接骨院・整骨院の謎（不正の構造）Part 10

接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師（柔整師）です。
国家資格ではありますが、夜間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
この業界には、一般に知られていない様々な謎と矛盾が存在します。
このスレの目的はその謎を一つ一つ明らかにしていくことにあります。
昨年3月17日にスレ立てしてから１年８ヶ月が経過し、ついに10本目に突入しました。

part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」というタイトルでしたが、
柔整という略語がわかりにくいという意見があり、
part 6 から「接骨院・整骨院の不当に高い点数」と変更。
さらに「点数」という表現が医療関係者以外にはピンと来ないということで
part ９ から「接骨院・整骨院の謎（不正の構造）」としました。　

前スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50

＜兵庫＞盲学校教諭がセクハラ

　神戸市立盲学校の男性教諭が針治療の実習中に診察に来た女性に対し、
セクハラ行為を繰り返していたとして処分を受けました。
　停職３ヵ月の処分を受けたのは、盲学校で針治療の実習を指導していた
４９歳の男性教諭です。
　神戸市教育委員会によりますと、男性教諭は実習の治療を受けに来た
女性の下腹部を触ったほか、「まだ嫁にもらってもらわれへんの」などと
発言したということです。
　男性教諭はセクハラ行為を去年から１０数回、繰り返していたため女性が
市側にセクハラを訴えていました。
　女性はセクハラ行為によるＰＴＳＤ・心的外傷後ストレス障害と診断され
勤めていた会社を退職しています。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_200311280701005.html
　動画　http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/112824-ptsd-l.ram

柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要とします。
しかし、現実にはこの業務範囲はうやむやにできるしくみになっています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。

療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
　 　　　　　　　　　1989　　　1992　　　 1996
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億

医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか？
それは柔整師団体と自民党族議員との蜜月の関係があったからです。
次のような連鎖がずっと続いています。
柔整師顧問議員団　→（圧力）→　官庁　→　（柔整業界に都合のいい通達）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（選挙協力）　←　柔整師団体の資金プール　←　整骨院・接骨院の収入増

一例として、昨年6月、厚生労働委員会で、共産党の小沢議員が木村義雄厚生労働副大臣が
業界の要請を受けて、整骨院に都合の悪い通達を骨抜きにしたことを明らかにしました。
私は小沢議員の一連の質問を聞いて、初めて共産党に好感を持ちました。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
しかし、このようなことはほんの氷山の一角なのです。

接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円　　（逓減なし）
　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
　　4部位の場合1815円（逓減なし）　再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）
　　
病院・診療所の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円 何ヶ所やっても同じ
　　4部位におこなっても350円　　但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、１−４回目は1080円、５回目以降は910円

スレ立てした最初の動機は、同じような治療をしてもなんで整形外科より
整骨院の方が点数が高いのかという素朴な疑問からでしたが、いろんな実態を知るにつれて
これは一筋縄では行かない、非常に複雑な問題であることが分かってきました。
柔整師の中にも危機感を持っている人も多いが、業界内のまとまりはなく、自浄作用もない。
柔整業界が景気が良かったためか、無資格のカイロや整体も激増
マルチや学校業者も参入し、運動器疾患マーケットは混乱を極めています。　
2chのような匿名掲示板でも、まともな議論が可能であることも分かりました。
煽り、罵倒、joke、世間話となんでもあり。　いろんな立場の人が集う不思議なスレでもあります。
整骨院ネットワークの掲示板でも話題（？）になっています。
１の事実誤認や誤りがあればどうぞ御指摘いただきたいと思います。
引き続き、皆様方の積極的な書き込みをお願い申し上げます。

１先生、はや〜〜〜〜い。
マーメードドレスでばっちり決め込んだままPart１０を迎えられて
なんとなくうれしいなあ。
価値あるPart１０記念大パーティーしよ〜〜〜

10get

>>9
チョコさんお帰り。新スレでもよろしくね。
マーメードドレスって、尾ひれがついてるのかな？

>>11
いつでも、尾ひれはお得意のようです。

このスレッドは、一整形外科の立てた、偏向スレッドです。
上位資格者である医師が、下位資格者である柔道整復師を一方的な私論にて苛むと言う世にも稀なスレットです。

登場するのは、偏向整形外科医を始め、名無しの医師らしき人々、あはぎ・あましの類行の面々、
無法の無資格者達（蟲若しくは、蟲カッキ−）、自称一般人を騙るプロ市民、物好き柔整師、そして野次馬が一人。
魑魅魍魎が跋扈する偏向スレッドで、皆様暫し無駄な時間を費やしてください。

googleで検索してマーメイドドレスの実物をみてみた。
確かに、色っぽい〜。

取り合えず、これくらいは書かしていただきますよ、＞１センセ。

ところで、八女茶氏、コテ名乗るのは初めてですよ。
以後、宜しく。

あははは・・・それってなおさら素敵かも・・・
人魚の形からのネーミングだということから、ボディーのぴったりして
わりと胸元があいている形のロングドレスです。
おっちょこちょいイメージのチョコにはちょっと似合わないかもね・・
でも、こんなに着れるのも今のうちかなあ・・・なんてね。フフ

とうとうPart１０☆
このスレに出会ったころのこと、今でも忘れませんよ。
チョコの疑問と１先生の疑問の出発点は違うけど
あのときはよく似たひとがいるものだとびっくりしました。
こんな、チョコですがまたよろしく☆☆

やじ馬です。よろしく（はーと

　勉強不足の劣等性です（＾＾；

もうPart10ですか。
一般に盲点だった接骨院の実態を明かしていくのは大切なことですね。
１先生、応援しています。

皆様おはようございます。
柔道整復師のラインの虎です。
私は時々ﾁｬﾁｬを入れにくる人です。

そんな私を
「え？　マジかよ。」
と熱くさせるようなモノホンの新ﾈﾀをどうぞよろしく。

あとはくず鉄にそれのファン、カマキリ、さらには怪電波。

こうしてみるとタレント揃いなんだがなあ。

>>8
1さん、おはようございます。
確かにその何とかネットワークだかというBBSで話題になっていますね。
今、見てきました。
しかも1さんらしき人まで登場していますが。（ｗ
だめですよ。ﾄｰｼﾛｰをからかっちゃ。

おはようございます。
おっ、今日は虎ちゃんでスタートですね。いいぞう〜〜〜
てっちゃんも、早く出ておいで〜〜〜みんな集まってましたよ〜〜〜

おはようございまつ。

もうすぐ世界の恋人
哲センセイが降臨されまつ。哲センセイは「Ｔ」という文字をトリップに使ってまつ。
哲センセイの言うことは全て正しいてつ。センセイはシャイなので「哲」ではなく「Ｔ」
なのてつ。ホントウは一流大学を出た御医者様で将来を嘱望される期待のホープてつ。

虎ちゃん、柔の問題は古くて新しい・・・ずっと継続されてる問題。
だから虎ちゃんにとってはいつもの問題でも初めて知る人には驚愕の事実ってことだよ。
このスレの目的のひとつは広報活動だからね。

それとも、驚愕の事実がまだ取り残されているのかな？う〜〜ん、ありそうだなあ

>>25
TBSのガチンコ！じゃないんだから、そうそう驚愕の事実なんてありませんよ。

会計検査院の大本営発表てつ

ムダ遣い官庁ワースト１０！

１　厚生労働省　122億
２　農　水　省　101億
３　文　科　省　75億
４　総　務　省　17億
５　道路公団　　14億

厚生労働省の役人のコスト意識の低さを如実に表してまつ。

厚生労働大臣にはしんたろうセンセイになって頂き大なたを
振るって貰うしかありまてん。じむじかんはクビてつ。

6位以下は省略てつ。つかれまつた。

>>27
無駄遣い？なにをもって無駄遣いとなすのか分からないから
もう無駄遣いの項目およびその使途をちょっと詳しくしりたいな。

おはようございま〜っす！
もうpart１０も３％ですネ。進行が早くて追いつけません！
ここのコテハン中、獣問題に関しては１番の素人だと自覚しています。
１さん、巷さん、チョコさん、茶ちゃん、ｷﾒちゃん、ﾄﾗちゃん、
時々しか来れませんがこれからも色々教えてくださいね〜。ﾊｰﾄ

右翼の親玉を頭に頂いている以上、獣は安泰ってか。
獣がでかい顔して不正をやっていられるのも、それが一番の理由だわ。
それ以外ないだろ。
そういうヤクザな連中に頭が上がらない、役人も役人。
全てが腐りきっているという現実だな。
革命でも起きない限りは絶対に改まらないとうい現実がそこにはあるんだよ。
それか、日本国民が愛想尽かしして海外にフライングアウトでもしない限り
駄目だろうな。税金を収奪する対象がいなくなるのが一番だと思うが。

いやー、朝っぱらから凄い書き込みだな↑　ありがとう、目が覚めたよ。
しかし、突っ込みどこ満載と言うのは自覚しているのかな、この人。

・・・・・・・革命、久々に聞いた言葉だよ、現在の日本で革命？目が覚めながら
夢の見れる人って羨ましいなぁ。

>>31
ものすごい！　発想だな。
あなたが、脱出したら○収まるとおもうよ。

Subject: 宣誓

『妄想癖を駆使して不真面目に貢献することを誓います。』

From:八女茶
To:Part,10
Sent: Saturday, November 29, 2003 10:00 AM

>>30
哲センセイがＰａｒｔ１０にもついに降臨されまつた。
この方こそ伝説の名医、Ｔこと哲センセイてつ。
哲センセイに不可能の文字はにあいまてん。全能てつ。
哲センセイはホントウはすべて知っているのてつが
わざと教えて♪と言っているたけてつ。額面とおり
受け取ってはいけまてん。そこが哲センセイの偉大
なところなのてつ。

>>30
>ここのコテハン中、獣問題に関しては１番の素人だと自覚しています。
残念ながらこれもセンセイの下々への愛情表現なのてつ。

>時々しか来れませんがこれからも色々教えてくださいね〜。
哲センセイは臨床や研究で多忙なので時々しか来れまてん。

一流の御医者様の宿命なのてつ。

>>34
患者にも同じことを、どうぞ！（２ｃｈでは充分わかっているもんで。）

T ◆6t0nrXEGNc＝哲センセイなのてつ。皆さん粗相のないように♪

右翼って，実際どのあたりと銃はお友達なんでつか？

>>31
ボクも勢いに押されチビリそうてつ♪

おお、八女茶パパから堂々とした宣言がなされました。☆☆
Ｐａｒｔ１０祝賀会に虎ちゃんを皮切りに
てっちゃん、八女茶パパと続々とコテハンが入場してきますねえ〜〜

土曜日、お休みルンルンルン☆☆

警察関連との繋がりも多いのだが。
ヤクザより。

亜急性って言葉、病理では、急性と慢性の間の時期を表わしているのだけれど、
柔整理論では、疲労骨折のように、繰り返しとか持続的な原因による損傷を表わしている。
学んでいる方としては違和感を感じるのだけれど、「亜急性」って多義なのですか。

>>42
亜急性に関しては病理と柔整理論では相違があるのね。
柔整理論のテキストに書いている文を面倒でもできるだけ全文貼ってください。
それをみて議論しましょう。
まずは、亜急性に関する病理の見解と柔整理論との見解の違いをはっきりさせる
ことですね。

哲センセイのテンションが最近下降気味てつ。前はこんなんたったのに・・・。

484 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/15 18:42 ID:qH+PCqwM
>>480
ザンネーン
今日はこれから愛しのパトリシアちゃんとデートだぴょーん♪

>>471
俺様と馬鹿獣と一緒にすンぢゃねーヨ！糞が！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>469
手とり足とり腰とり色々教えてくだちゃーい☆ﾊｱﾊｱ

>>483
そりゃどーもありがとさん。ﾍﾟｯ

↑↑↑ｵﾚのキャラだとこんなカンジかい？w（>>467）
　　　んで最初ンとこだけはマジだったりする。w
　　　！A tu salud！

276 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/10 19:20 ID:ARiUnczc
はーーーい、馬鹿獣一匹ゲーーットォ！w

>875(前スレ）
患者さんに慢性疾患は接骨院／整骨院で保険が効かないと言うことを広めることが重要だと思います。
テレビのCMも良いとますが、柔整の不正請求の特集番組をテレビでやれば良いと思います。
柔整族議員への政治献金と絡め、自民党の集金／集票システムと既得権益者＝柔整の
持たれ合いを鋭く切り込んだような番組を作れば結構、視聴率とれると思います。

柔道整復施術療養費支給申請書の様式は厚労省が通知で決めているのでこれを変更させる様に
働きかける必要があるでしょう。政治家に動いてもらわないと無理でしょう。自民の改革派、
民主党、若しくは共産党か。

ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%8f%5f%93%b9%90%ae%95%9c%8e%7b%8f%70%97%c3%97%7b%94%ef%8e%78%8b%8b%90%5c%90%bf%8f%91&EFSNO=10129&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=4

あと、柔整師の中には不正を行なっている柔整師を良く思っていない、数少ないまともな柔整師が
いるようなので、柔整協会で柔の保険適用範囲を示したポスターを作らせ、接骨院、整骨院に
張ってもらうと言うのも良いかもしれない。
整形外科でも同様のポスターを作って院内に張れば良いと思うがナー。

こんなとこに、入り浸っているから、視聴率が取れるなどと言う寝言が出てくるのだろうね。
企画書の段階で却下されるようなネタだよ。

>>44
パパラッチ・テッちゃんは、
カリブの怪女パトリシアちゃんとの関係が、
ブラジリアン妖妻アニータちゃんの二の舞にならないかと、
心を痛めているのであります。

テッちゃんファンの皆様、
ご心中を察してあげてください。
--------------------------------
なっ！
哲、そうだろ？(w

センセイ、二キータさんとの関係も御存知てつたら教えてくさたい♪

>>47
ゴルア！馬鹿獣！！
愛しのパトリシアちゃんとアニータを一緒にすんぢゃねーヨ！ｶｽが！！
つか、アニータはブラジルじゃなくてチリだろーが！
馬鹿獣は学校で地理も教わらなかったかい？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
って、体調わりーンだから勘弁してくれヨ、八ちゃん。ｗ
それでも今日もずーーーっと仕事だしヨ、、、
サービス精神旺盛な俺でした?･

千田被告は懲役14年 青森県住宅供給公社の14億円横領→科研費は大丈夫か？

>>48 チキチータかニキータかよく知らないが↓
http://www.discas.net/cgi-bin/netdvd/s?ap=c_goods_detail&goods_id=080512446
ニキータ…工作員に更正された不良女性なそうな

>>49
なんだ、カゼまだよくなんないのか…。

重症急性呼吸器症候群(SARS)警報発令したか？
新種のコロナウイルスは発症10日後がウイルス放出のピークだそうな。
テッちゃん、早く元気になれよ！

チリだったか。スマソ。

>>31
お怒りごもっともてつ。つきましてはこのスレの総務の
49 ：T ◆6t0nrXEGNcこと哲にご用命をお申し付けくさたい。
何卒穏便に済ませたいと思ってまつ。
哲に御挨拶がてら菓子折りを持たせまつのでよろしくおねがいしまつ。
中味についてはＰｏｌｉｃｅに垂れ込まないようおねがいしまつ。

>>50
そうてつたか・・・。しりまてんてつた。
調べてくれてありがとうございまつ。

でこのスレは何を討論するスレなの？

>>42柔学１年生
柔の扱うものは、玉虫色のものが多いんですよ！
そこのところをしっかり勉学にはげんでミソ。　　みそ？
そういえば、みそカツって美味いよな。

八女茶さんよ、だいたい月何枚ぐらいレセあるの？

>>51
茶ちゃん、ありがとう。
弱っているときは人の優しさ殊にが身に染みます。

>>52
ダメだよー、もっと期が熟すまで待たなきゃｻｧ。
こういうのはｵﾁが肝要なんだからサ。もっとﾀﾒてから最後にｶﾞﾂﾝと落とさなきゃー。
まぁ、一回空振りしてﾊﾔる気持ちもわからんでもないがね。w
もっと上手くやろ〜よ〜。ﾆﾔﾆﾔ

なんか、異様に盛り上がってますね。

　柔と政治家や右翼との繋がりって、ここでよく話題に上がりますが、実感ないですね。
一般的なロビー活動以上のことをやっているのは誰なのでしょうね。

社団以外の柔団体って政治家に献金しているのかな？
何方かご存知の方よろしくおねがいします。

>>58
実感があるように見せないのがプロ右翼であり、プロ政治家なんだよね。
あたかも社会正義の様に振る舞いつつ特定の業界の肩を持つ、それがプロ。

>>47-51
いや〜、ソバ食いながら見ていたら思わず噴出してPCの上にぶちまけちゃいました。

>>54
それは↑↑のほうに書いてありますよ。　>>1-8と>>13です。（ｗ

しかし、このスレッドには一体何人のコテハンがいるんだ？
つくづく不思議なスレだ。

>>57
哲センセイ御忙しい中、漏れに忠告ありがとうございまつ。センセイのお言葉は
天の声てつ。センセイ、早く風邪治して昔の哲センセイに戻ってくさたい。
畏まったセンセイのお姿は見たくありまてん。
ボクは実生活同様、このスレでも早漏気味てつ。見逃してくさたい♪

チョコは３１の内容をただの煽りのように感じていますよ。
安っぽい事件もののようじゃないですか？？

キメラさん、Ｐａｒｔ９の続き
＜しかし、慢性と診断されているならば、法律上柔整の立場からは手を出しては違法になる訳でしょ。
別に保険請求しなくても、治療の事実があれば違法になるという状況がもどかしいのですよ。
で、結局コソコソと治療をして、良心の呵責を覚えねばならない。
手を出さなきゃ良いのだろうが、辛いと言われると、ついつい・・・。
保険で請求していないが、でも、違法な訳だ。苦。
　身勝手と言われりゃそれまでか。＞
チョコは立場を異にして発言をしているので突っ込んではいますが、
心情的には　I can tell
奇麗事だけならべている柔より信頼がおけるひとだなあと感じています。
内容が柔の範囲か否かとは別としてここでそれを言うのは迂闊というより
キメラさんの人格の良さが伝わってきました。

Part１０　Open celebration party.　It is magnificent.
It seems that コテハンis all the members.
And almost only in jokes.
本日の入場はコテハンに限らせていただきます。てな感じだ〜〜。

>>63
なんだか素直に喜んでいられない気がするけど、ありがとうございます。

　ただのお調子者ですよ、私は。
きっと虎氏や八女茶氏は呆れているでしょうね。

なるほどね。「保険請求のさい負傷原因を記載させるよう指導する
通知案を作りましたが、業界団体の陳情を受けた木村氏が反対し、
通知内容が骨抜きにされたというもの。 」
--------------------------------------
整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑

木村氏を追及、小沢議員

木村義雄副厚労相が、整骨院・接骨院に保険請求の適正化を指導する通知を出そうとした
厚生省に圧力をかけて中止させたとされる問題で、日本共産党の小沢和秋議員は５月７日
の衆院厚生労働委員会で、「厚生労働副大臣にふさわしくない。厚生労働行政の信頼に
かかわる重大問題であり、徹底究明すべきだ」と要求しました。

質問抜粋→

厚生省は９７年秋、会計検査院などの指摘を受けて、保険請求のさい負傷原因を記載させる
よう指導する通知案を作りましたが、業界団体の陳情を受けた木村氏が反対し、通知内容が
骨抜きにされたというもの。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

>>55
> 柔の扱うものは、玉虫色のものが多いんですよ！
> そこのところをしっかり勉学にはげんでミソ。

　扱うものは兎も角、現在のささやかな希望は、
　　「骨の接げない骨接ぎ」
　　「水増し請求する按摩」
　には、成田区内。（＾＾；
　お金に困ったら、武道教授やプログラムの受託でもして急場を凌ぎます。

> みそ？そういえば、みそカツって美味いよな。

　はい。矢場町の「矢場トン」大好きです。（＾¬＾）

オペしてる時の充足感、、わからんだろうなぁ

>>65
キメラさん、
お調子ものならチョコも負けません。いつでも調子こいてますからね〜〜
柔のことにはこれからも突っ込むけど、それはそれで許しておくんなせえ〜〜

>>67
ichinomiyanoapa-todekotosisinnkyuuinnwokaigyousitahitotetuka?
soretomo
yabacyoudeoyagaonikuyasannsiteruhitotetuka?
cyuuwakannrenn?yonedakannrenn?

>>67
２ｃｈで実名を出すとプライバシーの問題に関わり法的責任を問われかねまてんので
言えまてんがこの人たぶんボクの知り合いてつ。

このスレの集客力というか求心力というか絶大な影響力を思い知らされまつた。
イニシャルもまずいてつから出せまてんが・・・。

>66
1 保険請求のさい負傷原因を記載させないように業界団体が陳情した。
２ 負傷原因を記載したくない理由が、不正請求がやりにくくなるためと言うことであれば、不正請求が一部の悪徳柔整師の犯罪ではなく、柔整業界ぐるみの犯罪と言うことになる。
3 一部の悪徳柔整師の犯罪ではなく、柔整業界ぐるみの犯罪と言うことになると柔整業界丸ごとおなくなりになっていただかないといけなくなるかも知れない。

68 ：卵の名無しさん ：03/11/29 17:59 ID:w5fROwAF
オナニーしてる時の充足感、、わからんだろうなぁ

このスレ速いなぁ・・置いてかれた。
「亜急性」とかいう用語だが、
前スレ979より
柔整師には、柔整師独自の用語がある。
医学用語とは全く異なります。
自分が施術したいものには、「急性」または「亜急性」と名づける。
肩が痛いと言えば柔整式個人的解釈によって裁く。
たとえば五十肩など「頚椎捻挫」と命名する場合が多い。
医学的根拠はもちろんない。あるわけがない。
ただ我々が保健使って大もうけしたいだけだ。

前スレ>>968
ホストというのはいいところに気づいたね。
実際その通りだよ。
バイトはイケメンで愛想のいい体力ある男雇っとけば、
医療の知識や経験はいらん。
彼女たちは全員治りたくて来ているとは限らん。
他に理由があって来ているおばさんとかも多い。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031124/mng_____tokuho__001.shtml

んで手洗いした事あるのかね？
石鹸で手を洗う事じゃないぞえ（w

おはようございまつ。今日も外に出るとお金がかかるのでじっとしていまつ。
哲センセイはお金持ちなので家族サービスにお金たぷーり使えまつ。
奥様の御実家も資産家なのでセンセイの将来は約束されたようなものてつ。
ボクの住んでる下宿もこのデフレ下、家賃が来年上げられそうてつ。
住民が団結して大家さんに値上げ反対を訴えたいと思いまつ。
貧富の差が益々拡大し、ボクは益々貧乏になりまつ。腰が痛いので接骨院で
マッサージを受けたいてつ。

わっ、すごく進んでる。
泊まりがけで学会に行って留守してました。
出かける前に新スレ立てて良かった。
登場人物が増えてなんとなくうれしいです。

月末が来ました。
揉んでもクイックマッサージでも按摩でも指圧でも
なんでも保険請求ばんざーい！
開業医の平均が月２２７万かへたれだな

そのまんま東センセイが見事、早稲田大学政経学部政治学科に合格されまつた。

ボクたち中年の☆てつ。ボクも国立大学の医学部に入って御医者様になりたいてつ。
貯金が無いのでまずは学費と生活費を稼がなければなりまてん。
ボクの理想はターミナルケアに携わる御医者様になることてつ。
でも偏差値４０のボクには合格しても自己満足で終わりそうてつ。

なにがあろうとも受からないので御心配なく。
東大理系レベルの偏差値が必要な国立医学部は言うに及ばず
そもそも大学すら、、、（ry

>>81

おいおい、基地外にマジレスすんなよ。
おまいもつきまとわれるぞ。(w

>>70
矢場トンの味噌カツ丼やわらじカツが好きなただの客です。
針灸といわれても、免許といわれるものは運転免許ぐらいしかないので・・・
合気道は四段ですが、柔道は無級。
このまま国家試験が受かると柔道整復師ではなく・・・
合気道整復師になってしまふ。（＾＾；

>>83
合気道４段てつか・・・。凄いてつ。ボクも合気道を少しかじりまつたが
到底及びまてん。ほんとうは続けたかったのてつが先輩の副部長が変な
新口臭今日を押しつけてきたのて辞めまつた。

>>81
>>82
蟲には興味がないのて安心してくさたい。（ｗ

公金不正か・・・
人は悪事で甘い汁吸うと
やめれなくなるんだよな。
まして組織的となるとね。
かなり厳しい対応していかなきゃ駄目だね。

>>78
おはようございます。
１先生は泊りがけでしたか、お疲れ様でした。
ゆっくり、休む間もなくまた月曜日が始まりましたね。
チョコは今週、仕事と宴会の合間に山のような雑用も片付けなくてはなりません。
先週末から今週にかけて宴会が７回です。シーズンとはいえありすぎ！！！
・・・思っただけで疲れてしまうチョコなのでぐちっぽい一週間のはじまりです。

おはようございまつ。いよいよ師走てつ。医者や柔道整復師のセンセイ方も稼ぎ時てつね。
ボクもアルバイトいぱーいしたいのてつかいつも年齢制限に引っかかりお断りされまつ。
今年の正月も交通費がバカにならないので田舎に帰れそうにないてつ。コンビニ弁当で凌ぎまつ。

>>63 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/29 14:56 ID:uxzzRgYq
>チョコは立場を異にして発言をしているので突っ込んではいますが、
そうそう、これはこれそれはそれってことだな。ｗ
あっ、言い忘れたが皆さんおはようさん。

>>82 ：卵の名無しさん ：03/11/30 20:36 ID:PUs1gCb5
>おまいもつきまとわれるぞ。(w
俺も一回相手にしてしまったのが運のつきだった。ｗ

>>87
チョコちゃんは、人材派遣会社勤務のコンパニオンレディーだったか。

土曜日の忘年会会場でEncounterしたかな？

>>89
ファンは大切に。

政治家と柔整業界との関係ととらえると抽象てきになる

もっと具体的に述べないと馬鹿柔にはわからない

○○利権の一環だと

日本社会の恥部・暗部だからおおっぴらに語られない

マスコミもその話題は避ける

○○利権の事を知りたければこのスレッドではわからない

>>91

事件が選挙の後で良かった
by小鼠

>>89
哲センセイ、これからもファンの一人として応援し続けまつ。
別に相手にしてもらおうなんて恐れ多いことは考えてまてん。

ボクのファン歴は永井てつ。センセイの

276 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/10 19:20 ID:ARiUnczc
はーーーい、馬鹿獣一匹ゲーーットォ！w

というフレーズに衝撃を受けそれ以来てつ。こんな御医者様が
いるとは当時感心したものてつ。

センセイが将来開業されて柔道整復師の患者さんが来たら是非言って
あげてくさたい。みんなセンセイの虜になりまつ。できれば待合室まで
聞こえるように大きな声で♪

哲センセイ、是非国境のない医師団か赤十字の一員としてイラクに行って医療活動してきて
くさたい。できればティクリットあたりで御医者様が足りないようなのでお願いしまつ♪

↑93は結構おもろかったんだけどね。
94は笑えんな。
やっぱバカだわ、コイツ。藁

別にいいのでは？
哲君バーチャ故、どこにでも行けるし、死にもしないだろう。
ところで、国境無き医師団、イラクで活動しているのだろうか？
アルカイーダは彼等をテロ対象としていないのだろうか？

＞９１　それは利権と言うより圧力としての理解の方が正しくないか？
私もその存在についての可能性を考えた事があるが、衆議院選以前に重要な
キーマンの脱落により可能性を否定した。

>>96

医師団は知りませんが国境のない獣精子は役立たず故、テロにも相手にされません。藁

最近、哲センセイのチョコさんへのスリスリが気に成松。
1センセイ、巷センセイ、八女茶センセイなどこのスレの重鎮への
気配りは流石としか言いようがありまてん。センセイなら佃医局長の
代わりが務まりまつ。センセイに長いものには巻かれろは似合いまてん♪

>>96
よくお解りですね

しかし、そのキーマンだけが○○利権の政治屋ではないんですよ

日本社会の恥部＆暗部であっても、そういう構造を利用して甘い汁をすっているのがよーさんいてるんですよ

一部の人間が得していても日本全体からみれば衰退をたどっているな

自分の足を食っているタコみたいなもんだ

100？

>>100
そのとおり。

イラク派兵問題ね・・
少し違うが、このフラッシュを見れば、日本の政治と柔整業界の関係がよく連想できるよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/r_genkainada1.swf

重要なキーマン＝バーコード、エロ親父、モナカてつか？

>>101

おまいには聞いていないが、何か？

不正、不正、不正。
税金をきちんと払うのがはたして正義なのかわからなくなるね。
丁度、お母さんが浪費家の子供にお小遣いたくさんあげているようなものだ。
まあ、これじゃあ脱税している人も良心は痛まないわな。

>>104 少しワロタ

＞９９　当然承知だ、だか、真偽の程は定かではない、証拠すらないしな。
どちらにしても、間違いましたじゃすまないよ、それが解かっているから
君も伏字にしているんだろう？
私も、この話題は一切しないからそのつもりで。

