接骨院・整骨院の謎　Part 11

1 ：巷の開業医：03/12/18 15:28 ID:8UpeuttL

なんだかんだでパート１１。
それだけ根が深いんでしょ。

今回はいつもの１センセ、不在のため、代理スレ立てです。
詳しくは２以下を参考に。

2 ：巷：03/12/18 15:29 ID:8UpeuttL

part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」というタイトルでしたが、
柔整という略語がわかりにくいという意見があり、
part 6 から「接骨院・整骨院の不当に高い点数」と変更。
さらに「点数」という表現が医療関係者以外にはピンと来ないということで
part ９から「接骨院・整骨院の謎（不正の構造）」としました。　

前スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50

3 ：巷：03/12/18 15:30 ID:8UpeuttL

柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要とします。
しかし、現実にはこの業務範囲はうやむやにできるしくみになっています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。

療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　　 1996
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億

4 ：巷：03/12/18 15:31 ID:8UpeuttL

医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか？
それは柔整師団体と自民党族議員との蜜月の関係があったからです。
次のような連鎖がずっと続いています。
柔整師顧問議員団　→（圧力）→　官庁　→　（柔整業界に都合のいい通達）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（選挙協力）　←　柔整師団体の資金プール　←　整骨院・接骨院の収入増

5 ：巷：03/12/18 15:31 ID:8UpeuttL

6 ：巷：03/12/18 15:32 ID:8UpeuttL

接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円　　（逓減なし）
　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
　　4部位の場合1815円（逓減なし）　再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）
　　
病院・診療所の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円何ヶ所やっても同じ
　　4部位におこなっても350円　　但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、１－４回目は1080円、５回目以降は910円

7 ：巷：03/12/18 15:32 ID:8UpeuttL

スレ立てした最初の動機は、同じような治療をしてもなんで整形外科より
整骨院の方が点数が高いのかという素朴な疑問からでしたが、いろんな実態を知るにつれて
これは一筋縄では行かない、非常に複雑な問題であることが分かってきました。
柔整師の中にも危機感を持っている人も多いが、業界内のまとまりはなく、自浄作用もない。
柔整業界が景気が良かったためか、無資格のカイロや整体も激増
マルチや学校業者も参入し、運動器疾患マーケットは混乱を極めています。　
2chのような匿名掲示板でも、まともな議論が可能であることも分かりました。
煽り、罵倒、joke、世間話となんでもあり。　いろんな立場の人が集う不思議なスレでもあります。
整骨院ネットワークの掲示板でも話題（？）になっています。
１の事実誤認や誤りがあればどうぞ御指摘いただきたいと思います。
引き続き、皆様方の積極的な書き込みをお願い申し上げます。

8 ：巷：03/12/18 15:34 ID:8UpeuttL

このスレッドは、一整形外科の立てた、偏向スレッドです。
上位資格者である医師が、下位資格者である柔道整復師を一方的な私論にて苛むと言う世にも稀なスレットです。

登場するのは、偏向整形外科医を始め、名無しの医師らしき人々、あはぎ・あましの類行の面々、
無法の無資格者達（蟲若しくは、蟲カッキ－）、自称一般人を騙るプロ市民、物好き柔整師、そして野次馬が一人。
魑魅魍魎が跋扈する偏向スレッドで、皆様暫し無駄な時間を費やしてください。

9 ：巷の開業医：03/12/18 15:38 ID:8UpeuttL

>2
追加
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/

10 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/18 15:53 ID:+8xTc6gI

lucky10

11 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/18 16:06 ID:+8xTc6gI

巷ちゃん、お疲れ様でした。

>>8 ﾜﾛﾀ茶

お歳暮贈ります！

12 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/18 16:07 ID:5MxyATzB

このスレッドはの‘謎゛は１個人若しくは、このスレに集う柔以外の類行・蟲・整石
だけが主張しているものです。
監督官庁の厚労省においては謎は存在しません。

このスレッドを読む方々へ（初めて読む方も含む）

ここで好く言われている゛不正゛とは１及び他の類行・蟲・整石の脳内にて
存在しているものです。
現実世界では当然ながら存在していません。

ここでは柔個人の犯罪を柔の業界の問題と敢えて誘導する書き込みが多々あります。
くれぐれも、議論を誘導する発言には注意してお読みください。

ここの住人で゛柔の不正゛を立証できた方はおりません。
重ね重ね、そのことに留意し、柔と他の類行・蟲・整医師の罵り合い・馴れ合いをお楽しみください。

13 ：卵の名無しさん：03/12/18 16:17 ID:cEk/+M2W

伸筋腱脱臼の話「接骨院と整骨院　15傷目」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052352774/898-

14 ：卵の名無しさん：03/12/18 16:18 ID:cEk/+M2W

930 ：不正スレの1 ：03/12/09 13:27 ID:Lt+H3kus
>>920
ここには初めて書き込みます。
腱帽はexpansion hoodが常識、
extensor hoodは意味は通じるがあまり使わない。
術後の固定はMP軽度屈曲、PIP・DIP伸展位がよい。
MP伸展位固定はダメ。
腱断裂の範疇に入るので、もちろん法律的に柔は扱えない。

15 ：卵の名無しさん：03/12/18 16:20 ID:cEk/+M2W

そういえばこんな記事も2003年05月25日の新聞にのってましたね。

行政指導横ヤリ：
副厚労相発言の記録消える
副厚生労働相の木村義雄衆院議員が整骨院・接骨院への行政指導に横ヤリを入れたとされる
問題で、厚生労働省内に保管されていた内部文書のうち、木村議員の発言を記録した
部分など肝心の５枚分が「所在不明」になっている。
この問題を審議した衆院厚生労働委員会にも提出されておらず、
野党側は「文書隠しだ」と反発。坂口力厚労相は「文書を出してほしい」と職員に
異例の呼び掛けをしている。

毎日新聞が入手した内部文書の写しはＡ４判で計１６枚つづり。
うち２枚は旧厚生省の担当者が９７年１０月２４日、木村議員に、
整骨院と接骨院に対する保険請求の指導案を説明した際の記録文書。
木村議員が
「だめだ」
「この案を押し通すと、社団（日本柔道整復師会）は分裂するぞ」
と、職員の説明に反論しているやりとりが、一問一答の形式で記録されていた。
厚労省関係者の話では、毎日新聞が先月３０日にこの問題を報道した時点では、
同省医療課に保存されていたという。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/25/20030525k0000m040129000c.html

16 ：卵の名無しさん：03/12/18 16:21 ID:cEk/+M2W

1 社団法人日本柔道整復師会のHPに柔の業務範囲が出ていない。
http://www.shadan-nissei.or.jp/

2 このホームページにリンクされた各県の社団のHPを見てみると、例えば埼玉県接骨師会のHPだと次のようにはっきりと業務範囲が書かれている。

「接骨院・整骨院は柔道整復師が骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷でケガをされた患者を施術いたします。」
http://www.saisetsu.or.jp/info/jyushin.html

また、骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷とはどんなものかも書かれている。
http://www.saisetsu.or.jp/info/teate.html

４　一方、京都府柔道整復師会のHPを見ると次のように書かれている。
「接骨院は主に骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷など、骨や筋肉、関節など運動器系の損傷や痛みに対して治療を行っているといえます。これは医師以外では柔道整復師だけに法律的に認められているものです。
　その他に個々の接骨院によって、整体治療や身体バランス調整などさまざまな徒手療法、手技、カイロプラクティック療法を取り入れ、電気、光線、磁気、超音波、超短波などあらゆる治療機器を使用した治療を行なっています。
　また、近年の自然医療分野の多様化や来院者のニーズに対応するため保険外治療として新しい各種療法を取り入れている所も増えていると思われます。」

整体カイロもやるところもあると書かれている。これは外傷以外も業務範囲ということを意味している。

５　　ということで、社団法人日本柔道整復師会としては柔の業務範囲を統一できていないと見ることができると思う。つまり、分裂するかもしれない。Ｑ接骨院にはどんなときかかればいいのですか？

17 ：卵の名無しさん：03/12/18 16:22 ID:cEk/+M2W

柔整師　療養費水増し後絶たず
財政難…健保組合は悲鳴
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031124/mng_____tokuho__001.shtml

木村副厚労相：整骨院への指導に猛反対　直後に献金受け取る
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/30/20030430k0000m040153000c.html

木村副厚労相の「圧力・骨抜き」疑惑
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-13/04_01.html

柔道整復師：保険外請求問題を「厳しく」調査　厚労相
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/03/20021204k0000m010052000c.html

柔道整復師：「１人に３カ所以上手当」　多重請求４割も
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/02/20021202k0000m040125000c.html

柔道整復師：保険外請求の疑い　厚労省が療養費調査へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/01/20021201k0000m040105000c.html

18 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/18 16:24 ID:+8xTc6gI

いやはや、見事な幕切れだった。

オレの頭の中で『螢の光』が鳴り響いてた…

19 ：卵の名無しさん：03/12/18 16:48 ID:VtJCSkO4

そうなんだ、ここのスレは脳内革命が必要なんだなぁ。　そこのところ忘れずに・・・
難しいな。ｗｗｗｗ

20 ：春うらら：03/12/18 16:49 ID:17Amvb5P

再び潜りまつ。

有楽町線の桜田門の駅で降りて東南の方角に歩くと日比谷公園がありまつ。
とても広くて気持ちいいてつ。銀座にも歩いて行けまつ。

収集した情報を精査し分析して国民の付託に応えたいと思いまつ。
この間は箱根にボス達と「研修旅行兼忘年会」で行ってまつた。近いのて
とんぼ返りてつたが・・・。

八女茶センセイ、Ｐ・Ｂ柔センセイ、御無沙汰てつ。
ハンドルを変えまつた。１００連敗中のお馬ちゃんから
頂きまつた。負け組の星になりたいとの願いから選びまつた。
「秋霜烈日」にしようか迷ったのてつがこちらにしまつた。
また変えるかもしれまてんがよろしくおねがいしまつ。

少し早いてつが良いお年をお迎えくさたい。では別のお遊びスレ
で待ってまつ。また来てくさたい。

21 ：919：03/12/18 17:04 ID:UlplW5T6

>>11
禿同！
巷先生も人格者ですな。ｗ

22 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/18 17:05 ID:+8xTc6gI

>>20
あー、やっぱりファンちゃんだったのか～。

また潜るの？
寂しくなるな～。
罪のない話題で楽しませてもらってたのに…。

別のお遊びスレを教えてちょうだい。

23 ：卵の名無しさん：03/12/18 17:11 ID:XjdGMso9

>>8

ﾜﾛﾀ

ここは妄想とメルヘンに支配された秘密の花園か？
みんなで楽しく遊びましょう

24 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/18 17:42 ID:WSidLFbG

なんとなく居ない間にＰａｒｔ１１を迎えるような予感がしてました。
誰ですか？？
「チョコのいない間に１０００までいっちゃえ！！」
なんていじわるしてるのは？？？泣いちゃうよ。

それにしてもチョコの大好きな１先生がいないＰａｒｔ１１のスタートは寂しいな・・・
はやくお仕事けりをつけて出てきてね☆

25 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/18 17:44 ID:5MxyATzB

また、潜るとは寂しい限りだよ、春うらら氏。
しかし、君のボスとか、何を画策しているのかが極めて興味があるよ。

八女茶と同じく別のお遊びスレを教えて？

26 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/18 17:57 ID:WSidLFbG

あれれ？？？？スレタイから（不正の構造）が抜けてる？？？

27 ：卵の名無しさん：03/12/18 18:58 ID:VtJCSkO4

>>1
>それだけ根が深いんでしょ。
ただ、しつこいだけのことです。　がぁ！止めれない。

28 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/18 19:04 ID:+8xTc6gI

>>24
チョコちゃ～ん、イジワルしてごめんな！

>>25
桜田門のお偉い方とせっかく知り合いになったのにね。

タップ＆ザッツ＆シンボリの3頭に絞って良いのか、聞きたかったのに～。

>>26
大岡越前なみの「巷殿」の粋な計らいだ！
「巷の紋所が、目に入らぬか！」
「頭が高い！」
「控えろ～！」

ユーモア抜群の巷ちゃんだぜ…。

29 ：卵の名無しさん：03/12/18 19:51 ID:LyYPG0v+

12 名前：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/18 16:07 ID:5MxyATzB
このスレッドはの‘謎゛は１個人若しくは、このスレに集う柔以外の類行・蟲・整石
だけが主張しているものです。
監督官庁の厚労省においては謎は存在しません。

柔道整複師って、柔道の怪我を治すのが本来の出自なのではないのですか。
何を言っても自由だと思いますが、自分の資格の名称をよくみてください。
１０年以上前から続く腰痛を「腰部捻挫、挫傷」と「判断」して「施術」して、
健康保険からお金をいただくというのはなぞでしかありません。

30 ：卵の名無しさん：03/12/18 21:26 ID:OZmRxuxk

>>1　巷
次スレの誘導は直リンでいいんだよヴォケ！

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/

31 ：69：03/12/18 21:38 ID:wFumeYiD

「関節があれば捻挫と思え！」

とは昔の柔整師の言葉。
今は４部位「しか」保険請求できなくて、今の柔整師は可哀想ですね。

１０部位以上の保険請求ができたことを知らない柔整師がいる様です。
古き良き時代のことを、若い柔整師に伝承しておく必要はないですか？
八女茶さん。

32 ：69：03/12/18 22:07 ID:wFumeYiD

昔の接骨院の話

柔A「よし、今日は１５部位で保険請求するぞ」
同僚B「おいおい、そんな関節あったっけ。左右の足首、膝、股関節、手首、肘、肩で12部位だよ。」
柔A「何の為に手足には１０本ずつの指があると思ってんだよ。捻挫するためだろ。」

ちゃんちゃん。

33 ：69：03/12/18 22:15 ID:wFumeYiD

柔A「ところで、手根骨、足根骨はいくつの関節でできているんだっけ。背骨も２４個の椎骨か。まだまだいけるぞ」

34 ：巷の開業医：03/12/18 22:34 ID:8UpeuttL

わはは、みんなに俺のユーモアがわかってもらえてうれしいよ。
唯一PBだけが、必死だな（Ｗ

>>30
ん、なにかまずかったか？
儂、スレ立て名人じゃないので、良くわからんが、直倫って儂のやり方じゃまずかった
んか？
お医者のご多分に漏れず、儂マカーなんだが、マカエレでスレ立て面倒なのでＩＥ
でスレ立てたが、面倒だね。　早く１センセが復活する事を願うよ。

35 ：卵の名無しさん：03/12/18 23:00 ID:cyX4ujLi

背骨も左右に関節があるけど2部位にはならんよな～(^^;

36 ：1：03/12/18 23:20 ID:aQ0ssfq+

今日は昼から手術→忘年会でさっき帰ってきました。
スレ立ては今日の夜でいいかなと思っていたが、甘かったですね～。
いつの間にか新スレになっててびっくり。
巷先生、お手数かけました。ありがとうございました。
９８０過ぎても１が立ててないときはまたお願いします。（ｗ）

37 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/18 23:47 ID:WSidLFbG

１先生が出てきてほっとしました。

38 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/19 00:03 ID:U9YE88zv

１先生、巷先生
（不正の構造）を取り外して全てを「謎」の一言に納めるのもいいですね。
振り返ってみると（不正の構造）の部分は重すぎたような気がします。
（不正への道）だったかもしれませんね。ｼﾞｮｰｸ

39 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/19 00:44 ID:4ZIvlAtf

>>31
「チョット前なら覚えちゃいるが、10年前だとチトわからねぇな。」

「多部位の獣だって？ここには沢山いるからねぇ。」

「悪いな！他をあたってくれ。」

「アンタ！獣のなんなのさ？」

･･････巷のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ～♪

40 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/19 00:47 ID:4ZIvlAtf

最後ヲ失敗素股！

･･････巷のチョーコ・ヨコハマ・ヨコスカ～♪

41 ：卵の名無しさん：03/12/19 01:49 ID:Rz7mxLDu

>>34
バカ丸出し。

42 ：1：03/12/19 01:50 ID:CuX0e28e

前スレの最後を読んでたら気になる書き込みがあった

＞公明党が与党にいる限り .....
＞政治、行政のレベルでは、柔整問題は握りつぶされ続けるのさ
公明党も柔整業界とつながっているのですか、、、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/959

>>チョコさん
part 10は20日という最速ペースでしたね
１は「不正の構造」という言葉も気に入ってますけどね。
ま、本来の接骨院スレが消えちゃったから、しばらく「接骨院・整骨院の謎」で行きましょう

43 ：黒い巨塔：03/12/19 03:09 ID:e8iBovrg

拝啓　巷先生
見事なバトンタッチ、お見それいたしやしたあ～
ここへきて巷先生の切れ味の鋭さにユーモアが加わったのには
まさに鬼に金棒!!水戸黄門！八女茶氏とラ虎氏が助さん角さんで
Ｐ.Ｂ氏にには風車の弥七、春うららことファンてつ氏にはうっかり八兵衛
おいらは飛猿でいいや。
おっと忘れちゃいけねえ、このスレの第一人者の1センセには初代黄門様の
東野英治郎、チョコはお色気お銀ってとこか。69氏は悪代官をやってくれ。
とこんなノリでいかがでしょうか？八女茶センセイ。

44 ：黒い巨塔：03/12/19 03:16 ID:e8iBovrg

追伸　Ｐ.Ｂ君　君とのタッグを忘れちゃいないが
ま、時には肩の力を抜いてマタ～リとね。
新スレにはユーモアが必要だと八女茶センセがおっしゃっていたので・・・
リニューアルしてみました。
巷センセイの見事なバトンタッチに乾杯!!!

45 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/19 07:00 ID:U9YE88zv

黒い巨塔の大変身だね。
いい感じだよ。

46 ：黒い巨塔：03/12/19 08:11 ID:O842AYhi

「そうそうマタ～リと責めていくよ。八女茶氏直伝の秘技背中攻めから始まる
フルコ～スに気味は耐えられるかな？」
と八女茶氏風に書いてみほ。

47 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/19 08:55 ID:4ZIvlAtf

>>43
キャスティングスタッフが揃いましたな。

コードネーム69のロック師は幕府転覆を画策する怪電波一味の忍びの者だな。(w

48 ：919：03/12/19 08:57 ID:gklbo2LD

>>黒ちゃん
いい感じだ世。
昨日は言い過ぎ多。ゴメン菜。ｗ

49 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/19 09:33 ID:4ZIvlAtf

ダウ連動凍傷age気配…

50 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/19 09:40 ID:fh5HNRxP

PB氏、前スレのスレッドストッパー、見事だったよ、どうやらキミの゛現実の事実゛と言うハンマーによって、（不正の構造）の一文が打ち砕かれたようだ。

おめでとう。キミの勝利だ。
私が睨んでいたとおり、ここ2，3日の勝負だったようだな。
青い眼の日本人と黒髪の外人がバスに乗り遅れてプロ市民の言動に注意していたのが勝因だったと認識している。

兎に角、巷氏、スレ立て、多謝！

51 ：卵の名無しさん：03/12/19 10:34 ID:Ow2pkY0E

>>50
をいをい虎氏、あまり奴を追い込むと名誉毀損で訴えられるぞい。w

52 ：黒い巨塔：03/12/19 11:47 ID:tBRA4iaP

PB氏、1000番ゲットおめでとう！実は私も狙っていたのだが
手が離れずチェックできなかった。前スレをあぼ～んさせた
狙撃の腕前はゴルゴ13なみだね。お見事!!
私はマタ～リとこのスレに住み着きながら牙を磨くこととしよう。

53 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/19 11:56 ID:fh5HNRxP

プロ市民の化粧が厚ければ厚いほど剥がれたときは、ランチタイムアタックで臭い林檎を食わされる羽目になるようぞ、兎に角、ネカマ氏、厚化粧には十分注意するように。

> 51氏
お心ずかい、感謝！

54 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:32 ID:Ow2pkY0E

と、虎氏が壊れたぁ。。。
八女茶氏助けてやってくれい！w
P.S)MPがオレより上手ネ。

55 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:36 ID:jld/6V+P

>>チョコレート
ビックリ、ドッキリ、ワクワクのネタはないのか？
前スレの新興宗教はとてもいただけなかったからなぁ。
今年もあと２週間もないし頼むぜぇ！
でも、なんだな、化粧の厚さまでチェツクされゃちーあぁ　オワッタナ。　御愁傷さま

56 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:54 ID:IYfIyp4Z

こころずかい　心図解？
心遣い　こころづかい　

57 ：卵の名無しさん：03/12/19 13:47 ID:9dol2iXG

第243回東京都臨床整形外科医会研修会のお知らせ
日時平成16年1月24日(土)
会場東京プリンスホテル
講演(3)17:10～18:10
演者濱西千秋近大整形外科教授
題名「整形外科医をとりまく医療類似行為の世界」
医師のみなさんふるって参加を・・・・

58 ：919 ◆m3XwMsEekQ ：03/12/19 13:51 ID:Ow2pkY0E

test

59 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/19 14:13 ID:qSmAdaT8

今回も速いですなぁ。
最速スレを目指して、遊びましょ。

ところで虎氏、妙なところで遊んでいましたが？
何か関係者なのですか？
それとも別の意図でも？

　ま、いいか。

60 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/19 14:15 ID:UEyHW2z5

>>56
仮名ずかいのご指摘、感謝！

ついでに句読点のずかい方もご指摘いただければ、もっと、多謝！

61 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/19 14:27 ID:UEyHW2z5

>>59
おいおい、勘弁してくれ。
ただのネットサーフィンだよ。

62 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/19 14:30 ID:4ZIvlAtf

>>54
2ちゃんねるは、活字だけなのになぜか面白い。
むかし、チャップリンは無声画得意だった。
絵のたしなみがある虎ちゃんは、無声画を見ながら写生した。
それを見ていたオレは、感動のあまり顔写感激した。

と、食後の昼寝でおぞましい夢を見た･･･。

63 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/19 14:43 ID:4ZIvlAtf

>>58
クイック(919)テストの御性交おめでとうございます。

どうやら、ぼくもこわれてきまつた。ごきげんよう…。

64 ：919 ◆.l3Q3ORut2 ：03/12/19 17:10 ID:Ow2pkY0E

>>59
どこで？
俺も以前、虎氏がジジイ先生と語ってるのを目撃したことがあるが。
>>63
ぺーぺーでつがたまに来まつ。制服じゃなかった整復の極意を御教示ください。
今後ともどうぞヨロシク。

65 ：卵の名無しさん：03/12/19 17:11 ID:mo+FUHw9

獣は従業員にボーナス出したのか？

66 ：卵の名無しさん：03/12/19 17:22 ID:jld/6V+P

>>65
出したよ。
だいたい、給料の３倍ぐらいかな。
ちょつと少なめだけどね。　仕方ないさぁ！不景気だし。ｗｗｗｗｗ
１）３００００円×３ヶ月分
２）１０００００円×３ヶ月分
３）２０００００円×３ヶ月分
４）３０００００円×３ヶ月分　　
さぁーーーーどれでしょう？　　　　　当たっても何もでないがな。ｗ

67 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/19 18:21 ID:U9YE88zv

>>55
チョコに関して厚化粧なんてところは一行も見つけられないよ。
チョコは薄化粧、さらさらストレートロン毛さあ・・・・

68 ：卵の名無しさん：03/12/19 18:22 ID:mo+FUHw9

>>66
ちょっと少な過ぎるな。
せめて４ヶ月分はださないとね。

69 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/19 19:42 ID:UEyHW2z5

>>66
２）１０００００円×３ヶ月分

70 ：卵の名無しさん：03/12/19 20:36 ID:jld/6V+P

>>67
２ｃｈって何とでも言える便利なものだな。
願望にも取れるしねぇ・・・・・無理しなくてもいいよ。ＷＷＷＷ

71 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/19 20:45 ID:U9YE88zv

だってほんとだもん。

72 ：卵の名無しさん：03/12/19 22:18 ID:3rXGcWoo

>>66
年収30000円から300000円、それの3ヶ月分か。
お前の食いブチを文句も言わずに稼ぎ出してくれてるんだろ。
もう少し大事にしてやれよ。

73 ：卵の名無しさん：03/12/19 22:54 ID:nEdofuaB

72
お前の稼ぎを言うな

74 ：卵の名無しさん：03/12/19 22:59 ID:CQ30+D7T

遅くまでやっている接骨院を教えてください。
都内で。
２３時とか２４時ってあるかな？

75 ：1：03/12/19 23:03 ID:LGv29GxA

　中央社会保険医療協議会（＝中医協、厚生労働相の諮問機関）は１８日夜、
来年４月の診療報酬改定における診療報酬本体（医師などの技術料）の改定率
を０％にすることを決めた。現在の財源的枠組みのなかで診療報酬単価の組み
替えなどによる改定を実施することになる。日本医師会など医療提供側がもっ
とも懸念していた診療報酬本体の引き下げは回避された。医療用医薬品の薬価
等は１・０５％下げられるため、診療報酬全体では差し引き１・０５％のマイ
ナス改定になる（数値はいずれも医療費ベース）。

76 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/19 23:20 ID:lTtabBoo

１センセ、良かったですね。
私等も良かったですよ、時間が貰えましたからね。
ただ、その次が怖いですよ、このまま済むはずは無いですしね。
平成１８年の財務大臣が誰かは解りませんが、前回お茶を濁した程度だ、今回はバサッと
行くぞ、なんてやられる事は可能性大ですから。

暫し、静かな日々が過ごせそうですね。

77 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/19 23:34 ID:3URdU6iz

>>76
きっと大丈夫でしょ。
それまでに社会状況は変わっていますって。
・・・そうは言いつつ安心してはいないけど。

78 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/19 23:55 ID:lTtabBoo

いや、実は本当のところはそう思っている。
来年さえ乗りきれば、暫くと言っても４年～６年は医療費への圧迫は少なくなる可能性も
あるのでは？と思ってはいる。

また、経済話で虎を喜ばせそうだが仕方ない。
恐らくは、来年末ぐらいには一般人にも認識出来るだろうが、日本の景気は良くなっていると実感しているだろう。
ただし、二分化はよりハッキリはしているだろうが。
例え、二分化しようと取り合えずは景気が良くなってくれば税収も上がってくるだろう。
ＭＯＦも少しは顔も緩もうと言うもの、ただ、問題はその後だろう。
今回、訪れる゛金融バブルもどき゛は儲かる人は儲かるが儲からない人は全く儲からない。
しかも、かなーり足が速い、前回のバブルは約１０年（ITバブルは含まないよ、あれはあくまで
下落トレンドのなかでしかないからね）今回は６年もてば良いぐらいしょう。
キメラ氏も、もしチャンスがあればリスクを取ってでも乗った方がいいですよ、まぁ余計なお世話でしょうけど。

ほら、虎氏、喜んだか？

79 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/20 00:20 ID:zwJg8b31

PB氏、期待に応えての経済話、感謝！

日本の景気が良くなり、足が速い人が来年末に儲かって、MOFの顔が緩むということは分ったが、
で、結局、プロ市民は朝の厚化粧に時間がかかり、バスに乗り遅れたのか？
青い眼の日本人はランチタイムアタックでエデンの林檎を食ったのか？　そしてそれは臭かったのか？
黒髪の外国人の正体は“さらさらストレートロン毛”を自認するネカマだったのか？
前スレのつづきの部分が分らずじまいだ。
次回はその辺の解説を頼む。

80 ：黒い巨塔：03/12/20 06:54 ID:Y4uyVpym

P.B氏、得意の経済ネタで復活！
これからもわれわれが一番弱い部分でもある経済ネタで
鋭く突っ込んで下せえ。とりあえず診療報酬本体の下げがなかったことは
評価できるでしょうが、国債の発行残高が気になりますよねえ。
いつ日本丸が沈没してもおかしくないと思われるが
その辺は実は診療報酬改定よりも気になるところでありやす。
この国はこれからますます貧富の差が激しくなり、Ｐ.Ｂ氏の言うように
リスクを負わないといけないのかもしれない。その辺の解説も頼む。

81 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/20 09:01 ID:KMTmCot6

>>20の「収集した情報を精査し分析して国民の付託に応えたいと思いまつ。」

春うららチャンが桜田門か地検か、はたまた厚労省なのか謎は深まるが…
各人にとって吉とでるか凶とでるかは気になるな

82 ：T ◆6t0nrXEGNc ：03/12/20 09:02 ID:kdfmAC3d

>>79 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/20 00:20 ID:zwJg8b31
俺の推察した予見によると、足が速い人の正体は実はプロ市民だった、という発想が妥当なところだろう。
即ち、短期的には朝の厚化粧に時間がかかり、それ故バスに乗り遅れたと捉えられるが、超長期的には一回バックしてきた
バスには間に合ったという解釈に疑念を抱く余地は無いと、監督省庁も断言している。
青い眼の日本人の正体は実はカラーコンタクトであって、決してWaardenburg症候群には該当し得ない。
ランチタイムに食った林檎は実はドリアンだったのだ。

そんなことより、おいネカマ。トルシエ監督にはメールを打ったのか？ジーコでも構わんぞ。
オマエは、何をおいても、まずそれをしとけよ、ネカマ。箇条書きで頼むぞ。

ってシャレだからヨ。あんまり怒るなヨ?･>>PB

茶ちゃん、ただいま。
鬼の仕事にも目途が立ち、数日後にはla paraisoに旅立ちます。
コテハンの皆様、来年も宜しくお願い致します。

83 ：卵の名無しさん：03/12/20 09:03 ID:Y0ooS5e3

>>八女茶氏
好奇心は幾つになっても忘れないことだが、漏れもやられた・・・・・。
ちょつと目を話した隙にＯＵＴＬＯＯＫが１００までいってたな。
朝っぱらからムカつくーーーーーぅ！
　
．

