歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ11

本スレは閉鎖的な使用法は禁止とします。

みんな仲良く第11弾いきましょう。
どんな質問でも即答が返ってきます。

なぜなら、ここが日本史板質問スレの王道だから。

よっしゃこい

過去スレは>>2-10のあたり

歴史学博士の俺様があらゆる質問に即答するスレ
その１　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049211873/l50
その２　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052236771/l50
その３　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053783706/l50
その４　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054302336/l50
その５　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055591123/l50
その６　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1061647300/l50
その７　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1063475997/l50
（歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ）
その８　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064764029/
その９　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1067836556/l50
その10　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070454990/l50　（前スレ）

html化済み分
その１　http://academy2.2ch.net/history/kako/1049/10492/1049211873.html
その２　http://academy2.2ch.net/history/kako/1052/10522/1052236771.html
その３　http://academy2.2ch.net/history/kako/1053/10537/1053783706.html

緊急避難所　日本史を「歴史学」的に語るスレ８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064420470/l50

停止の理由を教えてケロ＠日本史板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064487159/l50

削除人とは話し合いました。
詳しくはこちらのリンクをどうぞ。

スレの主旨や他の質問スレとの違いなどについては、
幸いに専用のスレがありますので、こちらのリンクをどうぞ

停止の理由を教えてケロ＠日本史板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064487159/l50

■◇■　本スレのお約束　■◇■

１．自作自演と言われても泣かない。

２．自作自演がバレても泣かない。

３．高校生の参加はほどほどにして、学校の勉強をがんばる。

４．大学生の参加はほどほどにして、学校の勉強と就職活動をがんばる。

５．他スレの人集めにはいちいち反応しない。

６．ＡＡは厳選して面白いものを貼る。

７．煽り・叩きはできるだけ工夫する。

８．伸びそうなネタはみんな大事に扱う。

９．質問には誠心誠意答える。。

10．面白くない煽り・叩きは完全放置で。

○●○　お馴染みの話題　○●○

１）本能寺の変の黒幕は？
２）昔の○○は今の貨幣価値に換算するとどれくらい？
３）姓と名字と家名の違いは？

>>過去スレへ

○●○　その他　○●○

１）言葉の意味を単発で聞く
２）義務教育で習う程度の内容の質問

>>辞書ひけ
>>グーグル先生に聞け

ソースきぼんぬ　の方

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県


http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

○●○　保留になってる話　○●○

１）喜連川は高家か？
２）村八分の残り二分は？
３）【小吉】は博士の自作自演なのか？

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　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　するよ〜♪　
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921 名前：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs 投稿日：2004/01/06(火) 22:19
>>920
こんなくそすれに張り付いて何が楽しいのやら・・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070454990/l50

190 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/10/07(火) 17:17
48 名前：歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日：2003/08/24(日) 19:44
それにしても
こんな糞スレのログ保存しておいて
改めて貼るやつってｷｼｮｲわ

よっしゃこい

806 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/10/31(金) 22:09
村八分の残りの２分は何ですか？
807 名前：歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日：2003/10/31(金) 22:17
>>806 結婚式と葬式
809 名前：修士（文学） 投稿日：2003/10/31(金) 23:16
>>807火事と葬儀だと思うが。
814-817 でむぱ　ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064764029/l50
818 名前：修士（文学） 投稿日：2003/11/01(土) 00:14
>>814-817いずれにせよ、結婚式と葬式という説ではないようだが。
819 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/11/01(土) 00:23
博士。素直に間違えた、ごめんって言えばいいのに。意地張っちゃって。
821 名前：歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日：2003/11/01(土) 01:00
　　>>818　辞書に書いてあれば、最初にそれを貼るわけだが。
　　火事で付き合いを省いたら領主に処罰されるはず村八分の対象内か対象外かという問題ではない
822 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/11/01(土) 01:36
　　↑成程、自他共に認める電波スレだわ
823 名前：修士（文学） 投稿日：2003/11/01(土) 01:36
　　>>821私もひとつ貼ることにします。
　　二分に結婚式が含まれるという説があるなら、示してほしいのだが。
824 名前：なんとなく自演ぽい 投稿日：2003/11/01(土) 01:51
　　>>823馬鹿を相手にしたいなら、相手にあわせろよ、、、
　　火事→共同体全員の問題であるから日常的交渉を断絶しているなどとは言っていられない。
　　　　　（当時は消火ではなく類焼を防ぐのが主たる行為。人手は多いほど良い。）
　　葬儀→死ねば誰もが仏様。宗教観に基いている。
　　一方、結婚式によって制裁行為を中断させねばならない根拠は無い。

825 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/11/01(土) 07:15
　　ｵﾏｴﾗｼﾈﾖ。
826 名前：歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日：2003/11/01(土) 07:19
　　>>823今は手許にないので、ソース貼るのは保留
827 名前：歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日：2003/11/01(土) 07:35
　　>>824家と家との関係
831 名前：修士（文学） 投稿日：2003/11/01(土) 09:19
　　>>826また保留ですか。以前保留された高家の件はどうなってますか？
833 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/11/01(土) 10:53
　　>>821あのー。しつこくて申し訳ないが、自分のそういう態度が何を意味しているか理解してますか？話の流れ、文脈、読めてますか？
一連の村八分についてのレスは、火事が村八分の対象外かどうかを問うているのではありませんよ。
あなたが村八分の残りの二分は何か、という質問に対して、結婚式と葬式、と回答したので、それについての説明を求めているのですよ。
846 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/11/01(土) 12:07
　　>>827その家と家との関係っての、もちょっと詳しくきぼん。
847 名前：修士（文学） 投稿日：2003/11/01(土) 12:14
　　何だかいろいろと増殖しておりますが
　　>>831に対する博士の回答をお待ち申し上げております。
853 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/11/01(土) 14:43
　　ちゅーかさー。とりあえずソースはいいからさ、どういう論旨で村八分の残りの２分に結婚がはいるのかは説明できるだろ？説を暗記するだけの厨房じゃないんだからさぁ。

856 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/11/01(土) 17:25
　　>>853そりゃ、無理だと思われ。本人はそう思い込んでいたんだから。
　　博士＝思い込み厨の伊達遠江守家中だって丸わかりだよ。
865 名前：歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日：2003/11/01(土) 21:14
　　>>831おお、高家か、懐かしいなまだ保留
878 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/11/02(日) 09:15
　　博士、俺だけにこっそり教えてくれ。ぶっちゃけ、間違えただけなんでしょ？村八分の件。
879 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2003/11/02(日) 10:07
　　すまんが、漏れにもこっそり教えてくれ。
888 名前：歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日：2003/11/02(日) 23:46
　　>>878>>879 了解、メアド晒して（プロバイダのメアド必須）メールするよ

>>11->>13 トリップ違うから、その博士は別人ではないか？

よっしゃこい

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと意味不明な論理などで
　暴走をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がｷｼｮｲわ」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにｷｼｮｲのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>14
html化済み分
その１　http://academy2.2ch.net/history/kako/1049/10492/1049211873.html
その２　http://academy2.2ch.net/history/kako/1052/10522/1052236771.html
その３　http://academy2.2ch.net/history/kako/1053/10537/1053783706.html

やっぱり別人ではないか？

よっしゃこい

やっぱり別人ではないか？

かなり別人ではないか？

よっしゃこい

過去スレがhtmlになれば、ばれるような底の浅いことを、、、

＞＞826 名前：歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日：2003/11/01(土) 07:19
＞＞　　>>823今は手許にないので、ソース貼るのは保留


☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　脳内ソースまだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

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ここまでテンプレ

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それでは再開します。

よっしゃこい

　　　　　　　　　　　 0Ｏ彡γ　
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ　
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ　
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣　
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　するよ〜♪　
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　_________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　..／　　 ／_|　
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /　 /　　　(￣/￣◎ﾉ　
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　 W￣￣　
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼
　　　　　　　　　|　　|＼│　　　 　 |　　　ﾌﾞﾘッ!　
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　

坂本竜馬は誰に殺されたの？何で殺されたの？ いろんな説あると思うので有力なの教えて下さい！

南京大虐殺が行われたと言われる証拠写真の日本兵が半袖なのはなぜ？

本能寺の変の黒幕は？

>>23
犯人

>>24
暑かったから

>>25
もう死んだよ



よっしゃ濃い

>>7
冠・婚・葬・建築・火事・水害・病気・旅行・出産・年忌
の１０個のうちの葬と火事。

>>27
結婚式と葬式だ馬鹿め！！

あ！！







よっしゃ濃い

>>29
馬鹿か？何だよ結婚式って…
偽者語るなら中身も考えろや。
結婚式ｗ
結婚式（藁
結婚式（ﾌﾟｹﾞﾗ

よっしゃ濃い

キスの日本の起源は江戸時代からって「その時歴史〜」の前かその前の番組で
やってたんですけど
オナニーは何時代から始まったんですか？

日本がアメリカと戦争をした本当の理由はなんでしょうか？

>>31
キスという言葉が入ってきたのが
江戸時代。それまで口吸い。
自慰は遣唐使の時代に張形が入ってきてるから
最低でもその時代まで遡れる

>>32
外交交渉が決裂したから


よっしゃ濃い

政府はなぜ、自らの財政基盤を揺るがす「墾田永年私財法（７４３年）」
を施行したのでしょうか？

武士の発生・発展・成長のプロセスがよく分かりません。教えてください。

>>34
墾田永年私財法が朝廷の経済基盤を揺るがしたの？
班田収授制に基づく口分田からの
収入を安定化するための法令だよ？
つまり、農民の浮浪・逃亡や偽籍を防止する目的で出されてるんだね。
律令制の公地公民の原則は見事に崩壊したけどさ。
答え：施行したくてしたくてたまらんねん、って伝えたらええ年ｼｻﾞｲﾎｳ

>>35
やることない血筋だけは良い貴族が地方に下向して
地元のDQNを取り込んで私的な武力を養っていくの。
そして、弱体化してた国家軍事にとってDQNどもの武力は
喉から手が出るほど欲しかったから、取り込んじゃうの。
逆に言うと、そのことでDQNどもが自前の武力を背景に地方行政に影響力を持っちゃうのよ。
考えただけでも怖いよね。普通ありえん。
んで、将門や純友の乱を契機に活躍したDQNが中央に乗り込んでいって
結構な立場を作っちゃうの。もうやりたい放題。他の奴が軍事をやるような状態じゃなかったから
そいつらは軍事を世襲していくの。最初はそんなに権力はなかったんだけど
いろいろあって地方に所領を作っていくの。それでとても大きな力をつけるんだ。お見事だね。
んで、やっぱりいろいろあって平氏と源氏が戦争して勝った源氏が幕府を作るんだね。
最後に承久の乱で公家を叩きのめして武家がNo.1になるのよ。分かりやすいよね。


よっしゃ濃い

ちょっと見ないうちに博士信者は著しく成長を遂げましたな　感心感心　
その進歩の度合いたるやカイワレ大根を彷彿とさせます。
ところで小生　生来の貧乏性でして良ければ前スレの埋め立て工事をば
よろしゅうおながいします。

・根拠もなく、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

日清日露戦争の起きた原因はやむをえなかったとわたしの学校の
授業で決定しました。そして今はどうやむをえなかったのかという
問題が話題になっています。もしこの中の歴史博士の中でわかる方、
いるようでしたらお答えいただければありがたいいです。

日清戦争・・・参考資料
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nissin.html
ttp://www.fdtext.com/imd/re9_meiji11.html

日露戦争・・・参考資料
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nitiro.html
ttp://ww1.m78.com/topix-2/russojapanesewar.html

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
　　　　 (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼
∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ∧＿∧　 （´<_｀ 　）　 |　|　　
（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ　　（　´_ゝ`）|/　 　 ⌒i ∧＿∧
/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀ 　）
（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/　 FMV 　 /.| |＿＿＿＿｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/ 　　　　 　 /（u　⊃

>>39
たくさんあるから本嫁

よっしゃこい

博士は司馬遼太郎と、その史観についてどう思う？

>>43
司馬史観自体には興味も何にもないが、
一般の人に与えている、あの影響力の大きさには関心がある。

専門の研究者になっている人でも
出発は司馬だったという人は結構多い。
その人の現在の研究には、司馬史観の痕跡は全くないが。

てな感じ

よっしゃこい

西洋に従順だった明治時代は好きだが
西洋にはむかった昭和時代は嫌いという司馬史観か

＞＞４４
たしかにね。
高度経済成長のグングン右肩上がりの時代が背景にあると思う。
今生きてたらリストラされた武士とか幕末の志士とか書いてそうだ。

>>４４
別のコテハンで他スレを汚すなら、このスレでもでてくるなよ・・・
にしても藻前ヒマだな・・・

＞＞４６
司馬の本のあとがきをここに抜書きしているが、、、
自分の意見と区別できないような紛らわしい書き方はよせよ
そういうレスは頭の程度がバカセ並だと思われるぞｗ

>>48
>44が巷間に流布していることを殊更書いているから
>46は意趣返しをしたんじゃないのか

陳腐なレスには陳腐なレスで十分ということだと思われ
で、なければこんなくだらないことを今更のように態態書かんだろｗ

>>48
>>49
いまひとつの出来

よっしゃこい

博士に聞きたい

戦国、幕末、現在にかけて
日本を侵略しようとした西洋列強の黒幕はユダヤ人で正解？

伊達政宗はキリシタンだったんですか？

>>30
結局、「間違えました」とは言えないのか・・・

>>51 いいえ、違います。
>>52 いいえ、違います。

よっしゃこい

あ〜くそ眠い


もっさ濃い

>>54
なんか、ユダヤ関連の本見たら
欧米の大統領、首相とか権力者がみんなユダヤ人なのが気になるんです

キリスト教もユダヤの手先になってるような、怪しいです

>>56
日露戦争の時は、日本を応援してくれたぞ


(´･ω･`)ﾖｯｼｬｺｲ!

>>57

コテハンかえてもデムパはおなじｗ


つかしらんからトリップださんのかｗ

それではそろそろ寝ます

おやすみなさいませ

よっしゃこい

おやすみなさい、博士


さあ、今日は寝ない税




(´･ω･`)ﾖｯｼｬｺｲ!

　　　　　　　　　　　YO! YO! 今日もDA ME PO!
　　　　Comin' up だめぽ Comin' up だめぽ Comin' up だめぽ
　　　　　　　　　　　　今日も Da me po!
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ　＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　|

アウシュヴィッツ、
博士は行きたいと思いますか？

>>62
えーい　やかましいやい！！　藻前を北に送りたい　
冥土の道ずれにしてやろうっていてんだよ　観念して御供しな

戦場に転がる屍に、なぜ下半身だけフルチンのものが散見されるのですか？
七月革命時の「自由の女神」などがわかりやすいかと思いますが。

>>59
>>60


がんがれ！！　ﾒｹﾞるなっ！！
胸を張って生きろ！！！
立派な「デムパキャラ」として．．．．

(つд∩) ﾔｯﾊﾟｷﾓｲﾖｰ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
つ・д∩) ﾁﾗ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

博士の好きな文学作品はなに？

>>65
博士殿の対する不敬罪で君を拘束する　神妙に縛に就けぇぇぇぇぇ！　　
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ んなこたぁない
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
　　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ

よっしゃこい

>>65
君を類型学的に考察してみたら
凡庸以下の水準だという結論が導き出せた。
何か一つでも特技を身に付けることをお勧めします。



よっしゃ濃い

>類型学的に考察








>>69
思うに君はそのレスで
凡庸以下の知的水準だと証明したわけだが
日本語の能力は絶望的なので
何か一つでも特技を身に付けることをお勧めします。



ま、むりっぽ

>>70


＞日本語の能力は絶望的なので
用法がおかしい。ガチでミスったんですかぁ？


よっしゃ濃い

(´Д｀)/博士！糞コテの追い出し方を教えてください

自作自演ですが何か？

>>72
成長を待とう、もう少しだけ

よっしゃこい

>>72
悪口はよくないと思います


よっしゃ濃い

それにしても
修士らしき人が他スレで活躍してるなぁ〜
名無しで

よっしゃこい

>>76
そういや昨日は早稲田の修論提出日だったな

出した人はおつかれさん

よっしゃこい

博士は好きな作家とかいるの？

>>78
特になし

よっしゃこい

さびしいね

大体、博士と同じレベルじゃない奴がガタガタ言っても
全然説得力ないよね。博士の意図を完璧に
汲み取れるのって俺くらいじゃないのかな。
とは言っても、博士の背中を見失わないように
ついてゆくのが精一杯なんだけどね。

よっしゃ濃い

>>81
ついてゆけるだけでも尋常を超越しているよ
漏れなんかスタートラインすら立てないんだから
頂は遥かに高し！！　日頃から切磋琢磨してるんだが・・・＿|￣|○

(・∀・)

それにしても
11すれまできて
保留が二つだけなんて
我ながらすごいね〜
他はみんな解決したってことだからね

よっしゃこい

一時的に保留することは構わない。
しかしひとつでも保留が続くことは
恥ずべきことではないのだろうか。
>保留が二つだけなんて
と誇る心性は、私には理解不能だ。

>84
つまり要約すると、構って欲しいってこと？

戦国期、どうして薙刀は槍に取って代わられたのですか？

>>85　餅搗け
>>86　は？
>>87 戦術変化（足軽の組織化）

よっしゃこい

結局のところ、鈴木眞哉氏の『戦での死傷は鉄砲、石、槍』説は正しいのですか？

>>85
何か、その即レスみてると実年齢も若そう・・・

その種のレスをわざわざ書いたのは
>1のどんな反応を期待してのことですか？

>>89 ナギナタ最強

>>89
でも鈴木説をまさに『最新の研究成果』としたうえで自論を語っている人は
多いよね。

あげ？

>>89
的外れもいいところ。日本の戦いの歴史は日本刀の歴史。

中山秀は物を食べるとき
何で目を瞑るのかな？
それが不思議

よっしゃこい

韓国政府が竹島切手発行を準備。
　　　　　　　　↓
韓国の竹島切手問題で日本政府が発行中止を要請。（韓国人ファビョる）
　　　　　　　　↓
日本のサイト「Kの国の方式」が韓国を卑下していると韓国マスコミが記事にする。（韓国人ファビョる）
　　　　　　　　↓
1/10明朝。韓国ネチズンが２ｃｈハングル板を攻撃。一時的に重くなる。
　　　　　　　　↓
なぜかふたば韓国板などが攻撃を受ける。 「Kの国の方式」が攻撃をうけ落ちる。
　　　　　　　　↓
1/10午後。韓国ネチズンの２ｃｈ8時攻撃予告スレがNAVERで乱立。
　　　　　　　　↓
なぜかふたば韓国板が荒らされる。「kill」「die」「jap」で一杯に。
その後ふたばが落ちる。
　　　　　　　　↓
夜8時。２ｃｈトップページが重くなり、pc3が最高14.07を記録。ハングル板のexと他5つが6〜8を記録。
他サーバは異常なし。その後ww2が16.10を記録したが他は下がる。（壷画像を非表示にする）
　　　　　　　　↓
２ｃｈトップが重くなったので韓国人NAVERで勝利宣言＆11時に再攻撃宣言。
　　　　　　　　↓
夜9時。全サーバが異常なし。ふたばが復活。なぜかNAVERが重くなる。
　　　　　　　　↓
夜11時。攻撃再開。２ｃｈトップが重くなり、info（総合案内）とnews8（地震板）が陥落。
　　　　　　　　↓
11時30分。info（総合案内）復活。２ｃｈトップは回復。現在news8（地震板）が陥落したまま。
韓国人が1時に再々攻撃予告。
　　　　　　　　↓
1/11。1時とくに何もなし。おいらロビーに朝鮮人降臨。
　　　　　　　　↓
2時。news8（地震板）が復活。２ｃｈ全快。そのころロビーの朝鮮人はAAで煽られまくり
fusianasanやブラクラにやられ全滅。終了〜

博士は２ちゃんねる自体についてどう思う？

>>97
何とも思っていない

よっしゃこい

九十九一

よっしゃこい

>>99
つくも・はじめって……(笑)

100ｹﾞﾄｰ



めっさ恋

test

>>101

>>102

>>101
>>102
>>103
は？

よっしゃこい

>>101
>>102
>>103
ぷっ！

そんなことで博士様の意思を挫くことが出来るとでも思ってんの？（ｗ

正月封切の映画で博士のおすすめは？

司馬史観の話題が出てたけど、ハカセは網野史観と呼ばれるものについてはどう思う？

日本語のルーツを教えてください

博士は大河ドラマ「新撰組」を見ますか？
それにしても桂小五郎と坂本竜馬と勇と歳三が
江戸で出会っていたという設定なんてなんか　(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>106　半落ち
>>107　興味なし（80年代に流行ったが）
>>108　不明
>>109　大河ドラマは生まれて一度も連続して観たことない

よっしゃこい

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14194001毛利輝元の手紙
らしいのですが、読み下しおながいしまつ。

>>111
よめん

よっしゃこい

最近、大室スレの元気がないようですが、どうしたんですか？

>>113


　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　　　　　　
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 　　飽きたんだろ
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　たぶん
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　　＼
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ　　　
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

http://www.bunkyo-tky.ed.jp/kiki/bunkyou/04asobi/A-007.htm
http://www.maboroshi-ch.com/cha/sae_28.htm
↑の「愛国イロハかるた」を探しています。
名古屋周辺で購入できる店、できると思われる店は無いでしょうか？
知っている方がいましたらよろしくお願い致します。
板違いな場合はどの板へ行けば情報が手に入りやすいでしょうか？

