後、無視します。」

上のフレーズにLR案作成賛成派の独善的な体質がよく現れています。
彼は議論する「ふり」をしているだけ。既にお気づきでしょうが、
念のため。

576 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/09/29(月) 21:43:28 ID:SbpfPgFj0

独善的であるのも間違いないけれど
そもそも議論が出来ない性質なんだと思う
いわゆる思慮不足
言ってることが次から次へと自己矛盾を起こしているのもそのひとつ
自分の都合を押し付けることを世の中は議論とは言いませんからね

577 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/29(月) 21:55:13 ID:DGGqC3sK0

>>534に対して>>535みたいなオウム返ししかできない人を
「議論ができる人」と呼ぶのか。

578 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/29(月) 21:56:50 ID:GpHU6oe80

>>577
うん（ｗ
>>535の意味が分かってる人はたぶんそういうよ（ｗ

579 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 21:56:50 ID:SbpfPgFj0

>>577
書き換えられて頭にきたの？
それは「ジョーク」という奴ですよ
その前にしっかり脱線出せているのは

・・・・おまいじゃん（大笑
議論できない人らしい書き込みですね

580 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/09/29(月) 21:58:39 ID:SbpfPgFj0

>>577
ぁごめん
>534で君が議論できずに暴れはじめた相手は私
とうの私のほうはもうすこし話せる人のほうがいいなと思ったから
その時はスルーしちゃったんだ
自分、基本的にバカは嫌いなんです

581 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/09/29(月) 22:05:36 ID:DGGqC3sK0

>>578で別ハンを使用
>>579で切り替えたがハンドルを出し忘れ
>>580で気付いて慌ててハンドルを付けたと

わかりやすｗ

582 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 22:09:45 ID:m1dFYPmk0

>>569
＞ところで「公開討論」って当たり前なんじゃないですか？

　賛成派は賛成派同士の意見交換を公開する
　反対派は反対派同士の意見交換を公開する

あたりまえですね。
っで、このスレッドのどれが、賛成派同士の意見交換なんです？

それと、私自身は名前欄を変えることには今のところ賛成でも反対でもないのですが、
変えるにしても、いつまで変えているのか、変えた名前はどうするのかなど
話し合わなければならないことがあり、それを決めるまでも目眩がしそうなくらい時間が
かかるかと思われますので、議論を進めるには名前欄を変えるよりもage進行で
常駐している住民の目にとまりやすいようにした方が現実的かなとも思います。

>>574
＞あと、言いがかり系の人は荒らしと見なし
＞ＮＧワードに入れて、以後、無視します。

　それすると、賛成を唱えてる人のスレが半分くらい読めなくなるんですけどどうしましょう。

>>578
を。これはいいタイミング（笑

583 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/09/29(月) 22:10:03 ID:GpHU6oe80

>>581
それはかなりな妄想ちゃんにん。
まさかとは思うけど２ちゃん素人さんですかの？

>>580
最後の一行痛み入ります（ｗ

584 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 22:10:43 ID:m1dFYPmk0

ちょっと頭っからスレッドを読み直してみるね。
それまでレス数あんまり増やさないでね

585 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 22:17:56 ID:m1dFYPmk0

まだ読んでませんが
>>563案の

ローカルルールが必要と判定されれば、その内容について議論する ←これには本当に賛成
なので>>167（これはもともとは、このスレのここまでの話の流れのまとめだったのを忘れてた）は改訂

どういう議論の進め方をしていくか、討論しよう
↓
いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で　
それぞれローカルルール議論スレッド上で公開討論して主張のまとめを作ろう　←　今ここ
↓
より多くの住人の意見を求めよう（集め方について話し合おう）
↓
まずはローカルルールを置くかどうか議論しよう（←これは、前スレで名無し遊牧民が合意）
↓
ローカルルールが必要と判定されれば、その内容について議論する

ローカルルールが不必要だと判定されれば、どうします？ローカルルール議論凍結期限を決める　でいい？

586 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/09/29(月) 22:26:52 ID:SbpfPgFj0

>>583
おれら一心同体（エロっ）だとよ　
わらかすﾅｧ
だから知性に欠けるやつって嫌いなんだ（笑
推測にそれなりの根拠が無いものは『妄想』っていうんだよな

587 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 22:32:14 ID:m1dFYPmk0

>>586
＞推測にそれなりの根拠が無いものは『妄想』っていうんだよな

　いいえ。

でも実は、clear cutな妄想の定義ってのがないというのが驚きの事実なのですが
この事実に関しては、
↓
アミバ先生(とおぼしき方)に質問です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210684061/l50

このスレで召還魔法を唱えると、
運が良ければここの人の３２倍くらい面白い人が発生してきますよ。

588 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 22:32:31 ID:SlaAMV4Z0

>>585
> ローカルルールが不必要だと判定されれば、どうします？
> ローカルルール議論凍結期限を決める　でいい？

凍結期間を決める意味がない。反対。
たまさか決まったとしても、別の人達がＬＲ議論を始めるかもしれない。
そんな時に抑止力になりえるか疑問。
というか、議論そのものは止めようがないでしょう。
議論こそが２ｃｈの根幹なんだから。

589 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 22:33:43 ID:SbpfPgFj0

>>587
いやそこで精神医学的に定義されても・・
まぁ彼（の判定）にはそれなりに有用ではあるとは思うけどｗ

590 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 22:35:23 ID:SbpfPgFj0

なんど却下されても
体力に物を言わせて再申請を謀るやつはさすがに言うことが違うわｗ

591 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 22:38:38 ID:Cv0WHLZb0

不要となったら申請スレにその旨報告はするべきでしょうね。

592 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 22:42:44 ID:m1dFYPmk0

>>588
うははは
地獄巡りの旅に、そんな地獄があったような（笑

あ、このスレ最初から読んできます。じゃぁ

593 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 22:54:26 ID:SlaAMV4Z0

ローカルルール不要論の要諦は、それがあることで削除対象が
明らかになってしまい、削除が進んで、板が荒廃する可能性があるので
曖昧にしておきたいということだったね。
だけど、ガイドラインがあるわけだし、実際、削除依頼も頻繁にある。
削除対象を守るために、あらゆるローカルルール案を排除するって不可能だし、
ローカルルールの内容を決める前提条件としては、ありえないんじゃないかな。

594 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/29(月) 23:02:03 ID:m1dFYPmk0

>>593
＞ローカルルールの内容を決める前提条件としては、ありえないんじゃないかな。

そりゃ、
ローカルルールの「内容を決める」前提条件としては、
「ローカルルールなし」ってのはあり得ないに決まってるじゃん（笑
ローカルルールの内容を決める　という話の前提条件は「ローカルルールを置くこと」なんだから

だからまず、ローカルルールを置くのか置かないのか決めてから、置くのだとしたら内容を考えるという手順なんでしょう

最近こういうのを「ばかるーぷ」と名付けた人を見て関心したんですけどね。

595 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 23:07:15 ID:SlaAMV4Z0

>>594
だからローカルルールを設置しない理由としては「ありえない」と言ってるんですよ。
ガイドラインに触れるようなスレ/レスを消されないようにする為にＬＲに反対なんて
ちょっと考えてもおかしいと思いませんか？

596 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 23:10:38 ID:Cv0WHLZb0

ガイドライン通り削除していただければＯＫ，と何度か発言してます。
ローカルルールがあるとガイドライン通りになりませんので反対です。

597 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 23:14:33 ID:SlaAMV4Z0

>>596
ＬＲの内容にもよりますね。
ガイドライン通りのＬＲだったらどうなんですか？
というか、ガイドラインに反するＬＲは運営に認められていないのですが。

598 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 23:17:08 ID:Cv0WHLZb0

ガイドラインのアドレスを貼り付けるローカルルールなら反対しません。

599 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 23:22:59 ID:SlaAMV4Z0

ローカルルールというのはガイドラインをわかりやすくしたもので、
より細かいルールが書いてあるものです。
ガイドラインのリンクを貼るだけなら、今でも板上部にありますよ。

600 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/09/29(月) 23:24:49 ID:SbpfPgFj0

>>595
過去の運営の板を見てきたんですけど
ローカルルールを設定したゆえに削除厨？が暴れて大変なことになった
・・・なんて書き込みをみちゃうとね
やはり危惧はほんものだろうなって思うわけですよ

曲解の仕方というのは止めようがないわけで
それに無用な根拠を与える「愚」になりかねない
その危険性と現在の平穏
考えるまでも無く『手を出すのが間違い』なんですよ
あまり「外」のことを根拠にしたくないんですけどね
話が通じない相手だから仕方ないけどソースも出しておきます
こんなものが無くとも『危惧が有る』これだけで理解して欲しいというのがホンネなんですけどね

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html

927 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2005/10/08(土) 22:41:43 ID:bCMxO8xP0

ラグビー板です。そのせつはお世話になりました。

質問です。
ローカルルールができたことによって
荒らしに近い削除厨が大量削除依頼を出し、ラグ板の現状を知らない削除人によって
住人が望んでいないスレが次々に削除されています。
ローカルルールで
「削除依頼は自治スレを通してから」といったローカルルールをつくることは可能でしょうか。

601 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 23:24:58 ID:Cv0WHLZb0

より細かかったらガイドライン通りではないでしょ？

602 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/09/29(月) 23:26:52 ID:SbpfPgFj0

>>597
＞ＬＲの内容にもよりますね

といっても頭ひねってあのレベルの「案」しか出せないんでしょ
諮る意味なんて無いレベルですわ
きちんと板趣旨を解し
そのうえで公平に扱う
そうじゃなければ（恣意的な案を）さらに恣意を加えて曲解するなんて簡単ですからね

603 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/29(月) 23:57:52 ID:SlaAMV4Z0

>>600
ははは。まあ、ありがちな勘違いですね。＜「削除依頼は自治スレを通してから」
原則、ローカルルールはガイドラインに準じていなければ変更人に差し戻されます。
グレーゾーンは別ですけどね。質問スレとか。
削除人が本当に無茶な削除をしていれば、議論板に呼び出されているだろうし
場合によっては剥奪もありうるので、その「ローカルルールができたことによって」
云々はただの思いこみでしょう。

>>602
あのローカルルール案１は先達が知恵を絞り合って作り出した芸術品ですよ。
医者板の趣旨を明確化し、さらに住人ニーズである質問スレをカバーしている。
案２の方も悪くないです。

604 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/09/30(火) 00:04:44 ID:SbpfPgFj0

>>603
人の感覚を「思い込み」で済ませるのはあなたの癖なんでしょうかｗ
そういった危惧をすくなくとも今はもっていないわけですよ
それだけで十二分な『利益』です

＞あのローカルルール案１は先達が知恵を絞り合って作り出した芸術品

ならどっかに飾っておけ（笑
すくなくとも板趣旨を曲解し公平性に欠けた愚案であるのは間違いが無い

総合「隔離」スレ

趣味
恋愛
質問＝ちょっとした質問スレ

各論
各科質問スレはある、しかもそこへ誘導

ｺﾚに対応する各分野はなぜか書かれない
これを恣意的扱いといわないでなんというんでしょうかね
「質問と回答」が板話題であるとは削除人も認めていないってのを
誰かが丁寧にソース付で出してくれてるんですけどｗｗｗ

605 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/30(火) 00:18:26 ID:v1gXWwXZ0

>>604
医者の趣味と恋愛（３個ぐらいか？）の総合隔離スレは
数が少ないので明記する必要を感じません。
この種の隔離スレは、いろんな板にあるので、
ＬＲに明記しなくとも差し障りはないと思います。

ちょっとした質問スレは、ガイドライン５の
「板に３個まで許された雑談スレ」のうちの１つです。
他は自治スレと雑談スレ。これは明示化されていない削除の黙契。

各科質問スレは完全な板違いではないとして>>551で黙認が確認されました。
ただし、これは彩虹氏の判断なので別の削除人が来たときに消されてしまう
可能性があります。のでローカルルールに明記しておく必要があるわけです。

606 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/09/30(火) 00:22:56 ID:v1gXWwXZ0

そろそろ寝ます。ノシ

607 ：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 00:40:20 ID:MVlm1gVx0

>>600
ローカルルールができたことによって
荒らしに近い削除厨が大量削除依頼を出し、ラグ板の現状を知らない削除人によって
住人が望んでいないスレが次々に削除されています。

これを感じさせてしまう地点で設置は失敗だったと言えるでしょうね。

608 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/09/30(火) 00:51:23 ID:+ZhDfg/k0

>>605
また都合の良い曲解を・・・
隔離スレを明記する必要が無いのであれば
公平公正の観点から質問スレも明記する必要はまったくないな

そして
ご都合の曲解の２
＞各科質問スレは完全な板違いではない

大事な部分が抜けている
＞所々に病院や医者の内情についてのレスがありますので

つまり病気や医学の質疑応答は板違いなんだよ
その合間の雑談部分で生かされているだけ
そしてそんな雑談は「各科スレ」ですればいい
わざわざ『質問』などと冠していた違いを誘導しなくてもいいわけだ
部分的切り貼りによる独自解釈もあなたの癖なんでしょうかねぇ
せっかくの引用もそんな頭の悪い使い方をしたら意義をすべて失ってしまいますよ

>>607
その通りですね
現状に無い不安をさらに呼び込むだけで
まったく意味の無い行動といえます

609 ：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 08:01:01 ID:nar5LwgX0

こりゃ反対派の旗色悪いわ(´＾0＾):;*.':;ﾌﾞﾊｯ

610 ：反対派の一人：2008/09/30(火) 08:16:25 ID:46eF+znZ0

>>605
それを恣意的解釈という。あと、黙契！？
明示的に拒否している人がいるのに成立するわ
けないじゃない。

>>609
日本語が理解できないのかそれとも....？

611 ：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 10:32:01 ID:46eF+znZ0

自治スレより
94 名前：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 09:08:24 ID:uFoh2JGt0
今、ローカルルール賛成派たちは懸命に積み上げている。
必勝のための仕組み。反対派を殺す策略の欠片を…。
顔を伏し、ゆっくりと…。しかし確実に積み上げている。
勝つことは偶然じゃない。
勝つ者は勝つべくして勝ってるんだ。
勝つ道、勝つ力を築かず戦えば負けて当然。
「勝つ」ってことは、もっと具体的な行為の延長線上にある。
そういう意識を俺は持っていなかった…。

95 名前：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 10:29:44 ID:46eF+znZ0
>>94
とうとう書いてしまったね。「反対派を殺す策略の欠片を…。」
自治スレのみなさんの意見もまつけど警察に通報すべき内容だね。
>>94に釈明の猶予を与えるよ。

612 ：卵の名無しさん：2008/09/30(火) 12:09:41 ID:46eF+znZ0

自治スレより

関係各位殿
>>94にて法に抵触すると思われる発言がありました。
自治スレないでのことでもあるのでできれば穏便に済
ませたいと思いますが、要は94氏の対応次第かと存じます。

こちらの対応（案）としては
１．無視する２．警察に通報する３．緊急性はないので
　　ttp://www.npa.go.jp/cyber/
を通じて警察に情報提供する。
等があげられると思います。自治スレ住人のみなさまのご意
見を拝借いたしたく。なお、要すれば、警察への通報、ある
いは情報提供私がいたします。（情報提供であれば、簡単に
できます）

>>自治スレのみなさまへ
事を荒立てるつもりはありません。また、所詮2chでしょう。
ただ、一線を越えた発言にはしかるべく対応せねばならない
と思います。

>>94氏へ。自分の発言に責任を持ってください。
特定の人間に向け行われたか否かはこの場合、関係ありません。
場合によっては、あなた自身がそれを司法当局に説明することになる。

>>賛成派の諸君へ
「今、ローカルルール賛成派たちは懸命に積み上げている。
必勝のための仕組み。反対派を殺す策略の欠片を…。」
ここを読むと賛成派が共謀しているように読めます。見解を
ください。ここでごまかすことはできても司法当局に対して
は通用しませんよ。

613 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/09/30(火) 22:06:38 ID:yWRq7p4o0

