接骨院と整骨院　15傷目

質問があります！
私は接骨院に勤めて半年になります。
受傷してから３週間目の患者さんがいるのですが
右手のMP関節を伸展位で捻挫して第２指と第３指の背側に
しこりか腫脹のようなものが出来ていて未だに取れないのです
症状としては、軽く押す程度では痛くないらしく
第３指のトウソクに痛みがあります
どうしたらいいでしょうか？
ご指導のほどヨロシクお願いします！

>>898
患者さんに、手の外科専門医を受診する様に勧める。
人としての良心があればそうしてください。

900

それだけでは判断の仕様がないです。
出血の残骸物か何かなのか、腱上に出来た小結節なのかはたまたまったく別のものなのか
もっと勉強して詳しい情報を記載できるようにした方がいいと思います。
と言う私も勉強不足ではなはだ困っているのですが＾＾；

それは兎も角、2チャンネルじゃなくてもっと真面目なサイトを探して質問した方がいいと思います。

>>898
年齢性別受傷機転その他の記載もせずに何を想像しろというのだ？

どうせ骨折の見落としだろ、早く医者に送れよ。

こういう柔は正直犯罪行為だと思うがどうよ、良心の残っている柔達。

勉強と人体実験は違うんだよ。まったく。

実験中ですよ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/l50

柔の知ったかぶりが一ちゃん怖い

間違っても巷のとこには送らんからごあんしんを

そろそろ獣への取締りが始る予感

いや、俺は巷が近くに居るなら送るぞ。
整茎でも糞はいっぱいいるがヤシは糞ではない！

>>897
差別じゃないよ。現実だよ。

開業したら休業日以外はどんな事があっても休まない位
の心がけが最低必要だが、現実的に女性にできるのかな？

子供の参観日やPTA行事を無視できるというのであれば別だが…。

ゴルァ！
釣られちまったじゃないか。>>903

　　汁精子って、みんなこう思ってんのか？

ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0308/intyou
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~r.tomita/innaiannai.htm
　　
　　だとすれば、汁精子って勘違い系のやつが多いよな。
何でも都合がいいように解釈してるし、都合が悪い事は他人のせいにしてる...。

　　そういう汁精子は、骨接ぎだけしてろって感じだな！

>>863見て思わず笑ったが
俺もそんなレベルなのかもと気づいて愕然。

>907巷クラスの医者なら五万とおりますよ。でもってもっと懐が深い
人格者

＞908そういうきめつけがおかしい。そうのような場合は仕事を休むなり
代わりのスタッフのみでするなりしないと、柔道整復師だから
休めないなんて人の親としてあってはならない。
男親ならいいが、母親はそういうもんじゃないでしょ？

スタッフで代わりが勤まる程度の腕前では、受領委任払い制度
が駄目になった時、あっというまにクイックマッサージやリラ
クゼーションのチェーン店に喰われてお終いでつね。

>>913
ちょっと事業というものを甘く考えているようだね。
開業すれば採算が楽勝で取れるなんて時代はもう過ぎてしまったよ。

現実はちょくちょく休診しているところには患者が定着しない。→　開業＝破産の運命

スタッフにやらせて療養費請求する場合は、勤務柔整師として都道府県に登録しなければならない。
無資格スタッフにやらせての請求は出来ない。

院長が休む事があると思うのであれば、平日休診を避けたければ、有資格者を必ず雇用して届出をすること。
新規開業で、そこまでランニングコストをかけて、はたして採算がプラスになるのかな？
運転資金(毎月の固定経費×６か月分)を生活費のほかに備えててれば、しのげるかもね。
それでも、成功することは困難な時代になってるみたいだよ。

