★☆樺　太☆★

何か語れ。

豊原の俺の家を返せー

日本への樺太復帰の際には、土地権利は保証されるんだよな？

うちのひいじいちゃんは、樺太の材木伐採で荒稼ぎして、戻ってきて
田畑山林を買いまくったとか。
当時の話を聞くと、真面目に稼いだ人もいるけど、ばくち三昧の人も
いたらしい、給料が良い割に娯楽がなかったからね。
花札なんか、いかさまを防ぐ為に、１勝負毎に新しい１セットを用意
したこともあったとか。

関連スレ（地理人類学板）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042476696/l50

幕府や維新政府に実効支配する能力がなかった以上、ロシア領になって当然。

ロシアによる支配の方が正統性があるの？

(`Д´)

三島由紀夫のじいちゃんは、
樺太庁長官。

養狐くらいしか産業がないからねえ
今でも日本領だったら持ち出しが多くて大変だな
北樺太まで日本領ならオハ油田があるからいいけどさ

２００海里があるからサケマス漁ができるか

ロスケよ！
　シャチ(樺太)の一本くらい
　くれてやったらどうだい？
　　　　　　　by セオドア・ルーズベルト

シベリアの少数民族やチェチェンとかのイスラム教徒を煽っておいて、その隙に樺太・千島を奪還だ！

豊原にもムネオハウスを建てるか。

ヤルタ密約でアメリカがソ連の対日参戦を認めなかったら
日ソ中立条約のもと、ソ連は日本に参戦する機会を失い
結果、南樺太と千島が日本またはアメリカの統治下に残る訳で
冷戦下でウラジオのソ連海軍を封じることができたのに。

政治的にはともかく、地理的には日本列島の一部と考えていいんですか？

>>15
日露間の綱引きの「綱」そのものだな。
日本列島の一部ではないと思う。
戦前の南樺太の地図を見たことあるが、こと細やかに
町や村、山などに地名が書かれておりビックリ。

政治的理由で日本列島の一部と言えないことはわかるのだが、
地図を見る限り地形的（自然地理的）には列島の一部ではないのだろうか？

近世以前に樺太内で起きた合戦とかの情報くでぇー

元が攻めてきたらしい。

アイヌ人が迎え撃ちますた

流鬼とかクイとかいってたらしい＞中世のカラフト

アイヌ人の軍装が見たい

強かったそうです。3度くらい沿海州で元を撃退してます。
結局、朝貢を行い形式的には服属してますが。

１２３４年女真族の金が蒙古軍によって滅ぼされますと、沿海州が蒙古の
支配下に入りました。
１２５０年頃、蒙古は黒龍江の河口の奴児干（ヌルガン）に東征元帥府を置いて、
河口から樺太にかけての吉烈迷（ギレミ）を支配下に置くようになります。
１２６４年、樺太に住む骨嵬と吉烈迷の間に紛争が起きます。
吉烈迷は利あらず、蒙古に救援を求めました。
蒙古軍は樺太を攻撃して、骨嵬を占領します。
骨嵬は蒙古に降伏して、以後朝貢を約束します。
「元寇」の１０年前に北でこの様な戦いが行われていたのに、当時の鎌倉幕府はなんらかの
危機感を持っていたものでしょうか？そのようには見えません。
それとも全く情報が入っていなかったかもしれません。
骨嵬と唐子とが同じ民族とすると、北の産物と南の産物の中継貿易をして利益を上げていた
十三湊の安藤氏にとってはこの樺太への蒙古侵略は大きな影響があったものと思われます。
その後はフビライ・ハーンの日本への侵攻作戦が失敗に終わった後になりますが、
１２８４年から骨嵬は元に反旗を翻します。
そして、１２８６年まで元軍と骨嵬の戦いが続いております。
１３０８年、骨嵬は元に降伏しました。以後毛皮などの貢物を
献上することを約束しております。
http://maoda.hp.infoseek.co.jp/mokko.html

他にも書いたけど、元の要塞跡地が樺太南端にあるんだよね。それだけ、北上
してくる北海道のアイヌを警戒していたという事。そいや、ユーカリにも、樺
太のどこそこに行って…って内容の物があったような。

少なくとも北樺太の支配権は中国に正統性があったということか？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>>26
間宮林蔵の探検の時点では、北カラフトの先住民は清朝の出先機関に朝貢している。
少なくとも北カラフトについては、日本よりも中国の方に正統性がありそうだ。

その割に歴代王朝のどれも、樺太や蝦夷に拘った形跡が無いね

あげ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

age

あげ

正直、こんな島いらんよな？

>>15
日本列島の一部と考えていいです。
特に北緯５０度あたりのタライカ湖以南は植生が北海道と同じで、江戸時代の
人が樺太を北蝦夷と呼んだのは正解でした。
南樺太には縄文遺跡があり、縄文人が大陸から列島に入るブリッジの役割を
果しました。
１５世紀に樺太アイヌの酋長が松前までやってきて帰順を願い出ました。
この時点を持って樺太は松前の蛎崎氏の属地となったのです。

清国は１８世紀初め、康煕帝がヤソ会士たちに、アムール河下流域を実測させ
『皇興全覧図』を作らせたが、そこに樺太が描かれている。
満州人に測量させ北緯５１度まで地名を入れている。
１８世紀前半には北樺太のギリヤーク族の中から、「ハラタ」（氏族長）を選び
その下に「カーシンタ」（郷長）という役をつけた。
１７５０年頃から満州族の純血を保つため、漢民族の北方への移住を制限し、
１８２６年、満州仮府もデレンから後退し、樺太住民とも疎遠になっていった。
そして明と同じく清朝も樺太に常駐の役人を置かず、それは間接統治にすぎず、
北緯５１度から南の地域はその影響もほとんどなかった。

ていうか、北方領土はおろか樺太まで返還されたらどうしよう？
毎日アザラシ釣りに行かなきゃ！・・・と、アフォな妄想をしてみる。

樺太は、日本固有領土であるのを帝政ロシアが改竄って記事があったな。
マスコミ板で叩かれまくるSK新聞で読んだ。
西洋では半島と思われていた樺太を、間宮林蔵が島であることを確かめた
時点で日本領となったとかなんとかって。
そういえば、日露通商条約で樺太が日露混住の地になったのは、間宮の
実地調査と伊能忠敬の精密な地図を示されたロシア側が反論出来なかった
結果だと聞いた。

１８５３年の日露通交条約で樺太が日露混住になった事実はありません。
樺太南端はプチャーチンも日本領と考えていたが、北方境界を定めなかっただけ。
ロシア人が樺太に定住するようになったのは、１８５６年クリミア戦争の後
からである。それまでは、漂流者か偵察のための一時的滞在でしかなかった。
明治維新の年に北緯４８度あたりで国境を定める予定であったが、日本側が
維新のため樺太に役人を派遣できなかったので、これが流れた。

樺太は両国人の雑居地としたため紛争が頻発
政府は黒田清隆の樺太放棄論をいれ、樺太をロシア領、
得撫島以北を含む千島全島を日本領とし、樺太の日本人資産の賠償、
漁業権承認などを取り決めた

黒田清隆は非国民

確か、日露戦争時点で、すでにオハ油田は発見されていたとか。

軍部や外務省に、石油に対する将来を見越した見識があれば、
ポーツマスでは最優先の獲得課題になったはず。

このスレ勉強になるな。

>>44
賠償金にこだわり過ぎた結果。
日本軍は交渉を有利にするためルーズベルトの勧め通り
樺太全島を占領。
さらに賠償金請求にこだわったため、逆にロシア側に利用され
「日本は金銭獲得の為に戦争を仕掛けた」みたいな事を米国の
マスコミで発言、日本に同情的だった米国世論を変えてしまった。

もし、ポーツマス条約で樺太全島・オハ油田を獲得していたら、
石油をめぐって日本が第二次世界大戦に突入しなくても済んだかも
しれない。

シベリア出兵時にも占領したが、各国が警戒して結局は獲得できなかった。

つくづく勿体無いことをした。

オハ油田って、当時の日本が必要とした原油量を賄えるの？

何年で掘り尽くすかで大分違うと思うが
年消費量の10％も賄えないだろう。

あとオハは天然ガスの方が期待できると思ったが。
石油埋蔵は少ないはず。

やっぱり、大慶油田を発見しないと足りないか・・・。

でも、新潟油田などの国内産だけだと、戦争直前でも１％程度の
自給率だった。サハはその10倍はあるから相当なもの。

足りない分は、日英同盟をフルに活用して、
ブルネイに利権を獲得するとかして、少しでも自給率を上げておきたかった。

ボルシェビキのパルチザン（朝鮮人も含む）が当時、日本の領事館があった
アムール河下流のニコラエフスク（尼港）を包囲。小規模の日本軍守備隊と
停戦が成立したが、白系露人を次々処刑し、危機を感じた守備隊が決起、
パルチザンを奇襲するも多勢に無勢。大使館員や民間人を含む約５００人の
日本人が結氷したアムールで針金で後ろ手に縛られ惨殺された。
春を待って、シベリアのチタ駐屯の日本軍と北海道旭川第７師団が救出に向かう。
発見したのは惨殺死体だけでパルチザンは日本軍を察知して逃走していた。
日本はそのため北樺太を１９２０年〜２５年まで保障占領。軍政をしいた。
多くのロシア人が解放軍として歓迎した。（大鵬のお父さんもその１人）
１９２５年の日ソ基本条約で日本軍は撤退するが、その条約では南樺太の
日本の永久統治条項（ポーツマス条約第９条）を承認。
また、オハ油田を含む北樺太での採掘権を１９７４年まで有することになった。

当時日本は世界に名だたる大艦隊を保有していたが、
オハ油田で艦隊を養うくらいは採掘出来たのだろうか？

サハリンの灯は〜

今なお消えず〜♪

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

樺太に土城、つまりモンゴルの城があるそうだが、詳しい人解説希望。
なんでも、元があの辺にも進出して、アイヌと戦っていたカモ、という話なんだが。

しかし元が玄海灘経由じゃなく津軽経由で攻めてきたら簡単に上陸でき。。
今頃 我々は日本語じゃべってなかっただろうな。　

「樺太」の響きっていいな。

しかし住むには寒いぞ

あんな島いらんよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ほぜん

他国を平気で蹂躙、併合してしまうロシアが、日本とまともに領土取り決めを
行った意義は大きい。
樺太千島交換条約は、武力を背景にしたものだが、見返りに千島の主権を日本
に認めてるし。
しかし、その後は押しかけ強盗に戻ったが。

北海道と同じくらいの樺太と矮小な北千島との交換は狂気の沙汰で、
明らかに不平等条約。イギリスが当初、樺太に出兵すべきだと言ったのが、
もうロシアの軍人が多数入っているのでもう遅いとか、寒冷な気候は有色人種
には向かないとか余計なアドバイスをしたため、黒田清隆のような南国人が
出兵論を押さえて放棄してしまった。あとロシアの狼藉（放火、殺人など）が
後をたたず、非武装の日本官憲では制止、排除が事実上無理であった。

樺太は寒すぎ。米取れない。
鮭、マス、林業、そして石油くらい？
漁業資源なら千島のほうが良さそう。

いま、北海道北部が寂れてるのを見ても、
日本にあんまりいらないんじゃないか？

宗谷海峡のトンネルを掘ったら樺太も活性化しますよ。
南樺太は森と湖、温泉とスキー場でも開発すればいい観光スポットに。
東京発豊原（ユジノサハリンスク）行きの寝台列車を出せば結構乗ると思うが。
現在のサハリン航空の函館〜ユジノの７万円はボッタクリ。

貴方いつの時代の方ですか？
樺太じゃなくて　サハリン。　サ　　ハ　　リ　　ン　ですよ〜。
まさか未だに中国の事を支那なんて呼んでるんじゃないでしょうね？
んで皇紀なんてﾄﾞﾏｲﾅｰな年号を日常的に使ってたりして。
ああｷﾓｲｷﾓｲ。右翼さんってただの時代錯誤ヲタ？

>>66
リゾート開発はだめだろ。
サロマ湖畔とか、網走でさえ凄く寂れてるのに。
苗場のマンションもガラガラだよ。

やっぱ、エネルギー開発だよな。
アメリカの石油メジャー連中が樺太には大量に進出しているから。

陸上のオハ油田だけでなく、オホーツク海の海底油田・ガス田を
開発、パイプラインで列島縦断。

その他の広い土地は、演習場にして、北方への睨みを利かせる。

>>67
世界中が中国をシナと呼んでますがなにか。
まさか貴方は時代錯誤の左翼さんですか？それともプーチンからお金を
もらってるの？ああｷﾓｲｷﾓｲ｡

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

樺太千島交換条約に関しては、
�@ロシアのアメリカに対するアラスカの売却
�A露清間のアイグン条約、北京条約
の影響が大きい。
特に�@が無ければ北千島は放棄しなかったと思われる。

ロシア自民党の執務室には、ロシア領土地図としてアラスカと東部北海道が
描かれている。
当然、この党主はロシア議会でも特殊な存在、浮いてますね。

ロシア自民党というのは面白いですね。
ユダヤの血が混じるジリノフスキーはロシア軍が暖かいペルシャ湾でブーツを
洗う日を夢見ると南進の欲望を捨て切らず、日本が北方領土でガタガタ言うと
核を落とすぞと威嚇すると思えば、日本と真の友好関係が構築できれば、
サハリンの北緯５１度以南を還してやる。５１度だぞと全島でないことを
強調するのは、１９世紀に樺太をロシアがもぎとったことを逆に連想させる。

１８７５年の樺太千島交換条約で放棄して
日露戦争で勝って確か樺太の南半分取ったんじゃないの？
２次大戦で負けて北方四島がヤルタの秘密協定によるソ連占領
までは受験で習ったような気がするんだけど
樺太って？…地球儀とか半分白くなってるし…

秘密協定って国際法的には有効なの？

>>76
全く無効です。樺太を含めてロシアがヤルタ協定を引き合いに出しても
全然意味がありません。
>>75
江戸時代、徳川斎昭が樺太全島を領有宣言したことがありますが、
幕府の統治の及んでいたのは、北緯５０〜５１度のポロコタンという
アイヌの集落があったところから南の地域です。
幕末にロシアのプチャーチンが来日して樺太の国境を決める交渉を
しましたが、樺太定住のロシア人が１人もいないのに、ロシアは軍事力を
背景に日本の樺太に主権が及んでいるのは和人がいる南端部だけだと
して、日本側のアイヌ地域の北限（５０〜５１度）を認めなかったの
です。その後、シベリア正規大隊を南樺太に移駐させ、日本人を殺傷
したり日本人家屋に放火したり狼藉があとを絶たず、軍事力のない日本は
やむなく放棄したものです。日露戦争で南部を回復しました。

樺太南部と全千島ではどちらが価値があるの？

価値

樺太北部＞＞＞千島＞＞＞樺太南部

寒そうだからいりません。
病院とか学校作ってもどうせ誰も赴任してくれないし。

冬の最低気温は何度だろ・・・？
自分で調べろだと!!!!

・・ハイわかりますた。

>>75
ポツダム宣言で日本の主権は本州・四国・九州・北海道と連合国が決定する小島に
限られると宣言されてるじゃん。日本はそれを飲んだだろ。

そうそう、それで確か南樺太は帰属未定地になってるから、
地図だと白くなってるんだよね。

>>82
ロシアからすれば千島はもとより樺太なんて小島だろ。

つーかサンフランシスコ平和条約ではっきり樺太・千島の領有権を放棄してるんだが。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html#chap2

まあ沖縄、小笠原も帰ったのだから樺太・千島の領有権だってそう頑なに考えるなや。
サンフランシスコ平和条約に書いてあるからといって変えられない訳ではない。

沖縄と小笠原はアメリカの信託統治を受け入れただけで潜在的な主権は
あくまで日本にあっただろ。

沖縄とちがつて樺太・千島には今日本人が住んでいないのが辛い

サハリンやクリル諸島なんぞ日本には必要ない。

８９は２００海里の排他的経済水域を知らないと見える

日本人が漁をするよりロシア人から買ったほうが人件費的にも安い

>>88
置き去りになった朝鮮人は多数残っているがな。
帰りの船で敷香中学の同窓会に出る為に札幌に行くと
言っていたお爺さんと乗り合わせたけど、
流暢な日本語を喋っていたぞ。（。´Д⊂）゜

>>87
潜在的な主権などという言葉が存在するのならば、北方領土にも潜在的主権があるといえる。

サンフランシスコ平和条約では微妙な所で
今だに宝庫諸島だって線引ききまってないし、沖縄小笠原もその仲間だったわけで
だから今日本としては日本固有の領土として北方四島返還主張してるわけでしょ？
そしたら樺太はヤルタ絡んでないわけだし、堂々と主張すべきだよ
その昔１８７５に交換する前とか両国雑居地だった時代背景考えれば
人も住んでいたわけだし、潜在的にも歴史的にも主権じゃん？
半分は日本の固有の領土と主張しても良いのでは？
現状では難しいなら最低でも自由に行き来できる
両国雑居地みたいにすべきだとおもう
それに地図上で白塗りのまま未だに帰属を明らかにしてないっていうのは
何よりの真実じゃない？
それに故郷に帰れず千島や樺太に想いをはせてる
お年寄りは今もいるという事実。

＞樺太南半分が白い理由と、国境線が二本ある理由。

政府公式見解では、樺太南半分は日本は放棄してます。
しかし、帰属までは講和条約に明記されてないので白抜きにしてます。

ちなみに、樺太南半分が白抜きの地図は、世界で日本だけです。
他国の地図では、北方４島とともに、ロシア領になっています。

理由は、白抜きにしないと、外務省が地図として国内使用の許可をしな
いからです。
それで、地図業者は、発売停止がイヤなので外務省の指示に従っています。
台湾の地図が、中国本土とモンゴルが台湾と同じ色になってるのと、
同じ政治的な指導の結果です。

>>95
南樺太が色刷りなしの地図は日本だけではありません。
イギリスもフランスも正式な地図では色刷りなしの未定扱いです。
旧連合国の米、英、仏は樺太、千島のソ連（ロシア）領有を公式に
認めていません。ロシアが一方的に武力占領しているだけです。

もう終わったんだよ。老人の繰言みたいなことはヤメレ。

いや、そのさ一応、交渉で締結された千島・樺太交換条約で樺太はロシアのもの千島は日本のものと定められたの。
それを日露戦争で南樺太を日本がぶん取ったんだから南樺太の返還は仕方ない。
戦争で得た土地を戦争で取り返されたんだからね。

むしろ問題は千島で
千島は南千島(北方四島)は元々、日本のもので北千島が千島・樺太交換条約で得られたの。
だから、本当は南千島だけでなく北千島が取られたのも本当は違法みたいなもんなんだが。
その辺は日本が園吏よして南千島だけ返還要求にとどめたんだろ。

>>96
ヤルタ秘密協定で、アメリカ・イギリスは領有を承認しています。
秘密協定ですから、ヤルタ協定の無効を米英が宣言しない限り、
米英は公式に認めてると解釈されます。
フランスはヤルタ協定に異議は出していません。
また、国際司法裁判所に提訴の話もまったく出てません。
米英は認めてると言うことです。

｢極東問題に関し，スターリンはこのとき，南樺太，千島，満州権益と
ひきかえにドイツ降伏後2，3ヵ月以内に対日参戦すること，また，
中国代表として待介石政権を認めることを約している｣
これは、アメリカの要請に基づいた秘密協定です。ですから、8月15日
以後も進軍したわけですね。アメリカ容認の軍事侵攻でした。

私の見た範囲では、英仏の地図でも韓国のでもロシアの色でしたよ。
空白の正式な地図ってどんな地図ですか？
サイトでUPしてくれれば幸いです。

>>98
唯一、日本共産党だけ、全千島返還せよと突っ張っていますｗ。

サハリンヲタ、必死だなｗ

今用語集で調べたんだけど
まずカイロ宣言で「第一次大戦後の日本所得の太平洋上諸島奪取、
満州、台湾の返還、朝鮮の独立」ってかいてある。
という事は日露戦争で獲得した南樺太は返還とは直接関係ない
それからヤルタ秘密協定は
「ソ連の対日参戦と千島と南樺太領有を了承」
千島と南樺太って同列に扱ってる
てことは日本領だってことをいってるわけでしょ？
なんで？訳ワカラン…むしろ樺太放棄なら千島も放棄じゃないの？
日本が千島だけ返還っていう理屈がよくわからん…

北方4島は歴史的に日本人が大量に住み、内地同然の状態であったので、ほかの島々とは事情が違うんです。
17世紀の国後は北前交易の中心地で、大量の日本人が在住。
ここを放棄していいというなら、対馬も佐渡も四国も九州もみんな渡してしまえばいい。というのと変わりない。

腐ったソ連の国際条約違反を追認し、北朝鮮による日本人拉致など、国益の侵害とそれに伴う多くの人々の生命、血涙を「自分に関係ないからあきら
めよう」というのはもう止めるべき。

>>98
日露戦争は正々堂々の、当時で言えば合法的戦争であり、１９４５年、８月９日
のソ連による対日参戦は日ソ中立条約違反の侵略戦争だから同列に扱うこと
はできない。１８７５年の樺太・千島交換条約は刀を突き付けられた下での
不平等条約だから日露戦争での南樺太の領有は回復されたのであって、
君の論理だと、今から日本が武力で取り戻してもいいということだな。
>>99
アメリカはヤルタ協定が無効であることを上院で公式に承認している。
英仏はヤルタ協定が樺太・千島をソ連が領有することの根拠にならないこと、
日本のポツダム宣言受託でそれが無効になったことを公式に認めている。

>>37
貴方は樺太＝アイヌの土地と考えてないか？
樺太アイヌの居住地域は南樺太の一部の地域(日本領になった南樺太全域ではない)だけで、
それ以外の地域にはアイヌ以外の先住民が数民族、居住してたんだけどね。
ちなみに今でも、これらの民族は樺太に居るよ。

>>15 >>17
日本列島ねえ・・・
そんな事、言ってたら台湾もマリアナ諸島も全部、日本列島に属していると言えるんだけど。

フィリピンとかインドネシアも日本列島と同一の列島かもね(w)
それと対馬は良く見ると日本列島より朝鮮半島に付属してるっぽいね。

つまり自然地形の位置付けなんてほとんど意味ないって事だな。

多來加湾には膨大なプロパンと石油資源があるのだ。

>>103
無理ですよ。アメリカがソ連に対日参戦を懇願した見返りとしての、
樺太・千島列島(北方４島問題はさておいて)引渡し密約ですから。
いわば、ヤルタ協定はアメリカ主導、それを自己否定はできない。
大統領声明も下院決議も出てない。

ポツダム宣言には、日本の樺太の放棄が読み取れるからヤルタと矛盾なし。
てか、英米仏は、樺太のソ連領有を非難してないよ。
国連司法裁判所にも訴えるように日本に助言もしてないし。

＞北方４島の返還密約
あくまで、勘。根拠はなし。理由は以下の如し。
・プーチンが前向きな発言をした。
・樺太＝サハリンから沿海州〜中国〜南北朝鮮〜日本という天然ガスパイプライン
の大規模プロジェクトがかなり具体化しつつあると感じる。
・で、そのプロジェクト借款と４島返還を取り引きしたのではないかなと。
プーチンは北極海縦断で、直接アメリカ本土に原油を売り込む企業を援助する男だからね。
あ、あと、柔道がすき。ヤワラちゃんにほれてるはず。彼女を親善大使と汁！

