趣味一般板＠ローカルルール

せめてローカルルール位作りませんか？

第一条　ヲタクジジイは書き込み禁止。

>>2
住人が1/3に減りますなw

いや、半分くらいになると・・・

しかし、その手の専門板があるのにここに立てる連中は
どうしようも無いのかねぇ

第ニ条　必ずオナニーしながらカキコ。

第三条　某国憲法第九条同様、ローカルルールは厳守しないこと。

まじめに言うと、
「他の板の方が適切な話題がある場合、その板でスレを立てること｣

>>7がいい事言った。

趣味とは楽しむ物であって、批判を行うものではない。
故に基本的には制約を設けるのは反対なんだけども・・・・・。
しかし、楽しむためにルールが必要なのも事実。
あからさまに趣味とはいえないようなスレは建てるべきではない、と思う。

>>9
そうすると「これは趣味だ｣｢趣味じゃない｣で押し問答になるから、
他がふさわしいものを逐一列挙して言ってはどうだろうか。

エロ関係は然るべき板へ。
健全な趣味板を目指そう。

>>11
お言葉を返すようで恐縮ですが、

「健全な趣味板」とはどの角度から愚考しても、甚だしい形容矛盾。

オマンコ関連のほうが、むしろ健全です。

>>1
まずは自分が案を出せ！

>>12
もう少し理論的にw

具体的な板違いを挙げつつ、「この関係はここに行け｣と言う形で誘導ルールを作るか。
Direngrey最高！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1010041180/
→音楽･アーチストは「音楽｣カテゴリの各板へ。
車での暴走が好きな方、語って下さい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/992534579/
→自動車･バイクは｢車」板へ。
歴代ＡＶ女優のあなた好み！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/968260357/
→エロネタは｢大人の時間｣カテゴリへ。
古書店関係総合情報スレ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/971593541/
→書物に関しては｢漫画･小説等｣カテゴリへ。
=*=　シルバーの小物、自作　=*=
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1000505348/
→｢時計･小物｣板へ。
トレーディングカード市場
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/976711755/
→｢ゲーム｣カテゴリの｢卓上ゲーム」板へ。

……板違いって、結構あるね。

>>15
乙カレー！

それより、名無しさんを決めよう！
すぐ思いつくのは｢多趣味な名無しさん」とかだが。

無趣味さん＠逝くとこ為し
とか？

｢休日を楽しむ名無しさん｣

第四条　クイズスレを立てない事

第五条　クイズスレにレスしない事

クイズスレは乱立終息しただろう。現在稼働しているのは三つだと思う。
ビリヤード・手品・ナイフに比べればましになってきたと思うのだが。

ナイフ系は批判スレしか立てないからサバゲ板から追放されたw
あとイチローナガタを云々もww

他の板と較べて、この板の削除人は、いいセンスの持ち主だと、心底実感出来ます。

一番いいのは、スレを立てる人のみ名前とIDがきちんと表示されるようにする。

ここにスレ立てるのは大半が初心者だと思われ
んで、たて逃げするんだと

同じネタで複数のスレが立ってるのも統廃合する必要もあると思います
見た限り、複数立てる意味無いと思いますが

>>22
イチローナガタは消して欲しく無いな
あそこに隔離されてる連中を野放しにするのはチョット・・・

>>15
シルバーの小物・自作スレは、その分野が乱立してるわけでも
ないから、１つくらい良いんでない？
多分「小物」っていう言葉で→時計小物板へ　と思ったんだろうが
実際あの板の雰囲気じゃシルバーアクセ自作の話題は
続かないよん。

>>17
名無しさん＠ヲタクジジイ隔離板

素案。

「この板は、ほかの度の板にも該当しない趣味の話題について語る板です。」
スレッドを立てるときには、他によりふさわしい板が無いかどうか確認した上で立ててください。

こんなスレ誰も真面目に読まないよ

>>29
ここで策定されたルールは板のトップに表示されます。
別にこのスレを読めというわけではない。

>>20-21
「このクイズが分かりません、教えてください！」ってスレを立てられるのは確かにうざい。
統一して欲しい。

マジック関連のスレ乱立ウザイ

「マジックのタネアカシ」も統一スレが欲しいね。

>>25
そだねw

手品スレに入り浸ってる者です。確かに手品スレ多いですね。

>>33
種明かしスレは事実上
「どうしても教えてほしいマジックがあります。」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/994864175/
になってます。
もし、単発の「タネ教えろスレ」が出来たらこちらへ誘導後、削除依頼で良いと思います。
(自分も気づいたらそうします。)

純粋に手品を趣味にしてる人のスレは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1005333885/
で良いんじゃないかなって思います。

あとたまに上がってくる「手品ネタばらしFULL-CONTACT風」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/990684114/
はネタバラシ団体を叩くだけのスレです。
当然のように荒れますが、最近は落ち着いてるかな。
他の手品スレとは融合できない感じです。

>>35
乙！

>>35
種明かしスレってさ……。
協会なんかの業界団体が削除依頼しないのかね。

クイズ関係もまとめます。
ゴシップ無用！クイズ総合スレ[第2板]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1007132674/
クイズ界ゴシップ総合スレ！ part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/
は、「ウルトラクイズ」とかテレビでやってたやつをやるような人々のスレです。
下は昨年４月頃乱立したクイズスレッドが収斂する形で、それらの人間関係が
中心、上はそれ以外の本筋、と言うのが使い分けの基準です。余り守られていませんが。

それ以外のなぞなぞに近いようなものは、上記の人々の専門ではありませんが、
このクイズわかりますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998132015/
が一番レスが付いており、本家のようです。

>>38
おっつー！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1010738614/

こういうスレがでてくるのを防ぐためにも「他のどの板でもふさわしくない話題」などと言う
注意書きが是非とも欲しい。難民としてここに既にいる人々は別としても。
難民だったら難民板もあるし。

誰かビリヤードをまとめて。

ナイフスレ関連、あんまり下がってるのは書きません

「最強実用ナイフスレ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1005475236/l50
「刃物マニア３」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002029344/l50
「ナイフ関連総合スレッド３」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009158053/l50

一応ここがメイン、でも書いてる人も内容も差が無い
ひとつが上がれば他が沈むって感じ

「真☆ストライダー専科 」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1005366429/l50

ナイフの隔離板

「変わった武器マニア！」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/972119336/l50
「斧マニア募集」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998299272/l50
「†††††　オールドガーバー好き！　††††」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/hobby/983706944/l50
「ナイフ投げくらい教えてくれよ、バカ野郎！」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/hobby/985100428/l50

独自路線、散発的に書かれるがあまり活発ではない

「★★★日本刀がたまらないの★★★」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/l50
「☆ザ・刀剣マニア☆」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991222657/l50

時々上がる、人口が少ないので書き込みもまばら

「イチロー・ナガタを批判する！9」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009738206/l50
「イチロー・ナガタを批判する！を批判する！」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1010501527/l50

ある意味、隔離板ここは末永く残してもらいたいものだ（出てこられると迷惑）

しかし、並べてみると多いね

>>42
相当おつかれw

ここの板は、なぜにIDがない？

こんな人の少ない板には必要ありません。

○趣味一般板

メインでレスが付いているもの
【ビリヤード】総合スレッドPart2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011787216/
ビリヤードに関することなら何でも。（総合スレッドPart2に移行中）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988955998/
ビリヤードのキューは何使ってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/959472764/
ビリヤードプロの裏事情
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/979140237/

自然淘汰されると思われるもの

ビリヤード・どのくらい撞けてＢ級？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/981887143/
ビリヤードはメジャースポーツになるか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002950588/
ビリヤード史上最強はだれ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991665153/
ビリヤード台について
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/976808937/

○スポーツ板

ビリヤードを語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1003255080/
こちらはほとんどレスつきません。

新規で立てられたくだらないものは
総合スレッドに誘導・放置されてるようです。

結構有ると思ってたが、いっぱい有ったね

ビリスレ住人だけど、ちょっと多いよね。
たまに批判要望のひろゆきに板要望スレに
ビリ板作れって書いてるんだけど反応ないです。。。

>>47上の４つはまだまだ続くと思うけど、
残りはネタ切れ。たまに使われるけどさ。
ビリ板要望協力してちょ。

>>49
『刃物板』設立を望む人の数
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011780438/l50

こんなのが立ってるスレのヤツが言うのも何だけど
話題続くの？（汗
この間ジュース板が独立したが、細分化しすぎて閑散としてる・・・
上のスレも独立よりも整理統合の方に話題が流れてます
まあ、将来はどうなるかわかんないけど

びり住民だけど、微妙だよ＜板
なんで49は板が欲しいの？
他の住民が「邪魔だ隔離しろ」というならわかるけど。

>>50
最近、50さんの言う「話題続くの？」って感じの
板、どんどん出来てる感じがします。
それなら、刃物もビリヤードもあってもおかしくないかもｗ

＞５１
少しいるようです。

>>50
今のところ、無駄に板を作って鯖負荷を増やすよりも、現状での
スレの整理＆統合化をしようと言う話しに移行中です。
議論の進展を読んだ上で、ご意見下さい。

＞54
深く考えてはいけません。
世の中は、なるようになる。

>49
ビリ板欲しい？他で細分化されてる閑散とした板を見る限り
俺はいらないんじゃないかと思うんだけど。
住民が圧倒的に少ないし。>51の少しってのも曖昧すぎ。
絶対的多数の意見じゃないし。
邪魔にされるほどの数じゃないかと。>47の下4つ削除したら実質3つでしょ。

ローカルルールと離れ気味なのでsage。

>>56
ナイフスレのようにキッチリ話をするべきでしょうな
板を立てる依頼を出す前に

ビリ板住人。

まぁ、あればいいと思うけど、どうせ出来ないよ。
それ以前にコテハンもまともにいない趣味板に
ローカルルールもクソもないと思うのですが。。。

コテハンとローカルルールは関係ないよ。
学問板ではコテハンなど皆無でもローカルルールが出来てるところもある。
何より、この板はスレごとに細分化されているから他のスレのことに詳しくない人が多いけど、
スレによってはコテハンがいっぱい居たりするよ。

>>59
コテハンいるんだ。知らんかった。
ローカルルールかぁ、「スレを乱立させない」
くらいしか思いつきませんｗ

>>60
それが一番切実。(w
あとは、「板違い」をどのように定義するか。
「他の板で扱われていない」というのを基本に出来ないかな？

これのどこがスレ乱立で切実なのか理解に苦しむ。
他の板とかいったことあんの？ここなんてかなり平和で恵まれた方だよ。
重複と思われるスレがあれば削除依頼出せばいいだけでしょ。

>>62
この板にも乱立荒らしが来たことがあるんですよ。

>>62
まぁ趣味板だからね。
某板のウタダヒカル結婚してくれスレに
比べりゃ屁みたいなﾓﾝだけど、
このﾏｰﾀﾘした雰囲気を保つために、
少しくらいのローカルルールならあってもいいでしょ。

age

議論まとめ。

>>7
「他の板の方が適切な話題がある場合、その板でスレを立てること｣
>>9
あからさまに趣味とはいえないようなスレは建てるべきではない、と思う。
>>10
>>9
そうすると「これは趣味だ｣｢趣味じゃない｣で押し問答になるから、
他がふさわしいものを逐一列挙して言ってはどうだろうか。
>>11
エロ関係は然るべき板へ。
>>15
（具体例、省略）
>>28
「この板は、ほかの度の板にも該当しない趣味の話題について語る板です。」
スレッドを立てるときには、他によりふさわしい板が無いかどうか確認した上で立ててください。
>>60
ローカルルールかぁ、「スレを乱立させない」
くらいしか思いつきませんｗ
>>61
あとは、「板違い」をどのように定義するか。
「他の板で扱われていない」というのを基本に出来ないかな？

age

>>67がいいageした。

だんだん趣味板がまとまって･･･

ない

のか？

>>71
うむ。>>68から>>69までの間の日数がそれを物語っておる。

最近立て逃げが多いね。

方向性の違う人間が多く集まっているんだからまとまり
ようもないと思うがどうか。
他の板なら、同じカテゴリ同士の人間が集まってるから
ある程度話もつけやすいだろうけど。
お互い、隣の人とはぶつからないようにしておこうっと
という雰囲気がなんとなくあって、微妙な秩序が保たれ
ているように見えますがね＞趣味板
行くべき場所がある人はそこに行くけど、行くべき場所
が作られていない人が集まる場所が趣味板じゃないのか
な。
個人的にはローカルルールなんぞ「いまのところ」必要
ないと思っております。で、必要だと思う人は主張を
持ってあげてくれ。意味なくageられてもうっとうしい。

んじゃ、意味無くage！！！

ビーズスレは人が多く、
個人的にはID制導入希望です。

>>76
スレッドごとにID導入は出来ないよ。
騙りが多く発生しているの？そうであったとしても、まずはトリップ使用が先でしょう。

>>76
ビーズスレッド、大繁盛ですね。一日で300レスが二つのスレで同時進行。
昨年立ったスレがチンタラ生き残ってるこの板では、驚異のスピードです。
とてもじゃありませんが、煽りも荒しも近寄り難い雰囲気で、
うらやましいかぎり。ビーズにかいもく興味もありませんがゴメソ。

＞78
いやいや、しっかり荒れてますよ。
荒らしと普通の人々が互いのすれを交互に入れ替わっている、
そんな感じです。
ちょっとおもしろいです。

ビーズスレはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの山？

ビーズスレ怖い・・・

>>79 >荒らしと普通の人々が互いのすれを交互に入れ替わっている、

しみじみ、同感です。火事場にガソリン持って駆けつけた、古戦場がこの板のずっと下の方に、沈んだまま残ってるのを、時々訪ねたりしております。
板のトップのビーズスレを眺めますと「老兵は消え去るのみ」の心境です。

ビーズスレは同じ住人が仮面を取り替えながら遊んでいる、
というようにもとれます。

ビーズなんかどうでもいいただの煽り厨が常駐してる感じ。

刃物スレ並みに荒れるビーズスレ

ビーズスレ目障り

つーか、よそを気にすんな。あふぉ

ＩＤ導入してほしい

ビーズ

確かにビーズはちょっとやりすぎだねぇ

あのスレはローカルルールやテンプレの話をすると
「ルールルールってうざい！」「２ちゃんに詳しい事がえらいのか」
など、自治しようとしている人たちにくってかかる厨房主婦が多いので
もうどうにもなりません。
他のスレの皆さんすいません。
ビーズをやっているのは主婦が多いので、ビーダー＝アホな主婦みたいに
思われるのはとても嫌なんですが、もう十分思われてるんでしょうね・・・

なんかビーズスレって変なオーラ漂ってる、、、

＞91
何で自治できないの？
そんなに仕切られると嫌なら自分達で別にテンプレでも、
ローカルルールでも代替案を出して議論を重ねてみりゃいいじゃん。
いくら普段から主婦が好き勝手やってるからって、
こんなとこでも他人に迷惑かけるこたないのに。
結局、ビーズって主婦の暇つぶしか小遣い稼ぎなわけだね。

２ちゃんねるでの仕切屋は極端に嫌われるが
主婦の仕切屋には手が出せんな（ｗ

せめて他スレに迷惑かからないようにsage進行してくれ〜
トップに2つあると目障りっす（ｗ

主婦の仕切屋･･･((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

仕切屋はマジ死ねよ

ビーズスレに限っては存分に仕切ってくれ
他スレに迷惑かけないなら何やってもかまわん。

主婦を野放しにするとろくなことにならないという見本＞ビーズスレ
うまく仕切ることもできないなら社会に出てこないでください。
はっきりいって非常に迷惑です。

１００

>>93
私は２日ほど見てなかったんですが、８連目ぐらいから
テンプレやローカルルールの話はでてました。
実際９連目ではテンプレや、初心者に解りやすいリンク集を
作って下さった方もいたんですけど。
でもそういう話が出るたびに、決まり事ばっかり作って楽しくない！
ＰＴＡみたいな事言うな！と言われる自治反対派（？）の方がいて
話がまとまりませんでした。
私は恥ずかしながら２ちゃんにはまっている方なので、ビーズスレの
無法状態はもにょってましたがどうすることもできません。
主婦の方にはパワーで勝てません・・・申し訳ない。

>>101
凄いな、その状態、、、合掌。。。

＞91　事情説明サンクス

時々ヲチしてたけれど「自治派VS暴れ馬」のような凄まじさがあったような。
なんかスレを立てるときも「ご意見無用」な感じだったみたいだね。
このまま消えゆく運命になりたくなければ何とかした方がいいね。
とりあえずsage進行でもしてみたら？

このスレ、板内の各ｽﾚｯﾄﾞの自治を相談するスレみたいで(･∀･) ｲｲ!

とりあえず、こんなの張っときました
ビーズスレのキレイなオネエサマ方なにとぞ【メール欄にsage】の一文字を入れて下さいまし
さすれば趣味板の人々に迷惑もかからず平和な板になりますので
m(__)m ﾖﾛｼｸ!!

女性を怒らしたら怖いからね…
みんなで優しく紳士に促しましょう(w

>>105
いやぁ、女だから紳士にはなれないっすｗ

というか、あのスレで重複を指摘されても強情に続けてる人達って
世間知らずで、なおかつ他板のことを知らないんじゃないのかな。
ガイドラインやFAQも読んだ事が無いとか。

>>103
そうですねー。どこの板のどのスレでも長く続いていたら
１・２・３あたりに貼るテンプレがあるものだと思うのですが、
ビーズ１０連目（正）をみると「うぎゃー！！めんどくさそーなすれ。。」
と書かれていました。
やっと普通のスレ並になっきたな〜と思ってたんですけどねー・・・
もう立っちゃったのに新しく立てる行為もいけないとは思うんですけど。

９連目がレス８００台の時に１０連目ができたそうで、早すぎる
新スレについてはもう８・９が立った時にも議論されていたのに
この結果です。
いつか重複スレが出来て趣味板の皆さんから嫌われてしまうのでは？
という懸念はあったので、とうとう現実になってしまった！と思いました。
同じスレ（旧スレ、新スレであっても）がいくつも上がっているのは
他スレの人に迷惑だしあらされる原因にもなるからよろしくない事だ
という認識はあまり持っていないようです。

（正）をsageにすると１１連目がまともなのが立ちそうに無いし
もう１つの方は絶対sageる気ないだろうし・・・う〜ん。
どちらか削除してもらうのが１番いいと思うのですが、削除ってなかなか
してもらえないんでしょうか？

>>105
ありがとうございます〜ﾍ(T∈T)ﾉ

>>107
＞削除ってなかなか してもらえないんでしょうか？

してもらえないね。スレにレスが続いているとログの移動などが
大変みたい。だからまずスレストかけて貰うしかないんだけど、
かなり進みすぎてるから、どうかな？

昨晩のことで完全に頭にきたんで、ビーズ自体にはあまり興味ないけど
他スレに迷惑になるようなワガママを言い通すDQNちゃんは
どんどん退治しちゃってください。

９１さんもおっしゃっていますが
１：初心者を装った教えてちゃんにｶﾞｲｼｭﾂって言うと逆上し荒らす
２：ルール・テンプレって言うと「ＰＴＡみたい」「仕切ってる」と文句ばかり
１は前からいて迷惑だったのでテンプレ貼ろうって話になったら
２みたいなのが罵倒して話がまとまりません。
自作自演の可能性は大いにあり、ＩＤ制導入でおさまるんじゃないかと思います。
だいたいの流れで夕方から夜にかけて２みたいなのが多いので
主婦が荒らしているとは限らないんです。
ルールルールってうるさいと思ってる人も多いけど
そうしないとおさまらない現実が理解できないところが悲しいです。

>107
既に立ってたスレは削除依頼済で書き込まないように注意書きしてたんだけど
あんな状態になってしまいました。
今となってはもう削除依頼済であることも埋もれてしまっています。

>>107
>９連目がレス８００台の時に１０連目ができたそうで、
だったらsageといて前スレを消費してから移行すれば良かっただけだと思われ。
回転の速い板だとhtml待ちにならないように、早めに移行して旧スレを適当に
ageてしばらく(話題が切れるまで)の間参照できるようにする方が普通だよ。

それから刃物スレに書込んでるから言う訳じゃないけど
常駐の荒し厨房が住み着いたら複数のスレ作って
降臨したスレで適当に弄ってやって他のスレでまともな話しをしないと続かないよ。
荒しは放置とは言っても常駐されると弄らないと他のスレまで進出するから・・・・・。

>>111　さすがですな！

>>111
そう思ってテンプレ無しの方を隔離スレにするはずだったんですが
ルール嫌いー！とか暴れ出してしまって、両方荒れてしまいました。。

煽り荒らしに弱いね、ここの住人さんは(;´Д`)

>>114禿同

すぐ反応しちゃうんだよね・・・

この機会にここでご意見もらえればと思います。
今の時間、ルール嫌いって暴れる人は来てないみたいだから。
ここにテンプレ貼ってもいいですか？

ビーズスレに貼って、誘導してください。

ローカルルール欄に「煽り荒らしは完全無視」とか
最低限の対策くらいしとけば。

誘導したらここも荒れるかも･･･

書いてあるんですけどね・・・。

>118
板のローカルルールってことですか？
最低限必要だと思いますね。
初心者板みたいになりそうで怖いけど。

あっ、「趣味板のローカルルール欄」です>>120
う〜ん、まっ、最低限ですからねｗ>>121

＞121
ある意味初心者では？

煽りを無視できないあなたも厨房です、って以前どこかに
書いてあったと思うんだけどな

ビーズスレのローカルルールに文句が出てるんだけど
さすがに板のローカルルールなら文句は出ないでしょう。無視されそうだけど。
ＩＤ制導入も検討していただければ、と思うんですが。

>>124つーかその通りですよ（ｗ
その厨房がこの板には多いと。

その厨房だけならまだいいけどルール嫌いって暴れる人の方がクセモノ。
一見普通の会話に見えて、ウザイだのサムイだの罵倒ばっかり。

>>125
いや、ＩＤ導入までは必要ない。
ていうかビーズスレ除けば住人少ないもん。

ちなみに去年一度だけ趣味板にもＩＤ導入された事あったね。

任意ＩＤじゃダメですか？
sageればＩＤ付かないから。

でもそれじゃみんな???になっちゃうよ（ｗ

ageなければまだマシかと思ったんだけど。
荒らしは一人だと思うんですよね。
それに便乗してるのがいっぱいいるみたいだけど。

>>131それも無視しとけばいいの。少し無視しとけば消えるから。

>>111
なるほど、そういうやり方もあるんですねー。
こんな事言うのも情け無いんですが、女はすぐ荒しに反応してしまったり
する人が多いみたいです。
だから男性がメインのスレみたいに、上手く荒しをあしらうような対応が
難しいのかな？
１０９さんも書いておられますけど、自治希望派の人に対して
「ＰＴＡみたい」と言うのが定番のようです。
本当に情けない・・・

そうそう基本的にそういうのはかまってちゃんなんだから。
相手にしなけりゃつまんないから相手にしてくれる場所を求めて
どこかに逝っちゃうもんだよ。

>>133
＞女はすぐ荒しに反応してしまったりする人が多いみたいです。

そんな事はないよ（ｗ
それはそこの住人に問題があるだけ。

>>133
悪ーいけど、女ばかりでもここまで混乱させずに上手くやってる
人達もいますよー。
単に２ｃｈでの経験が浅い初心者さんが多いんだと思います。

きっと妬みが多いんだと思います。
先に立てた愉快犯がまた次を立てる可能性もあるから
今の進行状況だとまた同じことを繰り返しそうで怖いです。

そういえば2ｃｈでの経験云々を持ち出すと、ｳｻﾞｲとか言いだして
更に暴れだす傾向も見受けられたっけね。

だ〜か〜ら、荒らし煽りは「無視」しとけばいいの！
全部「無視」しとけって。怖いとか以前に「無視」！

他の板で女ばっかりで２０くらいまで育ってるところにもいるけど
ちゃんとテンプレ貼ってるよ。便利だし。
９５０踏んだ人よろしく！ってことになってるけど実況の最中ちゃんと立ってるし。
なんでビーズスレだけこうなるのか･･･(´ヘ｀;)ハァ

