もし子供が障害児だったら…？

現在付き合ってる人が聾者です。結婚も考えています。

でも、「もし子供も耳が聞こえなかったら…」って思うと、すごく怖い。
私自身手話はできるけど、聴覚障害のことすべてを理解している訳じゃないし。
意思疎通が100％できる訳でもない。

一番不安なのは、まわりが受け入れてくれないかもってこと。
結婚して社会に出たら、「まわりの友達がほとんど福祉系＆手話サークル」
っていう今の状況とはまるっきり違うだろーしね。

こんなことで不安がってる私は結婚する権利ないですか？

結婚やめた方がいいんじゃない？

結婚はいいんじゃない

ただ子供を作らない方がいいかも

私なんか両親親戚も全員健常者なのに（遺伝でない）突然の障害児だった
・・・妊娠後の状況が中毒症や前置胎盤やらで、母体が
激しく具合悪かったのが原因らしいと聞いてます。なので相方に障害があれば
なおさら障害者が生まれる可能性は否定できません。結婚後は
子供が絶対に欲しいし、健常者希望であれば初めからしない方がいいよ。

もし自分の子供が障害児だったら・・・
たぶん『ちょっと目を離した隙に水を張った風呂に誤って落ちて溺死する』という事故が起きると思う。

養子を取られては
恵まれない子はいっぱい居ます

障害Baby人間だったら便所に流せ
(゜∀゜)それかﾐｷｻｰでｺﾅｺﾞﾅにしてしまえ

障害児は中国人に食べてもらおう
(`∀´)ﾋｨﾔﾊﾊﾊｧｧｱ！！

公務員板の法務局職員スレッドで、他人を池沼呼ばわりしている人がいます。

人権相談をやっている法務局の職員がこんな発言をするとは許されません。
彼らは人権を謳っていながら、所詮心の中では知的障害者をバカにしているのでしょうか。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103989455/333

自分の子供が障害だったら養子に出すか、合法的に処分かな。また作ればいいべ！と思う男は多いよ。女よりもね。

誰も障害児なんて養子に欲しくないでしょ？・・・少なくとも私は・・・

自分の子供は障害児とは仲良くさせたくないって思う？
障害の種類にもよると思うけどさ。

>>12 ま〜言っちゃわりけど・・・
普通そう思うでしょ？
なんか、自分の子供に障害が移りそうで・・・実際そうじゃなくても

知能には全然影響ない、
車イスの子とか耳の障害の子でも無理？

>>14　知的に問題が無いんだったら別にかまわない
でも、知的に問題があったらちょっと・・・

どっちにせよ、子供自身が障害児とは仲良くしたがらないと思われ。

>>15
知的に問題あったらあたしもあんまり仲良くさせたくないなぁ…なんて思ってしまう。
そんな私は将来知的障害児系志望。
…(´･ω･`)

>>16
子供がどう思うかは育て方と環境によるんじゃないかな？

>>15
俺は知的に問題がなくても、障害児と付き合わせたくない。
だって、ケガでもさせてゴダゴダ言われたら嫌だもん。

俺の飼ってる犬が犬界の障害者だったらどうしよう。

>>19
障害犬であったとしても、面倒は全て飼い主の君がみているから問題ないよ。
犬社会が迷惑を蒙っている訳ではないから、気にする必要はないよ。
障害人間は社会に迷惑を及ぼすから始末が悪い。

いや、そうじゃなくて俺の犬が障害者だったら公園に行くと他の犬が
「あっあいつ来たぜ」「あいつアバアバ言っててキモいんだよな〜ｗ」
「飼い主は気づいて無いみたいよ」「え？ｗまじ？ｗうけるｗ」
とか会話してると思うと怖い。

いやそれは無いだろ（笑）
でも犬は老犬になると足腰が弱くなり
立てなくなリそして死ぬ・・・
最後まで面どう見てやる事が飼い主の勤めだ
俺の犬は立てなくなって３ヶ月くらいで俺の胸の中で安らかに逝った
死ぬ５時間くらい前は苦しそうだったが死ぬ前３時間くらいは別人のように
ぐっすり眠り死んだのがせめてもの救いだろう

>>21
人間社会と同じで、犬も『見て見ぬふり』してるらしいよ。
この前、公園で犬の母子がこんな会話をしていた。（翻訳はバウリンガルを使用）

仔犬：『ママァ、あの人間が連れてきた犬、何か変だよ。』
母犬：『シッ！　指差して笑ったりしたらダメよ。　今後、見かけても見ないふりするのよ。』

・・・てな感じで。

>>23
最近のバウリンガルはすごい精度ですねｗ
そういえばうちの犬が他の犬のちんちんの匂いをしつこく嗅いでたんで
「なんでオス同士で股間の匂いを嗅ぐんですかね？」って言ったら
「立派ですなぁ〜って言うてんねや。」ってオッサンは言ってました

子供を殺して、自殺する。

障害の動物は生きていてもかわいそうだから、殺す。

>>25
重い障害ならすぐ死ぬだろうから、殺さなくても待ってればいいよ。

思い障害で、死ぬのを待っているのは
時間の無駄だから、分かった時点で殺す。
胎児の遺伝子チェックでの堕胎も必要悪。

ま〜いちよう、かわいそうだと思うけど・・・近寄りがたい存在です
障害人は・・・

精神、身体に少しでも障害のある人間は
死刑って法律でも作って
健常者だけの世界にしたら？
ニートも精神障害で、即死刑！

↑いいねｗ

>>31
お前は１時間後に死刑の決定の判決を言い渡す。
ニート管理運営機構。

>>31
残り、４０分。
ナイフで刺すか、ナタで叩き切るか？
ロープで首を吊るすか・・・？
どうやって、料理するかな〜〜〜。

なんか・・・リアル精神障害が一匹紛れ込んでるんですけど・・・

>>34
お前もコロしてやろ〜か！

>>31
もうすぐ死ぬ。
失敗しても、数日以内に刺す。

なんか『死刑判決』と『死刑執行』を混同しているアフォがいますねぇ・・・
２ｃｈ漬けはやめて、ちっとは新聞でも読んで勉強しろよ！

新聞読んで勉強！
新聞読んで勉強！
新聞読んで勉強！
新聞読んで勉強！
死刑判決後に死刑執行。

>>37
リアル精神異常者に何を言ってもムダでしょ

リアル精神異常者は新聞読んで勉強！
>>31の死刑判決後に死刑執行。
ウザイヤツらも同罪。
何を言ってもムダ。

俺をバカにしたな〜！
お前ら、コロス！

>>41
だってお前ってバカだもん・・・

>>41 え？？
もしかして自作自演?

ＩＤ　40と一緒なんだけ・・・・

>>41
早く座敷牢に帰って寝ろ！

>>43はりアルばか！
座敷牢は快適な空間。
セクシーランジェリーとスッポンポンの女２，３人に
サービスしてもらう所。

>>45
もう酔っ払いは寝ろよ。
はい、おやすみぃ・・・

>>45
もう酔っ払いは寝ろよ。
はい、おやすみぃ・・・

59 >名無しさん＠お腹いっぱい。 > >05/01/09 08:41:51 ID:Bcj5eyxE
ただ今執行中

60 >名無しさん＠お腹いっぱい。 > >05/01/09 14:12:33 ID:QTE69mZv
障害者をバカにしたニートのガキ一人を
午前４時過ぎに、処刑した。

61 >名無しさん＠お腹いっぱい。 > >05/01/09 15:48:15 ID:6Fo4vQop
>>60
ﾌﾟ

随分とすっきりしましたなぁ・・・

ねぇ死刑まだぁ(･o・)

もう終わった

___|￣||　´○ヾ　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ


・・・ぼ・・ボクの・く・クビ・・が・・・・・・・ｱﾍﾞｼッ!!! ﾍﾞｺｵッ!!

結婚することに決まりました。
子供のことは心配だけど…万が一のことがあっても、
それも運命だと思って受け止めます。

あなたのご家庭に幸多かれと・・・

自分自身と彼を信じて行けばよいのでは。

どうでもいいや

生まれるめえに中絶しとけ。

マンコバスター

生きて苦労するだけ…中絶汁

>>59 賛成、自分も子供も苦労する

1が苦労するのは仕方ないけど、子供が可哀想。
「私、彼と一緒になりたいの。
　その為だったら、子供を犠牲にしても構わないわ」って感じかな。

１さん、おめでとう！
１さんと、１さんの周囲の人間にいいことが沢山あるように願っているよ！

バグり餓鬼はトイレに流せ!!詰まらすなよ!!

↑
なら、お前も流れろや。
人の事言ってる場合じゃねーだろ？ばーか。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

1さんに、私も心からおめでとう！人間は誰１人として「完璧」はいないと思うよ。聴覚に障害があっても身体や知的に障害があっても、その人の人生が充実していれば不幸ではないと思います。頑張れ〜！

1さんはスゲェな、（1さんは健聴なんだよね？）
＞「まわりの友達がほとんど福祉系＆手話サークル」 っていう今の状況
と言うところからすると、相手は手話がメインの人だと思うけど。（日本手話？）
俺にはどんなに相手が良い人でも、世界観の違いというか、温度差みたいな
ものを感じてしまうよ。

やっぱり相手の人にとっては子供も聞こえない方がうれしいのかな、
（ゴメンね、ひどい言い方かもしれないね、他の言葉が見つからん。）
生まれた子供が聞こえても聞こえなくても、片親の心境は複雑ってのは難しいね。
ともかくおめでとう、幸せになってください。

死にたいと思うよ

子供生まなきゃいいじゃん。これで解決たろ？

とりあえず産んでガイジだったら施設の前に捨てろ。そうすりゃ他人が面倒みてくれる。

そうすりゃ他人が面倒みてくれる

ほぅ、バケの皮がはがれたな。
生まれてしまった人間は殺してはいけない、弱いものはみんなで守らなくては
ならないということか。

正直ずっと悩むだろうな

親や爺さん婆さんが高齢で障害になったとかなら
死ぬまでそう長くは無いけど
産まれてから障害だったらその子が死ぬまで世話するんだろ･･･
普通の子ならアホでも２０歳くらいになれば低収入くらいは見こめるが
障害者なら金は入らない。ずっとつきっきりで面倒（その間金稼げないよ）

かなり高給取で時間に余裕がないと生活も難しいだろうな

それだけじゃない。１人目が障害者で次こそはと二人目を産み普通の子が生まれる

その普通の子もまた障害者の兄、姉を一生面倒見なければならない（親が死んだら尚更）

結婚にも相当影響しそうだな。いやそもそも結婚は諦めそう

>次こそはと二人目を産み普通の子が生まれる

でもその２人めも多かれ少なかれ障害が入ってたりするんだよね
この前、知恵遅れの兄を扶養してる人に会ったけど
本人もボーダーだったよ
誰にでも簡単に覚えられる仕事が覚えられないだよ、これが。
そういう人を見てるとさすがの俺でも笑えない

捨てるか堕ろすに一票ですね

1さん超ガンがれ

障害者の害って害虫の害でしたっけ？

ダイセイカイ

障害Babyなら迷わず焼却炉へﾄﾞｰﾝ!
(゜∀゜)もーえろよもーえろーよーｺﾞﾐｶﾞｷ燃えーろ!

77 GJ

>77
さすがにもやすのは残忍だ!>70の放置プレイぐらいにしとけ!

私と旦那は生まれ付きろう者です。でも二人の娘は聴者ですよ。生まれてくる子は障害があるって限らないですよ。娘は手話ができますので助かっています

流産した人のスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1101973524/241
もし、生まれていたら
重い障害を持っていたかもしれない。育てていくのがつらくなったかもしれない。
そんな親を気使って、それこそ命を懸けた親孝行をしてくれた、優しい子だったのだと思う。

とりあえずコインロッカー行きかな。

聾でも盲でも職業訓練を受けることによって定職に付くことは十分可能だが
池沼だけはマジやヴァイって
そして池沼は少なからず何らかの形でまず遺伝すると考えるべき
それでも手帳もらえればいいけど貰えない人はホント悲惨としか言いようが無い
他の障害と同列に考えられるモノじゃないから

>>83
池沼の原因による。
「何らかの形でまず遺伝すると考えるべき」ってちょっと短絡すぎ。
しかし別問題として、池沼者が親を務めることが出来るのかどうかは大きな問題。

>>1
事実1の婚約者は障害持ってても1と結婚出来るんだろ？家庭を持てることになったんだろ？
ハンデがありながらも結婚出来るなら、きっとそのハンデ以上に何か素敵な部分を持ってるんだろ。
仮に子供が聴覚障害者として生まれて来たとしても、父親の背中を見て育つなら大丈夫かもしれないな。
そもそも、耳が聞こえない理由はわかってるの？

池沼の上に青松なので、親になる選択をしなかったオイラを、だれか誉めてくれ。

>>85


偉い

>>82ﾜﾛﾀｗ渋谷怪談じゃないんだから！

＞８６
あんがと！
おかげで今晩熟睡だ。

渋谷怪談〉〉
お母さんはどうしたの？

お前だーっ！！
ｱｯﾊｯﾊ(･∀･*)笑
ｳﾝｺベイビー捨てちまえ☆きっと誰かが育ててくれんぜっ♪笑

>>89アンタ分かってるよ〜ｗｗｗ
障害を持って産まれた時点でそれはもはやデカいウンコと同じだ！
デカいウンコなどいらん！！

まぁ、人糞はお前らが毎日食っている野菜などの肥やしに役に立っているが、
おまえらは何の役にも立たないneetｸｿだからな。糞以下ってことでﾖﾛ｡

↑↑↑オミャーはその糞にたかる銀バエちゃん以下って事でﾖﾛﾖﾛ☆ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ(･∀･*)笑
ｳﾝｺ知障はちゃんとトイレで流さないとこーゆーのがたかってくるぴょっ☆

障害ｳﾝｺBaby人間をちゃんと始末しとかないからﾜｹのわからんのが増えるんだよね!
(゜∀゜)出る障害は打たないと!

障害者が生まれたら、親が生かすか殺すか選択出来たらぃぃと思う。

ブラックジャックで、ブラックジャックが障害胎児を殺して死産でしたと
母親に告げる話がある。
無脳症で、へその緒を切ったら死んでしまうような障害で、その
ショッキングな姿を母親に見せないための配慮だったわけだが。

親に選択権があるのもちょっと残酷なような気がする。

俺は子供の事はあまりすすめないな。
よくテレビであんな「家系の人と結婚なんか許しません」とか、学歴で人を判断するようなことってあるじゃない。
俺も人を判断するのに学歴や家柄なんかでするのは嫌悪してたんだけど、実際そういう経験をつむと「あ〜あ
まんざら嘘でもなかったのかなぁ〜」と思います。
まずカミサンとは物事の考え方が根本的に違う。もう意見が違うというレベルではなくて能力的な問題だね。決して
性格が悪い訳じゃないんだけど、ナンに対しても不器用だから生きているだけで精一杯って感じなんだ。人の興味
や趣味、知的活動、福祉活動、思いやりって性格はもちろんあるんだけど、それってある程度自分自身の生きてい
くための事がスムーズに行えて余裕が生まれて初めてできる事なんだと解った。
カミサンは物事をあまり考えないし、趣味もないし女なのに自分で満足に服も買えない。これって性格なのかなぁと
思ってたら、カミサンの親にそっくりなんだよ。考え方とかもね。ああ遺伝なんだって思った。
そんなカミサンとの間に障害児が産まれました。一生面倒を見なければいけません。
カミサンも子供も罪はないので、自分が責任を持って面倒をみなければいけないとは思っています。でも今３０歳
残りの半生はもう夢も希望もありません。自殺する勇気もありません。偶然事故でもあって死んでしまいたいです。
障害の程度にもよるけど、一生面倒をみるのは大変だよ。
よく考えてね。俺だったら子供を作らないか、養子をもらうよ。

↑
それは、何とも災難でしたな('･ω･`)

まあ、障害の程度によるけど、害児が生まれようと、所詮子育ては健常と一緒で、ある一定の期間を越えたら貴方に責任は無いよ。
生まれた子供に社会人たる責任や義務がのしかかる訳やし。
それに、もしかしたら類い稀なる才能を生まれた子供になるかもよ。
Ｚ竹の例ってのも有る事だしさ
今すぐに結論をだすのは早合点と思われる。

PS・長文乙！

確かに学歴がないヤシは考え方や性格が違うというよりも
もう脳の構造が違うとしか思えない場合ってあるよな
まぁ学があっても屁理屈をこね回して悦に入ってるタイプも無能だけどねｗ

それでも学歴よりも家系を重視したほうが無難だと思うね
学歴がなくても頭がキレるヤツなら問題ないよ
教育費さえかければそこそこの学歴は手に入る訳だから決定的な決め手にはならん
かなり馬鹿な知人がいてそいつが中学浪人したんだが
翌年には進学校に合格してたよ
でもスゲー努力してお勉強して大学に入ったとしても頭のキレ具合は良くならない

結局のところ遺伝だとしか思えないことってイパーイあるのさ
相手に夢中になったときこそそいつの親族をよく見て考えれってことだな

>>95
無頭児ってどうやってできるんだ？
また、あのまま生かしてたらどうなったんだ？

100Get

>97
はげましありがとう。

気分が言いので歌うぴょっ☆
♪ムトージ♪ムトージｽｯｶｽｶ♪♪(･∀･*)クシャｯと潰してﾎﾟｲﾎﾟｲﾎﾟｲ♪

>>96
そんな妻との間に障害児が生まれた・・・
って言ってるけど障害児が生まれたから妻のﾏｲﾅｽ部分に
目が行ってるだけ。
とっとと離婚すれば？養育費は大変かもしれないけど
一生化け物といるよりましだよ。
もしくは手にかけちゃえば？刑務所入るけど何年かで済むじゃん。
死ぬわけじゃないし、面倒みていくよりははるかに幸せじゃん？

私は耳聞こえないけど、もし子ども産むんなら耳聞こえない子どもがいいな。
でも大事なのは子どもが障害持っても持ってなくても子どもはあなたと夫の子ども。
あなたは障害だけで子どもを偏見するの？そんなの子どもがかわいそうすぎる。
なんか涙でてきそう。親から愛された子は健康に育っていくよ。
周りの友達をみて本当にそう思う。だから大丈夫。子どもがどうであろうとあなたが
子どもに愛情を与えればそれだけでいい話。あと、耳聞こえない子どもだったら、絶対
手話で話しかけてあげてください。実際そういう教育が今行われ始めててちっさい子どもでも
手話できてるようになっているから、意思伝達に問題はないと思います。

どうせ池沼だろ
そうじゃなきゃカミさん云々のくだりは何なのってことさ

104
ﾂﾝﾎﾞが偉そうに語るな!
(゜∀゜)ﾂﾝﾎﾞのｶﾞｷはきっとｵﾏｴを呪うぞ!

あぼーん

>>104

>もし子ども産むんなら耳聞こえない子どもがいいな。

はぁ？何言ってんの？あんたは鬼畜母かよ。
自分のエゴ丸出し。子供の人生なにも考えてない。
子供はあんたの玩具じゃないんだよ！奇麗事ばっかり言って
現実をみていない。あんたが子供云々を語る資格なんてない。
しね。

>>108
確かに鬼畜だな。
自分の子供に障害があることを望む親なんて初めて見た。
俺も>>104には『氏ね！』という一言を贈りたい。

>>104バカじゃないの、心から氏ね。

あぼーん

俺も言っちゃうぞ!
(゜∀゜)耳にﾈｷﾞ突っ込んでこんにちは赤ちゃん歌いながら死ね!

>>112
＞耳にﾈｷﾞ突っ込んでこんにちは赤ちゃん歌いながら死ね!
やけにシュールだな。
あんたのセンスの良さを感じるよ。
>>104は氏ね。

>>112ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>96
ご愁傷様。
楽しい健常者の人生を障害者の為に無駄にするなんてバカな話ですよ。
知的の奥さんに押し付けて離婚するとか、２人まとめて市松するとかはしないんですか？

昔、あるところにいじめられっ子がおりました。
不登校になり、ネットの２ちゃんねるでＪＡＭ、ＳＰＵＤ
と名乗って思う存分釣りを楽しんでいました。
ある日、ネカマにはめられて、
エロエロをされけ出しました。

でも、そのバカガキは、恥ずかしいとか言った
感覚は持ち合わせていません。
またまた出没して（初めは別名で）
調子こいて元のＳＰＵＤを名乗り始めましたとさ。

　　　　　　　　V

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

104タソはヲレのうんこと共に便所に流れちまえ━━━━.or.jp(´∀｀)σ(°∀°)(ノ´∀｀)ノ━

なんで・・・・・？
バレバレ？？？？


ば〜〜か

>104
自分の子供が耳聞こえないほうがいい！なんて言ってるから釣りなのかもしんないけど・・・
言ってる事は解るけどさ、でも「愛する」とかって自分の意思でするものなの？もちろん障害児だからって内面的には落ち込んでるけど
可愛がってないわけじゃないよ。いっしょに遊ぶしましや虐待なんかもしてないし。でもさ、それでも仕事から帰っても「お帰り」も言って
くれないし、出迎えてもくれない。一緒に寝ようとするとパニックになって嫌がられるし、独り言のように「パパお出かけ」（出て行って欲し
いときに言う）とか言われるんだよ。俺以外の親もそうだと思うけど、見返りを期待して愛を与えるわけじゃないけど、笑顔や健気な言葉
やそんなささいな事がうれしくて愛情が芽生えるんじゃないか？そーゆー事が無くてもみんな一方的に心から愛せるのか？
確かにまったく見返り（微笑みや呼びかけ）が無いわけじゃないけど、でも人って量に対して絶対値ってないでしょ。どうしても日常やドラ
マなんかで他人の家族なんかを見ながら相対的に満足不満足って考えちゃうもんじゃないか。この子にとっては精一杯のお返しなんだ
と思おうとして、理性では理解するように勤めても、公園なんかで微笑ましい光景を見ちゃうと「ああいいなぁ」「ウチの子もあんな事言って
くれたらな・・・」って思っちゃうよ。

>103
いや生まれる前から合わないって思ってたんだよ。だけど、一緒に暮らすうちに認め合えるはず！っと思ってた。だけど７年ガンガッタ
けど、努力云々じゃないんだって解った時は既に遅かったよ。おまいも非人道的な事いってるけど、俺もチラッと思った事あるよ。さすが
に手をかけるとは思わなかったけど、道連れにとはね。でも自分で死ぬ勇気もないし、障害者といっても子供が憐れで出来なかったよ。

>105
このスレでよく見るけど池沼って何？

耳クソ詰まりなツンボッボッボ〜♪♪(･∀･*)

ﾄﾁ狂ったﾂﾝﾎﾞﾏｻﾞｰこないかな?
(゜∀゜)ｶﾞｷが生まれて聞こえるｶﾞｷの鼓膜をﾌﾞﾁ破ったら認めてやるよ!

