ガイドライン自治(ローカルルール議論他)スレッド6

ガイドラインの自治に関するスレッドです。

【お知らせ】
　現在、自治スレッドでは主に「現在のアバウトすぎるロカルーをはっきりさせて
　不当な削除依頼や明らかな板違いスレの乱立を少しでも防ごう」と
　ローカルルール明文化を行っています。現在の案は>>2です。
　現時点では8月3日0時の申請を目指していますが、ずれる可能性もあります。
　意見や質問は遠慮なくどうぞ。筋が通った意見があれば、再議論や変更が行われます。お待ちしています。
　多くの方の目に触れるよう、一応age推奨でお願いします。

▼重要！
●このスレは誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場です。
　ただし「明らかな」荒らし・煽り目的のレスは放置で。
○「目標点」はありますが「総意」はありません。議論前から偏見視しないようにしましょう。
○急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
○威圧的・喧嘩腰・煽り・不十分な引用・あまりに抽象的過ぎる書き込みは議論を混乱させる元です。
　出来るだけ丁寧な言葉で簡潔に。
○個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

○"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などは 「自治を装った荒らし」 です。スルーお願いします。
　自治スレに参加している方は、他スレに"自治スレ住人"と名乗って書き込まないでください。悪気が無くても荒れる元です。

○２ちゃんねるの基本ルール。一読を。
　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
　http://info.2ch.net/guide/faq.html
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090567819/l50
最新ローカルルール案、自治の経緯、良くある質問、これからの議題など　>>2-15くらい

ローカルルール明文化案 Ver1.30

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br><br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや、そこから派生した面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの<br>
　　ネタの流布や発表だけを目的とするもの<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>
　○スレッドを立てるときは重複や板違いなどの<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>抵触に気を付けましょう。<br>
　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、その趣旨か出典を明記してください。<br><br>
●流行させたいコピペがある人は 「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」スレッドを、<br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

【何のためにローカルルールを明文化するのか？】

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/34-35
34 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/07/13 19:24 ID:+LORcf/V

　　常に基準と照らし合わせて監視をするんじゃなく
　　「あれ？スレの進行おかしくない？」と感じた時に、今スレが
　　板の主旨から逸脱してないか確かめる手段として基準をつくろうって話。
　　それで主旨から外れてれる事に気付いたら修正する事ができるしね。

　　だが現状では、主旨から外れてると感じてもそう言った指標が無いから
　　「ちょっとくらいいいんじゃね？」と、どんどんズレて修正しようにも
　　修正が効かない状態になってしまうので。

　　そうなったら現ルールでも削除対象になってしまうし、そうなる前に
　　何が良くて何が悪いか明文化して、わかりやすく提示しよう
　　ってのが今回の議論。


35 ：水先案名無い人 ：04/07/13 20:10 ID:1wCdRppH

　　>>34
　　加えて、過激削除厨を押さえる効果もある。
　　住民が「ロカルーではこういう解釈に落ち着いたが、その依頼は曲解した不当なものだから削除反対」と
　　削除人に反論できる。

【ローカルルールによって何が変わるのか？】

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090097964/590
590 ：水先案名無い人 ：04/07/22 00:03 ID:nsynjg1Q

　　仮にスレが10個あると、現状はこんな感じ。
　　(「案内」という板趣旨にてらすと確実にいられるのが1割だから)

　　×▲△△△△△△△○

　　(×→削除対象　▲→限りなく削除に近いグレー　△→グレーゾーン　○→問題なし)

　　今回の明文化で期待されるのは、△を減らすこと。
　　△を如何に減らし、かつ極力○に持っていくかという流れではないかと。
　　▲が×になるのは仕方ないけどね。

　　××△△○○○○○○


611 ：水先案名無い人 ：04/07/22 00:36 ID:nsynjg1Q

　　>>608（△が○に変わるには相応の努力が必要・何の努力もしなければ×に落ちる）
　　ルールを明文化して、意識の改革を促したいという側面も、一応ある。

　　何しろ現行のルールはあまりにアバウトで
　　改変好きも改変嫌いも自分の都合の良いように解釈できる。

　　だから削除依頼も出しやすいし、無職スレみたいな例も出るし
　　一方2chと関係ないスレは毎日のように立つし。
　　平和に見えてとってもバランスが危ういと思う。

【今までの流れ】

2/12　自治スレッド誕生。
3/16「ガイドしていないスレが多すぎる」との声があがる。
4/10　ネタ系と案内系でのスレ分割案が挙がり、議論が始まる。
4/11「分割しても共倒れ。ローカルルールを作るのが良策では」との声が挙がり、議論が始まる。
4/29　分割はアクセス数の関係から困難との見解が出る。以後分割議論は沈静化。
4/29　スレ立て規制強化案が挙がり、ローカルルールより先にまず規制強化の議論が始まる。
5/03　スレ立て規制の概要が固まる。TATESUGI値の強化(64→128)とプロクシ規制。
5/10　スレ立て規制強化を運営側に申請。
5/12　ガ板スレッド削除の未処理期間が2ヶ月間と2ch中最長に。ローカルルール未整備に原因を求める声が。
5/13　スレ立て規制の申請が受理される。このあたりからローカルルールの議論再開。
5/16　ガ板スレッドに削除処理が入る。
5/17　個別のスレやAAに対して厳しい意見が出るようになる。
5/19　個別のスレの問題を深く取り上げるよりローカルルールを整備という流れになる。
5/22　住民への告知として板トップに自治スレへのリンクを貼ってもらうよう提案。
6/10　ガイドライン板トップより自治スレへのリンクが貼られる。
6/30　ローカルルール申請案がまとまる。大きな変更が無ければ1週間置いた7/7に申請することと決定。
7/07　不満の声が挙がったが明確な反対までは無く、数度の微修整の末、正式な案v1.00が提出される。
7/11　自治を騙ったマルチポスト荒らしが現れる。
7/12　申請中のルールに問題アリという声が多数となり、1.00案に更に数度の修正が加えられるようになる。
7/15　議論がまとまってないとして7/7申請のルールが差し戻される。
7/17　自治を騙ったマルチポスト荒らし（二人目）が現れ、それを面白がった荒らしがさらに爆撃。
7/18　新板おねだりをするも、実現性がないのかほぼスルー。
7/20　板分割を申請したが、議論が足りない・安易に考えすぎなどの理由で差し戻される。
7/27　申請目標を8/3(火)0:00とする。

8/1現在ローカルルール再申請を目指して議論中。

【過去ログ･関連スレ】
ガイドライン板　自治スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/　(dat)
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/　(dat)
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/
ガイドライン　自治スレッド３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/　(dat)
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/
ガイドライン　自治スレッド４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/　(dat)
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/
ガイドライン　自治スレッド５
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090097964/　(dat)
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090097964/
ガイドライン自治(ローカルルール議論)スレッド6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090567819/l50

ガイドライン板分割議論スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/

ガイドライン雑談・質問スレ　其の七
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/

【良くある質問：１】

「板分割はできないのか？」
　　板分割には「真剣な議論」「スレ保持数が極端に不足という状況」「アクセス数」が最低限必要。
　　従来アクセス数不足のため分割は難しく、一旦分割申請は出されたが、
　　「もう少し内容を詰めてから相談しに来た方が良い」「最後の手段として使うべき」
　　「先に共存のために自治を充実させるべき」との意見で差し戻し。
　　新板おねだりも何度かしているが、現状で新板ができるのはほぼ不可能。
　　具体的にはこちら　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/

「ネタの追い出し派が多いような気がするが…？」
　　「ガイドライン」という板名と、板発足（復活）理由(>>8)、案内カテゴリにあることから
　　『ガイドライン板からはコピペ改変を排除し、案内・収集に特化すべき』という声も根強い。
　　しかしコピペ改変などのネタを大量に受け入れることのできる板が実質存在せず
　　板分割も見通しは暗い（前述）ので、現在は共存の方向に話は進んでいる。
　　なお、「※警告※」「巣に帰れ」などという排除目的のコピペ爆撃は
　　個人の主観で行ったのものなのでここでは「荒らし」として対処し、大きい物は削除依頼した。

「>>2のルールで許されること、だめなことはなんなのか」
　　　現在議論中ではあるが、基本的にコピペ改変と案内・収集の共存を模索中。
　　　流行らせることを目的にしただけの、2chの広範な情報を扱ってないスレッド
　　　（具体的には2chと関係ない事柄、特定のスレでしか流行ってない事柄のスレ）は板違いとなる方向。
　　　そうでなければ、コピペ改変は案内・収集と無関係でもないので基本的に許される方向だが、
　　　あまりに雑談オンリーになったり収集・案内の妨げになるようなら板違いとなる見込み。

【良くある質問：２】

「よく『ネタスレのせいで案内スレが落ちる』と言う人がいるが
案内スレが落ちるのはただ単にカキコが無かったからではないか？」

　　　案内系のスレは一般的にカキコしなくても役割をある程度果たせるので
　　　一般的に一日あたりのカキコが少なく、ネタ改変系に比べるとdat落ちしやすくなっています。
　　　また、現在は「流行ってない一発ネタの流布」や「まったくガイドラインと関係ないスレ」を
　　　目的をした板違いスレによって、さらに圧迫されてしまっている、ということを言っています。
　　　※なお保守は運営見解では一応「荒らし」扱いになるそうです。
　　　（参考　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044208526/452　）
　　　>>2-3のルールはこれらの駄スレを減らし、圧迫を減らすことも目的としています。

「なんで板主旨にネタ改変を含められないのか？」
　　　そもそもカテゴリが「案内」と決まっているので。
　　　雑談系以外のカテゴリでネタ改変を主旨に含める事はローカルルールの
　　　上位にある削除ガイドラインに触れてしまうからです。

「新ロカルーを受けて住民は何をすればこの先生きのこれるか？」
　　　ネタスレ住人はあちこちのスレからネタをコピペ収集するなどして、住人が改変ネタを発表
　　　するだけのスレになる事を避けてください。案内スレ住人は、落ちない程度に案内をして
　　　ください。これならどちらをメインにしていても大丈夫だと思われます。

まとめは　http://www.geocities.jp/gline_lr/index.html

【板発足（復活）理由】

http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
1 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/02/03(土) 07:52 ID:SJ/da0Y6

２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介、
２ちゃんねる専門用語、２ちゃんねる関連ＨＰといった情報を扱う板を希望します。
今は主にラウンジやネットウォッチ板でやっているみたいですが、独立して専門板をつくっても便利かと思います。
ご検討のほどよろしく

10 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/02/03(土) 12:27 ID:???

ガイドライン復活させますかぁ。。



【これから話し合うこと】
・ローカルルール案（>>2）についての意見・反論・文面の追加･削除点
　　└→ローカルルールの再申請時期について（反論が無くなってから）
※現在は8/3の0時が目標ですが、改めて話し合う

・「自治はこのルール明文化で住民に何を求めているのか、どういうことをすればいいのか？」の詰め
・自治のあるべき態度、あり方について（ロカルー議論後）

インデックス
【ローカルルール最新案】 >>2
【何のためにローカルルールを明文化するのか？】 >>3
【ローカルルールによって何が変わるのか？】 >>4
【今までの流れ】 >>5
【過去ログ･関連スレ】 >>6
【良くある質問】 >>7-8
【板発足（復活）理由】【これから話し合うこと】 >>9

ほぼ独断ではありますが、
雑談スレッドには上記トリップにて告知してきます。

>>11完了。
あとは局面を見守ります。

6？

>>13
間違えたんですi|||i　○|￣|_　i|||i

ホントスレ立ては地獄だぜAA略

仕事しろよヒッキー

事務さんスレ立て乙

>２日延長の根拠
自分が言い出した訳ではないが･･･
金曜日深夜メドで発効を目指せば、逆算で水曜日、つまり２日後というのは悪くない線だと思う。

何日告知すれば十分なのかというガイドラインが運営から示されていない以上、どう日数を設定してもどこかしらから不平不満が出てくる罠。

スレ立て乙です。
案としてはこれで最終としてよさそうですね。

>>15
欲求不満の主婦だったりしてｗ

>>16
延長するにしても次を（余程大きな変更が無い限り）最後にした方がいいでしょうな。
期日を決めておきながら何度も延ばすのは
ここまで、っていう期日を決めた意味を放棄してるようなものですし。

それに、いい加減一度は結果を出して運営から情報を貰うなりしないと
次の新しい行動がとれないからね、もう散々言われてましたが。


あと、リンク先から許可はもう貰いました？

仮に延長するにしてもこれが最後というのは同感です。

>>19
運営板のリンク先変更申請でしたら、まだお返事は無いです。
ここでリンク貼ったFAQまとめさんでしたら、事後ですが報告しました。今。

欲求ふ・マンとはまた懐かしいものを・・・。

>>20
ＬＲ現案に書いてるリンク先への合意確認のことです。

>>21
質雑スレには告知をしましたが、合意確認まではしてないです。
流行らして欲しいスレにはまだ何もしてません。
ローカルルール発効後、板トップからリンクされるということを
告げればよろしいのでしょうか?

>>22
そこらへんあまり詳しいという訳じゃないけど、確か
LR申請の際には、リンク先からの合意確認は必須事項だったはず。

>>23
調べました。

批判要望心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
によると、

＞２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
＞なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。

２ちゃん外へのリンクの場合、管理者に確認を取ることが必要とありますが
２ちゃん内リンクの規定は無いように思います。

運用情報板の心得にも同様の文言があります
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_8

>>24
確認乙。
必須事項だと聞いてたんだけど、こちらの情報が間違ってたのかな？
一応こちらでも調べてみます・・・。

定期告知文張り

まず>>1〜>>10を読んでください、お願いします

最初は「自治ｳｾﾞｰ」等書いてたけど、納得できるな、最近は。
過激派自治中のコピペ荒らしがウゼェが。

｜　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>
｜　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、その趣旨か出典を明記してください。<br><br>

ダブってない？

なんでタグなの？
ホームページつくってたころ思い出した。

>>28
レス投稿の際は前者。「分かるようにしましょう」義務というニュアンスではありません。
本来はそうしてもらえると良いのですが、引用元に迷惑が掛かることを考えると
出典を明記するのがためらわれるケースもあるからです。

スレ立ての場合には後者。「明記してください」は義務です。
２ちゃんねるに関係ない話題、流行してない話題で
雑談や流行らせるためだけのスレを立てるのを防ぐためです。

>>30
ああ、なるほど。

>>29
ローカルルールはタグの形式で提出することが義務付けられているからです。
またタグの状態での容量に2048バイトという制限があるので確認のためです。
（エディタにコピペすると容量が確認できる）

見た目はこんな感じでしょうか↓

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内
　　多くの板に広がっている事象のまとめや、そこから派生した面白い投稿の紹介など
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。

●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。

　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの
　　ネタの流布や発表だけを目的とするもの
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。
　○スレッドを立てるときは重複や板違いなどの削除ガイドライン抵触に気を付けましょう。
　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、その趣旨か出典を明記してください。

●流行させたいコピペがある人は 「★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★」スレッドを、
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「ガイドライン雑談・質問スレ」を利用してください。

ああ、わざわざ答えなくてもいいのに。
とりあえず乙。

知らぬ間にコテがうじゃうじゃ。

お前らはどこから出てきたんじゃ。

おまえさんは名前欄で物事を判断するのではなく本文で判断するべきだと思う（もちろん例外アリ）

>>34
名無しも含めれば５月末から。

トリップをつけるのを呼びかけたのは漏れけど、別に強制するつもりは無いよ。
名無しも強制されてる訳ではないでしょう？

５月末ってまさか今年の５月か？

悪い、ｽﾚ違いだな。移動するわ。
ここらへんもテンプレにしてくれ。

ガイドライン　自治批判スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088318112/
俺たち、板を追い出されるらしい
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091071107/

>>2の案を、8月5日0時申請で、正式に固めてしまって大丈夫ですか?
もちろん、もう動かさない覚悟で。

「流行らして欲しいコピペはここに書け」は例外なんですね。

まあどうせ運営につき返されるんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自治スレ住人が、人として、サムライらしく,男らしく責任を取ってくれる様、期待しております

534 名前：水先案名無い人 投稿日：04/07/29 13:50 ID:344wj2gj
今回のローカルルール変更申請が蹴られたら、ここはしばらく閉鎖した方がいいかもね。
荒らしを増やしている一方で何もこの板に貢献していないって事を受け入れよう。

>>40
自作発表推奨と取れなくないわな。
「マイナーなコピペ収集」や
「これから流行りそうなコピペ収集」
なんかでは駄目だったんだろうか。

「そこから派生した」を入れると板趣旨が変わってしまうような。

　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>

の方がいい。

板トップのリンク先変更、反映されました。

>>43
どこが違うんだ？

::::::::::::::::::::::::::::::::::|///|　　/,-､＼　　　　 ﾞ""''''''''''''"~〃　　/ 〈　 　|　　/:::::::::::::::::::::::::::::＜ 　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::∧〃ｌ ＿＿　ヽ　　　　､　　　 |　　　彡 ／-‐､　　 ゝ /ﾞヽ,､:::::::::::::::::::::::::::::>
::::::::::::::::::::::::／|ｌｌ |ヽ　＼　　ﾞ'''ヽ､　　　　＼　 |　　／ﾐ／" ,.,.-‐─,　 /　　　ﾞ'ヽ::::::::::::::::::::::＼　　　
::::::::::::::::::::〈､　　 ヽ,ﾞ､　 ＼　　　　ﾞヽ､　　ヽ､　　 /　　 ,.‐''"　　　/　/　　　　//:::::::::::::::::::::::＜
:::::::::::::::::::::ﾞﾍ　　　 　ﾞ､　 ＼　　　　　 ＼　 ヾ |ｌ//　／　　　　　/ﾐ"/　　　 ,//::::::::::::::::::::::::::::/ でかい口きくのも、これまでだ。
:::::::::::::::::::::::ﾞﾍ　　　　 ヽ　　＼　　　　○ ＼ | |,/"／○　＿__.ノ　　　　　　//　＼::::::::::::::::／
:::::::::::::::::::::／､ゝ,　　　　　　　　メ──---ゝ､」-‐ニ二￣‐ヽ　　　//　＿_/　　　　ﾞ"''ヽ:/
::::::::::::::／　　　ヽ-､,,,,,,,ヽ､　 -十￣￣""''‐_'ﾐ‐/ ニ"　　　,,,|;;;;　 /‐'''"ﾐ/　　　　　　　／ すぐに黙らせてやる。
:::::／　　////　　 ヽ､　ﾞﾞﾞﾞ､　　 |　　 ,　,-､ く､__,,>_,,=､　､ ;;;|;;;　 /　;;　/　─-,,,,,_　 ／ ,--‐''"￣
'"　　////'''""　　　＼　＼､　::::|::::: ｌ┃-､二━二,イ┃/　|　　 /''"／　　　　　　／‐､　　　　　　　/
　　　//　,-‐''"　　　　ﾞヽ､. ﾞ､;:;:;:;|;:;:;:.|┃　　 ￣　　 ┃|　 |　　/ ／　,.,.-----,.,.,.,.,.__　　＼＼ヽ─
　　 ,‐'''",.,.----───-　ﾞ''ヽ､;:|;:;:　|┃ニ,‐┬‐ニ┃ｌ;:;:;|　／'"　 "　　　　　　　　　　＿＿ﾉ
,／-‐''"~　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┃ﾌ　　ｌ　 =┃:::;;;／　　　　　　　　　　　　　　＜
／　　　　　　　　彡彡ﾐﾐ　　　　 　＼　,┃┤　　　|┃　/　　　　　　///;:;;;;;;＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　　　　///ヾゞ,,,,,　　　　　　＼ヽニ──_ノ /ﾐ　　　　　　　/;;;;;;;　＼
ヽ　　　　　､､､　　ﾉ//////,,,,,,,　　　　　＼二二二／ヽ　　　　　　　//;;;/　　　＼　

>>45
＞　　多くの板に広がっている事象のまとめや、そこから派生した面白い投稿の紹介など<br>
の場合、多くの板に広がっている事象から派生した面白い投稿の紹介限定と取れる。

＞　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
の場合、は面白い投稿なら何でもOKと取れる。

＞＞　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
＞の場合、は面白い投稿なら何でもOKと取れる。

？？？
「面白い投稿の紹介」でしょ？

> 多くの板に広がっている事象から派生した面白い投稿の紹介限定

輝きスレ/クススレが板違いになるんですが。

>>48
そうだよ。

>>50
「面白い投稿なら何でもOK」と「面白い投稿の紹介はOK」では
大きく違うと思うんだけど。

そんでは>>2の案を、8月5日0時申請ってことで…
多少変更があるかもしれませんが
よほどのことがない限り、最後の延長になるでしょう。

さーて書類書類…と

>>52
異議なし。

どこ書くかわかんなかったからとりあえずここに書くけど、
ガイドライン板開いたらウイルスが検出されるぞ！？なんでだ？

>>54
2chブラウザ使ってログフォルダをノートンの監視下から外せ。

初期の段階からほとんど変わらなかった
板趣旨の説明部分をここにきて変えるんなら
もうちょっと伸ばすべきじゃないか？
でなきゃ趣旨説明をもとに戻すか。

うーん……。
ver 1.30改（参考）

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br><br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや<br>
　　ネタの流布や発表だけを目的とするもの、<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>
　○スレッドを立てるときは重複や板違いなどの<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>抵触に気を付けましょう。<br>
　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、その趣旨か出典を明記してください。<br><br>
●流行させたいコピペがある人は 「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」スレッドを、<br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

＞そこから派生した面白い投稿の紹介など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

あくまで紹介であって、改変ネタを直接投下する事を
推進する文面ではないな。

＞多くの板に広がっている事象のまとめや、そこから派生した面白い投稿の紹介

これを字義どおりに解釈すると、「多くの板に広がっている事象から派生した投稿」に限定されるわけでさ。
レス紹介系のスレが全部アウトになってしまう。

さしあたりage

>>58
建前上はそう。但し、「自分で派生させた投稿」の「紹介」でもいいわけだ。
改変を推進するものではないが、むやみに否定するものでもない。

レス紹介は「多くの板に広がっている事象のまとめ」の中に含まれてるから大丈夫。

・・・俺も「そこから派生した」はいらないと思う。
それも「面白い投稿」の中に含まれてる訳だし、改変ネタともとれる文面を
板の主旨を書く部分に書くのは違うと思う。

それに>>61みたく、人によって受け取る意味が大きく変わってくるようないい訳くさい
曖昧なものは申請の時に通らない可能性が高いし。

この部分は>>57の方がいいな。

「多くの板に広がっている事象のまとめ」にレス紹介を含めるのは無理があるのでは？

「多くの板に広がっている事象」はぼるじょあだとか流石兄弟だとか、2ch各所で使われるネタを指すと思う。

あ〜そうかも。
なら>>57の「面白い投稿の紹介」でレス紹介を含めるし
>>61の見方で、改変ネタもちゃんと「面白い投稿の紹介」に含まれる。

でも、やりすぎると「発表だけを目的とするもの〜」に引っ掛かるから
抑制の効果もちゃんとある。


・・・やっぱり>>57の方がいいな。

ってことでage

>>62-64
＞「そこから派生した」
前スレで何回もループしてるんだが、この一文が無いと削除厨に悪用されかねんという…
また、
「面白い投稿」＝ネタならなんでも
「派生した面白い投稿」＝コピペ改変
と、ある程度絞りこめる効果があると思う

レス紹介については、
「２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内」
に含められるんじゃないかな？

>>66
>>59の解釈によれば「そこから派生した」はコピペ改変とは関係ないし……。

>>67
無理だと思う。
「２ちゃんねるに特有の文化や流行」では2ch内の文化や流行に触れていないレスは該当しない。

なんにしろコピペ改変＝ネタ投稿を公認しようという時点で無理が生じるわけだが。

はいループ。

うーん……。前の案にあった

＞　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿や雑談は<br>
＞　　それ自体がスレの目的になったり、案内や収集などを妨げたりする事のないようお願いします。<br>