84 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/20 09:32 ID:SlwxyRjK

おはようございます。
雪の便りにさそわれて、スノボにいってきます。初滑り☆☆
まずは足慣らし・・・跳び☆
１先生、着地に失敗して怪我をしたらよろしくね。

85 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:35 ID:R9ZSu/0G

どうせなら崖の下にでも頭から着地して下さい。
そのまま、雪の中で自分だけがしつこく言っている
「美しさ」
を冷凍し保ち続けてください

86 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/20 11:37 ID:KMTmCot6

>>83
あらら、黒ちゃんはじめ、皆様方もあの酷いイタズラにやられましたね。(w

変なトコに飛ばされ、Outlookの送信画面がポップアップの連続で、メモリー消費が凄まじくPCが完全にダウンしましたよ。

それにしても酷いことをする奴がいるもんだ。
あいつを脅してやったが、効果は？

>>82
テッちゃん、ＡＩＤＳに注意しろよ。
お土産ヨロシク！

87 ：卵の名無しさん：03/12/20 12:27 ID:fWBV6yL2

誰も>>74の質問に答えない。
自分の主義主張だけに必死。
これが柔整の縮図。

>>74
貴方が都内のどこだかは判らないんだけど
池袋の駅の近くに24時までやっているところがある。
公称22時までだけど、事前に予約すれば24時まで可。
マッサージ院併設だから慢性はそっちに回されてしまうかもしれないが。
池○整骨院。

88 ：卵の名無しさん：03/12/20 12:48 ID:Y0ooS5e3

>>87
んなぁ　こたッたぁないよ。
あんたがきちんとａｎｓｗｅｒしたじゃんなぁ！　それで○っていう事でぇ。
あんた良い人だから、神の御加護がありますように・・・・・・　。
クルシミマスも近いことだしね。

89 ：巷の開業医：03/12/20 12:58 ID:4vPZweDZ

>>87
ここは質問スレッドじゃねーからな。
柔叩きのスレで柔の案内なんかできねーだろ。

いっそアンタがスレ立てれば？

「【何でも】柔整師がお答えします。Part1【捻挫？】」

こんなのどう？

90 ：卵の名無しさん：03/12/20 13:02 ID:Y0ooS5e3

>>89
ウマイ！　勘当した。

91 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/20 13:43 ID:uGCAOtj4

・・・・・上手いわ・・・。

92 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/20 14:18 ID:glwScI2t

>>89
別に、質問に答えても良いのでは？
どの様な答えを期待しているかは知らないけれど、気が向いた人が不定期にお答えしますって。
真摯に質問してくれば真摯に答える人もきっといるでしょう。
おちゃらけられても、それはそれ。

93 ：1：03/12/20 15:47 ID:JFdCIxy7

>>89にはワラタ

整骨院ネットワークの「医療従事者の掲示板」が賑わっている。
ここでお馴染みのハンドルも出てるね。
今日も今から忘年会、肝臓が疲れてきたな～

94 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/20 15:50 ID:ZznJ/PN/

>>82
Waardenburg症候群って、症候群性遺伝性感音難聴のことなんだな。
思わず検索してしまった。
シャレの流れから正直、骨形成不全症の青色強膜のことか何かかと思った。ｗ
勉強になりました。

しかし、柔スレには難しすぎるぞ。　もう少しシャレの難易度を下げてくれ。

95 ：巷の開業医：03/12/20 16:15 ID:4vPZweDZ

>>94
>もう少しシャレの難易度を下げてくれ

我ながら８９は傑作だと思っているんだが、どうよ。
キメラちゃんはお気に召さんのかなあ、何故か。

96 ：卵の名無しさん：03/12/20 16:31 ID:q7P1oz/2

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

97 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/20 16:34 ID:KMTmCot6

>>95.......68点

オレの>>62シャレも通じんかった。

夢精が
射精
顔射

つーか、3単語はチョッチ下ネタ過ぎたべ～。(反省

98 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/20 18:13 ID:vEefopJ2

>>89、>>65
悪くはないが、きっと人それぞれ藁いのツボが違うんだろう。
その証拠に俺の一連のシャレは、PB氏には怒りのツボを刺激してしまうようだ。

ｗ

どうよ？　ちょいとしつこかったか？＞PB

99 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/20 18:15 ID:vEefopJ2

↑おっと、ハイパーリンクを間違えた。
>>89と>>62ネ

100 ：卵の名無しさん：03/12/20 19:05 ID:ZFm0Rz4A

>>94

本当だ。片目が青くなるんだ。ある意味感動した。

101 ：卵の名無しさん：03/12/20 20:53 ID:DUXSJoQ7

前スレ>>688
初検、施療料一切なくして、２部位相当額のみ。
これなら慢性をジューに分けてやってもいいぞ。
何をやっても1160円のみなら、鍼灸一術電療なしより低いからＯＫ。

102 ：卵の名無しさん：03/12/20 21:40 ID:4DSZt8FV

>>101
だめ！整形の再診730円＋消炎鎮痛処置350円＝1080円より高いのは
整形外科医たちが納得しないと思う。

103 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/21 03:31 ID:Tr52v54+

そっか傾向と対策が足りんかったですな･･･>>98
パロディーもスマートに逝かなくちゃね。

忘年会で繁華街行ったら人がわんさかで、3時ご帰還レス。
1時ごろ帰り際に、一人のオオトラが大立ち回りをして、2グループ7人のアンチャン達と大乱闘。
止めに入り、オオトラを押え付け、7人のアンチャンたちを制止して110番。
パトカー5台到着するまでに40分。
事情を説明して、全員パトカー乗せるまでに計1時間10分。
仲裁で格闘・怪我して、疲れたB～。
みなさん、年末酒に呑まれるなよ！

104 ：黒い巨塔：03/12/21 05:25 ID:lLSMeRT1

>89有馬記念の予想はどうですか？柔整師の方教えてください.

105 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/21 06:21 ID:MeQiZY6E

>>103
いかにも柔整師、っていう感じのエピソードだな。

106 ：卵の名無しさん：03/12/21 09:03 ID:e3VBxYSp

脳みそ筋肉　ってやつですな。

107 ：黒い巨塔：03/12/21 09:41 ID:P87EYz8i

>106おいおい八女茶センセに向かってそれはないだろ。
学術用と格闘用と2ｃｈ用とみっつあんだよ。

108 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/21 12:15 ID:Tr52v54+

朝寝坊で、いま風呂あがりの一杯。

黒ちゃんも、虎ちゃんも、早起きだね～。

派出所･交番が減ったせいか、110番通報でも警察官の駆けつける時間が遅いね～。
そのうち問題になるな。

傷害犯逮捕協力で表彰された...............夢を見たよ........ある訳ないか(w

109 ：1：03/12/21 13:39 ID:rbw1FTip

>>八女茶さん　乱闘お疲れ　商売道具に怪我なかったかな？

１も昨日は３時帰宅。
忘年パーティの後、元気のいい職員引き連れカラオケ三昧
ボーナス昨年並みに出したせいか、みんな上機嫌だった。

110 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/21 22:17 ID:8Dwam2/V

ただいま～～～
スキー場は暖冬のせいか雪が少なかった～～
>>109
１先生、チョコからお土産ですが、（けが人です）スノボ仲間がひとり肩の関節を脱臼しました。
しょっぱなから怪我人が出てトホホです。
１先生は３時までカラオケなんてイケイケだったのですね。
チョコもまたまた忘年会だらけの日々です。
>>103
八女茶パパ、怪我は大丈夫？？？
威勢がいいのはいいけど妙な事件に巻き込まれてニュースに出るようなことに
ならないでね。

111 ：黒い巨塔：03/12/22 07:18 ID:/YJ0eEBU

>110 脱臼なら柔整師にお任せあれ。ご用命は2ｃｈまで。
有能な柔整師がすぐ見つかりますよ。
整復後は１センセか巷センセにＸ-Ｐ撮ってもらってね。

112 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/22 08:56 ID:bWDs1S/q

>>109
1さんも3時にご帰還でしたか。
仲裁で商売道具に傷をつけなくってよかったです。
飲んだ帰りに立ち寄った蕎麦屋での腹ごしらえは、冷えた身体が温まって格別でした。
>>110
平和主義者なので、紛争エリアの平和維持活動も楽じゃないね。
今夜は歯医者さんと二人だけの忘年会。
今日一日、平和でありますように…。

113 ：黒い巨塔：03/12/22 11:49 ID:kNyjRBO2

Ｐ.Ｂ氏も肩関節脱臼ならお手のもでは？
当サイトでは虎・八・Ｐ・黒を始めとする名手がそろっております。
われと思わん方は立候補してくだされ。
チョコがお相手申す。
　

　

但し脱臼のみよん。

114 ：卵の名無しさん：03/12/22 11:58 ID:c+u7Z055

ここで言う脱臼とは反復性肩関節脱臼に限ります

115 ：卵の名無しさん：03/12/22 15:10 ID:phrky3Es

ワタシはもういいかげんに脱灸する事にします・・・
年越せるかなぁ　　はぁ

116 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/22 16:19 ID:bWDs1S/q

>>115
そう考えつつも時間は無情に過ぎていく…

ダカラ　　年越せるゼ　　はぁト

処方：悪念悪来→善念善来に妄想のスイッチング
カウンセリング料：本日無料

117 ：卵の名無しさん：03/12/22 16:30 ID:r6cwI9jb

>>116
>カウンセリング料：本日無料
あしたになるとイクラになるぅ？

118 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/22 16:35 ID:wU3XTGdb

>>113
治す方向で？
この人、マッサージしか希望していないよ。
寿司屋で、煮魚を注文するような感覚だもの。

119 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/22 17:02 ID:b2q5kgiS

>>118
「ここは寿司はマズイが賄いは安くてウマいんだ。」
「おい、オヤジ、例の煮魚出してくれ。」
「お客さん、メニューにあるもの注文してくれませんか？」
「かたいこと言うな。この間、食わしてくれただろ。今日も頼むわ。」
こんな感じか？

せめて焼き物にして欲しいところだよ。

120 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/22 18:16 ID:ny+m5VZP

　煮魚定食始めました。
各自、保険証を持参の上、ご注文ください。

　はい、ＯＵＴ！
　一丁上がりぃ。

121 ：卵の名無しさん：03/12/22 18:26 ID:r6cwI9jb

今日のオススメ。
捻挫揚げ
捻挫蒸し
捻挫煮
捻挫・・・・etc。

122 ：黒い巨塔：03/12/22 18:33 ID:q7lpmS3N

明日からイラクへ行くので本日無料です。
危険手当が3万／dayつくので、好きなもん注文してくだせえ。

123 ：卵の名無しさん：03/12/22 19:52 ID:HVQ0lPZG

１２３？

124 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/23 01:14 ID:nsCTSiEz

チョコが怪我したとき（虎・八・Ｐ・黒）こんなにたくさん頼りになる人がいるのかあ・・

１先生と八女茶パパはきょうも３時まで飲み続けるのかな？？・・・
こまった不良おじさんたちですね。ハハ
チョコは１２時で切り上げたよ～～～

125 ：1：03/12/23 01:32 ID:9J0f/pVR

>>110 ：チョコさん
今日はおとなしくしてました。
しかしスノボの骨折多いね～
肩関節脱臼くらいならまだいいけど、頚髄損傷だけは気をつけようね～

126 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/23 03:31 ID:psRkX0TS

>>124
チョコちゃんの鋭いよみが当たって、またまた3時になっちゃった不良中年す。

今日は、高級店のハシゴですっかり散財したけど、まっ、いっか、年1回くらい。

混合診療と自費診療のお勉強を、酔いつぶれるまでしっかりしてきますた。
噛み合わせだけでなく、食物の噛みかたで顔貌が変化するって知ってた？
姿勢も変化するらしくって、咬筋の影響は全身に影響するブラックボックスらしいよ。
顔貌と姿勢について、噛合＆噛み方＆脊椎荷重移動の共同研究を来年細々とスタートするから、10年後には結論出せるかも。

酔いと睡魔で支離滅裂レス。
そんなわけで、もう寝るぞ。
チョコちゃん、おやすみ....

127 ：黒い巨塔：03/12/23 06:16 ID:I5ZVy/Ob

おう、八女茶センセイはなかなか面白いことを考えてますね。
中途でも良いからヒントになることがあれば、アップして下され。
＞124頼りになりますとも!!とにもかくにも2ｃｈで報告を!!

128 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/23 08:24 ID:pi19KflM

八女ちゃん、息抜きに2003年国試過去問でもどうぞ。
問題1　顎関節前方脱臼で下顎骨の固定に関与しないのはどれか。
1．頬筋
2．咬筋
3．外側靭帯
4．外側翼突筋

問題2　顎内障に該当するのはどれか。
1．咀嚼筋障害
2．関節包障害
3．関節円板障害
4．変形性関節症

129 ：1：03/12/23 11:35 ID:9J0f/pVR

今日は北海道・東北以外はいい天気のようだね。
ちょっと汗を流しに行こうかな、、。
整骨院ネットワークの「医療従事者の掲示板」がけっこう熱い。
煽ってるのはこのスレの１ではないですよ。念のため（ｗ）。
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi

130 ：卵の名無しさん：03/12/23 11:42 ID:xn8H93PP

面白い
>医師国家試験も合格率がいいし、医師過剰の時代に・・・
>やっぱりみんな金儲けなんだな。
>医師がすべてにおいて上なんておかしい・・
>アメリカなんかでは整形の医師よりカイロの医師のほうが上だったりするし・・
>ようは整形の医者が儲からないからでしょ。
>柔整の心配より整形の心配をしたほうがいいんじゃない

131 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/23 11:47 ID:nsCTSiEz

『接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円　　（逓減なし）
　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
　　4部位の場合1815円（逓減なし）　再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）』

チョコはまだこれで算出した料金にぴったりあっている接骨院を聞いたことが無いので
料金に関してはどうしても理解ができませんでしたが、
育整会掲示板によると『捻挫による不正な請求』とともにそれそれが『料金をまちまちに設定する』
という問題もあったのですね。
まじめな柔の悩みはつきることがないといったところかな？

向こうの柔整師さんのお話
＞「料金表」といっしょに「負担金表」を作成し、配布してはどうかと提案したら、
ある役員の先生は「そんなものわかりきったことだから、必要ないだろう」と言われちゃいました。
また、業務範囲に話が及び、略「業務範囲徹底のため何らかの対策が必要ではないか」といろいろ提案すると、
「按摩・指圧で飯を食っている会員がいる以上、そのような対策をするのは会員にとって
“不利益”だ。だからそんな対策はできない！」とまで言われてしまった

　　

132 ：しｋｋｄ：03/12/23 11:51 ID:HRIvu0RG

hkkl

133 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/23 12:00 ID:nsCTSiEz

>>129
チョコも読んでいて脳裏に１先生が浮かびましたが、文体が違いますよね。
こちらもいい天気です。
午後はスポーツ、夜はまたまた飲み会です。

134 ：1：03/12/23 12:03 ID:9J0f/pVR

>>131：チョコさん
自己負担分をまけたり、自費分を追加したり
整骨院や団体によってまちまちのようですね。
混合診療が黙認されているからますます複雑。

135 ：1：03/12/23 12:20 ID:9J0f/pVR

ある整骨院グループの求人広告

当グループ入社
→現場を体験しながら臨床勤務（平均給与１８万）
→当グループ指定の専門学校に通学しながら現場臨床勤務（平均給与１６万）
→資格取得後、直営整骨院にて院長代理に昇格（平均給与３５万）
→院長に昇格（平均給与６０万）
→独立開業　　　　当グループが積極的にサポート

こりゃ就職難の若者が若者が釣られるはずだ、、、、

136 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/23 12:24 ID:pi19KflM

>>129
そんなに熱いかな。
ちょっと見た限りでは　ぬるい　ようですが。

1さんの最近の文体のほうが数段スマートですよ。

137 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/23 12:37 ID:pi19KflM

1さんもチョコさんもここで培った持論を披露してきてはいかが？

138 ：1：03/12/23 12:39 ID:9J0f/pVR

>>136
どうも。
あっちの虎さんのカキコもreasonableだったね。

139 ：黒い巨塔：03/12/23 12:45 ID:Xy4pjlYP

>131 チョコさん、最近はレセプトどおりの負担金の請求をしている
ところは多いですよ。ちなみに黒の周りは皆そうです。
なぜなら国保も社保も組合も老健もみな通院日数と医療費のお知らせをしているので
話の整合性が取れないからです。

140 ：卵の名無しさん：03/12/23 12:54 ID:xn8H93PP

当たり前のことではある

141 ：卵の名無しさん：03/12/23 12:57 ID:hqTi+uh5

>最近はレセプトどおりの負担金の請求をしている
>ところは多いですよ
>なぜなら国保も社保も組合も老健もみな通院日数と医療費のお知らせをしているので
>話の整合性が取れないからです。

最近まではでたらめだったのか

142 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/23 13:04 ID:pi19KflM

実は俺も10数年前まではインチキ負担金を徴収して小遣い稼ぎをしていたんだ。
しかし、10年ほど前からは黒ちゃん同様、レセプトどおりの負担金を徴収している。
今のところ2回目以降の包帯交換、テーピング交換、副子交換などの実費額は負担してもらっているが。
なぜそうするか、というと
黒ちゃんご指摘の理由もあるが、
価格面での競争力、小遣い程度のインチキ利益ではリスクに合わない、が最大の理由です。
最近では包帯交換やテーピング交換等も無料にする方法を考えているくらいだ。

↑のようなところが最近の主流なんじゃないかな。

143 ：1：03/12/23 13:26 ID:9J0f/pVR

>>142
なるほどね。勇気ある書き込み産休。
今はむしろ自己負担をサービスするところが多いのでは？
それも本来は禁じられてるけど。
医科でも包帯代取れるとだいぶ助かるけどなー。

144 ：卵の名無しさん：03/12/23 14:18 ID:gpEmJAaM

接骨院は、全部、自費診療にしろ。
保険を使うな。マッサージと同じだろ。

それなら、デリヘルにも保険を使えるようにしろ。

ｂｙ　外科医

145 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/23 14:26 ID:pi19KflM

きょうは年賀状印刷です。
久しぶりにのんびりとした休日を満喫しています。
酔っ払いは起きたかな？
起きたら過去問で眼を覚ましてね。

>>143
自己負担金をディスカウントしているところは確かに存在します。
チェーン店が戦略的に他院との差別化のため導入する場合や研修ゼロの若い衆が
客寄せのつもりで無戦略に行うケースがあるんでしょう。
もちろんルール違反だけど、こちらは問題になることはまず無いだろうね。

146 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/23 14:34 ID:psRkX0TS

>>128
自信無しの回答レス(間違ってたら..........笑って許して♪　ハッ!)

問題1　顎関節前方脱臼で下顎骨の固定に関与しないのはどれか。
①．頬筋・・・咀嚼筋じゃないので、これか？
2．咬筋
3．外側靭帯
4．外側翼突筋

問題2　顎内障に該当するのはどれか。
1．咀嚼筋障害
2．関節包障害
③．関節円板障害・・・クリック、開口障害の原因は円板だと思ったが？
4．変形性関節症

学生時代に学んだ記憶が無い…(w

>>129
お誘いがかかってたとは、知らなかった…(w
ユーモア厳禁の掲示板かな～
つけいる隙がないようですね。

147 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/23 14:50 ID:psRkX0TS

目が覚めたら、静まり返った家には誰もいなかった…

荷物はあるようなのでチト安心した。
起きてると腹も空くし寝だめするか…
お休み、虎ちゃん。

148 ：巷の開業医：03/12/23 15:57 ID:xZH8I3D4

なんだ？
柔は保険使いながら混合治療OKなのか？
医者は材料代だって特定のもんしか請求できないぞ。
しかも自己負担のディスカウントが問題にならない？
これって医科だと保険医取り消しモンだぜ。

まじっすか？

149 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/23 16:02 ID:nsCTSiEz

不良おじさんはいまごろ起きていたの？？
チョコは爽やかな汗をかいてきましたよ。だってスポーツの冬だもん☆

さて、料金のことだけど、チョコだって付きっ切りで調べている訳ではないけど
同じようにマッサージに行って（また煽ると言われるけどこれも事実だから）
１６０円とか９００円とかまちまちだよ。
２ｃｈに来ている方は正統派だから「レセプトどおりの負担金を徴収している」
としても他はけっこういい加減な感じがするよ。

さ、お風呂入ってまたお出かけです。

150 ：卵の名無しさん：03/12/23 16:43 ID:Ljd+SZln

>>148
>柔は保険使いながら混合治療OKなのか？

巷先生、わざと煽ってるんでしょ？
そんなどこでも行われてるような「常識」を今更なにを、、、、。
もし煽りでないのなら、一度、整形外科医というのを隠して実費で整骨院で治療を受けられることをお勧めします。

151 ：卵の名無しさん：03/12/23 16:45 ID:Ljd+SZln

上は　いろいろと裏がわかりますよ　という意味です。（ｗ

152 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/23 16:47 ID:pi19KflM

>>146
正解です。
俺たちの頃とはカリキュラムが違うんだ。
捻挫も寝違えも急性、亜急性の定義なんかもなかなかユニークだぞ。
機会があれば最新の教科書でも読んでみてね。

>>148
混合治療については以前も議論したよね。
材料代は制限はあるがOK。
自己負担のディスカウントはもちろん不可。
問題にならないというのは誰も実害をうけないためか、この手のペナルティは聞いたことが無いから。
広告を打ったりするバカがでれば別だが。・・・すぐにもでそうだな。ｗ

153 ：卵の名無しさん：03/12/23 16:50 ID:Ljd+SZln

>>152
>自己負担のディスカウントはもちろん不可。

でも、当たり前のように行われていますよね。
患者獲得のためなら、なんでも行われています。

154 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/23 16:58 ID:pi19KflM

>>149
前々から疑問に思ってたんだが、
チョコは何故柔を批判しながらも接骨院へマッサージを受けに逝くんだ？
しかも何軒も。
普通、逝かんでしょ。　　整骨憎しの方は。
それでも逝くのは、怪我をした振りをすると保険でﾓﾐﾓﾐしてくれるんでとってもお得だからですか？
それとも何かのリサーチ目的なのですか？

それと、誤解しているようだが、俺は“正統派”でも何でもないんだぜ。

155 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/23 17:01 ID:pi19KflM

>>153
そうだな。
オマエの所と一緒だよ。

156 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/23 17:21 ID:nsCTSiEz

>>154
なにしろ職場が大所帯だから接骨院にいかなくても
簡単に情報収集ができますよ。

157 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/23 17:49 ID:pi19KflM

>>156
ああそうなのか。
もちろん情報収集した後は、情報提供のお礼に地道な広報活動をするんでしょ？
その際はくれぐれも出所のはっきりとした正確な情報のみの伝達をお願いしますよ。（ｗ

158 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/23 19:23 ID:kQfzI+Rm

刺すな、虎氏、私より効きそうな刺し方だなｗ

159 ：卵の名無しさん：03/12/23 20:37 ID:H9O3dytx

そうね、なんか新興宗教と柔はダブついて診えるわ！　ｂｙチョコレート

160 ：1：03/12/23 21:57 ID:9J0f/pVR

整骨院ネットワークの「医療従事者の掲示板」から引用

＞柔整（接骨院）を整形外科のDrが大阪や関東でそれもフランチャイズの
＞ように自分の医院のすぐ側で開院してＸ線確認・薬剤・インジェクトを
＞週１回程度医院でし、その他の日はその先生が事実上経営されている
＞接骨院で治療させるといった整形がでてきている事実はいかがお考えですか？！

ちょっと計算してみた。

161 ：1：03/12/23 22:05 ID:9J0f/pVR

>>160続き
慢性の腰痛と両膝痛の患者が月１5日来院したとして
整形外科だと１０８０×４＋９１０×１１＝１433０
整骨院だと（５８０＋５８０＋４６４）×１5＝24360
このようなレセプト３００枚あったとしたら、
（24360－１433０）×３００で月々300万の増収になる。
確かに、門前整骨院を建てて、卒業したての若い柔整師を雇っても
十分おつりが来るような気がする。
このスレをみている整形外科の先生方、今すぐ門前整骨院を建てましょう！

162 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/23 22:34 ID:nsCTSiEz

>>157
＜出所のはっきりとした正確な情報のみの伝達をお願いしますよ。＞
虎ちゃん↑これは当然です。
以前にも虎ちゃんにはお伝えしたと思っていますが。
個人攻撃をするつもりはありませんので料金がまちまちなの事や
保険適応範囲などはっきりしている正しいことだけをお伝えします。
どう感じるかは聞いた人におまかせです。

163 ：1：03/12/23 22:53 ID:9J0f/pVR

これホント？

国民皆保険制度もうやめにしましょうよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072017780/27

164 ：卵の名無しさん：03/12/23 23:53 ID:nk9rOjHt

おいおい、自己負担金ディスカウントすると
後で指導の際に、水増し請求の疑いでこってり絞られるのは知ってるだろ？
たとえば２部位の施術で１部位分しか自己負担金請求しないと
１部位分は水増しとみなされて返還だぞ、常識だろ。
マジでやってるんなら相当のアホか？

165 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/24 00:29 ID:86J/DN+c

>>164
それなら多く取った場合はとったもの勝ちということですね。
＜問題にならないというのは誰も実害をうけないためか、
　この手のペナルティは聞いたことが無いから＞
あ、これはディスカウントの場合か！！

166 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/24 00:35 ID:86J/DN+c

きょうはクリスマスイブです。
テレビやドラマで見るような華やかな予定がある方いますか？

167 ：黒い巨塔：03/12/24 04:46 ID:QnbkCy96

>164そうそう、良くぞ言ってくれましたって感じ。
最近じゃ、患者の少ないところはチラシを配ってチラシを持ってきた人は
初診料無料キャンペーンをやって、しっかり保健所に挙げられてたな。
＞160＞161接骨院ネットワークの掲示板でも書きましたが
漏れの知り合いのＰＴ（大御所）から開業するから柔整師を紹介してくれ
といわれたり内科医から門前整骨院を建てるから柔整師を紹介してくれ
と実は頼まれてます・・・
まあ平均日数15日のレセプトが300枚というのは個人開業では非現実的な数字
ではありますが・・・

168 ：黒い巨塔：03/12/24 08:03 ID:6TsetVvw

>165チョコさん、多く取りすぎというのも問題なんですぜ。
ただ部活動をしていると日々負傷部位が変わったり、
施術内容が変わったりする子がいるのも事実であり、
対応に苦慮します。

169 ：卵の名無しさん：03/12/24 08:35 ID:IlsELBRu

>>163
全くの妄想だと思うのだが‥‥
少なくとも、俺はそんな話、聞いたことないなぁ。

170 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/24 09:04 ID:QkY6yoQ7

>>163
非現実的な作文で笑いました。
そんなことしてたら、恐ーい組織団体からゆすられて支出が収入を上回りますな。
それと、税務署が何故絡むのか意味不明。

おそらく、未成年者の社会を知らない妄想ですね。

171 ：巷の開業医：03/12/24 09:21 ID:pI29H2JB

>>152
>誰も実害うけない

そんなことはない。自己負担をさせない分は損金として処理しているはずだから
それが常習化すれば立派な脱税。
脱税が国に対する重大な犯罪であるのはもちろん、国民全体に対する害である
ことは明らか。

やっぱ柔は犯罪者集団だな。

172 ：卵の名無しさん：03/12/24 09:44 ID:lbq+1boU

いくら匿名掲示板でもこれだけ言い切れるとは
頭が悪いのか世間知らずなのかどっちだ？

173 ：卵の名無しさん：03/12/24 10:23 ID:vGXuSsNo

ちょっと言い過ぎました。
すいませんでした。
キリシタンでもない日本人が
クリスマスにのぼせ上がっているのを
見ていたらちょっとムカついてしまったもんで

バイ　チマタ

174 ：黒い巨塔：03/12/24 11:41 ID:ghiXgrAU

>171いえいえ巷センセ、例え自己負担させないとはいえ保険収入と自己負担金
は明確に数字であがってしまいますから、損金処理はできません。
総売上に対する所得税に関しては自己負担金免除による損金処理はないと
当院担当の税理士さんも申しております。

175 ：巷の開業医：03/12/24 12:33 ID:pI29H2JB

>>174
じゃあ、その分、自分のポケットマネーで払っているわけ？
未収金として処理しているなら、それは最終的には損金で処理していることになるよ。
ちなみに診療所でも家族とか知り合いの自己負担金をちゃらにしているところはあるが
それは、一部の患者のみなら損金処理は出来る（税務署にもよるが）。
全員はダメ（これも税務署によるが、そもそも社会保険庁が黙っちゃいない）。
俺は、やましい事したくないから、親戚・知り合いの自己負担金は本人からは頂かず
自分の財布から出している、これなら突っ込まれる事は何処にもない。

ちゃんとした帳簿なら売り上げの中には自己負担金も入った数字が入るはず。その上に
未収金が乗ってくるのがちゃんとした帳簿。
はじめから帳簿に未収金扱いしていないとしたら税務処理はかなり不自然なものに
なるはずだが。

ここらへんも裏でいろいろ動かしているのか？

176 ：69：03/12/24 13:03 ID:dTKU0Kq1

柔は犯罪集団であることが濃厚であることが分かりました。
要するに、ディスカウントされた自己負担金プラス保険収入を
100パーセントの売上高としているのではないのですか。

つまり、国が定めた療養費額を個人の柔の裁量でディスカウントしていると言うことでしょう。

177 ：巷の開業医：03/12/24 16:24 ID:pI29H2JB

みなさん、だんまりですか？
いつもの賑わいが嘘みたいですね。

178 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/24 16:32 ID:QkY6yoQ7

ロック師の久々の登場ですか？

>柔は犯罪集団であることが濃厚であることが分かりました。

凄～い！
よく謎の部分を解明されましたね。
いつもながら類い稀な独創力と、そして知性豊かな想像力には、痛く感心させられております。

>>174を今一度熟読されたほうが良いと思いますが、いかがでしょう？
現実的に技術の安売りするバカが、はたしてどれだけいるのでしょうか？
私には、少なからずとも、大きな疑問に思えてしまいます。

69さん、これからも謎の解明のために御指導御鞭撻のほど、よろしくお願い申し上げます。

179 ：卵の名無しさん：03/12/24 16:33 ID:vKHJXjgN

「違法だとは思っていなかったしみんなもやってるしそれで
あげられた奴をきいたこともない……から違法ではない」
と言う意思表示でしょう。

180 ：卵の名無しさん：03/12/24 16:40 ID:vGXuSsNo

チマタさん暇な時だけ時間つぶしに
獣にからむのはやめましょう。
今日は聖なる夜ですから

181 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/24 16:48 ID:QkY6yoQ7

>>177
みんな患者が殺到して忙しいだけじゃないかな？
うちも、やっと一息ついたところ。

>親戚・知り合いの自己負担金は本人からは頂かず自分の財布から出している。

もし、するとしたらそれが正解！

社会保険庁職員の日計表帳簿とカルテの指導監査では、身内の一部負担金を徴収してない場合は、
未収金として計上するのではなく、実質院長の手出しとして徴収があったとして計上するように指導しているね。
常識といえば常識だが、知らない香具師もいるかもね。

182 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/24 17:06 ID:86J/DN+c

う～～～ん、
安い料金がディスカウントだったなんて
「聞いてびっくり玉手箱」！！！
でもさ、ほんとは初診料なしの１部位の請求していたら安いんでしょ？？？
みんなが当然のように３部位まで請求しているから、
１部位だとディスカウントのように感じるということはないのかしら？？
で、１部位だと負担金は５８０円の３割でいいのかな？？

なにしろチョコ料金のことよく知らないから・・・・
(間違ってたら..........笑って許して♪　ハッ!)

