【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】

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1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師（柔整師）です。
国家資格ではありますが、夜間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その特例扱いが長い期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出してきました。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。
2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/25 22:09 ID:DkcP9T9/
2002年3月17日にスレ立てしてから２年が経過。　vol.15に突入しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」というタイトルでしたが、柔整という
略語がわかりにくいという意見があり、part 6 から「接骨院・整骨院の不当に高い点数」と変更。
さらに「点数」という表現が医療関係者以外にはピンと来ないということで
Part 9 から「接骨院・整骨院の謎」としました。　
サブタイトルは話題に応じて適宜変更します。
3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/25 22:12 ID:DkcP9T9/
>>2 早速訂正です
一行目　vol.15 →　vol.16
4 ：新米部外者：04/03/25 22:14 ID:KFWKHzcN
すごい、もう出来てる。
5 ：卵の名無しさん：04/03/25 22:20 ID:bVtYxVL0
題名に余分な記号を付けるなっちゅーのに
6 ：卵の名無しさん：04/03/25 22:20 ID:bVtYxVL0
過去ログ1/2
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part ６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
7 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/25 22:21 ID:DkcP9T9/
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
8 ：卵の名無しさん：04/03/25 22:21 ID:bVtYxVL0
過去ログ2/2
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）Part 9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
9 ：新米部外者：04/03/25 22:23 ID:KFWKHzcN
>１さん
いきなし、重いテーマで聞いてもいいですか？
10 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/25 22:23 ID:DkcP9T9/
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
11 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/25 22:36 ID:nuUbytw7
では、私も、このスレッドは、一整形外科の立てた、偏向スレッドです。
上位資格者である医師が、下位資格者である柔道整復師を一方的な私論にて苛むと言う世にも稀なスレットです。

登場するのは、偏向整形外科医を始め、名無しの医師らしき人々、あはぎ・あましの類行の面々、
無法の無資格者達（蟲若しくは、蟲カッキ－）、自称一般人を騙るプロ市民、物好き柔整師、そして野次馬が一人。
魑魅魍魎が跋扈する偏向スレッドで、皆様暫し無駄な時間を費やしてください。


12 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/25 22:46 ID:MfRlLi2f
野次馬でーす。１センセ、乙。
13 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/25 22:48 ID:vybFgpbO
すごい速さでＰａｒｔ１５が終わったね～～
こんばんは～～チョコです。
14 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/25 22:54 ID:vybFgpbO
新米部外者さんのカキコじっくり読みたいと思いながら・・過ぎちゃった
どうやら新米部外者さんも柔の謎の世界にはまったね。
調べれば調べるほど、聞けば聞くほど建前と現実のずれを感じる世界です。
仲良くしてね。
15 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/25 22:57 ID:DkcP9T9/
外から帰ってみると前スレが終わってたので慌てて立てました。
今からPart 15を読むところです。　皆様、Part 16もよろしく！
16 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/25 23:00 ID:vybFgpbO
１先生、チョコがこのスレに出始めたのがＰａｒｔ２の終わり
あれから１年の間になんと１４もスレが進んでしまいました。
柔の世界に疑問をもち始めた人が多くなったということです。
17 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:03 ID:xsH8vTQG
前スレのつづきだけど、そんなに簡単に年収1000万なんていくのか？
業界の平均年収352万って数字があるが
1日来院平均21人、従業員2.0人というんだったら
そこまで行っているかどうかさえ怪しいと思うけど。
タダで従業員使っているなら別だが。
18 ：新米部外者：04/03/25 23:06 ID:KFWKHzcN
>チョコレート
ありがと。読んでね。チョコレートさんにはよくしてもらってるな。


>１さん　　　>名無しの開業医さん
よろしくお願いします。
前スレからの質問の続きです。
受診しても首が回らない状態で帰るのは患者としてはつらい。でもそれが普通で、もむのはオーバートリートメントなんでしょうか？（もんで治るとすれば）
病変が筋に限局してる間に治療が完結できれば一番良いように思います。
整形と柔整の連携が可能として、これで頚椎ヘルニアのオペの総件数が減ればこれは社会保障上も意味があるということになる。
これは私がこのスレにきてからずっと（前スレから）疑問に思ってることです。
やはり今の整形には何かが欠けているように思えてなりません。
今まではその名が示すように「外科」がメインだったかもしれませんが「オペに至る患者を減らす方法」があれば（柔整とは限らないが）これを採用し、それ自体を主な仕事として位置付ければ良いし、そういう時代になっているように思える。
健康日本21でも健康増進法でも健康寿命の延長がそのテーマです。
整形を予防医学の視点に立って見たとき、疾患ごとに重視すべきファクターというものは当然研究されてるんでしょう。それが何かは、私には分かりませんが柔整に中にもその一端があるように思えて仕方が無い。
まことに僭越でお叱り覚悟で言いますが「整形が外科だけやってていい時代は終った」ように思えるんです。
整形は死に至るオペが少ないので患者さんも朗らかな人が多いようですが、患者にとってはそのオペだってしないに越したことはない。
今柔整がやっている「何でも捻挫」は制度上違法ですが、どの科でもレセ病名やレ線病名を必要に応じつけているし、それがもし将来的にオペの減少や全体的医療費の削減につながるなら保険で給付する意味も出てくる。
今はただこれについて研究するような人材がいないだけなのかも。
19 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:07 ID:IXQpXRx6
中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。

対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。

スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！

【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊
20 ：新米部外者：04/03/25 23:14 ID:KFWKHzcN
マッサージリピーター群と放置群でオペに至る確率の研究とかコホートで出来そうなかんじ。
整形と柔整のレセ突合せとか、前向きな議論できそうに思うんだけどな。
…と、門外漢は安易に考えるのだが。
21 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/25 23:19 ID:MfRlLi2f
>>18
もうすこし基本的なところをお勉強されてから長文をカキコすることをおすすめしますよ。

で、ほんとはどんな資格をお持ちですか？
お医者さまにしてはいくら何でもご発言がプアすぎますが…
ぶっちゃけ「ほんとは医者でもPTでもありません、すいません」といってくれれば
ご返答してもいいですが、おいらのスタンスとしては資格騙りはスルーです、あしからず。
22 ：新米部外者：04/03/25 23:29 ID:KFWKHzcN
？　私の資格によってお答えが変わるんでしょうか。
23 ：新米部外者：04/03/25 23:35 ID:KFWKHzcN
>整形と柔整のレセ突合せ
実際やって効果ないことが証明されているとか？
24 ：新米部外者：04/03/25 23:39 ID:KFWKHzcN
すいませんが18のどこに明らかな間違いがあるのか分からないので良かったら誰か教えて下さい。
25 ：新米部外者：04/03/25 23:53 ID:KFWKHzcN
プアって…
落ち込むなあ、もう。
26 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:55 ID:bVtYxVL0
>>24
整形外科が何をする/している科であるかと言うことについての認識が医者とは思えないところ
27 ：新米部外者：04/03/25 23:59 ID:KFWKHzcN
骨格系の機能障害の回復でしょ。
これってプア？
28 ：卵の名無しさん：04/03/26 00:00 ID:7bTUw9mG
ベリベリプアー
29 ：卵の名無しさん：04/03/26 00:01 ID:7bTUw9mG
全然医者としての臨床経験がある人の発言に見えない。
30 ：新米部外者：04/03/26 00:03 ID:6OA8x0r9
「オペに至る患者を減らす方法」は現在十分になされているということで？
31 ：卵の名無しさん：04/03/26 00:05 ID:KgKhiVjy
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　　|　>>1 知恵遅れ野郎が脊髄反射でスレ立ててんじゃねーよ。とっとと氏ねや！！
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／／从|:::::| 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／　ｽﾞｸﾞｼｬｱｯ!!
|/从从/;;;;/　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　（__（＿__）
　
32 ：卵の名無しさん：04/03/26 00:07 ID:KgKhiVjy

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33 ：新米部外者：04/03/26 00:20 ID:6OA8x0r9
やはり処置するに十分な病名が付く前はあまり相手にしてもらえず、柔整に流れてるように見える。
そして、「もむ」ことも増悪抑制に働いているように見える。
見えるものは仕方が無い。プアでもね。
34 ：新米部外者：04/03/26 00:25 ID:6OA8x0r9
あ、「外科だけやってる」は失言です。ごめんなさい。
35 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 00:28 ID:l5ZOch+O
>>新米部外者センセ
ご立腹のご様子で。

意地悪な質問
1.「皮膚科は内科ですか外科ですか？」
2.「口腔外科の教授は医者ですか歯医者ですか、歴史的背景も含めてお答えください」

お答え次第では、今後の質問に対して誠意を持って返答させていただきます。
36 ：卵の名無しさん：04/03/26 00:28 ID:j0kaZPNG
>>17
年収（売り上げでなく）352万行くっていったら
順調に20人／日以上来ていて
家賃が低くて人件費を抑えられるケース。

前のスレで請求部位数の低い接骨院が近くにあったら
文句言いに行くと言っていたのがいたが
どんな請求しようと勝手。
人件費や家賃を最初から抑えるべきだった。
または独身で通すべきだった。
これだけのことじゃないか。
37 ：新米部外者：04/03/26 00:35 ID:6OA8x0r9
１　外科系　だよね
２　口腔外科の教授は医者　　歯科口腔外科の教授はダブルライセンスまたは歯医者

これで間違ってたらもう素人でいいです。
38 ：新米部外者：04/03/26 00:38 ID:6OA8x0r9
あ、歴史的背景は東大にあるかどうかです。（補足）
39 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 00:46 ID:l5ZOch+O
>>37
ん、２番はあたり、１番は外れ。

素人さんじゃないことはわかったけど、ご経験の豊富なお医者さんでないことは
確定しました（W

大学だと皮膚科は外科だけど、一般病院だと皮膚科は内科系になっちゃうところも多いのよ。
ま、もちろん外科っぽい皮膚科もいるけどね。

2に関しては模範的な答えだけど、「昔はダブルライセンスが当たり前、今は歯医者
オンリーもいる」とかだったらモアベターだったかな。
40 ：新米部外者：04/03/26 00:48 ID:6OA8x0r9
>ありがと。
身分明かさなくてごめんね。あと失言も。
41 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 00:49 ID:l5ZOch+O
で、何科のお医者さんなんですか？



劇しくスレ違いだから、この話題はここで終わりにしますね、スマソ。
42 ：新米部外者：04/03/26 00:55 ID:6OA8x0r9
このスレで明かす勇気無いんだけどダメすか？
43 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/26 01:03 ID:G/+IORag
>>33
新米さんの経験された首を回せない痛みの原因が、単なる筋・筋膜性だったのか、脊椎源性(偽根性)だったのかによっても、治療(徒手療法)のアプローチは異なります。
おそらく、C1/2/3のファセットに問題があったのではと思うのですが、そうすると「もむ」行為は禁忌かな～と、勝手に連想してました。
上部頚椎の可動域検査手技には、熟練した技術が必要です。
fixation, or hypomobility な椎骨を探して徒手矯正できたら、瞬時に運動痛は解消されます。
ただし、徒手矯正後のアイシングは必要ですが。

柔を按摩さんと勘違いしている素人さんが多く見受けられますが(w)、手技療法の世界ってバラエティーに富んでますよ。
筋へのアプローチも、マッサージだけじゃありません。

まぁ、今まで触れた事のない知らない世界を想像する事は不可能でしょうけどね。
44 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 01:05 ID:l5ZOch+O
>>42
ま、いいんでないっすか。
おいらも意地悪でしたね、反省します。でsage
45 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 01:11 ID:l5ZOch+O
>>43
別スレでも書いたけど、おいらは本当はマニプレーションって嫌いじゃナインだけど
短期間の投薬で治るものはそっちに頼る方が確実だと思っている。
で、質問。
八女ちゃんは、肩こり、腰痛になって薬を飲んだことはあるの？　で、効果があるのは
認めるの？　自分以外の柔の徒手矯正と薬だったらどっちがいいの？
46 ：新米部外者：04/03/26 01:14 ID:6OA8x0r9
ふむふむ
47 ：新米部外者：04/03/26 01:15 ID:6OA8x0r9
>八女茶
ありがと。
>柔を按摩さんと勘違いしている
違いをゆっくり学ばしてもらいます。
48 ：卵の名無しさん：04/03/26 01:18 ID:Qrr1xuRK
美容カイロってうさんくさい
49 ：卵の名無しさん：04/03/26 01:28 ID:U7zPnaQS
>fixation, or hypomobility な椎骨を探して徒手矯正できたら、瞬時に運動痛は解消されます。

で、これが柔道整復か？
50 ：卵の名無しさん：04/03/26 01:32 ID:Qrr1xuRK
>>49そんなのきいたことない
51 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/26 01:51 ID:G/+IORag
>>45
腰痛は、整形研修時に一度、雪道で滑って激痛に見舞われた事があるけど、
院長から注射とボルタレンの処方で速効だった記憶がある。

肩こりは経験ないけど、車で側面追突されて数時間後くらいから頸部の熱感と
自発痛、運動痛があったときは、たまたま友人宅に行ってたのでAKAを施して
もらったら、熱感はとれなかったが痛みは即座に解消した。

結果的に2-3日間で疼痛消失するなら、どっちでもいいと思うけど、関節機能
障害が構造的な関節アライメントの問題に由来するなら、信頼おける柔の友人
から徒手矯正して貰うかな。

ステロイド系か鎮痛剤かわからないけど、注射してもらったが痛みが不変だと
いう患者さんに、徒手矯正が有効だった例もけっこうあるね。
ホントは知らないだけで、その逆はもっと多いのかな？

確かにボルタレンや注射が痛みに効果があることは、身を持って経験したよ。
薬理効果が持続しないときは、徒手矯正を運動器治療の一手段として使えるのは大きな武器なんだよね。
52 ：卵の名無しさん：04/03/26 02:16 ID:5VPq1LxZ
>965 ：卵の名無しさん ：04/03/25 16:58 ID:hXDpTqp4
>1000万なんて夢物語。
>現在1日平均5.5人。
>請求平均1.61部位。
>日曜午後のみ休診。
>ケアマネ10人担当（日曜午後）・平日郵便局勤務（短時間職員午後担当）
>総額で233万の年収。
>はっきり言ってもこれでも体力的にはきつい。>
>1人平均施術時間は約30分。
>これに電療・温罨20分。>
>1日20人や35人なんて雑診雑療で
>平均請求2.4部位なんていい加減な事が何でまかり通るんだか。
>金に目が眩みすぎてないか。
>ま、厄介な人間関係が嫌なんで、人は一切使わないし
>師会にも入っていないが。>

前のスレッドでこれ書いたバカに言いたい。
きっとマジメを絵に書いた奴なんだろう。
膝が痛いと来た患者に30分膝や大腿下腿のマッサージや運動療法をしてるんだろう。
それでも簡単には治るはずがない。
患者は「こんなに丁寧にやっても治らないなら」と諦める。
そのやり方が近隣の接骨院や整形の経営をどれほど圧迫しているか考えろ。
たしかに繁華街に構えて、無資格無能力のイケメンのガキを置いてボロ儲けしている整骨院にはたしかに腹が立つ。
しかし、こいつみたいに必死に30分もやって結局失望させる奴は、近所の同業にとって腹が立つどころの比じゃないだろうに。
柔整には柔整のやり方というものがあって、それが良い悪いは別としても
違法行為でないなら何でもやっていいということにはならない。
それに、こんなやり方していたら40になったらぶっ倒れてしまうんじゃないか。
何やってもいい。
でも、節度は持てと言いたいね。
53 ：卵の名無しさん：04/03/26 02:43 ID:r758MPlA
>>51
構造的な関節アライメントの問題徒手矯正など柔整の学校では習わないが？
54 ：卵の名無しさん：04/03/26 02:44 ID:qlyZPEPu
>>52
逆にそこまでしなきゃ改善させることの出来ない、言い換えるなら原因を特定できない香具師
なら近所にいてもＯＫだがな。ｗ
いくら施術時間が長かろうが、濃厚だろうが、丁寧だろうが、結果が付いて来なければ意味無
しだろ。
そんなに暇な老人ぐらいしか相手できないような手法よりも、現役バリバリ世代へは「短時間
、速攻」の方が好まれるだろうし、これから先を考えてもそちらの方が良いと思えるがね。
55 ：卵の名無しさん：04/03/26 02:48 ID:qlyZPEPu
>>53
「卒後教育」ならびに「スキルアップ」っていう言葉はご存じですか？
ま、カイロ的語句の引用は感心しませんが、業務範囲で応用できそうなものを身につける
のは問題ないんじゃないかと。

基本的に脊椎は柔整関係では禁忌だと思うがね。
56 ：卵の名無しさん：04/03/26 02:49 ID:Qrr1xuRK
>>52近隣の整形や接骨院を圧迫するから時間をかけた丁寧な治療はやめろと、それはあなたの勝手な理屈ではないのですか？
57 ：卵の名無しさん：04/03/26 03:03 ID:8L7RDja8
>>55
では柔道整復術とは言えないのでは？

>柔を按摩さんと勘違いしている素人さんが多く見受けられますが(w)、手技療法の世界ってバラエティーに富んでますよ。
>筋へのアプローチも、マッサージだけじゃありません。

柔を按摩やその他と勘違いされたくないのでは独自のアプローチをアピールするべきだろ？
まぁ、今までの馬鹿柔では、そんなことは不可能でしょうけどね。
58 ：卵の名無しさん：04/03/26 03:27 ID:qlyZPEPu
>>57
基本的には「脱臼整復」の部類でしょうな。
ま、こういう言い方をするのも何なんだが、世の東西を問わず良いものを吸収できる余地を
残しているからこそ柔整学の構築が楽しいわけで。
「学として構築されていない＝現時点で可能性を否定しなくても良い」っていうポジションが
ある業界っていうのもなかなかオツです。ｗ
59 ：卵の名無しさん：04/03/26 03:51 ID:9KM/HEmq
「学として構築されていない＝現時点で可能性を否定しなくても良い」っていう馬鹿な物に
何千億もの税金を無駄遣いする必要はない罠
60 ：卵の名無しさん：04/03/26 08:35 ID:OyC7XlRv
>>54
近所にいてもＯＫ？
もう少しちゃんと読んだら？
61 ：卵の名無しさん：04/03/26 08:44 ID:nm38YWU8

やっぱりおかしい世界だな。

「脱臼整復だから柔道整復師の業務範囲だ」と称して「カイロ」をやってるのか
62 ：卵の名無しさん：04/03/26 08:58 ID:A4LXv2Cw
>>59
現状でも認められているんだからしょうがなかんべ。

>>60
全然かまいませんが？
老人の相手を出来ればしたくないもん。
長い濃厚な施術が希望の方はどうぞそちらにって感じかな？

>>61
禁止事項もない現状で禁止とはこれ如何に？ｗ
63 ：卵の名無しさん ：04/03/26 09:06 ID:AY5u8YAx

近所の接骨院で、どう考えても無資格のアルバイト学生に施術してもらっているんだけど、これって保険請求されているとしたら、
違法ですか？　院長は柔整師なんだけど。

これを訴えるとしたら保健所に連絡するの？
それとも、厚生労働省に言えばいいの？
64 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:09 ID:9TsNBMYB
>>62
全然かかまわないっていうけどさ
地域で「接骨院はダメだ」という固定観念が植えついてしまうと大きなマイナス。
早くから来たであろう患者を逃しているという可能性は高いだろう。
自分がいい施術（というかいい経営）をしても、そこから今までの柔整に対する地域の悪評を挽回するのって大変なことだ。
適度に良い接骨院がある地域のほうが後発もはるかにやりやすい。
実際に来ている患者が何人もそう言っているんだから。
ところで>>54ってバカイロ？
65 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:18 ID:A4LXv2Cw
>>64
そもそも「地域」として患者の来るエリアを限定している辺りで終わってるような気もするが。
どんなに遠くても患者が来るところには来るものよ。周りがどうあろうがね。
66 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:20 ID:nm38YWU8
>62
禁止なんてどこに書いてある？

柔道整復については柔道整復師の仕事(業務独占)
現在の所カイロは誰がやってもおとがめなし
そのこととは関係なく
カイロ手技を柔整の業務範囲だなどと理屈を言うのなら
それは変なことだ、と言う意見
67 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:24 ID:A4LXv2Cw
>>66
だから「業務範囲外だ」という規定もないでしょ？って話。
68 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:32 ID:mgW1vUpP
>現状でも認められているんだからしょうがなかんべ。

だから、認めなくしようと言うのがこのスレの趣旨だろ？
認められてるのがおかしいと。
馬鹿柔は認められているんだからしょうが無いと言うしか不可能だけど。
69 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:33 ID:Wf6wP6cC
>>66
あきはの法律はるが、回路にに関する法律はあるのかい？

法律が存在しないのに、それを取り締まることなどできないんじゃ
ないの？
70 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:38 ID:Qrr1xuRK
>>63警察だとおもいます、法的には５０万以下の罰金です。
71 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:38 ID:Wf6wP6cC
勘違いしてもらいたくないが、法律上カイロは業種じゃなく
技法だから。それが柔の業務範囲かどうかを議論するのは、
超ナンセンスというか、議論にはならないよ。
72 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:19 ID:XG/kfMsk
>>63
違法だけど違法ではありませんｗ
柔道整復師に関する法律では違法。
でも、療養費支給申請上の「施術管理者」制度によって
おおっぴらに無資格者の施術が容認されたようなものです。
要は「請求者が、予め届け出ている柔整師ならあとはうるさく言わない」
というようになってしまったんですから。
厚生省のお墨付きまで貰って、
無資格者はこれからどんどん増えるでしょう。

ですから一人っきりで効率悪く３０分もマッサージしてるより
無資格を安く使って数こなした方が賢明ということです。
73 ：卵の名無しさん ：04/03/26 11:32 ID:AY5u8YAx
>>72
と言うことは、１人の柔道整復師がいて、
あとは安給料で何人も無資格バイトを雇えば、

合法で　「大儲け！！！」

できるということですか！
74 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:39 ID:TZdmHK2Q
>72 それは間違い。管理柔整師と勤務柔整師を明確にすることで
無資格者の施術をできなくする為の制度
75 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/26 11:40 ID:G/+IORag
fixationやhypomobility の表現が印象的に悪かったなら、motion barrierだと理解できるのかな？

>>53
アハハハ･･･、学校で学ぶことが全てじゃないよ。
学校で教えられたことは、臨床の世界では、ほんの入り口に過ぎないってことだろう。
基本的なことを身に付けたくらいで、臨床実習もせずにすぐに開業して食べてイケると、錯覚してるヤシがおめでたい。
教科書に載ってないことなど頻繁に体験できるよ。どうする？マッサージでごまかす？

>>61
別にカイロと限定しているわけじゃないんだけどね。
a) Orthopaedic Manual Therapy (Redressement, Manipulation, Mobilisation)
b) Chiropractic
c) Osteopathy
まぁ、投薬･手術･画像診断ができないセラピストなら追試･検証してみる価値はあるが、M.Dには知って貰いたくない世界かな。

肘内障のようなことが、脊柱･骨盤でも同様に生じていたら、どうすればよいかを想像してみてください。(w
76 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:41 ID:TZdmHK2Q
何もわかっていない君はＤＱＮ
77 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 11:56 ID:jQ7TtRjv
>>75
>肘内障のようなことが…想像してみてください


医学的には証明されていないところが痛いところだが（Ｗ
78 ：卵の名無しさん ：04/03/26 12:22 ID:AY5u8YAx
>>74
でも、実際に無資格者が施術をしているんですが・・・
その制度は骨抜きってことですか？
79 ：卵の名無しさん：04/03/26 12:30 ID:rs/XR5go
ふと思ったんだが、銃声や回路している人間で実際に自分の手で
死体を解剖して脊椎・椎体をとりまく靭帯の硬さ・強固さを確認
した上で論じているのって、いるとしても僅かしかいないんじゃ
ないかな？
80 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/26 12:31 ID:G/+IORag
>>77
ギックリ腰の病態が医学的に確立されてないことも、確かにイタイね。

『1週間寝てりゃー治る！ 文句あるか？ ゴルァ！』が通用する世界だもんね。(w
まだまだ未開拓のブラックボックスが存在してるから、蟲でさえも氾濫するんだろうな～？
あと20年は、こんな状況であって欲しいと望んでいるんだが･･･(w
81 ：ｶﾞﾝｶﾞﾚ整形：04/03/26 12:38 ID:8dqCBCHi
>>80
整形の地位が低い理由の一つだね。
82 ：卵の名無しさん：04/03/26 12:41 ID:Wf6wP6cC
>>八女
>『1週間寝てりゃー治る！ 文句あるか？ ゴルァ！』が通用する世界だもんね。(w
>まだまだ未開拓のブラックボックスが存在してるから、蟲でさえも氾濫するんだろうな～？
>あと20年は、こんな状況であって欲しいと望んでいるんだが･･･(w


これは非常にありがたい。
83 ：ｶﾝｶﾞﾚ整形：04/03/26 12:45 ID:8dqCBCHi
>>79
回路は知らないが、獣は解剖を体験します。もちろんメスは握りませんが、某医学部に
お邪魔して骨・筋・靭帯を観察しました。
84 ：７９：04/03/26 12:46 ID:rs/XR5go
あと、銃声・回路の連中は整形とこういう議論になると、二言目には
「西洋医学は治せない。けど、自分たちは治せる」とか自信満々に主張して
自分達の立場を擁護しようとするけれど、「治っている」という客観的証拠
を挙げているのを診たことが無いんだよね。
　
それに、一般に問題視されているのは「銃声の古来からの手法」を施術すること
ではなくて、「銃声」の名を借りてただﾏｯｻｰｼﾞして保険請求することなんだよね。
だから、銃声の手法自体がどれだけ正当性があるかを主張しても意味が無い。
この辺の問題を取り違えてはいけないと思う。
85 ：卵の名無しさん：04/03/26 12:50 ID:Wf6wP6cC
重傷以外は放置→放置は安い治療費→安いからやる気がない→だから重傷以外は放置

この悪循環なんだろうな。だから、確実に金になることしか
やらないんだろ。
もし、銃声並になったら目の色かえてやるんじゃないの？
86 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/26 12:52 ID:XU23s4ow
状態としては２０年は変わらないと踏んでいるが、我々の制度は２０年は到底持たんと見ている。
87 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/26 12:55 ID:G/+IORag
>>84：自信満々に主張して自分達の立場を擁護しようとする

それは誤解ですよ。

整形外科医の知識には到底およぶものではありません。
ただ、医師といえど関心の無いものに対しては、知らないこともあるって言うだけです。

88 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/26 13:00 ID:XU23s4ow
＞７９
我々は゛五行・素問・霊枢゛は勉強していないよ。
あなた達の゛道具゛を借りているだろう？
89 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/26 13:04 ID:XU23s4ow
そうだね、八女茶氏。
我々は整形外科の知識で補強しながら、整形外科が見ていなかった領域で生きていたと
言ってもいいだろうね。
90 ：79：04/03/26 13:10 ID:rs/XR5go
いや、だから、銃声『理論』がどういうものかは問題じゃないんだって。
　
問題は、個人的な経験からは1箇所の関節で捻挫するのもたまにしかないのに
「1.5箇所以上捻挫するような人達が毎日20人以上も来て、当然のように保険請求される」
という状態が放置されていることだろう。

91 ：卵の名無しさん：04/03/26 13:17 ID:A4LXv2Cw
>>90
こういっちゃあなんだが、若い連中は「丸め歓迎」の方が圧倒的なんだよ。
一部の古狸に文句を言うなら言ってくれ。
92 ：卵の名無しさん ：04/03/26 13:22 ID:AY5u8YAx
>>79
そうかあ、柔道整復師の人って、
実際に自分の手で解剖もしたことないのに、
１・２回程度？の解剖の見学だけで、
「捻挫とは云々、整形外科は云々」
って語っているのか。

93 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/26 13:54 ID:XU23s4ow
＞７９
理論の問題ではない？
そうか、まぁ良いでしよう。
では、これ

＞問題は、個人的な経験からは1箇所の関節で捻挫するのもたまにしかないのに
「1.5箇所以上捻挫するような人達が毎日20人以上も来て、当然のように保険請求される」
という状態が放置されていることだろう。

これは君個人の感想でしかないね。
以前から似たような趣旨の発言があるが、個人の見解でしかないと言うことを認識すべきだね。
個人的な感想は匿名掲示板に書き込むことは何ら問題は無いが、それは便所の落書きと同程度のものであるとも認識しておくべきですね。
では、そうではない価値を自らの書き込みに持たせたいのなら・・・・
・・・解かっているとは思うが、監督官庁に行くしかないのですね。

監督官庁が柔に対して、何らかの見解なりを出さない限り、現状は放置ではなく認知されていると認識するしかありません。
よって、繰り返される上記の様な書き込みも意味を持たないと言えます。
そろそろ、無駄な積み重ねは意味を持たないと認識した方が宜しいのではｗ
94 ：卵の名無しさん：04/03/26 13:55 ID:vdrMF+f9
>>92
柔は人体解剖カラーアトラスさえあれば鬼に金棒さ！
95 ：卵の名無しさん：04/03/26 13:56 ID:Thg3rcej
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078976153/
★虐待死寸前の中３、卒業へ　大阪・岸和田、学校決める

・大阪府岸和田市の自宅マンションで、実父らから食事を与えられない
　などの虐待を受け、こん睡状態が続く中学３年の男子生徒（１５）について、
　通学していた中学校は１１日、同級生と一緒に卒業させることを決めた。

　１２日に卒業式を控えた中学校は大阪府岸和田子ども家庭センター
　（児童相談所）や市教育委員会などと卒業に関する検討会をつくり、
　実母や医師らから意見を聴いていた。

　関係者によると、男子生徒は現在、名前を呼んだり頭をなでたりすると、
　若干体を動かして反応する状態という。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000092-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】「邪魔だから死ね」 凄惨な中３長男虐待で、実父と同居女を起訴
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
※元ニュース
・骨と皮状態で脳障害、腰の一部が壊死する無残な姿に…。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_1_16.html
・長男は両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死して数カ所に
　穴が開いた状態で救出された。（一部抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000066-kyodo-soci

96 ：卵の名無しさん：04/03/26 13:59 ID:ZAOyF0GN
>>75
ではもはや柔道整復でなくとも良いということだろう？
じゃ、やっぱり馬鹿柔なんてこの世に要らないね。
97 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 14:21 ID:USVcqGFE
PBってなにかっていうと「こんなトコに書くより、お上にちくってみろ、おらたちは
お墨付きなんだで、もんくねーべさ」って発言するが、なんだかなー

ま、がんばってくなんしょ。
98 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/26 14:51 ID:XU23s4ow
常識で言えば、私の言っていることは常識の基本なんですがね＞センセｗ
法治国家なんですよ、我国はｗ

まぁ、常識を振りかざされるとこのスレが面白くなくなると言うのは解かりますが、
業界の人間にしてみれば、笑って済ませるレベルの洒落で済まなくなっていることは
お解かりでしょう？

馬鹿柔、氏ねや、全く、柔ってやつは・・・程度でしたら笑って済みますが、
犯罪者だの、詐欺師だのは洒落では済みませんよ。
ですから、無粋とは理解しつつも、現実の常識を解からせている次第ですけどねｗ

でも、流石に医師ですね、センセも＞１さんもこの手の話は屁理屈を言い出しませんからｗ
電脳空間でも訓練された合理性が生きていますね、これは敬服しますよ。
99 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 15:05 ID:USVcqGFE
>>98
リアル社会なら、その手のお説教もまあわからんでもないけど、所詮ここは便所の落書き
だからなあ…

公園の便所の落書きのオメコマークの横に、ウヨとサヨの張り紙がもの悲しく貼って
あるような感じがしてねえ…　　　香ばしい。

あ、ちなみにおいらの書き込みは「○○参上、夜露死区！」みたいなもんね。無責任だし
100 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/26 15:16 ID:G/+IORag
>>96
新米部外者のお医者さんが、患者の立場になって見えた盲点を誰が担ってくれるんだろうかね？
>>96
医者の立場ではそうなるのかな？ でも、患者の立場では違うかもよ？

大学病院のお偉いお医者さんが興味を示す疾患の目線は、はるか高いところに向けてない？
「こんなくだらん疾患で、いちいちココへ来るなよ…。とっとと町医者に言ってくれー」とボヤいてないかな？

目線を少し下げてるとは言え、それと同じようなことを、開業医も思ってない？
「こんなの病気のうちに入らんな。何でこんなDQNを俺様がお相手しなきゃなんないんだ？つまらないな～(ﾊｧｰ」

高度医療の知識もない柔の目線は、遥か低いところの庶民的過ぎるところに良さがあるようだよ。
医者の手の平からこぼれ落ちた、興味の対象外(寝てりゃ治る程度と思われている疾患)のつまらないと思うものを、ありがたく頂戴してるよ。

施す側の目線には格差を感じるが、病状の程度の差はあっても受ける側の患者心理は一緒じゃないのか？
1さん説の主張する「靱帯損傷のないのが狭義の捻挫」理論も、なかなか良い表現なのかもしれないね。(w
弱肉強食の自然界同様、患者にとっても、あなたたちにとっても、うまく棲み分けができてるんじゃないの？　ハハハ・・・
101 ：卵の名無しさん：04/03/26 16:05 ID:J/Ye4wOQ
>>11 おや？　殊勝にも「なんでもｓａｇｅ」教から改宗したのかと
感心したのに、>>86 から又入信し直した様ですね。まあその程度の
矜持しか持ってないのは、見透かされてるけどね。
102 ：卵の名無しさん：04/03/26 16:05 ID:OrGcS8RG
>>73
まさにそのとおり。
実際、患者のふりして偵察に行く大抵の接骨院は
治療でもなんでもないような軽擦5分、
電療5分、牽引5分が標準コース。
これで1624円ゲット。
猫屋や吉牛顔負けの安い時給で
元気のいい世間知らずの学生を使って
経営者はネット三昧。
これで年収1000万いくんだから。
103 ：３年目：04/03/26 16:47 ID:zPHAG2Ak
３０分マッサージの整骨院がなぜ流行らないか？　それは要するにノリが悪いってことなんだろうな。
人通りのあるところで大きくやっていれば、無能がやったって嫌でも儲かる。
反対に変にマニアックになって医者みたいな能書き垂れていたら、患者は引いてしまうだろうと思うよ。
教訓：腕じゃないしただの優しさじゃない。場所選びとノリのよさ。　これが繁盛する接骨院の条件。
104 ：新米部外者：04/03/26 16:51 ID:6OA8x0r9
>八女茶さん
>ステロイド系か鎮痛剤かわからないけど、注射してもらったが痛みが不変だという患者さんに、徒手矯正が有効だった例もけっこうあるね。

これはあるような気がする。
柔整が保険で行う骨折・脱臼・捻挫は「強い衝撃・明確な原因」という条件があるので、私の場合は（原因・時期を特定できないので）保険では無理と思う。
これは現行の法律ではしょうがないよね。
この辺の同意が無いと後々議論にすれ違いが出そうなので一応確認。

>１さん　　>名無しの開業医さん　>八女茶さん　>チョコレートさん

私が患った頚椎ヘルニア(？)などは生活習慣病だと思う。
これは投薬で安静にしていれば治るものかもしれない。
しかし、規則的な運動・ストレッチ、姿勢・歩行などの癖、仕事内容・勤務時間など生活から見直さなければ根本的解決にはならない。
そのため再発を繰り返した挙句オペに至っているように思う。
初期の患者が、牽引・電気・温パックなどのリピーターに移行していく前に、様々な保健指導（や柔整の利用など）を駆使すれば最終的にかなりのオペを減らせるような気がする。
そして、これが疫学的に可能なら、柔整に対し保険給付する意味も出てくるような気がする。

以前１さんにお伺いした内容→「整形クリにPTおいて徒手手技やれば何かの包括点数か加算でPTの人件費くらい出るようにすればどうだろう。実際やるのは希望者だけでもいいし。」これの具体案が↑この話。
PT（又は柔整）に「保健師の役割＋徒手手技」で包括か加算で点数あげて、八女茶さんのいう
「fixation, or hypomobility な椎骨を探して徒手矯正できたら、瞬時に運動痛は解消」
という効果も期待できれば、即日で患者は満足し、なおかつリピーターもオペも減る。
患者万歳。数診なくても包括か加算で点数確保。

とにかく年間６０００人の新卒者が今のまま出来高で請求し続けるということは避けられるし、私の感じてる「整形に足りない何か」を補えるように思うんです。
105 ：卵の名無しさん：04/03/26 17:37 ID:k/OzKDgH
>78 だから制度を悪用する個々の問題。
きちんとしているところは多いんだから、違法なところは
ちくればよろしい。
106 ：卵の名無しさん：04/03/26 17:41 ID:l09c4uew
違法なところは多いんだから、ちくればよろしい。

どこへ？
107 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 17:41 ID:USVcqGFE
>>104
生活習慣病の定義をご存知ですか、お医者さん。

やっぱり偽医者なんですね、残念。
108 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/26 17:44 ID:XU23s4ow
流石、巷のセンセ、バランス感覚が抜群ですね。
便所の落書き・・・・程度の認識で遊ばれるなら問題は無いですよ。
ただ、ムーブメントでも起こそうと意識している輩も居ますからね。
無粋な真似も続けなければならないでしょう。

純粋にＰＣが別なの、こちらの設定は変えていなかったのよ。
ほれ！
109 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 17:48 ID:USVcqGFE
ん、でたなサヨの張り紙。

最近、さしずめウヨの張り紙のチョコが来ないわりに新参者がよれよれの「大日本てーこく
ばんざーい」みたいな張り紙をしているが…

もしかして相手をしているのは漏れだけか？　ｼｮﾎﾞｰﾝ
110 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/26 18:24 ID:G/+IORag
ひょっとすると歯医者さんですか？

>>104：私が患った頚椎ヘルニア(？)などは生活習慣病だと思う。

新米部外者さん、この問題わかりますか？

問題 39．腰椎椎間板ヘルニアで誤っているのはどれか。
①第４・５腰椎間の椎間板に好発する。 　
②下肢伸展挙上テストが陽性である。 　
③感覚障害が下腿および足の外側にある。 　
④単純エックス線写真で確定診断できる。

私は医者じゃないので、poorな知識しかありませんが・・・

頚椎の椎間板は腰椎と較べると、とても薄くて小さいですよね。
当然、椎間孔も狭いのですが。
あれだけの薄さで髄核がヘルニアを起こすなんて、安易に信じ難いというのが率直な意見です。
40歳代男性で、C4-5、C5-6に好発するとは言われてますが、頻度的にどうなんだろう？

頚椎回旋制限がsoft disk のヘルニアによって生じるものであるなら、回旋制限が解消された時点でヘルニアが消失したことになってしまうのかな～
これって医学的にevidenceが得られるものなんですか？
このあたりの所見のとりかたや診断が、、、、ウーン…首を捻りすぎて捻挫になりそう～。(w
111 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/26 18:30 ID:USVcqGFE
>>110
回旋制限は基本的にC4/5関係ないじゃん。
diskは無関係。
そもそも新米さんはCDHがなんだか全くご理解していない様子。

同じ土俵に上がっちゃだめよ～
112 ：卵の名無しさん：04/03/26 18:38 ID:8uNNCNTY
>>103
本来ならば30分も丁寧にやれば
それだけで繁盛するはずなんだが。

まあいつもラーメン1杯100円なんて店を
キモいと感じるのと同じか。
113 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/26 18:42 ID:G/+IORag
>>111
となると、好発部位外のヘルニア？

ウ～ン、ますます謎は深まる・・・(w

>diskは無関係。

そっか！ 誤診or作文？
114 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/26 18:51 ID:G/+IORag

柔スレが別に3本もたってる。

春休みのせいか、厨房の情報収集も必死だな～(w
115 ：長文スマソ：04/03/26 19:08 ID:5HBwMSrD
＞整形クリにPTおいて徒手手技やれば何かの包括点数か加算でPTの人件費くらい出るようにすれば

問題なのは、徒手療法が日本では確立されていないのと、技術料を加算するに値する資格保持者か
どうかを誰が決めるのかでは？漏れが思うのは徒手医学は医師資格保持者のみが行うべきと考えるね。
ムシカッキーは論外、柔や按摩師も独学でやっているようだが、きちんとした徒手医学教育を
受けられる体制が日本にできてからやるべきだな
(以下 ○田先生の文献から抜粋)

アメリカでは医師が行うオステオパシー(DOと呼称されるプライマリケア専門医)、カイロプラクティック(徒手医学
のみを行う狭い範囲の医師資格でDCといわれる)があります。カイロでさえ2年間の基礎医学と2年間の臨床医学を
大学で学びます。
ヨーロッパでは徒手医学は医療としては医師だけに認められています。ドイツではChirotherapieと名づけて、習得し資格を
持った医師に対しては保険医療が適応されます。1万名の医師が資格を持ち、整形外科医7000名中3000名がこの資格をもっています。
ところが、わが国では徒手医学は整形外科からは全く阻害されています。その原因は民間の無資格カイロや整体・整骨などの
医療類似行為の横行に整形外科医が悩まされてきたという根深い事情があります。

116 ：卵の名無しさん：04/03/26 19:46 ID:J/Ye4wOQ
>>108 何故指摘されるまで別PCの設定に気付かないのかな？
色違いになるから一目見れば分かるだろ？　狡い官僚が用意
してそうな言い訳だな。

まあ嫌々だろうが自分の主張に責任を持った事は認めよう。
117 ：卵の名無しさん：04/03/26 19:47 ID:A4LXv2Cw
>>116
専用Browserをご存じでないと。
118 ：新米部外者：04/03/26 19:55 ID:6OA8x0r9
自分のレスにレスせねばならぬつらさよ。

>頚椎ヘルニア(？)　←　当時かかった整形の先生に云われた。いまでも違うと思ってるが専門医が言うので。
>生活習慣病だと思う。←　既に定義された言葉をこんな使い方したら素人と思われても仕方ないですね。保健指導で改善できるという程度の意味です。当然、国でも認められません。

>110　自信ないけど多分②!!　（消去法）　それにしてもよく試されてるな。自分の意見聞いてもらうのも大変だ。

>八女茶さん
自分から明かす気無いので勘弁。
119 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:09 ID:xGUi+9mG
書き込めば書き込むほどほんとに医者？って感じ

びっくりマーク”！！”もついてるけど
お前の答え間違ってるんだけど・・・
答えは④だろ
120 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:20 ID:FAvK0hX8
私は腰痛もちでよく整骨院とかに行くけど、どれも長続きしない、、、
凄く評判良くて院長先生も腕が良かったのに途中でずーーっと下手な
助手がやるようになったり、、、
腕がイイ先生に診てもらえる所でもプライベートな事聞かれまくって
嫌になって通わなくなったり。
今ではちょっとジプシー。
121 ：新米部外者：04/03/26 20:28 ID:6OA8x0r9
部外者って書いててもぜんぜん意味無いな。

