ガイドライン　自治スレッド５

1 ：水先案名無い人：04/07/18 05:59 ID:bp3+F8C4

▼前スレまでの流れ
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと
６．ローカルルールを議論
７．ルール変更申請し、←今ココ
　　許可されたら板トップが変更される

▼今後の流れ
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
９．(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールは変更申請中ですが、まだ主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
　当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

前スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/

板発足（復活）理由>>2、経緯の分かりやすい喩え>>3、申請中のローカルルール案>>4、
過去スレ・関連スレ>>5、リンク失敗だったら>>2-15で。

2 ：水先案名無い人：04/07/18 06:00 ID:bp3+F8C4

板発足（復活）理由

http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
1 名前：名無しさんの声投稿日： 2001/02/03(土) 07:52 ID:SJ/da0Y6

２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介、２ちゃんねる専門用語、２ちゃんねる関連ＨＰといった情報を扱う板を希望します。
今は主にラウンジやネットウォッチ板でやっているみたいですが、独立して専門板をつくっても便利かと思います。
ご検討のほどよろしく

10 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/02/03(土) 12:27 ID:???

ガイドライン復活させますかぁ。。

3 ：水先案名無い人：04/07/18 06:01 ID:bp3+F8C4

経緯の分かりやすい喩え

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/734
734 ：水先案名無い人：04/05/23 14:29 ID:1npnMKDU
>>728
例えて言うと。
そこは今までわりと静かな図書館だったんだけど、
そこに面白い本があるからだんだん人が集まってきて、
読んだ本についてお互い語り合う人たちも出てきて、
その辺まではまだ良かったんだけど、
図書館で出会った人と喋るためだけにやってくる人とかも増えてきて、
そのうち大声で談笑しまくる人たちや本に落書きとかするやつまで出てきて、
このままでは、普通に本を読みたい人が本を読めない状況になってしまいそうだと。
それじゃまずいから、
「おいおいみんな、ここはあくまで『図書館』なんですよ？」ってことを
もっとはっきりわかるように、もう一度新しい看板をあげなおそうよと。
ちょっと今の看板は、めだたな過ぎるみたいで、今では図書館だと知らずに
来る人もいるみたいだし。
んで、おしゃべりが楽しいのもわかるけど、あんまり大声になるなら
公民館なり広場なりに行ってもらえませんかと。
そういうこと。

ちなみに、声を出したら即殺すぞ！なんて言ってる人はそうそういないと
思いますから、あんまり恐れないでください（；´Д｀）

4 ：水先案名無い人：04/07/18 06:02 ID:bp3+F8C4

最新のローカルルール明文化案
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。 
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。 
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

今までの議論でまとまってきた文面です。

5 ：水先案名無い人：04/07/18 06:03 ID:bp3+F8C4

6 ：水先案名無い人：04/07/18 06:04 ID:bp3+F8C4

↓みたいな感じのコピペに誘導されて来た方
ただの荒らしなのでスルーしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
ガイドライン板は２ちゃんねる全般情報の　案内以外　行なってはいけない場所です

このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、
AAコピペ改変　でネタ作りをしているので板違いと認定されました。
案内以外をやりたければ、「案内カテゴリ」以外の板へ出て行ってください。

AAサロンにでも移転をお願いします。

なお、速やかな移転が行われない場合、
削除依頼を出させていただきます。

ガイドライン　自治スレッド一同
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/

7 ：水先案名無い人：04/07/18 06:06 ID:bp3+F8C4

基本概念（ルールとしてあるべき姿・解釈）

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/493
493 ：水先案名無い人：04/06/13 03:16 ID:WcRW0WuR
穏健派がいないように見えるのは、
必死になって書き込むのは過激派ばかりだからだよ。
とにかく最初から抜本的に改革しようとしたら
間違いなく荒れて申請も通らん。
まずはとにかく最低レベルの糞スレを早く削除出来る
ようにして様子を見るのがいいと思う。

8 ：水先案名無い人：04/07/18 06:07 ID:yRnxdS1h

すげーおもしろかったよ。おまいら最高ww
1000もとれたしお礼に俺のトリップやるよ
風紀委員#ふいき委員氏ね
気がむいたらまた来るからよろしくね
最後に。おまいら、愛してるぜ！

9 ：水先案名無い人：04/07/18 06:10 ID:uNrqTbM3

>>7
別にそれが総意って訳でもないので
基本概念って書き方はやめた方がいいと思う。

10 ：水先案名無い人：04/07/18 06:10 ID:0b5EaDIQ

参考資料。
ttp://www.k-tango.com/cgi-bin/kt/bbs3/img/700.zip

11 ：水先案名無い人：04/07/18 06:14 ID:bp3+F8C4

>>9
もともと総意を>>7にするってのは不可能なんだけど、
それでも>>7を目指していこう、っていう意味での基本概念では？

12 ：水先案名無い人：04/07/18 06:34 ID:uNrqTbM3

>>11
ああいう風に書くと、最低レベルの削除する事「だけ」が
目的だと思ってしまう人が出てくるので。（前スレで結構いた）
そういうスレを抑制する事も目的の一つだし。
（現ロカルーにはそういった注意も何も無い。）

それに、本当に最低レベルの糞スレを削除する「だけ」が目的なら
ロカルー以前に削除ガイドラインに触れてるから今でも消せる。

だけど現状じゃいくら消そうが何度でもそういうスレが立つ、そういうスレを
立ててるという自覚すら無い人もいるのから。（指標が無いので）
また、有用なスレもいつのまにか主旨からずれて
削除対象になってしまう恐れもある、そうなったら現ロカルーでも削除される。

そうならないように、曖昧だったルールを解りやすく提示するのも
目的の一つだし。

13 ：水先案名無い人：04/07/18 06:41 ID:uNrqTbM3

というか大半は前>>34を参考に言ったんだけど
こっちの方が解りやすいと思うので一応貼っておく。

34 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/07/13 19:24 ID:+LORcf/V

常に基準と照らし合わせて監視をするんじゃなく
「あれ？スレの進行おかしくない？」と感じた時に、今スレが
板の主旨から逸脱してないか確かめる手段として基準をつくろうって話。
それで主旨から外れてれる事に気付いたら修正する事ができるしね。

だが現状では、主旨から外れてると感じてもそう言った指標が無いから
「ちょっとくらいいいんじゃね？」と、どんどんズレて修正しようにも
修正が効かない状態になってしまうので。

そうなったら現ルールでも削除対象になってしまうし、そうなる前に
何が良くて何が悪いか明文化して、わかりやすく提示しよう
ってのが今回の議論。

14 ：水先案名無い人：04/07/18 07:15 ID:eKOAuXXk

　　　　　　　

　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)　　「優勢と劣勢には翼があり、　　　　
　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　/　　＞　　　● | /　/　　　常に戦う者の間を飛び交っている・・・」
　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　「例え、絶望の淵に追われても、勝負は一瞬で状況を変える・・・」
　　　　　　　／＿＿　ヽノ　　 /´
　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /　　　　　　　　　　「人、それを回天という！」
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /　　/＼　＼　　　　　「天よ地よ、火よ水よッ！　我に力を与えたまえッ！！」　　　
　　　　　　　　　　/　 /　　 )　 )
　　　　　　　　／　／　　　（　＼　　　　「パァァァァァァァァィル・フォォォォォォォォォォメイションッ！！」
　　　　　　　（＿／　　　　　＼＿）

15 ：水先案名無い人：04/07/18 08:16 ID:UAbiNKd4

ほぅ

16 ：水先案名無い人：04/07/18 09:08 ID:QvQShwTy

性急な削除は禁止とは一応書いてはあったけど、
そういう過激派の行動に断固NOを突きつけられなかった
のが今回荒れた最大の原因だろ。
今後はこのスレの住人はそういう逆の意味での荒らしにも
厳しくすべき。ああ言う自治厨はお前らの味方じゃないぞ。
むしろ邪魔者。

17 ：水先案名無い人：04/07/18 09:40 ID:DONaJQ90

>>16
俺は現行維持派だが、その俺から見ても
それは違うと思うぞ。

どう見てもアレはキチガイが発狂したようにしか見えないんだけど。
何でもかんでも自治側に責任押し付けるのはヤメレ。
それは卑怯。見苦しい。
それに例のコピペも見てて恥ずかしくなる。
自分では反論できなくなったからって、他人を煽ってけしかけるなんて
負け犬のする事。
自分が正しいと思うなら正面から組み合って議論すればいい。

そんな奴は、どうせ断固ＮＯ！を叩きつけても「意見の封殺だ！」って逃げるんだろうなぁ。

18 ：水先案名無い人：04/07/18 09:48 ID:Kli0BNRx

きっちり自治について語りたい香具師は名前欄にfusianasanをつけてから書け
それ以外の意見は無視

19 ：水先案名無い人：04/07/18 09:58 ID:Xef/SVCM

>>18
それはする必要ないでしょ。鳥ならともかく、なぜfusianasan？
IPさらして得になる確固とした理由があれば納得するが。

>>17
k5Q+Aazyの方は「このスレは優良スレです。このまま続けてね」とか
とんでもないこともやってるから、一概に荒らしとは言えないね。
まぁ自治厨対住民構図を作った上で互いに煽動し荒れるのを見るのが
楽しくてやってた奴も中にはいたみたいだから
これからは>>16の態度でやるべきだね。

20 ：水先案名無い人：04/07/18 10:07 ID:DONaJQ90

>>18
まず言いだしっぺからどうぞ。
ついでに突っ込んどくけど、フシアナもコテもトリも
都合の悪い発言をするときは外し、綺麗事をいう時だけ名乗るという風に
表面上だけを美化できる面もあるから過信はできないんだがな・・・。

名無しだろうがコテだろうが、発言の内容を見て判断すべき。
コテやトリなどが持つ評価はその後に付く単なる付加価値であり
発言の内容の価値自体が最初から変わる物ではない。

コテやトリ、ましてやフシアナの意見じゃないと認めないなんて
それこそ「断固ＮＯ！」を突きつけさせてもらう。

>>19
ただ、理由無き「断固ＮＯ」にはならないようにしないとな。

21 ：水先案名無い人：04/07/18 10:19 ID:fcd1UBMu

>>4
＞今までの議論でまとまってきた文面です。
反論を無視して無理矢理『まとまってきた』ことにしただけだろ。
そういう自分らの案しか認めないようなことやるな。

22 ：水先案名無い人：04/07/18 10:24 ID:DONaJQ90

追記。
>>19
前スレ>>999みたいなのもいるようなので
例え相手が感情的になっても、こちらは徹底して
冷静に話し合う態度をとる、というのが一番の対応策だな。
乗ったら思う壺だから。

改訂か現状維持か、結果はどちらにせよ
最後までちゃんとやりきる事にこそ価値があると思ってるので。

じゃあ、出かけるのでこれで消えます。

23 ：水先案名無い人：04/07/18 10:39 ID:DONaJQ90

ゴメン、もう一回だけ発言。

>>21
反論を無視してきたと思うのなら、どういった反論を無視したのかを
改めてここでどうぞ。

以前、「俺は反論したのに無視された～」とそれをタネに非難してきたが
具体的にどういった反論を言ったのかと聞かれると
うやむやにして答えず疲れたのでまた明日～、と結局
ドロンした人がいらっしゃいましたので。
※前スレを＞ID:brgsrCX/で検索するとそのやりとりが見れる。

少なくとも俺はちゃんと解答をもらってきたけどなぁ・・・。

では失礼。

24 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 10:40 ID:9Wf7yZTR

定義論争はもはや効果が無いと思うんだよ。
公式ガイドや場の雰囲気で、追認されたものも大きいしね。

やはりどちらかの勢力に新設板に自主移転してもらって
「純粋案内」の方の板のローカルルールを厳しくするのが理想だと思うんだが。
昨日から自分の意見がかわってないし、これが主流意見でも無いってことは分かってるが。

25 ：水先案名無い人：04/07/18 10:55 ID:G6FJMQby

つーか、なぜsage進行？

この板の問題点を提起し、議論してるんでしょ？
だったら、自分の意見はきっちりageて、より多くの住人にみてもらわないと。

26 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 10:57 ID:9Wf7yZTR

>>25
すまん。意図してsageたわけじゃ無いけどね

27 ：水先案名無い人：04/07/18 11:03 ID:n6GZhZQg

関連ｽﾚ

グンゼの白のパンツをはいている葉鍵キャラ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085117903/l50

28 ：水先案名無い人：04/07/18 11:13 ID:5pbxrfpL

>>23
前スレで文面が長すぎるとかネタ作りの位置付けがあいまいとか
ネタ作りを名指しする必要が無いとかの指摘が何度もされたのに
論理的な説明もしないで却下したじゃないか。

29 ：水先案名無い人：04/07/18 11:15 ID:F2ougwYp

　自治が居ると、どの板でもそうだが、いい方向には

向いていきません。自治の人達が自分たちの理想にあった

笑いの無い、暗く、固い、人の集わぬ新しい板を旗揚げしてくださいよ。

お願いしますよ。今、此処は十分機能してますから、ガ板から

マジで出て行ってくださいよ、ね。何で此処に居座って、講釈垂れてんだか？

新しい案内板でも作ってもらって、そこで自治同士で語ってろよ、な。

この暑さと重なって、イライラすんだよ！

自治房のガ板からの独立を、心から応援します。
新板が出来た時は、こっちでもガイドさせてください。

30 ：水先案名無い人：04/07/18 11:19 ID:HM26VFgh

ID:F2ougwYpで、検索すると、いつまでも誤解したまま
色んなスレに誤解の内容を吹聴して回ってるな････

31 ：水先案名無い人：04/07/18 11:20 ID:G6FJMQby

えっと、前スレ含めてよんでみましたが、

ガイドラインとしての機能を望むのであれば、>>4でいいかなぁと。
ただ、>>6のような警告文はどうかと。

理由として、
①いきなり上記の警告を張られた時のスレ住人の反応。
②”このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、”において、
　　どこでどのような議論が行われたのか不明瞭である。

ってな点から対象スレの住人からは反感しか買わないような。

32 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 11:20 ID:9Wf7yZTR

>>29
言い方が気に食わないが、私の理想はそうなのかもしれないな
問題は無いと思うんだが。「案内」をしたい住人なら
板にこだわらず、新板が出来てもすんなり移行してくれると思うんだが。

ただ、残されたガイドライン板がゴミスレばかりの板になるのも忍びないんだよな
それがローカルルール策定の動きだろ？

33 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 11:24 ID:9Wf7yZTR

>>31
まさかとは思うけど、警告文を真に受けてないよね？
あれは単なる荒らしコピペ。削除議論などをしたことは
このスレではただの一度も無いですよ。

もう次スレでは>>1に「コピペに騙されるな」の文言を入れなくちゃいけないのか？

34 ：水先案名無い人：04/07/18 11:25 ID:HM26VFgh

>>33
本気で真に受けてる香具師が多数いる模様･･･
ID:F2ougwYpもそうだろう。

35 ：水先案名無い人：04/07/18 11:32 ID:G6FJMQby

>>32
そもそもゴミスレの基準に納得できない。

２ちゃんねる内においての各板からの情報が集約される性質を持ってる以上、
集められたAAの改変等は絶対起こりうる事だと思う。

今までの議論の内容って”ガ板に合う合わない”って所だけ議論されてるような。
むしろ、
　
○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。 
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。 

これをどのように円滑に行うか、ってのを議論してもいいような。

36 ：水先案名無い人：04/07/18 11:34 ID:G6FJMQby

>>33
そうなの？
でもスレ立て人が書いてる以上、誤認しちまうよ？

37 ：水先案名無い人：04/07/18 11:35 ID:G6FJMQby

あ、ごめん。
ちゃんと読んでねぇな、俺。

38 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 11:36 ID:9Wf7yZTR

>>36
お願いですから>>6を何度か読み直してください。
特に「冒頭部分」を。

もちろん引用の仕方も悪いことは認めざるを得ませんし
スレ冒頭に注意の文を書くべきだったと思いますが。

39 ：水先案名無い人：04/07/18 11:37 ID:sNN9eVGO

久々にこの板に来て感じたこと。
連中が見失ってるものはあれだ。引き際だ。
ただ適当に何レスか使用されたフレーズのガイドみたいな糞スレはほっとくにしても、
一時、爆発的に流行したやつなんかは、タチが悪い。
何というか、そのスレの住人同士に愛着が湧いている、みたいな感じで中々離れられない
んだろうな、と。加えて、板離れてまで良作を投下してくれる職人さんが、集まるかどうか
という懸念事項も、離れにくい理由になってるんだろうな、と。

移転した方がいんでね？→じゃあどこにすんだよ→荒れる→ネタ投下しにくいだろ（この時点
で少し間違っているわけだが）→そんなこんなで次スレだ。議論は埋めついでにやれ
→埋め程度では結論が出ない→結局流れてそのまま次スレへ

真剣に移行を考えている人も、少なからずいるんだろうけど、周りの雰囲気がそうさせない
んだろうな、と。周りがみんな赤い帽子被ってる中で青い帽子被るには勇気がいるってこと。

どこか明確な移転先があれば、少しはスムーズにいくだろうけど、そうもいかないだろうしね
こう、勇気をもって青い帽子を被る人が増えるのを待つしかないのかなぁ。

40 ：水先案名無い人：04/07/18 11:39 ID:HM26VFgh

>>37
しゃーねーしゃーねー。
何言ったって難癖つける被害妄想厨というのは、どこにも居るもんだ。
そういうのが暴れるのを見て勘違いする人が出るのは、仕方ない･･･
威力としては強烈だからね。
不審に思ったら素直に質問してもらって、こちらも一個一個誤解を解いてもらわないとね。