ちゃんと仕切れないんだったらビーズスレ自体をこの板から
難民として出ていただきたい。

>139
無視しようにも現スレ進行中にスレ立てちゃうんですよ。

>>140
まったくだよ。女ってことを言い訳にして欲しくない、迷惑。

それ以前にスレに「仕切」のルールがある事は痛いすぎる。

>>144最近の２ちゃんは「仕切」多いよねぇ。。。
何様のつもりなんだろ、荒らしでもない「マジの仕切屋」って。。。

>144-145
そう言い出すとルールうざいって言う人が喜ぶので話が逆戻りになっちゃいます。

「仕切り」と取られないように上手に誘導できる人が
ビーズスレには居ないみたいね

何をやっても「仕切り」と言われますから。
普通じゃないんですよ、ほんとに。

>>148
あのテンプレじゃあ、多少ウザイと思われても仕方がないかもね。

>>139
普通はそれで良いんだけど
粘着厨房は無視してるとコピペとか1行レスでスレごと流しちゃうんだよ
だから適度に弄って相手にされているんだって思わせとくの。
でそうしてると荒し・煽りは無視しろとか言って荒してくるやつが必ず出る。(139の事じゃないよ)
>>142
だからって重複スレ立てることはないだろ
そっちの方が我侭だよ。
sageといて旧スレ消費したら新スレに誘導で十分だろ

>>148
もしかしてスレ誘導したりする際にもそういう言動でした？
申し訳無いけど、もうちょっと何とかなりませんか。
自分達の趣味のスレッドでしょ？
「仕切り」と言われてしまう理由が何か自分達にも原因があるのでは
ないかと、他板他スレを参考にしたり、相談にいったりしました？

私はビーズスレのテンプレ案には賛成だけど、
あの注意書き３行は堅苦しすぎるのでヤメてほしい派。
９連目の終盤でｺﾃﾊﾝの人がテンプレ案かかげて次スレ立て宣言してた状況で
「仕切りｳｻﾞｲ」って言う人が出るのはごく自然な流れだと思った。
反対派がビーズスレ住人なのか外から来た煽り厨なのかは
私には判別できませんが・・・。

>>152
押しつけがましいんだよね。そのへんの心理に配慮が足りないのに
気付いてないってところがねぇ。
そのせいで荒れて重複スレ立ててまで荒らそうなんて、ほんと迷惑。

ビーズスレは次スレの立て方がヘタなのも事実だよ。
６連目から見てるけど毎度ぼちぼち次スレの相談かなと思う頃に
何の前触れもなくいきなり次スレが立つ。
あれじゃ、次こそしっかり立てようと思う人が焦るのも無理ない。
ただもう少しやり方があったんじゃ…、とも思うけど。

>>154
禿同。私は最初からみてるんだけど、誰かがそろそろたてようかー
と言いだしたらもうたってた、って事がよくあった。
8から9に行くときは一番ひどくて、ほんと適当なたてかただったじゃん。
頭くるひと、いると思うよあれじゃぁ。
逆ｷﾞﾚしてまだ800のうちから次ｽﾚたてた人はたぶん、あのときたたかれた
人じゃないかな〜といってみるﾃｽﾄ

>>151
外野だけど、誘導は一切なし、厨房はそっちに逝け、あっちは隔離スレと言うだけ
で削除依頼が↓
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988834568/120
どっちが正統だなんて逝ってないで雑談スレと相談スレにでも分ければ

107は（正）の1さんでしょ

IDの前にまずはトリップ。

＞157
こういうﾔｼがいるからなあ（ｗ
ビーズスレがあんな風になるわけだな

ビーズスレ内だけでなく、他のスレからも
煙たがられてるのが解んないんだよね。はぁ。

159
やっぱ図星か。

いいかげん目障りだってのがわかんないのかよ。
ビーズスレ難民板に逝ってよし。

もうよそのスレにごちゃごちゃ言うのやめようよ？

>>143
言い訳じゃ無くて感想です。
今まで女性が多いところを見て荒れてる所が多かったもので・・・
見たスレが悪かったのかもしれないですねー。
きちんと自治してるスレには申し訳なかったです。

>>159禿同

1

現在のスレッド数→456

>>164
悪いけど、あなたの様な方がいるから荒れてるんじゃないの？マジで。

ただ理屈っぽいあんたがウザイだけ>>164

あんた方がいがみ合おうが、煽り合おうが勝手なんだけどさ、
いい加減ウザイよ。
よその人間からすればどっちも迷惑。
どっちも粘着。
あとさ名指しで暴れるのもいいんだけど、自分とこでやってよ＞168
トップにこんなのがあると目障りだよ。
こんなこと言ってる漏れも粘着か(w

>>169
私のカキコを無視できないから
「趣味板住人は煽りを無視出来ないただの厨房」って言われちゃうのです。

みそもくそも一緒

ハブアブレイク！

ｷｯｶｯ!!…ですな。

マターリ逝こうよ

現在のスレッド数→461

ビーズスレ新しいのが立ってる
もうね あほかと…
しかも住人はスレ立て荒らしと気付く気配無し

>>176
荒らしだったの･･･？
でも勝手に立ててあったからみんな迷惑してるYO！
･･･、ｵﾏｴｶ?　と言ってみるテスト

今夜はビーズスレがいっぱい立つんだろうな
あーあ、うざい

ビーズスレ乱立は荒らし以外の何者でもないじゃん
普通、ビーズ好きな人はビーズを語ることが出来るスレ荒らして
語りにくい場にするようなことしません。

>179
ビーズ好きな人が荒らし行為なんてする訳ないわ。
乱立はビーズスレ住人の仕業じゃないわ。ってか。
ﾋﾟｭｱだなぁ。まぁがんばれ。
今回の事態はちょっと同情してるよ。

本当の住人が意地とプライドをかけて立てたのだか
ただのスレ立て厨の仕業なのか。
個人的には前者にｲﾋﾟｮｰｳ。

話し合いが進んで、ようやくまとまりかけた所だったですが・・・。
ビーズスレは以前からおかしいのが常駐してたので。

新スレ。テンプレがよく出来てるよね。私も住人さんが立てたにｲｯﾋﾟｮｰｳ。
でも意地とかじゃなくて、スレの流れや他スレからの評判がよめてなかった
天然ちゃんだと思う。
とりあえず立ってしまった新スレで総合。様子見がいいんじゃないかと
傍目には思うんだけれども。

住人が立てたとは思うけど>>182の以前からおかしいのがってのに同意。

テンプレ・・・本当にいい？
なんか違う気がするけど。
多少は考えてるかもしれないけれど、かなり一人よがりさんに見える。

ビーズの新スレ立てた人、なんとなく１０連目を立てた人と文章の雰囲気が似てる気がするのは私だけ？

憶測でいろいろ言うのはやめよう。
・・・荒れるから。

>185
ﾃﾝﾌﾟﾚは過去スレ貼ってあれば充分だと思うなぁ。
初心者や教えてチャンを、テンプレでカバーしようとする住人さんたちは、
優しくも無謀なようにも思える。

でも、新スレの１は今までの連続したビーズスレとは別のスレを
立てたかったみたいね。うーん････なんつーか、ご愁傷様です････。

現在のスレッド数→397

スレが500を越えると400を残して100以上のスレが削除されます。

ここはageでw

まちがいた

ビリヤード うざい

>>192
理由を述べないで『うざい』はいけません。

　

あたしも最近のビリヤードうざいと思っているよ。
あたしもうざいと言われてるけどね。
理由なんか糞喰らえ！
見ればわかるだろっ、腐れキンタマっ。

刃物のやつらうざすぎる。スレたてすぎよ。
立つのは男の糞竿だけで充分よ。

ここでもあやこは怒っている。

あやこはここに隔離！

ここもあやこの部屋にしてくれるのー、うれしいー。

あやこﾀﾝ大好きです。
童貞の僕ですがエッチして下さい

えーっ、童貞クン食べるの久しぶりー。
起上位でいいっ。さあ、腰ふるわよー。

ああーん、きじょうい違いだったわーん。童貞くーん、やらせて。

あーっ、ういういしくてよかった。今度はもっと長持ちさせてね。
三擦り半で逝っちゃったみたいだけどそれじゃ相手に失礼よ。
普段からもっとちんちん鍛えていてね。

ここはネカマが自作自演を行うスレですか？

あやこ氏ね

あやこさん、エッチしましょう。

>>206
板違いだな。

あやこﾀﾝ、大好き!!!

あやこのｵﾏﾝｺ、、、ﾊｧﾊｧ

あやこと心中してください

>>210
ほんとはあやこのこと好きなんでしょ。
一緒にエッチしようよ。

あやこ、俺のスレッド返せ！

ルール破りのガンマは去れ！

ガンマちゃん、あたしが隠したんじゃないわよ。もともとガンマちゃんがいけないのよ。
コテハンスレ二つもおっ立てて自己満するからっ。
おっ立てるのはちんちんだけにしてね。
マンはあたしのでがマンしてね。

アヤコブス

言ってくれたわね。
いいわっ。容姿には自信があるの。
養子選びは自信がないけどね。
どーせちん長５ｃｍ以下の小物よねっ。
あたしはもっと立派ないちもつを持ってる人のほうがいいわっ。

このたびダンス板から弾かれてこちらに来た自治厨です。
この板では主に社交ダンス・競技ダンスについての話題についての
運用ということでおながいします。

>>217 紛らわしい名前だな。改名しろ！あやこは嫌いだ。

あたしはガンマちゃん好きよ。

本気でローカルルールを作りましょう！
本日、ビリヤード関連スレで無駄な上げ荒らしがありました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034828200/917
ビリヤード以外にも、刃物、マジック等がかなりの複数スレを乱立させています。
この際、同一趣味は最大５つまで・・・といったルールを作りませんか！！！！！

随分ひどかったんだね、上げ荒らし。
ビリの野郎たちはひどすぎるな。俺は賛成！
スレ数は制限しよう！！

俺様も大賛成！！
あーあっ、昼寝していたところ起こされちゃったよ。
ビリヤードはうざすぎるぜ。

この展開でいいよ。それにしても○○の住民さんは・・・。
あきれたな。

ビリヤードスレの人の意見が無いな！
まあ、あの馬鹿な上げ荒らしの後じゃ書きにくいわな。

普通に考えれば、上げ荒らしは他スレ住民の嫌がらせだと思うけど。

でも、あれでも全スレじゃない事実に驚愕！

はやく駄スレは削除してください、削除人さん。

>>220
ローカルルールはともかく、趣味ごとにスレ数を制限するってのは同意

でもね、ここでの話し合いを各スレに反映しなきゃ意味無いんだよね
上のほうでの話し合いも結局話し合いダケで終わっちゃったしね

「上げ荒らしは他スレ住民の嫌がらせだと思うけど」
だって・・・。
そんなことないだろ。過去に何度もビリスレはやっていることだ。
自意識過剰で話題の無い住民が多数いるということ。

> 過去に何度もビリスレはやっていることだ。

って、スレ読んでもらえばわかると思うけど、住人らしき人は荒らしてないって。
殆ど厨房（って死語？）の仕業。
くだらないスレに住人は進んでカキコしてないと思います。
単発質問スレは完全にビリスレ住人じゃありませんて。

>>228 しかし、住民の質が低いことは事実だろ。
くだらないスレ乱立の事実は隠せない。

＞ビリスレ住人ＡＬＬ
っていうか、おまいらもっと球突け

ビリスレの不始末なら自分らでやってほしい。
他のスレにまで要請して「一緒にがんばろうよ！」とか言われても困るし
迷惑。特に>>220の人。あちこちのスレにコピペして荒らし同様。
どうしてもダメならお上に申請して板への昇格要請すればよろしい。
ビリヤードは興味ないので読んでないが、盛況の様子。かといって板にま
でするほど成熟していないようにも見える。今は微妙な時期なんだろうと
思う。賢い人間（書き込みで人の誘導ができる人物。自作自演も含めた
ゆるやかな誘導術）同士でうまくまとめていってほしい。
がんばってください。

手品スレ住人です
手品スレは今4スレで落ち着いており、
新規スレが立ち上がるときちんと誘導がなされています。
>>220みたいな事を書かれるのは心外ですね。

>>220
> この際、同一趣味は最大５つまで・・・といったルールを作りませんか！！！！！
誰が同じ趣味と認定するのだ？
外から見れば同じようでも全く異なる分野であるものもある。単に荒れる原因を作るようなものじゃないか？
どうせどんなルールを勝手に作っても守らないだろ。
守れるようなヤツなら今のままでも同じ、ダメなヤツはどうやってもダメだよ。
元々趣味板はゴミ箱みたいに他に行き先のないスレを集めたような物だから、
削除人も削除の判断が難しいだろうよ。
まぁ、各スレの住人が適宜誘導するなり、無視するなりして流すしかないんじゃないか？
ageｱﾗｼがあっても1,2日で倉庫逝きするわけでもないし、それだけ書き込みが少ないのは需要がない訳だし
あまりに酷いならばアクセスを規制すりゃいいだろ。

>231に禿同。自分のケツは自分で拭いてね。マルチポストするまでの
ことかよ！うざ。落ち着いて話したい時は難民板とかに一時避難する
ことできるっしょ。本当にビリヤードが好きなら気長にやるしかないよ。
荒れるときは、どこでもそんなもん。

誘導して倉庫逝きさせようとしても書き込む馬鹿がいる。
こんなヤツにスレの整理をせよなんて言われてもするわけ無いだろ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035960628/l50

>>235
削除整理板の「倉庫関係」で、本スレ以外倉庫に入れてもらったら？

ガンマを追い出す方法はないのか？

ないな。

あったぜ。「ガンマの部屋」復活！

>>235は落ちているがな。

質問すんません。
一年以上前に建てられたスレッドでしかも建て逃げではなく
現在までちゃんとスレ建て人が維持しててしかも結構なレス数がついているところに
板違い誘導&削除依頼が結構出てるんだけど
これはここの板住民の意見と言うことで宜しいのですかね？
嫌がらせにしては手が込んでるもんで少しばかり意見聞きたいんですが。

>>241
具体的にはどちらのスレなんでしょうか？
それが分からないと何もいえないんですが。

>>242
こりゃ失礼。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/109
↑ここいらへんのスレッドです。
板違いっていう理由は解りますけどスレ建ってからかなり時間たってて
結構育っててまだ育ってる最中のｽﾚにいきなり余所でやれって
誘導＆削除依頼って行動がちと腑に落ちなかったもんで
そこいらへんの意見を少し聞きたかったんです。

しょうがないだろ
削除依頼が趣味な奴がいるんだから(W

>>243 趣味一般板からビリヤード、刃物を分離独立させる前段階かも？
まずはスレ整理から・・・と読むが、いかが？？

ほんとかなぁー↑

削除依頼が趣味ですか、それじゃしょうがないですね。
納得しますたw

実際に誘導&依頼された方の話も聞きたかったんだけどここ見てないかな？

＞◆yGAhoNiShI さん
基本的にここの板の住人でこんな事するヤツは
>244で書かれている様な削除依頼厨だと思うので、
特に気になさらないでもいいかと。
ただ、>243で出ていた指摘もあながち間違いでは無い気はします。

まあ、段階を踏んで住人の意見も取り入れながら…というプロセスは
無かったみたいだから、その時点で>243で出ていた削除希望をしたヤツは
削除依頼厨確定だが。

>>おれんじ ◆y.POTS/BI2さん
あい、わっかりますたー。
丁寧なレスどうもですー。
実は次スレを求めて迷い込んだんですが
色々と大変そうなのでここでは遠慮しておきまつ…。
んじゃ！

sage

エロネタは「大人の時間」系の諸板に担ってもらう方がいいと思うんだけど。

アキラスレのゴタゴタを見てると、つくづくローカルルールを導入しないといけないと思った。
でもあれほど明白な板違いまでローカルルールで規定せんといかんか？　という疑問もふつふつと。

裕香もやりすぎ。いつ自分とこに言い掛かりをつけられるかわかんないよ

>253
正当であれ不当であれ、自分の意見が実現されることの達成感に
快楽を感じるタイプなんだろうな、裕香。おまえが法律かよ（ｗ

裕香さんってどのスレの住人なのかな。
普通な書きこみを読んでみたい

>>251
禿同。
でなかったら「大人の時間」系が２１才未満のおことわりの意味がない。

● 趣味の部屋『塔矢愛好会』 Ｐａｒｔ６○
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023644226/l50

すみません。
どなたか上記のスレの削除依頼に逝っていただけませんか？
板違いなのにも関わらず、居座ろうとしていて気分が悪いです。
関連スレのPART21に関しては、削除人さんから「板違いだから
難民へ逝ってください」とのお達しが出ています。

結果が出てからの方がいいと思われ。

パート２１のスレも削除依頼が出ています。
「板違い」は、削除ガイドラインにもはっきりと提示されているので
依頼を出すのは正当な行為であると思います。

保留にしたがっているのは、アキラスレの住人さんだけです。
いい加減にしてください。

>>258
結果は目に見えてるよ。

1000まで逝ってdat落ち。
で、「1000まで逝ったのでスルーします」と削除人に言われて、終了。

>>257よ。自分で出せばいいじゃんか！

正当という言葉を覚えたので早速259で使ってみますた！（ﾜﾗ

塔矢アキラファンは最後まで嫌な奴だな。>262
立つ鳥後を濁しまくり…

>257はどーせＩＰ出るのが嫌で他の奴に汚れ役着せようとするお嬢ちゃんなんだろ？
へんにageたりして目立たせるよりも、ひっそりとＤＡＴ落ちするのを待ってた方が
いいことがあるかもよ。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

塔矢アキラ好きって粘着だなぁ

>>257 整理削除依頼 代行依頼スレ ★４
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036157604/l50
ここで頼めばいいずら。

「緊急」　趣味一般板の定義およびローカルルールについて

昨今、趣味一般板の最も板違いなスレッド「●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part21○ 」
（http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036162914/）がついに板違い批判、
削除依頼を受け、難民板に移っていった。
（http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1037105231/）
長い間放置、黙認してきた我々住民にも責任があるが、なによりも明確な趣味一般板の定義と
ローカルルールが無いことが問題となっている。
のびのびとしてマターリとした空間、これがこの趣味一般板の特色として好感を持っている人も
多いことだろう。
反面、他板よりスレ立てが楽な板のため、板違いと思われるスレの潜入、定着も目立つ。
「○○が趣味」と言ってしまえば、全ての事象が趣味としてこの板に入ってこれる。
やはり、どこかで歯止め、ルールが必要なのは明白だ。
以下、板定義およびローカルルールの土台となるべく私見を記す。

趣味一般板
　ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
　新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
　他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール
　同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
　（過度に重複・乱立させた場合は削除の対象になります。）
　単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
　「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の
　抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
　雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
　

>>269
「過度」ってどれくらいよ？
あと、「趣味がない」「趣味が欲しい」系と「あなたの趣味は何？」系は
それぞれ統一スレッドを作っては？

Ａとやら。俺は全面賛成する。とにかく早くローカルルールを作って自治するべきだよね。

>>269 現在この板で乱立で一番問題なのはビリヤードであることは衆目一致するところだが・・・。
このルールに於いては、たとえば五つまでとか明白にせず、この程度の表記に抑え、当該スレの住民の意識に一応任せるのが適当と考える。（五つまでと書いてしまうとそんなにスレが必要と思えないジャンルまで最大限のスレ立てする恐れがあるので・・・）
ただし、現状のビリスレのような展開になれば削除依頼を出し、削除人により整理してもらうという流
れにしたい。その際、ローカルルールにこのような一言あれば削除人さんへの手引きとなるはず。

>それぞれ統一スレッドを作っては？
いい意見だと思う。最初に駄スレというわけではないが一つスレ立てしてそこに導くという手法は有効だ。何もかも禁止する・・・というわけではない。無駄なスレを作らせないというのが最大のテーマだ。

なんだ？なんだい？俺様に相談も無く！！！
まあ、中身はまともなよーだからとりあえずビール、
いや、とりあえず賛成。

いいんじゃないの！早く運営側に申請したれ！
ローカルルールが無い板なんてこっぱずかしいからな。

ビリヤード、刃物、マジックのスレの方の意見が聞きたいが如何に！

保守も必要ない過疎板にはたして自治が必要なのか疑問に思う。

ビリヤードの奴らの意見なんて聞くことないよ。
奴らがこの板の癌なんだから。自分らのスレの管理もまともにできない馬鹿共よ。

>>276の意見には大反対！！！
だからこそ自治が必要なのでは！！
今までが無秩序過ぎた。その他寄せ集め板の弱さでまとまりが無かったがこれからは強い住民意識が必要。

所属スレは明かせないが>>268-269に大筋で合意する。
乱立スレが他の住民に迷惑をかけているのは事実なので。

>>279 ビリスレ住人だな（藁）

一部修正です。

趣味一般板
　ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
　新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
　他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール
　同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
　（過度に重複・乱立させた場合は削除の対象になります。）
　単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
　「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の
　抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
　また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
　雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
　

過疎板に愛を！

>>272
はっきりした基準がないと、多分削除人は「基準が不明確」とか言ってスルーするぞ。
それに、たとえば１０個同一ジャンルのスレが立っていた時、いくつにするかなんて、
その趣味に詳しくなければ決められないし。

↑そーやってぼーがいする○○スレ住人さん。

ローカルルールに、他の趣味系板への誘導を書いておいてはどうだろう。
ざっと見たところ、車、エロネタ、お人形、コレクションあたりへの誘導は必要かと。

>>283 >>272でも言ってるように明確なスレ数はかえってまずいと思う。
曖昧な表現で幅をもたせておいた方がいい場合もある。どのジャンルにどれだけのスレ数が最適かなんて誰も判断できないからね。まずは自主的にスレ住人が調整して次の段階で削除依頼を出す。
後の判断は削除人さんに任せる。ここのローカルルールはおおまかなガイドライン的でいいと思うよ。

>>286
それはわかるんだけど、でも、それでローカルルールを制定しても、
実際上「多すぎです！削除してください！」って言って削除依頼出しても、
削除人は削除してくれないんだってば。他板での経験から言うと。

それにしてもやりすぎの裕香だが、「●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part21○ 」スレを
結果、難民板へ放逐させたのは評価してもいいのでは？
今まで誰一人としてどら猫に鈴を付けに行かなかったのだから。
ここの住民さんは無関心というか、鷹揚というか。
だから、まったり系の趣味一般板として好まれるのだが。

>>287 しかし、まずはローカルルールを設定することが第一。
この板には何も無い現状では削除人さんの判断も確かにむずかしいものがある。
ここは前進あるのみ。後にルール修正という手もある。
小田原評定はもう止そう！協力してほしい。

>>289
では、スレ立ての際の抑止力を期待する。
はっきり言って、乱発スレの抑止に一番いいのは、
新スレが重複だと思ったら、その当該スレの住民が*早めに*
削除依頼を出してくることだとおもう。
ずるずると既得権化してしまったスレの何と多いことか。

俺は289の意見に賛成。ここでごたごた反対意見を言ってる奴らはどうかしている。
恥ずかしいぜ。ローカルルールもまとまらない場末の過疎板との評価が定着するぜ。
乱立スレの住人さんかい？いちゃもん付けてるのは？
>>287が言ってることもわかるけどさ、とりあえず前に進もうとしている船を潰すことはないだろ！

>>290 同感！だからこの際ローカルルールを設定してこれからは厳しく自治していこうというのでは？
最近はその点の誘導・削除依頼の反応は早く出ている。

>ずるずると既得権化してしまったスレの何と多いことか。
そう、それが問題なのだ。

なんか>>290の書き方は偉そうだった。すまそ。

では、ローカルルール賛成。
あと、漏れは決して乱立スレの住人ではない。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

御意見、御批判ありがとうございます。どうなんでしょう。
提案分のまま運営側に申請してしまってもいいでしょうか？
なにせ削除依頼板の方にはかなりスレ削除が溜まっている様子。
いち早くローカルルールを導入して、削除人さんの御協力を得たいというのが本音なんだが。

>>295 ＯＫだと思うよ。ほんとはもっと日にちをかけて議論するべきかもしらんが。
今までの流れをみればわかると思うが、いつになってもまとまらんだろ。
ここはなんせ　ばらばらな趣味の人が入り混じっているとこだからね。
多少強引でもいいのでは？　

さすがに一日は待たないと受理されないと思う。

>>296 御助言ありがとうございます。

訂正　>>295 提案分→提案文

>>297 そうですね。もう少し様子を見ます。

、

自治厨ウザい。趣味板初心者ですか？
このスレも>>217-218の間、ひと月以上カキコ無かったのにスレ落ちない板ですよ。
保守の必要もない板で誰が迷惑なの？乱立でお気に入りスレが落ちましたってのならわかるけど。

ここは所詮どこの板にもｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされない
そ　　の　　他　　の　　趣　　味　　一　　般　　で　　す　　よ　　（　　ｗ。　

自治とか言っても今ここ見てる香具師なんて多くて４人くらいだろｗ

削除人さんにこんなローカルルールで仕事させるのは
随分迷惑な話だと思うがな。

>>301のような輩がいっぱいだからなんでもありーのその他趣味一般板と化しているのだ。
糞屑スレがｄａｔ落ちせず溜まっていく見事にまで場末な趣味一般板万歳！

乱立とか騒ぐ香具師はもう少し他板見に逝けよ。
自治スレで騒ぎ出す香具師なんて毎回趣味板ﾋｯｷｰの香具師なんでしょ？

hobby：趣味一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/54
54 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/10/19 20:31 ID:???
そろそろ趣味一般板にもローカルルールがあってもよいのでは。
１ジャンルにつきどの程度のスレを容認するか明記されていると、重複の判断がしやすいのですが。
今回は同一ジャンル内でも単発質問とスレ趣旨が特にかぶっているもののみの処理にとどめました。

削除人さんもローカルルール設置を求めているのも事実。

やはり１ジャンル５つまでと明記したルールを作って整理すべきだ。
特にビリヤードと刃物、マジックも要注意。

反対する奴等は居座り付いている板違いスレのとんまな住人さんですか？

>>302の見当違いは歴然。逆に削除人さんはローカルルールを求めている。
ローカルルールの無い板は恥ずかしいと思わないのか！？

こんなのしてます。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=micKAWAHARA

再び修正　です。

趣味一般板
　ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
　新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
　他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール
　同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
　（過度※に重複・乱立させた場合は削除の対象になります。）
　単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
　「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の
　抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
　また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
　雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
　※（一ジャンル五つまでが目安です。
　　　ただし、内容によっては五つ以内でも削除対象になることもあります。）　

>>311 ※（一ジャンル五つまでが目安です。
　　　ただし、内容によっては五つ以内でも削除対象になることもあります。）　

いいんじゃないの！数は明記した方が絶対いいＹＯ。ないと意味無いじゃん。
　

反論、異論のある方はお早めに書き込んでください。
賛同の方もお願いします。

.

