●病院・医者板自治議論　第25病棟（ハブお断り）●

1 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 18:38:51 ID:hdjngSEJ0

病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう、
書き込みは常にage進行でお願いします。

前スレ
●病院・医者板　自治議論スレッド　第24病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/

◆削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/

◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/（旧）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/（新）

2 ：ローカルルール：2009/07/27(月) 18:48:48 ID:oPXpJ6V80

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

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　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
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　ペット病院　　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
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　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など　　

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

3 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 18:51:15 ID:oPXpJ6V80

【削除彩虹に粘着するアンチ「ハブ焼酎」について】

削除彩虹が関わる、あらゆる板の自治スレに24時間張り付き
評判を落とすための作り話を捏造し続ける粘着アンチのこと。
「彩虹粘着」と同義。
厨房以下の粘着ぶりから「ハブ消防」とも呼ばれる。
確認されている出没先は犬猫大好き板、医歯薬看護板、
病院医者板、アニメサロンなど。多数の形跡を確認できる。
ハブ厨のパターンは彩虹への根拠のない中傷から始まって
それを追及されると例外なく決め付けや人格攻撃やレスのパクリなど
発言者（←重要）へ攻撃の対象を変更することで片づけようとする。

自分の発言に反応する相手に凄まじく敏感で、
触れた相手に必ず攻撃を加えてくるが
逆に言えば彼がパクったり方向を捻じ曲げるレスは
彼が決して（先んじて）書かない種類のレスであり
捻じ曲げず一方の解釈のままのレスは彼の好んで書くレスということである。
このことを知っておけばスレが潰されていてもレスの判別に役に立つ。

上記の手口により不快感を煽るレスと他人のレスをパクったレスが
爆発的に増加するので出現するとすぐに分かる。
彩虹粘着としか呼ばれなかった頃は素性を必死に誤魔化そうとしていたが
ハブ命名されて、活動の特徴や範囲がある程度知れてからは住人にも飽きられ気味。
固定ハンドルについての話題が続くことは
大量にスレを潰し、本来の機能を著しく低下させるという良い見本となった。

マングース（彩虹）に敵対する動物　⇒　ハブ　
中傷行為が中毒になった荒らし　⇒　中傷中毒　⇒　傷中　⇒　焼酎

4 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 19:08:10 ID:VL0cYFik0

民度が低いとは
このスレタイやら>3の注意書きの如くを言うｗ
ほんとバカばっかり

5 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 19:45:05 ID:vCFwLSSJO

自治スレのスレタイにハブっていれるか？>>1はバカだ。

認められてもいないローカルルールもどきなんか書いちゃうし、哀れだね。

6 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 19:54:26 ID:XZW3Xogc0

既成事実化しているローカルルールでしょ

7 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 19:57:47 ID:g42YT3480

ハブがどうとか言いだすやつは間違いなく彩虹。
そんなどうでもいいことに必死なのは彩虹しかいないしな。
ローカルルールを強引に成立できなくて涙目彩虹ｗ

8 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:03:59 ID:vCFwLSSJO

彩虹がローカルルールを理由にして削除すれば既成事実化しているかどうかわかるだろ(笑)

まだ判断のでていないものを勝手にローカルルールとよんでいるんだからだれがスレたてしたのかも、
バレバレだよな。
変更人におかれましてはこの点よくご理解ください。

9 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:07:34 ID:tDJXpI9y0

彩虹がどうとか言いだすやつは間違いなくハブ焼酎。
そんなどうでもいいことに必死なのはハブしかいないしな。
ローカルルールを強引に却下できなくてハブ公涙目ｗ

10 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:10:40 ID:L1fB+arK0

医者の仕事である治療を板違いにしてしまう馬鹿なローカルルール案なんかないほうがいいですよ。

11 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:11:42 ID:tDJXpI9y0

>>8
＞彩虹がローカルルールを理由にして削除すれば
＞既成事実化しているかどうかわかるだろ(笑)

してるじゃん（核爆）

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/644

644 ：削除彩虹 ★：2009/05/12(火) 17:03:26 ID:???0
その点、>>619、>>624-627、>>637などのローカルルール案は削除人の目から見ても、
とてもよく出来ておりまして、医者板の削除依頼に対応する際には、
それ（現時点では>>637）を参考に、というか、それに基づいて判断しております。

12 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:13:06 ID:tDJXpI9y0

637 ：医者板自治屋：2009/05/02(土) 03:51:36
■病院・医者板ローカルルール

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13 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:17:06 ID:vCFwLSSJO

日本語がわからない奴だね。
個別の削除でローカルルール違反を削除理由にしてはいないよ。
あくまでもガイドライン。
このスレにはハブが沢山いるようだ。

14 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:27:13 ID:tDJXpI9y0

>>11をしっかり嫁よ
日本語が分からないヤツだね

15 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:28:14 ID:tDJXpI9y0

それ（現時点では>>637）を参考に、というか、それに基づいて判断しております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

16 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:29:40 ID:L1fB+arK0

逃げた人の意見なんか全く参考にならないんだが

17 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:31:14 ID:vCFwLSSJO

相変わらず議論をすりかえるな。
ローカルルールがみとめられていないからそれを理由には削除できない、それだけのこと。

18 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:33:22 ID:tDJXpI9y0

あのローカルルールはガイドラインの詳細化であって追記ではないらしいよ。>>17

19 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:34:28 ID:tDJXpI9y0

>>16
逃げたんじゃなくて逃げられたんじゃないの？ｗ
情けないねー
女房に逃げられたオトコの言い訳みたいでさー

20 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:35:07 ID:vCFwLSSJO

彩虹がこの板から消えたようだから、板は平和になった。

21 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/27(月) 20:35:53 ID:bFcslTuj0

正確には運営に「見捨てられた」「呆れられた」ってのが正解。

22 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:38:10 ID:vCFwLSSJO

ローカルルールは認められていない。
彩虹はボランティアの一人に過ぎない。

23 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/27(月) 20:43:04 ID:bFcslTuj0

正確にはローカルルールは「申請中」ってのが正解。

24 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:46:55 ID:vCFwLSSJO

ローカルルールは申請中、つまり現時点では認められていない。
彩虹はボランティアの一人に過ぎない。

25 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:49:29 ID:GBu+Kh0t0

彩虹さんは、まほらさんやトオルさんとも親しい削除界の重鎮的存在。
しかも、ねばり強く丁寧な対応が特徴の大変評判のいいボランティア。
そんな人に見捨てられる板って…　正直、完全に終わってる。

26 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:53:32 ID:GBu+Kh0t0

ちなみに、まほらさんにも見捨てられていますｗ

まほらおいなり
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1237211469/408
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1237211469/566

408 ：はじめまして名無しさん：2009/05/24(日) 20:56:22 ID:???0
ついにあの病院板がＬＲ申請しましたよｗ

566 ： ◆MHR..5msk. ：2009/06/24(水) 02:13:28 ID:???0 ?DIA(102847)
>>408さん
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だ、だんしゃくねこさんにがんばって頂きましょう！

27 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:53:42 ID:g42YT3480

>>21
よう彩虹
今日はニセドクターかｗ

28 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:54:15 ID:vCFwLSSJO

彩虹は削除権をとめられたことがあるのに、重鎮とは呆れる。

こなくていいよ。

29 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:55:36 ID:g42YT3480

>>25
彩虹、まほらさんに話しかけたのに無視されてたなぁ。
しかも会った直後。
よほどキモいんだろうな、彩虹は。

しかもその事実を「まほらさんと親しい」に脳内変換ｗ

>>26
彩虹がまほらさんにいかに嫌われているかよくわかるな。

30 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:57:42 ID:HM+6/yVE0

>>28
だからこそですよ。

31 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 20:58:59 ID:HM+6/yVE0

>>29
＞彩虹、まほらさんに話しかけたのに無視されてたなぁ。

へー、ソースはありますか？
関西オフでは直に会っているそうですが。

32 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:01:57 ID:vCFwLSSJO

彩虹がこの板に来ないのであれば、それでよし。
よかった、よかった。

削除権とめられた前科者はひっこんでろ！

33 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:03:29 ID:g42YT3480

>>31
直に会った後、まほらさんに無視されてたよね。
脳内変換したから覚えてない？ｗ

34 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:03:32 ID:iK4nDKyd0

ハブがいかに暴れようとローカルルールは作られるし、新しい削除人もいずれやって来る。
コップので中でどれだけ暴れようが「ひとりの力」では限界があるんだよ。聞いてるか？ハブ公ｗ

35 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:04:35 ID:g42YT3480

彩虹がそう願いつつ、何年もローカルルールが作られない件

新しい削除人がやってくるのは大歓迎だｗ

36 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:04:37 ID:L1fB+arK0

>>25
あなたも医者板を見捨ててくださいよ。

37 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:05:39 ID:M2VHz6GH0

彩虹がまほらと親しいのは当たり前。同じ古参ボランティアだからな。
それを認めたくないのはハブ公だけ。

38 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:06:10 ID:g42YT3480

女医のパンツが好きな変態キモヲタ彩虹以外なら
誰が削除人でもいいなｗ

39 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:06:19 ID:vCFwLSSJO

まともな削除人が来てくれるのなら歓迎だよ。

ローカルルールはそのうちに正しく処理されるだろう。

40 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:07:11 ID:M2VHz6GH0

>>39
ローカルルールがないのにどうやって、それに基づいて処理されるんだ。
馬鹿かｗ

41 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:07:15 ID:g42YT3480

>>37
同じ古参ボランティアなのに仲が良くないなんて、
彩虹はよっぽど口が臭かったんだね

42 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:07:49 ID:g42YT3480

>>40
文盲？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY ：2009/07/27(月) 21:08:38 ID:swGzkDPU0

俺の勝利！！！

44 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:12:18 ID:vCFwLSSJO

彩虹がいなくなることは板にはめでたいこと。

まだ基地害が一匹いるがとりあえずよしとしよう。

45 ：ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY ：2009/07/27(月) 21:22:42 ID:swGzkDPU0

よしはよし！とりあえずではない

46 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 21:46:31 ID:xYhE03sP0

ｱﾆﾒ板から来ました。
ここですか、自治が腐ってる板は。

47 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 22:39:48 ID:Z9gmA/ly0

自治がくさるとは？
ローカルルールがなくとも板が機能してますよ。

48 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 22:50:19 ID:L94yIOjW0

>>11
ローカルルールとして公式に設定されておらずとも
削除人はこれを「みなし」として使いうると・・・

ならわざわざ設定する意味はないよなぁ
荒らしが律儀にルールを読みこんで降りてくるとも思われず
議論がなされずともそれが板趣旨にあっていると
個人が独断で決めて問題が無い程度に
『医者板の板趣旨ってものはわかりやすい』ってことのようだしなｗｗｗ

なんでこいつはこんなにアホなのか

49 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/27(月) 22:51:53 ID:EvuXkrDH0

雑談で機能しているよな。

50 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/27(月) 22:53:20 ID:EvuXkrDH0

>>48
荒らし以外の一般利用者に、医者板の趣旨をわかりやすく説明するために
ローカルルールがあるんじゃまいか。

51 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 22:56:35 ID:Z9gmA/ly0

>>49
2chで雑談以上の何をしようと言うの？

52 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 22:59:33 ID:L94yIOjW0

>>50
ひとりの独断がまかり通る程度にわかりやすいんだろ？
なら誰が診てもわかるだろ？
まさか一削除人の偏差値が７０越えている
まぁ医者板なら平凡ではあるが
世間的にみたらまずまずの秀才だというわけでもなかろうて

53 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:00:45 ID:vCFwLSSJO

ローカルルールは彩虹に悪用される危険があるからいらない。

54 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/27(月) 23:02:54 ID:EvuXkrDH0

>>51
専門板は専門的な話をする板だろ。

>>52
誰の独断がまかり通るって？管理人か？もう居ないぞ。

55 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:03:11 ID:Z9gmA/ly0

前スレで言われたことだが、あのローカルルールだと複数の板に
関係するイシューがどちらの板になるのかがわからない。

ミスリーディングのもと。作るのであれば一から話し合わないと。

56 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:04:42 ID:L94yIOjW0

まだ正式に認められてもいないものを
「事実上のローカルルールだ」といってはばからない輩だからな
出来上がったものがあれば
それを根拠にどれだけ横暴な取り扱いをするかなんて
・・考えるまでもないことだな

57 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:05:24 ID:uIkLQAqc0

>>53
削除人は管理人から削除権を譲渡された無謬の存在だから
悪事なんか働かないよ。
ましてや彩虹氏は一度そういうことをしてゴラされたんだから
監視の目がキツい中、恣意的なことなど一切できないでしょ。

58 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:06:51 ID:uIkLQAqc0

>>55
ＡとＢ、どちらの板にも立てられるスレだってある。
そんなものは常識レベルの話。

>>56
比喩表現なら何とでも言える。

59 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:07:29 ID:L94yIOjW0

一度・・

つまりはそういう素質に溢れているということだなｗ

60 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:08:21 ID:Z9gmA/ly0

>>54
専門的とは？
>>57
寝言は寝てから言え

61 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:09:30 ID:L1fB+arK0

>>57
恣意的なこと出来ないように追い詰めたら逃げちゃった。

62 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:09:42 ID:uIkLQAqc0

>>59
ねらーなら誰でも荒らし素養あるでしょ。
２ちゃんねる以外の掲示板の利用者からしたら、
うちらはみんな荒らし同然に見られている。

63 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:11:46 ID:uIkLQAqc0

>>60
寝言はいわない体質なんでね。
専門板についてはガイドライン嫁。

>>61
削除人は監視されているから恣意的なことなんかできないよ。
あと逃げたんじゃなくて、うちらは見捨てられたの。

64 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:11:52 ID:Z9gmA/ly0

>>58
あの案だと両方にたてられるとは読めないんだよ。
バカがドラフトするからあんなものになってしまう。

65 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:12:41 ID:L94yIOjW0

>>62
え？
某削除人に荒らし素養があるって？
私そんなこと言ってないでしょ（笑
ダメだよ味方している振りして貶めたらｗｗｗｗｗ

66 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:13:41 ID:uIkLQAqc0

>>64
それはあんたに読解力がないからそうなるわけ。
いまだかって、そういう解釈を持って、
あのローカルルールを解釈したまともな人はいないの。
わかる？

67 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:14:18 ID:L94yIOjW0

>>66
普通に読解力・理解力があれば
職業専門板の趣旨なんてわかろうモノですが　なにか

68 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:14:32 ID:uIkLQAqc0

>>65
あんた、そう言いつつ煽ってるじゃん。
それが荒らしの素質ってやつなんだよ。

69 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:14:40 ID:Z9gmA/ly0

>>63
寝言を言わない体質とは？説明していただきましょうか。

ボランティアなんだから見捨てるとか、逃げるとかの次元ではないな。
もともと、義務があったわけでなし。

70 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:16:06 ID:L1fB+arK0

>>64
関連板をご利用下さい、だからね。
>>10でも書いたけど医者の仕事を板違いにするものすごく馬鹿なローカルルール案。

71 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:16:14 ID:uIkLQAqc0

>>67
では説明してみなさい。医者板の趣旨を。

72 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:16:43 ID:Z9gmA/ly0

>>66
そんな根本的なところで解釈が必要なルール案なんて
いりません。

73 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:18:08 ID:uIkLQAqc0

>>69
うちの寝言を聞いた人はいない。

>>70
そんな文言は医者板以外の板でザラにみかけますが、何か？
もしかして医者板しか知らないの？あんた。

74 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:18:52 ID:uIkLQAqc0

>>72
個人的な意見をどうも。

75 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:19:37 ID:L1fB+arK0

>>73
医者の仕事を板違いにする馬鹿なローカルルール案という点に異論はないんですね。

76 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:20:40 ID:Z9gmA/ly0

>>73
寝言を言わない体質とはなにか、説明せよ。
これは専門的な話題だな。
他の板は関係ないし、2ch中毒か君は。

77 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:23:22 ID:vCFwLSSJO

ローカルルール阻止という観点からみれば、医者板の自治は極めて優れている。

78 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:24:34 ID:uIkLQAqc0

>>75
職業としての医者の仕事なら、医者板で扱えるでしょ。
まさかゴルフや釣りまで医者の仕事に含めろなんて言わないよね？

>>76
身体健康板で聞いたら？

79 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:25:22 ID:uIkLQAqc0

>>77
真っ当なローカルルールを阻止してどうする。
そんなのはダメな自治だろ。

80 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:26:03 ID:L1fB+arK0

>>78
でもねえ、治療を関連板へと書いてるんですよ。
馬鹿でしょ？

81 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:29:37 ID:L94yIOjW0

>>79
まっとうなルールかどうかを検討するのが自治スレ
その自治スレでこき下ろされているものがマトモ？

寝言はいい加減にやめてくれませんか？

82 ：卵の名無しさん：2009/07/27(月) 23:32:31 ID:Z9gmA/ly0

>>76
寝言を言わない体質などと迂闊に言って墓穴を掘ったのは君。
ここは専門板なんだから、説明して（笑

>>79
真っ当だと思われていないから阻止された。

83 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 00:00:32 ID:R/YOgRGr0

逃げた

84 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 00:26:38 ID:QnZWGNtz0

>>80
医者が職業における治療の話をするなら、ここでも医歯薬板でも構わないと思いますよ。
ただし、癌・腫瘍板などの専門板があれば、そっちで語るべきですが。
内容的に両方の板にあってもいい、治療の話題もあると思いますけどね。

85 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 07:49:37 ID:S9SYFr/QO

彩虹はもはや病院医者板の削除から追放されたんだな。
ほんとバカな削除人だった。

86 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:01:31 ID:R/YOgRGr0

>>84
内容的に医者板でも医歯薬板でも癌腫瘍板でもOKですよね、同意です。
でもローカルルール案は身体健康板へ行けと書いてある。
馬鹿ですよね。

87 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:05:28 ID:f1/rfn790

削除人に見捨てられた事実を何とか合理化しようとして
追放されただの、剥奪されただの、実に見苦しいことだなｗ
まあ、この辺は精神科医の方がくわしいか。

88 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:10:22 ID:f1/rfn790

>>86
医者の立場で癌・腫瘍の治療を語る趣旨なら医者板に立てられるだろうね。
ただし、それも内容によると思う。

89 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:12:25 ID:XrXZ/G7r0

>>86
癌・腫瘍の話題は、癌・腫瘍板へと案内があるだろ、あのＬＲに。
どこに身体・健康板と書いてるんだ？あほか。

90 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:16:06 ID:R/YOgRGr0

>>89
リンク先順番にたどってみろ。
治療の話をしているんだよ。

91 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:20:30 ID:XrXZ/G7r0

>>90
この間、癌のスレが削除依頼に出されて削除明王氏が
癌の病院と専門医のスレを残して処理したのを知らないのか？

92 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:23:16 ID:XrXZ/G7r0

削除依頼ばかりして議論には参加しないIKw0QSi proxy1153.docomo.ne.jpとかは
どう思ってるんだろうな。この現状を。

93 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:27:50 ID:XxuvTkZA0

>>91
ソースをどうぞ

94 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:29:50 ID:XrXZ/G7r0

はあ？
この自治スレの過去ログと削除依頼を見に行けば、
そこにソースがあるだろ。

95 ：ｼﾞｬｯﾌﾟｶｻｲ ◆Yi2bO6IUyM ：2009/07/28(火) 08:47:27 ID:UR3tQB/bO

各自が自由にやっている状況に、
何らかのルールを作成して自治しようとするバカが出てくるのは自然のこと。

無理矢理無策で行おうとするから、
悪意があるのか知らんけど、
必要なものまで排除して活気をなくしてしまったり、
許容範囲内なのに多くのユーザーに食ってかかるせいで、
いらぬ議論を発生させて混乱を招いたり。

人間がいればその数だけ異なる価値観があるわけで、
許容できる基準点も様々。
盛り上がってるところを所詮スレ違いだと遮ってきたりするのは思慮が足りない。

人間の多様性を理解できておらず、
正義ではなく自分が気に入らないから文句言ってるだけで、
我慢か思慮どちらか足りてない。

96 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:54:31 ID:XrXZ/G7r0

整理整頓ができていない図書館は使いづらいだろうが。

97 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:57:17 ID:qy37Fwol0

>>94
出せないのですね

98 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 08:59:10 ID:+fEUgzTM0

明王の名前を出すと彩虹が必死になる件ｗ

99 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 09:25:45 ID:XrXZ/G7r0

>>97
調べる気がないのか？

100 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 09:29:37 ID:milGcdbX0

癌じゃなくて新型インフルのスレのようだ。
専門病院と専門医以外のスレは処理された。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/371-372

101 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 09:30:58 ID:+VRtJ1gJ0

癌関連のスレなどはここにあってもがいいのに、削除しすぎ。

バカが自分の価値観を押しつけようと、KYの削除人を利用し
ていた。
その削除人も住人の猛反発をくらい、ここから去った。

KY削除人の助けを失ったバカが「板が見捨てられた」とか騒
いでいる。こんなバカは無視すればいい。

102 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 09:32:49 ID:milGcdbX0

ひとりの住人の猛反対はあったけどね。ハブという名の。
その他大勢は自治にすら関心がないわけで。

103 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 09:33:55 ID:qy37Fwol0

癌はないんでしょ？

104 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 10:01:06 ID:milGcdbX0

癌もインフルも同じだよ。
専門板があるという点では。

105 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 10:20:53 ID:qy37Fwol0

漫画もね。
それで対応出来ずに逃げちゃった。

106 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 11:15:33 ID:QqElRsFb0

医療マンガやドラマは、それを通して医者の職業を語れるから
残してるんじゃないかな。
自分が好きだから、ってのはないと思う。

107 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 12:52:08 ID:R/YOgRGr0

ID:XrXZ/G7r0
ごめんなさい、癌じゃなくて新型インフルエンザでした。
この一言がなぜ言えないんでしょうかね？

>>106
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

新型インフルエンザスレをこの理由で削除して、この理由で依頼された漫画スレを残したらブレたといわれますよ。
問題はブレの理由で、漫画好きが周知されている削除人がそう判断したら恣意的といわれても仕方ないと思います。

108 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 16:55:09 ID:83vN7zNG0

漫画と医療ミスと学歴と薬物と巨乳女医看護師スレは残す恣意的削除

109 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 17:49:35 ID:9RoNWDLA0

>>107
それはブレでも恣意的でもない、個々の削除人の裁量と言うものでしょう。
なぜなら、ガイドラインに沿って削除することは当然ですし、
逆にガイドラインに沿わず「削除しないこと」も削除人には許可されているのですから。
マンガスレの場合は「医療系マンガ」ということで、情報価値があると見なされているのでは？
くわしくは削除議論板で当の削除人にでも聞いてみてくださいな。

>>108
べつに、そういうジャンルが削除人の趣味というわけではなくて
そこから透けて見える、医者の実態に期待しているんでしょう。

110 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 17:51:10 ID:9RoNWDLA0

ちなみに医療過誤や尊厳死の話題は、医者板の重要な趣旨です。

111 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 17:56:21 ID:owZiJz7J0

>>107
新型インフルと漫画のスレは何の関係もないだろうが。
いっしょにするのがおかしいじゃん。
馬鹿か？おまえ（←ワンピースのルフィーの声で）。

112 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 18:02:13 ID:R/YOgRGr0

>>109
情報価値があろうと他にふさわしい板があれば削除対象です。

113 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/28(火) 18:06:50 ID:ffnVzHu70

>>107
＞新型インフルエンザスレをこの理由で削除して、
＞この理由で依頼された漫画スレを残したらブレたといわれますよ。

新型インフルは医療系の専門板があるから処理された。
漫画は医療系板とは無関係。

あなたが漫画嫌いだからといって、その通りに削除されるとは限りません。

＞問題はブレの理由で、漫画好きが周知されている削除人が
＞そう判断したら恣意的といわれても仕方ないと思います。

彩虹氏はアニメ系。漫画系ではありません。
ちなみに私の友人でオタクの人に言わせると、漫画とアニメとは全然違うそうです。
漫画と動画を一緒にするなと怒られますｗ

114 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/28(火) 18:10:05 ID:ffnVzHu70

>>112
「多少関係があっても」という前置きを忘れてませんか？
多少以上に関係が深ければ処理されないこともあるのですよ。
ガイドラインぐらい、ちゃんと読みましょうね。
あなた、使用上の注意読まないタイプでしょ。

115 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 18:57:57 ID:R/YOgRGr0

>>113
漫画は漫画板があるでしょ。
しかも漫画は医療系とは無関係、それなら確実に削除対象です。

>>114
医療系と関係がないのに多少以上の関係があるのですか？
不思議なこといいますねえ。

116 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/28(火) 19:08:31 ID:MJ7mFFb10

>>115
医療系漫画は医療の話題と関係あります。
それは医療系の小説でもアニメでもドラマでも同じでしょう。

117 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 19:08:40 ID:R/YOgRGr0

削除人は超人さんなどがいう理由で残すと言う判断が出来なかった。
消すと言う判断も出来なかった。
スルーすると言う決断も出来なかった。
何にも出来なかったわけですよ。
で、民度が低いから削除がでけへんと。
これ、キャップつきで言ったら剥奪ものの台詞だと思うけどね。

118 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/28(火) 19:10:39 ID:MJ7mFFb10

>>117
「自治が腐ってるし、求められてもいないから見捨てる」と言ってませんでしたか？

119 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 19:16:30 ID:R/YOgRGr0

>>118
正確にはそうかな、半角かなだったけど。
それでもキャップで書いたら剥奪ものでしょ？

120 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 19:17:26 ID:yC9sXMctO

キャップつけて言え。情けないやつだ。

121 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/07/28(火) 19:21:47 ID:vPiRLKBV0

>>119
トリップやキャップがないので本物かどうか定かではありませんが、
要は削除人さんに、そこまで言わしめるほどの病理が
医者板の自治にあると我々の側が反省しなければいけない
そういう局面なんじゃないでしょうかね。

122 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/07/28(火) 19:23:27 ID:vPiRLKBV0

どこが腐っているのか、私たち自治が考える、よい機会だと思います。

123 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 20:36:24 ID:l9qNfpC+0

見捨てられてらｗ

124 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 20:55:23 ID:rCkcpC6J0

削除人の感想なんぞどうでもよろしい
削除人は削除基準に合致していれば削除を行えばよいし
削除するべきではないと思えば放置すればよいだけ
一板のしかも自治に対してどうこう言うべき存在ではない

125 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 21:06:04 ID:l9qNfpC+0

>>124
それじゃあ、機械と同じだね。
スクリプトではなく、人間が削除しているのは、
裁量を用いて削除対象をある程度残すためだとも言われている。
君の言ってるのは、そこいらの潔癖厨と変わらんのだよ。

126 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 21:23:03 ID:yC9sXMctO

彩虹がいなくなったのだから、あいつの寝言は無視すればいいんだよ。

127 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 21:24:27 ID:ssttdFzX0

彩虹さんの発言は削除界では重いからね。
つまり、グローバルスタンダードなわけで。

128 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 22:02:43 ID:rCkcpC6J0

>>125
裁量は「削除」に関して用いればいい

わざわざ各板に降りてきて
下らん愚痴だかイヤミだか感想だかしらんが
スレを汚して帰る必要など何処にもない
所詮はそういうことをする人格が削除を行っていることを証明している
だからこそ、そんな人格の書き込む感想など相手にする必要は無い
削除は人格関係なく運営から与えられた権限だから
自治および住人がどうこういう必要ないしな
問題があれば運営が対処するだろう

つまり
そもそも削除人うんぬんを自治で扱う必要はないのさ
どうしても扱って欲しいバカがいるみたいだけどな

129 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 22:06:04 ID:sy0v6JWy0

>>128
嫌みを言われたら素直に反省すべきだよ

130 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 22:07:29 ID:rCkcpC6J0

>>129
自分の思い通りにならないからダダをこねる
大人になり損ねた似非子供の言動に汲むべきところは無いよ

131 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 22:09:47 ID:sy0v6JWy0

子どもだからね。医者板の住人は。

132 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 22:10:04 ID:yC9sXMctO

彩虹がいなくなって医者板自治屋が愚痴をこぼしているんです。
生暖かく見守りましょう。

133 ：卵の名無しさん：2009/07/28(火) 22:13:58 ID:R/xCHGgn0

呼ぶより誹れといってね。
悪口言うと帰ってくるんです。

134 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 00:56:18 ID:NIm3TvQN0

彩虹、まだグチグチ言ってんのか。
住人に見捨てられて運営にも見捨てられて、哀れだねぇｗ

135 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 00:58:51 ID:7cnLsaKl0

見捨てられたのは俺たちの方だよ

136 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 01:06:29 ID:V+RJzdIbO

医者板自治屋は彩虹に見捨てられた。

137 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 01:13:55 ID:0QI4sPsO0

昨日はきれいにIDのタスキリレーがつながってたな

138 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 01:19:00 ID:NIm3TvQN0

>>136
なるほど、そういうことか！
多重人格って大変だね。

もう二度と来なくていいよ～彩虹ｗ

139 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 01:24:21 ID:ryQOe1NxO

単に彩虹は自分への批判に耐えきれなくなって、
本体をアニメ系板に移したように見せかけただけかもしれんぞｗ
今のうちは彩虹は安心して自治スレを荒らすことができる。なぜならば、

・医者板から撤退したように見せかければ、彩虹名指しの批判は減少する可能性がある
・その上で自治スレで自作自演で自治厨活動すれば、彩虹の仕業と広まる可能性が減少する
・自分がスレ削除しないで医者板にクソスレを建てまくれば、少しは自分の存在をアピールしうる
・彩虹は「見捨てることにした」云々の書き込みを、自分の名を明かして書きこんでおらず、
　「他人の悪戯」扱いにして、またいつでも戻れるようにした可能性もある
・そうでなくとも、自治厨活動で多少なりとも快適な環境ができれば、自治厨としての自分から
　彩虹としての自分へ復帰への熱いエールを送り、医者板に復帰するつもりかもしれない。

などなど。デメリットと言えば、しばらくは自分の中で削除ができないことくらいか。
しかし、これまで削除しない期間を空けることも多かったし、彩虹にとっては痛くも痒くもない。

結論としては、自治屋＝削除彩虹＝超人ドクター＝「ハブだの何だの言ってるバカ」は確定事項であり、
こいつが悪事を働かないよう、引き続き自治スレを監視していくべきである、ということ。
いくら腐ったＬＲ設置しようとしても無駄。住人のコンセンサスなき案はただちに叩き潰す。

140 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 01:50:14 ID:vz2DiXoc0

クソスレたてまくりって>>108みたいなのかな？

141 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 02:20:40 ID:7cnLsaKl0

気に入らない他人は全てハブって　どんだけｗ

142 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 03:31:48 ID:E8DmZucf0

■医者板ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。
（２ちゃんねる掲示板リスト）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
　ペット病院　　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　 ⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など　　