ごまんと：非常にたくさんであること。俗な言い回し。　例：「元祖と銘打った店などごまんとある」　★語源は「巨万と」からか。

>>898
＞それだけでは判断のしようが無い
>>901さんの言う通りです
まあ考えられる負傷はこんな所でしょうね
MP間接の屈曲時に伸筋健の脱臼が見られるんじゃないか？
だとすれば、健索の裂傷部の瘢痕組織の疑いがあるね
もう　３週間経過している訳だから保存療法での完治は難しいね（伸筋健の脱臼が残る）
まあ、放置しても日動生活に問題は無いと思うが健索の瘢痕化及び伸筋健の脱臼は
防げないだろうな
あとMPJ骨折の場合　指のadduction時にちゃんとくっ付かないからX-Pを撮るまでもなく
判別出来ると思うが？（確定診断はX-P）
今回の負傷原因からすると、基節骨骨折近位端（小児の場合骨端線離開）、及びMPJ健索部裂傷、
などが上げられる、まあどれもアルフェンスで的確に固定すれば治るけどね。


でだ、貴方は接骨院に勤めてるのだろう？
ならそこの院長にでも相談したらどうなんだ？？
2Chnなんかで質問しても答えは出ないと思うが・・・
外傷を診たいなら整形外科にでも勤めろ骨折なんかイメージを使えば簡単に整復
出来るぞ。
それと>>902巷の開業医さん　もし貴方の病院に新鮮例でMPJ伸筋健脱臼の患者さんが来院してきたら
どんな治療をされますか？　文献が少ない症例なので貴方の答えに興味があります。
よろしければぜひ　ご教授願いたい。

　

>917これだけ丁寧に書いていただくと当事者でなくても売れしいっすね。
あなたの人柄が目に浮かびますぜ.

>>917
人に講釈垂れるなら、せめて入力した文章を見直してから投稿した方がいいんじゃねーか？
誤字だらけで読みにくくてしょうがない。

伸筋腱尺側脱臼はなんら珍しくないよ。手術なんて局麻で開けてhoodを縫って3週位MP
軽度屈曲位で固定すればよいと思う。
急性期、亜急性期、陳旧例、全てに経験あるけど、なんら問題はないな。

それよりexpansion hood断裂がアルフェンスで的確に固定すれば治るもんなんですか。
これだから柔は…（ｒｙ

>伸筋腱尺側脱臼はなんら珍しくないよ。手術なんて局麻で開けてhoodを縫って3週位MP
>軽度屈曲位で固定すればよいと思う。
>急性期、亜急性期、陳旧例、全てに経験あるけど、なんら問題はないな。

巷の開業医さんは、なかなかイイ病院に勤めてるみたいですね、普通の整形ではあまり診れない症例ですよ
主にスポーツ外傷が専門ですか？
たしかにOPEしてしまえば予後良好ですねただ傷がくの字、Ｚなぞの跡が残るのが玉に傷です
私は保存療法をお奨めしますけどね。（新鮮例では予後良好、亜急性期、陳旧例は不可）

>それよりexpansion hood断裂がアルフェンスで的確に固定すれば治るもんなんですか。これだから柔は…（ｒ
ｙ
治るんですよそれが、とくに女性には保存療法でしょうやっぱり？（バレーボールでも負傷するため女性にも多い）
保存療法も面白いですよ　
巷の開業医さん　は女性でもＯＰＥですか？　アルフェンスと厚紙、綿花、包帯があれば保存療法ができますよ

それと余計かわからないですが、expansion hood断裂、スペルが間違っていますが恐らく打ち間違いですよね？
extensor hood断烈、と打ちたかったのですよね？　

>MP軽度屈曲位で固定すればよいと思う。
ＭＰは伸展位が正解です屈曲位ではダメとは言わないがあまりお奨めしません理由は聞くまでも無いと思います
屈曲させるのは末梢の関節です。固定期間は3〜４週ですね、保存の場合は４〜５週。

巷の開業医さんはＯＰＥが得意みたいですね、もう少し詳しくＯＰＥのしかたをご教授出来ませんか？
よろしくお願いします。

>>920
物知りだねえ、と褒めてやりたいが、expansion hoodをスペル間違いと決めつける
なんて…　　やっぱり柔は…
ちゃんと調べてから、書いてくれよ。
ちなみにexpansion hoodはextensor hoodと同義だし、手の外科学会の用語集には
両方載っているよ。手の外医にはexpansion hoodの方が通りがいいが、一般整形外
科医にはextensor hoodの方がわかりやすいかも知れんがな。

