★★★日本刀がたまらないの★★★

どうする？業者スレ立てる？また刀剣系スレが増える事になるぞ（ｗ

949様
円砥またはベルトサンダーを用い深錆落したのみで取引される場合は純粋に据物用として売買されるでしょう
視力が有れば一見して誰でも違いが判る筈です…地鉄も刃紋も全く観れませんので
鑑賞用として取引するには其処から更に幾工程も経て研上げる必要が御座います
騙される程に刀の事が解らん人がワザワザ安うも無い刀を購う必要御座いませんよね？
研磨の工程は御存知？１４工程在って砥石の種別は斯以上です
メータ巻戻しより性質悪いのは無知な貴方の書込みですよ

950様
壊れたレコードみたいな書込み♪或いはスーパーや其処らで走廻っとる子供みたいな書込みですね
御手数ですが945の記事を確認願います

鑑賞用として取引する為に、幾工程も研ぎあげてる刀の中にも、グラインダー使った刀がある、
ということでよろしいか？
グラインダーつかって、錆び落として、それから何工程もかけて、研いで観賞用にする刀もある、
ということでよろしいか？

そういう刀は、ちゃんと知っておきたいな。
何工程、研ぎを経て、刃紋が綺麗に見えてようが、グラインダー使った日本刀は嫌だね

そういうことを言ってるんだけど・・・。

正に墓穴を掘るって感じだな（w

>>955
同意（ｗ
タノＱって奴は真正の馬鹿なのか？

おー♪初めて真面目でマトモな御レスを頂いたァ〜♪

＞鑑賞用として取引する為（中略）それから何工程もかけて､研いで観賞用にする刀もある…
↑グッドです！

＞グラインダー使った日本刀は嫌だね
↑いや…グラインダや無うて円砥とかベルトサンダーなんですケド〜
若し工程途中で大肌が出ちゃったり再刃の必要を見出したら町井師ならずとも普通の研師さんは其の旨を顧客に告げる筈と存知ますので（告げられなくとも一目瞭然）円砥及びベルトサンダー使用に不安を持たれる必然は無いと考えまっせ

>>957
それ、さっさとかけ馬鹿！
てめーは煽りばっかりで話がなげーんだよ！
ベルトサンダーって紙やすりのロールの事か？

ベルトサンダー使った日本刀はいいのか？なら、なぜ隠す・・・
なぜ裏事情などという・・・。

こいつら、本当に馬鹿か？

ベルトサンダー知らんのに息巻いてたのか？

>>959
バカ、タノＱ説明を待ってるんじゃん

そうか。日本刀ってベルトサンダーで削って売る場合もあるのか。
全てに手間隙掛けた物じゃ無くなってるんだね？
樋を通す時もフライス盤使ってそうで何か嫌だな。

日本刀に対するイメージが崩れたよ。ありがとね(ｗ

http://www2.scphys.kyoto-u.ac.jp/kouba/machine/senyou/BeltSander.jpg

これで日本刀削るんだ・・・へぇ〜。

売るやつはだまぁ〜って、これを使った日本刀を売るのか・・・。
勘弁してくれ。

>>957
私は仕事の関係である程度の工作機械を持っていますし使っています。
刀の砥ぎはいろんな本を読んでも一番荒い砥石は出来るだけ使わないと出ていました、砥ぎ技師さんの仕事は大変地味な根性のいるものでとても機械に慣れた自分には出来ない事と認識していました。
機械を使うのはお客さんの予算の関係でお客さんに合わせるためですか？。自分で弄ってしまい形を崩してしまった物などはそのままではゴミですが、少ない予算でそれなりに見れるように成るなら機械を使うのも良いかと思いますが。
全部の刀を名刀なみの手をかける事は無理だと思います。今まで残ってきた刀ならば出来るだけ次の世代に引き継ぐ事が大事だと思います。
どちらにしても、もう少し紳士的に議論しましょう。

963様､尋常なレス有難う御座います
円砥等マシン使用は顧客予算や銘の高低に拠ると云うより刀のコンディションに依るものだと存知ます
真ッ黒とか其れに近い錆身を甦らせる場合に最初の工程（荒砥､下地研）だけ用いるものでしょう
職方の手間は軽減出来ても刀に深刻なダメージを与える心配は無く､またダメージ及ぼすようなら最初ッから使う必然御座いませんよね

馬鹿､てめー等と云った情けナイ書込みやお猿サン達の自慰レスには返答致し度う御座いません

刀剣の初心者を小馬鹿にするような業者、団体からは間違っても買わない。
これ最強！

そうね、親切で居丈高じゃない業者から買うよね、普通。ジャージが駄目ジーンズが駄目などという、
腐れ精神論ぶってる割には２ちゃんで下品な言葉を吐くところは駄目だろうね。