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

143 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 03:35:14 ID:E8DmZucf0

削除人の最後通牒

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[：2009/07/26(日) 17:21:29 ID:sR+3M1Tn0
ｲｼｬｲﾀｦﾐｽﾃﾙｺﾄﾆｼﾀ
ｼﾞﾁｶﾞｸｻｯﾃﾙｲﾀﾆｲｯﾃﾓｼｮｳｶﾞﾅｲ
ﾓﾄﾒﾗﾚﾃﾓｲﾅｲｼﾅ
ｿﾉｶﾜﾘ.ｱﾆﾒ2ﾉｻｸｼﾞｮｦｽﾙｺﾄﾆｼﾀ(´ー｀)y-~~

144 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 03:39:48 ID:LB+JgQs70

彩虹だのＩＤだの喚いてるのは◆5iajxjaTIgことハブ焼酎ってことが
これでさらに真実みを帯びてきたな

145 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 07:17:09 ID:6sVpX3k80

医者の仕事である治療を板違いにする馬鹿な案は反対ですよ

146 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 08:55:19 ID:NIm3TvQN0

>>143
書いたのが彩虹なら心底ありがたいなぁ
やっと粘着をやめてくれるのかｗ

…と思いたいが、あのコンプ満載の粘着キチガイが粘着をやめるわけがない。
現にこうして粘着している品ｗ

俺たちは淡々とバカなローカルルールの申請を無効化するだけ。

147 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 12:36:16 ID:7/WuuQBv0

148 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 12:40:16 ID:7/WuuQBv0

書き込みによれば、個人情報見る削除人＝医者が意図的に書き込んでいる
スレがあるようだ。だれかも割れているが規則違反というより名誉棄損では
ないのか。削除人にはIPや個人情報が見れないようにするべきであろう。
もっとも削除人やってるような医者には屑ばかりというやつもいる。

149 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 12:51:50 ID:IE5or6DiO

名誉棄損で思いだしたけれど、色んなスレを荒らしまくってる◆5iaｊxｊaTlgって、本当に医者なの？

あの異常な粘着と頭のおかしさとヒマさは、とてもそうは思えないんだけど…。
医師免許持ってるだけで、鬱で引きこもりなんですか？例え何科であろうと、あんな人が、絶対に患者を診るべきではないと思う。

150 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 12:54:46 ID:MtpABuTsO

この板に L R は不要

で、FAでしょ。

住民の同意が得られていないLR案を運営に申請したって、どうせ却下されるだけなのが、目に見えてる。

151 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 12:55:43 ID:1TY//rHY0

>>147
IDチェックですか？

152 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 21:31:11 ID:fqm3tL7K0

馬鹿な板や住人にローカルルールは必用でしょ

153 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 21:37:59 ID:ImH1creW0

>>152
変更人さん、これ見ました？
押し付け確定しましたね。

154 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 21:40:28 ID:fqm3tL7K0

俺が変更人だって、よくきづいたなｗ

155 ：卵の名無しさん：2009/07/29(水) 21:55:59 ID:lgJyjTqi0

>>145
医者の仕事であれば医者板で扱うのか？
あるいは専門板（新型感染症板や癌・腫瘍板等）があるものは除外するのか
臨床は医歯薬板の範疇と割り切るのか
患者面からのアブローチは身体・健康板と板趣旨が被るのではないか

などなど、この辺を話し合ってくれないか？

156 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 01:50:46 ID:ZhUO0c3F0

不要　で一致しているものを話し合ってどうするの？

157 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 02:32:16 ID:piGln4Kz0

今日は静かだな。
彩虹一匹で自作自演しているということをよく示してるねｗ

158 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 02:48:06 ID:BlefA49U0

＞ローカルルールは不要で一致

これのソースはありますか？

159 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 11:04:52 ID:BMGZO+Wd0

>>158
過去スレをよく読んで来い
名無し遊牧民＝超人一派のくだらん自演の歴史も見てこられるぞ

160 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 11:39:13 ID:VEmgm9lu0

>>155
板趣旨が被ったものはどちらでも良し。
削除対象にするべきではない。　

161 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:03:58 ID:XEr5CVj70

>>159
全員一致の方法は？アンケートでも取ったんですか？不正はありませんでしたか？

162 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:11:32 ID:gmGUBrmY0

ハブ公がアニメ板の自治スレ荒らしてるよ。
彩虹に人気があるのが妬ましいのか７年以上前のコピペ張って
ネガティブキンペーンに必死ｗ
生まれてこの方、他人から感謝されたことのない僻みが大爆発ってとこだな。

163 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:12:26 ID:W/qeyINQO

>>161
過去スレ読め。

164 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:12:56 ID:aYD/CBjx0

不正って例えばこんな感じ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/854-920

165 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:15:00 ID:BMGZO+Wd0

>>162
アニメ板に静注している医者板住人ねぇ　
その書込自体で裏がすすけるとわからない池沼（ぷ

たいていの医者板住人は
アニメ板の自治スレなんぞしらんぞなもし

166 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:15:00 ID:aDwxyBt80

ローカルルールに賛成している住人
そうでない住人、半々ってところだな

167 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:15:40 ID:BMGZO+Wd0

また自演が始まったか

168 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:16:22 ID:aDwxyBt80

>>165
追いかけていったんだろうな、ハブはしつこいから。

169 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:19:08 ID:BMGZO+Wd0

本当に追いかけていったやつがいるのかどうかは知らんが
少なくとも「追いかけていった奴がいる」とご注進のために見て来て（書き込んでｗ？）
このスレに戻ってきた奴は独りいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:19:44 ID:aDwxyBt80

マッチポンプだろ、いつもの

171 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:21:33 ID:aDwxyBt80

ま、これ以上、他所の板には迷惑かけるなってことだ。
ただでさえ医者板は、まほらとかに睨まれてるんだしな。

172 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:24:10 ID:W/qeyINQO

彩虹に見捨てられた医者板自治屋が騒いでいるだけだろ。
アニメ板がどうなろうと関係ない。

173 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:25:07 ID:BMGZO+Wd0

他の板以前に
この板に迷惑かけてんじゃねーぞ

174 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:27:42 ID:6drs6Ej70

アニメ２にまでハブ集中の名が知られちゃったねｗ

175 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:29:13 ID:aYD/CBjx0

またIDタスキリレーですか

176 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 13:53:42 ID:BMGZO+Wd0

なんでこんなにローカルルール設定厨にはアニメ好きが多いのか

深夜アニメ時間帯になると消えたり
アニメ関連スレだけはてこでも消さないとか
不思議だねぇ

177 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 14:02:55 ID:YOc0F/Mi0

ローカルルールが嫌いなんじゃなくて
彩虹にかまってほしいだけなのでは＞ハブ

178 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 15:04:04 ID:2MNO85sz0

>>166
まとまってないってことですね

179 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 17:33:16 ID:WTLoFV1P0

満場一致の賛成なんて有り得ないでしょ。

180 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 17:45:41 ID:W/qeyINQO

削除議論板に賛成者は一人しか現れなかった。
(彩虹は住人とはカウントせず。)
変更人が判断してくださるから、それを静かに待てばいい。
そして変更人の判断は尊重される。

181 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 17:56:08 ID:WTLoFV1P0

野次馬も何人か賛成してたね
医者板の住人ってドコモしかいなかったし

182 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 17:58:37 ID:ljWZ6G3b0

>>181
嘘つけ！
黙ってまってろ、滓。

183 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 21:12:58 ID:8uAr+Rbb0

まとまってないのは間違いない

184 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 22:16:27 ID:Mu1SDAS00

まとめる必要すらないほどの基本的なローカルルールだから

185 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 22:23:32 ID:aYD/CBjx0

つまり、まとめてないということですね

186 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 23:00:27 ID:4AI+DXfQ0

まとまってないのに申請したんだよ

187 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 23:11:18 ID:hxzAmoXu0

自治スレの意見を無視して申請。
中身も話にならん。

188 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 23:15:15 ID:KBBwS8H30

ナカミはまとも

189 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 23:18:11 ID:hxzAmoXu0

インフルや癌関連のスレが板違いにしか読めないような
LRは話にならん。
作るのならもっとまともなもの作れ。

190 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 23:22:18 ID:KBBwS8H30

新型インフルやガンは板違いだが
病院や医者のスレは、医者板でも扱える。
その程度のことはローカルルールを読めば一目瞭然。

191 ：卵の名無しさん：2009/07/30(木) 23:34:46 ID:hxzAmoXu0

>>190
日本語が変だ。
ここは病院医者板なのだから、病院・医者のスレが扱えるのは
当たり前。
新型インフルや癌について語るのも医者の仕事。これを板違いだ
とするLRは話にならんね。

192 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 01:07:02 ID:/pYi8nMp0

医者の仕事の中でも専門板があるものはそっちへ。

193 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 01:55:02 ID:g3/WTVTg0

>>158
＞これのソースはありますか？

過去ログにちゃんとありますよ

●病院・医者板　ローカルルール議論　第19病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/514-n
514 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 22:03:57 ID:yyr+erB60 (PC)
>>512
インリンよ
削除人さんはローカルルールなどなくても削除できるのだよ
いい加減妄想から醒めたらどうだｗ

515 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 22:18:14 ID:1BFA9MA50 (PC)
>>514
おっしゃるとおり、
一人の削除人が自分の削除の判断基準に対しての批判を避けるために
あたかも住人が作ったローカルルールに則って削除しているかのように振る舞うために
ローカルルールを作ろうとしているということですよね

516 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 22:19:39 ID:gPN7daJn0 (PC)
だからローカルルールは不要なのです

517 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/30(日) 22:36:38 ID:yyr+erB60 (PC)
>>515
医者板にローカルルールはないよｗ

194 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 01:55:58 ID:g3/WTVTg0

518 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 08:33:23 ID:Fxlr9OBi0 (PC)
＞＞５１７
あなたのご意見によると、医者板にローカルルールがなくて困っているのは削除人さんなんですね。

519 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 12:33:59 ID:E5TblSC10 (PC)
>>518
いえいえ～。
私たち自治屋人と削除人さんはローカルルールがなくても
一向に困らないのですよ。

520 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 12:39:22 ID:nYrBrmUx0 (PC)
我々住人もローカルルールがなくても困らないです。

521 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE [sage] 投稿日：2007/12/31(月) 13:03:57 ID:jPNmnTAW0 (PC)
めでたしめでたし♪

522 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 13:13:35 ID:8ERo+FCb0 (PC)
結論が出ましたね。
ローカルルールは不要！

523 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 19:07:13 ID:Fxlr9OBi0 (PC)
　すばらしき意見の一致。

　ローカルルールは不要　だったんですね

524 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 20:01:19 ID:NkHl2eX00 (PC)
不要ですよね～

195 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 02:05:10 ID:g3/WTVTg0

そうそう、ついでにローカルルールとやらを作りたがってる奴が
自演で複数を装っているソースも過去ログにあるので
見苦しい言い訳も含めて貼っておきますね

●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/855-929
855 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/05(日) 01:16:15 ID:EwmwZuQb0
>>851
俺はローカルルール案３で同意。それでいいっすよ。

924 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0
誰も会得しているリテラシーを身につけていない一部がいるからといって
その人のために時間や労力を裂こうとは思いません。
分からなければ調べればいいのです。（>>909参照）
私はそういう人との共感や賛同を求めていませんので。

927 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:46:59 ID:BKcgrgNI0
855 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:16:15 ID:EwmwZuQb0
924 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0

ＩＤが同じなんですけど・・・

929 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:50:48 ID:bf119XgE0
>>927
ネットカフェで医龍業界さんのＰＣから打ち込みましたからね。
今、自分の席に戻りましたけど。

196 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 02:09:29 ID:/pYi8nMp0

インリン達反対派もチャットで集合して、ここに書き込んでたみたいだよ。

197 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 02:20:20 ID:g3/WTVTg0

>>196
それを信じて欲しいならソース付きでどうぞ

以前にも同様の書き込みが何度かありましたが
一度としてソースが示されたことはなく
いずれも根拠のない決め付けに過ぎませんでしたね

198 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 02:21:14 ID:/pYi8nMp0

>>193-194
ぜんぜんソースになってないよ。名無しのゴンベだし。

199 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 02:24:04 ID:g3/WTVTg0

>>198
名無しのゴンベだとソースにならない、とはどういう意味なのか説明してみてください

200 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 06:34:32 ID:/pYi8nMp0

そのたった数レスで板住人の総意を取れたってのは妄想だよ。

201 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 07:37:54 ID:Y5b/BAhy0

>>192
あ、やっぱり医者の仕事を板違いにするんだね。
馬鹿な意見だね。

202 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 09:50:07 ID:g3/WTVTg0

>>200
板住人の総意を取れた、なんて誰が書きましたか？

それより話を逸らさず>>199に答えてください

203 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 11:48:09 ID:7j/oOIkEO

>>192
医者の仕事が板違いというのなら、反対。
ローカルルールをつくる前に医者の仕事とはなにかを勉強するんだね。
それができないと、住人の賛成は得られない。

204 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 12:50:01 ID:Q9k9Z2yz0

住人が支持していないローカルルールを押しつけようとする
奴の気が知れない。荒らしなのか、かまってちゃんなのか？

いずれにしても、迷惑だからやめてくれ。

205 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 12:52:56 ID:ejqXsKgy0

どこに住人がいるのやら

206 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 12:54:38 ID:9iL2Ku320

>>203
職場としての病院
職業としての医者

それで判断して許容される範囲内の「業務」を語るなら問題ないが
「専門的」に「掘り下げて」語りたいなら板違い
それが受け入れられないなら２ｃｈやめれば？
ローカルルールの有無にかかわらず変わらないことだ

207 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:01:34 ID:7j/oOIkEO

>>206
専門的に掘り下げるなどとはいってません。発言の趣旨を歪曲しないように。
あなたこそ2chの趣旨を理解できていないようだ。

208 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:09:43 ID:9iL2Ku320

>>207
＞専門的に掘り下げるなどとはいってません。

基本的に２ｃｈはスレタイの話題にしたがって議論をし
細かく語る形式の掲示板なのです
専門的に掘り下げるのでなければ
それがスレタイとして立つこともないため
削除やらスレたてで問題になることもありませんよ（笑

209 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:18:41 ID:7j/oOIkEO

>>208
「専門的に掘り下げる」スレなのかどうか判断できません。

210 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:20:26 ID:Y5b/BAhy0

ここ専門板だろ？

211 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:21:09 ID:7j/oOIkEO

209はルールや規則ではという意味。補足しておきます。
あなたの考え方は消しすぎに繋がると思います。

212 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:21:59 ID:9iL2Ku320

ほんと　どうしようもない阿呆だな

213 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:24:37 ID:Q9k9Z2yz0

医者の業務自体が専門的なものであることを、208は理解できていない。
それとも研究と臨床の違いを言いたいのか？
いや、そこまで理解できていないと思うな。

214 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:26:45 ID:Q9k9Z2yz0

>>212
理解できないときは、相手を「あほ」呼ばわりして逃げる。
池沼の典型例。

215 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:33:30 ID:9iL2Ku320

>>213
医者の業務が専門的であろうとなかろうと
ここは「職場としての病院」と「職業としての医者」を語る板なのな
業務の詳細を語るのであれば
医学的なことであれば学問関連板にいけとなるし
病気療養にかかわることであれば身体健康板にいけとなる
当然それを誘導しうるスレタイをもつスレは許容されない
ただし「職業としての医者を語るスレないでこれらに触れてはならない」というわけではない
脱線で語るのまでは止められていないわけだ

インフルエンザ関連で残ったもの消されたもの
それが２ｃｈでのルールだということ
理解できなければそれは２ｃｈ適性がないということだ

216 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:37:08 ID:9iL2Ku320

ひとによって各話題は切っても切れないと思い２ｃｈでは矛盾を感じるかもしれないが
あくまでもその矛盾を含んだ２ｃｈを選んで利用している利用者に過ぎない
医者の臨床と研究は医者の業務と切っても切れないと言ってもそれは無意味
切れそうなところで切って２ｃｈのルールにあわせて利用するより利用者に道はない

いやなら自分で掲示板作ってそこで生きろ

217 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:39:36 ID:Y5b/BAhy0

だからここは専門板ですよ。
つまり医者の仕事を専門的に語る板。

218 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:41:37 ID:Q9k9Z2yz0

>>215

>医者の業務が専門的であろうとなかろうと
専門的でない医者の業務などない。君は専門知識のない人間に
病気の治療を任せるのか？

>医学的なことであれば学問関連板にいけとなるし
>病気療養にかかわることであれば身体健康板にいけとなる

医学と臨床をわけて議論できる。病気療養と医者・病院を
わけられると思っているようたが、無知をさらしているだ
けだぞ。
医学の知識のないものが、医者といえるかね？

君は2chの何なの（笑

219 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:45:37 ID:Q9k9Z2yz0

>>216
君がここで何を言おうと無駄。君に利用者を排除することは
できない。

220 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:47:45 ID:9iL2Ku320

>>217
職業専門板なのな
「医者という職業」を語る「医者について」語るわけ
医者そのものは文句なくこの板だとしても
医者の扱うものはそれぞれを個別に分類して適当な板を定めることになる

聴診器を語る　白衣を語る
医者の性癖をかたる　
医学研究を語る
病気の療養を語る

それぞれを個別に仕分けしているんですよ
当然業務についてもそう
それが「医者を語ってるかどうか」で判断される
関連していれば問答無用でこの板におさまるわけではない

221 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:51:10 ID:9iL2Ku320

>>218
＞専門的でない医者の業務などない

おまいの意見は聞いた
「専門的」であってもかまわないんだよ　どっちでもいいって書いてあるだろｗ

＞医学と臨床をわけて議論できる。病気療養と医者・病院を
＞わけられると思っているようたが

一定わけることは可能
病気質問なんてのは身体健康板に分離可能だ　つまり「一定」は可能
そしてそれを最大限努力するというのが２ｃｈの利用法
また、たとえわけ切れないところがあっても
それは２ｃｈ内では無意味
分けることが前提の掲示板だからね　つ>216

＞君は2chの何なの

単なる一利用者
ちなみにスレ削除にあったことはないｗ

222 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 13:55:33 ID:Q9k9Z2yz0

>>220
>医者の扱うものはそれぞれを個別に分類して適当な板を定めること
>になる
医者の業務はここで扱えることははっきりしているんだから、それを
板違いというのはおかしいね。

性癖を語るのがここだとは思わないよ。ここは職業カテゴリーの中の
医者板なのだから。むろん、趣味もね。ただ、診療行為、臨床研究に
関係することならここでも問題ないはず。

杓子定規に解釈するのがお好きなようだが、お若いの、2chはそういうも
のじゃないだろ（笑

バイバイ

223 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 14:02:51 ID:Q9k9Z2yz0

>>221
>分けることが前提の掲示板だからね

これ変だろ。まよったら消さないが原則なんだから、
無理にわけないで残せばいいんだよ。

んじゃ、バイバイ

224 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 14:04:00 ID:9iL2Ku320

>>222
＞医者の業務はここで扱えることははっきりしているんだから

業務のうち
他板が明らかに適当と判断されない部分ですよ　おやじさんｗ

225 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 14:05:40 ID:9iL2Ku320

>>223
＞まよったら消さないが原則なんだから

まよったら消さないのと
まようような使い方をしろ、許容するは別の日本語ですがな
言葉不自由なんですか？

あくまでも皆がルールに従って利用をする
そのなかで削除人が迷うようなもの、絶対的な自信のないものは削除しない
そういう意味での「迷ったら消さない」なんですよ

226 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 14:16:41 ID:Q9k9Z2yz0

>>225
迷うか迷わないかは、その人次第。

別にインフル関連のスレが全てインフル板になければい
けないわけでもない。
インフル関連のスレを病院医者板に探しに来るひといれ
ばニュース板探しに行く人もいる。

インフル関連のスレがここにあったとしてもそれが人を迷わ
せることにはならない。

「おすすめ２ちゃんねる」もあることだし（笑
君はただの利用者なんだから、そんなところまで心配することない。

227 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 14:25:42 ID:9iL2Ku320

>>226
＞別にインフル関連のスレが全てインフル板になければい
＞けないわけでもない。

誰もそんなことは言っていない
医者板にあるのなら医者板にあるべき形であるべきだと言っているだけだ
医療制度の矛盾だのを語るうえでインフル関連スレがある今の現状は問題ないと思っているぞ
たとえその中で脱線（本論を妨げない程度に）で学術的な議論があってもね

＞「おすすめ２ちゃんねる」もあることだし～

勘違いしているようだが
私はローカルルール設定不要論者だよ
わかりやすいくらいにわかりやすい病院医者板趣旨に
無駄な説明を加えて混乱を招く必要はないからね
私が言っているのはひとつだけ
「ローカルルールがないからと言って好き勝手独自解釈で使っていいわけじゃない」ということ
何度も似たようなスレたてて削除されてるバカにはうんざりなんだ

228 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 14:30:50 ID:a2hv8Hlr0

この人彩虹を引っ掛かるための疑似餌に先に食いついたお馬鹿さんだよ

229 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 17:50:20 ID:7j/oOIkEO

相当な石アタマ。
たかが、落書きになのに。

230 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 18:33:15 ID:iEK3+ME90

削除人を引っかけていると思い込んでるんですね、かわいそうに

231 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 18:40:21 ID:mhgXj+980

>>230
彩虹をよいしょするバカよりはましだろwww

232 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 18:44:16 ID:Y5b/BAhy0

よいしょするあまりに、ノンアカデミックな学位という名言を生み出したんだよな。

233 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 19:02:58 ID:iEK3+ME90

なにそれ？

234 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 19:31:47 ID:7j/oOIkEO

しらじらしい。だから、嫌われるんだよ。

235 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 19:33:33 ID:iEK3+ME90

また妄想の話なの？

236 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 19:39:51 ID:7j/oOIkEO

前スレにあるよ、クズ。ごまかそうとしてもムダ。

237 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 19:43:44 ID:iEK3+ME90

リンク＋コピペしないと信じてもらえないよ？

238 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 19:45:20 ID:7j/oOIkEO

みんな覚えているから、心配無用。

239 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 19:49:40 ID:iEK3+ME90

妄想の中ではみんなの支持を受けてるんだね。
削除人に見捨てられた惨めな自分じゃなくて。

240 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 19:55:02 ID:Sr7s20eY0

>>239
日本語でよろ

241 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:03:43 ID:Sr7s20eY0

>>239
携帯が相手だから強気ででたのか。あまいな、バカの迷言はこれだ。
105 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 23:30:33 ID:v0CepLV40
学位は明らかに医歯薬板だろ

106 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 23:31:45 ID:HqalcIqJ0
学位もっていないから、学位とは何か知らないんだよ。

107 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 23:33:14 ID:so/rGTlY0
>>104
が、じゃなくて、も、だとおもう

>>105
医歯薬はアカデミックな話題以外はイタチ
ノンアカデミックなものは医者板向けっぽい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/105-107

242 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:05:52 ID:iEK3+ME90

>>241
学位の話が必ずしも学術的な話とは限らないでしょ。

243 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:09:21 ID:Sr7s20eY0

115でも学位が何かを知らずに語っているな。
前スレは100-200に笑いのポイントがあるね。一読をおすすめする。

114 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 23:38:40 ID:HqalcIqJ0
>>107
医療関係者が語るスレはアリってはっきりしたじゃん。
よかったよかった。

ノンアカデミックな学位ってあるのwww（大笑
傑作だぁ！これは久々のヒットだね。
115 ：卵の名無しさん：2009/06/03(水) 23:42:01 ID:je7fFPYz0
>>114
アカデミックじゃないものは医者板だよ
タテマエではね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/114-115

244 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:10:57 ID:Sr7s20eY0

>>242
断言する。ノンアカデミックな学位は存在しない。

245 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:11:01 ID:iEK3+ME90

>>243
くだけた話はアカデミックじゃないね。

246 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:14:33 ID:iEK3+ME90

ところで、ここ。
雑談スレで、ほるこがカキコしてるときにかぎって馬鹿レスがついてるよね。

247 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:14:56 ID:Sr7s20eY0

>>245
話をごまかしても無駄。
アカデミックな内容をくだけた口調で語ることはできる。

それに、前スレ見ると学位とは何かを理解しないで、レスをつけているから
みんなにバカにされたんだよ。

248 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:19:06 ID:iEK3+ME90

くだんの学位スレは、どうみても医者板向けでしょ。
アカデミックが建前の医歯薬看護板向けではない。

249 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:25:31 ID:Sr7s20eY0

>>248
またごまかそうとしていますね。
ここで学位論文についてのスレがあってもいいけど、学位論文とは
あくまでもアカデミックなもの。
それを知らずにレスを書くから笑いものにされているんだけどねぇ（大笑

250 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:27:35 ID:Sr7s20eY0

>>248
もともとの話は削除人をよいしょするバカが
「ノンアカデミックな学位」という迷言を吐い
たことをからかっているだけなので。

話をそらさないでね。

251 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:29:50 ID:iEK3+ME90

>>249
学位論文じゃなくて、ただの学歴厨スレだったでしょ。

252 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:32:16 ID:Sr7s20eY0

>>251
横市の学位論文スレ。

253 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:33:57 ID:iEK3+ME90

>>252
不真面目なスレは医者板向けだよ。

254 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:34:19 ID:Sr7s20eY0

>>250-251
繰り返すけど、板違いかどうかを笑っているんじゃない。
彩虹をよいしょする奴がバカだってことを言っているだけ。

255 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:36:19 ID:iEK3+ME90

>>254
自治屋が削除人をヨイショするのは当たり前。
荒らしは違うけどね。

256 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:39:13 ID:Sr7s20eY0

「ノンアカデミックな学位」は「高級ワイン」、「ネットカフェ」
に匹敵する迷言です。

257 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:42:22 ID:iEK3+ME90

削除人がどうたら言ってる人は
雑談スレと併せ読んでいる、みんなの笑いものです。

258 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:42:52 ID:Y5b/BAhy0

>>255
医者板自治屋さんもそうなんですか？

259 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:43:22 ID:Sr7s20eY0

>>255
よいしょしているバカが自治屋だとは言ってないけど...
あ、本人ならわかるかw

自治屋、乙。

260 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:45:19 ID:VYv2uzxW0

自治屋＝医者板自治屋

そもそも自治スレに出入りしている医者板参加者は
この板内のほかのスレにも普通に参加していて
自治だけに現れる特殊な住人じゃぁない

261 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:46:54 ID:uDJNkbHf0

>>259
他板の自治屋はみんなそうだよ。井の中の蛙きゅんｗ

262 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/07/31(金) 20:48:55 ID:AbDl2Nsr0

普通、自治屋は自分のことを「自治厨」とは呼びませんからね。

263 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:53:10 ID:Sr7s20eY0

あ、バカ（=医者板自治屋）がでてきた。

264 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:54:37 ID:Y5b/BAhy0

>>262
自ら答えてもらいましょうか。
あなたも削除人をヨイショするのは当たり前だという立ち位置なんですか？

265 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/07/31(金) 20:56:11 ID:AbDl2Nsr0

>>264
一般的な自治屋ならそうでしょう。
無闇に噛み付いてもメリットはありませんから。

266 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 20:59:44 ID:u9V9iJAy0

ID:Sr7s20eY0 と ID:Y5b/BAhy0 は◆5iajxjaTIgだな

267 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:01:12 ID:VYv2uzxW0

>>262
特殊なひと　こんばんは
タスキリレーは疲れませんか？

268 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:02:35 ID:Y5b/BAhy0

>>265
それは自治じゃないですよ。

269 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:02:52 ID:Sr7s20eY0

よいしょ（する）、とは
ごまをすったり、おべっかを使ったりすることをいう語。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/198236/m0u/%E3%83%A8%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7/

頭が悪いと言うこともあるんでしょうが、本音がでてますな。

270 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:04:21 ID:i3dWHPy70

変わりますか？

271 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:06:20 ID:Sr7s20eY0

iEK3+ME90はどこに行ったんでしょうね。

272 ：医者板自治屋：2009/07/31(金) 21:07:37 ID:AbDl2Nsr0

>>269
ほどよい関係を保ちながら、こちらからもお願いをするということです。
地元の政治家との付き合いみたいなものです。

273 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:11:10 ID:Y5b/BAhy0

バカは適当におだてておけばいい、ということですか。

274 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/07/31(金) 21:13:27 ID:AbDl2Nsr0

本物の馬鹿は削除人にはなれません。

275 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:13:57 ID:Sr7s20eY0

>>272
これ以上、バカを晒さなくてもいいよ。
バカだってことは十分わかっているから。

276 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:16:38 ID:Y5b/BAhy0

>>274
だからなれずに自治屋に甘んじているのですね。

277 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:20:57 ID:u9V9iJAy0

学位寝たは医者板でいい

278 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:45:47 ID:7j/oOIkEO

自治屋逃げた。

279 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/07/31(金) 21:48:22 ID:lBZA9KxQ0

博士号なんて飾りだよｗ

280 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:49:32 ID:VYv2uzxW0

もう存在自体がねた

281 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 21:55:34 ID:7j/oOIkEO

>>279
お前がいってもなぁ～

282 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 22:12:50 ID:g3/WTVTg0

>>265
明王に楯突いていたあなたは一般的な自治厨じゃない、ってことですね？

283 ：卵の名無しさん：2009/07/31(金) 22:50:18 ID:g3/WTVTg0

日テレのアニメ映画が終わらないと出てこないかな？

284 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 00:46:50 ID:TPB8d5Vd0

>>256
学歴板では学位ネタも出ますよ。それがアカデミックな話題ですか？
たとえ学位の話でも、ふざけた話はアカデミック前提の医歯薬板ではなく
医者板でやるべきです。

285 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 00:52:04 ID:FLdAWEpF0

>>284
学歴コンブ乙。

286 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 01:32:19 ID:NOWwxsvr0

>>283
ガンダムじゃね？

287 ：卵の名無しさん：2009/08/01(土) 07:42:44 ID:cC7i58FG0

何でそんなにアニメにくわしいの？ハブちゃんは

288 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 06:57:53 ID:IZGyEiaF0

>>2のローカルルール案について説明をしておきます。

> 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
> 医療制度や医療過誤などについて扱います。

医者板の趣旨（医者板で扱える話題）を説明。

> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
> ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

病院や医者の個別スレは立てられるが、乱立したときに備えて
制限事項を設けておきました。

> ◆関連板への案内
> 　以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。
> （２ちゃんねる掲示板リスト）
>
> 　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
> 　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
> 　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板
> 　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板
> 　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
> 　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
> 　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板
> 　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
> 　ペット病院　　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板
> 　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
> 　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
> 　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
> 　エイズ　　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン
> 　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板<br>
> 　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

