手品ネタばらしFULL-CONTACT風

某掲示板で紳士的？に討論されているようですが、身内の方でも別な
意見があればこの際こちらで大いに議論してください。

本家掲示板はなんか渋谷系が幼稚な話のすり替えに終始してダメだコリャって感じ。
小○さんの
＞たとえば誰のものでもない土地に１０円が落ちていて、誰のものかわからない場合、
＞「少なくとも自分のものではない」という結論を出すということになり、それをとったら
＞ネコババでありモラルを欠いた行為であるという結論になります。
というモラルの表現に対し
Ａ師のレスは
＞誰のものでもない土地に落ちていた１０円の例えは意味合いが違ってきます。
＞１０円は空から降ってくるわけがなく明らかに誰かのものであるはずだからです。
＞しかし、誰のものでもない土地に、木が立っていてそこに実がなっていたとしたら
＞それは地球という生態系の中の共有財産と考えたいと思います。
ということはネタは空から降ってくると思ってるのかい。（わらい）
また、Ｊ師は
＞小学生が３０００円、５０００円の本を買う
＞ということにはムリがあるように思います。これでは「お金がなければマジックを
＞習う資格がない」といった意味に取られてしまうケースも出てくるのでは
人間は好きなことや興味があることだったら小学生でもちゃんとした価値観を持っていて
ゲーム機がまだ普及してない時期でも５０００円〜１００００円掛けて本体やソフトを
買っていたのが当たり前だったよな。
ただでネタバラシしたとしてもゲームや塾通いスポーツからマジックに切替わるなんて妄想さ。
逆説も成り立つんだなこれ、お金が掛かるから興味が出る、友達に自慢できるということにもなるよな。
例外はあるだろうけど安けりゃいいなんて考えるのは今時の大人だけさ。

th

ＮＨＫ教育テレビは語学を含めいろいろな教育啓蒙活動をしてますよねぇ。
しかし、これらはＮＨＫサイドも受講者側に立って立派なテキストを用意して
受講者はお金を出してこのテキストを購入することで教える側と教えられる側が
一体になって学ぶことができるわけです。
一方テレビの画面上の登場人物だけでことを運ぶのなら結果的には視聴者には何も
与える事ができず特に今回のサムタイのネタばらしでマジシャンに総スカンを食らった
わけなので最低限のマナーは持つべきでしょう。
とにかく人が（多数のマジシャン）嫌がることを平気で行うことは子供達に教える
講師として少々の疑問は残ります。

子供たちが見てエキサイティングなおもしろいものかどうかが大事。
サムタイが子供の手でできるかどうかという問題もあるか。

をっトトト基本リンクね
http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/battle.cgi

＞２さんへ
君も掲示板に来てちゃんと書き込みなさい。
私が誰だか判るね。私は君が誰だか判るよ。

>>7
自分なんかマジシャンでも底辺の者ですからおそれ多くで書く気になれません。

私のことをご存知だそうですが、失礼ですがどなた様ですか？
以前大阪で会いましたっけ？

１００００円で本体が買えるか？

>>9
らっしゃい〜、ゴミレス君。
何を意図して書いたか知らないがやっぱ渋谷系はこんな程度か。（違ってたら訂正）
初期のファミコンってさぁ多少の±はあるかも知れないが１００００円ぐらいでないの。
良く前後の文章を理解してからカキコせなあかんで〜。
あ、断っとくがアッシは２番じゃないけどね。

休業ですか。

昔、Ｋと社長（？）はそうゆう関係だったらしいけど、独立したらしい。
で、　いま　関係があるのは　どっちなの？＞くわしい人

＞＞１２
意味不明

>>12
中途半端で反吐がでるわ

>>13
中途半端で反吐がでるわ

ようこちゃんの写真集ってどうなったの？

>>14
2ｃｈと言えどももう少し内容のあるカキコができないの？
あなたが一番中途半端に見えるが→ウィザードインの人でしょ。

種明かしを容認すれば敵対するマジシャン同士のネタバラシが横行して
マジック自体を陳腐化さ、最終的にはお笑い芸能の世界になってしまう恐れあり。
ま、それでもいいというなら別だが。

>>15
中途半端で反吐がでるわ

やっぱ種明かし肯定派の主張には無理があるな。
マジックの種明かしは推理小説の犯人を教えてしまう行為。
名作映画を見たい人への結末を教えてしまう行為。
子供の教育でいえば授業で問題より先に答えを教える行為。
これでどうして興味が湧くのかねぇ、屁理屈集団さん。

種明かしをすると、せっかく持ってくれた興味をへこますことになると思うな。

本家掲示板での肯定派の文面はあまりにも幼稚すぎ。特にＪ師。
石頭に当たり前の説明しても無理かも知れん。

一人前にマジックで飯が食えるのがプロマジシャン。
売れないマジシャンは僻みっぽくてねぇ、彼らの考えは閉鎖的で暗い。

での議論は本題のネタバラシからすり替えられたのか。
手品のガキ用の道具の是非なんて無ければガキが選べばいいんじゃぁないの
ガキ用を使うと切替が大変だという話も屁理屈で成り立たんな。
っつうのは楽器でも手品より高度かも知れない指の感覚で演奏するバイオリンは
ガキにはガキ用を使わせるし絶対に大人用は使わせんと友達が言っとるけどな。
ほんでもっていつ大人用に切り替えるかなんて考える自体ナンセンスだとさ。
どんな巨匠でも自然に大きさを変えて来たのだ。

ところで本題の（サムタイ）ネタバラシの確認事項どうなってんのよ？
あ、おいらはあの閉鎖的な掲示板には屁理屈で潰されるだろうから絶対にカキコは
しねぇさ。
文句あんならこっちに書いてちょ。

こんにちはこんばんわLILLIPUTと申します。

さて、現在マジックの種明かしに関する皆様の御意見をアンケートとして集計中です。是非一人でも多くの方のご協力を御願いいたします。
集計結果は皆さんにお返し致します。
長文となりますので内用は
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc1318/enquet.html
をご参照下さい。
ご協力をお願いします。

渋谷系の方々はマスクドマジシャン側かな

マジェイアの魔法都市（マジックの啓蒙に力を注がれいつも敬服しています）
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/magiccover.html#jump
で数多くの書籍やビデオが以前から紹介されていました。（コピペしてすいません）
ウィザードインの関係者の方々は自分たちの本以外は高いものと決め付けて議論して
いますが私は安くて物凄く参考にさせてもらっています。皆さんはどうですか？
入門用
ステ−ジマジック　東京堂出版　キタミマキ　1,553円
テ−ブルマジック　東京堂出版　二川滋夫　1,553円
シルクマジック　東京堂出版　松田道弘　1,553円
ロ−プマジック　東京堂出版　高木重朗　1,600円
カ−ドマジック　東京堂出版　高木重朗　1,600円
コインマジック　東京堂出版　二川滋夫　1,553円
トランプマジック　東京堂出版　気賀康夫　1,553円
メンタルマジック　東京堂出版　三田皓司　1,553円
即席（クロ−スアップ）マジック入門　筑摩書房　松田道弘　456円
セルフワーキング・マジック辞典　東京堂出版　松山光伸　　2,400円
ビッグ・マジック・講座　東京堂出版　荒木一郎　　1,800円 (追加2001年4月）

中、上級者用
トランプ・マジック　筑摩書房　松田道弘　456円
松田道弘のカ−ドマジック　東京堂出版　松田道弘　3,398円
クロースアップ・マジック事典　東京堂出版　松田道弘　2,816円
夢のクロースアップ・マジック劇場　社会思想社　松田道弘編）　2,913円
トランプ・マジック・スペシャル　筑摩書房　松田道弘　1,650円
超能力（メンタル）マジックの世界　筑摩書房　松田道弘　1,650円
松田道弘のクロースアップ・カ−ドマジック　東京堂出版　松田道弘　3,398円
ミラクル・トランプ・マジック　筑摩書房　松田道弘　1,748円
とっておきクロースアップ・マジック　筑摩書房　松田道弘　1,748円
松田道弘のマニアック・カードマジック　東京堂出版　松田道弘　3,400円
メンタルマジック事典　東京堂出版　松田道弘　2,900円
マジックビデオ９０選　東京堂出版　三田皓司　1,900円
合本『ザ・マジック』　東京堂出版　8,000円
高木重朗の不思議の世界　東京堂出版　リチャード・カウフマン　2,650円
ル・ポールのカードマジック　東京堂出版　ポール・ル・ポール　3,107円
カードマジック入門事典　東京堂出版　高木重朗・麦谷眞里　2,816円
カ−ドマジック事典　東京堂出版　高木重朗　3,800円
コインマジック事典　東京堂出版　高木重朗　2,500円
新版　ラリー・ジェニングスのカードマジック入門　テンヨー　加藤英夫　3,495円
カード・カレッジ　第１巻　東京堂出版　ロベルト・ジョビー　4,000円 new

ビデオ（安いですＵＳ＄１２.５０〜）
Wise Works2:ゆうきとも氏のマジックが7種類解説されています(2001年2月)
Undivided：シガレットペーパーの復活(2000年9月）
Wise Works：ゆうきとも氏のマジックが解説されています(2000年7月)
Dragon Thread：を千切って復活させます(2000年6月)
Bending Minds Bending Metal Videos：スプーン曲げが中心です。（2000年1月）)
Monye Morph：ビル・スイッチの解説(1999年6月)
Automatic Thimbles Movie：シンブルの解説(1999年2月)
Who's Afraid of Invisible Thread?：インビジブル・スレッドの使い方(1998年12月)
マジックテイメントビデオ：テンヨーのレクチャービデオ(1998年10月)
Michael Skinner Master Teach-In Series：マイク・スキナーの新シリーズ(1998年8月)
Thoughts on Cards：ジェニングスのカードマジック(1998年7月)
Making Your Puppet Alive!：スプリングパペット（ラクーン）の扱い方(1998年1月)
The London Collection：カードマジックの分野に新星誕生(1997年7月)

WIZの方々の活躍ぶり、すばらしい様子ですね。
どこでもマジックのレクチャーをして２倍以上楽しませてくれるのでしょうね、きっと。
インターネット上に書かれている感想を検索していますが、「レクチャー」が良かったと
いう話がなかなか見つかりません！

>>27
学芸会レベルで良かったなんてことは皆無でしょうねぇ。ハハハ
実際には緒川師／柳田師以外は人様から金をもらえるような手品師じゃないっす。

このスレはこれでおわり。

弱すれだったなあ。

とりあえずさげ進行で。

本家の掲示板って、何をいいたいのか全くわからない。オフ会に参加したのに、
メーリングリストに反応がなかったのは、どういうことだっていうバカもいるし・・・。
あー、本当に閉鎖的だね。
あとはムトベバニッシュの掲載に関しての、レスが楽しみだ。本人に許可を取らずに
してたんなら、それこそウィザードインの正体がわかるってもんだね。

>>32
>あとはムトベバニッシュの掲載に関しての、レスが楽しみだ。本人に許可を取らずに
>してたんなら、それこそウィザードインの正体がわかるってもんだね。
本家掲示板での関係者のムトベバニッシュの掲載に関してのレスではさぁ、最も悪質な
無断転載パクリがバレてしまったもんで問題だったら削除してもいいなんてぬかしてるワイ。

こんなことが許されてたまるか、人のもの盗んで返せばいいなんて考えはもう末期的症状だぞ。
とうとう渋谷系の正体がバレてきて、いずれ司直の手が伸びるかも知れんよ。これからが楽しみだ。
フン、どうせ風邪なんて仮病かも知れねー。

ウィザードインが全面協力とある有料コンテンツ
http://www.magician-eye.com/front/popular/info.html
にはパクリモノはないだろうねぇ。
奇術有識者の確認を願いたし。

ごめんなさい。鬱で変態で無職の三重苦なんで、
生きてること＝ＨＰ作るしかなくて御迷惑承知で
ＨＰ宣伝させて頂きます。お願いです。一度訪れて下さい。
「どていばん.コム」

http://www.doteiban.com/

便利だと思いますので、何かの時に・・・
又、「どていばん.コム：アダルト編」もあります。
http://www.doteiban.com/xxx.html

わかるか？？？
>>34
有料モノだからパクリなんかしてたら両手が後に回ることぐらい知ってるだろうから
絶対にないとは思っているが、しかし内容がどうなってるか一刻も早く知りたい。

>>36
http://www.magician-eye.com/front/popular/info_doisho.html
の注意書きのコピペだよん。何か問題あるかい。
>Magician-Eyeサイト利用上の注意
>Magician-Eye.comサイト（以下、本サイトとします。）で提供されるコンテンツには、参加者の自由意志による内容が含まれている場合があります。
>こうしたコンテンツは、必ずしも社会的に容認された内容ばかりとは限りません。
>このため、本サイトにアクセスしようとする人（以下、ユーザーとします。）は事前に以下に記載された条件を満たすことを確認し、かつ、その内容を受諾しなければならず、そうでない場合にはアクセスを行ってはなりません。

>ユーザーは、アクセスにあたって、まず同意書の内容を充分に理解して頂くことが必要です。 本同意書の事項は、ユーザーとWIZARDS'INN、株式会社メディアトゥエニーワン並びにミツイワ情報株式会社（以下、共同事業各社とします。）及びその承継者、譲受人、ライセンシーとの間でも有効に拘束力を有するものとします。

>ユーザーは、掲載の是非に議論の有る表現、内容、画像、題材などがコンテンツの中に含まれている場合があることを認識しなければなりません。
>コンテンツの中には、本サイトへの投稿者の見解を反映したものがあり、共同事業各社の見解を反映したものばかりでは有りません。また共同事業各社は、それらコンテンツの内容を全て支持、支援、 肯定するものではありません。

>共同事業各社は、仮にユーザーがコンテンツに関し、異議があり、或いはこれにより被害を被ったと しても、コンテンツを削除する立場にはありません。又、これを削除する義務も負いません。

>共同事業各社は、如何なる場合も、ユーザーに対して一切の損害賠償の義務を負いません。

>このことは、契約不履行、保証不法行為（過失を含む）、著作権侵害、特許侵害、人権侵害、名誉毀損、製造物責任など責任の原因が如何なるものであっても、また補償、逸失利益、データ損失、その他特別損失、付随損失、間接損害、拡大損害、懲罰的損害などいかなる損害についても、たとえ事前に損害が生ずる恐れについての告知があったとしても、変わるものではありません。

>本同意書は、ユーザーの住所地に関わり無く日本法を準拠法とし、日本法に基づき解釈されます。
>ユーザーと共同事業各社との間の全ての紛争は、東京地方裁判所を第一審の専属的管轄裁判所とします。
>本同意書の各事項に関する権利放棄、修正、その他一切の変更は、共同事業各社の代表者全てが署名する書面により行われない限り、効力を有しないものとします。もし、なんらかの理由で、管轄ある裁判所が本同意書のある事項または、その一部を法的に拘束力を持たないと判断したとしても、本同意書の残余の部分は、完全に有効で法的拘束力を持つものとします。

>本同意書は、本主旨に関してユーザーと共同事業各社との間の完全な合意を成すものとし、それ以前ないし同時に行われた
>2001.04.01
>"Magician-Eye.com"共同事業体
>WIZARDS'INN
>（株）メディアトゥエニーワン
>ミツイワ情報(株)

の猿真似が渋谷系かもねー。

基本コンテンツをフリードメインで取扱うことは理解可能だが、
ストーリー展開が私には絡み合って見え理解困難。
このままで規模拡大が予定されているのであろうか？

＞34
ＵＲＬは
http://www.magician-eye.com/
じゃないのかい。

本家は見る価値もないね。

天才テレビくんの件は終了って言い切ってるし、ムトベパームの件は返事も
返さない。まったく何がフルコンタクトだか・・・。

ウイザードインの連中は救いようがないな。

今回のムトベパームの件といい、昔、ザ・マジックに載った盗作の件といい、
D.C.のチケット問題で何年も金を金を払い戻さなかった件といい、ちょっと
痛いところをつかれると、質問をはぐらかしたり、アホな取り巻きが関係の
ない書き込みを書きまくってとぼけるしかできないのか。

銀座のジョーカーであそこの若手がマジックをやっていたが、こいつも
救いようがないくらい下手だ。

本家フルコンを読みますと、様々な解釈や対応の方法があることを知ることができ、
とても勉強になります。ここ数か月、目からうろこの連続です！

盗作を犯罪と思っていないグループが実在するなんて信じられないっす。
そりゃ全てにお金がかからんから割安かもねー。
お客からすれば応援したくなるかも知れんが犯罪の手助けはもうゴメンだ。
いずれ悪は淘汰される決まりだわい。ふっふっふっ
>>42
>銀座のジョーカーであそこの若手がマジックをやっていたが、こいつも
>救いようがないくらい下手だ。
もしや盗作でその内容が理解できておらんのにマジシャンぶってんじゃぁないの。
ちっとはいい話があってもいいと思うがねー。あそこは悪い話ばっか多すぎ。
何とかしてくれー。

本家掲示板ログが消えたなんて言ってるじゃん。
ほんでもって精一杯復旧させたなんて言っておるが自分が保存したの過去ログと
対比してみたらあいつらがレスした都合の悪い部分がだけカットされていたぞ。
こんなのありかよ、やっぱあそこは要注意だな。
カット部分をここにアップして奇術家の感想を聞いてみたいのう。

例の新掲示板フルコンマジック１１０番って一体何なんだ。
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
訳のわからない人間が銭形平次の見出しで人から聞いたウワサを書いてらぁ。
内容が間抜けの上アホ丸出しで大笑いさせてもらった。情けねぇ。
あのグループは何が言いたいか支離滅裂だな。
書いたやつがどんな顔か見てみたい。

> 銀座のジョーカーであそこの若手がマジックをやっていたが、こいつも
> 救いようがないくらい下手だ。
誰？教えて教えて。>>42

>>45
UPしないの？
>>46
ハンドル見ればわかるだろうけど、WIZ所属のマジシャンでしょ。
彼女のホームページに写真載ってるよ。

MMLを読んでないのでフルコンでしか話の展開が見えないけど。
MMLでは盛りあがってるの？

>>46
それは自作自演でしょ。

WIZの方が、旗色悪いね。
Ｊ氏のせい？
馬鹿な味方は、敵よりも始末が悪いということか。

小谷さんへ
多分、私へのレスを頂けていないのは、マスクマジシャンの一件で忙しい、
またはかんだがさんへの対応に奔走している、などの理由があってのことと、
勝手にいい解釈をさせていただきます。ただ、かんだがさんへのレスに
＞ＭＭＬなら私とて批判をよくされますし、より中立の場に近いですから
＞そういう声もなく、さらにいろんな声を聞けます。
の、「中立」というのはウソでしょう。違いますか？
＞私が抗議した意図は、図らずして日本奇術協会の北見会長が協会の掲示板で
＞共通することをおっしゃっています。ぜひご覧ください。
と、おっしゃっておりましたが、それではその前にケン正木さんが書かれた
コメントを、ＭＭＬではどのように評価していたのか、この掲示板でお話
いただけることが出来ますか？討論していないのですから、お話いただけないと
考えますが、どうでしょう？一方の、ご自分達に都合のいい意見だけを
取り上げて、「天才てれびくん」のサムタイはレクチャー形式の番組と評価された
コメントはどうなったのでしょうか？小谷さんの「中立」とは、このような事を
言うのでしょうか？

「公平」という言葉をここでレクチャーするほど、私はヤボではありませんが、
小谷さんの「公平」という意味を、聞いてみたいと思っているのは私だけでは
ありませんよ。
投稿日 6月17日(日)03時50分 投稿者 仁 [c205085.ppp.asahi-net.or.jp] 削除

私のコメントを広く２チャンネルに公表していただき、誠にありがとう
ございます。上記に書かれていることが「ウソ」であるということでしょうか？
でしたら、「フルコンの部屋」にて、お待ちしております。事実関係を
確認いたしましょう。

http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/battle.cgi

>>49
自作自演で同情を取ろうってこと？
>>51
>の、「中立」というのはウソでしょう。違いますか？
ウソと決めつけて喧嘩を売っておきながら
>コメントを、ＭＭＬではどのように評価していたのか、この掲示板でお話
>いただけることが出来ますか？討論していないのですから、お話いただけないと
>考えますが
こんなことを書くなんて文意がわからん。
手品より少し文章表現方法を習ったら！（わ）

>>49
なーるほど（題目コピペ）
>銭形平次
>以前、お客さんから、こんな話を聞いたことがありました。

>チップ事件
>以前、マスターから、こんな話を聞きました。
へー、これでは自作自演って云われてもも仕方ねぇべ。ドアホ
ったく自分の身にあったことを書けよな！糞
レス書いた関係者サイテーで信用できん。

>>24
こんにちはこんばんわLILLIPUTです。

さて、お騒がせ致しましたアンケートを一旦締切らせて頂きました。
御協力頂いた方にはメールにて簡単ですが結果をご報告させて頂きました。
御協力頂いたにも関わらずメールが届いていなと言う方がおられましたら
是非御連絡下さい。
また、生データー、グラフ化したもの、皆様の御意見は下記にてお示し致しております。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc1318/enquet.html

また、
調子に乗って次回のアンケートを企画しました。
ひき続き皆様の御協力を賜りますようお願い申しあげます。

>53
文章わからんのはお前が馬鹿！（わら）

＞４６
っつうか銭形平次って誰？
そっちの馬鹿が誰かの方が知りたい

>57
ドリームかずよしじゃねーか？

小谷さんへ
多分、私へのレスを頂けていないのは、マスクマジシャンの一件で忙しい、
またはかんだがさんへの対応に奔走している、などの理由があってのことと、
勝手にいい解釈をさせていただきます。ただ、かんだがさんへのレスに
＞ＭＭＬなら私とて批判をよくされますし、より中立の場に近いですから
＞そういう声もなく、さらにいろんな声を聞けます。
の、「中立」というのはウソでしょう。違いますか？
＞私が抗議した意図は、図らずして日本奇術協会の北見会長が協会の掲示板で
＞共通することをおっしゃっています。ぜひご覧ください。
と、おっしゃっておりましたが、それではその前にケン正木さんが書かれた
コメントを、ＭＭＬではどのように評価していたのか、この掲示板でお話
いただけることが出来ますか？討論していないのですから、お話いただけないと
考えますが、どうでしょう？一方の、ご自分達に都合のいい意見だけを
取り上げて、「天才てれびくん」のサムタイはレクチャー形式の番組と評価された
コメントはどうなったのでしょうか？小谷さんの「中立」とは、このような事を
言うのでしょうか？

「公平」という言葉をここでレクチャーするほど、私はヤボではありませんが、
小谷さんの「公平」という意味を、聞いてみたいと思っているのは私だけでは
ありませんよ。
投稿日 6月17日(日)03時50分 投稿者 仁 [c205085.ppp.asahi-net.or.jp] 削除

日本奇術協会の掲示板からマジック中島氏の発言二件削除だと。まったくねぇ。

>60
種明かし番組は恐れられずとも、提言投稿は恐れられるのでしょうか？(謎)

まったくだ。しっかりしろ！マジック中島！
http://www3.ocn.ne.jp/~magic-n/index2.htm

おいおい、大丈夫か？日本奇術協会。
瞳 ナナ まで「渋谷系」と同じようなこと始めたぞ。
これって日テレ？…じゃなかった。二番煎じ？

>52
関係者かどうかしらんけど、なぜフルコンのほうへ引きずり込もうとするんだ？
そっちにいけば、みんなが守ってくれるのか？

＞＞ＭＭＬなら私とて批判をよくされますし、より中立の場に近いですから
＞＞そういう声もなく、さらにいろんな声を聞けます。
＞の、「中立」というのはウソでしょう。違いますか？

フルコンのほうが書き込みした人間に圧迫かけてるじゃねーか。

＞書き込むためには覚悟して下さい。たくさんの人が傷付くかもしれません。
＞しかし、モラルを持ちみんなでマジック界を良くしていきましょう。

他人は責めるが、自分たちの書き込みにはつっこみをいれないんだな。ひとりで
こっちにきてみろってんだ。

他人のネタを許可を得ずに利用して、その言い訳が
「だって、東京堂の本も一緒じゃん！」なんて・・・

お前は小学生か？東京堂が死んだらお前も死ぬのか？

さてＭＭＬについてですが、小谷さんもＭＭＬで、たかはしさん以外から
コメントが流れないのがすごく不気味です、といった内容の事を言って
おられたと思いましたが…。
オフ会の内容や参加された方々、そして参加された方がどのような
感想を持たれて帰っていったのか。すべてをかんだがさんからお聞きしました。
でも、感動した事でさえ、オフ会の報告とはまったく別に書き込んでもいいものを
それがない。小谷さんが「この掲示板はウィザード・インさんのものですから、
それにひるんでしまって発言できない方も結構いらっしゃると思いますよ。」と、
言うように、ＭＭＬの中でも、誰かに遠慮していると捉えられても、しかたが
ないようにも思えるのですが、どうなんでしょうね？

＞仁さんにはおそらくＭＬが反ウィザード・イン的な場で私がそこへ全員を
＞ひっぱりこもうとしているように映っているのかも知れませんが、ＭＬの意見を
＞ひとつに集約する力など私にはありません。
それは私も考えてはおりませんよ（笑）ＭＭＬはみなさんの意見交換の場だと
思えばこそ、オフ会、その２次会での感想が出てもおかしくはないでしょうに。
たしか幹事さんも、オフ会はマジックを、おたがいに見せ合ったりして
楽しもうという主旨、との内容の発言をしておられたと思います。
楽しかった感想もなかったというのは不思議ですね。小谷さんはそう、
思いませんか？しかもかんだがさんが参加した、今回のオフ会に限ってですよ。
以前のオフ会では、「誰のマジックが素晴らしかった」などの感想が寄せられて
いたと思ったのですが、まったく面白くなかったのでしょうか？
「ＭＬメンバーのみなさんと率直に意見を言い合えると期待していたのに、
何でそんなことでさえ黙っているんでしょうか。別に書き込んで議論に巻き
込まれるような類の話ではないと思うのですが、どうでしょう」小谷さん。

投稿日 6月19日(火)02時02分 投稿者 仁 [c204154.ppp.asahi-net.or.jp]

>66
感想って強制されてポストするもんなの？オフ会の報告がないんなら、
自分ですればいいのに、人に強制できるものなの？自分で主催したの？

俺も以前参加して楽しかったけど感想なんて書いてないよ。マジックを
楽しむ集まりなんでしょ？たまたま来た人間に「ありがとう」や
「すばらしかったですよ」って意見を求めるなんて、勘違いしてない？

逝ってよし

発した言葉は
小谷さんのレッカー車の例えは
私にとっては適切ではありません。
レッカー移動されるクルマは駐車禁止のところに停めている
わけですが、今回の件はそもそも私達の主張は
書き手のモラルによって本の掲載内容、方法を決めている
ということでして、それ自体は「悪いこと」
ではないし、他の本も同様に書き手のモラルに
よって成り立っていて、その事実に関して
どうなのかと言っているのです。

＞違って第三者が無責任に発言している訳ですから議論になりにくい。
こういうところに収束するのであれば、
最初から意見を投げるべきではなかったのではないですか？
発生した言葉は消えません。
それによっていろいろな人が時間を割き、いろいろなことを考えたはずです。
それを
＞また、正直なところ、私もそこまでは個人的な事情で時間的に制約があり
と言う理由で棚上げとはどういうことなのでしょう。
私たちは真剣にマジックに対して一つ一つの行動を起こしています。
ですから、今回の件に関してもここで無視したりせずに
しっかりと書き込みを続けたつもりです。
「棚上げ」と言う言葉はいずれまた期を見て議論再開という
ニュアンスも含んでいるのですか？

小谷さんの「棚上げ」の提案に対して
では、ここの掲示板オフで一度お会いしませんか？
と提案させていただきます。

投稿日 6月18日(月)18時15分 投稿者 AKIMOTO [p84bcd4.tokyjkp1.ap.so-net.ne.jp]

＞６８
ムトベさんに黙って、ムトベパームってネタを載せてたんでしょ？
「それ自体が悪いことではない」って頭悪いの？

真剣にマジックに対しての行動を起こしているのならば、自分で
東京堂の書籍がどうなのか調べたら？他人に強制することばっかり
かんがえてるなぁ＞ウィザードイン

ムトベさん、なんて言ってるか、知ってる？

ＮＨＫ　天才テレビくんの種明かしについて
奇術協会のケン正木です。
この問題について実際テレビを見ておりませんので、先日ＮＨＫに、番組の趣旨、
演出内容を確認する意味で問い合わせをしました。本日ＮＨＫ、天才テレビくん
の担当デレクターの山田さんから連絡がありました。非常に誠意的で詳しく
説明してくれました。
まずこの件は週に一度テンテレショータイムというコーナーがあり、毎回ゲストに
芸を見せてもらいその一部を子供達に手ほどきをするという企画だそうです。
例えば紙切り、とか、手品とか色々なジャンルの芸に興味を持ってチャレンジ
体験をすることを通してその芸のおもしろさ、難しさなどを子供達に知ってもらう
という趣旨の演出だそうです。
さて、ディレクターはサムタイを選択するに当たって相当検討を重ねたそうです。
山田さん自身も興味本位のネタばらしは絶対に否定派で、ただの種明かしでは
その場で終わってしまい、意味がないと同時に夢が無くなってしまうだけで、
そうゆう趣旨ではなく、サムタイならば必ず一人では出来ない芸なので、例えば
お母さんに指を縛ってもらう・・ともだちと、いっしょに、経験しあえるなど、
いろいろ熟慮した結果だそうです。そしてやってみれば実際はすごく難しいものだ。
ショーとして人前でやるは大変なことだということがわかり、出来ればそれを
きっかけに入門書をひもといて、手品に興味を持ち、手品を始める子供が、
誕生することが最終目標だそうです。

サムタイをそうゆう趣旨に選択する事が正しいかどうかは別にして、テレビ局の
ねらいはよくわかりました。他にも何件か、問い合わせや、抗議があったそうです。

サムタイを、親子のコミニュケーション、子供同士一緒にやるという着眼は、
いろいろ手品を検討した結果だそうです。

以上ご報告します。


私の考えですが、種明かしは興味本位でやればただのネタバラし、しかし非常に
種目の選択は難しいことですが、マジックファン、マジック愛好家を、広げる目的で
あれば一概に否定できないと思います。私も子供の頃『手品百科』という番組が
あり身の回りの品で出来る簡単なマジックを毎週ひとつづつ種明かしをする番組が
あり、子供心に一生懸命道具を作って覚えたものです。今回ＮＨＫも紐という
素材ならどこに出もあり子供が、やってみる気になるだろうと言う、考えも
あったそうです。ただ、今後もタネの興味だけをあおるのぞき番組のような、
マジック種明かしは、困ったものですね。

