注意事項
・世界設定は変更されることも多い為、あまり固く考えず大らかな認識でお願いします
・闘神1はランス4の約25年後、かえるにょは同時代の同じ世界です
・闘神2・3、Alice Blue発売・隠れ月、王子さまシリーズは
世界観を流用したパラレルですので直接は関係ありません
・ママトト、ままにょにょはキャラクターを一部流用しています
ルール
・次スレは
>>950が宣言をして建ててください。
>>950が建てられない等の場合は他の人が必ず宣言後に建ててください。
それ以外の重複スレは再利用しません。そのまま落としますので書き込まないでください。
・SSに関する話題も構いませんが、専用スレではないので程々が吉です
・燃え・萌え話はがんばれ、すごくがんばれ
・色々想像を膨らませるのは構いませんが、人に押し付ける事だけは避けましょう
・また、押し付けられてもいないものに反発するのも控えましょう
・興味のない話題に対しても寛容に
・スレの雰囲気が悪くならないよう、攻撃的発言は控えて下さい
・ランスシリーズ以外のアリス作品は該当スレもしくはアリス本スレで
・アマランスの話題はPCゲーム板のPC98スレで
,oo,
____rj_o__}
, '∠-ー-i .',ニ_.ヽ
,ィ゙,' / .| .} :ヾヽ
{{'{ .||`ヽ、 .ノ|_ノ-‐i ,j jヽ
',_ヾ'' ◯.`´ '´ !/∠ ノ)
`ミ, '´  ̄ ̄ ''' ‐- 、_∠ノ
/ ,ィヽ /`ヽ 〉、ヽ
>>1乙
____/ /:::::j {:::::::::i, T .',_ お礼に。つ今川焼き
-=ニ二 ̄ / /::::::ノ !;::::::::;} ', ,j  ̄ ̄ '''‐--,
、 `ヽ、 ,' `゙゙゙´ ヾ=''゙ / , -‐''´
_t__,,_ `r'{ , -ー- ,_ / _/
9o } }‐- ,,,_ /´| ', (;;:::::::::::::::;) / , '´`ヽ
7-イノ,,,_ `rv゙ ヽ ` ̄ ̄ _,,/ / }
`  ̄ヾ'`\___\,,,,,,__,, ‐''´ /{コ ノ
_,, -‐''´ `'''|  ゙゙゙゙̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ` T 7´
/ .| j /
<強さ>
(世界滅亡)リミッター全解除勇者 > 三超神 > 悪魔王ラサウム ≧ 永遠の八神 >(不傷不死の壁)>
第一級神 > 三魔子 プロキーネ ボレロ レガシオ > 覚醒勇者(ナイチサ期に登場 NC09xx年) >
魔王 ≧ 第二級神 破壊神LA VASWALD ≒ アマテラス ≒ 女神ALICE? >(魔人瞬殺の壁)>
ハニーキング > 魔人ケイブリス ≧ ホーネット≧ 魔人レッドアイ ≒ 闘神オメガ ≧(?)魔人ノス≧ 闘神ラムダ >
闘神ユプシロン > 魔人アイゼル > 悪魔フェリス ≒ シーザー ≒ 魔人サテラ > 不知火ハンティ >
闘将ディオ > ハンティ > イシス > トーマ > ミネバ ≒ ガンジー > 謙信 ≒ リック
<ランス世界>
さらわれた美樹ちゃん (1987〜)
リトルプリンセス (1987〜)
リトルヴァンパイア (1988〜)
ランス1 -光を求めて- (1989〜)
ランス2 -反逆の少女たち- (1990〜)
闘神都市 (1990〜)
ランス3 -リーザス陥落- (1991〜)
なぐりまくりたわぁ (1992〜) ※アリスの館2
おかゆフィーバーの逆襲 (1992〜) ※アリスの館2
ランス4 -教団の遺産- (1993〜)
にせなぐりまくりたわぁ (1995〜) ※アリスの館3
ランス4.1 -お薬工場を救え!- (1995〜)
ランス4.2 -エンジェル組- (1995〜)
ランス温泉へ行く (1996〜) ※小説
エターナル・ヒーローズ (1996〜) ※小説 魔剣カオスが人間だった頃の話、主人公カオス、カフェ、日光、ホラガ、ブリティッシュ
鬼畜王ランス (1996〜) ※ランス世界を元にしたifストーリー
かえるにょ・ぱにょ〜ん (1997〜)
ランス5D -ひとりぼっちの女の子- (2002〜)
ランス6 -ゼス崩壊- (2004〜)
戦国ランス (2006〜)
戦国ランス後日談 (2007〜) ※小説
戦国ランス -三匹が斬ったり突いたり燃やしたり- (2008〜)
Rance02(ランスゼロツー) (2009〜) ※アリス2010収録
ランス・クエスト (2011〜)
ランス・クエスト マグナム (2012〜)
>>1乙
確かにランスを人格者かなんかと勘違いしてる奴はいるな
ランスはアベとかザビエルほどではないにせよ十分クズで悪人だから
>>9 その辺がいろいろあるからな。
ランスは悪党だが、一定の悪事や手段についてどこまでがははと笑いながらやるか。
そういうさじ加減が作品の体験や、どの作品、作風が違ってくるから
一概にランスの行動を非難する人が勘違い君とは限らない。
ランスも作品によっては結構いいところを見せたり、または鬼畜だったりと
いろいろあるから。
すまん、俺もランスが基本悪党だってのは理解してるよ。ただあのシィルとのやりとりはそこまで面白くないってゆーかなんか好きになれない
3、4、5、6ラストでのシィルとのやり取りが好きだな
3と4はスタッフロール中にシィルとやりまくってるのがなんか良い
別に好きになれと強制するつもりはないが
ランスはよくも悪くもガキなんだからシィルに対する照れ隠しのイジメは最後まで無くならないだろうから覚悟しといたほうがいいぞ
まあ、死ぬか、死んだと思わない限り本音を出さないのはちょっと可哀想ってのはあった。
それだけにランス5Dのエンディングはいい感じだったかな。
ランクエもある意味そういう面があるんだが、荒れたランスはやっぱ見ていて痛々しいな。
>>11 まぁ確かにいつまでやってんだみたいなのはあるなw
そしてまた冒険へ エンドはアリ?
むしろそれ以外の落としどころあんのかといいたいが
ですよね〜
>>19 ルド大陸を冒険し尽くしてカグヤとともに宇宙へ行ってそしてランス・ハーンへとか
それはないわ…
クジラ倒してシィルがクジラポジに収まるんじゃないかと予想している
クジラ倒して現実世界へ
もしかしたらあなたの家にもやって来るかもしれませんエンド
大陸の女は制覇したと、宇宙へ旅立つのは個人的には悪くないかな
クルピストン星人って人形のメスいたっけ
マリアが最重要キャラになってしまうな
人形じゃなくて人型ね
28 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/10(水) 23:17:11.27 ID:URz1/HUA0
魔王ランスエンドで
マルチエンドはあって欲しいけどTADAさん的になさそうだな。
後でマグナムみたく追加FD出してもそれはそれで蛇足に感じる人もいるだろう
し…
無難に冒険者か、02みたくヒロインと乱交EDってとこかね?
ガチな話
>>6はいい加減外さないのか
いやネタじゃなくてマジで
多分、ほとんどのスレ住民がいらないと思ってるけど
熱心な強さ議論信者がこまめに張ってる限りどうしようもない
粘着野郎が割り込んで貼られたら止めようもねぇし
それ毎度勝手に貼る奴いるけど誰だよ
いつの間にかテンプレに入ってたよな
散々既出でどうでもよかったから、みんななんとなくスルーしてたんだろうけど
強さ関連を貼るなら貼るで別にいいとは思うんだよ
やたらと強さ比べしたい人もいるし。ただ
>>6みたいな妄想貼っても意味ないからなあ
公式で言われているのだけ並べて、その話をやたらしたい人が出てきても
>>6見ろそれがすべてだ
って感じで流せるくらいのものなら別にいいと思う
なにがいつの間にかテンプレに入ってただよ
勝手に貼ってるだけだろ
だな
ただどうでもよすぎて勝手に貼ってることに気付かない人も多そうだ
自然すぎるというか認識すらされてないというか
>>36 知らんがな
どうでもいいもんにはふつう意識向けねーだろ
勝手に貼ってる奴がいるってことにこの話題になって初めて気づいたわ
その自然に感じさせるというのが粘着の策略なのだ
ランス9にはシルキィを登場させて
マルチエンドは真鬼畜王かな
まぁあまり期待できそうにないけど(いろんな意味で)
TADAが現役なかぎりランスチームには期待出来ないって事はないやろ
ランクエも最初からマグナム同梱なら良ゲーだったつか6やり直してるけどマリア強すぎわろたw
最後はクジラをどうやって黙らせるのかだよな
シムシティのゲーム内のキャラが現実世界の俺らに喧嘩売るくらいの力の差があるし
真面目な話真鬼畜王って面白いのか?
既に殆どの国は親ランスだから今の状況から始めても国取りにならないし
Wの後に始めたとして既に各国の背景は分かりきってるしイベントもナンバリングゲームよりも少なくなるのは当然だろうし
何の新鮮味も無いと思うが
鬼畜王信者が、鬼畜王は面白かったからリメイクしても面白くなるはずって
思考停止して支持してるだけだから
特に今のアリスにゃ期待できねぇ
ランクエで期待できる奴はおかしいと思う
マグナム有料追加かつユーザーの意見があって完成したのに
本人も似たようなこと言ってたけどTADAはユーザーとズレてきてるんじゃないの?
無印の待機無しもモルルンの仕様も糞だったし
47 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/11(木) 10:28:23.57 ID:RwxV5/LX0
何回フルプライスでアペンド出してもいいから早くランス9出して欲しい
アリスの体力的に最近不安のが大きいんだから鬼畜王や戦国の完成度求めるのは
酷ってもんだろ?
まそーさんさえ優遇してくれればお金はいくらでも出すからランス9はよ
待機いれないほうが面白いとか言い出したときは頭の中を疑ったわ
実際面白いのかと思ったら全然そんなことなかったからな
ストレスが溜まるだけだった
俺は普通に楽しめたがな
W1に限るが
俺はW1の序盤からつらかったわ
他はともかく魔法使いとヒーラー使うときに待機無しは本当にしんどかった
戦闘中入れ替えなんて無いから退避させるみたいなこともできないし
他の役職では軍師とかが無駄打ちさせられることがあったかな
あらかじめ技全部はずしとけばいいんだな、って気づいたときは嬉しかったが。
別に全滅ってもペナはないんだし、
何度も突っ込めばいいんだよ。アクションゲーみたいな感覚で
無死で最後まで到達したい的な割り切れないパーフェクトプレイヤーにはきついのかもね
>>52 技全部外したら何もできないじゃないですか!やだー!
それは全然解決になってないよ
いや雑魚戦とわかってるときの擬似待機だったよw
ヒーラーは普段は外して、体力が減った時だけスキル付けたな
ソーサラーは弱点サーチを待機がわりに使って、スキル構成考えれば無駄うちなんて滅多にしなかったし、
待機なしはそれほど気にならなかったな、俺は
いやぁ、雑魚でも回復とか魔法は使いたいしそれはちょっと
とにかくハニーに魔法とか無傷なのにヒーリングとか無駄打ちするしかないってのはつらい
スキルはクエスト内で使い切っても、どうせ次には全開だし
最終的にクリア項目に到達すのが目的だからな
待機ないなら通常攻撃でもしとけばいいし、魔法とかも無駄打ちも仕方ないと使ってたけどな
弱点サーチが切れたときがなぁ
ハニー以外にも後通常攻撃一発で死ぬ相手に貴重な全体技を打たなくちゃいけないとかもあるし
結構弱点サーチはすぐ切れた覚えがある
ヒーラーを体力減ったときに入れるのは俺もやったが、減るどころか死ぬときがあったりしてどうにも
なにより重要なのはそういう工夫をすることが楽しくなかったこと
待機があればそんな工夫する必要は無いし、どうも楽しいとは思わなかった
なんか俺しつこいな
>>56 無印の頃は仕様だとナットクしてたな
まぁどっちの意見あってもいいだろ
もうこの話題はいいだろ
戦闘後回復だけでけっこうヒーラーはありがたかった
序盤はともかく中盤以降どうせ魔想さんで雑魚殲滅して
討ち漏らしのハニーを修行つけて行動遅い物理職でぶっ叩くだけの戦闘だったし
雑魚で回復なんて被ダメ大きくなってから次の戦闘でいいやだったな
待機は便利だけどなくてもなんとかできてたよ
まぁなんだかんだ言って待機無しの無印をクリアしたわけだし
なんとかできることはできたけど楽しく無かったのが一番の問題だと俺は思ってる
だってTADAはブログで待機無しの方が絶対面白いって言ってたんだぜ
どうにかできるし待機無しでも大丈夫って意見は理解できるが
待機無しの方が面白いってのは絶対理解できない。TADA以外で面白いって言ってる奴見たこと無いし
ver後半はシステムの改善もあるから
待機有り無しをそのまま面白さの有り無しには出来んけどな
ゲームのルール性と言う面では無印の方がきちんと縛られてたし
ストレスフリーでサクサク楽しめると言う面ではマグナムの方があった
まあ、待機有り無しに関しては、
ぶっちゃけ今の最新バージョンで待機なし縛りでプレイすれば判別付くんだけどな
待機ありだとなしより面白くなったかっていうとそうでもなかったな
あれば便利だけどそれで面白くなるかっていうと話が違うと思う
まぁアトヅケだしねぇ
たとえば大悪司、大番長から
気力システムなくしたら便利だろうけど
部下人数とか調整しないとツマランだろうね
> あれば便利だけどそれで面白くなるかっていうと話が違うと思う
言葉遊びでごまかすなよw
次の大きい情報公開はいつだろうな
正月に雪姫初めみたいのがくるかなって程度か
だろうなあ
パスチャ3とドラ勇が間に挟まるだろうし
発売も早くて来年末〜だろう
>>62 いや、そういう意見自体は無印から居たぞ、待機なしの方が面白いって
その人数の大小はともかく、見たこと無いというのはお前がニワカなだけ
発売当初から見てたけど、待機ないことに困惑→不満爆発みたいな流れだったぞ
待機ないことは元々分かってたし困惑→爆発ではなかったよ
発売前から待機ありにしようぜって言われてただけ
そういう流れもあったってだけで全部ってわけじゃなかっただろ
74 :
ナイガン:2012/10/11(木) 15:30:27.19 ID:pRcTY5fl0
私はランスを改造でプレイしています
ただ待機のあるなしで面白さ云々は的外れだと思うんだよね
代替で通常1とかもっと便利な防御とかの+αなスキルを覚えればいいだけだから
仮に待機のコストを1にしたら一人頭初期point+10で今の待機有り状態と変わらないし
それなら初期Pが少なすぎるって批判でいいんじゃないの?
実際本当に待機欲しかったのなんて素早さ仙人くらいだったな。上級縄で対応したが
どうせ序盤や初見はクエスト失敗しながら育てていく作りだったし
いちいち待機を選ぶなんてテンポ悪い
魔法使いでハニーでたときのうざさは半端なかったわ
グラボ付け替えようと思うんだけど
ランス9はスペック上がるって言っても
HD7750積んでれば動よね?
そのレベルが必要だと俺も買い替えになるんだが
そんなにスペックいらんとおもうわ
>>62 >だってTADAはブログで待機無しの方が絶対面白いって言ってたんだぜ
絶対面白いなんて言ってないぞ?
?
>>77 いい加減、被爆破で岩を飛ばして当てたり
筒の先に石を入れて炎の矢を撃ったりしても良いと思うんだ
あ、それやってるのがマリアなのかな?
被曝波をマリアがやるのか
>>80 あ〜ごめん。確認したけど絶対面白いとは言ってなかった
こうやって適当なことをほざくアホが間違った情報を流布させていく
確認もせずよく言うわ
消えろ
絶対面白いとは言って無かったけど
調整の結果待機無しの方にした
待機有りだとかえってつまらないみたいことは言っててそれは結局理解できなかった
いつの間にか勘違いしてた
待機なしだと面白いって言ってたのは事実でしょ。いまになって待機なしを擁護する人が多くてびっくり。
これもうユーザーの気持ちわかんねぇな
サクサク進めるのは、圧倒的にマグナムだけど、
無印のほうがスキルのやり繰りとか、メンバー管理は楽しかったかな
>>87 当時から擁護派はいたよ
反対派が大多数だっただけ
戦国ランスを作ったTADAなら、また神ゲーが作れると思う。
そういうシステムだってわかってたんだしそれに楽しみを見出せたか否かってだけのことでしょ
俺もスキル管理はポイントの割り振りとか考えるの楽しかったけど
メンバー入れ替えはマグナムのシステムの方が良かったな
でも入れ替えが楽になって待機によってスキルの節約ができるようになったことにより
葡萄みたいなうざい敵が出てきたのかとか思うと微妙だな
ウザイ敵なら無印の豆腐も負けてないから、一緒じゃね?
ブログのコメント数みるとやっぱランスは人気タイトルなんだなて思う
確かにぷりんより織音の方が総合的に上手いとは思うが
ぷりんのあのねちっこいまでの濃さって織音にないんだよなあ
まあやろうとしたらできるのだが、求められていないから描こうとしてないだけなのかもしれんが。
ラフだからよく分からんが、ミネバ様の顔をもう少し何とかならんのか
ちょいとそのまま美形すぎる
ぷりん絵の濃さは塗りの問題って気もする
その代わり織音の書くクリーチャーは最高だよな
確かにが何にかかってるのか分からない
>>97 デアボリカみたいな、見た瞬間にドン引きするくらいのクリーチャー
最近描かないな。好きなのに。まああの辺はとりと一緒に好き勝手できた作品だからだろうけど
つかぷりんかっこええな
結局TADA以外にはランスは作れないと思うんだよなぁ
今更別の人に引き継いだとしてもコレジャナイ感すごそう
少なくとも本編は最後までTADAがやるだろう
完結まで十分手が届くとこまで来てるしな
9監督はぷりんだが
話はもう10までおおまかにTADAが考えてるとかあったよな。
ランクエもそれを踏まえての展開
9、10とあわせて三部作二部作みたいな構成にしたかったんだろうが発売まで間が開くゲームでやられるのはな
ランクエそのものの完成度が低いのもあるがストーリーが次に続くだけで終わるのは酷い
戦国みたくその話の問題を終わらせて次へ続くってしないと。いきなり出てきたフルじゃ弱かったな
戦国は、ゲーム内で起きた問題が終わってねーだろ
あれがシィル凍結放置の始まり
各国女王を犯して味方に付けるってメインストーリー(?)は、ランクエでも従来通り進行してる
カラー征服がストーリー進んでないって言うなら、Japan征服も大して変わらんだろボケ
大陸の切れ端程度の面積のマップで、一作品かけてザビエル追ってるだけだぞ
戦国は中盤の最初の方からザビエル追ってるから解決してると言えるだろ
ランクエは導く者もカイトも顔見せ程度だったし比べるとかなり弱い
マグナム出たからこの話は無意味なんだが
なんか見返したら批判したいだけみたいになってたからまとめると
ランクエは残り二作だし次回に続くみたいにしたかったんだろうね
でも導く者とかある程度デカイのは解決してから次回作に進まないと
ゲーム作品だし後味が悪いね。フルじゃ力不足だったね
ちょっと唐突で、急な紹介だったからね>フル
これがハンティみたいに相当な実力者という前フリが前作までや
設定として前もって公開されていたらずいぶん違っていたんだろうけど…
ランクエはいろいろと唐突な設定を盛り込みすぎた感じがある。
神と天使を相手にした伝説のカラー
魔人をも異のままにする魂汚染
常人でも不死の手段があり、しかも多数に広げることが可能という設定
今までの世界設定をずいぶん変えてしまった感じは強いね。
魔人の脅威がかなり薄められてしまった気も。
…とは言え、戦国の傾国も呪いで死ねなくなって、魂汚染が進んだ結果
ああいう性格になったのかなとか、多少関連性を感じられるものはあったけど。
フルは最後近くでいきなり出てきて脈絡無く敵対してこれがラスボスです、だったもんな
そりゃあ納得できるわけねえ
でも考えてみると、最後にいきなりクジラが出てきてラスボスです、ってやられても似たようなもんかな?