289 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 06:58:48 ID:IZGyEiaF0

医療系関連板への案内。
医者板の場合は、他の医療系板との区分けが難しい事もありますが
それはケースバイケースで、住人で議論を重ねていけばよろしいかと。
ちなみに直リンクは容量オーバーになるので外しました。

> ◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
> ◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
> ◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

あとは毎度お馴染みの質問スレや自治スレへの案内、ガイドラインのリンクなどです。

290 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 07:06:22 ID:kUkjDzLY0

なんでアニメオタクがこんな多いか？

そのアニメオタクがある人物で怪人で２４人に分かれているから

291 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 07:09:02 ID:kUkjDzLY0

これが　
先生の　今の自分に出来る生き方　なのか？

292 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 07:38:20 ID:Q4ZtDl+T0

医者の仕事である治療を板違いにする馬鹿な案は反対

293 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 07:46:00 ID:UZklD8vb0

そういう個々のケースについては当事者同士で話し合って
相応しい板に立てればいいんだよ。
そんな細かいことをいちいちローカルルールには書けない。
ローカルルールはあくまでも基本的なルールのみ書いていればよい。

294 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 07:53:07 ID:Q4ZtDl+T0

だったらこの案はダメですね。

295 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 07:54:43 ID:UZklD8vb0

なぜですか？
このローカルルール案には細かい規定はありませんよ。
民意に委ねるという方向性で基本的な外郭しか示しておりません。

296 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 07:57:03 ID:Q4ZtDl+T0

なぜですかって>>292に書いてるでしょ

297 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 08:01:25 ID:Q4ZtDl+T0

貼り付けた ID:IZGyEiaF0サンの意見はどうですか？
まさかまた貼り逃げじゃないですよね？

298 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 08:03:41 ID:UZklD8vb0

>>292の疑義については>>293で回答されています。

299 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 08:06:45 ID:Q4ZtDl+T0

その回答によってダメだということが明解になりました。

300 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 08:09:54 ID:flDyz1Pm0

>>297
タスキ渡して退場しました

301 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 08:12:50 ID:UZklD8vb0

いきなり結論に飛ぶような無意味なレッテル張りは放置します。

302 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 12:18:45 ID:DI4hryb4O

話し合うもなにもスレについて話がでたとたんいきなり削除依頼だす奴がいるから、あんなルールはダメ。
しかも、そのいきなり削除依頼だす某コテがあのくそルールしているんだよ、論外。
まず、医者の仕事はこのスレで扱うことを明示した案をつくるんだね。

303 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 18:49:32 ID:a4parzkZ0

医者の仕事の全てが、医者板で扱われるわけではないんですよ。
癌・腫瘍板、新型感染症板などの関連板に吸収されることもあるのです。
それら個々の事例についてはケースバイケースで当事者同士が話し合って
決めるしかないのです。

304 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 18:59:49 ID:DI4hryb4O

医者の仕事はここで扱えるに決まっているだろ、池沼。
話し合いをせず、一方的に決めつける奴が話し合いを説くとは笑止。
どの板でも板主旨にあうスレであれば、あっていいんだよ。排除する必要などない。

305 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:11:58 ID:pJwinRKm0

>>303
医者の仕事全てが入るわけではないというのは２ｃｈの区分けからして当然としても
個々の事例を当事者が話し合って決めるんだったら
その話し合いの妨げになるような思い込みの入った文面というのはまったくもって不要だ

病院・医者板
「職場についての病院、職業としての医者についてあることないことを話せます」
これだけで十分だろ
いったい何のためのローカルルールなんだ？

306 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:12:51 ID:pJwinRKm0

>>304
＞医者の仕事はここで扱える

そいつが池沼であることは否定しないが
おまえも同じくらい池沼だよ

307 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:16:33 ID:pJwinRKm0

途中で切れた・・

あくまでも「ほかに明らかにふさわしい板がない場合」だ
あるいは「（ほかの板との兼ね合いを考え）職業専門板である病院・医者板で扱うにふさわしい場合」だ

医者が病気を扱おうと
研究で医学を扱おうと
医学は医歯薬看護学の板だし
インフルエンザは新型感染症ほかで
疾病にかかわる議論は身体健康板となる
そんなもんまで入れてしまったら「職業専門カテゴリ」の区分けが無意味になるだろ

308 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:17:42 ID:DI4hryb4O

>>306
医者の仕事はここだろ。なんで他の板になるの？

309 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:22:32 ID:DI4hryb4O

>>308
意味のない分類。複数の板で扱えるイシューを無理に、特定の板に縛り付ける必要なし。

310 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:23:45 ID:DI4hryb4O

訂正
309は307宛て。

311 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:24:41 ID:pJwinRKm0

>>308
医者の仕事であっても
他板がよりふさわしいと解釈される場合にはほかの板ですよ

例えば
某疾患の研究をしている医者にとって
某疾患の研究話題は「医者の仕事」としてこの板がふさわしいと感じるかもしれないが
そういった研究の中身を話すのであればそりゃ学術系カテゴリがふさわしいとなる
「医歯薬看護」だの「新型感染症」だの「身体健康」だのがある以上
そちらがよりふさわしいとなれば当然のことです

312 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:27:09 ID:pJwinRKm0

>>309
複数の板で結果として扱えただけの話と
最初からふさわしい板を探さないのとは違いますぜ

313 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:28:42 ID:pJwinRKm0

>>309
あとさ
その無意味という分類をしているのは２ｃｈそのものなのな
２ｃｈのルールは無意味で守る必要ないなんて思ってるなら

自分で別の住処つくるなり探すなりしろや

314 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:29:51 ID:DI4hryb4O

>>311
机上の空論だね。他の板に立てるのも結構だが、この板に立てても問題ない。
板の特色がでて議論の進みかたもことなるだろう。有益なスレが複数の板に出来るだけのこと。

315 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:30:39 ID:pJwinRKm0

>>314
>313

316 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:32:21 ID:pJwinRKm0

２ｃｈにはルールがある
自治スレでローカルルールについて話し合うのも
住人の総意でローカルルール不要となっているのも
それがルールだから

せめて議論をするなら「ルール」を守るんだという姿勢でよろしく
利用者としての最低限のマナーだろ

317 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:35:02 ID:DI4hryb4O

>>315
アタマのかたい人だね。良スレが複数の板できてもなんの問題もない。

2chの管理人にでもなったらいいなさい。

318 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:37:50 ID:pJwinRKm0

>>317
おまえらはその理屈でなんどとなくインフルエンザスレ立てて削除だのなんだのされてただろ
それがどれだけ迷惑行為だかわかってんのか？
いい加減ルールを守るないしはルールにあわせようとする意識をもてや

＞2chの管理人にでもなったらいいなさい

なったらお前らアク禁だよｗ
なんども同じようなスレ立てて迷惑かけてた奴らこのとだけどな

319 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 19:51:01 ID:DI4hryb4O

>>318
迷惑行為？
スルーすれば済むことなのに、かわいそうな人だ。

320 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 20:01:52 ID:pJwinRKm0

>>319
それじゃ答えになってないぞｗ
荒らしはスルーするに決まってるが
荒らすのがよいことだとでもいうのか考えてみろ　池沼だからしゃーないかｗ

321 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 20:09:14 ID:DI4hryb4O

>>320
良スレが増えることがなぜ迷惑なんだ？
説明してちょ？
勝手に迷惑行為、荒らしとレッテルはらないでね。

322 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 20:15:03 ID:pJwinRKm0

>>321
ルールを守った上で良スレが増えるのはよいことですよ

323 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 20:20:03 ID:DI4hryb4O

>>322
この板で医者の仕事を語るスレが増えるのは良いこと。
それだけだね。

324 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 21:34:39 ID:G8aR0EmT0

>>303
話し合って決めるのなら板違いとするローカルルールは問題外だろ

325 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 23:49:25 ID:3sI8UgJY0

あのローカルルール案に書かれた関連板の案内は“実在する医療系板”ですよ。
自治厨が勝手に作った想像上のものではないんです。

それによって医者の仕事の一部の話題が扱えなくなるのは当然で
要はガイドラインに書かれた「多少関係があっても他に相応しい板があれば」の
「多少」なのか否かがボーダーラインになるわけですよ。

ボーダーの全てをローカルルールに記載できない以上
個々で話し合って決めてもらうしかないわけです。
その話題が「多少しか関係ないのか」or「多少どころか大いに関係あるのか」を、ね。

326 ：卵の名無しさん：2009/08/02(日) 23:56:41 ID:G8aR0EmT0

あのローカルルール案は関連板をご利用くださいと書いてある。
つまり、板違いと明記してあると言う事だ。
なのに話し合いも糞もないだろ。

327 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:08:40 ID:nK6rBImo0

>>325
わかるよ

ならば、個々にあつかい話し合うわけだから
ローカルルールなんぞ不要だな
そもそも解釈の違いがあるからこそ話し合いをしなければならんわけで
ローカルルールはガイドラインを一定の思考
（べつに偏っていようがいまいがどっちもでいい）
で変換表記したものだろう、そこには微妙な「誤差」が生じ『う』る
（べつにその案に誤差があるかどうかはどちらでもいい
誤差があるかもしれないと感じること自体が問題だからね）
きちんとした議論をするのに
こんな誤差があるかもしれないものが入り込むのは邪魔でしかない
参照するのは明確な削除のガイドラインでよいし
その時点でのこの板やほかの板の状況でよい

つまりローカルルールなんぞ無用だな
すくなくともその案に少なからず異論がある限りはね

328 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:17:01 ID:etNVuIeu0

>>326-327
あのローカルルール案はガイドラインを詳細化したものです。
ローカルルールとしての特別の付加を帯びているわけではありません。

よって、関連板の案内は、必然的にガイドライン５の
「多少関係があっても他に相応しい板があれば」の語句にオーソライズしています。

329 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:22:08 ID:71ihMN880

>>357
ローカルルールは不要。

その上で、病院・医者板の趣旨に関係があるが、他の板でも良さそうな
スレについてだが、どちらにあっても（あるいは）問題ないと思う
がね。

330 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:27:00 ID:7nzf294c0

>>328
だったらわざわざ設定する必要ないね

331 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:32:13 ID:etNVuIeu0

>>329
スレ保持数の問題があります。
また、整理整頓の意味で、どちらかの板に寄せていた方が
検索しやすいメリットもあります。

>>330
>>328で説明したように、あのローカルルール案はガイドラインの詳細化です。
ガイドラインが不要なわけないでしょう。

332 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:38:38 ID:5OG6cVZX0

>>328
＞ローカルルールとしての特別の付加を帯びているわけではありません

と貴方が言っているだけ
少なくともそれを皆が納得していない
それだけで既に欠格なんですよ　これ

333 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:39:20 ID:NanWqlqH0

>>328
医者の仕事を板違いにしている地点でガイドラインと違う意味を持っているわけだけど。

334 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:42:04 ID:71ihMN880

複数の板に存在しうるスレをどうするか。これが解決すべき問題として
あげられるとおもう。

現状は基本的に放任で、削除依頼が出されると削除人が判断している。
それで、
１．これを現状を変える必要があるか否か。

２．仮に変えるべきとすれば、
a. 話し合いできめる。
b. 無条件で認める。
c. 何らかのルールを作。
というようにa-cの対応が考えられる。

私見としては現状維持か板の趣旨に関係するスレは基本的に
この板でのスレ立てを認めていいと思う。

理由
ルールを作っても守られるとは限らない。（というか、ルールで対応できる問
題でもないと思う。ケースバイケースの対応が必要では。）また、話し合いをしても
まとまるという保証はない。

335 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:43:16 ID:etNVuIeu0

>>333
医者の仕事全般を医者板で扱えるのではなくて
「多少関係があるのか」「それ以上関係があるのか」で
他板との区分けを余儀なくされます。それがGＬです。

もっとも、個人的には両方立っていてもいいスレもあると思いますが、
それは当事者の話し合いに任せるべきでしょう。

336 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:43:37 ID:5OG6cVZX0

>>331
＞スレ保持数の問題がある

確かに理屈の上ではあるとは思う
が、とうぜん趣旨にしたがっている
あるいはよりふさわしいものが残り
そうではないものは削除なり移動なりされるのだろう

でもさ、よく考えてみろよ
ネタスレはＯＫなんていえるうちは
あるいはアニメだのドラマだののふざけたスレが残るような余地がある間は
スレ保持数の問題を考える必要はないと思うぞ（大笑

>>331
詳細化したはずなのに
皆が同じと思っていない　わかるかな？
変換した思考がみなのそれとは違うんだから
アウトプットが違うのは当然なんですよ
同じ小説を読んでも主人公像は読み手ごとに違うのと同じことさ
原典にあたらない考証なんぞないだろ
この場合、ガイドラインが原典であるのは間違いが無い
くだらん訳者の訳文は「ゴミ」と同じだよ

337 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:44:22 ID:NanWqlqH0

>>335
話し合いを主張するのなら、板違いと明示したローカルルールは置くべきではない。

338 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:45:37 ID:etNVuIeu0

>>334
＞現状は基本的に放任で、削除依頼が出されると削除人が判断している。

削除依頼が出されて削除人が判断・処理した後で問題が起きている。
これが現状です。

339 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:46:22 ID:etNVuIeu0

>>337
明示はしておりません。

340 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:47:51 ID:NanWqlqH0

>>339
しています。
関連板をご利用くださいと書いてます。

341 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:49:47 ID:71ihMN880

>>336
実際には、保守できるスレのキャパシティーより良スレ数
の方が少ない。くそスレはDat落ちで問題ない。

話がそれるが、良スレを如何に育てるか、これも重要なポ
イントだ。

342 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:49:52 ID:etNVuIeu0

>>340
板違いです、とは書いていません。
ちなみにローカルルールで削除対象の指定となるのは「禁止」と書かれた部分のみです。
それも任意削除の対象にしかなりません。

343 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:51:11 ID:NanWqlqH0

>>342
同じことです。
板違いでないのなら関連板を利用する必要はありません。

344 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:52:15 ID:71ihMN880

>>338
問題とは？
>>342
矢印で誘導しておいて、板違いではないといっても納
得できないな。

345 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:53:52 ID:etNVuIeu0

>>343
板違いになることもありますが、明示はしていません。
関連板の案内を見て、自分で判断してください、あるいは
当事者同士で話し合って決めて下さいということです。

346 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:54:11 ID:5OG6cVZX0

>>342
何度言えばわかるかな
あるひとにとっては「そう感じる」文面だということ
「そう感じる」人がいるということ
それだけですでにガイドラインとは別の価値観のモノだってことなんだよ
こうやって何度も言い訳しなけりゃいかんもんだってこと
つまりそんなもんは有害でしかないのさ

347 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:55:14 ID:etNVuIeu0

>>344
＞問題とは？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

348 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:56:56 ID:NanWqlqH0

>>345
暗示でもガイドラインと違うことを書いたらダメだよ。

349 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:57:36 ID:etNVuIeu0

>>346
それは所詮、あなたの感受性の問題です。
まほらさんに以前見ていただいたときは、ＬＲの内容自体には
とくに問題はないと仰有っていました。

350 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:58:23 ID:etNVuIeu0

>>348
いえ、ガイドラインそのままです。すこしも弄っていません。

351 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:59:11 ID:NanWqlqH0

>>350
医者の仕事を板違いにするローカルルールはガイドラインに反しますよ。

352 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 00:59:18 ID:71ihMN880

>>345
板違いだと判断される根拠にされるおそれがあるわけだ。
この段階であの案は屑といわざるを得ないな。

>>345後段を本気で言っているのであれば、今申請されている
ものを取り下げる。そして、後段の部分を明示した案を作るん
だね。

353 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:01:30 ID:etNVuIeu0

>>351
多少しか関係のない仕事は板違いです。

>>352
それでは代替案を出して下さい。
反論するかどうかは、それを読んでで決めます。

354 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:01:57 ID:71ihMN880

>>351
結局はその一言につきるな。

355 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:04:53 ID:NanWqlqH0

>>353
意味不明なんだけど。
医者に多少しか関係のない仕事って、例えば？

356 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:05:17 ID:5OG6cVZX0

>>349
運営のひとの「感受性」でよいなら自治スレで住人が決める必要はないでしょうね
なぜこれは自治で議論すべきものとされているのか考えれば自明でしょう
大事なのは住人の感覚であり、それも参加者全員の「感覚」なんですよ
もちろんそれが最終的に運営の許容範囲内にないといけませんけどね

貴方のやり方は全部手順がずれているんです
最初にはかるべきは住人なんです
住人の同意も得られていないまま運営に持ち込み
運営の人が良いと言ったからこれでいい・・・これじゃぁただのガキですねｗ

357 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:06:40 ID:71ihMN880

>>353
現状維持か医者版に関連のあるスレは基本的にこの板で
よしとすると、書いたがね。

ローカルルールを作りたいのは君じゃないの？そういう態
度だから、支持が得られなのだなんんど言われればわかる
んだろう...

358 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:09:23 ID:etNVuIeu0

>>355
上でも出ていますが、新型感染症や癌・腫瘍、東洋医学等です。

>>356
入れ替わりの激しい匿名掲示板の参加者全員の感性が
一致することなんてあるんですか？

359 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:10:24 ID:i/zIkksI0

運営の人がいいと言ったのは、形式についてであって内容ではない。
内容が板の住人の賛意を得られないんだから運営のその言葉には
ローカルルールの成立に関して意味はない。
だからこそ受理されないんだろうがｗ

彩虹はいつまで経ってもバカだな。

360 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:10:33 ID:71ihMN880

>>356
運営側のコメントは住人の賛意を得られているという前提
で出たんだろうからな。

361 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:12:23 ID:i/zIkksI0

>>358
住人の意見の一致があるから他板でローカルルールが成り立つんだろ？
今のところ医者板では住人の意見の一致はないからローカルルールは成り立たない。

いや、「ローカルルール不要」で一致してるなｗ

362 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:12:45 ID:71ihMN880

>>358
東洋医学を除いて医者の仕事そのものあるいは密接
に関連するんだが。

363 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:13:25 ID:5OG6cVZX0

>>358
あるでしょう
じゃなければローカルルール設定しているほかの板の存在が矛盾する

先ほど「ローカルルールはガイドラインを一定診やすい形に変換した」と書きましたが
こうすることで多少の不自由は必ず生じる
（それぞれの個人ごとに感じる不自由な部分は違うでしょうが）
その不自由を飲み込んでも『ローカルルールを作り認めよう』と思うのが
住人の感覚が一致した時だと思います
おそらくそこにはなんらかしらのきっかけと利害の一致があることでしょう

そういうのを「機運」というんですよ
わかりますか？

364 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:13:58 ID:etNVuIeu0

>>359
運営の言質が馬鹿だとする、あなたの前提を元にすると
その意見そのものが瓦解するのですが？

>>360
ノンです。
そもそも参加者の絶対数が少ないので。

365 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:16:04 ID:71ihMN880

新型感染症や癌に関するスレはそれらの板にあってもいいだろうが、
こちらの言ったにあってもよい。特に、病院や医者の仕事に関連す
る内容であればなおさら。

そこら辺のことがあのクズ案には何もふれられていないw

366 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:16:49 ID:5OG6cVZX0

運営の意見なんぞどうでもいいですよ
聞くべきときに聞いてないものはオフレコなんですから
正式発表はいつも「却下」「持ち帰れ」「いい加減にしろ」でしょｗｗｗ

運営はローカルルールは住人で論を尽くせといっている
しかしいつもその途中で設置希望者は消え
また隙をついてコピペで現れるわけです
こんなもんで住人の同意＝ローカルルール設置にいたるわけが無い

367 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:17:01 ID:i/zIkksI0

>>364
彩虹が運営？？？ｗｗｗｗ

必死にそういうことにしたいんだろうが、バカ彩虹は運営とは何の関係もない。
ただのボランティア。
何の権限もない。

まぜっかえすのは構わんが、「運営がOKと言ったのは内容でなく形式」
だから現在申請されているローカルルールは運営の支持を得られていない。
でおｋ？

368 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:17:33 ID:5OG6cVZX0

>>365
ルールは守ろうね

369 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:17:51 ID:etNVuIeu0

>>361
それでも削除依頼に出せばガイドライン通りの処理をされますよ。
住人の賛同があろうがなかろうが、ガイドラインを無視していい理由にはならないのです。

>>362
ケースバイケースでしょう。

>>363
気運の件、わかります。
しかし、長年こうやってＬＲ議論をやっていても
面白半分で反対する人がネガティブキャンペーンを張って
参加者の絶対数が不足しているのです。

370 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:18:16 ID:NanWqlqH0

>>358
医者が癌の治療をするときは100％医者としての仕事なんだけど。
多少ってのはどう言う事なんですか？

371 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:19:07 ID:5OG6cVZX0

>>369
＞しかし、長年こうやってＬＲ議論をやっていても

機運がないのに何年やっても無駄ですよ
貴方が何年もやってるのは「議論」ではなく「押し売り」です

372 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:21:26 ID:5OG6cVZX0

>>370
仕事に対する姿勢だのというのはたいてい医者板
遺伝子がどうのなどと言い出す
ケモのレジメンなんかを語りたいなら学術関連板だろうなぁ
その仕分けが面倒でも２ｃｈ参加するならいちいち立ちどまって考えろ　以上。

373 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:21:27 ID:NanWqlqH0

原因がないのに機運も何もある訳ない。

374 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:21:44 ID:i/zIkksI0

>>369
ガイドラインは守ればいい。誰も無視していいなんて言ってない。
ローカルルールは不要。

その二つに矛盾はないねえｗ
関係ない話を持ち出すなんて、バカ杉。

つか、反対しているのは面白半分じゃないし、絶対数も十分いる。
ただ申請したい人が認めないだけで、
絶対数が十分いて反対している人が多いことは運営からも認められている。

　だ　か　ら　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　は　受　理　さ　れ　な　い　の　。

わかる？ｗ

375 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:22:48 ID:etNVuIeu0

>>365
たとえば先日、新型インフルのスレが削除依頼されましたが、
残されたのは医者や病院のスレだけで、他は新型感染症板の板違いと判断され
処理されました。
削除人はガイドラインに基づいて判断しています。
つまり、ガイドラインにおいて「この板にあってもいい」という生っちょろい理想論は
通じないのです。

>>366
議論は尽くされていると思いますよ。
もうかれこれ７年ですから。

>>367
荒らしの方でしたか。以後無視します。

376 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:24:29 ID:NanWqlqH0

>>375
つまり、ローカルルールがなくても適切に判断されると言う事ですか。
いらないジャン。

377 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:25:59 ID:5OG6cVZX0

>>375
尽くされていると思っているのは今現在だと貴方だけですよ
タスキリレーした後は知りませんけどね

そして貴方が言う「削除人はガイドライン～」を敷衍すると
変更人は尽くされたと思っていないから同意があったとみなせないから
その何年もの間いっつも返戻されちゃうんです～♪　おわかりですか？

378 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:26:00 ID:i/zIkksI0

>>375
議論は尽くされ、残った結果が「ローカルルールは不要」ってことだなｗ

反対意見を荒らし扱いする時点でもう言葉に信憑性はなくなるし
ここを読んでいる運営からも君の意見は無視されるだろうけど、いいの？ｗ

379 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:26:15 ID:71ihMN880

>>369
>面白半分で反対する人がネガティブキャンペーンを張って
>参加者の絶対数が不足しているのです。

こんなことを言い始めた段階で議論を放棄したととられても
仕方ないと思うがね。

いずれ、変更人の判断が下されるだろうからその判断には従
うように。

380 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:26:19 ID:etNVuIeu0

>>370
医者の仕事ではあるが、他に相応しい板があるので板違い。
ガイドラインではこうなりますね。

>>371
こうやって気運を盛り上げているのです（笑）

>>374
反対理由は何ですか？
あなたもそうですが、ＬＲに反対する人は総じて「ＬＲは不要」としか言わないので
数のうちに入れられていないのです。
なぜ反対なのかを明確にしてください。

381 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:28:32 ID:5OG6cVZX0

ガイドラインによる公正かつ緻密な削除管理をする妨げにしかならないから

382 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:29:22 ID:i/zIkksI0

>>380
反対理由はこの何年間もの間ずっと書かれてきたし、
このスレだけでも何度も書かれている。
君が認めないだけ。
君が認めなくても運営は認めてくれるから別に君が知る必要はない。

383 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:31:07 ID:71ihMN880

>>380
結局、ケースバイケースで対応するしかないと言うことだね。
削除依頼が出されたら、削除人が判断する。つまり、現状維持。

ガイドラインに基づく判断で十分。新たな削除根拠はいらない。

384 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:31:09 ID:etNVuIeu0

>>376
そのあと、ここでも議論板でも当該スレでも、住人が揉めていました。
ローカルルールで明示化されていないからです。
「新型インフルのスレは医者板でもできる」という思いこみはGＬだけでは消えませんでした。
やはりローカルルールで「新型感染症板」のリンクがあれば良かったと思います。

>>377
「議論が尽くされていない」からではなく
「反対している人がまだいるから」差し戻しです。いつも。
その反対している人も面白半分の構って君ですが。

>>379
実際にネガキャンコピペを板中のスレに貼られまくったという過去があるのです。

385 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:33:14 ID:71ihMN880

>>384
やはり削除の根拠に使われるんだw
それなら、クズLR案には絶対反対。

386 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:33:15 ID:etNVuIeu0

>>381
さじ加減以上のものをガイドラインに求められてもね。

>>383
あのローカルルール案に新たな削除指定はありません。

387 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:33:20 ID:5OG6cVZX0

>>384
議論が尽くされれば最後に手打ちがあるわけだからどちらでも一緒ですよ
議論は尽くされたが反対者が残った・・これは詭弁でしかありません
皆が納得するところに落としどころを定めるのが「議論を尽くす」なんですからね

388 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:34:34 ID:i/zIkksI0

＞「反対している人がまだいるから」差し戻しです。いつも。
＞その反対している人も面白半分の構って君ですが。

＞実際にネガキャンコピペを板中のスレに貼られまくったという過去があるのです。

ついこの10レスの間にもきちんとした「ローカルルール不要の理由」が書いてあるのに
それを無視しているわけだろ？
そりゃ君の意見は誰からも認められない罠。

ま、どちらにせよ反対住人を説得できない君の負け。

389 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:34:42 ID:etNVuIeu0

>>387
賛成者もこうやって何人も残っています。

390 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:35:00 ID:NanWqlqH0

>>384
つまり、新型インフルエンザは医者板は板違いと明示するローカルルールを作るべきで、それが>>2案だと。

391 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:35:53 ID:71ihMN880

>>386
矢印でしっかりと示しているじゃない。板違いの根拠として
利用されるおそれ大だね。

392 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:35:53 ID:5OG6cVZX0

>>384
貴方にとって
自分のいいたいことを言うってのが「議論」で
自分のいいたいことを言い尽くすってのが「議論を尽くす」じゃぁないでしょうねぇ？
だとしたらそれはとんだ池沼ですよ
そうじゃないことを祈りますｗｗｗ

393 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:37:00 ID:etNVuIeu0

>>388
その反対理由は賛成派のたった一人に論破されているじゃないですか。
賛成派は私以外にもいますよ。

394 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:37:02 ID:i/zIkksI0

>>389
いつも一人しかいないし、どちらにせよ賛成者も反対者もいて一致しないんだから
議論を尽くした事にならない罠。
ローカルルールの成立は無理だねｗ

395 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:38:41 ID:i/zIkksI0

>>393
論破していると思ってるのが君だけで、少なくとも運営は認めていない。

　だ　か　ら　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　は　受　理　さ　れ　な　い　の　。

わかる？ｗ

396 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:38:47 ID:71ihMN880

>>390
結局そう読めるんだよ。だから、強く反対するわけで。

まぁ、変更人が正しく判断してくれるだろう。
寝ます

397 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:39:14 ID:etNVuIeu0

>>390
インフル関連の病院と医者は別です。
ローカルルール案の前半と照合してもらえばわかります。

>>392
「個人的にどう都合がいいか」ではなく、
板全体の利益としてどうかを話し合うのが自治議論であり、ローカルルール議論です。

398 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:40:47 ID:NanWqlqH0

>>397
それを明示化したのが案なんですね。

399 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:42:01 ID:i/zIkksI0

ローカルルール申請厨は、毎晩毎晩こうやって池沼ぶりを晒して
ますます成立の目をなくしていってくれるので感謝しているよ。
もしかして成立反対者のネガキャンなのかとすら思ってしまうｗ

400 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:42:09 ID:71ihMN880

>>393
論破とかいってるからまとまらないんだよ。
納得させなきゃ。

それから、現状認識は正しくしないと発言の
クレジビリティーが下がるだけ。

もっとも、君の場合はこれ以上下がりようもな
いと言うところまで下がっているけどね。

401 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:46:16 ID:NanWqlqH0

>>384では、ローカルルールで明示化されていないから問題が起こると言ってる。
でも>>339では明示していないと言っている。
結局この案は明示してるのかしてないのかはっきりしていただきたい。

402 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:48:04 ID:etNVuIeu0

>>400
私は事実のみを話しています。
それに対して不信感を持つのは自由です。
そういう人の心の領域にまで踏み込んで私を信じろとは言いません。
事実を信じないのは思想・良心の自由だからです。
いまだに進化論を信じず、創造論を信奉している人も、
この世界には多くいるのですから。

403 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:49:28 ID:etNVuIeu0

>>401
前半は関連板の案内について。
後半は板違いの指定について。
それぞれ、かかる対象が違います。

404 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:50:15 ID:i/zIkksI0

>>402
だんだん支離滅裂になってきたなｗ

事実は、「運営は医者板にローカルルールの成立を認めていない」
だけだから安心してね。

405 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:51:12 ID:i/zIkksI0

もう一つあるか。

君は誰も論破できてないし、ましてや納得させていない。

406 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:52:31 ID:etNVuIeu0

>>404
それは事実に反します。
事実は「ローカルルールの内容自体はまともだけども、
面白半分に反対して騒いでいる人がいるから
静まるまで待つように」と保留されてきたのが正解です。

407 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:53:17 ID:etNVuIeu0

>>405
私は個人の宗教の領域にまでタッチしようとは思いません。

408 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:54:13 ID:71ihMN880

>>406
それは事実に反します。
「面白半分に反対して騒いでいる人がいるから」
等という理由は示されていません。

409 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:54:17 ID:NanWqlqH0

>>403
前半も>>375を発端とする板違いに対する議論ですよ。

410 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:55:11 ID:i/zIkksI0

>>406
事実とかなり違うようだけど、それが君にとっての事実なんだね。
君は創造論を信奉している人並みの理解力のようだね。
そんなことだから永遠にローカルルールが成立しないんだよｗ
見ている方は楽しいが。