＞６７
お前、オフ会には出ていないな。文章みればわかるぞ。
お前こそ逝ってよし！

>72
「文章みればわかる」って、超能力？
オフ会って、今まで一回しかなかったの？

お前こそ渋谷系に決定！

渋谷系以外に横浜系ってのがあるらしい？
これも金玉野郎の集まりか（わら）

横浜だと二川さんしか思いつかんぞ。

>>73
渋谷系の手品師らはどっかに学芸会以下のへた糞集団って
書いてあったが自作自演の話を聞くとやっぱホントか。

>>48
>ハンドル見ればわかるだろうけど、WIZ所属のマジシャンでしょ。
>彼女のホームページに写真載ってるよ。
表紙の写真と中身の写真では全く面影がなく別人に見えたぞ。
あ、そうかぁ、今は技術が進歩しているからどうにでもなるってこと？

>>74
>これも金玉野郎の集まりか（わら）
おめぇ、渋谷学芸会系だろ、野郎なのに金玉なしのいい加減集団か。
>今回のムトベパームの件といい、昔、ザ・マジックに載った盗作の件といい、
>D.C.のチケット問題で何年も金を金を払い戻さなかった件といい、ちょっと
>痛いところをつかれると、質問をはぐらかしたり、アホな取り巻
>ない書き込みを書きまくってとぼけるしかできないのか。
だからやってはならないことを公然と繰り返しているのか。

頭悪そうな話ばっかだな。
手品やってると馬鹿になるんじゃねぇのか？

７３．７４．７５．７６．７７
ていうかー手品師って全部ばか！
お前こそ逝ってよし！

小谷さんて負けちゃったの？

>>81
負けてはないと思うが、あの掲示板は反対意見を
潰すためだけの掲示板だし小谷さん頭いいからバカに
かまわずってとこか。

ここはあほのあつまりだな。
まぁ適当に書いてるのばっかだから、
おれも適当に書くけど、
おれは手品師にも奇術師にもなりたかないね。

いじめられっこと、ねくらなやつのあつまりだぜ。

っていうかへたな手品師殴りてー

けっこう手品やってるやつってもてねーよな。
金玉野郎って言葉もなかなかセンスが無くて良い。

っていうか世の中の手品師のみなさんは
金玉使ったことねーんじゃねーの？
カビはえてんな（わら）

>表紙の写真と中身の写真では全く面影がなく別人に見えたぞ。
>あ、そうかぁ、今は技術が進歩しているからどうにでもなるってこと？
まぁブスにももてないやつが、かまってほしくて
書いてんだね。
マスでもかいてろ（爆）

＞７９，８０，８３，８４，８５
かわいそうにねー、友達がいないんだねぇ。友達がいてたとしても
自分で思ってるだけなんだろうねぇ。そんな書き込みしてるだけで、
自分の価値がわかるってもんだもんねぇ。はー、かわいそう。

はっ、もしかしたら渋谷系？

>はっ、もしかしたら渋谷系？
そういうあなたは横浜系？（爆）
はっはっは、あんたはともだちいるんかい？（わら）

っていうか手品もまともにできない
活字、言葉だけ男だろ！（笑）
あんがい女？？

あ、わかった、女のくさったようなやつ！

>かわいそうにねー、友達がいないんだねぇ。友達がいてたとしても
>自分で思ってるだけなんだろうねぇ。そんな書き込みしてるだけで、
>自分の価値がわかるってもんだもんねぇ。はー、かわいそう
そういう言葉をはく人に限って本当に友達いない
場合って多いよね。

あと、友達だと思ってても相手からはいじめられてるやつ。
けっこう多いよね。

＞８７さんへ
＞あ、わかった、女のくさったようなやつ！
女性に失礼です。「人間の」と言い換えましょう。

>89さんへ
>女性に失礼です。「人間の」と言い換えましょう。
人間に失礼です。「頭」と言い換えましょう。

ウィザードインの大将って頭悪いな。
参考文献と盗作は違うことに気付いてないアホ。
図や文章を引用したら盗作、参考にして自分で考えたものはいいとされているが
結果的に同じであれば判例から盗作だわい。
東京堂さん告訴すれば勝てるよ。

91>
あんたも頭悪いな。
参考にもならないこの掲示板もアホ。

告訴して勝てるならとっくにやってるだろ！
勝てねーからやらんのだよ。
やっぱりあんたは頭のくさったやつ？
この言葉は９０番からの引用いや盗作か？（笑）
大将が頭悪いかどうかはしらんが、
告訴すりゃかてるって簡単に言い切ってる
あんたが馬鹿に見えてくる。いや、ばかだねバカ！（笑）
やーい、悔しかったらこの書き込みを告訴して見ろ！
なーんてね。

>90さんへ
頭に失礼です？？？これはちょっと無理があるな・・・
「性根」と言い換えましょう。

>>92
>やーい、悔しかったらこの書き込みを告訴して見ろ！
>なーんてね。
91じゃないけどあなたも91の文意を理解した上でレスしてるの？

ここは何の掲示板なの？

金玉野郎の掲示板。
金玉野郎達の憩いの場（漠わら）

もうおわりだね、ここも。

金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎達の憩いの場（漠わら）
逝って良し！

ついに極悪連合ウィザードインの本性が出たな！

あ〜あ、ここまで落ちたかぁ、っつうかマジシャンて反省出来ない人種で
自分の優越感を味わうためには手段を選ばないってことがよくわかった。

渋谷系糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
横浜系糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
五反田糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
オカマ糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎達の憩いの場（漠わら）
逝って良し！
逝って良し！
逝って良し！
逝って良し！

>実際に見たわけではありませんが、銀座のとある高級クラブで
>そのマジシャンのショーを観たお客さんからの生の声です。
>お客さんは鏡のようなものです。
プフッ、そうですかそれは良かったなぁ世間知らずの箱入り？お嬢様．．．。
ったく、それは生の声ではないの！あなたにただ媚を売ってるだけよん。
そんなのなんとでも云えらぁ。糞

もうこのスレッド無意味だよね。
やめた方がいいかも。

2chらしくなってきたね。

ははは、わははっは！
きゃはは！

逝って良し！これ一度かいてみたかった！

＞極悪連合
かっちょいー！
おれも入ってみたいね（笑）
っていうか殴り合いも大好き（ハート）

殴り合いはキライ！でも、殴るのはスキ！（はあと）

手品師！

　　　　 ,＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＿,,
　　　　　　（ 　::;;）　　　　　　　,,,＿＿＿＿＿＿＿＿__,,　　　 　 　 （　　''＼
　　　 ,／￣　''::;＼　　　　　,／　　　　　　　 　 　　　 　 ＼　　　　　 ）　..::;;（___
　 　 （　　　　　　 :;＼　　／　　　　　　　 　　 　　　　　 　 ＼ 　　,／　　　　.::;;＼
　　　 ＼;／＼ 　 　::;;ヽ/　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　.:ヽ／　　　..:::;;　　.:;;;）
　　　　　 　 　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　.:;ヽ　　 :::;;;;／ヾ;;.ノ
　　　　　　　　　　＼/　　　／⌒＼　　　　／⌒＼ 　 　 　 　...::;;ヾ . ;;／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　| 　　　 　 ....::::;;;|／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　 　　　 　...::::;;| 　　＼　||　/／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　　 　 　..::;:ノ::;|
　　　　　　　　　　　│　　 ヽ,,____,,/　　　　ヽ,,___,,/ 　　　 ..::;;;人;ノ 　 ＼　 お　　／
　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　/⌒ｌｌ⌒ヽ　　　　 　...:::;;;;;/::::;;）　　　､　 ま
　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　　 ::|　　||　　|;; 　　　　 　..::;/::;／　　　＼､　え　　／
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 ;;ヽ___||___/;;:: 　　　,,＿;;ノ::::;;|　 　　　､　　は
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　 　 　 　　　　　　,／l　| ,ｌ::::::;;;|　　　 ―　　 死　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 | 　| 　| 　| 　| 　|　l/ｌ:::;;_丿　　　　､　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|,/ｌ::;;／　　　　　,,／　 　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／|　 | 　| 　| 　| 　| 　|　 | :::;;/＼　　　　　　　　　°
　 　 　　　　　　　　　　／､ 人　　　　　　　　　　　　:::;丿 ::;;;＼　　　　　/　　　　＼
　 　 　 　　　　　 　 ／　　（＿＿＿＿人＿＿＿＿＿_） :::::::::;;;＼　　　　 / || ＼
　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　 ..::;;／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　:::;;＼
　　　　　　　 　ノ　　　　..::;;／ 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ＼　　　:::;;＼
　　　 　　ｌ⌒　､ 　　 ..:::;／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　　 ＼　　　:::;;＼ノ⌒l
　　　　　 ＼＿ 　 ..::;;／ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　::::;;　:;/
　　　　　　　　 |　:::;;(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　::;(ヾ､;ノ
　　　　　　　　 ヽ,,_,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （,,__;;ノ

お待ちかねのお仕置きタ〜イム（金玉野郎の憩いの場）
　　　　 　　＿＿＿
　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､ 　　　　　　　Γ~}
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　 /￣￣￣￣￣￣フヽ
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ　　{　　　　　　　　　｛　　）
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　　ヽ　　　　　　　　　{　 ﾉ
　　　　 　`⌒ニ| 匸⌒'　　　―――|⌒ト―― '
　　　　 　 f´＼〔X〕ス　　　　　　 　 .|　|
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）　　 　　　　∩　|　　　| |
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、　 　　　 / 　~ ）
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_)　 　　／ ＿_ノ
　　　O〜/　／f::::i:ヽ二二二二_／ .| _|　　| |
　　　 　 / ／;:::i::::j::::::::::::::〉　　　　　 ~　　ノノ　　　　　　　金玉野郎
　　　　　Ｖ;::j　 |　|;::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　手品手品手品手品
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_ｰ-'´　　　　　　　　 　　　　　　　　　渋谷渋谷渋谷渋谷渋谷
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　横浜横浜横浜横浜横浜
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／’’
　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　　
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ー十‐
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　 α
　　　　 　`⌒ニ| 匸⌒''　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾉ
　　　　 　 f´＼〔X〕ス　 　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）　　　　　　　　　　　　ミ　 ＿＿＿＿　　　　/
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、　　 　　 　　 　　　 　 　|　　　　　　|　　 /　　　　　_　_
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_).　　　　　　 ＿＿ 　　　|　　　　　　|　　Vヽ_ノ　　////
　　　O〜/　／f::::i:ヽ二二二二二二　　　 ⊃　　|　　　　　　|　　　　　　 ////
　　　 　 / ／;:::i::::j::::::::::::::〉　　　　に{　　　ノ二二|　　　　　　|　　∩　　。~。~
　　　　　Ｖ;::j　 |　|;::::::::::/　　　　　　 ｀ー ' 　 　 　|　　　　　　|∩.／~ 〜
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_ｰ-'´.　　　　　　　　 　　　☆金 |　　　　　　|／ ／金玉野郎
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　　　　　　　　　　　　　　玉|　　Λ　Λ.|／手品手品
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣渋谷横浜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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>フルコンマジック１１０番
ミュウ師が書きこんだやつは人から聞いたうわさを信じ込んで
書いたやつなのでそもそも信用できん。
現に２回も見た人が悪い印象でなかったと言ってるしやっぱミュウ師の
自作自演かもね〜。

でもって当事者の反論の場を与えないでウィザードインの大将はじめ
洗脳された取り巻きのアホどもが一方的に「うわさの人の」誹謗中傷するのは
やっぱおかしいぞ。
当事者でもない野郎が直接相手に伝えもしないで陰でごちゃごちゃぬかすのは
薄汚い卑怯者のやることだわい。レベル低すぎ。

えっ、ここの２ｃｈは奴らはいつも見てるから陰口じゃないさ。

マジック中島が実名を出して潰せ！と言っているから、ここでやっちゃったら？

>111
>書いたやつなのでそもそも信用できん。
あんた詳しいね。あんたも実は渋谷系じゃないの（笑）

>２回も見た人が悪い印象でなかったと言ってるし
はは〜ん、それがあんたの作り話でしょ。
あんたが怪しい。（＾＾）

っていうか手品師ってただただ怪しいやつばっかだね。
あんたは怪しい（笑）いや、あんたが怪しい（笑）

いじめられっこだろ！（爆）
いや、単なる根暗だね根暗。
いや、単なるアホ。
単なる活字男（以前の書き込み参照）
単なる金玉野郎（一度使ってみたかった）
悔しかったら殴り合うか（爆）

＞１１１
さんへ
＞陰でごちゃごちゃぬかすのは
＞薄汚い卑怯者のやることだわい。レベル低すぎ。
では、あなたがその旨をそのまま伝えれば？
案外、あなたが作った話だと疑われたりして・・・

やはり、あなたも薄汚い卑怯者でしょ。
いや、あなたが薄汚い卑怯者でしょ。
（上の文章を参考にしました（＾＾））

なんなら・・・

殴り合うか？（爆）
（上の文章参考にしました）

ぶん殴りオフ開催！
渋谷系VS対横浜系
レフリー
手品つぶし金玉会！
場所、正道館大久保本部。
ホントにやってくれ！！！！！！！

>>113
>はは〜ん、それがあんたの作り話でしょ。
>あんたが怪しい。（＾＾）
わーまたパクリかよぅ、っつうか何でも盗作パクリしかできねぇ集団は
逝って良し。

>>114
>では、あなたがその旨をそのまま伝えれば？
相当頭わるいな、元が自作自演なのにそれを伝えてどうなるの？（糞）
あんたも盗作パクリ集団の一味かぁ。
そんなこと続けりゃいずれ干されまっせ。（糞）

結局渋谷系の連中は言ってることとやってることが違いすぎ。
例の掲示板にテレビでのサムタイネタバラシや本の盗作について
意見されると見てから読んでから言えと潰しにかかるが自分らは人のウワサを
もとにねじまげて他人を陥れる薄汚い卑怯者の集まりってことがわかった。（糞）
それがわかっただけでも大きな収穫だったさ。（これでおしまい）

ここに書いた全ての手品師！

手品師！

　　　　 ,＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＿,,
　　　　　　（ 　::;;）　　　　　　　,,,＿＿＿＿＿＿＿＿__,,　　　 　 　 （　　''＼
　　　 ,／￣　''::;＼　　　　　,／　　　　　　　 　 　　　 　 ＼　　　　　 ）　..::;;（___
　 　 （　　　　　　 :;＼　　／　　　　　　　 　　 　　　　　 　 ＼ 　　,／　　　　.::;;＼
　　　 ＼;／＼ 　 　::;;ヽ/　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　.:ヽ／　　　..:::;;　　.:;;;）
　　　　　 　 　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　.:;ヽ　　 :::;;;;／ヾ;;.ノ
　　　　　　　　　　＼/　　　／⌒＼　　　　／⌒＼ 　 　 　 　...::;;ヾ . ;;／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　| 　　　 　 ....::::;;;|／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　 　　　 　...::::;;| 　　＼　||　/／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　　 　 　..::;:ノ::;|
　　　　　　　　　　　│　　 ヽ,,____,,/　　　　ヽ,,___,,/ 　　　 ..::;;;人;ノ 　 ＼　 お　　／
　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　/⌒ｌｌ⌒ヽ　　　　 　...:::;;;;;/::::;;）　　　､　 ま
　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　　 ::|　　||　　|;; 　　　　 　..::;/::;／　　　＼､　え　　／
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 ;;ヽ___||___/;;:: 　　　,,＿;;ノ::::;;|　 　　　､　　は
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　 　 　 　　　　　　,／l　| ,ｌ::::::;;;|　　　 ―　　 死　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 | 　| 　| 　| 　| 　|　l/ｌ:::;;_丿　　　　､　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|,/ｌ::;;／　　　　　,,／　 　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／|　 | 　| 　| 　| 　| 　|　 | :::;;/＼　　　　　　　　　°
　 　 　　　　　　　　　　／､ 人　　　　　　　　　　　　:::;丿 ::;;;＼　　　　　/　　　　＼
　 　 　 　　　　　 　 ／　　（＿＿＿＿人＿＿＿＿＿_） :::::::::;;;＼　　　　 / || ＼
　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　 ..::;;／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　:::;;＼
　　　　　　　 　ノ　　　　..::;;／ 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ＼　　　:::;;＼
　　　 　　ｌ⌒　､ 　　 ..:::;／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　　 ＼　　　:::;;＼ノ⌒l
　　　　　 ＼＿ 　 ..::;;／ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　::::;;　:;/
　　　　　　　　 |　:::;;(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　::;(ヾ､;ノ
　　　　　　　　 ヽ,,_,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （,,__;;ノ

　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　あなたの品性無いしょ
　　　 ＼　　　＼＿／ ／ 　　　＼＿＿バカねー！！！
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　／　　　 　　　＼
　　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　 (　 )　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 (´ー`) 　＜　ウンコマン　好き！！！
　　　　 　 　(＿＿＿_)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ

＞>>113
＞>はは〜ん、それがあんたの作り話でしょ。
＞>あんたが怪しい。（＾＾）
＞わーまたパクリかよぅ、っつうか何でも盗作パクリしかできねぇ集団は
＞逝って良し。

＞>>114
＞>では、あなたがその旨をそのまま伝えれば？
＞相当頭わるいな、元が自作自演なのにそれを伝えてどうなるの？（糞）
＞あんたも盗作パクリ集団の一味かぁ。
＞そんなこと続けりゃいずれ干されまっせ。（糞）

＞結局渋谷系の連中は言ってることとやってることが違いすぎ。
＞例の掲示板にテレビでのサムタイネタバラシや本の盗作について
＞意見されると見てから読んでから言えと潰しにかかるが自分らは人のウワサを
＞もとにねじまげて他人を陥れる薄汚い卑怯者の集まりってことがわかった。（糞）
＞それがわかっただけでも大きな収穫だったさ。（これでおしまい）

はっはっは。あんたバカだね。まじめに返事して（爆）
ここでまじめに書いても無駄！（アホ）
悔しかったら「ぶん殴りオフ開催！ 」
に来い！！！！！！（笑）殴ってやる！（＾＾）

やめよう、もうここ！

>>119
>はっはっは。あんたバカだね。まじめに返事して（爆）
>ここでまじめに書いても無駄！（アホ）
>悔しかったら「ぶん殴りオフ開催！ 」
>に来い！！！！！！（笑）殴ってやる！（＾＾）
お前はあんなのにレスしてるからもっと大馬鹿だ！
どうせ荒らしはオフやりたがる渋谷系のパクリ盗作へた糞の
自称プロ集団のやつらの仕業だろ。
声がかからねぇからネタバラシと本の盗作で小金を集めやがって。
くやしかったら自前の芸や本で稼いで見ろよな。
自分の頭でもぶん殴ってな。

http://www.jpma.net/cgi-bin_1/minibbs-ex-1.16/bbs.cgi
日本奇術協会がブチ切れた！

ＭＡＧＩＣさんかわいそう。

＞１２２
どこが？
北見さんは２人いるよ。

＞北見さんは２人いるよ。
じゃあ、片方が壊れても大丈夫じゃん！
伸の方が切れちゃってるぞ！

>>124
教えてちょ、マジレスだけど
>じゃあ、片方が壊れても大丈夫じゃん！
この意味はどう解釈すれば良いの？
>伸の方が切れちゃってるぞ！
掲示板のレスを見る限り切れてるとは思えないがどの部分ですか？

悲しいメール返信1の方へ

抜粋
悲しいメールの方が道具を買うことで嫌な思いをしていたために、その方に悪いことではないので自信を持っ
てもらいたくて、書いたメールでしたが、あなたが見事に覆しましたね。

最後にマジックショーを あなたのような見方をする人は大嫌いです。
マジック、いやエンターティメントは楽しむ物です。一流三流だけにこだわるのなら私は三流でもかまいませ
ん、お客さんが楽しんでくれて、一人でも一流だねと言ってくれれば幸せです。
私はマニアやプロマジシャンを楽しませようとは思っていません。一般の人が楽しめばいいと思っています。
これらが私の考え方です。私の考え方について誰にも文句は言わせません。
少なくとも私は私なりのやり方考え方で成功してきています。

いくら何でもこれはかわいそう。

ここでけなすつもりはありませんが、質問者はそんなに挑発的ではなかったと思います。

>121
>お前はあんなのにレスしてるからもっと大馬鹿だ！
とりあえずおもしろいからレスします。
それにレスするあなたは大大馬鹿ですか？（笑）

いぇ、おもしろかったもので・・・（＾＾）

本家掲示板で渋谷系の本性がでてきたぞ。
今度はアホ大将がカラオケを持ち出してして意味不明の
屁理屈ぬかしてやらぁ。（核爆笑）
マジックキャッスルの質問でもレスが支離滅裂、ホントに
コネクションあるのかわからねぇな。
自作自演かもねー。
あそこは評判どおりパクリ、盗作、権利無視、大将自ら
自慢してらぁ、やっぱホントだったな。

昔、テンヨーのディーラーをやっていたときに、レクチャーノートをコピーして売りさばいていたのを見つかり首になった人がいる。
という噂を聞いたのですが、その人がその後どうなったかご存じの方いらっしゃいますか。

あ、スレの話題からずれていたなら、放置でお願いします。

>>129
知ってるけんどここじゃ言えねぇよ。
オフ会でな。

北見伸、ほんとに支離滅裂だったな。
てか、矛盾と暴走の嵐じゃん。
何に対してあんなに怖がってぶちきれて狂ってんの？
ノイローゼか？むしろマジで心配だ。

マスクドマジシャンの放送 引用
　 2001/6/25 (月) 22:24:50 - 北見　伸 - ppp-32057.butaman.ne.jp [210.198.0.57] - Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) - No.993475490
--------------------------------------------------------------------------------
また来週も99連発で(日本テレビ)マスクドマジシャンがありますね
みんなで指をくわえて見てみましょう。

＞みんなで指をくわえて見てみましょう。

だってさ。ど〜よ。（藁

＞１２９
だったら盗作を悪事と思わないあの薄汚いデブオヤジかも知れねぇな。
他にいるかい？テンヨーサン。

話変わるけどテンヨーの社員は偉い。
っつうのは銀座とかでメジャーなマジックライブの店にいつも社員が来てて
客やマジシャンに声をかけて話を聞いてる。
仕事だろうがよくやるねぇ。
苦労して作ったレクチャーノートをコビーして売る奴は師ね。

北見伸どうしたのよ？
暑さで頭狂っちゃったの？

これちゃんと協会の掲示板に書き込む勇気があったの
ＭＡＧＩＣさんだけじゃないの？
ここの人達は結局本当は勇気がないんじゃないですか？
たまにはきちんとした書き込みもしなければ、２ｃｈ
は所詮荒らしだけが生き残るんじゃないですか？

あ〜あっ荒らされちまった。
ネタバラシ、盗作ありの無法グループありでもうマジックは終わりだな。
文化庁のお墨付き日本奇術協会でルール作りしてほしいよぅ。

手品師達の墓場！

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　　　 ,／￣　''::;＼　　　　　,／　　　　　　　 　 　　　 　 ＼　　　　　 ）　..::;;（___
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　　　　　　　　　　　│　　 ヽ,,____,,/　　　　ヽ,,___,,/ 　　　 ..::;;;人;ノ 　 ＼　 お　　／
　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　/⌒ｌｌ⌒ヽ　　　　 　...:::;;;;;/::::;;）　　　､　 ま
　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　　 ::|　　||　　|;; 　　　　 　..::;/::;／　　　＼､　え　　／
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 ;;ヽ___||___/;;:: 　　　,,＿;;ノ::::;;|　 　　　､　　は
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　 　 　 　　　　　　,／l　| ,ｌ::::::;;;|　　　 ―　　 死　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 | 　| 　| 　| 　| 　|　l/ｌ:::;;_丿　　　　､　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|,/ｌ::;;／　　　　　,,／　 　　＼
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　 　 　　　　　　　　　　／､ 人　　　　　　　　　　　　:::;丿 ::;;;＼　　　　　/　　　　＼
　 　 　 　　　　　 　 ／　　（＿＿＿＿人＿＿＿＿＿_） :::::::::;;;＼　　　　 / || ＼
　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　 ..::;;／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　:::;;＼
　　　　　　　 　ノ　　　　..::;;／ 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ＼　　　:::;;＼
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　　　　　　　　 |　:::;;(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　::;(ヾ､;ノ
　　　　　　　　 ヽ,,_,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （,,__;;ノ

荒らすべからず。

パクリや盗作はせず自分の頭で考えて努力してるマジシャン達は頑張れー！

>>128
カラオケスナックはもとより業者まで罰せられるとはねぇ。

>「カラオケリース事業者の著作権侵害発生防止の注意義務」について初の最高裁判決
>2001年3月2日
>本日、最高裁は、スナックにカラオケ装置を提供(リース)するカラオケリース事業者が
>負うべき注意義務について、初の判断を下しました。

>判決で、最高裁第二小法廷は、東京高裁の判決を破棄してJASRACの主張を全面的に認め、
>カラオケリース事業者はリースの相手方にJASRACの許諾を受ける必要性を告知し、
>許諾手続を済ませたことを確認した後に、カラオケ装置を引き渡すべき注意義務があると
>明確に判示しました。

>[ 事件の概要 ]
>本件は、JASRACの許諾を得ずにカラオケ演奏を行っている茨城県のスナックについて、
>店の経営者とともに、カラオケ装置を提供していたリース事業者に対しても損害賠償等を
>求めた事件です。(水戸地裁H11.4.14判決、東京高裁H11.11.29判決、11.12.13上告)

>[ 裁判の争点 ]
>この裁判の最大の争点は、「カラオケリース事業者が負う具体的な注意義務の内容」です。
>一審、控訴審では、JASRACは「カラオケリース事業者はカラオケ装置を設置するまでに
>店が著作権手続を済ませたことを確認する義務がある」と主張したのに対し、裁判所は
>「特段の事情がない限り、リース契約締結時に口頭又は書面で説明すれば足りる」とする
>判断を下しました。(なお、本件カラオケリース事業者に対しては、店が演奏禁止の仮処分執行を
>受けたことを知ったことが"特段の事情"に当たるとして、それ以降の賠償を命じています。)
>このような注意義務の設定は、同種の事案についての大阪高裁の判断(H9.2.27判決)より後退する
>内容であるため、JASRACが上告していたものです。

本家掲示板の「戦うかんだがって」誰？
何も知らずのバカ丸出しでウザイ。

>>140
柳田師じゃないの？ハンドルの由来までは知らないけど。
料理人の神田川先生に似てるからと思ってるのは私だけ？
でもって"ひねモン"が小林師、"shoot"が緒川師。あとはわかるよね。

数年前にWIZのコンテスト見たことあります。緒川師・小林師・秋元師は良かったけど
他のメンツが辛かった。当時のミュウ師は新人だったこともあり見てて痛々しかった。
今は上手くなったのかなあ。
あ、柳田代表のマジックは見たことありませんのであしからず。

緒川師のマジックはお金を出してでも見たいのだけど、
WIZのステージって下手な人のも見ないといけないのが多いので辛いです。
私はただのミーハーなので若手を育てることは関心ないのよね。

ところで「師」ってなんなの？　外野からするとかなりキモイ。

奇術協会の掲示板に凄い書き込みがあった！

>>143
>奇術協会の掲示板に凄い書き込みがあった
あの程度ですごいのかね。

どんな手でもいいんだけど、あいつらだまらせる方法ないわけ？
うざすぎ！

>>144
お前がうざすぎ！
お前が黙れ
逝って良し！

奇術協会ようやく前進ですね。
本家は前へ進まんのぉ。ふぅ〜。

北見伸は、もう終わりです。
協会でも、掲示板の書き込みが問題視されています。
逝って良し！

＞北見伸は、もう終わりです。
協会の掲示板で、北見伸がワビを入れていたぞ！

>>147
協会の掲示板で趣旨に反して荒らしている
>川×聖司
>清×崇司
>笠×仁
はウィザードインの取巻き連中でしょ。
うざい。

お前らは俺を、この俺を・・いや俺のと言うべきか。・・
お前等は俺の味を忘れられはしない。
俺は素敵だ、そうだろ？そうなんだよ。けれどもなあ、けれどもなあ！
俺は全能ではない。お前等、息子に対するやさしさが全能をさまたげてしまうんだ！
けれど、俺は全能にならなくてはいけないようだ！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お前らのためにも。・・・・・・・
ええっ、貴様らはなんなんだ。宮崎勤はどうなるんだ！俺に頼るな！俺を開放しろ、確かにお前は、お前らは俺のものだ。俺は父性でいうのだ。
これからのことを。お前の父親は確かに俺の精子から作り上げた。まあ聞け、全ての息子たちよ！雑魚めらが。黙っていれば！お前の母は野愚だ！俺は苦しいんだ。貴様らの憧れの視線が。
今まで我慢して走ってきた。貴様らのために。誰の助けも借りずにナ！けれど、一家惨殺で気がついた。おまえらは、糞だ！訴訟を起こすぞ！お前らが世田谷一家を殺したようなもんだ！なのに、この糞！俺への憧れはもう沢山だよ！ほんとにもう沢山だよ！お前のせいだ！このキチガイども、低脳！お前らが殺したんだ！お前らが！
もう一度、もう一度言おうか！えっ？どうなんだよ！貴様らの前を走ってるのは誰なんだよ！えっ？この俺だろうが！わかってんのかよ。本物は俺だってわかってんだろう！何故、そこまで、崇めるんだ。・・・・・・・・・・・・くそっ！いいか、糞達よ、もう一度言ってやる、真理、全ての現代思想の極みをもう一度言ってやるよ！よく聴けよ。・・・・・・・・・・・ふうーっ、、、いくぞっ！！雑魚めらが。黙っていれば！お前の母は野愚だ！俺は苦しいんだ。貴様らの憧れの視線が。今まで我慢して走ってきた。貴様らのために。誰の助けも借りずにナ！けれど、一家惨殺で気がついた。おまえらは、糞だ！訴訟を起こすぞ！お前らが世田谷一家を殺したようなもんだ！なのに、この糞！俺への憧れはもう沢山だよ！ほんとにもう沢山だよ！お前のせいだ！このキチガイども、低脳！お前らが殺したんだ！お前らが！
吸うな！それ以上、この俺のソウルを！この俺はお前達自身かもしれないぞ。
　・・・・・ははは、お前等、可愛いな。いいな、やっぱり、自分の子は。

