1 :
< :
2010/12/15(水) 02:56:44 ID:mMOPrgCX0
2 :
< :2010/12/15(水) 03:00:08 ID:mMOPrgCX0
スレ立ては早い方がいいだろ?w
4 :
< :2010/12/15(水) 03:14:36 ID:mMOPrgCX0
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/15(水) 14:39:12 ID:PPPlKUUJO
またスレ立てしてるw このスレも続くことになるのでしょうかwwwwwwww
>>3 >●では ”1936年の南京地図” を下記の様に検証して ”位置関係が正確である” 事を証明してみなYO♪・・・(・∀・)
その必要はないw よく読んだら≪其の広場に面して居る他の家の出来事でありました≫は、夏さんの家ではなく、まさしく他の家の
出来事じゃねーかw つまり夏さんの家は広場に面していなくていいわけだよお馬鹿さんwwwww
顔文字にまんまと騙されたよ。飛ばし読みはいかんねーw 改めて文章を読み返したらすぐ判ったわw
■先ずマギー証言の「其の広場に面して居る他の家の出来事でありました。一人の母親が小さな一歳の子供と共に
【「ベッド」の下】に隠れて居つたのであります」が、夏さんの証言と食い違う。夏さんの母は机の下に隠れていた。ベッドの下ではない。
『目覚めぬ羊たち』落合信彦
母はわれわれと一緒に逃げずに外側の部屋で机の下に隠れていました。まだ一歳にもならない乳飲み子の妹を抱いていたんです
『ルポ・中国の人々の怒りとは』星徹
母は乳児を抱いて中庭の突き当たりにある「避難所」(机を四つ並べた簡単なもの)に隠れた。この「避難所」は、日本軍機による
空襲時の隠れ場所として普段は使われていた。
『体験者27人が語る南京事件』笠原十九司
母は、日本兵が家の中まで侵入してくるとは思わなかったので、テーブルの下に隠れていました。
◎次にマギー証言の「其の老婆は私を更に其の広場の近くに連れて行つて案内したのでありますが、さうして其処で、竹の菰が
其の死体の上に掛けてあるのを取除けて其の死体を私に見せたのであります。其の死体は一つは約十四歳の少女、もう一つは
十六歳の少女、それからもう一つは【其の老婆の娘である一歳の嬰児のお母さん】と一緒に其処に死んで居りました」も食い違う。
この老婆の娘である母とその子供は夏さんの母と妹ではない。何故なら夏さんの祖母は事件で殺されている。
マギー牧師の解説書
祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺した。
マギー証言
祖母が其の女の子を保護しようと致しました所が直ぐに殺されたのであります。
『南京からの手紙』早乙女勝元
祖母はかれらに殺される理由はなかったのでしょうが、日本軍が銃剣の先で、私たちのかぶっていたふとんを引っペがしたとき、
私たちをかばおうとして、かれらの前に立ちはだかったのです。
「この子たちに、手を出さないで!」
と、いい終えぬうちに、私たちの見ている前で、息の根をとめられて・・・・。
『体験者27人が語る南京事件』笠原十九司
日本兵は部屋に侵入してくると、祖父と祖母をピストルで撃ち殺しました。
◎またしてもお前は読み間違えをしている。そしてその読み間違えが唯一の根拠とかどんだけ馬鹿なんだよwwwww
夏さんの家が広場に面していたとか嘘吐いてんじゃねーよバーカwwwwwwwwwwwww
>>3 >●後、精神崩壊中の壊れた団塊僕ちゃんは↓の ”捏造地図” は無視なの?wwwwwww
結果的に最初の★マークの方が実際の110号の場所に近かったんだがw バルーンの方が不正確だろw
つかこまごまと反論するのも馬鹿らしい。下記サイトにお前の妄想を粉砕する検証画像がまとめられてるから
こっちはURLを貼るだけでいいんだぜw あー楽ちんwwwww
http://www22.atwiki.jp/nankin_2ch/pages/13.html ところで前スレの「壮絶な ”爆死” を遂げるぜw」は、お前が爆死するという宣言だったんだなw 納得したwwwwww
>>4 既にレスしてるだろw 同じ書き込みを何度コピペしても無駄だ馬鹿w 何でレス返してるのに又コピペすんの?
スレが変わったら答えられないとでも思ってんの? 馬鹿なの? 死ぬの?www
つ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1289670091/799 799 :名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/12/15(水) 01:34:55 ID:3KUbQFtR0
≫796≫798
>■こんなとこに ”★” を打ってしまったら、下画像の ”空き地” は一体どこの4次元空間に
>消えちゃうことになるの??????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その広場は新路口5号(夏さんの家)じゃないととっくに指摘済だろ馬鹿w 記憶力ないのかよw
つ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1289670091/415 > 違うだろうなw 何故ならお前が一所懸命検証している広場の写真は夏さんの家じゃないからwwwwwwww
>
> マギーフィルムの解説文 石田勇治訳
> このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区へ避難した。一四日後、フィルムに映った老女が近所
> に戻り、二人の子どもを見つけた。【彼女が撮影者〔の私〕を、死体が後に持ち去られた広々とした場所を案内してくれた。】
> 【 】内原文:It was she who led the photographer to an open space where the bodies had been taken afterwards.
>
> 夏さんの家と関係のない広場を
>>317 で
> で、実際の ”新路口5号” とされる事件現場のフィルムを見ると、大きな ≪ 空き地 ≫ が写ってるね・・・(´・ω・`)
> とか言っちゃて馬鹿じゃねwww またまた自爆ですか? このスレになってから何回目だよ。
> 全部肯定派が間違いを指摘やってるじゃねーかwwwwww
しかもお前の自爆集のFにもちゃんと入れてるだろーがwwwww
> F実際の ”新路口5号” とされる事件現場のフィルムを見ると、大きな ≪ 空き地 ≫ が写ってるね・・・(´・ω・`)
> →彼女が撮影者〔の私〕を、【【死体が後に持ち去られた広々とした場所】】を案内してくれた。
記憶障害と知能障害を起こしてるんですねw わかりますwwwwwwwwwww
全て反論済みのネタなので、前スレからコピペするだけで反論完了w あー楽ちんwwwww
馬台街は正しくなかった、新路口は通りの北側だけではなかった。グーグルマップのバルーンの位置は正確では
なかった、全部ダメになって今度は≪其の広場に面して居る他の家の出来事でありました≫という証言のたった
一節に頼ることしかできなくなった馬鹿めwww しかもよく読めば只の読み間違いだしw 哀れだなwwwwww
では前スレからの顔文字の自爆まとめw @よって『馬台街110号』が言い間違ってた可能性は無い・・・(´・ω・`) →143頁3行目 【【【馬台街→馬道街】】】 A 一体どの ≪≪ 証言の街名 ≫≫ が違ってたの?♪・・・(・∀・) →疑問に思う方がどうかしてるわw 許伝音証言では【 新 開 路 】だろ。 B”道” はさんでるから致命的だワ・・・(´・ω・`) →新路口はその通りの両側が対象 だから道の南側も「新路口」 Cオイラがスレを立てた ”翌日” に ”訂正” してるのに ”釣られて無い” はねーだろwwwwwwww →先日(10/31)は、丁寧なご提案をいただき、ありがとうございました。(略)時間がかかってしまいましたが、「正誤一覧」を作りました。 D誰 が ど う 見 て も ”馬 道 街 110号” は ”隣 り” の 区 画 な ん だ が? ♪・・・(・∀・) →境界部分がかなり食い合う場合が珍しくないことを実例で示され、あっさり爆死!wwwwwwww →2003年7月(夏さん証言は2002年4月)以降が反映されたグーグルマップでタコ踊りを繰り返していた否定派さん乙ですwwwwww Eそりゃ ”馬道街110号に住んでました” って答えりゃ、”証言の街名が違う” と言われる罠・・・(´・ω・`) →笠原教授の聞き取り調査で初めて出た「馬道街110号」を、聞き取り調査前に日本の右派が街名が違うって言うかよバーカw F実際の ”新路口5号” とされる事件現場のフィルムを見ると、大きな ≪ 空き地 ≫ が写ってるね・・・(´・ω・`) →彼女が撮影者〔の私〕を、【【死体が後に持ち去られた広々とした場所】】を案内してくれた。 G”新路口” の南側は ”心腹橋” ですが?♪ニヤニヤ・・・(・∀・) →心腹橋は新路口通りにぶつかる通りの名前だ馬鹿w H≪其の広場に面して居る他の家の出来事でありました≫ 対してオマエの”捏造位置”だと≪広場に面してない≫YO♪wwwww ←New →夏さんの家ではなく、まさしく他の家の出来事じゃねーかw つまり夏さんの家は広場に面していなくていいわけだよお馬鹿さんwww
10 :
< :2010/12/16(木) 00:43:22 ID:7qsdl6yB0
>>6 馬鹿め!馬鹿め!馬鹿め!”奇跡的と言えるほどの馬鹿め!” wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
★6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 23:36:17 ID:PPMRXD5T0
その必要はないw よく読んだら≪其の広場に面して居る他の家の出来事でありました≫は、夏さんの家ではなく、
まさしく他の家の出来事じゃねーかw つまり夏さんの家は広場に面していなくていいわけだよお馬鹿さんwwwww
・・・・・其の死体は一つは約十四歳の少女、もう一つは
十六歳の少女、それからもう一つは【其の老婆の娘である一歳の嬰児のお母さん】と一緒に其処に死んで居りまし
た」も食い違う。
↑ ↑ ↑ ↑
■この ”団塊僕ちゃん自己解釈バーカ” は下記 ≪ マギーの証言 ≫ が ≪ 新路口事件 ≫ を
”語ったものではない” と断言しておりまつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↓ ↓ ↓ ↓
■
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html マギー証人
それから此の兵隊は、私が先程申しました ≪≪≪ 一寸広場の横の所 ≫≫≫ へ是等の人を連れ
て行きまして、さうして十四歳から十六歳位の女の子を裸にしようとしたのであります。・・・・・
≪≪≪ 其の広場に面して居る他の家の出来事でありました。 ≫≫≫ 一人の母親が小さな一歳の子
供と共に「ベッド」の下に隠れて居つたのであります。
■つまり、”マギーによる新路口事件を語った証言は東京裁判には存在しなかった” 事になりまつwwwwww
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
●【団塊僕ちゃん自己解釈バーカが気が狂う質問:1回目】♪・・・(・∀・)
”マギーは東京裁判では新路口事件を語っていなかった” でOKだよな?wwwwwwwwwwwwwwwwww
11 :
< :2010/12/16(木) 00:45:34 ID:7qsdl6yB0
12 :
< :2010/12/16(木) 01:00:31 ID:7qsdl6yB0
13 :
< :2010/12/16(木) 01:03:09 ID:7qsdl6yB0
>>6-9 ●ところが逝かれた肯定派 ”団塊僕ちゃん自己解釈バーカ” により、マギーも許も東京裁判で新路口事件の
事を証言したワケではなかった事が判明しまスたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
★6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/15(水) 23:36:17 ID:PPMRXD5T0
その必要はないw よく読んだら≪其の広場に面して居る他の家の出来事でありました≫は、夏さんの家ではなく、
まさしく他の家の出来事じゃねーかw つまり夏さんの家は広場に面していなくていいわけだよお馬鹿さんwwwww
・・・・・其の死体は一つは約十四歳の少女、もう一つは
十六歳の少女、それからもう一つは【其の老婆の娘である一歳の嬰児のお母さん】と一緒に其処に死んで居りまし
た」も食い違う。
●こんな ”核爆級の自爆劇” 見た事ないワwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
【4回目】:おい♪核爆級の自爆馬鹿♪ ”コテ” 付けろやwwwwwそれともオイラが怖いか?wwwwwww
14 :
< :2010/12/16(木) 01:23:10 ID:7qsdl6yB0
15 :
< :2010/12/16(木) 01:27:23 ID:7qsdl6yB0
>>6-9 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/6 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < マギーは新路口事件を語ってないんだって ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/8 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < 新路口の画像じゃないんだってさ♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
16 :
< :2010/12/16(木) 01:35:45 ID:7qsdl6yB0
>>6-9 オマエ、60数年生きてきた ”無意味で無益で無力だった団塊左翼人生” の中で、
何度も何度も何度も・・・・そりゃもうイヤになるぐらい ”オマエ、馬鹿だろ?” って
言われてきたろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プププププププププm9(^Д^)プギャーー
プププププププププm9(^Д^)プギャーー
プププププププププm9(^Д^)プギャーー
17 :
< :2010/12/16(木) 01:56:00 ID:7qsdl6yB0
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/16(木) 12:38:36 ID:YTnVv+nBO
結局、いつも通り肯定派がボコられて終わる。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/16(木) 12:50:09 ID:xploRzW9O
と、わざわざ書かないと不安でならない否定派なのでした
また俺が書いてもいない事にシャドウボクシングしてるよw 反論している体に見せるのは大変だなーおいw 俺が書いてるのは、 「其の広場に面して居る【他の家の出来事】でありました。一人の母親が小さな一歳の子供と共に「ベッド」の下に隠れ て居つたのであります。日本兵はその女を強姦し、さうして後に其の女も殺し、又赤ん坊も殺してしまつたのであります」 の、母親と赤ん坊は新路口事件で殺された夏さんの母親と末妹ではないという事。マギーは「其の辺りで約五百人 の中国人が殺された」と証言してるが、夏さんが住んでいた長屋で11人が殺害された事件とは別の、約五百人の中 の2人という事だろ馬鹿w 証言でその母親は「ベッド」の下に隠れていたと言ってるんだから、机の下に隠れていた 夏さんの母親とは違う。また、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げているんだから、この 少女の母親であれば、「一人の母親」ではなく「少女の母親」と言わなければおかしい。よってこの母親は夏さんの 母親とは別人。したがって広場に面して居るのは他の家であって夏さんの家ではない。 相変わらず日本語が読めないようだなw シャドウボクシングは反論じゃねーよ馬鹿wwwwwwwww 俺のレスのどこにマギーは新路口事件の証言をしていないと書いてあるんだよw マギーは新路口事件だけの証言を しているのではなく、他の事件の証言もしてるんだがw 言ってもいないことを捏造して反論の体を保つ事しかできな いって事は反論できないという事だなwww ま、俺も一つ訂正があるからあんまり人の事は言えないかw ◎次にマギー証言の「其の老婆は私を更に其の広場の近くに連れて行つて案内したのでありますが、さうして其処で、竹の菰が 其の死体の上に掛けてあるのを取除けて其の死体を私に見せたのであります。其の死体は一つは約十四歳の少女、もう一つは 十六歳の少女、それからもう一つは【其の老婆の娘である一歳の嬰児のお母さん】と一緒に其処に死んで居りました」も食い違う。 は、よく考えたら食い違わなかったw 殺されたのは父方の祖母であって、母方の祖母がマギーを案内するのはおかしくない。 もっとも、「其の広場に面して居る【他の家の出来事】でありました。一人の母親が小さな一歳の子供と共に「ベッド」の下に 隠れて居つたのであります」の方は別人という主張は全く変わらないがwww
つか【他の家の出来事】と書かれているのに、この母親は夏さんの母親と強弁する馬鹿って何なんだよw 夏さんの 住んでいた長屋が広場に面していた事にする為に、証言の文章構成を無視した妄想を垂れ流してしているだけ。 結論在りきなくせに検証とかほざいてんじゃねーよバーカwwwwwww
>>11 この姑息な捏造にも釘を刺しておかないとなw
>■この ”団塊僕ちゃん自己解釈バーカ” は下記画像が ≪ 新路口事件現場 ≫ を
>”撮影したものではない” と断言しておりまつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ではそのレス番を挙げてみろよw その広場は新路口5号(夏さんの家)ではないと書いたが新路口事件の
現場写真ではないとは書いてませんがw 事件現場の範囲の問題だが、死体が後に持ち去られた広々とした
場所も含めて事件現場と考えれば、その写真は事件現場の写真だろうなw 犯行現場ではないけどなwww
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/16(木) 15:43:35 ID:FrqYxzjfO
>>20 その「一歳の子供の母親」が夏さんの母親ではないとはwwwwwwwwwwwwwwww
つまりマギーは夏さんの母親が殺害されたとは「証言していなかった」というワケですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東中野が当たり前に裁判で負けた、というだけの話になぜいつまでムキになってるんだろ。 明らかにどっちが真実か以前の、基本史実さえ知らずに書き込んでいるのもいるし。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/16(木) 17:55:10 ID:FrqYxzjfO
>>25 東中野教授なんか関係ないですよw
史実を知らないのは
>>20 ←のバカ肯定派の方でしょw
マギーが東京裁判で語った殺され1歳の子供と母親は夏夫人ではなかったとかw
一体どんな珍論ですかwwwwwwwwwwwwwwww
では一体誰がマギー解説書にある「強姦されて殺された母親と1歳の子供」が夏夫人だと言ったのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
マギーは解説書内では夏夫人のことを書き、東京裁判では全く違う「1歳の子供とその母親」について証言したということですか?wwwwwwwwwwwwwwww
まさにトンデモwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>24 >つまりマギーは夏さんの母親が殺害されたとは「証言していなかった」というワケですか?
何を読んでんだよw マギーは証言してるぜ。ここでな。
「其の老婆は私を更に其の広場の近くに連れて行つて案内したのでありますが、さうして其処で、竹の菰が其の死体の
上に掛けてあるのを取除けて其の死体を私に見せたのであります。其の死体は一つは約十四歳の少女、もう一つは
十六歳の少女、それからもう一つは【其の老婆の娘である一歳の嬰児のお母さん】と一緒に其処に死んで居りました」
こっちの【其の老婆の娘である一歳の嬰児のお母さん】の方が夏さんの母親だw 其の老婆とは夏さんの母方の祖母な。
マギーは『マギー牧師の解説書』で、「夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と客広間のテーブルの下に隠れていた」と
書いている。つまりマギーは夏さんの母親は机の下に隠れていた事を知っていた。
そのマギーが「其の広場に面して居る【他の家の】出来事でありました。【一人の母親】が小さな一歳の子供と共に【ベッド】
の下に隠れて居つたのであります」と証言しているのだから、この「一人の母親」は別人という事になる。
また、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げているんだから、この少女の母親であれば、「一人
の母親」ではなく「少女の母親」と言わなければおかしい。この程度の理屈は判るよなw
>>26 お前が日本語読めてないだけだ馬鹿w 夏さんの母親の事も証言してるし、【他の家の】【一人の母親】の事も証言
してるだろwww
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/16(木) 21:20:13 ID:FrqYxzjfO
>>27 東中野級の「曲解」を肯定派がまねるとはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どちらも「引き摺りだされて強姦」されてますよねwwwwwwww
そしてどちらも「1才の子供が殺されて」ますよねwwwwwwww
「同一人物」と解釈するのが普通なのでは?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/16(木) 21:26:15 ID:FrqYxzjfO
>>27 本当にこの肯定派はお馬鹿さんですねwwwwwwww
夏さんは家主とは家は別々なのですから「他の家」と表現されても不思議はないですよwwwwwwwwwwwwwwww
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/16(木) 21:35:07 ID:FrqYxzjfO
>>27 ついでにマギー解説書に「他の家の1才の子供と母親も殺された」ことが書かれてないのはどうしてなのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
>>28 >「同一人物」と解釈するのが普通なのでは?w
その辺りで約五百人の中国人が殺されてるんだから当然別の母子も居るだろうなーw 何で同一人物でならなきゃいけないの?w
>>29 >夏さんは家主とは家は別々なのですから「他の家」と表現されても不思議はないですよw
家主の夫人に一歳の子供が居たのかよ馬鹿w
>>30 >ついでにマギー解説書に「他の家の1才の子供と母親も殺された」ことが書かれてないのはどうしてなのですか?w
基本的にはフィルムの解説書だからな。フィルムに映されてないものについては解説しないだろw フィルムに映っている
のは夏さん母親で他の家の母親ではないw つかベッドと机の食い違い、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」
を挙げながら、「少女の母親」と言ってない事に対する説明が全くされてないんだがw
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 09:18:16 ID:My8jFhOLO
>>31 お馬鹿さんですねwwwwwwwwwwwwwwww
「その辺りで500人殺された」としつつ、マギーは「新開路6号の事」を証言しているのですよwwwwwwwwwwwwwwww
夏さんの証言でも、近所は夏さんと馬さんの家族以外は安全区に避難したとありますよwwwwwwwwwwwwwwww
まさに東中野級バカ解釈ですねwwwwwwwwwwwwwwww
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 09:21:36 ID:My8jFhOLO
>>31 大馬鹿さんですねwwwwwwwwwwwwwwww
誰が「家主に一歳の子供がいた」とかレスしたのですか?あなたお得意のシャドーボクシングですか?wwwwwwww
馬さんが家主でも夏さんと馬さんの家は違うのですから「他の家」と表現されても不思議はないですよw
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 09:23:19 ID:My8jFhOLO
>>31 通訳者が殺された一歳の母親が夏さんの母親だったとか知ってるわけがないでしょwwwwwwwwwwwwwwww
大馬鹿ですねwwwwwwww
夏の家が 肯定派の言うとおり新路口なら 犯人は、中国軍の漢奸狩り(退去命令違反による処刑)だぞ この地域は、退去しないとスパイとみなして処刑するとの命令がでていたからな 日本軍のせいにするのは無理がありすぎる。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 10:59:05 ID:My8jFhOLO
>>31 「後に死体が持ち去られた」とは、単に撮影した後に死体が片づけられたというだけのことでしょwwwwwwww
馬鹿ですね〜wwwwwwww
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 11:01:24 ID:My8jFhOLO
>>31 肯定派も東中野教授を笑えなくなってしまいましたwwwwwwwwwwwwwwww
>>32 >「その辺りで500人殺された」としつつ、マギーは「新開路6号の事」を証言しているのですよw
マギーは新路口事件だけの証言をしているのではなく、補足として他の事件も証言しているんだよお馬鹿さんw
>夏さんの証言でも、近所は夏さんと馬さんの家族以外は安全区に避難したとありますよw
夏さんがその辺り一帯の避難状況を把握していたわけないだろw 常識で考えろ馬鹿w
長屋の中だけとかの極近くの状況しか把握できるわけがないw 後で聞いた話として避難状況を知ったのなら、
同じく後で知ったマギーは「このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に避難した」と
証言してるぜw “事件後に避難してる人達が居た事を裏付けてる”んだがwwwww
>>33 >誰が「家主に一歳の子供がいた」とかレスしたのですか?あなたお得意のシャドーボクシングですか?w
>馬さんが家主でも夏さんと馬さんの家は違うのですから「他の家」と表現されても不思議はないですよw
どこまで馬鹿なんだよw 【他の家の出来事】とは【一人の母親が小さな一歳の子供と共に「ベッド」の下に隠れて
居つたのであります。日本兵はその女を強姦し、さうして後に其の女も殺し、又赤ん坊も殺してしまつた】事だろw
【他の家】が家主の家を指しているなら家主に一歳の子供がいなければ辻褄が合わない。そんな事も判らない馬鹿かw
>>34 >通訳者が殺された一歳の母親が夏さんの母親だったとか知ってるわけがないでしょw
通訳が知ってるとか知らないの問題ではないんだがwwwww
通訳は訳すだけだろ。マギーがそう言ったからその様に訳しているだけだw しかも「其の広場に面して居る【他の家
の出来事】でありました。【1人の母親】が小さな1歳の子供と共に「ベッド」の下に隠れて居ったのであります」は、
モニターに訂正されていない部分。つまり訳としては間違っていないという事。お前ほんとに馬鹿だなwww
>>36 >「後に死体が持ち去られた」とは、単に撮影した後に死体が片づけられたというだけのことでしょw
「死体が後に持ち去られた広々とした場所」だから広場だなw 写真を見てもどうみても広場だしw それが何か?w
>>37 >肯定派も東中野教授を笑えなくなってしまいましたw
何で?w 東中野と違って「矛盾を認識するはずの原資料の解釈」はしてないがw それをやってるのお前ら否定派だろw
つ
>>9 ベッドと机の食い違い、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げながら、「少女の母親」と言って
いないのにも関わらず、【一人の母親】を夏さんの母親認定する事こそ「矛盾を認識するはずの原資料の解釈」じゃねーかw
これに関して説明してみろよ。放棄するのか?w この不整合は都合が悪いから触れない様にしてんのかよwww
いくらお前が頑張ってもマギー証言の【一人の母親】を夏さんの母親とする事は、この証言からでは不可能。
【其の老婆の娘である一歳の嬰児のお母さん】が夏さんの母親だバーカwwwwww
あとさー、お前は何で午前10時とか11時とかの平日の仕事時間に何度も書き込めるの? 1回ならまだ判るよ。携帯で
さっと打って送るぐらいできるからな。そうじゃなくて毎日の様に何回も書き込むって事は普通じゃねーなw 昼休みの時間
でもないしw お前やっぱりニートかよw 普通の人は仕事中に見ないし会社によっては2ちゃんに接続出来なくなってる。
普通の人が見れない時間帯に書き込んで反論が暫く無いのを確認して自己満足に浸ってんのか?wwwww
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 14:39:53 ID:My8jFhOLO
>>39 マギー解説書には夏さんの母親とは別の「一歳の子供とその母親が殺された」とは一切書いてないですよwwwwwwww
大馬鹿さんですねwwwwwwww
マギー解説書は夏さんの証言を主として書かれたものですよwwwwwwww
夏さんが証言していない「他の家の母親」の子供がなぜ「一歳」だと分かるのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 14:43:26 ID:My8jFhOLO
>>39 馬さんと夏さんなは家主と借り主の関係でも家は別々に住んでたのですよwwwwwwww
同居してたわけではないのですよwwwwwwww
だから馬さんの家とは違う夏さんの家を「他の家」と表現してなにが不思議なのですか?wwwwwwww
マギーは証言では馬さんが「家主」とは一言も言ってないですよwwwwwwww
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 14:45:34 ID:My8jFhOLO
>>39 真正ニートほど相手をニートと罵るということですねw情けないwwwwwwww
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 16:07:20 ID:My8jFhOLO
>>39 逆上中の肯定派さんにお尋ねしますw
夏さんの家は「広場」に面してなかったのですか?wwwwwwww
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 17:40:12 ID:My8jFhOLO
>>39 あなただって昼の三時ぐらいにレスしてたじゃないですかw極東板でwwwwwwww
夏さんの家は広場に面してなかったのですか?w
>>40 >マギー解説書には夏さんの母親とは別の「一歳の子供とその母親が殺された」とは一切書いてないですよw
既出だ馬鹿。同じ質問繰り返す事しか出来ないのか低脳w
「其の広場に面して居る【他の家の】出来事でありました。【一人の母親】が小さな一歳の子供と共に【ベッド】
の下に隠れて居つたのであります」
>マギー解説書は夏さんの証言を主として書かれたものですよw
すぐばれる嘘吐くなw マギーの解説書読んでないだろw
>夏さんが証言していない「他の家の母親」の子供がなぜ「一歳」だと分かるのですか?w
マギーが知ってて夏さんが知らない事があってもそれは当たり前だろw
>>41 >だから馬さんの家とは違う夏さんの家を「他の家」と表現してなにが不思議なのですか?
既出だ馬鹿。同じ質問繰り返す事しか出来ないのか低脳w
どこまで馬鹿なんだよw 【他の家の出来事】とは【一人の母親が小さな一歳の子供と共に「ベッド」の下に隠れて
居つたのであります。日本兵はその女を強姦し、さうして後に其の女も殺し、又赤ん坊も殺してしまつた】事だろw
【他の家】が家主の家を指しているなら家主に一歳の子供がいなければ辻褄が合わない。そんな事も判らない馬鹿かw
>>42 また2時に書き込んでるよw よお真性ニートwwww
>>43 広場に面していた証拠はないがw
>>44 何の事だよw そいつは3時にお前の様に連投してたのか? 俺は「1回ならまだ判るよ。携帯で
さっと打って送るぐらいできるからな。そうじゃなくて毎日の様に何回も書き込むって事は普通じゃねーなw」
と書いてるんだがw そんな肯定派見た事ないぞw やってるのはコピペしか出来ない肯定派もどきぐらいだろw
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 22:41:57 ID:My8jFhOLO
>>45 腑抜けたレスをさないでくださいなwwwwwwwwwwwwwwww
あなたの主張は「夏さんの家は広場に面してなかった」というものですか?wwwwwwwwwwwwwwww
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 22:44:40 ID:My8jFhOLO
>>45 「他の家」が何故家主の家のことになるのですか?wwwwwwww
馬鹿ですか?wwwwwwwwwwwwwwww
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 23:21:50 ID:My8jFhOLO
>>48 馬鹿ですか?wwwwwwwwwwwwwwww
事件の生き残りである夏さんの証言なくして明らかになるはずもありませんwwwwwwwwwwwwwwww
だから「主として」と書いてるじゃないですかwwwwwwwwwwwwwwww
それよりどうして「他の家」が家主の家になるのでしょうか?wwwwwwwwwwwwwwww
あなたの主張は夏さんの家は広場に面してなかったというものですか?wwwwwwwwwwwwwwww
さっさと答えてくださいなwwwwwwwwwwwwwwww
>>46 おいおい。宿題があるだろw 早くやれよ馬鹿w つ
>>39 ベッドと机の食い違い、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げながら、「少女の母親」と言って
いないのにも関わらず、【一人の母親】を夏さんの母親認定する事こそ「矛盾を認識するはずの原資料の解釈」じゃねーかw
これに関して説明してみろよ。放棄するのか?w この不整合は都合が悪いから触れない様にしてんのかよwww
この宿題をやらない限りは【一人の母親】が夏さんの母親と証明できないぞwwwww
>あなたの主張は「夏さんの家は広場に面してなかった」というものですか?
つ
>>45 広場に面していた証拠はないがw
>>47 >「他の家」が何故家主の家のことになるのですか?w
でたw 知能障害wwwwww
それはお前の主張だろwwwwww つ
>>31 夏さんは家主とは家は別々なのですから「他の家」と表現されても不思議はないですよw
この書き込みは何なんだよw 自分の書いた事も忘れたのか?w 真性ニートで真性馬鹿かよwwwwwwwwwwwwwwww
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 23:29:18 ID:My8jFhOLO
>>50 その程度の食い違いを根拠にしてるのですか?w
だったらマギーは「新開路6番」と言ってるのですから、新路口事件の証言ではないですよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>49 意味のないレス返すなよw
「マギー解説書は夏さんの証言を主として書かれたものですよ」は、明らかな間違いと証明済。
いくら言い訳しても無駄だw お前の無知さが晒されただけ。逃避しないで現実を受け止めろよw
フィルムの解説文のうち、新路口事件に該当する部分はどう見ても10分の1程度しかありませんw
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 23:33:11 ID:My8jFhOLO
>>50 夏さんと家主の家は別々なのですから他の家と表現されても不思議はないですよwwwwwwwwwwwwwwww
なのに何故家主の家に「一歳の子供」がいることになるのですか?馬鹿ですか?wwwwwwwwwwwwwwww
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 23:35:10 ID:My8jFhOLO
>>50 ヘタレですねw
「広場に面してた証拠がない」と言い張ってるだけで、もしかしたら「広場に面してたかもしれない」との危惧を持ってるのですか?ヘタレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 23:41:03 ID:My8jFhOLO
>>52 馬鹿ですかwwwwwwwwwwwwwwww
その「十分の一」とする根拠を出してくださいなwwwwwwwwwwwwwwww
「主として」と書いてるので間違ってはおりませんが?wwwwwwwwwwwwwwww
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 23:46:39 ID:My8jFhOLO
>>52 おまけにマギーは「南門の丁度内側」と証言してますがwwwwwwww
マギーは新路口事件のことを証言したのではなかったのですねwwwwwwww
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 23:49:19 ID:My8jFhOLO
>>56 どうして「都合の悪い質問」には黙ってしまうのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
>>51 >その程度の食い違いを根拠にしてるのですか?w
言い訳してないでさっさと宿題やれよw 食い違ってんだから仕方がない。マギーは夏さんの母親が机の下に隠れた事を
知ってるんだからなw お前は何を根拠に【一人の母親】が夏さんの母親と言ってんだよ。根拠も挙げられない馬鹿めw
>だったらマギーは「新開路6番」と言ってるのですから、新路口事件の証言ではないですよねw
そう思うんだったらその方向で進めばw こっちは構わないがwwwww
>>53 >なのに何故家主の家に「一歳の子供」がいることになるのですか?馬鹿ですか?w
でたw 知能障害wwwwww
それを証明するのはお前だろwwwwww つ
>>38 家主に一歳の子供がいなければ辻褄が合わない。そんな事も判らない馬鹿かw
と俺は書いてるわけだがw 辻褄を合わすのは【他の家】が家主の家と主張するお前だ馬鹿w
>>54 マギー証言からは夏さんの家が広場に面してしてとは読み取れない、その証拠がないと言ってるんだがw
お前らの様に根拠もないのに断言はしない。当たり前だよなw
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/18(土) 00:09:18 ID:Vn3j+gA0O
>>59 殺され方と一歳の子供が同じだからですが?wwwwwwww
完全論破ですねwwwwwwwwwwwwwwww
マギーは「南門の丁度内側」「新開路6番」と証言してます。対してマギー解説書はマギー自身が書いたとする証拠はありませんwwwwwwwwwwwwwwww
マギーは新路口事件のことを語ってはおりませんでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あなたの妄想辻褄を合わせる必要はありませんw
夏さんと家主の家は別々ですw
そして一歳の子供は母親の家にいたのであり、家主の家にいたとする勘違いは馬鹿すぎですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
詰んだのはあなたですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/18(土) 07:19:52 ID:MYVTy8jV0
>>61 もはや支離滅裂だなwww どの書き込みに対して反論しているのかさっぱり判らんw
>殺され方と一歳の子供が同じだからですが?w
殺され方など証言に出てきませんがw 付近一帯で約500人の中国人が殺されてます。夏さんの末妹の他に一歳の
子供が居なかった証拠を出して下さいw 机とベッドの食い違いの説明は出来ないわけかw 馬鹿ですねw
>完全論破ですねw
否定派のいう論破ほどあてにならないものはないw 実際お前が言ってる事は目茶苦茶になってるしw
>マギーは新路口事件のことを語ってはおりませんでしたw
へーそうですかw マギーは新路口事件の事を語ってないのなら、なおさら広場と新路口事件は関係ないな。
つまり夏さんの家は広場に面していたかどうかは判らないでFAって事だw
>そして一歳の子供は母親の家にいたのであり、家主の家にいたとする勘違いは馬鹿すぎですw
俺がいつそんな事書いたんだよw 日本語が読めないのか?w お前の主張はこれだろ。
つ
>>29 夏さんは家主とは家は別々なのですから「他の家」と表現されても不思議はないですよw
つ
>>33 馬さんが家主でも夏さんと馬さんの家は違うのですから「他の家」と表現されても不思議はないですよw
どこまで馬鹿なんだよw 【他の家の出来事】とは【一人の母親が小さな一歳の子供と共に「ベッド」の下に隠れて
居つたのであります。日本兵はその女を強姦し、さうして後に其の女も殺し、又赤ん坊も殺してしまつた】事だろw
【他の家】が家主の家を指しているなら家主に一歳の子供がいなければ辻褄が合わない。そんな事も判らない馬鹿かw
また、家主の家が【他の家】なら、馬夫人は「ベッド」の下に隠れていなければならないがそうではない。
『マギー牧師の解説書』
馬夫人がどうして夫を殺したのか問うと、かれらは彼女も撃ち殺した。
『ルポ・中国の人々の怒りとは』星徹
「避難所」の机の下でも「家主」の妻とその二人の子どもが死んでいた。
どちらもベッドは関係ありませんがwwwww はい詰んだwwwwww
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/19(日) 16:23:24 ID:JGM5SEBWO
>>63 都合の悪いとこは「必ず無視」する独自解釈肯定派wwwwwwww
マギーも許も東京裁判では「新開路」と証言しておりますwwwwwwww
つまり誰が書いたとも知れないマギー解説書の記載が誤記だったということですwwwwwwww
マギーは新路口事件のことは一切証言していませんでしたとさwwwwwwwwwwwwwwww
はい詰んだwwwwwwwwwwwwwwww
>>64 >マギーは新路口事件のことは一切証言していませんでしたとさw
つ
>>63 へーそうですかw マギーは新路口事件の事を語ってないのなら、なおさら広場と新路口事件は関係ないな。
つまり夏さんの家は広場に面していたかどうかは判らないでFAって事だw
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/19(日) 17:27:51 ID:JGM5SEBWO
>>65 同時に「新路口事件」なるものも存在しなかったということですwwwwwwww
はい詰んだwwwwwwwwwwwwwwww
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/19(日) 21:23:49 ID:Aq+ByzVO0
>>63 >付近一帯で約500人の中国人が殺されてます
具体的な詳細は一切不明だが殺されたという話ですねw
>>66 >同時に「新路口事件」なるものも存在しなかったということですw
おめーほんと馬鹿だなw ついに新路口事件そのものを否定しだしたかw だったら最初からそう書けよ。
マギーが新路口事件の事を語っていないなら、何故あんなに熱く【他の家の】【一人の母親】が夏さんの
母親なんだと熱弁ふるってたわけ?www 自分の書いた事も覚えてないのか?w ころころ主張を変えるな馬鹿w
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/19(日) 21:41:59 ID:JGM5SEBWO
>>68 馬鹿はあなたですよwwwwwwww
「他の家」だの「ベッド」が違うだの言い出せば、そもそもマギーも許も「新開路」と語っているのであり、誰も新路口のことは語っておりませんw
肯定派はマギー解説書がマギー自身が書いたものとする証拠も出せず、結局「新路口事件」は肯定派の勘違いということですw
はい詰んだwwwwwwwwwwwwwwww
70 :
< :2010/12/20(月) 01:49:39 ID:m4TWXrs50
71 :
< :2010/12/20(月) 01:52:01 ID:m4TWXrs50
>>20-23 ●そしてマギーと一緒に事件現場に同行した許の証言・・・(´・ω・`)
■
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/rape/rape3.html 許証人 或る時私は南京の南門の東の新開路の第七番に「ミスター・マギー(John G.magee)」さんと一緒に参りました。
〔伊丹モニター 訂正。新開路第七番の或る一家庭に「マギー」さんと一緒に参りました〕
其の家の中で我々は十一人の者が殺され、三人の者が強姦されて居たのを発見しました。是等の強姦された婦人の中
一人は十四歳であり、一人は十七歳でありました。強姦してから日本兵は是等の女子の膣の中に異物を差込……、
〔伊丹モニター 訂正。其の少女のお祖母さんがそれを見せて呉れました〕
此の若い娘さんは卓の上で強姦され、さうして其の卓の上にまだ血が流れて居るのを私は見ました。それから私達
は又其の死骸を見ました。是等の死骸は ≪ 其の家から数「メートル」離れた所 ≫ に放ってあったのであります。
≪ 「マギー」さんと私は是等の死骸の写真 ≫ を撮りました。
■つまり、14歳と17歳の娘(夏ちゃんの姉)の死骸は ≪ 家から数メートル ≫ の場所にあったと言う事♪・・・(・∀・)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
72 :
< :2010/12/20(月) 01:54:13 ID:m4TWXrs50
73 :
< :2010/12/20(月) 01:58:07 ID:m4TWXrs50
>>59 >>59 : マギー証言からは夏さんの家が広場に面してしてとは読み取れない、
証言は ”マギーだけ” じゃねーYO♪馬鹿め!wwwwwwwwwwwwwwwwww
74 :
< :2010/12/20(月) 02:03:35 ID:m4TWXrs50
>>68 ●マギー証言だけ読んでも ≪ 一寸広場 = 其の広場 ≫ である事は明白だワ♪・・・(・∀・)
■
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/rape/rape1.html それから此の兵隊は、私が先程申しました ≪ 一寸広場 ≫ の横の所へ是等の人を連れて行きまして、さうして十四歳
から十六歳位の女の子を裸にしようとしたのであります。先程申しました非常に父方の祖母が其の女の子を保護しようと致
しました所が直ぐに殺されたのであります。其の人は七十九歳でありました。其の主人は七十六歳でありましたが、腕を妻
の方に差延べようとした所を殺されました。それから是等の日本兵は此の少女達を強姦したのであります。
・・・・・
≪ 其の広場 ≫ に面して居る他の家の出来事でありました。一人の母親が小さな一歳の子供と共に「ベッド」の下に隠れ
て居ったのであります。日本兵は其の女の人を強姦して、それから殺しました。それから只今申しました一歳の少女の脛の
中に棒を突込んだのであります。
”孤舟族団塊自己解釈バーーーーカ肯定派” ♪・・・(・∀・)
”孤舟族団塊自己解釈バーーーーカ肯定派” ♪・・・(・∀・)
”孤舟族団塊自己解釈バーーーーカ肯定派” ♪・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
75 :
< :2010/12/20(月) 02:12:17 ID:m4TWXrs50
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/20(月) 10:42:50 ID:5Ln1KleSO
wwwwwwww 夏さんの家が広場に面していたのなら、ベッドの下に隠れていた母親は「夏さんの母親」と解釈するのが妥当でしょうw マギー解説書の方が間違ってるということですw だって客間の机の下に「隠れ」られるわけないですもんwwwwwwwwwwwwwwww
>>70 >●自己解釈バーカ♪その空き地の写真が ”新路口5号(夏さんの家)” のワケねーだろうが♪馬鹿め♪wwwwwww
それを言ってたのはお前だろw 自分で書いた事も覚えてないのかよw 随分都合のいい記憶障害だなwww
つ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1289670091/317 で、実際の ”新路口5号” とされる事件現場のフィルムを見ると、大きな ≪ 空き地 ≫ が写ってるね・・・(´・ω・`)
>■≪ 菰 ≫ が掛けられた状況は下記フィルム画像と完全に一致・・・(´・ω・`)
フィルムに映っているのは夏さんの母親であって【他の家の】【一人の母親】ではないけど何か?w
>>71 >■つまり、14歳と17歳の娘(夏ちゃんの姉)の死骸は ≪ 家から数メートル ≫ の場所にあったと言う事♪・・・(・∀・)
夏さんの家が広場に面していた証拠に全然なりませんがw
>>72 >【結論】:夏ちゃんの家の前は ≪ 広場(空き地) ≫ があった♪・・・(・∀・)
何がどうなってその結論になってんだよ馬鹿w 夏さんの母親の死体がフィルムに映し出され、死体が広場に運ばれた
だけの事じゃねーかw 夏さんの家の前に広場があった証拠は全く出てきてないがwww
>>73 >証言は ”マギーだけ” じゃねーYO♪馬鹿め!w
お前の腰巾着はマギーは新路口事件の証言はしていないって言ってるぜw 否定派同士で言ってる事がバラバラなんだがw
>>74 >●マギー証言だけ読んでも ≪ 一寸広場 = 其の広場 ≫ である事は明白だワ♪・・・(・∀・)
広場は同じだろw 夏さんの姉と【他の家の】【一人の母親】は違う家族というだけでw
>>75 >ああ、後このあたりの解釈は肯定派とも ”一致” してるからw
どこの肯定派と一致してんだよw 一致している書き込みがあるレス番挙げてみろよwww
そもそも、其の広場に面して居る【他の家の】【一人の母親】はベッドの下に隠れていたのであり、机の下に隠れていた
夏さんの母親と別人という部分には全く反論できてないんだがw
都合の悪い記述は徹底無視ですか? そんなやり方が検証と言えるのかよw 馬鹿ですねw
>>76 >夏さんの家が広場に面していたのなら、ベッドの下に隠れていた母親は「夏さんの母親」と解釈するのが妥当でしょうw
夏さんの家が広場に面していた証拠は未だに挙げられてないからベッドの下に隠れていた【他の家の】【一人の母親】は
別人だなw 何が妥当だ馬鹿w ベッドと机の食い違い。証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げて
いるのにも関わらず、「少女の母親」ではなく「一人の母親」と証言している事への説明もできないくせに妥当と言えるかよw
>マギー解説書の方が間違ってるということですw
お前の主張は「間違っている」ではなく「マギーは新路口事件を語っていない」んだろw また主張を変えるのかよ馬鹿w
そもそも「其の広場に面して居る他の家の出来事でありました」はマギー牧師の解説書ではなくマギー証言だw 既に
ごっちゃになってて支離滅裂になってるぞお馬鹿さんwww
>だって客間の机の下に「隠れ」られるわけないですもんw
根拠を先に言えよ馬鹿w お前がいくら言い張っても机の下に隠れたという記述があるんだから仕方がないw
4つ並べた机の下に隠れられないという根拠プリーズwwwww
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/20(月) 15:20:34 ID:5Ln1KleSO
>>78 馬鹿ですか?wwwwwwww
大馬鹿ですか?wwwwwwww
死ぬのですか?wwwwwwww
家から数メートルのところに夏さん姉の遺体があり、フィルムを見ると空き地が写ってるのに夏さんの家は広場に面してないのですか?wwwwwwww
どうしてですか?wwwwwwww
馬鹿ですか?wwwwwwww
大馬鹿ですか?wwwwwwww
死ぬのですか?wwwwwwww
マギー解説書では夏さんの母親は客間の机の下に隠れたわけで、防空壕代わりに置かれていた「4つ並べた机」の場所とは違いますけど?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎですねwwwwwwwwwwwwwwww
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/20(月) 15:26:28 ID:5Ln1KleSO
>>78 もうさっさと死んでくださいwwwwwwwwwwwwwwww
極東板でもそうですが、朝鮮人型抗弁は見苦しすぎですwwwwwwwwwwwwwwww
夏さんの母親が「4つ並べた机」の下に隠れてたのですか???
馬鹿すぎですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと死んでくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/20(月) 20:43:01 ID:5Ln1KleSO
>>78 夏さんの母親が4つ並べた机の下に隠れてたのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
4つ並べた机って防空壕代わりになってた机じゃなかったのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎですwwwwwwwwwwwwwwww
大馬鹿過ぎですwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと死んでくださいwwwwwwwwwwwwwwww
>>79-81 ついに火病ですかwwwwwwwwwwwww
>家から数メートルのところに夏さん姉の遺体があり、フィルムを見ると空き地が写ってるのに夏さんの家は広場に面してないのですか?
何で家から数メートルの広場に遺体があったら夏さんの家が広場に面していた事になるんだよ馬鹿w
>マギー解説書では夏さんの母親は客間の机の下に隠れたわけで、防空壕代わりに置かれていた「4つ並べた机」の場所とは違いますけど?