411 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:56:28 ID:etNVuIeu0

大方説明しつくしたと思いますので、今夜はこれで失礼します。

412 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:56:29 ID:i/zIkksI0

>>407
では反対者を誰一人納得させられないと言うことで、
ローカルルールの成立はあきらめてね。

413 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 01:59:18 ID:Lzzvl8qD0

>>397
＞「個人的にどう都合がいいか」ではなく、
＞板全体の利益としてどうかを話し合うのが自治議論であり、ローカルルール議論です。

あなたがそれを言うかｗ

>>402
＞私は事実のみを話しています。
＞それに対して不信感を持つのは自由です。
＞そういう人の心の領域にまで踏み込んで私を信じろとは言いません。
＞事実を信じないのは思想・良心の自由だからです。

あなたが事実と言い張るものは、ほとんどがミスリードと捏造ですね
その結果、誰からも信用されず、賛同者仲間が増えない

賛成派は私以外にもいる、と言うけど、妙にトリップの文字列に凝ってる自演くさいコテハンばかりじゃないですか

414 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:00:03 ID:71ihMN880

>>410
まぜっかえすようで悪いが、この人には進化論信者や創造論信者ら
が待つ信念を持ち合わせてはいない。事実を話していると書いたそ
の次に>>406をかくあたりを見る限り、単なる言葉遊びをしているに
すぎないと思う。

415 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:00:38 ID:ExCAMIAN0

>>2はそこまで反対するほどの案ですかね？
新型インフルにしても板違い判定は実際に稼働しているわけで。

416 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:04:01 ID:9Uc2TJS50

>>406タスキリレー開始

417 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:06:20 ID:Lzzvl8qD0

>>406
＞面白半分に反対して騒いでいる人がいるから
＞静まるまで待つように」と保留されてきたのが正解です。

これが事実だと言うならソース出してみてください
「過去ログ読め」は「ソースを示せない単なる私見」とみなします

418 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:08:40 ID:ExCAMIAN0

ローカルルール申請スレの過去ログを読むのはどうですか？

419 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:09:37 ID:i/zIkksI0

>>414
んなことはわかってます。
しかしそれは想像に過ぎず、口にしたら負け。
彼は何度も口にしてますがｗ

>>417
もうリレーしちゃったからレスはないですよｗ

420 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:12:25 ID:i/zIkksI0

「デタラメを押し通そうとして論破されたらリレー」と、
毎回毎回同じことの繰り返しでよく飽きないね、彩虹君。
あらかじめ言われていてさえやるんだから、もう破れかぶれ？ｗ

421 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:15:17 ID:Lzzvl8qD0

>>418
そこにもないから言ってるんです
あると言うなら貼ってみてください

>>419
どうせ中の人は同じですよ、ID:etNVuIeu0と医者板自治屋は
>>413で書いた「妙にトリップの文字列に凝ってる自演くさいコテハン」そのものです

422 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:21:59 ID:ExCAMIAN0

>>421
今さっき来たばかりなんですけどね。
自分にとって都合の悪い人物を＝で結びつけるのは
頭の悪い荒らしと受け取られても仕方ないですよ。

423 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:25:33 ID:i/zIkksI0

いつもいつもたった一人の賛成者がいなくなると同時に次の賛成者が登場、
のパターンを続ける方が頭の悪い荒らしっぽいけどねｗ

運営もそう認めているようだし。

424 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:26:30 ID:ExCAMIAN0

だれかが話しているときは入りづらいんでね。

425 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:27:12 ID:i/zIkksI0

>>424
ならば議論はあきらめなさいｗ

どのみちローカルルール申請しても受理はありえないし。

426 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:28:04 ID:Lzzvl8qD0

>>422
＞自分にとって都合の悪い人物を＝で結びつけるのは

別に「都合の悪い人物」じゃないですよ
どんどん「事実と異なること」を書いてもらって構いません
変更人がここを読むことなど意識せずにね

てことで本題
>>417の回答をよろしく

427 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:29:45 ID:ExCAMIAN0

今回は通りそうですよ。
反対している人の論理が破綻しているから。
だってそうでしょう？
新型インフルのスレだって、新型感染症板の板違いとされて
削除＆停止されるのが現実なんですから。

428 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:32:57 ID:ExCAMIAN0

>>426
教えてくんは嫌われますよ？
自分が知りたいことは自分で調べましょう。

429 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:33:34 ID:i/zIkksI0

何度も言っているように、削除&停止したのはただのボランティア。
運営の意向とは何の関係もない。

そして申請が通るなら運営はとっくに通している。
時間を稼いでるのは却下の理由を探してるだけ♪
うまい理由を探さないと申請者の彩虹がうるさいからね。

430 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:33:49 ID:Y3Krzpf40

>>2を見たら板違いだと分かるんですか？

431 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:35:13 ID:Lzzvl8qD0

>>428
それも「何年も変わらない逃げ口上」ですね

じゃ、ソース提示できない、でFAですね？

432 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:35:36 ID:ExCAMIAN0

>>429
運営ボランティアは運営の意向に従って動いているわけで
そういう意味では運営の意向そのものだと言えます。

>>430
そういう板もあるんだなってわかります。

433 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:36:45 ID:JD5lA63E0

>>431
あなたが知らなくてもいい項目ということになるかと。

434 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:36:46 ID:Y3Krzpf40

板違いかどうかはわからないと。
じゃあ意味ないね。

435 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:38:46 ID:i/zIkksI0

>>432
いやあ、彩虹は運営に名指しで自作自演による妄想攻撃を非難された
唯一の削除人だからね。
運営の意向とは違うでしょ。

436 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:39:06 ID:JD5lA63E0

>>434
新型インフルのスレを立てようとするときの参考になりますね。

437 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:40:46 ID:JD5lA63E0

>>435
それソースをよく調べましたけど、「自作自演」とは一言も書いてませんでしたよ。
あなたが彩虹氏をそこまで嫌う理由も知りませんけどね。

438 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:44:07 ID:Lzzvl8qD0

>>433
答えられないわけですね、了解です

答えられなかった事実がログとして残りましたので、これで充分です

439 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:46:22 ID:JD5lA63E0

みんながすでに周知のことを時間稼ぎ目的でソースを求められても無視です。
そんなに知りたければ自分で調べればいいのです。

440 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:55:35 ID:Y3Krzpf40

医者板に立てるかどうか参考になりますか？
何もかわらんでしょ。

441 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:56:18 ID:Lzzvl8qD0

＞みんながすでに周知のこと

これは笑うところですか？
周知のことならソースなんてどこにでも転がってるはずでしょう？

根拠を提示できなくて時間を稼ごうとしているのはあなたのほう、
ということが周知できたオマケも加わりましたね
充分以上です

442 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 02:57:37 ID:Y3Krzpf40

回答している件は周知されてないと判断していいのかな

443 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 02:58:00 ID:JD5lA63E0

>>440
参考になりますよ。

>>441
自治スレにも、ローカルルール申請スレにも転がってます。

444 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 03:02:41 ID:Y3Krzpf40

スレ立ても自分で調べりゃいいよね

445 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 03:03:05 ID:Lzzvl8qD0

>>443
転がってません
「ソースを示せない単なる私見」でFA、と認識しました

446 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 03:47:56 ID:i/zIkksI0

>>437
自演とは自作自演のことですが、どうしても運営から批判された事を
なかったことにしたいようですね、彩虹さんｗ

どのみちあなたのローカルルールは却下されるのでどうでもいいですがｗ

447 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 04:12:00 ID:tnAeJ5ij0

そういえば「自演」とは一言も書いてないな。

削除彩虹 ★
02/10/22
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
その後も削除スクリプトの公開や、アニメ系板で騙り・叩きを続け
数度の投稿規制を受けるも、02/06/19に削除人に条件付きで復帰 ▼(455,523)。
解任前は、透明削除とスレ移動のスキル取得が確認されていたが、
復帰後はあぼーん削除のみから再スタートとなる。
使用していた別HN：
弾正(01)*注、ERASER、(´ー`)y-~~◆HMONGOOs、◆9kKu.AgI、など
*注：所謂騙りで、弾正(01)氏本人とは別人（当人は「自治系共有コテハン」を主張していたが）。
関連スレ：
アニメ板での「固定叩き」レス削除について
アニメ板の専属削除人「弾正（01）」糾弾スレッド！
アニメ板の専属削除人「弾正（01）」を批判する！
削除人◆9kKu.AgI を批判する！
■■アニメ板関連削除議論■■
(´ー`)y-~~（マングース）
アニメサロン板の騙り荒らし。

448 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 04:12:51 ID:tnAeJ5ij0

523 名前：削除忍 ★ 投稿日： 02/06/21 02:06 ID:???

>>455のことについてですが。
誰が削除屋になったとか辞めさせられたとか、
本来なら、アナウンスするべきじゃないんでしょうが、、、
今回は少し事情が特別なので説明しておきます。

彩虹さんは、以前、アニメ系の板の専属のようなかたで、
とても頑張っていたので憶えている人は多いかと。
辞めさせられた経緯は、叩かれてほぼ名無し削除屋になったあと、
削除したものを削除議論へ出され、言い訳をするどころか、
名無しで、自分の擁護と反論者への誹謗中傷を始め、
普段、板のほうで反目している固定ハンさんに、「お前が削除屋だ」など
妄想攻撃を続けていたからです。
削除屋を辞めたあとも、「俺は削除屋だ！」と削除スクリプトの公開をし、
アニメサロン板や同人板で固定ハンさんを叩き続けてきました。

そんな彼を、どうして削除屋に戻すのか？
もちろん、初めからやり直して欲しいからです。
条件としては、「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
これを破った場合、即解任＆アクセス規制というつもりです。

皆さんには、暖かくというよりも、厳しく見守ってください。。。
また、彩虹さんには、それを受け止めた上で頑張って欲しいです。
ということなんで、腹が立ってる人もよろしくー（笑）

449 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 04:18:19 ID:tnAeJ5ij0

＞名無しで、自分の擁護と反論者への誹謗中傷を始め

コテハンを使わず名無しで書き込んだだけで自演ではないということだね。

450 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 07:48:12 ID:B/Wo0Lm70

別人を装おって多数派工作で擁護したとは書かれてないしね。

451 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 08:59:13 ID:DtS3F/Yx0

ハブがアニメ２板の自治スレで暴れたお陰ですっかり「ハブ焼酎」の名が定着しちゃったよ。

452 ：昨晩のまとめ：2009/08/03(月) 09:40:33 ID:N/Luayk70

○　申請されているローカルルール案の問題点
・医者の一部を仕事をはっきりと板違いと明示してしまい、今後、削除範囲が
拡大する懸念あり。新型インフルスレの処理にかかわらず、今後の処理のあり
方が懸念される。
・話し合いで複数の板に存在しうる板の所属を決めるのであれば、ローカ
ルルールは不要。ローカルルール設定希望者の主張は矛盾している。
○　etNVuIeu0の嘘
>>406 の次の部分、「面白半分に反対して騒いでいる人がいるから」。
変更人はこのような発言をしていない。
○　不思議な点
etNVuIeu0退場後数分で医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA登場。>>411-415
同一人物の疑い濃厚。

453 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 10:16:28 ID:D/4UZF4w0

>>452
＞○申請されているローカルルール案の問題点
＞・医者の一部を仕事をはっきりと板違いと明示してしまい、
＞今後、削除範囲が拡大する懸念あり。
＞新型インフルスレの処理にかかわらず、今後の処理のあり方が懸念される。

申請中のローカルルール案（>>2）には「板違い」の語句はない。
このローカルルール案は削除人の実際の判断（判例）に基づいており、
当の削除人も、>>2に類したローカルルール案によって
今以上に削除対象が拡大することはないと明言している。

また、新型感染症板などの医療系関連板は実際に存在している。
これをローカルルールに明記するなという反対派の主張はおかしい。

＞・話し合いで複数の板に存在しうる板の所属を決めるのであれば、
＞ローカルルールは不要。ローカルルール設定希望者の主張は矛盾している。

話し合いの際の合意点（とっかかり）として基本的なルール（ローカルルール）がある。
因みにスレの所属を話し合いで決めるほどのケースは、ローカルルールが整備されれば
そんなに増えないと思われる。

454 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 10:25:48 ID:N/Luayk70

>>453
削除人の発言は関係ない。矢印で案内をしている以上板違い
の根拠使われるのは明白。
>話し合いの合意点としてのローカルルール
ローカルルールそのものに同意していないのでとっかかり
にはなり得ない。
ローカルルールがガイドラインを越えた根拠として乱用され
るおそれが強く、話し合いにならない可能性が高い。

455 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 10:30:22 ID:D/4UZF4w0

>>454
> 削除人の発言は関係ない。矢印で案内をしている以上板違い
> の根拠使われるのは明白。

板違いかどうかを削除依頼で判断するのは削除人なのだから、彼らの意見は重要。

> >話し合いの合意点としてのローカルルール
> ローカルルールそのものに同意していないのでとっかかり
> にはなり得ない。

申請が受理されれば不同意など無関係で、とっかかりになりうる。

> ローカルルールがガイドラインを越えた根拠として乱用されるおそれが強く、
> 話し合いにならない可能性が高い。

ガイドラインを越えるローカルルールなど存在しない。あくまでも補足的な存在。

456 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 10:37:41 ID:N/Luayk70

>>455
ローカルルールをつくるに際しては彼らの意見は関係ない。
削除には板をコントロールすることも板の自治に干渉することも
認められていない。

ガイドラインを越えるおそれが強いローカルルールが申請されて
いるから強い反対が出ている。結果、運営に認められていない。

その意味では、ガイドラインを越えるローカルルールは存在して
いない。

457 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 10:53:06 ID:D/4UZF4w0

>>456
> ローカルルールをつくるに際しては彼らの意見は関係ない。
> 削除には板をコントロールすることも板の自治に干渉することも
> 認められていない。

関係ある。
なぜならば反対派が懸念しているのは、現在申請中のローカルルール案が受理されれば、
今以上に削除対象が増えるのではないかというものであり、これに対し、当の削除人達から
意見をもらうのは大いに価値のあることだと思うからだ。
削除人は住人を尊重し住人と共に歩むのが本来である。
そして、削除という手法で、ほんの少し板に方向性を与えるのが仕事である。

> ガイドラインを越えるおそれが強いローカルルールが申請されて
> いるから強い反対が出ている。結果、運営に認められていない。

まだ、変更人からの回答は出ていない。
また、申請中のローカルルールはガイドラインを越えるものではない。

458 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 11:05:30 ID:N/Luayk70

>>457
削除人は板をコントロールすることできない。これは明示化されている。
また、削除人は削除彩虹一人ではなく、同人の意見を聞き、それを持って
削除範囲が変わらないと言うのは不十分。削除人を統括する権限を与えら
れている削除人及び複数の削除人の意見を聞かなければ、ローカルルール
がいかなる効力を持つかはわからない。

現時点では、申請されているローカルルールは矢印で話題の板を案内して
いることから、削除の根拠として利用されるおそれがあり、結果、削除範
囲が広がるものと考えこの案には反対である。

医者の仕事の一部を他の板で扱うもの案内していることから、あの案はガイ
ドラインを越えていると考えられ、この点も反対理由の一つである。

>> ガイドラインを越えるおそれが強いローカルルールが申請されて
>> いるから強い反対が出ている。結果、運営に認められていない。

>まだ、変更人からの回答は出ていない。

前回、却下された理由を述べたまで。

459 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 11:20:35 ID:Ct2qUF9+0

関連板をご利用下さい、だからね。
ここは使うなという意味を含んでるから板違いと明示しているのと同じこと。

460 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 11:23:25 ID:N/Luayk70

>>457
削除人が住人の意志を尊重するのであれば、ローカルルール案に対して
住人の意見がまとまっていない段階で、削除彩虹が案への賛成を示した
ことは自治への干渉。

461 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 11:30:45 ID:ZKZauhLtO

彩虹は反対側の住人の意見を無視したわけか。とんでもないな。

462 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 11:31:51 ID:D/4UZF4w0

>>458
> 削除人は板をコントロールすることできない。これは明示化されている。
> また、削除人は削除彩虹一人ではなく、同人の意見を聞き、それを持って
> 削除範囲が変わらないと言うのは不十分。
> 削除人を統括する権限を与えられている削除人及び複数の削除人の意見を聞かなければ、
> ローカルルールがいかなる効力を持つかはわからない。

削除彩虹氏は医者板の削除を担当して５年以上にもなる専門家で、
削除人としても８年以上のキャリアを持つ超ベテラン。
「削除ガイドライン有権解釈集」を紐解けば、元・管理人をはじめとして
元・管理補佐の削除忍氏との結びつきも強く、さらに変更人のまほら氏とも
交流があることが知られている。
そうした削除界の重鎮の言であれば相当の効力があると思われる。

> 現時点では、申請されているローカルルールは矢印で話題の板を案内していることから、
> 削除の根拠として利用されるおそれがあり、結果、
> 削除範囲が広がるものと考え、この案には反対である。
> 医者の仕事の一部を他の板で扱うもの案内していることから、
> あの案はガイドラインを越えていると考えられ、この点も反対理由の一つである。

それは新板が創設された時点でガイドラインでそういう判断が有効になったわけです。

> >> ガイドラインを越えるおそれが強いローカルルールが申請されているから
> >> 強い反対が出ている。結果、運営に認められていない。
> >まだ、変更人からの回答は出ていない。
> 前回、却下された理由を述べたまで。

前回は、そんな理由で保留されたんじゃないんですけどね。
荒れているようだから鎮めろと。そういう趣旨のことを言われました。
面白半分の荒らしを止めるなど物理的に無理な話ですが。

463 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 11:40:08 ID:N/Luayk70

>>462
削除彩虹一人の意見で削除範囲が変わるものかどうか判断できるもの
ではないことは、削除人が複数存在し、個々の判断が異なることから
も明白。同じことを何度も言わせないように。
削除彩虹は過去削除アカウントを停止されたことがあり、信頼するに
値しない。

医者の仕事を扱うのがこの板。その部分までが新板に移行したと規定
されていない。

前回申請時、十分話し合ってから来るように言われた。
反対派は荒らしなどではない。

464 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 11:49:42 ID:hmlT4VgS0

逃げた削除人の意見なんかいらんわ

465 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 11:53:14 ID:ZKZauhLtO

そもそもローカルルールをつくろうなんて一人を除けばだれもいってないよな。

466 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 12:16:50 ID:0KnzZsTG0

>>463
> 削除彩虹一人の意見で削除範囲が変わるものかどうか判断できるもの
> ではないことは、削除人が複数存在し、個々の判断が異なることから
> も明白。同じことを何度も言わせないように。
> 削除彩虹は過去削除アカウントを停止されたことがあり、信頼するに
> 値しない。

再度復帰できたってことは、運営からそれだけ信を置かれているということだろう。
彩虹氏が>>2に類似したローカルルール案に賛同したことに対し、
もしも反対意見があれば同じ削除人から出たはずだが、
現時点までに一人も反対がないことから、他の削除人も彩虹氏の意見に
同調しているものと思われる。

> 医者の仕事を扱うのがこの板。その部分までが新板に移行したと規定
> されていない。

新板ができれば板の趣旨もそちらに一部取られていく。
新板誕生とはそういうものだ。

467 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 13:04:56 ID:N/Luayk70

>>466
削除議論板では賛成の時は他の削除には意見を述べる。
述べていないのは意見を述べるときではないと判断し
ているから。
意見の異なる住人の意向を無視して意見を述べるのは
削除人としては不適当。自治への干渉。

>新板ができれば板の趣旨もそちらに一部取られていく。

そもそも「心と身体」カテゴリーの中に新設された板で
医者の業務の一部がそこに移行していると考えるのは無理。

にもかかわらず、申請されているローカルルール案ではこの
板で扱うべき内容が向こうの板に移行したように読める。
そのような案には反対。

468 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 13:10:38 ID:N/Luayk70

>>467
削除人同士の意見が異なる。つまり、削除彩虹一人の意見を聞いても
削除対象の拡大するかどうかわからない。従って削除彩虹が何を言っ
たかは意味がない。それゆえ、削除対象が拡大する懸念があり反対。
この部分に対する答えがないようだが。

469 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 14:08:53 ID:ZKZauhLtO

>>466
削除人は彩虹の意見に拘束される？
yes or no

470 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 18:56:50 ID:K96oA5Eb0

>>468
もしも彩虹の意見がおかしければ、あるいは
個人的に異論があれば削除人や野次馬から反論があるはずだ。
反論がないということは、彩虹の意見に賛成ということだろう。

471 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 19:18:29 ID:4SEPYnyl0

>>467
新型インフルのスレが削除依頼されたが、結局、医者や病院のスレは残った。
要するに医者や病院の話題であれば医者板の趣旨に沿っているのであって
医者の仕事がどうたらというのは筋違い。

472 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 19:49:15 ID:4XFJHt/M0

>>470
逃げるなよ。彩虹の意見に他の削除人は拘束されるのか。
yes or no ?
>>471
過去のこといっているわけじゃないだけど。今はいい。ローカ
ルルールできると削除範囲が広がるおそれがあると言っている
んだ。
上の質問に答えがないところを見るとますますこの懸念が強く
なる。

473 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 19:59:01 ID:4SEPYnyl0

>>472
> 彩虹の意見に他の削除人は拘束されるのか。
> yes or no ?

no。
そして反論がないということは、削除人や野次馬各位が
自分の意志で彩虹の意見に賛成しているということだ。

> ローカルルールができると削除範囲が広がるおそれがあると言っているんだ。

それは杞憂。
なぜなら申請中の>>2案はガイドラインを越えるローカルルールではないから。

474 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:04:17 ID:4XFJHt/M0

>>473
noであれば彩虹の意見をもとに削除範囲に変更はないとの主張は成り立たない。
削除議論板は削除について議論するところローカルルールの是非を問うてもそれ
についてコメントがないのは当たり前。

実際、明王、外野から自治スレで議論するようにとコメントされたはずだが。
君は読まなかったのかね。

各種話題を他板に矢印で誘導している以上、ガイドラインを越えいるね。
あのローカルルール案のもとでインフルや癌などのスレはここでは一切立て
られなくなるおそれが強い。

従って反対。

475 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:06:38 ID:ZKZauhLtO

医者の仕事をスレ違いにするようなゴミ。

476 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:07:03 ID:4SEPYnyl0

病気や治療　⇒　身体・健康板

症状面からのアプローチは身体・健康板
治療面からのアプローチは医歯薬看護板。

そして医者板は上記から漏れたアカデミックでない治療の話のみ扱える。
医者の仕事の中でも臨床はそういう扱いとなっている。今でも。

477 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:13:01 ID:4SEPYnyl0

>>474
> noであれば彩虹の意見をもとに削除範囲に変更はないとの主張は成り立たない。
> 削除議論板は削除について議論するところローカルルールの是非を問うてもそれ
> についてコメントがないのは当たり前。

彩虹氏や野次馬からのコメントはあった。
削除議論板では自治スレと連動したローカルルールの話ならＯＫ。
そういうローカルルールになっている。

> 実際、明王、外野から自治スレで議論するようにとコメントされたはずだが。
> 君は読まなかったのかね。

自治スレと連動しろというコメントは見た。

> 各種話題を他板に矢印で誘導している以上、ガイドラインを越えいるね。

矢印で示したらガイドラインを越えるのか？
じゃあ「…」とかの矢印以外だったら越えないのか？

> あのローカルルール案のもとでインフルや癌などのスレはここでは一切立て
> られなくなるおそれが強い。

恐れというか、実際に立てられないのが現実。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/371-372

478 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:13:02 ID:4XFJHt/M0

>>476
アカデミックでない治療？
それは民間療法（大笑

症状が身体・健康板で、治療が医歯薬板？
学問板で治療の話題がメインになるのか？

少しは勉強してくれよ。

479 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:14:23 ID:4SEPYnyl0

>>478
> 症状が身体・健康板で、治療が医歯薬板？
> 学問板で治療の話題がメインになるのか？

臨床は医歯薬看護板。

480 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:15:30 ID:4XFJHt/M0

>>477
新型インフルスレはいくつかたっているぞ（笑

481 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:17:13 ID:4XFJHt/M0

>>479
臨床の意味がわかっていないな。
ここで扱うアカデミックでない治療とは何なのか説明してくれよ（大笑

482 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:19:04 ID:4XFJHt/M0

臨床研究が医歯薬板というのならまだ理解できるが...

483 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:27:36 ID:4SEPYnyl0

>>480　まだ削除されてないだけ。
>>481　おちゃらけた治療の話。
>>482　臨床は医学。

484 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:31:20 ID:4SEPYnyl0

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/404

404 ：削除彩虹 ★：2005/04/09(土) 15:38:05
　病院・医者板は職業としての医者や、会社としての病院等について語る板であって
　病気等について語る板ではありません。
　病気等について語りたければ身体・健康板で、
　療法・技法等について学術的＝専門家として語りたければ医歯薬看護で
　という感じで住み分けてください。
　症状面から話すなら、身体・健康板、治療面から語るなら医歯薬看護板って
　感じで捉えてください。

　病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
　「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
　といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

485 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:32:25 ID:4XFJHt/M0

>>483
明王も全部のインフルスレを消したわけではない。
おちゃらけた治療とは何？
風邪の治療や診察が研究？
学問としての医学と臨床医学を整理できないとその区分はできないな（笑

486 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:35:05 ID:4XFJHt/M0

>>484

>病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
>「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
>といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

この部分と

臨床は医学で学問板、との整理が矛盾していることが
理解できないようだな。

487 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:35:22 ID:4SEPYnyl0

>>485

>>484

488 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 20:38:18 ID:Ll68lH9n0

つまり、病院と医者という趣旨であれば、医者板に立てられるわけですね。

489 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:41:01 ID:1WsIJlY/0

臨床を語るとき

医学的見地から治療法やらプロトコールやらを専門的に話し合うなら医歯薬看護
アカデミックなものだしね
「医者同士研究者同士・・」話し合うと考えればわかる
患者の観点から症状やら病状やらを話す
（それに対して医療者が答える）ものなら身体健康板
アカデミックでない民間療法・代替療法なんかは
本当にアカデミックに語れるなら医歯薬看護に立ててもいいでしょうけどｗ
現状、社会制度に関わる部分をあつかう「医療」板は存在しないから
今までどおり、医療制度について扱うならこの医者板ってなところですか

>>481
ここで扱う「治療」話題はよほどの想定外の例外でも無い限りないでしょ
あっても脱線か削除覚悟でのバカが立てたクソスレだよ

490 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:42:02 ID:4XFJHt/M0

>>487
答えられなくて逃げたか。
現状維持で問題ない。4SEPYnyl0の発言からローカルルールをつくる
と板趣旨が混乱することがはっきりした。

491 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:44:38 ID:4XFJHt/M0

>>489
その整理に意義はない。
ただ、医歯薬看護板は機能していないから、その種の話題を話すのには
現実には不可能だと思うが。これは、次元の違う話。

492 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/03(月) 20:46:43 ID:Ll68lH9n0

>>490
その暗黙の了解に近い現状をローカルルールで明文化しようというわけですよ。

493 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:52:48 ID:NanWqlqH0

>>476
医歯薬板に誘導してないから欠陥品ですね。

494 ：491 訂正：2009/08/03(月) 20:55:37 ID:4XFJHt/M0

意義はない　×
異議はない　○

495 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 20:59:24 ID:NanWqlqH0

ところで症候学はどの板になるのかな？

496 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:03:08 ID:lMIePlN50

>>484
> 病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
> 「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
> といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

なるへそ。
「新型インフルの治療で有名な病院」「発熱外来」
「新型インフルの治療で有名な医者」でスレ立てれば
板違いにはならないってことか。

>>493
常識の範囲でわかるんじゃね？俺でもわかるよ。

497 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:06:07 ID:1WsIJlY/0

>>491
なんでもかんでもひとつの板で話そうってするから廃れちまうんですけどね
私だって「この板」にあれば参加して書き込みはしますけど
医歯薬看護にあっても書き込みなんぞしません（つうか見ません）
たしかに医者の多くはそういうスタンスなんですけどね
それでもそのﾀﾃﾏｴは守らないといかんと思います
『板違いスレが賑っても良スレとは呼ばない』
ルールは守らないといけません
こっちにあってもいいんだ、あるのが正しいんだなどと開きなおるのはねぇ・・

498 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:07:20 ID:1WsIJlY/0

>>496
＞板違いにはならない

スレタイだけじゃないですよ
中でもきちんとそれを語らないといけない
脱線は本論を見えなくしない・かき消さない程度に止めつつ行いましょうｗ

499 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:08:05 ID:4XFJHt/M0

制度的には治療などを学問的なスタンスで語るのであれば学問板なんだろうな。
日常の臨床を語るのであればここ。

症候学についてもどの板になるのかは切り口の問題なんだと思う。
学問板か病院医者板どちらがふさわしいかは、スレタイとテンプレ
できまるんでしょ。

スレタテ主の判断を尊重していいんじゃないかな。

500 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:09:35 ID:1WsIJlY/0

>>499
症候学についてなら医歯薬看護か「身体健康」板ですよ
この板が最適板になることはないでしょう

501 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:12:43 ID:NanWqlqH0

>>496
常識の範囲で分かる、それならこんな誘導全部イランでしょ

502 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:13:20 ID:4XFJHt/M0

>>497
制度的に学問の話題は学問板であるということには同意。ただ、現実的に考えた場合、
学問的な話題をこの板であつかったからといってここが廃れるとは思わないよ。
廃れる原因になりそうなのもっとビドイスレのがあるんじゃないの。

503 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:16:07 ID:NanWqlqH0

>>497
この案は例えば新型インフルエンザを板違いにして、一つの板に押し込めようとしてるんですよ。
それが板を廃れさせると言う事には全く持って同意見ですが。

504 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:25:53 ID:4XFJHt/M0

>>497
たしかに、学問的なアプローチを前面に押し出してスレタテをするというのは
どうかと思う。
例えば、
1.内分泌内科学－最近の研究動向
2.内分泌内科学－診療における落とし穴