>119 　失礼しました。

>115
レスありがとう。さすが詳しいですね。
日本では徒手手技の有効性自体が今後認められる見込みもないと。
PT、柔整の上位資格である整形外科医の大勢がこう主張されるなら絶対無理ですね。
やはりかなり危険な行為だということですか。
柔整に対しては現行法のまま保険請求だけ見直すというのが整形の一致した意見なんでしょうか。
122 ：新米部外者：04/03/26 20:41 ID:6OA8x0r9
訂正
今後認められる見込みもないと←　×
教育体制が整えば○だけど今のままだと×ですね
123 ：卵の名無しさん：04/03/26 22:38 ID:ZrCz0TDC
♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら～はみんな～　生～きている～　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き～ているけど　>>１は氏ね～　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |～♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U
124 ：卵の名無しさん：04/03/26 22:46 ID:Wf6wP6cC
>121
ちなみに漏れは小児科医だが、(4)だとわかったぞ。
本当に医師か？
125 ：卵の名無しさん：04/03/26 23:13 ID:XnZcgstQ
>>103
ひとりでやっているような整骨院なんて効率悪すぎだね。
126 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/26 23:31 ID:0DJFTVm6
本日の亀レスです
>>16 チョコさん
＞チョコがこのスレに出始めたのがＰａｒｔ２の終わり
＞あれから１年の間になんと１４もスレが進んでしまいました。

えっ、もう一年以上のつきあいなんですね。
最初の頃に比べ、スレの進み具合が凄いもんね。　
part15は二週間持たなかった。
127 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/26 23:32 ID:0DJFTVm6
>> 新米部外者さん

多方面から洗礼を受けてますね。　でも、打たれ強いところは立派と思います。
そもそも、新米部外者さんの経験した頚部の痛みが椎間板ヘルニアに
よるものであったかどうかがはっきりしないですね。
整形外科医も好きこのんでリスクの高い頚部の手術したくないので
マッサージをしてope適応のケースが減るなら毎日マッサージしますよ。
128 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/26 23:36 ID:0DJFTVm6
>>115 ： 長文スマソさん
＞徒手医学は医師資格保持者のみが行うべき
同意です。　特に脊椎のマニピュレーションは危険度大。
129 ：卵の名無しさん：04/03/27 00:09 ID:aONcUlrO
>>125
最高二部位になれば、人なんて使っていたらやっていけなくなる。
早くそうなってほしい。
130 ：卵の名無しさん：04/03/27 00:16 ID:5Q0VagdK
常識的に考えたら
　　　　
　　
　　　
　　　2箇所以上捻挫する奴なんて元々そんなにいないだろ
　　
　　　
　　　
　　　
131 ：卵の名無しさん：04/03/27 02:13 ID:UxrRJ/WY
八女ってカイロに手を出してたわけか。　柔だけでは、食ってけないって証明だね。
ところで漏れは、ちみに昔「蟲」扱いされたものだが。　ＤＣなんだけどね～。ｗ
132 ：卵の名無しさん：04/03/27 02:40 ID:goJQW0r8
>>131
それでも日本に於いては「蟲」以外の何者でもないところが何とも言えず香ばしい。ｗ
で、どの州の開業権をお持ちで？
133 ：卵の名無しさん：04/03/27 03:18 ID:2zMp9tpk
>>132
なんで基準が日本になるんだよ！　こっちを基準に考えりゃ、柔も日本の医者も「蟲」だろーが。ｗ
そもそも、柔なんてMr.であって、Dr.じゃないんだよねん。　こっちのＰＴらと同じじゃん。　それに、ＬＭＴやＬ．ＡｃらもMr.なんだよね。
鍼灸師やあましは、こっちではその程度。　

開業権？　あー、ライセンスのことね。　ＣＡっす。　でもね、外国人はライセンスがあってもＧＣがないと開業は出来んのよ。
まー、中には他人名義の会社にＨ１Ｂを出してもらって、苦し紛れに開業しとる香具師もいるがな。
134 ：卵の名無しさん：04/03/27 03:29 ID:AOE3zj6p
>128 徒手医学・・・脊椎マニピュレーション・・・
1も最近の手技療法のことをもっと勉強したほうがいいんじゃないの
135 ：卵の名無しさん：04/03/27 03:31 ID:goJQW0r8
>>133
ここは哀しいかな日本なのよ。ｗ

> でもね、外国人はライセンスがあってもＧＣがないと開業は出来んのよ。

それは先に獲っておかな。
136 ：卵の名無しさん：04/03/27 03:42 ID:2zMp9tpk
そういや、柔って資格、日本以外では全く通用しないんだね。　だから、「日本」にこだわるのかいな。
あましや鍼灸はこっちでもライセンス扱いされてるから、日本の有資格者がこっちのボードに通ればいいんだろうし、
医師はＵＳＭＬＥに通れば、こっちでも開業できるだろうしな～。（もちろんＧＣがいるけどね）

柔は、日本以外ではライセンスも取得できず、開業したら、即タイホーですな。
137 ：卵の名無しさん：04/03/27 03:50 ID:2zMp9tpk
>>135
>ここは哀しいかな日本なのよ。ｗ

は？　２ｃｈに日本もアメリカもないだろーが。ｗ

それともチミの住んでるとこが日本って意味か？
そんなのＣＡに住んでる漏れに関係あるかい！
138 ：新米部外者：04/03/27 03:58 ID:k1XcQ5ue
ここって柔整制度について話し合うスレですよね。
あまり闊達なレスが期待出来ないようなので私見含みでまとめてみます。
このスレの方の主な意見として
１）医師以外の徒手手技は（社会的ニーズがあっても）認めない。
２）現状の柔整の法律は曲げない、指導・監査は徹底する。
３）「受領委任払い制度」はこれを不当とする。
４）柔整側としては現状をよしとする。責任・権限が明確となる改革はあまり望まない。
どうもこれ以上はあまり議論の余地も無いみたいですね。

>名無しの開業医
匿名掲示板で相手は身上明かしたくないって、さいさい言ってんのに何でそんなにこだわる？
国試の過去問みたいな話題で盛り上がったり、部外者には分からないような治療論（一部漫才のような）の応酬を延々やったり。
おれのバカが証明出来てよかったな。
ディスクが曲がってるのなんかおめーらが診断することだろーよ。
前スレからオレは繰り返し同じことを言ってる。大体伝わってたよな。
職種ごとの損得を抜きにした国民のための議論がやりたかっただけだ。
これだけ既得権化され、バンバン卒業生も出てくるのに「ダメだからダメ」が通用するわけねーだろ。
国民が柔整再教育を口にしたとき（十分ありうるよ、柔整だって国民の財産だからな）危険の一点張りで通すつもりか？
医者だって事故起こすんだぞ。
対案も何も出てこねー。マジにパート100までいくよ。
もしおまえらの言うとおりになったら存分にオレを嘲笑ってもらって結構。
どうせもうスルーだろうけどな。

>１さん
このスレタイ「整形外科の権利擁護」にしたほうがいいかも。
また気が向いたら見に来ます。
139 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/27 05:40 ID:sULAgwJr
> このスレタイ「整形外科の権利擁護」にしたほうがいいかも。

私も１先生にはいろいろ教えてもらいましたが、
整形外科医　＝意見⇒　柔道整復師
という一方通行のスレッドの香りが新米部外者さんの言う通りだと思います。

でも柔整師の先生方、マジに接骨院の業態により保険適用に制限を持たなければ変です。
包帯も水回りもない接骨院の保険請求を受け付けるの変です。
保険適応の妥当性を持つ極秘の審査基準を持って審査すべきです。
f＾＾；．．。ｏ○（　だって、基準公開すると使わない包帯や水回りを用意するから　）
医療機関で患者さんが保険を使える利便性を考えたら、
接骨院の受領委任払いが患者さんの利便性を考えた仕組みであることは明白です。
あとは、適正に運用されるようにするだけです。（これが出来ているとは言い難い）

それから、柔道家以外が柔道整復師をやるのも変。
柔道家でなければ、ＰＴでもあはきでも医師でも何でもあるのに、
もともと柔道家（及び柔術家）の接骨術の資格なのにこれは絶対に変。

あと、卒業後研修の義務化は絶対に必要。（学校出たからって何ができる？）
出来れば免許は米医師免許のように研修過程付きの更新制にした方が
柔整師の質が保てると思う。

大体こういう当たり前な事に承服できないのであれば、
最初から柔道整復師になる必要はないのです。
140 ：卵の名無しさん：04/03/27 08:56 ID:ITQ7MK9M
>>139
最近の柔になろうと考える香具師の多くは「開業権があり、保険で揉んでサラリーマンより楽に暮らせる」
って思ってるんじゃないのか？柔道家、接骨術、徒手療法家なんてこれっぽちも思ってなく、国家資格が
取れ、それなりに暮らせるという事にのみ魅力を感じていると思うが。
開業してみたら、想像以上に客が来て本来の「急性外傷の応急処置」なんて業務枠だけでは対応できず
ありとあらゆる民間療法を独学でやっていくようになっていくんだな。これって絶対危険だと思うよ。
141 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/27 09:18 ID:3AE0XVky
>>138
匿名掲示板だからといって医者を騙って参加するのは許せんのよ、儂は。
「勝手だろ」って反論するかもしれないが、それをいうならこっちも「勝手だろ」と
言い返してあげます。

それに儂はそもそも「国民のための議論」なんて望んでいない、単なる野次馬だからねえ（Ｗ
142 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/27 09:23 ID:3AE0XVky
>>139
以前くだらねえＡＡ貼り付けてたヤツか？
143 ：ROM専門柔の一言：04/03/27 09:28 ID:6+kIEGWA
新米部外者 さんへ　↑だそうです・・・

柔整の中でも教育制度の充実を求め、広く国民に対して還元したいと思っている者も大勢います
ただ、現行制度を悪用する輩がいるのはどの業界でも言えることですが事実です
このすれで真剣に議論することが間違っているのかもしれませんが、新米部外者さんのような視点で見て頂ける方がいると少しほっとします
また覗いて下さい
144 ：卵の名無しさん：04/03/27 09:40 ID:czpG6x9M
>>131
カイロ整体を目の敵にする奴いるけど
ただのマッサージじゃ今ややっていけないし治らない。
まして外傷だけでは食えないわけだし。
145 ：卵の名無しさん：04/03/27 09:51 ID:jS1So0O1
>>143
>柔整の中でも教育制度の充実を求め、広く国民に対して還元したいと思っている者も大勢います

日整平成13年（2001)会員数15,036名、他団体数45団体以上に及び、その会員数9,000余名を数える。
その他個人で請求する者を含めるとどのくらいの数になるのかは不明。
まず、最初にまとまらなければどうしようもない。話はそれからじゃないと
広く国民に対して還元ってもね～突っ込まれるだけだよ。
146 ：卵の名無しさん：04/03/27 09:54 ID:EjisAUlU
>>145
その他個人で請求する者を含めるとどのくらいの数になるのかは不明。

別に不明でないよ、ちょっと調べればわかる

そんな>>145の意見こそ意味不明
147 ：卵の名無しさん：04/03/27 09:57 ID:zVzOllMl
>>144
確かにアンマだけじゃ効果ないし飽きられるｗ
148 ：卵の名無しさん：04/03/27 10:05 ID:5Q0VagdK
常識的に考えたら
　　　　
　　
　　　
　　　2箇所以上捻挫する奴なんて元々そんなにいないだろ
　　
　　　
　　　
　　　
149 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/27 10:50 ID:zlOkAxxW
>>118 ：新米部外者さん ：それにしてもよく試されてるな。

椎間板ヘルニアを単純エックス線写真で確定診断できることはない。とお伝えしたかっただけです。
他意はありませんので…。

制度上のことを語っても2chでは、机上の空論になってしまいます。
オレは厚労省のキャリアみたいに利口じゃないし、馬鹿のお遊びなので悪しからず。
150 ：卵の名無しさん：04/03/27 11:10 ID:usAz1kR/
>>129 それよりも基本的に応急処置が対象なのだから、
３週間以上は治療対象外にして、医者にかからせる様に
した方が良い。

部位数減らしても、昔の濃度規制してた頃の公害対策と
同じで量を増やされるだけになる。結局総量規制する
しか無い。
151 ：卵の名無しさん：04/03/27 11:28 ID:usAz1kR/
>>138 医者としての知識を疑われてるのに、それに対する謙虚さが
全然見えないな。逆切れしてる様では、今までの主張まで疑われる
ぞ。

>>143 業界として不正を自浄出来ない状況で、教育制度だの社会的
ニーズだの言われてもなあ・・・。まあ売春や麻薬を認めてる国も
あるが。
152 ：卵の名無しさん ：04/03/27 11:43 ID:eO6XbKkP

結局、どうやったら、

今の柔道整復師の多数が行っている不正を正すことが、
できるのでしょうか？

・何でも捻挫として保険請求する。
・無資格バイトを雇い保険請求する。
・出してはいけない標榜（骨盤矯正等）を提示している。

153 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/27 11:49 ID:sULAgwJr
>>142
> 以前くだらねえＡＡ貼り付けてたヤツか？

相変わらずお医者様にしては下卑た口ききますね。
１先生のつめの垢でも煎じて・・・
別にアナタのことだからこちらとしてはどうでもいいけど。（＾＾）
154 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/27 11:52 ID:zlOkAxxW
h～！　貴重な存在のDCもいたのか～。他にDOや PTはいないのかな？


>>131 ：カイロに手を出してたわけか→カイロにmo手を出してたわけか(w
で、得意なテクニックと御出身は？

manualが使えるものは、なんにでも手を出す主義でね。ピアーズとコックスをわざわざ輸入したよ。
でも、最近カイロで使うのはcervicalぐらいかな～。ディバーシ系のワトキンスをね。
lumbarはモビリが多いし、pelvisはA.K.Aとオステのショットガン(筋エネルギー)

カイロはオーソドックスでシンプルなテクニックがイイね。
SOTやアクティベータのシステム治療はイマイチ理解不能。

お友達になりたいのでコテハンでよろしく！
155 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/27 11:56 ID:sULAgwJr
新米部外者さん、まじめすぎ。
内面下衆医を相手にするときは、
内股をスカすようにふっとよけて投げ返さないと・・・疲れますよ。
全部の技を受けていたのでは３０秒でキレて当然です。
156 ：卵の名無しさん：04/03/27 12:28 ID:120Jgatu
>>155 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/27 11:56 ID:sULAgwJr
>内股をスカすようにふっとよけて投げ返さないと
オリンピックではたまに基地外審判に誤審されまつがね。ｗ
157 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/27 12:33 ID:zlOkAxxW
ID:120Jgatu

絵になる素敵なIDだね。(w

158 ：卵の名無しさん：04/03/27 13:20 ID:xAkMPAko
資格に貴賎はないが、医療系資格は

医　師　の　も　と　に　平　等

例えば放射線○士は撮影は医師の指導のもとに可だが読影はできない。
撮影の追加もできない。
取りあえずパンでも買ってこいよ！！
159 ：卵の名無しさん：04/03/27 13:36 ID:enZqnTLE

　　　　　　　　 彡川三三川ミ
　　　　　　　 川 ::::::⌒　⌒:::::川　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 川:::::ー◎-◎-:::::川　　　 ／　引き篭もって～
　　　　　　 （６|::::::　（ 。。） :::;６)|||　＜　　引き篭もって～
　　　　　　 川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;川　　 ＼ 　AA貼りまくって～♪煽りますー
　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　　　　　　＿(__ﾆつ/　研究中　/
　　　　 　.|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼.
　　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼__
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼



160 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/27 13:37 ID:03yP+aRe
取り合えず、制度上の扱いは、医療費と養療費、別個のものだ罠。
当然ながら、柔の業務範囲外のものは医師へ送るがね。
ところで、その言葉は薬剤師も言えるのかな？
161 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/27 13:48 ID:3AE0XVky
ん？

ヤクザ石は石の処方せんのもとに薬を処方できるが変更は出来ない。
薬の追加・増減も出来ない。

いいんじゃないの？
162 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/27 14:05 ID:03yP+aRe
そうなんですか、御教授ありがとうございます。
では、ますます、我々の特異性が際立って来ますね、一定のものについては
医師の指示なしで施術出来るのですからｗ
163 ：卵の名無しさん：04/03/27 14:25 ID:xAkMPAko
>>161
？？ヤクザ石は薬の調剤はできるが処方はできなかったのでは？
どちらにしろ

医療系資格は
医　師　の　も　と　に　平　等
164 ：卵の名無しさん：04/03/27 14:27 ID:2+wbfc2b
石の給料はＭＲに平気でまけたりする
薬屋万歳
薬屋＞＞＞越えられない壁＞＞＞石
165 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/27 14:36 ID:3AE0XVky
>>163
ｽﾏｿ。その通りだ。
処方：医薬品の調合や服用法を指示する事。
処方せん：処方を記載した書類。これをもとに薬剤師が調剤する。
166 ：卵の名無しさん：04/03/27 14:58 ID:xAkMPAko
>>164
その話のソースを出してごらん。あとMRが医者に対してどんな対応する職業か知ってる？
少なくとも俺は嫌だね。ちなみに科を選ばなければ(w勤務医でも年収4000万も可.
以下参照
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/beauty.html
>>165
だよね。公衆衛生でやった事を忘れちゃいかんよ。まあ獣には皆目見当もつかん
話だと思うが。(w
167 ：卵の名無しさん：04/03/27 15:16 ID:goJQW0r8
>>161
院外では処方の変更を医師に求める場合もありますが。
168 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/27 15:44 ID:3AE0XVky
>>167
？

同系の薬を在庫によって変更するってこと？
それだって医師が認めないといかんから、同じ意味だと思うが。
処方方法が間違っていれば、それを照会するのは仕事のうちだが、勝手に変更することは
当然出来ない。
169 ：卵の名無しさん：04/03/27 16:25 ID:S61IQXNn
一人でやっている接骨院が近所にあるが
ある女性患者「気持ち悪くてあそこには行く気がしない」。
170 ：卵の名無しさん：04/03/27 16:33 ID:120Jgatu
>>166 名前：卵の名無しさん ：04/03/27 14:58 ID:xAkMPAko
学生さんか？
困猿か？ｗ
171 ：卵の名無しさん：04/03/27 16:50 ID:xAkMPAko
>>170
ん？医籍登録費60000も払いましたが何か？(w
>>167,168
同じ事ですな。勝手に変更できないという点において。
放射線技師が独自の判断で撮影の追加ができないのと一緒。
あくまでも医師を補助する為の資格。
ちなみにコレは酷使の問題にもでました(w
172 ：卵の名無しさん：04/03/27 16:52 ID:goJQW0r8
>>168
複数医療機関に於ける同一薬処方もね。
173 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/27 19:35 ID:HW34ZSt/
>>138
新米部外者さん、
みんなの手痛い歓迎に驚いたようですね。
あの方々も口は悪いけど結構いい人なんですよ。
なにしろ大事な仕事を後回しにして２ｃｈしてるんですから新米部外者さんが気になってる証拠☆☆
＞１）医師以外の徒手手技は（社会的ニーズがあっても）認めない。
＞２）現状の柔整の法律は曲げない、指導・監査は徹底する。
＞３）「受領委任払い制度」はこれを不当とする。
＞４）柔整側としては現状をよしとする。責任・権限が明確となる改革はあまり望まない。

新米部外者さんの私見はやはり柔の謎を分かっているからこそ出てきたものだと
分かりました。しかしこれらの理想的な状況はそう簡単には実現はしないでしょう。
ならば、そのために柔の実態を明らかにしないといけないでしょ。
＞部外者には分からないような治療論（一部漫才のような）の応酬を延々やったり。
いいじゃありませんか、
お察しのとおり諸悪の根源は「受領委任払い制度」
そして、それをさらに利用するために捻挫の理論を広げたものが亜急性捻挫。
チョコも医療は部外者だから柔の屁理屈を見抜いてくれるの素敵だと感じてるよ。

あまり、肩肘はらずにね☆

174 ：卵の名無しさん：04/03/27 21:23 ID:BCG4HZwd
で、八女茶は馬鹿柔と叩かれ、バカイロと叩かれる詐欺師のダブルライセンスを持つバカだったのね。
馬鹿柔には多いパターンだが。
175 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/27 21:28 ID:VMS7rGgP
「受領委任払い制度」の廃止
「柔道整復師すべてを潰してしまえ！」といった
乱暴な考え方はいかがなものでしょう。
また「すべての柔道整復師が医療界を混乱させている」
とは思えません。
しかし確かに潰さなくてはいけない接骨院・整骨院は存在しています。

残すべき柔道整復師と潰すべき柔道整復師の鑑別が必要でしょう。
その鑑別も皆が納得できるかたち、すなわち「科学的」な根拠を
もってして鑑別しなければならないと思います。
これと同様なことは「医師」先生にもあてはまると思いますが。
176 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/27 21:29 ID:VMS7rGgP
柔道整復師の療養費取り扱いについての一考察
（軟部組織の損傷について）

「明らかな負傷の原因」
こんなものは患者さんと口裏あわせれば何とでもなるからダメ
「捻挫・打撲・挫傷」の傷病名
これも上記同様、あやふやで鑑別できないのでダメ
「施術」
EBMの無いものはすべてダメ
これらの事を「クリア」にすれば療養費の使用を認める。すなわち
「明らかな負傷原因」は不必要（あったとしても参考にならない）
「捻挫・打撲・挫傷」の傷病名を「OO損傷」とし、その程度を
「Ⅰ度・Ⅱ度・Ⅲ度」と明確にする。
しかしこれは「診断権」を与えるものではない。
そして「Ⅱ度・Ⅲ度」のものは医師の診察を要する。
（決して同意は必要としない。）
「施術」はEBMのあるものだけにする。
これらのことが
「医師にしか許されていない検査機器（X-P、CT、MRI等）」を
使用することなく、客観的に「証明」できる柔道整復師のみが
療養費の支給対象である。
177 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/27 21:30 ID:VMS7rGgP
>>176
続き
いかなる理由があっても
上記の客観的証明を提示することができない柔道整復師は
療養費支給資格を与えないし、開業権を剥奪する。
そして「接骨院・整骨院」を廃業すること。
（ただし、柔道整復師免許を剥奪するものではない）

今後の柔道整復師療養費制度をこの様に改革する準備を
していますがいかがでしょうか。
良識のある「医師」先生の意見をお願いいたします。
178 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/27 21:36 ID:VMS7rGgP
私自身どちら（残る？潰される？）かは、それを鑑別する
第三者組織ができるまで不明ですが。
179 ：卵の名無しさん：04/03/27 21:42 ID:goJQW0r8
>>176
EBMﾏﾝｾｰなんざ医療業種に任せておけばいいと思うのだが？

その前にEBMを構築するのにどういう手順を踏むかなんていうのも聞きたいもんだ。ｗ
180 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/27 22:01 ID:VMS7rGgP
>>179
>その前にEBMを構築するのにどういう手順を踏むか
なんていうのも聞きたいもんだ。ｗ

そんなものは御偉い先生がたには簡単なことでしょう。
それができない柔道整復師は「潰す」に値する。
潰されたくないのであれば
柔道整復師自身が考え、行動すればよろしい。
それができないのなら潰れろ！
181 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:16 ID:goJQW0r8
>>180
そういうあなたは出来るのでしょうか？ｗ
何をもってして証明なさるおつもりで？
182 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/27 22:23 ID:VMS7rGgP
>>181
私自身が出きる、できないは関係ないでしょうが。
出きる人が「第3者組織」に加わり鑑定・判断
すればよろしい。
それで私が潰れるのなら、甘んじて受け入れます。

その時の為の準備はしていますが、この場で
述べるべき内容ではないような・・・？
183 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:35 ID:goJQW0r8
>>182
「～の観点から構築する」という基本のコンセプトが無くてEBMを表記できる神経が・・・。
準備をしているのならなおのことね。
上記例なら医学を基準にしてるみたいだし、医学の範疇で決めるのかね？
それならさっさと潰れる道を辿っているとしか思えないのだが。

そもそも「お偉い先生方」頼りで何も出来ないのが柔整の専売特許でしょうが。ｗ
未だにそれを期待する辺りが何とも言えず痛い。ｗ

エラソーに「自分は違う」と言ったところで、結局は他力本願の最たるものでしかない典型
的柔整思考の例ですな。ｗ
184 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/27 22:36 ID:VMS7rGgP
「科学」をもってして証明すれば誰も文句は言わない。

現に「医師」先生たちは「化学的根拠」のある診断・治療しかしていないはず。
しかし「医師」先生たちの医学がすべての患者さんを網羅していないため
代替医療・医療類似行為者たちが活躍しているのが現実ではないでしょうか。
ならばその代替医療・医療類似行為者が自分たちの行っている「行為」の
有用性を科学的に立証し、それを厳正に、公平に判断できる「第3者組織」
に鑑別・判断をゆだねて良いのではないでしょうか。
逆に今の「医療」に対しても正しいことは正しい、誤りは誤りとはっきり
鑑別・判断をくだす必要性もあると思います。
185 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/27 22:41 ID:VMS7rGgP
>>183 名前：卵の名無しさん

あなたが何者かは存じませんが、もし柔道整復師なら潰れろ。
そうでなければ余計なお節介はやめろ。うざったいだけ。
私が「出きる出来ない」はあなたに判断していただく
必要はない。
186 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:49 ID:goJQW0r8
>>184
「科学的に」っていう言葉が好きなようだが、何をもってして「科学」なのだ？
んな抽象的論法は見飽きたし、言葉を弄んでいるに過ぎん。
論文を書かせる教育をするとか、証明法、及びそれぞれに用いる数値的単位の統一化
などのEBMを構築する以前に必要なことが多すぎて夢物語だというのがわからないか？
187 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/03/27 22:50 ID:g748Eh+m
> 現に「医師」先生たちは「化学的根拠」のある診断・治療しかしていないはず。

おや？？　そうだったかな？

それはそうと、>>175-184のご提案によると間違いなく俺の性惚院はさっさと潰れるな。
188 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/27 22:50 ID:FKy9or24
あれあれ、誘導がなかったので新しいのが出来てたの知らなかった。

座頭いっちゃん、熱く語っていますね。
　う～ん、私は潰れたくないなぁ。いつまでもぬるま湯に浸かっていたいな。
　　おっと、茹で蛙かな。

八女茶氏、やはり色々とやってますね。
　私は5グラムの世界にはまりまくっています。
　　これがまた外傷になかなか有効で楽しいです。

　今日もニッチなお仕事してました。
　あぁ、楽しいなっと。
189 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:52 ID:goJQW0r8
>>185
> そうでなければ余計なお節介はやめろ。うざったいだけ。

こんなんで第三者機関って言っている辺りも痛いな。ｗ
190 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/27 22:52 ID:FKy9or24
虎氏とかぶったか、失礼しました。
191 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/03/27 22:54 ID:g748Eh+m
>>139
卒後研修制度はどうやら義務化されそうだな。
192 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/27 22:56 ID:FKy9or24
>>191
受け入れる側の資質をどう評価するか、楽しみですね。
193 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/03/27 23:00 ID:g748Eh+m
>>188
でも、免許だけは残してくれるそうだぞ。
よかったじゃないか。

潰されたら2級ヘルパーでも盗って、近所の整形経営のデイケア施設で
働けばいいさ。
客も顔見知りだろうし。ｗ
194 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/03/27 23:01 ID:g748Eh+m
>>192
財団のHPに案がのってるよ。
195 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:29 ID:yiEdrtW2
プププ、、ギャハハ！！
いや失礼、分子生物学も発生学も生化学も生理学も微生物学もしらない
人間が”科学的”って言葉を使ってるのが面白くてねえ。
ここ何板だと思ってンの？
医者板だよ？！このスレがある事自体おかしいね。
いや－楽しませてもらいましたわ。
白い巨○でもみて憧れてて下さい。世界が違うもんでね。
196 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:29 ID:BCG4HZwd
>大体こういう当たり前な事に承服できないのであれば、
>最初から柔道整復師になる必要はないのです。

その前に柔道整復師自身必要がないことに何故気がつかないの？

197 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/03/27 23:47 ID:g748Eh+m
>>195
つーか、罪前教授に憧れてるのは本当は町医者さんたちなんじゃないの？
198 ：ラインの虎さん大好きです：04/03/27 23:58 ID:o1pf3o/K
>>197突然ですが国試において不適当問題が発生した場合分母（問題数）が減り分子（合格ライン）はそのままなんですか？
199 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/28 00:01 ID:0XPakSfL
まともな連中が出てくると安心するよ。

一つだけ餌を…

この４月の改定はたいしたもんじゃなかったけど、一つだけ面白いポイントがあったよ。

「発症１８０日以内に限り」という但し書き。こういった制限は今までなかったと
思うんだけどね。これが引き金になっていろいろ規制が出るかな、なんて思ったりして。
200 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/03/28 00:06 ID:VvUhY3Uy
>>198
告ってくれたのはとても嬉しいのですが、不適当問題の扱いまではわからないなあ。
私みたいなﾄｰｼﾛｰに聞くよりも学校の教員に聞いた方が正確な情報が得られると思いますが。

お役に立てなくてごめんなさい。
201 ：卵の名無しさん：04/03/28 00:09 ID:3b2qgWms
>>座頭いっちゃん
「負傷原因が明らかなので不正がしにくい」ので柔に委任払い制度を認めているわけで
これを意味無しと言っている時点で、委任払い制度は廃止するべき。
また、医師はEBMがすべてではない。こと開業医は患者の家族背景から精神的な不安要素まで踏み込んで
信頼関係を築き、治療にあたることも多く「忍術」的要素が必要とされるのはいうまでもない。
202 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/03/28 00:10 ID:VvUhY3Uy
久しぶりですね。

その但し書きは何に対してですか？
203 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/28 00:53 ID:f3o4SeAl
>>174

ハハハ…Wで『持てば海路の日和あり』ってか？(w)

204 ：卵の名無しさん：04/03/28 02:19 ID:JNmfKSSV
>>166

平均８００万くらいか（ｐ

まぁ感覚的に３０代勤務医の平均年収は１０００前後だろ（バイト込み）
必死すぎて涙出るな、もっともらってもいいのにな

薬屋の給料
武田1040万
第一916万
山之内888万
藤沢887万
三共866万
大日本860万
塩野義826万・・・・・以上全社員（新卒女子社員含む）の平均給与。
四季報からの写し

ちなみに民間病院勤務医は
７６万８３８０円×12ヶ月≒９２０万円
（しかも平均年齢３８．４歳）多分同じ年の薬屋に負けてるな
ソースは日本医事新報

勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
ttp://www.jmedj.co.jp/
205 ：卵の名無しさん：04/03/28 02:25 ID:3b2qgWms
MRさんは日当みたいなものがあるので, 見かけの年収よりも2～300万多いと思ってよいな。
漏れもMRに奢ってもらうこと多いけど, 当然だよね彼らの方がリッチじゃんか(笑)
206 ：卵の名無しさん：04/03/28 04:23 ID:j3j6LBOz
>>205
接待費を含むともっとでしょう。
207 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/03/28 06:45 ID:y8ZGhTC3
あれれ、浦島太郎になっていました。
＞188　キメラ氏　5ｇの世界って神経生理学的なアプローチですか？
208 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/28 08:55 ID:8ZYu/CC1
>>207
アプレジャーさんの世界、かな。
　頭蓋骨の縫合をいじれるなら、どこでも動かせるだろうと思って。
これって押手なのか回路なのかは私には不明です。

　>>194
　　ありがとうございました。
209 ：卵の名無しさん：04/03/28 11:23 ID:23tNiC6m
>八女茶
馬鹿柔からもバカイロと馬鹿にされることも多いから悲しいね。
バカイロから馬鹿柔と馬鹿にするヤツも多いが。
どっちも同じ犯罪者なんだから仲良くしろよな。
210 ：卵の名無しさん：04/03/28 11:35 ID:kxgfBNit
>>175 「受領委任払い制度」の廃止

が乱暴なの？　これが元凶なんだから廃止するのが一番簡単で良い
筈では？

ＥＢＭとかなんとかは他のあはきと同じく医師に任せれば良い訳
だし、例え保険無しでも１，５００円程度の実費なのだから、同
程度の値段のクイックマッサージ相手なら、市場競争にも勝てる
だろ？

曲がりなりにも国家資格を持ってるのだから、クイックマッサージ
に勝てないから嫌、とか言うなよな。
211 ：卵の名無しさん：04/03/28 11:35 ID:ynHslYZH
>>205
ＭＲなどの業者に奢ってもらうのが医者、
情報を貰おうと業者に中元歳暮を贈るのが鍼灸柔整。
212 ：卵の名無しさん：04/03/28 12:16 ID:JNmfKSSV
>>情報を貰おうと業者に中元歳暮を贈るのが鍼灸柔整

聞いたことないなｗ
213 ：卵の名無しさん：04/03/28 12:45 ID:U3vQii1h
>座頭いっちゃん

カイロに手を染めてる接骨院は多いですが、これも潰した方がいい接骨院ですか？
214 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/28 13:45 ID:0XPakSfL
>>204
平均給与はバイト入れれば１４００万くらいはあるんじゃねーか？
少なくともおいらは三十代前半で１５００は超えていたけど。
出る方も多いから貯まらないけどね。

まあ、MRの給料が良かったのは事実だけど四季報のデータはちと眉唾だなあ。
新卒女子社員って多分内勤の事務は含んでないと思うぞ。

週休二日でおいしいもん食べて適当にさぼれて、ゴルフも会社持ちで…
ま、うらやましいと思う人間もいるかもしれんが、転職率の高さが実際の中身を物語って
いるのはご存知か？　　＞＞204

医者は転職する椰子いないからなあ。
（歯医者は転職しているのも散見されるが）
215 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/28 13:59 ID:7YeDsLkV
柔ってさ、いろいろなものを取り入れるといえば聞こえがいいけど、
整形の真似だったり、カイロの真似だったり、マッサージの真似だったり・・・・
で～～～、柔道整復師本来のものってあるのかしら？？？？
これこそ柔道整復だ～～～ってもの。
いかにも柔道整復だ～～～ってもの。
216 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/28 14:30 ID:0XPakSfL
>>215
いくら釣り煽りでも、そこまでいくと失礼だろ。国家資格なわけだし。
217 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/28 14:31 ID:7YeDsLkV
座頭いっちゃん、柔からの提案とは思えないほど大胆ですね。
そんな真っ直ぐなところがいっちゃんの魅力かな。
ところで、
＞今後の柔道整復師療養費制度をこの様に改革する準備をしています。
これって絵に描いた餅なの？？
でなかったら、具体的にはどこでだれが「柔道整復師療養費制度をこの様に改革する準備」を
しているの？？


218 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/28 14:44 ID:7YeDsLkV
そんなに失礼だったかしら？？？どういうのが柔道整復なんだろうって思ってね・・・
過ぎていたら、ごめんなさい。
失礼な発言と、名無しの開業医さんに注意されちゃった・・・トホホ
219 ：卵の名無しさん：04/03/28 15:11 ID:JNmfKSSV
>>214 眉唾っていわれても・・・ｗ
　　　あとね部長とかだったらん千万もいくっしょ
　　　医者は転職しないんじゃなくってできないんじゃ？
　　　上は民間のデータ
　　　公立系や研究は安いと思われるので平均１０００はいかないかもね
220 ：卵の名無しさん：04/03/28 15:12 ID:dFtScFgy
>>215
高校生以上の有段者柔道部員と乱取りしてみればわかるかもよ？
221 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/28 15:27 ID:7YeDsLkV
>>220
わっはは～～～なんだか汗臭そ～～～だな～～～
チョコは汗臭いのと親父臭ってのが苦手なんだよ。
ちょっと脱線するけど年配のおじさんが発するあの臭いは何？？
年齢による体臭？？？汚れたスーツの臭いなの？？？
基
柔道と柔道整復が同じなわけないでしょう。
222 ：卵の名無しさん：04/03/28 15:31 ID:dFtScFgy
>>221
寝技の入り方に於ける関節の極め方なんかは活法も殺法も共通ですが？
柔術＝柔整＋柔道　これ常識。
もしかしてｱﾌｫですか？ｗ
223 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/28 15:38 ID:7YeDsLkV
>>222
柔道整復師のでは常識を振りかざされてもね～～
おまけにそれで優越感をもたれてもねえ・・
そんなこと世間の常識でもあるまいし・・

で、どんふうに共通なの？？それを接骨院でどうやって使うの？
224 ：卵の名無しさん：04/03/28 15:47 ID:dFtScFgy
>>223
関節も極められなくてどうやって骨折や脱臼の整復をするのかと・・・・

それより粘着君で悪いが前ｽﾚの薬事法に答えてくれよ。ｗ
225 ：卵の名無しさん：04/03/28 15:47 ID:UQ/zD4m2
>>221
加齢臭ってやつか？
それとも
仁丹か？
226 ：卵の名無しさん：04/03/28 15:51 ID:UQ/zD4m2
>>224
そんなに今、骨折や脱臼が接骨院初診って多いか？
応急処置だぞ！
227 ：sage：04/03/28 15:57 ID:x6yHqsZM
＞チョコ

日曜日なのにご苦労なこった。
貴様の存在意義を示せるのは此処しかないのか・・・。
228 ：卵の名無しさん：04/03/28 16:00 ID:dFtScFgy
>>226
整復操作もできずにやってる香具師らもどうかと思われ。
そもそも、応急処置で骨片の保持をさせるのに、関節の極め方がわかってない香具師が
応急処置とは何をして応急処置というの？
229 ：卵の名無しさん：04/03/28 16:02 ID:CCyMcjvQ
包帯一つで治療かっこいいなぁ。
230 ：卵の名無しさん：04/03/28 16:11 ID:NulLVyZ6
柔道整復とは19世紀の未開土人の応急処置法。
21世紀にもなって、明治以前の土俗応急処置屋を目指すとは・・・
GHQもすぐにこんなアホ職業はなくなるだろうと思って放置してた。
日本のパンビーのおつむのレベルの低さが柔道整復のメシのたね。
231 ：卵の名無しさん：04/03/28 16:39 ID:KBqVnMH8
>>204
まあちみみたいな隙間産業な人にはわからんかもしれんが
資格の王様医者弁護士ともなるといろいろあるのよ。
バイト込みで30代なら1500万が普通かな？
1000万割る人間はほとんどおらんよ。
ちみが喉から手が出るほど欲しい地位も名誉もあるでよ。
ttp://www.cabrain.net/
↑のサイトでも見てちょうだい。
1000万割ってるとこなんかほとんどないでしょ？
232 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/28 16:40 ID:0XPakSfL
>>219
社長じゃあるまいし、会社勤めで２０００万もいくわけねえだろ（笑
「医者が転職できない」ってよく言われるけど、医者の中でトラバーユ（古いね）することは
なくもないが、医者をやめちゃう椰子はほとんど知らんな。
最近、治験絡みの会社に就職しているケースがたまにあるみたいだけど。
ま、なんだかんだ言っても結構いろんな職種があるんだよ、お医者さんのなかでも
転身ってやつは。

アンタが知らんだけ。
ちなみに大学と国立の給料はめちゃくちゃ低いのは事実だけど、公立はだいたい民間より
高給だよ。

それにデータはバイト料は含んでいない。バイトで年収５００万いく人間も少なくない。
平均値でも３００万は下らないだろう。
233 ：卵の名無しさん：04/03/28 16:44 ID:IDu0fcSK
他スレで発見、結構怖いよ。これ

671 ：メカ名無しさん ：04/03/26 08:21 ID:+tF292qg
週刊文春発禁の本当の理由？
週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家の言い分
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html


234 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/28 17:42 ID:f3o4SeAl
>>208
A.T.スティルの縫合の原理に基づくみたいだから、たぶんオステだね？
アプレジャーって、サザーランドのインヒアレントフォーステクニックの延長線上のものなの？
CRI、CSF循環をコントロールするとは、キメラさん只者じゃないですね。

>>209
井の中の蛙ってことで…


まぁ～知らないってことは、ある意味、迷いもなくて幸せなことかも知れんな。
235 ：卵の名無しさん：04/03/28 18:58 ID:qc1dUG3V
>>234
CSF循環をコントロール

プププ医者板でよくも恥ずかしげもなくこんなことかけるもんですな。
やってる事はおまじないで病気をなおす方々とかわりませんね。
いやはや頭は悪いけど独自の理論で患者様の役にたちたいって人が最近多いね。
236 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/28 19:24 ID:xdvq3crq
>>235
おまじないは別料金で頂きます。
　因みに領収証は御布施の名目で出しましょう。

・・・効果のあるものはどしどし活用しますよ。
別に治験データを集める立場ではないので、気楽なものです。
　ま、良いとこ取りの極みでしょうなぁ。
237 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/28 19:41 ID:f3o4SeAl
>>235
いやいや、オレも理解できない理論なんだよな～。(w
↓このあたりを調べると、ナニかわかるかもよ？
http://www.craniosacraltherapy.org/Whatis.htm
http://www.kcom.edu/
238 ：卵の名無しさん：04/03/28 19:54 ID:qc1dUG3V
ルンバ－ルもした事がない、まして髄液自体見た事が無いような人間が
CSF循環調整！いやー笑った。