結城秀康はどうして冷遇されたのですか？
家康が自分の子と思わなかったのですか？

>>116
家督争いに加わってくる可能性があったからでは？

>>116
容姿

先日、福岡市にある住吉神社に行ってきました。
そこに日本で最初の住吉神社みたいなことが書いてました。
本当ですか？大阪のが本家ですよね？そのあたりのことを教えてください。

>>119
東京新宿じゃネーのｗ

>>116
越前にでっかい領土貰っとるがね


よっしゃ濃い

×　領土
○　所領


よっしゃ濃い

社民「み、民主さん、裏切ったのね？！」
自民「くっくっく、俺たちは元々グルだったのさ」
民主「そういうこと。さっそくその身体で楽しませて貰うぜ！」
社民「い、いやあああ！やめてえええええ！」
民主「さて、早速消費税を上げさせてもらおうか」
自民「まずは６％だ。いい声で泣いてくれよ」
社民「あっああ、いやっ、止めて！…あ、あん…あふう」
自民「うっひょー、たった６％でこの反応かよ！ぐしょぐしょじゃねえか！この淫乱がっ」
社民「ち、違う！…あっああっ…私、そんなんじゃ…ああん」
民主「ひひひ、口では嫌がっても身体が反応してるぜ！次は10％だ！」
社民「ああああ！そ、そんな…あ、あふ…だ、だめ…あああああん！お願い…あうっ…もう…堪忍して…ああ」
民主「そうはいってもねえ、年金制度を維持するにはまだまだ足りないんだがねえ。どうします？自民さん」

自民「そうだなあ、もし『自衛隊をイラクに派遣して下さい』と頼むなら、止めてやっても良いんだが」
社民「いやぁ・・・！そんなの絶対言えない！やめて・・・」
民主「言えない？だったら、あれやりましょうか自民さん」
自民「ふふふ。そうだね。」
社民「やだ・・・あれって何のことよ？」
自民&民主「憲法改正。」
社民「いやぁぁぁぁぁ！それだけやめて、お願い、止めてぇぇ」」

社民「い、いやあああ！やめてえええええ！」
民主「さて、早速消費税を上げさせてもらおうか」
自民「まずは６％だ。いい声で泣いてくれよ」
社民「あっああ、いやっ、止めて！…あ、あん…あふう」
自民「うっひょー、たった６％でこの反応かよ！ぐしょぐしょじゃねえか！この淫乱がっ」
社民「ち、違う！…あっああっ…私、そんなんじゃ…ああん」
民主「ひひひ、口では嫌がっても身体が反応してるぜ！次は10％だ！」
社民「ああああ！そ、そんな…あ、あふ…だ、だめ…あああああん！お願い…あうっ…もう…堪忍して…ああ」
民主「そうはいってもねえ、年金制度を維持するにはまだまだ足りないんだがねえ。どうします？自民さん」

>>115 この板ではないような気がします。どこがいいかも分かりません。
>>116 たまたま
>>119 博多区住吉（筑前国一宮）の住吉神社はそう主張している。中世の後半以降は大阪の住吉大社（摂津国一宮）の方が大きくて有名になったけど。

よっしゃこい

>>125 あ、摂津の住吉大社も古代から大きいよ、もちろん

よっしゃこい

>>123
おもろい
続きキボン

>>127
あっちこっちにたくさん貼ってあるコピペだよ

よっしゃこい

アニメに端を発した疑問を解く為に、軍事板経由でこちらにやってまいりました。
「大将・中将・少将」「大佐・中佐・少佐」の「少」は「小」でなく「少」なのは何故か
という問いに、軍事板のほうで「大納言・中納言・少納言」をモチーフにした、
との回答が得られました。
そこで、なぜ「少納言」は「小納言」でなく「少納言」なのでしょうか。
「大学」「中学」「小学」のように「大中小」なら「小納言」ですよね。
ご存知の方がおられましたら、お教えください。

>>129
,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
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　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´ 　　　

>>129
少納言に限らず、
官名とかは「大─少」「中─少」というのは普通。
現代の語感だと、不思議に感じるのかもしれませんが。

よっしゃこい

>>130
知らないのなら無理しなくていいよ

>>131
レスありがとう。

自分でもちょっと調べたけど、大納言・中納言・少納言と並べて書いたけど、「中納言」はあとから
できているのね。だからはじめは「大納言・少納言」。
あと、ソース不明だけど、軍事板で『「少」には、「副」という意味もあります』
という情報も有って、「大納言・副大納言（＝少大納言→少納言）」などと、
考えると、なんとなく納得した感じが。ただ、まだ大将・中将・少将という「大中少トリオ」も
昔の官職にあって、そこまで調べるのはギブアップしました。

…と、回答と違うこと書いてしまってますが、歴史に詳しい方なら「あっ、そういえば」
みたいなヒントになるかと思ってます。

スレ汚しスマソ。

久々にデムパ炸裂

何でバカセはストレートにコピペに反応するんだろうか？

>>133
スレタイの「あらゆる」を三回ぐらい復唱して下さい

よっしゃこい

>>134
あっちこっちにたくさん貼ってあるコピペだよ

よっしゃこい

128 名前：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs 投稿日：2004/01/14(水) 00:51
>>127
あっちこっちにたくさん貼ってあるコピペだよ

よっしゃこい

中納言が出たから、質問します。以前に「権」についての質問で、便覧を見よ、と
答えていらっしゃいましたね。初心者には省略過ぎて分らないので、もう少し分り
やすく、「権中納言」はあっても「権内大臣」とは言わない理由と「権」の意味す
る事について御教示下さい

>>137
「権官」（ごんかん）で検索

よっしゃこい

>>137
内大臣自体が令外官だから

よっしゃこい

丁寧に有難う御座いました。調べられました。

天草四郎ってどういう人だったんですか？
魔界転生の話は実話？

今日の博士はいつになく優しいね
嫁となんかあったか？

いつもながら見事な手綱捌きですな　神懸りですよ本当
博士は実社会でもきっと知的なご職業に就いてらっしゃるんでしょうな

武田信玄の信州佐久攻めについてのくわしい文献や論文いいやつありますか？

縄文人は何語しゃべっていたんですか？

＞145
その質問をする前に貴方は縄文顔か弥生顔か又はそれ以外かを明らかにして下さい。

>>146

わたしは　　コーケイジアン顔です。
あしからず、　よくイケメン貴公子か？と女の子にいわれます

卒論の題目を決定しないといけないんですが何か情報をいただけませんか。
中世史で真田氏か毛利氏についてやりたいと思っています。
史料が多くて論文が少ないテーマというのはどうやって調べるんでしょうか。

経験者の方などおられましたらよろしくお願いします。

>>147
典型的なモンゴロイドのくせしてよく言うよ
蒙古斑はとれたかい　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>149

自分のことだね　　っぷ　　っぷ　くさくて　　うっぷ

>>150
チンカスの掃除は毎日しとけよ（ｗ
なんだったら割礼をしてくれるユダヤ人を紹介してやろうか

>>151

おや　きみは包茎かい！
おれは、こどものころから剥けてるぜ

チンカスの掃除をしているきみのは、
しわ縄文だろうね
それても　のっぺら弥生かね
　　っぷ　っぷ　　っぷ　くさくて　　うっぷ

>>152
君のジュニアは排尿するためだけに存在するんじゃないんだよ
それにしても黒ずんでるね君のブツは　擦り過ぎ　擦り過ぎ　擦り過ぎ
　っぷ　っぷ　　っぷ　くさくて　　うっぷ

>>148
どうでもいいことですが
この時期に卒論の題目を決めさせる大学があるのですか？

問：中世・近世の政治･社会･経済･外交･文化などから、
　　自分の学びたい主題を自由に決め論評しなさい。(1200字程度)

>>154
いま三年なんだろ？

>>141　創作　どういう人かは不明
>>144　武田氏研究
>>145　不明
>>148　テーマや史料群ごとに先行研究を調べる
>>155　は？

よっしゃこい

>>148
吉川弘文館がそういう学生向けの本をだしていたように思う。
『日本史論文の書きかた』とか、、、

史料が多いのは、真田氏＜毛利氏
＞論文が少ないテーマ
二年間（？）般教に集中していたの？
君のレスをみてのあて推量だけど、毛利氏は止めておいた方が良いように思う。
指導教官次第だけど相当突っ込まれるよ。

つか、そういうふうに卒論の題目を決定するのなら中世中期の文化史とかの方が良いのでは無いのかな。
ともあれ、教官が判らないのだから逃げ道の教えようは無いよ。

>>156
私のところだと、「題目」を決めて教務に提出するのは４年の秋なのだが。

>>158
確かに文化史の方がよいとは思うのですが、
真田氏、毛利氏についてやってみたいという気持ちの方が強いです。
レスありがとうございました。
んー何とか自分でいろいろ模索してみます。

>>159
148=155ならば、春休みに1200字程度でとりあえずまとめておけ
と、いうことでは。

俺様以外に
パート１からこのスレ見てるって人いるのかな？

卒論は自分がやりたいことをやるべし

よっしゃこい

>>148
役にたつかどうかは分からないけど。↓便利な世の中になったと思う。ご健闘を。

筑波大学電子図書館　http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049211873/l50
↑の３４１は漏れだよ。
初期のスレでバカセの専門が江戸時代だと決めつけたのも漏れ。

満足したかい？

>>164
ほほー

よっしゃこい

テンプレに追加

・卒論のテーマや題名
→ゼミの先生に相談する（支払っている授業料に含まれています）

よっしゃこい

歴史なんか　やってて　就職は大丈夫なの？

>>167
人の心配より御自分の心配をなさったら
親御さん白髪増えたって言ってたよ

任那の日本府の実体について教えてください

>>169
不明

よっしゃこい

不明が多いな

>>171
古いことは不明が多いの当たり前

よっしゃこい

463 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2004/01/10(Sat) 23:37
>>455
とりあえず手持ちの世界史教科書(山川)では、高句麗が倭と戦ったことについては史実として書いています
日本史は、１個前の版しか持ってませんが、ほぼ同様の内容です
一時期の改竄説みたいなのは否定されて、ほぼ史実の反映とするのが現在の潮流かと思います
ただし、広開土王碑はあくまでも高句麗が「ウチの王様はこんなにすごかった」と主張するための碑文なので
倭の記事も「広開土王は百済や新羅を屈服させた倭すらも撃退した」ことのアピールだということには留意すべきでしょう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069410597/l50

>169
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055080019/l50

寂れたスレの人集めも大変だな

早朝に論文を書き上げて
さらっと流し読み

よっしゃこい

石高って、現在の価値ってどれくらい？たとえば一万石とかの

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

ズリネタスレ？

よその板で
邪馬台→大和
卑弥呼→日御子・日巫女
のことで、
中国人はよその国の名に、故意に汚い字を使うって本当ですか？

私の感覚では、
「大和と邪馬台国は別の国。天皇家と卑弥呼も別物」
という感覚がありますが、これが本当なら、同じものでは？

>>179　　不明


よっしゃ濃い

>>176 換算できない
>>179 中国では耳で聞いた音の字をあてている。
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの。

よっしゃこい

昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの
昔の日本人が耳で聞いた「アメリカ」を亜米利加と書くようなもの

>>182
博士様の知識の豊富さに感心したろ

>>183
まあ、そう誉めるな

よっしゃこい

>>184
同じ音の字はこの他にもあるわけで
なぜ「邪」とか「卑」などの字を用いたかという説明がなされていないが。

中華の周辺の蛮族だからだよ

よっしゃこい

>>186
ということは
>故意に汚い字を使うって本当ですか？
この答えはイエスということですかな？

>>187
故意かどうかは不明

よっしゃこい

天皇：神道という理解でいいのでしょうか。
また、神道と仏教が、どのように共存し得てきたのでしようか。
ご教授下さい。（既出だったらすいません）

フィーリングじゃない　ほらよく珍走族が意味も知らず見た目の
かっこ良さだけで当て字すんじゃん　

>>188
ならば>>186はどういう意味なのか？

>>191
野蛮人とか未開人との意識はあったのは確実だが、
それに汚い意味を込めていたかどうかは不明。
国内でも「蝦夷」というときに、その語感に
汚いという含意はなかったのではないか。

よっしゃこい

>>192
汚いかどうかはさておいて
「卑」「邪」はマイナスのイメージを喚起する字であることは確かだと思うが。

もうすぐ３個目の保留が誕生する予感。

>>194
禿同。

>>195は私です。

汚いとか、マイナスとかではなく
華夷意識・華夷秩序で理解すべき、
というのが趣旨。


よっしゃこい

少納言【しょうなごん】
令制太政官の官職。定員3人,808(大同3)に1人増。官位相当は従五位下。
外記を従え少納言局を形成し,小事の奏宣,駅鈴・伝符の出納,内印・外印の捺印などを管掌。
侍従を兼ねる。天武期の納言,浄御原令きよみはらりょう制の小納言が前身。
平安時代に蔵人くろうどが成立・発展すると,奏宣の機能は形骸化した。


バカセは辞書すら引けないから国語の話をしてもしょうが無い。
つか、キリが無い。

華夷秩序というのは
上下の序列を付けるわけだから
プラス・マイナスに容易に転化する。
夷狄であることを示すために
負のイメージを持つ字をあてるわけですよ。

だから私もあなたも、そして>>179氏も言っていることは同じなのですよ。

>>198
「少納言」を辞書でひくほど耄碌してないよ
学部生のときに一度ひいて
暗記したよ

よっしゃこい

>華夷意識・華夷秩序で理解すべき

中国の国号は一字が基本ということも知らん香具師が、、、
何を理解しているのか試してやろうか（藁
今日の漏れはヒマだしな

>>200
＞小納言が前身

>>201
得意気に「少納言」を辞書でひいて
コピペする人には無理だろう

よっしゃこい

＞得意気に「少納言」を辞書でひいてコピペする人には無理だろう

その程度の相手にすら反論できないの？
生意気そうだから、やっちゃいなよ。

「大」には「年長」という意味があり
「少」には「若い」という意味がある。
大納言・少納言の「大・少」はこういう対比なのではと思うのだが。

たしかNHKの御用学者が浅井を「あざい」て言ってたけどそれ正しいの？

信長の肖像画で宣教師が描いたていうリアルなのあるらしいけど本当なの？

信長がローマ法王に送ったていう屏風の行方は？

大工　少工
大宮司　少宮司
大外記　少外記
大監物　少監物
大国師　少国師
大史　少史
（中国）大司命　少司命
大掾　掾　少掾
老丁　中男　少丁
大内記　中内記　少内記
大弁　中弁　少弁

いろいろあるわけだが。
大中小とともに大中少も常用ということでしょ

よっしゃこい

>>205
また論点をずらして横レスですか？

意図的に繰り返す心算があるのかどうか判りませんが、
今回も勝利宣言するつもりなら、およしなさい。
通常、勝利宣言は劣位の側が負けを意識しているときにおこなうものですから。

131 名前：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs 投稿日：2004/01/14(水) 21:06
>>129
少納言に限らず、
官名とかは「大─少」「中─少」というのは普通。
現代の語感だと、不思議に感じるのかもしれませんが。

＞天武期の納言,浄御原令制の小納言が前身。

いろいろあるわけだが。
大中小とともに大中少も常用ということでしょ

>>208
こういうところで勝ち負けを競ってみても仕方ないように思いますがね。
邪魔をするなとおっしゃるようですので
この件については傍観させていただきます。

>>205
補足
＞大納言・少納言の「大・少」はこういう対比なのではと思うのだが。
何故小納言が少納言に変わったのかを論じるのが研究者のあるべき立場でしょ。

付け加えておきますと
天武朝の納言が
浄御原令では大納言・中納言・小納言の３等に分けられるわけですが
この「小」がなぜ「少」に変化するのか。
その理由を説明していただかないと
答えにならないと思うのですが。

>>211
全く同じ事を書いてますねえ。
この件については、あなたの方がお詳しそうですし、先着ですので
あなたがお答えになるべきでしよう。

>>212
今回の質問者にまともな回答を行う心算はありません。
別板も私は読んでいますから。

>>129
,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　知ってるが　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´ 　　　

「先着」というのは
博士の回答に対して私より先に疑問を呈しているという意味ですよ。

>>214
ではこの件は幕引きにした方がよいのでは？

>>189
今の神道は中世の吉田神道以降のもの。
戦国大名の支持を受けたりしたが、
全国的に広まる景気になったのは、
江戸幕府が吉田家の神祇管領長上としての権威を
正式に認めたこと、
吉田神道の道統になった吉川惟足の活動、
などなど。
近世になると、儒学・神道の両方から排仏論として仏教は攻撃された。
神道と仏教の力関係が微妙になるのは
近世後期の国学以降。

よっしゃこい

もしかして・・・

修士と博士は同一人物の自作自演だと思ってるんじゃないか？

よっしゃこい

以前。
江戸時代は仏教の衰退・堕落時代とされている。
確かに寺檀制度のもとで,仏教は強い統制を受け,自由な活動が制限されたが,
その中での展開には見るべきものがあり,今日再検討が必要とされる。

という話を雑誌？で読んだのですが何を再検討しているのですか？
教えてください。

>>218
>また論点をずらして横レスですか？
と書いているので、自作自演だと思われているとは考えなかったのですが
私は「勝利宣言」など行ったことがないので
やはり自作自演と思っているのかもしれませんね。

で、>>199に答えていただきたいのですが。

もしかして・・・

修士と博士の同一人物自作自演説の主犯は１？

>>222
>>1は博士の別名でしょ。

同一人物ではない。

別人格なのだ。

>>221
突き詰めればそうなのだが、
「中国がわざと汚い・・・」ということに、簡単にYESというのには
抵抗があった。
華夷秩序とか対等な関係がありえない当時の外交関係とかを
踏まえた上でのYESと言いたかった。

邪とか卑とか使わないこともありえて
当時の誰かが選んで邪卑を使った訳ではなく、自動的に
そういう言葉を使うものだったということを強調したい。

事実認識には違いはないと思う。

よっしゃこい

>>220
永原慶二氏の指摘に山口啓二氏はまともに反論できていないとこちらが言っているのにも拘らず。
山口啓二氏の著作を読めば自己の言い分の正しさが証明できるので、この話はお終いだ。と書き込んだのはお忘れですか？

修士の論理は、
A氏「南京大虐殺は虚構だ。この本に証明されている」
修士「その本は著者の出生証明及び同時代の資料により悪書であると証明されている」
A氏「この本がある限り私は正しい。著者にかわって代弁する必要は無い」
修士「・・・・・・」
こんな感じでしょｗ

>>226
国郡制の枠組み論は
近世史の中では有名で（すでに通説化しており）
広く認知されている議論だから、
そのたとえ話は相応しくないと思いますよ。

今度出た弘文堂の文献事典に
その対談取り上げられているでしょ？
立ち読みをお勧めします。

よっしゃこい

>>227
国語力の乏しい喪前には理解できないことだろうが。
あの時の論点は、大宝令は近世において形骸化されたか否か。

>>219
その再検討が始まって
30年ぐらいは経つと思いますよ。
かなり違っています。

最近呼んだものだとすると、
その雑誌の文章は
辻善之助に関するものだったのかもしれません。

よっしゃこい

訂正
あの時の論点は、大宝令は近世にいたるまで形骸化されずに継続されたか否か。

>>228
修士が国郡制の枠組み論の話をしてるのに
あなたが
その議論を全く知らなかったんでしょ？
それでその大宝令云々に無理矢理持って行ったんでしょ

前記の本の立ち読みをお勧めします

よっしゃこい

>>226

372 名前： 103の俺様 ◆duckVaOjdY [sage] 投稿日： 03/09/24 00:49
>>368
徹頭徹尾、議論の前提は無視ですか？
ご自身は同じことを二度かくのは嫌だとおっしゃりながら、何度同じことを質問させる心算ですか？

>>94の公家側の律令政治機構は残ってるの？
というのが大本です。違いますか？

以下、へびあし（記憶モード）・・・
永原慶二・山口啓二「日本封建制と天皇」（『歴史評論』３１４、１９７６年）
この論文の中で永原氏自身が「戦国大名は事実の問題としてそれほど強く国郡制に依拠していたでしょうか」
と、疑問を呈していませんでしたか？
三鬼清一郎「太閤検地と朝鮮出兵」（『岩波講座日本歴史』９・近世1、１９７５年）
この論文の中で氏自身が封建領主制としての豊臣政権の問題点と国郡制的な統治原則について、
>>104を補強できるようなことが書かれていますか？
こちらは368の御専門ですからｗ是非とも頁数と共に御教授戴きたいですね。



もう寝ますｚｚｚ

373 名前： 修士（文学） 投稿日： 03/09/24 09:30
>>372
大宝律令の政治機構がそのままの形で残っているはずがないことくらいはご存じでしょう。
ただすべてが完全に形骸化したかというと
そうではないのだということをお示ししたまでのことです。

それから蛇足の部分ですが
「国郡制の枠組み論」を提起しているのは山口であって、永原がそれに疑問を呈するのは当然のことです。
三鬼論文では秀次の位置づけに関わって国郡制に触れていますのでついでに挙げておきましたが
博士の書き込みにあったように
「国郡制の枠組み論」を提起したのは山口と高木ですので、三鬼論文は参考程度にしておいて下さい。
重要なのは高木論文だと思いますので
これ以上議論を続けるなら、まずこれを読んでいただきたいと思います。