あと30回ぐらいは同じ事書かなければならなくなるのかもしんない＿|￣|○

41 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 11:40 ID:9Wf7yZTR

>>39
うん。移転先が無いんだよ。ズバリ言ってね。
オンドゥルやクマーーーなんかはもはや例外で、ガイドライン生まれなんだからガイドラインでっつー
空気があるのも事実なんだな。
受け皿が無いんだよ。移転しようにも。
だからこんなグダグダが続いてるんだろうね

42 ：水先案名無い人：04/07/18 11:40 ID:eyr/Awsh

>>35
AAの改変等に関してなら、AA系の板の範疇だと思うんだが

Q&Aスレや外部のまとめサイトでAAの元ネタは何か教えてくれているし、
人気があって流行っているネタなら単独スレがあるし
板の設定だってガ板よりAAが扱いやすいようになっている

顔文字板やモナー板で既にやっていることをJここで重複してやる必要は無いと思う

43 ：水先案名無い人：04/07/18 11:43 ID:IcSuhbIA

>>39
＞こう、勇気をもって青い帽子を被る人が増えるのを待つしかないのかなぁ。
2chでそれを求めるか（ｗ
理想君だな～

44 ：水先案名無い人：04/07/18 11:43 ID:1fhxs6kV

なんかもー、改訂派と反対派の（って言うと聞こえは悪いけど）
両方に嫌われてるって感じだなぁ＞荒らし・煽り
双方の邪魔してるんだから当然か。

>>31
そのコピペを貼りまくってるヤツは荒らし。
前スレをID:EC/QCkWsで検索してみ。

>>33
削除議論したことはあったが
なんで今それをしてるんだ？と言われて元の流れに戻った。

>>35
改変ネタ発表が目的にならないなら、改変も案内の補助として
認めるっていう流れだったよ、自分の見る限り。
荒らしが来る前ね。

45 ：水先案名無い人：04/07/18 11:44 ID:PudH76Uy

吉野家コピペってここのスレなしであそこまで流行しなかったとおもうけどやっぱ削除？

46 ：水先案名無い人：04/07/18 11:44 ID:HM26VFgh

悪いんですけど、赤い帽子青い帽子って、どういう意味ですか？

47 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 11:46 ID:9Wf7yZTR

>>45
だから、削除なんてしないって。
当面の流れは「新規のおかしなスレ乱立防止」であって
現行スレはよっぽどのゴミで無い限り削除なんて無いよ。
まして、吉牛スレは良くも悪くもガイドラインの象徴。

48 ：水先案名無い人：04/07/18 11:47 ID:IcSuhbIA

>>45
そうなる。
とにかくAA系は全滅。
コピペ文も「案内」になってなきゃ即削除。

49 ：水先案名無い人：04/07/18 11:48 ID:IcSuhbIA

>>47
基準に沿ってなきゃ新参者は即削除！ってか。
その考えが住人の反感を買っているんでないの

50 ：水先案名無い人：04/07/18 11:48 ID:1fhxs6kV

>>48
普通に考えて削除人がそれをやると思うか・・・？

51 ：水先案名無い人：04/07/18 11:48 ID:HM26VFgh

>>47
「そのガイドラインの象徴すら削除しようとしてる！」
って勘違いが、反自治派を大量に生み出してるんだよね。

52 ：水先案名無い人：04/07/18 11:49 ID:G6FJMQby

>>35
なるほど。
でも、ある程度の重複はしかたないんじゃねぇ？

後はどこで移行等の線が引けるかってとこやろうけど。

>>39

>勇気をもって青い帽子を被る人が増えるのを待つしかないのかなぁ。

これこそが自治を望む人がやるべき事なのでは？

53 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 11:49 ID:9Wf7yZTR

>>49
そこまで厳しい基準ではないと思うぞ
「国内サッカー板で物理学の話題はするな」っていうのと大して変わらないぞ

54 ：水先案名無い人：04/07/18 11:51 ID:IcSuhbIA

未来の吉野家コピペを潰す事してんだもん
反感買うのは当たり前。
いい加減自分達のやっている事が板を荒らしている事に気づいたら

>>53
だったら現状のまま、気にいらねえスレが出てきたら普通に削除依頼していろよ。
自分達で。

55 ：水先案名無い人：04/07/18 11:51 ID:H3FBUDtc

>>28が無視されている。

56 ：水先案名無い人：04/07/18 11:52 ID:oY/CVL6W

必　死　だ　な

57 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 11:55 ID:9Wf7yZTR

しっかしどこまでも平行線だな。
議論より新板設立を運営に粘り強く依頼した方が早いぞ

58 ：水先案名無い人：04/07/18 11:56 ID:HM26VFgh

>>54
＞未来の吉野家コピペを潰す事してんだもん

してないし。
例の荒らしコピペを自治スレ発のものと考えてるなら別だが。

59 ：水先案名無い人：04/07/18 11:57 ID:IcSuhbIA

一度でいいから見てみたい、
コピペ改変専用板～

歌丸です。

60 ：水先案名無い人：04/07/18 11:58 ID:H3FBUDtc

削除削除言ってるのは自分なのにそれを相手が言ってるかのように
吹聴して相手のイメージを下げようとしてる＞ID:IcSuhbIA

卑　怯　者　だ　な　ｗ

61 ：水先案名無い人：04/07/18 12:00 ID:IcSuhbIA

>>60
削除削除隔離隔離言うとるのは確かだろうが。

>だから、削除なんてしないって。
>当面の流れは「新規のおかしなスレ乱立防止」であって
>現行スレはよっぽどのゴミで無い限り削除なんて無いよ。
>まして、吉牛スレは良くも悪くもガイドラインの象徴。

62 ：水先案名無い人：04/07/18 12:02 ID:H3FBUDtc

>>28が無視されているぞ自治厨。

63 ：水先案名無い人：04/07/18 12:05 ID:HM26VFgh

>>61
引用元の意味を履き違えてる悪寒

64 ：水先案名無い人：04/07/18 12:16 ID:NxPXE325

>>59
そもそもコピペは荒らし。運営が認めるわけないし出来ても雑談2。

65 ：水先案名無い人：04/07/18 12:18 ID:ug/nTj/0

>>61
では逆に聞きたいのですが万人にも分かるような糞ｽﾚでも削除依頼を出してはいけないと？

66 ：水先案名無い人：04/07/18 12:19 ID:ug/nTj/0

例えば下のｽﾚですが、明らかにｶﾞ板の機能を満たしていませんけど

いなげやビーム( ･ω･)σ------　のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089569695/
おっぱい！おっぱい！のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089626161/
岡田克也の熱烈なファンのガイドライン 1店舗目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087483276/

67 ：水先案名無い人：04/07/18 12:22 ID:HM26VFgh

>>66
☆　　　　　　　　　千人一首　　　　　　　☆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090034566/

とか、解りやすいのもあるよね。
こういうのも残せなんて言ってるんだろうか

68 ：水先案名無い人：04/07/18 12:22 ID:IcSuhbIA

>>63
>当面の流れは「新規のおかしなスレ乱立防止」であって
>現行スレはよっぽどのゴミで無い限り削除なんて無いよ。
だからこの理屈だと、誰かが「ゴミっぽい」と判断すれば削除か移転命令するんだろ

>>64
だったもう、現状のまま気にいらねえスレを地道に削除依頼していろよ。
自分達好みのロカルー決めて住人をコントロールしたいだけだろうが。

69 ：水先案名無い人：04/07/18 12:24 ID:HM26VFgh

>>68
春から夏にかけ、本当に無意味なスレが何十個も出来たのをしらないの？
そういうのをゴミというのだが。

70 ：水先案名無い人：04/07/18 12:26 ID:IcSuhbIA

>>69
そのスレを地道に削除依頼していろよ。

71 ：水先案名無い人：04/07/18 12:28 ID:ug/nTj/0

>>70
現状では糞ｽﾚが消される量＜糞ｽﾚが立つ量な訳で、地道に削除依頼を出していっても間に合わないのですよ
だからﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定して最低限のｽﾚは削除出来るようにしようとしてるんじゃないの？

72 ：水先案名無い人：04/07/18 12:28 ID:HM26VFgh

>>70
削除人が全く動かない板だったんだよ。
だから仕方ないから、せめてルールぐらい決めてゴミが舞い込んでこないようにしようと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここら辺の言い回しが誤解の発端だとは思うけどね

73 ：水先案名無い人：04/07/18 12:30 ID:H3FBUDtc

>>28への説明がされないと、「自治スレは都合の悪い反論は無視する」
と言われても反論できんぞ。
改めて説明しなくてもわかるだろうが、は却下。

74 ：水先案名無い人：04/07/18 12:32 ID:HM26VFgh

なにより、削除されるまでには2,3日はかかる。
それまでに、そういうスレが上の方にあるのを見て
「俺も立てよう」とどんどん真似して立てていった。これが問題だったのね。

ひとえに、TATESUGI規制が緩すぎるのが問題だとは思うけど。

75 ：水先案名無い人：04/07/18 12:33 ID:ug/nTj/0

んー>>28について具体的な流れを見てみないと分からないよなぁ・・・
ちょっと前ｽﾚ見直してみるかー

76 ：水先案名無い人：04/07/18 12:33 ID:IcSuhbIA

>>72
そうそう、それが選民思想に見えるんだよな～
そこをもっとソフトにしないと駄目だあよ。

77 ：水先案名無い人：04/07/18 12:40 ID:G6FJMQby

回る～回る～よ
世界～は回る～♪

一層のこと、ここは潰して、輝き等の紹介スレは初心者板に。
AA、コピペ等の派生ネタスレはネタ雑談板にでも移行すれば？

78 ：水先案名無い人：04/07/18 12:42 ID:HM26VFgh

>>76
ええー･･･
どの板だって板違いスレ立てる厨房っているよね？

【なぜこの板に？】あぁ、板違い【でも良スレ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050586804/

１、２個だったらまだいいけど、こういうのばかりが蔓延って
ガイドラインの顔みたいになるのも困るしねぇ。
（ここでコピペ改変スレの事を言ってるのではない）

79 ：水先案名無い人：04/07/18 12:46 ID:HM26VFgh

＞35 ：水先案名無い人：04/07/18 11:32 ID:G6FJMQby
＞>>32
＞そもそもゴミスレの基準に納得できない。
＞
＞２ちゃんねる内においての各板からの情報が集約される性質を持ってる以上、
＞集められたAAの改変等は絶対起こりうる事だと思う。
＞
＞今までの議論の内容って”ガ板に合う合わない”って所だけ議論されてるような。
＞むしろ、
＞　
＞○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
＞　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 
＞　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
＞　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。 
＞　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。 
＞
＞これをどのように円滑に行うか、ってのを議論してもいいような。
＞
＞52 ：水先案名無い人：04/07/18 11:49 ID:G6FJMQby
＞>>35
＞なるほど。
＞でも、ある程度の重複はしかたないんじゃねぇ？
＞
＞後はどこで移行等の線が引けるかってとこやろうけど。

すいません、自作自演はご遠慮ください

80 ：水先案名無い人：04/07/18 12:58 ID:G6FJMQby

>>80

俺の書き方が悪いのか？
意味わかんね。

81 ：水先案名無い人：04/07/18 13:01 ID:HM26VFgh

もしかして、専ブラかなんかでレス番ずれてるのか？＞ID:G6FJMQby
俺はそれ懸念して、このスレはIEで見てるが。

82 ：水先案名無い人：04/07/18 13:02 ID:G6FJMQby

ああ！
アンカー間違ってる！！！

>>32やなくて>>42だな！
一年ROＭってくるわ！

んじゃ！

83 ：水先案名無い人：04/07/18 13:11 ID:jJqNO2+c

>>28
文面を短くすることに対する反論は前スレの最後の方で
いくつか反論がなされてるが。例えば前スレ>974-976とか>980とか。
さらに言うなら、これから議論になるだろうな、みたいな事も書いてある。

ネタ作りの位置があいまいの件については、
具体的にどうすればいいか、というところで止まってる気がする。
つまりこれもこれからの議題ってことだな。
まあ、今の表現でいいとオレは思うんだが。

ネタ作りを名指しする必要がある理由は、
前々スレで、ネタに関する項目がないとそれを悪用して
ネタスレの削除依頼を出される可能性がある、との指摘があったから。
個人的にはないならないでいいと思うが、
はずすなら上記に対する反論がほしいところだな。

これでいいか？

84 ：水先案名無い人：04/07/18 13:22 ID:s9TjbxYm

＞ネタ作りを名指しする必要が無い　

＞本当に「新規改変」を名指しする必要があるのか？
＞たとえ新規改変以外のものでも妨げにならないように気を付けるのは当然だ。（前スレ420）
　↓
特に「新規改変」は収集スレの中で存在が大きく位置付けが曖昧なので、何らかの指針を示さないといけない情勢。
　↓
場当たり的な考え。「たとえ新規改変以外のものでも妨げにならないように気を付けるのは当然」の答えとしては説明不足だ。
　↓
「案内」「収集」「新規改変」が現在のガイドライン板を構成する3大要素と考える。それ以外にあるなら教えて。
　↓
ガ板復活当時に今のこの状況を想像できていた人は少なかっただろう。
現在時点で使われている手段が収集なだけ。新規改変だって今はいつか廃れてしまうかもしれない。
　↓
＞板の9割を占める「改変」は、個々の手段と言うには余りに大きすぎるし、
＞吉野屋以降綿々と続くコピペ改変は、流行り廃りでは片付けられないと思うけどねぇ。（前スレ438）

85 ：水先案名無い人：04/07/18 13:32 ID:H3FBUDtc

改めて説明はされたみたいだな。
どうだ？>>28よ

86 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/07/18 13:34 ID:9Wf7yZTR

あからさまな糞スレ以外は放置でいいんじゃﾈｰﾉ？

大体､ガ板の住民の多くが「２ｃｈの情報」を求めてるんじゃなくて「ガ板にあるネタスレ」を求めて
集まっているようなもんだしな。

87 ：水先案名無い人：04/07/18 13:39 ID:s9TjbxYm

>>86
逆にファビョった住人が削除依頼を出しても確実に守れるようにもしたい。

削除人だって基準が必ずしも一定してないみたいだし
ネタ、雑談スレは禁止とか言う人がいてもおかしくないわけだから。
住民感情は考慮の対象外だし。

88 ：水先案名無い人：04/07/18 13:40 ID:jJqNO2+c

>>86
最近は糞スレの立つ数が多すぎて、
アンパンマンの日記など有用なネタスレが落とされるなどの被害が出てて、
もはや放置して落ちるのを待てる余裕はない。

だからルールで立つことを押さえられないか、って言うのもこのスレの目的。

89 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/07/18 13:46 ID:9Wf7yZTR

実際の所、糞スレ乱立するような香具師はルールなんざ全く読まないからなぁ……

90 ：水先案名無い人：04/07/18 13:47 ID:YjqC60YR

>>88
＞アンパンマンの日記など有用なネタスレが落とされる

アンパンマン日記のスレは見てなかったんだけど、ネタスレのせいで落ちるほど書き込みが無かったの？

俺がみてるスレは１日１つ書き込みがあるかないかの寂れた所でも十分に生き残ってるが

91 ：水先案名無い人：04/07/18 13:55 ID:fU9p6I11

>>90
一週間に一度書き込みがあるかないかの純粋なガイドスレもあるんだよ。
今だとココぐらいか

part1って付ける自意識過剰なスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080712597/

92 ：水先案名無い人：04/07/18 13:56 ID:jJqNO2+c

>>90
＞アンパンマン日記のスレは見てなかったんだけど、ネタスレのせいで落ちるほど書き込みが無かったの？

オレも見てなかったが、なんかそう言われてる。
だから断定はできない。スマン。

まあどっちにしろ、ガイドラインってスレタイについてれば
中身はどうでもいいみたいな最近の傾向がいいとは思えないわけで。

93 ：水先案名無い人：04/07/18 13:59 ID:fU9p6I11

>>86
ネタスレにもなってないクソスレ
それが今回の議題。

94 ：水先案名無い人：04/07/18 14:04 ID:SNacnx5d

>>88
さらに言うなら、あまりに糞スレが増殖しすぎて
それが当たり前みたいに認識してる人が多い。
だから、最初は有用だったスレがいつのまにか
まわりに流されていつのまにか削除対象になってるという状況もしばしば。

まわりが不良ばっかりで、みんな当然のように学校でタバコ吸ってるから
自分も吸ってみたところ教師に見つかり退学・・・って感じか。

95 ：水先案名無い人：04/07/18 14:08 ID:fU9p6I11

一回目を通しとこうよ。

２ちゃんねる過去ログ倉庫
http://that3.2ch.net/gline/kako/

96 ：水先案名無い人：04/07/18 14:14 ID:VLm6xyNW

>>94
＞最初は有用だったスレがいつのまにか
＞まわりに流されていつのまにか削除対象になってるという状況もしばしば。
ガイドライン云々前に、
そういうスレが実際に削除されてから、ことを起こすべきでないの？
どんなルールを作ろうが削除人氏の削除基準には影響しない以上、
削除が行われてから議論をするべきで…。
何も起きる前から先の想像でルールを作るのはおかしい気がする。