ファンてつ氏、肯定もしないし否定もしない、これだけでも君なら解かるだろう。

＞＞105
お前サンの税金が獣の車に化けてるよ。

まじ獣いらね

>>97
見境の無い柔整師は？

>>107
賢明ですな。お遊びじゃ済まなくなる･･･

確信のない誹謗･中傷は、家宅捜査令状を持った刑事がきたらアウトだしね。

くわばら、くわばら…

＞108
まじで頭にくるな。
安くみせた治療して来た患者にはさぞ善人づらして、
裏じゃ公金不正か。
すぐに改正しないようなら税務署にどなりこんでやろうぜ。

>この話題は一切しないからそのつもりで。

これが最重要な話題なのに

>>89
いい言葉で言い表してくれてありがとさん☆☆
ときおり思ってるんだけどさ、てっちゃんってチョコと同じ血液型じゃないかなあ・・
>>90
八女茶パパ、チョコはコンパニオンでもお金もらえる方がいいなあ・・・
八女茶パパ、ちゃんと名前つけておいてよ。
で〜〜〜みなさんまた後ほど・・・

>>107
確かにセンセイの言われる通りてつね。センセイの返事で事情はだいたい察しが
つきまつた。
八女茶センセイの言うようにこの話題はスレ違いだと思いまつし、遊びの域を越えて
しまいまつから・・・。

今日の東証は前場は狼狽売り、後場は他称「外資系証券」を通して下支えが入りまつた。

メルへン？

命名：コスプレチョコちゃん

>>115

ほう、人物の見当だけでなく
事情までも察するとは……(略 ry

ファンてつ氏、流石に理解が早い。

＞今日の東証は前場は狼狽売り、後場は他称「外資系証券」を通して下支えが入りまつた。

これは、遊んでいいネタだから遊びますか。
先週金曜日の後場、そして今日の後場とさぞかし沢山の人が嵌め込まれたでしょうね。
回転の速い香具師なら逃げ切れるでしょうが、ほとんどの香具師は・・・・
新春早々、樹海はさぞかし賑やかなことでしょう・・・フフフフフ

しかし、貴方は流石ですね。
＞他称「外資系証券」これを皮肉るとは。
これが、紛れも無い無駄でしょう、でも、ここにいる香具師のほとんどは気づけない。

センセイ、ボクみたいなバカをあまりおだてないてくさたい。御手柔らかにお願いしまつ。
来年は地方債の大量償還の年てつ。その数年後には国債・・・。国内でこの有様てつ。

外に目を向ければ世界中のハイエナどもが虎視眈々と他人の不幸は甘い蜜とばかりに涎を垂らして
鳴りを潜めているのが今現在の状況ではないてしょうか？いや、もう動きだしていて今では
バスに乗り遅れたかもしれまてん。世界の投資家は1０年いや２０年先を見てまつ。
気が付いたら身包み剥がされてないよう気をつけたいものてつ。
もっとも剥がされる物が無いボクには関係のない話てつが・・・。

> 1さん、巷さん
研修スタッフと私の勉強用に"整形外科クルズス"か、"今日の整形外科治療指針"
のどちらかを買おうと思います。
"今日の…"は第2版は持っていますが、なんせ古い。(有害図書かな？)
こちらを買い換えるか、"整形外科クルズス"にしようか、迷っています。
ちょっと高いので今回はどちらか一方にしようと思います。
整形外科学のスタンダードな考え方を勉強する上でどちらが適切でしょうか？

＞ファンてつ氏
何をおっしゃるうさぎさん、債権だ、株だと持てる者だから関心が出てくるのでしょうが。
必要があるからこそ、関心も出るし勉強もする、普通の人間はそんなものですよ。

＞いや、もう動きだしていて今ではバスに乗り遅れたかもしれまてん。

バスの例えは私も好くする例えだよ、バスはまだ出発点から間もないところを走っているよ。
たまに、バックを繰り返しながらね。
君はもうすでに乗り込んでいるのではないか？
既に大量に乗っているのだが、私も次のバックで最後の一乗せするつもりだ。
一緒に乗っていくかね、大笑いの世界に。

>>121 ：虎さん
私は「今日の整形外科治療指針」のCD-ROM版をときどきみることがあります
クルズスは研修時代に買い、それなりに役に立ちました。
実際的なのは前者じゃないでしょうか。

何故いきなり投資の話になるんだ？
それにしてもこの２人の脈絡のなさは妙に一致しているが
誰にも相手にされないからって自作自演は、、、ｗ

>>117
それは耐えられない・・・たまらなく嫌です。

>>102 ：柔整の風邪さん
柔とどのような関係があるのかわからんが、
朝銀に３兆円も税金が投入されていたとは知らなかった。
マスコミは何で報道しないのか？

>>73
69 さん、の貼ってくださっているのは以前にここで話題になったものですが、
一人でたくさん調べているのにはとてもびっくりしています。
＜患者さんに慢性疾患は接骨院／整骨院で保険が効かないと言うことを広めることが重要だと思います＞
↑この意見にはチョコも同じ思いでいます。
一般に慢性疾患でもなんでも保険が利くと思い込まれていて、それを覆すのはとても大変です。
折をみてさまざまな場面でお話するのですがなかなか信じてもらえません。

１先生、こんばんは、
まじめに税金や保険料を納めているのが嫌になりますね。

>>128 ：チョコさん
そうですね。額の大きさに驚きました。
まあ、保険料については私もそのおかげで口を糊している訳ですが。（ｗ

>>129
そういえばそうですね、フフ。なにしろチョコはひたすら払うだけですから・・
きょうの宴会で面白い話をききましたよ。
接骨院で領収書をくれといったら
「なんか変なものに使うんじゃないだろうね」と言われたそうです。
「変なことって何かなあ」と首をかしげていました。お馬鹿な柔もいるもんです。
自ら馬脚を現していることに気づかないようです。

>>125
Cosmopolitan Press ＝ Cos-Pre Inc.(国際的な報道機関)のC.E.O は、荷が重すぎたか…？


テツ、流行語大賞受賞おめでとう！ でも、なんでだろう…。

職業に貴賎はない！！
絶対に！！
絶対に？

>>130
つじつまが合わなかったら、毎日新聞に持ち込まれると思ったのかな？

>>126 :1さん
直接接点はないですけど、似たような話だと思っています。
柔よりも一桁大きいですし、
柔の車よりも、テポドンなどに使われる方が腹立ちますけど。
いつの時代も、政治家は自分たちの利権や保身のことしか考えていませんので。

>マスコミは何で報道しないのか？
総連のことを記事した女性○○ンの編集長は、
様々な嫌がらせを受けたあげく、辞めさせられましたよね。
タブーを記事にしたり報道したりすることは、
嫌がらせにあったり、身の危険にあったりするからでしょう。
数ヶ月前、歌舞伎町の中国マフィアを取材していたジャーナリストが殺されたし・・
たった２ページ程度の記事で、自分たちの職や会社を失うようなことはしたくないでしょう。

http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
の28-29をお読みいただけば簡単に書いていますよ。

何を興奮しているのですか↑
職業に貴賎はないと思いますよ。

＞１センセ。
今回の足利銀行の破綻処理には１兆円が投入されます、当然これも税金です。
１１月の外国為替において市場操作の為の介入金額は１兆６０００億円になります。
今年だけでも介入金額は１７兆を軽くクリアーしているでしょう。
累積で７０兆を超える金額が使われています、当然これも税金で支払われることになります。
ただし、どれくらい損失になるかは確定していませんがね、かなりの損失になるはずです、何故なら
全部と言って良いほどアメリカ国債の購入で行われていますので、しかも、これは買ったいいけど売れません。
全部、売った場合アメリカ経済が１００％壊滅します。
年金運用における株式市場においての損失額は９兆〜１３兆とも言われています、これは損失確定です。
郵貯も同様です、株式の損失＋特殊法人の赤字があります、その損失は試算されていません。
公表された場合、大騒ぎになりますので。
勉強することをお勧めします。

所詮、コップの中の住人であることを痛感します。

>>135

中学生でも知ってることを得意げに話すんだね。
んで結局、獣より金がかかってるところがあるから獣叩きは見逃してくれ、と言いたいのかね？自作自演くん。w

職業に貴賤はないが、詐欺師や山賊はまっとうな職業とは言えない。

詐欺師や山賊が跋扈するのは困るが、この国は政府が詐欺師だから、
外に出せないはずの自衛隊をイラクに投入しようとしている。
詐欺師が政府の国は詐欺師で埋まっている。

世界最大の詐欺組織は、アメリカでありバッキンガム宮殿だろ。
世界の王族と称する詐欺集団もすべてやつらの僕よ。
金やダイヤモンドの値段など誰がどこで決めてるのよ。
やつらが勝ってに都合の良いように決めてるだろ。
情報まで握ってるんだから株価操作なんぞお手のものよ。
世界中のPCが検索する言語は、必ずアメリカとイギリスのスパコンを
通過して記録が残るようになっているとも聞いたぞ。
世界中どこにいても、全ての国民はこの２国に監視されているんだよ。
あこがれるような国か。この大泥棒、山賊国家が。
日本なんぞ、可愛い詐欺師さ。　

>>121
診断学としてクルズスはありだと思うが、治療学は治療指針がいいんじゃない。
治療指針には診断学の記載は少ないと記憶している。
クルズス高いから安い標準整形外科学と今日の治療指針のペアならいいんじゃないかい？

個人的には標準整形外科だけでもいいと思ふ。

あはき師は柔道整復師と仕事しているケースが非常に多い。
昔から不正を目の当たりにしているのに黙認する習慣ができている。
むしろその辺はタブーとされている感じだ（※Ａ）
また、鍼灸資格を取ってから保険を使いたくて柔の資格を取るのが一般的な流れ。
こういう人達は初めから対象外の人達を不正申請することを前提として柔学校へ入学する。
そして卒後にとんでもない勘違いをする。
当然、俺は学費と時間をかけたんだからと言う気持ちになってしまう。
世代的に４０代以上が多く鍼灸会でも高い地位にいたりする。
その人たちは鍼灸師を操りやすいのはいうまでもない。
そこで上記（※Ａ）のような状況が生まれる。

おはようございます
>>141
なるほど
受領委任払い制度がいかに混乱をもたらしているかよくわかる書き込みですね。

> 1さん、巷さん
アドバイスありがとうございます。
標準整形外科学は必携書ですね。これは各個人が持っています。
今回は"今日の治療指針"を買い換えることにして、クルズスは次回の楽しみにします。
"今日の…"はDVD,CD版も調べましたが、セット販売なのですね。
ちょっと手が出ない。。

ありがとうございました。

>>131
センセイ、哲センセイは紅白や流行語大賞なんぞては満足してまてん。
哲センセイは将来ノーベル生理学賞の受賞に備え今からストックホルムでの
受賞スピーチの草稿を練ってまつ。どのタイミングでジョークを入れるか、
どのタイミングでオチをつけるかなどなど。勿論ダンスの練習も抜かり有りまてん。

>>122
センセイ、「次のバックで最後の一乗せ」とは中々含蓄の有るフレーズてつね。
判ってる人は判ってるものてつね。そう遠い話てはないてつね。３〜４年以内ってところてしょうか？
本物を見極める目がこれから益々大事になってきまつね。天才待望論も自転車に乗ってる人達には
あるようですし・・・。そこがまた拾い場ということになりまつね。

>既に大量に乗っているのだが
政治家や天下り官僚、富裕層などはもう既に乗りこんでいて早く発車しろと
言ってまつ。バスの定員上残り僅かしか乗れまてんからセンセイ急いでくさたい。

>一緒に乗っていくかね
一緒に乗って行きたいのはやまやまてつがバス代払えそうにないてつ。

自作自演うざいよ。
ここでまたPBが現れて自画自賛かい？
経済の話がしたければ経済板で己の拙い経済論を披露して笑われてこいよ。
獣の話をしないならここには来んな。シッシッ！

ボロ株掴まされて、傷を舐めあうスレはここですか？

ﾜﾛﾀよ

ボクも噴き出しまつた(^○^)
世の中おめでたい人でイパーイてつ。

しかし、市場経済に対するアレルギーは頑迷と言っていいほど強いようだな。
仕方ないか、実体の、その中でも小さな勢力に粘着する方々だしな、理解した方が徳だよと言っても
理解する以前の問題のようだ。

折角のお遊びと思ったが、ファンてつ氏以外に話に入れる人間はいないようだ。
と言うことで、ファンてつ氏お遊びは止めにしよう。
自分達の生きている世界の外縁すら理解出来ない方々は実体の底を蠢きたい様だ。
折角、エデンの林檎があるにもかかわらずに気づきもしない。

しかし、私とファンてつ氏が自作自演に見える方がいるとは、読解力が欠如している生き物もいるのだな。
その拙い脳味噌で出来るのは、煽り・中傷程度か。
納得、納得、蟲ケラにはそれもお似合いか。

さぁ、蟲ケラ君達、午後も力一杯鳴いてくれ、Ｐ・Ｂ柔が見ていあげるよ。
ただし、忙しいので参加できないれどね。

ににんがし、にさんがろく、しさんうんよう

よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜
よ〜く考えよ〜不正は大事だよ〜

やれやれ、やっと不参加宣言してくれたか。忙しいでしょうから、
もう参加しないでね。何も参考になる情報もユーモアも無い人の
発言は暇潰しにすらならないからね。

>>152

ネバダリポートを待つまでもなく、日本経済の将来は暗いだろうね。
そんな常識を自分だけの見識だと思っている時点で奴等はDQNなんだがな。
ただし、暗くとも未来は誰にも読めない。
ただ少なくとも獣如きが活路を予見はできんだろう。
証券屋にはいいカモなんだろうよ、ああいう妄想家はな。w

療養費で稼いだ金で株ってね？
使い道は色々だろうけども、なんかいい感じしないよなぁ。
どんどん不正しないとな！　軍資金はでないよ。

おまいら、まだＰ・Ｂ柔の゛Ｐ・Ｂ゛が理解できていないようだな。

ネバダ・リポート、今頃何を・・・ププッ
日本経済の未来は暗い、おいおい、超長期の話しかね？超短期・短期・中期・長期
経済予測はそれくらい別けるのは原則だよ。
エコノミストや学者さんの上辺の話が常識と信じているようじゃあ、所詮、盲目に等しい。

証券屋にカモられる？
おいおい、道具にカモられるってどう言うことだい？プッ

＞１５３
どうも、君は少しは解かっている様だから、これ説明してくれんかね↓

＞今日の東証は前場は狼狽売り、後場は他称「外資系証券」を通して下支えが入りまつた。

これから、この遊びは始まったわけだからね。
この意味が解かっているのは、あの時点では、ファンてつ氏と私だけだ。
この意味が解かれば、こんなスレで粘着している空しさも解かろうというもの。
さて、どうかね？

>>135 ：Ｐ・Ｂ柔さん
何が言いたいのかを類推すると、
・巨額の公金が無駄に使われている現状に比べれば、柔の不正など大したことではない
・今のうちに制度をフルに活用して稼いでおきたいのに、いらぬことを言うな
ということかな？

Ｐ．Ｂ柔はこのスレで誰に何を伝えたいの？？
１先生のカキコで分かったような分からないような・・・・
結局、お目こぼしをってところなの？？
相変わらずよく分からない人だ・・・
Ｐ・Ｂ柔ってあのよくボーダーだとか言ってた柔でしょ？？

明日からかかりつけの接骨院が今週一杯休診になるのてさっき銭湯に行く前に
マッサージと施術を受けて来まつた。柔道整復師のセンセイは凄いてつ。
スタッフの柔整学生なのてつが親が開業整形医で将来その医療法人の代表に
そのスタッフさんが後を継いでなるそうてつ。御医者様を雇ってやっていく
そうてつ。それにしても銭湯で飲むコーヒー牛乳は格別てつ。

＞１５５
センセイ、Ｐ・Ｂの意味はボクもわかりまてん。ス○スのピ○テみたいな
ものかと勝手に考えてまつた。多分不正解てつね。

あとセンセイ、小判鮫の相手してる場合じゃないてつよ！　スル〜スル〜♪

＞１５５
センセイ、このスレで横槍入れてくるのはボクも含め寂しい境遇の連中なのてつ。
てつから大目に見てやってくさたい。ただ自分存在を確かめたくてここでチャチャ
入れてるだけてつから。センセイみたいな資格も無いただのならず者なのてつ。

>>157-158
別に主張なんてないんでしょう。
強いて言えば幼児的全能感全開で誰かに相手にして欲しいのかも。
まあ、気にせずスルーでしょう。
159自身もスル〜してくれと懇願しているようですし。ｗ

>>158：チョコさん
こんばんは。　今日は宴会なしでマターリ？
整骨院ネットワークの医療従事者の掲示板で
チョコレートというハンドルの書き込みがあって笑いました。

>職業に貴賎はないと思いますよ。

？？？
マスコミが公表しないのは仕方ないことです、と言っているのに、
マスコミが「賎」みたいに受け止めましたか？
政治家の方か？まぁこれはどうでもいいや。


135をまとめると、
介入金額は１７兆を軽くクリアー、累積で７０兆を超える、これも税金、
かなりの損失になるはず、購入したアメリカ国債は売れない、
年金運用における株式市場においての損失額は９兆〜１３兆、郵貯も同様
　　　　　　　　　↓
『１センセは勉強することをお勧めします。』

　(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ･･

Ｐ・Ｂ柔さんは、とても頭のいい人のようですね。
僕にはさっぱり理解できません？
なぜ、上記のことを列記した上で、１センセに勉強をお勧めするのでしょうか？
世の中の金の運用をもっと学べば、いいことあるよ。
ということでしょうか？

>>162
１先生、宴会はさっさと逃げ出してきました。お腹だけがきついです。
柔関係の掲示板でチョコレート、いや〜〜チョコも有名だなあ・・
１先生も柔関係の掲示板ではかなり有名人だしね。
あっちの掲示板で「偏差値４０云々はひどい」というカキコみて
その前に医者に成りすましている現実を書け〜〜〜なんて思ったよ〜〜。
どれどれちょっと見てきますね。

八女イコールP・B

あはははは・・
チョコレートもフライパンもあった。

PBはプレイボーイの略じゃないのか？

まだ週間プレイボーイは健在なのかなあ。
妙に社会派な面と軟派な面が混在していて肩が凝らずに好きな雑誌だったが…
今じゃ雑誌もほとんど読まなくなって久しいが、、、○○Walker位かな

>>165
ゴルア！

誰がピンボケじゃー。

>>166
フライパンを知ってるとは、けっこう前からここ見てる人だよね。

>>167
私もPBといえばプレイボーイを連想しました。　同年代なのかな？

＞１センセ、１３５はセンセが朝銀のことについて知らなかったとお尋ねでしたので
書き込んだまでです、知らなかったと言うことが信じられなかったので申し上げた次第です。

意地の悪さが滲み出ている問いですね、いい機会ですから、答えましょう。
＞・巨額の公金が無駄に使われている現状に比べれば、柔の不正など大したことではない

まず、当たり前のことを言っておきますが、柔の不正とは柔一個人の不正です、当然それは
柔個人の犯罪に帰結します、それは医師も含めて全てに言えます。
ここまではいいですね、理解していますね。
では、柔道整復師の資格及び権利としての不正、これは存在していません。
当然ですね、監督官庁である厚労省はそのような事実は認めていないのですから。
ここで、繰り返し述べられているのは、私見であり中傷です。
公式見解として柔道整復師の資格・権利には不正はありません。
これにより、設問自体の意味が消失しましたね、悪しからず。
これからは、私論ですが、年金のように国民の財産を悪戯に外資の懐を潤おし、
挙句消失させたことに比べても、郵貯のように国民の預貯金を外資に投げ、
特殊法人に貪らせたことに比べれば、（為替介入は後に意味が出てくるのでここでは除外します）
柔道整復師の養療費は極めて実りの多いシステムと言えるでしょう。

＞・今のうちに制度をフルに活用して稼いでおきたいのに、いらぬことを言うな

制度はいずれ変化するでしょう、医師の保険制度に準じてですが、それまでは
現状維持でしょう、何か不思議な点がありますか？
いらぬことを言うな、これは上記で述べた様に言い掛かりと言うものです、お解かりですね。

センセ、ご自分が立てたスレッドが回を重ね、伸びていった喜びは理解できます。
チョコレートなる自称一般人を騙るプロ市民の協力を得て、ともすればムーブメントを
起こせるのではと期待した事も理解できます。
しかし、所詮は匿名掲示板で最低限の責任の所在さえはっきりさせない行為です。
行政に物申したく、世論に訴えるのなら別の場所で、自身を明らかにし、自らの
引き起こす行為で起きる、影響・責任を受け止める態度を明白にすることは、訴える者の
最低限のマナーと思いますよ。
センセが今行なっている行為は、物陰から相手の背中に目がけて吹き矢を射るような
卑劣な行為ということを認識してください。

ただ、センセ自身は私は嫌いではありません、上記の点を改めていただければ
お付き合いするのは吝かではありません。

俺は一般人だが　ＰＢと1センセがお付き合いしたいわけはなく
普通の感覚ならＰＢは無視されるだろうと言うことは用意に想像できます
真っ平ごめんですと1センセが申しております（多分）

ファンてつ氏、了解、以後スルーします。
不幸な境遇、またまたご謙遜を。
それと不正解と言っておくよ。

そうだよ、チョコレート、君にボーダーパンと命名したのは私だ。

柔整の風邪氏、確かにエデンの林檎ではある、ただし食べるものによっては意味が変わるものでもある。

巷のセンセ、プレイボーイ誌ですか、最近立ち読みしてみましたが、軽佻浮薄に輪が増していましたよ。
お金を払うものではないですね。　　

俺は一般人だが　ＰＢと1センセがお付き合いしたいわけはなく
普通の感覚ならＰＢは無視されるだろうと言うことは用意に想像できます
真っ平ごめんですと1センセが申しております（多分）

Ｐ．Ｂ柔
柔の不正が例え個人の問題でも、これだけ群れをなすと業界全体の問題だということが
明らかになってきたのではないかな？？
＜公式見解として柔道整復師の資格・権利には不正はありません。＞
確かに柔の権利そのものには不正はない。
この世の中に不正する権利なんてあり得るわけがない。
権利は権利であり、権利をこえた行動を不正というのです。
権利をこえた行動が明るみに出ないように政治家をあやつっているのではありませんか。
＜木村義雄副厚労相が、整骨院・接骨院に保険請求の適正化を指導する通知を出そうとした
　厚生省に圧力をかけて中止させた＞
権利は不正でないが保険請求を適正化を妨害し、そのために不当な利益を得ていることが
不正だと言っているのです。
さらに、君が言うように日本は言論の自由がある。
立場を明らかにしないと物を申してはならない等の法律はない。
チョコの業界では率直な意見を求める時は全て無記名記述式、平もトップも言いたい放題としている。
率直な意見を述べるにも聞くにも２ｃっは最適だと思っている。
　

1の言いたいことはほとんどチョコさんが言ってくれてるが、少し追加。

＞センセが今行なっている行為は、物陰から相手の背中に目がけて
＞吹き矢を射るような卑劣な行為ということを認識してください。

どうしてそうなるのか理解に苦しみます。
行政にはJCOAがとうの昔に要望を出しています。
匿名で言いたいことをいうのが掲示板の面白さでしょう。
しかし名無しばかりでは議論の筋道が見えなくなる。
だから一人一人の意見がわかりやすいようにコテハンをお願いしているのです。
もう一つ、チョコさんをプロ市民と呼ぶ根拠もよくわからん。
プロ市民とは学生運動上がりの職業的な市民運動家を指すものと思っていたが、
なんでそんなレッテル貼りをしたいのかな？

そもそもここを見ている者が匿名を否定する事が馬鹿げている。
長年に渡る巨額な公金横領。
接骨院に銃弾打ち込まれてもおかしくはないぜ。
このスレは丁寧に説得して柔の不正抑制を呼びかけているだろ
１先生はには神様の称号がふさわしいぜ。

プロ市民の定義がよくわかりませんね。差別用語ではないと信じていますが。


>１３５は、センセが朝銀のことについて知らなかったとお尋ねでしたので

1さん：柔整の風邪さん、朝銀に３兆円も税金が投入されていたとは知らなかった。

柔整の風邪：テポドンなどに使われる方が腹立ちますけど。
　　　　　　いつの時代も、政治家は自分たちの利権や保身のことしか考えていませんので。

Ｐ・Ｂ柔さん：何を興奮しているのですか↑
　　　　　　　職業に貴賎はないと思いますよ。

　　　　　　　１７兆を軽くクリアー、累積で７０兆・・・・・etc
　　　　　　　　　　　　↓
『１センセは勉強することをお勧めします。』

なるほど、朝銀を知らなかった１さんに、ここまで親切に朝銀とは関係のない諸々のことを教えてくれて、
さらに、『勉強することをお勧めします。』というアドバイスまで。
とても優しい方ですね。


>確かにエデンの林檎ではある、ただし食べるものによっては意味が変わるものでもある。

「何が」確かにエデンの林檎なのでしょうか？
私とのやりとりの中のどの部分を指しているのかわかりかねますので、主語をお願いします。

ニコチン依存症の治療に対する治療を歯科医がしているのは放置してよいのかな？

八女茶の本性がhttp://society.２ch.net/test/read.cgi/hosp/1052352774/150
で現れているのに何で誰もそのことを突っ込まないのだろう。
Ｐ.Ｂ柔氏もよく頑張っていると思うのに意見が合わないからってみんなで苛め過ぎじゃないの？
医者に成りすましたことのある八女茶よりよっぽど頑張っていると思うけどな。
まあそこは、柔を批判した八女茶と擁護したＰ･Ｂ氏とのちがいだけではないかね。
そりゃ、１先生と巷先生にごまをすっている８女茶のほうがチョコの受けも
よいだろうがね。世の中右がいれば左もいるから言論の自由といえるのでは？

>>180
最もPBに対して擁護的にとれば、
彼は自分が基地外を演じることで、他の柔達を立ててるとも言える。
しかし逆にそうでなければただの馬鹿。
頑張ってる？何を？基地外のふりを？
他のコテハン達と違って、彼は何かｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで見苦しいよ。文脈も文体もオカシイし。
もう少し余裕が欲しいね。

>>180
アハハハ…

獣業会汚染をリードする、無節操なアンポンタン一族を擁護するほど、器が大きくないだけだよ。

掟破りの畑を食い荒らす獣がいたら駆除するのは当然だろ？

さては、うは柔もアンポンタン一族なの？(w

今年の有馬記念ファン投票において、我々はシルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の７９位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は１位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。

【画像】　http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄　馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です

とあるお医者様のスレより

408 名前：卵の名無しさん ：03/11/29 07:06 ID:zQ+9IvZd
レセプトの山田。
書ききれないよ。

413 名前：粒栗 ◆uTAQAULBbk ：03/12/03 07:00 ID:GUvJU9Od
結局病名付けも患者を見ずにカルテが相手だな

414 名前：卵の名無しさん ：03/12/03 10:04 ID:u2Vp3wrj
事務的処理だからね、あちらも事務的処理、こちらも事務的処理。

>>184
だから？　と釣られてみる。

Ｐ・Ｂ師は「不正の構造」の不正という言い方が気に入らんのね。
「柔整師だけに都合の良い療養費制度の問題点」或いは、
「時代遅れになってきた療養費制度の矛盾点」に言い換えればよいのかな？

＞プロ市民の定義がよくわかりませんね

ある特定団体から依頼もしくは報酬を受けて
一般市民のふりをして「これが世論だ」
とばかしに主張する人々のこと？

私は台湾Walkerを愛読しています

>>186
言葉だけ変えてもねぇ。
捻挫・打撲・挫傷で約３０００億の請求だしな。と蒸し返してみる。
Ｐ・Ｂ柔曰く、柔道整復師の療養費は極めて実りの多いシステムって言っているあたりで
何を言ったところで無駄ではないのかな？

>>188
Ｐ・Ｂ氏の論点は監督官庁が黙認してるいじょうは不正じゃないと言うものだろう。
一般的な感覚で不正なんじゃないのと感じられる事柄が黙認されるのは制度そのものに問題があるということだ。
実際に、「接骨院・整骨院の謎」の本質は療養費制度の曖昧さにある。
それを言いたかっただけ。

>>182 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/12/03 09:43 ID:bVbalBkf
よお、茶ちゃん！久し振り！！
御陰様で体調治ったヨン。ＣＲＰ上がりまくりで一時はステっちゃうかとｵﾓﾀよ。
マジでARS（AIDS relative synd.）心配したね。汗
それにしても暫く来ないうちに何かオカシナのが２匹暴れてたようだねえ（読む気もせんが・・ｗ）
180＆182に依ると茶ちゃんは正義感が強いんだねえ。ここに来て獣にも色々いるんだと解ったヨ。
んで、それはいつの話？その勇士はどこで見られるんだ？

このスレは、柔という社会のゴミをちゃんと整理して分別収集に
出してるのに、収集業者（行政）が片づけてくれないので、大量
にログが溜まっていってるという状態です。

だからＰＢみたいなカラスが突っついて散らかしに来ます。

「難問解決！ご近所の底力」に相談する必要は無く、既に
カラスの鳴き声はスクロールしかしてないので、１さんや
チョコさんのカキコが意味不明ですから、もうエサを与え
ないで下さい。

まあ、基地外は放っておくに限るな。
しかしここまで嫌われるPBって一体。w

>>190
テッちゃん、カゼが治って良かったね。
『何でだろう〜』受賞祝いと全快祝いでもやるか？

>んで、それはいつの話？その勇士はどこで見られるんだ？

敵がイパーイで、どこのことか見当つきまへ〜ん。(w
なりすますっていうのも、別にハンドル変えてカキコしてるわけじゃないし…(w

なりすまし事件は、たぶんこれかと。
「整形外科の先生に質問スレッド！」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055292219/401-500

獣は、政治家が用心棒なんだから怖いものなしだわな。
てめえらが不正を働いてもそれにあわせて法律も変えられるしな。
やりたい放題というわけだ。
しかし、面白い事にそういう不良分子の仲間が増えすぎて自滅しかかかっている
というのが滑稽だわ。仲間内での潰しあいがこれまた実にえげつないそうだな。
お互いに鉄砲玉送りあってるんだって。凄いね。
そのうち、組同士の抗争事件の場所が獣の院で起きたりしてな。ｗｗｗ