を入れるべきかなぁ……。
これなら板趣旨を阻害しない範囲でコピペ改変等をみとめてる訳だし。

ver 1.30改その2

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br><br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや<br>
　　ネタの流布や発表だけを目的とするもの、<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿や雑談は<br>
　　それ自体がスレの目的になったり、案内や収集などを妨げたりする事のないようお願いします。<br>
　○スレッドを立てるときは重複や板違いなどの<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>抵触に気を付けましょう。<br>
　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、その趣旨か出典を明記してください。<br><br>
●流行させたいコピペがある人は 「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」スレッドを、<br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

>>72-73
そのあたりが落としどころか。

＞削除厨に悪用されかねんという…

前スレでも言われてたけど、削除厨がルールを使えるなら
改変厨もルールを使えるって事じゃん。（例えなので言い方悪くてスマンが）

現に>>61のような解釈で反論できる訳だし、どちらも
ルールを使えるという立場は一緒。
って事は、やりすぎさえしなければ削除人さんに消される事は無い訳で。
というか、削除人がスレを消す場合ってのは削除GLに明らかに触れてる事が
前提だから、LRでいくら保護しても消される時は消されるんだが。

「削除厨が悪用するからルール緩めろ」ばかりで、そのルールは
自分達もスレを守る武器として使える事は考えないのかなぁ・・・。

>>72
それはいらない。
ネタ発表だけを目的とするもの〜でフォローできてるから、それまで入れると
やや改変ネタに厳しくなるし、>>57の案が丁度均等だと思う。

ふむ。ならば>>57に賛成。

「派生した」の部分は、削除厨の暴走を防ぐために、削除ガイドラインや板趣旨に抵触しないよう、やっとのことで見いだした妥協点だ。

>>2で申請に一票。

板趣旨を変えてしまうような>>2はまずいと思う。

>>78
「派生」の部分は削除したい、と言うことですかな？

削除厨が暴走するのと実際に消されるのは違うと思うが。
消す作業をするのは削除人だからな。

とりあえず>>57でどういうスレが実際に削除対象になってしまうかを
検討した上で、それで駄目なら〉〉2にすればいいと思。
「派生した〜」はそれをやらずに入れられたし。

あと何度も言うけど、消されるのは削除GLに「明らかに」触れてる場合で
LRに触れてるから削除って事は無いよ。
それは「〜は禁止」と書いてる場合のみ。

さて寝るか。

あ、俺は>>75ね。ｽｿ。

>>2案ではコピペ改変の保護にならない上に、
現状で板趣旨範囲内のスレまで板違いにしてしまうからなぁ……。

スソじゃなくてｽﾏｿだ、間違えた。
本当に失礼、では。

ループでもその範囲は限りなく小さくなってるな、これで決着か。

それから、この人に気をつけてね。

481 名前： ◆TIr/ZhnrYI 投稿日： 04/08/03 07:11 ID:xuIInbHj
>>480
こんな所で油を売ってる暇はあるんですか？
早く本スレに行かないと、プロ自治と削除厨の、議論をループさせて混乱を巻き起こし、どさくさ紛れに都合の良いローカルルールを通す活動に乗り遅れますよ。

全くテロリストだな。

告げ口ｷﾀｰ

単に文面がおかしいってだけの話だろ。

そこから派生した面白い投稿の紹介「など」←解釈した場合面白レスはここでは？
まぁ自分は>>57でいいと思うが

>>88
その「など」は「２ちゃんねるの利用を手助けする情報」にかかるものだと思う。

>>77に同意で「派生した」は延々と議論を続けてやっとのことで見出した妥協点。
>>2の方がいいと思う。

＞「削除厨が悪用するからルール緩めろ」ばかりで、そのルールは
＞自分達もスレを守る武器として使える事は考えないのかなぁ・・・。
それは可能だけど、やるとルールの解釈とか巡って荒れかねない。
極力、「最初から悪用出来ない」ようにしとくべきだと思う。

自分は>>57が良いと思うが。
なぜ「派生した」の一文がついたの？
どの辺を読めばわかるかな。
前スレのver1.30にはついてないんだが。

>>91
初出は前スレの749
749 名前：水先案名無い人 投稿日：04/07/30 14:40 ID:XbGrLPyV
落とし所としては今の所>>721がベストかなあ…
他のはネタ否定されてるし。

ネタ派としては

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br><br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介、そこから派生したものなど<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>

とかしたい所だけど。

議論としては前スレ900ちょい前ぐらいからかな。

つーか、前スレのver1.30とは、全く別物だな。
バージョンを上げるときには、ちゃんと修正点と元になった議論を明記してくれ。　＞事務

>>92
なるほど。

前スレ918が749を取り入れられないか？と言った直後に920が問題になってる
＞そこから派生した面白い投稿の紹介など
という文面にしてるな。
どうやらこれが問題になってるみたいだな。

そもそも「そこから派生したもの」ってなんだ？
ネタ派の意見だからネタのことなんだろうが、パッと見、あいまいで何のことかわからん。

板主旨としてネタ板じゃないから「そこから派生したネタ」とは書けないし、
何かもっといい表現があるならいいが、
今のままなら一番いいのはやっぱり>>57だな。

＞ネタの流布や発表「だけ」を目的とするもの
とした場合、

よその板から収集したものが一つでもあればあとは全部ネタ発表でいい
　　　　　↓
ネタ優先でいい

という風にとれないか？

「だけ」は取ってしまって
＞ネタの流布や発表を目的とするもの
としたほうがいい気がするが。

>>94
>そこから派生したもの
>パッと見、あいまいで何のことかわからん。
一例だが、ネタ（テキスト）に限らず、フラッシュとか、絵とか、（微妙な線だが）関連URLとかそういうものかな。

確かに「派生」という言葉が広範囲なものを指しているのは事実だけど、だからといって派生物すべてを拒否できるようなルールにするというのは、如何なものだろうか？

>>95
「だけ」とか「のみ」を取ってしまうと、逆に

ネタを少しでも含むものはNG

と考える者が出てこないか？

>>96
前半に対して。
「事象のまとめ」の中に派生したネタとか、
「フラッシュとか、絵とか、（微妙な線だが）関連URLとか」は含まれないのか？

後半に対して。
いや、有用なレスがあればそう考える削除人はいないだろう。
有用なレスがあれば、だが。
削除厨にはいるかもしれないがそいつになにができるよ？
つーかそんな厨いちいち気にしてどうする。

それより気になるのは>>95のような解釈が可能で、このことが削除GLの
＞板の趣旨よりネタを優先するもの
を捻じ曲げてると思うんだが。

>>95
>>96の通り、削除厨に「ネタを少しでも含むものはNG」と言わせないための表現。

つーか、まずは前スレの議論を見て、なぜそういう表現に至ったかを確認してくれ。
「派生」にしたって
「板主旨としてネタ板じゃないが現状では改変等のネタがメインになってる」
というところから議論に議論を重ねて出て来たものなんだから。

>>98
確認したうえで>>97に書いたことが気になったんだが。
ルールとして上位にあるものを否定するような文は良くない。

>>99
そのへんも既出。

はっきり言わせてもらえば、このスレでのレス紹介系のスレに関するもの以外の意見はほぼ既出。
その上で前スレで最終案として纏まったのが>>2なわけだ。

>>100
スマン、見落としてたかも。
どの辺？

現在多数存在するネタ改変投稿はどこの板に行けばいいのかがよくわからんのだが･･･。
やはり元ネタが漫画なら漫画板、ニュースなら該当する分野のニュース板って感じなのかな?

>>101
「現状」と「ルール」のぶつかり合いってのはけっこうあちこちにあるんだけど、前スレ800台後半あたりに多いかな？

888 名前：水先案名無い人 投稿日：04/07/31 17:35 ID:tVVWTSU/
・ネタ完全排除
普通に考えて不可能。
ネタカキコも多いし、誰かがネタを書いて送信するだけけいいんだから。
それを止める事なんてできるはずがない。

・ネタ完全容認・コピペ改変を主旨に
これもできない。
なぜならここは専門板だから、基本的に雑談やネタ目的のものは雑談板以外ではできない。
それに板々の「ローカル」ルールより、2ちゃん全体のルールの方が力が大きいので
LRにどう書こうが、それが削除ガイドライン等に触れてる場合はどうしようもない。
それ以前に削除GLと矛盾してるものは申請の時点で通らない。
あと、案内としての発祥にひろゆきが直接関わってるのもポイント。

ネタを書きこんだら即削除という訳ではなく。
だからと言ってそれが目的になってよい訳でもなく。

で、これらを踏まえて考えると結果的に「ネタはそれが目的にならない限りOK」になるんだが
これは（雑談系以外）どの板でも当たり前の事を、解りやすく知らせるために明文化しただけで
書いていようがいまいが、ネタ目的のスレが削除対象になる事は（今でも）変わらないんだよね。

反面、それだけが目的にならないなら削除される事も無い。
他の板でも、その板の主旨を絡めながらもその中身は雑談に近いものなのに
削除されずに進行してるスレが多くある事からも証明できる。

つまり消す方にとっても削除は最終手段で、余程の事でもしない限り削除は恐れる必要はないって事。


このへんとか

>>103
オレが疑問としてるのは、法律で憲法の中身を否定するようなことをして良いのか、
ってことなんだが・・・。
一応言っとくと、LR→法律、削除GL→憲法ね。

前スレ854より
＞つまり、たとえローカルルールで保護されようとも
＞削除ガイドラインに触れてたらどうしようもないってことね・・・。
なわけだから、削除GLにネタを優先したら削除するかも、ってある以上
削除厨が騒ぐ種がある。
削除厨が気になるんなら、削除GLに従う文面にして住人に注意を促したほうがいいんじゃないか？

>>2だとレス紹介系スレがアウトになるというなら（>>59>>63>>69）
>>57がいいな。

>>104
そうだったか。勘違いｽﾏｿ。

ただ、あくまで>>95は「そういう解釈もできる」というだけであって
「ネタ優先にしろ」とルールで言ってるわけではない。

今出てる案は「主旨は変えずに、案内とネタが共存できる（現状維持できる）ための案」で、
ネタ派としては度々強硬姿勢を見せてる削除厨に悪用されない文面でないと安心出来ないのよ。

>>106
「そういう解釈もできる」というより、ネタ優先スレッドをLRで保護しているように見える。
ここがネタ板じゃない以上、ネタ派の意見より削除GLを優先すべきだと思うが・・・。
どっちにしろ、削除GLに反している以上、申請しても通らないのでは？

>>107

　　ネタの流布や発表だけを目的とするもの、<br>

という、スレッドのあり方について規定している構文が
投稿する際の規定となってるのがおかしいのかもしれない。

これだとネタ投稿は即レス削除対象になりかねない。

>>107
＞「主旨は変えずに、案内とネタが共存できる（現状維持できる）ための案」
これが重要。
実際現在のガ板の中身はネタが9割なんだから。
削除厨の論拠にローカルルールを利用させないようにしないと。

>>108-109
なるほど。

だったら、>>73案を支持する。
これなら、ネタ投稿を優先するなと言ってるし、
レス削除されることも無い。

つーかネタ派もそんなに不安がること無いと思うが。
削除厨に利用されるのと実際削除されるのは全くの別物だろ？

>>110
ルールの穴を突こうと思ったらネタ派にもいくらでも手はあるんだけどね。
コピペ改変が自作か他板からのコピペか判別できないとか
他板に書いた自作を転載とか
あくどい手では他板のレス番＋自作なんてこともやろうと思えば出来る。

ただ、削除厨が騒ぐことによって荒れるってのは極力減らしたいし。

削除ガイドラインは重要だけど、過度に絶対視、神聖視する物でもないと思う。
こんなことも書いてあるしね。
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
露骨に恣意的な拡大解釈をしなければ大丈夫じゃないかな。

これまでの却下理由だって「議論が不十分」であって、「削除ガイドライン違反」ではなかったはずだし。
勝手に解釈の範囲を狭めていると、いつまでたっても決まらない→自治能力なし、で運営の介入を招き、それこそν速と同じ末路を辿り兼ねない。
私だって、ガ板をつぶしたくてこんなことをしてるんじゃない。

ごめん、リロード忘れてた。＿|￣|○

今100件以上の削除依頼が積み残されてるから、そこらがどうなるかやね。

迷ったら消さないが基本とは言え、削除人も判断が分かれるらしい。
結構改変系のスレは迷うところのようで。
有用なレスがあっても様子見なのかスレストなのか、とか。

>>111
もちろんスレ住人にも、知恵を尽くして欲しい。
それが裏テーマ。

>>111
削除依頼が出されるのをLRで防ぐのは不可能なのでは？
板違いかどうかの判断にはLRは使われるだろうが、
今のLR案はネタ投稿が(過度でない限り)板違いか否かは明白だし。

>>112
＞削除GLと矛盾してるものは申請の時点で通らない(>>103より)

これが本当なら、ある程度削除GLは重要視しないと。

まぁ、もっとも、現行案はどれも、削除LRと矛盾とか反するとは言えないよね。
ネタスレを認めるとは明言してないし。
こちらがわでどこまでハッキリ言うかの違いで。

ハッキリ言って「削除厨が騒ぐ」事が問題ならば別にLRは関係無いんだよな。
騒ぐには削除ガイドラインさえあればいいんだし。
主旨よりもネタを優先してるので削除お願いします、とかな。

だが、○○から拾ってきたよ〜と収集案内を（表面上でも）やっていれば
その言い分は通らない訳だし、むしろLR利用して反論すればもっと有利になる。
第一、削除は最終手段なんだし（>>103）明らかにネタばかりでないと削除なんてされない。
それにこの板の殆どがネタだと主張するのなら尚の事、削除人も空気を読んでくれるだろう。

削除依頼が出される＝荒れるからl駄目、ってのは
>>57や>>73を否定する理由にはならないんじゃないか？

＞だが、○○から拾ってきたよ〜と収集案内を（表面上でも）やっていればその言い分は通らない訳だし、
＞むしろLR利用して反論すればもっと有利になる。
やっていても頻度次第では「ネタ＞収集じゃないか、だから板違いだ」と言えてしまう。
そのライン引き、反論できるかどうか、が>>2、>>57、>>73の違いなんだろう。
どれが良いのかはわからんけど。

＞第一、削除は最終手段なんだし（>>103）明らかにネタばかりでないと削除なんてされない。
スレストされる例があるけどね。

＞それにこの板の殆どがネタだと主張するのなら尚の事、削除人も空気を読んでくれるだろう。
それはない。
・削除人心得
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

>>118
＞やっていても頻度次第では「ネタ＞収集じゃないか、だから板違いだ」と言えてしまう。
明らかにネタ優先の場合はそう言われてもしょうがないよ。
そして、そうなった場合もはやLRでは守れない。
>>2、>>57、>>73どれでも結果は同じ。

＞スレストされる例があるけどね。
それも余程ハメを外さないとされないけどね。
削除依頼が出た時点で、スレを軌道修正する動きが少しでも見られれば
それはちゃんと汲んでもらえる（実際そういうのよく見たが）

＞それはない。
＞・削除人心得
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

明らかに削除される場合はそう、だが今心配されてるのは
削除されるかされないか曖昧な部分の事だろう？俺がいってるのはそれ。
この部分の依頼が心配されてるのは、削除人によって左右されるからなんだろ？
>>144で削除人も迷うところがあるって自分で言ってるじゃん。

だが、削除人の心得に書いてる通りだとすればその心配は無いって事になる。
「削除ガイドラインに則った」公平な削除作業をしましょうって書いてあるしね。
なら尚更、ハメを外さなければ>>57

つまり、いくらLRでネタを保護しても
ネタの出しすぎという行為自体が削除厨の騒ぐ原因となり、
削除される原因となるわけだな。

なら、むしろこのことを住人に伝える必要があるんじゃないか？
そういう意味でもやっぱり>>73案だな。
>>57でもよさ気だが、たぶん申請しても通らない。
>>107に対して>>57を擁護する有効な反論がまだ無い。

一つハッキリさせときたいんだが・・・。

削除厨削除厨ってよく言うけどその「削除厨」ってナンデスカ？

単に、削除を出した人＝削除厨、なの？
それともそれ以上の事をやる人デスか？
場合よってはもう、LRでどうこうの範囲外の事を言ってるような気がするんだよねぇ。
LRで荒らすなと書いてても荒らす人は出てくるのと同じで。

＞「削除厨」ってナンデスカ？

最近あちこちで「案内以外は板違いになりました」ってマルチポストしてるような連中。
基本的なスタンスは「ネタ・雑談は全部板違いだから出ていけ」

確かにどんなルールだろうが騒ぐ奴が出てくるのは避けられない。
だけど極力そういう輩の論拠にされにくい文面にしよう、と。

なんだ、あんなのを真に受けてゴネてたのか。

向こうで暴れていますなあ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/976-982

>>123
真に受けてるんじゃなくて、下手な文面ではあういう連中が鬼の首でも獲ったように騒ぎ出しかねないから。
往々にして厨のほうが時間と情熱を無駄に注ぎ込むもんだし。

>>123に同意。
議論を無視するヤツの論拠にならないようにしようとしてたなんて、
とんだお笑い種ですな。

つーかアイツアク禁になってなかったか？

>>125
荒らしなんだからスルーしろよ。

荒らしは規制できることもある。ネタは削除GLで制限がある。
しかし削除厨ではないにせよ、原理厨はどうもならんのよな。
こんなコピペが最近流行りだしな…

なぁ、
これは本当に流行っているネタなの？
元ネタは？初出は？
これでちゃんとガイドできてると思ってる？
本当は別に流行ってないんでしょ？
たまたまコピペされたのを見て、流行らしたいとでも思ったの？
なんでよくわかってもいないのにスレ立てたの？
「スレ立てておけば流行るだろ」とでも思ったの？
そういうのは「流行らして欲しいコピペ」スレに書きこもうとか思わなかったの？
もうちょっと考えてからスレ建てようとは思わなかったの？
それとも単に改変してほしいだけなの？
ここは改変が目的の板じゃないんだよ？
しかもこのネタが本当に面白いと思ってるの？
はっきりいってつまらないんだよ？
改変して面白いネタができると思ってんの？
なんでもガイドラインってつければ許されるわけではないんだよ？
自分で建てたスレは自分で削除以来してくれるよね？
いくら>>1でもそれくらいできるよね？

削除厨の全員が議論無視とか流れ無視とは限らん。

以前、ｵﾝﾄﾞｩﾙ板の職人を追い出した奴のように、巧妙に隙を突いてくる奴もいる。あれは結局、荒らしと認めながらも、論拠に間違いはないと言うしかなかったんだろう？

>>122
それは削除厨じゃなくて荒らしって言うんだよ。
LRに反対する分には削除厨としといた方が都合がいいのだろうけど。
さすがにそれ対してはLRの範疇じゃなくてペナルティ（罰則）の範囲。
ああいうヤツはどういう文面でも絶対現れるからな、削除GLさえあれば
暴れるのには事足りるし。
それにああいうヤツの出す依頼をまに受けるほど、削除人は馬鹿じゃないぞ。
むしろ、いい加減な依頼を何度も出されると無視される。

それと、個人的経験から言うとネタスレで一番迷惑なのは
放置しろ放置しろと騒ぐ奴なんだよな。

>>124
なんつーか、若いね。
自分は罰される事は無いと信じてるんだろうな・・・。

>>128
もう何でも厨を付けて引き合いに出してくるのはいいって・・・。
結局、こちらが普通に進行してればスルーで問題無いし。

>>129
番組実況、番組雑談、完全にネタ主流、違法ファイル交換。
あのスレは削除GLに引っ掛かりまくってたから、それはどうしょうもないと思われ。
板違いを指摘したのが荒らしだっただけの話。
というか、荒らしが指摘する前に同スレの住民が注意を促してたのを
無視してた方も悪いと思うが。＞自治スレ４>>367参照

>>129
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレがいつなくなったのかは知らんが、あれは必要だったと思うぞ
だって、初めてｵﾝﾄﾞｩﾙ語見たとき荒らしかと思ったし
たしかに>>130が言うように実況、違法ファイル交換は問題だったと思うが
知らない人には分からないネタの解説の重要性を考えると、あれぐらいネタ主流でも残すべきだったと思うが
それにあそこで貼られたフラッシュや絵も、すべて自分で作って自分で貼ったってわけじゃなかったし、収集の意味も大きかったと思う

クマーとｵﾝﾄﾞｩﾙは立て直したほうがいいだろうな。
できうる限りこの板の趣旨にあった形で。

>>131
削除ガイドラインに触れているという事実が問題だと思うが。
いくら有用だと主張しようが、削除ガイドラインに触れていれば削除対象。
それは2ｃｈ全体のルールで、一つだけ特別扱いはできないんだし。

というか、あのスレは雑談と案内が分かれたんだろ？
ならいいじゃん、今更ここでする話じゃないし。
議論から外れてる。

>>133
別にここはローカルルール議論だけしか許されないスレじゃないだろう
興味がない人は無視して議論進めればいいだけじゃないか？
今スレタイ検索してもｵﾝﾄﾞｩﾙスレないみたいだし、どこにあるの？

>>2の文面を纏めた本人だがスマン、余計な混乱を招いたようだ。
改めて見直してみると確かに文面自体おかしいな。
あれじゃ意味が変わってしまうし、申請で引っ掛かるだろうな。
ここで指摘されてるくらいだし。
前>>918の言う文章だけを横から挟むように、しかもそれの必要性を検討せず
入れた俺が全面的に悪いんだが･･･。

で、その俺が言うのもアレだが>>57（もしくは>>73）で
ネタに対して必要以上に削除の危険が無いか検討して、無ければそれを
危険があるなら、改めて>>2の文面を直して採用ってのはどうだろうか。

俺は>>73では少々手厳しい気がするんだけど･･･。

もともとネタと案内が両立する事自体を目的とした板には出来んかな。

でも削除GLに従えば板ごと削除になるか･･･。

とにかくLRにネタ公認の文章を入れるのは
雑談系カテゴリに板移動でもしない限り無理。

残された道は板分割ぐらいか・・・？

提出は今日いっぱいだけど、それくらいなら
すりあわせ可能だと思うので、あまり堅くならず行きましょう

>>137
ここにきて完全排除派が最後の抵抗をすることはわかってたよ。
いままでの議論を代案もなしにすべてぶち壊すような人はお帰りください。

>>140
もう完全排除とかは通り過ぎてるよ>103

もう落としどころは決まってて、後は細かい文章の問題。
要は>>57>>73で問題があるか？って話だと思うんだが･･･。

>>73ではちょっと厳しすぎるかな。
>>57あたりでいいんじゃないかと思うけど。

>>141
いや、また議論を混乱させたいんかと怒りを感じたからああ書いてしまった。すまん。

自分は読みやすく、変な表現のない>>57でいいと思う。
ネタ派もきつすぎないから早めに適応できそうだし。

ただ、>>73がいいという人が多いならだが、

●上記のことを踏まえて、スレ立てや投稿の際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していない話題や<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題を扱うスレッド、<br>
　　ネタの流布や発表だけが目的のスレッドはそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、スレッドの趣旨かネタの出典を明記してください。
　　また重複や明らかな板違いなど<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触したスレは立てないでください。<br>
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿や雑談は<br>
　　それ自体がスレの目的になったり、案内や収集などを妨げたりする事のないようお願いします。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>


と、内容を「スレ立て」「レス投稿」に分けた方が良くないか？（一部改変）
スレ立ては投稿する際に注意することではないし。
つうか、スレ立て系のロカルーがくどすぎなんで>>73派はもっといい文面ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>57だったら同じように表現を具体化・まとめるとこんな感じかな？

●上記のことを踏まえて、スレ立てや投稿の際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していない話題や<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題を扱うスレッド、<br>
　　ネタの流布や発表だけが目的のスレッドはそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、スレッドの趣旨かネタの出典を明記してください。
　　また重複や明らかな板違いなど<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触したスレは立てないでください。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>


あと、「２ちゃんねるで流行している話題"でない"スレッドを立てる際は」どうするの？
例えば★つき・輝き系・各板ロカルーなど（ともに案内だが流行では無い）
特に指示は無いんなら別にいいんだが。。。ちょっと気になって。

