●病院・医者板 自治スレッド　第35病棟●

>>951
だから>>5に関するのはわかりやすい例えだってば。
>>513に関してはどう、って？問題点指摘はLR不要派がやる事。
申請されたとして通るかは、もちろん絶対とは言えないが、個人的には現状結構
通したくない派に不利じゃないかと思う。
先にも書いた通り、その案がLRになるべきでない理由が出ていないから。
だから理由をと書いているんだが。

繰り返しになるが単なる「LRなんて必要無い」は理由にならない。
「感情的な理由」にはなるが、申請が審査される際、審査する側に訴えかける材料として
ほぼ無意味だろうという意味で「理由にならない」という意味ね。
必要だという根拠を潰す行為も、多少考慮されるだろうがおそらく大きな理由にはならない。
「現状維持がいい」というのは「現状維持されなければならない」理由にならない。

感情論を一切捨てろとは言わんが、きちんと切り離して扱った方が説得力持つだろうな。

>>952
ありがとうございます。

そもそも>>513が本当に申請されるのか、疑問に思っていないわけでも
ないのであまり突っ込んで問題点があげられていないというのもあるか
もしれません。

いずれにしても、ご助言はしかと受け止めました。

>>953
本当に申請されるのか、とか自分の基準で余計な事考えるからいかん。
いざ申請という段階になってから焦って反対だなんだゴタゴタやるより、案が出た時に
問題点を指摘し、新たな指摘が出るきっかけにし、そうやって申請という段階まで
至らせないのが必要　　本当に問題のあるLR案ならね。

とにかく反対反対言い続けていれば「お話し合いの最中のようですので」と判断される
わけじゃないってのは、念のため言っておくよ。5年ｇｄｇｄしてた板だから勘違いしてる人も
いないとは限らないんで、念のためね。

>>954
質問ばかりになって恐縮ですが、もうひとつ質問いたします。
案ができたら一定の周知期間を経て申請というのがひとつのやり方ではないかと
おもいますが、この場合周知機関をおかずに申請した場合もそれは手続き上問題
はないとして扱われうるのでしょうか。

ご意見を賜れれば幸いです。

まとまったとしてもまだ申請する必要なんてねーだろ
>513にしても>354からの流れでまだ二日しかたってねーよ
申請するとしても一週間くらいは待つべきでは？
急ぐ理由なんて何もねーよ

だんだん疲れて来た。
運用情報板がらみの投稿を致しましたが全く反映されない意見が多すぎる。

此処見て思うのは粘土細工を作ってもう少し此処をこういう風にやり直せば？というのがなく
新たに新品の粘土で作った作品を置いてみせているだけ。

>>913
どんな理由があれ、そういう事を、この時、この場でする事自体が、あなたの事を全く信用ならないと思う決定的な理由なわけで、、まして、真面目な議論で、こう言う事を平気でする
＞>>559:医者板自治屋 ◆HOSP0L.O0o 2010/12/25(土) 18:38:06 ID:rpFc8IUsP
>>557
漏れトリップで遊ばないように。
＞>>572:2010/12/25(土) 18:49:53 ID:FRNx+T+y0
たまたま見つけた漏れトリップｗ

わざわざ、漏れトリップを使いましたと告白してくれてるID:FRNx+T+y0のレスを抜き出して読んでも、何がしたいんだか？と思うような事をしてる訳だから、漏れてるトリップなら使わなければよろしい。と思う訳で。


通りすがりさんも>>785などで、とても良い事を言っておられますが、度々の、煽りに繋がるレスは控えていただきたいと思います。
あなたは、もともと、出来れば妙心と協力してでも、この板のローカルルール議論の不毛な争いを終わらせ、板を正常化させるスタンスだったのではありませんか？
妙心が、無理にローカルルールを作っても、新しくローカルルール変更の議論で揉めるだけで、今と、なんら変わる事なく、この争いに終止符は打てないんだと言う事を、頭では理解していても、ようやく身を持って解りました。
それでも私は、ローカルルール論争を終わらせたかったから、通りすがりさんに託し賭けてみようと思いました。
が、これ以上の混乱を招くようでしたら、通りすがりさん、自らが、身を引いて戴きたいと思います。

通りすがりさんが来た事で、更に、いろいろな問題点が見えました。そういう意味では、本当にありがとうございます。ローカルルール論争への問題提起、感謝しております。

信用というのは人それぞれですのでお構いなく。

>>950さんが板の問題点について説明してくれていますね。

＞>>733:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s 2010/12/26(日) 00:21:34 ID:DHp97o9MP
トリップ変えました。