術後の固定位まで、ご指導頂いてますが、あれは軽度屈曲位でいいよ。
あくまで軽度だけどね。伸展位固定は好かん。
なんで手の外専門の俺が柔に後療法を説明されなきゃいかんのだ？

>なんで手の外専門の俺が柔に後療法を説明されなきゃいかんのだ？

ほんまや。しかし、あんたもなんだかんだって
いい人や。
獣相手にちゃんとカキコするんだからな。

かなりワロタ。

上陸しまつた。

>>923
無事ニ上陸オメデトウ。
健闘ヲ祈ル。

お久しぶりです。数ヶ月ぶりにカキコします。
いい感じですね。数ヶ月前とぜんぜん変わってないこのスレ。
また、ちょくちょく覗かせてもらいます。
私事ですが近況報告をさせてもらいます。
また、新しい機械を入れてしまいました。
今度のは治療器ではなく『超音波画像診断装置』
画像に慣れてくると施術に関わる判断の参考になりとてもいい武器になります。
さらに患者さんへのインフォームドコンセントの際にＥＢＭとして
画像があるのとないのでは患者さんの印象がかなり違います。
まだ入れたばかりなので慣れるのに苦労していますが…

>>925
すげー詭弁だな。

インフォームドコンセント、ＥＢＭって…
ちゃんと言葉を知って使ってますか？
これだから柔は信用できない。

おーい、９１７＝９２０、反論してくれよ！
さびしいじゃんか。

ついに獣に成り下がった巷

柔道整復師とは何であるかと言うことを十分にインフォームしてから
施術なさることを希望します。

>>920
ここには初めて書き込みます。
腱帽はexpansion hoodが常識、
extensor hoodは意味は通じるがあまり使わない。
術後の固定はMP軽度屈曲、PIP・DIP伸展位がよい。
MP伸展位固定はダメ。
腱断裂の範疇に入るので、もちろん法律的に柔は扱えない。

絶好調で遊んでいますね、巷のセンセ。
ここで、いいでしよう遊びは。

考えてみれば、ここに来るのはこのハンドルにしてからは初めてか。
我が版図にこの地を記す、すなわち上陸。

>>930
援護射撃、乙

平成15年９月９日付厚生労働省医政局医事課長の回答書（医政医発0909001号）
『検査自体に人体対する危険性がなく、かつ、柔道整復師が施術に関わる判断の
参考とする超音波検査については、柔道整復の中で行われていることのある。
ただし、診療の補助として超音波検査を行うことについては、柔道整復の範囲を
超えるものである。』
これは接骨院の中で柔整師の業務の施術に関わる検査は超音波検査を使ってもよいととれる。
この回答だとＭＲＩも安価になれば使えるかも…

↑ギフのアホでつね

インフォームドコンセントとＥＢＭは、どちらも診断した結果がなければ
成り立たない概念でつが、診断権の無い柔がどうやって使う訳でつか？

『インフォームドコンセントとは、治療を行う場合に患者は医師から十分な情報や説明を受け、どんな選択肢があるか患者自身が納得のゆく治療方針を決定すること。』
という意味でしかあなた方には関係ないから知らないのは仕方がないですけど
『援助技術におけるインフームドコンセントとは、当該機関･施設の提供出来るサービスについて説明し、援助を受ける意志を確認して援助契約を結ぶこと。』
という意味もある。
『接骨院におけるインフォームドコンセントとは、施術行う場合に患者は柔道整復師から十分な情報や説明を受け、どんな選択肢があるか患者自身が納得のいく施術方針を決定すること。』
という意味で使ってもなんら問題はなと思うが。
ＥＢＭは『科学的根拠』という意味で安易に使ってしまった。気になるならＥＢＭから科学的根拠に訂正します。