旧樺太東線を北樺太ノグリキまで延長した｢東部縦貫線｣

大泊駅(露名コルサコフ駅) ― 大泊港駅(露名ポルト駅)　１.４ｋｍ
大泊港駅(露名ポルト駅) ― ノグリキ駅　６５３.１ｋｍ

カタングリ駅 ― ノグリキ駅　約１２ｋｍ
カタングリ駅 ― オハ駅　約２４３ｋｍ

南樺太⇒奪還、北樺太⇒買収で
大泊〜オハ間約８８２〜３ｋｍの｢樺太新幹線｣はどうよ？
だいたい東京〜広島間くらい。
数駅停車で時速３００ｋｍなら３時間半でつくかな。

>>107
無知な君に教えてあげよう。
1952年、3月20日、米国上院はサンフランシスコ条約を批准するにあたって、
次のような付帯決議を可決している。
「1941年12月7日、日本国所有の南樺太およびその近接諸島ー千島列島、歯舞群島
色丹島、およびその他の領土の権利、権原をソヴィエト連邦の利益のために
減少または毀損し、およびこれに関する権利、権原、および利益をソヴィエト連邦
に与えるとみなされるいかなるものも、この条約は含んでいない。
またこの条約および米上院の本条約批准に対する助言と同意は、1945年2月11日の
日本国に関するいわゆるヤルタ協定を、ソヴィエト連邦の利益のために合衆国と
して承認していないことを、上院の助言および同意の一部としてここに表明する」
つまりヤルタ協定の関係条項はアメリカとしては承認しないことを条件として、
サンフランシスコ条約を批准するといっている。

>>110
乙かれ。でも、残念でした。

これは、アメリカ政府の公式見解でもないし、
アメリカ合衆国の講和条約の公式批准条件にもなってません。
講和条約にソ連が署名してないのは知ってますよね。

この翻訳文は、日本は放棄しなくていいような誤解を与える文だが、
講和条約条約の領域問題では朝鮮の独立，台湾，澎湖諸島，南樺太，
千島列島に対する日本の権利，権限，請求権の放棄が明記されている。
ま、これは、当然知ってることだから失礼でしたね。

再度、お勉強を、お薦めいたします。

ソ連軍の対日参戦が８月９日と言っても
それは満州・シベリア国境を突破した日
千島列島へは終戦後の８月１７日に進撃開始
南樺太への侵攻は８月２０日からだ
本来なら平和裏に日本全土が連合国の施政下に入るべき時期
火事場泥棒と呼ばれても仕方ないだろう

ポツダム条約調印式は９月２日だっけ？
この日が正式な戦争終結日だね。
ソ連は、せこく、この日まで進撃し続けた。
｢ヤルタの約束分はもらうニダ！｣って感じかなｗ。
だから、アメリカも黙認していた。

>>111
無知な君にもう一つ。反論があればソースを示すこと。
1955年、北方領土の範囲に関する日本政府の照会にたいする米国政府の公式回答。
一、ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって、
それ自体最終的効力を有するものではない。日本が受託したポツダム宣言には
ヤルタ協定は言及されていないから、その協定の条項は日本を拘束しない。
ヤルタ協定の締結は、ポツダム宣言に先立つものであるから、ポツダム宣言
第八項の決定になりえない。
一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮による
ことを明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。
一、連合国司令官一般命令第一号、ＳＣＡＰＩＮ676号、サンフランシスコ
第二条は、いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終処分は決定されなかったので、これは国際協定
によって解決される問題である。

もう諦めろ。サハリンは永遠にロシア領だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>113
ポツダム宣言受諾の決定が８．１４、発表が８．１５
９．２は降伏文書の調印式。
っていうか、ポツダム宣言にはソ連は入ってなかったと思った。

歴史ヲタの能書きなど、現実の前ではハナクソのようなもの。
サハリンは現在も将来もロシアの領土だ。

樺太の地理的な事象について議論があるが、全て間違ってるな。

千島、北海道、本州、九州、四国、南西諸島、台湾が同一の火山孤にあるのは事実だが、
樺太は違う。樺太は元々は沿海州に半島としてくっついていたものが分離したもので、
地理的にも成立的にも日本列島とは全く違うものだ。
北海道との間に若干の相似性が見られるのは別の理由による。

あと、少し話がずれるが伊豆諸島や小笠原諸島も別の地域から流れてきたものだ。

>>119
確か伊豆諸島だけでなく、伊豆半島もフィリピンあたりから来たんだよね？

>>111
北方領土に関する英国・フランス政府公式回答。
一、ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に示された連合国の決定とは
考えられない。
一、ソ連は一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定することはできない。

実際は中国人の流入で極東ロシア自体すらロシアの領有が磐石とはいえなくなっている。
中国の人口圧にロシアが将来的にも耐えられる保証など無い。

チェチェンのように根気強くやって泥沼化にロシアが根をあげるまで耐えるしかない。

ここで樺太が日本に返還されるべきだとか言ってる人は本気なの？
私にはそんなに主張はネタかデンパだとしか思えないが。

日本人の住民がいないんじゃ運動の盛り上げようがない罠。

将来的にはロシア領で無くなる可能性は高いが日本領になる可能性は低い。
中国領にされる危機が出てくれば日本領になったほうがましだという議論は出てくるかもしれない。

さっそく電波か・・・・

中国人の人口が増えたら中国領って･･･
その理屈でいったら、ハワイは日本領ですなｗ

いやそれより新宿が中国領になるだろw

日本領になる前提として中国が極東ロシアを併合する危機が現実となった場合ぐらいだろうと言っているだけだが？
中国人の流入が極東ロシアとヨーロッパロシアの一体性を崩しているという危機感はロシア人に根強い。
一方中国人にとって見れば沿海州やアムール州は「不当に奪われた領土」と密かに思っている。
文革時にダマンスキー島事件が起きたし極東ロシアは中国とロシアの間の紛争の火種になる要素は抱えている。
今現在は一応は安定しているが・・・

ロシアと戦争でもしなければシベリア併合など不可能だしアメリカが認めるはずがない。
それに中国領になるより日本領になるほうがましだってどういう理屈だよ。

中国とロシアが領土紛争を起こし、人民解放軍にハバロフスクやウラジオストクを
「解放」されるぐらいなら、日本に「占領」されたほうがましだろうかと。
ソ連崩壊後に一時期極東ロシアでは「日本に占領してもらって投資してもらおう」
というジョークが流行った。

妄想と現実の区別がつかない香具師に何を言っても無駄か・・・・

樺太を日本領にする前提として中国とロシアの領土紛争が生じ、
その間隙を突いて日本は樺太を火事場泥棒的に占領するというぐらいしか、
樺太を日本領にできる前提は無い。

バブル時代に買うわけにはいかなかったのか？

まみや・りんぞう（1775-1844） 探検家。カラフトが島であることを発見。
間宮海峡の名前によって世界に知られた

間宮の功績はロシアの教科書にない。

>>114
それは、北方４島問題での日本政府の問い合わせへの答えだね。知ってると思うけど。
で、アメリカ政府は、南樺太・千島列島の国際協議の提案も場の提示もせず、
黙認と言う形でソ連領と認定してきましたが。なぜですか？

>>121
＞北方領土に関する英国・フランス政府公式回答。
＞一、ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に示された連合国の決定とは
＞考えられない。
＞一、ソ連は一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定することはできない。
ですから、米英仏の黙認と言う承認の上に取得しています。
ソ連に対し一度も交渉や非難をしてませんね。なぜですか？
いずれも、ヤルタ密約に規定されているからです。
公式外交文より密約規定の方が多いのが国際間の常識とは知ってますよね。

ソ連は、ポツダム宣言には最初は参加せず、８月８日以後に、ポツダム宣言に
参加してます。

冷戦時における力学政治と、その裏の協調政治のお勉強をお薦めします。

相手が札付きソ連じゃどうにもならんだろう。

ヲタの能書きなんて所詮は負け犬の遠吠え。
ここでどんなに力説してもサハリンはロシア領なんだよ。

＞１４０
イズレワタチタチトリカエスアルネ！

>>138
アメリカが樺太・千島問題で積極的でないように見えるのは、確かにヤルタの
密約もありますが、一番大きな理由は日本側がサンフランシスコ条約で放棄
しているので、南樺太・千島の未帰属問題は調印43ｶ国とりわけ英、米、仏に
委ねてはっきり問題提議しないからでしょう。
ただアメリカも全く黙認しているわけでもありません。
1955年、日ソ交渉に臨む前、日本政府はいくつかの確認事項をアメリカ政府に
していますが、10月21日の回答は次のようなものでした。
一、ヤルタ協定は、南樺太および千島列島がソ連に帰属することを確定したもの
ではない。
一、日本は領土問題について、自由な立場から交渉してさしつかえない。
一、千島および南樺太の帰属について、国際会議に委ねることをソ連が認めた
場合には、アメリカもこれを支持する。
一、領土の問題を、日本が国際司法裁判所に提訴することに賛成する。

国際司法裁判所に提訴したとしても、日本がいったん放棄してる上に
ロシア人が数万人居住してる現状では日本が勝つことはありえんだろ。

>>142
138です。レスどうも。
アメリカにとって北方４島などをソ連が不法統治しているとの
日本国民の認識は都合がよかったんですよね。冷戦中においては。
沖縄の占領は継続中でしたし、日本人の目をソ連にむけ、在日米軍がいないと
北方領土も帰ってこない、ソ連が不法占領してるからアメリカは沖縄に大軍を置き
日本を守ってくれてるとね。
多くの右翼が当時は対米追従派でそうプロパしてましたからね。

逆にソ連はソ連で、北方４島返還条件は、在日米軍の撤退や沖縄の返還を
要求してましたね。
これが、冷徹な国際政治なんでしょうけども。

アメリカが領土問題を国際会議・司法裁判に本気で持って行きたいなら、
日本に命令してそうさせてたでしょう。
日本がそれを行わなかったのは、アメリカとの打ち合わせで、
本腰でなかったからでしょう。あるいは、回答の秘密付帯文書に
しないように指示があったかもしれません。
ヤルタの密約をソ連がしたじゃないかとアメリカと言い争いになった場合、
日ソ条約破棄の原因や、場合によっては原子爆弾投下の必要性まで
話がこじれだしたら、日本人の世論が厄介になりえる微妙な問題ですからね。

さらに、日本は日ソ交渉で樺太と千島列島(北方４島を除く)の帰属問題に
ふれもしなかったですね。
触れることのプラス面と現実性がなかったからでしょう。

千島列島から南西諸島までの日本列島は本当に美しい。
見てるだけで飽きないしチンポがたってくる。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

エトロフ島とウルップ島の間に国境線を引くかわり、
日本政府は、南樺太のロシア帰属を認めるって案があったっけな。

プーチンはリアリストだから、サハリン開発と取り引きで、
北方４島帰ってくるかもよ。
サハリンの天然ガスを、中国・北朝鮮・韓国・日本へ回す大計画で、
原則的に該当国全てが賛成しているらしい。
日本はロシアが入れてもらえないＷＴＯ加盟を推薦するのを取引材料に使うと・・・ｗ。

住民を外国に渡すような政治家が支持されるわけないだろ。

>>144
１４２です。国際政治の現実というくだりは、そのようなことなのかなと
思います。日ソ交渉で樺太や北千島に触れなかったはソ連が強硬でなんとか
４島だけでもという方向に変わったのでしょうね。
1955年、外務省はロンドンにおける日ソ交渉で一応次のような態度で臨んだよう
です。
一、ソ連はサンフランシスコ条約に署名を拒否したから、領土問題は日ソ間で
未解決で、千島、南樺太は日本領である。
一、クナシリ、エトロフは日本固有の領土であり、サンフランシスコ条約で
放棄させられた地域にはならない。
一、南樺太・千島列島については、その帰属決定を旧連合国の国際会議に
委ねる。ただし困難な場合には、留保条件として交換公文の形式をとる。
これも困難なときは領土の最終決定は「将来日ソ間の協議による」旨の
留保条項をのこす。

>>150
144です。資料どうもありがとうございます。
最初と三つ目は矛盾してる感じですね。
しかも、一つ目は、ポツダム受託との統一性がなく、サンフランシスコに
根拠を求めてますが、ちょっと無謀ですね。わざと提示した高い見せ掛けガード
でしょうか。
３つ目になると、とたんに現実的になり、日ソで南樺太・千島はソ連領と
合意できる含みを残してますね。
要約すると、一発かましといて、北方４島を交渉テーブルに載せるとの
狙いでしょうか。

日ソ国交正常化会議では、日本政府は南樺太と千島は交渉テーブルにのせず、
北方４島に日本政府は絞ってますね。南樺太問題をだすなら交渉は開始できなかった
のでしょう。
↓
民主党の鳩山は1954年12月，組閣するとともに中ソとの国交回復に積極的意志
を表明，これに直ちにソ連が呼応し，55年6月から翌年の3月にかけて両国間の
交渉が試みられた。しかし，北方領土問題における見解不一致が明確になって
平和条約は締結されず，56年10月の鳩山訪ソによって日ソ共同宣言が発せられ
るだけに終わった。

ま、南樺太が、米・英・中らいずれかないし共同の帰属になるというのは、
非現実的ですね。台湾や南洋諸島も帰属不明かよってなってしまうｗ。

すべてはルーズベルトが悪い。
米軍には、硫黄島や沖縄より先に千島、樺太から
攻めてもらいたかったな。

【今日中に1000行けば大物芸能人がコテハンだったということを告白するスレ】
うちのコテハンが有名芸能人らしいのですが、今日中に1000行けば顔と芸名を晒すと言ってます。
日本史板のみなさん、書き込みに協力して下さい！！ひとり１レスでもいいです！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1054974241/l50

51度線のところには「領土奪回の碑」なんてのもあったな

南千島を日本領とするのと同時に宗谷海峡に国境線を引くという案は
現在、政府は撤回してます。
樺太特にシュミット線から南は北海道そのものです。植生も同じ。
津軽海峡ができたころも北海道と樺太はつながっていました。
やはり樺太は日本列島の一部です。朝鮮は異なりますが、沿海州は日本と
風土がそっくりです。
やはり縄文人が住んでいた樺太を回復しなければなりません。

http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahut2.htm

地図。

国家存亡の危機に直面しても、ロシアは樺太・千島は放棄しないだろうね。
土地に執着する貧乏人根性だし。

ヲタの能書きなんて所詮は負け犬の遠吠え。
ここでどんなに力説してもサハリンはロシア領なんだよ。

サハリンがロシア領なのはもうどうしようもないと思うよ。
この際だから資本投下だけでガマンしときなよ。

今更サハリンなんかどうでもいい。
それよりシベリアの資源開発の権益を確保したほうがいい。

「既得権という名の権力者」に擦り寄りたい人はそうすればいいさ。
だが、ロシアは必ず退潮するし（英仏蘭のように）、
サハリン州・カムチャツカ州・マガダン州・そしてハバロフスク地方は
本来の日本の勢力圏だ。これだけは間違いない。
領土併合することはできなくとも、独立国家がそこに発生し、日本と
密接な関係を結ぶ未来が待ち受けているはず。

さっさと自衛隊を派遣して北方領土及び樺太をぶんどってしまえば
いい。今の自衛隊の戦力ならば不可能ではないはずだ。

>>162
ただのガキの発想。

>>161
ﾜｹﾜｶﾗﾝ？

>>161
要するにシベリアがどんどん独立するから日系資本を浸透させろってことか

縄文まで遡れば隠岐の黒曜石が沿海州から出てくる
樺太からは北海道赤井川の黒曜石が出るわな
文化圏としてもともと日本だと言えんこともない

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

サハリンは永遠にロシア領だよ。

ここでどんなに力説してもサハリンはロシア領なんだよ。

樺太と千島は日本固有の領土です

いまはロシアに預かってもらっているにすぎません

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/

親が去年行ってきたよー。
「二度と見られるとは思わなかった」と、現地で泣いてしまったらしい。

千島・樺太のロシア領有を認めるのと引き換えに、漁業権を得る。

じゃ駄目かえ？

>>155
前にも言ったけど、樺太は日本列島ではないです。
日本列島は千島から台湾に至る列島です。
対して樺太は沿海州からちぎれました。

沿海州は満州族系の領土だが、樺太もなのか？

北カラフトは、満州族と同じツングース系の少数民族の居住地でしょ。

元や清の領土＞北カラフト＆沿海州

（＾＾）

近代以前に日本が北カラフトを実効支配したことはない。

樺太を露西亜に贈呈した明治政府は腰抜け。

>>182
しょーがねーだろが！
弱小国家ゆえ仕方なかった。
しかし千島を領有できたのだから近隣国とくらべりゃ
全然マシだよ。

お前が当時の首相だったら北海道まで失っただろな（プッ

大体、南樺太ですら満足に実効支配してなかったし･･･

>>184
実効支配してますよ。北緯５０度より北のポロコタンから南端のシラヌシまで
大野藩、津軽藩、南部藩、伊達藩などがサムライ（軍隊）を派遣して越冬も
している。明治の交換条約は、日本が維新で混乱している中でロスケが
第二次大戦終了時と同じく、火事場泥棒したにすぎない。

「満足に」実効支配できてなかったってことでしょ。
実際、ロシアみたいに大量の兵員や流刑囚を送り込んでないんだから。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

サハリンの大地にとってはロシアに帰属している方が幸せだろう。

>>2
ロシアによる支配の方が正統性があるの？
当時の国際法では正当性はあるぞ。
今は違うけどな。
>>24
それは捏造だ。
ソースが他国には見られない。中国情報はあてにならぬ。
というより国際的にあてにされてない。
これはちゃんと他国も調べればわかることだ。
>>40
それは事実だ。他国にもソースがある。
>>92
朝鮮人は多数というのは当時では間違いだな。
国際的に日本と合併となってるから「一応」日本人だろう。
>>96
当時はロシアが一方的に武力占領しているだけです。も合法だ。
今は違いがなｗ
>>98
当時ならなｗ
>>102
国際条約は今でも腐ってるよ。
>>176
ダウトｗ
>>188
自国を確保できぬ国は国際的に相手にされぬぞ。

樺太は日本がその南部を１９０５年に回復するまで、ロシア帝国は
「収容所」として維持していたに過ぎず、その開拓、インフラ整備などは
全て日本が営々と続け、不毛な地から豊かな大地に変貌された。
現在、いくつかの王子製紙の建物や樺太庁舎などを利用しているが、
樺太の荒れた大地は往時の面影もなく、美しかった河川は工業汚染水で
死に体である。

>>190
川が汚いんじゃいらないな。

今さら、ガタガタ言っても負け犬の遠吠え

>>192
１９４５年８月９日のソ連による背信的侵略を認めるのか？

８月９日はソ満国境突破日だろ
樺太千島への侵攻は終戦後だぞ

>>193
そういう言い方が負け犬の遠吠え

>>195
そういう言い方がサヨ的売国奴

いずれ中華に統合されるあるね。

>>195
海外から見れば、そういう見方こそが負け犬根性。
「領土侵犯されて何こいつらヘラヘラしてんの？あほか」

とっくに放棄したものを未練がましい。
実現性もない領土要求は妄想以外の何物でもない。

実現性もない領土要求は妄想以外の何物でもない。
力で奪われたものは力で取り返すのがふさわしい。

サンフランシスコ条約で放棄してますが、何か？

いずれ蛾国は中華に呑み込まれるあるよ

>>202
ロシアの領有を誰も認めなかったのですは、何か？

>>203
日本が領有権を放棄したことに変わりありませんが、何か？

また復活させればいいと思いますが何か？

北方領土なんていらねーよ。ロシアにくれてやれ。

中立条約破棄、民間人殺傷、レイプこのような非道を行ったロスケに領土を
やるわけにはいかない。

俺はそれよりも今問題になっている満州への日本軍の化学兵器遺棄問題の方が
むかつく。あれだって結局はソ連が攻めてきたからそうせざるを得なかった
わけだろ？しかも中立条約無視してよ。それなのに一方的に日本の責任に
なってるし、中国人が被害者ヅラしやがるし。満州なんて元々漢民族のもの
でもねーのによ。あーなんかほんとむかつく。こんなムカツク思いで
この先も生きていかなきゃいけないのかと思うといっそぶち切れて戦争した方が
いいんじゃねーかと思うが皆はどうよ？俺か？やるんならもちろん行くよ。
元自衛官だし。アメリカさえ見方につけときゃ日本は負けねえと思うが。

北方領土の問題は、世界各地で繰り広げられている
ロシア帝国主義の横暴の一環である。
平和憲法を掲げ、世界平和を念願する日本国民として、
これを断じて容認するわけにはいかないのである。

シベリアと樺太の石油は中華が頂くあるね。

>>208そんなあなたに・・

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055365253/l50

ロシア国防省高官は、15日、アジア・太平洋地域の軍事バランスがロシアに
ますます不利になっており、海軍通常戦力では今や、「日本とロシアは対等」
になったとの認識を明らかにした。インタファックス通信が伝えた。同高官に
よれば、戦力縮小や兵器の老朽可が進むロシア太平洋艦隊の海軍戦力は現在、
米太平洋艦隊の六分の一。中国の海軍力も２−２．５倍ロシアを上回っている
という。（モスクワ 時事）

縄文まで遡れば隠岐の黒曜石が沿海州から出てくる

樺太に北日本共和国でも造るか？

樺太市町村変遷表
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahuto.htm

>>214 に賛成。南樺太がシロ地図になっているのなら、勝手に住み着いて
独立すればいい。ついでに売春合法にして。

「オヤジ！スコップ一丁売っとくんな」
「へえ。何にお使いで？」
「ちょっくら稚泊トンネル掘ってくらぁ！」

三浦綾子著「天北原野」新潮文庫刊。
戦前の樺太・豊原を舞台に、新天地に生きる人々の愛憎が
愛しあいながらも引き裂かれた２人の男女の人生を軸に描きあげられた名作。
真岡沖に押し寄せるニシンの大群、敷香のツンドラ、
内淵川の氷解に轟音を立てて流れ落ちる原木群の壮観・・・等々、
酷寒の樺太の大自然や、それに挑む人間の姿も生き生きと描写されている。
主人公を含む多くの人々が「樺太の日本社会はますます発展する」
と信じて疑わない中で、主人公の恋人の父親である老大工が、
樺太はよくもってこの先10年、と警鐘を鳴らす。
豊原北郊・ウラジミロフカに住む白系ロシア人青年と主人公の妻との不倫。
物語はやがて、終戦、そして大泊港での引き上げ船への乗り遅れへと展開する・・・

三浦綾子さんが北海道在住だったとはいえ、
宗谷海峡に鉄のカーテンがおり、取材など一切できなかった1974〜76年という時期に、
樺太の情景をここまで詳細に描き上げたことに対しては、感嘆するほかない。

おんぼろ車でも売って、蟹でももらっとけばいいんだよ。

サハリンなんかいらないよ。

稚内からコルサコフまでの、5時間半の船旅。
宗谷岬を東に見ながら北上する「アインス宗谷」。
かつて歴史の波濤にうねった海峡は、穏やかな陽光にきらめいていました。

カラフトは日本領で、北サハリンは沿海州と一緒に満州国に併合キボン。

スタノヴォイ以北の沿海はサハのまんまで独立させればいい。

北海道に作った高速道路を「熊しか走ってない」と馬鹿にする無神経な大臣がいる
この国で樺太や北方４島を日本に編入して本土並みにインフラ整備しようとしたら
大もめになるような気がするんだが。