おまじないも結構ですが医師以外が医業を成す事を禁じる法律もあるので注意しましょう。
隙間産業なのだからあまり目については、、ネ！
そんな貴方はDejerine-Sottas病や異染性白質ジストロフィーの
髄液所見でも勉強しましょうね！
239 ：卵の名無しさん：04/03/28 21:42 ID:3tBdZQoB
>>204
サラ公がそんなに稼げるのか。
接骨院なんて土日も仕事してもその三分の一。
接骨鍼灸は「手作り産業」なわけで
良心が満足しているから別にいいけど。
240 ：卵の名無しさん：04/03/28 21:55 ID:e9X18zix
>>239
柔整師でも良心が満足してない、後ろめたく思ってるやつは多いぞ。
後ろめたく思ってるか良心がないかのどちらかだ。良心が無いやつのほうが多いが。
241 ：卵の名無しさん：04/03/28 22:24 ID:dFtScFgy
>>232
中には自身の年収より大きい金額の交際費を使える香具師もいるから、実質２０００万以上
の香具師も多いでしょ。
242 ：卵の名無しさん：04/03/28 23:16 ID:yVtIp6RN
安くて夜間にいける学校はないですか
243 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/28 23:36 ID:IkxnctLs
>>240
孤児はそんなに比率は高くないと思うが。
244 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/03/29 04:45 ID:IAsAf2Yz
＞235
そういえばパーキンソンの治療の時ににあらかじめ皮膚に触れておくと
反射によって固縮が軽減するテクニックがあったな。
あれを扱うＰＴもおまじないの部類に入るのか？
245 ：卵の名無しさん：04/03/29 06:11 ID:QCFyp5kD
アブダカタブラスイッチオ～ン！
アブダカタブラ湿布はって様子を見てください！
246 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/03/29 07:23 ID:28kGOy3x
↑のようにそういうことを知らない香具師大杉
247 ：卵の名無しさん：04/03/29 09:06 ID:TdGzFyh0
>>244＆246 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs
あの～、偉そうに知ったか知識を振りかざして自己陶酔しているところを恐縮なんですが
235と全然話が噛み合っていませんよ。ｗｗ
248 ：卵の名無しさん：04/03/29 09:46 ID:JL9Uhjqd
ひまだ。
7時からやっててまだ誰も来ない・・・
249 ：卵の名無しさん：04/03/29 09:49 ID:3NPxHBD4
↑同じく・・・・暇だ。
250 ：卵の名無しさん：04/03/29 09:56 ID:BiVpgZMs
やっぱ介○にやられてるナ。（萎
251 ：卵の名無しさん：04/03/29 10:19 ID:A4erDlZU
請求部位1.7部位とかいう香具師がいたが
おいらは今月1.32部位！
施術はあくまで副業のまた副業だから。
昨年市役所行ったとき、「先生のとこ他よりかなり少ないんですね」だと。
何が少ないのかは今でも分からないけど。
252 ：卵の名無しさん：04/03/29 10:20 ID:A4erDlZU
ついでに「平均２部位以上だったらおかしいですよ」と言っときました。
余計なこと言っちゃったか？
253 ：素人：04/03/29 10:22 ID:pYqQUBRD
1.32部位でいくら請求できるのですか？
254 ：卵の名無しさん：04/03/29 10:28 ID:T5f4boJS
>>248
うちもヒマだ。８時からやって２０人しかきていない。
255 ：卵の名無しさん：04/03/29 10:28 ID:S49C2Cgz
>>249,250
ここはつぶクリすれでつか？
256 ：卵の名無しさん：04/03/29 10:37 ID:Sm0DhZxV
介護って凄いね
物凄い勢いで患者の囲い込みがやられている
まるで底引き網だよな

老人患者が減少するから１．４部位ぐらいになるよな
257 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/29 10:38 ID:y+8kixJT
>>238
Cranio-Sacral Therapyを信じる必要はないと思うけど、どうやら↓らしいよ。(w

http://www.momolink.com/kirakudo/crenio.htmを要約すると
>一九七○年、医師であり大学教授でもあるアプレジャー博士は、手術中に偶然、脳脊髄液の独立した生体システムのリズムを発見した。
>クラニオセイクラル・バランシングは、その脳脊髄液の水圧システムに働きかけリズムを使って流れをスムーズにするワークである。
http://www.ui-japan.com/statement.html
258 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 11:30 ID:F4Nr+7w9
なぜ、この手の団体の所在地って豊島区巣鴨が多いのでしょうか？
259 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/03/29 11:38 ID:ZXAkhFIy
＞247　自己陶酔で結構
指先の感覚は手技療法の根幹だからね
260 ：卵の名無しさん：04/03/29 11:44 ID:TdGzFyh0
>>259 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/03/29 11:38 ID:ZXAkhFIy
あの～、重ね重ねカンチガイ中に申し訳御座いませんが～
話が全然噛み合ってないんですけど～。ｗ
アナタニホンゴヨメマスカ？ｗｗ
261 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/29 11:44 ID:y+8kixJT
>>258

お地蔵様のお導きです。(w
262 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 11:56 ID:F4Nr+7w9
（ー人ー）やはりそうでしたか。（ｗ
263 ：卵の名無しさん：04/03/29 13:44 ID:E14UUrab
療養費支給の資格要件として、医師の同意書を導入すればすべて問題解決。
264 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 14:14 ID:F4Nr+7w9
> 療養費支給の資格要件として、医師の同意書を導入すればすべて問題解決。

　ここのお医者様たちは同意書を書かないと宣言していらっしゃるのに、
なぜ、それが問題解決になるのですか？
簡潔にわかり易く説明してください。
265 ：卵の名無しさん：04/03/29 14:26 ID:D/lkqdAV
同意をもらったと一言嘘をつけばいいんだよ
266 ：卵の名無しさん：04/03/29 14:50 ID:hRekvwF7
＞同意書を書かないと宣言してい

外傷の応急処置だけを保険施術していると思っている整形外科医がいないからだよ
267 ：263：04/03/29 15:06 ID:E14UUrab
>>264
世の中の医師の全てがここに集まっているわけじゃないと思うのだが？
それに、同意書とは基本的に保険医療機関の医師であれば何科の医師でも書いて良いものだから。
268 ：卵の名無しさん：04/03/29 15:40 ID:3drwD44S
>260 黒氏ほっとけ、5ｇの世界を理解できない香具師は
269 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 15:43 ID:F4Nr+7w9
> 外傷の応急処置だけを保険施術していると思っている整形外科医がいないからだよ

実際に外傷患者であっても、自分に責任が及ぶから書かないという理由でした。
過去ログ読んでないのですか?
270 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 15:54 ID:F4Nr+7w9
>>267
> 世の中の医師の全てがここに集まっているわけじゃないと思うのだが？
> それに、同意書とは基本的に保険医療機関の医師であれば何科の医師でも書いて良いものだから。

たしかにその通りなのですが、今はお医者様の口頭でも同意できるものが、
同意書のお願いとしてドワーっと集まって来るのですヨ。
あなたがお医者様なら＋工数として受け入れられますか?
271 ：卵の名無しさん：04/03/29 16:26 ID:c6TuqCoK
>>同意書とは基本的に保険医療機関の医師であれば何科の医師でも書いて良いものだから。
57/04/30　　厚生省令15号
施術者にみだりに同意書を書かない事

　保険医は患者の疾病または負傷が自己の専門外にわたるという理由によって
みだりに､施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない
　（保険医療機関及び保険医療養担当規則第１７条）

まあ同意書はきびしいでしょ


272 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/29 16:51 ID:vHHX93fk
>>257
相変わらず、勉強好きですね。

　Cranio-Sacral Therapyは結構面倒なので(時間がかかる)エッセンスだけ必要に応じて使っています。

ただ、感覚が鋭敏になるので、色々と出来ることが増えてきました。
　柔にはあるまじき変わり者でしょうね。
273 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 17:28 ID:F4Nr+7w9
> まあ同意書はきびしいでしょ

現状では、そこに行き着くのです。
問題解決には全然なりません。
274 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/29 17:41 ID:y+8kixJT
>>272
以前TMJに効果的と聞いたけど、歯科医も利用してるみたいだね。↓
http://www11.ocn.ne.jp/~yoshida8/yoshida_kuranio.htm

1日10名限定の完全予約制の世界だろうね。
レセ事務一切なしの、1日20万円の売り上げも悪くはないな～。

275 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:18 ID:y2bVW1px
>273
>問題解決には全然なりません。

問題とは何ですか？柔道整復師が保険適応以外の疾患に対して保険で施術する
と言うことが問題であるならば、同意書を義務づければその問題は解決します。
276 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 19:16 ID:F4Nr+7w9
>>275
> まあ同意書はきびしいでしょ

といわれているのに同意書を義務づければ、
保険適応である骨折、脱臼、打撲、捻挫であっても
保険による施術ができなくなります。

柔道整復の保険適応傷害についての同意書作成が
医師側にも義務化されないと同意書義務づけの
実効性がありません。
277 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 19:24 ID:F4Nr+7w9
だけれど、同意書というのは義務的に発行するものではないような気がします。
義務的でないから医師の同意として意味があり、裁判などでも責任が問われています。
「同意書は義務的なものですから」といわれると、今度は同意書自体が無意味なような。
278 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 19:35 ID:F4Nr+7w9
> 柔道整復師が保険適応以外の疾患に対して保険で施術すると言うことが問題

というのは、裏を返せば、保険適応の疾患に対しては、
保険による施術ができるってことです。

> 同意書を義務づけ

はそのような解を与えてくれそうにないということです。
279 ：卵の名無しさん：04/03/29 19:35 ID:hRekvwF7
＞医師側にも義務化されないと

面白いけどね。医接連携がとれている接骨院なら書いてもよいかも。
知らない接骨院から同意書書いてくれと言われても、書けるはずは無い。

実際問題として外傷のみだったら、殆どの接骨院はアボーンで大量に柔整
の失業者が世の中にでては厚労省も困るでしょうに。
280 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 19:51 ID:F4Nr+7w9
柔道整復師は医師以外に整復していいよって資格だから、
柔道整復しかしてはいけませんってことじゃない。

何か活路を見付けるでしょう。＾＾
ケアマネージャに挑戦するとか、
道場を始めるとか。
281 ：卵の名無しさん：04/03/29 19:58 ID:c6TuqCoK
>>279
>>柔整の失業者が世の中にでては厚労省も困るでしょうに。
失業者数３３１万人超の時代に
３万人強の失業者くらいではさして困ることはないと思われ
282 ：卵の名無しさん：04/03/29 19:59 ID:c6TuqCoK
>>280
>>道場を始めるとか。
こっちの方が食えまい
283 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/29 20:06 ID:F4Nr+7w9
>>282
かもね。＾＾；
284 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/29 20:38 ID:5b55nyDD
消えてしまった、接骨院スレのように柔のみなさんが楽しそうに集ってますね。
285 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/29 21:26 ID:Qd/Nuzcu
>>201
明らかな負傷原因のみで委任払いをすることこそ悪制度。
負傷が事実であれば委任制度は患者さんにとって有益。
負傷の事実を客観的に実証できない場合
療養費支給をしないといった様に変更すべき。

＞また、医師はEBMがすべてではない。
開業医は患者の家族背景から精神的な不安要素まで踏み込んで
信頼関係を築き、治療にあたることも多く
「忍術」的要素が必要とされるのはいうまでもない。

これに関しては柔道整復師のほうが得意分野。しかし科学的
実証はむずかしい！
286 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/29 21:26 ID:Qd/Nuzcu
>>213
＞カイロに手を染めてる接骨院は多いですが、
これも潰した方がいい接骨院ですか？

科学的に有用性が立証されるなら問題は無いと思う。
しかし私の知識には無い分野。カイロが得意な先生方
に期待しています。
287 ：座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/29 21:28 ID:Qd/Nuzcu
>>217
個人でできる事には限界があります。
やはり大きな「組織」が動かないとね。
その「大きな組織」を動かす為に「絵」を描き
説得いたしました。近日結果が出ます。
「大きな組織」がどこで、その組織のどの部署の誰か？
まではこの場では控えさせていただきます。
288 ：卵の名無しさん：04/03/29 21:42 ID:X/GUBFWZ
>>287 柔とか鍼の世界って自分を大きく見せたい奴多いんだよね
　　　小型犬が逆立ちして小便するみたいに、自分にかからないよう
　　　気をつけてね。
289 ：卵の名無しさん：04/03/29 21:52 ID:FCuq/kk3
>>座頭いっちゃん
科学的に論じれる柔がどれほどいるのかと小一時間・・・・(ry
議論の場自体がないけど、仮に学会等に参加したとしてちゃんと発表できる？
実際の学会なんて2chの煽りどころではないよ。そして論文書く能力はある？
そもそも高卒専門学校夜間3年レベルの国家資格(一応)なんだからさ～
いい加減立場わきまえたらどうだい？
290 ：卵の名無しさん：04/03/29 21:57 ID:29Bp3CbF
＞明らかな負傷原因のみで委任払いをすることこそ悪制度。

悪制度ってあんたね。委任払いの条件がこれなのよ。わかってるの？？
291 ：卵の名無しさん：04/03/29 22:05 ID:X/GUBFWZ
>>290　のいってるのが正論
相変わらずｲﾀｲやつばっかし
292 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/29 22:53 ID:5b55nyDD
>>287
具体的な組織や部署を挙げるのは無理だとして、
いっちゃんの挙げた改善策（絵）のどの部分が審議の対象となり、
柔業界ではどのような反応が出ているの？？
チョコですらその提案を丸呑みしたら柔業界大変だろなと思うよ。
さらに、近日結果が出ますって、どこに出るの？
293 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/29 22:59 ID:5b55nyDD
いっちゃんの提案です。
参照
>>176
>いかなる理由があっても
>上記の客観的証明を提示することができない柔道整復師は
>療養費支給資格を与えないし、開業権を剥奪する。
>そして「接骨院・整骨院」を廃業すること。
>（ただし、柔道整復師免許を剥奪するものではない）
>今後の柔道整復師療養費制度をこの様に改革する準備を
>していますがいかがでしょうか。
294 ：69：04/03/29 23:00 ID:GfeRwG8M
監督官庁が柔に特例的に受領委任を認めた理由は何か。
295 ：卵の名無しさん：04/03/29 23:06 ID:Wf+YcoDy
新米部外者が消えたとたんにﾈｶﾏの登場か（ｗ
ご苦労なこった（ｗ
296 ：卵の名無しさん：04/03/29 23:15 ID:CSn+eZxZ
>科学的に有用性が立証されるなら問題は無いと思う。
>しかし私の知識には無い分野。カイロが得意な先生方
>に期待しています。

では現在は科学的に立証できていないのだから、柔整もカイロもいらないんじゃない？
科学的に立証できてから営業すれば良いでしょう。

座頭いっちゃん は、もう少しましなヤツかと思ったが今までの馬鹿柔と同じだね。
297 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/29 23:16 ID:5b55nyDD
＞「明らかな負傷の原因」
＞こんなものは患者さんと口裏あわせれば何とでもなるからダメ
柔のいっちゃんが言うくらいだからこれって現実に多いのでしょうね。
＞「捻挫・打撲・挫傷」の傷病名
＞これも上記同様、あやふやで鑑別できないのでダメ
これは確かだね。

柔の浄化って↓の徹底で可能なんじゃないの？
＞明らかな負傷原因のみで委任払いをする
298 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/29 23:19 ID:5b55nyDD
>>294
６９さん、お久しぶり。
299 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/29 23:27 ID:TmYkVmDr
>>297
ねぇ、チョコ君、日本語使いこなせていますか？

・・・なんか論理に乱れがあると思うのは私だけか知らん。
若しくは読解力か？
300 ：卵の名無しさん：04/03/29 23:40 ID:eDRa/4+f
>>289
概ね同意。
そもそも、柔整が「わいらの立場を認めろよ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」って言う前に教育課程から替えな
きゃいけないものが多すぎるのに、それを遂行せず現状のまま良い方向へ変革させようと
するいい加減さがそもそもの間違い。
「お～、論文発表するのか、スゲー香具師だな」で終わるか「臨床は臨床、研究は研究」と
ほざくか「そんなんやってる暇はない」だもんな。
組織の中で、下でどんなに粋がっていても、上に持ち上げられると朱に染まる香具師しか
居ないのが現実だし。

保険がどうのこうのと叫ぶよりも、自分ら柔整師の資格を確固とすることの方が重要では
ないか？
そこがない限り、いくら保険のことを論じても机上の空論でしかないってことだ。
301 ：卵の名無しさん：04/03/29 23:52 ID:+TpnSv6O
>>154
ふーん。　前とちがってかなり友好的なレスで、ビクーリしたぜ。ｗ

得意なテクと出身？　あんまり言いたくないねー、業界狭いからさー。ｗ　Ｐ系南ＣＡ周辺、ＤＩＶ、ＧＯＮ位で勘弁してくれ。

＞manualが使えるものは、なんにでも手を出す主義でね。ピアーズとコックスをわざわざ輸入したよ。
なかなかやるね～。　反八女茶派だったが、ちょいとは見直した。

＞カイロはオーソドックスでシンプルなテクニックがイイね。
SOTやアクティベータのシステム治療はイマイチ理解不能。

同意。　まあ、患者の希望によっては取り入れてもいいかな？！　といった程度。　自分的にも、オーソドックスの方がいいね。

＞お友達になりたいのでコテハンでよろしく！
このスレでは部外者だから止めとくよ。たまーに覗くだけでいいね。　カイロスレでも出来れば、別だが。

まー、今回のレスでちょっと君への見方は変わったな。ｗ
302 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/30 00:12 ID:v3mbCtAb
キメラさん、
チョコの言葉不足かも・・あは
下記のように条件をきつくして他の柔が賛成するかしらと思ったのよね。
理想を高く上げすぎるのも非現実的。
でも、ほんとに組織で動いているなら見上げたものです。

>「施術」はEBMのあるものだけにする。
>これらのことが
>「医師にしか許されていない検査機器（X-P、CT、MRI等）」を
>使用することなく、客観的に「証明」できる柔道整復師のみが
>療養費の支給対象である。









303 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/30 00:18 ID:v3mbCtAb
あ、
キメラさん、チョコ君はやめてね。
○○柔みたいで好みません。
304 ：卵の名無しさん：04/03/30 00:24 ID:RL/rD6Kz
>「施術」はEBMのあるものだけにする。
EBMと言う言葉は正しく使ってくださいね
305 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/30 00:33 ID:v3mbCtAb
>>176からのコピペ
306 ：卵の名無しさん：04/03/30 00:34 ID:wHAuS2dd
頭が悪くて医学部にいけないやつってのは
あれもやらせろこれもやらせろと五月蝿いですねー。
今は地方の国立医大ですら東大並みの学力があってようやく入れる医学部が大部分なわけ。
そんな人たちだからこそ体を預けられるんでしょ。
人の役にたちたい頭の悪い人なんかに何をまかせられるのかね？
専門学校？？？？、、ハア？
医業したければ偏差値70とって医学部入ればいいじゃん。
門戸は広く開かれてるのに権利ばかり主張しちゃって、、
せいぜいCSF循環について妄想でも巡らしてて下さい
307 ：卵の名無しさん：04/03/30 00:34 ID:RL/rD6Kz
それをいっちゃあおしまいよ
308 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/30 00:37 ID:v3mbCtAb
究極的にそうなのよね。
柔の資格にしがみついてないで、医者になれば全て問題解決。
なれなかったら、文句や屁理屈たれないで柔の範囲を守って生きる。
309 ：卵の名無しさん：04/03/30 00:39 ID:X8ncpQ0p
>>308
そういうあなたもね。
310 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/30 01:01 ID:v3mbCtAb
それにつけても、
柔の範囲を知らずに接骨院に行く人の多いこと。
業務範囲は急性外傷の捻挫、打撲、挫傷って言ったら
チョコが間違っているかのように反論されるよ。
311 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/30 01:22 ID:kF3csDdA
>>301
Thanks

>前とちがってかなり友好的なレスで、ビクーリしたぜ。
覚えてないけど、DCとは知らなかったとは言え、失礼があったなら詫びるよ。スマソ…
モノホンのDCなら、冗談抜きでSMTの見識はカナ～リ優秀だと認識してるさ。(w

>Ｐ系南ＣＡ周辺
SCU of HS はP系だったかな？それともN系？

>ＤＩＶ、ＧＯＮ位で勘弁してくれ。
オレもＤＩＶ＆ＧＯＮは、リスティングがだせるから取り組みやすくて好きだな～。

ところで、入学前にALCのAcademic Intensive English Programを受けて、TOEFLで550点以上のスコアをマークしないと入学できないの？
裕福な家庭環境で良かったね。
312 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/30 01:36 ID:kF3csDdA
>>302：条件をきつくして他の柔が賛成するかしらと思ったのよね。

そうだよな。
チト過激論だよ。
構造改革特区でも申請して、いっちゃんの社団だけがモデルケースでやって貰いたい話だ。
ガチガチの規制なのに、さらに規制強化されちゃ～たまらんバイバイ！

313 ：卵の名無しさん：04/03/30 01:37 ID:mVTwUUEa
だめだめ、彼に英語の事聞いちゃ
また、来なくなっちゃうよお。
314 ：卵の名無しさん：04/03/30 01:38 ID:L2mZkWEh
>>308
医者になれば全て問題解決。

プププ。以下参照。東大京大卒でも医学部受からん時代に獣が医学部？
アフォですか？

>>538 ：大学への名無しさん ：04/03/07 09:26 ID:03F7UMaJ
●国公立医学部再受験の成功割合
非常に難しい質問であり真実は不明であるが、掲示板の意見でおおよそ一致している答えとしては30%程度
かそれ以下である．しかもある程度の大学（早慶上智、東大京大、旧帝大クラス）卒クラスでないとそのその
確率は大きく下がる．平均的レベル私立文系からの挑戦となると成功者は皆無に近いと言っても良いくらいだ．
京大、東大卒の人でも失敗を繰り返し合格まで３年程度かかることはザラである．
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7844/index.html
315 ：卵の名無しさん：04/03/30 01:47 ID:cTe9X02x
>>311
お？　まだ起きてるのかい！　こっちは、やっと朝で全開だが。ｗ

＞SCU of HS はP系だったかな？それともN系？
あそこはＮ。　つーことは、もう俺のガッコばればれやん！ｗ

＞オレもＤＩＶ＆ＧＯＮは、リスティングがだせるから取り組みやすくて好きだな～。
それそれ。Ｎ系じゃ、リスティングをまともにだせん香具師もいるからね～。　Body Rotate (X-)だけじゃ、やっぱあかんよ。

＞ところで、入学前にALCのAcademic Intensive English Programを受けて、TOEFLで550点以上のスコアをマークしないと入学できないの？
裕福な家庭環境で良かったね。

入学前は、大学で２年（６０単位）分のベーシックサイエンス等を取る必要があるね。　外国人（英語が母国語でない人）の場合は、そこで授業を取る前にＴＯＥＦＬが必要だけど。　５００～５５０の間くらいでいいんじゃないの？　（昔の話だから忘れた）
俺んちは別に裕福でもなかったが、たまたま親がこっち駐在だったから、そのまま大学＋カイロ大学に普通の値段で行けた。　まあ、こっちには人生の半分くらいいるよ。ｗ
316 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/30 01:49 ID:kF3csDdA
>>315
羨ましいな～！
317 ：卵の名無しさん：04/03/30 02:05 ID:3Uo5Lc7R
ククク医者でも無い馬鹿が吠えてるな
318 ：卵の名無しさん：04/03/30 02:38 ID:yRRLtvmg
そう言うチミは蟲君でつか？
319 ：卵の名無しさん：04/03/30 06:13 ID:1EBvw+Eh
>317 医者でもない蟲がほえてる
320 ：卵の名無しさん：04/03/30 08:12 ID:+c1nV8wT
235&247 は自分の知らないことを言われるのが嫌みたいね
この世界は奥が深いのよ、君が人体すべてを網羅できてるとでも言えるのかね
それを証明してみたまえ
321 ：卵の名無しさん：04/03/30 08:36 ID:BnG+o03A
自称医者だが馬鹿が立てたスレなのでしょうがない。
322 ：卵の名無しさん：04/03/30 09:13 ID:TK+os427
人体の全てが網羅できると思っているｱﾌｫが一匹いるらしい。
323 ：いっちゃんさんは：04/03/30 09:19 ID:i5AT8MIc
＞また、医師はEBMがすべてではない。
＞開業医は患者の家族背景から精神的な不安要素まで踏み込んで
＞信頼関係を築き、治療にあたることも多く
＞「忍術」的要素が必要とされるのはいうまでもない。

いっちゃんさん、EBMは科学的根拠のみを絶対視したものではないんだよ
あくまでも目の前の患者に対して最善の医療を提供する為の手法のことです
もちろん根拠のない治療法が選択されることに警鐘を鳴らすものですが・・・

324 ：卵の名無しさん：04/03/30 10:15 ID:L++i+iCh
>座頭いっちゃん ◆CoudB9M4c2 ：04/03/29 21:28 ID:Qd/Nuzcu
>>217
個人でできる事には限界があります。
やはり大きな「組織」が動かないとね。
その「大きな組織」を動かす為に「絵」を描き
説得いたしました。近日結果が出ます。
「大きな組織」がどこで、その組織のどの部署の誰か？
まではこの場では控えさせていただきます。


期待しちゃっていいんですか～～？！
楽しみにしているよ。(w
325 ：卵の名無しさん：04/03/30 12:55 ID:cRbM7yio
322 揚げ足取って馬鹿りだな
326 ：卵の名無しさん：04/03/30 14:35 ID:ZJLbJcm2
age足？
327 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/30 14:39 ID:v3mbCtAb
>>314
おちは、最後一文だってことに気づいてね。
328 ：317：04/03/30 15:08 ID:5rTnPUu1
>>319
ハア？登記されて無い証明書とって医籍費払って15000円もの健康診断して
保険医登録してますが、、、何言ってるかわからんだろうね。
だってちみは、、、、、、、、、、、、、、獣なんだモんね。
X-PもCTもMRもましてや
拡散強調画像やらも見た事が無い、、、、、獣なんだモんね。
オペの手洗い前立ちも勿論した事が無い、、獣なんだもんね。
薬の処方も調剤もできない、、、、、、、、獣なんだもんね。
医者、弁護士なんて永遠に手の届かない、、獣なんだもんね。
世の中って不公平なんだね。
329 ：卵の名無しさん：04/03/30 15:25 ID:2KiOJTeA
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[￢]-[￢]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　おっと失礼ちまちた！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずんと１６期
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J
330 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/30 15:33 ID:+34SrMmK
>>328
柔相手に吠えてもしょうがないだろ、そんなに馬鹿にしているなら。

ｳｻﾞｲ偽医者はうせろ。
331 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/30 15:50 ID:kF3csDdA
>>308：文句や屁理屈？

このスレのどこに文句や屁理屈が書き込まれているのか、探すのも面倒なので、具体的提示を求む！(w

332 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/30 15:59 ID:+34SrMmK
>>331
「柔学」で検索しなはれ、痛いほど文句と屁理屈、妄想が出てくるで。
333 ：卵の名無しさん：04/03/30 16:49 ID:ASDz2jJf
医者と偽医者と
柔と偽柔と
あんまと蟲カッキーと
ネカマが全員中が悪いスレはここですか？
334 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/30 16:54 ID:dngH9DVc
思わず読み直しましたが・・・

σ（＾＾；柔道整復の業務以外について何か書きましたか？

もちろん、私はそれほどタフではないんで、
下卑た発言については適当に投げ捨てさせてもらいましたが。
335 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/30 16:54 ID:kF3csDdA
>>285
①>明らかな負傷原因のみで委任払いをすることこそ悪制度。！？
②>負傷が事実であれば委任制度は患者さんにとって有益。！？
③>負傷の事実を客観的に実証できない場合。！？

馬鹿を曝け出したついでに…、全く理解できませんでした。
①≠②？
③診断書でさえ、患者申告・医師推定の2項目しかないのに、いったいどうやって「客観的に実証」できるのかと…
336 ：卵の名無しさん：04/03/30 18:07 ID:ZJLbJcm2
age
337 ：整形は石の頂点：04/03/30 21:02 ID:LtDL/iZ8
>>330

イヒヒの診療所医院長は、自分は獣を罵倒してもＯＫで自分以外の他人が罵倒するのは許せないんだね。

それって愛する人を奪われたような気になるの？ってジェラシー？



一方通行の愛って( -д-) ､ﾍﾟｯ
338 ：卵の名無しさん：04/03/30 21:16 ID:BfGUBgiv
関係ないが夜遅くまでやっている接骨院あったら教えて。。10時過ぎまで。
東京の東の方で。
339 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/30 21:45 ID:L4QzdExC
>>337
俺は叩いてもみっともない罵倒はしていないが…

蟲が医者を騙るのはヤメレ。
そっちの方が気に入らん。
340 ：卵の名無しさん：04/03/30 22:13 ID:Wf/29eOY
>名無しの開業医

歯医者って医者か？
341 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/31 01:39 ID:+m1iNo8P
今日は近隣の総合病院との勉強会だった。
若手整形外科勤務医と話すと整骨院に対する関心のなさに驚く。
骨折の施術に必要なはずの医師の同意事項が実際上骨抜きになっていること、
柔整師は慢性疾患を扱うことはできないこと、
柔整師は診断はできないこと。
整形リハより柔整の後療の方が点数が高いこと。
こういう基本的なことさえ知らなかったので、しっかり教えてあげた。
342 ：卵の名無しさん：04/03/31 02:52 ID:SV5UKzA7
>>341
そんなに銃が怖いのか？
あんた整Ｏ外科？
もし整Ｏ外科ならプライドが無いのか？
まず自分の腕を磨いた方がいいのではないか？
総合病院へ行って銃の悪口？　勉強会ではないのか？
銃の点数は知らないが、Ｏｐｅの点数よりは低いだろ？
何を焦っているのやら？　メッサーならＯｐｅしろよ！
リハに重点を置いてると、老犬施設のバカ院長と同じだぞ！
外傷をやりたい銃にはどんどんやらせればいいんだよ！
知識と腕のある銃は生き残るし、知識と腕の無い銃は潰れていくんだよ。
それは整形でも同じ事だけどね。
まあ銃を叩いてる暇があるくらいだから後者だろうけどな
で、最後に

＞こういう基本的なことさえ知らなかったので、しっかり教えてあげた。

はあ？　何の基本？　勉強会しろよ！そんな事覚えるより自分の目指すメッサーのビデオでもみてイメージトレーニングしてる方が若手にはいい勉強になるよ。
たぶん今ごろ若手の石から貴方はバカにされていると思う。

>>340
歯医者は医者であって医者では無い、イメージ的に銃レベル、中には石もいるが少ない、石免許があるなら多分死科はしないと思う。
343 ：卵の名無しさん：04/03/31 06:39 ID:LfUIas/+
個別療法１単位２５０点
リハビリテーション総合計画評価料４８０点
難病患者リハビリテーション料６００点
心疾患リハビリテーション料５５０点
粒クリには無理か
344 ：卵の名無しさん：04/03/31 09:07 ID:34dPx52n
age
345 ：卵の名無しさん：04/03/31 09:18 ID:B/rBOD0c
>>342
銃の点数は知らないが、Ｏｐｅの点数よりは低いだろ？

あたりまえだろ。高学歴の人間が確かな知識をもとに行う医者のみに
許される侵襲的行為と同じ土俵で語るなよ、アフォ！

>>歯医者は医者であって医者では無い、イメージ的に銃レベル、
中には石もいるが少ない、石免許があるなら多分死科はしないと思う

もしや医師免許と歯科医師免許一緒にしてる？
医者は歯科医にはなれないよ。充填できないし。歯科口腔外科ってのは
やらされるけど誰も行かないね。そもそも医者で歯医者してる奴なんか
いねーよ。ダブルライセンスとらなきゃ無理。しったかしないで低学歴さん（藁
逆は当然できないよ。検案ってしってる？まあ低学歴さんにはわからんと思うけど。
いやしかし驚いた。あまりの知識の無さに。
あと歯学部は六年制の大学、専門学校でだれでもとれる資格とはちがうでしょ。
語る事自体お門違い。
そもそも高偏差値高学歴の医師と獣では会話が成り立ちませんね。

346 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/31 09:22 ID:Ml9KTy2V

>>339

叩けば響きそうですが、響かずに新米部外者さん帰っちゃいましたね。^^;
私も名無しの開業医 ◆9VZhy2DapYさんの「言い方」好かんですもん。

でも、「ヤメレ」とは言いません。
好かん人が増えれば、それなりに客観性が出来ますから。＾＾；
どんどんやってください。
347 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/03/31 09:30 ID:isWA+tTV
>>342
無知を晒してますな。

ま、勤務医も無知なんで、現場の俺達が教えないといけない事が多々あるんですよ。
そもそも勤務医ならそのほとんどが柔による変形治癒・見逃し・的外れなおまじない施術
を経験している。潜在的には不快感や不信感を持っている人間がほとんど。
その一方で制度については闇の中、悪用されていると言う話もちらほらある。現状を
教える「義務」は１先生にもあるわな。

348 ：卵の名無しさん：04/03/31 09:30 ID:kW6ajo8t
>>342
そんなに真実が怖いのか？
あんた開業柔？
もし柔道整復師ならプライドが無いのか？
まず自分の腕を磨いた方がいいのではないか？
真実を広められて逆ギレ？　恥ずかしくないのか？
銃の点数は知らないが、以下の消炎鎮痛の点数よりは高いだろ？
何だか焦っているはまさに柔では？　できるもんなら業務範囲守ってみろよ！
モミ屋に重点を置いてると、早稲田なんたらの院長と同じだぞ！
ちゃんと外傷をやりたいまじめな銃なら文句はいわないよ！
知識と腕のある銃は生き残るし、知識と腕の無い銃は潰れていくんだよ。
まあ整形はつぶれないけどね。
349 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/31 09:34 ID:BtOIVM6Z
>>339
Very nice !


お遊びの美学がdandyism だね。
350 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/31 09:45 ID:BtOIVM6Z
>銃の点数は知らないが>>342≠獣

いつのまにか獣のレッテル貼られてる>>345>>348

不思議な誤爆だ…(w
351 ：卵の名無しさん：04/03/31 09:47 ID:3DcmrSCk
獣＝的外れなおまじない施術
でFA!!
352 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:02 ID:nKc2RxFh
春の観光案内
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353 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:47 ID:34dPx52n
春の観光案内
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354 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/03/31 11:41 ID:2PjYZS9M
1先生、門前整骨院での儲け方もちゃんと言いました？
言ってないと片手落ちですよ
355 ：卵の名無しさん：04/03/31 12:02 ID:ON/G53iB
１週間ほど前、うちの母親が何もしてないのに腰が痛いといっていた。
近所の整形に行くと”疲れからくるぎっくり腰ですね”といわれて帰ってきた
病名は腰部捻挫らしい、かなりの痛みらしいが処置は、シップと牽引、ホットパックだった
レントゲンはとらなかった。

明らかな受傷原因とやらがなくっても整形でも腰部捻挫とつけるのだから
整骨院で明らかな受傷原因うんぬんというのはどうかと思うが
答えてエロいお医者様！

356 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/31 12:06 ID:BtOIVM6Z
たま～に覗くだけのSan Jose　D.C.に質問>>315

Occ の屈曲検査でAS(full-spine listings)している場合の効果的なテクニックを教えて～！(atlas 正常)
357 ：卵の名無しさん：04/03/31 12:09 ID:pnzrsfvl
>>355
上の段落では「らしい」下の段落では断定？
358 ：355：04/03/31 12:20 ID:ON/G53iB
母本人が整形から聞いたといっていたので”らしい”と書きました
359 ：卵の名無しさん：04/03/31 12:49 ID:ZXUR79Uq
1先生、西洋館という接骨院のグループがあるのはご存知ですか？
接骨院をフランチャイズのような形で広めているのですが、そのあたりを調べられると面白いことがたくさん分かりますよ。
360 ：卵の名無しさん：04/03/31 12:56 ID:34dPx52n
>>359
うちの近くには名倉堂というのが沢山ありまつが、あれもチェーンなんでつか？
蕎麦屋で砂場ってのも沢山ありまつが、あれは？？
361 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/31 13:14 ID:Ml9KTy2V
なぜあれが接骨院として認められるのか私も知りたい。＾＾；
362 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/31 13:21 ID:Ml9KTy2V
> 名倉堂というのが沢山ありまつが、あれもチェーンなんでつか？

名倉は接骨の名門ですね。
本拠地の名倉は病院になってしまいましたが、
名倉に関係をもっているところが伝統的に名倉堂といっているようです。
これ以上詳しくは名倉堂の人に直接聞いてみてください。＾＾；
363 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/03/31 13:25 ID:Ml9KTy2V
>>361は>>359に対してです。
364 ：卵の名無しさん：04/03/31 13:32 ID:Nb+nBxDC
ここのｽﾚ住人たちさ～
>>341は昨日このｽﾚの書き込みが少なかったために行った燃料補給だと認識できてる？
365 ：卵の名無しさん：04/03/31 13:51 ID:SE5v/Y+7
遅くまでやっている接骨院ありますか?
東京の東の方で。
9時以降まで。
知っている人おしえて。
366 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/31 14:14 ID:Xky+2zYl
>>356
・・・ポンプ？
367 ：卵の名無しさん：04/03/31 16:32 ID:34dPx52n
age

368 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:02 ID:StVspCEr
>>359
経営についてなぁ～んのサポートもせず黙って売り上げの４割をピン(？)ハネし、足抜けしようとするとありとあらゆる手段の嫌がらせをしてくる池〇帝国の事でしょうか？
369 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/31 17:11 ID:BtOIVM6Z
>>366
サンクス！
SOTのcategoryⅠ，ⅡでするOcc pump ?

BasicⅠorⅡのコンタクトも、Occ pump のコンタクトも、今ひとつ実感が沸かなくて…。
未熟者なので、HIOやSOTやりだすと迷路になって自信喪失するんだよな～。

お蔵入りした書籍を探し出して、再学習してみまつ。
370 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:20 ID:3GbVYyz7

日本柔道整復師会の2001年実態調査から，取り扱い件数が約1600万件，
医療費総額1735億円，会員平均年収約1000万円であった
371 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:45 ID:SKZO9f06
↑ご苦労さん！
ハイ！　　　　次。
372 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:49 ID:e7F2n9hd
この反応からすると
正しい数値らしいね
373 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:52 ID:GRQu97Hz
>>368
＞経営についてなぁ～んのサポートもせず黙って売り上げの４割をピン(？)ハネし、
＞足抜けしようとするとありとあらゆる手段の嫌がらせをしてくる池〇帝国の事でしょうか？

まぁそこまで酷くはないと思うんだけど、巧妙だよねぇ。
１先生は
＞こういう基本的なことさえ知らなかったので、しっかり教えてあげた。
とあるけど、そんなくだらないことを教えてあげるより、あそこの実態を勉強した方が良いと思うんだよね。
そうすれば巷先生や１先生の認識の甘さが良く分かると思うよ。

なぁラインの虎先生。

374 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:07 ID:JZA+9cRO
ゐ毛宇痴先生の奥さんて落合の奥さんにそっくりですよね。
375 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/03/31 18:10 ID:g5elf5Y6
>>368
ほう、４割とは。
なかなか強烈ですなぁ。
376 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:39 ID:/Ewnuszp
>>375
４割の半分はテナント料です。実質２割が取り分。
377 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:44 ID:MPLaurH8
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center04/keitobetsu/index.html
国立医学部、医大で一番簡単なのが秋田大医学部＝一橋法
ほんとにおまいら医学部行けますか？
378 ：卵の名無しさん：04/03/31 19:01 ID:qA7UvlBq
求人で、未経験歓迎・資格支援ってあったんだが
専門学校に行って無くても平気？
379 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/03/31 19:12 ID:+zh6j1qE
捻挫のうち、接骨院で保険適用となる捻挫は何でしょうか？＞柔
380 ：卵の名無しさん：04/03/31 19:55 ID:WhBH8MZW
寝ている間に起こった捻挫
381 ：卵の名無しさん：04/03/31 20:10 ID:SV5UKzA7
>>345
文章が嫁ない基地外さんだね。プッ！
まだ巷の方がマシ。

382 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/31 23:35 ID:RPlPnW/+
>>342
＞何を焦っているのやら？　メッサーならＯｐｅしろよ！
今でも年間１００程度執刀、１００くらい助手をしていますが。
勤務医の頃に比べたら１／３位だけどね。　
まだメスを捨てるのは抵抗がある。

１も勤務医の頃は関心もないし、何にも知らなかったからね～。
整骨院と整体院の区別もつかなかったもんね。
後輩に、このスレで得た正しい知識を教えてるだけですよ。
383 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/31 23:40 ID:RPlPnW/+
>>347 名無しの開業医さん
followありがとうございます。
整体の尻ぬぐいは私もありました。 中心性脱出ヘルニアとか、、

>>354 黒い巨塔さん
ある門前を持つ整形外科はあまりに常識外れなことをするので
周りのまともな整形から総スカンを食っている。
保険会社のブラックリストにも載っているらしい。
門前出すような整形はその程度のところが多いのかな？
384 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/01 00:46 ID:qu4WF/zq
>>359
＞接骨院をフランチャイズのような形で広めているのですが、
＞そのあたりを調べられると面白いことがたくさん分かりますよ。

よかったら、どのように面白いのかカキコしていただけると
助かります。
385 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 00:57 ID:QlwBJsAQ
>>379
エッ！ マジッすか？　それともギャグっすか？
ハハハ…なんとも奇妙な頓珍漢なご質問ですね～。
その手の質問にマトモに答えるほど暇な柔はいないとおもいますよ。

せいぜい蟲の嵐程度かと…。
386 ：卵の名無しさん：04/04/01 01:00 ID:xZ3roii/
>>379
柔道の試合または練習に際して受傷した捻挫。
387 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/04/01 06:07 ID:zDDKmvpI
＞383　1先生、私の知っているある整形外科の先生は、長年柔道整復師
と一緒に仕事をしてきたので柔整の長所を引き出す為に門前を構えました。
保険会社のブラックリストに載るとは穏やかではないですね。
門前ではなくともそのような極端なことはできませんが、経営者も
さまざまですからね･･･
388 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/04/01 06:29 ID:zWfbAK+G
>379 柔道の練習で怪我をしたというＫ札捻挫だろ
389 ：卵の名無しさん：04/04/01 06:49 ID:eoq2VCjp
>>356
八女氏、いろいろとやっておいでですな～。

＞Occ の屈曲検査でAS(full-spine listings)している場合の効果的なテクニックを教えて～！(atlas 正常)
Occの周辺は、いろんな神経(greater, lesser occ N.)や血管(vertebral A.)、Brain Stemなんかが通ってたりするから、アジャストメントには神経質になるよね。
OccのリスティングがASでLateralityが見られない場合は、PI方向に戻すように努めればいいわけだから、患者をProneポジションにしてヘッドピースを下方に２～３クリック下げて、O-Aのジョイントスペースを広げるbilateral thenar occiputようなセットアップがいいと思われ。
これって、Ｃｏｘｆｌｅｘｉｏｎのように１０回３セットのようにやるわけだが、forcefulでないことから年寄り軍団にも安心して使えるのがメリットですねん。
390 ：卵の名無しさん：04/04/01 08:05 ID:IcSJheio
門前ってなに？
391 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/01 09:18 ID:sy8bhf7V
確か、お医者様がオーナーの接骨院です。
392 ：卵の名無しさん：04/04/01 09:22 ID:YFhP4WEQ
>>385 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 00:57 ID:QlwBJsAQ
>その手の質問にマトモに答えるほど暇な柔はいないとおもいますよ。

暇な馬鹿獣ハケーンしますた！（>>388 ：黒い巨乳 ◆3968mowPAs ）ｗｗ

393 ：卵の名無しさん：04/04/01 09:22 ID:j76q5xpZ
門前でも日整とかに加入するんでしょうかね。そうしないと、保険者情報(どの団体が甘いとか
辛いとか、加入者に日数がでるとか総額のみでるとかの情報)が手に入りませんよね。

と話題を加えてみる・・・・
394 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 09:32 ID:QlwBJsAQ
>>389
なるほど！
Pポジションをbilateral thenar occiputにしてCox-flexionのような感じで行えば良いんですね。