診断無しで、どうやって充分な情報提供や説明が出来るのでつか？

診断無しで、どうやって科学的根拠を得られるのでつか？

>>938
科学的根拠無しで診断をするよりは良いかと。

まず最初に柔道整復師とは何であるか、法律で何がゆるされているのか
と言うことをインフォームしてね。

>>933さん
診断の補助として超音波検査を行うことについては、柔道整復の範囲
を超えるものである。って厚生労働省が言っているわけだからねぇ。
患者に超音波のプローブ当てて、ＰＣの画面見せて、その後何て言うんだい？
医者に任せとけばいいんじゃないの？
超音波診断装置だって高価な品物なのに、ＭＲＩも安価になれば使えるかも。って
ビックリ発言ね。　その前に、医者になる事が先ではないでしょうか？
自分もそうですが、立場をわきまえたほうが良いのでは？　大きなお世話ですか。

「寝違え」が「寝てる間に捻った捻挫」という事の、科学的根拠が
知りたいでつ。捻ったという事実が証明出来ない限り、捻挫とは
言えないはずでつが。

>>942
整形外科関連の医学書を調べてごらん。
ある整形外科医の文献には、寝違い(いわゆる急性頸部捻挫)と記述しているものもある。

一応、ひねりが加わったものだけが捻挫ではないわけだが。
捻挫の病態を探究すれば、論理的思考が欠落していない限り発生機序の想定は、おそらく君にもできるんじゃないかなぁ…。(w

な〜んちゃってヒントでした。

>943 thanks

>>941さん
もう一度読んでみてください。
厚生労働省は診断の補助としての超音波検査はだめといっていますよね。
当たり前です。『診断』の補助としての検査は「臨床検査技師、衛生検査技師等に関わる法律」によって規定されています。
あなたも知っているとおり柔整師は診断できません。
医師が「捻挫してます」というと『診断した』となりますが
柔整師が「捻挫してます」というと『判断した』となります。
『診断』は医師以外には出来ないことなのです。
接骨院で『診断のため』に検査をするなんて到底無理のあることなんです。解りますか?
だから、厚生労働省も「柔道整復師が施術に関わる判断の参考とする超音波検査については云々」と言っているのです。
＞超音波診断装置だって高価な品物なのに、ＭＲＩも安価になれば使えるかも。ってビックリ発言ね。
ＭＲＩは二桁違うだろ…ＭＲＩだって１／１００の値段になれば買えるだろ普通…
＞その前に、医者になる事が先ではないでしょうか？
『診断』したければそのほうが良いですね。
でも、私は柔整師の立場ですから『判断』でいいですからその必要はありません。

>>943
寝ていた位で捻挫はしない。腰を屈めた位でも捻挫はしない。
通常の靭帯の強度を考えれば、それなりのニュートン(質量もしくは加速による)がないと損傷せんな。
二者択一しかない柔では、「これは打撲だ」とは使えないので必然的に「捻挫だ」という見立てとなる。

柔のへ理屈は聞き飽きた。

まさかガッコの勉強っていうのはへ理屈で人を黙らせることばっかりしてるんじゃないのか？

盗っ人たけだけしいとはまさにこの通り。
日陰でこそこそやっとればいいのに、わざわざ吠える事もなかろう。

>>967
まあまあ、そう興奮なさらずに、お気を確かに、センセ。
あっ、屁理屈大王と言うのは、即ちいわゆる、私の個性に対する第三者的な呼称のことでしたか。
これは失礼コきました、センセ。
しかし、センセイならその辺の寛容さに関してはもうすでにお持ちかと存じ上げますよ、センセ。

寝違い…調べて味噌

>>949
ナイスレスだ、八女茶氏。
寝る、即ち睡眠中に於ける違いとは、頚部の捻挫を意味する。

ところで八女茶氏、貴方がP･Bの意味が知りたいと思っていることを、私には容易に推察するに足りる根拠がある。

それとプロ市民、青い目の外国人には要注意だ。

＞947、＞949へ突っ込みを入れてくれ。なにっ！できないってか？
ならここへは立ち入りを禁止する。（民意）柔only

>>951
我が同士、アマ市民氏、援護射撃感謝する。

> 948＝950＝952
貴様、暗恥(ｱﾝﾁ)の分際で藁いのセンスグンバツだな！

キーボード上にコーヒー噴いてしまったぞ。

テツも褒め殺し戦術に変更したんか？

巷の屁理屈も聞き飽きた

巷の開業医さん　反論を待ってくれたの？
亀レスですみません、でexpansion hoodはextensor hoodと同義ですか？
知りませんでした勉強になりました。（手外では常識）
ところで、女性の場合でもＯＰＥですか？正直いってＯＰＥは考えられません
女性の立場になったらＯＰＥはイヤでしょう？