そうそう、普通耳に障害があったら何とかして聞こえるように手術したりするけど、耳聞こえない方がいい、って人は健常児で生まれたこどもの耳を聞こえなくしたい（鼓膜やぶりたい）のかな？

ﾂﾝﾎﾞﾏｻﾞｰにそんな度胸があるかな?
(゜∀゜)ﾜｸﾜｸするね!ドキドキするね!

|　　もう釣れないねぇ。
|　　そろそろ寝ろよ。>>124



　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧ﾆユ／￣ヽ
＼　　　　　　　 （ ´∀/）　 　 i
＼.＼　　　　＿（｣つ/とl)　.　 | ＼
;::;::＼i＼　　匚レ| .〈/　）　 　 |　　＼
　｡::;;:'＼.＼　　 （＿,）ｰ'　　　 |_,, -'''"!
^人;:'::;ﾟ:;.＼l＼　　　　　_,,, -''"|_,, -''"|
　^＾从::;;:｡':＼.＼_,, -''"|_,, -''"| 　 .　:|
　へ　^へ;;::';;:'＼l_,, -''"　.　　 |　从＾　　　　〜
　^　＾ﾍ^人从::;;;:|　 　 ,ｨ人^.　|　　^ ＾へ^＾
　　〜　＾.へ'　＾':レ＾从　へ'　 |　〜　　　＾
　へ　^＾　へ 〜人^　＾　　へ〜　　〜

ミケﾀﾝは生きたまま土葬にして貰うのがいーと思うぴょっ☆
もちろん子ツンボがやるんだよっ(･∀･*)ﾌﾟﾌﾟ

ﾂﾝﾎﾞBabyの耳に粘土をつめろ!
(゜∀゜)お母さんといっしょ!ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

おい、ミケ。そのｶﾜｲｲさんかくのみみ、はさみでちょん切ってやろうか？　ｹｹ(｀∀´)

ツンボＮｏ．５！
♪あ〜あっ、ウッ！

自作


自演


ばか

ウヒャヒャっ(･∀･*)♪127ﾀﾝ気が合いましゅね☆☆
耳はミケﾀﾝの商売道具でち(･∀･*)

|　
|　　　ばかミケどぅえーす
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

おい、ミケ。たまに耳がほうきみたいになってるﾔｼいるやんけ。あれ、なんで？

↑お手入れしてない不潔なﾔｼがそうなるぴょ☆まぁ大体ガイシャ猫でしけど(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

>120
やっぱみんなから反論くると思ってた。
ん〜なんていうんだろう。「自分の子どもが耳聞こえなくあってほしい」
って思うのはみんなが「自分の子どもが耳聞こえてあってほしい」っていう意味なんだよ。
まぁ、耳聞こえない世界は普通の人には理解されにくいから別にいいけど。
でも自分の子どもが耳聞こえてもうちは可愛がるよ。
子どもが嫌がるってのは、多分コミュニケーションがとれてないんじゃない？
うちもそうだったけど、子どもって相手が何しゃべってるのか全然わかってないんだよ。
だから話すのがかなり苦痛だった。
手話覚えたら？手話覚えて子どもに教えたらどんどん環境が変わるよ。
耳聞こえない人って耳聞こえない分、相手の感情とかに敏感だから多分子どもは
120の心の中にあるどっかの偏見に気付いてるんじゃない？
うちの友達も、「母は私が耳聞こえないのをどっかで認めたくないみたい」ってのに
気付いてる。母は母なりに必死なんだろうけど、友達はそれを敏感に感じ取ってて、
今かなり母と険悪な関係。
なんか友達いわく小さい時に「母はこどもが耳聞こえないって知ってショックで倒れた」ってのを
聞いてかなりショック受けたみたい。
とにかく今は頑張って待つしかないじゃん？子どもにどんなに嫌がられようと頑張って愛情を与えれば
成長するにつれて懐いてくるって。そこで諦めたら子どもはずっと120のこと嫌うよ。

とにかく…手話だね。懐いてほしければ。
頑張れや。

意外に生まれつきの障害は本人にとって、そんなに辛いものでは無いらしい。本人にとって、それが普通だしね。確かに障害が無い方が暮らしやすいが、潜在的な能力は、むしろ障害持っている人の方があると思う。だから気にすること無い。

おれ以外の障害者は生きてる意味ないね

自分も旦那も健常だけど、障害を持った子供が産まれるのが怖くて、子供を作れません

>>138
神経質で冒険できない親元に生まれる子が不幸なので、あなたの意思に関係なく産まないで下さい

子作りって冒険か？　

>>140
そうじゃなく、自分らが健常者なら確率低いのに、
「障害者が生まれるかもしれない。怖い」などと
臆病がっているから

ついで言うと、
障害者が生まれるのが怖いような親は、
子作りするな
生まれたときは健常者でも、
成長過程で、障害者になったらどうするのだ？

障害者ってそんなに偉いの？

自分が謙譲でも近親に変なのいたらヤヴァイんじゃねーの

そうそうキモい

障害あっても気にしないけど
ぶっちゃけダウンはマジ勘弁
顔が全員同じで、自分の子だとは思えない
何より、あのご面相、、、耐えられそうにない
は〜自己嫌悪〜
ダウンの子を心から愛してる親は尊敬します
その子は本当に幸せだと思うから、、、
かみさま、こんな私にダウンの子を授けないで下さい
子供を不幸にしてしまいそうだから

>>135
120の子供は、聾じゃないんじゃないかな？
違う障害だと思われ。

聾者にとって手話が大切ってのは、十分わかってる。
今まで口話だけだった聾者の友人も、手話覚えたら性格まで明るくなったし。
けど、やっぱ普通の生活するなら、手話だけじゃ生きていけないでしょ。
社会では手話わかる人なんてごく少数なんだし。

子供に、「自分と同じようになって欲しい」って思っちゃう気持ちはよくわかるよ。
子供が聾だったら、「なんでママは耳聞こえないの？」って聞かれる心配ないし、
耳聞こえないからって子供に嫌われる心配もない。
けどさ、デフファミリー（←聾者だけの家庭）って、確実に世界狭まるでしょ。
自分のエゴだけで子供が聾者であってほしい、なんて願うのは、
健聴者が「自分の子供が健常者であってほしい」って願うのとはちょっと違うと思う。

あー、マジメなレスしちゃった('A`)ﾊｧ…
これで135が釣りだったら、マジうざ。

>>147
あ、120の子どもは違う障害かもしれないのか。
147の言いたいことは分かる。うちも手話だけじゃダメだと思うよ。社会を生き抜いていくためには手話と口話、この二つが成立つべきだと思う。
でもさ、耳聞こえない人に口話だけを押し付けるのは本当に地獄だと思うんだ。
健常者に例えるなら、いきなり見知らない国で知らない言葉を延々とずっと聞かされるようなもの。
相手が何言っているのかもわからないし、覚えたくても聞こえないから覚えられない。
そこに自分の母語が来たら当然誰でも飛びつくでしょ？だってその母語が自分が言いたいことが一番伝えられる手段だから。
あと、口話教育はその耳聞こえない人のアイデンティティにもつながるわけ。
実際、今まで口語で育てられた人が初めて手話の存在を知ったとき、親を恨んだっていう人がたくさんいる。
「社会では手話わかる人なんてごく少数なんだし」これちょっと違うんでない？
手話は健常者と話すためにあるんじゃないよ。同じ聴覚障害者同士が話すためにあるんだべ？

あと、子供ね。「なんでママは聞こえないの？」とか聞かれることや耳が聞こえないから嫌われる、ってのは思いついたことなかったな。
なんでそんなことで嫌われなきゃいけない。子供がそれだけで嫌ってきたら子供をどつくわｗ
（つうか実際の現場ではむしろ健常者の子供が聴覚障害者の親に同一化したいという気持ちを持っているのが多い。その逆も言える。つまり子供も親に同一化したがるということ）
うーん。なんでそんなことを思いつくのが疑問。それは多分健常者からの気持ちで考えているからじゃん？
んー例えばカナダ人が「自分の子供がカナダ人だったらいい」って願うことと同じだよ。
ちなみにデフファミリーで世界が狭まるっていうのは偏見だと思う。
実際うちデフファミリーだけど問題なくやっていけてるよ。健常者より情報量があったりする。
今はインターネットとか、テレビに字幕がたくさんつくようになったからそれほど不便ではないと思うんだけど。
うち、本当にデフファミリーでよかったなぁって今思っている。だってそのおかげで家族みんな楽しく話せるから。
くだらないこともいえるし、ささいな出来事でもすぐ報告できる。孤独感も全然ない。

なんつうのかな。聴覚障害者は外国人って思ってもいいのかもしれない。
例えばこの世界が全員聴覚障害者だったら明らかに健常者の方が「障害者」扱いとなっちゃうわけ。
（昔、イギリスで実際その島が存在していた）

健常者から見る感覚と聴覚障害者からみる感覚は違うよ。
健常者が持つ感情はよくわかるよ。でも、もし聴覚障害を持つ子供が生まれたら、その子供の視点にあわせて、少しでもいいから聴覚障害者の視点から考えてほしいと思うのね。

手話を使う聴覚障害者は外人さんに近い。言語が手話ということ。

顔が日本人だから、誤解されるが。

>>148
聴覚障害者に口語だけを押し付けるのは良くない事も
手話と口語は言語の違いに近いという事も
デフファミリーでもそれほど不便は感じてないって事も
理解できたのだけど、やはりどうしても

「子供は耳が聞こえないほうがいい」

って理由が理解出来ない。
煽りじゃなくマジで参考のためにもうちょっと詳しく教えてくれないだろうか？

>>150
「子供は耳聞こえない方がいい」っていうのは理性で理解できないものだと思う。
実際自分が耳聞こえないと分からないもんではないんじゃないかな。
ただ、全ての聴覚障害者がそう望んでいるとは限らない。
「子供が耳聞こえない方がいい」って願う人は耳聞こえない自分に誇りを持っているから子供もそうであって欲しいっていう気持ちがあるからではないかと思う。
でも、耳聞こえないことでずっと苦しんできた人には「子供は耳が聞こえてあって欲しい」って願う人が多いよ。

これで少しは参考になっただろうか？ならなかったらｽﾏｿ。
「音のない世界で」っていうフランスのドキュメンタリー映画を見れば少し分かると思う。

>>151
なるほど、その映画は知らないが（申し訳ない）
親が、耳が聞こえないという事実に対し
　誇りを持って来た＝（変な言い方だが）人生にプラスだったと感じている
　苦しんできた＝人生にマイナスだったと感じている
の違いなのかな？
子供には人生にプラスになるような環境を提供したい、という気持ちは理解出来る。
きっと貴方は、耳が聞こえない「けど」じゃなく、耳が聞こえないから「こそ」、
誇りを持てる何かを手にしたんだろうな、と勝手に解釈してみる。
俺は子供は耳が聞こえて欲しいので貴方に同意は出来ないが、
なんとなく言いたいことはわかったよ。ありがとう。

子供を自分の所有物だと思ってるから
耳が聞こえないほうがいいなんて思えるんだよ。
何様？って感じ。人それぞれ考え方違うのに。
子供の可能性を潰してるだけ。しねよ。

>>153
しねよ、は大げさだと思うが、俺も自分の子供には耳が聞こえて欲しい。
耳が聞こえると聞こえないでは、子供の将来の可能性が違うもんな。

でも104は俺が知らない「音のない世界」を知っている。そして誇りを持っていると言う。
知らない世界なので、俺はわからん。
104は子供に対し、誇りを持てる人になって欲しいようだ。これは賛成。

人それぞれだよな。
多分大多数の親は聞こえて欲しいと願うと思うけどさ。
子供はどっちを願ってるんだろうな。

↑しねよ

おまいら　ウザイ　！！！
>>１４８長文すぎるんだよ
おまいの話なんか、どーでもいい
氏ねｗ

>>154
理解してくれてありがとう。私が伝えたいことを貴方が説明してくれた。
耳が聞こえないから「こそ」、そういう願いが出てきた。
でも、子供が聞こえない聞こえるにもかかわらず、子供を誇りを持てる人に育てていきたいね。
154が耳聞こえる子供を望む意思は当然のこと。
大事なのは自分の子供が障害持っても持ってなくても、その子供にとって何が良いのかを考えながら育てていくことだよね。
154はいい親になると思う。

>>1
そこにあるもので｢愛」が一番大切なものならば、
結婚していいと思うよ。
難聴は遺伝しないから。

池昭なら更迭。辛症は育てる。
もうこれでいいだろ？
グチャグチャ話してんじゃねえよ。電波ども。
俺様を崇めるスレでもたてろや

もし障害児なんか生まれてたら家を出てた。指が足りないとか軽度なら
いいけど脳性なら逃げてた。
良かった健常児で。

>>160
これが世間の本音だろうね
精神と知能の障害や病気を嫌うのは本能だもん
だからこそ本人と家族は苦しむ

当たり前の本音でそ？
脳性なんか産んだら旦那の親や親戚に
一生責められるよ。

うちの子、聴覚障害者。高度難聴です。
１歳半ころ、聞こえにくいことに気が付きました。
今９歳で、地元の小学校に通ってます。

聞こえていないとわかったときは、驚きましたが、いまでは、それが
当たり前になってるのですが、やはり、学校でいじめられないかとか
心配です。

.

【未熟児】小さな赤ちゃん産みました【低体重児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078099067/l50
食物アレルギーの子を持つ親のスレ その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099181812/l50
【痣】アザのある子【ユニークフェイス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069062877/l50
●●自閉症＠育児板　Part15●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102761462/l50
【まだ】自閉症なのかしら…【様子見】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108139878/l50
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106681781/l50
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088174706/l50
【読み書き苦手】学習障害児のスレ【ＬＤ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080905728/l50
奇形児・障害児の育て方
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076775593/l50
奇形児・障害児の育て方　２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099895388/l50
【害児】障害児なんて育てなくない 3人目【奇形児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1105530595/l50
【口唇裂】手術で治る障害･奇形【口蓋裂】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080712659/l50
【羊水検査】出生前診断相談スレ３【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077957878/l50

障害児はやはり可愛がれない。交通事故で死んでも悲しんでるフリはするけど、内心ほっとすると思う。
で、今度は健常な子をと願いながらまた作る。

障害児でも可愛がる親はたくさんいるよ

愛って、都合のいい言葉だよねぇ。愛があれば育てられるみたいな。周囲の愛なくして、育てるのは難しい。

自分の子供は可愛いけど他人の子供はどうもね

そうでもないよ。
わたし独身だけど。
気になるやつが障害者なんだ。
障害を持った人の本とか読むと素直にがんばれって思いませんか。
思わない人って普通じゃありませんよ。

本の中の人に対してはがんばれと思えても
実際の人に対してはまた違う印象を受けると思われ

バッドで打つ！

>>170
自分の価値観で他人を『普通だ』とか『普通じゃない』と言い切るあんたこそ普通じゃないよ。

美化されているであろう本の内容を鵜呑みにするのもどうかと

本が美化されてるのか
それとも読み手が本を美化するのかどっちだろうね(^ー^* )フフ♪

意思疎通ができないのって辛くない？
障害持ってても人並みに意思疎通ができれば
頑張れる気がする。
意思疎通がなかなか難しい知的障害とか自閉症だと
絶望的かも

>>175
両方です。

>>176
意思疎通が困難な人もいると思うが
そんな状況でちょっとでも感情や意志が伝わったときは嬉しいもんじゃない？
変な例だけど、赤ちゃんが笑ったら嬉しいとかさ。
もちろん苦労は多いけどさ。

子供が障害児だった場合、親が被害者意識持たなければ、多少救いはあるかな。苦労するのは健常者が産まれても同じだし。親が悲しい思いしてるのが自分のせいだと思ったら、その時点で親は加害者だ。

あたしも付き合ってる人が難聴者。確かにコミュニケーションで困ることも多いし、
耳が聞こえるあたしには分からない悩みも多い。でもお互い分かり合おうと
することが、一番大切なんだと思うなあ。

>>178
うちのムスコ、広汎性発達障害で今、6才。
実は会話もままならぬ。
肯定・否定の「うん」「ううん」が3ヶ月前に
やっと出来た。
私「○○○欲しい？」
ムスコ「うん」
私「！！！」
思わず抱きしめた。すこし涙が出た。

ひゃははははっ
おまえ、スッゲーぶすだろ？
ナンチョーにしか相手にしてもらえないんだぁ。
ツンボでもチンボは達者なら、身体で分かり合えるしな。
ナンチョーのオンナとヤった事があるんだけど、
体と顔はよかったんだけど
「ああぅあいいてうぅ、かがじ、ずじぎ」とかさ。
最中の声がキモくてさぁ。二度とやりたくないと思ったよ。

うわっ
32だ。キモッ。

＞キモ32
童貞発覚だな。

しかもインポらしいからw

乙竹さんみたいに地位と名誉と資産家の両親がいれば
結婚できると思うよ。

>インポ３２
インポのチンポでナンチョーにカンチョーして
「ああぅあいいてうぅ、かがじ、ずじぎ」とか笑われたのはオマエだったのかｗ

>>1
お前人間資格
結婚すれば相手が可哀想だからとっとと消えろ
聴覚障害者よりもおまえは立派な精神障害者だ

私はボランティア大好きです嘘です

私は障害者を馬鹿にする人が許せません。嘘ですｗ

　　　　　　　　ＳＰＵＤ＝ＪＡＭ＝ミケ＝３２＝マジレスさん

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜何で障害を持ったあいつより
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　　　俺様はモテないんだ！！
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

GJ!

>>191
G--------J!!

>>191
それって、マンマ障害者じゃん？
俺様は、野球とかテニスとかやってたから、ぶくぶくじゃありませーん。♪
つーか、ガキのコロってみんなクラブとか入るじゃん。
だから一般的な体型を維持できる訳。
体育をサボる勉強ヲタとか障害者とかが、そんな顔だ。
残念だったな！
そんな顔してたな。

>32
体型はともかく…。
精神年齢は非常に低いな、お前。

↑
おまえもな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

n

>>176

うち、下の子（５歳）が知的障害と自閉症両方持ってますけど

結構意思の疎通できるよ？
よく、犬のおにんぎょさん、かってね〜とかスーパー行こうね〜
バナナ買ってね〜とかおねだりされる＾＾
か〜わいいんだ。これがw
買える時には「買おうね！」って言ってあげるとニコニコして喜ぶ。
買えない時は「今度買おうね！」って言うと今度の意味はわからないらしく
？それなりに喜ぶw

でも可愛がってそだてないと障害のあるなしに関わらず
こんなにかわいい子にはならんと思うよ。
と言っても大事にそだててもかんしゃくの強いタイプの子は
こうならないかも知れないけどね。その辺は個人差もあるかもだけど。

障害のない上の子とかわいさは変わらないし
近所のママにも一緒にでかけようね！って誘われるくらいかわいいよ。

>>198みたいな親だったら子供は健やかに育つだろうなあ。
一緒にでかけようね！って誘われるんだからまわりの人たちとか
生活環境も良いんだね、きっと。
障害者やその親をぶっ叩くしかできないクソどもがとぐろを巻いてる
こことは別世界だね。

あげ！

>>198
可愛がるのと甘やかすのは紙一重だからね。

>>198
情景が目に浮かぶようです。なんかいいなぁ…

全裸緊縛強制食糞＆万引きミュージシャン小山田圭吾
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110952885/
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1111157852/
【障害者虐待】小山田圭吾の悪行【カッコ悪い】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099482444/
小山田圭吾を語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1106964917/

↑小山田って誰だ？

しかし、池沼の親というのは、劣等感の裏返しで生きているのかなあ。くわばら、くわばら。

ん？
劣等感の裏返し？

<199笑ったよ

＞劣等感の裏返し
知ってる言葉を並べただけ。
カッコ悪い

いや要するに、どうしてこんな馬鹿息子を産んでしまったかということ。
40過ぎて子供を産むな！！！

知障の親は知障を外に出すな！！♪

自分の子供が障害者だったら・・・
いやだ、ぜったい

>>210
ID:0VfTLNFrの親はID:0VfTLNFrを外に出すな！！♪
>>211
自分の親がID:JrBrs3Pmだったら・・・
いやだ、ぜったい

必死すぎて笑えるよ。

もうノイローゼだなｗ

いま、気付いたけど、俺のID、Jr(ジュニア)だ

196 ：JAM- ◇EX4hRhcHRk ：05/02/24 08:23:10 ID:m/bdPQLO
↑
おまえもな。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

自分に↑むけてるじゃん、こいつバカだな。
バカニュース版に貼らせてもらいますよ。

http://blog.livedoor.jp/aijyu/
この物語は　３２歳のおっさんが　男手　ひとつで
育児をしている　めずらしい　話である

育てるのに凄く体力が必要なのかも知れんが
人間育てるのに、本来その位の体力が必要であることが分かるだけ
いいんじゃない？

知り合いの子供が自閉症なんだけど、両親に似て顔がやたらと綺麗。
その子は問題行動がないんだけど（というか反応がない。）
でも抱っこしたら、なれた人にはぎゅっとしがみ付いてきて可愛い。
笑ったらもっと可愛いだろうにと思う。
障害を持つ子は手がかかるかもしれないけど
その分、自分に帰ってくる幸せも大きいと思う。
子供が障害かどうかよりも親が頑張れるかどうかの方が重要な気がする。
得てして子育てというものは皆大変なんだと思います。
同じ動力でもそれを大変とするか、全然楽勝とみるかは両親の気質だと
思いますよ。健常者の子供でも育児放棄する親もいるし。

ギギギ

ギョメイギョジギョメイギョジ

くさい出来損ないは便所に捨てろ！！

ギギギ

>>220-223　真剣に死ぬ事を進めるよ

真剣に進めたら犯罪だけど？
通報する？

結構です。

子供を作るというのは何が起きても面倒を見ることができすべて受け入れなければならない これができないなら子供を作ってはいけない でもたとえ障害児で産まれてきてもその親でしか育てられないから産まれてくるのである かけがえのない命大切に

知り合いの小学生の娘は乳児期の病気の後遺症で知的障害になった。
でも母親が事あるごとに
「うちは先天的じゃない、後天性だ」と言うのを聞くたびに嫌な気持ちになる
逆差別（？）めいてるんだよね･･･
身障の人にも「体の障害だけでよかったね」と、無神経に平気で言っちゃう人･･･
そのくせ自分の子供への対応はことさら敏感で･･･疲れる
子供は（まだ小学生なので）可愛いが、親はどうも好きになれない･･･

だからぁ、
生まれたときはマトモでも、
事故や病気で障害児になったら、その子を殺すの？？
生まれつきじゃなければ良くて、生まれつきはＸっていうのはおかしいよ。
どう違うのか、説明してよ。

>>229
うざい。そんなの人による。
自分の考え持ってないんだね・・・・
生きてる価値なし。

>>229

推測だけど‥
生れ付き→遺伝的欠陥がある＝血が汚れている
というイメージなんじゃないかな？だから、後天性だということを強調するのかも。

俺の子供が身体障害なら学校行かせて普通に育てる
知的障害なら勉強なんてさせずに最低限の礼儀とかを教えて
ちゃんと生きていけるように育てる。
重度の知的障害とか人工呼吸器がないとすぐに死んで
しまうとかだったら死なせてあげる。

>>232
初めは軽度で徐々に進行した場合はどうするんだ？

ところで「死なせてあげる」ってちょっと傲慢過ぎないか？
お前がもし（その子の意志を確認せずに）「自分の意志で」その子の命を絶つのなら、
素直に「殺す」って書くのが正解じゃないかな？

もし意思確認出来ていたなら・・・俺には何も言えん。


ちなみに俺の子は人工呼吸器付けてるぞ。
何か聞きたい事あるかい？余裕があれば答えるよ。

>>233
死なせてやれ。

>>234
その言葉は、どこにかかってるんだい？

> 初めは軽度で徐々に進行した場合はどうするんだ？
にかかってるのか、
> 俺の子は人工呼吸器付けてるぞ。何か聞きたい事あるかい？
にかかってるのか、どっちだ？

私の子も障害を持ってる。
>>232氏
あなたは子供の命を自分の所有物とでも思っているの？

この際、知的ウンコ観察ツアーなどいかが？

>>237

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 15:19:01 ID:Jyy3opVk
この際、知的ウンコ観察ツアーなどいかが？

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 15:14:53 ID:Jyy3opVk
まあまあ、お互い健常者なんだから、知的のことなどウンコとともに捨てましょう。


なぜお前はそんなにウンコが好きなんだ？

知的＝ウンコだからです。
知的強制食糞ツアーなどいかがでしょうか？

>>239
俺は知的障害者＝ウンコに賛同しかねるが、
とりあえずお前が知的障害者とウンコと食糞が大好きなのは理解した。
糞便関係に関しては、俺とはどうも趣味嗜好が合わないようだが、
お前を虜にさせるその魅力を俺に諭してみるチャレンジ精神はあるかい？
あ、でもその話は大きくすれ違いだな。

ではお聞きします。あなたは知的が好きですか？

>>241
知的障害者を無条件で好きなわけない。
卑怯だったり傲慢だったりするヤツは嫌いだし、自分を攻撃してくるヤツも嫌いだ。
そこに障害の有無はあまり関係ないと思ってる。
お前は障害者全体を無条件に卑下してる。俺とは考え方が違うようだ。

糞便の魅力と、障害者全体を無条件に卑下する理由・見解なりを説明してみないか？

嫌いな理由
１　　電車の中で奇声をあげる
２　　ウンコをもらす
３　　気持ち悪い

一応健常者ですが、おならと一緒に身が出たことあります。

健常者＝心の障害者
おめでとうございます。

知障って常に心神喪失状態なんだから隔離して抹殺
しろ。常に誰かが監視、それ以外は檻の中に閉じ込めとけ

ダウンタウンで知障なガキいるけどマジうざいよ、犬以下、生ゴミ。

障害児が生まれてその子を育てないで捨てちゃう人とかっているのかな？
もしも障害を持って生まれてきても自分の子だったら愛せたりするものでしょうか？

スレたてるほど悩むなら子供作るな

殺

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/07 03:45:31 ID:yjjCpX27
現在付き合ってる人が聾者です。結婚も考えています。

でも、「もし子供も耳が聞こえなかったら…」って思うと、すごく怖い。
私自身手話はできるけど、聴覚障害のことすべてを理解している訳じゃないし。
意思疎通が100％できる訳でもない。

一番不安なのは、まわりが受け入れてくれないかもってこと。
結婚して社会に出たら、「まわりの友達がほとんど福祉系＆手話サークル」
っていう今の状況とはまるっきり違うだろーしね。

こんなことで不安がってる私は結婚する権利ないですか？

ハンディを持つ方と交流を持つことは、自分を成長させることにつながると思います。
ハンディを持つ人との交流を避けたいと言う方は、本気で真剣に障害者問題を考えたことがないのでしょう。

＞１
子供を望むのであれば、どんな子供でも育てる覚悟を持たなければ。
不安があるのであれば、彼ととことん話し合えばよいと思います。

だいぶ前の話になって申し訳ないが、>>104は、聴覚がコミュニケーション手段だけではないということをどうかんがえているのだろうか。夜寝ているときに火事が起きた、後ろから車が近づいた、そんな危険を最初に察知しているのは聴覚です。
１０４は聴覚障害者としていきてきたのだから何か持論があるのかもしれないが、健常者の私からは自分のプライドのために子供の不幸を願う鬼畜母にしか見えない。
聾者とのコミュニケーションは手話さえ覚えればできる。