965様
私も刀剣初心者ですが日本刀剣愛好保存会から小馬鹿扱いされた憶えは只の一度も御座いません
空想等で無うて実際に日刀愛と御付合されてるの？
“これ最強！”てギャグ？

966様
ジャージは兎も角ジーンズが駄目とは日刀愛も仰ってませんよォ〜現に昨日､展示即売会で御一緒した東京の刀友はジーンズ姿でらっしゃいました♪
“腐れ”精神論て云うより常識でしょ？初めて伺う御相手､初めて御逢いする御方を近処のコンビニに雑誌買いに行くような服装で訪ねれば人格を疑われます
２ちゃんで下品な言葉を…は正に君達の事ですハハハー♪

そうね、親切で居丈高じゃない業者から買うよね、普通。ジャージが駄目ジーンズが駄目などという、
腐れ精神論ぶってる割には２ちゃんで下品な言葉を吐くところは駄目だろうね。

>>967
海外在住の10歳児なんですか？

>963
刀の砥ぎはいろんな本を読んでも一番荒い砥石は出来るだけ使わないと出ていました

それは通常の場合であり、戦前刀剣が大切に伝来していた頃はそうだったのですが、
戦後何十年も放置されていて錆が深い物などや新作打卸で形を作らなければいけない
刀に対してのベルトサンダーや円砥で有るため、大まかなムラをとるために使用する
ものです。ですからこれで刃を付けることはあり得ませんし、刃肉が無くなる事は
有りません。また、熱に関しては精々お風呂程度に暖まる位に加減して行う非常に繊
細な作業です。これが裏事情になっている理由はベルトサンダーは割と知名度の高い
機械ですので、素人の方やカスタムナイフ制作での真っ赤になっている刀を想像する
方が多いために不安感を与えない為の配慮だとおもわれます（他の研師さんの場合）
　手間暇掛かっている事が重要と言われますが、サンダー使用して短縮出来る日数な
んて精々１日ですよ。研ぎの全行程終えるのに必要な日数が約半月ですから、深錆、
打卸の為に１６日掛かるはずだった行程が１５日に短縮出来るとして手間が掛かって
いないと言えるのでしょうか？
　円砥やベルトサンダーと言うと聞こえは悪いですが、岡山の備前長船刀剣博物館に
は手動の円砥が展示してあります。手動が電動になるとなぜいけないのでしょう、
手動でお弟子さんが汗を流すことが刀剣の価値になるとは思えません。電動でいえば
現代刀匠の大部分の方はベルトハンマーを使って鍛錬されておりますが、それは悪な
のでしょうか？
　
　今日の即売会でも１２００万の刀を買おうとした方が居られましたが、据え物斬り
に使うと言うことですのでお引き取り願いました。ただの金儲けではない保存会の心
を解っていただけるようお願いいたします。しかしながら数多くの考え方が有るのも
事実ですのでいろいろな意見が有ればお伺いいたします。
　尚、うちで言うところの錆身は赤鰯ももちろん錆身ですが、古研身（疵がたくさん付いた状態）も指しますので
解りにくいかも知れません。

　マジレス希望です

>>961
居合い用の諸工作を専門に行っている所ではフライス盤を使用しているところも
有るようですが、うちでは刀匠及び刀身彫刻家が手で彫っております。

“精々１日”に精々皆様の貧しい想像力を巡らせて下さいまし…皆様方みたく日がな匿名の無責任罵倒カキコに明暮れる､マッタリした娑婆うて気ダルい１日と研師の真剣な１日とは全く意味が異なります

961様
樋は､通すとは申しません
何も御勉強為すってない証左ですね

>>970

963です。

初めて１年位の初心者です。じつはゴミの様な安物を買い自分で色々試しました。その後ネットで他の砥ぎ師さんですが知り合いに成りお願いして仕上げていただきました。
ここまで綺麗に成るのかと驚きました、そして素人がわけも分からず手を掛ける怖さも知りました。

刀の楽しみ方は、それぞれ色々あると思います。法律に違反し他人に迷惑を掛ける事でなければすべて認めても良いのではと思います。
安いキズ物でも刀の素晴らしさの一部は理解でき楽しめると思っています。

余り予算を掛けなくても楽しめる土俵を作っていただきたいと思います、幅広く刀の良さが広がればよい物を求める人が増えると思います。
一部の意見の魂や精神論だけが刀の世界と言うのはいかがかと思います。お互いの楽しみ方も理解しわかり合えたらと思います。
考え方や受け取り方は変わっていく物だと思います。

