★開業したいんですが★

　開業を考えています。
　どこかお勧めコンサル等はありますか？

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://ton.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

総合メディカルをおすすめします。根拠は何にもないですが、

どこですか？

ここを読みましょう。
過去スレもすべてね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040263974/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040391039/l50

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041736513/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041753263/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042113036/l50

http://www.sogo-medical.co.jp/

ありがとうございます。
ところで、「リンクスタッフ」はどうですか？

リース屋、機会や、薬やでは無料である程度やってくれます。
でもまず自分で勉強しましょう。

http://members.jcom.home.ne.jp/kimura-clinic/know-how_clinic.html
は、けっこう参考になります。

混猿が群がりはじめたスレはここでつか？

（＾＾）

その後考えたがやっぱ開業は難しそう。
こうなったら勤務先をかえたいんだが、
リンクスタッフに登録すると条件いいの？

困猿探す前につぶクリ全編通読は基本中の基本だな。

新規開業は大変そうですが、まだ１００％無理というわけでもないでしょう。
新規開業が地獄だなどと言う人は、既存開業医の既得権を守りたいからでしょう。
以前よりも、リスクは高く、経済的に必ずしも良い職種ではなくなっており、
開業に適した場所を見つけるのもかなり大変であることは事実ですが。

私も、今年か来年開業を考えています。
大変大変と言っていても仕方がありません。
新規開業を考えるもの同士、知恵を出し合って
ここを有益な情報を交換する場所にしましょう。

＞新規開業が地獄だなどと言う人は、
＞既存開業医の既得権を守りたいからでしょう
これがその通りかどうか実際１、２年やってみればわかるよ。
まあがんばって下さい。家族（妻）へのムンテラはシビア目に
しておくこと。まさか開業して即ベンツなんて考えてないとは
思いますが。

病院が減って小さな診療所が増える傾向にありますね．
診療所が今の１０倍くらいの数になれば「裸足の医師」という感じの人が増える．
そうすれば医師は特別な職業ではなくなって、食べ物屋に例えれば、
レストラン、ラーメン屋、日本蕎麦屋、夜泣き蕎麦屋、、、といろいろ出て来る．
新しく旨い店ができれば、以前からのあまり旨くない店がスタれることもあるでしょう．
そんなに旨くなくても夜泣き蕎麦なら「食いたいな」と思った時に食えていいかも．
お届けケンタッキーみたいにちょっと高いけど便利というのもありうる．
未来の開業医と過去〜現代の開業医とは、違うものになって行くでしょうね．

先日、厚生労働省の完了と話をした。
病院の医療費抑制政策は一区切りついた。
今後は開業医だそうだ。

来年の改定で予想以上の厳しい結果になったりする。
しかし、いまの状態では経営計画のたてようもないわな。

１，２年いらない。半年で青白くなっていると思う。後戻りはできないし。

公立病院で部長やってる友人から開業準備してると聞いた。
今の年収じゃあ不満だからというのが理由らしい。
彼の言う収入とは給与、賞与のことだ、その収入には将来受け取る
退職金、年金まで含まれてないことをわかってるのかね。
今開業するのはそれらの大半を自ら放棄することだ。
全く愚かとしか言いようがない。

もう一つ、開業したら年金は全額自分で積み立て
退職金もなし（中小企業共済で自分出費で積み立て）。
いやそれだけではない、今度は従業員の厚生年金や退職金を
負担してやる側にたつのだぞ。
勤務医とはすべて立場が逆転する。

公立病院だと定年まで首の心配ないのにもったいない、もったいない。
アーーメン。

>>14 一歩譲って、仮に既得権益を守るということが事実だったとしても・・・
ひとたび開業すればこんどは開業反対派に変身してしまう、
・・・ま、まともな人間ならこんな(>>13)書き込みはしないよね。

皆さん、それほどなら何で勤務医、その他の業種にすぐ変わらないのですか？
今なら間に合いますよ。維持進歩にもたくさん乗っています。

ジョークです。
既存の先生方の深刻な危機感が本当によく分かりました。
でも一方では、開業する医師はある割合で毎年いるわけです。
それらの新規開業医師をできるだけ温かく見守っていただければと思います。
また新規開業を志されている方は、是非ここに集まってください。

>>22
いったん事業を始めた以上人を雇用しているのだよ。
経営者としての責任はある。少ないながらも
気に入って信頼してかかりつけになってる患者もいる。
資金繰り悪化して破産するならともかくそう無責任に
はい辞めましたとはいかないんだよ。
勤務医なんて経営者としてはあまりに認識が幼稚で相手にもならん。

1億かけて建てた診療所を買ってくれるなら
いますぐでも大喜びで勤務医に戻るよ。
頭の悪い質問する前にシミュレートしてごらん。
もう間に合わないんだよ。

>>24 >>25 まあまあ、そうカリカリしなさんなってば。

世間知らずで能天気な勤務医の開業希望者はあとを絶たないな。
そのまま能天気に勤務医続けるも地獄、開業は更に地獄。

俺も借金をすべて肩代わりしてくれるなら
ＣＴ含め診療所丸ごとやるよ。
喜んで勤務医に戻らせてもらう。

私も何軒かつぶれた話を聞いたり、
都内では3年分の開業資金が必要だとか・
粒栗スレその他も全編読ませていただきました。
ベンツどころかカローラさえ念頭にはありません。
本当に大変そうだけど、またもう経済的には皿利万以下かもしれないけど、
自分の小さな城を持って？ゆっくり患者さんと対話したい
というのが新規開業者のささやかな希望でしょう。

話がすぐ経済的な点に集中しやすいのは仕方がないこととは思いますが、
（自分の家族や従業員がいるわけですから・・・）
開業すると勤務医よりこんな点は良かったな・・・
などということをさりげなく示唆していただけるとありがたいです。

もちろん、もっともっと厳しいご意見も歓迎です。

まああんたの好きにせえや　>>29
でも奥さん子供いたら気の毒だと思うよ。
あんたの道楽のせいでこの先苦労を強いるんだから。

漏れの後輩にも２９みたいなのがいる。
親切心で警告しても、やはり、＜できるだけ温かく見守っていただければ＞とか、
＜自分の小さな城を持って＞とか言って、厳しい現実をまるで考えようとしない。
ましてや、勤務医続ける場合と開業する場合を冷静客観的に比較することさえしない。
で、結局＜まああんたの好きにせえや＞てなことを漏れは言ったよ。

少なくとも小児科医に関しては開業して慎ましく生きるほうが
断然楽な状況下に置かれている奴が結構いると思う。

同期で一番ダメダメくんだった奴が既に開業しているが、
資金問題さえクリアしていれば奴でもどうにかなると考えると
同様に資金問題をクリアしている俺はやっぱり開業を考える。

勤務医も長く働けない、との意見がここでは多いようですが･･･

　開業医でも勤務医でも金銭問題、人間関係は質が違うだけで大差はない。
ただ開業医は「後がない」という切迫感があるのと、すべて自己責任である
から辛いね。

　漏れの趣味はDIYだから、経済的には苦しいながら結構楽しくやってるよ。
今日は門扉のペンキ塗りを家族でやってる。町内の人から声をかけられ
世間話でもしながらのんびりとね。こういうことに幸福感（まいっか・・・
って程度だけどね）を感じるなら開業すれば良いんじゃないの。

　儲かるはず・・・なんて意図で始めるときついんじゃないかな。

町医者先生、有難うございます。
ほっとしました。

従業員の労務管理だけでもしんどいよ
でも雇われよりはずっと気分が良いね

一に場所二に場所　場所さえよければ藪でもOK
今サルなんて信用するな　とんでもない物件を押し付けられるぞ
彼らは金さえ取れればあとはツブでも知ったことか。
　駅前テナント型、スーパー寄生型、住宅地囲い込み型いろいろあらあな
くれぐれも医療ビルには注意しろ立地がいいかげんなところが多いからな。
自分の足と目で探すこと　開業医マップ自分で作れ　役所へいって
人口動態調べろ　場所を見つけたら不動産屋へ顔をだせ。交渉しだいでは
かなり譲歩もしてくれる。一生一大　自分の城だ。　あとは先輩開業医の
ところを何件かまわれば自分の理想像がかたまるよ。

なら以下どうななんでしょうか？
http://www.linkstaff.co.jp/regist-kai/op-sup.html

>>29

「わたし」は開業して今のところ赤字続きですが、
後悔してませんし、勤務医に戻りたいとは思いません。
（瞬間的に思うことはある。）

開業すると大変だけど、ポケットベルから開放されます。
医局の人間関係から開放されます。
転勤がなくなり家族が喜びます。

もし患者さんが多くなって体力的に辛くても
その分、自分に直接得るもの（収入）が増えるので
やりがいが増えます。

ネガティブな面は他の人がカキコしているとおりです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040263974/
で歓迎します。

>>36　>>37　>>39
暖かいご意見、有難うございます。

実は今日、風邪で一日寝ています。
数時間おきに起きては寝ての生活です。
だいぶ良くなりましたが、体調が落ちているときは
今までに読ませていただいた（過去スレも含めて）開業の否定的な側面が
頭の中に押し寄せて、元気がなくなってしまったので
この下記粉になりました。でもこのID少し恥ずかしい。

昨夜、熱のあるときは、北斗の拳のケンシロウに

「お前は既にツブレテル！！」

って（開業前から）言い続けられている気分でした。

この小便小僧！(W

うわー、やっぱり言われてしまった、ううっ涙・・・

先輩の結構な助言あったね。
俺もそう思う。
最後はセンスというか人間力の勝負。
自信がなければ行くべきではない。
一生をツブクリに加わる必然性はないはず。
ガッツで充実した開業医ライフもいいぞ。
もっと質問してみれば、考えるのは大切。
昔IQのひくい爺クリ相手に開業出来たほど今は甘くないからね。
４０台前半のニュー開業医は出来る椰子多いぞ。

>>44
「ガッツで充実した開業医ライフ」
いい言葉ですね。覚えておきます。

風邪が治ってきて、元気になり始めたところに
さらに元気になる助言有難うございます。

＞44
安心しろ。ニュー開業医よりも、さらに下の開業予備世代(30代)の
方が数段出来る奴が多いから。ニュー開業医はツブクリ直行だ。

http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html

人間、病気の時には弱気になるもの。
がんがって下さい。
でも病気の時にもなかなか休診にはしにくいし、二日酔いも全て自分の首を
絞めます。
特に開業したての時は感染症をガンガン貰いますから、注意してください。

がんばってください。

内科開業で脱落しました。

先生のご健闘を祈っております。

>>48
有難うございます。
体調の自己管理も大切な点ですね。

質問です、
勤務医の私は患者の評判噂などはあまり気にせず
この時期は風邪が多そうだと思うと、マスクを付けて診察していますが、
開業されている皆さんはどうなさっているのでしょうか？

　マスクしても風邪はほとんど防げないよ。インフルエンザならワクチン第一。
　マスクは顔の表情を隠すからしない方が良いと思うよ。

　開業してほんとに良かったと思うこと・・・忘れてた事がある。

　それは子供と一緒に風呂に入れるようになったこと。朝食や夕食も
家族だんらんという言葉がやっとわかった。
　ちょっと荒れ気味だった中学生の息子も、アトピー気味だった小学生の娘も
そして時々過換気になっていた妻も・・・開業して私がいつも家にいるようになって
改善した。
　贅沢は出来ないけど、家族との時間がたっぷりとれるようになった・・・
それだけだけれど・・・開業して良かったと思ったことは・・・
　循環器ソルジャーだった頃はそれなりに充実していたけど、失ったものも多かったと
今頃気づいたよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042361106/l50

>>51
とても良いお話ですね。
それだけでも開業の価値が十分あるような・・・

マスクは必ずつけるが。
当然

ID:wwuy1pee　甘過ぎ。開業を舐めてませんか？

ウイルス粒子一個で浮遊してるわけじゃない。
多くは霧状の水滴に付着して漂ってるから、ガーゼマスクでもけっこう効果あるって言われてるよ。
もちろん完璧じゃないけどね。
勤務医時代は風邪シーズンはサージカルマスクしてたけど開業してからはできない。
風邪うつされること明らかに多くなったね。
でも勤務医みたいに徹夜当直しないからこじれずすぐ治るね。
開業するならハイパーインフレに注意したほうがいいよ。
単価もいずれ5割減かもしれないしね。

>>40
開業すると２ｃｈカキコできる程度の風邪では休めないと思われ。

都心でビルの4階以上（クリニックビルではなく）
で成功されている内科の先生の情報がありましたら・・・

いくつか紹介されているものの中に、
駅改札を出た正面にある場所的にはよさそうなものがあります。
ただし、５階なのです、３階には歯科が入っています。
この物件はやはりパスでしょうか？

>>58 ５Ｆだって（ｗ

あなたが患者ならそのビルの５階に行きますか？
しっかりした綺麗なビルですか？　荒れた古い暗い臭い感じありませんか？
周辺の人口密度とか老人人口とかどうですか？
先生の専門は慢性疾患ですか？
感染症を中心に診るか慢性疾患を月々診ていきますか？

＞実は今日、風邪で一日寝ています。
開業医は無理。

歯科の営業成績を実際の具体的なデーターで訊いてみたらどうですか？
内科が５階に入るとしたら３階の歯科にとってはプラスですから、
データーくらい見せてくれるでしょう．平日の夕方に行って日報見せてもらえばいい．

>>60
駅前のしっかりした綺麗なビルです。
周辺の人口密度は半径1.5kmで12万人と密集しています。
65歳以上の老人人口は20%と老人が多いところです。
私の専門は慢性疾患ですが地域の需要にあった疾患を見てゆきたいと思います。

>>62
周辺には歯科がたくさんありますが、その中ではかなりはやっているようです。
分かりました、今度実際に日報を見せてもらいます。

日報を見せるというのはちょっと抵抗感あるから、慎重に．
イイ関係を作るチャンスでもありますから．
「よろしくお願いします」という感じで、いろいろ教えていただくと．．．
インプラントやってる歯科だったりすると術前検査が回ってくるし．
駅前は他院からの紹介を受けるのに都合がいいし、患者の認知度も高くなる．
駅前コンピニエントクリニックは若い風邪引きも来る．
立ち上がりもいい．

おっと、今きづいたけど、君は風邪ひきpee 君ですね．

そうです。今日一日この恥ずかしいIDで書き子させて頂いています。
早く明日にならないかなー

もっと現実見なきゃダメだろ
甘いことしか書いてない
その駅前ビルテナント、家賃いくらなんだ
立地に家賃は見合ってるのか、回収は何年でできるのか
それから、歯科だって日報は絶対見せないぞ
自分の懐は他科であろうと明かさない、常識だ

わたし開業前に相談に行って見せてくれましたよ、駅前ウロの先生でしたけど．
向こうから今日はこうでしたって、土曜午前半ドンで3.5万点だった．
いろいろ教えてもらえて本当に勉強になった．

>>67
家賃は50万くらいです。
交渉でもう少し下げてもらうつもりですが・・・
今まで調べたことは、
歯科の繁盛具合は周辺の歯科に予約を入れて、何日後に予約が入るか、
また周辺に住む友人にも噂を聞いてもらいました。
それらをあわせて、その歯科はそのあたりではかなりはやっているな
という感じでした。

IDが変わった。うっ嬉しい！！

器量は狭くないと思う。
多分、それは運が良かっただけ。
俺なら絶対見せない。

テナント開業は１階で、が常識ですよ。

５Ｆで５０万。都会は恐ろしい。

だよな。
５階で５０マソ？ぼったくりだな、そりゃ。駅前でも、だ。
俺、都会で開業してるけどね。

１ヶ月５０マソの家賃を払い続け、一生で数億掛け捨てか・・・(遠い目

ショボイところを３０万で借りてみなさん失敗してるでしょう．
２０万の差は事務職員１人の差だ．

>>73
先生は家賃おいくらぐらいなのですか？

どんどん開業してください。その顛末が最も効果的な新規開業の抑制になります。

山の手線内のインテリジェントビルがいいですう。

もう少し詳しい情報を希望です。

>>75　IDがTCと出ましたね

漏れは23区内ですが, 坪2万です. 死にそ・・・・

>>75
ID・ｐeeにつづいてID・TC、、、。
開業やめた方がいいかもしれませんね。

不真面目なレスでごめん。
でも、つぶクリになると占いとか運勢とかそういうものが
気になるものです。

たとえば、患者が少ない日が続くと、違う道を通って
帰るとか、、、。

あっ、TDがTBだ。
もうだめぽ。

オフィスビル供給過剰2003年問題で物件が出回ったりしないのか

テナント料も時価と聞いた。
２００３年問題で値崩れしてくれると助かる。
東京では保証金なしが増えているらしい。
しかし、大型物件での話みたいだけど。

>>68
その院長は経営者としては失格

近所に駅に近いマンションがあります。
かなりおしゃれで、広場のようなものがあり、からくり時計が設置されて
よく設計されています。地図上は駅から出て1分ですからとてもよい場所に見えます。
そのビルの1-2階がテナントでいろいろな業種が入っています。
家賃は相当高そうです。
ところが、最近いくつかの店が廃業しています。
2回に入っている歯医者さんも苦しそうです。
実は駅の通りには表と裏があり、そのビルの側は裏でした。
しかも広場が邪魔してそのビルのかなり手前を人が通っています。
たとえば歯医者さんに行くためには、その広場を横切って
さらに長い階段を上がらなければなりません。
アプローチが長すぎるのです。
また目立つ看板を出せる場所がそのビルにはありません。
地図上・ビルの設計上は良くても、人の流れは獣道ですから、
どう流れるかはできて見るまでは分からないという例になっているようです。
マンションがたくさんたっている中心部のテナントでも時々こんな感じの
噂を聞きます。
新しく建つ地域開発？の大きなビルは魅力的に見えますが、
落とし穴もあるようです。

どんなに惚れ込んだ物件でもふたを開けると全然だったりするんだ。
結局開けてみないとわからない。
一度惚れ込んでしまうと思わぬ落とし穴に気づきにくくなる。
開業場所って本当に取り返しがつかないから怖い。
恨猿も商売だから止めとけとはなかなか言ってくれないぞ。

開業場所をどこにするか？
それは、時間をかけて、リサーチしないと
いけませんね。

そして横から別の医者に取られちゃったりするんです．
>>80　坪２万は駅ビルだとありますよね．今もそうかしら？

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/topics/special/tobira.htm
みてごらん　これなんか順調だけど今後はこうはいかないだろう。

80です
>>89
坪2万だが, 契約の覚書に「家賃は収益の10％を超えない」と書かせ
ました. 家賃はその他 共同利用部40万＋共益費20万とられてます(^^;
駅ビルではないが, 駅のすぐ近くの医療ビルです.

>>1　なんかこの歌思い出した

君の　ゆく道は〜　はてしなく遠い〜
だのに〜　なぜ〜　何をもとめ〜て〜
君はゆくのか〜　あてもないのに〜

>>91
>家賃はその他 共同利用部40万＋共益費20万とられてます

総額月60万ということでしょうか？
それとも・・・

>>93
50坪なので, 100(50坪×2万)＋40(共有部)＋20(共益費)です.
月の売り上げは現在900後半なので, 3月の家賃精算で
少しキャッシュバックされてます. かなり高い家賃ですが
駅そばの医療ビルで集客力がありますのでしょうがないかな
とも思ってます.

すごい値段だ．つぶじゃ無理だな．
でも月の売り上げそれだけあれば我慢できる範囲なのかなあ？

月160万に消費税＋で＝168万　いくら何でも高すぎだな。
余程繁盛する美容形成以外は普通は無理だけど、
94は善戦してると思われ。

>>95
一昨年までは辛かったが, 昨年からはちょっと楽になりました.
(儲かるスレにはまだ行けないが).
家賃があと30万(月)安ければもっと楽なんですけどね〜〜
今年法人化しますので, 借り入れのうち半分は法人へ
引き継ぎます(運転資金は法人へ引き継げないので, 繰り上げ返済)
. その後はちょっと楽になるかな？とも思ってますが, 4月の改正
で受診率がどうなるか心配です.
昨年4月の改正が1年早かったらやばかったかもしれまへん(^^;

つぶ脱出気味(整形)先生

有難うございます。すっすごいですねーー。
でもやはり、立地を買われたわけですね、正解だと思います。

な〜や〜みが、あ〜る奴！　寄っといで！　や〜みの先には、光りある！

　　　　　　　　　　　　か〜とうけ！悩み相談所!!
http://www4.big.or.jp/~saturn/amemega2002/readres.cgi?bo=log1&vi=1042084930

　　　　　　　(注)お父さんが、あなたの悩みを解決します!!!

>>51 ネタっぽい良い話しだけど・・・案外こういう開業医は
ウハクリだったりするんだよな〜不思議に。

俺が今勤務医で４０歳くらいなら、絶対開業しない。

今から開業医には冬の時代が続くだろう。慢性疾患なんて生活習慣
が悪いって事で、自分で何とかしろって事だし、老人に無駄な医療費
を使わないのは、ほぼ国民の支持を得つつある。

つつましやかな幸せなんてわずかの間だし、毎日端金を稼ぐために
暇を持て余し、なおかつ借金とか労務管理とかに頭を悩ませながら
暮らすなんて、まっぴらだね。
そういう開業医は２０年ほど経って６０歳以降にも、昔と同じような時代
遅れの診療で、勤務医から顰蹙を買うのは目に見えてる。

今はベッド数削減のため、中小病院を潰すために病院経営は苦しい
状態。でも中小病院が潰れた後、重要な役割を担う基幹病院は必ず
優遇される時代が来る。報酬も上がり、医者も増え設備も整うだろう。
なぜかというと、急性期医療の質を落とすことは官僚の責任を問われ、
自分たちの健康さえ脅かされることになる。

勤務医の先生はそれまでにそういう生き残れる基幹病院のポストを
確保しておくべきだろう。開業なんて馬鹿なことは、馬鹿に任せておけ。

とか言いながら開業医してるんですよ．勤務医の何倍もの収入もあるようだし．

>>102
だから時代の流れを読まなくてはダメだという話だろ。
炭坑に就職するのが人気だった時代もあるんだぞ。

>>102
よく読めよ
「俺が今勤務医で４０歳くらいなら」ここがミソなんだよ。
俺も同感だ。今から開業するなんて時代錯誤も甚だしい。
無謀を越えて基地外のすることだ。
俺は４年前に開業してそろそろ借金終わるけどもうこの先ないなと思う。
今かなり後悔してるよ。

耳鼻咽喉科や眼科ならもうかるどー。特に地方へいけばかなり儲かる！といっても失敗したらぼろぼろ

ゴミは１年に３回ぐらい、ためになるカキコをしてるけど、
101はそのうちのひとつだと思う。
漏れも今から新規開業なんてスポンサーでもつかないかぎりする気にならない。
今の時代に成功なんて不可能までいかなくても至難の業であることは否定しようがない。

＞炭坑に就職するのが人気だった時代もあるんだぞ。
↑ うちの父(他界)です(^^;
親子で人生失敗するのかな・・・・

借金０で、運転資金・生活費は実家持ち。
これから開業するなら、これ以外は地獄行き間違いなし。

>>108
では開業だ。

つーか　俺の周りで借金までして開業してる椰子なんて一人もいねえよ。

全員親におんぶにだっこだから、そういうものだと思っていた。
毎月１５０の赤字が２年以上続いているのもいるけど、別にだいじょーぶみたい。

ゴミ大先生の「開業＝炭鉱就職」攻撃でこのスレも逝ってよしって(^^;
でも開業希望医のみなさん細々と頑張ろうね・・・ハアため息

×開業希望医
○開業希望医and新規開業医

皆さん血圧は聴診器で自ら測っていますか？
最近は自動血圧計で、
しかも両腕いっぺんになんて先生もおられるようですが。
開業したらどうしようかなって迷っています。

手ばかりの血圧計で測ってるフリしてカルテに嘘書いてる人が一杯いいますよ．
患者さんも変だなあと思ってるのにご本人は知らないのかしら．
自動血圧計いいけど af とか困ります．もっと頭のいい自動血圧計が欲しい．

開業予定者のカキコを読んで感じたこと。
過去、つまり今までの良き時代の開業をイメージして自分も開業しようとしている。
現在の情勢がいかなるものかの分析や、未来の予想などまるで思案の外。

>>115
その通り！現状でシュミレーションは必要かな
整形の場合 1人単価は2000〜2500円と低めに計算するとしよう.
(まあ当初は初診が多いから単価はもっと高いが)
3カ月位で1日平均50人とすると2500円×50人＝125000円(12500点)
1カ月月22日営業すると 125000円×22日＝2750000円(275000点)
人件費(茄子25＋事務22×2＋リハ助手22×2＝1130000円
70坪でやるとして, 坪12000円×70坪＝840000円
医療材料費を売り上げの10％とすると 27500円
その他諸経費(電気・水道・リースなど)をいれると
何も残らない計算ですね(^^; 整形の場合は1日100人
以上が最低条件でしょうか？？

２０年前に開業　　ウハウハ
１０年前に開業　　多少はお金が残る
５年前の開業　　　ぎりぎり逃げ切りでも老後は無し
１年前に開業　　　まっさお
今開業準備中　　　基地外

>>116
薬代を忘れてる　２７０万なら整形だったら５０万位か
それと借金してたら金利込みで５０〜７０万は要るだろ

そうなると５０人／日では大赤字だ　　
百人来てなんとかだが、今後予想される改悪を考えると絶望的だな　

ここは、鈴区の宣伝スレと認定されました。
従って
以後は書き込みをしないでください。

・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・

鈴区って何？

>>119
>>120
リンクでしょ。

>>1
>>7
>>11

>>116
単価等はだいたいうちがその位の数値ですね。
人数だけは8平均80人/日なんで月の売り上げは計算の1.5倍ありますが。

昔は80人で十分食っていけたと言う話もあるみたいですが、今じゃ借金の返済が
始まったら何にも残りませんね。

早くあと50人/日位増えないかと思っております。
130人/日ならお金が貯まるんだけどな。

>>118
薬代は医療材料費に含まれてるんじゃないですか？
この数字は院外処方での点数でしょう、きっと。

sage

>>整形開業7カ月先生
先生ってもしかして, J大のI先生では？

125のカキコは漏れです.

