【羊水検査】出生前診断相談スレ３【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】

日本語変だよ

>853
吊りだと思っていてるがレス

もし、あなたが、重度の手のかかる障害児を育てていて、そういうなら
言動に重みがあり反省も納得もするけれど

ただの偽善的解釈での発言なら
じっさい、障害もって生まれて来た子をあなたはまちがいなく育てられるのかと
まず聞きたい。

簡単に言うともし、障害を持って生まれて来ても
育てるのも困るのもこっちなんだよ
あんたに迷惑かかるわけじゃないんだから
(それとも、何か手伝ったり援助でもしてくれるんですか？)
キレイごとだけ言って、一番手を汚さないのは、そういう口だけの
あなたの方ではないのですか？

それとも、せめて、障害児の育成に何か手助けしている人なのですか？
何かそういった行動しているならまだわかりますが、
なんにもしないで、口だけ挟む偽善者ぶった態度は腹が立ちます。

＞手を汚さない
じっさい、こっちの都合でおろすことになって、
手はよごさない？体にダメージくらいますよ
自分の都合だからしかたないとはいえ、
キレイさっぱり0にはならないですよ。

口だけだすあなたの態度の方が
よっぽど『手を汚さない』ですよね。

>>855
>>853は確かにﾄﾞｷｭｿの釣り糸だけど
中途障害者の私から言わせてもらえば、あなたの言うこともちょっとなんだか・・・。
障害児を育てるのは確かに並大抵のことじゃないから、
「キレイごと言ってられねーんだよ！」というのも親の本音ではあるだろうけど
出生前診断→中絶で解決するような問題かい？
障害児を育てる親の苦労がもっと少なくするってこととセットにしてくれないと
>>853が偽善者だっていうなら
障害者は生まれる前に死ぬのがいいというあなたはｺﾞﾘｺﾞﾘの優性思想の持ち主だと。

私は今14週の35才の妊婦です。
上の子と10才離れての妊娠でかなり不安です。
８５５さんの言う事私はわかるなぁ。
正直言って障害のある子供を育てる自信は今の段階ではないですから。
だから羊水検査をするかしまいか悩んでます。
せっかく授かった命を無駄にするような事は
誰もがしたくないと言う事は、
一度でも妊娠をした事のある人ならなおさら絶対に思う事ですよね。
でもそれでもその選択をする人にはそれなりの理由もあるはずです。
私の場合、自信がない事も一つですが、
上の子は一人っ子が良いと言っている事もあり調べようか考えています。

＞上の子は一人っ子が良いと言っている事もあり調べようか考えています。

自分が愛されてるか今後も愛されるか自信がないんだね。
かわいそうな子供。

このスレ初カキコです。
私は障害児のいる病棟でナースをしていました。
難しい病気を抱えている沢山の子供たちと接し、
当時勤めていた先輩も「子供生むのが怖い」と言ってました。
私ももし、子供が出来たら羊水検査するんだろうな・・と当然の様に思っていました。
実際妊娠した時、初期から出血があり、トイレで下着に血が付いたのを見る度に
「なんとか赤ちゃんを助けて・・・」と泣きながら思いました。
その後、切迫流産の恐れが回避出来たとき、気がついたら羊水検査をしようとは全く
思わなかった自分に気がつきました。
確かに不安は完全にないとは言えません。
羊水検査にて流産する危険は０ではないし、その検査により胎児に傷が付いたら
あまりにも可哀相・・
それを思うと、「妊娠するならどんな（障害があったとしても）子でも受け入れる」
覚悟がないと、妊娠する資格がないな・・と思いました。
偉そうに言える立場ではないのですが、障害児を育てるのは容易ではありません。
しかし、どんなことがあっても、それは運と言うか、意味のあることだと思うのです。
難病と闘っている子供たちを見た過去があるというのに、こんな腑抜けなことを思っていた自分が
恥ずかしく、そして申し訳なく思います。
彼ら及びご家族の方が私たちに教えてくれたことは、かけがえのない命の尊さなのだと、
妊娠してから気づくことが出来ました。

何か感じてくださることがあれば幸いと思い、書き込ませていただきました。

＞857
羊水検査で全ての障害がわかるって思ってるのですかね？
遺伝子レベルはわかんないんですよ。
劣性遺伝、優性遺伝、わかってますか？
自閉症ってのも先天的な障害だってわかってますか？
まさか全部の知的障害が羊水検査でわかるなんて思ってないですよね？？？