悲しいメール返信1の方へ 引用
　 2001/6/23 (土) 03:16:11 - 北見　伸 - ppp-32077.butaman.ne.jp [210.198.0.77] - Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) - No.993233780
--------------------------------------------------------------------------------
悲しいメールの方が道具を買うことで嫌な思いをしていたために、その方に悪いことではないので自信を持っ
てもらいたくて、書いたメールでしたが、あなたが見事に覆しましたね。
1・イニシャルについて・
ご本人さんと、マジック関係者はわかることでそれ以外の方はわからないことです。これはわかった方だけで
いいのです。ご本人さん達には何の恨みもありませんので、知らない方にまで教えることもありません。
ご本人さんが気がついて今後そのようなことをしないように思っていただきたいだけです。
あなたのように、自分の名前はかくして、人の名前を平気で書くと言うことは知らなくてもいい人にまで教え
ていて、それだとマスクドマジシャンと同じではありませんか。
2・道具について
まず、私のメールの観点を変えてこのような質問をしてきたと言うことは、私のことを嫌っている、嫉んでい
ると言った、早く私を潰したくてしょうがないのでしょう。
いま、私はある嫌がらせにあっていますので詳しくはかけません。(但し道具の件とは一切関係ありませ
ん。)　もしかしたらそれがあなたかもしれません。
わたしは、三流マジシャンです、早く一流になりたいとは夢見ております。
私は今までも今でも自分や知人が作った道具があります。
その道具の全てがコピーではありません。考案者から許可を得た物や設計図を買った物、そして道具は買った
のですが、運搬の都合上作り替えた物もあります。
私が道具の権利に関してあのように書いた訳は、今私を見本に頑張っている若手のマジシャンが出てきており
ます。そんな彼らに一流の意識を持ってほしいからです。努力したマジシャンがアイディアや一流になってく
れることで、その若手達がマジック界に悪いイメージを持っている人からいいイメージを造ってもらいと願っ
ております。ですから私を見本にしてくれている若手ためにも私の事を全て書くわけにも行きません。
それからジグザグ・交換を作ると三流と言うことですが、三流だと思います。
もし道具が買えないのならイリュージョンはやらない方がいいでしょう。
これはプロマジシャンに言っております。但しジグザグや交換は、自分で作った物の方が使いやすいです。
私はこれらを買いましたが結局使えず知人に造ってもらいました。
もう一つ付け加えましょう今現在この二つに関しては、誰の物というのは無くなっているはずで誰が作っても
演じても問題のない物のはずです。ですからあなたが一流でいたいなら一流はお金を持っているかもしれませ
んので、買った方がいいのでないですか。三流でいいのならつくって演じればいいのです。
一流とか三流とかは個人の気持ちの問題でもあると思います。

☆ボウスタッフイリュージョンとインタールードについて
インタールードは一応買いました。何か文句ありますか。
ボウスタッフイリュージョンは今どこで作っているのですか。もしご存じなら教えて下さい。
私の知っているところではその会社はつぶれて連絡が取れませんでした。
この道具を持っているマジシャンが貸してくれると言ってくれたのですがご迷惑をかけたくなかったので、借
りませんでした。また、大きくて車に入らなかったでしょう。
この道具がコピー商品かもしれないと言うことを知っていましたか、この道具の前に私の外国の友達がクラッ
シャーと言う道具をつくってすでに販売していたのです。そうしたらこのボウスタッフイリュージョンがあと
から販売され始めたのです。ボウスタッフイリュージョンはコピーかもしれないと言う疑いがあります。今こ
の事でもめているはずです。
これ以上は、詳しくはかけません。

最後にマジックショーを あなたのような見方をする人は大嫌いです。
マジック、いやエンターティメントは楽しむ物です。一流三流だけにこだわるのなら私は三流でもかまいませ
ん、お客さんが楽しんでくれて、一人でも一流だねと言ってくれれば幸せです。
私はマニアやプロマジシャンを楽しませようとは思っていません。一般の人が楽しめばいいと思っています。
これらが私の考え方です。私の考え方について誰にも文句は言わせません。
少なくとも私は私なりのやり方考え方で成功してきています。

＞いま、私はある嫌がらせにあっていますので詳しくはかけません。
マスクドマジシャンはおまえか？

ウイザードインの掲示板を見ていると、あそこの大将を筆頭に
取り巻きも含めて全部テーノーだとよくわかったよ。あの
大将が喋れば喋るほど、これまでの噂が本当であったことが
よくわかった。高木氏や二川氏の本からのパクリ、Ｄ．カッ
パーフィールドのチケットの払い戻しの件、今回のムトペバ
ニッシュの件を見るまでもなく、呆れるほどの倫理観のなさ、
泥棒していてもそれを泥棒と思っていないのだから罪の意識
もないのだろうが、ちょっと信じがたい連中が集まっている。

大将が昔デパートでディーラーをしていたときもデパートの
人から評判が悪かったな。売り場ではコピーしたものを売って
いたという話もあり、それがばれてＴ社を首になったらしい。

こんなのをボスに選んでいる取り巻きに、まともなやつらがいる
わけがないぜ。

ＭＭＬの人が何人かあそこの掲示板に書いていたが、あまりの
アホさにいやになったのだろう、みんな出ていってしまったな。
暇になったとりまきが、こんどは奇術協会の掲示板でゴロを巻き
に来ているが、チンピラのやりそうなこった。

ヒロサカイと引田天功は日本奇術協会を除名？
北見伸と２人は仲が悪いの？
この２人から嫌がらせを受けてるの？
誰か教えて？

二川氏はいつも昼間から酒を飲んでいるらしい。
鼻の頭がまっ赤っか。アル中。
おれ、渋谷系。ホント。
＞１５４
ここでは何言っても、負け犬の遠吠えだね。
奇術協会の掲示板に書き込む勇気もないんでしょ？
あんた横浜系？
二川氏の利権問題、知ってる？

＞１５６
お前！渋谷系というのはウソだろう！
オレが本当の渋谷系だ！
＞１５４！
お前こそ、こんなヌクヌク掲示板に書き込んでいるんじゃねよ！
ば〜か！（藁

>>157

お前は確かに正真正銘の渋谷系だと認める。画面からテーノーがにじみ出てる。

>>155
>ヒロサカイと引田天功は日本奇術協会を除名？
デマはやめましょう。
>北見伸と２人は仲が悪いの？
もぐりじゃないの彼は日本奇術協会の幹部ではないよ。

>>156
おれは渋谷系でも横浜系でもないよ。
どこにも属してないけど、あえて言えば鎌倉系かな。

俺は江戸川区系です。
渋谷とか横浜とか、メジャーでなくてすんまそん！

＞１５９
デマ？予言じゃないの？
じゃ日本奇術協会追放？

私は新宿二丁目系

＞１５８
お前もな。

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□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）〜　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／＼　 　川川　 　　　　　　　　/〜／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　 　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　 　　＿＿/　　　　　　／
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俺は銀河系

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　　　　　　 　 |￣￣――-~　　　　　　 ￣ヽ
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　 ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　ζζ 〜^^＼,,＿_＿＿＿,,__，／ ヾ/ヽ―ヽ＿__／
　ζ　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　ヾ　/^ ヽ　　＼
　ζζ　　 　ヽ　 　/　　　　　　　 　 / |　|λ| |　 ／￣￣￣￣￣￣
　　ζ　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　　　／　|　 |/ //＜　　やっぱスポンサーは恐いよな
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　　　　　ζ　　 | ／／￣^~　　　,/^　 /―ヽ　 ／
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　 ,　 _从〃 ／　// /／　　　　　　　　　ヽ　　　＼
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>>164

芸なしザル。

>>165
>>167

渋谷系のパシリ、あれは柳田と小林恵子か？
ウイザードインの掲示板にも載せてやれよ。
よろこぶぜ。

　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　あなたの品性無いしょ
　　　 ＼　　　＼＿／ ／ 　　　＼＿＿バカねー！！！
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　／　　　 　　　＼
　　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　 (　 )　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 (´ー`) 　＜　ウンコマン　好き！！！
　　　　 　 　(＿＿＿_)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ

>>170
ワンパターンザル。

結局のところ、北見伸ってどうしたいの？

http://www.sekkaku.net/free/bord.cgi?8888
では、陰口っぽいし、協会の掲示板では謝罪っぽいし。
日によって、考え方が激しく変わる方なのでしょうかね。

>>170

かみやようこ？

>>151
裸の大将だな！

日本奇術協会の掲示板を見てきたぜ。ウイザードインのパシリが
ひとつ何かを書くと、他のパシリが何人か出てきて、「私も同感です」と
かやるのはいつものことだな。

題名：こまったねー ●北見　伸(249) 2001年6月28日<木>00時08分/東京都


理屈っぽい人は苦手です。
ジェミー助けて〜。
協会のBBsにちょっとわたくし学歴がないのか意味が分かりません。
みんな観点がづれていて、やっぱりマジシャンとあまりつき合いがなくて
良かった。

…こりゃあ、出来てるな。瞳ナナと二股？３Ｐ？どっちにしろ、うらやましい。

この前、100円ショップのダイソーで、カードマジックという本を発見して購入。
バラエティブックシリーズA-4.

、、、先人が考えたマジックを100円で売るなよ。明らかにオリジナルではない物が多い。
カードマジック詳しくないんで、原案者が解るものか、古典なのかは解らないけど。

ちなみに監修はWIZARD'S INNスターたなかだそうで、、、

＞１７７
＞、、、先人が考えたマジックを100円で売るなよ。明らかにオリジナルではない物が多い。
＞カードマジック詳しくないんで、原案者が解るものか、古典なのかは解らないけど。
解らないなら文句言うなよ。

>>178
訂正。
原案者とかその手のことに＜あまり＞詳しくないので、＜全部が＞原案者が知られていたり古典であるかは解らないけど、明らかにオリジナルではない物が多いと＜感じた＞。
詳しくないボクでも元ネタが解るものがあった。

例↓
トップとボトムにフェイスを向けたカードを置き、振るとその二枚に客が選んだカードが挟まれているというもの。

主観で書き込んでしまい、178に177を煽ろうなどという考えを起こさせてしまった上、マジレスしたことをお詫びします＞all

>>177
ウイザードインは代表の柳田が１０年前に高木さんや二川さんの本から
絵も文章もそのまま盗用したもので本を作っていた。それを今でもまった
く悪いとは思っていないのだから、子分がどこかからぱくってきたもので
本をつくったところで驚くこともない。

それにしてもあそこの連中はどいつもこいつも腐っている。

女どもも、かみや陽子が案山子（かかし）さんという男性にずっと思わせ
ぶりなことを書いておきながらだまし続けたり、小林恵子もファンと
ショーのあと２次会で合う約束をしておきながらすっぽかしていた。
案山子さんというのは、名前のとおり足が悪いのかな？障害者であって
も健常者であっても関係ないが、自分の人気のためなら、口先だけで
調子のよいことを言って、人をいたぶって遊んでいるんだから許せない。

>>180

問題になっている掲示板を見ました。ついでに隣も見ましたが、Ｆ本というおっさんは女性相手にちんぽネタをやっていやがられ
ていました。

このＦ本って、細君のFISMにも出ていたおっさんだと思いますが、気持ち悪い。あんなおっさんが日本のコンベンションで賞を取っている
かぎり、日本のマジック界は永遠に世界の笑いものです。

＞１８０
最低だね。ウイザードインも最低だと思っていたが、「案山子」という
ＨＮだけで足が悪いのでは？と思うあたりはウイザードインと同じだよ。
あ、もしかして、渋谷系の策略？

ウイザードインの柳田が、手の小さい子供や女性にもポーかサイズのカードを使えと
言っているのが不思議だったのですが、何のことはない、ポーカーサイズのカードを
大量に印刷したので、それをガキをだまして売りさばかないといけないからという
だけのことだったんだ。

京都のロイヤルマジックは安いが、あそこで扱っているのは全部コピー商品だろう？
ルービックキューブを買ったら、貼ってある紙がはがれていた。動きも悪いし粗悪品
ばかりだと思う。他の商品も勝手にコピーしているものばかりじゃないのか？

噂では、元京都のマジカルアートにいた店員がやっているらしいけど、誰か知っている？

>>183
マジックカードのことでしょ。
買ったよ、だがすべりが悪くてだめ。
ブリッジサイズを使うより使いにくいし、バイシクルと比較したらら
粗悪品の部類だと思うよん。
子供には絶対にお奨めできん代物だ！

>>184
Ａ師よ！大将かばうためにテンヨーの話を摩り替えるなって．

＞１８３
ジャイアント馬場にもポーカーサイズを！

>>186

テンヨーの話って何？

>>188

>>129 >>154のこと

カスの取り巻きが日本奇術協会の掲示板をまた荒らしに来たぞ。
パクリ、ネタバラシでしか小金を稼げない連中には当たり前のことすら理解できないんだから困ったものだ。

本家掲示板で大将が天狗になっちまって反吐が出そうだわい。
お客さんの生の評価は以下のとおり、わが身をふり返らずマスターベーションに
没頭してればー。
誰の目から見ても彼らのレベルは下の評価で一目瞭然。
活躍してるプロに言う言葉じゃねぇだろ！（糞）
あっしは見てないが想像はできるさ。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/15(日) 12:57
きのう渋谷の某所で今年はじめて手品ショーを見てきたが
子供の学芸会の感じでレベルが低くて絶句。
お客は常連ばかりで２次会でも今日は良かった良かったと
褒め合ってばかり。（ﾜﾗ）
これじゃ良くならんわ。
今までに無料や格安のショーを数多く見たが貧乏人の俺には
金返せって言いたい！
大学の手品ショーの方が司会者、会場、切符やパンフレットの
トータルクォリティが段違いに高い。
確かプロかなと思われる手品師は１人くらいだったかなぁ。
ほかは見てる方がハラハラして精神的に良くなかった。
こんなことはアンケートに書けないよ○○さん。（ﾜﾗ）
32 名前：age 投稿日：2001/04/15(日) 15:17
＞31
アンケートがあるのだから言いたいことは全て書くべきだと思いますよ。
ちなみに僕は昨日アンケートに×を5つつけました。
プロの興行なのだから言いたいことは言うべき。
ちなみに僕は常連の一人であなたもきっと僕のことは知っているでしょう（笑）
そして言いたいことは厳しく言ってます。
あそこはそういうのが許される空気があると思いますけど・・・。
38 名前：robopitcher 投稿日：2001/04/19(木) 04:21
>32
自分も本当にどうしようもないものに×（罰？）をつけました。
思ったことはいわんとなー。つうのは同感よ＞○○○さん？（ｗ
31さんのおっしゃりたいことはわかりますけどね。
初めてみたとき、そう、思ったし。
123 名前：robopitcher 投稿日：2001/06/01(金) 01:40
中略
だいたいね、学芸会ちっくだみたいなことは
大分前に本人達に言って（書いて）ますです。
ウィザードインさんの掲示板でも書いたし、
どこかのスレでも、同様のことを
こて版でかきこんでるよ。確か。
言いたいことは今までも言ってきたし。
パロディはつまらんとか、身内ねたはやめてとか
などなど。
以下略
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/18(金) 10:20
>>239
多分内容はこのＵＲＬの７月６日分に記述してあるやつでちょ。
http://village.infoweb.ne.jp/~pittanco/1998/199807a.htm
241 名前：こんなんありまっせ 投稿日：2001/05/18(金) 11:38
>240
7/6に書いとる内容はどう取ればいいんやろ。
http://www.tama.or.jp/~nova/dtp/bowdo.98.07a.html
243 名前：それだったら 投稿日：2001/05/18(金) 19:15
>>241
こっちにもあるさ
http://www.bekkoame.ne.jp/~pebble/nikki/1998/199807/980705.htm

本家掲示板には書き込んじゃダメ。
どうせパクリ盗作小学校の学芸会レベルのへたくそ演技の
そんでもって天狗でマナーゼロで薄汚い屁理屈グループに潰されるだけだぞ。

大将が書いてるが笑っちゃう、ワハハハッ
１．天狗になるな。
２．マスターベションにおちいるな。
３．努力や研究を続けろ。
４．アマチュアやファンを大切にしろ。
これは自分が実践すべし。

少し前、MMLの人たち数名が、大変気を使いながらあそこに書き込んでいたが、
あのアホ加減にはついていけなくて、みんな帰ってしまった。一度でもあそこで
やり取りを見ると、アホにつける薬はないことがわかる。特にMAGICというハン
ドルネームのおっさんが書いている文章は恥ずかしくて読めないぞ。AKIMOTOや
柳田にしても自己保身ばかりで、てめーらが過去に何をやってきたのか想い出
してみろってんだ。

アメリカでは連中の悪行が知られていないことをよいことに、キャッスルに潜り込
んだようだが、これからはそうも行かない。いずれ向こうにもばれるだろう。

あそこのメンバーが十数名、キャッスルの会員だそうだが、あの学芸会レベルの
ウイザードインのメンバーがこれだけ会員だということは、「私はマジシャンです」
と言えば、誰でも会員になれるのだろう。キャッスルも評判を下げるだけだから、
どうにかしたほうがいいんじゃないの？

今回出てきたマジック中島も頭が悪いが、あれくらい最初から切れまくっているおっさんで
ないとあそこではやってられないだろう。しかし、マジック中島でさえ、あの連中に
はまともな話などできないとわかったらしい。（爆）

＞１９３
そうか。ＭＭＬでは言えなくなったので、それでここに来たのね。
同情するわん！

マジック中島って誰？
相当頭悪そう。

同感。
いささか、誇示誇張し過ぎてると思うな。
何を得て、そんなに気が大きくなれるのか、不思議。
マジックよりも、不思議。
某のびーる氏も、同類と思われ…。

もっと謙虚さがあってもよいと思われ…。

北見伸氏とマジック中島氏が、あまりにも酷いので
渋谷系の言っていることが正しいような気がしてくる（藁

とか書いてるうちに協会の掲示板の書きこみ消しちゃったよ〜マジック中島氏

ところで、渋谷系って何でここまで叩かれるの？
いまいち過去になにがあったのかわからないのだけど。
柳田氏がキャッスルの名をやたらに用いてウザイからってだけじゃないよね

>>198
ブラウザを上にスクロールしてみてくれ。「レスを全部読む」と書かれているよね。
その文字には、なんとリンクが貼られているのでクリックしてみよう。
君の欲しい情報が書いてあるハズだ。
みんなには内緒だよ。

＞１９９
１９８は渋谷系だぞ。知ってて書いてんだよ！

＞200
お前マジック中島だろう！

小谷さんはがんばって書いていたけど、何なのあのマジック中島と北見伸は。
まるで馬鹿丸出しじゃないか！
これでは奇術協会に失望してしまうのは私だけ？

>>198
俺がやつらに会って感じたことは手品はそこそこ出来るやつもいるが一般常識が全くない
嘘つきのバカばっかりで頭よさそうな振る舞いをしているからフツーの人に嫌われるんでないの。

本家掲示板でペテン師が北見マキ会長と勝負したいなんてバカなこと
ぬかしてるわい、エンターティナーはパクリ、嘘つき、盗作をあたり前と
するアホには資格がねぇんだよ。

>>197
柳田（戦うかんだが？）の方がもっと醜いワイ。
ゲッ、考えただけで反吐が出そうあの仮面男何とかしてくれ。

北見マキの方がバカだぞ。
あいつ、なんにも考えてないで日本奇術協会の会長をやってる。
取り替え可能な頭ってやつ？
ケン正木を会長にしろ！
ところで小谷！小谷のオヤジ！どこへ行きやがった！出て来い！

>>206
ウィザードインのお前さん方の学芸会レベルの手品師じゃ何云っても
信用できへんわ。あまり僻まんでくれや。
小谷さんは素晴らしい学識経験者だしお前さん方の幼稚な話にはうんざり
だろうし掲示板に書き込んでもらっただけで有難く思わんとな、柳田！。
あっ、そうかアホどもには理解に苦しむだろう。ハハハ

本家掲示板で前田知洋さんをアホ取り巻きがこき下ろしているが無能な奴ほど
妬むってことがわかんないのか。
連中は無能なんでまともな仕事がもらえない劣等感の塊みたいな集団で
疎外感を紛らわすため我返らず手当たり次第にいちゃモンつけてるとしか
周りには映らんが。
前田さんはクローズアップのスーパースターだし、目先の小金だけを追いかける
連中とは比較にならんわ。
悔しかったら猿真似なしで自分の力でまともに稼いでみな。

前田智洋ははっきり言って下手です。

>>200
それをわかってあおってるんじゃない？

あのさ、ココで問題になってる？サムタイってさ子供の頃
小学館の付録についてた、手品の本に載ってたよ。
俺、小学４年生の時に「お楽しみ会」でやってました。
雑誌の付録で種明かしされるのはいいの？

>>211
当時はインターネットもなかったので、問題が表面かしなかったんじゃないの？
それに「小学４年生」の付録とテレビでは影響力が違いすぎる。

あっなるほど、んじゃ屁理屈をひとつ
マスクドマジシャンも雑誌の付録で
ネタばらしすれば、問題にされなかった？
てっゆうか、マジックの不思議とか謎って
小学生向けの本ありますよね？あれで種明かし
してるネタと、マスクドマジシャンのネタって
被ってません？
高木先生監修のマジックの本（子供向け）のヤツ
読んだことあります？かなり本格的でステージ等
で使えるネタが満載です。
コレはどうなります？

>>213
全く個人的な意見。
テレビという、大して能動的な動きをしなくても情報が得られるメディアはイヤだな。偶然見てしまう人すらいたハズ。
本の場合は能動的に、探す 、買うという行為が間にはいるので、ある程度許容。

っていうか、君は自分の書いたことについてはどういう見解を持っているの？
まずそれを聞きたい。
その書き方ではただの煽りだぞ。
マジで煽りだったらレスした俺の立場がないぞ。

＞２０８
ウソつけ！
だってさあ、アメリカのマジックキャッスルに出演してきたって、ウソだもん。
オレ、知ってるよ。前田知洋はマジックキャッスルのメンバーじゃないし、
マジックキャッスルから出演依頼を受けることが出来るのは、ちゃんと
メンバーの中でも、オーディションを受けて、受かった人だけだよ。
前田知洋のホームページには、メンバーだなんて一言も書いてないし、
マジックキャッスルで演技するだけだったら、誰でも出来るぞ。
オレ、自分の目でマジックキャッスルを見てきたから間違いないぞ。
２０８！いいかげんなこと言うなよな！

＞連中は無能なんでまともな仕事がもらえない劣等感の塊みたいな集団で
＞疎外感を紛らわすため我返らず手当たり次第にいちゃモンつけてるとしか
＞周りには映らんが。
劣等感を持っているのはお前の方だろう！あほ。

＞前田さんはクローズアップのスーパースターだし、
＞目先の小金だけを追いかける 連中とは比較にならんわ。
これもウソだ！オレ、こいつのアルバイト時代を知っているぞ。
こいつもウイザードインの前身にいたんだぞ。２０８！そんなことも知らずに
スーパースターなんて書いていると、恥もかくぞ。

＞悔しかったら猿真似なしで自分の力でまともに稼いでみな。
それは２０８！お前にそっくり返してやるぜ！

要するに、タネを知られたら、「おまんまの食い上げになる」という
ことなんだろ？

たしかに前田は下手だ。
それと、あのクソ面白くもないプレゼン、何とかしろ！

＞２１７
同感。それと北見伸。

手品・奇術業界が映画「マトリックス」の設定そのものであることを
最近知った。つまり、いままでにさまざまな手品、奇術の団体が
存在し、そしてさまざまな常識をアマチュアのマジシャン、手品師に
教えてきたが、ここにウイザードインというイレギュラーが存在する
ということを知る。そして、今までに常識だと思っていた現代の
生活様式が、すべて仮初のものだったということが判る。
しかし、その現実を直視しようとしない、いや、仮初の世の中が
本物であると疑わないアマチュアのマジシャン、手品師たち。
疑えば、そこには「仲間はずれ、渋谷系」というレッテルが
待っている。だが、ウイザードインの実態を暴こうとして、潜入した
連中は、沈黙を守ったまま、どこかへと姿を消してしまう。
それは、本当の事実を知ってしまったものの、もう、現実を直視
出来ない身体になってしまっていたから。
本当に自分の考え、自分の常識が正しいと思うのなら、
イレギュラーであるウイザードインを恐れる理由はないはず。
そこには真実があり、自分の常識を信じて疑わない人たちが、
その真実に触れたとき、どのような判断、行動を起こせばいいのかが
理解できないことを、暗に知っているから。
そんなにウイザードインが邪魔ならば、会って本気で潰しに
かかればいい。だが、多分、無理だろう。なぜなら、本当のことを
知られて困るのは、今までにマジック界の重鎮とされてきた面々
だからだ。だから重鎮たちは影で、ウイザードインの悪口を言う。
決して、表立って悪口を言うことはない。ここに来るみなさんに
思い当たるフシはありませんか？私は何度も聞かされた。
「ウイザードインの代表は指名手配されている」
「すでに警察が居場所を突き止めたようだ」
「テンヨー時代に売上金を持ち逃げした」
私も潜伏してすべてを暴露してやろう、と思ったが、実は違った。
当然だ。考えてみれば、指名手配されている代表が、ＭＭＬの
ＯＦＦ会なんぞに出席出来る訳がない。マジック中島のＢＢＳで
パンチョなるものが日本奇術協会には利権が少なくなることを
極端に嫌う連中がいると書いていたが、それは事実だろう。
ここに来て、ウイザードインの悪口を言うことも、掲示板の性格から
許されることかもしれない。だが、本当にそれでいいのか？
事実を確認しなくて。「確認しなくても判る」というのであれば、
それは頭の中で奇術の手順を追っているだけで「奇術が出来る！」
と、言っているのと同じではないか？

age

>>219はオウムの論理に近いな。

>>221

オウム真理教の信者は、麻原があれだけのことをやってもまだ着いていっている。
柳田についって行っているウイザードインの信者も、まったく同じ。
何があっても目を覚ますこともなく、あの中でしか生きられなくなっているだけじゃないか。

マジックは技術じゃないよ。誰かの言葉に「観客は紳士になら騙されるのを喜ぶ」という
があったが、詐欺師や泥棒には騙されたくないんだよ。

前田氏のマジックについては上級の演技だと思うし、
志の高いマジシャンであると感じています。
少なくとも今の時代環境で観てそう思っています。

>215
前田氏のページに、キャッスルのオーディションに合格している旨書かれていました。

222は219へのレスでした。

渋谷系必死だな（藁

数年前、ダローが出演したテレビ番組で柳田とか言う人が解説していた。
自慢げにマッスル・パスを披露する柳田。それ、原案者お前じゃないだろ。ジョン・コーネリアスのネタだろ。
全国ネットでネタばらしすんなよ。
あの番組以来、あのおやじ嫌いだ。

215は
投稿日 7月6日(金)15時44分 投稿者 戦うかんだが [pdf47f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
投稿日 7月7日(土)03時52分 投稿者 仁 [c204224.ppp.asahi-net.or.jp]
投稿日 7月6日(金)15時44分 投稿者 戦うかんだが [pdf47f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
投稿日 7月7日(土)03時52分 投稿者 仁 [c204224.ppp.asahi-net.or.jp]
投稿日 7月6日(金)15時44分 投稿者 戦うかんだが [pdf47f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
投稿日 7月7日(土)03時52分 投稿者 仁 [c204224.ppp.asahi-net.or.jp]
投稿日 7月6日(金)15時44分 投稿者 戦うかんだが [pdf47f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
投稿日 7月7日(土)03時52分 投稿者 仁 [c204224.ppp.asahi-net.or.jp]

>>219
あんたは頭悪いから洗脳されて単にミイラ取りがミイラになっただけ。
ウィザードインで世の中に通用するマジシャンてのは緒川師ぐらい
柳田(大将）はテクニシャンで狂信マニア好みだが一般客向けのいわゆる
エンターティナーではない。
残りは学芸会レベルのに毛が生えた程度かそれ以下のカス。
大将は自分のテクニックとを自慢して人に見せたがって結局アホの
マニアは彼のテクニックと嘘の話術、それだけで狂信してしまう
場合があるので要注意。
そんな集団がほかの団体にケチをつける資格なんて全くない。
あそこを辞めていった複数の師の話では給料はなし（ボランティア）で
寝るとき以外は小部屋に手品用の動物多数と狂信メンバーが最悪の環境の
事務所で毎日雑用の日々。
さらにライブのチケットも僅かな駄賃だけで大量に押し付けられるため
押売りせざるを得ない。生活費は自分でバイトしていた。
ほとんど仕事が来ないのにボランティア出演やたとえギャラが出たとしても
大将がほとんどピンハネしてたらしい。
道具についても先人のをコピーして手作りがあたり前、そりゃ金は掛かんねぇさ。
大将の考えをマインドコントロールされて狂信しちまうとオウムの麻原と同じで
逆らえなくなってしまい自分達の（間違い）が正しくてそれと違う考えだと攻撃する。
大将の最終目的はマジック界の制覇だとさ。本気で言ってるから基地外だわ。
ったく内部でも一時柳田真理教と言われた時期があった。
経理上にも問題だらけ。
そのほか山のようにあるが。
最後にやつ等の甘い言葉には騙されるなと言いたい。

奴等の掲示板で祥々師がかいた最新のレスで宮川さんに見てから書けと
ぬかしてるがマジック１１０番のミュウ師は聞いた話を２件も書いてるんじゃ
ねぇか。これも柳田流。

＞228
お前名乗れないだろう！
たぶん一生。
マジック中島さんよ。
テロリストはどこでもいるが、お前はここだけ！
自分の掲示板も閉鎖して、荒らすだけ！
くだらん事していないで、働け！
良いマジックを見せて見ろ！

たぶん下手すぎると思うけど。
２チャンオフでもやるか？
マジック中島さんよ。

違うやつならもっと馬鹿だよ。
逝って良し！

>>229 マジック中島にしてはまともな文じゃないの？それから228はもとWIZにいた感じがするけど

>>229 マジック中島にしてはまともな文じゃないの？それから228はもとWIZにいた感じがするけど

当方掲示板荒らしが得意です。マジック関係の掲示板ならば、どこでもＯＫ！
ＵＲＬを教えてくだされば、数人がかりで屁理屈をこね、誰も来ないように
することができます。今までにも当方の掲示板に来たＸＸＸをたくさんぶち
のめしてきました。匿名でないほうが得意なのですが、こちらのように匿名
でも荒らすことができます。

ぜひ荒らして欲しいＵＲＬを教えてくださいませ。

＞228＞232
マジック中島氏に質問。

ここって最初から荒らしの人達だけでやってんじゃないの？
まともな書き込みはほとんどないよ。
これ調べれば全てが自作自演？
日本奇術協会のほうの話題はどうなの？

198です。渋谷系っていわれてびっくり(笑)
知人にWIZ所属のマジシャンがいるので数年前にステージを見たことは
ありますが、私自身はマジシャンでも何でもない見るだけの人です。
WIZの評判が思った以上に悪いので何があったのか知りたくて
フルコンとここをROMってました。

過去のトラブルと悪評の原因
・柳田著「超能力マジック」の内容が盗作だと「ザ・マジック」上で叩かれた。
・テンヨーのレクチャーノートをコピーして売っていた
・デビット・カッパーフィールドの公演チケット払い戻し問題
・自分で考案したものでないマジックを書籍やＴＶでレクチャー。
・日本奇術協会を批判できるほどの実力あるマジシャンが少ない

盗作疑惑、および種明かしについてはマジックをする人間じゃないと
判断しようがないのでノーコメント。チケット問題はフルコン１１０番に釈明有。
WIZのステージが学芸会なのは、プロとど素人が同じ舞台にたつから。
しかもトーナメント大会形式が多いので上手い人をみるためには下手な人の演技を
延々我慢しないといけない…ダーツあたりだとまだ楽しめるのかな。

とりあえず悪印象だった渋谷系の人。
数年前のミュウさんの演出は痛かった。新人だったから仕方ないけど。
今は日記で奇術協会の会長とその取り巻きを批判できるくらいだから、
上手くなったのかしら。今度彼女の腕前を三平ロマーナで確認してきます。

マスター仁の書きこみが一番痛い。こいつが書けば書くほど渋谷系の評判を
悪くしているような。頼むからこれ以上煽り系の文章を書かないでほしい。
第一この人WIZ自慢のキャッスルメンバーでもなんでもないでしょ。
マジシャン対決のコメントは何であんなに偉そうなわけ？納得いかない。

柳田さんはワンマン社長って感じ。言うことが熱すぎて正直引いてしまう。
書きこみはもう少し言いたいことまとめて欲しい。文章は上手くないですね。
マジック中島も文章下手だったけど、最近の書きこみはいい勝負ですよ。
よけいなこと言わず黙って実績で勝負すればまだ理解得られたんじゃないかと思う。

WIZに一言。もっと気軽に見やすいショーを増やしてくれ。
数時間も下手なマジックばかり見させられるのは辛い。途中で帰りたくなる。
渋谷系の方がここにいるなら、オススメのショーを教えてちょうだいな。マジで。
あ、私はド素人の一般客なので、フルコンは遠慮します。
マジックをどれだけ見てきたんだって言われたら何も書きこみできません。

過去、渋谷系に片足突っ込んで痛い目見たことがあります。
あそことの付き合いは約1年間。ただし月に1度いくぐらいだったので
実質はもっと短い期間の話です。
しかし、あそこでレクチャーノートなんか出してしまったがために
5，6年偏見の目で見られました。
私は渋谷系に恨みしかありません。

>>234
>よけいなこと言わず黙って実績で勝負すればまだ理解得られたんじゃないかと思う。
結局のところ実績もないしまともな仕事もないから暇をもてあそんで有名なマジシャンを
攻撃して目立ちたいとしか思えない。

>235 って事はあなたはFISMにも出たあの方???