先ず、反論がないという事は「【マギー解説書】の方が間違ってるということですw 」は【マギー証言】の間違いと認めるわけだな。了解したw
では、答えてやるが『マギー牧師の解説書』の客広間のテーブルの下=防空壕代わりの4つ並べた机の下という事だろ馬鹿w
夏さんが住んでいた長屋の間取りを見ても中庭の突き当たりを客広間と表現してもおかしくはない。他の証言でも机の下は一致している。
『目覚めぬ羊たち』落合信彦
外側の部屋に入ってきて母を机の下から引きずり出して
『ルポ・中国の人々の怒りとは』星徹
母は乳児を抱いて中庭の突き当たりにある「避難所」(机を四つ並べた簡単なもの)に隠れた。
『体験者27人が語る南京事件』笠原十九司
テーブルの下に隠れていました。
どこにもベッドの下という記述はないんだがwww
さっさと4つ並べた机の下に隠れられないという根拠出せよw 他にも宿題があっただろ。いい加減にやれよ馬鹿w つ
>>39 ベッドと机の食い違い、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げながら、「少女の母親」と言って
いないのにも関わらず、【一人の母親】を夏さんの母親認定する事こそ「矛盾を認識するはずの原資料の解釈」じゃねーかw
これに関して説明してみろよ。放棄するのか?w この不整合は都合が悪いから触れない様にしてんのかよwww
そもそもお前の主張は「マギーは新路口事件を語っていない」じゃねーのかよ記憶障害者めw
『マギー牧師の解説書』に何が書かれていようと新路口事件とは関係ないんだろ? 馬鹿なの? 死ぬの? つか死ねwwwww
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/20(月) 22:39:15 ID:5Ln1KleSO
>>82 返答に窮した惨めな質問返しwwwwwwwwwwwwwwww
夏さんの母親が「4つに並べた机」の下に隠れてたのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎですwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎですwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと死んでくださいwwwwwwwwwwwwwwww
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/20(月) 22:44:24 ID:5Ln1KleSO
>>78 馬鹿すぎですwwwwwwww
馬鹿すぎですwwwwwwww
夏さんの母親は4つに並べた机の下に隠れてないのに何で「4つに並べた机の下に隠れられない根拠」が必要なのですか?wwwwwwww
さっさと死んでくださいなwwwwwwww
>>83-84 >夏さんの母親は4つに並べた机の下に隠れてないのに何で「4つに並べた机の下に隠れられない根拠」が必要なのですか?w
都合が悪い記述は見えなくなるのか?w 隠れていたと証言していますがwww
『ルポ・中国の人々の怒りとは』星徹
母は乳児を抱いて中庭の突き当たりにある「避難所」(机を四つ並べた簡単なもの)に隠れた。
では机の下に隠れられないという根拠を出して下さいw 他にも宿題があっただろ。いい加減にやれよ馬鹿w つ
>>39 ベッドと机の食い違い、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げながら、「少女の母親」と言って
いないのにも関わらず、【一人の母親】を夏さんの母親認定する事こそ「矛盾を認識するはずの原資料の解釈」じゃねーかw
これに関して説明してみろよ。放棄するのか?w この不整合は都合が悪いから触れない様にしてんのかよwww
こちらからの問いに何一つ答えれない馬鹿めw 話逸らすのに必死だなw 馬鹿ですねwwwwwwwwww
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/20(月) 23:54:41 ID:5Ln1KleSO
>>85 馬鹿ですか?wwwwwwww
馬鹿ですか?wwwwwwww
馬鹿ですか?wwwwwwww
マギー解説書によれば「客間のテーブルの下」ではなかったのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
どっちが正しいのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
はっきりさせてくださいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
できないのならさっさと死んでくださいなwwwwwwww
>>79 >家から数メートルのところに夏さん姉の遺体があり、フィルムを見ると空き地が写ってるのに夏さんの家は広場に面してないのですか?w
家から数メートルのところに遺体があったとしても、それが夏さんの家が広場に面している事にはならないという理屈がわかってないなw
例えば下図のAとBの四角が家として間に道があった場合、★が同じく数メートル離れていたとしてもAは広場に面してしなく、Bは広場に
面している事になる。また、Aから見ればBは広場に面している他の家と言う事ができる。
新路口通り
───┐┌───┐
│| |
A │| B |
│| |
───┤└───┘
│
│★ 広場
つまり「家から数メートルところに遺体があった=夏さんの家は広場に面している」にはならないw
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/21(火) 00:05:56 ID:QU+VUQikO
>>87 そんな「言葉遊び」をやって何になるのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
結局「間近」に広場があるんですよねwwwwwwwwwwwwwwww
あなたが捏造した星の位置とは合わないことが重要なのでは?wwwwwwwwwwwwwwww
あなたが悶死する質問をしていいですか?w
夏さんの家のすぐそばには広場があったのですよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
89 :
< :2010/12/21(火) 00:46:46 ID:b2Tj1rrq0
>>87 勝手に妄想して ”捏造” すんなwwwwwwwwww 馬鹿!wwwwwwwwwwwwwwww
>>86 >マギー解説書によれば「客間のテーブルの下」ではなかったのですか?w
日本語読めるのかお前w 何読んでんだよ馬鹿w つ
>>82 では、答えてやるが『マギー牧師の解説書』の客広間のテーブルの下=防空壕代わりの4つ並べた机の下という事だろ馬鹿w
既に議論の体をなしてないな火病直して出直してこいw 深呼吸して落ち着いたら直るかもしれねーぜwwwwww
>>88 >あなたが悶死する質問をしていいですか?w
答えるのは簡単だがこっちの質問に先に答えろよw そしたら答えてやるw 逃げてばかりの卑怯者の朝鮮人めwww
つ
>>85 では机の下に隠れられないという根拠を出して下さいw 他にも宿題があっただろ。いい加減にやれよ馬鹿w つ
>>39 ベッドと机の食い違い、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げながら、「少女の母親」と言って
いないのにも関わらず、【一人の母親】を夏さんの母親認定する事こそ「矛盾を認識するはずの原資料の解釈」じゃねーかw
これに関して説明してみろよ。放棄するのか?w この不整合は都合が悪いから触れない様にしてんのかよwww
91 :
< :2010/12/21(火) 01:09:03 ID:b2Tj1rrq0
>>90 プププププププププm9(^Д^)プギャーープププププププププm9(^Д^)プギャーープププププププププm9(^Д^)プギャーー
プププププププププm9(^Д^)プギャーープププププププププm9(^Д^)プギャーープププププププププm9(^Д^)プギャーー
>90では、答えてやるが『マギー牧師の解説書』の客広間のテーブルの下=防空壕代わりの4つ並べた机の下という事だろ馬鹿w
↓↑ ↑↓ ↑↓
http://megalodon.jp/2010-1203-0106-11/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279654.gif この4つのテーブルを並べた ”隣の部屋” で ”夏ちゃんの姉達” が殺されてるハズなんだが?wwwwwwwwwww
≪ マギー解説書 ≫
夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と客広間のテーブルの下に隠れていたが、そこから引きずり出された。彼女は、一人か、
あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦された後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれた。赤ん坊は銃剣で刺殺
された。
何人かの兵士が ≪≪≪ 隣の部屋 ≫≫≫ に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
歳になる二人の娘がいた。かれらが少女を強姦しようとしたので、祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺
した。妻の死体にしがみついた祖父も殺された。
■”『マギー牧師の解説書』の客広間のテーブルの下” と全然位置関係が合わねーYO!wwwwwwwwwwwwww
遠慮はイランからさっさと今すぐ死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿じゃねーの〜〜〜〜〜?・・・ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/21(火) 01:21:00 ID:QU+VUQikO
>>90 うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
既に思考の体をなしていませんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あなたの火病は治らないからさっさと死んでくださいなwwwwwwww
93 :
< :2010/12/21(火) 01:26:52 ID:b2Tj1rrq0
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/21(火) 09:15:40 ID:QU+VUQikO
>>90 マギー解説書との記載違いを喚いておきながら、その実当の夏さん自身の証言がマギー解説書と食い違ってるとはwwwwwwwwwwwwwwww
お馬鹿なお馬鹿な自爆大馬鹿肯定派ですねwwwwwwwwwwwwwwww
>>91 >何人かの兵士が ≪≪≪ 隣の部屋 ≫≫≫ に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四
>歳になる二人の娘がいた。かれらが少女を強姦しようとしたので、祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺
>した。妻の死体にしがみついた祖父も殺された。
>■”『マギー牧師の解説書』の客広間のテーブルの下” と全然位置関係が合わねーYO!wwwwwwwwwwwwww
マギーが日本語で≪隣の部屋≫と証言したのですか?www 訳の問題だろ。原文読めよバーカwwwwww
訳文
「何人かの兵士が隣の部屋に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四歳になる二人の娘がいた」
原文
Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.
原文ではnext roomと書かれておりneighborhoodではありませんがwww
neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
next[形]((「進行[視線の]方向で,基準点にもっとも近い」が基本義))
1 (位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い
したがってnext roomとは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味しかなく、物理的に客広間の隣の部屋という
意味ではないw 意訳としては隣の部屋で問題ないが正確な訳ではないなw 日本語訳しか見ないで何言ってるんですか?w
全然反論になってないんだがwww
それでお前のこのレスが夏さんの家が広場に面していたという件とどう繋がるんだよ。テーブルがどこにあろうと夏さんの家が
広場に面している事にはならないだろ馬鹿www
>>90 早く宿題やれよ。何も答えられないヘタレがwwwwwww
>>92 >マギー解説書との記載違いを喚いておきながら、その実当の夏さん自身の証言がマギー解説書と食い違ってるとはw
自分の主張も覚えてないのかw お前の主張は「マギーは新路口事件を語っていない」だろw マギーは新路口事件を語って
いないんだから、新路口事件を語っている夏さんの証言と違って当たり前だろw 何でお前が食い違ってると言えるんだよ馬鹿w
98 :
< :2010/12/22(水) 03:50:25 ID:P9TXbHZe0
>>95 ●”腰抜け「名無し」団塊僕ちゃん自己解釈バーーーーカ”♪ ”読解力の無さ” がバレバレだぜwwwwww
そのレスでは ≪ 広場 ≫ の話はしてねーーーーーーYO!ボケ爺!wwwwwwwww
≪ マギー解説書 ≫
夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と客広間のテーブルの下に隠れていたが、そこから引きずり出された。彼女
は、一人か、あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦された後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれた。
赤ん坊は銃剣で刺殺された。≪ 何人かの兵士が隣の部屋 ≫ に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四
歳になる両親と、一六歳と一四歳になる二人の娘がいた。かれらが少女を強姦しようとしたので、・・・・
■”マギー解説書” によれば、夏ちゃんの母親を強姦した兵士のうち ≪ 何人かの兵士が隣の部屋 ≫
に踏み込んだら、そこに16歳と14歳の姉が居た事になっている♪・・・(・∀・)
【夏家の間取り】
http://megalodon.jp/2010-1203-0106-11/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279654.gif ※夏ちゃん姉が殺された部屋は左ページの ≪ 祖父母の部屋 ≫ だぜwwwwwwwwwwww
●”next roomとは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味” なら、≪ 殺された母親の客間 ≫
と ≪ 殺された16歳と14歳の姉の部屋(※祖父母の部屋) ≫ は ”next room” 同士の関係になる♪
>95:「何人かの兵士が隣の部屋に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四
>歳になる二人の娘がいた」
>したがってnext roomとは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味しかなく、・・・
●ところが ”腰抜け「名無し」団塊僕ちゃん自己解釈バーーーーカ” は ”客広間のテーブルの下=防空壕代わり
の4つ並べた机の下” との惨めな自己解釈を曝してるwwwwwwwwwwww 【夏家の間取り】 の右ページをもう一
度見てみろYO〜〜〜〜♪ ≪ 机を4つ並べた避難所 ≫ は夏姉が殺された部屋の ”next room” か?w
>90:では、答えてやるが『マギー牧師の解説書』の客広間のテーブルの下=防空壕代わりの4つ並べた机の下
>という事だろ馬鹿w
【夏家の間取り】
http://megalodon.jp/2010-1203-0106-11/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279654.gif ●ついに ”腰抜け「名無し」団塊僕ちゃん自己解釈バーーーーカ” は ”夏証言も否定” しまスたwwwwwwww
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
99 :
< :2010/12/22(水) 03:53:13 ID:P9TXbHZe0
>>96 ●”必死に煙に巻” こうとしてる ”腰抜け「名無し」団塊僕ちゃん自己解釈バーーーーカ” ♪・・・(・∀・)
いつオイラが ”中庭が広場” なんてレスを書いたんだYO!wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ああ、オマエお得意の ”シャドーボクシング” か♪ すっかり耄碌しちゃったもんなwwwwwwwwww
>96:今度は長屋の中庭が広場と言いだしたのか?w この写真のどこが中庭なんだよ馬鹿w どう見ても中
>庭ではないがwwwww
100 :
< :2010/12/22(水) 03:55:24 ID:P9TXbHZe0
101 :
< :2010/12/22(水) 03:59:26 ID:P9TXbHZe0
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/22(水) 10:30:54 ID:dPmYIWZKO
>>97 宿題?夏さんがマギー解説書の少女だとする根拠も提示できないお馬鹿肯定派がエラそうにw
あなたがかました珍論のおかげでマギー解説書まで木っ端微塵ですよw
他の肯定派もさぞ迷惑なことでしょうねw
ところで、ご自分でご自分に浣腸してるみたいですが、少し落ち着かれては如何ですか?w
>>98-99 >そのレスでは ≪ 広場 ≫ の話はしてねーーーーーーYO!ボケ爺!wwwwwwwww
広場の話と関係ないレス付けんなよ馬鹿w 広場の件では分が悪いから話逸らしてんだろw そうでなければ
広場の話と関係ないレスは付けないよなwww
>●ところが ”腰抜け「名無し」団塊僕ちゃん自己解釈バーーーーカ” は ”客広間のテーブルの下=防空壕代わり
>の4つ並べた机の下” との惨めな自己解釈を曝してるwwwwwwwwwwww 【夏家の間取り】 の右ページをもう一
>度見てみろYO〜〜〜〜♪ ≪ 机を4つ並べた避難所 ≫ は夏姉が殺された部屋の ”next room” か?w
逆だ馬鹿w 夏さん達が居た部屋が非難所からみてnext roomだろ。そんな事さえ読み取れないのかw
しかし流石に英語がまるでダメな馬鹿だけはあるなw
>>95 で俺が書いた意味が全然判ってないw
neighborhoodであれば物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
next roomだから単純に客広間の後の次の部屋という意味しかないわ馬鹿w 物理的に客広間の隣の部屋
ではない。離れた部屋でも客広間の次に行けばnext roomだろバーカwww
>>100-101 >●これで ≪ 2回目 ≫ だな♪・・・(・∀・)
じゃ俺も2回目でいいなw 何で既に答えているのに同じレスをまた貼るの? 馬鹿なの? 死ぬの?www
つ
>>77 ≫71
>■つまり、14歳と17歳の娘(夏ちゃんの姉)の死骸は ≪ 家から数メートル ≫ の場所にあったと言う事♪・・・(・∀・)
夏さんの家が広場に面していた証拠に全然なりませんがw
≫72
>【結論】:夏ちゃんの家の前は ≪ 広場(空き地) ≫ があった♪・・・(・∀・)
何がどうなってその結論になってんだよ馬鹿w 夏さんの母親の死体がフィルムに映し出され、死体が広場に運ばれた
だけの事じゃねーかw 夏さんの家の前に広場があった証拠は全く出てきてないがwww
あと
>>87 の図をよく見とけ馬鹿w 数メートル離れていたとしても、それがイコール広場に面してる事にはなりませんがwwwww
>>102 >宿題?夏さんがマギー解説書の少女だとする根拠も提示できないお馬鹿肯定派がエラそうにw
根拠はマギー牧師の解説書及びマギー証言と夏さんの証言が一致してるからだ馬鹿w はい答えました。
さっさと宿題やれよ。何も答えられないヘタレがwwwwwww
つ
>>85 では机の下に隠れられないという根拠を出して下さいw 他にも宿題があっただろ。いい加減にやれよ馬鹿w つ
>>39 ベッドと机の食い違い、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げながら、「少女の母親」と言って
いないのにも関わらず、【一人の母親】を夏さんの母親認定する事こそ「矛盾を認識するはずの原資料の解釈」じゃねーかw
これに関して説明してみろよ。放棄するのか?w この不整合は都合が悪いから触れない様にしてんのかよwww
コピペループばかりでよくわからんが、裁判で負けた儲が発狂してるの?
よく読んで無くても、的確に把握してますねw
109 :
< :2010/12/23(木) 21:50:59 ID:CW+vRUWe0
>>103 >next roomはそういう意味ではない。next roomだから単純に客広間の ”後の次の部屋” という意味
●自己解釈バーカ♪自己解釈バーカ♪自己解釈バーカ♪自己解釈バーカ♪・・・(・∀・)
【1回目】:”next room” に ”「後の」次の部屋” という意味がある実例を出してみろ♪・・・(・∀・)
【1回目】:”next room” に ”「後の」次の部屋” という意味がある実例を出してみろ♪・・・(・∀・)
【1回目】:”next room” に ”「後の」次の部屋” という意味がある実例を出してみろ♪・・・(・∀・)
●マギーフィルム解説書の流れを見ると ≪ 母親と1歳の子供が殺された部屋≫ と
≪ 16歳と14歳の姉達が強姦された部屋 ≫ が隣同士だった事は明らかwwwwwwwwwww
■『マギーフィルム解説書』
二人の少女は服を脱がされ、年上の方が二、三人に、年下の方が三人に強姦された。その後、年上の少女は
刺殺され、膣に杖が押し込まれた。年下の少女も銃剣で突かれたが、姉と母に加えられたようなひどい仕打ち
は免れた。さらに兵士たちは、部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹を銃剣で刺した。・・・
傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる ≪ 隣の部屋 ≫ まで這って行った。
After being wounded the 8-year-old girl crawled to the next room where lay the body of her mother.
■石田勇治は ≪ next room = 隣の部屋 ≫ と訳しており、”後の次の部屋” などという珍訳は
つけてねーーーーーYO♪・・・(・∀・)
馬鹿なの?死ぬの?馬鹿なの?死ぬの?馬鹿なの?死ぬの?馬鹿なの?死ぬの?♪・・・(・∀・)
自己解釈バーーーーーーーーーーカ♪・・・ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
110 :
< :2010/12/23(木) 21:54:04 ID:CW+vRUWe0
111 :
< :2010/12/23(木) 21:57:28 ID:CW+vRUWe0
>>104 ●英語も日本語も ”まるでダメ” な無学歴肯定派wwwwwwwwww
>何がどうなってその結論になってんだよ馬鹿w 夏さんの母親の死体がフィルムに映し出され、死体が広場に
>運ばれただけの事じゃねーかw 夏さんの家の前に広場があった証拠は全く出てきてないがw
■ ”死体が広場に運ばれた” んじゃなくて、≪ 死体が後に持ち去られた広々とした場所 ≫ だボケ!w
≪ 広々とした場所 ≫ から ≪ 死体が後に持ち去られた ≫ だ!ボケェ!wwwwwwwwwwwwwwww
■『マギーフィルム解説書』
このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区へ避難した。一四日後、フィルムに映った老
女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。彼女が撮影者を、死体が後に持ち去られた広々とした場所を案内
してくれた。
つまり、マギーが撮影した時点ではまだ死体があったが、その ≪ 後に持ち去られた ≫ と書いてるだけ
だYO!自己解釈バーーーーーカ♪・・・(・∀・)
● ”87” ← 妄想ばかり曝すなYO♪恥ずかしすぐるワwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
”87” の様になってたことを証明できもしねぇじゃんかYO♪自己解釈バーーーカ♪wwwwwwwwww
■これらの遺体の ≪ 数メートル ≫ 先に ≪ 夏ちゃんの家 ≫ があるんだYO♪・・・(・∀・)
夏ちゃんの家の目の前は ≪ 広場だった ≫ と解釈して何の矛盾があるの???♪wwwwww
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/mg-112.jpg 馬鹿なの?死ぬの?馬鹿なの?死ぬの?馬鹿なの?死ぬの?馬鹿なの?死ぬの?♪・・・(・∀・)
自己解釈バーーーーーーーーーーカ♪・・・ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
顔文字はリアルに発狂してしまったようだなw
113 :
< :2010/12/23(木) 22:07:26 ID:CW+vRUWe0
>>106 >隣の部屋に行って子どもを起こした。
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www 隣の部屋と訳す事はできるが、同時に次の部屋、
いちばん近い部屋という意味も内包しているという事だw 否定派の知ったかぶりは救いようがないなwwwww
>>109 > 【1回目】:”next room” に ”「後の」次の部屋” という意味がある実例を出してみろ♪・・・(・∀・)
つ
http://ejje.weblio.jp/content/next+room next room・・・次の間
出しましたが何か?www
>●マギーフィルム解説書の流れを見ると ≪ 母親と1歳の子供が殺された部屋≫ と
>≪ 16歳と14歳の姉達が強姦された部屋 ≫ が隣同士だった事は明らかwwwwwwwwwww
いやいやw その前提がnext roomと書かれている事で無くなってるんだがw
>傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる ≪ 隣の部屋 ≫ まで這って行った。
その原文でもやっぱりnext roomと書かれていてneighborhoodではないんだがwww
>■石田勇治は ≪ next room = 隣の部屋 ≫ と訳しており、”後の次の部屋” などという珍訳は
>つけてねーーーーーYO♪・・・(・∀・)
「意訳としては隣の部屋で問題ないが正確な訳ではないなw」と、
>>95 で書いたろ馬鹿w
それにそこまで石田勇治訳を絶対視するなら、「彼女が撮影者〔の私〕を、死体が後に持ち去られた広々とした場所を
案内してくれた」に〔の私〕を付け加えた意訳に文句言うなよw 主張が一貫してねーんだよ馬鹿wwwww
>>110 >夏ちゃんの家の前は ≪ この広場 ≫ があったんだYO♪wwwwwwwwwwwwwww
だからその証拠を出せよ。家の前に広場が在ったというのは観音扉の前が広場だったという事か? ではその証明よろwww
>>111 > ■ ”死体が広場に運ばれた” んじゃなくて、≪ 死体が後に持ち去られた広々とした場所 ≫ だボケ!w
“死体が広場に運ばれた”を否定するのかよw 夏さんの家から死体を誰かが運ばなければ広場に移動してないだろ。
死体が自分で這っていったのかよ馬鹿w
>つまり、マギーが撮影した時点ではまだ死体があったが、その ≪ 後に持ち去られた ≫ と書いてるだけ
ではその撮影したシーンのキャプ画をupしてみろ。当時の夏さんの長屋が写ってるんだろw 初見だから楽しみだwww
それに許伝音証言では、
「此の若い娘さんは卓の上で強姦され、さうして其の卓の上にまだ血が流れて居るのを私は見ました。それから私達は又其の
死骸を見ました。是等の死骸は其の家から数「メートル」離れた所に放ってあったのであります。「マギー」さんと私は是等の死骸
の写真を撮りました。何となれば是等の死体は裸であり、さうして酷い傷を受けて居ったことがはっきりして居ったからであります」
と言っている。
【私達は又其の死骸を見ました。是等の死骸は其の家から数「メートル」離れた所に放ってあった】のだから、
【是等の死骸の写真を撮りました】は、【其の家から数「メートル」離れた所】なんだがwwwww
>>113 >【1回目】:夏ちゃん家から ≪ 数メートル ≫ の所に ≪ 広場 ≫ があったんだよね?w
回答済みw つ
>>104 あと
>>87 の図をよく見とけ馬鹿w 数メートル離れていたとしても、それがイコール広場に面してる事にはなりませんがwwwww
夏さんの家から数メートル離れた所に広場が在ったとして、それがどうして夏さんの家が広場に面していた事になるのか全く答えが
無いんだけどいつになったら答えてくれんの? そもそも「其の広場に面して居る【他の家の出来事】でありました。一人の母親が
小さな一歳の子供と共に【「ベッド」の下に隠れて】居つたのであります。」の、
【他の家の出来事】と【「ベッド」の下に隠れて】という記述は、広場に面していたのは夏さんが住んでいた長屋とする為には決定的
に矛盾してるんだがw 都合の悪い記述は徹底無視ですかw 一点突破しかできない馬鹿めw
あらゆる矛盾を取り除かなければそうはならねーよバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwww
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/24(金) 13:30:27 ID:szinOsxlO
肯定派がボコボコにされてるぜ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/24(金) 15:20:07 ID:HBceOpicO
>>114 馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
では机が4つ並べた所から「一番近い部屋」は「夏さんの姉が殺された部屋」ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿ですか?wwwwwwww
馬鹿ですか?wwwwwwww
馬鹿ですか?wwwwwwww
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/24(金) 16:23:47 ID:HBceOpicO
>>116 87の図はあなたの妄想ですwwwwwwww
「面していなかった!」だけを喚き散らしても意味がありませんwwwwwwwwwwwwwwww
夏さん家から「数メートル先」に夏さんの姉の死体があったということは、夏さん家と広場までの距離はもっと近い距離だったということですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさに「目前」ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この池沼肯定派は理解力と想像力そのものが欠けておりますwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿過ぎですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/24(金) 16:26:02 ID:HBceOpicO
>>116 あなたが「生きている」せいで他の肯定派がどれだけ迷惑してると思ってるのですか?wwwwwwww
さっさと死んでくださいねwwwwwwwwwwwwwwww
>>424 >その「部隊名不明の戦闘詳報」はどこから出てきたんですかw
>裁判所は『提出されたものだけ』を用いて判決を下します。
同じ事を何度も書くなアホw つ
>>390 児島襄の見解は被告が提出したんだろ。
>>229 で最初からそう書いてるがw 「部隊名は不明」の戦闘詳報として引用しているだけとw
「66連隊戦闘詳報の内容の矛盾等」を児島襄は指摘しているのではなく「部隊名は不明」の戦闘詳報として引用しているだけだ。
これのどこが証拠資料として戦闘詳報が提出されていた事になるんですか?www
児島襄の見解を証拠資料として提出し、「部隊名は不明」の戦闘詳報として引用されていても「第一大隊戦闘詳報」が提出されて
いた事にはならないと何度も書いてるだろw 話逸らすなアホwww
>つまり裁判所がこの戦闘詳報に言及しているという事は、誰かが裁判所に提出しているという事でしかありえませんw
論点ずらし乙です。お前の主張は「第一大隊戦闘詳報が証拠資料として提出されていた」 だろw 「部隊名不明の戦闘詳報
に言及している」にすり替えてんじゃねーよアホw お前の言ってる事は最初からずっと提出されていた筈であるという根拠の
ない推測ばかり。いいかげんに証拠出せよw こっちは証拠を出せって言ってんの。判る? “ 証 拠 ”だからなw
証拠として提出されたものなら番号が付く筈だ。早く何号証で、乙号証なのか甲号証なのか答えろよwwwww
それと、やっぱり
>>391 の【裁判所が「部隊名不明」と判断したと判る部分を判決文から引用してくれないかなーw】には
答えられないんだなw ではお前は3度目の嘘を吐いたと見なすwwwwwwwwwwwww
1度目:第一大隊戦闘詳報が証拠資料として提出されていた←←←何号証が答える事が出来ず嘘確定w
2度目:判決文に書いてある ←←←「第一大隊戦闘詳報」と書かれた個所を判決文から引用出来ず嘘確定www
3度目:裁判所の判断は「部隊名不明」だ←←←裁判所自体がそう判断したと判る個所を判決文から引用出来ず嘘確定wwwww
誤爆した失礼w
>>118 >では机が4つ並べた所から「一番近い部屋」は「夏さんの姉が殺された部屋」ですか?
お前の主張は
>>84 の
夏さんの母親は4つに並べた机の下に隠れてないのに何で「4つに並べた机の下に隠れられない根拠」が必要なのですか?w
だろーがw 「4つに並べた机の下に隠れてない」と主張しているお前にとっては、4つ並べた机から「一番近い部屋」である必要は
ないだろw 言ってる事がころころ変わり過ぎなんだよ記憶障害者めwww
真面目に答えるとこれだから馬鹿は困るって感じなんだが、nextは「進行[視線の]方向で,基準点にもっとも近い」が基本義だから、
4つ並べた机から一番近い部屋ではない。主体はSome soldiersだから、何人かの兵士から一番近い部屋という意味だ馬鹿w
机の下で強姦していたわけではないw 机の下から引きずり出して強姦していたんだからこの時点で机の下と兵士の居た場所は
関係ねーよバーカwww
『南京からの手紙』早乙女勝元
母の死体は下半身はだかの痛ましくもむごたらしい姿で、中庭に横たわっていました。犯されたあとに、殺されたのです。
小さな妹の死体が、そのそばに投げ捨てられて。
『目覚めぬ羊たち』落合信彦
彼女は必死に赤ん坊を抱いていたため、ひとりではだめだと思ったのか、数人の兵士が加わって彼女から取り上げたのです。
そしてその赤ん坊を中庭に投げて、銃尻で突いて殺しました。それから母の服を全部脱がせてその場で強姦したのです。
各証言からは中庭で強姦されたとしか読み取れませんがw つまり兵士達が居たのは中庭であって、中庭から(位置・順序が)次の,
隣の,いちばん近い部屋が夏さん達が居た部屋という事になる。そんな事も判らずに反論してんのかよ馬鹿w もう死ねよお前www
>>119 >夏さん家から「数メートル先」に夏さんの姉の死体があったということは、夏さん家と広場までの距離はもっと近い距離だったということですw
だから何?w 夏さん家が広場に面していた証拠はないと認めるわけか?w 「其の広場に面して居る【他の家の出来事】でありました。
一人の母親が さな一歳の子供と共に【「ベッド」の下に隠れて】居つたのであります」の母親は、夏さんの母親と別人でいいよなwwww
>>120 お前が肯定派の心配をしなくていいんだよお馬鹿さんw それと逃げ続けてないでさっさと宿題をやれよヘタレwwwww
125 :
< :2010/12/25(土) 23:59:43 ID:/QLgAvGm0
>>114 ●ウソ吐きバーカ♪ウソ吐きバーカ♪ウソ吐きバーカ♪ウソ吐きバーカ♪ウソ吐きバーカ♪・・・(・∀・)
★114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で・・・
↑ ↑ ↑ ↑
■夏ちゃんの居た部屋が ”(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋” になるのかよ?wwwwwwwwwwww
http://megalodon.jp/2010-1203-0106-11/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279654.gif 中庭から見ても ”(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋” は ≪ 父母と子供5人の部屋 ≫ だろ
うが!ボケェ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも、夏ちゃんが居た ≪ 祖父母の部屋 ≫ には、更に ≪ 伯父夫婦の部屋 ≫ を通らないと
行けねぇYO!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
●【1回目】:”neighborhood” に ”物理的に隣の部屋” の意味があるとする実例をヨロ♪wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
●このHPのどこに ”next room” が ”【【【 後の 】】】 次の部屋” と書いてんだYO!wwwwwwww
http://ejje.weblio.jp/content/next+room next room・・・次の間
”【【【 後の 】】】” はどこに消えたんだYO!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■【2回目】:”next room” に ”「後の」次の部屋” という意味がある実例を出してみろ♪・・・(・∀・)
126 :
< :2010/12/26(日) 00:02:37 ID:Qt+U4xtm0
>>115 >>116 ●オイラもうっかり見落としてたワwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【マギーフィルム解説書】
彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関する明確な知識が得られた。この
フィルムは、同じころに殺害された ≪ 人の屍の群に横たわる一六歳と一四歳の少女の死体を映し出している。≫
夏夫人と彼女の赤ん坊は最後に映し出される。
【東京裁判における許伝音証言】
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/rape/rape3.html 此の若い娘さんは卓の上で強姦され、さうして其の卓の上にまだ血が流れて居るのを私は見ました。それから私達
は又其の死骸を見ました。是等の死骸は ≪ 其の家から数「メートル」離れた所に放ってあった ≫のであります。
≪ 「マギー」さんと私は是等の死骸の写真 ≫ を撮りました。
■ ≪ 其の家(夏ちゃん家) ≫ から数「メートル」の所に ≪ 姉達の遺体 ≫ が放ってあったのだから、
≪ 其の家(夏ちゃん家) ≫ と ≪ 広場 ≫ までの距離は姉達の遺体があった ≪ 数「メートル」の所 ≫
よりもっと手前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/mg-112.jpg http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-119.jpg 遺体の身長を約150cmと推測すると、夏ちゃん家と広場までの距離は約3m以内か?wwwwwwwwwwwwwwww
●【1回目】: ”名無しの団塊僕ちゃん自己解釈バーカ” が発狂する質問♪・・・(・∀・)
≪ 夏ちゃんの家の直ぐ 【 目の前 】 は 【 広場 】 だったんだよね? ≫ ♪・・・(・∀・)
≪ 夏ちゃんの家の直ぐ 【 目の前 】 は 【 広場 】 だったんだよね? ≫ ♪・・・(・∀・)
≪ 夏ちゃんの家の直ぐ 【 目の前 】 は 【 広場 】 だったんだよね? ≫ ♪・・・(・∀・)
●”87” ← ”面してない可能性もあるかもしれない” 程度の事を書いてるに過ぎないYO!wwwwwwwwwww
”一点突破馬鹿” はおめーだYO!wwwwwww・・・・ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
127 :
< :2010/12/26(日) 00:06:46 ID:Qt+U4xtm0
>>123 ●ここでも ”理解力皆無の無学歴ぶり” を曝してるワwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
★123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/25(土) 00:14:48 ID:PkFKyHcPO
つまり兵士達が居たのは中庭であって、中庭から(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋が夏さん達が
居た部屋という事になる。
↑ ↑ ↑ ↑
■ ”中庭から(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋” が ”夏ちゃんの部屋” かYO!wwwwwwww
http://megalodon.jp/2010-1203-0106-11/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279654.gif ≪ 父母と子供5人の部屋 ≫ はどこの四次元空間に消えたんだYO!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさに東中野級の ”曲解” と ”自己破綻” のオンパレードwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
m9(^Д^)プギャm9(^Д^)プギャm9(^Д^)プギャm9(^Д^)プギャm9(^Д^)プギャm9(^Д^)プギャm9(^Д^)プギャ
128 :
< :2010/12/26(日) 00:11:11 ID:Qt+U4xtm0
>>123 ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < ”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
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129 :
< :2010/12/27(月) 01:31:03 ID:rBnrH5vr0
130 :
< :2010/12/27(月) 01:33:14 ID:rBnrH5vr0
>>120 もう一個おみやげ・・・(´・ω・`)∩
●下記証言より、夏ちゃん家近所に残っていたのは ≪ 夏ちゃん家族と大家の家族 ≫ だけ・・・(´・ω・`)
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html 一九三七年一二月一三日、午前一〇時ごろ、私の家では、姉が米を洗い、野菜を洗い終わって、これから昼食の
支度にかかるところ ・・・・ その時、私の家の近所は、私の家族と哈という姓の大家さんの家族だけが家に残って
いて、他の家族はみな避難、逃亡していました。
●そして、下記 ≪ 一寸広場 = その広場 ≫ である事も明白・・・(´・ω・`)
■『東京裁判におけるマギー証言』
それから此の兵隊は、私が先程申しました ≪ 一寸広場 ≫ の横の所へ是等の人を連れて行きまして、さうして
十四歳から十六歳位の女の子を裸にしようとしたのであります。先程申しました非常に父方の祖母が其の女の子を
保護しようと致しました所が直ぐに殺されたのであります。
・・・・・
≪ 其の広場 ≫ に面して居る他の家の出来事でありました。一人の母親が小さな一歳の子供と共に「ベッド」の下
に隠れて居ったのであります。日本兵は其の女の人を強姦して、それから殺しました。それから只今申しました一歳の
少女の脛の中に棒を突込んだのであります。
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/20(月) 12:39:52 ID:kLRW+u2kO
>●マギー証言だけ読んでも ≪ 一寸広場 = 其の広場 ≫ である事は明白だワ♪・・・(・∀・)
広場は同じだろw 夏さんの姉と【他の家の】【一人の母親】は違う家族というだけでw
●≪ 一寸(※ちょっとした)広場 = 其の広場 ≫ は ≪ 夏ちゃん家の目の前 ≫ であり、その近辺で残って
いたのは夏ちゃん家族と大家の家族のみ・・・(´・ω・`)
以上から判断すると、”他の家の出来事” とされてはいても、そこで殺された母親と小さな一歳の子供は ≪夏夫人
とその赤子 ≫ と判断する方が妥当・・・(´・ω・`)
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/27(月) 10:23:32 ID:0Q4rHEy4O
>>129 >>130 ありがとうございますw
一点突破馬鹿肯定派が粘着してきてもシカトするつもりだったのですが、そのような見方があったとはwwwwwwww
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/27(月) 10:25:44 ID:0Q4rHEy4O
>>123 ストレートにお伺いしますがどうして自殺しないのですか?wwwwwwww
あなたがかました珍論のおかげで夏さん証言もめちゃくちゃですwwwwwwww
他の肯定派にどれだけ迷惑をかければ気がすむのですか?wwwwwwww
否定派同士、今日も傷の舐めあいかwww アポロは宇宙に行ってない、って言い募る連中と同じで 何をどう説明しようと否定し続ける人ってのは絶対に折れないものwwww ただ明らかなのは 現実では全く相手にされていないところは共通していることwwwwww 裁判では南京大虐殺はあったと事実認定されwww 教科書や時点で南京大虐殺が載る時は確実にあったとして記載されwwww 日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言されwww その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派は喝破されるwwwww 哀れ否定派wwwwwwwwwwwwww
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/28(火) 00:57:34 ID:8Uhvlprk0
証拠を示しながら迫ってくる否定派。 感情的に罵倒しながら逃げる肯定派。 肯定派は完全に論破されたといえよう。 では、ここで肯定派の諸君に問題を出そう。 ラーべ日記によれば南京安全区にいた民間人は20万人であったが、 中共の言うとおり民間人が30万人虐殺されたとしたら、安全区の 人口は何人になるか? 因みに、南京虐殺後の安全区の人口は25万人である。 早く答えろ。
135 :
< :2010/12/28(火) 01:08:44 ID:OmMi/dbD0
>>133 ●”反論を見出せずに発狂した肯定派” の ”語学レベル” を曝し上げ♪・・・(・∀・)
★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < ”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ , , へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1288882368/577 ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289984985/251-253 >251: この文章を読んで "裁判所が制度では場所の事を指してる" と言うのなら、日本語力にかなり問題があるなw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < 裁判所は”制度”の事だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
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137 :
< :2010/12/28(火) 01:38:32 ID:OmMi/dbD0
>>136 その ”チンカスソース” に説得力が全く無いからさ・・・(笑
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/28(火) 01:46:20 ID:8Uhvlprk0
>>136 何度も何度も読ませてもらったが、このサイトには、「歴史的事実を示す資料」
がまったく無い。すべて憶測と希望的観測だけで成り立っている。学問版では
まったく通用しない幼稚なソースである。
こんなお粗末なソースに頼るしかない肯定派とは実に惨めな存在だ。
或いは、完全に狂っている。
さあ、質問に答えろ。
ラーべ日記によれば南京安全区にいた民間人は20万人であったが、
中共の言うとおり民間人が30万人虐殺されたとしたら、安全区の
人口は何人になるか?
因みに、南京虐殺後の安全区の人口は25万人である。
早く答えろ。
140 :
< :2010/12/28(火) 02:31:30 ID:Jowp57ie0
>>139 ねーーーーーYO♪・・・(笑
どこを読んでも ”南京大虐殺は真実だったかもしれない・・・” しか書いてねーYO♪・・・(笑
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/28(火) 11:59:16 ID:90h5NKi6O
惨めな英語力w 東中野級の曲解w 無残な「南京大虐殺肯定派」の実態でしたwwwwwwwwwwwwwwww
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/28(火) 12:15:07 ID:0a68cxeGO
肯定派がボコボコにされて泣いてらぁ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/28(火) 13:09:33 ID:90h5NKi6O
民主党政権が死に絶え、夏さんがお亡くなりになればこのお馬鹿肯定派も終わりです。 何故なら「国賊外道」として「曝し首」になる運命が待ってるからですwwwwwwwwwwwwwwww
妄想の中で肯定派にボロ勝ちしているのだな それを現実逃避と言いますwww 現実は・・・・ 裁判では南京大虐殺を事実認定され 教科書や辞典に南京大虐殺が載っている場合、確実にあったこととして書かれ 日中歴史共同研究の日本側論文には「日本側に責任がある」と明記され その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派は喝破される それに比べ、自分自身で勝利認定するしかない否定派wwww 哀れwwwwww
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/28(火) 23:21:34 ID:90h5NKi6O
>>144 それに対してあなたは極東板でもこのスレでも「ボロ負け」ですwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに「根拠」があるにも関わらず醜態を曝しているあなたの「レベルの低さ」が伺えますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/30(木) 21:06:07 ID:W+LK7eSs0
肯定派は論破されてばかりだな
否定派は誰にも認められないから 自分で勝利宣言してばかりだなw
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/30(木) 22:00:56 ID:W+LK7eSs0
逆宣伝乙としかw 実際に肯定派のサイトを見させて 「人口の答えも書いてるぞ」 「ひょっとしてカスって言ってる方がカスなんじゃね?」 というオチになるわけですね わかります
久しぶりに除いてみればまた発狂してたのかよw ほんと馬鹿な奴wwwww
>>125 >中庭から見ても ”(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋” は ≪ 父母と子供5人の部屋 ≫ だろ
>うが!ボケェ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つまり
>>91 の「”『マギー牧師の解説書』の客広間のテーブルの下” と全然位置関係が合わねーYO!」
は、当然と認めるわけですねwwww 隣とは、主体がSome soldiersだから何人かの兵士から一番近い部屋という意味であって、
客広間のテーブルの隣の部屋ではないとやっと判ったのですかw 相変わらず誤読しかできない様だなwwwww
>しかも、夏ちゃんが居た ≪ 祖父母の部屋 ≫ には、更に ≪ 伯父夫婦の部屋 ≫ を通らないと
>行けねぇYO!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下らねーwwwwww 伯父夫婦の部屋に誰も居なけりゃ素通りするだけだからnext roomは祖父母の部屋だバーカwwwww
それと質問返しには答えませんからw お前の術中にははまんねーよ馬鹿w 調べたきゃ自分で調べなwwwww
>●このHPのどこに ”next room” が ”【【【 後の 】】】 次の部屋” と書いてんだYO!w
「後の」は、「単純に【客広間の後の】【次の部屋】という意味しかないわ馬鹿w」と書いている通り、客広間の次に移動した部屋と言う意味で
俺が付け加えた言葉だが馬鹿だから俺が”next room”に【後の次の部屋】という意味があると主張してると思ったのかwwwww
「後の」と「次の」は意味が重複してるだろーが馬鹿wwwww
>>126 >夏ちゃんの家の直ぐ 【 目の前 】 は 【 広場 】 だったんだよね?
回答済つ
>>77 家から数メートルの所に遺体があろうと、夏さんの家の前が広場だった事にならないし、夏さんの家が広場に面していた証拠に全然なりませんがw
>>87 の図をよく見とけ馬鹿w 数メートル離れていたとしても、それがイコール広場に面してる事にはならないがwwwww
あと「家の前」が何を指してるか判らないんで
>>115 で俺が質問してんだけど答えろよw
つ「家の前に広場が在ったというのは観音扉の前が広場だったという事か? ではその証明よろwww」
>>127 >≪ 父母と子供5人の部屋 ≫ はどこの四次元空間に消えたんだYO!w
next roomの意味がまだ判ってないんですねw next roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋では
ないと書いてるがw 「夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四歳になる二人の娘がいた」部屋がnext roomだろ馬鹿w
馬鹿だから意味判んねーだろーなwwwww
>>128 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < neighborhoodは物理的に隣じゃないって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
>>129 >また、夏ちゃんの母親は、事件当時大家の家にいた等の証言は一切無い
四つ並べた机は家主の家に在ったわけではないがw 相変わらず馬鹿ですねwwwww
>以上の状況から判断すると、東京裁判におけるマギー証言『・・・「ベッド」の下に隠れて居った・・・』
>の方が信憑性が高い・・・(´・ω・`)
バーカwww マギーは『マギー牧師の解説書』で、「夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と客広間のテーブルの下に隠れていた」
と書いてるわw お前が言ってるのは「其の広場に面して居る【他の家の出来事】でありました。一人の母親が小さな一歳の子供と共
に「ベッド」の下に隠れて居つたのであります」だろw つまり【他の家の出来事】だ馬鹿wwwww
しかし妄想全開だなw 他の証言は全て机の下なんだが、またしても自論に導く為の方便ですかw 以前にそれやって手痛い仕打ち
を受けていだろw 馬台街が正しいとか言って結局馬道街が正しかったよなーwwww 他にも机の下の記述はこんなにあるぜwww
つ
>>82 『目覚めぬ羊たち』落合信彦
外側の部屋に入ってきて母を机の下から引きずり出して
『ルポ・中国の人々の怒りとは』星徹
母は乳児を抱いて中庭の突き当たりにある「避難所」(机を四つ並べた簡単なもの)に隠れた。
『体験者27人が語る南京事件』笠原十九司
テーブルの下に隠れていました。
またしても顔文字の妄想が砕かれましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>130 >●下記証言より、夏ちゃん家近所に残っていたのは ≪ 夏ちゃん家族と大家の家族 ≫ だけ・・・(´・ω・`)
それもう反論済みw つ
>>38 夏さんがその辺り一帯の避難状況を把握していたわけないだろw 常識で考えろ馬鹿w
長屋の中だけとかの極近くの状況しか把握できるわけがないw 後で聞いた話として避難状況を知ったのなら、
同じく後で知ったマギーは「このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に避難した」と
証言してるぜw “事件後に避難してる人達が居た事を裏付けてる”んだがwwwww
>以上から判断すると、”他の家の出来事” とされてはいても、そこで殺された母親と小さな一歳の子供は ≪夏夫人
>とその赤子 ≫ と判断する方が妥当・・・(´・ω・`)
どこがだよwww 全然妥当じゃなーよw ベッドと机の食い違い。証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げながら、
「少女の母親」と言わずに【他の家の出来事でありました。一人の母親】と証言している事。どちらも全く説明が付いてねーよバーカwwwww
他人が理解出来ない憶測、非合理的かつ訂正不能な思いこみを妄想というんだよお馬鹿さんwwwwwwwwwwwwwwwww
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/31(金) 20:29:48 ID:snsLyXtoO
>>153 発狂せずにneighborhoodに「隣の部屋」の意味があることを証明してくださいw
それができないのならさっさと自殺してくださいwwwwwwww
それができないのならさっさと自殺してくださいwwwwwwww
それができないのならさっさと自殺してくださいwwwwwwww
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/31(金) 20:33:19 ID:snsLyXtoO
>>151 neighborhoodが「物理的に隣の「部屋」のこと」と喚いてもいたくせに、いつの間にか「物理的に隣のこと」に改竄してる負け犬肯定派w
さっさと自殺してくださいwwwwwwww
さっさと自殺してくださいwwwwwwww
さっさと自殺してくださいwwwwwwww
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/31(金) 21:02:04 ID:snsLyXtoO
>>153 夏さんの家か数メートルのところに姉達の遺体がありました。そしてマギーフィルムにより姉達の遺体があった場所は「広場」だったことが確認されていますwwwwwwww
つまり夏さんの家と姉達の遺体との距離が数メートルなら、夏さんの家と「広場」までの距離は「数メートルより更に手前」です。まさに「目の前」ですwwwwwwww
この逝ってしまった肯定派は極東板でもここでも全ての論拠を失いましたwwwwwwww
残念でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/01(土) 09:42:43 ID:W4UFPQvEO
新年早々喜ばしいニュースですw 極東板の「法の一般原則」君がついに自殺しましたwwwwwwww 「法の一般原則」君は身寄りがないので亡骸は産廃業者に頼んで「処分w」してもらったそうですwwwwwwww
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/01(土) 22:04:49 ID:k+kEPqLS0
肯定派がフルボッコにされてらぁ。惨め〜
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/02(日) 01:41:28 ID:muoPeTgR0
南京事件が初めて日本人の多くの耳に入るようになったのは 1972年に朝日新聞社の『中国の旅』が出版されてからで それまで戦時中はもとより東京裁判でも誰も問題にしてこなかった 『中国の旅』の著者は中国共産党が案内するままに書いたものでルポでも何でもない 単なるつくり話の宣伝本に過ぎないことはいまや常識 この著者はその後中国共産党から表彰までされた立役者だ またその後巷に流通した南京事件の現場写真と称する写真143枚がすべて 合成、改ざん写真で一枚も証拠として通用しないことは『南京事件 証拠写真を検証する』草思社で すでに解明済み 南京大虐殺記念館ができるのは昭和60年でそれまで中国人でも南京事件など 問題にするまして30万人説を信じるお人好しはいなかった つまりは日中国交正常化後、中国のいうがままを信じたあなたのような 日本人=反日派が創り上げた作り話である 従軍慰安婦は、南京事件の効果を手本に狙ってその後韓国がこれまた反日派と結託して 創りあげたフィクションである 要するに両者は宗教、信仰、おとぎ話、少女まんがの類
>>154-158 全部お前一人のレスじゃねーかwwwwww 元日から書き込むとか他にやる事ないのかよ屑ニートwwwwwww
>発狂せずにneighborhoodに「隣の部屋」の意味があることを証明してくださいw
はいはいw 揚げ足取りのつもりですかw 俺はこう書いてるわけだがw
つ
>>95 neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
つ
>>103 neighborhoodであれば物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
つ
>>114 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、その対比として物理的に隣の部屋はneighborhoodと書いてるわけ。
neighborhood=隣の部屋という意味で書いてるのではないがw 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodと
いう事を書いてるレスだろーが馬鹿w 日本語が読めないからこそのいちゃもんですねw 顔文字の主張である、
「この4つのテーブルを並べた ”隣の部屋” で ”夏ちゃんの姉達” が殺されてるハズ」であれば、四つ並べたテーブル
の隣はneighborhoodだが、原文はnext roomであり主体はSome soldiersだから、何人かの兵士から一番近い部屋という意味で
あって、「四つ並べたテーブルの隣」は読み間違えていると指摘しているw 文法どころか英和辞書も調べられないキチガイと
その腰巾着ニート君判ったかな?www
>夏さんの家と「広場」までの距離は「数メートルより更に手前」です。まさに「目の前」ですw
回答済つ
>>77 夏さんの家が広場に面していた証拠に全然なりませんがw
それとお前はいつになったら宿題をやるんだよ。逃げる事しかできないヘタレがwwwww
つ
>>78 4つ並べた机の下に隠れられないという根拠プリーズwwwww
つ
>>39 ベッドと机の食い違い、証言で先に「約八歳から九歳位の一人の少女(夏さん)」を挙げながら、「少女の母親」と言って
いないのにも関わらず、【一人の母親】を夏さんの母親認定する事こそ「矛盾を認識するはずの原資料の解釈」じゃねーかw
これに関して説明してみろよ。放棄するのか?w この不整合は都合が悪いから触れない様にしてんのかよwww
逃げる事しかできないヘタレに用はないからさっさと自殺しろ自演馬鹿wwwwwwwwwwww
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/02(日) 17:34:24 ID:ylHqWPKdO
>>160 ですから「物理的に隣のの部屋はneighborhood」であることを証明してくださいwそれができないのならさっさと自殺してくださいwwwwwwww
ですから「物理的に隣のの部屋はneighborhood」であることを証明してくださいwそれができないのならさっさと自殺してくださいwwwwwwww
ですから「物理的に隣のの部屋はneighborhood」であることを証明してくださいwそれができないのならさっさと自殺してくださいwwwwwwww
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/02(日) 17:36:32 ID:ylHqWPKdO
>>160 ソースを一切提示せず、辞書にも載ってない独自解釈を平然と晒す知能障害肯定派w
さっさと自殺してくださいwwwwwwww
さっさと自殺してくださいwwwwwwww
さっさと自殺してくださいwwwwwwww
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/02(日) 17:49:36 ID:ylHqWPKdO
>>160 「面してない」ことだけを喚き散らして一転突破をしようとしても無駄ですよ〜wwwwwwww
夏さんの家の目の前は「広場」であったことには変わりはありませんねwwwwwwww
残念でしたwwwwwwww
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/02(日) 17:56:51 ID:ylHqWPKdO
>>160 東中野級の英語解釈を曝し続ける馬鹿肯定派はさっさと自殺してくださいなwwwwwwww
東中野級の英語解釈を曝し続ける馬鹿肯定派はさっさと自殺してくださいなwwwwwwww
東中野級の英語解釈を曝し続ける馬鹿肯定派はさっさと自殺してくださいなwwwwwwww
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/02(日) 18:45:54 ID:Mvl8cuzUO
肯定派涙目w
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/02(日) 19:01:31 ID:or+VIUqeO
neighborhoodは近所、近辺だろうがw 隣の部屋なんて意味はねーよw
肯定派馬鹿すぎる 昔からだがww
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/03(月) 21:47:57 ID:w4HOX+jX0
フルボッコにされた肯定派は、泣きながら逃げ出しましたとさ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/03(月) 21:49:35 ID:ENnXviwX0
南京事件は伝聞、宣伝、捏造、偽造、誇張の集積の最たるもので
実態は単なる通常地上戦で1970年代以降突如として騒ぎ始めたシロモノ
30万人説などこんなものを丸のみして信じている反日派の
土下座野郎ほどお人好しはいまい
物証はただの一つもない陸上戦で中国と朝日新聞社の作り話
そんなに作り話を信じたいのなら自分だけで信仰して中国行って謝ってくればいい
創り話なのだから無論教科書に載せる必要はない
歴史でも史実でも何でもない 何一つ事実も根拠もないツチノコと一緒の詐欺話
>>167 の通り
「俺ツチノコを見たんだ」(肯定派)
「で、どこにいつ何匹いたんだ?」
「知らないけどみんなそう言ってるからいるみたい」(肯定派)
南京肯定派は、つまりはこう言ってるのと同じ
171 :
< :2011/01/03(月) 23:19:34 ID:dn9zAaR90
>>160 >>170 ●まだ喚き散らしてたのかよ、真性キチガイ♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
>160: 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
●一体どこの ”脳内辞書” を調べたらこんなトンデモ英訳が出てくるんだYO!wwwwwwwwwww
≪ neighborhood ≫
http://eow.alc.co.jp/neighborhood/UTF-8/?ref=sa 近所{きんじょ}、近隣{きんりん}、自宅周辺
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/56560/m0u/neighborhood/ [名]1 (ある特性を備えた)街区, 街, 地域;(ひとまとまりの)区域;(都市計画で)団地
http://ejje.weblio.jp/content/neighborhood 近所,近隣(地); 界隈,周囲.