上の引用を読めばおわかりかと思うが
これ以上議論を続けるなら高木論文を読んでほしいと書いたことはある。
山口論文を読めば私の言い分の正しさが証明できると書いた記憶はない。

こんな質問がありましたよ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1074335287/l50

長安の郊外に漢時代の皇帝陵墓が、集中してあるが、
どんな意味があるのでしょうか？
教えてください。

>>235
何の「てすと」ですか？

よっしゃこい

>233
こちらの記憶が混合していたようですね。
過去ログをお持ちなら、その少し前に
＞山口論文を読めば私の言い分の正しさが証明できると書いた記憶はない
山口氏の著作があるのを忘れていた。との記述があるはずですよ。

関係無い話ですが。バカセのデムパ録をコピペしていたのは貴方ですか？

整理します。
質問者「律令体制はどの時代まで維持されていたのですか。」
↑（こういう趣旨の質問でしたよね）
小生「近世には形骸化されていた」
修士「幾つかの例を挙げて近世において形骸化以上の意味をもっている」

ここまでは正しいですか？

>>237

141 名前： 歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日： 03/09/17 01:37
>>117 決定打は未発見
>>103 70年代の末以降、山口啓二・高木昭作などによって提唱された「国郡制の枠組み」、
80年代以降の近世史研究では常識の部類に入ります。
修士（文学）も呆れたようですね。
中世史を専攻した学士だそうですが、
中世前期の専攻ですか？

よっしゃこい

142 名前： 歴史学博士の俺様 ◆5bPHc0xjTw 投稿日： 03/09/17 01:38
>>141 訂正）「国郡制の枠組み」論

よっしゃこい

368 名前： 修士（文学） 投稿日： 03/09/23 22:52
>>367
この件については>>141で博士が答えているので
これで充分と判断したのですが。
369 名前： 修士（文学） 投稿日： 03/09/23 23:05
補足しておきますと
「国郡制の枠組み論」では
前代の単なる遺制であると考えられてきた国郡制が
幕藩制国家を構成する不可欠の要素、あるいはその成立にあたってきわめて重要な意義を持つという認識のもとに
統治権的支配が国郡を通じて実現されることを明らかにしています。

詳しくは下記論文をご覧下さい。
永原慶二・山口啓二「日本封建制と天皇」（『歴史評論』３１４、１９７６年）
三鬼清一郎「太閤検地と朝鮮出兵」（『岩波講座日本歴史』９、１９７５年）
高木昭作「幕藩初期の国奉行制について」（『歴史学研究』４３１、１９７６年）
同「幕藩初期の身分と国役」（『歴史学研究』７６年度大会特集号、１９７６年）


370 名前： 修士（文学） 投稿日： 03/09/23 23:11
もうひとつ補足しておきます。
上記４論文のうち、基本となるのは高木氏の２つの論文だと思いますが
これらはいずれも『日本近世国家の研究』（岩波書店、１９９０年）に収録されています。
これなら公共図書館には入っているはずですから、ご覧になりやすいと思います。

上記引用からおわかりかと思うが
>山口氏の著作があるのを忘れていた。との記述があるはずですよ。
これもあなたの記憶違いかと思う。

「国郡制の枠組み」があるのを忘れていた、この本で十分だ
という趣旨で貴方がかいています。

>また論点をずらして横レスですか？
に、話を進めてかまいませんか？
もう少し過去ログの話を続けますか？
全て止めますか？
そちらも同じ意見だと思いますが、馬鹿馬鹿しく無いですか？
選択権はそちらに、お譲りしますので選んでください。

>>240
過去ログを確認してみたが
そのような趣旨のことを私は書いていない。
挙証責任はそちらにあるのだから
引用なり何なりで示していただきたい。

>>241
あなたが先に修士を攻撃したのではないのですか？
曖昧な記憶違いに基づいて

よっしゃこい

もう少し過去ログの話を続けますか？
ということですね。
２６時位までならお付き合いできますよ。

無内容なことを互いの確認済みで行うわけですから
>244の確認をお願いできませんか？

あと何時位まで続けるのかの予定もおねがいします。

>>245
>>240の証明をしないのなら、続ける意志はない。

231 名前：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs 投稿日：2004/01/18(日) 00:02
>>228
修士が国郡制の枠組み論の話をしてるのに
あなたが
その議論を全く知らなかったんでしょ？
それでその大宝令云々に無理矢理持って行ったんでしょ


243 名前：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs 投稿日：2004/01/18(日) 00:36
>>241
あなたが先に修士を攻撃したのではないのですか？
曖昧な記憶違いに基づいて

この件については>>141で博士が答えているので
これで充分と判断したのですが。
369 名前： 修士（文学） 投稿日： 03/09/23 23:05
補足しておきますと
「国郡制の枠組み論」では
　↓
この件については>>141で博士が答えている（「国郡制の枠組み論」）ので
これで充分と判断したのですが。


「国郡制の枠組み」があるのを忘れていた、この本で十分だという趣旨で貴方がかいています。


それ程見当違いの事を書いているようには思えんが、、、

>>249
112 名前： 修士（文学） 投稿日： 03/09/16 23:26
>>110
国奉行や国役といったものが存在しますし
日光社参の国役人馬組合は、郡を単位に編成されています。
したがって国郡制単なる地域表示ではなく
支配の枠組みとしての意味を失ってはいません。

この説明は「国郡制の枠組み」論そのものです。
だからこそ博士は141で
>80年代以降の近世史研究では常識の部類に入ります。
>修士（文学）も呆れたようですね。
と書いているわけですよ。

したがってあなたの認識は「見当違い」です。

あの〜即答はまだでしょうか？他で質問したほうがいいのかな？

まちがい

永原慶二・山口啓二「日本封建制と天皇」（『歴史評論』３１４、１９７６年）
三鬼清一郎「太閤検地と朝鮮出兵」（『岩波講座日本歴史』９、１９７５年）
上記の論文では戦国期に国郡制が崩壊したとの記述がありますね。

当初の貴方の横レスは質問者への回答になっていますか？
古代から何時頃まで継続されたのかの質問に小生が答えているのに、
貴方は近世の国郡制・国役を例証に横レスを行ったわけでしょ。
問題点（貴方の主張と小生の回答の乖離）を整理せずに、
いきなり近世における国郡制等の主張を貴方ははじめたわけですが、
当初の質問にたいして今日に至るまで説得力のある説明は未だ行われていませんね。

律令制がそのままの容で継続されているわけが無いと（いう趣旨で）貴方も答えておられますが、
本来この議論においては、質問者に対して貴方ならどう回答するのかということで解決したのでは無いでしょうか？

小生が、貴方の織田の軍制の認識は古いと指摘した時
貴方は（横レスを行うのであれば、その主張を）きちんと説明すべきだとレスされましたね。
他者に要求することを貴方は何故御自分でなさろうとはしないのですか？

>>209は質問ではないように思いますが。

>>253
あなたは私が言いがかりを付けているといっているわけですが
>>226と>>240も言いがかりだと思いますが。

私が先に言いがかりを付けたのだから
言いがかりを付けても良いというなら、おあいこということになりますね。
それもひとつの解決法ですが
それを望まないというのなら
まず>>226と>>240は撤回していただきたいと思う。

他者に要求することを貴方は何故御自分でなさろうとはしないのですか？

>>206
「あざい」が正しい
肖像は知らん
行方もしらん

よっしゃこい

大宝君、大活躍だな


「国郡制の枠組み」論については、
テンプレに追加しておこう。

よっしゃこい

歴史の連続性を考えるときに
古い制度がどのように変容しつつ継承されていくのかというのは
重要なことでしょう。
少なくとも近世においては「国郡制の枠組み」はこれまで説明してきたように
それなりの意味を持っています。
単に形骸化したと言い切ってしまうと
中世以降大した意味はなくなってしまったのだと
初学者に誤解されるのを恐れたのです。

ある種の蛇足かもしれませんが
様々な見解を知ることができるというのが
質問スレのメリットではないかと思うのですが。

>>255
>249を読んだうえで、これを言いがかりと呼称するのですか？
>226を撤回するためには貴方の明確な主張が必要と思われます。
論点をずらして一方的に自己の主張を繰り返す貴方の態度は
バカセ→初心者向けのデムパキャラ
修士→中・上級者向けのデムパキャラ
こんな感じですね。読んだことも無い論文を参考文献と称して列挙した際に
貴方の人となりは想像できました。

>>259の訂正
ある種の蛇足かもしれませんが→私のレスはある種の蛇足だったかもしれませんが

>>257
ここは質問スレなので、いろいろしたいなら、他のスレで行ってください。
しかも、中学生レベルでも間違っています。

激しく迷惑なので関係スレに移動して下さい。ここは話し合うスレではありません。

私はこれまでここでどなたかを電波呼ばわりしたことはない。
真面目に議論をしたいのなら
>>260のような言い方はおやめになる方がよいと思うし
私を電波キャラだと思うなら
放置されればよろしかろうと思う。

>>262
は？

それでは移動しますので
誘導して下さい

よっしゃこい

さてさて

大宝君の
相討ち作戦が成功するか

ご注目下さい

>>265
私はもう寝ますので。

真面目に議論をしたいのなら
独りよがりな横レスは
いいかげんに
およしなさい。

ご自分が他者に要求することを実行してください。

ひとりよがり　【独り善がり】
〔名ダ〕自分だけでよいと思い込み,他の意見を受け付けようとしないこと。self-satisfied;self-complacent


208 04/01/17 22:48
久久理比売(sage)

>>205
また論点をずらして横レスですか？

意図的に繰り返す心算があるのかどうか判りませんが、
今回も勝利宣言するつもりなら、およしなさい。
通常、勝利宣言は劣位の側が負けを意識しているときにおこなうも

ひとりよがり　【独り善がり】
〔名ダ〕自分だけでよいと思い込み,他の意見を受け付けようとしないこと。self-satisfied;self-complacent

240 04/01/18 00:26
久久理比売(sage)

「国郡制の枠組み」があるのを忘れていた、この本で十分だ
という趣旨で貴方がかいています。

ひとりよがり　【独り善がり】
〔名ダ〕自分だけでよいと思い込み,他の意見を受け付けようとしないこと。self-satisfied;self-complacent

260 04/01/18 01:53
久久理比売(sage)

>>255
>249を読んだうえで、これを言いがかりと呼称するのですか？
>226を撤回するためには貴方の明確な主張が必要と思われます。
論点をずらして一方的に自己の主張を繰り返す貴方の態度は
バカセ→初心者向けのデムパキャラ
修士→中・上級者向けのデムパキャラ
こんな感じですね。読んだことも無い論文を参考文献と称して列挙した際に
貴方の人となりは想像できました。

ちょいと昔の話なのですが。
長州征伐あたりの時代で、農民だった先祖が言うに、
「幕府軍が逃げていく途中で何やら埋めていった」とのこと。
さて、可能性として何を埋めていったんだと思います？
刀か死体か、はたまた財宝か？
（でも戦って逃げていく最中に財宝なんか埋めないよなぁ）

＞私を電波キャラだと思うなら放置されればよろしかろうと思う。
バカセのようなparanoiaの相手をするのも功徳だと心掛けております。

＞これ以上議論を続けるなら、まずこれを読んでいただきたいと思います。
これ以上この話を蒸し返すなら、最低限
律令制の継続を論じるのに、戦国期に崩壊した国郡制によってのみ証明できると貴方が主張する根拠を御教授いただきたい。
そもそも貴方はあの時の横レスで何を主張したかったのですか？

ひとりよがり　【独り善がり】
〔名ダ〕自分だけでよいと思い込み,他の意見を受け付けようとしないこと。self-satisfied;self-complacent


272 名前： 久久理比売 [sage] 投稿日： 04/01/18 03:44
＞私を電波キャラだと思うなら放置されればよろしかろうと思う。
バカセのようなparanoiaの相手をするのも功徳だと心掛けております。

＞これ以上議論を続けるなら、まずこれを読んでいただきたいと思います。
これ以上この話を蒸し返すなら、最低限
律令制の継続を論じるのに、戦国期に崩壊した国郡制によってのみ証明できると貴方が主張する根拠を御教授いただきたい。
そもそも貴方はあの時の横レスで何を主張したかったのですか？

○●○大宝君について○●○

【経緯】
・パート11スレにて颯爽と登場。またの名を「久久理比売」という。
本スレにはパート１から参加している古参のメンバーであるという（本人談）。
・中世史を専攻し、「学士」号を持つ（本人談）。
・以前のスレで修士（文学）にやりこめられたことがあり、
ずっと長い間恨みに思っていて、反撃のチャンスを窺っていた。
・ある話の流れで、修士と遭遇、ここぞとばかりに攻撃を開始。
・しかし、過去レスを貼り返す修士の反撃にあう。体勢の建て直しを計るも、
大宝君の数々の記憶違いが明らかとなり、あっという間に劣勢となる。
・相討ちを狙うも惜しいところで失敗。惨敗に終わる。
・修士が寝た後を狙って、最後の攻撃。少しだけ溜飲を下げる。

【戦後評】
「パート１から参加しているとはとても思えない、ショックだ」（博士談）
「国郡制の枠組み論を知らないのは仕方ないが、作戦の立て方があったはずだ」（博士談）

このスレに根拠を示す必要があったのかｗ

久久理比売は博士相手に背伸びしすぎ　分相応の事しなきゃｗ

>>272
答えは>>259に書いたつもりですが。

なお国郡制が戦国期に崩壊するとのことですが
少なくとも「国」「郡」の呼称は残ります。
信長は越前に柴田、若狭に丹羽というように
国ごとに家臣を配置していくわけですし
秀吉は国役の賦課を行っています。
したがってその時代の人々の意識の中で
完全に意味を失ってしまったものではないと私は考えています。


ちなみに国郡制の枠組みの件は
途中でお取り潰しになったパート７で出てきた話でしたね。

つらつら考えるに
例えば質問の回答者に横レスしまくるスレとか
質問に電波キャラが答えるスレ
ということならば
他の質問スレとの差異化が図れて
お取り潰しの憂き目にあうということもないでしょう。

何だか久久理比売氏は重要なことを指摘してくれたような気がします。

>>277
貴方が律令制とは国郡制であると固執されるなら
この話が帰結する可能性はありませんね。

貴方が国郡制を恣意的に使い分けていることへの指摘は
既に過去スレで行っておりますので繰り返す心算はありません。
（明確にしないと御理解いただけないのでしょうが学部生相手にモノを教える手法はとっておりません）

つらつら考えるに（ｒｙ

>>278
じゃあこれで終わりにしましょう。

またあなたに誤解をひとつ付け加えることになると困るので
最後にひとつだけ書いておくと
>律令制とは国郡制である
と規定したことはありませんよ。

過去ログをもう１度よくご覧になればいかがかと。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1063475997/l50

>律令制とは国郡制である
と規定したことはありませんよ。

・・・・・・

＞過去ログをもう１度よくご覧になればいかがかと。
申し訳ない、小生はwebにつなぐHDは一・二ヶ月おきにフォーマットしているので
ブラウザに過去ログは保存されておりません。
ですからhtml化するまで読めません。

>ですからhtml化するまで読めません。
ならば議論の続きはhtml化されるまでは不可能ですね。では。

paranoia相手の功徳ｗ
>274
＞ずっと長い間恨みに思っていて、反撃のチャンスを窺っていた。

「私は忘れない。人の語る言葉。人の行動。そして私への仕打ち。私は忘れない。」by.Death on the Nile

はじしらず　【恥知らず】
〔名ダ〕恥ずべきことを恥とも思わないこと。またその人。鉄面皮。shameless

281 名前： 久久理比売 [sage] 投稿日： 04/01/18 11:28
>律令制とは国郡制である
と規定したことはありませんよ。

・・・・・・

＞過去ログをもう１度よくご覧になればいかがかと。
申し訳ない、小生はwebにつなぐHDは一・二ヶ月おきにフォーマットしているので
ブラウザに過去ログは保存されておりません。
ですからhtml化するまで読めません。


恥知らずの上にﾜﾚｻﾞｰ

腹痛いわ

よっしゃこい

センター日本史Ｂやってみたら４１点だった


よっしゃ濃い

俺にはどっちの言い分が正しいのかわからないが、
一つだけ言えることがある。

「歴史学博士の俺様も大人になりなよ。」

>>286 明らかに修士が正しい。
修士が貼った過去レスだけでも
大宝君が記憶違い（あるいは記憶が曖昧）なのは明らか。
それが分かる人は腹痛いと思う。

そして、二ヶ月ごとにＨＤフォーマットとは・・・
ソースが貼れない理由としては幼稚でしょ

過去レスを観ながら、過去レスを貼りながら
反論している修士に対して、
脳内ログだもんね。
その脳内ログが間違っていると
過去レスを貼られながら反論されているのに。

よっしゃこい

ひとりよがり　【独り善がり】
〔名ダ〕自分だけでよいと思い込み,他の意見を受け付けようとしないこと。self-satisfied;self-complacent


278 名前： 久久理比売 [sage] 投稿日： 04/01/18 10:52
>>277
貴方が律令制とは国郡制であると固執されるなら
この話が帰結する可能性はありませんね。

貴方が国郡制を恣意的に使い分けていることへの指摘は
既に過去スレで行っておりますので繰り返す心算はありません。
（明確にしないと御理解いただけないのでしょうが学部生相手にモノを教える手法はとっておりません）

つらつら考えるに（ｒｙ


「国郡制の枠組み論」を知らない大宝君には
修士が恣意的に国郡制を使い分けているように見えるのだね。

貴方が国郡制を恣意的に使い分けていることへの指摘は既に過去スレで行っておりますので繰り返す心算はありません。
貴方が国郡制を恣意的に使い分けていることへの指摘は既に過去スレで行っておりますので繰り返す心算はありません。

ソース貼れよ、ﾜﾚｻﾞｰ

よっしゃこい

>小生が、貴方の織田の軍制の認識は古いと指摘した時
>貴方は（横レスを行うのであれば、その主張を）きちんと説明すべきだとレスされましたね。
>他者に要求することを貴方は何故御自分でなさろうとはしないのですか？

どうもここに根源があるように思いますが
これは以下のやりとりのことですね。

910 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 03/09/13 20:58
>>909
今晩は、博士の別人格さん。
俺様が目覚めない内に質問させていただいてもよろしいですか？
（Q&A以外でこんな丁寧なカキコは久しぶりだ、苦笑）

『戦国動乱と大名領国制（日本歴史体系７）』（山川出版社・井上光貞他編）において、
元亀三年の毛利氏掟からも確認できる。…そうした下級家臣は、多くの場合、
軍事編成の面では寄親の指揮下に入れられたが、
…寄親が彼らの給地を勝手に処分する事はきびしく禁止されており、
この点からも大名直属家臣であったことが明らかである。
…戦国大名は、その家臣団編成において、本来国人領主的系譜を引く有力家臣の他に、
農民上層で、小領主的性格を形成しつつあった人々を、
積極的に直属家臣に編成する政策を共通に推進しつつあった。
「足軽」については、…信長が下級家臣の安土集住を厳格に実施し、
彼らの兵農分離を促進していたことを示唆する『信長公記』の記述からしても、
それはすでに常備軍的性格を備えていた。しかし、他の戦国大名の場合、
…「足軽」は寄子層と基本的には異ならない下級家臣の
軍団編成上のあり方を示すものであったと解せられるのである。

>>888の質問の意図は不明ですが、今日では織田政権の特殊性（先進性？）のみを論じるのは如何なものかと、、、

911 名前： 修士（文学） 投稿日： 03/09/13 21:28
>>910
こういうところでこういうことを書いても仕方ないのだろうと思いますが
私は博士とは全く別人です。

さて本題ですが
中近世移行期は私の専門ではありませんので、たまたま手元にあった本を引用しました。
古いとおっしゃるのなら、貴殿の見解をお聞かせ願えると幸いです。

ちなみに>>910の引用は、何だか半端なところから始まってますね。。
何か特別な意図があるのでしょうか？

私は「たまたま手元にあった本を引用した」、と書いています。
久久理比売氏はご自分が横レスをしたという認識をされているようですが
私はそのようには感じてなかったのですよ。
私より詳しい人が登場されたのだから
続きはこの方に説明していただこう
そう思って
「貴殿の見解をお聞かせ願えると幸いです」と書いたのですが
私の真意が伝わっていなかったようですね。