>>595
申し訳ないがわけわかんないので、
もうちょっと言い換えてみてくださいな

614 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 08:05:34 ID:5BeX9uct0

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/271-272

271 ：卵の名無しさん：2008/09/29(月) 21:46:38
>>270
ご判断ありがとうございました。
ところで少し質問があるのですが、削除議論板にお呼びするのも大袈裟なので
ここで失礼いたします。
各診療科の質問スレは趣旨的には身体・健康板の板違いに当たりませんか？
完全に板違いか、そうでないかの見極めどころが分からないので、
よろしければ後学の為にレクチャーいただきたく思います。

272 ：削除彩虹 ★ ：2008/09/30(火) 20:02:56
>>271
病院・医者板は病気の話題と完全に切り離せない部分がどうしても残るので
身体・健康板の趣旨とかぶる部分（グレーゾーン）があります。

グレーゾーンのスレは、スレタイ・１・テンプレなどでスレ趣旨を判定する
従来型の方法では明確な線引きができないので、内容も考慮することにしています。

切り口としては病気に関する質問だとしても、それを足がかりにして
医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになればと期待しています。

615 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/01(水) 13:19:04 ID:WF6hQb930

各診療科の質問スレは>>614で運営から担保されたワケだが
現状「ちょっとした質問スレ」が病気質問のスレに転用されてるから
あっちでもいいんじゃないかとおもう。
けど、あれはスレタイが分かりにくいね。「病気質問」の文言はいるだろう。
１の文面も自治厨がやむなく隔離スレを作ったみたいな高飛車な印象を覚えるし。

ま、>>614であれだけ確約もらったらローカルルールに不掲載でも大丈夫だろう。
ローカルルールはガイドラインの詳細化だからグレーゾーンの記載は特に必要ない。
不要論者は質問スレさえ掲げなければ目的としてはオケなんだし
必要派との落としどころとして譲歩してもいいんとちゃう？
ソフトランディングを目指そうってことで。

何にしても「不要派の意見のまとめ」を早急に出して欲しいね。

616 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 13:24:09 ID:VEsPFLi60

たたき台のまま提出すんの？

617 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/01(水) 13:32:29 ID:WF6hQb930

ローカルルール必要派の意見まとめは>>519。
今のところ異論は出てないからコレでいいとおもう。
一方、不要派の意見まとめは未だに提出されてない。

俺がローカルルールを必要と感じるのは
「医者板はこういう板です」と新参の利用者を案内できるから。

618 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 13:35:59 ID:VEsPFLi60

>>617
＞３，隔離スレの保護
　　ローカルルールに載せることにより隔離スレの削除から保護できる。
　　具体的には、各診療科の質問スレなど。

細かい事だから後でもいいんだろうけど、日本語がちょっと怪しいよ

619 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/01(水) 13:44:18 ID:WF6hQb930

>>618
超人ドクターさんたちの意見待ちだね。

620 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 14:35:58 ID:zIsSpznY0

age

621 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 14:46:15 ID:Chin3eRa0

またしても議論を途中ほうきして提出ですか・・・
何度も書く必要はないですが

・今は議論の途中
・ローカルルール不要という意見が大多数
・ローカルルール案はその検討すらなされていない

これだけ、確認しておきます

622 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 15:06:06 ID:sKt1sYni0

ローカルルール不要派の意見まとめは、まだ？

>>621
人数なんて計測できないし、ローカルルール案の内容は
まず必要派と不要派の意見を両方提出して、住人に告知し
必要と判定された、その後でやることでしょ。

623 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 15:12:33 ID:Chin3eRa0

>>622
かなり以前に書かれていますよ（スレの冒頭のいくつか>50>51あたり）
それを進めようとしている間に
賛成派が議論の進め方を放棄し混乱させた上に
最後には「これが案だ」といってまたルール案の提出をもくろんでいるわけで・・ね

賛成派の意見は
元遊牧民とそれに賛成した医龍業界（＝元医学生？）で
議論を尽くしたｗｗｗｗらしいんですけどね

624 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 15:13:58 ID:Chin3eRa0

＞それを進めようとしている間に

それを元にさらに議論を進めよう　・・だね
反対論はたくさんいるからね
ゆるゆる議論を進めないと
皆の意見を取りこぼしかねませんからﾈｪ

625 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 15:17:26 ID:VEsPFLi60

オレ、ローカルルール必要派なんだけどここまで意見言ってないからまとめれんわ。

626 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 15:19:25 ID:Chin3eRa0

>>625
そうなの？ｗ
でも声ださないと彼らならいないことにされかねませんよ
だって声を出している私らですらこの扱いですからねｪ

627 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 15:28:57 ID:8CNx865T0

>>625
意見をどうぞ。

628 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:04:21 ID:gJSWs0wu0

■ローカルルール不要派の主張まとめ

「削除基準が明文化されることによって自由度が下がる」

各診療科の質問スレ・恋愛スレ・趣味スレ。
これらは板趣旨に照らし合わせれば全て板違いとされる可能性がある
しかしあれば便利なものであるのは確か。

医者住人にとっては後２者は住居として欲しいものだが
質問スレはゴミ箱でしかない。
非医者にとっては質問スレは多分、医者がいるし情報源として欲しいのだろう。
明文化しないことで『公平に』これらを残存させることが可能であり
今までもそれなりに残っている。

明文化されれば、すべて削除の可能性があると同時に
削除されずともそれぞれの公平感が失われる可能性がすこぶる高い。

629 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:05:44 ID:gJSWs0wu0

■ローカルルール必要派の意見まとめ。

ローカルルールがあることで得られるメリットは大別して２つ。

１，板趣旨の明示化による利用者案内
　　医者板で扱えるもの/扱えないものがよくわかる。迷える利用者が少なくなる。
　　削除ガイドラインだけでは大ざっぱで分かりにくい。

２，恣意的削除の抑止
　　板趣旨を明確にすることにより、削除人の誤削除をふせぐことができる。
　　また、恣意的な削除があればローカルルール無視を理由にして
　　削除議論板に呼び出し、抑止することができる。

630 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:06:33 ID:VEsPFLi60

意見をなんら言ってないけど>>519に全面賛同とか言ったら馬鹿みたいで嫌じゃん

ガイドラインも読んでない馬鹿がローカルルール読むとも思ってないし、スレが突然無くなっても全く問題ない。
削除人がどんな削除したって勝手にやってりゃいいし、隔離スレだってどうだっていい

一群固定とか出てきたらびっくりするけど、二類であっても固定ハンドルスレッドは禁止とか、質問スレッドは１本だけどか、今あるおかしなところを規制したほうがいいと思う

631 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:11:08 ID:lYCbc0+Z0

>>630
＞二類であっても固定ハンドルスレッドは禁止とか、
＞今あるおかしなところを規制したほうがいいと思う

無理。削除ガイドラインで明確に規定されているから。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して・スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
　夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。

　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
　他の削除規定に触れない限り様子見となります。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

632 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:17:19 ID:VEsPFLi60

>>631
おいおいおいおい。ローカルルール反対だからって嘘はいかんよ

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

＞４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

633 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:21:01 ID:lYCbc0+Z0

>>632
>>631は「二類固定禁止」とローカルルールに書けないってことでしょ。
ガイドラインで様子見とされているのだから、任意削除対象にはできない。

634 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:24:06 ID:8CNx865T0

>>632を見る限りできる、と解釈するのが妥当だと思うぞ。

635 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:28:25 ID:lYCbc0+Z0

>>634
ははぁ、なるほど。
けど、「放置」と「様子見」は違いまっせ。

「放置」ってのは、「削除しません」ってことだけど
「様子見」ってのは、「今のところは削除しないが後々の状況によっては
削除もありうる」ってこと。

ちなみに「任意削除」は「削除人個々のその時の判断に任せる」の意。

636 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:29:38 ID:lYCbc0+Z0

×「放置」ってのは、「削除しません」ってことだけど
○「放置」ってのは、「今も、これからも削除しません」ってことだけど

637 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:31:03 ID:VEsPFLi60

>>633
思いっきり任意削除対象だぜ
なれ合いのスクツだし

638 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:31:41 ID:8CNx865T0

>>635
削除しないものを削除対象にできるのだから、
削除もありうるものを削除対象にすることは可能だろ。

639 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:37:05 ID:Chin3eRa0

賛成派の中には
こういうのをしっかり削除したい人がいるわけですね　ﾒﾓﾒﾓ

640 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:40:52 ID:lYCbc0+Z0

>>637
それを他の削除対象に相応するとして削除依頼で説明できなければ無効。
例えば「馴れ合いの巣窟」が理由なら↓の削除基準を用いるとかね。

４．投稿目的による削除対象・スレッド
　（前略）
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も
　同様（削除対象）です。

　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
　・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、（中略）
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものなどは移動します。

641 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:42:47 ID:lYCbc0+Z0

>>638
ガイドラインで放置と規定されているものは
ローカルルールで禁止にできませんぜ。

>>639
おいらは違うけどね。そもそもルール的に不可能。

642 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:43:09 ID:Chin3eRa0

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものなどは移動します。

質問スレなんかはｺﾚにおもいっきり触れてるけどなｗ

643 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:44:02 ID:8CNx865T0

>>641
>>632を読み直せ。

644 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:50:19 ID:lYCbc0+Z0

>>642
掲示板自体の事象を重要視するものってのは、
「医者板でクソスレ立ち杉」みたいなスレのことを指す。

参加者を重要視するものってのは、
「医者板の住人は学歴厨」みたいなスレのことを指す。

質問スレは中身はどうあれ、趣旨はそれらとは一線を画す。
つか、あっくんは無視しろｗ

645 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:50:53 ID:lYCbc0+Z0

>>643
>>635-636を読み返せ。

646 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 16:52:11 ID:8CNx865T0

>>645
いいから読み直せ。

641 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 16:42:47 ID:lYCbc0+Z0
>>638
ガイドラインで放置と規定されているものは
ローカルルールで禁止にできませんぜ。

632 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 16:17:19 ID:VEsPFLi60
>>631
おいおいおいおい。ローカルルール反対だからって嘘はいかんよ

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

＞４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

647 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:00:15 ID:lYCbc0+Z0

>>646
ふむふむ。
ところで削除ガイドラインで「放置」の対象は↓だけで、
質問スレが放置対象とは書かれていないんだけど？

http://info.2ch.net/guide/adv.html
２．法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、
　原則として放置であるとご理解ください。　
　社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている
　情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
　その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・
　公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に
　関係している・等の場合は放置です。
　学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
　公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。

削除対象
　電話番号については、明らかに公的なもの以外は
　確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
　その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
　削除の可否は、依頼があった時点で考慮されるこ

８． URL表記・リンク
　宣伝・罠・実行リンク
　　リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の
　　罠リンクは放置します。

648 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:02:52 ID:VEsPFLi60

なんか文字通り書いてないとわからない、
抽象的なことの理解できない奴を呼び寄せちゃったみたいだな
粘着されたらかなわんからさいなら。

649 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:07:50 ID:8CNx865T0

意地でも間違いを認めたくないらしいｗ
そういう人との議論はレスのムダなので、あとは読んだ方が判断してください。

650 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:09:17 ID:Chin3eRa0

【　ま　と　め　】

ローカルルールが無ければ
こうした危惧もまったくなく
現状のままマッタリとした板の雰囲気が維持できるのです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

651 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:11:52 ID:lYCbc0+Z0

>>649
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
＞４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　　　　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？

　　　　yes

ガイドラインに「放置」と書いてあるのは>>647。

意地でも間違いを認めたくないのは君なんじゃないの？

652 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:14:16 ID:lYCbc0+Z0

>>650
現状でもhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/619の
可視化されないローカルルールによって医者板の削除が行われているんだけどね。
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

653 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:31:47 ID:r6PseubpO

>可視化されないローカルルール

それは一削除人の判断基準であって、ローカルルールとは違う。

654 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:33:50 ID:Chin3eRa0

そして
その削除人のために
「可視化」したい＝板住人の賛同を得ていると錦の御旗が欲しい

ということなんですね　わかります

655 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:35:46 ID:Chin3eRa0

何度もいうが
ローカルルールは『住人のためのモノ』でなくてはならない
そのためには
住人でしっかり話し合い、合議のもとに同意を得なくてはならない

その最低限を満たさないと「ローカルルール」ではないと思うんだな
過去にそれを無視して突っ走ったバカがいるんだけれども
恥を知れと言いたい

656 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:45:36 ID:/ty+YWlm0

>>653
他の削除人が来ても>>652は重視するだろうね。
とくにそっちで異論もないようだし。

>>655
君はローカルルール必要派かね？

657 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:47:55 ID:Chin3eRa0

不要

住人のためを考えれば無いのがベストだよ

658 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:52:39 ID:QTwhr3D80

>>657
理由は>>628かね？

659 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:56:12 ID:Chin3eRa0

>>658
だな
補足が抜けているが総論としてはその通りだ
だってその文章書いたの俺だもんｗ
他の不要派の人の考えはしらんけどな

660 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:57:28 ID:r6PseubpO

>>656
それは、ローカルルールとして設定されたらの話しでしょ。
その時には、板住人の意思と見做されるんだから。
一削除人の判断基準≠ローカルルール
ここをしっかり分けて考えないと、議論にはならない。
その削除人の基準をローカルルールとして設定するメリットがあるかを議論するのが自治。
最初から削除人がこういった、だからこれでいい、の一点張りだから、削除人が自治に介入しようとしているのか、穿った見方をされる訳で。

661 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 17:58:44 ID:Chin3eRa0

削除人の考えに阿った時点でもう自治じゃないから同じなんだけどね
穿つ穿たないのは

662 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:00:44 ID:r6PseubpO

>>660の補足。
どうしても一削除人の判断基準をローカルルールにしたいんならね。
でも、ここまで揉めたら一削除人の判断基準には拘らずに議論した方がいいと思うけどね。

663 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:05:20 ID:QTwhr3D80

>>660
削除人はガイドライン（＝ローカルルール）に則って削除をしている。
削除人個人の基準ではない。
板住人の一部の意志がそれを無視したいと願うのなら
それはガイドライン違反になる。

664 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:12:08 ID:kemgD2Vn0

>>663
誰もガイドラインを無視するとはいっとらんだろ

665 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:14:08 ID:pxUefs5G0

やれやれ、また反対派のすり替えが始まったな。
>>652は医者板自治屋が議論板に掲示したＬＲ案であって
削除人からは特にコメントはないよ。

>>660
＞削除人が自治に介入しようとしているのか、穿った見方をされる訳で。

そんなのはいっぱいいるわけで。いいんじゃないの？むしろ、ありがたい。
ほんの少しだけとはいえ板の方向性を指し示すのが仕事だし。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

666 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:21:06 ID:kemgD2Vn0

>>665
いつものように都合の悪いところを抜いたな。

「利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。」
「削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」

667 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:22:35 ID:8CNx865T0

>>663
ガイドライン（＝ローカルルール）

違うだろ。

668 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:27:47 ID:kemgD2Vn0

>>665
｢例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。」

ん、結局ガイドラインがすべてなんじゃない。ローカルルールなんか
つくっても意味ない。

669 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:36:11 ID:HNdrd+J60

>>666
利用者尊重の「利用者」と言うのは2chの最低限のルールである
ガイドラインを守っている利用者のことだよ。
恣意的な削除とはガイドラインを守らない、自分だけの基準で
「削除」してはいけないと言うこと。「削除しないこと」は無問題。
板住人の総意であろうと左右されずと言うのは、住人全員が
ガイド無視の荒らし化した場合の対処の仕方を説いている。

>>668
>>629

670 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:41:07 ID:kemgD2Vn0

>>669
そのまとめは君の願望。実際には、ガイドラインに基づき削除
するべきかどうか考えるわけだからローカルルールなんて関係
ないじゃない。
「住人全員がガイド無視の荒らし化」そんな状況あるわけない
だろ。万一そうであるなら、削除人一人で対応できないだろ。
前提がおかしいよ。

671 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/01(水) 18:46:05 ID:Y/mPheKC0

>>615
そうですね。
では、ＬＲ案から各診療科の質問スレを外しましょうか。
>>614で削除人から保障されたわけですから、
他の削除人が、あれを無視するとは思えないし。

必要派の意見のまとめは>>629でいいですよ。私は。
不要派の意見のまとめは>>628でいいんですかね？

672 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/01(水) 18:50:30 ID:Y/mPheKC0

>>670
> 実際には、ガイドラインに基づき削除するべきかどうか考えるわけだから
> ローカルルールなんて関係ないじゃない。

関係、大ありですよ。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

　各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
　できるだけ尊重して削除しましょう。

673 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:52:50 ID:kemgD2Vn0

>>672
それはあなたの解釈。それにあなたは...