つか、一番気の毒なのはヤマトや佐川の配達の人だな。

「大もめになる」くらいの健常さすら持ち合わせていないのが、
今の日本の主要問題かとも思われますなぁ。

>>223
夢がないけど実際そうだな
どうしても自然も破壊するだろうし

サハリンやクリルの大地にとってはロシア領であることの方が幸せだよ。

>>226
核廃棄物が投棄されるわけだが

ロスケに天誅を

名案だ

サハリンの大地はロシアの方がいいってさ。

樺太の大地は明治から日本人が営々と開発し豊かな島とした。
それが、赤軍が火事場泥棒してからは、日本人の墓は石段にされ、
工業汚水を川に垂れ流し、汚染が進み、森は乱伐で荒れ、ひどいもの。
日本人が管理すべき場所だ。

樺太は王朝の昔から日本領

なわけない。

↑　辺境徳化史を勉強したまへ

>>232
ただ、ロシアというわけでもない。

あぼーん

律令時代には徳化されてた

>>235
ワシも宇和島人だ。樺太早く返してほしいのう。

樺太こそ本当の北の大地
北海道の夏は暑くてかなわん

北方４島の次は樺太だな。

サハリンもクリルもロシアのものだよ。

樺太王国を作りましょう。

樺太と千島を３０兆円くらいで買収しろ

樺は太いのか？

１月１１日の読売新聞１面に北樺太（サハリン）の地震について出ていたな。

樺太と千島の祖国復帰まだ〜

ロシアと戦争して、奪い取ればいいじゃん

サハリンの大地はジャップよりロシアの方がいいってさ。

樺太県となるの？それとも北海道の一部になるの？
早く､奪い取ろうよ。イラクなんか行ってる場合じゃない。

あんな寒い土地いらん。

>>249
昔は北海道も樺太も蝦夷で、１９世紀初めには幕府は樺太を北蝦夷と命名して
事実上の領有宣言をした。将来的には樺太州となるのでは・・・。

道州制北海道下の樺太県で良し
千島樺太の為に北海道開発庁を北海道開拓使に改編して発展を期せよ

なんでみんな拡張主義者なの。　北海道もロシアに献上して、
あんな税金にたかるしか能の無い屯田兵の土地は切り捨てよう。
樺太なんてあっても、もっと効率が悪いだけ。
土地が広けりゃ一流国ってのは、絶対主義王制のころの妄想。

資源もあるよ

>>254
鉱物資源に関しては魅力あるけどな。
南の方から買った方が安いんじゃないかって気もするけどな。
水産資源に関しては、韓国なりロシアにとらせといて密輸入するのが吉。

日本の鉱業はほぼ歴史的使命を終えた
樺太のような過疎地は日本に必要ない
どうせ樺太縦断道だとかバカ工事の温床になってたさ

↑　バカ

領土は国家構成三要素の一であり、資源の有無に関らず寸土必争が大義である

元島民が樺太に帰って子孫を増やして住民投票で日本帰属を決めたらいい

荒涼とした土地はともかく
２００海里経済水域には意味あるだろ

>>260
ツンドラが果てしなく続く荒涼とした土地は、北樺太であり、南樺太は
山あり川あり湖ありで、北海道の延長だよ。

>>261
その北海道すら「豊かな大地」などではなく「熊しかいない」土地として
扱われております。

>>262
おまえはいつの時代のことを言っているのだ。
今北海道をロシアに売り渡せなどいう馬鹿は在日非国民や共産主義シンパくらい
しかいないだろ。

そーゆー訳で２５６はくるくるぱー

>>263
そんな発言をしたのは現職の国土交通省の大臣様だよ。

>>265
論点をすりかえるな。それは無駄な高速道路のことだろう。
北海道は広い。必要な道路もいっぱいあるのだ。
その言葉だけ流用する君は何物だ？

サハリンは永遠にロシアの領土です。倭人のものにはなりません。
キモい妄想はやめましょう。

樺太は永遠に日本の領土です。露助のものにはなりません。
火事場泥棒はやめましょう。

>>231
デタラメ。
カラフトや千島の自然はロシア人によってバッチリ守られてるよ。
そもそも人工密度が少ないうえ自然保護区が大量に設置されてるからね。
日本領だったら、リゾート開発とかで自然破壊しまくりだろうね。
皮肉にもロシア領だから美しい自然が守られてるといいうのは樺太・千島に行った多くの日本人が証言してる。

サハリンやクリルの大地にとってはロシア領の方が幸せなのだ。

アムール・パイクがいるよ

>>269
ちょっと違いますね。

リゾート開発しようとしたあげく途中で投げ出され、税金で引いた道やジェット機
も着陸できる空港が「渡り鳥ぐらいしか利用しない」って笑い話にされます。

>>269
嘘を言ってはいけない。私はＮＰＯで２回樺太に行っているが、毎年自然が
荒らされているのを見てきた。川は汚染され湖は汚くなっている。
森林も無計画に伐採され禿山も目立つ。何よりロシア人に衛生感覚がなく、
汚物も始末せず町は汚れている。

イエローモンキーにロシア人を笑うことはできない。

キタイスキーはロシア売春婦の御得意さん。

樺太なんかいらねえ
それより千島列島欲しい

>>274
イエローモンキーがイエローモンキーと言ってはいけない。

樺太はどう見ても日本列島の一部
はやく買収しろ

ハワイと同じ方式でまず雑居地にさせて、段階的に自治を認めさせ
同朋にクーデターを起こさせて併合させるというのが
いちばん現実的だろ

やれやれだぜ

ソ連の国境地帯の北緯５０度線あたりは鉄条網だったのかな？

樺太は日本列島唯一の亜寒帯地帯

北海道は？

大半が温帯

>>281
鉄条網はなかったはず。
５０度線上の森林を伐採し１０個くらいの石柱を置いた。
ソ連側には双頭の鷲の紋章、日本側は菊の紋章。
何もないので、岡田嘉子らが楽々と越境した。

楽々越境した売国奴は、大好きな赤い狂人によって銃殺されますた

杉本だな

気の毒だが、惨死はアカの宿命だ

白樺と白銀の大地にはロシア人がよく似合う。

>>289
縄文人もよく似合うよ。ロシア人が来るはるか前に樺太から日本列島に入った
んだ。

樺太は元々日本列島だ

戦前、何かの事件で北樺太を占領したんだよな？

>>292
シベリア出兵だろ
ロシア革命後共産主義の拡大阻止を名目に北樺太、沿海州に出兵した。

>>292
2回あるね。一度目は日露戦争。青森の大湊を出港した日本軍は、樺太の首都
アレクサンドロフスクに上陸し北樺太を制圧した。
2度目はシベリア出兵中、沿海州北部のニコラエフスクの日本領事館がパルチザン
に包囲され孤立。翌春、ハバロフスク駐屯部隊と旭川の部隊が2方向から
ニコラエフスクに救出に行ったが、パルチザンに邦人５００名が惨殺されて
いた。（尼港事件）
日本政府はソヴィエトに責任をとらすため、1920年、北樺太を保証占領した。
軍政は順調に進み、北樺太在住ロシア人から日本帰属の期待が高まったが、
アメリカの横やりで1925年撤退した。

サハリンもクリルもロシアのものです。

ロシア人も日本統治を慕う

ロシアも暴力と貪欲により略取した土地を手放せ。

>>294
小樽市中心部からやや離れた手宮公園の山頂あたりに、尼港事件
受難者慰霊塔と慰霊碑が建っているんだが、観光客はおろか、地元民も
あまり知らない。
もし万が一このスレみた奴が小樽に行く機会があったら行ってみてくれ。

>>289
映画「ﾄﾞｸﾄﾙｼﾞﾊﾞｺﾞ」面白い
ロシア人て雪国の人なんだよねと思った・・・。
それとは別に、日本に領土を返還しろよ！！！といいたい。

サハリンもクリルも日本には不要

>>300
お前が不要でも、資源の乏しい日本には必要なのだよ。
そもそもが日本領土だったしな。

300 は共産党

日共は千島列島全島の領有権を主張してるんだねえ

>>301
だからな、あんな遠いとこインフラ整備しつつ開発するよりも都市圏にインフラと
財政投資を集中させて産業をさらに強化して外貨を稼ぎ、安いとこから買った方が
効率的ですよ。

樺太の資源は売る物がなくなればロシアの貧乏人達が頑張って開発してくれるので
それを買い叩きましょう。

プーチンが出てきて「強いロシア」を掲げて再び強国主義になる前に
なんで失地回復しておかなかったんだ

資源のこともあるが、国家のプライドとして取り戻さないといけないね。
やはり憲法がネック。軍事力を外交の手段に使えない戦後の日本では
レコンキスタが果てしなく不可能に近い。

＞国家のプライド

そんなものは樺太以上にいらね。

いらんのなら日本に住むな

バカウヨ＝ドン・キホーテ

ジリノフスキー＝バカウヨ＝ドン・キホーテ

バカサヨ＝キム・ジョンイル
スターリン＝バカサヨ＝キム・ジョンイル

>>304
陸地なんかどうでもイイ。
あの近海は魚の宝庫、海の資源で十分。

＞306
軍事力を外交の手段に使ったら、樺太千島は日本指向の要塞に変貌するだけと思う。

先祖の墓、返してください。

>>313
軍事力を外交の手段に使えというのは、力の信望者・ロシアに対する領土返還
交渉においてだろう。返還されたらロシアみたいに国境警備を強力にするとは
今の日本では思えないが。
ポーツマス条約で南樺太が返還された時、小村寿太郎の主張で、樺太に軍備を
置かないことが決められた。日本はこれを忠実に守り、昭和14年まで国境警察
しか置いていなかった。樺太混成旅団を編成したのはソ連の急激な軍備増強に
対抗するためだった。

ロスケは条約違反の常習犯

>>312
あのなぁ、あなた漁師さんの身にもなってご覧なさいよ。
あんな寒くて危険なオホーツク海でいまどき漁業なんかする必要ないんだよ。

ロシア人にとらせて安く買いたたけばいいの！
奴らが北の海（奴らにとっては安全な南の海）で遭難しようが苦労しようが
どうってことないんだから。

蟹なんかどうせ人の国の海洋資源なんだからどんどん取らせて激安で仕入れ
て絶滅してから考えればいいんだよ。

日本でやると漁獲量調整とかちゃんとするから「蟹食べ放題」なんかできな
くなるよ。

＞あんな寒くて危険なオホーツク海でいまどき漁業なんかする必要ないんだよ。

漁師の勝手だろｱﾌｫ

>>273
日本人が行けばもっと荒れるだろうが。

ちなみに北海道の熊は樺太・千島と同種たが遥かに小ぶりだ。
何故かというと北海道の鮭はすべて河口で人間にとられてしまい、熊たちが食うことができないからだ。
それで熊たちはし勝たなく木の実や根っこなど植物食中心の食生活になって小ぶりなのだ。
このように島が日本領であることは少なくとも野生動物にとっては不幸な事だな。

>>284
違うよ。
北海道は冷帯。
それだけではなく東北の大部も冷帯に分類されてるよ。

東北でも山のほうだけでしょ？

>>318
勝手じゃありませんよ。
そういった力は日本の発展のために有意義な場所に集約すべきなのです。

オホーツク海の操業権は、水産業発展に寄与しませんか？

＞日本でやると漁獲量調整とかちゃんとするから「蟹食べ放題」なんかできな・・

幼稚で貧弱な発想ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　⊥>'´／　　　　　　　　 ／　　 　 〉　｀ヽ>ﾆ二/／　ヾ、
　　　　　　　　　　　　　／ ／／　／　　　　　　　/　　　　 （　　　_」/ニｰﾍ　 , -ｧ′
　　　　　　　　　　　∠ ／／/ ／　　／　／　 //　　　　　　 ヽ　 〉（て)） } ） ∠、 　　樺太のみんなにわたしから
　　　　　　　　　　　　/＼/　〃　　 /　 /　　 //　 | l　|　| l　 l ﾄ-∠こ彡 /￣　|ヽ、 　　HappyＶＡＬＥＮＴＩＮ
　　　　　　　　　　　　　 /　//　 //　　/　　 // 　 | l　|　| |　 | `┬､ //T′　　|　ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 /　///　//　　/---//|　 /|_ｌ　|　| | 　| | | l Y　 j　　 　 | 　 ｌｌ
　　　　　　　　　　　　/　/ |〃 /ﾘ　　| |__/l/　|　/|| |￣｀ｌトl、 | |川　|　/　　　 /　　||
　　　　　　　　　　 　 | /　 |!|　| !| 　 |ｯ丁ヾ!　| / || ＞ｧLl/ﾘヽ|/|ﾚ'| ||/　　　l/　 　 ||
　　　　　　　　　　 　 |/ 　 l |　| !||　 ll　ﾄ-ｲ!　| |　!　 ｨ7::::ヾ|l〃 ﾚハl/ 　 　 |　　　 jj
　　　　　　　　　　 　 ｌ!　　　 ヽ!　|　 |､ |::: j　 ヽ!　　/_,ﾉ::!:::ﾊ//　j‐､/ |　 |　|　 　 〃
　　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 | 　| ｀￣r　　　　 /ト-/Vl//　∧l } | |　 |　| 　 〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　lヽﾞﾞ　 ､__,　　　 ｀`ｰ' //　/_ ,ｨ'| | |　 |　|　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|| l| | |／,ｨ |　 　 ﾞﾞﾞ 　 //　/ 「/　l | |　 |　|
　　　　　 ,. -ｧ┬‐ ､ ,. く￣￣｀ヽ/＞'´／!| //　 　 _,..　//　/　レ─ヽ!l　 |　|
　　　　r'´ ∨ /　　　ヽ ヽ　　　　ヽィ|　ム|//｀二.＿|-//　/／　 ＿＿_ヽ | ||
　　　　|ヽ / /　　 「￣ヽ ヽ￣レ'´|ハ! |　// 　／ {ﾐY´ ／ ,.　 '´ 　 ＿＿ヽ!ヽ
　　⊂ﾆ! / ∧　　 |　　__ヽ ヽ. ___/　∧| //|　/　　 /／ ／　　　 ／　 　 　 ﾄ!ヽ、
　　 ＿_V ハ_ヽ___レ'´　__ヽヽ|　/／　V / |/`ーｧ'´ ／　　　| レ′ 　 　 　 ヽ
　 (ｰ---＼|＿＿__, ィー--- ､//　　　| |　|　 ／ ／ 　 l　　 | |　　　　　　　　|
　　 ｀￣二‐へ､＿ヽ__二⊃　　ヽ、　　| |　|∠ィ´　　　 | 　 /´　　　　　　　　 |

>>323
今更水産業なんか発展させて日本国民に対する経済的寄与がどれだけある
というのですか？

日本経済が無限に発展しないことは証明されているのですから、プラス面だ
け考えずに全体でのプラスマイナスをきちんと考えてエネルギーの無駄遣い
をしないよう注意して生きていきましょうね。

＞325
おめーの理屈どうり世の中うまくいけば
デフレ不況も銀行の不良債権処理も企業の倒産も高失業率も少子化も
都市の犯罪も地方の過疎化も年金問題も何もかも一気に解決ですな！

うーん、さすが！

>>325
水産業ナメんなよ。

なら北方四島問題どうなるんだ？

　　　　,,.. -─‐;へ=-‐-､__　　　 ,, -‐ ､
　 　　／;.-;..へ;/.:..:..`:..:..:..:..:..''.:.､/'　　　 ヽ
　　 /:,.:'ﾞ:..:..:..:.rv‐､:..:ヽ,:..:..:!..:..:i/　　　　　 i
　 ./:.l:..:i..:..l:..:/ ￣ ヽ:..:iヽ:..:.!..:/　　　 ...........i
　 i.:..:|.:.|:..:.|;.i─‐-　`､:.l'"',~|./　　 ..:::::::::::::::|
　,':..:.｣:.!i:.:i'.ﾘ:-─‐､_,,..r'"￣/　　..::::::::::::::::::l
. i:..:..| ﾘ i;,!~| 　 　　|　 l　　/　　..::::::::::::::::::::!
.,'..:..i:ヾ'う　 `ー一'''　　`'''/　　.::::::::::::::::::::/
':..:..i:.|:.i`''ヽ　　　　　　 ' /　　 .:::::::::::::::::::/　
:..:..i:..l:.l.:.l.:..＼　　　 ワ／　　.:::::::::::::::::::/　　　オマエ不逞鮮人ダナー　
.:..:i..:i,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／　　　 　　
..:.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l
r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i
l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ:i
.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

>>326
い〜え、何も解決しませんよ。
そういう問題はもう解決できない物だと思って受け入れましょうっていってるん
ですよ。

どこの国にだって問題はあるのですから、その与えられた条件の中で効率よく生
きていきましょうよ。

ま、少なくともあなたの挙げげられた
「少子化」「年金問題」「高失業率」「地方の過疎化」などをかんがみればいま
さら水産業（の特に漁業。輸入販売、流通などはまだしも。）が日本の経済に占
める価値が今後も低下の一途をたどることは想像に難くないでしょう。

あんなところはロシア人の好きにさせてあげればいいんですよ。
そんなことで喜んでもらえるなら。

日露戦争時の樺太での戦線ってどうだったの？

楽勝ですた

帰れ北方領土！

いらないよ

↑　アカ

>>335
アカ＝共産主義者？

日本の共産主義者は北方領土の返還を求めることに賛成しているのでは？
共産党の議員さんも四島交流促進議員連盟とかに加わってますよね。

「ソビエトの味方」だからって見方なの？

すでにソビエト社会主義連邦共和国は崩壊して北方領土も樺太も民主主義国家
であるロシア連邦の領土として扱われているはずですが。

＞民主主義国家であるロシア
チェチェンで人権問題を引き起こし、ユコス会長逮捕でＥＵから非難を浴びている
「民主主義国家」なわけだが。

それは逆に極度に右に振れているのであって「アカ」と関係ないですよね。

北方領土問題では日本共産党だけが全島返還を要求してるよね。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　(　･ω･）　日本人は金寄越せﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ

>>335はとりあえず自分の反対意見には全部「アカ」で対応するヤシ。

まあ太平洋戦争中の軍部も、近衛や木戸からすれば「アカ」呼ばわりされていたし。

>>338
ユコス会長逮捕と世論の支持は金持ちに対するあからさまな報復主義で、
共産主義の名残としか思えないが。

×太平洋戦争
〇大東亜戦争

>>342
中央集権主義への偏りであってナショナリズム的右傾化です。
ソビエトの共産主義はレーニン時代を除いて権力の寡占化、経済の独占化を
否定していません。

↑　共産党

スレ違いだけど、共産党または主義者をアカって呼ぶのはなんで？
ソ連の国旗からきてるの？
無学でｽﾏｿ

三倍速いから

赤い血の色を以て自らの旗幟としたから
共産党の機関紙も「赤旗」でしょ

返せ北方全島

　南も見よう！
　歴代台湾総督は初代樺山資紀大将以来海軍の提督が多く、総督府官僚の着用する
文官服（官公吏の憧れの的）も海軍第二種軍装のコピー。
　でも最後の安藤利吉大将は米軍邀撃に備え、陸軍大将だった。

みんなそう思ってるので、つい自然にポロッと出ちゃう（ｗ。

外相が台湾を「国」と呼称…参院予算委
１１日の参院予算委員会で、川口外相が台湾を２度にわたって「国」と
呼ぶ場面があった。民主党の大江康弘氏への答弁で、「台湾は民主的
方法で２度の選挙をやり、（民主的な）制度が定着した国」「経済でも、
わが国にとって重要な国だ」と述べた。日本政府は「２つの中国」を
認めない立場から、台湾は「地域」として扱うのが通常で、外相が言い
間違えたと見られる。 (読売新聞)

樺太スレになぜ台湾？

大日本帝国の南北の果てとして好一対だからです

想定上の大東亜共栄圏は、

東はハワイ、行けたらアメリカ東海岸
西はインド、ウラル
南はオーストラリア
北はカムチャッカ、沿海州

ここまで組み込む予定でした

一番の心配は西ヨーロッパから同様に勢力圏を拡大してくるドイツと
どのように折り合いをつけるかでした。

共栄圏のことを日本領土と勘違いしてるヤシが良くいるが、
あれは（表向き）日本円主導の経済圏のことだから、
戦後も実質は別に損してるわけではない。

通貨の問題ではなく、貿易圏だよ

ハワイや米東海岸は東亜か？

ハワイや米東海岸は大東亜共栄圏じゃないよ

俺は北海道在住で今も窓の外は吹雪いとるが、樺太はもっと寒かろう

しかし実際日本人が住んでたし

>>28
スパイ発見！

カリが太いと女が喜ぶ

↑　朝鮮人

なんで分かったんだ。言論が監視されている。謝罪と賠償を要求する

戦前の世界地図が見られるサイトありませんか？

高校の副教材に幾らでもある打ら有

「強制連行」なんて妄想もいいところ。
本当は食い詰め者の支那人が、朝鮮人の人買い業者に「良い仕事アルよ」
とかどわかされて渡航してきたのであって、訴えている日本企業と直接の
労務契約を結んでいた者など一人としていない。
.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ｼﾅﾁｸｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ( ｀ハ´）Ｏ
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (-( ｀ハ´）　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-( ｀ハ´）　謝罪しる!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

徴用令に基づく民間人の合法的動員に過ぎませんね

禿同。
樺太残留朝鮮人とやらは日本と関係無い。

樺太などいらん
欲しいのはシナ大陸

徴用に応ずるのは国民の義務です

応じぬ者は非国民

↑　しなじん

サハリンなんかいらないよ

サハリンもクリルもロシアのものだよ

少なくともサハリンとウルップ以北のクリルがロシア領であることは確実。
エトロフ以南も現状ではロシア領以外の何物でもない。

まあ、サハリンなんて幕末の時点でも満足に支配できてなかったわけで、
日本領なんてちゃんちゃらおかしい。

シベリアも沿海州も中華が頂くあるね。小日本は樺太なんてけち臭いあるね。

マジレスすると北カラフトは清朝の支配領域だったし、
カラフト南端のシラヌシにも元の時代の砦があったらしい。

日本の砦だって支那朝鮮にあったんだよ

>>378
けち臭いかも知れんが、元をただせば中華と同じ「失地回復」に
ある訳で・・・ってマジレスしてみる。

樺太返せ

樺太の治安って良いんですか？

サハリンはロシアのものです。

日本時代は良かったが、ロスケ時代は駄目だめよ

白いロスケ國も赤いロスケ國も滅亡しますた

　　　　　　　　　　　　　　　（（　　　　（（
　　　　　　　　_,,.､-ｰ一 -､、））　　　くく
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ　　　））
　　　　　/:::,::::/::,::∧::::i､::::､::::........ヽ　　^
　　　　 ｨ::::ｉ:::,'=ﾄ､　 ヾf,=-､ヾ::::::i::::}
　　　　　{ﾊ{/ﾚｆ_}:i　　　{ ）::} ）Ｖ::ﾄ､i
　　　 　 　{ ｊ　､:;ﾉ　　　じ;;ﾉ　　ﾚヾ } 荒れてるねここ
　　　　　　ｉ（　　..._ _ ,　....,　　　_ ノ〈
　　　　　ノ）｀'メｊ ､_ ¨:_:::,.-ｰ'~::::,:::::::}
　　　　（:::（ｒ'"iヽ ﾉ　,,;人:;;;;;}::ｉ:::{::::::ﾘ
　　i<二>「￣／＼Ｔ７' ' ／:::人:}::::（
／ゝ| 　ｌ|ﾑ７＼　／｀ヽ（::{:ｒ’　ヽ）::::）
ヾ／ｉ⌒ｉ 「￣￣￣i ／＼))　　　}::::（