97 ：水先案名無い人：04/07/18 14:38 ID:oi1g/fVP

なーんかこの状況はどこかで見たような……

ニュー速だ！自治が大暴れして、潰れてしまった板！

98 ： ◆5oMeTGc5A6 ：04/07/18 14:39 ID:9Wf7yZTR

>>97
ニュー速の潰れた理由が自治とは初耳だな
アレは運営の鶴の一声じゃないのか

99 ：水先案名無い人：04/07/18 14:40 ID:v4bzNuOc

>>97
今ガイドライン板では、自治に見せかけたコピペ爆撃、
自治アンチ過激派キチガイと
そのキチガイのせいで勘違いした一般住人が暴れてます。

100 ：水先案名無い人：04/07/18 14:42 ID:jJqNO2+c

>>96
？？なんか言いたいことが伝わってこないんだが。

とりあえず、実際に削除は行われてる。
あやまれスレはやりすぎてスレストかけられた。

あと、ルールは削除人氏の削除基準に影響する。
だからこうして慎重に議論してるんだが。

>>97
ニュー速がどういう経緯でつぶれたか知らないが、
こないだの運営板の一件から推測するに、
大方実際に大暴れしたのは自治に反発したガキだろうって気がする。

101 ：水先案名無い人：04/07/18 14:45 ID:v4bzNuOc

>>100
そう言うことするガキを落ち着ける為の自治なのにな

102 ：水先案名無い人：04/07/18 14:58 ID:jJqNO2+c

>>101
前スレの終わりの方見て思ったが、
ガキにはなに言っても無駄。

あれを自治に落ち着かせろって言うんなら、
ぜひその方法を教えていただきたい。

103 ：水先案名無い人：04/07/18 15:30 ID:WETDTGCO

>>83
＞ネタに関する項目がないとそれを悪用して
＞ネタスレの削除依頼を出される可能性がある
「改変は案内や収集の妨げにならないように」のように名指しした場合と
「書き込む内容が案内や収集の妨げにならないように」とした場合で
削除人の判断に違いが出るのか？

104 ：水先案名無い人：04/07/18 15:48 ID:jJqNO2+c

>>103
改変が案内や収集の妨げになる、ととる人間が出てくるかもしれない。

105 ：水先案名無い人：04/07/18 15:54 ID:jJqNO2+c

送信してしまったorz
>>104に追加

だから改変を名指しして、板内で容認している旨を
書く必要がある。

あと、書き込む側にも「改変ばかりやりすぎるな」「本分を忘れてくれるな」という
ことを暗に言う意味もある。

106 ：水先案名無い人：04/07/18 16:14 ID:wOaYOCtw

>>104-105
ならば前スレで挙がっていた「補助的な範囲」や「案内の一手段」という
表現を使って曖昧さを減らせばいいじゃないか。

どうも明文化すると言ってる割にはまとまってきたとされている
ルール案がややこしく感じるのは気のせいだろうか。

107 ：水先案名無い人：04/07/18 16:18 ID:CGseoTA6

>>106
具体的な文面おながいします。

108 ：水先案名無い人：04/07/18 16:28 ID:jJqNO2+c

「改変したものの投稿は案内や収集などの妨げにならないようお願いします。」
「改変したものの投稿は案内や収集などの補助的な範囲でお願いします。」
「改変したものの投稿は案内や収集などの一手段です。」

どれがいい？

前々スレのこの部分について話し合ってるところを見ると
一番下は意見としてなかったが、真ん中よりは一番上が人気。

個人的には真ん中だな。微妙だが。別に一番上でもいい。
一番下はなしだな。
ルールで一手段ですって言われても、だからなんだとしか思えない。

もっといい文面があるならキボン

109 ：水先案名無い人：04/07/18 16:33 ID:CGseoTA6

「改変したものの投稿は案内や収集などの妨げにならないようお願いします。」
　→案内・収集 ≧ 新規改変

「改変したものの投稿は案内や収集などの補助的な範囲でお願いします。」
　→案内・収集＞新規改変

「改変したものの投稿は案内や収集などの一手段です。」
　→案内・収集 ≒ 新規改変

の様な印象を受けるので、
漏れ個人的には一番下が一番良いけど一番上も一応許容範囲です。
他の人の印象もよろ。

110 ：水先案名無い人：04/07/18 16:35 ID:qAgjbctY

ローカルルールが変わるのはいいけどさ、
それとは別に「板分割申請」ももっと強く表に出していかない？
「案内業務限定派vsネタ作り推進派」の構図はできちゃってるんだから、
ロカルーをどう変えようが火種は燻り続けちゃうんだよ。
隔離スレが必要だと主張していくべきだよ。

111 ：水先案名無い人：04/07/18 16:39 ID:O7TDRDCO

>>110
＞「案内業務限定派vsネタ作り推進派」の構図はできちゃってるんだから、

どこを縦読み？

112 ：水先案名無い人：04/07/18 16:41 ID:qAgjbctY

それと、ロカルーに
「糞スレ乱立抑止」と「各スレでの雑談防止、ネタ披露削減」
の両方を盛り込もうとしてるんだろうけど、
前者がスレ削除対象選別なのに対して、
後者はレス削除で対応される部類で、目指す結果が異なると思うのね。

一応板にとっての負担・マイナスでいえば、
それぞれ深刻度が別段階にあることを踏まえて議論したいところ。

113 ：水先案名無い人：04/07/18 16:45 ID:qAgjbctY

>>111
みんながその両者だけに分かれた、って意味でなく、
対立する立場とは妥協を望めないような急進派が両翼に分かれて存在してるってこと。

掲げる主張であまりにも互いに相容れないから、
常に衝突して、板にとって騒動となる原因を作るだろうからね。

114 ：水先案名無い人：04/07/18 16:48 ID:jJqNO2+c

>>110
板分割は現時点ではむずかしい。
それより、これまで通りの共存を目指すほうがよっぽど現実的。

>>112
＞「各スレでの雑談防止、ネタ披露削減」
はなんか違う気がするんだが。
ネタ披露削減よりは、案内・収集の強化な気がする。
それに、雑談やネタのレス削除をやろうなんて話初めて聞いたが。
依頼したところで聞いてくれるわけがないし。

115 ：水先案名無い人：04/07/18 16:50 ID:O7TDRDCO

>>113
そうか、申し訳ない

116 ：水先案名無い人：04/07/18 16:52 ID:qAgjbctY

>>114
＞ネタ披露削減よりは、案内・収集の強化な気がする。
そっか。
どうも急進派のほうが目に付くから、
案内・収拾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネタ披露＞雑談
といった基準で進められていて、
ちょっとでも雑談したら「お前ら削除対象な」って怒られるようになるかと思ったよ。

117 ：水先案名無い人：04/07/18 16:56 ID:ZI02dJBK

>>108
文面が妥当かどうかを話し合うのに人気のあった無かったを
持ち出すのはどうなんですかね。

ガイドラインは案内カテゴリ中の非雑談板なんだから
そこで何かを容認するためには最低限その板の趣旨と
関係があることを説明しないと。

118 ：水先案名無い人：04/07/18 16:59 ID:V76OeVYx

2ch運用情報板の次のスレッドを見た通りすがりの者ですが書き込みします。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/
773 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/07/18 01:31
477,648,722に関連して
【板名】案内板　477【板名】ことば遊び　648【内容】 + 替え文替え歌

個人的な意見ですが、ネタやコピペ改変や○○遊びと尻軽に呼ぶのでなく、
「テキストアート」「アート」や「コピーライター」「クリエイト（創作）」のような
ネット系なりのアーティストとしての自覚を持っていただけるような場が
よろしいのではないでしょうか。

以下は既出もあると思いますが、過去ログがｄａｔ落ちで確認できないので少しだけ意見。
ＡＡカテゴリを、ネタやコピペ改変とそれ以上の（長編論文等）ジャンルまで拡張の案。
初心者の質問板に真面目の2ch掲示板案内を移動可能な方策。
（ガイドライン板は単に残す？）

個人的にネタ以外の支持の偏見入りなので、御無礼を致します。注意してお読み下さい。
このレスが何かのアイデアの元になれば幸いです。

個人的な支持:ネタと案内の分離には一票。他は板に馴染みが無いので分からない。
>>2を初めて読んだ、真面目スレは引越した方が大人らしい行動かも？
エンジョイ系のスレッド群を自治批難するのは2chでは歓迎されないかも。
2ch的に楽しいの事は普通に良いことだと言う方針として。
あとは、2ch側にはこの板より手間の掛かる板があると思うから、この板は基本は放置だと思う。

119 ：水先案名無い人：04/07/18 17:00 ID:1SYpmfRm

>>110
板分割について。
前スレから転載。

318 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：04/07/15 08:19 ID:thls+U7F
分割はある程度アクセス数が無い(スレッドランキング100位以内)とダメ
ガ板は大体120～130位あたり
新板のおねだりも案内板と改変板合わせて3～4回ほどやったみたいだが全部スルー

400 名前：水先案名無い人投稿日：04/07/16 05:32 ID:1gEHDcfx
500板中の120～130位だから少ないどころかやや多い部類だぞ。(昨日は125位)
それだけ分割は慎重に行われるということ。
板新設の方がまだ望みがあるくらい慎重。

120 ：水先案名無い人：04/07/18 17:06 ID:qAgjbctY

>>119
それを知ったうえで言ってるんだけどね。
強く主張しても、アクセス数が増えないことには例外は認められないかな…。
ペット大嫌いくらい特殊な板なら隔離も簡単にやってもらえるんだろうけどね。

その文章も>>2-10くらいにテンプレとして貼ってあったほうがよさそうだ。

121 ：水先案名無い人：04/07/18 17:07 ID:ZI02dJBK

板分割も新設も数値的な基準よりも運営の気まぐれによる部分が大きいから
最初から新板は無理と決め付けることはないぞ。

122 ：水先案名無い人：04/07/18 17:12 ID:jJqNO2+c

>>117
板の趣旨と関係があることを説明する文面キボン

123 ：水先案名無い人：04/07/18 17:26 ID:sFTNxNol

どうにもピンとこないんだが
>「各スレでの雑談防止、ネタ披露削減」
ってことは、雑談はともかく
「コピペ改変などのネタは他板で投稿しなければいけない、ガ板で新規に改変したら板違い」
って処理なわけ？
ガ板で改変されたネタが他板で紹介されているのに。

124 ：水先案名無い人：04/07/18 17:30 ID:jJqNO2+c

>>123
>>114の後半

125 ：水先案名無い人：04/07/18 17:31 ID:O7TDRDCO

>>123
＞どうにもピンとこないんだが
＞>「各スレでの雑談防止、ネタ披露削減」
＞ってことは、雑談はともかく
＞「コピペ改変などのネタは他板で投稿しなければいけない、ガ板で新規に改変したら板違い」
＞って処理なわけ？

違う。改変ですらない、ココ（ガイドライン板）が発祥になってるようなスレに対しての警告かと。
なんら2ｃｈと関係の無いホームページのリンクを引っ張ってきては盛り上げる、みたいな

126 ：水先案名無い人：04/07/18 17:54 ID:gFdv7LYQ

>>122
あのなあ。

容認すると言ったのはそちらだろ？
だったら容認するに足る説明をしろと聞いたのになんで
聞かれた方が自分で考えずに人に考えさせようとするんだ？

俺は別にネタ披露なんて容認する必要なんて無いと思ってるんだから。

127 ：水先案名無い人：04/07/18 17:58 ID:sFTNxNol

>>124
分かってるから。おいらは元の発言をした人の真意を聞きたい。

>>125
たとえば吉野家ですら元は2chと関係のないサイトの日記のコピペでしょ？
そういうのもダメなん？

128 ：水先案名無い人：04/07/18 18:00 ID:OW9Lpdz7

>>127
ガ板は元々ネタ制作の場じゃないよ
吉野家は　2ch外　→　2ch内　→　ガ板　だから問題ない

129 ：水先案名無い人：04/07/18 18:01 ID:qAgjbctY

>>127
＞たとえば吉野家ですら元は2chと関係のないサイトの日記のコピペでしょ？
＞そういうのもダメなん？
ソースがあるなら、多少は認めてもいいような気がするなあ。
「どう見てもお前が考えて、自分で言い出したんだろ！」みたいのはダメだけど。

130 ：水先案名無い人：04/07/18 18:01 ID:Ogkxp4VZ

流れを全く読まず質問
この板って案内スレがないの？
スレ探すのが大変です。重複もチラホラ見えます

131 ：水先案名無い人：04/07/18 18:02 ID:CGseoTA6

>>126
過去ログ嫁、と言いたい所だけど書いてあげると。
現時点の板トップにあるLRの実際の運用として、ネタ披露をそれ自体として
削除対象として処理された例は存在しないから。つまり、現LRの解釈として、
ネタ披露は許容と言うのが実際的には正しい。

132 ：水先案名無い人：04/07/18 18:02 ID:bf3zDfQT

>>127後半
元はそうだけど、吉野家のはガイドライン板に関係なく流行りまくった。
つまり2ｃｈで流行ったものならNGじゃない。

問題は、2ｃｈ流行ってもなく、どこでも見たことないようなネタ、顔文字、HP引用などを
>>1でやってるようなスレ。

133 ：水先案名無い人：04/07/18 18:02 ID:CGseoTA6

>>130
ガイドライン雑談・質問スレ　其の七
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/

134 ：水先案名無い人：04/07/18 18:07 ID:CGseoTA6

という訳で、>>4案へのツッコミやこうした方が分かり易い等の修正案あったらどんどんレスよろです

随時文面改訂やなんでそういう文面になったのかの経緯をまとめて、少しずつでも前進しましょう。

135 ：水先案名無い人：04/07/18 18:07 ID:jJqNO2+c

>>130
＞スレ探すのが大変です。重複もチラホラ見えます

その状況を何とかしたいだけなのに、なぜかごねられて困ってます。

136 ：水先案名無い人：04/07/18 18:08 ID:qAgjbctY

>>131
＞現LRの解釈として、
＞ネタ披露は許容と言うのが実際的には正しい。
公式ガイドブックにガイドラインでは　＞各種コピペの新作発表も多い
って書かれてるのも、容認ってことなんだろうね。

137 ：水先案名無い人：04/07/18 18:17 ID:Ogkxp4VZ

>>133
何か、微妙に違う気がするんだよな・・・

138 ：水先案名無い人：04/07/18 18:17 ID:7JRDRKeP

現状の説明であって容認かどうかは。

139 ：水先案名無い人：04/07/18 18:20 ID:XeH55kou

>>131
だったら>>83が言ってる
＞ネタ作りを名指しする必要がある理由は、
＞前々スレで、ネタに関する項目がないとそれを悪用して
＞ネタスレの削除依頼を出される可能性がある、との指摘があったから。
を心配する必要も無いわけだ。

140 ：水先案名無い人：04/07/18 18:24 ID:sFTNxNol

>>128-129
んじゃダイレクトにガ板で発生したものはアウト？
(魔王とか夏目漱石とか眞子様を助ける妄想とか)

141 ：水先案名無い人：04/07/18 18:27 ID:2ytTXCZV

>>140
OUT

142 ：水先案名無い人：04/07/18 18:44 ID:sFTNxNol

>>141
ふむふむ。

たとえば
・ラウンジあたりで雑談の流れで元ネタが出る
　　　　　　　　↓
・改変ネタが出てくる
　　　　　　　　↓
・ガ板にスレが立つ
がOKで、
・コピペの元になりそうな長文を2ch外で見つける
　　　　　　　　↓
・ガ板にスレを立ててネタの改変をする
がNGなわけね？

じゃあ自分でまず他板にソースを作ってからガ板に持ってくることもできるわけか。

143 ：水先案名無い人：04/07/18 18:50 ID:28TWEuqD

>>142
＞じゃあ自分でまず他板にソースを作ってからガ板に持ってくることもできるわけか。

まぁそうなるが、そこまでルールの穴を付いてまでガ板でやろうとする輩が
実際に居るかは疑問だな。
元ネタにしても、「ある程度はやってるから立ててみました」
ぐらいの思慮を回してから立てないと、なんら意味はないし。

顔文字スレなんかで、例えば
いなげやビーム( ･ω･)σ------　のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089569695/
なんか、元ネタがあってもガ板に立てるほどではないし、

「パンおいしいねん！」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089510865/
は、漫画板の「こち亀」スレでのみ流行ってるけど、
これはその一部の住人によるオナニーにしか見えないよね？

144 ：水先案名無い人：04/07/18 19:02 ID:0b5EaDIQ

今更ながら関連スレ。
ガイドライン　自治批判スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088318112/

145 ：水先案名無い人：04/07/18 19:07 ID:28TWEuqD

>>144
それ、貼らない方が良いと思うんだ。

146 ：水先案名無い人：04/07/18 19:09 ID:tbiIkF+H

自治議論スレなんだからage進行のほうがいいのでは？

>>145
理由は？

147 ：水先案名無い人：04/07/18 19:10 ID:sFTNxNol

>>143
ニワトリタマゴだなぁ。

ネタとして昇華させたいからガ板に持ってきて、ガ板の職人さんたちが改変して他の板に
還元される、ってケースも多いんじゃないのかな？
実際、輝き系のスレではガ板で改変されたものを張る人があとを立たないし。
電波ソングや巨大文字、あとｵﾝﾄﾞｩﾙなんかはガ板に持ってこなきゃ広まらなかったんじゃ
ないかなーと。
ガ板にスレを立てる人は(雑談したい人を除いては)吉野家を目指して立ててるんじゃないの？