小学生の時、母が家出しちゃって私も口数が少なくなったことがある。
まぁ、そんな私の性格から苛められた時期があって、遠足も休んだりしてた。（一緒にお弁当食べる子がいないから）
でも唯一、体に障害を持っていた子が（友達がいっぱいいた明るい子）
気を使って仲間に入れてくれた。それから私もまた普通に過ごせる
ようになったことがある。健常者でＤＱＮな子もいれば
オトタケくんみたいな人もいるんだし、あまり関係ないいんじゃない？
ある程度、親の経済力は必要なのかもしれないけど。

245
>健常者＝心の障害者

たとえ、どんな重度な心の病を持ってるヤツを知っていても、その方程式は止めてくれ。
基本的に健常者だろうが障害者だろうが心がしっかりしてるやつは、しっかりしてる。

うちの子も軽度のショウガイ

皆と同じに出来ないことを怒ったり悲しんだり、
心配したり、
バカにするみんなを憎んだり、
自分で、自分の子を憎んでみたり、
死ねと思ったり、
毎日ぐちゃぐちゃしながら
やっぱり愛しているよ。

でも、今はまだいい。子供だから。
この先、大人になったら、どうしてやったらいいのだろう。

地獄へ道づれ　　QUEEN

>>255
偽善者乙

害児はﾍﾟｯﾀﾝｺでしょ。

>>258
偽善者呼ばわりするような事かー？なんか意味ﾜｶﾝﾈ

程度によるね。
知的でもある程度物事を理解するならば全然愛せる。
足が不自由とか指が足りないでも全然愛せる。
でも単眼症やら奇形の類はどう？
顔がドロリとした赤ん坊育てれますか？
単眼症の子を「あなたの子」と言われても絶対認めないでしょう。
ここの全員立派に「差別」できる心持ってると思うよ。

こんなのあった。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/memoru/2026

単眼症って目が真ん中に一つあるの？？

真ん中に一つです。チェリノブイリの原発事故で、ホルマリン漬けにされた単眼症の胎児の写真を見たことが有るけど、生まれても間引かれちゃうのでしょう。

知的は愛せないとかおもってたけど、外見の方が影響するかも・・・。知的でもダウンとかは愛せないが、超美形とかなら愛せるかもしれないし。

でもやはり知的やダウンは気持ち悪いよ。どうして親は人前にだせるのかねえ？
隔離しろ！

障害は薄暗い地下室に鉄仮面でも被せとけや!ｴｻは１日１回まで!
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ここには心に障害を持った方がたくさんいますね。

体に障害あるよかマシだけどね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

うちの地元障害者が歩き回って変質者まがいの行動繰り返してるんだけどなんとかしてくれないかな
もし女友達といてその子に障害者が襲いかかってきたら身を守るために攻撃してもいいの？
言葉が通じないから話しても意味ないし保護者は野放しにしてるみたいで本当に困ってます
国から金はもらってるんだからその辺ちゃんとしてほしい

>>270
障害人間５人までは殺しても罪には問われないよ！迷わず振りかぶれ！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

よ。鬱病野郎。

まだ生きてた野か？

早く死ねよ。

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/07 09:01:01 ID:UjZNN/Wh
結婚はいいんじゃない

ただ子供を作らない方がいいかも

↑
これ重要だと思う。
自分たちの自己満足や愛情の確認のために
子供という形あるものを欲しがる気持ちは分かりますが、
クズみたいな親から生まれたせいで苦しい人生を送ってる
人たちがたくさんいます。この板を見ていると良く見かけるでしょう。
自分たちが愛情を持って責任もって育てるからもしも障害があっても
だいじょうぶ！なんて自分の中で理屈こねて正当化して子供作られても
子供の方からしたら何で漏れなんか生んだんだ、ってなる気がします。

っていうか知的障害者って何であんなに外見がキモイんだろう。
つり目の女とか多いしさ。
漏れの大学に小学生低学年くらいの身長の女がいるんだけど
つり目ででこっぱちで、でも髪型とか服装は普通の大学生っぽくて
ぜんぜんかわいくない。彼女募集中＆ロリコン＆小柄な女の子好き
の漏れでもぜったいにおことわりしたい。
つーか奴は一生処女だと思う。合掌・・・

>>274
その前にそーゆー池沼と同じ大学にいるオマエに思いきし合唱する(−人−)

>>274の顔よりマシ。

ﾌﾟ

>>272
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙの家に住む人ですよね?今日は雑誌拾いに行かないの?
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

その段ボールを盗むクズですよね？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

↑段ボール盗まれてイライラしてるの？

（＾,_ゝ＾）ｸｽｸｽ

で、段ボール盗んで喜んでるのね？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どっかに収容所はないかね？

段ボールの？

いや、知的ばか収容所だよ。

広ーい牧場のようなところならいいかも。

http://www.worldmate.or.jp/news/20050430y-aoki/
http://mm.worldmate.or.jp/imode/shikaku.asp?id=20050501174025

>283　731部隊みたいなのがあれば、池沼はいい"丸太"になるのにね♪

生まれちゃったよ、、。
ぐにゃぐにゃな赤ん坊、、。
今更どうにもならんし、、、。
子供には金かけないと思って頑張ってたけど、
どこまでいってもついてないよ。トホホ、、、。

>>287
ホントなのでしか？

＞＞２８８
嘘であって欲しいんだけどね。
　
いま、とりあえず俺だけ家に帰って来たんだけど、
泣けるよ、、。かみさんも全部わたしが悪いなんて言うし。
なんにも悪くないのにね。はぁ、夢が全部壊れた、、。
ごめんな。くたくただ、、。横になるよ、、。

いたましや。

事故に見せかけてポアしなされ

いやいやもったいない！。臓器売買でおいしいランチはどうでしょう。

>>291>>292
お前ら煽っていい時と悪い時があるだろうが。

>>289
きっとかみさんはスゲー自分を責めてると思う。
お前も多分かなりキツイだろうが、ここはグッと堪えてかみさんを励ましてやろうよ。
ところで「ぐにゃぐにゃ」って何だ？
いや、こんな状況だから言いたくなかったら言わなくてもいいけどさ。

人間からも軟体動物が生まれるんだw
奥さんがタコでも挿入したんじゃないか?w

昨日、世界丸見えテレビで蛸の踊り食いをやっていたよ。

とりあえず渋谷のロッカーに入れとけばいいよ(･∀･)

今日、高速のＳＡですごい光景を目撃したので報告しときます。

休憩がてら缶コーヒーを飲みながらタバコをふかしていたら、一台のワンボックスが入ってきた。
停めるやいなやお母さんと思われる人が急いだ感じで車椅子を準備して多少知的も入ってると思われる子供をトイレの方に運んでいた。
ちょうど私の横に差し掛かったところで、いきなり

バブッ！　ブリィィィィ・・・・・・　ボフッ！

という音がして、その子供は『？？？？？？』と唸っていた。
私は心の中で『アウトォォッ！』と大リーグのアンパイヤーのように叫んだ。
直後、屋外であったにもかかわらず強烈な臭気に襲われ、まだ残っていたコーヒーとタバコを捨てて足早にＳＡを後にした。
ＳＡのレストランに立ててあった『暑い夏にはやっぱりカレー！！』というノボリが妙に印象的だった・・・

>>由良健太郎

そんなこといちいち報告せんでよろしい

>297　
>ﾉﾎﾞﾘが妙に印象的だった・・・
　この部分が情景豊かですごくいい仕上がり
ほのぼのとした気分になった

>>297
なんとなく笑えない。
傲慢なガイジと養護な親はいやだが、そのお母さんの苦労は毎日たいへんなものだろうな。
お母さんの心中を察するとかわいそうになる。
そういえばもうすぐ母の日だねえ。

お母さんありがとうね

>301　ﾜﾛﾀ
SAでｳﾝｺもらした池沼さんでつか?

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPPERの奇跡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1115026660/l50
うえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

障害児のウンコは特に臭い！

きのうのお父さんどうしたかな？
今日も泣いてるだろうな。

何かわかんないが、親はショックだろうな。
これから一生背負うわけだ。もしこの子が普通の子だったら･･･、とか

>287
亀レスですが。。。
心中お察しします。おれの子も障害あります。
>かみさんも全部わたしが悪いなんて言うし。
うちの女房もおなじでした。
なんというか・・・
あなたにかける適当な言葉が思い浮かびません。
以前、DD氏に言って貰った言葉ですがお子さんのQOLを少しでも
上げることからでしょうか・・・
でもいまは、それどころではないでしょうね・・・

まあ小さいころは、かわいいと思えるかもいれないが、二十歳過ぎてウンコ漏らされたら、地獄ですよね。
ご愁傷様、お父さん。

139 由良健太郎 2005/05/04(水) 11:10:47 ID:sMBigXZa
俺も上司から手帳を見せられたことがある。分厚い眼鏡をかけた間抜け面で気持ち悪かったよ。


上司からこき使われている鬱憤をここでﾁﾏﾁﾏ晴らしている訳ですね。ご愁傷様、黙って働け。

と無職が申しております。

｢ブスはあなた一人の問題ではありません。子孫も迷惑です｣
資○堂の化粧品を買って直しましょう！　　　　by　資○堂

>>297
やっぱ、池沼にはオムツさせなきゃね。

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dolphin461218&filter=-1
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=t666k666d&

連休中は養護学校もお休みですので、基地外バスを見なくてすみますねえ。

>314　恐いもの見たさ的な感覚で、見れないのも残念

由良健＝SPUD＝ぺヤング＝・・・・・？
本当はスカトロなんじゃ（ｒｙ

>>287
どうしてる？大丈夫か？

>>317人の心配する前にまず自分の心配した方いいですよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

自分の心配がありすぎて現実逃避してる人は傍観してな

障害者は公共の場でウンコを漏らすから最悪だね。
折角のゴールデンウィークが台無しだね。
勘弁してもらいたいよ、まったく・・・

なに？もし子供が障害児なら？ってかぃ？
いい加減僻むなよ糞障害者どもが(^_-☆
見た目も醜けりゃ中身もかぃ？
もしあなたが明日死ぬとしたら？
もし子供が天才児だったら？
答える必要ねぇじゃん。そん時なって考えましょうってこと。
くそつまんねぇ質問は
よしまちょうね(^_-☆

創価学会名誉会長池田大作先生の著書からです。
池田大作先生によると障害、ハンセン病などは全て創価学会を信じてないからです。
速やかに池田先生に帰依しなさい。

その根本の原因の解決、
遠因の解決、これが仏法になるのです｡目の悪い人、やぶにらみ、御本尊様を
拝む者を、この目で誹謗したから目を悪くしているのです｡または、この目で
邪教を信心したから、この目を悪くするのでしょう｡因果の法則です｡
それから、平鼻といって鼻が低い人です｡前から見ると鼻の存在はわかるけれども、
横から見るとホッペタのほうが高いというような人、これは誹謗する場合に
息がかかるのでしょうね、やっぱり｡
牙歯疎き欠け、歯がバラバラである｡いつもいつも歯が悪い｡胃をこわして
長生きできない｡やっぱり誹謗する息がかかるから、ここをやられるのではないかと
想像つきますね｡それから、この唇が非常に厚くて、それで色が悪くておかしい格好の人、
誹謗する息がかかるがゆえに、みにくい唇になる｡
それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。
こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
拝まねばならない宿命ではないかと思うのです｡
『会長講演集　第一巻』　Ｐ１２８〜１３０より

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/05/04(水) 18:22:11 ID:YTIa9HJc0
>>307
トミノの地獄を読めば解決すると思うよ
ちりあえず貼っとく

姉は血を吐く、妹（いもと）は火吐く、
可愛いトミノは宝玉（たま）を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、
地獄くらやみ花も無き。
鞭（むち）で叩くはトミノの姉か、
鞭の朱総（しゅぶさ）が気にかかる。
叩けや叩きやれ叩かずとても、
無間（むげん）地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内（あない）をたのむ、
金の羊に、鶯に。
皮の嚢（ふくろ）にやいくらほど入れよ、
無間地獄の旅支度。
春が来て候（そろ）林に谿（たに）に、
暗い地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、
可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に
妹恋しと声かぎり。
啼けば反響（こだま）が地獄にひびき、
狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、
可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、
針の御山（おやま）の留針（とめばり）を。
赤い留針だてにはささぬ、
可愛いトミノのめじるしに

>>287良いｺｲﾝﾛｯｶｰ見つかったか(･∀･)

どうしょうもないよ
時間が解決してくれることもあるよ

>>1
健常者同士のあいだに障害児が生まれるよりも、すでに親が障害持ってたほうが
生まれてくる子供にとってはこの上なく幸せ、という考え方もある。

>>326
なんで？

幸せのわけないだろ！知的親子ウンコどんぶりだぜ！

>>326
はぁぁぁぁあ！！
そんなワケ在るはずマカローニ！グラタン！！
自分の子供に｢傘お化け｣とかあだ名付けられてみろ！
きっと辛いハズだ！子供はもっと辛い！
ええ私、昔あだ名が｢傘お化け｣でしたorz
兎に角障害は無いに越したことない！間違いない！

>>329傘お化け出たー!逃げろ、ﾐﾝﾅ逃げろ!喰われるぞ!
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

はぁぁぁぁあ！

余談だが

｢傘お化け｣とナイスなあだ名を付けてくれた野郎は今や大親友。

養護学校キチガイバスは一日に何本でているでしょう？満席だったらこっちまで気が狂います。

養護学校生徒乙

ダウンちゃんはかわいいぞ。

真面目に質問です・・。煽られるかもしれませんが覚悟の上で・・

俺は２４歳で、３年ずっと付き合ってきた彼女が居て、
そこそこ収入も安泰なので結婚しようとか思ってんだけど

正直言うと、俺心底、知的障害者がキライなのね。

俺が小学校の頃、知的障害者が同じクラスに居た
「マーくん」　とか呼ばれてて、そいつの席は決まって教室の左後ろ
親も同伴でほぼ毎日一緒に教室に居たけど、そいつが騒いでも、ぜんぜん注意しないし
先生も、その親も、周りの小学生も　（俺も当時は小学生だけどさ。）　キャッキャ騒いじゃって。

とにかく気に食わなかった　でも、殴るとかはしなかったけどさ。
ある授業の時、そいつが教室をウロウロ歩きだした
俺の机の上には、ノートと、流行りのレンジャーものの下敷きが置いてあって
ソイツが俺の下敷きを取ろうとしてきたから　俺は嫌だったから　取られないようにずらしたんだ

それだけなのに、あの糞知的障害者が！！
いきなり手に持ってたマンガ本で殴りつけてきて、俺の右目は失明した
親というもの謝りにもこねぇし　「マー君が特別なコだっていうのは解ってるでしょ？」　だと！！！！！！

それからというものマジで知的障害者がキライ！！！！！！！
中学の時は、通学にバスを使ってたんだけど、その途中で養護学校の親子がゾロゾロ乗ってきて
バスの中で暴れ放題　親は無視してて　しかも「もっと前詰めちゃって！◎◎君！」とかいって
親までアタマおかしいのかと思えるよ。マジで！！！！！

高校の時は、腹いせに知的障害者リンチして逮捕されたこともあったよ
今となってはマジで人生の汚点、本気で反省すべき行為だと思うけど・・・

とにかく知的障害者が大嫌い！！！！ダウンフェイス見てるだけで腹が立ってくる！！！！
↑↑こんな事を大人に言うと、たいてい怒ってくるか、
「お前は全身、ちゃんと健全に生まれたんだからいいじゃないか」　なんて言ってくる

馬鹿かよ　もう！！

別に美人とかイケメンとかの子供を望んでる訳じゃない
いくらブス・キモに育ったっていいんだ　とにかく、ちゃんと人と話せて、コミュニケーションの取れる
子供が生まれて欲しい！！！　

""ただし、それ以外はマジ論外！！！！""

という考えなんだけどさぁ、真面目に俺は「父」なんかに成らないほうがイイのかなぁ、やっぱ。
知的障害者なんて生まれたら、出生の瞬間クビ捻り殺すと思う

でも、ちゃんとした命なんだし、可愛そうだと思うんだ・・・

＞俺、童貞なんだけどさ｡｡｡
まで読んだ

>>335
ダウン症はお腹の中にいながら判るんでない？
けっこう早い段階でその検査ができるとおもうけど
１００％確実かどうかはワシにもわかんない。
医者、病院によって違いそうだから良く調べれば？

マンガ本でなぐられて失明なんて想像超えてるよね。小学生なのにすんごい
力持ちだったのか、そいつ。

↑わからないことも多いみたいよ。
100％わかったら池沼なんか世の中に存在しないでしょ。
ていうか、ダウンとか産まれたら死んでほしいと思わない親なんているの？
少なくとも私だったらその場で死んでほしい。

ID:vPqRCcEoみたいなのが産まれたら死んでほしいと思わない親なんているの？
少なくとも私だったらその場で死んでほしい。

って　書かれる気分はどうだ。

おや?本ｽﾚが盛り上がって無いから出張荒らしかな??

>>341
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ま、普通の人なら『ダウン児なんかいらない。』と思うだろうな。

ま、普通の人なら『「ダウン児なんかいらない。」とかﾇｹﾇｹと書いている
ID:5dvUEpQEなんかいらない。』思うだろうな。

ですよね。

>344　まぁこんな椰子が障害者擁護してる限り障害者に対する偏見は無くならんだろうな
ﾀﾞｳﾝ症児いらない
多数決取ったらはっきりするが、そう思ってる椰子の方が圧倒的に多いと思われ
それを認められない池沼の親はせいぜい独自の狭いｺﾐｭﾆﾃｨｰの中で傷の舐め合いをしましょう

>>338でつ。
なんか反論（ていうか意味なく一部分かえたおうむ返し）されちゃいましたが・・・(T_T)
反論してる人って、ダウンとか産まれたら喜ぶの？？よくわからなーい。
まさか、検査でわかっても産むの？不思議ぃ。

ですよね。

クリスチャンだと産んじゃいそう。

俺は教会で牧師やってるけど、障害児とか生まれたら正直微妙だなぁ・・

ですよね。

>>344
お前は普通の子よりダウン児を選ぶんだな。
お前の子供がダウン症発症すること祈っとくわ。

いや、この場合｢ダウン症の子供が欲しい！｣という子供が欲しい訳か。変わった趣味だな。

ですよね。

障害者なんかだったら押し入れのから雪崩式デスバレー

自分の子だったら普通の仔でも、ダウンの仔でもかわいいモンなんだな。
でもね。
出来れば普通の仔がいいけど、自分の仔だったらどんな子でもカワイイもんだよ。

ですよね。

>>355
[仔]が好きなのけ？

>>355
読解力が不足しているのでしょうか？何が言いたいのか全くわかりません

要するにだ。自分の仔はどんなバカでもカワイイ。
他の国のガキはどんな天才だろうと可愛くねー。特に北朝ｓ
うだうだ第三者が口出しする事じゃねーつってんだよ。

よくわかってるよ。
子供が誰かにいじめられた！なんて知ったら
そいつをぶっころしに行くよ。

親戚に三人目の子が生まれたのだが、
どうやらその子が障害児らしいんだよね・・・・・
だいぶ前に生まれたのだが、今日、はじめて母親から知らされた。
俺はどうすれば・・・・・
このスレ読むとブル−やな

妻がろう者だが幸せだ。
自民・公明極悪政権のせいで社会は悪くなりつつあるが・・・。

1》「手話」ができるらしいが・・・。

「手話」（いわゆる日本手話）か？「手話の様なもの」（いわゆる手指日本語）か？

「手話の様なもの」（手指日本語）じゃあ生活はキツイだろうなぁ・・・。

障害に産む権利なし。

キモオタは産ませる事すら出来ない ﾃﾗﾜﾛｽ

>>359
＞うだうだ第三者が口出しする事じゃねーつってんだよ。
金も出さなくて良いのなら、それで良いんだけどな。

>>359
要するにだ。自分の仔はどんな馬鹿でもカワイイ。

他人に迷惑かければどうだ？たとえばお前の嫌いな犯罪者でもか？

＞他の国のガキはどんな天才だろうと可愛くねー。特に北朝ｓ

お前も人間として末期だな

>>359他の国の人に差別意識もってることを何のためらいもなく述べるような人が、自分の子供なら無条件にかわいいとか思うはずないと思う。
顔がぐちゃぐちゃでも単眼症でもかわいいと思えるの？
ダウンとかで性欲コントロールできなくてヨダレ垂らして奇声出してる子がほんとにかわいい？
頭おかしすぎ。

そうですね。最後の一文は良くないですね。
でも、あんたらも同じだ。
同じ日本人で不幸な子がいたら始末しろとか好き勝手いってんだろ？
子供の可愛さは親にしかわからないって事。
それに金を出すったって俺たちが月いくら出してんだ？
親の大変さを思うと大した額ではないよな。

>>368
あんたら？別に始末しろなんて言った覚えないが。

あえて産みたくないし、できれば存在を消してほしいけど。

一人目が知障だから二人目をうむ
気持ちは分かるが一人目の子供は仕方ないとして
二人目の子供は健康に生まれてきても一生兄か姉の面倒を見て苦労するっていう運命なんだろうな
兄や姉が健常で弟妹が知障なら仕方ない気もするが・・・
親は少し考えないとなあ
貧乏な家に生まれてもそれは仕方ない
自分で気合で乗り越えて行けば良い
だが兄弟の世話を一生するとは・・・
こりゃ辛い罠

障害者と結婚なんかすんなよ、自分が苦労するだけだぞ

別に苦労してないぞ
まあ、自分がきちんと稼いでればな
それができなきゃ誰と結婚しても苦労するｿﾞ

>>372
自分で稼いでそれなりの学歴がある症外車なら、全然苦労しないんじゃない。

>>372
それ凄いよく分かるよ。
私も満員電車にパンツはかないで乗るし
太ももから手をはわしてきた人がアッて言ってよく驚くよ。

お返しに男の人の股をスリスリするとたまにイッちゃう人とかいるしw
カッコいいとやっぱねー。

＞１ 私の旦那は障害は無いのだけど、
私も妊娠中に貴方の様に、もしこの子が障害を持って産まれてきたりしたらって凄く不安に思ったよ。
私の場合は母から愛されなくて暴力振るわれたり、家族に疎外されたりした経験があるから、もし私が母と同じようにこの子を愛せなかったらとか沢山悩んだし…
でもね、私は息子が産まれてすぐに初めて自分の腕に抱いた時に、小さくてあどけない顔をして大きな目を一生懸命開いて私を見つめてくれてる息子を見たら、それまでの不安や出産の痛みも全部どこかに消えちゃったよ♪
もう可愛くて可愛くて、この子を私達で守って育てていくんだなぁって幸せいっぱいになっちゃったよ。

彼の事を考えて愛せる貴方なら大丈夫だと思うな。母は案外強しだし☆子供は本当に可愛いよ

自分の子供がもし障害を持って生まれた時どうすればいいか教えてあげよう。
まず、出産には必ず立ち合う事。んで、医者が引っ張り出した時にやばい子だと気付いたら、医者の手を払いのけてマンコに押し戻してやればいい。
あとは何事もなかったように頭の後ろで手を組んで口笛でも吹きながら分娩室から出よう。
ある程度歩いた所で後ろを確認。誰もいないのを確認したら猛ダッシュ！
これで君の人生も再スタートできるよ(・∀・)

>>375
ゴバクすんなよ

昨日参ったよ。回転寿司の半額セールに知的関係者が5人いたんだ。うるさいし、食べ方が汚いし、ああいうのは外で食事をするなよ！！

出産前に障害があるとわかったら、堕胎するか殺す。

>>1 はバカか？
劣等遺伝子を撒き散らして。
ほんとのバカだ。

ですよねー

障害にもよらない？
意思の疎通がほぼ健常児と変らず可能ならば育てられると思う。
でも自閉症児とかそれ以下の疎通なら絶対に無理。
頭おかしいとか思われそうだけど刑務所入ったほうが幸せって
思えるのって私だけ？？？

ですよねー

池沼なんて捨てるに決まってるやん

池沼はストレス溜めた現代人の為にﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼｰﾝとして活躍の場を与えれば良いと思うが

>>376 それは健常児が産まれたからでしょ。
ダウンとか顔ぐちゃぐちゃでもそんな気持ちになれるわけ？
スレ違いもはなはだしい。あなた池沼？

>>387
あなたの産みの親があなたを産んだことに対して後悔してるからといって
八つ当たりはﾌﾞｻｲｸですよ。

>>388
どう読めばそう取れるんだか･･･。邪推にも程がある
>>387には概ね同意。どう考えても無神経なスレ違い。

私は 知的 身的障害を持った子供が居るけど 外見は普通の子と全く変わらないよ ジーッと見れば足ひきずったり 物が掴めなかったり…
産む前から分かっていたけど せっかく授かった命 一人で育てると決めましたっ

