お薦めのロシア語辞書･参考書は (2)

1 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 01:19:34

日ごろ使っている辞書や参考書について、
具体的に長所や短所（改善すべき点）を語りましょう。

2 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 01:20:05

3 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 01:20:36

単語集
今すぐ話せるロシア語単語集（東進ブックス）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4890852700/
例文で覚えるロシア重要単語2200（白水社）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000654/

その他
携帯版ロシア語会話とっさのひとこと辞典（DHC）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4887243421/
ロシア語慣用句辞典（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953553/
ロシア語セカンドステップ―基本動詞60（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885955084/

4 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 01:21:30

参考書（ごく一部）

中・上級参考書
現代ロシア語文法中・上級編（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885954398/

初・中級読本
ロシア語初級読本（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885954908/

中・上級読本
ロシア語中級読本（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953871/
白い金―推理小説によるロシア語中級コース
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4766408934/
ロシアの日本人―中・上級者用ロシア語会話編
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4888460388/

5 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 01:22:04

前スレ

○△□お薦めのロシア語辞書･参考書は●▲■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1096652364/

6 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 01:26:37

ロシア語１０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1167319052/l50

ロシア語で「しりとり」しましょ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1035799616/l50

ロシア語検定についてどう思いますか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/996550512/l50

日本語の単語をロシア人に笑われる？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/977725510/l50

КАКАЯ　ПЕСНЯ　МОДА？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/987815208/l50

7 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 01:27:17

【国内】唯一のロシア語専門書店、閉店　ソ連崩壊以降急速にロシア語需要低下で［10/19/06］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161244846/

8 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 01:28:16

NHKラジオ第2放送ロシア語講座入門編・応用編 (2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1160414873/l50

NHK外国語会話ロシア語会話その2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1164582218/l50

9 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 01:53:47

>1
乙

10 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 03:02:00

ロシア語の参考書って、現地で勉強してると範囲を超えてる場合がありませんか??
私、今そうなんですけど、どうやったらいいんでしょう??

11 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 06:32:16

>>10
意味が良く分からないんだけど。
「ロシア語の参考書」って、「ロシア語で書かれたロシア語の参考書」ということ？

12 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 08:21:47

>>10
＞範囲を超えてる場合がありませんか??

とはどういう意味ですか？　難しすぎるということ?

13 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 09:48:37

朝起きてロシア語の勉強を考えていたのですが、
結局、酒を飲んでしまいました。

14 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 09:59:18

>>13 ロシア人との付き合いでは酒がつき物なので酔っ払っても会話できないといけません。
訓練のため飲みながら勉強すればいいでしょう。

15 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 11:45:49

朝から飲むのはあまりにも体たらくだなｗ

16 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 12:17:57

コンサイス第4版を愛用している。
紙質や古臭い匂いがたまらなくよくて他を買うにはなれんのだ。

17 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 12:51:40

動詞333は説明が全くなくて、例文を羅列してるだけで1,995иен。

Очень дорого! Почему?

18 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 14:53:12

確かに高い

19 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 19:50:04

>>17　もう買っちゃた人は有効につかおう。これから買う人は本当に必要か
よおおく考えて。自分は録音が気に入っているので買って損はなかったと思う。

「知っている動詞」　＞＞　『使える動詞』　に磨き上げるにはよいとおもう。

（知らない動詞）　　＞＞　「知っている動詞」　には向かないと思う。この段階は
ラジオ講座の本文など長い文章の中で覚えたほうが定着する。

20 ：名無しさん＠３周年：2007/03/21(水) 23:12:08

>>17　説明はまったくないのに　「ロシアの交通事情」とかへんなコラムがあります。

21 ：サトシ：2007/03/22(木) 00:45:42

いつになったら私はロシア語を勉強するのでしょうか？今日も酒浸りでした。
NHKの教材を購入したのですが、ページすらめくっていません。
酔った自分がいつかは勉強してくれるだろうと酒を飲んでいるのですが
この有様です。

22 ：名無しさん＠３周年：2007/03/22(木) 00:47:30

>>21
ここはおまえの来るところじゃない

23 ：名無しさん＠３周年：2007/03/22(木) 00:56:34

>>21
だめだな、酔ってても勉強する人でないと。

24 ：21ロシア語日記：2007/03/22(木) 14:52:55

酒を飲みながら勉強なんて出来ないでしょw

今日は少しだけ進歩がありました。朝起きてロシア語の勉強をしましたよ。
2時間程度勉強したのですが、勉強の最中に腹が減ったりなどして
集中力に欠けてしまいましたね。初めてNHKの本を開きましたよ。

25 ：名無しさん＠３周年：2007/03/22(木) 15:03:01

日記は無視して、と

750 Russian Verbs and Their Uses を使ってる人います？

26 ：21ロシア語日記：2007/03/22(木) 19:41:47

ロシア語の報告をします。
午後は勉強が非常にはかどりました。動詞の活用を学習。

学生はやはり勉強が大事だと思いましたよ。
今夜はお楽しみの酒を飲みたいと思います。

27 ：名無しさん＠３周年：2007/03/22(木) 21:15:16

こりゃやばいわ

28 ：名無しさん＠３周年：2007/03/23(金) 00:11:22

前スレdat落ちしたな

29 ：名無しさん＠３周年：2007/03/23(金) 10:08:24

本スレにまで来ているよ。

30 ：名無しさん＠３周年：2007/03/24(土) 03:16:58

動詞333に引き続き、またも東洋書店はしでかしてくれた！
今日の夜（日付でいえば昨日）渋谷のBook1stに
「ロシア語通訳教本」なんていう、ハードカバーの300ページはありそうな本があったぞ。
急いで帰ったので中身見てこなかったのが残念だが

31 ：名無しさん＠３周年：2007/03/24(土) 04:58:24

>>30
ナウカ亡き後､ロシア語関係者にとっては期待の出版社だな。二の舞にならなければいいが

32 ：名無しさん＠３周年：2007/03/24(土) 17:45:44

>>30 立ち読みしてきた。本当にこのレベルの本が必要な人はいくらもいないだろうから
初版を売り切ったらなくなる危険性は大きい。欲しい人は買っておいたほうがいいだろう。
例文自体は難しくないが本来の読者層はこれをリアルタイムで訳せなくてはならないわけだ。

載っている文章にはみなアクセントが振ってあり、中級者が語彙を増やすための『読本』として
買うのもありかと思った。IT関係など最新の語彙を学べる。

33 ：名無しさん＠３周年：2007/03/24(土) 18:26:38

>>32乙
さっそく買う

34 ：名無しさん＠３周年：2007/03/24(土) 21:10:07

＞32　IT関係の語彙だって？それは欲しいな。
ちょっとamazon調べてくるわ。

35 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 08:36:04

>>34
Amazon、残り3冊になっているぞ。

ちょっと前までは、ロシア語の参考書って言うとソ連時代の古臭いイメージがあったけど、
ここに来てロシア語関係の書籍が次々と発行されているのは何故だろう？
需要が急に増えたという気はしないんだが。

東洋書店、国際語学社…ナウカと同じ轍を踏まないでほしい。

36 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 10:19:46

ナウカの出版物　ソ連的な装丁で紙も悪かったから愛蔵版としてちょっと　だった。
その轍を踏まないように立派な装丁でだしたのだろう。

中上級者むけ参考書　真空地帯だからビジネスチャンスとみているのだろう。

37 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 15:21:04

東洋書店って語学専門出版社なのだろうか？他の分野も出してるかな？

38 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 15:59:57

質問
新ロシア語入門は古いとか難しいとか言う意見がありますが、
一冊目にする本としてはやはり難しいのでしょうか？

39 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 16:48:24

前スレ、読めたらなんでもいいのでうｐ願う
できればdat

40 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 17:07:28

>>39
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21872zip.html

落としたら報告を

41 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 17:10:10

>>38　難しくはないのですが苦労してマスターしても新聞も雑誌も読めないし
ましてやロシア人との会話などできないです。まあこれが終わってからスタートラインに
つくとおもえばいいですが。

これはソ連式のメッソドで語彙を極端に絞った例文を使って文法事項をさらってしまうと
いう考え方です。自分としては上達したつもりでも外人用に教科書として配慮した文章
しかよめず新聞雑誌など生の文章にはまったく歯が立ちません。NHK新ロシアの
語彙は1000語くらいで1年くらいかけること前提としています。　語彙をふやすことを
別にやらないと役に立たないと思います。

じゃ　何を薦めるかというと困ってしまいます。他の本があまりにも軟らかすぎるので
硬派は本は限られています。

まずNHKラジオ講座を半年やって目が肥えてからこの本が必要がどうか判断されたらどうでしょうか？
ロシア語のロの字も知らない人が新ロシアを買うのはあまりおすすめしません。

42 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 17:13:31

>>40
㌧!

43 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 18:26:48

>>41
どうもありがとうございます。
ロシア語のろも知らない素人なのですが、明日からでもラジオよりも速いテンポで一通り学びたいと思っています。
（できればラジオ講座も平行してやりたいです）
新ロシア語入門か今すぐ話せるロシア語入門編かと思っていたのですが、
実物を見ることができないのでどうしようかなと。
今すぐ話せる～の方は会話中心のようですが、個人的には会話の暗記のようなものよりも
文法をまず学びたいので・・・

44 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 20:31:58

NHKラジオ講座を半年やり通しほぼ理解した状態で、
ロシア語のロを知っていると言ってもいいですか？

45 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 20:33:15

NHKラジオ講座を半年やり通しほぼ理解した状態で、
ロシア語のロの字を知っていると言ってもいいですか？

46 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 20:49:37

>>44　今の安岡先生のをやり通したならたいしたものですよ。

47 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 21:20:53

>>46
でも4月からどうしようかと思って・・・・
今度の入門編は易し過ぎるし、応用編の絵本ファンタジーもいまいち。
テレビは週一で中級編の時間は限られているし・・・・

48 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 21:58:26

>>47
水木だけ聴いてあとは安岡先生とガリーナ先生の録音を聴いたらどうです？
絵本ファンタジーはオクサーナの朗読だけ録音しておけばいいとおもいます。
月末のとおし読みあったかな？

49 ：名無しさん＠３周年：2007/03/25(日) 23:52:38

>>47 あるいはテキスト無しで入門編　聞いてみるとか。　中級者も何年もテキスト無しで
入門編　聞いていますよ。

50 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 01:17:41

>>48 >>49
Дайте мне немного подумать.

51 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 04:46:12

>>46
いまから10～3月のテキストをそろえられるだろうか？東京で。

52 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 07:26:13

>>51　さがせば歩けどNHKに注文したほうが確実だよ。

53 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 07:27:00

直接頼んでもいいし本屋に予約したら取り寄せもできるし

54 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 09:00:19

万引きもできるよ

55 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 09:14:42

>>51 安岡先生のシリーズ再放送はまずないので貴重なコレクションになるよ。

56 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 09:15:19

>>55
なぜそう言い切れるんだｗ

57 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 09:15:41

>>55
安岡先生の再放送は何でないのですか？

58 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 09:16:56

今のが再放送で　色々な先生の既得権がつよいから。ダウンロード販売でもやってくれれば
いいけどね。

59 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 09:18:27

何回も登場いる先生も多いから安岡先生の新シリーズを希望する声をNHKにあげよう。

60 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 16:44:35

続・13番館へようこそ！
・ワシリーサは機嫌が悪い。
・ニキータの妻、ダーシャは大学で勉強している。
・ユーラと彼の仲間たちは漫画に夢中です。
・アンドレイとは別れました。
・ニーナと結婚できたのは君のおかげだよ。

61 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 17:14:00

>>60　じゃ　ミリタリもので

　・老兵の結婚式には軍楽隊が呼ばれました。
　・ユーラ君　兵役はロシア市民の崇高な義務だよ。
　・ヤーナさん　貴女にあこがれていました。
　・お祖父さん　ユーラが虐められない様に手を回して！！

62 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 20:25:00

・裁判に負けました。

63 ：名無しさん＠３周年：2007/03/27(火) 00:30:23

アンドレイって子どもがいるらしいが、何歳くらいなん？

64 ：名無しさん＠３周年：2007/03/27(火) 10:49:44

>>40
　ありがたくいただいたのですが、datデータってどうやってみるのかわからない・・・・
とりあえずtextエディタでみています。なんかのソフトでみるのでしょうか？

65 ：名無しさん＠３周年：2007/03/27(火) 11:07:27

>>64　専用ブラウザーなら　datファイルのインポートがついているものがあります。
自分が使っているV2Cはそうなっています。

66 ：名無しさん＠３周年：2007/03/27(火) 17:39:27

>>59-63　スレ違いなのでラジオ板に移しますね。

67 ：名無しさん＠３周年：2007/03/29(木) 08:03:07

専ブラ入れろって

68 ：名無しさん＠３周年：2007/03/29(木) 21:27:37

よし!! 気合入れてパブに行ってくるぜ。

69 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 04:19:36

パブ目的での学習だと、会話は上達するかもしれない（それでも下品な言葉遣いしかできなくなっても知らんがなｗ）
が、まともに文章読めるようにならないだろうなｗ

70 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 04:35:02

パブ目的なら、読めなくてもいいんだろう

71 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 04:43:45

>>68 アナタロシアゴジョウズ　と言われたら

すげえ！！　このお猿　人間の言葉がわかるの！！！　　という意味です。

72 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 06:27:54

4月から始めるんですが、プログレッシブが出るまで辞書の購入控えた方がよい？

73 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 07:18:56

辞書は必要になってから買えばいい。

74 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 07:34:09

待たずに買うべし。
どうせ辞書なんて一年も使えば古くなるんだし。

75 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 07:36:00

俺なんか、かっぱらってきた辞書を2年も使ってるよ。

76 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 07:43:26

資源ゴミの日にごみ捨て場をあさってごらん。
結構堀だしモンが見つかるよ。
俺はNHKロシア語入門、コンサイス第3版、ついでにハングルの辞書まで
そのようにしてゲットした(たまたま見つけたんだけど)

77 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 09:03:16

最初は教科書の巻末の単語集で十分。（6ヶ月くらい）　昔は初心者用の辞書などなかったから
辞書が引けるというのはそれなりに文法がわかっているということだった。

78 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 09:15:37

そういえば、探すロシア語の単語がどれも
辞書の中に見つからなくて愕然とした中２の頃ｗ

持ってたのは小辞典だったしね。

79 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 09:23:12

初心者用の小辞典はすぐに使えなくなる。単語を覚えるための語彙集にするてはあるが。
変化形からひきたいならこのような翻訳サイトをつかったらいい。
http://imtranslator.net/

80 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 09:41:29

メル友と電話ごし　『ともし火』（Огонек ）を一緒に歌った。お祖父ちゃんにならたったのかと
聞いたらテレビでやっていたので　いい歌だと思って覚えたそうだ。戦時歌謡だということも
よく知らないみたいだ。

81 ：72：2007/03/30(金) 09:48:48

みなさんアドバイスTHX
急いで買わずにしばらく様子見ることにするよ
それまで教えていただいたネット辞書引いとく
あと調べたんだけどロシア語には電子辞書がないんだね
いい辞書が搭載されたのが早く出るといいね

82 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 09:53:35

>>81　電子辞書キーボードまで変えなくちゃならないから日本では出ないと思う。
秋葉原に行くとグローバルトーカーという「がらくた」が売ってる。8000円くらいなら
買う価値があると思う。

83 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 12:29:21

>>72
需要減のこの言語で、とても出るとは思えんな。つりか？

84 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 17:31:56

今後は中国語くらいに需要が伸びそうだよ。
だけど、辞書を編集出来そうな人は殆どいないんじゃないかな？
編集者が一名の辞書もあるくらいだし。

85 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 17:42:03

＞今後は中国語くらいに需要が伸びそうだよ。

Too optimistic!

86 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 18:03:15

>どうせ辞書なんて一年も使えば古くなるんだし。
意味がわからん。

>初心者用の小辞典はすぐに使えなくなる。単語を覚えるための語彙集にするてはあるが。
それでいい。
発音が仮名書きになってる奴はうっかり引きずられる
（癖がつくとあとでつらい思いをする）のでおすすめしない。
使用頻度がある程度わかるようになってる奴は重宝する。

87 ：○トシ：2007/03/30(金) 20:06:53

ぶらってぃまりー(めありー)。
胡椒を少し降って飲むと美味い。

88 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 23:22:16

参考書を読込んだ後にでも、博友社の辞書を買えばよかとよ。

89 ：○トシ：2007/03/31(土) 23:28:19

高いなら古本屋でも良い辞書が買えるよ。

90 ：名無しさん＠３周年：2007/03/31(土) 23:36:14

博友社の辞書改訂こないかなあ。
もう前回の改訂から１０年経ったぜ。

91 ：名無しさん＠３周年：2007/04/01(日) 00:17:11

>>82
そうなんですか
グローバルトーカーって何ヶ国語も入ってるあれですよね
また調べときます　ありがとう
>>83
どこかのスレに７月発売と見たので周知のことかと
釣りではないですがソースはないです
すいません

92 ：名無しさん＠３周年：2007/04/01(日) 05:05:53

>>90
売れないから諦めたんだろ

93 ：名無しさん＠３周年：2007/04/01(日) 22:46:31

一生あのままかよｗ
新語を補強してくれる気配も無いしな。
岩波も消えたし、唯一の学習辞典も廃れて行くのだろうか？

94 ：名無しさん＠３周年：2007/04/01(日) 23:35:55

BRICsの一員の言語なのにここまでｼｶﾄする日本人てどこまでヴァカなんだろかと思う。

95 ：名無しさん＠３周年：2007/04/01(日) 23:51:59

ロシアは文化的な大都市はヨーロッパの方に片寄ってて
極東側は明るいイメージないし
近隣の国の言葉を学ぼうという人は中国語か韓国語に流れる

96 ：名無しさん＠３周年：2007/04/02(月) 01:12:41

BRICｓは幻。
だいたいロシアって稼げるものがエネルギー産業しかない。
資源っていうものは、いつかは消滅するんだぜ。
おまけに貧困層が溢れ始めている。
国家主導者はというと筋金入りの悪人達だ。

本来のロシアは日本軍やナチスの性質に近かったのだ。
戦勝国になったおかげで、戦後までスターリンをのさばらせた。
そのツケは大きいっす！

97 ：名無しさん＠３周年：2007/04/02(月) 01:23:15

>>96 航空機による自爆攻撃も3国ともやったしね。

98 ：サトシ：2007/04/02(月) 16:20:40

ご時世のため、出社社も利益の出そうもない本の出版は
どうしても難しいんだろうさ。古本屋に新品が並ぶくらいだからね。
ワインの様に年代を重ねればいいってもんでもない。

99 ：名無しさん＠３周年：2007/04/02(月) 16:23:29

学習辞書の選択肢って博友社しかないってこと？

100 ：名無しさん＠３周年：2007/04/02(月) 20:58:11

博友社はでかくて重い。
学習辞典としては中途半端だな。
ロシア基本語辞典なんか小型軽量で、
常に携帯するのにいいと思うぞ。

101 ：名無しさん＠３周年：2007/04/02(月) 21:42:54

漏れは手元にコンサイスだけがあるんだが、これが学習用に編まれてたならな。。。

102 ：名無しさん＠３周年：2007/04/03(火) 00:15:35

コンサイスが学習用になると思うほうがどうかしてるぞ

103 ：名無しさん＠３周年：2007/04/03(火) 02:23:38

>100
あれが重いって、どれだけ非力なんだよｗ

104 ：名無しさん＠３周年：2007/04/03(火) 02:33:04

>>100
オイラも使ってた白水社「基本語辞典」、60年代出版と古いけど使える良書！
でもあれ絶版じゃね？　今はあれよりちとでかい「パスポート」ってのに
ポジションを譲ったんだろうかね。
ちなみにオイラはロシア専攻だったが、岩波も博友社も使わんかったぞ。
「基本語」のあとは専らコンサイス、ほかに大学の専門課程の図書館にある各種露露。
…まあ、オイラが岩波と博友社買わなかったのは、貧乏だったからでもあるが。

105 ：名無しさん＠３周年：2007/04/03(火) 07:03:32

>>103
あれを常に携帯できるのか？
だとすればたいしたもんだ。

106 ：ю：2007/04/04(水) 01:35:27

白水社のロシア語ミニ辞典。
四年前父に買ってもらった。

107 ：ю：2007/04/04(水) 01:37:07

↑三年前だった。

108 ：名無しさん＠３周年：2007/04/04(水) 07:43:15

ю君　実はいくつなの?

109 ：ю：2007/04/04(水) 14:00:25

пятнадцать лет

110 ：名無しさん＠３周年：2007/04/04(水) 14:10:41

МОЛОДЕЦ!!!

111 ：名無しさん＠３周年：2007/04/04(水) 15:10:27

馴れ合いウザイんだけど

112 ：名無しさん＠３周年：2007/04/04(水) 15:53:36

馴れ合い馴れ合い楽しいな～

113 ：名無しさん＠３周年：2007/04/04(水) 18:41:25

ゲーナは50歳でも若いがな

114 ：名無しさん＠３周年：2007/04/04(水) 18:55:57

aaa

115 ：名無しさん＠３周年：2007/04/04(水) 19:08:04

>>104
編集方針などは今のロシア語ミニ辞典にそっくりだったりする？

116 ：名無しさん＠３周年：2007/04/04(水) 19:10:40

>>104
基本語辞典、たしかに絶版だが、古本屋を丁寧に探すとけっこう出てる。
しかもほとんどの場合状態がいいｗ

117 ：名無しさん＠３周年：2007/04/05(木) 01:02:17

>>115
「ロシア基本語辞典」白水社は、見出し語5,400　ほぼ新書サイズ　変化表あり　
　ふりガナなし　489頁。見出し語厳選して「ひく」と同時に用例ごと「読んで
覚える」辞書ってねらいかと。5400語で通常の文章の95％は網羅されるとか。
　不規則変化は見出し直後。
てな感じで、見出し語はミニ辞典の３分の１以下、新語は当然ない。ミニ和露も
ついていないよ。ただ、文字も大きめで、一つの見出しにゆったりスペースを
とっている。「覚えるための文例集度」「辞書としての充実度」で比較すると、
左ほど「覚えるため」度が大きく、右へいくほど「辞書充実」度が大きいかと。↓
　基本語辞典＜パスポート＜＜ミニ辞典＜＜＜＜＜＜＜＜コンサイス

基本語とパスポートはほぼ同じコンセプト。ミニは、もちっと辞書としての
体裁ととのえた、って感じでしょうか。

118 ：名無しさん＠３周年：2007/04/05(木) 01:05:07

>>117
情報トンクス。じゃぁ「基本語」がなかったら別にパスポートでおｋということですか。

119 ：名無しさん＠３周年：2007/04/05(木) 13:44:40

オレは白水社の薄っぺらいのと、例のの岩波・・・あとは
サンクトペテルブルグで買ったロシア語の正書法の辞典を３冊かな？

120 ：名無しさん＠３周年：2007/04/05(木) 16:37:47

>>118
「トンクス」ってどういう意味？サンクスなのこと？

121 ：名無しさん＠３周年：2007/04/05(木) 17:15:17

thanksの頭がt（㌧）だから。
日本語ver.だと
「ありがとう」が「ありが㌧」「㌧」になる

122 ：名無しさん＠３周年：2007/04/05(木) 18:43:22

2ch用語をわざわざここで講義しなくとも。
↓のサイトを知ればいいだけの話だ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/

123 ：名無しさん＠３周年：2007/04/05(木) 18:59:47

ふざけた表現だね。

124 ：名無しさん＠３周年：2007/04/05(木) 21:44:04

それをふざけた表現といったら2chは正直居づらいぞ

125 ： ◆P.p8snyR/g ：2007/04/08(日) 02:54:50

2chに限らず、新しい言葉なんて、この「トンクス」みたいな
ふざけた遊びの表現から生まれる事も多いよね。

2chの言葉も、時の流れの中で多くが消えていくだろうけど、
一部は生き残って、ここにいる人たちが死んだ後も
標準的な日本語として未来の人たちに使われているかもしれないよ。

126 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 09:10:59

「かもしれない」話をしてもしょうがない。

127 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 12:17:46

紀伊國屋某店のロシア語コーナーを始めて見たが、十数冊しかなかった・・・
韓国語や中国語が本棚１つずつ、数百冊単位で並んでいるというのにだ！
どの言語より少ないぞ！隣のタイ語より少なかった！がんばれロシア語！

128 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 13:26:02

>>127
>どの言語より少ないぞ！
んなこたない。
そもそも量と質は関係ない。
表面しか見ることができないのならロシア語はやめておけ。

129 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 13:48:11

>>127　入門者用の本は多すぎるくらいだ。中級者用をもっと出して欲しい。

130 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 14:56:17

>>129
別にそれはロシア語に限った話じゃないがな。

131 ：ю：2007/04/08(日) 17:14:39

>>125
標準になるかねぇ...