1.は学問板に立てるべきだと思うけど、2.なら大目に見てあげたら。

>>503
同意。

505 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:28:27 ID:5NcXR5bV0

>>493
誘導先の医歯薬看護板のローカルルールに
この↓解説があるから大丈夫でやんす。

◆臨床の定義。
　◇病気に対する療法・技法等についての話題
　◇治療面からのアプローチ　⇒　医歯薬看護板
　◇症状面からのアプローチ　⇒　身体・健康板

506 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:33:01 ID:4XFJHt/M0

>>505
医歯薬板のローカルルールがまちがっているんだ。
治療＝学問？
バカ？

507 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:34:48 ID:5NcXR5bV0

>>506
まちがったローカルルールが通るわけないズラ。

508 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:36:56 ID:NanWqlqH0

>>505
よそのローカルルールを頼らないとダメなんですね。
欠陥品じゃん。

509 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:38:55 ID:4XFJHt/M0

>>507
不思議だねぇ（笑
運営がチェックするのは住人の意志を反映しているか、
手続きが適切なのか形式的なことなんだね。

自治スレで中身をしっかりチェックしないととんでもな
いものでも通りかねないわけだ。

510 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:39:31 ID:NanWqlqH0

医歯薬板はローカルルールが間違ってるから学問と関係のない板違いスレがあふれてるんでしょうね。
怖い怖い。

511 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:44:08 ID:ZKZauhLtO

いま申請されているローカルルールはゴミだね。
そもそも、ローカルルールをつくる必要ないだろ。

512 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:57:10 ID:5NcXR5bV0

>>508
医歯薬看護板へのリンクがあり、そこのローカルルールに
治療についての定義が記されているのだから、それで良し。

513 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 21:58:27 ID:NanWqlqH0

>>512
でも治療は身体健康板へと誘導されてますよ。
医歯薬板を見ることはないのでは？

514 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 22:02:05 ID:5NcXR5bV0

>>513
では「治療」の部分だけ削ればいいの？

515 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 22:08:59 ID:NanWqlqH0

削るんですか？

516 ：卵の名無しさん：2009/08/03(月) 22:23:38 ID:ZKZauhLtO

逃げたか？IDのタスキリレーといい変わらないねぇ。

517 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 00:22:53 ID:KTvaZhXt0

結局、ローカルルール賛成派って今申請されている案を正当化することに
必死で議論にならないんだよ。

新たな削除根拠になるんじゃないかという心配が出されているんだから、
そういう心配をうち消すことができるように修正すればいいのに。

過去がどうとか言って、修正に全く応じないのでは話が前に進まない。

518 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 00:34:47 ID:mNHOP1lE0

そもそも修正なんぞ不要

「ローカルルールを作ろう」という部分で住民意見は一致していない

519 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 00:51:05 ID:KTvaZhXt0

>>518
確かに、俺もLRには反対。
作るべきか、作らないべきか。そこから話し合うべき何だろうね。

ただ、賛成派のふざけた態度に腹が立ったのでね>>517を書いた。
あいつの言う議論は議論じゃない。申請されているものの正当化と
疑問へのごまかし。腹が立つ。

520 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 05:24:16 ID:3Po1z/3c0

>>2案を見たが
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
これでいいんじゃないか？

医歯薬看護板は医学からのアプローチ
身体・健康板は患者からのアプローチ
と、ちゃんと住み分けができているじゃないか。

「治療をする側」のではなく「治療を受ける側」という意味での
「病気と治療」表記なんだろう。

521 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 05:30:01 ID:3Po1z/3c0

>>517
であれば、まず現在申請中のＬＲ案に代わる代替案を打ち出すことが必要。

>>518
それはもうできない相談だね。
およそ７年の長きにわたってローカルルール議論が行なわれてきたのだから。
そして、その間、何度も申請が行なわれ、保留されてきたわけで、
すでにＬＲ作成は既定路線となっている。

>>519
腹が立つから反対するというのは如何なものか。
自分が～とではなく板全体の利益を考えた上で意見を言うのが
自治議論だと思うが。つまり私益ではなく公益に服せと。

522 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 06:19:24 ID:HiIts90nO

>>521
ローカルルールをつくることが規定路線となっている、これのソースは？反対派はそれに納得していないぞ。

ローカルルールをつくるべきとの住人のコンセンサスが得られれば、案をつくることになる。

ローカルルールをつくることのメリットを説明したら。

523 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 06:23:24 ID:HiIts90nO

>>520
学問とは真理の探求。学問としての医学と臨床医学の違いも理解、
できないと恥じかくだけだ。

524 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 06:32:38 ID:WWZKl6OY0

>>522
趨勢としてはＬＲ作成に賛成の流れ。
反対派にもいろいろ居るけど「ＬＲそのものが不要」って派閥は
流れに乗り遅れている。手遅れです。
また、その他の反対派も代替案を出さないと反対派にはならないですよ。
どこをどう変えればいいのか、もっと建設的な意見を言わないとね。

>>523
臨床医学って医学だよ。

525 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 06:51:11 ID:HiIts90nO

>>524
ローカルルールをつくるというコンセンサスが得られたソースが出せない、と。
話になりませんな。

学問としての医学。新しい治療方法の探求、学問板。
診療業務は病院医者板。患者の立場からの病気の議論は身体健康板。

診療業務が学問なわけないだろ？学問をしたことがないからわからないか。

526 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:01:08 ID:cjdKEGk00

医歯薬看護板はひどく荒れているね。学問に関するスレなんて
ほとんどないじゃないか。

ローカルルールにこんなバカなことを書けば板の趣旨は混乱するし
そりゃ荒れるは。

◆臨床の定義。
　◇病気に対する療法・技法等についての話題
　◇治療面からのアプローチ　⇒　医歯薬看護板
　◇症状面からのアプローチ　⇒　身体・健康板

ローカルルールがもとで板が荒れた典型例だね。
病院・医者板は現状維持で問題ない。
従って、ローカルルールは不要。

527 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:12:10 ID:cjdKEGk00

学問
名）スル
(1)一定の原理によって説明し体系化した知識と、理論的に構成された研究方法などの全体をいう語。
「―に志す」
(2)勉強をすること。知識

学位の意味がわからない人には学問の意味もわからない。

528 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:15:30 ID:WWZKl6OY0

>>525
ＬＲ作成はコンセンサスではなく趨勢。
診療は医者の仕事だが、ＬＲ案>>2の医歯薬看護板の案内に記載された「治療」は
患者側からの視点。

>>526
医歯薬板は昔から学生が多くて荒れている。
ＬＲの所為ではない。

529 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:29:11 ID:cjdKEGk00

>>528
ローカルルール作成に対して、コンセンサスを得ていないと、
変更人のかた>>527のこの発言をご留意ください。

コンセンサスもないのに「趨勢」とは、それはLRを作りたい個
人の妄想ですな。

>診療は医者の仕事だが、ＬＲ案>>2の医歯薬看護板の案内に記載された「治療」は
>患者側からの視点。

これで、
◆臨床の定義。
　◇病気に対する療法・技法等についての話題
　◇治療面からのアプローチ　⇒　医歯薬看護板
　◇症状面からのアプローチ　⇒　身体・健康板
と、矛盾してますな。

診療が医者の仕事と認めるならば、この板でしょ。

荒れている板にあのローカルルール。荒れていることとできの悪
いローカルルールとの因果関係は否定できないでしょ。

530 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:37:52 ID:cjdKEGk00

529を補足するか。
診療を医者の仕事と認めるならば「治療面からのアプローチ」は
医歯薬看護板ではなく病院・医者板でしょ。

医歯薬看護版は学問板なんだから、真理探究としての医学（新しい治療
法についての議論）を扱うところ。

医者の診療行為は病院医者板。

患者の視点から病気を語るのは、身体・健康板。

531 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:39:34 ID:mp9/pHr70

>>529
中段。

医歯薬看護板の臨床の定義は、あくまでも医療従事者からの視点であるため
　◇（医者として）治療面からのアプローチ　⇒　医歯薬看護板
　◇（医者として患者の）症状面からのアプローチ　⇒　身体・健康板
こうなっているわけです。

医者板のローカルルール案は、それとは別の視点で
医者ではない一般人側からの視点で書かれていますので
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　（患者としての）病気や治療　⇒　身体・健康板
こうなっているわけです。

532 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:51:40 ID:cjdKEGk00

>>531
学問とは真理の探究。つまり、医学を学問・研究という視点から議論するとは
新しい治療法とかの議論することになり、それは学問板である医歯薬看護板の
範疇になる。

他方、日常の診療行為（治療）とは既に有効性が確認されてお
り学問的な議論とは別なものであり、したがって、病院医者板
で扱うことになる。

学問とは、また学問板の趣旨を理解しましょう。

533 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:52:43 ID:gnCg6kId0

不要のソースは>>193-194にありますが、コンセンサスのソースは？

534 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:54:06 ID:mp9/pHr70

>>533
それはＬＲ不要のソースじゃなくて、ただの雑談ですよね。

535 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:59:38 ID:gnCg6kId0

判断するのはあなたじゃないから

536 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 07:59:57 ID:cjdKEGk00

簡単に言えば、
医歯薬看護版での学問としての医学の議論とは、開発中の新たな治療法
などの今後あるいは現在研究されているテーマについての議論をさす。

病院・医者板では病院及び医者や医療関係者による現在行われている診療行為
についての議論される。

身体・健康板では、患者さんの視点から見た議論が行われる。

537 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:04:53 ID:cjdKEGk00

>>534
ローカルルール不要論アブストラクト

１．ローかルール導入に対する住人のコンセンサスが得られていない。
２．削除範囲が拡大するおそれがある。
３．申請されているローカルルール案では医者の仕事を板違いにする
　　など問題が多い。
４．ローカルルールを導入した医歯薬看護板のは荒れかたはひどいもの
　　があり、ローカルルールの害について懸念がある。

適宜加筆願います。

538 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:07:05 ID:mp9/pHr70

>>536
> 病院・医者板では病院及び医者や医療関係者による現在行われている診療行為
> についての議論される。

医者板は職場・職業カテゴリーの板なので、診療といっても、あくまでも一般人から見た
「お医者さんの診察」レベルの話にとどまり、専門的な分野の話は医歯薬板扱いになる。

539 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:11:48 ID:gnCg6kId0

>>531は一般人からの視点で書かれているといってるのに、>>538ではあくまで一般人から見た？
自己矛盾始まりましたか。

540 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:14:58 ID:mp9/pHr70

>>537
反論。
１、ＬＲ必要論はもはや７年前からの趨勢であり、いまさらコンセンサスなど取る必要はない。
２、現役の削除人がＬＲ案>>2の類似物に対し、「今以上に削除対象が拡大することはない」
　　と確約してくれている。また、その意見に対して、他の削除人からも異論は出ていない。
３、医者の仕事の一部は他の医療系専門板扱いになることもある。（例）新型感染症、癌など
　　しかし、その場合でも「医者」「病院」「専門外来」等の名目でスレ立てすることができるので
　　現状なにも不具合はない。
４、医歯薬看護板は学生が多いので荒れやすい。原因がローカルルールにあるわけではない。

541 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:15:49 ID:mp9/pHr70

>>539
矛盾はありません。

542 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:16:19 ID:gnCg6kId0

ああ、コンセンサスを取ってないことを認めちゃいました。

543 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:17:49 ID:mp9/pHr70

>>542
入れ替わりの多い匿名板で、コンセンサスなど取りようがありませんからね。

544 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:19:51 ID:gnCg6kId0

コンセンサスを取る意思もないこともはっきりしちゃいました。

545 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:20:38 ID:cjdKEGk00

>>538
医歯薬看護板は「学問」カテゴリーにある。学問とは何かを理解しなさいよ。
「専門」=「学問」ではない。辞書引いてみたら。
学問とは診療活動一般ではなく、研究活動のことを指す。

医歯薬看護版では、学問としての医学研究を扱う。
病院・医者板では、職業専門板として医者の仕事である日常の診療行為・
病院について扱う。
身体・健康板で、患者さんの視点からの議論を行う。

医歯薬看護板でへんなローカルルールをつくってしまったから、意地になっ
ているんだろうけど。間違いを認めて、向こうのLRの改正をすすめたら。

546 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:23:37 ID:8BXHgPbF0

この板での議論は５月に一旦リセットされてるから、
７年前の話を持ち出してもダメだよ。

547 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:25:14 ID:mp9/pHr70

>>544
それでも何回かは取ってますよ。
反対派は「ＬＲ不要」しか書いてませんけど。

>>545
言葉遊びのようですが、
「診察」はともかく「治療」はどっちの意味でも取れるのでは？
とくに変更が必要な部分とは思えませんが。

あと、医歯薬看護板のＬＲ不備可否の問題は
医者板のローカルルール議論とは直接関係がありません。
どうしても何とかしたい人は医歯薬板の自治スレでどうぞ。

548 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:26:08 ID:gnCg6kId0

>>547
ではソースをどうぞ。

549 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:26:09 ID:mp9/pHr70

>>546
初耳ですね。ソースはありますか？

550 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:26:43 ID:cjdKEGk00

>>543
今この場にいる住人のコンセンサスを得てから申請しなさいよ。
それから、その論法だとあなたの言う賛成派の間でも
LR案に対するコンセンサスがないことになるね。

他方、ローカルルール導入反対のコンセンサスは十分に得られている。

551 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:28:10 ID:mp9/pHr70

>>550
今、この場にいない人の意見は無視放置ですか？

552 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:28:34 ID:gnCg6kId0

>>549
医者板自治屋がローカルルール議論を削除議論板に移したときの話だよ。
異論出なかった。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/421

421 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/05/16(土) 19:37:51 ID:9AYAJCcI0
ここでのローカルルール議論は終了、リセットでいいですね。
以後ローカルルール議論を再開する場合は最初から趣旨や目的などを説明すること。
これ以前のレスを既出のものとすることも禁止します。

異論は今日中に。

553 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:28:40 ID:cjdKEGk00

>>547
>>540に「反対」としか書いてないか？

554 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:31:06 ID:mp9/pHr70

>>552
荒らしの独り言ですね。バカらしいので、みんなに放置されているようです。

555 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:31:54 ID:cjdKEGk00

>>547中段
臨床試験（わかりやすく言えば実験的な治療）であれば、学問として
扱うこともできるだろうが、通常の診療は学問として扱われるもので
はない。

556 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:33:36 ID:cjdKEGk00

>>554
荒らしの独り言とは、医者板自治屋が議論を削除議論板に移そうとしたこと
をさすんじゃないかな。無視されたよ。

557 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:39:06 ID:cjdKEGk00

>>544
無視されてないぞ。なんなら、リセット賛成のカキコをコピペしようか？

558 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:39:39 ID:mp9/pHr70

いつのまにか「診療」の話にすり替えられていますが、
本来は「治療」の話ですので、その点、間違えないでください。

559 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:40:24 ID:mp9/pHr70

>>557
自演のコピペを見せられても無意味です。

560 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:44:57 ID:8Dp+XEAO0

>>550
賛成派のコンセンサスは一人だから・・・

561 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:46:13 ID:cjdKEGk00

>>558
臨床試験（わかりやすく言えば実験的な治療）であれば、学問として
扱うこともできるだろうが、通常の治療は学問として扱われるもので
はなく、医者の仕事である診療行為として扱われるべきである。

これなら理解できるかな？

>>559
根拠もなく、自演のコピペと言われても納得できないね。
リセット賛成は一つや二つじゃないぞ。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/421
421から100ぐらいレスをよく見てみればわかる。

変更人のかたにもとても参考になる議論です。

562 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:50:14 ID:cjdKEGk00

>>550
「今」というのは別にこの瞬間を表しているのではないことぐらい
読みとれるはずでしょ。

563 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 08:50:21 ID:sIA83C0o0

【診療】しんりょう
（名）スル
医師が患者を診察し、治療すること。
「―報酬」「休日も急患に限り―する」

【治療】ちりょう
（名）スル　
病気をなおすこと。療治。
「歯を―する」「―費」「―室」「―法」

564 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:03:43 ID:sIA83C0o0

申請中のローカルルール案>>2では、
「医師などの医療従事者と病院や診療所の話題を扱います」と
医者の仕事全般を扱えることを前提にしている。

また、「病気や治療　⇒　身体・健康板」も“診療”ではなくて
“治療”と指定されているから、医者の仕事のことではないとわかる。

565 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:08:06 ID:cjdKEGk00

>>540
１．７年間コンセンサスが得られなかったローカルルール導入が
「趨勢」等と言うことはできない。
２．削除議論板は削除を議論するところであって、ローカルルールの
是非について議論するところではない。削除対象が広がるかどうかは
導入してみなければならない。昨晩、新型インフルスレは全て板違い
となるとの発言があった。実際には、現在でもいくつかのスレは残さ
れている。加えて、全ての削除人が病院・医者板の削除議論板見てい
るわけではない。

削ジェンヌ氏などは呼び出してもらわないと見ないとの発言をしている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/229

３．新型感染症板などは「心と身体」カテゴリーにある板であり、医
者の仕事（治療）を扱う場所ではない。
４．荒れている板にローカルルールがあることは重大な懸念材料。
しかも、そのローカルルールの内容に問題がある。

566 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:10:35 ID:cjdKEGk00

>>563
「治療」は医師などの有資格者以外できない。
無資格者が行えば法律違反。
つまり、治療といえば、おのずから、医師などの診療行為をさす。

567 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:13:28 ID:sIA83C0o0

>>566
医師免許を持たない一般人でも薬局で薬を買ってきて
自分で治療することはできますよ。

ここで行なわれている議論において、「治療」と「診療」の定義付けは
>>563でやりませんか？そうしないと混同してしまいますので。

568 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:18:07 ID:cjdKEGk00

>>567
薬剤師以外は薬を売ることはできないけど。
君は>>563に書いてある意味が理解できていない。
患者の治療は医者などの有資格者しかできないの。

569 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:22:07 ID:cjdKEGk00

>>567
身体健康板とのデマケは問題にしていないから。
そこをごまかさないようにね。

「医者としての治療面からのアプローチ」が医歯薬板だと
言っていることがおかしい。

570 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:25:41 ID:8Dp+XEAO0

お金を払って仕事をしてもらう行為は仕事に含めていいと思う。

571 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:26:45 ID:sIA83C0o0

>>565
１、７年続いてきたということは、それだけ需要（要求）が続いてきたということ。
　　一時（いっとき）のコンセンサスよりも、この継続されてきたＬＲ議論そのものが
　　住人の意志の反映のような気がします。もしも本当に住人がＬＲを望まないのなら
　　なぜ、これほどまでの長きにおいてＬＲを所望する声がなくならないにでしょうか。
２、つまりそれは、「何事もやってみないとわからない」ということですね。
　　ＬＲを実際に導入してみて、不具合が見つかれば、その都度、修正していけば
　　いいのではないでしょうか。
３、病気のスレは板違いとなります。しかし、病院・医者・専門科のスレは立てられます。
４、ローカルルールが理由で荒れているわけではありませんし、もしも医歯薬看護板の
　　現状に不満があるのでしたら、それは医歯薬板の自治で何とかすべきだと思います。

572 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:36:44 ID:cjdKEGk00

>>571
1. 7年間導入反対論が消えず、運営もそれを重視しローカルルールが
導入されなかった事実を重くふまえなければならない。導入したい人が
いるのも確かだが、それに強く反対する人がいるのも確か。
２．削除範囲が広がるおそれがあることは認めたわけですね。であれば、
　ローカルルールを導入する必要はない。
３．病気のスレが板違いなのは問題ないだろうが、医者の診療行為（仕事）を議論する
切り口として病気について語ることは認められている。この現状を変える必要はない。
４．ローカルルールがある板が荒れていることを重視すべき。ローカルルールがあるため
荒れたことを論証できないとしても、因果関係は否定できない。また、ローカルルールが
あっても板が荒れることの証明でもある。
現状問題のないこの板でローカルルールを導入する根拠はない。

573 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:37:43 ID:8Dp+XEAO0

>>567は病院医者が関係してないから板違いだな。

574 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:47:12 ID:7QW1UiKV0

コンセンサスを得るつもりがないのに反対意見に反論し続けるのはなんでだろう？

575 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 09:57:42 ID:sIA83C0o0

>>572
１、変更人が申請されたＬＲを保留したのは「反対意見がまだあるので、まとめてから
　　申請してください」という理由でした。
　　「反対意見があるから」といって、ＬＲの申請自体が却下されたわけではありません。
２、ご指摘のように、実際には運用してみないとわからない部分もあると思います。
　　ご懸念の「削除対象が今よりも拡がる」ということが全くないとは保障できません。
　　ただし、現時点においては、削除彩虹氏の「今以上に削除対象が広がらない」という
　　意見は、根拠のない悲観論よりも、より現実性を持って傾聴に値するものと思います。
３、病気についてのスレは、ＬＲの存在しない現在においても医者板では板違いです。
　　ただし、例外として各診療科の質問スレがありますので、そこで病気質問などで
　　扱えています。どうしても、という時は、そこで病気の話ができるのではないかと。
４、荒れているからＬＲがあるとも言えます。何にせよ、それは医歯薬看護板の風土性に
　　根ざしたことですので、医者板には当てはまらないと思います。

576 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 10:51:56 ID:cjdKEGk00

>>575
1. 反対意見があるから運営に認められない。その通り、運営は反対意見を
無視できないものとしてとらえている。この事実がなぜ理解できないのか？
2. 根拠のない悲観論ではなく、賛成派の一人はインフルスレは立てられない
とすら言っている。
なによりも、様々な話題を他板に誘導しているローカルルール案は削除範囲の拡大
を招く危険があるとので反対。
削除彩虹一人の意見に何の意味もないことは>>565で証明済み。削除人は一人ではない。
3.病気のスレについて言っているのではない。医者のは仕事を病気を切り口に語
る語るスレについているっているのであって、それが板違いであるとの判断はな
い。
4.ローカルルールがあっても荒らされている、つまりローカルルールには効果が
ないことの証明である。医者板でローカルルールが悪影響を及ぼさない根拠は何
もない。ローカルルールが板が荒れた原因でないというのであれば、それを証明
してください。
５．ローカルルールを導入するメリットがない。削除範囲が広がるおそれがあり、
かつ、加えて反対意見が強いものを無理に入れれば、荒れる原因となる。
そのような危険を冒してまでローカルルールを導入する理由がない。
６．現状に問題がないのに、ローカルルールを入れる必要はない。

577 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 11:01:16 ID:l6W2C3RC0

>>575
まとめてから申請って、まとまってないやん

578 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 11:04:39 ID:HiIts90nO

>>575
運営は反対派を荒らしとして切り捨ててはいないな。

579 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 11:09:27 ID:zV+3TOyH0

>>576
１、変更人は反対意見の内容には触れていませんでした。
　　「揉めているので、まとめてください」と。そういうニュアンスでした。
２、削除対象が今よりも拡大するかどうかは導入してみないとわかりませんし、
　　もしもそうなれば、その都度、修正していけばよろしいかと存じます。
　　新型インフルスレについては、先ほども申し上げたように
　　「病院・医者・専門科」の名目であれば、スレを立てられます。
３、スレの流れの中で病気について触れるのは有りかと思いますが、
　　病気に主眼をおいたスレ立てをすれば板違いになりますね。
４、医者板の婆歯板が荒れているからＬＲを所望しているのではなくて
　　医者板の趣旨が分かり難いから、住人の為に解説書（案内看板）としての
　　ＬＲが必要という感じで多くの方に望まれてきました。
５と６、ＬＲの需要やメリット、必要性については上述しました。是非、お読み下さい。

580 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 11:21:56 ID:cjdKEGk00

>>579
１．もめている、まとまらない状態では運営は認めない。我々も
コンセンサスを得ないで申請されたには反対。まとめないで申請
したと言うことは、運営の意見も無視して申請したと言うこと。

２．削除範囲が拡大する「危険性」があるものを導入する必要はない。
３．反対意見が強い中に導入すると板が荒れるおそれがあり、反対。
４．板が荒れていないと言うことは、案内板の必要はないということ。
５．ローカルルールがある医師薬看護版をみると、ローカルルールの
有効性は認められない。
６．有効性の認められていないものを導入する必要はない。
まして、反対者も７年間にわたり運営が無視できないほど存在している。

581 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 11:32:49 ID:vjmyIVNx0

混乱招くだけの案内板だから反対なんですよ

582 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 11:36:20 ID:HiIts90nO

賛成している人はなんのためにレスつけるんだろう。
申請を取り下げて、住人の意見をまとめなければ話が前に進むことは有り得ないのに。

583 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 11:42:42 ID:zV+3TOyH0

>>580
１、現在申請中のローカルルールは議論で詰めたあと、周知期間を置いたのち
　　（ＬＲ不要しか唱えない無効な反論を除外した）有効な反論がないのを確認して
　　申請したものだと認識しております。合意点といっても満場一致など有り得ない以上
　　どこかで線引きをして、見切り発車をする部分も必要ですし、あとは変更人さんに
　　判断を委ねるしかないと思います。
２、リスクとしては小さいものですし、対処法については>>579で書きました。
３、少なくとも医者板においては、ＬＲを導入することと、板が荒れることの
　　因果関係はないと存じます。
４、>>579で説明しましたのでご覧下さい。
５と６、>>575の４で説明しましたのでご覧下さい。

584 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 12:00:20 ID:cjdKEGk00

>>583
1. 「有効な反論がない」というのは不遜でしょ。
反対派に対する侮辱といってもいい。そんなことを言っている
ようでは住人の理解は得られない。
いずれにしても、まとまっていないのに申請したことはそちらも
認めているので変更人さんが正しく判断してくれるでしょう。

２．あなたはリスクが「小さい」根拠は説明してませんよ。
（削除人の判断は削除人により異なることは認めてもらいま
したし、呼び出さない限り、削除議論板をみない削除人もい
る。従って、異論が出なかったからといって他の削除人が削除
彩虹に同意したとは言えないことも認めましたね。つまり、削
除彩虹の意見は意味がない。）
・削除範囲が広がるおそれがあること。
・反対意見が強い中でローカルルールを入れると板が荒れる
おそれがあること。

３．4.5.6は説明になっていません。関連板（医歯薬看護板）で
のローカルルールの有効性が認められていないことは証明
済みですよ。実際、ここにも学歴厨がたまに出てきます。

585 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 12:06:24 ID:cjdKEGk00

>>538
あなたの論法で行くと私の反論も「有効な反論」に入っていないんでしょうね。
申請中の案には私の意見は全く反映されていませんから。

586 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 12:12:43 ID:gnjqZDwU0

>>584
１、ある程度、まとまっていたと思いますよ。満場一致など望めないのですから
　　ある程度で、十分でしょう。
２、彩虹氏の判断が他の削除人のそれと大きく乖離しているとは思えません。
　　彩虹氏がＬＲ案>>2について「今よりも削除対象が増えることはない」と
　　仰有った時、他の削除人や野次馬から反論はありませんでした。
３、医歯薬看護板と医者板とは住民の質も状況も異なりますから比較にはなりません。

587 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 12:19:59 ID:HiIts90nO

>>586
確かに、反対でほぼまとまっていた。

変更人様、過去スレの確認ヨロシクネ！

588 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 12:35:03 ID:cjdKEGk00

>>587
同意。
私も反対が多数を占めていたと思うよ。ま、変更人さんが判断してくれ
るだろうから...