鬼畜王で予備知識があるからいいけど
TADAは昔から規制することでゲーム性とバランスを作ってたからな
零式が到達点なんじゃないかな
あんまり好きではないが
まあ、後二作だし付き合うけどな
ある程度規制はしないとバランスなんて取れないというのは確かだ
そもそも規制無いゲームとか成り立たないだろっていう
だいちTADAゲーは言うほど規制がすべてじゃないし
ランクエはいたるとこがんじがらめに縛られてたけどな
それってババ抜きでは1枚ずつしかカードを引けないから規制されてる!って騒いでるレベルの話じゃないか?
レベルが1ずつしか上がらないのをババ抜きに例えてるの?
どう考えて必要性のない規制ですよね
あれはレベルアップボーナスに配慮した仕様だろ
というか規制ってなんだよ
規制とルールは違うだろww
自分で勝手にルール作ってTADAが作ったものがそれと違うから規制ばっか。は違うだろ
むしろランクエは縛りが足らん
カツカツのリソース管理がやりたいならやっぱ日数制限がいい待機とかで無理にせずに
あの縛りのない育成もあれはあれですごい好きだけどね
レベルが1ずつしか上がらないのはモルルンの仕様と相まって凶悪だったろ
レベル上げが糞面倒だったぞ
モルルン後は3万が上限なのは無印からだっけ?
モンスター狩場もあったことだし面倒とは思わなかったな
才能限界低い奴は50が上限だったし
まあ待機無しや入れ替え制限はどうとでもなったが
モルルン後がレベル1なのとレベルアップは1レベル毎なのはきつかったのは確かだ
あれは苦行だったよ
信者があれで良いバランスだとかいってたのを俺は記憶している
モンスター狩場に延々と篭ってたけど凄いつらかったわ
あれは本当に時間の無駄だった
W1は問題なかったけどW2以降だと辛い仕様だったな
W1でもつらかったなぁ
俺がモルルンしすぎただけかも知れんが
初見の時は加減とか分からないからな
無印は充分楽しんだがW以降まではしなかったな
今のモルルン仕様なら逆にレベル1ずつしか上がらない仕様が恋しい
レベルアップボーナスのためにレベル下げてもあっという間に上がって困る
>>128 初めてモルルンした後モンスター狩場で一回の戦闘でレベル12くらいまで上がるのが楽しいw
いつも気分爽快になるのは無印のおかげだろうな!
>>115>>118 同意だ
規制云々というか、ゲームは製作者がどういうルールを定めるかだからな
スポーツみたいなもん
ボールの形を転がりにくい楕円形にしたり前にパス出したらダメってルールつけたり、
あるいは手でボール触っちゃダメとか前線に人残したらダメってルールだったり
それはルールであって規制だ制限だってのはちょっと違うわな
制作者が決めたルールなら、それがどんなにユーザーに不便を強いるとしても甘んじて受けろと
いやもうルールが受け入れられないゲームやるなよ
>>131 ルールの一端は良し悪し関係なくルールの一端であって、規制とか制限って言葉の元にネガティブに総括されてるのが嫌いなだけだ
規制はルール(規範、規則)による制限、という前提で話をする
ゲーム内の規制はゲームを面白くしたり、円滑にしたりすることが目的だ
例えばオフサイドはボール奪って即パスシュートゴール、じゃつまらないから作られたんだ
モルルンしてレベル1、前線復帰まで1レベル平均30秒で上げても約17分
この17分がゲームを面白くするかというとそうではない
面白さには不要の規制だったわけで、だからおかしいと不満の声が出た
俺はルールの良し悪しまで語ってるわけじゃないぞ
「ルールがすごく多いけど全部良いルールなゲーム」ですら、
その気になれば「規制がきつい」「制限が多い」って言葉で曖昧で簡単にネガティブな発信ができてしまうのがおかしいって言ってるだけだ
ルールが受け入れられないならゲームやるなってのは製作はそう思って無いだろ
こういうルールは嫌だったって意見があったからこそパッチやマグナムで改善されたんだから
エロゲなんだから
手軽にエロが見られてストーリーを楽しめるのが良いな
ランスのアナルセックスってリズナとセルさんしかしてなかったっけ
>>137 ランスは『エロゲ』だけど、それ以前として『ランス』って言うジャンルなのでw
>>140 うむ。マジだとそうなんだが
ランスシリーズだけはランス活劇を楽しむものなのでこれで良いのではないかと
>>136 制作側を代弁したつもりは別に無いが。
メーカーが嫌ならやるななんて言うわけ無いだろ
こうして欲しいっていうのは構わんけど、
これがあるのはおかしい、無いのはおかしいってグダグダネガるのは鬱陶しいという俺の一意見
なんだよネガって
ただの感想だろ
待機が無いのがおかしいもレベルが1しか上がらない制限はいらないも
だからルールの良し悪しまでは語ってないと言っている
ネガティブな発信ができるもなにも
曖昧な「規制がきつい」「制限が多い」なんてネガキャンは中身が伴ってたら気にする必要無いだろ
無印が糞だったからそういう風に言う必要がでてきてるんだろ
>>146 気にする必要がないってのは同意だが、そういった批判が出てるのは事実だろう
現に「アリスは」とかいう括りで「規制が」「制限が」って叩く奴はいる
ランクエにかぎらず戦国だろうと闘神3だろうと6だろうと5Dだろうと悪司だろうと番長だろうとね
いや俺がこの問題を気にいしている時点でこのレスの一行目に矛盾が生じてるけどさ
まあそれはお互い様なんだろうけど
ところでさ、俺のアニスは次回作も絶望的ってことでいいのかな?ヘルマンだし。
お祭りのランクエ無印における没イベントもマグナムに追加されず、
ぶちょの言い方的に大型追加ももうすでにないよね
泣いていいの?ねえこれ泣いていいの?
ルールの良し悪し言ってる奴は黙っててくれよ
お題は「無印ランクエの制限(ルール?)がよかったか否か」であって「ルールに規制という言葉を使うべきか」ではない
>>147 叩くなら「規制が」「制限が」ではなく「このルールが嫌だ」と言って叩けばいいと言っているんだ
…つか俺が言っている本質はそんなことじゃなくて「ルールに良し悪しはあれどルールの厳しさは良し悪しに関係ない」ってことだ
俺は戦国の「規制」「制限」はランクエとそう変わらないレベルできつかったと思ってる
でもそれは「良い制限」だった、大多数のプレイヤーにとってはね
そういった「良い制限」すら「規制」「制限」といった言葉はひとまとめにしてネガティブなものとして表記されてしまう
だからそういった誤解を生むような「規制」「制限」といった言葉を使う傾向に疑問を持ってるって話だよ
そんなニュアンスの話なんかどうでもいいわ
ってか戦国ってそんなに厳しい制限あったか?というのがそもそもの疑問
ランクエと比べるレベルじゃないだろ
その「厳しい制限あったか?」って感想自体が俺からすりゃ怪しいわ
そりゃお前が「厳しい制限」を「良い制限」と捉えたから、「制限」と捉えすらしなかったからだろう
いやわかるよ
自分が良いと思った物はネガティブな言葉の範疇から無意識に外してしまうからね
その「良い制限」も「悪い制限」も同じ言葉で悪く言うことのできる言葉が「規制」「制限」なんだよ
いや、そうじゃないだろ
ランクエ無印は
待機が無くてスキル数が切れたり入れ替えがしにくかったりレベル上げしにくかったりモルルンで毎回1になったり具体的に厳しいって説明できる
戦国の制限なんか思いつかねーよ。部隊数が30までとか1ターンの行動回数とかか?全然厳しいと思わないが
お前にとってはそれが良い制限だからなんだろうが、客観的に他のSLGとかと比べても緩い制限だろそんぐらい
大シリーズとかと比べて簡単に作ってるしどう考えても厳しい制限なんか思いつかん
すまん、そうかお前は「他のゲーム」と比べて制限うんぬんを評価してたのか
俺はあくまで絶対値としてゲームを評価してたんでそういった考えができなかったみたいだ
たしかに他のゲームとの比較を考慮しての感覚が中心になってくると話がかなり違ってくるわ
そんな御託はいいからお前は戦国のどこが厳しいと感じたのか書けよ。俺はランクエについて書いたぞ
大体物事を評価するのに比べるのは当たり前だろ。特に厳しい緩いなんてのは
俺は絶対値としてみても戦国は相当緩いと思うが
ああ、あと
> 部隊数が30までとか1ターンの行動回数とかか?全然厳しいと思わないが
これ俺もそう思う
でもこういうのを「アリスゲーの制限」として全部一緒くたにする奴はいるよ
だからこそそういう「制限」って言葉が嫌なんだよね
その気になりゃなんとでも言えるし
もひとつ
> ネガキャンは中身が伴ってたら気にする必要無いだろ
これは皮肉なしであんたの言うとおりだわ
>>148 >アニス
公式サイトのランクエQ&Aページか
ブログのコメント欄で質問してみては?
>>156 だからそういう話はいいって
そういう全部一緒くたにする奴はいるのかも知れないが少なくともここにはいなかったろ
それなのにそういう風なニュアンスで使う奴が居るから規制や制限という言葉は使うべきではないとかどうでもいいわ
別に間違って無いんだし
ごめんなさい
お前が言うとおり戦国の制限はそんな厳しくないわ
ちょっとムキになっちゃったんだ
アニスなら、砂漠を横断してヘルマンにまで向かっても違和感ない
ゼスとしてもヘルマンの偵察したいってことで
誰かを派遣しようって相談してるときに
アニスは勝手に行ってしまうとかな
>>158 よく読んだらやっぱだめだ、俺間違ってないわ
> そういう全部一緒くたにする奴はいるのかも知れないが少なくともここにはいなかったろ
> それなのにそういう風なニュアンスで使う奴が居るから規制や制限という言葉は使うべきではないとかどうでもいいわ
これがどうでもよくないから言ってんだろうが
うざすぎるから言ってんだろうがよ、カスが
そんで戦国の制限もお前俺の感想なんざ関係ないんだよ
ついテメーの主張につられて戦国ランスの制限が厳しい云々言ってしまったけど、俺からすりゃそんなことどうでもよくて
「戦国ランスのルール」の一部って時点でただの「ルールの一端」なんだよ
俺の主張は、戦国ランスの制限の厳しい緩いとかどうでもよくて
>>133で言った
> ルールの一端は良し悪し関係なくルールの一端であって、規制とか制限って言葉の元にネガティブに総括されてるのが嫌いなだけだ
これだけだわ
主張に釣られてとかいってる時点でもう駄目だろ
ちゃんと社会でやっていけてるのか心配になるレベルの逆ギレだな
障害沙汰は起こさないでくれよw
マジメに返すとどうでもよくないと思ってるのはお前だけだろw
ここはお前の掲示板じゃないっつーの
うざすぎるとか知ったこちゃねえよwお前本当に馬鹿でクズでどうしようもないな
>そんで戦国の制限もお前俺の感想なんざ関係ないんだよ
ここら辺からもう文章としておかしいし一度冷静に自分を見つめなおしたら?
そんなこともできないレベルの馬鹿なの?本当に18歳超えてるのか?
> ルールの一端は良し悪し関係なくルールの一端であって、規制とか制限って言葉の元にネガティブに総括されてるのが嫌いなだけだ
俺の主張はここだけな
主張に釣られてってのはレスの流れに律儀に答えていくうちに脇道に逸れたって話だよ
だから結局何がいいたいの?
あんだけ長いレス付けてる割に全然話が伝わってこないんだけど?本当にどうしようもない馬鹿だな
要は規制や制限って言葉を使うなっていいたいのか?
>>164 > マジメに返すとどうでもよくないと思ってるのはお前だけだろw
> ここはお前の掲示板じゃないっつーの
> うざすぎるとか知ったこちゃねえよwお前本当に馬鹿でクズでどうしようもないな
お前にも言えるだろうが
> >そんで戦国の制限もお前俺の感想なんざ関係ないんだよ
> ここら辺からもう文章としておかしいし一度冷静に自分を見つめなおしたら?
もっかい俺のレス読めよ
戦国ランスの制限について、俺の感想もお前の感想もどうでもいいつってんだよ
>>166 > 要は規制や制限って言葉を使うなっていいたいのか?
うんその通りだ
もちろん俺がどういう意図でそういってるかわかるよね?
>>167 ?なんで俺にも言えるんだよ
お前はただのどうしようもない馬鹿なんだから規制や制限なんて言葉を使うななんて言う権利どこにもないんだけど
>規制とか制限って言葉の元にネガティブに総括されてるのが嫌いなだけだ
この嫌いって主張だけで終わっとけば良かったのにな
論点に関係ない話だけどさ
俺も一回「カス」とはいったけどお前ちょっとムキになりすぎじゃね
> ちゃんと社会でやっていけてるのか心配になるレベルの逆ギレだな
> 障害沙汰は起こさないでくれよw
> そんなこともできないレベルの馬鹿なの?本当に18歳超えてるのか?
> 本当にどうしようもない馬鹿だな
どんだけ煽るんだよ…
あ?人の主張に釣られてとか逆切れかましてカスとか言ってる奴が何言ってるの?
煽りじゃないよ。本当にそう思ってることだから
もう皆、ランス大好き、でいいんじゃないかな?
たぶん異存はないと思う
俺と糞野郎の二人しかレス付けてないチャット状態だったな
あまりに幼稚な逆切れされてムッときて切り上げ時が分からなかった
深夜とは言えすまなかった
>>171 最初にカスといったのは謝るよ
ただ、お前の主張に釣られたってのはレスの流れで自分の主張から脱線してしまったって話だ
それだけでこれだけの罵倒はひどいな
俺も引くわ
すまんかった
>>174 最後にするけどもう一度
>>162読み直せよ
なんでお前から戦国も厳しい〜とか書いといて俺のせいにしてるんだよ
俺はお前のことを煽りでも冗談でもなく本当に精神異常者かなんかだと思ってる
善意で言うけど、このままじゃ社会に迷惑かけるだけだから一度病院行った方がいいよ
ランス\はようやりたいね
まあぱすちゃもドラ勇も楽しみだが
やっぱランスが一番の楽しみだわ
おそらく俺の
>>152のレスと合わせてだな
お前の言うとおりこの点は俺も整合性が取れなかった、正確には勢いに任せて適当な矛盾したこと書いてしまったからだけど
つか俺の考えにとって戦国のルールの厳しかろうが緩かろうがとかどうでもよかったけど
だから俺は一回
>>159で引いた
けどそのあとスレ読み直すと、自分の主張の本質が
>>133にあったことを再確認した
おそらくお前にとって重要だった
>>152での俺のレスが
俺にとってはどうでもいい言葉の綾みたいなもんだったから、俺はなかなか理解できなかったんだと思う
主張したかったこととはズレまくってるけど最初に矛盾したこと書いたのは俺なんで、すまんかった
>>176 あとあんまり軽々しく人に精神異常者とか言わないほうがいいよ
もちろんネットだからなんだろうけどさ
最後にしたかったけど
だって本当におかしいもんお前
自分から書いといて釣られたそんなことはどうでもいいとか無茶苦茶だよ
勘弁してくれ
悪かった
あとで読むとたしかに戦国のルールの厳しさ緩さで矛盾したこと書いてたよ
俺にとっちゃ自分の話の本筋をうまく進めるために軽く盛った程度の感覚だったんだ
釣られたってのは流れが自分の意図しない方向に行ってしまったことにたいしての悪態だ
自分の主張を曲げる気はないけど、矛盾したレスや「カス」と罵倒したことは申し訳なかった
ID真っ赤とかいうレベルじゃねーぞw煽りあいやレスバトルがしたいならVIPでどうぞ
たとえ正論言ってても構ってる時点で回りから見たら同レベルの争いなんだよなぁ・・・
キャロリで抜いてたらスレ覗が凄いことになってる…
もしどちらかが正しいこと言ってたとしてもこれは読む気にならんなあ……
エロゲ板やで
二人で延々いちゃつくのは他所でやってくれ
>>157 そうか、次のランス関係の日記の時に呟いてみるか
せっかく流れを防ごうと
>>149書いたのに、起きて見たら完全無視されててワロタ……
>>188 正論過ぎてなんも言えなかったんだろ
まあ要はみんなランスが大好きだってことはよく伝わってきた
ヘルマン編はランクエ無印みたいにならないようほんと頼むで
いくらルールがあろうと、それが良ければネガだって笑い飛ばせるんだから
>ヘルマン編はランクエ無印みたいにならないよう
まぁ、オマ釣りRPGほどキャラクターたくさん出さないだろうから
191 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/13(土) 10:22:43.21 ID:h6VJWyM30
だからアペンド出しまくりでいいからランス9はよ!