674 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 18:57:33 ID:8CNx865T0

>>628よりは>>66を推す。
対象を質問・恋愛・趣味に限定するべきではない。

675 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 19:43:26 ID:r6PseubpO

>>665
名無しで自治に参加してる分には、削除人ではありませんから。
削除人として自治に介入する事は、削除人統括から戒められてますよね。
ただし、住人から意見を求められた時のアドバイスは認めているようだから、これまでに彩虹さんがしたのはアドバイスであって、こうしてくださいという物ではない。
それなのに、削除人がこういった、ああいったに執着していたら、議論になるはずないじゃないですか。
そのアドバイスをどう考えるかも、自治スレで議論する事でしょう？
そもそも削除人の意思が絶対ならば、ローカルルールはこう決めました、これに従ってくださいとすればいいだけで、自治なんか必要ないって事になりますよ。

676 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 20:00:35 ID:iwiK+U2w0

期日に関して提案しましたけど、誰も肯定も否定もしないもんでねぇ

677 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 20:01:27 ID:iwiK+U2w0

　なんだなんだ？
　二類固定の問題について言及したら反応する奴がいるんだな

678 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 20:12:52 ID:iwiK+U2w0

>>674
　できれば>>649を引用してくれませんか？ちょっと丁寧に作ったつもりなんですよ。
修正点があればよろしく。また他の反対派のまとめもよろしく

　それと、>>628さん、
「ローカルルールの必要性がないと考えている」というポイントを追加しません？
　どうでしょ？

679 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 20:14:27 ID:iwiK+U2w0

あ、ごめん
○　>>540
×　>>649

680 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 20:35:04 ID:iwiK+U2w0

固定ハンドルがタイトルに入ったスレッドは、一群であろうと二類であろうと禁止
って一行だけ書いてあったら笑うな（笑

ローカルルールって固定が現れたらこのスレは消えるのかな（爆笑

681 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 20:35:39 ID:8CNx865T0

>>678-679
>>540は>>66をわかりやすくした形ですし、>>540でもＯＫです。
>>674でもいいましたが範囲を限定するよりは、手広い形の方が良いと思います。

682 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 21:32:32 ID:6f0ZZS/P0

>>672

>各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
>できるだけ尊重して削除しましょう。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

ってーことはローカルルールというのは
削除対象を増やすためのものなんだね、やっぱり。

だったら、ローカルルールなんて、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　

683 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:36:39 ID:W9PIAqYS0

>>675
＞名無しで自治に参加してる分には、削除人ではありませんから。
ふーん。削除遊牧民さんがいるんだ。あなたかもねw

684 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:38:04 ID:Chin3eRa0

>>665
＞削除人からは特にコメントはないよ。

削除人からの直接コメントが会ったらそれはそれで祭だなｗ
問題なのは提示する奴がその提示理由やら提示することの合理的な理由として
いつもその削除人の削除事例やら発言を持ち出すことなんだよ

そこに賛成・推進派の自己の言葉は存在していないことが問題なんだな

685 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:39:02 ID:eQa2Z/KO0

>>682
増えて困るものと、困らないものとがある。
それはローカルルール案の内容にもよる。

686 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 21:41:40 ID:6f0ZZS/P0

増えていい削除対象なんて、今のところこの板には無いじゃん。

687 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 21:42:46 ID:6f0ZZS/P0

ローカルルールがなくて、現状、なーんの不便も無いのに
なーんで、ローカルルールの制定に
ネチネチこだわるのか、全く持って理解できないねぇ。
理解できるから、ローカルルール制定には納得しかねるね。

688 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:44:52 ID:eQa2Z/KO0

>>684
＞そこに賛成・推進派の自己の言葉は存在していないことが問題なんだな

あるんじゃねーの？
削除人の言質（注１）は、ローカルルールが作られると
今よりも削除が進むとのたまう反対派を説得する為に
引用されているのであって、そこに非合理なものは何もない。

（注１）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/587-588等々。

689 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 21:47:02 ID:iwiK+U2w0

＞（私に限って言えば）
＞（私に限って言えば）
＞（私に限って言えば）
＞（私に限って言えば）
＞（私に限って言えば）

690 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:48:14 ID:r6PseubpO

何か勘違いしている人がいるようですが、2chで発言が言質になるのは、管理人だけですよね。
削除人は各々の裁量が認められている以上、発言は言質に鳴り得ない。

691 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:49:32 ID:eQa2Z/KO0

>>687
不便はあるよ。
新しく来た住人はこの板が何を扱う板なのか、何ができるのかを知るために
ローカルルールを見るもんだけど、医者板にはない。
まちがって癌のスレを立ててあぼーん。
インフルエンザのスレを立ててあぼーん。
針灸のスレを立ててあぼーん、じゃ使いにくくてしょうがない。
ローカルルールがあったらそんな不便はなくなる。

692 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 21:49:33 ID:6f0ZZS/P0

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

693 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:50:17 ID:eQa2Z/KO0

>>690
運営人の言葉は重いのです。

694 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:50:53 ID:8CNx865T0

誰が言ったかは議論に関係ありませんからね。

695 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:51:32 ID:Chin3eRa0

■ローカルルール不要意見追加

ＬＲが新規参加者への案内になるという意見がある

新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合
・そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
　当然だけれどもＧＲの存在を理解していると思われる
・専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味

新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合
・相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主　
　それゆえに板の分岐をきちんと眺めることが出来る
　ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能
　他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能
　よってそれまでに理解できなかったものに誘導する行為が有効とは思えず無意味
→http://www2.2ch.net/2ch.html　

696 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:51:37 ID:eQa2Z/KO0

そらパンピーの言葉は当てにならないわな。

697 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 21:52:17 ID:6f0ZZS/P0

私に限って言えばw発言の彩虹以外の
削除人さんもこの板の削除を担当するのでしょう？

だったら、彩虹の発言なんて、無･意・味

698 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:52:27 ID:r6PseubpO

>>693
運営系の板を見てるなら、運営と呼べるのは管理人だけだと、分かってますよね？

699 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:53:01 ID:eQa2Z/KO0

>>695
ガイドラインだけで医者板の趣旨がわかったら超玄人だな。
それこそ削除人クラスのｗ

700 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:53:12 ID:8CNx865T0

>>696
そういうあなたの立場は？

701 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 21:54:27 ID:6f0ZZS/P0

別に板の趣旨なんて、（そういうものがあったとして）
理解していただく必要、ないでしょ。

ガイドラインに触れたものについて
削除していただく分には異論は無いというだけ。

702 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:54:31 ID:eQa2Z/KO0

>>697
あっ、素人だｗ
もしかして板担当の削除人がいるとでも思ってるの？

>>698
変更人も規制人も削除人もみんな運営人ですよ。

703 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 21:55:14 ID:iwiK+U2w0

彩虹さんは自分の板趣旨解釈に従って役割りを遂行していただければそれで十分ですよ。
彩虹さんよりも狭い基準の方が現れたとしても

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

だそうですから、
ガイドラインでは削除不可とはできませんしね
あるだけ無駄。

704 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 21:55:32 ID:6f0ZZS/P0

いんや？

板担当の削除人なんていないと思うからこそ、
彩虹の（私に限って言えば）発言は意味が無いというのだよ。

わからない？

705 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:55:52 ID:eQa2Z/KO0

>>701
医者板の趣旨が無いなんてこたないでしょ。
どんな板にも趣旨はかならずあるがね。
でないと板違いってのがなくなるからな。

706 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:56:40 ID:8CNx865T0

>>702
相変わらずだな、この論理の飛躍。

707 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:57:52 ID:eQa2Z/KO0

>>704
彩虹氏以外の削除人が彩虹氏と全く異なる削除基準で動く根拠は？

708 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 21:58:03 ID:iwiK+U2w0

>>691
何のためにロムッテロ兄弟がいると思ってるんだ（笑

709 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:58:26 ID:Chin3eRa0

削除人にあっては、
ガイドラインにしたがって粛々と削除をしていただければいいのです
板内の自治に絡んでこなければ良い
また板内の住人も一削除人の基準に関わらず
己の価値観と基準をしっかりと表明し
それを説得力ある言葉で述べてくださればよいのです

自治スレですからね
己の説得力ある言葉で議論いたしましょう

710 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 21:59:17 ID:iwiK+U2w0

>>707
同じで動いたとしても、大きく異なったとしても、
ローカルルールでは板話題の制限しかできない。

711 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 21:59:47 ID:Chin3eRa0

>>691
板の常識、趣旨もわからずにスレを立てるバカが悪い
検索で引っ掛ければ（他の病名なり『癌』なりのことばで）
普通に場所はわかるものです

712 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 22:01:04 ID:iwiK+U2w0

固定ハンドルがタイトルに入ったスレッドは、一群であろうと二類であろうと禁止

って一行以外何もないなら私は容認しちゃうなぁ（笑

713 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 22:01:31 ID:r6PseubpO

>>702
はあ、そうですか。
あなたがそう信じている事は分かりました。
どの★も、運営はひろゆきだけだと言ってるのに、口裏を合わせて嘘を吐いてると言うのですね？

714 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 22:04:35 ID:r6PseubpO

>>707
他の削除人も全く同じ基準で動くと確信があるなら、他の削除人は違う判断をするかもしれないという理由で、ローカルルールを作らなくてもいいのでは？

715 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 22:05:15 ID:6f0ZZS/P0

>>705

いや、はっきり言って無いよ。
この板に趣旨。

あるとしたら各々がこういう趣旨だと
勝手に信じているものがあるだけ。

板の案内とかローカルルールとか無いから
私もそうだけど、ヘンな人がわらわら集まってきて
やみ鍋状態でおもしろいんんじゃないか。　＞この板

716 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 22:06:44 ID:Chin3eRa0

王手飛車取り

・他の削除人も全く同じ基準で動くと確信があるなら、
　他の削除人は違う判断をするかもしれないという理由で、
　ローカルルールを作らなくてもいい

・他の削除人は同じ基準で動かない場合も有るというのなら
　一削除人の考えをローカルルール化するというのは
　板全体を私物化していいようにしたいだけということになるな、

717 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 22:06:53 ID:iwiK+U2w0

以前に私が提案した

「この板は何を語る場でもありません。」

っていうのが一番正しいということだな

718 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 22:07:48 ID:iwiK+U2w0

>>716
　将棋盤ごとひっくり返しちゃう人だから王手飛車なにもあったもんじゃないけどねw

719 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 22:08:00 ID:8CNx865T0

趣旨は「２ちゃんねる病院医者板」だな。

720 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 22:08:53 ID:iwiK+U2w0

このアナキストどもめ（笑

721 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/01(水) 22:21:29 ID:WF6hQb930

相変わらず無知蒙昧な反対派が多いな。
ローカルルールで削除対象を拡大するにしても
ガイドラインを踏み外す禁止事項は設けられない。

ローカルルールはガイドラインをより詳細にしたものだから
新参の利用者向けの説明案内としては必要。って、>>629で既出だがな。

722 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 22:23:06 ID:6f0ZZS/P0

>>721

日本語、OK？

723 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/01(水) 22:23:09 ID:WF6hQb930

>>720
それ、正に君たちのことだからｗ＜無政府主義者

724 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 22:25:52 ID:6f0ZZS/P0

ああ、本当に日本が理解できないのね。　＞医龍業界

フエせんせは親しみを込めて
反対派の面々に

＞このアナキストどもめ（笑

って言ったのよ。

725 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 22:27:44 ID:kemgD2Vn0

>>723
あなたもこんなところで....

726 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 22:31:23 ID:r6PseubpO

素朴に疑問なんですが、カテゴリーが「職業・会社」にある「医者・病院板」を、どんな趣旨の板か考えるのって、そんなに難しい事ですかね？
それがとっても難しい人だと、ローカルルールなんかあっても読み飛ばすんじゃないですかね？
そういう人の為にルールを作っても。

727 ：卵の名無しさん：2008/10/01(水) 22:36:56 ID:8CNx865T0

>>718
ひっくり返しましたね（笑）

728 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/01(水) 22:45:29 ID:6f0ZZS/P0

タイプミスの修正

×　ああ、本当に日本が理解できないのね。　＞医龍業界
○　ああ、本当に日本語が理解できないのね。　＞医龍業界

729 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 22:48:07 ID:iwiK+U2w0

>>721
> ローカルルールで削除対象を拡大するにしても
ガイドラインを踏み外す禁止事項は設けられない。

>>631と同じ種類の人？

730 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/01(水) 23:02:41 ID:iwiK+U2w0

>>724
多分、アナキストって何かよくわかんなかったんじゃない？

>>721
　>>631から続く話を読んでたら笑い転げちまったのよ。
そこなんか読んでるとやっぱり
It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
なわけで、
　私なんて何かの才能が足りなくてここまでingeniousになれないなぁと感心とかしちゃうんだよ

あなたとか>>631とかみたいに独創的な人ら相手にまでカバーするような「親切なローカルルール」ってのも
不可能ですよ。

731 ：ローカルルール案その３：2008/10/02(木) 06:27:25 ID:t3ORDMpN0

病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の裏話、内部告発、
そして、医療制度や医療過誤などについて扱います。
また、病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

ＬＲ案１は>>246。
ＬＲ案２は>>324。

732 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/02(木) 07:02:24 ID:1EKAkib90

ローカルルールで削除対象を増やしたくないなら
「禁止」と書かなければいいだけなんですけどね。

そういう意味では>>731は理想的だと思いますよ。
医者板の趣旨を問われて即答できる住人は皆無だと思いますから。

あと、不要派がＬＲを作りたくない本音がもしも
>>715や>>717にあるとしたら、
まさに↓の「お馬鹿さん」の定義通り。

--------------
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの５５３
553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
（中略）周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
--------------

医者板は闇ナベでも何でありません。
カオス状態が好きな人はVIPやラウンジなどへどうぞ。

733 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 07:59:18 ID:CE4K7NVm0

例によって都合の悪い部分を省略してるぽいので全文転載！

553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。

自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

（中略）した部分は
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、

734 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 08:00:36 ID:OmF/bpEH0

↓医者は詐欺だと言い張る馬鹿がいるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1222212538/

735 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 08:02:19 ID:tc4JhxG/O

そうですよね。
今でも重要削除以外は、削除ガイドラインに抵触したものは、削除してもいいものであって、削除しなければならないものではないとされている。
その辺りの部分は、省いて引用されているようですが。
解釈がギチギチの削除人なら、ローカルルールに書いてある話題以外は板違いだと考えるかもしれないし、解釈に幅がある削除人なら「など」を広く捕らえるかもしれない。

736 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 08:16:12 ID:tHV3Z7Xq0

現行のガイドラインでも恣意的削除の可能性は以前、残されたまま。
海王氏が医者板に来た時にはローカルルールがないのをいいことに
削除ガイドラインを自己流に解釈した恣意的削除をしていた。

有名な「医者板は医者“を”語る板であって、
医者“が”語る板ではない」の迷台詞はここから生まれた。

禁止条項のないローカルルールがあれば、
恣意的解釈＆恣意的削除の可能性は少なくなるし
もし仮にあったとしてもローカルルールを盾に
削除議論板で削除人に抗議＆抑止することが可能。