伸筋健亜脱臼の観血的に処理しなければならない場合
1、伸筋健が関節を伸展する時に整復されない場合
2、損傷から数週間が経過した場合（私の場合１週間〜１０日以上がＯＰＥ対象）
3、陳旧例の場合

2、の場合私は、患者さんが希望すれば保存療法で治療を行う。（負傷後２週が限度か？）
ＯＰＥした場合どうしても女性は傷が気になる、まあ3〜4ｃｍぐらいだけど
巷の開業医さんはどう判断しますか？
>>930さん
手外ですか？　手外ならFRANK W.JOBE博士の名前くらい知ってますか？
博士の本読んだ事あります？　無いですよね多分、読んだ事があるなら
｢伸展位固定Ｘ｣　なんて書けないですよね？　　巷の開業医さんは｢好かん｣と言うだけでダメとは言っていませんよ。
因みに、FRANK W.JOBE博士は保存療法もしています。
で、コノ損傷は捻挫の部類になるので柔整でも法的に問題は無いと思われます。
何を根拠に｢法律的に柔は扱えない。｣と言いきっているのやら・・・・？

ID:ZibPpYGo　さん
診断権が柔整に無い？　診断権は｢捻挫、挫傷、打撲｣に対しては柔整にはあります。
だから、柔整も｢捻挫、挫傷、打撲｣に対して診断書が書けるのです、ただし警察に出す交通事故の診断書は書けない。
｢骨折、脱臼、不全骨折｣は、初回処置のみＯＫ、ただし診断権は無い。（小児の肘内症は診断権アリ）後料は医師の同意があって治療が出来る。
もし貴方が石なら、もう少し勉強されたほうがよろしいですよ。
ちょと柔の肩持ちすぎたか？・・・・でもまあ柔　頑張れ！！

手の外科をやる整形外科医なら機能を大切にした治療を選択する。
若い女性の手のオペも積極的にするのが普通。

>コノ損傷は捻挫の部類になる
なぜ？

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.curio-city.com/curio-buzoo/users/blacklist/index.html?buzoo=1031858
【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!

>>957
>手の外科をやる整形外科医なら機能を大切にした治療を選択する。
>若い女性の手のオペも積極的にするのが普通。

は〜・・・機能？　どんな機能障害が出るんだよ？切るだけが整形じゃないんだぜ！
切らずに治して機能障害なけりゃそれがベストだろう？
そんなに切りたいならどんな機能障害がでるのよココに書いてみろ！

>>958
>コノ損傷は捻挫の部類になる
>なぜ？

1,sprain,strain
2,distorsion
コノ違いが貴方にわかりますか？この意味がわかる方にはわかります。
ちなみに　上で寝違いうんぬん言ってますが、寝違いはこの　２にあたります。

これくらい柔整のミンナ答えてやれよ！　だから不正とか診断権無しとか言われるんだぞ！！

　　

ID:51OsVJm0に年間ヘリクツ大賞を差し上げます

国語辞典で水素製造法が編み出せますよ
(c)かんべむさし

草加…

手外の誤爆だったか…

sprain≠strain 同義語なんだけど病態が違うのじゃなかったけ？

>>957 Final answer ?

>>956
伸筋腱脱臼は腱損傷であり捻挫ではない。よって柔は扱えない。
「わかんないけどなんとなく固定しちゃった」なら黙認される。
ＭＰ伸展位固定は特別の場合しかしない。　
なぜ巷さんが「好かん」のか分かりますか？
まあ、私も新鮮例であればまず保存的にやりますけどね。

＞診断権は｢捻挫、挫傷、打撲｣に対しては柔整にはあります。
柔整師は診断できません。　診断書も書けません。
｢捻挫、挫傷、打撲｣のみの診断というのはあり得ないのです。
書けるのは「施術証明書」のみです。