待ちきれなさすぎて我慢汁でパンツがカピカピなんだけど・・・まそーさんとの二人旅でオナシャス
まそうさんとの2人旅ええのう
パットンさんとの二人旅でオナシャス
前衛二人後衛二人の魔想兄妹三人との四人旅でバランス取れてるからおk
そこは姉妹だろ・・・
>>191 真鬼畜王かランスFinal(])出す前に
膨大な設定やキャラを補完するFDガンガン出しまくって
場を盛り上げて欲しいね。二桁以上でまくってもたぶん俺は全部買う
というか今ままでほぼナンバリングタイトルしか出てないのは問題
マジレスすると、志津香、マリア、かなみは出番があってもランス6程の出番は今後無いだろうし
初期メンバーも新規キャラか、まだ活躍の少ないメンツになると思う
ランス6くらいなら普通にありそうだけど
ランス6のかなみ志津香マリアって初期メンバーでもなんでもないし
9の初期メンバーは
ランス(ファイター)さちこ(ガード)イージス(ガンナー)キャロリ(レンジャー兼回復)
と予想
>>196 そうか
俺はナンバリングだけで良いわ
FDに人員さいて本作ないがしろになれるくらいならな
FFみたいにアホみたいに何でもFFやクリスタルつけて本当のFFももう全くする気も起きなくなった
>>199 初期メンバーでは無いけど、メインシナリオ以外のサブイベントではヒロインのウルザ、マジックと遜色無いイベントがあったよね
ランス9新規組、ランクエや戦国からの続投組にもイベントが割り振られる事を思うと
散々出番のあったかなみ、カスタム組にランス6程のイベントが回る事はもう無いと思ってる
精々、ランクエのかなみぐらいのイベント量かなと…
>>201 FFシリーズとの違いは同一主人公による同一世界内なところ
ランス4組はヘルマンと因縁あるしなあ
>>202 あったっけ
まそうさんはナギあるからともかく
かなみちゃんとかマリアは
逆に言えばナギくらいいればイベントは
キャロリって初期メンバーやれるほど大層なキャラだとは思えない。
イージスとかなみはありだけど
>>206 初期に強すぎない回復役という重要なポジション
シィルは氷中だし、後はプリマかキャロリくらいだけど
キャロリは後日談の関係上、ランスにくっついてる可能性は非常に高い
だとしたら、鬼畜王での犯され少女の立場から、
正史でまさかの大躍進ですな。
鬼畜だとやたらセクシーな下着だったね
カイトが支援物資として持ってきたんだろうか?
まさかのバウンド・レス登場
リアが今のランスにシーラを会わせるわけにはいかないみたいに言ってたのが気になる
個人的にはシィルがシーラと関係あるとわくわくする
単に飢えてるランスと美人を会わせたくなかったんじゃないの
レベルのことはよくわからんがあまり深い意味はない気がする
あんな思わせぶりに言っといて、美人だからって理由だったら俺はガッカリだな
何らかの伏線であって欲しい
シィルはあくまで普通の人であって欲しいので関係とかいらん
バウンドとソウルが出るなら冒頭で目的そっちのけで盗賊やってんのかな
バウンドも都合のいい男下僕だから序盤にいいよね
シィル厨くらいだろうな、何かあってほしいのは
>>207 何でマグナムが終わった後すぐにヘルマンに行ったランスがキャロリの病気が治ってないことを知ってるって疑問が出てくる
だからキャロリが出るとしても途中から病気が再発してランスの元に来る感じだと思うぞ
ミネバが思ったより脱メスしてたからこの際エロシーンあってもいい…か?
ミネバのおっぱい揉めるのか? BADENDでミネバに犯されてハイパー兵器千切られるとか面白いかも
>>215 やっぱりあれだ、漆黒の女王だっけか
あれなんじゃね?
ダークランス出る前にワクワクしてたからヤバイって思ったってことで
ランスの脳内映像覗いたのかよw
ミネバ余裕で立つんだが…
期待していいんだよな?
まずいですよ!
ミネバにはエロいシーンもカッコいいシーンもいらない
無様な散り際を用意しといてくれればいい
ペンシルカウを襲撃させてカラー達を蹂躙したミネバを許してはいけない
>>223 マリスならそれぐらいは・・・
で、リアに
ランス9がSLG?なのかRPGなのか?分からんけど
浮遊都市みたいなイメージ画からするとRPGくさいな。
SRPGキボン
8はRPG
9はSRPG
10は戦略シュミレーション
アリスの戦略物は、日本とか大阪とか世界とか実在するモデルの舞台が多いけど
鬼畜王くらい広いマップならともかく、ヘルマンのよく分かんない土地の範囲で
国盗りやって面白いかなぁ、一応ロシアがモデルかもしれんが
SRPGはSRPGでもタクティクス系かもしれん
たぶんないが
ヘルマン、パットン、ミネバ、ランスの4か国?とかで
国獲りだったらちょっと面白そうかも
SLGは真鬼畜王まで取っておいてほしい
残りはRPG系でいいよ
予想を裏切りヘルマンの雑兵をなぎ払う無双系アクションRPG
ないなー
RPGでも良いけど6のSP制にしてほしい
ランクエのポイント制だと戦闘のたびに余計な事考えないといかんしテンポ悪い気がする
テンポ悪いって便利な言葉だな
ファーストクイーンみたいなのがいいな
自分が考える時間はあんまテンポに反映されないと思う
でもランスって基本的に
ストーリーは楽しいけどゲームシステムは糞だよね
面倒臭い部分が多すぎる
6も人によってはSP制だるいテンポ悪いとか当時から言ってたよな
もうやったシステムはもういいわ
ヘルマン滅亡希望
三大国の一つくらい滅びると愉しい
6のシステムと、戦国のシステムは一回で捨てるには惜しいと思う
TADAランスなら確実に高確率で新システムになるんだろうけど、
使いまわしに定評のあるぷりんだから、過去作から使いまわされる可能性が僅かに・・・
やべええええええはよやりたいはよやりたい
>>233 勢力の少ない国取りSLGなんてつまらないだけだろう
ランスといったらRPGなんだからRPGでいいよ
SPよりはスキル回数制のが好みかな
GALZOOもそっちだったし。
ただランクエでは人数多すぎでバランスがちょっと……?てカンジだろーか
>>246 鬼畜王だってヘルマンゼス魔軍くらいだろw
戦国だって普通にプレイしてたら
同時に何か国も相手にするわけじゃないし…
大体1〜5DもRPGというよりADVじゃないか?
>>248 今のところヘルマン陣営とパットン陣営の二つしかないじゃないかw
鬼畜王や戦国とは違うさ
あと5Dはともかく他はRPGだろう
町の中とかがフィールドでないのはたしかだが
それはそういうRPGってことで
大体ロシアって無駄に広くて人の住んでる所がほとんどない間延びした国土だから
それがモデルだと拠点激少空白ほとんどの変な国盗りになる
ヘルマンはロシアじゃない
別に街や砦が点在してても問題ない
まあ9はSLGじゃなくていいとは思うが
ヘルマン陣営内部でシーマ(=ステッセル)派、パットン派、ミネバ派、ミネバに反旗を翻したアミトス反乱軍と
そこに横やりを入れるランス一派、王として進軍を始めるリーザス侵攻軍、プラス魔軍あたりがいれば
ヘルマン編でも充分に国取りやれそうだけどな
ヘルマンは、鬼畜王準拠なら各軍が各地域を分担して守っている印象があるし、
しかも各軍には協力体制が薄い。
軍ごとに一つの国という感じで、国取りが出来ないこともないかも。
だからって軍同士で本気で殺し合いをするほどじゃないだろうよ
反ステッセル派のレジスタンスによるゲリラ戦をメインとすればSLGでも問題
ないんじゃないの?大番町の序盤見たく最初は街道→町→地域ってな感じで
進攻可能エリアが増えてくとか
あと、透林は登場確定っぽいけど、他に戦国の男キャラは出てこないのかな?
個人的に、五十六EDや風呂イベント繋がりで北条と勝家には出てき欲しい
二人ともランスと対等に付き合えるだろうし、\は男祭りだし出ても問題ない
よな
>>255 国というか、主導権争いって感じなら可能かも。
戦国や鬼畜王で実現できなかった、「○○勢力に取り込まれたときに」
起こるようなイベントがほしい。
例えば4軍にいるときには仲間に出来ないが、1軍にいるときには仲間に出来るとか、
ネロの下ではまったく才能発揮できないクリームが、別の軍所属になると
軍全体を強化してしまうとか。
>>256 透琳と早雲はハニホン後日談で組んでいて
「大陸相手に動きたい」とかやってたから早雲も可能性はあるかな
>>258 そこで執念でプランナーに会って、蘭をよみがえらせる願いで
更なる不幸を呼びかねないなあ…
ていうかそんなにSLGがやりたいのか?w
戦国の時はTADAが突然SLGやりたいとか言い出してああなったが
ランスは基本RPGだしな
たまにSLGがあったとしても8ひとつ挟んでまたSLGということはたぶんない
戦国ではいってきた人間が多いから
そう言った人達は、SLG=面白いランスと思ってるんじゃない
戦国後にマグナムしかやってないなら、そう思われても仕方ない気が
漫画が両方とも予想よりデキがいいんだがw
いっそ月姫や香辛料クラスまで昇り詰めてくれ
舞台がヘルマンだからな
JAPAN勢最強クラスは全員きて欲しいよな
透淋、早雲、お町さん、名取さん、謙信、目玉、丹羽さん
トーリンの漢字がブレすぎだw
舞台がヘルマンだからJAPAN勢は透淋だけでいいわ
十字軍と戦闘中颯爽と現れる政宗様想像して濡れた
作品別売上のトップ2が鬼畜王ランスと戦国ランスなんだから
まあ数値的に言えば、めちゃくちゃ面白いランス→SLGと思っている人がいてもおかしくはないと思うな
売り上げ=面白さかどうかはおいておいて、売上=やる人数が多い、わけだから好みに合う人も多いだろう
ランクエは成功か失敗かで言ったら激しく微妙な位置取りなんだよな。
別に面白くないわけはないけど、RPGはもうやめた方がいいんじゃない?って言いたくなる出来栄えだったな
9や10がこんな微妙な出来栄えになるくらいならRPG形式はもうやめてもらいたいのが本音
なんでRPGのせいにしてるんだ
ぶっちゃけシナリオとキャラのせいが要因だと思うんだが
RPG形式のランスに初めて出合った人間の率直な感想でござる
「RPG形式だとこんなもんなのね、9や10はSLGで作って欲しいな」って
ランス6は好評だったが
ランス6は名作だけどランクエのせいでRPG形式の評判が・・・
>>269 そう噛み付くのもいくない。
自分もSLG形式の方が名作というか、息の長い作品が多くて
SLGに期待している人の気持ちはわかる。
シナリオ的にはむしろランス6の方が、というかRPGの方に分があると思う。
SLGは自由度が高い分、シナリオが必ずしもかみ合うとも思わないし。
ランス6は名作だし、シナリオも作品中でも最高だと思う。
だが、ランクエが、マグナムを入れてもキャラの扱いなども含めて一つ足りない印象があって
RPG形式大丈夫かな?という話にもなりやすいのだと。
ランス6は玉集めとマップ埋め以外は面白かったな
まぁ9で地域制圧はまずないね
なってもSRPGか。あれはストーリー展開とかは通常のRPGとかわらんのだから
RPGのいちジャンルだよな
製作コンセプトからして良くなかったんだろう
8、9、10で3部作のつもりでその序盤
レベル帯も序盤なりのお話でボスもそれなり
結果的にあまりドラマチックな展開は無くなる
気楽に何度もやり直せてキャラ一杯のお祭りゲー
結果的にライトな作りになる
RPGで作ったからこうなった訳じゃないと言いたい。6好きだし
>>263 おれは逆に各勢力から来るのは2,3人までにして欲しい
人数増えるとどうしても一人当たりのイベント量すくなくなるし、
個人的にはランス6ぐらいの人数が一番良い
相変わらず長文語りは総じてキモい
6がそんなよかったとも思えないけどな
実際ランスの面白いところは世界設定だし
単体のゲームとして見ればコンシューマ物と比べて微妙なのは仕方ないよ
6はインフレもせずにバランスもすげーよかったと思う
なんか昔に比べて最近6がやたら持ち上げられるようになった気がする
知識と戦略で運を緩和する5dが好きです
ぼかあ全部好きだな
ランクエが酷かったから相対的に6がよく見えるんじゃないだろうか
それ以前から6は評価高かったと思うが
ランスはキャラゲーだからなあ
シナリオとキャラが肝だからランクエの評判はそりゃ落ちる
なんせシナリオが戦国よりひどいんだから
RPGに比べて密度で劣るSLGだから戦国は仕方ないみたいな言われていたけど
まさかRPGであんなシナリオとキャラだとは思わなかった
>>288 新キャラは愛がないというかひたすら薄いわ
旧キャラは不人気キャラの優遇が目立つわでキャラで見るところがないからな
あとはシナリオだがそれも…
本スレのアンチがこっち来てんのか。向こう流れてないからな
毎回ID変えてお疲れ様
マグナムは良かっただろ
無印も分量や伏線なげっぱは兎も角、イベントひとつひとつは良かったかな
流石に無印に関して叩き即アンチってのはどうよ
ゲーム部分は好きだったけどな
このスキルや魔法が何故ないみたいな不満はあったけど
ココが本スレじゃないのか……?
マグナムはタダじゃないからねえ
その分値段が上がる以上は純粋の評価はしづらいでしょ
まあ俺はランスのボリュームが2倍になるなら2万出しても買うくらいだから値段はどうでもいいけどね
無印に関してはHPも釣りもあったし正直擁護する気にはなれない
マグナムは大分マシになってたな
>>293 アリススレかランクエスレの事言ってるんじゃない?
大体のメーカースレはアンチが住み着いてたりするんだよね
矛盾してたり強引に叩いてるわけでもないのに
無印の叩き=アンチはただの盲目信者だろ
>>295 同意
>>294 真鬼畜王なら10万で買うなw
もちろんそれに見合うボリュームキャラシナリオはほしくなるが
ランス9の情報来てから無印の話題で荒れる事は多くなったかな
それ以前は単にキャラや設定談義で荒れるのがほとんどだったけど
>>295 逆もまた真なりって事で気をつけましょう
無印は仕様以上に話が進まなかったのが個人的に駄目だったな
マグナムはAL教モノにできたから良かった
とりあえず俺的にはランス9でまそうさんが登場してランクエ以上ランス6以下の出番CGくらいだったらいいかな
ナギイベントそろそろ頼むね
ラン9の情報しばらくないってのはきついな
せめてジャンルとかラフ以外の登場キャラは誰になるのかとか知りたい
キャロリちゃんとアールコートちゃんも確定して欲しい
開発は今年の頭辺りからだっけ?マグナムやらがあったけど
監督のぷりん自体は去年から始動してたっけ。
開発期間一年半くらいと考えると、順調にいくと
来年頭に続報、来年の夏発売って感じかね
まそうさんのラフ早く見たいぜ
マグナム期間は9の開発完全に止まってたんじゃないかな
元々3部作で構成練ってたのをマグナムで崩して
AL教編引っこ抜いたりランスの進退も変わってるから話の本筋は初めから書き直してそう
ゲームのシステム面はわからないけど
スタッフ日記でマグナムで止まっていたランス9の作業を再開したみたいな事を誰か言ってた筈
ランス9は来年末だと思ってるので、気長に待つしかない
ランス6のマップ埋め楽しかったんだけどなあお宝貰えるし
後マリアがチートすぎる好きなキャラだから個人的には良かったが贔屓と言われるのもしかたないレベルw
意地で阻止するってアミトスさんどんな体のつくりしてるんですか
もし突っ込めても潰されそうだ・・・
次ヘルマンだし色々期待
意地でっていうのがハッタリで
闘神都市2にいたような鉄の処女でも許可
>>306 マリアはチートすぎだけど
サーナキアが大半の人の最終パーティに入って来る強さっていうのは
誰得なんだろうか
好きだけどかなみくらいの扱いが良いな
サーナキアの付与ギュイーン×3がランス6で一番印象に残ってる。ランクエになくて悲しかったから復活してほしい
最終パーティに入るって言っても引っ込めて他と交代するだろ
加入前にサーナキアを49レベまで上げてたから無双だった。こーゆー裏技要素もよかったなあ6
サーナキアの付与はすごい便利だったSPも多いし道中とボス両方使ってたな
かなみも高回避と火丼を生かしてザコ戦マップ埋めに重宝したよ
カオルもなにげ強かった後衛から痺れ居合切りとかセスナももじゃ人形付けて最後までつかってた
懐古主義じゃないけどやっぱ6のバランスは絶妙やなプレイヤーしだいで戦術が変わるのがおもろい
付与と麻痺を併せ持つウルザこそ至高!
と最初はおもったけど、付与は防御がなくて、麻痺役としては遅いから
結局、サーナキア+カロのほうが使えるんだよね・・・
やっぱりランスはキャラゲー
しっかりとしたシナリオが欲しいからRPG希望
ヘルマンだし特にね
大帝国で使わなかったRTS要素も早く見たいけど、シナリオとは相性最悪だろうな
>>306 マップ全制覇でアイテムもらえたりと、ランス6は楽しかったね。
3D画面での移動も町並みも描かれたりとか楽しかった。
ランクエはその点、マップの数や種類が少なく感じたのが残念。
(特に森や同じマップでの冒険が多いのも…)
ゼスなんかの一部マップは100%にすると、没マップ?らしき空白や建物の後が見えて
そのあたりも想像を掻き立てられたな。
本命 9 SRPG 10 SLG
対抗 9 RPG 10 SRPG
大穴 9 SLG 10 RPG
ダークホース 9 RPG 10 RPG
ない
>>316 実際はバグで通過できるけどなw
あのバグはGALZOOでもお世話になった
>>317 9 SRPG 10 RPG
俺はこう予想しとく
>>320 俺もそれが本命でなかろうかと思う
そして10よりあとに真鬼畜王をやってくれればディ・モールト良しッ!
>>319 おっと、それは知らなかった。
やり方は簡単?
あと、中に入れたとしてイベントの残骸とか、そういうのはわかる?
323 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/14(日) 21:10:35.09 ID:zLsofhWkO
9はサテラ以外のホーネット派の魔人も出して欲しいわ
ホーネットは鬼畜王で手出しなんにも出来なかったからツンデレキャラとして登場すると思う
あれ?緑髪でツンデレって魔想さんとかぶるな・・・サテラシルキィホーネットとゼス3人娘とやったみたいなエッチしたい
メガラスはマッハぴよ関係のイベントで消費しそう
女の子魔人はセクロスだし
やっぱ敵用はケイブリス派の誰かではないかと
メガラスはストーリー上で重要な使い方がないからな
これから作る以外はどうでもいいイベントしか想像できない
ホーネットはクーデレな感じになりそう
親の言いつけを守るしか能のないつまらない娘ホーネット
魅力なし
そういわれるとそんな気もしますね!