>>127
ジュンク堂は結構あったよ。
ウクライナ語は数えられるほどだったけど。

132 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 17:21:12

つうか、十数冊もあれば十分だぜ？

133 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 18:55:57

それぞれの辞書に補強が欲しいね。
博優社はまだやる気がないだろうし、岩波はどうなるんだろう？
研究社露和は再来年が節目となる２０年目の改訂に期待。

結局無理っぽくなりそう。

134 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 20:17:13

結局、プログレロシアが出るってのはガセだったのか？

135 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 20:49:05

出版社に電話してくれ。

136 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 20:58:34

>>134
嘘っぽい。それってサトシのネタでしょ。

137 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 21:16:02

別にどっちでもいいよ。
そのときに使えるものを上手に使えばいいだけ。

138 ：名無しさん＠３周年：2007/04/08(日) 23:45:11

>>129
入門者向けはまた今月でるね。
ニューエクスプレスと慶応大学出版の本。

139 ：名無しさん＠３周年：2007/04/10(火) 22:01:45

電子辞書ユニバーサルウイングは使えるのかな。
使ってる人いますか？

140 ：名無しさん＠３周年：2007/04/12(木) 09:55:26

>>139
今まさに目の前にあるけど、辞書としては文法項目の説明がない、
用例も載ってないなど、明らかに力不足。
旅行用会話集＋単語帳と考えたほうがいい（というか正にそうなんだけど）。

141 ：名無しさん＠３周年：2007/04/12(木) 10:26:40

>>139 グローバルトーカーとは違うのかな？　ロシア人の漢字学習用に買ってやろうかと
思ったが　1万数千円は高いと思った。　ヤフオクで5,6千円くらいなら欲しいな。

142 ：139：2007/04/12(木) 23:51:01

>>140
>>141
レス㌧
ロシア語の電子辞書の話題が出ていなかったので投下してみました。
ちなみにグローバルトーカーとは違うようですね。
電子辞書＝便利さはあるものの能力不足と捉えておきます。
現時点では需要が無いからそれなりの能力のものしか供給が無いんでしょうね。

143 ：名無しさん＠３周年：2007/04/13(金) 07:24:43

電子辞書　英＜＞露なら海外の通販にはいっぱいありますね。

紙の辞書でも英＜＞露は例文とか少なく大きな単語帳みたいですね。例文が豊富で読み物として
使える辞書は日本特有の文化なのかな。

144 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 11:38:55

海外では電子辞書ってあんまり流行んないみたいよ。

145 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 11:40:35

アガニョークは参考書もう出したのかな？

146 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 12:13:24

紙の辞書でバックパッカーとして持っていくならどんなのがいい？
電子辞書の方が軽くていいけど、故障とか考えると紙の方がいいのかなぁ

147 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 14:49:20

コンサイスが良いと思う。
長期滞在でもない限り、会話本があれば問題ないと思うけどよ。

148 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 14:52:55

>>145
アガニョークって週刊誌だろ？
日本向けに辞書出すなんて考えられる？

149 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 11:17:36

パスポート初級露和辞典が最近品薄っぽいけど、改訂あるのかな？
コンサイスは山積みだけど。
ミニも改訂してほしい。

150 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 12:27:44

ロシア人が働いている会社で働いてみたい方いますか？
あやしい会社ではないです。
求人かけてもなかなか見つからず切羽詰まってます。

151 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 12:37:33

>>150
mixiのロシア語コミュで募集かけたら？

あやしい会社ではないとか言われても、２ちゃんで求人してる時点で
怪しさ大爆発なんだけど。

152 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 12:41:31

151番さん
150番です。2チャンははじめてです。やはりあやしいですか・・・。
mixiですね。アドバイスありがとうございます。

153 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 17:46:42

参考までに大まかな場所を教えてほしいな。
国内？首都圏？関西？北の方？

154 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 18:19:30

>１４９
パスポートって基本語が７０００語あるだけだし、恐らく改訂はこないよーん。
今は入学シーズンなので、ロシア語の講義をとる人が購入しているだけさ。
それに現在のロシア語改訂周期は、残念ながら約２０年となっています。。下手するとそれ以上かも。。
しかし、パスポートはロシア語辞書では一番売れてそうな辞書だし、ひょっとすると！？

ちなみに再来年で２０周年を迎える辞書は研究社露和辞典。
これには期待しておきましょう！

俺としては研究社露和は持ち運びが苦痛だから、岩波の増補再版に期待したけど。。。
岩波のHP見ても重版未定だし、どうなっちゃうんだろうか？

155 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 18:35:32

ロシア語初めて間もない俺は、もの凄い浦島太郎ちっくな会話に混乱してるぜ・・・

156 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 18:58:04

>>155

さすがに今じゃ　　私たちの工場は生産計画を2ヶ月早く達成しました。　とかはないだろう？

157 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 22:06:16

パスポートは辞書というより、変化形とか例文付きの単語集として役に立つんだよね。
もちろん、岩波か研究社のを持っていることが前提になるが。
単なる単語集はコストパフォーマンスが悪い。
よっぽどかマイナーな言語でそういうのしか教材がないのならやむを得ないが。

158 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 22:15:43

>変化形とか例文付きの単語集として役に立つんだよね。
それも辞書の機能だ

159 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 22:36:17

>>156
社会主義カコイイ！

160 ：名無しさん＠３周年：2007/04/17(火) 22:46:46

>>159　そう　ロシアの若い人の間でソビエト風がクールな趣味として復活している。自分達は小学生以下で
その息苦しさはしらないから。日本ウヨ廚の大日本帝国趣味みたいなもの。

161 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 01:00:55

スレ違い。

162 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 09:11:57

153番さん

場所は都内２３区です。

163 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 10:19:05

>>157　初級者じゃないけどパスポート単語帳として買おうかな。　7000語くらいは完璧に
覚えないと実用にならないし。あやふやな語彙を抽出するのに使えるかもしれない。

164 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 12:16:13

エクスプレス１６日に発売したらしいけど、まだ見かけないな。
あと慶応が教科書タイプの本だしてた。CD２枚つきで３０００円。
会話中心で、コンピューター関連の新語なんかも出てるかも。

165 ：ю：2007/04/18(水) 16:02:50

辞書に振り仮名があって、発音する時に、"軟化"をさせ忘れるのを注意できた。

>>160
NHKの朝のニュースでやってた。ソビエト時代風のバーとか。
赤旗やレーニンの肖像画も売られているらしいし。

166 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 17:05:45

>>165　外来語など軟化「しない」方を調べるのによさそうだね。　фотомодел　компьютер とか。

167 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 18:13:03

エクスプレスあったよ！
全体的に洗練されてる。説明もわかりやすくなってるよ！

168 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 18:46:43

新語入ってる辞書のほうがいいのかな？
まだ始めたばかりだから単語も覚えてないし・・・。

そんなおいらにはコンサイスよりもパスポートの方がいいでしょうか？

169 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 18:53:04

>>168
初級の段階で新語にこだわる必要なし。
つか、辞書はそもそも必要ない。
テキストの単語集全部覚えてからでいい。

で、コンサイスは本来、上級者が気軽に持ち運んで使うためのもの。

170 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 19:02:29

>>169　そう　コンサイスの紙の薄さは特別。少しでも薄く軽くしてあげようとしている気配り。

171 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 20:19:25

身軽な旅行とかにはオススメ？

172 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 20:22:20

>>171　コンサイスのこと？　文法が頭に入っていて変化形から引けないと無理。

173 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 21:09:34

あれは本当に上級者向けの辞書だからね。
例文もほとんどない。１０万語規模の単語帳。

初学者が辞書を買うなら例文も豊富なパスポートがお勧め。
その次が博優社の辞書かな。ってかまともな学習辞書はこれしかない。
ただ発売して１１年しか経ってないし、改訂は先ですな。

174 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 21:27:13

立ち読みして決められるような場所無いかな

175 ：ю：2007/04/18(水) 21:41:57

>>171
ロシア語ミニ辞典は？

176 ：名無しさん＠３周年：2007/04/18(水) 22:33:32

>>174
ロシア語教えてる大学の図書館。

177 ：名無しさん＠３周年：2007/04/19(木) 06:46:09

>>150
ただ今就活中で少しその仕事に興味あります。
詳しい情報を知りたいです。

178 ：名無しさん＠３周年：2007/04/19(木) 12:28:43

177番さん

150です。弊社はロシアを中心に中古車を輸出している会社です。
もしよろしかったら下記アドレスにご連絡いただければ幸いです。

[email protected]

179 ：名無しさん＠３周年：2007/04/19(木) 14:01:56

メアドもろ書きアウト

180 ：名無しさん＠３周年：2007/04/19(木) 16:23:32

パジェロとかランドクルーザーとか確実に盗難車だからなｗ

181 ：名無しさん＠３周年：2007/04/19(木) 16:28:53

自分が旅行用に使っているのはこれ。レストランのメニューとか充実している。
ttp://www.amazon.co.jp/Rough-Russian-Dictionary-Phrasebook-Phrasebooks/dp/1858289211

自分の言いたいことをロシアでなんというのか調べるには最適。ロシア語から引くのには見出し語が
少なすぎで知ってる単語ばかりであまり役に立たない。旅行では意外にロシア語からは引かない。
ロシア人に易しいロシア語に言い換えてもらえば分かるから。

182 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 01:23:46

>>146
ロシア語ほんのちょっとかじったこともなく、通りすがりの旅行だけなら、
英語でいいよん。どうせモスクワとかサンクトしか行かないだろうし、
若い人は学歴に関係なくある程度英語しゃべれるし。

どうしてもロシア語でしゃべってみたいなら、「旅の指さし会話帳」って
シリーズので十分。高い辞書買って使わないより、薄くてイラストもある
こちらをすすめます。
コンサイスは新聞でも読もうとしない限り、単なる旅行には無用の長物、
中上級ロシア語学習者のためのものだし。

183 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 01:38:18

若い人は学歴に関係なくある程度英語しゃべれるし。
嘘つけ＞182

184 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 01:47:09

通りすがりの旅行者が出会う人、っていう想定なんだが。

185 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 04:40:57

ロシア人の英語は文法無視が基本。

186 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 07:04:31

付加疑問文は「～、yes?」

187 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 07:42:22

I student, and you yes? Take care of ITself.

188 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 09:01:45

>>186
ロシア語の"～，да?"を英語に直訳した表現ですね。

189 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 09:25:17

女が　She is my girlfriend. と友達を紹介したので引いた。

あのねえ　露西亜語の　подруга　と違って
英語で女が女をgirlfriendと言うとレズビアンのお相手を意味するんですけど。

190 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 09:40:40

>>186 >>188
ロシア語ほか多くのコトバでは、付加疑問は日本と同じ言い方だからね。
別に英語の言い方が標準的、ってわけじゃないからさ。

>>187
be動詞がなくても十分通じるじゃん。あと、矛盾するけどロシア人は
高校で古文をやるから英語よりめんどいロシア語のbe動詞をやらされ
てるんだよ。

191 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 09:43:46

>>189
多くのヨーロッパの言語から見たら、男も女も同じ名詞を使う英語のほうが
すっげえ違和感あるんだよ。だからロシア人に限らずこういう言い方する人
意外といるよ。

192 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 11:21:46

日本人は英語にとっかかりが無いから例文や文法を丸暗記して比較的間違いの無い英語を話すが
欧州人は自分たちの言語をベースに英語を考えるから語彙だけ置き換えてしまうでいいかな。

ところで　英語ベースで勉強している人いる。自分は辞書だけは英＜＞露だけど。
以前　１年間で検定2級をとった人がいたがフランス語がものすごくできる人だったので
フランス語ベースで勉強したらしい。

193 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 17:13:25

ていうかなんで>>182は相手がロシア語囓ったことも無いって前提を創り出してるの？

194 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 18:17:08

>>190
＞高校で古文をやるから
そうなのか！

195 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 19:25:59

>>193　初心者がコンサイスを旅行用になぞほざいたのがお気に召さなかったのだと思う。
しかし、英会話すらできそうもない椰子に英語をすすめても仕方が無い。

196 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 20:28:42

>>192
英＜＞露　や　仏＜＞露は、あまり近い者どうしには見えんがな（日露に較べれば近いだろうが）...
日露ベースに較べて習得は早い？

あと、出版されている教材の多さってどうなんだろう？

197 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 20:47:16

日本語で出てる初級のテキストはかなり水準が高いから、
日本語ネイティブならそっちを使うのがベストだと思う。
文法書や辞書は英語のほうがすっきり記述できる部分もかなりあるので、
英語の得意な人間は併用するといいかもね。

198 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 21:12:06

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

199 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 00:15:53

>>193 >>195
ロシア語知ってる人なら、旅行で何持ってくのがいいか、なんて
質問しないと思ったからなんじゃない？　自分で選べるでしょ、
勉強してる人なら。

200 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 14:32:00

誰もが現物を全部見て比較出来る訳じゃないだろ。

201 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 15:21:19

(Ｕ)

202 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 20:24:47

>>200
スゲー、なんて親切な人が多いんだ、ここ！
ソ連時代を思い出して身震いしたぜ。

＞誰もが現物を全部見て比較出来る訳じゃないだろ。

203 ：タチュケテの日本人増加：2007/04/24(火) 11:23:53

外務省が阿呆日本人へ警告　　２００７年３月２３日

サンクトペテルブルク（ロシア）：公共交通機関内の強盗に対する注意喚起

１．最近、サンクトペテルブルクでは、市内中心部の地下鉄において、邦人
　旅行者が強盗に襲われる事件が未遂を含めて連続して発生しています。犯
　行の手口は次のとおりです。
　　犯行グループは、狙いを定めた人の後方から集団で車輌に乗り込み、車
　内で羽交い絞めにして、相手が身動きが取れない隙に金品を強奪します。
　その後、犯人達は、被害者が動揺し周囲の状況を瞬時に判断できなくなっ
　ている間に別の車輌に移動して逃走します。

２．つきましては、以下の点に注意して危険を避けるようにしてください。
（１）地下鉄等の公共機関を利用する際は、周囲の状況を良く確認し、車輌
　　に乗車する際は一番最後に乗車したり、周りに不審な集団がいる場合は
　　乗車口を変える。

（２）もし集団に取り囲まれたら、大声を出して周囲の人に助けを求める。

（３）夜間は地下鉄の利用は避け、タクシーを利用する。なお、無登録タク
　　シー（白タク）は使用しない。

（４）単独での外出、深夜、早朝における外出は極力避ける。

204 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 15:04:57

>>203
お前が気をつけろよｗ

205 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 19:13:53

>>204
コピペに反応するなよｗ

206 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 11:18:22

http://homepage3.nifty.com/LAMPOPO/honnyaku.htm
この人は自慢癖を治せばかなりよい

207 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 12:45:56

>>206　この人　学者じゃない実務家として苦労してきたので多少の自慢はおｋかと。
次回からテンプレに入れよう。

208 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 19:11:14

>>206
俺は自慢癖より、アネクドートの日本語訳で使われている苦しいダジャレのほうが気になる。

この面白さを何とか伝えたい、と相当頭を捻って訳したんだろうということは分かるけど…

209 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 00:17:41

「ゴロで覚えるロシア語」のあまりにも苦しすぎるフレーズの数々に比べたら・・・

210 ：ю：2007/04/29(日) 22:14:31

「入試にでる英単語を一週間で覚えてしまう本」みたいに
ゴロとなると苦しくなるのだろう

211 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 09:18:30

みなさんは「一冊目のロシア語」ってどう思います？
自分はざっと見て「ふつうの入門書は、旅行会話に毛の生えたような例文が多いけど、
これは文法中心で結構いいかも」と思いましたが。

212 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 10:47:20

道が色々あるなら、
一番短いルートを、とか
一番楽なところを、とか
楽しい道の方がいいや、とか考えてしまうけど
選べないのも迷わなくてすむよ。
長くて険しくても他の道がないなら
行くしかないものね。

213 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 10:45:06

ロシア語は最初が急坂だけど上が比較的なだらか。　ほかの欧州語に上り始めるとき
先にロシア語をやっておくととても楽。

本はなんでもいいから最後までやり遂げることが大切。

214 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 16:17:58

「ロシア語速習コース」みたいなのはやり終えても「最後までやり遂げる」とはいえんな…
手元に辞書さえあれば、「ゼロから始めるロシア語」＞NHK出版の「新ロシア語入門」がなんとなくよさげ。

215 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 08:58:30

昨日　ナウカが祝日だけど開いていた。　チェーホフの朗読CDを買ってきた。mp3フォーマットなので
一枚に２６話　5-6時間分の朗読が入っている。プレイヤーソフトはあまりよくないのでmp3ファイルをバラで
好きなように処理したらいいと思う。古典文学のテキストはネットから無料でダウンロードできる。

216 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 10:55:40

【教育】高校用に「ロシア語教科書」　北海道内の教員らが共同で作成
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178319659/l50

217 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 11:07:02

>>216 大学用の教科書だと高校生には無理なのかな?

218 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 12:00:15

>>217
コピペだぞスルーしろよ

219 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 14:26:00

>>218
217じゃないけど、一般にも販売するって言ってるぜ。
CD3枚とワークブックもついてるっていうから
なんとなく試してみたくなるよ。

220 ：ю：2007/05/05(土) 20:22:30

>>217
かつては使ってたらしい。
ただ、「Я учусь в университете」とかがある。

221 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 21:12:54

http://www.sapporo-u.ac.jp/news/20070424_russia.pdf

TRKIの基礎レベルか。もっと上のレベルもほすぃな

222 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 11:15:40

TRKI基準を出したのは初めてのテキストだからその意味では画期的だな

223 ：名無しさん＠３周年：2007/05/07(月) 17:12:10

ロシアでは　小1から高２まで同じ学校だから、高校生と言うアイデンティティはないだろう。
17歳だと大学生だから大学生用でもいいのでは？

224 ：ю：2007/05/07(月) 17:25:47

>>223
日本の。
ちなみに１－４年が小学校、５－９年が中学校、１０－１１が高校と聞いた。

225 ：名無しさん＠３周年：2007/05/07(月) 18:51:38

白いエプロンとリボンのソ連式女子の制服、小学生くらいの小さい子が着るとかわいいけど
大きい娘が卒業式などで着るとエロ杉る。

226 ：名無しさん＠３周年：2007/05/07(月) 18:56:44

＞白いエプロンとリボンのソ連式女子の制服
スレ違いだ！Безобразие!

別スレでうｐｷﾎﾞﾝ

227 ：名無しさん＠３周年：2007/05/08(火) 00:27:12

>>224
ロシアも日本ほどじゃないけど、大学はほとんどが17で通い始めるんだっけ？

228 ：名無しさん＠３周年：2007/05/08(火) 07:40:05

>>227　日本の学齢に換算すると　高２の二学期から大学生です。

229 ：ю：2007/05/08(火) 19:10:37

新学期がヨーロッパの国と一緒で九月だもんね...

それにしても、ロシアの学校で習うこと、休みが多い割に難しそう

230 ：名無しさん＠３周年：2007/05/08(火) 20:16:16

>>228 物理とか数学　古文などは高度なことを教えているがその割には英語はレベルが低い。

231 ：名無しさん＠３周年：2007/05/08(火) 20:24:24

優秀な英語使いはKGBや軍に取られるか粛正されるかのどちらかで、
教育現場にまでは回ってこなかったんじゃないだろうか？

232 ：ю：2007/05/08(火) 23:00:59

見たところ、日本よりつかっている英単語が多そうだけど...

数学者の藤原雅彦さんが、東欧に数学者の集まりへ行ったときに、
ロシア勢の英語が聞き取れなかったそうな。

233 ：名無しさん＠３周年：2007/05/08(火) 23:04:50

数学も英語もできない数学者もどきの評論家だから＞232

234 ：ю：2007/05/08(火) 23:11:20

数学者の藤原雅彦さんが、東欧で開いた数学者の集まりで、
ロシア勢の英語の話が聞き取れなかったらしい。
図式で内容の幾らかは分かるけど、質問されたら大変だという。

235 ：名無しさん＠３周年：2007/05/08(火) 23:41:33

>>228
そのぶん大学が5年だっけ

236 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 07:32:22

>>233
おまえが数学ができないことはわかった

237 ：ю：2007/05/09(水) 17:56:08

↑エラーで２つ投稿してしまった。

>>233あの人はアメリカやイギリスにも行っているから、英語はよく出来るはずだけど...

>>235　おらは三年って聞いた。今違うんじゃないかと思い始めた。

238 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 19:10:56

>>237　ソ連時代　Институт　は三年　Университет　は五年だったとおもう。いまは元Институтも
Университетを名乗っているところが多い。

239 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 22:13:43

>>237 >>238
日本の短大と4年制が、それぞれ3年制と5年制って感じか

240 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 22:26:46

Институтは日本の短大と言うより高専に近い専門大学だよ。

241 ：名無しさん＠３周年：2007/05/21(月) 15:09:29

ロシア語動詞３３３の吹き込み者　男性の方　ピョートル・トゥマルキンさん
岩波辞書に編者として名前が載っているね。結構　学者なんだ。

242 ：名無しさん＠３周年：2007/05/21(月) 15:58:48

その岩波辞書はいつ頃復刊するのかのう？
研究社露和も良いけど、持ち運びには不利だし
岩波辞書はロシア語学習には絶対必要だと思うけどなあ。

243 ：名無しさん＠３周年：2007/05/21(月) 20:56:47

すみません。独り言なのでスルーして下さい。

貧乏で色々な本がなかなか買えない。別の板で愚痴ったら
「勉強しているのを自慢したいのね」と言われてしまった。
城田氏の文法書の中・上級編が欲しいけど、
今月は受講料を払って、もうお金ない。orz
次の次の、内職の報酬が出てからだ。我慢がまん…

244 ：名無しさん＠３周年：2007/05/21(月) 21:07:13

>>243のような貧乏なインテリゲンチャはロシア的でなかなかいい味だが、もっと格差社会が
進行するとアメリカのように貧乏人は怠け者で乱暴者と思われる時代が来るので
まだ若いのならよおく考えた方がいいよ。

245 ：名無しさん＠３周年：2007/05/21(月) 22:05:15

>すみません。独り言なのでスルーして下さい。
なら書くな馬鹿

246 ：名無しさん＠３周年：2007/05/22(火) 06:51:00

アメリカでは貧乏人は怠け者で乱暴者なのか・・・・

247 ：名無しさん＠３周年：2007/05/22(火) 20:28:20

アメリカ人もよくバカだと言われてるけど、インテリ層もアホ層もロシアの方が酷いよな？
報道管制敷かれてることも知らない奴多いんでそ？

248 ：名無しさん＠３周年：2007/05/22(火) 20:48:05

今日は釣れますか?

249 ：ю：2007/05/27(日) 01:03:59

>>166
そういえば、ウィキペディアで「コンピユーチル」とあったなぁ

250 ：名無しさん＠３周年：2007/06/01(金) 11:46:33

草加大の先生がいっぱい本出してるけど、あんまし話題に出ないね。

251 ：名無しさん＠３周年：2007/06/01(金) 12:36:32

ロシアが誇るМГУが提携している日本の大学って　草加、倒壊、縫製などDQN大学ばかりだね。

252 ：ロシア語をはじめて半年：2007/06/02(土) 18:11:04

ロシア語の文字をキーワードでパソコンに打つにはどうするの？

253 ：名無しさん＠３周年：2007/06/02(土) 18:19:19

すれ違い

254 ：名無しさん＠３周年：2007/06/04(月) 09:03:24

>>252 本スレのテンプレをみよ。

255 ：名無しさん＠３周年：2007/06/04(月) 18:40:55

>>243
城田氏の『現代ロシア語文法中上級編』（東洋書店）
はとても良くできてるから、無理しても「買い」だと思う。

256 ：名無しさん＠３周年：2007/06/05(火) 14:05:55

標準ロシア語入門持ってるけどでかすぎてすぐやめてしまった
まずニューエクスプレス買ってやったあとに取り掛かるのがいいですｋａ？

257 ：名無しさん＠３周年：2007/06/05(火) 15:05:42

佐藤優を使い続ける「週刊金曜日」の退廃（５）
http://katayamatakao.blog100.fc2.com/blog-entry-5.html

258 ：名無しさん＠３周年：2007/06/05(火) 19:00:56

>>256
何でもいいから薄いの１冊買ってとにかく最後までやり通す。
いい教材を探して彷徨ってる間に頭が固くなっちまうぞ！

259 ：名無しさん＠３周年：2007/06/05(火) 19:09:37

>>258
だからニューエクスプレスでいいんでない？
「ロシア語のしくみ」でもいいけど。

260 ：名無しさん＠３周年：2007/06/05(火) 20:35:18

おｋ
でもロシア語の仕組み　うってなかった。かたちしかなかった。

261 ：名無しさん＠３周年：2007/06/05(火) 23:24:34

NHK新ロシア語入門が最強でFA?