148 ：水先案名無い人：04/07/18 19:11 ID:28TWEuqD

>>146
相互リンクすることによって、前スレ終盤のような事態によりなりやすくなることを
懸念して。

149 ：水先案名無い人：04/07/18 19:14 ID:28TWEuqD

>>147
＞ガ板にスレを立てる人は(雑談したい人を除いては)吉野家を目指して立ててるんじゃないの？

そんな他力本願な奴のために･･･
それを全て容認してたら、エライ事になるぞ

150 ：水先案名無い人：04/07/18 19:16 ID:sFTNxNol

>>149
自力だけでネタ改変ができるんならガ板も2chもいらないっしょ。

151 ：水先案名無い人：04/07/18 19:22 ID:tbiIkF+H

>>147
現状で２ｃｈネタ作成ができる総合板がないんだから、
ここが案内・収拾・発信までできてもいいような気はするね。

>>148
まあ確かに。
でも向こうで荒らしではない、
普通の意見を言ってる人はこっちに誘導するくらいがいいと思うね。

152 ：水先案名無い人：04/07/18 19:22 ID:28TWEuqD

>>150
>>150
流行ってるから立てた、は解かるが
流行らせたいから立てる、を一々容認してたらパンクする。

いくら面白くてもたった１レス見かけたぐらいで、すぐスレ立てされたら
普通のガイドスレがなんぼでもdat逝きだよ。それは流石にダメだろう。
そういうのは輝きスレに貼れば良い。
なにより、暫らくの間「輝きスレに貼られたからってすぐ単独スレ立てるなよ」
というのが結構な問題になっていたのだが。

流行らせたいのなら、少なくとも、こういうスレもあるのだし。
★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★ 5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/

153 ：水先案名無い人：04/07/18 19:24 ID:bp3+F8C4

>>152
そのスレLRに入れたほうがいいかもね

154 ：水先案名無い人：04/07/18 19:24 ID:UXiBFcwJ

＞151
＞現状で２ｃｈネタ作成ができる総合板がないんだから、

この板は？

お笑い小咄
http://hobby6.2ch.net/owarai/

155 ：水先案名無い人：04/07/18 19:30 ID:tbiIkF+H

>>154
スレタイだけ見るとそこならOKな感じも(w
じゃあ、まあ「案内・収拾メイン、改変ネタは補佐的になら許容」で逝くのが一番か。
これまでの議論のとおりね。

156 ：水先案名無い人：04/07/18 19:32 ID:UKd2pjUe

ここなんかガ板のネタスレよりよっぽどガ板っぽいな
もしも２ちゃんの板々が一つの教室にいたら。２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058774199/

157 ：水先案名無い人：04/07/18 19:37 ID:sFTNxNol

>>152
>流行ってるから立てた、は解かるが
たくさん見かけるけど立てても意味のないスレってあるよね。
バーボンハウスなんかがその手のものだと思うんだけど。

>流行らせたいから立てる、を一々容認してたらパンクする。
もっともだ。>>153の言うとおりLRに入れてもいいと思う。
けど、玉石混交の石を排除する動きにはしたくない。
職人の手によって良スレに昇華したネタも結構あるんだし。

158 ：水先案名無い人：04/07/18 19:46 ID:yl13+Ge9

>>151
他に行く板が無いから仕方なくここでやるんだったら、
ネタ作成は他に行く板ができるまでの時限的措置として認める
ような文をルールに入れないと。

159 ：水先案名無い人：04/07/18 20:13 ID:tbiIkF+H

>>158
それは排除前提みたいで嫌だな…。
２ｃｈ中の人気ネタを集めるって基本方針からも外れるし。

160 ：水先案名無い人：04/07/18 20:29 ID:bp3+F8C4

>>158
もし他に行く板ができたら、そのときまた議論したらいいのでは？
今入れる必要はないと思うが。

161 ：水先案名無い人：04/07/18 20:38 ID:ZHd3ue85

>>157
バーボンハウススレは、バーボンのあったスレや
実際にあった応用パターン紹介スレだろ。
職人が居ないからといって、意味なくは無い。むしろ純粋なガイドスレかと

な～んてこと話してたら、また「自治スレ一堂」が貼られそうで怖いわ！
あいつアク禁になんないかな。

162 ：水先案名無い人：04/07/18 21:00 ID:Fi0dwKrL

多分「パンおいしいねん」もその内なんだろうけど、
総合スレみたいな所で一つのネタが妙に流行ってまともな雑談が
隠れるくらいの規模になると「ガ板逝ってそこでやってろ」って
空気があるみたいだね・・・。大体そういうネタ好むのは厨房だから
ホイホイ立ててしまうと。

163 ：水先案名無い人：04/07/18 21:37 ID:sFTNxNol

>>161
純粋なガイドスレか。
スレのurlと「内容は1と同じ」なんてのがたくさん貼られてるのが純粋なガイドスレ？
なら「ガイドライン板」じゃなくて「リンク集板」で良い訳だ。

>>162
ネタを作れる素材かそうでないかを見分けられる力が不足してるんだよなぁ。
それはどの板でも同じなんだけど。

話はずれるけど、「ガ板住人」って言った場合どういう人をさして言う？
他板からネタを探してきて輝きやクススレに貼る人のこと？
それともその貼られたネタを改変して面白くできる職人？
今回出てきている>>4のLRって後者を排除しようとしているように見えてならない。
そういうもんなの？

164 ：水先案名無い人：04/07/18 21:40 ID:Y7zlL8nq

>>163
＞純粋なガイドスレか。
＞スレのurlと「内容は1と同じ」なんてのがたくさん貼られてるのが純粋なガイドスレ？

普通に考えてそうだろ。
改変がないとスレとしておかしい、とでも考えてるのか？

165 ：水先案名無い人：04/07/18 21:44 ID:lYN5jcaj

>>163
URL貼るだけしかしてないスレ、それしか出来ない内容のスレなんか、腐るほどあるだろ。

166 ：水先案名無い人：04/07/18 21:50 ID:okf+Wv8L

ようこそ、バーボンハウスへのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079588338/

これを「無意味」と言ってのけるのか。すごいな。

167 ：水先案名無い人：04/07/18 21:53 ID:sFTNxNol

>>164-165
鯖の移動やdat落ちなんかを考えると、2ch内にそういうものを作るよりはメーテルズみたいな
ことをしたほうがいいんじゃないのかねぇ、とか考えるのは卑怯か？

惑星メーテルズ
http://maetels.hp.infoseek.co.jp/

168 ：水先案名無い人：04/07/18 22:04 ID:s9TjbxYm

>>163
＞「ガ板住人」って言った場合どういう人をさして言う？
ガ板に継続している人間はどういう人でもガ板住人だよ。
特定の種類の人を排除の方面ではないから安心しる。

>>167
ここで盛り上がって初めて惑星メーテルズも成り立ったわけでさぁ。
アソパソマソとか笑える電波ソングとかもそうだけど。
2ch外か内かって2択にするこたないんよ。

169 ：水先案名無い人：04/07/18 22:06 ID:g/vf7ePX

>>167
卑怯も何も、個人サイトを引き合いに出すのも、
本来の使い方を全否定するのも
あまりにも馬鹿げてる。

170 ：水先案名無い人：04/07/18 22:08 ID:tbiIkF+H

確かに冷静に考えるとさ、
「案内・収集をしっかりやるんだ！」って言っても、
合間に雑談とか荒らしとか入るのは完全には止められない。
それなら>>167みたいなサイトを次から次へと作っていったほうがいいんだよね。
そのほうが純粋に案内・収集だけに集中できる。
まあ、その目的でも２ｃｈには「見に来る人の多さ」「過去ログとして残る」という優位性があるけど。

171 ：水先案名無い人：04/07/18 22:09 ID:fZNIaxwL

何よりも、ガイドライン板のスレ見て、「ほほう、こんなのもあるのか」と
知らない2ｃｈねらに教えるのも、一つの目的だろ。

>>167のサイトなんて、知ってる人は知っている、知らない人は知らない、だろ。
全然意味が違う。

172 ：水先案名無い人：04/07/18 22:10 ID:OW9Lpdz7

外にサイト作ったら探しに行けないんじゃないのか？
ガ板を使ってるのは住人だけじゃないぞ

173 ：水先案名無い人：04/07/18 22:17 ID:s9TjbxYm

>>170
各地のメーテルスレ→惑星メーテルズ　は飛びすぎじゃぁないかと思うのよ。
各地のメーテルスレ→ガ板のメーテルスレ→惑星メーテルズ　なら
わりとスムーズに行けると思うんだけど。

そういう意味で、ガ板のメーテルスレは充分案内・収集に充分役立ってるわけでさ。

174 ：水先案名無い人：04/07/18 22:19 ID:sFTNxNol

>>168
AA職人はAA系の板にｶｴﾚ!って言ってなかったっけ？
現状、文字ネタをAAに起こしたりする職人はガ板に住んでるけど。
あとFlash職人なんかもそうなるかな。

>>169 >>171
テンプレサイトは引き合いに出しちゃいけなかったのか、そりゃスマン。
新スレを立てる時に1にテンプレサイトをリンク持ってくるのは情報収集の一環かと思っていたが。
じゃあガ板はこういう目的以外の板になるわけだな。

175 ：水先案名無い人：04/07/18 22:21 ID:sFTNxNol

うあミスった。
>174
×テンプレサイトをリンク持ってくるのは
○テンプレサイトへのリンクを持ってくるのは

176 ：水先案名無い人：04/07/18 22:23 ID:OW9Lpdz7

>>174
外にサイトあるから2ch内にはいらないってことにはならない
そういうこと

177 ：水先案名無い人：04/07/18 22:29 ID:Snbr7dxN

つーかここは職人とかなんとか呼び合うような
内輪のコミュニティ作る場所じゃないから。

178 ：水先案名無い人：04/07/18 22:31 ID:sFTNxNol

>>176
「そういうこと」ってどういうこと？
ガ板はテンプレサイト代わりに使うってことでいいの？

179 ：水先案名無い人：04/07/18 22:32 ID:s9TjbxYm

>>178
テンプレサイト変わり「にも」使えるってことではないかと。

180 ：水先案名無い人：04/07/18 22:34 ID:0b5EaDIQ

ようかんマンのガイドライン保管庫
http://f39.aaacafe.ne.jp/%7Eyoukan/
これなんかははじめにガイドラインありきのいい例だな。
まあ正直テンプレサイトの紹介だけで事足りるのではといわれれば答えにくいが、
ようかんマンって何？→ガ板に行こう→なるほど、となる流れも存在するわけで。

181 ：水先案名無い人：04/07/18 22:43 ID:KMkyVlj+

「まとめサイトのガイドライン」なんて作ったらそりゃもう皆怒るだろうなｗ

182 ：水先案名無い人：04/07/18 22:43 ID:sNN9eVGO

>>180
今で言えばダディクールや何その顔文字、の奴だな。
俺なんかはブレイク工業もｵﾝﾄﾞｩﾙも全然別の場所で見て、詳細知りたくて
ガ板きて、詳細を知って好きになったんだよねぇ。

ネタ改変や、多少の雑談はしょうがないとして、ガ板はネタの収集地であって、
プロデューサーではないんだよなぁ。
ガ板で改変されて、外に持ってって、これ何？って聞く人に、ここ行けばわかるよ
とか言ってガ板のスレのURL貼る、なんてのは本末転倒だよな。

まずはこの最低限の意識をもってもらわないことには・・・難しいな。

183 ：水先案名無い人：04/07/18 22:46 ID:s9TjbxYm

ロードマップ

今はここ→ネタ作りのガ板上での位置付け
　　　　　文章の推敲（長さ、分かりやすさ）
　　　　　最終的な確認
　　　　　数日置いてローカルルールとして申請

かな？

184 ：水先案名無い人：04/07/18 22:46 ID:jiFZZoYe

別にガイドラインでネタ作ってもいいじゃん
外人４コマがあそこまで流行ったのもある意味ガイドラインがあったからでしょ？

185 ：水先案名無い人：04/07/18 22:47 ID:s9TjbxYm

>>181
ごめん、ちょっと見てみたいw

186 ：水先案名無い人：04/07/18 22:53 ID:s9TjbxYm

>>184
ああいう、外人4コマみたい瞬間爆発的ヒットがもっと多発して
書き込みが増えれば、きっと平和に新板がもらえるよ。

外人4コマのガ板上での位置付けについては置いておくとして。

187 ：水先案名無い人：04/07/18 23:01 ID:sFTNxNol

ちょっと話戻します。

ようかんマンとかもそうなんだけど、>>140-141で「ガ板からネタを発生させるのはOUT」と
自治らしき方から返答をいただきました。
そうなると、他のネタからの派生は発展させちゃいけないネタなの？
AAならAA系板に移動できるが、文章ネタはガ板で派生させちゃダメなの？
コピペとコピペを混ぜるガイドラインとかはどっかに追い出されるわけ？

188 ：水先案名無い人：04/07/18 23:07 ID:VJZ1g+Yh

>>187
まだ追い出される云々とか言ってる奴がおるのか

ID:sFTNxNolは、純粋なガイドスレを否定するようなこと言って
こういうことも言うから、なんだかなぁと思う。

189 ：水先案名無い人：04/07/18 23:09 ID:s9TjbxYm

>>187
ごめん、質問の意図がよくわかんない。

他のネタからの派生ってのは、2ch内から?2ch外から?

派生（ゼロからではない）と発生（ゼロから）は違うし。

＞コピペとコピペを混ぜるガイドラインとかはどっかに追い出されるわけ？
一方のコピペが2chに関連があれば大丈夫だと個人的には思うけど…

190 ：水先案名無い人：04/07/18 23:24 ID:sFTNxNol

おいらの立場は
「今のままのガイドライン板で満足。2chの全板の情報収集もあり、AAも含めたネタの改変もあり」
です。
ローカルルールが>>4で確定したらいつ自分の常駐スレに「ローカルルールに反するので削除依頼」
と言われるかヒヤヒヤなのでゴチャゴチャ書いてます。
まあきっかけはもちろん例のマルチポスト荒らしな訳ですが。

>>188
追い出されるはちょっと問題だったか。
でも>>154-156で藁板の話出されたり>>158で「時限的措置」なんていわれると不安になるので。
今のままだと自分少数派で終ってしまうので。

>>189
派生(ゼロからではない)。
(NEVADA→何よその顔文字)の後者とか。
ガ板で改変できないとなると他に行き場がなくなるネタ。

191 ：水先案名無い人：04/07/18 23:25 ID:r4sr+VBC

174 ：水先案名無い人：04/07/18 22:19 ID:sFTNxNol
>>168
AA職人はAA系の板にｶｴﾚ!って言ってなかったっけ？
現状、文字ネタをAAに起こしたりする職人はガ板に住んでるけど。
あとFlash職人なんかもそうなるかな。

>>169 >>171
テンプレサイトは引き合いに出しちゃいけなかったのか、そりゃスマン。
新スレを立てる時に1にテンプレサイトをリンク持ってくるのは情報収集の一環かと思っていたが。
じゃあガ板はこういう目的以外の板になるわけだな。

この人はガ板をネタスレオンリーにしたいぐらいの勢いだな･･･

192 ：水先案名無い人：04/07/18 23:26 ID:RztSK4O1

もう新作がどうとかぐちゃぐちゃ話し合ってもしょうがないから
下のテンプレ使って運営をその気にさせるような
新板のおねだり案作ろうぜ。

【板名】
【理由】
【内容】
【需要】結構ありそう（まじめな分析大歓迎）
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】

で、良さそうなのが出来上がったら要望しにいくということで。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/l50

193 ：水先案名無い人：04/07/18 23:30 ID:r4sr+VBC

>>190
＞ローカルルールが>>4で確定したらいつ自分の常駐スレに「ローカルルールに反するので削除依頼」
＞と言われるかヒヤヒヤなのでゴチャゴチャ書いてます。

あちゃぁ･･･
例のコピペ爆撃は、この自治スレとは一切関係ないって言うのに。。。

もう今度自治スレ立てるときは、>>1にこの旨をしっかり明記しないといかんな。
これ以上、無駄に普通の住民をヒヤヒヤさせる、イライラさせるのは
誰も得しないよ。

194 ：水先案名無い人：04/07/18 23:30 ID:0b5EaDIQ

ここで発生させるのはアウトだとしてもここから派生させるのはアリでしょ。
コピペスレ削除には反対だが2ch全体の情報を扱う、という意味ではここで発生させるのはアウトだが、
ガ板も2chの一部なんだしここではやったネタのガイドラインは問題ないでしょ。

>>192
意見がまとまってない段階でそれをやっても蹴られるだけと思われ。

195 ：水先案名無い人：04/07/18 23:32 ID:Xef/SVCM

>>192
板分割のスレの方上げといた。近況も書いたので参考に。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/61
意見によると、案内収集のみの板を作ると超過疎るらしい。自分はそれが怖い。

196 ：水先案名無い人：04/07/18 23:36 ID:r4sr+VBC

古いサイトだけど、一読しといて損はないと思う。

ガイドライン板水先案内
http://ruku.jfast1.net/gline/

197 ：水先案名無い人：04/07/18 23:36 ID:RztSK4O1

>>194
意見がまとまってないって>>4絡みの？

あんな利用者のことなんか考えてないような案なんて捨てちまえよ。
ローカルルール変更申請スレには
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
のみに戻すように申請すればいいんだし。

198 ：水先案名無い人：04/07/18 23:42 ID:0b5EaDIQ

>>197
＞利用者のことを～
あれはどちらかというと削除ガイドラインを明確にするためのものに近いから微妙だが・・・
利用者のことは考えていると思うが。あれでもまだ完璧とはいえないにしても。

199 ：水先案名無い人：04/07/18 23:43 ID:s9TjbxYm

>>197
意見がまとまってないのは、新板とか板分割についてじゃないのかい…
まとまってたら何度も何度も同じような案が運営側に出たりせんでしょ。

もっとも今はニュー速復帰バカが沸いてるから
新板ねだりスレ自体スルーされ気味だと思うんで
なんにせよ焦らんほうが良いよ

200 ：水先案名無い人：04/07/18 23:48 ID:RztSK4O1

>>199
足並みが揃ってないから案を練ろうと言ってるのよ。

>>191にも
＞で、良さそうなのが出来上がったら要望しにいくということで。
と書いたんだがなぁ。

201 ：水先案名無い人：04/07/18 23:51 ID:+avzbwFu

AA系でも、

・元ネタAAからのコピペ派生AA（縮小版やセリフ部分のみなど一部改変）
・元ネタAAに類似しているが、派生までしているとはいえないAA
・元ネタAAとまったく無関係なAA