>>964
>伸筋腱脱臼は腱損傷であり捻挫ではない。よって柔は扱えない。
柔道整復師の業務範囲｢骨折、脱臼、捻挫、打撲、または筋健等軟部組織の損傷｣と法的に許可されています。（ただし　骨折、脱臼は医師の同意が必要）
これの｢筋健等軟部組織の損傷」にあたるため扱えます。

>ＭＰ伸展位固定は特別の場合しかしない。　
どんな特別な場合ですか？　｢過伸展固定と間違ってました。｣なんて落ちはやめて下さいね。
保存療法だと伸展位固定だと思うのですが？　他にどんな特別な理由が有るのですか？？非常に興味があります。

>なぜ巷さんが「好かん」のか分かりますか？
恐らく好みの問題では？　完璧にバランス良くextensor hoodを縫合出来る先生なのだと思います。
じゃあ貴方は｢好かん｣理由がわかりますか？

>まあ、私も新鮮例であればまず保存的にやりますけどね。
ほ〜　保存療法でもＭＰ軽度屈曲位？　完璧ねらうなら伸展位でしょ？　
屈曲させると、微妙に尺側に伸筋健がずれるのわかりませんか？（ずれなくてもhoodの裂傷は開く）
この微妙な加減がもし患者さんが格闘家の場合（空手、ボクシング、等）致命的です強打出来なくなるからです。
サンドバック等を殴っていると治癒したＭＰ部が赤く腫れたりする事があります、このため有望な選手が消えて行ったりする事はよく有る事です。

>柔整師は診断できません。　診断書も書けません。
なぜ？　そのソースは？　どこのなんて言う法律？　医師法にはのっていないよたぶん。
骨折、脱臼、については無理だろけどね、だからこの二つは医師の同意がいるんでしょ？

>｢捻挫、挫傷、打撲｣のみの診断というのはあり得ないのです。
なら、骨折、脱臼、だけなぜ医師の同意が必要な訳？　答えてくださいよ、｢法律で決まっているから。｣なんて答えはなしよ♪

また柔の肩をもちすぎたか・・・・・頑張れ柔整師

>965先生、詳しく説明してくださってありがとうございます。
ただ批判をするだけでなく、こうだからこうという論理的な
説明がわかりやすいです。
巷先生は、はじめに柔整師にくきですからね。

expansion foodで恥をかいたから、今度は医者になりすましかい？

大体、皮切の大きさといい、修復の加減といい、嘘丸出しじゃん。

皮切は１〜1.5ｃｍ、伸展位と屈曲位だとfoodへのテンションが随分変わるのを指摘
したいのはわかるが、そもそもflexor pullyとexpansion foodだと腱の固定性は
全く違うのでextensorは脱臼さえしなければ弛めにマットレス縫合すればそれで
よい。固定位は伸展位固定のメリットが感じられないので好かんと書いている。
手指の固定法としては伸展位は原則禁忌だからな。

「微妙な加減」　ﾌﾞｯ　　　語るのはやめた方がいいぜ、ボロ出まくるから。

おい巷、こんな床で油売ってないでチョコを助けてやったらどうだ。
それともお前が警察の不正な傷病手当を暴いてくれるのか。

>expansion foodで恥をかいたから、今度は医者になりすましかい？
expansion foodは同意語とはね勉強不足ですみません。　常識なんですよね？
なりすましで結構ですよ、expansion foodを知らなかったし。
>皮切は１〜1.5ｃｍ
Boxer's Knockleを合併してる症例でも？ちゃんと瘢痕組織切除できる？1cmで？
｢キーラー使ってるから大丈夫！｣とか言わないでね。くの字切って直線に直したら3cmはあるんじゃない？
格闘技してる人はたいてい合併してるんじゃないですか？

>そもそもflexor pullyとexpansion foodだと腱の固定性は全く違うのでextensorは脱臼さえしなければ弛めにマットレス縫合すればそれでよい
だから、殴った時に腫れたりする事があるんですけど・・・・まあ運もあるのかもしれないが。
たしかに伸筋健と屈筋健では健の固定性はちがいますね。