262 ：名無しさん＠３周年：2007/06/06(水) 00:36:45

NHK新ロシア語入門が最強でFAだけど　がんばって苦労して終わっても会話はできない
新聞も読めないという現実に愕然とすることになる。まあそこから本当の勉強が
始まるわけだが。

263 ：名無しさん＠３周年：2007/06/06(水) 06:53:24

どのテキストが最強、という質問がそもそも愚問。
テキストは終わらせることに意味があるのではなく、
自分なりに続ける方法を見つけるための方便だ。

264 ：名無しさん＠３周年：2007/06/06(水) 22:19:42

おいどんはＮＨＫラジオ講座で勉強してるたい！

265 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 02:54:56

NHKラジオ以外、全部男の声が下手くそだったりボソボソしてたり耳に不快な感じの声だったりするのは
なんでなの？
ロシア男はダメだから？

266 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 06:53:15

>>265　日本人も同じだけど女のほうがアナウンサーや声優など「声の仕事｣志向が強いから
日本国内なら女のほうがボイストレーニングを受けた人を調達しやすい。男は普通のロシア人が
やってしまう。ＮＨＫはさすがに俳優やアナウンサー経験者を使っている。

モスクワで在露日本人だけで日本語教材をつくるとしたらやはり女のほうが発音が
きれいになると思う。

でもそういう普通の人のぼそぼそした発音になれないと実際の会話はできない。

267 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 06:59:53

333を聞いてから物を言え

268 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 07:01:03

333の男の発音　そんなに悪くないよ。

269 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 07:25:42

３３３の男の発音を聞き取れないようだと生ロシア人との会話は不可能だよ。
この人　岩波辞典の編者でいちおう言語学者だから発音のポイントは押さえているよ。

270 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 13:09:47

『ロシア語333』（村田真一、東洋書店）のCD吹き込みの
男の人少し知ってるけど、日本語が滅茶苦茶うまいよ。
年寄りだとだいたい発音がおかしいけど、きれいな日本語
だった。

271 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 13:31:49

>>270　ピョートル・トゥマルキンさんだよね。岩波辞典の編者に名前が載っていたので
びっくりした。いまどこかの先生？

272 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 19:42:35

独学で始めるにあたって、辞書は必要でないという意見もありましたが
仮に購入するとするならば、パスポート初級辞典と博友社の辞典、どちらが適しているのでしょう？
パスポートで一年程かけて博友社に替える、のほうがいいのですか？

273 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 19:52:22

博友社でも変化形から引けるので初心者も使っていいと思います。
パスポートは最終的に単語帳として全部覚える気なら買ってもでしょう。
辞書としては、やがて役に立たなくなります。

274 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 23:53:45

>>266
なるほどね、語学関係は女の人の方が多いのは何処でも一緒か
>>267-269
えー、ハッキリしてない感じじゃん
早くてもイイからもっとハッキリ喋ってくれれば分かりやすいんだけど、
やっぱあれくらいは慣れてないと実際のロシア語聞き取りは難しいのか
地方によって鉛もあるだろうし・・・

275 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 14:12:27

　白水社：インデックス式ロシヤ文法表

276 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 16:47:19

>>273
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

277 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 16:57:57

>>275 えっ　昔　学生のころ使っていたけど今でもあるの？

278 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 17:16:35

博友社はうちの大学でもすすめられたよ

279 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 17:52:33

>>271
確か、筑波と関わってた気がする。今はもう
定年（？）かな。優秀な学者さんだよね。

280 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 19:08:14

『Russian: 750 Verbs and their uses』
内容は、各動詞の意味、用法ごとの例文、その訳が並べてある。音声無し。
～333は一度見ただけなのでよくわからないんだけど、同じような本なのかな？
昔ここで訊いて何の反応もなかったけど。

281 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 20:26:14

違うよ

282 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 21:24:54

>>280 この本は知らないが洋書は接頭辞についてうまく説明しているものが多い。
かなり英語を理解していないと無理だけど。

283 ：名無しさん＠３周年：2007/06/08(金) 23:38:49

>>277
廃盤です。しかしながら、それはあまりにも惜しい。
このインデックス式シリーズはどれも非常に便利なので復刊させましょう。

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=38744

284 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 00:30:55

接頭字の説明が詳しい奴俺も欲しい
何かイイの無いかしら？
ちなみにかなり英語を理解してるとは言えないと思う

285 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 02:10:39

Roots of the Russian Languageはどう？
ネット上の評判はわりと高いみたいなんだけど

286 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 07:03:15

>Roots of the Russian Languageはどう？
語根ごとに語彙と例文（英訳つき）があがってて俺はおもしろいと思う。
接頭辞の説明はごく簡単でわかりやすいとは言いがたい。

接頭辞にかぎらないが英語での詳しい説明は
WadeのA Comprehensive Russian Grammar
が随一だろうね。まさに懇切丁寧。

287 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 15:35:27

A Comprehensive Russian Grammar　は学習用じゃないけどね。
と書いておかないと、間違って買う奴がいるかもしれない。

288 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 21:35:47

ロシアの野蛮性は　日本人には驚異だろう。
ヨーロッパ一の劣等民族の素顔に迫ってみる・・・

ロシアは冬が長い。その期間、ロシア人は糞尿は”おまる”
でする。
部屋に”おまる”を置く。冬の一日は”おまる”の廃物棄却から
始まるそうだ。

”おまる”のない家では大鍋やフライパンにやってしまう。
ロシア人の感覚では、鍋やフライパンは水で洗って火にかければ
消毒済み、と受けとめる。
その後でボルシチなどを調理しても平気だ。

289 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 16:34:51

>>272
かなり強引だが、コンサイス買って根性で使い倒して無理矢理慣れる、という手もある。
俺はそのパターンだった。
ただ、変化覚えきれないうちは泣きそうになるよ。

290 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 16:51:58

>>289　昔は掃く勇者とかなかったからね。辞書が引ければ一人前とかいわれていた。
パスポート　昨日立ち読みでみてきたが語彙チェックの単語帳として欲しいと思った。辞書としては
全然使い物にならんが。

メル友の文章を完全に解読できるのは研究社だけ。口語まで詳しく載っているから。
>>272も　もしパスポート買うんだったら2冊目は研究社にすればいいよ。

291 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 18:33:26

>ただ、変化覚えきれないうちは泣きそうになるよ。
変化おぼえきれないうちに辞書に頼るのはそもそも間違い

292 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 18:42:30

よく、変化覚えるまでは辞書要らないとか言う人いるけど、
変化覚えるまでは語義とか確認しなくてもいいってことですか？

293 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 19:02:09

使ってる参考書の巻末単語一覧で十分って意味

294 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 19:25:50

用例見たり、原形を探す努力もしなくていい、と。
その程度の努力で十分だなんて、いいなぁ。

295 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 19:39:49

基礎的な文法･語彙力のない段階で
辞書にしがみつくのは労力の無駄。
無駄なことがしたいのならば止めはしないが

296 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 19:50:41

何が気に入らないか知らんが、無駄に煽るな

297 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 20:51:26

>>30
今日買ってみたが、この本強力だな。
最初通訳教本って俺のレベルで意味あるのかと思ってとりあえず開いてみたけどこれは役に立つ。
紹介ﾄﾝ。

298 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 23:51:53

気合で基礎文法を一気に終わらせる。
それに際して出てきた知らん語の主な語義を調べる程度なら、初学者にとっても辞書は有用。

299 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 01:47:01

初学者は巻末に語彙一覧のついてるテキストを選ぶのが鉄則。

300 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 11:18:13

『型』から入りたい初心者は辞書を揃えたがるものだから余り苛めるな。

301 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 14:06:12

そうだな、勉強しなきゃいけない理由も特に無いのに初めて、高い辞書買って途中で挫折したらもったいないしな。

302 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 16:49:18

>>288
「おまる」って何ですか＞

303 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 17:44:24

>>302　日清戦争のとき日本軍が民家から接収して飯櫃と間違えて使った容器。
なんでも漆塗りでりっぱだったそうだ。

304 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 18:32:42

>>302
普通の日本語だから辞書でも引けといいたいが一応答えてやる。
固定ではなく持ち運びできる「うんこする容器」だ。
うごけない病人とか、いつどこでうんこするかわからない赤ちゃんや、
まだトイレに一人で行けない幼い子供がうんこするときにその容器にうんこを出す。
あとは便所がない家で使われることがあるかも知れない。
幼い子供用はアヒルの形をしているものが有名。
マンガでアヒルの形したのをたまにみるが実物は見たことが無い。
洗面器で代用できるしな。あとは鍋やフライパンや、段ボール箱、ビニール袋といくらでも代用できるから専用のものは無くてもいいな。
ちなみに、しょんべんの場合は、「しびん」という、おしっこ容器を使う。

305 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 21:42:44

>>300
型から入ってすぐ挫折するのを放置するより
目を覚まさせるのが親切。

306 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 10:22:28

お勧めロシア語、薄い一冊目は？

307 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 10:23:23

>>302
おまるも知らんの？赤ちゃんの時おまるでウンコしとったやろ！？

308 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 10:47:17

>>306　エクスプレスじゃないかな。　改訂したばかりで新しいし。

309 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 11:17:05

やっぱニューエクスプレスですか？
おｋ　でもエクスプレスの効果的な学習法を教えてください。

310 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 12:15:33

自分で考えろｗｗ

311 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 13:56:49

>>309　最初は理屈は置いておいて、CDを丸暗記する。100回以上聞くと頭の仲で
がんがん響くようになるから必ず丸暗記できる。つぎに本を最初から最後まで一気呵成に
読むことを繰り返す。慣れてくれば一時間くらいで通読できるようになる。
練習問題は難しいなら最初から答えをみて丸暗記。本がぼろぼろになるころには、かなりできるよう
になっている。

312 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 14:29:20

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140082539/
すべてが強制連行ではなかった、在日自ら強制連行の嘘を認め始める

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140082539/
すべてが強制連行ではなかった、在日自ら強制連行の嘘を認め始める

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140082539/
すべてが強制連行ではなかった、在日自ら強制連行の嘘を認め始める

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140082539/
すべてが強制連行ではなかった、在日自ら強制連行の嘘を認め始める

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140082539/
すべてが強制連行ではなかった、在日自ら強制連行の嘘を認め始める

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140082539/
すべてが強制連行ではなかった、在日自ら強制連行の嘘を認め始める

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140082539/
すべてが強制連行ではなかった、在日自ら強制連行の嘘を認め始める

313 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 14:31:54

それすげーなｗ

>>289とか>>311の言わんとしてることは「結局最後は根性」
効率的な学習方法とか習得への近道とか考えてる暇があったらその分勉強しろってこった

314 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 14:42:08

>>313　そう、語学って学問や勉強でなく　「体育」のようなもんだよ。

315 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 17:58:58

自己流の根性論でやろうとするから挫折するんだよ。
ニューエクスプレスの最初に効果的な学習法が
書いてあるからそれをきちんと実践する。

316 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 19:21:19

参考書でも辞書でも、前書きを読まない奴が多すぎるな

317 ：ю：2007/06/14(木) 19:29:14

前置き読まないと気がすまない

318 ：名無しさん＠３周年：2007/06/15(金) 13:11:14

>>315-316
ニューエクスプレスのロシア語には効果的な学習法が書いてないという事実

319 ：名無しさん＠３周年：2007/06/15(金) 14:46:42

ちなみに標準ロシア語入門の前書きには学習にあたってのアドバイスが書いてあるぜ

だがしかし最終的には気力と根性だ

320 ：名無しさん＠３周年：2007/06/15(金) 14:54:59

321 ：名無しさん＠３周年：2007/06/15(金) 15:27:02

>>311
第１課から最後の課まで通して全部暗記するんですか？それとも分けて？
ノートに写したりはやっぱした方がいいですか

322 ：名無しさん＠３周年：2007/06/15(金) 15:31:50

>>321　やりやすい方でいいんだけど、用はある程度　頭の中に文章がストックされて
いないと文法表をみてもピンとこないという意味。最初のうちは文法は流す程度で
文章の丸暗記をやったらいい。

323 ：ю：2007/06/15(金) 18:30:17

>>319
NHK新ロシア語入門にあった。

324 ：名無しさん＠３周年：2007/06/21(木) 23:45:08

英語の参考書で勉強してる人いないの？

325 ：名無しさん＠３周年：2007/06/22(金) 00:33:37

DO IT YOURSELF

in the music
The moment you own it you better never let it go, oh
You only get one shot, do not miss your chance to blow
Cuz opportunity comes once in a lifetime, yo ♪

326 ：名無しさん＠３周年：2007/06/22(金) 10:08:20

>>324
いるけど何か？

327 ：名無しさん＠３周年：2007/06/22(金) 10:18:22

逆にロシア語で英語勉強すると面白いよ

328 ：名無しさん＠３周年：2007/06/22(金) 10:25:59

>>327　ナウカでロシアの子供向けの英語の教科書があったから今度　買ってみよう。

329 ：名無しさん＠３周年：2007/06/22(金) 10:35:26

英語の勉強がしたいなら英語スレでどうぞ

330 ：名無しさん＠３周年：2007/06/22(金) 20:07:39

ロシア語会話フレーズブック２９００はいい。
今まで中国やドイツのバージョンみたが、あれは難しい表現多すぎた
文章がシンプルでわかりやすい。しかも豊富。
といっても、辞書を自分でひかないといけないが。。。。

331 ：ю：2007/06/22(金) 20:52:54

>>328
あれは中身が全部英語だった。買ったけど英語の勉強にはなるだろう。
けれども、ロシアのことが積極的に紹介してあった。
ロシアとは対照的にイギリスのことがあって、イギリス英語で、アメリカの話は少なかった。

332 ：名無しさん＠３周年：2007/06/23(土) 11:26:39

Ultimate Russian advancedを買ってみた。

ナチュラルスピードのロシア語が全然聞き取れない。

333 ：名無しさん＠３周年：2007/06/23(土) 19:11:00

まあぼちぼちやろうや

334 ：名無しさん＠３周年：2007/06/23(土) 21:37:45

私も２９００買った。
暇さえあればペラペラ読んで見てる。
これ一冊暗記できたら
凄いかも～よ

335 ：名無しさん＠３周年：2007/06/24(日) 17:19:02

2900って…そんなのあったっけ？

336 ：名無しさん＠３周年：2007/06/24(日) 17:20:52

ゼロから始めるロシア語

ロシア語やってみようかと買ってきたけど、これは骨だね。
カタカナ読みも意味の説明もない単語がどんどん出てくる。
１回出たら2回目からは説明がもうないみたいだ。
初出なのにカタカナ読みがなかったりする。
いやもう出てたのかと、前をめくったりする。

「第２課の名詞分類表」なんてないよなあ。語尾変化票のことかあ。
名詞の分類に1から8までの数字を振るのが、４１ページにいきなり始まるんだもんな。

一冊で購読までひっぱってくれる本で面白そうなんだが、どうよ。

337 ：名無しさん＠３周年：2007/06/24(日) 21:01:25

>>336
ちょっと前に「メモ式ロシア語早わかり」という名前で売ってた本だな。
このシリーズは、辞書がないとだめだ。
よくまとまってはいるんだけど。
ただ、やっぱり後で「NHK新ロシア語入門」あたりのレベルの入門書をやらないと、
最低限のことをやったという感じがしない。

338 ：名無しさん＠３周年：2007/06/25(月) 00:31:13

あれだって十分とはいえなく無い？

339 ：ю：2007/06/25(月) 18:27:32

NHKは手引きにも利用できる。

340 ：名無しさん＠３周年：2007/06/25(月) 21:38:37

>>338
「最低限のこと」で「十分」とは言ってないわけだが…
で、何が十分かは人によって違うだろうね。

341 ：名無しさん＠３周年：2007/06/25(月) 22:29:59

>>340
最低限レベルすら充分ではないって意味で
あ、最低限レベルの基準が人によりけりか

342 ：名無しさん＠３周年：2007/06/25(月) 22:51:30

そう。
ある人は「大学の第2外国語修了するには」
ある人は「通訳として食うためには」
ある人は「ロシア旅行を楽しむには」
ある人は「ロシアンパブで口説くには」
みんな基準が違うからどうこう言ってもしょうがない。

343 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 00:28:40

大学の第二を修了したいなら、NHK新をしっかりやって無くても一応単位は取れるかね？

344 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 02:39:45

>>343
二外だったら授業の2/3以上出席してて、なおかつキリル文字の読み書きが一応できてて、
不定動詞と定動詞～あ～そんなのあったかも？と思い出せるだけの記憶が残ってれば、
テスト直前の授業で講師が出る範囲を言うから、そこを丸暗記して臨むことで単位は取れる。

というのが、うちの大学のロシア語の現状でした。@某地方大学
まあたった1年で基礎をバッチリ習得できる奴なんてそうそういないから、
二外のロシア語はどこもこんな感じなんじゃないかと思う。

345 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 03:54:09

>>344
でもそれじゃ入門の文法を１通りやり終えたことにはならんよねｗ

346 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 13:15:55

>>345 大学出ていないとわからないと思うけど、大学で教えるのは勉強そのものでなく
方法論（勉強の仕方）なんだよ。概略だけざっと教えて肉付けは各自必要に応じてやるという
建前なんだ。昔エリートだけ逝っていたころにはそれで成り立っていたけどここまで大衆化して
しまうと愚者の楽園とか揶揄されるようになってきた。

今でも一部の一流大学はなんとか成り立っているよ。

347 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 16:57:55

>>346
頭大丈夫？

348 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 17:05:14

>>346
ちょっと気になるぞ、俺2外でロシア語じゃなくてドイツ語を履修した（ただしロシア語も選択できた）から、
その発言を聞くと、ごくフツーの大学での、ロシア語だけではなく一般の外国語教育（英語も含めて）がどうなってるのか気になる。

349 ：346：2007/06/26(火) 17:08:04

×　一般の外国語教育（英語も含めて）がどうなってるのか気になる。
○　一般的に外国語教育（英語も含めて）が本当にその体たらくなのかどうなのか気になる。

350 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 17:09:44

うわ、346じゃなくて348でしたｗ

351 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 17:19:38

昔は理系は独逸語の文献を読む必要があったろうが今では医者でさえカルテも論文も英語だ。
ロシアの科学雑誌も英語版がすぐにあとから出てくる。

一部の学者を目指す人以外　第二外国語を必修にする必要はないんじゃないか？　大学院の
入試からも外す。　選択性にして希望者だけに内容の濃い授業をやればいい。

352 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 17:27:21

少なくとも理系ではとっくにはずされていますが

353 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 17:27:48

『ゼロから始めるロシア語』は昔の『ロシア語早わかり』と
まったく内容が同じ本だね。ＣＤが付いたのだけが進歩かな。

巻末に単語表と代名詞変化表を付けるとか、
新出単語に必ずカタカナ読みと意味をつけるとか、
改善してくれたら良かったのにそのままだよ。

354 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 17:31:18

最近　フリガナが付くのが初級本のデフォみたいになってきたね。CDがあれば
いらないんじゃないか？

355 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 17:39:20

＞337
サンクス。それで『ロシア重要単語2200』を買ってきた。
新しく出てきた単語をこいつに全部チェックしながらやることにした。
入門者には発音表記がないと不安だからコンサイスみたいに発音が
載ってないのでは難しいみたいだ。

ところで、けっこう、この2200に載ってない単語があるみたいだね。
例えば路面電車tranban、食べるス・ィエースティとか。

356 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 18:06:14

>>355　2200だと会話はつらいな。お勧めはパスポート辞書を単語帳として
使うこと。例文もフリガナもついているし『ロシア重要単語2200』より
覚えやすいと思う。

357 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 18:28:33

パスポートは7000語もあるから単語帳としては大きすぎるでしょ。
ロシア語で飯を食うつもりなら話は別だけど。

2200は軍事・産業に偏ってるところがお茶目だが、割とよくできてると思うぞ。
俺は"5000 russian words"との重なり語彙を目安にしながら攻略中。

358 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 18:44:34

日常語を補うのはこれがいいよ。
http://www.languageguide.org/russian/

359 ：名無しさん＠３周年：2007/06/27(水) 01:00:00

>>344
そんなもんか・・・外語大学とかじゃなければ独学の方が効率はいいのかな。
講師とかと上手くつきあえれば別だろうけど。

俺の元にロシア（その他旧ソ連圏）人の美女が突然来て何故かべたぼれしてくれればいいのに。

360 ：名無しさん＠３周年：2007/06/27(水) 09:11:45

>>359 だた学校はベース配分としては役に立つ。授業の前に独学で完璧にしておき学校は
確認くらいに考えていれば役に立つ。学校に行けないならNHKラジオ講座や放送大学で代行できる。

＞俺の元にロシア（その他旧ソ連圏）人の美女が突然来て何故かべたぼれしてくれればいいのに。

ロシア語は女言葉がはっきりしているのでこれはNG、メル友と毎日電話しているが指小形の嵐だ。
口調が移らないように注意している。

361 ：名無しさん＠３周年：2007/06/27(水) 16:19:19

>>359
妄想乙

362 ：名無しさん＠３周年：2007/06/27(水) 20:18:52

願望だろ

363 ：名無しさん＠３周年：2007/07/02(月) 23:17:42

スペイン語・ポルトガル語・韓国語・中国語はCDに日本語も入ってて聞くだけで覚えられるってな本売ってて買って
ipodに入れたんだけど、ロシア語教材でそういうのない？
見た目は普通の入門書でもCDの内容がロシア語と日本語がどちらも入ってて聞いてるだけでも効果ありそうなやつ。

364 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 01:02:47

>>363 ダイソーの100斤教材、　本が100円　ＣＤが100円、　日本語が先にくるから
予測して瞬間露作文の訓練になる。

365 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 07:41:33

ロシア語は文法がひととおり頭に入ってないと
CD聞くだけでは何もわからんよ。
ていうかヒッポでもやれば？って感じだな。

366 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 07:46:35

>>365 それはスペイン語・ポルトガル語・韓国語・中国語もおなじ。ていうか
＞文法がひととおり頭に入ってないと
＞CD聞くだけでは何もわからんよ。
ことを気づかせるための教材。文法をやる前に音だけ聞き込んでいるとだいぶ抵抗感が
薄くなると思う。

367 ：363：2007/07/03(火) 09:15:17

>>364
ぉお！サンクス！
ダイソーシリーズは韓国語(売り切れてた)以外全部買い揃えたのをを忘れていた！探して他のも使ってみる。

368 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 18:59:58

私もダイソーの露
おさえてる！100円にしちゃいいもんだね。
あと日ー露で
入ってるのでは、フレーズ２９００っーのもあるよ。

369 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 19:50:22

>>368
ありがとうございます。
正式名称は｢フレーズ２９００｣ですか？

370 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 19:58:44

なんかな、オレンジ色のカバーですごい分厚いんだよ。
んでCD３枚もついつるのだ。
文法大事なん
わかってるけど私はとにかく早く会話できるようにしたいしんよ～で、いいなと思って買った。
出稼ぎきてる外人さんくらいに話せるようにわかるようになりそうな気してつい。

371 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 20:11:55

>>369
ロシア語フレーズ 2900 あたりでぐぐれば出てくるけど
岩切良信「ロシア語会話フレーズブック―すぐに使える日常表現2900」
明日香出版社 2005年8月発行 ISBN 978-4-7569-0905-3 (4-7569-0905-1)

372 ：名無しさん＠３周年：2007/07/03(火) 23:25:46

spasibo

373 ：名無しさん＠３周年：2007/07/05(木) 11:17:37

村田先生の木曜日の講座を録音すると日本語先でロシア語がでてくるから
いい練習になると思う。　定型的なパターン会話集より、村田先生の動詞３３３や
ラジオ講座の方が実践の会話には役に立っている。

374 ：名無しさん＠３周年：2007/07/05(木) 16:58:57

会話で覚えるロシア語動詞333って日本語→ロシア語がＣＤに入ってるんですか？

375 ：名無しさん＠３周年：2007/07/05(木) 17:33:16

>>374 いやロシア語だけです。同じ先生のNHK木曜日のラジオ講座は短い文章が
日本語→ロシア語で入っています。

376 ：名無しさん＠３周年：2007/07/05(木) 22:37:26

そうですか・・ラジオは無理だなぁ。。

377 ：名無しさん＠３周年：2007/07/05(木) 23:06:42

テキストとCD買えばいいんじゃないかな～
毎月出てる

378 ：名無しさん＠３周年：2007/07/13(金) 10:07:25

まえ会話例文集が話題になっていたけどフレーズ２９００よりこっちの方がよさげ。
７０００文収録。　ただし、CDは別売。

携帯版ロシア語会話とっさのひとこと辞典 (単行本)
宇多文雄 (著), 名田スヴェトラーナ・L. (著), 徳永晴美 (著)

http://www.dhc.co.jp/d_pub/tossanohitokotojiten/russian.html

書名やルビふってある事から一見初級者むきのように見えるが、実はモロ中級者むき。

379 ：名無しさん＠３周年：2007/07/13(金) 10:24:01

>>378
フリガナいらないからアクセント記号を振って欲しい。
http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=893140

380 ：名無しさん＠３周年：2007/07/23(月) 21:17:48

中国語は、「発音の基礎から学ぶ中国語」と「Why?にこたえるはじめての中国語の文法書」をやって、「トレーニングペーパー」をやって多読。
ドイツ語は、「関口・初等ドイツ語講座」をやって、「トレーニングペーパー」をやって多読。
フランス語は、「CDとイラストで楽しく学ぶやさしいフランス語の発音」と「新・リュミエール―フランス文法参考書」をやって、「トレーニングペーパー」をやって多読。