障害者 だけど 犯罪者になられるよりは全然 良いと思う…

障害＝公害＝川崎病＝半身不随＝ハンセン病＝キンジストロフィー＝金正日＝ユダヤ人＝骨粗鬆症＝認知症＝ダウン症＝無頭児＝水俣病＝朝鮮人＝在日＝パーキンソン病＝アルツハイマー＝ヤコブ病＝エイズ＝金大中＝乙武

良かったな

うまいこというねえ、田代君。

>>390
妊娠何か月でそのことがわかったの？

394

もう堕ろす事が出来ない段階でした…
七ヶ月で分かりましたが 堕ろす事も出来ると言われました…
流産か早産って事にするとか…

産んだ後も 何も処置しなければ死産に出来ますよって言われました…

大学病院での事です…

池沼は死ぬべき

>>395せめて矛盾してない文章をかけないのだろうか。
文末もうざすぎ。
こんな親に育てられるなんて、障害児とはいえ気の毒(T_T)

>397　さすがに>395イジるのはちょっとヒドくねーか?
叩くなら粘着みたいなﾔﾂ叩くべき

397

そうですね… 私の文は矛盾していますよね(苦笑

正確には ３ヶ月までは堕ろす事はが許されていますが
それ以外は 例外を除いて違法なんですよ…
その事も書いておくべきでしたね…

まあそれなりの覚悟をして生んだんだから気合で育てていけば良いでしょ
知的障害の子供を持つ親はさほど珍しくないと思う
俺の同級生や近所の人でも４〜５人くらいはいたよ

親は自己満足でいいかもしれないけど、性欲コントロールできないとか周りはかなり迷惑。
ところで、シングルマザー？

というより親の勝手な偽善心で障害者と分かっていて生まれた子どもの方がかわいそう。
この世なんて障害者にとっては生きていくには辛いところだろうし。
検査で障害者だと分かったなら生まない方が優しいと言えるだろう。
周りのためにも、もちろんその子供のためにも。

池沼は生まれた時点でﾐﾝﾁにでもすればいーじゃん
病院には死産だったって事にしてもらって(ry

君が今食べてるコロッケ、池沼産？

>404　そー言えばなんか肉にくさみがある様な…ｵｴｯ

>>405
えんがちょ。

確かに私は偽善者かもしれません…

将来 子供は産まれてきた事に後悔するかもしれません…

それでも 私は産まれてきてくれた事 生きていてくれる事に感謝してます…

この子が居なければ 私は今の自分は居なかったと思います…
この子のお陰で 命の重さや 人の痛みを 知りましたから…

いろんな人生があるのね。
なんでも相談できる人、身近にいますか？

夫は？

>>407みたいな独善的なセンチメンタリズムで本人は一生苦しみ続ける。
その苦しみをいちばん理解していないのも>>407

旦那も池沼

相談できる人は居ますよ
力になってくれてます…

私は結婚していないので…(-_-;)

妊娠した時点で相手の人とは別れました… 結婚したいと思えるような相手ではなかったので…

結婚したいと思えるような人じゃない人と性行為して避妊すらしないあたり、まともな人間じゃないと思うのは私だけだろうか？

ゴムに穴でも開いてたんじゃねーの？

えー、それでも好きでもない人とやっちゃった訳でしょ。
けがらわしいよ。

今時珍しい良識の持ち主だな。
世の中あんたみたいなのばっかりだったら性病も中絶も身売りも無くなるんだが。

実際 恋愛と結婚は別ですよ…
恋愛感覚で結婚なんて出来ないです…


避妊しなかった落ち度はありますけど 嫌いな相手となんてした覚えはありません

>>417
あなたを反面教師にして生きます

こういう親って、自分に酔ってるから、うざい。
知的の子供の義務ばっか主張して周りに迷惑かけそう・・・。

まちがった。
義務ばっか主張して→権利ばっか主張して
全然意味が違っちゃった。ｽﾏｿ

自分に酔ってる暇なんか無いですよ…

反面教師にすらなれないですし…

権利主張とか言いますけど 普通の人でも権利主張しまくってるじゃないですか…

レス見てたらイライラしてきた件

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
しかも語尾の『･･･』がいちいちうざい。

あぼーん

たまにのぞけばやっぱり基地外ばっかり

昨日上野駅の構内で知的の集団が遠足らしく５,６人いた。
奇声をあげる１０歳くらいの子がいて、周りがひいていた。
知的は学校にいろ！

>>421普通の人が権利を主張するのは当たり前でしょ。
通常の理性がなく、人間としての義務がはたせなければ、権利も制限されて当然。
なに勘違いしてんの？

ＤＱＮな親をもった障害者はほんとうにかわいそうです。
生まないようにしてください。

>>427
>421氏は障害者の親としての発言では？

>>429 みんな権利主張してるから、自分も（知的の）子供の権利主張する、みたいなｶｷｺに腹がたっただけです。

池沼ＧＰ ｉｎ ＪＡＰＡＮ 開催しろ

>431　確か今年のC1ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘの開催国は日本らしいぞ

１人目が障害者だった場合は２人目の子供を産んで良いものか・・・
普通の子供だった場合一生ついてまわる問題だからな
努力でどうのこうのの問題じゃない

障害者、もしくはその親は自分達の権利は主張するけど、自分の義務を果たさなければならなくなったり、
困ったりすると、甘えてごまかす。
こりゃダメだよ

現代の健常者の茶髪の若者は自分達の権利は主張するけど、自分の義務を果たさな
ければならなくなったり、困ったりすると、逃げたり、親に甘えてごまかす。
こりゃダメだよ。

ニート　フリーターの諸君。

>>430
おいおい、子供に障害があったらその親はわが子の
権利を主張してはいけないってか？
親が自分の子の権利を主張するのに障害・健常関係ないだろ。

自己責任とれないのに権利主張されてもねぇ。

親のエゴで生かされて本人は死ぬまで苦労する。

親のセンチメンタルを子供に押し付けている結果になるのがわからないのかねぇ。

子供は愛玩動物じゃない。

>>436
>>421は『普通の人でも権利主張しまくってるじゃないですか』とあたかも、『だから自分の子供の権利も主張しまくっていい』と言わんばかり。
知的障害者は、程度にもよるけど、理性が乏しいから、普通の人と同じ権利を要求するほうが非常識でしょ。
無理矢理に普通学級いれて普通の子として扱え、でも特別待遇しろとかまじむかつく。
明らかにセクハラしてても親は仕方ないの一点張りとか。理性がなく、性的な本能のままに行動することが仕方ないとわかってるなら、檻にでもいれておいてほしい。

>>438
> 『普通の人でも権利主張しまくってるじゃないですか』とあたかも、『だから自分の子供の権利も主張しまくっていい』と言わんばかり。

ん？一般的に、親は子供の権利を守ろうとするだろ？
子供が障害者だって、普通に権利を主張していいんじゃないか？
もちろん無理難題だったり非常識であれば、その主張は却下されるだろうけどね。

障害者とその親は権利なんて主張すんじゃねぇ！って論調はどうかと思うよ。
おかしな主張だったら粛々と指摘すれば良いだけじゃないか？
そもそも>>421が今後どういう権利を主張したいのかも明らかじゃないのに叩くのは良くないと思うぞ。

>>421さん。
来なくなっちゃったね。
あんだけ叩かれたら来る訳ないか。

>437

正論だ

>>438
まず、あなた自身の主張が理性的なのか
よく考えてほしい。

理性的とか関係ないから。
健常者は生理的・本能的に障害者は受け入れられないの。

障害児が生まれたらその世界で生きるしかないって感じでしょ。
もしくは刑務所入るか自殺するか。

それよりDD。蟹ガキは元気か(･∀･)ﾌﾟﾌﾋ

バグりガキには便所がお似合い

バグりガキには便所がお似合い

バグりガキには便所がお似合い

>>442 はぁ。社会契約論をもちだすまでもなく、人間社会でまともに活動するには最低限の善悪の判断などができる必要があるのですよ。
それができないなら行動が制限されても仕方ないという主張のどこに問題があるのだか

　>>448
　貴兄が言う社会契約論とはルソーですか？　近代国家理論をここで持ち出すとは、
なかなか面白い方ですね。「洒落」の才能がある。あなた本当はポスト・モダニスト
でしょ？

>>449
真剣に聞きたいんだがこの不自然な改行、スペース空けは何かの儀式か？高度な縦読みか？

449です。儀式でも縦読みでもありません。因みに、私のPCのディスプレイでは
何の違和感もなく見ることができます。19インチです。

返答サンクス。
わざわざ名乗らなくてもIDでわかるよ

>>448
でも外に向かって言えないでしょ。
その言葉。
あなたの言い分、百歩譲って正論かも知れぬが
普遍性はまったく持たないってこと気付いてる？

だから理性的に聞こえない。

２ｃｈなんだし普遍性がない説でも、今の価値観にとらわれずに議論したっていいじゃん。
正論だけど理性的じゃない、だとモヤモヤが残る。
それじゃー障害者はお荷物だけど背負えと言ってるみたいだよ。

>>448の主旨には普遍性があるよ。
実際に善悪の判断ができない基地外は鉄格子の付いた病棟に監禁して自由を制限している。
公権力もそれを公認しているし、そのことを人権侵害だと批難する人なんかいない。
この他にも経済的判断ができない奴の『契約の自由』を制限したり、いろいろと判断力の無い奴の行動は当然のように制限されている。

>>444
ゾロ目げとおめでと。
煽るなら煽るで、もっと燃えるような内容考えてくれよ。
煽りももっと真剣にやれ。やり直し！

ていうか蟹ガキってなんだ？訳がわからん

>>455
問題はどこまで制限されるか、だよな。
あと、その例で言えば「契約を申し込む」行動自体は制限されない。
無論、無茶な契約は却下されるワケだが。でも申し込むことは出来る。
同じように、障害者（とその関係者）は権利を主張することは出来ると俺は思う。
それが実現するかどうかはまた別問題として、だけどな。

>>457
俺が説明するのもなんだが、俺の子供障害を抱えてるんだよ。
先天性白内障、（確定してないが）難聴、難治性てんかん、呼吸不全。
今は人工呼吸器につながってる。
蟹ガキって、要はてんかんで泡ふくってイメージで言ってるらしいよ。

>>459
御免。イメージ結び付かなくて気付かなかった。
なんか無神経な事聞いたな

>>460
御免なんて言うなよ。気にすんな。
逆にもし聞きたいことあったら聞いてくれよ。出来るだけ答えるからさ。

>>455
　措置入院のことでしょうか？　精神保健福祉法をお読みください。自由の制限だけでなく、
自傷他害防止のための行動抑制とみなされています。
>>458
　意思が明確でない障害者の契約行為は成年後見制度によって代理執行する、というのが法
的な道筋になっています。

>>458 は馬鹿。何も知らないくせに反論しようとするから笑える。

>>463
そうかぁ、確かに俺は知識は薄いかもしんないなぁ。
もし良かったらもうちょっと具体的に指摘してくれないか？
何か参考になるかもしれん。

>>455
善悪の判断ができない基地外を監禁してるのではなく、それによって犯罪とかしたヤツの治癒目的で
監禁してるんだよ。犯罪予備軍の基地外が巷にゃうようよしてっだろ。こいつらは悪いことしてないから
監禁されないだけ。池沼も同じ。
経済的判断ができなくても契約に制限はなく自由にできる。
でもトラブル防止のために後見人制度とかがある。

知的と精神がゴッチャになってませんか?

ごく普通の人も悪いことしてないから監禁されないだけ。ですね。

障害者は閉じ込めとけとか 基地外は監禁しとけとか 介護士やってる僕としては 世も末ですね(-.-;)
いざ自分がそうなったら 泣いて叫んで 権利主張して 最後には誰にも相手されず死んで行くんですよね
あっ でも一部の人は自殺するかぁ

偏見の目がなくならない

>>468
そうそう。
そんで権利主張してる時、健常者から｢わがままだ｣とか
言われちゃうの。

折れも介護士だけど基地外は隔離せよ同盟に入ってるかもね

隔離する基準おせーて。

犯罪起こして発覚するか否かとか、伝染病に罹患するとか。
健常者も何も変わらんな。

名前欄に↑は付けなくていいのか？

471はプロ意識が足らない 仕事辞めて早くニートにでもなれ

>>474
追っかけまわして振り回されてるのか。

このスレは糞なので終わりました。

糞糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞▼■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞▼■■糞糞糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞糞糞▼■■▼▼▼▼■■▼糞糞糞
糞糞糞■■■糞糞▼▼糞糞糞▼■■■■■■■■■▼糞糞
糞▼▼■■▼糞▼■■▼糞▼■■▼▼▼▼▼■■■糞糞糞
▼■■■■▼▼■■▼糞糞▼■■■糞糞糞▼■■▼糞糞糞
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糞▼■■■■■■▼糞▼■■▼▼■■▼■■■▼糞糞糞糞
糞糞▼■■■■▼▼糞▼■▼糞糞▼■■■■▼糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼▼■▼糞▼糞糞糞糞▼■■■糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■糞糞■■▼糞糞糞糞糞▼■■▼▼糞糞糞糞糞
▼▼▼■■■▼■■■■▼糞糞▼▼■■■■■▼糞糞糞糞
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
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糞■■■▼■■▼■■▼■■▼糞▼■■■■▼▼▼▼▼糞
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糞■■■▼■■糞▼■■糞糞糞糞糞▼▼■■■■▼糞糞糞
▼■■■糞■■糞▼■■▼糞糞▼糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞
▼■■■糞■■糞糞■■▼糞▼■■▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞
▼■■▼糞■■糞糞■■▼糞▼■■■■■▼▼糞糞糞糞糞
▼■■▼糞■■糞糞▼▼糞糞▼■■■■■■■■▼▼糞糞
▼■■▼糞■■糞糞糞糞糞糞糞▼▼■■■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼▼糞糞糞

http://www.wing.ne.jp/pub/kushi/sickeat/ma0007gn.htm

うーん。動物とかが池沼で生まれたら生きていけないじゃん？
なのに人間の池沼だけがヌクヌクと育てられてるんだよね・・。

>>479
それは人間だから。

池沼は池沼として不良品製造機から産まれるんだろうな。
その不良品製造機も自分が作った不良品と関わるなかで因子として内在していた池沼が目覚めるんだろうな。
血は争えない。深い言葉だ。

池沼の親は池沼。人生の金言として覚えておこう。

今度、本八幡駅の養護学校バスの見学ツアーに参加しませんか？
無料で清清しい気分になります。

私なら産まないなぁ。その子供が死ぬまで面倒見れないし、生まれる事がその子供にとって幸せなのかわからないから。親の産みたいってだけのエゴで産むのは疑問

>>483夜になったら、そんなｱﾅﾀの意見に
猛烈に反発する偽善者が出没する悪寒。

そぅだろうね。ただ障害者を産むのもかなりの責任とリスクが必要だと思う。友達見てそう思った。偽善者の本心ってどんなだろう？

本心ね〜ｱﾃｸｼは本能で生きてる奴なので
良い子ちゃんの気持ちは理解できない
けど、そーゆー人は きっと障害持った
子を産んでも御立派にお育てに
なるのではないでしょうかねｗと軽く
煽ってみる？

あー。確かに立派に育ててる人もいるんだろうけど、あたしの周りには居ない。親も子供も初めは頑張っててもそのうちかなり常識外れて厚かましくなってる人ばっかり

軽い正義感で産んでしまうと、国民の税金を何億も無駄に使う事になるし
産んだ親自体も親戚や社会から孤立し不幸になる。

池沼だろうが製吐くだろうが農政だろうが産む前にそれと判ったら産むもんじゃない。

大抵の親は自分が不良品製造者である事を認める事すら出来ない。

よく見ろ！障害者の親共。目の前にいるその醜いキチガイがお前の産んだ粗悪な不良品なんだ。
人に迷惑かけないで責任もって訓練と飼育をしろ。
国民にお前の作った不良品役立たずのキチガイの負担をさせるなよ！！

障害赤ちゃんが産まれたら？…か、凄くショック受けるだろうな、でも彼女が必死に産んでくれた子だから頑張れるかもね男ってほら…そういう生き物だから… あっでも俺は間違いなく捨てるよ！

生まれた子供が障害児だったら・・・もう気の毒としか言いようがないな
それで良いじゃない

人ん家の子供だったらそれでいいけどな
自分の子だったら扶養の義務があるからな
産まれる前に処分するのが一番だろうな。
家族の幸せのために、財政難の行政負担を軽くするために、妻が不良品製造機と呼ばれないために。

四人の子のうち三人なんらかの障害がある親だけど...別に普通の子と変わんないよ？特に一番下の子は今度一級になりそうなんだけど...普通の一歳児くらいなもんだしね
なんだかんだ言うやつらは当然そういう子育てた経験あるんだよね？
想像だけで喋らないで欲しいもんだw
生まれてから分かる障害もあるし未熟児で後々障害が出て来るときもあるし...生まれてから障害があるって分かったらその子殺せるのか？

普通のこと変わらないなら健常じゃん。
あとこのスレ「もし子供が障害児だったら・・？」だから。よく読んでね。

日本語読解力ZERO、ズェロォ。
は493

>>494とりあえずｱﾝｶｰのつけかたを
覚えてから書き込め。

4人のうち3人も障害者って…よく産みましたね 汗。普通の子供と変わらない？まだ子供小さいんじゃありませんか？大きくなるにつれて周りに迷惑かけない様にしっかり見張って放し飼いにはしないでほしいです

>>494
ああそりゃすまんかったの〜
んじゃ質問。
自分が本人は大丈夫でも子供になんらかの障害がでるような障害持ってるって分かったら親に殺されても笑って受け入れるのか？
後障害があるっていうと池沼しかおまいらの頭には浮かばないのか？

>>492四人のうち三人ってのは、
親がそーゆｰ遺伝子持ってるって事だろ？
しかもかなり元気な遺伝子...

>>498
最近両親がいとこ同士ということを知った（汗）本人的には特に障害があるわけではないけどね
知ってたら検査でもしたかもしれん
いまさらって気もするけどw

子供がなかなか出来なくて排卵誘発剤使ってるケースなのかもね
それで出来たのが四つ子、しかし出産時には皆超未熟児で
一人を除いて後の子には何らかの障害が出ると言われたケース。

この場合は可哀想だが排卵誘発剤使った時点でリスク認めてるんだから
明らかに自己責任だよな。
母体側に問題合ったんだろうけど、無理して子供造らなくてもいいじゃん
四つ子と判った時点で最大の対策をしておけば超未熟児出産は免れたんじゃないの？
そもそも問題がある製造装置を無理に動かすから不良品が出来るんだよ。
可哀想なのは親のエゴで産まれて来た障害児と旦那とこれからいろいろと負担する国民だよ。

>>500
バラだよw
２人目は病院のミスでチアノーゼ起こしたままで若干脳障害
３人目は多指症
４人目は早産で800gの超未熟児だけどなにか？
誰も俺の質問にちゃんと筋道立てた返事してくんないねw
筋道通った反論なければここにカキコしてる障害者叩きしてる奴らはｱﾌｫ 確定でFA？

いや、障害者を多数世の中に排出した
ｵﾏｲがｱﾌｫで確定。
ってかｵﾏｲの嫁やばくね？いろんな意味で。

>>492=501
質問てこれだよね
>生まれてから分かる障害もあるし未熟児で後々障害が出て来るときもあるし...生まれてから障害があるって分かったらその子殺せるのか？

普通に考えても、法に照らし合わせても出産してから殺したら殺人になってしまうから
合理的な判断ではあっても実行は難しいね。

親や親族に遺伝的傾向のある障害者がいる場合、受精卵診断を含めた出産前診断を行って
明らかに問題がある場合は中絶が良いということしか言えないね。

>>501
４番目はあきらかに奥さん体力なかったんだろ。
避妊に協力もせず、やりまくるオマイが悪い！　キ・モ・イ！

>>504
おまい電波。
体力がないと早産になるのか？w
>492の奥は避妊してほしいって>492に懇願してたのか？
そんなんだから>492にアフォって言われるんだよ。

でもさ、本当のところ
電波は492=501じゃないか？
普通に考えてなんで四人も子供造るんだよ
二人目チアノーゼで脳障害出たら、まずそっちの育児優先じゃねーか？

なんてマジレスしてもしょうがねーかw...ry

>>505
早産し易いにきまってるだろ。
三人の子供と亭主の面倒みて、朝から夜中まで休みなくだぞ。
大方の夫婦なら２番目が生まれた時点で、避妊するんじゃないの？
奥さんが避妊を懇願したのかだぁ？
懇願されても実行しない男にきまっとる、に＜１００００ﾅｶﾀﾞｼ！

501ですがw
質問してる意味分かってる？
俺に子供が何人いてそれがどうだっていう質問してないんですがﾌﾟｯ
ちゃんと答えてくれたのは一人だけとは情けない（笑）
おまいら釣られまくって楽しい？(^o^;)
大漁大漁w

軽い正義感で産んでしまうと、国民の税金を何億も無駄に使う事になるし
産んだ親自体も親戚や社会から孤立し不幸になる。

池沼だろうが精吐だろうが農政だろうが産む前にそれと判ったら産むもんじゃない。

大抵の親は自分が不良品製造者である事を認める事すら出来ない。

よく見ろ！障害者の親共。目の前にいるその醜いキチガイがお前の産んだ粗悪な不良品なんだ。
人に迷惑かけないで責任もって訓練と飼育をしろ。
国民にお前の作った不良品役立たずのキチガイの負担をさせるなよ！！

池沼は池沼として不良品製造機から産まれるんだろうな。
その不良品製造機も自分が作った不良品と関わるなかで因子として内在していた池沼が目覚めるんだろうな。
血は争えない。深い言葉だ。

池沼の親は池沼。人生の金言として覚えておこう。

えらそうに。
ﾅｶﾀﾞｼ専門が質問？片ハラ痛いわ！

どうでもいーじゃん。
他人の子が
池沼だろうが身障だろうが
関係ない。

501だす
ある程度まともに話しできるのは510だけか...
感情的になんなきゃなお良しw
誰も好きで障害持って産まれて来るんじゃないってのは分かるよね？調べて分かるなら（それも納得できないが）中絶するってのは分かる。ただそれも程度問題でしょ？人為的なミスで障害が出たのも処分しろと？その区別をどうするの？
そこまで障害者を毛嫌いする理由が分からない...
とりあえず510以外のレスは質問の意味も分からないｱﾌｫ決定で（笑）
長文ｽﾏｿ

障害者製造ﾏｼｰﾝにアフォと言われちゃったよｗ
どーしましょうｗ

親として障害持って産んだ子をその子が死ぬまで管理出来るなら何人産んでも構わないと思う。人的ミスでおこる障害以外は子供作る前の検査は必要だと思う。

正直なところ、俺自身障害者だよ
子供をつくる夫婦なんて20代か30代だろ
その頃ってまだ汚れていないというか、熱いものを持っている世代なわけで
せっかく神様が私たちに授けてくれた赤ちゃんだから
なんていう理由で大したためらいも無く、その後の自信や家族の苦労や、社会への負担なんて考えもせずに
出産しちゃう訳だけどさ。

そりゃ祖父母や自信に経済的な余力や将来への成長の希望がある時期ならなんとか
子育てもやって行けるかもしれないけど
実際問題祖父母が老いて経済的にも支援が受けられなくなりむしろ老後の世話を期待されたり
自分自身が健康面で問題を抱えたり、障害を持った子供のための介護に疲れたり
いつまでたっても良くなるわけでもない我が子に嫌けがさしたとき。

そんな先の事までちゃんと見据えたら、そしてなんの血縁関係もない国民の皆様の税金から
年金や重度手当や交通機関の利用費や公共施設利用費その他の数限りない負担を考えたら
出産前にそれと判っている場合、産まないのが最善であると考えるよ。

依存が当たり前になったキチガイ障害者は、もうそんなことすら考えないだろうが
重度障害者が産まれて来て社会に利益があるかね？　
家族や親戚国民まで巻き込んで負担や迷惑かけるなら
産まれてこない方が良いだろ。

受精卵診断や着床前診断等の早期診断を普及させ障害者を減らす事は健全な社会運営のために
とても重要な事だと思う。

>>514
w(゜o゜)wｱﾌｫにバカにされちゃった...
君わwなんて言ってる場合ぢゃない！
早く小学校から人生やりなおすんだ！
(￣〇￣;)
501でした〜w

そーゆー検査って今は病院側から
勧められるし、検査しない人って
ごく少数でしょ。ってか人的ミスなら
ニュースにくらいなるかと思うが。

>>517ｵﾏｲみたいに障害者育ててる
奴こそ、ガキと一緒に養護学級から
やり直せよ。

いやいや、受精卵診断含め、差別や選別につながるとして、特別の場合以外
認められてないんだよ。

反対してるのが池沼や農政の親達なんだよ、奴らは組織的に活動しているから
今後障害者が減って組織が縮小したら組織力が弱まり、対外的な圧力がかけ難くなり
自分たちに都合の良い助成措置が受けられなくなると考えているんだよ。