貴重なD.C.のアドバイスが貰えて感激です。

ありがとうございます。

395 ：卵の名無しさん：04/04/01 10:02 ID:xYNTvm1D
>よかったら、どのように面白いのかカキコしていただけると
>助かります。

ここでは書けないような事が多すぎてねぇ。
その証拠に業界最大手のチェーンなのにラインの虎やＰＢ柔、八女茶などは触れもしないでしょ？
こいつらは、そういうモノを守ろうとしてるからね。
396 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 10:35 ID:QlwBJsAQ
>>395：そういうモノを守ろうとしてるからね

利益優先主義の産業化したチェーン(ワンオーナーの分院制度)認可に問題ありだと思ってますよ。
ただ『西洋館』なるものを聞いたことも無いので触れようがありませんでつ…。

あなたの責任ある判断で誹謗・中傷で無ければ、どうぞ御自由に真実を曝け出してください。
ココのコテハン獣は痛くも痒くもないとおもいますが…(w
397 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/01 10:48 ID:sy8bhf7V
私も知りたい。＾＾
398 ：卵の名無しさん：04/04/01 11:03 ID:Wsa6KW/z
大阪港区の某整形外科クリニックでは、門前でなく院内にベッドを敷き詰め
銃や進級どころかスポーツトレーナーやメディカルトレーナー(？)を安時給で
朝早くから夜遅くまでマッサージさせて荒稼ぎしてるで！
港区の高額納税者番付けにも載ったで！
愛人もいるで！
羨ましいで！
399 ：卵の名無しさん：04/04/01 11:28 ID:brIZn1fH
>ただ『西洋館』なるものを聞いたことも無いので触れようがありませんでつ…。

で、西洋館も聞いたことがないようなやつが柔整擁護してるわけか。
信じられるか？＞柔学2年生
400 ：卵の名無しさん：04/04/01 11:32 ID:P98uWfvK
↑西洋館のこと詳しく教えてよ！
401 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 11:53 ID:QlwBJsAQ
やわらチャンの陽子゛？　どこでしてたっけ？(w

一般論としての権利の主張はしたコトあるけど、なんでも擁護のスタンスはとってないな～？
陽子゛を探して～！

ところで西洋館って全国区で有名なの？
知る人ぞ知る地方区の悪寒…


402 ：卵の名無しさん：04/04/01 11:58 ID:I5XYXSfF
　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　彳　人＿___＿＿　ﾉ.
　　　　　 入ﾉﾉﾋー◎-◎ーヽミ.
　　　　　　　r Ｔ .　(_　_) 　 　 ）　　お前等よけいな深入りはするなよな！！
　　　　　　　( 　∴.ﾉД（∴　 ﾉ
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜
403 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/01 12:02 ID:sy8bhf7V
私は最近まで何代か続いた接骨院しか知らなかったので、
そういうものを接骨院とイメージしていたので、
ああいう業態を知ったのは最近のことです。
あれを柔整といわれるとちょっと。
柔整の免許をお持ちの方がいらっしゃるから接骨院の看板を上げているのでしょうが・・・
多分他の方が擁護しようとしている柔整とは違うような気がします。
深くは分かりませんが、外見上からザックリ見た感じではそんな気がします。

柔道で肘を痛めたときに見学がてら一度治療してもらいに行きましたが、
低周波と干渉波の後、
健側の上肢帯と患側の前腕をマッサージしてくれただけ、
なぜそんなことするのか良く分からない。
出来ればシップして包帯でも巻いて欲しかった。
404 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/01 12:18 ID:j00LMg1J
私も知らんぞ、西洋館とやらは。
405 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 12:29 ID:QlwBJsAQ
検索かけて、ヒットした中から探すのに苦労したよ。
どうやら、保険外の整体らしい。
ノーマークの整体については、無関心なので知らないのも当然といえば当然かもね。Pちゃん。

>西洋館 全国に200店以上の実績と年中無休がうれしい。
http://www.gariya.com/health-beauty/aesthetic-massage/massage/seiyo/index.html
http://www.ispot.jp/s/seiyoukan/
406 ：卵の名無しさん：04/04/01 12:30 ID:Dz8XoXM7
西洋館知らないで不正する柔は少ないなんていってたのか！？
407 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 12:38 ID:QlwBJsAQ
>>403 名前：柔学２年生>低周波と干渉波の後

写真で見る限りは、物療の機器はないようだが…？
408 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/01 13:34 ID:j00LMg1J
ダンケ、八女茶氏。
整体絡みじゃあ解からないなぁ。

しかし、八女茶氏の資料を見る限りでは、なかなか綺麗な内装だなw
若いお嬢サン達に受けそうだw
409 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/01 15:50 ID:sy8bhf7V
>>407
ダイエーの中にリラクゼーション・ブースを展開しているのですが、他に接骨院もあるのです。
でも、あれは「接骨院」・・・かな？
410 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/01 16:02 ID:sy8bhf7V
一つ思い出したのは、看板は「接骨院」、部屋には「整体の心得」みたいのが貼ってあって、
外と中が別物のようなイメージが残っています。
411 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:10 ID:VhfFZYB6
西洋館　

代表　池内和彦（西洋館グループ総院長）　１９４４生まれ　日本大学商学部経営学科卒業
７０年日本柔道整復学校卒　７１年池内整骨院開業　７８年埼玉県に西洋館接骨院開業

９１年カナダトロントに西洋館トロント開設　９７年ダイエー系に出展（ダイエーの強力なバックアップ有り）　サティ　スーパー系列に続々店舗展開

クイック＆整体（無資格）１０００円１０分～や整骨院など様々な業態をもつ
主に池内氏の弟子が資金のバックアップを受けて開業する、その治療院の数％を”あがり”として
受け取るシステムとなる。
412 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 17:12 ID:QlwBJsAQ
>>409
ふ～ん。。。
批判されるようなシステムでもあるのかな？
リラクゼーション・ブースは実費で、接骨院は保険？
完全分離ならモーマンタイのようだが…。
社団以外の特殊な組合団体でもあるのかな？
ワンオーナーの総帥が君臨してるのか、フランチャイズ方式なのか、よくわかりまへん。


4/1？情報・・・・2000円マルメ案が急速赤丸上昇中
413 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:17 ID:IcSJheio
ある意味凄い・・・・
良い悪いは別にして、部分的に尊敬するなぁ～。
414 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:19 ID:IcSJheio
>4/1？情報・・・・2000円マルメ案が急速赤丸上昇中

これって、2000円／日なのか、2000円／月のどっち？
415 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:24 ID:cysRS+Un
ふーっ、やっと柔整師になれたのに、接骨院では意味不明な治療…柔整の仕事がしたい。
416 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:28 ID:Hf0LOW6K
柔整師の99％は骨折脱臼の整復を一度もしたことが無い
417 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:30 ID:P98uWfvK
痛いっ！
418 ：415：04/04/01 17:31 ID:cysRS+Un
ふーっ（ため息）せめて包帯巻きたい。
419 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:32 ID:P98uWfvK
>>415
a fantastic story
420 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:34 ID:IcSJheio
>415
漏れのところで使ってやるよ。スタッフ募集中だ。
421 ：415：04/04/01 17:36 ID:cysRS+Un
どこっ？！
422 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 17:37 ID:QlwBJsAQ
30000円/月を限度
2000円/日
15回～30回が同一料金
毎月10％の逓減
これならのむ？

オール3部位請求が突然オール1部位請求になる悪寒
休日返上の濃厚も解消
423 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:38 ID:qM/wm72R
>>412
柔整が自費でマッサージ店をやるってのは、あまし法に違反しないのか疑問。
424 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:39 ID:VhfFZYB6
30000のレセなんて作ったことないよ
４部位でも２０００円／日いかないし
ネタ？
425 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 17:52 ID:QlwBJsAQ
あはきは2千オーバーじゃなかった？
426 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:53 ID:P98uWfvK
>30000のレセなんて作ったことないよ

老人なんかだったら簡単じゃないの？
427 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:55 ID:l4bEg+U1
そうなると、漏れの収入は上がることになるな。
大歓迎だぜ。
428 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:03 ID:8vAjE7TZ
別に西洋館でなくてもエグザスでもオオヒラでもテンジュウジでもどこでも良いけど。

ここを読んでる柔関係者はＰＢ柔や八女茶が、いかに柔業界に暗いかが分かったと思う。
とぼけてるだけかもしれないが、こんな脳天気な馬鹿柔が多いのも事実。
こんな奴らがいてはこれだけ柔が叩かれるのもあたり前だと思わないか？
もう少しましな柔整師が出てくればいいけど。

柔学2年生くらいの世代だと裏口入学してるやつは少ないだろうし、理想と現実のギャップに悩むやつも多いだろうから少しは期待するがね。

429 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 18:04 ID:QlwBJsAQ
会検院指摘の濃厚・多部位・長期の出来高払いを解消しようとすると、こんなものかな？
430 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:05 ID:cysRS+Un
もう俺流の治療やっちゃうぞ。
431 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/01 18:09 ID:QlwBJsAQ
>>428

警視庁の内偵がカナーリ進んでいるのじゃないか？
第二段も秒読み段階だろ？
餅は餅屋が一番！
ネッ、ハルウララちゃん！
432 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:44 ID:vEaKDWJL
>>412
組合もあるし、銃声の学校も作ったし、駅のホームに日系伯人を使ったマサージの店もあるよ。
433 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:48 ID:qM/wm72R
>>393 保険者情報(どの団体が甘いとか辛いとか、加入者に日数がでるとか総額のみでるとかの情報)

これは、日数水増し不正し易い保険者。できない保険者を教えてくれるということですね？
434 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:52 ID:l4bEg+U1
>>433

漏れは遮断だけど、そんな情報教えてくれないぞ！
教えてもらっても無意味だけどな。
435 ：卵の名無しさん：04/04/01 19:08 ID:KxHn1IOg


557 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/04/01 08:07 ID:QJbXUYtY
５５３，５５４さんの事言ってる訳じゃないですよ
あくまでも一般論です。
ぶっちゃけた話近隣には
トリガーフィンガーをRAと言い張る整形ｗとか
未だに老人に低周波、オサスリマッサージで濃厚な請求する接骨院とか
たかが頭痛ひとつ満足に治せない鍼灸院とかしか
ありませんからいいのかもしれません
しかし世間の現状はこの程度のレベルでしょう
教育制度みてても上がるとは思えませんしねぇ
周りの整形からは恨まれてるんじゃないかと思いますけど
上記のような所とおつきあいするメリット等ありませんしね
余談ですけどレ写真撮っていきなりヘルニアと診断するｗ
整形にはほとほと困っております。
436 ：卵の名無しさん：04/04/01 19:17 ID:VhfFZYB6
>>未だに老人に低周波、オサスリマッサージで濃厚な請求する接骨院とか
９０％くらいこんな接骨院ばっかりじゃない？
マッサージするだけましだったり

>>たかが頭痛ひとつ満足に治せない鍼灸院とか
頭痛は原因不明で治らないって脳神経外科の赤井を手術した先生が言ってましたよ

ありませんからいいのかもしれません
437 ：名無し：04/04/01 19:53 ID:DNMwWPKx
杉○区の大○は開業しても包帯が巻けない。。
438 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:11 ID:Qhxj8Fvu
>435
たかが頭痛ひとつって…

コテハン医師諸君も大変そうだな。
439 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:18 ID:1RF1Z9Rh
柔は主訴が頭痛の人も保険でやるからなぁ
440 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:20 ID:8vAjE7TZ
＞私は最近まで何代か続いた接骨院しか知らなかったので
何代続いたってダメなトコはダメ。名門名倉も今は医者。

＞あれを柔整といわれるとちょっと。
あれの方がメジャーだよ。柔整に名医はいないだろ？
金儲けのうまい奴はいても。
一般的にはあれの方がメジャーだよ。

441 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:45 ID:C6AX68LG
>>422
ウチは間違いなく増収になるのだが・・・。
それも２倍近く。

\2,000-なんていうのは嘘だろ？
442 ：ラオウ：04/04/01 21:06 ID:/MjWxrMY
医師の点数と柔整の点数を比べれば一目瞭然。
同じ捻挫なら接骨院で治したほうが国の医療費は削減できる。
しかし柔整師は無知な人が多い。
今年の柔の国家試験は難しくなってたので、これからの柔整師に期待する。
443 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:25 ID:jTG2XtOG
> \2,000-なんていうのは嘘だろ？

みんな今日が何の日か知っててのせられているんだと思っていたが・・・
444 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:57 ID:K4JrfHjf
15％くらいしか信じていないが、2000円/日というのは
前からいわれていたことだからね。正直言って漏れの地
域ではありがたいね。
ただ、15回までというのは信憑性はあるが、30000/月の
上限というのはねぇ～。嘘臭い・・・
445 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/01 23:46 ID:0JvyKofu
うっひゃあ～～　新年度でごたごたしているうちに
レスの進みが速い一週間でここまで！！
チェーン店と法人化と同じかどうかはっきりしないが、下記のようなものを
見つけました。

質問
整骨院の運営と言う事業内容で整骨院を法人化しました。
　３期目になりますが、法人税も払うことができています。
県知事と個人契約での療養費扱いなので、個人名でしか保険請求をできないと
思っていたのですが、東京では、法人で何軒もの分院を持つ整骨院が多くあります。
整骨院の療養費は、法人としても請求できますか？
個人契約は、法人としても県知事と結べますか？




446 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/01 23:49 ID:0JvyKofu
残念ながら現状では、整骨院が法人化した場合でも療養費の保険請求は個人
（施術管理者）としての請求となりますし、また、この請求を可能にするための
「受領委任の契約」も県知事と個人（施術管理者）との契約にならざるを得ません。
受領委任の契約は、国民健康保険中央会理事長からの委任に基づいて県知事が行っているもので
すが、この国民健康保険中央会理事長の委任状では、
ア　療養費の請求は、開設者（柔道整復師に限る）か、または施術所ごとに選任された「施
　術管理者」が行うこと
イ　受領委任の契約も施術所ごとに承諾され、他の施術所で受領委任の取扱いを行う場合
　は、個々に手続きを行うこと
とされています。
　このため、ご意向の「何軒かの分院を一括して受領委任契約をし、
また、請求する」というのは困難な状況です。
　この点につきましては東京都にも照会してみましたが、
「こちらでも分院ごとに契約し、分院ごとに請求する、という方式以外は採用していない」
とのことでした
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1511/hoken1.htm
447 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/02 00:00 ID:xMyau/Ks
開設者が柔道整復師なのは明らかだが
「施術管理者」が柔道整復師とは限定されていないのが気になる。
また、施術管理者がいるならば管理される従業員はどうなるのだろう？
ま、チェーン店を経営する場合は各施術所から何割かいただくのでしょうね。
448 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/02 00:29 ID:YOgw8JrQ
April fool's paradise じゃないよ。
　
>>443：4月1日が正解です。期待をさせた真面目な皆さんごめんなさい…>>427>>441

しかしな～、長期・濃厚・多部位じゃない真面目なところが浮かばれるように変えるべきだよね。部外者さん…
449 ：卵の名無しさん：04/04/02 02:29 ID:QXphL3sj
>>448
実際、\2,000-じゃなくて\1,500-だったとしても大喜びだな。
下限のラインは初検料がそのままなら\1,100-±100の範囲だろう。
逓減そのままでもさ。
実際には２ヶ月そのままがいいんだろうが、そうも言えないだろう。
丸めにしたら丸めにしたで問題も出てくるだろうけどな。
450 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/02 08:07 ID:Q1P0Jstk
おはようございます！

>>447 チョコさん
施術管理者が柔整の免許持たなくていいのなら
施術所まるごと不正請求ということですね。
さすがにそれはないとは思いますが、
無資格者に柔道整復させて請求しているのは明らかでしょうね。

サア、お仕事だ。
451 ：卵の名無しさん：04/04/02 10:23 ID:aIS5Kamo
４月は続々と新人登場！
　　　 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
　 ／　おいら達は本年卒業の柔新人でつ　　　　　＼
＜　 　今回一同こぞって２チャンネルに入会ちまつ！！＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____ _| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ
452 ：卵の名無しさん：04/04/02 13:20 ID:8yUCcG/K
おい！　1センセ、巷センセ、その他のセンセ
なぜ、アポの患者に弾発指が多いんだ？
答えてくれ！

さて、何人答えられるかな？

蟲君は答えなくていいよ、ピントがずれてるから。
453 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/02 13:55 ID:dqn1rgPe
>>440
> 何代続いたってダメなトコはダメ。
なるほど。良いところは良いのですね。＾＾

> 名門名倉も今は医者。
はい。その通りです。

> 柔整に名医はいないだろ？
はい。柔整師はお医者様ではありませんから。
同じ乗りで言うなら「名ほねつぎ」位かと。

> 金儲けのうまい奴はいても。
私的な感想ですが、伝統的柔道整復スタイルのところは
何となく質素に見えます。
＾＾；先生ゴメンナサイ！
だって、階段狭いし、磨り減ってるし、
骨格標本の肋骨も全部不全骨折してるし・・・

> 一般的にはあれの方がメジャーだよ。
あれが「柔道整復」と言えるのならば、
メジャーな柔整と言えそうですね。
せめて私の肘の捻挫に包帯ぐらい巻けないとね、
あまりにもお粗末。＾＾；
消炎処置しないものだから炎症が長引いたし。
自分で湿布したり、ゴールデンライオンバームでも
塗っていた方が余程ましです。
「亜麻仁油紙が見当たらないところは気をつけろ」と
教訓を得ました。熱さまシートでもあれば別ですけど。

で、ID:8vAjE7TZさんは結局何が言いたかったのでせうか。
454 ：卵の名無しさん：04/04/02 13:55 ID:RqEgWz1T
>同じ捻挫なら接骨院で治したほうが国の医療費は削減できる。

何千億円の税金が接骨院の捻挫に浪費されてるのを知らないのか？
接骨院を潰した方が捻挫の医療費は削減できるぞ。
455 ：卵の名無しさん：04/04/02 15:09 ID:b9zW7Elx


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ¨ フ
　 ＿＿＿_ 　 　 　 　　　 _＿_　　　　 ∠ ＿＿__ 　
'´　＿＿, 　`丶､_.．-‐ 7ﾞ, --､ヾｰ, -､ 　　 　 ／　　何が怖いかって？
ｨ´　　　　｀`ヽ. 　 `ｰ　 ' ｌ　　　＼　ｌ´ヾく￣￣｀`ヽ. 　低料金、低コストで柔が追随して来ること！？
　　　　　　　　ヽ　　　,.　　 ,.-‐　 ヽゝ　 ､ヽ─‐ ､　＼
　 　 　　､ 　　　|　　Ｕ　　 | 　 　　・　･__l_ `、　　 ＼ ヽ／￣｀`ヽ、
　　　 　 ､` ー‐′,,..　　 　 `ｰ一 　 ''/, 、,ﾞ.ぃ 　 　　ヽ |　／￣　 ヽ
　　　　　　`．　 　 　　 ,. -─- ､　　 l└'└’ぃ 　 　　/⌒ヽ ／￣　ヽ
─ -､丶._ ノ　　　　　/ｰ'`ｰヽ._　ヽ.　`ー'＾ｰ1 `．　 _」ヽ､P |　 ,ｨ‐‐　}
-─‐-ヽ＿　　　　　 !::::::::::::::::::::ヽ､_`ーrｰ‐ '′ ﾋ7´ 　｀ ,｀¨＾Ｙ　 ,._ /　,
-─ｧ'´　＿ヾヽ　 　 l,.-- ､＿:::::::::::::￣/　　 　 / ′　　　 ヽ､..ﾞ二.ノ／,
　　|　ｒ　　　Y_j　　　ｌ)、 　ヽ　`「ヽ:: / 　 　 ／　　　　　　　　/ |／　/
　　　 ,　─‐ｆ‐ヘ　､ ヽ`ｰ､＿_ ﾉ´ }/　_ .．i´　　 　 　 　 　　/ 　 　 /　　／|
　　　　 ─‐ｆ::|､　l`ｰヽ.ヽ. ＿__ .．' ／l |::| |　　　　 　 　　／　　　 /　／ 　 l
　　 `7ｰｧ‐/:/　　＼　 ｀ｰ----‐''´　/ ｌ::ｌ ｌ ｨ 　 　 　,ｰ '´　　 　 /／ 　 　　l
＿∠ ｒ'　/::/ 　　　　ヽ. ＿＿＿_ ／　,!::ｌ |′　　 ／　　　　　　 ′
　　　　./:::/　'' ""　　　　　　 　 　　 /::/ ,!__..． '´
456 ：卵の名無しさん：04/04/02 15:20 ID:7n2O7a9a
八女氏、性羊羹を知らないとは、東京近郊のかたではなかったのですね。
東京近辺では、あのスタイルが一般的な接骨院のイメージになってますよ。
457 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/02 15:35 ID:TFrIfH7e
>>452
知らない。

こんな答えで満足ですか？
458 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/02 16:05 ID:YOgw8JrQ
>>456
社団会員数は、都内で1181軒(関東全域で4510軒)
性羊羹会員数は都内に14軒あるようですが、そんなに目立ってましたか…。
http://www.adwa.jp/service/other/seiyokan/shimeibo.html
459 ：卵の名無しさん：04/04/02 16:06 ID:vG+eGKF5
>>454 「柔整捻挫は違う捻挫だから、医療費が高騰してる」という
暗喩表現でしょう。
460 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/02 16:52 ID:YOgw8JrQ
療養費捻挫は、医療費捻挫とは別腹だからな～
461 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:27 ID:SboxhXGe
頭痛はやはりたかが頭痛だ
痛み止められるから正直に書いただけ
かつて一例だけ即送った症例があったよ
脳にオデキが出来てた
先日来院した患者は３０年モノの頭痛だったよ
即その日のウチに止めたぞ？
君らも困ったら来たらいい
462 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:35 ID:qsvZ2R6p
>>461

大体町の治療院なんかでとまりましたか？ってきかれて
”いいえ”っていう奴はすくない

後で風呂屋なんかで近所の人に”あそこもむの少ないくせに治りましたかって聞きすぎ、もういかない”
っていってんだよね　
463 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:41 ID:HNI0UaoB
>はい。柔整師はお医者様ではありませんから。
>同じ乗りで言うなら「名ほねつぎ」位かと。

まぁ馬鹿柔らしい揚げ足取りだが、きちんと医業やってんなら名医で良いと思うがな。
で、名骨接ぎなんて今いるのか？
名骨接ぎなんていない。
柔整師でも類行で有名なのはたくさんいるけどね

＞私的な感想ですが、伝統的柔道整復スタイルのところは
＞何となく質素に見えます。

ただ時代に取り残されてるだけ。

＞「亜麻仁油紙が見当たらないところは気をつけろ」と
＞教訓を得ました。熱さまシートでもあれば別ですけど。

うちの接骨院にもそんなモノはないがなぁ。
学生にしてもかなりずれてるね。
将来ここらの馬鹿柔と同類になりそうだね。

464 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:46 ID:x29rfW5R
医師→名医
柔道整復師なら・・・
名柔、名腹師、名動師、名整師・・・・
ぱっとしないね。
465 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:52 ID:z0x275tl
>463
医業は医師しか出来ないんだろ。
ほんとにレスのかみ合わないスレだな。
論点を整理して議論する気の無い奴ばっかり。
466 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:53 ID:SboxhXGe
あれからその患者キチンと来院してるよ
他にもいろいろあるから
大体患者に尋ねなきゃどの程度の治療が出来ているか
解らないような事じゃ半人前以下だ。経験不足の学生レベルだろ
患者に訊くのは自分の思うところと患者の主観と
どれくらい違うか確認してるだけ
467 ：卵の名無しさん：04/04/02 20:14 ID:qsvZ2R6p
>>466
えらい治療のひとがきましたね
なんか知らんが、たかが１臨床例をえらぶってしゃべるあたり
しかもたかが頭痛だってとこが
暇な治療院の典型ですね。

お医者様は日々命を救ってる方もいますよ！
468 ：ウハクリ勤務柔：04/04/02 20:15 ID:61V3B5xf
1日２５０～３００位（リハのみ含む）来院すると
石（院長）の年収どのくらいになるの？
教えてエロイセンセッ！
469 ：卵の名無しさん：04/04/02 20:27 ID:mAaPQLaA
＞医業は医師しか出来ないんだろ。

骨折の整復も鍼灸も医行為に決まってるだろ？馬鹿！
お前はだまって類似行為でもやってろ！
470 ：卵の名無しさん：04/04/02 20:41 ID:LyfLlM7N
469へ
知性の欠片もないアンタは死んでヨシ！
471 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/02 20:43 ID:FcwksiF5
>>468
くだらねーな。酔っぱらったついでにお答えしましょう。

平均単価が2000円くらいだよ、それを単純に250倍すれば一日の売り上げわかるだろ。
それを20倍して、人件費２０％引いて、材料費１０％引いて、家賃、光熱費１００万引
いて、諸経費１００万引けば、利益だよ。そこから借金返して、貯蓄をして残りが院長
の給料だ。それを１２倍すりゃ年収だ。

ま、大して儲からん。
472 ：卵の名無しさん：04/04/02 20:43 ID:SboxhXGe
467
最近目に付いただけだ
経験１２年、開業８年
一日４０～５０人はみてるよ
たかが頭痛だがされど頭痛
満足に治せないから３０年モノの患者がウチにくることになるんじゃないか？
治せるならウチまでは来ないでしょ

＞お医者様は日々命を救ってる方もいますよ！
救急で苦労されてる方のことを揶揄してるわけじゃないだろ
それをいうなら私は鬱の患者を治して自殺から救ったことも多々ある
これで満足か？


473 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/02 20:58 ID:FcwksiF5
>>472
もしあんたが獣で
「鬱を治した」と言いふらしているなら医師法違反ですが、なにか？
474 ：卵の名無しさん：04/04/02 21:08 ID:z0x275tl
>472　473
ほんとに議論かみ合ってないな。
お気の毒に。
野次馬でもなきゃやってられんわな。
475 ：卵の名無しさん：04/04/02 21:20 ID:z0x275tl
脱臼・捻挫による急性かつ症候性の頭痛なんてあるの？
もしあれば初回は合法かもね。
同様に脱臼・捻挫による急性かつ症候性の鬱病なんて…（以下略）
476 ：卵の名無しさん：04/04/02 21:32 ID:SboxhXGe
472
鍼灸師だよ
477 ：卵の名無しさん：04/04/02 21:46 ID:z0x275tl
鍼灸って何診てもいいの？
為害性の小さい行為は医師法違反にあたらないって言う例の判例か。
478 ：ウハクリ勤務柔：04/04/02 21:46 ID:61V3B5xf
>巷先生
ﾚｽありが㌧。１億位いってると思ってました。（ｗ
でも人件費とかｶﾅｰﾘ抑えてる様だしもう少し稼いでるのかな？
479 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/02 21:57 ID:yWmWO1S3
>>469
医業は医師しかできません。

医師法第17条
医師でなければ医業をしてはならない。

医業：医行為を営利目的で反復継続の意志を持って行なうこと
480 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:03 ID:z0x275tl
>479
お疲れ様。
481 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:12 ID:SboxhXGe
うるせーよ鍼で何みてもイイのか？
明らかに駄目なのは一部の感染症位だろ
または鍼による改善の可能性の無いモノは駄目だ

俺が診なきゃ上に書いた患者は一生頭痛持ちで過ごすのか？
患者は３０年ジプシーしたそうだ
人の批判の前にこのことを重く受け止めたらどうなんだ？
しかも当院ではこんな事は氷山の一角だぞ？

482 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/04/02 22:19 ID:IbWVvbL1
「質問してもよろしいですか?
接骨院の中には不正請求を行っているところがあると聞きます。
捻挫にもいろいろな種類があるようですが、
どういう捻挫が保険が適用され、どういう捻挫が保険適用できないのですか？
自分の症状が保険適用されるか知りたいので、わかりやすく教えてくださいませんか？

接骨院の保険は病院のと違い、患者は接骨院に保険請求と保険金の受け取りを委任しているだけと聞きましたが、もし、保険適用外の症状で保険請求した場合、患者が犯罪（保険金詐欺）を犯しているということにはなりませんか？」

って患者さんが質問したらなんてこたえるのかにゃ。＞柔
483 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:21 ID:myquldFQ
>>479
では柔整がやる骨折に対する整復は医行為ではないと？
針を身体に刺入することは医行為ではないと？
それらを医行為にしておいたほうが医者には都合が良いと思うがな。

柔整師が骨折を整復するのは医業類似行為で医師が骨折を整復するのは医行為だとするのはおかしいだろ？
だとすると無資格者が骨折の整復しても医師法違反に問えないじゃないか。
484 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:26 ID:tErZ21mP
「鍼で治った」というのではなく 「鍼によって頭痛が改善するという現象があった」
と表現されるべきでしょう。鍼灸を研究している医師たちの多くはその科学性を証明
できずにいる。鍼によってほとんどの頭痛が治るのなら、みんな鍼灸院に行くだろうし
鍼灸研究している多くの医師達の報告があってしかりなのよ。だからね、俺が治した
なんていきがってないで、謙虚に「そういう現象がありました」と報告すればよろし。

まあ、自律神経がいかれた患者の頭痛などは医科ではコントロールできない場合も
多とは思うよ。医学的・科学的に治療できない症例には代替え医療もあるわけだし
なんら否定はしないよ。それが患者の為だから・・・・
485 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/02 23:07 ID:YOgw8JrQ

脳外で頭痛の原因が「肩凝り!?」からと言われたものや鎮痛剤も効かない頭痛は・・・
C1/2(椎骨動脈の狭窄?)マニピュレーションで、しばしば消失して感謝されたことってないかな～？

486 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:12 ID:tErZ21mP
椎骨動脈の血流が減少するほどのC1/2のズレって、頸損ものでは？
と考えるのは漏れだけではないと思う。
487 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:13 ID:tErZ21mP
それよか、筋緊張性の頭痛ならマニュピレーションで改善するのでは？
488 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/02 23:35 ID:yWmWO1S3
>>483
ちょっとおっしゃる意味が理解できません。柔道整復も鍼灸も医業類似行為。
柔整師が骨折を整復するのは医業類似行為で、医師が骨折を整復するのは医行為です。
医師以外が骨折の整復をすることはできませんが、柔整師は柔整師法により、
応急処置または医師の同意を得た場合にのみ骨折の整復が許されています。

柔道整復師法（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術を
　　　してはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
489 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:38 ID:GIHhXH9A
>> 何代続いたってダメなトコはダメ。
>なるほど。良いところは良いのですね。＾＾

何代か続いてる所で良いトコなんてないがなぁ。
何処も爺さん婆さんの寄り合い所になってる。


490 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:47 ID:GIHhXH9A
＞柔整師が骨折を整復するのは医業類似行為で、医師が骨折を整復するのは医行為です。

この辺りの線引きをどう考えるかでしょうな。整復行為を医行為とみなすか行為を行う者によって分けるか。
裁判官の法解釈では柔整師の整復も医行為として判例も確定しております。
491 ：卵の名無しさん：04/04/03 00:04 ID:HKSTQrMs
>>471
嘘つきはいかん！
性形外科なら４０００万は逝く患者数だ！
年間５億ってとこだ
まあ経費は引いていないがなこの数字は
だから医療法人にしたいんだよ病院は　ね巷せんせ。
492 ：卵の名無しさん：04/04/03 00:26 ID:z8cSvkM8
● 仙台高裁判例 ( 昭和 29 年 6 月 29 日 )
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。

まぁ医者はこれで柔整や鍼灸を医行為と認めたものではないと言うだろうが、苦しい言い訳だよ。
類似行為でなければ医業とするのが自然だろ？

あはき法
第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。

わざわざ医師以外のものでと断っているのは、医師の医業独占を部分的に解除した事を明記しているんだよ。
493 ：卵の名無しさん：04/04/03 00:35 ID:z8cSvkM8
社会保険研究所発行、厚生省保険局医療課監修の「療養費支給基準」平成10年7月版162頁に、
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第5条にある施術を業として行うことは法理論上
医師法第17条に（規定する）所謂「医業」の一部と看做される。
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第1条の規定は、医師法第17条に対する特別法的
規定である。（大意）と医収（昭和25年2月16日）第97号での厚生省医務局長による回答が掲載されている。
494 ：卵の名無しさん：04/04/03 01:09 ID:GwtkVWOW
手元に資料があった。
脱臼骨折等に対する手当てについて　　　　医収（昭和25年2月16日）第97号

照会
１　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第5条によればあん摩師及び柔道整復師は原則として医師の同意を得た場合
の外脱臼又は骨折の患部に施術さしてはならないとあるが右患部に対する施術は医師法第17条に所謂｢医業｣と看做され
るのであるかどうか。
　
２　省略

回答
１　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第5条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが
これらの施術を業として行うことは法理論上医師法第17条に所謂「医業」の一部と看做される。

２　省略
495 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/03 01:18 ID:J8cGgdx6
頭痛かあ・・・・・
それが、最近接骨院で頭痛を治すという話も聞くようになっている。
まさか多くはないだろうと、思ってはいたけど案外多いのかもね。
「頭痛がどうしても治らないのなら
　どこそこの接骨院で治してくれるらしいよ」
さすがに頭痛を看板には掲載いないようですが、
慢性腰痛、慢性肩凝りの延長線上に慢性の頭痛もあるらしい。
場所はわかるけど、さすが噂で貼るわけにはいかないよね・・・・
保険が適応されているのか、自費なのかも分からないけど
保険以外なら何をやってもいい訳ではないだろう。
どっちにしても柔の施術範囲を逸脱していることは確かだね。
496 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/03 01:37 ID:J8cGgdx6
うっは～～
ＨＰちょっとみただけでも頭痛を看板に掲げているのは沢山あるんだねえ！！
497 ：卵の名無しさん：04/04/03 04:38 ID:FEdfHPfX
法律によって
薬の処方もできない、
CT,MRIもとれない、見た事も無い
脳の血管の走行すら知らない
もちろん眼底うっ血乳頭すらみれない
大学受験すらしたことがない、
人間に頭痛をみられる人間はたまったもんじゃ無いね。
498 ：卵の名無しさん：04/04/03 05:37 ID:XqyLSc6U
>>495
治すだけマシ。
ただ単に15分から20分程度のマッサージするより
よほど能力があると思う。
もちろん保険請求上の疑問は別として。
これからは治せる柔整しか勝てないんじゃないの。
499 ：卵の名無しさん：04/04/03 06:55 ID:9GVjS/Kn
でもわけのわかんない治療おしつけられるとやる気なくすよ。
500 ：卵の名無しさん：04/04/03 08:35 ID:2YRhvLMa
age
501 ：卵の名無しさん：04/04/03 08:48 ID:jiJ+TtVO
やはり
本態性の頭痛×
症候性の頭痛○（急性の捻挫に限る）
「捻挫を治した場合に頭痛が消えた。」
これだけだと思う。
しかし、鍼灸はよく分からん。
502 ：卵の名無しさん：04/04/03 08:59 ID:jiJ+TtVO
医師以外の者が行った行為を医行為とは呼ばないって言うただの決まり事。
ブラックジャックがOPE上手くてすべて予後良好でも犯罪者。
柔整・あはきが行うのは中身は同じでも医業類似行為なんだろ。
503 ：卵の名無しさん：04/04/03 09:06 ID:o/zhlFfL
>>502
>ブラックジャックがOPE上手くてすべて予後良好でも犯罪者。

医師がＯｐｅに失敗して人を死なしても、書類送検止まり。なんだかな～。
504 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/03 09:25 ID:nYRI98VS
>>491
内訳を書けなきゃ、妄想としか思えないな。
もう少し詳しく書くと
一日250人。月に診療日数が20日として延べ患者数5000人。
平均受診回数が4回として、レセプト数は1250枚（人）。
もしこのレセ数（人数）で売り上げが4000万にもなるなら、文句はないが、現実
はレセ単価は900点～1000点、つまり良くて1万円位。
月の売り上げは1250万。年間の売り上げが１ｵｸ5ｾﾝﾏﾝ位。
経費率は５０％は越えるだろうから、手元に残るのは６～７ｾﾝﾏﾝ。

借金ないウハクリでこんなもんだろう。
うちは借金もたんまりあるし、この半分の利益もないよ、ちなみに。＿|￣|○
505 ：卵の名無しさん：04/04/03 09:26 ID:ZGYJt5pG
>>499
なんの「やる気」だ？
506 ：卵の名無しさん：04/04/03 10:22 ID:u+mL5E9q
age
507 ：卵の名無しさん：04/04/03 10:43 ID:zFxi0snU
ベーラーマイナスのショウ骨骨折
そのままギプス巻かないでください。
おまけにP患。
うちらに後始末させんなゴルぁ
508 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/03 11:05 ID:DV1jUsxL

>>463
> まぁ馬鹿柔らしい揚げ足取りだが、きちんと医業やってんなら
> 名医で良いと思うがな。
別に揚げ足取っているつもりはないですよ。
お医者様への気配りです。
即座に１先生の反応があったでしょう。＾＾；

> 名骨接ぎなんていない。
例えば、誰がいいかな・・・
「整骨学」を原先生と共に著した山口祐司先生あたりはどうでしょう？

高名かどうかは知りませんが、とある学校の先生の接骨院も骨折他
外傷患者さんが多数いらっしゃいます。
お医者様と良好な関係を築いて外傷患者が来たら適切な処置ができれば
普通のほねつぎの先生を模範にしたいと思います。

> 柔整師でも類行で有名なのはたくさんいるけどね
一部例を挙げると、どんなことをしていらっしゃる、何という方ですか。

> うちの接骨院にもそんなモノはないがなぁ。
どうやって炎症を取っているのですか？

> 学生にしてもかなりずれてるね。
そうですか。＾＾；
柔道整復を中心にみた場合どっち方向にずれてます？
中心方向にずれているのなら自分としては問題ないので。
509 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/03 11:07 ID:DV1jUsxL

>>489
> 何代か続いてる所で良いトコなんてないがなぁ。
新設のところの方が良いトコあるという意見なのですか？

> 何処も爺さん婆さんの寄り合い所になってる。
病院もいっしょですよ。＾＾

>>507
無知ですみません。
P患・・・って何ですか？
510 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/03 11:08 ID:7bbBfdC/
＞巷のセンセ・・・・お金儲けは実体経済にいる内は駄目だよ・・め
　　　　○
　　　　　ノ|）　　　　　
＿|￣|○ 「Ｌ
511 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:17 ID:MtS7gQeD
> 学生にしてもかなりずれてるね。


　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ さくら命　　|　 |＿[]　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　
　　　　　君って少し左向きだね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君ほどじゃないよ
512 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/03 11:25 ID:DV1jUsxL
ソフマップねぇ。
どちらかというとＰＣデポかな。
書き直すかな？
513 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/03 11:37 ID:7MpGoxaB
理解可>>497

自信過剰は命取り>>461 過信も度が過ぎると、おもわぬしっぺ返しが訪れるかと…
結果オーライの鍼世界とはいえ、やはり専門医受診を一度は勧めて責任回避を…(w
514 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:38 ID:bkVBIbEC
>>504
ジューの開業者はその２０分の１なんですって？
515 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:40 ID:qkXj+2T/

日本柔道整復師会の2001年実態調査から，取り扱い件数が約1600万件，
医療費総額1735億円，会員平均年収約1000万円であった
516 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:49 ID:jyTao6/Q
↑オレも調査されたよ。
　
517 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:53 ID:jyTao6/Q
↑会員平均年収1000万円の以下の以下だよ。
518 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:54 ID:jyTao6/Q
↑これで、満足か？
519 ：卵の名無しさん：04/04/03 12:03 ID:MtS7gQeD
>>515
そこから必要経費を引く
残りが可処分所得だ！
オマエラ喰っていけるか？
520 ：507：04/04/03 12:07 ID:zFxi0snU
>>509
ぷしこちゃんだよ
521 ：卵の名無しさん：04/04/03 12:09 ID:qM/XF9tb
柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA
↑
こいつあからさまに何もわかってない
522 ：卵の名無しさん：04/04/03 12:25 ID:MtS7gQeD
2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 上場企業執行役員('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

523 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/03 12:30 ID:DV1jUsxL
良きご教導をお願い申し上げます。＾＾；
524 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/03 12:38 ID:DV1jUsxL
> ぷしこちゃんだよ。

？・・・ひょっとして精神病？
だとしたら「専門医に託す」ですね。＾＾；
525 ：卵の名無しさん：04/04/03 12:48 ID:kwqBn4a7
>>515
その調査だったら、対象は年収800万以上のみの会員に絞ってますよ。
○藤先生が授業中に言っていたんでおそらく間違いないと思います。
国家試験を受けさせるのは上位○位までにして
　　「当校生徒の国家試験合格率100％です！」
と発表している公然と裏口を入れている某養成校と
操作方法が似ていますねｗｗｗ
526 ：新米部外者：04/04/03 12:58 ID:jiJ+TtVO
コテハンで帰ってきました。

>１
>名無しの開業医
ぶちきれごめん。
歯科医師です。
腰部読影やったこと無いです。
よかったら相手してね。

>ALL
整形が柔整を下部組織として組み込む動きとかないのかな。
整形が柔整を糾弾するという図式じゃなく、懐柔し、指示・教育を徹底するほうがいいと思う。
従わず、おまじない的に我道を行く集団が残れば保険から外す。
整形の学会がプログラムを示し、点数や算定方法も整形・柔整一体で決めてもらったほうが国民はわかりやすいと思う。
整形外科医さんどうですか。
527 ：卵の名無しさん：04/04/03 13:01 ID:MtS7gQeD
だから実態はもっと酷い
会費だけでなく公的年金が払えない者もいるし別にアルバイトやっている者もいる
会費が負担で退会する者も少なくない
528 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/03 13:09 ID:J8cGgdx6
あ、新米部外者さんが戻ってきたのね。よかった☆
529 ：卵の名無しさん：04/04/03 13:12 ID:MtS7gQeD
>整形が柔整を下部組織として組み込む動きとかないのかな。

下部組織なんてカッコいいものではなくて、関西、関東はモミモミ要員として正系では大いに活用している
地域にもよるが周辺の銃をうまくグループ化して、特定の正系対象患者を一手に紹介させるシステムを
作り上げている所もある
あるものは使えで、銃は使いようによってはウハクリ正系への近道だと思う



530 ：卵の名無しさん：04/04/03 13:13 ID:16MJW53d
逝くところが無いくらい受診してる患者ばかりだよ
判断に困らないよう植村先生の本でも読まれてはいかがだろう？
もう退官されたそうだけど
531 ：新米部外者：04/04/03 13:15 ID:jiJ+TtVO
>チョコレート
こんちは。よろぴく。
532 ：新米部外者：04/04/03 13:22 ID:jiJ+TtVO
>530
タイトルなどわかればきぼん。