相変わらず無関心なヤシが多いな。
このまま決って追い出される運命にあるスレ住人の馬鹿共のかきこ見てるとあきれるぜ。

>>315
ただ、ローカルルールが決まっても、ローカルルール制定以前のスレを
ローカルルールを理由に追い出すのは難しいかも。
継続スレの際に統合を促すことになるんじゃない？

真面目な話ローカルルールで１ジャンル５スレッドまでになった場合
・総合系
・キュー（グッズ・ツール系）
・３Ｃ
・スヌーカー
・裏事情（ゴシップ系）
で十分かとおもわれ。その他削除対象でも特に問題なし。
昔からのﾋﾞﾘｽﾚ住人は乱立を嫌うのでわざわざ新しいスレ立てたりしない。
立て逃げされたものが淘汰されずごちゃごちゃ残ってるだけなので。

>>315 そうだね。でもできるだけ自主的に他の該当板に次スレを立てて
移転していただくのがベター。今はルールを決めて新規スレ立てを監視し、
既存スレで板違いのものに移転を促す・・・といった流れになると思うよ。

ローカルルールが出来た後はスパッとそれぞれの住人の自治に任せるべきだろう
委任を受けたわけでも何の権限もない者が監視云々言うのはどう考えてもおかしい
それ以上の干渉は悪趣味だよ

>>319　>それぞれの住人の自治に任せるべきだろう
確かにそうだが、自治意識が薄い住民が多いのも事実。
時にはきつめの誘導も必要かと思われ。

自治意識が濃いとか薄いとかって、イメージでしかないのじゃないか？
それに専門板と違ってここは棲息場所を異にする動物達が集まっている
動物園のようなものだ　問題に対して反応が早いところもあるだろうし、時間がかかるところもあるだろう
熱くならず、もっと冷静にこの板の質を捉えてもらいたい

>>321 てんでんばらばら無関心がこの板の特徴だな。
質と言ってもこれまたばらばらだぜ。他板に比べるとかなり間抜けな平和状態でよく言えばマターリしているかと。
そこへ他所から透き有りとさまざまな動物が侵入して居付くわけだ。

だからそのためにローカルルールを作るんじゃないか
A氏の案じゃ甘いと不服なのかな？
通報後それに添って削除人さんが削除
それで暫くどう運用されていくか一住人として見ていくしかないと思う

>>323 心強いご支援ありがとうございます。
いつまで議論していてもバラバラな趣味板的な発言しか期待できなさそうなことと、
やはり至急ルールを作って、運営側に認めてもらう必要があるので昼間になったら
申請するつもりでいます。

再掲です。

趣味一般板
　ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
　新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
　他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール
　同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
　（過度※に重複・乱立させた場合は削除の対象になります。）
　単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
　「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の
　抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
　また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
　雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
　※（一ジャンル五つまでが目安です。
　　　ただし、内容によっては五つ以内でも削除対象になることもあります。）

なんか不自然な焦りが見えるけど、先の趣旨がある所なので
不用意にイジル根拠を提示してもらうと、密室の話ではなくなる。
もし、動機を公開せずに、そのような処置をすることは公正な
言論の自由を著しく損ねるものとして、法的処置が必要になるか
もしれない。

>>326
意味不明。

この板が○脳の格好の餌食になっているので
３２６の話が出た。
>>327
　この場合の意味不明という表明なら書き込まな
いほうが、社会通念上自然と思う。

>>328
ローカルルールの制定に当たって、充分な議論が為されることが
要求されている状況にあたっては、理解に困難を伴うと思われる書き込みに対して
意味不明という書き込みによって説明を要求することは公序良俗に著しく反する行為とは言えず、
書き込まない方が社会通念上自然であるという>>328の見解は到底認められない。

とか書けばいいのか？

>>326の「不自然な焦り」「先の趣旨」「不用意にイジル」「密室の話」
と言うのがどういう事をさして言っているのか示さないと、本当に何言ってるのかわからないんだが。
第一、「法的処置」とか言っている時点でお笑いだし。

>>329
それは、そうだけど、何で趣味版に、このような情報制御
の欲望が渦巻くか、ということに興味があります。
　その点で、短いBBSであなたの過去からの膨大な検証
がないと決め付けられないなんて、論法は釣合いません。
　批判する側と、批判される側の反応の速度が罪の意識を
あらわしているとの題材にふさわしい内容と見ています。
反応が鈍いものが悪なのでしょうか？

ここで扱われている主なスレについては、
その誘導先を示しておくのはどうだろう？
たとえば

ビリヤード→ビリヤード総合スレッド
マジック→マジックを楽しむスレ

みたいに。あるいは、
「特に、以下のジャンルについては既に複数スレがありますので新規スレを立てないでください」とか。

「”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。」 ということで
修正しました。

趣味一般板
　ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
　新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
　他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール
　同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
　（過度※の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。）
　単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
　「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の
　抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
　また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
　雑談等スレッドを立てるまでもない話題は下記の「趣味一般板雑談スレ」をご利用ください。
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/
　※（一ジャンル五つまでが目安です。
　　　ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。）　　

　本当は刃物板の設立をしたいのです。
それを、かき乱す集団がいるのです。
本当は放っておいて置いて欲しかった
のですが、未だに刃物馬鹿とかキチガ
イとか揶揄する書き込みが耐えません。
　これはある情報によると大同特殊鋼
という一部上場の会社がやらせている
ということですが、なんでそのような
ことを目指すのか一向に分かりません。
　以下にある、刃物板の復活を出来れ
ばしていただきたいと思います。

だんだん申請が一歩づつ近付いてきたような気がします。
どなたか「タグ」に詳しい方、332のルール案を申請可能なタグ付きにしていただけないでしょうか？
「ローカルルール申請スレッド」を立てて正式に認めてもらうためにどなたかご協力ください。

参照　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/
　　　　■ ローカルルール申請・変更スレッド 4

>>331 ３〜６程度の特定ジャンルのみにそのような但し書きを付けたことを想定してみました。
う〜ん。　ビリ、刃物、マジック・・・。難しいところだと思います。個人的には私案の通り、
割とあっさりめの方が好きです。

特定の集団を抑圧することがなければ○同案にさんせいですが。。
だけど、何も嫌いだった書き込まなくても良いところに○同特殊鋼
は書きまくる。これは倫理の欠如と看做さざるを得ないと思う。

>>332
タグつけようとして思ったが、重複しないような誘導はもう少し必要かも。
ちょっと修正案を出してみる。

　ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
　新規にスレッドを立てようという方は、他にふさわしい板がないかどうか板一覧(http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html)で確かめ、
　また、すでにこの板に同じ趣旨のスレッドがないかどうかスレッド一覧(http://hobby.2ch.net/hobby/subback.html)で確かめてください。

ローカルルール
　同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
　（過度の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。一ジャンル５つまでが目安です。
　　　ただし、内容によっては５つ以内でも問題になることもあります。）
　単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものも板違いです。
　「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の
　抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
　また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
　以上のような、雑談等スレッドを立てるまでもない話題は趣味一般板雑談スレ(http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/)をご利用ください。

カッコ内にURLが書いてあるところは、直前の言葉にリンクを貼る、と言うこと。
いかが？

>>332

<b>趣味一般板</b><br>
<ul>
<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>
<li>新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。</li>
</ul>
<b>ローカルルール</b><br>
<ul>
<li>同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。<br>
（過度※の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。）</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。</li>
<li>また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50">趣味一般板雑談スレ</a>をご利用ください。<br>
　※（一ジャンル五つまでが目安です。ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。）</li>
</ul>

http://pink.sakura.ne.jp/~oke/hobby/index.html

>>337
一番下のURLは、完成予想。
申請には含めないように(w

○同とか悪同さんの話になると、こんなエッチな話をそらす会話が
趣味板の各所で見られ。。。

↓このチャットに来て〜
http://c2.cgiboy.com/ryokyo/

裕香にも話を通してた方がいいぞ（ｗ
この板には裕香ルールがあるから。

>>337さん　ありがとうこざいます。今起床しました。感激です。
しばらくしたら申請スレ立てます。ほんとにありがとう。
これで新しい「趣味一般板」がスタートできそうです。

>>332 貴重なご助言ありがとうございます。丁寧な内容でいいと思いますが、
原案どおりでいきたいと思います。
掲示板一覧、スレッド一覧のＵＲＬのリンクは無くても困る人はいないし、
ルールはできるだけ簡潔に軽くしたいので・・・悪しからず。
あらためてですが、　ありがとう！

↑は>>336でした。スマソ。

>>337さん、あらためて　ありがとう！！
今完成予想、見ました。感激です。

>>345
一部重複してるよ

<b>趣味一般板</b><br>
<ul>
<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>
<li>新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。</li>
</ul>
<b>ローカルルール</b><br>
<ul>
<li>同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。<br>
（過度※の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。）</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。</li>
<li>また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。</li>
<li>雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50">趣味一般板雑談スレ</a>をご利用ください。</li>
<p>
※一ジャンル五つまでが目安です。<br>
　ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。<br>
</ul>

>>337から
・ 重複行を削除
・ 但し書き（※）の入れ方を>>332にあわせて訂正

批判要望 http://qb.2ch.net/accuse/ にスレを立てる際のテンプレ

---title---
趣味一般板ローカルルール申請スレッド
---1---

趣味一般板
http://hobby.2ch.net/hobby/
ローカルルールを申請致します。

議論したスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/

本文は>>2-3あたり

改行規制がきついので1レスには入りきらない可能性があるので
そのへんは適当にコピペしてください

>>347-350 アドバイスありがとうございます。
見ずにスレ立て、申請しに行ったものだから・・・失敗しました。
仕方がないのでここへの誘導かきこしてきます。

無駄なスレを抑制したいと言うのは理解できるが
何か根本的なところでずれているような気がする。
過去のレスにも有ったけど寄せ集めの板なんだから
誰が他のジャンルのスレが重複かどうかを判断するんだ？
1ジャンル5スレを目安にと言うのは妥当な気もするが
誰が同ジャンル、別ジャンルを決められるの？
まぁ一番の問題はルールを無視して立てるヤツがいるって事だけどね。
スレ立て人のみIP（IDでなく)表示とか出来ないのかな？

この板はローカルルールがなく
他のカテゴリーでのラウンジ的というか、「入り口」的な感覚で利用していた人も多いと思うし自分もそうだった
そして突然削除依頼を出されてしまうという事態に混乱する
ローカルルールを持つ事で、スレの乱立と同時に住人感覚と離れた削除依頼の両方の抑制になればと考える
削除依頼は個人的な達成感の充足のためにされるものではない

住人感覚だと？　ちょっくら寝てくるわ。

ローカルルールを作る事自体は問題ないと思うのだが
スレ数の制限を書くことは堂なんだろうと思う。
逆に生き残りをかけてスレが荒れるんじゃないだろうか？
それに接点のあるスレはどういう扱いになるのかというのも
疑問がある。例えば手芸総合とか出来たとしたら、
手芸にカテゴライズされるあみぐるみ、ビーズ、洋裁などから
10以上スレが削除される事になる。手作り石鹸とか
グレーゾーンだと思うし。（「手芸の乱立何とかしろ」とか言い出す
香具師も出てくるだろうねｗ）
これって不自然だと思いますが

>352
>誰が同ジャンル、別ジャンルを決められるの？
ｽﾚ住人しかいないでしょうね。

>355
えーっと例えに出されたものだとは思いますが、その辺のｽﾚに常駐するものとして一言。
手芸とカテゴライズされるのは、編物・編みぐるみ・刺繍・ビーズ程度。
洋裁は手芸では無いし、手作り石鹸ははっきり否手芸。この二つは独立ジャンル。
（特別な道具が必要ではない。手先の技芸か否か。ってのが判断基準です。）

で、手芸に分類される、編物・ビーズはこの板にしては伸びの早いｽﾚのなので
統合されたとしても、遅かれ早かれ独立ｽﾚが必要になると思う。
そうするとそれぞれ３ｽﾚぐらいには落ち着くんですが、
それでも乱立って言われちゃうかなぁ。

>>355-356
スレ住人が「既存のスレで吸収できる話題」と思ったら素早く誘導＆削除依頼、
と言うのが今後求められると思われ。
それが出来ないならまさしく「乱立」なのでは？

で、乱立の疑いが立った時も、>>356さんみたいに理由を説明できれば
削除されないだろうし、第一、スレッド数の制限はあくまで目安だから。

>356
私みたいに手芸についてよく知らない人が削除人だったら
どうなるよって話。知らない人間にとっては洋裁も手作り石鹸も
手芸に見えるってこと。

>>358
五つってのはあくまで目安でしょ？
削除人だって、洋裁と手作り石けんを「同じ事話してる」なんて考えるやついないって。
もっと微妙なケースはあると思うけど、消したことに対する非難を考えると、
あんまり変な削除は怒らないと思うよ。

>>359
×怒らない
○起こらない

>Ａ
質問したい
週末3日間だけの話し合いで批判要望板に
スレを立てたのはなぜか?
終末には書き込みの出来ない意見のある人間の
話は聞かないという事か？
そもそも十分な話し合いがなされているとは
言いがたいと思うが？

>357
杞憂なのはわかるんだけどなんか釈然としないんだな。
例えば大人の時間板だの漫画板だので目安いくつとか
だしている所はないわけですよ。重複スレは禁止していてもね。
私にはすれた手の目安を示す事にデメリットは感じられても
メリットは感じられないんだな。

ちなみに私は手品スレの住人です。
現状手品系のスレはメインで活動しているスレが4〜５スレで
新たに重複スレが立った場合は誘導を行なっています。
それでも手品スレは乱立しているといわれているんですよ。
スレの数なんてビリヤードの比じゃないのにね？

ちなみにいま集計したら上位100までにビリヤード12スレ
刃物12スレ(ナイフのみ）4スレ、手品2スレってな感じでした。

上の分の「ちなみに」以下は蛇足。脳内あぼーんしてくださると嬉しい

>>361 （俺はＡではないが）削除人さんからも早急にローカルルールの設置を求められている現状から仕方ないのでは？
今までがのんびりし過ぎて板違いスレは野放し放題、なんでもＯＫの場末板的存在になっていたしね。
削除依頼は溜まっているし、今更何をいちゃもんつけるの？
とりあえず初回のルールとして設定し、何かあったら再度議論して変更すればいいのでは？
ここの板はどうしても意見はまとまらないバラバラの趣味の人たちの集まりだからある程度強引に持っていかないとまとまらないよ。
ルールとしてもそんなにきついものだとは思わないし。
まずは暖かく見守っていこうぜ！趣味一般板発展のために！

いまごろつべこべ言う奴はどいつだ。寝言は俺様の得意だ。
ぐわーっぉーっ。

ガンマを削除依頼したいのだか何処の川に放りこもうか？！

>364
いっている事はわかるがやり方に納得が行かない。
過去レスを読んでも十分に議論されているように
見えない事が一番の問題。

>366
荒らしは放置

少し追加
いくら時間が無いといっても週末だけで帰結させた事に納得が行かない。
平日にしか書き込みが出来ない人間だって存在するのだ。
せめて5日から1週間の議論猶予は必要だったのではないかと思う。

皆があちこち向いてるのがここの特徴／魅力だと思う。
束ねて何が生まれるの？　どういう意味や効果があると思っているのか？
ＬＲ推進派がイメージする「趣味板発展」の具体像を語ってほしい。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うっせー馬鹿！
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|馬鹿| |　 |

361よ！このスレッドいつから存在してるか？わかるか？
1見ればわかるよな。んでおまえさんはここに参加して意見述べたことあんの？

>371
割と早い段階から書き込みしてますが、何か？
ちなみに明確な形でこういうかたちでどうでしょうと
聞いてきたのは4日前、>>13で素案を出して
欲しいという要望が出てからずいぶん経ってやっと
出来上がってきたものを見て意見を言うことも出来ないわけだ（W
A氏の案には追加すべき項目が残っているのに（W
さらに言うなら
>　※（一ジャンル五つまでが目安です。ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。）
の部分についても議論が帰結してないよね？それってどうよ？

なんかローカルルールを掲載するという目的だけが優先され、
その手段である議論の部分がないがしろにされていて借に触っているわけだ。

>　>　※（一ジャンル五つまでが目安です。ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。）
の部分についても議論が帰結してないよね？それってどうよ？

についての補足
意見は聞いていて、反対賛成の両意見がでているのに賛否を問うてない
という展開で趣味板の総意として申請が出されてるって言うのはなんか違うでしょ？

申し訳ない反対意見が出てたのは
>>220-235の展開の時点だった。ここ4日の展開ではない。
取り合えず底については訂正します。

　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うっせー馬鹿！
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|馬鹿| |　 |

↑は俺じゃないよ。361よ。今日も板違いの馬鹿スレがいくつか立っていたな。
ローカルルールも無く、自治にも無頓着な人種が多いからルールだけでも早急に必要なんだよ。
わかる？ルールができるまで削除人さんはビリヤードスレの乱立には手を付けられない。
一つのジャンルの横暴を抑えるためにも今、至急必要だっていうことを何人理解しているのか？
おーっと、こんなところで馬鹿話している暇は無い。じゃあな。

　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うっせー馬鹿！
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|馬鹿| |　 |

>376
間違えてほしくない事だけど、ローカルルールを作る事には
賛成しているんですが？
そもそも、削除人基準で消せるスレは下のほうに山ほど
あるので現実には言うほどのあせる必要はない
（この場合の消せるスレとは一定期間書き込みがなかったスレ）

>>378
悪いんですけど、削除ガイドラインを読んできてもらった方がいいと思いますよ。
そんな理由じゃ消せません。

この板は他板と違い、まったり進行のためなかなかdat落ちしない。
通常、駄スレは放って置いても落ちて消えていくが、この板はなかなか消えずごみとして堆積していく。
駄スレの保守はいたって簡単。総スレ数さえ注意していればそんなにかきこしなくても維持できる。
よって、他板から住みやすい環境として侵入者が多い。
板違いスレを極力減らすためにはルールの設置が必要！

うるさいやつがいるな！
一旦ローカルルールを設定し、しばらくして問題点を洗い直して再度議論して
ルール変更してもいいのだから、ここはとにかくルール設置が第一！
ローカルルールの無い板より、ある板の方が削除人さんも判断しやすいはず。

やっぱここの住人さんのレベルは低いな。
今までここはスレ立てし易かったし、保守も楽。自治的住民意識が低いというか馬鹿というか
おっと失礼！既存のスレでも厳密に言えば板違いといえるものはゴロゴロあって結構大きな顔をしてのさばっている。
平和馬鹿とでも名付けて永久保存だな。他板の空気とは違っていい空気ではあり、個人的には好きだよ。

「レベルの高い板」「自治意識の高い住民」と呼ばれる事にどんな意味があるのか解説きぼーん

>378
ピンク板の100日ルールといっしょに考えていた。
この点に関しては訂正する。

383を読んではたと考えこんだ罠。ツルんで何が生まれるのだろう

早くルール認められないかなぁー。

あげ

賛成上げ。

(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma?
(ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)gamma? (ﾟДﾟ)uma-!