それほどでも無いと思います

樺太は露西亜領になって荒れます多

( ﾟДﾟ)ｻﾊ(・∀・)ﾘﾝ

( ﾟДﾟ)ｽﾊﾟ(・∀・)ｼｰﾊﾞ

樺太鉄道
http://www.glin.org/prefect/arc/arc.cgi?N=78
豊真線の停車場は次の通りです。

駅名（日本）累計キロ程（日本）　 開業年月日　　　　　駅名（ソ連）　　　累計キロ程（ソ連）
豊　原　　　 0.0　　　----　　明治40年8月1日　　 　ユジノサハリンスク　　　　　　　　　 0.000
西久保　　　5.2　　　----　　大正14年10月1日　　 ダーリネー　　　　　　　　　　　　　　　5.089
鈴　谷　　　 9.9　　　----　　大正14年10月1日
小　沼　　　----　　　0.0　　 明治44年7月20日　　 ノヴォアレクサンドロフカ　　　　　　　----
奥鈴谷　　 16.2　　 　8.6　　 昭和3年9月3日　　　 ノヴォデレヴェンスカヤ　　　　　　　16.035
瀧ノ沢　　　29.6　　　22.0　　昭和3年9月3日　　　 ペレヴァル-サハリンスキー　　　　 29.400
中　野　　　42.5　　　34.9　　昭和3年9月3日　　　 オジダーエヴォ　　　　　　　　　　　　42.245
清　水　　　47.8　　　40.2　　昭和3年9月3日　　　 チストヴォドノエ　　　　　　　　　　　　47.500
逢　坂　　　52.6　　　45.0　　大正15年11月15日　 ピャチレーチエ　　　　　　　　　　　　 52.231
二　股　　　60.0　　　52.4　　大正15年11月15日　 チャプラノヴォ　　　　　　　　　　　　　59.552
宝　台　　　69.1　　　61.5　　昭和8年1月15日　　 　カムイシェヴォ-サハリンスコエ　　68.554
池ノ端　　　78.3　　　70.7　　昭和3年1月18日　　 　ニコライチュク　　　　　　　　　　　　 77.675
手　井　　　83.8　　　76.2　　大正9年10月11日　　 ポリャーコヴォ　　　　　　　　　　　　 83.181

さらに豊真線を走る列車は樺太西線を北真岡駅まで乗り入れていました。
真　岡　　　86.9　　　79.3　　大正9年10月11日　　　ホルムスク
北真岡　　　89.8　　　82.2　　大正10年11月11日　　　ホルムスク-セヴェルヌイ

累計キロ数が日本時代のものとソ連時代のものとで若干違いがあるようですが、基本的に同じ路線です。

サハリン「海峡横断鉄道構想」計画が頓挫 　(1/15)
http://www.russigator.ru/news/2002-1.html
今年１月3日に指名されたばかりのファデーエフ新鉄道相は、基本了承されていた大陸と
サハリンとつなぐ「海峡横断鉄道構想」計画を白紙に戻すことを公式発表した。
トンネルか橋で大陸とサハリンを結ぶと言う構想は、スターリン時代に生れ た。しかし
この夢のような計画が現実性を帯びるのは前鉄道相、アクショ ネンコの尽力による。
鉄道橋の建設には膨大な資金投入が必要であるが、アクショネンコ前鉄道相は１５年か
ら２０年で資金回収できると豪語していた。日本にとって興味深いのはこの計画と共に
ロシア鉄道省はサハリンと北海道をつなぐ考案も暖めていたことだ。 　　
グレフ経済発展・通商相は「海峡横断鉄道構想」に異論を唱え、アクショネンコ案では
資金回収は難しく、経済的根拠も弱いとしていた。 　
２００１年１２月の定例閣僚会議では、鉄道省は海上橋建設の合理的総合根拠の報告準
備を申し渡された。
今年１月初旬、エリツィン時代絶大な影響力持ち、有力政治家の一人だったアクショネ
ンコ氏は辞職に追い込まれた。ファデーエフ氏は就任後すぐに、今の鉄道省には「海峡
横断鉄道構想」案を資金繰りできる状況にはなく、技術的・経済的にも無理と計画の中
止を発表した。

樺太が（ロシア占領下で）発展したら、日本にとってプラスだと思われ。

>>394
ロシア領の樺太が発展しても、
日本の脅威になるだけ。

日本領で問題なく発展

少なくともサハリンとウルップ以北のクリルがロシア領であることは確実。
エトロフ以南も現状ではロシア領以外の何物でもない。

ロシア人に北方を押えられたのは、食肉文化の有無が差をつけたような気がする。
高カロリーな獣肉や、ラード、バターを使った脂っこい食料を日常的に食ってれば、
低カロリーな和食を食ってる日本人よりも寒冷地に適応しやすい。
その上毛皮を防寒に利用する習慣も同時に定着する。

獣肉を禁忌とする仏教の普及により、日本は北方で白人に出し抜かれる運命が確定した。

現在の支那は「潜在的自国領」の回復の為に、

手段 主な該当地域
軍事的 軍事力を使って侵略・併合し、実効支配する事で既成事実化（満州・内蒙古・チベット・ウイグル）
経済的 地域経済を掌握する事で経済的に支配 （東南アジア）
人口的 大量移民・入植者によって「チャイナタウン」を形成、実効支配 （ロシア極東地域）

の三本柱を以て、目標を達成しようとしています。と同時に「中国」は、我々の領土観とは全く異なる領土観を持っています。
すなわち、

中国人が住み、中国の影響が及ぶ地域は、全て「中国」である

と言うものです。こう言った事を充分認識した上で、日本は支那（人であり国家）と対する必要がありますし、
それが無くては、尖閣諸島問題を含めたあらゆる問題で、日本は狡猾な支那に対抗出来ないのでは無いかと思うのです。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091441305/410-413

「中国」が本来、自国領と考えている地域
（1953年度北京政府発行国定教科書『現代中国簡史』に基づく）

「中国」（満州・内モンゴル・ウイグル・チベット・東カシミール（アクサイチン地区）の占領地域を含む）
台湾（現在、「中華民国」の施政権が及んでいる地域）
朝鮮半島（韓国・北朝鮮）
ロシア極東地域（沿海州・樺太）
外モンゴル（モンゴル国・ロシア領ブリヤート）
西トルキスタン（カザフスタン領・キルギス領の一部）
東南アジア（ベトナム・ラオス・カンボジア・タイ・ミャンマー・マレーシア・シンガポール）
南シナ海島嶼群（南沙諸島・西沙諸島）
旧英印領地域（インド領シッキム・バングラデシュ・ブータン・ネパール領の一部）

支那が「潜在的中国領」と考えている地域に敢えて書かなかった地域、それは何と驚く事に、

沖縄

だったのです。いや、より正確には、日台支三国で領有権を係争中の尖閣諸島
（詳しくは、コラム『94.「お宝」目当ての領有権主張 ── 尖閣諸島問題』を参照）を含む琉球諸島全域（沖縄県）・
奄美諸島（鹿児島県）・対馬（長崎県）と言った地域なのです。これらの地域は、今更言う迄もありませんが、
日本国の施政権が及んでいるれっきとした「日本の領土」です。その「日本の領土」迄も、本来あるべき「中国領」と支那は考えているのです。
最早、到底笑って済ます事の出来る話ではありません。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan3.html

>>397
少なくとも樺太とウルップ以南の千島が日本領であることは確実。
新知以北も歴史上日本領以外の何物でもない。
>>398
そういう考え方は古い。確かに樺太が係争地だったころ、アメリカの
領事が「樺太のような寒冷地は日本人には適しない」などと言ってたが、
最近の研究では、日本人の方が白人より寒冷状態に体が強いことが
わかった。

千島樺太皆返せ

ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::|| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　|| 　　＜　朝日を徹底して罵倒するぞ、ジャマするな！！
　　　　　　　　　＿｜./　ﾞー��-��-） ::::::::||＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　∪∪(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴ノ∴∴Д∴ﾉ＿__〕　　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ∪∴∴∴∴∴ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣∪　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　∪　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　∪　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　∪　　　∪ 　　）~⌒） ‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　職業ウヨ　　　　　　　　/　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ

age

樺太には今どれくらいの人口があるんでしょう？

不平等条約である日露和親条約や樺太千島交換条約を基準にして領土問題を解決することはできない。
日露間の領土問題を最終的に解決したければ、以下のどちらかの状態を実現する必要がある。

１．ポーツマス条約調印時の状態に戻す。
　　・・・南樺太と千島全島が日本領
２．幕末の開国以前に日本人の地理知識に含まれていた地域を日本領とする。
　　・・・樺太全島と得撫島（およびこれに附属する島嶼）以南の千島が日本領

>>405
千島も含めたサハリン州全体で５０万強。そのうち、１４万が豊原（ユジノサハリンスク）。
ちなみに、ソ連崩壊前には樺太のロスケ人口は７０万を超えてた。

>>407
ありがとう。
鳥取県くらいの人口規模。広い割に少ないととらえるべきか、北の割に多い
ととらえるべきか？　豊原は意外に多いですねぇ〜。
戦前の日本時代はどうだったんですかね？　おわかりになれば御教示を。

>>408
樺太の面積って、北海道とほぼ同じ（正確には北海道のが若干広いくらい）だから、人口密度的にはかなりスカスカではあるけどね。
戦前は、南樺太だけで終戦時に約４０万の人口があったが、これらは先住民の樺太アイヌやウィルタを含めて悉く北海道へ追放された。（除、在樺太朝鮮人）
戦前の各都市別の人口は、ちょっと判らないけど、市制施行されてたのは豊原だけ。

樺太関連参考スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50

戦前の北樺太地に於ける　日本の石油採掘利権から推定するに
当地方の埋蔵量は莫大なものがある。特に最近の海底油田調査
によれば、亜庭湾中のプロパンは世界最大量に匹敵するモノ
である。ムザムザトロシア利権に奪取されん事をねがう。

>>409
地図帳などでは北海道の方が樺太より若干広いことになってるが、この間
外務省のユジノサハリンスク総領事館のホームページでは、サハリンは
北海道の１・１倍となっていた。単なる間違いか、ひょっとして浅い間宮海峡
を少し埋めたか？

>>412
千島を含めたサハリン州全体でということなんだろ。

みんなも豊原に観光旅行だ！！

いい日旅○ち・北へ　ＢｙＪＲ樺太

♪白夜の輝く　遥か北に向かい
樺太犬のそりは　どこへいく
私は今から　日本人のふるさと
ツンドラの大地へ　旅に出る

ああ日本のどこかに　わたしを待ってる人がいる
いい日○立ち　オットセイをさがしに
祖母が教えてくれた　歌を道連れに・・・

−今日もＪＲ樺太にご乗車いただきありがとうございます。
　大阪からのホワイトナイトエクスプレスの旅は
ご満足いただけましたしたでしょうか。
列車はあと１０分少々で　日本が誇る極北の美都　終着駅　豊原
に到着いたします。　お忘れ物のございませんよう
今一度ご確認ください。また、現在豊原市内は気温零下２１度と
なっております。どなた様も服装などにご注意ください。

乗換えをご案内いたします。敷香行き　特急ツンドラ５号
は５番線です。　
真岡・恵寿取行き　特急スーパー間宮３号、降りましたホーム
２番線にて３０分の連絡です。.....

どんなに妄想してもサハリンはロシアのものだよ。

どんなに妄想しても樺太は日本のものだよ。

１９４５年まではな。

現在もな。

日本最北端は、ガオト岬（ロスケ名エリザヴェータ岬）です。

>>178
ニヴヒ（ギリヤーク）は、ツングース系ではありません。

豊原行きの寝台特急北斗星いいな

しかし、仮に樺太を取り戻すことができたとして、樺太の鉄道だけでＪＲ樺太は無理だろ。
ＪＲ北海道の管轄にするのが現実的だろう。
採算性は薄いだろうから、ＪＲ北海道は押しつけられても嫌がるだろうが。

http://petronius.hp.infoseek.co.jp/dasoku/2002_02b.html

特急ツンドラ５号のワロタ
宗谷海峡はどうするの？

>>424
青函トンネル（路線名はＪＲ津軽海峡線）を念頭に考えると、
トンネル名が稚泊トンネルで、路線名が宗谷海峡線になると思う。

津軽海峡の場合
路線名：ＪＲ津軽海峡線
区間：青森〜竜飛海底〜吉岡海底〜函館
トンネル名：青函トンネル

宗谷海峡の場合
路線名：ＪＲ宗谷海峡線
区間：稚内〜宗谷海底〜能登呂海底〜大泊
トンネル名：稚泊トンネル

でどうよ？
もし戦後も樺太が日本の施政権下のままだったら、青函トンネルや３つの本四連絡橋と同時並行で、稚泊トンネルも建設されていたと思う。

１９２９年の８月２０日でしたか。ドイツのツェッペリン伯号がドイツから
シベリア上空を経て樺太に達し、それから南下して霞ヶ浦にやってきたことを
皆さんご存知でしたか？ヨーロッパからまっすぐ東進すると樺太ですね。

樺太鉄道が気になったので、検索かけたらこんなサイトが･･･。

〜サハリンさいほく鉄道の旅〜
ttp://www.din.or.jp/~ennosita/n_caxa.html

http://www.din.or.jp/~ennosita/n_caxa.html

>>424
宗谷海峡は、津軽海峡より、幅は多少広いけど、水深はかなり浅い。
今の日本の技術なら、トンネルの建設は十分に可能。

発見
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092586805/49n

宗谷海峡の水深ってどのくらい？

平均４５ｍくらいだと思う。最深部が６０ｍくらい。

じゃあ最深部１４０ｍの津軽海峡よりは全然浅いね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/

東京・上野-ハバロフスク国際寝台特急「Союз」なんてどう？
で、イルクーツク-ハバロフスク-ウラジオストクに日本と共同開発の高速列車を走らせる。
*線形悪いから少々改良、振り子電車、２００ｋｍ/ｈ対応

ロシアも将来の人口減少（特に極東）、経済発展計画の遅延で悩んでるようだから
ここは過去やイデオロギーの違いを超えて長期共同開発発展計画を立てて中国に
対抗する経済力を付ける奇想天外なことしてくれないものか？


と孟宗竹

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1080235004/

間宮林蔵先生の銅像を建てやう！

>>437
宗谷岬にあるよ。

>>437
×　建てやう
○　建てよう

ちんこ

ちんこも立てよう

立てやう

　　　　,,.. -─‐;へ=-‐-､__　　　 ,, -‐ ､
　 　　／;.-;..へ;/.:..:..`:..:..:..:..:..''.:.､/'　　　 ヽ
　　 /:,.:'ﾞ:..:..:..:.rv‐､:..:ヽ,:..:..:!..:..:i/　　　　　 i
　 ./:.l:..:i..:..l:..:/ ￣ ヽ:..:iヽ:..:.!..:/　　　 ...........i
　 i.:..:|.:.|:..:.|;.i─‐-　`､:.l'"',~|./　　 ..:::::::::::::::|
　,':..:.｣:.!i:.:i'.ﾘ:-─‐､_,,..r'"￣/　　..::::::::::::::::::l
. i:..:..| ﾘ i;,!~| 　 　　|　 l　　/　　..::::::::::::::::::::!
.,'..:..i:ヾ'う　 `ー一'''　　`'''/　　.::::::::::::::::::::/
':..:..i:.|:.i`''ヽ　　　　　　 ' /　　 .:::::::::::::::::::/　
:..:..i:..l:.l.:.l.:..＼　　　 ワ／　　.:::::::::::::::::::/　　　オマへ反軍ダナー　
.:..:i..:i,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／　　　 　　
..:.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l
r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i
l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ:i
.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､

樺太奪還

報道が樺太をサハリンと呼ぶのは怪しからん

>>445
まったくだ。
あと京城をソウルと呼ぶのもやめてもらいたい。

台北をタイペイと呼ぶのも止めれ
台湾人が怒ってるぞ

　　　04/09/09 本日　福岡・西日本新聞5面　コラム　〜北海道人の知恵〜より。

　知人の張さん（41）は、旅行会社の添乗員をしながら淡水の大学の社会人コースで日本語
を学んでいる。　　　〜中略〜　　　親日家で、先日昼食を供にした際『清潔で安全な日本
は、台湾人にとって理想的な観光地』と絶賛する。ところが九州について尋ねると『特色が
無いからね（ｗ』と一言で終り。北海道が最高だと断言する。

　魅力は景観や食べ物だけでは無いと言う。　早めにホテルに着いてにすぐに温泉に入るこ
とが出来る。座敷の部屋で料理が山盛りスタイルで出てくる。台湾歌謡曲のカラオケがある。
お土産屋では中華民国国旗が歓迎する。国際社会で認知されない欲求不満を持つ台湾人は、
国旗を見ると嬉しさのあまり土産を余計に買込むのだという。

　九州の景観と味には自信があったが、カラオケと国旗は思ひ着かなかった。北海道は台湾
を研究しつくしているのか。九州は歴史的・距離的な近さから台湾のことを分っているつも
りになっているのかも知れない。　　　　　　　　　　　　　　（台北　竜口英幸記者）

冬になったら稚内からコルサコフまで歩いていけるの？

>449
流氷は来ますが、さすがに歩いては渡れません。
戦前、稚内〜大泊に稚泊航路があり、たまに宗谷海峡がびっちり流氷が流れこみ
大泊の何キロも手前に連絡船が停泊し、乗客は船を降り、ソリや徒歩で氷の上を
歩き、波止場へ向かいました。
間宮海峡は徒歩で冬季渡れますが、温暖化で氷が緩み始め、かなり北のコースを
注意しながらだと渡れます。

>>447
NHKはちゃんと「たいほく」と呼んでいるな。
反日放送局だけどこの点だけは民放も見習え。

何だコルサコフとは！

ロシア領なんだからコルサコフで当然だが、何か？

↑　共産党員

日本国外務省自体がサハリンに領事館を置いてるんだけどねｗ

領事関係は外交関係ではない

あきらめれ、サハリンはロシアのものだよ。

理由を聞こう

北樺太は完全なロシア領なの？

法形式上はそうもいえますが‥

サハリン全島が完全なロシア領です。

南に付いてはそりゃ無理でしょ

南樺太は国際法上、無主地である。
よって、ロシアが不法に占拠している状態なのである。

北カラフト･･･元、清など中国王朝に服属→名目上、日露雑居地→ロシアが領有

南カラフト･･･幕府による支配→日露雑居地→ロシア領→日本領→ロシアが統治

北方領土も含めて買おうではないか

北方領土が日本へ返還されるという噂がたった時、
ロシアから大量の人々が北方領土へと移住してきた。

日本に宣戦布告して５分で無条件降伏しやう、とロスケが言ってた

　　　　　　　　　　嘘

漏れは直接訊いたんだよ
それで日本領になってリッチに暮すんだってさ

　　　　　　　　　　大嘘

うそつきはおまいだ
変態野郎

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

笑って誤魔化すな

訳も無く笑う者は狂人

466は事実だし、467はロシアン・ジョークで有名だろう。

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

笑う狂人の負け

ユル・ブリンナーは北樺太生まれ。
父は白系蒙古人、母はルーマニア系ジプシー。子供の頃より中国東北部から
欧州にかけサーカス団と回る。
南樺太が日本領だったことからも親日家。スターになってからもお忍びで
京都などに来ていた。

「サハリンの処女探検の権利は、疑いもなく、日本人に属し、日本人が最初に
南サハリンを領有したのだ」
「樺太は元来、日本の領有に属するべきものだ」
『サハリン島』（１８９５年刊）アントン・パーブロビッチ・チェーホフ

　 　　　　　　　／　　　／　／""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
　　　　　　　／　,／／' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::.　"i,,
　　　　　 ／ ,/' / /　　/,/　",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ,　 "i,
　　　　 ./　,/ ,/ ,/　　/.' ,／　-=:;_,,,,_,,::` ヽ　i, ヽ　:, "l,
　　　　/　,i　,:　/　　/,::-",,=''''""""...."''=:,l,　i, ヽ　　:, 'l,
　　　 ,l　 /　　,l' ,:　,:'"/'/"::::.　　... .. . .　.:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l,
　　　 | ,: ,: 　 ,/ ,i　: : ,:/:::::..　::.,　　　　 ..::::::::i;, 'l, ii,　l, :, 'l,
　　　/ : ,:　 ::/　;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_　 .::.　 __,,,=ーl, l;:l;:.　l, ':, l,
　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l,
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
　|:::,l,.:::;;:::::;;::::..:: :::::::;;,=i;:,', : :..　"'''=-''"~,:,'./;/::::::::::::::::::::; :: /`i
-|;'l,: :: .. 　　...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;'　/ヾ,l
　i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,
.,l' l ::::::::　..:::: 　 ,/,,::::::　　 :.　　::.　　　/,,-　　`i,;:;;;;;=''",,;;;-　-::　

>>477　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

反論できないので絵を描いてみますた

　 　　　　　　　／　　　／　／""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
　　　　　　　／　,／／' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::.　"i,,
　　　　　 ／ ,/' / /　　/,/　",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ,　 "i,
　　　　 ./　,/ ,/ ,/　　/.' ,／　-=:;_,,,,_,,::` ヽ　i, ヽ　:, "l,
　　　　/　,i　,:　/　　/,::-",,=''''""""...."''=:,l,　i, ヽ　　:, 'l,
　　　 ,l　 /　　,l' ,:　,:'"/'/"::::.　　... .. . .　.:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l,
　　　 | ,: ,: 　 ,/ ,i　: : ,:/:::::..　::.,　　　　 ..::::::::i;, 'l, ii,　l, :, 'l,
　　　/ : ,:　 ::/　;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_　 .::.　 __,,,=ーl, l;:l;:.　l, ':, l,
　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l,
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
　|:::,l,.:::;;:::::;;::::..:: :::::::;;,=i;:,', : :..　"'''=-''"~,:,'./;/::::::::::::::::::::; :: /`i
-|;'l,: :: .. 　　...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;'　/ヾ,l
　i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,
.,l' l ::::::::　..:::: 　 ,/,,::::::　　 :.　　::.　　　/,,-　　`i,;:;;;;;=''",,;;;-　-::　

>>481　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

粘着質なのでまた描いてみました

　 　　　　　　　／　　　／　／""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
　　　　　　　／　,／／' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::.　"i,,
　　　　　 ／ ,/' / /　　/,/　",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ,　 "i,
　　　　 ./　,/ ,/ ,/　　/.' ,／　-=:;_,,,,_,,::` ヽ　i, ヽ　:, "l,
　　　　/　,i　,:　/　　/,::-",,=''''""""...."''=:,l,　i, ヽ　　:, 'l,
　　　 ,l　 /　　,l' ,:　,:'"/'/"::::.　　... .. . .　.:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l,
　　　 | ,: ,: 　 ,/ ,i　: : ,:/:::::..　::.,　　　　 ..::::::::i;, 'l, ii,　l, :, 'l,
　　　/ : ,:　 ::/　;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_　 .::.　 __,,,=ーl, l;:l;:.　l, ':, l,
　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l,
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
　|:::,l,.:::;;:::::;;::::..:: :::::::;;,=i;:,', : :..　"'''=-''"~,:,'./;/::::::::::::::::::::; :: /`i
-|;'l,: :: .. 　　...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;'　/ヾ,l
　i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,
.,l' l ::::::::　..:::: 　 ,/,,::::::　　 :.　　::.　　　/,,-　　`i,;:;;;;;=''",,;;;-　-::　