★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160 ハハハ イキデキネーヨ
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( ´∀`) < ”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/03(月) 23:24:42 ID:ENnXviwX0
「俺宇宙人を見たんだ」(肯定派) 「で、いつどこに何人いたんだ?」 「知らないけどみんなそう言ってるからいるみたい」(肯定派) 南京肯定派は、つまりはこう言ってるのと同じ
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され(731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟) 日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され 自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるwwww 自分で勝利認定しないと誰からも相手にされない否定派ってのは つくづく哀れwwww哀れwwwwwwwwあああああああ哀れwwwwwwwwww
175 :
< :2011/01/03(月) 23:44:07 ID:dn9zAaR90
>>160 >>170 あっちスレでは ”知らない” だってさ♪・・・(・∀・)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1293717461/232 neighborhoodの話は俺全く絡んでないからよく知らんが
つまり、”neighborhood君” はついに熊本で自殺したのか♪・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < ”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
176 :
< :2011/01/03(月) 23:46:25 ID:dn9zAaR90
>>172-174 ”neighborhood君” が自殺しちゃったYO〜〜〜♪・・・(・∀・)
”neighborhood君” が自殺しちゃったYO〜〜〜♪・・・(・∀・)
”neighborhood君” が自殺しちゃったYO〜〜〜♪・・・(・∀・)
”neighborhood君” が自殺しちゃったYO〜〜〜♪・・・(・∀・)
”neighborhood君” が熊本で自殺しちゃったYO〜〜〜♪wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
『つ
>>114 』
こういうレスの特徴があるんだから、わかりそうなもんだがなあwww
顔文字哀れwwwwwwwwwwwww
数々の捏造を指摘されて脳みそ腐ったらしいwwwwww
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/03(月) 23:51:33 ID:ENnXviwX0
>>174 「尖閣諸島は中国領だ」(肯定派)
「で、その根拠は?」
「知らないけど中国ではみんなそう言ってるから中国領のはずだ」(肯定派)
”戦後造語南京大虐殺”を狂信する肯定派は、つまりはこう言ってるのと同じ
何か全然関係無い話を持ち出して「これと同じ」と必死にやってる奴がいるけどwww まあ否定派が「典型的な詭弁の特徴」を使っている事を、印象付けたいんならどうぞご自由にやっててくださいなwww
180 :
< :2011/01/04(火) 00:49:18 ID:QR/0WiaO0
>>179 ●涙目になってる無学歴肯定派の英語力を曝し上げ♪・・・(・∀・)
>160: 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓↑ ↑↓ ↑↓
≪ neighborhood ≫
http://eow.alc.co.jp/neighborhood/UTF-8/?ref=sa 近所{きんじょ}、近隣{きんりん}、自宅周辺
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/56560/m0u/neighborhood/ [名]1 (ある特性を備えた)街区, 街, 地域;(ひとまとまりの)区域;(都市計画で)団地
http://ejje.weblio.jp/content/neighborhood 近所,近隣(地); 界隈,周囲.
★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < ”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
●惨めな ”neighborhood君” は自殺しちゃいまスたwwwwwwwwwwwwwwww
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
181 :
< :2011/01/04(火) 02:05:17 ID:HA5+FZMT0
>>177 >>179 書き方変えたら ”他人である事の証明” になると思ってる低脳肯定派wwwwwww
じゃあオマエ、答えてみろよ♪・・・(・∀・)
”物理的に隣の部屋はneighborhood” なの?♪・・・(・∀・)
答えられるワケねーよなwwwwwwwwwwwwww
>160: 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓↑ ↑↓ ↑↓
≪ neighborhood ≫
http://eow.alc.co.jp/neighborhood/UTF-8/?ref=sa 近所{きんじょ}、近隣{きんりん}、自宅周辺
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/56560/m0u/neighborhood/ [名]1 (ある特性を備えた)街区, 街, 地域;(ひとまとまりの)区域;(都市計画で)団地
http://ejje.weblio.jp/content/neighborhood 近所,近隣(地); 界隈,周囲.
★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < ”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
●惨めな ”neighborhood君” は自殺しちゃいまスたwwwwwwwwwwwwwwww
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
182 :
< :2011/01/04(火) 02:47:30 ID:HA5+FZMT0
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/04(火) 03:18:06 ID:DLtwy/ri0
ネトウヨって、低脳丸出しだな。 普通の知能レベルの日本人にそんなに劣等感を抱いているのか? 40代派遣社員か、つぶれかけのスナックのおっさんだろ。 実際、夢遊病患者みたいなネトウヨがデモしているときに、 マスコミ取材でそう答えていたな。 ネトウヨは天皇とかの権威と同化して自らを強くみせようとしても無駄。 天皇も財界も、世界に悪評を広げるネトウヨなんて大迷惑。 自らの変態作品を棚に上げて、漫画規制している石原と同じだな。 石原も、若いときからの日本への反抗心から、 意図的に日本をおとしめている。 ネトウヨも恵まれない境遇を根に持って、意図的に日本をおとしめようとしている。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/04(火) 03:19:55 ID:DLtwy/ri0
ネトウヨって、低脳丸出しだな。 普通の知能レベルの日本人にそんなに劣等感を抱いているのか? 40代派遣社員か、つぶれかけのスナックのおっさんだろ。 実際、夢遊病患者みたいなネトウヨがデモしているときに、 マスコミ取材でそう答えていたな。 ネトウヨは天皇とかの権威と同化して自らを強くみせようとしても無駄。 天皇も財界も、世界に悪評を広げるネトウヨなんて大迷惑。 自らの変態作品を棚に上げて、漫画規制している石原と同じだな。 石原も、若いときからの日本への反抗心から、 意図的に日本をおとしめている。 ネトウヨも恵まれない境遇を根に持って、意図的に日本をおとしめようとしている。 幾ら架空の相手に「キチガイ」とののしっても、 ネトウヨ自体のキチガイ性は変えられない。
185 :
< :2011/01/04(火) 03:20:02 ID:SicLi2Xo0
>>183 明日はちゃんと職安逝けよ・・・(笑
面接に行く前に、スーツぐらい買えよ・・・(笑
>>171 >●一体どこの ”脳内辞書” を調べたらこんなトンデモ英訳が出てくるんだYO!wwwwwwwwwww
お前は日本語読めないのかよw つ
>>160 はいはいw 揚げ足取りのつもりですかw 俺はこう書いてるわけだがw
つ
>>95 neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
つ
>>103 neighborhoodであれば物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
つ
>>114 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、その対比として物理的に隣の部屋はneighborhoodと書いてるわけ。
neighborhood=隣の部屋という意味で書いてるのではないがw 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodと
いう事を書いてるレスだろーが馬鹿w 日本語が読めないからこそのいちゃもんですねw 顔文字の主張である、
「この4つのテーブルを並べた ”隣の部屋” で ”夏ちゃんの姉達” が殺されてるハズ」であれば、四つ並べたテーブル
の隣はneighborhoodだが、原文はnext roomであり主体はSome soldiersだから、何人かの兵士から一番近い部屋という意味で
あって、「四つ並べたテーブルの隣」は読み間違えていると指摘しているw
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < neighborhoodは物理的に隣じゃないって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
>>182 >●≪ 夏ちゃんの家 ≫ と ≪ 夏ちゃんの姉達の遺体 ≫ までの距離が ≪ 数メートル ≫ だから、夏ちゃん
>の家と広場までは ≪ 数メートルのもっと手前 ≫ だ♪馬鹿め♪・・・(・∀・)
同じ事を繰り返し貼る事しか出来ない馬鹿めw 回答済つ
>>77 家から数メートルの所に遺体があろうと、夏さんの家の前が広場だった事にならないし、夏さんの家が広場に面していた証拠に全然なりませんがw
>>87 の図をよく見とけ馬鹿w 数メートル離れていたとしても、それがイコール広場に面してる事にはならないがwwwww
あと「家の前」が何を指してるか判らないんで
>>115 で俺が質問してんだけど答えろよw
つ「家の前に広場が在ったというのは観音扉の前が広場だったという事か? ではその証明よろwww」
>●下の☆の位置は完全に間違ってるYOwwwwwwww ”捏造” すんな!馬鹿め♪wwwwwwwwwwwwwwww
間違ってないがwww 根拠はこれなw
つ
http://www22.atwiki.jp/nankin_2ch?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=badou.jpg >夏ちゃんの家の目の前の ”広場” はどこに消えちゃったの?????ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
夏さんの家の【前】が広場であった証拠は未だに否定派から提示されてないがwww さっさと証明しろよ馬鹿wwwww
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/04(火) 22:17:22 ID:kowe7ihl0
再生機が壊れたと聞いて
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/04(火) 22:29:23 ID:GTC54s5E0
肯 定 派 は 完 全 に 論 破 さ れ た 。
>>188 論破されるには「論破される側にも論破されたと認識する知能が必要」だから無理なんじゃないかw
191 :
< :2011/01/05(水) 02:28:24 ID:X8GJaeoG0
>>186 >>190 ●ついに馬鹿キチガイが ”シャドーボクシング” をし出したYO〜〜〜♪・・・(・∀・)
■【質問1回目】:”neighborhoodは物理的に隣じゃない” なんてレスが何処にあるの〜〜〜?♪・・・(・∀・)
■【質問1回目】:”neighborhoodは物理的に隣じゃない” なんてレスが何処にあるの〜〜〜?♪・・・(・∀・)
■【質問1回目】:”neighborhoodは物理的に隣じゃない” なんてレスが何処にあるの〜〜〜?♪・・・(・∀・)
■【質問1回目】:”観音扉の前が広場だった” なんてレスが何処にあるの〜〜〜〜?♪・・・(・∀・)
■【質問1回目】:”観音扉の前が広場だった” なんてレスが何処にあるの〜〜〜〜?♪・・・(・∀・)
■【質問1回目】:”観音扉の前が広場だった” なんてレスが何処にあるの〜〜〜〜?♪・・・(・∀・)
頭が逝かれて ”見えない否定派相手” に喚き散らしはじめてら♪弱ぇヤツ♪・・・(・∀・)
バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪
さっさと自殺しちゃぇ〜〜〜〜〜〜♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
192 :
< :2011/01/05(水) 02:30:36 ID:X8GJaeoG0
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/05(水) 21:47:03 ID:q4iQrxfT0
「俺雪男を見たんだ」(肯定派) 「で、いつどこに何人いたんだ?」 「知らないけどみんな30万人いるって言ってるからいるはずだ」(肯定派) 戦後造語”南京大虐殺”肯定派は、つまりはこう言ってるのと同じ
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/05(水) 21:57:25 ID:aBI1ma200
肯 定 派 は 馬 鹿 ば か り 。
>>186 > (略)
> 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodと
> いう事を書いてるレスだろーが馬鹿w
長々と屁理屈にもならん言い訳垂れてんじゃねーよ。
そんなんどうでもいいから、
「物理的に隣の部屋はneighborhood」
の実例ソースを早く出せよw
知ったかぶりじゃないんだろ?w
197 :
< :2011/01/06(木) 04:30:51 ID:bLE90d3v0
同じレスを繰り返し貼るお前が壊れたテープレコーダーだろw
もはや議論の体すら保てず煽りしか出来ない否定派w 煽りしか出来なくなったという事は論においては負けてる証拠w
否定派とはつくづく哀れな生き物也
>>192 >”neighborhood” は ≪ 近所 ≫ や ≪ 近隣 ≫ であって、”部屋” を指す場合には使われねーYO♪ボケ!
あのー日本語読めますかー?w こう書いてるんですがw
next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、その対比として物理的に隣の部屋はneighborhoodと書いてるわけ。
neighborhood=隣の部屋という意味で書いてるのではないがw 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodと
いう事を書いてるレスだろーが馬鹿w 日本語が読めないからこそのいちゃもんですねw
物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodですが何かw 頭がおかしんですか?w 論点すり替えしか出来ない
という事は、お前の主張である 【「この4つのテーブルを並べた ”隣の部屋” で ”夏ちゃんの姉達” が殺されてるハズ」であれば、
四つ並べたテーブルの隣はneighborhoodだが、原文はnext roomであり主体はSome soldiersだから、何人かの兵士から一番近い
部屋という意味であって、「四つ並べたテーブルの隣」は読み間違えていると指摘しているw】には何も反論できないという事ですねwww
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < neighborhoodは物理的に隣じゃないって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
>■”next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味” なのに ”物理的に隣の部屋” の意味は無い
nextに物理的に隣という意味はありませんよw あるというなら例文と訳文を出してみろよ馬鹿wwww
>>197 >”neighborhoodは物理的に隣じゃない” なんてレスが何処にあるの〜〜〜?♪・・・(・∀・)
つ
>>171 >”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ハライテ- は、”neighborhoodは物理的に隣じゃない”と同義だよなーwwww
>”観音扉の前が広場だった” なんてレスが何処にあるの〜〜〜〜?♪・・・(・∀・)
俺が質問してんだよw さっさと答えろ馬鹿w つ
>>115 だからその証拠を出せよ。家の前に広場が在ったというのは観音扉の前が広場だったという事か? ではその証明よろwww
>”物理的に隣の部屋” を示す時に ”neighborhoodが使われる” 証拠はどうしたの〜♪
回答済w つ
>>186 next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、その対比として物理的に隣の部屋はneighborhoodと書いてるわけ。
neighborhood=隣の部屋という意味で書いてるのではないがw 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodと
いう事を書いてるレスだろーが馬鹿w 日本語が読めないからこそのいちゃもんですねw
>夏ちゃんの家の 【 目の前 】 は 【 広場 】 ですが何か?♪・・・(・∀・)
同じ事を繰り返し貼る事しか出来ない馬鹿めw 回答済つ
>>77 家から数メートルの所に遺体があろうと、夏さんの家の前が広場だった事にならないし、夏さんの家が広場に面していた証拠に全然なりませんがw
>>87 の図をよく見とけ馬鹿w 数メートル離れていたとしても、それがイコール広場に面してる事にはならないがwwwww
で、
>>152-153 に対する反論が全く無いが反論できないという事で宜しいですねw 反論できないから煽りのみにシフトしたわけですかwwwwwwww
202 :
< :2011/01/07(金) 03:47:16 ID:CGfuj9Qd0
>>201 >回答済w つ
>>186 ↑
●オマエの ”自己解釈レス” が ”根拠” になるわけねーだろ!ボケェ!♪・・・(・∀・)
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < 自己解釈で”回答済”だってさ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
>next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、
>その対比として ”物理的に隣の部屋はneighborhood” と書いてるわけ。
↓↑ ↑↓ ↑↓
|
http://eow.alc.co.jp/next+room/UTF-8/?ref=sa |I went to the ≪ next room ≫ to wake up the children.
|隣の部屋に行って子どもを起こした。
■【3回目】: 上記 ≪ next room ≫ が物理的に隣の部屋” を示す時には ”neighborhoodが使われる”
証拠を早く出せYO〜〜〜〜〜〜〜♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
>neighborhood=隣の部屋という意味で書いてるのではないがw
>物理的に隣の部屋であれば ・・・ neighborhoodという事を書いてるレス
■”隣の部屋” という意味ではないのに、何故 ”物理的に隣の部屋がneighborhood” になるのですか?wwwwww
日本語が完全崩壊してるワwwwwwwwww ・・・ ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
>>”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ハライテ- は、”neighborhoodは物理的に隣じゃない”と同義だよなーwwww
■【発狂バカキチガイが脱糞するまで繰り返す質問♪・・・(・∀・):1回目】
”隣の部屋はneighborhoodだってハライテ-” と ”neighborhoodは物理的に隣じゃない” が何故同義になるのですか?w
203 :
< :2011/01/07(金) 03:55:42 ID:HplLZyxN0
>>201 >家の前に広場が在ったというのは観音扉の前が広場だったという事か?
↑ ↑ ↑ ↑
●”広場” は ”観音扉” の前じゃねーYO!wwwwwww 馬鹿め!wwwwwwwwww
ちゃんと後で ≪ 証明 ≫ してやるから心配すんなYO♪wwwwwwwwwwww
>>152-153 ← 落合も星も笠原も ”夏ちゃん証言はマギーフィルム解説書と異なっていた” と言う事を証明
してくれただけですが何か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://megalodon.jp/2010-1203-0106-41/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279655.gif 中庭を這いながら、妹は歩いて、≪ 家主の内庭にある防空壕 ≫ の方へ行った。 ・・・頑丈な机を並べて
上に戸板を乗せ、下に干草を敷いたていどのものである。・・・・母親と赤ん坊(末の妹)の死体がそこにあった。
『マギーフィルム解説書』
夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と ≪ 客広間のテーブルの下 ≫ に隠れていたが、そこから引きず
り出された。彼女は、一人か、あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦された後、胸を銃剣で刺され、
膣に瓶を押し込まれた。赤ん坊は銃剣で刺殺された。
■【発狂バカキチガイが脱糞するまで繰り返す質問♪・・・(・∀・):1回目】
≪ 家主の内庭にある防空壕 ≫ と ≪ 客広間のテーブルの下 ≫ は同じ場所なのですか?wwwwwww
まともに答えられない肯定派の存在価値って何?
初心者が否定派にめざめるきっかけ
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/07(金) 22:24:56 ID:AE2hQI3M0
肯定派が論破された回数は数え切れないほど多い
208 :
< :2011/01/08(土) 02:09:31 ID:Hgcril5g0
>>207 >next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、
>その対比として ”物理的に隣の部屋はneighborhood” と書いてるわけ。
↓↑ ↑↓ ↑↓
|
http://eow.alc.co.jp/next+room/UTF-8/?ref=sa |I went to the ≪ next room ≫ to wake up the children.
|隣の部屋に行って子どもを起こした。
■【4回目】: 上記 ≪ next room ≫ が物理的に隣の部屋を示す時には ”neighborhoodが使われる”
証拠を早く出せYO〜〜〜〜〜〜〜♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
>neighborhood=隣の部屋という意味で書いてるのではないがw
>物理的に隣の部屋であれば ・・・ neighborhoodという事を書いてるレス
■【2回目】: ”隣の部屋” という意味ではないのに、何故 ”物理的に隣の部屋がneighborhood” になるの
ですか?wwwwww 日本語が完全崩壊してるYO♪wwwwwwwww
209 :
< :2011/01/08(土) 02:14:00 ID:Hgcril5g0
>自分で勝利認定しないと誰からも相手にされない なるほどねえ
211 :
< :2011/01/09(日) 01:57:47 ID:TvnXv0il0
212 :
< :2011/01/09(日) 02:11:01 ID:TvnXv0il0
後、ついに ≪ 夏ちゃんの家 ≫ がピンポイントで判明したぞ・・・(`・ω・´)∩ ≪ オイラ見解 ≫ だから判断は各自にまかせるが爆笑モンだぞ・・・(笑
213 :
< :2011/01/09(日) 03:12:13 ID:TvnXv0il0
>>207 ”152-153” の ”落合・星・笠原” は、夏ちゃんがマギーフィルム解説書の少女では ”なかった” 事を証明
してくれまスた♪・・・(・∀・)
|
http://megalodon.jp/2010-1203-0106-41/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279655.gif |中庭を這いながら、妹は歩いて、≪ 家主の 【 内庭 】 にある防空壕 ≫ の方へ行った。 ・・・頑丈な机を
|並べて上に戸板を乗せ、下に干草を敷いたていどのものである。・・・・母親と赤ん坊(末の妹)の死体がそこに
|あった。
|『マギーフィルム解説書』
|夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と ≪ 客広間のテーブルの下 ≫ に隠れていたが、そこから引きず
|り出された。彼女は、一人か、あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦された後、胸を銃剣で刺され、
|膣に瓶を押し込まれた。赤ん坊は銃剣で刺殺された。
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪
熊本の雪は溶けたか?顔文字w
215 :
< :2011/01/09(日) 13:31:33 ID:TvnXv0il0
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/09(日) 23:11:22 ID:WOIaGhOl0
わざわざ宣伝乙としかw 否定派が必死でそのHPを否定しても さっぱり否定派は相手にされませんwww 哀れ否定派www
218 :
< :2011/01/09(日) 23:58:43 ID:TvnXv0il0
219 :
< :2011/01/10(月) 00:49:59 ID:D89UBEBP0
●肯定派の一匹が ”裏切り” ったぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww
”neighborhood君” は 『つ
>>1 』 という書き方をするのが特徴なんだってさ♪・・・(・∀・)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1293717461/565 その人はレスアンカーする時に『つ
>>1 』という書き方をするのが特徴
★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < ”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
●ついでに ”『つ
>>1 』という書き方をするのが特徴” のバカキチガイ肯定派の ”無残な日本語力” ♪・・・(・∀・)
|『戦時国際法論 立作太郎著』
|凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
|然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1288882368/577 ・・・「裁判所において」の“裁判所”は 【【【 場所ではなく 】】】 制度の事を指してんだよバーカw
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < 裁判所は”制度”の事だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _ (∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
220 :
< :2011/01/10(月) 00:52:55 ID:D89UBEBP0
>>217 ”法の一般原則君” も ”裁判所は制度の事だ君” も ”neighborhood君” も ”『つ
>>1 』という書き方をするのが特徴”
だから同一人物だったんだね♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
”裏切って” くれてありがとYO♪馬鹿め!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/10(月) 01:30:46 ID:MFF7Fv6B0
【中韓】 南京大虐殺の主犯は韓国人?〜中国のネットでデマ拡散、日本の歴史操作か? 中国政府は公式否認
最近、中国のインターネットに「南京大虐殺の主犯は韓国人」という噂が急速に広まっている。
中国政府は専門家を通じて公式否認したがこの噂は衰えずに広がり、新しい反韓感情の震源地
になっている。
事態がますます悪化するとすぐに中国共産党機関紙、人民日報の姉妹紙の環球時報がデマ鎮圧に出た。
環球時報は南京大虐殺73周年をむかえて記念対談形式で南京大虐殺災難同胞記念館の朱成山館長を
招へいしてネチズンらと直接対話をさせた。
朱館長はこの対談会で「南京大虐殺当時、韓国人は確かにいなかった。」と話した。この席で彼は
「大虐殺が強行された当時、日本議会は韓国で徴兵可否を検討したことがあった」と話して含みを
残す発言もした。しかし、この部分に関しネチズンらの集中質問を受けた朱館長は「日本が1938
年に韓国で一部徴兵を行ったが平壌(ピョンヤン)とソウル地域師団に配置し、中国や国外に韓国
人が派兵されたことはなかった。」と明確に明らかにした。
また、朱館長は「南京大虐殺は1937年12月13日から1338年1月まで6週間の特定の時間と
空間で強行された事件としてこの期間中に韓国人が大虐殺に加担したというのは明らかなデマだ。」
と強く否認した。
この対談会の結果で14日付環球時報は「南京大虐殺に韓国人はいなかった。」という題の記事を載せた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292652316/
222 :
< :2011/01/10(月) 01:37:03 ID:D89UBEBP0
>>221 ●【 朝鮮人 】 が南京に居た事は歴史的事実です・・・ok♪(・∀・)b
|『続・隠された聯隊史 青木書店 P121』
|中山路に向かって、中国国務院があり、捕虜収容所になっていた。その立番をしているのは、
|戦闘帽をかむらず、軍帽をかぶった兵隊だった。聞くところによると「朝鮮から来た後方部隊」
|だという。まだ戦闘帽が支給されていず、赤い線の入った正規の軍帽姿であった。
|日中戦争の初期には、「朝鮮からきた赤帽の兵隊は、むちゃくちゃをする」といって、中国軍
|からは大層おそれられていたものだが。
■
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg ※『中山路』は安全区の直ぐ右隣、地図中央の縦一直線に伸びてる道路
※実際の『新路口』は図中赤丸のもう少し右より
223 :
< :2011/01/10(月) 03:39:27 ID:FmNwpZGI0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1293717461/565 その人はレスアンカーする時に『つ
>>1 』という書き方をするのが特徴
●”裏切って” くれてありがとYO♪馬鹿め!wwwwwwwwwwwwwwwwww
★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160 ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < ”隣の部屋”は”neighborhood”だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
●ついでに ”『つ
>>1 』という書き方をするのが特徴” のバカキチガイ肯定派の ”無残な日本語力” ♪・・・(・∀・)
|『戦時国際法論 立作太郎著』
|凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
|然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1288882368/577 ・・・「裁判所において」の“裁判所”は 【【【 場所ではなく 】】】 制度の事を指してんだよバーカw
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < 裁判所は”制度”の事だって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _ (∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
●”法の一般原則君” = ”裁判所は制度の事だ君” = ”neighborhood君” でスたw馬鹿め!wwwwww
224 :
< :2011/01/10(月) 16:54:45 ID:3OffBltd0
225 :
< :2011/01/12(水) 00:21:51 ID:Wczh8MJD0
>>214 おい♪ ”夏ちゃんの目の前は広場” でOKだよな?wwwwwwwwwww
226 :
< :2011/01/14(金) 01:36:03 ID:VHzJrKLK0
>>201 碑文:哀れ 馬鹿肯定派 ≪「隣の部屋」の英訳は”neghborhood”≫ だと勘違いして憤死・・・・
/二二ヽ
| 池 |
| 沼 | "苦シィ〜・・・苦シィ〜・・・ィィ・・・ィ・・・・・・・"
| 肯 | "「隣の部屋」ハ neghborhood ナンダァ・・・ァ・・・・・"
| 定 | "neghborhood ナンダァ・・・ァ・・・・・ァァァァァァァァ・・・・・"
| 派゛ .| "・・アァァァ・・・ォォ・・ァァァ・・・"
| 之 |
__| 墓 |__
/ └──┘ \
|´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
/ ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
|´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
|:::::::::::::::| |::::::::::::::|
|:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
. ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄ ̄゛
227 :
< :2011/01/15(土) 01:21:49 ID:yNWvj5x30
極東板の方ばかりレスしてるが、≪ オイラ見解・・・(´・ω・`)∩:夏ちゃんの家はここだったんじゃねーの?w ≫ を 近々投下する・・・(´・ω・`)
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 23:04:00 ID:ZxfrSCW+0
馬 鹿 な 肯 定 派 は 完 全 に 滅 び た 。
20万人とか言ってた大虐殺派の声が聞こえなくなったのは事実。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/20(木) 20:58:54 ID:B8B87JQ80
新路口事件と夏婆さんとは無関係でFA
231 :
< :2011/01/20(木) 23:33:26 ID:656whjF70
うむ。FA・・・(´・ω・`) ネタ投下はちょい待ち・・・(´・ω・`)
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/21(金) 20:37:34 ID:54xxasJ70
そもそも南京虐殺なんてなかったし。 南京での略奪・放火・殺人はシナ兵の仕業だし。
その割りに、世の中からまるで相手にされない否定派w
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され(731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟)
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるwwww
否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば?w
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば?w
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろwwwwなあ?www
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば?www
自分で勝利認定しないと誰からも相手にされない否定派ってのは
つくづく哀れwwww哀れwwwwwwwwあああああああ哀れwwwwwwwwww
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/ 南京事件−日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/ 南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/
234 :
< :2011/01/22(土) 02:09:38 ID:ktemdwDY0
>>233 ●仲間だと信じてた秦郁彦から ”見捨てられた” 哀れな負け犬肯定派・・・(笑
|『南京事件 2007年増補版 秦郁彦著 P320-321』
|「3.元気がない日本語の大虐殺派」
|日本では「大虐殺派」「マボロシ派」「中間派」の三派に大別されているが、むしろ市民運動左派、
|市民運動右派、学術研究優先派に区別するのが適切。左翼陣営の世界的な権威失墜、日本の
|政治的な保守化を背景に、「大虐殺派」には元気がなく、次の世代(笠原十九司の後継者)が未
|だに出現していない。これと比べて、「マボロシ派」には大変な勢いがあり、田中正明から東中野
|修道などへの世代交代に成功した。
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
>>234 > |『南京事件 2007年増補版 秦郁彦著 P320-321』
> |「3.元気がない日本語の大虐殺派」
> |日本では「大虐殺派」「マボロシ派」「中間派」の三派に大別されているが、むしろ市民運動左派、
> |市民運動右派、学術研究優先派に区別するのが適切。左翼陣営の世界的な権威失墜、日本の
> |政治的な保守化を背景に、「大虐殺派」には元気がなく、次の世代(笠原十九司の後継者)が未
> |だに出現していない。これと比べて、「マボロシ派」には大変な勢いがあり、田中正明から東中野
> |修道などへの世代交代に成功した。
資料改竄で有名な田中正明から
裁判官にこんなの学問じゃねえと罵倒された東中野へwww
見事な世代交代に成功しましたねwww
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/23(日) 22:00:41 ID:c9951du/0
負け惜しみ乙であります!w
238 :
< :2011/01/25(火) 01:20:32 ID:sR1YWk660
>>235 ●オマエらの ”願望” は一般世間の評価とは一致しないんだYO♪・・・(・∀・)
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
|『南京事件 2007年増補版 秦郁彦著 P320-321』
|「3.元気がない日本語の大虐殺派」
|日本では「大虐殺派」「マボロシ派」「中間派」の三派に大別されているが、むしろ市民運動左派、
|市民運動右派、学術研究優先派に区別するのが適切。左翼陣営の世界的な権威失墜、日本の
|政治的な保守化を背景に、「大虐殺派」には元気がなく、次の世代(笠原十九司の後継者)が未
|だに出現していない。これと比べて、「マボロシ派」には大変な勢いがあり、田中正明から東中野
|修道などへの世代交代に成功した。
■笠原十九司の後継者が未だにいない高齢化団塊肯定派♪・・・(・∀・)
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
239 :
< :2011/01/27(木) 00:43:47 ID:o8rtyoSz0
こっちも上げとこ・・・(´・ω・`)
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/27(木) 22:00:18 ID:muLxPd9L0
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ
241 :
< :2011/01/27(木) 23:17:45 ID:o8rtyoSz0
>>240 ●【 小説 】 以上・・・(´・ω・`)
出版社/著者からの内容紹介
大戦末期、関東軍がおし進めたペスト菌などの細菌兵器の戦慄すべき実態を克明にたどり、その開発者の人間像に迫った異色長篇小説
内容(「BOOK」データベースより)
ハルピン南方のその秘密の建物の内部では、おびただしい鼠や蚤が飼育され、ペスト菌やチフス菌、コレラ菌といった強烈な伝染病の細菌
が培養されていた。しかも、俘虜を使い、人体実験もなされた。大戦末期、関東軍による細菌兵器開発の陰に匿された、戦慄すべき事実とそ
の開発者の人間像を描く異色長篇小説。
●とっとと死にやがれ!・・・(´・ω・`)
16:<:2010/08/29(日) 20:28:48 ID:ET2BWHEp0 『奇跡の村の奇跡の響き』秋月達郎(小説家) PHP研究所 戦地において虜となるのは捕虜といい、相手国において拘束されるものを俘虜という。
243 :
< :2011/01/28(金) 00:56:16 ID:Lwf529K30
>>242 それがどーかしたん?・・・(´・ω・`)
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/30(日) 00:46:12 ID:qTftoNQ20
肯定派は、笠原が死んだら全滅する。愉快愉快
245 :
< :2011/02/01(火) 01:30:56 ID:4PePQeKp0
こっちが放置状態になっとるね・・・(`・ω・´; 近々投下する・・・近々・・・(`・ω・´;
246 :
< :2011/02/08(火) 01:26:29 ID:ZSfe76Mh0
イカン、過疎ってる・・・(`・ω・´)
パーティーでもするか?
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/11(金) 20:19:14 ID:f1oE11iqO
そういえば革マルうんこさんはこちらでも「物理的に隣はneighborhoodだ!」と喚き散らしてましたよねw 革マルうんこさんは極東板南京スレ348で便衣兵を裁く規定が陸軍軍法会議法にあると喚いてましたが、Wikiに陸軍軍法会議法全文が掲載されてしまいましたwwwwwwww どこにも捕らえた便衣兵を裁判にかけよとする規定はありませんでしたwwwwwwww 革マルうんこ脂肪wwwwwwww 革マルうんこ脂肪wwwwwwww 革マルうんこ脂肪wwwwwwww ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/11(金) 20:50:23 ID:Ze8yTRoT0
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/13(日) 21:40:24 ID:PftX2xvX0
新 路 口 事 件 と 夏 婆 さ ん と は 無 関 係 、 で F A
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/14(月) 01:37:58 ID:JNLyQm5bO
なにやら皆さん大規模規制にひっかかってるらしいですwwwwwwww
252 :
< :2011/02/17(木) 00:25:50 ID:JnzyB4MQ0
過疎ってる・・・(`・ω・´;
253 :
< :2011/02/21(月) 00:44:40.19 ID:kPgs3m8G0
こっちもネタを投下せんといけんね・・・(´・ω・`; ミニー・ヴォートリン日記を買ったから、引用するか・・・(´・ω・`; 否定派諸氏には役に立つ記載が結構ある・・・(´・ω・`)
254 :
< :2011/02/24(木) 01:37:21.62 ID:fawMEV6C0
アゲとこ・・・(´・ω・`)
南京ネタの語り部って儲かるんだってねぇ 夏婆さん インタビュー1回幾らとか、写真1枚幾らとか相場が決まってるんだって 秦先生が言ってたなぁ
その話は興味あるな ソースくれ
朝生
それだけじゃわからん
いや、マジで朝生での発言。
もしそれが本当ならもっと早くから否定派がネタにしてそうなもんだが さすがにソース無しでは扱えない
261 :
< :2011/02/28(月) 01:19:03.99 ID:orNrrhyq0
印象的な発言だったからよく憶えてるんだけど、秦先生が 朝生によく出てた頃の、たぶん終わりの方
263 :
< :2011/02/28(月) 01:38:14.84 ID:orNrrhyq0
ちょっくらようつべ探してみるか・・・(´・ω・`)
264 :
< :2011/03/04(金) 05:32:31.82 ID:dKuMMQaA0
アゲとこ・・・(´・ω・`)
265 :
< :2011/03/09(水) 01:37:25.99 ID:d7OOe5jD0
う〜む・・・(`・ω・´;
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/09(水) 09:17:03.43 ID:i0Lg5j3GO
息子も裁判沙汰か?
267 :
< :2011/03/15(火) 00:35:09.71 ID:9Xx2Ahtq0
う〜む、放置状態だ・・・(`・ω・´)
いつも通り、否定派の嘘のようだな
>>255 朝生で言ったんだと、さもほんとであるかのように2重に嘘までついて
ご苦労なこった
269 :
< :2011/03/23(水) 01:04:44.38 ID:KfJ9tUCS0
うむ・・・(`・ω・´)
証拠が示せない=嘘 なら、夏婆の証言も嘘だな、
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/04(月) 12:33:26.83 ID:OqJW7KLUO
夏婆さん=嘘つき婆さんw
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/13(水) 09:56:11.62 ID:fsiR4kCtO
まったりしてるw
でも負けちゃったねぇ、裁判に
◆ 判決 × 夏婆の証言は真実である ○ 本の論述だけでは夏婆を嘘つきと立証しきれていない
学問ではないとまで言われてるんだから、 本の論述だけでは夏婆を嘘つきと立証しきれていない ↓ 本の論述は破綻しており、夏婆を嘘つきと全く立証できていない ってところだろ。
高裁で修正された逸脱表現に、未だにしがみつく哀れな奴w
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/18(月) 13:10:16.70 ID:Zt5w9jNRO
夏さんの証言がチグハグであることに変わりはありません。残念でしたw
>>276 地裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
高裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく不合理な点や明らかな矛盾がある」
これで修正されたと喜ぶとは哀れな・・・
どちらにせよあの本の論述が破綻していることに変わりは無い。
>>277 南京事件否定派第一人者、東中野教授の本の方がはるかにチグハグでした。残念でした。
捏造の田中正明と言い、矛盾の東中野と言い、否定派にはまともな論者がいない。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/19(火) 21:48:40.56 ID:2h82GD3FO
>>278 では、まともな肯定派論者を教えてくださいなw
>>278 「学問〜」を宣伝したくてしょうがないのを、ぐっと堪えて苦しい言い訳w
しかも争点になったのは本の内容のほんの一部
一部の評価で総てを否定する欺瞞に満ちた宣伝
281 :
< :2011/04/20(水) 00:25:22.55 ID:xmdFujQS0
>>278 学問に値する "南京大虐殺論" みたいなのがあったっけ?・・・(´・ω・`)
>>279 洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕、井上久士、秦郁彦、板倉由明、北村稔などなど
>>281 ちゃんとした学術研究は専門ジャーナルなどで行われてるよ。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/20(水) 17:39:29.26 ID:EFyhmtGQO
>>282 板倉氏や北村氏が「肯定派」?wwwwwwww
馬鹿ですか?wwwwwwww
あなたのやってることはネトウヨのチョン認定と同じなのでは?wwwwwwww
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/20(水) 17:43:48.37 ID:EFyhmtGQO
>>282 あと、その中には虐殺犠牲者「20万」を主張するDQNが混じってるのですが、犠牲者のうちわけを説明できますか?wwwwwwww
>>283 >板倉氏や北村氏が「肯定派」?wwwwwwww
肯定派の定義にもよるが少なくとも否定派ではないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89 板倉自身は虐殺数30万人のみを否定する南京事件派と標榜している(著書に『本当はこうだった南京事件』(日本図書刊行会))。
板倉の研究によると、中国軍総数を5万、そのうち戦死者数を1万5,000人、捕らわれて殺害された者を1万6,000人、生存捕虜を
5,000人、脱出成功者を1万4,000人と推計する。その上で虐殺数を8,000人と推計する。市民に対する虐殺は、城内と江寧県を
合わせた死者総数1万5,000人とし、このうち虐殺に該当するものを5,000人と推計する。兵士と市民の虐殺数の合計は1万3,000人
となるが、これに幅を持たせて1〜2万人と推計する。
北村稔(立命館大学教授)は、南京裁判および東京裁判において南京事件を確定した「戦犯裁判」の判決書を歴史学の手法
で検証するという立場で分析、従前から知られていた2万弱の中国軍捕虜の殺害を新たに発掘してきた資料で確認している。
一方で、判決書にみえる、南京攻略戦から占領初期にかけて一般市民に対する数十万単位の「大虐殺」が行われたという
「認識」については、中国や連合国による各種の戦時宣伝の分析を通じ、1937年以降、徐々に形成されていったものとしており、
2007年4月2日の外国特派員協会における講演で「一般市民を対象とした虐殺はなかったとの結論に達する」としている。
板倉・・・虐殺に該当する兵士8,000人
北村・・・2万弱の中国軍捕虜の殺害
ついでに秦・・・捕らわれてから殺害された兵士三.〇万
誰一人として南京事件での不法殺害を否定していません。
余りに過疎ってるから、少しでもレスがあると狂ったように食い付くんだなw
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/21(木) 10:38:43.96 ID:EPlZC8RdO
>>285 ならばあなたが提示した肯定派とやらは全て「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における南京大虐殺」については「否定派」ということでよろしいですね?wwwwwwww
少なくとも俺が否定してる南京大虐殺は、中共や朝日や戦後ブサヨの 宣伝してきた大虐殺だから。 戦場で起こる平均的な逸脱行為を大きく上回る様な大虐殺はなかった というだけ。 つまり普通の戦闘に伴う範疇の出来事であって、特別な事件じゃない。
ちなみに秦先生の最新の見解では、その数字は最大の見積もりであって 実際はもっと少ないだろうとしている。 更に、不法の解釈は論者の私見にすぎない。単に道義上の問題として 「不法」「不当」と表現している論者も少なくない。 つまり、厳密に法の解釈がなされている訳ではない。法の適用はあくまでも 「疑わしきは被告に有利に」の原則があるからね。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/21(木) 22:18:44.59 ID:hViD+s2X0
ところでネトウヨの聖書=三島由紀夫「花ざかりの森・憂国」に南京大虐殺が出てくるって知ってる? 新潮文庫p137だよ。 > 「あの川又という老人は、もとの有名な川又大佐なんだよ。君も知ってるだろう。南京虐殺の首 > 謀者と目された男だ。 > あいつはとうとう身を隠して、戦犯裁判から逃げとおした。もう大丈夫となると、姿を現わし > て、この牡丹園を買いとったんだ。 > 戦犯の罪状には、彼の責任をとるべき虐殺が、数万人に及んでいる。しかし本当のところ、大 > 佐がたのしみながら、手ずから念入りに殺したのは、五八○人にすぎなかった。 > しかも、君、それがみんな女だよ。大佐は女を殺すことにしか個人的な興味を持たなかったん > だ。
新路口事件と直接の関係がないレスばっか。スレ違いだな。
>>284 範囲や期間を幅広く取り、推測を大きく見積もっての20万。
根拠を示しての学問的な範囲での仮説。
その根拠や推測が妥当か否かは、これも学問的に論じられるもの。
明らかに矛盾、不整合していたり、捏造したりする誰かさんたちよりはるかにマシ。
>>285 横レス感謝
>>288 >中共や朝日や戦後ブサヨの 宣伝してきた大虐殺だから。
>戦場で起こる平均的な逸脱行為を大きく上回る様な大虐殺はなかった
この二つの間には大きな開きがあるんだが。
前段を主張したいのなら、東中野や田中正明に頼る必要はない。
むしろ、この二人を切り捨てた方が説得力が増す。
なのになぜか、「否定派」はこの二人を擁護する。
不思議不思議。
>>292 > この二つの間には大きな開きがあるんだが。
ないよ。一次大戦以降の全体戦争では、戦場で捕虜が大量に発生する様に
なった為、各国は捕虜を極力を取らない方針を採っていた。でなければ、
軍は戦場で機能麻痺に陥ってしまうからね。
南京で行われたことは特段めずらしいことではない。
> この二人を切り捨てた方が説得力が増す。
一部を見て総てを切り捨てるブサヨ思考は持ち合わせていない。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/22(金) 17:32:52.28 ID:xL6W4BtNO
>>292 だから、「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における南京大虐殺」を肯定してる人は皆無ってことなんでしょ?w
ぐるぐる回りしてどうするの?wwwwwwww
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/22(金) 17:35:04.17 ID:xL6W4BtNO
>>292 このおまぬけさんのレスにより、「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における南京大虐殺」の「「「肯定派は皆無」」」であることが証明されましたwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwww
>>295 このスレで誰が極東軍事裁判と南京軍事法廷の話をしてるんですか?
自分が
>>287 でその話を振っておいて誰にも相手にされないと今度は仮想敵を脳内で作り出してタコ踊りですかw 流石否定派ですね。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/22(金) 19:52:49.56 ID:xL6W4BtNO
>>296 尋ねていけない理由があるのですか?wwwwwwww
答えられないものだから必死になって話を反らそうとしてるのですねwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwww
>>293 >各国は捕虜を極力を取らない方針を採っていた。
そんな方針出したのは日中戦争の日本くらいだが。
そもそも、一次大戦後、二次大戦まで、大規模な軍事行動は満州事変と日中戦争くらいだし。
>特段めずらしいことではない。
じゃあ他の事例を具体的にどうぞ。
>一部を見て総てを切り捨てるブサヨ思考は持ち合わせていない。
ちゃんと部分は部分として見てるから、あの二人を切ればって言ってるのに。
で、結局こうしてあの二人を擁護するんだよね。不思議不思議。
>>294 回してるのはそちらでしょ。
いもしない脳内仮想敵に勝ち誇る意味不明の行為を繰り返して。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/22(金) 20:36:35.63 ID:xL6W4BtNO
>>298 あなたが答えられないという事実は変わりませんねwwwwwwww
あなたが出した「脳内肯定派」は皆「極東裁判や南京軍事法廷における南京大虐殺」に対する「「「否定派」」」でしたとwwwwwwww
残念wwwwwwwww
>>298 各国がどのくらい捕虜を取っていたかは、その収容実態を見れば歴然としている。
ちなみに日本人捕虜の処遇については、リンドバーグ回顧録が有名だな。
一冊の本の一部の記述に問題を指摘されたから、その本総てが…その著者の論述
総てが間違いという、ブサヨの超拡大解釈にはついて行けない。紅衛兵的発想だなw
>>297 > 尋ねていけない理由があるのですか?wwwwwwww
別のスレでこうレスしてるくせにその言い種かよw パラノイアだなwww
> 225 日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 01:24:33.88 ID:RLcQn/xi
>
> つくる会の教科書に言及していた否定派なんてどこに存在するんですかw
> 肯定派お得意の「脳内妄想にのみ存在する否定派」が相手ですかwwwww
つくる会の教科書に言及していた否定派が居なくても尋ねていけない理由があるのですか?www
自己矛盾乙wwwww
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/25(月) 22:53:33.45 ID:5FCCJQ46O
>>301 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
それは私のレスではありませんがなwwwwwwwwwwwwwwww
シャドーボクシング乙wwwwwwwwwwwwwwww
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/30(土) 12:40:04.24 ID:cdiwZvMV0
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/03(火) 16:00:39.86 ID:yB65DnEZO
結局、口蹄派が根拠として出した研究者は皆「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における南京大虐殺」の「「「否定派」」」でしたとさwwwwwwww ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
>>304 洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕が「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における南京大虐殺」を
否定しているという証拠をどうぞw
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/04(水) 03:30:38.02 ID:7qE/07h2O
>>305 馬鹿丸出しwwwwwwww
では「南京軍事法廷における南京大虐殺」からお尋ねしますw
南京軍事法廷では犠牲者数30万人が認定されましたが、その4匹の口蹄派の中で犠牲者数30万人を認めているのは誰ですか?wwwwwwwwwwwwwwww
東京裁判の判決では虐殺総数を10数万から20数万としているんだが。 もう少し基礎知識を身に付けてからレスした方が良さそうだね。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/04(水) 13:56:22.39 ID:hl1slcTN0
南京事件はあったけれど、ホロコーストに匹敵する南京大虐殺はなかった。 で、OK?