>>520
自分たちの権益を守るために『不幸な仲間』を増やそうという魂胆なんだね。
池沼や農政の親って、まさに悪魔としか言い様がない。
人間の心を持つ者ならば、自分と同じ不幸な目に遭う人が減るように努力するものだけどな。
『選別』が善か悪かは当事者が決めればよいこと。
少なくとも当事者には選択する自由は与えてやるべきだ。
障害者団体が反対して当事者から選択の自由を奪うべきではない。

>>520>>521
決めつけてミスリードすんなよ。
少なくとも俺は障害は減って欲しい。
障害者になる確立が減る／医療が発達して健常になれる
になればいいな、と思う。

組織力？
そんなのを気にしてるのは障害者（とその家族）を利用してるゴロじゃないか？

>>521
はーい(￣〇￣)/501ですがしつも〜ん！
受精卵が当事者ぢゃないんですか〜？w
ちなみに受精卵では遺伝子レベルでの障害、奇形しか分からんはずだけど？
それ以外の障害がある子はどうすりゃいいんですか〜？

とにかく受精卵診断や出生前診断に反対してる奴は悪魔だということだな。

523って何かバカにしたものの言い方ですよね。未然に防げるものなら防ぐのが当然だと思うし、何人も障害者ばかり作るのは…まぁ本人の自由ですが。とにかく親子揃って迷惑かけるの止めて下さい。

>>523
遺伝子レベルの障害、奇形がわかるだけでも『効果あり』だな。
これだけでも多くの人が救われる。
ま、全員を救うのは無理だろうけど、救える人は徹底して救ってやるべきだ。

受精卵は人ではない。
当然ながら、人ではないものは『当事者』とはなり得ない。

>>523
日本の法律では出産前の胎児は人でもないし人格も認められていないので
当事者というのは適当な言い方ではないね。あえて言うなら検査対象。
受精卵診断では問題が無くとも外的要因で障害者になる事はあるだろう
それを各種出産前診断で行っているのが現在の現状じゃないかな。

そういう診断等を経ても身体に何らかの不具合を持って産まれてくる子もいるだろう
そういう子供に対しては早期に措置をするべきとしか言えないな。

ふと思ったんだけど、このスレ立てた人付き合ってる人と結婚したのかな？
早期に発見して防げる障害は防いで当たり前だよね。しっかり検査は受けて産んじゃいけない子は産んだらダメなんだろうね

>>525素敵な遺伝子を お持ちになってる
方なので、あーゆー物言いしか
できないんだよ。暖かく見守って
やろうじゃないか。

>>525
うんっ！わ･ざ･と♪
っていうか他人を頭から否定してかかる礼儀知らずにはそれなりの対応するよ♪
>>526-527
その辺が難しいところだと思う...
今の医学じゃどうしようもない子もいるしね...ただやっぱりみんなにゃ自分の子がそうだったらそんな簡単に割り切れるか考えてもらいたいね。最初から俺もこんなへらへらしてたわけじゃないよ(∋_∈)
最終的に決めるのは両親だけど、はっきり言って苦しいよ〜...望んでできた子なら特にね。
501

まぁ頑張ってその素敵な遺伝子で
次つくれや。

>>530
やっぱりお前ってバカだね。
さすがは素敵な遺伝子をお持ちになってるだけのことはあるな。
常識で考えたら、ほとんどの人が割り切って人工中絶するだろう。
そして先天障害児は激減する。
池沼や農政の親はそれを怖れてるんだろ？

望んで作った子だったが、望んだ子供ではなかった、障害者らしい。
なら出産する前に中絶を強く強く勧めるよ。

たとえ妻に責められようとも、良心の呵責に苛まれようと
それを産む事によりどれだけの不幸がどれだけの人間にのしかかるか。
産んだ事によりどれだけの負担を人に強いる事になるのか。
本人の人生もきっと幸福ではあり得ないはず。
もし兄弟があるなら兄弟も決して幸福な人生を送れるとは限らない事は
この板の各スレを読めばわかること。
障害者自身が言うんだから間違いない。
障害者と判って産む必然などない。

結局はその責任さえ受け止められなくなって無責任になり
依存する、周りの人間全てが人として醜い人生を送る事になる。

>>532
うんっ！おまいらみたいな連中をかまうくらいのばっかで〜す(^o^;)
なにかっていうと税金税金言ってるけど、国からの補助なしで子供なんてそだてられましぇ〜んw 出来るもんならやってみww

まあまずそんな考え理解してくれる相手見つけるほうが先だなﾌﾟｹﾞﾗww

>>532
うんっ！おまいらみたいな連中をかまうくらいのばっかで〜す(^o^;)
なにかっていうと税金税金言ってるけど、国からの補助なしで子供なんてそだてられましぇ〜んw 出来るもんならやってみww

まあまずそんな考え理解してくれる相手見つけるほうが先だなﾌﾟｹﾞﾗww

>>534
>>535
とうとうＰＣまで異常をきたして二重カキコするようになったな。
お前の素敵な遺伝子はＰＣにまで異常を与えるようだな。

>>536
やらかしちまった...すまん！
まあ携帯野郎な俺だがw
反論は筋道立てて下さい。じゃないと自動的にｱﾌｫが認定されます。

まともな意見の持ち主以外の推参を認めず...何人元ネタ分かるかな？（笑）

知るかボケ

>>501
あなたの書き込みがｲﾀくてマジレスしてもらえないことになんで気付かないの？
大漁大漁って書いてたけど、釣られてるの自分なのに気付いてないの？

>>527
法律云々で言えば22週以降、堕胎罪に問われる事もある

携帯までおかしくさせる素敵な遺伝子
三人の障害児の世話を嫁に押しつけて
２ちゃんに張り付く素敵な遺伝子
国の援助を最初からｱﾃにして障害児を
作りまくる素敵な遺伝子
すばらすぃ〜！まさに２ちゃんねる
ｸｵﾘﾃｨ！！

537…501のカキコ見たら、貴方自身が望んで出来た子供なハズなのに、貴方が子供を叩いてる感じがするんだけど…。

>>541
そんな俺に必死な君w
まさ〜に２ちゃんくおりちー（爆）
まあまぢに俺の質問に答えられないくらいの厨な君なわけだがw

>>543
質問って何？

だって暇つぶしにスレ覗いてるだけだから〜
ｱﾃｸｼは面倒な議論はしないのよ。
ってか、もうDDいないの〜？
ｱﾃｸｼはDDの意見が聞きたいわ。
国からの援助なしで子供なんか育てられま
せ〜んって宣言してる馬鹿を
同じ親の立場でどう感じるよ？

DDこのスレかどうかはわからないけど、今日カキコ見た気がする…。本人かどうかはわからないけど。

>>544
>>492-497
ちゃんとした意見ならこちらも真面目に答えますよ。

>>547
マジレスすると、『殺せるか？殺せないか？』ではなく、『殺したい！』だな。
しかし、現行法では殺人罪に問われる可能性がある。
だから罪に問われないように、出生前検査を受けて異常があれば中絶しようとする。
『かわいそうだから殺せない』ではなく、『罪に問われるから殺せない』という人は多いだろうな。
合法なら迷わずに処分するよ。
受精卵の段階で処分しようが、胎児の段階で中絶しようが、出生直後に殺そうが、全て根本は同じなんだ。
全ての根本は『障害児なんかいらない！』という基本理念なんだよ。

障害児の親が一番不幸だよね。ホームレスより不幸で惨め。
私だったら死ぬか刑務所はいるな。

>>548
ん〜やっぱり難しいな〜うちの子たちは出てきてから分かったクチだから...
診断で分かったら悩んだだろうな。でも多分出した答えは今と変わんないと思うよ。
あなたは今は俺と違う答えを出す。どちらがいいとか悪いとかじゃないんじゃない？
あなたに子供さんがいるかはわからないけど...

親は作った側だから不幸でも仕方ないと思うけど、本当に不幸なのは生まれてきて社会と交われない障害者本人と、健常者として生まれてきたその障害者の兄弟だと思う

正直なところ、俺自身障害者だが

子供をつくる夫婦なんて20代か30代だろ
その頃ってまだ汚れていないというか、人生に疲れてなくて、夢や希望など将来に熱いものを持っている世代なわけで
「せっかく神様が私たちに授けてくれた赤ちゃんだから」
なんていう理由で、大したためらいも無く、その後の、自身や家族の苦労や、社会への負担なんて考えもせずに
障害者と分かっている子供を出産しちゃう訳なんだろうけどさ。

少し、将来のこととかよく考えて欲しいんだよね。
そりゃ祖父母や自身に、経済的な余力や将来への成長の希望がある時期ならなんとか自分たちで
子育てをやって行けるかもしれないけど
実際問題、祖父母が老いて経済的にも支援が受けられなくなり、むしろ老後の世話を期待されたり
自分自身が健康面で問題を抱えたり、障害を持った子供の介護に疲れたり、将来に絶望したり
いつまでたっても良くなるわけでもない我が子に嫌けがさしたときのことを。

そういう先の事までちゃんと見据えたら、そしてなんの血縁関係もない国民の税金からの
年金や重度手当や交通機関の利用費や公共施設利用費その他の数限りない補助や負担を考えたら
出産前にそれと判っている場合、産まないのが最善であると考えるよ。

既に依存が当たり前になったキチガイ障害者家族は、もうそんなことすら考えないだろうが
重度障害者が産まれて来て社会全体に少しでも利益があるかね？　
家族や親戚、自治体や国まで巻き込んで膨大な負担や途方もない迷惑かけるなら
産まれてこない方が全ての面で良いだろ。

受精卵診断や着床前診断等の早期診断を普及させ障害者を減らす事は健全な社会運営のために
とても重要な事だと思うし、親族に障害者がいる場合それを行わない事は犯罪的社会悪だとも思う。

>>552
たしかに30代だけど...まだ子供小さいから大きくなってから障害の事を突っ込まれたらなんて説明しようか悩むけど

正直に自分の気持ちを話して判断は子供に任せようと思ってますよ

想像は出来るけど障害者の気持ちは障害者にしか分からないかもしれない
でも分かろうとする努力はしていきますよ。

とりあえずヒトゲノムを完璧に解析し
欠陥遺伝子検査の早期確立を望む
早期に欠陥遺伝子を持った人間とそうでない人間とをきちっと把握する責務が
行政にはあるハズだ、当然それは個人情報保護法により守られるが
結婚などの特別なケースで相手に遺伝子情報の公開を求める権利を設ける
しかし開示請求に対して開示するかどうかは被開示請求者が決める

で、良いんだろうな
それで結婚するかどうか当事者が決めればいい
そうすると障害児が生まれても当事者である親の責任が明確になる
福祉での色分けが出来劣性遺伝子の継承を少しでも抑えることが出来るだろう

憎むべきは人ではなく劣性遺伝子なのである

>>554
選民思想やね
行き着く先はヒトラー

少しは生命倫理学関係の本読め

素敵な遺伝子は『選民思想』と『優生思想』の区別が付かないらしい。

>>555
ヒトゲノムそういう意味合いが強いと思うが
ヒトラーは民族にこだわったのだろ、人にこだわってはいなかった
もっと勉強しろ

>>557それが素敵な遺伝子クオリティだ。
いっそコテ
名乗ればいーのにね。
『素敵な遺伝子』で、
どーでしょう。

>>559
いいと思います。
他スレにいた『伝説のバカ・６７４』に匹敵するキャラクターになると思いますよ。

揚げ足とれてよかったねww
それより質問の答え出た？

ひらがなでかきなおそうか？
じよめるかな？ﾎﾞｸwww

>>561誰？

>>561
お前はバカか？
もう答えは出てるじゃん。
『合法なら躊躇せずに殺せるけど、殺人罪で裁かれるのが怖いから生まれてしまったら殺せない』ってね。

なんか相手するだけ無駄でしょこの人。

>>562
たぶん『素敵な遺伝子』本人だと思うよ。
欠陥児（複数）の面倒は嫁に押し付けて深夜までここに張り付いているんだろう。

>>564 相手してほしいんじゃないの？ｗ
なんせ ほら、素敵な遺伝子が
体の奥で叫んでるみたいだし。

>>545
すまん、今病院から帰った。

援助に関しては正直、医療費だけは援助が無いと無理だ。
手帳も小慢も申請が通る前は、月に30万とか40万とか請求書来てた。
もちろん高額医療の対象にはなるが。

それ以外に関しては、まともに働いてればどうにかなるだろ？
そりゃ援助あった方が助かるが、無くたって育ててみせるって位の気概は持たないとな。
小遣い最低限まで削って、生活費も切りつめて、それでも無理ってんならまだわかるけど、
はじめから「できませ〜ん」って宣言してるんじゃ・・・なぁ。

>>558
つ断種法

ぴんぽ〜ん♪
ケータイだからね〜

これからは国語力ない厨の時間か...さて寝ようかな〜

また明日暇があったらｱﾌｫいじってやるからまあ必死になっといてね〜w

熱くなってる君らの負けwww
そんなに障害者イヤなら自分たちでなんとかすれば？



も〜根性なしなんだから♪

>>567
誤解されてるようなんで...

末っ子のみ医者の診断で一級相当...今手帳の手続き中

それ以外は手帳なしですよ〜

一応頑張ってますんでw
まぢ寝よう...

>>567DD病院かぁ〜乙。今日は暇だったから
おもろいｶﾓと
遊んでたけど、だんだんムカついてきた
わけさｗ
どうよコイツ>>568？

>>568
熱くなってるのはお前だけだと思うぞ。
明日からは『素敵な遺伝子』と名乗ってね♥

>>569
すまんすまん、よく流れを読まずにカキコしてたもんでな。
そんだけ頑張ってるなら、変な煽りせずにもうちょっとマシなレスしないか？

>>570
私生活では苦労して頑張ってるだろうに、なぜ変な煽りするのかねぇ？
本気ならちょっとどうかと思うし、
もしそういうキャラを演じてるなら障害児を抱えてる割に随分と余裕があるもんだな。
俺はそういう面倒な事する余裕は無いけどなぁ。
ま、2chで遊ぶのは勝手だが、マジ悩んでる障害者とその関係者を貶めるような事は
止めて欲しいもんだ。

ああいうのがいるから（ry

私の友達の家系は男の子が生まれるとほぼ１００％の確立で池沼‥

その友達が男の子を妊娠したらしい。

友達は子供が出来た事で喜んでるけど、先の事考えてんのかなぁ〜

聞きたいけど、聞けない…
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

え！？そんなことあるの！？なんか凄すぎ・・・

医療費は高いよー
付き五万は好くなとモデル

スレちゃんと読んでみた。

> 素敵な遺伝子
お前の質問は>>492のコレだよな？
> 生まれてから障害があるって分かったらその子殺せるのか？

俺は殺せなかった。殺したいとも思わん。
障害無けりゃもっと苦労や心配は少なかっただろうなーとか色々思うけどさ。
それよりも、今後どの位この子に楽しい事・幸せな事を感じさせてあげられるのか。
今後どの位苦痛や悲しみを減らしてあげられるのか。
QOLの向上って一言で言えば簡単だけどさ。そっちに一生懸命になってるつもりだよ。

きっとお前だって苦労してるだろうし頑張ってるんだろ？
変な煽りで俺も含め障害児やその親を貶めないでくれよ。

>>577
まずは謝っておきます
ここで一人がなんかやらかすとほかの方々まで攻撃されるところって事を忘れてました。
DDさん及び障害者、その親御さんのみにお詫びします。


DDさん素敵な遺伝子は勘弁して（汗）理由は俺の質問したあとのカキコを読んで貰えると...orz

質問質問ていつまでひっぱってんの？
おまえの質問は糞。

もしかして言い出しっぺｱﾃｸｼだった？
素敵な遺伝子ｗ

>>578
丁寧にありがとう。
ここってまぁ「障害者氏ね」とか平気で書く奴が沢山居るからねぇ。
俺も当事者なもんだから、やっぱそういうのは腹立つし煽りたくもなったりするけどさ。
でもやるならマジレスで論じようぜ。
自分の子のためにも、ちょっとでも障害者っつーものを理解して貰えたら嬉しいじゃん。

>>580
どうやらそのようだｗ
コテ名付け親やってみたら？意外にセンスあるかも。

>>581
了解です

>>580
誰？w

>>581誰って言われちゃったよ〜(T_T)
もしかしてDDｱﾝﾀもｱﾃｸｼが誰か
わかってない？


やっぱ名無しやめようかなぁ...orz
でも障害者の親でもないｱﾃｸｼが
コテ名乗って意見を言うのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰし。
身内にいるけど池沼じゃないし。

>>583
俺はわかってるぞ。面倒なの嫌いなヤツだろ？ｗ
別にコテでもいいんじゃない？障害者（の関係者）かどうかはどーでもいいと思うぞ。
どうやらお前のファンも居るようだしさ。

>>583あ？身内に障害者がいねーならお前と話す事なんかねぇよ。去ね売女が。

>>584 ﾌｧﾝ？いないよそんな物好きな奴。
DDﾌｧﾝは他スレで見るよ〜。
ｱﾃｸｼの周りにいる障害者は、はっきり
言ってイヤな奴ばかりなんだよ。
患者さんは良い人いるけどね。

>>585偽物ハケーン♪

>>583
あぁ素敵なw命名してくれた方っすか
出来れば別のがいいな〜w

>>584
煽りはスルーの方向でいいんかな〜orz...
マジレスにはちゃんとマジレスしてますよ。

あとコテ入れた方がいいすか？
素敵な（ry は無しの方向でw

>>587 えーっ！？気に入らなかった？
ｱﾃｸｼも基地外にコテ名つけてもらって
ゲロゲローっとか思ったけど
今は愛用してるよｗ

んじゃ素敵なウフフは？

>>588
さっそく名乗らせてもらいやすw

嫁が見て爆笑されました...
｢にあわね〜｣

...だそうですorz

いーわぁｗ素敵なウフフ我ながら
ナイスだわ(*^_^*)


叩かれてもメゲずに議論して下され。
コテ名をバカにされたら基地外3189オンナに
つけてもらったとｱﾃｸｼのせいにして
くれて構わなくてよ。

>素敵なウフフ ◆RSwENTZ6jw 氏
あなたのお子さんの障害よくよく調べてみると発現要因が明確に遺伝的要因と
認められているものは一つも無いんだね。2人目のお子さんなんかはっきり言って
人生そのものを奪われてしまった被害者だし。

>>591
よく考えるとそうなんですけどねw
さすがに３人続くと自分のせいか？ってなやみましたけどね〜orz...

２番目はまともな設備ないところからNICUあるところまで救急車で運ぶまでが大変でしたよ(-"-;)
ちなみに今２番目は仮面ライダーの本読みながら何かと戦ってますw

この先は分からないけど今は楽しいですよ〜

>591
訂正
>人生そのものを奪われてしまった被害者だし。
↓
他人に人生そのものを奪われてしまった被害者だし。

産まぬなら　おろしてしまえ　障害児。

594
ウマイッ！

3189が書き込み復帰してるのか…？
ＤＤ本人の書き込みも暫らく振りに見る。
ま、これは、ここから俺が離れていただけだが。

あとは武茶毛の復帰が待たれるな…。

>>596 そーゆーｵﾏｲは誰さんなんだい？

ｱﾃｸｼは暇な時にだけ復帰いたして
おりました。

>>595
どこがだよ？
生まずに腹ん中で腐らせろってか？

>>598
君の日本語の不自由さは１級障害に匹敵するね。
かわいそうに・・・

>>599
おまいが595本人ではなく、本気で595に同意してるんならおまいが気の毒だよｗ

かわいそう…かわいそうな>>600。母国語もわからないなんて…

末っ子やっと寝てくれた...(-o-;)

37ですけど さん
文脈で分かりましたから大丈夫っすよw

まあ先天的後天的ってのはあんまし気にしてないっすけど...先天的だったら性格上自分責めてたかな〜

エゴって言われるかもしれないけど自分の子供には生きてて貰えるだけで幸せって思うし

２番目が酷かったから３番目の時先生が連れてきて深刻な顔で｢多指症で...｣って言われてなんか他に命に関わる事ありますか？って聞いたくらいw

先生きょとんってしてたし(^o^;)

>>597
災厄タン、と言えば分かるかも。

>>602
素う ◆RSwENTZ6jw 氏
>エゴって言われるかもしれないけど...
この辺、子供のいない人には言葉を尽くしてもなかなか理解してくれないよなぁ。
親になってみなくちゃ解らん理屈を超えたところがあるから無理も無いかもしれんが…
（子供がいるにもかかわらず理解してくれない人もたまにはいるけど。）
DD ◆uDrx25Xuyk 氏はこのへんどう思うよ。

>>596
きみ誰？

子供がいない人には理解できないって
微妙に差別発言？不妊スレで
叩かれそうな言い方ｗ


素敵なうふふ 省略すんなよぉ！
うふふ が可愛いんだからさ。

>606
>なかなか理解してくれない　とは言ったが　>理解できない　とは言ってない。
差別はしているつもりは無いんだけどな。

ただね3189♪氏。
おれにとっては健常or障害関係なく子どもが出来るってことはそれほど
今までの価値観等を変えさせる経験だったってこと。これはDD ◆uDrx25Xuyk 氏
や素う ◆RSwENTZ6jw 氏もたぶん同じだったと思う。

まぁｱﾃｸｼも一人産み落としてますから
価値観が変わるってのはわかりますが。



健常一人で持て余してるｱﾃｸｼには
障害児の育児は想像もできません。
障害児を叩く気はないがいい年した
池沼がｱﾃｸｼのガキに 近寄って
どっかにひっぱって行こうとするのを
見た日から池沼だけは認められなくなったでござる。

HPとかで障害児のわが子を天使とか言ってる人達って
可哀想。つーか、痛い。ああ・・・・世間にアピってないと
心のやり場がないんだなぁって思う。本出したりする人も
同類。自分に自信がないんだなって笑える。

意識があるかどうかも判らない様な子どの手を勝手に動かして
腹話術やるコメディアンみたいなパフフォーマンスする母もいるしね

違うんだ！天使と思いたいだけ！
だれだってあんなのいらないよ。

↑
育ててみて俺が思った事

親にとっては赤ん坊の延長なんだよね。変に美化するつもりもないし〜w

普通にかわいいよ？

3189さん...うふふは俺のキャラにあまりにも似合わない(^o^;)orz
申し訳ないっ

>>612
語尾が痛々しい。哀愁漂ってる。

性とか覚えてきたらどうするんだろうね。
想像しただけでものすごくキモイ。
そっちの世界だけには行きたくないなあ・・・。

そっちの世界とは？


ムチとか 蝋燭とか
女王サマとかの世界？

>>609
同意。

そういえばダウンさんで大学卒業した人の演説内容がどっかのサイトにあったから
読んだんだけど「自分がダウン症だと親から聞かされた時は頭の中が真っ白になりました。
薄々感づいていましたが、親の口から聞くととてつもない衝撃を受けました」みたいな
こと書いてあった。すごい人もいるもんだね。

俺的には。

なんで差別すんのか理解できん。

カレー事件起こすような奴いるからおばさん全部死ね

ここで差別発言してる奴の言ってる事って↑と同じじゃない？かなり極論だけどね。
誰かに迷惑かけられたかもしれないけどそれで全部の障害者否定することないとおもうけど？

>>616
素敵な遺伝子さんに質問。
障害者って差別されてるかい？
差別の定義にもよるのだろうけど、差別されるどころか優遇されてると思うけど。

>>617
　詳しく

う〜ん...保障はされてるよね。でもここの差別的な意見って普段の生活で言えないことを言ってるんじゃないかって思うから...そういう考えの健常って多いんじゃないかな？
自分が障害者じゃないからピント外れの意見かもしれないけど、別に美化したり特別視しなくてもいいって思ってます

障害者の負ったハンデにはそれに対してサポートしなきゃフェアじゃないし。その上で個人的に好きとか嫌いとか言うのはかまわないと思う。

スレ違いかな？（汗） 言葉足らずでｽﾏｿ

>>607
うん、価値観変わったね。
男は親になった実感わくの女性より遅いから、妊娠中はピンと来なかったけどさ。
やっぱ生まれてこの手に抱いてからだなぁ。

>>608
障害児を叩く気はないが、自分の子に危害が及びそうだったので警戒心を持ってる。
この気持ちはわかるし、親の心情としては当然だとも思う。
俺が言えるのは、
そうじゃない障害者も居るだろうし、俺も子供はしっかり躾けるよう頑張るよ、ってこと位かな。

>>609
いや、子供の病気のこと色々調べるのに、そういう方々のHP凄く役立ったよ。
病気のことも、メンタル的な事もさ。
だから俺はそういうHPの存在は凄くありがたかった。

>>609
お前の方が笑えるよw
なんだよその認識の狭さ。
あまりに世間知らずで
こっちの方が赤面だよw
お前には久しぶりにいってよしと言うところだったよ。

>>620
別に役に立たないとは言ってないけど

>>621
全然反論になってないところが笑えたw
小学生の反論みたい・・・w

DDさんこんばんは！こないだはほんと迷惑おかけしました（汗）
あのあと他スレみてお子さんの事知りました。なんの役にも立たないけど...応援させてもらっていいですか？