183 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/24 17:14 ID:DbU40H7+

ここぞとばかり叩いていますね。
さすが、パワーヒッターぞろい。　甘い球は逃しませんな。
球威だけでは打ち込まれるってことか。（ｗ

184 ：卵の名無しさん：03/12/24 17:20 ID:FltKzIj7

>>182
>みんなが当然のように３部位まで請求しているから・・・

何を根拠にしてんのぉ？

185 ：黒い巨塔：03/12/24 17:23 ID:gK6PCWYo

>175巷センセイ！たぶん解釈の相違だと思いますが、顧問会計士の先生に
聞いたところ、「仮に何らかの事情で未収になったとして、患者さんが
支払わずに未収の場合は損金処理をして、巷センセイのように
もし親戚や知り合いの一部負担金を自分の財布から出した場合は
当然利益があったものとしてみなす」
と申しておりました。まあできるだけそうならないように一部負担金は徴収
してくださいとのことですが・・・

186 ：黒い巨塔：03/12/24 17:31 ID:wl6nKEKl

つまり、担当の会計士や税理士の先生の判断により処理の仕方は変わると
思いますが、巷先生と同じ方法でないから即、脱税だとおっしゃられるのは
心外ですね、見解の相違でしかないと思います。
柔たたきのあまりちょっと乱暴な言い方ですね。

187 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/24 17:34 ID:QkY6yoQ7

>>182
>１部位だと負担金は５８０円の３割でいいのかな？？
ビンゴだよ。チョコちゃん。

健康保険の場合、3日目からは170円の徴収(1円単位は四捨五入)、療養費算定できない特別材料費は別途請求可(ここがファジー)。
自賠責、労災は包帯交換料等の特別材料費も算定可能のため、一部負担金として徴収不可。
柔の場合、10年前から保険審議官が、いわゆる保険診療＋自費診療(混合診療)を歯科医のように積極的に取り入れるよう奨励していた時期もあったが、今はどうなのか不明。
日計表の一部負担金と別欄の自費負担分に金額記入してても、指導監査で注意を受けたことは今のところないし、税務署からはお褒めの言葉をいただいているが…
療養費の減額徴収・超過徴収ともに原則不可。ただし自費徴収可。

謎は深まるが、アッコにおまかせ…ハッ！

188 ：卵の名無しさん：03/12/24 17:42 ID:vGXuSsNo

チョコさんが知らないのは料金の事だけではないと思いますが？

189 ：巷の開業医：03/12/24 17:48 ID:pI29H2JB

>>185,186
同じ方法じゃないから脱税とは書いてないよ。よく読みな。

常習して自己負担を取らないのは重大なルール違反だし、もしそれを損金として
計上しているなら脱税だ。
黒ちゃんが書いているケースは今は十分損金処置できる。
その会計士に聞いてみな、全員が「なんらかの事情」で自己負担金が未収になった
場合に、おかしな事にならないかどうか。

と書いているつもりだが。なんでこう言い切れるかというと、事実それで捕まっている
医者が過去にいるんだな、これが。
医者の場合、こういうケースはレアだから捕まる、柔はみんなやってるから捕まらない
っていうのはどう考えたってオカシイだろ。

190 ：巷の開業医：03/12/24 17:50 ID:pI29H2JB

を、間違えた

損金処置→損金処理。

創傷処置と創傷処理を間違えて算定すると、エライ事になるよ（笑

191 ：巷の開業医：03/12/24 17:58 ID:pI29H2JB

>>187
八女ちゃん、俺をごまかそうっていったてダメだよ。
混合医療の話と税務署の話は別々～。
監督省庁が違えば、他の省庁の違反はまったく気にしないのが、日本の官僚のもっとも
得意なところだからねえ。

192 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/24 17:59 ID:+Dl5iyPE

>>156
煮魚云々は撤回します。

>>177
賑やかな方がお好きですか？
そうでしょうね。
　ならば、一緒にクリスマスにのぼせ上がりましょうよ。

193 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/24 18:01 ID:DbU40H7+

>>189
をいをい、みんなやってるとは誰も書いとらんだろ。

194 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/12/24 18:27 ID:YZFZ7ike

　保険の仕組みを悪用しつつ、患者さんには赤髭面って輩がいるのは、同業者として許しがたいな。
一部負担金をディスカウントすると減額分は患者に対する贈与になります。
　すると、患者には贈与税が発生することになってしまいます。
額の多少に係わらず、こりゃ、まずいと思うのですがね。
　別に相談できる税理士がいる訳ではないので勝手な解釈ですが。

　技術の安売りは結果的に自殺行為ですよね。
最近、自由診療を希望する方も増えてきたように思います。
良い傾向なのでしょうね。

195 ：卵の名無しさん：03/12/24 18:39 ID:IlsELBRu

>>194
１年間にもらった財産の合計額が110万円以下なら贈与税はかかりません。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/4402.htm　より引用

196 ：春うらら：03/12/24 18:44 ID:A+ikVbRY

>>166
再上陸に成功しまつた。ボクがそうてつ。今晩はおたのしみが待ってまつ。
あしぎんに乗り遅れたのて有馬て借りを返し待つ。

有馬記念個人的予想。

本命：シンボリクリスエス
対抗：ネオユニヴァース
勢い：アドマイヤグルーヴ
こんな所てつか・・・。

また潜りまつ。メリクリイブ！

197 ：巷の開業医：03/12/24 18:58 ID:pI29H2JB

>>193
そうね、みんなやっているとは言いすぎだな。でもみんなそういう所があるのは知ってる。
これって業界の自浄作用がないってことだろ？
違うかい？
少なくとも医科でそんなところがあったら、袋だたきだよ。

198 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/24 19:11 ID:QkY6yoQ7

>>196
タップとザッツは大穴てつか

199 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/24 19:52 ID:DbU40H7+

>>197
自浄作用があるとは言えないが、一応クレームは入れてるようだよ。
個人でやってる若い衆はびびるだろうが、チェーン店の連中はどうだろう？
雇われ院長と請求柔整師が違うケースだってあるだろうし。

ま、あんまりおしゃべりさんは嫌われるからこの辺にしておくよ。

200 ：卵の名無しさん：03/12/24 20:05 ID:rzXyiSs7

>雇われ院長と請求柔整師が違うケースだってあるだろうし。

医○の日本に広告を出している首都圏や関西一円のチェーン店のほとんどが雇われ院長と請求柔整師は違うね。
皆、上手いことやってるよ。（ｗ

201 ：巷の開業医：03/12/24 22:58 ID:GK48OBW6

ふ～ん。結局ツボをつくとみんな逃げ腰だね。
こういうのが常習化してるなら、ホントちくったろ。
ちくるならどこがいいかな、保健所か、ケー札か、ぜー無書か。

どうでもいいがうちの近くの柔は慢性疾患に「どんどん冷やせ」と指導してい椰子がいる。
まあ、冷やせば治らんから、長引かせることは出来るんだろうが、それじゃあんまりだ
と思っているが…
そんなこんなでひと月も治らん施術を毎日受けていて、治らんとうちに患者が随分
逃げて来るんだが、温熱治療をするとすぐに良くなって
「随分良くなったんで、今日で終わりでイイですか？」と。

どっちが商売が上手いかというと…　　　　俺は敗者だなあ。

202 ：69：03/12/24 23:04 ID:/zaKgdfY

>174
総売上に対する所得税に関しては自己負担金免除による損金処理はないと当院担当の税理士さんも申しております。

これは当たり前。自己負担金をディスカウントしたのであれば、患者はディスカウント分を払うわけがないので、未収入金として計上したら、それこそおかしくなる。未収入金として計上しないので、損金処理なんてもちろんできない。

自己負担金をディスカウントしたのであれば、ディスカウントした自己負担金プラス保険金収入を売上高として、税率をかけたものを税金として納めれば”税務所的には”問題ないでしょう。

謎は次の組織が自己負担金のディスカウントを容認（奨励？)している点である。
1 柔整社団
2 保健所
3 社会保険庁
4 厚生労働省
5 保険者

自己負担金のディスカウントは国で定めた療養費額が高すぎるという、柔整現場からのメッセージとしてとらえれば良いと思う。

203 ：1：03/12/24 23:14 ID:/tUz8GPy

>>202 69さん
社団・保健所・保険庁・厚労省・保険者がいずれも
療養費の自己負担金のディスカウントを容認しているのですか？
これはまた仰天ですね。

204 ：69：03/12/24 23:45 ID:/zaKgdfY

>203
医師が自己負担金のディスカウントをやれば、事件になると思うが、柔整では全てとはいわないが当たり前のように、今まで取締もされずに行われていると言うことは容認されていると考えて良いと思う。
謎です。

205 ：1：03/12/25 00:06 ID:JY58BgaX

柔整業界では、点数が医科より高めに設定され、
慢性疾患はなんでも捻挫で、
レセプト審査はザルのようで、
混合診療が黙認され、
自己負担金のディスカウントも自由。
訴訟リスクは低い。
この業界の謎は深すぎる、、、

206 ：69：03/12/25 00:08 ID:KtVQgvG1

>178
現実的に技術の安売りするバカが、はたしてどれだけいるのでしょうか？
私には、少なからずとも、大きな疑問に思えてしまいます。

これは謎ではありません。八女茶さんのように国で定めた療養費額に比して高い技術を持っている人には、技術の安売りになりますが、しょうもないことしかできない柔には安売りにはなりません。

207 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/25 00:09 ID:rTiz2au1

ふ～～～ん？？？
チョコならば１０００円くらい安くなるなら嬉しいけど、
料金は良くわかりませんが柔の料金は１部位の３割で１７４円？？３部位で５６０円？？
１００円や２００円くらい安くなるなら例えおまけしますと言われても
ありがたみをあまり感じないけどね・・・・
むしろ、正常の負担金を徴収して、療養費請求はは水増しした部位数で請求と
考えた方がいいような気がするけどねえ・・・どんなもんでしょうか？

でも↓の言葉をもう一度読み直すと容認されていることは窺い知ることができます。
向こうの柔整師さんのお話
＞「料金表」といっしょに「負担金表」を作成し、配布してはどうかと提案したら、
ある役員の先生は「そんなものわかりきったことだから、必要ないだろう」と言われちゃいました。
また、業務範囲に話が及び、略「業務範囲徹底のため何らかの対策が必要ではないか」といろいろ提案すると、
「按摩・指圧で飯を食っている会員がいる以上、そのような対策をするのは会員にとって
“不利益”だ。だからそんな対策はできない！」とまで言われてしまった

ちょこは６９さんがディスカウントのこと知っていたことに驚いたよ。
なんでも知っていてすごいね。

208 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/25 00:15 ID:rTiz2au1

>>206
６９さんの＜しょうもないことしかできない柔＞というのは
＜按摩・指圧で飯を食っている会員＞とうことですね。

209 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 00:22 ID:iDrk0rVy

妄想暴走状態だな、６９。
じゃあ、私にも教えてくれよ。

＞謎は次の組織が自己負担金のディスカウントを容認（奨励？)している点である。
1 柔整社団
2 保健所
3 社会保険庁
4 厚生労働省
5 保険者
解っているとおもうが、容認していると言う゛証拠゛を出しておくれよｗ
それと、君が１センセに得意そうに回答しいる.>>203の

＞柔整では全てとはいわないが当たり前のように、今まで取締もされずに行われていると言うことは容認されていると考えて良いと思う。

の論拠も出しておくれ。
柔の開業者何万件に対して何件のディスカウントしている柔がいるか、数字も出しておくれよ。
私も興味がある。

＞柔は犯罪集団であることが濃厚であることが分かりました。
要するに、ディスカウントされた自己負担金プラス保険収入を
100パーセントの売上高としているのではないのですか。

ここまで、はっきりと書き込んでいるんだ、さぞかししっかりした根拠があるのだろう？
明日の内に書き込んでくれよ、頼むな。
それとも、また妄想吐いて終りかい？

210 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/25 00:27 ID:rTiz2au1

なんども続けてカキコしてごめんなさい。
あちこちマッサージしてもらうお年よりは部位数も多い、
通う回数も多いから例え２００円くらいでも安いと一ヶ月分ではけっこうな金額に
なるし有難いことなのね・・・・なるほど。

211 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/25 00:28 ID:3Cdk/rZG

>>201
>結局ツボをつくとみんな逃げ腰だね。

逃げ腰つーか、バカげてるネタだべ？
巷ちゃん、弄ばれているだけだよ。マジで…(w
しかし、世の中広いって言うから、ひょっとしたらそんな馬鹿もいるかも。
みっけたら、チクってくれると助かるな～。

>>202
これまた、恐るべし推理力。。。
こうして柔の犯罪は丸裸にされてきた！

と、フィクション・ストーリーなら面白いね。
でも、残念ながら有り得ない非現実的な妄想ですな。(w
真実は一部負担金の減免徴収・超過徴収どちらも容認されてはいないよ。

>ディスカウントした自己負担金プラス保険金収入を売上高として、
>税率をかけたものを税金として納めれば”税務所的には”問題ないでしょう。

問題大アリだよ～ん。保険収入で一部負担金も確定しているためガラス張り状態！
ココを操作してると追徴課税が待っている。
こんなこと保険取り扱いしてる人には常識的内容だけど、さては、69改め64と名乗った方が良くない怪？
あんまし笑わせんでくれ！

212 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 00:39 ID:iDrk0rVy

＞１センセ。
＞>>202 69さん
社団・保健所・保険庁・厚労省・保険者がいずれも
療養費の自己負担金のディスカウントを容認しているのですか？
これはまた仰天ですね。

引き篭もりの素人にそんなこと聞いて、あんた馬鹿ですか？
それと、ドサクサ紛れに好きなこと言っていますな。

＞柔整業界では、点数が医科より高めに設定され
物療のみでしょう、５千人の開業者で６千億円の保険収入がある人達がなにをおっしゃる？
＞慢性疾患はなんでも捻挫で、
はい、論拠をどうぞ、論拠無き発言は妄想ですよ。
＞レセプト審査はザルのようで、
はい、論拠、センセ方のお仲間も入っている公的審査ですよ。
＞混合診療が黙認され、
はい、論拠・・・・これは虎氏が言っているので、その通りです。
＞自己負担金のディスカウントも自由。
センセにも、その゛証拠゛を出していただきましょうか？
＞訴訟リスクは低い。
最近はそうでもないですよ、結構あります、言い掛かりのようなのも多いですがね。
私なんか、患者と話すときはそれはそれは気を使いますよ、過誤保険１億円にも入っています。

＞この業界の謎は深すぎる、、、
でしたら、是非厚労省にお電話してください。

213 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/25 00:57 ID:rTiz2au1

ディスカウントの容認ははっきりわかりませんがけっこうあるようですよ。
チョコは医療費にディスカウントで驚きっぱなしです。

育整会掲示板より
①岐阜県社団の会員のなかでトップを争うほど保険請求をしている岐阜ＯＯ接骨院は
　ある一部の患者（学生？）は負担金を無料にしている。
　またＯ藤接骨院はどの部位を何箇所治療しても負担金は一律　＊００円だ。
　この二つの接骨院は月に1,000枚ほどの請求書を出している。
　そんな異常な現実を理事は把握しているはずなのだが？？？？？
②ある集まりで「負担金」の話が出た時、あちらこちらで「不正に安い負担金」にて
　施術をしている接骨院が多々あり、迷惑していると訴える先生がいました。
　ついに「デフレ」が我々にまできたのか（笑）なんて。

不正をしている柔道整復師に腹が立ちます。
しかしそれにも増して不正を知りつつ何も指導・改善をしていこうとしない役員にも腹が立って、
なんだか虚脱感でいっぱいな今日このごろです。

214 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 00:57 ID:iDrk0rVy

＞ふ～ん。結局ツボをつくとみんな逃げ腰だね。
こういうのが常習化してるなら、ホントちくったろ。
ちくるならどこがいいかな、保健所か、ケー札か、ぜー無書か。

八女茶氏が一通り書いてくれているので、今更ですが、付け加えますと。
逃げ腰と言うより、私は知らないですよ、ディスカウントと言う奴をやっているのは
身の回りには居ませんから、私の地区では聞きませんよ。
後は八女茶氏の言う通りです、馬鹿げたネタです。
いや、そんなことはないとどうしても言われるのでしたら、虎氏に聞いてみれば言いでしょう。
ただ、彼も曲者です、思わぬ陥穽を容易しているかもしれませんがね。

この件に関しては、ネカマが珍しく普通の感想を書いています。

＞１００円や２００円くらい安くなるなら例えおまけしますと言われても
ありがたみをあまり感じないけどね・・・・
むしろ、正常の負担金を徴収して、療養費請求はは水増しした部位数で請求と
考えた方がいいような気がするけどねえ・・・どんなもんでしょうか？

後半の゛水増しした部位数で請求・・゛を抜かせば、ごく自然な感想ですよ。
普通はこう言う感覚が正常ですよ。

それとね、巷のセンセ、食えなくて、ディスカウントするような程度の頭の柔がディスカウント分を
損金処理するような頭のいい真似、発想できると思いますか？
私は出来ないと思いますよ、そんな頭の悪い柔は。

215 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/25 01:00 ID:rTiz2au1

あ、ごめん。
>>213
最後の部分、むこうの柔道整復師さんの文です。
書き忘れました。

216 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 01:11 ID:iDrk0rVy

あのな、ネカマ、馬鹿な個人はアチラコチラに居るんだよ。
全てを是正することは無理なのはお前も解るだろう？
今回に限っては、お前の上記の感想が正しいのだよ。
お前の大きな職場情報でも引っかからなかったんだろう？
ディスカウントは少数だっと言うことだ。

217 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/25 01:29 ID:rTiz2au1

私のハンドルネームはチョコレートです。
ネカマではありません。
あなたも大人なら最低のマナーを守りましょう。
>>216
チョコにはどれがディスカウントか区別がつきません。
ただ、はっきりしているのは同じような施術で料金がまちまちだということです。

218 ：黒い巨塔：03/12/25 06:11 ID:FD6wRraG

うちの従業員が交通事故に遭っている間に久々の激論になりまつた。
＞211八女茶センセのおっしゃるようにガラス張り状態のなかで
あえてディスカウントする香具師は結構ひっかかってますね。
決して社会的に容認されているわけではありません。
＞202-＞203でかかれているようにいままで取締りが行われていない
ということはありません。巷先生の言うように結構袋叩きにあってますよ。
つけくわえておきますが八・虎・Ｐ・黒はディスカウントをしておりません。

219 ：黒い巨塔：03/12/25 06:22 ID:FD6wRraG

Ｐ.Ｓ.　　Ｐ.Ｂ氏そろそろミズ・チョコにたいしてはＨＮ使おうよ。
せっかく新スレになったことだしさあ。見解の相違は見解の相違として
文章にしましょうよ。このスレのなかで柔整師はできるだけ泰然自若
としておいたほうが良いと思いますが・・・とこんなことを書くと
犯罪者が開き直ったとかかれるかもね。

220 ：黒い巨塔：03/12/25 06:39 ID:FD6wRraG

連続投稿でｽﾏﾝ。友人からのメールで「新規開業で苦しいところに
デｲスカウントをしている香具師がいる」との情報をえた。
嘆かわしいことに同じ所属団体ではしご受診をしていたらしい。
一方で鍼灸治療を受け2000円＋消費税？？？を払い、電気治療は保険
が利くからとただで受けていたらしい。
何でこんなことになったかというとこの患者さんは隣接する２県にそれぞれ
家をもち、いったり来たりしている間に従来からの整骨院に通いながら
鍼灸治療を実費で受けたという認識だったみたい。
怒った友人は自分のレセプトを返戻した上で患者に実費請求をし
相手のレセプトも返戻さすという離れ業をやってのけたそうだ。
そのご相手の鍼灸整骨院がどうなったかはまだわかりまてん。
私は彼を＜Black　Ｂommber柔＞と名づけました。
Ｐ.Ｂ氏ごめんね。ＨＮパクっちゃいました

221 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/25 07:02 ID:rTiz2au1

>>219
「見解の相違は見解の相違として」「泰然自若」
黒ちゃん、チョコもそう思います。
黒ちゃんが変身したときからチョコは普通に話せるようになったからだし、
チョコはきちんと話をするなら最低のマナーは大切だとおもう。
チョコがＰＢを無視したのはマナーを守らない発言だったからです。
いい事を言ったとしても誰にも相手にされず浮き上がっていたのは
幼稚かつ侮蔑した言葉の執拗な応酬だったからではないかな。

さて、朝っぱらからですが、
チョコの見聞きしているところではディスカウントの問題はまだないような気がする。
そして、「社団・保健所・保険庁・厚労省・保険者」が容認しているというのも
いまひとつ信じられない。
「容認」より「見逃し」ているのほうが近いような・・・あるいは「気づかない」でいるような・・・
どっちにしてもチョコには初耳なことだから実際のところは分からないな・・・
ほんとの事知りたいね。
でも、明らかに高いのは多いよ。

222 ：黒い巨塔：03/12/25 07:24 ID:0xv2z346

>221 ま、そろそろ手打ちと言う事でいかがっすか。

＞187で八女茶センセイが書いてあるように個別指導になった場合でも
自費診療分と保険診療分をきちんと分けて記述してあるのは◎、ということです。
これは税務署でもどんぶり勘定をしていないということで◎。
さてミズ･チョコ、どこまでが自費でどこからが保険診療かという線引きが問題です。
微妙なとこですね。患者さんの心理からすると少しでも安くたくさん治療して欲しい
となるし柔整からするとたくさん施術したけどあまり高くはようもらわんみたいな
感覚って理解できます？これは自費で正当な金額をもらうまでは悩むんじゃあ
ないですか。八女茶センセ、ラ虎センセご指名です。

223 ：卵の名無しさん：03/12/25 08:41 ID:3rFW5N0T

>個別指導になった場合でも自費診療分と保険診療分をきちんと分けて記述してあるのは◎、ということです。

これが混合診療であるが柔道整復では認められているのか。

224 ：卵の名無しさん：03/12/25 09:15 ID:1sdeYZ1O

＞幼稚かつ侮蔑した言葉の執拗な応酬だったからではないかな

チョコ殿、おぬしは我々を犯罪者集団と名指しで指定したんだぞ
悔い改めるのはどっちだ？

225 ：巷の開業医：03/12/25 09:22 ID:EVu00zp1

なんとなく見えてきたぞ。

柔のディスカウントは確かに存在する。
全員ではなく一部だが、その存在は業界でも良く知られている。
悪い事なのはわかっているが、何処が悪いかの根拠がはっきりしないので同業者の
チクリで挙げられる事は少ない。
混合診療がキーポイントで、自由分をいじる事が、悪の温床になりうる？

こんな感じか。

226 ：巷の開業医：03/12/25 09:25 ID:EVu00zp1

>>224
人を非難するならせめてコテハンで書けよ。
ここで柔を非難・批判するのはいいんだよ、なんたって「柔を叩くスレ」だからな。

嫌だったら見なけりゃいいだろ>ID:1sdeYZ1O

こういう名無しはキライだ。

227 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/25 09:28 ID:eUZwcBrp

>>216-217
オマエら二人はいつもハンドルのことで喧嘩してるな。
パンに始まり、ボーダーパン、ネカマ、BB弾・・・どうでもいいだろそんなこと。

ところで、P氏、
>>214の
> 思わぬ陥穽を容易している・・・
の一文は、落とし穴を用意しているという意味か？
暗号解読に時間がかかったぞ。
キミとの会話には乱数表が必要だな。

228 ：春うらら：03/12/25 09:33 ID:aG3Z37UZ

おはようございまつ。
>>198
リンカーンコンチネンタルなどは如何てつか？八女茶センセイ。大穴狙いは
ボクには無理てつ。なんせ年越し用の軍資金稼ぎの虎の子てつから慎重に行きまつ。
>>216
Ｐ・Ｂ柔センセイもお元気そうで何よりてつ。

昨日は早く寝ていい子にしてないととサンタさんがプレゼントを持って来て
くれないと思い早く寝まつた。朝、目が覚めたら枕元にプレゼントはありまてん
てつた。とてもblueな気持ちになりまつた。田舎にいた時も子供の頃
友人はサンタさんからプレゼントが貰えたと喜んでまつたがボクは何も
貰えまてんてつた。親に聞いても「サンタさんは忙しいのて田舎まで
来てくれないんだよ」と慰められてまつた。それでボクはサンタさんから
プレゼントが貰える可能性の高い大都会に行こうと上京を決意したのてつた。

でも今住んでいるところは煙突も無いのてダメてつ。来年も期待薄てつ。
若いカップルがいちゃいちゃしているのを横目にわき目も振らず家路に
つきまつたが徒労に終わりまつた。ボクが独身て寂しい境遇（異性に
もてない＆金がない）から脱け出すことができるのはいつの日てしょうか？

また潜りまつ。

229 ：卵の名無しさん：03/12/25 10:09 ID:1sdeYZ1O

巷のなんたらへ

別におまえに嫌われても何の実害もない
コテハンつけようがつけまいが勝手だろ
イヤなら見なけりゃいいなんて大きなお世話だ
この言葉をそっくりそのままおまえに返すよ

ところでおまえは野次馬ではなかったのか？
最近は随分熱心だな
ま、これも大きなお世話か？

230 ：卵の名無しさん：03/12/25 10:16 ID:1sdeYZ1O

8 ：巷：03/12/18 15:34 ID:8UpeuttL
このスレッドは、一整形外科の立てた、偏向スレッドです。
上位資格者である医師が、下位資格者である柔道整復師を一方的な私論にて苛むと言う世にも稀なスレットです。

登場するのは、偏向整形外科医を始め、名無しの医師らしき人々、あはぎ・あましの類行の面々、
無法の無資格者達（蟲若しくは、蟲カッキ－）、自称一般人を騙るプロ市民、物好き柔整師、そして野次馬が一人。
魑魅魍魎が跋扈する偏向スレッドで、皆様暫し無駄な時間を費やしてください。

あくまでも2chはちょっとした息抜きなんだよ

231 ：ちよっと寄り道：03/12/25 10:24 ID:dkktgHEJ

>>229
よく言ってくれた！

232 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/25 10:34 ID:3Cdk/rZG

>>223
そのあたりのコトは熟知してないので、個人的なことではあるが…

患者の傷病の中には、健保が使えない陳旧性外傷の後遺症や医科との重複診療疾患が紛れ込んで来るケースもある。
その場合医科での治療に誘導・紹介するわけだが、諸理由により拒否される稀有な患者もいる。
いたしかたないので、やむをえず自費でとなる。

混合で特別指摘を受けなかったのは、無資格療術師の行為が黙認されているのと関係があるのかな。

233 ：卵の名無しさん：03/12/25 10:36 ID:qNyIXuZU

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

234 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 10:38 ID:iDrk0rVy

悪い、虎氏。
思わぬ陥穽を容易している。
容易→用意、変換ミスだ。
解釈は君ので正しいよ。
曲者の君のこと、巷氏の深追いには当然なんらかの゛用意゛があると思っているのですがね。