薬代は医療材料費に含めてあります. だいたい10〜12％
だと思うのですが・・・・シュミレーションでは1桁間違え
てました.

>>126
残念でつが、ちゃいまふ。
でつが7ヶ月でこれで大丈夫なんでしょうかねえ。

同時期開業の知り合いは立ち上がりはまあまあだっだけど、その後全く伸びず
結構びびってるところとか、立ち上がりもままならず当直バイトを探している
ところとか、業者への支払いが滞っているところとかあるんですが、まあうちは
そういうことは無いので、なんとかなるさと思っているんですが。

>>127
はずれました？ ウォーターベッドと開業7カ月のキーワード
でもしかしたらと思ったのですが・・・・
当院もウォーターベッド入れてますよ(^o^)／
7カ月目がどの位だったか定かではないが, はじめて100人を
超えた日があったのがその頃でした(ちょっと立ち上がりは
悪かったと思います). レセが800枚を超えたあたりから
安定して利益がでてきたと思います.
あっ, 思い出しました！
漏れも開業から10カ月くらいまでは, 土曜の当直のバイト
をしてました(^^; はじめの2年間は社保の源泉が還付された
のでうれしかったです. (会計士にはそんなことで喜ばれて
は困りますと言われたが)

整形の先生は人件費と家賃（広めの坪数）で大変そうですね。
内科は以前50坪といわれていたのですが、
最近は25坪くらいで、院長室もないというところもあるようですね。
人件費最小で、最初は看護婦も雇わず、事務員と二人きりとか。

（地方では以前からこれが普通？のところもあるらしい。
実際静岡県の友人は、彼のいる都市部では知っている開業医はすべて
看護婦がいないといっていました。）

でも、今、地価がずいぶん安くなったからな。

駅前の良いところはまだ坪2万異常だよ。

小児科・アレルギー科という標榜では、
アレルギーの場合は成人を診ている場合は多いのでしょうか？

ほぼ１００％小児喘息、小児のアトピー、小児の花粉症でしょう。
ただし、子供の診察についてきた親のアレルギー性鼻炎くらいは診るかも。

>>129
25坪じゃ院長室は作れませんね。
うちは80坪位ですが、院長室はほんとにちっちゃいですよ。四畳位かな。
スタッフルームの方が大きめ。
その分診療スペースはでかくしてます。リハ室だけで30坪はあるし第二診察室
も作りました。

看護婦は午前中2名、午後1名でやってますが、レ線撮影が平均で午前20〜25枚
午後10〜20枚あるのと、注射も多いのでとても自分１人じゃできませんね。
人件費をけちるのも経費削減ですが、無駄な広告費とか維持費とか開業時の
リースとかを押さえた方が絶対いいと思うのですが。

院長室＝診察室、　着替え場所＝滅菌、洗濯機置き場、乾燥室、
　余分なスペースありません。　駐車場込みで敷地７５壺。

開業医が、こんなに厳しいとは知らなかった。
でも、歯医者よりまだ良いのではないですか？

５月開業予定のものです。今、医療機器選定しているのですが、
もし、これらの機種を使用されてる先生がいましたらアドバイスを
お願いします。
レントゲン、日立のClinixと、島津のX'syがどちらも２３０万の
見積もりです。高いでしょうか？また、どちらかおすすめの機種は
あるでしょうか？

>>137
イクシの上のヤツを使ってますが基本的には操作系派一緒ですが使い勝手は
良好です。
値段ですが、わかりません。

漏れは院長室は無しです. 診察室2つと処置室をパーティションで
つくりましたが, 処置室はもの置きになってしまいました.
第二診察室が院長室の代わりです(パソコンおいて常時接続
時々2ch開いたまま患者いれてしまってあせることあり)

診察側は看護婦と放射線技師の女の子一人雇ってます.
レントゲン撮影以外にも看護婦さんのお手伝いをして
もらってまして重宝してます.

レセコンはどのくらいの値段で入れていますか。
アップデート代は？

うがああああ

>>140
つぶクリスレで同じ話題でてます。

>>138
イクシは使い勝手はO.K.ですか。情報ありがとうございます。
でも、実売価格どの位なんだろう？
先生はご自分では値切り交渉なさらなかったのでしょうか？

どこかのスレに、書いてあったが・・・
さくら作戦も初期には有効かも。
確か、ソニーがヨーロッパに最初に商品を売り込むときにも
大学生たち？を買収して自分たちの商品を短期間だけ置かせてもらった
有名デパートに買いに行かせた。
こんなに人気があるならと、そこの店で永続的に扱ってくれるようになった。

混雑したバス・電車の中で
「どこに行っても直らなかった、腰の痛みが一回で治ったよ」
「何処で」
「ほら駅前に（場所は詳しく）最近開業したばかりの○○整形だよ、
　あの先生は若いけど名医だよ、東大なんだってね（うそでよい、すぐには分からない）」
「あたしも膝が痛くてね、今度一度逝って見よう！」
なんてね。

手書きレセ、手計算会計が最強

>>145
レセ1000枚以上あるんですが・・・・

>>143
機械屋に値切って貰いました。基本的に島津は開業医に弱いので他社と値引き合戦
をさせればそこそこの値段は提示してくると思います。
ちなみにアフターも悪くない感じですよ。
ただ内科の場合、エコーとか他の機械も買うでしょうから日立とか東芝だと抱き合
わせで安くなるんじゃないですか？良くしらないけど。

おやじの後を継ぐのはどうだ?
うわものは建て替える１．５億円。整形外科、内科、３５床。
しかしものすごくはやってる病院でも２５０/日がいいところだったぞ！
リハに人気の機械も教えてくで。

>146 好きな機械を買ったらいいんじゃないかな。

90 by 90の腰椎牽引っていい？

関係なくてすまん。
休憩室の電気ポットの湯の出方が今日から急に
1/3くらいになってしまった。
原因？は、買い換えたほうが良いでしょうか？
同様の経験をしたかたのご意見希望します。

どこかパッキンが緩んでいるんでしょう。
そこが見つかれば直るでしょう。

>>147
抱き合わせも視野に入れて値切ってますが、アロカがかなり破格の
値段を提示して来たので、エコーが単品になりそうなのです。
（心臓、腹部のプローブ付けて（CWあり）、SSD5500（デモ品ですが）
が３５０万弱でした）
単品で日立、東芝、島津からレントゲンを選ぼうと思うのですが、
日立、島津が２３０万、東芝が２８８万なので、東芝はぺけ。
もう少し値切って島津を第一に考えてみようかな。
あ、内視鏡はフジノンのデモを半年借りてから決めます。

なるほど、考えられますね、チェックしてみます。
Thanks

↑
>>152さんへの返事でしゅ。

>>132 小児科・アレルギー科という標榜では、
アレルギーの場合は成人を診ている場合は多いのでしょうか？
>>133 ほぼ１００％小児喘息、小児のアトピー、小児の花粉症でしょう。
ただし、子供の診察についてきた親のアレルギー性鼻炎くらいは診るかも。

小児科・アレルギー科標榜を最近よく目にするが、
アレルギー内科クリニックで開業したら、どうだろうか？

153の訂正。アロカのSSD5500が３５０万っていうのは、中古の間違いでした。
でも、２年落ちですが程度がいいのでこれを買うと思います。
新品の4000を５００万で買うよりよほどいいと思うっす。

二年落ちの中古ってことは、どっかでつぶれたクリニックの引き上げたヤツなんで
しょうかね。　　　　　　それからつぶクリオンに感染しないようにご注意ください（Ｗ

>>157
そんなどでかいマシンを買われるのですか！
メディソン http://www.medison.co.jp/
も考慮されては？かなり安くなるようですよ。
(と、言っている方がいました)

たしかにでかいです。でも、やはり絵はきれい（うっとり）。
つぶクリではなく、総合病院で使われていたらしいです。
ハーモニックがきかないので買い換えられたらしい。
でも、廉価版のハーモニックより、SSD5500のスッピン画像の方が美しい。
メディソンは考えませんでした。コストパフォーマンスいいのでしょうか？
（上記ホームページはネスケ4.73では見えませんでした）

X線写真をデジタルでプリントしてくれる機械を
使っている人いますか。
現像液の管理がいらなくて便利だとか。

コストが高いですが

俺は学生時代にすでに結婚をしていたんだよな。
学部の４年間は、会社員をしてた嫁さんの収入で生活して勉強を続けた。
当時はかなり貧乏だったので牛乳一本を二人で分け合って飲んだものだった。
早く医者になって嫁さんに恩返ししたいなあ、と思って死に物狂いで勉強した。
そして努力の甲斐あって無事国家試験に合格できた。
でも、医者になってから、好きな子ができて、妻のことがウザくなったので別れた。
今にして思えば、自分一人だったら牛乳一本全部飲めたのにな、と思うね。
　
いま、俺は開業医。資産家の娘と結婚して開業費用は全額出して貰い、リッチに
生活している。クルーザーも３台持ってる。
俺みたいなパターンって、開業医で結構多いよ。君たちも、頑張れよ。

>>163
脳内デンパ大量発信中

泣ける話やなアー

>>163
私と似た経歴の方がおられるとは嬉しい限りです。
いつかオフ会でもしたいものですな。
ちなみに私は自家用ジェット機を５台ほど持っています。

>>163
クルーザー３台・・・・ワラタ

（＾＾；

>163
おもしろい話だね。
うそ臭いけど。

>>163
＞今にして思えば、自分一人だったら牛乳一本全部飲めたのにな、と思うね。
牛乳飲むと昔の彼女を思い出すわけやね。ほろ苦い青春の思いでやな。

１６３は背後に気をつけたほうがいいな。

　　>163
そんなとこからの由来かＨＮーーーーーゴミ。

>>163
死に物狂いで勉強した。
そして努力の甲斐あって無事国家試験に合格できた。

死に物狂いで国試の勉強するﾔｼ　ハケーン　

ゴミ開業医って
困猿だろ。
>http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10123/1012313711.html
医師過剰、過剰って煽って
他スレでもいかにも困猿的発言が目立ってるぜ。

.>>163
はネタの改作。元ネタは司法試験に合格する話。

ゴミのネタカキコっていつも滑ってるような気がする。

近所に、他に患者さんが一人もいなくても
30分くらいは平気で待たせる、謎の小児科医
がいます。女医、40歳くらい？
時々、私の内科に（小児科は標榜してない）子供を診察につれてきて、
ついでに待たされた怒りをぶつけてゆく奥さんがちらほら。
そこの小児科、さすがにあまり流行っていない。
流行りたくないわけがあるのかしら？

待合室に誰もいないのは私のプライドが許しません。だから待ってもらって
いるんです。悪いですか？。ちなみに私まだ３５歳なんですが！！！
相続したマンションが７棟あって月に２４００万現金収入があるんでお金なんか
要らないんです。ひまがつぶせればそれでいいんです。

おまはん55歳やんか　Aセンセ

あげ　　

場所が悪いんとちゃうか？

医療機器購入中です。私自身、初めて買うわけで、相場が分からず苦労して
いるので、同じ悩みをお持ちの方のため、見積もりをうｐします。
エコー（心、腹部のプローブつけて、CWあり、ビデオ無し）
日立：EUB6500　８７０万（展示品６５０万）
東芝：NEMIO SSA-550A　５２０万、
　　　PV6000 SSA-370A（展示品）４９０万（ハーモニック無しだと４４０）
島津：SDU-2200　５００万
アロカ：SSD-4000　５００万
　　　　SSD-5000　７６０万
　　　　SSD-5500（２年落ちの中古、ハーモニック無し）　３２０万
　　　　　　→これを購入
ＧＥ：LOGIQ5　８５０万（展示品だと５６０万）
　　　LOGIQ500（展示品）　３９０万

嘘でしょ？それとも業者の偽卵？

＞182
３年前にLogic400　展示品を450万で買いました。
心、腹部のプローブつけて、CWあり、ハーモニックつきです。
Logic500だと性能がアップしているんですかね。
飛びつくように買ってしまったが。
安い値段でCWやハーモニックがついているのがないので、
当時とてもお買い得のような気がした。

どんどん器械購入して開業して下さい。
最近新古品がたくさん安く出回ってて大助かり。

>183 業者じゃありません。ホントです。
私もSSD-5500以外は高いと思いました。ただ、アロカが４００切る
値段で出せると言ってきたので、他のメーカーにも「４００以下じゃなきゃ勝負にならんよ。」と言っていたんですが、あんなもんでした。
値切りが弱かったのかな？
でも、184さんはLogic400に４５０万ですよね。こっちは500で３９０万
と言ってきているので、高くないようにも思いますが。

1メーカー1代理店で話した？

>>187
代理店は１つですが、値段交渉は私が直接各メーカーと話しました。
ただ、はじめからアロカの中古があったので、新品買う可能性は低いと各
メーカーに言っていたので、新品はあまり引いてこなかったかもしれません。
ところで、実際のところどの位が相場なのでしょうか？
私はもう決めちゃいましたが、今後の人も見ているでしょうから、もっと
安く買われたのであれば、どの位値切れるのか、うpきぼんぬ。

　　_、_
（　, ノ` ）
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~ 　　まぁ落ち着け・・

メーカーは付き合いの薄い代理店には安く下ろさないからね、
どうも代理店の意向でそろえられてる雰囲気あるね。
代理店同士で競ってもらったら、もっと違ったかも。

代理店は日立と繋がりがあるんですが、日立は安くありませんでした。
（はじめは日立のカタログしか持ってこなかった！怒怒怒！！）
実際のところ、メーカーから代理店にはどの位で下ろされてるのか
知りたいもんです。
ところで、上に書いた値段はやはり高いんですか？
エコー買ったことある人は多いと思うけど、どうしてみんな値段書いて
くれないんでしょ？

先生にだけは安くしますから、絶対秘密にしてくださいね、うちがそんな値段で売ったって漏れるとメーカーから絶縁されますから。
代理店はみなそう言うからね。
うそだとは思うが狭い業界の長い付き合いでもあるしね。
みな黙ってるのは前述の数字が自分より高いからだと思うよ。

>>191さんとIDが変わってる>>182さんって
sage入ってるし

エコーは新品の単品ならほぼ決まった価格でしょう。
抱き合わせやデモ品は、状態や新機種の発売予定でばらつきが有るので
書きずらいんじゃないかな？

ちなみに僕はデモ数ヶ月の新機種を定価の1/4位だったかな。

あ、ホントだ。なんでID変わってるんだろ。
定価の１／４とすると、５０００万の機械で１２５０万くらいですか。
とすると上の見積もりはむしろ安い？（新機種では無いですが）
192さんは高いというし？？？ううむ、ｎが足りない。

とりあえず中古の１０万円のエコー買ってやってみられたら？
しばらく使って物足りなければ買い換える。開業時には大きなお金が動くので
金銭感覚が麻痺しています。そこを業者もよく知っています。

あっ、そんなに高くなかった。
２年前なのでうろ覚えだ。
個人的に懇意の器械業者の社長(中小だけど)に
「デモ品で良いから出物が有ったら声掛けて」と期限無しで頼んでおいた
そしたらとっても安かったので買った
一般販売価格の1/4かな？
そんなには安くなかったかも。
しかし当時(2年位前)仲間の開業医には言えない価格だった。

そもそも定価なんてあったっけ？時価だろ。

公立病院の購入価格が事実上の低下としてその何分の1になるかが哄笑テクニックだろう。
公立病院がぼられてると言いたいわけじゃないよ。
公立は綿手契約や修理にも議会承認などの手続きいるからね。

見積もりでは、一応３０００万とか５０００万とか、意味のない定価が
ついてましたよ。
定価の１割程度が売値として提示されました。
こんな定価ならつけなきゃいいのに。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あの業界は定価を変更する(引き下げる)という習慣がないのでは？

内科・小児科で偽小児科医にならざるを得ない人のためのスレ。
とてもためになります。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039979280/l50

>>195
エコー10万から？？、業者に頼めば分かりますか？
詳細希望！

そのクラスの使い勝手はどうなのでしょう。
経験者のご意見お聞かせ下さい。
まあまあ､使えるなら考慮したいと思っています。

先日Ｓ県のある駅前、一階に開業した歯科。
最近流行の中がほとんどガラス越しに見える。
そのガラス窓の一部に、１ｍ×１ｍの海の映像が映っていた。
外からよく見える。プラズマディスプレかと思ったら、
プロジェクターで内部の天井から写していた。
医療機器に比べればたいした額ではないだろうから、私もやろうかな。

>>203
もち、中古ですが。他にもあるかも。
ちなみにうちは開業時心電計中古。解析付き3万円。１１年経った今も使っている。

http://www.fc-link.co.jp/list01.htm

>206　のサイト今見てみました。
１０万円のエコーは、うちの病院ではまだ現役で使ってるやつですね。
メイン機としてはちょっと（かなり）無理ですが、PTCDの穿刺のガイド等に
使ってます。１０年以上前の機種じゃないですか？
でも、やはり心エコーが出来るのはないですね。

同期開業で２０年以上前の父親時代の
エコー使っている奴いるぞ。
見えるのか？ってきいたら笑ってたよ。
ボケ老人にだけプローベあてるらしい。
マッサージの機械と年寄りは思うらしい。
ありがたい話だね。

追加。
そういえば心エコー用のプローベを
数年前どこからか調達していた。
消化器外科出身だから心エコーはもちろん出来なくて
当然だけど。
心臓が動いているのを確認する、そーな。
これで６００点？８００点？
年寄りはありがたいね。

そりゃ、詐欺でんがな。

胃カメラのおまけに腹エコーただでもらった椰子のとこへ見に行ったが
おぼろげに肝臓がわかる程度のしろものだった。
開業するまで腹エコーしたことない椰子だからこんなもんだと思ってたらしい。
中古で数十万だけど特別にただでっていわれたらしい。
中古は必ず画像を確認しよう。酷使された奴は画像劣化激しいからね。

肺が専門なのですが、腹部エコーの基本的な参考書を
教えていただけないでしょうか？
日本語、外国語どちらでもかまいません。

日経メディカルから出ているビデオがお勧め。
最初は、あんなにうまく出せないけど。

中古の場合、プローベがすり減っちゃっているんだよね。
プローべの値段も聞いておこうね。

Sonosite180Plus 持ち運び可能な超音波診断装置は１００万円しんしそうだから

いかがですか？

不倫パートナー・Ｈ友達募集サイトです♪女性からのメールが１００％貴方の元に届きます☆
私はここでセフレにしてもらいました♪一緒にＨ♪ワリキリと☆エッチ♪
　　　　　　　　　　■http://pink7.net/yhst/■
アクセス数が違います。やらせ・バイト一切無し。女性も安心♪♪　地域別、不倫・エッチ希望。

>>213
ビデオも良いが、じっくりやりたい時には傍らに本を置いて見比べながらやる方が良い。
ベクトル・コア社　腹部超音波テキスト　辻本文雄　編著
(Atlas Series 超音波編 VOL..7)
がとても見やすくて良いと思う。

>>216 デモで2週間使ってみた。
本体液晶で見るとよく見えるが、なにせ小さすぎるので12インチCRTにつなぐと・・・・・・。

都心から30分くらい離れた、割と大きな駅の歩いて5分くらい
の雑居ビル（一つのフロアーが大きく喫茶店、不動産、衣料品店等沢山はいっている）
の３階にそれほど新しくない？内科が入っているのを見つけました。
なんと、
９時ー１２時、１時半ー４時なのです。
ご高齢か、儲かりすぎか？？

↑夕方からバイトとみた。

夕方からお水商売だったりして・・・
酒と女好きだったら趣味と実益を兼ねてスナックのマスターなんか面白いぞ

ここ数日携帯のメールの送受信ができなくなった。
故障と思い、今日午後に買った店に持って行くつもりだった。
見られると嫌なので、送信履歴を消したところ急に送受信が可能になった。
OS？もくだらない履歴も同じメモリー上なんだ！
携帯はハードディスクもないしね。

教訓
「携帯が挙動不審な行動をとるようになったら、
　　　　送受信の履歴を消去してみよう」

>219　１８インチＣＲＴにつないだらどうですか？

今日の外来、60歳くらいのおばあちゃん。
血圧で通院中。カルシウム拮抗薬で外来でいつも160-150/105-95
しかし、家では140/80位と言う。
「それなら、もう少し様子を見ましょうかね」と毎回いていたら、
今日帰り際に私に聞こえるように看護婦に、
「いつも様子を見ようで、薬が変わらない」と不満そう。
反対に、ずっと同じ処方を変えようとすると、抵抗示す人も多いし・・・
皆さんどうやっています。

＞＞　家では140/80位と言う

それは素晴らしい、薬が良く効いててよかったね、
と言ってあげる以外に何がある？

そう、「様子を見る」「念のため」「可能性が有る」は医者が好きな言葉だが
人によっては不安にさせるだけだ。

「様子を見る」⇒次の診察までこのままで大丈夫でしょう
「念のため」⇒△△を否定するため
「可能性が有る」⇒大まかな割合やパーセンテージで示した方が理解を得られる

あいまいな『伝統的医者語』は受け入れられなくなりつつある。
今の５０−７０歳は自分達の親の世代、昭和生まれ、戦後生まれになりつつある。

うちの患者は家で140/80というので様子みましょうといったら
次風邪で来た時、近所の整形受診した時、血圧高かったので
降圧剤だしますと言われずっと飲んでますと。
血圧手帳も持たせ、自宅の血圧計もチェックし、家では血圧高くないので
様子みていたのだが。

60歳くらいの人をおばあちゃんと呼ぶ時点で、開業しても流行らないﾔｼと思われ

戦争だ!!
「内科的全身管理の責任を負うのか」と整形に告げよ!!

なんてね。
うちで検査すると結果の写しも渡して
「他の科に掛かる時は薬手帳と一緒に見せる様」指導しているが
迷惑しているのは近くの整形が採血だけして結果は
「大丈夫」としか告げない事。
当然患者は、他院であれ続けての検査は嫌がる。
整形がやっても構わんが得られたデータを患者に還元してくれ。

確かに 血圧計ったり採血したりするが, 最近のお年寄りは殆ど
内科(内科と標榜しているクリニックや総合病院)にかかって
いるので, 血圧が高くても 本人がこっちで薬を出せと言わない
限り確認程度で, 異常な場合は内科の主治医に相談するように
言ってますが・・・・・
採血も(自己防衛を兼ねて)年に1〜2回やりますが, 整形の方が
自己負担が安いのでと言ってくる患者もいます(確かに疑い病名で
採決するだけなら指導料はとらないので3割で700円弱安いわな).
患者へはデータの説明はしているつもりだが, なるべくデータの
コピー等を持たせて内科で管理している場合はその主治医に見せるように
一言いうことにします.