よってローカルルールを作成する事には意味がある。
住人にとってメリットはある。

737 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 08:28:43 ID:SClFExiF0

「医者板は医者“を”語る板であって、
医者“が”語る板ではない」

これは正しいだろ
だから質問に医者が答えるわけもないし
答えても医者らしく答えるわけでもないんだからなｗ

738 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 08:31:27 ID:CR72lurf0

>>737
医者が語らないと医者の全容は掴めねえよ。

739 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 08:38:15 ID:SClFExiF0

>>738
「あることないこと」はなしているんだからかまわねーんだよ
それに医者がしゃべってるってばれるとやばいことだってあるんだよ

740 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 11:07:32 ID:vtDS8Jb20

■ローカルルール不要派の主張まとめ
・「削除基準が明文化されることによって自由度が下がる」
各診療科の質問スレ・恋愛スレ・趣味スレ。
これらは板趣旨に照らし合わせれば全て板違いとされる可能性がある
しかしあれば便利なものであるのは確か。
医者住人にとっては後２者は住居として欲しいものだが
質問スレはゴミ箱でしかない。
非医者にとっては質問スレは多分、医者がいるし情報源として欲しいのだろう。
明文化しないことで『公平に』これらを残存させることが可能であり
今までもそれなりに残っている。
明文化されれば、すべて削除の可能性があると同時に
削除されずともそれぞれの公平感が失われる可能性がすこぶる高い。
はっきり言って、この板に趣旨は無い。
あるとしたら各々がこういう趣旨だと勝手に信じているものがあるだけ。
板の案内とかローカルルールなどが無いから
ヘンな人がわらわら集まってきて闇鍋状態でおもしろいのだ。
「この板は何を語る場でもありません」っていうのが一番正しいということ。
・追加
ローカルルールが新規参加者への案内になるという意見がある。
だがしかし、新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合、
そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
当然、ガイドラインの存在を理解していると思われる。
専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味。
新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合、
相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主。　
それゆえ板の分岐をきちんと眺めることが出来る。
ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能。
他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能。
よってそれまでに理解できなかったものに誘導する行為が有効とは思えず無意味。

■ローカルルール必要派の意見まとめは>>629。

741 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 12:28:42 ID:CE4K7NVm0

>>740
反対理由は>>540のこちらでお願いします。

私がローカルルール設置に反対するいくつかの理由

ローカルルールがない現状で特に不便を感じない。
それどころか、ローカルルールを置くことで起こりえる以下のような
デメリットを受け入れたくないから。

病院・医者板で扱える話題が狭まるから。
　どのようなローカルルールを置いても、ガイドラインに準拠した削除よりも削除の範囲を狭めることはできない。(出典1)
　ましてや、削除、移動、スレストとなりそうな話題を明文化し列挙するローカルルールが置かれると
削除する人の心得によると「迷ったら消さない」削除人（出典２）に対し、「住民の総意のもと認められたローカルルール」という錦の御旗を与えることとなり削除や移動を行う閾値を下げると考えられる。

(出典1)　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
（前略）

　５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

（出典２）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

742 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 12:33:35 ID:CE4K7NVm0

一つ質問。
>>740さんは>>51を書いた方ですか？
書き方の特徴が違うようですけど。

743 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/10/02(木) 16:23:39 ID:E6IBa3HB0

>>742
>740は過去のローカルルール不要派の書込の抜粋・まとめと思われます
「はっきり言って、この板に趣旨は無い。
あるとしたら各々がこういう趣旨だと勝手に信じているものがあるだけ。
板の案内とかローカルルールなどが無いから
ヘンな人がわらわら集まってきて闇鍋状態でおもしろいのだ。
「この板は何を語る場でもありません」っていうのが一番正しいということ。」
このくだりは私の表現じゃないですね
もっとも自分の書いていない>740部分についてもほぼ同意見ではありますが
唯一「板趣旨」がないというのは意見が違うかな
この病院医者板は「職場・職業カテゴリ」の板で「病院や医者についてあることないこと話す板」であり
普段の医者の行動を垣間見せないもの（質問スレほか）は本来の板趣旨に反するゴミだと思っています
（自称）医者からすれば趣味やら経済感覚のほうが医者という職種・人種ｗそのものを表す話題であり
医業の瑣末事項（職場についての質問じゃない、病気についての質問）は病院医者を語るものにはなりえないと思っています

744 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/02(木) 16:38:05 ID:0BrQwoDe0

むやみに並べて、それをいきなり運用情報に貼りに行ってるとこみると....

745 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 17:06:51 ID:tc4JhxG/O

ねえ、誰が貼りに行ったんだかしらないけど、そのスレの1に

>ここは､一般的なﾛｰｶﾙﾙｰﾙの設定や変更に関する議論ｽﾚｯﾄﾞです｡

>■個別のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更に関する議論は当該板の議論ｽﾚで■

と書いてあるのはいつになったら目に入るの？

746 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 17:46:37 ID:E6IBa3HB0

>>744
また例のあらしでしょうね
この手の工作って慣れてくるとバレバレだと思うんですけどね
運用板まで出張ってほんとに頭が下がる思いですｗｗ

747 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 17:49:06 ID:CE4K7NVm0

>>743
回答ありがとうございます。
>>740さんは誰なんでしょうね？
案を貼り付けたまま消えてしまうところは>>731の方とそっくりなんですよね。
もう一つ、書き方の特徴の一致が尻尾の方にありましたし。

で>>740なんですが、賛成派の意見への反論であって反対する理由ではないと思うのです。
反対する理由ということでは>>540の方が適切じゃないかとおもうのですが、反対派の皆様いかがでしょうか？

748 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 18:13:28 ID:tc4JhxG/O

>>747
同意です。
ローカルルールを必要とする理由と不要だと考える理由を対比較して、議論の叩き台にするのだと理解してましたから。

ここまでの議論？を見て思った事。
どこかの板みたいに、全く同じ板名に番号を付けただけなら、そりゃローカルルールが無ければ、住み分けも出来ないでしょう。
同じ感覚で、ローカルルールがあるのが当然とは、思わない方がいいですよ、と。

749 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 18:28:00 ID:E6IBa3HB0

>>747
賛成

自分の書いたのは
あくまでも「補足」ですから

750 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/02(木) 18:28:53 ID:0BrQwoDe0

>>747
>>540は私の意見なんで、もうちょっと膨らませてもいいかと思うんですよ。
あと最後に錦の御旗が人間の良心を停止させる根拠の出典３としてアイヒマン効果を入れた方がいいかなぁやっぱり。

751 ：なえなえ：2008/10/02(木) 18:31:22 ID:aH2cNohp0

なえ

752 ：なえなえ：2008/10/02(木) 18:37:47 ID:aH2cNohp0

ガイドライン、もっと分かりづらいほうが面白いと思うな。
混ぜてみた。

カテゴリの病院・医者板は、専門板です。
医師など会社・職業の病院や診療所の裏話、内部告発、
そして、医療制度や医療過誤などについて
病院・診療所・医者のスレは個別に扱います。
また、医療従事者と病院・診療所・医者のスレは
個別に立てられます。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

753 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/02(木) 18:45:05 ID:0BrQwoDe0

>>752
ああなるほど。
でもそれだったら

カテゴリの病院・医者板は、専門板です。
医師など会社・職業の病院や診療所の裏話、内部告発、
そして、医療制度や医療過誤などについて
病院・診療所・医者のスレは個別に扱います。
また、医療従事者と病院・診療所・医者のスレは
個別に立てられます。

◆関連板への案内

医学・歯学・薬学・看護学、病気や治療、漢方・鍼灸・指圧など、心の病気、入院生活、恋愛や結婚、癌や腫瘍、鳥インフルエンザなどは、
癌・腫瘍板、恋愛サロンなど、大学学部・研究板、東洋医学板とか、どこかにその話題の板があるような気がします。

◆単発質問はちょっとした自治議論スレ以外のどこかへ。
◆自治に関する議論はちょっとした質問スレ以外のどこかへどうぞ。
◆結局は「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をちゃんと読んで、しばらくROMってりゃわかります。

754 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/10/02(木) 19:45:36 ID:E6IBa3HB0

カテゴリの病院・医者板は、専門板です。
会社・職業カテゴリの医師などの医療従事者や病院や診療所について語る場です。
医療従事者と病院・診療所のスレは個別に立てられます。

◆関連板への案内
医学・歯学・薬学・看護学、身体健康、病気や治療、漢方・鍼灸・指圧
心の病気、入院生活、恋愛や結婚、癌や腫瘍、鳥インフルエンザ、
癌・腫瘍板、恋愛サロン、大学学部・研究板、東洋医学板など

あなたがスレをたてようと思った話題は
どこか他所にその話題に適した板があるような気がします。

◆単発質問は禁止
◆自治に関する議論は自治スレへ
◆結局は「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をちゃんと読んで、しばらくROMってりゃわかります。

755 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 19:51:54 ID:JB5fmYpq0

おーい、のせられてるぞー

756 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 19:57:12 ID:E6IBa3HB0

ジョークだし

757 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/02(木) 19:57:37 ID:0BrQwoDe0

>>754
　それだったらもうね

あなたがスレをたてようと思った話題は
どこか他所にその話題に適した板があります。
「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をちゃんと読んで、しばらくROMってりゃわかります。

だけでいいんじゃね？

758 ：卵の名無しさん：2008/10/02(木) 19:58:26 ID:E6IBa3HB0

>>757
ＯＫ

759 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/02(木) 19:59:00 ID:0BrQwoDe0

　しまった。わかりやす過ぎる。

760 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/02(木) 20:00:17 ID:0BrQwoDe0

医者板は自治スレだけ残して、あとは全部スレ違いってことでいいんじゃないかなぁ

761 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/02(木) 20:00:39 ID:0BrQwoDe0

×スレ違い
○板違い

762 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/02(木) 20:26:14 ID:0BrQwoDe0

＞禁止条項のないローカルルールがあれば、
恣意的解釈＆恣意的削除の可能性は少なくなるし
もし仮にあったとしてもローカルルールを盾に
削除議論板で削除人に抗議＆抑止することが可能。

削除議論板ローカルルールより
http://qb5.2ch.net/sakud/

＞・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

　だそうですよ。

763 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/02(木) 20:56:55 ID:0BrQwoDe0

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

だそうですから、
「削除したこと」に対しての抗議のみ可能ですね。

っで、ローカルルールという手法では、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
のように、
削除は増やせてもガイドラインを逸脱することはあり得ませんから
ガイドラインに従って削除したものを、ローカルルールを盾に抗議ってのは
したけりゃすることはできても、それこそ「ローカルルール嫁」で荒らし扱いされておしまいだ（笑

764 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/03(金) 00:30:44 ID:MU3OxMxr0

スレの流れを読まずに独り言。

私ね。

今まで執拗にLRを設定しようとする輩は
リアル世界で浮かばれないから、
医者板のLRを設定したぞーっていうことで
自分のプライド？を満足させたいのかなぁって思ってた。

ただ、昨日の日本語の理解力の無さを見て、
もしかしたら、それは違うかも？って思った。

言外の意味を汲み取ることが甚だ困難な人だから、
明示されたルールが無いってことが
とてつもなく不安なんじゃなかろうかって・・・。

にしても、、、
センスのかけらもないLR案を
必要に再掲するのは
どうかなと思うけどねぇ・・・。

やっぱ、どこか壊れてる。

ま、私も壊れた人間かもしれないけどｗ

765 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 00:33:58 ID:NspyOsG20

必要じゃなくて執拗だｗ
ごめん。日本に来てまだ日が浅かったね。君。

766 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/03(金) 00:41:24 ID:MU3OxMxr0

あー。うん。
間違えちゃった。

今日は酔っ払ってるの。
ゴメンね。

×　必要に再掲するのは
○　執拗に再掲するのは

767 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/03(金) 00:42:34 ID:MU3OxMxr0

ってか、私は元はハマっこだけど
今はお江戸に住んでるから、
「ひ」が上手く発音できないんだいっ。

なーんて、苦し紛れの言い訳をしてみたりしてｗ

768 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/10/03(金) 01:04:24 ID:puui2lOK0

お前らよ、そろそろ運用板荒らすのやめねえと

769 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/03(金) 01:23:35 ID:MU3OxMxr0

おまえ”ら”扱いされるのは心外です。。。

770 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 01:24:28 ID:xb62CCwN0

>>768
あっＳＤさんも知らない運営初心者だｗ

771 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 02:17:26 ID:UBNuvaUd0

>>768
口先だけのクズは引っ込んでろ

772 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/10/03(金) 03:14:36 ID:QaFuBzhp0

>>768
罰として
病院・医者板の申請は未来永劫却下でOKですｗ

773 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 05:41:27 ID:M3Kk2pQJ0

＞医者がしゃべってるってばれるとやばいことだってあるんだよ

そうだね。
だが、あきらかに他板できるものは、他板でやらないと。
この板の中がスカスカになってくるよ。
医者は一人もいないんじゃないか？
いや、一人の医者が頑張ってカキ子してるんじゃないのか？
そういう印象なんだが・・・。

この板は奇異ですよ。ローカルルールは必要だろうね。

774 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 05:50:41 ID:IVdxb32J0

意味わかんね

それはそうと笛先生　お元気ですか？
内科にいかないの？

775 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 06:43:38 ID:QaFuBzhp0

>>773
じゃ質問スレは廃止＆移動ってことでよろしく

776 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 07:55:39 ID:FMTor88zO

恋愛関連スレも板違い。
移動させてね、ヨロシク！

777 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 10:14:35 ID:ZBmtvMFD0

反対派はローカルルールの存在・設置そのものを否定しているが
それは運営が認めたＬＲ設置ニーズを否定するものではないのか？
具体的なＬＲ案が相対的に存在してこその反対ではないのか。

医歯薬看護板や身体・健康板、医療業界板や東洋医学板、
癌・腫瘍板や新型感染症板等々、医者板で扱えるものは、
これらの板との国境線が入り組んでいて、
一般の、或いは新参の住人には分かりにくい。
一概に「ガイドラインで十分」とは言い切れないだろう。

反対派はガイドラインや板一覧を眺めて医者板の趣旨を
>>731（ＬＲ案その３）のようにスラスラと答えられるだろうか、
甚（はなは）だ疑問である。

778 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/10/03(金) 10:30:14 ID:QaFuBzhp0

>>777
＞運営が認めたＬＲ設置ニーズを否定するものではないのか

運営が認めているのは
「住人の希望があればローカルルールを置くことができる」であって
「置かねばならない」という命令ではない
住人のニーズがないならローカルルールを設定しないのもまた認めている
そしてローカルルールが存在しないのは医者板だけではないと思うが
（まぁ、たとえ医者板だけであろうと関係はないけどな）
住人の意志が「置かない」ことであればそれを優先させるのは当然のことだ
むしろ運営は一部のモノの恣意的に設定することを忌んでいるし
強引に申請するような暴挙を喜んでいないように思われる
当然だが住人はそうした一部のはねっかえりの非常識な行動に辟易している
これは運営系板で暴れるばか者（共通だと思うが）も同じである

＞具体的なＬＲ案が相対的に存在してこその反対ではないのか

何度も言うけれども「置くか置かないか」で反対をしている
その段階で一足飛びにしかも『愚案』を出すから即刻叩かれるのも当然だ
議論の進行を無視して自分の意見を押し付ける阿呆なのだから・・
具体的な案が出ていなくてもローカルルール設定には不要派は同じく反対するだろう
何度も何度も言うがｺﾚは反対派不要派自身の言葉である

＞医者板で扱えるものは、これらの板との国境線が入り組んでいて

入り組んでなどいない　ここは職業･職場関連の専門板である
医者だから病気などと考える短絡思考のバカでもない限り
間違えようもない事柄だ
そしてそんなバカでも半年でも一年でもROMってりゃわかるだろうし
わからないのにスレを立てようとするほうがちゃんちゃらおかしい

779 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 10:31:49 ID:QaFuBzhp0

>>777
＞>>731（ＬＲ案その３）のようにスラスラと答えられるだろうか、
＞甚（はなは）だ疑問である。

このスレだけでもいいから嫁
事実誤認もはなはだしい
むしろ板趣旨を理解していないのはローカルルール設定希望をしているほうだ
それはその『愚案』を見れば明確なことだ

780 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 10:58:33 ID:ZBmtvMFD0

医者板の住人がローカルルールを希求しているのは
「医者を語ったり貶したりする」のフレーズで有名な
暫定的なＬＲが貼られてから、もう何年も前からである。

それは一部の住人の所業ではなく、
今日まで連綿と続く善良なる住人の一続きの意志でもある。

ガイドラインや板一覧を読んでも医者板の趣旨が明瞭に理解できないのは
それこそ反対派の弁を見れば一目瞭然。ROMれば分かる類のものではない。

ましてや>>752［ガイドライン、もっと分かりづらいほうが面白いと思うな］などと
迷える住人を増産して楽しもうなどと言う輩には決して相容れないものを感ずる。

781 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/10/03(金) 11:12:15 ID:O9dhBJ4v0