忙しいので、取り急ぎ訂正まで。

235 ：卵の名無しさん：03/12/25 10:53 ID:hqJXiPf1

朋友以外に補講でお金をとる学校があったら教えてください。

236 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/25 11:04 ID:3Cdk/rZG

火遊びが好きな人、securityに自信のある人、ブラクラとウィルスにチャレンジしてみる？

どうなっても保証しないよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071684854/-100

237 ：ちよっと寄り道：03/12/25 11:09 ID:dkktgHEJ

>>八女茶氏
クリスマスプレセント？
すっーごーく嬉しいなーーーーーぁ。

238 ：巷の開業医：03/12/25 11:15 ID:EVu00zp1

>>229
余計なお世話じゃ、ぼけぃ！

ふふふ。

239 ：卵の名無しさん：03/12/25 11:24 ID:1sdeYZ1O

それでこそあなたらしい

240 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/25 12:41 ID:3Cdk/rZG

>>237
バカ！喜ぶのは早い！

踏まないがいいぞ～！

どうなっても知らねーぞ！！！

241 ：69：03/12/25 12:48 ID:fDOt+FeA

接骨院が自己負担金を不正ディスカウントしているかどうかは次のようにすると分かります。

1 接骨院で領収書を必ずもらう。
2 領収書に内訳が書かれていなければ、次の3つに分類して内訳を聞く。
　a 保険診療分はいくらか
　b 自費診療分はいくらか
　c その他費用があれば、それはいくらか
3 保険組合から医療費通知がきたら、2-a保険診療分と医療費通知で連絡された金額と比べる。
4 つじつまが合わなければ、その接骨院は不正をしている可能性が高いので、医療通知を送ってきた保険組合に電話してその旨を伝える。自分がどんな症状で接骨院に行ったかも必ず伝える。

242 ：69：03/12/25 13:10 ID:fDOt+FeA

>２青色申告者で所得税法上の現金主義の適用を受けている小規模事業者については、上記注１にかかわらず、対価を受領した日又は費用の額を支出した日によることができます。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/6141.htm

現金主義で計上すれば、対価の受領日、つまり、患者からディスカウントの自己負担金を受け取った日と保険金が振り込まれた日を計上日とし、1年間に受け取ったディスカウントした自己負担金と保険金の合計を総売上高として税金を払えば、税務署は何も言わないでしょう。

前に書いたように、施術日（役務の提供日）を計上日として、
ディスカウントした自己負担金プラス保険金を売上高として
計上する方法も可能だと思います。

要は、税務署にとって患者から正しい自己負担金を徴集しているかどうかは管轄外と言うことです。
経理基準に乗っ取り、正しく納税すれば税務署は文句は言わないでしょう。

正しい自己負担金を徴集しているかどうかは、厚労省と社会保険庁、保健所が管轄すべき問題です。また、柔整社団も各柔には指導すべきでしょう。

243 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 13:36 ID:iDrk0rVy

おいおい、妄想ヒッキー君、上記では私の>>209の答えになっていないぞ。
ディスカウントを容認している゛証拠゛を出せよｗ
合いも変わらず、妄想と思い込みだけで生きているようだね。
何度も言うが、証拠を上げなさい。
証拠無き妄想はただの言い掛かりだよ。

いい加減、君も書き込んでいるのが恥ずかしくならない？
厚顔無恥さにもほどがあるのではないかな？６９君。

244 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 15:59 ID:iDrk0rVy

では、チョコレート君、ＨＮで呼ぶことにしよう、大人だろう？
では、君も大人らしく、伸び伸びになっていた問いに答えてくれんかね？
ほれ↓
：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/06 19:26 ID:/7O7IYWS
>>423
てっちゃん、あのねえ・・・
チョコが一般教養にかけるのかも知れないけど・・・
チョコの辞書ではQuelurantenwahnが出てこない・・・

今朝の敬札勘の「不正のキーワードは獣道と捻挫だ」ですが、
柔道整復師が接骨院として開業できるようになったのには
警察官が退職したあとの生業としてはじまったようです。
だから、特別待遇されて保険適応ができるようになったいきさつがあるようです。
ですから、その病院や敬札では早くから「獣道と捻挫」による金錬術があったのも
納得できます。
柔の捻挫による不正の大先輩なのかも・・・・（推測ですが）

このソースはどこから持ってきたんだ？
特に、＞柔道整復師が整骨院を開業できるように・・・・・
のソースが知りたいぞ。
当然、確証があるソースなんだろうな。

まず、これに答えてくれよ、チョコレート君。

245 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 16:18 ID:iDrk0rVy

黒い巨塔氏、お心使いには感謝するが、私がここに出入りしている理由は
前スレの１０００で書いてある通りだ、これは些かも変わっていない。
根拠無き言い掛かり、証拠無き中傷を私は゛見解の相違は見解の相違として゛とは
認識していない、それは君も同じだろう。
繰り返して言うが心使いは感謝します、柔の同胞とはやぶさかではないですがね。

246 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/25 17:00 ID:rTiz2au1

ＰＢ柔さん、チョコはそれに関して答えようと思ってたけどね。
実は一気にいろいろ乱読して、どれで読んだのか分からなくなっていたのですよ。
また、見つけたら改めて書きますね。

そのうち誰かが教えてくれるかも・・・

247 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 17:21 ID:iDrk0rVy

いや、それは許さないよ、体のいい逃げだよ。
あそこまで、ハッキリ書き込んでいることだ、当然しっかりした証拠があってのことだろう。
それを尋ねているのだよ。
゛証拠゛を出せ、っとね。
君も大人だろう？
自分の書き込みには責任を持たないとね。
それに君は以前に言っていたね、「自分の言っていることは正しい。」と。
だから、゛証拠゛を出しなさい、最優先で早急にね。

それが大人の証明だろう。

＞そのうち誰かが教えてくれるかも・・・

それは、絶対に無いよ、君が書くしかないのだ。

因みに私は今日は出掛けるので、もう来ないよ、明日までにしっかりと資料を調べて頼むね。
くれぐれも逃げないように、大人なんだからね。

248 ：ちよっと寄り道：03/12/25 17:38 ID:dkktgHEJ

>>246チョコレート
漏れも聞いてみたいので、証拠よろしく。

>そのうち誰かが教えてくれるかも・・・
他力本願はいけないなぁ。

249 ：黒い巨塔：03/12/25 19:46 ID:nBHcBLtO

>241 その方法で保険病名をつけている医者が炙り出されたらどうなるの？
そうなったら医師は犯罪者集団ってなってしまうのか？

＞236八女茶センセ、ウｲルス拡散をしたらあなたも犯罪者の仲間入りですよ

　　　

250 ：卵の名無しさん：03/12/25 20:08 ID:aG3Z37UZ

250?

251 ：春うらら：03/12/25 20:15 ID:aG3Z37UZ

今日、東京地裁で青戸病院の腹腔鏡手術ミスの医療過誤訴訟の初公判がありまつた。
医療過誤訴訟に大変興味が有りまつ。お互いまだ始まったばかりて手の内はまだ
見せまてんてつたがこれからの紆余曲折が楽しみてつ。

252 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/25 20:23 ID:iDrk0rVy

やぁ、春うらら氏、お久しぶり。
ゆっくり話したいところだけど、これから出掛けなくてはならない。
その内、ゆっくり話そう。

では。

253 ：春うらら：03/12/25 21:21 ID:aG3Z37UZ

>>252
センセイ、こんばんは。お忙しそうてつね。
ところて、あしぎんてつが更正するそうてつ。
来月には情状は医師たそうてつ。
あすから生理てつ。まだチャンスはありまつか？
もう完全にバスに乗り遅れまつた。
ボクも塔に昇りたいてつ。

てきれば来年以降のセンセイのスタンスも教えてくさたい。
年末恒例の御宣託も兜に流布する季節になりまつた。

役不足てつがまたお相手よろしくおねがいしまつ。

254 ：卵の名無しさん：03/12/25 22:54 ID:XYaA81PT

やくぶそく 3 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

ご立派なことで。

255 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/25 23:30 ID:rTiz2au1

いやはや

256 ：69：03/12/25 23:31 ID:KtVQgvG1

このスレを読んだ柔は幸いである、その人たちは何が犯罪になるかを知る。
メリークリスマス

257 ：卵の名無しさん：03/12/25 23:47 ID:S37/z6V0

>>241
６９君、あなたは何？　回路、安間、性体師？
医療業界には減額制度と言う物があるんだよ知らなかったでしょ？
たとえば１０割で１０００だと、３割で３００円だ、でもレセプトで残りの７００円を請求しても、７００円支払われるかどうか判らないんだよ。
どう言う意味か判るかな？　まあ保険請求できない香具師なら判らんだろうな・・・・
簡単に言うと１０割で１０００円でも、保険組合で減額され５００円にされたら３割負担で１５０円だ！
と言う事は窓口で３００円払っても医療費通知には自費分１５０円と記載される事になる。
だから合う時と合わない時があるんだ判った？　あくまで目安だよあの通知は

で、最後に１円単位の金額は四捨五入されるんだよだから日数が多くなると金額が変わって当たり前なんだよ

258 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/25 23:53 ID:3Cdk/rZG

>>255
ハハハ…

なんだか、............疲労感が漂ってるね。チョコちゃん！

259 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/26 00:01 ID:1UrZLJSU

罪深きチョコちゃんを救いたまえ　アーメン…

諸人(もろびと)こぞりて　迎えまつれ
久しく待ちにし　主は来ませり
主は来ませり　主は、主は来ませり

悪魔のひとやを　打ち砕きて
捕虜(とりこ)を放つと　主は来ませり
主は来ませり　主は、主は来ませり

この世の闇路を　照らし給う
妙(たえ)なる光の　主は来ませり
主は来ませり　主は、主は来ませり

しぼめる心の　花を咲かせ
恵みの露おく　主は来ませり
主は来ませり　主は、主は来ませり

平和の君なる　御子を迎え
救いの主とぞ　ほめたたえよ
ほめたたえよ　ほめ、ほめたたえよ

260 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/26 00:05 ID:ecDzzl4b

ふぁ～～～～い。そうです・・・・

261 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/26 00:11 ID:ecDzzl4b

不正に話に　　　　花を咲かせ
このスレの　　　　主はまだ来ませり♪♪

262 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/26 00:18 ID:1UrZLJSU

>>260
遅くなったけど、疲れたチョコちゃんに「賛美歌112番」をプレゼント
http://www.angel.ne.jp/~jasmine/xmas/xmas.html
http://fortune.ouchi.to/x-morobito.htm

263 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/26 00:27 ID:ecDzzl4b

jazzで賛美歌なんてかっこいい☆
楽器はチェンバロかな？？
プレゼントありがとう。
チョコの疲れたこころにともし火がひとつ灯りました・・・☆☆

264 ：卵の名無しさん：03/12/26 01:13 ID:a/+dSzq2

今日、柔道整復療養費適正化委員会参加健康保険組合のチラシ入ってたよ。
「3適キャンペーン第2弾！」

265 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/26 03:04 ID:yGncG35K

ただいま、今帰ってきた。
春うらら氏、足銀の件、出先で聞いて皆で大いに盛り上がった。
しかし、テレビ塔の１ドル男は大した嵌め込み屋さんだったな。
リアル地獄に突き落とされた香具師がどれくらいいることやら、明日の寄りは見物だよ。

＞役不足てつがまたお相手よろしくおねがいしまつ。
なにをおしゃる、役不足はこちらの方ですよ、これからも、宜しくお願いしますね。

＞２５７
相手は妄想家のヒッキ－だ、まともな返事は期待しない方が宜しいよ。

さて、チョコレート君、返答はまだかな？
ともし火点ける暇があるなら資料調べたろう？
私は君の要求はのんだぞ、次は当然君の番だ。
期待しているよ、゛証拠゛にね。
自分の書き込んだことには責任は取ろうね、だって君大人だろう？

266 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/26 03:10 ID:yGncG35K

そうそう、春うらら氏、貴方もとうに解っているでしょうが、足銀は様子見でしょうね。
あそこは始めっから筋の遊び場ですから。

では、オヤスミ。

267 ：黒い巨塔：03/12/26 07:11 ID:cBF4ZKzr

>131より始まった一連のデｲスカウントネタもそろそろ幕切れかな。
意識的にそうする香具師は自分で自分の首を絞めているわけで
危険な綱渡りをしているわけで、社会的には容認されていないわけで、
だからといって柔整師が皆やっていないわけで、
柔整師が犯罪者集団ではないわけで、具体的な数字を出せるわけではないわけで･･･

北の国からお伝えしました

268 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:03 ID:j10Yiy9N

いいや、柔整師は犯罪者集団だ。　慢性疾患の保険診療、どこでもやってるもの。

269 ：黒い巨塔：03/12/26 08:14 ID:FFIVXjoO

>268証拠は？犯罪者集団と言い切るだけの責任はお持ちかな。

柔はうたれづよいからその程度の誹謗中傷ではへこたれない。
それでも言いたいのなら、前スレで誰も答えられなかった
警察捻挫の定義を答えてもらおうか。

270 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:47 ID:m4Ac0Tzx

慢性疾患の保険診療は周知の事実・・・・正解
犯罪集団・・・・という表現はいかがなものか
40キロ制限の道路をみんな50～60キロで走っているような感覚なのかね。

271 ：卵の名無しさん：03/12/26 08:53 ID:m4Ac0Tzx

いままで柔を何人も雇ったけど(整形です)、彼ら自ら言っていたことなんだな(慢性の保険請求)。
外来で横にいてもらって、普通に腰痛の患者をみたあとに「接骨院なら毎日通わせるンだろ？」
ってきいたら、「2部位で明日から毎日ですね」って答えてたよ(笑)
結構「柔」って使えるので外来補助でついてもらってるんで擁護したいところだが
「ＰＢ柔」のような香具師がいるのなら考えかえたくなるな。

272 ：卵の名無しさん：03/12/26 09:35 ID:UYF8+fHt

慢性疾患の保険診療（違法）は周知の事実
違法行為と知りつつあえて常習する者＝犯罪者

273 ：卵の名無しさん：03/12/26 10:16 ID:7j6RAe6q

271
要はお前の言う事をだまって聞いて、奴隷になっていればいいんだろ？
俺、獣の学校出たけど今無職なんだ。
奴隷になるから使ってくれ。
仕事ほしいんだ。

274 ：巷の開業医：03/12/26 10:51 ID:V38ovF25

>>271
リアルＰＢはもっとマイルドな人間だと思うよ。ま、ネット上だけだからねえ、医者と
対等に話が出来るのは。
ついつい、気が大きくなっているんだろ。

>>273
そういうぎらぎらした香具師は正直うざいだけ。面接に来ても落とすよ、残念ながら。

275 ：卵の名無しさん：03/12/26 10:53 ID:1ess4wWN

石が獣を雇う事はあっても
獣が石を雇う事は有り得ない。
これを見ても石と獣の上下関係は明白。

276 ：巷の開業医：03/12/26 11:05 ID:V38ovF25

>>275
柔が石を雇う事…　　実はこれがあるんだよなあ、過去レス嫁。

277 ：卵の名無しさん：03/12/26 11:37 ID:bW2N677U

>開業柔整の平均年収は352万

これから景気が回復してくると、それはさらに際立つはずですね。
一時的に保険財政が良くなっても
保険者の締め付けはそんなに緩まないから、
医者や柔整の収入はさらなる低下。
平均年収300万を割るのも時間の問題でしょう。
所得が上がる一般世間に反して、ジリ貧が目に見えている業界です。

278 ：黒い巨塔：03/12/26 11:44 ID:S1171j85

>271 それなら門前整骨院を開業する医師がいるのも明白な事実。
医師も立派な犯罪者集団の仲間入りだな。
なんかこのスレと矛盾するようだが、石-Ｋ札-獣の犯罪者トライアングル
が出来上がっているようだが271に説明してもらおうか。

279 ：巷の開業医：03/12/26 11:54 ID:V38ovF25

>>278
「門前接骨院を開業する医師」
ってナニ？　　経営する医師のこと？

接骨院を開業する事はできんだろ、いくらなんでも医者は。

280 ：卵の名無しさん：03/12/26 11:56 ID:1CUtjbtp

＞275
そうか！犯罪者から搾取する医師は大悪党だな。

281 ：ちよっと寄り道：03/12/26 12:03 ID:KMPoS3pS

越後屋と御代官様の関係ねぇ・・・・。

282 ：卵の名無しさん：03/12/26 12:22 ID:ewz1KNVT

門前接骨院のオーナー様は医師でありまする

283 ：個人情報保護のため：03/12/26 12:29 ID:p2PMbaaA

>>279

開業＝開設という意味なら現に存在してますよ。

　協定に基づき登録（社団会員）又は個別契約を承諾（個人契約者）された
施術管理者にはなれませんが。

　ただし、医師が柔道整復師の免許を（医師免許とは別に）取得した場合は
この限りではありません。

284 ：巷の開業医：03/12/26 12:36 ID:V38ovF25

>>283
保険請求は誰がするの？

285 ：個人情報保護のため：03/12/26 12:51 ID:p2PMbaaA

>284

　開設者である医師が施術管理者として選任（＝つまり雇い入れた）柔道整復師
が受任請求の名義人となります。

※蛇足ですが、ここでいう受任とは、被保険者から給付金の受領の委任を受けた
という意味であり、開設者からの委任という意味ではありません。
　あくまで療養費ですので、請求権は被保険者にあり、請求主体も被保険者という
ことになります。
　現物給付を行う保険医療機関又は保険薬局の場合は、機関自体が請求権を有
する請求主体ですので、その点で大きく異なります。

　ちなみに、柔道整復師においては、（医師等の場合における）保険医としての登録
＆保険医療機関としての登録のような二重登録制度はなく、当該施術所の施術管
理者として一本の登録又は承諾になっております。

また夜中に参りますので、何かございましたらよろしくお願いします。

286 ：69：03/12/26 12:56 ID:USW3wBM0

>257
簡単に言うと１０割で１０００円でも、保険組合で減額され５００円にされたら３割負担で１５０円だ！
と言う事は窓口で３００円払っても医療費通知には自費分１５０円と記載される事になる。

不正請求のケース)
- 10割で1000円
- 患者負担3割として、３００円を接骨院で払う
- 接骨院は保険組合から残りの7割700円を請求する。

1 保険審査で1000円の療養費が問題になり、実際には５００円相当の療養費であることが判明する。
2 保険組合は500円の７割350円を接骨院に払う。
3 接骨院は500円相当の施術しか行っていないにもかかわらず、患者から1000円相当の3割300円を徴収しているため、

(1000円-500円)X3割　＝　１５０円を患者から過剰に徴収していることになるので、接骨院は患者に過剰徴収分の１５０円の返却義務が生じる。
つまり、患者は過剰徴収分を返してもらえる。

よって、もし、医療通知書の保険金額と窓口支払額の金額につじつまが合わなないケースは特に、保険組合に電話した方が良い。

正常なケース）
A)1000円X3割　＝　３００円（患者負担金で接骨院の保険診療分の領収書の金額）
B)300円/0.3 = 1000円(保険診療分療養費10割）
C)1000円X7割　＝　700円（保険金として保険組合から接骨院に支払われる金額）

医療保険通知書にはおそらくCの金額が書かれてくると思う。

1円単位は四捨五入なので、Aの金額とCの金額が" およそ"3:7になっていればよい。

287 ：卵の名無しさん：03/12/26 13:55 ID:hyiFyIxr

患者の中に某重機メーカー副社長の妻が。
三部位請求日祝以外毎日来院。
新規負傷の最初の15日間は往療加算。
やっていること＝心霊治療。
自己負担金＝０（サービス）。

企業系組合健保は普通はﾏｽﾞｰだが
重役とその家族が患者だと
老人や国保よりオイシイケースも。
これ、ホントの話。

288 ：卵の名無しさん：03/12/26 13:57 ID:+LCYOnsv

>>286
69君・・・・君も話が判らん人だね・・・・
じゃ整形でＯＰＥした場合すべて減額されずに請求額すべて支払われると思ってるの？
石も獣も減額されるんだよ・・・・やっぱり保険請求出来ない香具師か・・・・・
69君は、回路、安間、性体死、の板に行けば？
君は老人医療のマルメも知らない医療類似行為者なんだね・・・たぶん・・・・
で、減額高はそれどれの都道府県で違うから場合によっては請求額の半額しか払われないケースもあるんだよ判った？
膠原病患者の請求なんか減額されまくりだよ、もっと医療の事勉強して話しなよ・・・
あ！　ゴメン！！　無免許の医療類似行為者だったか！　悪い悪い！！
まあ　石でも獣でも良いから｢健康保険｣使える免許取ってから書きこんでね♪
んじゃね。

289 ：卵の名無しさん：03/12/26 14:12 ID:+LCYOnsv

1000円-500円)X3割　＝　１５０円を患者から過剰に徴収していることになるので、接骨院は患者に過剰徴収分の１５０円の返却義務が生じる。
つまり、患者は過剰徴収分を返してもらえる

書き忘れた！！
過剰徴収分（違うけど）返してもらえる訳ないだろ？　なぜなら保健組合が勝手に減額しただけだからだよ
減額されるのは保健の分だけなの自己負担分は関係ないんだよ判った？
だから我々は減額されても再審査請求と言う事ができるんだよ、まあメンドクサイからしないけどね。

290 ：ちよっと寄り道：03/12/26 14:17 ID:KMPoS3pS

>>288
そんなにムキニならずにぃ。また煽ると淡々とカキコされるぞーーーーぉ。

291 ：巷の開業医：03/12/26 15:08 ID:V38ovF25

>>288,289
うちは減額されるのは全体の１％以下。良いときは０、悪いときで0.5%位か。
病院だって査定率２％以上だとガクブルだよ。

あんまり実情に合っていない煽りはよろしくないかと。

292 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/26 15:19 ID:yGncG35K

まぁ、ほっときな、＞２８８
私は６９は蟲ですらないと思うぞ。
ただの思い込みの激しいヒッキー君だよ。
放置していても構わない存在だよ、彼は。
放置しとけば、その内たまらず゛犯罪者゛とか叫びだすから、その時突っ込んでやればいい。
そしたら、途端に貝に戻るから。

ただ、厚顔無恥さには見上げたものがあるよ。
自分の言い分が論破されても、゛証拠゛を出せと言われても逃げ続けられるのだからね。
ただ、厚顔無恥と言う言葉の意味自体、理解していないかもね。

293 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/26 15:30 ID:yGncG35K

巷のセンセ。

＞リアルＰＢはもっとマイルドな人間だと思うよ。ま、ネット上だけだからねえ、医者と
対等に話が出来るのは。
ついつい、気が大きくなっているんだろ。

おしゃる通りですよ、私は確かにリアルでは柔らかい人間ですよ。
リアルでは、面と向かって柔を叩く医師にはお目にかかったことはありませんからねｗ
ですから、私も牙を剥く必要はないですよ。

ところで、門前整骨院開設の件は解かりましたよね。
因みに私の知り合いの整形外科医は昔、柔の入室（医科で言えば入院）に人数の上限が
無いと話したら、膝を乗り出したことがありました。

294 ：巷の開業医：03/12/26 15:32 ID:V38ovF25

なにかっていうとすぐ「証拠をだせ」って迫るＰＢちゃんが、小学生みたいで

す　き　　　　　（はーと

295 ：巷の開業医：03/12/26 15:34 ID:V38ovF25

>>193
入室の人数制限ってナニ？
まさか、有床の柔があるってことか？

296 ：卵の名無しさん：03/12/26 15:37 ID:XkO1SOtL

>286 馬鹿じゃないの？医療費通知書は10割分だ

297 ：卵の名無しさん：03/12/26 15:42 ID:I9cNbaKq

質問。。
国試とったあとにすぐ開業する人がいますが、
資金は皆さんどのくらい掛かりましたか？
一番安くあげていくらでしょう？？
みなさんの体験談を教えてください。

298 ：つぶ柔：03/12/26 15:53 ID:wH9MIXZ/

>まさか、有床の柔があるってことか？

この道20年ですが、僕が見習いしてたときでも殆ど無くなってました。
が、労災では、１日につき宿泊料1,400円、食事料1,400円でまつ。

299 ：ちよっと寄り道：03/12/26 16:03 ID:KMPoS3pS

>>298
漏れは見習いの時、食事を３食運んでたな。
短期はあまりなかったから、だいたい数ヶ月単位であの当時でも
かなり金額が高かった記憶がある。　　まさかこの時代にこの話題が出るとは
思いもしなかった。　なんか懐かしいなぁ。

300 ：69：03/12/26 16:18 ID:USW3wBM0

>289
過剰徴収分（違うけど）返してもらえる訳ないだろ？　なぜなら保健組合が勝手に減額しただけだからだよ
減額されるのは保健の分だけなの自己負担分は関係ないんだよ判った？
だから我々は減額されても再審査請求と言う事ができるんだよ、まあメンドクサイからしないけどね。

理屈になってない。
接骨院に言えば返してもらえるに決まっています。
患者に知られたくないだけ。
言わなければ無理。
話がややこしくなるので、病院のことはこの際おいときましょう。
再審査請求でもし、接骨院の主張が通れば(通ることあるの?)、患者から再徴収すれば良いだけ。

301 ：卵の名無しさん：03/12/26 16:29 ID:ewz1KNVT

＞有床の柔

昔はだいたいあったよね。
今現在稼働しているところは聞いたことありませぬが。

302 ：1：03/12/26 16:38 ID:dqoZ7ggD

うー早い、亀レススマソ
>>212 ：Ｐ・Ｂ柔さん
＞引き篭もりの素人にそんなこと聞いて、あんた馬鹿ですか？
失礼なヤツだな。　それだからチョコちゃんに嫌われるんだよ。（ｗ）
69さんのカキコは論理的と１は思うが。

＞＞柔整業界では、点数が医科より高めに設定され
＞物療のみでしょう、５千人の開業者で６千億円の保険収入がある人達がなにをおっしゃる？
五千人の開業者の下に何人の従業員がいると思う？
ＰＴや正看護師もいっぱい雇ってるぞ。柔整師より講義時間多いぞ。
同じような物療をして柔整が医科よりはるかに高点数というのは明らかなんだから
素直に認めなさいよ。

＞＞慢性疾患はなんでも捻挫で、
＞はい、論拠をどうぞ、論拠無き発言は妄想ですよ。
自分が毎日体験していることだから、論拠もクソもない。
今日も整骨院で一ヶ月施術していた患者が来たよ。
立派な頚椎症だった。外傷の既往はまったくなし。

＞＞レセプト審査はザルのようで、
＞はい、論拠、センセ方のお仲間も入っている公的審査ですよ。
めんどうだから過去レス読んでね～

303 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/26 16:46 ID:yGncG35K

いやですね、巷のセンセ照れるじゃないですか・・・・・・ポッ

入室の件、楽しんでもらえましたね、同胞諸君。
懐かしい話ですね、でも、今でもヒョッとして残っているのではと思っているのですがね。
田舎の方で情報お持ちの方、お願いします。

そうです、巷のセンセ、有床の柔は割りとポヒュラーなものでしたよ。
その収容人数には上限は無く、柔一人で３０人でも４０人でも入室は理論的には可能でした。
その話をした時、相手の整形の先生はみを乗り出しましたよ「俺が整骨院経営しようかな。」と。
整形開業医の悩みが入院の人数制限のみだった頃の話です。
お互いにいい時代だった時の話ですシミジミ。

おっ＞２８９氏、彼食いついてきたようだよ。
この人、全く解かっていないねぇ。

304 ：1：03/12/26 17:08 ID:dqoZ7ggD

>>298 >>299
有床の柔というのは初めて聞きました。
入院も療養費でとれてたんだろうか？
どの役所の管轄だったの？

305 ：卵の名無しさん：03/12/26 17:13 ID:HBiXMfzE

宿屋を同時にやってたんですよ

306 ：春うらら：03/12/26 17:38 ID:6CYItKnW

>>303
センセイ、今朝の寄り付きは凄かったてつ。今日も多くの成金さんが誕生した模様てつ。
ボクは裁判所の判断が気になって動けまてん。だいたい申請から何日くらいて判断が
くさたれるのてしょうかね～。もう今日は悔しくて悔しくてどうしようもありまてん。
昨日購入して３円で損切り、そして今朝１円で買い付けして３円で売りぬけトータルで
利益を上げた猛者もいたそうてつ。

307 ：黒い巨塔：03/12/26 18:19 ID:N3REIL13

>286の初歩的な間違い、恥ずかしくない？
そんなんだから、総額と保険収入分との違いがわかってないようだね。
ま、無資格の君にちょっと難しすぎたか？

308 ：卵の名無しさん：03/12/26 18:26 ID:ewz1KNVT

＞五千人の開業者の下に何人の従業員がいると思う？
それは個々の経営上の問題でしょ。そんなの知りません。

＞ＰＴや正看護師もいっぱい雇ってるぞ。柔整師より講義時間多いぞ。

講義時間多いのは医学部で、所得できる資格が医師免許だから。
だから医師は医療の世界においてオールマイティーなんでしょ。
PTや看護婦をいっぱい雇っているのは先生の勝手だが、PTや看護婦をいっぱい雇っていて
物療で消炎鎮痛処置だけ算定しているのであれば柔整は不当に高いと言わざるを得ないけど
PTたくさん雇っているからにはそれなりの点数を請求しているんでしょ？