整形 先生のように良識のある先生ばかりであればいいのですが

風邪・花粉症の鼻閉にトークやプリビナを出して
切られた先生いますか？

>>231
何科に限らず「整形」先生の様にしてくれたら平和なんですけど。
内科も内科で結果を還元しない所が多いのが現実。
全てを一人の医者が管理する事は不可能だから少なくとも検査･処方情報は共有すべし。
実際の事例では、院内処方･一包化で処方が判り難い場合も多いが
院外なのにそれぞれ門前で処方され、それぞれの門前が別々の薬手帳で管理してて
互いの処方の相互作用も見てない例が有る。
結局僕がその仕事をしたりしてる。

＞２３３
風邪、花粉症の病名では切られるでしょう。アレルギー性鼻炎じゃないと。

薬剤は「今日の診療」で適応病名を確認しましょう．
高脂血症の薬とおもったら保険では違ってたり、いろいろあります．
花粉症を適応症とする薬剤はあるんでしょうか？

>>236
「今日の診療」では危ないんじゃない？
添付文書集（治療薬マニュアル等）を隅から隅までチェックすること。

開業医なら必須、日本医薬品集。
http://www.jiho.co.jp/cd/iyaku/iyaku2.html

もあります。
http://www.pharmasys.gr.jp/

う、こんなところじゃだめ？　けっこう便利ですよ。
おくすり110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/

もう開業医のレセは添付文書どおりでないと通りません
http://www.pharmasys.gr.jp/tenpu/menu_tenpu_attention.html

メバロチンは高脂血症、で通る。
でもローコールは高脂血症ではだめ。高コレステロール血症でないと通らない。

今日日新規開業では初期投資4000-10000必要。
内科で一日50-60人観ても月に1000-1200程度の水揚げ。
手元に月300-400残るが結局税金と銀行とで自由に出来る金は年1000程度。
院長車と旅行とゴルフと酒は経費に回せるが、こんなんでうれしいか？
平均より少し上いってるが、ストレス多いし、客は生意気多いし、
おちおち風邪もひけんし、息子は跡継ぎいやがるし、あんまりいいこと無いぞ！

いや、勤務医だって大学だっていいこと無いからね。
どうせだめなら開業医がましって思う香具師だっているさ。
もはや儲かると思って開業する馬鹿はおらんでしょ。

内科で１日５０人見れば、年間４０００万ぐらいになりませんか？循環器だけかな？確かにストレスはおおいらしい。
でも今時、勤務医もたいへんでは・・・・コンサルではないですが、フクダ電子の市場調査、経営計画書、レイアウトは無料だがかなり信頼性が高いとのことです。

４０００万から半分所得税、住民税でもってかれる。２０００万から借金返済
を考えると勤務医とあまり変わらないのでは。

フクダ電子の名が出たついでですが、心電図はHolter解析機能付きの
方がいいでしょうか？
Holterの件数があれば元はとれるんでしょうけど、新規開業でどの位
需要があるか全くわからないもので。

フｘダ電子で穴の毛までむしられた後輩開業医いるよ。
無料って・・・あとでどんなことになるか・・・。

243でもいってるように
一日50-60で年商１億。
収入は年間4000。税金1500と銀行1000で生活費引いたら残るのは1000強。

>>243　＞ 一日50-60人観ても月に1000-1200程度の水揚げ？？

去年の改悪から一日50-60では1000-1200なんて無理（改悪無くても無理）
現在内科で一日50-60では院外院内含めて500-800がいいとこです
それと「観る」は「診る」だよ

勤務医先生には茄子の労務管理の大変さは想像できないでしょうな。
開業してみて始めてわかる。

２４９
おまえ細かい野郎だな、名前は木村か？
確かに１２月一日平均５５で９５０だったよ。とほほ
保険外診療入れると１０００弱ね。

外科院外ですけど６２人／日で６０５万ですた。内科は随分あがるんだね。

いいことを言われますね。開業してからもっとも困ったのが、茄子の
管理でした。年末はパートの茄子が３人で＜私たちにもボーナスください＞
ってなもんです。どうすべきか一晩眠れませんでした。

日に60人、実働22日、一回受診点数400〜600点とすると

60×22×400〜600＝52800〜79200点

http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/i-med/2002/09/2.html

パートには雇い入れ時にボーナス、寸志は一切ありませんってパート就業規則に
かいております。

52800〜79200→ 528000〜792000の間違いだ

月の所得は250〜300万程度だろ
内科で60人近く来ていてもこの程度だ
新規内科はいまどき一年で３０人来たらいいとこ
それに＋借金＋労務管理（＝茄子の野郎の労務管理）なのだから
新規開業など話にならない。遺書でも書いてやる必要がありそうだ（棄

ヤクザの娘が薬疹になり怒鳴り込まれて鬱病になった開業医先生は気の毒だったな。

>>238
日本医薬品集のデーターベースは、とっても使いにくいです。
それよりも、
http://www.pharmasys.gr.jp/tenpu/menu_tenpu_attention.html
の方が、使いやすいです。

事務員は常勤1名だと、急病等で休まれると困りますね。
レセコンの会社が、臨時に事務員の変わりを出してくれたという話も
聞きましたが・・・
派遣の事務員の場合も休むときはその派遣会社から臨時で
来てくれるのでしょうか？

>>242
リピトールもそうなんだ．
>>245
機械屋営業のオマケを信じててどうしますか？
あなたが機械を売る側だったら市場調査やって、どういう報告書だします？
「先生、開業は危険性が高いですから勤務医のままでいた方が安全ですよ．
　この場所でいまの環境だと２年で黒字になれば良くできた方というべきです．
　その後の伸びは、、、どうですかねえ、先生の人柄もありますからねえ．
　黒字になる保証はありませんし、借金増やして撤退する先生も結構多いですよ」
なんて正直に言いますか？
どうせ他人の人生ですからねえ、自分の営業成績を優先させるでしょ？
しかも機械は「出精値引き」で高価格で買うでしょうし．

>>260
出してくれません。出してくれても開業初めの一週間。
しかも、出てくるのは人材派遣会社。すぐ有料になるよ。
しかも、自分の事務職員は急病だと朝電話が来て、４０度で行けません
だも。レセコン会社だって対応できないよ。
身体の丈夫そうでとても休みそうも無い人を雇用するしかない。あとは責任感のある人。
難しいけどね。

>>257 その通りなのでっーす。今のところ勤務医時代の月収の半分です。
多分これからもこのままだと思います。
勤務医時代20年近く年中無休、盆正月休みなし、帰宅は毎日23時、土日は学会、
週2.3回は救急救命センターからの深夜呼び出し、その合間に論文執筆。
挙句に若手の起こした医療事故の後始末など中間管理職の雑用に追われて、
過労死するくらいなら、樹海死のほうがましだと思って開業しますた。
貧乏でも家族一緒に晩飯食べられれば満足です。
19時に帰宅できる勤務医っだたら開業なんて考えなかったな。

私は公立病院の部長で毎日6時に帰宅し、
患者の受け持ちもなく、よって夜間呼び出しもなく
それでも開業しましたが、なにか？

>>264
それで開業後の今の率直な感想を聞きたい(小一時間).

>>264
めでたくウハクリならいいけど
つぶクリや並クリなら悲劇ですな。

>>259
バカモン。この赤本が保険審査のバイブルなんだ。
俺たちはＨＰでも今日のシリーズでも使いやすいのを使えばよい。
事務員に読ませて、レセプトチェックさせるの。

>>263
アンタみたいに昼間だけ診て、楽してる開業医は勤務医の３分の１の収入でも
良いんじゃないの。実際、勤務時間がそのくらいなら。
それで、俺みたいな一所懸命やってる開業医が非難されるんだよなあ。

前から書いてるように、夜中や休日に患者を診ない開業医は
「非かかりつけ開業医」って看板上げてくれないかなあ。

↑法人のとこだね

一日５０看ても院内で月７００．
職員に１５０，卸に１８０，維持費その他で１２０、リースに６０．
残りで銀行へ５０，税金払ったらいくらものこらんね。
近くの皮膚科が一日２５０だと。
門前薬局で月５００出てるんで、おれの約３倍。
このくらいあると余裕だがなあ。

↑
職員の給与多すぎ。何科でつか？

>>271
専従者へ50万ってのが込みなのでは？

>>268 楽したいわけじゃないんだよ、借金も大きいしね。
8時23時週７日勤務の勤務医時代にくらべたら8時19時の粒クリ開業医生活はたしかに嘘みたいに楽だけど、
時間外はおよびがかからないんだよね。
ご心配なら夜でもいつでもお電話くださいって言ってるけど誰もこないよ。
どうも地域性みたいだね。開業医は夜みないって常識になってるようだ。
昼間だってこないのに。鬱。
開業したてのどこの馬の骨ともわからん奴に往診たのむはずもないよね。

休日夜間は病院に行く、ってのは常識になってるみたいですよ．

別スレではゴミ先生は有床診だから、深夜でも看護師いるんだろうか？
深夜、一人で初診の若い女診察する勇気はないな。
美人局だったり、DQN患者で変な噂立てられたら田舎じゃ致命傷だな。
まったくの初診の患者宅へ電話一本で夜間一人で往診てのもいやだな。
再診患者以外はなるべく女房立会いできなければ丁重にお断りしてるが、間違ってるかな？

救急指定病院でなければ時間外は一見さんお断りで当たり前

>247
フクダのホルター解析機能付きを使っているが。
業者のいうように、完全に自己打ち出しでいけるかというとそんなことはない。
雑音を不整脈と間違えて拾ってしまって、結果が大げさに出る。
結局、short run　などを除外するために自分とこで打ち出すが、
必ず解析センターに出している。いい機械にかけないデータはダメ。

時間外に初診患者を診る必要は無い。
むしろリスクから考えれば、診ない方が良い。

>>263
開業後半年なら、たしかに望んでもそう言う状態かもしれない。
でもしばらくやってると、元気に通院してた患者も重症にもなるし、
寝たきりにもなる。在宅患者を抱え出すと、夜間や休日も働かな
くてはいけなくなるし、家族と晩飯も食べられない時もあるだろう。

俺は、貧乏でもおいしいとこだけ食べていけたら満足って言うような
開業医は嫌い。法人理事長の儲けてＳＬの話のほうがはるかにマシ。

おれも一日平均５０程度の外来で年収は勤務医時代の約２倍。
仕事は楽というか退屈というか・・・。
この単調な暮らしで我慢する辛抱料が年収かな、と思っている。
入院患者管理や夜間救命センター当直は懐かしいとは思うが
戻りたくはないね。考えるだけでため息出るよ。
しかし、今の暮らしにもため息出るよ。ホスト稼業ですね。
正味一日３時間あればこなせる仕事。

＞２８０
開業数年目で脳梗塞や心筋梗塞でたおれた医者は沢山いるぞ。
ホスト稼業とかよく言えるな。アホが、

>278 情報サンクスです。
結局センターに依頼するとなるとあまりメリットは無いですね。
中古のうんと安いので始める方が賢明かな。
買うのはいつでも出来るんだし。

心底ホスト稼業だと思ってるよ。
患者来ないし、仕事楽だし。
暇持て余してるよ。
小説でも書こうかと。

＞２８３
せいぜい家族に迷惑かからないようにたくさーん生命保険にはいっておくこったな。
お前紺猿か。

暇を喜んではいない。
自分の能力や気力・経験の１割も使ってない、と思う。
もっと社会や人のために役に立ちたいとも思う。
一日外来５０って経験あるか？どひまだぞ。
それでも経営やっていけるのが安心というか不満というか、
わかるか？

真剣に診れば５０人／日って、けして暇でもないような。
流してるだけじゃないの？

開業３年目は整形外科、皮膚科、耳鼻科あたりかな。

５０人でヒマって何科だよ

>>287
整形で3年目に50人ならまず潰れてます・・・・

まさか内科じゃないだろな。

勤務医の頃の収入が倍というあたり内科だと思ったが＜開業3年目さん

標榜は内科小児科です。
臨床はできます。
近隣に公立病院あってホットライン出来てます。
仕事探せばきりがなくあります。
退屈です。

開業には風邪、高血圧、胃炎くらいしか来ないと思っているから暇なんだよ。
ありとあらゆる病気の患者が来てるんだが、お前は知識がないから気づいて
ないだけなんだ。だから開業はホスト感覚なんて言えるんだね。アフォ。
それで小児科もあげてんだ。

まあ、まったりとやりましょう。
開業は100人いれば100通りのやり方があるわけですから。

>>294 御意ですけど、>>293 にはもっと御意．いろいろ来るから面白いよ．

「開業３年目」は医者ではないか、もしくは診療以外の雑務をおとうちゃんの
理事長と古参の婦長がやってくれる若院長先生とみた。

うちも内科のみの標榜で日に５０人きて、診療以外の雑務全部
してるけどヒマだよ。
能力の差じゃない？

うちは開業３年目の内科標榜で一日７０人。診療以外の雑務もやってるし
昼は週２回近くの療養型病院に出向したり、もちろん在宅患者診たり、月１回当直したりしています。
それを「ヒマ」だと感じてないし能力の差だとも思ってないです。
でも、勤務医時代からの習慣なのか、バタバタと毎日忙しくしてなきゃ落ち着かないって
感覚も残ってるのかな、まだ力を使い切ってない感じです。
ん〜だけど、色んな鑑別診断考えながら一人一人を丁寧に診ていくのが
内科開業医としての一番の遣り甲斐なんだろうなって最近はそう思っています。

承継物件で
「内科・整形外科・リハ科」というのがありましたが、
整形の先生と思われますが、内科医が承継して
内科中心にに変えることは危険でしょうか？
現在、70人/日だそうです。

けっこうオペしてる様な所じゃなければその方が良いんでは？

>>299
規模が知りたい
整形メインで70人/日っておかしいので, もともと内科
中心の内科医では？

昨日3月からの法人の許可がおりました. 都内は今年から
都庁への出頭がなくなったようです. 会計士の話では
東京都で今回は100件ほどの法人許可がでたようです.
まだまだ利益がでているクリックがありようです.
頑張りましょう！！
今回の法人化で一番悩んだのは, 法人名でした.
法人化を控えている方は, あらかじめ法人名を2〜3
考えておきましょう.

○○会と付ける義務はないので単に「医療法人2ch医院」でOK

＞まだまだ利益がでているクリックがありようです
　去年の９月まではね。

開業して面白いのは大学ではお目にかかれない症例に出くわすことだな。
つい最近も風邪症状で来院した１８才女性の高安病を発見しマスタ。

医療法人社団 ウハクリ組
↑ 〜会っていわれたけど, 〜組とかはダメなのかな？

＞２９９
手術していなくても簡単な牽引などは教わっていた方がいいのでは？
それからレセコンを入れるのならばト○メック（○芝の子会社）は要注意です。
私はいやな思いを多くしました。

>>299
70人の内訳が重要じゃないでしょうか。
内科が20人でリハが50人だと全く収益が上がりませんよ、きっと。
その計算だと内科の平均売り上げが平均500点としてもリハは100点がいいとこ
です。
すると一日の売り上げは1500点どまり。２２日の実診療日数で33万点
330万円の売り上げでしょう。
継承物件の場合、立ち上がりは比較的楽ですが、元からいた患者さんが離れていく
ことも多いし、私のまわりでも意外と苦労しているセンセも多いです。

カナーリ危険と思われますが、ほかの皆さんのご意見は？

>>300,301
有難うございます。規模も調べてみます。

先日、関東北部に住む友人と話したこと。
友人の家から車で10分の国道沿いに、3年前に新築した
2代目の若手医師が開業中。周囲は畑で人家なし。
でも名前が知られているので、車で患者さんが結構来ている様子。
中学生の子供が発熱したので、連れて行ったら
一時間以上待たされた。
診察になって丁寧に問診もあり、15分以上かかった、
頭が痛いだけなのに、きちんと腹部の触診もした様子。
友人曰く
「風邪薬が欲しいだけなのに、ほんとに具合が悪かったら
　大きな総合病院に行く！」

>>307,308
さらに、有難うございます。
内科系の患者さんがどうなっているか私も気になっていました。
いろいろな点で調査必要ですね。
レセコンについても、了解いたしました。
気をつけます。

>>307
なんちゃってリハは結構危険ですよ、マジで。
昔はリハの点数も高かったので、なんちゃってリハにうま味があったと思いますが
慢性疼痛になってからはなんちゃって牽引はリスクを考えるとやめた方がいいと思う。

結構牽引で訴訟になったりしてますよ。ちゃんと整形外が診てても訴訟になるのですから（以下省略

ちなみに私は極力牽引リハは行いません。

>>整形開業7カ月先生
そろそろ8カ月変わるんですね.
牽引はどんな患者にやってますか？ うちも殆ど使って
ないです(3台もあるが). 患者が強く希望して時には
やりますが, かえって悪化する方が良くなる方より
多いように思いますた・・・・・

>>313
牽引ですが、筋緊張が強くかつ軽く根症状のある青〜壮年の男性だけですね。
基本的には女性にはやってません。
以前ほかの医院で牽引をやって良くなったという人が適応だと思っています。
それでも「有効率は３割、逆効果になるのは１割」と説明した上で頚椎なら体重の１／６〜１／３まで、
腰椎なら体重の１／３〜１／２で2週間以内にはっきりした効果が無かった場合中止しています。
ほとんどの症例の物療は干渉波、ＳＳＰとマイクロ・ホットパックを組み合わせています。
その他症状に応じてウオーターベッド、ドクターメドマーなど機械のマッサージ
を施行してます。
リハスペースがまだまだ余裕があるのでもう少し患者さんが増えたらＰＴを入れて理学３をとれるよ
うにしようかと思っていますが、いまのところ慢性疼痛7割、理学１単単位2割、理学2単位１割程度で
算定してます。　理学を算定しているのは一応解釈に忠実に肩関節周囲炎、変形性膝関節症など
明らかに運動療法をリハ室で行っているケースのみ算定し物療のみの場合、全員慢性疼痛にしてます。

真面目すぎると審査員をしている先輩に指摘されましたが、ま、こんなもんで少しづつ患者を集めております。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1039655248/l50

開業しようとする医者は
不思議とウハA様が普通で、つぶB様が特別だと思っている。
つぶB様はやり方が悪い。自分はこんな真似はしないから
必ずウハA様になると。

２４５、２７０、２８０をしんじるもの　つぶB様
３０８をしんじるもの　ウハA様

おかげさまで一日平均５０超えるようになりました。
消化器が専門で内視鏡を中心に開業したつもりが、
毎日上気道炎の子どもや年寄りに風邪薬処方してます。
断るわけにはいかないし、新患も多いので、せっせと働いています。
が、正直「退屈」で「暇」です。
借入金やリースも返済して家内に専従者給与も出せていますが、
「開業３年目」さんと同じ気持ちになっています。
この暮らしをあと２５年続けるのか、と思うと・・・。
借金返して貯金が５億くらい貯まると人生観が変わりますかねえ。

>318
看護婦、事務員にそれぞれ子供を作るんだ。スリルがあって面白い人生になるぞ。

>>318

大丈夫ですよ。
次の改定ではどんどん開業医厳しくなりますから
かなりスリリングな人生が送れると思います。

>318
今５０歳くらいでつか？俺は４０歳で開業してまだ１年だし、
後３５年くらい働かなくてはなりませぬ。

>321
えっ？ボクも４０歳だけど、今から３５年後の時代、７５歳の開業医が
受け入れられてるともとても思えないけどなあ。ちょっと甘くない？
後輩からの追い上げに負けないように日々研鑚を積んだって、
６５〜７０歳で保険医の定年が来る時代になってると予想しますが。
ちょっと悲観的過ぎます？？

貯金を食い潰し、
ハイエナコンサルタントに
あろぺちあ・あーに
にされる。

＞322
ワシ50歳。あと15年で引退考えている。
15年後の65歳、体力はあっても、飛躍的に増大するであろう医療訴訟に耐えるだけの、
保険金や、最新知識の吸収ってことにはついていけそうもない。

１５年、３０年なんて皆さん楽観的ですな。
医療保険は１、２年で破綻する可能性も決して小さくありませんぞ。
２００４年春には超弩級の台風来襲の噂がある。
少なくとも１、２年以内に借金は返しなされ。

間に合うかも

>>325　２００４年の台風ってなに？

>>325
おれは５年前に開業してぎりぎりセーフか？
借金終わったがあと１年ちょっとで老後資金はたまらんよ。
おれも保険財政は、じきに破綻すると思う。そのときは１点７円とかに
なるんでない？当然おれは閉めるけどね。

漏れは「チーズはどこへ行った」を読んですぐに
34才で開業. 今月38才になりました. 借金返済が
44才位なので, その後25年くらい現役で働くつもりではいます.

＞３２８　
一点７円は酷すぎる。もしそうなったら殆どの所は潰れるぞ
まず一点９円から始まって８円は可能性がありそうだ
もしそうなったら、ここ２，３年で儲けがほとんどなくなる事を覚悟すべき
借金返済どころではなくなるだろう
無借金の並クリでさえ食っていくだけで精一杯になるだろうヨ

>>329
ちょっとペースが遅いと思う。少なくともあと３年で完済しなければ
粒クリだす。働くつもりというのはみんなそうだと思うが。。

友人から開業するのでよろしくと挨拶状が来たよ。
話聞いてると経営感覚の甘さに開いた口がふさがらない。
ホント「何も」わかってない。
しかし自分も５年前開業したときはなにも分からなくて業者に
甘い汁すわせっぱなしだったもんな。
でもあのころは適当にやってもまだ何とかなった。
たった５年で環境激変してるもんね。

窓口収入のみで月々の固定費が賄えないと将来は厳しい
当然無借金は当たり前
いずれ老人も3割負担になる　設備投資は納税後に残った利益
で買える範囲に留めること　「お荷物」になりかねない　

勤務医してたって競争大変だから、開業するっきゃなかろう。
困猿なんか頼っては絶対ダメ。ワシの周りで困猿に勧められて開業した
連中見ていても、変な場所が多い。苦労しているね。
物件は自分の眼で見る、住宅地図買って家並みを見て患者層を判断、
周囲の既存開業医の年齢（後継者の有無）、評判を調べて歩く。
これ位のことが自分で当たり前に出来ないようなら開業する資格は
ないね。ツブクリ必至。

ほとんどのエネルギーを経営や借入金返済、患者増にとれれてる状態。
ま、これが開業そのものの実体といえばそうなんだが。
つぶれるとか閉院とか生存そのものを脅かされる話が出ること自体が
暗い世相環境を物語ってるね。
以前にも言ったが「経営継続可能だからといって
人生の目標を達したことにはならない」としみじみ。

勤務医を続ける＝過労死　ｏｒ　リストラされ僻地勤務
開業＝破綻して僻地勤務医として借金返済
僻地病院にもようやく希望が・・・・・・。

いきなり僻地勤務に赴こうとする人は少ないが、
開業して失敗して、借金返すために僻地赴く。
もしかして、これ厚生労働省の思惑通りか？

取り戻したい人の為の･･。
http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

ヤクザ屋さんでつか。

医者のいない僻地がある限り、医者をどんどん増やすべきです。

開業しようと思ってます。看護師はどんなのそろえればいいですか？

>>341
新規開業はたちの悪い茄にねらわれる。まともな茄は働くつもりがあれば既に
どこかに勤めている。雇用する時は試用期間を長めに取ることと、短期の雇用
契約で解約と更新をこまめにすることが肝要。３年位して患者が増えてくる頃
には不良茄は何時の間にかいなくなる。

>>341
横から付け加えるなら、最初はみんなパートにすると良い。
半年くらいして見極めがついたら、その中の一人を常勤にする。
これは最初に宣言しておくと、勤務態度がかなり違ってくるよ。
事務も同様。

公立病院は看護士給与高く組合活動も活発だから、開業医に移るとトラブル多いていうから民間経験者だけ採用したよ。
今のところ正解だったな。

>>341
科によっては, はじめはいらない事も

うちはかみさん茄子なんで、はじめは二人で始めようと思う。
雇うのは事務一人。それも派遣かなんかで始めた方がいいかな。
人件費と設備投資を限界まで抑えようと思ってまふ。

嫁さんは事業にかかわらないほうがいい
あとで従業員と揉めるのは必至

個人商店を見習え

個人商店を見習え。従業員ともめるのは外野から口だけ出す
嫁さんだからではないか？

　　漏れは開業してから、かみさんを准看学校へやりますた。　講議に
　行き、かみさんの試験答案の採点をしますた。　問題は極秘にしたよ。

>>346
派遣は最初は出来の良い経験者を送り込み、途中から新米を送ってきて、患者さんとトラブルを起こしたりする。
辞めさせたくとも、派遣会社が代わりの人が居ないから、なんて言って、ズルズル１年間くらい続くこともある。
パートで良いから、最初から雇った方が、こっちの自由に出来るから良いよ。

>>349
つぶクリなのに医者の嫁って体裁に拘ったりして、職員に対して、やたら高飛車に出たりすることがある。
俺んとこも、それが原因で突然事務が２人とも辞めたことがあって、以後、カミさんの言動に注意している。

>341
公募はやめるべし。ハズレをつかむ確率高し。
勤務病院でこれぞと思う茄子の友達を探せ。茄子は意外と人脈が広い。
いい奴の友達にはいい奴が多し。(ハズレもたまにはいるが）
昔の勤務病院や寝便先の茄子にもあたれ。
一人くらい見つかるぞ。

>>353
全く逆の意見ですが、知り合い経由の募集はハズレが多いと思います、しかも給料は
その知り合いに見あう金額じゃないといけないし、そもそも気に入らなくてクビにする
のもためらっちゃって、結局ダラダラと雇用し続けるのが関の山。
新規だからこそちゃんと募集してその中から自分に合いそうな人を探す方がいいと思う。
ちゃんと選ぶためにも自分で履歴書の隅から隅まで読んで相手を熟知したうえで質問も
考えておいて、自分のやりたい医療を話し、理解できるかどうかの反応を見る。
そうするには面接時間は最低20分。必要なら2回以上の面接を行うくらい覚悟して
募集したらいいと思う。　おかげさまでうちはこの方法で「安く」（コレが大事）「長く」
（これも大事）勤めてくれる茄子をゲットしました。

意外にいいのは子供が小学生位になって一段落している開業予定地の近くに住んでいる
人なんかが良いと思われます。

今頃開業して人事のことより開業してやっていけるかどうかが問題
今後既存の並クリでさえシンドイ時代になろうという時に狂っているとしか思えない

>>355
しヽ　　しヽ　　ι"　　ゃ　　ﾅよ　　しヽ　　力ヽ　　と”　　う　　ﾅこ"　　⊃　　て

>354
>意外にいいのは子供が小学生位になって一段落している開業予定地の
近くに住んでいる人なんかが良いと思われます。

この部分には賛成。ついでに言うと、バス2区間くらい離れていれば
ベター。こじれたとき、近いとやっかい。

「知り合い」は絶対「いい奴」でなければいけませんよ。
医師、看護師、信頼しあっていれば変な人物は紹介してこないでしょう。

「安く」は反対です。
モチベーションを上げるためには、「任すこと」「対価はケチらない」
が重要だと思いますよ。

まあ、お互いに成功体験にもとずいて述べているのでしょう。

＞３５４
近くに住んでる人が、その近所の人と仲が悪いと、近所の人は患者さんとして来なくなる。
まあ、試用期間を3月位にしておいて、その間であまりよくない人には辞めてもらう。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

看護婦は知り合いのほうがいいような気がする。
おたがいに気がしれているのが色色いいやすい。
時給は回りよりすこし高目が長続きする秘訣のように思う。
あまり暇すぎても定着しない。暇なときは看護婦無しでいく。
奥さんはやはりプライドがどうしても高くなるので、これは奥さんの心情を
配慮して、ある程度特別扱いしていい気持ちにさせておかないとトラブル。
（そのようにしているつもりでも時々えらくトラブル****）
あまり近い人が事務とか看護婦だったりすると、近くの患者がプライバシーが漏れると思って
来なくなる。すこし離れたほうがいい。たとえば癌の患者は御近所に知られたくない。
御近所さんが事務員だったらとても嫌がる。

>>357
基本的には同じような考えなのですが…
地域によるでしょうね。うちは南関東県庁所在地。

うちのまわりは看護婦が比較的少ない地域。おかげで儲かっているところの給料は異様に高い
（1800円/時間以上）。
常勤で勤めているのを引き抜くと最低限年収600万。毎月40万としても時給2200円。
これ相場。
いくらなんでも払えましぇん。

一方募集なら正看1500円、准看1350円程度で見つかる。
近くで休業している看護婦は知りあいをあてにするより募集の方が見つかる可能性高い。
ちなみに東京はマジ看護婦不足でＤＱＮ高率らしいので、募集よりつてを頼ったほうが
いいという話しは良く聞く。

商店街内での開業ならその商店街に住んでる人を使うのだけはやめたほうがいいみたい。

同期の眼科の開業医と２０年ぶりに合った。
眼科はまだバブルなんだ。景気のいい話をぽんぽんされて、
数千万単位の話を大声でするもんだから、回りの客に聞こえるのが
心苦しくて困った。今日はちょっと鬱。

そういう香具師がいるから白内障の点数を削られてしまった
迷惑な話だ　おとなしくしていれば良いものを・・・

私に知ってる方も開業3年で長者番付にのりましたよ。
pｓｙですが・・・

×私に
○私の

>>354
全く同感。
うちはパート従業員採用面接の際、自分の妹や叔母に立ち会ってもらいました。
女が女を見る目はシビアーですよ。
漏れは男だから、どうしても容姿だの、スタイルだの、喋り方だの、、余計な主観が入りますからね。
立会いは正解だったと思います。シビアーな目で協調性の良い従順な人を選んでもらいました。

刺客Ｎｓを同業者に送り込まれた人いる？

>>361
んだ、んだ。
うちも南関東県庁所在地だ
アイデムの担当に聞くとパートの時給は１５００が平均的だとさ
でもろくな看護婦の応募が来ない
１５００で採用しても良い人なら２０００まで直ぐ上げるんだけど
それをアイデムで謳えないし

うちの時給は午前１４００以上、午後１５００以上
近くの医院は１２００のとこもある。
仕事が密度が濃いとこれでもいいかと思う。
看護婦ふたりいるようなときも一人でこなしてくれる。

地方で開業を考えてる整形外科医です。
コンサルタントに若干相談し始めたところですが、コンサルタント料のが発生するのは
契約してからになるのでしょうか？実は先日2回目の面会でいくらかお金を入れてくれと
言われましたもので。また、見積もり自体もいいことばかりしか言って来ないんですけど
そうゆうとこってどうなんでしょうか。
また、コンサルト料が300万との見積もりですが、普通なんでしょうか？
もともと設計屋なのでその他に設計管理費で330万だそうですが。
教えて下さい。

>370
鴨葱です。

>370
ああ、済みません。酔っ払ってるので、変なｶｷｺになってしまいました。
正気な時にｶｷｺできたら、もうちょっとまともなことを申します m(_ _)m

>>370
卸にお願いすればコンサル料なんてタダ同然のはず.
開業後にその卸を優先取引をするのが条件となりますが.
この時期の開業は無謀とも思えますが, 場所次第ではウハクリに
なるので, 頑張ってくださいね.