ロシア語でこんなコ－スは無いのでしょうか？
おすすめを教えて！

381 ：名無しさん＠３周年：2007/07/23(月) 23:01:01

ニューエクスプレス→標準ロシア語入門→トレーニングペーパー

あたりか？

382 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 05:47:34

>>381
トレペは絶版だよね、たしか？
これに似たやつはないのかねー。

383 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 05:56:03

標準ロシア語入門→現代ロシア語文法＋現代ロシア語文法中・上級編→良い演習問題→多読
でないか？

または、標準ロシア語入門のかわりにNHK新ロシア語入門か。

384 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 06:08:29

>>383
他の外国語であがってるテキストのレベルと整合性がないよ

385 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 06:25:25

難しすぎ？？

386 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 22:02:17

ネットでИзвестияやПравдаのヘッドラインを読むだけでも結構勉強になるよ。
短いし、ドリル的な使い方としてはうってつけ。
弱点は単語が難しいことかな。新語とかもあるしね。あと、解釈が正しいかどうか自分では判らないことw

387 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 22:16:11

標準ロシア語入門から現代ロシア語文法へというのがスタンダードなの？

388 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 22:25:05

DOVER社の
ESSENTIAL RUSSIAN GRAMMAR　がコンパクトに
まとまっててﾖﾛｽ。

389 ：名無しさん＠３周年：2007/07/24(火) 23:19:51

俺は
『しっかり学ぶロシア語―文法と練習問題』（ペレ出版）
　　　↓
『現代ロシア語文法』
の流れ。
『しっかり学ぶロシア語』は良書と思うが、あの分量の中に
むりやり詰め込んでる感がある。

390 ：夏夏夏：2007/07/25(水) 14:05:14

現代ロシア語文法ってどうなの？
アマゾンだと結構高評価なんだけどさ

391 ：名無しさん＠３周年：2007/07/25(水) 14:50:49

夏休み

392 ：名無しさん＠３周年：2007/07/25(水) 19:41:11

吾輩は
『NHK新ロシア語入門』
　　　↓
『現代ロシア語文法』
の流れ。

『NHK新ロシア語入門』は「これほど優れたものが
存在するとは！」というくらいの良書

393 ：名無しさん＠３周年：2007/07/25(水) 20:52:19

>>390
初級本を何冊か終えたら次に取り掛かるべき。
初級から中級へ橋渡ししてくれる良書。

394 ：名無しさん＠３周年：2007/07/25(水) 22:49:31

『NHK新ロシア語入門』って￥3,675っつーのは高いなぁ。

こないだ古本屋で
『ナターシァ先生と学ぶロシア語の基礎』（東洋書店）
って買ったんだけど、どうなんだろ？これ。

395 ：名無しさん＠３周年：2007/07/25(水) 23:49:12

良書でそれくらいなら安いんじゃないの？
カスみたいな授業でも一時間千円単位だったりするんだし

396 ：名無しさん＠３周年：2007/07/25(水) 23:57:06

本棚の肥やしにするんだったら高いかも知れないが。
得られる情報と比較衡量したら、３～４千円なんてタダみたいなもんだろ。

397 ：あ：2007/07/26(木) 00:40:48

てか2000円以下の良書を教えて。

398 ：思うに：2007/07/26(木) 00:46:39

多読するより多作文のほうが良さげ

399 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 00:51:01

CDがないころは、カセット別売りで本の値段の倍くらいしてたんだよ。当然学生は買えないから
アクセント記号をたよりに自分の声でインプットしていた。今思うとかなり間違った発音が脳内メモリーにある。

400 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 00:53:40

>>398　使える語彙を増やすのは作文しかないね。今のラジオ講座木曜日がとてもいいよ。
わかるレベルの初出語彙を増やすのは多読だね。自分は文通で両方を兼ねている。

401 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 03:40:08

勉強時間も問題だよな
毎日2時間3時間とか集中して出来る生活環境があればなあ・・・
暇でも静かな場所と時間がなかなか無いから難しい
特に夏は酷いわ

402 ：ю：2007/07/26(木) 17:57:50

シュリーマンは音読したんだってね

403 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 18:20:13

>>402 江戸時代から明治くらいまで日本人にとって勉強とは音読のことだったんだよ。
しかも語学だけでなく測量とかの実学までも音読万能主義だったらしい。いまでも　お年寄りで
黙読ができない人がいるよ。自分がならったころはCDはないし、カナを振るのは恥ずかしいことと
されていたから、結構間違って覚えてしまっていた。　часов を　茶祖父とか。

404 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 21:00:06

え？違うの？

405 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 21:19:14

(　ﾟдﾟ)　…

( ﾟдﾟ )

406 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 21:41:50

>>405
Не смотрите мне!

407 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 21:45:15

社会人な俺は一日一時間がせいぜいだなぁ。
他にイタリア語、ドイツ語勉強してるが。

408 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 22:04:04

複数言語を同時並行でやる場合って、毎日少しずつやるのがいいと思ってたけど、
１日10分とか15分とかじゃ、できることなどたかがしれてるんだよなぁ。
毎日じゃなくても週一とかで30分なり1時間なりかけて集中してやった方が
いいような気がしてきた。

409 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 23:04:20

>>408　ロシア人とメールやり取りしているとさあ勉強とか構えなくても毎日
強制露作文の機会があるよ。電話もかけるし。

410 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 23:28:51

>>405
チャスに複数性格でチャソフ（カタカナで悪いけど）じゃねいの？

あと勉強って、成長度が時間に比例する訳じゃないよな？
つか今は何をすればちゃんと成長していくのか分からない状態だ
基本は終わってるからとにかく聞く読む書くなんかなあ

411 ：名無しさん＠３周年：2007/07/26(木) 23:41:16

入門書から次のレベルの参考書に行くタイミングに悩むｗ

412 ：ю：2007/07/27(金) 00:29:36

>>403
かけ算九九を思い出す。

>>410
読み方のことじゃない？

413 ：403：2007/07/27(金) 01:28:52

>>410 しいてカタカナでかくとチャソフでなくてチソフです。NHK聞いているとわかるよ。

414 ：名無しさん＠３周年：2007/07/27(金) 01:55:26

>>412 >>413
なるほど、意識して無いと見逃しちゃうな

415 ：名無しさん＠３周年：2007/07/27(金) 06:21:48

>>408
1日15分では少なすぎるのは事実だが、
週１だと7日間のブランクの間に学習したことの殆どを忘れてしまうよ。
NHKテレビの語学番組とか見てるとまさにそう思う。俺覚えてねーな、って。
24時間以内に復習しないと記憶が定着しないとよく言われるが、これは本当だ。

>>414
ついでに言うと、2 часаはチャサーではなくチサー。часыはチスィ。

416 ：名無しさん＠３周年：2007/07/27(金) 09:16:51

>>414 しかも　 чиса、чисов のように読んだからまちがい。
愛称の　～чка のチのように軟子音単独発音。

417 ：名無しさん＠３周年：2007/07/27(金) 23:43:00

　NHK新ロシア語入門のＣＤは基本例文だけで、その下の長文は入ってないの？
それなら３６７５円は高いよね。ＮＨＫもＣＤなし版と同じ値段で出せばもっと売れるだろうに。

　おれは図書館のＣＤなし版を借りてきて読んだけど、この最後の方の長文のレベルは、
むずいと評判の「ロシア語初級読本」（これは買った）の最初の方のレベルに近いから、
読解を主にしたい人にはいいかもね。

　それに文法は「ゼロから始めるロシア語」（こっちの方が安いので、おれはこれをやった）より網羅的みたいだ。
ただし、用語が他の文法書と異なるところがある。

418 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 15:31:11

『ロシア文字の第一歩』と『新ロシア語習字帳』
筆記体の練習には何か１冊求めた方が良さそうですが、どちらが良いでしょう。
他に良いものもあれば教えてください。

419 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 16:05:19

>>418
NHKラジオのテキスト

420 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 17:27:22

「ロシア語初級読本」はアマゾンのレビューに、辞書を引いても読めない
とか書いてあるが、そんなことはない。注釈を見ながらやればできる。
ただ、慣れないキリル文字でテキストの文字が小さいからよけいに難しく感じるかも。
Ｂ４以上に拡大コピーしたら、目が疲れなくていいよ。

421 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 18:48:53

>>418　　ナウカにロシアの子供用のがたくさんあるよ。

422 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 20:30:25

>しかも　 чиса、чисов のように読んだからまちがい。
かならずしも間違いじゃないよ。
モスクワの教養のある人でもそう発音する人はいくらもいる。

>愛称の　～чка のチのように軟子音単独発音。
むしろこっちが間違い。
ちゃんと2音節じゃないとひどくぞんざいな発音になる。
母音が無声化する、ってことを言いたいのだとしたらそれもありだけど。

423 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 21:00:14

жалетьとかлощадейの「а」の音ってなんであんな音になるの？

424 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 21:52:36

本当はяなんだけど正書法の都合でаと書かれている、と言えば納得できる？

425 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 22:01:55

Oの発音にしても人によって違うよな
シュト、って言う人もいればシュタて言う人もいたり

426 ：あ：2007/07/28(土) 22:33:56

窓をアクノと発音する人

427 ：名無しさん＠３周年：2007/07/28(土) 22:51:41

仮名書きで発音の話をしても仕方がないわけだが

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:46:45

>>427
じゃあ発音記号で書くのか

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:14:43

この窓　開くの？

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:04:12

IPAのアルファベット表記とかないもんかね？

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:08:20

IP"A"なんでアルファベットなんですけどね

432 ：あ：2007/07/29(日) 06:16:13

彼女の穴

433 ：名無しさん＠３周年：2007/07/30(月) 17:50:37

NHK新ロシア語入門のＣＤは基本例文だけではなく、その下の長文も入ってるみたいだね。
本の説明を読むと、基本例文と最後の読み物だけみたいに読めるが。

カセット版が近所の図書館にあったので借りてきた。ＣＤと中身はほぼ同じらしい。
昭和５９年で定価３６００円になってる。この古い音をそのままＣＤにしたんだね。
発音のところでは男性の日本人の声で説明が入ってる。佐藤先生の肉声かな。

434 ：名無しさん＠３周年：2007/07/30(月) 18:13:51

>>433 昭和５９年だと「新」が付かない　 NHKロシア語入門　だと思う。
まだ　СССР - большая страна. とかいう例文があるだろう？　日本人の声は
佐藤先生の肉声です。CDは　СССР をРоссия　に置き換えているはず。

435 ：名無しさん＠３周年：2007/07/30(月) 18:22:02

ｋｌｌｋ

436 ：ю：2007/07/30(月) 18:48:02

Россияに置き換えてあったなぁ。

437 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 00:06:15

あの日本人のおっさんの声は聞き取りにくかったよなぁ・・・
あと最後の方の女の人が萌え声だった

438 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 00:35:04

>434　そうそう。それから、CCCPを変えたときにきっと録音し直してるから、
ＣＤの音はそんなに古くはないはず。

この内容だと、NHK新ロシア語入門を買って千円札４枚が飛んでいっても惜しくは
ないかもしれない。
「ゼロから始めるロシア語」の吹き込みの素人ポイのと比べてもプロのいい声だし。
ＮＨＫも最近出してるＣＤブックはみんな２５００円程度だから高いことは高いが。

439 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 03:08:56

恵まれた環境でちゃんとした講師に自分のレベルに有ったようなやり方で習うのが一番いいんだろうけど、
せいぜい第二外国語の授業レベルしか受けられないなら、結局は独学になるよな
ならたかだか漱石さん数人分くらい拘るべきじゃないでしょ

440 ：あ：2007/07/31(火) 05:00:17

初学者レベルでは
外国人講師による個人レッスンよか
テキストとＣＤによる独学が絶対いいと思うなぁ。
個人レッスンは初学者を脱した人向け。

441 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 06:20:28

そう　ネイティブに習うのは日本語や英語の媒体を借りないですべてロシア語で
質問できるようになってから。

442 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 06:24:15

それは300時間くらい勉強しても出来ないカモ・・

443 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 06:31:39

中高と大学の英語　8年間の授業時間がだいだい1000時間、宿題とか大学受験とかやるから
自習とあわせると2000時間くらいは日本人は皆、勉強している。　それでも英語だけで質問できる人は
5％もいない。　300時間くらいじゃお話にならないだろう。

444 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 06:41:18

>>441、>>442　語彙が3000くらいになると　易しい言葉に言い換えてもらったりして
ロシア語だけのレッスンが成立するとおもう。

445 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 06:49:11

自分の語彙レベルってどうやって判断する?　自分は初心者用の辞書を塗りつぶして面積でだいだい
判断している。　この単語がわかったらだいだい何千語とか英語で言うコーパスみないなものはないの？

446 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 10:39:49

> 自分の語彙レベルってどうやって判断する?

辞書を適当に開いてわかる単語の数を数えて、総ページ数から推定する。チェッ
クするページ数が多いほど精度が高くなる。

> 自分は初心者用の辞書を塗りつぶして面積でだいだい
> 判断している。　この単語がわかったらだいだい何千語とか英語で言うコーパスみないなものはないの？

コーパスってそういう意味じゃないと思うが。
そもそも、ひとつの単語で語彙レベルを推定するのは無理が大きすぎる。

447 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 14:06:38

>>443
前にもこういう話有ったかもしれないけど、自分の意志で、自分の速度でやる勉強は
中学高校の英語の授業とは大分効率が違うはず。

448 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 14:38:18

>>447
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
実証できないことの堂々巡りで時間を費やすより
ロシア語の勉強しようや。

449 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 14:59:56

ロシア語なんか勉強しても何の役にも立たない

450 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 15:01:19

じゃ　各自の勉強量を晒しあおう。

NHKラジオ講座　入門編　水木（テキスト見ない）、　応用編　金土、　過去の応用編　月火。
NHKテレビロシア語会話　火の夜と　木の早朝　視聴　あとでテキストを読む。
NHK国際放送　ニュース解読と　新しい語彙チェック。（一日　一記事くらいしかできない。）
毎日メル友からのメール解読、知らない単語チェック、その日のうちに　返事をだす。

3日に一回くらいメル友に電話、週一で生ロシア人と東京見物（日本語、英語禁止）

勉強というよりすべて遊びだな。　まあ趣味だからいいか。

451 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 15:19:24

私はロシア語を勉強する。もっと出来るようになりたい。
小学生の時、なんて変わった文字だろうと思った。
中学生の時、文法をかじって、こんな言語もあるんだと驚いた。
好きなんだ。

452 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 15:31:07

>>450　えっ勉強量。
月～金　NHKラジオ講座入門編・応用編
火　NHKテレビロシア語会話　一応インタビューは単語を予習して
シャドウイングできるように努力だけは…でもまだできない　orz
金　ユーラシア協会のロシア語中級（独学だけだと発音が直せないから）
土日　家族の邪魔にならないように、ロシアの歌か13番館のCDを聞いてる。

453 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 16:03:45

>>450
どれくらいから勉強と言えるんだ？

454 ：名無しさん＠３周年：2007/07/31(火) 23:32:53

パスポート、いい感じだね。2色刷りだし、値段もそれほど高くない。

455 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 07:01:32

>>454　パスポート　辞書としては使い物にならないが　単語帳として欲しいと思った。
7000語くらいは全部　覚えたいものだね、

456 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 08:48:49

Sさんの「ビジネスロシア語」はどうですか。ぱっと見た感じよかったのですけど

457 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 09:11:36

>>456 カナが振ってあったりして変に初心者に媚びているが実は初心者には
歯が立たない。　前著のアネックドートが良かっただけに残念。

Sさんのすごいコンテンツは著著ではなく彼のサイトにある。　ロシア語「黒帯研」は秀逸。

458 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 09:31:24

>>457　逆に言うとある程度知識のある中級者には最適ということでしょうか。
帯研はさすがに歯が立たないですw

459 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 23:26:30

カセット版NHK（新）ロシア語入門についてるテキストは
基本文型の下の長文に対する発音記号が全部書いてある。

これの初めにある「文字と発音」も本の説明よりくわしくて
発音記号の意味が分かりやすいと思う。このテキストはいろいろ勉強になる。

ＣＤになってから、このテキストが発売されないのはもったいないかも。

460 ：ろすけ：2007/08/02(木) 00:15:23

例文集でいいやつ無い？

英語でいえば
「英語の構文150」とか「和文英訳の修行」
みたいなやつ。

461 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 07:46:25

>>460　村田先生の　会話で覚えるロシア語動詞３３３
NHKラジオ講座入門編木曜日「ロシア語翻訳入門講座｣

462 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 09:24:04

ていうか例文集で何がしたいか、だよね。

>「英語の構文150」とか「和文英訳の修行」
>みたいなやつ。

語順の制約がゆるいのでロシア語の構文は英語よりずっと単純で例文集にする
ほどでもないし、和露訳の修行なんて聞いたこともない。

463 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 09:35:59

木曜日のラジオ講座　入門編だけどレベル高いよ。　>>462さん　そらでできますか？
直訳はできてもこなれた表現はむつかいいですよ。

今日のお題

「民主的改革の意義はどこにあると思いますか？」
「まず、人々が自由になったことです。」

「私は今、そのプロジェクトのために自由に使える時間も動かせるお金もありません。」

「息子をどうしていいかわからない！　いらいらさせてばかりいるんだ」
「もう少し厳しくしてください。」

464 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 09:49:22

>>461
・ごく基本的な表現を覚えるためのもの、入門
　ＮＨＫ出版　まるごと覚えようNHKスタンダード40ロシア語
・文を覚えて基本的な構文の感覚をつかむ、初級～中級
　大学書林　　ロシア語基本文1000
・構文を身につけながら作文、初級～中級
　ナウカ　　　ロシア語作文の基礎
・現代の表現や専門用語なども含めた勉強、中級～上級
　東洋書店　　ロシア語通訳読本

などか。絶版のものもあるけど。

465 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 09:57:19

＞大学書林　　ロシア語基本文1000

これもっているけど、例文がソビエト的でしぶい。ロシア人と話すときの
ジョークねたにしている。

466 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 11:56:34

> ＞大学書林　　ロシア語基本文1000
> これもっているけど、例文がソビエト的でしぶい。ロシア人と話すときの
> ジョークねたにしている。
1,000個のうちソビエト的な文の割合ってどれくらい？

467 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 12:33:53

>>465じゃないけど一割弱くらい。

468 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 12:35:47

>>466　もろソビエト的な文章は　１～２割りだけど全体に文が堅い。
>>462　なにを求めているのかもう一回書いてくれないか。「和文英訳の修行」
は古典的名著で　このレベルに相当するのは「ロシア語通訳読本」しかない。
そうすると462は外大のロシア語科のトップレベル相当を目指しているわけで、
自分で調べないでこんなとこで質問することが不可解。

469 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 13:38:19

翻訳と通訳は違うじゃろ。

470 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 13:40:59

題名はそうだけど実際の内容は翻訳レベル。

471 ：ろすけ：2007/08/02(木) 13:48:47

トイレから携帯でカキコ

みなさまありがとうございます。

目的は普通に
「作文力向上のための、例文暗記」
です。
てか、例文集の用途ってそれがメインですよね。

「和文英訳の修行」は最初の500例文が評価高いですし。

472 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 14:06:28

> 「作文力向上のための、例文暗記」

何の作文か？ってことなんだけど。
通訳か翻訳か自分で文章を作るのか
どういった分野でどういう状況の文章かで違ってくる。

逆に、そういう区分以前の一般的な「作文力」ということならば、
普通のロシア語のテキストの文章でいいでしょ。

473 ：ろすけ：2007/08/02(木) 14:54:33

目的はごくごく一般的な作文。

一般のテキストでは使い勝手が悪いので
例文集というものがあると思うんですがw

テキストの例文のみを手帳に書いてたり
はしてるけどね。

474 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 15:22:09

つまり例文集が必要なレベルじゃないってことでしょ。

475 ：ろすけ：2007/08/02(木) 15:30:48

だーかーらー
ミシガンメソッドというかパターン学習では
例文集があると便利でしょ

476 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 16:20:22

つテキスト

477 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 16:30:09

>>475　が自分のレベルを言わないから皆こまっているんだよ。
ミシガンメソッドとはネイティブが簡潔な英文を書くためのメソッドだよ。

478 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 16:49:06

外国語学習法にもミシガンメソッドってあるんだよ、ずいぶん昔に流行した。
例文の「私は」を「あなたは」に入れ替える、とかいうパターン練習を繰り返
すやつ。

ごく初級でやることだから、例文集なんかじゃなくテキストの文章を使うんだ
けどね。

で、結局こいつはロシア語も外国語学習法もわかってないから相手しなくてい
い、って事だと思う。

479 ：あれれ：2007/08/02(木) 17:08:06

ミシガンメソッド知らない人必死すぎ。
これにはたくさんの例文を覚えるという作業が必須。
でもなんで「いい例文集ない？」という質問が
こんな展開になるんだか。
外パブ嫌いの規範文法厨の匂いがする。

480 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 17:23:43

>>478　＞例文の「私は」を「あなたは」に入れ替える、とかいうパターン練習を繰り返すやつ。

「やさしいビジネス英語」で杉浦先生がやらせていたやつだな。自分も厨のとき基礎英語で
さんざんやった。反射的にやれるまで繰り返すことでじっくり作文するのとは違うね。
ロシア語でも活用、格変化が英語とは比べ物にならないくらい複雑だから確かに有効な学習方法
だとは思う。テニスの壁うちとかマシーントレーニングみたいなものだね。
すると、基礎レベルのトレーニングであって「和文英訳の修行」が目指しているものと
全然レベルがちがうんだけど。

今までの情報から475のレベルを推定すると、お勧めは　NHK新ロシア語入門　しかないな。
あるいは放送大学ロシア語入門I

481 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 17:49:21

ロシア語にかぎらず第二外国語は大人が学ぶことを前提にしているのでアウトラインを早く
教えようとする。子供のときから習う英語と違って壁うちテニス的な反復練習が不足しがちになる。
そこは、教科書から文章を抜き出し例文集をつくるとか自分で工夫しないとだめだよ。

482 ：ロシア語やってると：2007/08/02(木) 17:59:19

てか、「いい例文集ない？」
という質問に
「入門テキストでおＫ」
って日本語会話が成立しとらんw
そういう人はまず母国語をマスターしてくれよw

483 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 18:11:06

つまり>>479は低レベル外パブ厨ってことでOK?
専用スレがあるからそっちに行くといいよ。

484 ：あ：2007/08/02(木) 18:18:16

この流れにﾜﾛﾀ
ろすけさんは何か悪いことを言ったんだろうか？

485 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 18:42:36

悪いことは言ってないと思う。
頭の悪いことは言ってるが。

486 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 18:49:40

ろすけさんは自分のレベルを決して明かさないから話がかみ合わないだけ。
これくらいならできますとか　お題を見せてもらうといいのだが。

487 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 19:00:33

そっとしといてあげたら？
ロシア語全然できないんだから

488 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 19:06:25

ｆｆ

489 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 20:23:26

「いい例文集は？」という問いには>>461とか>>464
のようなのが模範解答だよな。

ちなみにEnglish板では↓のようなスレまである。
暗誦用の例文集構文集スレ■04
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1152926784/l50

だから「例文集は？」という問いに対して斜め上の
回答したり、質問者の批判をする人は教育者としては
不適だわな、というか人間としてどうなんだろｗ。
もっとも、当人にも教育者になるつもりは無いのだろうし、
そもそもなれないんだけども。

490 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 20:33:00

>>462=468=472=474=476=477=480=481=483=485=486=487
ここまで必死だと笑えるｗ

多分、ビジネスマンの人なんだろう。
「例文集」と聞くと「ビジネスレター例文」とか「リーガルドラフティング」
とか「技術説明文」といった類しか全く頭になくて、語学教育書としての
「例文集」の存在を知らなかった感じがする。

491 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 20:54:29

必死なのは誰だろう…

492 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 21:37:37

ろすけさんの気持ちは何となく分かる。
英語で言うと「話すための英文法」とか「瞬間英作文」のような、
中学英語レベルで文章がずらっと並んでいるようなのが欲しいなと思ったことがある。
レベルとしては第二外国語でやってそれっきりで、やり直しを考えている。
となえてとなえて自由自在に扱える文章をいっぱい覚えたい感じかな。

>464さんの挙げてくれたものがスタンダードというか全てだと思うけど、
どれも帯に短したすきに長しな感じはあった。
結局>481さんが言うように、自分で作るしかないのかなと言う結論になりつつあります。

493 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 22:42:24

英語は猫も杓子も勉強するからヌルい教材があふれてるんだよな。
正直、その記憶は捨てた方がいいと思う。

ロシア語を本気で勉強するには自力でデータを編集・チェックする
手間は省けないんじゃないかな。
慣れると結構楽しいからこれはこれで悪くない。

494 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 22:59:26

>>473
>>「テキストの例文のみを手帳に書いてたり
>>はしてるけどね。」

・・・って言うてるじゃんｗｗ
「テキストを云々」言うてる人はまず日本語会話の勉強が必要だな。

495 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 23:00:17

除村吉太郎著『露文解釈から和文露訳へ』（白水社）は再版されんのかいな。

496 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 23:40:42

>>495　そくざに　ヨケムラ　と読める人は世代がわかるね。

497 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 01:18:18

>>495
僕は図書館で繰り返し借りて私物化してます
イイ本ですよね

498 ：492：2007/08/03(金) 03:01:42

>ロシア語を本気で勉強するには自力でデータを編集・チェックする
>手間は省けないんじゃないかな。

うーん。そうですよね。がんばります。

499 ：わら：2007/08/03(金) 04:49:11

「いい例文集ない？」
っていう質問であって
「手間を省きたいから」
とは一言も書いてないよな。日本語会話が不自由のようで。
俺は著作物として例文集というもんが好きだな。
著者のチョイス眼が楽しいっつーか。