「柔道」整復師なら鉄砲弾など使わずに立ち会ってほしいものだ。（＾＾；

「受領委任払い」は見かけ上保険医療機関と同じような患者にとっての利便性がありますよね。
それは保険医療と同じでそのこと自体に問題は含んではいないと思うのです。
ようはそこに水増し請求を隠すやつがいるからけしからんということでしょう。
それは、私もけしからんことだと思います。摘発すべきです。
でも、これって、保険医療でも同じ事が言える訳で、特に受領委任払いだからということもないと思うのですが。
シミュレーションとして、接骨院を保険医療機関にしたら無くなると言う性質のものなのでしょうか？
もし、そうでないとしたら、不正請求をする者が問題であって、受領委任払いそのものには問題はないということですよね。
シミュレーションとして、不正請求者がいない場合を考えるとき、受領委任払いそのものに何か問題があるのでしょうか。

>>196
>接骨院を保険医療機関にしたら・・・・。

類似行為を医療ってあまりにもビックリ発言！　目がテンだぞ。

だから、シミュレーションと言うておろう。保険の取り扱いだけを考えたときのことを言うておる。

>>190
哲センセイ、お仕事御苦労様てつ。センセイは兄弟が多いのてビョーキには
気を付けてくさたい。
センセイ、
＞何かオカシナのが２匹暴れてたようだねえ（読む気もせんが・・ｗ）

ちゃんと読んでてくれたことくらいファンのボクには判ってまつよ♪
いくらセンセイがシャイで佃医局長キャラっていってもセンセイらしく
ないてつよ、八女茶センセイへのスリスリ振り♪

センセイの名台詞

276 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/10 19:20 ID:ARiUnczc
はーーーい、馬鹿獣一匹ゲーーットォ！w

はこのレスでこれからもボクが語り継ぎまつから安心して
臨床や研究活動に邁進してくさたい。

２００？

>>200
そのとおり。

獣の不正も、皆保険制度そのものを撤廃してしまえば全て解決だな。
そうなると、獣はやることなくなるわな。
自然消滅か。最後に一暴れするかもしれんぞ。
実弾が飛び交ったりしてな。
獣性死ってか。

>>195
柔学生１年生さん

貴方は合気の達人てもあるから鬼に金棒てつね(^^ゞ
整形外科に行かれたことはありまつか？
今、開業医は一部を除いてどこも３割負担のあおりで青色吐息てつ。
んで、医者といっても痛みを訴える人に対してできることは
痛み止めの注射、シップ、薬の３点セットてつ。
あとはリハビリのマッサージ師さんがマッサージを患者にしてまつ。
以前ボクのばあちゃんが整形に通院した時頼んでもいないのに
マッサージや電気をやられたそうてつ。不審に思い担当医にカルテを
見せてもらったら「傍脊柱筋損傷」と書いてありまつた。
ただの膝痛ててつよ！医師も背に腹は変えられないのたなと思いまつた。
医師に「おかしくないてつか？」と問いただしてもしどろもどろ・・・。
当然然るべき機関に通報しまつた。医師といっても様々てつ。
ただ柔道整復師に開業権が有り保険も使えるため目障りなたけてつ。

ボクもあなたと一緒で不正を憎む気持ちは同じてつ。
いつか開業されたらお世話になりたいてつ。ボクのかかりつけの接骨院は
保険３：自費診療７といった感じてつ。スポーツをやってる学生さんが
多い関係で院長以下スタッフも引出しが多くて助かってまつ。

もっともこのスレはボクや哲センセイも含め反面教師になる人材は豊富てつが
相手にしてないで勉強に励まれた方が賢明てつよ。

>>173
センセイ、今はおめでたい蟲達が大量繁殖して地べた這いつくばってる状態なのて
暫くデ○ト○○ドで遊んでる方がよさそうてつよ。世間を知らないとは怖いものてつ。

>>201
ホットしまつた。それにしてもセンセイはいつもきりのいい時刻にレスされまつね。
偶然なのてしょうが凄いてつ。独り言ですいまてん♪

>>198
療養費の受領委任払いのシュミレーションをしたところで、何をしたいの？
学生さんが卒業して接骨院をやるまでには、法律も改正され受領委任払いなんてなくなっているかもな。
あっ！　ところで、亜急性の疲労骨折は理解したか？

>>183
ボクも有馬記念の投票して買いまつ。年末ジャンボはもう買いまつた。

> ＰＢさん、ファンてつさん
ありゃりゃ。もう終わっちゃったのてつか？
お二人の経済のご講義は大変勉強になりますてつ。
きっと多くのギャラリーの方々が楽しみにしていると思いますてつ。
もうしばらく、せめてあと500レスくらいはお願いしますてつ。

>>193
ウィーッス！！勇士を拝ませてもらったよン♪
前に１先生も言ってたが、君は本当に臨床ｦﾀｸなんだねえ。不覚にも少し感心ｼﾀﾖ。
本業の実力を示して、その存在の必要性を知らしめる君の戦法がsmartだとは認めるよ。ｗ
が、、懐柔されたﾜｹではないヨン?･
医学という未完成の学問は基礎科学の支えなしには成立し得ない。
そして残念ながら多くの獣精子には大学教養程度の基礎学力もない。

今後もフラッとやってきてチクッと突っ込むからヨロピクね〜?･ｗ

（208の続き）
ミルクとパン一欠片の食事（？　泣）が終わって、、、
ゴメン。勇姿の漢字打ち違っちゃった。鬱
何かココ、電波も届きにくいし。。。
またね。。。

>>207
センセイ、本物てつか？ボクはラインの虎時代から存じ上げておりまつた。
もし本物だとしたらこのスレの重鎮の一人からレス頂けて嬉しいてつ。
ボクは経済音痴てつからそんな大それたことは無理てつ。
クズ株掴むお金も無いくらいひもじい生活てつ。風呂付き下宿に引っ越すお金
もないてつ。将来、生活保護を受けることになりそうてつ。

ボクの方こそセンセイの柔整業界の話や医療の話をもっと聞きたいてつ。
宜しくお願いしまつ。

>>208
哲センセイ、八女茶センセイに懐柔されるの巻てつた♪

>>203
傍脊柱筋挫傷と診断する事で医者にメリットがあるのかい？
受傷ヶ所が増えると収入が増える柔と一緒にして欲しくないなあ。

ネタはよくないな、ネタは。

ファンてつ氏、御心配、感謝します。
蟲の活性化は想定通りですから気にしていませんよ。
＞世間を知らないとは怖いものてつ。
おしゃるとおり、同意ですよ。

知足氏、サポート感謝します、ご指摘通りです。

うは柔氏、お仲間ですか？意見が合わないと言うより、私の意見を受け入れると
このスレはただの自慰行為なりますからね。

虎氏、お金取りますよｗ

すいません、以上お礼まで、今日はマジ忙しい。

>>212
センセイがネタととられるのはかまわないのてつが
開業整形も今は経営が苦しく単なる肩こり、腰痛など
保険が効かない症状に適当に診断名を付けているのは
センセイも御存知だと思いまつが・・・。
ボクのばあちゃん単なる膝痛１箇所でその診断名てつた。
数千円でもチリも積もれば何百万てつ。
たぶんばあちゃんが接骨院に通っているのを問診時に
聞いて適当な部位に適当な疾患名を適当につけたのたと
思いまつ。

ボクは以前このスレでも書いたのてつがちゃんと
然るべき関係機関にその旨報告しても煮え切らない返事てつた。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　俺の経済学を聞いてくれよ

>>213
単なる肩凝り（そもそも「単なる」というのもオカシイが）でも腰痛でも保険は効くよ、
なんら問題ない。
それに障害部位は１ヶ所でも２ヶ所でも請求点数にかわりがない。
ばーちゃんだとするとメインの傷病は変形性膝関節症だろうが、それに挫傷の診断が
加わってもなんの点数の増加はない。

それなのに、思い込みで213が鬼の首ととったかのごとく、然るべき関係機関に
告ったつもりで電話したもんだから相手方が困惑したんじゃないか？
それを都合よく「煮え切らない返事」って解釈しているのはおめでたいな。

ああ、経済学ではないのだ、私のは。
それに学問じゃあ腹は脹れんよ。

>>180
別に八女茶パパが１先生や巷先生にはごますりすりだから
チョコもついでになんてことはないよ。
八女茶パパとチョコが仲が良いのにはふか〜〜〜い訳があるんだよ。
ね、八女茶パパ。わっはは〜〜

　 今、ミクロ経済学・マクロ経済学やってるけど
　もうだめポ・・・

>>216
誰もそんなこと思ってないよー。爆
からかわれてるのにも気付かない馬鹿ﾊｹｰﾝ。

>>215
「単なる肩凝り（そもそも「単なる」というのもオカシイが）でも腰痛でも保険は効くよ、
なんら問題ない。」と言われますが関係機関の担当部署の担当官の公式見解は単なる
肩こり腰痛という「疾患名」での保険適用は不可との回答てつた。「単なる」という
言葉はセンセイの言われるようにボクが言うのはおかしいてつね。反省。
でもセンセイ、マッサージてつよ。はりで無くて。それならボクも腰痛てつが整形や接骨院で保険が効くのてつか？
ボクのお世話になってる接骨院ではスポーツで捻って捻挫などの怪我をした学生さんは
保険で請求されてまつが他はほとんどが実費てつよ。実業団の選手や騎手さんとかも通う
スポーツ疾患の治療を得意とする接骨院てつ。

話を戻しまつがボクが言いたいのは肩こり、腰痛を適当な保険の効く疾患名をつけて
頼みもしないのにマッサージを受けさせて儲けるのは医師として如何なものかと思って
言っただけてつ。所詮センセイ方のような医療知識の有る方達にはボクのような
素人は太刀打ちできまてんからもうこれで終わりにしまつ。おめでたい奴なのて
大目に見てくさたい。

＜プロ市民とは学生運動上がりの職業的な市民運動家を指すものと思っていたが＞
へえ〜〜〜そんな意味があったの〜〜知らなかった！！
職業的な市民運動ってまさか、
市で開いている健康教室みたいなところのインストラクターとは違うよね。
学生運動云々・・そんなもの、今の時代にまだ活動していると思う事自体、時代錯誤やん。
そうとうな○○だね。
あははははのは
・・・今までプロ市民の意味すら知らなかったチョコでした。

>八女茶パパとチョコが仲が良いのにはふか〜〜〜い訳があるんだよ。

戸籍上の秘密を漏らさないようにしてくだツァイ。(w

あ、八女茶パパごめんなさい。ふふ

おえっ

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣＼ 　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　 　 （　　人＿＿＿＿） 　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　八→|ミ/　　ー◎-◎-） 　 　 ゝ.,,__＿＿＿＿ |
　　　　　　　　　 　 ,ｒ （６　　　　　(_　_)　） 　　|ミ/　　ー◎-◎-）←チョコ
　　　　　　　　　　,/ヾ<|/　∴　ノ　　３　ﾉ 　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ＿＿　 ＿_ノ 　 　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ　　 ＿_ノ
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
.　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

どっひゃ〜〜〜
↑これも、ご勘弁★★

八女！
ウザイチョコをいちいち相手にスンナ！
相手にしてもらえるもんだからチョコみたいなDQNが住みつくんだよ
２ちゃんデビュー1年バカがｗｗ

そもそも言い出したのはどこの整形外科医？

>>189 ：186さん
＞一般的な感覚で不正なんじゃないのと感じられる事柄が黙認されるのは
＞制度そのものに問題があるということだ。
＞実際に、「接骨院・整骨院の謎」の本質は療養費制度の曖昧さにある。

同意です。

>>196 ：柔学１年生さん
受領委任払いそのものが、不正請求もピンハネもしやすい仕組みになっています。

>>203 ファンてつさん
＞不審に思い担当医にカルテを見せてもらったら「傍脊柱筋損傷」と書いてありまつた。

１はそんな診断名つけたことない。　いかにも柔でつかわれそうな負傷名
>>211、>>215で巷さんが言ってるとおり、柔と違っていくら診断名増やして治療箇所を増やしても点数は一緒。　人雇ってマッサージしても時間取るだけで儲からないの。
どうしても希望する人にはサービスでやってる訳。

＞たぶんばあちゃんが接骨院に通っているのを問診時に聞いて適当な部位に
＞適当な疾患名を適当につけたのたと思いまつ。

この発想がいかにも柔なんだが、、、
というと、八女茶ん・虎さん・キメラさんが怒るかな？

整形の先生がなんで柔なんか相手にしてるの？
悲しくならないか？

>>221 チョコさん
Ｐ・Ｂ氏がどんな意味で使っているのか分かりませんが、一般にプロ市民とは、
一見普通の市民を装いながら、実は特定のイデオロギーをもった運動団体の
人々のことを指します。　　多くの場合は、人権・平等・平和という言葉が大好きです。
最近はこの言葉が出てくるともう話を真面目に聞く気がなくなってしまいます。

石は神ですな神！

>>196 ：柔学１年生さん
受領委任払いそのものが、不正請求もピンハネもしやすい仕組みになっています。
　
　具体的にどの様な仕組みか御教示ください。
私にも疑問なものですから。

１先生、こんばんは
なるほどねえ・・・
そんなところから、統一教会ねたなども出てきているのかしら？
ただ、やたら、プロ市民などといって煽っているＰ・Ｂ柔には
弱い犬が知らない人にやたら警戒心が強いのに似ているなあと感じています。

妙にシンプルな質問ですが肩凝りって整形に行ってもだめなの？？

とんでもない質問したようです。撤回します。ごめんなさいね。

>>231
懐かしすぎる香具師がいるな。

儲かってるか？

肩凝りというのは漠然とした症状の名前で、病名ではありません。
「肩がこる」のですがといって来院される患者さんを前にして考えるのは
頚椎症、頸椎椎間板ヘルニア、胸郭出口症候群、肩関節周囲炎などが多いですが
マイナーな疾患は数限りなくあります。
また、眼鏡があってなくて肩が凝る場合もあるし、
下顎骨の骨折後にしつこい肩凝りを訴える方もいました。
保険はどんな場合でもききます。

>>236
なんでだろう〜
なんでだろう〜
なんで、とんでもなの？
おしえて〜チョーダイ！

チョコちゃん、これでもかけてハモってみる？
http://www.music-eclub.com/pasokara/search/info.php?id=21018

>>238
つまり、その「肩こり」という症状には何某かの病名がつかなければ（つけなければ）
医科においても保険請求はできない訳ですね。

たとえば肩が凝ってるという自覚症状だけで、その他にはっきりとした症状がない場合
も稀ではないと思いますが、そのようなケースでは、無理やり頸椎症や胸郭出口症候群
などにしてしまうことはないのですか？

やっぱ〜り、季節はこれだっ茶。Good Night !
http://www2.sensyu.ne.jp/tono/christmassongs.htm

保険を悪用してる治療院はたくさんあるよ！患者の名前のハンコを揃えてるとこだってあるし架空請求するとこもある。
治療部位を増やして請求するのが増えてるねー、

>>241
他に所見が認められないときは
#1.hanger shoulder syndrome
#2.先天性なで肩骨格症候群
なんてのも無さそうで有りそう…？

ハンコ！？・・・プッ

そういえば昔はハンコ押してもらってたなぁ〜

Ｐ.Ｂ氏このスレのなかでは多分お仲間になるのでしょう。
共感できる部分が多いです.
2ｃｈに住み着いたプロ市民に対する定義は面白いでつね。

＞247
では、現行制度を悪用して儲けてると認めるのでつね

849 ：卵の名無しさん ：03/11/18 01:01 ID:PmXHpsSl
>844
整骨院でマッサージは違法ではありませんマッサージの免許なくってもです
最高裁判例あり　
捻挫なら違法性なし
ちなみに慢性でも保険所は動きません

＞つまり、その「肩こり」という症状には何某かの病名がつかなければ（つけなければ）
＞医科においても保険請求はできない訳ですね。

○○症（症候群）って便利な病名ですよね。

ちなみに、獣は「慢性不正請求症候群」だな。
非可逆性に起きる症状の為、更正は不可能ってな。
「罪悪感鈍磨」も付け加えておこう。

＞「罪悪感鈍磨」

おいおい、あえて言うならこれは症状だろう
症状と病名の区別はちゃんとつけろよ
わかったかい？

「心因反応」

>>184 ：知足 ：03/12/03 10:16 ID:UdtYDP30
とあるお医者様のスレより

408 名前：卵の名無しさん ：03/11/29 07:06 ID:zQ+9IvZd
レセプトの山田。
書ききれないよ。

413 名前：粒栗 ◆uTAQAULBbk ：03/12/03 07:00 ID:GUvJU9Od
結局病名付けも患者を見ずにカルテが相手だな

414 名前：卵の名無しさん ：03/12/03 10:04 ID:u2Vp3wrj
事務的処理だからね、あちらも事務的処理、こちらも事務的処理。

>>184に引用されているのは、レセプト提出時のつじつま合わせ(望ましいことではないが)
診療行為を行っているときに、違法な診療を行っているのではなく、その場その場で
必要十分と考えられる治療を行っているのだが、病名をつけ忘れていたりするものを
月末に何百枚もまとめてチェックするために出てきた発言。
これと
最初から法の網をくぐろうとしている行為を同列に論じるのは誤り。

肩凝りというのは漠然とした症状の名前で、病名ではありません。
「肩がこる」のですがといって来院される患者さんを前にして考えるのは
頚椎症、頸椎椎間板ヘルニア、胸郭出口症候群、肩関節周囲炎などが多いですが
マイナーな疾患は数限りなくあります。
また、眼鏡があってなくて肩が凝る場合もあるし、
下顎骨の骨折後にしつこい肩凝りを訴える方もいました。
保険はどんな場合でもききます。

こんな事ばかり言ってるから性茎医は医局でマイナーと言われるんでつよ。
メジャーにバカにされるからって、あはき獣、ムシ達に怒りをぶつけちゃだめでつよ
ね、1さん

「かたこり」を主訴に、あるいは「かたこり」をなおして欲しいという目的で
整形外科を受診する人は滅多にいません。

>>241
保険請求に対して誤解があるみたいだね。

我々の場合、診断名で請求の可否が決まるのではないから、診察して診断すれば、そこまで
の代金は算定できるよ。
肩凝りが主訴で来院した場合、初診料、レントゲン代は病名が「頚部痛」で十分請求できる。「肩凝り」じゃいくら何でもダメだと思うがね。
ただこれだと物療する事も投薬する事もできない。でも診断名としては頸肩腕症候群
が妥当なので、診断はそうする。頸肩腕症候群なら物療も投薬も問題ない。
頚肩腕症候群は便利な診断だけど、実際根症状がない肩凝りは多いし、診断は頚肩腕
でいいと思う。

柔整師は捻挫だと思って治療してます
痛かったら捻挫なの！
たまに挫傷もあるかな。打撲はまれ

骨折？病院いけ病院

>>258
実に妥当な意見だな
銃もよーく見習え！

はい！　そのようにしたいと思います。

1人治療するといくらもらえるの？
部位にもよるのでしょうか？
教えてください。
1日何人ぐらい来れば儲かる職業なのかな？
保険の請求額がどれぐらい？

>>262
ウザイ


クサイ？　　　フセインの息子か？

>>263
何か嫌な事でもあったか？

>>258
つまり、患者が何らかの症状を有して診察を受けに来た場合は、保険診療行為が認められる。
全く症状のない者が、不安だから検査して欲しいという場合は、保険診療が認められない。

それとも、後者でも不安神経症・心気症などの病名で保険診療行為が認められるのかな。

基本的には人間ドッグが保険診療できないのと同じ？

>>263
ワロタ

>人間ドッグ

ﾜﾗﾀ。　一昔、ふた昔前かな？流行ったよね。

>>266
そう？
日帰り・2泊3日コースって今はないんだ。
それは失礼をば…(w

dock･･･船などを点検・修理するところ。
　　
「航海を終えた船のｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ」にたとえて「人間dock」というらしい。
　　
でも、人間ドッグ（dog?)でｸﾞｸﾞﾙと結構出てくるのも笑える

>>268
なるほど、語源から察するとドックだったのか。

>人間ドッグ（dog?)でｸﾞｸﾞﾙと結構出てくるのも笑える
こんな風にね。
http://www.bcap.co.jp/notogawahp/ningendoggu/ningendoggu.htm

>265
心気症？心身症？蜃気楼？

>>270
アハハハ・・・股ワロタ

DQN患者「先生、この前テレビでみたガン検診をやってもらえないですか？」
医師　「PET検査のことですか？」
DQN患者「そう、体の調子は悪くないけれど、ガンにかかって死にたくないの ｼｸｼｸ」
医師　「基本的にPET検査は自費扱いで○○円かかります」
DQN患者「えっ！テレビでは保険が利く場合があると言ってたわよ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
医師　「それは一定の要件を満たしている方の悪性腫瘍の診断に関してのみです」
DQN患者「なによっ、私にも適応しなさいよっ」
医師　「・・・じゃあ疑いと言うことで・・・」

実際にこういう光景はあるのかな？

PETって儲かるの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062341967/

>>265
基本的には症状は自覚他覚問わない。
症状無けりゃ健康診断。
うちは骨密度を保険点数と同じ値段でやっているのでなんたって安いよ〜
初診料なしだからね。

人間ドッグ＝human dog＝人間犬ですな。

正しくはドック＝Dockね。

>>272
高額検査はだめだろうな。
検診で腫瘍マーカーがひっかかって一通りの検査でわかんなかった場合にしか
PETは無理だよ。

>>229
> 受領委任払いそのものが、不正請求もピンハネもしやすい仕組みになっています。

　それは「保健医療機関の請求と比べて、不正請求もピンハネもしやすい仕組み」と解してよろしいのでか。
比較して、どういうところが問題点だと感じているのでしょうか。

＞91はっきりと同和利権と書けよな。
巷の開業医とやらもそこを追及してみたらどうだ

>>259
> 骨折？病院いけ病院

少なくとも整復と固定ぐらいしてからそう言え！
骨を接げないのなら接骨院なんてウソ看板下ろせ！

>>230
１センセイ、漏れみたいなバカにレス有難うございまつ。
センセイ、始めにお願いしたいのてつがボクは柔道整復師てはありまてん。
国家試験受かる頭も無いしお金も無いてつ。柔学１年生が羨ましいてつ。
また医療現場の話はボクみたいな素人が医師や柔道整復師のセンセイ方と
同じ土俵ては話にならないので大目に見てくさたい。

でも不正を憎む気持ちはこのスレに集う人達と同じてつ。
柔道整復師の治療を受けるには事前もしくは事後の医師の同意書
を必要にすればとの意見が以前ありまつたがそれにも賛成てつ。
真摯に治療に取り組む柔道整復師には何ら影響は無いでしょうし医師
との軋轢が無くなればいいなと思ってまつ。

１センセイには関係の無い話なのてつがボクの知る民間病院ては
老人保健施設を作って老人をムダな検査漬け、投薬漬けにして利を得る
所もありまつ。勿論不正とは言いまてんが権利の乱用てはないてしょうか？
マイクロバスに老人を押し込んでピストン輸送してまつ。

>>278
柔学１年生さん、敬称略失礼しまつたm(__)m。

２８０？

正解

>278
老人保健施設をエサにしてぼろ儲けしているのはよく耳にしますね。
他業種でうまくいかないから福祉へ流れ込んでもいるようです。
ところで病院の不正、医療過誤、福祉問題はニュースとかでよく耳にするのに
接骨院の不正問題はこれだけの大犯罪なのに
ほとんどニュースなどで取り上げられないのはおかしいですね。

>>282
どのぐらいの大犯罪なんだ？

>>282
うまい！
論点を元に戻してくれてありがとう。

>>278
おまいの馬鹿さ加減は皆が知っていますよ。
馬鹿だからこそあなたを獣だと思ったんですよ、１先生は。
馬鹿な振りをするキャラを演じようとして逆に馬鹿が露呈してりゃ世話ないな。w

老犬で検査やりまくり、薬出しまくりして儲かるのか？

>>285
それは柔道整復師のセンセイ方に失礼ってもんてつ。
あなたの天然ぶりもなかなかのものてつよ♪
柔道整復師のセンセイ方も「オマイとは一緒にしてくれるな！」
とお叱りを受ける前にママのところに早くかえりなちゃい♪
海千山千の面々にお互い太刀打ちできないのてつから♪

大犯罪ね・・・・・？

まだ、確立もしていない世代間扶養を謳い、９兆〜１３兆円に上る資金を外資に与え
行き先危うい年金よりも。
国民の預貯金を無断で外資と特殊法人に貪らせている郵貯よりも。
なによりも監督官庁が功罪すら問いていない制度が犯罪？

いやー、常識の欠片も持たない蟲には恐れ入るね。

>>284
論点って言葉良く知ってまちたねー♪
その「論点」とやらを摘示してオマイの自説を主張してみてくれよー♪
逃げるなよー♪

２９０？

>>288
センセイ、お疲れ様てつ。
センセイ、蟲達に「常識」って言葉使っちゃ〜可哀想てつよ♪

>288
あんたがどう言おうと大犯罪だよ。

とにかく屁理屈不道徳者は相手にしないで
どうやってこの重大な大犯罪を世間に知らしめるか考えようぜ。

　　　　,、　　　　　　　,、
　　.　/ ＼＿＿＿_／ ヽ
　　／　U　　　　　　　　 ＼　　　 丶
　/　_,,.ノﾞ'　 ~＼,_　　 U　 .ヽ 　　つ
　|U~　　　　　 　 ~'''　::　:::::::| 　ぁわ
　| ､_(O )_,:　 _(O )_,　 　 :::::::|　 あぁ
　|　　　::<　　　 　 　 　 :: :::::| 　あぁ
　ヽ　 /( [三] )ヽ　 U　::::::::::|　 ぁあ
　　ヽ　　　　　　　　:::;;;:::::::／ 　ぁあ
　きもいのが、また出てきたよ

293の暇ムシさんよ
そんな暇あるなら外に出て呼び込みでもしてろ

俺の考えは間違っていた。
柔より悪いやつは大勢いる。
だから、柔は問題にしなくていいや。
ここも必要ないから閉鎖すべきだ。
とでも言ってほしいんだろ。
そんな考えなら日本中は犯罪であふれかえることになる。
残念だがこういう問題を無視してはいけない。

>>295
山田くーん、座布団一枚〜♪

柔のあせっている顔がよく分かるスレだ

いやー、蜂の巣を突いた騒ぎだね。
ファンてつ氏、どうも。
また、後で来ます。

　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　嘘はついてはいけないよ！！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　

298の暇ムシさんよ
お前らムシが食えなくてあせっている顔がよくわかるスレだ

ＰＢってプレイボーイのこと？
柔より悪いやつは大勢いる。
だから、柔は問題にしなくていい

ふーん

来春の改正で，獣も痛い目あうのか？

大変痛い目にあうそうですが？　それがどうかしましたか？

何が痛い目だ。当然の報いと言うんだよ。
患者を国民を今まで散々痛い目に合わせ続けてきたのは獣自身だろ。
山賊、夜盗の類はさっさとお天道様が見られない世界に行くべきなんだよ。
やっと世の中がまともな方向に動き出したのかな。そうあって欲しいね。

>>305
患者を痛い目には遭わせてはいませんげど・・・・・・。

＞257わしの勤めていた整形では肩こりの患者も山ほどマッサージを受けに
きていたが何か？

>患者を国民を今まで散々痛い目に合わせ続けてきたのは獣自身だろ。

心に響くコピーだが、痛い目って表現はいただけませんな〜。
『国民である患者を今まで散々気持ち良くさせやがって、どうしてくれるんだ。ｺﾞﾙﾗ!』の間違いだろう？

患者である国民をのまちがいてつた。

>>308
なんで？　お茶目になったん？八女茶！

>ファンてつ氏
メッキが剥がれて悔しそうてつね｡
あーあ。ムカつきがおさまらなくて追加カキコと♪の連発てつか。
やっぱ獣はわかりやすいてつわ。
今日はよく眠って明日になれば忘れまつよ。w

それが八女茶の本性てつ

整形医達が本気になれば
こんな問題はすぐカタがつくんじゃないかな。
病院でアンケート取って然るべきとこで公表すればいいんじゃないか。
1.接骨院へ通ったことがありまか。
2.どういった理由で受信しましたか。
等で調べればすぐ不正データとれるだろう。
その後、保健者が確認して返金してもらえばいいんじゃない。
もちろん、柔達も整形等の不正が気になるなら
同じような方法でガンガン指摘すればいいだろ。
そういうことを繰り返して世の中少しは浄化されんだよ。

>>311
いえいえ貴方にはかないまてんよ♪お互いウジ蟲通し傷を舐めあって生きていきまてう。
ところで貴方ののたまう「論点」に対する貴方のさぞかし立派な自論を首を長くして
待っているのてつがまだてつか？展開できるような自説も無く指をくわえて悔しがって
いる貴方の気持ちも判りまつよ　ククク。

漏れみたいなウジ蟲を柔道整復師のセンセイとして見てくれて光栄てつよ〜w

>>311
いや〜あなた今までボクのメッキが剥がれてボロボロなの気づかなかったのてつか？
一度眼科に行かれることを老婆心ながらお勧めしまつ。
今やボクは身包み剥がされあそこだけイチジクの葉っぱで隠してる有様てつよ！

>>314
獣不正の問題を老犬問題にすり替えるなと言ったのでちゅが坊やには難しすぎまちたか？
ところで君は今まで他の不正を列挙しているだけのようだが、、、さぞかしご立派な持論があるんでちょうね。是非ご教示くだちゃいな♪w
今の君は、強盗を非難する下着ドロと同じでちゅよ。