973様…963様だっけな（此処の掲示板ァややこしい）横レスで申訳御座いません

魂や精神論…宜敷いではないですか､違和感在れば日刀愛の存在を無視為すっても
しかし貴兄のような真面目な御方には是非敢えて興味を持って頂き度いものです
町井師は唯､折角御世話した刀を直ぐ転売される人､銘の真贋や高低ばかり謂立てる人､鑑定書やブランドに拘る人々を苦々しう想い排斥為さるだけで要するに｢立派そうに云うアンタ誰？｣てなもんで解り易いでしょ？
変な刀や変な業者に変な客､変な情報が多い為､我々ユーザーも其為りの心構えと気配りが必要で､結果顕れたものが魂や精神論だと考えますよォ殊更難しう御考えになる必要は無いと存知ます

皆様の書き込みを最初から読むに、まず発端は保存会さんをとりあげて中傷に
近いことをかかれたことが原因でしょう。
それに対し、「自分のところで商品を買ったことがあるのか」と保存会さんは
言われております。しかし、そのような形跡は無く返答もなく、買ったことも
なく誹謗する事は消費者の権利とは違います。
もし、本当に買われた上で不満があり、それを当事者に申し入れてさらに納得
出来ない場合に消費者センターがあります。
どうも最初の書き込みの方は買ったことも無くはじめてHPをみて発言されたと
しかみえません。また、誰かそのように経験された方がいてその方から聞いた
としても、今回のように保存会さんが訴えに出た場合、証人としてその聞いた
方を特定できなければやはり名誉毀損他の対象になるのはまぬがれません。
その場合保存会さんから購入したという双方の記録無ければ問題になりません。
これは言論の自由とも消費者保護とも根本的に違っていると思います。
保存会の方も最初は紳士的でしたが、最後の方で「なぜこのように喧嘩腰にな
るのか」とのレスもございましたが、それも読んでいるうちに解らんでもないと
思います。なにしろ反論されている方がはじめからそのような口調ですから。

商売をやっている限り消費者の立場にたってとの発言もございましたが、買って
いないであろう人から、まして極道等といわれたらそれが商売の糧になり得ます
でしょうか？いざ、訴訟になったときに証人さえいないとなって、自分の放言
だったとしたらそれこそ業務妨害でしかないでしょう。
もっと良識をもって発言すれば、皆さん喧嘩腰にならなくてすんだろうし、今から
でも遅くはないと思います。一言「御免」で済むと思いますよ。
私も９７３の方の書き込みは賛成です。

お前ら、何をまじになっとる？（ｗ

馬鹿か？アホか？

これが夏休みってことか？

省略されるほど長文書くな

誰も読まんぞ（ｗ

>>971
え？フライス盤使う所もあるの？フライス盤は無いだろって思ってたからねぇー。
日本刀は全て手作業ってイメージだったからなぁー。はぁ〜・・・。

>>972
そうですか。すいませんでした。樋を掻くと言うんですね。
私は全くの素人です。知識も無いです。だから勉強しようとしてるんです。
貴方みたいに最初から豊富な知識が有れば別ですがね。羨ましい限りです。(ｗ

http://210.153.114.238/img-box2/img20020721205740.jpg
http://210.153.114.238/img-box2/img20020721205852.jpg
こんなもの見つけました。

フライス盤使う所もあるの

フライス盤を使う人はある面ですごく感心します。よほど特殊な治具を使うか専用に改造した物か最新のコンピューター制御のものでないと刀のように複雑な物は加工できないと思います。
又他の機械（ベルトサンダー）でも目的に合わせ使いこなすのは大変な技術がいります。

８０５、８９４、８９６のレスを書いた者です。
これまでの一連のレスを見て、自分の考えが偏狭であり、思い込みであった
ことが良くわかりました。汗顔の至りです。遅きに失したことではありますが、
町井勲様に謝罪させて頂きます。まことに申し訳ありませんでした。
特に、保存会スタッフさん、９７５さんのご意見は胸にしみました。
重ねてお詫び申し上げます。

フライス盤使う所もあるの

フライス盤を使う人はある面ですごく感心します。よほど特殊な治具を使うか専用に改造した物か最新のコンピューター制御のものでないと刀のように複雑な物は加工できないと思います。
刀を機械にセットするだけでも大変な事でしょう。
又他の機械（ベルトサンダーなど）でも目的に合わせ使いこなすのは大変な技術がいる事と思います。

http://js-web.cside.com/index.html

保存会初めスタッフの方々。
私は804と808の記事を書いたものです。
はじめにお断りしておきますが私の自作自演と言われていますが
私は上記二つの記事しか書いていません。
それも貴方型を誹謗中傷するのではなく私が疑問におもったことに対しての意見を求めた
までです。しかしその結果このような大事になり自分でも驚いています。
匿名投稿の場とはいえその影響力を考え今後はネットとはいえ自分の発言には注意していきたいと思います。
町井勲様はじめスタッフの皆様に深く謝罪します。