>>483　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

英軍のインド人新兵教育用パンフレットより

　諸君らがやがて見る日本兵は実に醜悪である。
　目は細く小さく、頬骨が突き出し、口はひどい出っ歯、鼻は低くつぶれている。
　足は短くガニ股で、背は曲がり、腹は突き出ている。

　彼らはこの醜さとそれゆえに軽蔑されることを知っているのだ。
　彼らの性格も狡猾であり、そのため嫌われることも知っている。
　そこで彼らは戦争を起こし、支配者となって威圧しようとしたのだ。

ユル・ブリンナーが北樺太生まれとは知らなんだ。
健在なりや？

没年 1985年10月10日

冥福を祈る

彼は剃っていたのであって、禿ではない

撃墜王・岩本徹三の生まれ故郷だな、樺太。

>>490
あー、あの人そうなんだ。
光人社ノンフィクション文庫だかで手記を読んだことある。
それまで坂井★三郎が最多撃墜だと思っていたので、
そのとんでもない撃墜数にびびった記憶がある。
まあ数だけで腕は決まらないと思うけど。

>>486
ラムセスのイメージが強いな。

岩本徹三中尉は樺太ですか
そんなら遥かに遠い横須賀海兵団か

＞493
岩本徹三中尉は樺太生まれだけど、父親の仕事（警察だったかな？）の都合で島根県に引越ししたとか

まあ、基本的に今のロシアは米、西欧と付き合っていけば安全保障上、経済面でも国を安定して維持していく
ことが出来ると考えているが、最近の中国の経済発展と国境付近での違法な資源の搾取に手を焼いている。
日本側も国後くらいは返還要求から外す譲歩もいいのではないか？
日本と和解すれば共同で極東開発基金を設立し、日露両者の企業に有益に使用すれば国境市場面での中国の
粗野な振る舞いを封じることが出来るかもしれない。それが軍事的な国境安全管理にも結びついてくる。

例えるなら反目しあう薩摩・長州の様な関係かな。

□■□本物の精神障害者（大人気 ｺﾋﾟﾍﾟ大好きｷﾓｽｸﾂ）と会話してみよう４□■□
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096100441/

↑　基地害

基地害とは495か496か？

>>495は売国奴でつか？

ロシア領

さっさと逃げるは露西亜の兵
死んでも守るは日本の兵

死んだら邪魔で守れません。

死守は最強の防禦戦術だ
嘘を書くな共産党

サハリンはロシア領

旅順開城約成りて／敵の将軍ステッセル
乃木大将と会見の／所はいづこ水師営

樺太バージョン
豊原開城約成りて／敵の将軍リヤプノフ
原口中将と会見の／所はいづこポロコタン

　　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i 　　　　　　　　　
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ 　　
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　　　　　　　　　　　　　,米　　　　　　　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 　　`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',:::::::::::::::::ヾ

樺太で尻を出すと寒いぞ

Hokkaidoはロシア領
テマド、独島は韓国領
尖閣は中国領
Ogasawaraはアメリカ領

出たな共産党

カムサスカは日本領
ウルルン、竹島は日本領
澎湖は日本領
キスカは日本領

キスカ日本領にワロタ

ロシアも、ソビエト時代から樺太はもてあまし気味だからな。
日本の鉄道設備をいまだに使っているらしいぞ。
レールの幅が違うので、わざわざ車輪を交換して、使っているらしい。
さすがのロシアも極東まで金が回らない。
シベリア鉄道も、いまだに１９４５年製の枕木をつかっているらしい。

ウルルンではなく、鬱陵ですよ

ロシアも元気になったら、
オホーツク海は原潜の住処に戻るでしょ。
還すわけない。

力ずくで奪還せよ。

樺太全嶋奪還

シベリア奪還

１８０８年（文化五）松田伝十郎は、北緯５２度のラッカに行き、ここを
日清の国境と定めて標柱を建てた。
ラッカ以南にアイヌの部落が多く、以北はギリヤーク、オロッコがいて
民族分布上、また海峡が狭まり地形上も国境にふさわしいと判断した。

だめだよ、勝手に決めちゃｗ。

ラッカって樺太の地名？

>>518
誰に相談するんだよ。ロシア人はいないし、清がギリヤークなどの
朝貢を受けていたが、役人を常駐させず間接統治だったから、これも
実質統治ではない。
まがりなりにも樺太アイヌは日本の保護の下にあり、アイヌの集落が
集中する北緯５２度に設定したことは妥当だ。
全島領有してもよかったが、中国に気も使っている。
>>519
そうだよ。北緯５２度だから近くにナツコやノテトがある。
ナツコとラッカが同じ場所かどうかわからない。

オホーツク、カムチャッカの日本名を考えよう！

だから幕末の条約で樺太は日露混住の地だったじゃん。
それを明治政府が千島と交換条約した。
パークスの入れ知恵と政府の北海道専念方針で
樺太経営の自信なくて
自分で千島にするって言って交換を決めたんじゃん。

>>521
オホーツク＝うほっ
カムチャッカ＝やらないか

>>522
ロシアに脅されてってなんかに書いてあったが・・・

寒いのは大の苦手な俺は、あんなところが日本領だったら、
赴任で飛ばされる可能性もあるから絶対嫌だ。

↑　私利私欲の権化

サハリンはロシアのものです。永久に日本領にはならない。

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>525
逆に暑いのが苦手で寒いのが平気なのが俺
北樺太含めて返還だ！！

露助は世界一の大領土を持ちながらあまりにも強欲だ

>>529
じゃあ、沖縄や尖閣諸島は台湾に呉れてやれ

>248
殺すぞ貴様。

>>532
殺すぞ貴様。

>533
殺すぞ貴様。

>>522
全然わかってないね。
１８５５年の日露通交条約で樺太は「これまで仕切り通り」。つまり、国境
を設けずこれまでと同じということは、日本の現在管理しているところが
尊重されるという意味。
混住というが、この条約を結んだ時、ロシア人定住者は零であった。
あたかも北部にロシアが進出しているように、日本側に思わせ、日本の
拠点、クシュンコタンに軍隊を進駐させ、大きな圧力の下結んだ条約。
交換条約も圧倒的な武力をちらつかせ、日本側領域で暴行、放火など
いやがらせを続け、日本があきらめたというのが真実だ。
だから、ポーツマス条約こそ正当な取り決めなのだ。

所詮、負け惜しみ。もうロシアのものなんだからあきらめれ。

>>536
侵略を認めるのか？ロシアのものだと言ってるのはロシアだけ。

現実を直視しろ。１００パーセント、復帰はありえない。

↑　アカ

尖閣諸島なんか現実を直視せず、叫び続けたら、ついに国際問題として
認知されてきたが＞中国

>>538
１００パーセント無理なら何パーセント復帰が可能なのか？

>>535
日本が国益で判断したんだよ

＞侵略
100％決まってる事、それは樺太千島を日本が放棄したこと。
これは国際法的に100％決定済みなこと。
帰属が明記されてなかったが、ロシア以外の所有になったら、
その理由がない。調印式までソ連軍が動いていたからソ連領。
しかたあるまい。それが世界ルールなんだから。
ポーツマスで南部樺太を手にしたのも、日本軍が日露で出かけておいたから。
それだけの理由。

>>531
鹿児島県は危険な存在。廃県にするべき。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094645577/l50

沖縄が台湾に編入されるのなら、奄美も編入される。
運悪ければダサ妻もとられるかもね

>>542
その国益はちょっと違うな。幕末の条約では樺太での日本の実績が尊重される
はずが、国境を設けなかったためにロシアが軍隊と武装殖民をなし崩し的に投入。
明らかな条約違反だったが、日本にそれが止める武力がなかったため、こういう
状態での条約を不平等条約という。
交換条約でも広大な樺太と矮小な北千島では、「等価交換」とは言いがたく、
樺太における日本の不動産・動産と中北千島のロシアのそれとはあまりに
差が大きかった。これを不平等条約と言う。
不平等でなかったポーツマス条約が唯一の日露間の国境を定めた正当な条約。
これでは、樺太北緯５０度が日露の永遠の国境であることを確認している。

江戸と明治初期の条約は不平等条約ではないよ。
日本の意思で結んでいる。実力が背景になかったからマヌケだっただけ。
ポーツマスは勝ったから結んだ。
南樺太は、ポツダム〜サンフランシスコで日本が放棄に調印している。
国際司法裁判所に訴える動きも聞いたこともない。
あと、千島はけっこう漁業資源があったんだよ。

>>545
幕末の条約は明らかな不平等条約。圧倒的な軍事力を背景に迫るロシアに対し
緊急避難しただけだ。
第八条で、違法者の処分について、当人の本国の法律によることを規定し、
いわゆる属地主義ではなく、属人主義を取っているからロシア人は日本の
法律で裁けなかった。
第九条では、日本に対するロシアの最恵国待遇を与えているが、日本に対する
規定はないから不平等は明らか。
明治の条約では、「等価交換」ではなく、ロシアにとって著しく有利だった
ので、条約第六款に、久春古丹での関税免除、オホーツク海とカムチャツカ
沿岸への船舶の出入りと漁業の権利を日本に認めている。
これも圧倒的軍事力を背景に結ばれており、日本がマヌケと言うよりも、
対外的に非武装の鎖国国家と好戦的帝国主義国家の比較にならない相違のためだ。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>545
日本は放棄したが帰属先は明記なし。つまりアメリカはどうしてもソ連領
にはしたくなくて、帰属は不明のままとにかく講和を急いだ。
>>542
国際法上は未帰属。つまり決定済みではない。
ソ連は樺太知取で日本軍と停戦したのに、その後もジュネーブ協定無視で
無辜の民を攻撃し続けたので、調印式まで動いた（殺戮した）のは侵略。

ま、日本は放棄しているから、サハリンがどこに帰属しようが関係ないことだ。

>>549
領土不拡大を誓った「大西洋憲章」「カイロ宣言」などから、南樺太が
ロシアではなく日本に帰属すべきことは明らかである。
ロシアに対し、「侵略」「民間人殺戮」に対し謝罪と補償を求めるべきである。

現実は日本がアジアへ侵略して、謝罪と補償を求められてるんだけどなｗｗ

日本が樺太へ侵略して、謝罪と補償を求められてるのか？ｗ

>>551
どこのアジアに

樺太放棄調印の事実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイロ宣言

ソ連軍と日本軍の交戦は、９月２日のミズーリー号調印以前まで。
火事場泥棒的だけど、アメリカとヤルタで約束してたからね。北方獲得。

＞属人主義
樺太は混住のちと決めたのだから当然

＞条約第六款に、久春古丹での関税免除、オホーツク海とカムチャツカ
＞沿岸への船舶の出入りと漁業の権利を日本に認めている。
これを入れれば、まぁいいやと明治政府が判断した。
北海道経営際危うい状況で樺太経営などできたわけがない。
パークスの助言され明治政府が主体的に交換を納得した。

そう、アメリカとソ連がヤルタ協定で領土分割を図ったことが、そもそもの
原因。
日本は降伏したから認めざるを得なかったわけだが、正当なものとはいえない。

>>557
それを降伏調印と講和条約調印しちゃって正当性をあたえたのが痛いね。

>>558
ヤルタ協定は密約なので日本は拘束されない。
>>556
樺太経営はできたよ。ただ武装したロシア兵に対抗できなかっただけ。
ロシアは意図的だろうけど、クシュンコタンの近くの函泊で、放火をやり
アイヌの墓をあばいたり、アイヌや日本人を殺傷。
警棒しか持たない日本の官憲が制止できず、治安の意味からも放棄をせざる
を得なかったのが実情。出兵論もあったが、樺太での軍隊の規模を英国が
誇大に報告し、出兵をあきらめた。
不可解なのは英国で、当初樺太がロシアに占有されるとしきりに日本に出兵
を唱えながら、最終的には消極的になった。

降伏調印と講和条約調印で、日本は樺太千島放棄を世界に示しちゃった
から仕方ない。

パークスは、北海道までロシアに取られるかもしれないと思い、
樺太放棄北海道経営専念を助言したんだろ。
明治政府も自信がなかったみたいね。
というより、北海道経営さえヒィヒィやっとこさ。

明治２年（１８６９）ロシア兵５０名が函泊に上陸し陣営の構築を始めた。
函館駐在の英国領事ユースデンは、当時ロシア当局に雇われてニコラエフスク
からブッセ湾（トーフツ）のロシア陣営に食料を輸送した英国商船ジョリー号
の船長ウィルソンから、ロシア軍の函泊進出についての情報を入手すると
そのことを直ちに横浜のパークス公使に報告した。それによれば、トーフツ滞在
のあるロシア士官は、「日本はサハリン島に軍隊を有しないので、この地に
対する日本の権利は認められない。もし日本が戦いを挑むならば、その気に
乗じてエゾ（北海道）も取るだろう」といい、また別の士官は「サハリン島は
クリールの数島と交換に日本から買ったが、彼らがサハリンから退去しないので
ロシアは彼らを追い出そうとしているのだ」と述べた。

この時点での日本の交渉は正解。
紛争になったら、賠償金やら北海道の一部もとられてた。
軍隊も駐留できず、圧倒されて不平等条約だとは情けなさすぎ。
この時点での最良の国益選択をした条約。
不平等条約とはいえない。
関税や居留地の改正が全く絡んでいない。

　　　　　　　　　　　 ,′ ＿
　　　　　　 　 　 , -r/｀ヽ十/｀ヽ　ヽ.
　　　　　　　　_/　　　　　ｌ|/,　　　　 ゛､
　　　　　　／:/　　　 爪! l| iｌ| |　　　 　ヽ
　　 　 　 /:::/　　 | ｌ l｀`` "´| ﾄ､　l　　　 ﾞ､
.　　　 　 !::::l　　 /|.lヽ!　　　 リ　}ハ_ 　 　 i　　　　　田舎左翼ウザイです　　
　　　　　ｌ::::|　　 l/l|二、　　　　,二., ｌ　　ｉ　ｌ　　　　　　　　　　
　　　　　|::::l　ｉ　ｌ,/_ｊ::､　　　　　_ｊ::､ヽl ｉ　!　!　　　　　　　　　
　　　　　ｌ::::|　l　l! _ヒ」　　　　　ヾ┘ j ｌ　|　|
　　　 　 ｌ::::i! i l　l　　　　 　 ;　 　 　//l　ｊ i !
　　 　 　!::::lヽ!､ヽ'､　　　、_＿, 　 ノ'// ///
.　 　 　 ｊ::::::!::::::ヽ゛､　　　　　　　 ／/／!'´　　　　
　　　　 i::::::::i::::::::::i::｀}'　､　_ _,.　'l::::/'::i::::|
　 　 　 !::::::::::!::::::::::!ﾉ　　 　　 　 !:::::::::::!::l
　　　　ｊ::＿,,-ヽ:::::::ヽ　　　　　　iヽ:::::::::ヽ!

ロシアの樺太での行為は帝国主義的侵略に他ならなかった。
ロシアの鉱山技師ケッペンが本音を述べている。
「これまでわが国は軍隊によって重要拠点の占領に努めてきたが、
それはこのことにより事実をもってこの島に対するわが国の領有権を
日本人に認めさすためであった」

大日本帝國海軍復活の曉には、千島も樺太も
あっという間に取り返して見せるわぁ！！

日本が軍備を配置できなかったんだから樺太のような状況の土地が取れなくて当然。
それよりも、紛争になり北海道をとられなかったから、千島その他もとれて
条約は成功と考えた方が良い。

実力でロシアにかなわなかったんだから仕方ない。
日本が力不足だったから、あれで手を打つしかなかったんだろう。

おまいはばかか
露助は対日戦前全敗だ

♪日露の戦争大勝利

満州・朝鮮北部・樺太・千島では負けた。
というか日本軍は逃げた。

↑　ばか

↑レスの書けないバカをハケーン

↑レスの書けないバカをハケーン

日本軍て負けて逃げたね

得意の捏造を始めたな

官幣大社樺太神社を復興させよう。

樺太って北海道と同じくらいの国土があるじゃねぇか！
狭い領土がコンプレックスの俺は、是が非でも南樺太は
盗られて欲しくなかった。別に植民地支配した訳じゃないから
戦争さえしなけりゃ、ぶんどられる事も無かったろうに・・・

スペイン・フランスよりも小さいなんて我慢出来ん。

樺太は本領であって殖民地ではない

ポーツマス割譲のあと、植民地経営の中核の樺太庁がつくられ、
大移民が行われた。
樺太も台湾と同じ植民地。
別に、過去のことだし、どっちでも問題はない。

イギリスより大きいからいいじゃん。
人口はフランスやドイツより多いぞｗ。

樺太（サハリン全島）は本州に匹敵するほどの国土かと思ったら
実は北海道よりひと回り小さいんだってね。
あの地図の図法じゃわかりづれえよ。

極地に近づくほど面積が大きくなる地図うざい
どおりでオーストラリアよりグリーンランドのほうが大きいと答える小学生が多いわけだ

日帝軍て日清・日露戦争でボロ負けしたニダ。

南樺太、千島列島、南洋諸島、台湾、そして日本本島と沖縄
尖閣諸島に竹島
全てが完全に日本のモノだったらなぁ・・・
極東に広がる円弧状の巨大な超大国として、世界に名を知らしめていただろうに。
今の領土じゃ心もとない。中国のでかい国土から圧迫感を感じる。

第二次大戦に参戦した事が悔やまれる。悔しくて涙が出てきた・・・
せめて南樺太と千島列島は返して欲しい。

ちなみに愚民だらけで、おまけにゴロツキ独裁国家と陸続きの
朝鮮だけはいらないです。

>>579
朝鮮、台湾と異なり、樺太は昔から日本人に馴染みがあり、住民もほとんど
日本人だったので、戦前かなり前から樺太住民は内地感覚があった。
昭和１８年には正式に内地編入、１９４５年９月には国政選挙がある予定
だった。

南洋群島まではいらんだろ

582はリアル工房だな
国土のでかさイコール力じゃないんだよ
中国やロシアなんて見てみろ、図体だけでかくて内陸は原始人みたいな
地の底の生活してんだぞ

こんな東洋の島国のほうが、上記2大国を足したよりも経済力あるという
超不自然現象
中＋露の面積は日本の60倍
しかし日本のGDPは彼奴らの合計より3倍以上も勝っている！というミステリー

普段はあまり意識してないが、実は日本って超絶すげぇじゃん

寸土必争

その広大なロシアが寸土も返さないというミステリー

ロシアは広大だけどその大半が凍土なんだよ。
だからこそあれだけ南下したり欧州せめたり

それはそうだが、ロシアは伝統的に領土主義者でもある。

ドイツと一緒になって侵略したポーランドの東半分を返還しなかったからな。
おかげでポーランドは侵略被害国なのに国土の半分を失うはめに。
更にソ聯はフィンランド侵略したときに分捕った領土もいまだに返していないな。

日本が外交弱い理由
・・交渉の初めから、自ら譲歩案を提示してしまうお人好しぶり

普通さ、1万円をGETしたかったら最初は10万要求するのが戦略ってもんじゃん
だけど日本はその真逆をやっちゃうから凄いよ

ソ連って最悪だな。世界一領土に汚い国だ。
もう一度崩壊しろよ。
ロシアで頑張ってるテロリストに期待する。
もっともっともっと派手に暴れてくれ

>>593
今の中途半端なロシアを存続させた方が揺さ振りが効いて良い。
ロシア崩壞の果てにスターリン再登場となったら目も当てられない。

いっそのこと日本はアジアから外れたほうがいい。
北アメリカ州だな。

アジアにおける日本の存在はイレギュラー。
なんで白人帝国主義上等の時代から、台頭してんだよ。

樺太の師団は勇戦奮闘した

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　大日本帝國は最高よ！
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　　　 　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉

樺太の守りに就いていた日本帝国軍人には
なんとしても、汚い侵略者・ロシア軍人を
叩き潰し、皆殺しにして欲しかった。

うんこ＝ＪＡＰ

この間出張でフィリピン行って驚いたよ
日本人というだけでべらぼうにモテる
俺らは普段意識しないが、途上国連中の対日意識
「世界2位の超絶先進国！」「家電！最先端産業！漫画！アニメ！ゲーム！娯楽大国！」
「日本で生まれたかった！」

尋常じゃないものがあったよ
旅行してはじめて己らの価値に気付きました

うそくせえ……

旅順開城約成りて
敵の将軍ステッセル
乃木大将と会見の
所はいずこ水師営

歴都開城約成りて
敵の将軍リヤプノフ
原口中将と会見の
所はいずこポロコタン
（樺太バージョン）

樺太攻略史ってどこで嫁ますか？

樺太って間宮林蔵以前に日本人が行った事あるのだろうか？
アイヌとかギリヤーク、オロッコが生活していたところでしょ。

沖縄はまだ親近感があるが、悪いがアイヌやギリヤークなんて
モンゴル人と同じくらい遠い感覚。逆にいえばそのくらいの親しみはある。

日本人はアイヌ人を人間扱いしてなかったそうだ。戦後まで。
明治になっても、犬と人間の混血だとの差別が多かった。

>>605
何をトボケタ事言っとるんだ。
松前藩士は１７世紀初めから樺太に調査に行っている。
日本人（和人）による樺太への渡海の古い記録としては、鎌倉時代の
日蓮の高弟、日時がある。日時は１２９４年（永仁二年）正月、
異郷布教の旅に出て、蝦夷地（北海道）からさらに樺太南端・白主に
渡り、西海岸の阿幸の村落で布教した。

坊さん一人が行ったくらいで何になる

>>606
それはワンパターンの説だな。
アイヌは東北から樺太までいたが、東北・北海道アイヌはほとんど混血して
純血アイヌは消えていった。ということは、ある意味で対等な人間として
認めていたということだ。

人間扱いしなかということは、ホロコーストの対象でしかない。

ウルップ以北の千島列島と交換なんてしなければよかったのに。
1875年、千島樺太交換条約

既出だったらスマソ、厚労賞の所管公益法人、全国樺太連盟
http://www12.ocn.ne.jp/~kabaren/

>>608
ロシアの坊さんが樺太に来たのは１９世紀末だぞ。
１５世紀に樺太アイヌの酋長が松前の始祖・蠣崎氏に帰依しているから
室町時代から樺太は日本領なのだ。

アイヌ文化が北海道にできたのは室町ごろ。
それ以前は同文化だから混血も何もない。
江戸〜明治に実質ホロコーストしてる。

>>612
｢昔のことを行ったら、世界の半分はトルコのものだ｣
と、クェート侵攻したイラクに、トルコの偉い人が言ってますた。

確かに、そういう理屈では、世界はモンゴル帝国のものだ。

日本人は、かつてシベリアに居たそうだよ（・∀・）

その前は、アフリカにいますた(　・∀・)