童貞御用達キャラすぎて陵辱が楽しみ
これ以上ないってくらい滅茶苦茶にする感じでお願いします
腕や足の2、3本くらいは許す
浮世離れしてる脳みそ御花畑な女に相応しい結末が欲しい
ホーネットちゃんは俺が優しく愛して上げるよ
少しずつ少しずつ俺のビッグハンマーHの味を馴染ませ覚えさせるようにね
いや、リスじゃないよw
ホーネットの裸マントを捲りたい
15年シルキィを待ってるんだ俺は
>>335 何っ、じゃあホーネットを輪してたモンスターの方だったのか!?
そういやシルキィは野球属性付いてたね
チームメイトにヤンキーがいることだけは確信してる
ああ確かにおあつらえ向きのモンスターだな
ランス世界って警官とか野球とかパイロットとかあるんだよな
パイロットは何も考えずに話しの流れで書いちゃったんだろうが
ランス10でのランスとサテラの掛け合いに今から超期待してる
メガラスはヘルマンの宇宙船?でイベントあるんじゃね
>>333 その汚らしいプチハニーはとっととひっこめな
>>336 捲るなんて無粋な、チラリヒラリの一瞬を見逃さない気概が必要だ
魔王領に単独で忍び込んでいく
>>347の姿が目撃されたが、
その後彼がどうなったのか誰も知らないという
無茶しやがって…
まそうさんラフみてえ
ゼス三人娘って誰だろう
ウルザ、マジック、ナギ?
メガデスらだろ
ナギじゃなくてリズナじゃね?
メガデスとメガラスとメガリスって混ざるよね
リズナは「娘」じゃないだろう
今月の月刊成人アリスでランクエガイドブックの情報くるかと思ってたけど情報無し
何時になったら出るんだろ・・・
メガデスたちはアイスフレーム三人娘とか呼ばれてなかったっけ
ガイドブック出たらもうパッチ更新はないってことだよね
パスチャ3がSRPGと発表されたな。
これでランス9のSRPG可能性は減りそうだ。
間にドラ勇ADVorRPGを挟めばあら不思議
ランス\SRPG誕生ですわ
まそうさん、まだー。
9はSRPG,10はRPGでないと許さない。
ガイドブックはせめて8月ぐらいに出すべきだったろ
この時期にまだ発売日すら出てないってのは
ぱすチャCの次が同じRPGのGALZOOだったよな
Wiz式、ドラクエ式と来たんだから次はまぁ
ロマサガ式かな?
Wiz式、Ultima式、そして次にくるのはEQ式かDia式
・・・・無理っすね
シンボルエンカウントになったりはしそう
>>362 無印クロニクルを超える設定資料集が同梱されるから遅れてるんだよ
……そう思わないとやってられない
ラストに向けて設定まとめておきたい的な発言を少し前からしてるし、
設定資料集をかねたガイドブックになるのを期待してる
かといって週刊少年漫画雑誌みたいな厚さになられても困るけどな>設定集
まぁあり得んけど。
>>366 dia式は遥か昔に神ゲーがあったじゃないか
ガンガンみたいなのでも全く構わないんだけど
10はオープンワールドの三人称RPGなんだろ?しってる
>>373 ただの糞だろそれ
シナリオもキャラも最悪になるだけ
ランスオンライン
エロゲーメーカーにまともな3Dのオープンワールドなんて作れないだろうし
エロシーンもどいひーになりそうだがスカイリムかなんかのMODでルド世界再現してるものでもあればものすごくやってみたい
なりそうだから か
日本語むずかしい
>エロシーンもどいひー
???
あぁドイヒーってことか
>>373 一周回ってノベルゲーになりました
の方がまだ確率高いなw
ランクエはなんで動作確認版みたいに掛け合い豊富にしなかったのかねぇ
動作確認版が無印のピークだった
9にリックは出るんだろうか
6のようにシナリオにはあまり絡まないが
ユニットとしてなら使える、みたいな感じじゃない?
敵として出てきそうな気が
リアもゼスの時みたいな棚ぼた狙いじゃなくて本気で侵攻してくるだろうし、一時的にせよランスと対立しそう
パットンあたりも交えて、ガチ対決して欲しいわ
因縁のヘルマンが舞台だぞ
後半はリーザス軍総出になるに決まってんだろ
そいや部屋片付けてたら「鬼畜伝説」なるCDが出て来た
鬼畜王以降ランスシリーズから離れちまったが
今もヒントディスク的な特典ってあるんかね?
割とマジでロマサガ方式に期待したい
折角3Dモデルを作ったんだから応用できる作りになると思うな
3D格闘とか?
SDみたいなのでいいから味方の3Dモデルが欲しいな
9が仮にSRPGならかなりの高確率で味方の3Dモデルあるだろうな
>>386 ランスアタックを閃くかどうかで序盤の難易度が大きく変わるんだな
うわっ、懐かしい
閃くとかあったな
インペリアルクロスでパットンがパリィだな
ロマサガ2にしようぜ
先帝の無念を晴らす!
おんぼろパソコンだからクエストできなかったんだが
ご臨終したから新調したついでに今更になってクエスト買っちゃった
EDでガチ泣きしそうになった
はよ9やりたいなぁ
9はFFTとかオウガ系みたいなSRPGがいいな
シナリオも結構ちゃんと追えるしあれ系はユニットいっぱいでも色々楽しそうだし
卓テクスはパスチャ3でやるしな
1キャラに4方向とか手間そうだ
まぁ2Dであるパスチャとかえて3Dユニットでやればいいかもしれないが
ぷりんお得意の横スクロールでもかまわんよ
にょ系使い回すぐらいなら、ランス6〜8のシステム使いまわして欲しい
あのシステムはいい加減飽きた
タクティクスオウガのMAPみたいな箱庭感は大好きだけどにょのは嫌いだ
9ランスが差してる剣カオスじゃないね
置いてきたかまた盗まれたか
それはいつもそうだから
最初からカオスがある7も同じ
あ、ほんとだ
お約束と言えば、ランスは9でもレベルダウンするのかね
ヘルマンだと怠けること自体が難しそうなんだが
それは俺も思った
けど、そこをなんとかする
それがプロだろ
戦国みたいにそこそこのレベルからスタートでもいいとは思う
ゲームの形式にもよるんじゃない?
もしRPGだったら最初からLV40はレベルインフレするか
レベルアップの機会が少なくなるだろうから、ないと思うけど
次に間がなく、ヘルマン編はランクエに比べ大きなスケールの話になるから
ランクエのレベルは35近辺って感じに止めたんだろうな。そういうことをぶちょも言ってたし。
マグナムで出てどう変わったかは知らないけど
別に最初から40レベくらいでいいんじゃないの。最初から強いやつらで始まるアールピージーとか面白そう
パットンのレベルも気になる
ゼスでLv40〜50はいったはずだけどキープしてんのかな
誰かにまた、Lv1に戻る呪いをかけられれば良い
>>410 面白い
それだと、呪いをかけるキャラが追加されるのか
>>403 初っ端でルーベランに捕まり独房にぶち込まれる展開。
一ヶ月も最低限の食事で暮らしていたら、レベルなんてすぐ10くらいになりそうw
ランクエ無印時点では、物語終了時のレベルを抑えたと言ってたし
ランスが追い詰められてた事を考えるとレベルそのままな予定だったのかなと思う
マグナム終了後なら心に余裕があるし
また、適当な理由で下がると思う
呪いはパステルが解除してくれるので余裕です
マグナムはDLCみたいな拡張追加ディスクじゃなくて
8.5みたいなものだからな
9でマグナムやってない人のフォローもちゃんとあるみたいだが
アムちゃんえろかったのに1シーンとはもったいねかった
8.5って言い方は良いと思う
ボリュームで区切ると8.7くらいだけど
あと10年もしたらランス終わってるのか…寂しいな…
あと5年もすればほぼ確実に終わってるだろ
ぶちょのシナリオ的には既に固まっているし
監督ぶちょ連続ではなくなったのだから、その間にネタをためて
最終作まで間を開けずに作品出せるしな
今まではランス作ったらぶちょは他の作品作って〜とかあったし
現場のトップやってたせいで多忙を極めたってのはあるがそれもないし
だが、ランスが無くなった時点でアリスソフトにそれ以上の売り上げを期待できる作品が
あるかというと微妙でもある…
いつかは完結させたい。だけど有力なシリーズでもある。
悩ましいことだろうな…
一番の看板タイトルはそりゃランスだろうが、
今でもシリーズ化してない新作が割とぽんぽん出てる感じはするけど。
作品クオリティさえ保てれば充分やってけそうな気もする
保てれば、な。
ランスって知名度は兎も角、売り上げ的にはアリス随一って訳じゃないはず
戦国、鬼畜王は売れてるけど、ランス6、ランクエは大シリーズよりは下で
下手すりゃ、ぱすちゃ、超昂シリーズにも売り上げでは負けてる
アリスといえばランス的な看板タイトルがなくなっても、
売り上げ的にはそれ程いたく無いんじゃないかな?
そうだけど、俺みたいにランスシリーズだけ好きであとは全く買わないって人もいるんじゃないかな
少数派だろうから問題ないだろうけど
スレイヤーズみたいに、本編終わった後も外伝でやっていけるネタはある
設定だけあってゲーム化されてないエピソードが多いから
本編完結後で良いけど、出る出る詐欺の学園ランスとか気になるな
学園ソドムみたいな感じ?
3リメイクはやらんのかね
ランス9の後だとタイミング良さそうだけど
2でも大変だったのに3はとてもじゃないが無理、的なことを言ってたような気がする
ランス9の予約特典が03とかやったらどうだろ
>>429 ほとんど織音ひとりではムリ。
正式プロジェクトでもっと人数いればいける
5Dのスタッフロールも織音無双だったがw
そういうことか、サンクス
>>423 そのシリーズがずっと売れると思ってるのか?
売り上げに関してはSLGが売れるってだけだしな
大帝国で評判下げたし
固定客掴んでるランスシリーズは強いよな
固定客掴んでるランスシリーズだからこそ異例のマグナム出したんだろうな
マグナム出してなかったら酷いことになってたろうな
そうたろうな
TADAは自信満々で無印出したんだよな
元々パッチ拡張はする予定だったとはいえ、ゲームシステムに関してはTADAはあれが一番おもしろかったと感じて発売した
9はゲームデザインしないけど、次のTADAゲームデザイン作ではユーザーとの剥離を埋めれるのだろうか
戦国→ランクエしかやってない新参なんだけど
ひつじ小屋の解説とか見てると鬼畜王が超面白そう
今やっても楽しめるかな?」
>>438 無茶苦茶楽しめる
ニコニコのプレイ動画見て久々にやってみたけど
やっぱり今でも楽しめたもん
>>437 守り神様とか出した事あるし、ランクエとちったぐらいで其処まで気にはならん
守り神様ってかなり前だな
ランスシリーズでとちったのは大きいんじゃないか?
規模や自信も違うと思うし
さすがに無茶苦茶はいいすぎ
いつプレイしてもメディウサ戦までは楽しめる
年に30回くらいなら毎回楽しめる
>>440 未だにやってるのが気になるんだ
5Dも引っ張りだしてるって言ってたからそんなに気にする程でもないか
5Dもランクエもナンバリングの中では息抜きっぽいし
息抜きだったらフルプライスで出すなってんだよ
ランクエは無駄に期待煽ってたのもいけなかった
元々闘神3と帝国がコケて期待されてたし
マグナムで持ち直した?とはいえ、まーたなんかやらかしそうで素直に期待できないんだよなあ
マグナムだってuserの意見を採用してやっとズレが戻ったレベルだし
期待煽っては無かっただろ
ユーザは闘神、大帝国で期待外れだったから超期待してたけど、
ランクエは規模小さめ的な事は発売前から言ってた
システム周りで不満持った人が多かったのは確かだけど、ユーザの指摘で直るなら次回は問題無いと思うけどね
シナリオはマグナムで劣化して無いのが分かったし、ランス9は超期待してる
ぷりん監督ってのは少し気になるけどね…
期待煽るっつーか詐欺だな
公式サイトでカイトとか紹介してといてあの中身は文句でて当然だろ
ここやランクエスレでの意見だが公式で紹介されてるから期待した人は多かったろ
レッドアイとかのイラストが出てて登場しないなら詐欺だけど
実際サテラとカイトは登場自体はしてたわけだし詐欺とは言えんと思う
> ランクエは規模小さめ的な事は発売前から言ってた
魔人詐欺したよね
>ユーザの指摘で直るなら
しかし今後もマグナム商法続けるんだったら着実にユーザー離れしていくだろうなー
期待煽ってただろ
魔人が雑誌に出るまでは信者が必死に規模に期待するなだったのに出た途端信者の言い分が一辺したからな
あと体験会か何かで規模は結局ランス6と同じくらいみたいな発言云々が出ていて色々もめたよな
>>444 >年に30回くらいなら毎回楽しめる
それ一、二週に一回はプレイしてるってことじゃんww多くねww
どうせあとでマグナム出すんだから焦って買う必要ないおw
ってなるわな
アリス本スレが過疎ってるからってこっちに出張ってきてる奴多すぎだろww
ランスの話せずに売り方の批判だけしてる奴は本スレ帰れよ
>>453 規模云々は世界を救わない小さなものってのは公式で言ってたし
ボリュームは6と同じくらいとは言ってたけどそれは横のボリュームであって縦のボリュームは小さいとも公式で言ってたじゃないか
全て正しかったろう
横にボリュームあっただろうか
俺はなかったと思う
魔人出た後空気変わったからなw
その言い訳は通じないぜ
後からいくらでも追加できるとか言って、本当に居るだけだったからな
お祭りと言うならと漫遊みたいなのをたくさん期待してたんだよ
漫遊は微妙なの多かったが、最初はそもそも無かったからな
魔人がらみも、ちょい役でしょって意見はある事はあった
ただ、大多数が魔人が出るならちょい役な訳が無い的な決めつけをしてたけど
自分は、ちょい役派だったけど
カイトの何をしに来たか分からん顔見せはまぁ予想外だったが、
サテラはこんなもんかなと思った
カイトがラスボスだって信じて疑わなかった。カイトにいつかリベンジすると思ってたらラストクエスト…
なんだかんだでみんな魔人好きだなー
俺も好きだぜ
>>463 カイト出した時点でなくなりました
サテラだけならともかく
ってかまず信者が最初保険のつもりなのか規模とかスケールには期待するなって必死に言っていたんだよ
ところがカイトとサテラの雑誌FGから一転して空気が一気に変わったw
>>468 闘神帝国があったから信者が慎重になってたからんw
俺もそうだったわ
>>469 俺も期待度は下げとこうって思ってから気持ちは分かるw
でもカイト情報きてから魔人はチョイ役とか言ってる奴が叩かれてな
実際アンチっぽい奴もいたのは確かだが
>>466 たぶん
>>456は冗談だろ草生えてるから
メーカースレも構ってくれってことだろ
ランスの話せずに売り方の批判だけしてる奴って誰か分からんし
大帝国がアレだったから「ランスならば……ランスだけは」
という気持ちで期待せざるを得なかった当時 結果はマグナム商法
今後が不安でしょうがない
闘神も大帝国もそこまで悪かないよ。
闘神は後半だれてるし、帝国はやりこみ皆無だけど、ゲームシステムは悪くなかった
(帝国はパッチ前提
なんだこの信者!?(驚愕)
闘神はナクトがもっと精神的にイケメンで2年目にちゃんと強くなってて羽純がレイプされてたらよかった
そろそろスレ違いだから本スレ行けば?そちら向きの話題だと思うが
>>477 そうやってあっち行けするせいで
正しい認識はされなくて
まそーさんスレへの誘導は皆無なんですね
よくわかります
【ランスシリーズ】魔想志津香萌え33【萌え総合】
htt?://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1334388573/
すまんが、さすがに
>>474は擁護できない
スレ違い
ランスの話しよーぜ!
僕はシルキィたん!
僕は謙信たん!
セスナは俺の嫁
可能性は限りなくゼロだろうけど、ランス9の登場を期待しておこう
シルキィとかセスナとかおまいらマイナーだなぁ
なんか玄人って感じがする
鬼畜王ではピクリとも食指が動かなかったシルキィだがクロニクルでの設定には燃えたよ
シィルこそ至高
リズナでしょ。
僕はリズナたん!
リズナがハニー属性獲得する話はとっても良かったけど、ついでに処女に戻して上げればよかったのに
処女なのに精神は開発積みとかエロい
ハニー的には誰かと粘土こねこねするまでは処女だから問題ない
ええい!アーヤ藤ノ宮の出番はまだか!
マイナー過ぎてワロタw
お前マイナーキャラ言いたいだけちゃうんかとw
水道局のミヤビちゃんにはお世話になりました
ミヤビちゃんかわいそうだよな
ランスに30回以上レイプされたぜ
くそ、マイナー過ぎて話についていけんorz
6やり直さないとダメか…
ミヤビちゃんは6の話題の中じゃメジャーだぜ
半年に一回くらい話題になって思いだしたかのようになんとなくレイプされる
ミヤビちゃんはしょうがない
6で一番のエロシュチュエーションだから
>>472 スレの話だろうに
製作側がカイト出したんだしなw
公式サイトに紹介する必要はないぜ
ミヤビちゃんって同僚の前でやられちゃう奴だっけ
6で一番抜けたのは警備員の娘
魔族に壊されたあと出てこないがどうなってしまったのか
そういや警備員の娘も荒れたよな
本来ランスは怒ったり助けるキャラ!派とあれが普通のランス派
俺は後者だった
ランスにレイプされる令嬢(エミじゃない)が良かった記憶がある
>空気が一気に変わった
ってほど変わったか?ボリュームについてだろ
サテラ可愛い可愛いとネギみたいなノリにはなってたがさw
あと無印発売前の時点で、緑の里でるよねとか
>>502 炎の矢のちっさいの撃ってくるのと目隠しされて気絶した恋人の前でやられるのが
一応お嬢様っぽかったような気がするがどっちもあまり印象に残ってないな
炎の矢打つほうかな
フアノン?
>>500 キューティーは助けられて復帰したとどっかの後日談で読んだ記憶がある
エリザベスは壊れたままだが
>>507 パッケージに居るのにゲームには名前すら出ないっていうね
パッケージに居るキャラは全員登場したランクエは良心的といえる
>>503 変わりまくりだったな
やっぱ魔人出るじゃん、規模は結構ありそうで盛り上がってむしろアンチがたいしたことないと煽る始末
アンチが煽ってたんじゃなくて
規模小さいんじゃ?とか言ってた奴をアンチ扱いしてただけだろ
貶めたいだけのアンチは居なかったと思う
なお、結果は
あ、ゴメン
論点そこじゃなかった
わしはかなみちゃんとパステルとホーネットが出れば何でもいいのじゃよ
カロが出ればそれでいいと言っていた俺だが
流石に登場しただけでイベントとか掛け合いとかありませんってのは堪えた
沖田のぞみがすこしでも出てくれるなら満足です(小声)
パステルFDはよ
カラー編FDでもいいよ
パステルモダンちゃんビビッドちゃんとエロエロするんや
ハンティって3の時は顔にバンソウコウしてなかったのに
4から付け始めてるよね
3のエンディングのパットンの真似してんの?