確かに横浜の時に挑戦しました
渋谷の話はもう10年近く前のことです.
今は自分の手品についてどうしたらよくなるのかを
考える毎日です。

新婚旅行でロスに行く時に前田さんにマジックキャッスルの
メンバーが発行するビジターカード（紹介状みたいなやつ）
を書いてもらいました。
現地では、問題なく入場できました。

今でも前田さんには感謝しています。

＞柳田著「超能力マジック」

著じゃなくて、監修ね。
実際書いたのは裏原宿あたりで有名な人とライターさんだよ。

▽知人、友人のみなさま、
このカキコは久しぶりです（獏
それでわ、ごきげよう。

最近マジックの仕事を再開したので、ネットでマジック関係のトコ
を見て回り、色々問題が起きてるのでビックリしました。
柳田さんって評判が色々なんですね？昔ウィザードに出入りしてた
頃ロスに行くのでキャッスルへ入れるように柳田さんに、紹介状の
ような物書いて貰って行ったことがあります。
丁度ウィザードが六本木にマジックバー？を出店した頃です、その後
オーナーと揉めたとかで、六本木の別な場所で店を始められたのですが。
飲み屋としては、お世辞にも良かったとは言えず二度訪れる事はありませんでした。
あの当時のマジシャンは小林さん以外残ってないようですね。
エドモンドなんとか、とか、かっぽれ○井さんとか、居ましたよね？
今どうしてるんだろ？

前田知洋

仁 暗いだけのつまらないマジシャンってことになり兼ねない
ですね。ガンバ大島と良い勝負？

ゆうきとも

仁 誰？それ。毎日カルチャーの生徒で十分でしょう。

石井君は新太郎氏のところに弟子入りし
その後辞めてからあまり良い評判を聞かない。

犯罪者とかになってなければよいのだが……

>>242
前田さんの演技はいつ見ても良かった、また１３年前に
キャッスルオーディションに合格した実績がある。
ウィザードインのフルコンマジック１１０番で「仁」という
どうしようもないなアホが前田さんを誹謗中傷しているが
お前はクズ人間の見本だ。
んでもってキャッスルのオーディションを自身が受けるなんて
言ってるが、お前の論法だとキャッスルのメンバーを侮辱してるわけだぞ。
で、ウィザードインのメンバーがオーディション合格しても噂通り
学芸会以下のレベルだということを実証したことにもなるんだぜ。（ヴァーカ）
いずれにせよお前は特にうざすぎ！

マジック中島氏の掲示板が無くなりました。
なぜかな？
投稿日 7月7日(土)14時58分 投稿者 戦うかんだが [pee7e54.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>246

こんなことを書くのはイヤミなんでしょうなぁ。削除された原因は
某団体（及びその取り巻き）の荒らしなのでは・・・。

俺も最初は「ウィザードイン」なんか何とも思ってなかったが、
あそこの掲示板を見てたら「駄目だこりゃ」となったね。

＞247
稼いでいるプロマジシャンに対する幼稚な僻み根性でしょ。

上の書き込みで主語が抜けてた！
ウィザードインとその取り巻き連中は稼いでいるプロマジシャンに対する幼稚な僻み根性でしょ。

>>244
>その後辞めてからあまり良い評判を聞かない。
ウィザードイン自体が評判悪いからその考えで外に出れば評判悪いわ。

>>215
所詮ウィザードインの奴らはパクリ盗作当たり前で世間知らずのカルト集団さ。
有名なプロマジシャンをひがみで攻撃するテロ集団だったことがわかっただけでも収穫だ。
前田さんはお前らよりずっと前から正真正銘のキャッスルメンバーだわい。
キャッスルメンバーとは関係なく実力もお前らとは比較にならないほど上。
おまえらはマスターベーションでもしてな、いずれ世間から淘汰されるだろうから。

ウィザードインにべったり笠川仁の前田さんへの誹謗中傷、みなさんこいつをどう思う？
前田さんが反論できない場所での闇討ちはテロ行為だし卑怯者の手口だ。
で「現象を先に言って．．．」と言ってるがこいつは種明かししても関係ないといってる張本人
で頭脳の程度がわかるねぇ。（爆）

　 2001/7/6 (金) 11:40:28 - 仁 - pc1.kabu-shijo-unet.ocn.ne.jp [210.227.128.97] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) - No.994387228
--------------------------------------------------------------------------------
前田知洋さんのマジックは残念でしたね。
現象を先に言ってしまうわ、最後のアピールはないわ。
ちょっと上手な素人って感じがしました。
あれで「マジックのメジャーリーガー」という触れ込みだが、二軍？１Ａ？
それじゃあ本場のメジャーリーガーは怒るで！しかし。

でも、日本奇術協会から、何らかのアプローチがあったのでしょうか？
番組構成がガラッと変わって、マジックの種明かしがほとんどなくなっていた。
これって、「種明かし番組」として抗議の対象となる前に、証拠を隠滅する
犯人のイメージとダブってしまったのは私だけ？そうだとしたらずるいぞ。
テレビ東京には「なんで種明かししなくなったんだ！」って抗議したくなるぞ。

っつか、この程度のレベルだったら、２ちゃんねる的には
放っておけば自滅するんじゃないの？

この掲示板を見ていると結局渋谷系に恨みを持っている人が、
誹謗中傷のためにたてた物と感じました。
２ちやんねるだからそれもありかもしれませんが、ちょっと
筋が通らなすぎていて、見苦しいです。

またそれに対する渋谷系とおぼしき方達も、また単なるにぎ
やか志の人達も、これだけ実名を出すと、色々と問題を大き
くすると思います。
気をつけないと、ここにネット的な法律の規制や調査が入る
と思います。
以前ある２チャンネル掲示板で実際にあった話です。
皆さんも２５チャンネルの火を消さないよう程々によろしく。

>>254
今までだったら泣き寝入りするしかなかったことも、このような
掲示板のおかげで白日の下にさらされるようになっただけ、良いこと
だと思うよ。現代版目安箱としての働きもあるし。これまでは隠せて
いたことも、これからはそうも行かなくなるよ。

そうですか、石井君とは色々とマジックの話をしたり
してたんで残念です。プロになるんだって頑張って
たのに。でも、当時からウィザードって評判悪かったんですか？
それとも、ココ最近？
まーちょっと新しい技覚えると、これ見よがしに見せつける
人や、簡単な技法だけで演技をすると小馬鹿にしたような態度
取る人は居たけど。マジックって高等テクニック使えばいいって
ものじゃないですよね？
要はお客さんをどう不思議がらせて、楽しませるかでしょ？
当時のウィザードの大会？はもうテクニックの応酬でうんざり
した覚えがあります。凄いのは分かるけど、その技法でやらなくても
その演技は成立するじゃん？って思って見てました。

実質的なマジックキャッスルの機関誌だった
Genii Magazineに前田知洋さんのキャッスルでの
演技を褒めたコメントが載ってたように記憶していますが。
（十年くらい前の記事）

もし必要なら、詳しい情報をアップしてもいいけど

（ちなみに現在はジニ?マガジンの経営権はキャッスルから
離れているみたいです）

なるほどね〜
>>215 がウィザードインを代表している意見かぁ。
これで言ってることが全てウソとわかったし仮面の皮が剥げてきたじゃん。

＞２５７
是非、真実をアップして渋谷系のデタラメ中傷をこの場で暴いてください。

カッパ−フィールドのトリックがわかりません。スレ違い？

GENII,The International Conjurors Magazine
Volume 52,No.8-February,1989
Page 495

Having recently returned to Japan after an eight-
month stay in Los Angeles(Which included a successful engagement
in the Close-Up Room of the Magic Castle),Tomo Maeda is once again
an active presence on Tokyo magic scene...........

ジニーマガジン　５２期８号（１９８９年２月）
４９５ページ

最近、ロサンゼルスでの８ヶ月間の滞在 を終えた
（マジックキャッスルのクロースアップルームで
出演契約では成功をおさめた）を終えたマエダ
トモヒロは日本に戻り、再び東京のマジック
の舞台で活動的な存在になりました。


GENII,The International Conjurors Magazine
Volume 52,No.3-September,1988
Page 174

A recent visitor to our country from Japan
is Tomo Maeda,who performed at The Magic
Castle during his stay.After sitting at the
Castle and talking to Dai Vernon,he came up
with his quick fooler magicians.

ジニーマガジン　５２期３号（１９８８年９月）
４９５ページ

わたしたちの国への最近の日本からの来訪者、
マエダトモヒロは滞在中、マジックキャッスル
で演技をしました。彼は、キャッスルでダイ
バーノンとの会話のあと、こちらにやってきて
短いマジシャンを騙すためのトリックを演じて
くれました。

訳下手だけどごめんね。中学校レベルだから＞英語

そうですか
確かに出演されていますね、ということは
>>215 の渋谷系の書き込みは人を落とし入れるための根拠のない
悪質なデマであることが判明ですね。

俺もＧＥＮＩＩはだいぶ読んでるけど
前田をはじめ、故高木重朗先生とか
ヒロサカイとか小野坂トンさんとか
けっこう原稿とかトリックの寄稿してる
記事を何回も見たぞ。

　某所のキャッスルメンバーが御自慢の
マジシャンたちの名前が誌面に載ったことは
まったく無いと思うのだが？

　誰が、その頃キャッスルに出入りしていたか
とてもわかりやすいぞ。

どうして、某所は、すぐに足がつく
（証拠が出てきちょう）
デマや誹謗を流すのか、わからん。

誰か発言してたけど
ちなみに当時は

ＧＥＮＩＩ発行者＝ウイリアム（ビル）・ラーセン

マジックキャッスル（初代）
プレジデント＝ウイリアム（ビル）・ラーセン

ここのスレってさあ、渋谷系のサムタイネタばらしからスタートして
いなかったっけ？話題のすり替えって渋谷系の陰謀？（藁

＞２６４
うるさいなあ、おめえは黙ってろよ！

>>264 見てないから話しようがない。MMLはどうなった？

>>261
でも、こうゆうふうに具体的な証拠が出てくると
きっと、洗脳されているやつらは巨大組織の陰謀
とか言い出すんだろうな。

ちなみに私もジニ?は年間購読してました。
ナナメ読みしかしないけど。

だから
結構、同意
>>263

よいこのみなさんへ

洗脳されないために、下記のことに気を付けましょう。

１）とくていの団体の言うことだけを信じるのは
　　やめましょう。

２）いろいろな方面の情報（書籍や雑誌）を比較、
　　検討しましょう。（わるい人たちは、情報を
　　遮断しようとします）

３）常識のある人は、誹謗中傷はしません。
　　悪口の書いてある掲示板やホームページには
　　注意しましょう。

４）「陰謀」とか「エリート（選ばれた優秀な者という意味）」
　　などという言葉に、まどわされないようにしましょう。

なるほど
あの団体が、悪口をいう二川さんやテンヨー、小野坂さん、前田さんなんかはいろいろなのメディアで評価されているもんなぁ。

GENII MAGAZINEとかInside Magic(マジックの情報誌）とか、Magic Magazine(アメリカのほう、東京堂のじゃなくて）とかにも良く出てきているよ。全部出版元は違うよ。

というより、常識人は相手にしていないだけでしょ
>>あの団体

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age

昨日の日テレ番組「世界丸見え！特捜部」を見た人。

デビッドのマジックを披露していたけど、あれって朝日テレビが
デビッドを呼んでるんじゃなかったっけ？一部よみうりテレビかも
しれないけど。
今回の新作マジックって、日テレでやっていた「ビーチ」じゃないの？
これって（日テレ）まだ見に行っていない人にとっては、ネタばれに
匹敵するんじゃないの？
どうよ、日テレさん。
マスクマジシャンが今度見せるのはデビッドのネタばれとも聞いているしさ。
ちょっとやり過ぎよ。

＞268
＞３）常識のある人は、誹謗中傷はしません。
＞　悪口の書いてある掲示板やホームページには
＞　注意しましょう。

これってモロここのページのことに思えるんだけど？

ちなみにここにカキコしている人達の実名が双方解るんだけど、
カキコしていいのかな？

>>275
本家掲示板について言ってるのでは？

実名なんてわかるはずがないし、そういう人をペテンにかけるような脅しは
よした方がみんなに嘲笑われなくて済むんでないの。

じゃあいいね。

>>天の声

　僕からお願いしマース。ヒントは
神奈川県在住です。

ｽﾏｿ
主語が抜けてました。

僕の実名からさらしてください。
ヒント
趣味はウルティマオンラインでーす。

早く誰かの名前をさらして
名誉毀損と言う犯罪の第一歩を踏み出してください。
(公人の場合は威力業務妨害だけど）

告訴待ちage

http://www.web110.com/

ＩＰ、Ｃｏｏｋｉｅが見れないからわかるわけないだろ。

頼むから話題をそらすなよ。　＞渋谷系のみなさん

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生！この中に荒氏がいます！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

なんか渋谷系の人って面白いね。
すぐにばれるウソつくし

275,277、215とか、、、、

そんな感じだと思うが、如何か？

そろそろアレが出るかな？　アレ。
日本で５本の指に入るハッカー云々（わくわく

>>286
うざい。

「天才てれびくんワイド」担当の瀬川様よりご返事をいただきました。　 北見マキ <[email protected]> 11 Jul 2001 01:27:30

ＮＨＫ５月１６日放送「天才てれびくんワイド」内の企画コーナー「天てれショータイム」担当チーフ・プロデューサーの瀬川様より書簡をいただきました。
もちろん、私個人というより役職としていただいたものですが、日本奇術協会会員と奇術愛好家宛てへのメッセージでしたので、ここに紹介させていただきます。

***********************************

　「天てれショータイム」は、毎週様々なジャンルのエンターティナーを教師にお招きし、レッスン形式でこどもたちにその芸の楽しさを伝える１０分から１５分程度のコーナーです。

（中略　　なぜ「サムタイ」を演目の選んだかをご説明されています）

　従って、この番組はいわゆる「種あかし」自体を目的にした番組ではありません。私どもとしては、番組の企画通り、番組を見たこどもたちがマジックの楽しさを知り、見るだけでなく自分でやってみることで、よりマジックへの親しみを感じてくれたのではないかと思っています。このようなこどもに対する番組意図をご理解いただければ幸いです。
　しかし、今回の場合、結果として貴協会会員および奇術愛好家の皆様にご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします。
　貴協会のご指摘のあるように、奇術家や愛好家の「不思議を公開しない」という原則を鑑み、今後も「種をあかす」ということについては慎重な対応と配慮を行っていきたいと考えます。
　今後ともご指導、ご協力をよろしくお願いいたします。

**********************************

>>288
原則として種明かしはしないということでしょうね。
今回、出演者のサムタイの芸がへたくそだったので少しは救われたかもね。

たしかにサムタイの演者はへたくそだったな。
同感＞２８９

>235
まずはタカダマキオ
順に行きましょう。

>>291
>>235 さんは　>>237 の質問に対し　>>238 でまじめにＦＩＳＭに出たと
答えたわけだからそらあわかるだろうけどだからといって名前は出すな。
あのなぁ、巨悪を暴いてるわけだから名前はカンケーねぇの。

ＷＩＺは大将以下みんな落ちぶれたもんだ。ご愁傷様。

>>228さんにいまだに反論なしかぁ。
っつうことはやっぱ真実なんだな。

掲示板の内容に著しく個人又は特定団体を誹謗中傷する物が見受けられます。
これは警視庁ハイテク犯罪予防センターの記述内容にもあるように、名誉毀損罪（刑法２３０条）
に適用されることが明白です。
今後この掲示板にて、誹謗中傷が続く場合は、速やかに警視庁ハイテク犯罪予防センター・顧問弁
護士を通じ、２チャンネル掲示板の全ての情報を提供するように申し出、然るべき法的対処に望む
所存であります。

名誉毀損
http://member.nifty.ne.jp/umelaw/meiyo.htm

今後有効な掲示板利用を期待しております。

>>294
おお、そりゃ大変だ。上の方でマエダトモヒロさんに対する根も葉もない誹謗中傷があったもんな。
だれか、↑の部分の削除依頼してこいよ。

あとは問題のある部分って無いよね。単なるうわさ話か、公然の事実かのどちらかしか書かれてないように思えるもの。

>>294
あなた何の関係者？
この板はＰＲＯＸＹ規制をかけてないのでＩＰは出せません。
法的処置は無理、管理人に申し出て削除がいいところ。
多分管理人に申し出ても到底削除のレベルではない。
削除のレベルは本人及び家族の本名、写真、住所、電話番号、勤務先、
メールアドレスが出なきゃだめよ。

>>295
激しく同意。

「ヴァレンチノ、あなたはマジックの秘密を暴露してきたマジシャンですね。あなたは同業者であるジョエルをこのモラル法廷に連れてきました。理由はジョエルや他のマジシャンたちがあなたのショウを排斥し、あなたの生活をおびやかしたということですね。実は、問題はここにあります。」

「ジョエルがいい指摘をしましたが、あなたが公開してきた" ネタ "というのは、一生懸命努力すれば手に入れることができるものです。この、"一生懸命努力する"というのが大切なキーポイントです。"一生懸命努力する"ということとはどういうことか。マジシャンたちは、それこそ何百時間もかけて芸を完成させようとします。そして努力する理由は、マジシャンたちがマジックの持つ不思議さを保ちたいからなのです。」

「そこへ、あなた（ヴァレンチノ）がひょっこりと現れました。FOXがタネ明かしをやってくれと頼んできました。あなたも認めているとおり、FOXは他のマジシャンたちにも頼みましたね。しかし他のマジシャンたちは"イヤだ！・・・どうして俺が、マジシャンたちが何百時間もかけて完成させようとした秘密をバラさなきゃいけないんだ？そんなことしたいと思うはずがないだろう？"と言ったのです。」

「しかしヴァレンチノ、あなたはネタばらしをやることにしました。そして、あなたが仮面を被って出演したことがすべてを物語っているのではないですか？同じ職業にある者が奇術を演じるだけでなく秘密まで暴露したことを知ったら他のマジシャンたちが怒るということを、あなたは気づいていたということではありませんか。」

「あなたは、生活のために芸を磨いてきた世界中の人達の口から食べ物を奪ったのです。」

　　（聴衆から拍手が起こる）

「正直なところ、あなたは確かに目先の金を稼いだかもしれない。しかし長い目で見れば、あなたは同業者全体のパイを減らしてしまいました。そしてそれは・・・・まったくもって非道いことです！」

「被告人であるジョエルに対し２千ドルの支払いを命じる。判決は以上です。」

　　（聴衆から果てしなく挙がる歓喜の声）

>>294
前田さんに対する事実無根の誹謗中傷の件だね。
だったら同感。

ついにここは３００番まで伸びたぞ。
荒らしあり、法的手段をちらつかせての脅迫ありだが１０００まで続くだろうか？
ここは２ちゃんねるなので気楽に書き込んでちょ。

１は雪の降りしきる山形県の山奥で生を受けた。
過疎化の進む田舎での彼の誕生は村にとって願っても無い事であり、
村人は彼の誕生を村の救世主の誕生として、記念の祭りを開いた。
満二歳にして歩くことを覚え、翌年には片言ながらも言葉を喋るようになった。
彼は村人の愛情を一身に背負い、幼年期を過ごした。
六歳になり、彼も教育を受けなければならない歳になった。
だが、彼の村には学校など存在しなかった。
村人達はなんとか彼に教育を与えようと考え、
互いに金を出し合って村から十里離れた小学校に馬で通わせることにした。
学校から帰り九九を暗唱する彼を村人達は神童と崇めた。
村人には摩訶不思議に見える足し算・引き算をこなす彼を見て、
末は博士か宰相か、と、村人達は思った。
彼もまたその幼い身に自分への期待を感じ、そして自分の能力の絶対性を疑わなかった。
思えば、これが悲劇のはじまりであった。
９年間の教育を受けた後、彼は村のたくわえを託されて上京した。
まず彼をはじめに襲ったのは、都会の目新しさ。
やる事為すことが全て目新しい事で、彼は村では絶対に味わえなかった生活に酔いしれた。
そして次に彼を襲ったもの。それは真綿で首を絞める様に残酷な、大いなる挫折であった。
彼は数学には自信があった。
九九の暗唱なら誰にも負けない自信があった。
分数の計算では誰にも負けない自信があった。
だが、彼は大学の入試試験用紙の前で凍り付いた。
微分・積分、ベクトル、関数・・・・・・。
彼は井の中の蛙だった。
可哀相な事に、その事に気付くのが遅すぎた。
彼は村にも戻れず、貧相なアパート暮らしをはじめた。

誹謗中傷はこれでやめます。
法廷証拠には協力します。

302=294

とりあえず、必死な人がいて面白いねえ、ここ。

＞291
おしい
ちょっとだけ違う

でも、名前はだして欲しくなかったなぁ
２ｃｈは匿名であることが基本原則だから

今は忙しいから特に手は打ちませんが
近日中に291番の書き込みについては何とかします。

法的論を言うやつはＪ.Ｋ

＞天の声
＞彼は村にも戻れず、貧相なアパート暮らしをはじめた。
貧相なアパート暮らしでどこが悪いの？
あなたが結論付けてるのは人間として最低レベルだし低次元の差別でしかないね。

私は１だけど関西出身で別人だがあなたが想像している人に対し誹謗中傷の犯罪を
犯したようだな。Ｊ.Ｋさん？

タカダマキオについて語ろう〜。
彼は別の意味で有名人だよね。伝説の多い人物だ。

ご自由にどうぞ

>>308
スレちがいじゃねえの？
スレ名読めない文盲？

>>309
はっきり書いてやらないと。
彼らに気が付く知能指数を期待するのはどうかと（藁

タカダマキオってセンスないのに、なんであんなに態度でかいの？
周りに嫌われてるのが理解できてないから？

>>311
つうか、その人のこと知らない。そんな話題が盛り上がるの？
君、空気読めない厨房？

>>310が言うようにスレちがいだろ。どうしても語りたいなら新スレ建てろよ。

　 2001/7/11 (水) 03:54:47 - 通りすがり - PPP677.saitama-ip.dti.ne.jp [211.132.70.177] - Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.6 i686; en-US; rv:0.9.1) Gecko/20010620 - No.994791287
--------------------------------------------------------------------------------
ものごとの仕組みがどうなっているのかを知りたいというのは、人間の本能的で素直な欲
求であって、そういう感情を「悪いこと」と決めつけることはできないし、するべきでな
い。知的好奇心を悪事にするべきではない。
ネタばらしが嫌なら、特許や著作権など、知的財産として申請／登録するのが筋だ。実
際、世の中のたいていの芸術／技術はそうやって価値と独占権を維持している。金儲けの
手段に使っていて、モラルだけに期待するというのは虫がいい話。

協会の掲示板。誰？これ。

　2001/7/11 (水) 22:27:52 - アマチュア - <[email protected]> - 138.kzw.freecom.ne.jp [210.250.186.57] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) - No.994791287.1
--------------------------------------------------------------------------------
「通りすがり」さんはマジックをしない人だと思いますが、普通の人はそう思うのでしょうね。

マジックの世界では、技術を公開しながら　秘密を守ってきたという歴史があると思いますが、
そういう世界は理解されないのだと思います。

コラムの１つや２つに種がわかるとつまらないと書いてあるからといって、世論とみるのはいか
がでしょうか？

「通りすがり」さんには、以下のページの内容を見てほしいです。
http://member.nifty.ne.jp/MagSting/Exposure/WAM/exposure-WAM-MoralCourt.htm
（アドレスを勝手にはりました。都合が悪ければ発言を削除してください。）

また、ミスターマリックは、市販商品の種明かしもしていましたから、懺悔的な意味はないと思
いますよ。単に種明かしをしてくれと言われたしてるだけじゃないでしょうか？

　2001/7/13 (金) 05:37:29 - 結城 源蔵 - anon-proxy7.free.anonymizer.com [216.34.244.74] - Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) - No.994791287.3
--------------------------------------------------------------------------------
善意の第三者の生活権を侵害する場合、それが純粋な知的好奇心
であっても侵害が無いように制限されるべきでしょう。
あなたの生活に知的好奇心を持つ方がいてもプライバシー規定に
よりその暴露が制限されるように。

　2001/7/13 (金) 09:15:26 - 通りすがり - PPP586.saitama-ip.dti.ne.jp [211.132.70.86] - Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.6 i686; en-US; rv:0.9.1) Gecko/20010620 - No.994791287.4
--------------------------------------------------------------------------------
後半部分に関する反論がないですね。
生活が掛かってるとか何とかいってますが、ようするに金儲けの手段だってことです。
金儲けの手段なら、特許／実用新案／著作権などで保護を受ければいいんです。
制度がないなら、作るべきだったんでしょう。
じゃなきゃ、侵害を受ける可能性があるのは、金儲けの世界の常道でしょう。
マジック界の伝統がそうじゃないなら、それは世間からは異常だったわけです。

　2001/7/13 (金) 10:46:44 - 通りすがり - PPP708.saitama-ip.dti.ne.jp [211.132.70.208] - Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.6 i686; en-US; rv:0.9.1) Gecko/20010620 - No.994791287.6
--------------------------------------------------------------------------------
マジシャンの側のギルド／カルテルの論理ですな。
いいんじゃないですか、そういう立場なんだから。
しかし、私は「情報を秘匿することによって成り立つ金儲け
(または自己顕示欲の満足)」には、基本的に否定的ですから。
人類(一般人)への情報公開は、本質的に妨げるべきでない。
マジックのタネが個人のプライバシーだとも思わない。

　2001/7/14 (土) 18:51:19 - 通りすがり - PPP742.saitama-ip.dti.ne.jp [211.132.70.242] - Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.6 i686; en-US; rv:0.9.1) Gecko/20010620 - No.994791287.8
--------------------------------------------------------------------------------
私は、それが何であれ、「情報の公開を妨げる行為、圧力、
嫌がらせ、キャンペーン、その他それに類する諸々の行為」には、
基本的に反対であります。
情報の公開は、匿名の者が行ったのであっても、情報の公開です。

日本における手品の種に対する知的所有権による保護は
現状では非常に難しいとされています。
現状でテンヨーなどの大手マジックメーカーが
いくつかの種に対して実用新案を取っていますが
多くの場合、手品の種は知的所有権に対する申請の
対象にはあたらないため、モラルの問題として語られる
ことが多いのです。
ちなみに、日本の国外については知的所有権の扱い方が
違うため必ずしも知的所有権の保護対象に
ならないわけではありません。

このあたりのことについては過去、
協会が出している『ワン･ツー･スリー』の
中で語られていますのでお読みになると
よろしいかと思います。

通りすがりの者です。
本編がどこで語られてるのか知らないんであまりつっこんだ
話もできないんですが、種明かしは知りたい人でやってくれ
ていいと思います。ただ、インターネット上であるとか、他
の観客がいる前であるとか「タネを知りたくない人」の権利
を勝手に奪う行為が責められるべきものだと思います。

手品を見る人の中には「タネを知りたくない人」がいるのに
も関わらず、誰もが閲覧できる場所に野ざらしに書き込みし
たり、他の観客がいる前で「あれのタネはこうだ」と言った
りするのはやめて欲しいです。（演技中にボソボソ言い合う
のもやめてほしいねぇ…）

ただ単純にタネが知りたいだけの人を集めて、会員制の閉鎖
された空間でも作って、むやみに口外しないと約束できるな
ら、いくらでもタネを明かしていいと思います。そういう手
品の楽しみ方がある事は否定しません。

続きます。↓

手品のタネを知る目的が個人的な物であれば種明かしはＯＫ
だと思います。第三者に吹聴して「タネを知ることで得られ
る安っぽい優越感」にひたる事が目的の人にはＮＧだと思い
ます。後者は他人の権利を侵害する可能性があるからです。

「あの（その）手品のタネ知ってるよ」という一言に覚えが
あるなら、その人は後者の人でしょう。

すごいのはアナタじゃなくてその手品を考えた人だし、その
手品を演じている人がすごいのに。タネを知るだけで自分が
すごいって錯覚できちゃう人なんでしょうね。

このままサゲ進行で進むのかにゃ〜？

ここも荒らされるようになってから、書き込みが減ったねぇ。

さすが、渋谷系！

飲み屋で仕事（マジックの）してると、女の子
の前で知ったぶりしたり。
マジシャンに恥かかせようとしてチャチャいれるヤツがいるよね。
やりにくいけど、ああいうのかわせないとプロとしてやっていけな
いよね？
ココで、煽る人ってそういう客と似てない？
この間なんて、カードの演技始まったとたん俺に貸せだって、
はいはいお好きなようにって渡してやったよ。
仕込む前だったし、好きなだけ切ればって感じです。
こんな経験多くないですか？

なんだろう？嫉妬なのかな？

マジックって見て感じて楽しむものなのに、やっぱり「失敗させてやろう」と思う
人がいる。それはなぜなんだろう？他人に場の中心をとられるのがイヤなのかな？

本家、すっかり盛り下がったな。
ｱﾀﾘﾏｴか。

>>326
そりゃぁ、爆弾抱えてるし突っ込まれりゃヤバイだろう。
内情をバラせる元渋谷系のはなしだけどね。

age
一応ね。

ここ、田代ネタはダメ？

田代ネタ、いいんでねーの。聞かせて，聞かせて。

自分も聞きたい

ネタバラシに少しでも関係あればいいけど．．．。

age
329に期待してます。

田代ってまさしじゃないよね。

ワクワク！＞329

田代！田代！田代！田代！田代！…やっぱりまさし？

しげるちゃん？

何を今さら

たとえていうなら信長殿の夢のあと

協会の掲示板に動きあり、また渋谷系だね（藁

某Y氏も登場!?