お前等、昨日の「その時歴史が動いた」再放送見たか？
樺太近くの大陸都市、ニコライエフスクアムーノで
日本居住民が大量に殺されたそうじゃねーか。

シベリア抑留といい、中立条約無視の内地侵略といい
本当にロシアはふざけてるな。
中国と朝鮮の次に嫌いな国だ。

>>613
ドアホ。
縄文時代からいた。

>>617
「尼港事件」は有名な事件ですよ。

アイヌ文化の成立は14世紀です。

>>620
アイヌ語は日本語より古いのでは？

尼港事件
シベリア出兵中の1920年3〜5月に尼港(ニコラエフスク･ナ･アムーレ)で
発生した事件。同市はソ連(現、ロシア)極東のアムール川河口に近い
漁業都市で日本領事館も置かれていた。
日本軍はここを1918年9月占領し、20年冬には日本人居留民約380名、
陸軍守備隊1個大隊、海軍通信隊約350名がいた。
たまたま同年1月トリャピーツィンの率いる約4000名のパルチザン部隊が
日本軍を包囲した。衆寡敵せず日本軍は敗れ、パルチザンとの間で停戦
協定をむすんだ。
ところが3月11日武器引渡しを要求されたのを機に日本軍は奇襲をかけ
一般人もこれに加わった。結局日本人側は大半が戦死、残った者も降伏し
投獄された。この間石田虎松副領事一家は自決をとげた。やがて解氷期
となり日本の救援隊が向かうと、その到着前の5月下旬パルチザン側は、
監獄に収容中の日本人俘虜を虐殺した。また同地を退去する際にパルチ
ザンは市街を焼き払い、一般市民約8000名の半数を殺害したと伝えられ
た。
この〈尼港の惨劇〉は日本に大々的に宣伝され、〈元寇以来の国辱〉と
して、シベリア駐兵の必要を説く軍部などに利用された。日本政府は7月
3日、同事件の解決の保障として北樺太の占領を宣言し同地への出兵が行
われた。
この尼港事件は、その後の日ソ国交回復交渉の難点となった。なお、
トリャピーツィンはのちにソ連に逮捕され、人民革命裁判所の裁判を
へて7月死刑を執行された。

>>621
後期縄文にそれらしいのが出てきたようだが詳しいことは全くわかってない。
同じ縄文人なのかも知れず、弥生人の血を受けなかったグループなのかもしれない。

アイヌの神はなぜか、あの｢義経｣です。
まじです。
日本側の義経伝説が伝えられ、神になってしまいましたｗ。

アイヌの神はなぜか、あの｢義経｣です。
まじです。
日本側の義経伝説が伝えられ、神になってしまいましたｗ。

原始的な社会では、外部から流入した情報が一世代で
古代からの伝承として語り継がれるようになるからな。

尼港事件の「謝罪」と「賠償」は済んでますか？

済んでないよね。事なかれ主義の日本と、極悪独裁ソ連だもんね。
ロシアも似たようなもんだしね。
日本はもっと怒るべき。それこそお隣の半島や大陸にのさばる
自尊心と自己顕示欲が異常に強いアノ民族のように

尼港事件のパルチザンには朝鮮人も結構いたんだよね。
ソ連は賠償してないので、もう一度北樺太の保障占領をすべきだ。

もういちど日露雑居の地にするってのはどうだ。

>>627
は？
尼港事件への意趣返しとして北樺太保障占領してますが。
で北樺太返還の際にオハ油田の権益とっておりますが。

こういう基本的な経緯も知らないのに、レッテル貼りだけは先行するんですね。

>>627->>628
＞尼港事件への意趣返しとして北樺太保障占領。

>>622に書いてある。
よく読んでね。

>>630
北樺太の油田の権利は日本は１９７６年まで有効だったが、赤軍が１９４５年
８月に侵略して権利を奪ったので、再占領が必要。

おまえが627-8ならそのレスは痛すぎだな。はっきりいって。

>>632
＞赤軍が１９４５年８月に侵略して権利を奪った

・・・あの〜北樺太油田権益自体が尼港事件の補償で、1944年にそれは解消された
のですが・・・

ここは自分の無知を自慢する場なのでしょうか？

>>634
君の方が無知を披露してるみたいだよ。５年前だが、大学院でロシア語
の先生から習った記憶がある。１９７６年までだよ。
ちょっと資料が手元にないが、詳細はまた先生に聞いといてあげる。
君の１９４４年のソースを示して欲しいな。

いずれにせよ、今の日本にはどうでもいいことだ。

>>635
すまんが、あんまり無知をさらけださないでくれ。
北樺太油田の採掘期間は交渉の結果45年間に決まった。すなわち1925〜1970年。
で、1941年の日ソ中立条約締結交渉（松岡−モロトフ、スターリン）で利権解消が
俎上に上がり、1943年大本営政府連絡会議で、ソ連に中立条約厳守をさせる手段
として、日本側から返還することになったんだがね。

典拠で外交史料館文書を示しても、どうせおまいさんは当惑するだろうから、
最近出た『北樺太石油コンセッション1925-1944』でも読んで、敬愛する「大学院の
ロシア語の先生」とやらに教えてやれや。

1本！そこまで！

樺太、千島列島の譲渡は、ヤルタ会談でスターリンが要求したことが最初
のように言われてきたが、１９４１年、４月に日ソ中立条約交渉で、日本側が
不可侵条約を提案した際、スターリンは南樺太と千島の返還に言及している。
日本が断ると「売ってくれ」とまで言っている。あくなき執念であった。
また、ソ連参戦は、ヤルタよりかなり前、太平洋戦争開始から１年後の昭和
１７年１１月１４日にスターリンは米軍のレイヒー大将に対し、ドイツが
敗れた後、参戦の予定だと語っている。

つまり、中立条約無視の内地侵略を行った
ロシア人は全員死んで詫びろということですね？

とりあえず南樺太及び、千島列島の返還。
対日参戦に対する謝罪と賠償だな。1兆円は請求してよい。
日本はいつになったらロシアを訴えるのだ？

金がないなら領土で賠償してもらわんと。
千島、南樺太は勿論のこと、北樺太やアイヌが住んでいたカムチャツカ
南端も対象だな。

カムチャッカ南端も、とは大きく出たな。

サハリンの大地にとってはロシアに帰属している方が幸せだろう。

ロシアとは戦争状態にあるんだから、とっとと攻撃しなよ。

なんで日本政府は「旧ソ連による中立条約無視の侵攻」を
外交問題として提起しないんだよ。
明らかにあちら側が悪いだろ。
普通の国なら訴えるぞ。日本は対外的に甘すぎる。
今すぐ「謝罪と賠償」を要求せよ。

>なんで日本政府は「旧ソ連による中立条約無視の侵攻」を
>外交問題として提起しないんだよ。

何でだと思います？
北方領土も国際司法裁判所に提訴してないでしょ。
アメリカとソ連との密約がからんでくるからです。
アメリカに、日本保守政権が気を使っているのです。

ぶっひゃっひゃ

日露戦争開戦の際、先制攻撃の後宣戦布告したことについてロシアが
抗議した時に、お互い戦争になるのは雰囲気でわかっていただろう、と
一蹴した態度をこちらももてよな。
ソ連が中立条約更新を拒否した段階で戦争になることは雰囲気でわかって
いたはず、と。

>>648
1904年と1945年では、国際法が違うのだけど。1904年は、これでよいけど
1945年はマズイんだな。

>ソ連が中立条約更新を拒否した段階で戦争になることは雰囲気でわかって
>いたはず、と。

これでよいのなら、真珠湾もOK。

日本ヲタ、必死だな

＞1904年はこれでよいけど

は？ワラタヨ！

真珠湾もOKである以上、ソ連もOK
しかもソ連がまず攻め込んだのは、日本とは無関係の別の国、満州国だし。

関特演やったときに、対ソ開戦も覚悟したのだから、あまり強いことも言えない気がする。

>>648
全くサヨクは困ったもんだな。味噌も糞も一緒にして。
１９０４年２月６日、日本はロシア政府に国交断絶の通牒を手交わしたが、
その際、「日本の権益擁護のため最善と認める独自の行動をとる」旨通告を
行っている。
一方、ロシア皇帝は、２日後の２月８日、旅順の極東総督アレクシエフに対し、
「もし朝鮮西方において、日本の軍隊が北緯３８度を越えて北上したならば、
貴下は日本からの第一撃を待つことなく、彼等を攻撃してよい」との電訓を
発している。すでにどちらが先に火蓋を切るか、だけの問題であったのだ。
１９４５年の中立条約違反とは次元が異なる。
>>652
ソ連はロシア時代「義和団事件」終了後の満州からの撤退という国際条約も
無視した前科があったからね。
ソ連は１９４５年、満州だけでなく内地・樺太にも侵入したことを忘れるな。

関特演
関東軍特種演習の略称で、日本軍が実施した対ソ作戦準備。
1941年6月22日独ソ戦が開始されると、7月2日の御前会議は〈情勢の推移
に伴う帝国国策要綱〉を採択し、独ソ戦が有利に進展したら武力を行使
して北方問題を解決するとの方針を決定した。
これに基づいて7月7日関特演の動員令が下り、13日内地から約300の各部隊
の動員につづいて、16日第2次動員として14個師団基幹の在満州･朝鮮部隊
と内地2個師団が動員され、北満に膨大な人力と資材が集積された。
関東軍は一挙に約70万人の兵力と軍馬約14万頭、飛行機約600機を擁する
にいたった。

演習とはいえ、内実は対ソ連戦準備の歴然たる軍事行動であり、
日ソ中立条約の事実上の侵犯であった。

独ソ戦の戦況に進展はなく、8月9日参謀本部は年度内対ソ連武力行使の
中止を決定した。太平洋戦争開始後、戦局悪化により対ソ連戦に備えた
関東軍部隊は逐次南方に転出された。　　　　　　　

＞ソ連は１９４５年、満州だけでなく内地・樺太にも侵入したことを忘れるな。
朝鮮北部、樺太、千島はアメリカとの打ち合わせどおりですが？
つか内地って言わないでね、変だからｗ。

＞すでにどちらが先に火蓋を切るか、だけの問題であったのだ
日本は攻撃後、きちんと宣戦布告してますがねｗ。

ソ連の対日参戦を含んだヤルタ会談の情報は、1945年2月にスウェーデン経由で入手していた。
さらに4月には、条約不延長通知を受けたのに。
厳しすぎる現実を直視できなかったのでしょうか。

ソ連に講和を依頼しようとしたんだなｗ

1945年の6月や7月にソ連に講和依頼するとは・・・
ソ連に甘えすぎ。

講和斡旋の代償は南樺太返還と千島列島の譲渡だったんだよなｗ

>>660
それは日本政府の情報がマヌケ杉！

>>656
樺太は内地だから内地。ちっとも変じゃない。
ソ連も宣戦布告しているが、それがどうしたのかね？
日本が日露戦争で攻撃後、宣戦布告したのは普通だろ。
>>655
演習が中立条約違反とは驚いた。日本が演習して攻撃しなかったのと、
ソ連が実際大戦終了間際攻撃してきたのは天と地との差がある。

北海道人ですらちょっと前まで本州のことを内地とか本土っていったぞ。

>>660
それだけでなく、シベリア抑留の伏線となる密約も(ry

樺太って植民地だよね。戦争で手に入れたんだよね。

樺太欲しいぃいいいいいいいいいいいいい
何より「デカイ！」
ロシアはあんだけでかい国土を持ってるくせに
侵略した日本の土地を未だに返さないとは・・・セコすぎ。

樺太、千島、台湾を領有し
欧州の主要国各々を上回る国土を持つ
極東の弧状大国家の形成を。

樺太は北海道より小さいよ。

朝鮮はいらない。

べつに自分個人のものでもなかろうに。樺太なんてどうでもいいじゃん。

>>666
じゃあ、世界一広大な領土を持ってるロシア人が幸せで
ルクセンブルクやベルギーの人は不幸なのかねｗ

>>665
樺太は日本本土。室町から幕末まで日本領だったが、ロシアが軍事力で
脅かし掠め取った。日露戦争で南部が返還された。
>>668
樺太は北海道とほぼ同じ面積。

領土がでかいに越した事はない。
他の条件が同じならば、ルクセンブルクやベルギーよりも
ロシアの人間になりたい。大体、自分の祖国が小さいなんて許せない。
大は小をかねる。大きい事はいいことだ。それを認めないのは地球市民。

というか、取られたものを返せって
当たり前の事をいってるだけなんだけどね。樺太・・・・

樺太じゃなくってっサハリンだよ

　　　サ　　ハ　　リ　　ン

>>674
はロシア人売春婦をあてがわれました。

その売春婦はエイズでした

イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と
言う身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはず
の被差別出身者で９０％を占めていると指摘した。彼らの目的は【右翼に対
する悪いイメージ】を国民に植えつけることにある。
これが街宣右翼がいざ「竹島問題」や韓国との教科書問題になると何も言わ
ない理由である。
【韓日友好の右翼】
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。
街で、街宣右翼を見かけたら、在日韓国朝鮮人と思えば間違いない。

>>671
釣りなんだろうが・・・
蝦夷の歴史でも知れ。

サハリンはロシアのものだよ。

>>672
＞大体、自分の祖国が小さいなんて許せない。

この感覚が俺にはわからん、どーしても。
小さかろうが大きかろうがどうでもいい。

そもそも、日本は中くらいの標準的国土だと思うが。

少なくとも千島は返してくれそうにないね＞露

日本の面積は200ヵ国中、50番台です。

　ルクセンブルクやベルギーの国民は絶対にロシア人になりたくないし、露助は露助で
ルクセンブルクやベルギーの国民になりたいさ

シベリアに抑留された人の話を聞いたことがある。
彼曰く「列車で輸送される時、ドイツ兵と乗り合わせたが、彼らはどんどん
走行中の列車から飛び降りた。一人のドイツ人に何故危険を冒してまで逃げる
のかと聞いたら、野蛮で下等なロシア人に支配されるよりは、危険でも逃亡を
企てるのだと語ったという。日本兵はおとなしかった」

>小さかろうが大きかろうがどうでもいい。

この感覚が俺にはどーしても解らない。
日本人特有の考え方だな。
慎ましいというか、遠慮深いというか、欲が無いというか・・・
戦後の素晴らしい教育の賜物だな。
世界の国は民族主義丸出しなのに。

戦前からそうです。
でなけりゃ自国を貧しくしてまで
朝鮮を豊かにしようと資本投下なんて出来ません。

＞朝鮮を豊かにしようと資本投下なんて出来ません。

また、燃料を投下しちゃってｗ。
日本企業と満州経営のためです。
つまり、徹頭徹尾、日本本土の国益のためです。

>>686
大きければよし、多ければよし、というのは重商主義時代の発想だな。

>>672
デンマークに行った日本人が、
デンマーク人の説明で「小さい国だから、」という言葉をしきりに聞いた
という話がある。
そりゃ、周囲にフランスやドイツのような大国がそびえたっていると
ひもじいものだろうよ。
そいや、「小さくてもキラリと輝く国」とか言ってた日本の政治家がいたな。

「サハリン1」プロジェクトって、大丈夫なんだろうか？
おいしいところだけ、ロシアに掠め取られるようなことはないの？
戦時中、北樺太石油株式会社は、ひどい目にあわされたからなあ。

「ロシアの国旗がいったん掲げられた所では、決して下ろしてはならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコライ一世

>>691
アメリカ資本も入ってるから、ムチャなことはしないだろ。

>>692
一時期ぜんぶ下ろされたけどな。

>>691
外貨が欲しいから無茶はしないでしょう。

>>694
ソ連国旗になったって意味？ワラタヨ！

>>世界の国は民族主義丸出しなのに
よいか悪いかは別にしてこの点には同意

日本人が想像するより遥かに中国人や韓国人の領土意識、縄張り意識は強い
両国が、記念切手を発行したり駐在所作ったり、天然資源をほりはじめたり、
既成事実をどんどん積み重ねていくのに対して、
日本って本当に政治家が戦略持ってないせいでいつも無策

W杯誘致の裏事情も層だけどさ
何で日本って信じらんないほど裏工作がヘタくそなの？つーかヘタ以前に
「そういう卑怯な事やっちゃいけません！お金積んだり！ロビー活動したり！」
こういう馬鹿な思想が政治家にまで根付いてる気がする・・
各国では当たり前のスパイ対策法すら成立できない背景には絶対に
「ﾊｯﾊｯﾊ、現代にそんなスパイなんて映画みたいな真似する国があるわけないよ〜（平和ボケ）」
こういう甘ちゃんすぎる思想にどっぷりの日本は、これからも外交では負け続けるだけ

>>695
１９０５年７月に日本軍が全島占領。８月軍政を敷く。
１９２５年北樺太日本軍保障占領。軍政を敷く。
この２回樺太全島は日章旗が翻ったから、この時期ロシア国旗は皆無なのだ。

返してくれよ・・・俺の国の土地返してくれよ・・・グスン
こんな無法が許されていいのか？
絶対にロシアには行かない。

（・∀・）ｲｲﾖ来なくて!!

タカリの乞食国家が！
プライドと欲だけは一人前だな、ロシア野朗ーーー

ロシア野郎！
てめぇらみたいな寒いだけの、図体だけでかく無能な貧国なんざ
俺ら日本人は見下してるぜwバカめ

サハリンやクリルの大地にとってはロシア領であることの方が幸せだよ。

サハリンage

ロシア共和國に隨つても搾取されるだけだが
大日本帝國に加わると一人当りのGDPが3万ドルに到達するよ。

日本の領土になりゃ、あっという間に摩天楼の生える
美しい大都会になるものを・・・
ケチで無能なロシア人に樺太を任せていたらいつまでたっても寒村。

おい、ロシア。賠償金を20兆円程度にまけてやるから
さっさと樺太と千島列島を返しやがれ。
どっちかが欠けても駄目だ。
でも賠償金の変わりに沿海州をよこすなら、それで我慢してやる。
さぁ早くしろ。

せめて稚内に摩天楼を生やしてから行ってくれｗｗ

>>702
千島や樺太がロシア領であることは不幸なことです。
色丹島では地震で倒壊した家が放置され、廃船が捨てられたままで、
廃船が揺れる港の海水は濁って汚水のような強烈な臭いがします。
国後島でも同様です。
２年前に行った樺太でも真岡駅で、有料トイレ入ったが、用を足した後
はバケツで始末、途中公衆トイレもなし。
旧王子製紙真岡工場跡も惨憺たる状態でした。川は工場排水が垂れ流し
だった。

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>>708
財政支出額と生活保護費額支出を考えたことある？
日本のものになったら、大変だよｗ！大赤字になっちまう。

露助は土人

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

人口規模から問題無いが、そもそも露助を引取る必要も無い

若い女は引き取ってもよいな、ロスケの男はアル中の穀潰しばっかだからいらない

ロシア人て美人が多い。
秋田美人てのは多分、ロシア系の血が混ざってる。

色白だからって、それはないだろ。
東北地方は、日照量が少ないだけだ。

てか東北人は醜い。
顔でかいし姿勢悪い。
いかり肩でくび短い。
胴体太くて体重重い。
四肢は短いしダウン症顔多い。
色白すぎるし黒い剛毛が醜い。
正直、正視に堪えない。

>>715
ロシア人は人種不明のブスも多いよ。秋田美人と言うとロシア混血説という
デマを流すのは在日の陰謀。そもそもロシア人が日本海の対岸に住むように
なったのは１９世紀後半。全く関係なし。

人の土地を侵略して返さないロシア原理主義の
アホ共は許せない。

秋田美人という言葉が轟き渡って、近頃外人男性が秋田へ行きたがる

>>717
ﾜﾛﾀﾖ
実際東北の人ってこんな感じだよね。
言葉汚いし。汚物だね。はっきりいって。

秋田美人はいいぞ。

色白いだけで「美人」ではないけどな。
なにより言葉が汚いのと頭が弱いのが致命的。

ロシア人に北方を押えられたのは、食肉文化の有無が差をつけたような気がする。
高カロリーな獣肉や、ラード、バターを使った脂っこい食料を日常的に食ってれば、
低カロリーな和食を食ってる日本人よりも寒冷地に適応しやすい。
その上毛皮を防寒に利用する習慣も同時に定着する。

獣肉を禁忌とする仏教の普及により、日本は北方で白人に出し抜かれる運命が確定した。

毛皮って蚤や虱が寄生し易い。日本で普及していたら疫病が度々流行しただろう。

>>724
最近の科学的データでは、日本人の方が白人より寒冷に強い結果が出た。
アメリカ人が西海岸で１９世紀末、ロシア船のレポートをしたのを読んだ
ことがあるが、食料事情がひどく、船員も不潔極まりなく、病人のように
見えたとあった。日本と交易したがったのも、野菜が欲しかったため。
日本人の中では、アイヌだけが、腸の脂肪摂取率が白人並。

アイヌは肉食べてたんじゃないの？
縄文人も肉食べてたみたいだし。

>>727
肉食ってるから白人並に毛深いのかと思ったが、
よく考えたらオロッコやギリヤークだってアイヌと同じような生活してるんだよな。
しかし顔つきや体毛は全然違う。
オロッコやギリヤークは、のっぺりした顔で体毛は薄い。日本人なら懐かしく思うような
顔つき。
アイヌは毛深いしほりも深い。アイヌ白人説はどうやら眉唾だったようだが
周囲の民族と、これほど特徴が異なるのも珍しいね。

>>728
眉唾と結論付けるには早すぎないでしょうか。
アイヌは古モンゴロイドと言われますが、古モンゴロイドと古コーカソイド
は非常に似て瓜二つです。古い時代どこでモンゴロイドとコーカソイド
の線を引くかが難しいのです。
欧米では「アイヌ白人説」はまだ存在し、日本の学界もモンゴロイド説
を断定しているわけではありません。

また始まったよ＞アイヌ白人説

>>730
でもロシア人との混血とかはあったんじゃない？
それで白人化したとかさ。

ハンガリー人だって元々アジア人だが、混血が進んで白人化しただろ。

やっぱり樺太は、原住民だったアイヌ人とギリヤーク人のもの。

でも、いまはロシア人のもの。

アイヌ人は、強制移住させられたり、混血、同化が進んで減っちゃったからな。
もっと残っていたら、樺太を自治州にすることもできたかも。
最近のロシアの状況なら。

日本人って悪い連中だな。

ごめん、アイヌも日本人だから。

千島樺太交換条約の成立で、樺太に住んでいたアイヌは、強制移住させられたわけだけど、
彼らは国籍よりも、むしろ樺太という土地に従属する存在だったのではないか。

アイヌは日本人だから、アイヌの住む土地は日本の国土という、国家の独善的な論理の犠牲にされた。
その論理も、交換条約のために用済みになったわけで、救いがないな。

>>737
樺太アイヌは長く日本に属していたので、強制移住というより、進んで
北海道に移住したというべきだ。
アイヌが住む地域が日本というのは、白ロシアもロシアに属すというようなもの。
それより、ギリヤークがロシア人になりたいと言うので、仕方なく日本領の
樺太に軍隊を送ったと述べたロシアの方が国家的独善論理そのもの。
交換条約が軍事的威圧に屈した不平等条約だったので、日本は日露戦争で
はっきり決着を着けたが、ロシアのよもだに押し切られ南部返還にとどまった。