トリップ変えてくれてたんですね。大変、失礼致しました。これからは、必要以上に自治を混乱させないよう、早目な対処と真摯な対応をお願い致します。

代行さんを通してのレスなので、訂正などが、すぐに出来ないので、レスを控えさせて頂いています。
レスの進みが早く、びっくりしておりますが、運用からの野次馬さんのご意見も大変、貴重なものだと思いますので、時間のある限りロムしています。意見の違えがあれど、ローカルルールを申請するにしても、しないにしても、良い方向でまとまる事をお祈り致しております。

>>955
周知というのがどのくらいの範囲を指すのか曖昧だけど、申請自体に限らず
申請する案の修正意見受付など段階段階で期間おかないと無理だと思う。
>>956も書いてる通り、昨日の今日とかは絶対に無いね。
毎日自治スレ覗く人間ばかりだとは限らないのだから、週末しか覗かない人の事を
考えて段階段階少なくとも1週間とかそれ以上、期間は必要。
案が固まってから申請となった場合は、個人的に1ヶ月はおいた方がいいと感じる。
期間に根拠は無い。

だから昨夜の自治屋みたいな、欲しい意見が出たら即「決まり」みたいな書き方(>>749)は
やっちゃいけない典型例。書き方の問題だが。

理想を言えば、デフォルト名無し変更で今まで自治スレを覗いていなかった板住人にも
LR申請を告知して一定期間広く意見を求めるのが望ましい…が、現在有力候補に
なっている>>513は板利用に大きな変更があるわけでもないので、そこまでの周知は
必要無いと思われる。そこらはここの自治スレ住人にお任せ。

私も本日の代行スレでの代行送信してから気が付いたら医者板だったというのがあったから依頼者さんに謝っといた。

>>960
☆病院・医者板 自治スレッド　第34病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292312407/305,309

305 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 18:08:53 ID:rpTseYHKP
無理無理。前回はローカルルールの申請が保留された途端
議論というかレスがパタッと止みましたから
要するに反対している人は板違いのスレを立て続けたいんでしょう
それが住人のほとんどなんですよ


309 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 19:02:00 ID:Q2y4byAnO
>>305
少し言わせてもらいますがね、そういう短絡的で安直な考え方が、この板の事を、何も解ろうとしない、理解してない証だと思いますよ。

不備のある道案内的なローカルルールなど混乱するだけで不要でしょ。
スレ違いのスレ建てや、乱立するような荒らしは、そもそもローカルルールなど見ませしルールに設置されようがルールなど守りませんから。

>>962の前スレ【305】ｐ２の投稿一覧
＞要するに反対している人は板違いのスレを立て続けたいんでしょう
http://hissi.org/read.php/hosp/20101216/cnBUc2VZSEtQ.html

荒らしに来てるだけでしょ？

本日はこれにてドロン

最後のレス

☆病院・医者板 自治スレッド　第34病棟☆
319 ：卵の名無しさん[sage]：2010/12/16(木) 22:24:09 ID:rpTseYHKP
申請を取り下げられるのは申請した人だけです。

☆病院・医者板 自治スレッド　第34病棟☆
326 ：卵の名無しさん[sage]：2010/12/16(木) 22:56:53 ID:rpTseYHKP
>>325
あなたは臭い鯖ですね


＞申請を取り下げられるのは申請した人だけです。
＞申請を取り下げられるのは申請した人だけです。
＞申請を取り下げられるのは申請した人だけです。

このガセ情報垂れ流しのシッタカさん＝自治屋っぽいね。

医者板自治屋と妙心のまとめは認めません
この二人は自治スレから消えてください

前スレ
☆病院・医者板 自治スレッド　第34病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292312407/326

呼ばれてたのでしょうか？
あなたが命名した固定ハンドル「たまみりん」です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278976056/131-132

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。<br>
<br>
◆板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に<a href="http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4+%BC%AB%BC%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL" target="_blank">自治議論スレ</a>などでご相談下さい。
ローカルルール議論などもどうぞ。<br>
<br>
◆スレを新しく作る前に、<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/subback.html>スレッド一覧</a>のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　（※）Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F<br>
<br>
◆単発質問は<a href="http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4+%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL" target="_blank">
ちょっとした質問スレッド</a>へどうぞ。<br>
<br>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