では全然違うと思うんだよね。
下に行くほど、元のネタから離れてしまい、
特に一番下は単なるAA雑談みたいになりがちな気がする。

202 ：水先案名無い人：04/07/18 23:52 ID:r4sr+VBC

今日は爆撃無いよね･･･
この時間になると不安になるよ

203 ：水先案名無い人：04/07/18 23:53 ID:s9TjbxYm

ちーなみに今日は早朝のアレがあったからかスポーツ系が壊滅してるからか
ガ板は週末伸びる傾向が大きいからか知らんけど、ガ板の書き込み数は63-4位前後。
昨日は116位。

考えるというなら少し現状を把握してみよう

板別書き込み数ランキング
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
前日分
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

95 ascii 4,154
96 bicycle 4,150
97 kageki 4,134
98 rail 4,053
99 offevent 4,020
100 aasaloon 3,976
101 ex 3,911
102 soccer 3,839
103 ff 3,837
104 poke 3,722
105 bgame 3,706

116 gline 3,300

204 ：水先案名無い人：04/07/19 00:07 ID:NkLZ4C3A

日付変わっちゃった。
昨日ゴチャゴチャ言ってたID:sFTNxNolです、

>>191
そうは言ってない…つもり。
再度書くとおいらの立場は「現状維持」。
ローカルルールに項目が増えることで禁止事項が増えるのを恐れてます。

>>193
他板で経験したことなんだが…
やっぱり自治を騙った荒らしが大発生したことがあったのね。
その際、LR制定されたと同時に今まで自治議論に加わってた人が知らないうちに削除依頼を
出したことがあって、それ以来おいらは「自治スレ」の言うことをあんま信用したくなくなったの
だわ。もちろん例の荒らしの様なことは現実には起こらないにせよ、せっかくいい流れだった
ネタスレをぶった切られて冷めた空気にされたことで今回も腹立ててます。
# もちろん良識ある自治スレ住民がやったことではないのは分かるのだが

205 ：水先案名無い人：04/07/19 00:12 ID:CzzvV6XS

＞せっかくいい流れだったネタスレをぶった切られて

削除依頼が通ったんならそのスレはその程度のもんだったんだよ。
「いい流れ」なんてそのスレにいる人間だけの思い込み。

206 ：水先案名無い人：04/07/19 00:12 ID:U5T8tvq8

>>203
じゃあ分割申請が通る可能性もあるかも？

207 ：水先案名無い人：04/07/19 00:15 ID:XJ93dVMa

>>204
あくまで、ゴミスレを乱立させないようにさせる為だけなんで、安心してくれ。

208 ：水先案名無い人：04/07/19 00:16 ID:j4Rq9R/6

>>206
粘ってみる価値はあるかもしれないな

209 ：水先案名無い人：04/07/19 00:21 ID:NkLZ4C3A

>>205
通ってない。
だからそのスレもその程度のものじゃない。
大体、板住人全員が参加しているスレなんてない。
「そのスレにいる人間だけの思い込み」なんて理論が通るんなら自治スレだって自治屋のオナニー。
# 暴言すまん

>>207
頼りにしてます。

210 ：水先案名無い人：04/07/19 00:26 ID:LeMD8ynj

211 ：水先案名無い人：04/07/19 00:27 ID:CzzvV6XS

>>209
ぶったぎられたなんて言うから削除依頼が通ったもんだと思ったよ。
そのスレが消えなかったんならここで愚痴らなくてもいいじゃんか。

212 ：水先案名無い人：04/07/19 00:28 ID:XJ93dVMa

>>211
落ち着け、よく読め、ID:NkLZ4C3Aが、自分のいるスレが実際に削除されてるという事実があって
恨みでこのスレに書き込んでる、とでも見えるのか？

213 ：水先案名無い人：04/07/19 00:32 ID:U5T8tvq8

>>209
削除依頼を出されたことで、そのスレが議論等で荒れたということかな？

214 ：水先案名無い人：04/07/19 00:58 ID:NkLZ4C3A

>>213
ネタ職人さんが一気にいなくなり、議論と煽りがでてきた。

215 ：水先案名無い人：04/07/19 01:39 ID:EqvjuQgs

前スレとこのスレを読んだが
はっきり言ってネタだとしても>>8が一番いいことを書いている
他の奴は板の住人の事を思いやらない負け犬

216 ：水先案名無い人：04/07/19 01:46 ID:j4Rq9R/6

お前が何に同意しようと勝手だけど
負け犬の使い方間違ってるぞ

217 ：水先案名無い人：04/07/19 02:39 ID:UPGu7REA

>>204
＞その際、LR制定されたと同時に今まで自治議論に加わってた人が知らないうちに
＞削除依頼を出したことがあって、それ以来おいらは「自治スレ」の言うことを
＞あんま信用したくなくなったのだわ。

悪しき前例は参考とすべきだね。現行スレはプロテクトした方が良い。
一例として

●このルールは、04/08/10以降立ったスレに対して有効です（日付は一例）

という一文を加えるとか。

218 ：水先案名無い人：04/07/19 03:17 ID:TzbEztnz

>>217
それを利用してその日になる前にクソスレが大量に立てられる悪寒。

219 ：水先案名無い人：04/07/19 03:29 ID:RU6ypjhf

227 名前：水先案名無い人投稿日： 04/07/15 00:59 ID:tLcxXnH2
>>214
中立の立場で言うと、ここ2chに法の遡及効の禁止は適用されません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12
12 ：時計坂の削除屋 ★ ：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。

【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？

1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK

【回答】

>　　2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>　　　でー

220 ：水先案名無い人：04/07/19 03:36 ID:U5T8tvq8

見事なループだ…。

>>219
＞新ルールに「ルール改定日以前に建ったスレには適用しない」とか
＞「ルール改定日以降のスレに対して適用します」とか
＞一筆入れておいたほうがいいってことかな。

＞今申請の出ているルール、改定案には「禁止」という文言は入っていません。
＞ローカルルールで任意削除の対象にできるのは「～は禁止」と入っている場合だけです。
＞ですから、申請案のルールだけで削除依頼したとしても削除されることはありません。
＞特に一筆はいらないかと。

221 ：水先案名無い人：04/07/19 03:40 ID:RU6ypjhf

俺？

222 ：水先案名無い人：04/07/19 06:28 ID:1aSVB0mX

>>218
それくらいの小さな理由でプロテクトに反対するのか？
潔癖すぎ。

223 ：水先案名無い人：04/07/19 10:15 ID:d5qigCTz

現行のクソスレも保護するのか？

224 ：水先案名無い人：04/07/19 10:52 ID:j4Rq9R/6

現行のクソスレには現行のローカルルールが適用される

225 ：水先案名無い人：04/07/19 11:09 ID:x7zsHSxp

結局、最低限の糞スレを掃除するだけなら今のルールでも大丈夫ってことだな。

226 ：水先案名無い人：04/07/19 11:37 ID:d5qigCTz

まあただの明文化だしな。

227 ：水先案名無い人：04/07/19 11:54 ID:4YkXffRc

巡回するｽﾚにいれとこう。
隙があったら、荒らしてやるから。

228 ：水先案名無い人：04/07/19 12:01 ID:aatiJD5J

>>227
何だ、今まさに隙があった所なのに。

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：水先案名無い人：04/07/19 12:43 ID:DDgy+mfU

「人間、全部は拾えないスよ」って台詞をどこかの漫画で見かけたが
まさに今の状況だね
誰向けに作成するかを考えればいいんじゃない？
犬畜生に芸を仕込むのに人間に対するように講義したって無理だし、やっぱ撫でて叩いてしなきゃならない
何も書かなくたって空気読んで度を越えたことをやらない人たちにルール押し付けたって意味がない

231 ：水先案名無い人：04/07/19 14:04 ID:uIjdQSSU

330 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/07/17 23:29 ID:k5Q+Aazy
　　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
ガイドライン板は２ちゃんねる全般情報の　案内以外　行なってはいけない場所です

このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、
ガイドライン発のネタ作り　をしているので板違いと認定されました。
案内以外をやりたければ、「案内カテゴリ」以外の板へ出て行ってください。

なお、速やかな移転が行われない場合、
削除依頼を出させていただきます。

ガイドライン　自治スレッド一同
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/

232 ：水先案名無い人：04/07/19 15:40 ID:aQCfqH82

早苗「私のパンは・・・古河パンのお荷物だったんですね－っ！！！」

秋生「俺は大好きだー！！」

233 ：水先案名無い人：04/07/19 15:45 ID:UPGu7REA

「案内業務限定派」「ネタ作り推進派」双方に言えることだけど
急進派は具体案を持って来ないからなぁ。

AA系も文章系に順ずる扱いすべしが大勢にになってきてること、
それ以外に元の案に大した異議がないことを考えると、そろそろ詰めなのではないか?

234 ：水先案名無い人：04/07/19 15:49 ID:UPGu7REA

ちなみに最新版は未だ>>4なのだが、見た目こんな感じかな。

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。

●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。

　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。

　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。

　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。

●質問・雑談や目的のスレッド探しは「ガイドライン雑談・質問スレ」を利用してください。

235 ：水先案名無い人：04/07/19 16:18 ID:HY3mYPIQ

そりゃあ具体案を聞くふりしかしない奴が相手なんだから
案を出したくも無くなるだろう。

236 ：水先案名無い人：04/07/19 16:53 ID:02WkyDWs

本当にルールを書き替えないと自治ができないのかねぇ。
今のルールが解り難いからと言ってる癖に
実際にはは回りくどくて長ったらしい案を
何が何でも通そうとしてるみたいだし・・・

237 ：水先案名無い人：04/07/19 16:56 ID:3W10x1u/

>>236
まぁこんな言い方もなんだけど、板トップが見た目だけでも重々しくなったら
クソスレ立てようとするIE厨房が減ることは期待できる。

238 ：水先案名無い人：04/07/19 17:00 ID:YrXpqreE

ローカルルール変更成功！
→「まだ糞スレが立ちまくる。何にも変わらないじゃないか！」と案内業務限定派が非難
→ロカルー再変更を主張
→ネタ作り推進派が「それ見たことか！奴らはルールをどんどん厳しくしたいだけだ」と反攻
→ガイドライン板を２分する内乱が勃発。穏健派・中立派は声を上げるのも困難に。

ってなったりしたら嫌だなあ。
せっかくアクセス数が増えてるんだから、板分割申請も真剣に考えておこう…。

239 ：水先案名無い人：04/07/19 17:02 ID:3W10x1u/

案内業務限定派なんて、超少数派じゃないか。
すぐに二分化して考えるのは、どうかと思うぞ。

240 ：水先案名無い人：04/07/19 17:05 ID:3W10x1u/

というか、クソスレの定義が曖昧だよね？
コピペ改変スレは、とりあえずはここに入ってこないのだが。

241 ：水先案名無い人：04/07/19 17:07 ID:YrXpqreE

>>239
声の大きさで見るとさ、実際の人数って関係ないと思うのよ。
板名・カテゴリ分けを根拠に正論だって言われれば反論難しいし。
逆にネタ作り推進派は現状と板の盛り上がりの維持くらいでしか、
ネタ作りの正当性を主張するのが困難だしね。

242 ：水先案名無い人：04/07/19 17:09 ID:GWBpJbOp

専用ブラウザを使ってない人を見下すような奴が
案内板の自治をやってるなんて笑っちゃう

243 ：水先案名無い人：04/07/19 17:10 ID:3W10x1u/

>>242
どこを縦読み？

244 ：水先案名無い人：04/07/19 17:22 ID:NGz+ULOb

　　　ブラ
　　　　の自治

245 ：水先案名無い人：04/07/19 17:32 ID:UPGu7REA

>>240
今の案だと

　・特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの
　・２ちゃんねるに特有でない話題
　(というと２ちゃんねる内で加工された話題を問題にする人が出てくるかな？
　「関係のない話題」に書き換えた方が良いかな？）
　・雑談
　・その他、案内や収集などを妨げるスレッド

かな？＞クソスレ構成要件

246 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

247 ：水先案名無い人：04/07/19 17:39 ID:GWBpJbOp

>>243
ここは内輪の馴れ合いを趣旨とするような板なのか？
板トップを重々しくして人が来難くなることを期待するような
馬鹿発言をするような奴は消えろってことだよ

248 ：水先案名無い人：04/07/19 17:46 ID:KZ4eeaGn

>>247
そうじゃないよ。
スレ立てるときにちょっと考えるぐらいは必要だろ？人を来なくさせようとしてるんじゃないよ。

249 ：水先案名無い人：04/07/19 18:02 ID:UPGu7REA

あと思うのは、長文でも平気で読み書きする人が
（愛子のディープダンジョン15行、吉野屋26行、宇宙ヤバイ22行、ユッキー31行…）のに
12行のローカルルールを長い、というのは納得いかんのなぁ。

250 ：水先案名無い人：04/07/19 18:06 ID:YrXpqreE

まあ文章の読みやすさのほうが長さより大事だからね～

251 ：水先案名無い人：04/07/19 18:09 ID:UPGu7REA

>>250
うん、何にせよ、内容が決まらないといじれないね。

で>>183
＞今はここ→ネタ作りのガ板上での位置付け
＞　　　　　文章の推敲（長さ、分かりやすさ）
＞　　　　　最終的な確認
＞　　　　　数日置いてローカルルールとして申請

252 ：水先案名無い人：04/07/19 18:55 ID:/YZ5WzaS

今ここでやってる事が気に入らない奴らへ。
気に入らないなら気に入らないでいいから、どこが気に入らないのか明確に
書いてくれ。あと、なるべく自治厨とか自治房とか、そういう乱暴な表現は
書かないほうがいいぞ。そういう風に書くと、荒らしと思われる可能性がある。
北風と太陽の話は知ってるだろ？本当に自分の意見を聞いて欲しかったら、
まずは冷静になって、わかりやすい文章で書くことが大事だ。

まぁ、これはこのスレの人間にも言えること。賛成するにしても反対するにしても、
荒らすつもりがないのなら、乱暴な言葉使いは控えような。話し合いするつもりならさ。

253 ：水先案名無い人：04/07/19 18:57 ID:Fotz9Icn

>>252
了解です！自治坊

254 ：水先案名無い人：04/07/19 18:59 ID:IhDTtfdb

>>246
>>253

ID:Fotz9Icnが荒らしなのは間違い無い

255 ：水先案名無い人：04/07/19 19:06 ID:5HRdgq0w

>>249
あのー、コピペ読み書きを趣味にしている人を基準に考えられても困るんですが。

256 ：水先案名無い人：04/07/19 19:09 ID:Fotz9Icn

大体荒らしは荒らしたいから荒らすのであって

ローカルルールなんて最初から読まないわさ

板の存在そのもの屁でもねえんだよ。
板が分割しようが無くなろうが、糞スレ立てまく～りさ

257 ：水先案名無い人：04/07/19 19:12 ID:d5qigCTz

長いっていうけどこの程度の長さのＬＲなんて他に結構あるんだが

あとやっぱり雑談質問スレへリンク貼った方がいいと思う

258 ：水先案名無い人：04/07/19 19:30 ID:J19RDdcN

読みもしない奴の糞スレ立てを防止するためには
LR変更はたぶん役立たない。

板のあり方（現LRの意図）を誤解してる奴のための
明文化だと俺は思ってるが、現時点では板のあり方に
対する解釈は割れてる。

どれかの優位が確定するような運営の発表みたいなのも
ないわけだから、変更無しで様子をみるほか無いような
気がするが、どうよ。

259 ：水先案名無い人：04/07/19 19:38 ID:aQCfqH82

おつかれさまです。
こちらでいやされてください。

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

260 ：水先案名無い人：04/07/19 20:00 ID:Qr/WRToP

まだアクセス数５０位代だね。
ttp://stats.2ch.net/suzume.cgi
分割いけるんじゃん！？

261 ：水先案名無い人：04/07/19 20:08 ID:5HRdgq0w

>>258
同意。
今のルールは割れた解釈をそのままぶち込んだだけに見えるし。

262 ：水先案名無い人：04/07/19 20:39 ID:MeLJ95Jj

自分の意に添わない結論が出そうになると議論自体を
無意味なものとして葬り去ろうとするのは古典的な手法だからな。

263 ：水先案名無い人：04/07/19 21:01 ID:5HRdgq0w

じゃあ聞くけど、その『結論』は誰の意に沿っているものなの？
『結論』によってこの板を使い易くなるのは誰なの？
『結論』を急ごうとしている人はそれらをちゃんと考えてるの？

264 ：水先案名無い人：04/07/19 21:15 ID:d5qigCTz

>>263
＞誰の意に沿っているものなの？
ガ板住人
＞使い易くなるのは誰なの？
ガ板住人及び案内を求めてくる人
＞はそれらをちゃんと考えてるの？
考えている。

逆に聞きたいがこの板が案内カテゴリにあるってことをちゃんと考えてるの？

265 ：水先案名無い人：04/07/19 21:39 ID:5HRdgq0w

>>264
もちろん、この板が案内カテゴリでしかもラウンジのような雑談用の
板じゃないことを前提とした話です。
で、さらに質問です。

板住人って２典plusには「ある板・スレッドをよく利用している人たち」と
書かれていますけど、この板が案内カテゴリにあるってことをちゃんと
考えてない人でも板を利用していれば住人として意を汲むべきですか？

266 ：水先案名無い人：04/07/19 21:55 ID:d5qigCTz

>>265
その住人に案内カテゴリだということを意識してもらう為のＬＲでもある

>>234を見る限り板違いを削除するとかじゃなく
住人に対する指標だけの文面に見えるのだが

267 ：水先案名無い人：04/07/19 21:56 ID:GjN7wvYI

>>265
(´･∀･｀)ﾍｰ　２典ってあんまりよく見てなかったけど、面白いね。

ガイドライン板【がいどらいんいた】[名]
規制情報や削除板といったかたい板に挟まれて指針を示しているのかと思いきや
その実態は２チャンネル内ヲチ＆収集という気さくな板。
吉牛を筆頭とする改造コピペ文を収集するスレや★付きの発言収集スレ等があり
いろんな板を渡り歩くタイプの人にはうまく利用すると便利な板。
基本的に板人口が少なく所々に駄スレが放置されている。
だが厨がヲチスレから「ガイドラインから来ました」等の行儀の悪いカキコをしたり
ガイドライン板に総合案内のあるマルチポストスレをネタも持たずに他板に立て逃げしたりするので
過疎板のわりに反感を持つ人間も少なからずいる。
ちなみに辞典作成スレもここにあることが多く
この２典もガイドライン板において単語収集スレッドが立っている。

268 ：水先案名無い人：04/07/19 21:58 ID:xx11VE8g

「自治スレッドのガイドライン」まだー？

269 ：水先案名無い人：04/07/19 22:00 ID:GjN7wvYI

>>268
もうあるよー。
自治スレッドのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087221530/

270 ：水先案名無い人：04/07/19 22:00 ID:eMrU0fvq

ほいよ

自治スレッドのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087221530/

271 ：水先案名無い人：04/07/19 22:01 ID:eMrU0fvq

負けた…

272 ：水先案名無い人：04/07/19 22:02 ID:GjN7wvYI

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087221530/9-13
うーん、誤解というか微妙なレスがあるね。

273 ：水先案名無い人：04/07/19 22:07 ID:xx11VE8g

>>269-270
tnx!