589 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 12:37:12 ID:gnCg6kId0

●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/412-1000
●病院・医者板　自治議論スレッド　第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/1-189

削除議論板に場所を移してから申請までは上です。
削除議論板での議論は申請に関しては無効なので貼りません。

590 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 17:18:34 ID:wzzW58EC0

削除議論板では自治スレとリンクしていればＬＲ議論もできます。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

591 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 19:54:32 ID:bz629jcc0

>>589
今回の申請は、そこが起点ではありません。
７年前からの保留が継続した状態での、最新改訂版の申請です。

これまでＬＲ賛成派は反対派の意見を何度も汲み取ってきました。
各診療科の質問スレを例外的に認めようとした項目に対し、
反対が多かったので取り消したり、
関連板のリンクを入れると容量オーバーになるとの指摘をうけて
リンクを消したり、その他さまざまな妥協をして参りました。
>>2のＬＲ案は、その結実であると言えます。

少し上の議論をおさらいしますと、反対派は
病気や治療　　⇒　身体・健康板
の「治療」の部分を「診察」と勘違いして、
医者の仕事を医者板で扱えないのはおかしいと主張しました。
しかし、治療というのは素人でも行える行為です。
診療ではありません。ということで、納得してもらえたようです。

「ＬＲを導入すると板が荒れる」「そのいい例が医歯薬看護板だ」という
反対派の主張もありましたが、その逆の例もあります。
なにより、医歯薬板と医者板とでは住人の質や状況が異なります。

以上、ここまでの、おさらいでした。

592 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:05:28 ID:gnCg6kId0

>>591
いえ、>>589からです。
ローカルルール賛成者が削除議論板での議論を提案したところでこの板での議論はリセットされました。
それ以前を持ち出すことはNGとなっています。

593 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:07:10 ID:bz629jcc0

>>592
いえいえ、それ以前から申請は続いてましたから、
継続中ということで、７年前のリンクからお願いします。
読むのは大変ですけど。

594 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:08:20 ID:gnCg6kId0

>>593
必要ならあなたが出してください。
私は必要ないと思うので貼りません。

595 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/04(火) 20:09:50 ID:V16NAWIo0

削除議論板で外部の様々な方から意見をいただけて大変参考になりました。
やはり外からの意見というのは大切ですね。

596 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:20:51 ID:ncQ63HrU0

>>591
嘘書いちゃダメ。医歯薬看護板LRにあるしたの区分けが違っている。、

◆臨床の定義。
　◇病気に対する療法・技法等についての話題
　◇治療面からのアプローチ　⇒　医歯薬看護板
　◇症状面からのアプローチ　⇒　身体・健康板

なので、正しい区分けは以下であると指摘した。

医歯薬看護版では、学問としての医学研究を扱う。
病院・医者板では、職業専門板として医者の仕事である日常の診療行為（治療）・
病院について扱う。
身体・健康板で、患者さんの視点からの治療の議論を行う。

要点は、治療を学問板である医歯薬板で扱うのはおかしいと言うこと。
身体・健康板とのくわけは問題ではない。

597 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:34:53 ID:vMwRp12a0

>>596
まず、「診療」と「治療」とは意味が異なります。（>>563参照）
引用されているのは医歯薬看護板のローカルルールですよね。
>>2の医者板のローカルルール案では、
　病気や治療　⇒　身体・健康板
となっています。
診療は医者板扱いです。問題ありません。

598 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:35:56 ID:ncQ63HrU0

変更人様
私は583の「（ＬＲ不要しか唱えない無効な反論を除外した）有効な反論
がないのを確認して申請したものだ」との主張に賛成派の体質が集約され
ていると思います。

賛成派が住人の意見を謙虚にくみ取りLR案に反映させたか否か、
どうぞよろしくご検討ください。

過去スレに全てがあります。ご面倒でしょうがどうぞよろしくお
願い申し上げます。

599 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:38:36 ID:gnCg6kId0

>>597
つまり医者がする治療も板違いにするんですね。
そんな馬鹿な案ダメって何度も言ってるでしょ？

600 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/04(火) 20:39:22 ID:rHUBf4QA0

ローカルルール、今度は通りそうだな。
イチャモンのネタも尽きただろうし。

601 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:41:32 ID:nMwgPmXf0

>>599
医者がするのは「診療」です。お金もらって行なう仕事ですから。

「治療」は医者以外の人でもできます。言葉はきちんと分けましょう。

602 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:44:02 ID:gnCg6kId0

>>601
治療も医者がお金をもらってする仕事です。
医者以外がすれば仕事ではありませんが、医者がすれば仕事です。

603 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:45:35 ID:swVPSugA0

自治屋さんに質問がありますがいますか？

604 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:47:06 ID:ncQ63HrU0

>>601
民間療法、自然治癒、患者さんが自分で行う治療ははここの板ではない
でしょう。
ただ、医師、歯科医師が行う治療はここの板で扱う事柄です。

605 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/08/04(火) 20:47:48 ID:C4H+R/tH0

>>604
なんであなたが決めてんの（笑

606 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:49:33 ID:ncQ63HrU0

>>604
意見です。訂正すべき点があればよろしくお願いします。

607 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:50:22 ID:gnCg6kId0

ところで、病院以外でする医者がからまない治療の話でこの板に来る人いると思う？

608 ：606 訂正　アンカミス：2009/08/04(火) 20:51:06 ID:ncQ63HrU0

606は605宛てです。失礼しました。

609 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:51:57 ID:nMwgPmXf0

>>602
それは「診療」です。
「治療」とは、患者サイドの視点からの言葉。
「診療」とは、医者サイドの視点からの言葉。

たとえば患者にとって自分は「患者」ですが、医者にとっては「お客」です。
患者が自分のことを「○○医院のお客」と呼びますか？
飽くまでも一般利用者にとっての言葉をローカルルールに使うべきです。

610 ：フラエラエ ◆xPipercov. ：2009/08/04(火) 20:52:00 ID:C4H+R/tH0

>>606
＞訂正すべき点があればよろしくお願いします。

　板で扱えることを勝手に限定する意見すべて。

611 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:53:00 ID:gnCg6kId0

>>609
DQN患者スレ読んでください。
自分を客と言う症例報告がたくさんあります。

612 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:55:06 ID:ncQ63HrU0

>>610
限定ははずします。ただ、医師、歯科医師が行う治療に関する議論は
この板で扱うべき内容であるという点にはご同意いただけますか？

613 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 20:55:31 ID:QmwFozbX0

治療は身体健康板
診療は医者板

それでええやん

ローカルルール>>2は正しおまっせ

614 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:00:19 ID:QmwFozbX0

ローカルルール>>2を読んだら、しつこいほど「診療」所と書いてますがな。

ほいで身体・健康板は、病気と「治療」でっしゃろ？

「診療」と「治療」の言葉の使い分け、きちんとできますやないか。

ええですやん。もう>>2で。誰も損しまへんで。

615 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:03:07 ID:ncQ63HrU0

>>609
議論をすり替えないでください。

申請されているローカルルール案の中で示されている誘導の
文言を問題にしていません。

誘導すること自体が新たに削除範囲が拡大する危険があるので
LR案に反対だといっているのです。

616 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:05:04 ID:swVPSugA0

自治屋さをいないの？
前から聞いてて答えてくれないんだけど。
接骨院はどうするのさ？

617 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:05:55 ID:gnCg6kId0

>>563見たら分かるけど、診療の中に治療がふくまれてるんだから、
診療がOKなのに治療が板違いってのは矛盾する。

618 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:07:33 ID:fe9SDWvS0

>>615
＞誘導すること自体が新たに削除範囲が拡大する危険があるので
＞LR案に反対だといっているのです。

ありえませんね。
だって既に誘導されている板の板違いとして、
削除依頼で削除人に判断されていますから。
（例）新型インフル ⇒ 新型感染症板

619 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:09:06 ID:fe9SDWvS0

>>617
ローカルルール>>2では、お金をもらって仕事として治療することを診療としています。

620 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:09:31 ID:DsLPr1zU0

今日はよくIDがまわる日だなあ

621 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:10:42 ID:ncQ63HrU0

>>618
新型インフルスレの一部を削除人は残しましたよ。
LRができるとこれが全て削除されてしまうおそれがある。
過去レスぐらい読みましょう、それともワザとぼけたの、自治屋。

これはインフルだけに限ったことではないです。

622 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:11:01 ID:gnCg6kId0

>>619
だったら治療は板違いじゃないじゃん。

623 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:13:41 ID:HiIts90nO

一つか二つのレスで、消えるIDが多いことについて。
あえて特定しないけど、誰かわかるよね。

624 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:14:56 ID:fe9SDWvS0

>>621
はい。病院施設と医者のスレは残りましたね。
それは>>2で明記されているように、医者板は↓こういう板だからです。

　医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
　医療制度や医療過誤などについて扱います。

>>622
医療従事者の職業に就いている者が
仕事として行なう治療（診察）は板違いではありません。

625 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:15:56 ID:gnCg6kId0

>>624
板違いじゃないんだよね。
なら板違いと思わせるような>>2の案は馬鹿な案だと言う事で撤回お願いします。

626 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:17:39 ID:ncQ63HrU0

>>624
そう、ガイドラインだからそういう柔軟な対応ができたの。
LRができてしまうとそれができなくなるおそれがあるから反
対しているの。同じことを何度も言わせないでね。

627 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:17:57 ID:fe9SDWvS0

>>625
>>2では治療と診療は別の言葉として使われています。
問題ありません。

628 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:18:39 ID:gnCg6kId0

せっかくなんで>>611の例貼っておいてあげるね。
DQNの症例報告　Case19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145591369/865

865 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/07/08(土) 12:26:19 ID:djREyNK60
昨日受付時間終了15分後に保険証ももたずに
風邪引き(軽症)の馬鹿そうな餓鬼二匹連れてきた韓○人母
こっちは好意で診てやってるのに
「ここは看護婦はいないのか？
なぜ客がこどもの服をおさえてやらなきゃいけないんだ？」
と大騒ぎ！
時間をかけるのはばかばかしいと思いながらも怒りのあまり
採血、レ線、咽頭培養まで施行、30割請求してやった。
案の定受付で文句言ってたが、結局払ったからDQNとしてはかわいいもの？

DQN患者の症例報告　Case23
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1171971151/490

490 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 16:59:58 ID:zvkESZ430
時間外の診察を受けたら、父親の診察についてきた息子＠４０代。
「おれの薬も出してくれ」
「次も時間外で見ろ。俺は忙しいから午前中には来れない」
「先生に都合があるのと同じように、俺にも都合がある」
「こっちはお客様。わかってる？お客様」

あまりにも典型的だが、それでも言われると辞めたくなるのはなぜ？
平気になるすべを教えて欲しい。

629 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:19:10 ID:fe9SDWvS0

>>626
申請中のローカルルール案>>2でも、それは変わりません。

630 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:20:14 ID:ncQ63HrU0

>>629
変わらないのであればつくる必要なし。

631 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:20:30 ID:gnCg6kId0

>>627
>>2で診療は「診療所」と言う単語として出しか出てきませんが。
その主張でいいんですか？

632 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:21:43 ID:fe9SDWvS0

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/644

644 ：削除彩虹 ★：2009/05/12(火) 17:03:26 ID:???0
>>640
次に、ローカルルールについてですが、ご存じのとおり、
病院・医者板には現在、ローカルルールがありません。
削除人がスレッド削除依頼に取りかかるときに、念頭に置くようにしているのは
“掲示板の趣旨”です。
つまり、その板で「何を扱えるのか」「何が扱えないのか」という基準です。
それが判らなければ、GＬ４（投稿目的による削除対象）や
GＬ５（掲示板の趣旨と違う投稿・スレッド）などの削除判断ができなくなります。

医者板の場合は、関連板も多く、カテゴリ名や板名だけでは
板趣旨を判別しにくいのが実状です。
おそらく、医者板の事情に疎い削除人であれば、
医者板の趣旨を正確に見極めることは難しいでしょう。
それはニューカマーの利用者にも同じことが言えると思います。

その点、>>619、>>624-627、>>637などのローカルルール案は削除人の目から見ても、
とてもよく出来ておりまして、医者板の削除依頼に対応する際には、
それ（現時点では>>637）を参考に、というか、それに基づいて判断しております。

633 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:22:43 ID:fe9SDWvS0

637 名前：医者板自治屋：2009/05/02(土) 03:51:36

■病院・医者板ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　獣医学　　　　　　　　　　　　⇒　農学
　動物病院経営・獣医　　　　⇒　農林水産業
　ペット病院　　　　　　　　　　⇒　ペット大好き　
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

634 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:24:34 ID:fe9SDWvS0

>>630
わかりにくい医者板の趣旨を利用者や削除人に、
わかりやすく明文化するために必要です。

>>631
結構です。

635 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:24:48 ID:ncQ63HrU0

案内ができる
　↓
案内に従わないスレは削除

こうなる危険があるので、反対。

636 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:26:24 ID:fe9SDWvS0

>>635
削除されるだけの理由があれば削除される。
それだけのことです。問題ありませんね。

637 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:26:43 ID:ncQ63HrU0

>>634
それなら、医者板の趣旨だけ書けばいいじゃない。
関連板への案内は不要。

638 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:28:01 ID:gnCg6kId0

>>634
それなら分かりやすい物に直して下さい。
板趣旨に合っている治療を板違いと思わせるような分かりにくい案はダメです。

639 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:28:27 ID:fe9SDWvS0

>>637
「多少関係があっても他に相応しい板があれば板違い」。
なので、他に相応しい板を示して、板違いとの境界線を明らかにしているわけです。

640 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:29:26 ID:fe9SDWvS0

>>638
診療は板趣旨に沿っていますが、治療は身体・健康板の板違いです。

641 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:29:32 ID:ncQ63HrU0

>>638
修正に応じるんですか？

642 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:29:47 ID:gnCg6kId0

>>639
つまり、>>2に書いたものはすべて板違いであると言う事ですか？

643 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:31:24 ID:gnCg6kId0

>>640
>>624では治療は板違いではない、といってますが。
板違いなんですか、板違いではないのか、まとまっていないんですね。

644 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:33:46 ID:fe9SDWvS0

>>642
おっしゃっている意味がわかりません。
関連板のリンクのことですか？
それならケースバイケースです。
「多少関係があるのか」「多少以上関係があるのか」によって分かれます。
両方の板にスレが立ってもかまわない場合もあります。
それは>>2の冒頭にある医者板の趣旨説明に依拠します。

645 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:36:04 ID:fe9SDWvS0

>>643
職業としてお金をもらって治療する仕事は診療です。
診療は医者板の趣旨に沿っています。
それ以外の治療は板違いです。
医者板は会社・“職業”カテゴリーの板ですから。

646 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:36:12 ID:ncQ63HrU0

>>644
修正に応じてくれるんですか？

647 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:37:59 ID:gnCg6kId0

>>645
板趣旨に合ってるってことですね。
だったらそれを板違いと思わせるような分かりにくい案はダメです。

648 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:38:10 ID:fe9SDWvS0

>>646
具体的にどうぞ。現時点で修正が必要な箇所はありません。
不必要な記述は不要です。

649 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:39:15 ID:gnCg6kId0

>>644
両方の板でOKなら、完全に板違いと思わせれるような>>2の表現はダメです。

650 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:39:17 ID:ncQ63HrU0

>>644
ケースバイケースであれば「以下の話題については関
連板をご利用下さい。」という表現はおかしいですよね。

繰り返しになりますが、医者板の趣旨を説明したいので
あれば関連板への案内は不要ですよね。

651 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:39:27 ID:FmgkdTfH0

>>647
仕事や職業以外の、ただの治療は板違いです。

652 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:40:48 ID:ncQ63HrU0

>>648
修正に応じてくれるんですか？

653 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:41:07 ID:DsLPr1zU0

お医者さんごっこはどうするんだ？

654 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:41:55 ID:gnCg6kId0

>>651
仕事や職業による治療は板趣旨に合ってます。

655 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:42:10 ID:zqHTiiot0

>>649
板違いに完全というのは無いんです。
グレーゾーンもありますからね。

>>650
他板のローカルルールでも関連板の案内はありますよ。
それによって何が板違いなのかが明瞭になります。
ローカルルールで一番大事な部分です。

656 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:43:44 ID:zqHTiiot0

>>653
ネタスレとして板に１つだけなら(;^_^A

>>654
はい、それは「診療」ですから。オケです。

657 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:44:35 ID:gnCg6kId0

>>655
だから完全に板違いにするような>>2はダメだって言ってるんですよ。

658 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:46:25 ID:ncQ63HrU0

>>655
ローカルルールをつくるのは医者板の趣旨を説明することだって
言ってだじゃない。うそつき。
板違いを指摘しやすくして、削除しやすくするためなんだ。

659 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:46:41 ID:gnCg6kId0

>>650
その表現が一番の癌なんですよね。

660 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:46:49 ID:zqHTiiot0

>>657
何度も言いますが、関連板の案内を入れただけで
完全な板違い判定ができるわけではありませんです。
それはガイドラインだってそうです。

661 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:48:47 ID:gnCg6kId0

>>655
何が板違いなのか明瞭になる、のに
>>660
完全な板違い判定ができるわけでありません。

明瞭なのに判定できないの？

662 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:50:04 ID:zqHTiiot0

>>658
板趣旨を明確にすることはすなわち、線引きを明らかにすることですよ。

＞板違いを指摘しやすくして、削除しやすくするためなんだ。
板違いが削除されるのは当たり前では？
もっとも今以上に削除が進むとは思えませんけど。

663 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:51:09 ID:ncQ63HrU0

>>660
比較の問題でね。案内を示して「以下の話題については関
連板をご利用下さい。」と書けば、ガイドラインより限定
されるよね。

ガイドラインで残されたインフルスレは全て削除されるね。

それにしても、削除人でもないのにネタスレは一つだけの残せ
ますなんて言えるんだろうwww

664 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:51:15 ID:zqHTiiot0

>>661
はい。グレーゾーンとか、例外は何にでも付きものですから。
そういう意味です。

665 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:52:19 ID:gnCg6kId0

例外があるなら明瞭じゃないじゃん。

666 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:52:44 ID:ncQ63HrU0

>>664
なんで案内なくせないの？

667 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:53:37 ID:gnCg6kId0

で、そのグレイゾーンを全部板違いにするような表現してるからね。
ダメだよ。

668 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:56:10 ID:zqHTiiot0

>>663
＞比較の問題でね。案内を示して「以下の話題については
＞関連板をご利用下さい。」と書けば、ガイドラインより限定されるよね。

ローカルルールで削除指定できるものは、「禁止」と書かないとできないです。
>>2案にはそれがありませんから、ガイドライン以上に削除対象が増えることは
理論的には有り得ないと思います。

＞ガイドラインで残されたインフルスレは全て削除されるね。

さあ、それはローカルルール受理後に削除依頼してみないとわかりませんが。
病院と医者のスレなら残るんじゃないですかね。

669 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:57:47 ID:zqHTiiot0

>>665
一部の例外以外は明瞭です。

>>666
それがローカルルールの骨子だからです。

>>667
全部ではないです。
医者や病院などのスレは残ります。

670 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 21:59:07 ID:gnCg6kId0

>>669
一部が残るのなら全部板違いのような表現を修正する必要があります。

671 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:00:46 ID:zqHTiiot0

>>670
大勢の利用者はそうは考えないでしょうね。

672 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:02:38 ID:gnCg6kId0

>>671
その根拠は？

673 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:02:57 ID:zqHTiiot0

まず、

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

そして、

◆関連板への案内

ですから、

冒頭２行の板趣旨説明で病院や医者などのスレは残るわけです。

674 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:04:46 ID:gnCg6kId0

で、その後の

　以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。

で否定されて板違い扱いになるわけです。

675 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:06:57 ID:gnCg6kId0

ところで。
我々の質問にいちいち答えるってことは、有効な質問だと認識してるってことですよね？

676 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:10:40 ID:zqHTiiot0

>>674
フィルタリングされて残ったものが板趣旨に沿ったものです。

677 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:13:58 ID:gnCg6kId0

残るものがあるのなら全部板違いのように見える>>2はダメ。

678 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:22:00 ID:ncQ63HrU0

>>669
案内板はガイドラインの骨子ではなく、削除対象を広げる範囲が
あるので削除してください。

679 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:23:51 ID:DsLPr1zU0

>>636
削除される理由は案内違反なんだろ？

680 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:26:00 ID:ncQ63HrU0

今、集中的に非難をされているのが「案内」なのですから、
議論の意志があるのであればこれを削除したらいかかですか？

681 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:26:48 ID:gnCg6kId0

>>679
その恐れありだよね。

682 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 22:30:12 ID:ncQ63HrU0

住人の意志をくんだ案を作るというのであれば「案内」は
はずしてください。

683 ：変更人様、ここ注目：2009/08/04(火) 22:54:50 ID:HiIts90nO

LR賛成派、住人の意見を無視して議論を放棄。

684 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 23:09:24 ID:gnCg6kId0

>>675に返事なし。
無効な反論ならスルーでしょうから、有効ってことですよね。
申請直前の>>589も同じようなやりとりでしたから、>>583の有効な反論がなかったということは否定的です。

685 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 23:16:35 ID:ncQ63HrU0

「案内」を取り外して議論すれば、反対の主張をくんだといえるだろ
うけど、それは一切ない。結局、歩み寄る気も、話し合う気もない。

自分の作った案を押しつけようとするだけ。そういう態度だから、新
たに削除対象が広がるという懸念がますます強くなる。

686 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 23:51:51 ID:2zm7bky90

>>675
質問に有効も無効もない。
答えたきゃ答えるし、答えたくなけりゃ答えないだけ。

質問が有効とか無効とか言ってる時点で
人の意見に耳を貸さないことの証左だから
そんなことを言うやつの意見はほぼ通らない。

だからいつまで経ってもローカルルールは受理されないんだよ。

687 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 23:54:54 ID:2zm7bky90

>>684
そして

＞無効な反論ならスルーでしょうから、

↑これは間違いだし

＞有効ってことですよね。

↑これも間違い。
つか、発想が小学生並なんだけどｗ

事実として存在するのはローカルルール賛成派の意見は
板住人に受け入れられていないし、運営に認められていない
ってことだけ。

688 ：卵の名無しさん：2009/08/04(火) 23:59:45 ID:gnCg6kId0

またお前か。
状況判断できない奴だな。

689 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 00:06:38 ID:YR+S5bEp0

「また」　ってなんのこと？ｗ

相手の土俵に乗っかってしまうお前が言うなよｗ

690 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 00:23:01 ID:9OBee2UH0

「案内」を削除すればローカルルール導入に向けて議論がすすむかも
しれないのに、導入したい人はどうして無視するんでしょう？

結局、彼はローカルルール導入を真剣に考えていないんですね。

691 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 00:47:25 ID:qhthgVjR0

>>690
案内で削除対象を広げることが目的だから、でしょう。

692 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:05:26 ID:M7H/rwxA0

>>675
いえ、そうでないのもあります。
ただ、そういうものに対しても真摯に答えるのが
ローカルルール議論というものなのかなと思います。
ただし、同一質問でループするのはご遠慮下さい。
過去ログをよく読んでレスしてくださいね。

>>677
他板案内があっても残るものはありますよ。
ネタスレとかグレーゾーン等々。

>>678
現時点における削除基準（>>632-633）にも、関連板の案内がありますから
今以上に削除が拡大するということはないと思います。

>>679
ガイドライン５でしょうね。

>>680
関連板の案内はローカルルールの骨子ですから
それを削ると骨抜きになっちゃいます。

>>682
その意見に反対の住人の意志はどうなりますか？

>>684
返事は返しておきましたです。

>>685
「案内を削れ」という押しつけは受け入れられませんね。
正当な根拠がないですから。

693 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:07:39 ID:M7H/rwxA0

>>690
関連板の案内はローカルルールの骨ですから外せませんね。

>>691
現時点における削除基準（>>632-633）にも、関連板の案内がありますから
今以上に削除が拡大するということはないと思います。

694 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:13:53 ID:sYPTYvLRO

反対派の皆さんローカルルール案から「案内」の部分を削ると、削除範囲が広がる懸念が薄らぎますが、
この点につきどう思いますか。本日中にご意見をいただければ幸いです。
賛成派のかた「案内」を削ってもいまより丁寧に板趣旨の説明を行えば、目的は達せられると思います。
ご検討ください。

695 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:18:59 ID:M7H/rwxA0

>>694
板趣旨を説明するために関連板の誘導があるんです。はい。

たとえば新型インフルのスレを立てようとしてローカルルールを読みますと
関連板への案内の項目で新型感染症板のリンクに気づきます。
しかし、冒頭の２行で病院や医者のスレは扱えると書いてありますので
「新型インフルで病院はどういう対策をしているのか」という
板趣旨に沿ったスレを立てることができます。

696 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:22:02 ID:sYPTYvLRO

私の立場を明確にしておくと、現在申請されている案には反対です。

ただ、案内の部分を削除し、板趣旨説明をよりよくした案が出来るのであれば、賛成派との間で妥協点を見つけるべく努力したいとおもいます。

697 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:22:30 ID:qhthgVjR0

>>694
削る意思なさそうですけどね。
削除対象が増えるか？に対しての回答だけ「思います」と責任回避みたいなことしてるし。

698 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:26:58 ID:sYPTYvLRO

賛成派のかた、
板には色々な考え方の人がいます。最初から反対派の主張を否定してしまってはまとまるものもまとまりません。
ご協力よろしくお願いします。

699 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:30:46 ID:M7H/rwxA0

>>697
「関連板の案内で、今以上に削除対象が増えるか」という質問には
事実に基づいたソースを引用して「ありえない」と回答したですよ。

700 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:33:22 ID:qhthgVjR0

削除を増やすことが目的でないのなら、すべて板違いであると受け取れる表現を変えたらどうでしょうか？

701 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/05(水) 01:38:29 ID:XJKz5/Ss0

医者板と関わりの深いベテラン削除人（削除彩虹氏）が>>632-633で、
>>2と同じローカルルール案を削除基準にしていると言ってるんだから、
関連板への案内を記載しても、今以上に削除範囲が広がるなんてことはないんだよ。

702 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:40:05 ID:M7H/rwxA0

>>700
そんなふうに受けとるのは貴女しかいないと思いますよん。

>>701
ですねー。

703 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:40:10 ID:EqrvtlYL0

逃げた削除人の意見なんか参考になりません

704 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:43:00 ID:sYPTYvLRO

賛成派のかた、
反対派を交渉のテーブルにつけるのにはそちらの譲歩が必要です。
これまでの反対派の懸念は「案内」にかんするものです。ですから、まずどうやったら歩み寄れるのか、知恵を絞ってください。

どちらが正しいかではなく、どうやったら歩み寄れるのか。
よろしくお願いします。

705 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:44:22 ID:M7H/rwxA0

>>703
キャップやトリップをつけた発言でソースありますか？
ハブさんは彩虹さんが逃げたとか剥奪されたとか言ってますけど
いつもヒョッコリ帰って来るじゃないですか。またガセですか？

706 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/05(水) 01:45:53 ID:XJKz5/Ss0

>>704
反対派の方からの歩み寄り・譲歩はないんかね？
相手に譲歩ばかり迫るのは某国民みたいだぞｗ

707 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:48:50 ID:EqrvtlYL0

>>705
いや、私も漫画どうするのか楽しみにしてるんですけどね
早く判断してくださいよ

708 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:51:43 ID:qhthgVjR0

>>706
千日手は先手番が回避するべきものですよ。

709 ： ◆kosh2OOt9. ：2009/08/05(水) 01:55:08 ID:BF9HfK8R0

ほとんど読み飛ばしで流れ読まずに、、、、

>>696 >>698 >>704
賛成派ってのがいつもの独断申請厨である限り、話し合おうなんてムダですよ
まともに会話が成り立つ常人じゃないことは、もう何年も前にハッキリしてますから

710 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/05(水) 01:55:29 ID:XJKz5/Ss0

>>708
ローカルルール推進派はこれまで反対派に譲歩を続けてきたが
反対派は全く譲歩してないじゃん。

711 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 01:57:20 ID:M7H/rwxA0

>>710
ですよねー。
相手に要求するだけ要求して、自分からは何もしないという。

712 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:00:35 ID:qhthgVjR0

譲歩したつもりでも反対されるってのは、それは譲歩になってないって事なんでしょう。

713 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:02:44 ID:M7H/rwxA0

>>712
引けばその分押してくる。厚かましいってことでしょう。

714 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:03:10 ID:EqrvtlYL0

くやしかったら削除してみろ

715 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:08:40 ID:qhthgVjR0

>>713
引き切ればはたきこみで勝てるかもしれないのに。

716 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:37:11 ID:YR+S5bEp0

>>710
あんまり無理すると、またIDが混乱して
「ネカフェにいる」なんて言い訳をすることになるぞｗ

717 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/05(水) 02:41:41 ID:XJKz5/Ss0

あれはビビったよな。
同じネカフェにいるとＩＤが同じになるんだもの。

718 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:45:34 ID:YR+S5bEp0

あれ？
同じネカフェでもIDは違うんじゃないの？

719 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:46:16 ID:YR+S5bEp0

馬脚の馬は、馬鹿の馬っと。

720 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/05(水) 02:46:44 ID:XJKz5/Ss0

さあね。隣で打ってたからな。

721 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:48:03 ID:YR+S5bEp0

隣でレスしてたら同じIDになったの？

722 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/05(水) 02:51:00 ID:XJKz5/Ss0

そう。

723 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:53:30 ID:YR+S5bEp0

隣の席だったの？

724 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/05(水) 02:55:58 ID:XJKz5/Ss0

これは深夜のチャットかｗ
なんで俺が雑談に付き合わされてるんだ。
え？某コテさんよ。

725 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/05(水) 02:56:42 ID:XJKz5/Ss0

ワインの酔いが回ったんで寝る。

726 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:57:37 ID:YR+S5bEp0

某コテって誰だよｗ
また妄想かｗｗｗ

ネカフェで隣のPCからレスしたらIDが同じになったなんてバカ杉ｗｗｗｗ

727 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:58:03 ID:YR+S5bEp0

そして逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもとまったく同じパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 02:59:13 ID:M7H/rwxA0

１つの回線で２つのＰＣ動かしてたとか。
ケチなネカフェだったんじゃないですかね。

729 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 03:00:51 ID:YR+S5bEp0

>>728
さすが>>725と同じ人間だけあって、発想が同じく馬鹿だな。
せめて別人格でフォローすればいいのにｗ

730 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 03:12:25 ID:YR+S5bEp0

自称医者の超人ドクター君は

「同じネカフェにいるとIDが同じになった」

と言ったね。
これは明らかに当時その場にいなかったことを表すね。

嘘をつくとき、状況の作りこみをしっかりしないから
こうやって馬脚を現すんだよ。
頭が悪いと可哀相だね、彩虹君。
ここでは超人ドクター君かｗ

731 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 03:21:57 ID:M7H/rwxA0

>>730
なんかキャラ設定が入り組みすぎてイミフですけど
とりあえず私は、超人ドクターさんじゃありませんよ。

732 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 07:21:15 ID:qhthgVjR0

>>195

733 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 12:02:07 ID:qq2GVv5N0

>>716は串でＩＤ偽装している者同士、相通じるものがあったんだろうｗ

734 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 12:51:29 ID:sYPTYvLRO

>>710-713
ローカルルールはつくるべきでないと考えている。

ただ、賛成派が「案内」をはずした案をだしてくれば、ローカルルール導入について
少なくとも私は前向きに考えてもいいと譲歩している。

「案内」をはずして下さいよ。

板をまとめるためによろしくお願いします。

735 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 12:58:19 ID:qq2GVv5N0

>>734
ローカルルール案（>>2）の関連板への案内には、
板住人に対するデメリットはありません。
板をまとめるために、あなたが引いてください。

736 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 13:05:00 ID:Yzve5+au0

つまり、今まとまってないってことですか？

737 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 13:08:35 ID:sYPTYvLRO

案内があると削除対象が広がると私たちは懸念しています。

そもそもローカルルール導入には反対ですが、
「案内」をとれば前向きに考えます。

案内を削除して板趣旨を説明できればそちらの目的は達せられるはずです。

ローカルルールを導入したいのであれば検討して下さい。

私は譲歩しました。意見をおしつけるのではなく、まとめる努力をして下さい。

738 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 13:12:38 ID:sYPTYvLRO

>>736
今はまとまっていませんね。

739 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 13:17:16 ID:ymjkG0bp0

>>737
それは譲歩ではなくて押しつけです。
案内を取っ払えば骨抜きになります。
そもそも案内があったところで削除対象は広がりません。
ソース：>>632-633

740 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 13:26:09 ID:sYPTYvLRO

>>739
譲歩はしました。
お互いの意見の正当性についてこれまでなんども話がもたれましたが、
平行線で一致しませんでした。

双方が受け入れられるものをつくるいしがあるかどうか、あなた次第です。
自分が出した案以外はのめないと宣言して交渉の席を離れるか。それとも、
まとめるための努力をするかあなたがきめることです。

741 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 13:31:42 ID:ymjkG0bp0

>>740
我々賛成派は今までさんざん反対派に譲歩を続けてきました。
今回は案内を取り消せということですが、それはできません。
あなたの懸念は杞憂です。>>632-633参照。
あなたが気に入らないというのだけなら無視してください。

742 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 13:38:10 ID:sYPTYvLRO

案内が削除されなければ、反対です。

743 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 13:49:12 ID:ymjkG0bp0

お好きにどうぞ。
個人の思想・良心の自由です。

744 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:20:00 ID:hiLWfHq+0

＞我々賛成派は今までさんざん反対派に譲歩を続けてきました。

口先だけのミスリード？
何を譲歩したか、一つでも挙げてみ？

745 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:21:28 ID:ymjkG0bp0

上の方に書いてますよ。

746 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:26:14 ID:ymjkG0bp0

たとえば、各診療科の質問スレをローカルルールに載せようとした時のこと。
反対派から「病気質問のスレは身体・健康板の板違いだから、
ローカルルールで公式に認めるわけにはいかん」と執拗に食い下がられたので
やむなく、その部分を削りました。

他にも無数に譲歩して来ました。

747 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:37:53 ID:sQkPLwDR0

反対派は案内があることで削除範囲が拡大するおそれがあるから
ローカルルールはダメだと言っている。

賛成派が案内をとれば反対派の根拠がなくなる。そうすれば反対派
がローカルルール反対をむやみに唱えられなくなるのに、それでも
譲歩しないんだ。ふーん

748 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:39:42 ID:4w674QEr0

>>747
そもそも案内があったところで削除対象は広がりません。
ソース：>>632-633

749 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:47:02 ID:4w674QEr0

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/587-588

587 ：病院・医者板住人：2007/04/09(月) 14:32:54
削除人さんに質問があります。
現在、病院・医者板においてローカルルールを作成中です。

以下のローカルルールを設置することで、
これまでの削除基準や削除判断に何か影響を及ぼすことがありますか？

たとえば、今まで削除されなかったものが、
以下のローカルルールで削除対象になってしまうとか。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/486