500 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 07:32:01

>除村吉太郎著『露文解釈から和文露訳へ』（白水社）は再版されんのかいな。
えらくしぶいのが出てきたな。
ロシア語学習者が激減してる現状では難しいかもな…

501 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 15:30:22

「日本語から引く　知っておきたいロシア語」　中澤英彦他　小学館

題名からはわからないですがもろ単語集です。　>>355　『ロシア重要単語2200』
にない　路面電車ものっています。

鉄道、列車、貨物列車、夜行列車、車輌、寝台車、食堂車、蒸気機関車、特急
急行、各駅停車、地下鉄、路面電車、駅、ターミナル駅、ケーブルカー、ロープウェー、リフト

と収容語彙数　7000を誇ります。と豊富に載っています。分野別　日本語見出しからロシア単語を
引く方式です。『ロシア重要単語2200』と違って例文がなく、別売でも音声教材がありません。
アクセント記号　および　フリガナがふってありますが、初心者むきではありません。

ただし価格1500円はコストパーフォーマンスがもっとも優れていると思います。

502 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 17:06:46

コストパフォーマンスでいうならダイソーだ

503 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 18:42:54

基礎的な語彙力をつけるための2200とは目的がまったく違うよね。
特定の分野の語彙の増強するための手がかり、ってとこか。
いろんな意味で中途半端で使いにくい。

504 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 20:22:59

英語板のほうでは　「ばべる」というのが流行っていて　子供向けの薄い英英辞書とか
単語リストをかたっぱしから覚えるほうが読書や新聞雑誌でボキャビルするより効果的
だそうだ。　ロシア語だけどそういう思想のうえに有ると思う。

２２００くらいは完全にマスターしてないと意味がないけど。これとパスポート辞典を例文つきの
単語帳として併用するといいと思う。

505 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 20:58:54

>２２００くらいは完全にマスターしてないと意味がないけど。
これができてるスレ住民は極小だから
あんま議論しても意味ないんじゃ

506 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 21:13:16

>>505　NHK新ロシア語だけでやったひとは、決定的に語彙が不足しているだろう。だから補わせる意味で
佐藤先生監修で　2200が有るのだと思う。　安岡先生のラジオ講座は2500語くらい使用しているし
語彙のレベルとしては4000語水準くらいの難しい言葉が出てくる。

すくなくとも、最低これくらい知らないとロシア人と会話が挨拶以上に進まないから勉強がつまらなくなると思うが。

507 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 21:34:22

> すくなくとも、最低これくらい知らないとロシア人と会話が挨拶以上に進まないから勉強がつまらなくなると思うが。
NHK新ロシア語だけでもきちんとやってると相当な内容が話せるけど？
たとえ前半だけでも「挨拶以上に進まない」なんてことはありえない。

508 ：名無しさん＠３周年：2007/08/06(月) 21:48:44

ロシア語入門者は

(1)「ロシア語のしくみ」
(2)「ニューエクスプレス　ロシア語」
(3)「標準ロシア語入門」

できまり。

白水社の回し者よりw

509 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 22:07:04

『ロシア語初級読本』を
１『ロシア重要単語2200』→２『ロシア語ミニ辞典』→３『コンサイス露和』
の順で引いて読んでいる。

すると、後半の文学編の語彙は１に約８０％、２に約９０％、３に約９９％出ている。
さすが『ロシア重要単語2200』はよくできていると思う。

文学編はロシアの一流の作家の文章のアンソロジーみたいな感じ。
内容的には難しいが、語彙の難易度は安定している。
一流の作家は極度に珍しい単語は使わないのかも。

一方、前半は玉石混淆で、14番みたいにやさしいのもあれば、15番みたいに難解なのもある。
15番は『ロシア重要単語2200』には出てない単語がとても多い。

出典を見ると、前半は外国人向きのテキストとロシアの小学生向きのテキストが混じっている。
15番は後者で、ロシアの小学生向きのテキストは無茶苦茶難しい感じがすると思う。

510 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 23:45:14

ロシア語中上級文法の城田俊　氏って日本語学が専門なの？驚いた。

511 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 23:52:58

日本語が専門の言語学者　ロシア語畑出身が結構いるよ。古くはヨシノブちゃん事件の
音声鑑定をやった　鬼春人　とか。

512 ：やぎ：2007/08/09(木) 00:24:24

「基礎ロシヤ語」だっけ。大学ｼｮﾘﾝのやつ。
文法項目別に例文が10程度のってて、
初学者には使いやすいお。

513 ：名無しさん＠３周年：2007/08/09(木) 01:48:45

『ロシア語初級読本』は前半にこだわらずに、
やさしかったりやさしくなかったりする前半をちょっとやったら、
さっさと後半の文学編をやったほうが、
教養的にも面白いし語学的にもはかどると思う。

俺はゴンチャロフの『オブローモフ』をこれで読んで、
さっそく「世界文学大系」の和訳を借りてきた。
第一部は主人公がずっとベッドで寝ころんでるだけの話なんだそうだけどね。

514 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 01:41:47

ロシア語は序数詞だけではなく数詞が全部格変化するんだね。
ラテン語でも３までしか変化しないのに。これは凄い言語だ。

ＮＨＫの新ロシア語入門で４００が変化してるのを見て、それが分かった。
愕然とした。ゼロから始めるロシア語では、そんなこと書いてないもの。
きっと初心者には秘密にしておく方がいいんだろうな。

新ロシア語入門の最後にある文法の表をコピーしといたよ。１００万も変化するのだ。

515 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 06:44:05

まあな。
格変化にはいくつか種類があるし、2個所が同時に変化したり。
さらに、アクセントも移動したり。
スラヴ語最大のお楽しみだよ。

ちなみに1は形容詞だが100万は名詞。
その間は連続的に推移して、はっきり線を引くことができない。

516 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 22:45:29

>>512
あの本、初版がなんと昭和15年なんだよね。
復刻版でもないのに、いまだに旧漢字のまま増刷を続けて、
本屋で普通に売られているのはスゴい。

517 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 23:12:59

>>516
理系なら旧漢字のままで増刷され続けてる本は珍しくないよ。
岩波のディラックの量子力学とか、みすずのボルンの原子物理とか。

ところで、今更な疑問なんだが
さとう好明さんってここ見てるのかな？

518 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 23:39:34

>>517
どうせ無視されるだろうがろしぴろに書けばいいだろ厨房

519 ：ブレジネフ：2007/08/11(土) 08:20:19

ナウカの「ロシア語作文の基礎」をヤフオクで
2500円で落札した。
Amazonでのぼったくり古本価格は何なんだ。
八杉貞利の「基礎ロシヤ語」って
「頑張っておぼえませう」
とか出てきて萌える。

520 ：ネェルチンコ：2007/08/12(日) 20:42:40

>>519
その本って作文というより中級文法だよね

521 ：名無しさん＠３周年：2007/08/12(日) 22:57:09

「テーブル式ロシヤ語便覧」を古本屋で700円で手に入れた。
詩の読み方とか構文50選、ことわざの一覧とかあって結構中身が濃い。

522 ：名無しさん＠３周年：2007/08/12(日) 23:24:07

構文50選、持ってたのに気付かなかった。今見たらあった。

523 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 21:39:15

標準ロシア語入門とNHK新ロシア語入門だったら、どちらがおすすめでしょうか。

524 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 21:45:52

まずは標準ロシア語入門をきっちりあげる。
それから復習も兼ねてNHK新ロシア語入門。

525 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 22:01:24

やっぱりそのやりかたですかね。
文字は新ロシア語習字帳で練習で決まり？

526 ：名無しさん＠３周年：2007/08/13(月) 22:16:56

個人的には、文字はとりあえず読めればよくて、
書く練習は初級テキストを終えてからでいいと思う。

527 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 08:11:37

>>526 書く練習もしておかないとノートが取れなくて不便でないか?
独習なら講義を聴かないからいいのか。

528 ：あ：2007/08/14(火) 09:15:20

「書く」って作文の意味でしょ。
「読み書き」の「書き」のほう。

529 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 09:31:50

> 「書く」って作文の意味でしょ。
誰も作文の話はしてないわけだが。

530 ：あ：2007/08/14(火) 09:37:37

526って日本語文章を、行間を含めて
読める人だったら「書く」＝「作文」
って理解するでしょ。
キリル文字そのものは読めるようになれば書けるでしょ
単語の綴りは別だが。

531 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 10:34:50

「習字帳」が読めないらしい

532 ：あ：2007/08/14(火) 10:51:13

初級テキストを終えるようなレベルになってんのに
週次長なんてフツー使うかね？
フツーは書く(作文)練習に移行するもんでしょ

533 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 10:56:03

必死にならなくていいから
暑いんだからマターリしてろ

534 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 22:08:52

>>523
便乗質問ですが、「ゼロから始めるロシア語」の方がよさそうな感じですが
どんなもんでしょうか。

535 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 22:17:19

>便乗質問ですが、「ゼロから始めるロシア語」の方がよさそうな感じですが
>どんなもんでしょうか。
どうしてそう感じたの？
俺が見た範囲では通りいっぺんの雑魚本だと思うんだけど。

536 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 22:19:06

参集社ファンなので。
なんで雑魚本なの？

537 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 22:29:22

>参集社ファンなので。
お気の毒に。
>なんで雑魚本なの？
表面的なわかりやすさだけじゃない
豊富な経験に裏打ちされた工夫、
が感じられない。

538 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 22:31:11

もっと具体的な理由としてはどんなことがあるのでしょうか。
白水社やNHKのどこがいいのですか？

539 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 22:44:30

重要な表現がすこしづつ形を変えて繰り返し出てくるところとか。
細かいことの積み重ねだけど、モチベーションを損ねないためには重要。
自分でやり通してみればわかる。

540 ：タチワナ：2007/08/14(火) 23:35:48

参集者買ってみれば？
安いし、分量少ないので、ベレ出版の入門書
より取っつきやすそうに見える。

感想を聞かせてほしいなぁ。
私も参集者ファンなので。

541 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 00:20:10

確実なことは、CDなど音声教材があるってことだと思う。
音聞かないで語学進めると後で悲惨だよー。

ラテン語とか現代語以外はもちろん別でんがな。つっこむなよ。

542 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 00:22:27

ゼロから始めるって　随所に著者による落書きがあるやつのこと？

543 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 01:18:07

＞＞５４２
そうだよ
以前は「メモ式早わかり～」というタイトルで売られていた

544 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 01:31:45

新書版サイズだったよな。
あの手のものって、進度が遅くない？例文もつまらないし・・・。

545 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 09:55:50

見た目の取っつきやすさと実際の勉強しやすさは別だからね。
三修社のすべてを否定するわけではないが、子供だましに走りすぎだと思う。

546 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 09:59:04

何じゃこりゃ。
ゼロから始めるは表紙に「RUSSIA」って書いてあるわけですが。
百歩譲って「RUSSIAN」ならまだしも、「RUSSIA」だよ？
読者を馬鹿にしすぎ。

547 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 10:31:45

どーでもいー
んなことにｲﾁｲﾁブチブチ言ってみっともない。
と釣られてみる。

548 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 11:24:05

「ゼロから始めるロシア語」って高いんだなぁ。
このシリーズのドイツ語は安価で薄味めの入門書で良かったんだが。

ところで↓のamazonカスタマーレビューって変だな。「初学者で挫折した」
っていう人が「重要事項の繰り返しがみられず、」なんて
書くのかな。著者を嫌う同業者が書いたのではｗ

By チェルヌイシェフスキー (東京都) - レビューをすべて見る
本のタイトルにつられて衝動買いした初学者です。
はっきり言って、まったくの初心者には向きません。
私は全２３課中、４課（つまり６分の１のところ）で挫折しました。
その責任をすべてこの本に押し付けるつもりはありませんが、本中に
重要事項の繰り返しがみられず、すべて通り一遍の説明で通過するよう
になっているため、前から順にこなしていっても、中途でわけがわから
なくなります。
一定の力をもった人が、短時間で基礎を確認する作業には向いているか
と思いますが…

549 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 14:15:01

アマゾンのカスタマーレビューは魑魅魍魎だからなあ。
２ちゃんの書き込みと同レベルだと思っとけば？

550 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 17:48:06

>>548
全２３課中、たったの４課で挫折してるくせに、
本を評価するなんておこがましいよなｗ
たったの４課やったごときで「本文中に重要事項の繰り返し
がみられず」なんて、
　ど　ん　だ　け　～

551 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 20:39:17

結局、ゼロからはいいんでしょうか。
新ロシア語や標準ロシア語、ベレ出版なんかと比べても遜色無し？

552 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 21:01:08

判断材料は出てるでしょ。
あとは自分で見比べてみたら？
公共図書館で借りて読んでみるも良し。

553 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 21:09:15

>>552
あなたの意見が聞きたい

554 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 21:39:53

>>551
おそらく、このスレの常駐者では誰も読んだことがないのでしょう。
是非とも、貴兄がこの本を読んでみて、その感想を教えてほしいなぁ。

私はすでにベレ出版のものを使用してるので、新たに入門者用の本を
買うというのは気が重いもので。

555 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 21:42:38

>>554
説明が端折りすぎでとてもわかりにくい。
現代ロシア語文法と併用でもちょっとねえ。

556 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 22:17:37

大野なんとかさんの本でしょ？
ためになったよワタシは。

557 ：エリツィン：2007/08/15(水) 22:20:32

入門書の条件としては
「説明をハショる」
というのも重要なんだけどね。

558 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 22:46:14

どこまで端折るか、って話でしょ。
標準ロシア語入門はそのへんが絶妙だと思う。
長年定評があるのは伊達ではない。

559 ：あ：2007/08/15(水) 23:02:41

標準ロシアはド初心者には厚いんじゃないのかな。

ド初心者にはとにかく薄い本でいいと思う。

560 ：名無しさん＠３周年：2007/08/15(水) 23:25:16

薄いと言えば、白水社の「ロシア文法の基礎」（木村彰一）なんかどうでしょう？
表紙がモスクワ大学の夜景写真のヤツです。

561 ：あ：2007/08/15(水) 23:46:32

八杉「基礎ロシヤ語」は薄い本だが、文法書というより基本文例集。
初学者が一番最初にする本には不向きだが
２番目にやる本にはいい。
いきなり最初から「現代ロシア文法」はキツいだろうな。
初学者は「とりあえず１冊読み通す」ことが大切だから。

562 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 00:37:35

>>560 大学の第二外国語でそれが教科書でした。独学にはむかないと思います。

563 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 07:23:29

>標準ロシアはド初心者には厚いんじゃないのかな。
人によってはそうかもね。

>ド初心者にはとにかく薄い本でいいと思う。
そのためにニューエクスプレスがある。

564 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 15:31:15

大昔の白水社から出てた「ロシア語の入門」
小沢政雄　著
変化形のゴロ合わせがあったり、練習問題が丁寧で良かった

565 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 15:32:23

久しぶりに丸善（丸の内）にいってみたら　洋書のロシア語辞書、学習書が大幅に
減少していた。日本橋店にはあるのかな？

566 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 15:33:12

>>565
日本橋ってもう無くなったんじゃなかったの？

567 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 15:44:03

>>566 立替のため　一時的に閉鎖していたと思う。

568 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 20:07:12

>そのためにニューエクスプレスがある。
ロシア語のしくみじゃだめかい？

569 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 20:14:22

> >そのためにニューエクスプレスがある。
> ロシア語のしくみじゃだめかい？
まずモチベーションを高める本としては最適かもね。

570 ：か：2007/08/16(木) 20:17:07

「はじめてのロシア語」(岩切良信)
が意外といい。
大学教授ではない、在野の研究者なら
ではのアプローチがいい。

571 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 21:14:23

>>570
でもロシア語を専門にしていない人がロシア語の語学書を書くのはどうかと思う。
被動形動詞過去の語尾について、
「この3つの語尾はどんな法則によって付け加えられるのか、
私にもさっぱり分かりません」
とか言っている人だよ？
しかもI、II、III…が「ローマ数字」という名称であることを知らず、勝手に「時計文字」と呼んでいるなど、
一般常識が恐ろしく欠如しているし。

572 ：か：2007/08/16(木) 21:36:36

>>571
あれれ、こんな本でもちゃんと読まれているんですねｗ

>>でもロシア語を専門にしていない人がロシア語の語学書を書くのはどうかと思う。
それはそうなんだけど、「読み物」として楽しめるというか。
おっしゃるとおり、正当な文法書としては失格なんだけど、在野の人ならではの
やさしい文体が面白いんだよ。オーラルトレーニングを促しているのも可愛げが
あるし。

ベレ出版の「しっかり学ぶドイツ語」も、大学教授ではない、帰国子女が書いた本で、
正当な教育者からは評判が悪い本だけど、在野の人が書いた語学書って普通の語学書
に比べて個性的で、「読み物」として楽しめるのが個人的には面白く感じている。

>>勝手に「時計文字」と呼んでいるなど、
そうそう、これには笑ったｗ

573 ：名無しさん＠３周年：2007/08/16(木) 21:51:55

こういう本の不正確な説明を鵜呑みにして変な癖がついてしまうとあとで矯正
するのが大変なんだよ。読み物として楽しみたいなら最初から読み物として書
かれてる本を読めばいいわけで、雑魚本を変に持ち上げる言い訳にはならない。

574 ：か：2007/08/16(木) 21:53:49

お坊さんのペレッティが書いた「イタリア語文法会話と作文」
（中央出版社）も在野の人による語学書だったけど、これが
オーラルトレーニングびしばしの奇妙な本だった。
ロシア語じゃないのでsage

575 ：571：2007/08/16(木) 21:54:51

>>572
間違いだらけというほど間違いが多いわけではないけれど、
「時計文字」は致命的な欠点じゃないかと思う。
入門者が「時計文字」の記述に出会うと、
「ローマ数字すら知らない著者のロシア語は本当に正しいのだろうか？」
と疑念を抱くだろう。
そうすると別の本などを使って照らし合わせないと安心できなってしまう。
このような本は、入門書の用を果たすことなどできない。

576 ：か：2007/08/16(木) 21:56:30

>>573
おっしゃるのはごもっとも。
私の場合、「なにか面白い語学書はないか？」と探すという、
という酔狂な趣味を持っているので、在野の人の本はついつい
チェックしてしまうｗ

577 ：名無しさん＠３周年：2007/08/17(金) 05:28:12

さすがにロシア語では飛べ！本はないのか。

578 ：名無しさん＠３周年：2007/08/17(金) 07:39:17

あるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E%E5%8D%98%E8%AA%9E%E9%9B%86-%E6%B3%B0%E6%B5%81%E7%A4%BE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/481210081X/

579 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 00:01:17

白水社の「ロシア語のしくみ」を買った。
NHKロシア語講座でも講師を務めてたし語り口がなかなか面白かったので、
著者が最近出した言語学のエッセイも買ったんだが「大学をやめてフリーになった
背景に何かあったのでは、とネットで誹謗中傷されていた」という下りに少々萎えた。

ウクライナ・ベラルーシ・チェコ・リトアニア語…ロシア語からスラブ圏言語にハマると
底なし沼だな。今はﾏﾀﾞ辞書がないとお手上げレベルだけど、ロシア語、面白いね。

580 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 00:10:25

底無し沼はスラヴィストの宿命だな。
おいらはロシア語→古教会スラヴ語でおなかいっぱい、の予定だがどうなることやら。
うっかり黒龍読むと好奇心が刺激されて剣呑剣呑w

581 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 00:13:10

>>580
古教会スラブの次はヒッタイト語でお待ちしております。
スラヴィストは感動しますよ。

582 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 07:48:48

廃人になる前に、英独仏あたりを復習したりしてバランスを取った方がw

583 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 08:07:25

英独仏は言語連合をなしてるから類型論的な偏りが激しいよ。

ロシア語で格の感覚が身についてると古い印欧語は本当に楽だね。
ヒッタイト語は古風なだけじゃなくて風変わりでたまらない。

廃人向けサイト：
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/index.html

584 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 08:09:32

>>581
kwsk

585 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 09:15:48

英独仏が言語連合を形成しているなんて聞いたことないのだが…

586 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 09:22:53

仏は違うな。　露のあとに仏をやると楽だよ。
マガジン(店)とか仏語から来ているって知らなかった。

587 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 09:50:42

>>585
つ松本克己

588 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 10:16:59

>>587
恥ずかしながらその先生の説については知らなかったのだが、
学者の間で一般的に受け入れられている説なの？

589 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 10:20:50

仏　-　（難しい語彙）　-　　英　-　（文法＋基本語彙）　-　独

ならわかるけど

590 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 10:42:21

>学者の間で一般的に受け入れられている説なの？
類型論の人の間では常識だと思うけど、そもそも類型論がマイナー分野だから
「一般的」とは言えないかもな。

最近出た「世界言語への視座」に関連論文が載ってるから読んでみたら？

591 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 00:02:27

>>583
むはあ(´Д｀；)ハァハァ
ありがとう

592 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 12:38:31

ダイソーの「通じる！かんたんロシア語会話」のＣＤは金を掛けて作ってあるね。
すくなくとも「ゼロから」のＣＤみたいにただテキストをロシア人に読ませただけなのとは違う。

「ゼロから」はほんとにゼロからやると続かないかも。このダイソーなんかを先にやって
「１０から」あたりでやると(全部を１００として)、そのよさが分かると思う。

593 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 12:45:17

我の場合は、
いろんなのCD付き参考書等買いまくっているが
結局ＣＤはダイソーが一番なんだよな～。

594 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 12:48:37

＞544
＞あの手のものって、進度が遅くない？例文もつまらないし・・・。
それは言える。文法の順番にしてるから、会話の本なら最初の方に出てくる例文が
後ろの方だったりする。だけど、後ろの方の標題文はまあまあじゃないかな。

ＮＨＫの新ロシア語入門はロシア語の文だけ前から読んで復習するのにいいと思う。
文法の説明は「ゼロから」の方が分かりやすい気がするが、どうかな。
なにせ選択肢が少ないものだから。よさを探していくしかないかと。

595 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 20:43:24

> なにせ選択肢が少ないものだから。よさを探していくしかないかと。
それは嘘だろ。
入門レベルのテキストだけで十冊はくだらないよ？

596 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 20:45:38

>>595
タイ語やインドネシア語よりは少ないだろ

597 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 20:58:53

何でタイ語やインドネシア語が出てくるの？

598 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:23:31

本は何でもいいから最後のページまでたどり着くのが大事だ。

599 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 16:59:30

> 本は何でもいいから最後のページまでたどり着くのが大事だ。
そうでもない、って実例がロシア語スレに出てるでしょ。
例文のろくでもない本、身につかない本じゃしょうがない。
まともな本を選ぶのが出発点だよ。

600 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 20:48:21

>>599
じゃあ、「ゼロから」はだめってことかい

601 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 00:54:58

うん。
断言してもいいと思う。

602 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 07:55:17

ここで　「勝手はいけない｣　になると　本当に売れ行きに影響するぞ。
もうちょっと　どこがタメが検証したほうがいいとおもう。

603 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 08:11:01

２ちゃんのカキコにマジレス(ry
もしかして著者様ですか？

604 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 08:20:56

> ここで　「勝手はいけない｣　になると　本当に売れ行きに影響するぞ。
そんな影響力あるといいね。

> もうちょっと　どこがタメが検証したほうがいいとおもう。
実証済みのことを蒸し返してもウザいだけですが？

605 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 13:46:21

あのゼロからはじめる
はぐちゃぐちゃに詰め込みすぎて入門向けではない
例文はそこそこ面白いので中級者が覗いてみる分にはいいが
文法の解説は実につまらん

606 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 20:43:10

『ロシア語が面白いほど身につく本』最後の読み物の解説どうよ。

蛙の話で、子供たちが蛙を見た、で、ウヴィダーリになってるのに、
解説はその不定形をウヴィーヂィチだと言ったり、
ライオンの話で、HA＋病気のライオンを生格だと言ったりしてる。
HAは生格とらないはず。動物だから生格＝対格で、対格とするところだろ。
アマゾンの★５つは眉唾だと思う。

607 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 20:48:24

> 本は何でもいいから最後のページまでたどり着くのが大事だ。

最初は日本語の解説だけ、２回目はロシア語の簡単なのも読む、
３回目はロシア語は全部読む、４回目は練習問題も、
って感じで段階的に最後までやれば、「ゼロから」でもやれるよ。
この本を頭から全部やろうとすると挫折するかも。

608 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 20:54:32

http://pink.ap.teacup.com/rose0pink/

609 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 21:00:09

>『ロシア語が面白いほど身につく本』
タイトルからしてナニだな。
こういうタイトルの語学本の中身が
マトモだったためしがない。

610 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 21:50:55

こないだ、古本屋で
『改訂版理工学のためのロシヤ語』（山田一オーム社 1965年）
ってのを買った。

技術翻訳やってるので、こういう本には目が無いのだが、著者は
工学部卒の人。もしかしたら誤りがあるかも。

611 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 22:41:39

>>610　その手の理系の本って、
京大図書館で見かけたような気がする。

ところでレベル低い話になるんだけど、
Пで始まる単語って多いね。憶えるの大変だ。
ずっと辞書を見ているとПの文字がハードルに見えてくるよ…

612 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 23:08:09

６０９に同意！
語学は反復　継続　興味の持続
面白いほど身に付く本なら、読み手次第で全ての教科書がそう。
適当に、ロシア語が載っていれば・・・
６１１
ПоとかПｅとか、接頭辞に多いもんな。これ取って考えたらええんよ。