>>780
＞医者板の住人がローカルルールを希求している

一部・・が抜けていますね

＞ガイドラインや板一覧を読んでも医者板の趣旨が明瞭に理解できないのは
＞反対派の弁を見れば一目瞭然

どこにあるのでしょう
一目瞭然というからには指摘できると思います
抜き出してお示しください

＞迷える住人を増産して楽しもうなどと言う輩

エスプリやウィット、ユーモアに欠けるのは「無粋」というもので
相容れないのは仕方がないことでしょう
奇遇ですがわれわれもそう感じています

782 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 11:18:47 ID:ZBmtvMFD0

一部とは何人から何人までを指すのか不明。
さらに、どのような方法を用いて人数を計測しているのかも不明。
匿名掲示板に於いて多数決を論の正否となすのは愚行の極み。

783 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/10/03(金) 11:21:59 ID:O9dhBJ4v0

>>782
人数など指定していませんよ
すくなくとも同じように「不要」と述べるものがいるわけですから「一部」なんです
反対している側も「一部」でよいでしょう
ここに優劣などを述べる気はありません
多数決などともまったく述べておりません
わかりますかねぇ？

正直、多数決を取れば圧倒的に不要派が多いと思ってはいますが、
それによって設定派を排斥するつもりは毛頭ありませんからね
どちらでもいいことなんです
一部（しかも普通に考えて少数側）が全体の振りをすることを問題視しているだけですよ

784 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 11:37:31 ID:ZBmtvMFD0

多数決の取り方にもよるが、過去の事例を鑑みるに投票板において串など用い
不正投票を試みる反対派が引きも切らず、やむなく断念したケースがあった。
VIPで賛成派をよそおい、不正投票による水増しを画策しているなどと言う
評判を貶めるような悪質な印象操作も行われたこともある。忘れてはならない。

785 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 12:58:00 ID:rT0tr0g+0

>>784
自分がやってきたこととか、自分のおかれてる状況を、相手がやったんだとか相手に起こってるんだと
押し付ける手法をずっととってる人がこのスレにもいるんですけど、あなたもその一種ですか？

まぁ、投票とか気持ち悪いんでしたくないってのには賛成です。

786 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 13:06:32 ID:rT0tr0g+0

>>768
この状況見て、何が起きてんのかわからんのだったら
君には運営ボランティアは向いてないと思うよ

787 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 13:35:32 ID:Mzo5cFgp0

まだ向こうで暴れてるのか。

788 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 13:54:27 ID:TAbnap5C0

>>787
当たり

525 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:23:12 ID:Ogf2AQXA0
そもそも。医者板で扱える範囲は複雑で、初心者のみならず定着の住人にすら
その定義付けは人さまざまな状況。スレ立て、レス投稿の大まかな目安として、ローカルルールがあれば
住人にとって利便性の高いものになることは明らか。

526 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:30:19 ID:Qj+ADMlB0
自板でやってくださいね

527 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:43:12 ID:6dwZXaEMP
>>525
その発言が、このスレに於ける「汎用的な議論」でないことは、明白ですよー
あなたには、ＬＲを論じる前に知っておかねばならないこと、弁えておかねばならないことが、あると思いますが、
ご自分でお気づきでしょうか？

528 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:48:55 ID:VWuuXzE90
....φ(・ω・｀ ) ﾌﾑﾌﾑｿﾓｿﾓﾜｷﾏｴﾃﾄ

529 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:52:37 ID:Ogf2AQXA0
一例を挙げて汎用議論と成すのは当たり前。
具体例が無いにもかかわらず抽象的な話に終始するのは有益ではない。

530 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:57:34 ID:6dwZXaEMP
尤も、弁えておかねばならないことすら理解されてないならここで誰が説明しても
理解してもらえないだろうしだからこそ、汎用的な議論にならない意見（即ち、ス
レ違い発言）を述べ続けておられるのかもしれませんね

531 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 13:16:56 ID:vkF+7E020
難しい言葉は要らない
医者板へ帰れ、ここで騒いでも何もならない何もできない

789 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 13:57:11 ID:13fcodMW0

>>788
往復厨乙。

790 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/10/03(金) 15:44:54 ID:O9dhBJ4v0

>>784
書込の結果誰がやったかわかっているのは一点のみ

「賛成派が議論を放棄して申請に走る」
「その申請を名無し遊牧民（現：超人ドクター）一派は支持」
「運営の手を煩わせながら無様に却下」

これが過去幾度と無く繰り返されたということだ
印象操作というが
これによる悪化以上の悪化などないと思うけど
まぁいいや　メンドクサイ

791 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 15:57:17 ID:vy1o1eVW0

＞これが過去幾度と無く繰り返されたということだ

まさに証拠無き印象操作だな

792 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 15:59:24 ID:O9dhBJ4v0

>>791
じゃぁ自主申告でいいから回数かいておけｗ

793 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 16:24:16 ID:JoQbY2U10

削除人の見解を聞きたくて質問しに行くのはかまわないが
それを削除人の自演と決めつけて無関係な削除人を叩くのは
反対派の程度が知れるからやめとけ。あひるちゃんもお冠だぞ。

794 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 16:29:44 ID:O9dhBJ4v0

・・と「単発」ＩＤで書き込む工作　ご苦労さんｗ

795 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 16:47:48 ID:5ww5ALcOO

アニメ好きの賛成派の皆さんに質問です。
確か、七転び八おき、のはずですが、今いったい何回目なんですか？

796 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 17:06:33 ID:Txs0a7ne0

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

797 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 21:16:14 ID:tvmcKPVmO

今日の議論はおやすみですか？
金曜ロードショーがあるから。

798 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/03(金) 21:29:15 ID:hwM+OWo10

議論なんてどこにもないから（笑

799 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 23:20:22 ID:Q82OrsEX0

あ、アニメの日か

800 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/03(金) 23:43:20 ID:Fqi7OE4F0

わーいアニメの日だ～

801 ：反対派 ◆yCB6pkO586 ：2008/10/03(金) 23:54:03 ID:tKorKeqd0

なんでアニメの日には
賛成派はでてこないの？

802 ：卵の名無しさん：2008/10/03(金) 23:55:14 ID:Mzo5cFgp0

毎日アニメやればいいのに

803 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/04(土) 00:07:56 ID:SQddwCHZ0

だってアニメの日だからﾃﾞｽﾖ（ｗ

804 ：卵の名無しさん：2008/10/04(土) 00:30:15 ID:RtXgcelx0

なんでだろう
なんでだろう
僕わかんないや

805 ：卵の名無しさん：2008/10/04(土) 10:11:16 ID:1oqSBztBO

本当にアニメに熱中していたのか。
それとも、ハウルの実況をした罰に何か設定をいじられたらしい大学生活板の祭りに、便乗参加しているのか。
しばらくは静かな予感。

806 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/04(土) 22:13:58 ID:1aOuC//00

ＬＲ不要派はＬＲの具体的な内容にまで踏み込んできたようですが、
これでは不要派というより具体的なＬＲ案の反対派という感じですね。

ＬＲ案のその３（>>731）は医者板の趣旨を適度に曖昧にし
解釈の幅を拡げすぎないようにしている点が高く評価できる。

消されすぎは問題だが、「禁止」項目のないＬＲなら、ある程度防止できる。
残されすぎは問題になる場合もあるが、ＬＲ案３なら適度な拘束になりうる。

807 ：卵の名無しさん：2008/10/04(土) 22:24:45 ID:1oqSBztBO

具体的な反対って>>740の事ですか？
その後の他のレスを読んで言ってます？

808 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/04(土) 22:36:33 ID:b32tSSGd0

>>807
　>>806が「って感じですね」つってんのは、「自分はこう思いたい」という意味だととらえれば、だいたいわかりやすいです

　投影性同一視とか抑圧とか、退行まで見せる人ですけどね

809 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/04(土) 22:37:29 ID:b32tSSGd0

期日に関しても誰もコメントしないしね
マトモにやる気なしと判断しましたわ

810 ：卵の名無しさん：2008/10/04(土) 22:46:16 ID:1oqSBztBO

運用情報板のあひるちゃんスレで、東大卒の医学生が嬉々として遊んでるので、たぶん議論は継続してますよって、アピールに来ただけかとは思うんですけどね。

811 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/04(土) 23:31:23 ID:b32tSSGd0

あひるちゃん、焼いちゃえ（笑

812 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/04(土) 23:39:20 ID:b32tSSGd0

>>810
あぁ、本当だ。

じゃぁまぁ、期日の件、
　２０１０年11月1日まで、ローカルルール議論は凍結

ということでいかがでしょうか？

再開は2010年11月2日より

異議ありませんか？

813 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/04(土) 23:43:27 ID:F6oDDKah0

ふえはNGワードに入れてる人が多いだろうから
期日云々言っても通じないと思うぞ。

814 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/04(土) 23:45:56 ID:F6oDDKah0

で、なんだ？ハウルとか東大生とか仮想敵のキャラ作りには熱心だが
肝心の意見にはまるで反論らしい反論がないのだが。

815 ：卵の名無しさん：2008/10/04(土) 23:46:34 ID:gW+zs2BF0

曖昧にしてることに反対してるのですよ

816 ：卵の名無しさん：2008/10/04(土) 23:47:41 ID:WAxtZe4D0

議論する場で相手をNGに入れるって・・ｗ
バカの考えることはわかりませんね

817 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/04(土) 23:47:59 ID:b32tSSGd0

　抑圧と、投影性同一視ですね（笑

818 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/04(土) 23:51:36 ID:XjsfLM3O0

>>815
反対派、不要派に文句を言ってください。
彼らが曖昧化を望んでいるのです。

819 ：卵の名無しさん：2008/10/04(土) 23:52:24 ID:WAxtZe4D0

ガイドラインがいつ曖昧にされたんだろうか

820 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/04(土) 23:53:20 ID:b32tSSGd0

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

これなんて結構わかりやすい説明なんだけど、
「医龍業界」で出してくる時のパターンはこれの一本槍。
ところどころ、抑圧して脳内アボーンするというのを織り交ぜる。

なので、こっちのキャラは正直飽きて来たから、そろそろパターン換えて＞中の人

821 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/04(土) 23:53:23 ID:XjsfLM3O0

ローカルルールの話では？

822 ：卵の名無しさん：2008/10/04(土) 23:59:38 ID:1oqSBztBO

削除ガイドラインは、「わざと」曖昧に作ってるらしいですよ。
解釈の幅があるように。
それで個々の板事情に合せて解釈したり、解釈が固定化すると現れるギリギリの線で遊ぶ荒らしに柔軟に対応したり出来るように、曖昧にしてるらしいです。

823 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:00:26 ID:HipuohA00

ローカルルールがないということは書いてないｗ以上明白であり
ローカルルールがないならば当然だがガイドラインそのものに従う
（ローカルルールに示される差分を考慮する必要なし）
・・・ということは２ｃｈを利用するものならば疑いなく理解できるはずだな

824 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 00:01:03 ID:24tO6kjU0

ほっといたら、またいきなり申請とかすんのかな？
なんか、それも面白そうな気がしてきた

ローカルルールいらないよ

825 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:01:21 ID:HipuohA00

>>822
ということは
その曖昧さ部分を削って「明確にしたい」ということですか（笑
明確にされて削除の憂き目を見るスレッドが哀れですね

826 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 00:12:45 ID:24tO6kjU0

するってーと
１０：１くらいの確率で女性かね

827 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:15:02 ID:rCsxAu7x0

>>813
あなたは入れてないから見えるの？

828 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:16:40 ID:HipuohA00

なら（ほぼ）全員見て（ｒｙ

829 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:18:39 ID:6zuVdlavO

>>825
明文化はプラスに働くばかりとは言えないって事ですよね。
まあ、例えばですけど各病院ごとにスレが立てられるなんて明文化したら、全国に幾つあるんだか分からない病院のスレを全部立てよう、なんてヒマ人が現れないとも限らない。
曖昧さのメリット・デメリットと明文化のメリット・デメリットは、慎重に議論されるべき事だと思うんですが。

830 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 00:22:12 ID:Tl89IQhR0

まともに議論できる人が増えてきたので安心しました。

831 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:24:26 ID:rCsxAu7x0

>>822
では曖昧さを残すためにローカルルールな作るべきではないですな

832 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:34:56 ID:HipuohA00

>>829
＞曖昧さのメリット・デメリットと明文化のメリット・デメリットは、
＞慎重に議論されるべき事だと思うんですが。

その通りだと思います
しかし議論の前に独善的なローカルルール案を出してきたり
さらに暴走してそれを申請にあげるような不逞の輩が後を絶たないのです
どうしようもありませんね

833 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 00:36:43 ID:Tl89IQhR0

たしかにローカルルールはガイドラインよりも削除対象を増やすこともできますが
内容次第ではガイドラインの解釈をそのままローカルルールにすることもできます。

ガイドラインだけでは大雑把過ぎるので
ＬＲに医者板の趣旨や他の医療系板の案内などを盛り込んで
今の不案内な状態を改善したいわけです。

834 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/05(日) 00:40:39 ID:EwmwZuQb0

>>832
＞独善的なローカルルール案を出してきたり

反対派が出してきた>>752-754か。なるほど。

＞さらに暴走してそれを申請にあげるような不逞の輩が後を絶たないのです

あー反対派が業を煮やして賛成派を騙り運用情報板を荒らしてるアレなｗ

835 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:40:41 ID:rCsxAu7x0

ガイドラインそのままなら必要ないじゃん

836 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:41:49 ID:HipuohA00

>>833
＞内容次第ではガイドラインの解釈をそのままローカルルールにすることもできます

削除をどうこうするためにローカルルールを設定する意味はないと認めるわけですね

＞ガイドラインだけでは大雑把過ぎるので

ここは職場職業の専門板です
ほかの板に比べるとそもそもの定義が明確ですよ
あなたがお得意の「アニメ系各板」とは大違いですｗ

＞今の不案内な状態を改善

それによって
現状ある各美点、利点を失わせるわけですか？
不思議な使命感ですね

837 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 00:43:07 ID:Tl89IQhR0

>>835
ガイドラインを読んだだけで>>731のようにスラスラ答えられますか？

838 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 00:46:24 ID:Tl89IQhR0

>>836
私のレスを読めば分かることは無視するとして

> それによって現状ある各美点、利点を失わせるわけですか？

それは具体的に何のことを指しているのでしょうか？

839 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:49:40 ID:HipuohA00

>>837
職場・職業専門板であるところの
病院・医者板で語るべきものかどうかはすぐにわかるでしょ
わからないほうがどうかしている
ほかに適当な板があるかどうかは
検索という手法があるでしょうに

840 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/05(日) 00:50:41 ID:EwmwZuQb0

ID:rCsxAu7x0＝ID:HipuohA00＝フエな。

841 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:51:13 ID:HipuohA00

>>838
>50>51をみればわかる
ほかには
特定の板違いだけを優遇するような不公正・不公平感を産まない　もだな

842 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 00:52:16 ID:24tO6kjU0

おや
>>812にも異議が出ないようですね

843 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 00:54:01 ID:24tO6kjU0

>>840
　>>820

844 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 00:55:38 ID:Tl89IQhR0

>>839
わかりにくいです。実に。
この板のスレ一覧を眺めてみても、雑談っぽいスレがわんさかあるし、
初見の人は医者、医療従事者に関するスレなら何でも立てられると誤解しそうです。
実際、そういうスレがたびたび立ってます。

845 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 00:58:05 ID:24tO6kjU0

>>844
　おまいさんがわからない　ってことにつける薬はないってことでしょう。

846 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 00:59:59 ID:HipuohA00

>>844
＞医者、医療従事者に関するスレなら何でも立てられる

実際『関連』してればいいでしょ？
関連がまったくない身体健康医学質問スレですら
通そうって考えてる人が今更何を言ってるんですか？

関連していないスレでも
そこで医者や病院に関わる話題が話されることが『期待』されるというのに
なんで関連している話題でそれが『期待』されないというんです？
わかりませんねぇそういう矛盾した考え方ｗ

847 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 01:00:06 ID:Tl89IQhR0

>>841
質問、恋愛、趣味のスレはそれぞれ幾つかの隔離スレに集束されています。
それをＬＲに明文化しないことで自由度を得られると主張したのは、あなた方、
反対派であり、だからこそ、こちら（推進派）も譲歩したのですが。