↑はコレクション板の切手厨房によるコピペ荒らし

で361のピンクおじさんは何処に逝ったの？
あ、戻ったのね、エッチなとこへ。

反対age。
理由：
（１）導入でさほど快適になるとは思えないため
（２）縛りはなるべく少ない方が好ましいと思うため
（３）匿名掲示板の特性とも言える自由さを、「他ジャンルのスレが多くウザい」程度の理由で手放したくないため
（４）マルチジャンル板の特性上結束して何かを行うという展開が今後も想像しにくく、「住人意識」とやらを積極的に盛り立てる意義を見いだせないため
（５）気味悪い程の情熱で削除板にえんえんと書き込むｺﾃﾊﾝがおり、同類と思われる／屈したと思われるのがとても恥ずかしいため

>>392
反論age。
(1)現状において、明らかな板違い・エロネタが乱立する現状は私は不快。
(2)「縛りは少ない方がいい」というのは同意だが、今回のローカルルールは
　　最低限の縛りであり、私は導入すべきだと思う。
(3)匿名掲示板の特性としての自由と、ローカルルールの存在とは相反するものではない。
　　ローカルルールが導入されても、匿名性が失われるわけではないから、
　　その意味で自由が失われることはあり得ない。
(4)ローカルルールの制定と住民意識は無関係。
　　「ローカルルールもないなんて恥ずかしいから」という主張も見られるが、今回の
　　制定の直接のきっかけはhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/54であり、
　　まさに今が管理側の依頼によって住民の結束が求められている局面であるといえる。
(5)削除依頼をすることと、それが認められることとは必ずしも同義ではない。
　　ローカルルールは、明らかな板違いをガイドラインの補足として再明確化するものであり、
　　そのコテハンの削除依頼のように新スレを片っ端から依頼する態度を
　　後押しするものではない。

条件つきで賛成。ただし自分は刃物とビリヤードをなんとかするとしたら、
独立した板にして、自ら自治するなりしないなりというのが良いのでは？
・ビリスレだが、ビリスレ乱立反対スレ除きスレが２０有った。
　スレ住民は、ざっと見た限りそれを整理するつもりは無いに近い。
・スレ住民自体が比較的多く、書き込みも多い。そうなると必然的に内部だけ
　でも荒れるし外から荒らしてくるのもいる。
・仮にビリスレを５スレまでとすると、スレあたりの書き込みはハネ上がり、
　またとんでもなく荒れまくる可能性が高いと思われる。

　あくまで一つの案ですが。
・ビリスレのみだが、単独でなくスポーツのサブカテゴリの板としてビリに
　近いものとの共同板にしたほうが良いかも。
　ただ、他に一緒になるのはボーリングくらいしか思いつかないが。
（ゲートボールはちょっとハズれすぎか）

インドアスポーツにｲﾋﾟｮｰｳ

ビリヤードはスポーツカテゴリ移動に一票

>>393の意見に全面賛成！！全文正論である。
392はこれを論破できないだろう。

賛成上げ

ある程度のローカルルールは必要だと思うけど、あんまり細かく決めるのは良くないと思う。
あとこう言う基準を付け足して欲しい。

重複スレやスレ数が多すぎると思われるスレには警告(理由/誘導が必要)を書き込み、
納得すべき反論が無い場合は警告後○日経過した後削除する。

これが無いとルールを作り運用する事によって板自体が荒れる事になると思うけど。
これまでの削除に相当するスレを立ってたのは
(1)同一スレが無いか確認しないでスレを立てる>ローカルルールがあっても読まない
(2)他ジャンルのスレを立てる>同上、または確信犯(正しい意味でも、間違った意味でも)
(3)荒らすために乱立させる>何を言っても無駄
こんなのだからローカルルールを作ってもいきなり削除したら、(3)を実行する可能性もある。
(3)に関してはちょっと不便だけどIPもしくはプロバによる制限をかけるしかないけどね。

申請後１週間たっても認められない現状について何かコメントをお願いします。

削除依頼を出すときはどうすれば良いのですか？

却下されたわけではないよ。担当者が多忙の様子。

>>401 裕香にお願いと心の中で叫ぶ（藁）

>397
論破とかそういう問題じゃないだろ。

>>399
削除に関する語句をローカルルールに入れることは
２ｃｈの仕様により禁止されてます。

「削除します」とか「削除対象です」というのも使えません。

なんかおかしくないか？
もう１週間以上経ってるのになんの音沙汰もない。
運営側は見てないんじゃないか？＞申請

運営側さんの最終カキコは 02/11/14 (木) 。
その後忙しいからか、手がつけられていないだけと思われ。

他の板も全く反応がないわけですし、申請方法には不備はないので。
ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

■ローカルルール
　ローカルルールは、その板特有の基準です。絶対ではありません。
　その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいものです。
　判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
　また、ローカルルールと削除ガイドラインとでは、削除ガイドラインが優先されます。
　双方に同じ禁止事項や削除対象が定義されてる場合は、
　ローカルルールではなく、削除ガイドラインに基づいて削除依頼しましょう。

■ローカルルールでの削除依頼
　ローカルルールを削除屋さんに知らせる努力も必要かもしれません。
　ローカルルールでの依頼はルールの何に該当するかもしっかり書きましょう。
　一ヶ月以上たっても依頼が通らない場合は、
　このスレッドに依頼板のスレッドをリンクして、事情を話してみるのも手です。

★注意
　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
　方法を考える事が自治と　言えるのではないでしょうか。
　そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

何て言うかさ、カルタのスレのあの追い出し方はないと思うよ。

>>409
俺も思った。ガンマやりすぎ。せめて誘導先示せ。
示せないんだったらここでいいだろ。

>>409
激しく同意。たとえ板違いだとしても、あのやりかたはどうかと思う。
流石にあんなに頭ごなしではかわいそう。
スレのたてかたにもそんなに悪気があったようには見えないし。
確かに卓ゲ板が一番相応だと思うが（一応自分は卓ゲ板住人）、
誘導の仕方ってもんがあるだろ。
少なくとも自分はそう思う。

>391
実はまだいたりする。現在様子見。
というより>Aが何故質問に対する怪盗をしてこないのかを
知りたいだけだったりする。そもそもローカルルール建てることには
反対してないし、（議論自体が少ないのは気になるが……）。

でAよ、いい加減質問の答えを出してくれないか？

>>409-411 「反省してるぜ」ってわけねーだろ！
俺様って悪役レスラー的な役回りだぜ。あのスレのレスよく見ろよ！
俺様のスタンスは>>２の通り好意的だぜ。その後の展開で３．１９と入れただけだせ。
後は知らん。俺様は今コレクション板にもガンマの部屋があってな、結構巡回に忙しいんだ。
みんな俺様のせいにしやがって！ま、俺様は心が広いから怒らないけどな。
しかし、あのスレの娘っこ、割りとウブで惜しいことしたな。おっ立ってきちまったぜ。
ちょっくらピンク系の板逝って抜いてくらぁー。

>413
ガンマの言いたい事もわかるよ。410のレスの仕方は違和感がある。
カルタスレの問題のレスは、明らかにガンマではない奴に悪意を感じた。
ガンマはまあ、単なるお祭り好きというか野次馬根性的な程度だもんな。
“ああ、これが自治厨ってやつか”って思ったよ。

わかってくれてありがと。
また、コレクション板に逝ってくるぜ。

＞ガンマさん
いや、今回の場合は特にガンマさんの事を話題にした訳ではないッス。
ですので気になさらないで下さいませ。

おれんじ ◆y.POTS/BI2 さんよ、気にはしてないぜ。ありがとよ。
悪役には悪役の道がある。

いつのまにかガンマの部屋になっている。藁。

「【厨房もマニアも 】切手集めてる?【 第6版 】」に、真剣なメッセージを
載せた。
ぜひ目を通していただきたい。

押忍

↑はぁ？

119 ：ぺす ★ ：02/11/28 01:35 ID:???
ダウンロード板と芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋のは入れました。
残りはもうちょっと待っててね。

>>421 不備等の指摘が無かったからすんなりそのまま認められそうだね。
明日かな？

395 ：Fine_ p3116-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆Pscbbinyk6 ：02/11/28 20:24 ID:BX5ccoIJ
ちょっとわけありで暫く作業ができないです、、
ごめんなさーい＞他の変更人さん

引退はしませんよ。えぇえぇ。

皆様おつかれさまです。
長らくお待たせして本当に申し訳ありません。
「一ジャンル五つまでが目安です」というところで引っかかっておりますです。
ガイドラインの重複の項目に引っかかる恐れがある表現である事。
1スレッドでお話をした方がいいジャンルも、重複スレッドを立てやすくなる事。
などで少し悩ましいのです。
ジャンルで5本まで許すのは、例外であるような感じにはならないでしょうか？

>>424
判断ありがとうございます。

ルールの最後の部分の訂正案です。

----------------------
<p>
※一ジャンル五つまでが目安です。<br>
　ただし、内容によっては五つ以内でも問題になることもあります。<br>
</ul>
----------------------
↓
----------------------
<p>
★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。<br>
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。<br>
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも５本までが目安です。<br>
</ul>
----------------------

ご検討ください。

◆Peth6933o2 様　原案のままでお願いしたいものです。通常はやはり１話題１スレが妥当ではありますが、
刃物等細分化がどうしても必要なジャンルがあり、１スレではとても無理です。
しかし、話題によっては１スレもしくは２スレで十分なものもありあのような表現にしました。
何でもかんでも５スレまで可というものではありません。
至急、ローカルルールの設置が必要です。以上のことをふまえて再度考慮願います。

● 様　訂正案の提示ありがとうございます。ちょうど書き込みが重なったようで見ずに
↑を書き込んでしまいました。
たいへんすばらしいものだと思います。賛成です。めんどうみていただいてありがとうございます。

このまま「待ち」の状態でいいのでしょうか？
それとも上記の修正案を再度申請スレに書き込んで再申請の形を取るのでしょうか？

>A
>>361の質問に答えてもらえないだろうか？

>>248 他の人の意見も聞いてから最依頼で。

>>361＝ひつこい人さん？　訂正案の意見を述べるのがこの局面の最善手だと思われ。

>>431 同感！！ここはまずは修正案に対してどう思うかをまず述べるのが先決。
あっ、俺は賛成！この段階で反対するのはおかしいと思うよ。あとは言葉の表現上の問題のみ。

一日も早いローカルルールの制定を望みます。
厨房が立てた糞スレが多く、良心的な住人が迷惑しています。
もちろん全面的に賛成です。皆様ご苦労さまです。

修正賛成。
修正するなら、批判要望板のスレッドに新しいローカルルール全文を書くことになる。

刃物板住民です。この度は馬鹿が一人糞スレを新規に立てご迷惑をお掛けしました。
成り代わりまして皆様にお詫び申し上げます。
板独立を強く望みながら恥ずかしい次第、恐縮しております。
ローカルルールについては反対するつもりはさらさらありません。
決まったなりにスレ運営をしていく所存です。

上の　刃物板 は刃物スレの誤りです。他意は在りません。
板が欲しい気持ちでいっぱいではありますが。

たまには上げてみますか、ここ。

一日も早い制定を望んでいます。
明日にでも上記の新修正案で再申請をしたいと思っています。
賛同していただけますか？

俺はいいよ。賛成！って言っても誰だかわかんないね。
一応所属は某ビリスレ。

同じくビリスレ住人、賛成でっす！

修正案に賛成。
問題ないでしょう。

私がAni問いたいのは独断先行的に依頼を出したことに関してだけ。

ついでに言うなら、スレの検索方法と荒らし行意に対する対応が
ルールの中にあるほうがいいと思う。（Aの対応を見てから提案するつもり
だったが、なぜかAは質問に対する解答を出してくれないので今提案する。）

刃物スレ住民だす。さっきの人とは別人だっす。
現状では承認やむなし。あーっ、スレが減るなぁー。

>>441 溜まっている削除依頼を見れば急ぐのも道理。揚げ足取りは嫌われるよ。
ルールは最初は簡素な今の案の方がいいと思うよ。
他板でぎっしり書いてあるのを見ると逆にげんなりすることがあるよ。
あれこれと盛り込みすぎず、スタートはあっさりでいいと思う。

>>443 同感。確かにＡの独断専行ぎみなところは認めるが、
この板はばらばらな趣味が混在するまとまりのない所。
多少強引に引っ張っていかないとまとめられない！
Ａの尽力も認めるべき。もちろん、修正案に賛成！！

普通は住人さんの要求でローカルルール作り始めるんですけどね。

削除人さんから制定のお伺いがある、という状態は、
よっぽど判断に困られているのだと思います。

急ぐのはある程度、仕方がないかと。

>>443さんに同意です。
とりあえず上のルールで入れてみて、不都合があればまた話し合えばいいと思う。

私が挙げている2点は初心者が多いいただからこそ必要なものだと思うが？
特にスレの検索方法については問題点に直結している事だし。

>>443,445さんの意見に賛成。この時点で話を戻すのは時間の無駄。
とりあえずスタートでいいと思う。
悪いが361さんの意見は少数意見としてここは早期制定を望むべき

賛成で〜す。あっ、ビーズスレ住人で〜す。ビリヤードはうざすぎます。

賛成で〜す。あっビリスレ住人で〜す。ビーズはキモすぎます。

再度認知上げ

賛成で〜す。あっ、マジックスレです。みんなを消します。

賛成で〜す。あっ、献血スレ住人で〜す。みんなの血を抜きま〜す。

賛成で〜す。あっ、献血スレ住人で〜す。みんなの血を抜きま〜す。

ふざけないでください。真面目にお願いします。

わたしは真面目なかきこです。賛成です。Ａさん。よろしくお願いします。

住民意識の低い証明

>>456 ハァー？

再掲

　<b>趣味一般板</b><br>
<ul>
<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>
<li>新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。</li>
</ul>

<b>ローカルルール</b><br>
<ul>
<li>同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。<br>
（過度※の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。）</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。</li>
<li>また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50">趣味一般板雑談スレ</a>をご利用ください。<br>
　<p>
★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。<br>
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。<br>
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも５本までが目安です。<br>
</ul>

↑修正案です。>>425参照のこと。

支援上げ。

（過度※の重複　　ここ※は★のほうがいいみたいですね。
こうやって改めて見て気付きました。
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
もだぶってました。コピペミスです。もういちど・・・です。

再々掲です。

　<b>趣味一般板</b><br>
<ul>
<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>
<li>新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。</li>
</ul>

<b>ローカルルール</b><br>
<ul>
<li>同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。<br>
（過度★の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。）</li>
<li>単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。</li>
<li>「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。</li>
<li>また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。</li>
<li>雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50">趣味一般板雑談スレ</a>をご利用ください。<br>
　<p>　
★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。<br>
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。<br>
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも５本までが目安です。<br>
</ul>
　

>>347からコピペすればよかったのに

ごくろうさん。いいんでないの、それで。主だった反対意見も無いようだし。

>>463 すみません。その通りです。（汗）

　<p>　
★同一ジャンルの話題は

の<p>　の位置は　　　　　　<p>
　　　　　　　　　　　　　　★同一ジャンルの話題は

と　★の真上でしたね。ずれていました。

明日午前中にも再申請するつもりです。おやす・・・です。
　　　　　　　　　　　　　　　　

↑またずれているな。失敗。

タグだからずれてても問題ないよ
>>462で申請に賛成

色かえれば？

>>469
fontタグは嫌われるらしい。

>>469
最初だからこれくらいでいいんじゃないですかね。
色はもっと大変なことが起こった時に入れるほうがいいかと。

>>446
今回のルールの制定は、削除人からの打診による
「重複基準の作成」が第一目的です。

「初心者による重複スレッド」や「荒らし跋扈によって板が荒れている」等を
最大の原因としてルールを作るのであれば、>>441は必要かもですが、
現状は、削除作業をスムーズに行ってもらうためのルールですので。

まずは>>462を掲載してもらい、滞っている削除を行ってもらいましょう。
しかるのちに問題があれば、もう一度話し合いませんか。

おはようございます。>>471さん、有用な意見ありがとうございます。
まったくその通りだと思います。ご支援ありがとうございます。
もうしばらくしたら再申請したいと思います。

今、再申請してきました。皆様のご協力ありがとうございました。

ビリスレをあげまくって迷惑をかけないで下さい

>>473おつかれさま。早く載るといいな。

ローカルルール認可されました。皆様のご協力ありがとうございました。

わぉー、トオル ◆7HpbpPtNkQ さんが処理したんだ。すげーっ。
ローカルルール設定おめでとう上げ。

告知上げ

ローカルルールが出来たということは、当然ガンマは削除されるんだよね？

何か逝ったかね。

ビリヤード関連スレについてですが最大５本という事で以下のように提案させてください。

１：ビリヤードの試合に関するスレ（結果報告やトラブル、運営について話すスレ）
２：ビリヤードプレーヤーについてのスレ（プロアマ、男女、海外選手も全て統括）
３：ビリヤードスリークッションのスレ
４：ビリヤード業界の問題点、現状についてのスレ（ビリヤード場での問題点、協力団体が抱える問題点、オリンピック競技への準備など）
５：ビリヤード質問スレ（キュー、オークション、雑談含む）

５本となるとこんな感じなのですがどうでしょうか？

現在ビリヤードスレをチェックしてみると全部で
「１６＋ＨＴＭＬ化待ちが多少」となっています。

本当ならばキューのスレやスヌーカーのスレ、男女、技術についてのスレなどは独立してほしいのですが
５本だとこんな感じになると思います。
スレが多すぎても見にくいので削除には大賛成です。

現在レス可能なビリヤード関連スレを集めて上の１〜５に当てはめてみました。
１ あちこちのスレにある試合についての話題をここで統括
２ ビリヤード史上最強はだれ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991665153/l50
ビリヤードプロの裏事情PART2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019161875/l50
***ビリヤード女子Proについて***
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035969739/l50
３ 【ビリヤード】３Ｃ専門スレ【ひとぉ〜つぅっ！】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035364818/l50
４ ビリヤードはメジャースポーツになるか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002950588/l50
５ 【撞球】Road　to　SA　２マス目【ビリヤード】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022898934/l50
ビリヤード・どのくらい撞けてA級？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004991962/l50
ビリヤード・どのくらい撞けてＢ級？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/981887143/l50
家政婦じゃないけど見た！ビリヤード変なやつ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1013040620/l50
ビリヤードのキューは何使ってる？【６本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038335925/l50
ビリヤード　このキューハウマッチ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036674839/l50
【ビリヤード】マイナーでお勧めのCue
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1021777984/l50
【ビリヤード】総合スレッドＰＡＲＴ５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031740801/l50
＊＊＊＊＊＊ビリヤード芸能人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022952417/l50
スヌーカー総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020696776/l50

ローカルルールの始動はいつになるの？

ビリスレはそんな感じでまとまってくれたらいいね。
スレが１０００行くか無くなるまでは待っとくしかないの？

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

↑こいつが書き込めないように誰か通報した？

管理人さん頼むよー

ざんぎ

>>482 今日かなりのビリスレがあぼーん、スレストされているぜ。
再確認してから作戦練り直しだな。

ありゃりゃりゃ。
まあ、全部削除して綺麗にジャンル分けした方がいいと思うんだけど。

ただビリヤードプレーヤーが望むジャンルわけと周囲のこんくらいでいいだろって
いうジャンルわけにはかなり隔たりがありそう。

やっぱスヌーカーは人口少ないしいらんかったかも。

変わりにキューのスレ立てた方がよさげ。

ここで残っているビリスレを再掲して議論を進めましょう。
新規のスレ立てはもちろんご法度です。
もう少し減らさなくてはいけませんので・・・。
でないとまた外野から新たな削除依頼出されますよ。

追記
↑の話し合いはビリヤード総合スレでお願いします。

＞＞提案
ビリスレはいったん全部削除して４８１の５本立てがいいのでは？

家政婦が残っている事がとても疑問。

今何本残ってるんだろ？

なんかいろいろ消えてるな。
うっとうしい。いちいち消すな

>>491 全部削除ということは不可能。リセットしてから出直しというわけにはいかない。
残っているスレをまず確認してください。なお、続きはここではなく
ビリスレ内で！！！

ビリスレ７本だときっちり片付くのですが・・・

半数以下にもなるしこれで許していただけませんか？

> 迷ったら削除しない、という削除人のルールがあるんだが、
> 迷ったら削除依頼しない、という依頼人側のルールを作ってもいいんじゃないか。

削除議論板の雑談質問スレで共感できたレス。
ぜひローカルルールに加えて欲しい。

>>495 無理ぼ。迷ったら削除依頼しないというのは
削除依頼者の胸の内に刻みべきもの。
ローカルルールに盛り込むものではない。

削除対象かなと思ったら依頼してもらった方がいいです。

削除人は、削除対象を探して回るわけにはいきませんのです。
住人から連絡を受けて、初めて対応できるので、、、、

ローカルルールに入れるなら、むしろ
「削除依頼の前には必ず削除ガイドラインを読んでください。」　だと思います。

猫に小判
馬の耳に念仏
過疎板にローカルルール

> 削除対象かなと思ったら依頼してもらった方がいいです。

その「かな？」で依頼するのではなくて「これは削除対象だ」とはっきり認識してから
依頼すするべきでは。
ローカルルールが出来た今だからやはり今後は住人の自主性に任せて、
「かな？」と思う分にはまず住人に対して「削除対象なのでは」という問題提起というプロセスを
踏むよう心がけて貰いたい。
それとも削除人志望者なのかな？

>>499
そうですね、闇雲に出されても困りますね。

●削除依頼は出しっぱなしにするのではなく、削除人からの反応は必ず
　　板へフィードバックしていただき、次の依頼に生かすこと

これだけはお願いしたいです。

あと、かなり贅沢な理想を言うなら、削除依頼準備スレッド（？）を何処かに
用意して、住人さん同士で「これは削除対象になるか？」と話し合って頂いて、
削除基準やガイドラインを住人さんが学んでいただくことや
削除依頼に慣れた方が依頼初心者さんを育てていただくことで、
住人の共通認識が（ある程度は）作れるように思います。

>500
そういう準備スレッドの事も考えた。
専門板のない、「それ以外」の枠で括られているこの板では誰が見ても荒らし目的
のスレでない限り削除対象になるかどうかの判断は慎重になるべきだと思う。
住民が依頼を出した場合、自スレで報告し合うが、住人じゃない第3者が依頼を
出したらその報告を何らかの方法でしてもらいたい。
そんな事しないでも自分達でマメに削除依頼スレをチェックしろと言うならそれでもいいが、
カルタスレの件といい、趣味板を非常に狭い視野でしか捉えられないごく一部の人間のために
一つの楽しみを語る仲間を欲しがってここにやって来る人に不快感を与えてはいけないと思う。
必要以上に険悪なムードが荒らしを生んでしまう事もある。

住人にルールを強いるのなら依頼を出す側にもモラルを持って欲しい。
依頼を出すのも趣味だとか削除人になるための準備だとか個人的な器で乱発してもらいたくない。

>>501
497の2・3行目を読んでいただきたく、、、

>502
削除人を削除対象を探し求めて這い回るハイエナと勘違いしていないか？

>501
に全面同意。
はっきり言ってやみくもに出しすぎている。
出す前にそこの住人に問題提起するとか。
それと誘導というのが良くわからない。
誘導先が適当でないものも見受けられるし、削除権もない一住人が個人的感覚で
誘導することに疑問を感じる。ここで語る話題ではないですが。

「趣味一般板での削除依頼のあり方について」というスレを立てるべきかな
それともローカルルールの運用や削除依頼報告も含めた
総括的な自治スレとか。
大抵どこでも自治に関するちゃんとしたスレがあるし
特定の人物によるむやみな削除依頼に悩んでいる板って他にもあるみたいだね
ある程度専門的な板でそういうのがあるのはわかるけど
ここみたいな雑多なものが多いスレでそういう問題が起こるとは思わなかった
つきつめてしまえばどのスレもここ以外のどっかに含めようと思えば出来てしまうんだよな
だから狙われたのかとも考えられるけど

まあ自分を含めここに来ている者も板の中のごく一部ということで。
とりあえず今現在どういうスレに対してどのくらい削除依頼が出されているか
チェックしてみるとか。

hobby：趣味一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/l50

ローカルルールに沿って削除人さんがどういう対応をしているかとか。
まあその解釈もいろいろあるかもしれないが。
…ただどう見てもアホな単発ネタスレとか結構好きなんだけどなあ
スレ立てのセンスを問われているというか（w

見ました。なんか気味悪いくらい情熱的な人が約２名いて寒気がした。
今まで「仕切りｳｻﾞｯ」とか思ってたけど、なんか無理に止めさせると幼女とか襲いそうなんでほっとこうと思った。

70 名前：名無し＠コソーリ練習 ：02/12/02 09:32 ID:bDVQIgso
なんで電動以外キックボードスレがスレストされなきゃいけなかったんだ？
完全にこっちとすみわけできてたのにな。
スレスト屋は全然中身みてないということがいまさらはっきりわかった。

71 名前：名無し＠コソーリ練習 ：02/12/02 11:59 ID:???
>>70 今見てきたけどホントにスレストしてる・・・
人力にも乗るから織れとしてはとても残念だよ（没

73 名前：名無し＠コソーリ練習 ：02/12/02 22:58 ID:???

