〓日本固有の領土、南樺太〓

樺太が日本の領土になったら地元住民は大部助かるんじゃないか？
ロシア本国には見捨てられた感がするし。

385の大陸浪人さん記載の5万分の1地形図国境要塞.声間要塞.中知床岬は
明治の測量図です。戦後接収で当時国会未所蔵.北部は少し5万散頃.恩内岳.
10万の収蔵気屯.池田付近、2万5千分空中写真要図が、
20万恵須取.名好(北名好)地域他少数収蔵。
地理院所蔵分は東山当時近くの防衛庁機関へ移管＝以前問い合せでは、
秘扱いで非公開でしたが。情報公開では＝黒塗り？
ドイツは以前東独や旧領図販売してたみたい。日本は南千島修正版で、
刊行で初版は非公開＝単冠湾要塞て事無いのに。

樺太の油田は住民にどれだけの影響を及ぼすんですかね。

油はロシアが権利放棄しても、米ユダヤ資本参入で大半は...
米の門戸開放要求は断れ無い、日本外交....
蟹は変換後は乱獲で取れなく成るはず、メス蟹捕獲....
他の水産資源も同様の可能性大、自主規制...
その点のみソ連統治の意味は..露統治乱獲密輸＝日本へ
樺太、千島限定で露軍基地を認めて変換進めるべき、
日露地位協定：対等。日＜米地位協定：不平等

現在の樺太の住民はどこから来たんですか？

897さん　北大図書館北方資料データベースです。南樺太分下記HP
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/map/doc/0D025990000000.html

>>933
これ原寸大で見れると嬉しいのにね〜。

公共図書館リンクhttp://www.jla.or.jp/link/public.htmlで横断検索、
都道府県立館検索で>>385　の復刻版検索、大阪からなら大学も同時検索可。
本物は国会図書館地図室で閲覧可能。昔地理院が東山の頃数枚謄本交付図が..
樺太長浜。今停止中、終り。

>>924
２２０万はどうだろう・・・。
終戦前確か樺太の人口４０万ほどだったと思う。
気候を考えて、８０〜１００万程度なのでは？
俺の脳内イメージとしては、中心都市の豊原が２０〜２５万、
恵須取、大泊、真岡、敷香、落合がそれぞれ５〜７万、
あと市制を敷いてそうなのは、本斗、泊居、知取、塔路など、という感じです。

>>936
　1945年の段階で既に恵須取の方が豊原より人口多かったからどうかなぁ
そこまで豊原が突出はしないと思いますが・・・。

>>937
幻の恵須取市（１９４５年１０月市制施行）は、炭鉱で栄えた街だから、斜陽になっていると思うよ・・
中心都市の豊原市が突出しているのが妥当だと思う・・私の脳内予想では１５万人程度かな？

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

豊原8万くらいじゃない？稚内の倍くらいか。
松江や鳥取がほぼ15万くらいなんだけどそれより多いとは思わんなあ。

あーでも今の人口でも18万近くいるのか。

「樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50から来ました。

ヤルタ協定は、国際法で領土を放棄する場合当事国が関与しない領土移転は無効と云うのと、
秘密外交の禁止に違反している。
日本はこの条約に参加していないので、何等この条約に拘束される事は無い。
しかもソ連が参加しているポツダム宣言では、カイロ会談の領土不拡大原則を守ると定めて有るから、
カイロ会談に参加していないソ連も領土不拡大原則を守らなければならない。
おまけにサンフランシスコ平和条約では、千島・樺太の帰属を決めていないし、
同条約に調印した国々で国際会議を開いて帰属を決めると有る。
ソ連はこの条約に調印して無いので、 現ロシアによる千島・樺太の侵略・占領は全くの不当、且完全なる国際法違反である。

今更南樺太や千島列島及色丹並歯舞を奪還しても意味が無い等とホザく売国奴が居やがるが。
何とか北方領土を農地に利用出来無いか？
俺の言う北方領土とは南樺太及全千島列島と北海道の一部である色丹島・歯舞諸島の事です。
つーか地図を良く見ると国後島迄北海道の様な気がするけど違うのだろうか…？