おれも>>57がいいと思うが、
今の状況を考えるとネタスレに一応何らかの救済措置が必要じゃないか?
ネタスレ板でもあればロカルーにアドレスをそっちに誘導すべきでは?
相手の板に了解を取る必要があるかもしれないが

＞あと、「２ちゃんねるで流行している話題"でない"スレッドを立てる際は」どうするの？
そういうスレは言うまでもなく趣旨が明示されているだろうから問題なしかと。

分けてみようか…。

文面修正。
「スレ立て」は正しい表現じゃなかったんで↓に直して。

●上記のことを踏まえて、新規スレッド作成や投稿の際には以下のことに注意してください。<br><br>

●上記のことを踏まえて、スレ立てや投稿する際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや<br>
　　ネタの流布や発表だけを目的とするスレッド<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>

だけでいいんじゃない？＞変更

●流行させたいコピペがある人は 「★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★」スレッドを、
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「ガイドライン雑談・質問スレ」を利用してください。

前者にだけ、スレッドってくっついてる。統一した方がよさげ。
リンク張るなら、"スレッド"を削る方向でいいと思うけどね。

>>144
> あと、「２ちゃんねるで流行している話題"でない"スレッドを立てる際は」どうするの？
> 例えば★つき・輝き系・各板ロカルーなど（ともに案内だが流行では無い）
> 特に指示は無いんなら別にいいんだが。。。ちょっと気になって。

輝き系は「面白い投稿の紹介」だな。
★つき・各板ロカルーなどは2chそのものの解説・案内だから、
「２ちゃんねるに特有の文化」の「解説や案内」にあたるかと。

ver 1.30改々

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br><br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、新規スレッド作成や投稿の際には以下のことに注意してください。<br><br>
○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや<br>
　　ネタの流布や発表だけを目的とするスレッド<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>
　○スレッドを立てるときは重複や板違いなどの<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>抵触に気を付けましょう。<br>
　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、その趣旨か出典を明記してください。<br><br>
●流行させたいコピペがある人は 「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」を<br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

かな？
本来のルールの明文化＋現状とのすり合わせって点では
ギリギリの中間点のような・・。

>>150
改変ネタも「面白い投稿の紹介」に含まれるっていう解釈もあるね。

>>151
読点を入れて欲しいなー。
いや、完全に個人的な好みの問題なんだけど。

>>148
それだと「２ちゃんねるに特有でない話題」（の投稿）はだめ、と解釈できてしまう。
特有でない話題を扱う「スレ」がだめなんだから>>144のように書いた方がいい。
あと、「重複や板違いなどの削除ガイドライン抵触に気を付けましょう」だと
「気をつけました。だから？」と開き直りがでるので、ここはあえて厳しく
「削除ガイドライン</a>に抵触したスレは立てないでください。」と禁止表現に。
ただしその代わり「ネタスレは"板違い"だから削除！」とできないように
「明らかな板違い」（例：ラウンジでできそうな晒しや雑談オンリースレ）が禁止、と変更。
「２ちゃんねるで〜」は同じスレ立てのことなんで一文にまとめました。
あいまい表現が多すぎる、文が冗長すぎと言われないようにもこのくらいはした方がいいと思うが…

>>149
それはうっかりミスだね。リンクで見づらくなってて気付かなかった。
ロカルー作りに関わった人は最後にもう一度文面確認すべきかも。

>>150
そうじゃなくて、>>146のような意味。流行してるスレはロカルーで指示があるのに
それ以外のスレは指示がないがいいのか、ということ。
>>146の言うように暗黙の了解だから抜いてるんだろうが、明文化じゃなかったの？

>>153
RLに書いても書かなくても、削除GLに抵触していれば問答無用で削除対象。
それでも書いてあるのは、あくまで「書き込む人への注意喚起」のため。
だから禁止表現じゃなくて「気を付けましょう」となっている。

禁止表現ってNGじゃなかったっけ？

＞「２ちゃんねるに特有でない話題」（の投稿）はだめ、と解釈できてしまう。

いや、普通に駄目なんだけど・・・。
いわば２ちゃんねるヲチ板なんだし、あくまで一度は2ch内に
とりこまれたものだけを扱う。

あと、例え関係無いように見えても、ちゃんと上記の話題に関係あるなら
それは２ちゃんねるに特有でない話題とはみなされないから大丈夫。
オンドゥルスレにおけるオンドゥルフラッシュとかね。

>>155
いや、RLで禁止されていると任意削除対象になる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/875

875 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 04/07/19 19:10 ID:???
>>834さん
お疲れ様です。以下の箇所なのですが、「削除されます」はよろしくございま
せんので、「禁止です。」或いは「削除されることもあります。」のような表現
に変える方向で、板でお話なさってくださいませ。

> ◆コテハンスレ大杉です。以下のようなスレは削除ガイドラインに基づき削除されます

>>154
うーん、どっちにしろ削除対象になるんならはっきり書くべきだと思うが。

>>156
＞あと、例え関係無いように見えても、ちゃんと上記の話題に関係あるなら
＞それは２ちゃんねるに特有でない話題とはみなされないから大丈夫。
それはローカルルールに書いてないので、レス削除のときなど
（ロカルーだけ見て削除人が）「これは関係ない」と判断することも可能ということ。
（例えばネタ改変で特有までいかないタレントやスポーツ選手を扱ったときなど）
「まさかそんな解釈されるとは思いませんでした」じゃ運営には通用しない。
それに、>>148ではスレッドと話題が並列になっていて表現がおかしい。
主語を抜き出すと「（略）するスレッド、（略）の話題はそれぞれ適切な板でお願いします。」だし。

あと、>>153には書いてないが　「２ちゃんねるで〜」のうち
「趣旨」（スレッドにかかる）と「出典」（話題にかかる）のかかるものが違うので
その、ではなくはっきり「スレッドの趣旨かネタの出典」と書くべき。ここも>>144の変更点。


ロカルー議論する上で「運営はあいまい表現を嫌う」ってのはとっくに既出だと思うが、
もっと具体的にわかるように書かないと差し戻しだよ。

>>159
> うーん、どっちにしろ削除対象になるんならはっきり書くべきだと思うが。

高圧的になるのはよろしくない。

> はっきり「スレッドの趣旨かネタの出典」と書くべき。

要するに「ネタ」という文言をRLに盛り込みたい、と？　無理。

>>160
前半部＞
>>158にあるように、「気をつけろ」では多分通らない。
高圧的とかそういうことではなく、運営がルールとして認めないだろうと言う意味。
どちらにしろ表現にひっかかりがあるから、（意味はともかく）文面を直す必要はあると感じる。
どうしても禁止にしたくない、どうしても「注意」を書いておきたいとするなら

○重複や明らかな板違いスレッドを立てて<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触しないよう気を付けましょう。<br>

くらいにすべき。
※重複や板違いはスレ立ての時に起こるので、「スレッドを立てるときは」は言う必要は無い。
　あと、同じ行動についての文面でまとめられるものはまとめた方が文が短くなりわかりやすくなる。


後半部＞
何いってんだ？意味がわからん。
「ネタ」という表現がダメなら「話題」と言えばいいか。

　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、スレッドの趣旨か話題の出典を明記してください。<br><br>

どちらにしろ「その趣旨か出典」では表現があいまいすぎる。


あと、揚げ足取りになるが"Local Rule"な。

回りくどくしたってしょうがないと思うけどなぁ。
逆に「回りくどいから」と言って運営が認めないかもしれないし。
そもそも現行案があいまいだとも思えない。

「新規スレッド作成」も「投稿」のうちに含まれるよね。

>>161
うあ。素で間違えていた。指摘ありがとう。

> >>158にあるように、「気をつけろ」では多分通らない。
>>158の根拠はこれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
この文面に関係することじゃない。

つーかここまできて変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
本質的なことならともかく枝葉末節じゃん

ベースは>>151　ver 1.30-3

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br><br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、新規スレッド作成やレス投稿の際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようお願いします。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br>
　○スレッドを立てる際は、スレッドのタイトルや序盤に、その趣旨または情報の出典を明記してください。<br>
　　また、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を確認し、重複など明らかな板違いスレッドを立てないようにしてください。<br>
●流行させたいコピペがある人は 「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」を<br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

>>166の変更点解説

5行目
・投稿→レス投稿に変更。投稿とスレ立てを明確に区別するため。

8行目
「スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようお願いします。」という形で前の文と分離。
レス投稿でスレッドの性格を変化させないようにという意味合いを強調。なくてもいいかも。

9行目「しましょう」→「良いでしょう」に変更。
「推奨」の意味合いを持つ文面にしていいのかどうか過去に議論があり、前例が見当たらなかったため
「しましょう」にしていたが、漫画板（http://comic.2ch.net/comic/）のローカルルールに
＞スレッド新設時にはスレタイトルに作者名と作品名の併記を推奨。
というのがあるので、推奨的な意味合いでも通ると考え、本来の意味に近づけた。

10行目
・２ちゃんねるで流行している話のを削除、スレッド全般の規定に変更。
それにともない「スレッドを立てる際は」が重複するので、11行目と結合。
・その趣旨か出典→その趣旨または情報の出典に変更。
・趣旨や出典を明記すべき場所をスレッドのタイトルや序盤として、輝きスレや★付きスレ等に配慮。

11行目
・「立てないよう気をつける」→「気をつけて立てないようにしてください」に変更し、文意の明確化

見た目はこんな感じ。最後の1日ですのでなんとかまとめませう

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。

●上記のことを踏まえて、新規スレッド作成やレス投稿の際には以下のことに注意してください。

　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。
　○スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようお願いします。
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。
　○スレッドを立てる際は、スレッドのタイトルや序盤に、その趣旨または情報の出典を明記してください。
　　また、削除ガイドラインを確認し、重複など明らかな板違いスレッドを立てないようにしてください。

●流行させたいコピペがある人は 「★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★」を
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「ガイドライン雑談・質問スレ」を利用してください。

スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようお願いします。
↓
スレッドが情報収集や案内などの役割を忘れ、ネタの流布や発表だけの場とならないようお願いします。

の方がガイドライン的にいいかな？

○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。

の方がいいと思う、LRって時点で強制ではなく推奨みたいなもんだし。
それに、推奨と良いでしょうでは全然釣り合わないし。
推奨には推奨って意味があるが、良いでしょうは単に曖昧なだけ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　●)　　●) |　　　　　　　　　 /　　(●　　(● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　クエ〜スチョ〜ン
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　▽　　ミ　　　　　　クエ〜スチョ〜ン♪
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

>>159
＞それはローカルルールに書いてないので、レス削除のときなど
＞（ロカルーだけ見て削除人が）「これは関係ない」と判断することも可能ということ。

LRだけでそこまで判断せんよ、ちょっと過敏すぎ。
なんか、運営が曖昧を嫌うって意味を別ベクトルで解釈してるような・・・・。

あとコレ↓どういう場合の事？もうっちょっと詳しくキボン、場合によっては突っ込みたい。
＞（例えばネタ改変で特有までいかないタレントやスポーツ選手を扱ったときなど

>>158
なるほど、「禁止です」がNGではなく「削除します（されます）」がNGでしたか。
ありがとうございました。

くだらね。
>>166+>>169-170が一番読みやすく分かりやすい。
よってこれがいい。
反論はもうないのか？

>>169
ちょっと冗長な気がする。
それに、どのような状態が「役割を忘れ」た状態なのか定義して明確にしないといけないんじゃないかな？

これまでの案になかった新しい言葉や言い回しを導入するには時間が足りないと思う。

どーでも言いから早く執行してくんねぇかなぁー
過疎になるか、大荒れに荒れるかとっても楽しみ。

多分、来年まで性懲りもなく続けそうだな、自治厨はｗ

＞多分、来年まで性懲りもなく続けそう

いや、一生

ver 1.4

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もうこれで出して、通れば良し、曖昧だと差し戻されるならそれも良しだと思う。
どこまでが曖昧で駄目なのかという基準について情報が少ないから
どんどん無闇にきつくしてる気がするんだよね。
とりあえず一度運営にダメ出し食らった方がいいと思う。
まぁ通れば一番いいんだけど。

>>179
乙彼

>ダメ出し
一回食らってるからなぁ･･･
とは言え、今回もダメなら具体的に、どこがどうおかしいのか基準を明確にするよう求めても良いんじゃないかな。
運営側の基準が不明瞭なために、議論に時間がかかった所があるのは明らかだし。

>運営側の基準が不明瞭なために、議論に時間がかかった所があるのは明らかだし。

不明瞭も何も、前回ダメ出し食らった原因は
「（検討したスレ内で）まだ議論が続いてるようなので却下」だった
板内できっちり意見統一してから申請しないとまた却下食らうぞ

…って、一人でもインに対して反対の書き込み続けられたら「意見統一」は無理だね

>>181
それが正当で説得力のある反論ならね。

前回の差し戻しで意見統一してないって言われた最大の理由は
案出した後に人が大勢来て、新しい質問やら反論に時間がかかったので
議論がまだ不充分だとみなされた事だし。

>>179(ver 1.4)の変更点
>>166の9行目を「良いでしょう」→「しましょう」に戻した（>>170に対応）

>>179
>>168から推測すると、11行目の<br>が一つ足りない。
個人的には、1行目と5行目の<br>は一つで良いと思うが、これは趣味の問題なのでどちらでも良いね。

>>182
正しくは「当時申請中の案に不備や一方的に押しつけになる表現があるという意見が多く、
案の意味が変わるくらい大きな修正を申請後も行っていた（修正の余地があると判断された）ため」。
つまり、案の意味自体が変わってしまう意見や代案が出て、
さらにそれによって修正が必要になる事態が起きない限り
「議論不十分」という理由では却下はされないはず。他の部分ならいざ知らず。

ちょっとメモ。>>151>>166>>179

「重複など明らかな板違いスレッド」って変じゃないか？
重複と板違いは別のものだぞ。

「ネタの流布や発表だけの場とならないようお願いします」
が気になりますね…
「ネタ」には拒否反応がありそう。
「コピペ・AA改変」とした方がいいんじゃないかなと。

重複など、は削っていいな。

あと、>>188
コピペだろうが何だろうが、ネタだけになったら削除GLに触れるから
それを知らせる為にあの表記でいい。

併記にすればいい。

　　また、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を確認し、重複・板違いスレッドなどを立てないようにしてください。

ver 1.41

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●上記のことを踏まえて、新規スレッド作成やレス投稿の際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようお願いします。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>
　○スレッドを立てる際は、スレッドのタイトルや序盤に、その趣旨または情報の出典を明記してください。<br>
　　また、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を確認し、明らかな板違いスレッドを立てないようにしてください。<br>
●流行させたいコピペがある人は 「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」を<br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

これで決定かな？後は提出するだけ、となればいいんだけど。

>>188
>>190の言うとおり、「案内」が無ければ何やってても規定には触れるから
このままでいいと思われるッス。

>>191
う、確かにそっちのほうがいいかも。提出の時は修正ヨロです

　○スレッドを立てる際は、スレッドのタイトルや序盤に、その趣旨または情報の出典を明記してください。<br>

ちょっとこなれが悪いかな。

　○スレッドを立てる際は、タイトルや序盤にその趣旨や情報の出典を明記してください。<br>

序盤というより、テンプレート、もしくはテンプレとした方が通りが良くないかな？

いっそこうするとか。

　○スレッドを立てる際は、趣旨や情報の出典を明記してください。<br>

>>192+196が有力な線でしょうか?

>>192+191+196かな。

では、こんな感じでしょうか。異議がなければこれで。
>>198を反映。
ver 1.42

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br><br>
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　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、新規スレッド作成やレス投稿の際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようお願いします。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>
　○スレッドを立てる際は、趣旨や情報の出典を明記してください。<br>
　　また、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を確認し、重複・板違いスレッドなどを立てないようにしてください。<br><br>
●流行させたいコピペがある人は 「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」を<br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

>>191
重複は別に入れなくてもいいと思うが。


○スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようお願いします。<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようにしてください。<br>

の方がいい。
この文面で「お願いします」はあきらかに変、これの上の「適切な板で〜」はわかるが。
しかも、お願いします2連発だし。
　　　

必要なスレ立てや申請などは0時より行います。

今回の明文化について、
何故明文化するのか、
どのようなコンセプトなのか（改変コピペとの共存を模索）を
運営側に簡潔に説明したいのですが、
テンプレから持っていけば大丈夫でしょうか。

>>200
そう言えばそうですね。
重複を防ぐのなら削除ガイドラインよりスレ一覧を見たほうが適切ですね。

>>201
> 運営側に簡潔に説明したいのですが、

申請に必要な項目以外は書かないほうがいいと思う。

>>201
申請時このスレッドも貼ることになりますので不要です。

事務さんお疲れ。
一段落ついたところでお茶でもどぞ

つ旦~~

>>205　いただきます　ズザー

んで>>199＋>>200で　ver 1.421

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br><br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、新規スレッド作成やレス投稿の際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようにしてください。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>
　○スレッドを立てる際は、趣旨や情報の出典を明記してください。<br>
　　また、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を確認し、板違いスレッドなどを立てないようにしてください。<br><br>
●流行させたいコピペがある人は 「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」を<br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

そろそろファイナルアンサーでしょうか？
まぁギリギリまで待ちますが

>>205
↓これでいいでしょ・・・・

　　また、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を確認し、重複・板違いスレッドなどを立てないようにしてください。<br><br>
●流行させたいコピペがある人は 「<a href="/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」を<br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

タグを知らない人の為に「表示した場合はこんな感じ」も。


●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。

●上記のことを踏まえて、新規スレッド作成やレス投稿の際には以下のことに注意してください。

　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。
　○スレッドがネタの流布や発表だけの場とならないようにしてください。
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。
　○スレッドを立てる際は、趣旨や情報の出典を明記してください。
　　また、削除ガイドラインを確認し、板違いスレッドなどを立てないようにしてください。

●流行させたいコピペがある人は 「★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★」を
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「ガイドライン雑談・質問スレ」を利用してください。

>>207
運営側より「絶対パスにしてくれ」とのことです。
※容量削減のためにそういう案を提出するところがあるのですが。

>>209
ドサクサにまぎれて質問します。
なんで？

>>210
質問・雑談スレ60＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091542484/

>>211
そんなもんは分かってる。
それじゃ、ドサクサにならないし、
なにより手間。

>>210
理由はわかりませんがソースはこちらとか

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/94-95

94 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/07/04 22:50 ID:B7LGtpNH
週刊少年漫画板です。
http://comic6.2ch.net/wcomic/

自治スレが新スレに移行しました。リンク先変更をお願いします。
旧 /test/read.cgi/wcomic/1067426089/l50
↓
新 /test/read.cgi/wcomic/1085804317/l50
95 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 04/07/04 23:27 ID:???
皆さん、お疲れ様です。ここまで対応致しました。

＞comic系のご依頼をなさっておられる方
板でお話し合いになってどうしてもそうしようとでも決まらない限り、無理に相
対パスにするのはおやめくださいませ。あと、スレッドのご依頼の際は絶対パ
スにてご依頼くださるようお願い致します。

>>208案で準備に入りますね。

申請しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/8

>>215　お疲れ様です。
>>208　こんなのもあります。http://green.kakiko.com/gline/ver1421.html

>>216
対応はやっ！

皆様お疲れさまです。

ローカルルールについて山を越したことですし、
そろそろスレッド立て過ぎ値について再検討しませんか？

>>218
（個人的にはもうしばらく経過を見守った方が良いとは思うのですが）
どのようにしたいですか？

ご存知かもしれませんが、
TATESUGI値は64だったものが5月上旬より128になっています。

運営に蹴られて責任を取って腹を切る自治厨　萌

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/312

256で申請して「128で、問題があるようなら再依頼を」と言われたわけだけども、
3ヶ月立っても相変わらず削除対象スレッドが立ちまくっている。
256で再依頼した方がいい。

>>221
だとしても新ルールが採用されたらそのルール下で
しばらく運用してみなくちゃいけないわけで。

ネタ容認のルールが蹴られたら
今度はネタ排除のルールにならざるを得ないのでは

>>223
差し戻し＝改変コピペダメ、とは限らないですから
そこは、差し戻されてから、冷静に分析しましょう。

>>222
ロカルーがどうでも
立て逃げ厨には関係ないわけで。

　　　＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ・∀・)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫 防音完備外からは何も聞こえない！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:￣＼(∩( ・∀・)　＜　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　箱は外からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|





　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾀﾞﾚｶ ｱｹﾃｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

立て逃げの判断基準ってあるのか？
何をもって立て逃げとするのか、それがはっきりしていないと削除依頼する時にまずくないか？

ローカルルールに入れるほどではないと思うけど。

>>226
一応、ｶﾞｯ
>>227
即死するほどではないけど、レスが少ない…ぐらいなんだろうけど、
そのスレの>>1がそこを捨てたかどうかなんて判らないし、案内系の
スレがひっかかる可能性もあるからなあ。正直、判断基準が作れる
とは思えないんだけど。

ローカルルール、削除GLに抵触しているのをスレに指摘した方が良いよね。
警告文という形にならざるを得ないからウザがられると思うけど、何も言わずにいきなり削除依頼出すよりマシだろうね。

その時に、警告を出したのが誰で、当該スレのどんな状況が、LRまたは削除GLのどこに抵触しているかを明記する必要があると思う。

立て逃げの判断基準は、当該スレの何がLRや削除GLに抵触してるのかを示す時にあった方が良いかもしれない。

立て逃げスレが即死してくれれば良いんだけど、この板の即死判定基準が分からないからなぁ･･･

放っておけば落ちるものまで削除してもらおうってのがおかしい。
いかに削除してもらうか、じゃなくていかに放置するか、を考えた方がいい。
ルールに盛り込むほどじゃないけど、「駄スレは放置。煽りカキコも保守になります」て
知らない人に教えていかないといけないんじゃないかなぁ。

絶望へのカウントダウン

>>229
今やるのはそれこそルールの押しつけだろ。
トップ変更後一ヶ月くらいして変わってないスレがあるなら
「ルール見て」と住民から言い出すようにするべき。
自治の名を借りた荒らしがあるから、「自治から来ましたが、あなたのスレは板違いです」なんて言っても
間違いなくスルーされる。だからそういうやりかたは無駄。

あと、コテだからってそんなことやる必要はないからね。
やるならまだ事務さんの方が対外的にいいだろう。

>>233
今すぐ始める訳じゃ無い。
肝心なローカルルールがまだ成立していないし、それをどう運用するかもこれからの話。
しばらくは周知を図りながら、運用スタイルを模索して行くんだろうね。

要点は、たんなる荒らしと自治を容易に見分けられるようにすること。
自治スレとしては一切229のような活動は行わないようにして、常に住人に紛れて活動、というのもありかもしれない。

けど、あんまり疑心暗鬼を抱かせるような行動はなぁ･･･
極端にやりすぎると自治に対しての不審が増すような気がする。

AAはAA関連板へ誘導してここでは禁止？

>>235
AAが入ってても、２ｃｈで流行ってるものは扱うべき。
ネタばっかりのクマーとかだって、
色んな板にクマスレが立ってるんだから、
案内紹介スレが存在しないといけない。

そろそろ事務トリップも外すかな…

これでダメスレが増えず、また良スレが頻繁に落ちるようなら、
(実際は立てすぎ規制強化した時点で、圧縮も減ってある程度効果はあったと思うけど)

１．立てすぎ規制256へ強化
(ただ、あまり強めすぎると、ダメスレが立たないと他のスレも立たなくなる)
２．趣旨や出典を整備していないスレの明確な「禁止」
(→立て逃げなどのより強い排除。これを理由に削除申請も可能になる。もちろん反発があるだろう)
かなと。

もしこちらから何かやるなら、排除よりは援助かな。
書き込み感覚が長めの案内系スレを守る方向で行った方が、平和に進むかなと思う。
(もちろん保守は荒らしと同等行為なので、トリップ無しでそれとわからないように。)
圧縮とかで落とされた良スレがあったら教えて欲しいってな感じ。