つーか、この板の削除人は激しく糞だね。
内容くらい読めよ＜アフォ削除人

→こぴぺ人だけどｗ
上の罵りはまあひどいけど住み分け説は同意だよ。趣味の世界の話なんだから
教条主義でドンドン消してってもマズイと思うｙｏ。
ニュース版みたいに趣味版をマルチ化するとか管理サイドじゃなくてユーザー
つまり２ちゃんネレラーサイドに立って使いやすいようにしてホシイ！

アクトス→極楽湯スレ消された。
コテが約三人居て下げ進行でマータリやってました
たまに訪れる名無しさんも居た。
ガンマが来て煽られてもホノボノと相手していた。
なのに
削除された、この板の削除人の人間性に疑問を感じた。

>>508

なんでスレッドストッパーかけられるの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/l50

ここで揉めてる。
ローカルルールに全面的に従うべきという話しだが、
そうするとこの板のスレッド半分無くなるぞ？

>>505
だとすると、削除相談をしないで削除依頼をしないように、というように
ローカルルールを改定しないといけないね。

ビリヤード、7スレでまとまるんだったら7スレあって良いんじゃない？と
思うんだけど。あくまで目安なんだし。

>>511

あと、趣味としては同じでも、別の話題だったら削除しないとか、
ある程度許容されてもいいかと思うのだが。
昔は、板として独立したい趣味はスレッド立てまくるっていう現象もあって面白かったよ笑
自転車スレッド多発したりな。

趣味一般って、趣味全般に関する雑談みたいな役割も果たしていて、
この板で新たな趣味を知り、他の趣味も始める、みたいな事もあるような気がする。

ちと、ローカルルール練り直す事も必要かも。
このままだと人いなくなるぞー

板違い・ダブり・駄スレ乱立＆まとまりの無さっぷりは、良くも悪くも趣味板の特徴だと思われます。
とりあえずココにスレ立てて様子見ている人とか多いはず。
いつか専門板に巣立って行くための準備板でもあるかと。
単なる思い付きで申し訳ないが、
レスの数を制限することは出来ないか。
100とは言わないが、せめて半分の500くらいで。
野放しムードはそのまま活かして、サーバー負荷も少し緩和。
システム的に制限できれば一番文句が出ないのでありますが。
スレ立てした＞＞1で「レスＯＯＯ個で〆ます！」と宣言してもらう。とか。

レス50個限定のネタスレとか楽しいかも。

>>512 私は反対です！ビリヤードスレが減ってせいせいしました。
新しくできたローカルルールの板定義は画期的なものだと思います。
今までが野放しすぎたと私自身も反省しています。他板で語れるものは他の適板で展開してもらうのが一番です。
カテゴリーに分かれて語り合うのが２ＣＨのはず。そのカテゴリーに当てはまらない
その他一般がここ、趣味一般板。この定義は実にすばらしいと個人的には思います。

>>514 同感！　↑でごちゃごちゃ言っている奴らは削除依頼出したことあるのかね？
明らかな板違いスレに対して、適切な板に誘導したことあるのかよ！
いままで野放しじゃん。だから「塔矢スレ」なんかのさばっていたし、
誰も野良猫に鈴付けに行かなかったくせに！
批判を受けることを承知で動いているあの人は立派だよ。
ちょいきつい性格みたいだけどね。
趣味一般板の改革、いいと思うよ俺は。今後甘い考えのスレ立ては減るし、
純粋な良スレばかりが残る板になるといいな。

出そうとすると片端から先回りされていましたが、何か？

削除する、しないは削除人さんの判断です。
>>511は論外！！そういう文章はたぶん盛り込めないだろう。
削除依頼出すのは一つの権利として認められています。
問題のあるスレッドだからそもそもいけないのでは？
ある程度駄スレ、板違いスレが減って新規にいろいろ細かい趣味の板が増えて
今後は愉しみが多い板になるのでは？

この板の性格として、板全部を覗く人ってあんまりいないんじゃないか？
一つのスレッドに常駐したらずっとそこしか覗かないとか。

それでまたーりしていたのが突然削除されたりしたらどうかなと思うが。

板全体の総意みたいのが薄い板だと思うが。
スレッド事に住人の性格が違うと思う。

で、明らかな駄スレだったら削除しても良いかと思うのだが、
板違い？と思われる重複スレッドをどうやって判断するのだ？

趣味に関してそれなりの知識が無いと不可能だと思うが。
勝手にルールだけで削除すると、一部の人間の意見だけで
この板が制御される事になるかと思うのだが。

>>515に共感。誰も今まで何もしてこなかったも同然。
だからゴミみたいな糞スレ、駄スレ、板違いスレが堆積していった。
今はそのごみ掃除をしている時期。>>517さんのように明るい改革と思えばいい。
明治維新みたいなもの。反動は当然あるだろう。もともとまとまりのない板だったから
自治意識の強い人の存在は貴重。

削除の相談のためのスレッドは欲しい。

「このスレ、板違いに見えるんだけど」という意見に対して
説明したりする機会がもてるからね。

>>519
でも、キックボードスレッドにスレストかかったのはやはり解せないな。
(60くらいまで伸びていたのだし）

＞だからゴミみたいな糞スレ、駄スレ、板違いスレが堆積していった

人によってはゴミみたいな板違いスレッドに見えても、
そこの趣味を楽しむ人間にとってはうまく住み分けができていたかもしれんだろ？

他の趣味スレッドでも、同様に疑問のある削除とかいろいろあるのでは？
また、今後同じような例ができるかもしれないし。

ローカルルールも削除依頼も、極一部だけで話しが進んでいった気がするのだが。

アラシ屋がローカルルールを盾にのさばってるのはどうなんだ。
このままで良いわけないだろ。　　

削除依頼だの誘導だのやるのはかまわんが「キャップ」付けてからやれ！

それよりガンマとあやこをどうにかしろよ。

新スレが立つたびにガンマに荒らされるのは
スレの１でなくともムカツクよ。

ガンマもあやこもかわいいもんだよ。いないと淋しいくらいだ。

>>522
キャップっつーかトリップな。

ガンマとあやこ、削除依頼出してる裕香はそれ自体が趣味なのかと小一時間問（略


他の趣味カテゴリや、ゲーム・漫画小説・音楽・文化・食文化カテゴリのように趣味的性格が強い
他の板がふさわしい、と言うのならその板に誘導するべきだろうけど、
たとえ他で語れようと、「趣味」の側面が強いものはこの板で扱うべきものだと思うよ。

今、献血スレが介護ボランティア板に引っ越そうとしているけど、介護ボランティア板は趣味的性格が
強いわけでもないし、この板で語っていいと思うんだけどなあ。

>>510のスレ見てきたけど、ここを「趣味サロン」にするってのは、いい考えだと思う。

>521に賛成です。
趣味に対する考え方や価値観なんて人それぞれ。
他人から見れば糞スレでもそれを楽しみにしてる人もいる。
削除依頼を出してるコテはローカルルールも無いうちから個人の感覚のみで
良スレ駄スレを振り分けていた。
誘導もそう。他に移るにしても、どこの板が相応しいのかはそのスレに精通してないと
判断出来ない。
とにかくいきなり削除依頼する態度、自分が正義だと言わんばかりの思い込み依頼は改めて欲しい。

>>525
ボランティア板ねえ、、、
なんかおかしな話しだと思うのだが。

同じような話しだと、ダムは建設板に行けとか、電子工作は理系学問板に行けとか
陶芸は芸術板に行けとかそういう話しになると思う。

このままだと、これらのスレッドも削除以来が即通ってしまうような
予感がするのだが。
削除人、なんだか頑固っぽいし、、、

あまり枠を固めたものじゃないと思ったからローカルルールの文章に特に
反対しなかったが、削除人さんが拡大解釈する傾向があると分かった以上
ローカルルールを見直すべきでは？
他の板では語れない、ではなく他の板では語り辛い、とか。いや、真面目な話。
専門的な板で、軽い気持ちで話し辛いって確かにあるし。そういうとこから
手をつけられないかな？
でも確かにあの削除人さんの頑な態度には正直驚いた。

あとよく分からないんだけど、ここがサロン的要素を持っているかどうかって
誰が決められるのか？住人で決められるのか？
自分はサロン的、趣味板全体への入り口的役割だと思って利用していたけど。

あなたの募金・クリックで学校が建つ！
「しない善よりする偽善！」

2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう！第20教室
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1038756044/l50

これからもローカルルールを盾に削除するんだろうな。
ローカルルール改正賛成。
重複を避けるのに重きを置き、ここに入れる趣味の間口は広げて欲しい。
ここにスレ立て相談スレを立ち上げ、新しくスレ立てした者は、スレ立て相談スレに
スレの趣旨を報告、説明するのをルールにするとか。
趣味サロン的テイスト賛成。

提案。
ローカルルール冒頭の

<li>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。</li>

を、

<li>ここは趣味に関する他の板では語れない「その他の趣味」の話題を扱う板です</li>

にしてはどうでしょう。皆さんのご意見を求めます。

今まで平和に過ごしてたスレを、一部の風紀厨が魔女裁判のように追い落としてるように見えて
気分が悪い。

ここは他の板にカテゴライズ出来ない特殊な趣味、または他の板では語れない
「趣味的要素が強い」話題を扱う板です。

>>514
>今までが野放しすぎたと私自身も反省しています。
ってあんた何様だよ。
514にしても515にしても、せいせいしたとか良スレだけ残すとか、単なる自分の好みじゃんか！
良スレ糞スレの判断を勝手にするな！

正直、削除人があそこまで官僚的でなかったらこうはならなかったような、、、
全然荒れてもいないスレッドを、いきなり停止したり削除したりするのはまずいでしょ。

削除人さんはある程度事務的になるのは仕方ない
やはりローカルルールの内容と削除依頼をする側の問題が大きいと思われる
削除人さんをここで槍玉に上げる事は論点がぶれる恐れがある

２ｃｈは相互の自由を認め合ってきたからこそ、ここまで発展したんだと思うがな。
他人の自由に干渉するようになった今、２ｃｈには猥雑さしか残らんぞ。

削除人は荒れてもいないスレッドなんか削ってないで、荒しのレスをサクサク削れって。
荒しのレスは消し渋るくせにこういうのだけは大胆にやるってのはどういう了見なんだ。

ここのスレを掃除する事ってそんなに意味のあることなのかな。
何か重大な問題が起きてるならまだしも。荒らされてるわけでもないし。
せっかく面白かったこの板、風紀趣味人だけが満足するつまらない板になりそうだな。

吹き矢スレって誘導先でも板違いと言われてるみたいだね。
なんだか可哀想だ。
ここは行き場のない趣味の救いの場であって欲しかった。

>>542

吹き矢はどこに行かされようとしているの？

とりあえずこれからを考えなければ。
このままじゃまずいでしょ。

ローカルルールの冒頭は>>535がいいと思う。
板内で重複さえしなければ、献血が趣味でも良いと思うし、吹き矢も
認めるくらいの懐の広さを求む。

削除依頼スレ初めて見た！　ｷﾓﾁﾜﾘｲ…。何か物事を決めたり、
人をそれに従わせたりするのが大好きな人なんだろうか、あの２人は。

>>533の提案には反対です。献血スレなどは社会板、生活板にもあり同じようなことを語り合っています。
今回の移転は統合を前提にした移転のようで献血スレの方々の英断に拍手！です。
「献血は命を救うボランティア」の標語通り介護板を選択したことは最善手でしょう。
なぜ、反対か？　それは他板でも展開していてなおかつ、この趣味一般板でダブルでスレ立てしてというような
ものが結構あるからです。スレ立てが楽だからとか、なかなかdat落ちしないからとか、
この板の甘さを突いてスレ立てする輩が多すぎます。きつめかもしれまらんが
現行のままの文章、趣味板の定義の方がいいと思います。

>きつめかもしれまらんが
きつめかもしれませんが　　のミスです。スマソ。

今までこんなにここの自治スレが盛り上がっことがあるかね？ふふふっ。
例の削除厨は暗に問題提起をしているんじゃないのかな？
ローカルルールの制定しかり、趣味板の定義しかり。
今までが何もしなさ過ぎているという批判にもなるけどな。
よ〜く考えるチャンスを与えてくれた・・・と思った方がいいかも。
自治論議沸騰万歳！！！

削除厨こそあぼーんすべき。　スレ番300〜なんて1ヶ月レスついてないのが
ザラにある。　まったり進んでるスレまで糞スレ認定できるほど神なのか？
板の住人が迷惑とか言ってるが　”お ま え”　に迷惑してる住人もいるぞ！
　

削除ガイドライン見ると、
http://www.2ch.net/guide/adv.html
削除する人の心得の中に、
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
って書いてあるから、糞スレだから削除したとか、住民に人気があって歴史がある
スレだから残したとかやると、恣意的な削除をしたって事になって解任されるんだと思う。

ルール守れなくて一旦閉鎖させられた板もあるしさー、仕方ないよね。

　550のコピペとリンク本文読むと安易な削除を戒めてるように読めますが・・・・・

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

それとも
ローカルルール＞＞＞ガイドライン　ってことなのかな？

一歩引いて見てるくらいじゃないと削除人として信用出来ないし。

しかし、ルール作成の頃は反対意見なんて数えるくらいしか無かったのに
いざ削除の時になるとゾロゾロ出てくるのは何だかなぁ・・・。

自分のことだと思ってなかったんでしょ

>552
ローカルルールが実際出来てそれがどういう変化をもたらすのかやってみないと
わからないところがあった。
後で改正出来るものだと分かっていたから様子を見た。

論議と周知が不十分だったって事

ルール作成の時は意見しようとすると削除対象のスレの住人に
決めつけられると言う嫌なムードがあった。
それでそのスレが荒らされると可哀想だと思った。
あの話し合いに加わるのは無理だったよ。

あの削除人さん、この板の住人かもしれない。
このスレにも書き込んでいる人っぽい。
最新のコメント読んでなんかそう思った。

>専門板を勝手にサロン化させて、何でも１板で済ましてしまおうと考えるのは
ちょっとご遠慮していただきたいです、

これは管理者サイドの意見なのかな。削除人さん個人の意見なのかな
このスレを読んでいる事は間違いなさそう
削除人さんにこの板に強い思い入れ、ないしは理想的なこうあるべきという
考えがあるとなると今までの行働も納得出来る部分がある
ただそうなると少し厄介かな…

恐らくだけど、趣味一般板についての削除人と住民の意識の差としては

●削除人…どの板にいっても板違いと言われる、はぐれ趣味を仕方なく集めておく板。
今ある他の全ての板の、どこにも当てはまらないテーマの為の、趣味についての「隔離板」。
だから少しでも関連性があったり、同じテーマの板があって、そこで受け入れてもらえるなら移動してね。

●住民…本人達が趣味だと思っているものなら、趣味カテゴリに板があるもの以外なら
何でもとりあえず受け入れる、趣味についての「総合板」。
だから関連のある板があっても、趣味の範疇で話してるならここでいいじゃない。

ここら辺に温度差があるんだと思う。
管理側は「趣味難民の受入先」だと思ってて、住民はそうは思ってないというか。

ちょっと前に絵本板で、児童文学を絵本板に受け入れるかどうかで
管理側（削除人じゃなくてね）と住民がもの凄く揉めた事があった。

住民の大半は児童文学も可、って言ってたけど
管理側コメントとしては、それを受け入れてしまうと、
今度は児童向けミステリーはミステリー板では板違いになってしまって削除対象になるし
一般書籍板でも児童文学に関するスレは板違いになってしまう…と言ってて
一時絵本板が閉鎖されたくらいに揉めた。
結果的には、ある程度の条件付きでの児童文学受け入れを決めたみたいだが。

んで、これを踏まえて考えてみると、運営側としては同じようなテーマのスレが
複数の板に存在している事自体を、あまり是と思ってないんだと思う。
仕方なく黙認はしてるけど、できれば統合したんだろう。

何でこういう姿勢になってくるかって言うと、
ひろゆきの「2chを情報の図書館みたいにしたい」ってコメントや、
鯖を新たに買って、将来的に過去ログ検索に力を入れたがってる事から考えて、
後でデータを検索しやすくしたいとか、そういう事を視野に入れてるんだと思う。

>>560訂正
できれば統合したんだろう→できれば統合したいんだろう

ビデオレンタルショップでアクションホラーコメディを探しまわった。
アクションにも無い。ホラーにも無い。コメディにも無い。
結局、俳優コーナーにたたずんでいてガックリ。

>>560 を読んでいてそんな事を思い出した。
きっちり分類できるなら苦労はない。所詮無理。

データ検索なんてキーワードで出来るだろ。
調べる側だっていろんな側面から調べるよ。例えば本屋に行って音楽業界の裏話的な本を
探す時は音楽の専門コーナーからアイドル書、TV論、マスコミ関係いろいろまわる。
検索しやすいために規制するなんてそなアホな。
どんどん規制の枠組みを超える種類のものや事柄が増えている御時世に。
ほんとうにひろゆきがそういう意識でやりたがってんの？マジで？

他人から見れば同じものでも、個人個人ではその趣味に対する思い入れが違うという場合がある。
例えば献血にしても、その行為よりも献血に走る心理に重きを置いてる場合などは
誘導先も難しいだろう。
そういう趣味に対する受け皿は必要。
>>558のような削除人の言葉には納得できない。
それならばこういう問題が起こる前に、ここを作る時点で管理側が趣味一般の定義を
掲げておくべきではなかったか。

吹き矢はどう考えてもサバゲよりもここの方が合ってた気がする。
依頼人、削除人、いったいどこに目を付けてるんだ？

どっちが合ってるかはおいといてサバゲに吹き矢持ち込んじゃイカンだろw

>>563
そんなことひろゆきは言ってないはず。
板違い判定は、ひろゆきの希望というよりは、削除作業のためだと思われ。

板違いスレを一切削除しなくて良いのなら、今のローカルルールは撤廃すればいい。
重複も板違いも消されない代わりに、「削除人が来ない板」になる恐れはある。

>>565-566
削除されたスレ単体の問題を話し合うなら、削除議論板の方が良いと思う。

削除人の意図を聞きたくても、板の自治スレでは
その削除人は来れないから。（キャップがないから）

今あるローカルルールは撤廃賛成。
ローカルルールを作るなら、板内での重複に絞れば良い。
ゆえに、削除依頼も板違いにはとやかく触れない。
板違いの問題は、塔矢スレのようなのが膨大に増えた場合に考えれば良い。
何も問題が起きていない時点であれこれ取り締まるのは単なる締め付けにしか思えない。

結構真剣に悩んじゃって趣味一般と趣味サロンと板を分けられないかなあと思いあまって
“ひろゆきに新板をねだるスレ”ってとこに初めて行ってみたけど…
レス読んでてもう腹抱えて笑っちゃったよ。

まあ本気で分割すればいいなんて安易に考えている訳じゃないけど
外部から見れば一緒に括れそうに見えて、やはりそれぞれの板やスレの住人にしか分からない
他との「壁」があるんだなとつくづく思う。

>>564
図書館云々とか過去ログ検索の話をひろゆきが言ってるのは本当。
板違いについても割と言及してると思う。
それをがっちり守ってるのが運営陣。
さらにその運営陣の作ったルールをがっちり守るのが削除人。
でも削除人はルールを破ればクビなんだから、削除人を責めるのは間違ってるとも思う。

レス先間違えた。
570は>>563にレスしたかったんだ。

>>586の意見には絶対反対！決めたばかりのルールを変更するのはいかがなものか？
刃物・ナイフ関連はまだ整理されていないし、趣味が無い・・・といった類のスレの整理もまだ。
なんでもかんでものさばらせていた過去には戻りたくない。上の方のレスででていたが、
この趣味板を趣味サロン的に捉えていた方がいたが、いっそのこと板分割を検討したらどうだろうか？
趣味サロン板と現行の趣味一般板。
サロンの方は比較的ゆるやかな条件でまったりと。
一般板は現在のルールのまま厳しめにと。
サロン板の定義付けが難しい問題だがどうだろうか？
この趣味一般板自体を趣味サロンと捉えるのには疑問符が付く。
カテゴリー別に掲示板が分かれてそれに沿って自由に語り合うのが２ＣＨだと思っているが、
そういう観点からすると今のルールの板定義ははっきりしていていい。
その他一般の趣味を語るのがこの板であるという認識は重要だ。
いづれかのカテゴリーに含まれるものはそちらで語っていただくという姿勢は
２ＣＨの根本的な姿勢、カテゴリー別に語り合うことに合致している。
>>570さんの意見には全面同意。削除人氏を責めるのは筋違い。
かえって今後もきつめにあたられる元になってしまう。
米野球大リーグの審判とある意味では同じ。文句を言いすぎてはいけない！

>>572 板分割ねぇー。ま、悪くはないな。ただやはりその板の定義付けと
境界線とか微妙な問題がかなりありそう。しかし、俺は板分割には賛成するよ。
趣味サロンととらえている人とその他の趣味の板ととらえている人とさまざまだからな。
まずまとまらないだろう。いつそ分割してしまえってーのは威勢があっていいねぇー。

>>572
過疎板にしたい訳？
だいたい重複スレが立ったところで死んでるスレしかdat落ちしない板に
本当に削除が必要だと思う？
鯖の付加を減らしたいならMAXのスレ数を200くらいにした方が良いんじゃないの？
同一カテゴリーのスレが目立つのはそのスレに書き込む人が多いからだろ。
ｶｷｺの無いスレから消えていく方が自然じゃないの？

この板で内容を理解して削除しろって言うのは無理だと思うから、削除人を責めるべきでない。
というのはわかるが、現状はどうだ？
関連のスレに一度も書きこんだ事のないようなヤツが削除依頼出して消されてるのが現実だ。
愛人が○○嫌〜いって言っただけで殴りまくっているヤクザと同じになってるよ。
批判されてもしかたがないと思うが。
内容を理解してくれとは言わないけど、削除依頼の不自然さとか
スレの状況とかを見てから削除すべきだよ。(荒れているのか議論なのかくらいはわかるでしょ)

それにサロン的要素を持たないスレが存続できると思う？
対象がなんであれ特定のものについて語り合ったらサロンになってるよ。
議論とQ＆Aのみしかダメな板なんて存続できないと思うよ。

明確な禁止事項を決めて、これに付いては即削除。
それ以外は基本的に放置と言うのが一番板にあってると思うよ。

関連のスレに一度も書きこんだ事のないようなヤツが削除依頼出して消されてるのが現実だ。

ウザイ、目障り、嫌い・・・
これで削除ＯＫなんだろ？ ＞今のローカルルール
痛いね〜

>>535に賛成。

>MAXのスレ数を200くらいにした方が良いんじゃないの？
という案に賛成。
無駄スレ多すぎ。

>>535にも賛成。スリム化しても内容が充実してくればＯＫ！

出張から帰ってみればひどい事態に……
十分な論議を行なわないでローカルルールを
立てた結果がこれですか?