＞370
371のいうとおり、鴨葱です。私も今去るのえじきだった手前、偉そうなことは言えませんが、
私の場合は開業までのこんさル料30万でした。
卸やらではやはりタダみたいです。私の場合もいいことばかりいわれて、
後から見れば現実離れしたとんでもない見積もりで、
今から考えてもひやっとします。

>>370
悪いことは言わないからそんなコンサルトとは絶対に契約すべきでは
ありません。設計でも何でも料金が発生するのは契約後というのは
世間一般の常識。うちなど設計事務所に10数回基本設計させたうえ
正式契約しましたよ。

脱毛いいぞ。

>>370
先生はかもネギと言うより松阪牛が極上の白ネギと新鮮な
比内鳥の鶏卵と鍋をしょってきたって感じですね。

すきやきｳﾏｰ

うちも機械屋にただでやってもらってます。
でも、機械屋も見積もりがバカ高いので注意。
内視鏡1200万、エコー850万、その他もろもろ、靴箱ん10万とか
傘立てん万とかとんでもない見積もりが来ます。
医療機器以外は普通の家具屋の方がずっと安いし、医療機器も自分で直接
メーカーと交渉しないとひどい値段が来ます。
信じられるのはおのれのみですね。

>>370
業者や困猿は新規開業医とみるとふっかけてくるから注意！
１万円で手に入る物を１０万円なんて日常茶飯事。
どんなに良心的な業者に見えてもすべて疑ってかかること。
良心的に見えてもなにか仕掛けが隠されていることがある。
契約書のたぐいも穴があくほど点検、契約はこちらの
都合でペナルティーなしでいつでも解約できるにさせること。

家具は韓国で買って輸入すると安いよ．
コンサルタント料金なんて無駄だ．
なんならどういう時期にどういう事をして行かなきゃいけないかウプしようか？
コンサルタントの経営予測は自分で勉強して自分でやる方が身のためです．
設計料で稼ごうとしてる奴が駄目という結果を出すはずがないから．
予測なんかする前に開業している先輩のところを何軒か見せてもらう方がいい．
始めてからうまくいかなくて責任とってくれる他人はいない．

ネタじゃないと思いますが…
他のレスもそうですが、絶対にむしられると思いますよ。
今どきの開業形態は

１．なんでも自分で：スゲー大変。手違い、見込み違いも多い
２．コンサル任せで：今どき絶対むしられる
３．中間業者（薬屋・機械や）任せで：悪徳業者に気をつけて
４．フランチャイズで：連鎖倒産マズー、いつまでたっても支払い額減らず

大体こんな感じでしょうか。

開業時に金のかからない順は
安　４＜１＜３＜２　高
むしられる可能性が高いのは
あくどい　２＞３＞４＞１　良心的
結局損をする可能性が高いのは
損　４＞１＞２＞３　得

>>382
質問です
「フランチャイズで：連鎖倒産・・」とはどういう意味ですか？
フランチャイズの業者が倒産？フランチャイズで開業したつぶクリが倒産？

フランチャイズに関しては、
「コンビニ　フランチャイズ問題」でぐぐってみると、
いろいろと恐い話が出て苦慮。

>>370
>また、コンサルト料が300万との見積もりですが、普通なんでしょうか？
医者は世間知らずと言うが、その極みだな。
俺もけっこうなものだと思ったが、その数倍上を行くぜ。

>もともと設計屋なのでその他に設計管理費で330万だそうですが。
つまりだ、あんたはそのコンサルに630万捧げるというわけだ。
こんな美味しい話、他にはないな。
ウチのカミさんを代わりに500万で雇わないか？
フル装備の新車のセルシオ１台でも良いぞ。
少なくともウチの立ち上げからスタッフ教育まで苦労を共にしてきているから、
下手なコンサルより数段役立つぜ。
全部信じるのはどうかと思うが、>>8 に書いているＨＰ、実際に医者が書いただけあって、
けっこう参考になるから、これくらいはまず勉強してからコンサルを幾つか当たってみるべき。

>>383
医療ビル形態で最初になんぼ払って、のちのちは売り上げの○○％を献上、って感じの
開業があったのですが、店子が入らず、親会社倒産ってのがうちの近くでありました。

最初に300万出資して、月々売り上げの20〜30％のフランチャイズ料だったかな？
それ以外に家賃だとか材料費がかかったと思う。
確かに資本がない開業の場合、300万で開業できるのは魅力だけど、よくよく調べれば
担保が無くても借金してリースを組めば売り上げの20％ももっていかれるよりずっと
効率的に開業なんかできるので、フランチャイズはやばすぎ。

あと医療ビルで売り上げの数％を必ず貸し手に払うところもあるみたいだけど、売り上げが
少ないうちはあんまり損をしていない感じするけど、売り上げが1000万近くなると
バカにならないのでこれも気をつけた方が(・∀・)イイ!!のではないでしょうか？

開業準備とはいえあまりにも無防備な椰子だ。
開業は起業だから社長になるわけで、かなりの
経営センスを求められる。
勉強や努力も大切だが、向かない椰子はやればやるだけ
底無し沼へはまり、今猿と業者のために一生働く羽目になる。
働くのは自分か家族のためにね。
合掌

皆さんは何年目くらいで伸びが止まりました？
うちは並クリですが４〜５年目でプラトーに達し以後ジリジリです。
現在６年目、退屈にも慣れてきてマタ〜リです。

>>388
うち4年目ですが, 伸びてます. レセ枚数だと(1月は少ないですが)
2001年1月・・・684枚
2002年1月・・・821枚
2003年1月・・・957枚でしたが, 売り上げとなると今年は
昨年よりちびっと上がった程度でしょうか？？
4〜5年でプラトーですか・・・・まだまだ伸ばしたいです.

同じビルの内科(漏れと同時期に開業)は風邪の大群で
今月レセ1,400〜1,500枚位らしい・・・・・・(羨)

370さんはちょっと世間知らずすぎると思いますが、そうでなくとも勤務医は
機械の値段や今猿料の相場を知らないので、みんな苦労する（鴨にされる）のでしょう。
（若かりし頃だまされた）経験者の先生方、具体的な相場をお知らせくださいませ。

とにかく何でもかんでも、法外な値段の見積もりをするところが多いですね。
なるだけ一般の商品を使うこと、合い見積もりは必ず出すこと
この２つは鉄則と思います。

>>370
内科開業１２年目ですが２ｃｈするまでコンサルなんて存在も知りませんでした。
一体何をする業者ですか？３００万出すなんて・・・。
開業地の選定と患者予測は自分で。機械の選定は機械屋と相談。建物の設計は
設計業者と相談。建築業者の選定は入札で。コンサルなんて要らないでしょう。

>390
10年前の話だけどね。内科開業。
機械は病院の検査部や放射線部の技師達が相談にのってくれたよ。
その他、病院出入りの業者の筋も色々利用したが。
まずは病院内部の人脈を活用すべし。
内緒の開業なら･････ワシャ知らん。

>>373,374,375,377,379,380,381,382,385,390,392
どうもありがとうございました。
大変参考になりました。
幸い契約はまだしてませんし、あまりにも話が美味しすぎますので胡散臭いと思っていました。
もっと、勉強してみますが、結果的には今は開業すべきではないということでしょうかね。

現在の世間の情勢、医療界の状況、貴君の情報の準備状況から見ますと、
その話はストップされた方がよいかも知れませんね。

開業の際に、
1. 事務的にどうしても必要な手続き
2. 開業地の選定、建物の建築や内装、機器の準備
この二つが、勤務医のときにはほとんど情報として白紙の状態なのです。

1. は、開業医ならみんな、すべての開業医が通る道ですし、
医師会、保険医協会、先輩開業医、薬の卸、保健所や自治体の窓口などが
ただで教えてくれます。

2. は、自分の努力によって、費用を圧縮できるところですし、開業の成功失敗を
分けるところでもあるでしょう。
建築士と建築会社、コンサルタントが一体となっている業者をよく見ます。
有名な大手・中規模ゼネコンの子会社だったりします。
銀行とノンバンクまでが手を組んでることもあります。
開業地の選定、建物の設計と建築、資金の調達（借金）、金融機関、薬の卸や
機械屋、リース会社の紹介まで一手に引き受けているパターンが多いです。
早い話が開業の丸投げで、医者は誰でもいいのです。
先生一人から、これだけの業者が利益を上げようとたくらんでいるのです。
白葱背負った松坂牛状態ですね。

建物の建築費用とその約8-12%程度の設計監理費用で、建物はできます。
コンサルタント料は、自分でがんばれば不要な支出です。

薬の卸、機械屋は知恵を借りるだけにとどめて、実際に取り引きをするときには、
複数の業者で合い見積もりを取らせるのです。

ちなみに、私が開業したときに声をかけたコンサルタントの
コンサルタント料金は50万円以上100万円以下でした。
建築士と機械屋が組んでいました。
2-3回話をして、ちょっとした情報は仕入れさせてもらいましたが、
断りました。

ビルテナントの改装でしたら、建築士もいりません。
個人の工務店なんかでも可能です。
医院に必要な設備、X線の設備に関する基準や法規等を
よく勉強しておいて、施工の最中にこまめに現場を見ておけば
何とかなります。特に水まわりの施工にはご注意を。
飲食店なら坪10万円+もう100万円、とか、クリニックは坪35-45万円とか、
いろいろ相場は言われています。
地方に行くほど安く、大都市ほど高い。

まあ、私の言うことは信用度低いでしょうからsage

>>◆Co6ysa2NJI
>2-3回話をして、ちょっとした情報は仕入れさせてもらいましたが、
断りました。

それってタダだったんですよね？

田代まさしを１位にしよう
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/22rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/29rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/13rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/28rannkinngu/mesganq.cgi?

ついでに400げっと！

>399
ただでした。

それでは私は定住地に戻ります。Good luck !!

>>◆Co6ysa2NJI
　ドモです。

>>394
いや、失敗する確率は上がってきてるけど、開業するなら早い方が有利．
　場所、場所、場所、人、運
お金に余裕があるのならコンサル丸投げ開業もありうる．
開業１週間前まで勤務医することもできるし．

>>実は先日2回目の面会でいくらかお金を入れてくれと
>>言われましたもので。また、見積もり自体もいいことばか
>>また、コンサルト料が300万との見積もりですが、普通なんでしょうか？
>>もともと設計屋なのでその他に設計管理費で330万だそうですが。

>あまりにも話が美味しすぎますので

あんまり美味しそうじゃないんですが

古今開業風景

〜２０年前　　　初夏の海を大型客船でまったりと、近くの目的地へ
２０〜１０年前　晩秋の海を中型客船でまったりと　　　”
１０〜５年前　　冬の海を小型客船で、やや遠い　　　　”
５〜一昨年　　　厳冬の海をボートでヒヤヒヤしながら、遠い　　”
去年〜　　　　　厳冬の大嵐の中を泳いで、限りなく遠い　　　”

うちの内装はまさに、坪１０万＋１００万でした。

> クリニックは坪35-45万円とか
うちは新築でも坪50万台で出来そうですが、内装だけでそれですか？
ううむ、都会は恐ろしいところじゃのう。
うちは東北でよかった。

関東ですが、内装と新築（ほどほどの？）は坪35-50万円
程度でほとんど変わりがないそうですyo

>>409 内装と新築（ほどほどの？）は坪35-50万円
程度でほとんど変わりがないそうですyo

そんな馬鹿なことはあり得ないと思います。
同程度の素材と手間であれば、当然内装が安くなるはずですし、
ハウスメーカーの標準的規格住宅程度なら、坪１０万で出来るはずです。
これに、管理費１００万足せば、十分なはずです。

今秋、某政令指定都市で内科循環器科で開業予定です。
周囲は半径１KM以内に内科系６件、外科系３件、其の他６件
自己資金２５００万、借金３０００万で家賃６８万のテナント１F
現況は相当厳しいですか？

借金３０００万で家賃６８万でやっていくために何人客が入ればいいか計算して
勝算が有ればはじめられればいいだけのことです。

>>411
診療報酬は２ヶ月後に入ってくるというのをお忘れなく

循環器って、開業すると意外に検査に持ち込めなくて、点数が低くないか？

>>411
既存の医療機関からどうやって患者を奪うか、計画を述べよ。その内容によって
厳しいかどうか判断してあげましょう。

>414
開業循環器だとUCGとホルターくらいか？
初期投資は安くてすむけど。
循環器医も胃カメラくらい覚えてから開業した方がよくないか？

>>411
駅前ですか？
それともスパーetcの近く？
かなり勝算があれば別ですが、家賃はできれば50万以下のほうが・・・

循環器のプライドを捨てて
風邪引き医者だけで経営が成り立つかどうか検討して開業することが必要です

>>416
しかし危険すぎるぞ、今更付け焼刃の胃カメラ習得は。
「その位なら開業してもペーシング位汁」
という位の猛者も居るかも。

>>411
がんばってください。ウハクリはほとんどあり得ない。
まあまあ勤務医程度の収入になれば成功ですよ、今時は。

家賃に関しては初期の運転資金が許せば高くてもいい。
４０万の家賃でつぶクリより６８万円で流行る方が遙かにいい。
機械にカネかけるより場所にカネかけるのは賛成。
但し短期勝負を強いられる。賭博性がそれだけ高くなる。

それに脇の脱毛もやれば、簡単に借金返せる。

>>411
半径1キロの内科系6クリニックがすでにつぶなら
やばいような・・・・・
循環器ってあまり流行らないような気もしますが
標榜している方のレスキボンヌ

>>421
御意。
しかし、私の知り合いで駅ビル３階の医療フロアーで開業した内科医がいます。
家賃７０-８０万、しかし患者は何年しても
５０人/日程度で横ばい。固定費が経営を圧迫しています。
場所を見分ける目ですね。

>>423
これも御意。
逆に流行っていても、というか流行りすぎのカリスマ医師が近くにいると
患者数は頭打ちで伸びが期待薄でしょう。
そのようなクリニックは人も雇えるので、日曜診療、夜は8時までetc、
これに一人で対抗するためには個人に負担がかかり過ぎます。
S県の東武線ｓ駅に実例があります。

>>424
＞５０人/日程度で横ばい。固定費が経営を圧迫しています
このセンセは患者を全部持って, 近くの安い物件に引っ越してはどうか？

>>422
美容系は片手間でやっちゃ怖いような・・。
思わぬ所にクレーマーは居る。

一日５０人だと収入少ないよね。
支出をへらすか収入増やすかだけど
どちらも難しいね、うちとおなじ。
暮らしていけるんだったら、考え方をかえてみれば。

その内科 50人×単価4000円×22営業日＝440万/月(院外と仮定)
家賃80万＋人件費(受付＋茄子)50万＋諸経費100万とみて
年収2500万位だね・・・・(ふつくり？)
借金なけりゃ勤務医の頃よりはいいか

借金なけりゃ、って、新規開業で借金ないとこなんてあるん？

全て自己資金で賄えば借金ゼロで新規開業だが
そんなにｶﾈがあればおとなしく勤務するだろうな

＞４２８

院外で　単価４０００円いきますか？

>>431
74＋225＋71＝370点
何人か採血をしたりX線(ある？)とれば
平均400点くらいではないでしょうか？

本日ここまで約２４ｋ点/１８人でした．またーり専門内科です．
冬休み１ヶ月後の落ち込みも今日までかなあ．．．それとも．．．

ウチも内科ですがここまで約２６k点／４８人

点数からいってウチの方がもっとまた〜りですねぇ

>>411
政令都市で今春テナント1回で開業予定の循環器の医師・・・（´･∀･｀）誰だか分かっちゃいますた

>433
本日ここまで約２４ｋ点/１８人でした．またーり専門内科です

平均点高すぎない？
うちは本日16.5K/32人だった（院外処方の内科ですが）。

院内処方の内科外科(笑)だが　レセ一枚当たり平均点 社保 625点 国保 691点

内科外科ってなんですか？

標榜が「外科・内科」

東北の友人の内科は平均7000点ー8000点位とか。
外科系出身で内視鏡でポリペクetc

ポリープ一回一個しか取らないで一人の患者で何度もポリペクか？
でも、ポリペク約5000点、しかしそんなに数はさばけなくなると思うが。
ポリペクに30分かけるのと、風邪の患者大量に見るの、どっちが得だろう？

>>441
風邪10人診ても、ポリペク１件に敵わないよ。
病理なんかも併せると、けっこうな点数になるしね。
15人診れば、とんとんかな？
ウチは今のところ、週に２例くらいポリペクやっている。
大腸鏡も併せると、ほぼ毎日昼休みに入っているし、上部はほぼ毎日２〜３例あるから、
患者全体の数では極つぶクリでも、収益はまぁまぁ良い線行っていると思うが…。

そうですか。実はうちも内視鏡は下部も入れようと思っています。
でも、下手すると、「あそこは痛いことする上に高い」という評判に
なりそうで怖いっす。

周辺の開業医の状態を知りたいのですが、
長者番付のようなものはどこで、何を調べたら分かるのでしょうか？

I got 444!!!!!!

>>445
君は長嶋を超えた!!

>>444
高額納税者なら図書館に行けば・・・

田舎の駅前に珍しく競合の少ない物件がありました。
駅の反対側にその地域で有名な総合病院があります。
あまりに有名で、待ち時間も長く、そういう意味では
近くで開業してもOKかと思っていました。ところが、
調べていくうちに、診療圏１ｋｍの中に、駅からは歩いて10分くらいですが、
大きなスパーがあり、なんとその隣に医療ビルが建つことになっていて、
開業予定も私と一緒でした。
総合病院と医療ビルにはさまれる事になるわけです。
駅といっても田舎ですから、周辺から車で来る患者さんを
期待していたので・・・・・無念の？撤退を決めました。
また別なところを探します。

>>444
長者番付はあまり意味がないような・・・・・
だいたい個人開業のクリニックで長者番付に載るほど
のウハクリは5年以内の開業ではほとんどないのでは？
また, 儲かってくると 法人可するので 長者番付には
載らない程度に理事長報酬を設定してくると思うし.
卸や薬屋に流行り具合をそれとなく聞いてみるのが
よろしいかと・・・・・

>>444
ネタ集めでしょうけど…

医院と住居が一緒なら番付にも載るけど、住んでいる場所の行政区を変えれば
見つからない。
納税も同じ論理で、違う場所で納税したほうがいいと思われ。

他に何か、簡単な流行っているかどうかの鑑別法をお教えください。

>>451
張り込み

脳外科が専門の癖に内科標榜して開業した近所の開業医なんとかしてくらさい。
法的には問題無いとしてもあれは存在自体が犯罪だと思います。
こんな酷いのが許されるのうちの医師会の中だけ？

外科でもウロでも、みんな内科は標榜するよな。
内科をなめとんだな。
腹部エコー、心エコー、GIG、CFが全部できて初めて内科を名のれるとか
なんか決めて欲しいよな。

>>453, 454
持っている国家資格は同じだからしょうがないと思われ・・・
専門医や認定医が国家資格にならない限り, 変わらない
んとちゃう？

>>454
私の周りは心エコーやCF出来ない内科開業医ばかりですが・・・。
私？もと外科医、今は内科小児科です。一日内科疾患１００人観てます。
オールマイテイな内科医少なくなりますたねえ。
要は臨床能力。口コミで判るよ。

＞４５４
そうだ。みんな標榜科は主に１つにしぼれ。
うちの近所は、脳外科・整形外科・内科・循環器科・リハビリ科・人間ドッグにデイケア。
外科・整形外科・胃腸科・内科・小児科・皮膚科。
外科・整形外科・放射線科・リウマチ科・アレルギー科・皮膚科・内科。
お前たち馬鹿か？

>>457
それぞれ一人でやってるクリニックかい？
節操がないよね(笑)

>>456
開業してから勉強しますた？


ところでわしら「歯科」って標榜できたっけ？
あれは免許が違うかな？

内科は内科で、リハビリ科やら皮膚科やら心療内科やらも標榜してるだろ。
お互い様。
結局、多数科標榜しあって足の引っ張り合いだ。

まあええや内科

>>459
元々パン外で消化器・呼吸器何でも屋で
最後に救急部ICUで循環管理もしたんで
そこら辺のジジ内を指導するくらいの能力ありました。
最近の同世代の内科医は細分化した専門馬や専門鹿が多く
頼りないですね。
今は一切外科はしてません。

>453

今年の４月から内科専門医の広告が解禁になりまつ。
これで勘弁してください。

あ、専門医資格もってなかったらどーしようもないか。

心配ご無用さん、経歴僕と似ているねえ。
僕は、内科・消化器科のみで勝負していますが、地域一番店です。
ちなみに小児は診ません、と宣言しています。
こういう経歴って、自慢して良いのでしょうか？
周囲の同業者の目が気になったりは・・・僕自身は全然気にしていません(^^ゞ

新規開業時には小児科を入れたほうが立ち上げやすいと
先輩先生方のアドバイスがありましたが。
消火器のような特技を持った方は要らないかも。
呼吸器科では機関士今日も無理そうだし・・・

内科専門医もってるけど、どうやって広告するのが有効だろう？
なんかいい手教えて。

>466

ライバルの脳外科・整形外科・眼科・耳鼻科・内科
と標榜している医療機関のまん前の電柱に

「つぶ内科クリニック
内科専門医・つぶクリつぶ太郎」

って出す（ｗ

>>466
内科専門医
って、宣伝してもインパクト無いんだよね。
その割りに維持費は掛かるし。

バタバタ、次々潰れて、
夜逃げもしないから
貯金を吐き出し社会に還元し、
皆偉いね。

>453

内科専門医の取得条件も緩和されるようだし、
患者保護の点からも、今後は標榜科目は
その科目の専門医のみに許されることになると思われ。

先進国じゃ日本だけだぜ、研修もせずに好きな標榜科
名乗れんのは！

>先進国じゃ日本だけだぜ
ふーん。

>>内科専門医の取得条件も緩和されるようだし

ゲッ。けっこう苦労したのに

↑内科専門医の取得年も広告に掲示しましょう。

医療ビル､医療フロアｰで開業されている内科の先生
おられましたら、ご意見いただければ幸いです。
じつは、今業者に何箇所かそのような物件を進められています。
勿論、言うなりにはならず、自分でいろいろ調査していますが・・・
気をつけることetc」何でも結構です。