ダメスレが増えず→減らず

＞209
それはリンク更新の申請の仕方の話。

あと板URLの話。

>>220
ｳﾎｯ

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/446-

今なら分割申請が通るかもしれないぞ。

◆TIr/ZhnrYIは、
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/166で書き込めないのかなあ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088318112/433って言ってたから、
>>242の話には喜んで乗ってもよさそうなもんだが、一切反応がないところ見ると書き込めないんだろうなあ……。

>>243
◆TIr/ZhnrYI氏は「雰囲気を盛り上げ、真面目に議論すれば」って言ってるわけで。
そんなどさくさまぎれに申請出しても通るわけないってことは、
ある程度ここを覗いてる人なら、過去の例でもう充分すぎるくらいわかってると思う。

そもそも>>242のタイミングじゃ遅いよ。リアルタイムでなければ意味がない。

新設のほうがまだひ(ryの鶴の一声で望みがある。
それでも「ひ(ryが来たから今なら通る」なんてここに書いてる間に手遅れ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ベ､　　　　/ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　,ｨ"　　`ヾ、　〃　}!
　　　　　　　　　　　　　,〃　　　　　 ヽ{! 　 |l
　　　　　　　　　　　　　{{　　 ／´⌒ヾr‐ ､. }}
　　　　　　　　　　　　　 !l,,. '´　　　　　　　 ｌ}'`ヽ、
　　　　　　　　　　 　 ,.-'1!　　　　　　　 　 /'　　 `,
　　　　　　　　　　　/,　　`　　　　　　　　/　　　　 }
　　　　　　　　　 　 ﾚ{　 /　/ｲ {　l　　ヽ　ヽ　 }　　l
　　　　　　　　　　　　{　{ Hf｢rfｭ|ﾄ、{　トH､}　}l　|　}
　　　　　　　　　　　　 ヾ､{,《Jｲ}ヾ ヽﾄ､},rｭfヽ}l　!　|
　　　　　　　　　　　　　　l`゛'=" ,　　 〃Jﾊﾘﾒヒｺ　|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〉、'''' ､_　　 ヾ"'`,ﾘｩ｝ﾍ　{
　　　　　　　　　　　　　　{ﾊ＼　　　　''''_,.ィﾄイヽ ヽ }
　　　　　　　　　　　　　 ﾊlT￣ >ｰr‐__.´ノ ゝ)､} ヽ ）｝
　　　　　　　　　　　　 /　ｌ |l　　{´'､_　_,.. ノ/ ＼ }'/ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ハ　＼＼ { {_ ´_／ ' 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　 { 　 ヽ　 ＼`ｌ ∠_　　 _,.／⌒_＼
　　　　　　　　　　　 l　　 {　　,._ Y´､__ ￣　 _／´　ヽ｝
　　　　　　　　　　　 | ｌ　 {　　Ｕﾉ　　　 ￣ ´　_,.. - ､}|
　　　　　　　　　　　 | !　　＼　〈　　r ､__ / '´　　　 〈}
　　　　　　　　　　　 ﾘ　　　　 ＼ヽ､ﾍ、 /　　ノ　　/　＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　/｣ゝつ ､/　／　　, /}ー‐､ゝ
　　　　　　　　　　 l/へ ヽ　　,｢ ヽン ｿ／　　　//　}
　　　　　　　　　　/　　　　ゝ/　fj }ノ´　　　　　/　 {
　　　　　　　　　,/　　 　 　 /　,／〜ヽ　　　 ,/　　ﾍ
　　　　　　　 ,「ﾌ~　　　 　 /／　　　　　　　 / -､　　}
　　　　　　 〈r‐‐-＜`,.r‐ '´　　　　　　　ソノ `＼｣　 ｝
　　　　　　,ｨ´‐- ､.／‐､`ヽ、つ　　　　／　　 　 　 　 !
　　　　／/~⌒'＜`ヽ、 ヽ　 ｝ﾉ　　 ／‐ ､　　　　　　　〉
　　 ／　 7´⌒ンヘ、 ヽ ヽ　}'　,／　 /　 ＼　　 ＿／
　 /　　 /　/´　　　 〉、 }　}_｣-'　　　/　　　l　￣l　　|
　 l　　 {　 l　　　　 / ﾉ l,／　 ＼　 /　　　　l　　 l　 ﾉ

マジレスします
IDを???にするにはどうすればいいのでしょうか?

>>246
この板では★付きの運営スタッフ人しか???にできません

幸いにも今週はまだ規制されてません。
こないだのはDIONの誇るユーザーサポート担当者が即時対応（しかも接続停止処分）してくれたために、大事には至りませんでした。
ジークDION!

板分割ですが、タイミングが良いからと言っていきなり申請して通る物ではないでしょう。
ですが、分割に足る条件と、議事録を示せればありえない話ではないと思います。
今はローカルルールの効果を見極めようとしている段階なので、分割議論の優先度は低いでしょうね。

>>246
IDの仕様はサーバー毎に異なるんじゃなかったっけ？
少なくとも、ここでは無理。
ってか、何でこのスレで聞くの？

規制議論板にガ板の荒らし報告スレって無いの？

>>249
そんな荒れてるスレあったっけ？見てないだけなのかな。
まずは削除依頼。
それで様子を見て終息する様子が見受けられないようなら
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド9【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/
か
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド13【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090746719/
に書式を合わせて報告。
規制議論板に単独の専用報告スレがある板は、自治のうまくいってない板だそうで。
運営に泣きつかないとどうしようもないっていうこと。
この板の自治がうまくいってるかどうかはコメントを差し控えさせていただきます(^_^;

＞この板の自治がうまくいってるかどうかはコメントを差し控えさせていただきます(^_^;

あはは、あは、あは、、、

うまくいってねーだろ

まとめの人が居るだけマシというか相当良い方だと思います

自治スレも、一生懸命になって邪魔してるのが２〜３人、って状態になって
きたしなあ。一旦大筋が決まってしまえば、彼らに出来ることは何もなし、と。

>>253・254
現実から目を逸らすのはやめようぜ

そりゃそうだ。
ルールも削除依頼もない方が秩序があるって事なんだから

この板の自治が割と上手くいってる方だと言えば
じゃあなんでLR改訂する必要があるんだと文句を言い
上手くいってないと言えば同じく、自治スレが何もしないからだと
文句を言うのだろう。

日本語変ですよ

>>257
LR明文化の話が出る前は

自 治 す ら さ れ て ま せ ん で し た が 。

自治スレが存在して議論がある事、だけが自治ではないだろう。

今まで自治がやったこと

スレ立て規制強化
ローカルルール明文化自治荒らしの連絡

だけ。
その前後は何もせず。
今も告知代わりにあげるとか言って放置だしな。
ロカルーは通るだろうが、ここの自治はだめだと運営に認識されるな。

>>261
自治は別になにかの権力者ではありませんよ

ココの自治はだめ　＝　住人はだめ
ってこった

あなたが何かすればどうです？

ま、これから頑張っていけばいいだけの話ですよ。

>>262
その通りだと思ってるけど？
自分はこんな板いらねと思ってるが、あんたらは延命したいんだろ。
自分が口だけだからって板潰したい奴にまで自治を頼むとは片腹痛い。

ま、口だけにならないようにがんばれなw

>>264
まだ理解できてないみたいだからもういちど言うけど、

自治は別になにかの権力者ではありませんよ

いらないと思ってるのに来てるってのは潰しに来てるってことですか？
なんらかの事象に興味を覚えたのならそれは要らないという事ではないと思いますがね

早いうちに運用の話を始めたいとは思ってるけどね。
今はルールがどうなるか見るのが先決。

自治批判ｽﾚの伸びを見るに、明らかに他の板とは自治が異質
批判ｽﾚなんてめったにないし。ていうか見たことない
まあ今まで議論にかまけて自治をあまりしてこなかったから、これから頑張るしかないだろ。漏れも頑張るし。

他の板と比べて、板違いな人が滅茶苦茶多い上に、
板違いって指摘に対して、まともな反論ができないから、批判スレなんてものが出来ただけでしょ。

板違いと決め付ける方もどうかと思うけどね

第三者が「どうかと思う」っていうのは良いんだけどね、
板違いって言われた当人も「どうかと思う」程度しか言わないし、実際言えないだろうからね。
批判スレなんか作って愚痴るしかないわけだ。

見事に>>254を証明してくれちゃって…ホント可愛いな、一生懸命な人は。

それはともかく、現実と案内のすりあわせのために作ったＲＬって側面も
あるわけで。案内orネタ至上主義者が、共存を受け入れてくれるのを祈るよ。

>>272
Local Rule

このスレさえな（ｒｙ

>>271
過激派乙

漏れは批判ｽﾚの人にも感謝してるよ。
漏れ自身あのｽﾚを何度も見て、なるべく批判スレにいる人たちにとってもプラスになるローカルルールになるよう微調整をしていた
結果、まあまあそれは成功したと思う。批判って、ある種すごいわかりやすいアドバイスだからね
やっぱりみんな同じ板の住人だし、偉いとか無いし、批判ｽﾚの人たちにもこの板でこれからもずっと楽しんでもらいたかったからね

でも、今回の白熱した議論で信用もいく分か無くしたと思う。だから、
これからはこの先きっと制定されるローカルルールを使っていかに住人を守っていくか、漏れはそれを考えるよ
住人の手助けが自治だし、板の秩序を守ることだと思うし
これだけ揉めてまでローカルルールの制定をした、その罪ほろぼしとも思う

まっこれは漏れの個人的な考えなんで、読み飛ばしてください。長々とごめん
みんなこれから始まる自治に向けて、ルール認証までしばしの休息をエンジョイしようze！

>>275
向こうで愚痴ってる方なんだが、過激派にしか見えんね俺のｶｷｺ。
ココを出てって移動やら合流やらしたスレってさ、なぁんかスレの雰囲気変わって厭なんだよなあ。参加する気なくなる。

>275
おまい日本代表か？感動した！

よく読んでみたところ、過激派よりも>>275みたいな方がキモイと思うんだ。それだけ。

>>278
シナ人の負け犬ｷﾞｬﾊﾊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿.
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　　　　　　　　　　　　,i ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ~./;;;;;;;;;;;::::__________/
　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;r'ﾞ'´　　./;;;;;;;;;;::::__________/
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　　　　　　　　　　　..ﾉ;;;;;;;;;;;;;i､,.,_ﾉ;;;;;;;;;:::__________/
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　　　　　　ノ´~ﾉヽ,　`r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;;;;;:::::____/
　　　　　/::i~彡/ゞ＼_ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＜
　　　　（i:::/ミ_/＼）r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::＼.
　　　　　ﾐ≧:彡"ﾉﾉ`~＼ｒ'`'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼_.
　　　　　　~~'''~´´'　　　`　`＼;;;i';;;;;::'';;;;;;;''';;;;;;;:::::＼_.
　　　　　　　　　　　　　　　 　i;;;r'''＼;;;r'`＼;;;;;;;;:::::＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ;;'r　 　i;;'r　　＼;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　_,.-ｲ_i;'i､r　__i;'i､.,_r-､. i,ｨ'
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　２００４．８．７　日本　アジアカップ優勝おめでとう！

>>273
そうだった。指摘アリガト
>>278
正論ってのは耳に逆らうしねえ。オレも、ここの議論が批判スレで燃料に
なってたのはいい気分しなかったし。　ま、済んだ話か。

>>281
IDがお前の馬鹿さ加減を表してるな
RLﾌﾟｯ

>>259
自治スレがなかっただけで、みんなに自治意識ってのはあったんだよ。
みんながわかってればスレで啓蒙しなくても上手く回るもんなの。

無くて機能するのが一番平和なんだろうがな

結局人が増えすぎたんだな。

>>284
人類史上ルール無しで正常に機能したことなんてない

　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│　最初は優しかったん
　│ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│　ですけど、　
　│ :::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│
　│ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│　段々糞スレを建てるように
　├──────────────┤　　　　　　なってきて・・・・
　│　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　　.│ 　　
　│　　　　　|　　　　　　 / 　 　　　　　　│　　　　
　│　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　.|
　│　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　|
　│　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　 |

同じ人間でも知能の発達した奴から獣並みの理性の奴までいろいろいる

なぜ申請が放置されてるのかわからないここの自治は最悪だな。

>>289
変更点がよほど小さくない限り、申請から返事までは2週間〜1ヶ月くらいかかるようですよ。
前回の提出は実質門前払いでしたが、それだってウチは8日、他板は12日かかっているわけで。

自治にかかわった奴らの行動で悪い点

1.申請後の告知が弱すぎ。
2.ロカルー決定後自治がまったく動いていないように見える
3.板を変えていこうというふいんき（←なぜか変換できない）が他スレからまったく感じられない
4.運営のガ板からの荒らしの対処すらまともにできていない
5.変更後あるだろう追い出し派テロについて何の対策もしていない
etc..

害多に加えて害他だなこのスレは。単なる議論がしたかっただけか。
自分？あなたたちと同じくただの口だけ批判厨ですが何か？

>>289
ココの自治は最悪＝ココの住人は最悪

>>291
1.必要なし
2.必要なし
3.必要なし
4.必要なし
5.必要なし

新ローカルだが、こんなんでどうだ？
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br><br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや、そこから派生した面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br><br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの<br>
　　ネタの流布や発表だけを目的とするもの<br>
　　２ちゃんねるに特有でない話題はそれぞれ適切な板でお願いします。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにしましょう。<br>
　○スレッドを立てるときは重複や板違いなどの<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>抵触に気を付けましょう。<br>
　○２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、その趣旨か出典を明記してください。<br><br>
<Marquee direction="right">●流行させたいコピペがある人は 「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</a>」スレッドを、</Marquee><br>
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/l50">ガイドライン雑談・質問スレ</a>」を利用してください。

>>293
帰っていいよ。

>>292
ﾜﾗﾀ。あんたの気持ち代弁しとくな。

1.住民に告知する必要はありません
2.ロカルー以外の話をする気はありません
3.現状維持でかまいません
4.荒らしに何の対処もする気はありません
5.同上、板を混乱させてもかまいません


なるほどね、こういう奴がいるからこの板や「住民」がダメになるんだw
大変だねえ。同情するよ。
違うんなら細かい訂正頼むなw>>292

>>295
1.申請前の告知で十分
2.ロカルーはまだ決定していない、申告結果待ち
3.あくまでＬＲ明文化なので板を変えるものじゃない
4.いまのところスルー
5.荒らし対策なんて運営が規制でもしない限り自治じゃ無理

>>293
前スレ933案に、<Marquee direction="right">の文字スクロールを加えたものですね。

1.文字スクロールは、読みにくいので良くないと思います。

2.過去の案（文章）を復活させたいならば、その後の議論を踏まえて、
「何故その案を勧めるか」理由を書いて下さい。

＞1.申請後の告知が弱すぎ。
申請後は、今まで出来ていた板トップへの告知や
スレタイでの告知が出来なくなったので、告知効果が弱まったのは否めません。
ただ、申請を以って議論は一区切りついた形となっていますので
議論時に比べて告知の必要性も薄れていると思われます。
受理されたら雑談スレには書いてこようと思いますが。

＞2.ロカルー決定後自治がまったく動いていないように見える
最大の議題がひとまず解決しましたからねぇ。
何もローカルルール議論組だけで自治をする必要はないと思います、
必要に応じて関心のある人が動けばいいのではないでしょうか。

＞3.板を変えていこうというふいんき（←なぜか変換できない）が他スレからまったく感じられない
そういうのは、ローカルルールが明文化されてからだと思います。
あと、個人的にあまり大きな変化は望んでいません。

＞4.運営のガ板からの荒らしの対処すらまともにできていない
運営側への事務的な連絡は、トリップをつけて書き込んでいます。
そのため、運営板における荒らしの効果は弱まっていると思います。

＞5.変更後あるだろう追い出し派テロについて何の対策もしていない
基本的に事後対策になると思います…
事前に対策が取れるなら取ったほうがいいのですが。

そう言えば、今、ガイドライン板は、また削除依頼を飛ばされている状況です。
「依頼件数が多すぎる」のが大きな理由と考えます。
ですから、仮に誰かが削除依頼を出しまくっても、逆効果でしょうね。
マルチポストは洗い出して報告ですね。

理想は削除依頼即削除じゃなくて、放置してdat落ちさせる、なんだけどね。
わけわからん奴がガイドライン違反のスレを保守しだしたら削除依頼するとか。
これで依頼件数が多すぎるってのは解消できる、はず。

300だったら自治厨敗北、全員死亡

>>299
それ以前にスレが立ちすぎ。

理想は削除依頼即削除じゃなくて、放置してdat落ちさせる＞ですよね

ガイドライン板・レス数−スレッド数関係。( )は削除依頼件数

10レス以下…60(22)
11〜20レス…72(14)
21〜30レス…56(10)
31〜50レス…56(5)
51〜100レス…77(10)
101〜200レス…104(5)
201〜300レス…78
301〜500レス…97(1)
501レス以上…133(1)
合計…726スレッド(68)

※750スレッドを超えると圧縮注意。通常770〜780で圧縮。
※削除依頼は8/7時点で79件で、うち11件が今朝までにdat落ち。

ローカルルールが発効してしばらく経過したらまた調べてみる

スレ数は相変わらず726で横ばい。
オリンピック始まったらいろいろ出てくるかな？

ガイドライン板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091631602/
が落ちているような気がするんだが問題は無いんだろうか？

>>305の関連で、運用情報板を覗いてるんだけど、

新設板・板移動情報・３＠運用情報
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/602-

何、この怒涛の新板ラッシュ。
板分割に基準を設けておいてこんなことをされてしまうと、運営の言う「基準」とかそういうのに疑念を抱いてしまう。
二重基準な運営はやめて欲しいな。

とりあえず、運用情報板の雑談質問スレに質問を投げてみた。

[132] ◆TIr/ZhnrYI <sage>
04/08/11 10:37 ID:2jKUnRWc
ガイドライン板のローカルルール申請スレが落ちてしまったようなんですが、立て直した方が良いのでしょうか？

ガイドライン板ローカルルール申請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091631602/

>>306
ひょっとして2ch初心者かな？

だそうです。

[133]外野ｧｧﾝ<sage>
04/08/11 10:40 ID:H22ep0WA
>>132
dat落ちしたスレッド見られる変更担当もいるから立て直さなくても大丈夫

運営というか…まぁ新板はひ(rの権限みたいなもんだしね。
通常のロジックは通じないよ。
既存板の分割と新板は訳が違うし。

運営側が見れればそれでいいのかー。まあ、そりゃそうだよなあ。

>>306
運営の言う「基準」ってなーに？
おいらは、運営の言う「基準」＝ひ(ryの気分、って見解しか見たことないから、
今の新設ラッシュに全然違和感無いんだけど。

違和感以前の問題なんだよなぁ・・・何だよあの板は
食べ物板は一体なんだったの？っつー訳で。もっと必要な板があるだろ？
食べ物板や料理･レシピ板って、過重状態だったのか？そんなことないぞ！

そもそも、素直に新板作ってくれればこんな確執や住人の亀裂なんて起きなかったはずなんだがなぁ…
試験的に板を作ってみて、移りたいやつが移っていれば正常化するとは思うし…
全くひ（ｒｙは・・・

以上、現状を分かっていてもどうしても言って見たかった愚痴でした。

んじゃまじめに分割論議を始める？

>>306
あちらで訊く前にここで確認してほしかったです。。。
確かにここでの即答は難しいかも知れませんが。

>>314（>>307だよね？）
多くの人は、即答出来たはず。
僅か１ヶ月前（前回の申請中）の申請スレに、同じ話題があったんだから。

>>314
ｽﾏｿ、丸一日止まってたので人が少ないと判断して先走っちゃったよ。

経験則から言うと
新設される場合は3日以内に確実に立つ
恐らく、スレを巡回してると思われる。

逆に言うとそれ以上の時間放置された場合は
いくら理屈をこねくり回そうがダメ

例外として鯖負荷を理由に新設される事もある

衣食住関係だったり一般人向けの新板申請は通りやすい。
ネットヲタ・2chヲタ向けの新板申請はスルーされやすい。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/333-338
333 名前：名無し編集部員 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/11 13:05
・
・
・
338 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：04/08/11 16:19

PINKchの場合だけど3時間で立っちゃったもん
立つ場合は速攻で立つ、立たない場合は潔く諦める
これ大事。もう、ガサロン板の新設は8割諦めていいな

>>318
それも、ありますね

長期未処理のTOPを爆走中だったガ板のスレッド削除依頼ですが、
仁義なき削除屋 ★さんに処理頂きました

なんだその例のテーマソングが聞こえてきそうな削除人は。

AA系に厳しい処置が取られたようだなぁ。
主なところで言えば
ゴッグ、ダディクール、戦場は地獄だぜ、巨大文字お断りだ、ヌケドナノレド、
マジ○○？、自分を解き放つ、こやつめワハハ、あずまんがAA補完、がゴミ箱行きのようだ。

一方、文字ネタ系はほぼ残った模様。
無職、プリキュアのスレスト経験コンビは今回は生き延び。

>>322
一応プリキュアじゃなくてあやまれな。

AA系に厳しいというか、GL5で削除依頼するときに「AA板向け」
と補足しておいたのが効いてるんじゃないかと思う。

ルール変えたりしなくても削除人が解りやすい依頼をするように
心がけるだけで板の正常化ってできるんじゃないかな。

(;´д⊂)

AAはAAカテゴリにってことかな？

だとしたら、AAのガイドラインに相当する板、スレがあってしかるべきなんじゃないかな？
ちょっと見てこよう。

◆TIr/ZhnrYI って、なんだかよくわからん行動・言動が多いよなあ。結局どうしたいんだ？っていう。

うぼあー


って言うか自治が本当にやってくれた

誤爆してるし○|￣|＿　こっちに書きたかったのはこれ

AAカテゴリーは
AAサロン、モナー、AA長編、顔文字の４つ
サロンはAA関係ならなんでもあり
モナ板はキャラクター重視っぽいのかな
長編は文字通り、顔文字はAA全般
長編のローカルルールにはこう書いてある

●以下のスレッドは「板違い」です。それぞれ適切な板で立てて下さい。
　○一枚絵のAA（AAによるイラスト）の展開を目的としたスレッドは顔文字板へ。
　○定型AAを使用し､お話仕立てでない一発ネタの展開を目的としたスレッド（テンプレスレ）や
　　 >>1自らストーリーＡＡを提供しない新キャラクターのスレッド（新キャラスレ）は、
　　 モナー板へ。
　○「○○○の事、教えて！」等の質問、「○○○描いて！作って！どこだっけ？」等の依頼は、
　　 モナー板、又は顔文字板の『専用スレ』で。
　○ＡＡの練習は、厨房板を利用して下さい。

今回葬られたスレは顔文字あたりに逃げ込むのが無難っぽい

葬られるとか逃げ込むとかじゃなくて適材適所の原則で考えようぜ。

てかいきなり過ぎて引っ越し出来なかった

最悪

ダディークールがぁーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

もう２ちゃん自体嫌いになった

一応自治ってついてるんだからここに迷い込む奴もいるだろう

ダディクールのガイドライン　Part5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1091980627/

ひっこしするならするで用意とか。
でも最近FFDQやら葉鍵やらから拾ってきてて収集の役割も果たしてたんだけどね。

あずまんが補完　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1049688409/l50
こやつめワハハ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1064151187/l50
自分を解き放つ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1083928118/l50
えーマジ○○!?　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1086172339/l50
ヌケド　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1087916844/l50
お断りだ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1091697631/l50
戦場は地獄だぜ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1091797707/l50
ダディクール　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1091980627/l50
ペニス　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1092055992/l50
さすがゴッグだ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1092187714/l50

何かできることはある？

いきなりすぎて物凄く腹立たしい

削除行為に対する問題提起は削除議論板へどうぞ。
こちらである程度まとめてから行った方が良いかもです。

削除議論板
http://qb5.2ch.net/sakud/
gline：ガイドライン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