>固定位は伸展位固定のメリットが感じられないので好かんと書いている。
>>964さん　ね、好みの問題だたでしょ？　｢伸展位固定Ｘ｣ではないでしょ。

>「微妙な加減」
その微妙な加減のせいで４回ＯＰＥされた患者さんがおられます。　今ではほぼ完治（ＯＰＥがヘボいと言わないでね）

巷の開業医さん
こんな場合どうします？

（例）
患者、　　　１６歳高校１年生　女子
負傷原因、　本日午後３時にバレーボールの授業中アタックをした際負傷
症状、　　　左中指ＭＰ伸筋腱脱臼、巷せんせいの腕で1cm切開でＯＰＥ可能範囲　Boxer's Knockle合併無し、感染症無し、アレルギーなし
クラブ活動、帰宅部

巷先生の病院に午後４時来院、混んでいたため診察は６時過ぎとなった
やっぱりＯＰＥですか？

>>963
むこうが荒れててコテハンがいなかったンで、こちらに来てみました。
一般論で申し訳ないが、strainは何か許容量以上の力で無理なストレスがかかった状態、というニュアンスです。
医学的には、特に動静脈圧が上がったりしたときに『負荷』の意味で使ったりするヨン?･
sprainってのは知らんかったんだが、今調べたら捻挫のコトなんだな。
もし、捻挫が過伸展で生じるのなら茶ﾁｬﾝの言うように言葉の意味としては近いネ。
ただ、似たスペルでもoriginは全く違ったりもするんだよねー。
ところでそもそも捻挫の病理ってどうなってんの？

p.s.
残念ながら、彼は俺ではありません。マジで。
以前コテハン付ける前に、虎ちゃんか誰かに似たことはやったことあるが。。。
覚えてる？面目ない。今思うと恥ずかしい。。。
特許料払え〜〜〜っ！ってな感じだな。ｗ

>>970
>患者、　　　１６歳高校１年生　女子
可愛い娘ちゃん？ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ

>>971
テッちゃんじゃなかったのか。
なかなか、お笑いのセンスがあったので、てっきりテッちゃんのお遊びが始まったかと…。
誤解して失礼！


sprain, strain, distorsion....の定義が書かれた書籍をもってたので、後ほどupしとくね。

むか〜し使ってた医学書だけど、テッちゃんの先輩にあたる東大整形外科同門のお歴々の執筆だからギャグはナシよ。(念のため

《捻挫　sprain, Distorsion の定義》

『整形外科学・外傷学』文光堂　森崎直木氏監修　河井弘次氏執筆　昭和58年第３版より抜粋

sprain：は関節に外力が加わり、非生理的運動を強制された場合、関節包、靭帯など関節支持組織に断裂
などの損傷が発生するが、関節相互間の乱れがないものをいう。

strain：sprainとは前述の捻挫に当たり、strainはいわゆる筋違いに該当する。
(関節近傍の靭帯、筋付着部に外力による伸展、断裂、あるいは部分断裂等が生じたとき、すなわち関節
関与が大なるときsprainを)、靭帯筋付着部、腱、あるいは筋腱移行部に加わった伸展外力による損傷が
あり、関節関与が余りないときをstrainとされている。

contusion of joint：は直達的、介達的に関節に衝撃が加わり、関節構成組織に損傷が生じたときのこと
である。損傷、受傷機転に差はあるが、本質的には捻挫と差はないと考えてよい。
------------------------------------------------------------------------------------------------
まぁ、上記内容でも読み取る人間によっては、個人差があって反論したくなる者もいるだろな。(w

外力で関節のアライメントが崩れている場合ってあるけど亜脱臼というほどでもない。
捻挫と言おうにも、靭帯や筋などの軟部組織にダメージは殆ど無い。
しかし、症状としての痛みや可動制限があるって場合、受傷機転が明確な時は何と予防か知らん。

>>965
意味が通じてないな〜
腱損傷と診断がついた時点ですでに柔の業務範囲ではないんだよ
新鮮例で表層のみの断裂であれば、固定だけでつくかも知れないが、
だめなら手術できる体制がないといけないので、
医学的にも柔は扱うべきではない。
柔整師になったのだったら資格の限界を知るべき。
最後まで自分で治療したければ医師免許を取るしかない。