>>474
同ビル・フロアに競合するクリニックはないですよね？？
内科だと, 小児科・耳鼻科なんかも競合相手になるのでは？
とにかく場所！ 立地によってリッチになれるのは間違いなし

>>474
困猿絡みますか？
他の科目の動向は最後まで要注意。ドタキャンされると困猿は本性出します。
・有力科目の医師にドタキャンされて知らない間に科目の階数が変わっていたり
・気がついたら一つの医療ビルに内科が３件になってたり。本物の内科医もいましたが元放射線科・脳外科・麻酔科など
これらは実話です。
彼らはとにかく埋まれば良い。と考えます。
本来医療ビルでは階数・科目のバランスは大切。
医療ビルの開業医はみんな仲悪いね。一般的に。

>>474
過去レス、つぶクリ過去スレ参照

>>476
ふ〜ん、そうなんだ。　理想と現実のギャップは蓋を開けてみなきゃわからんもんだね。
　　宅のカミサンみたいだ。

>>478
やっぱり蓋をきっちり開けてから入籍すべし。

内科開業準備中ですが、ウォーターベッド入れようかどうか迷ってます。
患者増えますかね？
あと、アクアラックスでもOGのでもいいですが、実売いくらくらいなんでしょ？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　もうすぐ春ですね、ココは春満開！！

>>480
自分や家族がかかる内科を選ぶ際にウオーターベッドの有無を重視される
ならお入れになった方がよいでしょう。

>>482
ううむ、私はまだ若いので・・・。
長期投与が可能になった今、ウォーターベッドを餌に、14日ごとの受診に
持ち込めるかな？とか思っているのですが。

>>480
やめたほうがいいと思いますが情報だけはお教えしましょうか。
ＯＧのハイドラがお勧めですが実売は定価６００万の４割引きから半額くらい
でしょうね。
導入のデメリットですが
1.場所をとる：結構でかいですよ、覚悟してください。
2.専用電源が必要。既存のクリニックだと工事が必要です。
3.１台だけだと一時間にまわせる人数はたった４〜５人。
4.とれる点数は慢性疼痛管理の１３０点のみ。
電気代もばかになりませんし音もそれなりにしますのYo

情報ありがとうございます。３００〜４００万ですか。
１日に７時間動かすとして、１時間に４人とすれば１３００ｘ４ｘ７＝３６４００円/day。
１か月２２日で８００８００円/M。１年で９６０９６００円。
大腿１年で１００万くらい稼ぐわけですね。そこから電気代と人件費ひいて、・・・。
これだけで元取るのは難しいですね。でも、患者が増えればいいんですが。
そういった効果はどうですか？

慢性疼痛管理料は、一人の患者につき、月に一回しか取れません。
２日目以降は、再診料のみ。さらに一人の患者が回数を重ねると
再診料の漸減性ありね。
ということで、整外は４月以来ハメまくり・・・じゃなかったハマっています。

慢性疼痛を取ると内科の指導料はすべて取れなくなります。外来管理加算も。

慢性疼痛管理料を算定すると再診料の逓減は免れます

こんなチョマチョマしたことに気を使って。
石として嘆かわしくはないかえ？
ワシャ、腹が立ったり、悲しくなったり。
いつから功労省猿回しの猿になったんでえ。

>>489
あなたのところには個別指導がはいりまつ・・・
と、煽っておいて、
ホントのところ、開業医って、
厚労省の委託診療だよね。アフォらしい。
本当は、医者と患者のプラスになるように、
公僕としての厚労省が尽くすべきなのに。

ああ、ウォーターベッドの話から、深い話題になってしまった。
いずれにせよウォーターベッドそのもので元を取ろうというのは無理があると。
広告費として考えるとペイするかどうかということですね。
中古で１００万くらいで売ってないかなあ。
（ホントは一日の診療の後に自分が使いたい）

>>490
役人なんてものは昔から下々の民を「猿」にしておきたいもんさな。
それよか腹が立つのは、石としてのプライドを脇において銭勘定
優先で枝葉末節の小手先の点数合わせに明け暮れる日医のアフォ達
だわな。

ニュー速プラスにこんなスレたってました。

【人事】「無能な公務員は自然淘汰」韓国次期政権が新人事システム導入へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044683904/l50
1 名前：４９８９（-＿-）＠宇津田司王φ ★ ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：03/02/08 14:58 ID:???
公務員試験に一度合格すると、特別な欠点がない限り、
停年まで公務員でいられる官界の「生涯職場」という慣行に、
大大的な変化の波が押し寄せるものとみられる。
　　　中略
また、昇進が遅れることを解消するために、途中で退職する公務員に対しては、
一定期間（１年）社会に適応できる準備期間を与え、新しい職場を捜すための
「公務員退職管理プログラム」も取り入れることにした。
引き継ぎ委の高官は７日、「公務員の人事基準が年功序列中心となっているため、
能力のない公務員であればあるほど、公職に停年まで残ろうとして、
昇進の遅れを招いている。新政権では年功序列より徹底した成果による人事を重視して、
能力の劣る公務員は自然に退職するようにする」と明らかにした。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003020879558

＞＞480＆485
そんな細々した計算で開業すると、亜ボーンしますよ。
計算の基礎も現実に沿っていないし。
やめておいたほうが良いように思います。
当初は、できるだけしぼって、ウハになれば、どんどん
拡張すれば？
ウハになれればですが。
　　　　　　　　　　ｆｒｏｍ　tubu

内科でウォーターベッドか。
ウォーターベッドはそれ単独ではペイしないと考えてよい。
おまけ、付加価値として増患に資するほどのものでもない。

整形外科なら近隣の競合する内科、外科、整形外科、接骨院との
差別化のために導入するという考え方も成り立つかもしれないが。
内科でなら、理学療法の患者、慢性的な疼痛の患者まで、
あらいざらい網をかけて、まわりの競合から奪い取るつもりなら
入れる価値があるかもしれない。何せ高いからね。
在宅、リハビリ、慢性疾患、とにかく地域の年寄りを独占するつもりなら
入れればよい。
もちろん、ウォーターベッドを入れれば独占できるんじゃないよ。
それくらいの努力を払えば、おまけとしてウォーターベッドくらい
あってもいいよってこと。
というか、そこまでできたらなくてもいいね。

メーカー、機種、価格は以前のつぶクリスレが参考になるかも。

ついでに、

価格は4割引きで喜んでいてはいけない。
せ○こ○は強気で値引きは少ない。
お○じ○は他のメーカー、代理店よりも、間に入る中間業者が
1段多かったりする。しかも新製品は高すぎ。

ありがとう、勉強になります。
一応、物療に使える部屋は確保してるんですが、内科なので点滴室にに使う方が実際的かも。
開院と同時に入れる必要もないし、少しもよう見ます。
初期投資を抑えるのが何より大事ですかね。

初期投資を抑えて、運転資金に回す方がいいと思うよ。

>>480
いまいち自信なさそうですね．
物療なんてこれまでやってたの？　効果あると思ってる？
いい診察台と、いい診察椅子（患者さん用）と、いい待合室ソファでいいんじゃない？
じっくり話聴いてじっくり診察してじっくり検査してあげれば、口コミがついてくる．
無理に稼ごうとしないで、本当に患者さんのためになることを考えてあげればいいと思う．

>いまいち自信なさそうですね
今、自信持って開業できる人っているんですかね？
整形はちょっと真似事して、膝の注射、TPI、くらいはやれます。
（でも、怖いので膝の注射は開業したらやらない）
本業で頑張るのが吉なんでしょうが、得意技のＣＦはもろ刃の剣なんで・・・。
地道に良心的にやるしかないんでしょうけど。

>>499
いやー、ホンマ、ホンマ。
ええこと言うわー。
これこそ開業医の王道！！
この気持ちがあれば、すべてに間違いなし。
久々に、ええ言葉聞いたー！！！！

漏れ整形だけど、TPIって何ですか?
後学のために教えてください。

>>500
CFはまだまだいけます。専門特化型が吉と思います。

>>480
自分を信じてこれまでやってきたとおりにやればいいんだよ．
どんなに化けようとしたって狸の下地は透けて見える．
変わり身の注文相撲じゃ強くなれない．
医学は詳しくないかもしれないけど人間を見る目はしっかりした人達が相手だし．

うちの整形ではトリガーポイント注射はTPIって略しますが、
一般的ではないのかな？

>505
おれも整形だけどTPIって知らんかった。

>480
うちは、メデ0クスのですが、220万でした。
多分、今はＯジもそれ位と思いますよ。
セル〇ムは少し高いかも、
でも、内科は内科で、あまり、知らないところは手を出さない方がいいかも。。。

漏れ整形
セルコ○を1台350マソで導入×数台
6年リースで月5万円半ば程です。 スペースと電気工事とかが厄介です。

↑ 1台のリース料です。

カルテにはTPIと略して書くけど一般的にはトリガーっていうね。

ところでさ、整形なんだけど高血圧とか高脂血症（高コレステロール血症）なんか、
基本的には診たくナインだけど患者から頼まれて薬をだすケースってどうしてもあるん
だけど、こういった場合、特定疾患療養指導料は取ってもいいよね。
カルテに減塩指
導した、とか運動指導したとか書けばいいのかな。
慢性疼痛の患者には算定できないから、理学している患者だけど。
基本的に理学とっている患者は運動療法しているから、一石二鳥とおもったが
どうだ？

いいんじゃないですかあ．
狭心症と心筋梗塞に気を付けてあげてね．

>>510
指導したのなら指導料はOKです. 高血圧などが主病名になるので
レセプトの主病名表記を間違えないようにね. カルテの記載はもう少し詳しく
指導内容書かないと, 個別指導でチェックされますよ. 減塩なら
グラム数とか, 運動内容とか・・・・・・・

>>512
510ですけど。
主病名標記って無くなったんじゃなかったでしたっけ？
うちの地域じゃ「整形に主病なし！」ってことで以前から全員で無視してましたけど。
保険医協会に電話で聞いたら「理学の対象疾患が主病にならないように気をつけて
ください」とのこと。つまりはリハに毎日来るような人はだめっていうことだが
これも良く考えると変な話しだねえ。
なんで内科は話しだけで225点を月二回も算定できるのに、毎日リハしても130点
だけなんだろうなあ。
まあ、先人たちがあくどくやり過ぎたのはわかってますが。

>>511
510ですけど。
そうそう、フォルムもあるんで、動脈硬化度もちゃんとチェックしてまつ。

>>513
役人は医者の手間賃だと思っているから。
受付⇒リハ⇒会計
ってのを差し引いて点数を決めているわけだ。
しかし実際は主たる標榜科の医院の平均を事務的にならしてるらしい。

若い開業医は積極的に平均点数を上げるから、それら新規開業が増えそうな科は
これからもっと厳しくなる。
若手がやたら開業してる眼科･メンクリは厳しいだろう

最近、30代前半の若い医師が開業するのをよく見かけます。しかも、開業医の息子や娘が多い。
これから先、開業が困難になりそうなので、卒業して五年もしないうちに開業させている様子、
今なら間に合うということか。

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＞５１６
開業には
腕も経験も留学も学位も要らないって事だろ。

今どきでも、親が2-3年分の運転資金を用意すれば、少しずつ患者が増え
その後は何とかなる？

>>518
でもなぁ、研修終わったばかりの３年目で外科なのに内科標榜したり、２年目で内科開業したり…。
そんなのに診てもらったら患者が可哀想。
しょっちゅう保険医剥奪された父親にSOS出して、処方箋だけは子供の方が書くってのもなぁ。

開業って卒業して、研修期間を過ぎればすぐなれるものですか？

>>521
まだ研修をしないでも開業できます

歯医者→開業しか道がない→倒産→行方不明→白骨死体
これに比べれば医者の未来はまだまだバラ色じゃん！

歯型を調べられて身元確認、さすがに歯科医？

>>520
ふむ、差別化できてよろしい．
ある比率でそういうのがいるのは悪くない．
今はその手の比率が高すぎて困るが．

ホルター（心電図）を買いたいのですがどのくらいまで下がっていますか？
田舎なのですが、皆さんの使用頻度はどのくらいでしょうか？

機械はタダで借りられます．某光電．
その分消耗品が高め．

今開業って、
多くの場合、個人財産が社会財産に変化していく。
葉の茂る樹が倒れて土に帰る感じかなぁ。

>>527
有難うございます。

骨密度測定機（簡易型）を買いたいのですがどこで売ってますか？

おはようございます。
内科ですが、老人に、エルシトニン毎日外来で使っています。
やはり骨密度を時々計らないといけないのかな・・・

>>530
何で買いたいのかわかりませんが、クラヤさんに売ってますよ。

>>531
DIP法なら簡単ですし、検査会社にもよりますが一週間程度で結果もわかるし内科のセンセ
にもオススメです。ただしコンベのレ線装置があるのが条件ですが。
ありますよね？

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1030078670&st=114&to=114&nofirst=true

号外

ついに始まってしまいました！！！！！！！！！
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突然ですが！！！！！！！！！！！！！！！！！！
アメリカ空爆開始！！！！！！！！！！！！！！！！！

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/>533くだらん-ｿｼﾃ ｵﾏｴﾊ ﾏﾀ ﾐﾅﾆ ﾊﾞｶﾆ ｻﾚﾙﾉﾀﾞｶﾞ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>>532
DIP法ですか。
もちろんレ船はあります。調べてみます。Thanks！

DEXAの機械を開業半年目に購入しますた.
中古で150マソ位だったと思います. 月4マソ割賦返済して
ますが月の検査料は下回ってます.

>>536
うちは新品をリースしてますが、十分ペイしてます。
月に40〜50人は測定してますから。もっとかなあ？

ビスフォスも月に1500錠以上処方しているのには自分で驚いた。
このままコツソの患者が溜まっていくと数年後には立派な整形内科医になれる気がする。

>>537
どこの機械でつか？

>>538
東洋メディックのＤＴＸ２００
簡易型DXAなので請求は140点しかできないけど、コンパクトだし実売も250万以下
じゃないかな。

ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>536,537
で、大きさとかどうですか？測定部位は？お教えください。
多分、骨密度測定って、4月に一度しか保険適応ないんじゃないですか？
月に50人って、7万円くらいですか？その検査会社に費用とか払わないでいいんですか？
すみませんが、お教えください。

>>541
うちやつは 橈骨遠位1/3で測定します. (実際にはもっと遠位で
測定できるものでないと治療に反映しないように思います)
測定は4カ月に一度(年3回まで)で一回140点です. その場で
結果はプリントアウトできます. 検査会社は関係ありません.
大きさは50×70cm位で高さが120cm位かな・・・・・
その他にノートパソコンとプリンターが必要のようです.

>>537
開業当初はエルシトニンを打ちまくってましたが
ダイドロネル２週／３ヶ月、とグラケーを始めてからめっきり腰痛の人が減って
今ではエルシトニン数えるほどです。
腰痛単独の人は通院を中止する率も高い。
内科としては、OPは本来の内科疾患の治療の補足的意味なので、腰痛治癒は好ましい。

消化器外科のH2程ではないけど、ビスフォス系は整形(リハ)通院を確実に減らすと思う。
タガメット⇒ガ・ザ・ア・プと来てPPIへ
ダイドロネル⇒フ・ボ・ベ・アと来てゾメータフォサマックス(orフォサマックス)へ

幸か不幸かダイドロネルベネットアクトネルフォサマックを使ってます。
　(単に紹介元の処方を引き継いだ為、色々使う羽目に)

話題が変わって恐縮ですが・・・
高血圧の初診患者が来たとします。
鑑別診断のため、内分泌系等の検査、
T3T4,アルドステロン、コルチゾン、カテコールアミン、
レニン、アンギオテンシン系etcは
高血圧ということで、保険ではどこまで許されるのでしょうか？
勤務医の時はかまわずにオーダーしていましたが・・・

>>544
板違いかも知れないが、まずは腎性＆副腎腫瘍性高血圧を否定するこ
とから入った方が良い。
いっぺんにそれだけ検査していたら患者負担が大きくなるので、ＡＣＥな
んかを使う前に、レニン・アンギオテンシン系を調べ、コントロール不良な
ら、カテコラミンと腹部エコーで副腎と腎臓の大きさに左右差がないか調
べる。
ＴＳＨ，ＦＴ４なんかは調べる前に甲状腺の診察と脂質系、電解質異常が
ないかを見ておけば、ある程度は想像付く。
腎血管性を云々するならＭＲＡか３Ｄ-ＣＴだけど、ふつー、開業医は持っ
とらんわな。
もちろん、コレステロールの評価と心電図、胸部レントゲンのチェックもお
忘れ無く。
ちなみにエコーやＭＲＩ、ＣＴが普及していない頃は腎性高血圧は腹単で
腎陰影をまず診ていたと、先輩が言っておった。

都内のｓ区、私鉄沿線のある駅、ここ2年で4件の内科が開業、
うち二軒は駅前、後二軒は駅から5分くらいの老人施設の近くで、
なんと通りをはさんで真向かいとか・・・
開業ラッシュなんて生易しいものではない感じです。
医師の世界を何も知らない友人でさえも
「ほんとにどうなってんの、何が起きているの？」
と私に・・・

現在在院患者数1.5TC 今日も暇だ　マジでこの先どうなってしまうのだろうか　鬱だ

借金がズッシーンと重くのしかかる　鬱だ　　歯悩

都内Ｎ区も同じです．この２年で内科４軒．
しかも帝大帝大烏賊鹿．

そういえば、東京に近いS県のある駅近くでもここ3年で4件です。
一軒はスパー近くの医療ビル。
開業場所を探す友人の勤務医はどこを探せばよいのだろうと迷っている。

開業しても暇ですよ。

困猿も要注意だが、暗ヤも要注意。卸にはめられたような気がしてならないです。

>>552
わたす、その暗ヤにはめられてつぶクリですが、何か？

スリル満点の人生賭けた大ばくちなので
成功失敗にとらわれずに
勝負を楽しみましょう。

>>550
立会川のボラのようになってしまうか

ばくちに負けたらどうしたらいいんですか？

ある物の購入を検討中なんですが、卸を通した場合、320万といわれたものが、
同じような他社の製品ですが、直接メーカーと交渉したら190万といわれました。
卸って、いったい何割ピンハネしてんでしょう？
全部直接交渉した方がいいように思えてきた。

　先生方、大丈夫ですよ。ちゃんとマーケティング行ってからスタートすれば、まだまだ。
そうですね。可処分所得で7000万は直ぐです。
　13億弱のマンションはやや難しいですけど、6億程度なら、キャッシュでポン。
　週休２日、年に３回は２週間の海外バカンスを愛人の方とお過ごしいただけます。
　まだまだ先生方の将来は明るいですよ〜。
　お薬はゾロを使ってくださいね。
　生保には期限切れでも構いませんです。

>>558
そんなウハウハ続出なら、誰もこんなところにカキコせんわな。
誰だったか、離婚してクリニックのソファーで寝泊まりしとると書いとったが、
数年したら少なくともマンション住まいになると期待していたのに、４年後
の現在も、未だ、クリニックのスタッフルームでカミさんも寝泊まりしている
状況では、その内に、ウチも離婚かな。
幸か不幸か、子供がいないので、まだ何とかやっているが…。

　さすがに経営のノウハウ位は勉強してくださいませ。
　コンサルタント、機械屋などには頼らずに、ご自身で勉強されることです。
　悲惨といわれる整形でも、2億位の収入がある医院もありますからね。
　

整形で2億？
本当ですか？

>>561
うちの近くにあるよ、売り上げ4億だったけかな。
ただし、２つのクリニックビル経営、デイケア施設もあるけどね。


どこだかバレルかな？

>>560
小泉が首相になってから、４週間処方の患者がジャンジャン増えて、
一気にレセ単価が2/3に減ってしまった。
今年はインフルエンザのおかけげで患者数は増えたのに、単価が
それじゃぁ、成り立っていかんわな。
それまでは開業からずっと右肩上がりに患者数も収益も伸び続けて
いたのに、崩れ始めると早いものだ。

>>562
前に誰かが医療法人はクリニックビル等を経営することはできないと言っていた。
もともとの資産家が整形外科を開業した？

口コミ、について。
よく医院が流行るかは、口コミですよ、といいますが本当にそうでしょうか。
私のように都心部のマンションに住んでいると付き合いも少なく、
自分や家族が病気になったときに誰からもアドバイスをもらえず、結局
看板や医院そのものを普段よく見かけていると、そこに行くことが多い。

最初の患者の集まりはこっちの方が重要と思いますが。
その機会に、いい印象を与えれば、、、

>>565
口コミの方が大きい。
マルチじゃないけど倍々になる。
特に老人会とかゲートボール大会は噂の渦になる様だ。
一本釣りリピーターはそのまま。

早期胃がんを発見した人は紹介先の外科医に
「よくこんな小さいのを見つけたね」とm胃がんを褒めて頂いたのだが
この患者は絶対誰にも言わない。
癌とかC型肝炎とかは治しても評判は広まらないね。

開業なんか辞めなさい。ファウストになるよ。

>>566
すんません、C型肝炎を治すって、どういう風にするの？

>>568
だから、都会ビル診は医者じゃないって。開業を煽るコンサルかなんかだよ。

>>566都会ビル診先生、素朴な疑問です。
小さなm胃癌は内科でEMRじゃないんでつか？

>>566
いやぁ、まったくその通りですね。
ポリペクやってちゃんと完全切除しても、大病院での精査を希望する者。
食道ｍ癌を見つけても、感謝されるどころか、「俺の家計は癌なんか一人
も居ない。誤診だ」と言ってほかの病院に行っちゃう者。しかもその病院
で見つけきらなくて２年後、しっかり進行して食道狭窄、肺転移、脳転移
まで起こして「治療しなかったら手遅れになる、という説明がなかった」と
言って、突然裁判所から内容証明付き手紙を送ってよこす者。
血圧の薬を途中で止めて小脳出血を起こし、「ちゃんと血圧の薬を飲ん
でいて、血圧良くなったと言っていたのに、薬止めたら血圧が上がるなん
て、ちっとも良くなっていない」と言って、裁判沙汰にする者。
開業医は、こんな患者と最前線で戦わなくてはならないんですよね。

>>570
ｍ癌見つけてEMRしても、結局、大病院での精査を希望するし、万一、
穴開けても困っちゃうので、最近ではちゃんと患者を開業医に返して
くれる病院に送ってますです。

>>568
566じゃないけど、C肝はインターフェロン＋リバビリン療法ってのがあります。
B肝はインターフェロン＋ラミブジン療法があるけど、効果はイマイチ。
ちゃんと肝生検やって評価してから投与すべきだし、投与当初は副作用
のこともあるから、入院施設のあるところに紹介して２週間は連続投与し、
経過をみて開業医で隔日投与する方が良いと思います。

リバビリンを開業医が使うのはおっかないなあ。
死ぬ例も少なくないし、説明が大変ですね。
患者も溶血性貧血が必発。だるいので医者に対する不満が多くなる。
INFだけ点滴してたときに比べると、開業医のリスクが大きい治療だね。
http://plaza18.mbn.or.jp/~sujaku/Rb-ifn-6.html

ひとつの皮膚科とエステで売り上げは３億です。

>>572
いや、大病院に送るとかじゃなく、外科と書いていたので・・・。
内科じゃないかと。

開業医でインターフェロンなんか一般的には扱わない。
・副作用が出たとき困る
・患者が来なくなったときデッドストックが恐ろしい

> デッドストックが恐ろしい

免疫不全の婆さん、大病院から転院依頼。
ベノグロブリンを週一回点滴してくれって依頼がきて困ったなあ。

>>577
デッドストックにならないように、問屋に返品できる様、最初に言っておくと良いです。
副作用については、最初にインターフェロンを投与した病院と細かに連携をとり、
副作用出現時にはconsultするようにすれば大丈夫。
しっかし、インターフェロンはほんと、高すぎ。
その割には実入りも少ないし、回数来れば減点される。
確かに割の良いもんじゃないですね。

そんな高額のしかも薬価差もなく
レセプトが高点数になり
集団的個別指導や個別指導の対象になり
いいことがひとつもないことをする先生いるのですか？

胃カメラは検査時の患者の負担軽減のためも有り細身を使用。
って２本も持てないので、バイオプシー迄。
アニサキスもまだ３匹しか捕まえてない。
病理結果で紹介すれば中核病院で染色もしてくれるし、それ以上は手を出しません。

ラミブジンは突然変異株で増悪の可能性を考えて、使用を見送ってる。
ＩＦは使用前検査が緩和されたといっても、数百万の減点やDepなどの危険を考えると
中核病院で開始してもらって、普段の注射だけ受け持つようにしている。
早くリバ+アドバが許可されないかな、と待っているが。

あと、上に書いたm癌は、先方の外科(癌センター)で内視鏡切除しました。
進達度が判らないから手術できそうな�Xが出たら全員外科に送ってる。

>上に書いたm癌は、先方の外科(癌センター)で内視鏡切除しました。
なるほど、わかりました。

下町の小さな駅近く（3分くらい）の割ときれいで人通りの商店街、
新築ビルの二階（50万/月）、エレベータあり、半径1km五万人、老人多し、
駅前に長高齢の古い内科あり、他の医院もほぼ高齢化・・・皆さんだったらどうしますか？