　　　　　　　人殺し！

　　　生き霊に祟られるがいい！

　　　　　　呪われろ！

自治スレ削除きぼん

今回のAA系に関しては自治スレの人が出したかどうか怪しいわけだが＞依頼
(特に、ロカルー議論時はAA系も含める方向だったわけだし)
AA系と鯖が同じなら移転なんだろうけど、違うから移転できないってことやね。

ちなみに今度はアムドライバースレに依頼が出た模様。

ＡＡは極力残す方針だったはず。ましてや収集を真面目にやってるスレも多々あった。
自治荒らしか、もしくは先走りのバカか、かな。スレをきっちり読んでれば
「ＡＡスレ完全排除」なんて流れはどこにもなかったのに…

うーむ、ゴミ箱行きにする時は告知が欲しいのう。
削除ＧＬには思い切り触れていたとはいえ、ねえ。

ネタ完全排除派が調子に乗らないといいんだけど。

だから俺たちのせいではない、と言いたいんですか。そうですか

逆に文字系が残ったのはある程度成果なのかもしれない。
削除人次第の面もあるからなんともだけど。

まぁ自治スレがあるから怒りのやり場もあるし、フォローのしようもあるわけで。

ループしてる･･･

やっぱり削除依頼を出すのはトリップをつけた自治スレ住人だけにした方が良いと思う。
今回の件で暴走削除依頼がスレ住人にどれほど大きな被害をもたらすかはっきりした訳だし。

後、総合避難所スレも立てておいた方がいいんじゃないかな？
それとも雑談スレを避難所として使った方が良いかな？

オレのせいじゃないよ、少なくとも。自治スレの話し合いが、案内とネタ
の共存を目指してたのは事実だしねえ。自治スレがあるから削除依頼が
出るんだって訳でもないでしょ？

自治スレが削除に影響を及ぼしたのは紛れもない事実
自分の力のなさを悔やみ、謝ることもできない自治なんかいらない
削除された側の気持ちにもなれや

>>346
避難所とかそんな親切なもの作らなくても
この自治スレが常にスレ上位にあれば代用可能でしょう。
何も避難場所でネタはじめるわけじゃないんだし。

俺たち、板を追い出されるらしい

>>348
それは申し訳ない。少なくともこのスレの影響は大小なりともあったであろうし。
しかし、議論がグダグダだからこんなことになった、とも言える。

なんできっちりと線をひけなかったのか、ロカルー設定できなかったのか。
住人の総意として新板設立を嘆願できなかったのか、ってことだ。

あいまいなままだからこんなことになったんだ。
ローカルルールは「スレ潰し」じゃなくむしろ「良スレ保護」のためにあるのに
それを理解できず議論を遅延させた人間も同罪だよ

>>346
> 削除依頼を出すのはトリップをつけた自治スレ住人だけに

意味ないよ。そんな勝手なルールを作ったって削除人には関係ないし。

「AA系スレは案内収集でも削除」なんて考えてる自治厨に踊らされてるな。
「流行AAは保護/AAでも案内系は板違いには当たらず(消すかどうかは削除人次第だが)」という
新ロカルーの告知がまだまだ足りないからこういう誤解が生まれるんだよ。

誰だ今の告知状況で十分と言ったバカは。
現状を知れ現状を。

削除依頼は数多く出ていたが、その多くは立て逃げスレへの依頼
そうしたスレは削除処理までに多数がdat落ちしていた。
あと文章系はほとんどが残された。
最後に出たAA系だけがガイルとtanassinを除いてゴミ箱行きになった

…と。

>>346
自治スレとしてそういう削除依頼をするのは推奨できないなぁ。
誰かが削除依頼を止めることは基本的にできないわけだし。

>>348
自治スレが影響していたらAA系のゴミ箱行きはなかったと思うぞ。

>>353
そのルールはまだ通ってないのだから。
知ってても依頼を出す人間はいるしね。

先に行っておくが、このスレと批判スレだけにしとこうな。板の外へ出ないように＞all

>>354
俺が言ってるのは、自治スレの影響で削除依頼が出されたということだ

揚げ足を取ることしかない自治厨死ね

板の外に出ることだってもう辞さないよ。
目には目を、ですよ。

>>356-357
すくなくとも私は「申し訳ない」気持ちで一杯だ。
中途半端な議論しかしてこれなかったことが今回の悲劇の原因であることは紛れもない事実。
責任の一端はここにある。

だからといって自治議論は止めないし、ローかルール議論も止めない。必要だから。
今後こんなことが起きないためにも。それはわかってくれるか？

>>357
外で暴れれば暴れるほど逆効果だよ。

気持ちも分かるし、力不足だったといわれれば否定も出来ないので
とりあえず腹切っとく。

　　l7　　　ll ll
　　 ll　 /7　　　　　　　　　　　--――--､　　　　 ／￣￣￣￣
　　　ll〃　　__　　　　 　 　 ノ>　　u　u　　ヽ　　　|　　御免！
　　 〃　,,,,ﾆ-'　　　＿＿／ / iiｌｌｌｌliiiiiｌｌｌｌｌiiiｌi |　　∠＿＿＿＿＿
　　"＝'''"　　　　　／/己'V 　((◎（　o ))|| |＿
　　　＿　　　　　　 ／! G, |ｌ　,,,,（ o`,, o ）,,, ト､ ヽ
　　　フノ　ll ll　　ノノハ_,　|　"''厂 l|￣ll|￣￣）ヽ
　　　　)）　　　　　　|　　ヽ＿ 人二"ヽフ 7フ　　っ
　〃 V/　lゝ　　；≧|　　､*jj|j|j|j|j|j|i`ー‐i''"|〃
　ll　　　　　　　 *≧ヽ u ＼j|j|j||||||||lj|lj/ 　|≦ *
　 ll　　　　　　　;ー≧>､　　`ーl三ヽ||/ 　/三*
　　lし_'ﾉ　　　＞三ヲ≧>､＿＿r┼‐´ 　/≡一
　　 ~~　　　　　／〃〃ｲj|j|||||||Ｅし　　人ヾヾ；
　　　||　　　　（　　"　 〃j|||||||||ト曰‐'′ l
　　　 ||　　　　 `ー‐''""''　''' ''''　　`ー一'
　　 　 ||

もちろん、この板を少しでも良くしようというﾛｰｶﾙﾙｰﾙだし、皆さんの頑張りには期待したいです。

だが、だからといって今回の不当？な削除依頼に罪がないかといえばそれは違うだろ？
信用をなくした自治スレだね

削除に疑義がある場合はこちらにどうぞ。

gline：ガイドライン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/

>>360
再建に向かって少しでも頑張ろうや。
一度壊れてしまったけど、もっといいものを作り直せると考えれば…

それはそうと、ゴミ箱行きにされたＡＡ関連スレの動向はどうなるんだろうか。
ＡＡサロンとかに移行するのか、それともここで再開するのか、その辺りを詰めておかない？

>>360
不当、と言い切れないのが辛いとこだが…
AA系は厳しいとは言われていたし…

今後は文字の割合を増やすとか
AAを貼ってはいるけど文字部分のネタが中心だとか
１に書くのが良いと思う。
気休めかも知れんけど、削除人によっては効果もあるだろう。

このままで良いとはもちろん思わないんで。
批判スレにも書いたけど、ここで依頼を出すのではなく
出された依頼をここで話し合って、あちらに一言ってのはありだと思う。

ちなみに…AA系のHTMLは拾っておいた。
●持ってるのでスレ立ても出来る。
力が必要なら言ってくれ。

まあなんですか？
自治側が削除系の板に出て削除依頼を出してるわけだから、
削除された側も運営カテゴリなんかに出向いて正当さを主張してこようかな。
これで同じ

>>365
気持ちは分かるけど、やめなさいって。
運営側に出ると、問題解決能力の無い板としてあちらの心象が悪くなる。
ローカルルールもはねられる恐れがある。
ただでさえガ板は最近それやって心象悪いんだから。

出来れば削除依頼が出てから処理が行われるまでの間に
同じスレで正当性を主張すると良いと思う。
今のところアムドライバーだけだけど。

削除された側から言わせてもらうと、悪いがそんな事もう知ったことじゃない
優先順位が変わったよ
目には目を歯には歯を、だな

で、どう正当さを主張するんだい?

現行のローカルルール(とも呼べないくらいのもの)では
あそこらへんの削除依頼、ほとんど通ってておかしくないんだよ。

それは運営カテゴリあるいは削除板での書き込みを見といてください。
ここに書く義理も道理もないし、二度手間になるんでね。削除依頼がいきなり出されたようにこちらもやります

今晩書き込むんでよろしく。じゃあそろそろ出かけるんで。自治スレの皆さん頑張って

>>369
それをやったら、もうAA系はかばわないぞ。

>>369
止めはしないが、ガ板を愛しているのなら避けた方がいい。
自分らのやってることは上からの「お達し」じゃなくて下からの「意識改革」なんだからさ。

削除板への申し入れって、究極の「お達し」じゃん。
努力を無駄にしないで欲しいな。それが出来てなかったとか、後手後手だとか、
無力だと言うのは認めざるをえないけど、６スレもやってきたことなんだから。

スレを消した削除人に直接言及するならまだしも
運営に直訴しても(あちらはわかんないんだし)取り合われない予感

やるなら削除人にすべての思いをぶつけなさいな。

削除人も子供のはねっかえりと板としての反論ぐらいは見分けつくよね…削除議論は海千山千だし…

AA系にはやたら厳しいけど、
その他には相当寛大な判断だと思うからなぁ。

しばらく目を離している内に、ちょっととんでもないコトが起きたみたいだな。
このスレでは、即刻削除、という考えは厳禁だったはずだが。
そう考えると、先走った馬鹿か、とてつもなく大掛かりな荒らしか、のどっちかか。
もちろんここに全く責任がないとは言えんが…またやりづらくなってきたな。

板の状況を良く知らない削除人にまかせると
ろくなことにならないな

削除されたことへの異論は削除議論板でやれって。
ガイドラインに従ってない削除があったのかい？
そりゃ私もお気に入りのスレ処理されて悲しいけどさ。
ゴミ箱逝きってのはdatがゴミ箱に残るから確保できてまだいい方なんだけどね。

ペニススレとか巨大文字とかダディクールスレが消えたんだけどなんで？

>>378
もうちょい上の方参照
結局「削除人＞自治」なのかね・・・

>>379
削除人が削除してまったんですね…
みんなで詐欺板にいって抗議しよう！

>>380
削除ガイドラインに反する削除だと思ったらきっちり証拠を持って削除議論板へGO！
ただわめく・騒ぐだけは迷惑だからやめてね。

>>379
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

【巨大文字】お断りだAAサロン　Part１【何故殺した】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1092290396/

気に入ってたスレのいくつかがゴミ箱送りにされてるよ……

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

gline：ガイドライン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/

ﾈﾀ披露板作ってもらえないかな
ゴミ箱行きの数を見て需要はあるかな、と。
訳わからん勢いで板増設してるから普段よりハードルは低いかも

お笑い
http://hobby6.2ch.net/owarai/

　え〜と、どこに聞いたらよいのか分からないので、スレ違いかもしれませんが、とりあえずここに
書き込ませていただきます。
　現在、一部のスレッドにおいて（おもちゃ板、トランスフォーマー関連です。）
『固定ハンドル使ってるやつは書き込みの内容にかかわらず問答無用で潰してやる。叩いてやる』
　という動きがあります。
　当人たちは
『固定ハンドルを使うヤツがいるとスレが荒れるから、コテハンを叩くのは当然だ。』
　というようなことを言ってますが、これ、ローカルルールとして正しいのでしょうか？

トランスフォーマースレッドPART86
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1092145509/
トランスフォーマースレッドPART86
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1092248366/

ここらへんかな

で、禁止されている当人の書き込みは1000行ってるpart85検索しても出てこないな
なのでどんな書き込みをしてるのかまったく検討つかないのだが
恐らく少人数による私怨だろうな
とりあえず強制ＩＤ導入を申請してsageでの自作自演をしにくくしてみては如何か

とりあえず２ちゃんねるのおやくそくで
＞また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
＞もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
こう言っている以上ローカルルールで通るとも思えないし

こんなスレあったのね
■　【重要】玩具板強制ID導入議論スレ5　■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1088340174/
こりゃ当分ダメそうだ罠

いつぞの「自治関係のマルチコピペが荒らしとして規制」の実例ですなぁ>>389

「固定ハンドルを叩くのは禁止」というのは>>398も言ってるように
ローカルルールより上位の削除ガイドラインに記載してあるのでダメ。
（ローカルルール→条例　削除ガイドライン→法律　ひろゆき→憲法　みたいなもん）

>>366
ここは十分、問題解決能力のない板だよ。

(´･ω･｀)パイプカットたん・・・

もう共存できないところまできちゃったんじゃないかなぁ｡哀しいけど｡
もうこうなったら、「総意」として新板設立をお願いしようよ｡
これまでのはあくまで単発依頼だから通らなかったんだから｡「総意」なら動くよ｡
もはやこの状況を打開できるとは思えない｡


＞板分割には「真剣な議論」「スレ保持数が極端に不足という状況」「アクセス数」が最低限必要。

という大義名分もいまや形骸化している（もしこれが本当なら食べ物板は
相当の過密板だったということになる）今だからこそ、ここで打開しようよ｡
「ガイドラインサロン」でも「２ｃｈネタ」でも、板名は何でもいい｡異論がある？

板の分割と新設では設立される条件が違う。
前者は言うように、＞板分割には「真剣な議論」「スレ保持数が極端に不足という状況」「アクセス数」が最低限必要。
だし、これは今でも大して変わってないと思われる。全部は検証してないから絶対そうだとは言わんが。
一方板の新設の条件は、ひ(ryが必要と感じたら、だ。

食べ物系・スポーツ系が増えた理由は後者のようだから、それらを見て、
分割の際の必要条件が形骸化したって判断するのは間違いだと思う。

最悪だ・・・

なんつーかガ板には骨のない人間が増えたなぁと思う早朝。

>>393
>>394に同意。ローカルルールも変わっていないし
板住人の意識が変わっていない現状で分割はあまりに時期尚早。

AA系は確かに少しかわいそうなことになったが
ガイル、tanasinnのように生き残った例もある
逆に文章ネタとの共存はとりあえず可能という結果にもなっている
(あくまで今回で言えば)
戦場みたいにガ板での生き残りを模索しているケースもあるし頑張って欲しいところ

現在の削除依頼
アムドライバーのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082058447/　（AA板向け）
【ねぶた】青森のガイドライン弐【ねぷた】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089950197/　(まちBBS、地理向け)

書き方が悪かったかもしれんが、
あくまでも>>394は、板分割に必要な条件が形骸化しているという認識は誤りだ、という主張がしたいだけだからな。

>>396はどうやら「>>394は分割に反対してる意見だ」と解釈して、それに同意してるようだが(俺の勘違いだったらすまん)、
俺自身は、新板設立しよう、あるいは住民の総意で分割しようって主張には、特に意見はないです。賛成も反対もしない。

>>396
えっ？ロカルー変わってないの？
じゃあ何なの？この大量削除は？
ただ無邪気に２ちゃんを楽しんでる一利用者だけど
一体何が起こったの？

素人でスマン。

この状態だったら新板は欲しいですね。
また読みにきます。

>>397
あ、そうなんだ。ちょっと違うな。
漏れは、共存不可能と決めてかかるのは時期尚早という意見。
仮に今回のようにAA系のみが問題なら板増設の理由にはならない。
文章系が問題になるならアレだけど。

>>398
AA系を追い出したい誰かがAA系約10スレに的を絞った削除依頼をして
大多数が通ったってこと。
ローカルルールの動きを削除人が知ってるとは限らない。考慮するとも限らない。
未処理期間も他板に比べて長かったし。

>>400
ふ〜ん・・・なんか難しい話だけど。

でもさー、今回の事って>>1の

○急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
○威圧的・喧嘩腰・煽り・不十分な引用・あまりに抽象的過ぎる書き込みは議論を混乱させる元です。
　出来るだけ丁寧な言葉で簡潔に。
○個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

この辺に思いっきり反してない？

>>401
削除依頼を出すのはこのスレ住人どころか
ガ板住人とも限らないってこと。

げげ。

>>401
削除依頼なんて誰でも出せる。
他板の住人だとしてもだ。
依頼を出した人間がこのスレを見てないってことは十分に考えられる。
だが、このことを利用してこのスレの住人が依頼を出してる可能性はある。
つまり、誰が出した依頼か判断することはできない。

削除されたことについて文句を言いたいなら、この自治スレより、
gline：ガイドライン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/
のスレで言ったほうが建設的。
ここ自治スレでわめいたところで、依頼を出した人間はおろか削除人にすらその声は届かない。

のだが、今回上のスレに7/21以来書き込まれていないところを見ると、
IP晒すことを厭わないほど文句を言いたいと思ってる輩は一人もいないようだな。

なぜ皆が憤慨しているのかというと
新ロカルーでスレを守ると言いつつ、大量申請について全く連絡や対策をせず
これからの対策もたいして考えずすべて後手に回っているから。
マジロカルー以外の話してないじゃん。対荒らしも放置じゃなくて何も考えてないだけだし。
何ここ。他のことやる気ないなら「自治」って言うなよ。

以後同様な申請がある前に何の対策（スレに連絡したりなどのシステム）も考えられないようなら
この板の自治運営に投げてくれていいよ。
ここあの荒らし以降しばらく見てなかったから流れはわからないが
ぱっと見でも何もしてないってことはよくわかるし
そのせいで今回の状況を生んだのは事実。

◆Z/G/i/0HzAをはじめとする自治厨は死ね！
何がネタ排除だふざけやがって

ネタ排除叫んでるのもごく一部だし削除依頼も誰かの独断だろ、一応

まぁなんだ、文句を言うのは簡単だがなにもかも自治の人に任せ切りじゃいかんな
ここで議論していた連中は別に運営側に任されてるわけでも板の住人が選んだわけでもない
進んで発言してるだけの一住人にすぎない
現状に不満があるなら自分で何か行動を起こさんと
この板を利用しているなら誰にでも板の自治に携わる権利はあると思う

任せきりで自分は文句だけなのは国民性だけどな

>削除依頼は誰でも出せる
だから>>346のように限定をつけた方がいいと考えてるんやけど。

>>408
削除人が、限定トリップ以外の削除依頼を
無視することはありえないので、理想で終わってしまうのよね。

どうしてルールに従った削除依頼をしている人が
こんなに罵られなければならないんだろう。

>>410
八つ当たりといってしまえばそれまでだが、
敢えて言うなら『空気が読めてないから』だな。

で、アムドライバーとねぶたに出てる削除依頼はどう対処する？

>>405
皆が憤慨してるって言うが
自治ってのはその「皆」でやるもんだよ

＞そのせいで今回の状況を生んだのは事実
まったく意味不明。

>>411
対処と言っても
「スレを消されたくなければ削除ガイドラインを守ろう」
ぐらいしかできることはないと思うが。

>>412
じゃあ、君にもわかりやすく言い換えてやる。
自治は皆でやるものというが
今憤慨しているのは皆「関わりが薄かった、もしくは関わっていなかった人たち」
「今まで関わっていた人たちが」申請後も何の対策も立てなかったおかげで
今の大量削除という問題が生まれたということだ。

ま、一言で言えば「こんな口だけ野郎らに任せたら板が終わる」
「今までグダグダ話しかしてなかった奴はｸｿ。黙ってろ」ってこった。

>>411
それだけじゃなく、これから同様なことが起きたときの対処を考えないと。
まず何日かに一回チェックして、申請されたスレにそのことと
申請理由を伝えるのくらいは最低ここでやるようにすべきだな。

>>413
結局そうやって一部の意見を除いてつぶされていくわけだな
そんな風に出た結論を板の総意とか言われるとたまったもんじゃない
ルールとか削除ガイドラインとか厳守してたらこの板の大部分の住人が望む方向に進むわけない
そう言うと「じゃあルールは守らなくてもいいわけ？」って返されるだろ？
ルールが守られないのも住人の意思だし、いいとは言わないが全部を守る気はない
そんなに今のガ板が気に入らないならこの板消してもらって新ガイドライン板でも作ってもらえば？

>>414
削除されたって事は削除ガイドラインに抵触してたって事だよ
問題があるのはそのスレの住人である事は明らか。

教えてくれなかったから削除された、とでも言いたいのかな？
削除依頼を見てればすぐに気付いたはずだが。
まさに口だけ野郎ですな、板が終わるね

「今まで話すらしなかった奴はｸｿ。ずっと黙ってろ」ってこった

↑こういう人を自治厨っていうんですね

↑これが妨害厨ですね

参考までに聞きたいんですけど、自治してるの皆さんは
どういうスレがお気に入りで、どういう書き込みをこの板でしてるんですか？

ずっと黙ってろって…
何様のつもりだ('A`)

｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
これがこの自治スレの総意と受け取ってよろしいね？

いちいち火に油を注ぐ様なことを、空気も読めないのか

>>421
結局、ルールや削除ガイドラインを盾に一部の意見しか取り入れる気はないんだよ
今までずっとそんな感じだったし

>>422
それを言うなら>>416に言え

板住人達が特に意識しなくてもルールや削除ガイドラインを
守っていけるような雰囲気作りをしていくのも自治の役割だけど、
ルールなんて糞くらえみたいな態度の人に対しては
削除依頼をするぐらいしか方法がなくなるわけで。

>>416
おやおや、少し否定的な意見を言うとすぐ抹殺ですか。
君も口だけだって思われたくなかったら「きちんと」反論しなよ。

で、だ。
たしかに悪いのはスレ住人だが、それを「直そうぜ」と啓蒙・誘導するのが自治というものでは？
それを何も言わずに、後から「君らが悪かったから。自治は関係ない」
「話がよくわからない奴は議論に参加する権利なし」とは
責任転嫁や逃げ以外の何物でもない。違うか？

スレを正常に、許容範囲内に直すのはその住民の役目だ。
しかし、軌道修正を手助けするための自治スレは現在手助けになるように見えない。
だから自分は今のルール以外の話は皆無なこのスレから、
もっと住民に信頼されるスレとして変えていきたい、と言っているだけだ。

>>409
たとえ理想に過ぎなくとも、訴えていくしかあるまい。
他に削除依頼荒らしと自治側の議論の結果として出た削除依頼を区別する方法は無い。

運営は全く仕事をしないか、余計な仕事しかしない。
そのうえ、運営が話し合いに応じる様子も無い。
（DION軍なんで運営には好意的な印象を持てません）

こちらとしては、削除依頼荒らしに悩まされる板の現状から、自治としてできるだけの対策を立て、そのうえで必要最小限の主張をして行くしかない。

>>425
注意しても、荒らし呼ばわり・スルーしる・自治厨逝ってよししか帰ってこない。
話聞かないやつを注意しようなんて誰も思わねぇだろ。

>>426
無理。
削除依頼は一部の人しか出せないなんていう言論統制、2chで許されるわけ無いだろ。

｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣

>>426
削除依頼荒らしって普通、書式を守らない依頼を繰り返したり
依頼スレで議論始めたり依頼の処理を催促したりする人のことを
言うんじゃないのかと。

>>427
この板の住人の大部分がルールに納得してないと言っても
ルール違反・削除ガイドラインに抵触しか返ってこない
自分も他人の話聞かないくせによくそういうことが言えるね
だから反感を持たれるんだよ

>>430
削除ガイドライン＞＞ローカルルール
これはここが2chである以上どうしようもない。
ローカルルール決めの時に最大限話は聞いてやったはず。
実際ローカルルールはこれ以上妥協できないラインまで来てる。
削除ガイドラインに対する文句はひろゆきに言って来い。

要は、

何も考えないでこんな板つくった奴が悪い。



当然の帰結に不満を持って立て直そうなんてしたって
板つくったときに何も考えてなかったんだから無理。

>>431
最大限話は聞いてやった？
いくらルール振りかざしても反感を煽るだけで現状は変わらないよ

ここで万年喧嘩腰で水掛け論してるようじゃ
住民でも外部の人でもちょっとの労力を惜しまない奴なら
面白いから適当にスレ選んで削除依頼してみようって気分になりそうだよなあ。