>>306 こっちが聞いてるんですがw
先ず洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕が「極東裁判における南京大虐殺」を否定しているという証拠をどうぞw お前は何を根拠に
洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕が《「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における南京大虐殺」の「「「否定派」」」》と
書いてるわけ?w 早く証拠だせよニートw
それとこのスレのどのレスが《口蹄派が根拠として出した研究者は皆「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における南京
大虐殺」の「「「否定派」」」》と主張しているレスになるのか理由を付けて挙げてくれよw
あと板倉氏や北村氏が否定派じゃないのは理解できたかな?お馬鹿さんwww
>>308 えーと、このスレで誰がホロコーストに匹敵する南京大虐殺が在ったと主張してるんですか? 誰も言ってない事の確認を取るって
馬鹿ですか? 否定派ってこの手の確認作業が好きなんですねwww
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/04(水) 21:13:56.11 ID:hry0O5FO0
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/04(水) 21:44:24.26 ID:9fb4lCpi0
偕行社の調査結果が一番正しいんじゃないのか? 南京事件は確かにあった。捕虜不法殺害の数は約6000人位。 民間人虐殺は完全な幻。肯定派涙目ww
>>310 馬鹿以外は「南京大虐殺」を肯定することは難しい
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/04(水) 22:13:09.12 ID:7qE/07h2O
>>309 私の質問こそが「証拠」ですが?馬鹿丸出しですねwwwwwwww
南京で暴行や殺人があったことを否定する人はいませんw
争点となっているのは、その犠牲者が「大虐殺」と呼ぶに値するかどうかですw
そして南京軍事法廷では犠牲者数30万人が認定され、「大虐殺」と呼ばれる根拠になっていますw
改めてお尋ねしますw
その4匹の口蹄派の中で犠牲者数30万人を認めているのは誰ですか?wwwwwwwwwwwwwwww
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/05(木) 23:05:14.26 ID:2R9qvdAn0
309はどこですか?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/06(金) 00:14:45.45 ID:/WRnfCGj0
肯定派はまたしても論破された。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/09(月) 12:27:11.00 ID:ayj/gB7wO
>>309 返事がないようですが?wwwwwwww
なんなら「極東裁判における南京大虐殺」に話を変えてあげましょうか?wwwwwwww
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/11(水) 01:24:30.62 ID:l+LMNTtp0
318 :
< :2011/05/11(水) 02:08:23.16 ID:jsRHTuF00
●極東板の南京スレを荒らしまわってた犯人は "トラ猫" だった事が判明!・・・(`・ω・´)∩
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】133次資料
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1304759027/ ----------------------------------------------------------------
230 名前:トラ猫[] 投稿日:2011/05/10(火) 02:58:56.58 ID:S5KAlZFe
>だからその 【 個々の法解釈 】 を佐藤教授がやって、
>【 違法性はない 】 との結論になったろうが自己解釈バーカ♪・・・(・∀・)
なんだ、結局佐藤の論文ならぬ売文頼みかあれなら反論済み、
----------------------------------------------------------------
↓↑
----------------------------------------------------------------
233 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2011/05/10(火) 03:25:33.76 ID:S5KAlZFe
哀れなり否定派wwww
「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議w
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLw
----------------------------------------------------------------
┌─┐
│発│ "苦シィ〜・・・苦シィ〜・・・ィィ・・・ィ・・・・・・・"
│狂│ "俺ハ自演ナンカシテナイナンダァ・・・ァァァ・・・・・"
│虎│ "自演ナンカァァァァ・・・ァ・・・・・ォォォォォァァァァ・・・・・"
│猫│
,,,. │之│ ,'"';,
、''゙゙;、). │ば│ 、''゙゙;、),、
゙''!リ'' │か│ ゙''l!リ'''゙
‖ ┌┴─┴┐ ‖
昌 │| 三三 | | 昌
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>311 >民間人虐殺は完全な幻。肯定派涙目ww
このスレで誰が民間人虐殺が南京大虐殺であると主張してるんですか?w 誰も言ってない事の確認を
取るって馬鹿ですか? 否定派ってこの手の確認作業が好きなんですねwww
先ず「偕行社の調査結果」として「捕虜不法殺害の数は約6000人位」と書かれてるというソースを提示しろよ。
偕行社は板倉の捕虜になってから不法殺害された八千、一般人の不法殺害五千という推定と、畝本の虐殺
の疑いのあるものは三千乃六千という推定を併記して結論としている。
「捕虜不法殺害の数は約6000人位」ってどこから出てきたんだよw そもそも不法殺害を認めてるじゃねーかw
中間派に擦り寄ってやがるwww それに板倉は一般人の不法殺害を概数に入れてるし、畝本にしたって
三千乃六千が全て捕虜殺害とは言ってないわけだがw 偕行社が民間人虐殺が無かったと書いているという
ソースをどうぞw 出せなきゃお前は嘘吐きなw
>>313 >私の質問こそが「証拠」ですが?馬鹿丸出しですねwwwwwwww
質問返しのどこが証拠になるんだよw さっさと洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕が「極東裁判における
南京大虐殺」を否定しているという証拠を出せよw 洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕が書いた書籍
から「極東裁判における南京大虐殺」を否定している記述を抜き出せばいいだけだ。簡単だろw
それとこのスレのどのレスが《口蹄派が根拠として出した研究者は皆「極東裁判における南京大虐殺」や
「南京軍事法廷における南京大虐殺」の「「「否定派」」」》と主張しているレスになるのか早く挙げてくれよw
>その4匹の口蹄派の中で犠牲者数30万人を認めているのは誰ですか?wwwwwwwwwwwwwwww
居ませんけど何か?w それでこのスレで誰が洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕の犠牲者数推定値は
30万人であると言ってるんですか?w 誰も言ってない事の確認を取るって馬鹿ですか? お前のレスは、
相手がそう書いてないのに「○○でしたとさw」「○○ですか?w」と脈絡がない事でしか返せず、相手が面倒
になって放置しているところで勝利宣言するというパターンばっかw 知識もなく議論もできないニートならでは
のレスだなwww お前コミュ障だろwwwwww
>>316 >なんなら「極東裁判における南京大虐殺」に話を変えてあげましょうか?wwwwwwww
だから洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕が「極東裁判における南京大虐殺」を否定しているという証拠を
出せとこっちは言ってるんだがwww お前は
>>304 で
結局、口蹄派が根拠として出した研究者は皆「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における
南京大虐殺」の「「「否定派」」」でしたとさwwwwwwww
と書いてるよなーw 早く証拠出せよコミュ障ニートwwwww
あーそれと、「それは私のレスではありませんがなwwwwwwwwwwwwwwww」と書いても、
「wwwwwwwwwwwwwwww」←これでお前とバレてるからw
進歩屋の宣伝のやり口を熟知しているからね。 知識のある反論者の居るところと居ないところで言うことが全然違う。 反論者不在 → 犠牲者30万人! 40万人!! 60万人!!! 反論者登場 → 数の問題ではない!
戦争で敵を攻撃することに当時何の問題があるんだ?
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/12(木) 09:49:51.63 ID:rm8+rHrQO
>>320 知らないものは知りませんがなwwwwwwww
では極東板で全ての自己解釈を虐殺された中核うんこトラ猫さんに確認しますwwwwwwww
そこの4匹の口蹄派は「犠牲者数30万人とした南京軍事法廷」については「「「否定派」」」ということでよろしいですねwwwwwwwwwwwwwwww
>>323 中核うんこトラ猫さんって誰ですか?w
>そこの4匹の口蹄派は「犠牲者数30万人とした南京軍事法廷」については「「「否定派」」」ということでよろしいですねw
馬鹿ですか?w
>>320 で犠牲者数30万人を認めているのは居ないと回答済。俺の質問はこうだ。お前が書いた
《皆「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における南京大虐殺」の「「「否定派」」」でしたとさwww》が
正しいのなら、4人が極東裁判における南京大虐殺と南京軍事法廷における南京大虐殺に関して、2つ共否定して
なければならない。4人は南京軍事法廷における犠牲者数30万人を認めていないが、もう一つの「極東裁判におけ
る南京大虐殺」に対しても4人は否定派とお前は書いてるわけだw だから4人が「極東裁判における南京大虐殺」
を否定しているという証拠出せと言ってるんだがw 理解できたか?www
そもそもこのスレでお前以外の誰が《口蹄派が根拠として出した研究者は皆「極東裁判における南京大虐殺」や「南京
軍事法廷における南京大虐殺」の「「「否定派」」」》と主張しているんだ?自分で脈絡もなく言い出した事の証明を相手に
求めるってどこまで馬鹿なの?www
それとさー、言葉のキャッチボールができずに質問返ししかできないコミュ障ゴミ屑ニートは俺の質問に答えろよw
・洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕が「極東裁判における南京大虐殺」を否定しているという証拠を出せよw
・このスレで誰が洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕の犠牲者数推定値は30万人であると言ってるんですか?
これらは全てお前の書き込みの裏付け要求だ。答えられなければお前は嘘を吐いた事になるがw
ところでお前って「ニート」は否定しないんだなwww まあ平日の09:49:51に書き込んでりゃニート確定だけどなwww
325 :
< :2011/05/13(金) 05:21:17.79 ID:vPjweawl0
法廷の内容がそのまま真実だと言ってる研究者はいないな 日本の研究者はそれ以下 支那の研究者はそれ以上 w
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/13(金) 10:37:12.69 ID:TbPUPZzGO
>>324 あなたのことですがなwwwwwwww 馬鹿丸出しwwwwwwww
ですから「犠牲者数30万人を認めてる口蹄派学者はいない」のでしょう?
であれば、「犠牲者数30万人を認定した南京軍事法廷」については「「「否定派」」」ということになりますよね?wwwwwwwwwwwwwwww
言葉尻だけ捕らえて相手を言い負かしたつもりになるのも惨めなもんだな
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/13(金) 13:02:18.00 ID:TbPUPZzGO
>>328 言葉尻を取られるような「駄文」しか書けないから、みんなから馬鹿にされるのですよwwwwwwww
>お前が書いた《皆「極東裁判における南京大虐殺」や「南京軍事法廷における南京大虐殺」の「「「否定派」」」でしたとさw》が >正しいのなら、4人が極東裁判における南京大虐殺と南京軍事法廷における南京大虐殺に関して、2つ共否定して >なければならない。4人は南京軍事法廷における犠牲者数30万人を認めていないが、もう一つの「極東裁判におけ >る南京大虐殺」に対しても4人は否定派とお前は書いてるわけだw ホント、この辺で笑い死にそうw
>だから4人が「極東裁判における南京大虐殺」を否定しているという証拠出せと言ってるんだがw あ、ここもセットで
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/13(金) 19:17:58.77 ID:TbPUPZzGO
>>327 >ですから「犠牲者数30万人を認めてる口蹄派学者はいない」のでしょう?
回答済だしそもそもこのスレで犠牲者数30万と主張する肯定派学者が存在するとは誰も言ってませんw
お前は誰に対して確認してるんだよ
w 誰も言っていない事を確認し続けるのがニートの習性なのか?www
それとも普通の人には見えない敵と戦ってんの?www
それでいつになったら答えるんだよ。都合の悪い質問から逃げ続けるコミュ障ニート君w
・洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕が「極東裁判における南京大虐殺」を否定しているという証拠を出せよw
・このスレで誰が洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕の犠牲者数推定値は30万人であると言ってるんですか?
>>329 自分の文章が駄文と認めているわけですね。判りますwww 肯定を口蹄と置き換えるのが面白いと
思ってる時点で馬鹿丸出しwww
334 :
< :2011/05/15(日) 12:10:31.81 ID:mXTgsPOq0
東京裁判は個別の事案の集積だから、ソ連の検察が立件した「通常の戦争犯罪」が対象なら 確かにハーグ法を法理とするのはそれなりに根拠になり得るけど、英米中はハーグ法を批准してるから 東京裁判全体を否定する根拠にはならないけどね。
>>334 南京攻略戦にソ連軍が参戦してたのかよw 極東軍事裁判の訴因45は「1937年12月12日以後の南京攻撃による
中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害」だ。ソ連は関係ない。バカスw
337 :
< :2011/05/15(日) 16:11:46.03 ID:mXTgsPOq0
>>335 バカじゃねーの?♪・・・(・∀・)
--------------------------------------------------------------------------
陸戦の法規慣例に関する条約
第二条 第一条に掲げたる規則及本条約の規定は 【 交戦国が悉く本条約の当事者なると
きに限 】 締約間にのみ之を適用す
--------------------------------------------------------------------------
じゃあ 【 交戦国が悉く本条約の当事者なるときに限 】 の意味は何?♪・・・(・∀・)
338 :
< :2011/05/15(日) 16:23:45.27 ID:mXTgsPOq0
>>335 mixiでもそうなんだけどさ、南京大虐殺を信じてるヤツって ”国語力” が弱いヤツばかりだよな・・・(笑
>>337 バカバカしい。それは交戦法規にかかる制約であって、戦後の戦争犯罪裁判には何の関係もありません。おそらく極東軍事
裁判に至る経緯を何も知らないんでしょうね。
降伏文書調印によりポツダム宣言を受託した事で極東軍事裁判は効力があるんです。降伏文書には「ポツダム宣言の
履行と、そのために必要な命令を発しまた措置を取る」と書かれている。これにソ連は署名しています。日本は降伏文書に
調印したのだから、その後に定められた極東国際軍事裁判所条例にも従わざるを得ない。極東国際軍事裁判所条例に、
第二条 裁判官
本裁判所ハ降伏文書ノ署名国並ニ「インド」、「フイリツピン」国ニヨリ申出デラレタル人名中ヨリ連合国最高司令官ノ任命スル
六名以上十一名以内ノ裁判官ヲ以テ構成ス。
第八条 検察官
(ロ)参与検察官 日本ト戦争状態ニ在リシ各連合国ハ、主席検察官ヲ補佐スル為メ、参与検察官一名ヲ任命スルコトヲ得。
連合国最高司令官が任命すれば署名国から裁判官が選ばれるし、日本ト戦争状態ニ在リシ連合国であれば検察官を任命
できる。ソ連がハーグ陸戦条約を認めてようが認めてなかろうが何の関係もありません。全ての根拠は降伏文書とポツダム
宣言にあるからです。特別法は一般法に優先するって知ってますか? 自己解釈で糠喜びお疲れ様です。
否定派ってこのレベルばかりなんですか?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/15(日) 22:43:03.97 ID:zCbtT4Px0
そういう肯定派はまともな証拠を挙げたことがあったっけ?
341 :
< :2011/05/16(月) 00:51:26.68 ID:bwOVOYJF0
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/16(月) 01:20:43.48 ID:EjCFqgjp0
肯定派がフルボッコにされてるぜw
ちなみに法学の定説によると「特別法が一般法に優先する」のは、 あくまでも弱者救済のためなんだよ。強者(戦勝国)が好き勝手する ための既定じゃないのね。
>>341 ”字” が読めないんですか?w
ソ連がハーグ陸戦条約を認めてようが認めてなかろうが何の関係もありません。全ての根拠は降伏文書とポツダム
宣言にあると書いたでしょう。これに対するレスが、
>■ソ連は 【 1955年まで批准しなかった 】 と書いてるだろうが・・・(´・ω・`)
では、全然反論になってないんですけどw やっぱり否定派は馬鹿ですね。
>>343 その法学の定説は国際法の定説なんですか? 出典を明記して引用しなければ適当な事言ってるのと
変わりませんけど。
否定派がまたしても撃沈w
>>344 > その法学の定説は国際法の定説なんですか?
見苦しいよ。法学の基本だ。
強者が法を自由に改竄できるなら(しかも事後に)、法治ではなく
専政になってしまうだろーが。
347 :
< :2011/05/16(月) 02:38:46.09 ID:EB+cxhWf0
>>344 降伏文書やポツダム宣言の事なんか書いてないけど?東京裁判の事だけど?・・・(笑
下記の意味を説明してごらん♪・・・(・∀・) 現実がそんなにツライの?♪・・・(・∀・)
--------------------------------------------------------------------------
陸戦の法規慣例に関する条約
第二条 第一条に掲げたる規則及本条約の規定は交戦国が 【 悉く 】 本条約の当事者
なるときに限締約間にのみ之を適用す
--------------------------------------------------------------------------
現実逃避がお得意の肯定派惨め・・・(笑
348 :
< :2011/05/16(月) 02:40:34.76 ID:EB+cxhWf0
こっちにも貼っとこ。原剛のチン論が死んだよ・・・(´・ω・`)∩
オマイラ、この原剛チン論に対する考察は良く出来てるゾ・・・(`・ω・´)∩
|
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/29.html |軍法会議・軍律会議とも本来小人数の違反者を対象にしたもので、多数の捕虜集団や便衣兵の集団を
|裁判したり審判することは能力的に不可能であった。だからと云って、第一線部隊の殺害が合法であっ
|たとして許容されるものではない。
■原剛チン論では ”能力的に不可能であった” 事を認めつつ ”法であったとして許容されるものでは
ない” との自己解釈を曝してるが、これは戦争法規上から見ればトンデモナイ矛盾・・・(`・ω・´)
|『国際法V 田岡良一著 P352』
|戦争法規は戦時に通常発生する事態における軍事的必要のみを考慮して、その基礎の
|上にうち建てられたものであるから、より大きい軍事的必要の発生が法規の遵守を不可
|能ならしめることは実際に必ず生ずる。この場合に法規は交戦国を拘束する力を失う。
■戦争法規においては 【 軍事的必要の発生が法規の遵守を不可能ならしめ 】 た場合、法規は交戦
国に対する拘束力を失うが正解・・・(`・ω・´)
如何に原剛が ”国際法に対して無知蒙昧” かを示す証拠であろう・・・(`・ω・´)
>>346 >見苦しいよ。法学の基本だ。
結局出典を明記して引用出来てないじゃんw 適当な事言ってるのと同じだってばw
実際にポツダム宣言や極東軍事裁判所条例が優先してるんだから法学の基本とか言い
出しても特別法が優先していた事実は変わりませんがw
>>347 >降伏文書やポツダム宣言の事なんか書いてないけど?東京裁判の事だけど?・・・(笑
”字” が読めないんですか?w
極東軍事裁判の根拠は降伏文書とポツダム 宣言にあると書いたでしょう。ソ連が
ハーグ陸戦条約を認めてようが認めてなかろうが何の関係もありません。
>下記の意味を説明してごらん♪・・・(・∀・) 現実がそんなにツライの?♪・・・(・∀・)
既に「それは交戦法規にかかる制約であって、戦後の戦争犯罪裁判には何の関係もありません」
と、説明されてますけどw
まともな反論が出来なくて同じ書き込みを繰り返し貼る事しか出来ないとは哀れですねwww
>>346 > 強者が法を自由に改竄できるなら(しかも事後に)、法治ではなく
> 専政になってしまうだろーが
いい加減な根拠だなあw
それはあくまでも国内法による罪刑法定主義によって恣意的な運用を禁止した法理であって、
国際法の場合はそんな法原則はないよ。国際法の一般原則「特別法は一般法に優る」というのは、
一般国際法に定めがあっても特別法による個別条約があるならそれが優先されるというもの。
単なる優先順位の問題。強者か弱者は関係ないw
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/16(月) 10:52:59.60 ID:W5u9VLViO
>>333 犠牲者数30万人を認めている口蹄派学者がいないのなら「南京軍事法廷における南京大虐殺」は「「「否定」」」されてることになるのでは?wwwwwwww
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/16(月) 10:55:36.43 ID:W5u9VLViO
>>349 キチガイ中核うんこトラ猫さんw
では、極東軍事裁判ではハーグ陸戦規約が全く根拠にされていないのですか?wwwwwwww
山下氏は何を根拠に裁かれてましたっけ?wwwwwwww
>>347 まずさー、極東軍事裁判の設立において、及び極東軍事裁判の裁判官と検察官の任命に関してソ連が
ハーグ陸戦条約を認めてない事が何の関係があるのか説明してくんないかなーw この説明ができない
以上、いくらソ連がハーグ陸戦条約を認めていないと連呼しても無駄。 全然関係がないんだけどw
言ってる意味判る? 馬鹿だから判らないかw 同じ書き込みしか出来ないのが詰んでる証拠なんだが。
議論がまったく進展しないのでこの説明が出来るまでこの件はもう終わりな。出来るわけないと思うけど。
レスが壊れたテープレコーダーにしかならない否定派惨め・・・(笑
>>349 > 結局出典を明記して引用出来てないじゃん
ディベートやってんじゃないんだよ。法学の基本的な知識を示しただけだ。
教科書に載ってるレベルの話。知らないんだったら横着しないでぐぐれよw
自分の知らないことは無いこと…になんかならないんだからさw
> 実際にポツダム宣言や極東軍事裁判所条例が優先してる
それらは法に基づくのではなく、単に暴力に基づくものであるということが
解るだけだね。法より暴力が優先する暴力至上主義。それが連合国の
正体だということ。
そんな連中に正義や人道を語る資格がないことは明白。法的には何の
正当性もない。
>>350 国際政治では法よりも力が勝っているという現実を示しているだけだね。
連合国は力(法は中身の無い形式だけ)によって、嘘の事実認定をし嘘の
判決を押し通した。これが真実だということ。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/17(火) 09:08:20.86 ID:LD05NKmeO
>>353 総加入条項より、大戦中のハーグ条約違反は無効ですが?wwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwww
357 :
< :2011/05/18(水) 02:30:58.68 ID:CQiBVS800
>>353 だから、ソ連がハーグ陸戦規約を継承していなかった以上は、【 大戦中にハーグ条約が適用されるこ
とは無い 】 んだが?まだ ”日本語” が理解できないのか?♪・・・(・∀・)
--------------------------------------------------------------------------
陸戦の法規慣例に関する条約
第二条 第一条に掲げたる規則及本条約の規定は交戦国が 【 悉く 】 本条約の当事者
なるときに限締約間にのみ之を適用す
--------------------------------------------------------------------------
>>355 > 国際政治では法よりも力が勝っているという現実を示しているだけだね。
国際法そのものが力関係を背景にしているのは否定しないけど、「法よりも力」ということでもないよ。
罪刑法定主義による恣意的な運用を禁止した法理は、特に慣習法としての運用を高く扱う国際法においては
考慮されにくいし、一部の法学者らの主張に留まっている。少なくとも僕が知る限り、罪刑法定主義を
国際法上の法理としている主張は通説はおろか多数説すら形成していない。
一般国際法に定めがあっても特別法による個別条約があるならそれが優先されるという法の一般原則は、
罪刑法定主義とは関係がないし、個別法の場合は相互の力関係や調整能力、外交手腕によって変わるから、
上手く立ち回った側に有利な結果を得られる。
>嘘の事実認定をし嘘の判決を押し通した。これが真実だということ。
国際軍事法廷では日本政府や日本軍が大量の公文書を焼却したため証拠探しに苦慮した。それは検事側だけではなく
弁護側にも不利に働いた。証拠がなければ検察側の主張に反論できないからね。君がどの罪状のどの部分を嘘と
決めつけているのか不明だが、ちゃんとした反論材料を揃えて弁護された被告は無罪の判決を受けている被告もいる。
負け犬、東中野修道の遠吠えがどこからか聞こえてくる
証拠を出せない肯定派カコイイ!!
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/18(水) 11:51:18.35 ID:jfGshLQhO
>>359 ここで幻覚症状があることを告白しないでくださいw
>>356-357 あのさー、個別案件の集まりである極東軍事裁判は訴因毎に関係する国が違うわけ。「本条約
の当事者」なるものも訴因毎に違うわけよ。南京関連の訴因についても訴因55についてもソ連は
当事者じゃないんだけどw 当事者でない国がハーグ陸戦条約を認めてないからといって何なの?
早く極東軍事裁判の設立において、及び極東軍事裁判の裁判官と検察官の任命に関して
ソ連がハーグ陸戦条約を認めてない事が何の関係があるのか説明してくれませんか?w
説明が出来ない以上、いくらソ連がハーグ陸戦条約を認めていないと連呼しても無駄。
全然関係がないんだけどw まだ理解できないの?w
否定派無様w 予想通り壊れたテープレコーダーになってやがるw お前等の言ってる事は、ソ連に関する訴因は無効という事でしかないんだがw 例えば重光葵が禁固7年に処せられた訴因は「ソビエトに対する張鼓峰事件の遂行」だが、 これについては無効と言えるかもしれない。しかし東京裁判自体が無効という話にはならない。 ソ連に関係のない訴因は山ほどある。また、南京事件に関する訴因はソ連と関係がない。 こんな単純な事も判らずベタベタ同じ文章を貼り付けてほんと馬鹿かと・・・w
で、南京事件の証拠は?
>>358 > 「法よりも力」ということでもないよ
一般化するなよ。ポツダム宣言や東京裁判は明らかに力の論理だよ。
> 国際法上の法理としている主張は通説はおろか多数説すら形成していない
国際社会における強者支配を表してるだけであり、法秩序の未成熟を正当化
の根拠にするのは本末転倒。
> 国際軍事法廷では日本政府や日本軍が大量の公文書を焼却したため
当時の状況をどんなに説明しても、法的根拠の曖昧さや不公正さの言い訳に
はならないよ。単なる泣き言でしかない。
366 :
< :2011/05/19(木) 03:10:36.54 ID:XXqWboE/0
>>362 >>363 ●まだ ”事実” を認めようとせず、自己解釈に粘着してるのか?バーーカ♪・・・(・∀・)
--------------------------------------------------------------------------
陸戦の法規慣例に関する条約
第二条 第一条に掲げたる規則及本条約の規定は交戦国が 【 悉く 】 本条約の当事者
なるときに限締約間にのみ之を適用す
--------------------------------------------------------------------------
●上記条文は、【 総ての交戦国が陸戦規約を遵守する場合に限り適用される 】 という意味じゃないの?♪・・・(・∀・)
つまり、ソ連が遵守しなかった以上は、日本もアメリカもドイツ・イギリスも陸戦規約が適用されないと言う事
なんじゃないの?♪・・・(・∀・)
●違うと言うのなら上記第二条の解釈を提示してみろ♪出来るもんならなぁ〜♪・・・(・∀・)
>>365 > 一般化するなよ。ポツダム宣言や東京裁判は明らかに力の論理だよ。
一般化ではなく国際法がある以上、その範囲を相互が守る必要があるということ。
事実、占領軍の進駐以降日本政府はポツダム宣言にない行為に対しては抗議をして取り消しを迫り、
現実に軍票発行をやめさせたり公職追放の範囲を限定させたりしている。要するに
国際法は力を伴って定められる側面があるものの、その力の行使はむしろ条約に拘束され、
占領したからといって何でも出来るというわけではないということだ。
東京裁判は戦犯を裁くことを求めたポツダム宣言条項がある以上、不可避であったし
政府も陸海軍も早い段階から裁判対策を立てている。
> 国際社会における強者支配を表してるだけであり、法秩序の未成熟を正当化
> の根拠にするのは本末転倒。
その強者支配をより強く押し進めたのが枢軸国であり日本帝国だったわけだ。
また、それ以前に国際法違反を数多く行い、国際社会の安定を破壊しまくったのもこの国々。
法秩序の安定は確かに力によって平定されたが、それはまた国際法を一層高次なものとして
進歩したのも確か。ニュールンベルグ・東京の国際軍事法廷は国際司法の在り方の指針となった。
しかし、罪刑法定主義というのはあくまでも対内的刑法についての考え方であり、
国際法の成熟度とは関係ない。
> 当時の状況をどんなに説明しても、法的根拠の曖昧さや不公正さの言い訳に
> はならないよ。単なる泣き言でしかない。
法的根拠は明確だけど(ポツダム宣言やケロッグ・ブリアン条約などの先行習慣法など)。
また、僕には君の「法的根拠の曖昧さや不公正さ」という方が言い訳や泣き言に見える。
368 :
あほ左翼 :2011/05/19(木) 09:44:04.14 ID:b32oRhMq0
>>367 > その範囲を相互が守る必要があるということ
勝者がルールを作り、それを敗者に押しつけることを相互とは言いません。
> 現実に軍票発行をやめさせたり公職追放の範囲を限定させたりしている。
それは違法だからではなく、単に交渉の結果に過ぎない。現に被占領国に
新憲法を押しつける一方で天皇の訴追を止めたり、東京裁判においても、
弁論が戦勝国の犯罪に及ぶと速記を止めさせたり、占領軍はその思惑通り
のことを好き勝手に押し通している。
単なる交渉の結果と法的拘束力とを、故意に混同している悪質な詭弁だな。
> その強者支配をより強く押し進めたのが枢軸国であり日本帝国だったわけだ。
すり替えちゃダメだよ。国際法は常に強者に都合良く作られ強者に都合良く
修正されてきた。
そもそも国際法とは外交を円滑に行うための目安でしかない。違反と言うが、
最終解釈権者がいるわけでもなく、最終解釈を実行する権威も強制力も整備
されてはいない。違反かどうかを一時的に決定するのも、単に力関係に過ぎ
ない。
君は「罪刑法定主義」が好きなようだが、私の論旨はそんなところにはない。
> 君の「法的根拠の曖昧さや不公正さ」という方が言い訳や泣き言に見える。
根拠は強者の暴力以外の何ものでもない。その真実をカモフラージュする
屁理屈に固執する君とはぎ取ろうとしている私。どちらが涙目なのか歴然と
しているよね。
>>369 > 勝者がルールを作り、それを敗者に押しつけることを相互とは言いません。
日本も戦争に負けるまでは勝者としてそのルールを作り、敗者に押しつける側だった。
同じ土俵に立っていた以上、自分らがやってきたことをやられたからといって文句は言えまい。
都合が良いときは加害者の立場を主張し、都合が悪くなると被害者ぶるというの潔くない。
> > 現実に軍票発行をやめさせたり公職追放の範囲を限定させたりしている。
> それは違法だからではなく、単に交渉の結果に過ぎない。
君が知らないだけで、日本政府はポツダム宣言条項にないことを理由に抵抗している。
これは史実であって君の感想の入り込む余地はない。
> > その強者支配をより強く押し進めたのが枢軸国であり日本帝国だったわけだ。
> すり替えちゃダメだよ。国際法は常に強者に都合良く作られ強者に都合良く
> 修正されてきた。
すり替えではなく事実の提示。君が言う「国際社会における強者支配」には日本も含まれる。
軍事力を背景に朝鮮を併合し満州地域に傀儡国家を作ったのは紛れもなく日本がやったこと。
> そもそも国際法とは外交を円滑に行うための目安でしかない。違反と言うが、
> 最終解釈権者がいるわけでもなく、最終解釈を実行する権威も強制力も整備
> されてはいない。違反かどうかを一時的に決定するのも、単に力関係に過ぎ
> ない。
最終解釈者が不在だから何をやっても良いのなら、君の言う「外交を円滑に行う」ことは
できない。そして円滑に行われなかったから紛争が起きている。国際法違反は君が考えている程、
当時も現在も軽く考えられてはいない。事実、日本の外務省や政府は関東軍の行動が国際法を理由に
各国から批判を受けることを恐れていたし、事実その様に推移している。
続き
>>369 > 君は「罪刑法定主義」が好きなようだが、私の論旨はそんなところにはない。
僕が好きなのではなく、君が言う「法秩序の未成熟を正当化」と言う場合、罪刑法定主義の法理から
演繹させなければその様な法学上の発想になるはずがない。君が法学を知らないのなら構わないが、
少なくとも国際「法」を語るのならその程度の基礎知識を持って主張すべきだな。
> 根拠は強者の暴力以外の何ものでもない。その真実をカモフラージュする
> 屁理屈に固執する君とはぎ取ろうとしている私。どちらが涙目なのか歴然と
> しているよね。
君が涙目なのは歴然としているね。確かに。
東京裁判はその後の国際法にどれだけ資する経験となったかは歴然とした事実だ。
それを否定するのは泣き言や言い訳でしかない。
第二次大戦の後、すぐに朝鮮戦争がおきて、東京裁判が意味のない茶番というのが 白日のもとにさらされましたなあ。 言葉の意味がすべてなくなった、とメルロ・ポンティも いっていたね。
朝鮮戦争におけるメルロ・ポンティとジャン・ポール・サルトルとの論争の話ならば、 彼は東京裁判を批判したのではなく、ボリシェビズムを否定したんだろう? それでサルトルとの関係も絶っているが、彼の立場が国際世論のマジョリティでもあるまい。
東京裁判をありがたいものとしてみてる時点で資質が知れる。反面教師にするならともかく。
ありがたいもの? 国際法というのはあくまでも道具だよ。 ありがたがる様な対象じゃない。
自分へのレスだと思ったということは、何かしら心当たりでもあるのかな。
ここ数レスの中で直近でで東京裁判について語っているのは僕のレスだからね。 違うのなら無視して構わないよ。
>>373 「すべての言葉の意味がなくなった」ってのは、ボルシェビキへの批判でもあるな。
朝鮮戦争にも、ソ連、中国の共産主義陣営は参加していたわけだし。ただし
ボルシェビキのみへの批判ではないだろう。アメリカ側への批判も当然ふくまれているな。
ニュルンベルク、東京裁判で戦勝国は戦争の犯罪性を認定したにもかかわらず
直近のそれらをすべて忘れて、戦勝国の大部分が犯罪行為に没頭したわけだから。
サルトルはメルロ=ポンティより、もっとボルシェビキよりだったって、立場のちょっとした
違いでしょ。
>>374 まあ、罪刑法定主義に関してはニュルンベルクと東京は反面教師になっているかもね
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/20(金) 22:59:03.35 ID:rVKwMrDu0
>>369 客観的に見てお前が涙目だろw
自分でディベートやってんじゃないんだよって言っておきながら反論に必死だし、そもそも
「特別法が一般法に優先する」のは、弱者救済の為で強者が好き勝手する為の既定じゃない
という主張は、国際法には当てはまらない事を自ら認めてるじゃないかw
今は極東軍事裁判の正当性について話してんだろ。降伏文書調印によりポツダム宣言を
受託してしまったんだから仕方がない。降伏文書には「ポツダム宣言の履行と、そのため
に必要な命令を発しまた措置を取る」と書かれている。
極東軍事裁判を認めたくないのは判るが手続き上は裁判の成り立ちにケチを付ける余地
はないんだよ。運用面なら極東軍事裁判を批判できる要素はあると思うけどね。個々の
判決には不当なものがあると俺も思ってるし、戦勝国側の戦争犯罪も訴因に上げ
なければおかしいと思う。だからといって極東軍事裁判が国際法上無効とは思わない。
>>380 じゃ極東軍事裁判は国際法上有効なの?
法の不遡及がまかり通る裁判がまともな裁判とは思えないんだけど。
そういう意味で裁判自体も不当だね。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/21(土) 00:35:35.42 ID:FV9QEBw70
>>381 > じゃ極東軍事裁判は国際法上有効なの?
有効とか無効とかの問題ではなく、裁判所設立の手続き上は特に問題はなかった。但し、
運用面や個々の判決では問題点が多いと言っている。
> 法の不遡及がまかり通る裁判がまともな裁判とは思えないんだけど。
> そういう意味で裁判自体も不当だね。
罪刑法定主義は普通法犯罪に適用される国内刑法によってのみ有効であるに過ぎない。
国際法は未だ発展段階で、そこでは法は行為に対する対応によって形成される。よって
平和に対する罪が突如として出てきた事も国際法の発展と言える。この場合は不遡及原則
は適用されない。
まあいい。
>>334 のアホとは違う理由で極東軍事裁判を無効というわけだな。因みに334の、
「ソ連がハーグを認めていなかったた以上、ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効」と
いう主張についてはどう思うんだい。
383 :
< :2011/05/21(土) 01:31:01.92 ID:GxfbkS5J0
>>382 ハーグ条約に明記されている 【 総加入条項(=事実) 】 から目を伏せる肯定派脳♪・・・(・∀・)
--------------------------------------------------------------------------
陸戦の法規慣例に関する条約
第二条 第一条に掲げたる規則及本条約の規定は交戦国が悉く本条約の当事者なると
きに限締約間にのみ之を適用す
--------------------------------------------------------------------------
上記の 【 日本語の意味 】 さえ説明を拒む肯定派脳♪・・・(・∀・)
384 :
< :2011/05/21(土) 01:32:27.52 ID:GxfbkS5J0
>>382 遊んでやるか・・・(´・ω・`)
”平和に対する罪” が連合国側に適用されなかった理由は何?・・・(´・ω・`)
>>370-371 > 日本も戦争に負けるまでは勝者としてそのルールを作り〜側だった。
私はそれを否定してないだろ。むしろそれが国際法の実態だと言っている。で、
力の論理なら「負けたんだからしゃ〜ない」となる。しかし、法の論理を持ち出す
とそうはいかない。法の恣意的運用はその存在自体を否定するのと大差ない。
日本は敗戦国だから占領も裁判も甘んじて受け入れた。客観的事実として、法
に違反したとか道義的に悪いことをしたとかいうことじゃないし、そこで出た結論
は、真実だからではなく勝者がそれを望んだからに過ぎない。
> 日本政府はポツダム宣言条項にないことを理由に抵抗している。
無意味な反論だな。日本がどの様な説得をしたかなんて関係ない。占領軍は違法
だから要求を取り下げさせられたわけじゃない。ここは譲歩しておいた方が得策
だと考えたに過ぎない。これが史実だ。
> すり替えではなく事実の提示。
否、明らかな摩り替えだよ。力の論理こそが国際秩序の源であり、それは誰かの
せいにできる様なものではない。その場における国際法は、強者の欲望を正当で
あるかの様に装飾する飾りに過ぎない。
> 最終解釈者が不在だから何をやっても良いのなら〜ことはできない。
これはまた幼稚な極論を持ち出したね。あくまでも「目安だ」と言ってるだろう。
ある行為が万人に歓迎されるなんて不可能に近いし、不利益より利益が勝ってい
たら、関係各国の国力を計算しながら軋轢覚悟でチャレンジもするだろう。国際
社会はパワーバランスで成り立ってるんだよ。
ビンラディン殺害をやったのが米国だから通ってしまう。他の小国だったら猛烈
な批判にさらされるだろうし、そもそもできはしない。
> 僕が好きなのではなく、君が言う「法秩序の未成熟を正当化」と言う場合、
法の論理で語りたいなら「日本の方が先に力ずくだったんだぁ!」なんて泣き言を
言うなよ。先とか後とか関係ない。違法は違法だろーが。
国際法で罪刑法定主義が希薄なのは、国内と比べ秩序の形態が原始的だから
だよ。国際法は国内法の様に判決なんて下せない。それはそのまま国際法の実態
(強者の論理)を表しているだけ。
> その後の国際法にどれだけ資する経験となったかは歴然とした事実だ。
それは東京裁判の中身が正しいからではなく、歴史の転換点として評価されてる
だけだ。
>>380 何を言ってるんだ君は?
国際法は真実の追究や適否を決定するのに寄与していないと言ってるんだぞ。
「当てはまらない」のは、それだけ国際法が法として未熟…もしくは国内法
とは全く別次元の「法」だということ。
君の言う「正当」って何だよ。 私は暴力至上主義に基づく正当性なら認めて
いるぞ。だがそれは「いわゆる」法秩序じゃあねーっての。
元来国際法とは国家間の行き違いを回避する為に、あらかじめ申し合 わせたガイドラインみたいなものです。ですから例外を除いて個人や 国家を裁く様には作られていません。解釈上の対立があっても政治的 解決をするものなのです。ですから東京裁判を法廷だと捉えるのは、 根本的に無理筋なのです。あれは政治儀式です。 特別法は何でもありではありません。通常特別法は、一般法の範囲内の 特別な範疇における弱者保護を目的としてつくられます。だから強者を 制限する強行規定を多く含むのが常です。 つまり、強者がその思惑のままに、一般法を超えた全く新たな規定を でっち上げることは、法理に反するんです。強者が弱者を裁く目的で 特別法を作ったのでは、本末転倒になってしまいますからね。 法とは強者の隠れ蓑ではありません。法とはむしろ強者を制約するもの です。法にはその背景となる思想があります。法の不遡及も、権力者が 恣意的に個人を裁いてはならないという思想から発しています。それが 可能になると個々人の持つ自然権の意味がなくなってしまいますからね。 だから法思想としてみるなら、国内に限定する理由はないのです。 君等の論理はポツダム宣言が合意だったとの愚論が基になっていますね。 しかし無差別殺戮による強制を正当化するのは、法の論理ではなく暴力 の論理です。暴力の論理に正当不当はありません。 ポツダム宣言に法的意味を持たせたかったなら、最低限、本土に対する 無差別殺戮を始める前に合意していなければなりませんね。 それにポツダム宣言の文言は曖昧です。曖昧な場合は受諾者、若しくは 弱者に有利に解釈するのが法の常識でもあります。
>>382 先ず訂正
×法の不遡及がまかり通る裁判がまともな裁判とは思えないんだけど。
↓
○法の不遡及原則が保障されない裁判がまともな裁判とは思えないんだけど。
> 有効とか無効とかの問題ではなく、裁判所設立の手続き上は特に問題はなかった。但し、
> 運用面や個々の判決では問題点が多いと言っている。
運用面や個々の判決では問題点が多いと認めているならそれはそれでいいよ。
> 平和に対する罪が突如として出てきた事も国際法の発展と言える。この場合は不遡及原則
> は適用されない。
その国際法の発展なんだけど、ロンドン会議で米英仏ソが提唱しただけの平和に対する罪は、
国際的な合意が取れていたと言えるんですか?
平和に対する罪を提唱するのは構わないが、それが罪となるにはしかるべき法整備が必要じゃ
ないんですか? なんらかの条約を締結した後でないと違反行為の対象にならないでしょ。
現在では国連憲章に盛り込まれているので罪になるが、当時はどこにも平和に対する罪に
ついて書かれた規則はない筈です。
あなたの言ってる事はよく判りません。
> 「ソ連がハーグを認めていなかったた以上、ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効」と
> いう主張についてはどう思うんだい。
総加入条項とは相互主義みたいなもので、多国間戦争であっても実際に戦った当事者間のみの
問題。日米はハーグ陸戦条約が適用され、日ソは適用されないだけ。連合国中に一国でも非加入
国があればハーグ陸戦条約が適用されないと勘違いしてるんでしょう。ヨーロッパ戦線でもイタリア
の未加入を理由に、ドイツに対して陸戦法規が適用されないという事はありませんでした。日ソ間で
いえば、ソ連による日本人抑留をハーグ陸戦法規にある「俘虜は人道をもって取り扱うべし」の非遵守
を理由に非難する事はできません(慣習法・人道上はおおいに避難して構わないが)。独ソ間もソ連
がハーグ陸戦条約を継承してない事をソ連はうまく利用していましたね。
>>334 は珍論の類でしょうね。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/21(土) 22:05:29.57 ID:8kZO3iDB0
>>383 > 上記の 【 日本語の意味 】 さえ説明を拒む肯定派脳♪・・・(・∀・)
353で
「まずさー、極東軍事裁判の設立において、及び極東軍事裁判の裁判官と検察官の任命に関してソ連が
ハーグ陸戦条約を認めてない事が何の関係があるのか説明してくんないかなーw この説明ができない
以上、いくらソ連がハーグ陸戦条約を認めていないと連呼しても無駄」
と書いたろ。この説明が出来ないお前が既に詰んでんだよw 何回論破されたコピペ貼るんですか?
>>384 > ”平和に対する罪” が連合国側に適用されなかった理由は何?・・・(´・ω・`)
戦争を計画、準備、開始してないからだろw 平和に対する罪がどんな罪か判ってないんですねw
>>386 > 国際法は真実の追究や適否を決定するのに寄与していないと言ってるんだぞ。
国際法概論について語りたければ他でどうぞ。極東軍事裁判に関してなら答える。
> 「当てはまらない」のは、それだけ国際法が法として未熟…もしくは国内法
> とは全く別次元の「法」だということ。
俺も国際法は未だ発展段階と書いている。反論になってない。
> 君の言う「正当」って何だよ。 私は暴力至上主義に基づく正当性なら認めて
> いるぞ。だがそれは「いわゆる」法秩序じゃあねーっての。
お前の法とはこうあるべきだという講釈は判ったよw 俺は現実はこうとしか書いていない。
現実に起こった事に対して理想論を語るなよ。国際法のあるべき姿の話はしてません。
俺が書いた「正当」の意味は極東軍事裁判所設立に関してであって、運営方法や判決まで含めて正当
とは言っていない。俺のレスをよく読め。
>>388 > その国際法の発展なんだけど、ロンドン会議で米英仏ソが提唱しただけの平和に対する罪は、
> 国際的な合意が取れていたと言えるんですか?
ロンドン会議で「平和に対する罪」という名称がついただけ。その概念はヴェルサイユ条約の時点で
既にあったので、国際的というか文明国間の合意は取れていたと言えるでしょうね。それにヴェルサイユ
条約に反映される提案を出した平和予備会議に日本も参加してますよ。
> 現在では国連憲章に盛り込まれているので罪になるが、当時はどこにも平和に対する罪に
> ついて書かれた規則はない筈です。
書かれてますよ。
極東国際軍事裁判所条例
第五条 人並ニ犯罪ニ関スル管轄
本裁判所ハ、平和ニ対スル罪ヲ包含セル犯罪ニ付個人トシテ又ハ団体員トシテ訴追セラレタル極東戦争
犯罪人ヲ審理シ処罰スルノ権限ヲ有ス。
お前はこれを法の不遡及原則に反すると言うだろうが、「平和に対する罪」はヴェルサイユ条約の時点で
文明国の共通認識となっており、慣習法として成立していた。極東軍事裁判所条例はこれを明文化した
に過ぎない。国際法に不遡及原則が適用されない要因の一つは慣習法を包含しているからだ。
> 総加入条項とは相互主義みたいなもので、多国間戦争であっても実際に戦った当事者間のみの
> 問題・・・・・334は珍論の類でしょうね。
同意w
>>389 > 極東軍事裁判に関してなら答える。
突っかかってきたのはお前だろw
> 反論になってない。
> 俺のレスをよく読め。
お前が私の意見を読み違えただけだろw
391 :
< :2011/05/22(日) 08:15:48.72 ID:znSwlGCZ0
>>389 回答にすらなっていない ”自己解釈レス” で論破したと勘違いしてるバカ肯定派・・・(笑
条約文解釈を問題提起しているのに、条約解釈から逃げて反論が出来てると思ってるの?♪・・・(・∀・)
そんなんだから何処に逝っても ”学問の素養が無い” って笑われるんだよ・・・(笑
--------------------------------------------------------------------------
陸戦の法規慣例に関する条約
第二条 第一条に掲げたる規則及本条約の規定は交戦国が 【 悉く 】 本条約の当事
者なるときに 【 限 】 締約間にのみ之を適用す
【【【 ※『悉く』 ⇒ 問題にしているもの全部。残らず。すべて。みな。】】】
--------------------------------------------------------------------------
陸戦規約第二条条文は、交戦国すべてが陸戦規約の当事者であるときに 【 限り 】、陸戦規約を
締約国にのみ 【 適用する 】 って書いてるんじゃないの?♪・・・(・∀・)
つまり、ソ連が陸戦規約の当事者である事を拒否していた以上、すべての国が陸戦規約の当事者となって
いないので陸戦規約を適用する事は出来ず、故に大戦中の出来事においては陸戦規約が適用されないっ
て事なんじゃないの〜〜〜♪・・・(・∀・)
だったら、陸戦規約条文解釈をもって違法性を判断した東京裁判は変だよね〜〜〜♪・・・(・∀・)
違うというなら、上第二条の条文解釈を提示してみろよ自己解釈バーーーカ♪・・・(・∀・)
392 :
< :2011/05/22(日) 08:16:00.73 ID:znSwlGCZ0
>>389 ソ連がフィンランドやポーランドに 【 侵攻 】 した事を知らないの〜〜〜♪・・・(・∀・)
学問の素養が無い自己解釈バーーカ♪・・・(・∀・)
>>390 > 突っかかってきたのはお前だろw
どう考えてもお前なんだがw 何だよこれは
>>343 ちなみに法学の定説によると「特別法が一般法に優先する」のは、あくまでも弱者救済のためなんだよ。・・・
結局弱者救済の為という論も国際法には当てはまらないと自ら認めてるし。何が言いたかったの?
> お前が私の意見を読み違えただけだろw
読み違えてませんがw 俺が
>>344 で
その法学の定説は国際法の定説なんですか? 出典を明記して引用しなければ適当な事言ってるのと
変わりませんけど。
これに答えられなかった時点でお前の弱者救済論は終わりw 以降は理想論を延々と語っているだけで
極東軍事裁判と全く関係ないオナニーレスを書いてただけだろw
>>391 > 条約文解釈を問題提起しているのに、条約解釈から逃げて反論が出来てると思ってるの?♪・・・(・∀・)
その条文解釈が極東軍事裁判設立には何の関係もないと再三指摘してるんだけどw お前のタコ踊りに何で
付き合わなきゃならないの? お前が「ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効!・・・(`・ω・´)∩」と言い
出したから、無効ではないと反論している。無効ではない理由は極東軍事裁判設立においては手続き上の
不備はないから。極東軍事裁判はハーグ陸戦条約を根拠に設立されたわけではありません。
ハーグ陸戦条約のどこに裁判所設立に関しての条文があるんですか?w ハーグ陸戦条約を根拠にしたソ連
に関わる判決は無効というなら判るが、お前はそう書いていない。重光葵の有罪判決は無効かもしれんが、
俺は運営方法や判決まで含めて正当化はしていない。
それに条文解釈ならお前と同じ極東軍事裁判否定論者が
>>388 でしてくれてるよw 同じ否定論者からも珍論
と言われてはどうしようもないなw お前の論がもし正しければとっくにどこかの法学者が指摘しとるわw それに
イタリアは未加入だったのに何でドイツは戦犯が裁かれたんですか? お前の理屈では一国でも未加入国が
あればハーグ陸戦条約は適用されないんだろ? 基本的な読み間違いを指摘すると、
交戦国カ悉ク本条約ノ当事者ナルトキニ限、締約国間ニノミ之ヲ適用ス
と書かれている通り、「交戦国が悉く」であって「参戦国が悉く」ではない。
原文でも all the belligerentsであって、participationでもentryでもenter した国でもない。
【交戦】 [名](スル)戦いをまじえること。互いに戦うこと。
【参戦】 [名](スル)戦争に参加すること。
互いに戦っている事が交戦です。互いに戦っている国が悉く当事者である事が条件なのだから、日ソ間にのみ
適用出来ないという事。はい論破w ひょっとして国際法学者が誰も言ってないのに自己解釈で無効と言って
たんですか? 珍論というよりもトンデモ論ですねw
>>392 > ソ連がフィンランドやポーランドに 【 侵攻 】 した事を知らないの〜〜〜♪・・・(・∀・)
それが極東軍事裁判と何の関係があるんだよw 悔しいから関係ありそうな事書いてみたのか?