＞同じような物療をして柔整が医科よりはるかに高点数というのは明らかなんだから
＞素直に認めなさいよ。

医科においてはトータルコストの中の物療料のみ、柔整においてはほぼ全額の施術費とを比較して
高いの安いの言われても、どうお答えしていいのか解りません。
PBさんじゃないけどそれこそ厚生労働省にお聞きになったら？

309 ：69：03/12/26 18:49 ID:USW3wBM0

>307
>286が分からない？
一般常識から説明するとなると、ちと骨が折れる。だからやらない。
周りの人に聞いてみて。君の回りにも一般常識のある人間はきっといると思う。
一般常識のない柔に保険を取り扱いさせたのがそもそもの誤りか。

310 ：卵の名無しさん：03/12/26 19:05 ID:5UaElOs/

＞同じような物療をして柔整が医科よりはるかに高点数
柔は慢性疾患の保険適応がないのだから本来比較はできない。だから比較ではなく
違法性をとことん監督官庁に申し出るのが筋。

311 ：卵の名無しさん：03/12/26 19:16 ID:+LCYOnsv

>>309
69君・・・君は本当に何も健康保健の事が判っちゃいない香具師なんだね・・・・
石には無理でも獣には勝てるとでも思ったのか？
はっきり言って、｢月とスッポン、屁と原爆｣くらいの差があるんだよ獣と君とでは・・・・
さらに石からは｢ＯＵＴ　ＯＦ　眼中｣状態だね・・・・可哀相に・・・
まあ　私もこれで君とはオサラバするけど　まあ君は医療類似行為で事故だけはおこすなよ、君たちの場合｢損害賠償保健｣も無いだろうからね。
最後に69君にぴったりの板見つけたからアドレス貼っくね♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063689367/l50
まあ　ここなら相手してくれるかもね♪
んじゃあ！

312 ：卵の名無しさん：03/12/26 19:33 ID:ewz1KNVT

慢性疾患に保険適応していることは別問題
（しているのであればの話）

ここでは物療に対する料金の比較の矛盾を指摘している。
もしかして310くんは外傷にも物療すること知らないの？
もしかして捻挫の治療は冷湿布のみと思っているんでない？

313 ：69：03/12/26 19:41 ID:USW3wBM0

病院でも保険金減額はあると思うが、それはあくまで臨床医と保険審査官の治療方針の見解の相違がほとんどだと思う。
中には悪い医師もいると思うが。

柔の場合は、悪意と無知、それと常識不足による不正請求がかなりの額にのぼっているとにらんでいる。
それが、保険診療分に加え自費診療とその他費用を含めた金額を患者から徴集しているので、保険診療分がいくらか分からず、
それが隠れ蓑となって、不正の発覚を妨げている要因の一つとなっていると考えている。

よって、接骨院の領収書の内訳を出させれば、かなりの不正柔がひっかってくるとにらんでいるのであ～る。

314 ：310：03/12/26 19:53 ID:5UaElOs/

>>312
「同じような物療」というのは「柔の慢性疾患にたいする物療」と同義と解釈
してます。外傷に対する施術は正当に認められたものであり, 君たちはそのエキスパート
たる教育を受けており, その報酬額は正当に評価される事はいうまでもない。
1先生が比較しているのはあくまで「違法性が疑われる柔整捻挫に対する物量」と
理解されることを改めて言っておきます。

315 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/26 21:14 ID:+3Y/soyH

何やら熱く語ってる香具師がいるなあ。
頭悪そうだが、意味わかって言ってるのかな？

俺は今日は揉んで揉んで揉みまくって、精根尽きたのでもう帰るよ。
おやすみ。

316 ：春うらら：03/12/26 21:30 ID:6CYItKnW

>>315
センセイ、腱鞘炎には気をつけてくさたい。商売道具は大切にいたわらないと・・・。

317 ：卵の名無しさん：03/12/26 22:22 ID:VqDqIoaE

揉んで揉んで揉みまくる・・・
接骨院ではマッサージ行為はダメでしょう？
前に行った接骨院では、慰安行為には保険使えないよ！って
言われましたよ。保険を使わない場合、おいくら払えばいいのですか？
あんまり高い事言われるのが怖くて行けないでいるのですが・・・
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

318 ：卵の名無しさん：03/12/26 23:14 ID:+LCYOnsv

>>317
自分の逝く接骨院の先生に聞けよそんな事
そこの先生が1万円と言えば1万円、100円と言えば100円だよ
それに按摩してもらいたければ按摩屋に逝けよ
虎先生は揉む必要がある患者様だから揉んだだけ按摩じゃないよ按摩じゃね
慰安行為目的なら按摩屋さんへＧＯ！！

319 ： ◆pan4hkptbY ：03/12/26 23:32 ID:NdxHxLwH

「個人情報保護のため」から改めました。

ええと、まず、保険者（審査委員会は除く＝減額を含み支給決定権限がないため）にて
減額査定された場合、被保険者または被扶養者（以下　患者等）に既に徴収した金額
から（請求の元となる費用額－減額された費用額）×給付割合については返還の義務
があります。

というのは、保険者の行為は、保険給付の対象となる費用額の確定であって、請求に
対する減額査定ではないからです。混合診療・施術といった問題も、「混合」の概念自
体が生じ得ない理由もこのことに由来します。

つまり、療養費は、保険給付の対象となる費用額を元として請求権が発生しますので、
費用額として算出した金額それ自体が減額査定された場合、当然にして自己負担額も
減額されることとなり、結果として患者等に返還する債務が生じる次第です。

320 ： ◆pan4hkptbY ：03/12/26 23:39 ID:NdxHxLwH

訂正です

誤：（請求の元となる費用額－減額された費用額）×給付割合

正：既に徴収した金額－｛（請求の元となる費用額－減額された費用額）×（１－給付割合）｝　　の十円未満を四捨五入した金額

321 ：巷の開業医：03/12/27 00:18 ID:i32ovkIL

>>313
69さんは何者かわからんけど、もう少し勉強したほうがいいなあ。
勤務医なのかな、少なくとも開業医じゃないでしょ？

医科でも減額（査定）のほとんどは病名漏れと資格間違いだよ。今どきの審査官は
治療の見解で査定する事は非常に少ない。むしろ今は保険者が切りまくる時代。
一昔前は社保が厳しく国保が甘かったが、今や国保の方がキビシイ。
審査官はむしろ、保険者に対して査定を突っぱねるほうが多い。

322 ：怪電波ゆんゆん：03/12/27 00:19 ID:uQvmmNBu

じゃ整形でＯＰＥした場合すべて減額されずに請求額すべて支払われると思ってるの？
石も獣も減額されるんだよ、やっぱり保険請求出来ない香具師か。
君は、回路、安間、性体死、の板に行けば？
ＰＴや正看護師もいっぱい雇ってるぞ。柔整師より講義時間多いぞ。
同じような物療をして柔整が医科よりはるかに高点数というのは明らかなんだから
素直に認めなさいよ。
君は老人医療のマルメも知らない医療類似行為者なんだね・・・たぶん・・・・
で、減額高はそれどれの都道府県で違うから場合によっては請求額の半額しか払われないケースもあるんだよ判った？
膠原病患者の請求なんか減額されまくりだよ、もっと医療の事勉強して話しなよ・・・
あ！　ゴメン！！　無免許の医療類似行為者だったか！　悪い悪い！！
まあ　石でも獣でも良いから｢健康保険｣使える免許取ってから書きこんでね♪
んじゃね。

323 ：卵の名無しさん：03/12/27 00:22 ID:uQvmmNBu

>>318
「柔の慢性疾患にたいする物療」と同義と解釈
してます。外傷に対する施術は正当に認められたものであり, 君たちはそのエキスパート
たる教育を受けており, その報酬額は正当に評価される事はいうまでもない。保険給付の対象となる費用額の確定であって、請求に
対する減額査定ではないからで、混合診療・施術といった問題も、「混合」の概念自
体が生じ得ない理由もこのことに由来。そこの先生が1万円と言えば1万円、100円と言えば100円だよ
それに按摩してもらいたければ按摩屋に、虎は揉む必要がある患者様だから

324 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/27 00:50 ID:/RS9HfPY

>揉んで揉んで揉みまくる・・・

たぶん、産後のご婦人が乳腺炎で来院し、乳搾りをしてたと思われ。

ホットパック20分＋乳マッサージ10分＝御婦人お一人様2万円コースだな。(w

325 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/27 00:50 ID:D46AQyPA

>>319 ◆pan4hkptbY さん（覚えやすいＨＮがいいなあ・・おねがいね）
減額査定された場合患者等に返還する債務が生じることがとても合点がいきました。
だからこそ６９さんの言うように「接骨院の領収書の内訳を出させればよい」となるのですね。

しかし、現実には徴収された料金が適切だったかを知ることはほとんど不可能ですし、
お金を返してもらったのも聞いたことがありません。
それどころか領収書に関しては、
「領収書をください」とお願いしたら、
「何に使うのですか？」
「へんなことに使うのではないでしょうね」
と言われたことも何度か聞いています。
内訳どころか領収書事態がまだこんな状態です。（もちろん全部ではないでしょうけどね）

326 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/27 00:57 ID:D46AQyPA

八女茶パパ、きのうはクリスマスプレゼントありがとう。
もしかしてそろそろ　ロスに出発かな？？

327 ：黒い巨塔：03/12/27 06:58 ID:EPmxlfw8

＞309　＞296を読みなさい。君に一般常識を教えてもらわんでも結構。
ここは君のいる場所ではない。お逝きなさい。

328 ：黒い巨塔：03/12/27 07:58 ID:Y0L9GgIW

>325 チョコさん、柔は領収書書きなれてないのよ。それとこの時期
いきなり1年分書いてくれとか、以前に渡したのに無くしたから
もう一度書いてくれとか、決まって同じ患者さんが言うのよ。
ま、役所に出す分は医療控除とか一部負担金が高額の場合の返金（医科とあわせて）
の場合とか理解できるのだけど、保険会社に出す場合
仕事中に電話で説明しなくちゃいかんので事前に聞く場合がある。
先日、ぎっくり腰で通院していた患者さんが虫刺されが化膿した期間を含んだ
通院日で保険会社に傷害保険を請求し、虫刺されが化膿したから
巨塔整骨院に通ったと言ったため保険会社から問い合わせがありました。
事前にカルテを見ていたので事なきを得ましたが、まあこういうレアな
ケースもあると言うことです。

329 ：卵の名無しさん：03/12/27 08:49 ID:jaUKybEH

＞一昔前は社保が厳しく国保が甘かったが、今や国保の方がキビシイ。
千葉県でつか？

330 ：卵の名無しさん：03/12/27 08:54 ID:oFsE4fDQ

＞「同じような物療」というのは「柔の慢性疾患にたいする物療」と同義と解釈
＞してます。外傷に対する施術は正当に認められたものであり, 君たちはそのエキスパート
＞たる教育を受けており, その報酬額は正当に評価される事はいうまでもない。
＞1先生が比較しているのはあくまで「違法性が疑われる柔整捻挫に対する物量」と
＞理解されることを改めて言っておきます。

ずいぶん飛躍した解釈の仕方だな
で、結局何が言いたいの？
外傷に対して行う物療はモーマンタイなんだろ？
じゃあそれでいいじゃないか

331 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/27 09:04 ID:D46AQyPA

>>328
黒ちゃん、
＞いきなり1年分書いてくれとか、以前に渡したのに無くしたから
　もう一度書いてくれとか、決まって同じ患者さんが言うのよ。
＞虫刺されが化膿したから
　巨塔整骨院に通ったと言ったため保険会社から問い合わせがありました
こんな特別な人がどれだけいるのかしら、＜決まって同じ＞と言うくらいだから
よほど稀なんでしょ。

問題なのは下記のことです。
・柔が領収書を出し渋る傾向がある。
・領収書をだしていないことが結構多い。

「柔は領収書書きなれてないのよ」の文からも
柔が領収書を毎回だしていない、あるいは但し書きが入っていないレシートで
すましているであろうことを窺い知ることができます。
領収書を書きなれているとか書きなれていないとかの問題ではなく
きちんと出すべきものです。
柔の料金に関する不正を揚げられると不愉快でしょうが、
それ以前に詳細を記載した領収書を出して日常的に身の潔白を証明したら
よいのではありませんか。

332 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/27 09:18 ID:D46AQyPA

あ、黒ちゃん、
黒ちゃんの文を引用してるけど内容は黒ちゃん個人へではなく
柔全体へのものです。
黒ちゃん個人をせめる気持ちなどもうとうありませんので、誤解しないでね。

333 ：春うらら：03/12/27 09:20 ID:Y6fbKrSI

おはようございまつ。
明日はザッツとタップで勝負を賭けまつ。
今から緊張してまつ。

ボクも宮仕えてはなく一国一城の主になりたいてつ。

334 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/27 09:26 ID:D46AQyPA

>>333
春うららさんて公務員だったの？？
３３３ゲットだから明日はいいことあるよ☆☆
勝ったらチョコに何かゴチして～～

335 ：卵の名無しさん：03/12/27 09:56 ID:9y9r6P+Y

獣のみんなさ、正直気分いいよね☆
だってさ、石の1やアンマ・新旧・ムシから
妬まれるんだからさ☆
なかなか、こんなに妬まれる商売はないよね～☆
ウチは明日から8日間の正月休みで旅行です☆
海外は行けないけど5日間の温泉めぐりです☆

336 ：卵の名無しさん：03/12/27 10:01 ID:Jn1cQYPI

獣は市ね

337 ：ちよっと寄り道：03/12/27 10:18 ID:bwhtXjby

領収書の発行について

健保の療養費の一部負担金の領収書は健保の協定に基づくものであり、自費の
療養費の領収書の場合も同様に扱われたい。

民法４８６条
　弁済者ハ弁済受領者ニ対シテ受取証書ノ交付ヲ請求スルコトヲ得

338 ：巷の開業医：03/12/27 11:10 ID:ltyD5OMo

>>329
関東ならどこでもきびしいんじゃない？
東京の一部もきびしいらしいし、埼玉の国保は最近エライ目にあった。
ま、あっしが何処で開業しているかはヒミツ。

東京じゃないよ。

339 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/27 11:14 ID:/RS9HfPY

>>333
今度の有馬はシンプルにJCと菊の「勝ち馬に乗る」よ。

馬で
◎6-8....15.7
○6-12....7.1
△8-12...12.8

騎手で
×武豊-ペリエ....15.3

お遊びで
穴11-12...49.8

340 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/27 11:15 ID:D46AQyPA

>>337
ちょっと寄り道さんはけっこうご年配の柔でしたよね。
民法４８６
素直によみとると
お金を支払ったものは領収書を請求することができる。

チョコは患者は領収書を請求できるが
領収書を出す側には義務づけられているわけではないと主張しているように
感じるのですが・・・

341 ：卵の名無しさん：03/12/27 11:16 ID:9y9r6P+Y

336さん、そんな事言わないでよ～～☆
そんな事言ってるからいつまでも社会の底辺にいる
事になるんですよ☆
お互い頑張ろうね☆良いお年を☆

342 ：ちよっと寄り道：03/12/27 12:05 ID:bwhtXjby

>>340チョコレート
抜粋で申し訳ないが

柔道整復師の施術に係る療養費の適正化

２　施術協定に基づき、患者から一部負担金を徴収した場合は、患者に領収書
　　及び施術明細書を交付させるよう指導すること。　（昭和６１．６．６　保険発　５７）

日整の資料からで、解釈では文面からも分かるように指導なんだな。
やはり出さない所も多いんじゃないですか？　うちでは領収書は発行しています。
患者に応じて、まとめる場合（１か月分とか施術した期間とか）場合によってそれぞれですからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>けっこうご年配の柔でしたよね
年寄りも２ch見ているんであまり過激杉るのは体に悪くてねぇ。
あまり面白くないカキコでも相槌をどうぞ宜しく。

343 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/27 12:18 ID:D46AQyPA

>>342
ちょっと寄り道さん、失礼なこと書いちゃってごめんなさい。
指導の部分が指導徹底になるまで書かない柔もいるのでしょうね。

この場合誰が指導するの？
指導したらその後の変化などの調査もないのかしら？
文面だけの指導なの？

344 ：69：03/12/27 12:31 ID:Hk8hT1Bn

柔整師先生様へ

レジスター導入すればいいんです。
事前に項目と単価を登録しておき、項目ごとに打ち込んでいけば明細も出ます。
いちいち、手書きで領収書を書いてたら大変です。

ぜひ、弊社のレジスターをご用命下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　69商事

345 ：69：03/12/27 13:04 ID:Hk8hT1Bn

>321
それは、失礼しました。資格関係が一番多いようです。
69商事の社員です。
ttp://www.ssk.or.jp/toukei/sinsagaikyo/15/151.html
ttp://www.ssk.or.jp/web/sikaku.html

346 ：69：03/12/27 13:24 ID:Hk8hT1Bn

柔の柔道整復療養費支給申請書審査の統計はありますか？

347 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/27 13:30 ID:D46AQyPA

柔は領収書をいまだに手書きする柔が多いのかしら？？？
お金に関しての領収書では旧態依然としてるのね。

348 ：卵の名無しさん：03/12/27 13:46 ID:5AtF0vr+

セックスナインさんは保健組合の社員さんですか？
潰れかけで何処かの組合と合併するの？
どこの保健組合？　減額されたらガンガン再審査請求してやるから教えろや！
払いの悪い組合はサッサッと海産してくれや！

と、妄想汁

349 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/27 13:53 ID:MHf5FsV2

ＨＮつけました。きちんと表示されるかちょっと心配ではありますが…。

>６９さん
　審査委員会毎に審査件数は集計されているはずですので、
少なくとも地方社会保険事務局に設置されている審査委員会
の審査件数は社会保険庁が把握しているものと思われます。

　ただし、都道府県によっては、当該都道府県の健康保険組合
連合会会長が地方社会保険事務局長に審査の委任を行って
ない場合もあります。（各組合において独自審査→支給決定）

　国民健康保険連合会による審査件数や各共済組合の分を
集計している官署があるかどうかは不明です。
　もしあるとすれば、国保＝厚生労働省　国共済＝財務省
地共済＝総務省　でしょうか。（いずれもイコールの後者が前者
の主管官庁となるため）

　まとめますと、政府管掌健保と船員保険は全国的にほぼ確実。
組合管掌健保は都道府県により異なる。
その他は不明。
といったところでしょうか。

350 ：春うらら：03/12/27 14:43 ID:Y6fbKrSI

>>334
チョコさんも有馬は一年に一度のお祭りてつから是非参加してくさたい。
勿論、利益が出たらこのスレのコテハンの皆さんて構成する総会を
開いて特別決議で利益処分案が可決されたら分配されまつ。

>>339
八女茶センセイ、賢明な選択たと思いまつ。
センセイは年末年始にべガスへカジノに
行かれるのてつよね、たしか。
ハマコーセンセイみたいにならないよう
頑張ってくさたい。当てたらお土産楽しみにしてまつ。

ボクは年末年始もお仕事てつ。コンビニ弁当で凌ぎまつ。

Ｐ・Ｂ柔センセイはもう海外へ脱出されたのてしょうか？

351 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/12/27 16:49 ID:E0bmvwBq

ゴメンね、春うらら氏、昨日はＮＹは半日、ロンドンはボクシングデーでお休みだったから
油断して寝ちゃったよ。
今年は海外へは行きません、実家に帰ります。
これから出かけなくてはならないので、また書き込みますね。
ではでは

352 ：春うらら：03/12/27 17:03 ID:Y6fbKrSI

>>351
センセイ、レス有難うございまつ。いいですね、実家へ帰られるのてつか。

ひょっとしてセンセイＮＹ、ロンドン上場の現物の売買をリアルタイムて
されているのてつか？もしそうたとしたら１ドル男より一枚上手というか
接骨院が副業で本業はデイトレーダー？益々センセイの本当の姿に興味が
沸いてきまつた。

353 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/27 22:57 ID:/vZLID1C

医療費通知で知らされた金額と患者さん自身が支払った金額が合わない！？　について

このことについては、以下の９つの理由が考えられると思われます。

１　医療費通知は費用額を知らせているのに対し、患者等は自己負担額を基準に考えてしまったため。

２　（家計簿をつけているなど）出納管理に意識が高い患者等の場合、窓口では１０円未満四捨五入さ
　　れることを知らない又は理解していない若しくは忘れたため。

３　単なる記憶違い。

４　保険者において（費用額を）減額査定され、その旨を通知されたにも拘らず、その事を忘れた又は
　　考慮していないため。

５　保険者において（費用額を）減額査定されたにも拘らず、保険者がその旨を通知しなかったため。

６　保険者において（費用額を）減額査定され、その旨を通知されたが、審査請求等（再審査請求、
　　裁判を含む）にて係争中のため（まるで確定したかのような通知はけしからん、といったもの）。

７　不当請求だったため。

８　不正請求だったため。

９　患者が被扶養者であって、被保険者との意思疎通が不十分であったために被保険者が誤解したため。

補足　６の「審査請求」および「再審査請求」は健康保険法に基づくものを指しており、以前のレスにあった、
　　　　（おそらくは）協定書又は受領委任の取扱規程に基づく、審査委員会の減額査定意見に対する再審査
　　　　の申し出とは異なるものです。　　　　

354 ：卵の名無しさん：03/12/28 04:45 ID:lBLxjF+y

>>328
＞いきなり1年分書いてくれとか、以前に渡したのに無くしたから
　もう一度書いてくれとか、決まって同じ患者さんが言うのよ。

＞虫刺されが化膿したから
　巨塔整骨院に通ったと言ったため保険会社から問い合わせがありました
こんな特別な人がどれだけいるのか。

問題なのは下記のこと。
1.ただし、都道府県によっては、当該都道府県の健康保険組合
連合会会長が地方社会保険事務局長に審査の委任を行って
ない場合もあります。（各組合において独自審査→支給決定）
2.（家計簿をつけているなど）出納管理に意識が高い患者等の場合、窓口では１０円未満四捨五入さ
　　れることを知らない又は理解していない若しくは忘れたため。
3.単なる記憶違い。

要はレジスター導入すればいい。
事前に項目と単価を登録しておき、
項目ごとに打ち込んでいけば明細も出る。
いちいち、手書きで領収書を書いてたら大変。

355 ：黒い巨塔：03/12/28 05:32 ID:UEja+9VQ

>332　チョコちゃん、確かに領収書は当院でも毎回発行していないよ。
実際はレセコンで対応してその場で印刷できるのだけど、
施術中に入力するほど暇じゃないからね。

病院勤務時代を思い出すと、患者さんが診療を終えて帰るまでの間に
レセコンに打ち込んで、その日にした内容で患者さんに一部負担金
を請求するのだけど、毎月１日になるとレセプト期間に入り
一から見直しを始め、病名のチェックや点数の漏れをチェックして
請求額を加減していきますがこの時点で減ることはほとんどなかったな。
当時人手不足の折から、土日の日勤事務当直をしていたが
あとで「こうしたらもっと請求できる」というチェックを入れていたことを
思い出したよ。だからいつも１０日ぎりぎりになって社保支払い基金や
国保連合会に直接レセプトを持っていったよ。
ま、医科でも一部負担金とレセプトの金額が合わないこともあったなと言う
思い出話です。

356 ：黒い巨塔：03/12/28 05:43 ID:UEja+9VQ

>351 PB氏、9/11のテロ以来海外旅行は怖いですね。でもこの時期の
国内旅行のほうが旅行代金が高かったりするんだよね。
私も今年の正月は、実家で百人一首大会をします。
これでも昔とった杵柄でなかなかのものですよ～。（チョコ風になってきた）

357 ：卵の名無しさん：03/12/28 13:15 ID:4jg/2zWz

いよいよ正月が近づいてきましたね～（＾＾
往療の稼ぎ時ですな～♪
来年もオール４部位２０日以上達成に向け頑張りましょう！！
それでは皆さま良いお年をお迎えくださいねm(__)m

358 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/28 13:47 ID:yz44P4ow

みんな長期休暇でいいっすね！
黒ちゃんは百人一首、オレはTVと2ちゃん！

外傷の急性期患者かかえちゃったから、マネージメントで休みが3日間しかとれん。
しかも、午前中は自宅待機か…

毎年、休暇予定なんて流動的で計画倒れの連続だっ屁…(w
みんながお休みの間に、新鮮なネタの仕込みを創作しておきまチュッ！

359 ：卵の名無しさん：03/12/28 13:48 ID:KIY7hNdh

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

360 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/28 15:23 ID:yz44P4ow

タップの逃げが通用するか？

シンボリルドルフ・ナリタブライアン・マヤノトップガンに迫るレースができるか？

ワクワク・ドキドキ…

361 ：卵の名無しさん：03/12/28 15:28 ID:ZGF1NjeN

>外傷の急性期患者かかえちゃったから、

ってアンタもともと「外傷の急性期患者」しか診ないんじゃなかったっけ？

362 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/28 15:30 ID:yz44P4ow

恐るべしシンボリ…凄い！

363 ：春うらら：03/12/28 15:31 ID:3d6LjI3y

負けまつた・・・。

364 ：卵の名無しさん：03/12/28 15:31 ID:Of/1Xkrv

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　 http://m y.post-pe.to/w1000yen/?id=21962
　（　・∀・）＜　↑URL内のスペースは埋めるっち
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

365 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/28 15:36 ID:yz44P4ow

騎手で12ペリエ-3武豊！

366 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/28 15:48 ID:yz44P4ow

>>363
春ちゃん、タップ・ザッツの展開が悪かったね。

367 ：春うらら：03/12/28 16:10 ID:3d6LjI3y

>>366
仕掛けが早過ぎまつた。
ても新堀もラストランて花道を飾るとは流石てつ。
小栗キャップを思い出しまつた。あの時は感動しまつた。
今回は新堀の圧勝なのて素直に敬意を表したいと思いまつ。

シンボリルドルフ・ナリタブライアン・マヤノトップガン
新堀ルドルフは本当に強かったてつ。

368 ：1：03/12/28 18:12 ID:os2Tp7re

ボーナス出して忘年会済んだら気が抜けた。
医院は明日の夕方までやって仕事納め。
雑用が貯まってるけど、なんだかやる気がわいてこないな、、

ところで、ここに寄ってくれてる柔整師の皆さんに聞いてみたいんですが、
「柔道整復」って何ですか？
はっきりした定義はあるのでしょうか？

369 ：69：03/12/28 18:37 ID:KAyGNQBu

>349蒸核車さん
緻密なレスありがとうございます。
ずいぶんお詳しいようですね。

療養費の審査とレセプトの審査と厳しさは同じと思いますか？
もし、療養費の審査の方が甘いのであれば、なぜだと思いますか？

370 ：69：03/12/28 18:40 ID:KAyGNQBu

大ソージ、大ソージ、数十年分の大ソージ>柔

371 ：卵の名無しさん：03/12/28 19:20 ID:zMlnOfTM

＞369
内容の審査はされていないから

372 ：卵の名無しさん：03/12/28 20:43 ID:40uPi/tP

＞「柔道整復」って何ですか？

柔道整復師が行う施術です
わかった？

373 ：1：03/12/28 20:59 ID:os2Tp7re

>>372
柔道整復師がする手技はすべて柔道整復？

374 ：69：03/12/28 21:49 ID:IvDGArkM

裸の君が見たい。　＞柔

接骨院でやっている施術は外傷に対するものだけのわけないじゃない。
本音で語ってね。

375 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/28 22:06 ID:ir1nuj/H

>>369　の　６９さん
Ｑ１　レセプトと（柔整）療養費支給申請書で審査の甘いのはどちらか？

Ａ１　（柔整）療養費進級申請書に対する審査です。

Ｑ２　それは何故か？

Ａ２　さまざまな要因がありますが、

　　　１　算定できる項目が少ない
　　　　　　実質的な治療内容の料金は、初検料（＝初診料）及び再検料（＝再診料）、並びに
　　　　　それぞれに対する加算（休日・時間外・深夜）を除くと、

　　　　（１）整復・固定・施療（以上　初回措置の料金）
　　　　（２）冷罨法（冷やせばＯＫ）
　　　　（３）温罨法（暖めればＯＫ）
　　　　（４）電療（症状の程度の確認と回復促進）

　　　　　しかありません。そのため、書面審査では、極端な話どれもこれも一緒となってしまい、
　　　　　部位数の多寡くらいしか判断材料がない。（施術日数は症状の程度、患者の年齢や
　　　　　日常生活によって変わってくるため。）

376 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/28 22:09 ID:ir1nuj/H

すみません、訂正です。

進級　→　支給

それぞれ　→　初検料

377 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/28 22:18 ID:ir1nuj/H

さらに、必ずしも負傷原因を記載する必要が無く、３ヶ月を超えた場合の長期施術理由も
「疼痛残存のため」あるいは「回旋痛残存のため」とあればいいほうで、「痛み消失のため
治癒とする」といったものまである次第です。

畢竟、病理学的検査の結果の数値といった、客観的な事実の手法をなさない、また、（資
格法に定められた業務の範囲内にて）なしえないことが最大の原因と考えられます。

378 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/28 22:20 ID:ir1nuj/H

誠に申し訳ありませんm(__)m
またもや訂正です。

なさない　→　用いない

なしえない　→　用いることが出来ない

深くお詫びを申し上げます。

379 ：卵の名無しさん：03/12/28 23:01 ID:0i7Q+zWN

２ヶ月前から通ってる柔の先生とお近づきになりたい
のですが、柔の先生って、忙しいのかなぁ。幸い（？）
まだまだ通院が必要なのですが、通院が必要ではなく
なったら会えなくなるのが辛い・・・。スレ違い？