>>310
ご心配おかけしまつた。明日からまた衣替えをしまつ。
>>305の『痛い目』に『お茶目』の対抗心が燃えまつた。

つーか、読んでて疲れるわ。。。。。

>>315
自分が獣だと認めるんでちゅね。w
よちよち、その葉っぱは残しといてやるからママのおっぱいでも吸いに逝きなちゃい。

くだらんムシは相手にするなよ・・・
1とだけ話そうぜ。


あ〜そうそうチョコとかっていう妄想オンナも相手にするな

ぷんぷん

そうやって、女なんて断定するとネカマがつけ上がるから止めた方がいいな。

ファンてつ氏、蟲に粘着されているようだね、キンチョール貸そうか？
しかし、関係の無い話と断りを入れて、システムは使う者の資質によっては如何様にでも
悪用できる。と言う例をすり替えに取られたか・・・・・。

・・・・・・迂闊だよ、ファンてつ氏、蟲に知性を求めては！

いえいえボクはあなたの言うような「論点」を指摘する能力も持論もないただの
ノンポリてつよ。

>獣不正の問題を老犬問題にすり替えるなと言ったのでちゅが坊やには難しすぎまちたか？
ボクにはむつかしすぎまつね〜。
ところで坊や、もう遅いからママのおっぱい貰ったら早く寝なちゃいね！ハート
２８７の引用よくできまちた、よちよち。

>あーあ。ムカつきがおさまらなくて追加カキコと♪の連発てつか。
同じ穴のムジナってとこてつね！

>>321
センセイ、お疲れのところご心配ありがとうございまつ。
センセイのおっしゃるとおり迂闊てつた。以後気を付けまつ（反省
キンチョールは無くてもそのうち寒くなれば自然と逝くでしょう。
暖冬のせいか今年は蟲も元気てつね。

一寸の虫にも五分の魂という言葉はここの蟲にはどうやら通用しないようてつ。
２ＣＨのこのスレだけが自分の世界っていう蟲が多いようてつ。

センセイは世界の潮流や地殻変動を読む目を持っている方だと思ってまつ。
お互い大笑いしたいものてつね、センセイ！

センセイはジンジャエール飲まれまつか？センセイなら「もう飲んでるよ」
と言われそうてつが・・・。もうお分かりてつよね。

１先生、こんばんは、
昨夜は遅い時間にも関わらず丁寧に答えていただきありがとうございます。
柔の話をしていて
「それならばつら〜〜〜い肩凝りはどこに行けばいいの？」
と、聞かれ、？？？？だったから。
にもかかわらずチョコは眠ってしまい失礼しました。
ところで
＜受領委任払いそのものが、不正請求もピンハネもしやすい仕組みになっています＞
不正請求の部分は分かりますが、ピンハネはどんな場合を指すのかしら？

八女茶パパ
もうクリスマスの季節なのですねえ・・・
携帯の着メロをクリスマスバージョンに変えようと思いました。
「とんでもない・・・」は単純に×××だったから。深い意味はないの・・・

程よい荒れ方でよろしいかと。
誰かの台詞か…

まあこの板では例外的に医者以外がにぎわう特殊なスレだね。
あっくそも出てこないし。

不正請求同士仲良くやりましょう＞巷先生

そうそう、巷も不正請求だったね

http://society.2ch.net/test/read/cgi/hosp/1068213190/150
にプロ市民が出てます

>>322
やあ、おはよう。随分カメレスでちたね。ＰＣきってまちたよ。
昨晩は親友のＰ・Ｂ君が助け舟を出してくれて良かったでちゅね。ｗ

>「論点」を指摘する能力も持論もない
そうそう、馬鹿を素直に認めていい子でちゅね。予想通りのお返事でちた。

>同じ穴のムジナってとこてつね！
いえいえ、君の獣穴には私は入れまてんよ。不正臭がキツすぎてとてもとても。
私のは３１６カキコの後に３１５に気付いただけでちゅよ。残念でちたね?｡ｗ

○○キャラそっくりさんがいるが、まさか○○ホンニンか？


まぁ、どうでもいいことだが、面白すぎでふとオモタ。(w

おっはよー★
また随分と荒れてるねぇ。。
つか、誰か獣の話もしてくれヨ。w
あと皆、もうちと短文で書いてくれヨー。携帯だと1st stepで長文拾えねぇンだ夜！

訂正。
長文拾えねぇ→→長文を全文（略

今日はやけに蟲の鳴き声が静かだな。
もう、餌が尽きたか？
自衛隊の代わりにイラクに行って来い！
派遣されている間、しっかり柔が患者の手当てをしておくぞ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　今日も不正だ楽しいな！！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>276の問題にはきっとチョコレートさんが答えてくれまつ。
多分今ごろ一生懸命しらべていまつ。

>>少なくとも整復と固定ぐらいしてからそう言え！
>>骨を接げないのなら接骨院なんてウソ看板下ろせ！

ってか学生は現実知らなさ杉

>>331
てっちゃん、元気？最近こないねえ。
柔の話はいろいろあるけど何をお望みかしら？
でも、また、あとでね。

柔はレセプト出し終えて金勘定に忙しかったかなあ・・・

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　銃声氏 の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿」_ゝJ_」＿>　　　不正請求しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自信だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　銃声氏は声をあげて泣いた。

>>334 >>338さん、うま〜〜〜い。
この絵は自作なの？？？すごく上手だね。
いつも書いてるのは同じ人かしら？？？

>>339
コピペ

チョコさん、無視しないで下さいまつか。ちゃんと＞276に答えてあげてくださいまつか

　　　　　　　　　　　　／　　 　 　 　 ＼
　　　　　 ,.‐'´￣￣｀ヽ'　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `‐､
　 　 　 !　　　　　　　iヘﾍ　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　 ﾚ　　　　　　ｲ　　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　／ﾉ　　 ト　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　 ,'　　　　_,. ‐'´　　　 ヽ､.＿＿＿　　 　 　 　 l
.　 　 i　　　 / ／´￣`　　　　　´￣｀＼`i　　 　 　 !
　　　|　　 ,/　　 ‐++++､　　 　 ,:++++‐　ヽ　 　 　 !
　 　 | ,r‐､ l. 　 "ヽ､._ﾟノ ,　　 ､ヽ.ﾟ__,ノﾞ　　.| r‐ ､　.!
　 　 | ! r､| !.　　　　 　 /　　　ヽ　　　　　 .| |,ﾍ |　 |
.　　│| ト |.|　　 　 　 /　　　　 ヽ　　　　　| ! ﾝ !　 |
.　　│ヽ.__|.| ト､.＿＿`ー^ー^ー'＿＿,.ノl !.!__,ﾉ　 .|
.　　 |.　　　 |.ヽ`lココココココココココ,ﾌ/ !　 　 　 !
.　　 |　　　　!. ヽヽlコココココココｺフ'ノ　.!　　　　 |
.　　 |.　　　　! 　 ` ‐-----------‐ ' 　 /　　　 　 |
.　　 |　 |　　　｀' ‐ ､.　　 ====　　 ,　‐' ´　l　 　 |　 !
　 　 L__|＿_l　 　 l　!` ‐ ､.__,. ‐' ´|　　|＿_L.. -┴''´
　　　　　　　 ￣￣｀| 　 　 　 　 　 |￣
　　　　　＿＿_, o‐7　　　　　　　　ヽo､._＿＿_
　　 ,. ‐''|　　　|　8　　　　　　　　　　8　 |　　　|ｰ-
　　　　　|　　　l　┌──────┐　l　　　l
　　　　　 !　　　! │　チョコ　　　　 |　/　　 /
.　　　　　 ヽ　　 ﾞ└──────┘' 　 ／

わっはははは・・・・・君は天才。
きゃあ〜〜遅れそうだわ〜〜〜

>>334
まじレスてつがホント絵描きさん絵がうまいてつね。どのくらい１つの作品に
時間かかるのてつか？想像力が凄いてつ。

>>331
哲センセイ、病院内ては携帯の使用はダメてつよ！

>>321
センセイ、今週も「青い目をした日本人」がハッスルした
おかげでまた楽しみが先送りになりまつた。このまま行けば
センセイの思惑通りてつね！バケツの穴が開きっぱなしてつ。
年末に向けてこれからお化粧かいが始まりまつ

３４５？

ここは一体何のスレになったのだろう？
ま、面白いから良いか。

>>346
気にせずマターリと行こうじゃありませんか！
ストレスの多い常日頃ですから。

厨房蟲の荒らし連中は、アク禁祭りに引っ掛かったかい？


獣に扮する工作員の>>243 じゅうせいマン「治療院＆ハンコ」は、B級作品で酷かったな…。激藁

>>336
　「都心部では色々な業態があるけど、地方へ行ったら骨を接げない骨接ぎなど認めてもらえない。＝患者が来ない。」 by 某先生。
　私も脱臼を整復してもらったり、骨折の固定をしてもらったりした経験が接骨院のイメージをつくっているので、そのような患者が多い少ないではなく、出来ないのは接骨院とは思っていない。

>ライン
憶えてくれててうれしいよ（ｗ
ウチはボチボチやってるよ
ところで友達の　開業　は、いないのか？

乙彼、皆さん、明日は土曜日頑張りましょう。

ファンてつ氏、おっしゃる通り楽しみは来週以降に持ち越されました、足利がらみもあり、
黒髪の外人さんの活躍も頷けますね。
お化粧はすればするほど厚化粧、剥がれた時がまた悲惨、楽しみにしています。
雇用統計が予想より悪かったです、茄子はここ数日天井を付けた臭い動きです、今日でどうなるかが
判断出来そうですが、個人的には来週のＦＯＭＣで緑翁の発言に注目しています。

キメラ氏・八女茶氏、静かなことは良い事でしょう。
また、明日あたり、あまりの暇に切れかけた蟲達が流れ込んでくるでしょう。
しばしの休息ですよ。

柔学１年生氏、整復する技術があってもその機会はかなり少ないですよ。
整骨師が整復し固定して完結出来る場所はかなりの田舎と言えるでしょう。
そう言った場所はなかなか開業するのは勇気が要りますね。
私も地方都市（政令ですが）で開業していますが、今年は肩間接脱臼が２例と
コーレズが固定のみが２例後（後療は依頼されましたが）肘内障が１２･３例と言ったところです。
今年はこれでも、多い方ですね。
現実はこんなものでしょう、私はまだ開業暦が長く整復もそれなりに手がけていますから
患者さんも知っていて来るでしょうが、新規開業はなお一層機会が少ないと見たほうが良いでしょう。
修行先を良く吟味しないと、一生整復できない可能性もありますよ。

昨日は忘年会でした。　一日みないと読むのがたいへんだ。

>>241 ：ラインの虎さん
巷先生が回答はしてくれましたね
頸肩腕症候群は膝内障等と同様にbasket box 的な診断名ですが
その診断をつけるからには、他の典型的な疾患を否定している訳です。

>>275：柔学１年生さん
＞それは「保健医療機関の請求と比べて、不正請求もピンハネもしやすい仕組み」と
＞解してよろしいのですか。
その通りです。　次々に支店を出して、柔整師を雇用して保険でマッサージをして、
自分でレセを請求するというパターンがウハウハへの道だそうです。
今後は可能かどうかわかりませんが、、、

>>352
Ｐ．Ｂ柔
＜肩間接脱臼が２例、コーレズが固定のみが２例、肘内障が１２･３例＞
１年間でこれだけが接骨院にふさわしい整復のお仕事だったんだね。
で、あとの稼ぎは全ておとくいの捻挫というわけですね。

ｔ

>>278 ：ファンてつさん
＞柔道整復師の治療を受けるには事前もしくは事後の医師の同意書
＞を必要にすればとの意見が以前ありまつたがそれにも賛成てつ。

それは意外でした。　

＞老人保健施設を作って老人をムダな検査漬け、投薬漬けにして利を得る

１も詳しくは知らないけど、そういう施設は「マルメ」になってて、いくら投薬しても
検査しても、報酬は一定なんですよ。　だから、検査せず薬出さないほうが儲かる。
検査や投薬が多いということは、儲けが減っても治療していて良心的ということ。
いまや検査漬け・薬漬けは死語。

>>324 ：チョコレート さん
＞不正請求の部分は分かりますが、ピンハネはどんな場合を指すのかしら？

整骨院　→　（レセプト）　→　団体　→　保険者　→　（療養費）　→　　団体　→　整骨院
この最終段階でピンハネが行われるのではないでしょうか？

１先生、こんばんは
柔が出したレセプトからの療養費を一時団体がプールしてそこから
ピンハネするのだったかしら？

チョコも過激な飲み会スケジュールも今日で終了しました。

おい、プロ市民、私に絡む前に、前スレからお前に聞いている。
「何故、お前は厚労省に電話しないんだ？」
に答えろよ。
お前が私に何か言えるのはそれからだぞ。
皮肉を考える前に早くしろよ。

>>358
御意。

１センセ、そのピンハネとやらを詳しく説明してくれませんか？
柔の私も正直想像がつかないですかね。
それとも、確証無しで書きこんでるのですか？

ピンハネの仔細の説明、早くお願いしますよ１センセ
それと、これ↓

＞＞それは「保健医療機関の請求と比べて、不正請求もピンハネもしやすい仕組み」と
＞解してよろしいのですか。
その通りです。　次々に支店を出して、柔整師を雇用して保険でマッサージをして、
自分でレセを請求するというパターンがウハウハへの道だそうです。
今後は可能かどうかわかりませんが、、、

この自分でレセを請求する・・・・・・
のところの自分は
１）支店の整骨師
２）雇っているオーナー整骨師
どちらを指しているんです？

>355おいこらっ、人の良心踏みにじるような発言するんじゃねえ！
>359厚生労働省に電話するならどこの誰かと名乗らないといけないだろうから
プロ市民にはできないだろうぜ
>357　１センセ医師会から議員さんへ献金する場合ってその原資になるのは
医師会の会費だけなのですか。医師会で看護学校造ったりいろいろしてますが
そんなに高い会費を払っているなら結果的にピンはねされてるのと同じではないですか？
>362　PB君プロ市民のカウンターをくらわん程度にしておきなさい

>>352Ｐ・Ｂ柔
肩関節脱臼だろう？　間接×
プロ市民のチョコも釣られてんのぉ！　字もわかんねぇのか？

>>356
いまだに「検査漬け」「投薬漬け」「医師優遇税制」なんて死語をいう香具師が
いるのはどうしてだろうか、と思う事がしばしばあるのですが、それらはその当時
すでにその恩恵にあやかっている医者が少ないにもかかわらず、マズゴミの医者
に対するネガティブキャンペーンの結果なんでしょうね。
本来、恩恵を受けている人間が多ければ、当然業界団体が反発しているはずが、あまりに
容易に廃止を受け入れていることがあだになって、民衆にはそれがすでに廃止されて
いることが浸透しない、という悪循環。

だいたいマズゴミ自身が不勉強だから、いまだにそういうことが存在しているという
スタンスでいるもんだから始末におけない。

昨日も夜行性の暇な蛆虫が這い廻っていたようだな。w
折角ｲｲｶﾝｼﾞでスタートしたpart10だったのに台無しだネェ。

>>チョコさん、１先生
飲み会、お疲れさまでした。俺はこれからが正念場だが。。。
ところで獣とは無関係でスミマセンが、先日の飲み会で整外の友人に聞いたのですが
刑殺関連の某病院では獣道練習中に捻ったと言って捻挫の診断書を求め、
手当を貰って小遣いを稼ぐ行為が公然と行われているそうです。
これが仮病なことは内部では常識なのだが、アンタッチャブルなんだそうです。
｢不正のキーワードは獣道と捻挫だ｣とは友人の言葉。う〜ん、化膿ｾﾝｾも天国でさぞお嘆きでしょうね。

>>茶ちゃんに質問
Huter三角とBermuda三角の異同は？w

Ｐ・Ｂ柔
（＜肩間接脱臼が２例、コーレズが固定のみが２例、肘内障が１２･３例＞
　で、あとの稼ぎは全ておとくいの捻挫というわけですね。）

どうやら図星であせっていますね。

>>365
同意。
そもそも医師優遇税制なんてもんは皆保険移行時の餌。その後少しづつ腐らされて今では｢内容は無いよう｣状態。
皮肉にも｢優遇｣という言葉だけが浮いてしまっている。

黒い巨塔氏、御忠告感謝。
＞３６４氏、変換ミスでした、御指摘感謝。

巷のセンセ、不勉強なだけでしょうかね？
少なくとも、書いている記者はそれ一回限り書くという訳ではないでしょう。
少なくとも数回はシリーズを持つはずです、そうなれば継続的にその業界をウオッチしているはずです。
そうなれば、普通程度の理解力があれば現状がどうなのかは把握しているでしょう。
・・・・・・悪意があると解釈した方が自然ではないですか？

これから仕事に入る。
プロ市民は私の質問の答えを書いておくように！

>>366
てっちゃん、おはよ〜〜

ちょっと質問していいかしら。
診断を求めているのは誰？
手当てをもらっているのは誰？

Ｐ・Ｂ柔って
突っ込まれるて立場がまずくなると厚生省を持ち出すねえ・・
チョコがそれでたじろぐとでも思ってるのかな・・
ま、それ以上考えるのは柔の脳みそではむりってことかな？

>>371
刑殺館でぇーす！
混んできたんでまたねー。
ジッツの土曜当番、いつもは暇なんだが、、、

＞ま、それ以上考えるのは柔の脳みそではむりってことかな？

おまえの妄想癖では2ch以外の世界で生活するのも無理

あはは、パロディーありがとう。
残念ですが、チョコは実社会で抜群の評価を受けてます。

>>375
誰から、評価されてんの？　自惚れている。

お前が一度も答えていないからだよ。
答え書いとけよ。

>>366
Bermuda Triangle・・・・
それは、本当にまれな特質を持っている。
人体のあちこちで起こるが、肘関節では今のところ認められない。
磁力的な変則はリポートされ、そこでコンパスが乱暴に左右に揺れる。
原子以下の粒子が周期的に前に押し寄せる経穴。
鍼学者は謎の秘孔と呼び、占星術師は神隠しと恐れられている。
アイ〜ンシュタインもチョーマッツァオ！


と、こんなふうに占いが出ますた。

一度は軍用機で訪れてみたいバーミューダー三角海域の巻きでした。(w

>>375
コスチュームのプレゼンで評価を受けてるプレゼンターか？


となると、やっぱり略して「コスプレチョコ」はグーなネーミングだったね。

Ｐ・Ｂ柔はいいなあ
一時間で仕事が終わるのか・・・暇そうでうらやましいなあ。
それでも、投資するほど金があるんだね。
きゃ〜〜たまらないほどうらやましい。

ピンハネ？は、個人請求が出来るようになる前の過去の遺物だと思うのだが？
それとも、ピンハネの意味が違うのか？

>>381
ならば、「個人請求ができるまえはピンハネされていた」と、理解していいのですね。
ところで、個人請求の場合は誰が審査するの？

＞１センセ、早く>>361の回答お願いしますね。
プロ市民も回答早くしろよ。

>>379
八女茶パパ、おはよ〜〜しょっぱなから全開だね〜〜
チョコが才色兼備だってどうして分かったの〜〜

テッちゃん、迷彩バミューダパンツを愛用してるな？

冬場だけは着用しないように…。

またカゼひくぞ。

>>383
おめーに命令される筋合いはねーよ。

>>352
> 修行先を良く吟味しないと、一生整復できない可能性もありますよ。

　アドバイスありがとうございます。よく検討して研修先を決めたいと思います。

やっと途切れた。ここんとこ患者が少なかったが、今日の午前中は怒濤だったな。
まあ、この時間に途切れるんだから大した事はないが。（まだ診察は残っている。）

>>369
たまにはいい事いうね。

>>352
肘内障の整復はどのくらいの料金なんだい？

一応医科は６００点ってとこだけど。

>>354
１先生。どういうところが「保健医療機関の請求と比べて、不正請求もピンハネもしやすい仕組み」なのでしょうか？

>>389
2800円だよ。

>>307
<修行先を良く吟味しないと、一生整復できない可能性もありますよ。>
学生さん、この文から考えられるのは
「柔の業界では柔道整復の名にふさわしい仕事がほとんどない」と、いうことですよ。
柔道整復師が普段、なにをもって仕事としているかがこれで浮かび上がってくるでしょう。

３０７は
>>387の間違いでした。

>>385
解ったよ。冬はビガーパンツにしておくよ。w

>>386
QuelurantenwahnのPseudologia phamtastica相手に怒っても仕方ないですよ。
馬鹿はシカトでいいンじゃん？
奴も背水の陣なんでしょうよ。w

>>391
医科の半分以下か。そんなもんで十分だろ、それでももらいすぎか？
じゃ、やっぱり後療料は今のままじゃ高すぎだな。

>>392
鬼の首獲ったかのような勢いだな。
たいしたもんだ。　実社会の評価もそりゃ高いわな。

>>394
てっちゃん、ありがとう。
チョコが大人げ無かったね。

>> 修行先を良く吟味しないと、一生整復できない可能性もありますよ。
>アドバイスありがとうございます。よく検討して研修先を決めたいと思います。
学生は稼ぎ方教えてくれるとこいっとけ
整復したいなんていってたら、免許とっても病院で時給800円が関の山

蟲哲もＰ・Ｂの意味がとんと理解出来ないようだな。
背水の陣？プッ

肘内障の整復でX-pも撮って

＞医科の半分以下か。そんなもんで十分だろ、それでももらいすぎか？
＞じゃ、やっぱり後療料は今のままじゃ高すぎだな

この言葉そっくりそのままお返しします

アハハハハハハァ・・・・・・・。

それにしても柔の学生は＜（整復が）、出来ないのは接骨院とは思っていない＞
こんな理想をもって勉強しているのでしょうね。
たぶん、高校からまっすぐ柔の学校へ進んだ人と一旦社会に出て人生やり直し組では
future viewが違っていると思うけど。
「柔の業界では柔道整復の名にふさわしい仕事がほとんどない」
この現実は何時見えてくるのかな？
現実が見えたとき↓が待っている。
>>398
<学生は稼ぎ方教えてくれるとこいっとけ
整復したいなんていってたら、免許とっても病院で時給800円が関の山>
なんともお気の毒な話です。

＞future view〜
おまえの目には明るい未来が見えているのかい？
もちろん現実世界での話だ

なんともお気の毒な話です

<<403
The view of the future of 柔学生、ならば分かりまへ〜〜〜ん。

チョコの未来はイエィ、イエィ、イエィ、イエィ♪♪
みんながうらやむ　ウォウ、ウォウ、ウォウ、ウォウ♪♪

＞チョコの未来はイエィ、イエィ、イエィ、イエィ♪♪
＞みんながうらやむ　ウォウ、ウォウ、ウォウ、ウォウ♪♪

同情するよ。。。
いい病院を紹介してあげようか？

>>405
シカトしたほうが良いかと。

あはは、調子にのりすぎたかな？

色々心配して頂いてありがとう。
ただ飯を食うだけなら去年までプログラミングをやっていたのでいつでも食えるんだ。
プロジェクト管理なども経験しているしね。実際に私の手掛けたＰＧは大きな銀行で今も動いている。
理想でも何でもなく、徒手整復を学びたいから柔整の学校に入学したんだよ。つまり、目的なんだ。
そして、私の知っている柔整師は皆これが出来る人たちだった。それが当たり前だと思っている。
たとえ時給800円でも本当に牽引直圧の整復を柔整師がやっていいのなら病院でバイトしてもいいのですが（もちろん免許取得後）、病院ではやらんでしょう。
だから、接骨院の仕事を学びたいと思っているのです。
医療の遅れた地域で外傷治療をやりたいという薄っすらとした希望があるので・・・

>>404
そんな先のことは分からない。

>>408

勘違いもそこまで来ると正直かわいそうだな。

>>八女、虎
ここでいう徒手整復ってなんのことだい？
「医療の遅れた地域で外傷治療を…」
って医者になりすましたいってことかい？

いいんじゃないか、それで。
立派な志もあるのだから、君はそのまま進めばいいと思うよ。
虎・八女茶クラスの師匠に出会えれば幸運だな。
あの二人はここでは馬鹿やっているが（特に八女茶）ハイクラスの柔だ。
まぁ、頑張ってくれ、柔学一年生。

やけに、今日は絡みますね、巷のセンセ、嫌なことでもありましたか？
センセが勤務医時代に見たような柔になりたいと彼は言っているのでしよう。
学生になんか絡まないで、見守ってあげてくださいよ。

>>410
いくら２ｃｈでも、そこまで言わなくてもいいかと思うんですが。

>>408
自分のビジョンがあるのはすばらしい事です。
しかし、あなたが日本のどこの地域を想定しているのか分かりませんが
現実に柔が外傷治療の第一線で活躍できるほど医療の遅れた地域ってあるのでしょうか？
なにはともあれ、絵に描いた餅にならないようにがんばってください。

>>412
午前中に疲れがどっときて、午後はマターリしているんだけどね。
鼻持ちならない学生風情が偉そうにしていると、人生の先輩として、ガツンとやらにゃ
あかんかな、と思うんだよ。

ま、年齢は漏れとそんなに変わらんのかも知れんが。

過去の仕事を自慢気にカキコする香具師はほとんどが脳内妄想と判断されるにちゃんねる
の常識を知らないなら痛すぎる。

よう、ネカマ、暇のようだな、折角だから書いてくれよ。
何故、厚労省に電話出来ないか、をな。
いい加減、逃げ回るのも見っともないぞ。
大人だろう？ｗ

まぁまぁ、学生故の理想論もあるでしょう、笑って見ているのも人生の先輩の態度かと。
２ちゃんで言われなくても、現実で師匠なり患者にガツンとやられる筈です。

>>399
よーし、俺様の命令どおり短文で書いたのは誉めてやるゾ。良い子ﾁｬﾝだ。
しかし俺のレス読んでくれてｱﾘｶﾞﾄさん。ﾊｧﾄ
ちなみに俺はオマエの長文は開いてもいなかったがな。
それにしても、あんなに誉めたのに何が気にさわったンだ？Quelurantenwahnだぜ？
しっかしHNの解説をしたくてしょうがないようだな。w
だが誰も興味もないし知りたくもないから心配しなくてもいいゾ♪
つか、聞かれもしないのに勝手に解説始めンなヨw

ここからはマジレスだが心理学的には追いつめられると攻撃的になるそうだ。
自分の意見の押し付けと意見の違う者への中傷だけではなく、もっと余裕を持って遊んだらどうかね？
所詮2chなんだからサ。見苦しいヨ、マジで。
今日は俺は夜に備えて仮眠だ。またなー。

>>417
ここは医者が柔を叩くスレだからいいんだよ。
そもそも今のうちから叩いておかんと患者のためにならないからな。

蟲哲君、上手く役柄にはまり始めたようだね。
誉めてくれたのか、それはありがとさん、お礼を言っておくよ。
ＨＮは解かる人間には解かるから解説はしないよ、ただ君には一生縁が無いものだから
安心しなさい。

追いつめられるって誰に？
私なりに楽しませてもらっているよ、忠告ありがとう。

さて、出かけてきます。
ネカマ、早く書けよ。

財政の基礎的収支

>>410>ここでいう徒手整復ってなんのことだい？

昔の「ほねつぎ」：骨折・脱臼の無血整復療法を指すと思われ…
「非観血的保存療法の限界に挑戦する柔整師の男たち！」を目の敵にしないで頂戴！

食費と住居は現物給付で給料は５万円でいいから、カンファレンスで巷ちゃんの愛の指導教育を！
ボーナスは現金でなくて、巷ちゃん厳選の医学書配給だと嬉しいな。
新卒者採用ヨロシク。


>>408>徒手整復を学びたい
ウン。ウン。拙者も同じでござった。
卒後３〜５年間は整形に住み込み研修をお勧めしますぞ。
イメージ整復は、カナ〜リのワクワクもんですぞ。
自分の守備範囲もおのずと身に付くしね。
それから、接骨院の仕事を学んでも遅くはありません。
マッサージしかしないところは避けてね。

>>420
糠に釘ですた。
流石はQuelurantenwahnですな。w
さて、今日も弾けるゾー♪

>>423
てっちゃん、あのねえ・・・
チョコが一般教養にかけるのかも知れないけど・・・
チョコの辞書ではQuelurantenwahnが出てこない・・・

今朝の敬札勘の「不正のキーワードは獣道と捻挫だ」ですが、
柔道整復師が接骨院として開業できるようになったのには
警察官が退職したあとの生業としてはじまったようです。
だから、特別待遇されて保険適応ができるようになったいきさつがあるようです。
ですから、その病院や敬札では早くから「獣道と捻挫」による金錬術があったのも
納得できます。
柔の捻挫による不正の大先輩なのかも・・・・（推測ですが）

>>420
センセイ、今日はお疲れ様てつた。昨日センセイが言ってた通りこのスレも適度に
荒れまつたね。koyoutoukei出まつたがセンセイの考えていた誤差の範囲内だと
思いまつが如何でしたてしょうか？ボクにはさしてサプライズではなかったてつ。

センセイ、いつも思うのてつがkokunainokikanntousikaってなんでいつも
右に習えなんでしょうか？材料が出るとすぐ飛びつくし・・・。
やっぱ所詮リーマンで腹が痛まないからコトナカレ主義で上の顔色伺いながら
ＰＣに向かってるのてしょうね。kinnyuukikannkeinoekonomisutoやgakusyaの
話を有難がって真に受けてるのあいつらだけてつよ！あいつらが思考停止してて
くれるからボクもおまんまにありつけてまつ。