それと反論が無いけど平和に対する罪がどういう罪なのか判ったか? 連合国側に適用されなかった理由は何か
と聞く時点で無知を晒している事に気付きましたかw しかしどうせまたループさせんだろうなw 付き合いきれんわw
395 :
< :2011/05/22(日) 15:53:49.17 ID:znSwlGCZ0
>>394 ソ連は”交戦国”だろうがバカ♪人の威を借りてんじゃねーYO♪ヘタレ♪・・・(・∀・)
それに誰が”極東軍事裁判設立”について尋ねてるんだよ?極東軍事裁判が出した”判決”について尋ねてるんだけど?♪・・・(・∀・)
ニュルンベルグ裁判も東京裁判もハーグ条約文解釈を捻じ曲げてまで適用したトンデモ裁判だと指摘してるだけなんだが?♪・・・(・∀・)
どこまで ”アメポチ肯定派” なんだよ♪・・・(・∀・)
この条文 ↓ ↓ ↓ の意味は何だよ?日本文なのに何で答えられないの?♪・・・(・∀・)
--------------------------------------------------------------------------
陸戦の法規慣例に関する条約
第二条 第一条に掲げたる規則及本条約の規定は交戦国が 【 悉く 】 本条約の当事
者なるときに 【 限 】 締約間にのみ之を適用す
【【【 ※『悉く』 ⇒ 問題にしているもの全部。残らず。すべて。みな。】】】
--------------------------------------------------------------------------
ソ連はフィンランドやポーランドに 【 侵攻 】 したのに何で 【 平和に対する罪 】 が適用されないの?♪・・・(・∀・)
>>395 >ソ連は”交戦国”だろうがバカ♪人の威を借りてんじゃねーYO♪ヘタレ♪・・・(・∀・)
同じ極東軍事裁判否定論者に珍論と言われて悔しいの〜w
まだ意味が判らないの? ソ連が交戦国なのは当たり前で、交戦国カ悉ク本条約ノ当事者ナルトキニ限、
適用するんだから、締約国同士ではない日本とソ連のみ適用されないという事だがw
>それに誰が”極東軍事裁判設立”について尋ねてるんだよ?
お前だろw
>>334 ソ連がハーグを認めていなかったた以上、ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効!・・・(`・ω・´)∩
東京裁判は無効という事は極東軍事裁判設立が無効という事だろ。東京裁判判決は無効とお前は書いて
ないんだけどw
>ニュルンベルグ裁判も東京裁判もハーグ条約文解釈を捻じ曲げてまで適用したトンデモ裁判だと指摘してるだけなんだが?♪・・・(・∀・)
それは運営と判決の問題であって、ソ連がハーグ陸戦条約を認めていない事は関係ない。じゃお前は何で
「ソ連がハーグを認めていなかったた以上」と書いたんだよ。反論できなくなって急に論旨を変えたのは明らかw
情けねー奴w
以下はループだなw 条文解釈なら既に答えてるがw
>>394 基本的な読み間違いを指摘すると、
交戦国カ悉ク本条約ノ当事者ナルトキニ限、締約国間ニノミ之ヲ適用ス
と書かれている通り、「交戦国が悉く」であって「参戦国が悉く」ではない。
原文でも all the belligerentsであって、participationでもentryでもenter した国でもない。
【交戦】 [名](スル)戦いをまじえること。互いに戦うこと。
【参戦】 [名](スル)戦争に参加すること。
互いに戦っている事が交戦です。互いに戦っている国が悉く当事者である事が条件なのだから、日ソ間にのみ
適用出来ないという事。はい論破w ひょっとして国際法学者が誰も言ってないのに自己解釈で無効と言って
たんですか? 珍論というよりもトンデモ論ですねw
繰り返し同じコピペ貼ればなんとかなると思ってんの?ソ連の他国への侵攻が極東軍事裁判と何の関係があるんですかw
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/22(日) 16:36:41.71 ID:FyJjH22Q0
否定派が壊れたテープレコーダーと化してますw 極東軍事裁判設立の件でも論破され、条文解釈でも論破されて哀れw こういうみっともない悪あがきを見て、ネトウヨは何かおかしいってみんな気付くんだよね。 粘着して同じコピペ貼るのってネトウヨの特徴だよなw
398 :
< :2011/05/22(日) 16:47:26.90 ID:znSwlGCZ0
>>396 だから395で 【 極東軍事裁判が出した”判決”について尋ねてる 】 って書いてるだろうが・・・(笑
勘違いしてんじゃねーYO♪バーーカ♪・・・(・∀・)
この日本文の文意すら回答できない肯定派・・・(笑
--------------------------------------------------------------------------
陸戦の法規慣例に関する条約
第二条 第一条に掲げたる規則及本条約の規定は交戦国が 【 悉く 】 本条約の当事
者なるときに 【 限 】 締約間にのみ之を適用す
【【【 ※『悉く』 ⇒ 問題にしているもの全部。残らず。すべて。みな。】】】
--------------------------------------------------------------------------
何で極東軍事裁判判決中にハーグ陸戦規約違反が適用されるの?♪・・・(・∀・)
【 平和に対する罪 】 はニュルンベルグ裁判でも適用されてるが?無知乙・・・(笑
ソ連はフィンランドやポーランドに 【 侵攻 】 したのに何で 【 平和に対する罪 】 が適用されないの?♪・・・(・∀・)
回答不能だから喚き散らすだけだなコイツは・・・(笑
399 :
< :2011/05/22(日) 16:54:29.15 ID:znSwlGCZ0
>>396 >>互いに戦っている事が交戦です。互いに戦っている国が悉く当事者である事が条件なのだから、
>>日ソ間にのみ適用出来ないという事。
逝かれたバカ日本語力・・・(笑笑笑笑 じゃあ第二次大戦の 【 交戦国 】 を答えてみ?・・・(笑笑笑笑
400 :
< :2011/05/22(日) 17:01:24.85 ID:znSwlGCZ0
>>396 >>「交戦国が悉く」であって「参戦国が悉く」ではない。
>>原文でも all the belligerentsであって、participationでもentryでもenter した国でもない。
>>【交戦】 [名](スル)戦いをまじえること。互いに戦うこと。
>>【参戦】 [名](スル)戦争に参加すること。
自分が書いたレスの意味は理解できてるか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オマエ、ハーグ条約適用条件を凄まじく厳しいものにしてしまってないか?wwwwwwwwwwwww
壮絶な ”自爆レス” を書いてるんじゃねーの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
401 :
< :2011/05/22(日) 17:13:01.79 ID:znSwlGCZ0
>>396 ・・・互いに戦っている国が悉く当事者である事が条件・・・
↑ ↑ ↑
この意味を詳しく教えてくれwwwwwwwww 何度でも聞くからさwwwwwwwwwww
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/22(日) 17:17:25.92 ID:yAyTx62sO
口蹄派はもっと日本語の勉強をするべきでは?w
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/22(日) 17:58:02.36 ID:yAyTx62sO
結局、第二次大戦の全ての交戦国がハーグ条約の当事者の場合に限り適用する、としか読み取れないと思うのですが?wwwwwwww
>>393 ああ、君がID:Os4JfMcJ0か、区別がつかなくて失礼したね。
何故そういう思想が生まれたのかという法学上の定説を示しただけだよ。
それが適用されないのは法治という観点から見て、その世界が未熟だから
と言うしかない。未熟だからいいんだと言うのは、ただの居直りだ。
君は読み違えてるよ。暴力信仰より理性的に法治を重んじる方がいいだろ
と言ってんだよ。少なくとも違法を理由に誰かを批判したいならね。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/23(月) 23:55:27.69 ID:td3cZL0z0
一人で粘着連投するのもネトウヨの特徴だよなw 余程論破された事が悔しかったんとみえるw 俺は法学に詳しくはないが、こんなの日本語の問題だから中学生程度の国語力があれば理解出来るだろw 参加国中、一国でもハーグ陸戦条約に加入していない国があった場合に条約が適用されないなら、条文は 「参戦国が悉く」と書かれてなければおかしい。実際に書かれてるのは「交戦国が悉く」だ。 互いに戦っていなければ交戦とは言えない。互いに戦った国の中でハーグ陸戦条約に加入していない国 があれば、当該国間の交戦については条約が適用されないとしか読み取れないねw まあ交戦と参戦の 違いが判らなければ理解出来ないよなw ネトウヨは日本語が判らないからネトウヨなんですねw
>>398 > だから395で 【 極東軍事裁判が出した”判決”について尋ねてる 】 って書いてるだろうが・・・(笑
だから反論できなくなって急に論旨を変えたのは明らかと書いただろ。最初は「東京裁判は無効」って書いてる
じゃないかw
>>334 の書き込みは何なんですか?
> 何で極東軍事裁判判決中にハーグ陸戦規約違反が適用されるの?♪・・・(・∀・)
お前は
>>334 で「ソ連がハーグを認めていなかったた以上、ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効!・・・(`・ω・´)∩」
と書いてるよな。【ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効】とお前が主張してるんだがw 記憶障害者ですか?
> 回答不能だから喚き散らすだけだなコイツは・・・(笑
お前だろw いつまで論破されたコピペ貼り続けるんだよw しつこい方が勝ちというゲームじゃないんだけどw
>>399 > 逝かれたバカ日本語力・・・(笑笑笑笑 じゃあ第二次大戦の 【 交戦国 】 を答えてみ?・・・(笑笑笑笑
それが反論になるとでも? 交戦国の総数と、ソ連がハーグ陸戦条約を継承してない事に何の関係があるんですか?
答えるのが面倒な質問をする事で論破された事をごまかそうとしてるんですんねw
>>400 > 壮絶な ”自爆レス” を書いてるんじゃねーの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前がなw
>>401 > この意味を詳しく教えてくれwwwwwwwww 何度でも聞くからさwwwwwwwwwww
基本的な読み間違いを指摘すると、
交戦国カ悉ク本条約ノ当事者ナルトキニ限、締約国間ニノミ之ヲ適用ス
と書かれている通り、「交戦国が悉く」であって「参戦国が悉く」ではない。
原文でも all the belligerentsであって、participationでもentryでもenter した国でもない。
【交戦】 [名](スル)戦いをまじえること。互いに戦うこと。
【参戦】 [名](スル)戦争に参加すること。
互いに戦っている事が交戦です。互いに戦っている国が悉く当事者である事が条件なのだから、日ソ間にのみ
適用出来ないという事。はい論破w ひょっとして国際法学者が誰も言ってないのに自己解釈で無効と言って
たんですか? 珍論というよりもトンデモ論ですねw
こっちの質問から逃げ続けて質問返し作戦ですか? 早く俺の
>>394 の質問に答えてくれよw
イタリアは未加入だったのに何でドイツは戦犯が裁かれたんですか?
>>404 > それが適用されないのは法治という観点から見て、その世界が未熟だから
> と言うしかない。未熟だからいいんだと言うのは、ただの居直りだ。
未熟だからいいと書いたつもりはない。俺は
>>334 の
「ソ連がハーグを認めていなかったた以上、ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効!」に
反論しているだけ。極東軍事裁判が勝者の為の裁判だったのは否めないのであって、それは
否定しない。国際法はこうあるべきというお前の主張も否定しない。
俺が反論しているのは、ソ連がハーグ陸戦条約を認めていなかったから極東軍事裁判は無効
という主張のみ。
408 :
< :2011/05/24(火) 00:24:12.96 ID:8ZTZY7KY0
>>406 ・・・互いに戦っている国が悉く当事者である事が条件なのだから、・・・
↑
オマエ、こう書いてるじゃん・・・(笑 これ、どういう意味なの?・・・(笑笑笑
409 :
< :2011/05/24(火) 00:40:43.92 ID:8ZTZY7KY0
>>406 おい♪自己解釈バカ・・・(笑 オマエ、この本持ってるだろうが・・・(笑
|『戦争犯罪とは何か 藤田久一著 岩波新書 1995年』
|・・・また、ハーグ陸戦条約第二条の「総加入条項」から、この大戦で交戦国のいくつかが条約当事国ではなかったことを理由に、
|この条約は 【【【 ここで適用されないと弁護側は主張した。】】】 しかし、裁判所はこの問題を決定する必要がないとして、つぎ
|のように述べた。
|この条約に表明された陸戦規則はたしかにその採択時には現行国際法に対する進歩を表していた。・・・・しかし、一九三九年
|までに、この条約に定められたこれらの規則はすべての文明諸国によって認められ、そして、条例六条(b)に言及される戦争の
|法規慣例を宣言しているものとみなされた。
■【 ここで適用されないと弁護側は主張した。】 って書いてるだろ?・・・(笑
つまり、【 誰が読んでも 】 そう書いてるって事なんだよバーーーカ・・・(笑
■しかも、ニュルンベルグ裁判の見解が逝かれすぎてるだろ?・・・(笑
”・・・一九三九年までに、この条約に定められたこれらの規則はすべての文明諸国によって認められ・・・”
ソ連がハーグ陸戦規約を認めてなかったのにこの ”とぼけ方” wwwwwwww
まさに ”何でも自己解釈すべておk〜!!” wwwww
東京裁判も一緒♪これがまともな裁判かよ??? ・・・・ ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
410 :
< :2011/05/24(火) 00:49:22.80 ID:8ZTZY7KY0
ちなみに米英軍は、東部戦線に従軍していたドイツ兵を ”ハーグ陸戦規約を認めていないソ連” へ引渡した・・・(笑 もうメチャクチャ・・・(笑笑笑笑
>>407 今更そんなこと言うなら…、私はあえてアンカーも打たずに
「ちなみに〜(
>>343 )」と、参考意見を書いただけだよ。
肯定派が大好きな裁判からw
ttp://www.geocities.jp/jisedainitakusu/sub0601-toben.html 『東京大空襲謝罪及び損害賠償請求事件』の訴状に対する、被告・国の指定代理人による答弁書
ア.ヘーグ陸戦条約は先の大戦に適用されないこと
すなわち,ヘーグ陸戦条約には,いわゆる「総加入条項」が規定されており,同条約及びその附属
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
規則の規定を先の大戦に適用するためには,全ての交戦国が同条約に加入している必要がある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ところ,イタリアをはじめとするいくつかの交戦国が同条約に加入していなかったため,
同条約を先の大戦に適用することはできない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/24(火) 11:14:12.66 ID:m48AgyjaO
裁判所でそのような判決が出てたとはwwwwwwww ここでも中核うんこ惨殺wwwwwwww
何を喜んでるのかよく分からないが、「サン・フランシスコ平和条約の締結は違法ではない」ってところは 都合が悪いから無視するのか?
よく分からない(笑)
サンフランシスコ条約の締結に異議を唱えているレスなんかどこに存在しているんだw 肯定派お得意の脳内妄想ですかw
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/24(火) 15:37:23.42 ID:m48AgyjaO
>>415 どこにそんなレスが?wwwwwwww
ですからここで幻覚症状があることを告白しないでくださいwwwwwwww
>>408-410 > オマエ、こう書いてるじゃん・・・(笑 これ、どういう意味なの?・・・(笑笑笑
日本語判らないの? 読んで字の如くだがw
> つまり、【 誰が読んでも 】 そう書いてるって事なんだよバーーーカ・・・(笑
裁判所はこの問題を決定する必要がないとしたんだろ。弁護側の詭弁だから却下されたとしか読めませんがw
しかもこの弁護側の主張はニュルンベルグ裁判の話であって極東軍事裁判は関係ない。トリミングすんなよ。
> ソ連がハーグ陸戦規約を認めてなかったのにこの ”とぼけ方” wwwwwwww
ハーグ陸戦条約に加入してなくても、条約に定められた規則は国際慣習法になっていたと言ってるんだから、
ソ連がハーグ陸戦条約を継承していなくても関係ないって話。理屈は合ってるな。
> 東京裁判も一緒♪これがまともな裁判かよ???
まともかまともじゃないかって話ならまともじゃないよな。俺も運営と判決に関してまで正当化していない。
お前の主張は【ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効】という事だろ。極東軍事裁判所はハーグ陸戦条約
を根拠に設立されたわけではないので、この時点で間違ってるがw
> ちなみに米英軍は、東部戦線に従軍していたドイツ兵を ”ハーグ陸戦規約を認めていないソ連” へ引渡した・・・(笑
だからそれが極東軍事裁判と何の関係があるんですか? 関係ない事ばっか書くなよ。
それでこれの答えはどうなったんですか? 都合の悪い質問はスルーですか?
イタリアは未加入だったのに何でドイツは戦犯が裁かれたんですか?
>>412 > 『東京大空襲謝罪及び損害賠償請求事件』の訴状に対する、被告・国の指定代理人による答弁書
地裁に提出された国代理人の答弁書が何だというんですか? 地検検事の感想文じゃねーかそれw
もっとも一審では認められた様だがこの裁判は現在二審が行われていて係争中。最高裁の判決が
最終判断だろ。地裁ごときがが被告側の言い分を認めたからって何なの?
それに地裁は判決でこう書いてるがw
ニュールンベルク国際軍事裁判所も、ハーグ陸戦条約の規定は「総加入条約の作用によって、または
その他の事情で、一掃されるかもしれないけれども、右の条約(ハーグ陸戦条約を指す。)は依然として
国際慣習法の立派な証拠であり、与えられた事態に適用されるべき慣習法を決定するにあたって、他の
全ての入手しうる証拠とともに、本裁判所が考慮ににいれるべきものである。」と判示したことが認められ
るけれども、これらの判示も、ハーグ陸戦条約等に定められた各種交戦規定に従うべきことは、国際慣習
法として確立していたということを判示しているにとどまり、その違反に対して、損害賠償責任(特に個人
に対する損害賠償責任)が認められるべきことが国際慣習法として確立していたということまでを述べて
いるものとは考えられないところである。
ハーグ陸戦条約等に定められた各種交戦規定に従うべきことは、国際慣習法として確立していたということ
を判示しているが、個人の損害賠償責任を認める事は国際慣習法になってないと書いてますがw
ハーグ陸戦条約に定められた交戦規定に従うべきことは国際慣習法と言ってるのに、ハーグ陸戦条約は
適用されないってどんな判決だよ。矛盾している。地裁お粗末過ぎだろw
>>413 > 裁判によると『先の大戦ではヘーグ陸戦条約が適用されない』www
その判決文を出してくんないかなー。おおかた個人の請求権に関してハーグ陸戦条約は適用されない
という判決だと思うがw そんな文章の一部を切り取って出されても判決文の主旨が判らない。
そもそもその判決って何の裁判なんですか?w 裁判所判例検索システムで調べても東京高裁で
平成17年7月19日の判決は一つも出てこないがw まさか何の裁判かも知らないで引用したって事は
ないだろうなーw
421 :
< :2011/05/25(水) 01:01:37.91 ID:5Jb48zO10
>>412 >>413 おお!初めて見た・・・(`・ω・´)
被告側(※政府側)答弁書ってのが笑える・・・(笑
^^^^^^^^^^^^^
422 :
< :2011/05/25(水) 01:12:40.33 ID:5Jb48zO10
>>419 >>420 粘着自己解釈バーーーカ・・・(笑 何を書いても木っ端微塵にされる惨めな朝鮮部落自己解釈バーカ♪・・・(・∀・)
ほらよ♪オマエの苦手な ”国際法学者の見解” だよwwwwwwww
|『現代戦争法規論 足立純夫著 P23 12 総当事国条項』
|表-2 条約法
|・・・・
|U. 陸戦
|(2)陸戦の法規慣例に関する条約(1907年の第4ヘーグ条約)
|・・・・
|表-2に掲げてある条約及び宣言は、1949年のジュネーブ諸条約及び1954年の文化財保護条約を除い
|ては、法律上厳密にいえば、それらの条約等に同意し、その後廃棄していない国について、かつ、戦時
|には交戦国のすべてが当事国である場合に限り拘束力を有する。また、いずれかの国が条約の特定
|条項に同意していない場合に、他の交戦国が当該規定を受け入れることがあるかもしれないが、その
|場合には当該規定は厳密には他の交戦国を拘束するものではない。
オマエ以外の ”日本人なら” 誰でもそう読めるのさ♪・・・(・∀・)
条文解釈を捻じ曲げてまで適用した ”外道裁判=東京裁判” を妄信するアメポチ肯定派wwww
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
423 :
< :2011/05/25(水) 01:15:55.16 ID:5Jb48zO10
>>419 >>極東軍事裁判所はハーグ陸戦条約を根拠に設立されたわけではないので、この時点で間違ってるがw
↑
まだこんな事書いてら・・・(笑 どこに ”設立” を問題視したレスがあるんだよ?・・・(笑
朝鮮人は惨めよの〜♪ ・・・・ ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
>>42 >地裁ごときがが被告側の言い分を認めたからって何なの?
肯定派が必死で繰り返しコピペする東中野教授の「学問研究の成果に値しない」ってのも地裁の判決だったよな
しかも高裁ではそんな文言は存在しないしw
>地裁ごときが被告側の言い分を認めたからって何なの?
ップpppwww
肯定派って本当に自爆が好きなんだなあw
>>418 > どこにそんなレスが?
>>413 がリンク貼ってる民事訴訟の答弁書を読んでないのか・・・
尤もこれは答弁書であって判決文でもないから、法的信頼度からすると
余り高いとは言えないけどね。
388のネトウヨが最初に 「実際に戦った当事者間のみの 問題。日米はハーグ陸戦条約が適用され、日ソは適用されないだけ」 と言い出したのにネトウヨ仲間には罵倒しないんだな。仲間には見て見ぬふりでお咎め無しですか? それで仮に第二次世界大戦にハーグ陸戦条約が適用できないとして、何で極東軍事裁判が無効になる のか説明してくれませんか?ハーグ陸戦条約を根拠にして極東軍事裁判所が設立されたわけではないが。
>>425 だから「サン・フランシスコ平和条約の締結は違法ではない」というのが過去レスのどこで問題になっているのかとw
いきなり自分の脳内妄想の中でのみ問題になっている事を持ち出されてもねえw
【レス抽出】
対象スレ:【南京】東中野裁判5【新路口事件】
キーワード: 平和条約
>415 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/24(火) 11:26:15.88 ID:fiwAgR+U0
何を喜んでるのかよく分からないが、「サン・フランシスコ平和条約の締結は違法ではない」ってところは
都合が悪いから無視するのか?
詭弁の特徴15条
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
428 :
< :2011/05/25(水) 22:18:08.70 ID:5Jb48zO10
>>426 何を ”咎める” んだ馬鹿・・・(´・ω・`)
オイラは 【 右派 】 ・・・(´・ω・`)
故に、日本を蔑むオマエみたいな外道は徹底的に痛めつけてやるんだが、
意見の相違ぐらいで相手を ”咎め” たりはせんよ・・・(´・ω・`)
ああ、オマエみたいな ”ブサヨ” は思想の食い違いこそが最も許されない
罪になるんだっけ?”総括” とか言ってたよな?wwwwwww
何度書いても朝鮮人には日本語が理解できないんだよな・・・(笑
”極東裁判の設立” なんかどーでもいいんだよ馬鹿・・・(笑
極東裁判が判決文中に ”ハーグ陸戦規約は総加入条項より大戦中の国家には
適用できない” との判決を下していたのであれば、真っ当な裁判だったと言えるだろう。
だが、条約文意を捻じ曲げてまで日本とドイツに対して ”ハーグ条約に反する” との
判決を出した。正に反条約的なトンデモ裁判www だからこき下ろしてるんだよ馬鹿・・・(´・ω・`)
普通の人はハーグ条約における総加入条項なんか知らんだろう・・・(´・ω・`)
このスレを見た人が一人でも極東裁判がトンデモだった事に気づいてくれればいいのさ♪
429 :
< :2011/05/25(水) 22:22:12.70 ID:5Jb48zO10
>>426 これ、気に入ってくれたか?・・・(笑
|『現代戦争法規論 足立純夫著 P23 12 総当事国条項』
|表-2 条約法
|・・・・
|U. 陸戦
|(2)陸戦の法規慣例に関する条約(1907年の第4ヘーグ条約)
|・・・・
|表-2に掲げてある条約及び宣言は、1949年のジュネーブ諸条約及び1954年の文化財保護条約を除い
|ては、法律上厳密にいえば、それらの条約等に同意し、その後廃棄していない国について、かつ、戦時
|には交戦国のすべてが当事国である場合に限り拘束力を有する。また、いずれかの国が条約の特定
|条項に同意していない場合に、他の交戦国が当該規定を受け入れることがあるかもしれないが、その
|場合には当該規定は厳密には他の交戦国を拘束するものではない。
>>422 > 粘着自己解釈バーーーカ・・・(笑 何を書いても木っ端微塵にされる惨めな朝鮮部落自己解釈バーカ♪・・・(・∀・)
自己紹介ですね。判ります。
その足立純夫も「交戦国のすべてが当事国である場合に限り拘束力を有する」と書いている通り、交戦国で
あって参戦国と書いてないよねw あとさー、俺は極東軍事裁判の運営及び判決まで正当化してないんだけど、
何で東京裁判を妄信している事になるわけ? そうやって俺が言っていない事にしか反論できないんだなw
それでこれの答えはどうなったんですか? 都合の悪い質問はスルーですか?
イタリアは未加入だったのに何でドイツは戦犯が裁かれたんですか?
>>423 > まだこんな事書いてら・・・(笑 どこに ”設立” を問題視したレスがあるんだよ?・・・(笑
396で回答済みですけど。
東京裁判は無効という事は極東軍事裁判設立が無効という事だろ。東京裁判判決は無効とお前は書いて
ないんだけどw
お前が
>>334 で
「ソ連がハーグを認めていなかったた以上、ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効!」って書いてるじゃん。
>>424 「学問研究の成果に値しない」ってのは地裁だから言われてもいいという話じゃなくて、学者として一度でも
そういう評価を受けたら終わりだと思うんだけどw そして最低の評価を受けたのは当時のまぼろし派期待
の星であった東中野w
431 :
< :2011/05/25(水) 23:53:06.92 ID:5Jb48zO10
>>430 はい♪完全論破・・・(´・ω・`)
|『現代戦争法規論 足立純夫著 P23 12 総当事国条項』
|表-2 条約法
|・・・・
|U. 陸戦
|(2)陸戦の法規慣例に関する条約(1907年の第4ヘーグ条約)
|・・・・
|表-2に掲げてある条約及び宣言は、1949年のジュネーブ諸条約及び1954年の文化財保護条約を除い
|ては、法律上厳密にいえば、それらの条約等に同意し、その後廃棄していない国について、かつ、戦時
|には交戦国のすべてが当事国である場合に限り拘束力を有する。また、いずれかの国が条約の特定
|条項に同意していない場合に、他の交戦国が当該規定を受け入れることがあるかもしれないが、その
|場合には当該規定は厳密には他の交戦国を拘束するものではない。
432 :
< :2011/05/25(水) 23:58:15.10 ID:5Jb48zO10
>>430 どこに ”参戦国” なんてオイラが書いてるんだよ?全然日本語が理解できない朝鮮部落人・・・(笑
>>427 > 過去レスのどこで問題になっているのかとw
誰が過去レスで問題になってるなんて書いてる?
君のような馬鹿の相手はもうするつもりはないから。
435 :
< :2011/05/26(木) 00:17:47.16 ID:R7uXqPtM0
>>436 > 敗北宣言乙w
馬鹿馬鹿しくて相手にする気が失せただけだよw
関係ない話を持ち出して、それを指摘されたという風に見えるけどな
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/26(木) 10:54:12.87 ID:whTvxnHfO
極東軍事裁判がトンデモ裁判だったことについては皆さん異論はないのでしょう?w
>>438 >>413 のURL先の答弁書に何が書かれているか分かってないんだねw
>>439 極東軍事裁判がトンデモ裁判という意見がトンデモである点については異論はない。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/26(木) 17:49:50.48 ID:whTvxnHfO
>>440 では極東軍事裁判がまともな裁判であるとの見解を出してる「国際法学者」をよろしくお願いしますwwwwwwww
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/26(木) 17:56:48.07 ID:whTvxnHfO
>>440 アメリカの肉便器になった南京大虐殺口蹄派さんwwwwwwww
どうしてそんな反日外道に成り下がったのですか?wwwwwwww
>>440 そんな話はいましてないよねというだけの話
>>431-432 > はい♪完全論破・・・(´・ω・`)
自分が論破されましたって意味ですか?
足立純夫の文章をベタベタ貼っても無駄。
>>420 で結論出てるでしょw
ニュールンベルク国際軍事裁判所も、ハーグ陸戦条約の規定は「総加入条約の作用によって、または
その他の事情で、一掃されるかもしれないけれども、右の条約(ハーグ陸戦条約を指す。)は依然として
国際慣習法の立派な証拠であり、与えられた事態に適用されるべき慣習法を決定するにあたって、他の
全ての入手しうる証拠とともに、本裁判所が考慮にいれるべきものである。」と判示したことが認められる
ハーグ陸戦条約は依然として国際慣習法の立派な証拠であり、本裁判所が考慮にいれるべきものである
と、ニュルンベルク国際軍事裁判所は判示しています。だからイタリアが未加入だったのにも関わらず、
ドイツの戦争犯罪者が裁かれたんだろ。弁護側の詭弁は一蹴されてますけどw その一蹴された弁護側の
詭弁に執着して「ソ連がハーグを認めていなかったた以上、ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効!」
と言い続ける否定派哀れw
>>433 > 『捏造』をやらかした当時の肯定派期待の星『だった』笠原の事だなw
「笠原の事だな」って何? 笠原がいつ司法機関から最低の評価を受けたんですか? ソースプリーズ。
大虐殺派の笠原を庇う義理はないが笠原が捏造したわけではないのでそれは指摘しておく。『南京事件』
のキャプションは『日寇暴行実録』にあったキャプションを意訳したものであり、笠原自身が意図的にアサヒ
グラフの写真を転用して捏造したわけではない。『日寇暴行実録』に掲載された時点で捏造されており、気付
かずに転用しただけの事。笠原自身は秦の調査でキャプションが誤りと明らかになった事に謝意を表している。
つか東中野が「学問研究の成果に値しない」と地裁に評された事は、東中野自身のみならず、まぼろし派の
やってる事は「学問研究の成果に値しない」と評されたのと同義だけどw
>>444 >「笠原の事だな」って何? 笠原がいつ司法機関から最低の評価を受けたんですか? ソースプリーズ。
学者としての評価は司法機関によって決定されるのかよwww
まともな学者が、捏造されているのに気付かずにそのまま転用するのかよwww
「捏造したんじゃない!コピー元が間違っていたんだ!」ってかw
ガキの言い訳かよw
所詮、肯定派の評価する学者なんてその程度と言う事だなw
>>444 >つか東中野が「学問研究の成果に値しない」と地裁に評された事は、東中野自身のみならず、まぼろし派の
>やってる事は「学問研究の成果に値しない」と評されたのと同義だけどw
つまり裁判で評価された事は正しいとw
高裁では「学問研究の成果に値しない」等という文言は存在しませんがw
肯定派の主張に従えば『裁判によって「学問研究の成果に値しない」という評価は否定された』事になりますがw
つ>424w
>肯定派が必死で繰り返しコピペする東中野教授の「学問研究の成果に値しない」ってのも地裁の判決だったよな
>しかも高裁ではそんな文言は存在しないしw
447 :
< :2011/05/27(金) 01:13:14.06 ID:GBiwc8it0
>>444 だから、その条文を捻じ曲げてまで日本とドイツに適用したからトンデモ裁判だと
>>428 に書いたんだが?・・・(´・ω・`)
アメリカ専用肉便器肯定派には理解できない事だと思うが、これが 【 国際法学者の見解 】 だぜ・・・(´・ω・`)
|『現代戦争法規論 足立純夫著 P23 12 総当事国条項』
|表-2 条約法
|・・・・
|U. 陸戦
|(2)陸戦の法規慣例に関する条約(1907年の第4ヘーグ条約)
|・・・・
|表-2に掲げてある条約及び宣言は、1949年のジュネーブ諸条約及び1954年の文化財保護条約を除い
|ては、法律上厳密にいえば、それらの条約等に同意し、その後廃棄していない国について、かつ、戦時
|には交戦国のすべてが当事国である場合に限り拘束力を有する。また、いずれかの国が条約の特定
|条項に同意していない場合に、他の交戦国が当該規定を受け入れることがあるかもしれないが、その
|場合には 【【【 当該規定は厳密には他の交戦国を拘束するものではない。】】】
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ま、自己解釈馬鹿トラ猫には理解は無理か・・・(´・ω・`)
>>433 この分野で「捏造」と言えば田中正明に勝る御仁はおらんだろ。
>>447 国際法においては条文より、慣習や国家間の合意が優先される事もある。
明文化されてるのも部分的で、法整備は未完成、未熟もいいところだから。
むしろトンデモに陥るのを避けるために、条文の教条的な適用を回避したんだ。
侵略禁止の国際合意を破った枢軸に対し全くお咎めなしや、戦勝国が恣意的に好き勝手に処分を下すより、
形式に過ぎないと言えるかも知れんが、裁判の形で、枢軸側の言い分を語らせた上での処分の方がはるかにマシだ。
確かに「裁判」としては問題大有りだが、二次大戦の後始末としては比較的公正で妥当なものだった。
>>448 傍から見るとやってることはまったく同じだと思うけど。
むしろ学者というわけではない田中氏より、
歴史学者の洞氏や笠原氏のほうがより
論文のフォーマット、サイテーションを厳密にしなくては
ならない分、悪いとも言える
>>441 ハーシュ・ローターパクト、シェルドン・グリュック、横田喜三郎、大沼保昭
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 10:40:44.10 ID:scoV749hO
>>449 その慣習法とやらは「敗戦国のみ」に適用されるのですか?wwwwwwww
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 10:42:02.50 ID:scoV749hO
>>451 引用するなら正確にお願いしますwwwwwwwwwwwwwwww
「見解部分」を何故抜粋しないのですか?wwwwwwww
>>448 素人がちょっと書き直した程度を「捏造」と言うなら、プロのそれも「学者」とまで呼ばれる人が資料を確認しなかったのは何と言えばいいのかな?
しかも原本はちゃんと日本に存在する『アサヒグラフ』昭和12年11月10日号。
それを中国が捏造して『日寇暴行実録』に収録。
さらにそれを本多勝一が「中国の旅」編に追加。
笠原はそれをそのまま何の確認もせず発表。
しかも言い分けは「著者の笠原氏が中国語の原本からコピーしたものだ」w
素人でもソースの確認ぐらいはするのにそれすらしないとはw
学者などではなく唯の中国のスピーカーだな。
>>453 どうして僕が何も知らない君に対してそこまで教えてあげる義務があるんだい?
君は国際法学者が誰かを訊いてきたのだから、内容まで知りたければ自分で調べなさい。
そこまでやってあげる必要性を僕は感じてはいない。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 16:50:13.57 ID:scoV749hO
>>455 つまり「回答不能」ということですねw わかりますwwwwwwwwwwwwwwww
>>452 もちろん。
もともと敗戦国だけが責めを負うのが国際慣習だよ。賠償や領土割譲などと同じ事なんだよ。
戦勝国も公平に裁かれねばならないなんてのは、東京裁判以降に出てきた理屈で、それを求める事こそ法の遡及なんだが。
>>450 笠原はソースの遡及を怠ったが、田中はソースそのものを意図的に改変した。
嘘を確認しなかったのと、自分で嘘をつくのは全然違うぞ。
>>454 ちょっと書き直した程度ではない。細部まで含めると300以上の「修正」、脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、しかもそれらすべて「南京虐殺事件否定」の方向で行なわれている。
笠原は確かに不注意だったが、田中のやった事は「それを中国が捏造して『日寇暴行実録』に収録」に相当する。
君らにとっては「日寇暴行実録」は許せる存在なのか?
しかし、やっぱり君たちは田中正明を擁護しちゃうんだよなあw
「田中正明は論外の言語道断だが、笠原も問題ありだろ」ぐらいな論調を期待したんだが。
>>458 自分は以前、いわゆる大虐殺派、中間派、まぼろし派と呼ばれる研究者の
本を比較しながら読んでた時期があって
洞、笠原が「ソースそのものを意図的に改変した」例を知っている。
上のほうでは写真についてだけ事を書いてるけど、
自分はそっち意識してたからちょっとかみ合わなかったかもしれないな。
どのケースかというと、洞氏のほうは東中野氏や北村氏が指摘している
英文資料の翻訳段階の話だね。たとえばラーベの書簡にでてくる、「日本軍が
安全地帯に爆弾を落とさなかった立派なやり方(in fine way」
という部分のin fine wayを日本語訳のほうで意図的におとしたりすることね。
田中氏が松井日記の翻訳段階で、意図的に文章を落とすのと同じだね。
笠原氏のほうは、高池弁護士がHPで批判してるけど、
「南京事件」にでてくる国際委員会の資料を自説に合うような方向で
改変している。写真のみじゃなくて、こういうのを知ってるから傍から見ると同類と
書いた。
>>444 は「笠原を庇う義理はないが」と書きながら、本人の弁明を
詳細に書いて擁護し、その弁明文章に対して批判を加えている秦氏の記述には触れていない。
同類としか書いていないこちらをなぜか「擁護」と書いてるけど、
擁護しているのはいったいどっちなのかね
>>457 だったら、そーいう野蛮な時代でしたという評価になるよね。
その野蛮な判決を根拠に、現在も野蛮な評価を持続させる必要なんて
全くないよね。そろそろ野蛮から脱出しようよ。ね。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 20:33:56.74 ID:scoV749hO
>>457 馬鹿も休み休み言ってくださいなwwwwwwww
つまり戦勝国は陸戦規約慣例を遵守しなくてもよいってことですか?w
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/27(金) 21:33:02.44 ID:00fPjGS+0
また肯定派が論破された。ミジメw
>>460 >そーいう野蛮な時代でしたという
それ以前よりはマシになったんだ。
枢軸側によって国際連盟の理想はぶち壊され、世界は野蛮に後退させられたんだ。
その野蛮から脱するために、国際合意を破って戦争を始めた枢軸は裁かれなければならなかったんだよ。
>野蛮な判決を根拠に、現在も野蛮な評価
そして、それ以来大した向上もなく、現代もほぼ同じ状況にある。
特に野蛮な判決でも評価でもないのだが。
>持続させる必要
持続させないと北朝鮮の様な無法にも非難すらできなくなってしまうのだが。
現在の国際社会における侵略の否定、平和や人権と言った価値観とあの判決は同根なのだから。
>そろそろ野蛮から脱出しようよ。
昭和期の大日本帝国を肯定する事は、野蛮から脱出どころか、野蛮への後退を肯定しているのだが。
>>445 > 学者としての評価は司法機関によって決定されるのかよwww
普通はされないよな。「学問研究の成果に値しない」と言われた東中野がいかにダメかよく判るなw
>まともな学者が、捏造されているのに気付かずにそのまま転用するのかよwww
まともな学者が「学問研究の成果に値しない」って裁判所に言われるかよw
唯一言われたのがまぼろし派学者w
> 捏造したんじゃない!コピー元が間違っていたんだ!」ってかw
> ガキの言い訳かよw
実際そうなんだから仕方がない。何れにしても433の<『捏造』をやらかした>は嘘という事。笠原が捏造した
のではなく、捏造したのは国民党政府だ。笠原は東中野と違って「矛盾を認識するはずの原資料の解釈」を
したわけでも司法機関にダメ出しされたわけでもないw
>>446 > 肯定派の主張に従えば『裁判によって「学問研究の成果に値しない」という評価は否定された』事になりますがw
裁判所の判断はたいして変わってねーよw
地裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
高裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく不合理な点や明らかな矛盾がある」
要するに東中野は「不合理な点や明らかな矛盾がある」研究しかできないって事だw どこが「学問研究の成果
に値しない」評価が否定された事になるんだよ。
>>447 > だから、その条文を捻じ曲げてまで日本とドイツに適用したからトンデモ裁判だと
>>428 に書いたんだが?・・・(´・ω・`)
じゃ「ソ連がハーグを認めていなかったた以上、ハーグ条約を根拠にした東京裁判は無効!」ではなくて、
裁判所が条文を捻じ曲げて解釈したから東京裁判は無効って書けよw
もっとも適用法は裁判所自身で決めていいんだから無効でも何でもないけどなw ハーグ陸戦条約を慣習法
として適用すれば、条文を捻じ曲げて解釈している事にならない。
>>454 じゃ大虐殺派の笠原とまぼろし派の東中野の研究は信用できないから中間派の秦の研究が一番まともだねw
否定派の勝利宣言が虚しすぎるw
>>461 んな事は言ってない。
批准国である以上、遵守の義務はある。
非批准国が混じっているからハーグは適用できないと言う、教条的解釈に反対しているのだよ。
まあ、現実問題として、国際法に反し戦争を起こした枢軸側が、それに対し自衛した事になっている連合国のハーグ違反を訴えても、通らないだろうと言う現実は確かに存在するが。
オウムの上祐史浩が、警察の捜査の違法性(ある程度は事実だったのだが)を訴えても、説得力はなかったように。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/28(土) 00:20:52.57 ID:cfgVJup8O
>>466 遵守の義務があるのなら、何故連合軍側には陸戦法規違反が適用されなかったのですか?wwwwwwww
>>467 > 遵守の義務があるのなら、何故連合軍側には陸戦法規違反が適用されなかったのですか?wwwwwwww
否定派同士で言ってる事がバラバラなんですけどw
> 交戦国のすべてが当事国である場合に限り拘束力を有する。また、いずれかの国が条約の特定
> |条項に同意していない場合に、他の交戦国が当該規定を受け入れることがあるかもしれないが、その
> |場合には 【【【 当該規定は厳密には他の交戦国を拘束するものではない。】】】
総加入条項により先の大戦にハーグ陸戦条約が適用されないといったり、何故適用されなかったのですかと
肯定派に問いかけたり主張が一貫していない。お前ら否定派の中でまとめてこいよw 行き当たりばったりの
主張しか出来ないから一枚岩ではないし論理も滅茶苦茶w これが否定派なんですねw
>>459 田中が松井日記でやってるのは翻訳ではなく清書なんだが。
田中は、自説に用いる引用を歪曲したり改変したわけではない。
松井日記と言う一次資料そのものを公刊したんだ。
松井日記が公刊される機会はたぶん田中による以外無かっただろう。
板倉氏が気付かなければ、改竄版が一次資料として通用する事になっただろう。
これが私がソースそのものの改竄と言っている意味だ。
君が問題としている「捏造」「改変」は、原本が正しく公刊、公表されていたから発覚した。
ソースそのもの改変ではないんだよ。
田中正明の松井日記改竄の悪質さ、重大さの認識が足らないのでは?
田中に比べれば東中野もまだ許せる。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/28(土) 00:51:22.89 ID:cfgVJup8O
>>468 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
「遵守の義務がある」と言ったのは466の「口蹄派」で、私は単に質問しただけですが?wwwwwwwwwwwwwwww
この口蹄派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
>>467 理由の一つは既に挙げているが。
最大の理由は、国際社会には法を執行する機関が存在しないから。
この辺が国際社会の法整備は未完成、未熟と言う理由だ。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/28(土) 01:02:29.91 ID:cfgVJup8O
>>471 つ常設国際司法裁判所w
無知乙wwwwwwww
>>464 >裁判所の判断はたいして変わってねーよw
>地裁判決
>「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
>高裁判決
>「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく不合理な点や明らかな矛盾がある」
高裁判決のどこに「学問研究の成果に値しない」 とあるんですか?
裁判所は
地裁「学問研究の成果に値しない」→高裁「不合理な点や明らかな矛盾がある」
と判断を変更していますが?
裁判所の判断を重視するなら高裁の判断を無視する理由は?
まさか「高裁より地裁の方が自分に都合が良いから」なんて理由ではありませんよねw
>>472 判定機関であって執行機関ではない。
そもそも審理開始には当事者の合意が必要。
さらにその権威の根源である国際連盟を機能不全に陥れたのは、枢軸。
そしてその嚆矢は、日本の連盟脱退だが。
>>463 > 枢軸側によって国際連盟の理想はぶち壊され、
と戦勝国が野蛮なやり方で決めつけた。
> 特に野蛮な判決でも評価でもないのだが。
と戦勝国が主張し、それをお追従で支える者がいる。
> 持続させないと北朝鮮の様な無法にも非難すらできなくなってしまうのだが。
何の根拠も無い。戦勝国の侵略否定や平和や人権という価値観に反する行為を
問わないお約束。返す刀で日本だけはルールに縛られよという差別の妄言。
> 昭和期の大日本帝国を肯定する事は、野蛮から脱出どころか、野蛮への後退
> を肯定しているのだが。
戦勝国を肯定することは…ry
おいおい、どうマシになったんだよ。
戦勝国が戦争に勝ってからルールを作り、敗戦国だけを犯罪者とし、処刑し、
捕虜を洗脳教育し、強制労働させ。領土の割譲、産業構造の転換。憲法、教育
文化、道徳、歴史観などの価値観まで強要。この中には、それ以前に見られな
かった野蛮な行為も含まれるんだが?
>>475 >戦勝国が野蛮
どこがどう野蛮なんだよ。
二次大戦前に、侵略禁止、戦争原則禁止のルールは既にあった。
そのルールを破ったのが枢軸国。
連合国は、ルールを破って攻撃してきた枢軸国に反撃し、勝ったのでルール破りに対する制裁措置を取った。
その際、戦勝国の権利として欲しいままに振舞うのではなく、平和と人権の擁護と言う連合国の大義名分の枠(形式でしかない部分もあったが)内で措置した。
ルールを破るのが枢軸国、ルールを守る(と言う名分に立った)のが連合国。
より野蛮なのは明らかに枢軸国だろうが。
>この中には、それ以前に見られなかった野蛮な行為も含まれるんだが?
具体的にどれが? 歴史的に見れば全て戦勝国の権利の範疇だが。
>>456 > つまり「回答不能」ということですねw
どう受け取って貰っても結構。僕が君に教える義務はない。ここへは議論をしに来ているのであって、
他人が知らない知識を知っている自分が教えるために来ているのではないから。知らない相手と
レス交換しても、僕自身何ら得るものはないし意味を見いだせないからね。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/28(土) 12:17:39.17 ID:cfgVJup8O
>>477 はいw あなたは「回答不能」なのですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>478 だから「どう受け取って貰っても結構」と書いてるだろう?
繰り返すしか脳がない相手に対して僕は言うべき言葉はない。
議論できるレベルになったら相手をしてあげるから。
>>473 > 地裁「学問研究の成果に値しない」→高裁「不合理な点や明らかな矛盾がある」
> と判断を変更していますが?
430でこう答えているがw
「学問研究の成果に値しない」ってのは地裁だから言われてもいいという話じゃなくて、学者として一度でも
そういう評価を受けたら終わりだと思うんだけどw そして最低の評価を受けたのは当時のまぼろし派期待
の星であった東中野w
> 裁判所の判断を重視するなら高裁の判断を無視する理由は?
> まさか「高裁より地裁の方が自分に都合が良いから」なんて理由ではありませんよねw
無視してはないが「学問研究の成果に値しない」って方が、よりまぼろし派学者のダメっぷりが強調されてるから
使っているんだけどw 「不合理な点や明らかな矛盾がある」でも学者として十分致命傷だけどねw しかし未だ
に東中野を庇う馬鹿が居るとはね。対比として笠原を持ってきたが、笠原は捏造もしてないし司法にダメ出しも
されてないから東中野よりましな事が浮き彫りになっただけw
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/28(土) 14:44:41.29 ID:cfgVJup8O
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/28(土) 14:45:28.89 ID:cfgVJup8O
>>479 ですから「回答不能」と受け取っただけですが何か?wwwwwwwwwwwwwwww
>>482 うん。ご自由に。
別に君がそう受け取っても僕は何も困らないから。
>>476 > より野蛮なのは明らかに枢軸国だろうが。
と戦勝国が主張し、それをお追従で支える者がいる。
> 具体的にどれが?
憲法の強要。
> 歴史的に見れば全て戦勝国の権利の範疇だが。
権利って何だよw さすがは暴力至上主義者!
>>480 たとえ判決だってブレることがあるんだよ。だから三審制が必要とされる。
上級審で判決文が修正されるってことは、その表現が「不適切」だと判断
されたからに他ならないんだよ。批判されるべきは、不適切表現をした
未熟な地裁判事なんだけど?