○●○　「国郡制の枠」組論　○●○
大宝君以外にも、「国郡制の枠組み論」って何だろう？
と思っている人がいると思うので、一例を示します。

山口啓二『鎖国と開国』（岩波書店、1993年）
第２講「近世の武家政権と伝統的権威」、三「国家の枠組みとしての国郡制」（60頁〜）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここから引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　以上述べましたように、「日光社参寄人馬」の部隊編成は、
国郡単位でした。大名領とか、旗本領が編成の単位ではあ
りません。このような、国郡という枠組について、かつて私は、
『歴史評論』の対談で永原慶二さんと論争したことがあります。
　私の考えはこうです。国郡というのは、古代の国家が、律
令制の地域統治の枠組として編成して以来、日本の国家が
階級関係あるいは支配関係という意味での国家の質を変え
ても、国家の地域編成としての国郡の枠組は、継承あるい
は再生産されてきた。そういう意味で言うと、先行する国家
形態は、後の権力が単に利用するというだけではすまない
ほどの根深さで、次の体制を規定していくのではないか。
戦国大名のことを考える場合も、領主制の展開、そのもっと
も発展した形態としての大名領国制＝小国家、という論理だ
けでは説明不十分です。つまり、領主制が公権力たるため
には、そしてさらに国家権力を掌握するためには、飛躍が必
要です。領主制がそのまま自然成長して国家になるのでは
ない。つまり領主というものも、その内部ではすでに小権力
であることはその通りですが、それが拡大すれば国家となり
うるということにはならないのではないか。それが国家権力
たりうるためには、たとい大名領国のような小国家であって

つづく

も一つの飛躍を必要とすると私は思うのです。
　ここに、その前代から構成されていた国家の枠組の果す
役割があります。その国家の枠組は、単に形式としてでは
なく、たとえば自分たちの侍としての所領なり、単位なりを、
国侍という形で主張している人たち、国人領主として主張し
ている人たち、あるいは、その国の百姓、郡の百姓として、
自分たちを主張している百姓たち、こういう国侍・百姓らに
よって、かなり積極的な内容をもって、支えられてきたの
です。そういう国郡の下からの把え方と国家の地域編成の
枠組とは相関関係にあるのであって、そのような国侍・百
姓らにとって生きた地域として存在し続けた国郡という枠組
を掌握することによってこそ、領主権力は公権力として国
侍・百姓らを支配する正統性を獲得できたのです。それが
永原さんとの論争での私の議論の中味です。
　私は、現在でも国郡制の枠組、それから、国侍・百姓ら
というものを、日本国家が中世から近世へと階級的本質を
変える際の媒介要因として把えてみることが必要ではない
かと考えています。そうしないと、たとえば天皇が、社会に
おける階級関係の性格が変わりながらも、なぜ近世まで残
ったか、という問題の意味がわからないだろうと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここまで引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
対談とは・・・
永原慶二・山口啓二「対談　日本封建制と天皇」（『歴史評論』314、のち歴史科学協議会『歴史科学体系18　天皇の歴史』〈犬丸義一編集・解説、校倉書房、1987年〉に再録）

よっしゃこい

○●○　国郡制の枠組論（２）　○●○

村田路人「幕藩制国家と国郡制」（『近世史研究事典』〈東京堂出版、初版は1989年〉）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここから引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【封建領主制との関連】
　国郡制的支配原理が注目されるようになったのは、一九七
五年ごろからである。それは、封建領主制（領主的土地所有）
の発展のなかで形成されてきた支配権のみから領域支配、
さらには国家支配説明してきた従来の研究のあり方に対す
る反省が背景にある。永原慶二と山口啓二の対談「日本封
建制と天皇」（『歴史評論』314、七六年）では、山口が、戦国
大名が一円的な支配権を確立し、「公儀」化する際に、国郡
制の枠組に規定された守護職や分業関係を掌握することが
不可欠であり、このような国郡制的支配は幕藩制段階の大
名支配にも共通して存在すると主張した。これに対し永原は、
戦国大名の「公儀」化に国郡制的枠組が不可欠の要素であ
ったことは否定しないが、それが「公儀」性の本質ではなく、
基本的には封建領主制の発展が「公儀」化をもたらしたと述
べている。永原が可能な限り領主制の原理で分国支配・全
国支配を説明しようとするのに対し、山口は意識的に国郡制
的支配原理の概念を使って近世国家の成立を説こうとしている。
　両者の議論とかかわって重視すべきは、守護権に由来し、
国郡を単位とする一職支配を起点として近世知行が成立し
たとする脇田修の所論である（『織田政権の基礎構造』東
京大学出版会、七五年。『近世封建制成立史論』東京大学
出版会、七七年）。脇田は近世知行権の支配権としての性
格を強調し、知行地給付は国家支配権の下部への分割委

つづく

任であるとした。
【国郡制論の展開】
　山口の提起に先立って、国郡制的支配原理を明確な形で
打ち出したのは三鬼清一郎である。三鬼は豊臣秀次が関白
であった時期の政権の性格を検討し、秀吉が石高制に基づ
く封建的知行体系の頂点に位置していたのに対し、関白秀
次は流通・交通体系の掌握や人掃令の発布など全国統治
権にかかわる事項を委ねられていた（「太閤検地と朝鮮出
兵」『岩波講座日本歴史』９、七五年）。ただし、三鬼は二元
論的理解には反対で、関白の権限は石高制原理の制約を
受け、国家的なまとまりをつける核になったとしている（「戦
国・近世初期における国家と天皇」『歴史評論』320、七六年）。
　山口の提起とほとんど同時に、高木昭作は幕藩初期の国
奉行と国役についての実証的研究を発表した（「幕藩初期
の国奉行制について」『歴史学研究』431、七六年。「幕藩
初期の身分と国役」『歴史学研究』七六年度大会特集号、
七六年）。高木は慶長期に畿内を中心とする一一カ国に置
かれた国奉行の職務内容を、（１）国絵図・郷帳を作成・管
理する、（２）給人に対し知行地を割り付け、引き渡す、（３）
給地・蔵入地の別なく千石夫や城郭・堤普請人足を徴発し、
普請の指揮を行う、（４）幕府代官所を預る、（５）国内に幕
府や駿府の法令を伝達する、の五点にまとめたうえで、国
役という伝統的な国家の枠組に基づく課役体系を通じて国
奉行が職人や百姓を編成し、先進地域の分業掌握を行っ
たとした。あわせて、国役が諸身分を編成するテコとなった
こと、百姓国役と大名に対する軍役とはともに賦課基準が

つづく

表高であることから大名は国家支配権を分有するものであ
ったことを指摘した。高木の議論は、統一権力による分業
掌握、諸身分の編成、国郡制的枠組（国役＝国奉行制）の
三つをみごとに論理づけた上で幕藩制国家の成立を説明し
ており、学会に大きな影響を与えた。高木論文をきっかけ
に、以後、職人編成・国役普請・国奉行・支配国・国絵図・
郷帳・役負担・身分編成・地域支配などの諸研究が進展し、
現在に至っている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここまで引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（後略）
ただし、機種依存文字は変えています（○数字は（）数字に）

よっしゃこい

日露交渉についておしえてください。

↑ｸﾞｰｸﾞﾙ先生は力になってくれませんでした。

日本「北方領土返せよー」
ロシア「やだよう」
日本「何でよー」
ロシア「いろいろあるんだよう」

あ、よっしゃ濃い

>>298 もっとしぼって

よっしゃこい

坂本龍馬って勝海舟の弟子だったの？？
仲良かったの？？

>>303 弟子。神戸海軍操練所時代。

よっしゃこい

正解が解らなかった（鬱）

「日本統治下の朝鮮」を述べた文として正しいものを、
次の�@〜�Cのうちから一つ選べ。

�@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が赴任した。
�A朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
�B日本による併合と同時に、創始改名が実施された。
�C第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。

４と言わしたいのだろうが
実際は日本国民の徴用が正解

便乗ですいませんが
第二次世界大戦（１９３９〜４５）以前には
無かったのかな？　まあ徴用でも連行でもいいけど

入試の正解は　4 だが、在日朝鮮人のほとんどは
強制連行ではなく金銭目当て、犯罪目当ての密入国が実情だ。

強制連行のウソ（ビラのＨＰ）
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
今日本国内にいるほとんどの在日韓国・朝鮮人が、
徴用とは全く関係の無い、単に職を求めて合法・非合法に来日した人達、
またその子孫ばかりであるという事が分かります。公的機関のソースあり。

※リンク先のビラをご近所にまくと変人と思われる可能性があり、
社会生活に支障をきたす可能性もあるので、
リンク先のビラを実社会でまくのは自己責任です。

問題作成委員に左翼大学一橋の教員が関わっている疑い濃厚。
今回のセンターで出題されたアリランの歌がこんなところに！！
1999年一橋大学前期世界史第3問
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho99/index.html

おまけ
2002年一橋大学前期世界史第3問Bに注目
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho02/hitotsubashi/zenki/index.html

久久理比売というコテハンは、今回やparanoia君相手にはそぐわないので併用します。
コテハンを用いるのは小生の趣味ではないのだがスレ主の意向です。
閑話休題
>>289
＞282 名前：修士（文学） ◆EaV4Ar5GJ. 投稿日：2004/01/18(日) 11:33
＞>ですからhtml化するまで読めません。
＞ならば議論の続きはhtml化されるまでは不可能ですね。では。

何時迄続けるおつもりで？
＞古いとおっしゃるのなら、貴殿の見解をお聞かせ願えると幸いです。
貴方にとって、他者へ自己の見解を示すというのは
＞古代から何時頃まで継続されたかの質問に小生が答えているのに、
＞貴方は近世の国郡制・国役を例証に横レスを行ったわけでしょ。
＞問題点（貴方の主張と小生の回答の乖離）を整理せずに、
＞いきなり近世における国郡制等の主張を貴方ははじめたわけですが、
＞当初の質問にたいして今日に至るまで説得力のある説明は未だ行われていませんね。
↓
＞歴史の連続性を考えるときに古い制度がどのように変容しつつ継承されていくのかというのは重要なことでしょう。
＞少なくとも近世においては「国郡制の枠組み」はこれまで説明してきたようにそれなりの意味を持っています。
＞単に形骸化したと言い切ってしまうと中世以降大した意味はなくなってしまったのだと初学者に誤解されるのを恐れたのです。

>>305
http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

今回の論争（苦笑）において、これが貴方の見解ですか？
「どの様な理不尽な主張でも繰り返し同じ発言を続けていれば、どんな論敵もやがては潰え去る」A.ヒトラー
焦点は近世における「国郡制の枠組み」なのか、律令体制下の「国郡制」なのかどちらでしょう？
どうもここに（貴方の主張の）根源があるように思いますが、どのようにお考えですか？
貴方が「明治・大正の天皇制」を論じているのに、小生が「戦後の昭和天皇」のみで天皇制について横レスを続けたら貴方は小生をどう思

いますか？
続けます（溜息）
「国郡制」とは何でしょうか？
古代律令制国家の行政区画に淵源を持つ国郡を単位とした支配の枠組み。
領域として、あるいは中央権力が徴発等を行う単位。
（しかし実態としては個々の国郡の範囲は変動している場合も多い。また江戸幕府は17世紀半ば郡名を延喜式・和名類聚抄などにより復古

しようとしたが、復古前の郡名に戻した国もある。17世紀末から18世紀初頭にかけて、当時の百姓の認識に基づく国境は国絵図の記載に反

映されている。）
令制では国は郡・郷という上下関係にある2段階の行政組織、郡郷制をもち郡には大領・少領・主政・主帳の四等官からなる郡司、郷には郷

長が置かれ、それぞれ管内の行政にあたった。

貴方の言う、近世における「国郡制の枠組み」とは、かけ離れているのではないかと小生は思案しております。
貴方は、中近世移行期以降当事者達が便宜的に用いた行政区画をもって律令体制が継承されたと本心からお考えですか？
其処まで話を戻さないといけないのでしょうか？
律令体制下の「国郡制」が具体的に目的とした対象。
近世における「国郡制の枠組み」が目的とした事。
両者が基を一にすると本気で考えているのであれば、御心の内の一端でも御掲示戴ければ幸いです。

>>291
＞ちなみに>>910の引用は、何だか半端なところから始まってますね。何か特別な意図があるのでしょうか？
バカセのように、自身の出身成分にのみ関心があるので歴史を齧っているということをレスから推察できる人もいれば、
こんなところで身元を曝す危険を冒したくないないと考える者もいております。
＞中近世移行期は私の専門ではありませんので
試みに訊ねますが、
＞国侍・百姓らによって、かなり積極的な内容をもって、支えられ生きた地域として存在し続ける国郡という枠組を掌握した領主権力は、
＞公権力として国侍・百姓らを支配する正統性を獲得できたのです。
武田・徳川における今川攻略や、織田・徳川における武田攻略と、丹波攻略の明智光秀や信州を攻略した武田が、中小の諸勢力の抵抗を受

けたことにたいして十分な説明が可能でしょうか？
今回のように議論が平行線のまま噛み合わない場合、用語の整合性について留意戴ければ幸いです。

>>284
＞恥知らずの上にﾜﾚｻﾞｰ
普通の人はワレモノなんてしらないよ。
企業内でPCのサポートを十年近く行っている私の友人が知らない言葉だから間違いない。
過去一年弱の間で唯一、winnyの逮捕者がでた日にだけニュース直後に自分のスレに今日はもう寝ると書き込んだ香具師らしい。
馬脚をあらわすとは、このことだね（藁
＞webにつなぐHDは一・二ヶ月おきにフォーマットしている
paranoia君は何を早とちりしたのかな？
所有PCが一台でHD固定のXPユーザーらしい発想だね。
わかる人もいてるだろうが私は98と2000とXPを使い分けている。
webにつないでいるのは基本的に９８だよ。君にわかるかなその理由が？
因みにXPのワレモノでも、一一フォーマットなんかする必要は無いけどね（苦笑
paranoia君が素直でないのはこのスレの住人の常識だが、今回の君のファビョリ具合はなかなか楽しめたので一つ知恵を授けてやろう。
ノートン程度のセキュリィティーしか行っていない君のPCだが簡単なスパイウエアー駆除ソフトを用いたまえ。
驚く程大量のスパイウエアーが仕込まれているから。
エロサイトの常連である君なら、さぞかし楽しめることだろう。
つまり、君が何処のサイトの常連なのか、是までの接続先の履歴やPCの構成等の個人情報は外部に流れているということ。
MPやRPで再生したエロのタイトルとかね、、、
警察は朝の五時に逮捕しに行くらしいので身辺の整理をしておきたまえ。

>>309
申し訳ないが>>309は
ほとんどが引用ですので、書いておられることの意味がわかりません。

＞古いとおっしゃるのなら、貴殿の見解をお聞かせ願えると幸いです。
これはパート６のわたしの発言ですが
その後に書かれているのはパート７のことですね。
あなたの発言の５行引用と
私の発言の５行引用が
「↓」でつながれていますが
これがどういう意味なのか、皆目見当が付きません。

こういう文章を読まされるのなら
>何時迄続けるおつもりで？
とあなたも書いておられることですし
あなたとお話しすることはもうやめにしたいのですが。

＞ならば議論の続きは不可能ですね。では。

恥ずかしくてコテハン変えたみたいだけど
まだ修士との相討ちを狙ってるのか

ある意味驚嘆

よっしゃこい

201 名前： 久久理比売 [sage] 投稿日： 04/01/17 22:16
>華夷意識・華夷秩序で理解すべき

中国の国号は一字が基本ということも知らん香具師が、、、
何を理解しているのか試してやろうか（藁
今日の漏れはヒマだしな


学士（＝大宝＝久久利比売）君、早く試して〜〜

よっしゃこい

平家の落人が住んだ集落って触込みの村が日本中にやたらいっぱいあるけど、そんなに沢山あっちこっちに落ち延びたの？
それとも田舎者の悲しい見栄？　「オレの祖先は平家なんだぞー！」みたいな（笑）

236 名前：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs 投稿日：2004/01/18(日) 00:11
>>235
何の「てすと」ですか？

よっしゃこい

日本史のレポートで
路次塞ぎ、鎌取、ボウ示打ち
この三つについてかけといわれたけど、

googleの検索ですら出てこない。
意味わかる人いますか？

【併用】

いっしょに使うこと。あわせ用いること。

フビライ・ハンが日本に攻めて来てが台風でﾞ助かったってのありましあたよね
その頃の日本の領主解ります？
後、その前の方も…

難しい議論が続いた後で恥ずかしいような質問ですが
日本で鳴き声等を楽しむために小鳥を飼うようになった
のはいつ頃からですか？

歴史議論に博士が一枚咬むと必ず高度な論戦に発展しますね
改めて博士の歴史に対する造詣の深さに驚嘆しています。


　　　　 。。 　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。　どうせ漏れなんか奈良時代と平安時代の
　　　　　　　　　　　　ノ(　/ 　　　区別も出来ないですよーだ。
　　　　　 　 　 　　　　/ >

戦国時代で明智日向守光秀とか、いいますけど
日向守とは何ですか？

日向の守です

えっさこい

>>318 18世紀〜19世紀になって主張するようになったものがほとんど
>>320　山論じゃないの
>>322　日本史便覧みろ
>>323　平安時代には確実にあるけど、それ以前にどれだけ遡れるかはしらない
>>325　受領名

よっしゃこい

「山椒太夫」に出てくる安寿と厨子王って
実在の人物ですか？

鴎外のかね、御伽草子のかね？

284 名前：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs 投稿日：2004/01/18(日) 12:51
はじしらず　【恥知らず】
〔名ダ〕恥ずべきことを恥とも思わないこと。またその人。鉄面皮。shameless

>>318 18世紀〜19世紀になって主張するようになったものがほとんど
>>320　山論じゃないの
>>322　日本史便覧みろ
>>323　平安時代には確実にあるけど、それ以前にどれだけ遡れるかはしらない
>>325　受領名


恥知らずの上にﾜﾚｻﾞｰ

腹痛いわ

ソース貼れよ、ﾜﾚｻﾞｰ

よっしゃこい

>>328 創作

よっしゃこい

>>313 に書いてあるような。
98、2000、ＸＰを使い分けて、
98でＷＥＢに繋げて、
１〜２ヶ月ごとにＨＤをフォーマットするという
パソコンの用途って何だろう？

↓思い付いた方、各自、予想をご披露下さい。


追伸
警察は朝の五時に逮捕しに行くらしいので身辺の整理をしておきたまえ。
警察は朝の五時に逮捕しに行くらしいので身辺の整理をしておきたまえ。
警察は朝の五時に逮捕しに行くらしいので身辺の整理をしておきたまえ。

詳しいね。何でそんなこと知ってるの？
何か特定のスレでも読んでた？

よっしゃこい

ぐうの音も出ないな学士は出るのは屁だけかｗ

博士がとうとう真剣を抜いたね。
もう誰も止められやしない。


よっしゃ濃い

　　　　　巛巛巛
　　　　　┃┃
　　 　 　┃┃＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　/　 　　 ―　― |
　　|∃ 　　　-　　- |
　　�煤@　　　　　>　|
　　 |　　　　┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　┃─┃|　 ＜　クソスレは　荒らしてしまえ　ホトトギス
　　｜ ＼　　 ▼　/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　￣　￣|
　　 　　　　　/￣ヽ
　　 　　　　　| 　　|
　　 　　＿ ／￣￣￣＼＿
　　 　 （＿|＿＿＿＿＿|＿)
　　 　　　 |∃ 　　ゝ　ゝ│　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 �煤@<　　 ω　>　　＜　クソスレは　削除依頼だ　ホトトギス
　　 　　　　|　 ヽ┏　┓/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣ ＼|┃Θ┃￣￣＼
　／　　　　　　　　▼　　　　　　＼
　　　　　巛巛巛
　　　　　┃┃
　　 　 　┃┃
　　　　／￣￣￣￣＼
　　 　|ミ|　 　　━　━|
　　　 |ミ/　 　（･）　（･））　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　クソスレは　どうせdat落ちだよ　ホトトギス
　　　 ｜　∴ノ┃─┃ ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ.