380 ：379：03/12/28 23:07 ID:0i7Q+zWN

間違えた。まだ一ヶ月しかたってないか。

381 ：69：03/12/28 23:39 ID:IvDGArkM

>379
ぜんぜんすれ違いじゃありませんよ。
ここは接骨院の謎を解明するところです。
接骨院はどんなところか分かれば、謎の解明に役立ちます。
ちなみに、
1 どんな症状があってその接骨院にいかれたのですか？
2 どんなことをやられるの？
3 保険は効くの？いくらでしたか？
4 1カ月の間に何回行きましたか？

接骨院はあなたにできればずーと来てほしいと思っていると思いますよ。忙しい先生も暇な先生もいると思います。その先生が忙しいかどうかは直接聞いてみるしかないんじゃないですか。

382 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 00:08 ID:7C+gAUaK

>>368
1さん、燃え尽き症候群のようですね。お正月はリフレッシュのチャンスです。

日整のHPに次のような解説がありましたので、一部修正して掲載します。
①内務省医務局大島辰次郎局長の理解と尽力
接骨に関して深い理解と同情を示したが、接骨についての措置は既に禁止されているので、
接骨術として認めることはできない意向を明らかにした。
これでは接骨の本当の姿が骨抜きになるので、三浦謹之助、井上通泰両博士といろいろ協議
の末、大島医務局長、警視庁医務部長などとも相談して｢柔道整復術｣として復活することが
決定した。

大島医務局長は柔道整復術がいよいよ公認される段階になったとき、諸般の経緯について次
のように説明している。
a)接骨という文字は内務省令で禁止になっているから今後この字句は使用できないこと。
b)柔道家による整復だから柔道整復術としたこと。

②「特別刑法」元検察官　安西　温著：柔道整復とは、打撲、捻挫、脱臼、骨折等の疾患治
療の方法として、患部その他を揉み撫で引き伸ばすなどする施術をいう。

③「刑罰法，犯罪事実の書き方とその理論」元高等裁判所判事　谷口正孝著：柔道整復とは
、医療又は医療の補助の目的をもって、柔道実技の知識技能に基づき人の身体の打撲、捻挫
、脱臼及び骨折に対しその回復をはかるために行う施術をいう。

383 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 00:17 ID:7C+gAUaK

法的解釈では要約すると…
「柔道整復」とは、打撲、捻挫、脱臼、骨折等の疾患治療を目的とした医療行為(医療の補助行為)。

384 ：元・鍼灸師：03/12/29 01:14 ID:gCkGX/oR

>>379
年収352万のバカ柔なんぞと付き合ってもロクなことないぞ。
付き合うなら大企業のリーマンの方が
収入・社会的信用・地位・人格・将来性・老後の保障・休暇
どれをとってもバカ柔よりはるかに上だ。
鍼灸あマ指？
あんなのは職業じゃない。
理想だけ追っている暇人の遊びだよ、遊び。

385 ：1：03/12/29 01:22 ID:cqgg2VcR

>>382 ：八女茶さん　レスありがとうございます
大正３年頃の話ですね。
「接骨」という用語が許されなかったので、「柔道整復」を使ったということですか。
整復というとどうしても脱臼を元に戻すイメージなんですが、
捻挫や打撲に対してはどうやって「柔道整復」するんですか？

386 ：379：03/12/29 01:27 ID:LEqiVBmE

でも触ってもらうと気持ちいいんです・・・
お金なんかいらないから、あの手でもっと触って
ほしいだけです・・・
というのは冗談で、実際、歩けなくなって、整形で
「異常なし」と言われて途方にくれていた私を、
ものの１０分で、歩けるようにしてくれた腕に
感激と尊敬の気持ちがあるんですよ。今は、週に
１、２回通って、施術と腰の牽引をしてもらってます。
疲れてくると、歩くのが辛いのですが、施術して
もらうと、本当に楽になるんです。ちなみに５０歳
くらいのおじちゃん先生なので、当然既婚だと思います。

387 ：黒い巨塔：03/12/29 06:11 ID:dM07sQNW

>385 1センセ、「骨軸のずれ」ってイメージでわかりますか？
例えつき指などで靭帯損傷がない場合でも基節骨と中節骨の骨軸（中心軸）
が捻れていたりずれていたりで関節面が適合していなかったり
手をついて転倒した場合や足関節捻挫などで例えば靭帯損傷していないのに
関節面が緩くなった（遊びが大きくなった）時に関節を絞めると効果的です。
一般的にはＸ-Ｐで異常がないけど痛みが残る場合に有効です。
近年ではＡＫＡやＰＮＦ、触圧覚刺激法に代表される運動学的アプローチ
や神経生理学的アプローチになります。
また拮抗筋の筋緊張のバランスを整える施術も有効です。

388 ：卵の名無しさん：03/12/29 08:59 ID:wYijNJxG

元々の「接骨術」は今でいう外科術、整形外科保存療法全般を指すんだよ。
ただ上記にあるように大正時代に名称変更があって「柔道整復術」となった。
現在の法的な「柔道整復術」は「接骨術」の中のごく一部の領域でごわす。

逆に1先生にもお尋ねしますが
「整形外科学」のなかで「純粋」に整形外科医が構築し
整形外科医のみが許されている医療行為ってあるんですか？
飛躍した言い方だけど、整形外科医の行っている保存療法は
我々の大先輩が室町時代から行ってきたこともがほとんどでは？
オリジナリティーはどちらにあるんでしょうかね。

389 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 09:06 ID:7C+gAUaK

私見
柔道整復とは、行為を指す名称ではなくて、職業を指す名称です。
つまり、捻挫・打撲等の損傷に対して、柔道整復という行為をするのじゃなくて、柔道整復師が施す医療行為です。
医師の同意を要する骨折と脱臼は医療補助行為になります。

390 ：卵の名無しさん：03/12/29 09:34 ID:Sc76bGKH

>例えば靭帯損傷していないのに
>関節面が緩くなった（遊びが大きくなった）時

ってのはどういうことですか？骨の損傷がなく靱帯の損傷もないのに
軸がずれるのはなぜですか？

391 ：巷の開業医：03/12/29 09:42 ID:1ok9S0Ot

>>389
で、話がおかしくなっちゃうのは、実際の捻挫・打撲等の損傷件数より柔道整復師
が施術する数が明らかに多い事だよな。

繰り返しになるが「何でも捻挫」がオカシイと思うなら、何で実数と施術数が合って
いないかの見解を教えて欲しいなあ。

実際八女ちゃんクラスで、毎日純粋な外傷疾患は何人くらい新患として来るんだい？
それだけで食っていけるのかい？

意地悪な質問か？

392 ：巷の開業医：03/12/29 09:47 ID:1ok9S0Ot

>>388
後半のアタマ悪そうな、カキコには吹き出した。

いくらなんでも、もう少し勉強してからカキコしてね。
反論する気にもならんし、ネタにしても寒すぎる。

393 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 09:47 ID:7C+gAUaK

>>389はニュアンスが少し違うみたいです。

昔：接骨(医が回復をはかるために行う施)術＝接骨術
現在：柔道整復(師が回復をはかるために行う施)術＝柔道整復術

表現としては、こんな感じかな？

394 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 10:40 ID:7C+gAUaK

自身のカキコなのに、どこか矛盾しているような…383≠389≠393(w

>捻挫や打撲に対してはどうやって「柔道整復」するんですか？
この一文が、なんかおかしいけど、どこがおかしいのだろう？

1さんに逆に質問ですが、模範解答を読んで思考の整理をします。
●捻挫や打撲に対してはどうやって「整形外科」するんですか？

>>391
3分間の空き時間を利用してのレスなので、後ほど…。

395 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:46 ID:bZkT73c6

整形外科は(標榜)科名、柔道整復は「整復術」「整復師」と言う使い方をする
ところを見ると技術の名前なのだろう。

396 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:48 ID:bZkT73c6

もう一つ整形外科とは、OrthopaedieとChirurgieと言う概念を翻訳して作った造語

397 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 11:16 ID:7C+gAUaK

ここに興味深い記述があります。

整形かわら版（大阪市大整形外科同門会誌）巻頭言より抜粋に
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/orthoped/professor/1.html#01

「整形外科とアイデンティティ」から…
「整形外科」のネーミングで古くから議論のあるところでわかり難く、実際とは距離があるのは
否めない。若い人達は美容整形（正しくは美容外科）と思っているのが殆どである。
巷の「整骨院」「接骨師」はこの点、実に的を射ているのに、骨折を扱うのにはたして整形外科
でよいのか、「整形外科」が骨を主体とした運動・支持器を扱うということが広く世間に認知さ
れるには「百年河清を待つ」に等しい思いがする。

398 ：卵の名無しさん：03/12/29 11:40 ID:g+5MIAyS

実際、歩けなくなって、整形で
「異常なし」と言われて途方にくれていた私を、
ものの１０分で、歩けるようにしてくれた腕に
感激と尊敬の気持ちがある整形外科医のみが
許されている医療行為ってある？
飛躍した言い方だけど、整形外科医の行っている保存療法は
我々の大先輩が室町時代から行ってきた？
一般的にはＸ-Ｐで異常がないけど痛みが残る場合に有効。
近年ではＡＫＡやＰＮＦ、触圧覚刺激法に代表される運動学的アプローチ
や神経生理学的アプローチになる。

399 ：卵の名無しさん：03/12/29 12:02 ID:NeBP7xxH

柔道整復師の皆様は、「室町時代からつづく伝統」を受け継いだ学問体系やあるいは
技術の伝承をどこかで学習したりそのほかの方法で受けておられるのですか？

400 ：卵の名無しさん：03/12/29 12:03 ID:NeBP7xxH

400だ

401 ：69：03/12/29 12:04 ID:N1IgWJcx

「実際、歩けなくなって、整形で
「異常なし」と言われて途方にくれていた私を、
ものの１０分で、歩けるようにしてくれ」るような施術法（柔道整復術）をはたして、柔道整復学校で教えているのかどうか。

ふつうに考えれば、そこの柔整の先生がカイロ整体の学校にいき、カイロ整体を習ったンだとお羽毛が

402 ：69：03/12/29 12:09 ID:N1IgWJcx

>401
失礼、誤送信してしまった。

ふつうに考えれば、そこの柔整の先生がカイロ整体の学校にいき、カイロ整体を習ったのだとおもうが。
カイロ整体に保険使っていたら問題だよ。

403 ：卵の名無しさん：03/12/29 12:17 ID:lQ4ckLaR

>>401
引用の>>398はミックスコピペじゃんｗｗｗ
上の方の書き込みだよ。

ところで栃木で接骨院に強盗が入ったらしいな。
ＮＨＫのニュースでやっていた。

404 ：卵の名無しさん：03/12/29 12:19 ID:NeBP7xxH

ＡＫＡやＰＮＦ、触圧覚刺激法に代表される運動学的アプローチ
や神経生理学的アプローチも柔道整復術に含まれるのですか？

405 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 12:21 ID:7C+gAUaK

>>391
たとえば新患1日10名

内訳
①受傷直後の急性期にダイレクトに来院：2割
②受傷後1～2週間経過しての亜急性期にダイレクトに来院：2割
③他院で治療してたが、症状不変のため来院：4割
④他院で治療してたが、症状増悪のため来院：2割

問題は③と④の患者が、転々と完治を期待して転院すれば、実数が合わなくなる。

こんなふうに解釈しているが、患者の心理とは之如何に？

406 ：69：03/12/29 12:50 ID:N1IgWJcx

>405
③他院で治療してたが、症状不変のため来院：4割
④他院で治療してたが、症状増悪のため来院：2割

これは急性、亜急性ではない。また、症状が外傷によるかも疑わしい。
問題はこのような患者を接骨院が保険を適用させて診ることができるのかどうかです。

407 ：69：03/12/29 13:21 ID:N1IgWJcx

有り難うございます。さらに次の点はどうでしょうか？
>375
書面審査では、極端な話どれもこれも一緒となってしまい、部位数の多寡くらいしか判断材料がない。

負傷原因が書かれていないと、部位数の多寡が不正かどうか判断材料がないと思いますが、負傷原因が書かれていない申請書でも減額されることはあるのでしょうか？

>377
３ヶ月を超えた場合の長期施術理由が「痛み消失のため治癒とする」というのは痛みがなくなったのに、さらに保険を使った施術を継続すると言うことですか。なぜ、これが許されるのでしょうか？

408 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 14:27 ID:7C+gAUaK

>>406
急性、亜急性ではないと、どうなる？

まさか、保険が使えないとでも勘違いしてるのか？ (w

アンタ、トンデモ素人だな！(www

409 ：卵の名無しさん：03/12/29 14:38 ID:wYijNJxG

ここにたむろされてる皆さんは
医療はカースト制度でよいそうです

410 ：69：03/12/29 14:45 ID:bwyml0Aq

>急性、亜急性ではないと、どうなる？

患者が訴えてきた症状の原因は何かをどうやって判断するかです。
診断するのですか？

411 ：ちよっと寄り道：03/12/29 14:58 ID:XA4AUv78

長期施術理由書は申請書の裏に貼って出してたが、今じゃｐｃに部位ごと分けて、ご丁寧に
適用欄に印字することも出来るようになった。長期書を記入するほど（骨折や脱臼でない限り）必要性がないし
長期を要する捻挫や打撲は患部に何か異常が大きいことが多い。医師に委ねることにしている。
マッサージや電気類では、危険過ぎると思っている。

412 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 16:49 ID:7C+gAUaK

>>410
なんだか、ピントハズレの頓珍漢な思い込みをしていらっしゃるようで…(w

診断なくして治療はできないと思うが…

『診断と治療』ための養成専門学校であり、国試があるのでは？
骨折・脱臼・軟部組織の損傷に対する運動器診察法(問診・視診・触診・計測・・・)を学んでいないとでも？

それと、外傷の発病の様式 (mode of onset) がワンパターンな概念しかないのが、いかにも素人っぽい。
attack,episode だけが外傷だと思ってるのは、臨床を知らない人の台詞だよ。

「損傷の発生機転を知ることが診断、治療で重要である。」
history of the present illness は問診上最も重要な部分を占めるもので基本でもあり、ココを省略して画像診断にだけすがるのは本末転倒。

“History taking is an art”をホントに理解している者がいるのだろうか？　どうも怪しいもんだが…(w

X線フィルムの所見よりも、原始的な臨床診断を重視するべきであるということを、あなたは全く理解していない。

413 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:51 ID:wYijNJxG

で69は柔整が診断しているとつっこむのか？

414 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/29 17:35 ID:7C+gAUaK

ということで、平成15年度のＤＱＮ大賞は・・・・・・・・・・・

“Mr.69”さんに決定いたしました。

おめでとうございます。
感想をどうぞ！

415 ：整形外科つぶれろ：03/12/29 18:04 ID:kOwq4nfP

飛躍した言い方だけど、整形外科医の行っている保存療法は
我々の大先輩が室町時代から行ってきた？
一般的にはＸ-Ｐで異常がないけど痛みが残る場合に有効。
近年ではＡＫＡやＰＮＦ、触圧覚刺激法に代表される運動学的アプローチ
や神経生理学的アプローチになる。
「整形外科」のネーミングで古くから議論のあるところでわかり難く、実際とは距離があるのは
否めない。若い人達は美容整形（正しくは美容外科）と思っているのが殆どである。
巷の「整骨院」「接骨師」はこの点、実に的を射ているのに、骨折を扱うのにはたして整形外科
でよいのか、「整形外科」が骨を主体とした運動・支持器を扱うということが広く世間に認知さ
れるには「百年河清を待つ」に等しい思いがする。

416 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:06 ID:wYijNJxG

↑何かイヤなことでもあったの？元気出せよ！

417 ：巷の開業医：03/12/29 18:26 ID:3rUg8Jvd

明日も診療だ～

いい加減疲れた。早く休みたい。
今年は天気がいいせいか年末だというのに結構いそがしい。

ま、年明けは暇だろうから、いろいろ茶々入れようと思っていますが、年内に次スレに
なる事はないでしょうねぇ。

次スレは１センセ、よろしくお願いしますね～

418 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:33 ID:OMfl4g8H

69は親友と仲良く男同士
シックスナインしながら年越しを楽しんでろ

419 ：1：03/12/29 20:45 ID:uJNuHh52

本日仕事納めでビール飲んでe気持ち～
って、明日付け替えの子供が来るんだけど。

>>375 ：蒸核車さん
その通りです。なんでよくご存知なんですか？

>>387 ：黒い巨塔さん
>>390さんに追加質問
１）骨軸のずれというのはどうやって判定するのですか？
２）緩くなった関節をどうやって締めるのですか？

>>八女茶さん
＞捻挫や打撲に対してはどうやって「整形外科」するんですか？
「整形外科する」という言葉はありません。
同様に、「柔道整復する」という言葉はないのでしょうか？
私はあるものと思って質問したのですが。

420 ：卵の名無しさん：03/12/29 22:49 ID:z4Wb+b47

1先生
シックスナインさん
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kenkoukairo/006010
こんなの見つけたんだけど意見聞かせて♪
日本整形外科学会認定整形外科専門医らしいぞ！！

421 ：卵の名無しさん：03/12/29 22:55 ID:IQdvTqUg

>>420
既出です

422 ：卵の名無しさん：03/12/29 22:57 ID:IQdvTqUg

別スレだったな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071755623/52-

423 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:36 ID:ycrnswQO

私が働いている接骨院にはバカな高校生が憧れて入ってくる。院長に頼み込んで柔整の学校に入るが、将来あんなのに整復されたらたまったもんじゃねーな。整復師なんかになっても、マッサージしかできねーのに、よく大金払ってなろうとするよな。

424 ：69：03/12/29 23:38 ID:N1IgWJcx

>412
保険を使わない限り、診断と治療（判断と施術）に関し、個人的にどのような考えを持とうと良いと思いますが、保険を使うのであればそれなりのルールに従う必要があります。
保険を使うのにどういうルールがあるのか少し考えてみましょう。
“History taking is an art”は含蓄のあるお言葉です。

>414
ありがたいお申し出ですけど辞退させていただきます。
↓理由。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1070336908/l50

タ98

425 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:40 ID:ycrnswQO

うちもバカ高校生が入ってくるよ。そいつは患者の女の子妊娠させて、18歳で入籍したよ。ポコチンおっ立てながらマッサージしてるんだぜ！

426 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:42 ID:ycrnswQO

レントゲン取れないのに、どうやって整復するんですか？勘ですか？

427 ：69：03/12/29 23:49 ID:N1IgWJcx

健康保険法
（療養費）
第四四条の２　
保険者は療養の給付、入院時食事療養費の支給若しくは特定療養費の支給
（本条において療養の給付等と称す。）を為すこと困難なりと認めたるとき又は被保
険者が保険医療機関等及び特定承認保険医療機関以外の病院、診療所、薬局其の
他の者に就き診療、薬剤の支給若しくは手当を受けたる場合において保険者が己
むを得ざるものと認めたるときは療養の給付等に代えて療養費を支給することを得る。

428 ：けんぽガイド：03/12/30 00:17 ID:fGDDX4ok

けんぽＱ＆Ａ
Ｑ　柔道整復師にかかるにはどのようにしたらよいでしょうか。
Ａ　骨折、不全骨折、脱臼、打撲、捻挫、肉ばなれにつき健康保険でかかれます。

429 ：卵の名無しさん：03/12/30 00:56 ID:FdyEN6Gr

おい！　シックスナイン！！　
>>420の問いに答えろや！！
あ！　セックスナインだったか？

それとアンタ獣の事も保健の事もな～～～んも知らん素人みたいだね（葉
寝言は寝て言えよな（プッ
>>423 >>425 >>426
アンタ獣になれない回路ですか？　
訳わからん事言っていないで、イヤなら辞めちゃいなよ仕事　慰安目的のマッサージしかしないんだろう？
獣は安間じゃないいだから慰安目的の安間で保健請求するなよな！　

と妄想汁

430 ：黒い巨塔：03/12/30 03:41 ID:eu9Ae2qB

>390 例えば立位で観察したとき明らかに外側に荷重していて
下肢のどこかに痛みがある場合ですが、先日サッカー部のＧＫが
試合中に空中で交錯して着地のときに痛めたので先にＸ-Ｐを撮りにいき
異常がないと言われ、シップをしていたが痛みが引かないと言って
来院しました。このように受傷機転が明らかで、観察してもわかる場合
があります。又バレーボールにおける突き指のように、屈伸すると
運動制限が残る場合がありこの場合も観察すればよくわかります。
わからなければ「カパンデｲの関節生理学」を一読してください。

431 ：黒い巨塔：03/12/30 03:58 ID:eu9Ae2qB

＞419　どの関節面が緩くなっているのかにもよりますが
手関節なら遠位橈尺関節なのか橈側手根間関節なのか尺側なのか
Ｘ-Ｐには写らないので健側と比較してどう緩いのかを鑑別すること
が大事ですね。どのように関節を絞めるのかは治療テクニックなので
ここでは書きません。転倒して手をついて痛くなったら
保険証をもって巨塔整骨院を受診してください。
＞406他院より転医の場合は最初の受傷機転があればよろしい。
素人が知ったかぶりしたらだめよ。
今年のカキコはこれで終了！１センセ、巷センセ、ラ虎氏、八女茶氏
Ｐ.Ｂ柔氏、チョコちゃん、来年もよろしくお願いします。

432 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/30 09:21 ID:vn2FyBwx

>>419
>>395さんのような捉え方もありそうですが、
>「整形外科する」という言葉はありません。
>同様に、「柔道整復する」という言葉はないのでしょうか？

やはり、柔道整復するという表現は、過去に聞いた事も無いし、おそらく無いと思います。
整形外科等標榜科名と柔道整復は同類語的使用のようです。

433 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/30 09:37 ID:OOY40tbD

ただいま～～～
ちょっくらスノボしてきました～～～
おみやげは（けが人）！！！チョコ本人です。
これって、けがなのかどうか分からない！！！

チョコは転倒もしてないし、
チョコってかっこいい☆☆と思うくらいガンガン滑って・・・・
ギャップもすいすいのりこなし・・・・
それなのに夕べから腰が痛い！！！痛くて立つのもやっと・・・・・・
いったいどうなったの～～～助けて～～～～

434 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/30 10:00 ID:vn2FyBwx

>>433
獣だとオーバーユースによる外傷性腰部捻挫か仙腸関節捻挫の疑い濃厚…

スノボでの腰椎回旋・側屈による椎間関節への負荷が原因か？
MRIだとプチヘルニアといわれたりして…(w
全治1週間(安静臥床72時間で症状80%までは消失)と占いますた！(w
おだいじに…

435 ：巷の開業医：03/12/30 10:00 ID:OOADRPmk

>>433
そういう腰痛は柔に保険で診てもらっていいんじゃねーか？

疲れているんで槍投げモード、もとい投げやりモード。

436 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/30 10:34 ID:vn2FyBwx

：03/12/30 10:00 ID:vn2FyBwx
：03/12/30 10:00 ID:OOADRPmk

巷ちゃんとのデュエット、みごとな10:00justのHarmony!

チョコちゃん疑惑の体験レポートが見られそう。
一部負担金額・負傷原因・負傷名・部位数・領収書…ワクワク・ドキドキ！

437 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/30 10:47 ID:vn2FyBwx

>>420
なんと申し上げればいいのか…
いやはや…？
やれやれ…？
マジっすか？
http://plaza.rakuten.co.jp/kenkoukairo/006010

438 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/30 10:52 ID:OOY40tbD

八女茶パパ、ロスは行かなかったの？？？
やっぱ、八女茶パパがいると嬉しいな☆☆
ところで、
＜一部負担金額・負傷原因・負傷名・部位数・領収書…ワクワク・ドキドキ！＞
これは接骨院に行った時のこと期待してる？？それとも整形？？

チョコは座るのも立つのもままならず「ウッ」ウッ」とうなってます。
恥ずかしながらソックスも母に穿かせてもらいました。

439 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/30 11:45 ID:vn2FyBwx

>>438
シーネの包帯交換などがあったので、ついでにレセ作成をマタ～リとすることにしますた。
(阻血性拘縮が恐くて)今日も明日も仕事だよ。

>これは接骨院に行った時のこと期待してる？？それとも整形？？

比較対照レポートもおもしろそうだね。
何事も突撃体験しないと想像だけじゃわからないしね。

深部の椎間関節では炎症の4徴候があるかもよ。
腹臥位での疼痛部アイシング(1回20分間を数回)を応急処置でやってみたら？
http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~byouri2/text/inflammation/map1.htm

440 ：卵の名無しさん：03/12/30 11:45 ID:aGW8BqAh

どのように関節を絞めるのかは治療テクニックなので
ここでは書きません（ｗ

441 ：卵の名無しさん：03/12/30 12:42 ID:AWNrGppK

　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

442 ：69：03/12/30 13:48 ID:F2jUJEtF

チョコさんへ

とにかく病院(整形外科）に行き、診断を受けといた方がいいと思います。

なんでもマッサージする接骨院もあるようです。マッサージされ悪化することも考えられますので、突撃レポートは健康な時にした方がいいと思います。

443 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/30 14:49 ID:vn2FyBwx

>チョコは転倒もしてないし、
>チョコってかっこいい☆☆と思うくらいガンガン滑って・・・・
>ギャップもすいすいのりこなし・・・・
>それなのに夕べから腰が痛い！！！痛くて立つのもやっと・・・・・・

さて、69さんやその他の蟲ちゃんに問題です。

チョコちゃん曰、転倒もしていないし、思い当たるような負傷原因がありません。
>いったいどうなったの～～～助けて～～～～
と、悲鳴をあげて接骨院に行きました。
そして、保険を使用し3割負担ですませることができました。
これって患者も柔も不正になりますか。

『発病の様式が外傷性の突然の発病(attack, episode)ではないのでダメだ。』とか、
『負傷原因がない急性の発病なので業務範囲外の不正請求だ。』とでも云われますか？

そうなるとオレも不正接骨院になる罠！！！！

444 ：卵の名無しさん：03/12/30 15:00 ID:qzNLxXXa

整理が地階から腰痛いのでは？

445 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/30 15:04 ID:vn2FyBwx

黄体ホルモンと卵胞ホルモンの仕業によるPMSか？

446 ：卵の名無しさん：03/12/30 15:39 ID:vS4m7uzE

>429　ばーか、バイトの受付だよ！おみゃーは柔か？ろくに整復も出来んくせに、減らず口だけは一チョ前！お前ら保険が使えっから生き残ってるだけだよ！ぷぷぷ

447 ：卵の名無しさん：03/12/30 15:43 ID:vS4m7uzE

＞銃声になるやつなんてろくなのいね＿よ！金儲けしか考えチョ欄。第一やってる事がテキトーだからな。変な電気流したり、お湯に患部をつけたり。笑っちゃうぜー。東京都内の某接骨院受付より。

448 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/30 15:46 ID:OOY40tbD

どわっははは～～～
チョコは父に連れられ整形に行ってきた～～
背中と腰を押したり、腰を持ち上げられたりして・・・
「チョコちゃん、これって分かりやすく言えば筋肉痛だよ。」
だってさ・・・・・（分かりにくく言えばなんだろう？？）
それで、なにやら注射してきました。
で、時間を追うごとにすご～～く楽になって、さっきの辛さが嘘みたい☆☆
今のチョコには整形様様です。

449 ：卵の名無しさん：03/12/30 15:52 ID:vS4m7uzE

うちの接骨院では交通事故患者に対する特別な治療が行われております。60秒間患部周辺を撫でるというものです。上からの命令です。

450 ：卵の名無しさん：03/12/30 15:58 ID:vS4m7uzE

交通事故患者はものすごく儲かるらしいです。うちの上が言っていました。近所の接骨院同士で取り合いになるらしい。

451 ：卵の名無しさん：03/12/30 16:10 ID:vS4m7uzE

まぁ、受付の立場からして言えることは、接骨院には行くなということだな。暇で話し相手が欲しいなら話はべつだが。老人のほとんどがこのパターン。それか何も知らないアホの患者。ぎっくり腰で来てさらし巻かれて帰っていく姿は見るに耐えない。受付として。

452 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/30 16:56 ID:9wItMR+V

座るのも立つのもままならず「ウッ」「ウッ」と唸っていて、
恥ずかしながらソックスも母に穿かせてもらわなければならないほど
腰が痛い香具師が

何故に2chをして遊んでいるのか。

で、父に連れられ整形に逝き、注射とやらを撃ってもらい
> さっきの辛さが嘘みたい☆☆
と☆を2つつけて喜ぶ。

タイトルより、よほど謎だよ。

453 ：卵の名無しさん：03/12/30 17:05 ID:BUBACLAn

たった一日の筋肉痛で立てない程になるのは、結構歳をくってる
証拠かな？　自分も若い頃はまる一日歩き回っても結構平気だ
ったのが、階段も上り下り出来ない程になったのにはビックリ
した経験が有る。

でもそれで接骨院に行って、保険マッサージを受けていたら
悲惨な事になった気がしますね。

454 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/30 17:10 ID:vn2FyBwx

>>448
狭義の『筋・筋膜性腰痛』だな。

まぁ、どっちにしても安静にしてたほうがいいぞ～！

455 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/30 17:13 ID:aFFHcQs4

遅レスすみません。

>>407の６９さん

　Ｑ１　負傷原因が書かれていない申請書でも減額されることはあるのでしょうか？

　Ａ１　それだけの理由で、（審査委員会の審査において）減額されることなまずありません。
　　　　　協定・契約上、負傷原因は施術録に記載されていればよく、支給申請書への記載は
　　　　義務付けられておりません。
　
　Ｑ２　　３ヶ月を超えた場合の長期施術理由が「痛み消失のため治癒とする」というのは痛み
　　　　がなくなったのに、さらに保険を使った施術を継続すると言うことですか。なぜ、これが許
　　　　されるのでしょうか？