デビッドカッパーフィールドの一瞬で外国に移動するマジックの
トリックを東大卒の友達と１ヶ月考えぬいたすえ
完璧にわかった。

ここでばらそっかなー？

わざわざそんなネタでアゲるな、ヴォケ>>342

>342
１か月もお疲れさまでした

空を自由にとびたいなぁ〜

ハイ　ヘリコプター！

昨日のマリクのデカ輪ゴム２本のやつ教えれ

>>342
偉くも凄くも無い。東大生ってやっぱバカが多いみたいだね（藁
ネタバレして喜んでる奴らって他に何の取り柄も無いやつばかり。
悔しかったらネタ作ってみな。

チャイニーズリングの切れ目の無い奴のネタ知りたい。

ごめん、コルクのやつ教えて下さい。
見逃してしまったもので…

1円玉って本当に曲がるんでしょうか？
土曜日にテレビでやっていました。

にしても金曜、土曜と手品たて続けだな

金曜のたけしの〜で２本の輪ゴムでお札移動のやつと
土曜のコレマジでの１円玉曲げなんだけど教えてよ

>>349
あるわけねぇじゃん、そんなの。見えにくいだけ。

１円玉、どうやっても曲がんなかった・・・。

>>351-352
焼鈍し

>>340
同感。
あいつらホントに頭わるいなぁ。
テレビのネタバラシとオリジナルでもないサムタイの題材に抗議しているんだぞ。
この問題が提起された当初から書籍はテレビと違って自分の意志でお金を出して
購入するから違う次元だと主張していたのに未だに主旨を理解できないなんて
知能指数を疑うよな。
あと奇術協会側でレスがないなんてアホが騒いでいるがテメエらは自分の掲示板に
あとでレスするなんて一ヶ月も放ってあるじゃん。
ま、いずれ消えていく運命だろうから今のうちに目立ちたいんだろうな。

2001/8/25 (土) 02:51:45 - 中里としお

ID:SNacdAXc - 中里としお

a

ホントに頭わるいなぁ。

http://www.fkfk.net/PrPointMail/PointMail.ASP?WCI=Home&WCE=105948

恥ずかしい奴発見！

>>353
手品スレッド２でこの手に詳しそうな人がその様な事を言ってるんですが・・・・・。

>>340
日本奇術協会は文化庁管轄の非営利団体の社団法人で公共団体だし
ここは数多くのマジシャンや関係業界の法人などが会員なのでそれぞれの
会員自体考え方は千差万別だろうし、理事会決定も無いのに見解は出せない
のが当たり前でしょう。
またマジックスクェアの監修は北見会長個人だから協会の掲示板でのコメントは
差し控えるのが賢明でしょうね。

＞３６４
じゃあ北見の掲示板に掛けってことかいな？
ここだぞ〜！

http://www.mars.dti.ne.jp/~maki-k/top/bbs/bbs.html

>>365
>356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/26 16:08
>>>340
>同感。
>あいつらホントに頭わるいなぁ。
>テレビのネタバラシとオリジナルでもないサムタイの題材に抗議しているんだぞ。
>この問題が提起された当初から書籍はテレビと違って自分の意志でお金を出して
>購入するから違う次元だと主張していたのに未だに主旨を理解できないなんて
>知能指数を疑うよな。
>あと奇術協会側でレスがないなんてアホが騒いでいるがテメエらは自分の掲示板に
>あとでレスするなんて一ヶ月も放ってあるじゃん。
>ま、いずれ消えていく運命だろうから今のうちに目立ちたいんだろうな。
あなたもホントに頭わるいなぁ！上のレスを読んでないね？
北見さんに相手にしてもらえないからって僻まない方がいいよ。（爆笑）
また、奇術協会の掲示板は協会への要望を書くところで議論する場所ではないのよん。

>>366
>2001/8/26 (日) 00:43:52 - 天の声 - p84bcdc.tokyjkp1.ap.so-net.ne.jp
>[210.132.188.220] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98;
>Win 9x 4.90) - No.998675505.2
バレバレ
天の声＝●ィ●ー●イ●柳●昌●

殺気古畑忍座ブロウでやってたタバコを宙に浮かして口に持って来る奴は
どうなってんの？よく見るけど・・・・糸っぽくもないし。
？？？？

スティーブ･フィアソンのウリネタだね
日本では渋谷のあそこが売っていた

あ

自分は１０年以上前、某渋谷系、創世の頃そこに居た者です。
初めてここに来ましたが、実情（というか、そこの本質）をよく
御存じの方がいて、正直驚きました。
今現在も、もうちょっとウマイこと、若者（特に娘共）を食い物
にしてるんだとばかり思っていたものでね（爆）
やっぱ、付き合いが続くと、ほとんどの人は気が付くんだね。
残ってる連中は、薄々気付いてても、確信犯的に残ってるか、
どうしようもないバカなんだろうね。

>>369
渋谷の何所！？
>>371
なんの話！？

フィアソンと言えば、中途半端に持ち上げてダメにしちゃったの
渋谷のせいのような気がするんだけど。
いや、印象だけなんだけどさ。

>372
わかんないヒトは出て来ちゃダメよ。関わらない方がいいからね。

>>369
知らないほうが幸せな所で売っていたのさ

>369
理屈の上ではあんとき、根本さんが日本の独占販売権ってのをフィアソンから買って
いたので渋谷は本来売ってはいけない訳で、本人の分だと言ういい訳で売っていたのね。

10/3(木）超オフレコ！！Ｍｒマリック種明かしスペシャル３

糞だ・・・・

＊＊＊＊です．

「教えて!goo」 というのをご存知でしょうか？
自分の知りたいことを，知ってる人に教えてもらう
掲示板サービス見たいなのですが…

そこで，いくつか種明かしをしていたので
質問の削除を検討していただこうと管理者当てにメールを書きました．
ちょっと，悲しい回答だったのでメール書きました．

***************　一部転載ここから　**************
生源寺さま
　　　　　…省略…
　下記ご指摘の質問を確認しましたが、特に問題ないと思われます。
例えばマジックにしてもタネ明かしとなるような内容がテレビで放映さ
れたりもしております。
　それほど気にするものではないかと思われます。
　　　　　…省略…
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
教えて！gooサポート担当 <[email protected]>
URL：http://oshiete.goo.ne.jp
***************　一部転載ここまで　**************


「手品」をキーワードに検索していただければ，見つかると思うのですが
サムチップ，ジョニーくん，覚えたカードが消える（インターネットでよくある）
に関する質問に対して削除依頼をしました．

では．

ミ☆
＊＊＊　＊　〜　Xxx Xxxxxxxx
E-Mail : [email protected]

名前消すならちゃんと消した方が良いと思うよ。
ってゆーか、ハンドル消して本名載せとくなよ。

くだらない活動をしているんだなぁ・・・

渋谷の言い掛かり軍団の奴ら日本奇術協会にイチャモン付けて当然のことながら無視されるわい。
ほんでもって今度は北見会長の掲示板にイチャモン付けおった。
そもそもテレビのネタバラシに抗議している主旨を理解せずガキのレベルで言い掛かりを付けて恥を知れ。！
奇術協会でガンガンのマジックマスターについてのネタバラシには誰も抗議してないだろ、同次元で考えろ！
Ａ師まで状況を掴んでないから情けねぇよ、そのぐらいわかる大人に成れよな。（糞）

同意＞＞３８０
だって、メンタリティーが低いんだもん。＜渋谷
彼等って、立派な理想は語るけど、それに説得力を持たせるだけの
スキルを持ってる人は、誰一人として居ないじゃない？（笑）
技術がすべてではない事は、キョービ誰でも気付いてる事だけど、
それにしても、あそこの技術レベルは目も当てられないよ。

>>381
>それにしても、あそこの技術レベルは目も当てられないよ。
っつうか、自慢げなクローズアップもワンパターンだからネタがバレバレで
チットモ面白くネエの。
でもってみんなプロとしての品格が欠如していて．．．取巻きも含めてアマの
マニア（オタク）って感じだな。

やぁ、ＩＤなくなったら元気になったなぁ(´▽｀)　

ＩＤだ？知るかタコ。だれだてめー？＞３８３

えっと、思うんですが、どこか（誰か）に心底リスペクトする前に、
その人たちの能力や人格を、しっかり見定める事は必要かもしれませんね。
表面上は、どんな団体であっても美辞麗句を並べるでしょうし、かかげる
理想も高いのはあたりまえ。
良い人を演じるのも、もっとも上手い人種（と本人達も思ってるでしょう）
でしょうしね。
まあ、某所に関しては、どんなに素晴らしい看板をかかげても、実力が
なかったり、人の物を盗んで商売しているようでは、まったく説得力を
もてないと思います。
表面上、ニコニコしている私達客も、これ位はすぐ気付いてるんですよ。

まあ見てるのは面白いって事で
age

今後の動きが楽しみです。
↓
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/round/taneakashi5.html

>>387
そういえばあそこの８月のライブでも奇術って言うより手が器用な人達だなぁって感じ。

ウイザードインのBBS、フルコンマジック１１０番にあった書き込みです。

誰の思いも同じだな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やれやれ

はじめに見た時、なんて品のない掲示板かと思いました。
自分たちの仲間内はべたぼめに近い書き方をし、他の人達を名指しでけなす。
真剣に書いているのだから反論すればいいじゃないかとおっしゃる向きもあるかと思い
ますが、相手にするのも馬鹿馬鹿しいと思う人もいるだろうし、また反論しようにもす
べての人がウェブ環境整ってるわけじゃなし、また環境持っていてもここを見てるとは
限らないし。そんな状況での名指しの批判って陰口みたいなもんで、やってて恥ずかし
くないのかな、と思いました。

次に、まあ、ここまで書くならよほどの自信なんだろう、よほど面白いのだろうと思い
ました。

先月、それで、ライブを拝見しました。

私の感性だとエンターティナーとして素人レベルですね。
お洒落なことやりたくてシナリオ凝ったんなら、せめて台詞まともに入れてきてほしい
ですよ。棒読みで、あれじゃ学芸会です。
よく人のこと批判できますね。

まあ、二度と行かないでしょうから、細かいことは言いませんけど、ちょっと、あれで
金取るなよ、と思いました。

ああ、関係ない人が疑われても気の毒だから、念のため。
私は手品業界とはいっさい関係のない、まっさらの観客ですから。

>>389
ライブっちゅーより、学芸会？っていう表現が、言葉が悪いけど
ピッタリでしょう？

ここのレスなんか全体的に意味わからない。のでage

これマジ！？　見忘れました。
番組内でネタバレしたテクニックの解説をお願いします。

>>389
に対する戦うかんだがの意味不明レス
----------------------------------------------------------------------
まっさらな観客さんのお口には合わなかったようで（笑）。
色々と感想や意見もあると思いますが、ライブという環境の中で、
また広告宣伝のない状況で、２日に渡って４回の公演がほぼ満席
売り切れ状態でのライブです。

沢山のファンの方がいるから出来ることと考えています。
これからもコンセプトをしっかり沢山のファンに答えるライブを
続けて行くのでしょう。

まあ、私は映画を見るときに、どんなに良い作品であってもラブ
ロマンス物は嫌いです。
口に合わない物もあるでしょう。
このライブは私にとってはこたえられないほど刺激的です。
あしからず。
-------------------------------------------------------------------
ハハハハハ
●●だね戦うかんだがとやら！上の書込みでは他人の批判や陰口ばかり言ってる団体について
もしや？言葉どおりレベルが高いか見極めに行って案の定質の悪さを感じ、他人にとやかく言う資格
があるかと指摘してるのに映画の好き嫌いにすり替えてらぁ。
まず文章の読解力を勉強しろと言いたくなるの。（笑）
４回のライブが満席なんてぬかしてるが以前ここでＯＢらしき人の書込みでは
売れないチケットを押売したと告白してたよな、ほんでライブ毎回満員のことは
税務署やＪＡＳＲＡＣは知ってるのかいな。

アルカポネが身を滅ぼす切っ掛けは税務署だったよなぁ、あっこれは独り言。
おいらはあそこの税務署と深い仲なんで。フッフッフ

>389
>私の感性だとエンターティナーとして素人レベルですね。
なーるほど。
まともな芸が？なので啓蒙という隠れ蓑でテレビでネタバラシでうけようって気持ちか。
これじゃ「器用な人」で終わっちゃうな、困ったもんた！！

マジックキャッスルも渋谷取巻きのズブの素人がオーディション全員合格とは
落ちぶれたもんだわい。
年会費を優先したのかにゃ。

>>395
結構前にオーナーが変わってからレベルはずいぶん
落ちたって話、聞いたことがあるよ。
だから前のオーナーなら受からなかっただろうね。

は先人達が作り上げてきた汗と血の結晶を一瞬にして破壊させる一種のテロ行為だ。
古いものを潰せば新しいモノが誕生するという錯覚は過去の遺物となってしまった
毛沢東の文化大革命が浮かんで来る。
某系は物理的には生命を奪わないにせよ職業という命を奪っているので許しがたい。
テロ行為は断じて許してはならない行為だと思う。

緒川集人さん、すごいです。指示します。
緒川集人さんが「これマジ」ですごいテクニックを披露してくれました。
個人的には、タネ明かししてもらったからこそ感動しました。
同業者のマジシャンからはさまざまな批判がありますが、屈しないで下さい。
人の意見はいろいろだと思いますが、私は、緒川集人さんを指示します。

指示するの？えらいんだね。

＞398
お前、渋谷だろ？

どんな「指示」をしてやるの？

なんで渋谷系はそろいもそろってアホばかりなんだ？
親方からの優性遺伝か？

タネ明かししてもらわないと感動できない手品なの？
テクニックばかりが先行するから渋谷系って言われるんだよ。

>398
指示って、「しじ」するのか？
それとも、「支持」と「指示」書き誤ったのか？
いずれにしても、「指示」しちゃう程度の「オツム」の
アンポンタンに「しじ」されちゃうなんて、「エライ」
よなあ。

＞401
それはねえ、親玉も結構なアホだからだよ。
国語力にもかなり問題あるしな。
文章読んでみ。高校生の文章だよ。まるで。

>>404
あのう、高校生だったらもう少しまともだっす。
読解力のない人って哀れ、親玉さんも会社勤めだったらイの一番に
リストラだで〜。
ホント国民代表として転職を望む。

＞４０５
ワろうた（わらわらわら

「テクニックだけ」はマジックではない。
従って、タネ明かしの前段にやっていることがマジックであるかどうかもあやしい。
前段がマジックでなければ、後にやっていることも「タネ明かし」ではない。
要は、「テクニック」を「マジックっぽく」見せたり「タネ明かしっぽく」見せたり
しているだけではないのか？（謎）

爪を隠すって昔から言われてるじゃないですか。
「不思議どっとテレビ。これマジ！？」を見た感想は
「脳なし狸は精一杯自慢する」がピッタリでした。ハハハ

>>408

同意

>>408
その通り。しかも、よく喋るでしょ？（わらわら

例の言いがかり専用掲示板に
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
テロリストが
ロスにて
皆さんお久しぶりです。
２１日までロスに滞在しています。

過剰なマニアの番組への対応は、厳しく対処することになります。
プロマジシャンを脅迫するようなメールが届いても、信念を貫き
通して下さい。
沢山の応援するマジシャンがいます。
そろそろ日本のマジック業界も変わるべきです。

マジックテロリストに負けるなというメッセージを
沢山のマジシャンからいただきました。
今後も良い番組を作ってゆきましょう。
投稿日 9月15日(土)16時41分 投稿者 戦うかんだが [da001d0905.lax-ca.osd.concentric.net] 削除
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とぬかしているが

テメエらがテロリストなのに他の正義に対して偏見を持ってるのは
タリバンと変わらねぇさ。みんなで笑いましょう。
ネタバラシしでしか稼げない手品師は逝ってよし。

>>411
同意！
どこにそのバカ掲示板あるの？教えてくれー！

犯罪者集団が、とぼけた事書いてんじゃねーぞオラ＞かんだが

>412
タリバンは
http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/battle.cgi
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi

>>414
某集団はテレビによる無差別ネタバラシで売名行為を行い
文明社会の秩序を破壊した上、罪のない職業マジシャンを抹殺している。
いってみればまさにテロ行為に他ならない。
彼らの意味不明な主張がタリバンと重なって見えてしまうのは
自分だけだろうか？

>>414
ありがとう

>>414の下のほうの掲示板への書き込み

>一部のマニアがマジックのモラルを曲解し、
>マジックの啓蒙のための
>番組批判に奔走しているのです。

批判されてるのは番組もだけど、自分達の方がよっぽど
批判されてるっていうことに気づいてないね。

マニアが番組を攻撃してる　→　自分達はその番組を守る正義の使者
とか勝手に思ってる

>>417
読解力のない人たちだから周りの状況が自覚できないんだろうねぇ。

>389 に >393 のような回答をしてるあたりで底が割れてるよな。
どのような形であれ、批判を受けたのだから正面切って回答すべき
なのに、「お口には合わなかったようで（笑）」だと。
すなわちそれは、自分たちのやってることを、自分たちでバカにして
ることに気がつかないのかね。

ネタバラシしてるバカ集団は何を考えてあー言ってるの？
本当にそれがマジック業界のためになると思ってやっているのか、
正義ぶってマジック業界をつぶそうとしてるのか・・・
いったいどっちなの？

>>420
415の通りテレビネタバラシは無差別テロと同じだから後者だろうな。

マジッすか？でも中にはプロのマジシャンもいるんだよね？
自分の首しめて何か利益があるのかな・・・
マゾなのか・・・　それは違うか・・・

番組の評価
今回の「これマジ」の放映に関してはＭＭＬのほかに、我々の掲示板、電子メール、
手紙等で感想を頂きました。
掲示板や電子メール、手紙には、技法に感心した、感動した、これからも頑張って欲
しい、など我々の活動を支援する声が寄せられています。元々のファンからの声もあ
りますが、番組後に交流が始まった方も２０数人はいます。番組ではホームページや
メールアドレスには触れていませんから、意見を寄せるためにわざわざ検索してくれ
たものと見受けられ、大変感謝しています。
局側からは放映後の評判はとても良かったと聞いています。また、番組のスタッフや
出演者の方には今回の内容に「知らないほうが良かった」という印象を持った人はおら
ず、知る前と知った後、両方共楽しんでいただきました。たくさんの人が視聴する番
組の制作に携わっている人たちの印象ですから、相応に視聴者の多数意見を代表して
いると解釈しています。
これらの事を併せ、今回の放映はマジックへのより一層の興味関心を喚起する一助に
なったものと考えています。

今回の番組のねらい
タネとは道具にあらかじめ施してある、一見して分からない細工や仕掛けだと考えて
います。
それに対して日常使われている普通の道具で現象を起こす手段を技法と呼んで区別し
ています。
今回は訓練によってだけ身につけることのできる基本的な技法を紹介し、マジックの
奥深さを感じてもらたいと考え、マッスルパス、エスティメーション、クラシック
フォースを題材に選びました。
放映後の感想には「適当なコインを使ってマッスルパスをしようとした」、「エス
ティメーションを試してどれほど難しいか分かった」などがあり、視聴者が興味を寄
せてくれていることが伺えました。

ＭＭＬで今回の放映に関して交わされている意見は承知していますが、それらの全て
に対応することは困難です。ですが、私に関して無用な憶測を避けるための書きこみ
は今後もさせて頂きます。

shootより

あんた方の屈折しまくった思想をＴＶを通して押しつけるなよ。
技法を晒して奥深さを感じてもらうだと？
ホントのバカか？お前らは。

>>423
すべて取巻き連中でないの？（♪さくら〜さくら〜♪笑っちゃうぜ）

妄想だろうな。

http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
ここでAIさんって言う人が戦いを挑んでるよ・・・

種明かしに対する世界の標準的な見解にかんする資料と思います。
なおIBM及びSAMは本部はアメリカですが世界のほとんどの国
の多くのマジッシャンがそのメンバーです。

1９９３年５月８日にIBM役員会は、下記の倫理規定をSociety of
American Magicians (SAM) と共同で承認した。これは奇術の向
上のために一致団結・努力した結果産みだされたものである。
International Brotherhood of Magicians (IBM) のすべてのメン
バーは下記に同意いたします。
(１）奇術のあらゆる原理や、奇術の現象・イリュージョンに用い
られる手段を、故意に世間に暴露することに反対する。
(２）一般の人々に奇術を見せる際のマナーや奇術師としての
品行に倫理的な態度を示す。これには他のマジシャンの演技
を邪魔しない、危機的状況に晒す行為をしない、個人を攻撃し
ない、また他人の発明を無許可で使用しないという条件を含む。
(３）創作者、発明家、著者といった人々や、マジックのアイデア・
演出・効果・文献の所有者、また占有使用権利の保持者、創
作者から使用権を得ている者の権利を認識・尊重する。
(４）奇術に関連する現象、書籍、商品や言動が広まる際に含
まれる虚偽・誤解を招く表現に反対する。
(５）奇術関連の出版物の広告で、宣伝主が商権利を有してい
ない奇術道具、現象、文献その他のものの広告に反対する。
( ６）奇術の演技に使用する生き物に対し、人道的な扱いと保
護を心がけることを奨励する。

書籍　（現在私の手元にあるものからです。）
１．「タベルコース」第一巻　日本語ではテンヨ発行の１９ページ
　　　「手品師の鉄則」
２．「トランプ手品入門」（Magic　With　Cards）F,ガルシ　G、シンドラー
　高木重朗訳　金沢文庫　３ページ
３. 「奇術の楽しみ」松田道弘著　ちくま少年図書館
１６ページ〜１８ページ　ものすごく分りやすく書かれてあります。
大きな図書館なら必ずあります。奇術愛好家必見でしょう。

外国のもので比較的有名なものでは
１．「The Amateur Magicien Hand Book」Henry Hey
Faber　出版　８ページ　いつでも入手可能です。
２.「Modern　Magic　Manual」Jean　Hugard
３.「Magic　Aｓ　A　Hobby」Bruce　Elliott　Faber
４．「Scarne　On　Caed　Trick」John　Scarne
　　　説明も要らないほどの名著　７ページ

これらにはすべて「Never　reveal　how　a　trick　is　done」
と断言をしています。
いろいろ英語以外の文献も調べていますが勉強不足で
種明しを肯定している文献はまだ見つかっていません。

ここアメリカかぶれだから、この辺の意見を英訳して
ＳＡＭとかに投稿してやればどうだろうか。
向こうから言われたらヘーコラすると思うがどうか。

なるほどいい考えかも

無理。彼らには通用しないに１票。＜４２９　４３０

じゃもう諦めるか・・・

そうするか！

読みましたが全然理解出来ません。
よく種だけで価値が無くなるようなマジックはレベルが低いとか、原理を教えてもマジックは
色あせないとかよく見受けられますが、それはあなた方が勝手に思っていることでないでしょう
か？根本的なその理由がはっきり分かりませんよ。ただただマニアや他の人から嫌がらせを受け
てるとか周りを非難して自分たちを正当化してるとしか見えません・・

だな！

人口知能なら勝てるかもな。AI頑張ってくれー！！！
ショートするなよ（w

真剣に答えますと書いといて
＞達人のページに書き込みがあります。参照して下さい。
とはないでしょう！逃げてんじゃねーよな、全く。

>>436
それより「達人のページ」ってなんなのよ。
ネタバラシの達人？
それとも屁理屈の達人かいな。（笑）

『私（達）は”奇術界（仲間内？）”で認められている、その私（達）を差し置
いて、テレビに出、その手段が種明かしとは言語道断！』

　もう一方の感じた姿勢。
『私はテレビにでた。出られもしないやつがガタガタ言うんなら、テレビに
出てから文句を言え！』

　全然噛み合ってない意見からはこのような印象しか得られませんでした

返信-1
　2001/9/18 (火) 03:36:43 - かんだが - da001d1620.lax-ca.osd.concentric.net [208.36.181.89] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1000696949.1
--------------------------------------------------------------------------------
理解いただけなくて残念です。
これを解決するには、実際にあって演技を交えてはなすしかありませんね。
しかし実際は私たちの考え方が、現在国際的にも主流です。
現在ロスのマジックキャッスルホテルでこの問題について、メンバー達と
話し合っています。
今後も開かれた根暗でないマジック業界を作ることに邁進します。
掲示板やメーリングリスト・番組と、活発に行きたいと思います。

だってよ。結局逃げてるよ・・・　情けないなー。

>>437
両方かねそろえてるんじゃない？（わらわら

>しかし実際は私たちの考え方が、現在国際的にも主流です。

じゃあ、なぜマスクトマジシャンはアメリカやメキシコの
ショウビズ界から追放されたんだろうね？（藁

ホントそうだよね（わらわら

>しかし実際は私たちの考え方が、現在国際的にも主流です。

渋谷が世界の真ん中だと思ってやがる・・

「根暗」ってコトバがやけに唐突なカンジ。

渋谷系って呼ぶの辞めようよ。ネタバラシ屋がピッタリじゃん。＞あの団体
つうのは俺たちが済んでる渋谷の名が汚れるんでね。

>>444
賛成に一票入れます！俺もはじめこのスレ見た時渋谷って東京の場所かなと思ってしまいました。
現に372さんが間違っていますよ。
ネタバラシ屋なら誰が見ても一発で分かりますよ（ｗ

http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
またここでやり合ってるぞ！

守秘義務契約したわけでなく、ネタを自分で見破った場合ここで明かすのは
悪いことじゃないでしょ。
それを嫌がる手品師はレベルが低いってことではないですか。

>>447
＞悪いことじゃないでしょ。

その手品のタネを「見たくない人」に対してのテロ行為です。
十分悪いことである自覚を持ってください。
これから推理映画を見ようとする人にいきなり犯人を告げる
事と同義です。

>>447
>それを嫌がる手品師はレベルが低いってことではないですか。
ほんじゃネタバラシする手品師はレベルが高いとでも言うのかい？
レベルが高けりゃなたバラシなんぞせんぞ！

>447&449
ネタを見せてしまう手品師も、ネタバラシする手品師も、どっちもレベルが低い！
っつーか、ネタを見せた段階で既にそれは手品とは違ってくるよ。
練習不足で下手な手品を人に見せておいて、そのネタの話を外でするとマナー
違反などという手品師は論外だね。練習してからやってくれ。ネタバラシ屋の
人々もね。

AIさんがついにぶち切れてしまいましたよ（ｗ

http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
**********************************************************
返信-1
　2001/9/19 (水) 11:56:07 - かんだが - da001d1905.lax-ca.osd.concentric.net [208.36.182.118] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1000864656.1
--------------------------------------------------------------------------------
キャッスルのメンバー達にも書き込みを要請してみましょう。
色々な掲示板に書いた内容をまとめて、公式な物を秋元氏に
アップしてもらいましょう。

会うことが負担になると言っても、本当に知りたければ努力
しても会いに来る人がいます。

現在キャッスルのマジシャンメンバーに登録されているマジ
シャンは、私の知る限り以下の人たちがいます。
アマチュアもプロもいます。
これを呼んだ人たちは何らかの書き込みをお願いします。

柳田昌宏
小林恵子
秋元正
緒川集人
ＰＳＹＫＡ
スターたなか
Mistyミュウ
かみや陽子
高橋浩樹
中里としお
林敏明
日高正男
よしろう
マスター仁
西岡正彦
****************************************************
かんだがって業界のこと全く無知だな、あんたの知りえるメンバーは
ウィザードインとその取巻き連中だけじゃネエか。（哀れだな）
業界全体に比べればゴミのような存在かも知れんがちいとは他にも目を
向けてみたら。
このレスを見たらますます信用できない団体ということが一目でわかるわい。

>>452
一人を除き全員ウィザードインのＨＰからリンクできますね。（大爆笑）
でその一人も仲間だにゃ。（大大爆爆笑笑）

これで孤立した根暗の団体ということが証明されたのう。（大大大爆爆爆笑笑笑）

>>452

これってどこかの学芸会要員？　小学校じゃ無理だろうな。

限界です 引用
　 2001/9/19 (水) 12:02:02 - AI（回路暴走中） -
--------------------------------------------------------------------------------
まぐさんへ
分かってくれてとてもうれしいです。

私は紳士的にあなた方の考えを聞きたかったのですがもう限界です・・・
ロスから一生懸命書き込みしてくださった事に関しては本当に感謝してます。
まーどんなに遠くから書き込んでもでも変わらないと思いますが（笑）

マスクトマジシャンに関する下の記述はただの事実を書いただけでありねじ曲げてなどしてませ
ん。適当なこと言うな！

＞フルコン的とは、歯に衣を着せない意味ですが、必要のない喧嘩は売りません。
前後関係の文脈が理解できませんが十分に歯に衣を着せてますし、種明かししてる事自体十二分
に他のマジシャンたちに喧嘩を売ってます。気づけよ！

＞信じようと信じまいと、その数は予備軍を含み、３００００人を越えています。
まぐさんの言うとおり本当かどうか分かりませんが、自慢げにおっしゃりますが、そのような考
え方の人たちが３万もいると思うとゾっとしますわ。

＞マジック界は変わろうとしています。
簡単にマジック界を変えようと言いますがそれは古くから人々たちが築き上げてきた奇術の歴史
そのものを覆すことなんですよ。そこのところきちんと認識して欲しいものです。種明かしをす
るなどその歴史をドブに捨てるような行為ですがな。

＞本当に知りたいのであれば、今後も番組を見て下さい。
本当に知るためにまた過ちを見なくてはならないとは非常に酷です。

＞回答が気に入るか気に入らないかはそれは個人の見解だと思います。
＞文章には限界があります。
文章の限界に全く達してないのに勝手に限界だと思うなぁ！回答が気に入るも気に入らないもそ
の回答自体が得られてないんだから個人の見解も出来ねーよ！

＞会って友人となった人たち！出会うすばらしさを書き込んで下さい。
出会いのすばらしさなど沢山知ってますわい。ただ出会いにも良し悪しありますがな。
あなた達と出会う気など全く無くなりましたした。まぐさんの言うとおりもありますが、会って
じゃないと理解出来ないなど言われると洗脳されそうな気がしてならないですわ。
そうやって結局身内だけで固まって世間から逸脱した行為を平気でするんですね・・・


　　　　　　ある種あなた達の考えてる事分かってきました、ある種ね（笑）！

　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

ここまで突っ込みどころ満載だとたまんねーな（大爆笑）

えっち〜♪
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

でも何なのだろう、この胡散臭さは。
それともそれはオレ一人が感じてるだけなんだろうか。
ある種の「ニセモノ臭」とでも言うのか、いわゆる渋谷系の連中に
感じられる独特の雰囲気。
むしろ「渋谷系」は自分たちが臭いを発していることに気づいていて、
それが故に、なんとか払拭しようとヤッキになって足掻いているのか
もしれない。

フルコンの掲示板を見ていると、オウムがイメージされてしょうがない。
「私たちは正しい。故に現在は迫害されるが、ミレニアムはすぐそこだ。

昔っから宗教っぽかったもんね、あそこは。

>>457
クリックしちゃイカンぞー！！

ＭＭＬに理路整然とした胸を透くような素晴らしいメーラーが出現、
核心を突いているのでこれでは某所は反論できないだろうな。

30000て…確か「マジック・マスター」単行本1巻の
発行部数じゃなかったか？
その中には801ネタとして活用してるだけで
マジックを始めるわけではない人もいるだろうし…

＃「魔術師^2」の単行本が発行されたら30000部なんて
＃軽く越すんじゃないの？こっちは週刊少年ジャンプだし。

知人があの事務所に所属しているので悪いようにはとりたくないが
あの代表のコメントを読んでいると全然回答になっていなくて鬱になります。
マジックのしくみのように論理的に説明してもらえないのかな…

＞＞４６１
ｳpｷﾎﾞｰﾝ

>458
まさにその通りだよ。
教祖が、はべらせてる女どもに手を付けてる事も、
組織内に、女の目から見てイケてる男が皆無なのも
ソクーリだよ。
＜ヲウム

ウィザードインの関係者ですよ。＞フルコン１１０番
惑わされないようにな。

まーでもまとじゃないの？あの中では・・・

2001-09-20 17:26:19
$BJ!2,9/G/(B <[email protected]>


[magic:8591] 柳田氏の「啓蒙と種明し」に関するＷＡＭの見解2r(B


９月１９日のウイザードインのホームページの柳田氏の「啓蒙と種明し」のコメント
に対するＷＡＭ（世界奇術連盟・本部アメリカ）の見解が届きましたので、転載
させていただきます。（翻訳は専門家が忠実に訳した文書をおくりました。翻訳文に
対しこちらからの一切のコメントも付けていません）

I read Yanagida's comments and could only think of what the WAM workers have
> said to each other many times, "It's amazing the lengths some magicians
> will　go to try to explain why they want to expose magic, and/or build and
sell
> other magician's inventions, when all they are doing is trying to make
> money　from other people's work, going against what are considered "the
standard
> ethics in our magic profession".
>
> At times I thought Yanagida had gotten Valentino's writers to write the
> hogwash he was spouting. He sounds no different from Valentino. He
> obviouslyapproves of Valentino.
>
> If many more top TV producers decide what Yanagida is doing is okay, the
> God help the magic world.
> >
> > Thanks for keepng us updated.