金錬術？

大当たり〜〜〜☆
八女茶センセイ、有馬記念てつが以下でよろしてつか？

本命：シンボリクリスエス
対抗：ネオユニヴァース
勢い：アドマイヤグルーヴ

悩み深い日々が続きまつ　フ〜〜〜。ハァト

八女茶センセイ失礼しまつたm(__)m
>>426の「金錬術？」は>>424のチョコさんへのレスだったようですね。
良く読まず早とちりしてすいまてんm(__)m

哲センセイ、ジッツの当番ってまだそんなペイペイなのてつか？
てっきり財前又一キャラのパパの力をバックに大学病院で
肩で風を切って闊歩しているものとばかり思ってまつた。

センセイの世代はどうやら開業しても割に合わない世代の
ようてつね。折角お金儲けの手段として医師の職業を選ばれた
のでしょうが残念てつたね！あとは親と時代を恨みまてう！

どわっぴっぴ〜〜　錬金術だよ〜〜〜ん。

下記1と２は誰が考えてもあきらかな犯罪である。
下記３もふつ〜に考えると犯罪だが、柔はそう考えていないらし〜。

1 実際にはかかっていない親類縁者や死人の保険証を使った架空請求。
2 施術日数、施術部位の水増し保険請求。
3 慢性病でも外傷性の捻挫等(捻挫、打撲、挫傷、骨折、脱臼）
とみなし保険請求する。

慢性、非外傷性疾患を柔が保険請求している根拠は次のような考えのようだ。

a 柔でも慢性疾患は保険対象ではないことは認識している。
b 柔でも非外傷性疾患は保険対象でないことは認識している。
c しかし、慢性疾患や非外傷性疾患の患者でも、外傷性の捻挫等になることがある。

1 柔が保険請求できるのは外傷である捻挫等のみである。
2 捻挫等は外力によって生じたものなので、負傷年月日、負傷した状況が明確である。
3 外傷の場合、患者の痛み等の自覚症状とその症状を起こしせしめた原因が明確である。
4 慢性疾患の場合、患者の痛み等の自覚症状とその症状を起こしせしめた原因が不明確である。

*がいしょう【外傷】
外力によってうけた傷（きず）。切り傷・打撲傷・火傷（やけど）
など。骨折や内臓破裂も含む。けが。 （新辞林 三省堂）

>>432
６９さん
いつも、きちんと整ったカキコ、クールです。
かっこよさは怪電波さんのようです。

>>408
>医療の遅れた地域で外傷治療をやりたいという薄っすらとした希望があるので・・・
貴方ならやれそうな気がしまつ。期待してまつよ！

>>420
センセイ、有馬記念てつが以下でよろしてつか？虎の子てつので今回は手堅く
行きたいてつ。センセイの意見も参考にしたいと思いまつ。

本命：シンボリクリスエス
対抗：ネオユニヴァース
勢い：アドマイヤグルーヴ

悩み深い日々が続きまつ　フ〜〜〜。ハァト

>>351
センセイ、「緑翁」ってあの眼鏡かけた蝶ネクタイのぎちょーさんてつか？
センセイもあのおじいさんに目を付けてまつたか・・・。流石てつ。
てもあのおじいさん最近すっかり影が薄いてつよ。何か疲れてるようてつし・・・。
海の向こうで老体に鞭打って頑張ってまつよね。
あのおじいさんの一言で昔はよくいちばが賑わったものてつ。隔世の感がしまつ。

1 医師の診断書があるとあまし師や鍼灸師は慢性病で保険を使える。
2 受領委任払いは柔のみに与えられた特権である。
3 柔は患者の痛み等の自覚症状とその症状を起こしせしめた原因が明確な外傷を扱うので医師の診断がなくても、保険を使い施術ができる（骨折、脱臼は応急処置のみ)
4 慢性疾患や非外傷性疾患を持っている患者でも、外傷性の捻挫等になることはあるであろう。
5 しかし、柔が保険を使い施術できるのは、患者の痛み等の自覚症状とその症状を起こしせしめた原因が明確なケースに限定すべきであろう。
6 患者が外力による負傷原因を認識していないのに、外力による負傷”かもしれない”と柔がかってに判断し（診断し）、これを捻挫等の外傷として保険を使い施術するのは犯罪になると思う。

ぼちぼち降臨ですかね。

>>463
６９さん、
チョコから御願いがあります。
同じ系列のものに１，２，３，４・・と番号をつけたほうがよろしいかと。
例えば、４、５，６は１つの文だとおもいます。
誤字脱字のめだつチョコがいうのもおこがましいのですが、
いっそのこと文章のほうがはっきりするのではないでしょうか。
生意気なこと言ってごめんなさ〜〜い。

>>437
クリスマスも近いですしね、おしゃれな方なら２４日のイブに降臨ですよ。
キメラさんはイブの計画はもう準備済みですか？

どへ〜〜、お済ですかの「お」がまた抜けた〜〜

キメラ氏、彼の人の降臨はないのでは？
ことごとく予想を外していますからね、特に四年制大学に付いては最悪なタイミングで
外しましたからね。
最早、゛曲がり屋゛の烙印は免れませんね。

６９、君も柔個人の犯罪を団体へ誘導したがってしょうが無い様ですね。
個人の犯罪は裁かれるべきですし、裁かれていますよ、特に1 実際にはかかっていない親類縁者や死人の保険証を使った架空請求。
2 施術日数、施術部位の水増し保険請求。

これは個人の犯罪だね、しかし、今時あるのかな？
保険者の調査はそれほど甘くないけどね。

3 慢性病でも外傷性の捻挫等(捻挫、打撲、挫傷、骨折、脱臼）
とみなし保険請求する。

これは、ここで書きこむより、ネカマと同様に厚労省に聞いてみた方が良くないかな？
ここで私見を重ねても私見に過ぎないよ。
ただし、慢性疾患を持っている患者でも外傷原因のハッキリしている患者しか扱っていないからね。
そこの所を忘れずに訊いてちょうだいね。

ファンてつ氏、そうそう、背の高いユダヤの爺様のことだ、まだ、影響力はあると私は見ている。
いまだにＦＲＢ議長の発言はサプライスはある、ただし以前のような神通力の低下は否めないか。
明日の勝負は頑張ってね、以前も言いましたが私はお馬さんは守備範囲外で聞かれても解らないです。
ただし、競争馬を作り上げていく血統の収斂には興味はありますね。
ところで、＞４２５２間してはおおよそ同意だが、私としては、
＞あいつらが思考停止してて
くれるからボクもおまんまにありつけてまつ
と言っている、現実の貴方に極めて興味を持っていますよ。

では、今日は寝ます、おやすみなさい。

1年生君、がんばって徒手整復できる資格者になってくれたまえ。
巷大先生の言うようにここは医者が柔道整復師を叩くスレなのだから
チョコは出て行きたまえ。あとは巷大先生と1先生が引き継ぐので
プロ市民の力はいらないとおっしゃているのでサヨ〜ナラ〜

そういえば医師会の看護学校も医師会の力関係で入学しやすさがあるね。
特に講師の先生や役員をしている先生のとこからはそれぞれ枠を持ってるらしい。
と俺の彼女が言ってたぞ。
チョコ、そういうのは不正ではないのか？看護師の方が命に直結するがどうかね

医者半殺しにしたい〜まともな医者は100人に一人やんけ〜従性より内科の
くすりづけやめさせんかい

>>441
何時の間に生息した方か存じ上げませんが、
レスの細かいところまできちんと読み取る、理解力のあるかたですね。
そんな賢いかたなら、話し合いが本題に沿ってなされるものであることは知ってるよね。
よって、本題の中に巷先生の発言は含まれるので巷先生の発言は正しいのですが、
巷先生の発言が本題とすりかわるのは間違いだということも当然わかりますよね。
つまり、君の発言は頓珍漢だってことさ！！Ｎoodles　ｈead

>>442
チョコに何を伝えたいの？？
その枠というのは推薦枠でしょ、推薦入学と裏口入学とは別物だよ。
ところで、彼女は大丈夫な方？？
へたすると一生付き合うことになるから、
彼女を選ぶにも高い理想をもたなくっちゃね。
頭がよくて、美人で、スタイルもよく、かつスポーツにも長けて、
しかも明るく優しくユーモアもある人がいいよ。

おはようございます。　亀レスすみません
>>361,>>362 ：Ｐ・Ｂ柔 さん
＞１センセ、そのピンハネとやらを詳しく説明してくれませんか？

もちろん私がピンハネの具体的なデータを持っている訳ではありません。
しかし、受領委任払い制度というのは保険者からの支払いが一旦団体に行くため、
ピンハネしようと思えば簡単にできる制度であることは明らかです。
柔整業界を真面目に考える雑誌
「からだサイエンス」法律関係・問題点

http://www.karadascience.com/low.html

＞この自分でレセを請求する・・・・・・のところの自分は
＞１）支店の整骨師
＞２）雇っているオーナー整骨師
＞どちらを指しているんです？

どのように請求するかを決めるのは当然オーナーでしょ？
受領委任制度の怖いところは、元締めが収入を増やそうとすれば、
支店に命じて、部位数を増やすとかで簡単に収入を上げられることでは？
レセ操作→収入増→ピンハネ率増→現金プール
現場の支店柔整師がまともにやってるつもりでも、
レセプト上はそうなってないことがあるのではないですか？

>>363 ：黒い巨塔さん
＞医師会から議員さんへ献金する場合ってその原資になるのは医師会の会費だけなのですか。
＞医師会で看護学校造ったりいろいろしてますがそんなに高い会費を払っているなら
＞結果的にピンはねされてるのと同じではないですか？
医師会会費と医師政治連盟会費が一括徴収されているところが多いようですが、
医師連盟は自民党支持なので、そちらの方は出さないという先生もいます。
看護学校や医師会館などの協力金などの名目で集められるカネもあります。
医師会は入るも入らないも自由だし、診療報酬から直接会費を引かれることはありません。

>>365　巷さん
日本の新聞がお約束のように十年一日のごとく医者を叩くのは不思議ですね
諸外国と比べて技術料が激安、薬代・材料費が激高であることは絶対書かないもんね

>>366 ：Tさん
＞｢不正のキーワードは獣道と捻挫だ｣
面白い話ありがとうございます。　
柔整業界を知るにつけ、柔道に対するイメージがだんだん悪くなるなあ

柔道整復師会のＨＰから
＜前略自浄・自戒の精神こそ柔道整復師一人一人の生き残りになるものと確信致します
　中略、この際勇気をもって自己改革されてみませんか＞
これから分かることは、
�@現在は自浄、自戒の精神がないということ。
　言い換えれば、柔道整復師会ぐるみで不正請求を今まで見逃してきたということになる。
�A正常な（不正行為のない）状態にするために＜勇気を＞もたなければならないほど現状はひどいということ。

ネカマ、基本的には全文のせるのがマナーだろう？
自分の都合のいい解釈出来る所だけのせるところは、相変わらず卑劣だね。
それに、一般人が事実を知りたければ、この解釈も社団に゛電話゛して訊くのが
普通だと思うがな。
この、゛医師が柔を叩くためのスレ゛で一般人が自分の思い込みを書き込むのは妥当ではないぞ。
そうそう、厚労省への電話はいつするのかな？
いい加減、逃げ回るのは見苦しいぞ。

１センセ、御返答ありがとうございます。
もう一つ質問なのですが、医師の保険請求の支払い手順をお聞きしたいのですが。

医師→保険者→支払い基金→医師本人
この流れで宜しいですか？

それともし、センセ自身が幾つかの分院を出したとします。
その場合、各分院独立採算でその上がりを吸い上げますか？
それとも、全て御自分で請求します？
出来ましたらお答えいただけませんか？

これより出かけます、夜にまた参ります。

疑問なのはここで柔たちは
「最近は水増しはできない」「今では偽捻挫請求は厳しい」等の書込みをするけど
先月も私の周囲の人たちはみんな捻挫でもないのに通っているんだよ。
不正は増加しているんじゃないかな？
過去を見ても悪知恵すごいじゃん、この柔業界は

>>390：柔学１年生さん
＞「保健医療機関の請求と比べて、不正請求もピンハネもしやすい仕組み」
ピンハネについては上に書いた通り。　証拠を持っている訳ではありませんので
反論あればどうぞ。

請求の方について私の知る範囲で書きます。

医業類似行為で保険のきく部分というのは「療養費払い」という仕組みになっています。
これは、施術を受けたものが施術者に対し直接その費用を払い、
その支払い証明書を持って、保険者の所へ行き、支払った額の給付を受ける制度です。
医療機関でも装具を処方したような場合がこの「療養費払い」になります。
療養費払い制度は大正１１年の健康保険法制定当時の医師不足の時代に
被保険者保護の立場からやむを得ず作られた制度です。
　柔整師の場合はこの「療養費払い」が「受領委任払い」という特殊な方法で
行われているのはご存知でしょう。　これは、柔整師が施術を行った場合
患者負担分については患者に請求し、残りの施術料金については療養費の受領を
柔整師に委任することによって（受領委任）、柔整師が患者に代わって
各保険者に請求できる仕組みです。　
患者にとっては、仮払いの必要がなく、保険者に請求する手間が省ける、
施術者にとってはいかにも医者のような顔をすることができる、というメリットがあります。
施術の総額がどうなっているかが患者にわからないというのがポイントです。

>>451続き
審査について

医療機関のレセプト（診療報酬明細書）は保険者に行く前に支払基金の審査会で
審査を受けます。　この際、療養担当規則にのっとって診療しているかどうかが
厳しくチェックされ、規則に合わない請求があると査定されます。
審査員と請求側で常にバトルがあっているのが常態です。

一方、柔整師の療養費支給申請書（レセプト）の審査は社団分は社団の自主審査、
それ以外は三者構成の審査会で審査されます。
しかし、医科と異なり、はっきりした審査基準がありませんし、減点する権限がありません。
すべて捻挫で毎日通っていてほとんど同じ内容なのだから、結局審査の意味もないのです。
その施術が妥当か否かを判断する人がいないのです。
事務的なチェックだけで、なんのバトルもありません。審査がザルというのはこういうことです。
　最近は患者さんに直接照会して、日数や部位数を確認する組合も
増えてきました。　（国保の方はフリーパス？）
３年間毎日施術を受けてた人が、整形外科を受診したら、りっぱな
関節リウマチだったという笑えない話もあります。

この受領委任払いが不正の温床であることは、平成５年の会計検査院報告で
調査対象になった全国９４施設のすべてで不正な請求が認められたことで
明らかになっています。

<最近は患者さんに直接照会して、日数や部位数を確認する組合も増えてきました＞　（国保の方はフリーパス？）
１先生の続きで参考のために貼っておきます。キャンペーンに参加する組合も以前よりふえてきました。
◎ 柔道整復３適キャンペーン（平成１５年１月より）

　 １．適正受療
　 ２．適正施術
　 ３．適正支払

　 柔道整復師療養費の不適切な請求チェックの為、大手企業傘下
　 の５０健保組合が１５年１月より５月までの期間上記三項目の
　 推進を図る。各組合加入、被保険者に文書等にてキャンペーン
　 を実施。

　 医療費適正化委員会に参加している５０の健康保険組合
　（５０音順）

　　　朝日生命　　石川島藩磨重工業　　伊勢丹　　エイアイジーグループ
　　　大塚商会　　小田急グループ　　花王　　カルソニックカンセイ　　
　　　川崎重工業　　川崎製鉄　　関西電力　　キリンビール
　　　近畿日本ツーリスト　　ケー・ティー・シーグループ　　小松製作所
　　　ジェイティ　　ジェイティービー　　新日鉱グループ　　ゼクセル
　　　セコム　　セゾングループ　　全日本空輸　　大日本インキ　　東京海上
　　　東武流通　　トッパングループ　　豊田合成　　日産自動車　　
　　　日産自動車プリンス　　日本アイ・ビー・エム　　日本航空　　日本精工
　　　日本郵船　　野村證券　　パイオニア　　博報堂　　日立化成工業
　　　日立製作所　　富士写真フィルム　　ブリヂストン　　三越　　三菱
　　　三菱瓦斯化学　　三菱信託銀行　　三菱電機　　明治生命　　安田生命
　　　ユアサ　　レナウングループ　　ワールド

　※　施術時の負傷原因、長期施術理由、外傷性以外の原因等、療養費の
　　　不支給請求等にならない事を前提にレセプト請求、受診者指導が必要。

>>453つづき
これに対し　新潟接骨師会会長は下記のような文を発表している。
「現に大企業８０社の健保組合が参加する「保険者機能を推進する会」では
「柔道整復療養費適正化キャンペーン」を実施し、
　受診妨害ともとれるマニュアル文を作成して組合員に行き過ぎた指導・調査を行っております。＞
http://www.niigataken-sekkotusikai.or.jp/setukotukaityou.html

>>449 ：Ｐ・Ｂ柔さん
診療報酬の流れは
医療機関　→（レセプト）→　社保支払基金、国保連合会　→　保険者
医療機関　←（支払い）←　　社保支払基金、国保連合会　←　保険者
となっています。

分院を作るかというご質問ですが、新規開業が難しくなっているこの時代、
医師がべったりいなければ成立しない整形外科医院をチェーン展開するなんて
できると思いますか？　私はそんなことしている医師を寡聞にして知りません。
自分の医院を支えるだけで四苦八苦ですよ（ｗ）

>>453 チョコさん
補足ありがとう！

１先生
チョコは仕事できのうからパソコン釘付け状態ですから。
なのにチョコチョコ息抜きばかりしてました。へへへ

>>456
休日勤務お疲れ。１もさっき急患みて、ついでに家まで送ってきました。

阿呆

患者「ちょっといきなり体触られるのは、怖いので何するか説明してからにしてください。」
バカイロ「アトラスをアジャストすればこの症状は治ります。」
患者「なんでそこをアジャストすればこの症状が治るのですか？」
バカイロ「言葉では説明できるものではない。またその必要もない。」
患者「ええ！？そんなんでいいんですか！？（まじかよ・・）」
バカイロ「結果を以ってわからせてやる！それが全てだ！」
患者「統計とかデータはあるんですか？（あるだろそのくらい・・）」
バカイロ「そんなもんあるか！データなんか気にしとらんし、無意味だろうが！」
患者「ええ？そんなので、事故率の高いカイロに身を任せれないですよ。（帰りてぇ・・）」
バカイロ「大丈夫だ。根拠はないけど、俺たちにまかしとけ！」
患者「あなたの人体観は？（もうダメぽ）」
バカイロ「東洋思想ベースだ。詳細くらいは自分で勉強しやがれ！」
患者「わっ、わかりました・・・とりあえずお任せします・・・・（お父さんお母さんごめんなさーい！！）」
バカイロ「じゃ、逝くぞ！オラァ！！！」

　　　　　バキィィィィィィィッッッッッッ！！！！！

患者「ぎゃーーーーーーーーーーーーーーー！！！」

救急車「ピーポーパーポー」

すみません質問なんですが
現在さる鍼灸院に通ってます
以前、整形外科で椎間板ヘルニアと診断されて
坐骨神経痛があって結構辛いです。
整形では手術を勧められたのですが
何か手術恐いし、下半身不随にでもなったらと思い
近所から少し離れた現在の鍼灸院に通い出して３週間になります。
ヘルニアは腰骨の中身が飛び出した病気ということで
そちらの先生は治療つずけていれば、飛び出したものも元に戻ると
仰るのですが、痛みは治療を受けて１〜２日は少し楽になるんですが
それを過ぎると再発して、ここのところは寒くなったせいか足先に痛みが
走ってどうにもなりません。整形では若いし、軽いものだから手術すれば
痛みも引いてもとのようになる可能性は高いというし、ハリの先生は
手術はしない方が良い、出たものも引っ込むというしで悩んでいます。
ヘルニアって引っ込むものなんでしょうか？

マルチポストはやめましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062388163/673-

>>460
MRIは撮ったのでしょうね。
たしかに椎間板ヘルニアが存在しても症状が痛みだけであれば、
数ヶ月の保存的治療で改善することが多い。
飛び出した椎間板ヘルニアが「引っ込む」ことはありませんが、
髄核が線維輪を破って、硬膜外腔に出ていれば吸収されやすくなるそうです。
ただし、root tunnel　にはまりこんだようなヘルニアや狭窄症を合併しているようなcaseでは
なかなか症状がとれないので手術を勧めることも多い。
手術の絶対的適応は運動麻痺や膀胱直腸障害です。
それがなければ手術するかしないかは症状・ADL障害・職種などの兼ね合い。
要するに case by case で判断するしかなく、Aさんの椎間板ヘルニアとＢさんのそれは異なる。
判断するのは医師と患者であり、鍼灸師ではない。

なんだか、今日はしゃべり過ぎかな。

お医者さんのいう事をしっかり聞きましょう。
画像診断の重要性は言わずもがな。
大体画像もとれな、、、以下略

>>451　>>452を速読しての感想…第三者が陥りやすい誤解と偏見チェックポイントその１.

>施術の総額がどうなっているかが患者にわからないというのがポイントです。
→患者にわからないのは、療養費も医療費も同じなので詭弁では？

>一方、柔整師の療養費支給申請書（レセプト）の審査は社団分は社団の自主審査、
>それ以外は三者構成の審査会で審査されます。
→自主審査が廃止になって公的審査会で審査されます。

>この際、療養担当規則にのっとって診療しているかどうかが
>厳しくチェックされ、規則に合わない請求があると査定されます。
→柔には、過剰投薬や過剰検査等がないので、医科の様な過剰診療というものがありません。

>事務的なチェックだけで、なんのバトルもありません。審査がザルというのはこういうことです。
→医科が柔整と同じ内容の温罨法料・電療料・後療料のみのシンプル且つ単純な請求内容であれば
事務的誤りも少なく、一傷病につき過剰施術も有り得ないので、きっとバトルらしきものはないでしょう。

１センセ、ご回答ありがとうございます。
ピンハネの件ですが、センセはからだサイエンスで拾ってきたようですけど、からだサイエンス自体
ソースも示していなければ、゛あると聞く゛で済ましています、確認はされていないのでしょう。
からだサイエンスの記事自体に問題がありますので、この件に関してはセンセの非は問いません。
ピンハネに関しては、ハッキリ言って゛有り得ません゛柔の委任払い制度では有り得ないのです。
センセはピンハネは

＞不正請求の部分は分かりますが、ピンハネはどんな場合を指すのかしら？

整骨院　→　（レセプト）　→　団体　→　保険者　→　（療養費）　→　　団体　→　整骨院
この最終段階でピンハネが行われるのではないでしょうか？

と言っていましたが、最後の゛団体゛は社団等を指していると思いますが、最後の゛団体゛は存在しないのです。
整骨院（個人）→団体→保険者→団体→整骨院（個人）と柔が請求したレセプトを一旦団体が集め、保険者に
請求、そして保険者より支払われた養療費を団体が受け取り、整骨院（個人）に分配すると解釈しているのでしょうけど
それは無いのです。

整骨院（個人）→団体（社団等）→審査会→保険者（養療費支払い）→整骨院（個人）
この流れが普通です、少なくとも厚労省との唯一の折衝権を有している社団ではピンハネは有り得ないのです。
他の団体でも大半は無いでしょう、あれば誰も入らないでしょうし。
もし有り得る場合はあらかじめ、会員本人と契約でもない限り無理でしょう、要するに合意の基と言う場合ですね。
ですから、ピンハネは無い、もしあれば（かなりレアケースですが）合意のもとになります（合意であればピンハネと
呼べるか疑問ですが）。

要するに、そんな、あんな、こんなで医療費と同列での比較対照がしに
くい内容となってます。

一方的に批判する判断材料としての根拠が実に乏しいことが、このこと
で露呈されましたね。

まぁ、誰にどう解釈されようが、別になんてことはないんですがね。(w

分院の件ですが、センセは分院は無理とのことですので仮定で行きますが、
センセ、分院のレセ集めて自分で請求しますか？しないでしょう、各分院独立採算で
経営させてその上がりを吸い上げますでしょう？
柔も同じですよ、分院のレセ集める真似もしませんよ。
それに、
＞医師がべったりいなければ成立しない整形外科医院をチェーン展開するなんて
できると思いますか？
柔もべったりしていなければ、その整骨院は成立しませんよ、条件は同じです。
経営センスがあり、資本がある柔がウハ柔になれるのであつて、誰でもではないですよ。

当然ながら、不正をしているか？していないか？はその柔個人の問題ですよ、お間違えなく。

では、柔学一年生に謝罪するか、しないかは先生の良心にお任せしますよ。

八女茶氏、乙彼、その調子でお願いしますよ〜

１センセイ、こんばんは。
ボクもセンセイの>>445のレス読ませてもらいまつた。ＨＰも見ました。
今迄のレスを読んで勉強になりまつた。基本的にはボクのスタンスも
センセイ同様、受領委任払いの制度は歴史的経緯などから考えても時代に
合わなくなっているし問題も多いと考えてまつ。接骨院のチェーン店の
問題もそのシステムには驚きまつた。でもなぜ受領委任払い制度って
無くならないのてつか？厚労省の通達一本で簡単に変えれないのてつか？
またボクは腕の有る柔道整復師はたとえこの制度が無くても生き残れる
と思ってまつし接骨院はボクには今では欠かせない場所となってまつ。

センセイ、たとえ医師の同意書が必要になったとしても質の悪い柔道整復師は
医師を懐柔して簡単に同意書を書かせるのではとの危惧も有りまつ。つまり
同意書の形骸化てつね。チェーン店等の大手接骨院は引退間際の医師を安く
雇って同意書乱発も可能かと・・・。

>>440
センセイ、おばんてつ。
＞あいつらが思考停止しててくれるからボクもおまんまにありつけてまつ

ちょっと調子こきまつた。勢い余って墓穴掘ってる自分が恥ずかしいてつ。
ボクは医師や柔道整復師のセンセイ方のように国家資格を持っているわけでは
なく、ただの蟲てつ。勿論整体、カイロなどでもありまてん。医療の世界との
接点といえば掛かり付けの接骨院で腰痛治療のお世話になっていることくらいてつ。
たまにボクのことを柔道整復師の先生と言って下さるおめでたい蟲もいまつが
２ちゃんてつからまあいっかって感じてつ。
センセイ、ボクはただの一般大衆てつ。強いて言えば貧乏てつが苦にしないタイプてつ。
話は変わりまつがヤッシーって良い事言いまつね！今日テレビに出てたのてつが
判りやすく言葉を選んで語り掛ける姿に好感が持てまつた。

>440
>ただし、慢性疾患を持っている患者でも外傷原因のハッキリしている患者しか扱っていないからね。

ということは

>436の
6 患者が外力による負傷原因を認識していないのに、外力による負傷”かもしれない”と柔がかってに判断し（診断し）、これを捻挫等の外傷として保険を使い施術するのは犯罪になると思う。

に御同意頂けると解してよろしきヤ？
もし、御同意頂いているのであれば、稀に見る優良柔整師と言うことになります。

整骨院（個人）→団体（社団等）→審査会→保険者（養療費支払い）→整骨院（個人） →団体費(協会費)→一定割合が族議員への献金

団体費(協会費)は定額ですか。それとも、保険料に比例して決まってくるのですか。

みんなそれぞれ有意義な日曜日を過ごしたみたいだな。

俺はついて行けん。すでに酔っぱらってるし。

６９、
外傷原因が無ければ施術しない、私はそうだし、皆さんそうでしょう。

残念ながら、゛かもしれない゛には同意出来ませんね、何故なら患者自身が忘れている可能性が高いですから。
割りと患者さんは忘れているものです。

団体の会費は定額ですよ、ただし事務手数料が件数に応じて上がります。
それとね政治献金・ロビー活動を必要以上に嫌悪していません？
どこの国でも、どんな団体でもロビー活動は合法です、むしろしないこと自体異常でしょう。
政治献金にしても医師会に比べれば、１０分の１程度ですし、身の丈に合う事しかしていませんよ。

「武蔵」見てたらもうこんな時間てつ。今日はお昼寝タプーリしたので眠気が
襲って来まてん。休日は部屋でじっとしてまつ。動くとお金かかりまつから。
コップ酒でも飲んで眠りたいてつ。

>440
>慢性疾患を持っている患者でも外傷原因のハッキリしている患者しか扱っていないからね。

>473
>何故なら患者自身が忘れている可能性が高いですから。
> 割りと患者さんは忘れているものです。

思い出して下さいと促しても、患者自身が外傷原因（日時、場所、状況）を思い出すことができない場合、
1 （外傷原因)を思い出せない患者も、外傷原因のハッキリしている患者に含まれるのですか？
2 どのようにして、外傷原因をはっきりさせるのですか？
3 どのようにして柔道整復施術療養費支給申請書の負傷年月日を決めるのですか？

>団体の会費は定額ですよ、ただし事務手数料が件数に応じて上がります。
それとね政治献金・ロビー活動を必要以上に嫌悪していません？

ピンハネと言う言葉は人聞きが悪いが、団体の会費と言うことであれば、人聞き良く、ピンハネと同様にお金を集めることができると言いたかっただけです。ちょっと調べましたが、団体によって定額のところと、保険請求額に応じて変わるところがある様です。
いずれにせよ、団体会費事態に違法性はありません。
賄賂の軍資金になっていなければ。

>>475
６９さん、こんばんは。
いま、読んでレスしようと思ったら６９さんが同じことをついていました。
>何故なら患者自身が忘れている可能性が高いですから。
> 割りと患者さんは忘れているものです。
チョコも外傷原因を思い出せないほど忘れているひとが外傷にはいるのに
疑問をもちました。
１，２，３、とも実にいいところついています。