改定案に賛成しないで、無理にでも議論に
持っていけばよかった気がしてきた。

>>580
内容自体は異論がない、って言ってたじゃん。

>>580
移行期間無しに実行するからだよ。
重複スレ、板の移動に関しては各スレの住人の意向を確認しろって
提案したけど無視して進めてたんだからこうなる事は目に見えてたよ。
どう運営するかじゃなくルールの制定ばっかし議論してたろ。

こんだけ議論が為されている中、次々と依頼を出している人間の
気持ちが分からない。

>>583 削除依頼が出てるスレは削除が妥当な糞・駄スレが多いね。
問題があるのは「にきび」ぐらいかな。
議論するよりあんた達が削除依頼出したら・・・と思うことあるよ。藁藁。

>>584
前も書いたが、出す前に大抵出されてます。
で、そこの方にたまっているスレッドをわざわざ調べだして
今削除依頼する必要はあるのか？本当に。

実際上に上がってきてからでいいと思うんだが。
そもそも、底の方にあるんだったら迷惑にもならんわけだし。

削除依頼が趣味のコテは、依頼を出すだけじゃなくまとめもきっちりやれよ。
出すだけ出して、あとはみんな人任せなんだから。

板分割出来るならその方がいい。
他人の趣味を個人的見解でしか判断しようとしない人達とはいつまでも平行線だ。
そうでないなら>>535に賛成。
それと取り締まるのは板の中の重複だけってことで。

ローカルルールは＞535に同意。考え方としては＞574に同意です。
趣味的要素の強いここの面白さを失くし、つまらない板にするのには反対です。
今まで通り野放しでいい。
逆にローカルルールで、ここの定義を個人的趣味の板に決めてしまえば、
今成されている削除依頼こそ筋違いになります。
その後で趣味と言い張るスレが溢れかえるような問題が起きたら、また分割なり何なり考えれば良いと思う。
今まで平和に暮らしてたスレを、一部の人間が突然追い出すような行為は好ましくないです。

結局のところ一部の荒らしによって板全体が荒らされ
削除人まで巻き込まれて荒らしの手先になってしまったってことか？

>>589
一理あるかも。
趣味一般という定義がはっきりしない板に、それぞれの「趣味」の定義を持った住人が集った。
そこにそんなのが趣味なんて許せない。他でやってよ！と風紀臭を押し通して追い出そうとする奴等が現れた。
それでも板の定義が曖昧な為、削除人も無闇に手出しする事が出来ない。
そこで風紀臭らがローカルルールを設定、削除人もこれに乗った。
まず最初に、ここに板の定義が無かったことが発端。
（定義が無いのだから、板違いと騒ぐのはナンセンス。）
問題なのはそこまでして規制するほどここは切羽詰っているのか？ということ。
そんなに頑張って削除しなきゃならない理由はあるのか。

>589
上手い表現だ。
荒らされてるとしか思えない。それまでは平和だったのに。

>>588さんとは全く正反対です。いままでどうりの野放しは絶対反対！！
これまでのビリヤードの横暴は許せなかった。せいせいしました。
ルールも現状のままがいいです。○○が趣味と言ってしまえばなんでも趣味になり
この板に住み着くので今のルールが適切だと思います。

>>590
でも依頼が出されたら削除する前提で依頼を見るのが削除人の仕事な気もする。
問題は依頼を出す方でしょ？
依頼がなきゃ削除人もよっぽどじゃない限り消さないんだから。

問題の無いスレッドは絶対削除されない。
問題があるから削除対象になり、削除されるだけ。

>590
どこを問題にするかが難しかったから今まで板違いは削除されなかった。
ローカルルールという盾が出来たから問題有り、ということになり削除してるだけ。
根本的な問題は解決されてない。
>>592
だから板内の重複に関しては厳しくすればいい。

結局甘やかされて育った坊ちゃんはいつまでも甘い水が好きだということ。

>>592
>これまでのビリヤードの横暴は許せなかった。
何か実害あった？
オキニのスレが下がっただけでしょ。dat逝きになったわけでも無し。
今やってるのはいきなり削除orスレストだよ。
もっと性質が悪い。しかも正義面して。
自分に都合が悪いから削除依頼→削除と
自分の都合で上げ荒らししたりスレ立てするのも変わらないと思うが。

>>594
その問題って言うのが存在するのか無いのかは
スレの住人しか判断できないのに
今はローカルルールに抵触すると誰かが思えば削除される事になってるよ。

別にローカルルールが要らないと思ってはいないけど
大多数が見て同じ判断が出来るような基準にして欲しかったね。
あと板違いの判断基準が入っていないのに、
板違いで追い出された人がいるのもおかしいね。

削除議論スレッド作りました。

趣味一般板 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/

いい案かもしれないが結果は今と同じだろう。
声のでかい奴２人いれば削除に持ちこむのは簡単だ。
今でも削除依頼のところへ行って反論すればいいわけだし。

下の方のスレなど１週間に一度くらいしか書きこみないのに
削除決定まで１週間だったら皆アウトになる。
しかし２週間も３週間も延ばしてたら決定できるものもできなくなる。

真剣に板分割議論をしませんか？
趣味サロン板と現行の趣味一般板、
趣味サロン板の位置づけ、内容、ローカルルールまで最初に作って
運営側に示せばあっさり早く認められると思う。如何に？！

ローカルルールの改正、板分割議論は慎重に！！
正反対の主張を持った人もいるのでここは時間をかけて！
>>600 完璧な板分割案を提示されては？
話はそれからでしょ。

２ちゃんってこーんなに官僚的だった？　違うよなぁ。
ヒドイ状況作った一部の人はさて置き、大多数の意見は出たんじゃないかな。

今のローカルは撤回、改正する方向が良いと思うけど？
ローカルルールを盾に荒られてると思ってる人がずいぶんと多いみたいだから。

改正できるもんならやってみな。ばーか。
推進派はだれも協力しないよ、黙って従え。

603みたいなのが推進派の象徴って感じだな（ｗ
今、「なぜスレストされた」スレ読んできたけど、あの削除人さんかなり感情的になってるな。
ルール違反しておいて居直るなとか言ってるけど、ローカルルールの認定がごく最近だって知らないのかな。
推進派は協力しないと言うんだから、自分達でまず内容、文章を練らなくちゃな。
大筋は>>535の感じでいいと思うんだけど。
さらに板分割もいいかもしれない。とにかく具体的な改正案、板分割案を各自練りだそう。

>>603
わかったよ。
厳密に取ればどのスレッドもどこかでローカルルール違反にできるから
全部削除で良いんだな？
板ごと無くなればアンタの理想状態になるよ。
それともローカルルールに抵触しないから放置されたスレでもageまくるか？

>>604
削除人の立場ではローカルルールに沿って出された削除依頼は
受理せざるおえないんだよ。

ローカルルールで問題があるところは

　　　趣味一般板

・ ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
・ 新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
　 他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

この定義の部分ですよね。話し合うなら、「板の定義」ですね。

コレ以下の「ローカルルール」部分はそのままで大丈夫でしょう。

>>535の
ここは他の板にカテゴライズ出来ない特殊な趣味、または他の板では語れない
「趣味的要素が強い」話題を扱う板です。
をそのまま使うか、少しふくらませるか……。

>>535だと、まだ「他の板にカテゴライズ出来ない特殊な趣味」ってのが、献血スレのようなものを
板違いにしてしまいそう。その意味では>>533の「趣味に関する他の板では語れない「その他の趣味」」
と言う方がいい。

>>533の方がいいと思うが、どうか？

ここは
1.他の板にカテゴライズ出来ない特殊な趣味
2.趣味に関する、他の板では語れない「その他の趣味」
など「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。

とか･････文章って難しい。誰にでもわかり易く表現したいのですが。

アウトドアグッズのハクキンカイロも、
買って使い、バリエーションに興味を持って集めはじめ、レア物を追いはじめ純正ベンジンにこだわり、
果ては本社訪問や展示棚の製作とか始めると立派な趣味かと。

線引きは難しいけどどこかにしきい線はありそうだな。

どこかにしきい線はあるのだろうけど
スレ住人以外からは正しくその線を見極められないから問題なんだろ？
少なくとも俺は見極める自信がないから、他人の趣味に口は出さないよ。

ま、この板には他人の趣味に口出しする削除厨がウジャウジャいるって事だ。

>>611
うじゃうじゃはいないと思ってた。
この板のほとんどの住人は他人の趣味にそこまで興味が無く、だから口出しもせず、
自分の趣味を追求するのに没頭する人達というイメージでした。今までは。

検挙率の低さが問題になっていた警察署が、ある田舎の道路の十字路に目をつけた。
今までそこは見通しも良くスピードを出す人もいなかったので
信号も標識もなかった。
そこに突然一時停止の標識を取り付けて見張り、
普段の習慣で一時停止しなかった運転手を片っ端から取り締まって
検挙率をせっせと稼いだ。

…こんなイメージですね。

「せいせいしました！」とか言ってるからなー。なんで他スレがそこまで気になるのかわからん。

>>614
禿同。ローカルルールを推進した連中は何処へ行った？？
「削除依頼が趣味です♥」っていうスレ立ててもらって
重複以外の理由による削除の正当性を語ってもらいたいものだ。

もう決定・発効済みだっての。今さら文句言うなよばーか！
Ａさん始め推進派の行動力の100/1もないくせに文句だけはいちにんまえのウンコちゃん！
おまえらの案なんか絶対採用されないよ！

まー！‘ばーか’とか‘ウンコ’とかお下劣なこと！
ところで100/1は何と読むのですか？ いちぶんのひゃく？(ﾌﾟｯ

おまえビリヤードのバカだろ、煽りしか脳のない、自分じゃなにもできないウンコちゃん（ぷ

ちょっと時系列にまとめてみた。

某コテハンによる異常な量の削除依頼(02/09/28より)
↓
削除人判断に困る
↓
削除人による明確なローカルルールの作製の提案(02/10/19)
↓この間具体的な議論なし(重複スレに付いては若干の議論あり)
Aによる唐突なルール提案(02/11/15)
↓
Aによるローカルルール申請(02/11/17)
↓この間内容についての議論が行われる。
未承認である理由が出る(02/11/28)
↓
Aによる再申請(02/11/30)申請から再申請の間になされた議論は無視
↓
ローカルルール承認(02/12/01)
↓
削除開始

現状肯定派も改定派も良く考えてくれ実質的な議論は2日しかなされてないぞ。
しかも削除人の要請は重複スレについてだったはずだ。
さらに言えばAは自分と異なる意見は無視しているとしか取れない。
少なくとも再申請までの議論は無視している様に取れる。
つまりこの10日間の議論は無いも同然だ。

たった2日の議論と個人の思惑で作られたルールでしかないのだから
このままで良いのかも含めて、保留して再度議論するべきではないのか？

まずいよね、、

ローカルルール作り直さないとヤバいよ。
今の状態だったら、削除要請出せば半分くらいのスレッド削除が通りかねない。

要点のみ。ルールの改正の必要は無し。若干の文言を付け加えるべきとは思うが
根本的な板定義の部分はいじるべきではない。現在のものは厳しめではあるが
その主張には一貫性、合理性がありすばらしいと思う。
趣味といえばなんでも趣味になるだけにきつめの線引きは絶対必要！
賛否両論、もともとまとまりの無い板だけに議論は慎重に時間をかけていただきたい。

２ＣＨの根本的な部分。カテゴリー別の掲示板に分かれて語り合うということに重要な視点を置くべきかと。
とすれば現在の板定義の文章はこの板の位置付けを明確に示しており一分の隙もない。
かなり練られた文章と見た。このままでいいのでは？

むしろ、今回削除されたスレが「本来行くべき」とされた板との調整も必要かも。
「こちらでは受け入れない」と言質を取れれば、板違い判定は覆せる。

要は、この板で受け入れる範疇を住人側から示していく努力が必要。

ガイドラインがあるからそれで良い。　現行のローカルルールは不要。

現状のローカルルールは　「スレの削除依頼をしたい」　一部の住人のために作られた
としか思えない。
本質的に間違ってる。

　白紙から作るならそれも良いが、ガイドラインに沿ったもの、準じるものが妥当。

>>621 >>622
確かに文面は綺麗なんだよ。でも実際に消されたり止められたりしたスレみると
削除に都合良く解釈してるとしか取れないんだよね。
明らかな重複スレとかじゃなくて板違いって事にされてね。
それに最大の問題は
> 賛否両論、もともとまとまりの無い板だけに議論は慎重に時間をかけていただきたい。
これが全くなされていない事だと思うんで>>619にまとめてみたんだよ。

削除人が迷わずに済む程度のローカルルールは必要だと思うけど
もう少し議論が必要だと思う。

削除依頼コテが今の行為を止めない以上、改定する必要あり。
本当に、立てるスレ立てるスレ削除される恐れがある。
板定義はもっとゆるくても良い。

＞「現ローカルルールの主張には一貫性、合理性がありすばらしいと思う。」
という意見は、筋が通っているように見えて結局の所個人の好みでしかない。

＞きつめの線引きは絶対必要！
と言うが、今の時点までローカルルール無しで何か困った事でもあったか？答えはＮＯ！
今回のローカルルールは、一部の削除コテと風紀派の為だけに設定された非情に自己満足性の強いもので、
全く住人の助けになっていない。
（しかもルール立ち上げの際、住民に対する充分な問題提起も話し合いもなされていない。）
ゆえに、現ローカルルールは破棄、または改正が好ましい。

>>624
現状のローカルルールは　「スレの削除依頼をしたい」　一部の住人のために作られた
としか思えない。
本質的に間違ってる。
>>626
一部の削除コテと風紀派の為だけに設定された非情に自己満足性の強いもので、
全く住人の助けになっていない
本当にそう思います。本質的に間違っていると私も思います。

無関心な奴らが今更何を言うか！
ゆるゆるぬるま湯のあま〜い板で何も苦労してないくせに！
こーいう奴らが多いんだよなー、この板。

>>628
あのなぁ、2日見なかっただけで決められたんだよ。
しかもその後の議論には参加したが無視された。
それが、無関心か？
ってか何苦労したって言うんだ？

いや、正直乱立はどうかと思うよ、、、ビリヤードスレは何とかして欲しい。

元々、ローカルルールを決めたがった住人は「重複の許容量」を示したくて
話を進めてたはずなのに、いざルールが決まると、
削除人は板の定義部分にのみ着目し、板違いでのジャンル撲滅に精を出した。
こちらの思惑と実際の運用がずれてたのが最大の問題かと。

重複の許容量については問題ないと思うので、今から話し合うべき部分は
板の定義の部分に集中する方がいいと思う。現行のルール、
---------------
・同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
　（過度★の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。）
・単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
・「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の
　抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
・また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
・雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、趣味一般板雑談スレをご利用ください。

　　 ★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも５本までが目安です。
---------------
この部分は問題ないだろ？
ここを消すことは、メリットよりデメリットの方が大きいと思うが。

ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。

板定義としてはこんなにすばらしい文章はないと思うぜ。
こんな頭のいいヤシいたんだな。場末板にも。

>>630 一部同意。その部分は問題ないだろう。いじる必要はなし。
混乱するのでまずはこの部分のみ、決を取るのはどうだろう。
今回のローカルルールのメインはここ。最初に決めた、努力した人間を非難するべきではない。
板定義については運営側からは特に異論は出なかったということの意味も考えてみることも必要！

>>632 全面同意する。ルール改正はもう少し頭を冷やして考えるといい。

趣味一般板 削除議論スレッド
何も議論されない過疎板らしいお荷物

>>634 誰もホストさらして語る訳ないよな。

趣味というカテゴリーでくくられている板が22コあるわけだが、

ここは趣味のカテゴリー内にないその他についての「趣味的要素が強い」話題を扱う板です。
※「専門的」「本格的」な話題はそれぞれの専門の板でする事をお勧めします。

くらいで良いのでは。その他を2ちゃん全てのカテゴリーに広げるから変な拡大解釈が起こるんだよ。

>>636
そうすると、映画とかゲームとか漫画の話が入り込みそうで嫌なんだよねえ。

>>637

入り込んだことないけどな。ｗ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/954

>>636 文章が回りくどく同意できない。まだ今の方がまし。

ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。

今回の件で他のジャンルの板も色々と拝見した。
知らないジャンルに目を通すのはなかなか骨の折れる作業だったが
その中で思ったこと。

小説を読むのが趣味， 小説を書くのが趣味， 小説を集めるのが趣味

“仮に”この３本のスレがあった場合、同一ジャンルに見えて話題は全く違う。
時にはクロスすることもあるが、題材の捉え方・接し方・指向性が激しく違う為に、
同一ジャンルと見なすには無理があると思う事が多々あった。

やはり文面上の「同一ジャンルの認定基準」を明確にする必要はあると思う。
と同時に各ジャンルの住人には糞スレの整理に対する自浄作用を期待したい。

削除人の方へ

趣味一般板＠ローカルルール
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/

で現在削除人の議論が行なわれていることも
参考になさってください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/216

>各ジャンルの住人には糞スレの整理に対する自浄作用を期待したい。
それができないんだな！ここの○○どもは！

>>642 ご苦労さん。一部同意。糞スレの整理に対する自浄作用、これが今まであまりされていなかった。
確かに野放しだった点は反省するべきかと。

>>641がいいと思う。
「趣味的要素」と「専門的・本格的」で線引きしてる所がわかりやすくていい。
>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
では抽象的でわかりにくい。
>>630の部分に関しては異論なし。
板違い云々よりも重複撲滅に力を入れるべきだ。

>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

この部分が削除人に拡大解釈されて、板違い削除がわんさかされている。
この部分は絶対替えるべき。

>>647 反対！理由：今出ているものの大半はローカルルールに関係無く板違い判定が出せるものと見たが・・・。
板定義としては立派に他の板に誇れるもの。板違いスレに関して住人の中にかなりの温度差があるということ。

>>648 少しだけ同感。明らかな板違いスレに関してはこの際、処理してもらった方がいい。
いままでが何もしなさ過ぎた。

>648
いや、削除人はローカルルールを盾に削除してる。
それに文句があるならルローカルルールを変えろと言ってるよ。

板違いで何か問題が起きているなら整理も必要だろうが、実際今まで何の弊害も無かった。
逆にローカルルールが設定された事によって
急に削除されたり、下手な場所に誘導されて、悲惨な末路を辿るスレが発生すると
いうような弊害が起きている。

>>648
もともとここの趣味一般という定義はあいまい。
安易に板違い判定は出せないはず。
定義が他の板に誇れるかどうかなんかはどうでもいい。
今までﾏﾀｰﾘしてた板が続々削除されてることが大問題。
ここの住人として今、大変な危機感を感じています。
このまま行くと今賑わってるスレもどんどん無くなっていく可能性が高い。
つまり、削除依頼が趣味の人達のメガネに適ったスレしか残らないことになります。

裕香がローカルルールローカルルール言ってるところを見ると、ここでローカルルール作成に
躍起になってた某＝裕香ということにならんか？

>>653 違うと思われ。当時はローカルルールを作って削除依頼の暴走を止めようとしていた空気もあった。

裕香の場合は削除ガイドラインでも何でも利用できるものは利用するというタイプ。
ローカルルールが出来たことで好都合と利用しているのでは？

>653
そんな確証がない事を言ってもしょうがない。でもここは読んでいるだろね。
自分が正しい事をしていると思うならコテでここで堂々と反論してもいいと思うんのだが。
支持者だっていない訳じゃない。
自分はローカルルールに反対はしていなかったけど、
ローカルルール決定以後の推進者の発言や行動を見ていたら
この板に愛着がある人達というわけではないような気がして来たので…。
うまく言えないけど、愛が感じられないんだ。

ガイドラインからの引用だけど
> 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
> 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
これを文面通りに取ると削除依頼スレを荒らしたyouか?に削除人が過剰に反応したて事で
削除人自ら荒らしに荷担したって事になるのか？

>656
同感。せいせいしたとか、お前らは甘いとか、そんな言い草が多くがっかり。

>654
そう。ローカルルールがなくて野放し状態だから必死に削除依頼したくなる気持ちも
わからないではなかった。
ローカルルールが出来たら後は住人の自主性に任せる流れに持っていけると思った。
余計なお世話的な削除依頼や誘導もおさまると思ったが、甘かった。

根本的に住人を信頼したくないという意思表示なんだろうなあ。悲しい事だけど。

せっかくIDあるんだし、周知のためにもageで議論しようぜ。

頭は>>641、あとは一緒の案に賛成。　

>656,658
この自体を予測できないで賛成してたのかよ。
ルールの決定の仕方からして議論お断りって感じを受けてたんだけど。
週末で決めるのは止めようと言う意見は無視して依頼出すし
認定側から変えてくれって言われても、そのままにしろとか逝ってるし
議論しましたって事が必要だからこのスレに振ってきただけじゃねえのか。
もう一度スレの最初の方から読み直してみ。
あの進め方からして気に入らないのを削除するために決めたとしか思えないよ。

>>661
で、それを今言うことで何の利益があるの？
わかったからとっとと改定しようよ。

確かに削除依頼女が現れるまではここは平和だったと思う。
ビリスレに迷惑かけられたと推進派が言っているが、自分としては
他のスレは見てないし、迷惑をかけられたという意識は全く無かった。
（でも重複を無くすのは必要だとは思うが。）
本当に、正直言って削除依頼女が荒しのように思えてならない。

>>662
保留・改定の理由として充分ではないか？
>>619
に経過があるが充分な議論がなされずに作製されたルールは住民の総意と言えない以上
再度議論して納得できる答えが出るまで保留して、必要なら改定すれば良いのではないか？

最低限として
この板の独自性として重複・板違いはスレ住民以外には判断し難いのだから
該当スレでの議論/確認の後削除依頼を出すべきではないのか・

>>664
お、ごめん、今いろいろ議論しているのを煽っているのかと思った。
そうだね、削除依頼の前に話し合うスレは>>500にあるとおり欲しいね。

板の定義は緩めに設定。

ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。

　――というようにして、本人が趣味だと強く意識していれば大抵受け入れられるようにする。
ただし、なぜ、他ではダメなのか、ここの板でなければダメなのかは明確にしてもらう。
（スレ立てする時に＞1に書いてもらえると混乱しないかもしれない。）

それ以外は今までのローカルルール維持でいいと思う。

>661
一度やってみないと分からない事もある。
結果、どうも具合が良くないとハッキリして来た。
だからもっとより多くの住人が納得出来るように改正しよう。
今そういう流れになっていると思う。
それを推進派が意固地に反対するのが良く分からない。
「私が作った完璧な文面は一字一句変更させないわ！！」とがんばってしまって
いるように見える。

Aさんが最初の文面を立ち上げた労力に対しては素直にごくろうさまと言ってあげたい。
その部分には他の人も労ってあげて欲しい。
ある意味ここから本当の話し合いが始まるんだから。

>>664 そういうことしている板はあるの？
＞該当スレでの議論/確認の後削除依頼を出すべきではないのか

>>666には反対！それではまた元の何でもＯＫの趣味板に逆戻りだ。

>>668
他はわからないけど、ここは板違い、重複判定が難しい特殊な板だと思うから
あってもいいんじゃないかな。
今のままだと住人がなんの反論も出来ないうちに依頼を出されて
誘導されて……という感じで、削除されてから削除議論スレで反論しても
あのとおりだしね。

>Aさんが最初の文面を立ち上げた労力に対しては素直にごくろうさまと言ってあげたい。
その部分には他の人も労ってあげて欲しい。
ある意味ここから本当の話し合いが始まるんだから。

これには同意。これからがスタート。

>>669
前の状態でで何か問題があったのか？
具体的な弊害があったのなら教えて欲しい。個人的な好みとかではなく。

>>668
自治スレで削除依頼をいったん行い、そこで同意が得られたものだけを
削除整理板に出す、という形にしている板は結構ある。

>>666
逆戻りしないように、最初にスレ立ての意義を語ってもらう、って書いてあるじゃん。
それでもだめだとする理由は何？

>>664の削除議論・確認後で削除依頼というのは運営サイドで認めないのでは？
誰にでも削除依頼を出す権利はあるというのが建前だから。

>>673
×>>666
○>>669

>>666
>>1にスレ立ての意義を語ってもらうという部分もローカルルールに
入れた方がいいかも。
例えば
最初にスレ立てする方は1にスレの趣旨を記し、なぜ他の板ではなくこの板なのかを明確に示してください。
それがない場合、スレッドが削除される場合があります。とか

板の定義は…>>641
本分は…>>630 （現行のまま）

これでいいんじゃ？

>>676
なんかそれ嫌だな。1に必要ではなくて、説明を求められたら説明する、と言うのを
不文律的においておいたらどうだろう。難民板みたいな運用の方法で。

>678
新しくスレを立てた方は案内所においでくださいみたいな感じで
新スレに気づいた人がそのスレに案内レスを書き込むとか？
気楽にスレ立てするとすぐさま削除されかねない今のここの状況は
教えてあげた方が親切かもしれないね。

>669
反対意見を出す時は代案を添えたほうがいいよ。

そうなんだよな、このスレッド、他のスレッド（他の趣味）の事が全く気にならないんだよな笑

だから、重複スレッドとか出ても全く興味ないし、
板全体のアイデンティティや帰属性みたいのが非常に薄い板だと思う。
逆に、板の中に色々な個性があって面白かったのだが。