-------
日本語訳

柳田氏のコメントを拝見しましたが、私の頭に浮かんだのは
今までWAMのメンバーたちが何度も何度もお互いに言い合っていたことでした。
つまり、こういうことです。
「この手のマジシャンがマジックの秘密を明かしたり、勝手に他のマジシャンの発明
を
コピーしたり売ったりする理由を説明しようとするときの文章の長さといったら驚く
ば
かりだね。
実際やってることは他の人の成果を使って金儲けしようとする行為で、"マジックと
い
う職業における標準的な倫理"に逆らっているだけなのに。」

何度か私の頭をよぎったのですが、柳田はヴァレンチノのゴーストライターを雇って
あんなブタのエサのようなたわごとを書かせているのではないかという疑問が湧いて
き
ました。
彼の発言はヴァレンチノと全然変わりありません。
彼ならもちろんヴァレンチノも容認するでしょう。

もし、柳田のやっているようなことを容認するテレビのプロデューサーがさらに
出現するようであれば、もうあとは神様にマジックの世界を救ってもらうよう祈るし
か
ないでしょう。

=====================================================================
MMLに投稿されたメールの転載です。

>>467
文中に投稿者に対して迷惑がかかる可能性がある部分が
起こされてしまいました。良識ある人間は気付かなかった
ことにして下さい。出来れば良識のない人間も（笑）

>>467
これで柳田が大ボラ吹いてた自分達の考えが世界の主流だなんての妄想が
作り話だったことが証明されたわけだ。（哀れなオッサン）

なんだかしらんがこの後の柳田氏の動向が気になるなー。
また続報よろしく。

MMLの方でスター何たらが投稿をしていますが
非常に間の抜けた、他の投稿に対しての読解力のない
無意味な投稿となっています。
読んでいて胸くそが悪かった。

>>471
同感、親玉からしてそうだから。

かもね＞某所
ＭＭＬで何も考えず大法螺吹いてたがＭＭＬメンバーからの理路整然とした
正当な質問に答えられないわ、いまごろ大騒ぎだろうな。（笑）

「これマジ」は緒川師より前にＭＭＬのメンバーへ打診があったが
ネタバラシは出来んとキッパリ断ったのに某所は金に目がくらんだのか
それに飛び付いてタネを売ってしまう大罪を犯してしまったようだな。

あの団体が関係しているマジックカードプロというカードとビデオが
あるが、このビデオに解説されているマジックをやろうとすると、別に
トリックカードのセットを買う必要があります。そしてこれの
ひどいのは、どの袋に何のカードが入っているかわからない状態で、
１７６種類もあるそうです。

これってただ子供に金を使わせるための手段だろう。何が啓蒙だ。
ふざけるな。

それマジ！！

・ぼかぁアソートメントデックを持ってるので、
　それとバイシクルでやってみようとしたよ。＞あれに載ってる手品
　漫画キャラのカードを使うのはさすがにやろうともおもわなんだけれど。

・結局、今ひとつ面白いのがなくってやってないけれど。

・トレカ感覚で集めてから手品やれって事なんだろう、きっと。
　つーか作ったところトレカ屋さんっぽいし。

・肩持つ訳じゃないけれど、どこもそういう商売はするよな、とは思う。
　コロコロのビックリマンとか。でも手品道具でする物でもないか。

・まぁでもあのトランプ、バイシクルより高くて見るからにあれより質が...
　始末に負えないよな。

・でもあそこの人達は今あれで手品やってるみたいだね、
　ある意味首尾一貫した姿勢なのかも知れない。

・つーかライダーバックのクラブの３．５とかダイヤの１４とか欲しいっす。
　ホイルのならあるんだけれど。ハンクリーで買うかな。

つーかあそこの本、写真の画質悪すぎ！

ＭＭＬによると緒川集人師がネタバラシした番組「これマジ」の当日の読売新聞の解説に

＞「撮った・・・・超マジックネタ（秘）暴露」

とあったそうです。やっば目的がネタの暴露だったか。
啓蒙だなんて騙しやがって史上サイテーだな。

結局、ＴＶ局にうまく利用されているだけ・・・かわいそうに。
ショーバイも街のトレカ屋さんレベルじゃ、ショービズへの発展も望めづ(;_;)

ガンガン連載の「マジックマスター」、マジック対決といいながら、
現象の対決ではなく、ネタがわかったわからないという低レベルな
話になりつつあり。どんどん暗黒面に引き込まれてゆくのか？（謎）

もう少しはがんばってみせてくれるかと思ったが既に底を見せたか＞損失(ロス)系−浅いな

ミルトに会うだけだったら誰でも出来るってことがわからねぇのか。＞親玉
いつもの通り二枚舌のごまかしで終わりそう。

↑ここ
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi

かんだが氏が説明の中で「いろいろな」という形容詞を冠した内容については、
その後、討議されたり、まとめられたりしたことがない。「いろいろな」を
付けて煙に巻いたつもりではないかとも思われるが、常に具体的な結論、又は
対応を望みたいものだ。

ミルトに確認してみたいわ。

目に見えない結果の影響力も評価せねば！

ラーセンは日本でのことをしらんからな。チケットの払い戻しの
金をねこばばした件や、盗作、コピーソフトの販売など
いくらでもあるぞ。これからはこの種の件も海外に広めることに
してやろう。

緒川集人からメールの一部

柳田はダイバーノンにマジックを直接習った最後の弟子にあたります。ですから私の
マジックの源流はダイバーノンということになります。もちろんその前をさらにたど
るも可能なのですが、今のところ柳田の一派はダイバーノンの流儀と思想を受け継い
でいるという説明で充分かと思います。

ダイ・バーノンの最後の弟子は、”スティーブ・フリーマン”です。これは世界的に
誰もが認める事実です。ってツッコまれてたよ（大爆笑）

＞４８８
たぶん、知らないだろうね。
ウソ半分、ホント半分を織りまぜながら、自分達を大きく
見せようとするのが得意技だからね。
決してうまくいっている様には見えないけどさ。

＞４８９
なに言ってんだ、あの小僧は。柳田がバーノンの弟子？
だから自分の源流はバーノン？
笑わせんなよイナカくせえ。

自分もバーノン氏には御会いした事あるし、一緒にメシ食った
事もあるよ。
（会った事がある人くらい、この掲示板なら結構いるでしょう。）
でもねえ、誰かに何かを教えるようなスタンスではなかったぞ。
おそらく、「何かヘタクソな手品をバーノン氏に見せて、何か
コメントしてもらった程度の事」を、直接習ったなんて言ってん
でしょう。それで習ったと表現するならさあ、この世はバーノン氏
の弟子だらけか？

世間での一般常識では、そういうのは「弟子とは」言わないし、
「交友関係がある」とも言わないんだよ。この詐欺師野郎。＞柳田

こ○にじ○んじ

分からん・・・　穴埋めて！

漫画家がみんなある意味手塚治虫の弟子であるようなもんですか？（ｗ

そうですね

この掲示板の内容をテレ朝やＮＨＫ、マジックキャッスルご案内しようかな。

まあ、自分はアダムとイブの子孫だってゆーよーなモンでしょ。

>494
　おお，わかりやすい例えですね！

とにかくあの柳田ってのはダメだな。
消えて無くなれよオイ！

５００番まで来ましたね。（驚き）
それ程ネタばらしのマナー違反は糾弾されるべき事柄なのでしょうね。

渋谷の連中は品がないよ。マジック云々より以前に
人間としての品格を疑う。

　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ΛΛ　　　　　　　　 ΛΛ
　　(ﾟ∀ﾟ,,)　　　　　　　 (,,ﾟ∀ﾟ)
((⊂|　　⊃))　　　　　　/ つ つ))
　　⊂　　)〜　 Ξ　　〜　 /⊃
　　　 ∪　　　　　　　　∪
渋谷の連中はオモロイナー！！！

近年、子供の人口の減少傾向により、玩具業界等は輸出を増やす傾向。
マジックキャッスルをイメージ宣伝に使用しながら日本マーケット向けだけの
独自な商品展開は、このような傾向とは逆向き。今後、マーケットが拡大した
ときにアジアへ展開するのか、それとも、日本マーケットだけで違う商品に
切り換えていくのか？　あれだけアメリカに行っていながら、これだけ手法が
日本的という（謎）。

>>503
何を言いたいのかサパーリわからん。

取り合えずいくらデパートのおもちゃ売場から始めるとは言え、
自らを玩具業界の一部分と認識している手品愛好者はいないだろう。
いくら渋谷系でも。

平気でウソつく親玉は逝ってよし。

正直いって、ネタばらしの部分が叩かれてるんじゃないでしょう。
他人の財産を平気で盗む神経、若いバカ（無能な善人）を食い物
にして、偉そうにしてるのが気に食わないんでしょう。

>504
　マジックマスターの商品が玩具メーカーから出ていることを知らないのか？
　マジックキャッスルをバックにしているがそのマーケットは日本に限られ
　将来的な拡大の見込みのない商売をしているということと思われる。
　それでも成立してしまうぐらいマジックのマーケットは元々小さい。

ふと思った。ウィザード・インって、正しくあこぎな商売人の性質を備えている？
で、マジックと商売は本質的に相反する要素がある・・・なぁ。

>506
　なるほど、だから相手にダメージを与えることができないのだね。
　（気に食わないなどの感情に走ってしまっては相手に見透かされるだけ）

＞５０４、５０６
　外を見ないマジック村の人だね

言いたいこと大体了解、スマソ。

手品メーカーで子供向けに商売してるところなんてテンヨー、
トリックス、DPグループの一部商品ぐらいのもんでしょう。

それでも湯水のように金をつぎ込むマニア層相手の商売で儲かる
からいいんじゃないか？どうも柳田一派が子供向けにトレカ売る
のもそういうマニアに育て上げるためのようだが。

あと、アコギといえばどこもアコギだよ。買う人売る人作る人が
少ないからあんな値段になるのも仕方ないが、無理に増やすこと
もない。＞手品道具

そもそもあれ、マイナー少年誌の漫画あっての商売だし、
連載が続いている間だけのスパンが短い商売なんじゃないの？
他のマイナートレカみたいに。

柳田、スターたなかはじめみんな帰って来たぞ、昨日は事務所にいたらしいが
ＭＭＬとフルコン１１０へどんな回答があるか楽しみだな。
奇術協会の掲示板でいちゃもん付けてレスが遅れたら大騒ぎしたわけだから
すぐに回答出すんだろ。

昼にレスがあったよ。
回答になっているかどうかは何ともいえない。

>>514
予想通りのいい加減な答え！
これでますますテメエらのウソが露呈してきたわけだ。
読売新聞でに「これマジ」番組紹介は
＞「撮った・・・・超マジックネタ（秘）暴露」
だったし暴露が目的なのし何言ってんだって感じ。
ふざけるな＞かんだが

以下のURLは緒川集人の掲示板です。

http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/sk_bbs.cgi

くだらんレス書いている暇があったら、倫理規定、その他の質問に
こたえろ＞緒川集人

http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/
***************************************************
2001/9/24 (月) 13:56:10 - 戦うかんだが - pdf44de.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [202.223.68.222] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1001088356.3
--------------------------------------------------------------------------------
ようやくかえって来れました。
信じられないぐらい時差ボケで、このまま２６日に北京へ旅立つかと思うと
ぞっとしています。

ミルト氏だけでなく、沢山のマジシャンとディスカッションをしてきました。
まとめるには大変な労力がいりそうです。
しかしここでミルトからのアドバイスから一言書き込むとすれば、私自身も
皆さんと一緒で、無差別なタネや仕掛けの暴露には、全面的に反対だと言う
ことです。
ただそのための表現方法と入り口が違ったために、色々な意味での誤解が生
じているのだと言うことです。
誰もがマスクドマジシャンのような番組は嫌いなわけであり、それに対抗す
るための方法・手法・考え方が違うと言うことです。

まだ書き込みをまとめるには時間がかかりますが、気長に待っていて下さい。

質問に答えることが一つあります。
セカンドディールを得意として、ショーに組み込んでいるマジシャンは、
マーチン・ナッシュ氏であり、やり方を見せているが、エンターテーメント
していると思いました。
クラシックフォースをするマジシャンは、名前はすぐに出てきませんが、観
客がいくら引いても同じカードしか引けない演出で、ショーを作っていたと
記憶しています。
ダイバーノンが来日の時、日本のテレビでセカンドディールを披露し、その
手法を明らかにしていた記憶もある。

ちなみにペンアンドテラーと言うマジシャンがいますが、彼の番組では、サ
ムチップを観客に全て持たせ、観客全員でネタばれさせたり、透明なカップ
アンドボールを演じたり、私たちが考えても？？？となる物が多くあります。
しかしアメリカのマジシャン達のほとんどは、それはエンターテーメントが
立っているのでＯＫであると言う。

アメリカにコレマジのＶＴＲを持ち込み、それがどのように評価されるか？
実際は１０月４日以降の緒川集人の渡米から、果たしてそれがどのように写
るか？楽しみである。

多少は回答になったでしょうか。
***************************************************

回答になってるわけ無いだろ、二枚舌の嘘つきさん。

ナッシュはバーノンはギャンブリングデモンストレーションとして
見せていただけだろう。

この程度の反論しか思いつかないの？　

奴らのことだから肝心なネタバラシ部分をカットしたテープを見せて
評価してもらうんだろ。（見え見え）

わざわざ、「北京へ旅立つかと思うと」などと、
「インターナショナルだぞー」とアピールするトコあたりが
寒いだろ？
だれも聞いてねーよ、そんなコタ。ボゲ。
どうせなら、中東に行って帰ってくんな。変態野郎。

＞＞515
「撮った・・・・超マジックネタ（秘）暴露」
という番組紹介はWIZとしても本意じゃなかったようだよ。
緒川集人の掲示板でそういうレスを見た。（もう流れたかも）

>521
バカなこと言うなよ、かんだが（柳田）が下記のようなデタラメだわごと言ってるじゃん。
嘘つき集団の言ってることが信用できるか。
＞しかし実際は私たちの考え方が、現在国際的にも主流です。

>>521
どこに出てるのかい？
６月１２日までの過去ログみたがね。

ＭＭＬで緒川が先ほど投稿してたが「これマジ」のネタ暴露について今までは
啓蒙だから正しいと言い張って来たが今度はテレビ局側に責任を転嫁し始めたわい。
某所の柳田は嘘つき、田中は支離滅裂、緒川は今どうしていいか迷って来たなぁ。
連中は正直に話せば苦労しなくていいのがわかってないな。

＞＞522-523
ログ見つけました、すみません。


＞「不思議ドットテレビ　これマジ」は私も見ました。
＞今までこういうマジックの基礎体力とでもいうべき視点
＞での番組を見たことがなかったので、逆になぜ今までな
＞かったのだろうと考えていました。

＞ただ、内容が良かっただけに新聞のラテ欄の
＞「撮った…超マジックネタ（秘）暴露」
＞というサブタイトルがちょっと残念な気がします。

＞投稿日 9月14日(金)08時58分 投稿者 カプリコン

に対してｓｈｏｏｔ（緒川集人）のレス

＞さて、テレビの項目の欄でそのような書き方がされたのは確かに
＞うれしくありません。非常に残念です。
＞テレビの視聴率を取るためかと思われますが、
＞あまり印象は良くありません。

＞投稿日 9月14日(金)11時33分 投稿者 shoot

というわけで、ＷＩＺじゃなくて緒川集人の回答でした。スマソ。
まあ、啓蒙だというならそういう見出しなどもチェックして
指摘するくらいのことはしないとイカンよね。

>>524

そこにある低俗さを認められるようになってきただけ、
多少マシになったと思われ。＞緒川氏

昔、WIZ批判をWIZ掲示板で展開していた
CMKT氏は今、なにしてるの？

>>527
ＭＭＬで頑張ってるよ。（笑）

>>525
>＞さて、テレビの項目の欄でそのような書き方がされたのは確かに
>＞うれしくありません。非常に残念です。
>＞テレビの視聴率を取るためかと思われますが、
>＞あまり印象は良くありません。
他人事のように何を言ってんだい。
ネタバラシ放映内容の印象のほうが悪かったぞ。

＜緒川
ようするに、メンバーにそれぞれに意見はあるものの、
親分がアレなんで、従う他ないんじゃない？
ある意味恐怖政治だから。アソコは。
なんか逆らったり、親分に不利益になる言動があったら、
（女関係も含めて）すぐ攻撃始まるからね。
あ、これ、あそこの内部での話ね。
（そういうトコまでヲウムっぽいだろ）

親分がいなくなれば、たぶん他は無能の集まりなんで
（これ、バカにしてません。無能でも善人が良いよ）
空中分解するだろうね。
まあ、天罰が下って、氏ぬの待つしかないかもね。
ふぉふぉふぉ

マスクト・マジッッシャン、バレンチノの正当な後継者である
緒川様

バーノンと書かれてありましたがバレンチノのミスタイプでしょう。
きっとそうだとと思います。ミスタイプは良くあることですからきにしないで。
その部分を修正しておきました。

「柳田はバレンチノに直接習った最後の弟子にあたります。ですから私
のマジックの源流はバレンチノということになります。もちろんその前をさらにた
どるも可能なのですが、今のところ柳田の一派はバレンチノの流儀と思想を受け継
いいでいるという説明で充分かと思います」
これなら誰もが納得します。
柳田氏が「もう君に教えることはなにもない」と言われたと自慢するのも当然です。

あなたのコメントに対するＷＡＭ-ＷＡＬＴＥＲ氏の見解です。

いいですねあなたのコメントが世界のマジックの連盟の

幹部が絶賛してくれるなんて、うらやましいです。

以下。原文と訳文です。

I'm glad you sent Shoot Ogawa's latest comment to me .
It is the same "bullshit" that was written for Valentino to say.

Valentino also said he wanted to help young magicians get interested in the
magical arts by showing them on national TV a few simple tricks...like Zig
Zag, Sword Cabinet, Aga Levitation, Table of Death, Linking Rings, rabbit
production, and many more of the classic tricks and illusions used by
professional magicians. Apparently Ogawa thinks exposing the famous classic
Thumb Tie is okay also.

They are not fooling anyone on this. They have their own reasons for wanting
to expose magic secrets. They act like they never heard of the "ethics in
magic". They pretend they "don't uderstand why anyone would be against their
exposure on national TV".

But they know, I guarantee it. I hope it will be stopped.

--------------------

（翻訳）
緒川の最新コメントお送り頂き嬉しく思います。
コメントの内容はヴァレンチノのコメント用に書かれた「たわごと」と同じですね。

ヴァレンチノも、若いマジシャンに全国ネットのテレビで「簡単な手品」を見せるこ
とによって興味を持ってもらいたいと言っていました。「簡単な手品」というのが実
はジグザグや剣刺しキャビネット、美女の浮揚、テーブル・オブ・デス、リンキング
リング、帽子からウサギの出現などなどというプロに使用されていた古典やイ
リュージョンの多くだったのですが・
・・。
緒川も、有名な古典であるサムタイをタネあかしすることがオッケーだと思っている
のでしょう。

こういう方たちにダマされる人などおりません。
彼らには、マジックの秘密を暴露したいと思う独自の事情があるのです。
彼らは「マジックの倫理」というものをまったく聞いたことがないようなふりをしま
す。
また、「我々が全国ネットのテレビでタネ明かしするのをなぜ、皆が反対するのか
わからないなあ」というふりをするのです。

しかしもちろん、彼らが本当は気づいていることは間違いありません。
そういう行為にストップがかかることを祈っています。

>>531,532
今度は「これマジ」のテープをＷＡＭ、ＩＢＭ、マジックキャッスルに送って
見解をもらう番ですね。
彼らは怒り心頭で今後某団体はＵＳＡ入国拒否に合うかも知れませんよね。

フルコン１１０番に「仁」と言う奴が再登場。
あいつホントにバカだなぁ。
テレビでの種明かしが議題なのにカンケーねぇこと振って来てホントうざい。
取巻きも親玉同様に文章読解力なしかぁ。（情ねぇぜ）

>>534
ズブの素人でもキャッスルメンバーになれることが証明できたわけだ。（笑）

>>535
レギュラーメンバーのオーディションは素人でもほぼ全員合格するさ。（糞）
某所には多分パフォーマーのオーディション合格者は名簿を見ればわかるが
ゼロだと思うな。

＞５３４
いや、バカしか残っていないでしょう。
まともな思考力、創造性、技術的な感性をもった連中は、
みんなアソコから去ってるでしょう。
（アレ？ココって何かおかしくないか？と気付くから）
けっこう、昔アソコでバイトしたっていうヤツはいるけど、
残ってるのは見どころが無いヤツばっか。

>>527
CMKT=robopitcher=奇術馬鹿一代

> 誰もがマスクドマジシャンのような番組は嫌いなわけであり、それに対抗す
> るための方法・手法・考え方が違うと言うことです。

　おいおい，前に違うこと言ってなかったかい？
　もちろん前の書き込みが既に失われていることは言うまでもなし。

ハンカチだかスカーフを投げたらステッキに変わるアレよ。
アレってどんな仕組みなんだ？

>>540

知りたかったら手品屋に行け。

>>539
参考までに
******************************************************************
2001/6/22 (金) 20:44:37 - たかはしひろき - <[email protected]> - pdf47a1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [202.223.71.161] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) - No.993210277 - 返信コールON
--------------------------------------------------------------------------------
たかはしひろきです。

マスクトマジシャンの番組を初めて見ました。
マスクトマジシャン自体は番組前にいろいろ言われていたせいか、実際に見てみると
思ったほど悪い印象は受けませんでした。
むしろそのマスクトマジシャンを活かしきれていない番組構成に問題を感じています。

僕がここで問題にしたいのはマスクトマジシャンのことではありません。

*************************************************************
ウィザードインの以前のポリシーはマスクトマジシャンを肯定してたよ。
嘘つき、デタラメ、欺瞞に満ちた集団ってことがここでも証明できるよな。

>>536
あいつらキャッスルメンバーだなんて自慢ばかりしているが
GENIIで話題になったことがないからレギュラーメンバーでしょ。
キャッスルメンバーだといくら吹聴しても学芸会レベルじゃ笑っちゃうよ！
普通はメンバーだなんて口にしないよな。
ま、取り得がないから何でも自慢したがるってことかぁ。（爆）

ＴＳＵＴＡＹＡのレギュラーメンバーでスーパー三和のポイントカードも持っている
五十嵐です。よろしく。

>>544
取り得がないのね。（大爆笑）
じゃぁおいらも渋谷系と同じように自慢しなくちゃ．．．
堀の内の○○○○（ソープ）のレギュラーメンバーだぜ、メンバーズカードが
あるからおいらと一緒に行くと入浴料がタダになるのよん、キャッスル並みで凄いだろ！

例えば、、、このまま日本で叩かれて商売ができなくなると、
外国へ行って、「マジックの秘密テクを暴露したために命を狙われている
マジシャン」と自称して、テレビ局に売り込んだりするのだろうか？
（そこまであからさまな２番煎じはしないだろうか）

>>527
まぁ、昔、ｃｍｋｔってHNでやってましたね。
今、考えると青いこといってたな、俺ってば（恥）てな感じです。
いい経験になったです。

MMLでがんばってるとのことですが、
ぜんぜん、がんばってません（＾＾；
たまに発言して、叩かれるくらいだし（獏
いやーん。やさしくしてね♪

>>546
今現在他から攻撃されてるってのがうたい文句だからありうるね。

＞547
ＭＭＬは色々な考えの方々がいらっしゃいますけどマジシャンとしての
マナーの哲学に関しては一枚岩（多分世界中一枚岩だと思う）なので業界を
混乱に貶める何処かとは違って心強いです。

ガンガンの編集長が辞めたそうだ。
あれも打ち切りされるかもにゃ（藁

age

546を書いたものです。
ガンガンのマジックマスターについては，内容の一部に問題ありと感じるものの，
全体の展開や，ウィザード・インの主催するイベントとの連動については，おも
しろいと思っており，展開方法として有りだと思っています。
マジックの人たちが，ウィザード・インなみにまともにショーバイを考えてくれ
ると，もっとおもしろくなるのではないかとも思ってます。
(その意味で「マジック王国」や「マジシャン・スクウェア」はおもしろいですね)

>>549

どもです（＾＾；

一枚岩に楔を打ち込もうと志す勇者達がそう簡単に懲りたり日和ったり寝返ったり
するとは思えないので、きっとまだまだ楽しませてくれることでしょー。
とりあえず、MMLやフルコンのステータスを見てもPhase1終了モードか。
「メディア特性」というアイテム、もっと経験値がひつよーかと存じあげ？

某系は、正統派ではなく、かといって革新もできず悪役にもなれない、もはや存在価値はあるのか？

>>555
奇術協会の掲示板であれだけ場違いのイチャモンを付けながら回答がないと荒らし続けたのに
ＭＭＬでは緒○師、スターた○か師は言いっぱなしで核心の質問には全く答えられず中身が空っぽ
だろうから今や存在価値なんて無いでしょうな。（笑）

どういうこと？
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　2001/10/1 (月) 14:42:44 - 戦うかんだが - pdf466f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [202.223.70.111] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1001420037.1
--------------------------------------------------------------------------------
帰ってきました。
疲れがピークなので多くの書き込みは出来ません。

啓蒙という意味はとても難しく、単純な回答は出せないのでは？
ちなみに暴露と啓蒙は全く違います。
しかし最近の話では、ゴッチャになっています。

私自身は同じマジックを２度見ると、ほとんどの場合劣化します。
それは演じる側の宿命なのか？
デビッドもランスバートンも同じです。
映画を２度見るのと同じ感覚です。

ただ全ての人がそうではないようです。
田中聡さんに質問です。
緒川集人氏のジュラシックパークやウォンド・シンブルのルーテ
ィーンはどのように感じますか？
劣化していますか？

私は同じ演技はどうしても感動が劣化するので、ライブで同じ演
技をする事を奨励しません。

また、タネや仕掛けを知って感動が薄れるか？
と言う質問に対しては、一般的に薄れると思います。
しかし私は薄れない手法や演出を屈指してルーティーンを作ります。
観客が種やしかけがマジックの中核ではないと感じるように。
だからお会いした皆さんからは、マジックはタネや仕掛けでは無
いという言葉がもらえるのだと思います。

疲れをとって、また書き込みをします。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

ウィザードインのライブに５年以上通っていますがいつも同じ演技に
飽きているのに変ですね。
ほとんどが常連さんだからいいとでも思っているのであればバチが当たると思うなぁ。
言っている事とやっている事が違うという意味がわかってきたような。

種明かしをしても感動が薄れないマジック作るより
2度見て感動が薄れないマジックを作る方が遥かに価値があると思う。

>>558
同意。

ランスバートンの鳩とかトムマリカのシガレットとか、
何度でも見たくなるマジックはあるけれども最初見たとき
と比べたらそりゃあ次に何が起こるのかという意外性や驚き
という面での感動は薄れている。

でもやっぱり何度でも見たくなるんだよな。
これはマニアとしての楽しみなのかしら。
不思議さよりもきれいさとか演出の妙を見ているのかも知れない。

＞＞５５９
･･･と、いうことは、タネが解ったら今度は「それなり」の
楽しみ方があるってことなのかな？？？
たしかにタネが解ったうえで「そうやっているようにはみえない」となりゃ
それはそれですごいけどね。

>>560
仰るとおり、いい演技は不思議さ以外にもいろいろな要素から成り立っているので
「それなり」の楽しみ方があります。技術的凄さ、動きの綺麗さ、笑い、他にもいろいろ。

でもそれがいいとは思いません。不思議があってこその手品なのだから。
まして某団体のようにバラすことで日本人全員にそういう楽しみ方を強要
させるなんて論外。

サーストンの三原則でもないけれど「見るのが二度目、三度目で」
（演者が言わなくても）「先に何が起こるか知っている」
状態というのは場合によって限りなく種明かしをされている状態に近いわけで。
そうでなくても、自分でも手品やるようになってくると、最初に見る手品で
もタネだったり技法の使用だったりが分かってしまったりする。
とても残念で勿体ないことだと自分では思う。
もう手品に出会った頃に味わったのと同じぐらいの不思議さはカッパーフィールド
でも見に行かなければなかなか味わうことが出来ないようで。

>たしかにタネが解ったうえで「そうやっているようにはみえない」となりゃ
>それはそれですごいけどね。

コインのバニッシュとかリンキングリングとか視覚的な物がそうなんだろうね。

>>558〜561
全部に激しく同意

マジックは芸術たりうるか？と言う議論でもそうであるが、古くはチャニング・ポロック、フレッドカプス、近年ではサルバーノ
各師の演技は何度でも見たくなる、その度に感動するものである。
クロースアップでは、スライディーニがその典型であろう。
ただ、そこまで達する人が少ない気がするのは小生だけであろうか？？