ノスにやられた傷なんだろう
まそーさんのクリを72時間舐め回したい
鬼畜王のjapanの曲よく聞いたら神曲じゃね?
鬼畜王の曲って全部神曲じゃなかったっけ
よく聞かなくてもry)
1もいいが2の方もいいぜ
Shadeのラスボス曲は全部最高。
戦闘アムも良かった。
俺の中で戦闘アムは唯一リバースを超えた
全楽器が全力出しすぎてて何回でも聴ける
戦闘曲だけでもいいからなんとしても9には参加して欲しい
わしは雷丸でもかまわんよ
>>525 戦闘アム 2分ちょっと過ぎからがすごく好き
俺はランクエではもっと塔登るが好きだな
パステルに似合わない曲も好き
もっともっとの方もかっこいいぜ
屋内探索/マグナムが俺のお気に入り
(all your powerが好き、と言うともう古いんだろうか)
(鬼畜王のOPとか戦国のmarsぐらいしか耳に残ってないとか言ったら叩かれるんだろうか)
戦国やってリバース覚えてないとかもったいない
合戦の曲とダンジョンの曲は嫌でも印象に残る
ランクエで1番聴いたのはマルグリットだったけどね
魔人が攻めてくる時のBGMが最高だった
絶望感が伝わってくる、最近神の登場のせいでヤムチャ化してるけど
もともと神やエンジェルナイトの前では一般兵みたいなもんだったじゃないか
考えてみたら魔人がうじゃうじゃ出る鬼畜王は結構簡単に魔人が死んじゃって一番扱いが軽かったな
ジークとか
こんなこと言うと叩かれそうだが、カイトが出てきたときは「うわ魔人やべえ」って再確認した
国1つがほとんど対策も取れずに見てるだけなんだもんな
>>536 ジークは、まあ、毛虫ENDだった本編の扱いがよかったかというと…
でも終盤の相手としては魔人は相応しかったな
倒し方、個性に幅があってよかった
話題に乗り遅れたが「野外探索」が一番好きだな
戦闘マグナムのサビがすばらしい
もっともっともいい
>>527 間奏でダンスミュージックぽくなるとことか最高にいいよね
>>536 あのマクロな視点は今でも好きだわ
>>536 まあ、1000人単位の兵士がフォローしてくれるわけだからな…
そこにカオスがあったらかなり有利に戦えはするだろう。
しかし鬼畜王から設定が若干変わり、カオスで一太刀浴びせればダメージが通る
今の設定だと集団レイプもいいとこだなw
実力派魔人なら通常兵士の攻撃など1ダメージも受けないかもしれないけど、
パイアールあたりなら数の暴力で…
健太郎はもう魔人だから日光要らないよね
誰かに渡してくれないかと思ったけど
似合う剣士もいないや
まあ日光の方が美樹ちゃん達に入れ込んでるしね
カオスって戦国で美樹ちゃんを殺したがってたけど
殺してどうするつもりなんだろう
新しい魔王が生まれるだけだよね?
ガイがカオスを使ってジルを封印したときのことを考えると
ランスが魔王になるかも、とか思わなかったんだろうか?
本能だからなぁ
ランスに「なんでセックスしたいの?」って聞いてるようなもんだろ
単純火力でも最強(多分)の刀だし、カオスと同等なら魔人の再生の阻害もできる
ケイブリス派に追われてる健太郎が、こんな使える武器を手放す理由が無い
>もう魔人だから日光要らないよね
鬼畜王のときのジークもカオス使ったし
たしか6のときのサイゼルもカオスもってこうとしてたっけな。
魔人が使えばより強力ってカンジかと
>>544 いきさつは不明だけど、ガイはジルに勝って魔王になったんじゃなくて
魔王になった状態でジルと戦って勝利してる
カオスは魔王を殺して血を浴びると魔王になる事は知らないんじゃ?
>>258 民事訴訟法でいう「利益なければ訴権なし」の
原則が適用されますので
請求人は利害関係人に限られます。
たとえば、特許法でいうと
無効審判は「何人も」とわざわざ規定されているから
利害関係人でなくとも請求できるのですが
延長登録無効審判は、利害関係人でなければ
請求できないですよね?
ちなみに、あえて「何人も」と規定されているものには
それなりの理由があります。
逐条解説の商48に加えて、特123、商46-2、50をご参照ください。
審判は複雑で、投げたくなる気持ちはわかりますが
通常、そこまで複雑なことを考えながら運用されているものではないので
時間をかければシステムを体で理解できると思います。
頑張ってください。
>>544 魔剣の本能としか言いようがないかも。
ただ、未覚醒の魔王だから、寿命が尽きるまでは殺せないというルール外で
殺すことは可能と思われるし、そしたら数年でも数十年かは知らないが、
新たにプランナーが任命するまで魔王不在という状況を作り出すことが
できるかもしれない。
人間を守るという当初の目的とも一致するのでむしろカオスの判断が普通なんだろう。
>>549 …つい最近もランススレか、マグナムスレで誤爆しなかった?
前の書き込みも商法の質問をした人を励ます書き込みだったような。
さすがに二度目ともなると、気をつけたほうがいいと思うw
いつか該当スレで「ランスファンの指導」などと笑われてしまうかもしれないぞ。
>>549は誤爆です、すみません。
たぶん鬼畜王や戦国のせいで
・健太郎はランス、リック、謙信のような1流の剣士に比べて弱い
・魔人の無敵結界を無効にできるユニットは多い方がよい
(現時点だとランス、健太郎だけで
ダークランスは、本人の攻撃が通る可能性があるだけでしょうか?)
みたいな印象があったんですよね
>>548 それは会報→ハニホンで上書きされたぽいな
いまだと魔人ガイが魔王ジルをSEX中不意打ちしたぽい
おれも95%ガイVS5%ジルだった
でいいじゃんと思ったが
>>541 国家で戦ってるわけだからな
いや特にハニホンで上書きはされてないと思うぞ
変わらず詳細不明で
マグナムのエンジェルナイトはなんであんなに弱かったのん
さぁ?
にしてもチョロ可愛かったな
あれはランスYで出てきたエンジェルナイト(偽)なんじゃないかと勝手に思ってる
階級の低いエンジェルナイトだからでしょ
階級の低いフェリスに反応してわざわざ狩りにくるのは階級低い天使って
作中でも言ってなかったっけ?
ハニホンVol.3
>GI
>魔王ジルを剣で貫いたときに、
>多くの血を浴び魔王を継承してしまう。
だな。これがいつのことかが混乱してくる
魔王戦争は4年も戦い続けたし
もっと前の会報小説クリゴトではセックルしてる最中にカオスでぶっ刺して
禁呪で封印みたいだし
マグナムのエンジェルナイト別に弱くは無かったと思うぞ
戦闘時のレベルしだいで充分強敵だったし
マグナムのドラゴンが体感的に強いのに対して鬼畜王のドラゴンが体感的に弱かったのと同じで
数の暴力>個人の戦闘力てことでしょ
鬼畜王やってるとかなり強いイメージ持っちゃうけど
もともとかなり数が多いっていうのもあるからね
(ゲームの話だけど3500×2が五回を毎ターンっていうのは多いなんてもんじゃない)
その中で弱い個体がいても不思議ではない、んじゃないかな
鬼畜王のエンジェルナイトもあんなもんじゃないの、一兵士があの強さの軍隊ってそうとう強いと思うし
あとあいつらHPは低いけど攻撃力はかなり高くないか
最初闘ったときは一撃で前衛が壊滅しかけた記憶がある
鬼畜王のエンジェルナイトは部下攻撃力が20あるから強いよね
(リーザス正規兵の攻撃力が10、ヘルマン装甲兵の攻撃力が11
魔軍前衛モンスターの攻撃力が11、サイゼルの偽は攻撃力が10)
まあ敵情報で確認できるからわざわざ書く必要なかったなww
一人で天使を倒しまくったシード君が最強ということでよろしいか?
闘神都市2とはまた古い話をww
まあ登場した天使もあんまり強い方じゃなかったけどね
ラベルケースとか完全に怖がって逃げてるだけだったしなww
ランスがレベル充分上げてガチで戦わなきゃならんのが一兵卒なんだぞ
それが大群できたら普通の人間の兵士なんて虐殺モンだろ
闘神都市のキャラは同じランス世界の住人とは思えないほど強いよな
3でも最後のナクトは上級悪魔ですら倒すようなラスボスにタイマンでいい勝負しちゃうし
>>565 所詮パラレルだから比べることに意味なんて無いが
最終デラスクリアレベルのシードより召喚ドアのランスの方が遥かに強いぞ
デラスは周りの天使が厄介で本人はそこまで強くなかったからな
アベルトポジな男だな(というよりアベルトがデラスポジなのか)
アベルト戦も右下のが恐怖なだけでアベさん自体は・・・
572 :
ナイガン:2012/10/19(金) 09:41:37.49 ID:Kjs6DoL00
脳内にビーコン埋め込まれてて医者がエロゲー知ってて困る
アリスソフト系の難易度を常に問われて困る
俺はチートでクリアしっていると言ったら叩いてくる
>>571 アニスが仲間にできたらランスシリーズのゲームバランスが狂うから、いつまで経っても仲間にならないのかな。
コパのおみくじの凶悪版になるんじゃない
リスキーすぎて使いにくそう
アニスだって単体じゃ雑魚だろうしなあ
所詮レベル60の人間でしかない
盾がいて使徒状態になってるうえでの話なのにいつも
>>571がでるのが分からん
レベル60の人間を雑魚て
>>573 こいつもそうだけどひたすら馬鹿でまともに制御できないキャラってのをしてないんだよね
不思議
>>576 魔人が雑魚って・・・
>>571に対する話って分かってる?
タイマンとかいうならアベルトだって恐怖だよね?
>>571に対してなら尚更、お前が間抜けなのは分かったよ
アベ戦っていうイベント戦でのシステム上の話なんだけどな
アニスが単体で雑魚というならアベさんだって単体じゃ雑魚だろ
ランスが居ればな
>>559 セックスを4年間続けて最後に魔剣カオスで突き刺して魔王継承してジルをそのまま封印
全く違和感と矛盾のない説明ができるな
>>579 システム的にアニスは単体で雑魚で間違ってないだろw
システム的に言えばアベも雑魚なんだよw
あれは壁のアベと砲台のアニスという組み合わせが強いんだから
1+1が10になってる系
>>582 はあ、もういいよ
そうやって屁理屈で返して満足なら。これで終了
アニス好きはマイナス部分を見ない傾向があるからな
ハンティを例に出すならまだ分かるんだが
>>580 > アニスだって単体じゃ雑魚
だってだからアベは単体じゃ雑魚じゃないとは言ってないよね
え?なに?
アニス好きがこの流れに混ざってたの?
>>573 アニス過大評価の奴は懲りないよな
ハンティを例に出すならまだ分かるけど何故アニスをまともに使いこなせると思うのか
どうせランスがセックスすりゃ言うこと聞くようになんだろ
ハンティは魔法なしでもディオを闘えるくらい強くレベル100の上に頭が良い
バランス崩壊というならハンティだな
アニスは馬鹿すぎてお話にならない
まーたハンティ厨とアニス厨の戦いかよ
謙信厨VSリック厨とか最強厨もどきは変なのばっかだなほんと
お、俺はアニス好きでもなんでもないからな!(保身)
アニス好きは強さなんて主張しないよ
強さが好きなら禁呪でもククルでも鯨でも信奉するさ
むしろアニスのあの弱さ、というか儚さ、健気さをめでるんだよ
おおよそ正史では消滅してるけど
鬼畜王のアニスは頑張ってて空回りする馬鹿だったけど
正史のアニスはただの馬鹿だよね
>>592 いや人間とかそういうので強いからでしょ?
リックや謙信と同じ
そんなことよりはやくまそうさんのラフ頼む
アニスは頭込みでガンジーより弱い
強い事は強いけど終盤なら問題ないレベル
魔法レベル3って事で過大評価され過ぎな気がする
頭弱すぎて罠とか作戦とかにあっさりかかりそうだしな
例えばランクエで味方になったとした場合、
どう魔法LV3の強さを表現すればいいんだろう
魔法LV2連中でも全体ぶっぱでザコ一掃余裕だし
貯め無し黒色破壊光線がデフォで
表現も何もハンティならレベル100かつ火炎流石弾とかできるでしょ
アニスは味方を巻き込むからゴミになるけど
魔力の才能が150ぐらいで、さらにスキル習得SPが低いとか…
ただし、攻撃スキル、対象(味方含む)は完全ランダムでいう事を聞きませんとかそんな感じ
150??
アテンみたいに勝手に帰るとか味方にも黒色撃ったりとかじゃない
アニスは敵味方全滅の最終兵器扱いでいいだろ
生き残れるのはリズナだけ
質問なのですが6やっているんですがマリアの高感度ボーナスって援護射撃と煙幕射撃の確率UPあるのですが
これひとつだけ集中してあげたほうがいいのかな?
一個ずつ上げたほうがいいのかな?
今、援護は一回だけあげて煙幕はどうしようかなぁってとこなのですが
一応、煙幕覚えたけど煙幕って今のとこぜんぜん、発動してない気がする・・・
早く魔想さんに会いたい
>>605 集中してあげた方が効率良い
特に援護射撃はチートスキルと名高いのでオススメ
>>607 ありがとう。
援護特化であげたほうがいいのか・・・
煙幕って発動全然せんのよね・・・
シイルは回復とかあげないで火の矢なんてあげてしまったし・・・
ただ煙幕は一回だけ確率上げておいたほうがいい気がした。
煙幕射撃は一回発動すると、次にマリアのターンが来るまでは再発動しないはず。
なので上げすぎても意味はない。
(低確率でも敵の攻撃ごとに抽選されるので、一回あげればかなりの確率で発動する)
後は援護射撃に全振りでいいかな。
アニスは貴重な天然系エロカワイイキャラ
そろそろ仲間にすべき
あてなとアニスが絡んだら独自の世界が生まれるんだろうなw
ランクエはお祭りゲーっていうからそういうのを期待してたんだけどなぁ
カフェの貴重な足画像
やっぱおまけとしては6が最高だったな
アニスって使徒のまんまかね
使徒って不老不死だしそんな体が人間に戻るとは思えないし
使徒のままなら基礎能力は上がってるだろうしマジでハンティくらいの強さになってるかもな
アニスは下級使徒だから人間のままだろ。カイトのパンチくらって生きてる時点で人間じゃねーけど
いや6作中では特にそう言われた訳じゃないぞ
ただ6では「使徒」も「下級使徒」も”使徒”としか書かれていないし
使徒なら主の命令は絶対で、主が死んだ後もそれが続くが
アベルトが死んだらアニスが正気に戻ったので
催眠術か何かをかけられてた下級使徒みたいなもんなんじゃないか?ってあくまで妄想
正直戦力的インフレが進みすぎてどうにも
流石に一介の冒険者ってのが無理がありすぎて
とランクエを今更ながらクリアして思いましたまる
>>615 ランスPTだって生きていられるし
システム的に魔法バリアがあるくらいだから魔法3なら一撃くらい耐えられてみおかしくないな
>>617 それとは逆に、魔人が汚染されたり人類が広範囲で汚染されたりと、
世界に危うい要素がありすぎるくらいにしてしまったのもランクエだな。
戦力のインフレと同時に魔人の立ち位置がデフレに。
もうちょいシナリオを再調整してもよかったなと思う。
>>616 そもそも下級使徒が主の魔人がいなくなれば人間に戻るなんて設定聞いたことないし
下級使徒が使徒のカテゴリーより人間に近いだなんてことも聞いたことない
下級使徒だろうと使徒の一員だと考えるのが一番自然だろう
>>620 ただ、そうなるとわざわざ下級使徒ではなく「使徒」と表現すればいい話。
ゲーム中でわかるのは、魔人が開放でもしない限りずっと使徒として
魔人のために生きるはずのアニスがあっさり元に戻ったこと。
これは使徒の定義から外れる。
ちなみに同じ立場のはずのオーロラは普通に使徒としてジーク復活のために動いている。
なので、下級使徒=正式な使徒としての契約を結んでいない単なる主従関係という
推測まであるから、人間に戻る以前に、そもそもが人間のままかもしれない。
正式な使徒じゃなく、普通の口頭の服従、または催眠や魅了などで部下にしている
関係なのかもしれないとか。
>>620 あなたは聞いたこと無いのかもしれないけど
下級使徒がただの人間(&カラー等)なのは設定だから
使途は魔人に逆らえないだけであって忠誠心を植えつけられる訳では無い
劇中の使途が魔人に忠誠を誓ってるのはそういう相手を使途にしているだけ
例えば、ジークの魔血魂を乗っ取って魔人となったアベルトにオーロラは忠誠を誓わず、
ランス6ではランス達に情報を流してアベルトを殺させようとした
この事から、アニスが仮に下級ではないまっとうな使途であっても
アベルト死後は自由に生きているのは可笑しくない
普通に戻っちゃったのは、アニスののーみそが規格外だったから、とか思った方が
幸せになれそうだな、あのへん
そういえば使徒談義で思い出したんだが、
かつて、はにわ村にオーロラの魔人・使徒紹介なんていうのがあったな
主であるハウゼルが健在なのに敵と内通している、
という設定の火炎書士は今どうなっているのだろうか…
6で使徒アベルトがカミーラの腹に剣をぶっさしてるから、
使徒=魔人に絶対服従じゃないと思う。
オーロラもアベルトの邪魔してるし、
命令されたら逆らえないってだけじゃ?
あんまり他に居ないかもしれないけど、俺は一部のイベント薄くなりそうな魔人は消して
新規のやつ入れちゃっても良いし、その方がワクワクすると思う。
バボラとかイベントが広がる気がしない
ケッセルリンクを消して、美少女カラーにしよう(提案)
神が出てきたおかげで魔人が空気になってきてるし9は魔人勢も出し惜しみなしで総出演でいいよな?
10は…実力派エロゲメーカーの本気で盛り上げお願いします
ケッセルそのものに価値はない
奴はメイド供給マッスィーン
>>622 どこでその設定が語られた?