この板のいろいろなスレに、このスレや削除議論（だったっけ？）板のスレッドを貼って、
議論に参加させるようにしないと、なかなか難しいかと思う。

あと、一連の騒ぎで揉めたスレッドというと、知っている限りだと

・吹き矢
・キックボード
・献血
・ビリヤード

っていうところ？

ここは「他のカテゴリーでは語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。
――本人が趣味だと強く意識していればそれは趣味になります。。
ただし、なぜ、他の板ではダメなのか、ここの板でなければダメなのかは明確にしてください。
（スレ立てする時に＞1にその旨書いて頂くことが望ましいです。）
明確な定義が無い場合、板違いと見なされスレッドが削除される場合があります。

>>682 全体的に文章としては変。嫌です。それに削除という言葉は使えないよ。

>>682 趣旨は判るがこれでは駄目。申請で却下されそう。

代案？　今のままでいいさ。趣味板改革賛成。
頭がみんな古すぎる。明治維新みたいなもんかな。
武士の旧特権階級がしつこく反対しているみたいだ。
板違いスレがことごとく駆逐され、すっきりした本来の姿の趣味板であるべき。

>>669,685
うざい。明治維新？はあ。社会で習ったばっかなの？（ｗ
最初から温和な吹き矢スレの１．がどうなってるか、サバゲ板逝って見てこい！

>>633　　激しく同意。　　スレタイトル見て、興味無ければ見ないだけ。

煽られたらローカルルール作って対抗した削除女が激しくイタイ・・・・・・

訂正
633←誤

>>663　だった。　　鬱

趣味一般板

ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。 （←太字で書く）
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。


ローカルルール

・ 同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
　　（過度★の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。）
・ 単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
・ 「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の
　　抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
・ また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
・ 雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、趣味一般板雑談スレをご利用ください。

★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも５本までが目安です。

削除人さんのあの行動は、

このままのローカルルールでは板違いかもしれないという「イメージ」だけでも
削除依頼されると議論の余地無く削除されてしまうんですよ、もっと良く考え直しなさい

という趣味一般板の住民に対するメッセージだったと理解している。

>689
その太字の部分で削除人さんが拡大解釈しないようにするのが今回の改正の勘所でもあるよね。
(簡単に板違い削除されないように)
もっと説明しなくて大丈夫だろうか？

ビリヤードスレは５本で足らないのは明白
他のスレも削除しまくってあと２，３本のスペースわけてくれ

ナイフ、刀スレが１５以上確認されました。

ビリヤードだけ弾圧するなage

個人的な意見だけど
基本的に活発に動いているのは
総合スレとして
1.刃物マニア5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036485199/l50

内容が特殊なので別スレ
2.††　ガーバー◇オールドナイフスレッド・２　††
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036775511/l50
3.THE 研ぎ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1032350148/l50

隔離スレとして1000まで行ったら統合する方向で
4.今さらながらストライダー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1021834949/l50
5.イチロー・ナガタを批判する！12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1026879874/l50

スレ住人としてはジャンル違いの感強し
6.▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/l50
7.『斧マニア』募集
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998299272/l50
8.★★日本刀がたまらないの2★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/l50

これはわからん。刃物系のスレと内容が異なりすぎる。
9.刀剣・銃・ナイフが好きな危険人物は氏ね
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1014490020/l50
10.『刃物板』設立を望む人の数
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011780438/l50
11.ビリヤード、刃物を独立させることを要望するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036501812/l50
12.一番役に立つのは、カッターナイフでしょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025417372/l50

既知外が時々揚げる要らないスレ
13.黒忍者刀の事を語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019655401/l50
14.タクティカルナイフの魅力を教えてほすぃ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025364885/l50
15.女子が持ってサマになるナイフありますか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/980016378/l50
16.日本刀の最強の素材は安来にある！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1012896335/l50
17.ナイフ投げくらい教えてくれよ、バカ野郎！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/985100428/l50
18.飛び出しナイフを語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1021240420/l50
19.☆ザ・刀剣マニア☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991222657/l50
20.ナイフ自作スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1037619578/l50
21.モデル刀
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/982473716/l50

削除依頼に異議がある場合、それに関して正当な意見が出されれば、削除人の
処理は保留される。それが削除議論の意味。
ローカルルールの修正と同時に、過剰な削除依頼に対して取れる有効な手段は
それしかないと思う。
必要なのは削除依頼に関する「事前の議論」ではなく、不適切に出された依頼へ
の対応ではないのかな。　誰もが削除整理板に張り付けるわけはないから、出さ
れた依頼をまとめるようなスレが板内にあってもいいと思う。
フォームにのっとった有効な削除依頼は、有効な反論が出ない限り処理されると
思って間違いない。
不適切と思われる依頼について正しく意見を伝えることと、出された依頼とその
結果をこの板内で検証すること。このどちらも重要じゃないだろうか。

http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

HOST:pl126.nas521.k-tokyo.nttpc.ne.jp
ってのが板違いとか逝って
削除依頼だしまくってるんですけど
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/217-221

　削除は削除人が「削除ガイドライン」に照らして削除すればいい。
重複や板違いはガイドラインに明記されてるのでローカルには不要。

　今回のように半ば強引にローカルルールを申請され、それと同時に
嵐のような削除依頼を出すやり方が今後もまかり通るのは危険この上ない。

ガイドラインと削除人に一任するのが最も中立的で妥当な対処だと思う。

>>701
不要と言っても、この板はどういう板かという定義がなければ板違いの判定はできず、
どういうものが重複下の説明がなければ重複の判定は不可能。

これまで、そういう理由で放置されてきた事情があるわけで、
ローカルルール不要論の根拠としては不十分だよ。

事後になるがキックボードは救いたいなあ。
書く人が居て読む人がいて、つまりそこにはコミニュケーションがあった訳で、
そいつがある日いきなり止まって、結果として何かが快適になったとは思えない。
誰もハッピーになってないと思うんだが。

>703
だよな
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1034669040/l50
これが残ってるのにスレストされたんだからな

奴らの夢見る理想の板は、スレ１本ない白紙の板な訳で。

そうだな。一度全部削除でもするか。
全部なら、合理的かつ明確に平等だからな。

お下品なスレタイトル見るだけでもムキーッ!!　となるらしいね。

奴らの存在がすでに「板違い」 w

煽るとまたムキになってこのスレまで削除依頼出すんじゃないか？

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1034705718/
ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞの話するから暇な奴だけ聞いてくれ【５】

文句言っててもしょうがないんで。

自分達の考えてる範囲のスレッドが板違いと認定されないために、
板定義部分を直す方に目を向けませんか。

>>689に関して意見、改良案をお願いします。

削除人の見解はこちら↓
なんでスレッドストッパーかけられるの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/321-355n

削除人を召還するならこちら↓
趣味一般板 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/l50

定義改正派と反対派では水と油、妥協点は見つけられまい。
いっそのこと運営側トオル氏にでも直接板定義部分の意見を聞くというのはどうだろう。
運営側がそもそもこの板の位置付けをどう思っているか、一度聞いてみたい気がする。
それに従うという訳では無いが問題解決の有力な手掛かりにはなるだろう。

>>689の板定義部分について　　反対です。
現行と大して違わない対応を削除人さんにされそうだから。

>>711は、、、止めた方がいいと思う。
「自治が出来ない板」と認定され、下手すると閉鎖の憂き目の可能性もある。

意見程度ならまだいいかも、、とは思うけど、「裁定」を求めたら絶対駄目っす。

しかし既にトオル氏は知っている。

>>689 反対！！　今のままでよし！　板定義に関して認識が違う人間が多いな。
２ｃｈらしくていいぜ。気に入っている。カテゴリー別に語り合うものだからな。
きちっとした定義で板の領域を明確に表示することは重要。689に変更しても大差はないが
文章としては劣る。

もともと自治などできていない、ばらばらな板なんですけど何か？

>>715 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

手芸・ビーズ系もすこしオーバーかと言ってみるテスト。

テストに反応してみる(w　>>718　ビーズはやらないから見てないけど、
洋裁・パッチワーク・石鹸自作etcのは、それぞれ内容が違うのよ、
やってる者からすれば。今のトコ、５スレ内に収まってると思うのだが・・・。
自発的に統合されたスレもあったので、今後、議論の俎上に乗せるか
どうかは各スレの住人次第でしょうか。

---（現行）--------------

ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。

---（改善案）--------------

ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。 （←太字で書く）
※「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。

-------------------------

この変更でキックボードを板違いから救えるか？
というのが俺の一番知りたいところ。

救えるなら、俺は大賛成。
削除人に聞いてみますかね。

確認だけど、1ジャンルの限度数5本については反論ないすよね？
反論がなければ、本文についてはそのまま変更なしで決めておきたいところ。

で、問題の板定義については、とりあえず上の改善案を議論板へコピペしてきた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/4

向こうで聞くと同時に、ここでは、どれだけの範疇を板の話題として扱うかを固めた方がいいと思う。

キックボード以外に消されて異議のあるスレってありますかね？

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1034705718/508
これでビリヤード全部を追い出せると思っているヤシがいる。

>>721 すくなくとも増やすことはできない。認可されないということ。

>>689 反対派ではないがこれでは駄目。削除人氏の反応はそれほど変化しないだろう。
練り直すべきかと。

んと、、、では何をこの板の対象とするか？
逆に、何に関するスレッドは削除されるとするか？

もし、何もかも受け入れるというならとんでもない事になる。

この板の板違いを決めることで、この板で扱う範疇が見えるのでは。
その後でないと削除人さんを説得できない気がするよ。

>この板で扱う範疇 だからさ現行ルールの板定義が明快だってば。
あくまでも場末のその他趣味板でいいじゃん。どっちみち寄せ集めなんだからさ。

>725
なんか削除人さんとしての意見みたいですね。

削除人さんはガイドラインに添った削除を行えばそれでいいのではないですか？
迷ったら住人に戻せばいい。迷ったら削除しない。
それがなぜこの板に関してだけそうも削除するべきものをハッキリさせたがるのかが
やはり分からないです。

>>726
「キックボードは板違いじゃない」

俺はそう思う。少なくともX-sportsじゃないのは間違いが無いはず。
でも､今のルールじゃ削除人にはそれが伝わらない。

だから変更にこだわってるんです。

>>727
俺は削除人じゃないです。
でも、今回の処理は「削除ガイドラインに沿って行われている」と思う。
板違いは削除だから。三毛削さんは板違いだと認定できた。

削除人に板違いだと思わせてしまったルールがまずい、ということ。

>>726 キックボードはX-sportsじゃないというのはある意味では正しい。
ただ、X-sportsにかなり近いものであることは変わりない。
X-sports板の定義がどうなっているが知らんがそのあたりを考えるべきかと。
俺自身はここよりX-sports板のほうが適板だと思う。

同様？なヒーリーズスレになぜ削除依頼が出されないか？
たぶん微妙な内容の違いでキックボードよりグレーゾーンに近いとでも思っているかも知らん。
野球の審判に大して、微妙な玉を投球してストライク・ゾーンを探っているような気もする。

>729
X-sport板住人さんからはうちでも板違いと思われるという意見が出ていた。
ただ肝心のそのキックボードスレが落ちているから詳しく判定出来ないとか。
…なんだか、せちがらいねえ。

だからひつこい女は怖い。

>>732 ヒス起こしてまた削除依頼出しそう。

キックボードを戻すにはローカルルール改正しか手はないと思う。
削除した方本人がそう言ってるからね。
文句があるならローカルルールを改正してから言ってくれ、と。

はっきりそれを伝えるには、板定義部分に「自分が趣味だと思えば趣味です」ぐらい
パンチのあること書かないと伝わらないような気もする。
どうにでも取れるような文章だとまた拡大解釈されかねない。
誰か文章の上手い人いないかい？

何故か口調やらがト（略氏にそっくりな名無しさんがいる訳だが

>725
今まで、ここで許されるスレの追求ばかり考えていたが、確かに逆を行って、
「こういう板は削除される」という持っていき方もあるわけだよね。
ただ、趣味というのは本当に個人個人で考え方が違うものだから、
線引きが非情に難しいね。

イチロー、ゴキジェット駆けられ死亡
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039189178/

とりあえず、こいつは削除対象で異論ない？

キックボードを趣味一般板で生かすためにローカルルールを
変えるのかね？本末転倒だな。板の趣旨としてどうあるべき
かを考えるのが本論じゃないのかね。

>>738
そうだよ。だから、板の範囲を決めようっていう話をしてる。
今後どのジャンルのスレが消されるかは、削除人の「判断」に大きく依存してるからね。
キックボードの話はあくまで一例。

>>739
流れを見ていると、
「キックボードが削除されないようなローカルルールにしよう」
としか読めないんだが。
趣味一般板としてどこまでを範疇とするかが本論じゃないのかね？
その結果、キックボードが入るかどうかは知らんがな。

削除依頼を出す前に、板移動勧告や誘導をするのを推奨にして欲しい。

見当たらないんですけど、特殊警棒マニアのスレはありますか？

「変わった武器マニア」スレに逝きなさい。

サンクスです

>>741
重複や板違いの場合は、誘導レスを入れるのが常識だと
思っていたんだけど。

板違い、××板へどうぞ（URLつき）　とか
スレ違い、（スレリンク）へどうぞ　とか
重複、（スレリンク）へどうぞ　とか

ここの削除依頼出す人はそれやってないの？
依頼前の最低限の行為だと思うんだけど。

あ

ｋｋｋｋｋ

>>745

キックボードスレッドは前触れ無しに突然だった気がする。

X-sportsの定義としては、技とかを競う新しいファッショナブルなスポーツという
定義なんだよね。
ヒーリーズもそうなんだけど、技とかよりも単なる便利グッズ、
移動手段としての使われ方が強いんだよな。

まあ難しいよなあ。
ようは、いきなり削除申請とか無ければそこまで問題にはならなかったと思うのだよね。

吹き矢スレッドとかビリヤードスレもいきなりだったのかね？
パラグライダースレッドとかはどうなっているのかな？
これも、考え方によってはスポーツ板に飛ばされてしまいそうだが、、、
これも、ヒーリーズやキックボードみたく、レクリエーションっていう
側面が強いのかね？

　だいたいな、スレが立っただけでグダグダ言うなよって言いたい。
そんなキャパシティの狭い板でどうする。
スレタイだけでわかるようなクソスレなら誰も見ないし書き込みもしない。
せいぜい煽りか、書き捨て厨くらいのものだ。
　少なくともオレは全く意に介してない。

　趣味板にプロ野球スレが立ったとか、露骨な板違いなら削除人が目こぼし
するはずも無いし、曖昧なスレならサゲ進行を要請するくらいで十分なんじゃないのか？
スレ減らす事に　必　死　になってローカルルールを作り興味の無いスレを排除する。
別のウザイスレがあれば 必 死 に ローカルルール を追加していくのかい？


いい加減やめろや。　 　　



っていうか、最も不要かつ害をなしてるのは、チクリ削除虫。　
どんなローカルルール作っても結局はこいつらの思うツボだぞ。
同じ事さ。

>>749
荒らしがよく使うフレーズだなあ。
スレタイだけでわかるようなクソスレを保守し続けるのが荒らしなんだよ。
放置しておくと板の趣旨に無関係なスレばかりたまっていく。
だからその理屈は通らない。屁理屈ってやつね。

あと、削除の基準はローカルルール以前に削除ガイドラインが大前提。
三毛削さんの判断は削除ガイドラインに該当（板違い）＋ローカルルール
違反という判断。

ローカルルールさえ変えれば・・・・という幻想は捨てたほうがいいよ。
特にキックボードを存続させようとしている人たち。

>749
頼むから、あまりその…例の削除依頼人を刺激するような言動は控えて欲しい。
特定のスレを叩く方向に持っていかれるようなので。

>>750
>あと、削除の基準はローカルルール以前に削除ガイドラインが大前提。
三毛削さんの判断は削除ガイドラインに該当（板違い）＋ローカルルール
違反という判断。

この板の定義が定まってないのに「板違い」はないだろ。って話を
してるんだが。(ローカルルール設定以前のこの板のことな)

削除人は
＞ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。

という板の定義(ローカルルール)に基づいて削除してるのだよ。

削除人も、まずローカルルールを替えてからものを言えと言ってる。
だから、今、この板の定義を決める話をしている。

確かに文句があるならローカルルールを変えろとタンカを切るような発言を削除人がした事が
今のこういう話し合いとなった原因の一つなんだよな。
それを今さら、例えローカルルールを変えても判定は覆さないような事を言われてもとは思う。

住人らと協調して行く事が前提で、削除人は不用意な発言を住人に対してしないようにという
運営側のルールもあるんだが。

ただ今のところ削除がストップしている事は、削除人さん側も
ローカルルールの行方を待っているのは確かだと思う。
ガイドラインだけで削除出来るのなら実行されているだろうし。

削除依頼の方は相変わらずというか…何なんだろう、あれは。
放っておけば沈むようなスレにわざわざ書き込んで保守してまで削除依頼する執念には
違和感というか、さすがに寒気を感じた。

>>754
長期間書き込みがないスレッドは圧縮で沈むのを待つのが妥当。
無理に削除で処理してもらおうというのはちょっと強引すぎだな。
ただ、sageで月１ペースで長期間保守し続けて、駄スレをいつまで
存続させられるかという「保守ゲーム」をやる荒らしもいるわけさ。
そういう、ただ存在することのみを目的にされたスレは削除依頼
されて当然だと。

・あげ荒らし
・保守荒らし
・削除ガイドライン違反（重複スレッド以外）

は削除依頼してもいいと思うけどね。重複はあまり目くじら立てる
のもどうかと思うけど、ビリヤードみたいにひどいのは削除されて
当然か。まあ、あれは重複というより乱立だけど。

夜中から朝方のレス見ました。皆様ご苦労様です。まず、>>738に全面同意。
キックボードスレのためにだけ議論するのは論外、さよなら・・・です。
>>750にも賛成。ところで板分割の話は消えちゃったのですか？

イチロー、ゴキジェット駆けられ死亡はマルチポスト。
放置で消滅かと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/9は三毛削さんのコメントのよう。

>>756
「キックボードスレのためにだけ議論」とゆーより、こんな事が以後起こらないような
　ＬＲ作りの話なんだと思うんだが。スレ復活があるとすればそれは副産物で、キック
　ボードはわかり易い症例っつー事で。

削除人も人間。
全部のレス見て有用かどうか判断するなら大変な労力が必要。

そんなに削除が嫌なら、削除される可能性すらないぐらい盛り上げればいいのさ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1034669040/l50
これが残ってるのにスレストされたんだからな

ってなんですか？
見たら「削除してください」と言わんばかりのＡＡが多い。

人口が少ないからそうなるのだよ。

献血スレの１です。趣味一般板の皆様には長い間お世話になりありがとうございました。
思えば2000年11月に最初にスレ立てしてから早や丸2年以上お付き合いいただきました。
現在、介護福祉・ボランティア板にて継続してなんとか軌道に乗りつつあります。
皆様よろしければ一度覗いてみてください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1038924892/献血好き_ver.5.0 「献血総合スレッド」
転出した事に関して、恨みつらみとかはいっさいございません。
もともと献血関連スレは生活板、社会板、身体・健康板、介護福祉・ボランティア板、そして趣味一般板と
それぞれバラバラの板で同じようなことを語っていました。一緒になって語りたいと常々思っていたのです。
今回、介護・ボラ板の既存の献血スレとは調整がうまくいき、こちらの
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1038924892/が存続スレとして認められるよう図りました。
他の板ともぼちぼち呼びかけて統合へとの夢を見ています。
「献血は命を救うボランティア」という錦旗の御旗の下にどれだけ頑張れるか今後共末永く見守ってください。

かなりローカルルールの板定義部分で揉めていられるようですが、わたくし個人的には現状の最初に出来たものでいいと思います。
以前なんでも趣味ならＯＫで他板向きのスレがいっぱいあった時に比べ、随分すつきりしました。
変な性的趣味のものや下品なものも減り、健全な板として安心して読めます。
洋裁とかビーズとかは今後もちょこちょこ覗きに来ますのでよろしくお願いします

>随分すつきりしました
は　すっきり　　です。。。オナニースレは嫌いな１でした。長文スマソ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037023587/669-670
きちっとした仕事もしているようだな。

人は自分の趣味こそは誇れるものであり決してオナニーではないと思いたがるもの

>>761
安住の地を得られたようで、おめでとうございます。
ここももう少ししたら落ち着くと思うんで、また遊びに来てください。

ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞの話するから暇な奴だけ聞いてくれ【５】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1034705718/l50

ビリヤードはギャンブルだと奴らは言っている。この際、全部ギャンブル板に放逐しろ！！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038043779/666
666 ：名無し草 ：02/12/06 00:25
難民板の看板がクリスマス仕様に変わったんだな。
色々あったが共にこの地でクリスマスを迎えようね〜アキラたん(;´Д`) ﾊｱﾊｱ


ここの看板もビリヤードをはずして作り直してほしいな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/10より
ローカルルール制定の議論時に「他のカテゴリーで語れない趣味」としてみんなの念頭にあったのは
他の板が中心的に対象としている趣味はその板でやれ、と言った程度のことで、
他の板でも周辺的な事象でありあまり扱われないような趣味は趣味一般板でよい、と
考えていたと思います。それを「他のスレでちょっとでも扱えたら板違い」というように
厳格に解釈されてしまったのが板住人としては意外でした。


提案ですが、
現在の板定義の文章はそのままで、上記のようなことを他所に注意書きで書いて処理したらどうかな。

＃でも付けて
詳細は○○スレッドの１を参照してくださいってね。
くどくどローカルルール冒頭で長々書くのはよくない。
誘導先の専用スレできっちり説明しておく。

結構いい案だと思うが。これなら反対派？の賛同も得られるのでは？

>>768 運営側で認めていただけるなら賛成！！！
Ａの面目も立つし、改正賛成側、反対側とも妥協できそう。
今の板定義の文章自体はあっさりしていて明快。
問題は解釈にあるのだから。

>>768-769に一部同意。このあたりでまとまるならという意味では賛成。
両派歩み寄るべきかと。
それとも趣味板らしく最後まで意見ばらばらでまとまらずに無駄に時を過ごしますか？

>>758
>ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」
というのが、やはり曖昧なんだろうね。
確かに趣味関係は無理矢理他の板に当てはめようと思えば当てはめられるから。
誘導された板では違和感がある、というのは住人にしかわからない部分でもあることが、よけい削除側へのｱﾋﾟｰﾙを難解にしてる。
関係ないけど、好き嫌いはあれど、オナニーが趣味って人もいるんです(ｗ
人の趣味はなかなか理解出来ないもので、それ自体もこの問題を難解にしてるのかも。

>768
形はそれでもいいが、板の定義を決めるという作業は、削除人がこれ以降の削除の
目安とする為にも不可欠だろうと思う。
毎日、板違い削除依頼がなされている現状では。

それとも趣味板らしく最後まで意見ばらばらでまとまらずに無駄に時を過ごしますか？

板の定義、どれが板違いになるかは決めないと根本的には
解決しない。

>>774 だから768のようにしてその専用スレッドに細かく書いておくってことでどうよ。

ガイドライン以外の場所にまとめられているものでも
削除の判断際にちゃんと考慮するという運営側か削除人さんの言質が取れればいいが。
キャップなしのコメントのみでは危険。

他板の状況
メンタルヘルス板の場合
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/355-363
ここよりの名言
「保守もスレの手入れもしない奴が苦情を出すのは甘ったれてるだけ、
ここまでふてぶてしい甘ちゃんを増やしたのは激甘管理の結果である。」

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035733186/
◇◆◇ビーズを楽しむ☆初心者スレ☆2号◇◆◇

このスレは問題有りかと。
理由：話している内容がビーズ本スレと大差ないこと。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1037545953/
*･*･*ビーズ19連目*･*･*
他にも　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020054628/
天然石ビーズ 　スレが有り、もうすぐ次スレのスレ立て時期に入ること。
手芸全般という広い見方をすれば他にもスレが有り、ここは　「初心者スレ」に
死んでいただいた方がビリスレ等からの批判をかわせると思うが如何に？！　　　