なんかうまく表現できない...orz

>>622 つい悔しくてよ…(⊃ДT)

廻してください！！

コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」

客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」

母親「すみません、この子足が不自由で立てないので…」

客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」

客「そうだそうだ！帰れよー！」

母親「本当に申し訳…（泣）」

客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」

娘「お母さん…もう、帰ろう…本当にごめんなさい…」

母親「……（泣）」

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

＊PC専用です。

なんか、この事件をマスコミがテレビに流さないようにアユの事務書が金はらって口止めしてるみたいです。

>>617
優遇って？社会保障のこと？ちなみにうちの子はPDDでも中度だから手当ゼロ。
身体2級で特別児童扶養手当は\50000/月ぐらいか？　そういった家庭では共働きは
無理。バリフリ化のため止むを得ず一戸建てを買う人もいるし移動には軽やセダン
じゃだめだから無理して１BOXを買ったり。　
重度障害児のいる家庭はだいたいこんなものでは。

じゃあ人々の心理的な面ではどうか。これは2ch見りゃ一目瞭然。むろん2chが
世論の全てではないが厳然とした一側面であることにはちがいない。

で>>617氏。
きみの言う“優遇”ってなにを指すんだ？

富山市に住む知的障害のある女性（２３）が六月初旬、富山空港から全日空機で
東京へ行こうとした際、知的障害者を対象にした手帳「療育手帳」を持っている
ことを理由に一人での搭乗を断られた。日本航空機で東京に向かうことができた
が、父親は「周囲の乗客に迷惑をかけることはないと思い、お願いした。航空会社
という公共交通を担う企業には、もっと前向きに対応してもらいたかった」と話す。
対応が分かれた両社とも手帳の有無で搭乗を断る規定はなく、事情を聴いた上で
判断しているのが実情だ。

女性は知的障害をともなうダウン症候群。作業所で働きながら、スポーツやインター
ネットを楽しんでいる。家族と一緒に東京へは飛行機で何度も行っており、アメリカまで
の長時間フライトの経験もある。母親はチケットを購入する際、体が不自由な人への
サービスを担当する全日空のスカイアシストデスク（東京）に自宅から電話し、これまでも
飛行機に乗った経験があることや、大声で騒ぐことがないなど日常の様子も説明。その上で、
飛行機を降りてから女性の姉が迎えに来ている出口ゲートまでの誘導を頼んだ。
応対した女性担当者は電話をいったん保留した後、療育手帳を持っているとして単独搭乗を断った。
結局、日本航空に電話で同様の趣旨を伝え了承を得て、女性は一人で東京へ行くことができた。
全日空は今回のようなケースでは、飛行の安全を脅かしたり、他の人に迷惑をかける恐れがないかを
ポイントに、日ごろの様子や会話の理解力などを確かめ、単独搭乗できるかどうか判断しているという。
同社スカイアシストデスクの正木孝治課長は「担当者の判断がよくなかったことが考えられ、申し訳
ない。再びこのようなことがないよう徹底する」と話している。

依頼です。ソースは
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0004

>>625
俺は「あゆファン」でも何んでもないから言うけど、
この言葉が障害者に向けられたものじゃなくても少し問題視されてしかるべきものだと思う。

もしかすると、この娘は、自分の唄や詩の才能は「支持者であるお客様」がいて
初めて花開いたということを一切認識していないんじゃなかろうか？

「スケープゴート」を作って「みんなにコビを売る」ことは、よくある。
自分が少数派ではないと「認識」するため。自分が少数派から「脱出」するため。様々だ。

この娘の目はどこかオドオドしていて笑っていてもどこか猜疑心に捕われているような感じ。
可哀そうに思えるのは俺が男だからか？
宮里藍のように自分は「賞金稼ぎ」のためにゴルフをすると腹くくってるようにも見えないし
浜口京子のように強い父親が後ろにいるわけでもない。

このＶＴＲではみんなを扇動しているだけで、本当に障害者に向けた言葉なのか
誰に向けたものか、よく分からないようになっているのが惜しむべきところだね。

>>623
応援してくれるのに「いいですか？」も何も無いじゃないか。ありがとう！
素うも、日々大変だろうけど、頑張ってな〜

>>626
ウチも同じくらい。身体１級だけど。
まだ入院中だけど、退院したら車の買い換えは必要だろうなぁ。
子供産まれるからって、せっかくチャイルドシートが付く車にしたのに。
１戸建てはムリだorz
それより心配なのは、人工呼吸器。
こればっかりは命に関わる問題なので絶対にスペアが必要だと思うのだが、150万くらいするんだよな。
金無ぇよ・・・

子供を捨てれば、全てが解決します。

初です。

子供を産む事で不安は誰だってある。
その不安を乗り越えてこそ、
りっぱな母親だと私は思います。

もし子供が障害者だったら…
ってのは好きな人に対する気持ちも同じではいなかと…
好きな人はきっと悲しくなると思います。

障害者を持つ事で学べる事はたくさんあります。
障害者しか学べない事。
障害者から学べる事。
回りの人から学べる事。

そして
子供を殺す事はやめて欲しいです。
たった一つの命を失う事は…
産みたくても産めないひとの事を考えれば
産めてどんな子供でも夫との間の子を持つ事が出来る方が
幸せだと思います。

>>631
はいはーい長文乙
眠くなっちゃったよ！
どんな子でも育児放棄しないように、夫婦できっちり育児。
最期には子供に沢山遺産を残してあげるんですよ。

障害児を中絶すれば、福祉予算は大幅に減額できます。
その分を開発途上国への援助などに割り当てることができます。
途上国ではたった３０円のワクチンが買えないために子供が死んでいってるそうです。
日本で出生前診断により障害児を一人減少させ、削減した予算を援助に回すことができたならば、
途上国でいったい何人の子供を助けることができるでしょうか？
途上国の未来を担うたくさんの子供たちと先進国のたった一人の障害児・・・・・
どちらを救うことが人類の明るい未来につながるでしょうか？

>>631
幸せはその人自身が決めること。
勝手に決めんな。
上辺だけの薄っぺらい言葉長々と語るな。

>>633
あなたが社会人なら感謝します。あなたの税金の一部がうちの子のために使われているのですから。

ではあなたにお聞きしたいのですが発展途上国の子供の為に生活費以外はすべて寄付されているんですよね？
毎月の寄付で何人の子供が救えるでしょうね？

他人の子供の命を奪えって主張するならそれくらいはされてないと説得力ないですよ

>634
はぃはぃ(´・с_・｀)
長々と話してすいませんね!!(´･ω･)σ(ﾉ´Д`)･ﾟ･

世の中は狂ってる。
途上国の子供を見殺しにして、先進国では障害児の飼育かよっ！
こんな世の中は間違ってる。
絶対に間違ってる。

６３３じゃないけど
>>635
つっこみになってませんよ。

>>635じゃないけど
>>638 なんで？

確かに先進国はいつも途上国の犠牲の上に成り立っているよねえ。
そりゃ共生できればしたいだろうけど、弱肉強食が資本主義の原則ですから。

弱者はいつもびくびくもんですわ。それでいて毅然としていなきゃならんのだから…。

先進国内での弱者は、途上国内の弱者より生活面だけでなく、扱われ方も
優遇されているべきなのに、生活面は途上国より良いとして、
扱われ方は>630や>633のようなレスが出てくるほど結果的には変わらない。

先進国であろうと途上国であろうと、人の抱える闇の部分は変わらない。
だから>人類の明るい未来なんかきっと信じていないでしょう、あなた>>633氏。

>>638

635ですがどの辺が？
出来れば具体的に教えて貰えれば...
自分じゃ分かりやすくレスしたつもりなんでorz

>>641
＞ではあなたにお聞きしたいのですが発展途上国の子供の為に生活費以外はすべて寄付されているんですよね？

どうして極論になっちゃうのかなーって思ったんだよ。
今、うちに食べ残したごはんがあっても、飢餓の人ひとりもたすけられないのにみたいなー

>>633
＞途上国の未来を担うたくさんの子供たちと先進国のたった一人の障害児・・・・・
どちらを救うことが人類の明るい未来につながるでしょうか？

これもさ、いくら日本の障害児を間引いたとして
浮いた税金が途上国の予防注射になんかならんでしょう。多分。
いろんな国とか世界的規模の製薬会社の作戦があるから。
日本も加担してるのだろうか？
とりあえず高給取ってる、多すぎる公務員クビにしないと、日本が潰れます。

自分の子供が障害を持って生まれてくるとわかったらあたしは生まない この世の中に生まれて来ても幸せになれるとは思えないから 子供が健常でも考えてしまいますね

>>642
ほんとはちゃんとレスした方がいいんだろうけど...

人間出来てないもんで極論には極論で返しちゃうんですよね...

他の人はどうか分かんないけど法律上どうであれ妊娠分かった時点で俺の子ですから...それを殺せってのはどうしても認められないんですよ。

他人に平気で子供殺せなんて言うならそれ相応の苦労してるんでしょ？って感じですかね...

ここ最近すげぇ香ばしいな

じゃあ、こうしたらどうだ。知的が生まれたとわかったら、国が強制的に基地外病院に収容する。
親は有無を言わさずパイプカット。
これ、いけるかな！

DDさんにレス返すの忘れてたorz...

うちのはまだ小さいから楽なほうですよw
心体共にほぼ一歳児ですから
最近第一次反抗期に突入w

まあ800�cからのスタートだったからのんびり育ってくれればいいんですけどねw
認定されたら装具オーダーしなきゃ...金がF15並のスピードで飛んでいくorz

だから、裏の畑に埋めなさい。金がかかるだけだよ。

>>648

つ[君の親の掘った穴]

遺伝子ぃーっ！省略しやがってぇ━━━━━━━━━━━━━っ！





グレてやる...。

>>650

(;_;)ｸﾞﾚﾁｬｳﾉ?
ﾎﾝﾄﾆｸﾞﾚﾁｬｳﾉ?

グレたw

>>648
埋めたりして処理したいけど、殺人罪で捕まるの嫌だから育ててるんだよ。
池沼なんか生まれたら地獄だけど、どうしようもないから、天使とか思い込んで一生懸命ｶｷｺしてるんだから、現実を思い知らせたらかわいそうでしょ！

>>648氏
きみに限らずよくこの板で障害者や障害者の親は現実を云々ってレスを
見るんだけど例えばきみの言う現実ってどういうことを言うんだい？

素うさん。
2chのこの板が、障害者の親として
健常者と堂々と会話できる唯一の場なのでは？
パソコンを切ったときに向き合う現実って
どんなですか？w

>>655
ぼ〜っとテレビ見てると子供達がベタベタくっついてきて落ち着いてテレビ見れないような家庭ですよ

一緒に遊んで悪い事したら叱って

当たり前でしょ？

そのうち性欲がでてきて力も強くなって周囲に迷惑かけるようになるんだろうね・・・。
池沼は去勢すべきだよね。

>>657
本当だね。
まぁでももともと色んな意味でレベルの低い生活
してた人なら障害児持っても失うものも少ないのかもね。
そういう世界を元から知らないわけだから。

>>658
なるほど。
確かに素敵な遺伝子はもともと失うものがなさそうですね。
最初から政府の補助あてにして無計画に出産するくらいプライドのない人みたいだし。

苦笑...

>>659ゴルァ！？名前違うやろ！
『素敵なうふふ』に変わったんだから
そう呼んでくれぃ。
せっかく考えたんだからよぉ...。

笑ってしもた(^o^;)

苦笑ってないで反論しとけよ、うふふ...

子供いる人なら分かるでしょ？w

ヒント:つ[俺の前レス] ww

なんとなくわかる。
うふふの子供まだ小さいんだっけ？
うちのは厨房だｗ

末っ子が３歳になりますた

人間出来てないから言い返したい気持ちは山々なんすけどねw

DDさんに言われたことが心に沁みて...自粛中w

DDはねｗ 悪い意味じゃなく『優等生』だから。ごくたまに？
キレたりするがｗ
何歳なんだかね〜
言ってることとか かなり大人ｗ

あたしゃ〜まだ？三十路前半ｗ

三十路前半ってもうくそばばぁじゃん

俺は3189さんより年だけは上っす（汗）

精神的には厨以下w
だからおこちゃまにゃモテモテっすよ(^o^;)

うるせーよっ。
オマイもいずれなるんだからよ。
早いとこガキ作らないと参観日に
祖父母だと勘違いされっぞｗ

>>668へのレスだから↑


うふふ 年上だったの？ごめんね
タメグチきいててｗ

>>663
反論しないんじゃなくてできないんだよ。

ごめんね。まだ結婚するのも早いような歳なんだ。
あとババァは黙ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだガキかよ。
勉強して寝腐れ。
まずはテメーで自立して稼いでから
出直せ。

そこまでガキではないんだよババァ。
言葉が汚いよババァ。
ババァって書かれて興奮しちゃったっていうのは伝わってきたから
もう黙ってなよ。ババァのヒステリーって見苦しいんだよ。

はいはい。
よかったでちゅね。
２ちゃんで
なにを言っても所詮ガキの戯言だから。

をいをいﾁﾐたち
攻撃する相手が違うぞw

いやいやなんたって名付け親っすから(^_^)v
年の話は無しって事で（汗）

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜よかったでちゅね
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>677たまに構ってちゃんが来るからつい
遊んじゃうんだなぁw
ババア言われるのは新鮮だから
イヤじゃないのだ地味にｗｗ

んで誰を攻撃する？

>>679

やっぱこの場合俺すか？w

>>675
おや、毒蝮さんですか？

俺は3189よりは年上。ファーストガンダム世代だよ。
素敵な〜と同じくらいだろうか？多分。

>>681
ﾜﾛﾀ

どんぴしゃ同世代っすね(^0^)／
二番目が買ってきたガンプラに手を出しそうな今日このごろ...

３１８９が精神的に成長してるようだ…。クス。

>>675は、坊やだからさ…。

眠れなくなったorz

厨のみなさんへ。

大人としていいます。
分からない事があればまずパパやママンに聞いてからレスしてね

的外れのレスはスルーした上俺の脳内でﾊﾞｶにします。

厨のみんなに贈る言葉。
情けは人の為ならず。巡り巡っておのが身のため

よく考えてね

うふふさん。

その言葉は坊やには届くまい。
寝ないで今日の仕事は大丈夫？

…俺は昨日の夕食後、早めに寝て６時間睡眠とってるが。
これから新聞読んだり、ちょっと調べ物。

坊やじゃなくてお嬢ちゃんだからｗｗｗｗｗｗ

変な馴れ合いキモいよ

ほらね。届かないでしょ。
まるで分かってないし。

>>687、つーか、粘着してないでもう寝なさい。

俺も685を実践するかね。

もうなんか手のつけようがないんだね。さよなら

社会の底辺に位置する
障害者の親にどう思われようとw

っていうか可哀想・・・・。

>>688
まあ自分の意見を学校や会社で堂々と言えるか言えないかの違いでしょうね

外で自分を晒せないからこういうところで茶々いれるしかない人生ってのも寂しいね

正面からぶつかってみればなにかしらプラスになるもんがあるんじゃない？ 匿名でもまだ怖いのかな〜orz

>>691
あははは！
全部自分の事じゃんw
まじキモ酢w

社会の底辺に位置すると言われる俺が来ましたよ
下らない煽りあいはヤメレ。不毛だなぁ。
そういう事すると、3189がﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしちゃうぞｗ

>>682
俺、ガンプラにあまり興味持たずに過ごしちゃったんだよなぁ、幼少期。
代わりにパソコンやってた。第一期パソコンブーム世代ｗ
誰か「こんにちはマイコン」って本知ってる？

>>693
乙です
たしかにw
人間出来てないな〜俺orz
学習能力なし？（汗）


末っ子また喘息で入院っす
もう慣れっこですけど 季節の変わり目ごとに入院してるしorz
未熟児は弱いって言われてたけど...やっぱり大変

本人はなんか妙に元気だったけどw

>>694
> 本人はなんか妙に元気だったけどw
大物だなあ。結構そういうの大事だよね。
お大事に。
そういえば俺の友人の子、先日喘息で入院して、酸素テントに入っちゃったよ。
悪化しないよう気をつけてな。

>>695

ありがとうございます！
まあ軽い発作が出ての予防入院みたいな感じなんで

自分の夕食＋俺の晩ご飯のサンドイッチまで食ってました


あれでなぜ大きくならんのか...
俺より食うのにw

>>693ヒトを荒らしみたいに言わないで
ちょーだいｗｗ


これでもﾘｱﾙじゃ、別人キャラですからｗ

>>697
w(゜o゜)wﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ...w

あたしも昔つきあっていた人が色盲で、確実に子供が男の子なら同じ症状になるとわかっていたので、彼が好きとか嫌いでなく、うまれた子供のつらい気持ちを理解できないだろう、と思って、結婚はしませんでした。

色盲は社会的にみて障害なのかと小一時間...
700ｹﾞﾄｰ。

障害ではないのかなぁ？
工業高校に入りたかったのに彼は入れませんでした。
彼は免許がとれましたが彼の兄は免許もだめでした…

>>699
自分でそう決めたならそれでいいと思うよ。

色盲はどうなんだろう？手帳貰えるまでひどくないし...かといって免許取れないくらいの不利益あるし...

すんません分かりませんorz

強度の色盲なら、なれない職種もあろう。
理科系の職種は制限が大きいか。
警察官も駄目だったはず。
文系の職種なら関係ないかね。
でも工業高校に入れないんだ。それは知らんかった。

う〜ん 色盲は障害としては（自分がそうでないからわからないけど）軽い方だとは思われがちだけど、、、
自分がうんだ子供が…と思うとね(;_;)

昔朝日新聞で妊娠前の検査で障害などがわかる検査を受けるかどうか、受けて結果によっては中絶するか、などの質問があり、反響が大きかったらしく一冊の本になって投稿した人に配られました。
みな、それぞれの考え方がありましたが、検査をする時点でもう中絶は頭に入っているということですよね、だからあたしは検査はしないけど障害の子だったら一緒に死ぬつもりだと投稿したのを覚えています。

はぁ？死ぬほど嫌なら中絶すりゃいいじゃん。
ばかじゃない？

>>704
＞障害の子だったら一緒に死ぬつもりだと

出産後にそんなヒマねーぞ。
少し想像力きたえたほうがいいよ。

意外と女性のほうがドライなのかな〜

まあ生まれてしまえばそんなん考えるよゆ〜ないと思う...

保険の関係で次の日には名前決めて届けなきゃいかんかったしな〜

出生前診断はせず、障害児生んだら心中するとかいうバカ女は、後始末する周りの人の迷惑を考えてないのか
・・・まぁ、こういうﾔｼは、実際、池沼を産んでも自殺する覚悟はなくだらだらと放し飼いするんだろうけど

じゃあさ、
健常で生まれたとする。
だんだん耳が聞こえなくなっていったら、殺すの？？

>>709
緩慢な進行なら聞こえなくなる前に出来るかぎりの治療や対策をして
聾となる前に社会的自立を促す。

親として人として当たり前のことだろ、なんでそういうひどいことを言うんだよ。
それに農政池沼と中途聾者では全く人としての意識が違うよ。

受精卵診断などの出産前診断によって不幸な子供を減らせるならとてもいいことじゃないのかな。

妊婦全員に出生前診断を課し、問題がある場合は告知する

生むか生まないかは強制はしないで親が判断する

中絶の場合、税金でまかなう
生む場合は「生まれた子に関して一切の補助は受けません」
との誓約書にサインしてもらう

産んだら池沼の子だったって場合、親によってその子の一生は決まるよね。
最初はショックでも、愛情たっぷりの普通の両親に育てられた子は幸せ。
母親がいい加減で未婚で生まれた子なんかは、ネグレストってこと多い。
これ現実。

もしも生まれた子供だが障害者でもなんの問題はないと俺は思う。

>>712 ご自身、頭に障害をお持ちの方のようですね。
ネグレストってネグレクトのことですかぁ？

五体満足で生まれ、愛情たっぷりの普通の両親に育てられた子の方がもっと幸せなのでは？

>>715
幸せなんて本人が判断するもの。

誰かとくらべて不幸って僻むか
ある物に満足して幸せって思うか。

なんでも相対化すりゃいいってもんじゃない

問題は農政池沼やその家族が本人達が判断する幸せを実現するために
多くのみなさんに迷惑や困惑や不快感を与え
さらに税金からも多額の支出を強いること

健常者や納税者への依存や負担の強要の上に成り立つ独自の幸せは客観的には認めがたい。

社会的にも経済的にも対面的にもあらゆる面で健常者で産まれた場合の方が幸せと言い切れる。

詭弁でその場はしのげても、変わらない事実は存在し続ける。

>>717
んで？
君はどんな形であれ国から補助受けてないの？

そういう屁理屈はいいよ。

逆に可哀想になっちゃうから...
素うさんだって障害の子供を持たなければこの板に来ることもなかったろうに。

ここでコテハンまで作って必死で訴えているのは
自分を理解して欲しいから？
自分で自分の気持ちを整理したいから？
現実から逃げる道を探すためではないことを祈ります。

いろいろな経験をするのはこれからですよね。
幸あることを...

>>720
なぜ障害者叩きするのかが分からんから。

一部障害者を利用して金儲けしてる奴もいるらしい（俺の周りにはいないけど）、なぜそういう奴等じゃなく普通に生きてる障害者を叩くの？

なんかブルーハーツのトレイントレインの一節を思い出しちゃうな

｢弱い者達の夕暮れ さらに弱い者を叩く｣...だったっけ？

素うに質問。
知的障害児については出生前診断ではわからなかったのですか？

俺は叩いているつもりは全く無い、情報の一般化や啓蒙のつもりだ。
烏滸がましいが俺にはそれなりに考えて欲しいことがある。

俺はむしろ中島みゆきファイト！で

♪ たたかう君の歌を〜たたかわない奴らが笑うだろう〜 ♪　と歌いたい。

ほんとうに弱いのは誰なのか俺にはまだ理解が及ばない、すまん。

>>721
＞なぜ障害者叩きするのかが分からんから。
この一言に、この板で障害者を叩く健常者の気持ちが凝縮されていると思う。
加害者に被害者の気持ちはわかないだろう。
同様に、迷惑をかける側の人間に迷惑をかけられる人間の気持ちはわからない。
障害者や障害者の保護者は何の関係も無い健常者に迷惑をかけ過ぎなんだよ。
ひどい奴に至っては、『ウチの子は障害児なんだから仕方ない』と言って確信犯的に迷惑をかけようとする。
そして全く反省しない。
障害者は『自分は迷惑な存在なんだ』ということを自覚するべきだ。
自覚があるのなら、行動の方向性も今とは随分違ったものとなるであろう。
そうすればここの健常者の考え方も変わるんじゃないだろうか？

>>722
記憶違いでなければ知障や脳性は遺伝的な物じゃないかぎり分からないはず。通常の定期検査でも脳の中身までは分からんよ

>>723
意見の違いは全然かまわないと思う。こういう形で話あう場所があるだけで有り難いって思うし。
正直家の子が弱者とも思ってないんでねw

ただ妙な偏見からちび達守りたいだけ。

長文ｽﾏｿ

>>724
俺健常者だけど？特に迷惑掛けられた経験ないな〜
国から補助受けて税金使ってるから迷惑って意見なら目を向ける先が違うような...たとえば道路公（ry

連ｶﾞｷｽﾏｿ

>>726

まあ、何時の時代にもアホはいるから。

自分が正しい事をしていると思うならばそれでいいのでは。
アホはスルーした方が良いよ。

>>726
あんたは『迷惑をかける側』ですから、迷惑をかけられた経験が無いのは当然だと思われ。
また、道路公団については賛否両論があるので、一概に悪とは断定できません。
実際に高速道路網を整備して社会に貢献してきた実績がありますし。

>俺健常者だけど？特に迷惑掛けられた経験ないな〜
>国から補助受けて税金使ってるから迷惑って意見なら目を向ける先が違うような...たとえば道路公（ry

これがヤバいんだよ、素うさん
辛くとも自覚しなければいけないのは
あなたは子供を障害者と登録した又はすることによって障害者の保護者として障害児に
各種優遇を受けることによりもはや障害児をかかえる障害者家族という枠に入るということ。
迷惑とは言わないが負担をかける立場になるんですよ。（もちろんわかっていると思いますがw）

そしてこれも一部の障害者の家族によくあることですが、政治家や公共工事などのほうが...などと問題をそらす傾向です。

こういうことが客観的に観察できるので、やはり素うさんも嫌われる障害者家族になりつつありますよ。
これが何十年も続くと健常家族とは多くの面で異なった認識の、依存家庭ができあがるんです。

自分の行動を容認するのと同時に客観視して行かないと
都合の良い理由をつけてごまかし続けると依存家族、キチガイ家族と皆から迷惑がられる存在になって行きますよ。確実に。

>>726などの書き込みへのかんそうです。悪意はないので悪しからず。

>>727
ありがとうございます！露骨な奴はスルーでw...俺うざいっすか？orz

>>728
つ[俺も生まれたときから親じゃない]