ソースを確認したいんだが
もう恥の上塗りをするな
よく知りもしないで聞いたこともないとか恥ずかしい事言うヤツは設定語るのやめとけ
つうか、魔人ってまだ十五人だか残ってるはずだから、9で半分くらい始末つけないと
10で収拾つかなくなるんじゃないのか
倒すのはケイブリス派だけじゃないか
ホーネット派が鬼畜王みたいになるかはわからんけど
まあでも、そろそろシリーズ終盤だし、
小出しにするよりどこかで大戦争したいよな
もちろんそれぞれをガッツリ描写して欲しいが
とりあえずID:UHBkm57z0は落ち着いて、自分で調べてみるといいな…
>>636 別に魔王と魔人を全滅させて世界が平和になりました 完
で終わるゲームじゃないので…
仮に魔人を全滅させても、魔血魂が残るから魔人は限定条件はあるものの復活できる。
また魔王が血を回収して初期化すれば、新たな魔人を生み出せる。
そした万一魔王が死んだとしても、プランナーが新たな魔王を任命するか、
ルドラサウムが飽きて世界が滅ぶ。
魔人は、ストーリー上は全員お披露目されると思うけど、
倒すのはせいぜい半分くらいじゃないかね。
>>634 横からだが、対応しそうな設定は6ジョンブルの7月4週のこのAかな?
>下級使徒は吸血によって契約される使徒とは違い、単なる忠誠や、契約によって下級使徒と成っている者です。
>下級とついてるからには普通の使徒とは全然違いますよ。
>とはいえ、ケッセルリンクの使徒メイド隊は8人も居ます。
>元が凄いから出来ることです。
使徒作りまくってケッセルは力さがんねーの?って質問。
この質問の意味と答え方から見て、少なくとも魔王の血を魔人と共有していない
そういった意味で下級使徒はただの人orカラーとかって発言が出たのではないかと。
使徒は魔人が魔血魂化したら復活に尽力するってのは鬼畜王時点での設定
(ただしその文章は文脈的に、魔人が魔血魂化しても使徒に影響はありませんよ、っていう文章とも取れる
ただバークスハムの魔血魂が回収されたとランクエで設定された現在において
全ての使徒は魔血魂から主を復活させようと積極的努力を続けている)
確かに魔人が魔血魂化すると下級使徒がそうでなくなる設定はないが
契約の内容如何によってはそうである可能性がある
鬼畜王の設定は現時点で否定されておらず、アニスがアベルトに単なる忠誠を誓うとも考えにくい(まあアニスちゃんなら何でもありだけど)
よって現時点においては、アニスはアベルトと「魔血魂化するまでの間or一定の時間内の間」の契約をして下級使徒となっていた
と解釈するのが最も矛盾の少ない解釈だろう
一言で言うと、アニスかわいいねってこと
実はアニスも
こっそりアベルトの復活を目指してたりして
アニスじゃ復活できる気がしないけど…
>>641 ああ、それはありかw
で、魔人リズナへつながるw
なんてな
今、6なんですが初めから5Dまでやった場合って何時間ぐらいかかる?
1・2をダイジェストとして
鬼畜王をやらないで60時間もあればいけるんでないかな
鬼畜王はプレイ時間計測が難しい
1・2をやるとしても+10時間もあれば十分だと思う
ランス3と4のダイジェスト作るって言ってTADAさんから本気ならバイト料払うって言われてた人は今どこで何をしていますか?
まあ、ランス2はリメイクのをやっても面白いかもね。
ダイジェストでもいいけど。
ランス3、4のリメイクも出たら買うけど、正直まともな製品版と変わらないような労力を
スタッフは強いられるんだろうな…
ありがとう。
やっぱ鬼畜王ながいのね・・・
>>647 攻略見ながら旅立ちエンド見るだけならそれほどかからない。
マルチエンドのSLGだから全部のエンディング見て幸不幸も見てやるとかなると、そりゃ時間がかかる
ヘルマン編出る前にランス3.4のリメイクはほしいよな
>>649 3と4はリメイクするんだったらかなりガチの期間かかるぞ
3はともかく4は絵が完全に今見ても違和感ないレベルに来てるから
別にリメイクされてもなあってかんじだし。システムだって完成されてるし
正直言って3や4をリメイクされても改めてやる気がしない
4は今やっても面白いと思うけどな
4は肌色の鮮やかさが3以前より下がったような気がした
3は特に設定的に煮詰まる前だから、今の設定でリファインしてくれるならやってみたいな
現在との繋がりがヤバいキャラをどう料理するか見てみたい
パットンとかパットンとかパットンとか
4はマップがややこしすぎたからもうやる気がしない
メモにまとめないとどこに居るのか分からないレベル
俺の三回のレスが全て「しない」で終わってるのに気が付いて
恥ずかしい感じしかしない
メディウサは長身かわいい
>>647 鬼畜王は、どうしてもルートがいくつかあったり、仲間にできたりハーレムにできたりするキャラが
進め方で違ってきたりと全部制覇するのは大変だからね。
とは言え、正直時間を忘れてプレイできると思うよ。
ニートにありがちな無気力病だな
外散歩でもしとけ
4はマップの面倒さもあるし、期間限定、場所限定、メンバー限定のCGイベントなんかが多くて
自力でコンプリートはやってらんなそう
鬼畜王は是非自力で、手探りでやってみて欲しいな
押し付けるつもりまではないが
戦国も一週目が一番面白かったかも派
3や4をアリオス視点から…
いや、つまんなそうだなw
3は一兵士だからどうでもいいけど
4のミュータント組織とかいうのは凄く気になる
4窓版は戦闘操作性が酷いんだよな
ランスやったことないんだけど、
ゲーム性が優れている作品と抜きゲーとして優れている作品を
一つずつ選んだら、どれが該当しますか?
>>665 ゲーム性 戦国か鬼畜に分かれる気がする
エロ CV無いのでどうにも…
最近のは割と抜ける
ゲーム性は戦国ランス
エロはあえていえばランクエ+マグナムかな
鬼畜王はあの時代のエロゲの中じゃかなり抜けるほうだと思う
悩むが、RPGではランス6が相当な出来。SLGなら戦国かな。
抜きゲーとしては鬼畜王だった。
抜きだったら俺は戦国だな
あの塗りがクリティカルヒットで枯れた
今やっと6で魔人カミーラを倒した
エンディングみてセーブ画面になって右クリックしたらセーブされずにタイトルに戻った
なんてことだYO!
6の任務???で魔人達の連戦きついのでレベルあげようとおもうけどどこがいいんだろう
あとマリアの煙幕の発動率1回だけあげてみてザコ戦で10ターンぐらい放置して
様子見してるけど全然、煙幕発動してないような・・・
マリアレベル35だけどおかしいのかな?
援護は普通にでるのに煙幕の確率ってどれぐらいなの・・・?
ああ1ターンに1回だけなのか
煙幕1回あげのほかは援護中心で上げていくほうがいいのかな
強いマリアが好きなら援護中心かな
マリアばかりが攻撃することになるよ
正直あれはチート級だと思った
マリアの援護にラッキーじゃなくて
援護されないことに不満を感じるレベル
マリアがPTから一時的離れると火力が糞下がるんだよね
>>673 それでいいと思う。
一回煙幕を上げれば、そこそこ攻撃があれば一ターンの間に結構発動する。
それ以外は全部援護でいいと思う。
命中率はもじゃ人形で補強できるし。
パットンガードからカウンター援護とかが極悪すぎる
雑魚キャラでも攻撃したらマリアがなんとかしてくれるし
あれのおかげでアンデッドじゃない相手にもセルさんで浄化撃ってたわ
ハニーに魔法攻撃とかな
6はマリアゲー
次点でウルザカロリアかな
魔人にも効くし、あのゲームで麻痺は強すぎる
でもラスボス戦ではマリアもウルザもカロリアも使わなかった
ウルザの麻痺は微妙だった記憶があるんだが
精密は麻痺大だけどウルザは速度11で、大多数の敵は10(小さいほど早く動く)
ウルザが加入した頃のボスは麻痺1Tで解除するからボスが動いた後に麻痺らせても魔法のダメアップにしかならない
雑魚あいてなら麻痺1T以上残るけど、ウルザが加入してる時期って麻痺らせないとヤバイような雑魚でないし
いまひとつ使いどころが無かった
なんでや!カオルも後衛でも使える溜めなし麻痺付100%命中居合切り強いやろ!?
もっともそれに気づいたのは挑戦モードだった模様
ガードに邪魔されず貫通で麻痺を撒けるタマネギが最強ってことですね!?
タマネギは弾層の塔地下の巨鉄ちゃん相手に輝いていた
カオルは途中離脱なしで、ふつうにHできれば性能面の印象は全然変わってただろうね
FRボーナスで攻付与、溜め無し麻痺付居合い、勝利への決意を習得させるとかなり強い
カオルは途中離脱するから
後半足手まといだったな
カオルは復帰したら即効セスナと入れ替えるから、クリア後まで出番なし
Yはマリアとパットンが最強だろう
パットン無しで無茶苦茶クリアできた人なんているのか
マリアはともかく、無茶苦茶以外だと然程輝かないパットンを最強というのは違和感が・・・
アニス&アベ戦ではマリアよりもパットンのが重宝した
マリアが優秀なのは同意。
カロリアの確率50パーセントの麻痺が強すぎて
攻撃力が強いウルザはともかくかなみの影が薄かった…
タマネギも貫通麻痺はよかったけど、真価が発揮できる強い武器が
挑戦モードでしか入手できないのが残念だったな。
攻撃力さえあれば本編でも使えたのに。
あとはカオルは溜めなし麻痺居合いが最強だけど、それを堪能できるのが
終盤で、しかもその時期はレベル上限を上げられなくて…
そしてリックらが大量加入したおかげで補欠枠が少なすぎて…
あのへん、もうちょっと練っていればよかったとは思う。
才能限界に次々に到達する状況だったし、限界に達していないキャラを
投入したかったもん名。
か、かなみちゃんには回避力があるから
かなみちゃんは巨鉄ちゃん相手に回避しまくってる時が1番輝いていた
巨鉄って忘れたけど前衛はカロに硬質化させて後ろからまそうさんとかやってた記憶があるな
巨鉄ちゃん相手にかなみちゃん単騎突撃やったなー
鬼のように避けてSUGEEEEと思ってたら結局火力足りずに敵の命中上がって一撃で殺されたのは良い思い出
かなみは火丼で雑魚戦でも輝けるから(震え声)
かなみちゃんはまおーを倒して最後のCG埋めてくれたから俺の中では神
鈴女居なくなるしシイルは氷の中だし
サチコは多分居なくなるだろうし
ヘルマン編は誰がお供になるんだろう?
ビスケッタさん希望だけど城任されてたし・・・
6のロッキー、8のサチコみたいに初登場のキャラだと思ってる
やっぱり?
個人的にはサチコみたいな気弱なのが良いなぁ
キャロリとかいう説があったな
新規客に疎外感を抱かせないように、スタート時のパートナーを新キャラにしているって側面はあると思う。
そこでエレナですよ
まだ純真な頃は
花売りと言う職業は本当にただお花を売るだけの職業だと思ってました
後々汚れてきて、今まで花売りを仕事にしてたキャラは
そういう事だったのかと思い至るわけで
706 :
665:2012/10/21(日) 14:40:56.91 ID:7BkEwyBA0
>>666-
>>670 ありがとう。
とりあえず戦国とクエストあたりからやってみる
>>692 6は結局麻痺ゲーだったり色々残念な部分も多かったな
戦闘バランスでいうと戦国もな
武士いらなかったりお町が酷かったり
ゲーム開発に携わるようになって思ったけど、チートキャラやチートアイテム、技とかって意図的にいれてると思う
それを使わないとクリアできないゲームってのはバランス悪いって言われて仕方ないけどね
それでいうとクエストが俺的にはちょっと不満かな
せっかくスキル制採用したのに自由度しょぼすぎて・・・
>>705 まあ、そういうもんばかりでもないけどなw
エレナはあの環境でよく売春させられなかったものと安堵した記憶がある。
もうちょっとランスとの出会いが遅かったらやばかったんだろうか。
…ランス9で登場するとしても、売りやってたという展開だけはない事を願いたいw
FFのエアリスなんかも古代主として監視下にあったようなので
たぶんそういうことは回避させられていたとは思うけど、
花売りと聞いていやらしいと思う大人になった自分が少々悲しいよw
俺は関わったことないけど救済キャラとか苦手な人用ってのあるだろうね
SLGなんて特に苦手な人いるからなあ
時間制限がなけりゃともかく
ランクエなんかはスキル制やキャラが多いことで
大いに面白くなる要素はあったんだよな。
だがそれにしたって限度というものがある。
どう考えても使いきれないほどのキャラが仲間になって、それをいちいち調整だの
限界レベル上げとかやってると爽快感は失われるからね…
RPGが好きなファンはランス6みたいな完成度を期待していたのかもしれないけど、
それがランクエで果たされなかったのは大きい。
ランス9、10のどちらかで、ランス6を越えるRPGを見せてほしいな。
ランクエは完全に練りこみ不足だったからな
RPGってのはキャラとシナリオの魅力が肝なんだよな
大変ってのはわかるんだけどそれにしたってなぁ
戦国レベルでいいからステータスにポイントふれるだけでもうちょっと違う印象だったと思うぞw
モルルンごとにもうちょっとなんかあってもよかったなーとか未だに考えちまうw
>>712 別に全キャラ使いきる必要も限界あげる必要もないだろ
>>714 無印はキャラもシナリオも微妙だったからな
薄い新キャラに一部以外は微妙な人気の古参キャラばかり優遇っていう
これだとシナリオにも影響してくるだろう
6ってそんな完成度高かったかなあ?
正直戦闘システムやらランクエと大差ないと思ったけど・・・
戦闘システムだけでRPG語ってる不思議
シナリオまで含めたらランクエに勝ち目がなくなるからな
戦闘システムってRPGの肝だと思うんだが……
俺はマグナムの後に6やったけどそこまで6いいとも思えなかったんだよね
>>718 正直システムで言えばランクエはともかくマグナムの方が圧倒的に優れてると思う
シナリオもマグナムはYとはちょっと方向性が違うし劣ってるとは思わない
だからアリスのRPGではマグナムが最高傑作だと思ってる
戦闘システムだってスキル制なのに待機無くて無駄打ちとか酷いもんだたったろ無印は
モルルンシステムだって糞だったしな
>>722 肝じゃないよ
アクション制でもない限りね
シナリオとキャラで良作扱いされてるRPGはいくらでもあるけど
その逆は本当に少ない
アクション制であってもね
SO4とかエクシリアとかなw
ランスは燃えもあるから尚更だろう
戦闘システムは賛否あろうがそこそこの出来くらいで十分
ランクエ無印だってシナリオとキャラの評価が高かったらあんなに叩かれてなかったと思うぜ
戦闘システム叩き鳩叩きコパマジ叩きシナリオ叩きイベント叩きモルルン叩きetc
叩きがゲシュタルト崩壊してきた
正直戦国もマグナも一周目の地点でのバランスを評価対象」にすべきだと思うんだよなぁ
戦国は各ルートも
一般ゲーでも何でもキャラ限界まで育成して何週もしてバランスの取れたゲームなんて
見たこと無いぞ
シナリオにほどんどよらないってのはキャラメイク型RPGくらいだと思うね
>>725 おれは肝だと思ってるよ
評価はトータルでするものだと思ってるが
俺もRPGは戦闘システムが最重要だと思う
ここがダメなら他がいくら良くてもゲームとしては致命的
キャラとかストーリーも重要なのは認めるけどこれはシステムがしっかりしてなきゃ無意味
ランクエの場合は全部駄目だったからな
マジメに良いところが一つも無かった
悪いがそれ少数派な
シナリオが良ければシステムがあまりに糞でもない限りある程度良ゲー評価されるけど
シナリオが中途半端だといくらシステムが優れててもボロクソ叩かれる
>>731 少数派だなあ
>>733 だね
キャラを動かすもので目的に向って進む以上キャラとシナリオがダメだと評価されるのは難しい
>>729の言う通りキャラメイク型ならともかくね
システム重視派が多くなきゃポケモンとかここまで続いてないんじゃなかろうか
戦闘そのものは簡易でもかまわないけどな、俺は
あれってプレイ時間を水増しして、その水増し分を飽きさせないためだけのものじゃん
それよりはもっと全体の戦略性が高いものの方が楽しくて好き
戦国、鬼畜、ランクエみたいに使用キャラ数が多くて、どのキャラをどう育てて全体を強化していくかとか
メモを片手に考えたりするのが好きだわ
ランクエはその「全体の戦略性」で大失敗してるのが痛かった
まあ俺は少数派かもしれんな
序盤でつまんなかったらすぐ投げちゃうしな
まあ今ゲームでやるのってランスとFEくらいだし最近のゲームの評価はできんわ
>>735 ポケモンを純粋なRPGとして見てる奴がどれだけいるんだよw
FF13だって一本道や中二がどうのこうの言われてるがそんなものが問題にならなくらいのシナリオが原因なんだぞ
俺とってはゲーム部分はおまけなので
面白いことに越したことはないが面倒くさくない方が良いな
ポケモンってそもそもアニメもヒットしてるんだから
子供向けなりにお話やキャラもうけているのでは
あんま例えにはふさわしくないと思うけれど
ポケモンはやったことないからワカランが
ロマサガとかストーリーなんて超適当(裏設定は凄いけど)だけど
システムで評価されてるゲームじゃあないか?
シナリオだけで引っ張れるなら、日本のRPGはここまで衰退せずにいられたでしょ
ゲーム部分がただの作業に堕して、みんな飽きて投げ出しちゃったわけで
正確にはムービーや見た目重視に走ってシナリオとゲーム部分の両方を蔑ろにした結果だな
>>741 2なんて世界観とちりばめられたお話だってうけてるだろうに
7英雄やらセリフ関連のネタがどんだけ有名なんだと
現在のゲームとはお話部分のボリュームも違うのは忘れてはいけない
>>742 ?
良いシナリオ良いキャラがあるゲームなんて限られているだろw
良シナリオだらけなのに衰退した!っていうならともかく
一体何を言ってるんだ
ランスなんてキャラゲー要素が強いんだからキャラ薄い、シナリオ薄い状態にしたら評価されづらいのは分かるだろうに
肝:物事の重要な点。急所
>>725 システムがRPGで重要じゃないといわれたら
俺にはどうしてもそうは思えないんだよね
なぜかどっちをとるかみたいな話になってるけど
重要な点が複数あってもちっともおかしくはないと思う
>>737 おれはメガテンとランスくらいだわw
テイルズとかわからんw
ランクエはゲーム部分が良い変わりにシナリオ関連がおざなりってわけでもなかったから
この議論は意味無いと思うんだが
論点ズレてるでしょー
ロマサガはゲーム部分が神だったからネタが有名なんじゃない?