>529
やはり診断→オーダーの流れが確立されてないのが不安。
「作り上げている所もある」ではなく保険を扱う柔整はすべてあるシステムに沿うというものでないと。
533 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/03 13:48 ID:7bbBfdC/
現実的な意見ではないね、歯医者さん。
医接提携は同意するが、同じシェアで競合している者同士がどちらかが取り込むといった
民レベルでの動きなら問題ないが(事実既にその様な動きもあるし)官主導で行なうことは
不可能です。
医療費と様療費は別の制度の運用の結果と言うことを認識したください。
534 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/03 14:05 ID:J8cGgdx6
新米部外者さん。
＞指示・教育を徹底
医師と柔道整復師は別な業界。
だから勝手に医師を上位者にして指示も教育もできないはず。
まずは、（現状把握）
柔の範囲をこえた「おまじない的な行為」が行われている現状からその違法性を明らかにする。
そのことによって、柔の業界のあり方が問われその対策の必要性が出てくる。
開業権をもっている柔を一足飛びに医師の下部組織にするなんて有り得ないし
それは厚生労働省の管轄であって医師が決定するものでもない。

しかし、柔の業界の現状を世に問うことは誰にでもできる。

535 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:05 ID:jyTao6/Q
>>533
様療費×
療養費○
ですよね。
536 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:05 ID:16MJW53d
頭痛めまいしびれの臨床
当時浜松医大　植村研一著

薄い本だが内容は濃いですよ
537 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/03 14:15 ID:J8cGgdx6
>>533
民レベルというのは個人的に医師と柔道整復師が契約するという意味だよね。
決して業界同士の動きではないはず。
538 ：新米部外者：04/04/03 14:35 ID:jiJ+TtVO
>Ｐ・Ｂ柔
制度を変える気概じゃないと柔整不利じゃない？
現状で違法を指摘されてるわけだし。

>536
ありがと。

>チョコレート
制度も法律もその運用も本来公共に資するからその正当性が認められる。
しがらみを廃し、理想型を語ってから実現可能かを論じても遅くない。
チョコさんにとってのあるべき骨格系の治療とはなんですか？

ちょっと訪問行ってきますね。
539 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:46 ID:12RiWcuw
DC八女茶さんＭＮＲＴってご存知ですか？
540 ：卵の名無しさん：04/04/03 15:17 ID:7gDt4xdT
馬鹿なお前らは書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録してないんだろ。。
SGに登録せずに書き込んだ奴は、PCが覗かれて個人情報が流出する恐れがあるのだが
そんなことも知らずに呑気に書き込んでいるんだろうな。呑気ななもんだよ。
2chに積極的にカキコしているのにSG登録してない奴は、以下の文章を参考にして登録してみろよ。

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れメール欄にはお前の
メールアドレス（フリーメールは弾かれる）を入力する。
そして、本文欄にあなたの設定したいパスワードを書き（半角4文字以上）、
通常通り書き込みボタンを押す。これでSGの登録は完了だ

２ちゃんねるはもうかつてと違いアングラじゃないから、
ルールさえ守れば危険な場所ではない。
が、アングラの時の気分がいまだに抜けず悪意を持った人間もいる。
SG登録だけやれば完璧ってわけではないが、
登録しときゃ無意識に情報を垂れ流すって事は殆ど無くなるだろ。

ところでfusianasanは、正式にはフュージャネイザンと読むんだ。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムらしい。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒らしいんだが（良く俺はしらんが）、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入したんだってよ。ご苦労なことだよな。
541 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/03 15:36 ID:J8cGgdx6
新米部外者さん、
なるほどねえ・・・
ヴィジョンをたててそれに向かって検証するという方法ですね。
＞しがらみを廃し
これはこれまで柔が獲得してきた特権を指しているのかしら？？
確かに、柔の就学年数などから看護学校程度の知識だということが推測されるので
ほかの理学療法士や放射線技師、看護師などのように医師の指示のもとに
仕事をするというのが妥当だとは感じています。

諸悪の根源が開業権と受領委任払いだと思っていますが
それをなくすのにはかなり困難、あるいは時間がかかると思っています。
（柔にとっては一寸法師の打ちでの小槌だからねえ・・・）
早急に求められるのは柔道整復師施術範囲を遵守
そのために受領委任払い申請書への受傷原因詳細記入。
亜急性捻挫理論の医学的検証。



542 ：卵の名無しさん：04/04/03 15:42 ID:9GVjS/Kn
わけのわかんねぇ
治療やらされてるんだよ！
俺は柔整師だ！
543 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/03 15:53 ID:7MpGoxaB
>>530
CAM（相補・代替医療）の役割を認識して、リスク管理を怠らなければ、落とし穴に入ることもないさ。
いつになるかわからないけど、鍼の需要増えるかもよ～。(w

『現代医療の中心は西洋医学であることに疑いはありません。
しかし不充分な部分があることも事実であり、総合的な医療を構築する上でこの不足部分をいくらかでも補い補完する役割を担うのが代替医療の役割と考えております。』
http://www3.nsknet.or.jp/%7Ejam/Welcome.html

『日本代替医療学会では、［現代西洋医学領域において、科学的未検証および臨床未応用の医学・医療体系の総称］と定義しています。
・・・・・しかし、なかには現代西洋医学と同等かあるいはそれを凌駕する医療が存在する以上、当学会はalternative medicine（代替医学）という用語を用いることとしました。
いずれにせよ、通常の医学校では講義されていない医学分野で、通常の病院では実践していない医学・医療のことです。』
http://www3.nsknet.or.jp/%7Ejam/About.html

>>539
D.C.じゃなくて申し訳ない→ＭＮＲＴ？・・・なんの略かな？
544 ：530：04/04/03 16:14 ID:16MJW53d
既に死ぬほど忙しい、、、
545 ：542：04/04/03 16:39 ID:9GVjS/Kn
始めたばかりだがすでにやめたい
546 ：卵の名無しさん：04/04/03 18:14 ID:e0zJhsV+
ドウデモイイが今時大学にもいけない人間っているんだね。
石を投げれば大学生に当たるってのに、、
そんな人間が人を治したい？おかしな話だ、、
547 ：530：04/04/03 18:38 ID:16MJW53d
大卒鍼灸師ですが何かｗ
548 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/03 19:05 ID:DV1jUsxL
なぜ大学へ行っていないと思うのですか。＾＾
よほど学歴にコンプレクスをお持ちのようですね。
まるで専門学校版の三流大学生のようですよ。
549 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/03 19:21 ID:NjI4IBVI
歯医者。
ビジョンを持とうが持たないがで現状は変わらないよ。
現状は養療費を含む、保険医療体勢の抜本的改革の渦中に居るのだよ、柔だけの問題でもなく、
医師だけの問題ではない、それはあなたも痛いほど理解している筈だが？
業界としては情報収集と静観でいいと見ている。
格個においては、あらゆる事態に備えて゛手当て゛を行っておくべきではないかな？
ところで

＞現状で違法を指摘されてるわけだし。

誰が違法性を指摘しているんだ？

チョコレート君
私は門前を指摘したつもりだぞ。
550 ：新米部外者：04/04/03 19:25 ID:jiJ+TtVO
>Ｐ・Ｂ柔
慢性疾患での保険請求は？
551 ：卵の名無しさん：04/04/03 21:48 ID:ZPgX8PGN
これは東京都の場合になりますが、
「医療費助成に関する調査書」なるアンケが
今週半ばから後半にかけて各施術所に送られています。
これは無資格者の実態調査の第一段階と思われます。
いよいよ始まったと考えてよさそうです。

以上、情報の連絡でした。終話します。
552 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/03 21:48 ID:NjI4IBVI
誰が違法と認定している訳だ？
歯医者殿。
553 ：卵の名無しさん：04/04/03 22:03 ID:xJxOLLFo
>552
厚労省
554 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/03 22:35 ID:GK/s0Q9i
>>548
学歴廚に引っかかってるところがコンプと認定されちゃうんだよ。
気にならないならスルーすればよろしい。
そもそも一流大学でてから入る専門学校ではないのはどうひっくり返しても事実だろ、学生さん。
555 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/03 23:01 ID:DV1jUsxL
ふふふ。
Dr.
蓼喰う虫も好き好き。
556 ：卵の名無しさん：04/04/03 23:30 ID:jyTao6/Q
<<550
気が引けますね。（本音）
出来れば止めたいですよ。
557 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/03 23:39 ID:GK/s0Q9i
>>555
ことわざの使い方間違えてねーか？
意味わからん。
558 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/04 00:27 ID:/RiX5yI6
>>526 新米部外者さん
こんばんは。新年度になりましたね。

＞整形が柔整を糾弾するという図式じゃなく、懐柔し、指示・教育を徹底するほうがいいと思う。

結論から言えば、私は無理と思います。
ごく一部にそういう考えの整形外科医もいるみたいですが、、、
大多数の柔も整形外科医の指示など受けたくもないと思っているでしょう。
柔整理論は整形外科外傷学のパクリであり、国試に柔整オリジナルの問題は皆無。
保険点数は整形外科の約２倍、保険審査は形式さえ整っていればOK、審査会には査定の権限なし、
急性外傷に限るという業務範囲のしばりは「なんでも捻挫」理論で乗り切り、
「医師の同意」の証明は各種通達で骨抜きにして、事実上勝手に「診断と治療」をおこなう。
超音波画像を患者に説明しているにも関わらず、「観察」しているだけとごまかす。
難治性で手がかかりそうだと病院に行くようにすすめて責任を回避。
研修制度もなく、２１歳で開業可能。　無資格を雇用してマッサージ。
薬剤や注射の副作用、手術の合併症を強調し医療不信を煽る。
知れば知るほど、驚きの連続で、いくら糾弾してもネタがつきません。
柔整業界に特権を与えすぎたことが、現在の混乱の元凶です。
これを改めるには、少なくとも
１）受領委任払い制度の撤廃
２）医師の同意確認の徹底
のどちらかが不可欠だと考えます。
559 ：卵の名無しさん：04/04/04 00:45 ID:7pqvgbRh
>>1先生
>柔整業界に特権を与えすぎたことが、現在の混乱の元凶です。

ずいぶん手厳しいですね。
560 ：卵の名無しさん：04/04/04 00:52 ID:ARrMMKzt
>>1センセ
受領委任払い制度の撤廃に一票！
ちなみに、委任払い制度がなかった場合にどのような不具合が生じるか
柔の言い訳を聞きたいが。
561 ：卵の名無しさん：04/04/04 00:59 ID:7pqvgbRh
不具合って何？

>受領委任払い制度の撤廃

になったとしたら開業柔の9割以上が廃業ですね。
柔の言い訳なんかありませんよ。　きっとね。
562 ：被害しや：04/04/04 01:17 ID:X/jeDIXd
新宿百人町の誠実せいこつ院は資格者いないのにお灸やってるよ。おれも膝に吸灸やられてまだ痛いよ。
563 ：被害しや：04/04/04 01:25 ID:X/jeDIXd
こういうのってだれに言えばいいんですか？逮捕とかされるんですか？
564 ：卵の名無しさん：04/04/04 02:18 ID:f9DjsUWn
>>504
おい巷！　おまえ本当に石か？　
患者２５０人来てなんでそんな点数しか出ない？
巷先生はメッサーだろ？　
もしかしてリハ専門か？
人口関節とかしないのか？
もしかして院の隣に老犬でも立ててるのか？
あの点数が本当なら巷先生はＯｐｅしていないな・・・・・・
もう先生のメッサーのピークは過ぎたのか？
先生は何歳ですか？
565 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/04 02:19 ID:/YycvptG
>>562
保健所に連絡しましょう。
566 ：新米部外者：04/04/04 02:34 ID:HD/vATus
>１
あまりに凄すぎてコメントに困るほどですね。
私が「懐柔し、指示・教育を徹底」をいうのは既得権を全廃するのが難しそうだから。
もし既得権を奪えないなら、柔整に対し指導が出来るのは診断の下せる整形外科医しかいない。
あと違法性はわかりましたが、危険性については国民はある程度納得して受けているように見える。
整形の先生のコメントでも「保険外なら好きにやってくれ」というコメントも見たような気がする。
本質的には医療保険の理念及び経済的問題に帰結するんでしょうか？
567 ：卵の名無しさん：04/04/04 09:43 ID:eaYCMzkt
>歯医者さん
１センセは柔に対してかなりの妬みをお持ちのようです。
恐らく自分の意見以外は認めないでしょう。
自分の意見より厳しい物ならいざ知らず・・・（ｗ
まあここは１センセによる柔に対しての偏向ｽﾚですので適当に遊んでください。（ｗ
568 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/04 09:59 ID:SXWA0zat
>>564
だから、俺の話じゃないと言ってるだろ、、、、

どうもこいう輩は国語力がなくて困るな。
頭ん中は人口（？）関節orリハしかないのかい？
その中間がぽっかり穴があいてるんだよな。

銃は「整形は俺たちの仕事を理解していない」と思っているんだろうが、逆もまた真なりで
銃も整形診療所外来をよくわかっていないようだ。
569 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/04 10:06 ID:SXWA0zat
>>566
診断が下せるのは整形外科医だけじゃないんだよ、歯医者は無理だが医者なら誰でもできるの。
そこいらへん、わかる？

ところで歯医者っていうのも怪しいな、ほんとは獣なんじゃないの？
歯医者の質問でもしちゃおうかなあ
570 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/04 10:11 ID:xpHqAqc7
>>567：新米部外者さん
おはようございます。
１は事実に基づくこと以外は書いていないつもりです。
事実には反論しようがないので、柔の反論も話題をそらすか、
１を揶揄するかどちらかしかありません。

＞危険性については国民はある程度納得して受けているように見える。

慰安マッサージのみの整骨院ならば危険性はさほどないでしょう。
こちらは慰安に対して保険を無駄に使っているという問題です。
一方、矯正と称して無理な操作を加えるような整骨院もあります。
以前カキコしましたが、Ｌ４とＬ１の圧迫骨折をそれぞれ一例経験しました。
いずれも骨量の減少がある高齢女性で、明らかに整骨院での施術が原因と思われました。

＞本質的には医療保険の理念及び経済的問題に帰結するんでしょうか？

まあ、受領委任払いが撤廃されるだけで、問題の多くは解決するでしょう。
571 ：卵の名無しさん：04/04/04 10:23 ID:47wnIiIz
>危険性については国民はある程度納得して受けているように見える
　　
過去ﾛｸﾞを読まれましたか？
銃声の「本来の業務から外れた部分」ですが、
「ｶｲﾛ紛いの手技を行っている」ということは一部分に過ぎません。これは
確かに手技自体が危険を伴うこともあろうし、本当は早期の診断加療が必要
な疾患なのに、銃声による素人判断でそのﾀｲﾐﾝｸﾞを遅らせて患者に不利益を
モタラス危険性があります。
しかも、このｽﾚに前出してたと思いますが、判例によると
「（銃声は素人だから当たり前のこと）考慮してくれないと」
と言わんばかり、「医者じゃなく銃声を選んだ方に落ち度」なのだそうですね。
　　
この他にも、大きな問題として、「保険の利くﾏｯｻｰｼﾞ屋として銃声を利用」
するというものがあります。この場合は行く本人にも利益があるし、危険性
が大してありません。直接的には。
ただ、貴重な共有資産である保険財源が本来の目的でないものに浪費される
という間接的な不利益はあるでしょうがね。
　　
このｽﾚでは後者の問題の方をより問題視しているのではないでしょうか？
だから、話が噛み合わないのかも。
572 ：新米部外者：04/04/04 10:24 ID:HD/vATus
>569
違法じゃなくても整形外科医以外やるべきじゃないでしょ。
あなたは整形なんだろうけど見識疑われるよ。
他科標榜で柔整にバンバンオーダー出してもし事故起こったら確実に負けるよ。
573 ：卵の名無しさん：04/04/04 10:35 ID:+7rx27QK
柔道整復師という時代遅れの詐欺資格の廃止
これしか根本解決はないと思いマース。
574 ：新米部外者：04/04/04 11:04 ID:HD/vATus
>名無しの開業医
いくらあなたが野次馬と露払いを自認してるっていってもあまりにくどいよ。
問題出されるほうの身にもなってくれ。
外れたらかっこ悪いし。
逆に答えてみる？
１）EPPの適正加重は？
２）顎関節症でダメージを受けやすい筋は？
３）歯科由来の頭痛で放散痛の起こりやすい部位を神経の枝に沿って挙げて。
４）下顎智歯の根形態を３つ挙げて。
５）SRPは非麻酔下でも実施できる？
どう、即答できる？
575 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/04/04 11:45 ID:P7CJy9yl
たとえ、仮に捻挫の学術的定義をこじつけ理論で拡大できたとしても、
捻挫に対する接骨院の保険適用範囲を拡大できることにはならない。

接骨院で保険適用できる捻挫とはどういうもので、
保険適用できない捻挫はどういうものかを、柔師は患者にわかりやすく説明する
義務があるのではないか。
576 ：卵の名無しさん：04/04/04 11:57 ID:rhU2H816
医師でないものに医療保険を認めているのがおかしい。
当たり前の事じゃないの？
これを是正するだけで日本の医療費が5000億くらい改善するよ。
577 ：卵の名無しさん：04/04/04 12:40 ID:D+mWXxdL
>>551
それ、うちにも来たけど、そんな目的があるのか？
学生（もちろん免許なし）の名前も書いちゃったけどまずかったか。
ちなみに俺のところはＪＢ所属なんだけど、週明けたら会に聞いてみる。
578 ：貧乏Ｊさん：04/04/04 13:59 ID:nLCPKF14
柔の多部位請求がバンバン通る？
…少なくとも都内じゃ３部位以上はカナリ突き返されるよ。
組合から患者に意地悪な問い合わせ電話もカナリ行ってるみたいだし。
オレはこのスレで語られてる金持ち柔が羨ましい。
579 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/04 14:51 ID:xpHqAqc7
>>575 ：69さん
仰るとおりです。
おそらく、柔整師自身も誰も本気で「亜急性捻挫」など信じていないのでしょう。
自分が信じていないことを人に納得させることはできません。
大きな声で言えないことだから、国試過去問にも「亜急性捻挫」は出てこない。
しかし捻挫にしないと保険が使えない。
かといって外傷以外を断っていては存続できない。
さあどうしたらいいのか、、、何の対策もないまま時間だけが経過していますね。
行政がこの状態を黙認していることが一番の謎です。
柔道整復研修試験財団 などの天下り先が大事なんでしょうか？
580 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/04 14:55 ID:xpHqAqc7
>>540はデタラメです。
みんな分かっていると思うけど念のため。
余談ですが、先日ある宴会で、若者が腰ミノつけて上半身裸で踊る芸があったのだが、
その中で背中に大きく「２ｃｈ」と絵の具でかいてある奴がいて、個人的にウケた。
581 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/04 17:05 ID:/YycvptG
「神経痛、腰痛、五十肩、肩こり、全身疲労」に関して下記のような答弁があったのですね。


答弁書第八号
内閣参質一五五第八号
　　平成十五年一月三十一日
内閣総理大臣　小 泉 純 一 郎　　　

参議院議員堀利和君提出柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問に対する答弁書

中略
御指摘の「神経痛、腰痛、五十肩、肩こり、全身疲労」が医学的に見て
どのような範囲の疾病を指すのか明らかではないが、療養費の支給対象は、
急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性の
介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
582 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/04 17:20 ID:/YycvptG
>>572 新米部外者さん
違法じゃなくても整形外科医以外やるべきじゃないでしょ。

柔以外の人間は誰しもそのように感じているはず。
しかし、同意は整形とは限定されていないのです。
このように抜け穴が用意されているから謎だらけの柔問題なのです。
大きな病気を見逃して手遅れになっても責任すら問われない業界です。
裁判ですら医師を選ばず、医業類似行為者を選んだ患者に
五割の非があるというのですからね。









583 ：卵の名無しさん：04/04/04 17:45 ID:+/9Pp+eg
>>578
嘘ばっかり。

ところで、昨日来た股関節痛の80の婆さん
なぜか服を脱ぐのを嫌がったが
検査だからと逝って脱いでもらったら
ハデなドピンク色のＴバック。
しばし呆然とした。
584 ：卵の名無しさん：04/04/04 18:51 ID:PS6VwWi+
「柔整は医療ではなく、明治時代の民間療法です。
手遅れになっても責任はあなたです。」
というタバコの注意書きのようなものを
整骨院の玄関に掲げさせることを義務付けるようにしよう。
585 ：卵の名無しさん：04/04/04 20:32 ID:EpQ6h7WB
>>583
ｹﾞﾛｹﾞﾛ
586 ：新米部外者：04/04/04 20:47 ID:HD/vATus
>all
要旨はだいたい判ったけどもし早急に柔整の慢性疾患治療を止められないなら、指導・点数改革を徹底するのが現実的じゃないだろうか？
柔整の飯の種が慢性疾患をもむことだけならいきなり禁止すると自殺者とかでそうだけど。
現状を前提に学校出て、借金して開業してるんじゃないかな？
極端な柔整たたきは対抗意識を助長して、結局実現可能性が低くなっちゃいそう。
経済問題は後回しにして、まずは完全に整形の指導下におくことが先決では。
柔整憎しは十分伝わるんだけどじっくり議論したいな。
皆の理想が大体１さんの意見に近いことは判りました。

>名無しの開業医
どう、ためされるの嫌でしょ？
気持ち分かってもらえたら答え出すので仲直りしましょ。
587 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/04 21:22 ID:SXWA0zat
>>586
暇なんだね。俺、歯医者じゃないから、答えないよ。
でもあんたとは接点ないね。


嫌いだよ。
588 ：新米部外者：04/04/04 21:32 ID:HD/vATus
>587
ま、いいや。最初にこっちが猜疑心与えちゃったかもしれないしね。
一応答えあげとくよ。
１）25g
２）内翼筋
３）第5脳神経1枝2枝
４）3根、樋状、単根
５）可能（麻酔下実施の指導は受ける）
589 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/04 21:47 ID:FLIVBTmS
>>575：接骨院で保険適用できる捻挫とはどういうもので、保険適用できない捻挫はどういうものかを

捻挫であれば『保険適用できない捻挫』なんて存在しないよ。
日本語おかしくない？(w
590 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:21 ID:QRFdOk1y
今までに柔整師で免許剥奪された人いますか？またその理由はなんですか？
591 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/04 22:30 ID:/YycvptG
新米部外者さん
＞柔整憎しは十分伝わる
そんなに憎しみがでていますか？？誰も個人的には憎しみなんありませんよ。
＞指導・点数改革を徹底するのが現実的じゃないだろうか？
＞完全に整形の指導下におくことが先決では。
そのために新米部外者さんだったら何から始める？
掲げただけで実現するわけはないし、新米部外者さんの具体案を聞きたいな。



592 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:45 ID:51kqJJsM
よし。とりあえずはっきり言おう。政治家に金くれてやってるんだから
優遇されて当然。いったい年間いくら献金してると思ってるんだ？
とうぜんレントゲンも取れるようにしてもらうさ。お金の分は政治家に
働いてもらわんとな。というわけで自民党マンセー
593 ：新米部外者：04/04/04 23:32 ID:HD/vATus
>591
>そんなに憎しみがでていますか？？
これって最終的には経済的問題に帰結しそうなんだよね　→　571の最後や１さんの意見など参照。

十分条件じゃないけど、絶対必要なのは整形内部の意思統一だと思う。
これは部外者には出来ないけど、それを呼びかけることは出来る。
１さんの意見にもちらほら出てくるけど、整形にも柔整をかばってる人もいそう。
それとも整形以外でオーダー出してる人が反対してるのかな？実際はどうなのだろう。

もう一つの切り口は現状が医療保険の理念に反してても実際は認められつつあるニーズなのかもしれないということ（お手軽保険もみ）。
大臣が予防給付に触れる時代だからね。
整形一丸となって現状が医療保険の理念に反することを訴えても世論が「ま、いいじゃん」てことにならんともかぎらん（一方で財投なんかのすごい無駄使いがあるので）。
もしそうなったとき利用者側から見て
１）診断→オーダーのシステム確立又は
２）オーダーの無い場合の施術基準の統一
は必須だしこれを指導出来るのは整形外科医のみ。
このとき整形は、「指導・教育の実施と学問的裏付けを与えて、比較的まともなとこにはオーダーを断らず安心を与えてやる」代わりに「点数改正・算定方針には絶対従わせる」。
このシステムに沿わない集団が残っても学問的裏付けが無いわけだからただの無法者。
今の医師会が保険医総辞退に踏み切れないのと同じ理由で、同業者がバンバン開業してる柔整も最終的には逆らえないと思う。
でもこの考えの一番の壁は整形に「なんでそんなことしてやらなくちゃいけないんだ」っていう人が出てくることかも。
594 ：貧乏Ｊさん：04/04/05 00:50 ID:+kE4S27a
>>578
本当だよ、この前も患者に問診票送りつけて、患者が送りつけられた問診票に書き込んだ内容と、ウチの出した請求内容に矛盾があるからカネ返せとか言って来たモン。
こっちに非の無い、単なる患者の記入漏れなのに。
嫌がらせだよな…。
595 ：貧乏Ｊさん：04/04/05 00:51 ID:+kE4S27a
あ、間違えた。
>>583ね。
596 ：さてここでクイズです：04/04/05 02:48 ID:D4pdbIrV
どんなにがんばっても一生医師にかなわない資格ってなぁーんだ？
597 ：卵の名無しさん：04/04/05 03:17 ID:9p5D+ve0
きのうのＨＮＫでわかっているだけでも年間３万件ほどの
医療過誤が起きていると言ってたな
実際はその数倍起きているかもしれないといってたな
銃の誤診の問題は定期的な対診をすればよいが
こっちの問題は命がかかってるな
医師が診察してても結構死亡してるな
チョコ、どーしたらいいんだ？
598 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/05 04:48 ID:LtOARQ3B
>>593
新米部外者さんの考えは
＞十分条件じゃないけど、絶対必要なのは整形内部の意思統一だと思う。
チョコは医者ではないので詳しいことは分かりませんが
柔道整復師の現状に危機感をかんじてＨＰにご意見を述べている整形は思いのほか
沢山います。
逆に、医業類義行為者を擁護する意見もあるし、さらには柔道整復師を抱え込んで
接骨院を経営する整形もあるようですが、それぞれの視点によって考え方も違って
くるはずですから整形の意思統一というのもそう簡単にはできないだろうとは思います。
でも、柔道整復師にかかることによっておきる、病気の見逃しや事故
（強いマッサージによっての骨折など）には誰もが懸念するはずですから
新米部外者さんの言う整形外科医が業界にどんどん啓蒙していくことは大切なのでしょうね。
ただ、整形の医者がそれを言うなら納得なのですが部外者がそれを力説するのは
なんともねえ・・・（他力本願だから）

＞最終的には経済的問題に帰結しそうなんだよね　
これは、柔道整復師に行って医療的な問題が起きる件数にくらべ
多部位請求による療養費の増加のほうが誰の目にも明らかに目に付くからでしょう。
チョコは柔道整復師のなんでも捻挫にしたてて保険請求をすることや
当然のように多部位請求をし、さらにそれを見逃している現状もかなり大きな
問題だと感じています。
例えば>>578の少なくとも都内じゃ３部位以上はカナリ突き返されるよ。
これも裏をかえせば３部位まではあまりつき返されることはないということだよね。


599 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/05 04:59 ID:LtOARQ3B
チョコんちの愛犬が調子悪くて起きていたのですが・・・
今から寝たらお仕事行けないかも・・・・
寝るべきか、起きつづけるべきか・・・・
あ、新聞やさんも来た～～外は明るくなってきた～～
あ、ことりも鳴いた～～
やっべ～～お腹もすいてきた～～
>>597
医者でよかったね。
柔で死亡事故起こしたら新聞にでかでかと載るところだったよ。
600 ：卵の名無しさん：04/04/05 06:39 ID:q8MPkel0
>>596
ま、まさかその資格は、、！！

>>597
獣精子が医師を語るなんてお門違いもいいとこ。
医師は最難関受験エリート、獣精子は専門でしょ。
偏差値70と40の違いですな。
601 ：卵の名無しさん：04/04/05 07:11 ID:b+iH+zvX
>600 誰が獣精子だって？失礼にもほどがあるな
しかしはなから偏差値４０の専門と決めてかかるのは
感心せんな、そんなこと言うやつに限ってろくな奴がいない
人間としてどうかという場合、学歴は余り意味がない
東大出て官僚になった奴らの中で年金を始めとする
失政を招いた奴らで責任をとらないのも山穂どいる
のを忘れてはいけない
又今後の経済を考える上で、消費税率の上昇があれば
受診控えにつながることを忘れてはいけない
巷氏も２５０人も患者が来ていたら２チャンネルしている間もないし
放射線技師を雇わないと無理だって、嘘はいけない
602 ：卵の名無しさん：04/04/05 08:55 ID:csV/Ismy
答弁書第八号
内閣参質一五五第八号
　　平成十五年一月三十一日
内閣総理大臣　小 泉 純 一 郎　　　
参議院議員堀利和君提出柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問に対する答弁書
中略
御指摘の「神経痛、腰痛、五十肩、肩こり、全身疲労」が医学的に見て
どのような範囲の疾病を指すのか明らかではないが、療養費の支給対象は、
急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性の
介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
603 ：類似の構図：04/04/05 08:57 ID:csV/Ismy
「政府といたしましては、国旗・国歌の法制化に当たり、国旗の掲揚に関し義務づけなどを行う事は考えておりません」
（一九九九年六月二十九日、衆院本会議　小渕恵三首相）
「教育に当たる学校の教員が、憲法に保障された基本的人権である内心の自由にまで立ち入って強制すると判断されるような教育活動を行ってはならない。
この点に就き、今後とも十分留意してまいりたい」
（御手洗・文部省初等中等教育局長　'99年8月4日衆院文教委で）
「良心あるいは思想の自由というものは、それは憲法上の個人の内心の自由として、これは絶対的に認められており、守られなくてはならない」
「強制的にその内心の自由を束縛するような事をしてはならない。
殊に物理的に、強制的に席を立たせる、乃至口をこじ開けてなんていうのはとんでもない事で、もちろん許されるものではないと思います」
（遠山文部科学大臣　'02年6月5日衆院文部科学委員会で）

「政府答弁が間違っている。
だから、文科省にはきちんとやりなさいと言っている」
（鳥海巌・都教委委員　元丸紅会長、東京国際フォーラム社長）

政府答弁に倣うのが嫌だったら、日本から独立する他ないが。
604 ：卵の名無しさん：04/04/05 08:59 ID:csV/Ismy
>巷氏も２５０人も患者が来ていたら２チャンネルしている間もないし
>放射線技師を雇わないと無理だ
250ぐらいなら医者一人看護師一人にスタッフ３-４人ぐらいで充分だ
605 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:38 ID:vUtJ5ZYg
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　ネンザの話って奥深いね！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずん
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606 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/05 09:52 ID:UrlQuksk
> 療養費の支給対象は、
> 急性 又は 亜急性 の外傷性の 骨折、脱臼、打撲 及び 捻挫
> 並びに
> 急性 又は 亜急性 の介達外力（間接的に加えられる外力）による 筋 又は 腱 の 断裂
> であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。

ほぼ教科書のまま。
ただ、亜急性は急性と慢性の中間期みたいなとらえ方をしているのが気になる。
病理学の炎症の区分みたいだ。
607 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:56 ID:csV/Ismy
>ただ、亜急性は急性と慢性の中間期みたいなとらえ方をしている
それはどの部分に書いてあります？
608 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/05 09:59 ID:UrlQuksk
>「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、

・・・なんとなく、新鮮から陳旧へのゲージに見えなくもない。
609 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:10 ID:csV/Ismy
>608
>「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
それが「亜」「亜急性」と言う言葉の通常の使われ方ですが、急性と亜急性との関係のみ
に付いて説明されるのであって、陳旧性や慢性などとの関係は全く語られていません。
610 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:10 ID:YnZKX95C
＞多数の柔も整形外科医の指示など受けたくもないと思っているでしょう。
→妄想
＞柔整理論は整形外科外傷学のパクリであり、国試に柔整オリジナルの問題は皆無。
→じゃあ整形のオリジナルは何？
＞保険点数は整形外科の約２倍、保険審査は形式さえ整っていればOK、審査会には査定の権限なし、
→柔のほぼまるめの料金と消炎鎮痛処置は比較の対象にはならない
＞急性外傷に限るという業務範囲のしばりは「なんでも捻挫」理論で乗り切り、
＞「医師の同意」の証明は各種通達で骨抜きにして、事実上勝手に「診断と治療」をおこなう。
＞超音波画像を患者に説明しているにも関わらず、「観察」しているだけとごまかす。
＞難治性で手がかかりそうだと病院に行くようにすすめて責任を回避。
＞研修制度もなく、２１歳で開業可能。　無資格を雇用してマッサージ。
→妄想の域を出ていない
＞薬剤や注射の副作用、手術の合併症を強調し医療不信を煽る。
→今どきこんな人がいるの？

＞250ぐらいなら医者一人看護師一人にスタッフ３-４人ぐらいで充分だ
→250人をPTではない医師以外のその程度の数のスタッフで治療して、十分なリハ内容を提供できていると思っているの？


611 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:13 ID:csV/Ismy
補足すると、「療養費の支給対象は、急性および亜急性に限る。」ということは
すなわち「陳旧性のものや慢性のもの」は支給対象ではないと言うことだろう。
612 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:15 ID:csV/Ismy
>250人をPTではない医師以外のその程度の数のスタッフで治療して、十分なリハ内容を提供できていると思っているの？

医学的に十分なリハビリの供給が出来ている等と申し上げてはおりません。
保険診療点数相当以上のサービスの提供は行われているでしょう。

他の項目について
妄想妄想とおっしゃる割には貴方も想像ばかりお書きのようですが？
613 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/05 10:47 ID:BPprH61t
１さんが妄想書いているのだしね、妄想には想像でお返しするしかないでしょう？

＞保険診療点数相当以上のサービスの提供は行われているでしょう。

なるほど、やっけ仕事ですな、ごちそうさまですw
614 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:50 ID:csV/Ismy
保険診療においての診療内容は保険者との契約によるものです。
決していかなる場合にも医学的にみて最高水準の医療を保証される訳ではありません。
615 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:53 ID:vUtJ5ZYg

　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、妄想だなんて　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
スレなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
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　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

616 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/05 11:08 ID:1QziIZ50
>>606
それで全てを物語っているが、頭に「発病が」「発症が」をつけて読むと理解しやすい。
過労性○○損傷などと、西洋医学でいわれるものが、alternative medicine である柔の亜急性と解釈しても差し支えない。
ちなみに、上記発症で急性期の炎症症状を過ぎた慢性期の施術も、治癒が見込まれれば療養費支給対象となるのは言うまでもない。

医療費と療養費のベースが異なる alternative and complementary medicine（代替・補完医学）を西洋医学的概念の範疇でくくるには少々無理かと…
617 ：卵の名無しさん：04/04/05 11:10 ID:csV/Ismy
医療費と療養費のベースが異なる alternative and complementary medicine（代替・補完医学）を
健康保険制度に組み入れたことに無理の根元があるわけであった。
618 ：卵の名無しさん：04/04/05 11:58 ID:eSNKcf80
>>617
より正確に言うと、療養費制度に柔道整復や鍼灸・あマ指を組み込んでいることに
無理がある。
さらに言うと、柔道整復師にとって都合の良い特例を認めているため、療養費制度
は、ますますおかしな物になっている。
619 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/05 12:00 ID:1QziIZ50
世の中には、柔軟な思考を持つ方もいらっしゃるが、横暴なエゴイズムな方もいられるようで…(w
『我が国には残念ながら代替医療に取り組む政府機関や代替医学講座を持つ大学はなく、この分野では欧米に比し遅れていると見る向きもあります。
しかし、実は代替医療を最もよく実践している国が日本だと考えられます。
日本では古来より中国薬用植物療法を取り入れ“漢方薬”として使用してきた歴史があり、また世界的に見ても漢方薬を保険薬と認めている数少ない国の一つです。
また、鍼灸、柔道整復などの東洋医学も保険適用となっており、多くの患者が日常的に利用しています。
一方、アメリカにおいて鍼が医療器具として認められたのはつい昨年のことです。
医療制度の崩壊が叫ばれている今日においても、我が国は最新・最鋭の現代西洋医学を実践している国であることに変わりはありません。
代替医療は、概して毒性が少なく、また患者に対して侵襲の少ない治療法であり、これまで諦めらめていた難病の患者さんにも朗報をもたらすものです。』
・・・高崎　健東京女子医科大学消化器病センター主任教授http://www3.nsknet.or.jp/%7Ejam/About.html
620 ：卵の名無しさん：04/04/05 12:05 ID:csV/Ismy
>>618　どもどもー
621 ：卵の名無しさん：04/04/05 12:25 ID:qHpBUNjD
鍼灸大学はあるよ
622 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/05 12:27 ID:1QziIZ50
JCAMに入会しよう！
蟲の皆さん(チョコちゃん・69・・・etc.)は遠慮してください。

１）正会員は、本会の目的に賛同し会費を納入する医師、歯科医師、
薬剤師、栄養士、看護婦、理学療法士、鍼灸師、柔道整復師等で公的
資格を有する者や自然科学者および理事の推薦を受けた者とする。
正会員には学会の発行する機関誌とJCAM News Letterを交付する。
623 ：卵の名無しさん：04/04/05 12:42 ID:eSNKcf80
>>619
代替医療で保険制度を利用するなという話ではなく、療養費制度に代替医療を
組み込むことに無理があると言う話。
624 ：卵の名無しさん：04/04/05 12:57 ID:hSawGEQD
　　　
　　　　　
　　
　　　　第一、銃声でやってる主な手技ってただのﾏｯｻｰｼﾞじゃん
　　
　　　
　　　
　　　
　　　
625 ：卵の名無しさん：04/04/05 12:57 ID:aZCG/uYE
第27条　会費
　会費は年会費とする。入会金、年会費はいかなる理由によっても返却しない。
第28条　入会金
　入会金は、会員６,０００円、賛助企業または賛助者2０,０００円、JCAM倶楽部メンバー２,０００円とする。
第29条　年会費
　年会費は、会員１0,０００円、賛助企業または賛助者５０,０００円、JCAM倶楽部メンバー４,０００円とする。
626 ：卵の名無しさん：04/04/05 12:58 ID:hSawGEQD
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　　　　つまり、代替医療どうのこうのという以前の問題
　　
　　　
　　　
　　　
　　　
627 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/05 13:07 ID:UrlQuksk
>>624
> 第一、銃声でやってる主な手技ってただのﾏｯｻｰｼﾞじゃん

後療法の手技に限ってはそうです。
628 ：卵の名無しさん：04/04/05 13:20 ID:aZCG/uYE
主に、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性
又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂
を扱ってるハズですからね。
629 ：卵の名無しさん：04/04/05 13:24 ID:wB1RX+mn
柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA
↑
見てて痛々しいほどの知識のなさの癖に
業界全体を見渡したような口ぶり

630 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/04/05 13:35 ID:RHvTSkqw
>>624
有料です。
631 ：イヒヒ：04/04/05 13:36 ID:aDNbY4Bl
>>604
250ぐらいなら医者一人看護師一人にスタッフ３-４人ぐらいで充分だ

当然ながら初診も含ての人数だよね。ＸＰ撮影は石がするんだよなｗ
イヒヒの診療所センセイのように。

君の診療所のことなの？2時間待ちの2分診療でツネ。医療過誤マンセー
632 ：卵の名無しさん：04/04/05 13:49 ID:vO1wAXnt
>見てて痛々しいほどの知識のなさの癖に
>業界全体を見渡したような口ぶり

ここに出てくるほとんどの馬鹿柔たちに言えることですよ。
ラインの虎も酷かったからなぁ。
最近はどの馬鹿柔もチャラけるぐらいしか脳がなくなってしまったが。

まぁ柔整師同士でもかなり馬鹿にされるタイプだね。
633 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/04/05 13:57 ID:lfHOw8W6
ところで八女茶氏、OCCは無事にPIできましたか？
634 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:38 ID:vXnQLw8o
>612 保険点数相当以上のサービスの提供が行えるわけないだろ
１０時間労働だとしても１時間２５人だぜ、その合間にＸ-Ｐ撮って
2ちゃんねるしていったいいつ診察するんだあ？
あかしいぜ巷ちゃん
いつか２時間の間に２０枚撮影したって喜んでたけど嘘はよくないぜ
どう考えたって粒クリじゃん
635 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/05 14:38 ID:UrlQuksk
>>629
> 見てて痛々しいほどの知識のなさ
良きご教導をありがとうございます。（＾＾）
自分でも自覚があるので勉強意欲をそそるお言葉です。

> の癖に業界全体を見渡したような口ぶり
ははは。
それはあなたの単なる主観。
私は自分の知っている範囲のことしかお話できませんよ。
それほど広い知識をお持ちであれば、どうか良きご教導をお願い致します。
636 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/05 14:47 ID:1QziIZ50
>>626
按摩とマッサージの違いわかる？
わからん篩漏斗さん？

>>636
モーパルでは片側に可動性が結構出てきたけど…
姿勢は依然顎が上がってて胸にひきつける動作が不完全みたい。
637 ：新米部外者：04/04/05 16:12 ID:4JdqgDix
現行法下で、亜急性≒時期・原因のはっきりしない疾患への保険治療を柔整が論じるのは時間の無駄。
これは整形の診断が出来ない者が見てもはっきり言える。どう見ても違法なんだから。
そしてたとえニーズがあっても診断の出来ない柔整が慢性疾患の治療を法的に開放されるのはやはり無理。
これは法改正うんぬんじゃなく本当に危険だから。
そうじゃなくて、593の補足になるけど
「保険もみに社会的コンセンサスが得られない（又は得られる）」ことを確認するのが近道。
ここがはっきりすれば結論に合わせて法改正すればいい。
世論がまとまれば厚労省も思いのほかすんなり動いてくれる。これは厚労省内部の友人も言ってる。
一般投稿でもいいし医者ならマスコミの企画に知り合い（高校の同級生とかでも）いる人は多い。
そしてこれを世に問うのは当事者である整形か柔整が良いと思う。
専門家と国民が参加すれば議論がいっきに核心に入るだろう。
問題はこれを論じたくない人が整形・柔整双方にいるんじゃないかということ。
現状も国民が暗黙の了解を示していると見えなくも無い。
問題にはしたいが事が大きくなって自らの思惑と違う流れになっては困る。…こういう空気が感じられる。
だから馴れ合いスレじゃないかって言ったこともある。
１さんは否定してくれたけど。