・・・じゃあこのスレ重複やん？
削除依頼しないと

274 ：水先案名無い人：04/07/19 22:12 ID:npY4QOfg

>>273
冷やかしなら帰ってくれ

275 ：水先案名無い人：04/07/19 22:13 ID:MeLJ95Jj

>>273
どうぞどうぞｗ
それで消せると思うならご自由に。

276 ：水先案名無い人：04/07/19 22:17 ID:npY4QOfg

ID:Fotz9Icn
ID:aQCfqH82

なんか今日は、冷やかしが多いわね。
連休最終日だからか？

277 ：水先案名無い人：04/07/19 22:29 ID:FmQM4Cf1

いきなり出てきていきなりレッテルはりか・・・
どっちが冷やかしなんだか

278 ：水先案名無い人：04/07/19 22:33 ID:GjN7wvYI

>>273
ここはガイドラインの自治をするスレ。
あっちは２ｃｈじゅうの板にある自治スレの情報を収集するスレ。

279 ：水先案名無い人：04/07/19 22:41 ID:GQiZV3MD

>>255
コピペ読み書きに関わらない人にはあんまり影響ないからねぇ。

>>263
糞スレ関係者以外全員。
このスレを読んだだけでもたくさん書いてあるのだが。
で、あなたは、使いづらくなるのは誰とお考え?

>>265
住人を名乗るなら最低でも住んでいる板のカテゴリくらいは
たとえ建前であっても認識して欲しいなぁ。

>>258
＞どれかの優位が確定するような運営の発表みたいなのもない
そらそうだ。運営は基本的に自治に介入しないもんよ。

＞変更無しで様子をみるほか無いような気がするが、どうよ。
逆。こちらからアクションを起こさないと運営は何もしてくれない。
今回の、何がしかのローカルルールを出せば
あちら側の考えが透けて見えるかもしれない。
(それだって100%答えてもらえる保証はないけどね)

分割に関しては
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/l50
でやってほしいけどさ

280 ：水先案名無い人：04/07/19 22:46 ID:GQiZV3MD

279の補足だよー

「板を使いやすくなるのは」糞スレ関係者以外全員。

改変が正式にガ板のメンバーになるわけだし
糞スレも立ちにくくなる(ゼロになるとは言わないけど)からね。
ルールがあれば糞スレの削除依頼はしやすくなるだろうから。

281 ：水先案名無い人：04/07/19 22:50 ID:j+lNeHLb

>>280
＞改変が正式にガ板のメンバーになるわけだし

（ﾟдﾟ）・・・

282 ：水先案名無い人：04/07/19 22:53 ID:j4Rq9R/6

「正式な居候」の方が正確かな

283 ：水先案名無い人：04/07/19 22:59 ID:hPz52moB

「正式な寄生虫」だろ。
案内カテゴリという養分を掠めないと生きていけないような。

284 ：水先案名無い人：04/07/19 23:09 ID:orBG+IUx

>>280
くそスレと定義すると
「コピペ改変は案内を阻害するし、害ばかりだからみんなくそスレ」など
わざと曲解する過激派がでるから
あくまで「どちら側から見ても明らかに板違い」「立て逃げ」と
書いた方がいいよ。

あと、煽りはもう耐性ついたから無駄だよ。外から初めて来た人は信じてしまう可能性もあるが。

285 ：水先案名無い人：04/07/19 23:10 ID:GQiZV3MD

>>284
了解

286 ：水先案名無い人：04/07/19 23:15 ID:svq+xVQL

こんなだから「お偉い」って言われるんだよ

287 ：水先案名無い人：04/07/19 23:33 ID:odlensqc

不要な劣等感持つなよ

288 ：水先案名無い人：04/07/19 23:42 ID:GjN7wvYI

アクセス数があるうちに、再度分割申請を出すだけ出そうと思ったんだけど、
この二つのサイトではどちらを参考にすればいいのかな？
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

下のほうはガイドラインが載ってない気がするんだけど…。

289 ：水先案名無い人：04/07/19 23:43 ID:GjN7wvYI

あ、そうだ。分割スレのほうにも同様のレスをしてます。
マルチポストに当たるとしたらごめんなさい。

290 ：水先案名無い人：04/07/20 00:04 ID:1vjdMVHC

>>288
＞１　板分割について、真剣に議論されているか。
にどうみても引っかかると思うけど…

それと運営側はデータ持ってるから、
数日上位になった程度（しかもウチのアクセスは増えてない）で
＞２、板を分割する需要があるか。
を主張するのも難しいかと思う。

出すだけ出すなら止めはしないし、
結果分割オッケーならそれはそれで。

291 ：水先案名無い人：04/07/20 00:07 ID:x4ZqosGm

>>288についてのレスをもらいますた。
　
＞IP変更が反映されてないんだと思われ
＞■　IP　振りなおし大作戦
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089702676/
どうもお騒がせを。

>>290
まあ出すだけ出してみるので…。

292 ：水先案名無い人：04/07/20 00:18 ID:1chod5gF

このスレ最高ですね！
これからブックマークに入れて毎日オチします！

くせになるね！！！！！！！！！！！！！！

293 ：水先案名無い人：04/07/20 00:23 ID:x4ZqosGm

分割申請出して来たよー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/373

294 ：水先案名無い人：04/07/20 00:26 ID:1vjdMVHC

>>293
まぁ、お疲れ。
だめならだめにしろ、運営側から、何がしかの返答があればいいんだけどなぁ。

295 ：水先案名無い人：04/07/20 08:53 ID:m0rMObeL

ガ板のレス削除依頼スレで言い合いをしているお二人さん、
スレを汚さないで下さい

296 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/07/20 12:42 ID:9/HmvSwL

煽りたいだけのｱﾌｫはｶｴﾚ

って向こうのスレに書き込みたいなぁ……

更に言うならウイルスコピペは「６．コピー＆ペースト」で削除依頼を出した方がいいような気がするが。

297 ：水先案名無い人：04/07/20 13:34 ID:dsBqClKO

>>293
非難ごうごうだな。この恥さらしが！！！

298 ：水先案名無い人：04/07/20 14:01 ID:KFugy9tY

>>297
ですね。
でも外から見たここの雰囲気がわかってよかった。
個人叩きはみっともないよ。
粛々とすすめましょう。

久しぶりに見に来たら笑っちゃうくらいループしてるんですが・・・。
最初の頃の理念はどうなっちゃったんでしょう。
夏休みまでにって言ってたのに夏休みに入っちゃうし。

299 ：水先案名無い人：04/07/20 15:40 ID:vivNPYuZ

運用板の中の人も忙しいのに、アホな理由で分割申請を出すのはおかしい

300 ：水先案名無い人：04/07/20 15:58 ID:c+ggCkQ6

>>297　
>>299
批判があるのなら具体的に言ってほしいなあ…。

301 ：水先案名無い人：04/07/20 15:58 ID:kORRfHkn

>>299
アホな理由、というのは感心できんな。
隔離板ができてそちらへの移転が促せれば、ガ板の正常化という目的は達成できるぞ。

それとも>>299は何か別の目的を持ってるのか？

302 ：水先案名無い人：04/07/20 16:47 ID:eDeUJPw2

私の主張コラム「２ちゃんねるとガイドライン～ガイドラインとは何か？」
無視して下さい。酷い部分は指摘して変えて下さい。過去ログ読んでません。

１．オンライン辞書による定義
ガイドライン【guideline】
1 ＊＊＊
2 ＊＊＊
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]
ttp://www.japanknowledge.com/
（転載は控えて伏字にしました。）
この定義が絶対とは言わないので、それは後述の雰囲気で判断して下さい。

ガイドライン（＝文章ネタの意味）について。
ガイドライン（＝辞書の意味）は「指標」なのだから、（※１）
一つのネタについて新規作品を次々書き込んでいくスタイルで、
「単なる発表の場」と化したスレは、ガイドライン（＝辞書の意味）ではない、
「詭弁」の可能性があるのである。（※２）

※１
>>2の意味と、次の所も同時に当てはめて解釈下さい。
2ch運用情報　■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/381
「ガイドラインは（流行などの）情報を集めそれを紹介する板なのに、

※２
「詭弁のガイドライン」と言うスレッドを読んでみてください。

303 ：水先案名無い人：04/07/20 16:48 ID:6JehrbBf

ここでは実際に、ガイドラインと言う言葉を３つに分けて考える。
１．辞書の意味
２．>>2の意味
３．文章ネタ等に関するもの。

１については、一般の解釈。
２については、（先述※１）も含めて、「紹介する」と言う定義がある。
３については、２を考慮すると、
「２ちゃんねる等で用いられる文章ネタ」を「紹介する」と言う大義名分がある。
規模が小さければ本来あまり問題視されなかったはずである。

しかしながら、この板のスレッドの場合に、
２ちゃんねる上に他に良い場所が無い為に、
文章ネタの紹介と同じくして「新作や改変発表の場」となり、
また、各ネタが一つのスレッドを消費する性質があったためか、
板の大部分がこの類のスレッドと成ってしまった。
しかも、そのようなスレッドの場合にこそ「○○のガイドライン」と名乗っている
ことが多い。他のガイドライン（＝２ちゃん全般紹介）スレッドが埋もれてしまう。
ここで一度話を区切ろう。

304 ：水先案名無い人：04/07/20 16:50 ID:6JehrbBf

そのような訳かしらないが、２ちゃんねるの上では、文章ネタを話題とすること全般を
「ガイドライン」と称しているとみなしてよいのではなかろうか。
つまり、
「ガイドライン＝文章ネタの話題全部」
と主張したい。
一般のネタにそれほど興味を持たない人からすれば、
ネタが２ちゃんねるの中か外かや、限られたスレか板かなどの
事柄は、どうでも良いことなのであると思われる(かもしれない)。
従いまして、全ての文章ネタのスレを「○○のガイドライン」と呼ばせたい。
この方式を継続して欲しい。文章ネタに関する糞スレと雑談スレも含む。

このような掲示板上の文化（カルチャー）の営みとして言葉の定義が、
辞書の定義以上にも拡張されるのであろう。
（完全に自分の発言に酔いしれている所。）

しかしながら、文章ネタスレの関係者が、もしも板名や場所としての
「ガイドライン」に重きを置いている場合は、板名変更で
このスレッドタイトルに「○○のガイドライン」と付ける文化が
崩れるかもしれない。個人的にはやっかいな事である。
この話はここで区切ろう。

305 ：水先案名無い人：04/07/20 16:52 ID:eDeUJPw2

問題点を考える。
私には、今、自治スレでやっていることは口出しするほどの権利は無い。
問題点としては、多様な文章ネタについてガイドライン板への適否を問う
意見があることである。
個人的には、文章ネタはどれも一緒であるので、一ヶ所でまとめて活動を
してほしい。
「ガイドライン」の板を文章ネタ用として使い続ける場合に、＞＞２の定義
を厳粛にして、あぶれた文章ネタを出す動きがあるとやっかいである。
自治では「文章ネタはどれも文章ネタに変わりない」として一括して扱って
話題を進行して欲しいのが個人の勝手なお願いではある。

ガイドライン板にガイドスレ（＝２ちゃんねる全般）とガイドスレ（文章ネタ全般）
が同時に収まっていてくれる方法があれば問題無いのだが。

最初に漫画小説カテゴリ内で処理せずに、このスレに常駐したツケが
今回って来た等の考え方もあるかもしれない。

306 ：水先案名無い人：04/07/20 16:53 ID:E0NrzQXg

あとは、一般世論の支援の面で考えると、ネタガイドは議論の対象としては
どうしても純粋な紹介ガイドに比べて不利である。しょせんネタであるから。
つまりネタスレ関係者周辺の賛同のみで、世論を取り込むにはやや不利。
２ちゃんねる全般紹介スレ支援者には世論が付くので付けあがることさえ可。
この辺はネタスレが「発表の場」を「○○のガイドライン」と偽称している弱みがあるはず。
２ちゃんねる全般紹介スレ支援者の反感を買う状態は騒がれることで
世論を敵に回して
文章ネタ全般ガイドスレの存在危機にも繋がると言うのでしょうか。
勝手に断定しています。

現在はネタスレはこの板の慣習と文化としてや、スレ支援者数の数の理論
の地位で戦いに勝る面もあるが、無理にガイドライン板に固執しなくても、
別の場で現在のカルチャーをより楽しく継続する方法もあるかもしれない。
もしも単純に変化を拒む事だけを考えている方がいるなら、
この辺りも考慮してより有利な議論の作戦を立てて欲しい。
この文は下手な説教でしかないし勝手に他人を見下しているので最悪だが。

307 ：水先案名無い人：04/07/20 16:54 ID:xAkajYsY

ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

308 ：水先案名無い人：04/07/20 16:55 ID:E0NrzQXg

どちらにしろ２ちゃんねる全体としてのこの板の問題は些細な事なのであろう。
今回はこのコラムとお願いはここで区切ろう。

最後に既出だと思うが、普通にネットで最初に２ちゃんねるに接するユーザー
の「案内」とは、２ちゃんねるのメニュートップページの「2ch総合案内」
２ちゃんねるガイド：目次
http://info.2ch.net/guide/
このページを示唆している可能性を考慮して欲しいとお願いしたいです。
>>2によると、間違いらしいので主張対象外だが。

あとは、「案内」の中で、ラウンジその他の問題のありそうな板を差し置いて、
書き込み数の少ないこの板が批難をより先にされるのかわいそうである。

運営方針としては、しばらくほとぼりが冷めるので何もせず放置が
良いのであろうか。このように自治がヒートアップするケースはいくつも
経験済みと思われる。

309 ：水先案名無い人：04/07/20 17:36 ID:SKrsDFil

>>302-308
長いから一行にまとめたよ。
>「コピペ改変スレウザイ」

---------反論--------------
ガイドライン板分割議論スレッドに行ってください。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/
自治スレではコピペ改変スレを排除しようとはしていません。

310 ：水先案名無い人：04/07/20 18:19 ID:hUI5j403

自分も意見書いとこ

「現状のままで構わない」に一票

311 ：水先案名無い人：04/07/20 18:21 ID:DnJM4FnF

俺漏れも

312 ：水先案名無い人：04/07/20 18:21 ID:dGHFS1n/

>>310
ダメダメ、ここじゃ具体的な意見書かないと全部却下だよ。

313 ：水先案名無い人：04/07/20 18:24 ID:KFugy9tY

現状より悪くなるのが嫌だから、夏厨が来る前に
この板をわかりやすくローカルルールで説明しようということだったはず。

314 ：水先案名無い人：04/07/20 18:26 ID:1vjdMVHC

374 名前：さかなばね ◆GNSQiTgqA. 投稿日： 04/07/20 00:37 ID:2D7XNFT5
スレを少し読みましたが、ガイドライン自治人のみなさんの自分勝手にしか見えないのですが

375 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 04/07/20 00:42 ID:cl6XTsmW
>>374
分割希望についてですか？ローカルルール変更議論も含めてでしょうか？

377 名前：さかなばね ◆GNSQiTgqA. 投稿日： 04/07/20 00:55 ID:2D7XNFT5
強いて言えばどちらもです。詳しい理由はめんどくさいんで聞かれても答える気はないですが

正直ガイドラインは今のままで何ら問題がないようにうつりますが。
駄スレ乱立により良スレが落とされてる見たいなことが書いてありますが
それは保守を怠った結果でもあると思いますよ。それに駄スレならほっといてもDAT落ちしますよ
良スレのほうが駄スレより人気があるのならそう考えるのが普通だと思います。
乱立と書きましたが、最近VIPや運用情報で発生した乱立荒らしに比べれば全然ですし。