613 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 23:11:53

「ゼロからはじめる」の各チャプターのタイトルは妙に味がある。

本文も・・ちょっと変だったりして。
授業でタバコを吸っていいですか？→どこで使うのだ？？？

614 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 00:18:36

Пｅなんて接頭辞ねーぞ？？
пере- пре-あたりと混同してるのか

615 ：ю：2007/08/24(金) 02:24:34

と学会に見せたらどうなるかな。

616 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 09:11:28

>>610　当時　理系の間にロシア語がはやって、そういった本もあったな。
論文のロシア語は　есть とか多用されて文体に独特のものがある。

617 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 10:10:36

>>611　確かにロシア語まぎらわしい単語が多い。
плавать　плакать 　とか　一字まちがえると大変なことになる。

618 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 10:31:21

うまいこと言ったつもりなんだろうな。

619 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 10:48:19

先が思いやられるな。

620 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 19:03:33

半年間探し続けてた八杉・木村「ロシヤ文法」手に入った。

621 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 20:36:53

なんでまたそんな古い本を・・・？
http://www.nucoop.jp/sales/dict_ro.html
ここでべた褒めだな。

622 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 21:02:01

図書館で借りてみたらたしかにいい本だったんで、
ずっと探してたんだよ。
ここまで徹底的に整理して記述してる本は他に
なかなかない。

623 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 21:48:45

白水社の『標準ロシア語入門』の最後の「よみもの」は
ＮＨＫの『新ロシア語入門』と同じのが含まれてる。
いわゆるアネクドートで落ちのある話は出典が同じみたいだね。
『ロシア語初級読本』にも一つ同じ話が入ってた。
誕生日のプレゼントに花瓶を贈る話。

『標準ロシア語入門』の本編はＮＨＫのとは短文中心か長文中心かの違いだけで
文法の説明に、余計なことは書かず簡潔なのは同じ。
『ゼロから』には文法の説明の中に語り口調の（親切orお節介な）言葉が入ってる。
例文のレベルは『ゼロから』と同じだと思う。白水の方がよく整理されてるとは思うけどね。

624 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 22:11:28

>>623　ソ連の外人用教科書が元ネタだとおもう。どっちが盗作ともいえない。
例文など　放送大学ロシア語入門I　にもそっくり同じものがたくさんある。

625 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 22:15:02

なんで『ゼロから』の話を出そうとする奴多いの？
最初から眼中入ってないよｗ

626 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 22:41:19

放送大学ロシア語入門Ⅰ　集中放送　（ラジオFM)

9月16日から30日まで毎日　6:00AM～6:45AM　　15回

東京タワーから　77.1MHz
前橋から　　　　78.8MHz

627 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 22:51:13

これ去年も放送したヤツ？

628 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 22:58:38

相変わらず勉強したいっていう人間は多いな
実際まともにやってる奴はほとんどいないだろうが

629 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 08:56:06

電波届かないよ。スカパーで聴けないの?
聴けるならテキストUpおねがい。

630 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 09:06:11

半分自己解決。スカパー500チャンネルだね。
テキストおねがい。
本文と例文だけでもいい。
和訳とか単語とか解説とかはいらないから。

631 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 11:52:41

売ってるんだから買えよ馬鹿

632 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:33:17

買うほどのものかわからないだろアホ

633 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 13:20:57

放送大学のロシア語入門はやめた。
テキストの立ち読みができないから使えるものかわからない。
単位取得だけのために履修する学生がある程度見込めるから
そこらへんの学校と同様に内容が吟味されていないこともあり得る。
あのテキストのぼったくり価格からは十分に予想されることだ。

634 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 22:19:03

近くに売ってる本屋がなくても、公共図書館や大学図書館を
利用して内容をチェックすることはいくらでもできるわけだが。

それすらせずに「あのブドウは酸っぱい」って言い張るのは
勝手だが、語学を身につけるには向かない姿勢だと思うぞ。

635 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 22:47:41

それもそうなので、では初めのほうだけ聴いてみる。
最初の1～2回は、辞書の裏表紙のアルファベット表だけで足りるかもしれないし。
公共図書館でNHKの各講座のテキストをめくって、面白そうなとこだけ聴こうとして
デジカメでぱちりっとしたらさ、いかにも性格がきつそうな若い女性職員が走ってきて
ものすごい形相で「こらー」といって僕の手からもぎ取ったことあったよ。
あいつの酸っぱい顔は見たくないな。甘ければかわいいかったのにな。

636 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 23:02:58

висяк !

(意味を答えなさい)

637 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 23:43:40

>>633　大きな本屋だったら放送大学のテキスト立ち読みできるよ。
ペーパーバックだけど中の紙質がとてもよくて書物をもつ喜びを味あわせてくれる。

もし田舎の人ならごめん。

638 ：Андрей-кун：2007/08/27(月) 00:05:56

>>636さん、
「висяк」は名詞、意味は「吊り物」．
転義で、パソコンのこと話の時、意味は「パソコンがからまっている」．

639 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 00:16:03

>>637
いいの、いいの。ネットがあれば地方も世界中とつながってるから。
大きい本屋はないけど、小さい本屋ならあるよ。
>>636
僕に答えろといったのかと思って考えちゃいました。
ぶ・・い・・す・・や・・・・か？？？　「ブスヤンカ ! 」　性格ぶすでした。
小さい本屋で立ち読みしていた語学雑誌に載っていたURLをメモ帳に書いたとき
そこの若い女性店員が近づいてきたから、なにかいわれるかなと緊張したら
持っている雑誌を覗き込んで「○○語できるんですかー」と言って
にこっとしたことがあったけど、公共図書館の職員よりもかわいかった。

640 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 00:22:48

>>639　もし経験者なら　Ⅰはテキスト要らないと思う。
ものすごく　ゆっくり読むので全部書き取れると思う。
Ⅱはさすがにテキストが欲しいと思った。

641 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 01:36:58

プーチンが大統領に就任してから一気に右傾化した。なんせ元KGB局長だからな。やることが野蛮だ。
北方領土は絶対返さないし日本漁船の拿捕数も増えたし、おまけにスホイの領空侵犯数も増えてきた。
シベリアパイプラインの利権も中国にゆだねたし、他の貿易面でもロシアは欧州のほうを向いている。
これから日露関係が良くなっていく可能性はないし、アメリカの弱体化でその傾向は加速度的に強まる。
だから何が言いたいかと言うと、ロシア語で遊ぶ暇があるのなら日本の核配備について研究しなさい。

642 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 01:39:08

頼むから
本買う金もないやつもしくは狂人は
外国語に興味持たないでバイトでもしてくれ

643 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 04:03:07

ていうかプーチンが就任する前からだったんじゃないの？
スターリンみたいな独裁者とはほど遠い、普通に市民が支持してる大統領だろ？
大統領＝国民が選んだ人物＝国全体の傾向
じゃないのかなぁ？

644 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 07:43:24

本は本屋で結構たくさん買ってるんよ。
だけど、一行読むだけに買ったり１ページ読むだけに買ったりしてたら
今より数倍の冊数を買わなきゃいけなくなっちゃうんだ。
見本があればいいけどここらへんではなさそう。
ロシア語はゼロからだけど、BGMみたいに聴いてみる。
バイトはもうしたくない。

645 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 09:32:15

言い訳はいいからよそに行ってくれないか？
BGMみたいに聴いて何かがわかるほどロシア語は
やわな言語じゃないよ。
どうしてもそういうのがよければ外人パブでも行けば？

646 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 09:39:27

本だけで独学は結構たいへん。NHKや放送大学なら教室で教わることに
準ずるので初心者にはおすすめ。

647 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 11:47:15

人によるでしょ。
定期的に授業・レポート・テストみたいにイベントがあるのは
モチベーション維持に役立つ一方、取りこぼしがあると
一気にモチベーション低下を招く。
そのデメリットは小さくないと思う。

結局、いろいろやってみて自分にあった方法を
見つけるのがいいんだろうね。
それは辞書やテキストも同じこと。

648 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 12:35:59

というか、専攻なら別として第二でちょいとやるくらいならNHKとかの方が効率良くない？

649 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 14:06:14

大学は休みが長く中断が多い。　15日間　集中放送でロシア語の基礎が身に付く放送大学が
最短コースだとおもう。　ⅠとⅡあわせてもたった30日で終了。

650 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 14:32:30

Ⅰしか載ってないよ。
　つ http://www.u-air.ac.jp/hp/program/nenkan/bangumi_1/021003.htm
でも、Ⅰが終われば翌日からNHKの後期開始だからちょうどいいよね。
問題はスカパーのアンテナをうまく衛星に向けられるかだ。
少しずれると全然映らないよ。台風とか厚い雲も困りもんだ。

651 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 14:34:17

>問題はスカパーのアンテナをうまく衛星に向けられるかだ。
>少しずれると全然映らないよ。台風とか厚い雲も困りもんだ。
いいから文句はやってから言え。
それともおまえは強迫神経症か？
だったら、ロシア語より心療内科が先だ。

652 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 14:56:07

きみはスターリンの下っ端のつもりか？
もしかして、古いロシア語学習者だろ。
そうでないなら、数年してからのロシアででかい態度をするつもりで
今はすっこんでやがれ。
特殊体制が好きでロシア語を始めたやつはこれだから困る。
言語の複雑さとかじゃなくて、こういうのが学習者にとって最も邪魔だ。
教授の太鼓持ちでもやって、集団外の普通の学生たちの足でも引っ張ってろよ。

653 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 15:00:09

>きみはスターリンの下っ端のつもりか？
何をねぼけてるんだ。
トロツキストに決まっとろうが。
罰としてインターナショナルをロシア語で100回歌ってこい。

654 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 15:06:24

まあ　トロちゃんとは懐かしい。
スターリニストってミンセのこと？

655 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 15:14:07

それはだいぶ違う。
カナハタでも読んで勉強しなさい。

656 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 16:11:08

お前ら、年がばれるぞｗｗｗ

657 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 16:40:15

俺が育った町の港にはよくロシアの貨物船が来ていた。
なんのことはない、明らかに低学歴の奴らは片言でもきれいな日本語を話せる。
それに比べて我々日本人は、そもそも外国語の習得には向いてないのでは？

658 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 17:22:52

>>657　我々　恥ずかしがるからだろう。

659 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 17:56:18

「我々日本人」って誰だよ。
勝手に一緒にすんなヴォケ

660 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 21:14:49

言語は話して、読んで、書いてなんぼ。
日本語音価が少なく、助詞という支弁な制度があり、人称活用ないので
あるレベルまでは他言語より習得は早いかも知れん。
でもな、常用３０００字当たり前のように使いこなしてるんだぜ。俺ら。
一文字一音節できれいに発音できるのも日本人だけ。
６５７にように、言ってしまうと、全体を見てないって反論も、そりゃ
来るでぇ。言わんとするところが全く分からん訳じゃないけどな。

661 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:25:12

>>658がいう「恥ずかしい」という気持ちは日本人の宿命だろう。
恥の文化なのだから。それを否定すればアイデンティティも否定することになる。

662 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 02:21:28

>>649
放送大学はおっさんの声とか雑音が嫌だった
Ⅱはまだゲッツしてないんだよなー

ていうか、語学の習得に関しては、必要性と日常でどれだけ触れるかだろ
母国語しか上手く話せないドイツ人やフランス人、ロシア人、アメリカ人は多数派だろうけど
ヨーロッパの小国なんかは教育や日常でもちゃんと出来るようにしてるわけでしょ？

663 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 09:16:49

>>660　船員や害パブ姉ちゃんなどが使っている表層だけの日本語会話は簡単みたいだね。

664 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 09:54:04

表層は関係ないだろ。
シチュエーションが限定されていればそれだけ語彙や表現も狭まる。
どの言語でもあたりまえのことだ。

665 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 09:56:59

一対一対応で覚えてるのか、「～したい」を「する欲しい」とか
言ってる奴も結構いるからな。

666 ：夏女：2007/08/28(火) 16:22:50

こんにちは。
ロシア語の単語帳で、
『例文で覚えるロシア重要単語2200 』と『今すぐ話せるロシア語単語集』
のどちらがお薦めでしょうか？
あるいは違うお薦めの単語帳ってありますか？
ちなみに、ロシア語初級者です。

667 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 16:25:06

夏女タンはちゃんとしたテキストを仕上げるほうが先。
それまでは、テキストの単語をおぼえる。
単語帳はそれから。

668 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 00:31:29

諸先輩の皆さん！

ロシア語やってみたいです！
(アルファベットなら読めます)

なにかよい独習書はありませんか？

よろしくお願いします！

669 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 00:52:28

>>668

９・１６～９．３０まで放送大学の集中放送があります。　毎日聞くと
たった15日間でロシア語のきそをみにつけることができます。

670 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 06:29:42

ありがとうございます。

でも残念ですが放送大学が映りません。

書籍でありませんか？

671 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:05:28

>>670 だったら　これがいいです。

ニューエクスプレスロシア語　黒田龍之助 (著) 白水社

672 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:48:18

>>671に一票。
その前の助走に「ロシア語の仕組み」もアリ。

673 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 10:11:30

>>671　>>672　なぜか　こっちもまだ売っているね。ニューは改訂版でなく
別シリーズなのか？

CDエクスプレスロシア語 (単行本) 　桑野隆 (著) 　白水社

674 ：668＝670：2007/08/29(水) 10:57:20

ありがとうございます。
ニューエクスプレス買ってみます。

675 ：ю：2007/08/29(水) 22:00:38

八杉貞利さんの「基礎ロシヤ語」、筆記体の「А」と「Н」の真ん中にチョンと縦棒を書くけど、
これってレトロな癖なのかな？

676 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 00:53:34

酒を飲みながらでもできる参考書ってありますかね？
要は、進度が遅いテキストのこと。
日本酒を嗜みながらロシア勉強・・こいつがいいのよまた。

677 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 02:46:09

んなもんあるかい！

678 ：ю：2007/08/30(木) 03:30:32

>>672
「ロシア語のかたち」は気が抜けすぎる？

酒飲んでいる間だけ話せるように。

679 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 07:44:13

>>676
パブ行け
帰ってくるな

680 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 09:19:03

パブもう終わりだと報道されているよ。

Новости туризма
28 Августа 2007

Япония усложняет визовые правила для россиянок
Молодым женщинам, девушкам и детям из России теперь станет сложнее получить японскую визу.
В августе японский МИД издал "Распоряжение об ужесточении рассмотрения визовых заявлений
в связи с мерами по предотвращению торговли людьми".

В последнее время в стране все чаще выявляют женщин, ставших жертвами торговцев живым товаром.
Как правило, это молодые девушки - уроженки России, Восточной Европы, Латинской Америки.

681 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 12:45:11

ロシアへ語学勉強逝ってよし。
ハルピンあたりでも十分かも。

682 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 13:06:24

>>680
"в стране"←この部分はどうやって訳したらいいんだろう？
странаって日本のことだろうか？

あと、ニュースを引用するときはソースのURLも貼ってくれるとありがたい。

683 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 14:21:11

>>682　失礼しました。
ttp://travel.mail.ru/news/43094/

странаは勿論日本のこと、こういう場合は定冠詞がある言語の方がべんりだね。
ロシア人のコメントを読みと面白い。

684 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 23:32:30

エリツィンはいつも酔っ払っていたな。
酔いつぶれて首脳会談などをすっぽかすこともしょっちゅうだったらしいｗ

685 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 01:01:27

白水社の『標準ロシア語入門』は教室で教えるための教科書だね。
先生がいる。独習向きではないかも。

単語集はそりゃ『例文で覚えるロシア重要単語2200 』でしょ。

686 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 02:34:28

>>685
「標準」　ＣＤ２枚に釣られて買ったばかりだが。。
再入門だからなんとかなると思う

687 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 03:00:42

『例文で覚えるロシア重要単語2200 』は初心者は辞書代わりに使えるのがいいよね。
『今すぐ話せるロシア語単語集』はＣＤが売りだが、ある程度進んで覚えた単語を整理するのにいいかも。

＞再入門だからなんとかなると思う
そらならいけるよ。この本は文法の説明が必要最小限だから、初心者ではしんどいかも。

688 ：686：2007/09/02(日) 03:28:29

どうも。
パラパラめくってると、基本単語は結構よみがえってくるのに
語形変化なんかの記憶がほとんど飛んでますorz

689 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:12:51

やべぇ…

キエフ大学の留学生から、彼女の寮の部屋でロシア語を
教わってたんだが、顔を見てたらソヨソヨなウブ毛に欲情、
思わず押し倒して、勢い余って中出しfinish一丁上がり。
その最中には覚えたての句、
「すぱしーばはらしょー！すぱしーばはらしょー！」
って連呼、finish時には「ウラーーーヤポンカ！！」と奇声
を上げてたよ俺。

690 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 23:06:27

いいからお前はチェブラーシュカとゲーナが
ピオネールに入れてもらう話でも読んでろ

691 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 23:11:55

>>688 хохолушка　からロシア語をならうなんて！！
フィリピン人から英語をならうようなもんだ。

692 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 12:52:35

じゃあ初心者向けの入門書（もちろん独学）でおすすめの本はなんだい？

693 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 12:55:23

>>690
何回もガイシュツ　>>671をみよ。

694 ：名無しさん＠３周年：2007/09/04(火) 23:23:16

将来、ロシアの航空ショーを見に行きたいと思って、勉強を始める事にしました。
今日、本屋さんに行ってぱらっと見てきましたが、

「まずはこれだけロシア語（国際語学社・阿部昇吉）」
「1ヶ月速習　NHK出版」
「CDエクスプレス　ロシア語」
「はじめてのロシア語　明日香出版」

のうちで、まったくの素人が勉強するのにお勧めな本はありますか？
あるいは、もっと他に良い本がありますか？
ロシア語で知っているのは「ハラショー」「タバリシチ」「ヤ・リュブリューイ・ワース」「ダスビダーニャ」
だけのレベルです。
お暇な時にでもレスいただければ嬉しいです。

695 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 00:11:08

>>694
９５年にジュコーフスキー国際航空サロン行ったけど、
遠くの林の間にTu-126（廃機っぽい）がいたよ。

696 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 00:32:19

なんかまえ航空ショーでものごっつい事故あったよね？

697 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 02:01:45

В японском парламенте, один господин в военной форме стоит на трибуне,
держа документ в руке. Против него свыше ста законодателей торжественно
салютуют. Но потом законодатели смущаются, ибо господин против них,
вдруг свернув документ в трубку, смотрит вокруг в трубке как телескоп,
с глупой улыбкой...

Он звался Император (Тенно) Тайшо (царивший с 1912 до 1926), и он был
идиот, который не умел сделать его императорское дело. Этот Телескопный
Случай рассказывается из поколения в поколение тайно в Японии, где
запрещается сказать о злословии императора и его семьи открыто.

Такой его идиотизм был наследственный с кровосмешения, которое делали
императоры до Эры-Мейджи (до 1868). Они женились на женщинах из лишь
мало родственных дворянских родов.

Сейчас говорят, что двоюродный брат теперешнего императора имеет мягкий
идиотизм, и что выкидыш жены императоровича Масако был искуственный
аборт действительно, ибо плод имел урод или идиотизм.

698 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 02:43:42

じゃあ初心者向けの入門書（もちろん独学）でおすすめの本はなんだい？

699 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 07:42:02

>>698
えっ!？ロシア語を独学で勉強してるの？

スゲェえ・・・。
俺は学部が違ったら、こんなのやってないだろうな・・・。
今度腹癒せにロシアに留学するんだけど・・俺みたいなのはペーペーだと思う。

中国語が悔やみきれない。

700 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 09:22:24

>>698
何回もガイシュツ　>>671をみよ。

701 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 09:27:44

>>697 皇室　板、スレに貼れよ。

702 ：名無しさん＠３周年：2007/09/05(水) 21:08:41

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136346996/843

703 ：名無しさん＠３周年：2007/09/06(木) 00:38:54

>>694
>将来、ロシアの航空ショーを見に行きたいと思って

趣味が同じなのでマジレスすると、それだけが目的なら
１００円ショップのロシア語会話の本とCDで勉強し、
「旅の指さし会話帳　ロシア」と「ロシア語ミニ辞典」を
買って持って行けば何とかなるよ。

704 ：名無しさん＠３周年：2007/09/06(木) 02:15:26

>初心者向けの入門書（もちろん独学）
独学なら残念ながら「ゼロから」しかない。あとは全部教科書で先生が前提。
もちろん自分で励ましながらやるなら教科書タイプでも充分。
練習問題の答えは付いてるから。

705 ：名無しさん＠３周年：2007/09/06(木) 02:22:13

「ロシア語中級読本」も前半（1-10）より後半(11以降)の方がやり易いみたいだ。
初級読本では「やさしい読み物」、中級では１から１０までが渡辺で後が西野だが、
西野の方が訳文も説明も分かりやすいと思う。

初級読本では２番で「サーシャが電話に出た」の訳が抜け。
３番でスタジアムをスタジオと明らかに誤訳してる。
中級読本でも渡辺の訳はどうしてこういう訳になるのか分かりにくいと思う。
だから１１からやるのがお勧めではないか。

ちなみに中級では面白いほど「重要単語2200」の堅い単語（社会とか現象とか）がどんどん出てくるよ。

706 ：名無しさん＠３周年：2007/09/06(木) 02:45:05

>>704
くだらん釣りはやめろ

707 ：694：2007/09/06(木) 20:14:53

>>703
ありがとうございます！100円ショップってダ○ソーですよね？
近々、錦糸町店にでも行って探してきます。

708 ：703：2007/09/06(木) 23:07:50

>>707
そう、ダイソーだよ。本とCDで税込み２１０円。
とりあえず、これで勉強するといいよ。あとは
上の本と辞書を買っておけば充分。

もっと勉強したいのなら、NHKの教育テレビで放送されている
ロシア語会話を、１０月から見るのもいいかも。
旅行用の会話表現を憶えるためには良い番組だよ。

それより、ロシアのモスクワ国際航空ショーは、
１０日くらい前に終わったばかりで、次回は2009年なんだけど、、、。

709 ：名無しさん＠３周年：2007/09/06(木) 23:15:18

いっぱい勉強できるじゃないか！！！

710 ：名無しさん＠３周年：2007/09/07(金) 22:08:10

>>708
重ね重ね、ありがとうございます（･∀・)ﾉｼ
近くのダイソーを覗いてみましたが、英語・韓国語・中国語しかなかったので
やっぱり大店舗に行ってみる事にしますね。

…ロシアの航空ショーは2年おきなのですね…orz
今からみっちりと、ロシアの航空ショー＆戦闘機体験搭乗ツアーに
参加しても困らないくらい、頑張って勉強＆貯金します。
本当にありがとうございました。

711 ：703：2007/09/08(土) 02:17:33

>>710
頑張ってね！

紹介した本（とＣＤ）は、旅行用の会話表現を身につけるための物だけど、
ロシア語学習の最初の一歩としては悪くないと思う。（ＮＨＫの番組もね。）

２００５年のモスクワ国際航空ショーに行ったんだけど、さすがに
ロシアが自国の兵器の売り込みのために開催してるショーなので、
自衛隊や米軍が日本国内でやってる地味な航空ショーとは大違いだったよ。

今年は行けなかったけど、2年後には僕も行くつもり。МАКС２００９で会おう！

МАКС
http://www.airshow.ru/

712 ：名無しさん＠３周年：2007/09/08(土) 11:08:42

商魂丸出しで無茶するもんだからｗ
http://www.yozawa.com/flight/disaster/072802.htm

アメリカが日本に対して冷たくするのなら、安いロシア製兵器を大量に買ってやればいい。
そうやって実績を作れば、日露関係もいい方向へと向かうものだ。

713 ：名無しさん＠３周年：2007/09/08(土) 20:24:15

馬鹿なことほざいてんじゃねえよ

714 ：名無しさん＠３周年：2007/09/08(土) 23:04:46

>>７１２
ソ連時代　モスクワでサーカスをみたけどネットも張らずに観客席の真上で空中ブランコをやっていた。
死んだら英雄はいいのだけど観客まで犠牲になるなと思った。　最近　東京でボリショイサーカスを
みたがネット張りまくりで軟弱なものになっていた。

715 ：名無しさん＠３周年：2007/09/08(土) 23:39:05

そろそろ閉店になる古本屋に行った。

なんとコンサイスの露和第4版が200円で売っていた。ゲット。
それと,オックスフォード出版の露英が600円で置いてあった。これもゲット。

なんとも勝ち誇ったような気分だ。

716 ：名無しさん＠３周年：2007/09/08(土) 23:41:12

>>715
どうせ煎餅のカスや陰毛なんかが挟まってますから。

717 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 01:12:49

それがさぁ、保存状態が極めて良好なのよ。
コンサイスは第何版が最新だったかな？
ユーザーは4版を購入した直後に最新が出たために、売っ払ったみたいですな。
長年売られずにあったソイツを俺が購入したわけさ。
露英も最高だった。1200ルーブルの辞書。
留学時に何度も買おうかと思っていた辞書だったが,閉店セールにてゲット。