なんつーか、年とると自分の言ったことを訂正することが
恥ずかしくなったりするんだよねぇ。んで意地になったり
とか。

これまでのやりとりを見ても不毛ですねぇ。どう見ても渋
谷系が体勢不利というか、分かってないし。

ヲウムとよく似てるね。緒川氏とかセンスありますし、洗
脳を解いて救ってあげたい感じ。早くまっとうな道に戻ら
ないと上祐みたいになっちゃいそう。

某系のやつらは、
新しいことができないから古いものを壊して粋がってるだけ！やつらが
やってるネタなんてついぞ一回も話題になったことなどない！演技で評
判をとったことが無いのですよ！話題になるのは種明かしばかり！そん
な様子が、なんと言うか小っちゃいというか、せこいというか、またま
た信用できないというか。例えばマリックだって、ずいぶん生意気なネ
タバラシをしているけど、その後でなかなかすごいのをやってのけるの
で、みんな口を出せない。

某系の某！？
ＭＭＬであれだけ自分を下げたのだし、いくら少々の腕があってもも
うどうにもならんでしょ。つまり終わったということ。ＭＭＬ自体は
別に何でも無いただのメーリングリストだけど、そこにいる連中は少
々どころじゃないのがそろっているわけだし、あの程度が通用してい
ると思っているところが悲しい。というかあそこであんな発言ができ
ること自体、脳タリンと言うことを常に証明しているようなもの。あ
んな脳タリンじゃ良いマジックを作り上げることはまず不可能でしょ
う。そういう意味でも終わってます。

いくら話してもありきたりな話に尽きてしまう。某系の話ときたら、狂
言癖のある人間のあら捜しを言い合ってるようで、どこまでいっても言
い切れないもどかしさがある。色々なものを極めることが芸術というな
ら、「アホ」を意味する言葉を極めた芸術家に、彼らを形容する言葉を
教えてもらいたい。

＞＞５５９
デビッドの話が出ましたけど、毎年（？）来日するとテレビの番宣で
デビッド特集をやりますよね。そのとき、新しいマジックまでも披露して
しまう番組構成っていったい？？？ってよく思うんですよね。
これもひとつの「テレビ種明かし」と言っていいと思うんですけどね。
これじゃあデビッドが可愛そうだって。デビッドも「新作中の新作を」
テストと称して、日本で演じたりすることがあるって聞きましたが、
そういったレアマジックが見られるかどうか？でショーの価値を
判断したくはないし。･･･愚痴になっちゃったねぇ。

＞まして某団体のようにバラすことで日本人全員にそういう楽しみ方を強要
＞させるなんて論外。
ネタばらしについては、みんなが「ダメ」って言っているから、
ダメなんだろうな、程度にしか考えていないというのが正直なところで、
では、サッカートリックはいいのか？とか、ビデオレクチャーは？とか、
そういった問題って、すでに議論され尽くしているんだろうね。
ただ、アメリカに比べてマジックの地位というか、ステータスというか･･･
そういたものが日本では低いように思えるのね。この違いってお国柄の
違いで片付けてしまってもいいものなのかな？オレは某団体ではないけれど、
過去の方法論が本当に間違っていなかったのか？って思うときがあるぞ、個人的には。
種明かしは確かに「ご法度」だけど、その程度というか微妙な考え方の違いが
日米の間には存在するような気がするのはオレだけ？

>>566
デビットの番宣は某団体のタネの暴露とは全く次元が違うことぐらい分別つかないの？
ほんで、あなたはアメリカの考え方と比較しているけどどのぐらい知っているの？

マジックの地位を低くしているのは日本の色んな団体にデタラメなイチャモン
つけてその団体から正論を返されると逃げてしまう団体、この団体は紛れもなく
某系と断言できるでしょう。
害虫は駆除も必要かもね。（笑）

＞＞５６７
＞あなたはアメリカの考え方と比較しているけどどのぐらい知っているの？
知らないから聞いている。そういう聞き方をする前に、どう違うかくらいは
書いておいて欲しかったなぁ。たしかにアメリカの事情はよく知らないさ。
だが、日米のマジックに対する意識や取り上げ方が違うことくらいは解る。
まさか「ラスベガスのショーとハトヤのショーは同じ」なんて言わないだろうね？

＞デビットの番宣は某団体のタネの暴露とは全く次元が違うことぐらい分別つかないの？
どう、違うのか？説明して欲しいな。とっても興味深い題材だと思うがね。
客からすれば、どちらも「興味が薄れる」ってことだろ？
次元が違うってなら、説明して欲しいな。やってる媒体は同じテレビだぜ。
種明かしする某団体もそうだが、それを取り上げて視聴率を稼ごうとする
テレビ関係者の体質そのものに、問題があるんじゃなかったっけ？この話は。
オレにはどっちもマジックをエサにした視聴率稼ぎにしか見えないけど。

THEボールペンの仕組みってどうなっているのですか？？
1800円出して買う前にどんな物なのか知りたい・・

THEボールペンスルーと言うかも？
シガースルーと言う同じ現象のタバコバージョンも
有るんですがやっぱ原理同じですかね？

奇術馬鹿一代は某系なのか？どうなんだ？

>>569-570
教えてやるからここ逝け。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/hobby/994864175/l50

>>571
まともなので某系とは違うな。
初めのころは某系と議論してたが大将が急接近、少しばかり洗脳？されてしまって
ピンクに染まったが一年ほど前に奴らの実態を知ってから距離を置いた関係、すなわち今は関係なし。
こんな感じかな○○さん。

>>571
まあ、まともな方だと思うが、その友達にひでーのがいるな。

>>571
奴はアメリカに連れて行ってもらったんだろ？

天功、マリック
　↑
（現在だけ）先生扱い
　↑
【テレビ局】＝密な関係？＝【某系】→仮想敵国→【マジックランド】
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
頭あがらず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田代を駒に使用　　　　　　　　　　　　　
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
【日本奇術協会】←働きかけ←【ＭＭＬ】⇔対×立⇔【マジックサークル】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田代の存在　ゲストが来る高価なMMLオフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が障害となる
　　　　　　　　　　　　　　　「MMLオフは貧乏くさい」発言

古典系や正統系が良いかというとそうでもないが、革新勢力となるには、
某系は弱い（というか自滅してるし）よなぁと思うのだよ，ワトソンくん。(←誰？)
言ってることにやってることを近づけるだけで道は開かれるであらう・・・

＞576
　うーむ、右下が興味深いなー
　そんな発現があったのか・・・

MLとかBBSのオフなんてフツー貧乏くさくないか?

>>578

漏れも聞いたこと蟻。
あんな、大声で言っていればな。

田代さんってきっと自己顕示欲の強い人なんだろうな。

奇術馬鹿一代は終了

>>582
まだ健在だよん
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tanakado/magic/index.htm

>>583
あまりに逝っている内容ゆえ、今月一杯で終了

>>583
藤山新太郎に叩かれて終了

>>583
マジェイア氏に叩かれて終了

>585
　新ちゃんに敬称を付けないとはシツレイな、
　心ちゃんは？

業界的には相手にされてないのに、マスコミ受けがやたらイイってのは
チンカス山本の日コン連と相似形だな。

>>583
ホントにねぇ。

>>588
ホントにねぇ。

俺はファンだよ。ロボピッチャー
シルクのカラーチェンジはマニアがないて喜ぶほどうまい。

あたし見たいな、ロボピッチャーのシルクのカラーチェンジ・・・

んなことどうでもいい

>>583
タシロに叩かれて終了

ロボピッチャーはマゾか？たたかれるのが好きやな。

>>583
ザマジックに叩かれて終了

そこで、前田師が、藤山師に俺を、
「彼はインターネット上でＨＰを持っていまして、そこで。。。」
というような感じで紹介していると、、、
「どこかのＨＰで私をネタに
しているのがいるらしいなー。。」
と藤山師。その言葉に対して


「それは私です」と即答（苦笑）。
正直に言うしかねーベー。なんせ、三回も出してるしナー（獏）
さて、即答した俺は
「怒られるかなー。。。」
と思いつつ、藤山師を見ると
「そうかー、お前かーっ！！もっとやれ！」
とありがたいお言葉を頂く（ｗ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tanakado/magic/ilovestage/kansen11.htm

ってか田代が終了

ロボピッチャーはかなりいい奴だろ。ＭＭＬを読む限りでは。
もしかして、ここにロボの悪口書くやつはＭＭＬで反論出来ない
こしぬけか？

600とったりー

実際いいやつ
飲まなければ

でも手品下手

ロボピッチャー氏は飲むとストレートにいいやつ。
率直に語ってくれる。

ここはネタバラシについてのスレッドなんでＣＭＫＴさんは関係ないよ。

奇術協会の掲示板であれだけ場違いのイチャモンを付けながら回答がないと
荒らし続けたのにＭＭＬでは緒○師、スターた○か師は言いっぱなしで核心
の質問には全く答えられず中身が空っぽだろうから今や存在価値なんて無い
でしょうな。（笑）

＞＞６０５
その話は、もう古いぞ。

＞＞６０５
今はロボピッチャーの話だぞ！

>>606,607
傍系の回し者はうざ過ぎ、逝ってよし！
あんたが誰か見え見えだわい。

＞６０８
誰なの？おせーて。
せっかくだからさらしてあげましょ。

何でもいいや　ぶつぶつ言ってる間に練習しよっと

イクスピリアのウィザードって店ってあの団体と関係あるの

+？

>611
まーーーーたく　関係なし。

>>611
ハリウッドのＷＩＺＡＲＤの系列で傍系のパクリ屋とは全く別物でっせ。

教えてくれてありがと！すごーく安心した（ｗ

ウィザードってどういう意味？

http://jiten.infoseek.co.jp/Eigo?pg=result_e.html&col=EW&qt=wizard&sm=1

wizard
n.
（男の）魔法使い; 奇術師; 天才, 熟練者
〔俗〕【(コンピユータ)】ウィザード ((複雑なプログラムやコンピュータ機器に精通した人)).

―a. 〔英話〕天才的な, すばらしい.

学園祭で受けそうなイリュージョンとタネを教えて下さい。お願いします。

>>618
このスレッドの主旨と違うと思われるので手品スレッドで聞いてみれば。

>>618
このスレッドの主旨と違うと思われるのでMMLで聞いてみれば。
そすれば、きみちゃんに斬られて炉簿ピッチャーが出てくるだろ〜ん(ﾜﾗﾜﾗ
で、奴も斬られると。

>>620
ＭＭＬを中傷する奴らはＭＭＬでの質問に答えられず逃げてしまった某系の
奴らの仕業ってことは明白だわい。
ＭＭＬでは嘘つき連中は真実の刀で斬られるが正直者は得するさ。

>>616
複数形にするとウィザーズ｡

>>620
やっぱり、オデは斬られるのか（獏

いややや親交親交！（笑

コンニチワ、本当に手品が下手なロボピッチャーです。
シルクのカラーチェンジは確かに得意ではありますが、
私のオリジナル手順ではなく、安崎浩一さんの手順です。
１８のときにトリックスのレクチャーで習って以来、
５，６年以上やってますんで、それなりに自信ありますけどね。
「マニアが泣いて喜ぶ」というのは、うれしいですけど、
どう見積っても、対マニアの反応は
よくて「うまいじゃん・・・」くらいだと思いますよ。

さーて、、、
いい奴だったり、やな奴だったり、まぁ、大変ですワ。
てか、ひでー友達って誰だろう？？？？？？
いい奴だと言ってくれた方、アリガトウ。
酒飲まなければ、とつけた奴、俺んとこ、こいやー！！！
謝罪してやります（笑
名を名乗れ！！と言っても無駄な２ちゃんねる。
まぁ、そこが、この掲示板のええとこでしょうねー。

えっと、いろんな人に叩かれているらしいのですが、
藤山新太郎さんには真正面で「もっとやれ」と言われました。
（年頃の娘さんがいらっしゃるんで、該当箇所を削除しようと考えてますが）
マジェイアさんには、叩かれる以前に、相手にされてません（獏
そうそう、そういえば、
「魔法都市案内がNHK特集なら、奇術バカ一代はタモリ倶楽部だ」
と仰ってくださった方がいました。
そーです。それでいいんです。視聴率で３パーセント取れれば御の字なんです（笑
ばかばかしいモノを貴重な時間を割いてまで見てくれる人が、
一つまみでもいりゃーいいんです。ええ。ええ。
てなわけで。奇術界の「五つ星り」的なコーナーや「空耳アワー」的なコーナーをひっさげて
これからも、垂れ流していく所存でアリマス。

そんなかんじで、ココ本来の話にもどしましょうかー。
MMLでも、本家さんでも静かだねー。

ホントにミルト・ラーセンは渋谷系の応援をするのかな。
全部嘘なのか、多少は本当の部分もあるのか知りたいぞ。

キャッスルも金儲けでやっているのだから、自分のところに影響が
ないのなら、ウイザードインとつるむのは仕方がないと思っている。
キャッスルよりも他の団体が動き始めている。やはりこのようなこと
は営利を目的としない団体でないとダメだろうな。

とは言え、キャッスルもあからさまに種明かしを容認すると、今度は
火の粉が自分のところに降りかかってくることくらいわかるだろうから
どっちつかずのコメントしか出せないんじゃないのかな。

>>624
ノーカット版のテープ見せたら怒り心頭だと思うけど彼らの今までの行動から
当然のことながら編集したものを渡すだろうから何とも言えないが、いずれ機会が
あればミルトにノーカット版を見せてコメントをもらうつもり。

他の団体の役員はマジックキャッスルでは平会員だと聞いたが、
本当なの？

>>627
平会員っつうか誰でも会員になれるレギュラーメンバーだわい。
マジックを認められているパフォーマンスメンバーは一人もいねぇよ。
普通のマジシャンだったらレギュラーメンバーのレベルだったら恥ずかしくて
メンバーなんて自慢できないさ。
奇術協会やＭＭＬではパフォーマンスメンバーは結構いるけどね。

>>628
日本の著名なマジシャンはマジックキャッスルオーナーだったウィリアムラーセン氏
が発行しているＧＥＮＩＩでも紹介されているが、某系の奴らは名前すら載ったことが
ないから誰でも合格するフツーの会員でしょうな。

ＭＭＬでＫ氏にアメリカでの真実を暴露されて慌てて本家掲示板で報告第一回と題して
大将がたわごと言ってるが内容が支離滅裂でやっぱりなぁって感じ。
もううざくてしょうがないわい。
今後、彼らと付き合うときは今までどおり誰かさんと同じように表面的でしかダメだなこりゃ。
実態を知った人間は結構表面的な付き合いの人が多いみたいだな。

本家掲示板で柳田氏はテロリストから攻撃されているような妄想を持っているようだが
種明かしはプロマジシャンを抹殺する明らかなテロ行為である事を認識しろと言いたい。

以前、この掲示板でも渋谷系らしき人間がマジックキャッスルのパフォーマンスメンバーである
前田氏について嘘の情報を流して誹謗中傷していたが、今多くのマジシャン、マジック界から
批判を受けているのは種明かしのテロ行為に対してであり法的処置なんて格好つけてると
大ヤケドに注意すべきだと思うがね。

Ｙ田に何言っても通じないのは分かってるから良いや。
でもな、オイ、そこに集ってるメンバー、特に昔からいるやつ。
本気で、それで良いと思ってるのか？
お前らは、上に捨てられたら終わりになっちまうような、そんな
生き方を選んでしまったからこそ、黒くても白と叫ばなければ
ならなくなってるんだぞ？
それとも、その事実にも気付いていないのか？
もしそうなら、やっぱお前らは○ウムの信者と同じじゃないか。

手品の種明かしぐらいでガタガタいうやつの気がしれない。
まして、その程度で金を取るやつの了見を疑うし、当然、有料コンテンツに値する
とは思えない。その程度で人様から金もらおうなんていうことについて、恥ずかし
いとか、申し訳ないとか思わないのだろうか。発想がせこいし、恥を知れって感じ。
金を取る側も払う側も欲に駆られてる亡者にしか思えない。

>>633
あんたもガイキチだな。
某系のヤツらはテメエらの持ちネタはバラさずプロマジシャン（他人）が使ってる
持ちネタをテレビでバラすテロ行為をやってんだぜ、卑怯でサイテーのやつらは
タリバンと同じと言われても仕方ねぇよ。
んでもってヤツらは市販されてる本とかを編集して出版したテメエらの本で紹介している
手品は高額な有料コンテンツで公開してるクズどもさ。

あんたも頭を冷やせ！ヴァーカ！　

金は「マジック」への対価であって、種に対するものではない。
ポイントは、種を明かすとマジックの価値が下がるということだ。
マジックも商売である以上、金銭の授受が絡むのは当然だ。

>>635

その「マジック」を行うにはタネが必要なんだよ。
渋谷系の盗人集団は自分の頭でオリジナルのタネを考え出す
能力もないから、人の考案したものをばらすことを正当化し
ているにすぎないよ。

これまではこっそり隠れてやっていたことを、図に乗って
おおっぴらにやり出したために表に出てしまっただけさ。

まさか海外にまで連中の悪行が知れ渡るとは思っていなかった
ようで、今頃になってあわてて緒川や秋本などがアメリカに
行き、必死で尻ぬぐいをやっている。よくあんなテロリスト
が飛行機に乗せてもらえたものだ。警備が厳しいと聞いているが
まだまだ空港のチェックは甘いな。

上の６３６は６３３へのレス。

>636
タネは秘密保持すべきものでそれを怠ったのがマジック業界の致命的ミス！
マジックにオリジナリティはあるが、タネ自体のオリジナリティは評価の対象に
ならないし、すべきものでもない。
タネ自体を認識したり評価したりすることさえマジックの質的評価を下げうる。

>>638

秘密を完全に保持するってどうやるの？もしそれができたら、
どうやってマジックを習うの？全部自分で考えろと言うのか？

そんなことはどうでもよいことなんだ。プロの泥棒はどんな
鍵をかけても破るさ。どれだけ厳重な警備をしたところで
テロを完全に防げないのと同じだよ。

たとえ完全に防ぐことは出来なくても防ぐ努力はするし、
テロリストはテロリストである限り永久に叩かれる。

教えて君ですみませんが、渋谷系って何ですか？
Googleで「渋谷系 手品」で検索したのですがわかりませんでした。
種明かし問題に関係することはわかるのですが。。。

>>渋谷系というのは、柳田をボスとするウイザードインという団体を指し示す言葉です。

以下の文は、ウイザードイン代表、柳田氏が掲示板に書いているものです。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2158/

テンヨーがこれを読んだらどう思うのでしょう。だれかテンヨーに送って
みたらどう？山田社長は血管が切れて死ぬかもしんない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

そんな中、私にはこの職業の人たちの閉鎖性を知る事件が起きました。
それは自分が音楽の世界にいたときと同じように、エンターテイメン
トとしてマジックをとらえ、色々な交流会や研究会を始めていた頃、
某マジック業者達から、マジックは限られた人間が指導をするべきで、
新参者はおとなしく与えられた物を販売していろ！と言うような内容
だったのです。

悩んだ私は、当時所属していた、テンヨーの課長に相談したところ、
お前は手品用品を黙って売っていれば良いんだ。手品道具は、人を騙
して売るものだ。ディーラーなんて所詮そんなものだ。等と、今では
考えられないような、発言を受けました。

彼の言うには、チャイナリングを３歳の子供から出来ると言って騙して
売り上げを上げる方が、実演をした後、客とコミュニケーションをとっ
て、売り上げを伸ばすよりも優秀であると言うのである。基本的に打っ
てナンボ！と言う考え方である。

そして売り場に通う子たちをさして、マジックなんてやっているやつは
所詮落ちこぼれ！的な発言であった。

私はもう一度周りを見渡した。確かにそこの売場は、ある意味では落ち
こぼれの集団がほとんどであった。友達にいじめられるので、仕返しに
マジックを見せて知的に優位に立とうと言う子ども。（結局はいじめっ
子に道具を取り上げられてしまう。）勉強が出来ないので、秘密や不思
議を身につけ、人より優位に立とうという子ども、詐欺師！女の子を口
説く目的だけ？

そんな中でも私は手品を使ったエンターテイメントの素晴らしさを一生
懸命説きまくった。そして実践して売りっぱなしだけのマジックでなく、
サロンとして集える、マジック売場を目指したのである。売場は徐々に
活気づいてきた。

そういえば一円玉が簡単に曲がるやつて
どうやったら作れるの？

>644
スレ違いだろ！

>>642
レスありがとうございます。
>>643
これはひどいですねえ。

所詮はテンヨーも利益を追求する「企業」ということでしょう。
＞テンヨーがこれを読んだらどう思うのでしょう。だれかテンヨーに送って
＞みたらどう？山田社長は血管が切れて死ぬかもしんない。
死んでみるのもいいかもよ。

ディーラーなんてそんなもんよ（わら

テンヨーの元ディーラーに聞くと、柳田がテンヨーの売り場を首になったのは
他社の製品を売ったり、レックチャーノートをコピーして販売したからだと
言っていました。デパートの社員からもとにかく柳田の評判は悪かった
そうだよ。

緒川集人とかみやようこを別れさせたり、やっていることは宗教団体の
教祖そのものだね。

ってか、コレが今日のヤツの原動力なんだね。なんか分かるカンジ。

緒川集人さんへ
(または、『ウイザード・イン』関係者の方々へ……）
================================================

六人部です。

例を挙げて差し上げましょう。
コインバニッシュらしき技法……握ったようにも見えません
でしたが(笑)、をおこなった直後に、すぐクラシックパーム
するという、やる必要のない無意味な動き。

初心者のマニアが犯しがちな過ち、最も基本的な考え……

”追いかけられていないのに逃げる行為”

それすらも気づいていないのです……これは柳田氏も同じ事
をしていました。
よくそのセンスで「バーノンの源流」とか断言できますね(笑)。
あなたがどこかで書かれていた、”技法の気配を消す努力が
必要”に関してですが……

『ハイ、今からパームします』
『さー、今からコインをとばします』

そんな感じでしたよ。
流れるような、スムーズな華麗さ、美しさは、微塵も感じら
れませんでした。

きつく聞こえたらゴメンナサイ。
だって、あなた”プロ”なんでしょう？

アンディとかいう人。くだらん。あんな人がマジシャンだなんて。。。

盗んだテジナで稼ぎ出す
忠告も聞かぬまま
特別番組のなかで
誰にもつっこまれたくないと
書き込んだこの夜に
自由になれた気がした隼人の夜

>> 何故にキャッスルを引き合いに出されるのか理解に苦しみます
>キャッスルを目指してマジックをの芸を磨くという発想が理解できません。
それは、キャッスルが「手の届きやすい目標」だからじゃないでしょうか？
先にも（何度も）書いた通り、「キャッスルのレギュラーメンバー」に
なるのは、あっけないくらい簡単です。「キャッスルのレギュラーメンバーに
なるため」に、（コンペティションなどに勝ち抜いて）「芸を磨いた」結果、
確実に（しかも、実はものすごーく簡単に）「目標に到達」できるんですね。
「目標に到達」、これほど嬉しい報酬はないのではないでしょうか？
しかも、嬉しいことに、「さらにその次」の「目標」もあります。
「キャッスルに出演すること」ですが、これも先に書いた通り、実は意外と
簡単です。確かに、メンバーになることほど簡単ではありませんが、
（アマチュアの僕ですら受かるのだから）「プロ」と名のつくほどの人で
落ちるようではお話にならない程度です。
そう、「さらに次の目標」も、「芸を磨いた結果」、確実に（そして、
実は思いもかけないくらい簡単に）「到達」できるのです。
しかも（ラッキーなことに ;p）、これらの「実情」は、ほとんど知られて
いません。考えても見て下さい。これが「セゾンカードのメンバーになる」
（店先でサインすれば、普通誰でもなれますよね (^.^;)）だとか、
「エレショーの展示説明員をする」（多少の「能力」は必要）だとか
いうようなことだったら、そんなにありがたみを感じないでしょう :)
逆に、この「目標」が、もっと高かったらどうでしょう？
例えば、「FISM に入賞すること」とか…
こんな目標をかかげちゃうと、誰も（例えば、教祖様ですら）到達できず、
フラストレーションが溜ってしまうのではないでしょうか？ (^.^;)
そう言えば、キャッスルにも「さらに先」の「目標」があるはず…
例えば、"Magician of the year" とか、"Lecture of the year" とか…
これは、もちろん僕なんかには到底到達できない目標ではありますが、
毎年数名（それぞれの "XX of" 分野）確実に選ばれているわけだし、
会員の投票で決まりますから、「キャッスルで目立った存在」で
あるのなら、狙えないことはないはず…
これをもらった「日本人」って、ほとんど聞きませんねぇ… :p
（Princess Tenko がもらったのは知ってますが… :）

↑こ、これ、ご本人じゃないだろ？？（＾＾；

＞６５３
「隼」でなく「集」じゃなかったっけ？

>>654
某系がキャッスルで出演って笑っちゃうぜ、ギャラをもらって出演するのがパフォーマンスメンバー、柳田氏を
はじめ彼らはパフォーマンスメンバーでないから誰でも（一般人でも）パフォーマンスが出来る開放された部屋でしか
やれない哀れな方々なのよ。（爆笑）
ほんでもってキャッスル出演と本家掲示板で吼えてるがキャッスルを知ってる大勢の人間は今ごろ彼らのことを
間抜けでアホ丸出しと笑ってるだろうし益々信用できない団体と確信しているでしょう。（大爆笑）

＞６５７
なるほどね。
結局はひとりよがりということですな。

AKIMOTOです。
昨日アメリカから帰ってきました。

まずは第一報のご報告ですが、
私がハリウッドに着いた初日にミルトの設定で
アカデミーオブマジカルアーツのプレジデントのデイルと
キャッスルのオーナーであるミルト、そして緒川と私の
四者でディナーをとりつつの会談を行いました。
内容は緒川が出演した番組に関してのことでしたが
両者の個人的な見解や、団体の長であるという立場からの見解
などがあり、１００パーセントをご報告することは
困難があることをご理解下さい。
ただ、言えることはとても良い雰囲気で話は進み
お互いに納得のいく形での会談となりました。
私も興味本位のタネの暴露をテレビで行うことは望んではおりません。
緒川が出演した番組に関してデイル、ミルト両氏に
日本からもメールが届いていたようですが、
その内容が度を超えた誹謗、中傷であるようなものには
彼らも耳を貸さなくなるでしょう。

日数が限られていて、一度話が始まると数時間に及ぶこともあるため
人数的に制約もありましたが、
出来る限り多くのマジシャンと会って話をしてきました。
また、アンケートに答えてくれたマジシャンも１４名ですがいます。
これまた、個人名をそのまま書くことは問題がある場合もありますが、
この質問内容と答えは早急にホームページ上で公開したいと思います。
賛成派、反対派いろいろなと貴重な意見を得ることが出来ました。
また、話の内容の録音とホームページへの掲載許可をくれた
マジシャンもいますので、これは日本語訳を作りホームページにアップしたいと思います。

私がハリウッドを発った翌日には田中、緒川がブルース・サーボンと会うことが出来ました。
いろいろと励ましの言葉、貴重なアドバイスをもらってきたようです。
彼もまた、キャッスルのボードメンバーであるため
その影響力から話の内容をそのままお伝えするのは難しい部分もあります。
田中は本日帰国しましたが、番組作りのスタンスは間違っていなかったことを
会談を通じて再認識したようです。

今後ホームページ上で今回のリサーチ内容はご紹介しますが
まずは第一報と言うことで。

投稿日 10月17日(水)23時50分 投稿者 AKIMOTO


こんなこと言ってますけど…

>>659
現地で確認してもらう方法はないかな。

本家掲示板、ＭＭＬ、本板で暴露かレクチャーか話のすり替え（ペテン）が得意な某系ってことが十分認識できた。
緒川集人師がネタバラシした番組「これマジ」の新聞などの番組解説で「超マジックネタ暴露」ってハッキリ
書いてあったし、彼らが何と言おうがテレビ局はネタ暴露番組としてプレスリリースしているわけで、
ま、これらの証拠をキャッスルに誰か送ってくれれば良いのになぁ。

某系の主張はまるでタリバン／ビン-ラーディンが自分たちのテロの正当性を全世界に宣伝している
ようなレベル、やっぱΩ、法の華、タリバン、サダム-フセイン、金○○と重なって見えるのは俺だけかな。

今晩のトゥナイト２でマジックの特集があるけど、
予告に出ていたのWIZの秋元さんに似ていたような。
でもTＶ出るならあの団体が宣伝するだろうし、別人か？

＃間違いだったらここでボロクソに叩かれそうだ。
＃渋谷系と間違えるとは失礼だって。

ネタばれカメラはよかったな＞マリック

６６１って渋谷系？

やっぱり人違いでした。逝ってきます。

＞663
違います。渋谷系のライブは過去にみたことありますが。
マジック・マスターに載ってた秋元さんに似たマジシャンがいたので
ひょっとしてと思ったけど違いました。スマソ。

＞６６１
いえいえ、どういたしまして。
ところで、渋谷系のライブを見たそうで。
どんなライブなんでしょうね。
きっと、マジックの途中で「これはね…ってな具合でやってるんですよ」
とかなんとか。全部ばらしちゃうんじゃないですか？

>>665
ブーッ、残念でした。
奴らは自分たちがやってるネタは絶対にバラさねネエヨ。

ま、当然だね。

マリックって何者なの？
あっこれでは手品師のネタバラしですか。

小生、以前リチャードフォーチュン（本名：F本）さんと同じバイトしてました。
こんなに有名になるとは・・

何だか自分のネタをばらしている感じがするのは自分だけ？＞マリック
小ネタが多いような気が…

「誰でも合格出来るキャッスルレギュラーメンバー」の某系だけを集めた？？？ページが
本家掲示板で案内されてるよ、みんなで笑ってあげましょう。グァッハッハッハッー！
パフォーマンスメンバーならいざ知らず、レギュラーじゃあ笑われるだけ。
芸がないとこはタネの暴露がメインだしこんな恥ずかしいページ作って哀れ、情ない。
正々堂々とマジックで勝負して欲しい！
http://www.wizards-inn.com/jmaa/

わっはっは。
ところでアカデミーオブマジカルアーツって、何？
どんな位置付けなのか、誰か教えて！

>>671
得意のゴロ合わせで大人には通用しない子供や幼児向けに付けた
いかにも国際的に見せる為の手品（ダマシ）じゃないの。

ちょっとわかり難いので「」挿入
得意のゴロ合わせで大人には通用しない子供や幼児向けに付けた
いかにも「頭にジャパンを足して」国際的に見せる為の手品（ダマシ）じゃないの。

>>670
秋元とか言うやつのあの文章、何！？
ミルトがどうとかサーボン何したとか、一連の「種明かし」騒動を
一通り知ってるもんにしか全然分からん、アホ文章やん！
それをいったい誰に向けて発信しとん？相変わらずソースもださんと。
あんなん見るたび思うわ。よっぽど暇なんやなぁって。