848 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 01:02:20 ID:HipuohA00

>>847
各科質問スレが残っている以上
恋愛でも趣味でも『各論』に存在する価値があると思いますが？
隔離スレであればちょっとした質問スレだけで十分ですわ

今もきちんと隔離スレとしての役割を果たしていますよｗ

849 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 01:04:06 ID:HipuohA00

なんで他の板違い話題は収束させて
身体健康医学関連質問スレは収束させないんですかねぇ
恣意的としかおもえませんがｗｗｗ

これが
ローカルルールを設定することにより
さらに明示される不公正・不公平ですね

850 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 01:04:51 ID:fWmApuht0

やっぱり>>740を前面にだしたのは賛成派なのですね。
反対派は>>741です。

851 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 01:09:05 ID:Tl89IQhR0

>>846
こちらは既にＬＲ案３にシフトしています。
（医龍業界さんたちの同意は得てませんが）
そちらでは隔離スレの明文化はしていませんよ。

あと、医学や病気質問は医者板ではグレーゾーンです。
全く無関係な話題ではありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/272

852 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 01:13:34 ID:HipuohA00

>>851
根拠のないデタラメを言わないように
そこで削除人はこういっていますよ

＞切り口としては病気に関する質問だとしても、それを足がかりにして
＞医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになればと期待しています

これがやっとなんですｗ
無理だということは承知なんでしょうね

＞医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになれば

これ

＞医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになれば

わかってますか？

853 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 01:14:34 ID:HipuohA00

ｺﾚが通るなら

恋愛や趣味の方がよほど「医療従事者の情報」が手に入りますよ
あほらしい言い訳乙としか言いようがありません

854 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/05(日) 01:14:36 ID:EwmwZuQb0

反対派が暴走中。てか、大坂人かよｗ

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/272

275 ：自治屋さん：08/10/05 00:29 HOST:pppoe143.45.west.osaka.dcn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222243944/

削除理由・詳細・その他：
見えないローカルルール違反

855 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/05(日) 01:16:15 ID:EwmwZuQb0

>>851
俺はローカルルール案３で同意。それでいいっすよ。

856 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 01:16:18 ID:HipuohA00

それ反対派は喜んで遊び場にしていますよ
削除？とんでもございません
自称医者は2類固定なんでしたっけ？
スレタテ乙としか言いようがありませんｗｗｗ

857 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 01:20:01 ID:HipuohA00

>>851
ごめんレス番号で指定して　＞LR案３
いろんな案が出されててね
間違えてると悪いからさ

858 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 01:21:50 ID:Tl89IQhR0

>>852
ええ。切り分けにくいからグレーゾーンなんです。
でも反対派はＬＲに明文化しないことで削除されにくくなると主張しています。
なので、各診療科の質問スレをはずしたＬＲ案３を選択したわけです。

あと、趣味や恋愛のスレは各論というよりは雑談系スレですね。
あっくんが言うところの「医者をこの板に集めるための撒き餌」でしょう。
もちろん、こういうのは初めからＬＲに明記するつもりはありませんでした。

859 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 01:23:15 ID:Tl89IQhR0

>>857
反論するときは相手のレスをよく読みましょう。
>>806で既出です。

860 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 01:23:51 ID:24tO6kjU0

＞こちらは既にＬＲ案３にシフトしています。

　作るとも作らないとも決まってないものに案？（笑

>>856
理由の部分を理由に削除依頼却下、タイトルが二類かどうかってことには言及なしかも
>>854のパターンなら、まぁだいたい想像は

861 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 01:51:59 ID:HipuohA00

>>859
＞そちらでは隔離スレの明文化はしていませんよ

嘘でしょ
質問はちょっとした・・　って質問スレだけ隔離スレを明記しているじゃないですか
ＬＲ案のその３（>>731）
確認してあげたのにねぇｗ

862 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 01:54:24 ID:HipuohA00

>>858
＞ええ。切り分けにくいからグレーゾーンなんです。

あえて切り分けないだけなのに「切り分けにくい」という言い逃れ
さらにそれを「グレーゾーン」などと色替えまでしようとする姑息さ・・つける薬がないですね

863 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 02:14:32 ID:Tl89IQhR0

>>861
以前も説明したと思いますが、ガイドライン５で
３つまで許容された雑談スレとは
自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。
ちょっとした質問スレはガイドラインで認められています。
隔離スレではありません。
それを分かりやすくＬＲに載せているだけです。

>>862
切り分けられないみたいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/272
>病院・医者板は病気の話題と完全に切り離せない部分がどうしても残るので
>身体・健康板の趣旨とかぶる部分（グレーゾーン）があります。

864 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 02:36:03 ID:6zuVdlavO

なんで妙心を呼びに行ってるんだ？
来るような人間じゃないのは、あの辺の板を見てたら分かりそうなものなのに。

865 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 02:41:08 ID:7PC8qkEY0

しょっちゅう介入してるイメージがある

866 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 02:44:33 ID:6zuVdlavO

読み飛ばしたと何度もレスされてる時点で無理。

867 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 02:50:31 ID:HipuohA00

>>863
＞３つまで許容された雑談スレとは自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。

ガイドライン５には＜その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。＞とあります
別に「自治」「趣味」「恋愛」でもいいんですよね？これでも間違いなく３つ分です
あなたが挙げたガイドラインの５には引用した部分は明示されていませんでしたよ

雑談スレッドというものの定義については、ガイドラインの４において
＜雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
　客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、～＞

とありますので、質問スレは職場職業専門板においては「情報価値がなく」「真面目な議論は毛頭なく」であり雑談に含まれるのはわかってはいます
が、簡単に恋愛や趣味項目が雑談に入るといい切ってしまうのは実は腑に落ちません
情報価値はあり、真面目な議論は結構なされており、板の趣旨に関して言えば
『医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになれば』という某削除人さんの希望も満たされておりｗ
とても複数にあてはまるとは思われないからですが・・・どうなんでしょうね
１００歩譲って、これらが雑談スレ入るとしたら、では3個だけ選びましょうとなった場合、皆で考える自治スレ関係が残るのは当然としても
板趣旨に全くそぐわない質問がはみ出るのがスジというものでしょう（笑
なぜ質問スレだけをLR案で明示するのかわからないことだらけですね

＞病院・医者板は病気の話題と完全に切り離せない部分がどうしても残る

残りませんよ、ほかのこの板のスレでおおっぴらに病気について語ってる場がありますかね
流れで出てくるだけでしょうに。
削除人は自信がなければ削除しないでいいのですから
別にその見解を述べた人にその認識を持てとまでは言いませんけどね（苦笑

とりあえずここまでとします

868 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 03:26:50 ID:QxKRTCA60

>>867
医者板には自治スレと質問スレがありますが、汎用な雑談スレはないので、
残る一枠に何を入れてもかまわないのですが、現時点においては
ローカルルール議論スレ、つまり、このスレを入れるべきでしょうね。

中段。
ガイドライン４/スレッド削除基準の「雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる」というのは何のことか、ご存じですか？
投稿目的による削除対象、すなわち掲示板の趣旨に沿っているスレの
削除基準のことです。
ガイドライン５/スレッド削除基準の雑談スレッドの定義のことではありません。
あなたは、そこを根本的に間違えているため、展開された論は無効です。

> この板のスレでおおっぴらに病気について語ってる場がありますかね。
> 流れで出てくるだけでしょうに。

そのとおり。
医業と病院の話題を扱う板では、流れでどうしても病気や医学の話が出てくる。
だからこそ切り離せないのです。
というか、こんなことは４年前の自治スレで語り尽くされてましたよね。

869 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 08:36:53 ID:6zuVdlavO

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/404

過去には、レス内容は板違いの判断材料にならないと言ってるようだけど、基準が変わったんですかね？

870 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 09:20:47 ID:HipuohA00

>>868
＞医者板には自治スレと質問スレがありますが

この時点でその意見はおかしい
自治は現住民のためだが
質問スレはためになっていないものだ
質問者は一見のものであることが多く
「医療者や病院について」語ることに貢献しない
残りは１枠ではなく２枠だね

あなたは全く質問に答えていない

＞３つまで許容された雑談スレとは自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。

あなたはこういいきっている
どこにその根拠があるのですかね

871 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 09:22:21 ID:HipuohA00

>>868
＞雑談スレッドの定義のことではありません。

ガイドラインには「雑談の定義」なるものはなかったが・・
では雑談スレッドの定義とその根拠もおっしゃってくださいな
わたしは定義はないがガイドライン４から類推可能だと言っただけですのでね

872 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 09:23:52 ID:HipuohA00

3つ目

>>868
＞流れでどうしても病気や医学の話が出てくる。

つまり「そもそもは板違い話題」なんですよ
流れで出てくるだけでね
だったらわざわざそもそもの板違いを誘発するようなタイトルないしは
目的にスレなど作る必要はないのです
流れの中でそれらが出るのは『他の有意義な情報を』手に入れるためには必要
でもわざわざその情報をゴミにまみれさせることもないわけです

873 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 11:14:57 ID:F3/AAHEw0

>>869
削除人が住人側に譲歩したのかも知れませんね。

>>870
前半。
ネイティブも質問スレを利用しますし、
ニューカマーだって自治スレに参加できますよ。
過去ログを読めば自治スレの概要は掴めますから。

> ３つまで許容された雑談スレとは自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。
> あなたはこういいきっている。どこにその根拠があるのですかね。

ここにその根拠の一端があります。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524）

524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
485さん＆488さん。

> 板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
> 雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は
> 判別する基準の一つとなるか？

雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

あとは医者板以外の各板にて「自治」「雑談」「質問」「ローカルルール」で検索して
板ごとに許容された雑談スレとは何を指すのかを身をもって体得してくださいな。

874 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 11:20:17 ID:F3/AAHEw0

>>872
スレタイ、スレ趣旨にかかわらず、
たとえば診療科の質問スレが医者に質問する趣旨になっていたとしても、
実態はネット診察になっているかもしれません。

しかし、それは流れの中で醸成されてきたものであり、
医者への質問が病気や医学と切り離せない以上、
切り分けが非常に難しいケースもありましょう。

875 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 13:26:02 ID:zfYDD/qUO

>>874
ネットで診察出来るわけないだろ。

876 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 13:26:52 ID:24tO6kjU0

期日の提案も無視、
>>585も無視ってことですか（苦笑

　話が進まんねぇ。

それはそれでいいけど

877 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 13:29:33 ID:e3V8qDYp0

　
　医者ってみんな変わってるよね　ただ頭が良くて体のこと知ってるだけで人情ってのが足りないよね
　　医者って大体がＢ型　Ｂ型は自己中で周りの意見に聞く耳持たない
　知り合いに研修医がいるけどもう医者になった気分になってふんぞりかえってる
　　医者は一番自分が偉いと思ってるよね　助けてやってるって思い込みが傲慢にされるんだろうね
　　　でも医者が一番偉いとは全くいえない　看護婦がいてからこそ医者がなりたつ　また医療機器を作ってるメーカーがいてこそ医者が成り立ってる
　　　掘り起こしていけば結局世の中全部の職種が医者を支えてることになる　農業にしろ機械関係にしろ
　　ただ頭に知識があるだけ　人の心を読む力が足りない　　大体の医者って欠陥抱えて育ってきてるよね

878 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 13:40:53 ID:cRqU7VX80

>>873
＞そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。

結局かかれていませんし、そこには質問の「し」の字もかかれていませんが・・
またお得意の曲解ですか？
一端だとあなたは思っているようだが一端にすらなっていません
なにも説明も証明もされていない根拠の無い自説を
あたかも『定義』かのように振る舞い用いるのはおやめなさい

＞ネイティブも質問スレを利用しますし
スレを利用していれば「板話題」なのでしょうか？その論理なら恋愛スレも趣味スレも（ｒｙ

＞ニューカマーだって自治スレに参加できますよ。
それを否定したことは私本人は無いですね
ただしその「ニューカマー」さんがこの板（の適切な板話題を取り扱う他のスレ）を
利用とする意思のある場合に限ると思いますけどね

＞雑談スレとは何を指すのかを身をもって体得してくださいな

結局説明は不能ということですか
説明もできないようなものを自分勝手に身勝手に定義して議論をしようだなんて・・
あまりの低脳ぶりに呆れるより他ありませんね

879 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 13:42:39 ID:cRqU7VX80

>>874
＞医者への質問が病気や医学と切り離せない以上、
＞切り分けが非常に難しいケースもありましょう。

そもそも医者へ質問するための板ではございません
病院という職場と医者他医療従事者について語る場ですよね？
また医者というものを語る間に「流れ」として起きる質問ではなく
質問をするためのすれとしておく理由はコレでは説明されませんね
さらに

「ありましょう」だなんていい加減な
どこにあるのです？
あなたの脳内だけでしょうか？？？？？

880 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 13:43:50 ID:cRqU7VX80

>>875
この人、自分が医者だって言ってますからね
診察する気があるんじゃないですか？

881 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/05(日) 13:51:28 ID:o+M+vgjs0

ネット診察は違法ちゃうん？

882 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 13:57:43 ID:cRqU7VX80

>>881
医師法で求められている要件、対面診察を欠いていますからね
でもそれは常識のあるというか最低限の作法を理解していないとわからないですからｗ

883 ：875：2008/10/05(日) 14:03:58 ID:zfYDD/qUO

>>880
医者だなんていってないよん。だから、診察なんて出来ない。

884 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/10/05(日) 14:31:29 ID:DTg15gxk0

とにかく　ひちめんどくせぇこたぁ　いらねぇやい

さきおととい　きやがれっ　べらぼうめっ

885 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 14:38:08 ID:cRqU7VX80

>>883
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ＝名無し遊牧民

このスレのなかで本人がそうであることを書き込んでいたと思います
名無し遊牧民さんは特殊な職場（病院）にお勤めｗの外科系医師であると
過去に何度も言ってましたね

ネタかもしれませんけどね

886 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 14:52:51 ID:qw3nNKg80

先生あなたは内科医じゃ内海？

887 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 15:00:12 ID:cRqU7VX80

自称ニセ医者に専門分野などありませんがな
ってそれは土日っつぁんへの質問だったのかな

888 ：883：2008/10/05(日) 15:05:42 ID:zfYDD/qUO

>>885
君大きな勘違いをしているぞ。俺、ローカルルール作成反対派！
文脈をよく嫁！

889 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 15:07:36 ID:qw3nNKg80

ははぁ～

890 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 15:29:04 ID:cRqU7VX80

>>888
よくわからんが
あなたが反対派だということは理解した

でも、
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2さんは自分を常々医者だと公言しており
質問スレの存続をなりふり構わず求めているところや
>874の発言をみるとネット診察をしたがっているようにも思えますｗ

普通の医者は医師免許が大事なので
医師法に触れるようなことをしたいとは思わないし
書き込むときもそれなりに注意するものですが
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2さんはそういことに頓着ないらしく
『実態はネット診察になっているかもしれません』などと
思ってしまうし口に出てきてしまうようなのです

それ以上細かなことはわかりません
わたしは自称ニセ医者なので

891 ：889：2008/10/05(日) 15:47:25 ID:zfYDD/qUO

>>890
わかってもらえればそれでいいです。気にしないでください。
私がいいたかったのは>>874でコテハンが無茶苦茶なことをいっていると言うこと。
それだけ。

892 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 16:03:39 ID:24tO6kjU0

まぁ超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2さん以外は医者いないんだしw

893 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 16:32:33 ID:F5WyqFM50

>>875
相談に乗った上で、病院で検査が必要ならば
そういう段取りにすればいいことです。

>>878
井の中の蛙は、井戸から出なければ世界が認知できません。
机の上で考えていても答えは見つからない。
体感してもらうしかないのです。
あなたが学びたいと願うのなら、そうすることをお勧めします。
また、それがどうしても面倒だというときは、
それこそ削除議論板の質問スレで聞いてみればどうでしょう。

それと、あなたはスレ趣旨とスレ内容を混同しています。
それを分ければ、解答は見つかります。

>>879
医者に医業と病院について質問するスレは
医者板の趣旨に沿っています。

894 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 16:51:54 ID:cRqU7VX80

>>893
そうやって説明をせずに自論を曲げずに持ち続けるのはやめなさい

＞３つまで許容された雑談スレとは自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。

と断言して質問スレを無条件でこの枠の中に入れている
その根拠をきちんと述べなければその見解はｺｺでは通りませんよ

＞医者に医業と病院について質問するスレは

そうです
以前、ちょっとした質問スレ以外に「病気や医学については聞かない質問スレ」がありました
あれならばまだ話題を満たしていると思いますよ（質問＝クレクレはどうかという点は目をつぶって）
ですから質問スレでの質問に『医学病気に関する質問を禁じる』という項目を加えましょうよｗ

895 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 16:52:54 ID:cRqU7VX80

×　質問スレでの質問に
○　質問すれでは質問内容に

896 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 17:05:23 ID:F5WyqFM50

>>894
医者板住人の顔役あっくんは、撒き餌（趣味スレなど）を散らして
医者をこの板に集めているのは、医者にいろいろな質問をするため、
あるいは、独身女性が、お近づきになるためだと主張していました。
それが住人の総意だと。目的がそれなら流れがそう向くのも自然です。

897 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 17:26:54 ID:cRqU7VX80

>>896
べつに某クズの見解を求めているわけではありません

＞３つまで許容された雑談スレとは自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。

こういいきる根拠を聞いているだけです
根拠が述べられないなら述べられないとお答えなさいな
無駄にレスを伸ばして誤魔化すのはやめるべし

898 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 17:33:42 ID:zfYDD/qUO

>>894
あっくんの言葉を引用するとは...
そこまでやけにならなくともいいのに。
もう苦し紛れの言い逃れは聞きたくない。

899 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 18:06:22 ID:tU40y8Xf0

アニメの時間になると出てこなくなるな...