＞樺太アイヌは長く日本に属していたので、強制移住というより、進んで
＞北海道に移住したというべきだ
はぁ？強制移住させられたアイヌ人の末路知ってんの？

晴れて帝国臣民になれて
思い残すことがなくなって
幸せにあの世に行った。

樺太アイヌ108戸、841人が北海道宗谷へ強制的に移住させられ、次いで
翌76年石狩の対雁に移住させられた。
84年には千島列島の占守島のアイヌ97人がこれまた強制的に色丹島に
移住させられた。

石狩に行ったアイヌはほぼ全滅じゃなかったかな？

強制移住は北千島アイヌ。
樺太アイヌは雑居時代から日本に帰属。当然ロシア領になった時、
北海道移住を選択した。

つまり
晴れて帝国臣民になれて
思い残すことがなくなって
幸せにあの世に行った。

よかったね亜犬人

樺太の天然ガスが中国にすべてもっていかれそうだよ。

別に持っていかれてもいくね？
どーせ糞ロシアが日本から不当に奪った地で取れる資源だ。
日本が貰おうと思っても、金払わされるんだろ。
エネルギー効率がすんばらしく良好な日本は
サハリンの天然ガス如き、別にいりまへん。

アイヌ語って、ギリヤークとかオロッコの話す言葉に近いの？
あのへんの民族はよくわかんないんで。

ぜんぜん違う。ギリヤーク、オロッコには繋がらない。

>>748
どうもです。
もう少し詳しく教えてもらえませんか？

それと、なぜ隣接した地域にすんでいるのに言葉が全く違うのか
ということも。

テレビで樺太を取り上げていた。
ご存知のように、当地では日本の中古車が流通している。
で、どこぞの学校が手に入れた車は、右翼の街宣車だったらしく、
でかでかと

「北方領土返還」

>>750
マジ？

ポーツマス会議最終段階で、駐露米大使・マイヤーはロシア皇帝ニコライ二世
に謁見した。
皇帝は「かつて日本領だったサガレン（樺太）を二分して、その南部を日本に
渡すことに異存はない」と述べた。

皇帝は｢近年ロシア領となったサガレン（樺太）を二分して、その南部を日本に
渡すことに異存はない」と述べた。

が、正解。

何日か前のＴＶでたけしが樺太に行ったときの話をしていました。日本の中古車を
ロスケが乗っているんだがその車には日本語で北方領土を帰せと書いてあったそうです。

樺太を返して貰える可能性はどのくらいありますか？

日本政府がサンフランシスコ条約で正式に放棄した以上、全くない。

騙されるな。もう一度書く、騙されるな。
もう一度日本領として宣言すれば済む事だ。

>>755
ロシアがサンフランシスコ条約に調印拒否をしたために、一方的領土編入は
不可となったので、国際会議が開かれれば樺太を放棄させられる。
ソ連の侵略が明らかにされれば、ポーツマス条約、大西洋共同宣言、カイロ宣言
などにのっとり、日本に返還される可能性がある。
それより、武力で制圧すれば、すぐに日本領になる。
ロシアの反撃は日米安保で阻止される。

キモオタの妄想乙

樺太のサハリン１が日本へのパイプラインを放棄して中国へのパイプラインへ
変更するようだ。

北サハリンは間宮林蔵の頃も中国王朝に服属してたんだから、かまわんよ。

×　サハリン

〇　樺太

今どき樺太だってpu

＞ギリヤーク＝ニブヒ族
ロシア連邦の極東地方、アムール川の下流域とサハリンに居住する原住民。
人口4600余(1989)。単数形ではニブフ。ニブヒは自称で〈人間〉の意であるが
、かつてはギリヤーク Gilyaki と称された。ニブヒ語(ギリヤーク語)はいわゆ
る親縁な兄弟言語をもたない孤立した言語であるが、隣接の諸言語とともに
旧アジア諸語に含められている。
歴史的にはアイヌをはじめ、隣接するツングース･満州語系の諸族と密接な関係にあり、
文化的にも著しい共通性をもつ。
生業は河川でのサケ･マス漁、海岸での海獣狩猟を中心とする狩漁採集で、夏は
川岸や海岸の地上構造の家に、冬は内陸の冬の家(竪穴住居)に移り住んだ。
サケ･マスの干魚(ユッコラ)は人間と犬の主要な食糧であり、移動手段には大型の
外洋船、河川用の丸木舟、犬ぞりがあった。
信仰や儀礼にはアニミズムが濃厚であり、また宇宙は地上、地下、天上の世界と水
の世界から成り、おのおのに〈主〉が存在するとされ、日常的に供物がささげられた。
なかでも〈水の主〉や熊の儀礼は氏族制を基盤とする社会生活のなかで重要な機能
を果たしていた。
宗教としてシャマニズムが挙げられるが、シャーマンの役割は社会的にはけっして
大きくはなかった。この地域では例外的なこととして火葬が行われたが、水死や自殺、
熊に殺された場合などには別の葬法が採られた。
熊儀礼、物質文化、豊かな口承文芸にはアイヌとの共通点が少なくない。
ソ連時代にはコルホーズ、ソホーズなどが組織され、社会や生活様式は近代化している。　　

ウイルタ族＝オロッコ
南サハリン(南樺太)のポロナイ河口、テルペニエ(タライカ)湾の沿岸を中心に、
島の東部各地に居住していた少数民族。人口は北サハリンで150〜160(1925‐28)、
南サハリンで300(1926)であったが、最近では発表されていない。旧称オロッコ、
自称はウイルタ、ウリタ、ウリチャ。
ウイルタ語(オロッコ語)を話す。第2次大戦後北海道に移住した数家族はウイルタ
を自称している。かつては小規模なトナカイ飼育を行い、とくに北サハリンでは春夏
はオホーツク海沿岸へ、冬には内陸の川の流域へと季節的な移動を伴う生活を営んでいた。
物質文化、精神文化にはアムール川流域の原住民に共通する特徴が少なくない。
島の造化神として神話に登場する海神ハダウもその一例である。
今日、サハリンのウイルタ族はソホーズに所属してトナカイ飼育や海獣猟、漁業に携わっている。

日本在住のニブヒといえば、大道芸のギリヤーク尼ヶ崎が有名だな。

ぼけ？

立派な内容なんだが樺太をサハリンと書くので読む気が失せた

今はサハリンなんだから、仕方ないだろ。

サハリンという言葉自体はもともと先住民が黒竜江をさしていた言葉だから、
別に拒否する必要はないよな。

黒竜江をさしてサハリンと呼ぶ分には差し支えない
でも樺太を呼んで言っちゃあいけないよ

先住民はあの島のことを、もともと樺太って呼んでいたの？
ニブヒとかウィルタが？

そういう理屈は通らない
樺太の呼称は公式に確定したものだ

（・∀・）NHKのニュースでもサハリン！！

>>772
サハリンとはツングース系民族（オロッコなど）の語で黒い色を言う。
アムール川ガ黒かったのでそう呼ぶ。
ツングースが「国竜江口の山」をサハリン・ウラ・アンガ・ハタと呼んだのが
「黒竜江口に横たわるし島」すなわち樺太島の名に移ったようである。

じゃ、サハリンでいいんじゃないの？

いいよ。

>>776
サハリンと呼んだのは黒竜江河口の民族。まあ、樺太北端とは行き来をしたが、
樺太の大半に住んだ主要民族は樺太アイヌ。アイヌはサハリンと呼んだわけ
ではないので、日本人は樺太もしくは北蝦夷と呼ぶのが適正。

では、樺太アイヌが呼んでた言葉をつかうべきだね。
サハリンがいやでも放棄した土地に日本語名が使えるわけがない。

もしやこのスレでは、間宮海峡もタタール海峡と呼べ、と強制されるのか？

いまどき珍しい赤がいるのはここですか。

>>779
樺太アイヌも北海道アイヌも同じアイヌ。方言が多少あるが、基本的に同じ。
樺太アイヌが樺太を何と呼んだかは知らないが、北海道と同じ「アイヌモシリ」
だろう。アイヌモシリは和人の統治となったので、蝦夷地である。
北海道と区別するため樺太と呼んだのだから、それでよい。
国際的には清の時代、ベルギー人に作らせた地図では、樺太はクイェ王国
（アイヌの王国）となっている。

じゃあ、クイェで決まりだな。

>>782
アイヌが国家をつくったなんて聞いたことがないぞ。沖縄とは違う。

ただの地名として、クイェでいいじゃない。

>>784
清がそう記載したのだから仕方ないじゃん。
クイェモシリでどうだろう？

今更名前変えたって仕方ないよ

サハリンでいいよ、サハリンで

＞今更名前変えたって仕方ないよ
だったら、樺太だろ！

八 十 過 ぎ の お 爺 さ ん み た い だ ね ！

　　開いた蘭花

開いた蘭花、満洲國
共によろこび手を取つて
天の光に浴しませう
皇帝萬歳、萬々歳

開いた蘭花、満洲國
旗は五色旗、打振つて
王道樂土讃へませう
皇帝萬歳、萬々歳

開いた蘭花、満洲國
鳴らせ爆竹、みな子供
建國十年祝ひませう
皇帝萬歳、萬々歳

開いた蘭花、満洲國
兄と弟よ、菊と蘭
光り輝く大東亜
皇帝萬歳、萬々歳

樺太をロシアに委ねなければ
少なくとも台湾並の近代都市が形成されていたと思われ。
全く勿体無い・・

世界地図もマスコミの報道も全部、サハリン。
今さら、「樺太」なんて過去の知名を使っても仕方あるまい。

日本政府がユジノサハリンスクに領事館を置いている時代なんだよ、今は。

>>792
バチカン市国は世界のカトリック教区で、「樺太」の名を使っていましたよ。
勿論、ロシアは抗議したが。
１９５０年代の米軍の北極圏地図でも樺太は日本領のまま。
国際法上未帰属地域だから、日本人は「樺太」を使うのが好ましい。

グレートブリテンをイギリス
ネーデルランドをオランダ
中共を支那
というようにサハリンを樺太と呼ぶのになんの問題もない。

>>794
中共なんて、おまえ年いくつだよｗ
どうせ若いんだろ。
ジジイ書いた本読んでにわか知識で書き込むってのは
みっともないねぇ。

>>795
今でも使うだろ中共。

使わないね、普通の人間は。

此処は樺太スレだから「中共」を使う使わんの言い争いはよそうぜ。

我々の国土であった証が「樺太」という地名ではないか。
それを残さずにどうするのだ。

逃げた女房にしがみついてるようで未練がましいな。

樺太が民族自決で日本から独立したわけじゃないんだから、「逃げた女房」なんて比喩は不適当だろ。

んなもん戦争で負けたんだから取られてもしょうがないだろ。いつまでも
「国際法上は帰属不明」なんてぐじぐじいってんなよ男らしくねえ奴だな。
北方領土ならまだしも、樺太なんて、もう一回戦争して勝たない限り帰って
こねえだろうがよ。

男らしくない？
ぶん殴られても、すぐに忘れるのが男か？
別に今すぐ返せなんて言ってないがな。

>>802
日露戦争のような正々堂々の戦いなら日本人も樺太もあきらめるだろう。
しかし８月８日のソ連参戦は「火事場泥棒」目的の破廉恥な侵略。
縄文時代から日本人が住んだ故郷を簡単にあきらめられるか。
日露戦争の復讐だと言ったスターリンが一番男らしくないのでは？
ロシア相手だとももう一度戦争するしかないと言うのはその通り。
相手は力の信奉者だからね。

まあ日本の火事場泥棒ぶりといえば世界最強なんだが

サハリンはロシアのもの。もう諦めれ。

>>805
在日君は帰ってね。

>>807

↓ここにも変なのがいるぞ！ 何とかしる！


ロシア人と交配して人種改良しよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1094276635/639-645

樺太を諦めようといってる奴等は
ロシアの一方的侵略行為による内地略奪を許すのか？
戦争で取られたわけでもない、全く不法に奪われたんだぞ。

露助と交配したら土民の血が入る

露助は弱い

倭人はもっと弱い。戦争もセックスもｗ

戦争でとられたんだけど？
南樺太や千島への攻撃を知らないの？
道義的にはあれだけど、調印式の９月２日前までにね。

>>809
樺太奪還を主張する政党ってどこよ？
自民から共産まで北方四島だけだろ。（共産は北千島まで要求してるけどｗ）

おまいの願望を叶える政党はどこにもないってことに気付け。

日本は露西亜と戦うつもりは無かった。
ただ戦争のドサクサに紛れて不可侵条約違反の
一方的侵略を受け、内地を奪われた。
こんな理不尽な事はない。

日本政府が正式に放棄して、領事館まで置いてるんだ。


あ　き　ら　め　れ　！！

革命のドサクサに紛れてシベリア・極東を領有しようとしたのがシベリア出兵なんだけどな。

>>817
それ全くのデタラメ。日本は英仏にしつこく説得され、しぶしぶ出兵。
共産主義という悪魔の思想伝播には当時すごい脅威があった。
樺太や北海道と一衣帯水のシベリアに革命が成就したら困るので、
モンゴル・ロシアの混血であったセミョーノフらを使って、反革命政権
を作ろうとはしたが、領有なんて本気で考えなかった。

>>814
民主党の西村慎吾が南樺太返還を主張してるね。

大日本愛国党
青年隊最新活動情報
昭和神宮御創建運動
国立追悼施設反対運動
　　　

我が国の不利になるようなことを口汚くほざいているのは、三国サヨの方ですか？

樺太は元々日本領
千島樺太交換条約で奪われた

アメリカに１万人と念おされたのに、
７万人出兵されて厳しく抗議された日本軍シベリア出兵部隊。
連合国が引き上げたあともしぶとく居残ったのは日本軍だけ。

　日本は隣国なんだからと地球の裏側の国とは安全保障上の事情が違う
　兵力の逐次投入は兵学上の禁則であり、且つ遥か彼方の国々より輸送も容易だから一挙に投入した
　アメリカの指図も受けない
　こうした事情は北進事変の時と似ている

だから日本は孤立して、破滅へと進んで言ったんだね。
大局の見えないヘタレ。

　シベリア出兵では別に孤立して無い
　そもそもシベリア出兵は第一次大戦から派生した問題であり、我が国は連合軍に参加して世界の一等國、
五大国に列している
　連合軍の一員として連合国の要請に応えるのは当然

日本は共同歩調をとれずに、出兵数も引き上げも守らなかった。
コルチャーク政権崩壊後連合国が撤退を決めたのに、
日本だけ駐留を続けた。
連合国からもソ連からも不信を買い無駄な浪費のあと撤退。

↑　ばか　ソ連は当面の敵であり、不審も糞も無い

シベリア出兵に侵略性を認めないって、まあお気楽だな。

それはともかく、どさくさに紛れてロシア王室の金塊は失敬するやら、シベリア出兵
機密費は田中義一に持って行かれて政友会買収費になるやら、なんとも賑やかな戦争ですこと。

レーニンは列国に対する債務踏み倒し宣言したんだから、債権国から保障占領されようと、
金塊差押さえられようと文句を言えた義理ではない

(´･ω･`)ロシアは連合国側でした・・・

連合軍といえども統一司令部を持つわけでなく、各国軍は本国の指揮命令を受ける。
日本軍の兵力や進退を他国が決めることは出来ない。

シベリア出兵の時期までに、日本国内にはシベリア領有論とかが熱心に議論されていたわけだが
それこそ「一衣帯水」だと言ってな。

約束を破った。
だから、日本は信頼を失ったんだよね。

大体、中国に二十一ヶ条要求出して、その傍らシベリア出兵では、
アジアモンローを作ろうとしていることは見え見えだろうがね。

シベリア出兵に日本が１万というのがそもそも無理。他国と比べシベリアは
一衣帯水。７万の兵力出さなかったら３千という犠牲がもっと多くなっていた。
文句を言ったのはアメリカだけ。英仏はじめ他の出兵国は賛成。
ニコラエフスクで日本人が５００名もパルチザンに惨殺され、冬季だったので
救出は春まで待たなければならなかった。
この事件の責任を取らすためにも出兵の延長はやむ終えなかった。
北樺太の保障占領も各国は賛成。反対はアメリカ１人だった。

北樺太って終戦まで日本領だったの？

日本国内の出兵反対の声はすごかったね。
出兵反対の世論と財政難で歴代政府は苦しみついに撤兵。
損した出兵だったね。

1920〜1925年までの５年間が保障占領期間。

出兵するから死者が出る。何のために言ったのかわからんバカな出兵。

＞尼港事件
シベリア出兵中の1920年3〜5月に尼港(ニコラエフスク･ナ･アムーレ)で発生した
事件。同市はソ連(現，ロシア)極東のアムール川河口に近い漁業都市で日本領事
館も置かれていた。日本軍はここを1918年9月占領し，20年冬には日本人居留民約
380名，陸軍守備隊1個大隊，海軍通信隊約350名がいた。たまたま同年1月トリャ
ピーツィン Ya.I. Tryapitsin の率いる約4000名のパルチザン部隊が日本軍を包囲
した。衆寡敵せず日本軍は敗れ，パルチザンとの間で停戦協定をむすんだ。
ところが3月11日武器引渡しを要求されたのを機に日本軍は奇襲をかけ一般人もこれに加わった。
結局日本人側は大半が戦死，残った者も降伏し投獄された。この間石田虎松副領事
一家は自決をとげた。やがて解氷期となり日本の救援隊が向かうと，その到着
前の5月下旬パルチザン側は，監獄に収容中の日本人俘虜を虐殺した。また同地を
退去する際にパルチザンは市街を焼き払い，一般市民約8000名の半数を殺害し
たと伝えられた。この〈尼港の惨劇〉は日本に大々的に宣伝され，〈元寇以来の国辱〉
として，シベリア駐兵の必要を説く軍部などに利用された。日本政府は7月3日，
同事件の解決の保障として北樺太の占領を宣言し同地への出兵が行われた。
この尼港事件は，その後の日ソ国交回復交渉の難点となった。なお，トリャピ
ーツィンはのちにソ連に逮捕され，人民革命裁判所の裁判をへて7月死刑を執行
された。

シベリア出兵の現地の状況は、石光真清の手記「誰のために」でも読めばわかるぞい。

なんだか樺太スレというよりは、極東・沿海州総合スレになってきた。

文豪・チェーホフは「歴史的に南樺太は日本領だ」と言っている。
そして死の直前「水兵は退去したか・・・」と漏らした。
ロシア研究家・長瀬隆氏によるとチェーホフは、旅順港口閉塞作戦で落命した
軍神・広瀬中佐を深く尊敬し、彼にかかわるうわ言に違いないという。

シベリア出兵は国際世論に則った国際正義

＞国際世論にのっとった国際正義
列強の社会主義革命つぶしと、権益取りだけですが。何か？
つか、正義って何のための？
あ、まさかチェコ部隊のこと真に受けてるんじゃないよねｗ。

間違っても帰ってこない樺太。
でももし帰ってきたら外国と陸続きになって
いいのぉ

樺太とカムチャッカを間違えてないか？

社会主義革命つぶしこそ大正義

樺太にはロシアマフィアと在日が巣食ってると
聞いたんだが・・・・ガクブルですな。千島全島返還と賠償金で我慢してやる。

１８５３年（嘉永六）、東洋艦隊司令長官・プチャーチンが４隻の軍艦
を率い長崎に入港。
１８５４年１月１８日、幕府代表との対話記録。
川路左衛門
「択捉島が我国所領たることは歴然としており、疑う余地はない、古くは
カムチャツカ迄も我国の所領であって蝦夷（アイヌ）のみ居住していた
所、その後ロシヤ人が砦を作り拠点とし、それにとどまらず、樺太南岸の
の地、我国所属であり、これまで勤番所を配置しておる」

プチャーチン
「サガレン（樺太）はもともとロシヤ人居住の地ではない。先年、アムール
へロシヤ人を差し向けた所、そこの土人がロシヤに所属したいと願っている
ので、わが主（ニコライ一世）の命令で軍隊を派遣し、哨所を作らせたの
です。決して日本の所属地に手出しをするつもりはないので、樺太の
境界を相互に決めたいのです」

プチャーチンはアムールの土人（ギリヤーク）のために進駐したと言うが
ギイヤークは樺太北端なのに、日本の拠点クシュンコタンのロシア進駐を
正当化しようとし矛盾している。

全千島、南樺太奪還！
カムチャッカは北半分だけ許してやろう

誰に言ってんの？

もちろんプーチンにだろう。
あの野朗、いつまで人の土地を奪いつづけるつもりだ？
前千島と樺太は当然日本のモノ。
長年における不法占拠の対価として、最低でも10兆円。

そしてアイヌが住み着いていたカムチャッカは要相談だな。
これが日本が取りうる最大の譲歩だ。

こーいう中華流外交術が重要。

プーチンに伝わるとイイねｗ

サハリンとクリルで独立共和国。これしかない！！

シミュレーションゲーム？

共和を口のするものは謀反人

>>782
北海道アイヌ語でKarapto（語源は日本語の「唐人」らしい）

うろ覚えだが樺太アイヌ語ではKarahtoとかankoro mosiri（私たちの島）だったと思う

例：
Karapto mosir　（樺太島）
Karapto un kur　（樺太の人）

ちなみに北海道アイヌと樺太アイヌは、言葉も風習もかなり差があったようです
北海道アイヌは死者を埋葬後は墓地に近づくことすら避けたが、樺太アイヌはミイラを作る習慣があった　など。

ロシアのものになるくらいなら、いっそアイヌ王国でも
作ってくれた方が良かった。DQNだらけの北東アジアに於いて
数少ないまともな国になっていただろう。

アイヌに王とかを立てる習慣は無かったから共和制になっただろうねきっと

またアイヌは白人とか言い出しちゃう人か・・・

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1084247301/

樺太アイヌの幸せは内地と共に！

プチャーチンが持参した皇帝の国書には、「ロシアの所領は広大で世界に
冠たるもので、さらに領土の拡大をすすめるものではありません」と
来日の目的を境界画定であるとしている。
プチャーチンはロシア兵のクシュンコタン進駐を長崎入港時知らなかった。
それは来日４０日前でサハリン占領命令が本国では出ていた。
長崎で３ヶ月も老中を待つ間に蒸気船・ヴォストーク号の艦長、コルサコフ
大尉から占拠を聞くと、これまでの柔軟姿勢を転換し強硬となる。
すぐに老中に書簡を送っている。
「カラフト島はただ土人のみ住んでおり、住民はロシアの支配を望み、未開
である。よってロシア皇帝の命によりここ３ヶ月はロシア領になっており、
軍隊を置き備えている。漁業や商業をして家を構える為に樺太やアニワ湾に来る
日本人は少ないのでロシアの権利は明らかである。ただアニワに住む日本人
に限ってはロシア領民と同じような保護を与えよう」

露助は強盗

のわけがない。

の十分な証拠がある。

ロシアには千島と樺太をやったのだから
日本はカリーニングラード程度は貰ってもいいよな。どーせ飛び地だしいいだろ？

カリーニングラードって東プロイセンのことだろ。
そこからの収益より支出のほうが多そうだな。

川路はロシアの国書とクシュンコタン進駐の矛盾を突く。
「貴国に於いては別に新しい土地を得るつもりはないと言うのだから、隣国
の辺界に新たに軍隊を派遣することは、我国の人心が動揺するので、樺太の
軍隊は早々撤退しなさい」