家康の句の語呂がわるいな

>336
どうせ　がいらないな

くだらない質問でスミマセンが、
木下藤吉郎→羽柴秀吉みたいに名前を変えることを、何というのでしょう？
襲名、じゃないし…

改名ちゃうの

もっとスゴイ荘厳な言い方ってなかったでしたっけ？

>>340
出世魚


よっしゃ濃い

了解・ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

高校デビュー

日本は何故韓国を併合したのでしょうか？
大和朝廷は東北地方に領土を拡大しましたが、朝廷の論理では、
そこは元々日本なわけですよね。だから朝廷に従わない逆賊を
退治したということですよね。
でも、韓国はどう考えたって元々日本であったとは思えないですよね。
アマテラスもそんなことは言ってないですよね。
「保守派」の反対はなかったんすかね。
良い悪いということとは別にそこが理解できないっす。
実質的に支配するなら、別の方法もあったのではないのでしょうか？
おせ〜て博士！

>>344 いろいろだ

よっしゃこい

聖徳太子は実在していないと主張する人がいますが本当ですか？

>大和朝廷は東北地方に領土を拡大しましたが、朝廷の論理では、
>そこは元々日本なわけですよね。

大和朝廷は、畿内を中心に中国、四国、中部、関東、九州などを次々と平定し、
大和朝廷文化圏を拡大していった。そしてそれに最後まで、抵抗を続けたのが、
東北地方の蝦夷などと呼ばれる連中であった。かつてこの地域との民との交渉
には、通訳が必要であったというから、少なくても大和朝廷の文化圏とは、言語
も生活習慣もかなり、異なる文化圏の人々であったことは明白である。

>>347
朝廷の論理ではって書いたのに・・・

>>345
で、何で韓国と一緒にならにゃならんのだ？
って反対はなかったのですかね？
反対つうと、すぐ韓国側の立場からの反対って感じなんだけど、
神道側からの反発はなかったのでしょうか？
あるかないかでどっち？

>>348 いろいろだ

よっしゃこい

現在の天皇家のメンバーがダサくてブサイクなのはどうして？

>>350 このスレ、君が期待するような展開にはならないよ

よっしゃこい

日本の歴史の中で！マークが使われだしたのは戦後でおｋですか？？

>>351
コテハンはみんなブサヨじゃんｗ

>>353
俺様の予想通りの展開ｗ　（ｗって付けるの２年ぶり）

よっしゃこい

２年も！

それわ　それわ

>>349
＞あるかないかでどっち？
って聞いたのに、いろいろだはないでしょう。
知らないなら、知らんていうのが歴史学だって最近出た本にも
書いてありましたよ。

ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり
ｗって付けるの２年ぶり

>>356
知らないときは「しらん」と書いてるよ。
パート１スレの「黄昏君」とのやりとり参照。

いろいろだから、「いろいろだ」。

よっしゃこい

>>358
あ、追加

「しらん」
「いろいろだ」
「たまたま」

のニュアンスの違い、かなり重要（試験に出ます）

よっしゃこい

>>344

>朝廷の論理
畿外の諸国は外国と認識されていた。
万葉集等参照。

>実質的に支配するなら、別の方法もあったのではないのでしょうか？
当時朝鮮半島北部は露西亜に実効支配されていた。
現在のでは無く、当時の帝国主義による主観で論じるのは「たら、れば」

>>360の言ってることがよくわかりません。

>>357
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1045662544/l50
↑
ここで袋叩きだからなｗ
ｗ←根に持っているんだろう。1はここが隔離スレだという自覚がないからな。時々出歩くし・・・・

本当に恥を忍んでお聞きしたいのでつが
明治期の対外強硬派とは征韓論を唱えた側なのでしょうか？

>>361
スマソ


>朝廷の論理
畿外の諸国は外国と認識されていた。
万葉集等参照。

>実質的に支配するなら、別の方法もあったのではないのでしょうか？
当時朝鮮半島北部は露西亜に実効支配されていた。
当時の帝国主義による主観で論じても、それは「たら、れば」

どなたか
>>363
に答えてくださる方いらっしゃいませんか…？

>>365
どなたかって、
ここは歴史学博士の俺様が即答するスレですよ。

源氏、平氏、藤原氏、橘氏は、昔、皇子が臣籍にくだる際に賜った姓とありますが、
この中で他は貴族なのに、源氏、平氏だけがなぜ武士になったのでしょうか。

>>367
藤原は武士化してる


よっしゃ濃い

すいません質問です

日本が第二次世界大戦後に
アメリカのマッカーサーだったかな・・・・？
かだれかにやられた政策はなんでしたっけ？

日本弱体化政策でしたっけ？

武道の禁止ね。これ、重要。

あ、よっしゃ濃い

武道の禁止はなんでなんですか？
そういう事が詳しく載っているHPあったらおしえてください

オナニ禁止令

>>372
日本古来の伝統的な思想を解体するのに
有効な手段だから。いや、本当の話。
イスラムのお祈りを禁止するようなモン。
当然日本人の反発を買うんだね。
このせいで、武道はスポーツ化の一途をたどる運命に・・・

ＨＰは自分で探した方がいろいろ勉強になると思うぞ。



よっしゃ濃い

ふと思ったんですが
越中や越前、越後の「越」って何ですか？

越しの国の越
前・中・後は696年ごろに越国が分割されたことによって生まれた
同じ例で、吉備国が備前・備中・備後と別れている。

越国は記紀にも記述があるくらいだから随分と古いけれど
高志、古志、越と呼ばれていた。
ちなみに高志氏という、百済系の渡来人もいる。
そのほかにも古四王神社などもある。
諸説さまざま。


よっしゃ濃い
越の由来は定かではない。

役、というのは、国外との戦いと習ったのですが、前九年の役、後三年の役
は国内の戦いなのに、なぜ役がつくのですか？

役には「辺境の守備」という意味がある。


よっしゃ濃い

>>348
半島人自身が当時の世界情勢に鑑みて選択したことであり
そしてその事により数々の恩恵を蒙ったのもまた事実です
むしろ日本の指導層には日韓併合に対して慎重論が多かった（伊藤博文も含めて）
それでも弟が困惑してれば兄として亜細亜の盟主として援助することは当然の帰結です
地政学的に見ても日本の国防上韓半島は重要な場所だったことも一因ではあるが
まぁ欧米の過酷な植民地支配に比べれば皇民化政策は遥かに良心的だったんだよ

>>369
日本民族弱体化政策　　3S政策とも
セックス　スポーツ　スクリーン　これ等に日本人を熱中させ愛国心を削ぐために腐心した

池沼なレスや程度の低い荒らしを一刀のもとに斬り捨てる
博士の剣術捌ききには殊の外感服してますが、二の太刀いらずの
太刀筋を見るとやはり流派は示現流ですか？

久々にさらっと流し読み

よっしゃこい

江戸時代の岡引って身分的には何ですか？

>>376
越しの国ですか
丁寧なレスありがとうございました

中公文庫から出てる「源氏物語」は面白いのですか？
長谷川法世のコミックです。

>>382　　非人

>>384　　面白い


よっしゃ濃い

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ganj/
オタクや８０１女はキモいので来ないで下さい。
特に自分がオタクだと思ってないオタクは最低ですね。

>>385
ありがとう。
読んでみます。

明日テストの論述で、
アジア太平洋戦争末期のアメリカ陸軍航空軍による
対日戦略爆撃について述べよ
っていう問題なんですけどどうやって答えたらいいでしょう。
自分は日本史不得意で文章の組み立ても下手なので
アドバイスお願いします。

アジア太平洋戦争・・・・・・

>>388
大東亜解放戦争と習ったような・・・・・
殺人鬼ルメイを参照されてはいかかですか。

それより貴君は＞369の時といいこのカキコといい
何でワザと微妙に間違えて見せるの？何かを炙り出すため？
どういう意図があってこういう事してるのかは察知できないけど
非常に不気味なんですが何か？

日本史を使う大学受験生です。ちょっと前弥生時代の範囲が変わると
新聞にありましたが、今年の大学受験はこの範囲は扱わないんですか？
なら嬉しいんですけど・・

センター終わったから各大学まではなんとも言えないけれど
通常は、不確かなもの、変更があったものは出題されない。
富本銭がでたときから、和同開珎に関する問題が出なくなったのが良い例かな。

ただ、私立の大学なら、不確か又は変更があった分野も、新しい知識を見る
観点から出題されることもあるかもしれない。
その大学の過去問を分析するしかないね。

よっしゃ濃い

すいませんどこできいていいのかわからないのでここでききます
清洲会議の様子を描いた錦絵で有名なやつがあると思うんですが
タイトルと作者の情報をちょびっとでもいいから教えてください
あの、柴田勝家がめっちゃキレてる絵です
今にも秀吉に飛びかかりそうな

>>385
岡っ引き・目明かしは
博徒などのアウトロー集団の取締り・統制のために
その一部を体制側に取り込んだものだから
賤民身分に限定されるものではない。

>>394 　なるほど


よっしゃ濃い

>>395　ザ　ワールド

　|["'i　　　　　　　　　　　　　　　　i'"[|
　| 　|∧∧　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　∧∧|　 |
　|　（*ﾟДﾟ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　（ﾟДﾟ*） |
　i　.　￣￣')　　　　　　　　('￣￣　　.i
　i.　　　　　')　　　　　　　　('　　　　　.i
　i.　　　　　')　　　　　　　　('　　　　　.i
　i__＿＿＿')　　　　　　　　('＿＿＿__i
　　　 ∪∪ 　　　　　　　　　 ∪∪


よっしゃこい

奈良時代って何年から何年までですか？

教えてエロイ人

>>398 いろいろだ

・狭く考える例：平城遷都の和銅３年（710）〜長岡遷都の延暦3年（784）
・広く考える例：大宝令の大宝元年（701）〜平安遷都の延暦13年（794）

よっしゃこい

昭和天皇には愛人はいたの？
う○こ親父

>>400 >>4

よっしゃこい

生ゴミ臭ってきたんだけどどうすればいい？

steinってどういう意味？

>>402 たまには風呂に入れ
>>403 ジョッキ

よっしゃこい

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　次の方、ﾄﾞｰｿﾞ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

戦国時代って天皇は何してたの？それなりに大名に対抗できる程度の
自前の武力を持ってたの？
下克上の世の中だったら、天皇の権威も否定されて、天皇も一大名と
同等になり下がっても良さそうなもんだけど。

埼玉県高麗は、｢帰化人の里｣と言う看板が掛けてあります。
昔々渡来人が、柵封された場所、あるいは蝦夷を見張るために移動させられた
場所であると言われています。
そこで、質問ですが、渡来人とは中国系？朝鮮系？どちらなのでしょうか。コ
クリ姫なる特殊な神を祭り、高麗川という川もあります。　
また、いつごろ移動させられたのでしょうか。移動させられた目的は、柵封の
ためなのか、見張りのためなのか、あるいは他の目的のためなのか、教えてく
ださい。

TVコマーシャルで、桶狭間は奇襲じゃなかったんだ、と逝っていますが、本当ですか？

高句麗（こま）はツングース系だから
中国人でも朝鮮人でもない

倉木麻衣の曲でなにが一番好きですか？
カラオケで歌おうと思うんですが。

第一次、第二次長州征伐の戦争目的を
「藩の犯罪行為→藩による罪状承認→幕府による処分の決定
→藩への通告→処分の執行」という藩が問題を起こした
際の流れに沿って説明してください。
お願いします!

>>409
ありがとうございます。半島は三つの国に分かれてましたね。

test

>>388
参照書籍ありがとうございます。

私も名称には疑問があったんですが、書き込んだ本文はテスト発表の
文章をそのまま載せました。答えてくださった方、ありがとうございました。

すいません誤爆しました。

>>390でした。ごめんなさい。

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　次の方、ﾄﾞｰｿﾞ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
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博士って何の仕事してんの？

博士にもお尋ねします。

最近の時代劇では、有力な先生（ＮＨＫおかかえ？）が言ったか何かで、
秀吉の北政所の名前を「おね」という傾向にあるようですが、
本当に「おね」でいいのでしょうか。
「お寧々（ねね）」あるいは「お寧（ねい）」というのなら分かるけど、
「ね」だけの名前なんてアリエナイ！と思うのですが…。
（http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1062831898/）

どこで調べていいかわからなかったんでこんなところで＾＾；

太平洋戦争中も、吉原・赤線地帯のおんなや、芸者などは
商売してたんでしょうか?（赤線って戦後の言葉だっけ?）

変な質問でごめんな・・・(;ﾟ∀ﾟ)

モリかヤマタクにでも聞いてみな　　

全然答えてくれないんですが。

>>419
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4390115014/250-0498055-5974602

>>411 宿題は自分で
>>417 いろいろだ
>>418 しらん
>>419 規模を縮小して営業

よっしゃこい

>>418
静大の小和田氏が、
NHK大河ドラマの時代考証において、
当時の史料に「ね」としか出てこないところから、
尊称を表す「お」をつけて
「おね」としたそうです。

さんきゅだす〜

１、大東亜戦争は植民地化された東南アジア諸国を解放するために
日本が行った戦争と考えてよいですか？

２、南京大虐殺は、東京裁判のときに中国ができるだけ賠償を多くしたいがために
作り上げた話と考えてよいですか？

>426

１は、単なるタテマエ。藤原機関の話など読むと、
日本軍上層部は全くそういう方針を持っていなかったことが分かる。
藤原機関長の歯がみが聞こえてきそうな気がするよ。

２は、
「なかった」
「あった」
「中虐殺があった」
の諸説入り乱れ、政治も絡んでしまって混沌。

私見では、秦郁彦氏らの唱える中虐殺説が、最も客観的論証と思う。

>>426
１　君の設問に一言一句訂正するところ無し　
後世の歴史では君の言うように必ず評価されるはず。

２　「なかった」　これ今や定説　君の見解はほぼ間違いない
賠償もそうだが日本人に贖罪意識を植えつけて今後の日中外交を
有利に進めるためというのも一つ。
その他にも色々な思惑があって今現在も捏造をしている。

博士！今日の天声人語を読んで一言！
http://www.asahi.com/paper/column.html

かきくえば　かねがなるなり　ほうりゅうじ


よっしゃ濃い

>>430
つまらん。

>>431　はい？

よっしゃ濃い

博士はいないのか？小僧はいらね。

>>433　　ほっといてもそのうち来らぁ

よっしゃ濃い

水田農耕という共通の生産基盤のうえにたち
気候もほぼ同じだから
景観が似たようなものになるのは当然である。
それだけのことだと思うが。

よっしゃ濃い

>>435
で、それは大伴旅人の時代の風景なのですか？

>>437
圃場整備が入る前の中山間地の景観は
おそらくそれほど大きくは変わらないのではないかと思うが。

>>438
でも飛鳥ですよ。そこが農地だったのかどうかって疑問は湧きませんか？

竜馬の寺田屋での傷は深かったのですか？

すべてが官衙と人家だったとは思えないが。

>>440
右手の親指の動脈をやられて、傷よりも出血多量の方が問題だったようです。

>>441
俺もすべてがそうだなんて言ってませんよ。
筆者が見たものがそうなのかって言ってるんですよ。
飛鳥だって特定してますよね。
どこにでもある農村風景のことじゃないですよね。
旅人は農村風景を懐かしんだのですかね？
当時と今ではずいぶん変化してると思いますけどね。
そりゃ農地もあっただろうし、
山とかは動かないから同じだろうけど。
筆者の言う「原風景」ってのはなんか違うと思うんですけどね。
まあどうでもいいか。

日本人が肉食を止めた理由は？なんでしょう

大伴旅人
万葉集に約70首が残る。
歌は1首を除いて短歌で,ほとんどが晩年の4年間の作。

我が盛りまたをちめやもほとほとに奈良の都を見ずかなりなむ
【通釈】私の盛りの時がまた返ってくることがあろうか。いやそんなことはあり得まい。
ひょっとして、奈良の都を見ないまま終わってしまうのではなかろうか。

大伴旅人が明日香や吉野を想うのは奈良の都が前提だと思う。
東京出身の人が僻地で隅田川を詠ったからといって、それを風景のみで解釈するのは誤っている。

穿った見方をすれば今日の天声人語は日本史の知識が無い在日が書いたのではないかと思う。
朝日には戦後新卒採用の際、在日の中国人と朝鮮人が一定枠確保されているし、
現状を鑑みればアレは日本人の会社では無い。


追伸。
奈良には四季折々の際に足を運ぶが、風景の点描を述べるなら
近鉄奈良駅の近郊（繁華街の裏手）も明日香や吉野も、さしてかわらないと思う。
奈良の人ゴメン。

旅人の件は、和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
ただ
飛鳥川の上流
と書いてますので、このあたりは飛鳥に都があった時代と
それほど景観に変化はないように思います。
それを原風景と呼ぶことに、何か問題があるのでしょうか。

和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。
和歌には詳しくありませんのでよくわかりません。

なるほど。旅人が問題だったわけですか。
ならば国文の領域でしょう。
日本史板ですから、景観論だと思っていたのですが。

　 　 　 　 　 　 　 　|
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　　　　　　　　 ┌‐┴―‐┐ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 └‐┐┌‐┘　｜　今日は何が釣れるﾆｶ？
　　 　 　 　 　 　 　 |　ｉ 　 　 　レー――――――――――
　　 　 　 　 　　　<｀∀´> 　 +
　　 　 　 　 　 　 　 |　!　　　/| +
　　 　 　 　 　 　 　 ヽ.`ｰ-‐' ﾉ
　　 　 　 　 　 　　　　`ー-‐'

いとみぐるし

いつものこと

偽善者ｷﾀｰ??????????????（ﾟ∀ﾟ)???????????????????！

>444
ＢＳＥと鳥インフルエンザ
あと豚コロリのせいかな

当時のロシアの南下政策を考えれば、日韓併合は最善の策でしたでしょうか？

おいおい、日本がお前等朝鮮民族に頼まれて併合してやった時はお前等は清国の一部でさらになんかしたロシアにジワジワ侵食されて困っていたんだよ。

で、日本に泣きついてきたのはお前等朝鮮民族なのよ。
日本は国防の点で利害が一致したから日清・日露戦争を経て当時土人並みの暮らしだったお前等に文明を教えてあげたんだよ。

従軍慰安婦なんか９０年代に日本の左翼が飯の種に作った捏造で、結局証拠なんか出てこなかっただろ。

銅鐸って音は鳴るのですか？鳴るのであればその仕組みを教えてください！

455>>
ちょっと極端かなあ。

鳴かぬなら鳴くまでまとう。

>>455
つうか誰に言ってるんだよ？

事実は、イギリス、アメリカ、ロシアの3国は半島にお互いに影響力を拡大するのを恐れていたため日本が併合することに異議を唱えなかったものです。ちなみに当時の半島はロシアにぜんぜん支配されていません。それに私は日本人です。

で、博士はどうしたんだ？残業か？

>>456
内部に棒のようなもの（舌といいます）を吊るして揺らします。んで、舌が銅鐸に
当たって音がなると。
時期的に早い段階のものは実際に鳴らしていたようですが、後半段階のものは置物
になってたようです。
　「聞く銅鐸から見る銅鐸へ」（C.佐原真）

太陰暦の閏月ってどのように決めたのですか？
閏３月というのは聞いたことあっても
閏７月というのはない気がするのですが

よっしゃ濃い

>>463
二十四節気の存在はご存じかと思います。
このうち雨水・春分・穀雨・小満・夏至・大暑・処暑・秋分・霜降・小雪・冬至・大寒を中気と呼びますが
閏月のある年は１年１３ヶ月になりますので
中気を含まない月が生じます。
基本的にはこの月を閏月とすることになっています。
したがって閏７月も存在します。

>>454
そういう話がしたいなら454自身のスタンスを明確にして欲しい。
ザパニーズ？つまり日本人の振りをしている外国人？
それとも、首都圏が地震で壊滅しても自衛隊の出動には反対し何万人でも見殺しにしろと言う某政党関係者？
阪神大地震の際、旧社会党のせいで何千人が殺されたと思う？
そういう社会党を朝日・毎日は震災直後批判していたかい？
454は日本と日本人を根底で誤解しているのではないだろうか。

>466
たしかに神戸の人々は大阪からは見放されたわけだが

お邪魔いたします。
幕末佐賀藩におけるアームストロング砲製造は可能でしたしょうか？
博士の御見解をお聞かせ下さい。

>>468
無理。

高家筆頭の大沢家の由来を教えて。

水戸家の御付家老を教えて。

銅鐸話の続きですが、どうやって内部に棒を吊るすのですか？
孔に何かを挿入するのですか？

454=460 ?