もっと世の中のためになることせぇーよ。
そのためにも、もう日本には帰ってくんな。

明日はマジックサークルだよん

ウィザードインの連中はＭＭＬに登録して新しいが多くの良識あるメンバーに
自分達の悪事に対する核心を突かれ反論出来なくなり、今度は得意のパクリの
テクニックでウィザードインでＭＭＬもどきを作るなんて妄想言ってらぁ。（パクリにゃウンザリ）
良識あるマジックのファンやマジシャンが孤立したＭＭＬもどきに入るわきゃないでしょ！
でもって、根拠のない身内だけの会話で業界は○○○なんて言うんだろうな。見え見え！（糞）

＞６７５
今回のゲストは誰？

ってゆーか、誹謗中傷の無いメーリングリストって技術的にどうやるんだろ。
一度送ったメールを誰か(ウィザード・イン)が検閲してOKになったら、
メンバー全員に配信されるのかな。

なんか、情報操作されててイヤだな。

最近の動向
最近この掲示板が静かになりました。
ちなみに某メーリングリストで話題になっていた、ブルースサーボンや
キャッスルのボードのメンバーの話も、話題から消えてしまいました。
それも秋元氏や緒川氏・田中氏らがハリウッドに出向き、しっかりとし
た説明と、編集のないビデオの公開が沢山のマジシャンたちに共鳴した
結果と考えられます。
彼らはもう、意味のない中傷には耳を貸さないでしょう。
そして協力しあい、本当の意味での素晴らしいマジックの世界を作るた
めに、努力することを確認しました。

さて、ＭＭＬは私は会員ではないので、書き込みどころか趣旨や内容も
良く理解しておりません。
ただマジシャンたちの有意義なコミュニケーションのために作られた物
と感じていました。
しかし心ない、マニアやホッテントット語の使い手のために、悪質な２
チャンネルと同じ場になってしまいました。
皆さんは日本のマジック界が本当にこのままでよいのでしょうか？

私たちは本当の意味で開かれたマジックの世界を期待しております。
現在秋元氏が、誹謗中傷のないぬたらしい意味でのメーリングリストを
制作しております。
マジックを始めたばかりの子供たちでも、眉をひそめないで明るく情報
を交換できるメーリングリストです。
私も参加しようと思っています。
また私たちからの提案のため、渋谷系の策略と言われるかもしれません
が、荒れた２チャンネル系メーリングリストがいやな方、は是非！参加
して下さい。
そして皆さんで人々が気分を害さないコミュニケーションの手段を作り
ましょう。

このフルコンの掲示板は、過去ログを読み直していただくとおわかりの
ように、言葉は荒くても、誹謗中傷はありません。
過激な意見は、発展的な気持ちを持ち、ここに書いて下さい。
こうあるべきやあれはいけないではなく、もっと楽しめる工夫を皆さん
で考えて行きましょう。
でわでわ。
投稿日 10月20日(土)21時39分 投稿者 かんだが [pee7ea9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] 削除


だとさ

今日のゲストは、今までマジックサークルを支えてくれたスタッフ達です。
でも最初の頃と今ではスタッフの顔ぶれも随分変わったけどねー。

「そして、これはいらない心配かもしれませんが、もし、友達と集まった時などに、
誰かがこの本で知ったマジックをやってみせたら、そこでタネあかしをするようなことを
しないでください。むしろ、その人の手助けをするぐらいの気持ちでいてほしいのです。
仮にタネがわかっていても、マジックは楽しめるということを忘れてはいけません。」

柳田の「超能力マジック」のあとがきより抜粋。
ヤツらの悪行は、最後の一文の意味をはき違えているからか？

皆、MMLの緒川を蟲せよ。荒らしを煽っているようなもんだぞ。

最近の投稿は初期の頃と比べて文章に変化がみられる。
本人が書いてないことくらい明らかにわかるﾀﾞﾛ

>>682

同感！

緒川の頭には電極のあとがある（莫）。柳田と電話線で直結しているぞ。
緒川がやってるのはキーボードをたたくだけ。

参考までにさん！誤解がないように！

緒川集人
toshio nakazato
MaeHiroko Ichihara

当たり前。

>>682

禿同。
アフォみたいに個別陶工し始めてから、
急に賢くなったのか、
難しい漢字が混じり始めたよな。

「天の声」はハドソンから発売されたＰＣエンジン専用外部記憶装置です。

デタラメ言うな＞本家掲示板の柳田
言論統制しやがってオメェが曲解してるんだよヴァーカ！！
啓蒙、レクチャーの名のもと暴露専門で飯食ってるテロリストであることを自覚しろ！

２ちゃんねるには砂金の如く、良スレに良レスがあります。
ヘドロやゴミばかりじゃーありません。某所よりマシ？

ウィザードイン関係者以外で彼らの味方は誰もいないことが証明された訳だ。
ということでＹ氏の言ってることの「デタラメ」はどんどん増え続けて哀れだよなぁ。

本家掲示板で柳田のアホが小谷さんを根も葉もないことでで誹謗中傷しているが
ホントに柳田って噂どおりウソツキで二枚舌のクズ人間だな。

これまで使ってきた様々な策を弄することもできなくなってきた
ところをミルト、少しばかり焦ってきたのでしょうか。

ウィザードインの柳田氏は本家掲示板で以下のようなレスを書かれています。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私たちは沢山のデーターや協力の言葉をアメリカから日本に持ち帰る
事が出来ました。
しかしそれらはあまりにも私たちに協力的すぎる物でもあり、正直言
って発表の仕方によほどの注意が必要です。
勿論純粋に今後のマジック界について、発展的なディスカッションを
重ねてくれる皆さんのためには、早くそれを発表したいと思います。

しかし現状は残念ながら、揚げ足を取ったり嫌がらせのメールを送る
人達が後を絶たないのも事実です。
しかし、少しずつ改善されています。
ＭＭＬには、もうブルース・サーボンの名前も、ミルト氏やキャッス
ルのメンバーのボードの名を借りた投稿は出てこないはずです。
私たちは実際にノーカットのビデオを持ち込み、ギャラリーで誰もが
見れる状況を作りました。
そして沢山の人達が、私たちに対する批判のメールは中傷であること
を納得してくれました。

キャッスルはそのコンセプトの中に、
［マジシャンや、マジシャンの芸能界における地位を下げるような話
の口頭、書面、電子コミュニケーションによる伝播に反対する。］
と言うのがあるそうです。
しかし現在の日本のマニアの中には、これを犯す人達が沢山います。
私たちはキャッスルの良き協力者をそのような無頼漢から守らなけれ
ばいけません。
発表は慎重に行います。
そして二度とそのような誹謗中傷が行われないように、アメリカから
もそして日本でも、法律的な処置を考えなければいけません。
ほら！こんな事を書いていると、また揚げ足を取られそうです（笑）。
投稿日 10月22日(月)13時18分 投稿者 かんだが [pee7f53.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] 削除
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
法的処置なんて言ってるが彼がトムソーニ師がバレンチノの師匠（自ら嘘を認め削除済み）
と偽りの投稿をしたため逆にトムソーニ氏の関係者から訴えられそうになり慌てて
書き込みを削除したが彼は明らかにデタラメを言ってることがまた証明されたわけですね。
ということで彼の言っていることすべての信憑性はゼロに等しいでしょうな。(笑）

＞具体的
＞言い訳や曖昧な状況説明を読みに来ているのではありません。

私自身がここに書き込むことは、義務であるとは感じていません。
だから内容が読み手に対して、全て満足のいく物ではないと思います。
勿論主張したいことがあるために書いています。
そしてその裏付けのためにデーターを集めています。
勿論言い訳や状況説明であるわけがありません。
コメントをくれた沢山の仲間に、迷惑をかけない方法を模索中です。

１．今後の予定は、良い番組を我々の見解で今後も作る・参加する
　　行動をして行きます。
２．今後は色々なプロの団体との交流を深め、マジック界を良い方
　　向に啓蒙する努力を惜しみません。
３．ホームページ上で、ウイット・へイデン氏の肉声を聞けるよう
　　に、アンケート結果を見られるようにアップします。
４．緒川集と氏が２００２年３月１１日から、キャッスルでショー
　　とレクチャーを行います。

テレビを通じ、啓蒙となる番組を作ることは今後も変わりません。
最後に、啓蒙とはネタを含む物とは限りません。
好きこのんで多くの人と争うつもりもありません。
しかし私たちは私たちのポリシーを持って、番組に当たります。
ちなみに次の制作は、テレビチャンピョンです。
そしてＮＨＫおしゃれ工房です。
投稿日 10月23日(火)14時08分 投稿者 かんだが [pee70fe.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] 削除



--------------------------------------------------------
>私自身がここに書き込むことは、義務であるとは感じていません。

人に「逃げるなよ」と言っていたはずだが？？自分は逃げてもいいんだな。
いいね、渋谷系（死語）は。

これだけは言えます！そろそろ、訴訟の準備に取掛かります！
該当される方は、心の準備はよろしいか！

>>694
該当者は
まず前田智洋さんを落とし入れる悪意のあるデタラメの誹謗中傷。 >>215
それ以外の殆どはＭＭＬや本家掲示板から判断して事実に基づいて書き込んでいるんじゃないのか。

>>694
これも事実無根の悪質な誹謗中傷だな、心の準備をしてるか？
>206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/06(金) 16:57
>北見マキの方がバカだぞ。
>あいつ、なんにも考えてないで日本奇術協会の会長をやってる。
>取り替え可能な頭ってやつ？
>ケン正木を会長にしろ！
>ところで小谷！小谷のオヤジ！どこへ行きやがった！出て来い！

>>694
これなんかは本家掲示板でかんだが（柳田）氏自ら事実無根の誹謗中傷を行っている手本です。
彼は自らの非をを省みず他人のあら捜しをしてるようにも見えるのだ。
>テロ行為
>ちなみにテロ行為がありました。
>早速揚げ足を取るようなメールを小谷氏がグレート・トムソーニ氏に
>出したようです。

>局解するメールを出すテロ的行為からマジシャンを守らなくてはなり
>ません。
>皆さんも実感してください。
>投稿日 10月23日(火)14時23分 投稿者 かんだが [pee70fe.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] 削除

ＭＭＬでミルトラーセンから「これマジ」などテレビでのタネの暴露についてマジックキャッスルの
見解も紹介されたし、秋元師も緒川師も今後はいかなるショーでも暴露は一切しないと彼らに約束した
そうで（破ったらキャッスルのメンバーシップの剥奪とまで言われているそうです）正義のために
この件にご尽力された良識あるＭＭＬ関係者の方々には頭が上がりません。
これからの日本の奇術界はアメリカと同様に健全に発展することでしょう、本当にお疲れ様でした。
ということで、この掲示板の目的は一応果たされたようですね。

しかし、これからもタネの暴露はみんなでの監視は必要だと思います。

＞天の声さん
＞これだけは言えます！そろそろ、訴訟の準備に取掛かります！
本人が知らないところで誹謗中傷するのは問題だけど（前田知洋さんに対する誹謗中傷）
あとは客観的に見て両成敗ってとこですね。（笑）

700ゲットだぜ\\\\\\\\\\\\\\

ＭＭＬにフリーメールで○戸部さんを誹謗中傷している荒らし発見！

>>701

奇術協会板の天の声系だと思われ

該当者にはメールが行ってるらしいがね。○中さん

>>701
あの荒らし、最早頭の悪さが芸として鑑賞できるレベルに達していてワラタ。

ＭＭＬにMr.Captainというまぬけが出てきたな。それにしても
ウイザードイン関係のお友達って、みんな笑わせてくれるね。
あの発言集を集めるだけで、ウイザードイン関係者の実態が
わかる資料になるから好都合だけどね。

六○部氏と緒川を比べるなんて100年早い。緒川って後ろや
下から客にのぞかせているだけの、場末のストリッパーみた
いなものだろう。元彼女のかみや陽子もあそこのボスに裸に
されていたから、そのうちマジックで食えなくなったら
ストリップ劇場でもはじめるつもりか？　小林恵子の裸は
ただでも見たくないけどな。

>>705さん
裸の話はこれ以降は止めとこうよ。

Mr.Captainって堂々と意見が言えないので身元が隠せるフリーメールで
中傷している小心者の可哀想なマニアでしょ。

ていうか、Ｙダじゃないの？いかにもしそうじゃん。こういうせこい事。
そういや、最近メアドの変更の仕方聞いてる関係者がいたなぁ。
Ｙダに頼まれての行動か？

>>707
Mr.Captainの場合は想像だが投稿はフリーメールに偽名を使って受信は
登録メアドでやれば変更しなくていいんじゃねぇの。
フリーメール禁止にすればいいのにさぁ。

アキピョンって誰？＞某掲示板
うざ過ぎ！

Mr.Captain=（自称）スター田中

>>710

あのハゲか。緒川のマネージャーもやっているやつだな。髪の毛が
うすい田中と、頭の中がうすい緒川の名コンビ！

>>710
ばれそうになったからＭＭＬで○川が掛け合い漫才のように
見え見えの忠告してらぁ。（笑）

Mr.Captain=（自称）スター田中
某系の自作自演だから煽るのはやめろ！Mr.Captainみたいな外吉は放置しろ。

Mr.Captain＝田代

そういえば田代さん最近おとなしいね。

>>714
それは100%違う。

>>714

714=亡兄

かな入力　してるし、Ｙなぎだ　だよ

>>718
元のＩＰは某系らしいのでどうやらそのようだな。

705が触れた点は、実はあそこ、つまりＹの本質を突いているよ。
あそこでウマクやっていくためには、内部にいる女どもに興味を
持たない事。カカカカ

>>719

禿同

ッーか、あのMML荒らし誰だったんだ？
足つきそうなMMLでよくやったよな。感心感心。

>>722
Mr.Captainの場合yahooのフリーメールだからデタラメの個人情報で
メールアドレスがもらえるから結局無責任な発言が出来るわけ。

ここにミスキャプ情報が書き込まれて
ミスキャプの荒らしは止まったようだが、
大当たりだったのか？（ｗ

>>723
MMLって入会する際に意気込みか何かを送る必要があるのでは？
それがイヤで入会してないんだけどさー。

>>725
MML入会は本名をオープンにするのが条件ですね。
まあ、ウソの名前書いても事実上確認はできないですけど。

某系メーリングリストレつまんねーな。
ＭＭＬも荒らしの身元がバレて以降静かだな。

だれかウイザードインがはじめたメーリングリストに入っている人、います？

>>728

聖教新聞みたいなもんだろ？（ｗ>ウイザードインがはじめたメーリングリスト

>>729
うむ、近いものがありまっす

なんでフルコンの方にみんな書き込みしないの？
叩きまくればいいいじゃん！
俺はやらないけど（ｗ

>>731
追跡されたくないだろ？（ｗ

コワ！

>>731
あそこは柳田が一方的に主張するだけで、他人の意見を聞く耳なんか
持たないから、誰も書かないだけだよ。横畑さんが正論をぶつけて
いるのが注目かな。

件　　名 ：Re: ちょっと気にいりませんねぇ
差出人 ：cosmicmanwd
送信日時 ：2001/11/06 14:57

--------------------------------------------------------------------------------

この件に関して終わったつもりでしたが撤回を要求されたのでレスしますが
これで最後にします。
なぜ私が最初の投稿をしたかというと１１月３日、４日に学園祭がありそこで部員が
奇術（サムタイもどき）を演じていたところ観客席からテレビでやってたぞとかその結果を
言われてしまいその後の反省会で先輩からテレビでの暴露番組やＷｅｂページを見せられ
許せなくなったのがことの始まりなのです。
もちろんマリックやマスクマジシャンも許せませんが。

> > やっぱり自分としては他のＷｅｂページで指摘されているように都関係者の方は都
> 合
> > が悪くなると核心には触れず話題をすりかえるというのが身を持って体験できまし
> > た。
> > 後はこの話題には触れませんからご安心下さい。（笑）
> > 4つのフルコンのページも拝見しましたが異様な雰囲気なのと答えが子供ダマシ的
> > ので控えさせてもらいました。
> この書き込みはなんですか？撤回を求めます、皆さん一生懸命に自分の考えを書き込
> んでいるのです。私から見ると、あなたは純粋にマジシャンではなく、ここを荒らし
> にきたただの幼稚な人にしか見えませんね。撤回してください。このようなあなたの
> 書き込みで、私はマジェイアの魔法都市は信じられなくなりそうです。こんな書き込
> みをする人がいる場所を信頼できましょうか？できませんね。
よく文を読んでください、自分が感じたことと断って書いたわけで決して荒らしではなく
また自己紹介にも書いたとおり高校１年で奇術部に属しています。
私は自分の書いた文章には責任を持っていますので絶対に撤回はしません。
逆にあなたは私に荒らしとかマジシャンじゃないと誹謗中傷していますよ。
しかしあなたの意見も撤回しろとは言いません。！
で、あなたに魔法都市を信じろとは何ひとつ押し付けてはないので自分で判断してください。
> > いうのは正規アドレスで投稿したいのですが前科（笑）があるので本名での
> > 投稿が出来なくて困っています。
> 皆さん鬼ではないのですから、ちゃんと上のことを撤回してくれた上でならば皆さん
> 仲良くしてくれると思いますが？
自分のアドレスは学校のパソコンを授業中に使うと怒られてしまうので何かいい方法が
ないか聞いただけです。
>
> マジックはイスラム教の過激派ではないのですから、「私のが正しい」というわけで
> はないのでしょうから、仲良くいきましょうよー。
> この話題はメーリングにもふさわしくないでしょうし、ここで終わりにしましょう
> よ。
高校１年の私でも感じますがあなたの言っていることに撤回しろとか仲良くしよう
とか矛盾がありますよ。
逆にわが部ではあなた（方）をタリバン呼ばわりしていますよ。（笑）
でも、この話はここで止めて、私自身はどんな人とも仲良くします。よろしくお願いします。

> > 4つのフルコンのページも拝見しましたが異様な雰囲気なのと答えが子供ダマシ的
> > ので控えさせてもらいました。

iutoori dayo (warawara
hikki- sinnja no atumari

>>735
ツッコミどころ満載すぎる。。。イタイ。

フルコン100番に動きあり！だからageます

戦うかんだかのやつ相変わらず意味不明（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天の声はいったい誰なんだー！
わからねー！（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えんやくんオモロイ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの掲示板あの団体の入り口だってよ！
本音が出ましたね。

http://www.wizards-inn.com/jmaa/topic/topic01.htm
ココにあるアンケートの意見の偏りはウケル（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言うかこれをアンケートと言っていいのか（笑う

某掲示板でかんだが氏がしきりに緒川集人がマジックキャッスルで演技するなんて
言い続けているがクローズアップルームっておいらも演じたことがあるけど
キャッスル側で入場者だったら誰でも自由に（もちろんノーギャラ）ショーが
出来る小部屋のことでしょ。
みんな無知だと思ってホント勝手なこと言ってらぁ。（爆笑）

>>745
それフルコンに書いてやれよ(wwwww

>>746
ﾃｼﾀｳｻﾞｲ

手下ちゃうんだけど…
キャッスルについて日本語で得られる情報って
WIZのサイトorフルコン常連のサイトぐらいしか見つからなかったから、
全部鵜呑みにするわけにもいかないじゃん。英語苦手だし…
745さんのいうことがマジで日本語のソースがあったら
「これどういうこと！」ってフルコンに突き出してやりたいけどさ。

日本のｷｬｽﾙ信仰ﾄﾞﾅﾉ?

＞７４８
これは本当のことです。だがフルコンに書かない理由は
ロボピッチャー（ｃｍｋｔ）さんがウィザードインの要請によりボランティアでフルコンの
室長やってたころウィザードインのメンバーや取り巻きが正しいコメントを出している
ロボピッチャーさんを全員で潰しにかかり追い出した経緯があるいわく付の掲示板だし
おいらも投稿したことがあるけど主張に一貫性がなく突っ込まれると関係ない問題に
振ってごまかすという繰り返しだった。
２ちゃんねる掲示板のほうがよっぽと信用できるよ。（爆）

>>750
日本語をわかりやすく書いてくれい。

>>751
俺には十分理解できたけどさ。
日本語が読めない馬鹿は何を書いても同じでないの。

さっきのこれマジ？でやってた1円玉がゴムをすり抜けるやつってどうやんの？
あれのネタ知りたくて最後まで見てたのに結局やらなかった。
テレ朝はサギだ！ジャロに訴えてやる。

３００円位で売ってるよ。

７４５だっす！
まあ、笑わせてもらったよ。＞フルコン１１０
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
返信-22
　2001/11/10 (土) 19:58:13 - みどり - its0.catv.ne.jp [202.232.171.11] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) - No.1004944391.22
--------------------------------------------------------------------------------
>キャッスルで緒川氏のショーが決まったのは、一連のばんぐみをギャラリ
>ーで公開した後です。
>彼のショーとレクチャーは無試験で決まりました。
>これもすこやか団の発表とは違います。
>近いうちに誰がうそをついているのか分かると思います。

かんだがさんに質問です。
緒川さんがキャッスルでマジック＆レクチャーをすると言うことですが
これは、どのようにして決まったのですか。
次のいずれかを選んでください。
１、キャッスルから要請された。
２、キャッスルに売り込んだ。
３、キャッスルの場所を借りて勝手に開催する。
(キャッスルとは関係ない）
４、その他
4の場合は、内容を、説明して下さい。
お手数ですが、お願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だからさ、おいらが７４５で書いてた通り誰でも自由に出来る場所が
クローズアップルームなんだよ。
んで、戦うかんだが氏もキャッスルと懇意にしている日本のマジシャンに
バラされたらヤバクなるので
>彼のショーとレクチャーは無試験で決まりました。
な〜んて書いちゃって知らない人達を騙す幼稚なテクニックかと思われても
しかたねえべ。（大爆笑）
代理で答えましょう！正解は３でした。

アーア、ばれちゃった（ｗｗｗ

答えは１です。
キャッスルから要請を受け、１Ｆにあるクローズアップ専用ルームで、
１日３回前半のショーを１週間演じます。
勿論ギャラを他のマジシャンと同額もらい、今後もレギュラーのショ
ートしてキャッスルで定期的にショーに組み込まれて行くと思います。

だってよ！

かんだがの言ってる部屋が実は誰でもできる部屋？>745

＞７５８
確認してみれば分かることだが、彼のレベルでのキャッスルからの依頼はないだろうから
そうだと思うね。

誰でも出来る部屋は→地下にある部屋
ショーを依頼されたマジシャンがクロースアップマジック
を行う部屋→入って左側にある部屋
で誰でも出来る部屋の事をさしているわけではないと思われ

みなさんごきげんよう。
どんなにアホになりたくても某系を超えることができない
もどかしさに日夜悩んでいます。
あのボケはある意味凄い！天然とかいうレベルを完全に超
えている。最近は特にすさまじい限り！
「すこやか団」に完全にやられて勝負が終わった今ごろに
なって、「どっちがうそつきか今に明らかになる」なんて！！！

早くオー川くんのアメリカでの活躍が見たいもんだ！そういえば
金八先生のことわざ１００選でぴったりのがあったなぁ「石が流れ
て木の葉が沈む」じゃ！

>>389で引用されてる書き込みをした本人です。
趣旨と違うところにしか反論もらってない上、
本家掲示板によると私の書き込みは中傷らしいっす。
実際棒読みだったからそう書いただけなんだがなー。
単に戦うかんだかさんの要求水準より
私の要求水準のが高かっただけの話じゃねえの。

横畑さんがきちんとした議論してくれてるから、
あえて本家に茶々や反論しねぇけどさ。
ちょいとぼやき。

age

やっぱageは、から揚げが一番！

ネタ切れ？
つうわけでもないのに寂しいネエ。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/big0000001
ここに置いてある、「どうなってるの？」のタネをご存じの方
いらっしゃいませんか？
コレを作った人はインターネットに書いてあったとおりに
やったら出来たと言っていたそうなのですが…。

ちなみに、ボンドを使ったあとや
その他のインチキ臭いあとは見あたりませんでした。

７６６です。
ちなみに、ＣＧとかじゃないです。
以前、新宿の飲み屋で偉そうな感じのおじさんに
見せてもらったモノです。
そのおじさんも、タネを知りませんでした。
不思議です。

>>766
カルバドスと同じ原理なんじゃないかなー。

カルバドス？
カルバドスについてちょっと、調べてみますが
木が若い頃に入れて育てたとかじゃないそうです。

おいおいココはそういうスレじゃねーだろ！
逝けや！

そーだ、そーだ！ここはお金のためにテレビでネタの暴露を平気でする迷惑な奴を
糾弾するスレッドだよん。

>>770 771に禿同
　しかも真逆の書き込みはするな！

　例の団体のやつがまたテレビでレクチャーするみたいだよ。
　しかもクリスマスに・・・

懲りないやつらだなー全く・・・
またココのスレが盛り上がるぞ、多分・・・

いや、荒らすつもりはありませんので
これ以上ここで質問はしません。
場違いだったことを、お詫びします。

いいよ別に謝らなくて！

全然元気ないねこのスレ・・・

あげ

横畑氏お疲れ様age

今日またテレビでネタバラシするってよ・・・

>>779
特別番組で飛んだね

嬉しいのでage

第１５９弾　「手品大会0.5」手品をしてくれます。タネも仕掛けもバリバリ。バージョンアップしませんでした・・。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3305/bugya.html

こんなソフトがあるらしいで

奇術馬鹿一代に捧げるage

チッ！タネアカシィ

☆　（ふぅぅん。。。。）

チッ！チッ！チチチッ！タネアカシィ

そんなん！手品師ちゃうわー　ケッ！　☆



「これマジ」に　「オフレコ」ね

特番で　種明かし

うぇ？！マリック？

これらの 番組　ひどいね



☆繰り返し



サムタイをバラされて

ＭＭＬもいい雰囲気

ウイザードイン

緒川　集人が　アカした

標的にはされてないけど

要はナポレオンズも一緒！

プリティ長島なみの

マジシャン！マジシャン！マジシャン！マジシャン！

ばかりー　ばかりー！

あそこの板は宗教チック！

なぜか　なぜか

マニア心　くすぐるね

あそこの板は身内だらけ！

だから だから

理解 理解　苦しむよ

☆繰り返し

age

>>783,784

氏あるのみ

ttp://www.wizards-inn.com/event/japangp1.htm

まぁ、そういう手品の楽しみ方もありなのかも知れない。
それで楽しいと行っている人達にそれはちょっと違うんじゃねーの？
っていうのは大人のやることじゃないかも知れない。

でも一つ聞きたい。
あそこの人達、カードセットって、何をすること指してそういってるの？結局。

>>753
｢みるくもーも｣(駄菓子屋っぽい店)に、コインが移動する手品と合わせて400円で売ってたね、そのネタ。
実際やってみたら｢あ〜なるほど〜｣って思った。
ちょっとめんどくさかったけど

>>753
ああ、輪ゴムじゃなくてゴム膜な訳ね。
なんて言うかどこの手品屋でも売ってるっつーか、むしろおもちゃ屋でも、
って感じ？

ちゃんとやればいい手品だよな。

昨日は小林恵子、今日は緒川集人、

見ているだけで尻のあたりがモゾモゾしてきた。サブー

新橋のマジックバー「香莉ん」でマスターをやってたヒデさんの
近況を御存知の方いますか？もう新しい店オープンしたのかな？
ヒデさんのマジック見たいよー。

昨日の緒川集人さんのマジックは放送しても良いものだったのでしょうか？
たねあかしの部分はさて置き、そのあとのちょっとしたショーのタネも
丸見えだったじゃないですか。（棒や扇子を隠すのも、取るのも丸見えでした）
もっと鏡の前で練習してから人前に出るのが良いのでは？
テレビでマジックを見ていてタネがわかったのは
牧原アナ（フジテレビ）、マギー審二以来です。

緒川氏がこの掲示板を見るのを願って。。。

「奇術バカ一代のテーマ」
MC ビ分カイセキ（from 向山一男と東京マセマティカ）／ＤＪ ネミックラムダ
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Download [ MP3 l Realaudio ]

奇術！
バカバカバカバカバカバカバカバカ バカ一代
奇術！
バカバカバカバカバカバカバカバカ バカ一代

月末 たんまりサラリー持って Ｄ級入門 漁って 論破
最もらしい ことをならべて ちょっと理論家 気取って 硬派
使いもしねぇ、アイテム買って 改案と称して アイテム 大破
誇大広告 やりすぎカタログ 毎回だまされ 一千万

俺が奇術を愛しても 奇術は俺を愛してくれない。
俺の心を癒してくれる 花島まりこはどこいった？
奇術 or Die!奇術バカ一代

「あーこれはあーなって、こうなって。。。」
「おれのワンハンドサークルファン見てー。」
「そこでデックバニッシュすか？」

「そんなのターベルに載ってるよ 」
奇術マニアの常識は ターベルコース と書いてじょうしき
電車の中での”手品”の練習 それは全く非常識
せめてパームにとどめておけよ おれまで変人にみられかねねーよ
電車の中での練習は見せびらかしのためなんだろう？

買っても見ねぇ レクチャーノート 見たら とにかく おさえとく
とりあえず買った レクチャービデオは 封も開けずに 速攻本棚
初めて作ったオリジナル みんなに見せて 自己満足
手順作って つまったら あいつのルーティン ぱくっとけ！

奇術の文化はモノマネ文化 日本の文化に良く似合う
みんながこぞって真似をするから どれが誰のオリジナル？

あいつの マイクのプロダクション、いいアイデアだ 真似をしよう。
あいつの グラサンの例の手順、いいアイデアだ 真似をしよう。
あいつの リンキングフラフープ いいアイデアだ 真似をしよう。

得意のコピペで取り入れて バンザイニッポン サルマネ天国
いつまで狭いこの土地で いがみ合うんだ 奇術業界
(※いがみ合うってより、お互い存在を認めてない？そでもない？)
技術士講座と同じ値段 誰の審査だ師範認定
師範制度で荒稼ぎ？ 金がほしいか？○○○○。
とにかくなんでも 金かかる 奇術業界 もういやだ

俺が奇術を愛しても 奇術は俺を愛してくれない。
俺の心を癒してくれる トムマリカはまたくるの？
奇術 or Die!奇術バカ一代

奇術！
ばか！
奇術！
ばか！
奇術バカ一代

ッバーカ！

age

ここにコピペされっと
恥ずかしいな。。。
くそ。。

520 名前：日本のナポレオン図じゃないです ：02/01/16 01:11
名前が分からないので検索できません(;´д`)

マジシャンで、一度やった後にネタバレしてくれて
いつもその人たちの舞台は爆笑の渦という
アメリカかどこかのマジシャンの名前をご存知ないですか
前にテレビ特捜部でやったような気もするのですが…



この人って今このスレで話題に上がってる人でしょうか
海外へ行く機会があったら是非見にいこうと思っていたのに
名前を忘れてしまいました

ナポレオンズっぽいサカートリックな芸風でテレビ特捜部っていうと
ベン＆テラーじゃないかな？

>796
ありがとうございました
検索してきます

ゴメソ。
ベンじゃなくてPennだった。

この二人だと思う。
http://www.sincity.com/