プチャーチン
「当初日本に出発した時は、今回の国書どおりであったが、その後本国より
国書を差し替え、外国の者共がサガレンを狙っている兆候があるので、これ
を無視できないので守りの兵を派遣したのです。ただ日本との境界画定が
なったなら守りの兵は早々撤退いたします。しかし貴国のいうように、
国境画定に３〜５年も要していたのでは、クシュンコタン在住のロシア人も
土地に馴染み、ロシア人に従うアイヌも増加することになるので、その際は
ロシア軍の撤退が困難になります」

>>862
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C+%E5%AF%BE%E9%9B%81+%E5%BC%B7%E5%88%B6%E7%A7%BB%E4%BD%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja&lr=lang_ja

樺太は取り戻したいが、ロシア人とかオロッコ、ギリヤーク、アイヌは
シベリアあたりに移住してほしいもんだ。あと残留朝鮮人も。

日本の領土に戻ったとき、へたな民族紛争の種になるのはまずいからな。

>838
日本の一連の約束破りが、後のソ連の条約破りに繋がったのは明らかだな・・・

>>872
それは相手がやったからこちらもやったという左翼独特の相殺主義。
ソ連の中立条約破りと同等なものは日本側にはないだろう。
ポーツマス条約で樺太に軍隊を置かないという取り決めが日本側の
提案であったが、ソ連はそれをいとも簡単に破り緊張を高めた。

>>873
じゃあ、国交断絶すれば？

困るのはロシアだけどな。

>>875
今度は、ロシアの心配かよｗ

ロシアが心配してるっつーこと。

>>871
先住民追い出して移住させるなんてスターリンみたいなこと言うな！！

>>878
まだクソサヨって生きていたのねｗ
天然記念物かも。

日本唯一の亜寒帯地方を失ったのは実に惜しい

だが、サハリンの大地のためにはロシア領になってよかった

>>880
ヨーロッパの人は今でも高緯度＝文明圏という意識があるよ。
ドイツに行った時、第二次大戦一緒に戦い、戦後経済復興して同じ
ような体験意識が日本ではあるが、彼らには日本のような南のアジアの
島国とは一緒にするなっていう感覚を感じたね。
樺太を失い、アジアモンスーン地帯になったね。
>>881
ホルムスクに行ったことあるけど、ウンコ、工業排水垂れ流しで、
サハリンの大地は汚染されてたよ。

そんなに高緯度に土地がある事って重要なのか？
何か悔しくなってきた。
南洋諸島は諦められても樺太は欲しい。
日本ならあそこを、「超近代的高層ビルが立ち並ぶ北アジア有数の国際都市」
にする事が出来たであろうに。ゆくゆくは首都にします。

>>882
今時、文明南漸説ですか？
帝国主義時代の意識そのままですね。

＞日本唯一の亜寒帯地方を失ったのは実に惜しい

北海道と東北北部は、亜寒帯地方ですが？

今、北海道で書いてますが、とても寒いです

樺太を取り返した暁には、紐育並の摩天楼を作ってやるぜ！

樺太と北海道では寒さのレベルが違うな
というか北海道って言われてるほど寒い地方ではないだろ
天気予報見てたら札幌よりソウルのほうが気温が低いことよくあるし

べつに自分個人のものになるわけでもないのに
樺太に固執する領土厨ウザ。

同感だな。樺太に執着し何時までも不法占拠を続ける
露西亜は消滅して欲しい。

>>889
自分の利益しか考えないヘンな日本人
愛国心のない自己厨ウザ。

サハリンの大地はロシアの方がいいそうだが。

樺太行きの夜行列車なんてロマンがあっていいぞ

いまでもサハリンに行って列車に乗ればいい。
北海道までＪＲで行って、サハリンに渡航してから、あっちの鉄道に乗れよ。

>>893
宮沢賢治の「銀河鉄道」
>>894
樺太の鉄道は、ほとんど日本が敷設したんだよね。

×サハリン

〇樺太

○サハリン

×樺太

しっかし、ここは自慰スレかよ（ｗ　
一番醜いのは　>>871　みたいなスレだな。

日本は南樺太を領有していたとき、大手資本が入って、大々的に樹木を伐採してたからなあ。
俺の母方の曾祖父は樺太で荒稼ぎしてたらしい。

>>896
学校の地図帳見てみな、サハリンだよサハリン

また始まったよ
他人が言ったことを否定したくてたまらないの？
三歳児も同じ反応するよｗ

悔しくて現実が受け止められないんだねpupupu

○サハリン

×樺太

で、領土厨どもは実際に何やってんの？
北方四島返還要求は各政党も出しているけど、樺太なんて
どこの政党もやってないだろ。
なんか働きかけとかしてるの？
それとも、ここでオナニーしてるだけかｗ

樺太ヲタには妄想癖があるのか？

>>903
君のような赤厨が毎日スターリンの写真でオナニーしてるんだろｗ

樺太取り返したはいいとして今住んでいるロシア人はどうするつもりなんだ？
出て行く人もいるだろうが大半は残るだろう

日本が南樺太に作った街に沢山住んでるロシア人。
自分達が支配してた北樺太は整備されていない故、南に固まってるんだろうけど
人のふんどしで相撲をとるような彼奴らの性根が腹立つ。

>>906
パラムシル島へ強制移住。あそこはイラン。勘弁してやる。

大泊
平和山
真岡

薄汚いロシア人は全員「ハオ」へ帰れ。
人が作ったインフラやら都市基盤やら利用してんじゃねぇ！

樺太は朝鮮半島のように、北と南で生活水準が著しく異なる。

実際領土厨どもの実践の証拠は提示できずかｗ

>>905
樺太返還要求しなかったらスターリン主義者かよ。
だったら、日本人の大半がスターリニストだな。

そんな低レベルの切り返しする暇があったら、領土厨どもよ、
樺太奪還にむけて、おまいらがどんな活動しているか言ってみろ。

そもそも日本政府自体がサハリンの返還など全く要求してないのだが。

つか、サハリン放棄は、日本国政府の公式見解です。

サハリン返還要求する輩は、お上に逆らう「反日」勢力。

>>911は２ｃｈを全く理解していないバカ。
「チョン氏ね」と書き込んだら、朝鮮人殺害のための具体的な
行動に移るべきだと考えているようだからな。

911はよっぽど悔しかったらしいなw

>>911
そういうおまいこそ、露助の肩を持つことくらいしかしてないじゃん

漏れの珠玉のカキコは、何故に無視されているんですか〜
orz

幌筵島は第五艦隊司令部を置いた由緒ある島
放棄は出来ない

外務省は南樺太返還を終戦後しばらくは要求していたが、今では日本が
持ち出すことではなく、将来国際会議などで取り決めが行われることが
あれば、それに従うというもので、樺太のロシア領有を最終的に認めた
ものではない。

最近の日露首脳会談では樺太のかの字も出てないんだろ

でもマジに、自民党にメール出してみない？
樺太も北方領土に含めてください、と。
こういう声が高まれば政府も考えを変えるかもしれないし。

口だけか・・・・

プチャーチンはロシア軍進駐の報を聞き、樺太分界から全島領有を
主張するようになったが、上海で露土戦争の報を聞き、英仏のロシアに
対する参戦が近いことを知る。
英仏参戦になれば、クシュウコタンのロシア軍拠点は英仏艦隊の攻撃を
受けることになるので、日本側にクシュンコタンからの撤兵を約束した。
日本側が国際的に認知されている北緯５０度分界を主張したのに対し、
プチャーチンは日本人の居住は南岸のみと言い、結局決着できなかった。

>>922
何それ？　自民党ってのは財政分配の手数料収入で稼ぐ集団だよ。
何か利権でもあれば話も進むかもしれないけど。

もしかして「愛国心」とか言ってるから、善意で動いてくれるかも
しれないとかって妄想でも抱いているの？

自民党が善意の集団なら国民の政治不信はここまでひどくなってなかっただろうな

票にならないサハリンなんぞ、誰もマトモに取り合わない。

宗谷トンネル建設したりして経済的に支配すればいい

>>879
何で>>878がクソサヨなんだ？意味わからん

ばかばっかし

>>925
はぁ？
じゃあ、民主党や社民党が「善意の集団」なんですかｗ

民主党や社民党なら「対馬」の割譲くらい平気でしそうだな。

沖縄は中国のモノとか言い出しかねない・・・

自民党の話になったら、なんでこんなに粘着するんだ？
しかも、真正面から反論するわけでない粘着ぶりで…

>>929
反スターリン主義の新左翼的な見解だからだろ。

だれか、日本列島＋樺太のステッカーつくってヤフオクに出品すれ。

自民党の話になると、すぐ民主党、社民党の話にすりかえるのがクソウヨの
特徴だ。

ホントの右翼なら、日本の伝統を守りつつ、弱い立場の人間にも配慮するってコトないの？
なんつーか。ホントに「弱者をいじめる」言動しかできんの？

本当にクソサヨは粘着でキモイな。

おいおい粘着してねー（ｗ　
俺は>>938だけ書いた。ほかのレスはほかの奴が書いただけだし、内容的には
全部はみてないが、初めての内容だろ？

自民党マンセー＝愛国心、と植え付けられているのが多いからな。
この国を食い潰している張本人が自民党だってのにな。
お題目唱えて、その実自分だけ肥え太るという点では、ソ連や北朝鮮と何等変わらんな。

１８５３年長崎での交渉はまとまらなかったが、プチャーチンは翌春の
現地立会いでの国境画定を提案し、日本側も了承した。
しかし、露土戦争の影響か、現地立会いは実現しなかった。
ロシア軍は８ヶ月の占拠の後、５月１８日に退去した。その間に南樺太の
詳しい情報を得た。
１１月３日から、下田でプチャーチンとの交渉がスタートした。
ムラビヨフはプチャーチンに対し、アニワ湾を含むサハリン全島をロシア領
と通告せよとの書簡を受け取った。
一方日本側は老中・阿部が幕府の役人の調査の結果、樺太が日本領であること
は疑いがなく、ロシアは近年この島に来たのに過ぎないと全島要求を支持した。

プチャーチン
「アニワ湾を除き、その北方のサカリン島は南部もロシア領と心得ている」
川路
「アイヌは日本の支配の下にあり、アイヌの居住地はすべてこれまで通り、
日本領と認識しているがこれは当然のことである」

ロシアが茶々入れる前に
樺太藩としておけばよかったのに・・・
江戸幕府は何やってんだ。

きちんと、仙台藩やら会津藩、佐竹藩などの東北諸藩に命じて
樺太南部の警備は行っていたよ。越冬の知識がなくてえらく苦労
したらしいが。
樺太南部は日本人もよく知っているアイヌ人が住んでいたからね。
「日本人＝大和民族＋アイヌ民族」だとロシアに説明した人もいる
通り、身内意識はあったんじゃないのか？
樺太中部から北部のオロッコやギリヤークに関してはさすがに身内
意識はなかったかもな。

まあ「日本人＝大和民族＋アイヌ民族」なんて日本人が勝手に思ってただけだがな

「民族」なんて結局アイデンティティの問題だから、当事者が何とか
民族に属していると思って、その構成員としてふるまっていればOKな
んじゃないのか？
アイヌ人は千島アイヌはロシア正教に染められていて、後に日蓮宗の
坊さんが改宗しようとしてもダメだったらしい。日本の支配がもっと
遅かったら、かなり危ない状況が発生したかも。

民族否定は赤

樺太に親日のアイヌ公国を樹立する為にはどうしたらいいか？

>>947
つーか、逆だろ。今時の赤の国ってたいてい民族主義の国なのでは？

赤と民族どうこうは関係ないだろ

もうサハリンもクリルもロシアのものなんだよ

>>948
いろんな意味で、無理。

まず、世襲のアイヌ公王にふさわしい家柄があるのか？

世襲の王なんかいないよ

最早アイヌの伝統的共同体ですら一部地域除いて崩壊してるってのに何言ってんだか

そこでアンドラ公国ですよ。
フランス大統領とスペインのウルヘル司教が共同君主という形態は、
サハリン・クリル公国のモデルになる。

ロシア大統領と北海道知事が共同君主になればよいのだ。

住民の数も土地の広さも違うし歴史的根拠があるわけでもない

ttp://www1.fctv.ne.jp/~sksknet/aoki.html

まあ樺太で傀儡として担ぎ出す前に北海道のアイヌに少しくらい土地返してやれと思うが

樺太のアイヌについて調べていたら、こんな場外乱闘に出くわした

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~bunkt/nko005.htm

未だにこんないい加減な学者がいるのか

俺は毛深いアイヌより、オロッコやギリヤークのほうに
まだしも親近感を感じる。

盗人猛々しいロシア人は死ねばいい。
たった半世紀前に日本から土地を奪っておいて
「この地はロシア固有の領土」とほざく神経がムカツク。
日本から奪った土地だが俺たちのものだ、といってみろ！

　　ロシア固有の領土、サハリン
　　ロシア固有の領土、サハリン
　　ロシア固有の領土、サハリン
　　ロシア固有の領土、サハリン

幕府が派遣した堀、村垣の調査は樺太アイヌの詳細な居住状況を明らかに
しており、また、川路の理路整然とした日本側のアイヌ撫育の歴史に対する
言及で、プチャーチンも譲歩せざるを得なかった。
プチャーチン
「長崎において応対、会談いたした以前において、日本人と蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）
の居住していた地域は、これまで通り日本所属と認めるものです」
これを一時は条文の付録として明記することに同意したが、やがて「蝦夷アイヌ」を
「蝦夷島アイヌ」と改めることを要求したため、問題が紛糾し、ついにこの
付録が削除された。
「蝦夷島アイヌ」というと北海道アイヌに限定されるからであった。
１８５５年日露通交条約が結ばれた。
「カラフト島に至りては、日本国と露西亜国との間において界を分かたず、
是迄仕来りの通りたるべし」
「蝦夷アイヌ」の付録条項が付けば北緯５２度のラッカまで日本領となった
はずである。ポーツマス条約でロシア全権ウィッテは樺太割譲を一時は認め
ながら、すぐに拒否するという老獪さを見せたが、プチャーチンもそれに
おとらず老獪であったと言えよう。

362 ：外国人参政権反対!! ：04/11/20 04:13:35 ID:bqqiHd8o
参政権を外国人に与えるとどうなるか？

地理的に韓国からほど近い島根県の隠岐島には小さな五箇村がある。
この五箇村は人口が2,212人だ。この小さな村の村長さんを選ぶとき
　　在日朝鮮人のごく一部が住民票を移して、竹島韓国領派尊重を擁立。
　　竹島は韓国領と宣言をさせて日本政府に抗議文書提出。
この急所を突かれると、すべて合法手続きなので手の打ちようがない。

都道府県の知事は地方行政において大統領のような大きな権限を持つ。
参政権が無い現状でも鳥取のようにしょうもない知事が当選すると、
私立学校の助成金は財政難を理由に削減されるが、
朝鮮学校への助成金は増やすなどという暴挙が平気でまかり通る。
これに在日の票が絡んで来たらどうなるか。
在日朝鮮人は60万人だ。鳥取県民や島根県民と同じ人口規模だ。
これは組織選挙の世界では自前で知事を輩出できるモンスター票になる。

>>965
そのモンスター票よりはるかに大きいのが社民党や共産党票なんだが、
社民県や共産県ができたなんて話はきいたことがないぞ。

　　　　　　-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
　　　　　　,'.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:..;!:.i:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;::::.:.ﾞ､:.:.ﾞ!
　　　　　　!,.'.:/:.:.:;.':.:.:.:.:.:.,.'ﾞ!:.､:.:､:.:.:ヽ､:.:.:.:.､:.:.:.ﾞ､:::.:.ﾞ!::.:|
　　　　　 .,'.:,ｲ:.:./:.:.:.:.:.:./　 ﾞ､ﾞ､:.ヽ;:.:.:.ヽ､:.:.:ﾞ､.::.:.ﾞ;:::.:.!i:.:!
　　　 　 .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__　 ヾ,ヽ:ﾞ､ヽ､:::.ヽ､:.ﾞ!:::.:.ﾞ!:::.|l.;!
　　　　　l::!ﾞi:.:..;!::.:.:.:.:;'　_,,.｀ヽﾐ､、ヾ:.､,.＞,､､ヾ!::::.:|::.;'/
　　　　　|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､　　　　　　赤い話をやめなさい
.　　　 　 ﾞ!　ﾞ!:| !::::.:.:|　 ﾞ!::::::ﾉ　　　　　 L::::ﾉ　 !|:/.:ヽヾヽ、　　　 　　　　反逆罪は死刑だよ！
　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
　　　　　　 ,.'iﾞ,' !::ヽ!　　 ＼　　　　'　　　　　,.' ﾞ､:.:.:.:.:.:.ﾞ! ﾞ!|　　,!
　　　　　 /,rl::!´ﾞ!::.:.ﾞ､.　　　ﾞ、　 ´￣　 　,.::'.::::::::ﾞ､:.:.:.:.:.ﾞ! .i|:..　|
　 　 　 .//　|:!　.ﾞ、:.:.:ﾞ､.　　 ﾞ!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.|　! ,. ,!
　　　 .,.':,' 　 |!　　ﾞ､:::.:.:.ﾞ!　.:..l |　　|-‐''ﾞ,'::::! i::ﾄ､` i|_!:.:.:;'-';　,'
　　 .,.'::::!:..　　　　.:.ﾞ､:.:,r' ｰ--ゝ､　{ﾆ´ｯ::__::! l::ﾞ､ﾃ｀`!::/　　 ,!
　　んﾍ:ﾞ､:..　　　　.:::..,! ､...＿_　 ﾞ!､ﾞ､,ｨ',´-::..､!:::ﾞ､:.　|/　　　| 　
　　　　 ヾ､:.　　　　 .:.!　　　　｀ヽ.!　 !,ィ´｀` ‐--ヽ,_/　　 _,,.! 　
　　　　 　 iﾞ　　　　　.{　'' ´￣ヽ y　/::..　　　　　!- ....二二-'
　　 　 　 .,!　..:. ,.._ｧャﾞ、 t‐ ､　,ｿ /:..　　　　　　;.ヽ､ /
　　 　 　 ,!　.:ｨ',./ﾑ-'"ヽ､` ―'ﾞ /:::..　　　　　 , i::.　Y__,
.　　　　　ﾞ!:.,.:ｲ |::i　　　　　　 ／:::...　　　　 ,.:':.　:. .　!､,.ﾞ!
　　　　　 `i　　 !::!　　　 　 イ|::::::　　　　,.ｨ'::. ..　　　,'.!　!

ロシアなんても一回崩壊して、10分割くらいになってしまえばいいんだ。
テロリストの皆様には頑張ってもらいたい。
各地の都市で暴れまくってくれ。

露助は弱虫

ＪＡＰは弱虫以下

やはりチョンか

露助なんて日本より遥かに国力が充実してた100年前の戦争でさえ
日本海で大敗し旅順を陥落されたヘタレぶりだろ。
おまけに大戦のドサクサに紛れて、終戦直前に条約無視の内地侵略。
冷戦にも破れ、国は崩壊、経済どん底、持ち直すもアジア危機の余波を受けて
再び低迷、未だに資源頼み・・・酷い国だな。

軍隊も弱かった

おまけに露助は先進国になってもいない状況で
早くも人口が減っているな。実に面白い国だ。

１８５５年（嘉永七）数百名の英国兵が、樺太の首邑クシュンコタン（楠渓）
に上陸した。もしこの地がロシヤ領なら占領する意図だったが、日本人が居住し、
日本領たることが明らかだったので立ち去った。時はクリミア戦役当時だった。

英軍good　job！

英軍のインド人新兵教育用パンフレットより

　諸君らがやがて見る日本兵は実に醜悪である。
　目は細く小さく、頬骨が突き出し、口はひどい出っ歯、鼻は低くつぶれている。
　足は短くガニ股で、背は曲がり、腹は突き出ている。

　彼らはこの醜さとそれゆえに軽蔑されることを知っているのだ。
　彼らの性格も狡猾であり、そのため嫌われることも知っている。
　そこで彼らは戦争を起こし、支配者となって威圧しようとしたのだ。

『あっぱれ日本兵』ケニス・ハリスン、成山堂を読めば、のっぺり残忍の
鮮人がよくわかるよ。

英國の教科書には印度を殖民地にしたのは印度人の王様に頼まれたからだと書いてある

このスレ…日本が樺太を領有すべきって大きな根拠の一つに樺太アイヌの存在があるのに
領有すべきって書いている人が、アイヌを全く大切に扱ってなさそうな香りがびんびんするか
ら、ひじょーに違和感かんじるんだよな。あーやだやだ。

いま、980がいいこと言った！

実際、全然大事にしてこなかったからな。
例えば>>870とか。

>>980
領有の根拠になりうるのは樺太アイヌの存在そのものではなく、
松前藩が樺太アイヌを支配していた、そして樺太に植民していたという事実。

先住民であるアイヌの権利には、一切配慮なしって論調が(ry
それが近代国家というものですか？

>>983
過去、アイヌを暴力的に支配していた事実があったから
現在、樺太領有を主張できるってのもスゴイ理屈ですね。

相対的な問題だろう。国家というものはそもそも暴力的に支配するもの
だし、明治は薩長が暴力的に日本人やアイヌを支配したともいえるし。

琉球もね。

似たようなスレ貼っとく

〓日本固有の領土、南樺太〓　その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50

>>986
いや、過去の一時期暴力的な支配があったことをもって、
継続性もないのに現在の領有を主張するのが解せないんだよ。

樺太アイヌから日本への帰属要求でもあるのかね。

>>989
いや、だから日本もロシアも否定されるアイヌへの帰属ならいいだろう。

樺太アイヌって今何人いるんだろう・・・

続、似たようなスレ貼っとく

樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/
全千島の返還を要求する！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/
【資源】尖閣諸島、北方領土問題【大陸棚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085799685/
極東共和国について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042822296/

>>986
相対的って。上には上が、下には下がという士農工商的封建制度と同じじゃん。
明治維新て、結局なんなんだ。

似たようなスレ貼っとく


〓日本固有の領土、南樺太〓　その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
★☆樺　太☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1047031146/l50
樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50
全千島の返還を要求する！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【資源】尖閣諸島、北方領土問題【大陸棚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085799685/l50
極東共和国について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042822296/l50

>>989
継続性はありますよ。暴力的というかアイヌの扱いが悪かったのは松前藩であり
幕府は聡明な人を派遣し、樺太アイヌの地位向上に努めてきた。
幕府は勤番所を各地に設け、東北諸藩の兵も派遣していたので、江戸時代から
ずっと日本領であったことは疑いない事実。
樺太アイヌは墓を荒らし、暴行する露西亜人より日本に帰依することを望んで
いたことは一貫している。

ほとんど全員がロシア正教に入信していて、当人たちの思惑と関係なく条約で日本の領有が
決まったら、全員色丹島に強制移住させられ、色丹島で日蓮教の僧侶がなんとか改宗しよ
うとしたけど、完全に失敗した千島と千島アイヌは？

で、実際に樺太在住者は日本帰属を望んでいるのか？

それともおまいらは、樺太在住者を全員ロシアに追い出した上で日本人が
入植すべきだと考えているの？

そのへん、マネーで住民ごと抱き込もうとしたのがムネオだろ

>>997
赤軍が侵略してロシア軍が引き継いで占領している状態のまま自由な
意志で十分な知識を与えられ判断できる状態ではない。

樺太在住者ってほとんどロシアの国策で送り込まれてきたスラブ民族だよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。