＞上の子は一人っ子が良いと言っている事もあり調べようか考えています。
に関しては＞858に禿同ですわ。

羊水検査したから安心ってバカが多すぎ。
不安材料がひとつなくなったくらいに思っとけ。

はい、命は尊いものです。
中絶はしてはいけません。
なので結果次第では中絶に結びつく羊水検査もすべきではない。
その前に、障害児であってもきちんと育てる、という覚悟を
もっていなければ妊娠すべきすらない。

というのがあなた方の考えですね。　
大変立派なご意見じゃないですか。
良かったね。

>>861
どうして、そんな刺々しい口調で言うの？
他人を非難するなら、せめて自分の考えを述べたらどう？
こんな母親じゃ、羊水検査されて僅かの確率の陽性が出ただけでも
ホイホイ中絶されちゃいそう。

自分にも夫にも似ていない子を愛せるのかどうか自信がない・・
なので、羊水検査、したいです・・。

例えばエコーで無脳症が見つかることはどうなのだろう？
確実に亡くなってしまう、生きる可能性がある、そこで線を引けるのだろうか。

アメリカの夫婦で、無脳症が見つかっても出産することを選び、
出産直後に亡くなった我が子に綺麗な産着を着せ、夫婦と３人で
写真に納まっている姿を見たが、なんとも言えない気持ちだ。

母体側に問題や危険があって何度も妊娠出産のチャンスが無い場合など、
色々葛藤をかかえている人もいる。

仮に母体の危険のため最後の出産になるとして、生後わずかな年数で
亡くなってしまう障害が見つかった場合、その妊娠を諦め、次回に賭ける
などというのは、妊娠の資格すらないのだろうか。

早いとこ着床前診断が許可されて欲しいよね・・。
羊水検査はアリ、卵の段階での選別はダメだという理屈がよくわからない・・。

>>864
前半はいいんじゃないかな。夫婦で相談しただろうし、無脳症なら１００％生存不可能
だから私的には別に中絶でも出産でもいい。その時のリスクの問題だと思う。

後半はちょと判断に迷う。

ただいろいろな先天性のものでダウン症が問題視されるのは、他の異常より
死ぬ確率が低い（生き残る可能性が高い）ので、最近では治療により50歳まで
生きるケースも出てきているから先々を心配する親御さんも多いからでないかい？
仕事柄施設でのダウン症を含む障害児の姿をよく見るが、結構牛や馬を扱うように
扱われているのを見るがかわいそうになることもある。
親が若くて体力ある内はいいけどね。

16wです。30歳です。
普段通っている産婦人科のお医者さんに、11wの頃、羊水検査の事を聞いたら
「受けなくてもいいと思う。胎児の首に浮腫も無いし」と言われ、
その時はそれで納得したのですが、
検査のタイムリミットが迫ってきて、また考え込むようになってしまいました。
多分、今通っている医者に言ってもまた「必要ないですよ」と言われる気がする。
もういっそのこと、相談無しで別の病院に検査しに行こうかと思う。。。

旦那は長期出張で激務。話し合う余裕無し。
自分が1人で悩んでいるような感じがしてきます。

30歳という年齢で羊水検査って、若いと思いますか？

>こんな母親じゃ、羊水検査されて僅かの確率の陽性が出ただけでも
ホイホイ中絶されちゃいそう。

煽り文句にマジレスするのもなんだが、
羊水検査が「わずかの確率の陽性がでる」ような
中途半端な検査だったら誰もリスクをおかしてまで受けないでしょ。
シロかクロかではっきり結果がでるのがメリットだから
受ける人がいるんだよ。
内容をマーカー検査と間違ってないか？

>>859おうい！ナイチンゲールのような看護師さんよ。あなたの熱い文章で、ここの
間引き鬼畜ママらに喝！してくれ。>>867そう言う医者に出会えたことは後で考えたら
感謝すべきことだったりして。