ご多忙の折、申し訳ございませんが、ご回答をお待ちしております。

588 ：削除彩虹 ★：2007/04/09(月) 18:37:31 ID:???0
>>587
そのローカルルールは、私の板趣旨解釈と同じですね。
（私に限って言えば）それが掲げられることによって
削除基準が今よりも厳しくなったり、
削除対象が新たに増えるということはありません。

750 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:47:59 ID:4w674QEr0

●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/486

486 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 2007/04/09(月) 03:28:56 ID:2GjFV+8O0
■ローカルルール案■

病院・医者板は、医者をはじめとする医療関係者と病院について語る板です。

◆以下の話題は、それぞれ適切な板があります。
　医学・歯学・薬学・看護学の話　　　　　　⇒　医歯薬看護板
　東洋医学の話　　　　　　　　　　　　　　　⇒　東洋医学板
　心の病気の話　　　　　　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活の話　　　　　　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部の話　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛の話　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン板

　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）の話は医療業界板で。
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

　病気や治療の話は身体・健康板もご利用下さい。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆医師に質問する時は各診療科の質問スレへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆あとは「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

751 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:50:45 ID:sQkPLwDR0

一言で言えば、板の意見をまとめる努力を放棄したんだ。
まとめる気があれば反対派がのめそうな修正案を出すとかな工夫するよな。

752 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:51:45 ID:tmD/GCuD0

ローカルルール設置厨の発案で
医者板の案内スレを立てたことがあるわけだが・・
結果を見ればわかろうもの
ローカルルール設置にはなんのプラス側面も無い

753 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 14:55:38 ID:4w674QEr0

>>751
反対派はローカルルール認める気ないんでしょ、はなから。
だから次々と無理難題押しつけてくる。

>>752
それも反対派への譲歩で立てられたが、結果は惨憺たる有様。

754 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 15:02:40 ID:sQkPLwDR0

まとめる努力をしましょうと言っている人を無視したのは
743 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 13:49:12 ID:ymjkG0bp0
お好きにどうぞ。
個人の思想・良心の自由です。

これだ。
>>752
「ローカルルールができました」スレはなくなったね。

755 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 15:20:08 ID:tmD/GCuD0

>>753
譲歩でもなんでもない

「ローカルルールが無くて困っている人がいる」といい続け
不要だといっていう（ローカルルール不要論者は大半案内も不要と考える）
周囲の意見を無視して立てた結果があれだｗｗｗ

・立てっぱなし
・相談者皆無

つける薬なし

756 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 15:24:17 ID:lLfZ5QYE0

>>755
つまり、それは譲歩（妥協）の結果ですよね。
ローカルルールは板上部に張りつけないと意味がないという
よいケーススタディになったとともに、反対派の意見を真に受けると
本来の目的が達成できないという、よい教訓を我々にもたらしました。

757 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 15:53:51 ID:95UF8G030

案内所立てた人はageて案内所スレ保守してないよね。
立てたときはageて保守つもりだったみたいだけど...
「スレの立て捨て」の典型例。いい加減なやつら。

161 ：卵の名無しさん：2008/11/17(月) 23:33:50 ID:sOD/rs+X0
「わらまどふ」が張り付いている限り、ローカルルール作成はユメのまた夢。
ローカルルール賛成派の主目的は、他の医療系板の案内や医者板趣旨の
明文化なのだから、現実的な妥協点としては、案内所スレを立て、つねに
ageておいて、住人の目につくようにしておくという方法が、今のところは
ベストだと思われ。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第５病棟●

758 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 15:56:33 ID:lLfZ5QYE0

>>757
スジとしては反対派が保守するものだと思ってました。

759 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:01:23 ID:tmD/GCuD0

>>756
譲歩だと勝手に自分で思ったﾀﾞｹだな
ローカルルールが必要だと勝手に自分で思ったというのとｼﾝｸﾛするｗ

スレを立てておきながらメンテナンス一つできないやからが
「ローカルルールは必要時見直す」とか
「住人の意見をくまなく聞いた」とか
ありえねぇｗ

>>758
どこの反対派が「案内」が必要だって発言したんだ
いい加減な独自理論もいいかげんにせぇ

760 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:08:36 ID:lLfZ5QYE0

>>759
案内スレは反対派の管轄ですから、我々賛成派が与り知らぬ分野です。
まあ、自治活動もまともにしたことがない反対派が、どこまでやれるか見物でしたが
結果は、大方の予想通りでしたね。

761 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:26:20 ID:95UF8G030

>>760

賛成派の人が書き込んでますね、ただ、途中で投げ出したようですね。
案内所スレを見ればよくわかります。
4 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 01:24:39 ID:CtJKaoVG0
癌の特効薬のスレを立ててもいいですか？

5 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 02:19:25 ID:fFlEFpDz0
>>4
>>１をご覧になればわかると思いますが、
癌や腫瘍の話題は、癌・腫瘍板（http://schiphol.2ch.net/cancer/）向けの話題で、
医者板では板違いです。癌・腫瘍板でスレを立ててください。

6 ：卵の名無しさん：2008/11/20(木) 10:19:24 ID:FNReSZH+0
>>4
医学や薬学など学問研究としてのアプローチであれば医歯薬看護板。
病気相談や患者サイドの治療面からのアプローチであれば癌・腫瘍板。
がんセンターなどの病院施設や癌科の医者個人のスレは病院・医者板。
という区分けです。

反対派は自治スレに誘導しましたので。

762 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:33:04 ID:lLfZ5QYE0

>>761
企画倒れでしたね。
反対派の譲歩に応じるとこんなもんです。

763 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:36:02 ID:95UF8G030

>>762
賛成派がスレ保守を途中放棄をしたことは認めるわけですね。
動かぬ証拠がありますから、逃げようもないと思いますが（笑

反対派あくまで自治スレでと言ってます。案内所スレで誘導もし
てます。

764 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:37:36 ID:95UF8G030

>>762
自治屋を自称するなら、途中で投げ出さず案内所の保守を
すべきでした。

765 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:37:58 ID:lLfZ5QYE0

>>763
反対派が用意した船が沈みかけたので賛成派の人も避難したのでしょう。

766 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:38:43 ID:lLfZ5QYE0

>>764
ローカルルールを設置すれば、そういう手間も省けます。

767 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:39:06 ID:qhthgVjR0

この建てかた見たら賛成派ってすぐ分かる。

1 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 19:16:50 ID:7M479MY90
病院・医者板の案内所です。
この板で、どんなスレを立てたらいいのか、どんなレスをすればいいのか
迷ったとき、わからないときは、このスレで相談してください。

◆病院・医者板の趣旨
医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
各々の趣旨のレス・スレは病院・医者板では板違いになります。　　←←←←注目！
以下の板でお願いします。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

768 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:41:59 ID:lLfZ5QYE0

>>767
反対派が立てそうなスレって気もしますが。

769 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:43:59 ID:95UF8G030

下を書いたのは賛成派ですね。また、案内所で超人がはしゃいでいるので
スレタテしたのは賛成派ことははっきりしてますね。

自治屋を自称するならスレ保守ぐらいしましょうよ。

161 ：卵の名無しさん：2008/11/17(月) 23:33:50 ID:sOD/rs+X0
「わらまどふ」が張り付いている限り、ローカルルール作成はユメのまた夢。
ローカルルール賛成派の主目的は、他の医療系板の案内や医者板趣旨の
明文化なのだから、現実的な妥協点としては、案内所スレを立て、つねに
ageておいて、住人の目につくようにしておくという方法が、今のところは
ベストだと思われ。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第５病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225333737/

770 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:44:57 ID:qhthgVjR0

注目しました？
やっぱり板違いにしたいんですよ。
だから板違いに出来るような表現の修正を拒んでいる。

771 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:47:34 ID:95UF8G030

>>770
削除のためのローカルルールだということがなおさ
らはっきりしました。

772 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:51:19 ID:hiLWfHq+0

自分が言い出して他人の意見に耳を貸さないで始めて
そして失敗したことを、まんま相手のせいにしようとミスリード。

何年前から同じことを繰り返してんだよ、彩虹ｗ
バカすぎｗ

773 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:56:37 ID:qhthgVjR0

各々の趣旨のレス・スレは病院・医者板では板違いになります。　>>767
◆以下の話題は、それぞれ適切な板があります。　>>750
　以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。　>>2

ね、一貫してるでしょ？

774 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 16:58:10 ID:95UF8G030

>>773
一貫して「本音」が透けて見えますね。

775 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 17:00:20 ID:lLfZ5QYE0

>>772
誰かのせいにしようとしているのは、あなたのほうです。
ところで何で特定の削除人さんがそんなに嫌いなんですかね。

>>773
ごく普通の誘導ですね。

776 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 17:05:28 ID:tmD/GCuD0

あの「案内スレ」でいえること・証明されたこと

ローカルルール設定厨は言行不一致、なんでもやりっぱなし
質問されて窮するとすぐに逃げ出す普段の行動に同じ
ローカルルールの案内効果に関してはあるかどうかも不明だったが
あっても需要そのものがないってこと

777 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 17:06:35 ID:95UF8G030

>>775
賛成派が>>752-769を見れば、案内所スレが機能していないことを反対派のせい
にしようとして失敗したことがはっきりしているけど。

案内所スレが残っているからね、言い逃れはできませんな。

778 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 17:24:13 ID:lLfZ5QYE0

>>776
ローカルルールに需要はありますよ。
何の需要もなかったら、運営がローカルルール申請スレなど認めませんからね。

>>777
案内所スレが残ってるんだったら、反対派のみなさんでメンテしたらいかがですか？
私たちが、あなた達を見直す良い機会になります。

779 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 18:01:53 ID:95UF8G030

>>778
オウム返しになりますが、自分たちで立てたスレは最後まで
保守してください。
案内所スレは不要だと思いますよ。ここでやればいいんです
から。

780 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 18:07:46 ID:hiLWfHq+0

>>775
事実を書いてるだけで、別に嫌いじゃないけど？ｗ

781 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 18:12:49 ID:117NHWTu0

>>779
不要なスレを保守してどうするんですかｗ

782 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 18:15:57 ID:95UF8G030

>>781
いや、そちらが立てたスレなのでそちらにとっては必要なのかと思いました。
どうぞお好きなように。

ただ、案内所スレが廃れるのを反対派の責任にしないでくださいね。

783 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 18:16:50 ID:tmD/GCuD0

スレを立てていない者にはわかりませんが
スレを立てた人には「その時は」必要だったんでしょうよｗ
その後、需要のなさと生来の飽きっぽさから放置したようです・・・
それを放置してなんとも思わないような人のようですね

だから案内機能なんぞ不要だと
あれほどローカルルール不要派は言っていたんですよ
いつものように聞く耳を持たなかったわけですけどね

784 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 18:21:43 ID:95UF8G030

>>783
コテ出して賛成している人もいますね。10スレぐらいまで
メンテしていたようですが、あとは放置ですね。

なんとまあ、無責任というか、飽きっぽいのでしょう。

163 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/11/18(火) 00:12:45 ID:Gh6/4p5m0
>>161
おっしゃるとおり。
ローカルルール設置は、現状ではまず無理。
段階を踏むとすれば、案内所スレを作ることでしょう。
●病院・医者板　ローカルルール議論　第５病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225333737/

785 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 18:36:05 ID:95UF8G030

案内所スレに誘導つけておきました。賛成派の尻ぬぐいを
しているのは反対派なんですね。超人は案内所スレに大喜びした
ようですが、すぐに飽きてしまっている。みっともないです。

一つおもしろいのは超人の発言によると「案内所」はローカルルー
ルへの一段階のようですが、これが見捨てるになるということはLR次の
ステップであるローカルルールも放棄したと言うことなんでしょう。

786 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 19:45:43 ID:117NHWTu0

いつまで終わった話してんの？

787 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 19:59:29 ID:tmD/GCuD0

つまり
ローカルルール設置要望はもう過去のものだと・・

わかりましたｗ

788 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 20:18:16 ID:GPlvboMS0

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

789 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 22:49:41 ID:117NHWTu0

案内所は反対派の維持管理に任されていた。
が、結果はご覧の体たらく。
反対派の言うことを聞くとロクなことがないという教訓になりました。
やはりローカルルールは必要です。

790 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 22:54:00 ID:qhthgVjR0

＞案内所は反対派の維持管理に任されていた。

ソースをお願いします。

791 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 22:59:22 ID:117NHWTu0

お手並み拝見と賛成派は反対派の活動を見守っていました。
やはりダメだったようですね。

792 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 23:06:21 ID:FyySDuFO0

>>790
痛々しいだけだから、放置すれば（笑
下を見ればすればわかる。

>>769 >>784
病院医者板案内所
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/

793 ：792 訂正：2009/08/05(水) 23:07:54 ID:FyySDuFO0

>>790
痛々しいだけだから、放置すれば（笑
下を見れば全てわかる。

>>769 >>784
病院医者板案内所
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/

794 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 23:19:24 ID:117NHWTu0

あわてて２回もアンカー間違いですか。
たしかに痛々しいですね。

795 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 23:21:49 ID:qhthgVjR0

>>789
ソースは出せないのですね、わかりました。

796 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 23:24:36 ID:sYPTYvLRO

>>794
やけになって喧嘩うっているようにしか見えないんですけど、
まとめる意思はないんですか。

797 ：卵の名無しさん：2009/08/05(水) 23:26:36 ID:FyySDuFO0

>>794
リンクは間違っていない。
>>793にあるリンクを見れば事実は全てわかる。

798 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 00:04:46 ID:ralUFZi90

まったく関係ないもの持ってこられても( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ですけどね。
それよりローカルルール申請スレを荒らすのはやめてもらえませんか？＞反対派の方
向こうで「3を読めやボケ」と怒られてますよ。
医者板の民度を低く見られてしまうので、ああいう馬鹿なことはやめましょう。

799 ：反対派：2009/08/06(木) 00:10:48 ID:qCc+7bH10

確かに、申請スレで暴れるのはみっともない。自重してください。
変更人を信頼しましょう。

800 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 01:02:31 ID:QZMnqa6+0

自治厨も向こうで脊髄反射レスするのやめれ
この板の民度とやらが低く見られてしまう一端を間違いなく担ってるぞ

801 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 01:32:04 ID:0QgwwGhW0

このスレにカキコしているのは昼夜逆転のこんばんわスレのあのコテハンです

802 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 10:28:24 ID:rUTBtNuu0

>>799
あのな、自治スレをちょっと読めばまとまってないことはすぐ分かるのに
どれだけ放置してると思ってるんだ？
変更人がちゃんと仕事するか、申請を却下すればいいだけの話だろ。
もし運営が怒って申請が通らないのならそれでよしｗ

つか、申請スレを荒らしたのは勝手に申請した奴だから。
間違えるなよ。

医者板の民度については、彩虹が粘着している以上同じこと。
彩虹はしょっちゅう運営でも暴れて、それが医者板の住民の民度になってしまう。
これまでもこれからもな。

803 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 11:36:38 ID:sftqTsDR0

>>802
あなた息を吐くように嘘をつく人ですね。

804 ：■現在申請中のローカルルール案の解説■：2009/08/06(木) 12:46:57 ID:sftqTsDR0

ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/874で申請

ローカルルール申請スレ(dat落ち)
病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243139418/

805 ：■現在申請中のローカルルール■：2009/08/06(木) 12:47:45 ID:sftqTsDR0

806 ：■ローカルルール案の解説■：2009/08/06(木) 12:48:56 ID:sftqTsDR0

> 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
> 医療制度や医療過誤などについて扱います。

初期のローカルルールには“医療関係者”という単語が使われていたが
住人から“医療従事者”が相応しいと忠告を受け、修正し現在に至る。
医療従事者とは医療に関わる職業の人たち全てを包括するものである。
(ちなみに病院と診療所との違いは診療ベッドの数による)。
また、医療制度や医療過誤(医療ミス)の話題は、医者板が一番向いているので
付記された。

> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
> ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

現在はそんなに乱立するほどではないが、住人の中から
「病院や医者の個別スレが乱立した時はどうするのか」といった意見が寄せられたので、
どこまでなら立てられるのかという目安が記載された。

> ◆関連板への案内
> 　以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。
> （２ちゃんねる掲示板リスト）

削除議論板で野次馬に容量オーバーを指摘され、
やむなくＵＲＬを削り、板名だけを列記する。

> 医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
> 漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板
> 心の病気　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板
> 入院生活　　　　　　　　　⇒　入院生活板
> 医学部　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
> エイズ　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン

上記の関連板への案内については異論がなかった。

807 ：■ローカルルール案の解説■：2009/08/06(木) 12:49:53 ID:sftqTsDR0

> 病気や治療　　　　　　　　⇒　身体・健康板

異論があったのはこれだが、医者が行なう治療は「診療」であって
素人でもできる「治療」とは言葉を分けるべきだという意見から
反対派も(しぶしぶ)納得してもらえたようだ。
あと、病気の話題が板違いになっているのは違和感があるかもしれないが、
患者の視点で治療面からのアプローチをするのは身体・健康板なのである。
医者が診療する時に病気の話題にも触れるだろうが、それはスレの流れの中で触れるぶんにはいいが、
病気単体のスレを立てれば板違いとなる。
もちろん例外(グレーゾーン)はあるだろうが、それは当該スレや自治スレでよく話し合って
決めるものとする。

> 獣医学・動物病院経営　　　⇒　農学板
> 獣医　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
> ペット病院　　　　　　　　⇒　ペット大好き板

このあたりは農学板で削除遊牧民氏が獣医や動物病院のスレを
医者板に移動しようとしたことに対する反論から生まれた項目である。
現在、農学板や農林水産業板では、同様の区分けになっているので医者板もそれに倣った。

> 恋愛や結婚　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど

医者板では、医者との恋愛や結婚目当てでスレを立てる女性が引きも切らず
逆に独身の男性医が女性を求めるスレも同じく、たくさん立っている。
そのような状況を改善すべく、恋愛サロンヘの誘導が付け足された。

> 癌や腫瘍　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
> 鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板

これも先述の身体・健康板のケースと同様、病気に主眼を置いたスレは
各々専門板の板違い。
これらの病気を専門に扱う医者・病院・診療科は医者板でも扱える。

808 ：■ローカルルール案の解説■：2009/08/06(木) 12:50:49 ID:sftqTsDR0

> 病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
> （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

かねてから、製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社、調剤薬局などは
医者板にあって、ちくり裏事情板の板違いとされて、総合スレ以外は認められなかった。
運用情報板の「新板をねだるスレ」で創設をお願いしたら、医療業界板が作られた。
そういう経緯からの記述である。

> ◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
> ◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
> ◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

あとは、質問スレや自治スレへの誘導とガイドラインのリンクである。

以上、ローカルルール案の解説でした。

809 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 12:53:58 ID:O9v6vLyx0

今になっても解説のコピペ貼るってのは、意見がまとまっていなかった証拠です。

810 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 12:57:45 ID:rUTBtNuu0

>>809
そういうことｗ

まあ誰が見てもローカルルールは
この数年間の間一度としてまとまってないからね。
一度は却下されたが、それからもまったく進展なし。
申請が通るわけないし、そもそも申請自体が荒らし。

811 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 13:30:00 ID:sftqTsDR0

だけど今回まとまって良かったじゃないか。
ちなみに解説のコピペじゃなくて、オリジナルね。

812 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 13:33:13 ID:O9v6vLyx0

どこがまとまったの？
昨日のやり取りで決裂が決定ですよ。

813 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:10:43 ID:oVjF1/oj0

まとめたいなら、関連板への案内を削ること。
住人が支持していないローカルルールを導入してしまうと板が
荒れてしまう。それを防ぐには住人の同意が得られるものにする
必要がある。

関連板への案内を削れば、ローカルルール導入反対から立場を変え
ることもあり得る。

814 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:15:56 ID:qCmeIspe0

ゆすりってのは最初に断っておかないと、際限なく続くもんだ。
関連板の案内を削ったら、次は～と、結局、
ローカルルールの文面が真っ白になっちまう。

この反対派って人は、住人の代表面をしているが
実は面白半分で反対して構って欲しいだけだろ。

815 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:17:55 ID:oVjF1/oj0

>>814
こちらは交渉のテーブルについている。

816 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:20:03 ID:cWxfDNHg0

関連板への案内を削る理由と住人へのメリットがないですな。
反対派さんが個人的に気に入らないだけでしょ。

てか、この反対派って人は同じ時間帯に集中してＩＤ４つを駆使して
理不尽な反対を唱えるもんだから、変更人はじめとして運営人には
ネタ扱いされていることをそろそろ知るべきだろうね。

817 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:21:02 ID:cWxfDNHg0

>>815
北朝鮮かよｗ

818 ：私案1：2009/08/06(木) 14:26:05 ID:oVjF1/oj0

医療従事者、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
スレたての際には「使い方＆注意」ガイドラインなどをよくお
読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談くだ
さい。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。

819 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:30:54 ID:cWxfDNHg0

>>818
入院板とかの関連板の案内があった方が親切。
間違えてスレ立てる人もいるからね。

820 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:33:27 ID:oVjF1/oj0

>>819
関連板への案内は削除範囲が広がるおそれがあるため
反対です。
万一、板違いのスレがたってしまった場合は関連板に誘導
すればすみます。

821 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:39:55 ID:cWxfDNHg0

>>820
いちいち誘導するのは手間。（案内所だって機能してないのに）。
ローカルルールがあれば、それを見るでしょ。
しかも誘導なしに削除依頼されて、いきなり削除されたら住人が混乱するよ。
そこまで考えてる？

あと、削除範囲が広がるというけれど、だから何？
削除依頼されて削除されるようなものは、
もとからガイドラインに違反しているからでしょ。

822 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:47:15 ID:XzGpz2dV0

医者板の削除範囲はほぼ確定している。
関連板の案内によって、その範囲が広がることも狭まることもない。

823 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 14:50:00 ID:oVjF1/oj0

>>821

前段と後段が矛盾しています。
｢誘導なしに削除依頼されて、いきなり削除されたら住人が混乱するよ｣
↑
↓
「削除依頼されて削除されるようなものは、もとからガイドラインに違反」

現在でもスレは突然削除されています。

ガイドラインに違反しているスレが削除されるのは問題ないですが、
申請されているローカルルール案に違反しているとの理由でスレが削
除されるようなことは避けねばなりません。

>>818はあるローカルルール不要論者の導入論者に対する譲歩案です。
ガイドライン以外のルールを新たに設けないというのであれば、それ
が一番よいことです。

824 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:00:02 ID:XzGpz2dV0

>>823
前半：ローカルルールがあれば、スレやレスが予告無く削除されても、
　　　　ローカルルールを読むことによって、その理由を理解することができる。

後半：現在申請中のローカルルール案>>2は、ガイドラインを詳細化したものであり、
　　　　新たなルールではない。

825 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:05:56 ID:031uKk6W0

>>822
だったら削除範囲が広がる可能性の出る表現を修正したら？

826 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:11:58 ID:oVjF1/oj0

>>824
>>818はあるローカルルール不要論者の導入論者に対する譲歩案にすぎません。

いろいろなかたの意見を聞いて修正を行い、その上で、板としてのコンセンサスが得られ
れば申請しますが、まとまらなければ撤回するだけです。コンセンサスが得られる地点を
求めて議論を続けるだけです。

ただし、発案者として、
板の「案内」は新たな削除根拠となるおそれがあるので入れることはしません。
この点に関しては、譲歩するつもりはありません。

827 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:14:13 ID:XzGpz2dV0

>>825
そもそもローカルルールで削除範囲を拡げるためには、
「禁止」と書かないと任意削除の対象とはならないのだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17(月) 01:30

１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

828 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:15:59 ID:XzGpz2dV0

ローカルルール案>>2では「禁止」という文字がないので
ガイドライン以上の削除範囲の拡大はない。

829 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:26:09 ID:oVjF1/oj0

>>828
>>826

830 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:28:40 ID:XzGpz2dV0

だから関連板への案内は新たな削除根拠にはならんと言っとろうが。

831 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:30:47 ID:oVjF1/oj0

>>828
>>826

832 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:38:42 ID:031uKk6W0

削除にならないなら、なると思わせる表現を修正しましょう。
実質が変わらないのになぜ拒むの？

833 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:45:58 ID:idd+S2io0

「禁止」という言葉がなければ削除範囲は広がらない。
～と思わせる表現というが、そう思いたければ好きに思えばいい。
現実はそうではないのだから。

834 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:48:49 ID:031uKk6W0

現実がそうでないならそういう表現に変えられるでしょ？
なぜ拒むの？

835 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:50:31 ID:idd+S2io0

現実に即した表現になっとるがね。

836 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:51:50 ID:oVjF1/oj0

>>833
現実的になるかならないか、それだけ。

○　ある反対派の譲歩案

医療従事者、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
スレたての際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお
読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談くだ
さい。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。

まとまらなければ、廃案。それもよし。
ある反対派としては、上はあくまで譲歩案。

板がまとまらず、ローカルルールが導入されなければ反対派にとっては
最良の状態が続くだけ。

837 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:53:53 ID:idd+S2io0

>>836
いきなりレスやスレが消されて板が荒れるのが反対派の望みか。

838 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:55:32 ID:U9OQqidi0

>>836
その対案も申請案を潰すためのブラフでしょ。
構ってもらうためにはなんでもやるんだね、ほるこ。

839 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:57:38 ID:oVjF1/oj0

>>837
どのようなローカルルールを入れてもスレ・レス削除はことわりな
く行われる。

交渉に応じるかどうかは君次第。

840 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:58:28 ID:031uKk6W0

>>835
修正の意思なしということか。
では却下するのみ。
>>836
スレ立ての際には、はご利用の際には、にした方が良くない？
普通のレスでもガイドラインは守るべきだから。

841 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 15:58:45 ID:U9OQqidi0

>>839
医者板の場合は勝手に消されることはなくて
削除依頼と削除人の報告を見ればわかるけどな。

842 ：○　ある反対派の譲歩案協議中：2009/08/06(木) 16:02:04 ID:oVjF1/oj0

>>840

了解。

医療従事者、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
ご利用の際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお
読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談くだ
さい。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。

843 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 16:46:47 ID:gGRgegIS0

>>842
優先順位としては、現在申請中のローカルルール案>>2が
受理されるかどうかが先で、その後、>>2案が差し戻された時に
その対案を出すというのが正しい順番だと思う。

844 ：○　ある反対派の譲歩案協議中：2009/08/06(木) 16:58:31 ID:oVjF1/oj0

>>843
一つの意見として承りました。
これから皆さんから様々なコメントがてでくるでしょう。それをふまえ、最終案を作成し、
それを申請するべきとの板のコンセンサスが得られるまではもちろん申請しません。

案内を設けるなどの、削除範囲を拡大するおそれのある意見には一切同意しませんが、
それ以外のご意見は一つの意見として尊重し、板の住人の意見を最大限反映させるよう
に努力します。

845 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/06(木) 17:02:51 ID:1H1Li7ZS0

>>843
正論ですね。
まず申請中の案が通るかどうか様子を見ましょう。
代替案を出すのは、その後のことです。

846 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/06(木) 17:06:40 ID:1H1Li7ZS0

>>844
とりあえず私が司会ですので、
その考えは却下ということでよろしくお願いします。

847 ：○　ある反対派の譲歩案協議中：2009/08/06(木) 17:08:37 ID:oVjF1/oj0

>>845
ローカルルールの審議に参加していただきありがとうございます。
引き続き、議論をよろしくお願いいたします。

848 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:10:17 ID:oVjF1/oj0

>>846
一つの意見として承りました。

849 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/06(木) 17:10:42 ID:kzaxZP/Z0

不審なID４つで“板のコンセンサス”とやらを捏造する気だろ。
２ｃｈで通る串をよく見つけられるもんだな。BBQですぐ焼けるけどさｗ

850 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/08/06(木) 17:11:54 ID:kzaxZP/Z0

>>847
君はすぐ上のレスが見えないのかｗ

851 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:13:48 ID:eNkr/0Mk0

>>838
また「ほるこ、ほるこ」言ってますね
いいかげんにしてください

852 ：○　ある反対派の譲歩案協議中：2009/08/06(木) 17:14:03 ID:oVjF1/oj0

>>894
賛成なのか、反対なのか意見をはっきりさせてください。
不規則は扱いに困ります。

853 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:15:56 ID:oVjF1/oj0

>>850
却下に一票とカウントしますのでご心配なく。

854 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:16:34 ID:eNkr/0Mk0

まるであなたのリクレーションのような様相Ｄすけど
おかしなことはおかしいと住人は気づくでしょう

案内さえなければLR案が承認されて申請まで持っていける？
そのようなコンセンサスは取れていない、と確認しておきます

855 ：：○　ある反対派の譲歩案協議中：2009/08/06(木) 17:22:55 ID:oVjF1/oj0

>>854
　>>823 >>826　>>844をご覧ください。
ローカルルールは不要とのコンセンサスであればそれがいいでしょうし、
継続審議でもいいでしょう。

皆さまから意見を頂戴してある案はあるローカルルール反対派の譲歩案
です。

すべては住人の意志次第です。

856 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/06(木) 17:25:00 ID:1H1Li7ZS0

>>849
ID:oVjF1/oj0は、一人でやらせておきましょう。
変更人が真に受けることもないでしょうし。

857 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:35:15 ID:eNkr/0Mk0

>>855
言質を取られるような提案はいかがか、と感じました

今までの自治のＬＲ議論の経緯からしても、たとえどのような案であろうとないほうが良いというのが住人の意志
譲歩の代替案を提示することは、ＬＲを作る前提の土俵となり
これまでの流れからすると住民の意見とは相違があるでしょう

858 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:36:08 ID:O9v6vLyx0

>>827
またその詭弁か。

禁止と書いてあれば削除対象になる＝禁止と書いてなければ削除対象にはならない、にはならないよ。

859 ：○　ある反対派の譲歩案協議中：2009/08/06(木) 17:39:20 ID:oVjF1/oj0

>>856
あれはLR導入派に対してある反対派の譲歩案として書いたものなので
気に入らなければ無視するなり、反対するなりしていただいていっこ
うにかまわないんです。

私はローカルルール導入には反対なんですから。

医者板自治屋さんは譲歩案すら、議論の対象にもしないということ
で了解しました。

860 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:42:28 ID:oNqlDs//0

>>858
ローカルルールで削除範囲を拡げるためには「禁止」と書かないといけないわけですよ。
ひろゆき氏の言葉は詭弁じゃなくて、今もローカルルールの縛りとして引き継がれている
のです。