元々RPGなんてゲーム部分を成立させるためにストーリーがあった
そこが逆転しちゃったから衰退したんでないの?
750 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/21(日) 18:55:43.03 ID:xBCFi7RSO
先日マグナムをプレイした者だが、敵が強すぎる
女王カラー軍団の前でレベル上げが苦痛になり、
イージーモードフル稼働したがちょうど良い位だった
ランクエより改善したというのが信じられないw
レベル上げが面倒臭いのはキャラクターが多すぎるから?
6は初期難易度でちゃんとカミーラまで勝ててちょうど良かったなー
バトルやキャラはともかくシナリオには元から期待値が低いテイルズですら
エクシリアの評価はシナリオで散々だったんだよ
>>747 とりあえずそこまでRPGについて興味がないなら話題自体に入らない方がいいよ
>>745 日本のRPGがゲーム性とシナリオのどっちを重視してきたかと言えば、明らかに後者だろ
結果的にゲーム性を重視してきた海外勢に市場を席巻されてるわけで、RPGで重要なものの順序が
システム、シナリオ+キャラのどちらかと言えば、結果は現実が示しているんじゃないかと思うが
そりゃあ、すべてのバランスがとれてるのが理想だけど、ゲームは繰り返して最適解を求めるところに
楽しさがあるのに、シナリオはそれとは背反するから難しいわな
サガサガ言ってるアホがいるけどロマサガ1と3は未完成なのもあってそこまで評価されていない
そもそもストーリー自体悪い作品じゃないじゃないだろ
>>753 重視しようがそれが神シナリオ、良シナリオじゃないと何の意味もないのは分かる?
結局
>>745なんだよ
ペルソナ3よりペルソナ4のが評価されてるのはシナリオとキャラが大きいしね
ゲーム部分が微妙だけど良作扱いされているRPGは数あるけど逆は本当に少ないから
もうノベルでいいんじゃないかなって気もしてくるな
いや、シナリオが重要って書いてる多くの人もそういうことが言いたいんじゃないんだろうけど
>>751 いや、RPGは大好きだし昔は散々やったのよ
それこそFCからSFC全盛期とか
>>756 ノベルとRPGじゃ全然違うだろうに
> いや、RPGは大好きだし昔は散々やったのよ
> それこそFCからSFC全盛期とか
PS以降の作品もやってないならお話にならんだろう…
あのさぁ……
もうランス関係ないですよねぇ……
俺も
>>756と似たような感じだけど段々RPGはやらなくなった
だから今もRPGプレイする人とは意見が合わないのは当然かもしれんな
>>750 レベルいくつ位?
女王パステル・カラーはクエスト失敗すると、一度進んだ階まで飛ばすエレベーターが登場するから
それを使わず一気にクリアしようとしてるならキツイ
使ってもキツイならレベル上げるしかない
ストーリーキャラは思いっきり糞だけど評価されてるってRPGはほとんど思い浮かばないな…
テイルズですらお話のせいでエクシリアは評判悪いのに
>>757 どこまでプレイすればRPGを語れるんだよww
グロランやらグランディアやらps以降も色々やってるよ
ただ当時と比べたら圧倒的にこなす数も減ったし
ここ数年はメガテンとかランスくらいしかやってないのよ
>ノベルとRPGじゃ全然違うだろうに
うん、だからシステムはやっぱ重要だと思うんだよ
つまらない作業だったりシナリオ上の強敵がバランス悪くて雑魚だったりしたらシナリオも腐るじゃん
逆にシステムがシナリオを引き立ててくれる場合もある
だから二つを上手く成り立たせてくれるのが俺の理想なんだよね
軌跡シリーズなんてシステムもチビキャラとかも古臭いけど
シナリオとキャラで頑張れてるわけだしなあ
>>762 PS3とは言わないからPSやPS2程度はやろうぜ
FCからSFCって
>>759 >今もRPGプレイする人とは意見が合わないのは当然かもしれん
俺も同じことを思ったよ
DQFFが自分にとってのRPGの基本イメージだったから
RPGで戦闘やシステムは重要じゃないって言い切ったのにはカルチャーショック受けたわww
> つまらない作業だったりシナリオ上の強敵がバランス悪くて雑魚だったりしたらシナリオも腐るじゃん
それをいうならサガなんてバランスとれてないしな
ラスボスが弱かろうがそこまでシナリオに影響与えないわw
敵が弱いだけで腐るのはそれこそバトルってかシステムゲーでしょ
まあでも、アリスソフトが目指してるのは、明らかにシステムゲーのほうだよな
シナリオ重視の旧態依然としたRPGはランス3、4で打ち止めだし、それ以降は根本にゲーム性があって
そこにシナリオを乗っけた感じになってるし
だからアリスのゲーム買ってるわけだけどさ、俺は
ドラクエ5とドラクエ6(7でもいい)だとシステムは後者のほうが頑張ってるけど
評価高いのは前者だよね
FFだってそもそもストーリーもキャラもしっかりあるじゃない
PS以降でも7、9、10と8、10-2、12、13、13-2とスト−リーの差で評価が一変してる
>>766 ランスは違うと思うけど…
システム毎回変わってる時点でシステムに信者はつきにくいし
>>766 同意
でないと周回前提のやりこみ要素にここまで力入れないよなあ
アリスが重視してるっていうよりアリスのライターの関係上シナリオが酷くなってるだけのようなw
闘神3(ふみゃはマシなほうのライターだったけど…)もシナリオキャラの評価が違うだけで全然良作扱いになってたと思うよ
ランスはキャラとシナリオは重視してると思うよ
だからたくさんキャラ出せるようなシステムにしてるんだし
ランス6なんて凄いボリュームだったしね
>>768 周回はやらなくても楽しめる仕様なんだが
無茶苦茶モードみたいなもんだろ
大番長と大悪司の評価の差ってまさにストーリーとキャラの差だったよな
ノベルゲーだけどアトラクが異常に評価されているのも初音のキャラとシナリオが良かったからだろう
タイガージョーとかアリスは昔から濃いキャラ出してるし(ゲームの出来はともかくw)
>>770 なら尚の事システム重視じゃんw
1周プレイの人も周回プレイの人も楽しめるゲームを目指してるって事でしょ
言っとくけどランスがストーリーを軽視してるって言ってる訳じゃなく
あくまでゲーム部分が最重要視してると言いたいの。少なくとも俺はそう思ってる
周回やらなくても楽しめる=システム重視って何ぞ
シナリオタイプこそ基本一周じゃないか?
重厚長大でランス6みたいなタイプは周回きついしな、その分1回で凄く満足できるけど
ランクエはキャラ薄いシナリオ薄いから分かるけど
ランス6はシナリオとキャラ重視だと思うがね
あれお話微妙だったらランス終わったなってなってたぞ
6の戦闘はそこまで面白かった覚えは無いな
パーティ構成とかで悩んだのはアベ戦だけだったと思う
勿論無印みたいに戦闘が糞というわけではなかったが
俺はストーリーを生かす程度には楽しめたな
カロ前にしていじくったり好きなキャラにアイテム注ぎ込んだり
シナリオとキャラありきだとは思うがね
シナリオもゲームシステムも音楽も神作品だったのが、戦国ランス。
異論は認めないw
とりあえずシナリオが神はない
ごめん、戦国のシナリオが神だったとは正直思えないw
シナリオ的には6が神がかってたと思うけど、ゲーム部分の差が如実に結果に響いちゃったな
俺もかなり不満だったな
システムのせいでメインストーリーにも他キャラにも絡めないのばっかで
SLGだからそれは仕方ないと割り切ったわ
不満ではあったけどね
>>781 3Gのが目立ってたくらいだったからな
解雇が問題だったか
8の戦闘方式はアルトネリコ形式で良いよ
キャラゲーでもあるランスはやっぱりRPGの方がいいよ
それにマルチエンドもいらないし
あちらを立てればこちらが立たず・・・どうすりゃいいんや?
取りあえずシィルよりサチコの方がかわいいのはわかる
サチコは親父の前でションベンしようとした時が1番輝いていた
6はシナリオが良いってだけじゃ片付けられない魅力がある
理屈じゃゲーム部分もシナリオもCGもそんな大したもんじゃないってのもわかる
それだけに「全体のバランスが良い」、って大雑把に褒めるしか無い
知る人ぞ知るってキャラになってしまったランスくんは
ヘルマンに入国したってヘルマン諜報部が聞いたらどんな反応するんだろう
ヴァッシュ・スタンピードよりひでえ人間災害の到来じゃねーか
サチコとセスナのイベントが好きです
そういえば、まったく話の流れ関係ないけど、
はにわ村にオーロラの魔人・使徒紹介なんていうのがあったな
主であるハウゼルが健在なのに敵と内通している、
という設定の火炎書士は今どうなっているのだろうか…
(おい、今度は誰か相手してやれよ)
(お、お前が行けよ)
同じレスかと思ったら微妙に変えてたのか
なんつーか、すまんかった
799 :
ナイガン:2012/10/22(月) 14:40:22.94 ID:JNM2bngB0
TADA死ね
微妙に変えてようが意味はないぞ
サチコは良いキャラだった
サチコ勇者説けっこう好きだったのに。結局影の薄い一発キャラで終わってしまった
サチコ最高やシィルなんかいらんかったんや
あんな影も設定も薄いキャラをどう好きになればいいのか分からない
マグナム追加分は出番増えてていい感じだった
シィルもサチコもたいして人気ない
807 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/22(月) 18:53:31.74 ID:UKXQJkCGO
今更だけど鬼畜王やってるんだがエンジョイナイト強すぎる。
ランス、バレスを1万、カフェを8千まで増兵したのに
週5とか無理だわ。もっと追撃態勢整えてからじゃないと。
戦国ランスいよいよ3週目なんですが
これだけは取っておけってクリアボーナスは有りますか?
ポイントは50ポイントほど有ります。
追加勢力は北条だけで、小松の顔のゆがみ方が
好きではないです。
エンジョイナイトって何をエンジョイするんだよw
マグナム追加分って言うほどでもないよな
漫遊なんか毒にも薬にもならないような手抜きだし
追加シナリオの端々で追加されてるやりとりだけで楽しめる俺は異端でいい
俺も楽しめたな
漫遊は出来に差があったけど、マグナムで追加された迷宮イベ、城イベは総じて出来が良い
エンジョーイwwwwww
無印が酷過ぎた効果だな
昔のランスキャラいっぱい出るみたいだから
好きなキャラのどんな掛け合いがあるんだろうとか発売前に期待させるだけさせて
主要キャラ以外のキャライベントほとんどなし、全くイベントのなしのキャラすらいるとかいう肩透かしが
システムうんぬん以前に無印の一番ダメなところだと思う
全然オールスターお祭りゲーじゃないじゃんって言う
集会ゲーってのは上手い例えだったな
本当に集まっただけだった
どう考えてもカパーラとかにCGまわしてる余裕もなかっただろうにな
(シナリオだけでしかゲームをみれないってのもあれだなあ……)
(ランクエって戦闘や育成システムも酷かったからなぁ……)
イベントないキャラを出すかどうか迷ったようなこと
どっかで書いてなかったっけ?
自分は無印も楽しめた口(点数をつけるなら85点ぐらい)だけど、
イベントの無さは想像以上だった、立ち絵なし組みは無いんだろうなと思ってたが
立ち絵ある連中も加入イベだけだったりしたしね
初ランスがランクエだけど面白かったよ。それから7→1→02→マグナム→鬼畜王→3→4ってプレイして5Dやったら植物倒せなくて詰んで放置しちゃってる。個人的に今までやったランスゲーの中で一番難しいかも
ランクエ単体で点数つけるなら俺は70点くらいかな
ますぞえ倒した時点でやめたけど
文句言いながらW以降までしてる人結構いたのに驚き
>>821 めしべー(植物的発禁用語)
ランスアタック覚えさせるが吉
あと行動覧は入れ替え可能って知ってる?
しかし7の後に1、02の後にマグナム鬼畜王っておもしろいプレイ順だなあ
俺もランクエが初だったけど6と戦国とほぼ同じくらい好きだな
なんだかんだ一番やりこんでるし
シナリオ的にはいろいろ言いたいこともあるけど、ゲームとして見れば
そこまで酷いモンじゃなかったもんな
やってる最中は、かなり時間忘れて没頭してたわ、俺
……で、これからキャラ育てようってところで「ラストクエストです」という。。。
SLGよりRPGのが好きかもなあ
昔は逆だと思ってたけど
>>822 行動入れ替えは分かってたんですがランスアタック必須なのはやってた時知らなかったので困りました。
攻略サイト調べたら分かったけど今度は戦闘を殆どしてなかったせいでレベルさっぱり足りず、このデータじゃ最初からやり直さないと無理っぽいと気付き、心が折れて放置…
5Dやってから6をやりたいというのもあるので今度は適度に戦闘しながら頑張ってみます
7で本格的にランスシリーズにハマり始めて、02やってた時にマグナムの存在知って、その後友人にオススメされ鬼畜王をやって…って感じだったので纏めて見ると順番が変な感じにw
卑怯なやり方でクリアさえできればいいなら気に入らない目が出たら即再起動
行動前からやり直せるぞ
5Dはctrlで戦闘早送りできるぞ
最初からやり直さなくてはならないときとか知ってるとマジ助かる
Trans Beat?の後半は今でもいいなあ
ctrlないとやってられない戦闘速度だったな
今更ランス6で個数限定物を出来るだけ集めようなんて人はいなさそうだし、既出かもしれないが、気付いたこと
制覇率アイテムで、リング・ペンダント・証明書系は1つでも持っていると手に入らず
リングは世色癌、ペンダントは竜角惨、証明書はまんが肉に置き換わってしまうらしい
この判定は制覇率アイテムが決定されるダンジョン初侵入時ではなく、入手時に行われる
所持分全て装備しておけば回避出来て複数入手可能みたい
ちなみに置き換わり後のアイテムは、同制覇率でそれ以外の場合は出ない様だ
一瞬おお、と思ったけどリングやペンダントなんていらないし
許可証よりセスナに食わせるまんが肉の方がずっと大事だわ…
しかしよく気づいたな、乙
6はマップ埋めが本当に面倒だった
GALZOOは本当に快適だった
9でハンティのパイ乙が拝めるのかどうなのか
俺はランクエ単品だと20点以下かも
どこを評価できたのか聞いてみたい
個人的意見ならこんな感じ
シナリオ:
AL教、導くもの投っぱは気になったが、カラー絡みのメインシナリオや小さなイベントは面白かった
よく言われてた魔人絡みや、ヘルマンは最初からちょい役だと思ってたのでなんとも
後日談は、好きに想像してねより公式でその後を書いて欲しい自分には好印象
唯一、リズナの後日談は本編でやるまで隠しといて欲しかったかな
ゲームシステム:
面白かった
パッチ前の槌無双、没個性気味なファイターは気になったが、それ込でもW5までやり込むぐらいに楽しい
よく言われてた待機なしは、弱点サーチと、防御取ればどうとでも出来るのに何故そこまで拘るのか分からなかった
音楽:
良かった
CG:
少し数が少ないとは思ったが、評価には影響しないレベル
以上で85点ぐらいの評価
95点ぐらいの出来を期待してたので期待外れではあった
>>835 俺の意見は
シナリオ:
AL教関連の投げっ放しは同じ
カラー絡みは薄くて満足出来なかった。途中に特に大きな山場があるわけでもなく、ヘルマン第三軍でやっと盛り上がったと思ったらラストクエストです
小さなイベントってのは良く分からない。キャラのイベントなんか数えるほどだし。サブクエストのことなのかも知れないが特に面白い物は無かった印象
魔人とヘルマン関連は完全に肩透かし。俺の場合は五年も待たされて雑誌とかで期待が上がってたのもあったと思うが。でも雑誌や公式サイトで紹介されてたら期待しちゃいますよ
後日談は俺は好きに想像してね派なんだけど、それ抜きにしてランス8の段階で明かされたのが不満だった。9,10の予想や妄想の楽しみを奪われた感じが強い
ゲームシステム:
スキル制と入れ替え制限で序盤〜中盤は足りなくて撤退が多かった。そういう撤退を繰り返すデザインなのかも知れないが、寄り道とかがし難いて探索とかの楽しみが無くなってつまらなかった
没個性なのはファイターに限らず、他の職業の子も大した差別点があるようには感じなかった。個別スキルとかが少ない&小さくて大差無い
待機無しはそもそも工夫するのは煩わしい。無印のレベル制限じゃ防御を取るスキルポイントも惜しいし、弱点サーチだって数回だけ
後一発で死ぬ雑魚に魔法を使うのは勿体無かったりと、待機が欲しい場面はかなり多かった。ソーサラーとヒーラーが一番欲しかったが他の職業でもあるとありがたかった
このスレでも言われていたけど、そもそもそういう工夫が楽しくないというのも問題だったと思う
音楽:
良かった
CG:
マジコパとか贔屓キャラに複数枚は露骨だなぁと思いました
以上で20点ぐらいかなぁ……
事前の期待とか抜きにしても
何この気持ち悪い流れ
俺のシェイドの評価は高くて安心した
>>832 俺は6の方が良い
GALZOOは移動スピードがもっさりで
贔屓の何がイカンのか分からんのだけど
>GALZOOは移動スピードがもっさりで
それってPCスペックのせいじゃ……
ランス6は毒沼とわかってても踏まないと埋まらないが
GALZOOは一歩前まで埋まったっけな
PC関係ない
ランスYの最速と比べたら明らかにモッサリしてる
設定変更できないってことか……
じゃあまぁ、加速ツールでも使えばいんじゃねw
ペンタゴン基地埋めるために落ちまくったのが一番怠かった
50か75ぐらいで妥協してたな俺は
幸運にも無視メガネ手に入ってたし
>>836 マジコパはなあ
かなみちゃんはまだ人気がついていってるからアンチも信者も多いみたいな状態だけど
信者よりアンチをどんどん増やしてる印象があるマジコパ
謙信のほうがよっぽどいらなかったけどなランクエに関しちゃ
コパはエロシーンあんなにはいらんけど立ち位置としては別にどうともおもわん
謙信はいるんじゃね?
もうフリーの身でJAPANに括られてなくていいんだから
バランスブレイカーな能力ってわけでもないしランス勢力として必要な戦力
楽にうまるマップは95まで行くけどだるい所は50までしかいかんなあ
全マップ100%埋めればイベントがあるとかなら頑張れるけど
ハンティかわいいよハンティ
>>847 人気の差見たら現実が理解できると思うけど
ランクエはキャラ評価も低かったしね
人気の問題じゃないと思うけどなw
キャラの立ち位置として、謙信参入の無理矢理さはかなり酷いよ
いなくてもストーリー上はなにも問題ないキャラって、全体の密度を圧迫するだけの弊害でしかないし
おかげで本当にイベントが必要なキャラにイベントが回ってないから、薄い薄い言われっぱなし
ランクエなんか新旧限らず居なくても問題無いキャラばかりじゃないのか?