あ、東京裁判は上訴権もなかったんだよね。
笠原の論述にも「不合理な点や明らかな矛盾」が指摘されてますけど?
ごく最近では、本の記述を修正したっけな「馬台街→馬道街」とかさw
笠原教授がやった事w 「中国における南京大虐殺研究の第一人者に同行をお願いした」 「通訳なしで聞き取りを行った」 「同行者には私の中国語の補助をしてもらった」 「訛りが強くて私が聞き取れない中国語は標準語に「翻訳」してもらった」 「同行者には必ずメモをとってもらった」 「固有名詞はそのつど、話者に確認しながら聞き取りを進め、メモはテープ起こしをする際に使用した」 「聞き取りはすべてテープに録音し、留学生にテープ起こしをしてもらった」 でもこれだけやったのに「誤記でした」w ここまでやれば普通小学生でも間違わないぞw 本当に学者かw
>>485 > たとえ判決だってブレることがあるんだよ。だから三審制が必要とされる。
だからー、「学者として一度でもそういう評価を受けたら終わりだと思うんだけどw」と答えてるだろ。
「学問研究の成果に値しない」って言われてしまったのは事実なんですがw
> ごく最近では、本の記述を修正したっけな「馬台街→馬道街」とかさw
「よって『馬台街110号』が言い間違ってた可能性は無い・・・(´・ω・`)」とか言い切ってた馬鹿が居たよねw
肯定派は最初から聞き間違いだろと言ってたがw
>>486 > 【【【 話された事実と内容には一切変更を加えていない。 】】】 ←←←※注目・・・(´・ω・`)∩
つまり「馬台街→馬道街」の間違いは単なる聞き違いであって意図的では無かったという事だなw
>>487 > ここまでやれば普通小学生でも間違わないぞw
> 本当に学者かw
間違いを素直に認めて訂正するあたりは学者としてまっとうな態度だな。しかも誤植か聞き違いかはっきり
させたのは2ちゃんねらーの肯定派からの問い合わせで、出版社HPに誤記一覧を掲載させたのも肯定派
のメールがきっかけ。ネットの中にしか居場所が無く、うじうじして何も行動を起こさないまぼろし派と違って
肯定派は出版社を動かしてますけどw 東中野は裁判に負けた後、著書の訂正をしたんですかねーw
笠原を庇う義理はないが、東中野よりまともな学者である事は明らかw
>>488 > 言われてしまったのは事実なんですがw
言った奴が変なのか言われた奴が変なのか…結果、上級審で地裁判決の
文言は訂正され確定しましたとさ。この事実が総てを示しているよね。
感情的に誹謗中傷する奴は肩書きに関係なくどこにでもいる。そして、
そういう奴(←地裁判事)に限ってTPOをわきまえない。
> 肯定派は最初から聞き間違いだろと言ってたがw
いや誤魔化すなよ。笠原の論述には「不合理な点や明らかな矛盾」があっ
たてことだよね。
>>490 > 言った奴が変なのか言われた奴が変なのか…
言われた奴が変に決まってるじゃんw
> 文言は訂正され確定しましたとさ。この事実が総てを示しているよね。
だからー、「学者として一度でもそういう評価を受けたら終わりだと思うんだけどw」
訂正されたとか関係ねーしw それに訂正されたというが最高裁は上告棄却の際に一審の判決を
支持しているわけだがw
> いや誤魔化すなよ。笠原の論述には「不合理な点や明らかな矛盾」があったてことだよね。
論述に矛盾はないよw 笠原は論を書いたわけではなく、聞き書きを出版しただけだからw
聞き書きの地名が間違っていたからといって「原資料の解釈はおよそ妥当ではなく不合理な点や
明らかな矛盾がある」事にはならない。解釈してないからなw どうしても東中野と笠原を同レベル
にしたい様だが、笠原は意図的にやっているわけでも、間違いを指摘された後、訂正していない
わけでもない。
ミスを認めて訂正しているのが笠原で、意図的に不合理な点や明らかな矛盾を無視するのが
まぼろし派学者の東中野w
>>491 > 言われた奴が変に決まってるじゃんw
「お前は救いようのない馬鹿だ」
ほ〜ら言われちゃったぞ、お前「馬鹿」決定!
> 最高裁は上告棄却の際に一審の判決を支持しているわけだがw
その通り。判決主旨は同じなのに表現だけが修正された。それだけ
表現が不適切だった証拠。つまり変なのは地裁判事。
> 笠原は論を書いたわけではなく、聞き書きを出版しただけだからw
つまり受け売り。証言や引用元の裏付けを取らない学者を学者と
呼ぶのは、お前のような「馬鹿」だけ〜。
>>492 > ほ〜ら言われちゃったぞ、お前「馬鹿」決定!
はいはい。小学生の口喧嘩レベルのレスですかw 裁判官が変なのか東中野が変なのかの話だろw
「学問研究の成果に値しない」事をやっていなければいくら裁判官でも判決文に書かないよなーw
言ったもん勝ちって話じゃないんだけどw お前はほんとに馬鹿だねw
> その通り。判決主旨は同じなのに表現だけが修正された。それだけ
> 表現が不適切だった証拠。つまり変なのは地裁判事。
つまり表現の仕方の問題であって東中野が学者失格なのはどちらの表現でも同じという事ですねw
>>492 > つまり受け売り。証言や引用元の裏付けを取らない学者を学者と
> 呼ぶのは、お前のような「馬鹿」だけ〜。
受け売りとは、ある人の意見や学説をそのまま他人に説くこと。証言を聞いて書く事は受け売りとは
言いません。どうやら日本語力に問題があるようですねw 聞き書きの裏付けは複数に聞く事だから、
27人に聞いてれば互いの証言がそれぞれの裏付けになります。裏付けも取らずに少女を別人呼ば
わりした東中野を未だに庇うのはお前のような「馬鹿」だけ〜。
つかこれには反論できないわけねwww
笠原は意図的にやっているわけでも、間違いを指摘された後、訂正していないわけでもない。
ミスを認めて訂正しているのが笠原で、意図的に不合理な点や明らかな矛盾を無視するのが
まぼろし派学者の東中野w
>>493 > 小学生の口喧嘩レベルのレスですかw
お前のレベルに合わせてやったんだよ。
> いくら裁判官でも判決文に書かないよなーw
まともな表現だったら、同じ裁判官がわざわざ修正したりしないよな。
あの世界も狭いので、必要なければ身内にそんな嫌みなことをする
のは極力避けるだろーね。
> 学者失格なのはどちらの表現でも同じという事ですねw
「馬鹿」には解らないんだろーが、全く違う。地裁の表現は、未熟な
判事の個人的感情に汚染された、単なる人格攻撃。高裁の表現
は、争点だけに絞った判決の理由説明。
>>494 > 受け売りとは、ある人の意見や学説をそのまま他人に説くこと。
> 証言を聞いて書く事は受け売りとは言いません。
じゃあ言い直してやるよ。「ただのコピー爺さん」
> 27人に聞いてれば互いの証言がそれぞれの裏付けになります。
なるわきゃねーよ。言論統制された国の国家戦略「南京大虐殺」
の宣伝担当達なんだからさ。
> つかこれには反論できないわけねwww
俺は東中野じゃないからw 間違ってないなら訂正する必要もない
よな。
>>469 同じだって。
南京事件調査研究会の「資料集」は一次資料を使ってるでしょ。
「南京事件の探求」の北村氏もこれら資料集を一次資料といえると評価していたよね。
田中氏は松井日記に関しての弁明として、昔の難解な日本語の解読についても触れてる。
松井日記問題に関して、ネットでは板倉氏の指摘文章ぐらいしかみかけないけど、
洞氏の批判文章、それに対する秦氏の批判文章等も読んでるから
田中氏がやったこと、それに対する研究者のリアクション等は承知しているよ
あと、原本と著書の比較によって改ざんが発覚したという事は
それが検証可能なものであったといえるよね。
これは非常に重要なポイントで、南京問題ではその検証可能性がないものがわりと多い。
いわゆる大虐殺派の小野氏の65連隊の資料とかもそう。
田中氏の改ざんを発見した板倉氏が小野氏に接触を試みたけど
断られている。同じように原本と著書の比較をしようとしたんだろうけどね。
>>459 でいわゆる大虐殺派の改変の具体例を書いたけど
>>480 のように
>笠原は捏造もしてないし
と、完全にスルーしてるのが残念だな ちゃんと書いてるのに。
いずれにしろ、田中氏のみが悪いとしたい人たちがいるようだけど、
一次資料の改変で見ると同類にしかみえないな
>>495 > お前のレベルに合わせてやったんだよ。
俺は「ほ〜ら言われちゃったぞ」とか子供みたいな事を書いてないしそんな馬鹿っぽいレスはしねーよw
そんなんだからネトウヨは知能が低いって言われんだよw
> まともな表現だったら、同じ裁判官がわざわざ修正したりしないよな。
修正といっても東中野が学者失格なのはどちらの表現でも同じだろw 「学問研究の成果に値しない」を、
「やっぱり学問研究の成果に値しました」と180°言説を変えたわけではないんだけどw
同じ方向性で言い直しただけだろw それに「学者として一度でもそういう評価を受けたら終わりだと思うん
だけどw」 と言ってるだろ。訂正されたとか関係ねーしw そう言われてしまう研究しか出来ないのが致命的
なんだよ。レベルの低い研究が先にあっての評価だろw 評価の表現の仕方に多少の差があったところで
それが何なの?w 「学問研究の成果に値しない」も「不合理な点や明らかな矛盾がある」も学者の評価と
しては最低だよなw
> 判事の個人的感情に汚染された、単なる人格攻撃。
そんな事はない。学問研究の成果に値しないという論理的な判断であって感情論ではない。
>>496 > じゃあ言い直してやるよ。「ただのコピー爺さん」
「受け売り」の日本語での正しい使い方は判ったか?w ネットの掲示板で言葉の誤用を指摘される
ほど恥ずかしい事はないよなw
> なるわきゃねーよ。言論統制された国の国家戦略「南京大虐殺」
> の宣伝担当達なんだからさ。
じゃ27人が皆中共が手配した宣伝担当要員だった証拠出してみなよw
> 俺は東中野じゃないからw 間違ってないなら訂正する必要もないよな。
反論になってませんがw
笠原は意図的にやっているわけでも、間違いを指摘された後、訂正していないわけでもない。
ミスを認めて訂正しているのが笠原で、意図的に不合理な点や明らかな矛盾を無視するのが
まぼろし派学者の東中野w
笠原と東中野の話をしてるんだけどw 反論できないところみると↑これは認めるわけねw
>>497 > 少なくとも笠原がやった事は学者のやる事ではないw
だからー、俺は笠原に落ち度が無いと言ってるわけではなく、ミスを認めて訂正している笠原は、
意図的に不合理な点や明らかな矛盾を無視する東中野より学者としてましって言ってんの。
何回同じ事言わせんだよw
笠原はいつになったらキャプションを訂正するんだw 笠原は、著書『南京事件』において、米国で閲覧した『日寇暴行実録』(中国国民政府軍事委員会政治部)に 掲載されていた「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち」のキャプションの写真を、そのままのキャ プションで掲載した(なおこの写真のキャプションの後半には「江南地方の農村婦女が、一群また一群と日本 軍司令部まで押送されて行き、陵辱され、輪姦され、銃殺された」の語句があったが、笠原はこちらは翻訳し なかった)。しかしこの写真は実際には『アサヒグラフ』昭和12年11月10日号に掲載された「我が兵士(日本 軍)に援けられて野良仕事より部落へかへる日の丸部落の女子供の群れ」という写真であることが秦郁彦に より指摘された。その結果笠原は、中国国民政府軍事委員会政治部が、朝日新聞カメラマンが撮った写真を 「誤用」したものであったことを認め、誤用を謝罪、その事実を指摘した秦に謝意を表した[2]。これを受け、岩波 書店も同じページに「読者の皆さまへ」と題し、全面謝罪文を掲載し、別の写真に差し替えるに至った。 《《《秦の指摘は同書本文についてのものではなく、当然本文の変更はされていない。》》》
>>499 高裁も最高裁も学者失格なんて言ってない。あくまでも争点に対する
評価。それが真っ当な判事のお仕事。発言がその後どう評価されたか
を無視して、言われたって事のみを強調してはしゃぐお子ちゃま精神。
>>500 言論の自由がない強権独裁国家の実態を無視すな。
結局、おまえは笠原を庇いたいだけじゃん。
>>501 > 笠原はいつになったらキャプションを訂正するんだw
既に写真自体が差し替えられているんだけどw
読者の皆様へ
新書「南京事件」掲載写真に問題のあることが指摘されました。
読者の皆様に多大なるご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
小社としては同書の出品を一時停止し、写真を差し替える措置をとりました。
お取替えをご希望の方は、岩波書店編集部までご一報いただきたく存じます。
岩波書店
笠原自身も謝罪してるし
今回の秦氏の調査でそれを誤りとする撮影状況が明らかになったことを謝意を表したい。同時
に、撮影者の熊崎玉樹カメラマン(故人)ならびに朝日新聞社に対しご迷惑をおかけしたことを
深くお詫びしたい。そして読者には、私の写真史料批判がその誤りを察知するまでに至らな
かったことをお詫び申し上げる。上記写真は、編集部とも相談して早急に差し替えたい。
笠原十九司
ここまで対応してるのに何か問題あるの?w
訂正されてないのは『南京事件』の本文であって件の写真は既に対処されている。写真を根拠に
した文章がなければ本文自体は訂正する必要はないだろ。
それで東中野は敗訴確定後『南京虐殺の徹底検証』の記述を訂正したんですか?
笠原も少しはバイアスがかかっているが東中野と同類ではないけどw 笠原叩きに必死だが笠原
に馬台街を馬道街に訂正させたのはこのスレの肯定派だからな。笠原の記述に文句があるなら
こんなところでいつまでもグダグダ言ってないで出版社に連絡しろよw 肯定派はそうしたぜw
>>502 > 高裁も最高裁も学者失格なんて言ってない。あくまでも争点に対する評価。
裁判所は学者失格とは言ってないよ。「学問研究の成果に値しない」でも「不合理な点や明らかな
矛盾がある」でも、どちらの表現にしても学者失格と同義だと俺が言っている。
> 発言がその後どう評価されたかを無視して、言われたって事のみを強調してはしゃぐお子ちゃま精神。
発言がその後誰にどう評価されたんですか?w お前らネトウヨの評価はどうでもいいから客観的評価
をソース付きでを書けよ。
> 言論の自由がない強権独裁国家の実態を無視すな。
27人が皆中共が手配した宣伝担当要員だった証拠は出せないわけですね。それでは《なるわきゃねーよ。
言論統制された国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達なんだからさ》は、お前のそうであるに違いない
という根拠のない妄想だったわけですねw
> 結局、おまえは笠原を庇いたいだけじゃん。
ネトウヨの嘘を暴いてるだけです。
嘘:『捏造』をやらかした当時の肯定派期待の星『だった』笠原の事だなw
↓
本当:捏造したのは国民党政府。確認せずに訳した笠原に落ち度はあるが笠原自身が捏造したわけではない。
嘘:「学問研究の成果に値しない」という評価は否定された』事になり
↓
本当:「学問研究の成果に値しない」が「不合理な点や明らかな矛盾がある」に表現が変わっただけで、
東中野の研究に対してはどちらも否定的である。地裁判決が否定されたわけではない。
>>504 >裁判所は学者失格とは言ってないよ。「学問研究の成果に値しない」でも「不合理な点や明らかな
>矛盾がある」でも、どちらの表現にしても学者失格と同義だと俺が言っている。
つまり「俺様が学者失格と言ったら失格なんだ〜」と言う事かw
お前の俺様中心の思い込みに何の価値があると思っているんだw
そんなカスは生きててもらっても何の意味もないw
さっさと消えろw
そりゃ「学問研究の成果に値しない」とか「不合理な点や明らかな矛盾がある」とか 書かれてある内容について裁判所で公式に認定されるのは学者としては致命的でしょう。 普通は同じ土俵の学者の論争で批判を受けるものだが、東中野の場合はそれ以前に 裁判所で研究成果を否定されてしまった。もう、学者としては生きていけないレベル。
>504 >裁判所は学者失格とは言ってないよ。「学問研究の成果に値しない」でも「不合理な点や明らかな >矛盾がある」でも、どちらの表現にしても学者失格と同義だと俺が言っている。 ↓↑ >506 >そりゃ「学問研究の成果に値しない」とか「不合理な点や明らかな矛盾がある」とか >書かれてある内容について裁判所で公式に認定されるのは学者としては致命的でしょう。 「俺が言っている」←→「裁判所で公式に認定」 どっちなのかとw 自分に都合のいいように使い分けw ダブスタ乙w
>>504 > どちらの表現にしても学者失格と同義だと俺が言っている。
お前が言ったから何? 俺もお前が「馬鹿」だと言ったぞw
> 客観的評価をソース付きでを書けよ。
都合が悪いことは見えないんだねぇ。上級審判決←コレコレ
> お前のそうであるに違いないという根拠のない妄想だったわけですねw
中共に言論の自由があると妄言するカルトさんでしたかw
>>505 > つまり「俺様が学者失格と言ったら失格なんだ〜」と言う事かw
客観的だと思いますがw 実際に敗訴後、東中野は南京事件についての研究成果を発表してないだろ。
事実に即して言ってます。日本「南京」学会も殆ど活動してない状態だし。まあもともと学術研究団体では
なかったけどなw
> お前の俺様中心の思い込みに何の価値があると思っているんだw
思い込みではなくソースを出して反論しています。お前の嘘を全部潰してやったぞw ネトウヨこそ思い込み
だけで生きてる人種だろw
>>507 > 自分に都合のいいように使い分けw
506は俺じゃないがw それに矛盾していない。裁判所で公式に認定したのは「学問研究の成果に値しない」
とか「不合理な点や明らかな矛盾がある」という事で、それに対して学者失格と同義と俺が言っている。
>>508 > お前が言ったから何? 俺もお前が「馬鹿」だと言ったぞw
こういう幼稚な書き込みに対しての答え方が分かりませんw
> 都合が悪いことは見えないんだねぇ。上級審判決←コレコレ
だから高裁判決も地裁判決も東中野の研究に対してはどちらも否定的である事には変わりない。それと
高裁判決が地裁判決を評価した部分を引用してくれよ。評価というのは地裁判決に関して言及する事。
その部分を引用してから言って下さい。お前はいつもソース無しで言いっ放しだなw
> 中共に言論の自由があると妄言するカルトさんでしたかw
俺が求めてるのは27人が皆中共が手配した宣伝担当要員だった証拠。お前の書き込みに対して証拠を
求めている。出せなきゃお前の書き込みはそうに違いないという根拠のない妄想だった事になるぞw
それで何度も聞きますが東中野は敗訴確定後『南京虐殺の徹底検証』の記述を訂正したんですか?
ここは東中野裁判のスレだろ。笠原はどうでもいいからさっさと答えろよw
>>510 > こういう幼稚な書き込みに対しての答え方が分かりませんw
お前の屁理屈をそのまま返してるだけ、そんなに自分を貶めるなよ。
> 東中野の研究に対してはどちらも否定的である事には変わりない。
争点になってる部分ね。研究者としての評価なんてどこにもない。
> 高裁判決が地裁判決を評価した部分を引用してくれよ。
見苦しいなぁ。判決主旨が変わらないのに表現が書き換えられた事実
から目を背けるなよ。
> 俺が求めてるのは27人が皆中共が手配した宣伝担当要員だった証拠。
どんどん言うことが掏り替わってくな。俺は「中共が手配した」とか
「要員」だとか言ってないぞ。さすが捏造がお得意でいらっしゃる。
俺は単に国家戦略に準じた発言をしてる「宣伝担当」と言っただけだ。
> 笠原はどうでもいいからさっさと答えろよw
だったら笠原がwebでこっそり訂正した(本はそのまんま)なんて話しは、
どうでもいいだろ。比較すんじゃねーよ。
>>510 >それで何度も聞きますが東中野は敗訴確定後『南京虐殺の徹底検証』の記述を訂正したんですか?
裁判で問題になっているのは「南京大虐殺の有無」でも「夏証言の真実性」でもなく「夏婆さんが別人だとは立証されていない」というだけ。
しかも出版の停止も記述の変更も求められていなし、謝罪広告は認められなかったw
そもそもマギー牧師は『姉(=夏氏)・弟』と言ってるのに夏婆さんは『姉(=夏氏)・妹』と言ってる時点で東中野の英訳や学問研究がどうこう言う問題以前w
そして裁判所の認識はこの程度w
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2151.html#id_1483f303 したがって,本件書籍は,一定範囲の読者ないしその周辺の人々の目に触れる限度で原告の社会的評価を低下させ,あるいは今後低下させるおそれもあるが,
多くの国民の間において原告の社会的評価を相当程度に低下させたとまでは認める.ことはできないし,今後,そのような具体的危険が生ずるとも認められない。
>したがって、本件書籍は,一定範囲の読者ないしその周辺の人々の目に触れる限度で原告の社会的評価を低下させ、 >あるいは今後低下させるおそれもあるが、多くの国民の間において原告の社会的評価を相当程度に低下させたとまでは >認める.ことはできない 判決文のこの部分は、東中野の書籍が余り売れていないから原告が被った(或いは今後被るであろう) 影響力は余り大きいとは言えず、限定的な一定範囲の読者に限られると言っているのであって、 要するに「東中野の本は大したこと無いから原告の被害も限定的」と一刀両断されてるわけだね。 だめ押しはここかな→「今後、そのような具体的危険が生ずるとも認められない」
>>512 マギー牧師証言 『姉(=夏氏)・弟』
夏婆さん証言 『姉(=夏氏)・妹』
東中野 『マギー牧師の少女≠夏婆さん』
裁判所 『夏婆さんが別人だとは立証されていない』
裁判でどんな判決が出ようと『弟』が『妹』に変わるわけではない。
しかし、バカの脳内では『裁判で判決が出たら弟が妹になる』とでも言いたいんだろうw
「裁判所が正しい」と言い張るヤツはどれだけ馬鹿なんだろうなw
>>511 > お前の屁理屈をそのまま返してるだけ、そんなに自分を貶めるなよ。
裁判官が変なのか東中野が変なのかの話なのに子供の口喧嘩レベルのレスを返してきたのはお前。
俺は屁理屈も言ってないし低レベルな書き込みもしていない。まともな反論が出来ない奴が幼稚なレスを
付けるんだよw
> 争点になってる部分ね。研究者としての評価なんてどこにもない。
「学問研究の成果に値しない」や「不合理な点や明らかな矛盾がある」は研究者としての評価そのもの
ですがw そもそも争点は名誉毀損に相当するかどうかだ。「争点になってる部分ね」とお前は書いてる
が何が争点だと思ってるんだよ。
> どんどん言うことが掏り替わってくな。俺は「中共が手配した」とか
> 「要員」だとか言ってないぞ。さすが捏造がお得意でいらっしゃる。
> 俺は単に国家戦略に準じた発言をしてる「宣伝担当」と言っただけだ。
「なるわきゃねーよ。言論統制された国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達なんだからさ。 」と書い
てるだろ。「宣伝担当達」って事は宣伝担当要員だろ。「国家戦略」と書いてるから中共が手配したんだろ。
さっさと27人が皆中共が手配した宣伝担当要員だった証拠を出せよ。口からでまかせだったのですかw
>>511 > だったら笠原がwebでこっそり訂正した(本はそのまんま)なんて話しは、
> どうでもいいだろ。比較すんじゃねーよ。
お前が
>>433 で《『捏造』をやらかした当時の肯定派期待の星『だった』笠原の事だなw 》と笠原を持ち
出したんだろうがアホw 本にしたって写真は差し替え済みw そのまんまは本文だけだ。本文に写真を
根拠にした記述があったのかよ。全然判ってねーなw
ところで東中野裁判で高裁判決が地裁判決を評価した部分を引用しろと書いたが出せないんですか?
口からでまかせだったのですかw
>>512 ,514
> しかも出版の停止も記述の変更も求められていなし、謝罪広告は認められなかったw
では『南京虐殺の徹底検証』の記述は訂正されてないという事ですね。笠原も裁判所(裁判自体してないが)
に出版の停止も記述の変更も求められていないが、写真は差し替え済み、馬道街は誤記一覧PDFとして
出版社HPに掲載してるし重刷では訂正される事になってます。学者としての態度の違いが見られますね。
ミスを訂正する学者の方が研究に対する姿勢が真摯であると言えるでしょう。
> そもそもマギー牧師は『姉(=夏氏)・弟』と言ってるのに夏婆さんは『姉(=夏氏)・妹』と言ってる時点で東中野の英訳や学問研究がどうこう言う問題以前w
そんなの裁判の争点になってません。マギー自身が食い違っている事を言ってるだけの話。マギーフィルム
の解説文では「部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹」と書いてます。揚げ足取りになってませんよw
裁判の争点についてはwikiより。
1.東中野の解釈によれば、それまで全く出てこなかった少女がいきなり「その(the)八歳になる少女」という
表現のもといきなり「傷を負った」状態で登場し,この「8歳の少女」がどこの誰であるか,どのようにして傷を
負らたのかについては,その後の記述にも一切現れていない。これは極め て不自然である。 通常の研究
者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・不都合さを認識し、その不自然さの原因
を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して、当然に「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」が同一人である
可能性に思い至るはずである。
2.東中野は「八歳になる少女はシア夫婦の子でも夏夫婦でもない」と主張している。とすると「母の死体の
ある隣の部屋に這って行った」とある「母」はシアの妻でも夏の妻でもないことになるが東中野はこの「母
(her mother)」に人数を示す固有の番号を付しておらず,この「母」はシアの妻か夏の妻のいずれかと理解
している。これは明らかに矛盾であり、論理に破綻を来しているというほかはない。
の2点を挙げ、「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い
難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴へ
の名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
しかし酷い論理破綻だなw
>>517 >マギーフィルムの解説文では「部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹」と書いてます。
ア ホ w
■【東京裁判 ジョン・マギー供述 日中戦争史資料8 河出書房新社1973年 P95】
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html 其の時には ≪ 其の小さな娘 ≫ と、それから ≪ 彼女自身 ≫ とが居たのでありますが、それ以外に
≪ 其の娘の子の弟になります四歳になる男の子 ≫ が居たのでありますが、其の男の子は女の子の着物
を着て居つた為に、其の竹で突き刺されたと云ふことであります。男の子が女の着物を着て居つた為に竹で
突き刺された、と云ふことは、それが男であるか女であるかと云ふことの証明にはなりませぬが、兎に角其の
子供が二回突かれたのであります。
■【東中野教授による控訴書より抜粋】
http://tendensha.co.jp/event/kousosyuisyo.pdf 問題の「新路口における一家惨殺事件」については、話を伝え聞いた宣教師がその概略を米国大使館に通報
していたが、米国大使館は宣教師らに対し、さらにその正確な立証を求めていた。その後、同年3 月に宣教師
らが「8 歳の少女」本人のもとに赴いたところ、「姉妹」の一人が男の子だったことが判明したのである。
(乙第3号証623頁上段3行目から:東京裁判速記録第48 号)
東京裁判によると「弟」なんだがw
お前の主張は「弟ではなく妹だ!」ということなんだなw
>>517 で?
お前の主張は『東京裁判でマギ−が《弟》と証言したのは間違いで、マギーフィルムの解説文の《妹》が正しい!』という事なんだなw
肯定派が東京裁判を否定するとはw
>518のPDFが見れないなんて言い出しかねないので内容を抜粋w その後、マギー牧師自身も1946 年の極東軍事裁判(いわゆる東京裁判)において、生存者の一人は女物の服を着た男子だった旨証言している。 (乙第3号証623頁上段3行目から:東京裁判速記録第48 号)マギー師は、フィルム解説文でもさらに数年以上たった東京裁判でも 明確に生き残った下の子は男とであると証言しているのである。 つまり、「フィルム解説文」で採用されている「8 歳と4 歳の姉妹」という情報は、第一報にありがちな未確認情報(うわさ)をそのまま採用 したものであり、実際に存在したのは「末っ子が男子の姉弟」だったわけである。(その後、この「新路口における一家惨殺事件」の詳細が米 国大使館に報告された形跡はなく、「マギーのフィルム」、「フィルム解説文」のいずれも米国大使館に提出されないまま放置されており、こ の事件の立証は立ち消えとなったようである。) しかるに、原告は一貫して、姉妹は全て女であり自分は「4 歳の妹」と共に生き残ったと主張しているのだから、原告は「8 歳の少女」とは別 人であると考えるのが素直な受け取り方というべきである。 裁判でどんな判決が出ようと、現実では《弟》が《妹》に変わるわけではないw それとも《肯定派の現実》では、裁判で判決が出た途端に目の前の《弟》が《妹》に変わったりするのかw
>>515-516 > 子供の口喧嘩レベルのレスを返してきたのはお前。
お前のひとつ覚え「言われちゃった」←コレが子供の喧嘩レベルなんだよ。
しかもその発言は上級審で書き直されているにも関わらずね。
> 何が争点だと思ってるんだよ。
東中野の研究の中で、一冊の本に書かれたことの中の、ほんの一部分
の記述に、資料の間違った引用があると見做されたことにより、本の記述
だけでは、夏婆が偽物だと断定できないにも関わらず、断定しているので
名誉毀損であるとされた。これが判決の総て。研究者としての評価など、
どこにもない。
研究者というのは常に完璧でなくてはならないのかね。だとしたらこの世
から研究者はひとりも居なくなるわなw
> 口からでまかせだったのですかw
発言内容を自分の欲望で拡大し、全く別物にするのがお得意なようでw
> お前が
>>433 で
俺は433じゃねーよ。「しかも笠原は違う〜!」と差別化を企んでるのは
お前だけだろーが。
たしかにこのスレの東中野氏の批判派の書いてることをみると、 あたかも東中野氏の件研究すべてがだめみたな言い方をしてるよね よく話題になるこの事件と、国際法関係の話以外にも 東中野氏の研究はたくさんあるんだけど、 まさかそれらすべてがだめといってるわけではないだよね?
「真っ白でないから真っ黒」←これが彼らの得意技。
つーか、どういう論理的アクロバットを使えばこのふたつが両立するんだろうw >520 >生存者の一人は女物の服を着た男子だった > >原告は一貫して、姉妹は全て女であり自分は「4 歳の妹」と共に生き残ったと主張している 常識で考えて別人だろうw
先ずは517の引用間違え訂正。
×マギーフィルムの解説文では「部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹」と書いてます。
↓
○マギーフィルムの解説文では「逃げて無事だった四歳の妹」と書いてます。
>>518-520 > お前の主張は「弟ではなく妹だ!」ということなんだなw
俺の書き込みのどの部分を見てそう主張してると思ったんですか?w 「裁判の争点になってません」としか
書いてないがw そして当初は「マギー牧師は『姉(=夏氏)・弟』と言って」いなかった事を示したまで。お前は
マギーフィルムの解説文で妹と書いている事を隠してただろw
> お前の主張は『東京裁判でマギ−が《弟》と証言したのは間違いで、マギーフィルムの解説文の《妹》が正しい!』という事なんだなw
だーかーらー、弟だろうが妹だろうがそんなものは東中野裁判の争点になってないってw マギー自身が食い
違っている事を言ってるだけの話と書いたろ。弟だろうが妹だろろうが「学問研究の成果に値しない」や「不合理
な点や明らかな矛盾がある」と判決文に書かれてしまった事実は覆りませんがw お前は話をずらしてるだけで
何も反論できてねーんだよw それに展転社の言い分なんか認められてないのに控訴理由書が何の反論に
なると思ってるの?w 二審でも東中野は敗訴してる。二審ではフィルム解説文はマギーの創作話とか言い出
すし、もうわけワカメw おもいっきりエストッペルの原則破ってるしw
> それとも《肯定派の現実》では、裁判で判決が出た途端に目の前の《弟》が《妹》に変わったりするのかw
判決で弟か妹かについて言及してるんですか? では引用して下さいなw
>>521 > お前のひとつ覚え「言われちゃった」←コレが子供の喧嘩レベルなんだよ。
裁判所に「学問研究の成果に値しない」とか「不合理な点や明らかな矛盾がある」と言われてしまったの
は事実ですけどw 事実を書いたら子供の喧嘩レベルなんですか? 俺はお前と違って議論に関係の
ない煽りを文中に入れてないがw 「ほ〜ら言われちゃったぞ」←こういうのが議論に関係のない煽りなw
これをよく言うのが子供の口喧嘩。つまりお前は子供レベルw
> 研究者としての評価など、どこにもない。
だから研究者として評価されてるってw 日本語大丈夫ですか?w
地裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
高裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく不合理な点や明らかな矛盾がある」
つまり東中野は通常の研究者ではないという事ですねw
> 研究者というのは常に完璧でなくてはならないのかね。
完璧である必要はないが、裁判所に明らかな矛盾があると指摘された記述をそのままにしておくのは学者と
してどうかと思うわw 笠原みたいに間違いは直ぐに訂正するという姿勢は賞賛できるけどな。
> 発言内容を自分の欲望で拡大し、全く別物にするのがお得意なようでw
ごまかせませんよーw
「なるわきゃねーよ。言論統制された国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達なんだからさ。 」と書い
てるだろ。「宣伝担当達」って事は宣伝担当要員だろ。「国家戦略」と書いてるから中共が手配したんだろ。
さっさと27人が皆中共が手配した宣伝担当要員だった証拠を出せよ。口からでまかせだったのですかw
ところで東中野裁判で高裁判決が地裁判決を評価した部分を引用しろと書いたが出せないんですか?
口からでまかせだったのですかw
>>524 >常識で考えて別人だろうw
常識で考えればマギーの「それが男であるか女であるかと云ふことの証明にはなりませぬ」という証言を
以って男である確証なしとの結論になるでしょうねw
>>525 >お前はマギーフィルムの解説文で妹と書いている事を隠してただろw
自分の無知を他人のせいにするなカスw
日本語が不自由なカスのために再掲w
>518
>■【東中野教授による控訴書より抜粋】
>
http://tendensha.co.jp/event/kousosyuisyo.pdf >その後、同年3 月に宣教師らが「8 歳の少女」本人のもとに赴いたところ、「姉妹」の一人が男の子だったことが判明したのである。
>(1938 年3 月時点の文書には8 歳の少女と「3〜4 歳の弟」とある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
マギーフィルムの解説文で妹と書いていれば『弟』が『妹』になるのかw
>>525 争点になっているかどうかに関係なく、裁判での判決以前の問題として、
マギー牧師証言 『姉(=夏氏)・弟』
夏婆さん証言 『姉(=夏氏)・妹』
であれば『常識』で考えれば別人と判断されるw
これだけでも東中野が『マギー牧師の少女≠夏婆さん』と判断したのは妥当w
『肯定派の常識』ではどうやったら同一人物と判断できるんだw
裁判でどんな判決が出ても『弟』は『弟』のまま、『妹』は『妹』のままw
「裁判の争点になっていないんだから『弟』でも『妹』でも関係ない」とでも言いたいのかw
都合の悪いものは見えなくなる特殊なフィルター付きの目を持ってるようだなw
>>536 > 事実を書いたら子供の喧嘩レベルなんですか?
事実を超拡大解釈して、東中野に「学者失格」の烙印を押そうとしてるのが
子供の喧嘩レベルなんだよ。
> だから研究者として評価されてるってw
そんなもの争点でもないし裁判所の権能を超えたこと。沢山の仕事の中で、
いくつかのミスがあったからって、その人物の仕事総てが否定されるわけ
じゃなし。レッテル貼りは差別の基本だよな。
> 「宣伝担当達」って事は宣伝担当要員だろ。
捏造・改竄を正当化するなよ。担当とは役割を担うという意味で、誰かに
命令や指示をされなくても、役割を担うことはできるんだよ。
韓流(コンテンツビジネス)は韓国の国家戦略で、韓流スターはそれを担っ
ているわけだが、だからといって韓国政府の用意した要員じゃない。単に
国家戦略の流れに乗って活動してるだけだ。
簡単なことなんだが、自主性の無い奴には判らないらしい。
> 高裁判決が地裁判決を評価した部分を引用しろ
なに発狂してんの? 高裁は当該部分を書き換えた方がよいと判断(評価)
したから書き換えたんだろ。他に何か理由があるか? 変なやつ。
>>526 >常識で考えればマギーの「それが男であるか女であるかと云ふことの証明にはなりませぬ」という証言を
>以って男である確証なしとの結論になるでしょうねw
ますます裁判を否定し始めたなw
>518
>つまり、弟を妹に変えて翻訳しているのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
原文(甲第51号証の1)では『弟』w
b.(フィルム4のケース9で説明した)2人の子供。7〜8歳の少女と3―4歳のその《弟》が
翻訳(甲第51号証の2)では『妹』w
b.これは(フィルム4の9番目のケースに言われている)子供二人の写真です。7歳か8歳の小さな女の子と、3歳か4歳の《妹》と
>>525 >お前は
>マギーフィルムの解説文で妹と書い>ている事を隠してただろw
>530
>原文(甲第51号証の1)では『弟』w
>翻訳(甲第51号証の2)では『妹』w
隠したままの方が良かったんではw
それどころか、マギーフィルムの解説文の原文を確認していないのを自分で白状しているしw
墓穴を掘るというか、自爆というかw
パラワン捕虜虐殺
1944年12月14日にフィリピン・パラワン島で139人の捕虜が日本軍により焼き殺された「パラワン捕虜虐殺事件」であった。
1944年12月14日
フィリピン・パラワン島 プエルトプリンセサにおいて
日本軍に虐殺された犠牲者
ここに眠る米兵捕虜は、フィリピン・パラワン島において、奴隷労働者として日本軍のための飛行場建設に従事していた。
米軍の上陸が間近に迫ったと信じた日本軍は、
捕虜は如何なる手段によってでも処分すべし、という最高司令部からの命令
に従って、3つの地下防空壕に捕虜を押し込んだ。
バケツでガソリンが防空壕に注がれ、続いてたいまつが投げ入れられた。
爆発で即死しなかった捕虜は、燃えながら防空壕から逃げようとしたが、銃で撃たれるか銃剣で刺されて殺された。
http://www.us-japandialogueonpows.org/Palawan-J.htm
>>532 “捕虜”が殺された事がそんなに珍しいのかw
連合軍は捕虜の殺害など行っていないとでもw
パラワン島の収容所の環境が酷く劣悪だったのは事実。
そもそもパラワン島での「虐殺」がいつ、どのような理由で、どのようにして行われたのか、については殆ど判ってない。
パラワン島の守備隊について言えば、略「殲滅」された状態で生き残りも戦後直ぐの時ですら殆ど居なかった。
なので、確か証言が取れなくて、「日記」が大きな役割をはたしていた筈。
終戦間際の1944年12月に、貴重なガソリンを使って捕虜を焼き殺す程、フィリピンの日本軍は物資が有り余っていたのかw
最高司令部からの命令となると、俘虜は全て陸軍管理と言う建前なので捕虜の取扱を正規ルート経由で挙げてゆくと、 東京の陸軍省の「俘虜情報局」に上げる以外に無い。 そして12月に虐殺されたとすると、その頃にはフィリピンの戦局が極度に悪化してる頃だから、命令を東京に具申するような悠長な暇などないのだがw 当然「最高司令部からの命令」とやらが実在しますよねw おおかた米軍の攻撃で収容所が殲滅されたのを“日本軍に殺された”と言ってるだけw むしろ当時捕虜が殺されるのがそんなに珍しかったのかよw
>>532 >パラワン捕虜虐殺
殺されたのは『捕虜』ですねw
南京大虐殺とは『南京捕虜大虐殺』なんて言われてましたっけw
>>532 南京大虐殺て捕虜が殺された事件でしたっけw
殺されたのが捕虜=交戦資格所有者だという証明お願いしますw
交戦資格所有者であっても、降伏していなければ交戦中の敵兵ですね。 降伏してきても日本軍が認めなければ交戦中のままですね。 殺されたのが「降伏してきて、日本軍に降伏が認められた、交戦資格所有者」という証明が必要ですねw
「南京で大勢の民間人が日本軍に虐殺された」という話はどこに行ってしまったんだろうか
>>532 殺されたのが、降伏して保護されるべき「捕虜」なのか、交戦中の「敵兵」なのかによって話が変わってくるなw
まさか南京で殺されたのもパラワンみたいに「捕虜だった」のかw
どちらにせよ《戦闘》で軍人が死んだのを《虐殺》とは言いませんねw
>>527 ,528,530
まだ粘着してたんかよw
> マギーフィルムの解説文で妹と書いていれば『弟』が『妹』になるのかw
いったいいつの時点で弟と事実認定されたんですか? 東京裁判で弟と事実認定されたんですか? されて
いるなら証拠を出して下さい。出せなければ弟と事実認定されてないと見做しますw
> 争点になっているかどうかに関係なく、裁判での判決以前の問題として、
争点になっているかどうかに関係ないならこれ以上ここで論じても意味がありませんね。
それにこれの回答がないんだけどw
「判決で弟か妹かについて言及してるんですか? では引用して下さいなw」
引用できないんですか? つまり東中野裁判の判決では弟か妹かについては言及されてないわけですねw
> 裁判でどんな判決が出ても『弟』は『弟』のまま、『妹』は『妹』のままw
ですからいつの時点で弟と事実認定されたのか証拠を提示願いますw 思い込みは証拠になりませんよw
> つまり、弟を妹に変えて翻訳しているのである。
それが何の反論になってるんですか? それこそ東京裁判では弟と事実認定されてなかった裏付けでは
ないですかw 自爆乙w
>>531 > >原文(甲第51号証の1)では『弟』w
> >翻訳(甲第51号証の2)では『妹』w
> 隠したままの方が良かったんではw
> それどころか、マギーフィルムの解説文の原文を確認していないのを自分で白状しているしw
原文で弟と書かれていたのかよw すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw
マギーフィルムの解説文原文
Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed.
石田勇治訳
彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。
sisterがbrotherに見えるんですか?w
>>529 > 事実を超拡大解釈して、東中野に「学者失格」の烙印を押そうとしてるのが
どこが拡大解釈なんですか?一審でも二審でも判決で「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
原資料の解釈はおよそ妥当ではなく」と言われてるから東中野は通常の研究者ではないという事だろ。
学者失格と言われても仕方ないですねw 言われる様な事をしなければ裁判所も言いませんよw
それに東中野は本来南京事件を専門としてないんだから、本来の専門分野で汚名返上すればいい。
> そんなもの争点でもないし裁判所の権能を超えたこと。沢山の仕事の中で、
> いくつかのミスがあったからって、その人物の仕事総てが否定されるわけ
> じゃなし。
勘違いというレベルじゃなく意図的な曲解してるから性質が悪いんだよ。これをミスとは言わない。
それに東中野の研究成果はまさに争点ですがw 研究成果に矛盾を認識するはずの原資料の解釈が
なければ名誉毀損は成立しなかった。
> レッテル貼りは差別の基本だよな。
どの口が言ってるんだw 夏さんを偽者とレッテル貼りしたのは否定派だろ。否定派はレッテル貼りして
いいが他はダメとでも言うのかよw
> 国家戦略の流れに乗って活動してるだけだ。
では質問を変えます。27人が皆国家戦略の流れに乗って活動していた証拠を出して下さい。27人は活動家
だったのですか? どうせ根拠のない決め付けだろ。お前の反論は全部根拠のない決め付けで、反論になって
ねーんだよ。反論するならソース付きで書けよw 僕はこう思いますってのは要らないからw
> なに発狂してんの? 高裁は当該部分を書き換えた方がよいと判断(評価)
> したから書き換えたんだろ。他に何か理由があるか? 変なやつ。
判断(評価) ←何これw 判断と評価は意味が違いますよ。なに括弧書きして一纏めにしてんだよw 要する
に高裁は表現を変えただけで、
>>508 で「上級審判決←コレコレ 」とお前は書いてるが実際には上級審判決で
地裁判決を評価している部分は無いという事ですねw 口から出まかせ乙w
>>541 >マギーフィルムの解説文原文
>Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed.
>石田勇治訳
>彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。
>
>sisterがbrotherに見えるんですか?w
「原文」というのが何かぐらい理解しようなw
>518
■【東中野教授による控訴書より抜粋】
http://tendensha.co.jp/event/kousosyuisyo.pdf 原告提出の【”EYEWITNESSES TO MASSACRE”】(甲第31号証の1、甲第46号証の1、甲第49号証の1、
甲第51号証の1、甲第54号証の1、これらはすべて同一書籍の別の頁である)には、乙第2号証、乙第
19号証、甲第3号証の1の4枚目以下が【原文】で収録されている。
>>541 >争点になっているかどうかに関係ないならこれ以上ここで論じても意味がありませんね。
「弟」を「妹」と間違えるなんて争点以前の問題だろうw
それぐらい理解できませんかw
どんな判決が出ようと「弟」が「妹」に変わるわけはないw
>>542 > どこが拡大解釈なんですか?
対象としているのは当該部分の解釈だけだよ。てゆーかさぁ、判決のどこに
「学者失格」なんて書いてあるんだよ。
実証の可能な物理や化学の世界だって…たとえば常温核融合とか…後に
否定された論文は多々ある。アインシュタインだって量子論では間違った論述
をしてるし、死ぬまで訂正もしなかった。
実証の難しい歴史の事象でたった一度、情報(データ)の読み違いをしたからっ
て学者失格になどなるはずがないし、判事がそんな判決をするはずもない。
> 意図的な曲解
捏造するなよ。あの地裁判事ですらそんなこと言ってない。
> 夏さんを偽者とレッテル貼りしたのは否定派だろ。
夏婆は人様を極悪非道の犯罪者だと公に吹聴してんだから、発言内容が
真実であると証明しなければならないのは夏婆の方だろ。寝惚けるなよ。
> では質問を変えます。
捏造の謝罪もなしに質問してんじゃねーよ。躾の悪い差別屋が。
> 27人が皆国家戦略の流れに乗って活動していた証拠を出して下さい。
意味不明だな。証言者やってんじゃん。事実そのまんまだよw
> 判断と評価は意味が違いますよ。
判断するには評価が必要。高裁判決を読んでみろ。たまたま書き換わったん
じゃない。多くの部分をそのまま引用してる中で、その部分をわざわざ修正
してんだよ。当該表現を相応しくないと「評価」したから書き換えたんだよ。
発狂せずにちゃんと読めば解るだろ。
>>541 裁判所は原告と被告が言い分を出し合う所であって、事実認定する場所ではないのだが。
どんなに明確な事実であっても、証拠を出せなければ敗訴するし、偽造された証拠であっても偽造を証明できなければ認められてしまうのだが。
裁判所なんてその程度。
法廷戦術が優れている方が勝つだけ。
>>541 東京裁判でもマギーが弟と証言しているし、後日確認された解説文でも弟になってるみたいだけど。
>518
>■【東京裁判 ジョン・マギー供述 日中戦争史資料8 河出書房新社1973年 P95】
>≪ 其の娘の子の弟になります四歳になる男の子 ≫ が居たのでありますが、
>527
>(1938 年3 月時点の文書には8 歳の少女と「3〜4 歳の弟」とある。
>>543 ,544
先ず指摘しておくがそのPDFは東中野の控訴理由書じゃなくて出版元の展転社の控訴理由書な。
>>525 でも
指摘してるだろ。そして二審でも展転社の言い分は認められなかった。なのでこの時点で論じる意味無しw
> 「原文」というのが何かぐらい理解しようなw
その言葉をそっくり返すわw そのPDFのどこに原文が書かれてんるんですか? マギーフィルムの解説文
の原文はこれですが。「Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed. 」
これがフィルム4の9に付された解説文です。展転社が理由に挙げるフィルム6のbが何の解説なのか、また、
原文がどうなっているのかさっぱり判らない。どのシーンの解説で、原文はどう書かれてるのか説明しろよ。
そもそもお前は俺が要求した東京裁判で弟と事実認定された証拠を出せないでいる。やっぱり弟と事実認定
されていなかったんですねw お前の唯一の根拠は裁判所に認められなかった展転社の控訴理由書だろ。
あのなー、殺人犯でも私はやってませんと控訴理由書に書くわ。その程度の代物に根拠を求める馬鹿w
> 「弟」を「妹」と間違えるなんて争点以前の問題だろうw
> それぐらい理解できませんかw
> どんな判決が出ようと「弟」が「妹」に変わるわけはないw
ですからいつの時点で弟と事実認定されたのか証拠を提示願いますw 思い込みは証拠になりませんよw(2回目)
あとこれの回答がないんだけど。都合の悪い質問はスルーですか?