チョコさん、こんばんわ
私は自分の書きたいことを書くスタイルなので、
全てに返信をするわけではありません。
チョコさんが柔整問題にいろいろ書かれていることは
好ましく思っています。
今まで返信しないことがありましたが、悪く思わないで下さい。
でわ、おやすみなさい。

1 ：1（開業整形） ：03/11/28 23:56 ID:aolnfLa4
477 ：69 ：03/12/07 23:32 ID:vqP6Lhb4

1〜477までわずか９日間！
驚異の20日間ペース！

>>４６４　　八女茶さん
まともな反論を久しぶりにみました。（ｗ）
＞＞施術の総額がどうなっているかが患者にわからないというのがポイントです。
＞→患者にわからないのは、療養費も医療費も同じなので詭弁では？

医療費もそうですね。でも柔整の施術に対する報酬は本来療養費なのですよ。
鍼灸の療養費と比較するべき性質の物なのです。
鍼灸は医師の同意が必要でしかも療養費は全額患者が一時的に払わないといけない。
なぜ柔整師が特別扱いされているのでしょう？
質問ですが、医療費に関しては、通常３ヶ月後に患者本人に診療日数や額の通知が行きますが、
柔整の療養費もそうなっているのですか？

＞→自主審査が廃止になって公的審査会で審査されます。
お手盛りと言われていた自主審査は廃止になったのですね。ご指摘ありがとう。

＞→柔には、過剰投薬や過剰検査等がないので、医科の様な過剰診療というものがありません。

レセ単価を上げるには、日数を増やすか部位数を増やすしかないですね。
傍脊柱筋挫傷で２年間毎日施術を受けるのは過剰施術ではないの？

>>465 ：Ｐ・Ｂ柔さん
＞からだサイエンスの記事自体に問題があります
からだサイエンスというのはまるきり柔整擁護の立場に立った雑誌ですが。
その雑誌の記事に問題があると？

＞厚労省との唯一の折衝権を有している社団ではピンハネは有り得ないのです。
他の団体でも大半は無いでしょう

社団は療養費請求の代行をしているのではないのですか？
それではなぜ社団をやめて他の団体に入ったり、個人請求をする人が後を
絶たないのですか？
例えば、この団体は直営治療院を１０カ所持ち、療養費の請求代行をし、
経営コンサルティングをし、学校まで作ってるそうですよ。
ttp://www.mdx-grp.co.jp/yobikou/tokucho/

さて、遅くなりました。おやすみ〜　

今帰ってきましたが、皆さんまだ燃えていたのですね。
明日は忙しいので、今答えておきます。
６９氏。
＞思い出して下さいと促しても、患者自身が外傷原因（日時、場所、状況）を思い出すことができない場合、
1 （外傷原因)を思い出せない患者も、外傷原因のハッキリしている患者に含まれるのですか？
2 どのようにして、外傷原因をはっきりさせるのですか？
3 どのようにして柔道整復施術療養費支給申請書の負傷年月日を決めるのですか？

私個人で言わせていただければ、原因と受傷日は書いて頂いています、書けない方は一般です。
整骨院に来ると言うことは患者にとっては日常生活のノイズなのですよ、にもかかわらず来院するのは
患者さんにとって問題が生じているからです、大概は痛みです、そして、それは患者にとっては
最優先事項です、他のことは考えてもいないでしょう。
痛くなった日、その前日、その数日前からのことを丁重に尋ねるのです。
生活環境・労働環境・生活習慣・季節要因丁重に聞いていけば、大概思い出してくれます。
実を言えば、原因の確定は施術結果に直結します、ですから私は丁重に尋ねるのですけどね。
思い出して頂いた日がそのまま、レセプトの受傷日ですよ。

＞いずれにせよ、団体会費事態に違法性はありません。
理解して頂たようですね、ありがとう。

１センセ、
＞からだサイエンスというのはまるきり柔整擁護の立場に立った雑誌ですが。
その雑誌の記事に問題があると？

問題があるのは、ソースを提示しなかったことです、紛らわしい書き方ですよね。
だから、センセも間違った解釈をしたのでしょう？

＞社団は療養費請求の代行をしているのではないのですか？

代行していますよ、私も社団に送って代行してもらっていますよ、レセプトの書類上の不備を指摘して
返してもらうことがあります、事実上チェック機関ですね、便利ですよ。
個人請求が認められるまでは、社団が代行するのが通例でしたからね、私はそのまま社団にお願いしていますけどね。
それに、行政と唯一折衝権の持っている団体に所属するのは柔の義務と私は思っています。

それではなぜ社団をやめて他の団体に入ったり、個人請求をする人が後を
絶たないのですか？

他人の考えていることは解りかねますね、色々な思惑もあるのでしょう。
私個人の考え方では近視眼的なことと思っていますが。
弱い立場の柔は団結するべきと言うのが私の考えですよ。

例えば、この団体は直営治療院を１０カ所持ち、療養費の請求代行をし、
経営コンサルティングをし、学校まで作ってるそうですよ。
ttp://www.mdx-grp.co.jp/yobikou/tokucho/

あくまで個人のことですからね、この方が何か問題を起こせば、この方の方法は問題ありと評価できますが、
なにも問題が起きなければ適性におこなっいる事になります。
いずれにしても、個人に帰結することです、私には評価しようはないですよ。

センセ、センセは意識的に柔個人の問題を業界全体の問題に摩り替え様としていますが、
もう止めたらいかがです？
こんな繰り返しでスレを重ねても意味はないですよ。
柔の権利は制度として認知されているのですよ。
この前提を崩せない限り、以前も言いましたが、無駄な時間の繰り返しですよ。
ではその制度が問題だっとおっしゃっても、それを変える事が出来るのも厚労省です。
匿名掲示板で作り出せるような責任の所在がハッキリしない民意では役所は歯牙にも欠けませんよ。
臨床整形外科医会が抗議しても厚労はお茶を濁して終りでしょう。
常識的に考えればその理由もお分かりでしょう。

終らないループも結構ですが、ことは医療費自体の削減に移っています。
そちらの方に労力をかけた方がいいのではないですか？

>483匿名掲示板自体が社会問題になっているようだ。
大手企業も2ｃｈに投稿するぞという脅しには屈しないで
HPで反論や公表をしているしPB君のいうように
発言に対する責任の所在がはっきりしないものは社会的に評価されません。
「警察官の柔道で捻挫した？」はまず警察官を追及してください。
弱い立場のものをいじめるだけでなく、嘘をついている警察官をなぜ
追求しないのですか？
昔、病院勤務時代に生活保護を受けるために体が痛い悪いと毎日ベンツで病院に
通う患者さんがいましたが、それは医者が悪い？ではなぜ断らないのか？
怖いからですね。その筋の方でもんね。ことわれませんよ。警察も似たようなもんでしょ。

＞460確かに2ｃｈでそういうねたふりをするのはよくないね
君は何者？プロ市民？マスゴミ？

>外傷原因が無ければ施術しない、私はそうだし、皆さんそうでしょう。

ここで「寝ている間の捻挫」が重要になってくる

寝違いをしたときって痛くって動かそうとするとぐきっとなるじゃないですか。
あれはどうして起こるの？痛くて動かせないという症状が治れば
捻挫でもなんでもいいと思うけど、それではいけないの？
チョコさん、巷先生教えてください。

慢性の腰痛や肩こりの話よ

>>479
>質問ですが、医療費に関しては、通常３ヶ月後に患者本人に診療日数や額の通知が行きますが、
柔整の療養費もそうなっているのですか？
→医療費通知に併記されてます。

>レセ単価を上げるには、日数を増やすか部位数を増やすしかないですね。
→医科のように傷病名・通院日数がまったく同じでも、検査内容や処置内容、処方薬等が各医療機関によってまちまちで、レセ請求額に開きがでる場合は、診療内容に対するチェックが厳しいのかもしれません。
柔の場合、そういう小細工ができるような料金体系になってないので、架空の通院日や架空の傷病部位で水増請求するくらいしか、不正の手口がありませんね。
ただ、通知が患者に行くため、調べられればすぐばれる危険な綱渡りをする輩は、正直に言ってバカとしか言いようがありません。(w
結局、個々のモラルハザードによる問題ですね。

>傍脊柱筋挫傷で２年間毎日施術を受けるのは過剰施術ではないの？
→傍脊柱筋挫傷という傷病名用語は療養費支給基準にはありませんが、治癒するまでの期間認められています。
２年間毎日というのは初耳ですが…(w、５ヶ月超の長期になると２割の減額で算定可能です。

仕事前に、少し書きコ。

黒い巨塔氏、補足感謝。

もう一つ言えば、同じシェアで競合する相手が立てたスレッドに至っては
責任ウンヌンを問う以前の話ですね。
社会的な常識で言えば、・・・・・ああ、そう言うことなのね、と言う評価しか受けないでしょう。

>>483,484
自分たちが都合が悪いからってすぐ「表に出ろ！」っていうのは、柄の悪いひとたちの
常套手段ですな。

問題のすり替えとともに、おたくらの業界の本質が良くわかるよ。

嫌なら、書き込みもＲＯＭもしなきゃいいだけだろ。

いえいえ、先生方にはかないません
すべての面においてね！

>>479
>鍼灸は医師の同意が必要でしかも療養費は全額患者が一時的に払わないといけない。

→受領委任制度が廃止になって、最も混雑するのは保険者の窓口です。
また、患者個別の金融機関に振り込むということは、予想以上の振り込み手数料の経費負担も考えられます。
このあたりの対策がなされない限り、保険者サイドも迂闊に受領委任制度を改めることは不可能ではないかと想像します。


>医師の同意：なぜ柔整師が特別扱いされているのでしょう？

→鍼灸業務は特定外傷だけでなく、内科的疾患も業務適応となってますね。
記憶に新しいところで、地下鉄サリン事件、砒素混入事件、トリカブト事件、O-157事件、SARS等、国民の感心が深いところであります。
消化器・呼吸器疾患で毒物性・細菌性・ウイルス性等の生命に重篤な危険をもたらすものもあるため、医師のように生化学検査等をせずに鍼灸治療が行われることは、ある意味恐怖でもあります。

ミドリ十字の血液製剤による血友病患者のＡＩＤＳ感染問題は、国の責任を揺るがす大問題となりました。
鍼灸師に医師の同意義務付けは、国の責任を回避するためには必然性があると考えられます。

一方、柔整師の骨折・脱臼を除く特定外傷に関しては、生命の危険を脅かす問題等はなく、医科で治療したとしても柔整と変わらない保存療法が主体であり、医学的コンセンサスが得られたものです。
同じ療養費でもこの差は大きいと思いますよ。

PB君、臨床整形外科学会の中のDr.は実名を出して批判しているから
まともだと思うよ。問題はそれすらできない香具師が多いってことさ

小泉首相が診療報酬を引き下げを指示なんて、土曜日の朝刊に掲載されてたが
やはり、ＭＯＦが１１月上旬に提案した５％の引き下げになるんだろうな。
実質現場では５％じゃ済まないんだろうから、心中お察します。んで、柔なんかは、
そんなに来ない骨折、脱臼などの整復料の引き下げ程度ぐらいか？
柔の場合以前は、往療料２０００円から１８７５円と再検料２５０円から２４０円の引き下げだしな。

>>493
病的骨折が見逃されて生命の危険が脅かされた、というか死んじまった例を目の当たりに
していますが、なにか？

あらま、巷のセンセが出てくるとは思いませんでしたよ。

＞自分たちが都合が悪いからってすぐ「表に出ろ！」っていうのは、柄の悪いひとたちの
　常套手段ですな。

自分達の都合が悪い？どこがです？
あくまで正論しか述べていませんよ。
曰く、個人の犯罪を業界全体の責任に摩り替えるな。
これはセンセ自身がマスコミに感じていることでしたよね、一個人の医師・一病院の犯罪を
医師全体の問題のように扱うマスゴミに。
それとも、自分等がされるのは許せないが、自分等が他者にするのは容認できるのですか？
そんな身勝手な方では無いと私は思っていますが。
曰く、匿名掲示板の責任の所在すら確立していない民意とやらを振り回しても意味が無いですよ。


＞問題のすり替えとともに、おたくらの業界の本質が良くわかるよ。

　嫌なら、書き込みもＲＯＭもしなきゃいいだけだろ。

ヒットラー曰く、嘘も１００回言えば本当になる。
重複するシェアを競合する相手が煽る責任無き民意とやらも放置するのも問題ですし。
特に最近は調子に乗った煽りが横行していましたし、程度問題ですよね。

センセにとっては遊び場の危機ですから、焦るのは解かりますが、遊びたい時は
もう一つの柔スレにいらしゃれば遊べますよ、本来私等は馬鹿ですからね。

>>496
巷ちゃんも、上祐史浩だな〜。(w

まぁ、それもいいけど…

乙彼〜八女茶氏、ありがとうございます。

＞病的骨折が見逃されて生命の危険が脅かされた、というか死んじまった例を目の当たりに
していますが、なにか？

巷のセンセ、同一の症例に遭遇した場合、即転院させますので、公表出来る範囲でかまいませんから
症例のカキコお願いします。

黒い巨塔氏、指摘通りだ、そう、プロ市民と結託して煽っている匿名掲示板の香具師は問題だねぇ〜。

＞４９５氏、そうなんだ、今回は１パーセントと聞いてむねを撫で下ろしていたのに。
元厚生大臣の小泉さん、鬼のようだな、いや、やはり裏にはＭＯＦが糸を引いているのか？
どちらにしても、医療費゛削減゛政策は間違いなさそうだ。
我々も痛い目を覚悟しないとな、医科が４％なら我々はその半分ぐらいか？
しかし、現執行部は不安すぎるのも事実だし、ウムー

>本来私たちは馬鹿ですからね

本来なんていう注釈つけなくても、オマエの駄文を読めば馬鹿丸出しだから安心しな。

1個人というのがたくさん(殆どの整骨院？)いるようにお見受けしますが。
これは業界全体という表現で間違っていないと思う。

>494 ：黒い巨塔 ：03/12/08 11:59 ID:JslCF/SY
PB君、臨床整形外科学会の中のDr.は実名を出して批判しているから
まともだと思うよ。問題はそれすらできない香具師が多いってことさ

あなた方も含めてね

医療保険制度の改革必至
　　　　　　　　　　　　　　会長　茂住　延壮
１０月２０日に開かれた日銀支店長会議において、全国的に景気判断が上方修正され
景気に明るい兆しの報告がありました。
輸出の増加による大企業の生産や業績が回復し、設備投資へと波及しているとはいえ
雇用や所得が改善され、個人消費（ＧＤＰの６０％を占める）が盛り上がるまでには
至っていないという報告も同時にありました。　　先行き急激な円高等、新たなリスクを
抱えた現状の中で、国民からすれば経済環境の厳しさは変わらず、回復があまり期待できる
状況ではありもせん。　小泉総理は、マニフェスト（政権公約）の中で、医療保険制度に
ついては抜本改革の表明をしております。
景気低迷、税収入の増加が見込めない現状からすれば、前回に引き続き財政面を主とした
改革が行われるものと推測されます。　税不足分を給付と負担に転嫁する改革であれば
国民は勿論のこと医療提供者側も納得できない事態となります。
また、厚生労働省は老人医療の伸びの適正化指針を踏まえた平成１５年度の
「老人医療費適正化対策事業実施要項」を９月１１日に各都道府県に通知されました。
内容は、これまでのレセプト点検や重複・頻回受診者等の訪問指導などに加え
新たな適正化対策を盛り込んだものとなってます。
厳しい経済状況のもと、医療費抑制策やごく一部とはいえ、不正・不当行為者が
マスコミにより指弾される中にあって、柔整師界も大変厳しい状況であり
様々な面において今後の柔整師界のため、日整執行部は一丸となって努力している
ところであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日整広報　第１６３号　０３／１１月号　


>>499
Ｐ・Ｂ柔さん
読んだと思いますが、執行部もこのように言ってますので温かい目で？
見守ってはどうかと・・・・・。

保険制度の問題は適切なスレでどうぞ
このスレは柔整の不正(それが存在するのかどうかは知りませんが)
についてのスレです

で、獣は不正をしてるってのは，確実なのか？
ウソなのか？はっきりしてくれ。

>>501
そうでつね。
業界全体の腐敗を個人に擦り付けることを蜥蜴の尻尾切りといいまつね。

>>499
症例があまりにショッキングなので、ここで晒すとまわりはわかっちゃうので書きたくないが…

腰痛がsarcomaだったんだよ。

巷のセンセ、ありがとうございます。
詳しくお聞きしたいのは山々ですが、ヒントを分析しまして、同じ轍を踏まないよう心掛けます。

＞５０３
了解しました。

ヒントを分析？？？
sarcomaを辞書で調べるってことかにゃ？？w

>>493
>鍼灸は医師の同意が必要でしかも療養費は全額患者が一時的に払わないといけない。
鍼灸師の同意書を悪用した保険請求も枚挙に暇がありまてん。福岡市では実質受領
委任払いが行われているそうてつ。その恩恵にあずかろうとわざわざ福岡市で開業
する輩もいるそうてつ（ボクのかかりつけの接骨院の院長談）。

鍼灸マッサージ師は内科疾患も扱えるのて皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科等実際の
疾患と関係無い所で同意書を書いて貰うよう患者に指導している所も有るそうてつ。

鍼灸マッサージ師は鍼灸師は病院などで医師の指導の元治療行為をし
マッサージの仕事は盲人の方達に任せればいいと思いまつ。
鍼灸は医師でもできまつし（以前整形外科の先生にはり治療を受けたことが
ありまつ）マッサージは盲人の資格者の方に任せればいいと思いまつ。

鍼灸マッサージ師にどうして保険が使えるのか不思議てつ。

ところで柔道何段なん？

接骨・整骨スレで絡んできてるのはだれ？　ここのコテハンかい？
まあ、どうでもいいが。

>>512
４６９をよく見て自分で勝手に想像しててくさたい。
ボクを柔道整復師のセンセイと勘違いしてるようてつけど
それじゃあ柔道整復師のセンセイ方に失礼ってもんてつ。
学生さんに対しても。ボクはただのうましかてつ。

悪いが469の内容とやらを説明してくれないか？

悪いがスルーさせてもらいまつ。

で、何段なん？馬鹿獣ちゃん

悪いが以前の粘着蟲殿とお見受けしたので・・・これからもスル〜スル〜☆

いえいえ、このスレで君以上の粘着くんはいませんよ。
それにしても精一杯明るく振る舞って見せて健気だね！
☆とか使ってな。
そのうち仲間の獣が助け舟を出してくれるのを期待してるんだろうな。w
んで、何段なんや？

助けるよ、ファンてつ氏は柔ではないだろうな。
ただし、その正体には極めて興味があるよ。
柔なら>>469の発言はないだろうし、この他にもチョクチョク、柔だったらしない
発言が見られるけどね。

それでも柔の仲間に入れるかい？

逃げた振りかい？
今頃ROMしながら悔しがってるんだろうな。w
まあ獣の場合は人生逃げの一手だからな。

それに、粘着度から見ても、ファンてつ氏はまだまだアマチュアでしょう。
このスレには自称一般人、でも誰もそうは信じていないプロ市民がいらっしゃいます。
彼には誰も敵わない。

それと一般人の振りをする獣を書き忘れてるぜ。w
それにしても君等はいつも一緒に出てきて傷を舐めあうんだねえ。
親友、否、大親友なんでしょうな。w

興味は極めてある、と言っているでしょう、ただし会ったことも無いがね。
もし、知り合いだったらこんなバレバレのことはしないでしょうね。
見知らぬ人だから、こんな擁護も出来る。
貴方もそれくらい解かるでしょう？

なに言い訳してるかなあ。w
獣仲間だとバレるとそんなに不都合かい？

>>p.b柔
でほんとはどうなのよ。お前んとこも不正請求だらけではないのかい？
巷もみとめているんだし正直に申してみ！

親友同士で仲良く逃避行てか。w
しかし｢助ける｣と宣言しつつ情けないねえ。
暫くしてからまた傷を舐めあうんだろうな。

>>500
まあいいてしょう。お遊びてつから。ボクに柔道整復師のセンセイになって医師の
センセイ方と共に手を携えて社会の役にたてとの激励と良い方に解釈しまてう。
仮にボクが粘着蟲くんの言うように「柔道整復師」て「柔道３段」としまてう。

ではあなたは何のご職業てつか？
>>500のようなこと言ってるわけたからよほど御立派な職業なのてしょうね！
さもなければ>>500のようなことを恥ずかしくて言えまてんからね！

で、あなたのご職業は？

凄い伸びですね。　4，5日の間に300レス近く進んでる。。
しかも長文ばっかでとても読みきれず、また取り残されますた。

皆熱いなあ。

虎氏、貴方も柔の重鎮なのだから、参加するように。
八女茶氏は参加してくれましたよ。

ファンてつ氏、スルーしましょう。

>517>519段位は関係ないだろ。わしのだったら教えたるわ。
２段だけどな。

どっへ！！虎ちゃんにも命令している！！
だれかれ構わずに命令する、その無礼な言動に驚くと共に
力強い誰かにすがりたいほど追い詰められているらしく
ひたすら見方を増やそうとして必死な様子が痛いほど伝わってくるよ。
ただ、この横柄な言動の中、医者にだけはへいこらするところが柔らしいね。
１先生や巷先生が返レスがくると驚くやら嬉しいやら・・・Ｐ・Ｂ柔の表情が眼に浮かぶよ。
やっぱり、柔にとっては整形医は絶対頭があがらない神様みたいな存在なんだね。
ところで、
Ｐ・Ｂ柔がいろいろ言ってくれるとその分チョコはうれしくてたまんないね。
もっと、がんがんやってください。頼みますよ。

>>530
センセイ、こんばんは！いつも御迷惑をお掛けし申し訳ありまてんm(__)m
センセイのレスはいつも読ませてもらってまつ。
>>497 >本来私等は馬鹿ですからね。ってセンセイ、そんな訳ないてしょう！
ヒトラーの例を見てもセンセイがただものではないとボクは思って注視してまつ。
ボクも現実のセンセイには極めて興味がありまつ。
ボクのお世話になっている接骨院の院長もなかなかの人物てつよ！センセイと
ウマが合うかも。
センセイ、ボクは東大理３だろうが医師国家試験であろうが柔道整復師の国家試験
であろうが所詮暗記だと思ってまつ。頭の良し悪しは関係無いと思ってまつ。
これは東大を優秀な成績で卒業し銀時計を貰った友人談てつが・・・。
東大生の上位三分の一は天才肌。中位三分の一は平凡。下三分の一は燃え尽き
というのがボクの知る限り東大生の実態てつ。

要はインテリジェンス、戦略的思考能力が重要てはないてしょうか？
偏差値や学歴に囚われている人のレス読むと可哀想てつ。その心の貧しさに。

このスレのタイトル上仕方のないのてつが医師（特に整形）と柔道整復師が
幕末の西郷と桂のように小異を捨てて大同をとることはむつかしそうてつね。

どんな時代でも腕が有り志が高く患者の痛みを和らげてくれる柔道整復師は
必要とされ生き残ると思ってまつ。医師でも腕のないところに患者は行きまてん
からね。

小平にスベッタ蟲よりチョコさんへ
チョコさんって公認会計士てつか？別にレスはいりまてんが。
ボクの母校は公認会計士を多数輩出しているのでひょっとして
同窓かと思って・・・。天は人の上に人を作らず！

> BB銃さん
「参加しろ」たって参加のしようがありませんよ。（笑
ところでBB銃さんのBBって何ですか？
BB弾のことですかね。







とチャチャを入れつつ参加してみる。

おやま、虎ちゃんはまたまたラインの虎になったのね。

>>531
黒い巨塔さん、サポート有難うございまつたm(__)m。いつでも援護射撃しまつ！
と言いたいところてつが足手まといになるのがオチなので無理そうてつ。
ボクは「白い巨塔」が好きてつが最近の注目株は黒い巨塔さんてつ。

鋭い切り口から持論を展開されてる姿は凄いなと思いまつ。
医療の世界に生きている人達は皆凄いてつ。歯が立ちまてん。

>>477
６９さんの返レスが箇条書きでなくてうれしかったですよ。

虎氏、どういう形の参加であれ、参加してくれることに感謝する。

それと、ＢＢではない、Ｐ・Ｂだっ。

＞４９３
→鍼灸業務は特定外傷だけでなく、内科的疾患も業務適応となってますね。
記憶に新しいところで、地下鉄サリン事件、砒素混入事件、トリカブト事件、O-157事件、SARS等、国民の感心が深いところであります。

鍼灸の療養費の支給の対象となる疾患は、現在のところ「神経痛、リウマチ、頚腕症候群、五十肩、腰痛症、頚椎捻挫後遺症等の慢性的疼痛を主症とする疾患」
のみで、内科的疾患は全て自費の治療のみで保険適応になることはありません。　過去スレでも時々、あはきが柔との比較にだされることがありますが見当はずれ
なことばかりで迷惑ですな

>511
>鍼灸マッサージ師は内科疾患も扱えるのて皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科等実際の
疾患と関係無い所で同意書を書いて貰うよう患者に指導している所も有るそうてつ。

内科疾患もあつかわないことはないが、鍼灸の保険適応にはならないので同意書を
書いてもらおうとする鍼灸師は日本中探してもいない。
嘘ばっかりついていると本当のことを言っても信じてもらえなくなるぞ。　

最初から嘘しか言ってないか

>>484 黒い巨塔さん
＜弱い立場のものをいじめるだけでなく＞
以前から気になってしょうがないのですが、
柔自身が自らを＜弱いもの＞とし、不正を明かされるを＜いじめるられる＞というのは
おかしくないですか？
柔のどこが弱いものなのかしら？こんな強く生きている業界はないと思うけどね。
同じ医業類似と比べても優遇のされ方は群を抜いているし、療養費も高い。
レセプト審査も甘いとなったらこんな強い業界はないのではありませんか？
チョコの勘違いならあなたの思っている＜弱いもの＞と称する根拠を教えてください。
　また、柔道２段の大の男が学校のいじめられっこじゃあるまいし
柔の不正を問題とすることを＜いじめられる＞って言い方はないでしょう。
清廉潔白なあなたも不名誉な同胞のことを考えていかなくてはならないのでは
ありませんか？
あなたがたのいうように、個人の問題として安閑としていられないので、
柔道整復師会のＨＰにも下記のような文章が載せられるのではないでしょうか？
＜自戒の精神こそ柔道整復師一人一人の生き残りになるものと確信致します
　中略、この際勇気をもって自己改革されてみませんか＞

>>535
虎ちゃん、いきなり大ヒット！！！
さすがジョークの虎ちゃん♪♪
チョコはつぼにはまって・・ぷるぷるするほど笑い転げています。
やっぱ、座布団１０枚☆☆ハワイごしょうた〜〜〜〜い☆☆

柔の不正をただすのは
世論なり
厚労省ではありませぬ

ちいさなことからコツコツと、
柔の不正を世に広めませう

>>545
６９さん、その通りです。
できることから始めましょう。
３適キャンペーンに参加する企業が増えていますよ。

すごい、怒濤の書き込み！　読むのが大変だ

>>Ｐ・Ｂ柔さん
>>467
＞センセ、分院のレセ集めて自分で請求しますか？しないでしょう、
＞各分院独立採算で経営させてその上がりを吸い上げますでしょう？

それは結局ピンハネとどう違うの？

>>481
＞痛くなった日、その前日、その数日前からのことを丁重に尋ねるのです。
＞生活環境・労働環境・生活習慣・季節要因丁重に聞いていけば、大概思い出してくれます。

なるほど、どのように捻挫に仕立てるのかよくわかる文章ですね

>>483
＞センセは意識的に柔個人の問題を業界全体の問題に摩り替え様としていますが、

そうですか？　 私には、Ｐ・Ｂさんが柔整業界の構造的な問題を、
意識的に個人的問題にすりかえようとしているとしか思えませんが。

>>497
＞嘘も１００回言えば本当になる。
思わず吹き出した。　柔整にこそそれが当てはまる。
「やさしいあなた　もうヒトツの町のお医者さん　整骨院の先生になってね」
「柔道整復師は骨・関節のスペシャリストです」
「医療者としての未来のために、技を、知識を、人間を育む」
「患者本位の医療が叫ばれている中、医療の場で骨折の徒手整復術が求められようとしています」
「柔道整復師は、医師以外で医業における開業が認められている数少ない国家資格であり、
地域医療の一翼を担うスペシャリストとして活躍しています」
いずれも柔整専門学校の宣伝文句。　おかげで柔整を医療と勘違いした若者が増える一方だよ。
いったいどーすんの？　と言いたい。

馬鹿なことを。
法治国家に住んでいる自覚はないの？
柔の制度を決めるのは監督官庁の厚労省。

世論？
誰が言ったか解らない、責任を負わない匿名掲示板で世論？
ハハハハハ、夢を見るのはベットの中だけにしなさい。

何のリスクも、責任も負う覚悟の無い、人に世論を起こす資格はないのだよ。

おやすみ。

>>469 ：ファンてつさん
＞厚労省の通達一本で簡単に変えれないのてつか？
今までの経緯からみて、そういう通達はつぶされるのではないかと思っています。

＞チェーン店等の大手接骨院は引退間際の医師を安く
＞雇って同意書乱発も可能かと・・・。

そうでしょうね。　今医療への株式会社参入の是非が取りざたされていますが、
柔整業界では一歩先にビジネスモデルができているようです。
日本医師会は医療の平等性が損なわれるとして株式会社参入には反対していますが、
１もそう思います。　医療は株主の利益追求のためにあるのではありません。
アメリカの医療をみて下さい。大金を払えば一流の診療が受けられますが、
一般のレベルはひどいものだそうです。