900 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 18:11:37 ID:cRqU7VX80

お返事がなかなか書き込まれないので
ほかの重箱のすみをつつくとするか

>>893
＞あなたはスレ趣旨とスレ内容を混同しています。

混同しているのはあなただ

一般的な病院・医者板のスレで医学や病気の話題が出てくるのは
話の流れであり『スレ趣旨』は医学や病気ではなく『一部レス』が脱線しているだけ
当然だが『スレ（全体での）内容』は医学や病気のものではなく、病院・医者板という専門板が扱うべき範疇に収まる
一方、「病気や医学」についての質問スレ（各科スレも含む）は
そもそも『スレ趣旨』が板違い話題を語る趣旨になっているうえに
『スレ内容』は主体が板違い話題である「医学・病気」に偏り、その中でごく一部が板話題に触れることがあるというだけだ

比べればわかるが
スレ趣旨が板に反しているものを認めれば、当然スレ内容も板に反するものに偏り
本来の板話題に触れるレスがごく少数となり、その板においておく価値のないものになる
スレ趣旨とスレ内容はごく普通に＜表裏一体＞であるからこそ
これまでの削除者はスレタイトル・趣旨だけで判断を行ってきたし、行ってこれたわけだ
この医者板における「医学や病気に関する質問スレ」だけが、この原則に反するというのであれば
あなたはこの部分をきちんと証明して納得させねばならない
自分はこう思っていると叫ぶだけではなんら説明にならないし議論の端緒ともならない
まったくの無駄レスである

自分の脳内をすべて証明無用だと思っているなら
それは議論に向かない人である

901 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 18:59:04 ID:24tO6kjU0

次スレぐらいで、>>1->>10くらいにまとめを並べて、ローカルルール祭りが出来ると思ったんだけどなぁ

902 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 19:09:52 ID:Hocy8Taw0

学会シーズンで忙しいのにLR考える時間ないわ
今の時期に話し合おうってのは医療関係者じゃないだろ

903 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 19:13:20 ID:24tO6kjU0

>>902
学会だら研究会だら、なんだかんで言って年がら年中あるじゃないですか。
準備期間とか班会議とか理事会とか世話人会とかなんとか、学会の合間の方が面倒じゃないですか？

それに、考えても無駄だから、無しにした方がいいと思ってますしね

904 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 19:15:50 ID:nSCTj4N80

次は自治スレに合流でしょ

905 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/05(日) 19:16:14 ID:wbPo43W20

うん。

LRいらない。

必要性を感じない。

なんで、今回はこんなに粘るかなぁ。＞LR推進派

906 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 19:17:03 ID:cRqU7VX80

其れこそ疾患ゆえでしょ

907 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/05(日) 19:21:52 ID:wbPo43W20

あー、相手するのめんどくさ。

でも、相手しないでおいて、
いつのまにかそれが住民の総意とされて
ヘンテコリンなLR通されちゃうのも困るからなぁ・・・。

908 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 20:12:37 ID:bmuc0WgB0

部屋においておくとなんだからって
Nrsステーションに連れて来られてるﾎﾞｹｼﾞｼﾞｲﾎﾞｹﾊﾞﾊﾞｧみたいだな　＞相手

909 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 21:03:02 ID:bf119XgE0

>>897
３つの雑談スレのうち、その中に自治スレが入るのは>>873で説明しました。
雑談スレはどこの板にもあるし、その名の通りなので言わずもがなですね。
質問スレは実は雑談スレの一種で、板によっては、
この２つが一緒になっている場合もあります。

医者板に話を戻すと、汎用的/総合的な雑談スレがないので。
１枠に自治スレ。２枠にちょっとした質問スレ。
３枠に、このスレ。ローカルルール議論スレが入ります。

以下の質問スレで聞けば分かります。

削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1218187954/

>>900
それは↓で、運営ボランティアの方に完全否定されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/270-272

910 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 21:15:49 ID:bf119XgE0

>>901
期限は決めずに、この際、医者板で何を扱うべきか/扱うべきでないのか、
「医者板の趣旨」について徹底的に話し合っておきましょうよ。

そして、話し合った結論を自治スレのテンプレにしておきさえすれば
もしかしてローカルルールを作る必要がなくなるかもしれませんよ。

もちろん、議論が平行線のまま終わるかもしれないけど、
そのときは両論併記しておけばいいのです。判断は読者に任せると。

>>907
変更人のまほらさんや、あひるちゃんはＬＲの内容自体には問題ないと
太鼓判を押してくれました。

もっとも、あひるちゃんは今、あまりに専横が過ぎるとして
運用情報板において、同じ変更人や削除人たちから
解任動議がかけられそうな雲行きですが…。

管理人に通報するとか。直訴するとか。焦臭いです。
まともな変更人たち、帰ってこないかなぁ。

911 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/05(日) 21:19:41 ID:o+M+vgjs0

>>908
あまりの的確さにﾜﾛﾀ（ｗ

912 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 21:56:33 ID:24tO6kjU0

>>910
だからね、その

あ？お前何中よ？先輩知ってっぞ？みたいな話は、アホ丸出しだからやめなされ

913 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 22:01:38 ID:24tO6kjU0

>>856 >>860

276 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/05(日) 19:22:36 ID:???0
>>275
病院・医者板にはローカルルールがありませんので
削除理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

　ほらね。まぁ常識的な話
っつか、削除依頼出した奴も、へんてこな理由つけてる時点でそれを狙ってるっぽいし。

ローカルルールがあれば削除される話ですね。

914 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:04:59 ID:bmuc0WgB0

>>909
＞医者板に話を戻すと、汎用的/総合的な雑談スレがないので。
＞１枠に自治スレ。

ここまではいい　
が、ここでも論理破綻しているぞ
「汎用的」「総合的」な雑談すれを置かなくてはいけないわけではないだろう
あるのを認めるといわれているだけ
皆が板を仲良く使っていくには
意見を拾い上げる場がいるのは自明
だからここに「自治スレ」が入るのは問題ない

しかし病気や医学に関する質問（スレ）は別に汎用的な雑談でもないし
総合的な雑談でもない
そもそも置かねばならないと決まっているわけでもない
よって

＞２枠にちょっとした質問スレ。

ここ以下は返答になっていない

＞以下の質問スレで聞けば分かります。

お前がここで持ち出した定義を
他人が確認する義務はない
説明義務は用いた本人にある
説明できないなら説明できないと潔く述べよ

915 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:06:01 ID:bmuc0WgB0

>>910
新しい提案を行う前に
自分が述べた事柄の決着をつけなさいな

916 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 22:07:05 ID:24tO6kjU0

>>910
＞もちろん、議論が平行線のまま終わるかもしれないけど、
そのときは両論併記しておけばいいのです。判断は読者に任せると。

　ずっと前から、両論並べるための手順を公開しとるんだが（笑

917 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:16:12 ID:EwmwZuQb0

>>913
ためしにガイドライン３で依頼してみるとか。

>>914
> 病気や医学に関する質問スレは別に汎用的な雑談でもないし
> 総合的な雑談でもない

ちょっとした質問スレは元来汎用的な質問スレであるはずなのに
質問スレにアレルギーをもつアレな方が勝手に造り替えたようですね。
まあ、それでも使えないわけではないので、３枠に入れておきましょう。

あと、私の言うことを信じる/信じないは、あなたの自由です。
あなたを説得しなければならない義務もないし、それで困ることもない。
ここを読んでいる大勢の読者は「ついてこられる方」ですので。
私は落ちこぼれを過保護にする「ゆとり教育主義者」ではありませんので
悪しからず。

918 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 22:18:43 ID:24tO6kjU0

>>914
＞＞以下の質問スレで聞けば分かります。

＞お前がここで持ち出した定義を

>>909の中の人の思考は困ったら「事務所に来いや」とか「体育館の裏に来いや」とか言うのと大体同じメンタリティかと。

定義を持ち出してる人間に訊ねるのが一番なのにねぇクスクス

919 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:23:37 ID:bmuc0WgB0

>>917
＞ちょっとした質問スレは元来汎用的な質問スレであるはずなのに

ｺﾗｺﾗ　汎用的な雑談と　汎用的な質問　日本語違うだろ？おまえ本当に義務教育終えたのかｗ
そしてそれを言いたいなら、そもそも『質問』というのが雑談と同じとする定義からやってもらわないと困るんだが・・・ｗ

＞あと、私の言うことを信じる/信じないは、あなたの自由です。

なんだ？議論できない　説明できない　次は『信じる』『信じない』か
呆れてものがいえんなんどこの言葉を言わせれば気が済むんだ？？？
議論をマトモにする気がないならしゃしゃり出てくるんじゃﾈｰﾖ
自分の意見だけ言って気が済むなら
チラシの裏にでも書いておけ

920 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 22:24:01 ID:24tO6kjU0

>>917
＞ >>913
＞ためしにガイドライン３で依頼してみるとか。

　それで削除依頼出した時に、「二類固定」なんて変な造語の問題もあらわになるだろうけどね
そんなことしてもつまらんから私はせんよw

＞私は落ちこぼれを過保護にする「ゆとり教育主義者」ではありませんので
悪しからず。

>>519の１
＞１，板趣旨の明示化による利用者案内
　　医者板で扱えるもの/扱えないものがよくわかる。迷える利用者が少なくなる。

　過保護じゃないのかねぇ

921 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:28:59 ID:EwmwZuQb0

>>920
甘やかしと親切とは違います。
その違いが分からないのは子供だからです。
成長してもらうしかありません。

二類固定かどうかは依頼してみれば
分かるんじゃないですかね。

922 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:31:32 ID:bmuc0WgB0

>>921
あのさぁ
勝手に捏造した定義文だしといて
説明も根拠も示さず
最期は信じるかどうか

おまえ真面目に書いてんの？
信じられないんだけど・・そういうのが人語を話していること自体が
ねぇそれできちんと議論しているつもり？
ふざけてるんじゃないの？

923 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:38:41 ID:bmuc0WgB0

誰かさんは
「根拠の有る反論」しか意味がないなんていってたんだけどね
相手に信じてもらわないと成り立たない反論に意味があるのかﾈｪ・・・

＞３つまで許容された雑談スレとは自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。

この超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 の発言は
根拠のない大嘘ってことですな
ほんと自分の意見を通すためなら嘘でも何でもありか
あっくそなみにクズだなこいつは

924 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0

誰も会得しているリテラシーを身につけていない一部がいるからといって
その人のために時間や労力を裂こうとは思いません。
分からなければ調べればいいのです。（>>909参照）
私はそういう人との共感や賛同を求めていませんので。

925 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 22:42:23 ID:24tO6kjU0

＞誰も会得しているリテラシーを身につけていない一部がいるからといって
その人のために時間や労力を裂こうとは思いません。

　板タイトルを読んで、スレッドをしばらくROMって、場の空気を把握してから参加するってことが出来ない人達のことですね。　わかります。

926 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:43:41 ID:bmuc0WgB0

>>924
何自己紹介してるんだ？

自分が持ち出した言葉の説明、定義づけをするのは
お前の言うところの「リテラシー」に含まれないのか
言葉だけもっともらしいけど
実は何もわかっていない

・・・まじアックソじゃんｗ

927 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:46:59 ID:BKcgrgNI0

855 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:16:15 ID:EwmwZuQb0
924 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0

ＩＤが同じなんですけど・・・

928 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:47:16 ID:6zuVdlavO

雑談ｽﾚｯﾄﾞに関する削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/86-

現役のスレならこの辺りですかね。

929 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:50:48 ID:bf119XgE0

>>927
ネットカフェで医龍業界さんのＰＣから打ち込みましたからね。
今、自分の席に戻りましたけど。

>>928
ナイスフォローです。

930 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:56:19 ID:bmuc0WgB0

ぷ

931 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:56:24 ID:6zuVdlavO

夜中からずっと同じネカフェに二人で居たの？
いや、単純な好奇心なんでスルーしてくれてもいいけど。

932 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:57:55 ID:bmuc0WgB0

こんなにバカで生きてて恥ずかしくないのか？って思うことがある
最近はたびたびあるのだが
その大半はｺｲﾂを見て思うんだな　＞超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2

もう何かするたびに恥の上塗り・・・

933 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:00:50 ID:tU40y8Xf0

>>929
ネットカフェ！自称、超人ドクターなんだから
もうちょっと考えようよ。
ニートってばればれじゃん。

934 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 23:01:09 ID:bf119XgE0

医龍さんは昨日から居るみたいですよ。
私は呼ばれて、さっき来ましたけど。

935 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:04:42 ID:6zuVdlavO

ああ、なるほど。
ローカルルールについての話を、掲示板以外のところで話し合う仲なんですね。
メッセは切ったけど。

936 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:04:55 ID:bmuc0WgB0

937 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:06:07 ID:bmuc0WgB0

>>935
２ｃｈに命かけすぎｗｗｗ　＞掲示板以外のところで話し合う

938 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 23:16:23 ID:bf119XgE0

>>935
そんな感じですね。
そろそろ自宅に戻ります。

939 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/05(日) 23:21:13 ID:EwmwZuQb0

乙です。乙です。
トリップは消しときますね。＞ドクター
それにしても意外と祭りにならないもんだなｗ

940 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:24:29 ID:bmuc0WgB0

みんな　「今更」　だとさｗ

941 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 23:25:51 ID:24tO6kjU0

小芝居にレス消費するなよw

942 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/05(日) 23:29:11 ID:24tO6kjU0

さ、しらけたし、帰ろ帰ろ

943 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:32:07 ID:bmuc0WgB0

944 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:35:05 ID:tU40y8Xf0

せめてホームパーティーとか言えなかったのか...