「判決で弟か妹かについて言及してるんですか? では引用して下さいなw」(3回目)
東中野裁判で弟か妹かについて言及してるなら引用を、言及してなければしてないと答えろよw
>>545 > 対象としているのは当該部分の解釈だけだよ。
その当該部分の解釈について「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ
妥当ではなく」と言われてんだろ。ループさせんなアホw
> てゆーかさぁ、判決のどこに「学者失格」なんて書いてあるんだよ。
俺がどこでそう書かれていると言ってんの? 藁人形叩き乙w
> 実証の難しい歴史の事象でたった一度、情報(データ)の読み違いをしたからっ
> て学者失格になどなるはずがないし、判事がそんな判決をするはずもない。
読み違いではなく、どうみても意図的な曲解ですw
> 捏造するなよ。あの地裁判事ですらそんなこと言ってない。
通常の研究者であれば矛盾を認識するはずの原資料の解釈=意図的な曲解
> 夏婆は人様を極悪非道の犯罪者だと公に吹聴してんだから、発言内容が
> 真実であると証明しなければならないのは夏婆の方だろ。寝惚けるなよ。
信じようが信じまいが受け手の自由。証明する義務はない。信じないのは構わんが出版物で嘘吐き呼ばわり
したら名誉毀損になるだろw
> では質問を変えます。
> 捏造の謝罪もなしに質問してんじゃねーよ。躾の悪い差別屋が。
はあ?お前が答えやすくする為に言い方を変えたんだろw お前は「なるわきゃねーよ。言論統制された
国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達なんだからさ。 」と書いてるだろ。「宣伝担当達」って事は宣伝
担当要員。「国家戦略」と書いてるから中共が手配したんだろ。さっさと27人が皆中共が手配した宣伝担当
要員だった証拠を出せよ。若しくは27人が皆国家戦略の流れに乗って活動していた証拠を出せと言っている。
出せなきゃその様な事実はないという事だ。お前がそう決め付けてるだけw
> 意味不明だな。証言者やってんじゃん。事実そのまんまだよw
証言者=国家戦略の流れに乗った活動家なのかよw その証拠を出せと言っているw
> 当該表現を相応しくないと「評価」したから書き換えたんだよ。
それでは「評価」して書き換えた文があるだけで、上級審判決文に地裁判決を評価している部分は無いと
いう事ですねw
>>502 の「発言がその後どう評価されたかを無視」というのは上級審の評価はこうであろう
という想像でものを言ってたわけですかw その上級審判決は、「学問研究の成果に値しない」を 「やっぱり
学問研究の成果に値しました」と180°言説を変えたわけではなく、同じ方向性で言い直しただけだろw
>>549 > 俺がどこでそう書かれていると言ってんの?
書いてないよね。はい答え出ちゃった。
> 通常の研究者であれば矛盾を認識するはずの原資料の解釈=意図的な曲解
結局は御都合主義の脳内変換(捏造)か。
> 信じようが信じまいが受け手の自由。証明する義務はない。
証明できないってことね。夏婆が嘘吐いても名誉毀損にならないのは、訴訟
権者がいないからに過ぎない。
> 「宣伝担当達」って事は〜中共が手配した宣伝担当要員だった証拠を出せよ。
間違いがバレて居直りの強弁を始めちゃったよ。恥ずかしい奴。
> 証言者=国家戦略の流れに乗った活動家なのかよw
ほほーう、この中に国家戦略に反する発言をしてる者がいると言うのかな。
証拠を出さにゃならんのは、お前だろ。
> 上級審判決文に地裁判決を評価している部分は無いという事ですねw
最初からそー言ってるが…寝惚けてるのか?
>>548 お前が『原文』と主張しているものとは別物だと言う事ぐらい理解しろ。
Googleブックス”EYEWITNESSES TO MASSACRE”
brotherで検索
P216
b. Pictures of two children (mentioned in Film 4,Case 9).The little girl,aged 7-8 and
her brother 3-4, are standing at the door leading into a little courtyard off the room
~~~~~~~~~~~~~~~~~
where their two older sisters, aged 16 and 14, were raped and killed.
ネットで検索する事すらできないのか?
ゴミが。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/09(木) 21:06:48.86 ID:CIvTyFNS0
>>550 > 書いてないよね。はい答え出ちゃった。
504で、
裁判所は学者失格とは言ってないよ。「学問研究の成果に値しない」でも「不合理な点や明らかな
矛盾がある」でも、どちらの表現にしても学者失格と同義だと俺が言っている。
と書いてるだろアホw 何回ループさせんだよw
> 結局は御都合主義の脳内変換(捏造)か。
裁判所に「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずの原資料の解釈」と言われても研究者と
しての評価なんてどこにもないと思える方が脳内変換(捏造)だろw
> 証明できないってことね。夏婆が嘘吐いても名誉毀損にならないのは、訴訟
> 権者がいないからに過ぎない。
論点すり替え乙w お前はあらゆる証言者はそれが真実と証明する義務が有るとでもいうのか?w
> 間違いがバレて居直りの強弁を始めちゃったよ。恥ずかしい奴。
どこが間違いなんだよw お前が言い出したんだろ。答えろよw
お前は「なるわきゃねーよ。言論統制された国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達なんだからさ 」と
書いてるだろ。「宣伝担当達」って事は宣伝 担当要員。「国家戦略」と書いてるから中共が手配したんだろ。
さっさと27人が皆中共が手配した宣伝担当要員だった証拠を出せよ。若しくは27人が皆国家戦略の流れに
乗って活動していた証拠を出せ。出せなきゃその様な事実はないという事だ。お前がそう決め付けてるだけw
> ほほーう、この中に国家戦略に反する発言をしてる者がいると言うのかな。
何言ってんだお前? 国家戦略に反する発言をしなければそいつは国家戦略の流れに乗った活動家
なのかよw 俺は大阪の君が代条例に反対しないがそしたら俺は右翼なのか?w ○○に反する発言
をしなかったらそいつは○○という決め付けですか? お前の書いてる事は全部根拠がないんだよw
> 最初からそー言ってるが…寝惚けてるのか?
じゃこれは何?w
>>508 > 客観的評価をソース付きでを書けよ。
都合が悪いことは見えないんだねぇ。上級審判決←コレコレ
これは俺の「発言がその後誰にどう評価されたんですか?w お前らネトウヨの評価はどうでもいいから客観的
評価をソース付きでを書けよ。」に対するお前のレスだけどw お前が地裁判決に対する客観的評価が上級審
判決と答えてるんだろーがw それで二審のどこに評価があると突き詰めたら、「高裁は当該部分を書き換え
た方がよいと判断(評価) した」という回答だったよなw それはお前がそう思ってるだけ。二審判決で一審判決
を評価した部分はねーじゃんw 同じ趣旨で言い方を変えただけだ。結局口からでまかせだったわけですねw
>>551 > お前が『原文』と主張しているものとは別物だと言う事ぐらい理解しろ。
バーカw またネトウヨが無知晒して嘘吐いてるよw 俺が出したのもお前が出したのもどっちも
『EYEWITNESSES TO MASSACR』に書かれているマギーフィルム解説文だろ。俺が出したのは新路口事件
の現場が映されたフィルム4の9の解説。「どのシーンの解説で、原文はどう書かれてるのか説明しろよ」
と書いただろうが。その英文はフィルム6のbの解説だがフィルム6のbはどんなシーンなんだよ。半分しか
俺の宿題が出来てねーだろw 要するに俺が最初から書いてるようにマギー自身が食い違っている事を
言ってるだけの話。
それにしても《 お前が『原文』と主張しているものとは別物 》と言い切るあたりが馬鹿丸出しw 俺が先に
『EYEWITNESSES TO MASSACR』から原文をコピペしてるというのにw 必死で調べた上に恥かくとはw
なんという粘着馬鹿w
それでいつになったら答えるんですか? 質問から逃げ続けるネトウヨさんw
「いつの時点で弟と事実認定されたのか証拠を提示願いますw 思い込みは証拠になりませんよw」(3回目)
「判決で弟か妹かについて言及してるんですか? では引用して下さいなw」(4回目)
これらの質問に答えられない時点で論じる意味無しw 東中野裁判に全く関係ない。粘着すんなゴミがw
>>554 >その英文はフィルム6のbの解説だがフィルム6のbはどんなシーンなんだよ。
バカは「リンク先を確認していない」と白状しましたw
>518
>■【東京裁判 ジョン・マギー供述 日中戦争史資料8 河出書房新社1973年 P95】
>
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html >原告提出の”EYEWITNESSES TO MASSACRE”(甲第31号証の1、甲第46号証の1、甲第49号証の1、甲第51号証の1、甲第54号証
>の1、これらはすべて同一書籍の別の頁である)には、乙第2号証、乙第19号証、甲第3号証の1の4枚目以下が原文で収録されている。
>その216頁(甲第51号証の1)の6のbには、次の記載がある。(これは、「フィルム6のb」を指すものであり、問題の「フィルム解説文」
>つまり「フィルム4の9」に付されたキャプションの続編である。「6のb」は、前後のキャプションから1938 年3 月頃の記録とわかる)
>b.(フィルム4のケース9で説明した)2人の子供。7〜8歳の少女と3―4歳のその弟が、彼らの16 と14 歳になる姉達が強姦
>されて殺された部屋の外の小さな畠に通じる戸の前に立っている。
南京城内で一般人無差別大虐殺が起きてないことから、 常識的に考えてありえない事件だなぁ これって内容がまさに一般人無差別大虐殺という感じの事件だし
>>554 >俺が出したのは新路口事件の現場が映されたフィルム4の9の解説。
《フィルム6のb》は《フィルム4の9》に付されたキャプションの続編で「1938年3月頃の記録」w
バカが出した《フィルム4の9の解説》は「1938年3月以前の記録」w
つ>518
>その216頁(甲第51号証の1)の6のbには、次の記載がある。(これは、「フィルム6のb」を指すものであり、問題の「フィルム解説文」
>つまり「フィルム4の9」に付されたキャプションの続編である。「6のb」は、前後のキャプションから1938 年3 月頃の記録とわかる)
つ>520
>(乙第3号証623頁上段3行目から:東京裁判速記録第48 号)マギー師は、フィルム解説文でもさらに数年以上たった東京裁判でも
>明確に生き残った下の子は男とであると証言しているのである。
>つまり、「フィルム解説文」で採用されている「8 歳と4 歳の姉妹」という情報は、第一報にありがちな未確認情報(うわさ)をそのまま採用
>したものであり、実際に存在したのは「末っ子が男子の姉弟」だったわけである。(
>>553 > 学者失格と同義だと俺が言っている。
だから、お前の超拡大解釈だと言ったろ。はい答えが出た。
> 裁判所に〜どこにもないと思える方が脳内変換(捏造)だろw
「意図的な曲解」はどこへ言った? 話をそらして誤魔化しか。
> あらゆる証言者はそれが真実と証明する義務が有るとでもいうのか?w
誰かを犯罪者だと告発(告訴)したなら当然義務が生じる。でなきゃただの
誹謗中傷と変わりない。
> どこが間違いなんだよw
529できっちり論破している。お前は捏造がバレて反論できず、誤魔化しの
逆質問を試みたが相手にされず、壊れて同じ事をループしはじめただけ。
> 俺は大阪の君が代条例に反対しないがそしたら俺は右翼なのか?w
何言ってんだ? 「しない」の前に「(沿った発言を)してる」があるだろ。
> 同じ趣旨で言い方を変えただけだ。結局口からでまかせだったわけですねw
私はその前に「判決主旨は同じなのに表現だけが修正された。それだけ表現
が不適切だった証拠(
>>492 )」と言ってるだろ。話を捩じ曲げてるのはお前だよ。
>>554 >「いつの時点で弟と事実認定されたのか証拠を提示願いますw 思い込みは証拠になりませんよw」(3回目)
>「判決で弟か妹かについて言及してるんですか? では引用して下さいなw」(4回目)
裁判所はいつから事実認定をする場所になったんですか。
裁判所が事実認定をする場所であるという根拠はなんですか?
裁判の記録ということなら、マギー牧師の証言やその後の調査でも弟と判明したことが東京裁判の記録にあります。 >518 妹であるか弟であるか、ということは判決によって左右されません。 左右されるのは、証言の信頼性です。 マギー牧師の証言と夏氏の証言のどちらに信頼性があるか、ということです。 東京裁判を是とするなら、弟というマギー牧師の証言を信頼することになります。 東京裁判を否とするなら、妹という夏氏の証言を信頼することになります。 東京裁判を否定しなければ、妹という夏氏の証言は成り立ちません。
>>556 ,557
> 《フィルム6のb》は《フィルム4の9》に付されたキャプションの続編で「1938年3月頃の記録」w
> バカが出した《フィルム4の9の解説》は「1938年3月以前の記録」w
答えになってませんが馬鹿ですか?w フィルム4の9に付されたキャプションの続編という事は最初から
判ってるし、戸の前に立っているのも最初から判っとるわw それが何のシーンなのかと聞いている。
2回言っても判らねーのかよ低脳w マギーが何処のplaceを撮ったかではな、く何のsceneを撮ったファイル
なのかと聞いてるんだよ。事件後2ヶ月も経っているのにどうして事件現場のその後を撮影したんだ?
そこに合点がいかないからこうして聞いている。さっさと答えろアホw
それにフィルム6のbは1938年3月頃の記録だろw マギーが新路口事件現場に行ったのは1938年1月26日
だぞw 《バカが出した《フィルム4の9の解説》は「1938年3月以前の記録」w 》←何これw 1938年3月以前の
記録なのは当たり前なのに何で「w」とか付けてんのーwww マギーフィルムからのキャプチャー画像を見て
もフィルム4の9が多くの死体を映しているが判る。それに比べ、何のシーンなのか判らない1938年3月頃の
記録が何だと言うんですか? 極端に言えばその辺に居る子供を呼んできて撮影する事だって出来るんで
すがw それにマギーフィルムは2月19日頃にフィッチが上海に持ち出したのが最後の筈なのに何で3月頃
の記録があるんですか?w フィルム6のbは胡散臭さプンプンなんですけどw
で、これには反論できないわけですか?
それにしても《 お前が『原文』と主張しているものとは別物 》と言い切るあたりが馬鹿丸出しw 俺が先に
『EYEWITNESSES TO MASSACR』から原文をコピペしてるというのにw 必死で調べた上に恥かくとはw
そりゃ反論できないわなw お前が恥をかいただけだしw スルーして無かった事にしようとしてるんですか?
俺が持ってきたのは新路口事件の現場が映された1938年1月のフィルム4の9解説原文。
お前が持ってきたのは何のシーンだか判らない1938年3月頃のフィルム6のb解説原文。フィルム6のbが
フィルム4の9に付されたキャプションの続編としても、結局俺が最初から書いてるようにマギー自身が食い
違っている事を言ってるだけの話w
それでこの質問から逃げ続けるネトウヨさんはやっぱり答えられませんかw
「いつの時点で弟と事実認定されたのか証拠を提示願いますw 思い込みは証拠になりませんよw」(4回目)
「判決で弟か妹かについて言及してるんですか? では引用して下さいなw」(5回目)
つまり東京裁判では弟と事実認定されていないし、東中野裁判では弟か妹かについて言及されてないという
事ですねw 東中野裁判に全く関係ない事でいつまで粘着してんだよw
>>558 > だから、お前の超拡大解釈だと言ったろ。はい答えが出た。
545で《判決のどこ「学者失格」なんて書いてあるんだよ》と書いてたくせにw レスの度に言ってる事が
変わってるよw
> 「意図的な曲解」はどこへ言った? 話をそらして誤魔化しか。
《通常の研究者であれば矛盾を認識するはずの原資料の解釈=意図的な曲解》を引っ込めたわけでは
ありませんがw 脳内変換と言えば、裁判所に「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずの原資料
の解釈」と言われても研究者としての評価なんてどこにもないと思える事だろw
> 誰かを犯罪者だと告発(告訴)したなら当然義務が生じる。でなきゃただの誹謗中傷と変わりない。
夏さんが東中野と松村と展転社以外の誰を告発(告訴)したんですかーwww 先に誹謗中傷したのは
東中野達ですがw
> 529できっちり論破している。お前は捏造がバレて反論できず、誤魔化しの
> 逆質問を試みたが相手にされず、壊れて同じ事をループしはじめただけ。
はあ?w
>>529 のどこが論破してる事になるの? お前が口から出まかせ言って俺に突っ込まれて
答えに窮してるだけだがw 結局答えられないじゃねーかw 27人が皆中共が手配した宣伝担当要員
だった証拠もないし、27人が皆国家戦略の流れに乗って活動していた証拠もない。つまり「言論統制
された国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達なんだからさ 」は嘘だったという事ですねwww
> 何言ってんだ? 「しない」の前に「(沿った発言を)してる」があるだろ。
550のどこに「沿った発言を」なんて書いてあんだよw すぐばれる嘘ばっか吐くなよw
《ほほーう、この中に国家戦略に反する発言をしてる者がいると言うのかな》←どこに「沿った発言を」と
書かれてるんですか?○○に反する発言をしなかったらそいつは○○という決め付けでしかねーじゃんw
お前の書いてる事は全部根拠がないんだよw
> 私はその前に「判決主旨は同じなのに表現だけが修正された。それだけ表現
> が不適切だった証拠(
>>492 )」と言ってるだろ。話を捩じ曲げてるのはお前だよ。
492の書き込みに対して493で《つまり表現の仕方の問題であって東中野が学者失格なのはどちらの
表現でも同じという事ですねw》と返してるだろw おまけに494で「受け売り」の正しい使い方も教えて
やってるしw
>>559 ,560
> 裁判所はいつから事実認定をする場所になったんですか。
なってませんよ。つまり弟と事実認定されていないという事ですw
> 裁判の記録ということなら、マギー牧師の証言やその後の調査でも弟と判明したことが東京裁判の記録にあります。
それは裁判所の調査で弟と判明したわけではなく、マギーの言ってる事がころころ変わってるだけの話ですw
前述の通り裁判で弟と事実認定されていませんがw
>>561 反論するなら最低限過去レスに目を通してからの方がいいと思いますが。
何も見ていないのがばればれです。
>518
>米国大使館は宣教師らに対し、さらにその正確な立証を求めていた。その後、同年3 月に宣教師らが「8 歳の少女」本人のもとに赴いたところ、「姉妹」の一人が男の子だったことが判明したのである。
(乙第3号証623頁上段3行目から:東京裁判速記録第48 号)
事件2ヶ月後だろうが1年後だろうが事件の内容は変わりませんが。
それとも2ヶ月たったら姉妹殺人事件が姉弟殺人事件に変わるんでしょうか。
せっかく書いた長文だったんだろうにのっけからw
>>565 おそらく、
「「米国大使館」が「宣教師ら」に対し求めた「正確な立証」の結果、
「1938年3 月に宣教師らが「8 歳の少女本人」のもとに赴いて「姉妹」の一人が「男の子」だったことが判明した」
ということが
「「東京裁判速記録第48 号」に記録されている」
ことに合点が行かないのでしょうw
単に過去レスに目を通していないのか、日本語が理解できないのか、都合の悪いものは自動的に見えなくなるのかわかりませんがw
「フィルム4の9」→第一報にありがちな未確認情報(うわさ)をそのまま採用したもの 「フィルム6のb」→米国大使館が同年3 月に正確な立証を宣教師らに対し求めたもの 肯定派の読解力のなさにワロタw
>>561 >で、これには反論できないわけですか?
> それにしても《 お前が『原文』と主張しているものとは別物 》と言い切るあたりが馬鹿丸出しw 俺が先に
> 『EYEWITNESSES TO MASSACR』から原文をコピペしてるというのにw 必死で調べた上に恥かくとはw
こちらが出したのは《フィルム6のb》の原文。
しかし、お前が「原文だ!」と言って出してきたのは《フィルム4の9》。
>541 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/06/07(火) 22:15:46.59 ID:28C1oQMm0
>原文で弟と書かれていたのかよw すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw
>
>マギーフィルムの解説文原文
>Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed.
>石田勇治訳
>彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。
こちらが『EYEWITNESSES TO MASSACR』に《フィルム6のb》の原文があると指摘(>551)すると
「自分も『EYEWITNESSES TO MASSACR』から出した!」と言い出すw(>554)
《フィルム6のb》の原文の実在をごまかせないと悟ると、
今度は「フィルム6のbはどんなシーンなんだ!」「事件後2ヶ月も経っているのにどうして事件現場のその後を撮影したんだ? そこに合点がいかない!」「胡散臭さプンプンw」と言い始めるw(>561)
しかし《フィルム6のb》は、米国大使館に正確な立証を求められた宣教師らが同年3月に行ったものだと既に指摘済だったw(>518)
>>561 結局、「《フィルム6のb》の原文は存在しない」と思い込んだバカが、勝手に《フィルム4の9》がそれだと思い込んで粘着しただけw
《フィルム6のb》の原文は存在するし、それにはちゃんとbrotherと書かれているし、《フィルム6のb》が存在するのは正確な立証を米国大使館に求められた為w
by東京裁判速記録第48号w
おまえの「そこに合点がいかない!」「胡散臭さプンプンw」などという負け犬の遠吠えをわざわざ考慮してやる余地などカケラもないw
>>562 > レスの度に言ってる事が変わってるよw
お前の超拡大解釈以外の何なのか釈明してから言え。
> 引っ込めたわけではありませんがw
でも的外れなレスしかできないと。苦しい言い訳だな。
裁判所は研究者の査定をする機関じゃねーよ。争点だけを問題にしてんの。
いい加減に諦めな。お前にゃ無理だ。
> 夏さんが東中野と松村と展転社以外の誰を告発(告訴)したんですかー
日本軍。社会的に訴えることも「告発する」って表現するんだよ。低脳。
証明できない誹謗中傷をしてるのは夏婆。悔しかったら夏婆の妄言を真実
だと証明してみな。
> 529のどこが論破してる事になるの?
じゃ反論してみな。コピペじゃなくて「反論」をな。
> 550のどこに「沿った発言を」なんて書いてあんだよw
何で550に限定すんだよ。会話もできないアホだったか。
> 492の書き込みに対して493で〜同じという事ですねw》と返してるだろw
返したから何? 内容が同じならわざわざ表現を書き換える必要はない。
なぜ書き換える必要があったのか説明してみな。
>>564 > 事件2ヶ月後だろうが1年後だろうが事件の内容は変わりませんが。
バロスw じゃ結局フィルム6のbはマギーフィルムじゃないって事じゃねーかw 俺もまんまと騙されたわ。フィッチが
上海に持ち出したのが2月19日頃だからそれ以降はマギーフィルムじゃないわなw お前
>>527 でこう書いてたよなw
《 マギーフィルムの解説文で妹と書いていれば『弟』が『妹』になるのかw 》 wwwwwwww
この書き込みはいったい何だったんですかーw
> それとも2ヶ月たったら姉妹殺人事件が姉弟殺人事件に変わるんでしょうか。
やっぱり何も判ってねーw 仮に妹ではなく弟だとしても、弟は殺されてないから姉弟殺人事件にはなりませんがw
>>569 > こちらが『EYEWITNESSES TO MASSACR』に《フィルム6のb》の原文があると指摘(>551)すると
> 「自分も『EYEWITNESSES TO MASSACR』から出した!」と言い出すw(>554)
俺が出した英文がマギーフィルムの解説文ではないと訳のわからん事を言ってお前が恥かいただけの話だろw
> 《フィルム6のb》の原文の実在をごまかせないと悟ると、
俺がどのレスでフィルム6のbの解説原文ではないと言ったんだよw
>>548 で《展転社が理由に挙げるフィルム6のb
が何の解説なのか、また、原文がどうなっているのかさっぱり判らない。どのシーンの解説で、原文はどう書かれてる
のか説明しろよ》と、お前の主張の裏付けを求めただけだろw
> 今度は「フィルム6のbはどんなシーンなんだ!」「事件後2ヶ月も経っているのにどうして事件現場のその後を撮影したんだ? そこに合点がいかない!」「胡散臭さプンプンw」と言い始めるw(>561)
最初から《どのシーンの解説で、原文はどう書かれてるのか説明しろよ》と書いてるだろアホw
> しかし《フィルム6のb》は、米国大使館に正確な立証を求められた宣教師らが同年3月に行ったものだと既に指摘済だったw(>518)
しかし《フィルム6のb》はマギーフィルムじゃなかったとさwww なんというタコ踊りwww
>>570 > 結局、「《フィルム6のb》の原文は存在しない」と思い込んだバカが、勝手に《フィルム4の9》がそれだと思い込んで粘着しただけw
新路口事件の解説文は《フィルム4の9》で間違いありませんが馬鹿ですか? その原文にはwith her 4-year-old sisterと書かれてます。
結局マギーの言ってる事が食い違っているだけの話ですねw
> おまえの「そこに合点がいかない!」「胡散臭さプンプンw」などという負け犬の遠吠えをわざわざ考慮してやる余地などカケラもないw
俺に何度も間違えを指摘されて何も言い返せないので粘着している馬鹿はお前だろw そもそも東中野裁判に何の関係もないしw
レスを返せば返すほど恥をかく低脳ネトウヨ馬鹿の恥かきレスを晒し上げーw
@東中野教授による控訴書より抜粋キリッ
http://tendensha.co.jp/event/kousosyuisyo.pdf →その公訴理由書は東中野じゃなくて展転社の公訴理由書なんだけどwww
Aお前が『原文』と主張しているものとは別物だと言う事ぐらい理解しろキリッ
→俺が先に『EYEWITNESSES TO MASSACR』からマギーフィルム4の9の解説原文をコピペしてるんですがwww
Bマギーフィルムの解説文で妹と書いていれば『弟』が『妹』になるのかキリッ
→1938年3月頃のフィルムならマギーフィルムじゃありませんがwww
だからさー、お前はこの質問に答えられないんだからこれ以上粘着しても無駄だってw
「いつの時点で弟と事実認定されたのか証拠を提示願いますw 思い込みは証拠になりませんよw」(5回目)
「判決で弟か妹かについて言及してるんですか? では引用して下さいなw」(6回目)
つまり東京裁判では弟と事実認定されていないし、東中野裁判では弟か妹かについて言及されてないという
事だよなw お前と同じ否定派が
>>560 でこう書いてるぜw
《裁判所はいつから事実認定をする場所になったんですか。》wwwww 同士討ち乙w 否定派仲間に見事に
言われてやがるw 弟と事実認定なんかされてないというのにいつまでも粘着する馬鹿w 東中野裁判に全く
関係ない事でいつまで粘着してんだよバーカw
>>574 >俺が出した英文がマギーフィルムの解説文ではないと訳のわからん事を言ってお前が恥かいただけの話だろw
寝言は寝て言え。
お前がこちらが出した《フィルム6のb》の原文に対して、《フィルム4の9》の原文を持ち出すという頓珍漢な事をやらかしただけだろうがw
つ>570
>《フィルム6のb》の原文は存在するし、それにはちゃんとbrotherと書かれているし、《フィルム6のb》が存在するのは正確な立証を米国大使館に求められた為w
>by東京裁判速記録第48号w
せめて、ちゃんと日本語が理解できるようになってからは書き込めw
さもなければさっさと半島に帰れよ白丁w
《恥》という概念が理解できないペクチョンには無理な話かw
>>576 > お前がこちらが出した《フィルム6のb》の原文に対して、《フィルム4の9》の原文を持ち出すという頓珍漢な事をやらかしただけだろうがw
俺は
>>548 でこう書いてるわけだがw
その言葉をそっくり返すわw そのPDFのどこに原文が書かれてんるんですか? マギーフィルムの解説文
の原文はこれですが。「Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed. 」
これがフィルム4の9に付された解説文です。
最初からフィルム4の9に付された解説文として引用してますがw 何故ならフィルム4の9が新路口事件の解説部分だから。全レス見れる
んだからお前の嘘なんか通用しねーよ馬鹿w
そしてお前がマギーフィルムと思ってたフィルム6のbはマギーフィルムでは無かったという落ちwwww
> せめて、ちゃんと日本語が理解できるようになってからは書き込めw
お前がなw レスを返せば返すほど恥をかく低脳ネトウヨ馬鹿の恥かきレスを晒し上げーw
@東中野教授による控訴書より抜粋キリッ
http://tendensha.co.jp/event/kousosyuisyo.pdf →その公訴理由書は東中野じゃなくて展転社の公訴理由書なんだけどwww
Aお前が『原文』と主張しているものとは別物だと言う事ぐらい理解しろキリッ
→俺が先に『EYEWITNESSES TO MASSACR』からマギーフィルム4の9の解説原文をコピペしてるんですがwww
Bマギーフィルムの解説文で妹と書いていれば『弟』が『妹』になるのかキリッ
→1938年3月頃のフィルムならマギーフィルムじゃありませんがwww
そして同じ否定派からも《裁判所はいつから事実認定をする場所になったんですか》と言われる始末w 東京裁判では弟と事実認定されて
いないし、東中野裁判では弟か妹かについて言及されてないのにいつまでも粘着するネトウヨ哀れwwwww
>>572 気付かなかったわw もうめんどくせーよお前w
> お前の超拡大解釈以外の何なのか釈明してから言え。
だから上級審判決は、「学問研究の成果に値しない」を 「やっぱり学問研究の成果に値しました」と180°言説を
変えたわけではなく、同じ方向性で言い直しただけだろw はい答えが出たw
> でも的外れなレスしかできないと。苦しい言い訳だな。
お前は俺の質問に全く答えられないけどなw 苦しい言い訳だなw
> 裁判所は研究者の査定をする機関じゃねーよ。争点だけを問題にしてんの。
研究者の査定をする機関じゃないのに《通常の研究者であれば矛盾を認識するはずの原資料の解釈》と言われて
しまったんだよねーw
> 日本軍。社会的に訴えることも「告発する」って表現するんだよ。低脳。
お前は【告発(告訴)】と書いてるだろーがw 明らかに告発と告訴を同じ意味として使っている。告訴に社会的に訴える
という意味はねーよ低脳w 夏さんが名誉毀損行為を東中野等から受ける前に、いつ、誰を【告発(告訴)】したんですかーw
《誰かを犯罪者だと告発(告訴)したなら当然義務が生じる》っていうのはいったい何の事を言っているんですかーwww
> 証明できない誹謗中傷をしてるのは夏婆。悔しかったら夏婆の妄言を真実
> だと証明してみな。
論点すり替え乙w こればっかだなw 信じようが信じまいがそんなの個人の自由と書いたろループ馬鹿w
> じゃ反論してみな。コピペじゃなくて「反論」をな
542で反論済w
> 何で550に限定すんだよ。会話もできないアホだったか。
550以外でも「沿った発言を」という書き込みは
>>558 にしか無いんだがw だから
《何言ってんだ? 「しない」の前に「(沿った発言を)してる」があるだろ。》の、(沿った発言を)ってどこに書いてんだよw
嘘ばっか吐いてんじゃねーよw
> なぜ書き換える必要があったのか説明してみな。
そんなの裁判官に聞けよw 二審判決は一審と180°言説を変えたわけではなく、同じ方向性で言い直しただけ
という事だ。一審判決を否定したわけではない。お前も
>>492 で《判決主旨は同じなのに表現だけが修正された》と
書いてるだろ。何が違うんだよw
>>574 >しかし《フィルム6のb》はマギーフィルムじゃなかったとさwww なんというタコ踊りwww
そこまで『自分は日本語が理解できません!』と絶叫しなくてもw
つーか、ここまで見当違いのデタラメで自爆を並べ立てる事ができるとはw
>518
>■【東中野教授による控訴書より抜粋】
>
http://tendensha.co.jp/event/kousosyuisyo.pdf >【【【原告提出】】】の【”EYEWITNESSES TO MASSACRE”】(甲第31号証の1、甲第46号証の1、甲第49号証の1、
>甲第51号証の1、甲第54号証の1、これらはすべて同一書籍の別の頁である)には、乙第2号証、乙第
>19号証、甲第3号証の1の4枚目以下が【原文】で収録されている。
今度は【【【原告提出】】】した証拠を否定かw
「フィルム6のb」《甲第51号証の1》>551 her brother 3-4
「フィルム6のbの翻訳」《甲第51号証の2》 3歳か4歳の妹
『【【【原告提出】】】した「フィルム6のb」《甲第51号証の1》はマギーフィルムじゃなかったとさwww』
↑
さて、肯定派自身の手によってどんどん証拠が否定されていっていますなあwww
バカw
>>577 で?
裁判では【【【原告提出】】】の【”EYEWITNESSES TO MASSACRE”】より
【原告提出】の《甲第51号証の1》「フィルム6のb」にher brother 3-4とあるのに >551
それを【原告提出】の《甲第51号証の2》「フィルム6のbの翻訳」で 3歳か4歳の妹
と翻訳しているわけだがw
《フィルム6のb》の原文(甲第51号証の1)に対して、《フィルム4の9》の原文を持ち出すという頓珍漢な事をやらかした理由がコレw
↓
>574
>しかし《フィルム6のb》はマギーフィルムじゃなかったとさwww なんというタコ踊りwwwキリッ
>577
>最初からフィルム4の9に付された解説文として引用してますがwキリッ
ア ホwww
>>577 >最初からフィルム4の9に付された解説文として引用してますがw
《フィルム6のb》の原文に対して、《フィルム4の9》の原文を持ち出すという頓珍漢な事をやらかした理由がこれ?
何これ?
言い訳にすらなっていないけど。
>>578 だいぶ苦しくなってきた様だなw
> 同じ方向性で言い直しただけだろw
今度は「方向性」←ぷぎゃ。超拡大解釈の釈明まだ〜?
> お前は俺の質問に全く答えられないけどなw
そして話逸らし。「意図的な曲解」の釈明まだ〜?
> 明らかに告発と告訴を同じ意味として使っている。
何で()を付けると同じ意味になるんだ? そんな規則があるなら出してみな。
> 信じようが信じまいがそんなの個人の自由
夏婆発言の証明まだ〜? 誹謗中傷に決定しちゃうよw
> 542で反論済w
「では質問を変えます
>>542 」←反論できずに逆質問w
> 550以外でも「沿った発言を」という書き込みは
>>558 にしか無いんだがw
「一字一句同じである表現がないぞ〜!」←駄々っ子の幼稚過ぎる言い訳w
沿った発言をしてなきゃ証人にならねーだろが。
> そんなの裁判官に聞けよw
説明放棄で逃亡w 結局お前の妄想だってことだ。
>>575 >結局マギーの言ってる事が食い違っているだけの話ですねw
妹→《フィルム4の9》解説文 第一報にありがちな未確認情報(うわさ)
弟→《フィルム6のb》解説文 同年3 月に宣教師らによる正確な立証の結果
弟→マギー牧師証言(東京裁判速記録第48 号)
単純に第一報が未確認だっただけで、後は一貫して「弟」ですね。
マギー牧師の証言を否定すると東京裁判を否定することになりますがw
>>579 ,580
> つーか、ここまで見当違いのデタラメで自爆を並べ立てる事ができるとはw
それはお前だろw お前の自爆を晒し上げーwww
@東中野教授による控訴書より抜粋キリッ
http://tendensha.co.jp/event/kousosyuisyo.pdf →その公訴理由書は東中野じゃなくて展転社の公訴理由書なんだけどwww
Aお前が『原文』と主張しているものとは別物だと言う事ぐらい理解しろキリッ
→俺が先に『EYEWITNESSES TO MASSACR』からマギーフィルム4の9の解説原文をコピペしてるんですがwww
Bマギーフィルムの解説文で妹と書いていれば『弟』が『妹』になるのかキリッ
→1938年3月頃のフィルムならマギーフィルムじゃありませんがwww
> さて、肯定派自身の手によってどんどん証拠が否定されていっていますなあwww
そもそも東京裁判で弟と事実認定されていないし、東中野裁判では弟か妹かについて言及されてないので
東中野裁判に全く関係ない。証拠も何も最初から何の反論にもなってないw
> 【原告提出】の《甲第51号証の1》「フィルム6のb」にher brother 3-4とあるのに >551
> それを【原告提出】の《甲第51号証の2》「フィルム6のbの翻訳」で 3歳か4歳の妹
> と翻訳しているわけだがw
そのマギーフィルムではないフィルム6のbに何のシーンが映ってるんですか? その映像を見てやっぱ妹だな
思ったんじゃねw 何れにせよマギーが食い違っている事を言ってるだけの話w 裁判は史実を確定する機関
じゃないし、弟と事実認定なんかされてません。この時点でお前の論は破綻しているw
>《フィルム6のb》の原文(甲第51号証の1)に対して、《フィルム4の9》の原文を持ち出すという頓珍漢な事をやらかした理由がコレw
再掲
>>577 俺は
>>548 でこう書いてるわけだがw
その言葉をそっくり返すわw そのPDFのどこに原文が書かれてんるんですか? マギーフィルムの解説文
の原文はこれですが。「Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed. 」
これがフィルム4の9に付された解説文です。
最初からフィルム4の9に付された解説文として引用してますがw 何故ならフィルム4の9が新路口事件の解説部分だから。
全レス見れる んだからお前の嘘なんか通用しねーよ馬鹿w
そしてお前がマギーフィルムと思ってたフィルム6のbはマギーフィルムでは無かったという落ちwwww
俺は最初からフィルム6のbの解説以外で妹という記述が在ると言ってるんだから、その妹と書かれた記述を持ってくる
のが当たり前。フィルム6のb解説への反論に何でフィルム6のb解説を出す必要があるんだよ。お前どんだけ馬鹿なのw
>>582 > だいぶ苦しくなってきた様だなw
自分が優位に立ってると見せかけるのは大変ですのーwww 質問に答えられくて逃げ続けるヘタレめw
> 今度は「方向性」←ぷぎゃ。超拡大解釈の釈明まだ〜?
お前自身が
>>492 で《判決主旨は同じなのに表現だけが修正された》と書いてるのに、《同じ方向性で言い
直しただけ》とどこが違うのか釈明まだ〜?www
> そして話逸らし。「意図的な曲解」の釈明まだ〜?
話逸らして質問から逃げ続けてんのはお前だろw
> 何で()を付けると同じ意味になるんだ? そんな規則があるなら出してみな。
じゃ何で【告発(告訴)】と括弧書きで告訴と書いたんですかー?www 釈明してみなよw
> 夏婆発言の証明まだ〜? 誹謗中傷に決定しちゃうよw
だから夏さんはいつ、誰に対して【告発(告訴)】したんですかー?www お前ほんとに質問に答えないなw
> 「では質問を変えます
>>542 」←反論できずに逆質問w
再掲
>>549 はあ?お前が答えやすくする為に言い方を変えたんだろw お前は「なるわきゃねーよ。言論統制された
国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達なんだからさ。 」と書いてるだろ。「宣伝担当達」って事は宣伝
担当要員。「国家戦略」と書いてるから中共が手配したんだろ。さっさと27人が皆中共が手配した宣伝担当
要員だった証拠を出せよ。若しくは27人が皆国家戦略の流れに乗って活動していた証拠を出せと言っている。
出せなきゃその様な事実はないという事だ。お前がそう決め付けてるだけw
> 「一字一句同じである表現がないぞ〜!」←駄々っ子の幼稚過ぎる言い訳w
すげー誤魔化しwww お前が
>>558 で《何言ってんだ? 「しない」の前に「(沿った発言を)してる」が【あるだろ】》
と書いてんだよ。【あるだろ】と書いてるのはお前。でも実際にはないw すぐばれる嘘を平気で吐くところをみると、
口から出まかせというかお前虚言癖があるだろw
> 説明放棄で逃亡w 結局お前の妄想だってことだ。
表現を変えた動機だよなーw 裁判官の心情を俺に聞かれても困るんですけどwww
>>583 > 単純に第一報が未確認だっただけで、後は一貫して「弟」ですね。
> マギー牧師の証言を否定すると東京裁判を否定することになりますがw
現実は展転社の公訴理由書が黙殺される形で二審の判決は一審と全く変わっていませんがw
取るに足らない言いがかりと裁判所は判断したんでしょうねーwwwww
>>584 >俺は最初からフィルム6のbの解説以外で妹という記述が在ると言ってるんだから、その妹と書かれた記述を持ってくる
>のが当たり前。
ハア?
他に妹という記述が在るから何?
>518
”EYEWITNESSES TO MASSACRE”
「フィルム6のb」原文《甲第51号証の1》
b. Pictures of two children (mentioned in Film 4,Case 9).The little girl,aged 7-8 and
her brother 3-4, are standing at the door leading into a little courtyard off the room
~~~~~~~~~~~~~~~~~
where their two older sisters, aged 16 and 14, were raped and killed.
「フィルム6のb」日本語訳《甲第51号証の2》
b.これは(フィルム4の9番目のケースに言われている)子供二人の写真です。7歳か8歳の小さな女の子と、
3歳か4歳の妹とが、小さい中庭に通じるドアのところに立っていて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前はこの日本語訳が正しいとでも?
>>585 > どこが違うのか釈明まだ〜?
逃げるなよ。裁判所は「学者失格」なんて言ってない。言ったのはお前。
つまり超拡大解釈。さぁ、とっとと釈明しろよ。
> 話逸らして質問から逃げ続けてんのはお前だろw
涙をふけよ。そして「意図的な曲解」の釈明しろよ。出任せなんだろ?
> じゃ何で【告発(告訴)】と括弧書きで告訴と書いたんですかー?
は? 証明する義務があるのかと問われたから、義務が生じる場合を列挙
しただけじゃん。で、夏婆のやってることは社会的な告発だから、極普通に
「告発」がメインに来ただけ。何言ってんだコイツ?
> だから夏さんはいつ、誰に対して【告発(告訴)】したんですかー?
「誰に対して」って…、社会に対してだろ。書いてあることが見えないの
かなぁ。アホの脳内構造は計り知れない。
> 再掲
>>549 542がダメなら549かよ。で、その流れの結果お前は壊れちゃったんだよな。
また壊して欲しいのか?
「宣伝担当要員」だの「中共が手配」だのはお前が言い出した妄想。529で
キレイに論破済み。
> すげー誤魔化しwww お前が
>>558 で〜
アホは証言者が証言したのかどうかも判らないらしい。じゃ27人は何やった
人たちなんだよ。滑稽だねぇ。
> 裁判官の心情を俺に聞かれても困るんですけどwww
ほー、判決理由とは裁判官が自分の心情を表現するものなのかぁ。アホの
理解は超絶だなぁ。さすが超拡大解釈の決めつけをするだけのことはある。
>>586 > 取るに足らない言いがかりと裁判所は判断したんでしょうねー
違うだろ。裁判所はあくまでも本の記述だけを審理対象としただけ。夏婆が
本物か偽物かなんてどうでもいいってことだ。
俺は、東中野が夏婆を偽物だと信じるに足る相当性の判断をする為にも
審理すべきだと思うが、これを避けるってことは政治的配慮があったのかと
疑いたくなるねぇ。
>>587 続き
>531
>原文(甲第51号証の1)では『弟』w
>翻訳(甲第51号証の2)では『妹』w
これに対するバカのレスがコレ。
↓
>541
>原文で弟と書かれていたのかよw すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw
>マギーフィルムの解説文原文
>Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed.
>石田勇治訳
>彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。
>
>sisterがbrotherに見えるんですか?w
【「フィルム6のb」の原文《甲第51号証の1》】に対して、バカが原文と言って持ち出してきたのは【フィルム4の9の原文】。
そしてこちらは最初から『原告』が提出した証拠「フィルム6のb」の原文《甲第51号証の1》に『弟』と書かれている事を提示している。>518 >551
原文《甲第51号証の1》は存在するし、そこにはちゃんとbrotherと書かれている。
すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw
嘘をつかないと死んでしまうんだろう
否定派が、「『原告』が提出した証拠(甲第51号証の1《フィルム6のb》)には弟と書いてある」と指摘。>518 >551 >530 >531 肯定派が、 「原文で弟と書かれていたのかよw すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw」と言って《甲第51号証の1》とは何の関係もない《フィルム4の9》を持ち出す。>541 否定派が、「原告提出の【”EYEWITNESSES TO MASSACRE”】に【原文】で収録されている」と指摘。>543 肯定派が、《甲第51号証の1》とは何の関係もない《フィルム4の9》を、「マギーフィルムの解説文の原文はこれだ!」と言い張る。>548 さらに肯定派が、突然脳内妄想によって『《甲第51号証の1》=マギーフィルム解説文』と主張し始める。>554 >俺が出したのもお前が出したのもどっちも『EYEWITNESSES TO MASSACR』に書かれているマギーフィルム解説文だろ。 肯定派が、「事件後2ヶ月も経っているのに事件現場のその後を撮影したのは合点がいかない!」と言い始めるw>561 否定派に、過去レスに目を通していないと指摘されるw>564 否定派に、《フィルム6のb》の原文の実在(甲第51号証の1)と思い込みを指摘されるw>569>570 肯定派が、【”EYEWITNESSES TO MASSACRE”】と【マギーフィルムの解説文】を混同し始めるw>573>574 否定派が、「《フィルム4の9》の原文は《フィルム6のb》(甲第51号証の1)ではない」と指摘w>576 肯定派が、「最初からフィルム4の9に付された解説文として引用している!」と言い張るw>577 以下エンドレスw
否定派は「『原告』が提出した証拠(甲第51号証の1《フィルム6のb》)には弟と書いてある」と言ってる。 実際に《甲第51号証の1》【”EYEWITNESSES TO MASSACRE”】にはちゃんとbrotherと書かれている。 ”EYEWITNESSES TO MASSACRE” より『原告』が提出した証拠(甲第51号証の1)w 「フィルム6のb」原文《甲第51号証の1》 b. Pictures of two children (mentioned in Film 4,Case 9).The little girl,aged 7-8 and her brother 3-4, are standing at the door leading into a little courtyard off the room ~~~~~~~~~~~~~~~~~ where their two older sisters, aged 16 and 14, were raped and killed. バカが出してきた原文w ↓ >541 >原文で弟と書かれていたのかよw すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw >マギーフィルムの解説文原文 >Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed. >石田勇治訳 >彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。 > >sisterがbrotherに見えるんですか?w
>>587 > 他に妹という記述が在るから何?
マギーの言ってる事が食い違っている書庫w 弟と書かれていたからって何なんですか? それが東京裁判で
事実認定されたのかよ馬鹿w マギーが妹と言ったり弟と言ったりしてるだけの話だがw
> お前はこの日本語訳が正しいとでも?
だからそれが何なんだよw 東京裁判でも事実認定されてもいないし、東中野裁判でも言及されてないのに
いつまで粘着してんだよw 裁判で取り上げてくれないどうでもいい事w
>>588 > 逃げるなよ。裁判所は「学者失格」なんて言ってない。言ったのはお前。
> つまり超拡大解釈。さぁ、とっとと釈明しろよ
あれれーw 545で《判決のどこ「学者失格」なんて書いてあるんだよ》と書いてたくせにw 「学者失格」と言ってる
のは俺ですがそれが何かw はい、
>>578 に戻って下さいw
だから上級審判決は、「学問研究の成果に値しない」を 「やっぱり学問研究の成果に値しました」と180°言説を
変えたわけではなく、同じ方向性で言い直しただけだろw はい答えが出たw
> 涙をふけよ。そして「意図的な曲解」の釈明しろよ。出任せなんだろ?
意図的な曲解って裁判所に「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずの原資料の解釈」と言われても研究者
としての評価なんてどこにもないと思える事だよなーwww
ところでお前自身が
>>492 で《判決主旨は同じなのに表現だけが修正された》と書いてるのに、《同じ方向性で言い
直しただけ》とどこが違うのか釈明まだ〜?www
>「告発」がメインに来ただけ。何言ってんだコイツ?