>>489 ：八女茶さん
＞＞質問ですが、医療費に関しては、通常３ヶ月後に患者本人に診療日数や額の通知が行きますが、
＞＞柔整の療養費もそうなっているのですか？
＞→医療費通知に併記されてます。

なるほど、療養費もちゃんと患者に通知が行くのですね。
情報ありがとうございます。
社保も国保もですか？

１先生、こんばんは
虎ちゃんのカキコを読んでつぼにはまり、笑いが止まらないのですが、
１先生のカキコもチョコの笑いのつぼにはまりました。
まさに「いったいどーすんの？」のオンパレードです〜〜。

ありゃ、１センセ来たんですか？
寝ようと思いましたが、そうも行きませんね。

＞それは結局ピンハネとどう違うの？

センセ、もう一度辞書で゛ピンハネ゛゛資本主義゛゛経営゛を引いてみてください。
溜息が出ますよ。

＞なるほど、どのように捻挫に仕立てるのかよくわかる文章ですね

センセ方、患者の話あまり聞きませんもんね。

＞そうですか？　 私には、Ｐ・Ｂさんが柔整業界の構造的な問題を、
意識的に個人的問題にすりかえようとしているとしか思えませんが。

そうですか？監督官庁が構造的な問題は無いとの見解なのに、センセは違うとおしゃる。
では、厚労省に問い合わせるしかないのではないですか？
「私は、柔と重複するシェアで競合している整形外科の医師だが，柔の制度上の・・・・。」
どうですか？して見ますか？

＞そうですか？　 私には、Ｐ・Ｂさんが柔整業界の構造的な問題を、
意識的に個人的問題にすりかえようとしているとしか思えませんが。

そうですか？監督官庁が構造的な問題は無いとの見解なのに、センセは違うとおしゃる。
では、厚労省に問い合わせるしかないのではないですか？
「私は、柔と重複するシェアで競合している整形外科の医師だが，柔の制度上の・・・・。」
どうですか？して見ますか？

＞嘘も１００回言えば本当になる。
　思わず吹き出した。　柔整にこそそれが当てはまる。

センセ、学校のコピー並べて、なんの意味があるのです？
宣伝広告ですよ、常識的に見て、柔と医師を同一に見ている者がいるのですか？
仔細な揚げ足取りではプロ市民と同レベルですよ。
まぁ、でも解ります、こんなことぐらいしか書き込めませんもんね。

気の毒ですが、１センセはこれを論破しなくては、このスレはセンセとプロ市民と蟲の
自慰行為でしかないのですよ。

柔の権利は制度として認知されているのですよ。
この前提を崩せない限り、以前も言いましたが、無駄な時間の繰り返しですよ。
ではその制度が問題だっとおっしゃっても、それを変える事が出来るのも厚労省です。
匿名掲示板で作り出せるような責任の所在がハッキリしない民意では役所は歯牙にも欠けませんよ。
臨床整形外科医会が抗議しても厚労はお茶を濁して終りでしょう。
常識的に考えればその理由もお分かりでしょう。

ではおやすみなさい。

先生方、馬鹿な柔を相手にするのは、もー止めといたほうがいいですよ。
彼らは一皮剥けば暴力団まがいの単細胞の集まりですから・・・
先生方が相手にする程の品も値打ちもありませんよ、なにより、危ない！です。

>アメリカの医療をみて下さい。大金を払えば一流の診療が受けられますが、
一般のレベルはひどいものだそうです。

日本のレベルもひどいものだろ。なに言っているんだか・・・・

またまた根拠のないことを

557です。
私は仕事が暇なムシです。
疲れ知らずなので夜は寝つきが悪いです。
明日の生活費の事を考えると余計寝れません。
今日の朝食は吉牛の紅しょうがを２つも食べてしまいました・・。

>>543
ホンネとタテマエが理解できてるのかな？

わっかるかな〜？
わっかんねぇーだろうな〜？

>>偏差値や学歴に囚われている人のレス読むと可哀想てつ。その心の貧しさに。
その言葉を君自身に贈ろう。
↓↓こーんなこと書いてるくらいだからね。ｗ
よほど御立派な職業
東大を優秀な成績で卒業し銀時計を貰った友人

それにしても背伸びして思いつくのが低能大風情とは、、、さすがは馬鹿獣！ｸｽｸｽ

>>541
まあお遊びだからいてつけど良くよんでレスおねがいしまつね！
>511
>鍼灸マッサージ師は内科疾患も扱えるのて皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科等実際の
疾患と関係無い所で同意書を書いて貰うよう患者に指導している所も有るそうてつ。

内科疾患もあつかわないことはないが、鍼灸の保険適応にはならないので同意書を
書いてもらおうとする鍼灸師は日本中探してもいない。

鍼灸マッサージ師は「医師」の同意書を書いてもらってまつよ。
「医師」であれば整形以外の内科やそれ以外の科ても同意書書いて
貰えるとボクはかかりつけの接骨院の院長から聞きまつた。
実際内科に同意書書かせてる鍼灸マッサージ師はいるそうてつよ。

相変わらず、獣の連中は山賊らしい巧みないい分けや屁理屈を並べるな。
てめえらに都合の悪い社会状況になれば、右翼の大物政治家を動かして
法律まで変えてしまうつもりなんだろ。今までもそうやって不正を隠し続けて
きたじゃないか。近年じゃ、WHOまでまきこんで自らの存在を正当化しよう
とまでしているんだからな恐れ入るわ。政治力と金の力それだけで生き延びてきた
のが獣の姿だろ。てめえらが寄り添って頼りにしている者が実はとんでもない
悪魔であるということさえも気づかないんだから哀れだな。
悪魔に魂を売り飛ばせば、どんな商売でもぼろもうけ出来るのは当たり前だわ。
それを知っていてもやらないからこそ、真人間として社会的に信用をされている人が
世の中の殆どの人たちだろ。
獣は、まさに「毒饅頭」を食ってしまいついに餓鬼になってしまったやつらの事を言うんだな。
国民の血税を不正に奪い取り同胞の血を散々すすっておきながら、制度で身分が保障
されているなどとほざく厚顔ぶりだ。その制度さえ、てめえらの力で都合の良いように
つくり変えてきたものだろ。まさに、巨悪にしがみつくコバンザメそのものだわ。
悪魔に魂を売り飛ばした山賊、夜盗、追いはぎの類の獣は地獄に落ちるまで自らの
犯してきた罪の深さに気づかないんだろうな。本当に哀れだな、バカ獣共よ。

>>562
粘着蟲には揚げ足取りが限界のようたな　ククク。
でボクが「馬鹿獣」ならあんたは何物？

しっかし余程悔しいようたな！空腹て夜も眠れないか？
自分に都合のいいフレーズだけ抜粋して批判するあたりは
粘着蟲の本領発揮といったところたな！

まあおまいの相手してる場合じゃないんでこれからは
スルーさせてもらうよ、粘着蟲くん！

>しっかし余程悔しいようたな！
悔しい？何故？昨夜、馬鹿獣が逃げたから？
相変わらずよく分からない人でちゅね君は。
ところでまた　！　が増えてきまちたよ。よほど動揺してるんでちゅねえ。ｸｸｸ
あっ、それで↓↓↓なんでちゅかあ。ｗ
>空腹て夜も眠れなかった

>スルーさせてもらうよ、粘着蟲くん！
はいはい、再三のスルー宣言ごくろうちゃま。
でもまた少ししたら悔しくなってカキコしちゃうんでちょ？よちよち。ｗ

>>564
朝っぱらよくもこんなカキコできるな。アッハハハハ・・・・。
山賊・悪魔・毒饅頭・コバンザメ・夜盗・それから追いはぎまでぇ。
よっぽど、暇か？　脳みそ搾り出してこの程度だしな。
次回はもっと、支離滅裂じゃないのでお願いするよ。　

早速に、悪魔に魂を売り飛ばした御仁からコメントいただきましてありがとうございました。
日常化した悪行がしっかりと身に付いていると見えて余裕ですな。

実のことを言うと>>564のカキコは毎回、つい縦読みを試してみてしまう、当然斜め読みもだが。
当然のことながら、その類のシャレの効いた書き込みではない。
そうなると、毎回感じるのは、この書き込みをしている人物は脳の機能からロジックと言うものが欠落しているのだろうと推察してしまう。
己の脳内妄想だけを拠りどころに生きているのだろうとも感じている。
ある種怖いことだ、野生動物と言おうか、犯罪者予備軍と言おうか、どちらにしても周囲にとっては恐怖の存在だろうなと。

実のことを言うと、このスレでは一度も、縦読みをお目にかかっていない。
いつか、作ってみたいと思うは私がかなり２ちゃんに毒されている証拠だろうか？

>>569
あんたらが出てくるまでは比較的すっきりした短い文章が主流だったから縦読み
斜め読みなんて、考える必要もなかった。

ここ数週間だよ、正直読む気がしない長文カキコが増えたのは。
しかもボキャブラリが常人と違うので、読んでみても理解できない事しばしば。

>>568
礼には及びませんよ。
バカはバカなりに節度をわきまえて日々精進しておりますので何卒御構えなく
存じ上げます。しかし、どのような御職業か存じ上げませぬが、如何ほどか
心が病んでいるかとみえ、心中お察し申し上げます。（wwwww

ハイ、大変良くできました。

次の議題に進行してください。

議長〜〜〜〜！！

>>551
医科で医療費通知されるものは、療養費も全て併記されてるようですよ。
通院回数と総額だったかな…？

ついでに病名も摘要欄に記載してくれたらいいですね。

>>563
鍼灸の保険適応疾患
神経痛、リウマチ、頚腕症候群、五十肩、腰痛症、頚椎捻挫後遺症等の慢性的疼痛を主症とする疾患
だから、内科疾患に関して同意書をもらっても療養費は支給されません。

>鍼灸マッサージ師は内科疾患も扱えるのて皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科等実際の
疾患と関係無い所で同意書を書いて貰うよう患者に指導している所も有るそうてつ。

この文や、八女茶の文を読んでも鍼灸師が内科疾患に関して同意書をもらって療養費をもらっている
ように書かれているが内科疾患は鍼灸の保険適応疾患ではないのでそんなことをしている鍼灸師は
いないといっているのだが。
物事を自分の都合のいいように解釈してねじ曲げるのはのは柔の本質か？

いいね、八女茶氏、ハイレベルなブローです。

巷のセンセ、それは当然でしよう、今までは柔市ね、程度の単純な記号の羅列に過ぎませんでしたから。
蟲でも解かることです。
センセが仕事の合間に読み飛ばすには丁度いいのでしょう。

センセ、縦読み・斜め読みは２ちゃんの醍醐味ですよｗ

鍼灸の同意書については鍼灸スレに言って聞いてみた方が早いのではないかな？

>>535
>ところでBB銃さんのBBって何ですか？
>BB弾のことですかね。
軽〜い弾を連発して自己満足するところがネ♪
あと命中率の低いところも。w
久々にﾜﾛﾀよー★

しっかし進行早いねー。とてもついて行けん。泣

>>570
同意。
そうだな。ついていけんというより読む気もしないといった方が適切でした。w

>>575
>鍼灸師が内科疾患に関して同意書をもらって療養費をもらっている
こんなこと一言も言ってまてんよ。

鍼灸の保険適応疾患
神経痛、リウマチ、頚腕症候群、五十肩、腰痛症、頚椎捻挫後遺症等
の慢性的疼痛を主症とする疾患の同意書は「医師」で有れば診療科は
問わないのて内科ても書いて貰え、現にそれが横行していると言った
までてつ。貴方は内科で同意書貰ってきた患者の保険治療は拒否
されているのてつか？レスはいりまてんのてスルーしてくさたい。

哲センセイ、自分の言葉で語りまてうよ。医師のセンセイ方にスリスリする
習性は現場ならともかく２ｃｈでは必要無いと思いまつよ。
まあ今だに実地やってるペイペイじゃ馬の耳に○○か・・・ｗ

BB銃さんはBB弾いや、重い単語をアサルトライフルのフルオートの如く連射する。
命中率は不問として、とりあえず、その弾幕いや、語彙(ごい)の凄さには誰も近づけないようだな。

>580 ：哲センセイのファンてつ ：03/12/09 12:23 ID:lz13u0qU
>575
>>鍼灸師が内科疾患に関して同意書をもらって療養費をもらっている
>こんなこと一言も言ってまてんよ。
>>511 ：哲センセイのファンてつ ：03/12/08 17:26 ID:vLba6VAY
(略)
>鍼灸マッサージ師は内科疾患も扱えるのて皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科等実際の
>疾患と関係無い所で同意書を書いて貰うよう患者に指導している所も有るそうてつ。
>
>鍼灸マッサージ師は鍼灸師は病院などで医師の指導の元治療行為をし
>マッサージの仕事は盲人の方達に任せればいいと思いまつ。
>鍼灸は医師でもできまつし（以前整形外科の先生にはり治療を受けたことが
>ありまつ）マッサージは盲人の資格者の方に任せればいいと思いまつ。
>
>鍼灸マッサージ師にどうして保険が使えるのか不思議てつ。

>>575
>鍼灸師が内科疾患に関して同意書をもらって療養費をもらっているように書かれているが

そーんなコトは、言っとりましぇ〜ん。

鍼灸の保険適応疾患ではなくて鍼灸の業務範囲を書いたまでだが…

そりゃ業務範囲全てを療養費適応疾患には、とて〜もできない罠。

>543医者と比べたら弱いに決まってるでつね。あいかわらずうましかてつね。
あんたのはんろんはうざいてつね。くさいてつね。フセインのむすこてつね。

やれやれ、、、面倒臭せえが食後の運動に低脳獣でも狩ってから行くか。感謝しろヨ。
まあ食後の煙草１本吸う時間だけだがナ。w
>>581
そうだ。君の言う通り俺はprof.の命で、護国寺で臨床監督もしているよ。護 国 寺 でネ。爆

>>586　

東京大学医学部附属病院分院っていいたいわけね。
信用すると思う？ばかてつね。

どうした？粘着獣ﾁｬﾝよ。
言い返せねえなら俺はもう行くぜ。
相手にしてやる最後のチャンスをやったンだが、どうやら逃げたようだな。w

>>587
ぶー！不正解。w

まぁ、蟲哲君、妄想が過ぎると脳味噌がこむら返り起こすぞ。

でっ、狩りって具体的には何をしているのかな？

>医師の同意：なぜ柔整師が特別扱いされているのでしょう？

その答えに

→鍼灸業務は特定外傷だけでなく、内科的疾患も業務適応となってますね。
記憶に新しいところで、地下鉄サリン事件、砒素混入事件、トリカブト事件、O-157事件、SARS等、国民の感心が深いところであります。
消化器・呼吸器疾患で毒物性・細菌性・ウイルス性等の生命に重篤な危険をもたらすものもあるため、医師のように生化学検査等をせずに鍼灸治療が行われることは、ある意味恐怖でもあります。

となっている。
これを鍼灸の知識のない人が読んだら鍼灸は内臓疾患を扱うから医師の同意書が必要と思うだろうな。
あげくのはてに

＞鍼灸の保険適応疾患ではなくて鍼灸の業務範囲を書いたまでだが…

やれやれですね

脳みそがこむら返りって・・・

頭が腹痛おこすぞ！みたいな感じ？

BB弾さんの言葉って重いっすね

みんな、おれみたいに、柔整と鍼灸、両方の資格をとりゃ良いんだってばよう。
そうすりゃ、ごちゃごちゃ言われずにやれるって。

ちなみに、柔整が同意書を必要としないのは骨折、脱臼、捻挫などの緊急性の治療を要する
疾患を扱うからという、立て前だからじゃなかったのか？
鍼灸は全く関係ない。　自分の正当性を主張するのに、全く関係ないものを持ってくるのは
詭弁の一種だな。　　

>>591
そいつはヨレヨレですな。

それには深〜い理由が込められていたのだが…。
療養費適応疾患の同意撤廃でもなった日には
内科的疾患の患者を同意を要しない「五十肩」として、振替請求したら困るでチョウ？

そりゃ〜もう鍼師メロメロですな。


ハイ、そういうことで、次の議題に逝ってみよう！

>>586
>低脳獣でも狩ってから行くか

プゥフー・・・・
ずいぶんその気になってるね。
お医者さんごっこがんばってね。獣の漏れにいわれるようじゃ終わりだな。

>>595
>内科的疾患の患者を同意を要しない「五十肩」として、振替請求したら困るでチョウ？
捻挫でないものを捻挫って請求しとる獣が言っても説得力おまへんで〜（藁

>>595
なるほど、柔整がただの肩こりを頚椎捻挫として振り替え請求するようにですね。
あまり深〜い理由を込めると、誰も読みとれなくなるので次からは浅めに書いてください。
それと鍼灸を引き合いに出すのは、もうやめてね。　ウチらまっとうな商売してるんで。

ウチらまっとうな商売してるんで。

ぷううっ
ちゃんと栄養のあるもの食べてるの？

八女茶氏
今日はやけに仕切るな。どうしたぁ？

困るでぇ、アチョ〜ウ！

これならどうだ？
参ったか？

プルース・リーの巻きでつた…。

>>601
八女荼のギャグはいまいちセンスに欠ける。
もちっと教養のあるギャグは使えないのか？

>>598
アドレナリン全開でゴメンなせーよ。鍼師のダンナ…

もうこんなに進んでまつ。人気スレの宿命てつ。
哲センセイ、ボクみたいに１ファンにレス有難うございまつた。常駐してるわけてはない
のてすいまてん。ボクは本当は優秀なのに御馬鹿やってるセンセイに惹かれてファンに
なりまつた。元祖を自負してまつ。これからもセンセイが日本の医療界で確固たる地位
を築かれるのを楽しみにしてまつ。能ある鷹は爪を隠すって哲センセイのためにある言葉
てつね。

>>587
哲センセイ、臨床監督先の正解はんジャ御茶ノ水もしくは信濃町てつか？
正解に興味津々てつ。でも監督ってカッコイイてつね。財前センセイみたいてつ。

>>45
それがどうした。その程度の事で騒ぐでない。


『老人』を殲滅せよ！！ ・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069598244/

いいタイトルだ

今の不況、不平和の原因は『老人』という非生産的な人種が多数はびこっているせいである！

　この老人どもは働かずして我々の貴重な血税でのうのうと生き延びている害虫である！

　　　　　我々はこの社会の害虫たる『老人』を長生きさせておくべきではない！

　　これらガン細胞『老人』どもは我々少子化のもとに生まれた我々若者たちの上に

　　　　重く乗りかかる甚だ邪魔なだけの何の役にも立たないゴミクズである！！

　　我々にとってこの『老人』のゴミクズどもは敵意を抱くべき存在なのである！！

　　　　　　　　　　　　　　　『老人』を殲滅せよ！！

>>7
そんな程度の金でまともに開業を続けられるのかとでも思っているのか？『老人』を殲滅せよ！！ ・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069598244/

>>550
>日本医師会は医療の平等性が損なわれるとして株式会社参入には反対していますが、
１もそう思います。　医療は株主の利益追求のためにあるのではありません。
アメリカの医療をみて下さい。大金を払えば一流の診療が受けられますが、
一般のレベルはひどいものだそうです。

１センセイ、ボクも前スレあたりでＰ・Ｂ柔センセイに同じような趣旨のことを
書きまつた。医療の世界に利潤追求の株式会社が参入してきたら大変てつ。
今でさえ住んでいる場所による医療格差がありまつしボクみたいな貧乏人は
まともな医療が受けられなくなる恐れがありまつ。
正直、窓口での自己負担の引き上げがこれ以上なされれば苦しいてつ。
自治医大のように僻地でのインターンを全ての医師、柔道整復師に義務付けて
欲しいてつ。
でもどうなんてしょう？株式会社が参入することで田舎に住む人や貧乏人は
切り捨てられるてしょうが反面、競争原理が働き腕も志も無い医師や柔道整復師が
駆逐され志のある腕のいい医師や柔道整復師が生き残れ金銭面でそれなりに
報われる制度になるのも・・・悩ましい問題てつ。

ふ〜む、程よく荒れて・・・
　どころじゃないでしょ。
なんでこんなに進行早いの？

　もっとマターリしている方が読みやすいなぁ。

　広域電子カルテネットが構築されていくらしいですね。
柔整もこれに取り込んでもらえれば、皆さんが懸念されている様な不正は起こりにくいと思います。
でも、医師会の方々は反対なされるのでしょうね。
　それに見合うだけの研鑽をしていくのに吝かではないのですがね。

>481
>痛くなった日、その前日、その数日前からのことを丁重に尋ねるのす。
生活環境・労働環境・生活習慣・季節要因丁重に聞いていけば、大概思い出してくれます。
実を言えば、原因の確定は施術結果に直結します、ですから私は丁重に尋ねるのですけどね。
思い出して頂いた日がそのまま、レセプトの受傷日ですよ。


慢性肩こりで接骨院に行く。２つのケースが考えられます。

1 患者は何も知らずに、柔が勝手に慢性病を捻挫として保険適用するケース。
2 柔が患者にどっかで体をひねらなかったかひつこくたずね、患者がそういえば、何時どこでひねりましたと申告し、慢性病が捻挫として保険適用になるケース。

この２つの違い分かりますか？
１は柔の犯罪。２は患者の犯罪。

文書で証拠を残したら、患者は言い逃れできません。
いくら柔が外傷(捻挫）なら保険適用になりますよ。
本当は外傷(捻挫）なのではないのですかと誘導するようにたずねたからといっても後の祭りです。
患者自身の筆跡で慢性病を外傷(捻挫)であると申告し保険を適用させて、安く施術を受ければ、それは患者の犯罪です。
その柔が不正請求で摘発された時、きっと次のように言うでしょう。
「その件は患者さんが捻挫って言ったから、保険適用にしたのです。証拠だってありますよ」って。

柔は言葉巧みに、患者を犯罪者に導きます。ご注意を！
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なんだ、６９、昨日から考えてこの程度の言い掛かりしか書けないの？

ひとつ聞きたいのだけど、患者の犯罪って成立するのかい？

もう一つ、こうも聞いてやろう、この場合の犯罪の定義って理解している？

>>589 てっちゃん、>>609 キメラさん
１２月はふたご座流星群が見られますよ。
１０時頃　東の空の４５度の角度のあたりにあるふたご座から放射状に
流れるそうです。15日あたりがピークだそうです。
スレからそれてゴメンね。でも、まえに流星群のカキコがあったから
お知らせしたくって☆〜〜☆
ちょっとマタ−リしているチョコです。

>>614
14日が極大日のはずです。
土曜日の夜半から日曜の朝方が良いかと。

>>615
あれ、１４日でしたか、土曜の夜中から日曜だったら最高ですね。
教えてくれてありがとう。
冬は空気が澄んでいるから綺麗にみえるからいいよね。
ただし、そうとうな寒さ対策してないと凍えちゃうよ〜〜。
土曜日晴れるといいね。

>>611
６９さん、犯罪の話はさておいて
それより、
＜生活環境・労働環境・生活習慣・季節要因＞
生活習慣や季節で捻挫が起きるのかしら？？？
生活習慣病に捻挫？？？？？？
季節要因で捻挫？？？？？
「毎日、酒飲んでいたら捻挫しちゃった！！！」
「デスクワークの毎日だから捻挫して辛いの」
「冬になって寒くなったら捻挫しやすくなった」
本日、チョコのつぼにはまったのはこれでした。

>612
この程度のことしか思い浮かばなかったよ。小さなことからコツコツとやっていくよ。
君はさすがに「有能」なだけあって、自分に罪が及ばないように良く考えているよ。

犯罪としては成立すると思う。ただ、数が多すぎる。少なく見ても柔の９割が不正請求してるとして、数万人。患者も入れたらどのくらいの数になるか分からない。司法システムが麻痺する。

実質的には、悪質な者だけを摘発すると言うことしかできんだろうな。
具体的にどう言う罪に該当するのかは、当事者の君の方が良く調べているだろう。

なんだ、１時間以上使って考えた答えがそれか？
答えになっていないぞ、ただの負け惜しみの羅列だろう。
普段なら許してやるところだが、私憎しの思いのみで書き込んだにしては>>610は程度が悪すぎるな。
お前の人間性同様、一辺の真実もないレスだ。
素直に誤ればいいものを負け惜しみを言うにもほどがあるぞ。

＞犯罪としては成立すると思う。ただ、数が多すぎる。少なく見ても柔の９割が不正請求してるとして、数万人。患者も入れたらどのくらいの数になるか分からない。司法システムが麻痺する。


よし、解ったよ、じゃあどう成立するか答えてくれよ。

患者の犯罪・その犯罪の定義

説明してくれよ、こつこつでいいからさ。
ただし、これが説明出来るまで、君は書き込み停止な、また、けろっとして別の書き込みに移るなよ。
だって、君もケジメはつけたいだろう？無能と言えど誠意はあるだろう？
私は今日は出先だから、今日はもう来ない、時間はたっぷりあるから頑張ってね。


g

>>555 ：Ｐ・Ｂ柔さん
Ｐ・Ｂさんの論拠は結局「厚労省が認めているから柔は正しい」ということに
戻ってしまうね。
まあ、堂々と黒を白と強弁してしまうところは確信犯なんだろうね。　
キメラさんなんかはまだ良心を感じるけどね。

さて、少し前に比べ、柔整業界の構造的な不正もかなり多くの人が知るところとなってきた。
柔道整復師療養費支払い適性化キャンペーンが多くの保険組合でされています。
まともにやってるところはそう影響はない、、、、かな？

整骨院・接骨院のかかり方
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
http://www.khi.co.jp/corp/khu/pages/2b_09.html
http://www.ibmjapankenpo.jp/health/35/5.html

遅くなった。　おやすみ〜

だたいま、おっ１センセが来ていますね。
あれ、論破出来なくて個人攻撃ですか？
いいですよ、Ｐ・Ｂ柔が予想していた反応ですからね、またこういう反論しか出来ませんですものね。
今晩は遅いですから、明日詳しく書きこませていただきます。

寝る前にひとつ、センセ健保の資料嬉しそうにアップしていますが、洞察力をもう少し持ちましょう。
彼等が今柔を叩いているのは、ただ単に柔を削れるだけだからですよ。
当然、医療費を削れる時は容赦無く削ってきますよ。
忘れてはいけません、彼等は企業体なのですよ、利益追及のみに血道を上げる資本主義の上位構成体群なのです。
まぁ、こう言っても理解は出来ずらいでしょうね。
ピンハネの上、搾取のプロですよ、彼等は。

私、センセの上げた健保と今年は４･５件ずつ、レセの請求をしています、全て支払ってもらいましたがｗ

コイツ、もう半日近くも放置されている訳だが…w
その理由は本人だけが気付いてないんだろうな。
妄想患者は自己訂正できないところが恐ろしい。ww

馬鹿

>617チョコ得意の創作捻挫がでまつた。そうやって煽るのはやめてくれまつか？
そのまえに柔より強い警察の不正を告発したらどうでつか？
せっかくのネタをつかんだのに、公務員である警察が怪我した不利をするのは
不正ではないのでつか？プロ市民さんよ。連絡先がわからないようなので
書いておきまつね。市外局番なしの110番でつ。

P.B君おひさ。HNではうは柔とかきましたが、一人で開業してますよ。
孤軍奮闘しているのに援護できなくてスマン。

皆さんが国立医学部に進学しなかった理由を教えて下さい。

>626君は誰？

>>626

そうだな。是非P.B君あたりに｢論破｣してもらいたいところだな。
あっ、彼には論破は無理か。
独断の屁理屈をモーレツな勢いで押し付けられるのが関の山だ罠。w

黒い巨塔氏、援護感謝。
うは柔氏、御心使い、感謝。
時間を見て参加してください。

猛烈な屁理屈？
はて？
みんな自爆しているだけだぞ。

>>630
みんな自爆？
はて？
おまいのHNは｢みんな｣と読むのかい？w

石も銃も変わらんよ、してる事は↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/l50

>>184 ：知足 ：03/12/03 10:16 ID:UdtYDP30
とあるお医者様のスレより

408 名前：卵の名無しさん ：03/11/29 07:06 ID:zQ+9IvZd
レセプトの山田。
書ききれないよ。

413 名前：粒栗 ◆uTAQAULBbk ：03/12/03 07:00 ID:GUvJU9Od
結局病名付けも患者を見ずにカルテが相手だな

414 名前：卵の名無しさん ：03/12/03 10:04 ID:u2Vp3wrj
事務的処理だからね、あちらも事務的処理、こちらも事務的処理。

184に引用されているのは、レセプト提出時のつじつま合わせ(望ましいことではないが)
診療行為を行っているときに、違法な診療を行っているのではなく、その場その場で
必要十分と考えられる治療を行っているのだが、病名をつけ忘れていたりするものを
月末に何百枚もまとめてチェックするために出てきた発言。
これと
最初から法の網をくぐろうとしている行為を同列に論じるのは誤り。>>632

＞６３２　ナイスなタイミングで上げてくれて感謝します。
保険病名については不正でもなんでもないと解釈しています。
医師はあくまで厚労省の指導に従って業務を粛々と行なっているだけです。
そして、柔も厚労省の指導に従って粛々と業務を行なっています。
監督官庁の指導にもとずき、監督官庁が保障した制度の中で業務を行なう。
両者は全く同じ次元の話なのです。
これを゛事実゛と言いますね。
ここのスレッドの最大の問題はこの゛事実゛を無視し、歪曲した煽りが行なわれている点です。
お遊び程度でしたら笑って許していますが、ここの世間知らずさんたちは妄想と現実の区別が出来なくなってきました。

＞ ID:SspZ02ztさん、貴方達が私に出来るのは個人攻撃ぐらいしか無いのですよ。
ここのスレ管理者ですら、明確な反論が出来ず個人攻撃しか出来ないですからね。
私には予想できたことですけどね。