>>778
先ず住民に相談するべきじゃないのか、いきなりこれか。

>>778 同意。
>>779 だからここで提示しているんだろ。
いきなり削除依頼されるよりはましだぜ。

>>778 はいはいはいはい、問題ありですねー。
どーしますかねー。はいはいはいはいはい。
ビリヤードさんが怒るのもわかりますますますます。

日曜大工のスレどこお〜〜〜（＞＜）゜゜゜

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/978830851/l50
DIY好き集合

★DIY・中古・改造★オレ流インテリア★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1007221175/

DIYアドバイザーのなんでも聞いて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1006028862/

いけねぇー。これでまたDIYが重複だってのがばれた。

スレッドごと消された人達の集い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039229116/

らちあかんから提案。
この板sageや適当な文字入れればＩＤ表示されんな。
だから同一人物でもごまかせるのさ。
板設定変更に詳しい方、意見まとめてまずは強制ＩＤ表示にしてもらってよ。
それから話続けまひょ。

>>787 賛成。それからがいい。

ビリヤードはギャンブル板が適板らしい。

どうも無関心なヤシが多いな。知らんぞ、俺は。
どーするんだよ。

ここの「電動以外キックボードスレ」が
スレストされﾀｰﾖ。Ｘ板とは棲み分けされてたし、
ｶﾅｰﾘの良スレだったのに残念、Ｘ板でも「なんで？」の
声がしきり。ウチからじゃなぜか書き込めないので、
だれかもういちど立てていただけませんか。

>>791 今はやめとけ。削除人氏の怒りは無用に買わないこと。
立てるなら臨時に難民板へ！

>>792
そうでつか…　ご指摘ありがトン。
でもＸ板でも書かれていたけど、ここの
削除人は内容も読んでない、ｶﾅｰﾘの糞だよね。

今心配しているのは、「ジャンルごとのスレは五つまで！」の
規則のせいで各スレの住人達がいがみ合い出すことだな。

>>761-762 チョー亀レスかな？　献血スレの１さん乙です。
献血スレの統合、順調に進んでいるようですね。見事な手腕に感服です。
>>787 そんなに怒らないで冷静に！　もちろん賛成です。お願いします、どなたか。
　

みんなここは見てるのん？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/l50

>>794 しかしそれはある程度は仕方ないさ。
ビリヤードの馬鹿どものためにその項目が出来たんだからな。
いっそビリヤード全体をギャンブル板に放逐したいよ。
あっちではビリはギャンブルと認められているらしいからな。

まだ削除依頼されていないスレで他の板に同じものを扱ったスレッドが
立っているものがあった場合、無条件にそれはここでは板違いと判断されるのですか？
たとえ他所が後発でもそこでスレの存続が認められているようなら
ローカルルールに基づいてここの板からは出ていってもらうべきなのですか？

ビリでも将棋でもジャンケンでも、賭けりゃギャンブル、
賭けなきゃ趣味では。

>>798 我々のレベルで答えても意味無いような・・・。
ケースバイケースだと思うが。いずれにしても判断するのは削除人氏だからね。

趣味以外の話で、良スレが消耗していくのはとても悲しい・・・

>>800　ローカルルールはこうなってます。　削除お願いします。

これで 削除ケテーイだね。　　ローカルルールが出来て便利になったよ。

ギャンブル板では何をテーマにしようが他のスレと重複しようが
関係ない。
７９９の言うとおりだ。
野球もサッカーもビリヤードもG板とスポーツや趣味両方にスレが
あって何も問題はない。

サロン系や雑談系、あるいは難民スレもその他の板として考えて大丈夫でしょうか？
他にスレが立っていなくてもそれらの板に誘導可能なものであれば板違いとして
判断して削除依頼を出せばローカルルールに基づいて削除してもらえるでしょうか？

そんなにスレを減らしたいのか・・・

良識ある削除人さん、大人です。ありがとうです

だから趣味板の定義をどうするか。まずはそれから。
だが、人それぞれだから難しい。
しかしこのままではどんどんスレが消されていってしまう。

個人的に今まで出た意見の中で一番良いと思うのは、まず、拡大解釈されている
≪ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
≫を一旦破棄。
スレッドの「1」に他の板ではなく趣味板が相応しいと判断した
理由を書いてもらい、削除依頼がなされた時に、削除人の判断基準の参考にしてもらう
という意見。
必ず、「1」を参考にしてもらう為に、その旨をローカルルールの盛り込むというのはどうだろう。
とりあえずの自己防衛策っぽいのだが。

私ごとで恐縮ですがビリ歴10年を越えるおっさんです
ひとことノベさしていただきます
ビリヤードにはプロ、アマの公式な団体がありまして、その条文には「ビリヤードをとうして健全なる精神と肉体を鍛錬するものである」と国内外の公式団体を問わずギャンブルの対象としての振興など論外というものです。
もちろん一部賭事の対象とする者も居ますでしょうがそれを言い出せばイギリスのブックメーカーはどうなりますか？
国技の相撲さえギャンブル板 へ行けと仰るのでしょうか。
と言っては大人気無くなりますが、

もちろん国内でビリヤードをしている人口の内大半は趣味です、
スポーツとして楽しむ人も多数います、賭とする人も居るのも事実
そして今2chのスポーツ板　ギャンブル板　趣味板のそれぞれにスレが有ります。
確かに趣味板には数が多過ぎるのですが一つも無くなるというのは不自然ですね。

ビリスレ嫌いの一部（というより一人？）住民が、勢い余って他板まで荒らしてしまい申し訳ありません。
お分かりかとは思いますがあれが趣味板の総意ではない事をお汲みください。
余談ですが該当スレを拝見したところ大変面白く、過去ログも併せて読みふけってしまいました。ああいう世界もあるんですね。

ビリヤードって国体参加したよな？
だったらスポーツじゃん。スポーツ板へ逝けよ、全部。

とうとう削除以来出されちゃった。
手工芸系の板があったらなあ・・・

ほかの板に比べて不細工だねこの板

>811 日本語学んでから書けば？脊髄反射チョソ野郎

え！ビーズ初消えたの？ ここの削除人こそ削除されるように批判要望に行くぽ

趣味一般板 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/l50

一般的に「趣味」と言える定義は良く分からないけど

履歴書の趣味欄に堂々と胸張って書けるのが趣味

だと思います。
ですから、趣味一般板がまずあって
おもちゃ〜コレクションまである専用板に該当するものはそちらでどうぞ、と。

公に出来ない趣味、例えば露出狂の方とかオナニーが趣味の人がいらっしゃるのかも知れませんが、その様な方は
エロネタ板でどうぞ、という感じで誘導したいですね。

>>817

そりゃ絶対間違ってる。
コレクション板の例だけど、趣味欄に動物の死体収集、鑑賞なんて絶対書ける訳無いし。

一般的な社会常識だけで計る事ができないのが人の趣向というものでないか？

イスラム社会で「絵画が趣味」とか言ったら袋叩きだし、
10年まえの日本で男のピアスなんて異端もいいとこ。
時代・地域などによって揺れる基準は基準たりえないと思われ。

また一人自治厨が増えた。

反論できなくなって話題ずらすの、みっともないからやめたほうがいいですよ

＞８１８　コレクション板の例だけど〜
だからコレクション板でどうぞ？
趣味一般板なんだから　”一般的な社会常識だけで計る”
で良いのではないでしょうか？

＞８１９　時代・地域などによって揺れる基準は基準たりえないと思われ。
あの〜、揺れない基準なんてあるんですか？
ほんの１０年前だってインターネットすら一般的じゃ無いんじゃない？
オタク以外の人間が当たり前と認めるようになって初めて趣味と言えるのでは？

＞８２０
俺のこと？　あくまで思ったことを書いてみただけでどっかの削除依頼厨とかと一緒にしないで欲しいな。

じゃ、せいぜい自分達だけで頑張ってね。

>>822
うんにゃ、ここの新顔。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/

趣味の分からない人が見たら
日本刀＝軍刀＝ナイフ＝刃物だが。
みんな重複スレだと思えますが。
なぜこんなに削除にやっきなんですか。
そんなに鯖重いんですか。

>日曜大工のスレどこお〜〜〜（＞＜）゜゜゜

の、者です。おへんじおくれました。
おしえてくれてどうもありがと〜ございました♪m(_ _)m
す〜っごくうれし〜です（＞＜゜）
　　

553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

>>825 どういたしまつてもくてきのすれにいつてね。

らちあかんから提案。
この板sageや適当な文字入れればＩＤ表示されんな。
だから同一人物でもごまかせるのさ。
板設定変更に詳しい方、意見まとめてまずは強制ＩＤ表示にしてもらってよ。
それから話続けまひょ。

424 ： ◆Peth6933o2 ：02/11/29 01:22 ID:???
皆様おつかれさまです。
長らくお待たせして本当に申し訳ありません。
「一ジャンル五つまでが目安です」というところで引っかかっておりますです。
ガイドラインの重複の項目に引っかかる恐れがある表現である事。
1スレッドでお話をした方がいいジャンルも、重複スレッドを立てやすくなる事。
などで少し悩ましいのです。
ジャンルで5本まで許すのは、例外であるような感じにはならないでしょうか？

>>787,828よ。悪かったな。俺は賛成だよ。しかしここは相変わらず無関心なヤシばかりだな。

>>828
＞この板sageや適当な文字入れればＩＤ表示されんな。

あれ？これのＩＤは？？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036485199/750

うちのスレの住民は、２ちゃんどころか、板の概念のない人も多いんだよ。

【重力式】ダム好きな人いますか？【アーチ式】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038797205/l50

このスレッドも電力板に誘導されているが、、、

この板のスレッド、他にもいくつか覗いているけど

ここ数日で急激に居心地が悪くなりはじめたぞ。

>>822
確信犯的に板（及びこのスレッド）を混乱させてない？

＞８３４
(゜Д゜ )ナニカ?
混乱させるつもりは毛頭ございませんが。
私が意見を述べても批判するだけで
自分ならどうするという提案を出せない人とは
会話にならないのかしら？　と思ったものですから。
ちなみに８３４さんはなにか意見は御座いませんか？

不用意に混乱させるようなことは慎もうよ。
そういえば、天然石スレは名前を変えるということでまとまりつつあるね。

初心者スレの方は、事の重大さに気づいてないようだが・・・

スレ二つで使い分けされてるからいいんじゃないの？完璧に他に行き場所無いしさ。
６００いかない板のなかでマターリやってるスレを削除しろと目くじら立てて騒ぐのはいかがなものかと。

板を気持ちよく使う為にローカルルールがあるのであって、ローカルルールの為にたとえ一部の住人でも
主観抜きで不快になるのは本末転倒じゃないのかな？

と、荒らしにマジレスしてみたり。

>>817
それってマイノリティな趣味はは去れってことかい？
それこそご都合主義的論理って感じだな。
>>812
削除依頼に疑問がある場合は、削除依頼取り下げをしてみたらどうでしょうか？
とは言ってもやはり今のローカルルール変更が必要だな。
ここで議論してることは知ってるだろうからすぐには削除しないと思うけど。

削除人さんもそこまで悪役にはなりたくないだろう。
今出ている削除依頼は明らかに何らかの意図があってやっているようだし。
ローカルルールがない事で削除が滞っていたのが、今そのローカルルールが
ある事で削除が滞るというのも皮肉な結果だが。

それにしてもさっぱりAさんは現れなくなったけど、
もうこの板に居ない可能性もあるのでは。

>>828
賛成。
あとさぁ、どのスレの住人かも明らかにしながら議論したほうが
いいんじゃないかな。
この板に愛着持ってるのか疑わしい書き込み多いし。

ついでに。
ローカルルールのなかに削除依頼に関する項目も入れたら
いいんじゃないかと思ってみたりする。

この板ではビリヤードスレが一番の問題児なの？

ジサクジエンを無くして議論したいという理由だけでは強制IDにはしてもらえないと思う。
それにダイアルアップは毎回ID変わってしまうし、常時接続も回線切れば
変わってしまうのであまり効果は無いような気がする。

＞８３９
マイノリティでも趣味と胸張って言えるのなら結構ですが？
変質者扱いされてしまうような物は本当の意味で趣味とは言えないと
「個人的に」思っていますが。
ローカルルールも「今のところ」そう解釈できるような感じがします。

ローカルルールより引用

単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか？」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。

＞844さんに概ね同意。たとえ趣味だとしても、
客観的に見て「一般」的ではない可能性が高いと思うし、
そういう趣味こそ相応しい板があるのでは？　と俺は思う。
この辺は個人の価値観にもよるだろうけど、
大抵はそんなものだと思ってます。

やはり趣味に対する定義は人それぞれでまとまりそうにない。
板分割しかないのでは。
今の「趣味一般」と、趣味一般からもその他の板からも異質と思われてしまう趣味の為の
「趣味サロン」的板と。

「８１７」の文章は「かぎかっこ」が「多」すぎて「特攻の拓」みたいで「頭」わるそう、と「思う」「罠」

＞８４７
確かに、８４４だけ読めば「」が多いんだけど、自分で強調使用したのは
２箇所だけ。あとはローカルルールからの引用なんだけどな〜。
ローカルルール読んだことあるの？

マジレスなんかしちゃって「罠」に釣られたかも（ｗ

＞おれんじさん
賛同ありがとうございます。まぁ、普通に行きましょうよ？　って感じですが。

＞８４６さん
言い分は分かるんだけど、どういうのが趣味サロンに該当すると思われますか？
例を挙げて貰えないでしょうか。

例えば、工場・コンビナートを眺めるスレなんて、個人的にはビックリというか、それも趣味なんだ？
って思いましたけど、スレ読めばなんか熱いものが伝わってきて面白いですよね。
でも、エロ・グロは。。。一般趣味には到底ならないでしょうねぇ。

人間が生きる上で趣味は必須だろうか？
それとも単なる暇つぶしだろうか？
なぜ人間は趣味を持ちたがるのだろうか？
その目的は？
趣味を持つ事に意味があるのか？
意見求む。

>>850
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011456487/l50
その手の話し合いは雑談スレの方がヨイと思われ

もはやこのスレッドをsage進行する意義は全くないと思うのだが。
ID出て分かりやすい分、あげる方がずっといいと思うぞ。

>849
例を挙げる必要はないかと。
つまり、849さんを代表とする人たちがが趣味と認めないものが
趣味サロンでいいと思います。
個人的には846さんがこれも趣味なんだ？とビックリするようなものも
自分は趣味一般で認めてあげれば？という意見でしたが、
どこまで行っても平行線なので、物別れの結果としての板分割という選択ですから。
他の人はどうなんだろう？意見は出尽くしてるような感じではあるけど。

>>853
こんな過疎板分割する必要があるの？
それも今以上にワケのわからない分けかたになってるよ。
それと趣味板はその他に分類されるものの板だったんだから
それ以外の方が趣味板で明確に定義されたものは別の名称でここから
独立するのが本筋でしょう。
余談だけど
他のジャンルのスレが目障りな人は自分のジャンルの独立板を申請するべきだよ。

しかし、スレッドを二つの板に分類するのは、
非常に難しいのと、わざわざ板作ってもらえるかどうか？という事が考えられるのだが。

マイノリティな趣味が別に板に存在していても、
スレッド事の住人が多いこの板ではそれほど問題無いかと思うのだが。

趣味と言うのは個々の個人で思い入れの深い物で、
それを他人に説明するのは難しいし、理解してもらうのは難しい。

あえて、わかりやすい基準をあげるなら、エログロ禁止くらいじゃないの？

駄ｽﾚや乱立で迷惑こうむるｽﾚはそれだけの需要価値しか無いってこと
しかもこの板たいして住人居ないほうでしょ
分割して過疎板２つの状況のほうかよっぽど勿体ない

>>854,855
あくまでもこのまま平行線で埒があかない為の選択であって、個人的には855と同意見です。
>>849
削除依頼で移動したスレが移動先の板でも板違い扱いされている現状をどう思いますか？

＞８５７さん
例えばどのジャンルのスレですか？

＞８５４さん
エログロ下品ネタが嫌な人が大勢（女性かなぁ？）居る以上、
その意見は尊重されるべきだと思いますが。
例えばビーズだのパッチワークだの茶道に並んで
１００万円で３０センチの○○○食べられる？
なんてスレがあるのは嫌だと思いますけどねぇ。

それとも駄スレの吹きだまりを趣味一般板の定義にしたいんですか？
俺はそれが！　嫌なんだけど。

＞８５６さん
勿体ないのは分かるんですけどね。いっそのこと下品板でも申請してもらったほうがイイような。

>>855
賛成したい。　　

>>858

> エログロ下品ネタが嫌な人が大勢（女性かなぁ？）居る以上、
> その意見は尊重されるべきだと思いますが。
だからって追出す理由としては十分だとは思いません。
あなたが御存知かどうかは知りませんが、発禁本や地下出版物などを集めて
研究(ちょっと語弊があるかな?)をしている人達もいます。
嫌いと言うだけでは全てのジャンルを該当させる事ができますから
特定の人達を優遇するわけには行かないでしょう。
禁止では無くて
エログロ下品ネタは大人の時間系の板でお願いします。
とするのがスマートだと思いますがどうでしょう？
内容によっては該当スレを残しても良いですし、ただのエログロ下品すれなら板違いで
削除依頼すれば良いと思います。

>１００万円で３０センチの○○○食べられる？
こんなものは趣味ではないでしょう。
明らかに異なるものを例に出して他のものを同等に扱えと言うのは極端すぎます。

>それとも駄スレの吹きだまりを趣味一般板の定義にしたいんですか？
>俺はそれが！　嫌なんだけど。
この板は駄スレの定義が難しいんだよ。それに、ｶｷｺする人がいなければ沈んでるんだし
問題無いと思うけど、どこが嫌なの？
好きなジャンルのスレが沈んでるのはｶｷｺする人口が少ないからでしょ。
マイナーなんだからしょうがないんじゃないの？

>>854の意見は　すごく　（・∀・）ｲｲ!!

＞８５４さん
>>817を見て貰えば分かると思うんだけど。。。
＞嫌いと言うだけでは全てのジャンルを該当させる事ができますから
じゃなくて、一般的に趣味と言えますか？　っていう話。
なにが嫌って例えば電車に乗って座っているときに隣に浮浪者が座ってしまうような感じ
とでも言いましょうか。。。

こんなもの趣味ではないでしょう。と思うものも趣味と主張する輩が居るんですよ。
だから誘導・新規該当板新設をしませんか？　という話なのだが。

俺は自分の住んでるスレが沈んでも全然問題ないけど？
直リンクだもん。上がって荒らされるほうが嫌。

他に目障りなスレがあると主張している人がどこのスレの住人か知りたい。
つまり自分のスレはこの板にあってよいものという主張なのだから、何を板違いとするかの参考に出来る。

まったくだな

>>862
>なにが嫌って例えば電車に乗って座っているときに隣に浮浪者が座ってしまうような感じ
>とでも言いましょうか。。。
じゃぁ、そんな時あなたは
「きたねぇな、オマエとっとと降りろよ臭せぇんだよ！」
とでも言うのですか？
>>817の
>履歴書の趣味欄に堂々と胸張って書けるのが趣味
というのも曖昧ですね。
カミングアウトできないものは趣味では無いという事ですか？
エログロ下品でもカミングアウトしている人もいます。
それにこの板のスレの何割くらいが履歴書に書く様な趣味だと思います？
当り障りが無くて下手に突っ込まれない趣味など1割もないでしょう。

>こんなもの趣味ではないでしょう。と思うものも趣味と主張する輩が居るんですよ。
>だから誘導・新規該当板新設をしませんか？　という話なのだが。
だからそれは該当スレで議論すべき事であって一般論ではないでしょ。
それにそんなスレが一つや二つあってもどうって事無いでしょ。

もしあなたのおっしゃるような趣味だけの板にしたければ
高尚な趣味の板を申請しそちらに、移動していただいた方が混乱が無いと思います。
この板は吹き溜まり的(ゴミ箱的とも)だから面白いのであって
だからこそ
>>849の
>例えば、工場・コンビナートを眺めるスレなんて、個人的にはビックリというか、それも趣味なんだ？
>って思いましたけど、スレ読めばなんか熱いものが伝わってきて面白いですよね。
って感想が出るところがこの板らしいと思ってるんだけどね。違います？

>>862
あなたの言っていることは、全てあなたの価値観をベースにした話でしかないと思う。
趣味の定義を「履歴書の趣味欄に堂々と胸張って書けるのが趣味」と言ってしまうのは傲慢じゃないかい。
電車の中の浮浪者の例えでも感じるんだけど、自分が嫌なものに蓋をしたいだけに見える。
好き嫌いだけではなくもっと広い視野で趣味を捕らえてみることも必要だ。

＞８６６
他人の価値観で自分の主張として話せる人が居るんですかね？
趣味一般板の定義で揉めているから叩き台として言ってみました。
傲慢かも知れない。が一般という定義がそもそも難しい話ですからねぇ。
１０代・２０代・３０代でも異なるでしょう。でも一般的って言うなら。。。

浮浪者は嫌です。臭いから。趣味で浮浪者してる人も居るかもしれませんがね。
雨降りの地下道なんて臭くて通れませんよ。ってそんな話じゃないだろ。
仮に黙認はしても容認は出来ない、ってことです。

＞８５４
あなたは聖人君子なんですね。頑張って下さい。
俺には出来そうにないね。糞スレを庇うことなんて。

ということで趣味一般板は

無　法　地　帯　ということでよろしいのかな（ｗ

追加

趣味というものは先人（もしくは業界）が苦労して美術・芸術・学術・娯楽として
一般に広めた物、と私は勝手に解釈しています。
認められる前は只の変人・不良扱いですよ。世間ってもんは。
そうだ、広辞苑ならなんと書いてあるのだろうか。。。

>>867
PTAみたいな事書いてて、途中で自分の薄汚い面に気がついたからって
逆切れする事は無いだろ。
綺麗事だけ書いて聖人君子になりたかったのはあなたじゃないんですか？

常識とやらは（この場に於いて）明確な基準たり得ない、って話をしてるのに、
＞無　法　地　帯
　うんぬんは飛躍しすぎでは。
＞傲慢かも
　傲慢でなくて、機能し辛く問題がある、って事でしょ。

広辞苑もいいけど、自分の言葉で書いたほうが伝わると思うよ。

>>869はただの煽りだな(ｽﾏｿ
今のローカルルールを決めた人に聞きたい事が2つあるんだよ。
1つはどういう板を理想としているのか？
　これは今も続いている議論と同等だと思うけど、
　あの時点でどう考えていたかを知りたいんだよね。
もう1つは何故あんなに急いでローカルルールを決めなければならなかったのか？
って事。実質的な議論も無しに強引に決めた印象が強いんだよね。
だから、どうして急いでいたのかが知りたい。

提案◇新ローカルルール

趣味の定義は人それぞれ、誰にも決める事が出来ません。
この板に趣味の定義はありません。

それ故に他の板でも展開可能と指摘され、板違い、重複で削除依頼されることも多い板と言えます。
他の板で展開出来るものはそちらでお願いします。

以上の点を踏まえた上で、新スレッドを設立される方は、スレッドの>>1に
スレッドの趣味板での展開理由、そのスレッドの趣味としての定義を記してください。
（こちらは削除人の判定の目安となります。）

既存スレにおける趣味板での展開理由、スレッド定義は以下にまとめてありますので、削除人の方は、そちらを参照して下さい。
（ここに該当スレのアドレス）

という感じにローカルルールを改定し、個人個人に任せたらどうだろう？
自分の趣味はこの板にこそ相応しいと自信を持って言える人は、>>1で
それを主張。
既存スレの方は、主張の為のスレを立てて、そこで主張、で、次スレ以降時には
>>1にそれを記す。
そこまでしてここにいたくないという人は、何にもしなくても良い。
（だが、主張をしなければ、削除、移動される可能性は高い）
という風に、住人個人個人に任せる。

上の文章はもっと手直しが必要だと思うが、もうスレ住人それぞれの判断に任せるしか
まとまる事が出来ないんじゃなかろうか。

良いと思うよ！