454は質問スレで議論がしたいの、それとも
自分の思い込みを誰かに押し付けたいのかな。

>事実は、
というのなら454（もしくは４６０）が考えていることをここで開陳してみては
如何だろうか。
現状では何度同じ質問を繰り返しても無駄と思われ・・・

>>471　　中学生っ子さん
銅鐸の天井の孔から紐で舌を吊しますよ。
どんな紐かはわかりません。見たこと無いですからw

>>467

>>466は軍隊の話をしていると思うのだが・・・
大阪には米国の州軍のような組織があるのか？
道路も港も使えない状況で自衛隊並の装備や練度をもち
師団（旅団）のように独立して行動できる自己完結した部隊が大阪にはあるのか、
そいつは凄いな。今日まで知らなかったよｗ

>>474
質問スレで議論をしてはいけないとは思わないが
現代政治に関わる話は他の然るべき板があるように思う。

264 名前：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs 投稿日：2004/01/18(日) 02:02
>>４７５
は？

それでは移動しますので
誘導して下さい

よっしゃこい

>>476
http://society.2ch.net/soc/
こちらにスレを立てればいかがかと。

政治的に中立な教科書が、この世界のどこかにあると考えられる人間は頭の中がユートピア。
ブサヨに限ってデムパ飛ばしときながら自分はウヨでもサヨでも無いとか言うんだよな・・・

デムパがコテハン使ってスレに居つくとウジムシみたいなブサヨが沢山湧き出すし・・・

>>478
君の言いたいことはよ〜くわかったから、
よそでやってください。

>479
誘導難しそうですね
何に反応してるのか　理解しにくい

博士が来れば一挙解決なんですがｗ

スルーできないの？

>>424
�dクス。静大の小和田氏が言ってるだけで、根拠はそれだけなんだね。当時の書翰における署名の用例から論証してるわけではなさそう。
署名に「ね」としか書いてないから名前は「ね」だろうって・・・ちょっと短絡的ｗ

小和田氏によると「江与」は、江戸に与えられたからなんだってさ。

>>465
閏月のことよく分かりました
修士さんありがとう

>>482
やっとソースがみつかったので、引用しておきます。

「従来は「ねね」と言っていたけれども、署名そのものは「ね」一字で、
史料的に「ねね」と言っていた形跡はまったくないのです。ですが、
秀吉がおねによびかける時に、「ね」では様にならないから、
「お」をつけて「おね」にしようということになりました。
最近の研究動向を反映して、あえて「ねね」から「おね」に
名称変更したという例ですよね」（『日本歴史』656号、
「座談会　歴史ドラマの問題点」における小和田哲男氏の発言）

僕の専攻は日本近世史なので、よくわからないのですが、
本当に「最近の研究動向を反映」しているのでしょうか？
あと、この発言に続いて
浅井を「あざい」としたことにも言及していますが、
地元の人がそう読んでいて、
道路標識も「AZAI」となっているからという理由だそうです。

寛政改革の時に「白河の清きに魚のすみかねてもとの濁りの田沼こひしき」
なる狂歌が詠まれていましたが、この狂歌の作者は誰ですか？

ちょっと聞きたい事があります。
蘇我入鹿が暗殺された所についてですが、
飛鳥板葺宮、飛鳥板蓋宮とが別々の問題集にでてきてます。
「葺」と「蓋」の違いなんですがどっちも正解なんでしょうか？
初歩的な質問ですみませんが、
本番でもし出題されたらどっち書いていいかよくわからなくて…。

麻雀で勝てません
アドバイスしろや

>>486
町人が詠んだという以外、わからん。
なぜならば狂歌だから

>>485
浅井長政に関しては
『角川日本史辞典』第２版（１９７４年）が「あざいながまさ」としているので
かなり以前からこうした読み方はあった。
なお小和田氏はこの辞典の執筆にはあたっていないので
小和田氏が提唱者ではないと思われる。

＞地震発生当日、ガス漏れによる引火の危険もものともせず、煙草を吸い吸い、
さっそく現地神戸に乗り込み、燃え盛る街並みを眼下に、「まるで温泉のようです」と口走った。

＞地震発生2日目、長田区蓮池小学校に非難したある被災者は、News23のカメラに向かって、
「お前ら！帰れ！米軍早く使え！遅すぎるんじゃ！」と怒声を浴びせた。
当日のNews23は全く伝えていなかったが、米軍の空母とヘリコプターの支援を断ったのは、
村山教祖（筑紫は当時の首相、村山富市が大のお気に入りだった）なのである。
愛する村山様にとって都合の悪いニュースは報じない、当初からそういう姿勢だった。

＞地震発生1週間目、23日の「多事争論」では、ぬけぬけと「アメリカではこういう緊急時になると、
連邦政府大統領が出てきて、一元的にこれを統率してしまう。
現地に対策本部ができたのは（ロス地震発生）1時間後だといわれています」。
筑紫はわざと隠しているが、この「対策本部」はアメリカの連邦危機管理庁のことで、
もともと核戦争を想定して設立された組織である。
災害発生時には、連邦軍や州兵をも指揮下に置く権限がある。
が、筑紫は自衛隊の存在どころか、有事法制にまで反対し、
石原都知事が自衛隊と協力して行う災害救助訓練にいまだに因縁をつけている。

はかせはどこに？

>>492


ここ

よっしゃこい

あ！はかせだ。やっと立ち直ったんだね。

このスレももう、使命を終えただろ？

>>493
警察から帰ってきたのか・・・
押収されたPCは諦めろよｗ

それから・・・・・・違法ソフトを見るのはもうよせ

>>496 と、いうことは

この書き込みは何を使ってるっていう設定になるの？


win98、2000、ＸＰって使い分けてるのは俺様じゃないからな
俺様は一台しか持ってないし

よっしゃこい

>>497
何時から2ｃｈへの書き込みは自宅ＰＣのみ可になったんだ？
余程の過疎地に住んでいるのか？



あ！(≧▽≦)ノ☆バンバン

そっか、俺様は泣きつけば、かあちゃんが欲しいものを直に買ってくれると
自慢（？）したかったのか〜

そいつは羨ましい（藁

>>496は面白かったけど…

>>498　要工夫　>>4

日本史板じゃ
携帯やPDA使って書き込んでる人
ほとんどいないと思うぞ

よっしゃこい

>>488　弱い面子を集める
>>487　飛鳥板蓋宮　と試験では書きましょう
>>486　未詳

このぐらいでいいか

よっしゃこい

博士！『信長公記』に「加賀の城つくり」と書いてあるんですが、
どんな人たちなんでしょうか。その実態は？

答えが「城を作る人」だけでは困ります。

>>470　検索
>>468　no

このぐらいでいいか

よっしゃこい

>>502　城を造る人々

よっしゃこい

あ〜あ。まあ、頑張ってください。

>>444　やめてない
>>440　しらん
>>429　早急に指定してほしいところたくさんあり
>>426　no

よっしゃこい

お初。

煙草が入ってきたのいつでしたっけ？

武将の馬廻りってどういう人がやるんですか？
旗本？下っ端から抜擢ということもあるの？

　　　　ま　た　バ　カ　セ　か

>>509
才能に嫉妬する方がまた一人　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

また自作自演か

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

バカセが>>511に知的興奮を覚えたようです。

博士がたに質問します
歴史を学ことはなぜ
こんなに楽しいのでしょうか？

>>513
「こんなに」楽しい
というのはそれを実感している人の言い方だと思う。
客観的に質問するなら
「そんなに」楽しいのでしょうか
となるはずだが。

>>513
歴史ばかりか国語のご教示を仰ぐなんて幸せ者だなｗ

>>507
16世紀後半
>>508
中間・小者
>>509
yes
>>513
錯覚

よっしゃこい

敷島のやまとごころを人問わば朝日に匂ふ山桜花

の意味がよく分かりません。特に朝日と山桜花のあたり・・
どなたか教えてくだされ。

早朝に山桜がぷんぷん
匂うと言う意味
よろしいか

>>517
宣長の歌を日本史板的に解釈するのは難しい

よっしゃこい

すんませんでした・・・

ま　　だ　　バ　　カ　　セ　　か　　・　　・　　・

清少納言が仕えた中宮定子一家が道隆没後衰えたのは一條帝の母が
道長に肩入れしたといわれていますが、その理由は主にどのような
ものだったと考えられているのですか？

13代将軍徳川家定って自然死でしょうか？
それとも暗殺ですか？

は　か　せ　ー　！

>>508
時期にもよるので、即答できず。
戦国期と、幕末では全然違うよ。

>>513
深みにはまればはまるほど、面白くなくなる。
楽しいうちが華。

　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　バカセのくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>526

へぇ〜


よっしゃこい

それはそうと、最弱のヒーローはアイアンキングだと思う。
なんせ活動時間が一分は無いだろ。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii``''‐､、
　　　　　／iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii＼
　　　　/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
　　　/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
　　 /iiiiiiii／ ~~` '' ‐- ､､iiiiiiiiiiiiiiii_iiii,,..､､ -‐ '' "~~＼iiiiiiiヽ
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./￣|iiiiii/i,／~ヽ､iiiiiiiii'‐--‐ ,.| ､‐-‐''iiiiiiiiiiiiiiiiii_ノ~＼,ヽiiii|￣ヽ
| （` |iiii/ ヽ,,_____`‐-､_iiiiiiiiiiﾉ八ヽiiiiiii,iii_-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.|iiii/'::::::::＼二二・二../:ヽ:: / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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｜ヽ.|iii|::::::::::　　　/ :::::::::::::::.|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|iiii|./ .|
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　ヽ　.|iii|::::::::::::　/　　::::::::::::::|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |iiiii|　/　　|
'';;.ヽ ,.|iiii|::::::::　/　::::::::::::'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|iiiii|./　　＜ 　なにやってんだ・・・バカセ
　;;　 　|iii|::::::::::::::::::::::　　　　`-;-′　　　　　　　　　|iiiiii|　　　　 |
　　,,. ,　iiiiiヽ:::::::::::::::::: ,, .-‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|i／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,, i:::ヽ::: :::::::::::/, -'',ﾆニﾆﾆ==-.ヽ　　　　/　 .|
　　 　 　`",:::ヽ:::::::::／ ／.''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
,..　　　　　`　, ,:: ／ ／:::::::::::: !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　''' '"'';;,　　　 :;'"j／.::::::::::::: : |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼ '"''::"｀":ヽ::::::::::::::::　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼:::::;;::::::::ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

平将門って有名ですけど
具体的な功績ってあるのでしょうか？

即レス！
「新皇」という用語がセンセーショナルなだけ。

よっしゃ濃い

明治時代の元老（元勲？）会議について教えて欲しいです。
まず元老会議って何か、とか明治時代の歴史的推移とかです。

みたいなことを友人に頼まれました。。。
篤志家がいたら是非教えてください！

高校では日本史は選択科目で世界史は必修科目です。
なぜ自分たちの国の歴史が必修でなく中国とかの歴史が必修なのでしょう？
愛国心否定の考え方と関係が・・・？

>>534
俺の学校は日本史、世界史、地理のいづれかを選択だったが
自らの学校のみが全てと思ってはいけない

平成元年の第６次学習指導要領改訂で世界史は必修となったが
このとき入学式・卒業式での国旗・国歌の扱いが
それまでの「国旗を掲揚し、国歌を齊唱させることが望ましい」という表現から
「国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする」という表現に変更されている。
したがって>>534が指摘する
>愛国心否定の考え方
とは関係がないと考えるのが妥当だろう。

指導要領の改変で中学過程の歴史では、日本史をメインにして
それに関係する世界史のみを取り上げるようになってるから
高校では世界史が必須になるんじゃないかな。
今までも中学で世界史を沢山やってたわけではないけれどね。

>>533
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6515/zibiki/ke.htm
　明治維新とそののちの近代国家建設にあたって功績のあった、政界最長老のことを言う。
　一般にはそのメンバーは、伊藤博文、山縣有朋、黒田清隆、松方正義、井上馨、西郷従道、大山巌、西園寺公望の八名で、
場合によっては桂太郎を加えることもある。西園寺以外はいずれも薩長藩閥の出身者で、内閣制度発足当時はこれらの人々がかわるがわる出て、
薩長間のバランスを崩さぬよう、組閣と施政にあたった。
　では、元老の資格とはなんであろうか。もともと元老とは、法的規定のあった存在ではなく、最初にマスコミが言い始めたものであった。
上の八名の中で特に別格と見なされていたのは、伊藤博文であったが、彼に対する天皇の親任は殊の外篤く、彼が枢府議長の職を辞すると、
天皇から前官礼遇と元勲優遇の特別の勅書が降った。のち、黒田清隆が首相を辞すると黒田にも同じ勅諚が、また明治天皇薨去ののち、
踐祚した大正天皇は、山縣、井上、大山、桂の五名に対して、また西園寺に対しても別個に重臣優遇の勅諚を下した。

つづく

　この「元勲優遇」「重臣優遇」の勅諚が、元老と見なされる資格の一つであったことはおそらく間違いないが、もう一つの事実上の資格とは、
「元老会議」とマスコミ一般に呼ばれた、次期首班選考会議に出席できたか否か、ということにあると思われる。
桂は第三次桂内閣の後継首班選考に出席したが早々に中座し、その後会議に参加することなく死去したため、元老として見なしがたいのではないかと私は考える。
　さて、元老は、補充されない。明治の御代に死んだ黒田、西郷、伊藤ののち、元老の勢力は第一次護憲運動によって衰退する。
官僚閥を形成し、その頂点にいた山縣の影響力が桂新党（立憲同志会）設立によって減殺されると、
最大の影響力を持つ山縣元老は、政党首領である原敬を、次期首班に推さざるを得なくなる。
　また、その山縣の死に前後して、大山と松方が死ぬと、西園寺が唯一の元老となったが、彼は元老を再生産する意志はなく、
むしろ山本権兵衛、清浦奎吾などの準元老たろうとする動きを封殺し続けた。そして西園寺は、宮中と協力して天皇に後継首班を奉答するシステムを作り上げたが、
それも「憲政の常道」原則、また政党政治の終わりと同時に凋落していった。
　西園寺は自分の死去後のシステムを模索していき、ついに奏薦制度自体を内大臣を中心とする宮中に移して、
元老の下問奉答慣例を廃止に持ち込んでいった。昭和十五年、西園寺死去。ここに元老は消滅した。

今度は自分でググれ！！

>>538
ありがとうございます！
自分でもちょっとぐぐってみたんですが、
情報収集力が足りないみたいであまり分かりませんでした。

文句があるなら自分で解決しなよ。
他人に期待するだけの人間が、
少しでも思い通りにならないからって、
喚いて通そうとするのは、
君らが言う「朝鮮人」と一緒でしょ？
自力で頑張るのは自由だよ。
もし、なんらかの圧力があったとして、
それに屈するなと言う資格はない。
自分は安全圏にいるわけだからね。

お笑いタレント志望が半数　「おもろい関西人」浮かぶ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000089-kyodo-soci

博士！この記事を読んで一言お願いします。

>>542
は？

よっしゃこい

なんで俺様のところに進路相談に来ないのか
かなり不思議だ

ずばり指針提示！　なのに

よっしゃこい

博士！質問が思いつきません！

倉木麻衣の曲でなにが一番好きですか？
カラオケで歌おうと思うんですが。

166 名前：歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs 投稿日：2004/01/16(金) 13:02
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・進路相談
→ゼミの先生に相談する（支払っている授業料に含まれています）

よっしゃこい

>>547 それは大学院進学の話

よっしゃこい

倉木麻衣の曲でなにが一番好きですか？
カラオケで歌おうと思うんですが。

倉本麻衣のビデオでなにが一番好きですか？
それでヌこうと思うんですが。

中森明菜の曲でなにが一番好きですか？

夜長に質問。光秀の母がはりつけにされた山は?

226事件について様々な文献を探しています、珍しいものなどがあれば是非教えてください。
刑死した将校をはじめ起訴された人々に敬礼。

>>553
北一輝と丹波哲郎は何か因縁があったような無い様な
アメリカの学者だか作家が非常に特異な思想家として
研究した書物があったような無い様な　う〜ん重い打線。

>>553
この本おすすめ！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4642079211/ref=sr_aps_b_1/249-7932323-2486726
１９３６年、日本を震撼させ、陸軍の「制覇」への契機となった武力行使、二・二六事件。
秘められてきた手記や証言の宝庫、「二・二六事件裁判記録」に眠っていた青年将校の生の声が、
これまでの通説を覆す。彼らは北一輝の思想に影響され、農村の窮状を憤って決起した訳ではなかった。
一人一人の青年将校らの思いをいま甦らせ、事件の真相を衝く！

博士！日本史でメシ食ってる人ってどのくらいいるのでしょうか？
（中学・高校教師、学芸員など）

桂小五郎についての本は何がお薦めですか？博士！

中田の試合を見ながらさらっと流し読み

よっしゃこい

論文を自由に読めるサイトって知りませんか？

論文検索のＨＰにいっても、
論文検索のある大学ＨＰでは、そこの大学の学生でないと読め
なかったり、論文の題名を入力しないといけなかったり…
…簡単に論文を読めるところが知りたいっす！
日本近代の論文いろいろ読んでみたいっす！

鎌倉幕府、執権北条氏の祖先は平氏だった。っと聞いたのですが
ホントなのでしょうか？

>>560

>>4
３．高校生の参加はほどほどにして、学校の勉強をがんばる。

４．大学生の参加はほどほどにして、学校の勉強と就職活動をがんばる。

中学生は論外

今年で75歳になるわしは質問してもよろしいでしょうか？

>>559
http://www.nii.ac.jp/els/els-j.html
があるけど、登録制＆有料。
図書館に行った方が早いよ！！

>>553
珍しいのは知らない
>>556
数えたことない
>>557
ない
>>559
著作権や印税が絡むから自由に読めるサイトはない（現時点）
>>560
うそ
>>561
閉鎖的な使い方はご遠慮下さい
>>562
どうぞ

よっしゃこい

よっしゃこい

>>564
執権の北条氏は姓は平氏だったはずだが……
北条政子も吾妻鏡など公文書では平政子だし。

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

博士最悪ーーー！！！ﾌﾞｰﾌﾞｰ

地方豪族で源平や藤原の末などと称している者の多くが
実は古代のその地方の国造の末裔であったり・・・、などという話は
枚挙に暇がないわけだが、北条氏が真実、桓武平氏か否かという問題
に対して、「うそ」と断言できる根拠があるのだろうか？

教授の部屋に資本論があるのは何故ですか？

　ODさん、歴史学の博士さん有難うございます、ODさんその本はよんじゃってます。
その他なにかあれば是非

ねえ博士〜！
これ買ってよ〜！
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040202/ids_photos_wl/ra69160033.jpg

>>572　嫌です。

よっしゃこい

霊的言動が多かったのは、やはりモルヒネの影響か？
系統的な学問を学んでいればまた違った人生を送っていただろう。
すべては早熟の魔が禍したか、天才ゆえに・・・・・

お市の方って本当に美女だったのですか？

>>575
不明

よっしゃこい

徳川家康は二人だったって本当ですか？

>>577
うそ

よっしゃこい

参勤交代の時、殿様が用を足したくなったらどうしてたの？

>>579 しらん

よっしゃこい

>>569に答えて

醍醐天皇の時に
荘園整理令をだした左大臣ってだれ？
おしえてエロいひと

>>582
藤原時平
　871〜909（貞観13〜延喜9）平安前期の公卿。藤原基経の長男。
886年（仁和2）内裏において光孝天皇の加冠で元服し正五位下を授けられ，
以後累進して897年（寛平9）大納言に任ぜられた。
次いでこの年，宇多天皇が醍醐天皇に譲位するにあたり，
時平と権大納言菅原道真の両人に勅して，新帝幼少の間，大政を宣行すべしと命じた。
さらに時平は左大臣，道真は右大臣に昇進して天皇を補佐したが，
901年（延喜1）道真が失脚して九州に配流された後は時平が朝廷の首位を独占し，
荘園整理その他の新政を推進した。
909年（延喜9）4月4日39歳の壮年で病没，その第宅により本院大臣と称された。
時平は『大鏡』に〈やまとだましひなどはいみじくおはしまし〉と称揚されているように，
判断力・政治力の優れた人物であったが，没後道真失脚の責任を負わされ，
藤原氏の嫡流を弟の藤原忠平に奪われたのも道真の怨霊によるものと喧伝された。

>>583
サンクス！ありがとう
これテストにでてたんだけど「菅原道真」って
書いちゃったよsage

あとは問題の見間違いに期待だな。
「ーーの時の右大臣はだれ？」

>>581
北条はやっと桓武平氏の庶流という名目でしょ。
庶流→下向→土着（北条に）→在庁官人

下向から土着あたりが、証拠無し

うそ

よっしゃこい

>>584
菅原道真ですか　
もしかして岡女の生徒　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

証拠無し→うそ

という断定はどういうこと？
博士のくせにいい加減すぎるんじゃねえの？

ここはネタ（隔離）スレ

587は空気嫁！

>>587
北条が本当に桓武平氏の後裔かどうかなんて
学問の世界では関心ある人なんていないよ

なぜならうそだから

よっしゃこい

>>588
お前が空気と学問的な内容を読めないだけだよ

よっしゃこい

>>589
お前が空気と学問的な内容を読めないだけだよ

よっしゃこい

>>587
桓武天皇から庶流が分かれた当時（＝古代）、
日本にはまだ「家」（＝現在想定するような）は成立していなかった。

いえ
［古代］　日本古代の〈イヘ〉は，一般に家族のす
まいをさす言葉であった。かまどを意味する〈ヘ〉
と同系の言葉とする説もあるが，イヘのヘは上代
特殊かなづかいの甲類のヘ，かまどのヘは乙類
のヘで発音が異なっていた。古代には，個々の建
物は，ヤとかイホ，ムロ，クラなどと呼ばれ，イヘ
は建物そのものをさす言葉ではなかった。また，
家という漢字はイヘとともに〈ヤケ〉という日本語を
表記するためにも用いられたが，ヤケは，堀や垣
でかこまれ，そのなかにヤ(屋)やクラ(倉)をふくむ
一区画の施設をさす言葉で，朝廷に属するミヤケ
(屯倉)のほか，オホヤケ(大きいヤケ)，ヲヤケ(小
さいヤケ)など，さまざまなヤケが重層して存在し
ていたと考えられる。ヤケは農業経営の拠点でも
あり，所有や相続の対象となる古代社会の重要な
単位であった。ヤケが朝廷のミヤケのように必ず
しも家族に結びつかないのに対して，イヘは家族
と密着した言葉であり，家族のすまいがイヘであ
った。ただ古代には，ヤケを持つとか，ヤケを嗣ぐ
という観念は存在したが(例，人名にも大伴家持
(やかもち)･石上宅嗣(やかつぐ))，イヘをもつとか，
イヘをつぐという観念は存在していなかった可能
性が強い。イヘは家族のすまいとともに，そこに

つづく

>>587

住む家族の集団をさす言葉でもあったが，当時の
家族はまだ，それほど強固な集団ではなかった。
したがって家をそのまま戸(こ)に編成するのが律
令の規定であったが，実際には家は政治的に編
成された戸とは重ならない場合が多かった。
　当時の家族の実態は父と子，夫と妻が別々の財
産をもっていることが多く，婚姻にともなう居住も，
夫方居住，妻方居住，新処居住のいずれも存在し
たと想定される。また父とその男子が同じヤ(屋)
に住むことは一般にはなかったと想定される。し
たがって家が父から長男へ継承されるという近世
的な家の制度は，古代社会には存在していなかっ
た可能性が強い。もっとも，始祖との関係を原理と
するウヂ(氏(うじ))の制度に対して，律令は父子の
関係を基本とするイヘの制度を創設し，それが後
の家の制度の源流となったと考えられるが，《愚
管抄》(1220成立)に明確にあらわれるような〈家を
つぐ〉という観念が，はっきりした形で成立してくる
のは，院政期ころからの可能性が強い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田 孝
だから北条の場合はうそ
（愚管抄でいうような「家」が成立してから作った伝説）