っていうか、ベルトサンダー使った刀はちゃんと言って欲しい。
商品の説明はちゃんとして欲しい。

初心者にもこれはベルトサンダーだからね、って言って欲しいです。

９７５さん、オレも無駄なアオリをいれちまって、反省してます。
保存会とタノＱ氏が来てからは以外にこのスレ本来の話題にもたち返ってたし。

ごめんで済んだら警察はいらない！と言われるかもしれませんが
ことの発端は私にあるようです。
ネタではありません。メールアドレスは本物です。
自分の発言に責任をもてる大人になるまで（私は二十代前半）刀剣趣味とネットを辞めることを宣言します。
ネットとは悲しいものです。あって町井氏とお話が出来たら誤解は生じなかったと思います。
今になっておもえは、正に正論であったと思います。
最後に私は近頃ネット中毒になっていましたが、町井様のおかげで目が覚めました。
もっと一般社会で勉強してきます。
何時かお会いしてお話が出来たらと思います。
でも、私は当然、門前払いでしょうね。
それでは何時かお会い出来る日を楽しみにしています。
大変なご無礼失礼しました。

あの・・・かなり保存会の方も罵詈讒謗を書き込んでらっしゃるようです。
喧嘩両成敗って言葉をお送りいたします。

すいませんでした。２ちゃんねるでのいたずらが過ぎたようです。
ごめんなさい。
あの書き込みには何の根拠もありません。
すべて私のでたらめです。
面白半分であんな事をやってすいませんでした。
保存会の方々にお詫び申し上げます。
もう、２ちゃんもやめます。
すいません。

謝罪するなら次スレ立てて！

980様､寺田様
実に爽やかで潔いレスに心拠り感服仕りまして御座います
殊に寺田様…刀剣とネット道楽訣別宣言は何卒無用に願い度う存知ます､二つとも宜敷いものですから
門前払いは私が認めませんので御時間許され次第に是非とも町井師に逢われる事を御薦め申上げます
期待を裏切らぬナイス野郎ですよ

985様
恐縮です…本来の話題に立返らせる処か私は友人を蔑ろにされた仇討の為だけを意図して参った者です
御言葉謹んで承ります

987様
喧嘩両成敗とは私に限り当嵌まりますが日刀愛に就いては相応しう御座いません
も一度最初から熟読為された上で熟考為すってみて下さい

タノＱ様、ご丁寧なお返事、恐縮です。
小生、刀剣が趣味であちこちの展示会や即売会へ出かけて
おります。この先、いつか町井様に直接お会いして、直接
お詫び申し上げたいと念じております。その時は、自分なりに正装
していきたいと思います。
皆様のように堂々とＥメールを貼りたいところなのですが、
以前、ネットを始めた頃、心無い未知の人からウィルスを送られた
ことがあり、それが恐怖症となっております。お含みおきし
ていただければ幸いです。

>>900-1000を読んでベルトサンダーとかそれ以前の問題があった事に
気づいたのは自分だけでしょうか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/l50

次スレですよ

はい。1000とり合戦ですよ

　　　,,-'''''''''''''''-,,
　　,／::／::::＼＼:::＼
　 /:::::/:/::::|i::i::i:::i:::::::::i
　|::::::::|::|::|::| |::|::|:::|::i:::::|
　|:::|::iＶＶＶ　VＶＶi:::|:::::|
　|:::|::|／＼　／＼|:::|::::i　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i::|::| 　 ┌┐ 　 |::|::/　＜http://csx.jp/~madrix/
.　 ヽi:|'-.,,,ヽﾉ _,,-'.∧　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／ヽﾌ＼　|）ヽ ＋
　　ΛΛ￣|"|￣ヽ|） ﾉ
　 （。 。 ） | l|　ヽ( ξ)
　　∪∪|__|-|___,,l
　　｜； | i　　　 |
　　 | ・ ||　i　　 |
　 　U U.|_______,|
　　　 ／__ノ＼ ヽ
　　　 ￣　 　　`-'
コギャル動画、素人動画のサンプルが大量に！！！

>>992

どんな問題？

993 名前：代理 ：02/07/22 00:38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/l50

次スレですよ

997 名前：代理 ：02/07/22 00:39
993 名前：代理 ：02/07/22 00:38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/l50

次スレですよ

998 名前：代理 ：02/07/22 00:40
997 名前：代理 ：02/07/22 00:39
993 名前：代理 ：02/07/22 00:38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/l50

次スレですよ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。