718 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 01:13:37

719 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 01:15:07

ピローグの滓とかがはさまってるんだな。

720 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 01:34:36

辞書なんてサ、新しい・収録語彙が多いの２点に尽きると思うんだが。
価格なんて考えてたらいつまでも厨房だと。

721 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 01:55:15

＞７１５
運がいいね。俺が見つけたオジェコフと八杉はどちらも初版で
真っ茶色なのに１２００円とかしたからやめたよ。

722 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 13:31:24

>>720
ブルジョワ分子死んでくれ

723 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 13:36:07

2200に「ブルジョアジーは社会主義の敵だ」
って例文が出てきて電車の中で思わず噴いた

724 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 13:58:36

>>723
その例文…大好き。

725 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 18:15:27

>>723

当時のロシア語学者は多かれ少なかれ社会主義にかぶれていたんだろうか？

それとも、例文を抜き出すロシア語文献が社会主義ものばっかりだからということなのだろうか？

726 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 18:40:44

『ロシア語中級読本』の５番、森下洋子について書いた文章で、
下から３行目の「彼が『ドンキホーテ』の主人公だった公演」（直訳）の
「主人公」にあたるロシア語は多分いわゆる「述語生格」（性質生格）だと思うんだが、
渡辺先生は何も書いてくれてないんだよね。

それで、
「森下自身・・ヌレエフが主人公を演じた『ドンキホーテ』での、彼との共演を回顧している」
と流して訳してしまうから構文が全然分からない。

727 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 19:51:34

あーこれ微妙だね。説明省いてしかも意訳でぼやかしてるね。下にスペースがたんまりあるのに紙面上の制約とは考えられないし。

728 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 21:16:04

> それとも、例文を抜き出すロシア語文献が社会主義ものばっかりだからということなのだろうか？

ばかり、ってことはないけど、当時の新聞や文学作品など幅広い出版物が読め
るように、という趣旨のものなので社会主義的な文章が入ってるのはむしろ自
然なんだと思う。

昔の中国語の教科書も毛沢東選集からとった文章がやけに多かったりした。

729 ：名無しさん＠３周年：2007/09/10(月) 00:50:52

ttp://bhn.jpn.org/others/reibun.html
2200の面白い例文がこのサイトで取り上げられてるね

730 ：名無しさん＠３周年：2007/09/10(月) 13:48:17

みえんぞそのサイト

731 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 02:02:02

酒を飲みながらロシア語を勉強してたら
いつの間にか寝てしまったようだ。こんな時間に起きたよ。

732 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 03:23:22

>>731
狙わずに書き込んでその時間ならすごいなｗ

733 ：ю：2007/09/11(火) 06:17:00

ロシア語の本はずっと出続けているのが割りと多いんだろうか。

734 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 04:12:00

>>733
そうだね。独仏中の入れ替わりの激しさから見れば。

735 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 07:43:41

社会主義礼賛の例文は中国語では著者が恥ずかしがって廃刊だがロシア語では
まかりとおっている不思議。

736 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 10:47:25

中国語は需要が多いからどんどん新しいのが出てる。
ロシア語はそうもいかんのよ。

737 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 17:59:48

『ロシア語中級読本』の３０番、最後の段落はちょっと変だな。

バビロニアから単語の一覧が伝わってきているという話だが、
「しかし、バビロンでは具体的資料があれこれ報告されてきただけであり、
もっと基本的な理論は何も残っておらず、・・・」と訳して無人称文扱いしてるが、
この文の主語はまさに「単語の一覧」ではないのかな。
つまり、「その単語の一覧はバビロンでは具体的な物があれこれ報告されているだけで
もっと一般的な概念は何も我々の元に伝わって来ていない・・・」ととる方がすっきり
すると思う。無人称文だというのに、動詞が３人称複数なのもちょっとね。

738 ：名無しさん＠３周年：2007/09/15(土) 01:46:40

単語の一覧が主語ってこたないさ。дойтиの訳も意訳としてこれでいいんじゃない？

739 ：名無しさん＠３周年：2007/09/18(火) 18:24:52

＞738　サンクス
まあ、『ロシア語中級読本』は３０番あたりから内容的に格段に難しくなるみたいだね。
『ロシア語初級読本』では最後の４つがこれと同レベルか。５０番は上級クラスじゃないか。

難しくなるとさすがの西野でもミスが出てくるようだ。
『初級』の４８番８５頁１行目は石炭の単語で最後のьが落ちてる。
『中級』３５番（これは内容的に難しい）では解説にあるエータバ・スロバが本文で脱落してる。

740 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 15:20:09

＞739
受動形動詞過去短語尾形・・ってのかな、多用してる文章は難しくもあれ簡潔でもあり便利だね。
「友人との会話能力程度」と「専門分野での高度な意思疎通可能」の間の大いなる壁といった感がする。
「ロシア語通訳読本」では表現力向上のために大絶賛してるな。
漏れも修行がまだまだ足りないから自由自在に使いこなせていないが。

741 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 17:05:18

使用頻度の高いのはかなり限られてるよね。
頻度順の一覧があるととっかかりにいいと
思うんだが誰か知らない？

単語レベルで頻度を調べたのはいろいろあるけど、
形動詞に限定するとだいぶ傾向が違うんだよな。

742 ：740：2007/09/19(水) 21:54:47

был обнаруженってヤツが漏れのお気に入り。なんとでもつかえる。
頻度別一覧か、集計プログラムでもあったら適当にネット掲載論文から抽出して判定できるかも試練がﾒﾝﾄﾞｸｾ

743 ：名無しさん＠３周年：2007/09/21(金) 15:33:55

事件でубитやпогибもよく使われるね。
でもアラビア語とか可哀相だよな。新聞で勉強しようにも
やれテロ事件があっただの、爆破で何名死亡だのそんな記事が多数を占めてそう。

744 ：名無しさん＠３周年：2007/09/21(金) 17:18:50

>でもアラビア語とか可哀相だよな。新聞で勉強しようにも
>やれテロ事件があっただの、爆破で何名死亡だのそんな記事が多数を占めてそう。
ハア？

745 ：名無しさん＠３周年：2007/09/21(金) 21:34:08

でもロシア語とか可哀相だよな。新聞で勉強しようにも
やれスパイ暗殺事件があっただの、工業用アルコールで何名死亡だのそんな記事が多数を占めてそう。

746 ：ю：2007/09/21(金) 22:50:49

そんなことないよ。
それは、日本の新聞で海外欄にあるロシアの記事でしょ

747 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 06:27:38

age

748 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 09:28:50

『ロシア語初級読本』と『ロシア語中級読本』をやり終えたら、
どんな文章でもすらすら読めるようになるのかと思ってたらそんなことはなかったよ。
やっぱり辞書を片手にえっちらおっちら進んでいくしかないみたいだ。
ちなみに最難関は中級読本の４６番だと思う。

749 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 11:56:49

そりゃ、語彙がなきゃどうにもならんでしょ。
おいらは現在2,000くらいだけどかなりつっかかるな。
5,000まで増やしつつ語根分析できるようになれば
かなりスムーズになるとふんで精進してますよ。

750 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 13:50:59

やっぱり語彙数の問題も無きにしも非ずだね。
単語を覚えるには辞書と一緒に『２２００』もいいのかな？

751 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 14:48:32

つかむしろ、2200レベルをクリアせずに一般的な文章を読もうとするのは徒労
だと思うんだけど。

752 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 18:37:29

>>749
どうやってかぞえてんの？

753 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 18:47:25

>>752　知っている単語を塗りつぶして面積でだいたいわかるくらいかな。
パスポート辞書なら半分くらいは解るから3000語かな。

754 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 21:00:50

結局最終的にはプログレッシブ単語帳が必要かｗ

755 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 12:44:35

チビチビと酒を飲みながらロシア語の日々。
もはや酒を飲む口実にロシア語を勉強している。
いつまで経っても成長しないわけだ。

756 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 15:33:55

>>752
それは俺も思った。
前にも毎日いくつのペースで覚えていますとか今何千とか言ってた奴がいたけどどうやって調べてるんだろう？
ちなみに俺は単語帳とか見て覚えられないタイプだと悟ったので、気になる単語が出てきたら辞書引いてを繰り返して覚えるようにしている。
当然覚えた単語の数なんて把握できてるわけがないし、考えたこともない。

757 ：ю：2007/09/26(水) 16:51:03

「どれくらい知っているんだろう」って、紙に書き出したことがある。

758 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 16:54:45

語彙数の数え方は>>446にある。

>辞書を適当に開いてわかる単語の数を数えて、総ページ数から推定する。チェッ
>クするページ数が多いほど精度が高くなる。

辞書引いておぼえるのは上級以降だな。
単語帳で重要な語彙を先に覚えないと
効率激悪でいつまでも上達しない。

759 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 19:15:14

文章の中に有れば分かる場合と、単語だけ見てもよく分からない場合ってあるよね？

語彙を増やすにはどうすればいいんだ・・・効率的な方法が知りたい。
教材使って反復練習しかないのかな？

760 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 19:50:10

反復せずに語彙がおぼえられれば苦労しないよ

761 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 23:24:33

日本で自分に向いてる教材がナイと嘆いてる貴方は
ロシアのオンライン本屋とか利用したことないのかな？
外国人向けの音声付のいい教材がここ数年ものすごい数出版されてるんだが。
探してみては如何でしょぅぅか。

762 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 02:16:28

語彙不足ねぇ・・・
俺もその類だろうな。
女とばかり話してるといつの間にか女性形になってしまう。

763 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 06:57:15

>>762
それは語彙じゃなくて文法

764 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 07:45:32

>>763 女は指小形を頻発することを言っているんだろう。
新しい単語を指小形の方から先に覚えるのはまずい。

765 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 08:18:30

お前等は本当にロシア語を勉強しているんですか？

766 ：762：2007/09/27(木) 08:19:51

764
そう。それなんだよな。

767 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 10:29:21

>>765
かにぇしゅな。
ただし、アル中や露パブ爺はのぞく。

768 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 16:16:41

オヴショム・ズヴィシノ

769 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 17:46:38

我らが東洋書店がまたやってくれました！
さっき本屋で見かけた「ロシア語ハンドブック」、3990円！
まだちゃんと見てませんが、図無しの便覧みたいなもんでしょうか。結構良さげです。
http://www.toyoshoten.co.jp/index2.html

770 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 21:47:10

大学の第二外国語教材用の悪寒

771 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 00:37:11

英語学習で語源活用する語彙力向上を盛んに喧伝してるみたいだけど
ロシア語でそうゆうのありますか？

772 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 07:05:09

語源？語根分析じゃなく？

773 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 08:00:13

>>771　そもそも　ラテン語、ギリシャ語　はともかくフランス語やドイツ語さえ
しらない　廚高のガキに語源活用で英語をおしえようなんて詐欺だよ。

774 ：ю：2007/09/28(金) 19:28:16

ドイツ語とかも分かれば面白いんだろうね

775 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 19:53:34

ロシア語にはドイツ語起源の語がけっこうあるけど、
ドイツ語を知ってるからどう、というほどでもないな。

776 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 21:41:41

>>771
アマゾンで絶賛されてる
Roots of the Russian Language
がおすすめ

あと、現希知ってると類推利く単語多いよ

777 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 22:42:44

だから、それは語根分析の本。
語源なんか出てこないよ。

で、現希ってなに？

778 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 23:46:37

語根分析だね。あるかねそういうやつ。

現希は現代ギリシャ語のことかな。

779 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 02:37:38

ギリシア語起源の単語ってそんなに多いか？

780 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 06:54:12

ギリシャ語を知らないのでなんと言えないけど、
正教と一緒に入ってきてるのかねえ。

781 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 08:32:05

Агонёкの本もオススメ。
ロシア現地にしか売っていないんだけど、外国人向けの
最高のロシア語教材だと思う。語源に関しても詳しい。

782 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 08:44:35

ギリシア語起源はすくないよ。
教会スラヴ語の時代に造語してあててるから。

783 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 14:39:58

>781
雑誌の名前ぢゃないの？

784 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 21:30:30

>>781-782 スペルマ間違い　　Огонёк

785 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 21:48:32

エロい人だったんだね。

786 ：名無しさん＠３周年：2007/09/30(日) 00:52:46

＞784
いやいや、それは有名な雑誌か伝統歌のことでしょ。
Агонёкはロシアで留学生向けに参考書書いてるグループ。
非営利団体ではないんだけど、大学の門の前で時々テキストを売ってましたよ。

787 ：名無しさん＠３周年：2007/09/30(日) 02:29:13

>786
すまんまったく知らなかった。なにその団体
webサイトとかなさげだし。興味アル。

788 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 01:02:49

>>786　関係者と知り合いなら日本での販売権をもらって商売したら?

789 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 13:33:17

質問です。
城田俊先生の『現代ロシア語文法』の初級編は、
標準ロシア語入門やNHK新ロシア語入門といった入門書と内容は
そんなに変わりませんか？
つまり、標準ロシア語入門→現代ロシア語文法中級
と進めても大丈夫？
それとも標準ロシア語入門→現代ロシア語文法初級→現代ロシア語中級
と進めたほうがよい？

790 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 13:52:46

>>789
標準ロシア語入門終了といっても到達レベルは様々なので書店で手にとって
確かめるしかないとおもいます。どっちの本もCDがないので発音がぶれない
レベルに達している必要があります。

791 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 18:25:33

標準ロシア語入門、NHK新ロシア語入門、両方ともCDは付いてるけど。

792 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 19:26:01

>>789
城田先生のは専門家にも絶賛する人が多い。
城田先生の２冊を徹底的にやることを薦める。

793 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 19:50:23

絶賛する専門家って誰よ？
日本語で出てる類書が少いだけで、
特に優れてるわけじゃないと思うんだが。

794 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 21:06:24

>793
建設的な批判をしようぜ。
おまいの選ぶ優れた書はなんですか？

795 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 21:16:25

＞787
外国人向けのロシア語の授業教育を本にしたものらしいです。
正規出版物ではないので、本というよりは、上手く書かれたノートの様でした。

内容は語学学習で最も重要な音読練習。CD付き。
こいつがまた優れモノで、格変化ごとに例文が豊富。
俺は工学部だったんすけど、不慣れな言葉を話す時（特に聞き慣れない専門用語）、
格変化の度にリズムやアクセントがヘンテコになりました。
話す時に単語を途中で切ったり、前置詞と次の単語に間を置いたりすると、ロシア人にはまず通じません。
それを改善するに役立ったのがАгонёкのノートです。

この団体は・・大学で言えば、商業サークルみたいな具合っす。
同時付き合ってた女の子がここに所属してて、いつも世話になってました。

796 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 21:26:22

>>794
ロシア・ソビエトハンドブックの文法のとことか。
あれを学習用に焼き直して練習問題＋回答例を
つけてくれると鼻血が出るほどうれしい。

797 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 21:36:28

.『ロシア・ソビエトハンドブック』(東郷正延/ほか編。1978年三省堂初版。現在、絶版。)
これ？

なんじゃこりゃ。入手不可だし中身わかんないしなー。俺は鼻血でないや。

798 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 22:02:37

「ロシヤ文法」なんかも絶版だな。
そのくらいではめげない根性が要求される、ってことだ。

799 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 22:22:13

>>793　城田本を絶賛する専門家；　　さとう好明氏。

>>791　城田本にはＣＤがついていないという意味で書いたのですが。。。

800 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 22:30:09

>>>793　城田本を絶賛する専門家；　　さとう好明氏。
笑うとこだよね？

801 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 23:10:08

おまえなんぞ比べ物にならないスキルの人物だと思うが何か？

802 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 02:44:31

テーブル式ロシア語便覧　評論社　
サイコー

803 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 09:50:54

>>801
おや信者ですか失礼。

804 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 11:31:54

>>789の質問に誰か答えてくださいな！！

805 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 15:06:48

復習も兼ねて前者。

806 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 15:19:05

厨房は現代ロシア語文法初級で勉強しないほうがいい希ガス。
濃すぎるよ初心者には。
しばらく経ってから参照用として活用したほうが委員では。

807 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 18:35:10

>>803
さとう好明なんて、俺たちみたいなエリートに比べたらカス同然だよな！

808 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 18:52:04

そうやって話をはぐらかしたいのか？
さとう好明の語学書が半端なのは既知の事実。
ロシア語教育の専門家じゃないからしょうがないんだが。
ヌルい本を持ち上げるのは勝手だが、
馬鹿っぽく見えるのもまた事実。

809 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 20:01:05

もう16，7年前だろうか。

ロシア語教材が、せいぜい白水社と大学書林ぐらいの頃、
城田先生の教本が東洋書店から出た。

分からないところに行き届いた細かい説明が沢山あって感動したのを覚えている。

810 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 20:03:01

贅沢に慣れたゆとりには理解できないんだよ。
あれだめこれだめいうまえに
おまいが一発なんか作って評価されてみろやボケ

811 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 20:59:08

そうか、あのくどい説明が必要な奴もいるのか。

812 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 21:05:58

中級を脱した程度の奴が初心者を嘲る、ロシア語スレの特徴が滲み出たかのような流れだな。

813 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 21:42:41

ｵﾏｴﾓﾅｰ

814 ：あ：2007/10/02(火) 23:56:57

男は黙ってロシア語四週間。

815 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 01:30:24

さとう好明本のシモネタ大好き！
イェバーチイェバーチイェバーチ！

816 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 01:58:53

>812
語学って結構簡単に他人に対する優位性を誇示できるからな。
例えば20-40程度の文字覚えてチョロっと単語書けただけで
何も知らない人からもうｽｹﾞｰっていわれちゃう。ほんの僅かの手間でな。

ﾏｲﾅｰ言語修習者かつ境遇が惨めだと歪んだ形でこういう優位性確認が露見するんだろう。
まぁ根性ないやつばかりだから長続きしないのも一理アル。

817 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 07:30:50

ロシア語はメジャー語学ですがなにか？

818 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 16:43:46

＞＞795 女ともくっついてたのかよ！？
羨ましい・・俺も青春時代にロシア留学でもしておけば・・悔いありorz

819 ：ю：2007/10/03(水) 17:48:02

>>816
好きでやってるから楽しい

820 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 19:29:00

そうだね。変に深く偏向して考え込むより
好きでやってて楽しいと感じるんだの一言で十分だね。
なんだかすっきりした。

821 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 19:52:40

>>817
そうか？
メジャーななかでマイナーって感じかな？

822 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 19:56:11

>821
マイナーなかでメジャーぶってるとおもう。

823 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 22:06:43

曲がりなりにも、国連公用語だからな。メジャーにはメジャーだろう。
清涼飲料水界における、サンガリア程度の認知度はあるはず。

824 ：名無しさん＠３周年：2007/10/04(木) 09:39:45

>>795 ソ連式の外国人用ロシア語教育って　放送大学やNHK新ロシア語入門などに
痕跡があるが、初級のうちは語彙を極端に制限して文法を教え込むやつじゃないか?

最近は村田先生のラジオ講座など最初から難しいが実用的な語彙が出てくる。

825 ：名無しさん＠３周年：2007/10/04(木) 12:54:00

＞795

確かにロシアはそんなのが多いですね。
個人で栽培した果物や要らなくなった家具などが売られている。
これがまた風情。

地方都市への留学だったんでしょうか？
Агонёкについては全く知りませんが、私もキャンパス内で
古本を買ったことがあります。前所有者の名前と住所が書かれてましたが、
なぜか遠い地域に住む人のテキストでした。

826 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 09:26:44

東洋書店から「ロシア語ハンドブック」が発刊。
誰かチェックしてきて。

827 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 10:17:17

むにぇおーちんめんどーや

828 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 23:59:01

tes

829 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 03:45:55

ロシア語の辞書のお薦めは何？？？

露和辞書…

和露辞書…

それぞれお願いします。
（初心者用と、中級・上級者用に分けて）

830 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 06:22:53

つ ttp://www.t3.rim.or.jp/~tokyorus/jisho-sankousho.htm

831 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 06:44:19

露和辞書… 露パブ

和露辞書… 露パブ

832 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 07:56:37

>>829
テンプレ嫁

2 名前：名無しさん＠３周年 [] ：2007/03/21(水) 01:20:05
露和辞典
研究社露和辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490332/
岩波ロシア語辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4000800779/
コンサイス露和辞典第5版
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4385121184/
博友社ロシア語辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4826801483/
パスポート初級露和辞典（白水社）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000662/
ロシア語ミニ辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000670/

和露辞典
研究社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490359/
コンサイス和露辞典第2版
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4385121397/
講談社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/406123286X/

833 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 13:14:03

＞829
お前ごときに辞書なんぞ勿体ないね。

834 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 16:57:04

>>833
貴様は生きてる価値の無いそこらへんに転がってるゴミクズだな。

835 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 17:44:36

馴れ合いと酔っ払いはＶ速にでもひっこんでてくれ。

ところでアカデミー20巻辞典って何巻目まで既に刊行されてるの？
90年代のときのように頓挫してるのかな。。また。

836 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 00:47:15

新語と訳語がすぐれている「岩波ロシア語辞典」が重版されるのを待とうと思ってたけど、
「研究社露和辞典」の例文の多さに感動して買ってしまったよ。
「ロシア語ミニ辞典」は変化表が付いていて初心者には必須じゃないか。
「コンサイス」もあれば便利だけど、訳語がいっぱい書かれてる割に
何か要領を得ないことが多いと思う。

837 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 00:58:44

「コンサイス」は本が小さいんだから、もっと訳語を整理して、
その分活字をもう少し大きくしてくれたら目にいいのにと思うな。

それから参照先が一回で済まないで、こっちを見ろでそこへ行くと
またあっちを見ろで、あちこちタライ回しされることがあるような気がする。

838 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 12:57:02

俺は酒を飲みながら引いているんだが、
たらい回しでもいいと思うぞ。
作者の気持ちをもっと考えてやりなよ。
俺は仕事でもたらい回しをやってるけどね。

839 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 13:26:22

酔っ払いuzeeeeee

840 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 14:18:01

>>838
染之助・染太郎みたいに和傘でタライを回してんのかよ。

841 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 15:40:38

作者の気持ちを考えないといけないような辞書はすでに失敗してないか

842 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 17:32:58

たらい回し型の辞書は相対的に評価すれば、嫌いな人も多いと思う。

だが、俺はそんな辞書が好きだ。辞書が教えてくれない疑問を
ノイローゼみたいになりながら自分で考える。マゾな俺にはたまらんよ。

843 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 17:41:03

ロシア語は変化形が多いんだから、ある程度のたらい回しはしょうがないだろ。
慣れていくうちに、変化形から辞書に載っている形を推定できるようになるし。

一つの動詞について、

不完了体／完了体
能動形動詞現在／過去
完了体能動形動詞過去
被動形動詞現在／過去／過去短語尾
副動詞

これら全部が別々の項目に分かれていてそれぞれ訳語が当たっていたら、
今のようなコンパクトさは維持できなくなると思うぞ。

844 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 20:06:24

コンサイスはあくまで備忘録だからな。
一発ででてくるのがよければ電子辞書。
頼りっぱなしではいつまでも上達しない諸刃の剣だけどね。
>>840
若いものにはすでにわからんよ

845 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 00:02:01

ロシア語ハンドブック買われた方いますか？
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31956032

個人的には後半の分類単語集が重宝しています。

846 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 01:43:30

>>845
ただその部分は「水増し」「ページ稼ぎ」っぽい感じもするけどねw

847 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 08:56:20

猫に小判

848 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 17:18:33

ロシア人と電話の会話で　こっちが　１時のつもりで　час といったら　сколько час? と
問い返された。　（который час?）　ではなく。
日本人はデフォで数量生格の用法をまちがえるとおもっているのかな？

849 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 17:21:29

>>845 ハンドブック見てきた。城田本、通訳読本に続く　東洋書店のハードカバーシリーズ。
内容はいいとおもうが、自分は電車の中で勉強するので動詞３３３のような軽量な
ペーパーバックが使いやすいな。

850 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 17:25:34

それは難癖だと思うが

851 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 16:35:37

>>846
同意ｗ
間隔空き過ぎ

852 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 19:19:29

>>799～800あたり
東大の沼野先生が城田先生の本をほめてた。
さとう好明はあれはあれで良いと思う。学者
じゃないし。いろんな物があった方がいいんで
ないか？