>>867
あなたが必要だと思うのだったら、お医者さんとちゃんと自分の希望
を話してうける、うける、うけないを判断するべきだと思いますよ。

>855
下のほうで優勢思想の持ち主とか批判されてるけど、現実的で良い。
虐待とか、ペット感覚で赤ちゃん育ててる今日この頃、命の尊さうん
ぬん、きれいごとより現実的に物事考えようじゃない。

羊水検査てさ大体いくらぐらいかかるの？
トリプルマーカーはいまいち信憑性に疑問なので最初からしないつもり。

30歳あたりで羊水検査考える人と
不妊の末、40歳くらいで考える人とではまるで
意味が違うと思う。

人それぞれだと思うけど、
若い人だとやはり「万が１の確率でも、胎児を危険に晒しても
障害児産みたくない人」っていう印象受けてしまうなあ。

うちの旦那は、私より5歳年下だけど、
30歳になると、ダウン症を産む確率がぐんと上がるから
30歳前に出産して欲しい、と言ってた。
33歳でダウンの心配なんか全然してなかった私は
今思うとお気楽妊婦だったと思います。
後で聞くと、旦那は「ずっと心配だった」だって。

>>867 人それぞれだけど、統計とかを考慮すると
羊水検査を真剣に考えるのは30歳からなんじゃないかなぁ。
するしないは別として、障害児について、ちゃんと考えてる真面目な妊婦さんだと思います。
頑張ってくださいね。

出生前診断→中絶を考えている人は
健康に生まれた子が病気や怪我で障害が残ったら殺しますか。

羊水検査＝人種差別　

＞874

釣られてみよう。
殺すわけないじゃん。殺人罪になるもん。
出生前診断と一緒にしないでよ。

でも、障害児を育てるのは嫌なんだよね？
で、障害者は死んだほうがいいと思ってるんだよね？
殺さないなら育児放棄する？

健康だった子供が障害者になるのと
最初から障害を持って生まれてくるのと、何が違う？

産んでから殺せばいいしな。

手術で直る障害なら（口唇裂とか口蓋裂とか）良いけど、
生まれてきてもその子自身が苦しみ続けるような、長く生きる
ことが出来ない障害なら生む前に中絶するのも仕方ないのでは
ないかと私は思う。

正しいかどうかは分からないけど間違っているとも言えないと思う。

>>879
そういう考え方はわかる。
「障害者やその家族の大変さをなくす為には、障害者が生まれる前に殺すのが一番」
という>>855みたいなのは違うと思うけどね。
どのみち出生前診断で全ての障害がわかるってもんでもないしね。
サリドマイドベビーや胎内水俣病みたいに、
母親が摂取した薬物で障害者になることだってあるわけだから。

羊水検査で、すごく悩んで出た結論は
障害児でも堕胎は出来ない、って答えだった。
その子が障害で苦しい思いをするかも、長く生きられないかも、と思っても
私は堕胎することによる自分の苦しさを選びたくない、と思った。
自分に甘いのかなぁ。
でも、その苦しさから逃げたんだから、障害児であっても
育てる苦しさからは逃げないように育てようと決心がついた。

妊婦の時にする決心と実際に障害児出産してからの現実にギャップがない事を祈る！！

私も自分で生んで世話して思うけど、障害の程度にもよるけど今時の女の子が
一生とどめもなくたれるよだれとか鼻水とか、もらしたうんことか毎日２４時間
きれいにしたり、３度の食事を食べさせたり、機嫌取ったり死ぬまでできるのか
な？（もちろん子供の方が若いからね）
ただでさえ日本の障害児施設っていったらバスもないような山奥にあるし、それ
だけでも社会がどれだけ冷たいかわかるってものじゃない？

ああ

>>881
甘い、甘過ぎ、のどがヒリヒリするほど甘い。

羊水検査したよ、でも障害があったらおろす為というより
早く安心したいというのがあった。
年くってからの妊娠だったので、やっぱりいろんな本で
ダウンの確立とか読むと鬱だったし、
それこそ10ヶ月その不安を抱えているのは胎教に悪いと思った。
実際結果がでるまでは生きたここちがしなかったです。