じゃ告発だけ書けばいいだろw お前は【告発(告訴)】と書いて同じ意味として使ってただろ。苦しい言い訳乙w
>>588 > 「誰に対して」って…、社会に対してだろ。書いてあることが見えないの
社会に対して告訴は出来ないと書いただろアホw
> 「宣伝担当要員」だの「中共が手配」だのはお前が言い出した妄想。529で
> キレイに論破済み。
「なるわきゃねーよ。言論統制された国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達なんだからさ。 」と書い
た事に対して突っ込まれて答えに窮しているのがお前w 要するに口から出まかせだったわけですねw
「言論統制された国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達」という事を何も証明できないんだから、
口から出まかせと言われても仕方ありませんねw
> アホは証言者が証言したのかどうかも判らないらしい。じゃ27人は何やった
> 人たちなんだよ。滑稽だねぇ
何誤魔化してんのーw お前は「(沿った発言を)してる」とは書いていないのに書いてあると嘘を吐いたという事
でこの話はおしまいなんだけどw
> ほー、判決理由とは裁判官が自分の心情を表現するものなのかぁ。
お前が聞いたのは《表現を書き換える必要》だよなーw 判決理由じゃねーだろw 質問自体を摩り替える
から馬鹿は困るわw
>>589 > 違うだろ。裁判所はあくまでも本の記述だけを審理対象としただけ。夏婆が
> 本物か偽物かなんてどうでもいいってことだ。
だから展転社の公訴理由書は殆ど無視される形になってるよなw その公訴理由書に書かれた事で
しか反論できないとはアホかとw
>>590 ,592,593
はいはいw 馬鹿の勘違いを晒し上げーwww
@東中野教授による控訴書より抜粋キリッ
http://tendensha.co.jp/event/kousosyuisyo.pdf →その公訴理由書は東中野じゃなくて展転社の公訴理由書なんだけどwww
Aお前が『原文』と主張しているものとは別物だと言う事ぐらい理解しろキリッ
→俺が先に『EYEWITNESSES TO MASSACR』からマギーフィルム4の9の解説原文をコピペしてるんですがwww
Bマギーフィルムの解説文で妹と書いていれば『弟』が『妹』になるのかキリッ
→1938年3月頃のフィルムならマギーフィルムじゃありませんがwww
もうループ状態なので再び再掲
>>584 > 再掲
>>577 > 俺は
>>548 でこう書いてるわけだがw
> その言葉をそっくり返すわw そのPDFのどこに原文が書かれてんるんですか? マギーフィルムの解説文
> の原文はこれですが。「Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed. 」
> これがフィルム4の9に付された解説文です。
>
> 最初からフィルム4の9に付された解説文として引用してますがw 何故ならフィルム4の9が新路口事件の解説部分だから。
> 全レス見れる んだからお前の嘘なんか通用しねーよ馬鹿w
> そしてお前がマギーフィルムと思ってたフィルム6のbはマギーフィルムでは無かったという落ちwwww
>
> 俺は最初からフィルム6のbの解説以外で妹という記述が在ると言ってるんだから、その妹と書かれた記述を持ってくる
> のが当たり前。フィルム6のb解説への反論に何でフィルム6のb解説を出す必要があるんだよ。お前どんだけ馬鹿なのw
そもそも俺の持ってきた英文は「甲第51号証の1」の原文として持ってきていないに、印象操作に必死ですねwww
俺の書き込みで「甲第51号証の1」が出てくるのはお前のレスを引用した場合だけで、俺の持ってきた英文が「甲第51号証の1」
とはどこにも書いてないんだがw 違うというならレス番挙げてみろよ屑野郎w そんな事しかできないからネトウヨは低脳
だの気持ち悪いだの言われんだよwww
訂正 ×マギーの言ってる事が食い違っている書庫w ○マギーの言ってる事が食い違っている証拠w
これにも突っ込んどくかw
>>592 > 肯定派が、 「原文で弟と書かれていたのかよw すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw」と言って《甲第51号証の1》とは何の関係もない《フィルム4の9》を持ち出す。>541
結局【マギー】フィルムの解説原文には弟と書かれてなかったという事でいいよなーw お前が必死で探してきたフィルム6のb
の解説文は、【マギー】フィルムの解説原文ではない事はお前が書いた
>>557 のレスにより明らかになったわけだがw
《フィルム6のb》は《フィルム4の9》に付されたキャプションの続編で「1938年3月頃の記録」w
マギーフィルムは2月19日頃にフィッチが上海に持ち出したのが最後の筈なので、弟と書かれていた解説文は、【マギー】フィルム
の原文ではない事が明らかになりました。つまり最初からお前は間違っていたというわけwwww どんだけ馬鹿なのwwwww
>>598 「マギーの解説文とは《フィルム4の9》解説文〔第一報にありがちな未確認情報(うわさ)〕のことであって、《フィルム6のb》解説文のような同年3 月に宣教師らによる正確な立証の結果はマギーの解説文とは言わないんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
正確な立証の結果より未確認情報(うわさ)を信じるってw
馬鹿だろw
>>596 >そもそも俺の持ってきた英文は「甲第51号証の1」の原文として持ってきていないに、印象操作に必死ですねwww
何で日本語が理解できない事を自慢しているんだw
やっと自分で>576を認めたかw
>576
> お前がこちらが出した《フィルム6のb》の原文に対して、《フィルム4の9》の原文を持ち出すという頓珍漢な事をやらかしただけだろうがw
大爆笑www
>531
>原文(甲第51号証の1)では『弟』w
バカが出してきた原文w
↓
>541
>原文で弟と書かれていたのかよw すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw
>マギーフィルムの解説文原文
>Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed.
つまり>541のレスは、馬鹿が自分で認めている通り「甲第51号証の1」とは何の関係ありませんでしたw
>>594-596 > はい、
>>578 に戻って下さいw
お前は一審二審どちらも「学者失格」という意味の判決だと超拡大解釈した。
「どちらの表現にしても学者失格と同義だと俺が言っている(
>>504 )」。
いくら泣いても逃げられないよ。ホレ釈明しな。
裁判所は争点しか問題にしていない。学者の査定なんかしない。1カ所ミスを
指摘されたからって、全部を否定する差別主義者の言い訳まだ〜?
東中野が「意図的な曲解」をしたって根拠も早く出せよ。
> お前は【告発(告訴)】と書いて同じ意味として使ってただろ。
反論になってねーぞ。同じ意味だってことを示さにゃならんのはお前だ。
> 社会に対して告訴は出来ないと書いただろアホw
俺のレスのどこに夏婆が「告訴」したと書いてある? また捏造したなw
> 口から出まかせと言われても仕方ありませんねw
俺は事実そのまんまを述べただけ。捏造の言い訳まだ〜?
> お前は〜書いていないのに書いてあると嘘を吐いたという事
また捏造。どこに「書いてある」なんてレスがあるのかレス番示してみな。
> 質問自体を摩り替えるから馬鹿は困るわw
と、話を摩り替えた馬鹿が言ってますw 早く書き換えた理由を説明しろよ。
> だから展転社の公訴理由書は殆ど無視される形になってるよなw
判決から争点以上の超拡大解釈してるお前がどの口で言うんだよw
名誉毀損裁判では通常「相当性」を問うため、問題の記述に至った経緯も
取り上げられる。集団自決裁判などの様に、筆者がそれと信じる背景が
あれば(たとえ記述が真実で無くとも)名誉毀損にはならない。しかし、この
裁判では、背景の説明を「本に書かれていない」という理由だけで門前払い
にした。実に珍しい裁判だ。
>>596 >→1938年3月頃のフィルムならマギーフィルムじゃありませんがwww
http://www21.atwiki.jp/tohohopeacewalk/archive/20091206/aec1ee3b6e0a0a504bd5c9f0ea9df655 マギーの「解説書」は現像前に、撮影記録を見て書いた
「解説書」の最終版というべきものが、イエール神学院のマギー文書に収蔵されていて、それによりますと、フィルムの番号は1から12まであります。("Eyewitnesses to Massacre",p.201以下に収録。)
なぜ、こういうことになるかといいますと、『ドイツ外交官の〜』の「解説書」の日付は 1938年2月10日[p.166]となっているのですが、"最終版"では3月や4月撮影のフィルムも含まれているからです。
大体、南京には16ミリフィルムの現像施設がなかったんで上海コダックで現像されたはずですが。
回数も複数に分割し、16mm100ftリール×4巻と16mm100ftリール×8巻が1月と2月に現像されています。
つまりマギーフィルムは、(甲)1回目に運んだ4リール、(乙)2回目に運んだ8リール+複製プリント4セット、さらに(乙)をYMCAが短く使いやすく再編集したもの、以上が存在する。
さらに、1938年2月16日付、Timperleyのホーンベック宛ての手紙では、「余分な個所をカット」し、「若干のタイトルを挿入した」となっています。
「3月や4月撮影の"最終版"フィルムはマギーフィルムではない」
ここまで徹底的に肯定派がマギーフィルムを否定するとは思いませんでいたw
>>602 お見事w
>596
>→1938年3月頃のフィルムならマギーフィルムじゃありませんがww
おそらく肯定派の中でも、こんな寝言をほざくやつはこいつ以外に存在しないでしょうねw
他の肯定派を全て敵に回したようなものですw
>>599 > 正確な立証の結果より未確認情報(うわさ)を信じるってw
それは殆ど無視される形になった展転社の公訴理由書に書いてある事だろw 何でそこに書いてある事が正しいと言えるんだよw
そんなの被告の言い訳だろーがw 裁判では《第一報にありがちな未確認情報》とか《宣教師らによる正確な立証の結果》と事実
認定されてねーよw 殺人犯でも公訴理由書にもっともらしい言い逃れを書くわ馬鹿w 公訴理由書に書いてある事が唯一の根拠
とかどんだけ根拠薄弱なんだよwww
>>600 > > お前がこちらが出した《フィルム6のb》の原文に対して、《フィルム4の9》の原文を持ち出すという頓珍漢な事をやらかしただけだろうがw
> 大爆笑www
最初から《フィルム6のb》の原文以外にはこう書いてあるという証拠として《フィルム4の9》の原文を持ってきたんだろーが馬鹿w
> つまり>541のレスは、馬鹿が自分で認めている通り「甲第51号証の1」とは何の関係ありませんでしたw
だから
>>596 に書いておいたレス番挙げてみろよw
そもそも俺の持ってきた英文は「甲第51号証の1」の原文として持ってきていないに、印象操作に必死ですねwww
俺の書き込みで「甲第51号証の1」が出てくるのはお前のレスを引用した場合だけで、俺の持ってきた英文が「甲第51号証の1」
とはどこにも書いてないんだがw 違うというならレス番挙げてみろよ屑野郎w
お前は俺が「甲第51号証の1」の原文として《フィルム4の9》の原文を持ってきた事を何ら証明できていないんだがw
そりゃそうだよなーw そんなレス無いもんなーw 粘着キチガイ行為もいい加減にしてくれませんかねーw
それに《原文で弟と書かれていたのかよw すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw》は、その通りじゃねーかw お前が持ってきた
解説文はマギーフィルムの解説文かどうか判らねーよアホw
>>531 で《それどころか、マギーフィルムの解説文の原文を確認していないのを自分で白状しているしw 》とお前は書いてるが、
お前こそマギーが書いたかどうかも判らない解説文を、マギーが書いた解説文と確認してないのにいつまで引用してんの?w
マギーが書いた解説文という証拠出せよ馬鹿www マギーが書いた証拠もないのにマギーフィルムの解説文とか馬鹿なの?w
俺が持ってきた《フィルム4の9》の原文は、紛れも無くマギーが書いた解説文なんだけどwww
ではお約束の馬鹿の勘違いを晒し上げーwww
@東中野教授による控訴書より抜粋キリッ
http://tendensha.co.jp/event/kousosyuisyo.pdf →その公訴理由書は東中野じゃなくて展転社の公訴理由書なんだけどwww
Aお前が『原文』と主張しているものとは別物だと言う事ぐらい理解しろキリッ
→俺が先に『EYEWITNESSES TO MASSACR』からマギーフィルム4の9の解説原文をコピペしてるんですがwww
Bマギーフィルムの解説文で妹と書いていれば『弟』が『妹』になるのかキリッ
→1938年3月頃のフィルムならマギーフィルムじゃありませんがwww
>>601 > 「どちらの表現にしても学者失格と同義だと俺が言っている(
>>504 )」。
> いくら泣いても逃げられないよ。ホレ釈明しな。
何を釈明しなきゃいけないんだよw 泣きながらわけの判らない事書いてるのか?w
最初から学者失格と同義と俺が言っていると書いてるだろw 学者失格と同義である客観的証拠も
>>509 で書いてるがw
客観的だと思いますがw 実際に敗訴後、東中野は南京事件についての研究成果を発表してないだろ。
事実に即して言ってます。日本「南京」学会も殆ど活動してない状態だし。まあもともと学術研究団体では
なかったけどなw
それでお前自身が
>>492 で《判決主旨は同じなのに表現だけが修正された》と書いてるのに、《同じ方向性で言い
直しただけ》とどこが違うのか釈明まだ〜?www
> 裁判所は争点しか問題にしていない。学者の査定なんかしない。1カ所ミスを
> 指摘されたからって、全部を否定する差別主義者の言い訳まだ〜?
はい
>>542 に戻って下さいw
勘違いというレベルじゃなく意図的な曲解してるから性質が悪いんだよ。これをミスとは言わない。
> 東中野が「意図的な曲解」をしたって根拠も早く出せよ。
一審でも二審でも判決で「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、 原資料の解釈はおよそ妥当ではなく」
と言われているからだろw つまり意図的な曲解をしたか馬鹿という事だ。流石に馬鹿では大学教授は勤まらない
から意図的な曲解をしたとしか考えられませんw
> 反論になってねーぞ。同じ意味だってことを示さにゃならんのはお前だ。
お前が「告発」の後ろに括弧書きで「告訴」と繋げて書いてるだろーが。おまえ自身が同じ意味として使ってんだよアホw
> 俺のレスのどこに夏婆が「告訴」したと書いてある? また捏造したなw
下記のレスの流れをもう忘れたんですか? 惚けても無駄ですよw
お前
>>550 :証明できないってことね。夏婆が嘘吐いても名誉毀損にならないのは、訴訟権者がいないからに過ぎない。
↓
俺
>>553 :論点すり替え乙w お前はあらゆる証言者はそれが真実と証明する義務が有るとでもいうのか?w
↓
お前
>>558 :誰かを犯罪者だと告発(告訴)したなら当然義務が生じる。でなきゃただの誹謗中傷と変わりない。
夏さんについてレスを応酬していたのに今さら惚けんなアホw
> 俺は事実そのまんまを述べただけ。捏造の言い訳まだ〜?
事実とお前は証明してねーだろアホw さっさと27人が皆「言論統制された国の国家戦略「南京大虐殺」の宣伝担当達」と
いう事を証明してみろw お前の反論は何の根拠もないんだよw ただの思い込みが反論とは笑わせるわw
> また捏造。どこに「書いてある」なんてレスがあるのかレス番示してみな。
じゃ
>>558 の「何言ってんだ? 「しない」の前に「(沿った発言を)してる」があるだろ」の【あるだろ】ってどういう意味?w
何が【ある】の?www
> と、話を摩り替えた馬鹿が言ってますw 早く書き換えた理由を説明しろよ。
《表現を書き換える必要》を《判決理由》と摩り替えてレスしてきたのはお前w 俺は《表現を書き換える必要》について
は、
>>578 で「そんなの裁判官に聞けよw」とレスしているw 誤魔化し乙w
> 判決から争点以上の超拡大解釈してるお前がどの口で言うんだよw
裁判所に「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずの原資料の解釈」と言われても研究者としての評価なんてどこにも
ないと曲解しているお前がどの口で言ってんだよwww
>>602 そのリンク先スレの渡辺さんてのは学者なんですか?w 素人の推測が根拠ですかーw 素人見解が根拠になるなら同じく
素人のピッポさんの見解も根拠になりますねw その書き込みに対してすぐこう返されてますがw
私は「解説書」は、マギーの個人的な「撮影記録メモ」から書き写して、2月10日に作成したものではないかと類推しています。
さらにピッポさんはこう書いてます。
そうした日時手順を考えますと、マギーが現像、編集済みのフィルムを見て「解説書」を書き、2月10日づけでドイツ大使館
分室文書に添付することは、物理的に不可能です。
その点でも、私の勝手な推論「マギーは現像済みのフィルムではなく撮影記録を見ながら解説書を書いた」に幾分か理があります。
ところがところが、
「マギーフィルムの解説書」を読み返してみますと、その記述の順番が、撮影日時順ではなさそうだということに気がついたのです。
ということは、
1、2月10日以前にマギーは、編集されたものを見て「解説書」を書いた。
この時点でピッポさんは、マギーが2月10日以前に編集されたものを見て「解説書」を書いたという渡辺さんと同じ見解になります。
そしてピッポさんはマギーフィルムは映像1-4までという確証を得てますw
先日のNHKスペシャル「日中戦争」でマギーフィルムが紹介されました。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060813.html ローゼン報告書→マギーの解説書→アメリカ公文書館→マギーフィルム
の順での紹介でした。
マギーフィルムの映像としては、
(1)日本軍の隊列の遠景
(2)(字幕紹介と映像)窓越しに写した連行風景
(3)(字幕紹介と映像)首を切られた少女と少年(病院)
(4)夏淑琴さん事件
映像正味、計1分7秒です。
私はその後NHKに問い合わせました。
その結果、 紹介されたフィルムは
・アメリカ国立公文書館所蔵のフィルムコピー
・ハーマン基金が寄贈したフィルムを元に、国立公文書館が作ったintermediate(コピー作業用)と呼ばれるフィルムコピー
・フィルムは2巻に分かれており、15分40秒
・16ミリフィルム
マギーが解説書を書いたのは2月10日以前w それにフィルム5-8がマギーフィルムという証拠はありませんw
仮にフィルム5-8がマギーフィルムであったとしても、マギーがフィルム5-8に関して解説書を書いていたという記述は
どこにもありませんがwww はい完全論破wwww
>>603 何が「お見事」だ自演馬鹿w
>>605 >最初から《フィルム6のb》の原文以外にはこう書いてあるという証拠として《フィルム4の9》の原文を持ってきたんだろーが馬鹿w
出鱈目をぬかすな。
>531
>原文(甲第51号証の1)では『弟』w
に対するバカのレスw
↓
>541
>原文で弟と書かれていたのかよw すぐばれる嘘をよく平気で吐けるなw
>
>マギーフィルムの解説文原文
>Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed
《フィルム6のb》の原文に対してお前が持ち出してきたのは《フィルム4の9》の原文。
どこに 【《フィルム6のb》の原文以外にはこう書いてある】 なんて書いてあるんだ。
後になってから必死で印象操作を図って誤魔化そうとするとは、どこまで行っても恥知らずのクズだな(嘲笑)
>>607 >そのリンク先スレの渡辺さんてのは学者なんですか?w 素人の推測が根拠ですかーw
そのリンク先は肯定派なんだがw
やっぱりリンク先を見ていないなw
いや、リンク先を見ても理解できていないなw
肯定派による肯定派の否定乙w
>>605 お前がどんな詭弁を用いようが、マギーフィルムの解説文は「姉・妹→姉・弟」
解説文に妹どころか兄や従姉妹と書かれていたとしても、現実には《宣教師らによる正確な立証の結果》→「姉・弟」
マギーの証言→「姉・弟」
夏証言→「姉・妹」
何を喚こうが現実は変わらないw
お前が散々見苦しく泣き喚いている《フィルム6のb》だが【原告】が《甲第51号証の2》として提出しているんだが? 「解説文がマギーフィルムのものであるか否か」など論点になっていないw 論点になってると思いこんでいるのは一匹だけw >518 >ところが、原告の証拠説明書によれば甲第51号証の1の翻訳であるとする甲第51号証の2では、この部分を次のように訳している。 >b.これは(フィルム4の9番目のケースに言われている)子供二人の写真です。7歳か8歳の小さな女の子と、3歳か4歳の妹とが、小さい中庭に通じるドアのところに立っていて、 >つまり、弟を妹に変えて翻訳しているのである。これは誤訳である。原文では弟である。正確な訳を今回乙第41号証として提出する。 >その後、マギー牧師自身も1946年の極東軍事裁判(いわゆる東京裁判)において、生存者の一人は女物の服を着た男子だった旨証言している。 >(乙第3号証623頁上段3行目から:東京裁判速記録第48号) 《フィルム6のb》がマギーの書いたものであろうがなかろうが、マギーの撮影したものであろうがなかろうが、 「【原告】が提出した《甲第51号証の2》の原文(甲第51号証の1)は『弟』」>551 馬鹿は「【原告】が提出した証拠」を否定して何がやりたいのかとw
>>606 > 最初から学者失格と同義と俺が言っていると書いてるだろw
その根拠はお前の超拡大解釈。ほれ釈明しろよ。できないなら決定な。
> 学者失格と同義である客観的証拠も
>>509 で書いてるがw
何の関係があるんだ? これも釈明が必要だな。ほれ。
> 《同じ方向性で言い直しただけ》とどこが違うのか釈明まだ〜?
意味不明。地裁判決だって「学者失格」なんて主旨の記述はないし?
> 意図的な曲解してるから性質が悪いんだよ。
意図的な曲解だという説明まだ? ループして逃げてるだけじゃんw
> 一審でも二審でも判決で「通常の研究者で〜と言われているからだろw
弘法も筆の誤り。サルも木から落ちる。超拡大解釈しないかぎり、お前の
様な結論にはならない。恥知らず。
> お前が「告発」の後ろに括弧書きで「告訴」と繋げて書いてるだろーが。
お前が「あらゆる証言者は(553)」とマヌケな質問をしたから、証明責任が
生じる場合を列挙(夏婆のは告訴じゃないから括弧付き)した。馬鹿なヤツw
> 事実とお前は証明してねーだろアホw
ようするに、27人の証言が裏付けになると言ったのは出任せだったわけだ。
> 《表現を書き換える必要》を《判決理由》と摩り替えてレスしてきたのはお前w
摩り替えって何? 問題の箇所は正しく判決理由なんですけどーw
表現を変更する理由は「適切な表現にすること」。つまり地裁の表現は不適切
だと判断された。違うと言うなら逃げずに他の理由を示せよ。ほれ。
> 裁判所に〜研究者としての評価なんてどこにもないと曲解しているお前
判決には争点に関する評価しかない。それ以外の評価がどこにある? ほれ。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/29(水) 22:56:06.73 ID:0t5056wo0
>>613 だから兵隊が死んだからどうしたw
大体、堯化門附近で7200名を捕虜にしているのだから
>捕虜はせぬ方針
なんて物を持ち出しても何の意味もないw
「肯定派は嘘つき」ということがよく分かるスレ
Googleで「東中野修道 負け犬」を検索すると自分のレスがトップ3を独占、 最高の気分になれる。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/02(土) 18:22:32.09 ID:vRnJg826O
>>616 私の方も「朝鮮ゲロ男中核うんこ「トラ猫光太郎@猪突猛進」」で検索するとトップ3を独占してるのですがwwwwwwwwwwwwwwww
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/07(木) 16:59:53.08 ID:m+4tXN1JO
mixiの皆さんw 自己解釈キチガイ朝鮮ゲロ男「中核うんこトラ猫こと光太郎@猪突猛進」にはくれぐれもご用心くださいwwwwwwww
キム・ヨナのプレゼンを日本のテレビが誤訳か!? 韓国ネットユーザー「また捏造か」
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110708/Rocketnews24_110916.html 2011年7月6日、南アフリカのダーバンで国際オリンピック委員会の総会が開かれ、次期
冬季五輪の会場として韓国の平昌が選ばれた。同国のプレゼンターには、女子フィギュア
スケートのキム・ヨナさんが登場。韓国の魅力を熱く語り、結果的に招致へと導いた。
韓国民にとってはとても喜ばしい結果となったのだが、日本のテレビ報道について激怒して
いる。というのも、彼女の英語スピーチの内容が間違っていると指摘し、その報道を行った
テレビ朝日の『報道ステーション』を批判しているのだ。
この情報は、韓国の情報サイト「dcnews.in」に掲載されている。同サイトによれば、6日に
放送された同番組で、彼女のプレゼンテーションの様子を紹介しているのだが、英語での
プレゼンの内容の一部に誤りがあると指摘している。
番組では、「私の夢をかなえるために、他の都市よりも(韓国を)応援してください」と、
テロップが出された。ところが、同サイトはその内容は間違っており、「私の夢をつかむことが
できる機会を頂き、他の人々を高めることを支援してくださった親愛なるIOC委員の皆さん
に感謝します」と言う内容が正しいとしているのである。
さらにこの報道を受け、韓国のネットユーザーは「日本のメディアが、また韓国を歪曲し捏造
して報道している」、「耳が悪いのでなければ、英語を理解できないのだ」、「(日本の)国民
も英語を聞き取れないと考えたんだろう」など、非難する意見が相次いでいるとのことだ。
キム・ヨナに訴えられたらテレビアカヒも有罪だなw
で、半島におもねる判事に「マスメディアの報道に値しない〜」とでも言われちゃうのかな?w
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/11(月) 22:15:31.12 ID:5ZcVG/480
【歴史】中国、『南京大虐殺史料集(全78巻)』を刊行…「最低30万人殺害、略奪や児童強姦なども」…日本の機密公電など収録
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310106922/ 136 名無しさん@12周年 sage 2011/07/08(金) 16:06:21.04 ID:hqxVTPJ70
「アッティラ王と匈奴(きょうど)を連想させる。少なくとも30万人の民間人が殺りくされ〜」
という文章を書いたのはマンチェスターガーディアン紙の特派員ティンパーリ
それを広田弘毅外相が書いて送ったかのようにしたのは
アイリスチャン著のレイプオブナンキンの核となる捏造部分とおんなじ
「数日前上海に戻ってきて以来〜」の部分を省略して紹介した。広田は東京に居る
この電報の2日後の電報
「マンチェスターガーディアン紙の特派員ティンパーリは、別添のメッセージ(上記の文)の
報道を送ろうとしたのをわれわれの検閲官によって発見された」
つまりティンパーリなるものがこんな電報送ってるぞということを知らせただけ
で内容については結局伝言ゲームか意図的なプロパガンダ(アッティラなんとか
言ってる時点でこっちのほうが有力)かでしかないわけ
一次ソースであるはずの当時南京在住の安全区委員などの外国人
や陥落後しばらく南京に居た外国人記者らにそんな証言はない
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/15(金) 17:44:51.91 ID:FcrgtY1wO
>――――――――――――――――――――――――――――――
■一日限りの上映!!
■『南京!南京!』日本初上映 / 陸川監督来日!!
――――――――――――――――――――――――――――――
『ココシリ』の陸川監督が4年間の歳月をかけて作り上げた『南京!南京!』が日本
初上映。
1億元の興行収入を記録する大ヒット作!
中国気鋭の若手監督が描く南京大虐殺とは?
[ストーリー]
1937年12月、日本軍による南京攻略が始まった。多くの国民党の
兵士が壊走してゆく中、投降を拒否して南京に留まった兵士もたく
さんおり、南京のあちこちで絶望的かつ悲惨な抵抗が繰り広げられ
た。その中に国民党の精鋭部隊の一員であった陸剣熊もいた。しか
しながら抵抗は失敗に終わり、数十万の中国人の血によって長江が
染まった後、南京は陥落して死の地と化した……
※チケット購入方法等は、下記ウェブサイトをご覧下さい。
【日時】2011年8月21日(日)
【第1回上映】12:30〜 上映+陸川監督トークショー 前売券1500円 当日券1800円
【第2回上映】16:45〜 上映 前売券1300円 当日券1500円
【開催場所】なかのZERO小ホール
【主催団体】史実を守る映画祭実行委員会
http://jijitu.com/filmfestival2011 [email protected]
622 :
< :2011/07/15(金) 21:37:42.41 ID:FfkJVAMR0
>>621 反日朝鮮人どもの反日作戦実行は8月21日らしいぞ!・・・(`・ω・´)∩
隠し撮り頼むwwwwwww
チンカスK-Kやウンコタラリや頭弱者ゆうを晒し者にしてやれ!wwwwwww
「捕虜の移動は時速4km」という根拠の無い妄想に粘着していたバカが、極東板に恥を晒しに来た挙句、自爆して逃亡しましたw
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1309680438/l50 >295
>>243 >ハイまたひとつ自爆追加乙w
>
>
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen7.html >唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
>六日目の朝、まだ明けないうちに敵は私たちを庭に出し、すべての人の肘同士を布で縛ってつなぎあげた。
>全部を縛りおわると、すでに午後二時過ぎであった。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>その後敵は銃剣でこの群衆を整列させ老虎山に向かって歩かせた。
>そのとき人々は腹が空いて気力もなくなっていた。
>敵は隊列の両側で、歩くのが遅い人を見るとその人を銃剣で刺した。
>十数里歩くともう暗くなった。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>敵は道を変えて私たちを上燕門の河の湿地から遠くない空き地に連れていった。
>六日六晩食物を与えられず、たくさんの道を歩いたので、一度脚を止めるともう動けなくなって地面に座り込んで立ち上がれなかった。
>一時間の間、その場には数えきれないほどの人が座っていた。
>
>午後2時過ぎ:全員を縛り終えた後出発
>12月の南京の日没は午後5時:十数里(中国の一里は約500m)5km前後の移動に3時間w(時速1.7km)wwwwwwwwwwww
>>623 続き
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
>>618 >39
>前スレ>813
>>でたーwwwww
>>過去に日本近代史板で完全論破された否定派の馬鹿理論wwww
>
>仮に速度が時速3.1kmだった場合、殺害現場までは9.6キロになるなw
>『完全論破』されたはずの否定派の理論w
>
>『 肯 定 派 が』 出したソースw(>243)によって『時速1.7km』wという結論が導かれるw>295
>さらに唐光譜の証言
>>295 >>十数里歩くともう暗くなった。
>によって「移動時間3時間」が確定し(笑、距離4キロが否定される(中国の一里は約500m)w
>
>さらに、都合が悪くなると取って付けた様に
>>332 >>唐広晋の話は別の収容所の話
>といきなり主張し始めるw
>しかし、唐光譜が別の収容所とすると「収容所から虐殺現場まで二〜三キロメートル」=「時速0.7km〜1km」が確定w>319
>速度を仮に唐光譜の証言から判断できる最高速度「時速3.1km」wと仮定すると「収容所から虐殺現場まで19里(9.5km)」となるw
>
>以上 『 肯 定 派 が』 出したソースw(>243)によって
>「時速0.7km(距離2キロw)〜時速3.1km(距離9.6キロw)」が確定しましたw
>
>『完全論破』とはこういうのを言うのだよw
肯定派の持ち出す証拠をそのまま持ち出すと、ことごとく肯定派が自爆するブーメラン効果が起こるのはなぜなんでしょうねw
縛り終わった時刻は午後二時となってるが、歩き出した時刻は書いてないから、歩行時間も、それを元に計算する歩行速度も、それぞれ、上限、下限であって、時速4km説に対する反証にはなってない。 これで自爆認定は・・・ それこそ自爆だ。
>>626 >縛り終わった時刻は午後二時となってるが、歩き出した時刻は書いてないから、歩行時間も、それを元に計算する歩行速度も、それぞれ、上限、下限であって、時速4km説に対する反証にはなってない。
自爆の追加かw
>623
>唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
>十数里歩くともう暗くなった。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国の一里は約500mw
つまり「十数里(5km以上w)を時速4kmで歩いた!」とw
で?時速4kmがどうしたって?www
>>626 歩き出した時刻以前の問題として唐光譜が
十数里歩くともう暗くなった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と証言している時点で時速4キロ説は破綻していますw
しかも、
>623
>
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen7.html >すべての人の肘同士を布で縛ってつなぎあげた。
>そのとき人々は腹が空いて気力もなくなっていた。
>六日六晩食物を与えられず、たくさんの道を歩いたので、一度脚を止めるともう動けなくなって地面に座り込んで立ち上がれなかった。
こういう状態ですので、時速4キロ以上で動けた可能性はありませんw
>>626 わざわざ極東板に来て、こういう寝言をほざいたバカがいたんだがw
コイツの意見には同意しないんだなw
↓
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
>384 :日出づる処の名無し :2011/07/09(土) 02:00:11.29 ID:5La/YICQ
>>383 >てwwいwwのwwうwwwここに極まれりwwwww
>
>おまえはさwwww
>
>武装解除したものから順次出発させるという頭も無いの?wwwww
>
>全員武装解除するまで待つわけねえだろwwwww
>
>お前じゃあるまいし、そんな無駄な時間はすごさねえよwwwww
>>627 >>627 あのね、唐光譜証言では、出発時刻は書いてないんだ。(それは栗原証言も同じなんだが)
縛り終わったのが2時、日暮れが5時、だから歩行時間は3時間、が否定派の勝手な決め付けなんだ。
ここから導かれるのは、歩行時間は3時間以内と言う、上限でしかない。
縛り終わったのが2時だとしても、唐光譜の出発が3時半ぐらいだったなら、
暗くなるころまでに、「十数里(5km以上w)を時速4kmで歩いた!」はおかしくないだろ。
むしろ、唐光譜の言う一里が日本の4kmなら、否定派に都合が良かったんだよ。
40km以上を3時間以内に歩かせるのは無理だから。
否定派に必要なのはこういう計算なのだが、出てこないから下限値を上限値であるかのようにすり替えている。
元々、栗原証言のタイムスケジュールが物理的に不可能と言う否定派の主張に対する反論が、
時速4km説だったわけで、これに反論するには、捕虜が時速4km出すのが不可能と示すしかない。
しかし、そんな論証がそうそう出来るわけも無く、条件も、状況も違う場合での連行速度や、
唐光譜証言を否定派は持ち出してきていたわけ。
しかし、そこで示されるのはここまでは発揮した例はあるよと言う、ここまでは可能と言う数値でしかなく、
時速4kmの発揮が不可能と言う証明にはなっていない。
>>629 いや、それ時も所も別の話しだし。
戦闘直後の戦場から移送するなら、全員の武装解除をのんびり待ってないで、順次送り出しもありえる話だよ。
揃ってから出発も、順次送り出しも、可能性はあるわけで、否定論はその可能性全てについて否定しないと成立しないんだよ。
物理的に不可能なんて言っちゃってるんだから。
自分から困難なハードルを提示しちゃったんだから、乗り越えてくれないと。
でないと、それこそ自爆なわけで。
>>628 人間が断食・断水状態で生きられる生理的限界は3日間とされていますw
人間の限界を超えていますねw
バターンよりも過酷だったんじゃないでしょうかw
>>630 >時速4kmの発揮が不可能と言う証明にはなっていない。
不可能なのは「時速4kmの発揮」ではなく、「1時間以内での殺害現場までの到着」だがw
>>630 >縛り終わったのが2時、日暮れが5時、だから歩行時間は3時間、が否定派の勝手な決め付けなんだ。
↓↑
>縛り終わったのが2時だとしても、唐光譜の出発が3時半ぐらいだったなら、
>暗くなるころまでに、「十数里(5km以上w)を時速4kmで歩いた!」はおかしくないだろ。
【出発が3時半ぐらい】というのはお前の【勝手な決め付け】ではなくちゃんと記録が存在するんだな?
根拠を出してみろw
説得力って言葉知ってるか?
>>630 つまりあなたは>628のような状態でも時速4kmの発揮が可能とでも?
>すべての人の肘同士を布で縛ってつなぎあげた。
>そのとき人々は腹が空いて気力もなくなっていた。
>六日六晩食物を与えられず、たくさんの道を歩いたので、一度脚を止めるともう動けなくなって地面に座り込んで立ち上がれなかった。
>632
>人間が断食・断水状態で生きられる生理的限界は3日間とされていますw
ソースよろしく。
ちなみに反例
2007年10月22日(スポーツニッポン)
「スーパー住職」9日間にわたる断食、断水、不眠、不臥の荒行「堂入り」達成
戦後だけでも12人目だそうな。
断水のレコードは18日だそうだ。
また、栗原証言だと、完全な断水状態ではなかったらしいし。
>>633 >不可能なのは「時速4kmの発揮」ではなく、「1時間以内での殺害現場までの到着」だがw
「1時間以内での殺害現場までの到着」が、計算上は時速4kmの発揮で可能になると示されているんだが。
>>634 いいや。可能性を提示しているだけ。証言から得られる歩行時間の論理的帰結には幅がある。
先に否定派が、幅を無視して最大値のみで話を進めるから、別の可能性で論じただけ。
>説得力って言葉知ってるか?
もちろん。こちらは可能性を提示するだけで説得力を持ちえる立場だから。
だからね、君らは論法を間違えたんだよ。可能性を全否定せねばならない立場に自分らを追い込んじゃってる。
だから自爆だと言ってるのに。
>>630 いきなり【出発が3時半ぐらい】と言われても何の根拠もありません。
否定派は証言に記録されている数字をそのまま出しているだけです。
それに対して、根拠も示さず【勝手な決め付け】によって“可能性”を加えていくことが許されるなら、どのような現象でも成立します。
あなたがやっているのは、自分に都合のいい【勝手な決め付け】による“証言の改竄”=“証言の否定”でしかありません。
否定派に対して反論するなら、せめて証言に記録されている数字に従って反論してください。
支那人の言うことは非常に大げさで信用できない…ってことは解るんじゃね?
>>636 え〜と支那兵は「スーパー住職」が13500人いたとでも?w
>>637 >否定派は証言に記録されている数字をそのまま出しているだけです。
いいえ。出発時刻に対する言及は証言にはありません。
縛り終えた時刻=出発時刻と勝手に決め付けているのは否定派です。
別の項目の数字を、勝手に他の項目の数字とすり替えているだけです。
証言では、縛り終えたのが午後二時過ぎで、それから整列させて出発となっています。
明らかに、2時すぎ以降の出発です。
根拠も無しに、2時出発と、自分に都合のいい【勝手な決め付け】をしたのは否定派です。
こちらはその反論として、不可能ではない仮定を示しているだけです。
>>640 >縛り終えた時刻=出発時刻と勝手に決め付けているのは否定派です。
はあ?
証言では「その後敵は銃剣でこの群衆を整列させ老虎山に向かって歩かせた。」
とあるだけで整列に1時間以上かかって【出発が3時半ぐらい】なんてどこにも書いていないが?
逆に可能性で言えば「3〜40分程度で整列が終わって出発は3時ぐらい」とも言えるんだが?
そうすると日没までは2時間w
5キロの距離を2時間で移動すれば速度は何キロだと思ってるんだw
私は、2時出発の可能性を全否定しているわけでは有りません。 一つの可能性に過ぎない2時出発を、絶対のものであるかのように勝手に決め付けている否定派に対し、論理的に反論しているだけです。 >自分に都合のいい【勝手な決め付け】による“証言の改竄” 勝手に出発時刻を決め付けて、証言を改竄しているのは否定派です。 >証言に記録されている数字に従って反論してください。 やってますが。証言に記録されている数字に従い、3時半の可能性を提示してますが何か?
肯定派のスタンスは「自分の主張する可能性は無条件で採用し、否定派の主張する可能性は無条件で不採用」w
>>641 >とあるだけで整列に1時間以上かかって【出発が3時半ぐらい】なんてどこにも書いていないが?
即座に出発したとも書いてない。証言からは出発時刻は2時過ぎ以降としか言えないんだよ。
それを2時出発だと決め付けて、論を立てているのが否定派。
>逆に可能性で言えば「3〜40分程度で整列が終わって出発は3時ぐらい」とも言えるんだが?
もちろん、その可能性もありえる。
2時出発が確定で無い事に同意していただきありがとう。
ならば、2時出発が確定として論じられた仮説がほとんど無意味な事も理解できると思う。
>そうすると日没までは2時間
十数理が16里なら、8kmで時速4kmになるね。
>>642 >一つの可能性に過ぎない2時出発を、絶対のものであるかのように勝手に決め付けている否定派に対し、論理的に反論しているだけです。
ああ、やっぱり日本語が理解できていなかったかw
否定派が問題視しているのは「2時出発」ではないんだがw
つ>627w
>つまり「十数里(5km以上w)を時速4kmで歩いた!」とw
つ>633w
>不可能なのは「時速4kmの発揮」ではなく、「1時間以内での殺害現場までの到着」だがw
つ>628w
>歩き出した時刻以前の問題として唐光譜が
>十数里歩くともう暗くなった。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>と証言している時点で時速4キロ説は破綻していますw
>>643 完全に逆だよ。
否定派が、自分の主張する可能性(2時出発=歩行時間3時間)を無条件で採用し、肯定派の主張する可能性は無条件で不採用にして、論を進めてるから、それ以外の可能性も成り立つ事をしめして、反論している。
>>644 >十数理が16里なら、8kmで時速4kmになるね。
つまり殺害現場までは8キロとw
先頭が到着するまで2時間かかるなw
さて、栗原証言を確認してみようかw
>>645 >否定派が問題視しているのは「2時出発」ではないんだがw
そりゃそうでしょ。それが否定派の過てる前提なんだから。
こちらはそこを問題視しないのがおかしい、と言ってるわけで。
>つまり「十数里(5km以上w)を時速4kmで歩いた!」とw
これは、歩行時間3時間と矛盾するから、時速4kmはありえないという主張でしょ。
歩行時間3時間と言う仮定が絶対じゃないからこの否定論は成り立たないと説明してるんだけど。
>不可能なのは「時速4kmの発揮」ではなく、「1時間以内での殺害現場までの到着」だがw
これは栗原証言のタイムスケジュールの話でしょうが。
上で時速4kmが成り立たないから、これも不可能と言う論理で、上の論が崩れているからこれも成り立たない。
>と証言している時点で時速4キロ説は破綻していますw
破綻してません。勝手に歩行時間を3時間と決め付けてるからおかしな結論が出てくる。
>>647 違う違う。可能性の解釈で断定は出来ない。
そこを断定するから、結論がおかしくなるんだよ。
>>648 >>つまり「十数里(5km以上w)を時速4kmで歩いた!」とw
>これは、歩行時間3時間と矛盾するから、時速4kmはありえないという主張でしょ。
>歩行時間3時間と言う仮定が絶対じゃないからこの否定論は成り立たないと説明してるんだけど。
本気で日本語が理解できないらしいな。
十数里(5km以上w)=唐光譜の証言
時速4km=肯定派の主張
距離(5km以上w)÷時速4km=75分以上w
【歩行時間3時間】に関係なく、『「唐光譜の証言の距離」を「肯定派の主張する速度」で移動すれば1時間以上かかる』と言ってるんだがw
日本語を勉強しなおせw
>>649 >可能性の解釈で断定は出来ない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
wwwww
>>650 >時速4km=肯定派の主張
いや、君が肯定派の主張を理解できていない。
肯定派は時速4kmで歩いたなんて断定していない。
栗原証言のきびしめの解釈でも、人間の並足である時速4km出せれば、否定派の主張するきびしめのタイムスケジュールでも成り立つと言ってるの。
つまりはMAX時速4km。時速4km以下の可能性を否定してはいない。
>1時間以上かかる
ああ、そこに拘ってたのか。
75分なら十分誤差範囲。そもそも、1時間と言うのは栗原証言をきびしめに解釈しての歩行時間。
他の証言から、もう少し余裕があった事が判明しただけの事だよ。
これも、絶対の数値でないものを絶対と勝手に思い込んでいた結果だね。
可能性の解釈で断定しまくってたわけだ。
栗原証言が物理的に不可能と言うなら、物理的に不可能な数字を導きださなきゃならないんだよ。 前にも書いたような40km以上を3時間以内で、とかの。 ところが、人間の並足である時速4kmで可能だとでちゃった。 で、否定派は時速4kmの発揮が不可能と論じなきゃならないわけだが、なぜか、他の証言から時速何kmだったか導こうとしている。 これは話が全く違う。時速何kmと判明したら、それに合わせて、栗原証言のタイムスケジュールの解釈を修正する事になる。 この結果、致命的な矛盾が生じればそれが論証になるのだが、他証言からの速度推定も、確定には程遠く、何も論証できていないわけだ。
>>648 歩行時間が1時間だろうと、2時間だろうと、3時間だろうと、10時間だろうと唐光譜は距離は十数里(5km以上w)と証言しているんだがw
「可能性」で言えば12里(6キロ)であることさえ否定できないんだがw
どうやって辻褄を合わせる気だw
>>653 移動距離4〜6kmってのは、栗原証言とも一致しており、何の問題もないが?
>>654 >そもそも出発が3時半なら栗原証言を完全に否定していますw
唐光譜が先頭にいなかったというだけの事ですが。
>>652 >ところが、人間の並足である時速4kmで可能だとでちゃった。
捕虜が時速4kmで歩ける状況だったのか?
>>656 だから、疲労や衰弱で時速4kmがありえないと言うなら、それを論証するのは否定派の責任。
現時点では、具体的な根拠も何も無しに不可能と決め付けてるだけ。
>>655 縛り終わった後、整列させてから出発したんじゃなかったんですか?
>623
唐光譜が先頭にいなかったと断定した根拠は何?
肯定派の歴史にはしばしば超人達が登場する。 ○○斬り…とか、まるで伝奇小説みたいだw
>>657 >628
>六日六晩食物を与えられず、たくさんの道を歩いたので、一度脚を止めるともう動けなくなって地面に座り込んで立ち上がれなかった。
こういう状態で通常と同じ時速4kmで移動できるなんて、〈具体的な根拠も何も無しに可能と決め付けてるだけ〉w
>>657 到着が日没後で、到着後1時間動けず、一斉射撃はその後。
どう見ても栗原証言を否定していますw
>>636 「スーパー住職」は断食の後、4キロや5キロも歩いたのかとw
断食してかろうじて生きていたのと、断食の後、4キロや5キロも歩いたのを同列に扱ってどうするのかとw
唐光譜は自分の体験を書いたんじゃないのか? >623 >《すべての人》の肘同士を布で縛ってつなぎあげた。 >全部を縛りおわると、すでに《午後二時過ぎ》であった。 >その後=《午後二時過ぎ》 >敵は銃剣でこの群衆=《すべての人》 を整列させ老虎山に向かって歩かせた。 こう考えるのが自然。 唐光譜の出発が3時半以降と仮定しても、群衆=《すべての人》が整列し、歩き出したのは《午後二時過ぎ》=午後2時〜2時30分と考えるのが合理的。
>>663 整列して歩き出すのに1時間も2時間もかかるとすると、栗原証言では手を縛るのに午前中いっぱいかかり、午後になってから動き出している。
つまり、移動開始は1時以降になりますねw
否定派が主張しているのは一斉射撃:1時間=16時であって、移動完了が16時30分前後などという主張は行っていない。
勝手に、さらに一方的に「4時27分には13500人の連行が終わる計算になる」とか、「“あたりが薄暗くなりかけたころ(4時40分頃)”より前に移動完了」という主張を持ち出す時点で
〈否定派の主張するきびしめのタイムスケジュール〉の証明を放棄している。
嘘で固めた南京大虐殺
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/l50 以下抜粋w
否定派「一斉射撃は1時間だから16時だな」
肯定派「あたりが薄暗くなりかけたころは4時40分頃だ!4時27分には13500人の連行が終わる計算になる!」
否定派「は?それだとこっちのタイムスケジュールとぜんぜん違うけど?」
肯定派「うるさい!4時27分には連行が終わって、薄暗くなりかけた4時40分頃から射撃を開始したんだ!」
否定派「はあ?だから誰がそんな事を言ってるの?こっちの主張は一斉射撃は1時間で16時だが?」
肯定派「うるさい!うるさい!先頭が時速4キロで移動すれば最後尾が時速2キロでも可能だ!」
否定派「はああ!?だからこっちの主張は一斉射撃は1時間で16時だって。4時27分には連行が終わったとか、4時40分頃から射撃を開始したなんて誰も主張していないんだけど?」
肯定派「先頭が時速4キロで移動すれば最後尾が時速2キロでも可能だ!否定派を完全論破した〜〜〜wwww」
否定派「こっちのタイムスケジュールと全然違うんだけど………」
アホw
否定派のタイムスケジュールw 日没:17時 ↓ 一斉射撃:1時間=16時 ↓ 先頭の到着から3,4時間=12〜13時 ↓ 捕虜の出発:午後=12時以降 肯定派のタイムスケジュールw 5時30分頃終了(ほとんど暗くなっていた) ↓ 4時40分頃から一斉射撃開始(あたりが薄暗くなりかけたころ)※一時間ほどつづいた ↓ 4時過ぎ以降に捕虜達が矛盾に気付く ↓ 1時頃に先頭が到着 ↓ 正午過ぎに出発 どう見ても否定派の主張とは全く別ですw これで「完全論破した」と言えるなんて実に御目出度い頭をしているw
>>664 こんな感じですかねw
>623
>全部を縛りおわると、すでに午後二時過ぎであった。
↓
↓※肯定派の主張によればこの間約1時間30分プラスw
↓
>その後敵は銃剣でこの群衆を整列させ老虎山に向かって歩かせた。
>665
>第13師団103旅団第65連隊第1大隊所属栗原利一伍長証言
>なにぶん大勢の移動なので小まわりがきかず、全員をうしろ手にしばって出発したときは午後になっていた。
全員をうしろ手にしばる→午後までかかるw
出発→さらに約1時間30分後w
669 :
K−K :2011/07/17(日) 00:19:12.20 ID:nmD9vf2G0
――――――――――――――――――――――――――――――
■一日限りの上映!!
■『南京!南京!』日本初上映 / 陸川監督来日!!
――――――――――――――――――――――――――――――
『ココシリ』の陸川監督が4年間の歳月をかけて作り上げた『南京!南京!』が日本初上映。
25億円の興行収入を記録する大ヒット作!
中国気鋭の若手監督が描く南京大虐殺とは?
[ストーリー]
1937年12月、日本軍による南京攻略が始まった。多くの国民党の
兵士が壊走してゆく中、投降を拒否して南京に留まった兵士もたく
さんおり、南京のあちこちで絶望的かつ悲惨な抵抗が繰り広げられ
た。その中に国民党の精鋭部隊の一員であった陸剣熊もいた。しか
しながら抵抗は失敗に終わり、数十万の中国人の血によって長江が
染まった後、南京は陥落して死の地と化した……
※チケット購入方法等は、下記ウェブサイトをご覧下さい。
【日時】2011年8月21日(日)
【第1回上映】12:30〜 上映+陸川監督トークショー 前売券1500円 当日券1800円
【第2回上映】16:45〜 上映 前売券1300円 当日券1500円
【開催場所】なかのZERO小ホール
【主催団体】史実を守る映画祭実行委員会
http://jijitu.com/filmfestival2011 [email protected] シネマトゥデイでも紹介されました↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0033527
670 :
< :2011/07/17(日) 00:43:30.59 ID:c/8AQmL00
>>669 オマイラ!誰かこれを隠し撮りだ!・・・(`・ω・´)∩
間違いなく南京虫チンカスK-Kが現れるゾwwwwwwww
>>655 >唐光譜が先頭にいなかったというだけの事ですが。
5kmの道程を時速4kmで移動し、先頭の出発が2時過ぎとすると先頭の到着は3時半前後です。
これは栗原証言と矛盾します。
>665
>第13師団103旅団第65連隊第1大隊所属栗原利一伍長証言
>「捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間たつころ、掃虜たちも矛盾に気付いていた。」