>513をhtmlにしてみました。これでいいかどうか見てください。
目的、必要性は>513でも書きましたけど上から順に
自治治に興味がある人の自治スレへの呼び込み、
重複スレが立たないよう確認してもらうこと、
ちょっとした質問がしたい人をちょっとした質問スレへの誘導、
使い方＆注意、削除ガイドラインを見てもらうこと、
これで自治に興味を持つ人が少しでも増えて本来の自治スレの議論ができるようになるといいんですけど。

彩虹乙

>>968
あなた２ちゃん検索ご理解なさってます？

http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%B5%C4%CF%C0%A5%B9%A5%EC&BBS=ALL&TYPE=TITLE
◆ニュース国際+板 批判要望・自治議論スレ◆ ★19 (24) - ニュース国際+板＠2ch
ダンス板のローカルルール・自治議論スレ (528) - ダンス板＠2ch
やる藤井自治議論スレ、やる藤井雑談スレ総合スレ2 (17) - 将棋・チェス板＠2ch
シベリア(仮)自治議論スレ (150) - 削除議論板＠2ch
ぴんく難民板自治議論スレ (623) - pink秘密基地板＠bbspink
◆ニュース国際+板 批判要望・自治議論スレ◆ ★18 (66) - ニュース国際+板＠2ch
生物板削除自治議論スレ (7) - 削除議論板＠2ch
【言論の自由】自治議論スレ【議論妨害の排除】 (82) - 情報システム板＠2ch
ローカルルール/自治議論スレ@記念日板 (183) - 記念日板＠2ch
●板自治議論スレ (335) - ●板＠2ch


※ 本文 ※タイトル ※投稿者
633,797スレッドから検索 - 検索設定
http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE
●病院・医者板 自治スレッド 第35病棟● (970) - 病院・医者板＠2ch
…のレス ☆病院・医者板 自治スレッド 第34病棟☆ 319 :卵の名無しさん[sage]:2010/12/16(木) 22:24:09 ID:rpTseYHKP 申請を取り下げられるのは申請した人だけです。☆病院・医者板 自治スレッド 第34病棟…
最新:2010/12/26 19:34 板内 他の板 同じサーバ スレへのリンク p2で抽出 類似スレ

☆病院・医者板 自治スレッド 第34病棟☆ (1001) - 病院・医者板＠2ch
…このスレッドは1000を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。…

>>968
おつかれ
>513の人だろ？それでいいんじゃねーの？
内容コピペしてhtmlにして確認したけど問題はなかったぜ
でも２ちゃんねる検索じゃなくて全部からの検索になっちゃってるからそこは直した方がいいかもな

>>969
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/752

どうして利用なさらないの？

●病院・医者板 自治スレッド　第35病棟●
752 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2010/12/26(日) 01:34:01 ID:DHp97o9MP
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
<P>
◆板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に<a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">
２ちゃんねる検索：病院・医者板 自治スレッド</a>などでご相談下さい。ローカルルール議論などもどうぞ。
<P>
◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。<br>
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
<P>
◆単発質問は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">
２ちゃんねる検索：ちょっとした質問スレッド 病院・医者板</a> へどうぞ。
<P>
◆その他については「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。

>>972
＞でも２ちゃんねる検索じゃなくて全部からの検索になっちゃってるからそこは直した方がいいかもな

どこのこと？

Aタグ内はこういうのが出ますが？
board:病院・医者 自治
＞◆板違いかな？と悩んだら、スレを立てる前に<a href="http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4+%BC%AB%BC%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL


board:病院・医者 ちょっとした質問スレッド
＞http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4+%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

この板は、医療相談を受け付ける板ではないはずですが、新規の利用者が一番勘違いしそうな事を、文面に入れないのはなぜでしょうか？
会社職業のカテゴリーだから、お医者さんごっこも含まれると理解していいのでしょうか？

>>974
BBS=ALLをBBS=2chに直した方がいいかもしれないという話

昔は、板内部しか検索できなかった
今はできるからそれでいい。

おやまあ、
問題を提示してそれにあったルールを提示することは
やっていただけないんですかね？

周知してせいぜい一週間後には申請するおつもりなんですか？

だれとは言いませんが

＞>513の人だろ？それでいいんじゃねーの？

おｋ！が出た

運用情報板へｇｏ！となる予感

>>968
繰り返しになりますが、反対です。
その案のデメリットですが、ご誘導のおそれ、場合によっては
意図的に板違いのスレタテを促してしまうおそれがあります。また、
悪意のあるものが自演で自治スレないで板違いのスレたてを認
めてしまい、板違いのスレが多発する恐れすらあり、スレたて
前に自治スレに誘導するローカルルールは有害です。