まあ、運営さんが判断することですけどね

315 ：水先案名無い人：04/07/20 18:27 ID:1vjdMVHC

379 名前： ▲ 某ソレ511 ZC169251.ppp.dion.ne.jp [sage] 投稿日： 04/07/20 01:13 ID:WMH/MzVq
>>374 >>377 さん
うーん、ここ最近ガイドライン板のほうからのこういう報告が多いですけど、
そういうのって、ガイドラインを使っている人が不便だと思ってるからいろいろ行動に動いているんだろうし、
そういう不便をちょっとでもよくしていこうとするのが自治なのではないでしょうかと思うです。。
あなたがガイドラインを使っているのならそういうことは自治スレにいって言うべきことだと思うし、
そうでないなら「今のままで問題ない」と言ってしまうのはちょっと思慮が足りないかと思いますです。
まぁ、もう少しそういう観点からもガイドラインの人たちには何とかならないのかなぁとは感じますけどね、

316 ：水先案名無い人：04/07/20 18:27 ID:gu1Pc4kR

さかなばね ◆GNSQiTgqA.って誰？
運営で見たことないんだけど。

317 ：水先案名無い人：04/07/20 18:30 ID:1vjdMVHC

参考：■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/374-379

>>316
「運営さんが判断すること」と言ってるから運営側の人ではないんだろね。
ま、>>315を書きたかったんだけどね。

318 ：水先案名無い人：04/07/20 18:38 ID:hUI5j403

>>312
具体的な意見って言われてもなぁ・・・

今のガ板に満足してるし、自分にとって充分に役立ってるとしか言えない

319 ：水先案名無い人：04/07/20 18:39 ID:hUI5j403

追記

不満が無いのを文章にするのって難しい・・・

320 ：水先案名無い人：04/07/20 18:45 ID:1vjdMVHC

>>319
そしたらこのローカルルールか板分割か、あるいは双方の動きに不満はないの?
もしどうでも良いという考えならそんなこと書かないよね。

321 ：水先案名無い人：04/07/20 18:53 ID:hUI5j403

>>320
ローカルルールに関しては、今のままでいいと思ってる
板分割は実現可能ならばどうぞ、って感じで
特に推進しようとも思わない

322 ：水先案名無い人：04/07/20 18:56 ID:YJX2vkbe

現ローカルルールが曖昧で分かりにくいとかそういう事も言われてたと思うんだが

323 ：水先案名無い人：04/07/20 19:03 ID:1vjdMVHC

>>321
今のまま「が」いいと言うってならともかく
今のまま「で」いいでは、今のままじゃダメって考えの人を説得するのは困難かな。
そこまで意図してるかは知らないけど。

324 ：水先案名無い人：04/07/20 19:11 ID:hUI5j403

>>322
シンプルでいいルールだと思いますよ
あとは利用する人間の解釈次第かと

>>323
うーん、説得しようとかは特に考えてないんですけどね
自分の意見を書いてみただけなんで・・・

じゃ、今のまま「が」いいに訂正しときます

325 ：水先案名無い人：04/07/20 19:56 ID:vEZyTDin

自治の人ってコピペ改変には厳しいのに
「輝き」「輝いてない」「輝きたい」「クス笑」「メチャメチャ笑」
とかには甘いんだね…
今回の自治の理想は上の5スレだけがガイドラインとしてふさわしい、なのか。

おれ？おれは現状が一番なので別に上のスレがあっても良いしコピペ改変があってもいいと
思う。だから大量の削除依頼を出す気もない。

326 ：水先案名無い人：04/07/20 20:01 ID:YJX2vkbe

>>325
悪いが前半なにを言ってるのかよく分からん

327 ：水先案名無い人：04/07/20 20:13 ID:UGJRrvc3

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080730839/

何でこういう良スレをスレストするんですか？

328 ：水先案名無い人：04/07/20 20:22 ID:bYT73QrW

・運営さん、新板作っておくれ。→無視されますた……。
・運営さん、分割しておくれ。→そういう話は、自治側でネタスレ排除の努力してからね。
・運営さん、ネタスレ削除しておくれ。→半分はレスが付いているので保留、もう半分はレスが付いてないので保留しますた。

打つ手無しだな！ネタスレ排除派！
まったく、ネタスレを徹底排除したい俺はどうすりゃいいんだよ。

329 ：水先案名無い人：04/07/20 20:25 ID:kNRvG8yn

>>327
そういうことは削除議論板で。

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

330 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/07/20 20:31 ID:9/HmvSwL

>328
２ｃｈから出て行けばいいだけかと。

331 ：水先案名無い人：04/07/20 20:38 ID:uwCYnM4O

>>328
運営に頼るのは『自』治とは言わない。
排除派などと自分を卑下するのはやめて、もっと堂々としろ。

332 ：水先案名無い人：04/07/20 20:50 ID:z8XmpsFe

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/431
の上から４つ目の２ｃｈリンクがそのスレの削除依頼だね。

逆に
｢じゃあお前が○○してみろよ」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089909930/
ウェ━━(ﾟ∀ﾟ)━━イ!!!! のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087321534/
　○○はどこで、笑えばいいかわかんなーい
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087989087/
は「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」　
で削除依頼されてても、様子見ということで残されてる。

333 ：水先案名無い人：04/07/20 20:52 ID:RTiSgqme

このスレの住人は削除依頼はしないんだよね？一応

334 ：水先案名無い人：04/07/20 20:52 ID:UXFglQ2W

>>328

158 名前：水先案名無い人投稿日：04/07/20 20:42 ID:bYT73QrW
移動すれば？余裕で解決するぞ？

わかってんじゃん…

335 ：水先案名無い人：04/07/20 20:56 ID:MYGLajch

>>333
してるかもしれないし、していないかもしれない。
削除依頼はIPさえ晒せれば独断だろうと何だろうと誰でも出来るからね。
削除という行為は削除人の判断によってされるものなので、
ここでは何の責任を持ちません。

336 ：水先案名無い人：04/07/20 20:56 ID:bYT73QrW

>>330
お前、救いようの無い馬鹿だなあ。俺が2chから出て行っても、ネタスレ排除ができるわけじゃないだろ？

>>331
運営頼ってるわけじゃねえよ。運営に要請出来ることを要請する、っていう自治行為を行っただけだって。
あと、自分を排除派って呼ぶのが、なんで卑下してるってことになるんだ？堂々としてるからこそ、排除派って言ってるんじゃないか。

>>333
俺はしないけど、してるヤツもいるよ。正当な権利だし、依頼出されたスレが、問題ないスレならば心配する必要は無いだろ？

>>334
ネタスレに出ていけよ、って言いたかったんだけどな？

まあ、>>328を踏まえると、
以前何度か言われた、「ローカルルールを議論する前に、やることはあるだろ？」って要望に対し、
「やってはみたが、運営側としては自治スレで先にいろいろ話し合えって事らしい」っ切り返せるって事なんだけどな。

↓ローカルルールに関しての議論を続けてくれ。

337 ：水先案名無い人：04/07/20 20:59 ID:1k8Y0f+D

結局、取り決めを作って不要なスレを排除しても
その糞スレを立てる大元の連中がここに住み着いちゃった以上
変わらない気がするな。（図書館の例えで言う、本に落書きする不良）

クススレやら輝きスレ見てると、大多数がそういう連中で構成されているかのような
錯覚すら覚える。

338 ：水先案名無い人：04/07/20 21:09 ID:AaYNfy1d

ところで落書きとは具体的にどのようなレスを意味するのですか？

339 ：水先案名無い人：04/07/20 21:22 ID:0/xGcngA

>>337
改めて初代輝きスレを見てびっくりした。ﾜﾗﾀレスすらあまりなくひたすら貼られてる。
現状は・・・。

340 ：水先案名無い人：04/07/20 21:25 ID:0RCuAlqW

結局、ガ板の役割とかスレの定義とかを話し合わなくては
相手にはしてもらえないって事で、
話し合いの結果を形にするのはローカルルールなわけで、
結局ローカルルール議論につながるわけだ。

このスレでも何度も言われてることなのにな。
何で分からない人間が後を絶たないんだろう。
ローカルルール変更がそんな反対するほど一大事だというなら
せめてこのスレくらいは読んで欲しいよ。

341 ：水先案名無い人：04/07/20 21:32 ID:z8XmpsFe

>>340
定義を決めるのにも、
その元とすべき公式な基準情報が
・>>2のやりとり、
・ガイドライン」という板の名前、
・板が「案内」というカテゴリに位置づけられていること
の３点くらいしかなく、
基本的に「案内業務限定派」にとって有利なんだよね。

342 ：水先案名無い人：04/07/20 21:38 ID:0RCuAlqW

>>341
ネタと案内を如何に共存させるかという方向で話が進んで
案もまとまってきてたところに
＞「案内業務限定派」にとって有利なんだよね
はないだろうに。

343 ：水先案名無い人：04/07/20 21:52 ID:z8XmpsFe

>>342
いや、ルールが無事変わった後でも、
「案内業務派」が主張をゴリ押しすれば同様の議論が繰り返されるだけだなってね…。
もちろん、今まとまりつつある穏当な変更案に反対してるわけじゃないので、
気にしないで。

344 ：水先案名無い人：04/07/20 21:53 ID:T13AA7+X

コピペ改編を禁止しろなんて、頭堅すぎ。

345 ：水先案名無い人：04/07/20 21:57 ID:GWoTdZB2

　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
２ちゃんねるでは　自治は　行なってはいけない行為です

このスレは運営板での議論の結果、
自治　をしているので板違いと認定されました。
自治なんか行わなくていいので、とっとと回線切って首吊って逝ってください。

なお、速やかに自治行為を取りやめない場合、
規制議論板に荒らしとして報告を出させていただきます。

346 ：水先案名無い人：04/07/20 22:01 ID:MYGLajch

いいですよ。して下さい。荒らし報告とやらを。それで満足したら帰って下さい。

347 ：水先案名無い人：04/07/20 22:02 ID:z8XmpsFe

分割議論スレのほうに、分割相談所の人が来てるよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/88

なんかもう漏れは議論をするのも見るのも疲れてきたので、
自分の好きなスレだけに逝くことにして、後は適当にやってほしい気分。
それでも変わった後は絶対批判しちゃうだろうから、
少しでも今のうちに声を出さないといけないんだろうなあ…。

348 ：水先案名無い人：04/07/20 22:08 ID:OrWYV+t9

なぁ、ネタ禁止にするなとか排除だとか言ってる奴いるけどさ。
案のどこに禁止って書いてあるんだ？
ちゃんと読んでから言ってね。

349 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/07/20 22:08 ID:9/HmvSwL

>336
そんな事言われても、俺は「ネタスレ擁護派｣だしなぁｗ
大体「全部のネタスレを排除」なんていう無茶な事を言っても無理なのは解り切ってる事だし、
そんなに「盛り上がっていて板住民にも受け入れられているネタスレを見たくない」のなら
出て行くしか方法はないかと。

個人的には
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090246715/
（典型的な糞スレ、しかも「７．エロ・下品」に該当）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090245131/
（「防犯・詐欺対策」とか「宣伝掲示板」向けの板違いスレ）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090034566/
（どう見ても「五七五・短歌」向けだろ……）
のようなあからさまな糞スレを削除依頼するほうが先のような気がするが。

350 ：水先案名無い人：04/07/20 22:11 ID:z8XmpsFe

>>349
それは漏れも何度か言ってきたんだ。
「現状でも容易に削除できるスレから対処していき、
それ以降は段階的に自治方針を変えていこうと。
でもそれを削除するにもロカルー変更が関連するというから、
そっちの議論に加わるしかないわけで…。

351 ：水先案名無い人：04/07/20 22:13 ID:YJX2vkbe

だからさー

変更じゃなくて明文化だって

352 ：水先案名無い人：04/07/20 22:14 ID:0RCuAlqW

>>350
＞その元とすべき公式な基準情報が
＞・>>2のやりとり、
＞・ガイドライン」という板の名前、
＞・板が「案内」というカテゴリに位置づけられていること
＞の３点くらいしかなく、

もう一つ。

「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」

これがあるから共存が可能になってるんじゃないか。

※あんた何事も悲観的過ぎ。数日前からいる人?

353 ：水先案名無い人：04/07/20 22:19 ID:bYT73QrW

>>349
勝手に脳内変換するなよ。
盛り上がっていて板住民にも受け入れられているネタスレを見たくないって一言も言ってねえだろ。
ガイドライン板でそれをやるなよってことだよ。
新規ネタが見たいとき、新規ネタ投下したいときは、それ相応の板に行ってるって。

さっさと明文化の議論しようぜ。もちろん、明文化そのものの是非も含めてな。

354 ：水先案名無い人：04/07/20 22:20 ID:T13AA7+X

現状維持あるのみ。余計な手を加えて成功したためしなし。

355 ：水先案名無い人：04/07/20 22:21 ID:NAMXHPHF

あと、こういう輩もいるようなので注意な。

999 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/07/18 06:01 ID:yl13+Ge9
今来たら何コレ・・・？
あ～あ、せっかく人が議論のあいだに自治派と反対派の双方を煽って
争う形に誘導したりして荒れるようにコツコツ仕組んできたのに
強引に行くから全部パーだ('A`)
こういうのは一度発現したらスレに耐性つくから、確実にスレが潰れる
確証が無い限り直接行為はやらないんだよ、弾は一発しかないんだよ。
一度で仕留めないと相手はもっと強くなるんだよ。

麻雀の早上がりみたいな事しやがって＞ID:EC/QCkWs＞ID:yRnxdS1h
氏ね。

興が冷めた、消えるわ
せいぜい自治がんばれよ
じゃﾉｼ

356 ：水先案名無い人：04/07/20 22:22 ID:BsMatg6B

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　　内容がもっぱら雑談中心の場合は板違いになります 
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。 
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

>>4を更に弄ってみた

「流行している～」以下のくだりは以前の申請案に存在せず、それに対して改変ネタ許容派からの
不安の声に応えて>>4案の形で追加されたというのが元々の経緯。
だが更にその後に自治スレに流入してきた人から見ると、>>4案の書き方でもまだ不安がある模様
なので、修正してみたけど。。雑談云々の部分が被っちゃうんだよね。
もっと良い表現を誰か考えて。

あと、次スレからは新板設立と板分割の申し出が共に蹴られたこともテンプレに入れたほうが良いと思う。

357 ：水先案名無い人：04/07/20 22:26 ID:NAMXHPHF

>>356
これは？
↓
○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。 

>>356だと、ネタ追放っぽくも見えるんだけど。

358 ：水先案名無い人：04/07/20 22:27 ID:ZFmvb3+7

現状維持

359 ：水先案名無い人：04/07/20 22:28 ID:UvVOhN/C

>>355
そんなのはどこにでもいる後出しじゃんけん野郎だろ。
自分の影響力を大きく見せたがりなだけで何もしてない。

360 ：水先案名無い人：04/07/20 22:28 ID:NAMXHPHF

ああ、よく読んでなかったｽﾏｿ。
でもそれが無いと追放っぽいよ。

361 ：水先案名無い人：04/07/20 22:29 ID:T13AA7+X

じっさい追放だしな。

362 ：水先案名無い人：04/07/20 22:31 ID:bYT73QrW

だからローカルルールに、「○○は板違いです」って、板の主旨が書いてあっても、
「○○は禁止」ってフォーマットじゃないと、任意削除対象にならないから安心しる、って何度いやぁ良いんだ馬鹿が。

363 ：水先案名無い人：04/07/20 22:34 ID:T13AA7+X

だから本音はネタ禁止だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚだって何度言えば

364 ：水先案名無い人：04/07/20 22:35 ID:z8XmpsFe

>>352
＞※あんた何事も悲観的過ぎ。数日前からいる人?
もっと前からいるけど、それを知ってどうするわけ？
漏れか名無しでどのレスをしてるか当てたいの？

＞「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
＞これがあるから共存が可能になってるんじゃないか。
それならそれで、共存できるならそれに越したことないけどさ。
でも>>353は明確に共存否定派のようだけど？

>>356
>>347に書いたように、
＞できるだけ共存の方向に板全体が（または自治内だけでも）向かうようにしてください。
＞それが無理でどうしても話がまとまらないと言うのなら、各意見のメリット・デメリット
＞もっと（当事者でない運営が見てもわかるように）明確にしてからもう一度来て下さい。
とのことだから、完全に蹴られたってわけじゃないでしょ。
可能性は残ったんだし。
もっともこれで「共存の方向で無理な場合に限り」と条件がついたわけだから、
ロカルー明文化→共存を図っていく　を優先する理由にもなるわけだけど。

365 ：水先案名無い人：04/07/20 22:36 ID:qYtTrepl

カルト信者に何言ってもムリ。

366 ：水先案名無い人：04/07/20 22:36 ID:uwCYnM4O

なんでネタ追放とか全てをひとくくりにするような言い方をするのだろう。

・ネタやることばかり考えてる人は雑談板へ移り住んでもらう。
・ガイドをすることが前提なことを踏まえてネタを展開できる人は歓迎する。

この二者にきちんと線を引かずに議論をしても話は進まないのでは？

367 ：水先案名無い人：04/07/20 22:38 ID:bYT73QrW

>>366
ガイド前提のネタ展開なんてありえない。

368 ：水先案名無い人：04/07/20 22:40 ID:T13AA7+X

ネタ追放を（やんわりと）主張してる人は、じゃあ何が楽しくて２ちゃん見てんの

369 ：水先案名無い人：04/07/20 22:41 ID:0RCuAlqW

>>364
向こうにも書いたが、あんたは冷静な議論が出来る状態にない。
よって以後一切無視する。
数日間付き合ってきたつもりだったんだが、アンタの融通の無さは
排除派を勢いづかせるだけだ。