　Ａ２　　たとえば、初検から４ヶ月目の施術にかかる支給申請書において、転帰が「治癒」とな
　　　　っている場合、本来は３ヶ月を超えた時点から治癒にいたるまでの施術がなぜ必要だっ
　　　　たのかを記載しなければなりません。
　　　　　しかし、実際問題として、（もう）それ以上の申請されないことが判っている（＝治癒）た
　　　　め、あえてそれ以上の記載を求めないものとする、という運用が多数を占めております。

　　　　　いまひとつの理由は、「疼痛残存のため」などの素人同然の理由を書いてくる施術者が
　　　　多すぎるため、返戻していたらキリが無い、という事務処理上の事情によります。

>>411さんのような方は、全体からみると、残念ながら少数派に止まっているのが現状です。

つづきは以降のレスで。

456 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/30 17:19 ID:vn2FyBwx

キシロカイン+ステロイド類の混合液局注はききめ抜群だからな～(w

2～3日注意してたら初滑りできる鴨。

良かったね。

457 ：卵の名無しさん：03/12/30 17:22 ID:qzNLxXXa

八女茶さんのシリコン入り注射の方が効くよ！！

458 ：卵の名無しさん：03/12/30 17:25 ID:fBFtcn8p

＞それで、なにやら注射してきました。
＞で、時間を追うごとにすご～～く楽になって、さっきの辛さが嘘みたい☆☆
＞今のチョコには整形様様です。

保険適応でヒロポンでもうって来たのか？

459 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/30 17:53 ID:aFFHcQs4

>>419 さん
　Ｑ　その通りです。なんでよくご存知なんですか？

　Ａ　それほど詳しいというわけではありません。ＨＮのとおりですし、
　　また、保険者業務をやっているわけでもありませんので。
　　ついでに申しますと、弁護士等でもなければ、いわゆるプロ市民
　　でもありません。それ以上は、ご勘弁のほどを・・・

460 ：卵の名無しさん：03/12/30 17:54 ID:aFFHcQs4

>>443の八女茶さん

　Ｑ　チョコちゃん曰、転倒もしていないし、思い当たるような負傷原
　　因がありません。
　　　　>いったいどうなったの～～～助けて～～～～
　　と、悲鳴をあげて接骨院に行きました。
　　そして、保険を使用し3割負担ですませることができました。
　　これって患者も柔も不正になりますか。

　　　　『発病の様式が外傷性の突然の発病(attack, episode)ではな
　　　いのでダメだ。』とか、
　　　　『負傷原因がない急性の発病なので業務範囲外の不正請求
　　　だ。』
　　　とでも云われますか？

（Ａは次レスで）

461 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/30 17:55 ID:aFFHcQs4

Ａ　不正請求に当たる場合とならない場合があると思われます。

　　　１　症状の発生事由が外傷によるものか否かは、施術者の判断
　　　　による、というのが原則です。それだけ専門職としての重い責任
　　　　を負っている、ということでもあります。
つづく

462 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/30 17:56 ID:aFFHcQs4

　　２　たとえ、非外傷性のものだったとしても、初検料（時間外等の
　　　　加算を含む）のみの算定であれば、無病の場合と同じく正当請
　　　　求です。

　　　３　したがって、上の事例の場合で不正請求になるのは、
　　　　（１）施術者が非外傷性のものと判断し、
　　　　（２）にも拘らず初回処置以降の施術を継続し、
　　　　（３）それらの施術を保険適用可として、当該費用を算定・請求
　　　　した場合かと思われます。

463 ：卵の名無しさん：03/12/30 20:00 ID:FdyEN6Gr

なんだか獣の受け付けとか言ってる香具師がいるが、しょせんお前はその獣の下僕なんだよ
しょせん獣にもなれない香具師なんだろね
健康保健使える職業になれないネタミ君なんだね
たぶん君成績は偏差値80をこえてるんだろねすごいね～東大でも行けば？
君みたいなオナニー君（自己満足野郎）にぴったりの板見つけたから君はココへ逝け→http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1070799788/l50
礼はいらんからね♪

464 ：卵の名無しさん：03/12/30 20:07 ID:fBFtcn8p

つまり、受傷機転に関して患者から自己申告があり
なおかつ施術者が外傷による症状の発生と判断すれば
すべて正当請求と言うことだね。
おまけに腹が痛いと言ってきた患者に
「内科に行け」と言うだけでも
初検料だけであれば算定可能というすばらしいシステム！

465 ：卵の名無しさん：03/12/30 20:23 ID:FdyEN6Gr

獣の受け付けオナニー君の想像図
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1072762891152.jpg

466 ：卵の名無しさん：03/12/30 20:26 ID:FdyEN6Gr

直淋はダメみたいだからコピペしてちょ♪
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1072762891152.jpg

467 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:18 ID:uzgEqRRG

>464やはり相当レベルのひっくい什だな。おめー整復なんてしたことねーだろ！！ぶはははあ！お目ーらのやってる事といったら、いんちきいんちき！！わらっちゃうぜ！！銃の専門入るのに偏差値４０要らないぜ！！この間抜け！！

468 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:19 ID:uzgEqRRG

＞悪い４６３の馬鹿の間違いだった。ぶはははは！

469 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:24 ID:uzgEqRRG

はい、電流流します。はい、超音波当てます。はい、シーネ持ってきて。夏なのに包帯でぐるぐる巻きにします。あっ！かぶれちゃいましたね。でも捻挫がくせになるよりいいですよ！って接骨行ったらこんな感じ。ばかみてーー。

470 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:26 ID:uzgEqRRG

あっ、ぎっくり腰ですか？それでは電流流しましょう。これは効きますよ！すぐ痛みが取れます。そのあと自家製シップ貼って、さらし巻きます。おいおい！拷問に近いな！！いんちき接骨院の受付より！

471 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:30 ID:uzgEqRRG

ぎっくり腰は接骨に行くと、かえって悪化します。整形に行って、痛み止めを貰ってください。一番いいのは家で安静にしていること。間違っても接骨にはいかないこと。受付より

472 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:33 ID:uzgEqRRG

開業してる銃はみんないんちき。まずレントゲンとれねーんだから！！ぶはははあ。どうやって整復するんだよ！！あほ！！まともなのは整形医について整復だけやってるひと。そんなの数えるほどしかいないよ。真実を語る受付より。

473 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:48 ID:uzgEqRRG

実際、うちが整復して曲がっちゃった子ども知ってるよ！！整復は整形に行ってちゃんと処置しましょうね！曲がっちゃったらどうするかって？｢自家矯正するから大丈夫｣と言って返します。受付より。

474 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:55 ID:uzgEqRRG

受付やってて（時給が学生で働いてるやつより断然良い）患者と銃の会話聞いてるんだけど、よくあんな嘘にひっかかるなって不思議なんだよね。アホが多いのかな？

475 ：卵の名無しさん：03/12/30 22:01 ID:uzgEqRRG

あっ！荒しみたいになっちゃったけど、真実を伝えてるだけだからね。もっと聞きたい？税務署来た時の話とか？

476 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/12/30 23:17 ID:mpJddprn

ここの荒らしの頭の悪いレスも良いですが、こちらもオススメです。
『あらしのよるに』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4069347240/ref=sr_aps_b_/249-9759282-2118741
メイとガブの友情物語。涙なくして読めません。
我が子も大好きな絵本です。

477 ：卵の名無しさん：03/12/30 23:23 ID:9gypUHIa

＞457さん
聞きたぁい!!!

478 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 00:29 ID:DO1oXiH8

チョコの腰痛は整形のお医者さんのおかげで
うそのように楽になり半日で８割がたよくなりました。
整形のお医者さんに感謝です。
みなさま、腰痛は迷わず整形に行きましょう。

チョコの反省
２日間ハイレベルな人たちに付いて行ったけど
なんとかやりこなしても実力以上だから負担が大きかったのかも・・

479 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 00:33 ID:DO1oXiH8

虎ちゃんは『あらしのよるに』を読むような小さいお子さんがいるの？？

>>474
あんな嘘ってどんなうそ？？

480 ：1：03/12/31 02:26 ID:TyVdgmZX

は～やっと年賀状書き終えたよ。

>>412 ：八女茶さん
＞診断なくして治療はできない
その通り。柔整師は診断できないから治療もできない。
同じようなことをやっても「治療」ではなく「施術」。
勉強して医学知識があっても患者に診断名を告げてはいけない。
それをすると医師法違反になるということはご存知ですよね。

>>430：黒い巨塔さん
柔道整復とは、「骨軸のズレ」を矯正することですか？
「骨軸のズレ」は視診で判断するのですか？

481 ：1：03/12/31 02:35 ID:TyVdgmZX

>>448 チョコさん
１は若い人の筋肉痛にはあまり注射はしないけど、痛みがひどかったのかな。
まあ、早くよくなってよかったですね。　
雪焼けは大丈夫でしたか？

>>461 ：蒸核車さん
＞症状の発生事由が外傷によるものか否かは、施術者の判断による、というのが原則です。

そーなんですか。　それで根ほり葉ほり聞いて、
外傷にする必要がある訳かな。　>>464のとおりだね。

482 ：卵の名無しさん：03/12/31 02:49 ID:VQFaqFfg

オナニー君必死だな。

483 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/31 09:00 ID:jOaceWDg

>>478
就寝前の状態が起床後も持続してたら、一安心だろうね。
今回のようなケースは、腰痛体験者として接骨院での保険取り扱いは妥当だと思うのかな。
それとも、絶対認められないと思うのかな。
チョコちゃんの收集した素人知識でどう判断するのか興味あるね。

>>480
>それをすると医師法違反になるということはご存知ですよね。
柔整の業務範囲に限っては唯一医師法違反にならないことも御存知ですか。

484 ：卵の名無しさん：03/12/31 09:34 ID:zZnUgT5X

そこで業務範囲がどこまでなのか明らかにする必要がある。

485 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 09:42 ID:DO1oXiH8

>>478
八女茶パパおはよ～～
腰は大丈夫なようです。いま起きたばかりだから良くは分からないけど・・
チョコこそ今回のような場合は接骨院ではどのように取り扱うのか知りたいです。
医師の診断では筋肉痛、筋肉痛は接骨院では保険適応外でしたね。
１・転倒していない
２・特別に捻ったり、負荷が大きくかかるような場面がなかった。
３・継続して小さい負荷がかかりつづけていたようだ。
これらからは受傷した原因がはっきりしないと思うのですが・・・
八女茶パパのところにチョコが行ったらどのようになるの？？

486 ：卵の名無しさん：03/12/31 10:16 ID:ondSn/3t

うちの経理担当に聞いたら以前は７０００万くらい入って来てたらしい。これこそ税金の無駄使いだぜ。ビルは建てて船は買ってクラブの飲み代は経費で落として・・・。はっきり言って柔道整復死は滅亡した方が国民のため。

487 ：卵の名無しさん：03/12/31 10:26 ID:ondSn/3t

＞４８２反論も出来ね＝ただオナニーだけを繰り返す、偏差値３０の柔道整復死。馬鹿丸出しだな。お前患者とどんな会話してんだ！！ぶははっはははあは！逝け！！ゴミ野郎！！

488 ：卵の名無しさん：03/12/31 10:38 ID:ondSn/3t

学校乱立して新聞で｢柔道整復死になりませんか？｣っつ～広告頻繁にみるよな。犯罪だぜ！協会はインチキ柔の人口ふやして、保険使えなくなるのを阻止しようとしてるんだろう。あとは馬鹿高い授業料。５００まん払ってなるやつの気がしれん。馬鹿は金がかかるって本当だな。

489 ：卵の名無しさん：03/12/31 10:46 ID:ondSn/3t

でもこんな受付がいるとは経営者は思ってもいないんだろうな。ぶぶぶ。私いつもは愛想がいいのよ！言葉使いもちゃんとしてるし。優秀な受付なの！！馬鹿相手にするのは簡単どえーす。

490 ：卵の名無しさん：03/12/31 10:53 ID:ondSn/3t

あんま喋ると私がどこの接骨院の受付かばれるので、これくらいにしておきましょう。皆さん！！接骨院にはまちがっても行かないようにしましょうね。あなたがあっほ～なら話はべつですが。それでは良いお年を！！

491 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 10:57 ID:DO1oXiH8

>>489
かなりストレスがたまってるようですね。
さっぱりするほど言い放ったら、
次は落ち着いて1ずつ話題提供したらいかがですか？
柔の不思議なところにたくさん見えているようですしね。
おそらく一番見えているのは受付をしているあなただと思いますよ。

492 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 10:58 ID:DO1oXiH8

ありゃりゃ、行き違ったみたい。

493 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 11:19 ID:DO1oXiH8

４８５の＜＜４７８は<<483の間違いです。

494 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/31 11:30 ID:jOaceWDg

>>485
非日常的な雪山でのスノボを2日間していた。
凹凸傾斜面での滑走スピードに比例して、膝・股・腰に負担がかかるコトは容易に想像できる。
もしも、スノボをしてなかったら、今回の急性腰痛症状は発生しなかったと考えられる。
小外傷による炎症症状は、むち打ち症のように数時間後に疼痛としてあらわれる事もある。

ということで、オレなら間違いなく保険治療しているね。

因みに、筋肉痛は症状を意味する用語であり、外傷起因であれば保険適応だよ。

495 ：卵の名無しさん：03/12/31 11:38 ID:m+j1ul/G

>筋肉痛は症状を意味する用語であり、外傷起因であれば保険適応
で、それは柔道整復の対象でしょうか？

496 ：69：03/12/31 11:44 ID:L10wnHZ1

○柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について
(平成九年四月一七日)
(保険発第五七号)
(各都道府県民生主管部(局)保険・国民健康保険主管課(部)長あて厚生省保険局医療課長通知)

5　療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと。なお、急性又は亜急性の介達外力による筋、腱の断裂
(いわゆる肉ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。)については、第五の3の(5)により算定して
差し支えないこと。

ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%8f%5f%93%b9%90%ae%95%9c++%97%c3%97%7b%94%ef&EFSNO=10020&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=0

497 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 11:45 ID:DO1oXiH8

実は～～土曜の夜からスノボしてたから３日間かな？？
で、やっぱり捻挫とするの？？
疲労性捻挫とかいうのかしら？？

498 ：69：03/12/31 11:48 ID:L10wnHZ1

11　患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の支給対象とならないので、患者の負担とするもやむを得ないものであること。
なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴するとともに、徴収額を施術録に記載しておくこと。

499 ：有能リーマン：03/12/31 12:03 ID:KX92vk5o

柔整や鍼灸ってなんで今日もやってるところが多いの？
それと３が日もやっているところが多いし。
家賃が払えないから？
リース料が払えないから？
借金が返せないから？

リーマンでよかった。

500 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 12:10 ID:DO1oXiH8

５００ゲット？☆☆

501 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/31 12:22 ID:jOaceWDg

>>497
こればかりは、患者を診察した人だけしかわからないところがあるね。

①腰部筋やその筋膜を貫通している皮神経の変化に基づく疼痛状態を筋・筋膜性腰痛と称する。
これには種々の原因が挙げられているが、まだ未解明の分野を残している。

②関節を損傷した場合などでも、反射性の疼痛性筋スパズム(筋攣縮)を生じることがある。
いわゆる筋肉痛を生じたメカニズムの原因が何であるかによって、傷病名も変わってくると考えられる。

ちょっと素人さんには難しかったかな？(w
厚労省の蒸核車 ◆pan4hkptbYさんに尋ねたほうが離解し易いかもよ。

502 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/31 12:28 ID:jOaceWDg

離解し易いかもよ。

理解の変換ミスね。

これにて終了！

503 ：69：03/12/31 12:30 ID:L10wnHZ1

>408
急性、亜急性ではないと、どうなる？
まさか、保険が使えないとでも勘違いしてるのか？ (w
アンタ、トンデモ素人だな！(www

急性、亜急性でないと保険は使えないのではないですか？

504 ：卵の名無しさん：03/12/31 12:31 ID:t/m0adCY

「有能な」リーマンはこんなところで無駄な時間を過ごしたりしないだろう？
無能君。

505 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/31 12:59 ID:jOaceWDg

>>503

急性期に来院した患者が2ヶ月を経過した慢性期に他院に転院しました。

この場合、負傷して3ヶ月目になる他院では保険が使えませんか？
仮にそうだとしたら、転院での加療はできないが、
転院さえしなければ半年でも加療ができることと矛盾した見解になりますね。

506 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 13:00 ID:DO1oXiH8

>>501八女茶パパ
>>494では自信をもって保険対象としたのだからそれなりの傷病名を想定したはず。
チョコはそれを聞きたかったのです。
なんかうやむやにされちゃったね・・・

それから八女茶パパたちは検査をすることができないのなら
チョコがここで記述したような材料で判断するのではないかしら？？
＜筋肉痛を生じたメカニズムの原因が何であるかによって傷病名も変わってくると考えられる＞
これを八女茶パパはどうやって調べるの？？

507 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 13:03 ID:DO1oXiH8

八女茶パパ、
チョコの腰痛を心配してくれたことには感謝してます。

508 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/31 13:12 ID:jOaceWDg

>>506
検査に対するイメージの概念が相違しているということになるのかな？

「検査」とはなんぞや？

運動器疾患の評価は画像所見だけではないはずだが…。
整形行っていろいろされたでしょ？
なんにもせずにレントゲン写真みただけで、ピタリと言い当てたら名医というより神様だよ。

もう適当なところで切り上げようと思っていたのに…。
ボカァ～お人よしだな～。

509 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 13:23 ID:DO1oXiH8

そんな八女茶パパだから人気物なのよ～～～

510 ：卵の名無しさん：03/12/31 13:39 ID:fg/Kp0mi

外傷起因なら柔の業務範囲ってあんたら・・・・
拡大解釈にもほどがあるんじゃないのか？？
これが柔捻挫といわれる所以か(笑)
書けば書くほどこじつけと思われるから、少し黙ってたら＞柔のみなさん
(↑まあこじつけなんだろうけど)

511 ：卵の名無しさん：03/12/31 13:44 ID:pg81Md8W

>筋肉痛は症状を意味する用語であり、外傷起因であれば保険適応
で、それは柔道整復の対象でしょうか？

512 ：卵の名無しさん：03/12/31 13:47 ID:fg/Kp0mi

右手をついて2週間後に右の50肩になりました(テニス肘でもいいよ)。きっかけは外傷です。
この場合柔の業務範囲ですか？

513 ：卵の名無しさん：03/12/31 13:57 ID:VTbJ1kaB

皆さんヒマなの？

514 ：卵の名無しさん：03/12/31 14:43 ID:kWfzj8iD

>>69氏
>498 １１じゃなくて１０？　　まぁ　どうでもいいんだけどね。
　ちよっと気になったから・・・・・

515 ：卵の名無しさん：03/12/31 14:52 ID:ZTfANtD7

>>504
いや、たいていの奴は有能無能に関係なく、今日は仕事でなく家事手伝いで忙しいでしょ。

516 ：卵の名無しさん：03/12/31 15:57 ID:ondSn/3t

この板はまさに｢けろんのはきだめ｣だっちゅ。定義のぎろんなんってしたっていみないっちゅ。柔はいらないっちゅ。

517 ：春うらら：03/12/31 17:08 ID:RtwhzG9y

>>476
メイとガブの友情物語のガブってマラソン選手の旦那さんが主人公なのてつか？

今日は一人寂しく年を越しまつ。吉野家の牛丼が無くなるのは寂しいてつ。
八女茶センセイ、Ｐ・Ｂ柔センセイ、黒い巨塔センセイ、チョコさん、１センセイ、その他
コテハンの皆様、
今年はお世話になりまつた。来年も宜しくお願いしまつ。よいお年をお迎えくたさい！

因みに年末ジャンボも負けまつた。

518 ：卵の名無しさん：03/12/31 17:39 ID:v7E8wdAj

>>499
保険請求で12月31日・1月1日から3日までの来院は
保険者に間違いなくマークされる。
年末年始に保険診療している接骨院や病院はほとんどないのでは？
当番医や救急病院は別だけど。

519 ：卵の名無しさん：03/12/31 18:04 ID:VQFaqFfg

>保険請求で12月31日・1月1日から3日までの来院は
>保険者に間違いなくマークされる。

は？　マークされる訳ないだろう？　また脳内妄想オナニー自己満足君か？
どこの地域でもＤＱＮ患者やナマポが居る訳だよ、あいつ等は休みだろが夜中であろうが関係なく救急車で乗りこんでくるぞ！！
ちなみに当番医や救急病院じゃなくてもね。

ああ！　それと産婦人科なんか救急でなくても点滴打ちに（悪阻とかで）正月でも普通に診察するぞ！
医療従事者以外の書きこみだね。
石にも獣にもなれない輩は他所の板へＧＯ！

で、獣の受け付け下僕君は書きこみすると頭悪いの丸出しだね♪　たぶん偏差値85はあるだろな？
脳内麻薬出まくりで脳内革命が起こってるんだろなすごいな～～　どんな脳の構造になってるんだろ？　無能症かな？　一度診察したいな～
偏差値見た事なさそうだから一応書き込むけど、偏差値72ぐらいあれば東大入れるよ　君の場合は余裕だね♪

520 ：卵の名無しさん：03/12/31 19:40 ID:ondSn/3t

＞↑あんたマジで柔なの？医師にも柔にもなれない輩って？？？

医師になるのは難しいが、住にはだれでもなれるよ。５００万くらいあればね。解って言ってるのかな？このアホ君は。

それにこの低レベルな反論の仕方。なにかあれば偏差値の話。これって中学生とか高校生がとる手段じゃないか？

どちらにしても、頭悪すぎ。東大って・・・・はずかしいからレベルの低い罵倒の仕方はやめれ、いんちき。ぶははははあ

521 ：69：03/12/31 20:03 ID:L10wnHZ1

>503
平成九年厚生省通知で「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと。」と明記されています。

一方、>408で八女茶さんは「急性、亜急性ではないと、どうなる？まさか、保険が使えないとでも勘違いしてるのか？ (w 」
と書かれています。つまり、八女茶さんは急性、亜急性以外でも保険を使えると認識されていると言うことです。

1 厚生省は使えないと通知しているのに、なぜ、急性、亜急性以外でも保険が使えると考えているのですか？何を根拠にしているのですか？

2 > 急性期に来院した患者が2ヶ月を経過した慢性期に他院に転院しました。
> この場合、負傷して3ヶ月目になる他院では保険が使えませんか？

厚生省通知で急性と亜急性のみ療養費対象としている以上、保険は使えないと思いますが、
何を根拠に使えると考えているのですか？

3 > 転院さえしなければ半年でも加療ができることと矛盾した見解になりますね。

外傷による症状ではないと、疑わないのですか？

522 ：69：03/12/31 20:18 ID:L10wnHZ1

「医療保険審議会柔道
整復等療養費部会の報告書（平成７年９月８日）」
柔道整復に係る療養費について、特例的に受領委任払いが認められてきたのは、次のような理由によるものであり、こうした経緯やこれまでの実績を考慮すると、今後もこの取扱いを継続することはやむを得ないものと考えられる。
　１整形外科医が不足していた時代に治療を受ける機会の確保等患者の保護を図る必要があったこと
　２柔道整復師法(昭和４５年法律第１９号)第１７条ただし書に基づき、応急手当ての場合には、医師の同意なく施術ができること等医師の代替機能をも有すること
　３施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので、発生原因が明確であることから、他疾患との関連が問題となることが少ないこと

523 ：69：03/12/31 20:24 ID:L10wnHZ1

柔整に特例的に受領委任払いが認められているのは、>522の3つの理由によります。
つまり、この3つの理由がなくなれば柔整に特例的に受領委任払いを認めておく必要性がなくなります。

524 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/31 20:52 ID:DO1oXiH8

>>523
６９さんこんばんは、
６９さんのアドバイスもありチョコは整形に行って完全によくなりました。
そこで、今年最後の？？？がチョコの腰痛のこと
整形で筋肉痛と診断されたものが柔では筋肉痛は保険適応外なはず。
それでも保険適応だということはどういうことだと思う？？？
やはり、柔では捻挫になるのかしらね？
あっという間に治るものが柔に行ったら捻挫としてずっと長引いていたのでしょうね。
・・・とすると商売は柔の方がやはり上手ってことかしら。フフフ

525 ：蒸核車 ◆pan4hkptbY ：03/12/31 21:45 ID:J6Yg1eXr

>>501

私、厚生労働省の職員ではないです。

>>「急性・亜急性」以外の傷病に係る施術に対する保険適用について

　　１　旧厚生省時代に、某団体に対して「反復性」の概念を認めたこと。

　　２　「亜急性」の定義が曖昧で、時間的な区切りがつけられないこと。

　の２点の理由から、事実上（＝運用上）、施術者の判断次第となっております。

526 ：春うらら：03/12/31 22:09 ID:RtwhzG9y

吉田とホイスの試合は身を乗り出してテレビを見てまつた。

ミルコの敗戦も衝撃てつた。

あと残りは撒布が難病かということてつ。

527 ：69：03/12/31 22:42 ID:L10wnHZ1

>524
こんばんわ、チョコさん
腰痛がおさまりよかったですね。
このスレの人気は主演女優によるところが大きいと思います。
来年もますますの御活躍を期待します。

> 整形で筋肉痛と診断されたものが柔では筋肉痛は保険適応外なはず。
それでも保険適応だということはどういうことだと思う？？？

柔整の保険適用が外傷によるものだけなので、保険適用させようと
なんでも捻挫にするからにほかなりません。
これによる弊害は次のようなことが考えられます。

1 症状の本当の原因を探そうとしない。→原因がなんであれ捻挫としての施術をするので良くならない。

2 なるべく時間をかけ、できるだけ多くの保険料を取ろうとする。→治そうとしない。

528 ：春うらら：03/12/31 23:13 ID:RtwhzG9y

撒布の圧勝てつた。ては良いお年を。

529 ：1：04/01/01 00:34 ID:7KF50GPp

あけましておめでとうございます。
皆様の書き込みのおかげで、長寿スレになりつつあります。
経営者板をながめてたら、たまたま似たようなスレがありました。

接骨院・鍼灸マッサージってﾏﾀｰﾘしていい仕事？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047029844/l50

530 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/01 01:09 ID:B6MelZiz

あけましておめでとうございます。
２００３年の最後は立てないほどの腰痛体験で〆てしまいました。
これも、背伸びしたからかも・・・・やはり分相応が大事ね☆☆
柔の皆さん、チョコの体験からやはり分相応が大切なようです。
（はじめ柔の怨念かと思いましたよ・・・あはは）

１先生、これからもチョコと仲良くしてくださいね。

531 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/01 01:14 ID:B6MelZiz

６９さん、
６９さんがいないと柔が寂しがるの知ってる？

人気者の八女茶パパ、星のすきなキメラさん、ナイスジョークの虎ちゃん、
最近仲良くなれた黒ちゃんなど柔のみなさんもよろピク～～ピクピク

532 ：柔学１年生：04/01/01 01:24 ID:AwhQ9y1h

> 吉田とホイスの試合は身を乗り出してテレビを見てまつた。

　私も。
　リング格闘技などほとんど見ないので、
ヴォルクハンとコピィロフ試合以来かな、
こんなに熱中して見たのは。

　吉田もホイスもどちらも巧いが、
ちょっとづつホイスが優位な位置取りをするんだ。

おっと、スレ違いでした。

533 ：卵の名無しさん：04/01/01 01:37 ID:VMA1Bn6U

>>519
脳内はオマエだよ。柔整はマークされる場合だってあるぞ。
平成13年の1月2日に西濃○輸の健保組合の家族（45歳♀）が
近所の神社で左足関節をハデに捻ってしまい
なんと俺の自宅に電話かけてきたんで往診。

そしたら2月の下旬、施術所に組合の社員が電話して来て
「1月2日のノートをファクスしてくれ」と言い出した。
1月2日は当然休診だからその患者以外は来ているはずないのに
「他の人が来ていないのになんて○○だけ来るんですか」などと
ワケの分からないことを言い出した。
歩行中に捻って自宅に電話かけてきた旨を説明したが
驚いたことに「口裏合わせか？とにかく1月2日の診療なんて嘘臭くて支給できない」と
さらにワケの分からないことを言い出した。
結局、負傷時に家族がいて捻ったことを証言したんで支給となったが
保険者の中にはこういうバカもいる。

それと救急車が来るような病院？　何それ。
>>518はそんな病院の話なんてしてないだろ。
まあ、医者と柔整は違うのかもしれないが
マークされるという危険性は承知しといた方がよさそうだと思うぞ。

534 ：卵の名無しさん：04/01/01 01:46 ID:zvmU9WzN

>>519
＞書きこみすると頭悪いの丸出しだね♪
↑あんたのことだよ

535 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/01 09:00 ID:AlY6Axyj

妄想劇場御出演の皆様

新年あけましておめでとうございます

今年もお手柔らかにお願いします

２００４.１．１　AM9:00 新春記念カキコ茶

536 ：春うらら：04/01/01 10:10 ID:+ew6/ceB

新年明けましておめでとうございまつ。

今年も宜しくお願いしまつ。

春うらら

追伸　Ｐ・Ｂ柔センセイは今いずこ？

537 ：69：04/01/01 11:00 ID:Q+2VP/7e

格闘技が面白いのは真剣勝負だから。
今年も真剣に悪役（？）を演じるよ。
あけましておめでとうございます。

538 ：卵の名無しさん：04/01/01 12:37 ID:QDx94n6N

>>533
そういう場合は患者と話を刷り合わせて、
１月５日以降に振り替えて請求した方が安全だと思うが。
それ以前に、だいたい年末年始に診療している接骨鍼灸なんてあるのか。
慰安のマッサージ屋は別として。