853 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 20:01:39

絶賛してるんじゃなかったのか

854 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 01:04:01

よーし、じゃパパが絶賛してやるよ！
これで納得したか？夜も更けてきたしさっさと寝なさい。

855 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 10:50:38

昨日は「ロシア基本語辞典」を読んでたら
猛烈に眠くなって9時すぎにはもう寝てたよ。
「キリスト教社会主義」なんて概念があると
初めて知った。

856 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 13:01:22

>>855
有名じゃない？
環境社会主義（エコ社会主義）なんてのもあるぜｗ

857 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 15:53:41

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

858 ：ю：2007/10/10(水) 18:14:22

>>855
それって、
「キリスト教と社会主義の共通点とは何か？」
「キリスト教は清貧を説き、社会主義はこれを実行した」
ってやつ？

859 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 18:20:54

前に誰かがカキコしてた
八杉・木村「ロシヤ文法」とロシア・ソヴィエトハンドブック両方とも手に入れた。
たしかにいいねこれ。

860 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 01:37:42

絵でみるロシア語はどうだろうか？
会話や格変化を鍛えるにはいいよね。

861 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 06:08:34

>>860
でもこれって本当にロシア語だけだからある程度の単語を知っていないと
わかならないこともあるよね。

862 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 06:43:23

あれってアクセント記号がついてないのが初心者には痛いと思う

863 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 07:47:43

うん、めちゃくちゃ痛い！！！！！！！！！

864 ：859：2007/10/11(木) 10:30:42

だれか欲しい人いる？

865 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 18:34:07

学習を始めた当初は長くロシア語をすると思ってなくて
そのとき買ったコンサイスだけで数年頑張ってきたが限界を感じてきた。。
研究社露和辞典が丁度いいのかなぁ。

866 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 23:15:52

岩波が入手困難な今、露和は研究社一択だからな。

867 ：名無しさん＠３周年：2007/10/12(金) 11:55:18

>>859
>前に誰かがカキコしてた
>八杉・木村「ロシヤ文法」とロシア・ソヴィエトハンドブック両方とも手に入れた。
>たしかにいいねこれ。
でしょ？深くて鋭い分析が読んでて気持ちいい。
今から入手するのは苦労するが、
それだけの価値はあると思う。

868 ：795：2007/10/12(金) 13:50:07

「絵でみるロシア語」は留学前の会話の強化におすすめですね。

どんな学部に入っても外国人向けロシア語を選択させられるのですが、
この本はその授業スタイルに非常によく似ていると思います。

869 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 22:13:39

ロシア語ハンドブック見てきた。
研究社和露の囲み記事を抜き出して充実させた感じだ。
しかし値段が３８００円。ハードカバーにする必要はあったのか？

870 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 23:05:32

漏れも実物立ち読みしてきたが
文法便覧というか、語法まとめ便覧って感じだった。
自分でまとめノートすら作れないゆとり厨のために分野別単語帳まであったり。

でもね、一昔前と比べたら学習環境は格段に向上したとおもうよ。
いろんな本が出てきたなーって感じだ。

871 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 00:39:01

十数年前、「ロシア語基本単語2000」が出ただけで、
そのメジャーっぽい装丁で感動したくらいだし。

872 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 01:46:18

そいや、最近の輩は参考書を買いあさってるみたいだよな。
ろくに勉強もしないにも関わらず、書物だけはという具合。

もう精神病なんすかね？

873 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 08:50:07

>>872
オサーンは害パブで学ぶんすか

874 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 10:51:27

気違いを構う暇があったら体のペアのおさらいでもしようや

875 ：ю：2007/10/14(日) 11:53:13

>>871
でも最初の解説のところがあんまり良くなかった。
本がたくさん出るということは、あんまり良くないのも出るということなのか

876 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 13:19:37

ロシア語を耳でも慣れるということでロシア語のCDを何か買おうと
思ってるんですが何か良いのはありますか？
参考書とかに付属してるCDでもいいんですが、やっぱり歌とかのほうが
飽きないし、気分的にも違うので。
何かロシアンポップとかクラシックとか兎に角ロシア語のあるCDで
オススメのはありますか？

877 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 13:37:41

マルチ乙

878 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 00:07:45

なあんだ　マルチだったのか　本スレで親切にしてあげたのに　ぷんぷん

879 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 15:14:26

俺もﾀﾞｲｿｰの持ってるけど、>>592-593はマジなのか？
ただ日本語入りでＣＤ聞いてるだけである程度覚えられるっていうのがこれしかないってこと？

確かに200円でこんなのがつくれるんなら600円くらいでかなり良い会話本ができるかもしれないが

880 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 15:16:59

>>876
Волшебники двора - официальный сайт
http://www.volshebnikidvora.ru/

/ Детская эстрадная студия "Волшебники Двора" /

В 1989 году четверо мальчишек и четыре девочки,
которые жили в самом обыкновенном дворе города
Воронежа, объединились в вокальную группу,
которая получила название "Волшебники Двора".

881 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 15:37:33

マルチ氏ね

882 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 16:55:17

>878 なあんだ　マルチだったのか　本スレで親切にしてあげたのに　ぷんぷん

面白

883 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 17:45:32

ぷんぷんうるせーよ пошел ты на хуй

884 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 09:05:00

ロシア語ハンドブック買った。
表現・語彙索引の無意味に広い行間に吹いたｗｗｗ

885 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 12:13:37

>>879
>確かに200円でこんなのがつくれるんなら600円くらいでかなり良い会話本ができるかもしれないが

安い初心者用の教材は興味本位で買う人も多いので、ある程度の需要があるけど、
それ以上の物となると（英語以外の言語は特に）需要が極端に落ち込むので難しいと思うよ。

886 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 18:41:21

ロシア語ミニ辞典は、露和の部と和露の部が別人が作ったかとおもう。
ダガヴァリーッツァが和露だと「約束」に入ってるのに、露和だと「約束」になってなくて
「話し合って決める」とか、まどろっこしい訳になってる。

コンサイス露和も「妥結する」とかで、「約束する」はない。
普通に「約束する」で使うのに、露和としてこだわりかね。

887 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 20:40:05

ОжеговのТолковый словарь русского языкаを引いたら、こうなっていた。

＞договориться
＞Прийти к соглашению после переговоров, обсуждения.

単に「約束する」と訳すと、話し合いの結果というニュアンスが失われてしまわないか？
博友社ロシア語辞典でも「約束する」との訳はない。
研究社露和辞典には「約束する」があるが、載っている訳の中で最後だし。

888 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 21:17:29

「友達と明日会う約束をする」という時（お互い話し合って承諾する時）はдоговоритьсяだけど、
「君を永遠に愛すると約束する」とか「もう浮気しないと約束しますから」という時は、обещатьだよな。

889 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 21:33:34

コンサイスは基礎知識のある人のための覚え書きだから、
基本的な部分が省かれてたりする、ってことじゃね？

890 ：名無しさん＠３周年：2007/10/20(土) 15:27:07

ロシアでは｢約束｣は絶対的ではないだよね。
辞書の記載が曖昧なのはそのためだと思います。
現地人の話ですが、約束とは仮契約くらいの意味合いなので、
適当な日本語が見当たらないらしいです。

891 ：名無しさん＠３周年：2007/10/20(土) 17:39:09

テレビロシア語会話は慶太とエカテリーナの掛け合いが好きで
何とか聞き取ってやらうと思ってるんだが、
今週の最初の「さあ慶太、準備できた？」は「HyKa Keita Tы гoTob？」だろ。
このHyKaは『ロシア語ハンドブック』には載ってなかったぜ。この本はあんまり網羅的ではないみたいだね。

892 ：名無しさん＠３周年：2007/10/20(土) 22:52:47

ヌヌヌー
ヌー

893 ：名無しさん＠３周年：2007/10/20(土) 23:45:44

>>891
тиреが抜けているぜ。

正しくは"Ну-ка"だ。

894 ：ю：2007/10/21(日) 10:37:53

каってかわいらしくするためだとかに色んなところで最後に付くものだから、
あんまり載らないのかもしれん

895 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 10:49:43

>>894 なんだか　タイ語みたいですね。

896 ：ю：2007/10/21(日) 20:41:52

まあ...ね

897 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 21:54:28

>>891
ロシア語ハンドブック買う前に、研究社露和辞典買ったほうがいいんじゃねーの？？？
あっちは"ну-ка"もそのままの形で掲載されている。

898 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 21:56:51

ラジオのガリーナ先生は　Нуなんてとんでもない、真似するなといってました。
教師から　「それは　牛に使う言葉です。」　といわれたそうです。

899 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 23:01:08

ヌー
ウラー

900 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 16:42:47

研究者露和も来年で２０周年を迎える。
改訂が待ち遠しいのう。

901 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 18:26:22

>>900
というかその前に品切れ絶版のキケンがあるんだがｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 23:32:31

それはないだろう。
研究社の売上ランキングで、常にランクインしているんだぜ？

903 ：名無しさん＠３周年：2007/10/23(火) 02:32:07

新しい辞書でるんなら欲しいなぁ。
いつの日だったか、かっぱらってきた辞書を今も使っている。

904 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 02:14:43

>>898
確かにヨーロッパロシアでдаの代わりにагаやнуを使うのは田舎臭いと
思われてるけど、ну自体は普通に使うぞ。

905 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 09:43:46

その話はむこうのスレでたのむ。

906 ：名無しさん＠３周年：2007/10/25(木) 00:05:25

そろそろ資源ゴミの日だ。
丑三つ時にゴミ捨て場をあさると意外なお宝にめぐり会うことがあるんだよな。

今持っている岩波のロシア語辞書と初級読み物は拾ったもんよ。

その他この２年間では・・・
1.アンネ・フランクの友人のジャックが書いた本。
2.なんだかフランスの学生が書いた本（アンドレイ・マキーヌ）
国際的な賞をとっているらしい。

いずれも国内で原文のまま手に入れるのは無理だと思う。
だが、こいつを拾ったわけだ。先週は、ろくブルの六巻のみだったけど。

907 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:37:42

『ロシヤ文法』は落ちてないので、図書館で借りてコピーした。

とりあえず、動詞の接頭辞のところが役に立つな。
接頭辞の意味を知ってると、かなり語彙の記憶の節約になる。

ほかにこの本で役に立つところ何かあるかな。

908 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 06:34:32

猫に小判

909 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 08:12:35

亀に真珠

910 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 13:11:39

ここ数年でロシア語関連の参考書が本屋にたくさん並ぶようになってるね
学生のころは、２、３冊でも置いてればいいほうだったのに
ソ連崩壊から時間がたって、ロシアはだいぶ親しみやすい国になってきてるんだろうか
きのう「すぐに使える日常表現２９００ロシア語会話フレーズブック」買ってきた
これ系の本は他の言語ではよくあるけど、ロシア語版が出てるなんて、時代だな～と思った

911 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 14:18:47

むしろソ連のころの方が存在感あったんじゃないの？
今は資源と土地だけは有るけど経済も軍事も情けない状態だし、文化的な物が勢い良くなってるわけでもないし・・・

912 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 16:24:20

最近出てるのは露パブ親爺相手の質の低い本ばかりですが

913 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 18:50:46

>>911
何言ってんだよぉ？
いまロシア経済は華だろうに。
地球最後の巨大市場。

914 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 21:00:24

インドや中国に比べればゴミみたいなもんだし。

915 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 12:33:24

いまのロシアは資源頼りだからなあ。アラブの石油王みたいなもんだよ。
ソ連の時のような、かなり偏ってるけど一応は技術大国ってのとは違うし。

916 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:07:17

この１０年で
ロシアから日本に来る人がオシャレになった
日本からロシアに気軽に行く人が多くなった
ロシア雑貨がふつうの雑貨屋さんに多く並ぶようになった
って思うんですけど

917 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:54:58

その通りだね。
俺はロシアの露店で売られている職人技の小物が好きだな。
ロシアに行く度に購入している。

ロシアと言えば、地方都市が別格にいい。
もはやモスクワやピーチェルは観光名所を除けば、行く価値がなくなった。

長閑かで病的なのがロシアだよな。最高にいい。

話は変わるが、酒を飲みながらロシア語を勉強していると、
ロシアの香りがしてくるようだ。気のせいだろうけど。

918 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:56:10

まーた病気のようなことを

919 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 22:08:19

むしろ気のせいではなく酒でいろいろやばくなっているんだろう

920 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 22:14:04

俺は酒好きだが、ヘベレケにはならないタイプだよ。

完了体と不完了体が詳しく説明されてる参考書を知ってる人いますか？

921 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 23:08:34

>>920　放送大学ロシア語入門II　　または　NHKラジオ講座入門編　安岡先生のテキスト。

922 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 23:44:58

>>920
通時論的には、林田理恵『ロシア語のアスペクト』なんかはどうでしょう

923 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 07:27:00

だから酔っぱらいの相手をするなと。
体の何が知りたいのかわからんし。

924 ：酔っぱらい：2007/10/30(火) 13:12:54

いや、｢過去｣の完了・不完了の違いについて詳しく知りたいわけよ。

話し手の主観により決定されることも多々あるんだろうけど、
それ故にロシア語を話す時にどの体を使っていいのか判らなくなることが茶飯事。

925 ：酔っぱらい：2007/10/30(火) 13:20:19

佐藤先生のテキストやったんだけど、

例えば「本を読んだことがある」なんてのは、
経験・継続=時間の幅を重視（英語で言う現完体の一部みたいに）ってな具合で
不完了体を使ってるんだろうか？

926 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 18:21:40

研究社和露辞典を買ってしまった。

コンサイス和露は露和より薄いのに露和と同じ値段なのが気にくわないのと、
研究社の方が網羅的みたいだから。特に囲み記事は著者が知ってる単語を全部入れてる
感じだね。この著者は最近の岩波文庫の『戦争と平和』の訳者らしい。

和露辞典あると、ＢＳロシア語ニュースの吹き替えや
テレビロシア語会話の字幕から、原文を推測するのに便利かも。
と言っても、ロシア語ミニ辞典の和露の部もかなり役立つけどね。

927 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 19:00:40

>>924,925
つまり、自分が何がわかってないかわかってないんだな。
ロシア語最初からやり直せ。

928 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 20:08:34

酔っぱらいをかまうな

929 ：ロシヤ文法：2007/10/30(火) 22:10:06

2,3,4の主格にかかる名詞は単数生格だが形容詞は複数生格か主格、とか、
数詞にかかる名詞が数詞の前に来るときは複数生格、
とか「ロシヤ文法」（p92,93）に出てて、全部単数生格にしないことが分かるよ。

930 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 22:11:37

それがどうしたというのか・・・

931 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 01:58:37

だから酔っぱらいをかまうな

932 ：ю：2007/10/31(水) 05:51:05

>>929
「ロシア語基本単語２０００」にも説明があった。

933 ：ロシヤ文法：2007/10/31(水) 09:00:16

＞名詞は単数生格だが形容詞は複数
てのが変だね。

934 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 10:33:47

でも実際そうだからな。

935 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 17:03:39

面倒なら全部主格でいいんだぜ。
そんなの知らねぇって言えばよいわけだしね。

936 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 21:00:42

ﾓ・! ﾊ瑕 ⅲ�� 跖 胙鎤・...

937 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 21:05:09

ﾓ・! ﾊ瑕 ⅲ�� 跖 胙鎤・...
ﾓ・! ﾊ瑕 ⅲ�� 跖 胙鎤・...

938 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 14:33:59

和露・技術用語用例辞典は如何でしょうか？

939 ：名無しさん＠３周年：2007/11/03(土) 13:46:59

参考書やラジオを2週3週するのは、新しい参考書とか始めるより効率的だったりするんかな？
もちろん自分にとって簡単すぎるというか既に身に付いてるのは別として

940 ：名無しさん＠３周年：2007/11/03(土) 20:01:42

>>939
やっぱり、そうでしょう。
同じ参考書などを繰り返し読み返すというのはロシア語や語学のみならず
すべての教科科目にとってとても大事なことだと思います。

ただし、その参考書が良いモノ（今の自分のレベルに合っている）と仮定しますが。

941 ：名無しさん＠３周年：2007/11/03(土) 22:39:35

法律の場合、「もくじを繰り返して読む」
ってのがあるけど語学の場合あんまり意味ないよな。

942 ：名無しさん＠３周年：2007/11/03(土) 22:55:45

そうでもない。
まったく無意味、だな。

943 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 02:59:57

えええええ？？
スキットを繰り返すって基本じゃないの？

944 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 09:43:36

もくじを繰り返して読んでも無意味、ってことだろ。

ていうか「スキット」って、響きが馬鹿っぽいな。
ロシア語の世界では言わんよね？

945 ：ю：2007/11/04(日) 15:18:43

ＮＨＫ教育でよく言うよ。

946 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 15:58:50

NHK用語は特殊だから判断基準にはならんだろ。

947 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 16:17:12

>>938

Хотелось бы услышать Ваши коментарии...
Или уже коснулись выше или на другом ?
Прошу прощенья.

948 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 23:27:26

>>944
あぁ、目次か

ていうかすきっとって普通だろ

949 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 04:36:34

>>946
キミの方が特殊だと思うよ。
特に脳ミソが腐りきっているのには異論がないはずだ。

おはようございます。
今日は運命の口頭試験がある。クリアできるか・・
オーラル単位はAで占めないとな。

950 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 06:55:26

ロシア語むずいorz

いつか…いつかこのスレの内容についていけるようになれるようにがんばります…

951 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 09:13:25

>>947 Нет, никто не коснулись.

てか　>>938に言ってもわからんだろ。露作文うまいね。
どうやったら　そんな丁寧な言葉遣いで書けるようになるんだ?

952 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 09:36:43

>>950
だいじょうぶ。誰かが、どこかのスレッドで言っていた。
「ロシア語はむずかしくないよ。憶えることがたくさんあるだけ」

953 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 09:52:17

でも、有る程度使えるまでの道のりは長いよね
語彙がなかなか増えてくれない

ロシア語333って使いにくくない？

954 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 10:32:07

>>953 333悪くないけど　アルファベット順でなく　接頭辞あるいは語幹別にしてほしかった。

語彙はいまのところ　プログレッシブが一番役に立っている。

955 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 13:42:19

なんにも役に立ってねえなぁ。

956 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 13:55:29

英語は受験勉強で語彙を強制的に詰め込まれることがあるが　趣味のロシア語ではあっても
ある時期そういうことをやらないと使い物にならない。

957 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 15:16:36

333は普通に覚えやすい単語帳みたいに使うべきなんか？

>>956
そんなことするのが普通なの？＞受験
ていうかそれで使えるようにならないよね＞英語

958 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 15:59:15

>>957 それで使えるようにはならないけど、やってないと次の段階に進めない。
何語でも　まずは最初の３０００語　制覇から。

959 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 16:04:26

３３３は単語を覚えるのための本でなく　すでに知っているが使いこなせてない動詞を
使えるレベルに磨き上げるためもの。難しく感じるならまだ早いということ。

960 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 20:42:30

>でも、有る程度使えるまでの道のりは長いよね
>語彙がなかなか増えてくれない
まあそれはロシア語にかぎらないわけだが。
語彙は語彙集で増やすのが確実だな。
筋トレみたいなもんか。

961 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 20:55:01

順番としては
白水社2200　丸暗記　　－＞　パスポート辞典制圧　　－＞　プログレシブ単語帳　漏れチェック　かな

962 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 22:04:34

まあそのへんの話は散々既出だから
興味のある奴は過去ログ漁ってくれ

963 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 00:22:11

そろそろ次スレか

964 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 01:47:33

>>959
語彙がどれほど有るか、であって
難しいかどうか、ってものじゃなくない？

965 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 07:57:22

としか考えられないのならまだ早い、ってことだ。

966 ：酔：2007/11/07(水) 00:23:45

NHKロシア語入門のボキャブラは大体1,000語みたい。

だとすると、初心者には333を使いこなすには少しキツイかも知れん。

967 ：ю：2007/11/07(水) 00:28:22

ユーラシアブックレットの「ロシア語セカンドステップ」がおすすめ。
動詞が６０個載ってて、本も薄いからお手軽。

968 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 00:36:03

>>966
NHKロシア語入門は昔のソ連式の教え方で語彙をわざと絞っている。
бегать(走る）という基本語さえ入ってない。ナウカの教科書とかも同じ。

最近の教え方は最初からボキャビルさせるようだ。
NHKラジオ　安岡先生の13番館は2500語くらいつかっていたぞ。

969 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 00:45:30

>>967　よせよせ　「CDがないと　つらくなくない？」といわれるのがおちだ。
一年位前から　３３３使いにくくなくない？　という投稿があるぞ。
賛同者が現れるのを根気よく待っておられるのだ。

970 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 00:48:34

次スレ
お薦めのロシア語辞書・参考書(3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194363902/l50

971 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 03:34:46

>>959=>>965って３３３の話が出てくるたびに同じ事を書くヤツか？
何勘違いしてるんだか分からないけど、文法的に基礎をほぼ押さえたなら難しいことなんてほとんど無いぞ。

具体的にどういうレベルの人間に対して「まだ早い」のか言ってみてくれない？

972 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 04:35:56

別人だよ。
自分と違う意見は全部同一人物に見える人ですか？

ていうか蒸し返しみっともない。
良く読んでから反論したら？

973 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 14:33:47

ここもダメだな。
屁理屈野郎が多すぎる。
あー言えば上裕、こー言えば上裕。

974 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 14:46:36

>>972
同じ様な状況で同じ様なレスが人の少ないスレで複数回出れば疑うのは自然なことだ。
だから聞いただけで、決めつけてないだろ。
>ていうか蒸し返しみっともない。
蒸し返しも何もすぐ上のレスですが。
>良く読んでから反論したら？
何をどう反論すればいいんだ？
単に「333は君にはまだ早いよ」って言ってるだけ。
結局>>971の質問には答えられないってことでいいのかな？

333の冒頭にある「本書の使い方」から引用すると

本書は、特に次のような学習者向けに編まれています。
文法を一通り終えて次の段階へ入ろうとしてる人。習得した語彙や読解や会話を充分イカス実感がつかめない人。
ロシア語を中級程度まで学んだ後、時間が経過してしまった人。
ロシア語を専攻して2年目以降か、第二外国語で2年以上勉強した経験のある人。

さて、本を書いた人間がここまで具体的に書いているんだが、
一個人のお前が勝手に「まだ早い」と断言できる根拠は？

一応釘指しておくけど、逃げるのは勝手だが見苦しい言い訳や攻撃はしない方がいいよ。
繰り返し質問を書いておこうか？

上記のように著者が具体的な対象となるレベルを挙げてるのに、お前がここで勝手に断言出来る根拠は何か答えよ

じゃ、よろしく

975 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 14:59:38

>上記のように著者が具体的な対象となるレベルを挙げてるのに、
>お前がここで勝手に断言出来る根拠は何か答えよ
だから、そのレベルに達してない、ってことでしょ。

976 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 15:17:47

おいおい、お前ら。2chなんかで熱くなるなよぉ。
黙って講義に出ようぜ。学食でコーヒー飲んでる俺もなんだが。

977 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 18:32:27

>>975
言い訳乙。
>>959ではこう述べてる。
>３３３は単語を覚えるのための本でなく　すでに知っているが使いこなせてない動詞を
>使えるレベルに磨き上げるためもの。難しく感じるならまだ早いということ。

これは>>974で引用した著者の言葉とは全然違うんだけどなぁ。
一通り文法を学んだ人、ロシア語を専攻で2年目以降、第二外国語で2年以上
という条件で、333の単語を既に知ってると？

もう一度言うけど、見苦しい言い訳や罵倒したって自分がアホだとアピールするだけだぞ。

別人物ならレスも読まず横から口出すな。

978 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 19:50:28

>一通り文法を学んだ人、ロシア語を専攻で2年目以降、第二外国語で2年以上
>という条件で、333の単語を既に知ってると？
最近のロシア語学ってそんなにレベルが低いの？

979 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 20:06:23

正直に言えお前ら。
こん中でニートの奴いるか？

980 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 20:51:23

こんなクソスレ早く埋めちまおうぜ

981 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 21:00:27

こんなクソ野郎早く埋めちまおうぜ

982 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 21:07:40

>>978
昔と大して変わってないだろう

見苦しいんだよ、負け犬

983 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 22:46:01

>>978 地方旧帝大で第二でとったけど最後の試験は辞書持込可だたっけど
授業でやっていない初見のプラウダのコピーをわたされひたすら訳すことだった。

984 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 23:04:35

辞書有れば、後は訳すモノが何でアレ余り違いが無いような
ていうか文学作品とか小難しい文章を辞書使いまくって訳すのって役に立たない希ガス

985 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 01:51:24

結局>>959は反論無し？

986 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 06:42:48

ああ言えば

987 ：984：2007/11/08(木) 07:42:05

>>984 333レベルの単語までいちいち引いていたら時間内に終わらないよ。
当時は３３３はなかったけど
例文で覚えるロシア重要単語2200（白水社）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000654/
くらいは　知っていることが前提だったよ。

勉強一般というものをやったことがないので苦労しているのは同情するが
>>956
＞そんなことするのが普通なの？＞受験

988 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 08:09:02

辞書があれば何でも訳せると思うレベルを相手にしても…

989 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 12:28:07

>>987
おまえ>>984じゃないだろ。少しは落ち着いてレスしなよｗ

んで、>>974に対する反論は出来ずに「自分はこうだった」と言ってるだけか。
それはお前の小さな自尊心を保とうとしてるだけであって何の反論にもなってないんだけど、自覚無いのかな？
根本的に頭が悪いというか現実を直視できないタイプの人間には、何言っても現実見せつけてもダメなんだよね…

990 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 14:46:48

あいかわらずスレが読めてないな

991 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 14:53:12

埋め

992 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 15:12:00

外国語は俺達ニートが生きる道さ。
特にロシア語板はニートが多いよね。

993 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 15:22:02

次スレ
お薦めのロシア語辞書・参考書(3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194363902/

994 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 15:51:51

このまま逃げ切るんだろうなぁ>959

995 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 16:21:57

>>994
いい加減しつこいぞ

996 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 16:39:05

梅

997 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 17:10:28

>>994
次スレでやれ

998 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 17:11:13

998

999 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 17:12:05

999

1000 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 17:12:08

なんで994はそんなに涙目なんだ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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