945 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:37:44 ID:W5CRrR1D0

ネットカフェって席ごとにホスト変わるのか？

946 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:42:36 ID:rNpwMS270

ネカフェにもよるけど、回線を選べる所もある。

947 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:52:39 ID:6zuVdlavO

>>556で

>あとな､このｽﾚで討議するのに非公開なんて有り得ないだろ｡

と言ってた癖に、スレ以外で話し合ってたんだ。
嘘つき。

という流れを期待して仕切直す気だったんだろうか？
どこか余所でレスに熱中していて、素で間違ったんだろうか？

948 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 23:57:06 ID:rNpwMS270

呆れさせて解散させた後で深夜に議決して申請するとか。

949 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:05:05 ID:XZ0/AZhH0

そうなんだ　＞ﾈｶﾌｪ
行ったことがないから
中も全く想像がつかん（ドラマとかに出てくるのしか知らんｗ）

ネットなんてのは
家
職場
ノート＋PHSなんかで外の飲食店とかから
これしかイメージがない（やったことがない）
携帯電話でつなぐイメージもないからなぁ

950 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:09:15 ID:Zfveeuty0

まんが喫茶みたいなとこにもあるようだよネット
アニメおたくだってんだから慣れたもんでしょう

951 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/06(月) 00:20:35 ID:iqLmMsww0

帰宅しました。

どうも限られたメンバーだけで話しているようなので、あちこちのスレに告知して
参加者を増やした方がいいんじゃないですかね。
でないと、ＬＲが決まった直後に荒れそうな気もします。

つきましては、どういう文面にするのかをこれから話し合っていきたいと思います。
といっても、私は１時くらいまでしか、お付き合いできませんが。

952 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:25:18 ID:XZ0/AZhH0

>>951
そんなに自分のバカを晒したいわけ？

せめて
自分勝手な捏造文章の定義と説明を終えてからやってくれませんかね？
人を集めてもダメ芝居見せられるだけで来る奴もいい迷惑だよ　ほんと

953 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/06(月) 00:33:38 ID:iqLmMsww0

>>952
たとえば、この辺。
この人は、のちの削除海王氏ですが、「雑談」「質問」「自治」の３つを
雑談スレとして認めた発言があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/39

39 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ ：03/09/23 11:33 ID:???
個人的意見ですが。
雑談カテゴリの板でない限り、基本的に雑談スレは数個認められているだけですよね。
雑談スレや質問・相談スレのようなものと自治スレのようなものは板利用者全員が
参加できるわけですから問題ないと思いますが、UDスレに関しては一部の人しか
参加できないわけですから雑談、質問、自治といったスレとは分けて考えた方が
いいと思います。

954 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:45:37 ID:p7IP3TZqO

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/233

>233:削除屋@小太郎 ★ 05/01/20 15:05:15 ??? [sage]
>･総合雑談ｽﾚ
>･自治ｽﾚ
>･UDｽﾚ

>これで3つ｡

こういう意見もありますよ。
どれを選択するかの優先順位の決まりってあるんですか？

955 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/06(月) 00:45:57 ID:XZcaM38D0

まほらさんやあひるちゃんの発言で同様のものはありますか？
もってこられますか？

956 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/06(月) 00:51:11 ID:iqLmMsww0

>>954
>>873で引用したように、雑談スレとは
・占有的じゃなく開放されているもの
・その板自体に起きた事象を反映するもの　です。

基本的なスキームは、「雑談」「質問」「自治」の３つで
それを各々の板に当て嵌めると板事情によって変わってくると。

たとえば医者板は総合的な雑談スレがないので
「自治」「ちょっとした質問」「ＬＲ議論」というように。

957 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:52:19 ID:XZ0/AZhH0

>>953
そこにある「質問」スレとは
板話題である内容の『質問』スレですね
板話題でないものを無理やり引き込んだ「他所の板の質問」スレじゃないでしょ？
違うものをあたかも同じように扱う・・・またお得意の詐欺的証明ですかｗｗｗ

ちょっとした質問スレ
これが「他所の板の質問」スレであるからこそ
回答者は有志少数であり、質問者はほとんどこの板の別すれには書き込まないわけです

貴方が例示した「質問スレ」に当たるのは
現在はなくなっている「病院や医者にかかわる質問のスレ」の方ですね

958 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:52:29 ID:BrjW3NrP0

個人的ばかりだな

959 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:53:38 ID:XZ0/AZhH0

>>956
>957
その論理では「ちょっとした質問（医学病気話題）」は入りえませんね
証明として成り立っておりません
別の方法をお試しくださいｗ

960 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:56:17 ID:XZ0/AZhH0

質問スレ

これを雑談部分として認めるなら
病院・医者板の雑談スレとしてふさわしいように
「ちょっとした質問スレ」の内容を『医学病気に関わる質問は禁じる』ことに
変更しましょうかねぇ・・・・スレ立てる際にでもちょっと考慮させていただきますわｗ

961 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:58:25 ID:p7IP3TZqO

>>956
というか、質問スレについては雑談扱いとは違うという意見もあるようですが、提示したリンクを見て頂けました？
それに、厳密に3個選択するという訳じゃなく、個々の板事情に合わせて処理しているという話もあるようですが。

962 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 00:58:44 ID:XZ0/AZhH0

たとえば

「回答はでてくるかもしれない
　でも、雑談のついでだから気長にまってろ
　さっさと回答をよこせとか　マトモな回答をしろとか
　ふざけた寝言を抜かす奴はとっとと回線切って首吊って死ね」

こんな感じの追加文句でどうでしょうか？

963 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/06(月) 00:59:13 ID:iqLmMsww0

>>957
ちょっとした質問スレは本来、医者板を使う上での指南、
あるいは、医者という職業や病院という職場についての質問であるべきでしょう。
しかし何故か、グレーゾーンである各診療科の質問スレを亡き者にせんが為の
総合隔離スレに趣旨を変えられてしまっています。
おそらくは、病気質問のスレを毛嫌いする一派の仕業でしょうが。
何にせよ、質問スレには変わりありません。
スレ趣旨が歪められている点は次スレから修正すればよいこと。
大勢に影響なしです。

964 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:01:41 ID:XZ0/AZhH0

>>963
＞医者という職業や病院という職場についての質問であるべきでしょう。

ご賛同いただけて何よりです

＞グレーゾーンである各診療科の質問スレ

グレーゾーンじゃないですから
おもいっきり板違いです
特別にお目こぼしがあるようですが
その言い訳には無理がありｱﾘですのでね

965 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/06(月) 01:04:32 ID:iqLmMsww0

けどまぁ、雑談スレというのは板違いなスレという意味合いも含んでいますから
医者板自体の事象（患者住人が医者住人と会話する）を反映しているとも
解釈できますけどね。

966 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/06(月) 01:06:38 ID:iqLmMsww0

そろそろタイムリミットのようです。ではまたノシ

967 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:06:38 ID:XZ0/AZhH0

>>965
あれ？病気に関わる質問スレ（ちょっとした　＆各科質問スレ）が
板違いだと認めちゃうんですか？　コペルニクス的展開ですねぇ　びっくりですわｗｗｗ

968 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:07:19 ID:XZ0/AZhH0

それならやっぱり
各科質問スレは全廃止させる方向ではなさないとねぇｗ

969 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:09:02 ID:ExlJNv+v0

一時からアニメあるの？

970 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/06(月) 01:11:15 ID:iqLmMsww0

>>967
排他的論理和ではありませんので。
病気は医者板、身体板、医歯薬板など
医療系板を横断する共通テーマです。

971 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/06(月) 01:11:20 ID:XZcaM38D0

深夜アニメですか（ｗ

972 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:13:54 ID:XZ0/AZhH0

>>970
職業職場専門板での話題ですかｗｗｗ
あの削除人でも言葉を濁しているというのに・・・あんた底抜けの阿呆だね

973 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/06(月) 01:14:11 ID:XZcaM38D0

関西（でいいんだっけ？）だと
0時からと1時40分からあるみたい。

974 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 01:15:39 ID:ExlJNv+v0

ネットカフェの業界さんはどうしたのかな？

975 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/06(月) 04:41:12 ID:zykwNChk0

>>910

ふぅ。
自分の都合のいいように曲解するのが好きだね。貴方。

このスレッド内からのコピペ↓

142 名前：フエゐエフ ◆xPipercov. [] 投稿日：2008/09/22(月) 23:34:18 ID:3Sd53bgC0
>>136
　それはそうと、この人「このローカルルールは変更人が認めた」と主張し続けてるんですけど、
それが本当なら、あなた自治に干渉してることになっちゃうんですけど、本当ですか？

187 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/09/23(火) 01:30:20 ID:Z+iPPZVV0 BE:969710966-PLT(12013)
>>142
俺が断言する
認めてない。
以上！

この「あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg」が
ローカルルール変更申請スレッド内の
「あひるちゃん ★」と同一人物なのかどうかは
私にはよくわからないけれど。

976 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/06(月) 04:50:14 ID:zykwNChk0

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
からコピペすると↓

551 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:24:00 JLJyrrJR0
病院・医者板ローカルルール申請です。

〈(｀・ω・｀)〉φ ★さん、あひるちゃん ★、そして、まほらさん
よろしくおねがいします。

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221488319/

552 名前：あひるちゃん ★ 投稿日：2008/09/15(月) 23:37:25 ???0
>>551
却下
独自ルールが不必要と言う人が多いし、
一部の人のみがローカルルールを押し進めようとしてる。
もうちょいじっくり話し合ってきて頂戴！

977 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/06(月) 04:50:55 ID:zykwNChk0

同じく、ローカルルール申請スレよりのコピペ

553 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:56:18 a0fLdXYj0
>>552
反論がございます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/520-523
話し合い自体はもう６年以上も前から継続してきました。
荒らしの妨害がひどく、「話し合いがまとまっていない状態」を継続的に演出するため
運営な方が騙され、なかなか受理してもらえません。

555 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス投稿日：2008/09/16(火) 00:48:41 ???0
>>553
6年前から継続してるの後出しされて、申請には１スレだけ出して
反論する神経が理解できないでございます。
揉めるには揉めるなりの理由があるっしょ。

978 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/06(月) 05:41:32 ID:zykwNChk0

>>975

自己レス

運用板のスレッドをROMしたら、
「あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg」=「あひるちゃん ★」で
立場によって使い分けていることがわかりました。

ごめんなさい。

979 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/06(月) 05:45:31 ID:zykwNChk0

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
からのコピペ↓

392 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/09/23(火) 23:25:09 ID:yilGxHgl0
医者板はよー強引によー
ローカルルール決めようとする奴がよー
反対する奴ら無視してつっこんで騒ぐのはわかったからよー
荒らしにくんなボケ

395 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/09/23(火) 23:44:01 ID:yilGxHgl0
物議醸してるのに反対意見無視して突破してここで
騒いでもどうにもならねえよ。なんで他の設定変更人も依頼蹴ったか
考えようぜ。

同じ手法で挑んできても意味が無い。

397 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/09/24(水) 00:04:30 ID:uYS3mDbz0
スレタイを読め。ここでごねてもなんも変わらん。
まとまってないのに運用板に持ち込んで双方やりあってるんじゃ
拉致あかなええだろ。

408 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/09/24(水) 00:25:59 ID:uYS3mDbz0
まとまってから話を持ってくる場所で、まとまってねーのに片方が
持ってきたり、もうかたっぽが騒いだりすりゃ門前払いだろ。
食い下がってここで騒いでもスレ違いだから印象は悪くなる一方。
>>1嫁

980 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/06(月) 06:00:57 ID:zykwNChk0

同じスレからのコピペ、つづき

412 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/09/24(水) 00:37:30 ID:uYS3mDbz0
騒げば騒ぐ程まとまってないのがあぶり出される。
却下したにはしたなりの理由があると。これにてお開き。

506 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/10/01(水) 20:23:48 ID:cF2f0EX20
まちBBSも態々>>1に
荒らすな、荒らしに答えたお前も荒らしだ
すぐ通報　xxは駄目xxxはダメ　xxxxのみ認める
xxxはよくてxxxxは相談xxxxxxはxxxxxxxでアホ。

こんなテンプレは無駄に荒れる。
スッキリするテンプレにするとスレも落ち着く。

類似板が有る場合は、誘導で別板リンクはわかりやすいなと思うけどな。

ローカルルールなんて誰もみねえ知らない状態がベスト。
気にして騒いでる時点でまともじゃねえ。

981 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 15:36:23 ID:cUPmnJBv0

やめさせられそうなアヒルにすがっても意味ないっしょ！(´＾0＾):;*.':;ﾌﾞﾊｯ

982 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 15:38:03 ID:p8e7hi2v0

このスレ使い切ったら自治スレに合流かね？

983 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 16:57:52 ID:z+MPteTw0

合流でよか

984 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/06(月) 17:51:32 ID:uTn9e5VG0

>>980
> 類似板が有る場合は、誘導で別板リンクはわかりやすいなと思うけどな。

これがＬＲを掲げる主目的です。

985 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 18:11:22 ID:ABeOym430

>>981
管理人の尋問を華麗にスルーｗ　クビになるのも時間の問題だな。

【臨終】あひるちゃん★がex24のお友達と戯れるスレッド6【告別式】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223219950/46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223219950/124

46 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[：2008/10/06(月) 03:35:09 ID:8+vMiHEa0 ?S★(1026716)
今回の説明とかってどこにあるんですかね？

124 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[：2008/10/06(月) 15:06:43 ID:8+vMiHEa0 ?S★(1026716)
本人からの説明は無しと。

986 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 19:06:30 ID:XO+2Fat60

>>985
ハヨ、定職つけ。ネットカフェ難民はいつまでもできんぞ。

987 ：卵の名無しさん：2008/10/06(月) 22:41:17 ID:FVRrcXywP

ＬＲ議論スレで、変更人のことをウダウダ言う時点で
ＬＲ議論ではないことを証明したようなもんだが
そのことに気付いているのか、気付いていないのか

988 ：ぷし公：2008/10/07(火) 00:54:23 ID:5j9DzB/n0

ルールつうか。ルールと言われるとさあ、つい反発したくなるしね。
スローガンみたく、

「この板では、医師免状持ってる椰子がヒエラルキーの最上位である」

と明確に告知すんのはどーだ。

「この板では、看護は決して師たりえず、究極的には売春婦である」

とかさ。

でかでかと告知すると良いと思うな。

「来るな精神科医＠医者板」とか言う類のも、良いと思う。

989 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 12:26:41 ID:eoS3ckhz0

あほage

990 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 12:30:46 ID:4+es623d0

のこり10レスで議論始めるおばかさんはいませんよね。

991 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 12:58:36 ID:lypdgeaR0

次スレです。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/

992 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 15:12:48 ID:cnzeRTdu0

ピンポンパンポ～ン♪　インフォメーションです。

変更人の「あひるちゃん ★」が、管理人に管理権限を剥奪されますた。
理由は「利用者に説明ができない人は管理権限を持つべきではない」とのこと。

【臨終】あひるちゃん★がex24のお友達と戯れるスレッド6【告別式】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223219950/916
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223219950/896

896 ：ひろゆき：2008/10/07(火) 03:50:19 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
やった行為の結果が上手くいくかどうかは別にして、
どういう目的でなんのためにやってるのかというのを
ユーザーに説明出来ない人は、
掲示板の管理権限を持つべきじゃないでしょ。

916 ：ひろゆき：2008/10/07(火) 04:04:26 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
説明をすると、効果を失うタイプの方法もあるわけですが、
それが出来るのは、過去の実績などで、信頼の置ける人だけです。

彼がユーザーからそういったタイプの信頼を得ているようには
おいらからは見えなかったので、説明が出来ないのであれば、
管理権限を持たせるべきではないので、
権限を外してください。
＞権限をつけた人

993 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 16:42:38 ID:aj+YBQ4s0

議論には影響しないけどな

994 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/07(火) 23:09:49 ID:zVjN7G5v0

うん。自治議論には関係の無いこと。

自治はその板の住民がすることだからね。

でももう、いいじゃんって感じ。

超人ドクター=医龍業界の
自演バレバレでしらけちゃったって感じ。

この辺で、今回のLR騒動はお開きにして欲しいよ。

995 ： ◆4DEVH59PHM ：2008/10/07(火) 23:21:21 ID:zVjN7G5v0

あ、ちなみに

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/574
なんて、レスが書かれてますけれど、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/571≠◆4DEVH59PHM

ですから。

運営のスレに書くのは良くないと思うから
ここで主張させてね。

996 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 23:43:55 ID:MenJWy7NO

さあ議論はじめっぞ

997 ：↑：2008/10/08(水) 03:01:36 ID:wiua3DX/0

>>990
ここにいましたｗ

998 ：卵の名無しさん：2008/10/08(水) 03:10:51 ID:wiua3DX/0

今回は自演発覚の記念スレになりましたね

999 ：卵の名無しさん：2008/10/08(水) 03:11:49 ID:wiua3DX/0

あと、偽装メッセの広言ｗ

1000 ：卵の名無しさん：2008/10/08(水) 03:12:27 ID:wiua3DX/0

以上、「某削除人、ボロ出しまくり」の巻、おしまいー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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