なんつーか、出生前診断＝障害児差別・とか人殺しの為の診断みたいな
極論もでてしまうけど

「障害児をみつけ選別する検査」というより
「妊娠時の不安の一つを軽減する方法」でもあると思うんだけど。

それと、不思議なもんで、受けた当初は障害あったら即おろす気でいたが
結果を待つまでの間に障害あってもおろせないかもと
考えは変わりつつあった、
結果はとりあえず大丈夫(ダウンではない)と知り安心したのだが
ダウンだと言われたら、実際下ろしたかどうかの結論は私自身わからないです。

>>886
(´∀`)ノあなたと全く同じ状況＋心境でした
＞ダウンだと言われたら、実際下ろしたかどうかの結論は私自身わからないです
ここは今だに私も自問自答します、

>>886
私も。
私の場合は母の弟の一人が障害持ってるらしい（というのは、絶対この件
を人に話したりしなかったから。自分の娘にさえね）という事情もあった
ので。
びっくりしたのは、旦那に「ダウンでも育てられるよね」っていったら、
割とはっきり否定された事。
彼の一面を知った場面でした。

＞＞割とはっきり否定された事。

うちの旦那もそうだった。
当方高齢出産ですが、羊水検査は受けてくれと言われた。

男の人は、産まれて来てからが子供だから、
そこのところの温度差は仕方ないと思います。
丁寧にじっくりと話し合えば、きっと分かってくれると思う。
うちもそうだったから。

明日検査受けます。
緊張して寝れない。
おなか痛くなってきた・・・気のせいかな。

>>891
無事検査すんだ？結果なんともないといいね。

>>892鬼畜同士の傷のなめあい？上等だね。>>891それは、あかちゃんが、泣いてるのだ。

こんな事をする人たちは悪魔的な人たちだけです。

>>893
>>894
そんなおまいらのために明日市役所へ行くのでそこのトイレでウンコしてやる。
しかも水で流さないでおく。

ID:p5dWFCrj
ID:Sm4fvTLr
何の宗教されているかたですか？キモチワルイです

出生前診断と着床前診断について色々考えてみたけど

出生前診断がこれだけ普及してしまっている状況の中
異常が認められた場合、葛藤の末かなりの確率で中絶する人がいる現実
そこだけを問題視するのならば、着床前診断が認められれば
悩める人たちが救われるのではないかと思った。

着床前診断は、倫理の問題や遺伝子の操作に繋がるという理由で認められて
いないけど、それならば出生前診断後異常があれば中絶を認めるとする
今のこの状況も同じ事なのではないか？

障がい児を持つ親たちは、着床前診断も出生前診断もどちらも
認めたくないという気持をもつ人が大勢いる。
しょうがいを理解せずに診断をするな、異常があったら中絶するという意思を持つ
人たちに対しては、今居るしょうがい児の存在を否定する・差別する事になる
と訴える。その気持は分からなくもないが
「しょうがい児を産みたくないから子供は作らない」とする人たちについては
どう考えるのか聞いてみたい気がした。

良くも悪くも当人のこころひとつで決まる事なのだから
そこに他人が口をはさむ権利はないと私は思います。

>>892
無事帰ってきました。
オペ室の真上にあるライトを見たら、
去年流産した時の事を思い出し、泣いてしまいました。
羊水がうまく取れなくて３回位刺したけど、痛かったー。
明日から普通の生活していいと言われましたが、
これで一安心していいのかな？

>898

私１回で簡単に採取出来るもんかと思ってた。お疲れ様です。
明日ぐらいはゆっくりしたら？

海外奥ですが、私は検査後２日間くらいは絶対安静だったよ。

一人目のときは名手と言われる遺伝子専門の先生で、穿刺後、
すぐスタスタと歩いて帰りました。
二人目のときは病院の方針なのか半日ベッドに寝かされました。
どちらも「絶対安静」という言葉はなかったですね〜日本です。

病院や、その人の経過によっても違うのかもね。
私のとこは、次の日くらいまではムリしないでね、ってかんじだったけど
別に絶対安静でもなかったし、普通の生活ｵｹｰって言われました。
検査後、仕事に直行する人も多い、とカウンセラーが言ってたので
ちょっとビックリしたけどね。
でもいくら普通でいいといっても、気分的に｢ムリはしないでおこう｣って
なるけどね。

レスありがとうございます。
出血や発熱、おなかの痛みがあったら連絡してくれと言われました。
薬ももらいました。（３日分）
感染症などの心配はまだあるんですかね？
ムリはしないようにします。