539 ：>>508：04/01/01 15:04 ID:LzjnnK+c

>>イメージの概念

八女茶もだんだんＰＢ毒に侵食されてきたな。注意ＰＢ恥一生。

540 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/01 19:26 ID:AlY6Axyj

さすがだコードネーム0539氏。
0539氏の推察は言語認識中枢におけるイマヌエル・カントの超越論的統覚が自
由と決定論の両立をもたらし形而上学的思考が他我認識論と自己決定の問題を
幾何学と根源的獲得の視点から問題解決できうる事を承知している。
私は概念という名称の知識レベル層によってもたらされるイメージは安らぎの
価値観から導かれるリアリティマインドの想念である事を理解している。
認識論的自我の自発性はニューラルネットワークのパイオニア的存在としての
『ニュートンとカント』の相似性により力と物質の自然哲学を継承し実在性の
概念を作り出した。よってイメージの概念は実在性の概念に否定されることに
なることを私は知っている。

541 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/01 19:49 ID:AlY6Axyj

彼の指摘が論理的であることをカントは以下のようにして解析した。
従来人間外部の事象、物体について分析を加えるものであった哲学を、
人間それ自身の探求のために再定義した「コペルニクス的転回」は知識
階級層において知らないものがいないほど有名であるが解説しよう。
彼は人間のもつ純粋理性、実践理性、判断力の性質とその限界を考察し
以下の三冊の批判書にまとめた。
彼によれば、人間には空間、時間、因果などの 12 のアプリオリな認識
形式が備わっており、それにそって物事を認識するのであり、それ以外
の形式によっては認識できないところから、原理的に人間には認識ので
きない概念があるとした。神などの超越者がその代表例である。
その超越者を認識するには、アプリオリな認識能力では不可能で、実践
による認識でなければならないと考え、「実践理性批判」を著した。
この書はカント道徳論の基礎であり、「自らなされたくないことを他者
になす勿れ」などの格立として定式化された。
最後にカントは理性ではないが、人間に必要な能力である判断力につい
て考察を加え、「現実をあるカテゴリーの下に包摂する能力」として定
式化を試みた。鑑定、美意識なども判断力として考察され、現在におい
ても実践論、美学などの基礎として評価されている。
おそるべし539士。

542 ：春うらら：04/01/01 20:28 ID:+ew6/ceB

カント、ヘーゲル、ユング、ハイデガー、フォイエルバッハ

懐かしい響きてつ。学生時代その難解さに
頭を抱えたものてつ。

当時、ユングの実存主義には衝撃を受けまつた。
カントとヘーゲルは法と道徳を峻別し
罪刑法定主義を採ってまつ・・・

ボクの記憶が確かならば by料理の鉄人

543 ：春うらら：04/01/01 20:32 ID:+ew6/ceB

間違えまつた。
ハイデガーが実存主義てつた。
ユングは夢分析て河合○○センセイ
に影響を与えた人てつた。

544 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/01 21:01 ID:AlY6Axyj

私の虚言癖としての妄想記憶が確かならば…
カール・ユングはスイスの心理学者であり精神分析学者でもある。
フロイトに精神分析学を学び一時はその後継者と目されるも、やがて袂
を分かって彼自身の心理学を発展させた。
ユングは人間心理はフロイト式の抑圧感情に還元されるものではなく、
人類共通の「元型」に求められるとし、それを研究するために神話や文
化人類学に接近していった。またオカルティズムや超常現象を否定せず
心理学の枠組みに取り込もうと「コンステレーション」などの概念を創
出した。ユングの特筆する点は科学的という否定からは真実が見出せな
いという観念である。

春ちゃん、私の妄想に満ちた煙に巻く虚言癖におつき合いいただきありがとう。

545 ：巷の開業医：04/01/01 21:32 ID:c1krS96X

八女ちゃん、正月からそんな話はやめようよ。酔っぱらっている人間には難しくてわかんね。

ということで今年もよろしく>>all

明日からはちょっくら定例の南の島巡りをしてくるわ、じゃあね。

546 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/01 22:24 ID:B6MelZiz

おぉ、八女茶パパは新春そうそう暴走してますね～～

春うららさん、チョコも大学の教養のときは実存主義は？？？でくるしみました・・・
ユングも河合隼雄もそれなりに・・。でもなんとなく点数がとれて単位をとっただけです。
どんな話題もすぐ付き合える春うららさんてすごいね。

ご挨拶がおくれました。
巷先生、今年もよろしく～～・・・もう行っちゃたかな。

547 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/01 22:43 ID:B6MelZiz

６９さんは人気のヒーロー、ハリケンイエローだと思うよ☆☆

548 ：卵の名無しさん：04/01/01 23:01 ID:gsZoR3T8

>>538
>それ以前に、だいたい年末年始に診療している接骨鍼灸なんてあるのか。

いくらだってあるじゃん。

549 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/01 23:13 ID:B6MelZiz

年末年始に開業してようがしてまいがどうでもよいが、
>>538
＞そういう場合は患者と話を刷り合わせて、
＞１月５日以降に振り替えて請求した方が安全だと思うが。
むしろこのような患者と話をする合わせてなんとかしようとすることが
問題ではないのかしら？
要領費を受け取るために患者とうまく刷りあわせる事が日常的だからこそ
このような考えがスムーズに出てくるのではないかな？

550 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/01/02 01:26 ID:Bey4HlS3

飲みすぎて9時から今まで熟睡してた！
>>545
いいね～
南海のトローリングか～…
大漁を祈る！

>>546
元旦酔っ払い暴走の巻きてつた。
>>539に悪乗りして、ふざけてしまいましたっ茶。
意味を成さない新春初遊びカキコだから、マジ読みしないように…特に>>540

ところで、腰の具合はすっかり良くなったのか？
正月の間に初滑りできることを祈る！

551 ：黒い巨塔：04/01/02 08:05 ID:rkpQ/s5F

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
さて1先生、骨軸を運動軸に置き換えて考えてください。
視診でわかる場合もあれば動かしてトリックモーションを診てわかる場合
もあります。また軸矯正が全て柔道整復というわけではありません。
あくまでその一部に含まれるということです。

チョコちゃん、痛みが引いてよかったね。ただ運動学的に考えて
ただの筋肉痛という判断はできないよ。スノボのフォームを考えると
上半身からの牽引力も働くし八女茶氏の言うように、足～股関節
から負担がかかる場合もあるし、椎間関節なのか仙腸関節なのか・・・
いずれにせよ直接診ないとなんともいえないよ。
ただ次に行くまでに、ストレッチや筋トレぐらいはしておいたほうが良いと思うよ。
注意しておくのはせめて左右均等に動くか見ておいてね。

552 ：うは柔：04/01/02 16:50 ID:DyBy5o5r

チョコ、完治したなら今すぐにでもスノボに行ってみたまえ。
靴下も履けなくなる腰痛がただの筋肉痛だとは思えんがね。
柔の施術は一時的に痛みをとるだけではないのは言うまでもない。
ただの筋肉痛なら、安静にして冷やしておけば引くだろうに
わざわざ父親に背負ってもらって医者に飛び込むのだから
注射で痛みが引いた＝完治したではないだろう。
＞521　最初の負傷原因が外傷性のものと明らかなら八女茶氏の言うように
慢性期に転医しても保険適用になるんだよ。医療費通知の件といい
知ったかぶりはやめな。

553 ：卵の名無しさん：04/01/02 17:49 ID:yEPWukuC

先ほど見てきた、近所の負け組接骨院の先生の行動。

スーパーの半額弁当２個を奪い取るようにして買って
レジの後ろに備え付けのレンジでチン！
スーパーわきの緑道公園のベンチで広げて、
人目も憚らずにあっという間に２個ともペロリ。
通りがかりの着飾った買い物客の視線なんて気にしない様子。

この先生、40歳後半の独身で、普段は施術室のベッドに寝泊りしているみたい。
うちに来ている患者さんの話では、患者が出入りしているのを見たことがないとか。
日曜祝日は郵便局でアルバイトしているのだそうだ。

そこの接骨鍼灸の前を通りかかったら、
２日は正午から午後4時まで、３日は午後3時から8時まで「営業します」と貼り紙が。
郵便局のバイトはどうなっているんだろうねｗｗｗ

でも、柔整や鍼灸にこんな奴が多いなどと思われたら嫌だけど。

554 ：卵の名無しさん：04/01/02 18:03 ID:ygzY2Prl

>>チョコ
腹筋・背筋をまず鍛えろ。
話はそれからだ。
またやってしまうぞ。

>>553
その同業の負け組オヤジのことだが、
＞普段は施術室のベッドに寝泊りしているみたい
治療室に泊まり込むのは明らかな違法行為。
取り締まりの対象になるはずだよ。
根拠となる法規定としては
「・・・専用の施術室6.6㎡以上・・・」。
要するに居宅として併用してはいけないワケ。
待合室なら「専用の」という文言がないから問題ないけど。
都道府県の医事課か保健所にチクってやれよ。
もっとも読む限りでは貴殿の敵ではなさそうだが。

555 ：名無し：04/01/02 18:49 ID:O8kfuNct

ここの人は、柔整に対して賛成なんでしょうか？

556 ：卵の名無しさん：04/01/02 21:21 ID:4fZI6ScY

>>553のオヤジって八女茶か虎か巷のいずれかだなｗｗｗ

557 ：怪電：04/01/03 00:02 ID:SG5b5FP6

新年明けましておめでとうございます。
今年も業界暴露話と柔道整復の適正化に向けてさらなる活動を続けていきます。
今年は２年ぶりの料金改定の年に当たりまして昨年以上に活動を活発にしていきたいと思います。
まづ、現在の柔整業界の流れを知っていただくため、現状報告をしたいと思います。
この話はもちろん実話ですが、地方によって温度差はありますので、その点は御了承ください。

558 ：怪電：04/01/03 00:04 ID:SG5b5FP6

その１．最近、接骨院の患者数が激減しているというお話。
昨年４月の改訂以降、特に社保本人の一部負担金の増加と老人医療の改訂が柔道整復の受診抑制にかなり影響を与えていると思われる。
それに加えて組合保険にみられる業務委託による調査によっても接骨院の患者数が激減していると思われる。
接骨院数は、各会派共に増加しているにもかかわらず、１施術所あたりの請求件数も請求点数も明らかに減少しているのだ。
社会に、或いは患者にneedsがあると豪語されてきたが、そのneedsにも翳りが見え始めてきた。
社保本人および特に２７－老人医療に於いてはその減少ぶりは顕著である。
急場凌ぎとは思うが、請求部位数が増加している。
これらは、３～４部位目には逓減制が設けられたとはいうものの、出来高払いで「何でも捻挫として請求できる」という柔道整復制度の不備が露呈している。
このような問題は、必ず、次期料金改定に影響を与える。

559 ：怪電：04/01/03 00:06 ID:SG5b5FP6

その２．保険者機能推進する会
東京に本部を置く保険者機能を推進する会は、昨年、柔道整復を中心とした療養費支給の適正化運動を展開し、全体の２割も削減できたと報告している。
今年は関西を中心に支部を創り、昨年の活動を関西にも拡げていくという。
結局のところ、法的に欠陥だらけの柔道整復に対しては、患者を接骨院に行かさなければ良いという結論のようだ。
ちなみに、この会の本部がある東京では、接骨院の組合保険の取り扱い割合はなんと１／１０。
圧倒的に組合保険に請求される件数、点数共は全国平均を下回る。
その分、老人保健の請求点数は、東京が全国平均を大きく上回っている。
老人医療ﾑ多部位請求で運営しているというのが東京の柔整師の現状である。
その１でも述べた通り、３～４部位までは捻挫として請求できるといった柔道整復制度の不備が露呈している。
取り締まる側も取り締まられる側も元々不備である制度であるがためにきっちりとしたラインが引けない。
制度そのものを大きく変えずにこれ以上適正化するためには、施術料の包括化を行わざるを得ない。
医師の同意の問題や、その他諸々の問題はその次の問題として、段階的に適正化される。

560 ：怪電：04/01/03 00:07 ID:SG5b5FP6

その３．業務委託会社
最近、医療費の抑制と柔道整復の適正化という国の方針に則って、柔道整復の療養費を調査するといった業務委託会社が著明に増えた。
これらの会社は、今までのように単に受傷原因を調べるといっただけにとどまらず、あらゆる啓蒙を非保険者に行う。
しかも、同一患者に対して複数回に及ぶ。
このような活動も接骨院への受診抑制の一因となっていることは確かの様だ。

561 ：怪電：04/01/03 00:09 ID:SG5b5FP6

２００４年は、柔道整復にとっては、まさしく正念場を迎える。
１．大量新生柔整師誕生時代を迎え、療養費は益々適正化に向かい、国策としての受診抑制が拍車をかける。
２．柔整師数は前代未聞の勢いで増え続ける事実に対して何の方策もできない。
３．業務範囲は拡大するどころか、適正化と称して益々締め付けられる。
４．柔整の不備や他の類似行為との矛盾について国会でも質疑された。
自民系議員にとっては冷や汗をかくような質疑までされていたにもかかわらず、柔整側より自民系議員に働きかけがあったことを認める発言がなされた。
５．S厚生労働大臣もこのような書類が多ければ少しおかしいと言われた３部位以上の書類は４０％を占める。
６．実はこのような話は８年前既に論議され、当時は１５：１で柔整にとっては否定的な意見で占められた（後に一部の議員によって握りつぶされた）
７．国策として医療費は抑制される方向にある。
８．２年前の改訂時にはほとんど無傷であった（抑制されていない）
９．２年前と比べても、柔整の療養費は伸び続けている。
１０．現時点では、学術的根拠はない。
これらの諸問題をどう乗り越えていくというのだろうか？
これだけ問題を抱えているにもかかわらず、末端の柔整師にとっては馬耳東風といった感じであるのは、今でもあまり変わらないようですね。

562 ：69：04/01/03 00:25 ID:lo/B97ty

柔のやっていることは

全部まるっとお見通しだ！

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4847015398.jpg

563 ：名無し：04/01/03 01:04 ID:iTh9rET8

誰か、杉並の久賀山接骨院知ってる人いる？

564 ：すな：04/01/03 01:23 ID:3NjiJGmz

m整体のo先生、連絡ください

565 ：名無し：04/01/03 08:16 ID:iTh9rET8

相手からバレるかもですが、勇気を出して書きます。杉並区久我山にある『久賀山接骨院』は、若い女性や子供は行かない方がいい。セクハラに合う。一度、訴えを起こそうと考えたが、私にはそのような自信のある証拠がまだないので・・・

566 ：怪電：04/01/03 09:56 ID:h7Ajk2I2

柔整師による老健施設における不正請求問題

老健施設には当然のことながら、（柔整師の好きな）老人がたくさん入所されている。
この中には入所前に接骨院に通院していた老人も含まれる。
老人の家族は、接骨院の業務を知らない。
入所後も入所前と同様のマッサージをしてほしいという家族の希望により、柔整師は出張マッサージを行い、あたかも自分の接骨院で施術したかのごとく、あるいは往療として療養費を請求する。
施設側も柔整師の療養費の請求に関しては無関心だ。
味を占めた柔整師は次々に往療を増やしていく。
勿論、請求は「捻挫」となる。
この請求に不審を抱いた国保連合会は調査に乗り出した。
結果として、これら老健施設における柔整の往療や施術は不適当と判断され、過去2年間にさかのぼって療養費の返還命令が出された。
当然施設側にも監査が入った（施設内でこれだけ怪我を出すのは、管理に問題があるとのこと）

このような事件が昨年10～12月にかけて十数件発覚した。
この問題は、単に老健施設における施術の問題だけではなく、柔道整復の老人医療に対する問題として議論されそうだ。
何でも「捻挫」で請求できると誤解した？あるいはそれこそが柔整の業務であるかごとくに罪の意識に欠けた請求にも今後はメスが入る。

ちなみにこの返金の問題で3件の接骨院が廃業に追い込まれたそうな。
寝返りで捻挫したり、微少外力の反復による捻挫の理論も、2ch や仲間内では問題にならないが、世間にでると糾弾されてしまうようですね。（大笑

567 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/03 12:45 ID:lzJZH9pZ

あけましておめでとうございます。
暮れから何やら忙しくしているうちに今日になってしまいました。
気が付けば、怪電の登場ですか。正月からマメなことですなぁ。
事実らしきことと個人の希望的観測をブレンドした書き込みは相変わらずのようですね。
本年も楽しく遊びましょうね。
　ん？怪電？波は外したのか？
そうでしょうね。　ウフフ。

568 ：卵の名無しさん：04/01/03 13:04 ID:calguOq5

整体師とか、鍼灸師とか日本からなくさな、日本むちゃくちゃになるで！患者は医者に診てもらわな絶対取り返しのつかん事になる。これだけはたしかなことや。

569 ：うは柔：04/01/03 17:35 ID:4hMNf20V

>558整骨院の件数が増えれば必然的に請求件数が減るのはあたりまえ。
そういう中で勝ち組になるための生き残りが始まっているのだよ。
整形外科の先生方が門前整骨院を構えることで治療技術を高めることによって
差別化ゐ図らねばと思うが。
ちなみに柔整では保険点数で請求していないので悪しからず。

570 ：69：04/01/03 20:30 ID:hFG1U6/M

望むらくは、勝ち組は患者おもいで、治療技術が高く、常識のある人に。

望むらくは、負け組は保険金おもいで、治療技術が低く、非常識の人に。

571 ：名無し：04/01/03 21:12 ID:k1MHGBTg

>>563 薮ですな。まぁ、久我山あたりは沢山あるから、わざわざ行く馬鹿もおらんだろ。

572 ：卵の名無しさん：04/01/03 21:30 ID:O9nmo0D/

ヤブってのは医者について言う言葉です

573 ：名無し：04/01/03 21:36 ID:k1MHGBTg

あっそっか。医者じゃないわな（ｗ）

574 ：名無し：04/01/03 22:30 ID:k1MHGBTg

>>1は乙

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>>1は乙

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>>1は乙

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>>1は乙

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乙鰈

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乙鰈

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乙鰈

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乙鰈

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乙鰈

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おっ彼絵

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８００ゲト

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861 ：名無し：04/01/03 23:22 ID:k1MHGBTg

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862 ：名無し：04/01/03 23:22 ID:k1MHGBTg

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863 ：名無し：04/01/03 23:22 ID:k1MHGBTg

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869 ：名無し：04/01/03 23:23 ID:k1MHGBTg

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870 ：名無し：04/01/03 23:23 ID:k1MHGBTg

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871 ：名無し：04/01/03 23:23 ID:k1MHGBTg

８００げと

872 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/03 23:24 ID:iAZ6zN1N

もういい加減にしたらいかがかしら？

873 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/03 23:40 ID:iAZ6zN1N

>>573～>>871
：名無し：04/01/03 23:23 ID:k1MHGBTg
いたずらは止めてくれたようですね。気持ちが伝わる方でほっとしました。
でも、チョコは悲しくて涙が出そうでしたよ。

874 ：1：04/01/03 23:42 ID:IdWxGMIU

書き込もうと思ったらびっくり。ID:k1MHGBTgは
22:30～22:23までひたすら無意味な作業をしたわけね、、、。

>>530 ：チョコさん
アラシ止めてくれてありがとう。腰の具合はいかがですか？
腰痛は非常にありふれた症状ですが
その原因は様々で、よく分かっていない部分もあります。
９０％以上は時間と共に良くなりますけどね。
今年もよろしくお願いします！

875 ：1：04/01/03 23:44 ID:IdWxGMIU

>>535 ：八女茶さん
　妄想劇場チケット売りの１です。
　今年もよろしく！

>>536 ：春うららさん
ファンてつさんが春うららさんだったっけ？

>>537 ：69さん
いつもカキコありがとうございます。
２ｃｈでも真剣に議論はできますよね。

876 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/03 23:46 ID:iAZ6zN1N

このままでは、話の流れが掴みにくいので>>558の怪電さんのを貼り直します。

558 ：怪電：04/01/03 00:04 ID:SG5b5FP6
その１．最近、接骨院の患者数が激減しているというお話。
昨年４月の改訂以降、特に社保本人の一部負担金の増加と老人医療の改訂が柔道整復の受診抑制にかなり影響を与えていると思われる。
それに加えて組合保険にみられる業務委託による調査によっても接骨院の患者数が激減していると思われる。
接骨院数は、各会派共に増加しているにもかかわらず、１施術所あたりの請求件数も請求点数も明らかに減少しているのだ。
社会に、或いは患者にneedsがあると豪語されてきたが、そのneedsにも翳りが見え始めてきた。
社保本人および特に２７－老人医療に於いてはその減少ぶりは顕著である。
急場凌ぎとは思うが、請求部位数が増加している。
これらは、３～４部位目には逓減制が設けられたとはいうものの、出来高払いで「何でも捻挫として請求できる」という柔道整復制度の不備が露呈している。
このような問題は、必ず、次期料金改定に影響を与える。

877 ：1：04/01/03 23:52 ID:IdWxGMIU

>>545 ：巷さん
南の島いいですね～　ウチも受験が終わったらどっか行こ、、、

>>551 ：黒い巨塔さん
骨軸は長管骨の長軸で、運動軸が運動の支点という意味なら
両者は全く別物ではないでしょうか？

878 ：1：04/01/03 23:53 ID:IdWxGMIU

>>557 ：怪電さん
お久しぶりです。　>>558 >>559 >>560 >>561 >>566
相変わらず切れのあるカキコですね。

・１施術所あたりの請求件数も請求点数も明らかに減少している
一方で請求部位数が増加
・保険者機能推進する会、業務委託会社など、組合保険における
　療養費支給の適正化運動の広がり
・老健施設における不正請求問題

新情報ありがとうございます。

879 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/04 00:07 ID:nJY2PtrE

１先生、お久しぶりですね。
今回は整形の先生のお世話になりました。もう腰は大丈夫です。
貧乏チョコですから交通費や宿泊費がかかってると思うとついつい欲張ってしまします。

880 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/04 00:22 ID:nJY2PtrE

>>551 >>554
黒ちゃん、名無しさん、チョコにアドバイスしてくれてありがとう。
さっそく、左右均等に動くか確かめたり腹筋を鍛えてます。
柔の謎云々は別としてそんな優しさが柔の良いところなんだと感じたよ。
チョコが行った整形のお医者さんもとても優しかったけどね☆

881 ：1：04/01/04 00:28 ID:7HbGi5X1

>>879　チョコさん
経過良好でなにより。
サア、正月休みももう終わり、来週からまた仕事か～。

882 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/04 00:49 ID:nJY2PtrE

チョコも９日間の休みが終わります。
あと数時間でまたスノボにでかけます。ぎりぎりまで遊びまくります。

883 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/04 01:17 ID:nJY2PtrE

「接骨院・整骨院の謎」のコテハンの皆様はすばらしく礼儀正しい☆☆
年始のご挨拶をきちんとしているスレはここだけだったよ。

884 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/04 02:03 ID:nJY2PtrE

嘉電さん
「保険者機能推進する会」で行ったいる３適キャンペーンと
「医療費適正化委員会」でのそれは別々な活動なの？

885 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/04 02:04 ID:nJY2PtrE

ありゃ、怪電を間違えた！！ごめんね。

886 ：元・鍼灸師：04/01/04 02:35 ID:hN9cNhE/

柔整あはきで「自分の子供も柔整・鍼灸マ師になってほしい」などと思っている奴なんて居ないだろ。
公務員は自分の子供も公務員に、って言う奴が多いよ。
つーか、柔あはきなんて子供もいない、
というより40すぎても結婚もしていないのが多いもんなｗｗ

887 ：黒い巨塔：04/01/04 06:22 ID:TVVGzLzP

1センセイ、ちょっと表現の仕方が間違っていました。見た目の運動軸を
骨軸と表現していました。

888 ：黒い巨塔：04/01/04 07:56 ID:ws6RhNfV

1センセイ、追加ですが荷重線と骨軸が合わない場合も使っています。

889 ：1：04/01/04 12:12 ID:7HbGi5X1

>>黒い巨塔さん
運動軸が微妙にずれるという解釈ならわからないこともない。
靱帯損傷がなくても、関節包や皮下組織の部分的な損傷や腫脹で
一時的に関節の適合性が悪くなって運動時痛や可動域制限がでてくるということはあり得る。
しかし靱帯損傷や骨折・脱臼がなく、ＲＳＤなどを起こさなければ特別なことをしなくてもよくなる。
下肢の荷重線と骨軸はもともと全く一致しない。したらおかしい。

890 ：怪電・今日の１：04/01/04 19:22 ID:wcFuq0OO

柔道整復師による奇妙な捻挫の話は多々あるが、中でも寝たきり老人に対する捻挫の話は、結構笑える。
寝たきり老人がどのように捻挫をするというのだろうか？
寝返りの際に捻挫をするとしたら、「頚部捻挫＋腰部捻挫＋右肩捻挫」で請求される老人は一体どのような寝返りを強いられたというのだろう？？？
もし、これが本当であるとしたら、介護者は、よほど暴力的な人格であるか、よほどその老人に恨みでもあったのだろう。
また、これが、柔整師の言う「捻挫」というものであるとしたら、人類は重力がある以上は常時捻挫をし続けることになる。
実際には、柔道整復学というものは、存在しないわけであるから、単に保険請求上の屁理屈にしかすぎないのであろうが、あまりにも「真面目に」こういった応答があると、柔道整復の存在自体を考え直してしまう。
また、この屁理屈自体が柔道整復学の構築を大きく妨げている一因であるようにも思う

891 ：怪電・今日の２：04/01/04 19:24 ID:wcFuq0OO

最近になって、柔道整復師はその業務が大変やりにくくなったと言われる。
本当に最近になって業務がやりにくくなったのであろうか？
ここ５０年来、柔道整復師法が変わったという話は聞かないし、業務範囲が変わったという話も聞かない。
「柔道整復師」に関することでは、何も変わっていないのだ。
柔道整復師はその資格を取って開業してから、自身が資格修得前に描いていた理想とのギャップに気付く。
また、来院患者の認識にも失望する。
外傷に見放され、単に慰安マッサージを求めて来院する患者が大多数を占め、偶にきた外傷患者もレントゲンもなしに説得できない。
患者のためにと整形外科医院に紹介すると、患者は帰ってこない。
無理を承知で感に頼ると小さな骨折を見逃し、後でそれをみつけた医者にクソカスに言われる。
補助診断装置を使用すること自体が柔道整復師の業務範囲を超えたものと突き放される。
それに気付いた柔整師は「業務範囲の拡大」や「捻挫に関する拡大解釈を独自に説き、あたかもそれこそが柔道整復であるかごとく」世間に訴えようとする。
本当にそれが伝統医療と称される柔道整復術なのであろうか？
外傷に見放さた後にもあくまで保険にしがみつく哀れな終末を物語るものではないのだろうか？
いっそのこと、危険性の高い外傷よりは慰安マッサージを扱う方が経済効率がよいために慰安マッサージ接骨院が大多数を占めるようになった。
本来、慰安マッサージは保険適応とはならないために、これらに対する適正化を行っている最中である。

892 ：怪電・今日の３：04/01/04 19:25 ID:wcFuq0OO

この適正化によって業務が大変やりにくくなったということは、いかに今までがデタラメであったかを証明することになる。
ずっと以前からそして今後も柔道整復師は診断はできないし、補助診断装置も使ってはならない。そして業務範囲の拡大もないのである。
承知の上でそれなりの教育でこの資格を修得しながら、後になって万能の資格に変えようとすることに大きな間違いがあるのだ。
今後は、養成学校の過剰な宣伝によってもっと勘違いした柔整師が世間に出てくる。
今の柔整師がボタンを掛け違えながら、この者たちになって正当化されるとはとうてい思えない。
今、まさに柔整師は消滅（あってないがごとくの職）に向かってばく進中である。

893 ：卵の名無しさん：04/01/04 20:35 ID:nflPePpr

>>886
マジレスだが、
鍼灸柔整に限らず、自営業には子供に自分の商売を継がせたくないという人が多いよ。
書いている通り、公務員や大企業従業員は正反対だけど。

894 ：鍼マン：04/01/04 21:36 ID:Y96RmQPe

銃の時代は終わりかぁ
さよなら、ラインちゃん

895 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：04/01/04 22:01 ID:j41mJivB

>>892
ずっと以前からそして今後も柔道整復師は診断はできないし、補助診断装置も使ってはならない。
　この点が法的に規定されているのかな？
出典は？
　是非御教示願いたいのだが、宜しく。

896 ：名無し：04/01/04 22:23 ID:Lb7tdR48

１０００げと

897 ：名無し：04/01/04 22:23 ID:Lb7tdR48

１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

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１０００げと

914 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/04 22:25 ID:nJY2PtrE

ただいま～～

！！！！またアラシです！！！！何が面白くてそんなことをするの？？
止めてくださいね。

915 ：名無し：04/01/04 22:26 ID:Lb7tdR48

１０００げと

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922 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/01/04 22:27 ID:nJY2PtrE

困った人ですね。

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１０００げと

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１０００げと

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