旧キャラは姫達以外は不要。新キャラはアルカネーゼもサチコもチルディも要らないっしょ
イージスでさえ出番薄いし
まぁ新キャラは別問題としても他は確かにそうだな
>>852 うん、だから新キャラに回すべきだった開発工数を人気優先で参入させたキャラに回した結果が
キャラ薄っすーい! だったんだろうねって話
>>854 ああ、なるほど
俺は人気優先はユーザーのこと考えてるからまだいいと思うが
マジコパみたいな贔屓を優先した結果がキャラ薄っすーい!だったら納得できない
マジックはまだしもコパなんかもう
まあいいんじゃない?
好きなキャラのサイドエピソードが見れるって感じで俺は良かったけどね
アリスは本編作出した後、あんまりその作品のフォローしないし
カラー編、AL教編、ヘルマンの導入+サイエピとしてはこんなとこかなーみたいな
サイエピ目的としてランクエファントムとかも更に出して貰いたいとこだけど
それやると\の開発がまた遅れるから、我慢するけどね
>>847 >>851 人気の時点でいらないって事は否定されてるんだよ
無理矢理出したいらない!ならこんだけキャラいる中での上位にはいれない
ぶっちゃけ姫連中の人気見てたらそっちのほうがどれだけ必要と思ってるか疑問だ
あと人気優先っていうけど人気優先じゃなかったからな
五十六戦姫志津香リズナウルザ
マグナムでは改善してきたキャラがいるけど新キャラも旧人気キャラもこの状態だからそりゃコパマジはどうこう言われるさ
シナリオ重視だったり燃え重視だったりの結果そういうものだったら分かるけど
ランクエはシナリオは薄めでキャラゲー方向が凄く強かったから尚更
それでキャラがあの状況じゃ・・・な
システムは好きだけどランクエ批判してた奴の大半はこれだろう
完璧主義の俺は奴隷観察場と銀行のマップが埋められずに悶々とした記憶が…
ランクエから始めた友人がかなみちゃん可愛すぎとか言ってたからやっぱり人気あるんだなと
戦姫透琳の活躍は\で期待してる
戦姫は元々出る云々のフラグは読み取ってたから驚かなかったけど
透琳は思わぬ登場で戦姫よりwktk感が強い
俺としては今回は透琳の方がだいぶ前から確定だったな
9のラフ画以前にトーリン登場の情報って出てたっけ?
ぷりんキャラで、7作中でフラグ立てて、攻略本でもぷりんがフラグ立てて
9がぷりんのヘルマンだから
戦姫は8に出るかと思ってたら出ずに、blogで傭兵云々出るまで似たようなキャラに喰われたのかと
そーなんだ、答えてくれてサンクス
そういや戦国の個別イベはトーリンは大陸云々って話だったな
ストーリンといいキャラが気に入られているのか
リーザスからはリック、ゼスからはカバッハーンも出てきて
各国メンバー、パットン、ストーリン、リック、カバであの空中要塞に乗り込むんだよ
名前はママトトな
あーママトト知らんかったらあまりフラグに見えんか
9に合わせて先行フリーになったりしないかな
パットン、リック、ストーリン、カバ爺が「姿形は同じな別世界キャラ」で出ててな
当時ストーリンはランス世界未登場、カバ爺は6で鬼畜王ではなくママトトの雷帝寄りのキャラに変わった
そして戦国で透琳が出た時「まんまストーリンじゃねーか」「これで各国にママトトキャラが揃ったな」
という話になった
経緯を知ってる人にとっては存在その物がフラグ、むしろ9に出すために戦国に入れたのではと言えるくらい
どうでもいいけど、にょシリーズじゃなくてママトトの続編がやりたいわ
あれ好きなんだわ
SLGが好きじゃない俺は戦国は正史だけやって他は放置してるから透琳がいいキャラって言われてもよく分からんのよな
ランクエのかなみはジト眼かわいい
9の冬服もむっちゃ楽しみや
かなみも優遇もランクエでいい加減認知されてきたからアンチ増えたよな
それまで優遇されていないっていう擁護だったのがランクエで変わったのが笑えた
優遇って、たんにストーリー上使うつもりで設定されたキャラってだけじゃないの
使い捨て予定キャラでも人気次第で出番が増えるとかそんな感じじゃね
まだかなみちゃんが優遇されていないって言ってる奴がいたのか
好きな奴らが複雑になるくらいだったというのにw
もっと可哀想に頼むよかなみちゃん
>好きな奴らが複雑になるくらい
ノ
パットン透淋リックカバハンセスナ
あとママトトキャラいたっけ?
ドリームチーム組みたいな
1から出てる主要キャラが出て優遇ってのがよく分からん
最初からそう言う立ち位置なキャラだろとしか思わん
ただ出るのとイベントやクエストの量が多いのは違うだろうに
マグナムでも裸鎧のイベント追加されてるんだし優遇されてるのは違い無いでしょ
かなみちゃん厨の俺が言うから間違いない
>>874 バレス
あと、セスナはママトト関係無いだろ
あえて言うなら悪司のアンリペロリ
かなみちゃんはああいう扱いであってほしいな
ロマンチックな乙女チックなだけじゃかなみちゃんは輝かないのだ
かなみのおしっこネタ飽きた
つまりスカトロの時代か
魔想さんのラフ早く見たい
キャロリちゃんとアールコートちゃんのラフが見たい
イオ・・・は前一回描いてたしクリームが見たいな
アールコートが生足だと思ったらパンストだったでござるの巻
はにほーさいこうー
8でルーベラン見たとき嫌な思いでがうんぬんっていうのは鬼畜王プレイヤーのファンサービスだよね?
4をやり直したんだけど、魔想さんのパワーアップの時あの魔法は魔法使いの潜在能力を引き出す魔法だ、って言ってた
ってことはスーパー魔想さんは魔想さんに眠ってる本来の才能なのか?
>>886 だね。
あと、ルーベランが正史の世界にもいることが確定したので、
ランス9で会える楽しみを与えてくれたとも思う。
とりあえず輪姦の後にぶっ殺してぇな
ルーベランを捕獲して意気揚々とハーレムに呼んだらバレーが始まった衝撃
メリムと3Pかと思ったら、テキストで終わった失望
ランス9で再登場するなら、今度こそまともなエロシーンが欲しい
>ルーベランが正史の世界にもいることが確定したので
メリムのほうで、4時点では姉いることとかは言ってなかったんだっけ?
>メリムと3Pかと思ったら、テキストで終わった失望
だけど二人ぶん朝までギシアンってだけでもエロかった……当時は
>>891 言ってたよ姉はいるってね
でも鬼畜王のルーベランがまんま正史に現れたから嬉しいんだろ
アルカネーゼに殺されました
>言ってたよ姉はいるってね
ほぉthx
レリューコフを尊敬、とかもまんまかな
ルーベランに追っ払われるイベは絶対組み込んでくるだろうな
ピキーン!「ヤツが来る!」みたいな予感を覚えて、逆にあっさり撃退しそうな気がしないでもない
ルーベランが勝つと鬼畜王√に入っちゃうしな
>>887 そうじゃなかった?無理やり引き摺り出したけどランスに邪魔されて不完全だったからすぐに戻ったんだよな
オレツエーもっとしたかっけど案外すぐ戻った思いで
>>887 なんせ現状ですら魔力吸われた状態だからね
指輪に吸われていなかったらもっと強かったっていう
全盛期の魔想さんの真の力は魔法力ではなく回避力にある
ナギは全盛期の魔想さんとぶつかってたら、存在意義を見失って自殺もんだったろうな
全盛期のまそーさんでもナギには勝てないだろうに
魔想さん優遇されてるなあ!
なら戦国と無印でまともなイベントくれw
戦国は仕方ないんじゃね
戦国は無料パッチの追加だからな
ランクエは、、、うん
いや優遇がどうこういってるからさ
909 :
ナイガン:2012/10/24(水) 11:37:17.63 ID:zKfhJqHT0
↓チート厨
>>907 いや追加だからとかじゃなくて
優遇されていないってことだろ?
優遇されてるならそもそもパッチ以前に普通に出てるから
>>910 ん?
戦国は仕方ないんじゃね?って書き込みに追従する形で
無料パッチの追加だからね〜って書いたんだけど
優遇云々の話だから
>>905 >>910で合ってると思うけど
そういう話じゃなけりゃパッチキャラだからイベントはなくて普通ってのは分かるけど
913 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/24(水) 12:45:20.75 ID:WK/jINKb0
ランス9も10も魔想さんさえ優遇してくれれば文句は何もない
ただ無印ランクエみたいな精液ペロッみたいな扱いにしたら許さない
魔想さんのかわりにホーネット優遇でも構わないけど
ストーリー進めるために上げる気ない奴のLv上げなきゃならなかったり
仲間増やすために運ゲーオババのLv上げなきゃ大金払わされたり
そういうのじゃなかったらなんでもいい
優遇っていうか普通くらいほしいな
> 魔想さんのかわりにホーネット優遇でも構わないけど
ホーネットは強すぎてPTメンバーにできないような希ガスw
才能は明らかに ホー>ケー だし
あと100年も鍛えればあいつ一人でケー倒せそうだしな
ゲーム的にも剣2魔法2で聖魔法が仮に神魔法2の間違いだったらまさに万能だな
基礎値も高いだろうし限界は言わずもがな
ホーネットとレッドアイが互角だったり
リスがレイ殺しきれなかったりするから
魔人の数値は当てにならん
919 :
ナイガン:2012/10/24(水) 13:54:16.34 ID:zKfhJqHT0
↓チート厨
レッドアイは闘神ボディ+魔法3だろ?
別におかしくないんじゃないの
一応鬼畜王設定up
ケイブリス LV240/255 剣戦闘LV2 魔法戦闘LV1
ホーネット LV210/320 魔法LV2 聖魔法LV2 剣戦闘LV2
レッドアイ LV160/160 魔法LV3
レイ LV80/LV197 剣戦闘LV1 魔法LV2
なんかランス世界って数値がどうだろうと倒す時は倒しちゃうっていうのあるよねー
まあ強さの目安や使える技の特定・限定ってことでいいんじゃない?
922 :
ナイガン:2012/10/24(水) 15:02:01.02 ID:zKfhJqHT0
自力で倒せるのか?レッドアイやカイトを
倒す時は倒すってそれなりに理由がある場合が大半だと思うけど
あと勝率ってのは100%と0%だけじゃないからな
彼我の実力差を考慮して10回に1回勝てるとかってのも普通にありえるわけで
主人公達がそれを掴むってのはよくあること
ホーネットとレッドアイに関しては主に魔法戦やってたんだろうし
元人間(に近いのかな?)のホーネットと闘神ボディ使ってるレッドアイに魔法2と3の差があるからおかしいってわけでもないと思う
>>922 いや、魔人はレベルや無敵結界なんかで強いっていうのはあると思うんだけど
倒すっていうより退場する、って言ったほうがいいのかな
鬼畜王でも緑の里イベとかフリークイベとかあったじゃない?
あんな感じの話の流れで本編も進むんじゃないかな、と
>>923 そうだね数値がどうだろうと倒す時は倒すっていうのは
確かに強引だったな、言い方が悪くてスマン
925 :
ナイガン:2012/10/24(水) 15:55:30.93 ID:zKfhJqHT0
>>924 すみませんでした…
でも君改造してそう
1000ならシルキィ大活躍!
1000ならサチコメインヒロイン!
魔人ならサテラ一択よ
930 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/24(水) 19:17:00.11 ID:pvyjs9KrO
鬼畜王でひたすらエンジェルナイト追撃したくて
軍事力拡大してんだけど魔法使いも兵数増やせば相手に与えるダメージ増えるの?
直接攻撃の戦士や五十六やマリアと違って魔法使いは兵数あんま関係ないような気がするんだが。
それと志津香の魔法力23まで上げたんだけど
もっと上げるべきかな?シイル好きだからシイルも少しは強くしたいんだけど。
>>930 打撃系と違って隊長の魔力がそのまま部下の魔力攻撃力になるよ
だから数は多い方がいいよ
ステータス開いて見れる部下攻撃力は打撃で殴った時のものだよ
香ちゃん非処女だよね?8でなかったことにされてないよね?
>>932 逆に、なぜなかったことにされてない?という疑問が出るのか不思議だな。
ここだったかランクエスレでなかったことにされてるとか言ってるキチガイ居たからな
ギャグで無かったとか言う奴も居るけど
のはらリンってAV女優じゃんw
>>933 今8やり直してるだけどランスが香ちゃんの貞操は守るって言ってたからあれ?って思っただけ
もちろん貞操って言葉自体処女じゃなくても使うんだけど
でも3Gまだお見合いとか言ってんのかw
ゴメン、935は誤爆
ホーネットの腕足を根元から切り落としてダルマにしてからメチャクチャに陵辱したいんです
アリスソフトさんよろしくお願いします
939 :
ナイガン:2012/10/24(水) 20:48:51.88 ID:zKfhJqHT0
織音絵でか?
9には6のような重厚な神シナリオを期待している
監督ぷりんだからなぁ・・・とりあえず、設定のインフレが進みそうだ
シナリオはぶちょだし、そもそもぷりんが設定に関わらなくなった5D以降もインフレ進んでるし
そもそもぷりんのインフレは織音のインフレに比べたら糞みたいなレベルだよ
神、悪魔関係は全部織音担当だぞ
シナリオTADAなのかよ
またランクエみたいのだけは簡便な
ランクエはシナリオがどうとかそういう次元じゃない
全ての要素が時間が無くて調整できなかったんだろうなと思わせる出来
945 :
名無しさん@ピンキー:2012/10/24(水) 22:56:01.89 ID:pvyjs9KrO
>>931 ありがとうございます。5000まで増やします。
ホーネットでも劣化ガイに過ぎないだろうことが
チートガイの恐ろしいところw
>>942 織音のインフレは神、悪魔といった本編に関りのない設定だけど、
ぷりんのインフレは織音のと比べて本編と近いところでやるから個人的に気になる
>>946 ガイは人間状態でも魔王クラスのバケモノだったからな
今のとこ一番古いのでランス6やっているんだけど次鬼畜王やりたいけど
やっぱり鬼畜王からやっても話全体像とか分からないかんじなの?
魔人についてとか世界観知るには最低シリーズなにからやらなきゃ理解無理?
今時1からやるのもきついし、鬼畜王からやれば世界観はほぼ判る
1〜4はひつじ小屋で概要つかめばおk
世界観知るなら鬼畜王が一番じゃね
その後の作品でゼス、JAPAN、自由都市の一部がだいぶ変わってるけどプレイしてるみたいだし
世界観的には3が分からないとパットン周りはちょっと分かりにくいかも
あとはあらすじというか、大ざっぱな概要調べればオーケ
俺も無数にいるであろう鬼畜王で入ったクチ
俺は一番初めにやったランスは鬼畜王だよ
その後4.1、4.2、4、3、1、2、5D、6、7、8ってやって行ったから順番は適当で大丈夫だと思う
ランクエみたいに5年も待たせないでね
鬼畜王は設定変わってるしあまりオススメできない
流れに乗っていうと俺も鬼畜王からだ
ありがとう
とりあえず鬼畜王とひつじ小屋でいこうとおもいます
機会あったら他のシリーズもやりたいなぁ
あとはまあ、タダだしな鬼畜王。
そういう意味でも、入るには良いんじゃない。絵に拒否反応出るときついけど。
1年前に戦国→6→鬼畜王→3→4→5→ランクエ
ってやってったけど5より前のゲームはグラもUIもゲーム部分も全てが苦痛だった
鬼畜王は今からやっても楽しめたけど3,4は苦行なのでオススメできない
鬼畜王信者はすぐに織音ディスるから嫌い
鬼畜王設定はもう忘れてもいいと思うんだ
IFだし、次はヘルマンでもう終盤だし
絵自体は昔のも味があるし
奈良県なんかはむしろ良いくらいだろうけど
やっぱ画面の小ささと、塗りかね。256色だっけ
>>961 だがおぼえていたからこそ緑の里のキャロリメイトきたーってなったんじゃんw
まさかキャロリメイトがバトルキャラ化するとはな・・・
カパーラちゃんもなw
これはエレナもひょっとしたら・・・
アミランが立派な騎士になってるかもしれない
アミトスがレリューコフの娘説は捨てがたい
織音キャロリの可愛さは異常
治療後のエロが無いのが残念でならない
カパーラちゃんをバトルキャラと呼ぶのは抵抗があるなんてもんじゃない
シビリアンに鼻毛が生えた程度じゃねーか
次スレを立てる
>>969 ディスってるんだろ
残念でもないし当然
埋め式ワープ装置
カパーラのキャラは割と好きだったんだけど次回に出番があるとは思えないのが悲しい
何気にランスを嫌ってるキャラだし
嫌ってるわけではないんでない?
好きではないだろうけど
意外とランス評が正確で驚かされる女w
ランスに盲目的な好意を持ってる正気を疑う連中に比べれば
よほどマトモな人間だなw
人を見る目はあっても、自分を見る目はなさげだったけどなw
魔想さん派vs志津香派の決着付いた?
何の決着だよw
志津香まそうまそうさん魔想さんまそーさん全部見るな
981 :
ナイガン:2012/10/25(木) 08:35:10.71 ID:h3O+wxzT0
↓チート厨
983 :
ナイガン:2012/10/25(木) 09:45:31.86 ID:2vGQh6EF0
↑チート厨
984 :
ナイガン:2012/10/25(木) 09:49:37.61 ID:h3O+wxzT0
↑チート厨
↑チート厨
986 :
ナイガン:2012/10/25(木) 09:51:44.91 ID:h3O+wxzT0
↑チート厨
さあ俺がどのキャラ厨か当ててみろ
メガデス
988 :
ナイガン:2012/10/25(木) 09:53:30.94 ID:h3O+wxzT0
↑デが違うぞチート厨
メガラスか
990 :
ナイガン:2012/10/25(木) 10:01:10.98 ID:h3O+wxzT0
あの紙装甲で設定だけサテラに片思いの奴だな
埋め
992 :
ナイガン:2012/10/25(木) 10:32:05.65 ID:h3O+wxzT0
992
デート廚ですか?
994 :
ナイガン:2012/10/25(木) 12:22:34.38 ID:h3O+wxzT0
インチキビーム厨だ
好きな女キャラはかなみちゃんと鈴女と謙信とミル大人バージョンとホーネットだ
あ
み
ら
と
んす
1000 :
ナイガン:2012/10/25(木) 15:42:25.59 ID:h3O+wxzT0
1000ならアリスソフト倒産
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。