>>433
ルールを守れと言うと反感持たれるのか。
いつからそんな厨板になったんだここは。

漫才ｽﾝﾅ

>>419
それ質問したって答えは返ってこないよ。
ここの自治はここの人間じゃないか
その答えを言ったらお気に入りのスレに削除依頼出されるから

しかし、自治に参加してない人間には気になるよね
なにが理想の板なのかを知る参考にもなるし

スレの流れを見ずに聞くのもなんだけど、
結局、ローカルルールって決まってないんですよね？

＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
＞現在、下のスレッドでガイドラインのローカルルールに関する議論が行われています。
＞ガイドライン自治(ローカルルール議論他)スレッド6
＞ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091402528/

だけだし。

>>437
＞理想の板
個人的には1年以上前のような状態

>>438
現在申請中です
>>215の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/8

けんか腰で言っても反感かうだけですよ・・・
書き込みボタンを押す前に深呼吸。ね。

>ローカルルール決めの時に最大限話は聞いてやったはず。
>削除ガイドラインに対する文句はひろゆきに言って来い。

・・・何様のつもり？

>>439
一度却下されて、申請スレがDAT落ちしてるような気がするんですけど…？

>>442
DAT落ちても見られるから問題は無いかと。

>>442
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/37
まだ却下はされてません。
dat落ちの件については>>307-309

>話は聞いてやったはず
その言い回しには問題がある。
自治は超越者でもなんでもない。
住人の一人に過ぎない。

とりあえず自治側の人のお気に入りのスレを教えてほしい

これを機に、この板の住人は単なるネタ職人ではなく(ネタやるなと言ってるんじゃないぞ)、
ガイドライナー(案内人)であるという意識を持ってもらいたい。
この板の名無しはなんなのか一度考えてほしい。

>>447
つまりネタ職人出て行け！
ってことですか

>>447
本来それが目的のスレのはずなんだがね｡
勘違いした一部の頑固者が拒否してるだけなんだよ､ネタを排除するなんて言ってないのに､｡

なぜローカルルールが校まで通らないんだよ？
だらだら続けば同じ事は何度だって起こる｡きっちり線をひけない限り｡

｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
いやだよ

>>446
誰かに荒らしに使われるかも知らんから言えない。
ネタ系中心に15個くらい出入りしてるとだけ。

>>448
ネタやるななんて言ってないよ。

>>449
申請から通過までは長くて１か月以上時間がかかることもあるから。

自治側のお気に入りなスレを拝見させていただければ、
どのようにスレを進めていけばいいか参考にできるので教えてください。

少なくとも自分は荒らしする気はないよ。てか

｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
↑これが自治側から出た意見だし、黙っているためにも理想的なスレの「具体例」を教えてください。
URL書いてください

>>448
そんなことは言ってない｡

他所で流行っているものを輸入して､それを職人が発展させることは歓迎すべきこと｡
でも創作が８割を超えている今の現状はいただけない､ってこと｡
ここにばかり職人が集中するのも問題ってのもある｡
（ＡＡネタはできればＡＡ関連の板でやったほうが２ｃｈ全体として良い方向にいくと思うし）

>>453
一つの意見を総意のように論ずるのは
議論において最も危険なこと｡即座に撤回願いたい｡
（少なくとも私はそう思っていない）

スレのＵＲＬを挙げるにやぶさかではないが、そこのところの認識を確認していただければ幸い｡

自治側とか住人側とかいう区分はやめてね。
どっちも住人なんだから。

じゃあわかった。総意とは言わない。取り消します。しかし自治側に
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣
という意見がいくらか有ることだけはわかった。ここまで否定されなかったしね。本人が否定しなかったし
このスレに｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣というムードが「多少」有ることは胸に秘めておく

で、具体例まだ？

おっと、「今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ」は言い過ぎたよ、ごめんね。
自治スレの総意でも何でもないから。

>>425
反論するとすぐに抹殺とか言い出すね。
責任転嫁を言うなら「自治のせいで削除された」って言い分の方がそうだろ。
啓蒙・誘導するなら削除依頼される”前”にすべきで
実際常駐スレでやってみたが全く無駄だったよ、聞く耳持たないな
「削除されてから考える」こんなところだ

>>457
それは売り言葉に買い言葉、>>414の発言があったからだし
とっちかというと>>431のほうが問題発言だと思う
今日の自治スレはどうしたことか、やたら自治厨っぽい発言が目立つな

とりあえず認識して欲しいのは､
「自治厨、自治側なんて存在しない｡このスレに参加しようがするまいが､全住人は自治の参加者」ってこと｡
みんなで考えなきゃ意味がないこと｡意見に総意なんてありえない｡多くを考慮して､公約数的に解決するしかない｡

消された中にお気に入りが２つあったと言っておく。

えっとね。
過去に他の板でロカルル申請に関わったことがあるから思うんだけど、
自治スレ内で議論が続いている状態だと、いくら申請しても多分通りませんよ。
もうちょっと意見をまとめてから出直して下さい、という感じの対応を受ける。

>>458
よくもまあいまさらﾉｺﾉｺ出てこれたな。本音が出た瞬間として受けとめたよ。
この発言は殿堂入りにしよう↓
｢今まで話すらしなかった奴はｸｿ｡ずっと黙ってろ｣


で、もうその話はいいよ。早く自治的にすばらしいスレの「具体例」きぼんぬ。
スレタイとURLと、どこがいいと思うかコメント少し書いてくれ

>>460
> とりあえず認識して欲しいのは､
> 「自治厨、自治側なんて存在しない｡このスレに参加しようがするまいが､全住人は自治の参加者」ってこと｡
> みんなで考えなきゃ意味がないこと｡意見に総意なんてありえない｡多くを考慮して､公約数的に解決するしかない｡

それなら自分は「自治スレ」住人の一人として、自治スレの廃止を提案
ここさえなきゃ何もおこらず平穏無事だった可能性が高いわけで・・・

質問〜。いいかなぁ？

１つ目〜。
>>458の言い分を見る限り運営・削除関連の情報をチェックするのは、
スレ住人の、いやさ２ちゃん閲覧者の責任であり、義務ってことでＯＫ？
（削除依頼＝空襲警報＝避難開始でもＯＫじゃろ？　時間的にも）

２つ目〜。
前に突っ込もうと思ったけれど「トップにローカルルール策定中」って出して
るんじゃ、話し合いに参加しるっ！　て呼びかけていた。
でもさ、ギコナビ他、２ちゃんブラウザオンリーの人に、そのトップって見れたの？

俺がボンクラだから、この辺分かっていないだけかも知れないんで。
間違いなら正させてクレよ。

いや、ここもそれで１回はねられてるけどさ、
これはロカルー議論じゃないんだけとね。
ルール自体はさほど異論ないと思うし。

まぁ通るまでは様子見がいいと思うんで
この手の議論は休止したいね。

>>460
ルールとか削除ガイドラインとか厳守してたらこの板の大部分の住人が望む方向に進むわけない
実際、かなりの意見が削除ガイドラインに抵触するって理由で蹴られてるし
削除ガイドラインなどを元に板を正しい方向に導きたいのならもっと早くするべきだったのに
みんなが妥協すればいいが、この方針を強行して削除依頼とか出す人がいるから今回のような騒動になったわけで
こういう勝手なことをする人を自治厨って呼んじゃいけないかい？
結論を言うと、自分も>>464と同じ意見だが

>>465
１つ目。
義務とまでは言わないが、見ていないで後になって「教えてくれなかったのが悪い」は違うだろう
スレ住人の誰か１人でも見ていればいいわけだしな
２つ目。
見ない人もいるだろうね、とはいえ
雑談スレや一部のスレにも告知されたし自治が率先してマルチポストするわけにもいかないので。

>>464
自治スレの廃止は絶対にありえない｡ローカルルール策定拒否は意見としていいとして｡
自治を一切拒否した末路が､ニュース速報板だろ｡歴史に学ぶべき｡

あくまで個人意見だが､現状維持が平穏無事に繋がるとは思えない｡
ゆっくり腐っていくだけだと思う｡ある程度の改革も必要だと思う｡
それに伴う受け皿も作るべきだろうし｡

分割じゃなくて､全く新しい板が欲しい｡

煽りっぽい書き込みしてる人は一回離れてみたほうがいいかもよ？
傍からみてると凄い不毛だからさ。

ま、それはともかく自治のせいで今回の事態を招いたってのは違うんじゃないかな。
反論があるのを覚悟で、責任に順位をつけるのなら

先走って、もしくは愉快犯？で削除依頼出したヤツ＞削除ラインに抵触しているスレの状態を
維持し続けたスレ住人＞上手いことスレ住人達を誘導できなかった自治スレ

って、ところだろう。とはいえ、自治スレには参加するために必要な資格はない以上、
今回みたいに、削除された後に文句を言うなら、自治スレでガンガン議論してこうぜ、
と俺は思うんだがね。

具体例まだかよ
具体例出すと荒れるからとか言ってるけど、具体例出さないから散々揉めてるって考えはどうよ。
少なくともこのスレはそうだと思うんだけど

>>471
じゃあ自分のブックマークしているスレを晒してみる｡これでどうなるとも思えないんだが｡

2ch史のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074998269/
板のTOP3のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073575621/
急募！悲惨な1のいるスレpart5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091027264/
みんなで2ch用語辞典「２典Plus」を作ろう 第12版
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090562695/
今、祭りをやっている板ガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1049354513/
タイトルだけが面白いスレ７
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089854248/
今日面白かったスレッド　18本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088726827/

>>468
ありがとう。

まぁ、煽りでも何でもなくて、１つ目の話は、２ちゃんのシステムそのものが
問題あるんじゃねぇの、って思ったりするわけで。

１人でも見ていれば……、っていうけれど、結局「お気に入り」に入れたスレしか
見ない人の方が多数派であり、特にネットニュースのリンクからトンできて、
そのまま「お気に入り」にいれちゃった人が常駐するようになっちゃったら、
まぁ、見ないだろうなぁ、と。
（特にガイドラインのスレは、その印象が強いなぁ〜）

そして板住人になったら、流儀も知らないだろうなぁ、と。
そんな感じを受けるわけですよ、全体的に（この板だけじゃなくてね）。

２つ目に関しては、まぁ、俺の予想通りだったわけで。
総意総意というけれど、自治検討中であることも知らない人がいるんじゃねーの、
っていうことで、それは自治側で分かっている人がいるだけでＯＫ。

この前の議論で「トップに張っているんだから」の一点突破しようとしていた奴が
いたのが非常に印象的で、それこそ「自治側の総意」と感じられかねないもの
だったと、感想に留めておきます。

試しに削除依頼してみていい？
自分の通うスレは大体板違いなんだろうが何スレ目にもなっている物ばかりで、
そういうのがどういう判断を下されるか凄い興味がある。

>>458
まず一言。
「意見の抹殺」は君の言った「黙ってろ」を具体的に言い換えただけだが？
それを言ったこと自体を撤回するなら、こちらがバカの一つ覚えのように
意見の排除だと言っていると解釈できる部分についても是非撤回していただきたい。

かつ、申し訳ないが他の議論は論点がずれている。
こちらは「こういうことが起きたとき真っ先に動かなければいけないのは自治スレであり
その役目をしないのは自治とは呼べない、よってこのスレを最大限使い
住民の信頼を得、もっと対処が早く行えるスレに変えていきたい」と
言っているだけだ。誘導の時期とかを問うているのではない。

自分は自治と住民の区別はしないが、今このスレを必要と感じていない人が少なからずいると言うことは
今までのような話し合いでは他スレ住人からの信頼は得られない、参加もあまりされないということだ。
この状況が改善できれば話も少しは聞いてくれるだろうし
もっと未参加の者でも気軽に意見を言える雰囲気になるだろう。

最終的な目標点は同じらしいから、これに関しての反論はないはずだと感じるがどうか？
まとまった時間がとれず改善の具体案をすぐ出せないのは申し訳ないが、近いうちに行動したいと思っている。

>>474
歴史とかそういうのは考慮されないから、後悔したくなければよしなさい。
キモーイは12スレ、お断りだは9スレ、ペニスは8スレ目、
ダディクールは5スレ目だったけどゴミ箱行きになった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/907
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/914

>>475
「黙ってろ」を言い出したのはそっちなんだが・・・まあいいや
＞意見の排除だと言っていると解釈できる部分についても是非撤回していただきたい
どこを指してるの？

後の部分は反論はないよ

>>477
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/911-912
これもリンクすべきだろ。

明らかに自治やアンチ自治側だと分かっているコテの意見以外は
逆の立場を騙った煽りである可能性がある
特に露骨に反感を買うような文章な

俺がこのスレ見た感じは入れ食いの釣り堀
２ちゃんで吊られてるうちは実害無いからいいけど
キャッチとかに引っかかったりするなよ

絵本閉鎖&再開の経緯
ttp://page.freett.com/hachikou/juvenile/index.html

>>472
乙。

さて…

このスレとして削除依頼を本当に出すかはともかく…
「このスレ的に」正しい(文句の出ない、平和な、と言い換えても良い)削除依頼とは何だろう。

駄スレ・クソスレ立て逃げは、ほぼ満場一致でウザがられている。
しかし、やたら削除依頼を出しても、大半のスレは処理までにdat落ちする。
そのため、放置してdat落ちを待つという方向もある。
依頼件数が多くなると未処理機関が長くなりがちになる。

と言ってあまりに放って置くと、圧縮の憂き目に遭う。
現在721スレなのでどうってことはないが、770〜780で圧縮となるだろう。
もっとも前回の圧縮ではたいした騒ぎにはならなかったようだが…

どうしたものやら。

>>483
スレ立て規制値を上げれば立て逃げ系のスレはなんとかなると思うけどね。>>221

>>484
んじゃぁ、もしローカルルールが差し戻されたら、即座に応急処置として、
立てすぎ規制の強化(256もしくは384)を申請するというのはどうか?

(もし通ったら様子見)

ローカルルールが通っても通らなくても申請したほうがいいような。
立て逃げする奴がローカルルールを気にするとも思えない。

>>486
うーむ、なるほどね

なにやら分割されそうな雲行き……。

【雑】野烏観察part50【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092058000/358

358 ： ◆BDFCNV1.to [sage] ：04/08/13 23:22
んじゃ
現ガイドラインは「コピペ図書館」ということにして
「２ちゃんねる史料編纂室」を新しく作りますかぁ、

案内系が少ないなら、今のままガイドラインに居残りということで、

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092058000/370

370 ： ◆BDFCNV1.to ：04/08/13 23:30
２ちゃんねる資料編纂室(コピペ改変は板違い)

をthat3に作って、移転等は随時必要ならにしたらいいのかな?

上げとこう。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092058000/375

375 ： ◆BDFCNV1.to ：04/08/13 23:32
フォルダ名のいいのがあれば　即

---
上記スレでフォルダ名を何にするかの議論が続いていますと。

ふむふむ

http://that3.2ch.net/dataroom/

今までのごたごたはなんだったんだって言うくらいあっさりと・・・

てことは、案内系のスレが移動って事になるのかな？

そういうことっすね

これどういうことなの？
各スレごとに移動か残留かを決められるのか？
それとも何らかの線引きをするのか？

とにかく一番理想的な解決策がとられたってことで、よかったよかった

>>497
場所が出来たなら自然と移動するんじゃないの。

>>495
だね。
んで、向こうのローカルルールはここで決めたのを叩き台にして作り、
ガ板はコピヘ収集・改変板としての性格を明確にして単なる糞スレ・雑談スレを削除依頼出来るようにする、と。
こんな感じかな

まて。
申請中のローカルルールはどうなるんだ？
却下をお願いするのか？それとも申請はそのままなのか？

俺は却下して、元のロカルーに戻してしまう方がいいと思うんだが。

ガイドライン板→２ｃｈネタ板に改名しろ

ちゃんねる資料編纂室
http://that3.2ch.net/dataroom/

いわゆる「コピペ改変は」ガイドライン板へ
bbsmenu へは「資料室」で、
案内の下から二番目、投票所の上

---
だそうです。

新板の暫定ルールは

> いわゆる「コピペ改変は」ガイドライン板へ

当面は変える必要もないんじゃないかな？

>>498
「自然と」って具体的に言うとどういう意味？

>>500
とりあえず申請を取り下げた方がいいかねぇ。

事務トリップの人がいたらお願いしたいところだが、今いるんかいな？

夢のようだ

あいよー

だから言ったのに。
ｺﾋﾟﾍﾟ改変板より案内版の方が作られやすいと。

まったく、頭の堅いネタ廃絶派は最後まで困りもんだったね。
こちらの自治は残った奴らで勝手にするから早く出ていってくれるとありがたい。

勘違いしている自治厨がいるスレはここですか？

ガイドライン板事実上分割に伴い
ローカルルール申請は一旦取り下げます
みたいな感じ?

>>511
そんな感じでー。

取り下げでいんじゃん。

ネタ板になるなら、ネタ・雑談カテゴリに移るとか

スレ移転候補のお話はこっちでー
ガイドライン板分割議論スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/

>>509
新しくコピペ改変系の板作ったって
結局ここにで同じこと始めそうだから
案内が移動する方が手っ取り早い、って事だろ

>>509
つーか、自治厨とか関係なく、板分割が最良の手段だとは大多数の人間が思ってた筈。
それがなかなか出来ないから（運用情報板の分割スレでも何度となく撥ねられた）
とりあえずのローカルルールを模索してた訳で。

まあ天下り的とはいえ、分割万歳。
おかげで問題の大部分は解決したし。
コピペ改変も資料編纂も両方好きな俺としてはベストな結果だ。
よかった。よかった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/55
取り下げました。

今回の分割が行われたのも自治スレでもめたことに原因のひとつがあるからな・・・。
自治スレは無力だったけど無意味ではなかったということか。

>>517
乙っす。

とりあえず自治厨はこの板から出ていってください。
もう自治厨議論はお腹いっぱい。うんざり

ついでにこの板がネタ・雑談カテゴリに移ってくれれば言うことないんだがなぁ
そうなれば削除ガイドラインによるネタ・雑談だからって理由での削除はなくなるんだよね？

>>521
そうだね。

>>521
だねえ。
でもまあ、分割に伴い、ここはラウンジみたいなもんですから、って扱いになって雑談黙認になりそうだが。

もうひとつ。

少し前に大量削除されたやつ、復活してもらえないものか

>>524
それこそ詐欺板行ってくればいいかと。

これで元の平和が訪れる・・・・のかな？

>>523
おまえは早く資料室に行け。今までの言動を見るかぎり、異論はないな？

バイバイ二度と来るなよ！

>>527
もう行ってるよ？
でも、まだまだまだまだまだまだまだまだまだここにいるつもりだよ？

>>526
今までこのスレに巣食っていた自治厨どもを抹殺しないとまた問題になると思う。

「放置」と言う自治をもっと推奨したい。

平和が訪れる日は遠い・・・＿|￣|○

>>528
荒らし宣言乙
居座り宣言か。これぞ自治厨だな

自治スレで自治活動するんだから荒らしでは無いのです。

最初から荒らしたいだけだったんだな、こいつは。

◆Z/G/i/0HzAは荒らしだな。スルーしたほうがいい？
嫌っていたネタ・改編板なのに自治する気だぜ？ネタスレ排除派って自分で言っていたやつがね

俺は長く自治スレを見てきたが、この板を変にいじくろうとしても問題が起きるだけだと思った。
分割したのだから、しばらくこの板は現状維持で回すべきだと思う

ちがうよ。この板の今後の活動には一切口出ししません。
板分割の経緯を知らない人間がしばらくの間はここにくるはずなのでしばらく残る、という寸法です。
ﾏｼﾞで荒さんから。ﾏｼﾞで荒らす気はないから。

結局、自治スレが生んだものは粘着荒らしだったというオチですかそうですか・・・

自治ｽﾚ荒らし報告ｽﾚ　とか言うスレあったよね？
分割により、板の趣旨から外れた考えのコテハンが粘着してるから報告したほうが良くないか？

新ネタ投下は板違いだからやめろよ、って主張をしてただけですが。
ろくに読まずに荒し扱いされるのは慣れてます。

>>538
君、いつも発言の前に

「俺はネタスレ排除派だが」

っていう書き出しをして問題になった人だよね。はっきり言いますが、

そんな思想をお持ちの君が来ると板が荒れますので
　　　お　　引　　き　　取　　り　　く　　だ　　さ　　い。

書き込むだけで荒らし扱いされたくないでしょ？

「案内は板違いです」って騒ぐ自治厨とか出そうだな
むしろ歓迎なのだが

>>540
俺はむしろ、>>538あたりはそれを狙ってるような気がするな。
板の分割によりストレスの吐き出し口が無くなったからな

>>539
荒らしあつかいされても荒らしじゃないので、その胸を説明するだけなのです。

来ると板が荒れる時点で住人からすれば完璧な荒らしです。
その旨も書きましたが、読んでいただけませんでしたか？

>>540
ガイドラインだから「案内は板違いです」とは言えないかな
ただ、「ネタスレのせいで優良案内スレが落ちた」
とか「案内スレはネタスレに比べて落ちやすいから保護すべき」
とかはもう言えないだろうけどね

>>543
多数の人間から反対される意見を書き込みをすると荒らしなんですか？
また、そのような思想を持っている人間が、その思想とは無関係の書き込みをすることが荒らしなんですか？

俺は違うと思うので、正当な反論があるまで俺は荒らしじゃないのです。

>>535
それはお前さんがやらなくても他の誰かがやるさ。
>>542
かつて誤解を招くor住人の感情を逆なでするレスを書いて板住人に嫌われている人間が、頼まれもしないのに、わざわざ事情の説明や新板への誘導をしなくてもいいよ。
正直、荒れる元になるだけ。
荒らしじゃないというならこの板には2度と来ないでくれ。お願いだから。

>>546に納得したので去るのです。

>>545
今までならそれで通用しただろうが、この板は分割により、運営によって趣旨が変わりました
「俺はネタスレ排除派だが」などと言う人ネタ板での自治。これは明らかに粘着荒らしですね。

さっきから自分の都合の悪いところは無視してばっかり

ごめん。書き込みが遅かったな。
荒らしは俺に粘着していたみたいだな。言ってることは変わらないのに
まあ彼の案内板での活躍を祈っておきます

やっぱり望まれもしないのにトリップつけてるやつはどこかズレてるな

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/
このスレも皆チェックしておこう

寝るわ。おやすみおまいら
最後に。◆BDFCNV1.to ありがとうございました。ファンになった

ネタ板作ってと書いたが
狭量な資料派が追いやられたのね
まあ住み分けられるならどっちでもいいんだが
粘着されそうな気がしないでもない

>>548
運営趣旨が変わったというか
乗っ取られたようにも見えるのだが

あと、分割したからといって分割前の住人が要らなくなるってことは無いだろう

>>553
今の板の状況を考えれば、その方がいい判断でしょう

コピペ改変も案内の一種だろうよ。

>>555
そうですね
というかAA大辞典のように資料館ぐらいのつもりでサイトにした方がいいかも。
dat落ちでみんなが見らるわけじゃないんじゃ資料としては･･･
無論改変であっても良作なら追加していく器を期待したいところ

あちらの正式な線引きが一段落したら
板トップを戻すなり書き直すなりしないとですね。

帰省して墓参りして、酒をしこたま飲んで、オリンピックの開会式を見て、日本選手団の入場を見て一段落したからこっちを見てみたら

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

状況に追いつくのに時間がかかりそうだな。

直接的にはAAスレ削除のおかげ、かなぁ……。
いまいち釈然としないけど。

紆余屈曲あったが、自治スレにも意味はあった、ってことかな｡
とりあえずお疲れ様でした｡
両板が大いに発展することを祈っています｡

で、一応「コピペ・ネタ中心情報収集・改変板」になった「ガイドライン板」にも
ローカルルールは必要かな？
「ローカルルール」とまでいかなくとも、板トップの文言は変えなきゃね｡

これまでの議論に嫌気が差した人間から言わせてもらえば、この板は改定しようとする動き前は
ネタ・改編派には問題が無い板だったと思うんだ。そういう意見も沢山このスレで見たし
だから板トップの文は変えて、その後はある程度板を見守って、あまり自分からは動かないほうがいいと思った
放置と言う言葉でいいのかな。

ネタ板に不満がある人も、案内板と両方見れば不満は無くなるはず。
俺が言いたいのは、少しだけネタに反対だからといってこの板をいじくるのではなく、案内板に案内の役割を求めようということ。
万能な板なんか無いんだし、住み分けしていかないと。

だが、このスレでやたらネタに厳しい意見が多かったのも事実だと思う。
運営から分割によって容認されたし、今まで居て、ネタに反対の人達は潔く身を退いてほしいってこと。
これ以上の不毛な議論は誰だってもう嫌なはず。自治スレは板の趣旨に合致してるネタ寄りの考えをもつ人がやっていくべきだよ。
ネタ派に出ていってくれと言うわけじゃない。分割で問題はほぼ解決できるはずだし、したいんだよね

今この状況で声張り上げて言う意味がわからん・・
立ち止まってんの貴方だけみたいよ？

>>561
名無しはこのまま？

お題
■ カテゴリ変更
■ ローカルルール変更
■ 名無し変更

俺は自分だけとは思わないな。今までずっとこのスレを読んできたうえでの発言です
まあﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんかを制定するにしろ、分割前の不毛な議論を繰り返すことだけはやめてください
繰り返さなければ、あまり不満は言わないよ。ごめんなさい

向こうをのぞいたらば、
案内業務はガイドラインに残る可能性もあるわけですね。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092058000/358
＞358 名前： ◆BDFCNV1.to [sage] 投稿日： 04/08/13 23:22
＞んじゃ
＞現ガイドラインは「コピペ図書館」ということにして
＞「２ちゃんねる史料編纂室」を新しく作りますかぁ、
＞
＞案内系が少ないなら、今のままガイドラインに居残りということで、

それは1つの案ってだけ。

ネタやっていいの？
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

>>567
案内系のみを扱うスレは少なくないから十分出ていける。
改変＋案内ならこちらだ。

今日輝いていた（ry系のスレは向こうに移転になるんだろうな。
というかｦﾁ関係のスレは全部資料室にいくという考えでFA?