後、北樺太も領有出来ないもんですか？

>>943
歴史的には国後は南千島。

全千島放棄してしまった上国後択捉は千島列島では無いと苦しい言い訳してるのが
北方領土政策の最大の弱点だろう。

同様に「北樺太」というと地名としての樺太の北部（ポロナイ地方）ととられかねないので
その場合はサガレン、あるいはカラフト全島の語を用いる方が良い。

北樺太を買収出来ないだろうか…？

油田があるから売らないでしょ

サハリンもクリルもロシアのものです。

>>947

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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 親露厨売国奴に告ぐ！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　サッサと亡命しなさい！！
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　核爆弾頭に落とされてきなさい！！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 日本にオマエの親露売国奴の住処はない！！
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　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| | by日本人

(国賊ホイホイ） 　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

　>>947
、ここに書き込む売国奴　
　

しばらく行方不明になっていた全国樺太連盟のサイト発見
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kabaren/index.html

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北樺太も日本固有の領土だろ？

ま、10年後にはサハリン州（樺太と千島列島）は独立して、その後日本に吸収されるだろうからそれまで待てばいいんじゃないのかな。

一度も他の国の領土となったこともなく・・・・・・・・関係ありません。サンフランシスコ条約で千島列島は放棄したのだから。 (03/27 21:47)

韓国や中国のように、ロシアともサンフランシスコ条約をベースにした条約でいいと思います。 (03/27 21:47)

戦前の日本自体が千島列島に４島を含ませている.無駄なあがきに過ぎないよ。千島列島（クリル諸島）分布図 昭和19年製版・参謀本部http://staff.aist.go.jp/nanako-hasaka/kuril/kuril.htm　　 (03/27 21:48)

サンフランシスコ条約で、多くの国と講和した内容でＯＫ。

つまり、４島返還には、なにも証拠がなく、
千島樺太交換条約を基本にしたい」という日本の望みでしかないことが立証されました (03/27 21:52)


ロシアがサンフランシスコ条約に調印しなくても「千島列島を放棄」で日本は調印した。　

「千島列島に国後・択捉が含まれない」と喚くことは、
「アリューシャン列島にダッチハーバーは含まれない」と騒ぐのと同じこと。

千島列島としか書かれていない条約なので、地理学的に、また戦前の日本の認識から見ても、
千島列島に２島は含まれているとロシアが解釈するのは自然である。

>>954-955

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　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 日本にオマエの親露売国奴の住処はない！！
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　　　　 　 　 .| | by日本人

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ま、言ってしまった以上言い続けるしかないわな。

「サガレン」は必ずしもロシア語ではない。
樺太全島欲しかったら
同じドジ踏まないためにも「北樺太」とは言わない方が良い。

>>957
ではどうすればいいと？

>>957
単に「樺太全島」「サガレン全島」って言えばいいのでは？

樺太っていうと国際的には南半分のことしか指さないからな。

>>955
8/15以降にロスケは日本人捕虜を使って得撫島から北方領土に米軍が来てないか
偵察させたんだよ。だから北方領土が日本の物だと知ってて略奪したんだよ。
シラを切ってもだめ。

>>955
まあ「モスクワにかける虹」読むと、当の日本外務省も56年までは
国後、択捉返還は無理で歯舞色丹の２島返還で決着つけようとして
たみたいですからね。アメリカの横槍さえなければそれで妥結して
た筈なんですが。

>>961
あれはフルシチョフが強引に２島限定と迫ったから。

>>962
　いや「モスクワにかける虹」によると、当初からの日本の領土的要求は
「歯舞諸島、色丹島、千島列島及び南樺太は歴史的にみて日本の領土であ
るが、平和回復に際しこれら地域の帰属に関し隔意なき意見の交換をする
ことを提案する。」で、とりあえず歯舞色丹のみが譲れない日本側のライ
ンであるとの認識だったようですよ。

　それで55年８月９日のソ連側提案「歯舞色丹ニ島返還」及び「軍事同盟
禁止の条項撤回」が行われたとき、松本全権は「これでこの交渉も双方の
主張が歩み寄り、交渉の終結も間近いのではないかと考えた」と正直に書
いておりますし。