＞５３８
誰かが借金抱えて夜逃げするまで、
何ヶ月喘ぐかを賭ける。

駅近く（3分くらい）ねえ、
　病院に残って院長になる確率と
　そこで開業してウハになる確率と
比べてみてイイ方をとれば？

>>583
駄目駄目言わんと批評してあげようよ。
まず他の医院はほぼ高齢化ってのに引っかかるな。
今時の６０代はバリバリだし、跡継ぎはどうかな？
あと主に老人相手なら狭くてもいいから２階は避けるべし。
老人は我々が信じられないほど無人エレベーターが嫌いなんだよ。

>>583
今勤務している病院から患者を200人引っ張って来れるなら、開業するかも。
しかしそれでも一ヶ月処方なら厳しい。
加えて全員パートで２年分の運転資金と改装費を自腹で用意出来るなら、トントンというとこかな。

迷わずGOでしょ。
そこそこの立地でちゃんと競合があるなら文句なし。
自分がやらないと誰かがやるでしょう。どんなに立地が良くて競合なくても
あとから新規がそばにできたら同じこと。６０代に負ける気がするならどこでやっても負けるでしょ。
真っ向勝負ですね。

>>583
ライバル達の評判は？
老人は、不満がないとなかなか変わらんもんよ。意外に義理堅い。
すぐ変わるようでは、自分の所からもすぐ去るしね。
候補地の喫茶店巡りをしなさい。マスターかママさんに顔ができたら
聞いてみるんだね。後からも応援団になるよ。
跡継ぎも大事だね。若先生の威力も大きいよ。

>>皆さん有難うございます。

ご高齢の先生方はすべて、70代後半から80代です。
「地域の人もこの辺の医院は年寄りばっかりだから」といった感じです。

やはり、二階であること、後継者がいるかが問題ですね。

ちょっと通りをあるっただけでも歯科は7-８軒ありました。
背後には高層?マンションがあります。

数百ｍ先に新しい整形（Sクリニックという名前！）があってびっくりしたのですが
さらに驚いたことには、「当分の間休みます」との張り紙があったことです。
近所の人の話では、数年前にできて結構患者は来ていたようですが、
雇われ院長？が辞めてしまいその後の院長が見つからないようです？？？

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＞５９１
唾棄すべき仕事、職業：
１．違法行為を日本人向けに翻訳、通訳する奴
２．投資話のテレフォンアポインター
３．派遣病院にマージンを要求する教授
４．派遣病院の人事に口を出す教授

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

593＝A型

ヘルストロン、コスモドクター、マッサージ器etcを
外来においている内科の先生方はおられますか？
患者さんを集める効果は期待できますか？

＞595
そんなので患者を集めようとすんじゃねぇ〜よ！

>>595
業者さん、そんな手を使わずに
ズバリ、レーザー脱毛の宣伝みたいに書いたら？

業者ではありませんよ(^^:

http://www5.ocn.ne.jp/~sosplaza/iryou30000.htm

ここを見ると結構、密かに使われているようです。

ええいああ

６００ゲッツ

私は今日すごく暇でした。
２ｃｈしかやることなし。
皆さんはどうおでしたか？

>595
ハッ○ー○イフの営業が、設置してある医療機関の一覧表を持って来た。
「こいつはあほです」と世間に触れ回っているようなもんだ。
結構流行ってるとこもリストにあったが、「何だ、あいつあほだったんだー」
と妙に安心してしまった。

今の時代ですから、あほと言われても流行っていた方が・・・

> 583
漏れなら、近くの不動産屋回って１階の物件がないか聞いてみる。
ところで、老人相手というから内科だよね？

>>604
内科･アレルギー科で開業しようと思っています。

アレルギーを看板にして、比較的若い客層を相手にするのなら、２Ｆ開業も
ありだと思うが、２階というだけで患者は数割減ると思った方がよい。
商店街でも２階に出店してはやっているところって、無いでしょう？

>>606
一般論としてはその通りだと思います。
私もできれば、一階を探すつもりです。

例外的なよい例を参考にするのは避けるべきですが、
私の知っている実例を少し、

葛飾区のある商店街の2階の先生は100-150/日です。
都内のある私鉄の小さな駅から3分のビルの4階の先生は60-80/日で
ともに流行っています。
二人ともいろいろ努力はしていますが・・・
ともに開業5^10年です。

２階を真似するより努力を真似したほうがｲｲﾖ

ごもっともですm(__)m

>>606
でも、説得力あるね。

メンクリは２階の方がいいような気がしますが。

田舎では、200坪くらいの土地を月3万くらいで借りられるそうです。
いい場所、たとえばかなり大きな半径に医院がない、を選んで
開業する。一日の患者数は都心部と変わらなくても、
都心部では50万前後の家賃がかかりますから、
一年で500万、10年で5000万、20年で一億貯金を増やせます。

> 200坪くらいの土地を月3万

どの田舎の話しだろ。電気が無いところじゃないのか？
汲み取り便所のｸﾘﾆｯｸ開院ですか？

汲みクリ

だから田舎で脱毛やれよ

脱毛の味方、一丁、下さい！

脱毛で西新宿で４億ですが。

住宅調整区域の水田や畑には医院は特例で立てられるのです。
水田の収入は200坪で年間15万くらい！！でとても低いらしい。
だから月3万で労働なしでの収入のほうがずっとましなわけです。
田舎だけど、4万-6万くらいの人口で光ファイバーくらいは来ている
ところはいくらでもあります。

まじで
can寺、危ないのとちゃう

きゃんでらは、冷却つきのレーザーの特許でうはうはだよ。
新規の皮膚科にくいこんでる。

おれんとこでも初めてすぐだが、もう月間で４５万だから月の返済ノルマ２２万を、軽く
クリアー・これから新患と再診でまわりだすから、ぼろもうけだ。

しみは手を出す気には、なれないが、内科のおれでも毛の周期を一夜づけで覚えて
あとはカウンセリングはワンパターンで終わり。

617よ、水田の真ん中に建てたら絶対に下水道は来てないぞ。
くみ取り便所は独特の臭いが医者から離れないのはｲﾔだ。

もうすこし利口なコンサル希望。

昨年脱毛レーザー導入した皮膚クリの友人。
月約20万のリース料に人員1人確保。宣伝費月50〜60万かけて
勝負にでましたが、1週間に2〜3人がやっと。 最近はダンピング合戦
しており年間約500万の損益になるとぼやいてた。

20年前と勘違いしている方もいますね。
私の家は下水のないところですが、トイレは立派に水洗で何も問題ありません。
トイレの件は今の技術なら問題ないでしょう。
617の言い分にも理があります。
問題があるとすれば、そのような土地では診療圏が大きくせざるを得ないので、
新規落下傘では、どのようにして地域の認知度を高めるかでしょう。

＞６２３
どこに宣伝費５０万かけたか、質問します。

> 624
まあ誰かやってみて呉

下水道来てない＞浄化槽水洗にする＞汚水の排出を巡って周囲の膿痂と揉める＞地域で村八分
＞＞駐車場２００坪だが停まっているのはスタッフの分だけ

歯科医院開業を考えています。どなたかアドバイスをお願い致します。
�潟Wェイテックメディカと�潟＜Wャー・アイにコンサルタントと言う
ブローカーに頼もうと思いますがどんな感じのブローカーかご存知
ありませんか？

浄化槽ってすごく高いんだよ。
特にすべて医療用の排水とされるとかなり容量の大きいものになるから
1千万くらいかかってしまう。
近隣住民は汚水にうるさい民度ならさっさと下水が通るよ。
うるさいのは保健所だよね。
基本的には下水が着ているところがお勧めかな。

水田は安く貸すけれど、農地転用すると税額が変わるから
医院として貸すなら、そんなに安く貸す人はいないよ。
普通は建て貸しになるだろうね。
そろそろインフレの匂いがしてきているから建て貸しに乗りそうな
地主は出てきているよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、デリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>627

昔、○ｴ○○O○メ○O○に相談に行ったら
とんでもない物件を押し付けられそうに
なったyo。

そこで紹介されて成功している香具師もいるが、
なんでもかんでも飛びつかない方が無難。

619
そんなにウハウハならこんなところで無理しないほうが医院じゃないの
CAN寺さん。

勤めている病院にバイトに来ている
ツブクリB様。
もともとは常勤だったがやめるとき後任がいなかったので開業後軌道にのるまで
との条件でパートに来ている。
それから５年。
彼と話をするといつもかれは言う。
機械屋にだまされるな。

彼が買ったのは某・・・寺のしみ取りレーザー。
しみが取れるのは半分。
患者もすくなく
リース代を払うためバイトをやめれないと。

医療機器なんか中古でいいぞ。
大事なのは受付のカウンターと待合室のイスだ。（あとは腕かな）
http://www.fc-link.co.jp/
http://www.mediquest.co.jp/asp/market-rev-list.asp
http://www.systemtrade.co.jp/jisseki.htm
http://www.azupa.com/trade/

ところでこういう中古医療機器の市場が大きくなっているのは、
医療機器を供給しるひと（＝つぶれてしまったクリニック）が
増えているという事態の反映でもあるのだね。

中古の機械のトラブルでもし事故ったら、PL法の絡みとかでややこしいことにならねぇ？

歯科医院開業を考えています。どなたかアドバイスをお願い致します。
�潟Wェイテックメディカと�潟＜Wャー・アイにコンサルタントと言う
ブローカーに頼もうと思いますがどんな感じのブローカーかご存知
ありませんか？

>>635
バッタ中古は故障即廃棄なので結局損しますよ

>639 ｺﾝｻﾙ一匹釣り上げ！

>638

だからレスしてやってんだろ！
＞631
をよく読んでみな。

誹謗中傷はご法度だから詳しくは書けんがね。
昔はよかったかも知れないが、これからは
金猿も必死と思われ。なりふり構わず生贄を
さがしてるからね。

開業医は儲かるぞ。5億借金して5年で返済。あとは丸儲け。
早くしないと他のヤシがするぞ！いそげ！！！。

脱毛レーザーで丸儲け。

>>639
バッタ中古何台か使ってるが、全て順調に動いてますよ。
良い物があれば迷わず中古を選ぶ。

唾棄すべき生業
　開業コンサルタント
　テレフォンアポインター
　マルチ
　医師派遣にバックマージン要求する教授

医療ビルの意外な利点・・・医師の健康管理によい？

開業すると休めない、他科受信せず無理をする、短命1

友人の皮膚科医は胃潰瘍、腰痛、おまけに網膜に異常あり、
でも医療ビルなのでほとんどすべての科がそろっている。
朝の開始前に連絡して牽引その他、また診察中でも、5分くらいで眼科受信等
クリニックを休まず、他科受診ができて便利している様子。
これからは、それほど儲かりもしないので、健康でのんびり開業するには
医療ビルもいいかも。

ちなみに今サルではありません。
昨日その話をきいて、うらやましく思ったつぶくりです。

漏れも医療ビル(数科あり). 利点は646の言ったことは大きいです.
医師国保は自家診療はできないので, 便利です. 歯科とかも
入ってるんですが, 一緒に昼飯をたべたり情報交換したりと
開業すると孤独といわれますが, その点はよいですよ. 年に
何回か全科で飲み会とかもやったりします. 忘年会なんかも
大病院みたいな雰囲気ですよ.
ただ, すべての科が繁盛してくればいいのですが 1科が傾くと
いろいろ問題が生じてきますね〜〜

住むには一流、開業するには四流。
住むには四流、開業するには一流。
昔から言われてきた言葉だが、今でも生きている。
子供の教育なんて考えるべからず。まずは食べていくことが先決。

>>647

>ただ, すべての科が繁盛してくればいいのですが 1科が傾くと
>いろいろ問題が生じてきますね〜〜

具体的にはどんな問題が大きいのでしょうか？
その流行らない科が廃業してそのスペースに
医療以外の業者が入ったり？

>>649
効率化の為に全科でまとめて清掃業者やらを決めるんですが
やはり経営が悪い科は 文句が多くなってくると思います. 共同利用部
というのがあるんですが, 利用料の問題とかもね・・・・
今の所 漏れの所ではなんとか全科頑張ってますが, 上の例は
ある医療フロアで開業している先輩から聞いた内容です.

A「今日かぜひいててさあ、まいったよマジで。でも病院行ったら薬だけで
注射ないんだぜ!こんなんでなおるかって。最近の医者は!」
B「〜医院行けって(かなり離れた田舎にある)。
あそこ行って、こっちが「カゼ」っつったら何も言わずに
『よっしゃー点滴するぞ』。もうツーカー!
絶対一発でなおるって!だからいっつもメチャコミだって!」

>>649
街金が入居したら最悪ですね！

今日山の手線内のある駅で、
水曜日と金曜日それに日曜日の週に3日休みのクリニックを発見しました。
でもそれ以外の日は8時まで診療。
はっきり見なかったが、メンタルか？
9-5時で、週休3日にしたーーーーー医！

おはようございます。良い天気ですね。
今日も頑張りましょう。

>653
他の日はよそで仕事してるんでは？

3年前に開業したんだけど、この3年間もう大変。
医院はボチボチまわっているけど、
銀行の撤退、器械屋と医事コンの代理店の倒産の連続。
今度も2回目の銀行の撤退に遭ってしまった。
振込み引き落とし口座の変更手続きを考えると.......
はぁ〜、激鬱。

>>657
ご愁傷様です。
すさまじい運の無さでつね。

東北方面では、開業するというと、ほとんど無担保、
奥さんの保証人位で5000万位は銀行が貸してくれるらしい。

おはようございます。
今日は曇っていますが、頑張りましょう。

ドクターナビにあったページ

http://www5.ocn.ne.jp/~hoken/hospital.htm

おもしろいもの見つけた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1044841476/

>>661
院長の年収が950万、、、、、うーむ。

>>657 その環境で生き残ってる貴方はエライ！

http://kamakura.cool.ne.jp/fukudayukihiro/hokuto_7.htm

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/welcone.swf

うーむ。

儲からないスレに激しく開業の書き込みがある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041736513/l50

ここを過去スレで見る人のためにも・・・・・

>>663
院長が毎月１０万ずつ給料を取ると、赤字になるんですが、それが何か？

何年目か？気になるｶｷｺ。

開業時の借金さえ無ければどうにか食っていけると思うのだが…。

開業時に借金ない所はほとんどないんでは？

>>671
茨城あたりの病院勤務を4〜5年やって銭貯めてください.
週末は都内の病院で当直のバイトもわすれずに・・・

１５００万貯めて場末のビル開業。事務員はカミさんで従業員無し。夢は年収２５００万。
この程度のセコい開業ならそのうち俺にも可能。小さなお店で食べていくのも悪くない？

器が小さいとお客さんも少ない
図体のデカさもアホくさいが重要
まあ「場所」に比べれば吹けば飛ぶよな要素だが

>>674
セコいわけではなくこれからはそんなもんでしょ。

>674
年収は年商の間違いでつか？

>674
皮膚科、メンクリなど初期投資が少ない科ではそれも現実的な開業像だね。
年間保険診療を5000ﾏﾝ以下に抑えれば、売上げ8000ﾏﾝ級の内科と手取りは同じです。
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#医師税制とは

年収2500万は簡単ではありませんよ

都心周辺の最近のつぶクリ率は、精神科、皮膚科と聞いたが。。。

つぶクリ先生は、確か皮膚科でしたね。

皮膚科は単価が安すぎる。
耳鼻科も単価が安いが、花粉症のおかげで食っていける。
眼科は白内障などの老人がいる。
しかし皮膚科で慢性病といえばアトピーだが、
アトピーはＤＱＮ率が高く、割が合わない。

＞６８２
親戚に皮膚科開業医が居るが、
“開業は紙縒作りの内職の如し”と言ってました。

>>680-683
トホホホ、、、
そのとおり。。。

都心から2時間以上の田舎で開業予定です。
周辺内科は、最近開業した人が多いのですが、すべてスリッパ式です。
老人が多いので、履き替えるのが面倒のようなので自分は都会のように
靴を履いたままにしようかと思いますが・・・
ご意見頂ければと思います。

田舎＋靴履き＝廊下はクソだらけで田舎の香水プンプン　

スリッパって、なんだか水虫とか移りそうで好きじゃないなぁ。
それに医院とかで脱ぎ散らかしてあるのを時々見るけど、あれも
気持ち悪いなぁ。。。。

あと、靴のままだと、ガムがやっかいかな。
周辺の医療機関がどこもスリッパなのはそれなりの理由があるからとも
考えられる。
医療経営の場合、ほかと違うことやろうとすると失敗することも
あることは把握しとくべき。 　　

>>687
そんなこと書くとタイタクリ二ックさんが怒るよ．
シツレイナやつだな、チミは！って．
でも医院のスリッパなんてきったねえ．
ガムはいまんとこ経験ないけど、綺麗にしてれば汚されにくい．
場所によるか．
入り口で靴ぬいでて、人知れず、診察台に上げる時に気付いたのはあったが．

最近の床ワックスは１０年前と比べて随分よくなったな。
ティッシュで拭いても汚れは取れる。周辺道路が舗装されていれば
スリッパ式の必要ないと思うね。

>680~>683 大当たり。　　 ルーキースレの非不可先生も-----.
皮膚科単科ではもうだめぽ。

>>691
「皮膚科学的判断料」をつくらなかった先輩方の責任だね。
昔は皮膚科は数でカバーしてたけどこれからは（以下略

都市部のツブクリ率トップは皮膚科と精神科なのは間違いないね

>都心から2時間以上の田舎で開業予定です。
新幹線なら仙台あたりまでいっちゃいますけど。

皆さん、有難うございます。G県ーT県あたりです。
道路は舗装されていますし、田舎なのでほとんどの方は車でこられます。
不安はありますが、スリッパはやめようかなと考えています。
私自身は東京の生まれ育ちです。今回縁あって田舎で開業します。
田舎の開業で、他に注意する点がありましたら宜しくお願いいたします。

>>685
建物の入り口から診療室までの距離によって違うが、一般的にはマットを2回通せば
ゴミはかなりとれると言われてます。
うちは２Ｆですが診療所の入り口まで4回マットを通るのでほとんど汚れません。
掃除の業者は３ヶ月に一度のワックスがけを勧めてましたが、結局半年はワックス掛けませんでした。


ところで都心から2時間ってすごく広い範囲で当てはまりますよね。
新幹線だと北は仙台、南は名古屋だもんね

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>685
田舎といっても場所による。
雪が降るところだと土足はダメよ。農家・土建業が多いところもダメです。
そもそもズボンも泥まみれ、診察台のシーツも頻回に交換。

最近、近所（少し田舎）で開業した内科先生はカジュアルな私服で
ネクタイ、白衣ともになしです。
医院も白系ではなく、温かみにある木の色？暖色系等に
統一してあり、まあまあ患者さんが入っています。
白衣なしで診察している方はこのスレにおられますか？

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http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

名古屋や仙台を都心から2時間とは言わんだろ…
揚げ足とりスマソ

土間に靴脱ぎ散らかしのほうがいやだったので待合室は土足
診察室はスリッパにしてある。スリッパは数が少ないので
３ヶ月で買い換え。それでも神経質な人はマイスリッパを
持ってきてるよ。1ヶ月に１回業者にワクスがけ頼んでいるが
土足は汚れがはんぱじゃない。配管の関係で床上げしなくちゃ
ならんからどこかでステップがいるね。
蛇足だが床上げはよほどしっかり作らなければ重量級茄子が
走っただけで診察に影響がでるよ。

おまえアホか
ワックスがけ月いち？
そんなもん年一回でええんじゃ

開業して２年だがワックス掛けなんて一度もしてないぞ．
全然きにならないし患者さんは綺麗だというけどなあ．
>>685　群馬とか栃木だとウハになるんだろうなあ、いいなあー．

あたしの所は、２ヶ月毎にワックスがけしている。
７年で待合、診察室、処置室、塩ビシート張り替えた。
張り替える前はあまり気にならなかったが、張り替えてない所と
比べると違いが明らか。毎日見ていると汚れに気が付かないんだ。
車でもワックスしっかりかけてるのと、2年間かけていないのとでは
綺麗さは全然違うね。
所帯じみると貧乏神が住むよ。

>699
内科開業してから白衣を着るのはやめました。
診察スタイルはいつもユニクロの白ポロとエドウィンの安いチノパンです。
制服代わりなのでまとめ買いして経費で落としています。
院内は床暖＋安い板張りのフロアなので土足禁止。
風除室兼玄関でスリッパに履き替えてもらいます。
スリッパは２年に一度交換。
配管は可能な限り建物背面を通したので縁の下はありません。
今はリノリウム床、ウッドフロアどちらにも使える床用のコーティングが
あります。紫外線で硬化させるタイプは自動車と同じ。新築時にかけても
らうとワックス不要となります。施工費は坪5000円〜１万円くらい。ワッ
クスかけすぎると室内の隅にゴミが固まってキタナイ。お勧めします。

患者としては適当に汚いほうが
流行っているんだろうなぁ、で安心。
待ち患者もいないのに、みょぅに
綺麗だったりすると、足元見るょ。
いきなり”お客様”扱いされると
却ってうざいんだ、次、行きにくくなる。

漏れんとこは適当、土足派だす。　経費が使えそうなら床ワックス、きびしいならパス。
　ま、よごれるのはしょうがないべ。　>>707　の言うことも
　一理あるな。　うざがらせず、それとなく軽い「笑い」をとるのがコツかな。
　普段から「たとえギャグ」を考えている。

皆さんは外来で、点滴抗生物質を使うとき皮内反応をしていますか？
それとも必要のない、リンコマイシン？等を使っていますか？

うちは土足だなあ。
医院入り口にダスキンのマット。風除室に３Mのマット。待合室の入り口にダスキン
のマットの３段重ね。待合室の床は東リのタイルカーペット。問題ないよ。

現在建設中の我が診療所はスリッパです。
自宅兼診療所（２Ｆ自宅）だと、我が家に土足ではいられるのはなんとなくやだ。
ところで、ひとの履いたスリッパってそんなに気になるもんですか？
私は全然気にならんのですが。気にする人が多ければスリッパ殺菌装置買うけど。

＞７１１
変な潔癖症は増えている。
変なライトの棚付けるより
清潔な手洗いをトイレと別に付けた方が良い。

福岡市内だけど、いつのまにか廃院しているクリニックがボチボチでてきたねー。

絨毯にしてますが、二年はもたず一年半ごとに張り替える必要があります。
みなさんは絶対にやってはいけません。
だれか、薄ばりの大理石にしたひといますか？すべりませんか？

他人のはいたスリッパが平気な医者の感覚自体終わってる。

開業医として失格だね、あーた。

>>709

最近内科専門医会のメーリングリスト（ML2)
の話題に抗生剤皮内反応の話題が出たので。
ご参考までに。

http://www.chemotherapy.or.jp/new/new_top.html

>713 メンタルクリニックでしょ？

大理石は滑ります
仕方なくダスキンマットで覆ってます　涙

>>712
待合室に手洗いはつけてます。
>>715
今、検索かけたらスリッパを介しての白癬菌症の伝染はエビデンスがあるようですね。
変なライトの棚を買うことにしまつ。（でも、これもけっこう高いでつね）

http://www.advan.co.jp/example/detail.php?DetailID=4
アロマナチュールいいと思いますよ．病院で使ってるとこがあってマネしました．
質感がいわゆるリノリウムよりずっと良いんですけど、イギリス製で長尺が安い．
亜麻仁油の香りが少ししてる．施工して２年経過したけど、ワックス初めの時だけ．．
大理石は内装床には危険だよ．転倒→骨折　がありうるから．

＞７１１
色々楽しみですね。
ご盛業だといいですね。

>717
胃腸科クリニックです。初期投資が、、、以下略。

>>721ありがとうございます。楽しみ２割不安８割といったところです。
（つぶクリスレ、もう儲からないスレを読んではふるえています）

>>723
もうツブクリオンが（烏賊自粛

>>716
有難うございます。
抗生物質の皮内反応は実質的に無意味ということになりそうなのですね。

>>711
私の実家の近くにできた医院（入院も10人前後可）では、
一回使ったスリッパは回収箱に入れ消毒にまわし、
何時も下駄箱には消毒済みのスリッパが並んでいるそうです。

本スレで電子カルテが使いやすくなったとの意見がありましたが
使っておられる方がいますか？
もう実用の域に達したのでしょうか？

患者が1日300人とかでないと電子カルテは不要

患者が一日数十人程度だからこそ電子カルテにすると
業務が楽になるのです。

>728
電子カルテを購入する料金が高いので１０人前後で採算が取れるので
しょうか？
また、個人診療所に購入するとしたらいくら位でしょうか教えてください。

安い物がいろいろあります
自分で作る方も

とりあえず過去ログ
電子カルテ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10055/1005578379.html

電子カルテ使ったことありますか？
その1 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10061/1006110060.html
その2 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1025/10251/1025188000.html
その3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031324377/l50

レセコンと電子カルテはセットだが、買えば500マソは覚悟だな。
点数が改定になればメンテがいるから又コストがかかる。
余程沢山患者さんがくる勝算があるなら別だがやめといたほうがいい。
でだしが一日10人くらいの予測ならレセコンすら無駄だ。

500万のセットを買うヤツがいた(一昔前なら誰でもそれぐらいまかなえた)
からそういう相場が出来ていたが、もうそんな時代ではない。ソフトが
50万ぐらい改訂時に10万程度がつぶクリ向きセット。ハードも安いしね。