移動するにしても「次スレを立てるようになったら移動」ぐらいでいいんじゃない？

それは何年先だよってなスレも多いし。

例え分割しても、

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092401496/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091948736/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092095129/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090542117/

この手のクソスレが乱立しないよう頑張ってね
流れ出すと止まらないもんだからね、自治は重要だよ

自治をしても糞スレが立つのばかりはどうにもならないと思う
削除依頼まで出して削除人の手を患わせるわけにも行かないし
放置を呼びかけるなりなんなりで住人の意識を高めるしかないでしょ

案内がどうとかガイドラインの定義がどうとかってむなしい話が
無くなるだけで大きな進歩だろう。

ここはネタならなんでもありの板ってことでいいんですか？

立てすぎ規制は強化しよう。
256か384で申請。

ごちゃごちゃして見づらいのでここまでの成り行きを簡潔にまとめて

>>579
色々あったけど、この板では２chで流行っているネタの紹介や収集をしたり、
それを元にしたネタを作ったりするのが趣旨になりました。

>>580
前と変わりなしってことね。ｔｈｘ。

あれ？結局ローカルルールの変更も不要になったの…？

>>582
仕切りなおし。まあ俺は

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

でもういいと思うけど・・。

>>583
そっか。ありがとう。
確かに、案内スレの保護は実現できたわけだから、
細かいローカルルールは作らなくてもいい気がするね。

つうわけでローカルルール変更は無し。
板トップに追加しているこのスレへの誘導文を外すように
運用情報板へ申請、でよろしいでしょうか。

凍結なら凍結でもいいですけど…
申請してきますんで

ただ「流行させるためのスレ」はオッケーにするんですか?

まだはずさない方がいいな。
カテゴリ移動また名無し替え（これは今のでもいいが）と一緒に
「どう考えてもラウンジや他板感覚の板違いスレ排除」だけはできる
ルールは考えた方がいいと思う。
また新ルールで板主旨変更したことをはっきり削除人に知らせないと。
今までの感覚、流れで消されたりしたらこちらが困る。

とりあえずネタ・雑談に移動だな

>>587
最低限のルールは必要だとおもうね。自由になればなるほど
質も下がるものだし。むしろこれまで以上にルールが重要になるかもしれない。

編纂室への誘導文句は最低限必要だろう。
板カテゴリ変更は必要なし。ベースとなるのはあくまで収集だし。

案内と同居していたからこそのネタのレベルというのもあるしな。
まあ別に今回の分割ですべてが別居になるわけではないんだけど。

>>590
勘弁してくれ。

AAを含んだコピペ系、守らないと削除されちゃうぞ。

レス削除依頼、まとめと長期未処理報告ヨロシコ

ageておくぞ

各地にスレッド分散させてそこで生まれたネタをこっちに貼ればいいんじゃないかい？
つーかそういうところだろここって

>>596
ｺﾋﾟﾍﾟ改変をしつつ、という言葉が抜けているぞ。
ここは案内しながらｺﾋﾟﾍﾟ改変で生きた用例を作り、さらなる発展を楽しむ場。
収集や由来の紹介だけをすることなく
しかし雑談ばかりでスレをつぶすことなく
今まで通りに、かつネタを腐らせずに遊ぶ板。

ラウンジ化は避けたいから、改変不能ネタや晒し目的だけのクソスレは遠慮願いたいがね。

ラウンジとお笑い板とAA系と案内を足して割った感じになるのかな
とりあえず、両板ともこれからに期待

５スレ目からロカルー論議に参加してたけど、板分割になるのか…
八方丸く収まる結果になって、本当に良かった。お気に入りのスレ
もこれ以上落ちなくて済むのね。

さて、ほどよく頭の堅い追い出し派の毒気が抜けたあたりで
新ロカルーやカテゴリの話でもしようかね。
名無しはとりあえずこれでいいと思うが意見ｷﾎﾞﾝ


ちなみに板趣旨は>>596あたりになると思うんだけど、それで正しいのか？
ついでに、今のガイドラインで板違いに当たるスレはどんなものなんだ？
まずそこを詰めてから良ネタスレを守るルールを考えないと。

カテゴリ移動は「ネタ用例の活用」が雑談に当たるか否かをここではっきりさせてからだな。

すまん、板趣旨として考えられるのは>>597の間違いだ。
運営がこの見解で見てくれているかは疑問だが。

>>601
板の趣旨は大体いいんでないの？資料室ができた以上、「案内」は最低限
でいいだろうし、削除厨もそうそう上手くは動けないでしょ。
しかし、パッと思いつく板違いスレってのが無いなあ。他の人ヨロ。

ちなみに、「ネタ用例の活用」は雑談とは言い切れないと思う。広い意味
では発展させてるしね（「ネタ用例の活用」ってのを勘違いしてるかも、
オレ。すまん）

２つ前のＩＤを無理矢理読むガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086422031/

これって板違いじゃないの？

そのスレの23で他板の同趣旨のスレを紹介してはいるからなぁ。
他所で面白かった読みを収集するとかすればがいどにはなるんかも

あれ？ここはコピペ改変板になったんじゃ？

・ガイドライン板でのコピペ改変が認められた
・資料編纂室という名の板ができた
この二点だけだよ

収集は、資料室でやるべきでは？

収集オンリーのスレなら資料室。
収集と改変が共存するならこっち。

>>603はｺﾋﾟﾍﾟ改変でもないし案内収集をよくしているわけじゃないから
厳密に言えば板違いになっちゃうのかねぇ…
きのこるには>>604みたいに過去スレや関連スレでの神読み方を同時に紹介したり
他の事柄に無理矢理関連させた読み方などをせざるをえないか。


個人的に考えたんだが、ここの板の板違い判定は
・流行ネタの案内やｺﾋﾟﾍﾟ改変をしている……○（ただし案内専門は資料へ）
・過去に流行していたネタの案内やｺﾋﾟﾍﾟ改変をしている……○（保守しかされなくなったら×）
・AAの改変をしている……△（文字部分中心の改変なら○だが、AA部分中心の改変は△、AAサロンが望ましい）
・AAを使った雑談……×（AAサロンへ）
・そのスレが初出で、ネタを流行らせるために改変している……×（そういうネタは流行らせたいスレへ）
・特定コテや特定個人の晒し叩き目的だけのネタ……×（削除ガイドラインが禁止している）
・中身が雑談メインになっている……×（同上）

て解釈でいいのかな？修正ｷﾎﾞﾝ。

輝きとクスは思いっきり>>609に引っかかってますがいいのでしょうか…。

・そのスレが初出で、ネタを流行らせるために改変している
・特定コテや特定個人の晒し叩き目的だけのネタ
・雑談が目的になっている

この三つを禁止するだけで十分だと思う
AAや雑談がメインでも、そのスレで扱われているネタが実際に流行っていたら別にいいんじゃないかと思う
そのあたりを厳しくすると、また荒れるような気がするし

こういう話をするよりはカテゴリ移動の話を先に、もしくは同時進行で進めるべきじゃないか？
カテゴリが移動しないかぎり、ネタ・雑談スレは削除ガイドラインに引っかかるだろ
それとも運営からネタ・雑談を容認するってお墨付きでももらってるのか？

>>611
＞それとも運営からネタ・雑談を容認するってお墨付きでももらってるのか？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092058000/358n
＞358 ： ◆BDFCNV1.to ：04/08/13 23:22
＞んじゃ
＞現ガイドラインは「コピペ図書館」ということにして
＞「２ちゃんねる史料編纂室」を新しく作りますかぁ、
＞
＞案内系が少ないなら、今のままガイドラインに居残りということで、

の発言とその後に新設された資料編纂室の初期設定ルールの

＞いわゆる「コピペ改変は」ガイドライン板へ

から判断するに、「コピペ改変はOK、それ以外の雑談の扱いは今まで通り」
かと思われます。

>>612
それはお墨付きというほど確かなものではないと思うが
まあ、削除ガイドラインとカテゴリを元にわけの分からんことを言われなければそれでいいが
実際それでもめたからなぁ
前のロカルー議論のときも削除ガイドラインでかなりの意見が蹴られたし
個人的にはカテゴリを移動して削除ガイドラインという不安を取り除いて欲しいと思ったしだいです

カテゴリ移動をするといろいろと副作用が出ると思います。

今回作られた新板は「資料編纂室」という用途が限定されそうな名前なので
ガ板が他カテゴリに移ってしまうと資料編纂と言うには微妙だけど案内をしている
スレが困ったことになってしまう懸念があります。

自分としては>>612の事情を説明して
「板復活理由にある内容−資料編纂＋コピペ改変」の形で
ローカルルールの変更を通し、それをお墨付きとする方が良いと思います。

ラウンジ化は避けて欲しい。
とにかく雑談は雑談スレ以外（なるべく）禁止で。

自分もネタカテゴリへの移動はしなくてもよいと思う。
>>614に加え、昔の削除人の態度を見てもネタはある程度保護できそうだし。
つうか、（資料に行けないレベルの）ネタ情報を探しに雑談系スレに行くのはちょっとおかしくないか？

ちなみに、ｺﾋﾟﾍﾟ改変が許された現状でもアウトになる可能性が高いのは>>611と
・昔のあやまれスレなど、AAセリフ改変が単なるAAを使った雑談になってしまい
　ぱっと見、雑談目的なのかと怪しまれそうなスレ
・旧ﾌﾟﾘｷｭｱやﾃﾞｽﾉなど、他板でやった方がいいんじゃないかと削除人が判断しそうなスレ
だろうし、あとは案内カテでも何とかなりそうだと感じる。

>>610
輝きとクスはスレの目的からすると本来資料向けじゃない？
今は収集や紹介より雑談が増えてしまったけど。

輝きスレのたぐいは収集しているというより、
「今日の２ちゃんダイジェスト・ファインプレー集」みたいな感覚があるんだが。

（個人的所感。資料室に行く段階ではもっと選別され煮詰められた、
　まとめ段階のものでないと冗長すぎるだろう）


ちなみにあっちの議論
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14(土) 01:12 ID:OSz0oDfH
輝きスレその他類似スレって資料でも案内でもないネタスレだろ。
ガ板に残せばいいんじゃね

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14(土) 01:34 ID:OSz0oDfH
輝きスレはこっちでクススレは向こうってことですか

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14(土) 09:16 ID:B4lqp6L1
>>27
輝きスレはこっちで、ｦﾁｽﾚはガ板で、ってのはどうだろう。
でも輝きをこっちに持ってくるとあの雑談する住人達もこっちについてきちゃうか。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14(土) 10:51 ID:qSM+gb3W
輝きも クススレも メチャ笑コピペも 究極コピペも全部向こうで。
こっちは隔離板状態で何の問題も無いかと。

この板にもある程度のローカルルールを制定しないと
夏の終わりには第二のラウンジ･ニュー速だぞ。

板分割されたとたんに、すさまじい勢いで再利用も不能な
クソスレ・単発スレ・私怨スレが立っているような気が。

そう考えると、分割は正しい判断だったな。
所詮匿名掲示板、こんなものだ。やはり箍が外れるとこんなもんだ。
純粋な案内を保護出来てよかったよ。

とりあえずそこらへんの糞スレについてはこまめに削除依頼を出すしかないかな。

>>618
はいはい、資料室に帰ってね。

TATESUGI規制強化(128→256or384)は問題ないよね？

>>619
放置が一番ベストだと思うけどねぇ。

>>621
256にすると●無しではまず立てられないそうだけど。

>>623
んじゃ192がいい?
どちらにせよ、現在値(128)ではごらんの通りだからね…。

ついでに新ルール案。

２ちゃんねる全般の情報を扱う板です。
いわゆるコピペの改変・自作は、ここで。

○スレッドを立てる際は、趣旨または情報元を明記してください。
○２ちゃんねるに関係のない話題や情報でスレッドを立てないで下さい。
○２ちゃんねるに広まっていないネタを流行させたい場合は、流行らせたいスレへ。
○特定のコテハンや個人の晒し、叩き目的のスレッド、およびレスの投稿は禁止です。
○AAを改変するだけなら顔文字板・AAサロン板。AAを使用した単なる雑談はAAサロン板で。

現在の削除依頼中スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082058447/　アムドライバーのGL
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089950197/　青森のGL弐
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090398994/　ボクメーツ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088943130/　陣内氏ねのGL
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087082025/　創価学会のGL
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092475031/　枢斬暗屯子のGL
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092439481/　オナニーの予期せぬ事態に対する措置
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092414933/　神はいたんだ!のGL
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092401496/　★★ここは俺の恋愛に関する日記帳だ★★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092398027/　この日は最悪の日GL
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092335912/　ささやかな男気
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092309357/　使い方がわかってないのGL
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092122389/　ブビキのGL
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092177525/　四次元アイテムのGL
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092363952/　ぼごぉっ！ひぎぃっ！

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのガイドライン

TATESUGIは192くらいに上げてもいいかもしれない。
ちょっとラウンジ的なスレが簡単に乱立しすぎる。

新ロカルー案>>623は少し荒削りだけど、書かないといけない内容としてはそこらへんかな。
今の板の趣旨は>>614、理想的なスレのありかたは>>597、
板違いの定義は>>609もしくは>>611+616あたりだと思うが、
AA改変やAA雑談については結局どうするんだ？

カテゴリ移動の話は移転しなくてもいいという意見が強めに見えるが、他の意見は？
確かに雑談カテに移れば楽だが、板趣旨からかわってしまうな。

あと名無し変更については話が出ないし、わざわざ変えなくていいかな？

輝きとクスのありようと板については改めてここと資料と各スレで話し合いだね？
この板に残るとしても本スレで雑談ばかりしかされなくなるのはやや困りものだから
いずれにしろいつかは考えないといけないかもね。

まぁ、いじってくださいな、と

＞輝き･クススレ
各板に２〜３個認められている雑談スレに数えるという手もある。
雑談質問スレ、輝きスレ、クススレで３つ。
ひょっとしたら明記すべきかもしれない。

＞雑談はスレの消費を進めてしまいます。控えましょう。
＞雑談はウザイですが、雑談ウザイ系のレスもウザイ。空気を読みましょう。

輝きスレの１より。
こんな注意書きのあるスレを雑談スレに含めようだなんて・・・。

ムリムリですわな。

つーか、早く資料室に行けよ、自治厨は糞便以下なんだから

アンチ自治騙ってアフォな書き込みすんのやめれ
見え見えすぎて情けなくなるわ

きっちり詰めて考えたいね。ラウンジ化は困るよ。
案内板が雑談板に行くのは、個人的には反対。「格下げ」だろ、それ。
コピペ改変でも「案内」の誇りを捨てないでほしいな。

しかし、この時期の分割は…残ったガイドライン板が夏厨に征服されるのが
見え見えなんだよな…
双方納得の結果だけど、もうちょい待ってほしかったな。本当に運営側は間が悪い。

>>633
ま、それをくい止めるのがここに関わろうとする住人の役目だな。
運営にはようやく分割してもらえたんだし、それだけでも万々歳。あとは当事者がやらんと。

さて、カテゴリ移動の話だが、今までの意見をまとめると

「雑談系カテゴリへの移動」
メリット……削除ガイドラインによるネタ・雑談の保護
デメリット……単なる逃げ、案内を内向してるスレの位置づけに問題が起こる、
　　　　　資料との関連が薄れ、板趣旨が根本から変わる可能性が有る
意見への反論………ｺﾋﾟﾍﾟ改変が保護される趣旨に変わったため移動の必要はないのでは？

「案内カテゴリで移動せず」
メリット……案内を内向するスレでも立場に問題がない
　　　　　資料との関連を保ちつつ、趣旨にｺﾋﾟﾍﾟ改変を加えた板でいられる
デメリット……削除ガイドラインによるネタや雑談スレの削除の危惧
意見への反論………運営からのｺﾋﾟﾍﾟ改変保護発言がやや曖昧なため完全保護とは言い切れないのでは？

…て感じかねえ。見落としや私意が入ってたらごめん。

で、今のところここでは「案内カテゴリで移動せず」派が強めだが…どんなもんでしょ？

まだやってたの？

>>624　ひとつ意見を
＞○特定のコテハンや個人の晒し、叩き目的のスレッド、およびレスの投稿は禁止です。
これは
　○特定のコテハンや個人の晒し、叩き目的のスレッド、およびレスは最悪板で。
のほうがいいかと。

カテゴリ移動は逃げだとか格下げだとか言ってる人がいるが、
そんなの、個人的意見どころか個人的感情じゃないか
いいかげん、自治スレに個人的感情を持ち込むのはやめてほしい
正直、そういう人たちに振り回されるのはもうごめんだ
ガイドラインである以上、今のほうが都合がいいかもしれないが、案内目的の資料室があるのに、案内を保護するために移動しないという理由はおかしい

>>637
>>614

資料室で案内をするかどうかは微妙だぞ。情報収集がメインのようだし
それにカテゴリ移動するくらいならネタスレが雑談系の板にでも引っ越した方が早いような気が

>>637
>>567
によると案内はここのようだし、ネタは保護されてる。
雑談はごく一部を除いて保護の必要ないだろ?

>>637
今ある板のカテゴリを移動してまで、ガイドラインで
ネタや雑談「のみ」を続けよう、続けさせようとするのってどうよ。
あんたこそ個人的感情じゃん。。。

上の話で、確実に板違いになりそうなのが
・そのスレが初出で、ネタを流行らせるために改変している
・特定コテや特定個人の晒し叩き目的だけのネタ
・雑談が目的になっている
・昔のあやまれスレなど、AAセリフ改変が単なるAAを使った雑談になってしまい
　ぱっと見、雑談目的なのかと怪しまれそうなスレ
・旧ﾌﾟﾘｷｭｱやﾃﾞｽﾉなど、他板でやった方がいいんじゃないかと削除人が判断しそうなスレ
あたりだろ？（AAのみ改変やAA雑談は「今」グレーとしても）
これに当たらないスレなら今のままでも十分やれるのでは？

一体何のために運営さんはわざわざ分割してくれたのでしょうか？

>>641
激同

>>641
コピペ改変をここで行えるように分割した、か？
それとも、第二のラウンジを作るため分割した、か？
遠まわしじゃなくその理由をはっきり答えてくれるとありがたいねぇ。

ついでに>>614にある「資料編纂と言うには微妙だけど案内の代わりをしている
多くのスレのあつかいをどうするか」の反論をしてもらえるとありがたい。
（今の輝きやクスすら拒絶するんだ、
そういうスレを資料は絶対に受けいれないだろう、と先に言っておく）

>>643
それは漏れらが察するか、出来なければ、考えて決めるしかないんじゃないの?
漏れは「コピペ改変を行えるよう」「資料収集系を保護するため」だと思うが。

案内の押し付け合いに関しては新ガ板も資料室もどっちもどっちだと思う今日この頃。

案内はウチでやるよ！と言いたい。

数多くの板がそれぞれ話題を分担し合い、
利用者は話題に応じて板を行き来する。

だから案内も向こうとこっちで分担するのが筋だろう。

ま、自治スレでどれだけ騒ごうが、各スレのスレ住人の意向次第だよなあ。
向こうは雑談への風当たり強いから、雑談したいヤツは残るし、雑談ウザいヤツは移動するだろうし。
まあ、ほっときゃどうにかなるんでねえの？

>>640
>今ある板のカテゴリを移動してまで、ガイドラインで
>ネタや雑談「のみ」を続けよう、続けさせようとするのってどうよ。

そんなことどこにも書いてないし。すごい曲解だね
そういう喧嘩腰の言動はどうかと思うよ
ただ案内を保護するのは理由にならないと言ってるだけで、ネタ・雑談のみで案内するななんて言ってないし
それが言いたかっただけでカテゴリ移動するべきだとさえ言ってないし
それにカテゴリ移動したからって案内しちゃいけないわけじゃないが
現状では、規則的にはネタ・雑談のほうが違反で取り締まられる危険性がある

>あんたこそ個人的感情じゃん。。。
一応理由付きで発言してるつもりなんだが
少なくともカテゴリ移動は逃げだとか格下げっていうのではなく、ちゃんとした理由をつけて発言して欲しいということが言いたかったのだが

>>641について自分の見解も書いておくか。
自分の今の板趣旨は>>597の
＞ここは案内しながらｺﾋﾟﾍﾟ改変で生きた用例を作り、さらなる発展を楽しむ場。
＞収集や由来の紹介だけをすることなく
＞しかし雑談ばかりでスレをつぶすことなく
＞今まで通りに、かつネタを腐らせずに遊ぶ板。
だと思ってる。
この考えが多くのスレにとっては「今までどおり」だし。

つまり「テンプレでの簡単な案内やコピペ改変をしてればある程度はOK」であり
「案内・収集しないと板違いだよ！」がなくなったんだろ？
改変はともかく100%雑談目的のスレはもうラウンジがあるからなぁ。。。

>>647
いや、カテゴリ移動するかどうか決めとかないと、具体的なロカルーがいつまでも決まらなくて
削除人に「板趣旨にコピペ改変がOKになったこと」も伝えられないまま
良スレの大量削除依頼が通ってしまうのでは。。。

>>648
あー、すまん。内容的に残る方に批判的だったから
「案内を保護するために移動しないという理由はおかしい」
　　↓
「ネタカテゴリへ移動した方がいいんじゃね？」
　　↓
「カテゴリ移動してネタや雑談「のみ」を続けたい 」
と深読みしすぎたよ。曲解したことには謝るわ。

で、今までの話聞いてあなたはカテゴリ移動するべきだと思っている？
それとも残るべきだと思っている？

>>650
ネタというだけで削除対象になるということはないという運営のお墨付きさえあれば今のままでいい
ネタの詳細を調べるのにもガ板は使われるので案内にあったほうが都合がいいとは思うが
現状を無視するようなことにならなければどちらでもいい