よっしゃこい

↓サイトの内容について日本史板の中の人の見解をお聞かせ願いたい。

http://www.ma.megafit.net/~kt145/oomuro.htm


信憑性ってどの程度？
どこからどこまで信じていいのか・・・・・＿|￣|○

氏【うじ】
古代,朝廷の政治機構で一定の職務を世襲的に分掌した父系の親族集団。
その政治的地位に応じて大王(天皇)から氏の名と姓かばねが与えられた。
語源については諸説あるが,朝鮮語のウル(親族)やモンゴル語のウルク(親戚)などと同根で,
父系の親族と解する説が有力である。5世紀末から6世紀初頭にかけて成立。
氏はその名称から,蘇我,阿倍,上毛野など居地名に由来するものと,大伴・物部・中臣など
朝廷での職掌に由来するものに二分される。
前者の有力なものは大和の地名+臣の氏姓を負い,後者も主要な氏は大和ないし
河内を拠点として連の姓をもち,倭国の政権の中枢を構成した。
氏は元来,在地の拠点に宅(農業経営地)と奴(隷属民)を所有し,王権への奉仕に対する
給付として諸国に部を領有していたが,大化改新以降は部民制の廃止や氏上制の整備
などによってその自律性は大幅に制限を受けた。
しかし律令制下においても氏神祭祀などを通じて求心力を保持し,貴族・官人層の門地,
派閥構成などの拠り所となった。平安時代になると藤原氏の圧倒的優位のもとで古来の
雄族は次々と没落し,公卿は藤原氏や源氏など少数の氏で構成されるに及んでその重要性が低下した。
鎌倉時代には氏の名に代って苗字が重要になる。

>>595
発端の質問は

560 04/02/02 08:48
日本＠名無史さん

鎌倉幕府、執権北条氏の祖先は平氏だった。っと聞いたのですが
ホントなのでしょうか？

だから、明らかに家の話として聞いているはずだが（氏ではなく）。

そせん　【祖先】
�@家系のいちばん初めにあたる人。初代。�A初代から先代までの人々。ancestor

よっしゃこい

>>593
マジレスするのもバカバカしいが、北条氏が桓武平氏の末ではないと言い切る
のであれば、北条氏が桓武平氏以外の何者かの子孫であるということを
少なくとも論理的推論によって証明するのがマトモな筋道では？
「家」の概念など持ち出して何の意味があるんだ？

>>594
この手の物には、全部無視しています。
科学的な実証はできませんから

>>586
視野狭い

「家」と「氏」を区別でけへん日本史板住人が
いとんのは、このスレでっか？

北条氏が桓武平氏の末ではないと言い切るのもどうかと思うが、
逆に北条氏が桓武平氏の末であるということを
実証できるのかと言えばできない。

だから、
>北条が本当に桓武平氏の後裔かどうかなんて
>学問の世界では関心ある人なんていないよ
に賛同。

>だから、明らかに家の話として聞いているはずだが（氏ではなく）。

>>597
○○の子孫という考え方自体が
家が成立してから生まれた観念だって話だよ

だからそういう観念が成立する以前の古代に
家系を辿ろうとしてもつながらない。
つなげたのは
家が成立してから後付けで作った創作

だから源氏・平氏・藤原氏が大人気だった。
ほとんどがそこにつなげた。

よっしゃこい

愛知万博の何が問題なの？

ひとことで言うと「税金のムダ遣い」

●会場建設そのものがムダ
一過性のイベントのために信じられないほど巨額の税金（会場建設費：1350億円）がつぎ込まれています。
入場者が少なかったり、グッズが売れなくて赤字の場合は運営費も税金から支払われることになっています。
私が予想するに最大300億円ぐらい。あと、会場から出る下水の処理のために、長久手町の下水処理場は
その人口と比べて過剰な能力で作られています。これもムダ。
●リニア建設のムダ
会場へのアクセスの東部丘陵線（リニア）も相当の建設費がかかっています。
なんといっても国内初の技術ですから、どう工夫しても高くつくのです。
もちろん閉幕後は利用者が少なくて閑古鳥でしょう。経常赤字も垂れ流しになること必至です。
愛知県は桃花台の新交通（大赤字）の過ちをまた繰り返すのですね。
歴史からも経験からも学ばない大馬鹿者です。三英傑も草葉の陰で泣いています。
●高速道路建設のムダ
会場近くへの高速道路名古屋瀬戸道路も片側２車線で建設されていますが、長久手町内で
行き止まりの盲腸路線ゆえ、閉幕後の利用は見込まれません。
また、会場の東側を通る東海環状自動車道という道路も、万博に関連づけて猛スピードで
建設されています。先日の日経の記事によると豊田から岐阜県の美濃ジャンクションまで
約<7500億円！この道路、国道473号として国道扱いで建設しているので、道路公団民営化に
伴う建設凍結の対象には入っていないんですね。困ったモノです。閉幕後もそれなりに
利用されるでしょうが、トンネルや橋だらけで建設費が高いので赤字路線となるでしょう。


愛知万博は日本の歴史の汚点として残ることでしょう。

愛知万博の失敗を静かに見守るサイト
http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html

＞○○の子孫という考え方自体が
家が成立してから生まれた観念だって話だよ

だからって、そういう概念の有無とは無関係に
真実の桓武平氏の後裔もいれば、偽者もいただろう。
北条氏の場合が創作だという根拠は？
まさか「ほとんど」の場合が「うそ」だから
北条も「うそ」などというフザケたオチではないのだろうな？
歴史学「博士」ともあろう者が！

>>605
＞だからって、そういう概念の有無とは無関係に
＞ 真実の桓武平氏の後裔もいれば、偽者もいただろう。

というのも家が成立してからできた考え方
現代の感覚で歴史を見てもねぇ〜

よっしゃこい

>>606
「感覚」の問題などではない。
客観的事実として北条氏の男系先祖が桓武平氏と繋がっているのか
まったくの別系なのか、という問題だろう。（別にＤＮＡ的にどうこう
というほどの厳密さを求めているわけではない。）
詭弁で逃げるなよヴォケが。

>発端の質問は
>鎌倉幕府、執権北条氏の祖先は平氏だった。っと聞いたのですがホントなのでしょうか？
>だから、明らかに家の話として聞いているはずだが（氏ではなく）。

家【いえ】
日本社会を構成する擬血縁的な機能集団。
男系でたどられる系譜性を有するが,必ずしも生物学的な血の継承を要するものではなく,
家名を継承するための父子関係の擬制として,異姓養子を含む養嗣子の広汎な存在が大きな特色である。
王朝国家における国家機構運営上の業務分掌の体制から,特定の家が特定の業務を請負い,
それに対する給付としての家産を併せて家職として継承するシステムが生み出された。
このシステムが国衙職の請負いを通じて武士社会に波及し,さらに近世には庶民にも浸透して,
家を基礎的単位とする<イエ社会>を形成した。
家は社会内部での職能分掌を前提とした家名・家職の継承のシステムであり,

必ずしも自生的な集団ではなく,純粋な意味での親族集団でもない。

氏【うじ】
古代,朝廷の政治機構で一定の職務を世襲的に分掌した父系の親族集団。
その政治的地位に応じて大王(天皇)から氏の名と姓かばねが与えられた。
氏は元来,在地の拠点に宅(農業経営地)と奴(隷属民)を所有し,王権への奉仕に対する
給付として諸国に部を領有していたが,大化改新以降は部民制の廃止や氏上制の整備
などによってその自律性は大幅に制限を受けた。
しかし律令制下においても氏神祭祀などを通じて求心力を保持し,貴族・官人層の門地,
派閥構成などの拠り所となった。平安時代になると藤原氏の圧倒的優位のもとで古来の
雄族は次々と没落し,公卿は藤原氏や源氏など少数の氏で構成されるに及んでその重要性が低下した。
鎌倉時代には氏の名に代って苗字が重要になる。

>>607
＞客観的事実として北条氏の男系先祖が桓武平氏と繋がっているのか
＞ まったくの別系なのか、という問題だろう。

だからその客観的事実が存在しない。
家が成立してないんだから。

よっしゃこい

＞だからその客観的事実が存在しない。
家が成立してないんだから。

はあ？とすると何か？「家」の成立以前にはセックス無しに
子供が産まれていたとでもいうのか？

>>610
＞（別にＤＮＡ的にどうこう
＞ というほどの厳密さを求めているわけではない。）

生物学的にはどこかにつながるだろう。
歴史学的には「祖先─子孫」関係はないという話です。
「祖先─子孫」関係の形成＝家の形成だから。

＞>発端の質問は
＞ >鎌倉幕府、執権北条氏の祖先は平氏だった。っと聞いたのですがホントなのでしょうか？

北条氏の祖先は桓武平氏ではない。

そりゃー生物学的には祖先はいるだろうけど。

よっしゃこい

>>610
「家」という観念が存在しないということですよ。

北条氏が桓武平氏と血統的につながるかつながらないか
いずれにしても証明するのは無理でしょう
ただ博士が主張するように
つながらない可能性の方が高いとは思う。

というわけで>>601に禿同ですな。

＞歴史学的には「祖先─子孫」関係はないという話です。

じゃあ例えば桓武天皇と後白河法皇の間にも「祖先（先祖）−子孫」の
関係は無いのか？

>>613
「家」という概念をもっと勉強してください。
ここで問題となっているのは、「祖先−子孫」関係ではないと思うのだが…

ちなみに王家（天皇家）の「家」としての成立は、白河院政期以降。

「学問的に関心のある人はいないよ」に賛同？
おまえらなあ。インチキ博士の太鼓持ちをするのも大概にせえよｗ
学者がどうこうとは関係なく

>鎌倉幕府、執権北条氏の祖先は平氏だった。っと聞いたのですがホントなのでしょうか？

こういう質問が出てきてそれにどう答えるかという話だろ？
学者はそんなことに関心はありません、が答えだというのか？
本当にもうここの博士とやらは池沼そのものだな。

＞ここで問題となっているのは、「祖先−子孫」関係ではないと思うのだが…

おまえさあ。歴史うんぬん以前に国語を小学校からやり直したら？
質問者は当然、「祖先−子孫」関係について訊いてるのだろうが？
質問者は古代人や中世人ではないだろ？現代人がごく普通に
北条氏の祖先は平氏だったかどうか、と訊いているのに、
中世の「家」の概念がどうだとかこうだとか、アホか？

>>613
尾藤正英『日本文化の歴史』（岩波新書）がいいよ、たぶん。

よっしゃこい

＞北条氏が桓武平氏と血統的につながるかつながらないか
いずれにしても証明するのは無理でしょう

だったら「わかりません」と答えるのがマトモな学者の態度だろ？
何の根拠もなく「うそ」と断言するこのアホ学者は、学界では
その低能さゆえに相手にされなくて、こんなところで素人相手に
クダをまいて自慰行為に耽っていると、そういう理解でよろしいか？

>>615
正確に答えると
平氏と称しているが、桓武平氏に血統的につながるかどうかはわからない
つながらない可能性が高いのではないか
ということになろうかと思います。

>>617
そういう問題じゃねえよ、この恥知らずが！

>>616
だから端的に「うそ」と答えたでしょ

証拠を出せというから細かな話に
進んでいっただけですよ

よっしゃこい

＞620 04/02/03 01:15
＞ 日本＠名無史さん
＞
＞ >>617
＞ そういう問題じゃねえよ、この恥知らずが！

その本に日本における家の成立や
天皇の家の成立の話なんかが
わかりやすく書いてあるよ。

だから、そういう問題だよ

よっしゃこい

>>619
そんなことは俺だって百も承知だよ。
ここのバカ博士が「ウソ」と断言しているから、専門家が断言するからには
考古学的アプローチがあって、伊豆土着の○○直の後裔である可能性が
極めて濃厚、とかそういう論拠があってこその発言だと思ったのだ。
ここのイカサマ野郎の肩ばかりもって、ヤツのいい加減さを「修士」なら
詰るべきなんじゃないのか？

>>621
だから「うそ」と答えるからには証拠を求められるのが当然だろう？
そしておまえは今なお、証拠を提出していない。
詭弁はいろいろ弄しているがね。

たしかにＯＤ氏も修士さんも博士の詭弁？の援護射撃になってて
みっともないなあ。
なんの材料も用意せずに「うそ」と断言する博士の態度を
結果的に応援してしまうのは、マズイんじゃないの？

いくら俺様がﾉﾚﾝﾆｳﾃﾞｵｼだからって
他の人にまで絡むなよ

>>624
だから高校生には無理なんだって
ホントの歴史学的な話になったら

>>623
百も承知な人は
＞考古学的アプローチがあって、伊豆土着の○○直の後裔である可能性が
＞ 極めて濃厚、とかそういう論拠があってこその発言だと思ったのだ。
なんて考えないよ。設定に無理がある。

よっしゃこい

>>625
＞>>624
＞ だから高校生には無理なんだって
＞ ホントの歴史学的な話になったら

よっしゃこい

>>626
そんなにエラぶりたいんだったら専門の学者相手に闘ってみろよ。
今のおまえのやってることは本当に惨めだぜ。

>>628
話がずれているように思いますが。

＞他の人にまで絡むなよ

カラむもなにも、おまえの詭弁のお先棒を担いでいるんだから
仕方が無いだろう。

＞設定に無理がある。

どこが無理なんだよ？

>>629
おまえは自分に向けられてる批判に答えろよ。
また違うレスに対する博士への援護射撃か。
やっぱり博士＝修士なのかな。
二人とも同じ錯覚をしているものなあ。
同一人格じゃなかったらありえねえよ。

>おまえの詭弁のお先棒を担いでいるんだから
私もＯＤ氏も断定はしてませんよ。
ちなみに断定したのはスレを盛り上げようという博士の芸でしょう。

素人相手にムキになってる博士は確かに惨めなわけで。
しかも過去ログ読むかぎり博士の言い分のほうが無理があるし。
どう見ても質問者は、単に北条氏と平氏に血統的な関係があるかどうか
それを聞きたかっただけでしょ？
細かくソースを求められたら、「イエ」がどうこうとか言い出してる
みたいだが、話の流れからいくとまったくアサッテの方向へ
脱線＝詭弁だろう？修士さんはそれさえ認めないの？

＞ちなみに断定したのはスレを盛り上げようという博士の芸でしょう。

批判せずに「芸」として肯定する。
やっぱりお先棒担いでる太鼓持ちじゃん。

>>633
新書だから高校生でも読めるよ

よっしゃこい

そういえば
さっき一回だけ姫が出てきたな

消し忘れたか？

その後、お元気ですか？

よっしゃこい

>>635
自分の非をとっとと詫びろよ。
間違いを犯しても意固地になって謝れないキミは高校生以下
幼稚園児レベルだよｗ

北条氏の初代である北条時政の素性が、
歴史学的に実証できていないんだから
（もし「実証」している研究があったら教えてください）、
桓武平氏につながるのかどうかはわかるはずがないよ。

私は、博士のように「うそ」とまでは断定しないけどね。

何故、ここで「家」を持ち出すのかというと、
武士は、「家」の正当性を得るために、
平氏などにつなげて由緒・系図類を創作する例が多かったわけ。
だから、桓武平氏につながるのかどうか実証するためには、
その根拠となっている史料の史料批判が必要なんだけど、
それは現状では無理。

ひょっとして、武士の成立時期もわからないかな？
それは、「家」が成立する院政期以降だよ。

低脳ウソツキ博士と自演応援団のいるスレはここですか？

>>639
＞低脳ウソツキ博士と自演応援団のいるスレはここですか？
ここじゃないね

自演の煽り初心者の高校生はいるけど

よっしゃこい

＞桓武平氏につながるのかどうかはわかるはずがないよ。

だから「わかりません」と答えてりゃいいだけの話だろ？
それ以外の答えは、それこそ「うそ」でしかない。

そこでは「家」なんて何の関係もない。
なんの関係もない詭弁をどうして二人揃って持ち出して
自分の過ちを糊塗しようと必死になってるの？
仲のよろしいことｗ

いろんなコテハン使ってみても、みんなして論理の欠陥が同じだから
自演バレバレだよｗ

「修士」も「ＯＤ」も「スレを盛り上げようという博士の芸」ですｗ

歴史なんていうマイナーオタクジャンルの研究してると、
世間の大多数からは変人扱いこそされても尊敬なんてこれっぽっちもしてくれない。
こういうところで歴史ヲタの素人相手に息巻いて自分を慰めるのが
ささやかな歓びなのだろう。
人生の憐れを感じるね。

みんな一斉に出てきて、一斉にいなくなったんじゃ
自演としてもあまりに低レベルだな。
マイナージャンルの研究者の知性に見合っている浅はかさかもしれんがね。

>>642
「論理の欠陥」があるのだったら教えてください。

何度も言うが、私は博士のように「うそ」とまでは言い切っていません。
ただ、「わからない」理由を言っているまで

>>644
そう見えているのだったら反省します。

>>646
相手は流れの煽りだよ
日本史板の住人でもないし

お前いい人だな

よっしゃこい

まあ実社会でこんな詭弁を使ってたら誰も相手にしてくれなくなるわな。

>>603
○○の子孫という考え方自体が
家が成立してから生まれた観念だって話だよ


「家」＝父系による家産相続を体制化させた機能集団とすればこういうことでしょうか？

それ以前には「ヨバイ」によって子どもを作っていた。
よって男系先祖という概念も無かった。

＞「論理の欠陥」があるのだったら教えてください。

桓武平氏と北条氏との間に家系的ないしは血系的な繋がりがあるかどうかと
いうことと、「家」の概念の発生がどうこうということとは本質的に別の問題
だろう？
古代人・中世人の思考や思想と離れたところで、現代人の我々は
平氏と北条氏の繋がりの有無を即物的に考えることができるはずであり、
現代人たる質問者のあの質問を読むかぎり、即物的な意味での回答を
期待していることは明々白々ではないか？
そこへ「家」なる概念を持ち出してくることの奇矯さが、まだわからぬのか？

>○○の子孫という考え方自体が
家が成立してから生まれた観念だって話だよ

「家の成立」以前から、親子孫という関係は物理的・社会的に
当然あるわけであり、ならば観念など関係なく、ある血統の
関係性について考えることはできる道理ではないか？

>よって男系先祖という概念も無かった。

男系先祖という概念がなかったのなら、なぜ皇室の相続が古代においても
男系で連綿と行われたんだ？
概念があったことの証左では？

まあこれでも見ておちつけ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040202/photos_od_afp/040202071014_eue490h5_photo0

>>652
逆に質問。
１．「皇室の相続が古代においても 男系で連綿と行われたんだ」
のですか？

２．あなたの言う「古代」とはいつまでですか？

３．あなたは「皇室」という用語をめぐる奥野・黒田論争をご存じですか？

>>654
そんなの652が答えられるわけないよ
つ〜か652は凄い粘着っぷりだな、自分の知識が足りなかったら勉強して出直すの一番
恥の上塗りはみっともない

くそ〜、オールスター総出演か。豪華だな。
リアルタイムで見たかった・・・。
厨房が博士に楯突くなんて30年早いね。






・・・嘘の可能性が高いだけで、嘘とは証明されてない気はしないでもないが。

よっしゃ濃い

>>654
>１．「皇室の相続が古代においても 男系で連綿と行われたんだ」
>のですか？

言い方がまずかったかなあ。少なくとも記紀に記述された範囲においては
男系で相続されたことになってるでしょう？控え目にいっても記紀が成立した
時点では、男系相続という観念はあって、それはここで議論になってる
「家」の成立云々の話より遥かに昔ですよね？
その程度の意味であって、もとより、存在さえ疑わしいような時代の大王の
位の継承が男系相続を厳守していたという幻想を抱いているわけではないです。

>２．あなたの言う「古代」とはいつまでですか？

院政期以前あたりまでだと思ってますが？

>３．あなたは「皇室」という用語をめぐる奥野・黒田論争をご存じですか？

ほとんど知りません。

>>654
粘着というけど、昨晩、俺が書き込んだのはこのレス一つだけだよ？

博士一派（一人の自演か？）は論理展開がキタネエなあ。
ログ読んだが、問題点や間違いを指摘されると、話の摩り替えばかりだね。

＞３．あなたは「皇室」という用語をめぐる奥野・黒田論争をご存じですか？

相手の知らない知識でやりこめたつもりでも、自分の過ちが相殺されて
消えるわけではないよ。
間違いは間違い。謝るべきだろう。

博士は間違えても絶対に謝らないという帝王学を身につけているのさ。
無敵だね。

まさに裸の王様だねｗ

>博士は間違えても絶対に謝らないという帝王学を身につけているのさ。
>無敵だね。


修士もな・・・
煽りに即レスしたり、博士の保留はとっくにケリがついているのに
何度も穿り返してネチネチと虐めるとこは厨房丸出しｗ

1967年の佐藤ジョンソン会談で３年後の沖縄返還を約束されたのに、実際には1972年に返却。遅れた理由はなんですか？
「核抜き本土並み」というスローガンは建前だと聞いたのですが