>１さん　>名無しの開業医さん
その他、現役整形外科医の具体的意見を聞きたい。
政治的アプローチが封じられている以上国民に問うしかないと思うが？
638 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/04/05 16:21 ID:IhJLwXtd
>637 個人の言論の自由は憲法で保障されているが
そのように誘導するのはファッショだな
639 ：卵の名無しさん：04/04/05 16:50 ID:FdUJvNaQ
>>631
>当然ながら初診も含ての人数だよね。ＸＰ撮影は石がするんだよな
当然
640 ：卵の名無しさん：04/04/05 16:51 ID:FdUJvNaQ
外来に関しては平均すれば３分診療で必要十分
641 ：卵の名無しさん：04/04/05 17:11 ID:Q+FzrdOt
＞そのように誘導するのはファッショだな
すべては最高権威が支配統制すべきだ！？
それ以外は絶対に存在を認めず抹殺すべし！？

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　東大医学部が最高権威と知れ！！
　　＿｜　∴　ノ ■■ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_＿、
　/　（卍＿））　　　　　））＿|＿＿　E）　ﾋﾞｼｯ
[]＿＿|　 |　　ナチス党命ヽ 　　　　∪
｜[]　_|　 |＿＿＿＿＿＿）
642 ：卵の名無しさん：04/04/05 18:00 ID:KhvlVlgV
>>638 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/04/05 16:21 ID:IhJLwXtd
>そのように誘導するのはファッショだな
カタカナ語使ってみたいのでしょうが、意味を調べてから使ってネ。
そう思う根拠を明示してくだちゃいな。ｗｗ
643 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/05 18:03 ID:h/ZT+Ohy
>>631
何度も書くがうちはそんなに患者は来ないよ（空しい…）
にしても、250来ていると仮定して話をするが、あんたら粘着は柔を基準に考えるから
そんな数が無理って決めつけているんだよ。
250人の患者だと新患は20人以下だろ、15人として午前10人、午後5人。それ以外に
レントゲンが必要な患者が午前５人、午後5人いたとしても午前中15人だよ。平均
3枚撮っても45枚、１時間に12枚。レントゲン室は診療室の隣にあれば楽勝だよ。
ちなみにうちはレントゲン室までたったの5歩だよ。
なにに目くじら立てているのかわからん。
それ以外に必要なのは骨粗のフォローが日に20人以上。骨折後や術後の創傷処置、
肩、膝の関節注射、硬膜外ブロック、エルシトニンの注射なんかが午前午後で40人、
一人に必要な時間なんて再診患者だったら平均3分もあれば余裕だよ。
これで診察する患者が80人だ。新患に結構な時間を割いたとしても１日の診察数と
しては十分に可能。（毎日これだと辛いものもあるが）
残りがリハと物療のみの患者だろうが、医者が監督しとけば、それはそれでいいだろ？
644 ：卵の名無しさん：04/04/05 18:08 ID:WqlSmw25
柔学２年生 へ
>>>624
>> 第一、銃声でやってる主な手技ってただのﾏｯｻｰｼﾞじゃん

>後療法の手技に限ってはそうです。

お前は全部の整骨院みてまわったのか？
お前の勤めてるマッサージ整骨院ないではそうなんだろう
それともファーストフードでアルバイトか？
645 ：柔整師：04/04/05 18:53 ID:ik7eBZLE
柔整師なんだけど財前君めざしていいですか？
646 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/04/05 18:58 ID:MVRcyNd6
>642　意味がわからないので教えてください
647 ：卵の名無しさん：04/04/05 19:27 ID:KhvlVlgV
ブオケ。意味も解らずカキコすんじゃねえよ。ｗ
流石は馬鹿獣だな。
それよりも以下のように考える根拠を示せよ。話を逸らして逃げるなよ。
立証責任とやらがあるんだろ？ｗｗ

>637 個人の言論の自由は憲法で保障されているが
そのように誘導するのはファッショだな
（638 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/04/05 16:21 ID:IhJLwXtd）
648 ：卵の名無しさん：04/04/05 19:52 ID:tpKqxnzM
つか、何故言論の自由がファッショになるんや？ 俺にも教えてくれや、黒ちゃん。
649 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/04/05 20:17 ID:soEtjOqw
言論の自由も程度問題だと言うこと
言論の自由がファッショでないならそれでよい
見解の相違をいちいち立証せんでもよかろう
別に逃げではないが無駄なのでこれ以上は蟲の相手はしない
650 ：卵の名無しさん：04/04/05 20:20 ID:YnZKX95C
＞残りがリハと物療のみの患者だろうが、医者が監督しとけば、それはそれでいいだろ？

で、リハ専門のスタッフではなく看護師とその補助が2～3人、その密度で物療を行う患者さんに対して

＞医師の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円
　　何ヶ所やっても同じ料金
　　4部位におこなっても350円、但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、一回目は1160円、2-3回目は1090円、4回目は720円、5回目からは550円

これでは足りないとおっしゃるの？


651 ：卵の名無しさん：04/04/05 20:26 ID:A4RGQqtS
コテハンも名乗れないような立場不明の蟲カッキーが大杉
652 ：卵の名無しさん：04/04/05 20:46 ID:r1EO3dPs
コテハンだろうが立場がなんだろうが関係ない
カキコ内容に論理的反論が出来ない人間が651
653 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/05 21:12 ID:UrlQuksk
>>644
635で書いたとおりです。
> 私は自分の知っている範囲のことしかお話できませんよ。
> それほど広い知識をお持ちであれば、どうか良きご教導をお願い致します。

たぶん自分の事は何も語れない厨房と思いつつ書いてはいますが、
そうでなければ、それなりの収穫があるものと期待しています。

さて、自分自身で厨房を証明するか否か。ふふ。
654 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/04/05 21:50 ID:QhAVBXIV
自分にうそを突き通すのもつらかろうに。
655 ：：卵の名無しさん：04/04/05 23:22 ID:HFg/ghFq
http://www.ikagaku-sogo.org/houyu/mainichi.html
これって何ですか？
656 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/05 23:22 ID:LtOARQ3B
６９さんは真っ直ぐな発言なので気持ちがいい。
657 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/05 23:26 ID:UrlQuksk
>>637
> 現行法下で、亜急性≒時期・原因のはっきりしない疾患への保険治療を柔整が
> 論じるのは時間の無駄。これは整形の診断が出来ない者が見てもはっきり言える。
> どう見ても違法なんだから。

違法とは、どのような「法の条文」に触れますか？（ちょっと意地悪か＾＾；）
具体的に例を上げれば、疲労骨折への施術は違法ですか？
疲労骨折か病的骨折か識別が困難とかロジック的なことではなく、まさしく法的に
です。

> そしてたとえニーズがあっても診断の出来ない柔整が慢性疾患の治療を法的に
> 開放されるのはやはり無理。これは法改正うんぬんじゃなく本当に危険だから。

同意いたします。

> そうじゃなくて、593の補足になるけど
> 「保険もみに社会的コンセンサスが得られない（又は得られる）」ことを確認
> するのが近道。

仮に保険マッサージに社会的コンセンサスが得られるのであれば、
先ずはあましからでないと不合理なような気がするのは私だけ？
658 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/05 23:35 ID:LtOARQ3B
>更には「診断権が無い」と法的根拠の裏付けの無い主張をし、
>整・接骨院の信用を失墜させるものです。
柔に診断権があるという法的根拠を先に示せばいいのに・・・

＞健康と生命を預けた患者さんに対し、
＞強制的な環境で行われた疑いがあります。
拷問でもあったような書き方だね。
なにはともあれ真実を世に問う機会にはなるでしょうし、
柔へ関心を向ける人がより多くなる。

659 ：卵の名無しさん：04/04/05 23:39 ID:8bKTm/YW
「診断権」等というところが柔道整復師のおかしな所なんだなー
660 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/05 23:39 ID:LtOARQ3B
>>655の
[毎日新聞における報道被害について]でした。

　
661 ：新米部外者：04/04/05 23:41 ID:4JdqgDix
>657
すぐにリンクはれないけど「時期・原因のはっきりした外傷」という一文が通達にあったと思う。
つまり時期・原因のはっきりしない疲労骨折への施術は違法ということになる。
通達は法の運用を文言化したものだからまさしく「法的に」そういうこと。

>先ずはあましからでないと不合理なような気がするのは私だけ？
そういう訴訟はあったようです。現行法下ではすべての保険請求が急性のものというのが建前なので阻却された模様。
662 ：新米部外者：04/04/05 23:44 ID:4JdqgDix
チョコレートさん元気だね。
寝不足大丈夫？
663 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/06 00:03 ID:7RG9gJL1
朝方に寝て遅刻しちゃった。
帰り際上司が小さな声で「チョコちゃんあしたは時間に来てね」だって！！！
やっぱ、ばれてました！！！
新米部外者さんのために資料探していたけど、やはり今日は眠くてだめです。
あ、見つけた。貼っておきますね。
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
664 ：新米部外者：04/04/06 00:22 ID:FzB5pQ0T
あまし・鍼灸のHP見てもその不公平感はただならぬものがあるみたい。
世間がこの問題の根深さを知ったときどういう判断を下すかまったく想像もつかない。
便利な「保険もみ」は無くしたくないかも。柔整もすぐに委任払いを手放せない（倒産出まくる）。
しかし、あまし・鍼灸の手前正式には認められない。すべて認めると医療財政の早期破綻を招きかねない。
本当にすさまじいテーマだ。
665 ：コンサル：04/04/06 06:51 ID:OlUms6aU
664あはきの方たちは保険の取り扱いができないとわかっていて
その資格をとった方が殆どではないですか？
どんな職業でもそうですが、その仕事をするにあたり
最低限のリサーチはする事でしょう。
近頃の社会的ニーズを見ると流行っているマッサージや鍼灸
を結構目にしますよ。逆に柔道整復師の方たちにはできないことができる
とは思いませんか？要は自分の足元をよく見つめることです。
患者（顧客）に足を運んでもらおうと思えば先ずは何をすればよいのか
そのためにどう準備するのかこれはどんな商売でも同じ事でしょう。
あはきの方たちはそれが欠けていると思います。
666 ：卵の名無しさん：04/04/06 09:10 ID:1ImxIrGu
666
667 ：卵の名無しさん：04/04/06 09:11 ID:izqiGqNj
>>649 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/04/05 20:17 ID:soEtjOqw
>言論の自由も程度問題だと言うこと
>見解の相違をいちいち立証せんでもよかろう
見解の相違？言論の自由が何故ファッショなのかの説明を求めたのだが？
相変わらず話の噛み合わない人でつね。ｗ
聞きかじった言葉を意味も解らずに乱用すると痛い目にあうよ。ｗｗ
668 ：卵の名無しさん：04/04/06 09:36 ID:u8yD3Pol
>>664
>あまし・鍼灸のHP見てもその不公平感はただならぬものがあるみたい。

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　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　何故、柔は保険が使えるのか？
　　　　 ＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ
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　　　 　　／　 |￣￣￣￣|
　　 ∩＿∩　　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　） ﾀﾘｰ
　 ∩＿∩　） ∩＿∩　）.∩＿∩　）
　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　）
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）
昭和３０年代、あまし・鍼灸、柔も皆国民保険制度に入るように当時の厚生省から要請があった
ところが余りにも低額ということであまし・鍼灸団体はこれを蹴った
柔の団体は会員から反対されながらも、将来を期して最低料金で締結した

あまし・鍼灸業界団体はその後、再度保険制度参入を打診するが進展せず。「後の祭り」状態を不公平というのは身勝手というもの
現状、経緯を知らずして妬むのも身勝手だろう




669 ：卵の名無しさん：04/04/06 09:53 ID:8D0qNeku
>>655　のリンク先

>当ページ上で９月３日現在まで「訴訟を行っています」という内容で表記していましたが、
>毎日新聞社様より訂正を求める文書が送られてきました。よって「訴訟の準備を進めている
>という」という表記に訂正しました。

嘘つきが学校をやっている業界と言うことですね。
670 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/06 10:40 ID:z9rKUO9e
＞６６７氏
私もそのような経緯と聞いている。
恨むのなら、先見性の無い先達だろうし、業界の事前調査を怠った自身だろう。

自己責任という言葉を私的には送りたいね。
671 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 10:40 ID:inLUhOAW
>>661
なるほど、ありがとうございます。
でも、法条文には、医師の同意を得た場合と応急処置とは行なっていいことになってますよ。
疲労骨折も「骨折」の一つでしょう？

あはきじゃ裁判ダメだから、接骨院であはきやるっていうのは違うだろうと思いますが＾＾；

柔道整復師の資格で接骨院を届出しているでしょうから、
たとえ接骨をせず、内容があはき（もちろん有資格）でも
不正柔といわれても仕方ないですが。＾＾；
でも、実体（業態）を見れば不正あはきのような気する。
672 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 10:41 ID:inLUhOAW
>>671の資料

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/123/1210/12303261210002c.html

○堀利和君　柔道整復施術者が、もちろん有資格として免許を持っているわけです
けれども、鐵灸治療も行っているところがあります。柔道整復以外のはりなり
きゅうなり等で施術をしながら、実際に保険請求する際にははり、きゅう施術では
なくて柔道整復の施術で保険請求をしている事例が幾つかあります。そういうふう
に見聞きしております。
　もちろん、大変まじめにかつ真剣に不正のない方々が多いわけですけれども、
こういったようにはり、きゅう等の施術を患者さんにはしながら実は、それでは
医師の同意書がなければ保険請求ができませんから、この同意書もなかなかもらえ
ませんので、同意書なしてはり、きゅうの治療をして、保険請求の際には柔道整復
でやるという不正が正直に言ってあります。
一部の方だと思います、本当に。こういうことについて実態をどう御承知している
でしょうか。
○政府委員（黒木武弘君）　柔道整復の保険の扱いにつきましては、私どもは通達
で柔道整復師は関係法令及び通達を遵守し、懇切丁寧に柔道整復に係る施術を行わ
なければならないといったような一連の遵守事項を定めておりますけれども、
その中で柔道整復師は請求に当たって他の療法に係る費用を請求してはならないと
いう形で明確に通達でお示ししているところでございます。
　他の施術をやりながら柔道整復の施術として一種の振りかえなり、そういう形の
請求があるかどうかについては私どもは承知をいたしてないところでございますけ
れども、先ほども答弁いたしましたように、
そういう保険請求は本来あってならないことでございます。仮に御指摘のように
そのようなケースがあるとしますれば、私どもとしましては個別に厳正に対処すべき
ものと考えております。
○堀利和君　厳正に対処するという大変前向きな答弁をいただきまして、本当に
ありがとうございます。
673 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 10:46 ID:inLUhOAW
「私どもは承知をいたしてないところでございますけれども、」という人たちが、
「個別に厳正に対処」できるとは思えないと思うのは私だけであろうか？
674 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 10:53 ID:inLUhOAW
>>668
先達の先見の明に感謝です。
675 ：卵の名無しさん ：04/04/06 11:16 ID:PsA4vGcM
結局、
接骨院のヒトたちって何がしたくて柔道整復師になったの？
保険使ったり、脱臼や捻挫を治したかったら、整形外科医に
なればイイだけの事なんじゃないの？
やっぱり、医学部に入るだけの頭がないから専門卒なんでしょ。

東大に柔道整復学部とか、柔道整復科があったら、学問的に認めるけど。

676 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 11:43 ID:inLUhOAW
>>675
別に、柔道整復師でもできることですから。
来世は、学部をまちがえず医学部にチャレンジさせてもらいます。
677 ：卵の名無しさん：04/04/06 11:56 ID:CTsCng83
>>676 柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA
>>来世は、学部をまちがえず医学部にチャレンジ

ついに本音が出たね
卒業しても柔はマジ食えない時代に突入するだろうから
今からでも医学部行けばいいのに
国公立なら学費安いよ
678 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/06 12:09 ID:5wiBrkmJ
>>677
良いお天気で、釣り日和でしたな。(藁
679 ：卵の名無しさん：04/04/06 12:14 ID:u8yD3Pol
>>674
>先達の先見の明に感謝です。
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　　　　 |　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　柔のどこに先見の明があるのか？
　　　　 ＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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昭和３０年代、あまし・鍼灸、柔も皆国民保険制度に入るように当時の厚生省から要請があったが、
これを機に柔は単独で従来のあまし法規から独立した。いわゆる単行法化だ
ここにその後の発展の本当の意味での足掛かりがあった



680 ：卵の名無しさん：04/04/06 12:18 ID:u8yD3Pol
単行法化実現自体は昭和４７年当時だったと記憶している
681 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 12:22 ID:inLUhOAW
「柔道整復師法」として単独法にとなったのは、昭和４５年法律１９号によって、と
教科書にはあります。
682 ：卵の名無しさん：04/04/06 12:25 ID:u8yD3Pol
失礼しました
683 ：卵の名無しさん：04/04/06 13:03 ID:eCjOLvhv
>>675
銃にもなれない蟲が吠えるな。

684 ：新米部外者：04/04/06 13:18 ID:FzB5pQ0T
>671 柔学２年生
現状の大部分が、応「急」処置　じゃないんだろうね。
担がれたり、救急車でやってきた場合なんかが分かりやすいね。
患者が「近頃、首が痛いんだけど･･･」って言ったら「急」としては処理しないよね。常識的に。
患者が自力で来たときも「外傷発生の時期・原因を明確に告げて」くることを重要視してるんだと思う。
685 ：卵の名無しさん：04/04/06 13:29 ID:KSm1ISuQ
>647
たかが匿名掲示板で立証責任もなかろうに
そうやって小ネタに喰いつく浅ましさが目立ってうざいな
立証責任を求めないで自己責任で判断するのが2ちゃんねる
のルールだろ。論理的論理的というが君のは実態が伴っていない
ただの言葉遊びにすぎんな
686 ：新米部外者：04/04/06 13:30 ID:FzB5pQ0T
最近コテハン減ったな…
687 ：卵の名無しさん：04/04/06 13:34 ID:1ImxIrGu
>>686
月末から月初めは療養費の請求があるので忙しいんですよ。
688 ：新米部外者：04/04/06 13:39 ID:FzB5pQ0T
整形の先生はやはり
『「保険もみ」に社会的コンセンサスが得られてしまう。』
ことを心配するんだろうか？
689 ：新米部外者：04/04/06 13:41 ID:FzB5pQ0T
>687
レセの時期ではあるね。
690 ：卵の名無しさん：04/04/06 13:41 ID:eCjOLvhv
レセの時期にカキコしてる香具師は蟲、回路、性体
691 ：卵の名無しさん：04/04/06 13:43 ID:1ImxIrGu
んなぁ～こったないよ！

暇すぎる柔もここに居ますが？
692 ：新米部外者：04/04/06 13:44 ID:FzB5pQ0T
>690
もう終ったよ～ん。
ん？　君は？
693 ：卵の名無しさん：04/04/06 13:46 ID:F6Tc4Qmm
レセは昨日の朝出しちゃいました。
694 ：卵の名無しさん：04/04/06 14:42 ID:ZgBDAriL
獣の偏差値40と言った香具師も立証責任果たしてくれるんだろうな
695 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 15:12 ID:inLUhOAW
>>684
> 患者が「近頃、首が痛いんだけど･･･」って言ったら「急」としては処理しないよね。常識的に。
> 患者が自力で来たときも「外傷発生の時期・原因を明確に告げて」くることを重要視してるんだと思う。

え～？
来院された患者さんが目の前にいるのですから、
問診や徒手検査によって疲労骨折が疑わしかったら、

手当てをした後で、

「骨折が疑われるのですが、現時点では外傷によるものか、
何か他の病因によるものか判断がつきかねるので、
専門医による診察をお勧めします。」

とはなりませんか？
手当てせずに送り出しますか？
696 ：卵の名無しさん：04/04/06 15:21 ID:0oI8sZjz
>>694
うちのクリの獣性にたった今聞いてみたら, 高3の時は偏差値40だったと自己申告していますが.
697 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/06 15:33 ID:ZBlNWd3M
>>695
それが「何でも捻挫」の「何でも」の由来なのだよ。

目の前にいる患者は「慢性」であっても「先天性」であっても「遺伝疾患」であっても
「感染症」であっても「第三者行為」であってもなんでもかんでも

「とりあえず「捻挫」で手当しときましょう、保険使えますから」

ってことだろ。
698 ：卵の名無しさん：04/04/06 15:38 ID:ymTrGPHH
税金が返ってきまちた♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　先生嬉しそうでつね… 　 ｜一　　一　　　 ||||||| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）ヽ、 　＜ 　税の還付金があったんよ♪
　　　　 彡川三三三ﾐ ～ 　 ｜ |||||||||＿　　　　｜/lll/、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 ::::::／　＼ヽ～　 ＼ ﾍ＿／　＼　／lllll/　 ヽ
　　　川川::::::::ー◎-◎-）～..: 　 ＼＿＿＿_／llllll/　　　 ヽ
　　..川（６|::::::::　U（ 。。））～ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ～llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノノﾉ～ ヽllllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
　　　　／　　　ミ三　　 ` ￢ ‐‐---‐￢　¨￣
／⌒⌒　　 (（　　￣￣ ¨￢‐- ..,_

699 ：卵の名無しさん：04/04/06 15:53 ID:jXiowD/t
>>686 スレをageたくないからだろ？ sageで発言すると不正柔だと
認定される事になったからな。
700 ：卵の名無しさん：04/04/06 16:14 ID:nvZr7LhA
>> 患者が「近頃、首が痛いんだけど･･･」って言ったら「急」としては処理しないよね。常識的に。
>> 患者が自力で来たときも「外傷発生の時期・原因を明確に告げて」くることを重要視してるんだと思う。
>来院された患者さんが目の前にいるのですから、
>問診や徒手検査によって疲労骨折が疑わしかったら、
>手当てをした後で、
>「骨折が疑われるのですが、現時点では外傷によるものか、

首の疲労骨折ってポピュラーなんですか？
どんな手当をするのが適切なんですか？
701 ：卵の名無しさん：04/04/06 16:34 ID:NXogBRej
>>645
>>柔整師なんだけど財前君めざしていいですか？

貴方には無理です。社会的、学歴的に最高峰の医師だから絵になるのです。
あまりにかけはなれていますね！

>>677
国立医学部はここら辺の方が努力して入れる部類のものではありません。
ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center04/keitobetsu/index.html
これをみるともっとも簡単な秋田大医学部が名門一橋大法と同程度。
ほとんどの大学医学部は東大一般学部と同じかそれ以上の難易度です。
しかも各大学定員100人位。
努力しても来世でも無理でしょう。
702 ：卵の名無しさん：04/04/06 16:37 ID:uxmheEyF
>>701
＞努力しても来世でも無理でしょう。

アメリカの医学部だったら、入れますかね？
703 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/04/06 16:39 ID:+CVUPiDA
>>699
あはは、いつからさ？
704 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/04/06 16:40 ID:+CVUPiDA
上手いね、思わず釣られた。
705 ：卵の名無しさん：04/04/06 16:40 ID:nvZr7LhA
>アメリカの医学部だったら、入れますかね？
金さえ出せば
706 ：卵の名無しさん：04/04/06 16:48 ID:P+ueJrz/
首の疲労骨折の手当て？柔ごときに何がわかる？何が出来る？
笑わせるな
707 ：卵の名無しさん：04/04/06 16:50 ID:P+ueJrz/
>手当てをした後で、
>「骨折が疑われるのですが、
骨折の疑いの上で手当てならわかるが
手当てして骨折の疑い？
なんじゃそりゃｗ
708 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/06 16:57 ID:5wiBrkmJ
マジで釣り日和だったみたいね。

今日の釣果は、学生の撒き餌に軍配が上がったみたいだが…w
709 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/06 16:58 ID:z9rKUO9e
いつからだったでしようね。
このスレを人目に晒したくないから下げているのだろうと絡んできてからだったと思いますよ。
ある意味、ファンタジーのようなスレですからね、ここは。
最近その色合いが強くなってきているように感じますがw
時間が止まって無限ループにファンタジー、ネバーランドでしょうかw

普通、２ちゃんでは荒し防止のために、回を重ねているスレ、またはコテが常駐して
テーマに沿った議論をしているスレは原則sage進行がルールですから私はsage進行で来ていたのですが
上記のような馬鹿な絡みを言う蟲君に合わせてage進行にしただけです。
まぁ、元々コテ以下全員荒しと言っても差し支えないですから付き合っているだけですが。

キメラ氏は上質コテですからsageでいいんではないですか。
710 ：卵の名無しさん：04/04/06 17:18 ID:ymTrGPHH
本日新製品発表！
　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　　　　（　(_　_)　　　　　９） 　
　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|　＜４月開業ちまちた　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　　　 　　　/　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼　　　 |　株価上昇中！！ |
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
／　 |　最新型多機能製品|　 ＼／　　　　　　　　　　　||
　 　 |　２００３年型　 　 |／　　　　　　　　　　　　　　



711 ：怪文書：04/04/06 17:24 ID:07vbl2hR
　　　　　　　　　　　　　事　務　連　絡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年3月31日
柔道整復、鍼灸マッサージ施術師会　会長
柔道整復、鍼灸マッサージ施術者　　　様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○国保年金課

柔道整復、鍼灸マッサージ受領委任払いに係る支払い遅延について（依頼）

　平素より、当市の高齢者保健医療につきまして、ご理解ご協力を賜り、感謝
申し上げます。
　既にご存知のことと存じますが、2月29日に東京都内7区の接骨院が鍼灸マッ
サージの不法滞在者による無資格施術等の疑いで摘発され、20数名の施術管理
者が検挙されました。現在、詐欺罪の容疑でも取調べを受けているとのことで
す。
　このため、柔道整復及び鍼灸マッサージの受領委任払いに関する真性につい
て、これまで以上に慎重な審査を行うこととなりました。そのため、受領委任
払い事務が約1ヶ月程度停滞することとなりました。
　施術者各位には誠に申し訳有りませんが、諸般の事情をお汲み取り頂き、ご
理解いただけますようお願い申し上げます。
　また、善良なる施術者各位におかれましては、上記のような不法・不正とは
無縁のことと存じますが、くれぐれも患者さんの誤解を招かないよう特段のご
配慮をお願い申し上げます。
---------------------------------------------------------------------------

↑こーんな文書が事務局に来てたそうな。
森侃二ｸﾝや関係従業員、まだ厳しい取調べを受けているのかな。
次は○洋館あたり、絶対危ないかもね。
712 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/06 17:24 ID:ZBlNWd3M
>>709
まあこのスレは嵐すら素通りする香ばしいスレだからなあ（Ｗ


しかし、かの学生が数年後には「僕はもう一つのまちのお医者さんだよ」って開業
する可能性があるかと思うと空恐ろしいね。　患者がかわいそう。
713 ：卵の名無しさん：04/04/06 17:35 ID:ePWsUV//
>>705
一応マジレスしとくとアメリカの医学部はメディカルスクールといって
一度大学を出た人が入るもので全米の優秀な学生がこぞって受験します。
その難易度は日本以上とも言われています。そもそも大卒資格すら無い人間は
エントリーすらできません。勿論金を出せばといった種類のものでは無いです。
日本ですら東大京大以上の難易度の医学部なのにアメリカは、、、
いずれにせよ、あなたがたには無理なお話です。
話題に出す事すらおこがましい。
714 ：卵の名無しさん：04/04/06 17:41 ID:FgAlsGDu
入学資格さえあれば（学士か"予科"をすませたら）金さえ払えば入れるよ
715 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/06 17:44 ID:5wiBrkmJ
>>709：普通、２ちゃんでは荒し防止のために、回を重ねているスレ、またはコテが常駐して
テーマに沿った議論をしているスレは原則sage進行がルール・・・

なるほど！
荒らしの目に止まらないように潜水艦でマタ～リもいいかもね。
716 ：卵の名無しさん：04/04/06 17:49 ID:N8CIvXPZ
2年後あたりに学校を出る学生は就職先もないと思われ

かわいそうだけど学費はパーです

717 ：卵の名無しさん：04/04/06 18:08 ID:Jkff+uQz
おまえら本当は一度も脱臼・骨折の整復をしたこと無いだろ
718 ：新米部外者：04/04/06 19:09 ID:FzB5pQ0T
＞え～？
＞来院された患者さんが目の前にいるのですから、
＞問診や徒手検査によって疲労骨折が疑わしかったら手当てをした後で、
＞「骨折が疑われるのですが、現時点では外傷によるものか、
＞何か他の病因によるものか判断がつきかねるので、専門医による診察をお勧めします。」

診断できないのに何で疲労骨折って分かるの？
「時期・原因のはっきりした外傷」ってのは「診断の必要が無く素人が見ても一目瞭然の外傷」ってことでしょ。
それでもかなりいい条件がそろってないと危ないよ。
ＨｂＡ1ｃが20位で血圧下が130位のばあちゃんが複雑骨折（意味わかるよね）で来ても応急処置が許されるんだろ？検査もせずに。
同時に頭部打ってたりしたらそれこそ…。
いっそのこと外傷禁止してモミ屋になってくれないかな。
委任払いは別にしても、危険度は下がるかも。
719 ：新米部外者：04/04/06 19:12 ID:FzB5pQ0T
基本的に何が危険かをぜんぜん理解してないところが怖い。
720 ：卵の名無しさん：04/04/06 19:14 ID:mPR4ggkr
>>715　大体ここにカキコしてる柔整師自体が荒らしそのものだから、
原則sage進行ルールを適用する意味が無いだろうが。

しかもその荒らし達がsageようとしてるのだから、ageる事が荒らし
防止になる訳だし。

721 ：卵の名無しさん：04/04/06 19:19 ID:izqiGqNj
age
722 ：新米部外者：04/04/06 19:19 ID:FzB5pQ0T
屈強な若人だけが外傷起こすんじゃないからね～。
723 ：卵の名無しさん：04/04/06 19:32 ID:N8CIvXPZ
>>718

>>ばあちゃんが複雑骨折

今でも複雑骨折なんてつかうの？
整骨院なら開放性だと救急車呼ぶだろ、教科書にそう書いてある（専門医へ送ることって）
724 ：卵の名無しさん：04/04/06 19:34 ID:FTjAS6MD
救急やってる身からすると獣が外傷？？？？？ってかんじ藁
必要なのはエピクイックなり！開頭なり！デブリなり！
我々偏差値70エリート集団医師に任せておきたまえ！
725 ：新米部外者：04/04/06 19:36 ID:FzB5pQ0T
>723
>整骨院なら開放性だと救急車呼ぶだろ

なるほど。意識とかはみるの？
726 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 20:07 ID:inLUhOAW
>>718
新米部外者さん、骨折の一般症状って何？
知っていること並べてご覧よ。
私がどのレベルで話しているか予想つくから。
レ線で骨折線を確認するなんてことを言っているわけではないんだよ。
だから、疲労骨折が疑わしいと言っているので、
疲労骨折だとはいってないんだよ。
それが確かに疲労骨折であるか、はたまた骨腫瘍による病的骨折であるかどうか
病院で診察するように勧めているわけ。
どちらの骨折であったにしても外固定するのに問題は無いでしょう？
まだわからないのなら言ってくれ。
違う説明方法を考えるから。

> ＨｂＡ1ｃが20位で血圧下が130位のばあちゃんが複雑骨折（意味わかるよね）で
> 来ても応急処置が許されるんだろ？検査もせずに。
> 同時に頭部打ってたりしたらそれこそ…。

こんなご老人を接骨院に持ち込む救急車でもあるのか？
だんだんまじめに書いているの馬鹿馬鹿しくなってきた。
血圧計も輸血用血液も接骨院には無いんでね。
傷口晒されていたら、滅菌ガーゼで被覆するぐらいだね。
同じ救急車で患者を病院へ運ぶようにお願いするよ。＾＾；

> いっそのこと外傷禁止してモミ屋になってくれないかな。
> 委任払いは別にしても、危険度は下がるかも。

君が政治家にでもなって勝手に法案作ってやってくれよ。
新米部外者さんがこんなにハズス人だとは思わなかった。
727 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:08 ID:N8CIvXPZ
>>725
いや、もうね関わりたくないから即効送る
きたら、ガーゼをかぶせる、水道水で洗浄する→救急車
ってかそんな奴は来ない（藁

外科学って授業があって俺が覚えてるだけでも
バイタルサイン（呼吸数、脈拍数、体温など）
出血量チェック、閉塞ドレッシングとか、デブリドマン
縫合の種類なんか習うけど、それが何？って感じだし
728 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:10 ID:N8CIvXPZ
>>726 学生様へ

相変わらずお前の話はくだらん
729 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 20:16 ID:inLUhOAW
>>725
救急救命については、救急救命講習会レベルの内容。
救急救命士が使えるようになるエピネフリンさえ使えない。
以上。
730 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:22 ID:1ImxIrGu
>>柔学2年生
あくまでも、2chなんだからな。
君は新米部外者を真面目っていつてたよな？
どうだ？分かったろう？
相手にすんな。　　　そう思うよ。
終いには、「基本的に何が危険かをぜんぜん理解してないところが怖い。」
なんて言われる始末だろう？

731 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:27 ID:QV/mqPoI
接骨院に来院した患者に
柔整「今回はいつ、どのように受傷しましたか？」
って聞けばいいだけでは？
患者「特にいつってわけでは・・・・」
柔整「その場合は保険でできませんので, 診療所へいってください」

となるよね. 常識的に
732 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:28 ID:QV/mqPoI
何でもかんでも診ちゃうから「なんでも捻挫」にしてしまうという
悪循環になるのだな。
733 ：イヒヒ：04/04/06 20:29 ID:jY6xhYS1
偏差値７０のエリートが集うこのイシ版で、獣のスレが上位に燦然と輝く。

ageましょう、ageましょう。

このスレのお陰で、意外と下衆な石が多いことに気づきましたｗ
獣性２年正さん、君の打たれ強さは賞賛に値します。
頑張ってくださいｗ
734 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:32 ID:gk2TbMHq
>>726
>> 患者が「近頃、首が痛いんだけど･･･」って言ったら「急」としては処理しないよね。常識的に。
>> 患者が自力で来たときも「外傷発生の時期・原因を明確に告げて」くることを重要視してるんだと思う。
>来院された患者さんが目の前にいるのですから、
>問診や徒手検査によって疲労骨折が疑わしかったら、
>手当てをした後で、
>「骨折が疑われるのですが、現時点では外傷によるものか、

首の疲労骨折ってどうなんですか？
どんな手当をするのが適切なんですか？
735 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:33 ID:Hp/JOr6x
>>729
救急救命士が使えるようになるエピネフリン

？？ほんと？？ソースは？
736 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 20:45 ID:inLUhOAW
>>735
去年の年末頃ＮＨＫのニュースで聞いた。
無線などによる医師の指示に従って投与できるとか何とか。
737 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 20:48 ID:inLUhOAW
>>734
少しは自分で調べてよ。
スコップ作業骨折です。
738 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:59 ID:gk2TbMHq
うひゃー（笑　>>737
739 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 21:12 ID:inLUhOAW
頚椎の棘突起骨折がなぜそんなに面白いのですか？
740 ：卵の名無しさん：04/04/06 21:19 ID:rHyMNUZu
前時代の教科書だからそんな子が育つんだろうね
741 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/06 21:23 ID:inLUhOAW
で？
742 ：新米部外者：04/04/06 21:31 ID:FzB5pQ0T
>727
>柔学２年生

良かったらマジに教えてね。
外傷はすべて応急処置後送るの？
それとも自分で大丈夫だと判断したら整復後帰すの？
おれは専門外だから好きに突っ込んでくれていいけど整復後帰すのならそれなりに問診しとくことあるんじゃないかな。
何を聞いてどう判断したから帰すって言うのはまさしく診断だよね。
そして殆どの保険請求は整形への転送無しに完結してるんでしょ。
柔学２年生くんを怒らしたのは言い方きつくてごめん謝るけど。
実際の業務が法律と乖離してるんだと思う。
出来たら君らにも「実態は違うんだ」といって欲しい。
それでも外傷が自分のメインの仕事だと思う？
君らは当事者なんだから、君らなら法律変えられるかもよ。
743 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/06 21:57 ID:7RG9gJL1
柔学２年生さんもこのスレに関わるようになって何ヶ月か過ぎましたが
自分が将来になろうとしている柔の業界の実態を知るようになって
どのような事を感じているのですか？
柔学２年生の将来のヴィジョンをどのように描いているのかな？
744 ：卵の名無しさん：04/04/06 22:16 ID:rHyMNUZu
>>742
>>それでも外傷が自分のメインの仕事だと思う？

>>743
>>柔の業界の実態を知るようになってどのような事を感じているのですか？
>>柔学２年生の将来のヴィジョンをどのように描いているのかな？

非常に興味あるところだ
745 ：卵の名無しさん：04/04/06 22:25 ID:bQx61+7O
>>744
まぁまともには答えられないと思うけどね。
746 ：卵の名無しさん：04/04/06 22:26 ID:NKumkXhl
>>711
まもなく八女茶や虎みたいな不法滞在使っているウハ柔は
どんどんやっていけなくなる。
チョコレートやＰＢも同じ。
747 ：新米部外者：04/04/06 22:46 ID:FzB5pQ0T
柔学２年生くんには少し気の毒だった。
まだ学生なんだし。
もとはといえば「診断不可なのに治療可」という法律がそもそもおかしい。
本来整形のオーダー無しには成り立たない。
モミが本職ならそういう法律にすべきだ。
748 ：新米部外者：04/04/06 23:15 ID:FzB5pQ0T
整形の先生は最初とにかく全ての柔整をシステムに組み入れる方針で考えて欲しい。
そのほうが部外者も安心。
システムに組み込んでからお金の話したほうがスムーズに行くだろうし。
柔整も法的裏付けが得られるし、法改正の必要もないかも。
こんなかんじ→「指導・教育の実施と学問的裏付けを与えて、比較的まともなとこにはオーダーを断らず安心を与えてやる」代わりに「点数改正・算定方針には絶対従わせる」。
749 ：卵の名無しさん：04/04/06 23:39 ID:6y0aH2L9
>敗者さん
本当に柔を変えたいと思っているならこんなとこで
正論振りかざしてないで具体的に動いたら？
議員になるなり役人になるなりしてさ。
結局１センセと同じでただここでオナニーしてるだけでしょ？
Ｐ，Ｂ柔氏も言ってるようにこのままだと無限ループから抜けらんないよ？ｗ
750 ：新米部外者：04/04/06 23:51 ID:FzB5pQ0T
現実的に特権剥奪が無理なら懐柔を…
抱き込んだ後、点数・算定方針改正。
安全性も確保。原則オーダー無しは保険請求不可。これが本来の姿。
「保険もみ」はある程度オーダーでカバーしてやる。そして少しずつ変えていく。
これしかない。

>749

Ｎ○Ｋの友人に話題振ったけど興味ないみたい。
一般人はかなり問題が進まないと動かない。
おれリアル世界ではそんな力無い。
整形か柔整に動いて欲しい。

正論とは認めてくれたんだね。ありがと。
みんな生活あるからなかなかだろうけど。
無限ループ抜けたいね。
751 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/06 23:55 ID:7RG9gJL1
>柔道整復、鍼灸マッサージ受領委任払いに係る支払い遅延について（依頼）

>　平素より、当市の高齢者保健医療につきまして、ご理解ご協力を賜り、感謝
>申し上げます。
>　既にご存知のことと存じますが、2月29日に東京都内7区の接骨院が鍼灸マッ
>サージの不法滞在者による無資格施術等の疑いで摘発され、20数名の施術管理
>者が検挙されました。現在、詐欺罪の容疑でも取調べを受けているとのことで
>す。
>　このため、柔道整復及び鍼灸マッサージの受領委任払いに関する真性につい
>て、これまで以上に慎重な審査を行うこととなりました。そのため、受領委任
>払い事務が約1ヶ月程度停滞することとなりました。
>　施術者各位には誠に申し訳有りませんが、諸般の事情をお汲み取り頂き、ご
>理解いただけますようお願い申し上げます。
>　また、善良なる施術者各位におかれましては、上記のような不法・不正とは
>無縁のことと存じますが、くれぐれも患者さんの誤解を招かないよう特段のご
>配慮をお願い申し上げます。

こんな連絡を出している今なら、動き出すチャンスかも。
752 ：卵の名無しさん：04/04/06 23:55 ID:z+kR3ljH
http://job.nifty.com/HT/knowhow/series25/main.htm

医師の給料はいいですね。さすが偏差値70のエリート集団！
753 ：新米部外者：04/04/06 23:58 ID:FzB5pQ0T
議員って国会議員レベルだろうな…
おれ市議でも受かる自信無いよ。
754 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/07 00:09 ID:W79JERO4
新米部外者さんのお友達のマスコミに取り上げてもらいましょう。
そのとき、新米部外者さんが正しく柔の姿を伝えられることが大事。


755 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/07 00:28 ID:W79JERO4
>頭に「発病が」「発症が」をつけて読むと理解しやすい
患者を症状から「発病」か「発症」かをどうやって区別するのかしら？
頭痛か続きます。これって発病？発症？？
＞上記発症で急性期の炎症症状を過ぎた慢性期の施術も、
＞治癒が見込まれれば療養費支給対象となるのは言うまでもない。
行く政界の掲示板でも書いていたが
＞治すことが出来れば亜急性だったという証明にもなるし、
＞漫然と症状改善だけを続けて根本的治癒が出来ないのならそれは慢性だと。

これらはある程度（やって治ったら亜急性、３ヶ月以上なら悶着がつくから３ヶ月かな）
治らなかったら慢性、
ということは始めはなんだか分からないけど施術するということだよね。
治らないときは慢性疾患に手を出していたと言うことになる。



756 ：新米部外者：04/04/07 00:36 ID:Cce8Cjy/
>754 ：チョコレート

Ｎ○Ｋの友人も独自に調べてみるとは言ってたけどね。
社会問題になってない以上、同族の痴話喧嘩みたいに映ってる可能性がある。
彼は柔整っていう資格自体知らなかったよ。
結局、経済上の問題なのかな～。
757 ：eaa1-ppp582.west.sannet.ne.jp：04/04/07 00:41 ID:bsX3hvZx
fusianasan
758 ：新米部外者：04/04/07 00:45 ID:Cce8Cjy/
>始めはなんだか分からないけど施術する。

まさしく１さんや名無しの開業医さん言うところの「なんでも捻挫」。
759 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/07 00:47 ID:A7QeOfiw
怪しげな読解力の門外漢だなあ。



それなりに愉しませて貰ってはいるけど・・・>お二人さん
760 ：新米部外者：04/04/07 00:50 ID:Cce8Cjy/
>759
違うの？
761 ：卵の名無しさん：04/04/07 02:21 ID:6v5Kqrpo
こんな石も居るらしい・・・・
http://www.tokyopain.com/
762 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs ：04/04/07 07:23 ID:T5wBvcS7
＞638で「ファッショ」と表現したが適切でなかったので訂正します。
世論を盛り上げて厚生労働省を動かすと言うのは理解できなくもないが
言い出しっぺが誰かわからない状況でマスコミを使って
世論を動かすと言う手法は「非民主主義」ですね。
そこに国民の意見を入れてとあるがその前に誰が柔整を批判しているのかを
はっきりさせることができるのか。
まあただのマッチポンプで終わらないよう健闘を祈る。
763 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 08:02 ID:z9tGXJUF
>>735
ニュースでは聞き覚えがあったのですが、まだ検討中かもしれない。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1211-5.html
764 ：卵の名無しさん：04/04/07 08:08 ID:kvMs4uYS
あれ？学生
>>742>>743の質問には答えれないのか？
765 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 08:32 ID:z9tGXJUF
>>742
> それでも外傷が自分のメインの仕事だと思う？