>>729
こういう意見はまぢ有り難いっす

一部の障害者の不正ってのを身近に見てないからいまいちピンとこないんですよねorz

そういう輩は徹底的に障害者側からも叩くべきだと思ってます。

ただやはり一部の奴らのせいで普通の障害者を叩くのは...ちょっとねぇ

これから先そういう非難浴びないようにやっていきますね

国の制度を使って、障害児を育てる事はなんの落ち度もないでしょう。
何も好き好んで我が子を障害者として産んだわけでなし。
社会的強者から弱者に還元するのはある意味人間として自然だし。

障害者って自分にとって都合がいいことについては『国の制度』だと叫ぶ。
そして都合が悪い方向に制度が変わろうとすると、デモを起こして必死に阻止しようとする。
もうこんな『恫喝』が支持される世の中ではなくなってきていることに気付いているのだろうか？

>733
まあデモを行なうのは国民の権利なんだし批判する必要はないでしょう。
しかし制度が国民の民意を反映して改正されれば、それには従ってもらいたい。
社会的弱者ではあっても社会を構成する一員なんだし、
恩恵は被りたいが負担は負いたくない、とはいかないのだから。

＞国の制度
自分の税金が自分より弱い立場の人のために使われるのなら、
別になんにも思わない。むしろその方が良い。
ここの健常者の「俺らの税金で〜」「俺らに負担を〜」と言う
思いが正直分からない。

＞デモ
障害者自立支援法に対することだと思われるが。
障害者にも負担を、という趣旨は分かるが、重度障害者などからも
一律に金銭的負担を要求しているのですよ。
働けない、社会的にも金銭的にも弱い立場の人から、無い所から
無理やりにでもお金を取ろうとしているところに批判が集まっている
訳です。

池沼の子供が周りにどれだけ迷惑をかけるかを自覚してない素うがうざい。
性欲をはじめ欲求を制御できない、理性のない生物が迷惑じゃないと思い込んでるなんて頭おかしいんじゃない？

>>735
＞批判が集まっている訳です。
批判なんて集まっているか？
障害者がデモを起こしているだけだろ？
郵政民営化には多くの造反者議員がいたが、障害者自立支援法は何の抵抗も無いみたいだよ。

>>735
逆に国民が一律９割の負担をしてくれてるとは考えられないのかね？
働けない正当な理由があるなら生活保護が受けられ負担は免除されるよ
無いところから取るのではなく受けたサービスの一割を負担するだけですよ。
その負担すら月額の上限を設けて負担が大きくならないようにしている。
過剰なサービスを受けなければなんの問題も生じません。
自分の場合年額負担は2000円にも満たないでしょう。

必要の無い過剰な介助とその派遣を行う団体が
今までのやりたい放題を改めなければならなくなるので反対しているに過ぎません。
ほとんどの障害者には大きな関係はないことです。

>>737
当の障害者側が反対していますよ。

>>739
小規模な勢力が反対する程度では『批判が集まる』とは言わない。

多くの障害者は反対していません。
一部の強欲障害者と障害ゴロ、とそれらと関連する団体が反対しているのです。
デモや集会に集まる障害者は特定の人達のみです。

>>738
重度・重複障害者。
腎臓などの内部障害者。
鬱病などの精神障害者。

長期的・日常的サービスが必要な人ほど、応益負担とやらでその「一割」が
高くなります。金銭的理由でサービスが受けられなくなる人が出てくると
思いますが、その中にはサービスが受けられなくなる事によって命の危険も
出てくる人が出てくるかもしれません。

年額2000円の負担で済むような人ばかりではないですよ。
私はそのサービスは不要なので負担は０円ですので、今のところ「大きな関係」
はないのですが。

＞月額の上限を設けて負担が大きくならないようにしている。
できればソースを。
勉強不足だったかもしれません。法案修正されたのですかね。

障害者自立支援法って、実情は『プロ障害者撲滅法』なんだよね。
一刻も早く法令施行してもらいたいものだ。

うふふってば暑いのに頑張るねぇ〜ｗ

>>744
日々勉強っすよw

反対集会には一万人以上の人が集まったそうな。
では、そのバックには数倍の人がいると思います。

＞一部の強欲障害者と障害ゴロ、とそれらと関連する団体が
＞反対しているのです。
＞デモや集会に集まる障害者は特定の人達のみです。
まあ、こんなのは放っておいても良いんですけど。
本当にそれが必要な人が泣くことにならなければ良いなと思いますね。

あと、軽度障害者が安易に決め付けることではないと思います。

>>742

>長期的・日常的サービスが必要な人ほど、応益負担とやらでその「一割」が
>高くなります。金銭的理由でサービスが受けられなくなる人が出てくると
>思いますが、その中にはサービスが受けられなくなる事によって命の危険も
>出てくる人が出てくるかもしれません。

これは健常の高齢者でも条件としては同様のことが言えるのです。
障害者に限ったことではありません。
しかし障害者登録をしていない高齢者は一律で負担しています。
やはり障害者も負担するのが平等な負担、差別の無い社会のありかたでしょう。
極端ことを仮想で述べても意味の無いことだと思います。

こういう障害者の詭弁を聞くたびに盗人猛々しいという言葉を思い出します。

>軽度障害者が安易に決め付けることではないと思います。

これすごい差別表現ですね。軽度障害の定義ってなんですか？

障害者の権利ってのは重度障害者だけのもんなんだよ
軽度障害者には支援法に自由に意見を言う権利もないの、当たり前だろ。

上限は確か4万位だったか？年収によりけりだけど。
しかもほとんどのケースはその上限までいくそうな。だって本人だけじゃなく家族全員の収入だからな。
ウチも黙って今後は毎月4万増だろう。ヤバいな・・

>>747
＞これは健常の高齢者でも条件としては同様のことが言えるのです。
＞障害者に限ったことではありません。
重度障害者と健常高齢者とはまた違うでしょう。
同一視はできないでしょう。 重度障害者は健常高齢者以上に社会的にも
金銭的にも弱者ですよ。

＞しかし障害者登録をしていない高齢者は一律で負担しています。
障害者ではないのだから仕方がないのでは。
登録できる症状ならば、登録すれば良いでしょうし。
とりあえず、重度障害者と健常高齢者を比べるのはナンセンスです。

＞障害者も負担するのが平等な負担、差別の無い社会のありかたでしょう。
趣旨は十分に分かるのですが…。
金銭的理由から払えずに必要不可欠な福祉サービスを受けられなくなって
しまう人が出てくることを危惧しているわけです。

＞極端ことを仮想で述べても意味の無いことだと思います。
極端ですかねえ。極端な仮想に終われば幸いですよ、本当に。

＞こういう障害者の詭弁を聞くたびに盗人猛々しいという言葉を思い出します。
詭弁ですかねえ。

>>748
＞軽度障害の定義
年額負担2000円や０円ならば軽度の範疇に納まると思いますね。
とりあえず私は自分が福祉サービスを受ける立場になったならばお金は
一割負担しますよ。
ただ、問題はその一割を負担できない人はどうなるの？見殺しにされるの？
ということです。ま、私の考えすぎなら良いんですけどもね。

あんまり噛み付かないでね。
様々な意見がだされて然るべきかと思いますので。

軽度障害者については軽視できませんね。
そもそも支援費制度での負担額によって
障害の軽重を定義しようと言う考えがわからない
自己管理や努力により健康や体調を維持している障害者も軽度なのでしょうか？
その差別的な表現は納得が行かない。

>>750で書き込まれた、上限４万として。

収入３０万の人と、収入５万の人ではその意味は全く違うと思います。
生計を共にする家族のいない重度障害者なんかはどうするんだろう…。

年額４８万。低所得重度障害者にはその負担は大きいですよ。
というか、多分支払いは無理でしょう。

根拠無く軽度障害＝軽度障害者が安易に決め付けることではないと思います。
などと言われるのは明らかな権利の侵害だと思います。
障害の程度により法への考え方への発言権が制限されるというような考え方はフェアではないでしょ。

収入５万てなに？　そんな極端な例を出すなよ
そんなに少ないなら生活保護受けてるだろ、その他に年金と手当が入るだろ
ちゃんと現実的な計算しろよ。
それに負担上限は法ではなく施行規則で自治体にって決まるんじゃないのか？
だから具体的な数値や額は未定だよ。

まあ、そんなに怒りなさんな。

誤摩化さずに軽度障害という考え方への合理的な根拠や定義を話してもらいたいね。
つまらん利権維持の屁理屈に障害者全般の話を持ち出しているクズ共が
いざ、障害者からの発言には軽度だからだめみたいな良い方が許されるわけないだろ。
偽善もいいところだ。

年金貰ってたら生活保護は受けれないんじゃね？わからんけど。
上限は、40200円と決められているぞ。非課税世帯でも24600円。

年金と生保は重複できるよ。
上限の件不勉強ですみません、

>>757

より重度の人に対して、重きを置かねばならないと思うので。
軽度の人が簡単に、重度の人やその家族のことを考えないで
簡単に発言できるものかな…と思いました。
年額負担2000円ならば、まだ軽度の範疇に納まると思いますね。
一か月100円玉２枚でお釣がきますし。

＞だから具体的な数値や額は未定だよ。
まだ未定ですか。今後どうなることやら。
今までの障害者不在の審議の流れをみると、大丈夫かな？と言う気持ちに
なりますね。

で軽度障害者の定義はどこにあるんだよ
軽度障害は重度障害のことを考えていない根拠はどこだ？
重度障害は負担する納税者のことを考えているといえるのか？
根拠の無い都合の良いことを羅列するなよ。
汚い野郎だ。

生活保護や障害者年金もあるんだろうけど、重度の人になると生命維持や
生活補助用品購入のために機材やクスリが必要になる人もいるでしょ。
いろいろお金が飛んでいくことになるんじゃないのかなあ、と。
そのうえ、年額５０万円負担増…。
大丈夫かなあと心配になったわけです。

>>762
今までは一円も負担してきてないんだ？
単純に毎月限度額まで利用するという計算がわからないんだけど
月40万も医療を利用してるわけ？
極端な例を持ち出して単純計算するのはどうなのかなぁ？

＞軽度障害者の定義
各種障害によって様々としか言い様がないですね。

あなたの場合、判断材料が年額2000円と言うところしかないので。
50万円近く払う人に人に比べたら…、と思いました。

>>760
健常者だろうとなんであろうと、日本国民一人一人に発言する権利があると思いますが、
障害の重軽がなんで関係あるのか、いまだに理解できませんが…。

＞今までの障害者不在の審議の流れをみると、大丈夫かな？と言う気持ちになりますね。
障害者の意見を反映させたければ、意見書を出すなり、意見をくんでくれる議員を選出するなり、
障害者が議員になるなりすればよいのでは、日本は民主主義国家ですから。

>>763
重度の人は限度額一杯までいくんじゃないですかね。
限度額月額４万と750にあったので。×１２ヶ月で４８万。
と計算したわけですが。

その仮定だと
実質医療費４８０万国民負担４３２万本人負担４８万か
ただしそれは限度額だから実際には５００万を超える場合もあるのか？
それっていったいどういう症状なの？
どれくらいの障害者がそういう特殊な状態にあるんだろうか？
仮に年間５００万の医療が必要だとしたら働くことも出来ないだろうからな

算出した上限で話をされても困るよな
それを必用とする症例の絶対数とかくらいは出してもらいたいんだが
そこまで重度ならそれなりの負担もやむをえないだろうな

>>765
症状の軽い、金銭的にも余力がある軽度の人が、重度の人の立場を考えないで、
軽々しく言えるのかな、と思っただけですよ。
意見を言っては駄目、言論封殺、と言う意味ではないので勘違いしないでね。
私は様々な意見があるのは当たり前と思ってますが。

＞日本は民主主義国家ですから。
その民主主義国家としての民意の反映の過程は果たして正当か…？
大丈夫かなあ、と個人的に思っただけです。

決めつけるなよ。
障害の程度と経済的な余裕との因果関係はそこまで限定的なのかな？
金銭的に余裕のある重度の障害者はやはり負担を国民に全て負担させずに
高齢者と同等程度の負担をするのは当然じゃないのかな

経済的な豊かさと障害の有無は関係がない。
負担が妥当ではない場合障害の有無にかかわらず生活保護等で対応すれば済む問題だと思うが
財源が有限であることを考えれば負担により無駄を減らす試みは極めて妥当だと思う。

むしろ今までの制度を運用できなくした重度障害者達の過剰な利用を戒めるべきだろ。

金銭的に余力があるならば、重度でも払うべきと思いますよ。
ただ、障害が重くなればなるほど経済的には弱者になるものと
思います。一部の例外はありますがね。

財源は有限。
そこを福祉に転嫁するのではなくて、まずは不要な箱物行政を止めるなり
する方が先かな、とも思います。新たに負担者を探すよりも、現状の
無駄遣いを止めたら？と思いますよ。
財源を圧迫しているのは、今までの重度障害者側の福祉利用なのかな？と
思いました。
もちろん、過剰な利用はよくないですがね。

話に根拠がないんだよね。

軽度障害の定義も出せないで発言を制限したりさ
障害の有無と経済的な豊かさについての客観的な因果関係あるのかな？
健常者でも生活困窮者は多いし、その人達も同率で負担するわけだからね
障害者だって一律にするのが妥当だよ
払えない人間には個々に対応すれば充分じゃないか。

箱もの行政やその他の問題はここでは関係のないことで
やはり障害者にも負担させようと言う考えは障害者のための支出が
無視出来ない額になっているからと考えるのが妥当だよ
公共事業費を増やして福祉を削減しているわけではないからね

この法によって無駄な医療や介助を無意味に受けなくなるのは明らかで
障害者にもほんの少しは負担してもらい
どれだけの費用が使われているのかという意識を持ってもらいたいと思う。

年金と生保の併給は可能。但し、年金で最低生活基準に足りない額を生保が
補填する形になる。

定率負担が問題にされているようだが、本当に問題なのは認定審査会の設置。ほぼ、
医療関係者で審査員は占められるので、これまでのように行政の窓口で交渉すれば、
支給量が増えるということはなくなる。つまり、１割を負担してでも使えるだけマシ、
という事態が予想されるのだ。

自分が障害児産んじゃったら、殺すか、捨てるかな
まず無理よキモイ顔に乳あげるなんて。それ以前に
触れない。

２ちゃんに若い女がこんなスレでこんな内容の文を書いている事に
怖さを感じる。

3連休の中日の夜だってのに、こんなスレにあんなカキコしてる女だもの。
なぁ。なんだその、まぁ、色々頑張れや。

つーか、774がマジで可哀想。

>>774
そのキモイ顔した未来の子も言ってるよ。
「 こんなキモイ乳飲めません。」ってね。
可愛そうな親子・・・・・。

>>773
それも問題らしいね。
現状をよく知らない人が、書類だけ見て使える上限を決めてしまうんだよな。

なんだかんだ言っても
障害児なんて産んだら
ホラー映画の生活じゃんw

>>780
そこまでスリリングな生活じゃないぞｗ
いったい、どんなのを想像してんだ？？

世間の目に耐えられないところがスリリングだよね。ある意味

スリルを味わいたいなら、障害者を産むべし！

>>783
↑
オマエを育てたバカ親の方がスリリングなんじゃねーの？　ﾌﾟ

>>1氏のその後が知りたい…

どーでもいい...他人の人生なんかｗ

障害児を産んだ親ﾃﾞｰｽ。結構 楽しい人生ﾃﾞｽ。偏見はｶﾞﾝｶﾞﾝあるｹﾄﾞ、ﾃｷﾄｰに流すのが上手くなったゎ。ｹﾗ

障害者気持ち悪い。どうにかならないかな。早死にすればいいのに。
2ちゃんやってる暇があったら餓鬼の将来の事でも
考えたら？親が死んだ後、その餓鬼の将来をさ。
よく余裕で2ちゃんなんか出来ると思うよ。親子して馬鹿なんだろーな

将来の事を心配ｼﾀﾗ 病気が治るんだったら死ぬほど心配してｱｹﾞﾙ。心配したってしかたないｼﾞｬｰﾝ。ｱﾎｸｻ。

そういう無責任な親は人にどれほど迷惑かけてるか考えられない状態になってる
真面目に相手にするだけ無駄。
可哀想にね。

無責任と言われﾃﾓ ﾏｧ ｼｮｳｶﾞﾅｲ。こればっかりは性格ﾃﾞｽ。人生 下向いてもﾂﾏﾝﾅｲｰからﾈ。親が堂々と楽しく生きなくては子供がｾﾂﾅｲですし。ぁ ｳﾁの子 知的じゃないｶﾗこんな事言えるのﾃﾞｽｶﾈ？

知障も身障も似たようなもんじゃん。健常者じゃなく体に欠陥があるんだから。

体に欠陥があるのってｱﾅﾀがﾌﾞｻｲｸなのとそぅ違いはないのです。ﾊｲ。

相当壊れた親だな
こんなのに育てられなくてよかった

↑と、相当壊れた親に
育てられたガキがほざいてます。

じゃあさ、だんだん耳が聞こえなくなっていったら
その子を殺すの？？

普通に治療なり
人工内耳とその訓練なり対策はいくらでもあるよな
聞こえるうちに出来るだけの健常者としての教育も出来るし
それに聴覚障害は社会に出て働いているし
介助や医療費負担も農政や池沼と比べたら極めて僅か社会のお荷物とは言えないよ。

依存ばかりの不良品、池沼農政と一緒には出来ない。
だんだん池沼や農政になったら殺したいかもね。

(−Ｑ−)知障

たまに、障害者が親兄弟から性的虐待を受けるって話聞くが・・・。
障害者の子供を性のはけ口に思ってる親どんくらいいるのかね・・・。

少し変わった愛のかたちだろ
別に親兄弟だろうといいんじゃないの
他に何かの役に立つわけじゃなし
虐待じゃなくて身内で行う性介助だよ。

800は聴覚障害者かい？

いや、>800は文盲ではないかと...

抹殺

変わった愛の形って・・・なら、兄の友達にやられるのも性介助か？

障害者の母親ってもう開き直っちゃってるよね。
ヤケになってるっていうか。
気持ち悪すぎ。なんで行き照られるんだろう。

>>805
↑
オマエの腐れお袋と一緒だろ、ばーか。　ﾌﾟ

ID:AOFeLnhj汚舞えいろいろなスレ荒らし過ぎ。
子供が役立たずの障害者で、お前は不良品製造機なのかもしれないけど
俺達に八つ当りするなよ。

>>807
↑
オマエのバカお袋も、不良品製造器だろーよ。

不良品からは不良品しか生まれない典型だな、おい。

さっさと親子心中しれ！腐れ親子！

>>807
違うよ。こいつは自分が軽度障害者なんだよ。
毎回毎回荒らしてるおなじみの奴w

>>809
自分を棚に上げて人に言うなよ、人格障害者。　ﾌﾟ

やめておけ、自分で自分が惨めになるだけだ

可哀想に... ID:AOFeLnhj ﾌﾟ

何をやめるんだ？

図星で俺のﾚｽを読めないのか？ん？ほれほれ、ID:yHN8opKZ　ﾌﾟ

オマエら部落だろ？親戚一同。。。。。可哀想に。。。。。。。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ま、それはともかく、何でそんな自分の姉妹を性の対象にできるのかね・・・。

障害者がＢ区を差別するとはね、目糞鼻糞だろ。
本当にこれだから障害者は

人格障害＞部落＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞障害者


ﾌﾟw

こいつって前もみんなにボコボコにされて
惨めに退散してる奴だよｗ
毎回毎回どこ行っても苛められる哀れな奴w
何回負け犬になれば気が済むんだろうw

だから障害者は駄目なんだよw

>>815
リアル部落の人格障害、必死だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

[ID:AOFeLnhj] ←この糞馬鹿、前にも湧いてたな。
あちこちのスレを荒らしやがって !　しかもコイツ、
こんなに粘着する理由は、コイツ本人が池沼だからか、
身内に池沼がいるかのどちらかだろ。悔しくて必死な訳だ。
みじめだな、[ID:AOFeLnhj]　!!!!!

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んで、性のはけ口になっちゃってるやついる？

>>815
私的研究から言いますが、人格障害をなめてはいけないよ。 正直○○○○は最強だから。
これは医学書によれば女に多いとあります。個人的にはこれは女の性質を濃縮した感がありますね。 そしてそれは地方によっては昔から人食いと言われ恐れられています。
それは生きながらに相手の心を食いつくし殺す残酷なものだ。 そして関係性攻撃によりたいていは被害者が悪人に仕立て上げられてしまう。
つまり加害者は周囲から同情され持ち上げられ一方被害者はより強い被害を受けるいびつな構造がたいていまかり通ってしまうのだ。
(いびつな構造は障害者の中でも特権階級の障害達の問題で見られるので理不尽さが理解出来るでしょう。)
医者は危険性を知ってか患者がそれと分かると診療を拒否したり追い出したりたらい回しにする事もあると聞きます。
理由は、これには強い伝染性もありまた回復率も他と比べ低く、精神医療関係者が最も手を焼く割に回復せず、関わり自体を恐れているからです。
たいていこの障害の人は鬱の診断を求めると聞きます。その論理的見解は長いので割愛します。
また、嘘を吹聴して看護婦同士を喧嘩させて愉しむ者もいて云々という事を見た事もあります。

まさにこれはバイオハザードかもしれませんね。
つまり関わった健常者は高い確率で感染し危険性の高い心の障害者になってしまうか心を食われて心の障害者ゾンビになってしまう。
しかも感染者や宿主は見掛けではまるで健常者と区別がつかず時に悲劇のヒロインとして上手く取り入っており、認識の無い者は相手がバリバリ
障害特性を爆発させていてもたいていそうとは気付かない。 それはおろか依存関係が成立していたりもする。

○の中に何が入るか分からない人はそれに対して全く無防備な人です。
被害に遭えば恐らく口を揃えて障害者より怖いと言うでしょうね。 粘着性があれば逆恨み等によるストーカー殺人の危険も考えられますし。
自由に動けて満足に頭が回る分危険性が高くなるのですよ。
逆説的に言えば、自由に動けないか満足に頭が回らないか若しくは両方の障害者の方がまだ危険性は低いと言えます。

長々すいません。

もう嫌だ、こんな人生。

ん？どした？
健太郎氏。
好きなこと書けよスレで待ってるぞ。

こんなオツムで将来に希望がありません。
誰か助けて！

なんかさ、妊娠してる時にコーラをよく飲んでると
変な子が生まれてくるって
うちのお母さんの会社の友達が言ってたんだって。
怖いなぁ、、、

↑藻まいは、軽度の池沼か？

ニートも池沼と変わらない日本社会のお荷物
氏んでくれないかなｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/neet_and_freeters/?1125296752

18以上で学校通ってない奴全員家から放り出す法律作りゃ只だよ

>830
ちょっと待て！それは困る！！ニートでなくちゃんと仕事に出てるんだから18歳学生でなくても許して(／д＼;)

障害児とか親から虐待された奴って必ず周り八つ当たりするね。
将来、酷いことするなら親から虐待されて殺されちゃったほうがいいね。

>>1
よく、つんぼと交際する気になるね。
まあ、別に構わないけど。(笑)

最後までちゃんと面倒を見れる覚悟が無いなら
池沼が生まれた時点で情が移る前に死産扱いにして殺すのが一番なのかもね
そういった気が利く産婦人科はあまり無さそうだけど

産まれた子供が農政・池沼・ダウンなら処分すればいいが…
不良欠陥児を作る親が、素うみたいな２ちゃんに粘着してる低能のゴロ爺で、避妊も知らずに野良猫の様に害ガキをﾎﾟﾝﾎﾟﾝ作るのはどう対処すれば・・・

知的障害者とかってなぜ生まれるの？親は普通の健全な人同士でも生まれるの？

遺伝子とか、その他色々原因はいわれているが、まだ解明されていない。

>>836
ぐぐればすぐわかるよ。
一番はじめに知的障害で思い浮かぶ病名ってなんだい？
その病気の原因を調べるといいよ。

ダウン症は怖いとエッセイに書いておりました。
ＰＯＰＯたんです。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123423808/l50

知り合いのｵｺが大変な障害もってます。なのに、その人はﾌﾞﾗﾝﾄﾞや、高額の物を沢山もってます。
障害をもった子は宝じゃない？　手当てかなり貰えるし。　普通に一ヵ月働くくらい貰えるんだし。

>>840
だから、池沼の嫁と糞害児を大量生産して素うは今日も粘着年金ゴロＷＷＷ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1096098744/l50

兄弟もしあわせになれない。

ってかその池沼の弟もﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きだから　親の躾の問題じゃない？
まだ厨房なのに。　生意気なんだよ！

>>843
コンプレックスをブランドでカバーしてるんじゃない？
又ストレスのはけ口とかに。
きっと借金まみれだよ。あわれなもんだ。

まったくだよ。　実はﾔｼ家まで競買かけられたさ　（呪）

子供が障害持って生まれてきたら俺は迷わず●す。まぁ俺は結婚できないだろうからそんな心配いらないけどね。

>>846
反論できん。
ただし、●しても●さなくても、きっと後悔するのが人間。
ふたつの人生は送れないからね。どっちを選択してもやっぱり
後悔することになるとおもうよ。