861 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:44:35 ID:O9v6vLyx0

>>860
＝の前半のひろゆきの言葉が詭弁じゃなくて、それを後半に結論つけることを詭弁と言ってるんだよ。

862 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:45:08 ID:oVjF1/oj0

>>857
そうであれば、是非ローカルルール案の作成は不要との意思表示を
お示しください。

変更人は板で議論が十分に尽くされているかをきちんと見ているの
で心配ないと思います。

863 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:45:41 ID:eNkr/0Mk0

この「賛成派」の面々の行いに対し、住人はなんらかの譲歩が必要なものでしょうか

彼らをその名の面々をそれぞれと認めているならば、今までにそういった対応も出来たはずです

864 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:48:22 ID:oNqlDs//0

>>861
いや詭弁じゃなくて、禁止と書かないと任意削除対象にならないんです。
関連板への案内もガイドライン通りですし、それを示すことで
今よりも削除対象が拡大するなんてことはないんですよ。

865 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:52:38 ID:oVjF1/oj0

>>863
譲歩は必要ない、とのご意見了解しました。

また、最近の自治スレをみていて住人が意見のべる場が改めて
必要かなと感じていた点、ご理解いただければ幸いです。

866 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 17:55:41 ID:O9v6vLyx0

>>864
禁止と書いてなければ削除対象にはならない、とは書いてない。
禁止と書いてあれば削除対象になるとだけだ。

867 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 18:00:04 ID:jlLqKbhZ0

医者には定年退職というものがあるのですか？
開業されている方に定年がないことは明らかでありますが、
たとえば、市民病院・大学病院・個人が経営の勤務医等は定年がるのでしょうか。
仮に、定年があるとした場合、定年後にはもう医者としての仕事はしないのでしょうか？

868 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 18:06:22 ID:oNqlDs//0

>>862
何をもって議論が尽くされているかというと、一つのローカルルール案に対して
突っ込みどころが無くなった状態のことを指して言うんですよ。
つまり有効な反論がなくなった状態のことです。

現在申請中のローカルルール案については、変更人に書式としては正しいとされ
対応待ちの状態です。
ということはローカルルールの内意自体には問題がないということです。

869 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 18:10:37 ID:oNqlDs//0

>>866
それこそ詭弁ですね。
ローカルルールに禁止と書いてないことで、もしも仮に削除対象になるとしたら
それは既にガイドラインで削除対象になっているわけですよ。

870 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 18:25:47 ID:oVjF1/oj0

>>868-869
>>580

871 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 18:32:25 ID:oNqlDs//0

>>580はその後、>>583で否定されてますよ。

872 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 18:36:20 ID:oVjF1/oj0

>>871
>>584

873 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 18:48:18 ID:oNqlDs//0

>>586で否定されてますが。

874 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 18:55:22 ID:oVjF1/oj0

>>873
>>587-588、>>813-n

875 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 18:59:57 ID:oNqlDs//0

>>874
それも否定されて、ここまで来ているわけですが。

876 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:00:31 ID:oVjF1/oj0

変更人さん

つまり、双方の主張は平行線。まとまっていません。
まとめてみようかとも思いましたが、賛成派は私の譲歩案に
すら議論の対象にしません。→　>>846 >>856

877 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:16:54 ID:oNqlDs//0

>>876
あ、なるほど。そういう足の引っ張り方をしたかったのね。
無駄だから。

まほらさんの自スレで言ってたけど、ローカルルール案>>2自体は
拍子抜けするほど大したことないんだよね。
強引な禁止対象が書かれているわけでなし。

結局、反対している人って、構って欲しいだけなんだよね。

878 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:21:17 ID:oVjF1/oj0

>>877
まとめようとしているだけなんですけど、そういう見方しかしてもらえない
んですか？

879 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:25:14 ID:oNqlDs//0

>>878
あなたは足を引っ張ってるだけです。
反対理由も既に論破されてるじゃないですか。

880 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:31:36 ID:oVjF1/oj0

>>879
論破したかしないかはそれぞれの立場によるでしょう。

７年間、双方の主張が対立したままの状態が続いている
なかで、あなたが「論破した」と、宣言することが意味
を持つと思いますか？

冷静に考えましょう。

まとまらなければ、現状維持になるだけでしょう。自治スレの
消費が早いのが欠点ですが、ローカルルール導入反対派にとっ
ては望ましい環境が保たれます。

881 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:36:17 ID:oNqlDs//0

>>880
論破というのは、あなたが指摘している反対理由「削除対象が拡大する」というのが
杞憂だと言うことが証明されたと言うことですよ。

882 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:37:20 ID:oVjF1/oj0

>>881
「論破した」と宣言することにどんな意味があるんですか？

883 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:46:05 ID:oNqlDs//0

宣言ではなくて、あなたに言って聞かせているわけです。

884 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:54:18 ID:oVjF1/oj0

>>883
何のために「言って聞かせている」のですか？

既に何度も繰り返されている議論。相手が納得するはずがない
ことは理解してますよね。

885 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 19:59:06 ID:oNqlDs//0

わざとゴネてる人が納得するはずないですね。

886 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:08:03 ID:oVjF1/oj0

>>885
あなたの説明に納得しないことが、「わざとゴネてる」
とはどういう意味ですか？

あなたの説明が適切ではないと考えることはないのですか？

887 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:09:37 ID:oNqlDs//0

もしもこれがわざとでないとしたら
本当に頭が悪いとしか言いようがないですね（笑）

888 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:12:51 ID:i41y+D4i0

反対するしかないでしょ。
誤解を招かない表現への修正すら拒否してるんだから。

889 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:16:01 ID:oVjF1/oj0

>>887
あなたは自分が「わざとゴネている」いると感じている、あるいは「バカ」
だと思える相手と何のために話をしていますか？

繰り返しますが、あなたは自分の説明が適切でないと考えたことはありま
せんか？

890 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:16:38 ID:oNqlDs//0

修正じゃなくて、案内部分をまるまる削除してるじゃないですか。

891 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:19:39 ID:i41y+D4i0

まるまる削除じゃなくて修正なら応じる意思はあるんですか？

892 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:25:09 ID:oNqlDs//0

あなたの本音は>>836の↓これでしょ。
> 板がまとまらず、ローカルルールが導入されなければ反対派にとっては
> 最良の状態が続くだけ。

893 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:28:11 ID:oVjF1/oj0

>>892
ええ、その通りです。ただ、自治スレの消費も押さえられたらなお
よいと思って話しているわけです。

あなたは私と何のために話しているんですか？

894 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:30:52 ID:oNqlDs//0

>>893
上から目線で失礼ですけど、あなたが気の毒だと思って
個人的に説得してるんです。

895 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:32:05 ID:i41y+D4i0

返事なしか。
だから修正にすら応じる意思がないと判断するわけです。

896 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:36:40 ID:oVjF1/oj0

>>894
私を話相手として認めていただいているようですが、あなたの説明に
納得できません。これは私がバカだからですか？

897 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:37:05 ID:i41y+D4i0

変更人さん、そういうことなので>>2には反対するしかありません。
誤解を招かないアイデアは持ってますが書く段階でもないようなので。
では。

898 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:47:50 ID:oNqlDs//0

>>897
> 誤解を招かないアイデアは持ってます

それは是非聞きたいですね。

899 ：卵の名無しさん：2009/08/06(木) 20:53:48 ID:oVjF1/oj0

>>898
私への説明は終わりですか？

900 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 00:47:23 ID:J+OqYDL/0

>>842
一行目、医療従事者の後に（とその仕事）の文面を追加しませんか？
>>２の方もする気があるなら。

医療従事者とその仕事、病院および診療所の話題について議論する板です。

901 ：ある反対派の譲歩案　協議中：2009/08/07(金) 01:03:09 ID:a99EShHOO

>>900
了解しました。

医療従事者とその仕事、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
ご利用の際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお
読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談ください。

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。

902 ：黒茄子 ◆wzd52NMDyc ：2009/08/07(金) 22:47:18 ID:BADLYEkV0

>>901
申し訳ないですが、反対派の対案は却下します。
申請中のローカルルールの推移を見てから、再度提案してみてください。

903 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 22:56:29 ID:hlurp1290

申請中？

議論もへず
合意も得ず

で申請ですか
また荒らしとはとんだはた迷惑ですね

904 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 23:19:14 ID:a99EShHOO

LR導入派から、ある反対派の譲歩案への反対票を承りました。

賛成派が歩み寄ってくる気配はありません。譲歩案も無駄になりそうですね。

905 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 23:31:08 ID:+Eq17M8C0

それより申請取り下げについて話し合おうぜ

906 ：反対派：2009/08/07(金) 23:38:08 ID:PMnxSsKu0

>>905
申請スレを荒らすなよ。
議論もせずに勝手に申請したんだから、却下されるのは
時間の問題。
変更人が却下するのをまて。

907 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 23:42:18 ID:J+OqYDL/0

>>904
ムダにはならないと思いますよ。
却下の場合はこちらの手番になりますから。
>>902
自由な議論を妨害しないでください。

908 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 23:49:47 ID:hlurp1290

ローカルルールがなぜ必要なのか

そこからはじめていただかないとな
もう何年もここにいるが、一度もマトモな説明を聞いたことが無い
案内効果とその需要についてはやっと先ごろ「存在しない」ことが証明されたわけなんだがｗ
そもそも不要派は「医者板の趣旨はマトモな頭なら普通にわかる」で一致している
マトモじゃない・普通じゃない頭の奴にはローカルルールがあろうがやはり意味が無い

909 ：卵の名無しさん：2009/08/07(金) 23:59:36 ID:J+OqYDL/0

>>563みても「治療」は医者がすることだろ。
素人は治療はできない。
それは「手当て」だ。

910 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 00:00:13 ID:dkdZOhd0O

>>908
私もローカルルールはいらないというのが基本的なスタンスです。

案内といいますが、携帯からは見えません。意味ないです。

譲歩案は、あくまで譲歩に過ぎません。

911 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 00:28:01 ID:du8R3spM0

>>908
ローカルルールをつくりたい人がいることは認めるが、
それに反対している住人がいることも確か。

つくりたい奴はいろいろと「理由」をつけているが、
反対派それに納得していない。

どちらが板の意見といえるのか自治スレを見れば一目でわかる。
変更人に任せればいいよ。

912 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 00:32:35 ID:rmO6QUbB0

医者でもコメでも患者でもない自治屋さんは関連板を利用して下さい

913 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 03:20:36 ID:IPO1lStX0

>>909
素人でも治療できます。

914 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 05:44:57 ID:IPO1lStX0

>>906
議論はしてたじゃないか。７年も続いてるんだから。
興味がないからって当時参加しなかったくせに、今頃出てきて反対するのはなしね。

915 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 07:57:39 ID:9s7nEUul0

>>913
できません。
素人が薬局で薬を買うことを治療と呼ぶ人はここの賛成派くらいです。

あと>>807で反対派が（しぶしぶ）納得したと書いていますが、
納得したことを示すアドレスを挙げてください。

916 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 08:07:24 ID:9s7nEUul0

このスレ全体のアドレスとかでなくて、納得したと確認できるレス番をピンポイントでお願いしますね。

917 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 08:12:46 ID:OzrNXp6A0

>>915
治療は病気にかかった人自らでもできます。

918 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 09:50:49 ID:dkdZOhd0O

>>917
探したけどそんなスレない。

919 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 13:49:32 ID:If3kMrt+0

医者特有の仕事は「医業」という言葉で示されます
医業は「医行為を業として行う」ということですから
一般用語的な「治療（行為）」などとして表すとあいまいになりますよ

因みに、無資格者が相応の背景なく医行為を行うのは違法ですけど
自己に対して行うのは違法ではありません（自傷行為に近いですけど）
擦り傷に軟膏を塗る程度でも『治療』には違いありませんから
>917の文言単体では間違いはありません
で、他者に対する診断行為、治療行為は基本的に医行為ですので
常識的に考えればこれら特殊事例を除けば治療は医者の仕事ですねぇ

でもね
その医行為の定義は、医者の知識に基づかないと危険な行為といわれているますから
医者の知識（＝学問）なりに偏るなら医歯薬看護板でしょうな
２ｃｈの分類に従うならね

920 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 15:19:24 ID:y6HdTP++0

>>919
医者以外の医療従事者話題も扱いますよ、医者板は。

921 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 23:36:41 ID:aJrT6v930

>>920
医者以外の医療従事者の業務話題もあつかうけれど
それは病気やら治療法の談義ではないのだよ

922 ：卵の名無しさん：2009/08/08(土) 23:54:28 ID:9s7nEUul0

反対派が（しぶしぶ）納得したアドレスはでてこないようですねえ。

>>807が事実かどうかは変更人さんがしっかりとレスを読んで判断してくれるでしょう。

923 ：卵の名無しさん：2009/08/09(日) 01:01:08 ID:dZ706HFt0

変更人はこのスレみて「またか」って思うだけだろｗ

924 ：卵の名無しさん：2009/08/09(日) 03:25:07 ID:kzRnr9Uf0

>>923
ハブはお断りですよ。

925 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 01:17:57 ID:IYjXG0Kb0

>>921
むしろ病気やら治療法の話を医者から引き出したいのでは？

>>922
すぐ上にありまんがな。

926 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 01:51:54 ID:UxlMpai+0

あるならアドレスを明確に

927 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 01:55:14 ID:pwkZV5FM0

アドレスじゃなくてレスなんじゃないの？

928 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:05:55 ID:ry10rXUX0

>>925
＞医者から引き出す

以前に某削除人が言っていたと思いますが
特定の参加者を期待する＝参加者重視のスレたても禁じられていますね
医者が語るじゃない・・これって医者自信の意識もですが
ほかの参加者の意識からも拭い去らねばならないものですよ
医者と話ししたければ金払ってｍ３ででも質問すりゃぁいいんです

ここは医者板ですが
自称医者
偽医者ばかりですｗｗｗ

929 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:05:59 ID:azvC2XIf0

大事なのは出るか出ないか。

930 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:14:49 ID:pwkZV5FM0

>>928
お～ま～え～は～ア～ホ～か～（ノコギリの音で）
あのね、「掲示板の参加者重視」ってのは
「おまえら○○やってっかー！」みたいなネタスレのことで
それとは別に流れの中で情報を引き出す行為は本来ありなの。
てか、その為の掲示板でしょ。
お～ま～え～は～ア～ホ～か～（ノコギリの音で）

931 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:15:58 ID:azvC2XIf0

某削除人さんはプロが語る、をイカの理由で残していますね。

hosp：病院・医者［スレッド削除］

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/418
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236069331/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177420004/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1238849680/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232297642/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229563518/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1228733194/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239271528/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/422

422 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 21:22:34 ID:???0
>>418

7番目　医療従事者の観点から医療漫画について語るという趣旨でしたら
　　　　　医者板にあってもよろしいかと。スルー。

まさか漫画だから残した、ってことはないと思いますけどね～

932 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:18:35 ID:pwkZV5FM0

>>931
漫画を通じて医療を語るって趣旨だからね。
手術の描写が嘘か本当かを巡って議論するのも面白い。

933 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:25:47 ID:azvC2XIf0

全然そんな議論になってないけどな。
大体１がこれだし。

1 名前：無免許の名無しさん[] 投稿日：2009/04/09(木) 19:05:28 ID:8/2hmp9E0
レスよろしく！

934 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:28:01 ID:UxlMpai+0

>>927
じゃレスだして

935 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:29:22 ID:pwkZV5FM0

>>933
住人がこれからどうするかに掛かっている。

936 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:32:55 ID:azvC2XIf0

これからか。
ここまではそんな議論もないし削除対象で問題ないよね。
よりふさわしい板もあるし。

937 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:36:18 ID:2vtxm+gL0

スレの内容じゃなくて趣旨で見てるんだろ。
書き込みは住人の自助努力。
ぐだぐだ言う前に有益な書き込みしてこい。

938 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:38:34 ID:azvC2XIf0

じゃあ有益な書き込みがない>>931のスレは削除対象ですね。
私は板違いだと思うので、板趣旨に合うとおもってる人が有益な書き込みしてきてください。

939 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:44:07 ID:lLsTiN9b0

それが恣意的削除

940 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:47:56 ID:rBSXEtqh0

>>938
内容どうたらはGＬ４。

>>939
削除しないことは恣意的削除とは言わない。

941 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:52:28 ID:fXw7Ve4R0

削除理由と削除しない理由に矛盾があれば恣意的削除

942 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:55:24 ID:rBSXEtqh0

たとえ恣意的でも削除しないことは不問。

943 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:56:24 ID:fXw7Ve4R0

やっばり恣意的なんだ

944 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 02:59:23 ID:rBSXEtqh0

恣意的に削除するのはダメ。
恣意的に削除しないのは別に構わない。

945 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 03:10:32 ID:gPPuBdf90

やっぱハブはアホだね。
彩虹は漫画のみならずアニメもドラマも小説も残しとるわ。
井の中の蛙はこれだから(-。-)y-゜゜゜

946 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 03:48:30 ID:bfhiglx20

うんうん、なんと言おうがローカルルールは不要だからｗ

947 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 04:20:23 ID:SgUNCfuM0

もうすぐローカルルールができるんだね。わくわく。
そうしたら彩虹さんも医者板に戻ってきてくれるかな。わくわく。

948 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 04:57:31 ID:bfhiglx20

ローカルルールの申請が通るまで彩虹が戻ってこなかったら最高だね。わくわく。

949 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 06:56:53 ID:+8IcPPMG0

ローカルルールはスグ変更されるからね。

950 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 07:58:50 ID:azvC2XIf0

>>945
全部板違いだな。
よりふさわしい板もあるし。

951 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 08:25:12 ID:4X4SuMtX0

削除しないものは削除人の裁量次第じゃね？

952 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 08:47:33 ID:qV7UKSD40

裁量に好き嫌いが絡んだらガイドライン違反

953 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 08:52:30 ID:4X4SuMtX0

好き嫌いで削除したらダメ
好き嫌いで削除しなくても良い

954 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 08:55:36 ID:bfhiglx20

＞好き嫌いで削除しなくても良い

これのソースをどうぞ？

955 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 09:02:56 ID:4X4SuMtX0

運営会の常識
運営系板で聞いてミソ

956 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 09:10:22 ID:qV7UKSD40

だったら好きだから残すって堂々と言えばいいのに
下手な理由付けするから矛盾が出る

957 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:17:45 ID:yjQ4IVr00

>>930
医者に聞く
医者が答える

これも同じことですよ
そのために板違いを容認する理由はありません

958 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:21:00 ID:yjQ4IVr00

>>954
よく言われること

削除人は削除したものについて正当性を問われるが
削除しないものについては問われない
迷ったら消さない

等々
本来好みのものは消さないというのは許されないことだろうけれど
削除人の数が十分ではなく、また常駐しているわけではないところで
削除しないことを問題として挙げられれば
運営そのものが立ち行かなくなるから・・というのが根拠
運営が消さないことを問題視しないというスタンスを明確にしているわけで
参加者がこの点について文句を言ってもしょうの無い話
「悪法も法」「ルールはルール」

959 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:23:52 ID:yjQ4IVr00

>>956
好きだから残すと「恣意」を明示するのは問題だからですよ（笑
下手な理由付けをするべきではないというのには大賛成
バカがばれるだけでしょう
するーして放置すればいいだけの話です

960 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:25:53 ID:RFnjs/V30

>>957
まさに質問スレ。それは認めるんだろ。

>>958
こじつけは聞きたくない。
同じようなことを何度も書くな、池沼。

漫画スレを残したりする割には有用なスレを消すから
不信感をもたれているんだ。

961 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:32:46 ID:yjQ4IVr00

>>960
病院の現場についての細かな話題
以前あった「もうひとつ」のほうの質問スレは容認してもいいかもね
板話題だし
でも現状の「病気についてたずねる」なんてのは認めるべきじゃないでしょ
なんの根拠も無い

＞こじつけはききたくない

こじつけ言われてもね
それ本当に運営系の板で従来から言われていることそのものですよ
板趣旨にしたがって利用するってのもルールでしてね
ルールが守れない嫌だなんて暴れるなら２ｃｈの辞め時です

962 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:40:03 ID:RFnjs/V30

>>961
いらぬお節介。自分が消えなさい。

963 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:40:08 ID:P/wjmCHh0

ネタスレだから消すとネタスレだから残すが同時にあったら変でしょ

964 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:44:47 ID:yjQ4IVr00

>>963
理論的に考える頭があれば「変」だと考えるでしょうねｗ
なければ思わないだけの話＝バカを晒す
運営のお約束上
消したほうだけを独立させて消した是非を問うわけですので
「ネタすれを消しました」＝問題なし　となっているわけです
消されたほうには納得がいかないことでしょうけれど
それも悪法ゆえです

>>962
おまえは自治という言葉の意味わかってないだろｗ

965 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:52:14 ID:RFnjs/V30

>>964
それ君だ。自治に排除の意味はない。
君がこの板に来る理由は？
運営の話がしたいのであれば、運営板でやってくれ。

966 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 11:56:24 ID:yjQ4IVr00

>>965
自治の原則は２ｃｈのルールにのっとり←これ重要
住人の手で使いやすく有意義な板（環境）を作り上げることだよ
そのための意見交換の場がこのスレ
そしてここでの合意事項が住人の意思として運営に伝えられる

わたしは運営のはなしがしたいわけじゃない
おまいさんが「削除しない」という「削除人の行動」を
本来は自治スレで扱うもので無いものにこだわり続けるから
その背景を述べているに過ぎない
削除人の削除行動に問題があると考え
それを訴えたいなら運営板に行くべきなんだよ
それが２ｃｈのルール
ここで吠えていても負け犬のなんとやらだ（笑
バカを晒すのはやめなさいな

967 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:00:56 ID:RFnjs/V30

>>966
いまなぜ、削除人の行動がここで問題視されているのか
理解できていないんですか？

ここは医者板の自治スレ、医者板で何が問題となっている
かを議論する場。

議論することを「ほえる」としか表現できない輩は（ry

968 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:05:50 ID:yjQ4IVr00

>>967
削除人の行動にばかりこだわり
本論を失っている点
２ｃｈの中では半ば常識となっている部分にまで
個人的なこだわりから文句を書き込んで恥じない点

それが「吠える」の根拠ですよ
もう少し考えなさいな
せめて削除人を非難するなら
２ｃｈのルールに従って行い、常識的な知識を身につけてからやってくれ
オマイのような奴が書き込むと
「削除人を非難しているやつはみんな（２ｃｈ的に）非常識」と思われ
非常に迷惑なんだよ

969 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:09:34 ID:RFnjs/V30

>>986
君のロジックを借りると、「ほえる」というような
表現を使い、議論を妨げる君のような存在が迷惑。

970 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:10:52 ID:yjQ4IVr00

>>969
ルールを無視した発言をしている時点で
あなたの書込は「議論」じゃないですよ（笑
すくなくとも２ｃｈでは、すくなくとも「自治」ではね

971 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:13:03 ID:RFnjs/V30

>>970
お若いの、もう少し頭を柔らかくしなさい。

972 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:14:31 ID:yjQ4IVr00

>>971
でたｗ　お得意のフレーズ
あなたの場合、それが白旗なんですねぇ（笑

頭をやわらかくするというのはね
その場その場のルールにあわせてきちんと対応するってのも普通は入ります
頭がかたくってマイルールにこだわっているのは誰ですか？ｗ

973 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:18:15 ID:RFnjs/V30

>>972
あるべき2ch像が君の頭の中にあるんだろうが、それを他人と
共有できていないことを学びなさい。

最低限守らなければならないことというのはあるんだろうが、
それ以外は自由。

教条的になっても意味はない。

974 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:18:25 ID:yjQ4IVr00

掲示板参加なんていうのはボードゲームで遊ぶみたいなもんなんです
参加者の合意に任せられているルール（たとえばローカルルール設置）なんてのもありますが
多くはマスターによって定められ
たとえ其れが不合理であっても従わねばならないものなのです
それが現実とは違う、ほかのゲームとは違う、リアリティがないｗなんていって
騒ぐのはゲームの参加資格なしですわ（大笑

975 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:19:44 ID:yjQ4IVr00

>>973
いっとくけどさ
今書き込んでいることにmy2ch像なんぞひとつも含まれてませんよ
自分と違うもの（運営の考え方そのもの）を認められないのはおまいさん自身です

976 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:20:32 ID:yjQ4IVr00

＞最低限守らなければならないことというのはあるんだろうが

あるよ
だから守れよ

977 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:22:18 ID:RFnjs/V30

>>974
私の発言が2chのルールに違反しているというのであれば、
レスの削除依頼を出してみたらいかがかな？

ガイドラインにふれるような発言はしていないが。

978 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:26:18 ID:yjQ4IVr00

>>977
発言だけとも限らないけどね
スレたてしかり
どっちにしても守ってね

そして最低限の常識は身につけましょう
場の常識を認められないというのはとても恥ずかしいことです
削除人の削除に問題があると考えるなら運営板でどうぞ
すでにやってるならいいけどさｗ

979 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:29:55 ID:RFnjs/V30

>>978
繰り返すよ。
私の発言が最低限のお約束すら破っているというのであれば、レスの削除依頼を
出したらどうかね？

そうすればはっきりするだろ。君が言っている「ルール」が君のマイルール
なのか２chのルールなのか？

980 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:35:35 ID:yjQ4IVr00

>>979
どこにガイドラインだと明記してあるんだい？
自分の過去の行為に思い当たるふしでもあるのか？

君が書いたのは「最低限守らなければならないことというのはあるんだろうが」
これも断定じゃないみたいだけどｗ
わたしも「ある」「守れ」と書いているだけなんだがね
おまいさんお得意のすり替えですか？
でもスレたてについては何度も削除されているだろ
恥ずかしくないのかねぇ・・・とは思うよ

981 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:41:43 ID:RFnjs/V30

>>980
君が書いた「ある」とは、どのルールをさすのかね？

982 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:48:22 ID:yjQ4IVr00

>>981
わたしが書いているルール＝規範

・削除ガイドライン
・運営から過去に示されている常識的な利用法　いわゆる常識

これらをふまえた行動そのもの
削除氏批判を「脱線」でするならほどほどに
そして常識をわきまえてやってくれ
それが主眼なら運営板に消えろ
少なくとも自治スレにいるものは
ある程度の過去の悪行（誰のとはいわん）は知っているんだよ

983 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 12:54:24 ID:RFnjs/V30

>>982
「削除ガイドライン」は「お約束」は守らなければならない。

運営の発言は当然重視しなければならないが、君は運営の人間
ではない。そこの所をわきまえてください。

君は単なる一利用者。

984 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:00:08 ID:yjQ4IVr00

>>983
＞運営の発言は当然重視しなければならない

なら重視してくれｗ
おまいの発言は軽視そのものだ
そして軽視する発言がまかり通る板だと思われれば
それは板住人全体の利益に反する
自治スレである以上
住人相互がそういった内容に言及するのは当然であり
参加した時点でそれは否定できない
ここは住人全体の合意を形成する場でもあり
実際に運営も自治スレをみると宣言しているわけだからね

985 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:03:30 ID:RFnjs/V30

>>984
>おまいの発言は軽視そのものだ

君の主観的な判断にすぎない。せめて運営の一員になってから（ry

986 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:05:45 ID:RFnjs/V30

>>984
ルールにガイドラインやお約束以外のものを入れて、他人を排除するような発言
をする時点で（ry

987 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:07:26 ID:yjQ4IVr00

>>985
>958に対する>960
自分の書き込んだことには責任をもちましょう

こじつけでもなんでもない
「削除人は削除したものについて正当性を問われるが
削除しないものについては問われない
迷ったら消さない」
こういう運営側の意思は尊重し重視しろ

＞漫画スレを残したりする割には有用なスレを消すから

これが事実なら削除議論板で戦え
事実じゃないならそれこそお前の主観にすぎんｗ

988 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:11:53 ID:RFnjs/V30

>>987
議論するなとはどこにも書いていないが。
運営は書いてはいけないことは「禁止」と明示するぞ。

989 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:12:04 ID:azvC2XIf0

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

990 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:14:53 ID:azvC2XIf0

削除作業は削除することだけでなくて、残す判断も含むと思うんだけどね。

991 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:20:28 ID:yjQ4IVr00

>>988
各板で話し合うのは運営系で規定となったものをベースにしたものだ
ローカルルールについてここで話し合うのもそう定められているから
（ローカルルールについては各ローカル板の自治すれ等で話し合うことになっている）
削除にかかわることを議論したいなら
とくに個人の削除氏について議論したいのなら、それは削除議論板でとなる
おまいさんが認めない「恣意的『不』削除」は運営で規定となってはいないのだから
規定にしてつまり議論をして説き伏せ、運営を納得させてからここで展開しておくれ
「恣意的削除」があったとするなら、これも削除議論板で復活を求めてきてくれ
それが得られないスレ削除は（たとえ誰が削除しようと）正当なものと受け入れてから議論に参加しろ

ちなみに
「有用な」スレとは
おまいに有用なではない、板にであり２ｃｈにであり
削除ガイドラインに触れないスレのことをいうんだよ

992 ：次スレ：2009/08/10(月) 13:20:34 ID:RFnjs/V30

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/

993 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:23:30 ID:RFnjs/V30

>>991
あなたのマイルールはどうでもいいんです。
削除が正当か否か自治スレで議論してはいけないとは
運営は書いていません。

2chで守らなければならないのはガイドラインとお約束です。
そのくらい理解しましょう。

994 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:24:23 ID:yjQ4IVr00

>>990
わたしもそう思うよｗ
リアルによった頭で考えればね

でも実際の運営は違う判断でしょ
削除をしないことについて追及することは認められないし
削除を急かすような行為も認められてない
もし削除しないことも削除作業に含まれるという見解であれば
削除を急かすことはともかく
>963のような状況があること自体が問題になるし
問題提起すれば受け入れられるはずでしょ
そうじゃないことが何を意味するのか考えればわかると思うよ

995 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:27:54 ID:RFnjs/V30

>>991
削除議論板では削除人批判は禁止が明示されていますが、
それ以外では明示されていません。

つまり、それ以外ではスレたてはダメでも発言は許容され
ているんですよ。

996 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:27:55 ID:yjQ4IVr00

>>993
で、結局運営で議論することが出来ず
ここで吠えるだけの自分を正当化したいわけですか

あきれたお馬鹿さんですね

997 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:30:34 ID:RFnjs/V30

>>996
下段を読んでください。

http://info.2ch.net/before.html

998 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:30:36 ID:yjQ4IVr00

>>995
あのさぁ
恣意的削除事実があるなら
その削除事実だけを摘示すればいいわけでしょ
それをせずに主観的に個人批判するならそりゃ許されるわけが無いでしょｗ

きちんと筋道立てて
なぜその削除がおかしいのか証明してらっしゃいな
そうすればその「おかしい」削除をした人を運営もどうにかしようと考えるでしょ
さらに「削除しない」のがおかしいと思うならそれも議論してきてよ　無駄だと思うけどさ

999 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:31:43 ID:RFnjs/V30

>>998
許されないなどとどこにも書いてありませんよ。
拡大解釈やマイルールは（ry

1000 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 13:32:07 ID:UjID/IR80

1000

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