はい。それが本来の仕事です。
外傷治療が出来ない柔道整復師に存在意義を感じません。
現にCollesとか、膝蓋骨脱臼とか治療していらっしゃる先生方いらっしゃいますし、
お医者様と連携をとっていらっしゃいます。私の見学先の話ですけどね。

お医者様とチームで病院働きならリハビリ技術者や臨床工学士を選びますし、
マッサージや針をしたいのならあはきの資格者を選びますよ。

歯医者が歯医者をやるようにほねつぎがほねつぎをやるだけです。

これでいいですか。
766 ：卵の名無しさん：04/04/07 08:44 ID:kvMs4uYS
>>膝蓋骨脱臼
恐ろしく簡単だな

膝関節外側脱臼は伸展により容易に自然整復される
その他は靭帯損傷や関節包の損傷、関節血腫をともなうため専門医へ

コーレスなんて何度もレントゲンとること思ったら整形行ったほうがいいな
柔の趣味で通わされたらたまらん

町の　２００人/1日　越える整形でも外傷はどれくらいあるか・・・

”柔は外傷がメインたりえない”これでFA
柔のメインは悲しいかな慢性と不定愁訴、それにコミュニケーション（藁
767 ：新米部外者：04/04/07 09:04 ID:Cce8Cjy/
>762 ：黒い巨塔
さして社会問題にもなってないのは事実。
727さんのような柔整師が多いんだろう。

→727 ：卵の名無しさん ：04/04/06 20:08 ID:N8CIvXPZ
>>725
いや、もうね関わりたくないから即効送る
きたら、ガーゼをかぶせる、水道水で洗浄する→救急車
ってかそんな奴は来ない（藁
外科学って授業があって俺が覚えてるだけでも
バイタルサイン（呼吸数、脈拍数、体温など）
出血量チェック、閉塞ドレッシングとか、デブリドマン
縫合の種類なんか習うけど、それが何？って感じだし

外傷をメインに据えた現行法との乖離が目立つ。
『症候性・重度の機能障害は診ない、独立可能な簡易PT』　どう、的確に捉えてない？
本当に外傷を診てる整形の先生と実質マッサージの柔整の点数を直接比較するからおかしなことになる。
「外傷の処置は禁止。筋硬結部のマッサージとストレッチを主な業務とする。」ってのが妥当じゃないかな。

>柔学２年生
「時期・原因のはっきりした外傷」が、もし月に２～３件だと仕事にならないんじゃないかな。
とりあえず揉んで保険請求っていう流れにならざるをえない。
制度と現状があってないんだから、君のせいじゃないかもしれないけど。
768 ：卵の名無しさん：04/04/07 09:18 ID:kvMs4uYS
>>765
>>『症候性・重度の機能障害は診ない、独立可能な簡易PT』
>>結部のマッサージとストレッチを主な業務とする
この辺りが実態でうまくとらえてる

>>外傷の処置は禁止

しなくてもいいんじゃないかと
ごくまれに（１０００人に１人）くらいは外傷を得意とする柔がいる
開業はまず無理だから、専門学校内の施設か
学校の経営母体の病院で生徒の研修受け持ってる

こんな柔は開業無理だけど
769 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 09:22 ID:z9tGXJUF
読み落とされたようなのでもう一度書いて差し上げます。

外傷治療が出来ない柔道整復師に存在意義を感じません。

よって

「外傷の処置は禁止。筋硬結部のマッサージとストレッチを主な業務とする。」

に妥当性を認めません。あましの方が既に法的に業務を独占されています。
これを妥当というのは柔道整復師を無くせというのと同じことです。
わかりませんか？
明治１８年の口中療治の禁止と同じですよ。
770 ：卵の名無しさん：04/04/07 09:24 ID:HsG2x05t
では、柔道整復師をなくせばよい。
771 ：卵の名無しさん：04/04/07 09:26 ID:HsG2x05t
では、柔道整復師をなくせばよい。
既得権者の救済策として医師国家試験の受験資格を与えて合格すれば
医師の資格を取れることにする。
772 ：卵の名無しさん：04/04/07 09:34 ID:kvMs4uYS
>>771

ななしは無理なことをおっしゃる（笑
医師と柔は似て非なる別の仕事
773 ：卵の名無しさん：04/04/07 09:35 ID:HsG2x05t
医業をおやりになるのだから医師になればよろしいでしょう
774 ：卵の名無しさん：04/04/07 09:56 ID:api1u1Yn
>>769
>外傷治療が出来ない柔道整復師に存在意義を感じません。

出来るにこした事は無い。しかし接骨院の待合室や施術室に包帯を巻いた患者や
副子、副木、副金などをした患者がひしめき合ってるか？
1ヶ月10人くらいの外傷だけじゃ開業しても食って行けないんだぞ。
学生じゃ分かるまい。　見学してたまに見る外傷に心躍ってるんだもんな。
見学に行ってる接骨院では、すべてが、外傷か？　
慰安的にマッサージなんか、絶対にしてないか？
なんでも捻挫で請求してないか？
院長にきちんと聞いてみろ。
775 ：卵の名無しさん：04/04/07 10:04 ID:kvMs4uYS
学生がいう柔の道で食べていくには
柔の専門学校講師がいちばん
勘違い講師がたまにいるもんな
実情知ってる学生に軽くあしらわれながら
”外傷”で食っていく夢を見てください

あと救急外来で受付かねながら”宿直”と称してつめてる柔もいたな
そんな事しても外科の先生起こすのと事務手続きしかさせてもらえないよ
それで外傷やってる気になってる柔に乾杯！
776 ：卵の名無しさん ：04/04/07 10:33 ID:bNEqByb4
柔学２年生さんへ

柔道整復師が資格外のことをやりたかったら、
医師免許をとればいいだけのこと。

外傷を専門にやりたかったら、

今から頑張って受験して、
医学部に入り６年間頑張って勉強して医師国家試験に受かって、
医師になり頑張って当直地獄の研修医をこなし、

今から８年後に保険が使え、外傷治療もできる
りっぱな医師になってください。

医師は皆このようなことをやってきています。
777 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/07 10:43 ID:sQu1hW1A
この学生をこれ以上いじめるとあっ○んとか五○川みたく発症しちゃうんじゃないか
と心配になってきたよ。

四面楚歌とはこういうことなり。
778 ：卵の名無しさん ：04/04/07 10:45 ID:bNEqByb4
柔学２年生さんが、

もし、外傷をやりたいが、「医師になる頭もない」等と考え
柔整の道をすすんだなら、それは妥協によるもの。
人生の敗北者なのだよ。

実際にほとんど外傷の患者は接骨院には来ないし。

今なら遅くないと思うなら、自分のすすむ道を考え直した方が良い。
779 ：卵の名無しさん：04/04/07 10:46 ID:TJciuhVz
違犯してまで無理に接骨院するなら、
他にいい仕事いくらでもあるだろうに・・・
780 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/07 10:51 ID:A7QeOfiw
>>769-柔学ちゃん、名無し蟲＆門外漢とは噛み合わないべ？ スルーしなよ。

柔道整復領域の外傷を、まるで理解してないor理解することもできないor理解しようとも思ってない・・・DAKARA門外漢

釣り糸垂らしてお遊びしたかったら御自由に(w
781 ：卵の名無しさん：04/04/07 10:52 ID:vjGfUUi6
【なんでも】【捻挫】
782 ：卵の名無しさん：04/04/07 10:53 ID:HsG2x05t
780のような反応を合理化といいます
783 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/07 10:57 ID:A7QeOfiw
ほれ！

《整形外科領域の外傷》
Ⅰ. 骨関節の外傷
　a. 関節の外傷
　　　1.　脱臼・捻挫など
　　　2.　内障
　b. 骨の外傷: 骨折
Ⅱ.　筋・腱の外傷: 腱断裂など
Ⅲ.　脊髄　末梢神経の外傷
　a. 脊髄損傷
　b.　末梢神経の外傷

《柔道整復領域の外傷》
Ⅰ. 骨関節の外傷
　a. 関節の外傷
　　　1.　脱臼・捻挫など
　　　2.　内障
　b. 骨の外傷: 骨折
Ⅱ.　筋・腱の外傷: 腱断裂など
784 ：卵の名無しさん：04/04/07 10:59 ID:ZMHrXeD8
もとより天下人（偏差値７０・但し国立）と地下人（偏差値４０）とでは競合するはずはない
瞬間的にすれ違っただけの一瞬の妄想をあれこれ議論しても所詮無駄だわな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[￢]-[￢]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　本当に偏差値７０かよ！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J
785 ：卵の名無しさん：04/04/07 11:01 ID:kvMs4uYS
>>780　

何を書いてるのかしばらく理解できなかった。
やめちゃスゲー！
医者の全員と、一般人ほぼ全員と、柔の９９％が思ってる事を
自分の外傷理論でひっくり返すんだもんな、病気の領域だな

学生は、まだしも世間知らずで、すませることができると思うが
786 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/07 11:47 ID:A7QeOfiw
ふふふ…芸術的だろ？>785

つーか、昨年1月に内閣総理大臣が答弁してるじゃん。(w

『「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた
状態を示すものである。』

『患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、
患者の状態等によって異なるものと考えられる。』

『「神経痛、腰痛、五十肩、肩こり、全身疲労」が医学的に見てどのような範囲の疾病を指
すのか明らかではないが、療養費の支給対象は、(発病の様式が)急性又は亜急性の外傷性の
骨折、脱臼、打撲及び捻挫、並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）
による筋又は腱の断裂であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。』>>581
787 ：卵の名無しさん：04/04/07 11:52 ID:pU7YMyR/




おまえら本当は一度も脱臼・骨折の整復をしたこと無いだろ
788 ：卵の名無しさん：04/04/07 12:20 ID:JOE37eW0
景気回復で取り残されるのは
保険依存のバカ柔バカ石。
789 ：卵の名無しさん：04/04/07 12:24 ID:Gtxuxgcb
なんで自分の経験ないこと、知らないことを
他人が経験ない、知らないと思いこめるんだろう？
790 ：やっぱり病気かな？1：04/04/07 12:45 ID:mjQtErVm
整骨院、保険を不正受給…大阪・池田市
　大阪府池田市の整骨院が、ねん挫や打撲などの手当てに対する療養費を不正に保険請求したとして、
大阪府から返還を求められた二日後に廃業、その後、半年が過ぎても返還していないことが六日、わかった。開業後、十一か月間に計百五十八人分、総額４４００万円を受給していたが、
府は、大半が保険の対象外だったとみている。
　整骨院などで手当てをする柔道整復師による保険の不正受給が全国各地で発覚。
厚生労働省は都道府県や社会保険事務局などに対して審査の強化を指示している。
府によると、この整骨院は、針きゅう師が経営し、柔道整復師一人が常勤するとして一昨年九月、開業。
府が昨年秋、この柔道整復師から出された保険請求書類をチェックしたところ、患者が特別養護老人ホーム二施設の入所者に集中し、いずれも同整骨院でのねん挫や打撲の手当てとされていた。
府は「同じ施設内でこれほど多数の負傷者が出ることはない」として両施設に問い合わせたところ、「マッサージに来てもらった」との回答だった。
791 ：やっぱり病気かな？2：04/04/07 12:46 ID:mjQtErVm
厚労省によると、柔道整復師が保険請求できるのはねん挫や打撲などに限られており、肩こりなどのマッサージは認められず、原則、往診も対象外。
府は、少なくとも往診だったとして昨年九月二十九日、同整骨院に不正受給分を自主的に返還するよう求めた。
　同整骨院は翌月一日に廃業。経営していた針きゅう師は読売新聞の取材に「思うように患者が来なかったため、特養施設まで往診するようになった」と保険対象外だったことを認めたうえで、
「マッサージではなく、実際にねん挫や打撲の手当てをした」と主張、施設側の証言と食い違いを見せている。不正請求分については「返還すべき額の精査を行っている」としている。
(読売新聞　04/07)
792 ：やっぱり病気かな？3：04/04/07 12:47 ID:mjQtErVm
key words
いずれも同整骨院でのねん挫や打撲の手当てとされていた。
整骨院などで手当てをする柔道整復師による保険の不正受給が全国各地で発覚。
施設に問い合わせたところ、「マッサージに来てもらった」との回答
マッサージではなく、実際にねん挫や打撲の手当てをした」と主張

>>780
柔道整復領域の外傷を、まるで理解してないor理解することもできないor理解しようとも思ってない

のは、柔以外の人間にしてみれば同じと言わんばかりの記事でした。（大爆
793 ：卵の名無しさん：04/04/07 12:48 ID:vzrcZmrw
本当に脱臼すら整復した事ない柔なんているのかなぁ？
スポーツやってる奴なら脱臼程度の急性外傷に接する機会なんて腐る程あるだろ。
794 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/04/07 12:52 ID:b6tg9hkv
＞八女茶さん
がんばってますね。ちょっと確認させて下さい。

>『「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた
状態を示すものである。』


亜急性とは「状態」を示すものであり、時間的経過を示すものではないということをいいたいわけですね。
亜急性を負傷日から何日以内というように定義する言葉にすると、慢性疾患に保険適用できなくなるから「状態」を示す言葉ということにしたわけですね。負傷日から10年後でも、
状態が急性に準じるものであれば、亜急性として接骨院で保険適用できるといいたいわけですね。


>『患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、
患者の状態等によって異なるものと考えられる。』

患者が捻挫であると自覚してなくても、捻挫はあり得るということをいいたいわけですね。
負傷日から10年後どころか、負傷日や負傷原因を特定できない(患者がわからない)ものも接骨院で
保険適用できるといいたいわけですね。
つまり、なんでも捻挫ということにして、接骨院で保険適用できるということですな。
795 ：卵の名無しさん：04/04/07 12:59 ID:MJIn0hUF
急性と亜急性って「時間的なもの」を意味するんじゃないのか？
どう解釈するのか教えてくれ！

＞「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた
＞状態を示すものである。
この表現だと、「寝ている間に」とか「歩いているだけで」とかではあり得ないのでは？
796 ：新米部外者：04/04/07 13:20 ID:Cce8Cjy/
この問題本当に社会的認知度低いみたい。
何人かに聞いたけど知ってる奴ほぼ皆無。
柔整の資格制度自体知らない人多数。
殆どの人は医者だと思ってる。
冗談抜きに、整形と柔整とこのスレを訪れた数人しか知らないんじゃないかと思えてきた。
これじゃよほど大事件でも起きないと、痴話喧嘩と言われてもしょうがないような気がする。
797 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:25 ID:Gtxuxgcb
医師詐称者はこのスレの中にいる!!
798 ：卵の名無しさん ：04/04/07 13:32 ID:bNEqByb4
亜急性、外傷性という問題はどうでもいい。

所詮、柔道整復師の実態なんて
「保険の利くマッサージ屋さん」　なんでしょ。

格好つけても意味ないよ。

799 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:37 ID:MJIn0hUF
>『患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、
> 患者の状態等によって異なるものと考えられる。』

だけど、今般のあましの訴訟では「受傷起因が明らかな外傷に限られるので不正しづらい為、受領委任払いを
認めている」というような判決だったと思うが・・・・おかしくないか？
800 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 13:37 ID:z9tGXJUF
「保険の利くマッサージ屋さん」は違法です。⇒　>>790
801 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:39 ID:MJIn0hUF
>>798
柔業界を知っている香具師はみんなそう思っているし、実際そうなんだが
屁理屈こねこねする柔がいるんで、言葉遊びをしているにすぎないのだな＜このスレ
802 ：新米部外者：04/04/07 13:47 ID:Cce8Cjy/
結局整形の先生の胸三寸にかかってると思う。→懐柔策
803 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:49 ID:ya5ieSLh
不正柔がいない・少ない、一部のとの答えが多い。

実名を挙げていかに多いか証明したいぐらいだ。

野暮はせんがな
804 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/07 14:00 ID:R33Wmcgs
ご無沙汰。ちょっと春休みモードでした。　ぼちぼち亀レスします。
>>790-792 : やっぱり病気かな？ さん
情報ありがとうございます。ソースを貼っておきます。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040407p101.htm

１１ヶ月間に158人のレセプトで４４００万円ということは、
全員が１１ヶ月フルに施術を受けたとしても、
44,000,000/158×11　＝　25316円／月の請求になるね。
特養で寝たきりの老人にこれだけの外傷が起こるはずがない。
今回は極端な例だが、今まではこういうのも放置されてきたんだろうな。
805 ：新米部外者：04/04/07 14:32 ID:Cce8Cjy/
>768　外傷を得意とする柔がいる

骨折という括りが広すぎるように思う。
昔にできた武道家向けの法律だから処置部位に暗黙の了解があるのかな。
うちらでも下顎角部の骨折と上顎骨から眼窩下底をこえるような骨折では臨床的な意味がぜんぜん違う。
整形の先生とよく話し合ってもっと細かく処置部位を限定すれば、今の柔整の法律もありなのかも。
おれ部外者だからよく分からんけど四肢に限るとか。
806 ：卵の名無しさん：04/04/07 14:36 ID:YHTpjemK
69 負傷日から１０年経って急性に準じるわけないだろ
それを聞くなんざ脳みそ捻挫してるな
807 ：卵の名無しさん：04/04/07 14:37 ID:tYh5NZeI
この記事の銃声側の理屈って
「捻挫かどうかは銃声氏が決める。銃声氏が見ないと判別できない。
　施術が妥当だったかどうかは自分の判断によって、返却すべき保険金も
　自分が決める」
ということですか？　教えて偉い人
808 ：卵の名無しさん：04/04/07 14:45 ID:uJM4i65D
>>807
その通りです。
809 ：卵の名無しさん ：04/04/07 15:00 ID:bNEqByb4

まあ、大阪・池田市のようなことが接骨院の社会では、
当たり前のように行われている。

この事件をきっかけとして、保険不正受給をなくして欲しい。



810 ：卵の名無しさん：04/04/07 15:34 ID:Nr8RaBTl
>>800 名前：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 13:37 ID:z9tGXJUF
「保険の利くマッサージ屋さん」は違法です

そんな接骨院は何件もありますが何故捕まらないんでしょうか？
811 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/07 15:53 ID:A7QeOfiw
>>794
国語力を駆使してよ～く読んでみなはれ↓
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

>負傷日から10年後でも、状態が急性に準じるものであれば、亜急性として接骨院で保険適用できるといいたいわけですね。
柔道整復師法を熟読したことあるの？
読んでもわからないならチョットだけ咀嚼してあげようか？
・組織損傷を発生した時の状況が急性か亜急性に限定する
・施術(治療)開始の時期を限定するものでない

少～し撒き餌を…
健保よりカナーリ厳しい労災や自賠責が、どのように柔整師法の解釈をしているか御存知？
・長期でも症状改善・治癒が見込まれたら可
・治療途中で他柔に転院も可
・再発も可
・症状固定で改善が見込まれない場合や治癒したら不可
・診断ができない→診断という用語を使用することができない
(>>616:上記発症で急性期の炎症症状を過ぎた慢性期の施術も、治癒が見込まれれば療養費支給対象となるのは言うまでもない。)

学士・修士と自慢するのも良いが、日本語の文章読解力がないのもどうかと…(w
812 ：卵の名無しさん ：04/04/07 16:04 ID:bNEqByb4
>>805
学士・修士と自慢するのも良いが、日本語の文章読解力がないのもどうかと…(w

医学部に修士課程はありません。
博士課程ならありますけど。w
813 ：名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY ：04/04/07 16:13 ID:sQu1hW1A
>>811
健保より労災・自賠責は甘いぞ。

八女ちゃんも屁理屈こくようになったけど、どういう心境の変化？

ま、一言で言えば

「柔こそ神なり！」ってことか。今や「医者はマスゴミ・保険者の奴隷なり！」という
感じとはエライ違いやな。

忙しいので今日はこの位で…ばいなら
814 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/07 16:44 ID:A7QeOfiw
>健保より労災・自賠責は甘いぞ。

柔では、労災・自賠責の負傷状況は患者の自己申告のみではNG
保険者の負傷認定があってOK

これが甘いなら、健保＝モーマンタイ(w
815 ：卵の名無しさん：04/04/07 16:51 ID:1G/COh67
>>776
医学部は受験界で最難関、東大京大レベル、あまりにランクが違いすぎて話にならんね。
>>812
ワロタ（藁　修士だってよ！いかに知識が浅いかわかるね。さすが専門、、以下略。医化学修士とでも間違えてんのかね？
816 ：卵の名無しさん：04/04/07 16:58 ID:SA6TK/I7

　　 ,.イ　　　　　　　　　　　 ヽ､
.　 ／:::!　　　　　　　　　　　　　 ';:＼
　/::::;､`--―――――――‐--'､;::ヽ
;ヾ／　　 　　 　　　 　　　　　　｀| 　　　　　
　 | .,､ィ'´￣￣￣￣￣￣￣ _`''‐､,　|
　 'i:::::;' ~`'ﾆ,fｭ､,__;　 ;_,､ｒ;jﾆﾞ-ﾞ'~ﾞ､::`|　　　ラストサムライ観たか！！！！
　,ｨ.､:l　　'<i:::j'‐､┘ └彳::j''ァ　　l:;ィ.ヽ
　|l　!l　　　　　　.::::: ::..　 　 　 　　|:i'´ !|
　',', |:i　　　　 ..::;;;:::　::;;,.　　　　　 |::!,〃
.　ヽ.!:|　　　 ,､ｒ'､-､;;;､-`ヽ　　　　|:ﾉ i
　　 ゝ,　　　.,.ｨ';ﾆ>＿,＝t､,,　　　i;''i'′
　／ﾊﾍ　.,ノ_ノ/ﾞ――‐ヽヾ_ヽ､. l;リ
/　　〉'iﾍ ￣　`f'=====''ｦ　 ￣ /ﾘ!
n　 .ハヾヽ,　　 ｀'''大'''"　　 ;ｨi彡′
::l／　　ヾ,ﾏミt;;ｭノ;从＼ ,r彡ｿ! ヽ--､,,,,_
.（　　　　　ヾtミﾘ从リ从ﾘ;彡'i |　 ヽ￣｀`
　 ＼.　　　　 ヾ`=ﾘ从ﾘ;ソﾞ .//　　 ﾚ>
　　　 `'‐.､,　　　＼`'ﾞ´　　//　／／　
817 ：卵の名無しさん：04/04/07 17:02 ID:TJciuhVz
＞804
かつては自分の親もその中の一人でした（別の接骨だけど）
年金上げる前にこういうの何とかしたいね。
818 ：卵の名無しさん：04/04/07 17:29 ID:TKfQBW4Y
156 名前：卵の名無しさん ：04/04/07 16:59 ID:sCxXbZsX
腹痛は急性腹症じゃ通らないの？


157 名前：人殺し保険庁 ：04/04/07 17:04 ID:BjVo/1EP
＞腹痛は急性腹症じゃ通らないの？
なるほどφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
でも、急性腹症だらけになるかも、
とにかく、レセプト意識しだすと、カルテうそだらけになりますね

159 名前：卵の名無しさん ：04/04/07 17:17 ID:rNqZ3sDa
あのさ。

持論があるのはわかるけど、考え方を変えた方が良い>>157
そんなところで医学的根拠を持ち出してEBM云々言ったって不毛だよ。
我々がやってるのは医学じゃなくて医療でもなくて保険診療なんだよ。
うう～ん、我ながら含蓄のある言葉じゃのう。


160 名前：卵の名無しさん ：04/04/07 17:21 ID:rNqZ3sDa
もしね、どうしてもその病名でグラケー使いたいんなら
自費でおやりなさいな。
保険診療は、健康保険という組織（国）がこの範囲までなら患者に代わって支払いますから
その範囲で医療を供してくださいよ
っていう契約なんですよ。
別に医者が現場で悩む必要なんか無い。
「健康保険では出来ないんです、保険が支払わないんです」
そう患者に教育しなさいな。



819 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/07 18:05 ID:A7QeOfiw
>>794は石か？
門外漢の蟲かと思ってたが…
>>815の洞察力に藁
820 ：卵の名無しさん：04/04/07 18:05 ID:Kez7fF3d
>>我々がやってるのは医学じゃなくて医療でもなくて保険診療

なんて含蓄あるお言葉！

柔もいってしまえば

我々のやっているのは、外傷の治療じゃなく柔道整復でもなく受領委任払いなんだよ

我々のやっているのは、捻挫の治療じゃなく挫傷でもなくペインクリニックなんだよ
821 ：卵の名無しさん：04/04/07 18:09 ID:vjGfUUi6
慰安　いや～ん　イアンヤ～ン
822 ：卵の名無しさん：04/04/07 18:28 ID:1L1YsqOR
age
823 ：新米部外者：04/04/07 18:39 ID:Cce8Cjy/
>診断という用語を使用することができない
>慢性期の施術も、治癒が見込まれれば療養費支給対象

マジか、なんか話変わってくるな
どういう意味か説明求む
824 ：新米部外者：04/04/07 18:47 ID:Cce8Cjy/
保○医協会の職員も知らなかった。
おれ多分、今住んでる地域でこの話題について一番詳しいわ。
825 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/07 18:54 ID:uXhBdq1M
実体行為は診断ですが、その用語を使って書類も書けない。
他者に説明も出来ない。
加えて言うなら、医療行為と言う言葉も使用出来ませんね。
しかし、実体行為は・・・・・・・・

そゆこと
826 ：新米部外者：04/04/07 19:05 ID:Cce8Cjy/
825 ：Ｐ・Ｂ柔
しかし、実体行為は・・・・・・・・

一番肝心なとこが抜けてんじゃん。診断とイコールな行為が合法なわけ？
827 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/07 19:22 ID:A7QeOfiw
>>823
やはり、誤解してましたね～。
用語(言葉)上の問題：石と混同されるような紛らわしい用語を使用するなかれ
『診』＝×
『施』『療』＝○

診察・診療・診断・治療・初診・往診・問診・視診・触診・・・・・・・・・・・
施術・施療・初検・往療・・・はあるが、施断？施察？なんて日本語が無いね。

急性期も時間がたてば慢性期でしょ？
急性期-1/1骨折・・・・慢性期-4/1関節拘縮後療(関節機能回復訓練)



敗者復活戦・・・のサクセスストーリーを見物してますよ。(w
828 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/04/07 19:42 ID:QPJXqnzE
いつの間にか新入りの野次馬が学生を野次っていますね。
つーか、前半戦に野次馬同士喧嘩していたようだけど何故？
見物場所の奪い合いですか？
829 ：新米部外者：04/04/07 19:43 ID:Cce8Cjy/
>827 ：八女茶

ちゅうか分かりにくいよ。
患者が「外傷発生の時期・原因を明確に告げて」くることは求められなくなったわけ？
特養で寝てる老人が「若いとき背中打って今でも時々痛むんじゃ」って言えば保険通るの？
訪問先でしつこく既往歴問診すれば何か一個くらい出てくるだろ。
それ聞き出した後「マッサージじゃないからね」って言っとけば済むのか？
それでずいぶん話変わるんだけど。
830 ：卵の名無しさん：04/04/07 19:49 ID:TKfQBW4Y
患者が「外傷発生の時期・原因を明確に告げて」くることは求められなくなったわけ？
特養で寝てる老人が「若いとき背中打って今でも時々痛むんじゃ」って言えば保険通るの？
訪問先でしつこく既往歴問診すれば何か一個くらい出てくるだろ。
それ聞き出した後「マッサージじゃないからね」って言っとけば済むのか？

それじゃ通らないし、済まないから大阪で摘発されたんだろ
831 ：新米部外者：04/04/07 19:55 ID:Cce8Cjy/
大阪は「マッサージに来てもらった」と患者が明言してるから間違いなくアウトだな。
「これは古い怪我の治療ですからね」っていいきかせて施術してもやはり患者の口から出るのはマッサージだろうな。
832 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/04/07 19:56 ID:QPJXqnzE
そりゃあ、【なんでも】【捻挫】は当然でしょ。＞暗恥(ｱﾝﾁ)諸君
うちの患者も捻挫や挫傷に打撲が少々。
まれに骨折や脱臼っていうのもある。
それ以外の負傷名は一切無し。
それのどこがいけないのかな？
833 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/07 20:11 ID:uXhBdq1M
おっ、ラ虎氏、釣りにでも来たか？w
私のところも捻挫・挫傷たまに打撲。
稀に骨折・脱臼・骨折の後療依頼だな。
偶然だね、全く一緒じゃないか？
整骨院ってどこも一緒だなぁw
834 ：新米部外者：04/04/07 20:12 ID:Cce8Cjy/
風邪や歯周病なんかと違って外傷は発生と同時にほぼ全ての患者がどこかに受診する。
地震や戦争でも無い限り発生率はある程度決まってるはずなのに柔整の卒業者数に応じて患者数が伸びるなんておかしすぎる。
やっぱ法改正しかない。
整形の先生に懐柔策きぼん。
835 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:17 ID:Kez7fF3d
>>831

ちゃうちゃう

まず発いつ、どこで、どうやって、どこをとはっきりカルテに記載しなければならない

保険者に呼び出されたときや組合保険などの
問い合わせ対策丸秘マニュアルでは
”この患者さんに関しては８日に自転車で転倒し
腰部を捻り、受傷部腰部に中程度の疼痛の為、１０日より加療を開始しました”
と答えることになっている。

>>マッサージ
>>若いとき背中打って
>>既往歴
全部アウト

あとあの大阪の事件では、”特養への往療”これは即アウト
多分往療加算してあるからこれは無条件で返還
日数も増してある感じだからこれもアウト

まあ、針屋のやりそうなこった。柔はもうちょっと巧妙
836 ：新米部外者：04/04/07 20:18 ID:Cce8Cjy/
後療依頼って整形のオーダー無いと保険外なんだよね？
837 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:19 ID:api1u1Yn
誰が決めた？
838 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:20 ID:Kez7fF3d
>>後療依頼って整形のオーダー無いと保険外
んなこたあない
839 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:23 ID:TzMkGMPA
柔道整復師法（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術を
　　　してはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
840 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:24 ID:TzMkGMPA
保険外という問題ではなく、自費でも業務範囲外。
後療法が応急手当というなら無問題。
841 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:25 ID:TzMkGMPA
医師とは、整形外科医とは限らない。よって非専門の医者に紹介し、紹介して貰う。
842 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:25 ID:jRFPVPBX
そんなこと言ってたら僕らの仕事無くなるでしょ
843 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:26 ID:TzMkGMPA
コンタクト屋が放射線科医を雇うような…
844 ：新米部外者：04/04/07 20:30 ID:Cce8Cjy/
>841 ：卵の名無しさん ：04/04/07 20:25 ID:TzMkGMPA
医師とは、整形外科医とは限らない。よって非専門の医者に紹介し、紹介して貰う。

医療関係者を名乗るならもう少しモラルを持ってくれ。
845 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/07 20:31 ID:uXhBdq1M
針屋のやりそうなこと・・・・・同意だね。
他者の持つ制度をフルに悪用・・・針屋以前に人としての資質を疑るね。
私も妻が針屋の資格を持っているが、彼女の知り合いにここまでの人はお目に掛かった事はないね。
846 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 20:40 ID:z9tGXJUF
注）柔道整復師が行なう柔道整復の業務とは、脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対しその回復を図る施術。とされている。

後療依頼って整形のオーダー無しでも、上の柔道整復の業務にあたりますよね？
新米部外者さん。
847 ：新米部外者：04/04/07 20:51 ID:Cce8Cjy/
>846 ：柔学２年生

応急以外は医師の同意がいると…

やっぱ法律が現状に合ってないんでしょ
848 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 20:51 ID:z9tGXJUF
このスレッドの上流でも書きましたが、
資格から見ると受領委任払いを利用しているので、不正柔、
でも、業態から見ると不正あはきなんですよ。

毎度ですみませんが、「包帯を巻かない接骨院なんて！」ってことで。
849 ：新米部外者：04/04/07 20:52 ID:Cce8Cjy/
さすがにもう議論し尽くされた感じ。
あとは整形の先生しだいだな。
整形が団結して懐柔策に取組めば時間の問題と結論に入ろうとする。
850 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 20:57 ID:z9tGXJUF
>>847
骨折と脱臼はですね。
後療依頼というのは、お医者様　⇒　柔道整復師　なので、依頼そのものが同意を含んでいるのではないのですか？
851 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:59 ID:oQ/Aqx4h

それが柔道整復師がレントゲン撮影をする場合や、鍼灸師が同意書をもらう場合に
日常行っていることですよ>>844
852 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:00 ID:oQ/Aqx4h
IDが変わっているかもしれないが851＝841
同級生の内科開業医が断って良いのかどうかって聞くんだもの
853 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:02 ID:oQ/Aqx4h
整形外科医から柔道整復師に後療法を依頼することは普通の事ではない。
854 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:08 ID:bz0F4DRY
>>845
そう、まったくその通り！　針屋なんていう接骨とは全く無関係の輩が柔整師の名義使って
あんな犯罪をやらかすんだから恐ろしい。やっぱり、柔の受領委任払い制度は抜本的に
見直さなくちゃならんってことで、Ｐ・Ｂ柔始め、ここに登場している柔整師の方々と
意見の同意をみたのであったとさ。
855 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:08 ID:sDr7z9KJ
>資格から見ると受領委任払いを利用しているので、不正柔、
でも、業態から見ると不正あはきなんですよ。

正確には、「受領委任払いを不正に利用している柔整があはきの職域を
あらしている。」だろ学生。


856 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:13 ID:oQ/Aqx4h
>資格から見ると受領委任払いを利用しているので、不正柔、
でも、業態から見ると不正あはきなんですよ。

柔道整復師の資格を持っている者が不正を行っているんですね。
857 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 21:15 ID:z9tGXJUF
>>855
あはきの免許を持っていたら私のいう者、
あはきの免許を持っていなかったらあなたのいう者です。

これでよろしいですか？
858 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:17 ID:m2X5FyEf
年金返せ～
859 ：卵の名無しさん ：04/04/07 21:29 ID:wKVSJ5Mw
柔整、学生の方

このスレ書いているヒマあったら勉強した方がいいよ。
一生懸命勉強すれば医学部に受かって医師になれるかも知れないよ。

解剖も、教科書や見学するだけでなく、実際に自分の手でできるよ。
860 ：卵の名無しさん：04/04/07 21:37 ID:sDr7z9KJ
よくねーよ。自分で何を言っているのかわからなくなっているのか？
>資格から見ると受領委任払いを利用しているので、不正柔、
これは、柔整の資格を持っているものの話をしているんだろうがよ。
なんで、あはきの免許の話になるんだよ。
あんまり叩かれすぎて脳捻挫でも起こしたのか？
861 ：Ｐ・Ｐ柔：04/04/07 21:58 ID:ybV4zCGV
【速報・朗報】
柔整が16年9月限りで
捻挫打撲も医師同意なしでは保険使えなくなるそうです。
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%A4%82%F1%82%BF%82%F0%90H%82%D7%82%DC%82%B5%82%E5%82%A4
862 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/07 21:59 ID:W79JERO4
>>834
新米部外者さん、
＞地震や戦争でも無い限り発生率はある程度決まってるはずなのに
＞柔整の卒業者数に応じて患者数が伸びるなんておかしすぎる。
柔道整復師業界は施術範囲を広げるために亜急性捻挫理論なるものを展開しはじめて
ここ１０年程で療養費がおよそ２倍になっている。
この平和な日本でなんで捻挫が２倍になる？？？有り得ない。
863 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/07 22:00 ID:z9tGXJUF
業態があはきっていってますが＾＾；
つまり、施術内容が柔道整復ではなく按摩、鍼、灸ってことです。
按摩、鍼、灸を業としてできるのはどんな人？＾＾；
864 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/07 22:00 ID:W79JERO4
ＰＢ柔、情けないことするのねえ・・・恥ずかしくない？？
865 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/07 22:03 ID:W79JERO4
気のせいか、柔道柔道整復師やマッサージ業界の逮捕が多くなっている。
866 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/07 22:04 ID:W79JERO4
ＰＢ柔、じゃないのね。失礼いたしました。
867 ：Ｐ・Ｐ柔：04/04/07 22:07 ID:ybV4zCGV
>>865
やっと気がついたかｗｗｗ
漏れの正体は↓
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%90X%81@%8A%A4%93%F1%82%C5%82%B7%82%AA%81A%89%BD%82%A9%81H
868 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:22 ID:welBMIK2
俺の親が何十万もするヘルストロンなるものを買いたいとしきり
に言ってきて非常に困ってる。聞く所によると接骨院には大抵置
いてあり効果は保障ずみらしい。
パンフ見る限りどうやって見ても怪しくてしょうがないのだが・・

接骨院の先生、詳しい方どうか本音の部分を教えて下さい。
869 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:35 ID:8g34nA90
>>868
ヘルストロンは厚生労働省認可の立派な治療器
作ってる白寿生は売り上げ日本一の医療器メーカー
親の金です好きにさせてあげましょう
ただ買ってものらない人がほとんどなので
中古屋さんを探して９０００Vか７０００Vを
２０～３０万程度で手に入れるが吉

効果はたしか”頭痛　便秘　肩こり　不眠”万病にきくは嘘です
870 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:00 ID:EkLF/Iu5
秋葉原か日本橋か大須でパーツ買ってきて5万で作れ
871 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/07 23:31 ID:W79JERO4
新米部外者さん
受領委任払い申請書に患者からサインをもらうとき
白紙のままの用紙にサインしているって知ってた？？
便宜上やむを得ない場合に認められているものが日常に行われているもので
それも、不正請求をしやすくしているんだよ。
ま、金額の記入されていない領収書に捺印させるようなものです。
872 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/07 23:41 ID:sZE7LCON
こんばんは。　チョコさん元気？
>>796：新米部外者さん
＞この問題本当に社会的認知度低いみたい。
＞何人かに聞いたけど知ってる奴ほぼ皆無。
＞柔整の資格制度自体知らない人多数。
＞殆どの人は医者だと思ってる。

この業界について正しい認識を持つ方がまた一人増えて、
それだけでもこのスレを立て続ける甲斐があるってもんです。
873 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/07 23:52 ID:A7QeOfiw
>>834 ：外傷は発生と同時にほぼ全ての患者がどこかに受診する。

それは患者の勝手でしょ？
だから、そうと決まってる訳ではない。
患者として通院することを極力避けたがるのが普通じゃないの？

『受診するのが面倒だ』
　　↓
『自宅で湿布貼ってればそのうち治るだろう』
　　↓
『我慢の限界だ』『この痛みと腫れは只事じゃないぞ』
　　↓
『この痛み、ナントカ汁』…受診するにも葛藤があるみたいで、こんな感じかな？

虫歯も我慢できるんだったら敗者さんには行かないよ。
患者心理は知ってるでしょ？

ところで歯科も当番制の休日診療があるみたいだけど、内訳は緊急を要する患者ばっかりなの？
虫歯って急性疾患か慢性疾患かに分かれてるの？
874 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/08 00:03 ID:iueYgP/y
大阪、池田市の事件で>>804に追加
往療料 　1,875円、打撲及び捻挫の後療料 470円　とすると
一部位だと2345円、二部位だと2815円。
月平均請求額25316円をこれで割ると、
一人当たり月に９－１１回の「出張柔道整復」を受けたことになる。
しかも、２施設で１５８人がである。
いかに行政が柔整に甘くても説明のしようがない。
新聞にはすでに４４００万円の療養費を支払い済みで返還されてないとある。
国保か組合か不明だが請求があった時点でレセプトの異常に気がついて当たり前。
審査会がいくらザルでも責任を問われるべきだろう。
875 ：卵の名無しさん：04/04/08 00:07 ID:hr7i+SvU
自民党とピッタンコだからね。
876 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/08 00:08 ID:CJd66DOx
１先生と同じ時間にでるの久しぶりです。
転勤してきた方とお話をしていたら
首の靭帯が骨化する難病になったということでした。
はじめ肩凝りだと思いやはり何ヶ月も接骨院に行ったそうです。
大きな病気を見逃すことになる例が医療と関係がないチョコですら
身近に３人いるのですから整形では相当いるのでしょうね。
877 ：卵の名無しさん：04/04/08 00:09 ID:7L11IxzI
>>1センセ
11カ月で158人で4400マソってすごいよね。
恐らくすべて3部位の25日請求って感じで、水増しあり～の・なんでも捻挫
なんだと思う。こんな請求を柔の組合が通すのか疑問。それとも個人申請なのでしょうか？
878 ：卵の名無しさん：04/04/08 00:16 ID:ssORi+vj
>業態があはきっていってますが＾＾；
つまり、施術内容が柔道整復ではなく按摩、鍼、灸ってことです。
按摩、鍼、灸を業としてできるのはどんな人？＾＾；

接骨院の業態が実質的にあはきだとおまえはいっているんだろ？学生よ。
そしてその業態で受領委任払いが行われているといってるんだろ？
その場合、あはきの免許があろうとなかろうと柔整師によって不正請求が行われて
いることになるんだぞ。学生よ。
おまえの頭が、このスレの中で最もループしているぞ。学生よ。
879 ：卵の名無しさん：04/04/08 00:17 ID:vEUzYHoL
「府」＝「府の審査会」が気づいたから発覚したんだろ？
そのあと各保険者にバラバラに送られたら
それこそ不正も判らなかっただろうに。

そもそも、こんな極端な例を挙げて吼えられてもなぁ、
「数億の不正請求した医者が逮捕されたぞ、だから医者は・・・」
って言ってるのと同じようにしか見えんわな。

この辺が「巷」と比較されてしまうところなんだな、
頭良いんだろうに・・・結局蟲と同じようなカキコになってるんだよ。
880 ：卵の名無しさん：04/04/08 00:29 ID:3He5WXw9
>>869
心配なのがその厚生労働省が臨床実験して確実な効果が認められて
認可したのか卓上の理論（報告書読んだだけ）だけで認可したのか
と言う点。厚生労働省も抜けてるとこ結構あるし。
あと一点、何故そんな立派な医療機メーカーが店舗を短期的に移転
してしまうのかと言う点。普通そんな店信用できないじゃん。
最後に親は俺に買ってくれとせがむから困ってるのです。

881 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/08 00:41 ID:iueYgP/y
>>876
＞首の靭帯が骨化する難病になったということでした。