>>846 >>847
地獄じゃのぉ　恐ろしいのぉ　

>>847 後悔なんてしないよ ○ったもんがち 施設に置き去りにするとかさ

>>846
伏字は正しく入れられないのか？何か呵責あるのかな

>>849あんたも。
>>848は書き方からみて伏字にしておきたかろうと思ったが。

口では障害者差別反対と叫んでいる知的障害児の親のほとんどが
２人目以降の妊娠では出生前検診を受けている件について。
そして胎児が障害児だった場合には中絶している件について。
しかし彼らは他人が出生前検診を受けることには反対している件について。

なぁんだマルチか。

>>853
たしかにマルチだが本当の話だよ。
だがアンタに対して言ったわけではないから心配するな。
もっと大きな偽善的集団に対する告発みたいなもんだ。
この板全体の住人に現状を知ってもらいたくてマルチしただけ。
アンタは気にする必要はない。
もしアンタ個人に不愉快な思いをさせたのなら謝る。ごめん。

>>852
>しかし彼らは他人が出生前検診を受けることには反対している件について。
ソースは？

出生前検診をやれば子供が孫を作るのにプラスだから、信じられんぞ

DQN親がDQN人権派に騙されてるって程度じゃ？

>>854
つーより、>>852の意見自体の根拠は？

>>855
DQN人権派って、それすなわちDQN親なんじゃないの？
違ったらｽﾏｿ

>>855
DQN親の俺が来ましたw

ダウン症の発生確率1000〜2000分の1
羊水検査したときの流産の確率約300分の1+検査時の母胎への負担
着床前診断=人工授精

もっと安全で確実な検査方法が将来できれば誰も検査自体にゃ反対しないんじゃない？

推進派はリスクも明記して欲しいもんだorz

>852氏
その現状に対しきみの見解は？

>>857
それで、自分の子供に何の利益があるんだ？

DQN親は、自分の子供のこと考えてないのか？

むしろ騙されてるんだと信じたい

>>858
>ダウン症の発生確率1000〜2000分の1
>羊水検査したときの流産の確率約300分の1+検査時の母胎への負担
>着床前診断=人工授精
>
>もっと安全で確実な検査方法が将来できれば誰も検査自体にゃ反対しないんじゃない？
つ【血液検査＋羊水検査】

血液検査は確定診断ではないので、血液検査で危険度が高い場合だけ羊水検査するわけだが、
>羊水検査したときの流産の確率約300分の1+検査時の母胎への負担
よりははるかに安全。

いまどき、常識的な検査なんだけどな、、、

ところで「着床前診断＝人工授精」の安全じゃない点とか確実じゃない点って、何？

検査の信憑性及び
手技・術式の人的ミスも見逃せないかと

>>861は何が何でも障害児を産みたいとぼやいてる基地外だぞ。
障害児と確定した胎児を絶対に出産したいそうだ。

それから、

>>861　＝　素う

らしい。故に三段論法でいくと

素う　＝　基地外

ということになる。

>>861

>>858
>もっと安全で確実な検査方法が将来できれば誰も検査自体にゃ反対しないんじゃない？

まだ、検査に反対なのか？

>>860
着床前診断自体は確実で安全ではあるけど
一般人が子作りする時わざわざ人工授精するかな？
現実的じゃない（費用も含めて）って所が短所かな

子供が障害児だったら殺すかもしれない
親の自分が先に死んだら無責任で終わるし

>>866
「将来天皇になるかもしれない」と言っているのと同じくらい
意味無いぞ。手前勝手で「コロす」のもその子に対して無責任。意味判る？

>>865
>>858
>もっと安全で確実な検査方法が将来できれば誰も検査自体にゃ反対しないんじゃない？
といっときながら、【血液検査＋羊水検査】はスルーか？

お前、ダウン症児の親でもなんでもなく、ダウン症の患者相手に儲けてる医者だな

>>868
すまんっ！うろ覚えだったんでググってたorz

いきなり羊水検査ってのよりは確かにリスクは低いね。もうこれが主流なのかな？
マーカーテストってのは思いっきり乱暴な言い方だと羊水検査の前検査みたいな位置づけになってるの？確率で判断するようだけど...

ついに医者疑惑まで...w家にダウン症の子はおらんちゅーにorz
おったらもっと詳しいわいっorz

>>869
そうだよ、マーカーテストはかなり安全。
しかし精度がイマイチ以下。
なので羊水検査の前検査的な位置づけみたい。
これで精度がグンと上がればいいのにな。

はっきり言う。
重度の知障を伴う子供が生まれた場合、
できることなら６歳位までに亡くなってくれた方が、
その後の親のためにも、それに兄弟たちのためにもプラス。
親にとっては一生振り回されるか、６年後には自由が戻るかでは大違い。
兄弟にとっては、小学校のイジメから将来の結婚にまで影響しかねないし、
親の死後のこともある。

障害児とは言え亡くなったときは大いに悲しむのは当然だが、
その後の人生を長い目で見れば６年間くらいで決別するのがベター。

煽りじゃないよ。
両方のパターンの実例をいくつか見てそう思った。
障害児の死は、悲しい出来事であると同時に親兄弟の開放でもある。

生まない

>>871
人の人生の追っかけする前に
自分の人生考えたらどうか？
第一、何十年スパンで追っかけたわけか？
あんた自身の死があんたの親にとってプラスであると
考えた事はあるか？あるいはその逆は？

「人の死」を「ベター」だとか言ってる限りはただの煽りだ。
意味判るか？

>>872
生むな。

妹が妊娠中だけどさ、日曜日安産祈願に行こうと思ってる。
ぜってえ妹には池沼みたいなのは生んで欲しくねえな。
今年の初詣も攘夷祈願で今度は国民優生法復活祈願も兼ねてるんで。
妹は酒もあんまり飲まないし一応安心だけど。
妊娠中に池沼だってわかるように生殖医療も進歩する事を
ただひたすら祈ります。

親が先に死ぬのはつらいがまだ納得できる

子供が死ぬ（死にかける）のはつらいし納得なんて出来るもんじゃないよ。

>>874
もし生まれたらどうすんの？
君は「ころせころせ」って呪いの様に囁き続けるわけ？

>>876
もし生まれてしまったらそりゃ仕方ないだろうが、
池沼が生まれないよう祈る気持ちは人間として当然だと思うのだがどうよ？

てかお前ずいぶん被害妄想だな（ﾌﾟ
池沼身障合わせて３人いるから性格がひねくれたのか？（ﾌﾟ

＞今年の初詣も攘夷祈願で今度は国民優生法復活祈願も兼ねてるんで。

>>874が面白い祈願もしている事実。何時の時代の人間だか。
そういう国にでも亡命したら？ってかｗ


＞池沼身障合わせて３人いるから性格がひねくれたのか？（ﾌﾟ

おまえはただの妄想君かｗなんだそりゃ3人って？

>その後の人生を長い目で見れば６年間くらいで決別するのがベター。

っていうか死産が一番でしょ
生まれた時は悲しくて泣くけど、心ではうれし泣き

>>874の妹に池沼が生まれ一家離散になりますように、オレが毎日祈ってます

>>879
胴衣！
ただ、中には障害児と過ごした６〜１０年間は、それはそれで有意義だったいう人もいるのは事実。
６〜１０年なら産んでよかった、出会えてよかったということもありうる。
だが４０年、５０年も生きてると、いい加減うらめしくなるみたい。

とりあえず３０歳以上の障害児をお持ちの方がいらしたらご意見を聞きたい。
２歳や３歳の障害者の親の意見は２０年後に聞くことにしよう。

＞だが４０年、５０年も生きてると、いい加減うらめしくなるみたい。

４０年、５０年も見てきたような口をきき・・・だな。
お前幾つだ？65歳位？で、

＞胴衣！

ってかｗ　経験積めｗ

障害児は死産に限る

お前は表に出ないに限るｗ

障害児は社会の宝だ
全人口の９割が障害者になれば世の中天国だ

とりあえず、殴る。

ていうか、障害者が９割だったら、残り１割の健常者が障害者扱いされるんじゃないか？

たとえば人間の耳は通常２万ヘルツの音まで聞こえるが、
まれに５万ヘルツまで聞こえる人がいて、
彼らは特殊体質（一種の異常）と診断される。
しかし、もし大多数が５万ヘルツまで聞こえていたら、
２万ヘルツまでしか聞こえない人は「聴覚障害者」に認定されるだろう。

もっと極端な例。
もし人間の99.9％がろうあ者だったら、
耳が聞こえて言葉でコミュニケーションしてる人は「超能力者」扱いされるだろうな。

>>1
無い。ダメー。無理ィ。

>>887
よくわかります
障害者と健常者って区切りは所詮そうゆうこと。
たまたま私達が健常者と言われる側に生まれただけなのに、
どうして障がいを持って生まれた子どもを…産んだ親を…
非難するのだろう。

>>887, >>889
もっと凄い例がありますよ。ピーナツと青酸カリの話です。

ピーナツは食品ですが、数万人か数十万人に一人ですが、
ピーナツを少量でも食べると死んでしまう人がいます（重度のピーナツアレルギー）。
しかし、100人中99人がこの体質だったとしたら、今ごろピーナツは毒薬に指定され、
厳重な管理の下に扱われていたでしょう。

青酸カリは毒薬ですが、ごくごくまれにこれを大量に摂取しても平気な人がいます。
（このことは歴史上で証明されています）。
もし、人類の大多数が青酸カリを食べても平気な体質だったら、
今ごろスーパーの食料品売り場では、青酸カリが食品として売られているでしょう。

↑下剤かな？

少子化対策、少子化対策って言われるけど、まともに働ける子ども産めって、聞こえるのは、私だけでしょうか。

少子化対策以前の問題として、
まともに働ける子供ができるだけたくさん（高い比率で）生まれてきてほしいと願う気持ちは
万人に共通の願いではないか？
だって、そうでない場合、障害児ができるだけたくさん（高い比率で）
生まれてきてほしいと願うことになり、これって、どう考えてもおかしいよ。
それとも、一人でも多くの障害児が生まれてきてほしいと願っている人がいるの？

実際に生まれてしまった障害児に対するケアとかとはまったく別次元での話だよ。

>>893
難しい…。障害児誕生の割合ってどのくらいなんだろう。
ちなみに脳性麻痺の子を作った両親は、脳梗塞などの脳の病気になりやすいのかな？
仲良く二人で早死にとか、入院とか…。

>>893
>実際に生まれてしまった障害児に対するケアとかとはまったく別次元での話だよ。
別次元でもない

障害児へのケアを充実させないと「もし障害児が生まれたら」と3人欲しいのに2人で我慢したりして、
少子化を促進することになる

その意味では、出生前診断による中絶もありだけどな

>>893
>>それとも、一人でも多くの障害児が生まれてきてほしいと願っている人がいるの？

それが「いる」のですよ。
誰かというと、障害児を抱えた親たちのうちの一部。ごく一部だとは思うけど。
なぜなら、障害児が増えれば増えるほど仲間（障害児を抱えた親）が増え、
なんとなく安心だから。
自分だけが苦しむのは悔しいから他人も苦しませようという魂胆。
こういう完全自己中な理由で吠えている連中をどうにかしなくてはいけないね。
ハッキリ言って邪魔。（障害児が邪魔なのではなく、こういう親が邪魔）。

なんとなく安心て言うより組織として大きい方が
発言力が増すって意識からだと思う
すなわち何らかのコミュニティに所属する人にそういう傾向が強いのでは?

>>896
そういう風になっちゃう気持ちは理解できない事もないけど

自分が経験した苦しみ他人にも経験させようなんて甘えた奴らは
絶対認められないな。

>>894
他のスレにも書き込んだのですが、
原因不明の障害児が産まれる割合は6%。
私達健常者は運よく残りの94%に入っただけなんですよね。
私達が94%に入った分の障害を背負って産まれたのが障害児。

障害児が産まれてほしいと願う人はいないだろうけど
現実として産まれるのだから、それを受け入れて支えることは当たり前…普通だよね

>>898あなた、あちこちで呪いかけられてるけど大丈夫なの？
何か彼との間に怨念か何かあるの？本当あちこちで書いてあるよ。

>>900
心配してくれてありがとうございます。

どっかのスレにあったあの手のカキコをおちょくったらムキになったみたいですねw

特に遺恨はないと思うけど

俺あっちこっちで揉めてるからちとわかんないっすね（笑）

>>901 あの本当に分からないんで教えてほしいんですけど、
素うさんやDDさんって、どういう意味なんですか？
なぜ、あちこちに書き込みできて、なんか名前の色も紫だし、
何かレベル高いんですか？なぜあちこちチェックできて一日中書き込み
できるんですか？私は今離職中でものすごく暇だから見ているんですが。
よく分かりません教えてください。

>>902
他にやるべき事があるのにやらない
低脳な親だから。
税金どろぼ〜です。

まともに反論できなかったくせにまだいるよｗ

>>902-903
DDさんは必ずしもいつもいるわけじゃない。
だけど素うさんはいっつもいるね。
こんなとこ来てる暇あったら子供たちと遊んであげればいいのに。
携帯で読み書きしてるらしいからPCに比べて数倍時間かかるだろうに。
だから一日の大半2chにこびりついてることになる。
よっぽど暇なんだろうに。

>>896
>誰かというと、障害児を抱えた親たちのうちの一部。ごく一部だとは思うけど。
>なぜなら、障害児が増えれば増えるほど仲間（障害児を抱えた親）が増え、
>なんとなく安心だから。
そりゃ、ひどいな

障害児が増えると社会への負担も増えるから、邪魔者扱いに拍車がかかることになる

>>905
障害者が子どもを作っても、結局、障害者の介助してるんだか、
子どもを面倒見てるのか分からなくなる。
夫婦だけで、子どもを育てて欲しい。
支援費は、子どもを育てるためには、ない！

>>906
>障害者が子どもを作っても、結局、障害者の介助してるんだか、
>子どもを面倒見てるのか分からなくなる。
別に、どっちでもいいじゃん

>支援費は、子どもを育てるためには、ない！
将来性があるぶん、障害者支援よりむしろ有意義だぞ

少子化対策として、子育て支援費は誰にでも出すべき

>>902
どういう意味って・・・いや、ただの名前だけど・・・。
昔、確か朝鮮日報の掲示板で韓国人と議論してたときに使ってた名前。特に意味は無いよ。
「あちこちチェックできて」って、専用ブラウザ使ってれば別に大変じゃないよ。是非オススメ。

>>893氏
すくなくともおれの身の回りにはそういう人はいない。そういうひとは>>896氏
の言われるようにごく一部だと信じたい。
>>899氏
>原因不明の障害児が産まれる割合は6%。
たしか軽度も含めた広汎性発達障害の発現率ってそれくらいの数字だったような。

>>908 >>909 あなたたちの名前の紫のところクリックしたら
メール作成画面になるんだけど、そのメールはどこに届くのですか？
あと、あなたたちは、福祉関係のエキスパートなんですか？
学識経験者ですか？なんか凄く詳しいみたいですし。
どっかから依頼されてるアドバイザーなんですか？
あちこちに書き込みしてあるので読ませていただいてます。
よく分かりませんので教えてください。

>>909　素うさんと37さんとDDさんってすごく仲がいいの？
なんか個人的に酒とか飲みいったり家族的な付き合いするぐらい
仲いいの？顔見知り？
本当に余計なお世話ですけど、気になりだしてしまいました。
何か共通の価値観とか仕事とか、障害のあるお子さんをお持ちとか
何か共通点があるんですか？

>>910-911
スレ違いです。よって好きなこと書けよスレへどうぞ。

>>912　すいません。そちらで質問いたします。

五体不満足でも読んでこい

偏見もたれるの怖いのは、社会の眼を気にしすぎ
可愛ければわが子

ほっといても生きていく　
過保護はやめとけ

もっとわがままに生きろ
いやならさっさと聾者は振っておけ

>>914
禿しく同意（ｗ
って言うより、説得力のある言葉だなぁ・・・と。

どんな子でも、我が子は可愛い。
でもそれは「今、親である人」にしか分らないと思う。
障害が、あっても無くても、頭が良くても悪くても・・・・
ニートでも引き篭もりでも、わが子は可愛い。
親ってそんなもんだよ。

いいこと言うなぁ〜。

殺した方が良いかと、じゃあ実際に殺せるかは別問題だよ。
俺は子供が重度の障害を持ってたら殺した方が良いと思う。でも多分実際産まれたら殺せないだろう。
今すぐチンコ切り落とさないとお前死ぬからチンコ切れって言われて簡単に切り落とせるヤツはいないだろ。
チンコ切り落とすのが正しいとわかっててもさ。

ただ、俺は仮に我が子の死を選択した親がいてもその人達が残酷だ冷酷だと責められるような風潮を作るべきではないと思う。
それも一つの答えであり、愛情だろうしな。

↑臓器移植に絡む生体移植と脳死移植の問題にも通じるような。。。

>>917
親として分かる部分もあるけど

大前提として
子供は親の所有物じゃない
って所まで考えて欲しいかな。
中絶の問題とは似て非なる物だから...

産まれた時点で子供は子供の人生歩んでくわけだし。
親はそのサポートするだけでいいと思うな。

障害健常関係なしでね

もし子供が身障だったら大事に育てる。
もし子供が池沼だったら誰も見てないところで濡れたハンカチで口を塞ぎ
自然死したことにする。
仮に犯行ばれて刑務所行っても池沼がずっといるよりはマシ。

＞大前提として
＞子供は親の所有物じゃない
＞って所まで考えて欲しいかな。

この勝手な大前提が障害者や障害者の家族を苦しめているかもしれないことを少し考えてみてくれ。
倫理観で勝手に正解を作り出してしまうのはたやすい。

素う氏。
実はおれはね>917氏の
>親がいてもその人達が残酷だ冷酷だと責められるような風潮を作るべきではないと思う。
って見解は否定できないんだよ。

日本って臓器の生体移植って当たり前に行なわれているだろ。海外じゃ生体移植は
移植医療の邪道とされているんだそうな。日本は兄弟や親子が移植が必要な重大な
病気になるとその親族がドナーになることが当たり前って風潮ってあるじゃん。
この風潮が逆にその親族を苦しめているっていう側面もあるわけ。（もちろんあたり
まえのように臓器を提供をする人がほとんどだろうけど。）欧米では仮に親族であろう
とも健康な体にメスを入れてまで切除するのはおかしいという事で脳死移植が
制度の面でも技術の面でも推し進められている。自分の子供に重大な肝機能障害が見つ
かった。だがその親は｢自分の体にメスをいれるのはいやだ。｣と言ってもその
主張は尊重されるべきとおもう。
むろん
>919
>子供は親の所有物じゃない
という見解は諸手を挙げて賛成する。が、親は自分の人生のルートを選択する
自由はあってもいいとおもうんだが。ただし他スレでも書いたけど制度として
強制的に障害者排除に世の中かが向かうのは反対だけどね。

>>922
中絶の場合にかぎり賛成かなって思います。

いろんな事情があるわけだし
選択をするのは親で
それに対して非難したりする権利は誰にもないはずです

ただ中絶を選んだ親と同じく
産む事を選んだ親に対しても誰も非難出来ないんじゃないですかね

生まれて来た子供を殺すのは論外ですが。

常識の範囲内であれば自分の人生歩む事は
なにも悪い事じゃないと思います。

書ききれない...orz

親の生かすって選択だって子供にとっては
親が自分の都合で「勝手にした」事かもしれない。
少なくとも子供の自分の意思じゃない。
五体満足のごく普通の子供だって反抗期には
「産んでくれなんて頼んでねーよ!」の一言くらいは言うわけで。

別に産むことを否定してるわけじゃないよ。
ただ何が正しい、何が間違ってるを深く考えず
感情論で導き出すのは危険だし、一般人のそうした浅い見識が当事者達を苦しめる。

レスありがとう。orz
>産む事を選んだ親に対しても誰も非難出来ないんじゃないですかね
>生まれて来た子供を殺すのは論外ですが。
それはもちろん。
ホッとした。素う氏に罵倒されるかとおもった。。。

>925は>923へのレスです。

>>924氏
>感情論で導き出すのは危険だし、一般人のそうした浅い見識が当事者達を苦しめる。
概ね同意。ただしこういう問題を感情論を全く抜きにして法則論だけでサラサラ議論する
のはある意味、不気味って感じもしないかい。。。

連書きゴメン。

>>924
俺の場合
２番目と４番目が死にかかったってのがあって...
正直二人ともいつ死んでもおかしくなかったんですよね

それでも生きててくれたって事は
本人の生きようとする力が強かったって思ってます。
（ちなみに国内で十指に入るレベルのNICUがある病院でした）

そういう事もあって
子供が生きている以上
生きようとする意志があるって見てしまうんですよ...orz

>>1
もし自分の子供が障害児だったらということですか？
生まれた後に障害がわかったなら、大事に育てます。
生まれる前に障害がわかったなら、堕胎します。
簡単すぎる返事ですがこれでいいですか？

>>927
また来てる。こんなことしてる暇あったら
自分が作り出した障害児のために1円でも稼いだら？
税金ドロボー。兄弟もかわいそうに・・・。
無能な製造機のために苦労するだろう・・。
自分の親が2chに入り浸りなんてきもすぎ。

障害児って産まれる前に検査とかでわかるのですか？

難しいですね〜。。。。。。。。。

http://www.search.x0.com/yomi/rank.cgi?mode=r_link&id=3

産んだ後に知的障害がわかったら悲惨ですよね。
中絶可能期間に知的障害が判明したら堕ろすのは当たり前だけど。
死産にしてくれるとか無料で施設にいれられるとか救済措置はないものか。

スレ違いかもしれんが・・・

俺の姉貴は一級の障害をもってる。
出産のときにへその緒が首に巻き付いて脳に酸素がいきわたらず、
結局産声のないまま障害者として生まれた。

陣痛の時点でヤブは危険だと分かっていた、その場で帝王切開すれば
姉貴は助かったらしい。けどヤブは、帝王切開を恐れてしなかった。
生まれついた命をヤブは障害者にした、姉貴は障害者になる
人間ではなかったのに。

親父は裁判を起こす気でいたが、おふくろが「もういいから・・・」と。
出産の直後のショックでそれどころではなかったらしい

姉貴は今年で二十歳になる。これからの未来が心配でたまらない・・・

みんな頑張ってます！！

http://www.search.x0.com/yomi/rank.cgi?mode=r_link&id=3

>>934
頑張らなくても良いです。
家で、じ〜〜〜としていてくださいね。

>>935
あなたは棺おけに入ってじ〜〜〜としていてくださいね。

お前らみんな基地外。

自分の子が障害者になったら肉屋に売り飛ばす

>>938
オマエは大丈夫、オマエみたいな引きこもりのリアルニート野郎は

一生童貞だから。

子供は一人じゃできねーんだよ。ばーーか。

ﾌﾟ

彼女くらいいるし会社員ですが何か？休みが土日だけなんて思ってるなんて
社会を知らないんだね。やっぱり障害者だもんね。可哀相・・

障害者可哀相・・・ひょっとして手足無いの？可哀相・・・・

きみはその彼女が好きなの？
その彼女とのあいだに子供が出来て万一障害があったらやっぱり>938のようなこと
をすこしでも思うの？　返レスまってる。

ごめんなさい
>941は
>940
ID:Zx7iqkeh氏へのレスです。

933の話正直怖かった

池沼って・・・

>941
わかってないようだな。障害者は・・・・コロス！

究極的に可哀想な親を想定してみた。もちろん妄想。
最初にダウン症が生まれる。
二人目は入念に羊水検査を受けダウン症でないことを確認してから生んだら手足がなかった。
三人目はもっと入念に羊水検査と超音波検査でダウン症でなく手足も正常と確認してから生んだら自閉症だった。
こうなったら両親は子供全員連れて心中かな？

>945
自分の子でもか？
わかった。きみはもういい。。。

障害者をコロスのはｲｸﾅｲ!!が、
生まれる前に対処して出産を避けることができるなら、それに越したことはない。

あなたが生まれる前に殺しておけばよかったｗｗｗ

コロスとか言ってるやつに子供授かる資格なし

産め、責任持って・・・当然だろ？


それから、サーカスに売れよ

どんな子供でも大切に育てたい。
親のエゴかもしれないけど。

>>952
いや、生まれた以上はどんな子供でも大切に育てるのは親として当然だよ。エゴではない。
ただ、出生前に障害が判明してもなお産むとしたら、場合によっては親のエゴかも。
もちろん産むかどうかは親の自由なんだけど、既存の兄弟や今後生まれる兄弟や
自分たちの両親（祖父・祖母）のことを無視して産むとしたら親のエゴだと思うな。

他ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

ダウン症のお子さんを持つお母さんが、
「障害児を持つと家族の絆が強くなると思うやろ？
本当は逆で離婚したり家庭崩壊する方が多いねん。
乗り越えた人だけが美談で語られては、そうでない人は辛い。」
私はこの言葉を１０年前に聞き、
絶対忘れてはならない言葉だと胸に刻みました。

http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=10442&pg=20050706