敗残兵が愚痴ってるが、ガス抜きをも許容する博士一派は懐が深い。
その人物の大きさにあらためて敬服するよ。
それに引き替え　おまいらときたら・・・・・（プッ

「あらゆる質問に即答する」って書いたんだから、スルーした質問についても「知らん」じゃなくて調べて全部答えろよ

さーて
今夜も盛り上がっていきましょう〜〜

>>664
いやだよ

よっしゃこい

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

日本史で一番良い参考書教えてください

今年の方角はどっち？
店で確認し忘れちまった（欝

>>668
スレ違いだけど東北東だよ

サンクス(´∀｀　)

恵方やったことなし


よっしゃこい

>>667
漏れが工房の頃は菅野の実況中継が面白かったので、それをまとめてた

>>667
金谷俊一郎『日本史のそのまま出るパターン一問一答』もおすすめ！！

バカセ、とっとと謝れよ

>>674
は？

何を謝るの？

よっしゃこい

>>663
博士一派？

ふ〜〜〜〜ん

「うそ」をついたことに決まってるだろうが

倉木麻衣の曲でなにが一番好きですか？
カラオケで歌おうと思うんですが。

幼女の中でどんなタイプが一番好きですか？
誘拐してこようと思うんですが。

あらゆる質問に即答するスレ
あらゆる質問に即答するスレ
あらゆる質問に即答するスレ

今夜も厨房がやってくるのか？
楽しみだ楽しみだ。ガンガン濃いよ。


よっしゃ濃い

>>681
今夜は違う板で大暴れしてるんだろ

よっしゃこい

いいタイミング

倉木麻衣の曲でなにが一番好きですか？
カラオケで歌おうと思うんですが。

>>661
確かに、、、
バカセとか相手に優位の時はしつこくレスするのに
劣位になったとたん捨て台詞を残して逃げ出している、、、

webで人格に疑問のある香具師って
リアルワールドでも同じ事をやっていて友人いなそう、、、

今叩かれているスレ主も、年末年始ですらここに貼りついていたしなｗ
大晦日に低俗な番組を観ていると書き込んでも誰もレスしないわ
二度目に書き込んだ時はチャットしていた人達が一斉にいなくなるわで
このスレのスレ主の立場が哀れだったね、、、

せめてものすくいはスレ主に社会性が無いから当人に自覚が無いということか

>劣位になったとたん捨て台詞を残して逃げ出している

まぁ修士の場合は「勘違いしていた」と言えばすむことを、
何故勘違いしたのかという理由を説明しなければいけない
と、考えるから見苦しくなるんだけどね。

>>685
おまえすごいな
大晦日って一ヶ月以上前の話だぞ

叩き煽りにも旬っていうもんがあるだろ

>>686
おまえすごいな
自分にレスしてどうする
まとめて書けよ

よっしゃこい

>>687
おまえすごいな
自分に言い訳してどうする
少し餅つけ

よっしゃこい

>>1は管理者？

博士がこういう人だってことは最初からわかっていたことじゃん。
いちいち絡んでも有意義だとは思えないなあ。
所詮ネタスレだということをお忘れなく。
適度にからかっときゃいいんだよ。

>今叩かれているスレ主も、年末年始ですらここに貼りついていたしなｗ
>大晦日に低俗な番組を観ていると書き込んでも誰もレスしないわ
>二度目に書き込んだ時はチャットしていた人達が一斉にいなくなるわで
>このスレのスレ主の立場が哀れだったね、、、

>せめてものすくいはスレ主に社会性が無いから当人に自覚が無いということか

餅つけ、意味がわからんぞ。
逆に「社会性がない」と言われるわなw

【社会性】

(1)集団をつくり他人とかかわって生活しようとする、人間の本能的性質・傾向。社交性。
(2)社会生活を重要視する傾向。

>>690
禿同。

これ重要。
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064487159/l50

26 ：【小吉】 ◆tckDSNWp2. ：03/09/27 19:15 HOST:FLA1Aba108.tky.mesh.ad.jp
>>23 質問スレのパロディ・スレのつもりです。
質問スレのパロディとしては、
充分に成り立っていたと思います。
パロディとして成り立つには、
体裁の上では質問スレのように進行する場合もありますが、
だからといって、本当の質問スレと重複ではありません。
あちらに誘導されても、向こうも困ると思います。
ただし、パロディとはいっても、
ふざけているわけでも、質問スレをからかっているわけでも
ありません。
大真面目にパロディを表現しているのです。

mata kotehann wasureteru

なんだかよくわからんが、みんな楽しそうでけっこう。
それにしても博士の年末年始の書き込み状況を逐一観察してる奴もすごいなw
まあ何にせよ、楽しそうだ。

>>693
小吉、もっともらしくておもしろい

よっしゃこい

>なんだかよくわからんが、みんな楽しそうでけっこう。
今ID表示されたら、もっと楽しめそうｗ

博士は自演の前科があることをすでに自白してる人だからなあ。
修士はまだしもＣＤって人はどうもやはり博士の自演に思えてならない。

コンパクトディスクと
オーバードクターは
かなり違うと思うが。

>>698
そんな前科ありません

よっしゃこい

>>698
シーディー 【 CD 】
(1)〔compact disk〕⇒コンパクト-ディスク
(2)〔cash dispenser〕キャッシュ-カードを使って現金を引き出す装置。現金自動支払い機。
(3)〔（negotiable）certificate of deposit〕
　⇒譲渡可能定期預金証書(じようとかのうていきよきんしようしよ)

オーディー【OD】
(1)オーバー−ドクターの略
(2)博士論文を通して博士号取得者になっても、常勤職に就けない人
(3)「博士号」の無い、博士課程（後期）を単位取得（満期）退学した人

>ODって人はどうもやはり博士の自演に思えてならない。

いや、それは皆分かっているってｗ
本人だけが気付いていない文章のリズムがあるからね(^^ゞ

すみません
>>701
は私です。
というわけで、ヘタレ研究者です。
よろしくお願いいたします。

>>701　違うよ
課程博士論文を提出する資格を得たものの（単位取得）、
論文を提出していない在学者だよ。
博士課程の４年生以上だよ

よっしゃこい

OD　［ド orthostatische Dysregulation］
起立性調節障害．自律神経失調症の１つ．

>>703
本人が間違った使い方してどうする

よっしゃこい

>>706
おまえすごいな
自分にレスしてどうする
まとめて書けよ

よっしゃこい

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.| //|iii|:::::::::::::::::　　　: ／::::::|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
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　ヽ　.|iii|::::::::::::　/　　::::::::::::::|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |iiiii|　/　　| 自作自演で何が悪いんだ？
'';;.ヽ ,.|iiii|::::::::　/　::::::::::::'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|iiiii|./　　＜ 　
　;;　 　|iii|::::::::::::::::::::::　　　　`-;-′　　　　　　　　　|iiiiii|　　　　 |
　　,,. ,　iiiiiヽ:::::::::::::::::: ,, .-‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|i／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,, i:::ヽ::: :::::::::::/, -'',ﾆニﾆﾆ==-.ヽ　　　　/　 .|
　　 　 　`",:::ヽ:::::::::／ ／.''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
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　''' '"'';;,　　　 :;'"j／.::::::::::::: : |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼ '"''::"｀":ヽ::::::::::::::::　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼:::::;;::::::::ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

なんだかよくわからんが、みんな楽しそうでけっこう。
それにしても二時間前の書き込みを記憶している奴もすごいなw
記憶力の無い漏れは過去ログをみないと何一つ思いだせんｗ
まあ何にせよ、楽しそうだ。

何度も言うようだが

自作自演するなら質問者の方をやるだろう

ただでさえ質問が少ないのに
回答者の方を複数演じてどうするよ

よっしゃこい

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　ば　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 か 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 せ 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　あ　し　た　は　職　安　で　も　い　く　か　・　・　・

>何度も言うようだが自作自演するなら質問者の方をやるだろう

例えば、コレか↓

>59 名前：日本＠名無史さん 投稿日：(金) 22:00
>被差別部落の起源は諸説あるようですが、ズバリ真実は？

>>713
いいえ、違います。

日付を消した意味が気になりますが・・・
パート何でしょうか？

よっしゃこい

>>706
そうです慣例的なD4以上のことです。
うちの大学院では、「大学院設置基準」(文部省令第二十八号)
に則っているのか、
D3で強制的に満退となります。

>>704
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/03100801/001/003.pdf
「ポストドクター」とは、博士号取得者又はこれと同等の研究能力を有する者であり、定職を持たず、大学、国立
試験研究機関等で研究を行っている者で、大学等において研究行うために何らかの支援（研究費による雇用も含む）
を受けている者を言う。
また、「オーバードクター」とは、博士課程修了後職業経験の無い研究者を言う。但し、「ポストドクター」を除く。

「必死の定理」
・必死と言われたら必死でなくても必死に見える
・必死な奴を相手にしている奴は必死に見える
・必死と言われて黙って居られなかったら、間違いなく必死である
発展
・「必死だな」と繰り返す奴もまた必死である
・その場で釣りを始める奴もまた釣るのに必死である
・釣りに釣られる奴は弁解もしくは反論に必死である

「必死の傾向」
・必死な奴を見つけた時の行動パターン2種
a.煽って釣り始める
b.無視して放置
前者は端からみたら自分達も必死なのだが気づかない。
後者は呆れてスレを去るか、ROMに入るか、その状況を嘆く。
よって、必死は必死を呼び、放っておくと際限なくインフレーションすし、
その状況で冷静な人は少なく、その熱を冷ますのは非常に難しい。
補足
この状況が板全体に及んでいるのがゲハ板である

「必死の対策」
・必死と言われて必死と思われたくなければ相手にしなければいい
・スレが必死に溢れかえってしまったらしばらく冷めるまで待つ

>>717　　>>4
>>716　ほほー
>>715　慣習的な使い方しかしてないわ

よっしゃこい

＞修士（文学） ◆EaV4Ar5GJ

貴君の文学における専門はなんですか？

>>719
私が所属する文学研究科では
修士の学位はすべてこの表記になります。
専門は日本史学です。

>ただでさえ質問が少ないのに
回答者の方を複数演じてどうするよ

回答が間違いばかりだから、批難された場合に別人格を装って擁護のレスを
つける必要があるからだろ
つけ

>>720は私が書いたものです。

>>720
おいおい、なんでさっきまで使ってたはずのコテが消えてるの？
自演がバレバレだよｗ

他のスレでは名無しで書きますので
ギコナビのハンドル保存にチェックを入れてません。
したがってときどきこういうミスをやらかします。

自作説は根強いですが
ＩＰを抜けば自作でないことはわかるかと思います。

>>724
複数のパソコンを持ってるヤツなんていくらでもいる。
ＩＰなんてなんの証明にもならない。

>>725
パソコンが複数でも
回線が同じならIP同じだぞ
ルータに振り分けられるから。

複数の回線を使っている人は少ないだろう

>>725
まあ自作自演であるということの確かな証拠も出せないわけですから
あなたが自作自演だと思いたいのなら、別にそれはそれで良いですよ。

>>726
そんなこたあねえよ。
現に俺も使ってる。自宅のパソと携帯用のＡir-Ｈと別の回線。

私はＡir-Ｈではありませんよ。
見ればわかるでしょ。

>>728

＞725 04/02/04 01:35
＞ 日本＠名無史さん
＞
＞ >>724
＞ 複数のパソコンを持ってるヤツなんていくらでもいる。
＞ ＩＰなんてなんの証明にもならない。

話が変わってる。

味ぽんならホストで分かるだろ

よっしゃこい

失礼します。
大谷吉継という武将の生年と没年が今ひとつよく分かりません。
三成と親友だった、という話がありますが、
娘を真田信繁の妻にしているのでなんだか三成よりは昌幸に近いようにも感じるのですが、
そのへんはどうなっているのでしょうか。

>>730

追加

味ぽんなら
辞書ソフトのコピペできないぞ

よっしゃこい

>>730
で、「家」という概念が成立する以前には男系相続という概念は
結局あったの？なかったの？

http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/23620.jpg
この箱書きは誰になるのでしょうか？
教えてください

>>731
秀吉の奉行人だから真田よりは
はるかに三成に近いよ

大谷吉継【おおたによしつぐ】
1559‐1600(永禄2‐慶長5.9.15) 安土桃山時代の武将,
豊臣政権の奉行人。吉隆とも。豊臣秀吉に仕え,1585
(天正13)従五位下刑部少輔。〓九州平定戦の兵站を
担当,89年越前敦賀5万石。奥州平定後は出羽地方の
検地を担当。〓文禄の役では渡海を延期した秀吉に代
り,石田三成・増田ました長盛らと朝鮮に赴き現地指
揮に携わる。1600(慶長5)徳川家康の会津討伐に従う
べく領国を発するが,途上三成の説得を受け,関ヶ原の
戦には西軍で参戦。小早川秀秋に疑心を抱き,これに
対応する布陣を行なうが小早川軍に側面を突かれ惨敗,自尽。

よっしゃこい

>>735
で、「家」という概念が成立する以前には男系相続という概念は
結局あったの？なかったの？

>>734
平安
ます屋平蔵
謹製

誰なのかはしらん

よっしゃこい

>>734
博士！間違っていますよ！！
「平安
　まる屋平蔵
　　　　　　謹製」
と書いてあります。
大木平蔵という人形作家がいるようですが、
文化史は専門外なので不明です。

>>738
ほほー

よっしゃこい

>>738
追加
http://www.yodoko.co.jp/geihinkan/hinaningyo/index.html

ただし人形の真贋はわかりませんので、あしからず。

>>737　>>738　>>740
ありがとうございました。

神話板で訊いたら、こっちへ逝けと一括されたので
質問ですが、

西郷信綱という人の評価は、どんなものですか？

>>742
歴史学の人ではない
国文学の立場による古事記研究者

さっそくの回答ありがとうございます。
けど７４３の示唆で、文学板にゆく気にはさすがになれない。

津田左右吉が日本史板てのはいいとして
柳田国男は神話板で、折口信夫はどっちかなんかな？

>>744
折口信夫は民俗学者

『宣長問題』とかの子安宣邦を
論じるのは何板がよろしいか？

今回のバトルも結局は博士の一人勝ちだなｗ　
相手が相手だけに負け試合になるのは致し方ないが
善戦すら出来ないお子茶魔は正直見苦しいぞ。修養が足らん。

>>737
>>738
>>739

おいおいｗ
絶対に自分の間違いを認めない博士が
反論・粘着無しでスルーかよｗ
いくらなんでも（ｒｙ

負けを認めないと勝ちになるんだから無敵だよ。

>>702
>いや、それは皆分かっているってｗ
>本人だけが気付いていない文章のリズムがあるからね(^^ゞ

漏れは>583で気づいたよｗ
コピペするならコテハンごとに使い分ければ、ばれないのに・・・
博士は新しく買ってきたのを>735で初使用しているけど、
なんかずれてるね。
もれなら>583は今まで通り博士のコテハンを
新しく買ってきたのは>735でDOのコテハンを使うがな。

>>750
博士はﾜﾚｻﾞｰ。
ネットで出回っているのは頻出語に
マーキングしているのがあるから、
そのうち襤褸をだすよ。
見ててごらん。

幕末って、百姓（薬売り）でもステキにチョンマゲ結ってたの？？

身分制ｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!

>>752
その質問は既出。

スレ主の対応が極めて興味深い。
近世身分制の質問には何度でも同じ回答を行うのか？
全ての質問に何度でも同じ回答を行う気になったのか？

それともスレ主が流れを変えたいと考えている時のみ
近世身分制についての質問が書き込まれ、
詳細な回答が行われるのだろうかｗ

で、「家」という概念が成立する以前には男系相続という概念は
結局あったの？なかったの？

「強制連行」出題　受験生が採点除外仮処分を申し立て


大学入試センター試験の世界史で、第２次大戦当時の言葉としては
なかった朝鮮人の「強制連行」が、確定的史実として出題され、
思想の自由を奪われたとして、受験生１人が３日、大学入試センターに
対し、この問題を採点から除くことを求める仮処分命令申し立てを、
東京地裁に行った。


申立書によると、この受験生は１月１７日に行われた同試験で、
朝鮮人の徴用に関し、「強制連行」を正解とする設問について、
歴史的事実に反する不適切な問題とし、また思想良心の自由を
踏みにじられたとして、同問題を採点から除外することを求めている。

>>742　いろいろだ
>>746　特になし
>>750　ずっと前から貼ってるよ、学研のビジュアル大百科
>>751　それは俺様ではなく、大宝君こと姫でしょ
>>752　素敵だね
>>754　君すごいね、すごい妄想
>>755　既出

よっしゃこい

岩波の日本史辞典だと

藤原時平【ふじわらのときひら】
871‐909(貞観13‐延喜9.4.4) 藤原基経の長男。母は人康さね
やす親王の娘。897(寛平9)27歳で〓氏長者となり,宇多天皇
譲位時の命により,菅原道真と共に醍醐天皇幼少の間の万機
の政を補弼,899(昌泰2)左大臣。901(延喜1)右大臣道真を大宰
権帥に左遷して政権を確立した。太政官の首班として902年〓
延喜の荘園整理令を発布,日本三代実録,延喜式の編纂を主導
するなど延喜初年の新制を主導した。病没,太政大臣を追贈さ
れた。本院大臣,中御門左大臣と称される。

つづく

学研のビジュアル大百科だと

ふじわらのときひら　〔藤原時平〕
平安前期の廷臣(871-909)。基経(もとつね)の長男。
醍醐(だいご)天皇に仕え,左大臣となり,重要政務を掌
握した。901年には菅原道真(すがわらのみちざね)を
排斥し,藤原氏一門の勢力を保った。「日本三代実録」
「延喜(えんぎ)式」の撰修(せんしゅう)に参画。中御門
(なかみかど)左大臣。

つづく

平凡社の世界大百科だと

藤原時平
平安前期の廷臣。太政大臣基経長男。母人康親
王女。本院大臣ともいう。886年(仁和2)光孝天皇
の加冠により宮中で元服，正五位下。翌年従四位
下，左近衛中将，蔵人頭。890年(寛平2)従三位，
891年父が没するが参議，892年権中納言，897年
6月大納言，左大将，氏長者となる。同時に宇多
天皇に抜禽された菅原道真も権大納言，右大将と
なり，同年7月天皇は醍醐天皇に譲位，二人に新
帝幼少の間政務を委任した。899年(昌泰2)左大
臣，道真は右大臣となるが，宇多院の信任は道真
の方が厚かった。901年(延喜1)道真は天皇の廃
立を企てた罪で配流されるが，時平を中心とする
藤原氏や源氏の策謀と考えられる。そのため時平
は後世悪名が高いが，政治家としては優れ，醍醐
天皇をたすけて荘園整理令などの延喜の諸改革
を推進し，《延喜格式》《日本三代実録》の斤修に
も関与した。ただし男顕忠らは納言に昇ったが，
政権の主流は弟忠平の流が継いだ。　黒板 伸夫
つづく

平安前期の廷臣。太政大臣基経長男。母人康親
王女。本院大臣ともいう。886年(仁和2)光孝天皇
の加冠により宮中で元服，正五位下。翌年従四位
下，左近衛中将，蔵人頭。890年(寛平2)従三位，
891年父が没するが参議，892年権中納言，897年
6月大納言，左大将，氏長者となる。同時に宇多
天皇に抜禽された菅原道真も権大納言，右大将と
なり，同年7月天皇は醍醐天皇に譲位，二人に新
帝幼少の間政務を委任した。899年(昌泰2)左大
臣，道真は右大臣となるが，宇多院の信任は道真
の方が厚かった。901年(延喜1)道真は天皇の廃
立を企てた罪で配流されるが，時平を中心とする
藤原氏や源氏の策謀と考えられる。そのため時平
は後世悪名が高いが，政治家としては優れ，醍醐
天皇をたすけて荘園整理令などの延喜の諸改革
を推進し，《延喜格式》《日本三代実録》の斤修に
も関与した。ただし男顕忠らは納言に昇ったが，
政権の主流は弟忠平の流が継いだ。　黒板 伸夫

ということで
前にも書いたけど、だいたい平凡社のが
情報量一番多いのよね。そのために平凡社のやつを貼ることが多い。

ODが貼ったのは何からコピペしたのか不明

そういえば大宝君も、平凡社のやつ使ってたね

よっしゃこい

>>761
間違った


［伝承と作品化］　浄瑠璃，歌舞伎の《天神記》
の世界に，時平(しへい)は〈公家悪(くげあく)〉の役
柄として登場する。もっとも著名な戯曲に《菅原伝
授手習鑑》があげられるが，御霊として神格化さ
れた菅原道真に対置して，時平も霊的な性格が
付与される演出(車引の段)となっている。時平に
は笑い癖があったと伝えられ(《大鏡》)，これをもと
に《天満宮菜種御供(なたねのごくう)》が並木五瓶
の手で書かれ，演者初世嵐雛助の好演により，
《時平の七笑》として名高い。この作中の時平も陰
険な策謀家として描かれている。　　小池 章太郎

(c) 1998 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.

こっちを貼るつもりだった

よっしゃこい

オマエ、嘘つきだナ

>>761　君すごいね、すごい妄想

>で、「家」という概念が成立する以前には男系相続という概念は
結局あったの？なかったの？

既出じゃねえだろ。

質問：
後深草天皇、後小松天皇など、「後」がつくのにそれに対応する「後」なしの天皇（例、後醍醐天皇に対する醍醐天皇）がいない天皇がいます。
彼らはなぜ「後」なのでしょうか？

>>766
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/faq6.htm

後西天皇はいるけど「西天皇」っていないよね？