OPLLですか～。　脊柱管内の骨化が大きくなると危険なので、
専門医による経過観察が不可欠です。　
脊髄の圧迫が強くなると、ちょっとした衝撃で重度の麻痺を
生じることがあります。
「捻挫」も危険です。
882 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/04/08 00:42 ID:pcS3EJM/
粘り強いのは賞賛に値するが、悪いものは悪い
883 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/08 00:44 ID:p+Vx+0ws
>>878
ループしているのはあなたの方＾＾；
既にあなたのいう通りですと言っているのですが？

>>671
> 柔道整復師の資格で接骨院を届出しているでしょうから、
> たとえ接骨をせず、内容があはき（もちろん有資格）でも
> 不正柔といわれても仕方ないですが。＾＾；

柔整の資格から見ればこうでしょうね。あなたのおっしゃるとおり。

> でも、実体（業態）を見れば不正あはきのような気する。

業態や施術内容もあなたの確認してくれたとおりです。
いやぁ。よかった。よかった。
884 ：卵の名無しさん：04/04/08 00:50 ID:GjsqSUDp
柔学よ、>>671っておまえが書いたんじゃないのか？
885 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/04/08 00:53 ID:CJd66DOx
１先生、病名はわかりませんが手がしびれ始めて病院に行ったそうです。
進行の度合いによっては麻痺するといって落胆してました。
総合病院に整形で経過観察するようです。
＞「捻挫」も危険です
この場合は運動による捻挫という意味ですか？
捻挫しそうなことは避けたほうがいいのですか？

886 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/08 00:59 ID:p+Vx+0ws
後縦靭帯骨化症・・・まだ、教科書では見ていない病気です。やっぱり、ここ勉強になりますね。
887 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/08 01:03 ID:p+Vx+0ws
>>884
そうですよ。>>878とバッチリあっているでしょ。
888 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/08 01:31 ID:iueYgP/y
>>877
別の角度から計算をしてみました。　暇人！と言われそう。

１１ヶ月で４４００万円稼ぐには？
稼働実日数月２０日、平均２部位で単価２８００とすると、
一日当たりの売り上げは　44,000,000／20×11＝200,000
これを2800で割ると、約７１
一日当たり７１人に施術しないといけない。ちょっと一人で往療できる数ではないね。
実日数を２４日、単価を３部位3200としても一日当たり52人。これでも過労死。
審査会というより、通常事務レベルでチェックが入りそうだが、、、
889 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/08 01:32 ID:iueYgP/y
>>879
＞「府」＝「府の審査会」が気づいたから発覚したんだろ？

新聞にはすでに支払い済みとありましたが、
審査がすむ前に療養費が支払われることがあるんですか？

＞この辺が「巷」と比較されてしまうところなんだな、

フフ、キャラが違うところがいいんですよ。

890 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/08 01:33 ID:iueYgP/y
>>880
一般に、ヘルストロンなどの高額な医療機器の販売業者は
流行っている整形外科や整骨院の近くに仮店舗を開き、
通りかかる患者を勧誘して無料体験して貰い、売りつける。
数台売れてノルマを達成すれば、次の場所に移動する。
というのが常套手段です。

891 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/08 01:35 ID:iueYgP/y
>>885 ：チョコさん
＞捻挫しそうなことは避けたほうがいいのですか？
すんません。「捻挫」は冗談。　
でも固くなった頚部を無理に動かさない方がいいのは確かです。

>>886 ： 柔学２年生さん
ためになって、良かったですね。　
遅ればせながら、進学おめでとう。
892 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/08 01:35 ID:Lq+qpSqM
どうでもいいけど‥
年を取ると思い込みが激しくなるらしい。
それとも素直になれないのかな？
春だな～。

893 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/08 01:54 ID:p+Vx+0ws
>>891
ありがとうございます。
894 ：柔整学卒：04/04/08 02:32 ID:KWHVTINY
柔整学２年さん、こんなところで遊んでないで
べんきょうしたほうがいいよ！
今年の国試ちょいとむずかったぞ！わたしゃー合格したけどね！
まぁ　国試前にはおいらもここであそばしてもらったけどね！
来年はもっとむずかしくなるから、がんばらなきゃ！
895 ：卵の名無しさん：04/04/08 02:49 ID:7IeKRAF0
日本では医師免許が無くても医療は行えるんだよ。
http://www.shizenkeitai.co.jp/netigae.htm
ほらね、スゴイでしょ？
896 ：895：04/04/08 03:13 ID:7IeKRAF0
アレ？？誰も見てないの？ブラクラなんかじゃないのに。

…でも見たらＰＣより偏差値70オーバーを誇る脳の方が一瞬フリーズするかもだけど。
897 ：卵の名無しさん：04/04/08 07:37 ID:jw4HyJq9
新米部外者さん、あなたのとこでは歯周病の治療はどうやってますか
一応今かかっているところでは、ブラッシングを指導されていますが
なかなか良くなりません。すれ違いで申し訳ありませんが
アドバイスいただけますか。
898 ：卵の名無しさん：04/04/08 07:43 ID:mI05IUUT
626 ：名無しさん＠おだいじに ：04/01/18 12:17 ID:NXZjqdFA
看護婦は、僻みといじめだけは、他のどんな職よりすごいよ。
人を落としいれるためなら、どんな努力もするし、悪巧みもすごい！
嫌がらせの方法は、低脳とは思えないほど巧妙だよ！低脳じゃないよ。
私、外見に恵まれてたので、いじめられまくりでしたー。
職場結婚し辞めたので、もう２度とナースはしませーん。


899 ：新米部外者：04/04/08 08:29 ID:ZeHyftQ8
>871 ：チョコレート
受領委任払い申請書に患者からサインをもらうとき
白紙のままの用紙にサインしているって知ってた？？

実はこの前行ってみた。治療の適否はよく分からんかった。
帰り際に白紙のレセ用紙のようなものを３枚も出してサインしろという。
白紙は気になるが「１枚ならしよう」と言うと、俺の組合国保の保険証を見ながら「お仲間だろ、なに世智辛いこと言ってんだ…」と睨まれた。
「書き間違えたらレセ提出前に知らせてくれ、同封郵送してくれたらもう一枚書こう」というとそれ以上は言ってこなかった。レセなんて訂正印で修整できるしね。
２～３回通う必要があるといわれたが1500円以上（おれ1割ね）かかってたものが上のやり取りの後は突如200円台になった。
ま、あまり細かく言うつもりはないけどね。


>873 ：八女茶

歯科は虫歯も歯周病も顎関節症も痛みが出たときはすべて慢性病の急性発作として取り扱う。
まったく健全だった歯が1分くらいの間に酸で溶けて穴があくとか考えられないからね。
外力による顎関節症（普通は歯並び・かみ合せ不良で起こる）とか歯牙破折、歯槽骨骨折などは純粋に外傷として扱う。
ちなみに歯科疾患の罹患率は90％、受診率は確か10～20％くらいだったと思う。
900 ：卵の名無しさん：04/04/08 08:57 ID:9U8N6+h0
>>898
×低脳
○低能
901 ：新米部外者：04/04/08 09:03 ID:ZeHyftQ8
>897
歯周病って進度によって対処がちがう。
軽度：スケーリング、SRPの繰り返し。
中度：スケーリング、SRPの繰り返し＋歯周外科検討（おれあんまやらない）
高度：上記＋抜歯検討。

あなたのレ線と検査がないので何をアドバイスすればいいか分からんが、うちの現状書くね。

治療は患者に合わせてやる。
基本的に１～３ヵ月おきに趣味的に通ってもらえる人のみしか来てないように思う。
かなりボロボロの人が多い地域なのでフルマウスで治す覚悟と経済的余裕のある人はやってもらう。
この場合は虫歯も歯周病も顎関節症もトータルで再構築できる。
経済的に厳しい地域なのでフルマウスとミニマムインターベンションを患者によって使い分ける。
基本的に歯周外科・抜歯したくない（ほんとに高度な症例は歯周外科出来ない、抜けちゃう）。
よってうちでは印象前にカントゥア無くなった時点でのディープスケーリングと永久固定で対応。
分かりにくいとこはまた聞いてね。
902 ：卵の名無しさん：04/04/08 09:05 ID:ppVw8FWs
>>868 貴方のカンが正しい
電界の中に座って病気が治るなら電車の中か高圧線の下にいればよい。
この装置の方がよく効くかも知れない。
http://homepage3.nifty.com/kazano/gallery/saimin.jpg
#オフトピックにつきsageで
903 ：卵の名無しさん：04/04/08 09:35 ID:WkmQzcy1
>>861 ：Ｐ・Ｐ柔 ：04/04/07 21:58 ID:ybV4zCGV
ワロタぞ。
モノホンのＰ・Ｂ獣と違ってギャグのセンスあるネ。Ｗ
モノホンのＰ・Ｂ獣はいつもイッパイイッパイのようだが。ＷＷ
904 ：卵の名無しさん ：04/04/08 09:43 ID:yO9bRAAs
大阪の接骨院の不正請求事件をみていると、
やっぱり、柔整の平均年収は1000万円いっているな。
905 ：柔学２年生 ◆CaEPMxRQEA ：04/04/08 10:12 ID:p+Vx+0ws
>>894
柔整学卒先輩、合格おめでとうございます。
春休みだったので、ちょっと入浸りました。＾＾；
新学期が始まるので、お言葉通り勉強しようと思います。
ではでは。
906 ：卵の名無しさん：04/04/08 10:18 ID:Qoe0V1ct
>柔整の平均年収は1000万円いっているな
一般経費や人件費、家賃をを引いた残りの事？
907 ：新米部外者：04/04/08 11:02 ID:ZeHyftQ8
901の訂正
高度×→重度○
908 ：卵の名無しさん：04/04/08 11:05 ID:M0IehkP5
国試なんかより卒業して食うほうが何倍も難しい時代だな
食えないから大阪の事件のようなことが起こってきて
余計に請求が厳しくなるだろう

>>906
年収といったらふつう収入のことだろ
売り上げとは違う
しかし整骨院の保険収入は
１０００万＝３０００億/３００００院
それに一部負担金と実費治療（耳ツボ、カイロ、整体など）、物品販売
もろもろいれて平均収入は１０００万くらいかと

小資本開業、３年の勉強で取れる資格にしては、これまではいいほうだったかと
909 ：卵の名無しさん：04/04/08 11:07 ID:4v8fI2md
柔道整復師の月給
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079445191/l50
910 ：新米部外者：04/04/08 11:24 ID:ZeHyftQ8
>873 ：八女茶
アクセスが良くなると受診率は上がるので八女茶さんの言いたいことも一部分かる。
911 ：卵の名無しさん ：04/04/08 11:38 ID:yO9bRAAs
柔道整復師のヒトって卒業するとどうするの？

１．すぐに開業
２．先輩？の接骨院に勤務
３．その他

１．の場合、開業資金ってどのくらいなの？
２．の場合、ツテってあるの？
３．どんな道があるの？
912 ：卵の名無しさん：04/04/08 12:10 ID:KhHI3nRg
偏差値４０、筋力値７０の世界！

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913 ：卵の名無しさん：04/04/08 12:35 ID:WkmQzcy1
age
914 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/04/08 13:02 ID:lXxEhyOA
>811
>・組織損傷を発生した時の状況が急性か亜急性に限定する

例えば、現在肩こりがあったとしましょう。この肩こりは１０年前の急性外傷である寝違いが
もとで生じていると柔整師が診断（のようなもの）すれば保険適用オッケーってことですよね。
患者が寝違いを起こした記憶がなくても、患者が覚えていないこともあり得るので、
柔整師が急性外傷がもとで生じた肩こりであると診断（のようなもの）をすれば保険適用オッケーですよね。
さらに、１５年前の急性外傷である足首の捻挫がもとで、歩くのにバランスが悪くなり、
それが現在の肩こりの原因であると柔整師が診断（のようなもの）すれば、足首の捻挫の施術を少しやり、
ついでに肩こりの施術を保険適用で行うのもオッケーってことですかね。

・施術(治療)開始の時期を限定するものでない

つまり、いつでもどこでも何でも捻挫でオッケーってことですよね。

ところで、柔整師法のどこに書いてあるの？
915 ：新米部外者：04/04/08 13:22 ID:ZeHyftQ8
>914 ：69

いや君、その話題はとうの昔に解決されてますがな。→835
916 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/08 14:05 ID:Lq+qpSqM
>>899
歯医者さんらしい表現>>901
衛生士・技工士と思ってたけど、自称歯科医は、どうやらウソではなかったみたいだね。


>>914：69さん
悩んでますね…
10年前となると改善が見込まれない状態でいわゆる『症状固定』ですね。
・症状固定で改善が見込まれない場合や治癒したら不可
・1年も経過すれば症状固定と考えるべきでは？

一般常識の範囲でお考えください。
〈参考までに体験談：50日前にリスフラン関節捻挫を受傷した新患(前医の治療
歴なし)を請求したら社会保険事務所から問い合わせの電話がありましたが、
受傷機転と来院するまでの経緯(患者申告)を説明したら、了解してくれましたよ。〉
917 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/08 14:17 ID:Lq+qpSqM
>>911
３．どんな道があるの？
→経済的余裕があるなら筑波大の大学院に行く
918 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/08 14:25 ID:Lq+qpSqM
新米部外者さん

柔スレで活躍されるのもいいけど、身近なところで・・・水道水にフッ素混入推進運動も並行して、行政(水道局)に働きかけてください。
919 ：卵の名無しさん：04/04/08 15:07 ID:WkmQzcy1
>>918 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42
つぶれかけの馬鹿歯医者が獣叩きとは笑っちゃうな。
目くそ鼻くそとはまさにこのことなり～。ｗ
920 ：卵の名無しさん ：04/04/08 15:18 ID:yO9bRAAs
>>917
大学出てなくても大学院にいけるんですか？

って、もしかして釣り？
921 ：新米部外者：04/04/08 15:18 ID:ZeHyftQ8
>水道水にフッ素混入推進
所属してる団体の一つでは常に話題にはなってる。
マスコミの伝えることが全てではない。
このテーマがどういった取り扱われ方をしているのかは場所を取るのでいずれどこかで…。
ところでオレまだ疑われてたのか…よっぽど蟲君が多いんだな。

なんでこのスレこんなに伸びるのかだんだん分かってきた。
いろんな人が常駐しててすぐにレス帰ってきて面白いんだわ。
覗き過ぎで年度末・始めの書類いっぱいたまってきた。
ぼちぼち片付けなきゃ。

さすがに八女茶さんはやってないよね　　→白紙のレセ用紙のようなものを３枚も出してサイン
922 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/08 15:19 ID:Lq+qpSqM
>>919
そんな失礼な台詞は口が裂けても言えないよ。
923 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/08 15:49 ID:ZTrCnqwu
歯医者
これどういう意味↓

＞白紙のレセ用紙のようなものを３枚も出してサイン

924 ：卵の名無しさん：04/04/08 16:00 ID:FsmK363V
>>923 これよめ　>>899
925 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/04/08 16:03 ID:98oFppp5
>>915
新米部外者さん、彼のことは長～い目で見ているだけにしておいて下さい。
926 ：卵の名無しさん：04/04/08 16:10 ID:3331/nPV
もとより天下人（偏差値７０・但し国立）と地下人（偏差値４０）とでは伴走など出来ない
一瞬のすれ違いに妄想を抱きあれこれ議論したところで所詮無駄だわな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[￢]-[￢]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　オタクの偏差値下がってまつよ！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずんと１７期へ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J

927 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/08 16:16 ID:Lq+qpSqM
>>920
柔道整復有資格者で臨床経験2年間以上だったかな？
記憶が定かじゃないが、確か無試験で受け入れてくれたと思うよ。
一度調べて味噌

>>921
新米部外者さんのキャラも素敵だね。

>よっぽど蟲君が多いんだな。
職業を明かせない自己虫がわんさか、わんさか…
コテハン族にもチラホラ…

>いろんな人が常駐しててすぐにレス帰ってきて面白いんだわ。
トランプの神経衰弱よりも、ミステリアスなお遊び面白いでしょう？

３枚もらうことはないけど、白紙に2枚はあるよ。
当月1回目の受診時に通常1枚もらってるね。
これが悪いことだと思う？
白紙委任が不正請求の元凶だとすると、委任不要の医科・歯科はもっと不正が多く発生する論理展開になるのかな。
結局は不祥事の主な原因は個々のモラルの問題だと思うけどな～
928 ：卵の名無しさん：04/04/08 16:25 ID:3331/nPV
>>927
>結局は不祥事の主な原因は個々のモラルの問題だと思うけどな～

そう、偏差値７０がぞろぞろいる有名進学校でも大して変わらない
それこそ偏差値７０集団とてモラルも最高とはいかないんだよね
悪事も見つからなければいいのか窃盗のトラブルが多いのには呆れるって





929 ：卵の名無しさん：04/04/08 16:29 ID:WkmQzcy1
>>922 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42
そーいやオマエにゃ歯医者の知り合いがいるんだったな。
話せばいい奴だったりするしな。
職業で人を判断しちゃあいかんっつーこったな。
流石は八女茶とでも言っておくか。
それに比べてＰ・Ｂとか言う基地外のレベルの低いこと。失笑
こういう香具師はどこに行ってもハブにされるんだよな～。ｗｗ
930 ：卵の名無しさん：04/04/08 16:49 ID:7L11IxzI
>>927
不正をしないと食えない柔と, 不正をしなくても食える医科を
比べるのは論外。
931 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/08 16:55 ID:ZTrCnqwu
９２４、ダンケ。

そんなことがあるのかいな？
三枚白紙にサインを貰うとは、向こう３ヶ月間架空請求をすると言うことなのかね？
もし、そう言うことだったら、歯科医師国保の支払い明細確認後、不正請求が証明出来るのでしたら
国保なりに報告して施術者を告発してくださいよ、歯医者君。

私から言えば、残念ながらネタにしか読めないね～。
月、一枚が普通だろう？
子保険によっては二枚の場合もあるだろうが、生憎私のところは老人が少ないので最近は見ていないね。
八女茶氏、まだ、子保険と親保険で二枚組みって言うタイプあったかな？
932 ：卵の名無しさん：04/04/08 17:03 ID:bhyjXDrv
何年も前なら３枚もらって３ヶ月請求はあったろうけど
印鑑おす時代には家族の保険コピーして請求→ｱﾎﾞｰﾝとか
今は国保でも請求の内容が通知されるからなあ

>>生憎私のところは老人が少ないので最近は見ていないね
これはありえないでしょ、母子も４１老人も障害も２枚組なのに？？？
事務は人任せか、つぶれかけかどっちか、もしくは４１のない地域
933 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/08 17:09 ID:ZTrCnqwu
不正をしなくても食える医科。

最近、忘れてきているが例の医師の名義貸し騒動の際、確か網走かどっかの病院で
居ないはずのの医師が行ったとされる診療行為で１年で７億円に上る不正請求が確認され
その病院は保険医停止、この事件を受けて会計検査院が名義貸しを行った病院を調査すると
新聞で読んだ記憶がある。

当然ながら、この架空請求を行った者がモラルに欠けていたことは言うまでも無い。

934 ：卵の名無しさん：04/04/08 17:15 ID:/kHMLAC7
医者になる人は良い人が多くて,獣になる人は
悪い人が多い印象があるけど？間違ってる？
935 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/08 17:23 ID:Lq+qpSqM
>>930
なるへそ
不正をしなくても食える医科は、保険診療点数が柔なんかより恵まれてる・・・と、言いたかったのですね。(w
ヤッパリ柔は安いんだ

>>931
乳・障・母なんかはね。
936 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/08 17:24 ID:ZTrCnqwu
ここに入り浸っているからでそんな錯覚に囚われるのでしょうｗ＞９３４

＞９３２氏
調べたら一組ありました４１老人。
人任せ、ＰＣ任せですｗ
因みに、地域がばれると具合が良くないかも知れないので答えないことにします、すいません。

937 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/08 17:27 ID:Lq+qpSqM
IQの差で、医者になる人は巧妙な人が多くて、獣になる人は下手な人が多い印象
938 ：卵の名無しさん：04/04/08 17:39 ID:bhyjXDrv
医師になる人はひたすら勉強ができるか、親が医者か小金持ち
柔になる人は貧乏で商売好きの人か、親が歯医者でも勉強ができない
939 ：卵の名無しさん：04/04/08 18:53 ID:pSeoLtdo
柔って人間的魅力は格段にあるよな気がするね
歪な詰め込みの偏差値じゃ養えないって
　　　
　　　　　　 　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「柔は総じて庶民的で社交性に富むよ」　　　　　「しかも君はポテンシャルがあるよ」

ちょっと誉めすぎか


940 ：新米部外者：04/04/08 19:15 ID:ZeHyftQ8
>927 ：八女茶
君が不正してないならいいんじゃない。

>931 ：Ｐ・Ｂ柔
ワリイがすべて事実だ。そこ結構はやってたぞ。
オレみたいなこと言った客はたぶん初めてだったんだろう。
かなり心外らしい反応だった。

>932 何年も前なら３枚もらって３ヶ月請求はあったろうけど
>印鑑おす時代には家族の保険コピーして請求→ｱﾎﾞｰﾝとか
>今は国保でも請求の内容が通知されるからなあ

ん？　うち通知されてこないな。印鑑も求められなかった。？？？
941 ：卵の名無しさん：04/04/08 21:42 ID:oLsMY3St
>>939
人間的魅力に富んだ手術の下手な医師と
人間的魅力はないが手術が上手い医師
どっちに手術されたい？
つーかあなたが住む世界の違う医師の人間的魅力をなぜ知ってるのか
疑問ですね。
頭が悪けりゃ今度は人間性では勝ってるとは、、小学生レベルでつね
942 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/04/08 23:16 ID:c7eaq1Ks
優劣って奴は判定する側がどのメジャーを使うかで、結果がまるで違ってくるものです。
あなたの物差しは何を計る目盛りがついていますか？

　なんてね。
943 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/04/08 23:18 ID:c7eaq1Ks
皆さん、夜更かしは体に毒ですよ。早く寝なさい。
私はこれから飲みにいってきます。
　では、また明日。
944 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/08 23:45 ID:wwO6amBT
まちBBSの掲示板で当スレ（Part 6）がリンクされていたのを偶然見つけました。

大阪の良い柔道整復、整骨院、接骨院
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1045559117
945 ：69 ◆g6OajCBFLk ：04/04/08 23:52 ID:l5Hziegz
＞新人柔

要するに、目立たなきゃいいんです。
特養ホームへの往療なんて目立つことをしてはいけません。
あなたの地域の周りの接骨院によく気を配りなさいということです。
周りの接骨院が２部位平均で請求してしているのにあなただけ３部位平均で
保険請求したら目立つでしょう。そうしたら、
周りの接骨院から目をつけられます。最悪、タイーホです。

周りの接骨院と同様の規模の保険請求している限りには、
私たちには鉄壁の「いつでもどこでも何でも捻挫理論」があるので、
慰安マッサージ”的”なことを保険を使ってやっても大丈夫です。

すでに、累積数兆円規模で慰安マッサージ”的”なことをやり遂げてきた
実績もあります。さまざまな非難を跳ね返すだけのノウハウも十分に
蓄積してきました。どーんと構えていればいいのです。　
946 ：卵の名無しさん：04/04/09 00:04 ID:8I2HaA1l
遅くまでやっている接骨院ありますか?
東京の東の方で希望です。
仕事帰りに行きたいので教えてください。
947 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/04/09 00:16 ID:vpYuXtPh
気が変わって戻ってきました。
　

　あれ？69 ◆g6OajCBFLkって柔だったの？
何か違うと思ってたけど、柔？
　どうも、私とは毛色が違うね。

　ま、好きに稼いで下さい。
948 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 00:21 ID:3c7+XTdo
>>945
ダメですよ。新人柔をからかっちゃ…。

ところで69さん、あなたの職業は？
そろそろ正体でも明かしてフェアな立場で非難するなら、見苦しくもありませんよ。(w
さて、いかがかな？
949 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/09 00:24 ID:f5cQcNTs
私からも、６９君。
君一度医者にかかりなさい。
ここでの君の役柄が崩れてきてるよ。
950 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 00:37 ID:3c7+XTdo
>>947
たぶん、石・鹿・獣じゃないよね。

むかし獣を断念した針屋か、健保連の社員か、三面記事屋かな～。ん、功労省？

チョコちゃんと怪電波ちゃんも、しぶといくらい職業明かさずチョッチ、アンフェアなんだよな。
951 ：卵の名無しさん：04/04/09 00:41 ID:S9oqab01
チョコはしってるよ
元鍼師でPTだってば
鍼でむかし整骨院に勤めてたの
HPもあって柔や看護師なんかを
面白おかしく紹介してた
その時から柔を批判してたけど今ほどでなかった
952 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/09 00:45 ID:PVDj5dSM
>>945 ： 69さん
こんばんは。

＞さまざまな非難を跳ね返すだけのノウハウも十分に
＞蓄積してきました。

これ、例えばどんなことを指しているのですか？
953 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 00:57 ID:3c7+XTdo
>>951
マジッすか？
去年の今頃は、一部負担金のことでしつこく尋ねていたけど…。(w
当時は男かと思ってたら、女だったってことでぶっとんだけどね。(w
いやはやたいした玉だ。

>>952
1さん、ダマされちゃだめですよ。
69師は獣じゃありません。
彼流のjokeです。


改定内容を知り、悲観のあまりに彼は欝にでもなったのかな～？
954 ：卵の名無しさん：04/04/09 01:07 ID:S9oqab01
女はほんとだと思うよ
医学知識はないふりしてるだけで
そこそこあるみたい
鍼やめたのは病院勤めのときにでPTに”針やになにがわかる”
っていわれたせいだとか
PTになってそこそこの収入を手に入れたが
開業柔＞PTの収入と開業権＆保険が気に食わなくなってきてここに住みついてる
納得でしょ？
955 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/09 01:09 ID:PVDj5dSM
>>953　八女茶さん
いやいや、わかってて聞いてるのです。（ｗ）
ところで、６月の改訂の内容はもう決まったのですか？
956 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/09 01:11 ID:PVDj5dSM
そろそろ新スレがいるかな、、
957 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 01:16 ID:3c7+XTdo
へ～、なるへそ。
なんとなく、信憑性がでてきたね。>>954

ところでPTも専門学校が増えすぎて数年後には大変らしいね。
就職難になると開業権が欲しくなるのかな。
でも、代替・補完じゃないし、メディカル系に組み込まれてるから独立開業なんて厳しいだろうな～。
958 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 01:19 ID:3c7+XTdo
>>955
な～んだ…
1さんも、人が悪いな～。
泳がせての、おとり捜査でしたか？
参りました。(w
959 ：卵の名無しさん：04/04/09 01:21 ID:S9oqab01
>>876
>>首の靭帯が骨化する難病

これ見ただけでもある程度の知識があって創作したの丸ばれ
全部作文だよ
960 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/04/09 01:50 ID:PVDj5dSM
>>958
たいへん失礼しました。

残り少なくなってきたので新スレ立てました。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50

これでやっと眠れる。お休みなさい。
961 ：897：04/04/09 05:48 ID:9yHmngEe
新米部外者さん、レスありがとうございました。
さて私の歯周病ですが歯周ポケットが4ｍｍ～6ｍｍ程度で
ブラッシングをさぼると歯茎がはれてきたり痛んだりします。
一応毎食後は必ず歯磨きを欠かさずにしている（外出時も）
のですがどうしても虫歯ができてしまいます。
962 ：新米部外者：04/04/09 08:34 ID:FwfuRuRb
>961 ：897 さて私の歯周病ですが歯周ポケットが4ｍｍ～6ｍｍ程度で

けっして軽度ではないですね。
突っ込んだ治療は本人が時間的・経済的・審美的問題をどう捉えるかによって幾通りも選択肢が出てきます。
処置の侵襲度と処置後の利益をどう捉えるかによっても違います。
診断上も口腔内での虫歯の分布・歯周病の分布、残存歯の過去の治療の状態・本数・配置、歯並び、顎関節の状態、骨内にのう胞が形成されていないか…切りが無いのでやめますが。
ここでどうしろと言っても恐らくピント外れになると思う。
軽度ならスケーリング＋SRPの繰り返しで大きくは外れてないと思うのですが。
院内ではスケーリング＋SRP、自宅ではフッ素入り歯磨きで歯ブラシ＋歯間ブラシなら侵襲度も低いしとりあえず間違いじゃないかな。
歯周外科は補綴と組み合わせて行わないと後でトラブルの原因となることもある。根部が出て確実に審美性悪化するからね。知覚過敏起こすことも多い。
前にも書いたがうちでは「フルマウスで徹底的に治す人」と「姑息的に手入れだけ趣味的に続ける人」にくっきり分かれてる。
根本的治療は担当医とよく話し合ってね。
963 ：新米部外者：04/04/09 08:49 ID:FwfuRuRb
>八女茶さんへ
このスレもうじき終わりなのでちょっと場所借ります。
↓他スレからですがこういうのどう思います？

＞各地区歯科医師間でも意見の割れる問題だと思われます。
日本は健康・衛生に関することはちょっとしたことでも風評被害があっという間に広がる国です。余計なことはしたくないというムードも強い。
沖縄のある自治体でも医療や行政などの提供側が進めようとしても住民側の納得が得られず選挙か住民投票で頓挫したと聞いてます。
水道水フッ素は1ppmでメリットが最大になりますがこれを超えると副作用が発生してきます。
濃度管理も100％の安全は保障されません（これは他の添加物も同じ）。
BSEの問題でもアメリカと日本の公衆衛生への価値観の違いにより牛肉輸入は再開されていませんよね。
自分の歯を自分で管理できるという人がある程度存在するとき、その人たちは自分が飲む水に新たに劇薬（濃度管理されるとはいえ）を混入したいと思うでしょうか？
水道水フッ素化はシビルミニマムを底上げする政策です。
面白いテーマなので個人的問題と国家的問題にわけて話し合うといいかも。また質問あればどうぞ。
（個人的には身内の歯の管理くらい自分で出来るので必要ない。国家的にはやればいいかも。）
964 ：卵の名無しさん：04/04/09 08:57 ID:mn87SeZt
歯周病の話がなぜ出てきているのか、ちょっと意図がわかってきた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/8
965 ：卵の名無しさん：04/04/09 09:19 ID:KFdIXt7o
>>918
>>921
>>963
当方柔ですが、水道水フッ素混入推進運動については以前より関心がありました
オーストラリアなどではこれを実施して虫歯が激減したと聞いておりますが、結果的には
歯医者が大打撃を受けるものではないでしょうか
廃業に追い込まれるような
日本では業界の権益が殺ぎ落とされる施策には反対しているように思えますが、歯科医の新米部外者さんこの辺りはどうですか

それと歯周病の予防ワクチンとかの開発についても何らかの権益がらみの抑えというのもあるのでしょうか？
この辺りのご意見聞かせてください
966 ：卵の名無しさん：04/04/09 09:22 ID:mn87SeZt
フッ素添加をすすめようとしているのが歯科医団体で
それに反対しているのが「市民団体」です。
967 ：卵の名無しさん：04/04/09 09:27 ID:mn87SeZt
日本フッ素研究会
http://www1.doc-net.or.jp/~JSFR/
968 ：卵の名無しさん：04/04/09 09:29 ID:mn87SeZt
佐賀県の歯科保険シンポジウムについて
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih0966/flu-saga-sympo-1.html
969 ：卵の名無しさん：04/04/09 09:40 ID:KFdIXt7o
ここのスレで偏差値の話題が出ていますが医療界はいわゆる序列社会であって
白い巨塔がある
東大医学部や慶応、京大が偏差値は７２とか７０ではないですか
あとは地方大学、私立と下に続くわけで一律に医学部を偏差値７０でくくるのはフェアじゃないことになる
要はピンからキリまである
石というレッテルが貼られたら一律に偏差値を７０に固定するというような石社会の不文律があるのだと
いうのなら分からないでもない

本当に偏差値７０レベルの石が、ここでまともな顔をして柔相手に遊んでいるとしたら気色ワリ医

970 ：卵の名無しさん：04/04/09 09:51 ID:TXX27+SR
時々書き込む偏差値厨房が一人いるだけだよ。
971 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 10:20 ID:3c7+XTdo
>>963 新米部外者さん

参考になりました。
オレのようなド素人の門外漢が、首を突っ込むようなテーマじゃありませんけど…

ある国では、地方自治の裁量によって水道水フッ素化が行われているそうですね。
その地域住民の虫歯罹患率は限りなくゼロに近い状態らしいのですが、ありえる話でしょうか。

フッ素濃度の管理が不十分で人為的災害による健康被害のリスクと虫歯に要する
医療費の抑制と天秤にかけたら、公衆衛生の観点からどうなんでしょうね。
虫歯予防によって歯科医院経営の死活問題にも発展しそうな気もします。

濃度管理のミスが、一水道局だけの責任問題では済まされないので国家的問題
として取り組んで欲しいとも思います。

ところで、歯周病は免疫と関係ありますか？
ナチュラル・キラー細胞の活性化で免疫力がアップすると歯周病が改善されると
聞いた事がありますが…
ホントかどうか知りませんが、米産サプリメントの「トランスファー・ファクター」
を米国内で歯科医・小児科医が推奨しているそうですが。？
972 ：卵の名無しさん ：04/04/09 11:29 ID:G63YWkoI
>>917
フッ素、歯周病はスレ違い。
他のトコでやってくれ。
973 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 11:40 ID:3c7+XTdo
螢の光　フィナーレ　逝くスレ来るスレ　と念じて水晶球を見つめると・・・



「逝くスレ無問題　来るスレ自重するよ」と占いがでますた。
974 ：卵の名無しさん：04/04/09 11:43 ID:KFdIXt7o
＞他のトコでやってくれ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　彳　人＿___＿＿　ﾉ.
　　　　　 入ﾉﾉﾋー◎-◎ーヽミ.
　　　　　　　r Ｔ .　(_　_) 　 　 ）　　俺んちの権益、縄張りに触るな！！
　　　　　　　( 　∴.ﾉД（∴　 ﾉ
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜
いろいろ不都合が暴かれることになるのか？
975 ：新米部外者：04/04/09 12:24 ID:FwfuRuRb
もう17が立ってるので旧スレちょっと間借り。

>八女茶さんへ

1番目のポイントは「水道水フッ素化はシビルミニマムを底上げする政策」というところだと思います。
この政策で恩恵を受けるのは主に寝たきり老人、乳児、ホームレス、孤児、障害者などセルフケアが十分に行えない人たちです。
これらの人々は自分からあまり歯科を利用出来ない人々でもあります。
そういう意味では積極的に進めた方がいいと思います。
逆に、セルフケアできる人＝リアル社会で実権を握っている人たちは税金とリスクが上がり、自らにあまり利益の無い政策に積極的でない人もいます。これはポイント2に関連します。

2番目のポイントは虫歯は現行の保健政策でも十分減少しているということです。
自治体によっては12歳児ウ蝕罹患歯数が2本を切ってるところもあったと思います。
これはまだらで、ダメなところと差が激しい（それでも数本程度の差）。
虫歯が減ってないような印象を受けるのは団塊の世代の「虫歯貯金」がたくさんあり、ちょくちょく急性発作を起こすからです。
少なくとも若年者で虫歯だらけという自治体は殆ど無いと思います（他の市町村から笑われるので）。

3番目のポイントはフッ素は他の歯科疾患には殆ど効果が無いということです。
フッ素万能という間違った洗脳が行われ、保健指導がないがしろにされると歯周病など他の歯科疾患がかえって増加する可能性があります。
他分野のメリットとしては、適度なフッ素添加は骨密度を上げ、骨折の発現頻度を下げるということが言われています。

>日本では業界の権益が殺ぎ落とされる施策には反対しているように思えますが

偉い人には昔虫歯でウハウハだった人も多いので拒否反応を示す人もいるかもしれません。
実際は公衆衛生向上、保健指導で虫歯は現状でもどんどん減っています。
公的負担やリスクとメリットを秤にかけて、足踏みが続いているというのが現実のようです。
976 ：卵の名無しさん：04/04/09 12:32 ID:TXX27+SR
さすがにわかりやすい＞新米部外者さま
977 ：卵の名無しさん：04/04/09 12:34 ID:TXX27+SR
ついでにこれにもこっちのスレで回答しておいてもらえると良いのですが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/8-12
978 ：新米部外者：04/04/09 13:03 ID:FwfuRuRb
もう17が立ってるので旧スレちょっと間借り。

>歯周病は免疫と関係ありますか？
>ナチュラル・キラー細胞の活性化で免疫力がアップすると歯周病が改善

歯周病は混合感染症というのが専門家共通の意見です。
一つの薬剤・ワクチン・サプリメント等で劇的に治すというのは夢があっていいですが、まず不可能。
急性発作時は特定の細菌が短期間に急速に増殖したことも予想されますので、抗菌スペクトルの一致した薬剤で集中的に叩くことは出来ますが、すぐにそれまで少数派だった細菌が増えてきます。
口腔内は腸内と同じである程度の細菌がバランスをとって存在していることが「健康」なので、慢性的に進行しているときに薬剤などで干渉を加えるのは危険なような気もします。
やっぱ、手入れ・清掃が大前提でしょうね。
979 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 15:02 ID:3c7+XTdo
新米部外者さん、さすがに手慣れてらっしゃる！

素人のオレが読んでもわかりやすい。
リアル社会でインフォームドコンセントに納得される患者が多そうですね。
開業されて何年になるのですか？

>セルフケアできる人＝リアル社会で実権を握っている人たちは税金とリスクが上がり、自らにあまり利益の無い政策に積極的でない人もいます。
ビジネスチャンスがありますね。
飲料水メーカーが、「フッ素配合！ミネラルウォーター」で商標権登録して販売したら、若いお母さんがたにけっこう売れるかも。
「フッ素1.0ppm＋飲料水」で特許がとれるのかな？

>口腔内は腸内と同じである程度の細菌がバランスをとって存在していることが「健康」
口腔内細菌叢の善玉菌を増やすプロバイオティクスのような物があればいいですね。
これもビジネスチャンスだ。(w
980 ：新米部外者：04/04/09 15:48 ID:FwfuRuRb
>979 ：八女茶 新米部外者さん、さすがに手慣れてらっしゃる！
ありがと。でも分かりやすいのはあなたがこの板でしゃべりなれてるからだと思うよ。
前にも書いたけど「かなりボロボロの人が多い地域」で「経済的に厳しい地域」なので皆さんインフォームドコンセントどころじゃない人も多いようです。


>飲料水メーカーが、「フッ素配合！ミネラルウォーター」で商標権登録して販売したら、若いお母さんがたにけっこう売れるかも。
>「フッ素1.0ppm＋飲料水」で特許がとれるのかな？

いい勘してますね。同じ学会の先輩がやろうとしてますが。
「フッ素」って思いのほか薬臭いイメージが強くて、売れるかどうかは天のみぞ知る。


>口腔内細菌叢の善玉菌を増やすプロバイオティクスのような物

ヨーグルトで歯磨きしてる人もいますよ。
981 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 16:50 ID:3c7+XTdo
その先輩、取得できたら遊んで暮らせるほど富を築けるかも…ですね。

将来のミリオネア誕生か・・・

そんなにアイデアヒット商品なんて転がってないしな～
982 ：卵の名無しさん：04/04/09 17:16 ID:IFfEbuiz
>>969

28 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/04/09 16:23 ID:n0Zo493A
>>前スレ969
偏差値の意味のわからない馬鹿がいますね。
偏差値は母集団によって変わるのよ
例えばhttp://ex.fine.ne.jp/hs-online/student/index.html
ならほとんどの国立私立医学部が70を超える。80近い医学部もある。
だがYゼミttp://www.yozemi.ac.jpならほとんどの医学部が60台
東大の一般学部も60台なわけ。
要は医師の偏差値70とい言うのは”頭が良い”という指標として使ってるのよ。
まあ大学受験すらした事がない人間にはわからんとおもうがね
983 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 17:34 ID:3c7+XTdo
ナルシストなんだね？


青春時代のナルシズムに耽るのもよかろう！(w
984 ：卵の名無しさん：04/04/09 17:40 ID:fHX6/GsJ
>>983
まあ偏差値40の誰かさんではナルシズムに耽ることはできないがねW
985 ：卵の名無しさん：04/04/09 18:00 ID:NgP19k4o
ほれ偏差値のピンからキリを見てみい
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
986 ：卵の名無しさん：04/04/09 18:11 ID:56ptEwl0
獣って偏差値低いんだろう？
医学部入学蹴って,獣になった人っているの？
987 ：卵の名無しさん：04/04/09 18:20 ID:7sFHo58S
大学卒業して柔整入った人３割から半分近くいる。
大学でPTとって柔整来た人もいた。
988 ：卵の名無しさん：04/04/09 18:21 ID:r2tIB8Ex
>>986

そんな人いませ～ん。ｗ
馬鹿だけどお医者さんゴッコしたい香具師が獣精子になりま～つ。ｗｗ
989 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 18:25 ID:3c7+XTdo
はははは…

自己愛に陶酔でるとは、幼稚というか、なかなか御立派ですな～。

とてもとても、単純馬鹿だから真似できませんよ。
990 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/09 18:54 ID:3c7+XTdo
陶酔できるとは・・・ネ！
991 ：卵の名無しさん：04/04/09 19:19 ID:M9LDutJe
>>986
理工系なら東大が66、京大が63という偏差値の模擬試験において
大部分がそれらと並ぶ、もしくは超える集団は医師以外ありえない。
ピンきりと以う言葉は医学部には似合わないね。
東大理科一類＝地方国立新設医大の浜松医大=偏差値66
という事実を君たちどううけとめるのかな？

>>989
単純馬鹿でなく学生時代勉強のできなかった馬鹿でしょ藁
992 ：新米部外者：04/04/09 20:08 ID:FwfuRuRb
学歴差に違法性は無いんだからもうやめといてやれば。
医師が万能資格で医療系最高峰なのはみんな知ってるよ。
993 ：卵の名無しさん ：04/04/09 20:35 ID:68IKbUWJ
993
994 ：卵の名無しさん ：04/04/09 20:36 ID:68IKbUWJ

995 ：卵の名無しさん ：04/04/09 20:37 ID:68IKbUWJ
柔道整復師の方はやっぱり、
医師との学歴差は気になっているらしいな。
996 ：卵の名無しさん ：04/04/09 20:39 ID:68IKbUWJ
柔道整復師は、
人体解剖も実際に自分の手でやったことなく、
すべて教科書及び見学上のことで語っている。
997 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:40 ID:coC+ylnJ
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【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
998 ：卵の名無しさん ：04/04/09 20:40 ID:68IKbUWJ
専門知識が云々という前に、
解剖さえも自分の手でしたことない事実に関し、
どう思っているのであろうか。
999 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:41 ID:coC+ylnJ
999
1000 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:41 ID:coC+ylnJ

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