昔からの文面に一行追加でいいよ。
資料編纂室が出来た事情を運営が忘れてないうちに
ルール変えてもらってお墨付きもらおうぜ。


この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
いわゆる「コピペ改変」もここで

まぁ、シンプルがいいとは思うけど、編纂室へのリンクぐらい入れてほしいね

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
いわゆる「コピペ改変」等はここで
資料収集・編纂を深く追求するには<リンク>編纂室</リンク>へ

>>653
とりあえずそれでいいんかねぇ。
個人的にはAA系の保護がほしいが、あからさまなAA雑談以外は
AA部分の改変でもｺﾋﾟﾍﾟ改変と判断してくれる……だろう。多分。
あとは削除ガイドラインに違反するスレを放置するよう住民の良識を高めてけば
>>653でも十分通用するかもね。


で、看板はともかくそれ以外のカテゴリ移動および名無し変更はなしでいいか？

まぁ、ルールは必要だろうけど、基本は「暗黙の了解」だよね。
方向性を決めるのは板の雰囲気だしね。

ルールがなくてもやっていける板はいっぱいある。そういう板になるよう
良識を高めるのが一番だな。

カテゴリとかはいいとして
クソスレ立て逃げ対策はあった方が良いと思うけどな。
暗黙の了解だの住民の意識だのが成り立ってれば
そもそもこんなことにはなってないわけで。

>>656
スレッド立て過ぎ判定値を192か256に再強化する。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/312

＞>305：ガイドライン
＞これも１２８で、問題があるようなら再依頼をお願いします。

カテゴリ移動：なし（ただしネタスレ保護という言質を取る）

名無し変更：なし

スレ立て規制：192に変更（>>621-624より）

ローカルルール：変更、案は以下（>>653を少し変更。意見求む）


<b>この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。</b> <br>
いわゆる「ネタ・コピペ改変」はここで <br>
情報収集・資料編纂は<a href="http://that3.2ch.net/dataroom/ ">２ちゃんねる資料編纂室</a>へ

>>658
特に異論はなし。

っていうか、一日待ってみて重大な異論がなさそうなら、
さっさと申請してしまおう。ダラダラ続けると自治騒動の二の舞になりかねないし。

それ以降に異論が出ても、変えようと思えばすぐ変えられるわけだしね。

【レス病】
必要ないのにレスをしたくて我慢できなる病気
自治議論が泥沼化すると多発する病気
同時に【ログ読まない病】も併発する人も多い

理由もないのに反論する人が多いから少し不安

ここ、ちょっと真面目そうなだけで
エロ同人板とよく似た流れですね

うちにリンクを貼るのは勘弁してくれ、、

ローカルルールは、>>658が板分割直後の暫定的なものと運営側に伝えるなら賛成。
その他の部分は異論なし。
さっさと改変部分は確保しなくてはいかんからね。

その後>>624(>>636)とか>>640とか、あと資料室との連携・棲み分けを
もう少しきちんとしたのを作るべきだと思う。

>>662
旧ガ板の業務を分け合う関係である以上、互いのリンクは必須だよ
それをしなければむしろ申請しても差し戻される

>>664
相手板の承諾を得ていないリンクは認められなかったと思うが、、

>>665
2ch外についてはソースがあるが内については知らないなぁ。
まぁ後でそちらに話は持っていくけど、
互いに、自分のとこの色に合わないユーザーを誘導する必要があるんで
そう邪険にしないでくれ

665
２ｃｈ内のリンクは自由だと思うが？ローカルルールのリンクにその板の承諾を得る
という話は聞いたことがない。もちろん相手側のローカルルールに反してるというなら別だが。

なんだ。資料室のローカルルール見たらガ板へのリンクあるじゃん。
>>665　こちらへの承諾は取ったのか？

>>636
他板を引き合いに出すと、そこの確認を取れとか言われる罠。

粘着は、あらゆる手段でしがみついてくるって事かねえ。
というわけで、>>665よ文句垂れ流しスレにでもお帰り。

>>668
板ができた時からありましたが。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
＞ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
＞２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。

なので2ch内別板へのリンクは相手先板の趣旨を尊重（GL5）さえしていれば大丈夫です。
自分は資料は読まれることに意義があると思うのでこんな誘導文ならいいかと思います。

資料の閲覧や編纂は<a href="http://that3.2ch.net/dataroom/ ">２ちゃんねる資料編纂室</a>へ

>>669
削除ガイドラインより、これで十分じゃん？

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

資料室からちょっかいかけてくる人がいるようだな。
異常な独善だから隔離されたのは自分だと言う自覚が足りないようだな。

改定前>>658　


<b>この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。</b> <br>
いわゆる「ネタ・コピペ改変」はここで <br>
資料の閲覧や編纂は<a href="http://that3.2ch.net/dataroom/ ">２ちゃんねる資料編纂室</a>へ


>>663
詳しいルール作っても読まない奴は読まない。板住民の意識と雰囲気が最上のルール。
これだとグレー部分が多いが、住民が即理解するには適当なルールだと思う。
どちらにしろ、資料室との役割分担も含めあちらのロカルーが決まらないこちらが動けないので
しばらくはこれでいくだろうよ。

糞スレ立て逃げはいけないと思うが、
この板が初出でも結構いいスレはあると思う

例えば
初めまして、オリキャラ描いてみましたのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089871814/
とか結構面白いと思うのだが

役割分担についてはあちら任せだけにしてたらダメだと思う。
あちらが要らないと言ったものを全て受け入れるなら別だけど。

まぁ暫定版でも
・スレッドには趣旨または情報元を明記してください
ってのは入れて欲しい。
ここには前回の議論でも異論が無かったし。

※読まないことで不利益を被るのは、読まない香具師の責任だよ。

>>676
2chとそう遠くないところ(虹裏)に元ネタがあるからなー。
個人的には面白さがワカランが、そういうのに削除依頼出すのは粋ではないと思う。

ごちゃごちゃうるさいやつ　→　あっち
なんでもいいからマターリしたいやつ　→　こっち
って事で決着したんじゃないの？

>>678
>>606

申請案の枝葉にこだわっている間に
運営は>>612の事情をどんどん忘れていく・・・・・・。（AA略）

枝葉は仕様
ローカルルールというものは、読んだ人間によって解釈が異なるようでは問題なのだよ。

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

これでしばらくやってみたら？

自治関係の話で板が荒れに荒れたわけで、それを解決するべく板が
分割されたんだから、何ヶ月かの間自治は余計な事しないで
どう変わっていくか静観するべきだと思うんだけど。

>>683
静観してたら手遅れになる。ただでさえラウンジ化が進んでいるのに。

っていうか、ここまで野放ししたい人間の集団だと思わなかったぞ…

そうそう、今回の分割＝運営側からイエローカードと捉えているんで。

連投申し訳ない。
資料室のローカルルールは↓のようになったようだ。

いわゆる「コピペ改変は」ガイドライン板へ
資料室内ではお静かに

これに習うなら、シンプルでも良いということになるんだろうがねぇ…

>>684
君が以前の自治スレに参加してたかどうかは知らんが、あの混乱で自治にうんざりしている住人がかなり多いことを自覚しようね
そういう態度がさらに反感を煽るんだよ
今なら案内厨も消えた？し、LRで選択的にクソスレを消せるかもしれんが、スレの雰囲気を見てクソスレかどうか見極めないと荒れるぞ

>>686
それは板設立時の仮のもので、まだ議論中のようだが。
何故確認もせず適当な事を無責任に書き込むの？

>>688
もちろん確認したよ。資料室板トップとあちらの自治スレを。
板設立時と違う点は、
「資料室ではお静かに」の一文が入ったこと。
自治スレはそれで気が済んだようだが↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1092408610/219-231

>>687
今あるスレはどうでもいいけど、今後については予防したいだけ。
なぜなら、スレ数がここのところ急に増えてる。
一昨日720ちょっとだったスレ数が今日は740越えてる。
750を超えるようなら圧縮に気をつけたほうが良いよ。

ロカルーはとりあえず>>675でいいと思うがね。
余計な文を入れて細部までぐだぐだ話して手遅れになるより、
簡単でもわかりやすいものでできるかぎり早くお墨付きをもらってスレ保護をすべき。
ルールの追加などはそれでしばらくやってみて必要になればそこで話せばいい。


あと、TATSUGI依頼文はこんなもんでいいかね。
アンカーは>>657のスレに依頼した場合で。異論が無ければ申請してくる。


１、掲示板のURL
　ガイドライン　　http://that3.2ch.net/gline/

２、議論したスレッド
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091402528/l50

３、変更の理由
　前回申請（>>305）後も立て逃げの板違いスレッドがかなり多く、
　板分割した現在でも削除が追いつかなくなってきているため
　お手数ですが再度スレ立て規制強化をお願いします。

４、変更内容
　BBS_THREAD_TATESUGI=128
　　　　↓
　BBS_THREAD_TATESUGI=196

>>688の認識が正しい。
ID:pbn/qgtpはあわてんぼ。

age忘れ。

>>689
スレ保持数はスレ立て規制強化である程度は対処できるはず。

あと、「スレッドには趣旨または情報元を明記してください」は
大体のスレは伸びるうちに必ず元ネタなどの情報が書かれるため
今回ルールでわざわざ明記する必要なし。
（元ネタがわからないと改変できないし、流行りもしないはず）

"今は"ルールの明文化ではなく
「板趣旨の変更をいち早く伝え、とりあえずスレを守れるルール」について
話しているが、その認識はできてるかい。

板趣旨って変わったのか？

とにかく趣旨とかなんでもいいから、
いちいちこんな下らないコピペ貼って荒らすのやめてくれないかな。
それだけ守ってくれたら、別に好きにやってりゃいいよ。

----------------------------------------------------------
なぁ、
これは本当に流行っているネタなの？
元ネタは？初出は？
これでちゃんとガイドできてると思ってる？
本当は別に流行ってないんでしょ？
たまたまコピペされたのを見て、流行らしたいとでも思ったの？
なんでよくわかってもいないのにスレ立てたの？
「スレ立てておけば流行るだろ」とでも思ったの？
そういうのは「流行らして欲しいコピペ」スレに書きこもうとか思わなかったの？
もうちょっと考えてからスレ建てようとは思わなかったの？
それとも単に改変してほしいだけなの？
ここは改変が目的の板じゃないんだよ？
しかもこのネタが本当に面白いと思ってるの？
はっきりいってつまらないんだよ？
改変して面白いネタができると思ってんの？
なんでもガイドラインってつければ許されるわけではないんだよ？
自分で建てたスレは自分で削除以来してくれるよね？
いくら>>1でもそれくらいできるよね？

>>690
いいと思う。

>>693
案内収集に加えここでコピペ改変することがOKになり、
>>9のようなスレを扱うための資料室ができた。
昔の趣旨がどうかは知らないが、少なくとも>>2からは変わっただろう。

>>694
それは分割前からある荒らしコピペ。
実質改変目的の板になったから意味を持たなくなった。

＞案内収集に加えここでコピペ改変することがOKになり、
＞>>9のようなスレを扱うための資料室ができた。

なんか自分の思ってるのと違うなぁ。

こっち：２ちゃんねる観察＋コピペ改変
あっち：資料作り

ではないの？

　詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
ここの945、948

実際、こういう人たちがいるんだよなぁ
このネタの一部くらい見たことがある人はけっこういると思うし、ネタの知名度は十分だと思うんだが
あと、雑談は板違い、よそでやれってかんじの書き込みも見かける
雑談目的のスレではなく、スレの流れで雑談が盛り上がっただけなのにだ

>>692
あぁ、できてるつもりだし、>>690に異論は無いよ。

一時間以上待ったが異論が無かったんで>>690依頼してきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/518
（ちなみに>>690の値196は192の間違い。修正済み）
念のため荒らし対策として捨てハン付けといたんで立てすぎ関係でなんか不備あったら呼んで。

>>696
そこらへんの線引きがあちらでもあいまいらしく、資料でも議論中らしい。
まぁ、比較的ガイドラインの方が制限が厳しくないため、
資料で受け入れられなかった分はこちらで継続してやることになるね。
どちらにしろ、今までグレーゾーンだったコピペ改変の立場が認められた、と言う部分は
分割前に比べれば大きな変更（追加点、か？）だと思う。


あと>>697のスレ見てて思ったんだけど、もしかして分割したこと知らない人が多いのか？

700だったら自治厨敗北、全員死亡

>>695
細かい事言うようだが改変目的の板になんかなってないぞ。
コピペ改変が容認されただけで。>>612

>>660
ほーーら
レス病の人がウジャウジャやってきた。

もう、だめぽ

>>702
>>660

でも>>660自体に喰いついた奴は一人もいないね。
(　´∀｀)<ﾐﾝﾅ ｵﾄﾅ ﾀﾞﾈｰ

ま、>>675も明日提出ってことでいいんじゃない？

すいません、難しくて理解できないんですけど。
自治に参加したくてもできません。
不本意な結果をただ受け入れるだけです。

http://that3.2ch.net/dataroom/
資料編纂室？　「資料室ではお静かに」ﾜﾛﾀﾖ!

資料室で案内をするわけじゃないって話が出てくるのも意味不明だな
さんざんガ板は案内特化の板であるべきだって言ってた方々が向こうに行ったんだろ？
資料室には案内スレを積極的に歓迎するくらいの度量は見せて欲しいものだ
まあ、あちらが要らないと言ったものを全て受け入れればいいと思うがね
案内もこの板の趣旨の一つだし、必要ないスレは消えるだけだし
役割分担に関しては頭を悩ます必要はないと思う

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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資料：2chの情報を集める
ガイドライン：集めた情報を活用(改変等)する
と思ってるけど、これでいいのか
ガ板は、各種サロン板のような立場になって、向こうがその元の板という感じ？

>>710
コピペ系に関しては、そうだと思う。

で、暫定だかなんだか知らんけど>>675に対する反論はもうないのか？
とっとと申請した方がよくね？

>>712
新設された資料室のローカルルールを運営側の人間が
書いたことを理由にこっちでのコピペ改変を保証するのが
目的だから2行目は向こうの表現に合わせて

いわゆる「コピペ改変」はここで

にしとかないとまほら氏に突っ込まれやしないかと心配だけど
まあその時になったら再修正すればいいかな。

改定前>>675　


<b>この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。</b> <br>
いわゆる「コピペ改変」はここで <br>
資料の閲覧や編纂は<a href="http://that3.2ch.net/dataroom/ ">２ちゃんねる資料編纂室</a>へ


ならそうしよう。他は？

いんでないかい？

>>714
いいでしょう。

│↑
└┘ﾌﾟｷﾞｮ

ID:kzJwn5ziはNGワードでよろしく

>>718が見えない

│↑
└┘ﾌﾟｷﾞｮ

では、こんな感じかな。

新ローカルルール本文>>714
※今回のルールは現ルールに運営からの許可をもらった「コピペ改変」の追加
　および「２ちゃんねる資料編纂室」へのリンクのみであるため
　大多数が持つ今の板の認識と大差なく、また現ルールとの変更点も大きくないため
　現時点での告知は必要最低限のもの（必要であれば申請後に告知）とする。

後日からこの内容・表現に大きな変更がある場合は、度合いにより修正や再申請を行う。


少し強引だが、30分待って大きな異論が無かったら申請してくる。

>>717-720
ｨｿﾜﾗﾀ

えーと、ふと思ったんだがもしかして申請は事務さんの方がいいんかね。
別にいいか？とりあえず荒らし対策として捨てハンは使う予定。

>>721
30分て。今見たぞ。

いるよー

前みたいに、対立してるわけじゃないんだから、一週間待てとは言わないけど

骨格は2日前に出てますし（>>658）揉めそうなとこは先送りして
とりあえずコピペ改変を領地として確定させるのがいいんじゃないかなと

>>724
実質的に暫定版？だから、大きく修正せざるを得なくなったら次の申請で、だね。
とりあえず>>727と同意見。

>>725
おお、よかった。お手数だが申請してもらえるとありがたい。

じゃ、念のため、1時半ころに。

輝きスレから

985 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/08/19 04:08 ID:olCOZ2d/
ここで良いじゃん。
向こうに行って文句言う奴らが湧いてくるのがウザイ。

989 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/08/19 06:54 ID:JzQncJxB
>>985
かと言ってガイドラインでも雑談スレ化を容認してるわけではないと思うが…。

990 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/08/19 06:57 ID:olCOZ2d/
>>987
乙梅

>>989
こっちで削除or移転処理が行われたら向こうに住めば良い罠

991 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/08/19 09:04 ID:y8oIq88q
>>990
なるほど、それが一番かも。
________________________________________________________________________________________

これって削除移転されなければ、好き放題雑談してても文句言われないだろ
ってことかね？

こういうやからは自分たちが変わる気はさらさら無いのかね？

誤爆スマソ
輝きの雑談スレに貼るつもりだった…。

申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/81

結構ルール審査件数溜まってるみたいだから
後は焦らずにゆっくりと審査を待ちましょうか。

ワトキンス乙

>>732
お疲れさんです。

>>730
ホントは収集目的のスレだから資料行きなんだろうけど
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1092410937/25-29
な意見があるから

雑談になりそうだったら住民が頑張って探してきて

編集途中で書き込み押してしまった。。。orz

>>730
ホントは収集目的のスレだから資料行きなんだろうけど
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1092410937/25-29
な意見があるからどうなんだろうね。

とりあえず今は、雑談になりそうだったら住民が頑張ってネタ探してきて
常に話題を変えることしか有効な方法は無いのかも。
少しずつは減ってきてると思うけど。。。

雑談になりそうだったら住民が頑張って探してきて

連投ｽﾏﾝorz　　とりあえず>>736最後の行は無視しといて

>>732
乙。今回のはわかりやすくていいね。

>>735
とりあえずもちつけ

だれか、スレ立ててくれ。
「ふざけるな。金は簡単に手に入るものじゃない」のガイドライン

★店員一喝！　コンビニ強盗退散　千葉

・１８日午前１時５０分ごろ、千葉市中央区生実町「ファミリーマート千葉
　生実町店」に男が押し入り、包丁のような刃物をちらつかせ「金を出せ」と
　脅した。男性店員（２５）が「ふざけるな。そんなことで簡単に金が手に
　入るものじゃない」と一喝したところ、男は何もとらず自転車で逃走した。

　店に客はおらず店員にけがはなかった。千葉南署は強盗未遂事件として
　男の行方を追っている。

　店員は「気の弱そうな強盗だった。無我夢中だった」と話しているという。

　調べでは、男は２０歳ぐらい。身長約１７０センチ。黒のチューリップハットに
　コート、ズボン姿。グレーのバンダナで顔を隠していた。

　http://www.sankei.co.jp/news/040818/sha048.htm

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092798442/

>>739

★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★ 5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/l50

流行ってないネタでスレを立ててはいけません。

ちなみに現在スレ数753。昨日より約10多い。
770〜780で圧縮。近づいてるぞー。

あのスレが消されちゃったのは私がコテで発言して目付けられたからだね。
ごめんなさい。
みんなの智恵と努力の結晶が、財産が、「覆水盆にかえらず」になってしまいました。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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test

もうローカルルール変わってる。
文章量少ないと可否の判断が出るまでの時間も短いのか。

実家に帰省してる間にとんでもないことになったなぁ。
本当はコピペ改変板としての独立のほうがよかった気もするけど、
まぁ今更グダグダ言ってもしょうがないか。

ところで、分割前のLR案(>>2とか)は破棄されたとして、
その考え方も破棄する、ってことでいいの？
「特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの」とか
「２ちゃんねるで流行している話題のスレッドを立てる際は、その趣旨か出典を明記してください。」とか、
うまく取り入れられればラウンジ化の進行を食い止めるのに有効そうな文面もあるし、
ただ捨てるのはもったいないかな、と思って。

>>745
文章の長い短いではなく、分割結果の反映だけだから、
管理人氏を通さずに変更できたんだと思う
リンク先変更と似たようなもんだし

>>746
そこらへんは以前の議論でも表立った反論がなかったから
入れても良かったと思うんだけどね…
TAETSUGI値の変更で充分と考える人とか
そもそもローカルルール的なものが嫌な人間とかいるんだよな。

このペースなら近いうちにまた圧縮あると思うから、
そしたら、いくらTATESUGI値を申請してても動かざるを得ないんじゃないかな。
個人的には、そういうダメスレ防止構文を
3行程度で追加できればと思うのだけど。

感動した！よく頑張った！
久しぶりに見に来たら、いつの間にか板分割できたんじゃん。
てっきりロカルー作り以外の自治はやってないのかと思って、
自治厨とか呼んじまって正直スマンカッタ。

なんかさあ、板分割はできないとかいう話だと聞いてたけど、
それでもちゃんと申請して分割を成功させたんだろ？
すげえよ。
おまいら立派だよ！

│↑
└┘ﾌﾟｷﾞｮ

>>748
ﾜﾗﾀ

対応早いな。これでコピペ改変も一安心だ。

あと、収集系のスレで資料に移転してない奴はどうすんだ？
こんな○○はいやだスレなんてもろ収集行きだと思うが。

自治の立場から移転を勧めるのはどうなのかなぁ？
反発を招くと思うが。

>>752
勧めたいなら自治の立場じゃなく、個人として勧めてこい

放っておけ
どうしても気になるんなら資料室の存在だけ知らせて後はそのスレの住人に決めさせればいいんじゃない？
ここに残る、もしくは資料室がいらないって言ったら受け入れりゃいいじゃん

TETESUGI入りましたー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/518
　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/524

∩(ﾟ∀ﾟ)∩<ててすぎｶﾜｲｲ

>>702
今回は前回より少なかった様子。

>>703-704
直接喰らい付く人がいるとは思わなんだ。

板分割にしろTATESUGIにしろ、効果があるかどうか判断できるのには
時間がかかるからなあ。このスレで自治スレは一端終わらせてみた方が
いいと思うよ、マジで。

自治を終わらせちゃうのはまずいだろう。
まぁ、とりあえず当面のでかい問題はなくなったけど。

まあ当面は静かにしてるほうがいい。
色々と騒動があり過ぎたから…。
明確に板違いのスレについてきっちり削除依頼を出すくらいにして、
議論は膨らませないでいこうや。

現在スレ数763。(ちなみにTATESUGI規制強化直前は759だった。)

TATESUGI規制強化前ならあと1〜2日で圧縮のペース。(圧縮は大体770〜780で行われる)
強化後でペースが落ちても数日で圧縮と思われ。
お気に入りスレに心当たりのある人は気をつけて。

不当削除が出たときの緊急避難所

資料移動希望スレの相談所

資料自治との話し合い窓口

立て逃げスレ・マルチポスト荒らし対策所


自治スレがなくて困ることはあっても
あって困ることはあるまい。

サヨフレーズのガイドライン2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091981593/l50
どう見てもコピペ改変してない

>>761
不当かどうかは知らないけれど避難は雑談スレを使って欲しい。

コピペ改変しなければいけないというわけでもあるまい。

コピペ改変しなくていいのは当然だろ。
問題は「コピペ改変すらしてない」スレがあるということ。

>>762
問題だと思うならこのスレに了解なんて求めずに
個人の判断で削除依頼なりなんなり出しちゃってください。

依頼の書式を守るのは当然ですが。

>>765
いや、だから、コピペ改変やらないといけない、というわけじゃないだろ。
ローカルルールで言ってるのは、コピペ改変はここでやっていい、っていうだけだから。

>>767
たぶん、>>765は案内・収集が目的というわけでもない流行ってもない上に改変すらできないスレがあるのが問題だと言っているんだと思うが

とりあえず今朝圧縮入りましたー
お気に入りのスレは大丈夫だった?

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　クラナド（１８禁版）、まだ〜？
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

この板は分割でラウンジ扱いになったということでいいんだよね？
違うの？

コピペ改変がOKになっただけだよ

21日以降だけでも、これだけクソスレが立ってるわけだ。
>>771のように、ラウンジと勘違いする人が出てきてもしょうがないな。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093250675/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093249639/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093247681/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093241209/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093206813/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093189746/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093186008/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093185480/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093184959/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093181676/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093172660/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093147817/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093130528/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093094088/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093093441/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093089557/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093087385/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093078513/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093078376/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093074960/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093061000/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093048891/l50

今のところは削除依頼せずに放置してるけどさ