ソ連軍は、８月２７日ウルップ島沖に達したが、上陸しようとしなかった。
米軍が来ているかもしれないという心配だった。
ウォルロフ中佐は、水津参謀にはっきり言った。
「択捉から南はアメリカの担任なので、われわれは手を出さないのだ」
スターリンは領有する予定の千島はウルップまでと考えていた。
しかし終戦後２週間たっても米軍が来ないので、赤軍おとくいの略奪
本能でちゃっかり南千島以外も色丹、歯舞まで取ってしまったのが
真相。

>>964
それはその通りでしょう。非道な行いであると思います（そもそも
中立条約破棄自体が極めて非道なので）。

それはそうとして、上で私が書いている論点は、サンフランシスコ
平和条約で日本が千島列島の放棄を行った際、日本側（特に外務省）
の認識として千島列島に南千島は含まれていたのか、という話です。
「モスクワにかける虹」を読む限り、当初日本側では含むと認識し
ており、これによってニ島返還で妥決して早期に対ソ平和条約の締
結まで持っていこうとしたようですが、それが55年体制の成立とア
メリカ側の恫喝により大きく方向転換したと。この方針の迷走が今
日の北方領土問題の解決を困難にし、引いては日露関係に暗い影を
落してしまっているのではないでしょうか。

皆俺の作戦に協力して呉！
樺太に移住し土地を買占めて独立宣言しよう。イスラエルが遣った様に。
名付けて「猶太公作戦」だ！

日本政府に要請して陰乍ら資金援助して貰えんだろうか…？

956って右翼か？955他もリアクション目当てのコピだろ無視しろよ

>>967
右翼と思ってもいいが愛国者です。
でも本気で売国行為やっている奴もいます。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/16 18:26 ID:4i2k5hao
個人的には樺太は返って来て欲しいが
こういうスレ立ててるのってどこの右翼団体なんだ？

国民感情として逆効果もあるぞ。

51 ：樺太返還は、国民みんなの願い。 ：03/01/16 19:49 ID:qqKgtFia
>>50
ウヨサヨ関係ありません。

それとも、>>50はロシア工作員？
ドーブルイ・ジェーニ、ハラショー、イッテヨースキー！


これも956と同一人物だろ、自らは良識的な日本人
を名乗り、気に入らない団体にテロ仕掛けた奴らに少し似ていて嫌気が
さすんだが。いかに被害者といえど態度が悪ければイラクの人質家族
のように反発も招くぞ。

あと次スレそろそろ立てろよ。

>>969
同一人物ではない。>>51は別人。
それとイラクの人質家族の例を挙げてるが、あんたはテレビに出ている人間が
聖人でないと許されないという曲がった考えを持っている人間たちの中の１人
だね。自分の身内が生死を彷徨う事態に陥れば錯乱するのも当たり前。
俺は見苦しいくらいの態度を見せてる方が普通だと思っている。
なかなか正しい方向に動こうとしない日本政府（特に対北朝鮮政策）にしびれを
切らしている日本国民はたくさんいるはずなんだよ。
俺は右翼のレッテル貼られてもいいし、危険な思想を持ってる人間と思われてもいい。
嫌気がさすならご自由に。嫌いで結構あんたに好かれちゃ困る。

ハホ官僚軍人が戦争始めなければ日本領のまま！

みなさま意見をお願いします。真剣です。↓

「方言と外国語」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082852153/l50

だから〜ソ連が崩壊したときに
その混乱に付け込んで
自閉隊を派遣させればよかったのに

そらからルーブル札をばらまいて
ロシア軍の戦意を喪失させて
樺太・千島を奪還すればよかったのに

日本軍拡→核装備→対露宣戦、これ。

ユジノサハリンスク(豊原)
コルサコフ(大泊)
ホルムスク(真岡)
クラスノゴルスク(珍内)
トマリ(泊居)
チェーホフ(野田)
ゴルノザボーツク(内幌)
ノビコボ(弥満)
アニワ(留多加)
ソコル(大谷)

バルト３国独立の時がチャンスだったな

age