因みに、＞６３２が上げてくれたスレは初期の内、何度も落ちかけていたので、私が保全上げしていたスレです。
いずれ、役に立つと思っていましたから。

石も銃も仲良くしろ！
どう騒ごうが同じ保険と言う名のムジナだよ！
それより来年の診療報酬引き下げが気にならないか？
また整形が叩かれるぞ・・・・

621に同意。
功労賞にしてもチマチマ医療費削ったって埒があかないのは先刻承知だしね。
柔は叩かれるのでしょうね。
でも、更に上の方々は張り倒されるのでしょうね。

>626
　それぞれの個人的な問題でしょうに。何故知りたいのですか？

P.B君、>632のスレは私もみつけて保全上げしていました。
うれしっすね。

黒い巨塔氏、同志よ。

ところで、チョコよ、110番したのかい？公衆電話でボタンをおせば無料で
つながるぞ。はやく警察の嘘？捻挫と詐欺？傷病手当を立件してもらえ。
無論それに荷担している医師もしくは柔道整復師もあげてもらえよ。
早く早く早く・・・

>>640
我が同士、黒い巨根氏、援護射撃感謝。
そのとおりだプロ市民、この、黒い巨根氏の与えた命題である質問はオマエにとって致命的であると私と、私の知人である、黒い目の外国人は認識という意味で、確立した概念の根拠を持っている。
どうだ、プロ市民。この命題を論破しなければ、ただの煽りであるということを、私が認識することを許容する結果となるぞ。w

>>639
センセイ、御疲れ様てつ。ＦＯＭＣを材料に僅かながら動きまつたね。
でも決定は予想の範囲内てつた。センセイ、このスレでボクが今
言いたいこと、それはスレ違いたから言えまてんがjyunnichirounotugi
次第で舵が大きくきられ想定外の展開に（医療制度改革も含め）なるかも
しれまてんね。ボクはatogamaに興味が移ってまつ。
ボクも御手伝いできることが有ったら言ってくさたい！といっても
黒い巨塔さんのように切れ者ても無いし足手まといてつ。すいまてんm(__)m

追伸　このレスに返事は不要てつ。揚げ足取りの粘着蟲がまだ逝ってない
ようてつから。

>>637
>626
　それぞれの個人的な問題でしょうに。何故知りたいのですか？

多分コンプレックスが有るのたと思いまつよ。

>>625
うは柔センセイ、１人で接骨院きりもりされているのてつか・・・。
凄いてつ。でも人件費が要らないからそれの方がいいかも。
ボクのかかり付けの接骨院は学生さんと有資格者が数人ずついまつ。
はりの学校に通っている人やカイロ、整体の学校の人も。

>>642
ナイスレスだ、ファンてつ氏。
貴方が足手まといだということに関する認識は、十分に保有している。

この分だと柔は裁かれないかもね。
ますます増殖して貴重な予算を食いつぶしそうだ。
嫌な世の中だね。

631 ：卵の名無しさん ：03/12/10 16:56 ID:SspZ02zt
641 ：P.Bの母 ：03/12/10 18:52 ID:SspZ02zt

>>641レス・・・久々にワロタよ。
ひょっとして、テッちゃんか？

>631 見事にスルーされてるね

>>626
行けないから。ちなみに国立医学部のセンター試験得点率は以下のようになっています。東大京大並みの難易度ですね。
日本の最高の頭脳が医学部にかなりの割合で医学部に流れているようですね。
東京９１％・７２　京都８９％・７０大阪８９％・６９九州８９％・７０北海道８８％・６９
東北８８％・６８ 千葉８８％・６７ 東京医科歯科８８％・６８横浜市立８８％・６６
名古屋８８％・６９大阪市立８８％・６８新潟８７％・６８浜松医科８７％・６６
【東大理一８８％６７】
三重８７％・６７滋賀医科８７％・６６京都府立医科８７％・６８神戸８７％・６７
奈良県立医科８７％・６７鳥取８７％・６６岡山８７％・６７群馬８６％・６４
信州８６％・６６名古屋市立８６％・６７ 広島８６％・６７徳島８６％・６８
熊本８６％・６７ 札幌医科８５％・６５山形８５％・筑波８５％・６５
金沢８５％・６７山梨８５％・６６岐阜８５％・６６和歌山県立医科８５％・６８
山口８５％・６３香川８５％・６４長崎８５％・６６鹿児島８５％・６７旭川医科８４％・６４
富山医科薬科８４％・６５琉球８４％・６４
【京都地球工８３％・６６】　
宮崎８３％弘前８２％・６５秋田８２％・６５
福島県立医科８２％・６４ 福井８２％・６６高知８２％・６５
佐賀８２％・６６大分８２％・６５　
島根８１％・６４愛媛８１％・６４（私）産業医科８１％・６４
【東京工業第６類８０％・６２】

>>645
哲センセイがＰＢの母てつか・・・フゥ〜
ＩＤの最後のｔが妙に気になりまつ。臭いかも。
ても哲センセイは今日のオペのカンファレンスの
最中たと思いまつ。

ライオンハート

Ｐ．Ｂ柔＞黒い巨塔氏、援護感謝。うは柔氏、御心使い、感謝。
その母＞我が同士、黒い巨根氏、援護射撃感謝。
だれも相手をしていないのに、笑

親子共々書いている文がよく分からないよ、
＞黒い巨根氏の与えた命題である質問はオマエにとって致命的であると私と、私の知人である、
黒い目の外国人は認識という意味で、確立した概念の根拠を持っている。
　どうだ、プロ市民。この命題を論破しなければ、ただの煽りであるということを、私が認識することを許容する結果となるぞ。w
この文章を基本の主語と述語のわけてみようね。
・質問は私と私の知人だ
・黒い目の外国人は根拠をもっている。
だいたいこれらに何の命題が記されているの？
＞認識という意味で、確立した概念の根拠
これもさっぱり意味がわからないね。

熱くなっているらしいけど、もう少し分かる文章かいてね。
それとも、柔だけで理解できる特別な言語があるのかしら？？？

ネカマ、お前＞ ID:SspZ02ztが荒しとわかった上で書き込んでいるな。
お前、書き込んでいて悲しくならんか？

はじめまちて。
これからチョクチョク登場するてつから、
罪深い業を背負った、呪われた息子共々よろちくお願いするてつ。
産んでしまってごめんなさいてつ。うっふーん。ｗ

母に偽者、２ちゃんの荒しの王道ばかりだな。

>>641

UWFスーパーヘビー級チャンピオン『カリブの黒い巨根』とは…
オレ様のことレスラー。(w

>>649
翻訳ソフト使うと、あんな日本語になるよな。(w

チョコちゃんもたじたじの、日本語に撹乱されて出番が減ったね。アハハハ・・・

１先生、６９さん
チョコはある報告をきいてきました。
ひとつは怪しげな新興宗教に関してのものでしたが、
被害者をださないためには一般の方々への地道な広報活動が必要とのこと。
やはり、一見合法的にみえるが被害がでるものにはみんな地道でも広報活動を
しているようです。
チョコにも時間くれたら柔のこと報告したのに・・

「できることからこつこつと」は大切なようですね。

ほんと、意味不明のカキコが多いね。ま、noiseもまた良し。
>>608 ファンてつさん
＞株式会社が参入することで田舎に住む人や貧乏人は
＞切り捨てられるてしょうが反面、競争原理が働き腕も志も無い医師や柔道整復師が
＞駆逐され志のある腕のいい医師や柔道整復師が生き残れ金銭面でそれなりに
＞報われる制度になるのも・・・悩ましい問題てつ。

国民皆保険がなくなり、混合診療が解禁され医療がビジネスになると、
国の負担は減るが、トータルの医療費はうなぎのぼりになるでしょうね。
普段はハワイに住んでいるが、むこうでは病院には絶対行かずに
日本に帰って各科病院巡りをして治療を受ける人がいる。
飛行機代入れてもそのほうがはるかに安くつくらしい。スレ違いでした。

>>655 チョコさん
そうですね。　ありのままを伝えることが必要です。
特に、若い世代に勘違いしているのが多いからね。

おいおい、「あやしげな新興宗教」と一緒にするなよ。「これ以上被害者を
増やさないために地道な広報活動」だあ？おうむと一緒にすんなよ。
おまえしまいに名誉毀損で訴えられるぞ。例え2ｃｈでも言っていいことと悪いこと
があるのがわかんねえのか、どあほ！
そうやって話題を変える前に早く110番しろよ。早く警察の不正を公表しろよ。
キーワードは警察と柔道と傷病手当だろ。早く回答してくれよ。
そうかやはり警察のような強いものには立ち向かえんか。

1先生、ありのままに伝えるということは、私見でもよいということですか？

>655「ある報告を聞いてきました」マスゴミが怪しげな怪情報
を流さないで下さい。

おはようございまつ。
>>656
１センセイ、ボクみたいなのにレス有難うございまつた。教養としても参考になりまつ。
>>652
センセイ、淫乱母が出て来まつたがボクと間違えないてくさたいね！^^;
このスレは色々な人が登場してきて楽しいてつ。
これからもスルーしてもらって構いまてん。
ボクも基本的には粘着蟲のレスはスルーして行きまつので。

>>661
何言ってるんてつか、父ちゃん。
今日もP.Bセンセイとは会っているじゃないてつか！
父ちゃんはP.Bセンセイのとこの獣業員じゃないてつか…w

おはようてつ。
ファンてつの淫乱母てこさいまつ。
息子には資格を取らせたいと思い、ストリートグァルなどをしながら無事今春獣専を卒業させまつた。
こうして不肖の息子はP.Bセンセイの獣業員になったのてつ。
(続く)

おはようてつ。
ファンてつの淫乱母てこさいまつ。
息子には資格を取らせたいと思い、ストリートグァルなどをしながら無事今春獣専を卒業させまつた。
こうして不肖の息子はP.Bセンセイの獣業員になったのてつ。
(続く)

アハハハ・・・

淫乱母に奇形息子、P.Bの母、Pseudo-choko、黒い巨根…家族縁者偽者のオンパレードじゃないか。

IT≠IQ技術を駆使したカキコで読怪力の難易度がアップしてきたぞ。

>>664 から続き
ところがP.Bセンセイは息子には、整復なとは一切教えてくれまてんてした。
患者のいない待合いで、毎日株の妄想を息子と語ったのてつ。
そんなある日、息子が泣きながら帰ってきたのてつ。
慰める私に向かって息子は一言、｢2ちゃんでイジメられたてつ｣と言いまつた。
（続く）

>>666 から続き
どうやら、P.Bセンセイにまどろっこしく、こう言われたそうなのてつ↓↓↓↓↓。
｢これから獣側の援護射撃を行うという、雇用者である私の最終的な決定に、労働者である貴方は従わざるをえない。今から貴方の名前は、雇用者たる私の命名により、 'ファンてつ' とする。以後これを守るように。｣
（続く）

>>649
その通りだ、プロ市民。オマエはなかなか頭がいい。
そして林葉直子の初期の頃の写真集を読むことをお勧めする。彼女も今では立派なバストになったがな。w

>>655
あやしげな新興宗教と柔整がどのように一致するのか説明を望む。

しかし、ここにいる奴は石も獣も蟲も寂しいやつらだな。
馬鹿みたい。

《通告》
名誉毀損罪として法的措置をとることに相成りました。
よって、当掲示板管理責任者のひろゆき氏にIPアドレスの開示を求めるとともに、
刑事事件としての捜査の着手を依頼したことを御報告いたします。

<コメント>
お遊び程度にしておけばよかったものを、ご愁傷さまです。
身辺整理をして、もうしばらく逮捕状が出るのをお待ちください。(w




遊び仲間が減ると寂しいので、くれぐれも行過ぎた発言で人生を棒にふらないよう御注意くださいネ。(w

すみません　２ちゃんねる
はじめてなのですが検索の仕方教えてもらえませんか
コントロールＦで検索をするとどこに目的のものが見つかっているのか
がわかりません

なんちて、誹謗中傷の実名名指しカキコは犯罪スレスレの微妙な線だから
笑えんジョークにならんよう、ほどほどに励めよ。(w


分別のつかん、若い奴は危なっかしくて見ちゃおれん…

父ちゃん、早く降臨して来て、稚拙な経済談義を聞かせてくさたい。
次期首相は誰たと思いまつか？

>669 同意　
おいネカマ、お前の出番だぜ、早く答えてやれよ。
都合の悪いことはスル−、スルーってか？

>>675
「スル〜☆スル〜☆」は動揺した時の馬鹿兄の得意技てつのて許してやってくさたい。
>>P.Bセンセイ
センセ、センセは以前、医療費の下げ幅は3ー4パーセントとおっしゃりましたが、どうやら外れそうな雲行きてつね！
大した洞察力をお持ちのようで。。株もそんなカンジなんでしょうな。w

ファンてつセンセイ、お疲れさまてつ。
俺はセンセイのファンになりまつた。
馬鹿の振りを演じようとして馬鹿を晒しているオチャメな性格に憧れまつ。
これからも末永く宜しくお願いしまつ。
早く降臨してくさたい。待ちくたびれてイキそうてつ。

あんまりグダグダ言うと、巾着袋の乾ぴょうが取れて具が出るぞ！！

おでんの季節ですね！！

>671
当然、裁判になれば表ざたになる。
一般の人に捻挫のみ適応だと知れ渡ったらまずいんじゃないの？
不正できなくなるよ。
整形医VS柔の全面戦争だね。
結果見えていると思うが・・・

>>678
ファンてつ獣センセイのわざとらしいハッタリチラリズムにはかないまてん。
でも側から見ると表も裏もないマヌケなところがファンてつ獣センセイの一番の魅力てつ。

ネカマ君、また新たな質問が出てきたようだな。
＞６６９氏・黒い巨塔氏同様、私も興味がある。

>>655
あやしげな新興宗教と柔整がどのように一致するのか説明を望む。

黒い巨塔氏の指摘通り、都合の悪い質問はスルー・スルーでは不味いと思うぞ。
ついでに、私からの前スレからの質問、君は逃げ回っているが、これにもそろそろ
答えてくれよ、時間は重文っただろう？

一般人と称する、人物が何故監督官庁である厚労省に電話をかけて疑問を尋ねないのかね？

どうせ、今晩も出てくるのだろう？
ぐだらない私への絡みより、上記に答えてくれよ、頼むぞ。

>>679
わくわく…
ドキドキ…
メロメロ…

>>679
どうなのかな？
柔は今まで通りでやるし、患者も影響ない可能性の方が強いよ、健保連が３千万円も
かけて啓蒙してもあまり効果があったとは到底評価出来ないぞ。
それよりも、上位資格者が下位資格者を圧迫していることの方が影響が出ると予想する。
加えて、このスレのスタイルをそのままで表せば、
重複するシェアを競合する者同士の他方がしかも、より上位が下位を論拠にもならない
理由で責めている図式になる。
そちらの方が整形外科にとってマイナス条件になると思うぞ。

ただし、言っておくが、柔ＶＳ整形にはならないよ。
あくまで、個人対個人の対決にしかならないはずだからね。

>>683
どうなのかな？
それより書き込む度に放置されるオマエの心情が知りたいね！
どうなのかにゃ？w

>683
深く論じている君だからそういう意見になるが、
一般人にしてみれば「税金の不正」の問題でしかないんだよ。
本当に不正は無いの？

＞ID:65FXFGYn君
なんだ、荒しは止めたのかね？
放置される？
なにを言っているの、君がいつも私に絡んでくれるじゃないかｗ
君と同等に私を放置できないぐらい憎いと思っている人物は他にもいるよｗ

＞６８５
では、聞くが、税金の不正とは証明出来るのかい？
個人がシステムを悪用している物ではなく、柔のシステムとしての不正の証明と
いうものを君は立証できるのかい？

私の私論としては、柔のシステムには不正はないよ。
不正はそのシステムを利用する個人の資質によって決まるものだよ。
それは、柔のみならず、全てのシステムを利用する全ての人に言えることだよ。

>>686
釣れますた！w
へぇ−、スルーするんじゃなかったんてつか？
あまりの悔しさに前言撤回のようてつね。
憎い？何故？貴方はほんっっっとうに意味不明な方てつね。
俺はただ馬鹿の反応を実験してるたけてつよ♪自惚れ屋さん。w

>>687
最近｢私論｣が増えてきますたね。

登場当初は主観や私見を否定していたのは何処の誰だったかにゃ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>688そうやって議論せずにオチャラける君の脳みそ腓がえり起こしてんじゃないの

Ｐ・Ｂ柔氏、あまり雑魚に餌を巻かない方が静かで良いよ。
688みたいに入れ食いってのは釣師としては面白くないのでは？

　人により、楽しみ方は夫々ですけどね。

>687
税金の不正で逮捕されるニュースは多い。
それらは税金の不正は証明されたからでは？
そして不正が行われる土台にはシステムに問題があるからだと思う。
私が聞きたいのはそのシステムを悪用して
個人が不正をしているか否かです。

>692だったら個人の不正を証明しなさいっての

>>692
ナイスレスだ、キメラ氏、謝謝いや感謝。w

不正をするのは医師も同じこと。ならば医師はみな不正をするのか？
巷氏や1先生も不正をしている可能性があるの？
そうじゃないでしょ？

>693
・・・質問しているのはこっちだから。
柔個人に一件でも不正があればこのスレは名誉毀損にはならない。
複数件の不正が存在するならシステムに問題あると言える。
だからすごく重要な質問なんですよ。

そうか、そう来たか、抽象論は付き合わないよ。
悪いが、＞６８５君いつもの私に戻るよ。
＞税金の不正で逮捕されるニュースは多い。

ケース別に特定したものを列挙してください、漠然としすぎです。

＞それらは税金の不正は証明されたからでは？

上記で上げた別に証明された過程を書き込んでください、最低限地裁での判例でお願いします。


＞そして不正が行われる土台にはシステムに問題があるからだと思う。

上記の証明があれば、貴方の結論として見なしますが、現段階ではただの主観です。

＞私が聞きたいのはそのシステムを悪用して
　個人が不正をしているか否かです。

個人がシステムを使っての犯罪に関しては過去の新聞等を調べれば出てくる出しよう、
私個人はそのデーターは持っていません。
私自身はしていませんよ、他の方のことは感知できませんね。

以降は貴方の言う゛不正゛を特定し証明したものでの質問しか答えませんよ。
悪しからず。

>>685
そんなに知りたいんだったら、一件づつ接骨院回って聞いてみたらぁ？
教えてくれるんじゃないかな。
まぁ、不正をしている者はしっかり罰を受けてますよ。
それでも、あなたは不満なんですか？
そのうち何でもかんでも、柔の不正にしたいのですか？

医者(特に整形）は、高卒程度の頭しかない獣が診療報酬を横取りしているのが
憎いのです。ﾊﾞｶはﾊﾞｶらしく，大人しくすべきです。

>697
よく考えて答えてますね。

・肯定はしたくない。
・否定はできない。
・システムの問題まで波及してほしくない。

→抽象論は付き合わないよ。

このスレを訴えることは
他の方もひっくるめて不正の存在を完全に隠蔽する技術がないと厳しいです。
逆に連鎖的に表に出てしう可能性のほうが大きいと思う。

>697
質問が多いですね。
>ケース別に特定したものを列挙してください、漠然としすぎです。
これは必要なことなの？
税金の不正とか日常茶飯事でしょう。
それとも柔に限定して話してると思ってる？
そうじゃないよ。

>698
言っとくけど、
僕は柔にはそんなに悪いとは思っていないよ。
国土交通省、厚生労働省とか何倍もの不正をしているし
仕事もしないで金だけ貰っている役人も多い。
医師の不正も多いだろうね。
でも、規模に関わらず不正は不正だからね。
見えてしまった所は叩いていかないと。
ごめんね。

>>696
お遊び程度で満足できない中毒者なら、探偵事務所に就職するか、ジャーナリストを
目指して勉強するかだよな。(不一致 同　有　雷句？)

禁断の火遊びは、火傷すっぺ？

どうも、よく判っていないようだね。

＞このスレを訴えることは
他の方もひっくるめて不正の存在を完全に隠蔽する技術がないと厳しいです。
逆に連鎖的に表に出てしう可能性のほうが大きいと思う。

このスレッドは訴える価値は見当たらないのですよ。
このスレッドは一整形外科医が論拠の無い私論だけを拠りどころに立てただけの物です。
公的には全く影響は無い。
八女茶氏の訴えると言ったものは、明らか特定の個人を団体を中傷した個人を指したものだ。
基本的にここはゴミ捨て場なのだと理解してもいいでしょう。
柔に対する、嫉みと羨望のね。

だから、君も安心して泳いでいいんだよ、汚濁の海で良ければね。
では以後は＞６９７の条件をクリアしたものでないと質問には答えないよ、
そのつもりで。

.>柔個人に一件でも不正があればこのスレは名誉毀損にはならない。

　そうなのですかね？
　あ、スレ自体の話か。てっきり特定個人のことかと思った。

>複数件の不正が存在するならシステムに問題あると言える。

　決めつけすぎでしょう。完璧なシステムを構築しろと言うのは簡単ですが、誰にそれが可能なのですか？
柔に限らず、システムには不備があるものでしょう？
その不備をうまく利用している個人は、各システム毎に複数存在しているのでは？
　だから是認しろ、とは誰も思っていません。
　問題があるシステムならば改良が必要ですが、システムそのものを否定するなら暴論です。
そんな結論で無いならば良いのですが。

では、最後にもう一つ。
断罪する側には立証責任が不可欠なんだよ。
柔の不正を問う君には柔の不正を立証する責任があるんだよ。
だから、ケース別に列挙しなさいは必要なの。
まず、君が柔の゛不正゛とやらを立証しなければならないの。
最低限の原則だからね、解かったら、じゃあお願い。

おもしろい人達だね。
勘違いしてるのは君達だよ。
僕は始めからお遊びのつもりで書き込んでるんだから。
それよりもゴミ捨て場と言っていながら何故、
＞ケース別に特定したものを列挙してください
などとゴミ箱に不釣合いな条件で話したがるの？
ゴミ捨て場ばらいいじゃん。
気軽に「私も不正やってますとか冗談言ってもさ」
柔先生のみんな何故か真剣ですね。

>>707　ひろゆき曰く、『捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。』だそうだ。
まぁ、これでも読んで餅つけ。

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
http://info.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/guide/adv.html

芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
--------------------------------------------------------------------------
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

勝利宣言ですか？

警察官をtargetにすりゃ、普通あぶねぇーだろ？

祭りだ！ 祭りだ！

わっしょい。わっしょい。

ちょっと、新興宗教で誤解を招いているようです。
チョコは地道な広報活動を伝えたかったのですが、
チョコが聞いたあやしげな新興宗教だけがひとり歩きしているようです。
補足すれば、
新興宗教といっても全てがオウムのような犯罪性があるとは限りません。
個人の信仰は信教の自由によって守られていますので、
怪しげな新興宗教に入信するのを思いとどませるのには地道な広報活動しかない。
ということです。
なぜ、チョコがそれらと柔のイメージを重ねたかというと、
新興宗教は「信教の自由で非はない」とし、
Ｐ・Ｂ柔は「厚労省が認めているから柔は正しい」とする
両者とも傍から静観すればそうでないことがよく似通っていると感じたからです。

朝から柔のみなさんは名誉毀損で熱くなっていますが、
新興宗教の場合は法的な犯罪がない限り非はない団体です。
ややこしい話ですが柔が名誉毀損と感じることが
新興宗教にとって名誉毀損になることもあり得ます。

で〜〜〜何が言いたいかというと
「こつこつ広報活動」は様々なところで行われているいるのだなあ・・・です。
ふ〜〜ややこしい。

ややこしいのはおまえの言い訳だ

>>704
センセイ、御疲れ様てつ。センセイ、ボクが言うのも何てつが>>708で
八女茶センセイが言っているように慎重に行動されるよう祈ってまつ。

今日は友人達との忘年会で酔いが回ってボーッとしてまつ。気持ち悪かった
のて２次会には行きまてんてつた。またセンセイの御話をゆっくり聞きたい
てつ。

追伸　レスは不要てつ。蟲は御互いスルーしまてう。こらからもずっと。
ボクも蟲てつが、生身の人間との関係を拒絶しバーチヤの世界て虚勢を
張ってしか生きられない可哀想な蟲もいまつ。基本的にそういうのは
スルーすればいいのてつ。現実の世界で楽しみまてう。

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口の存在は承知してまつ。
刑法第２０４条て行けそうな蟲がいるのて泳がせておきまつ。
この先の展開が楽しみてつよ、センセイ。ひろゆきさんの手を
煩わせるまてもないと思いまつよ。センセイが知りたがっている
「現実のボク」を知らしめるいい機会かもしれまてんね。
もっとも日頃の成果を試すには役不足の蟲てつが・・・ククク

>>704
構成要件には既に該当しており、違法性の認識も十分立証可能。
後は責任能力・・・これたけか問題は・・・。

センセイ、ＩＤもしくは「コード番号」（専門用語てすいまてん
。冗談てつ。）てボクを認識してくさたい。

６６１てつた。

１センセイ、スレを汚してすいまてんてつたm(__)m。

>>713
ファンてつチャンは桜田門の人間か？
それとも、日整の顧問弁護士さんか？
42歳の独身刑事？
まさか警視庁国家�T種の上級係員だったりして…
・・・ウ〜ン謎が深まる。
グリーンスパンFRB議長を言い当てたり、只者じゃないね。

確かに、被疑者へのおとり捜査は違法らしいが、泳がせるのは問題ないらしいね。(ﾁﾄ,ﾜﾛﾀ
冬空のさむ〜い話だな〜。

>>714
柔原告団４万人が、職業の信用を著しく傷つけられたとして、一人１万円の集団低額訴訟をしたら、
確かに勝訴しても４億円の責任能力がある蟲なんていねぇだろうな。アハハハ・・・

まぁ、集団訴訟での法廷費用と弁護士費用程度なら、政治献金よりは安上がりか。
だったら責任能力のあるところにしといてくれ〜。(w

八女茶氏、私の>>７０４に何か問題あるのか？
それと、貴方が今日気にしていた、名誉毀損の話、どれが問題ありかな？
本来は聞くもではないのだろうが、少し気になる。

ファンてつ氏、お疲れ、ところで、私の>>７０４を上げていたが、何か問題になるのかな？

>>713
昨日は国家公務員のボーナスも出たしね。
お酒に弱い国家�T種のキャリア組かなぁ〜。

>「現実のボク」を知らしめるいい機会かもしれまてんね。
知りたいので、教えてチョンマゲ。

ところで、ファンてつ氏、このハンドルでは出てこないのか、私に君が判別出きるかな，それが心配だ。
興味があるリアルの君、八女茶氏ではないが、想像がつかないな。
私的には、腕のいいシステムエンジニアを連想しているが、恐らく違うだろうな。
どちらにしても、君と話は楽しかったよ、別のハンドルでも出来ることを望むよ。
私が判別出来なかったら、サインでも送ってください。

>>719
今、ザーッと読んだけど、なんら問題ないし大丈夫だよ。

ここでの名誉毀損というのは、柔道整復という一職業に対して犯罪職業集団と断定したかのような決めつけた発言を繰り返すことである。
ここで重要なのは、法的な名誉の侵害とは、人に対する社会的評価の低下を指すということであり、
言い換えれば、自分が悪く感じるのではなく、客観的にいって周囲から悪く見られている状態が名誉の侵害と言っているわけだ。

まぁ〜弁解はよしとして、「攻撃は慎重にしないと、いつ自分が被疑者になるかわかんない。」ということだろうね。

<名誉毀損の成否を要約すると>
●名誉とは、人の品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について社会から受ける客観的な社会的評価のことであり、
この社会的評価を低下させる行為は名誉毀損として、民法７０９条に基づき不法行為が成立し、損害賠償の対象となる
（最高裁第三小法廷平成９年５月２７日判決・民集５１巻５号２０２４頁）。

●インターネット上の表現行為による名誉毀損については、他人の社会的評価を低下させるようなメッセージが
電子掲示板等にアップロードされて送信可能な状態になり、一般ユーザーがこれを閲読し得る状態になった時点
において、伝播可能となり、その他人の社会的評価は低下することとなるから、その人が当該メッセージの掲載
を知ったかどうかにかかわらず、名誉毀損が成立すると考えられる。

やっぱりね、ありがう、八女茶氏、気をつけてガンガン書き込むよ。

ここまで泳がせていた苦労が、やっと報われる時が近づいたと言う訳だ、
しかしＫ札の話はまずかったな、柔との関連がムチャ強いってのは常識だろうに。
でもここもつまらなくなるな・・・

さて、寝る前に少し。
ネカマ君、お前のこの書きこみな↓

＞なぜ、チョコがそれらと柔のイメージを重ねたかというと、
新興宗教は「信教の自由で非はない」とし、
Ｐ・Ｂ柔は「厚労省が認めているから柔は正しい」とする
両者とも傍から静観すればそうでないことがよく似通っていると感じたからです。

お前な〜、個人の信仰の自由に属す事柄と、行政が管理する制度の問題をゴッチャに
するとは、お前の頭はどうなっているんだ？

個人の信仰上の権利と行政の制度における柔の正当性が、お前の言う
＞両者とも傍から静観すればそうでないことがよく似通っていると感じたからです。

どう類似しているか、論理立てて解説して見ろよ、類似点を見つけることが不可能だぞ。

＞「こつこつ広報活動」は様々なところで行われているいるのだなあ・・・です。
ふ〜〜ややこしい。

何故、行政に認められている柔が「こつこつ広報活動」をせねばならんのかな？

お前のいい訳はいい訳にすらなっていないぞ。
もう一度考えて、いい訳しなおしてみろよ。