＞完璧にバランス良くextensor hoodを縫合出来る先生なのだと思います。
expansion hoodの断裂を見たことある？　　　extensor と　hoodが
完全にぱかっと離れており、その部分をきちんと縫合するだけで微妙なバランスもクソもない。

＞じゃあ貴方は｢好かん｣理由がわかりますか？

伸筋腱脱臼に限らず、MP関節は伸展位固定は基本的に避けるべきなんだよ
その様子だとなぜかわかってないようだね

ここんところスレ違いレスばかりだにょ

>>976
ウチは嫁さんと寝る時間が、ここんところスレ違いばかりだにょ。


さ〜、一丁気合を入れて寝るか！

哲先生、Ｋ札病院の捻挫の診断はいかがでつか

おっはよー。

>>973
ありがとう！そういう定義だったのか。
茶ちゃんの運動器疾患に対する学問的な探求心には好感が持てます。

>>974
キメちゃん、明日は双子座流星群だぜ。チェックしてた？
関東は晴れて、気温も上がりそうだね！楽しみ。

>>977
ﾜﾛﾀよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。w

>>978
何処の県の何病院のことかは俺は知らんが。w
しかし専門外の俺としてはそれが大きな疑問なんだよ、運動器や感覚器疾患の診断基準が。
和歌山カレー事件の被告も"痛い"というSubject dataだけで身障者認定とってたﾀﾞﾛ？
それでいーのか？もっと積極的に診断できないの？
そうでなければ、言った者勝ちじゃん。人の良い患者は我慢しちゃうだろうしサ。
そこンとこはどうなの、茶ちゃん？
暫く来れないｹﾄﾞ、また年明けにでも教えてねー☆
良いお年を！

最後のカキコで間違えた！情けない(忙しいンだよ)！
積極的に診断→→積極的に他覚検査
に訂正

>>979
テッちゃんみたいに、国内最強の鉄門人には程遠いけどね。
馬鹿なりに努力してますよ〜。

今日は肩関節では、めずらしい鎖骨下脱臼(受傷後40分)を6秒で整復しマスタ。
X-P確認で烏口突起骨折、肩峰骨折等の合併症もなくて一安心ス…。


今から温泉旅行にいつてきまつ。テッちゃんごきげんよう…。

鎖骨下脱臼ってなんや？

ｗ

>>982
肩関節前方脱臼で、上腕骨頭が烏口下脱臼よりさらに近位に位置するものを
柔整では、“鎖骨下脱臼”と呼んでいるんだよ。

つーか、手近なところでMB Orthop．15(2)：13-14，2002．にも載ってるが。

>979
双子座流星群、勿論楽しみにしています。
ポットに熱燗を入れて、干物でも齧りながら、ぼ〜っと見ている予定です。

突然こんなところに現れてごめんなさい。
キメラさん双子座流星群は自宅で見られるの？いいなあ・・
ところで空の様子はどうですか？
さっきチョコの近辺ではうっすらと雲がかかっているようですが・・・
星が見えないだけかな・・・

>>984
ほんとだ。こんな分類しらんかったな、さんきゅ。
ちなみにページは10だったぞい。

しかし胸郭内脱臼を区別するのはわかるが、その他をあえて区別する必要はあるのか？

>>984
MB Orthop．15(2)：13-14，2002ってなに？医学書？

あ〜、首が疲れた。
輻射点が上がってしまった。
しかし、今日の空は格別綺麗ですね。

>>988
それが人にモノを聞く態度か、あ？

柔とか医とか以前の問題。　　義務教育をもう一回やり直せ。

キメラさん流れてますか？
チョコも仕事やめて見ることにします☆

>>991
そこそこに見れています。

もう、寝ようっと。とりあえず堪能したし、酔いもこの位で止めなくては、際限がなくなる。
皆様、おやすみなさい、お先に失礼。

おいプロ市民、ここに出入りする前にさっさとメールしとけよ。

早く！

まだ？

寝るな!

結局ここがみんなの逃げ場になってるわけだ。
みんな自分の発言で責任をとらされるのがいやみたいだね

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