さらに自治スレに誘導しても意見が異なれば荒れるおそれがあります。

加えて>>467のような人を利することにもなります。

>>968に自治スレ誘導の効果が期待できないことは>>817-919で
明らかにされています。

ルールさえ作れれば何でもいい自治厨vs医者自治屋ですか。
住人はどうでもいいってところが、瓜二つですね。

>>980
自演で板違い認定の方がやばいよ。
スレ立てる手間かからないから簡単にできる。

何だその極論はｗ
それじゃ自治スレの存在そのものがこの板にとって有害な問題になるなｗ
それ本気で言ってるなら、この板で自治スレッドを立てるのは禁止です、ってのをローカルルールにする必要が出てくるんじゃねーの？
もちろんそんな馬鹿なローカルルールには反対するが

>>982
確かに、自治スレで判定することを認めてしまうと、板違い認定もOK認定も何でも自
演でできるようにしてしまう。そういう規定を含んだローカルルールはデメリットが大き
いといわざるを得ない。

>>983
結局は使う人の問題なんだ。自治スレで自演して自分の意見を通そうとするような板で
は自治スレに大きな権限を与えるのはデメリットが大きい。

>>985
自治スレの権限って何の話だ
意味がわかんねーよ
自演が問題だと思うなら自演は禁止ですってローカルルールに入れる提案でもすれば？
それなら俺は賛成するぜ

>>986
スレたて前に板違いかどうか相談することをローカルルールで制度化してしまうこと。

>>986
ローカルルールを作らないという選択肢はないの?

実際に自作自演する人がいるんだから全然極論じゃない。

>>987
板違いかどうかの悩みを自治スレで相談することは悪いこととは思わん
そういう人がいたら俺は真剣に相談に乗る心構えはあるがあんたにはそういうのはないの？
もちろん悩まない人は好きにすればいいだけだが
>988はローカルルールの内容による
内容が問題ないローカルルールならあってもいいし内容が害悪なら反対する

迷ったら立てろでいいよ。
板に合わないスレなら伸びずに落ちるだけ。

>>990
確かに悪いことではない。私も相談に乗るでしょうね。ただし、
これまでのやり取りをみれば明らかだけど、どれが板違いか自治屋との間で
まったく意見が異なった。

自治屋が自分の意見を通すためにここで相談して、自演でそれを認めることを
許してしまう。その逆に、自治屋が気に入らないスレはここに持ってきて板違い
との判定を下すこともやりかねない。

>>968はそれを制度として認めてしまうものだから反対しているんだよ。

現状維持ではだめなの?

実際に案内所は機能しなかったし、自治スレに変わっても同じ事ですよ
ローカルルール議論の時しか活性化しない自治スレでは、実際迷子が相談に来ても、対応する人は居ないでしょう

>>992
俺にはあんたが何を心配してるのか全く理解できんのよ
自治屋のことを憎たらしいと思ってるのは確かなようだが
自演や誤誘導が問題でそれを防ぐ必要があると言うなら>513に「自治議論スレでの自演や誤誘導はご法度です、固く禁止します」みたいな注意書き入れればいいんじゃねーの？
自演を肯定する理由は何もないしそういうのだったら賛成するが

>>993
投稿があれば見る。
巡回に設定していても新着スレが無ければこのスレを見る必要ないし見ない。

>>994
禁止してもやるだろ。

>>995
一人が見るだけじゃだめなんですよ。
色んな意見があって当たり前なんだし。
見れない時もあって当たり前でしょう。
でもお互いフォローしあってやってみようか？という感じだったら、案内所だって機能したでしょう。
ルールありきで作っても、実際に機能しないなら無意味じゃないですか？

次スレ立てるから書き込みストップしてくれると誘導入れられる

☆病院・医者板 自治スレッド　第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/

>>994
ローカルルールで自治スレでの事前相談を制度化してしまうと

たとえば、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285889949/
これを自治スレで板違い判断することも

あるいは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284952907/
これをOKとすることもできるわけだ。
（例だから、これが板違いだとかここで話し合うつもりはない）

もう一度聞くが、作らないで現状維持というのはどう評価するんだい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。