レセコンみたいなものがどうしても欲しいなら、公開されているファイルメーカーの
ファイルを使用するのも良い。例えば
http://www.nifty.com/download/mac/business/medical/index2.htm
にいろんなファイルがあるから選んダウンロードできるよ。料金を取られるのもあるが、
200マソのレセコン買うこと思えばめじゃない。

orca自力導入ってどうよ

>>729
>>733
>>734

うちは導入時20万弱、PC３台まで37、000円/月の
電カルを使ってます。電カル-レセコン一体で
石屋が検査とか入力すれば医療費も全て計算してくれます。
改定時も無料でサポート（ソフトの入れ替え）をやってくれます。
高給の医療事務員はいらないので彼女らになめられることも
ありません。

使いにくくて高いレセコンを使いつづけ、かつ改定時に
何万も払う香具師の気が知れない。医療事務員にも
つけあがられるし。

もっとも、使いこなすにはある程度PCの知識がないと
ダメなところが唯一の欠点だが。

ダイナミクスって無料じゃなくなったの？

>>737
えっ？37、000円/月も払ってるの？

ダイナは現在年１３万だったと思います。

当方導入してます。　よって事務は電話番さえできれば充分。

>>739

うちはPC４台でLANを組んでるからもうちょっと払っている。
ただ、こう頻繁に医療費の改定があると自分でソフト
変更するのは僕にはできないし、やりたくない。
新しい薬もどんどん出てるしね。
無料のソフトは信頼性がなぁ・・。
レセコンは導入時に何百万もするんでしょ。

>>740
ダイナのHPあります？

>>737
5年間でソフトの料金250万、コンピュータ入れても300万でおつりが来るという
ところですか。
最近のレセコンの平均的な額とも言えましょう。それに電子カルテがついてくるのだ
から、お買い得ですね。

問題点は
自分が休みたくとも代診が頼みづらい
入力からなにから自分がやるのでは正直疲れるし、集中できない（人もいる）
といったところでしょうか。あと整形とかだとリハのみのひとがどうしても多いので
そこらへんの処置が逆に大変かなというところ。

ttp://www.iijnet.or.jp/hist/dyna/index.htm

サポート会社のHPです。

>>742
http://www.iijnet.or.jp/hist/dyna/

導入費用（ソフトのみ）【税別】年間ソフト使用料　初年度　150,000円　２年目以降50,000円
年間サポート費　　初年度　　130,000円　　２年目以降80,000円

純粋にレセコンのみとして使った場合でも
dynamicsは価格･機能の面でお勧めでしょうか？

>>743
そうなんです。代診が頼めないのがね。
全国共通の電カルの登場があればね。
しかし、ORCAはクソだし。
ダイナミクスは安そうだなぁ。乗り換えるかなぁ。

>ダイナ
上限患者数１５０人／日とありますが、何が限界要素になるんでしょうか？

タイピングとPCの処理能力。

５０人/日あたりまでのツブは電カルがいいと思うけど、
慣れるまではツラいかも知れない．

シェアを調べればどれがいいかは、すぐ分かるさ．
たくさん使われてれば、それだけ金が入ってきてコストかけられる．
すごく単純で、しかも冷酷な数字だ．
少数派を選ぶと数年後には消えてる．
それがこれまでの歴史だったしこれからも同じだろ．
開発者が人を育ててないとダメになる．
四角い部屋を丸く掃くタイプの開発者だとユーザーは苦しむ．
そういう奴が実際にいて、高い金とってたりする．
ＭＬみればすぐわかるよ．new version 出しても誰もテストしてくれなくなるし．

> 少数派を選ぶと数年後には消えてる．

市場の論理は冷たいですね。流行るところに患者はさらに集まる。
あそこは混んでると文句を言いながら駄目クリの前は素通りする。

ダイナミクスは少数派？

絶対に成功したいなら公的資金で５０００万。
自己資金５０００万。
土地を担保に５０００万の資金。
今は働いているところで自分の患者を１０００人以上確保。
学会に行くときのほかの医者に代わってもらって
いつもの先生でないんじゃ帰りますっていう患者の割合が参考になる。
借金終わるまでは、生活費は２０万。
俺はこれで今何とかやっていってるけど、これからは厳しいだろうな。

公立病院の勤務医さんはご注意を！開業時
患者さんがついていかない率が高いようでツ。

>754 あてにする段階で−−−−−烏賊略。

７５３
開業してるの？
自己資金はとっておかないと危険でないの。
リース会社使って（無担保）キャシュを残しておかない
とやばいよ。
今は低金利だし、公的資金並だよ、もちろん数社で競争
させなきゃいけないけどね。
普通リースだろ？いまどき。

勤務医で患者が自分についてるなんて考えてる香具師は逝ってよし。
患者は病院についてるのでしょう？特に公的病院で、開業したら
患者がついてくると思ったら大間違い。勘違いも甚だしい。

開業したときに移ってきた患者さん７人でした．
いまだに通って来るのは５人です．感謝に堪えません．
まあ病院から電車で１時間半の場所だから、そんなもんだろうとは思ったけど．

落下傘は気持ちいいぞ．全然しがらみなくて完璧に自分の好きにできる．
増えた患者は全部じぶんで集めた患者だし、なんとかなっちゃうもんでした．

>>757
公的病院から開業した私の経験では、

入院したことがある患者　→　病院つき　→　ついてこない。
外来だけの患者　　　　　→　医者つき　→　けっこうついてくる

でした。

勤めてる病院から患者がついて来るついて来ないのレベルではないがな
はっきり言って借金ありは勿論、無借金でも新規開業は無理だと思いまっせ
今後の改悪続きで、既存の無借金でまずまず患者が来ている所でさえ数年先は
危ないと言われているのに、今から新規開業で行けるわけありまへんで

他科にかかっている患者は結局元の病院に戻っていくことが多いな。

俺の知り合いは開業時１２０人連れて行ったが、毎月減少していき、新患はそれに
追いつかず一年後の今ははレセ８０枚らしいぜ。

1日80枚ならウハクリだね！

20日で1600枚にしかなりませんが？

ある地域で開業した内科（小児科はなし！）、50歳くらい。
良く出身をきくとなんとある公立病院の小児科部長さんとのこと。
近くに小児科があるわけでもないし、内科専門医でも営業政策上
小児科をいれている先生が多いのに・・・
余ほど小児科で辛い目にあったからでしょうか？？？
なぞです。
患者は知ってか知らずか子供が多いようですが・・・

内科医が小児を診るのが危険だが
逆もけっこう危険じゃないのかな。

>>752
そこそこ人数がいて堅調よ。
大手の雑誌でのコマーシャルはまったくないけどね。
くちこみでの広がりですな。

一昔前の開業事情と全く逆の市場形態だ。
医局講座制の落伍者が早々に開業して成功していた昔。
自信と業績があり開業意欲満々の出来る椰子の過剰な競争社会の今。
見物だ。どんどんやってくれ。ふふ

しかし、医局での成功者が必ずしも開業医としてのエリートではない罠。

50代での開業は自殺行為。開業は40前に済ませておきましょう。

>>769
何で？

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>>770
769さんではないが代わりに答えると
開業にはかなりの体力とバイタリテイが必要でジジイのはできないのです
やってみるとワカル
逆に言うと自分が開業してみなければワカラナイ

一部のウハ栗→並栗
並栗→粒栗
大半の並粒栗→三分の一はアボーン
真性粒栗、新規、借金栗→ほとんどアボーン　　

となる時代にこれから開業とは！成功の確率は数％も無いだろうし、どうみても自殺行為だろ

４月の本人３割負担の影響はどうだろうか？
去年からの立て続けに繰り返される大改悪はマジで厳しい

>>765
？？小児科医が老人診て何が危険なん？Ｗ

>>772 軌道に乗せる事が困難になった今では体力は無論それ以上に精神力が要ると思われ

借金返し終わるまでの時間的余裕も必要ね。若くないと墓場まで借金しょい込むよ。

>>1
それくらいのことを、ここで相談しているようでは
つぶくり確定

>>778
ネタスレのつもりでたてたら意外にマジレスが付いた
ってことかと

当直スレにこんなのがありました。

長くなってきたけど、最後に、最近税理士が救急車で来ることが多い。確定申告の
時期できついらしい。朝の3時に70位のじいちゃん税理士の愚痴を聞いてあげた。

sage

軽い腹痛で来た患者さんがいたとします。
診察台に寝かせ、念のため腹部エコーを簡単に実施、
胆石、腎結石のチェックくらい。
（たいてい食事後なのですい臓などはよく見えない）
これでエコーの点数とってよいかな・・・と何時も考えてしまいます。
まあ念のためとはいえ、見えるところはある意味完全にチェックしていますが・・

>782
普通に取りますが、
技術の安売りは止めたほうがいい。

>780
うちの税理士が逝ってたけど、老人１割負担になって100ｴｿ位のレシートを
山ほど集めて持ってきて、確定申告を依頼するDQNが多くて困るらしい。
まとめて領収もらって下さい、と逝っても病院によっては、１回ずつ明細を
出してるから、それを税理士に提出するように言われるそうだ。

精神科、小児科等を標榜しなくて
小児･精神科等の点数取っている方折られますか。
内容があっていれば合法と思いますが。

>785
完全に違法行為でしょ。
ちくられてあぼーんになってから後悔しても知らないよ。

株安が世界に広がっています。
6000円台になったら買い？？？

>783
「普通に」は請求しにくいでしょ。
胆石と腎結石しか診れなかった訳で、診断に至らなかったとしてももう少し腹痛の原因についてのアプローチが必要だったんじゃない？
空腹時じゃない条件下で見えなかったことは仕方なかったとしても、
このケースで「普通に」請求したら、患者からしたらなんで料金発生したか疑問に思い、
「場合によって」文句言われたりするんじゃないのかなってことは想定しておいてもいいと思うよ。
その時技術の安売りは出来ませんって説明だけじゃその患者も納得しないよ。
それを聞いてる他の患者も「請求額の高い診療所」って引いちゃうよ〜。
だって料金との対価が胆石と腎結石の否定だけなんだもん。

>>788
エコーってランニングコストが安いし、侵襲は少ないし、結構診断価値は
高いから俺は手軽に施行している。
もちろん念のためにっていうケースは、所見が無ければ料金は取らない。
電気代程度で見落としが回避でき、訴えられないための保険と考えれば、
安いものだと思う。

>>788
具体的にはどうすればよいのでしょう。
エコーで後何を見れば・・・
エコー以外のアプローチですか？

さて、同じ地区の年配の医師から昨日聞いた話、

風邪の初診、高血圧発見、食事その他指導して
「次回高かったら降圧剤を考えましょう」
と言うと、風邪で来た患者はそのまま来なくなるので
ある程度高ければ、そのときの初回血圧だけで降圧剤をすぐに処方するほうが
結局は患者自身のため（自院のため？）でもある。

>788
胆石と腎結石の否定しかできないと思っている医者は請求できないだろね。
腹痛の場合、エコーでウィルス性腸炎か細菌性大腸炎の区別ははつくし、
イレウス、虫垂炎、憩室炎などの否定にもなる。腹水があれば更に精査を強くすすめるだろうし
、たまにエコーで胃ガン、大腸癌なども見つかることもある。
ゴミ開業の言っているように自分を訴訟から守る意味もあるが、１５００円程度で否定所見
を並べてあげれば患者も納得すると思う。

「あそこは、医療費が高くてかなわん」と思われるか、
「あそこは、高いけどよく診て貰える」と思われるか、どちらの評判を
選ぶかではないですか。
私の隣の診療所は、私より数年あとに開業しました。患者数が少ないので
風邪で来た患者でもすぐ血液検査をするそうです。時々患者が流れてきます。
でも、すいている、良く診て貰えるということでファンもいるみたいです。
混んでいる、あまり検査をしない、私の所からも流れているようです。
初診の患者から話を聞く、触診する、エコーで調べる、エコーの所見を説明
する。治療の説明をする。時間がかかりすぎるため、あまりしません。
エコーやって見落としたら裁判ものです。疑わしい時は病院へすぐ紹介します。

>>791
>腹痛の場合、エコーでウィルス性腸炎か細菌性大腸炎の区別ははつくし

どのような所見でしょうか？
よろしければご教示ください。

一度言ってみたかっただけでは。

大雑把に言うとウィルス性は小腸の限局性拡張所見、感染性腸炎は大腸の壁肥厚所見
で区別しますが、なにか。
感染性腸炎は腸炎ビブリオ、サルモネラ、キャンピロ，ｏ−１５７の区別もできるそうですが、
開業医にとってはあまり重要ではない。

>>792
今から開業するなら両方を使い分けなくては駄目だと思う。
患者さんの気配で、薬や検査を望むタイプかそうでないか判断しなくちゃ。

エコーってかなりスキルによって診断能力に違いが出るから、無料でも
ある程度の数をこなしてたほうが良いと思うし、訴えられるのはやってても
やってなくても同じだと思う。むしろ、いくつかの病気の可能性を考えて診察
検査を行ったという裏付けにならないかなあ。カルテに聴診や触診所見が
正常であることを記載しておくのと同じように。

皮膚科の友人は、競争相手のいない駅の昇降人数を自分で
調べて開業したよ。
コンサルに頼るのはあまりにも安易だと思う。

>>797
まさか自分でカウンタを使ったわけじゃないと思いますが…
大きな書店などで動向調査って売ってますので、参考にするといいみたいですね。
うちは駅からは遠いので意味はないので買いませんでしたが。
どこで売っているかは役所で聞けばわかると思った。

797
競争相手のいない駅なんてあるのですか？

800？(*´Д｀)≡３

最近、結婚式場が葬儀場に業種換えをしているようでつ。

すみません。
思いっきりｽﾚﾁｶﾞｲなんですが・・・。
病院を丁寧に呼ぶとなんていうんですか？
会社は貴社・御社ですよね。
教えてください。

貴院か？？

>803
レスありがとうございます。
やっぱ貴院でいいんでしょうかねえ？

ちょっとお伺いしたいのですが、無床診療所で専従者給与はいくらまで認められていますか。
７００出していますが税理士はこれが限度でしょうというとりますが、、、本当でつか。
ちなみにマイワイフは本当によくはたらいとります。免許は何もありません。

無資格者なら
個人なら４０万円／月でも多いくらい
ボーナスも８０万　２回くらいが限界。
よって６４０万円くらいがいいところ。
法人でも７０万円／月
ボーナスは出せないから
８４０万円くらいが文句のでない上限じゃないかな。

>805
地域によって異なる。

>806
うちも税理士に、限度は８５０万くらいと言われました。

ウハ栗とツブ栗で差がつくけど
青色専従者で600万、法人理事で1000万が限度と聞いている。

もちろん、これ以上出しているところもあるけれど
他の職員に比べて明らかに高給だと税務署がうざいよ。
退職した職員に「奥さんは週にどれくらい来てましたか？」
とか聞きにいったりする。
数百万では割が会わない嫌がらせをしてくるよ。

807 が正解でしょうね．うちはもっと多いや．今年も私より多いのだなあー．
なんで地域によって違うんですかね．レセ平均点も九州は多いそうですねえ．

誰か福岡市近辺で開業予定の方はいませんか？

所轄税務署によって違うんですね。有り難うございました。

↑８０５

マジレスですがうちは昨年開業しましたが専従者には年収ベースで1000マソ
以上だしてます。
南関東県庁所在地ですが、かみさんが免許ありだと、それでも大丈夫とのこと。
おかげさまで子供はかみさんの扶養に入っております。

>>101
勤務医が時代遅れの診療をしないかというのも疑問。若いとかばりばりの
専門病院のという形容詞がつくならともかく、そこら辺の市民病院や
中小民間病院は勤務医のレベルもひどいもんでしょう。
それに60才近くで勤務医でやってくのもつらそう。

バイト先で、扁桃膿瘍、抗生物質の内服出したが、
朝から食べてないとのことなので点滴（ビタミン＋抗生剤）
後で聞いたら、点滴分は自費で払ってもらったとか？
これって混合診療でつか？
それともどこでもこうしてる？？？？

ビタミンだけ自費でもらったのでは。

混合診療なので基本的にはアウトでっせ！
この場合, 全部自費またはビタミンは保険請求できない
ことになります.

保険請求しないとして、ただで薬をオマケしても、厳密には混合診療でアウト。
患者がどこかから勝手に薬を持ってきて、医者が気づかない内に勝手に
点滴の中に入れたのでないとダメだね。

たとえば、ネブライザーをして、ネブライザーはサービスだからっていって、
保険請求せずにいて、外来管理加算を取るのと同じ。

内服処方＝保険
点滴＋ビタミン＋抗生剤＝all自費　　　ならOKなのでしょうか？

>>821
だんめ！
現在の医療制度では、
保険と自費を混合させることはできません。
一カ所でも自費が入ると、全部を自費にしないといけないのです。

従って、ビタミンを自費にすれば、
再診料から内服薬の処方から、その日の診療はすべて自費です。

同一日に、同一医療機関で、同一の疾患に対する診療を、
健康保険と自費の別々の診療行為でやってはいけないんだよ。

820はちょっと舌足らずでした、ｽﾏｿ。

風邪の治療として、内服、抗生物質入り点滴を健康保険でする。
保険請求で切られずに通るかどうかは別として。
ビタミン剤は、風邪とは全く関係ない疾患に対する、抗生剤入り点滴とは
別の診療行為で投与しないといけないね。
点滴が終わった後、もう１回別の血管から注射するとか。
そういう場合は、患者のカルテも別のものに分けて2冊にするとか、しないとね。

その病院の事務がどういう処理をしたのか分からないけど。

本来なら、健康保険で切られることを覚悟の上で、正々堂々と点滴に
ビタミン剤を入れるのが、日本の現行での健康保険制度としてのあるべき姿。
保険病名付けるのはありとしてね。

発熱消耗が著しいとか経口摂取が不可能であったなどの注記をして
保険請求するのがよろしいかと存じます。だいたい通ります。
（しかし嘘を書いてはいけません。）

844 名前：卵の名無しさん ：03/03/15 00:30 ID:yePnwQAl
医者と結婚したらしいスチュワーデスのHP発見
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vowwowmd

ビタミン剤なんて大した金額でないから切られる（切らせる）つもりで入れてる。
今まで切られたことない。もちろんビタミン剤はゾロ。

これがあったから問答無用の減点は減った

http://homepage3.nifty.com/medio/archives/kiji/friday/
>フライデー 1999年 2月 19日号
>告発！ 「医療過誤」の現場から (4)
>私から「記憶」を奪った悪夢の点滴
>ビタミンB1 欠乏によるウェルニッケ脳症
これの原因は医療過誤と言うより、ビタミン剤の投与を画一的に禁じて
しまった健康保険制度の運用がもたらした悲劇

>>827
この見世物記事に関与した医療総会屋の絡んだ
判決が３月２７日にでます。
スマクリで人体実験型医師と誹謗中傷ととれる、再現ビデオをながし
このグループのスポークスマンがそう断言しておりました件についてです。
どなたかビデオに撮っておられますか・・

患者さんが「DNAコラーゲン飲料？」を飲んでいるので
健康にいい、糖尿病もよくなってきた、DNAは細胞のためにいいし
コラーゲンが入っているので肌にもよいetc
先生もどうですか？と進められています。
どうやって答えてよいものやら！！！！！！

>829
Ωのﾔｼらも、○○ｲﾆｼｴｰｼｮﾝとか逝って焼香のDNAをPCRで増幅して飲んでたよね、と逝ってみる

>>829

「知ってますか? DNA って消化されたら尿酸になるから、
取りすぎると痛風になるんですよ」と言っておく。

これでどうだ。だめか。

その飲料には一緒にウイルスが入っていると思われ。

東南アジアで強力な肺炎（インフルエンザ様？感染力高い？）
が流行り始めているような噂を聞きましたが・・・

http://www.forth.go.jp/tourist/topics/topics03.html#22
にありました。

海外感染情報
]http://www.forth.go.jp/
は時々見ておくとよさそう・・・海外に行く予定なくとも。

>>834
こんなページあるの、初めて知ったよ。
ブックマークしておいた。
ありがとうございます。

>833
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047794399/l50

>>836
有難うございます。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047669404/

店舗床にＵＶコーティングしてみませんか

というパンフレットが送られてきました。
とてもきれいな床になるようですが・・・
どなたか経験談をお願いします。

420 ：卵の名無しさん ：03/03/17 13:07 ID:qy0o/lUD
＜よくある歯医者一家の風景＞

「あなた！それは幸子の学級費」
「うるせーな。おれが稼いだ金だ。いやなら出て行け」
宏はレジにある千円札を鷲掴みに、すがりつく妻・明美を蹴り飛ばした。
「おとーちゃんなんか死んじゃえ」
真っ赤に目を腫らしながら幸子が宏の背中を叩いていた。
「ピーピー泣いてんじゃね。明美　だまらせろ！」
逃げ出すように外に出ると、点滅して消え入りそうな医院の看板があった。
「チェ　切れるなら早く切れろよ　クソ電球が」
2、3度蹴飛ばし宏は行きつけのスナックへ向かった。


421 ：卵の名無しさん ：03/03/17 13:42 ID:xn2HTsTQ
420

面白くもないネタだね、
オイラの現実は、夜は内職よ！家族が頑張ってて応援してくれる温かい家庭よ！
小遣いと子供の学費は内職でまかなってます。

>>840
婦人科医と循環器科医の戦いでつか？

qy0o/lUD vs xn2HTsTQ

老婆心解説;避妊具vs高血圧ECG(QT)

で、、、あなたも循環器科　　ok5DwkEG

IDでばればれだね (w

今日の午前診での出来事。
高校生ぐらいの女性が母親に連れられて来診。
問診したナースによれば、スキーにいって転倒し、股関節の痛みが
とれないとのこと。
名前を呼び診察室で待っていると、患者母娘が入ってきたが、
俺が椅子を指して「お掛けください」と言うや否や、母親の方が
思いっきり驚いたように目を見張って・・・
開口一番「えーっ！男の先生なんですか！？」
と叫び、アシストのナースに向かって、すごい剣幕で、
「若い娘が股のところ診てもらうんですよ！それなのに
若い男の先生って、どういうことかしら！？この病院は患者への
気遣いとかないの？女の先生にしてよ！」
と大声でまくし立てる。
うちには女医さんは小児科にしかおらず、整形外科標榜の女医さんは
いない旨を説明して、ナースも、私がついていますから、まずは手当
することが大切だから、と説得したが、「別の病院へ行きます！」
と捨て台詞のように言って帰っていった。
別にこれといって実害はなかったが、驚いたな。

DQN症例スレのコピーですが、
皆さんは、若い女性の聴診はブラジャー等もすべて取らせていますか？

＞若い女性の聴診はブラジャー等もすべて取らせていますか？
こんなことしていたらツブクリ行きでつ。

でもまっとうな聴診をするためには・・・

内科開業予定です。
レセコンの導入時の、スタッフの教育費用はいくらくらいが相場でしょうか？
３０万と言われているんですが、高いような気がします。

レセコンの会社に支払うのでつか？
ちなみにレセコンのお値段は？？

ウチの場合、スタッフ教育費はレセコン費用に含まれていました。

>レセコンの会社に支払うのでつか？
そうでつ。
レセコンは古いのをただで借ります。
だから高く言われてるとは思うのですが・・・。

インストラクターの派遣費用は、１時間あたり３０００円だそうです。

すると３０万だと１００時間！
一日８時間付きっ切りで１２日半。
その位やってくれるのかな？

★開戦したいんですが★

レセコンは自分でできないといけないな
インストラクターも医療事務を知らなかったりします
まず両方をマスターして職員に教えるぐらいでないときびちいです
DQNの職員は10回同じことをいっても覚えてくれませんし
インストラクターは「このひと駄目よ」とはいってくれませんから
そのインストラクター費用はどぶに捨てることになる可能性あり

>>845
まず院長のあなたが手書きで計算できてレセ総括提出まで出来る知識を身に
つけなければいけません。(何百枚も処理すると言う意味ではありません、
自分の診療内容については保険の仕組みをしっかり把握すると言うことです)

院長がレセコンの主導権取っておかないと事務員がのさばって
最悪の場合院長を脅迫するようになりますぞ。
診療内容をコードで入力するシステムは良くないです。
それから８４５先生はおそらくサ○○ーでしょうから、入力した
データの所有権はレセコン会社のものになるはずです。
これも使用を止める際のデータの移譲について事前に契約書で
しっかり決めておかないと足下見られ、トラブルになります。

レセコンはリースにしようと思ってるんですが、
使い勝ってと値段を考えると何処のメーカーがいいのでしょうか？

どこでも同じ

算用のレセコンはかなり高いけど、代理店のオネーチャンがなかなか頼れる
人で、職員の教育まですべてお任せで楽だった。ただしレセコンを人質に
取られないように基本的な操作と総括は自分とカミサンがやっている。
　報酬改定があってもお任せ状態で何とかなる。インターネットなどで
自動的にソフトの改訂をしてくれるレセコンもあってちょっとうらやましい
けど、結局患者さんからいくらお金をもらうのか、この保険証はどういう対応
をすればいいのか何て事は、文書で見るよりよーくわかったオネーチャン
に電話で聞いたり来てもらった方がずっと早く解決するからね。
　算用のレセコンがシェアを誇るのはフィールドサービスがいいって事と
よーくわかったオネーチャンがかっこよくて美人だからカモ・・・・
と言っても漏れの地域限定だけど・・・

ttp://www.konreicenter.co.jp/sa_1.html
微妙にスレ違いかもしれないが、京都大学卒でも勤務医だと、
年収１０００万なんだね。
才能の無駄遣いだって。弁護士にでもなった方が楽に生きれるのでは？

>858
それより、右の女医、すごいな
大阪府立大医学部の研修医だって。
東大理�Vを主席で出るより難しいぞ､ｱｿｺ

ﾚｾｺﾝ･電ｶﾙとも高い買物(ﾘｰｽ)ですよね。
OS上で走るものだと元々のOSのﾒﾝﾃ期間でも制限されます。
事務任せにすると財布の中身まで覗かれてるってことだし。
開業前の鼻息の荒さを挫かれたつぶｽﾀｰﾄだったので
何年か過ぎた今では却って良かったです。
保険診療の勉強・ﾏｽﾀ弄りで激暇を夢中で経過しました。
852~854､856の通りです。これが開業前には判りませんね。

おさっしの通りS社です。
データを人質に取られるリスクは承知しておりまして、とりあえず、将来データを
取り出す時の事は契約時に明記するつもりです。
余裕があれば、orcaを同時稼働して、患者情報はorcaにも入れておこうと思って
います。
数箇月前からorcaをいじっているので、計算は大分解って来ましたが、やはり
一度ちゃんと請求してお金が振り込まれるまでとても不安で・・・。
S社の指導は、受付ねーちゃんを育てるより、私が聞いた方がいいようでつね。
絶対辞めない職員って、私だけだからね。（カミサンだっていつ逃げるか・・・）

ダイナにでもすりゃ良いのに。。

よく「データを人質に」って言葉を使う人がいるけど、具体的にはどういう意味なの？
おいらも一応レセコン導入時にはその点確認してデータの移植が可能なＴ社のレセコン
をリースにしたけど、考えてみるとカルテはカルテであるわけだし、半年以上前
のデータなんて基本的にはあんまり役に立たない、確かに患者番号と住所のデータ
ベースとして有効かもしれないけど、それだけのデータを「人質」ってことはないでしょ？

>>858
その2人結婚すればいいのにね.

うちは去年レセコンを入れ替えしました。ｓ社からｆ社です。s社のデータを解析して
頭書きを移してくれるという話だったのですが結局ロックがはずれずに駄目でした。
「データを人質」にされたままですが、不便なのは再診患者も新患と同じで住所、
保険証のデータを全部入れなければならないので時間がかかるという点ですが
粒クリなのでその辺は（あまり）問題にはなりませんが、患者さんが多いところでは
ちょっと不便かもしれません。
　ちなみに最近2ヶ月分のデータはf社の代理店の方が手入力で入れてくれました。
不明点があってもフォローはまめにしてくれます。
　値段はh社が安かったのですが、フォローが駄目だという噂とシェアがほとんど無い
ので不安だったので合い見積もりの対抗馬としてｈ社の値段をｆ社に見せたらほとんど
同じ値段に下がりました。

ｈ社ってどこですか？うちもその手を使いたいので教えてください。

ｈ＝hitachiです。ちなみにスタンドアローン1台でぬゆわマソ円くらいでした。
fは最初はふおわマソ円くらいだったのがほとんど同じ値段になりました。
ｈに連絡はインターネットで検索してmailで連絡取りました。ｔにもmailしたんだけど
放置プレーだったので見積もりも何も無し。

　あと昔ｓの中古を知り合いの先生が使っていたけどｓと揉めて大変だった
らしい。ｓの人間が事務のバイトを買収するかなんかして休み明けの時に
レセコンが水浸しになっていたそうだ。警察に被害届を出したら次の日に
事務のバイトが急に来なくなってやめたらしい。だからｓという会社自体に
不信感を持っていた。けっこうこの板でもｓは評判悪いような気がする。
ただｆに聞くと相変わらずシェアはｓがトップとのこと。

>>867
詳しい情報ありがとうございました

863ですが
Ｓ社に関しては俺も同様の評価。営業がまったく殿様
「うちがシェアＮｏ１ですから」
って言う割には「で、売りは？」って聞いたら口ごもっていた。
データの移植等について質問しても「わかりません」とのこと。
ほかのメーカーがきっちりと説明してくれたのとは偉い違いだったよ。

あとやっぱり細かいところで不明点が出てくるし改訂のこともあると
疑問点をいつでもTELで問い合わせる事が出きる、というサポートが
重要だと思います。その意味ではｆは良かったと思います。しかし
代理店が違えばまた違うと思うので日本全国で良いサポートかどうかは
不明です。
　特に普通の企業が休みで医院が開いている土曜日のサポート体制を
聞いておいた方がいいと思います。

　完全にウィンドウズマシンになっているのにソフトの使い心地はレセコン
そのまま（やたらファンクションキーを使いまくらないと成らない）、といった
状態で使いにくい面があり、ローマ字入力が出きる人間にはかえっていまいち
な面を引きずっているような気もします。（これは他のメーカーも同じかも）

あそこはひどいよ、全く時代遅れのシステム内容で２５０〜３００万。
導入後もレセ用紙をとんでもない値段でふっかけてくる（もちろん
買わなかったけど）。
ユーザーはデータを活用できないし診療データは３ヶ月分程度しか
蓄えない。さらに酷いのは処理できるレセ数がレセコンの値段ごとに
天井が設けてあること。患者数が増えると嫌でも上位機種に買い換えなければ
ならないようになっている。ＨＤなんて安いんだから
会社が儲けるために意図的にそうしてあるわけだ（４年前のモデルでの話）。
場末のピンサロ並みのぼったくり。
若いパソコンの扱えるＤｒがあんなもの買うなんて信じられません。

871はＦ社のことではありません、例の会社ね、ごめん。

871はF社ですね？

Sですか？
文字入力は患者登録しかないので、専用キーのある50音配列の
レセコン然としたものの方が事務員さんには良いのではないか
と、思っているのですがいかがでしょう？

>>873
いやだからＦ社じゃないって。
あそこだよ、あそこ。

F はW2ｋ、S は現在は Linuxで、データは14ヶ月キープだそうです。

>>874
普通の主婦がパソコン使ってＥ-mailやりとりする時代に
５０音キーボード？（ｗ

それはふまえた上での書き込みです。
106キーボードを使うとなるとマウスがメインになってるんでしょうね。
専用キーボードは日常業務で繰り返し使われる機能がボタン化されて
いて全てキーボードで済むと言うのが、便利なのかどうかということです。

カタログ見てきたらJIS配列でも特殊キーが付いてるようでしたヽ(´ー｀)ノ

８７１はｓですよね。これは今まで過去にいくつかあったレセコンの
スレッドで有名な話。

＞８７４
うちはｓの50音順だったけど事務の人がいっこうに入力速度が
上がらないとぼやいていた。いまは普通のjisキーボードで快適
だそうです。
　今時はやっぱりローマ字入力が必須でしょうね。できる人を
雇うか、出きるようにソフトで練習させないとなりませんね。

今時扱える患者数に制約あるなんてまったくの詐欺ですね。
メモリーだって、そんなにデーター量によって変わらないだろうし
８０ギガのHDDに入らない文字情報なんてあり得ないし、
医者が素人だと思って、なめてますね。
Ｓも評判悪いようですが、Ｔ○Ｓ○○○もひどい対応でした。

患者数の制約と言っても
登録患者数10万人　月間処理可能数6000枚
これだけ扱えれば普通の所は全然問題ないような

レセコンの話もこっちでやるべきだったかも
電子カルテ使っていますか？- 無床診療所編
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048052686/l50

>>858
>>859

本当だ!！
大阪府立大医学部だってｻ
大阪市立大医学部の天気ミスか偽者だﾈ

　数社のレセコンを比較してみたが，ここの書き込みはそのメーカーの
欠点をかなり誇張してあったり，すでに解決している昔の機種の欠点を
わざわざあげつらったりしているのだよ．面白おかしく書いた書き込みを
真に受けてはだ〜めだ〜め．
　本当はレセコンの性能や価格の差より，販売代理店のサービス能力の
差なんだよ．レセプト業務というのはくるくる変わる診療報酬制度に対し
十分理解して対応できるかということだ．ただ単に処理ソフトの訂正
だけじゃなくて，窓口の対応方法も把握している必要がある．
　レセコンだけじゃなくて事務用パソコンの代理店は機械やソフトの
対応や修理に詳しくても，結局窓口業務のことは全然わかっていなかったり
するわけだ．医家向け用品などの代理店はとても強気の商売をして
ムカツクが確かにそれなりの知識の集積があって，診療報酬請求業務全体の
事がよくわかった人間がいる．漏れの出入りの代理店は支払基金の人間を
引き抜いているようだ．算用でも賦耳痛でも結局代理店の能力がどうかと
いうことを見極めなければ結論は出せないよ．

> 販売代理店のサービス能力の差
> 窓口の対応方法も把握している必要がある．レセコンだけじゃなくて
> 事務用パソコンの代理店は機械やソフトの対応や修理に詳しくても，
> 結局窓口業務のことは全然わかっていなかったりするわけだ．

御意。サ○ヨーはこの点でもダメですね。
「医者はＰＣ触れない馬鹿ばっかり」の時代にシェアを伸ばしたけれど、
今じゃ開業医のほうがサ○ヨーの窓口よりＰＣには詳しいからね。

>>885
んなことは、こっちが専門なんで、あんたらにどうこう言われるもんではない。
機械に弱い医者につけ込んで、暴利をむさぼるのはやめてほしいな。

ここまでのレス見てると、
レセコンごときにガタガタ言ってるヤシはつぶクリってことか？
ウハ並クリはレセコンの操作性、サービスなんて興味なしってか？
みんな事務のねーちゃんがやるからね。
そこがレセコンメーカーの狙い目だっつーことね、なるほど。

色々とレセコンのことが話題になっておりますね．私の所も先日，買い替え
をしました．以前よりＴ社を使っていたのですがサービスと支店の対応の悪い
のでやめました．前から評判が悪かったし不満もたくさんあったのでこれを
機に変えてみました．
私の場合の選択の基準は
?@受け付けでレセコン以外のコンピュータ機能が使えて作業が十分に出来る
　こと．
?Aラン　ケーブルを契約をしないコンピューターと組めて料金が上乗せされ
　ないこと．（但し他のコンピューターではレセコンなどは使用しないを条
　件に）
?Bインターネットが出来ること．
?C契約料金が安いこと
?D従業員の対応がいいこと
以上のことでＨ社を選びました．（決してＨ社のまわし者ではありません．
いち粒くりです．）
最後に交渉の際に月のトータルの売り上げが受け付事務員に見られるが嫌だっ
ッたのでプロテクトを掛けてもらいました．ただ，今一つ保険請求の細かい
ことなどは少々苦手のようです．

開業の最初からレセコンなんて要らないよ。
手書き会計、手書きレセで充分。
開業初日から何十人も患者が押しかける、開業初月から何百枚もレセプトが挙がる
見込かい？
会計、保険請求業務を体で覚えておかないと、いざというとき、困るよ。

今までのところをまとめてみると、
�@Ｈ○Ｔ○○○○
�AＦ○Ｊ○○○
というところでしょうか？

欠陥ソフトを売っていたのに y2k を儲けるチャンスと見て
馬鹿な動きをした F は20世紀から開業している諸氏は
嫌っています。

べつに名前普通に出せばいいじゃん。
あおり目的ならともかく、普通の情報なら、変な伏字使うなよ。
うちはサンヨーだけど、金はかかるが文句ないよ。
金がなければオルカか、ダイナにすればいいじゃない。
措置法範囲内でやるつもりの人は後者、それ以上の人は
既存のレセコン会社がいいんじゃないの。

>888
そーなんだよ。
ウハクリの医者はレセコンごときには触らない。
事務のねーちゃんは、使いにくくても黙ってる。
だから「シェアなら当社が一番です」というセールストークが通用する。

これから開業するなら、893氏の言うように、措置法範囲を越えるつもりなら
既存の会社から選ぶべきでしょう。
漏れは受付二人雇う予定なら、２台をピアツーピア接続でレセ専用機として
使うのが安上がりでいいと思う。会計を医師が入力するのは、混んでくると
患者サービスの低下につながる。ネット用のＰＣなんか安いんだから別に買
うべし。

じゃあ、名前出すよ。
・サンヨー
・日立
・東芝
・富士通
・その他

この中でリースするとしたら、あなたならどれ？
またその理由も教えて下さい。

アイテスト５　　　　　　　　　　　　　　　　アクセプト
アップルドクター　　　　　　　　　　　　　アーチャンレセプト
アップルメディカル　　　　　　　　　　　　TheレセプトPlus
レセカルク　　　　　　　　　　　　　　　　　医事会計レセプトシステム
MindMac　　　　　　　　　　　　　　　　　　インターシリーズ
医事システム−原クリニック　　　　　　Ｍｅｄｉｃｓ
ADW-医師制作フリーソフト　　　　　　EM-Recepty
EveryOne-ＭＱＭＳ　　　　　　　　　　　　ＨＭＭブレインズ
オーテックス　　　　　　　　　　　　　　　　HONEST
ORION　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ORCA
Dynamics　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャットシステム
クリニカルナビゲータシステム　　　　　クライムソフト
Clinic EASY　　　　　　　　　　　　　　　　COSMIC医事会計システム
磁気レセプト−エヌケイソフト　　　　　メディコム - 三洋電機株式会社　
ＰＯＳＰＩＴＡＬ　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＳＰ
メディカル２１　　　　　　　　　　　　　　　ＡＨＥＡＤ
ＴＲＡＣＬＩＮＩＣＡ　　　　　　　　　　　　　　トスメック−東芝メディカル
東名トスメック　　　　　　　　　　　　　　　Doctor's Good Will
DOCTOR'S DESKII/Duo-SRL　　　　　Ｄｒ．Ｓｔａｆｆ
ドクターソフト−油井コンサルティング　ナノシステム株式会社
株式会社NEWWAVE　　　　　　　　　　　株式会社エム・シー・エー
ドクターパル-日立　　　　　　　　　　　　トヨムラエンタープライズ
日本ボス研究所　　　　　　　　　　　　　　日販コンピュータテクノロジイ
ピーシーアイバース−ＮＥＣ　　　　　　PCラブ／Win21
日立中国ソフトウェア　　　　　　　　　　　日立メディカルコンピュータ
ＨＯＰＥ／ＳＸＵ−富士通　　　　　　　　　HOPE/SXP−ＦＭＳ
HOSPITAC−日立　　　　　　　　　　　　　HOSPＩ-EASY
プロフェッショナルドクター　　　　　　　　メディオス
ＭＥＤＩ−ＥＣＨＯ　　　　　　　　　　　　　　MedicalStar
Ｍｅｄｉｃａｌ　ｗｉｎ　　　　　　　　　　　　　　　レセプトサポートシステムテクノロジーアイズ
レセプトシステム　　　　　　　　　　　　　ユニ・メディカル−ユニコン
ワイズマン

ソフトメーカーとサービス会社の見分けが付かないのはダブったりしてます。
現在レセコン・ソフトの開発・販売に関与している会社は約250社にのぼるそうです。

>>895さんの書いた中では日立以外の３社の悪い話を聞いたり被害に遭ったので
それ以外の、とある弱小会社のを使っていて、一応満足しています。
日立はデモを見たことが有るが情報を持ち合わせません。

>>895
住んでいるところの請求システムにマッチしていて
アフターサービスが一番良いと言われているところ

東○のレセコンはお勧めできませんな。開業するとき東○はCTや
レントゲン購入時の付属でみなさん注文することが多いですけど社員の教育、
アフターケアーは疑問がありますよ。コンピューター自体にはそんなには問題
は無いのですが…
>895
請求システムにマッチしているところを見つけるのは難しいと思います。
アフターサービスはじっくり時間をかけて各社の営業者と会話していくと
おぼろげながら分かってきます。率直に言えば各営業所のやる気がどれだけあるか
によるのではないでしょうか？

900

ユーザーの話を聞くのが一番。
開業医のたくさんいるMLにはいるのがイイ。

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なんだかんだ言っても、公費や県単位のあれこれに
対応してるのはメディコムぐらいだね　＜シェアの秘密

営業ごくろうさんでし。サ○ヨーさまは最高です。

>>901
>開業医のたくさんいるMLにはいるのがイイ。

医師会に入る必要がありますか？

レセコンの件については医師会にはいるかどうかは関係ないと思います

開業医だが、普通に儲かっている医者はレセコンが云々なんて話は絶対にしない。
よって開業医のＭＬで話題にのぼるとすれば電カルヲタクか新規開業医だけだろう。

あんまり参考にならないと思ふ。
それより5年以内に開業した同門のＤｒに使いごごちを聞いたほうがいいと思ふ。

だからレセコン自分で操作してるのはツブだって
ふつクリ以上に使い心地聞いたって知らねぇよ

MLでデータ移行や価格条件サービスの話題は定期的に出ますよ

友人が地方開業です。
その地域の信頼できる工務店に頼むつもりらしいのですが、
設計は別業者にしようか迷っているようです。
皆さん設計と施工は同じ業者にしていますか？？
メリット、デメリットなどご意見頂ければありがたいです。

設計士選びは無償のコンペ。
設計士決まったら施工は入札。
いまどきこれぐらいの条件つけてもやりたいやつは山ほどいる。

「地域の工務店」のレベルによるけど、医院建築の経験があるところに頼まないと
あれこれめんどいことが起こるよ。
設計施工をまとめて頼むのは、
しがらみがあってしかたがない、お金が余って困っている、いろんな人と打ち合わせするのがいやだ、
というような事情じゃない限り避けたほうが無難です。
見積もりがあっても、難癖つけて次から次へと追加料金を取られるのがおちです。

>>911
確かに。
敵も減収で「つぶれかけの工務店｣だったりするのです。
実例として、親しい知人の紹介だったのに、手抜きぼったくりに遭う人も居るようです。
事業を始めるということは、ビジネスライクを悪いと思う気持ちを捨てる所から始まるのです。

そうそう。「損して得取れ」は死語になってます。
「損して馬鹿を見る」のが今のご時世です。

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>910
設計が施工と同一業者に成る事は稀。設計をしたら次は入札でしょう。
業者のレベルの指定は自分でしてください。監理は設計業者に頼んでも良いかと。

でも、設計と施工がそれぞれ全く面識が無い場合だと露骨に嫌がられるよ。

話題が違って申し訳ないんですが、開業医さんのリストみたいなのって無いんですか？
例えば東京の開業医一覧みたいな。　ちょっと探してみたんですが見当たらないもので。

ＤＭに使うんでつか？

>>917
悪人でつか？
そーいやその類いの名簿で脅迫を送り付けていた香具師がいたなあ
９１７もその類いか？

DMじゃないんです・・・いま本屋さんとか見てきました。
マジメに探すと結構な値段しますね。　
電話帳で探そうとも思ったのですが、ネットにあればそれに越したことは
無いかな、と思いまして。
スレ汚し、すみませんでした。

>ネットにあれば
いろいろありますよ。

図書館で見るものでしょ．国立国会図書会にはその類も沢山ありますよ．

趣旨が違うかもしれないが、
ドクターマップというのもあるが、地図上に見えるので便利。
都内なら、ジオアトラスというソフトでも医院の分布が分かる。

胸部X線撮影の最後のスイッチは医師またはレ線技師が押す必要がありますね、
では、CTを看護婦さんが操作するのは・・・

人体に放射線を照射するところは医師か医師の指示の元に臨床放射線技士でないとだめ。
CTの器械の患者を乗せるベッドの部分を押したり引っ張ったり上げたり下げたりして
患者を乗せたり降ろしたりする操作は看護師でも可。
撮影済のCT装置からデータをフィルムに映し出したり、フィルムを現像するのは
看護師でも可。

CTの場合X線の照射はプログラムにしたがって機械が勝手にやってる
この場合一連の動作を開始するボタンを押すのが有資格者でならなければ
ならないと言うことにも余り意味が無くなっているね。

機械が勝手に息を止めてくだサーーイなんて言ってますね。

ところで、中古で安いCTっていくらぐらいなんでしょう。
どなたか購入された実績のある方おられましたら・・・

最近はパートで従業員を雇っている方が多いと思います。
タイムカード等の給与の計算は院長自身がやっていますか？

関西の私に友人は、給与計算を従業員自身にやってもらい
締め切りまでに、タイムカード原本とともに提出、
提出しない人は給与を出さない、、、と言ってあるそうです。
昼の休み時間も自己申告で、自分でマイナス。

以前は、彼が自分でやっていたそうですが、計算間違いを従業員に
指摘されて、、、結局従業員自身も計算しているなら彼女らに任せようと
いうことになったみたいです。

ちなみに、彼は（耳鼻科）従業員には30分前に出勤、朝の掃除を徹底させていますが
自分はぎりぎり、もしくは遅刻して、よく患者さんを待たせてしまうそうです。

>>928
それなりの院長には、それなりの職員と、それなりの患者が付く。
範をたれる院長には、きちんとした職員と、自律できる患者が育つ。

給与計算を間違える院長は診療を含め、他でも過ちを犯すでしょう。
間違えをきっかけに給与計算を職員にさせたら、信用失墜は否めず。

職員が育つまでは院長は真っ先に出勤し、最後に帰るべし。
金銭が絡む事は当分は全て院長が管理すべし。

保守あげもかねて

404 ：新人開業医 ：03/04/02 08:35 ID:HbofipBx
俺も一昨年、法人理事長に背中を押してもらって開業した。
最初1年は赤字を覚悟していたが、何のことはない初年度から黒でいけている。
場所が一番の要因だと思う。
ちなみに明日は休診日なのでレセのチェックをするのだが、1000枚は超えている。来てくれる患者さんがいて、きちんと診察できて、清潔な院内であれば
でも、このくらいは誰でも行くと思うよ。


405 ：新人開業医 ：03/04/02 08:38 ID:HbofipBx
なんか、途切れているな。
最後にひとこと建物、機械は性能よりも見栄え。
とにかく新しそうで、きれいな安物にしよう。
儲かればいくらでも買い換えられるんだから。
初期投資を抑えるのも大事だよ。

ううむ、性能はいいけど高くて見栄えの悪い中古買っちまったよ。

http://216.239.57.100/search?q=cache:41lo1KQbaw4C:www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/draft/x/B.html+%40sinkokai.or.jp&hl=ja&ie=UTF-8

age

既に開業なさっている方々に質問です。
院外処方なので少しの点滴や注射などしか院内には置かないのですが、
今は薬価差ってどの位なんでしょうか？
先発で6%くらい、ゾロで１５〜３０％位で見積もり来てるんですけど。
（でも30%くらいのやつは100Vまとめ買いとかになっちゃいます）

>>934
先発品では5%未満で、ゼロ以下のもあります（薬価と消費税別納入価が同じ)。
ゾロで1000錠とか5000錠の包装だと20%程度有る物も。

ありがとうございます。
さっきは30%なんて書いてしまいましたが、それは注射針などでした。
薬は良くても20%くらいでした。
いずれにしても薬価差を期待するレベルではないですね。
安いゾロを入れて、患者負担を減らすようにします。

ゾロにもよるけでど, 全然効かない薬ってあるよね？
H2とか鎮痛剤とか・・・・

1-2週前の、朝日新聞にジェネリックの一面広告が出ていましたね、
確かサラリーマン向け、4月から本人3割になるのでゾロを使いましょうって
内容でしたが・・・患者に宣伝する意味があるのか・・・

>>938
こちらのスレッドをご覧下さい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044751236/422-

>>938

「薬、長く貰えるんだってねなるべく長くくれ」
なんて言う患者（薬局の客と言うべきか？）がゾロゾロ居るから、
「ジェネリックって安いんだってね、なるべく安いのくれ」
なんて言う患者も増えてくるだろうし、それを狙ってるのでしょう。
服薬量を勝手に変えたり、度々飲み忘れをする人にとっては薬なんて
使えれば100円均一やﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟで良いし、ﾃﾞﾊﾟｰﾄで定価で買った事無い
という感じなのでしょう。

>ﾃﾞﾊﾟｰﾄで定価で買った事無い という感じなのでしょう

漏れも最近定価で物買ったことありませんが、なにか？

薬品の品質は？
同じなの？

簡単に億たまるよ

お前みたいなやつは
野球を見ていれば「佐々木の球なんか場外だぜ。」
なんていうんだろうな。
簡単ならお前がやれ。

最近まで勤務してた病院はここ数年でだいぶゾロを入れましたが、やはり
使える薬、効かないくすりありました。
long actingが売りの薬なのに、基剤が変わったために全然longじゃなく
なったりとかね。

>>943
借金がでつか？

近くに元勤務先の大学病院から性感２人引き抜いて、CT導入、電子カルテ導入で
ビルクリ新規開業されました。
ご成功をお祈り致します。

>947
ひと昔前と違い、最近では経過予後転帰がわかりやすい症例と思われ。

CTはこの会社で外見だけ作ってもらって雰囲気だけを出して
http://www.inter-craft.co.jp/index_menu2hrd.htm
性感の方をメインにした方が商売としては良いと思います。

>>947 ご冥福をお祈りしまつ　(´∀｀)ｱﾊﾊ

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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

>>947

大学からねえ....
まずそこから崩壊しそうですね。

同意。
大学茄子ほど使えぬものは無し。

★開業したいんですが★パート２

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050313369/l50

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ｱｯ

(ﾟ〇ﾟ;)

保守あげ

ｱﾘｶﾞﾄｩ｡参考ﾆ ｼﾏﾂ｡

hosyu

開業はしんどい。

yes