370 ：水先案名無い人：04/07/20 22:41 ID:bYT73QrW

>>368
俺に言ってるんじゃないよな？

371 ：水先案名無い人：04/07/20 22:42 ID:T13AA7+X

ﾈﾀ追放ではないと強弁するなら、なんのための改正なのよ

372 ：水先案名無い人：04/07/20 22:43 ID:0RCuAlqW

>>371
むしろ位置付けが不明確なネタ系の(ガイドライン枠内での)保護。

373 ：水先案名無い人：04/07/20 22:46 ID:T13AA7+X

自治厨こそ追放されるべきだよな

374 ：水先案名無い人：04/07/20 22:46 ID:T9y6Rcsa

>>373
>>372に対するﾚｽは？

375 ：水先案名無い人：04/07/20 22:47 ID:bYT73QrW

現状維持をのぞむお前も十分自治側なんだがな。

376 ：水先案名無い人：04/07/20 22:49 ID:0RCuAlqW

>>374
ここにいる時点でみーんなナカマ♥

377 ：水先案名無い人：04/07/20 22:50 ID:NAMXHPHF

＞でも>>353は明確に共存否定派のようだけど？
そりゃ色々な考えを奴がいるだろう。
そいつら一人一人捕まえて「○○がこう言ってるんだけど」
と突っ込むんじゃなくて、案を見てそれを元に反論した方がいいよ。
実際に効力を持つだろう案にね。

>>369
落ちつけ、そういう発言は>>355みたいな奴を
喜ばせるだけだぞ。

378 ：水先案名無い人：04/07/20 22:50 ID:T13AA7+X

自然な成り行きにまかせるべきで、少数の者が勝手にいじろうとしてはならない。

379 ：水先案名無い人：04/07/20 22:51 ID:z8XmpsFe

>>369
┐(´－｀)┌
名無しで区別も付けられない相手に対して「数日間付き合ってきたつもり」って
非常にキモいんだけど。
何より漏れは頻繁に文体変えてるから、
それで漏れのカキコを特定された気になられてもねえ。

＞運営側の板に対する認識すらも、
＞これまで彼らから出された限られた発言の解釈ですら住人内で大きく分かれていて、
＞まるで記述した聖者によって大きく内容の異なっている聖書のようなものではないか。
前はこういう固い文体でも書き込んでるし。

だいいち、「融通の無さ」って何よ？
具体的に言ってみなよ。

380 ：水先案名無い人：04/07/20 22:52 ID:uwCYnM4O

>>367
そういう器用なことが出来る人もいるんだよ。
100人に1人ぐらいの割合で。

381 ：水先案名無い人：04/07/20 22:52 ID:0RCuAlqW

>>374
ごめん。スレ番逆にみちゃった。

>>357
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　　内容がもっぱら雑談中心の場合は板違いになります 
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。 

改変＝雑談とみなす人がいるんじゃないかな。
元の案の方が良いかもしれないね。

382 ：水先案名無い人：04/07/20 22:53 ID:z8XmpsFe

>>377
＞案を見てそれを元に反論した方がいいよ。
＞実際に効力を持つだろう案にね。
あくまで今進んでる案を見て議論しろってことね。同意しますた。

383 ：水先案名無い人：04/07/20 22:54 ID:bYT73QrW

>>378
俺達もその自然な成り行きの一部だろうが。少しは頭働かせろ。

384 ：水先案名無い人：04/07/20 22:57 ID:NAMXHPHF

○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
それ自体が目的になり案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。 

ではどう？

385 ：水先案名無い人：04/07/20 22:58 ID:z8XmpsFe

>>384
＞それ自体が目的になり
いい案かも。あくまで元ネタ主導ってわかるしね。

386 ：水先案名無い人：04/07/20 23:00 ID:0RCuAlqW

>>377
あぁ、すまんですね…

>>384
ちょっとややこしめかとは思うけど、意図は伝わってくるので良いと思う。

387 ：水先案名無い人：04/07/20 23:06 ID:z8XmpsFe

>>386
スレのことを思ってこれ以上は言わないけど、
人を非難した以上、
その根拠を示してほしいものだ

388 ：水先案名無い人：04/07/20 23:09 ID:GWoTdZB2

　　　　　　　　　　　　　　　※警告※

２ちゃんねるでは　自治は　行なってはいけない行為です

このスレは運営板での議論の結果、
自治　をしているので板違いと認定されました。
自治なんか行わなくていいので、とっとと回線切って首吊って逝ってください。

なお、速やかに自治行為を取りやめない場合、
規制議論板に荒らしとして報告を出させていただきます。

389 ：水先案名無い人：04/07/20 23:22 ID:NAMXHPHF

例のコピペ荒らしについては、ここに報告した方がいいかもね。
↓
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/

390 ：水先案名無い人：04/07/20 23:23 ID:uwCYnM4O

>>384
自分も妥当な所だと思う。

391 ：水先案名無い人：04/07/20 23:41 ID:NAMXHPHF

～それ自体が主目的となって

でもいいかも。
そこらへんは任せます。

392 ：水先案名無い人：04/07/21 00:04 ID:vhS8B03J

このスレが出来てから余計に糞スレが立つようになりました。
便乗荒らしも増えました。
どうしてくれるんですか？

393 ：水先案名無い人：04/07/21 00:16 ID:HxwH+8d9

ソースは？

あと、君はどうしたらいいと思う？

394 ：水先案名無い人：04/07/21 00:19 ID:qcAohngz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/
＞17 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage 投稿日：04/07/21 00:10 ID:???
＞削除対象ではないということであれば削除対象ではないことの説明をお願いします。

削除議論スレに、ふたりは無職スレの件で、削除人が来てるよ。

395 ：水先案名無い人：04/07/21 00:31 ID:842hTYnG

>>394
残念ながら彼は議論を楽しむためだけに来てるので
満足な回答は得られないでしょう。

ループしがちだったのでちょっとメモ帳にまとめます。
公開できそうだったら貼ります。

396 ：394：04/07/21 00:37 ID:qcAohngz

削除が不当だと思ってる人は、意見を言わないとダメでしょ。
俺は削除に疑問を感じてないのだけど、不満がある人は理由を教えてくれない？
なんなら、貼ってくるよ。

397 ：水先案名無い人：04/07/21 00:39 ID:mh+CR4AA

まて。馬鹿は俺だ。>>362を訂正する。
「○○は板違い」って文言も任意削除対象になるようだ。

明文化にとどめると主張しているヤツは、ローカルルールから「板違い」という文言を消す主張をしろ。
俺はネタ排除派だから自分からは主張しない。

398 ：水先案名無い人：04/07/21 00:47 ID:842hTYnG

>>397
いや、板違いは明文化してもしなくても削除ガイドラインに明記されてるから
削除対象に変わりはないでしょ。
正確に言うと「任意削除対象」ではなく「削除対象」。

だから別に文言消してもいいとは思うけどね。

399 ：水先案名無い人：04/07/21 00:50 ID:mh+CR4AA

>>398
んー確かに削除ガイドライン以上の禁止事項を増やしているわけじゃないが、
明文化してるだけ、という主張には反するんじゃないか？

400 ：水先案名無い人：04/07/21 00:56 ID:HxwH+8d9

その部分を>>384と差し替えでいい気がする。

○流行しているAAや～の部分。

401 ：水先案名無い人：04/07/21 00:57 ID:6uzNtJO4

ｵﾝﾄﾞｩﾙスレは自主的に移動したんだから、
ここで「自治に追い出された象徴」的な扱いをされるのは気に入らないな。
現に今ガ板は自治に関する部分で大荒れに荒れている状態だし、
続けたとしてロクなスレ進行にならないのは明らか。移動は正しい選択。
「ネタ収集のみ」という名目で一応残ったスレもあったが、結局難民板の方で
ネタ収集も含めて上手くまわったからこっちは必要なくて寂れたって事なんだろうが。
てかここでオンドゥル言ってる人は要するにある程度大きな組織の人をたきつけて
自治に対抗したいって理由でスレ存続を希望していたって見え見え。せこい。

402 ：水先案名無い人：04/07/21 00:58 ID:6uzNtJO4

ごめん、微妙にスレ間違えた。

403 ：水先案名無い人：04/07/21 01:14 ID:u+e2YmXv

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。 
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。 
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　　それ自体がスレの目的になり案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。 
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。 
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

こんなもんか？少し言い方変更。
>ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。 
は言う必要ないか。

あと、今回の削除対応で「削除依頼だされたあとで正常化すれば全く問題ない」が
100％安全ではない（むしろそのまま削除されてしまう可能性が意外と高い）ことが
わかってしまったね。ま、削除人にもよるだろうが。
予想できる削除厨の反乱にこのルールで保護しきれるかはやや不安。

404 ：水先案名無い人：04/07/21 01:17 ID:HxwH+8d9

-=-=-=-=-=-=-
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　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　それ自体が主目的となって案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。 
　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。 
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。
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>>384 >>391の案と○流行しているAAや～、の部分を差し替えてみた。
「やりすぎ注意」といった感じか。

405 ：水先案名無い人：04/07/21 01:19 ID:HxwH+8d9

>>404
ごめんリロードしてなかった。
たしかに移動云々は必要無いな。

406 ：水先案名無い人：04/07/21 01:19 ID:SPZdIKvI

主目的となって　→　主目的となるなどして
でどうだ

○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は
　それ自体が主目的となるなどして案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。

など　が重なって気持ち悪いか。

407 ：水先案名無い人：04/07/21 01:24 ID:HxwH+8d9

更にごめん>>403の間違いだった。
寝ます。

408 ：水先案名無い人：04/07/21 01:40 ID:QbH5Txa4

てゆーかよく考えたらこのスレが一番板違いだ。
ガイドしてないし、自治とは名ばかりで板に混乱を招いている有様
議論？にかまけて肝心の自治は一切やってない
もう今の流れは明らかに間違ってる。削除してもらって新しく「自治を行なう」自治スレ建て直すわ

削除依頼出してくる

409 ：水先案名無い人：04/07/21 02:07 ID:842hTYnG

>>408
自治スレッドは雑談スレの一つとして認められています。
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）を
よくお読みになって削除対象に該当すると思われるのであれば正規の手段でどうぞ。
該当しないんですけどね。

混乱してるのは一部の人がかき混ぜてるからで
このスレッドが立ったからではないと思うけど(；´∀｀)
流れが間違ってるんであれば削除してもらうんじゃなくて
元に戻せばいいじゃない。それが自治ってもんでしょ。

410 ：水先案名無い人：04/07/21 02:09 ID:mh+CR4AA

>>408は自分が無能だって主張したいんだろ。自虐的だな。

411 ：水先案名無い人：04/07/21 02:09 ID:0DhrJGmm

「自治してない」ってのには一応反論しとくけど
現ロカルーでは何もかもが曖昧すぎて自治しようにも行動がとれないのね。
指標が無いと言えば解りやすいか。
で、自治するためにもこうやってロカルー改訂について議論してると。

その他に対しては>>275

412 ：水先案名無い人：04/07/21 02:10 ID:dwkdONQG

> ○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
> 　それ自体が主目的となって案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。 

これだと、「改変ネタの投稿も『案内』の一部である派」からは受け入れられないと思う。
じゃあどういう表現の方が良いかといわれると困るけど。。
そもそもこの文書が入り込んできた経緯が「改変ネタは排除ではない」ということを
はっきりさせる為だったのだから、消極的許容に聞こえる表現だと問題あるのでは。

413 ：水先案名無い人：04/07/21 02:15 ID:0DhrJGmm

>>412
案内の「一部」なら、それが主目的にまではならない訳でしょ？
ならそれで問題無いと思うが。

改変ネタ発表が目的のスレまで「案内」だと言い張るのなら問題だろうけど。

414 ：水先案名無い人：04/07/21 02:23 ID:12nWiUkU

ｵﾝﾄﾞｩﾙなんて明らかに２ちゃん発祥なのに、
なんだろう？と思ってガ板に来てもスレがない。
そんなガ板おかしい

415 ：水先案名無い人：04/07/21 02:24 ID:QbH5Txa4

>>411
反論じゃなくて自治してないって認めちゃってるじゃん
罠に掛かったね

416 ：水先案名無い人：04/07/21 02:26 ID:dwkdONQG

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

思ったんだけど、これ↑だとどんな問題があるんだろう。
以前申請した時の案だと、たしか
> 　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
> 　　新作ネタの投稿や雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。 
だったから、これが直接新ネタ排除になって問題があるのは分かる。
けど、>>4からAA・自作改変への不自然な言及を外して↑の形にすれば、それで十分シンプルに
最大公約数で皆の主張を汲み取れるんじゃないかな。

417 ：水先案名無い人：04/07/21 02:27 ID:XeF/A6DP

>>415
ロカルー明文化も自治活動の一部ですよ、と。

418 ：水先案名無い人：04/07/21 02:30 ID:tFwuP8iz

>>412
案内の一部である派だが特に問題は感じない、むしろいい妥協点かと。
改変ネタも全面的に案内だ、と言うなら別だろうけどさ。

419 ：水先案名無い人：04/07/21 02:30 ID:QbH5Txa4

だったらスレタイ変えてください。ローカルルール変更スレにしてください

420 ：水先案名無い人：04/07/21 02:30 ID:XeF/A6DP

>>416
新ネタは禁止でも容認でもなく、ある程度までは許容ということをはっきりさせるために、
一応盛り込む必要があったと思うのですよ。

421 ：水先案名無い人：04/07/21 02:58 ID:tFwuP8iz

>>416
それだと改変メインになるスレも出てくるし、それを「案内ではない」
と言って削除依頼出す奴もでてくるし・・・。

422 ：水先案名無い人：04/07/21 03:01 ID:tFwuP8iz

あと、改変メインになるとどうしても雑談になっちゃうからね。

423 ：水先案名無い人：04/07/21 03:08 ID:dwkdONQG

雑談スレになっていたら、その時点で
> 雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします
に抵触するから良いとして、
改変メインは現状LR基準だと許容対象なのだから、現状ルールの精緻化という目的に
鑑みればそれで無問題では？

424 ：水先案名無い人：04/07/21 03:10 ID:dwkdONQG

>>421
確かに>>416を見て改変メインに削除依頼を出す輩が出てくる可能性はありますね。
かと言って、「改変は案内の一手段」というのもまた部分集合な意見だからはっきりと
LRに明記するわけにもいかないし・・・

425 ：水先案名無い人：04/07/21 03:14 ID:dwkdONQG

難しいなぁ

改変は正当な案内の一手段　と
改変は案内の役に立つ範囲で許容　と
改変は案内と関係薄いかもしれないけど案内の邪魔にならない範囲で許容　との、
三つの立場を包含するような表現が求められているのだろうけど。。

文章力のある人お願いします。

426 ：水先案名無い人：04/07/21 03:19 ID:XeF/A6DP

>>425
真ん中だけでも問題ないと思うけどね。

427 ：水先案名無い人：04/07/21 03:27 ID:tFwuP8iz

俺も。

妥協点を探してるのに改変メインを認める案じゃないといけないってなら
それは、こちらは歩み寄って無い事になると思うのよ。

428 ：水先案名無い人：04/07/21 05:55 ID:JJFLBsSf

うーん、どっちかっつーと現状維持だけど
>>403でも特に問題は感じないんだよね。
まぁ、あまり改変系に行ってないからだろうけど。

あと、削除厨から有用なスレを守れるかという事なら
今の方が危ないのでは。

429 ：水先案名無い人：04/07/21 06:08 ID:8HRx+A6R

我々の愛した改蔵スレがスレストされた！何故だ！

↓

430 ：水先案名無い人：04/07/21 09:02 ID:acNapBLd

>>403 からこの辺りまでの流れについての意見です。

>403
>●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
>　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
>　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など 
>　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。 
>●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。> 
>　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有>でない話題、 
>　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 

反論です。
>多くの板に広がっている事象
>特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの
>２ちゃんねるに特有　でない話題、 　　雑談等

は、流行の芽生えの案内や紹介を排除している点が問題ありと考えて、
>多くの板に広がっている
を削除。
>それぞれ適切な板でお願いします。
「板」を「スレ」に変更。
実際は他に場所が無い場合も考えてこの板に収容する方針で。

スレ名で具体的に示すと、あくまで例として、
○○のガイドライン＠ラウンジ板
○○のガイドライン＠ラウンジ板りんごスレ
２ｃｈ以外で見かけたけど２ｃｈでも流行りそうなネタの紹介スレ
と言った感じ。
特定の場所での流行の紹介は、この板での最初の案内スレ立ては
スレタイか１の文面に場所の説明があれば問題無いと思われます。

この板での案内された人々から広がる流行の可能性を見込んだ文面を希望。

431 ：水先案名無い人：04/07/21 09:07 ID:acNapBLd

>>403 からこの辺りまでの流れについての意見です。
>○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
>　　それ自体がスレの目的になり案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。

変更案例（簡単に）
○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿（と雑談）は 
　　それ自体が目的の専用スレをもう一つ別に立てて、
案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。

単直にスレ名で具体例を示します。
○○のガイドライン　　　　　　　←これは案内や収集の専用
○○のガイド【改変＋雑談】　　←これは改変＋雑談の専用

結果
案内や収集などを妨げる事が回避され、かつ、【改変＋雑談】と共存を解決。
403原案では【改変＋雑談】のレスを書き込む場所について触れていない事が
問題点を解決していないと考えています。

実際には板内のスレッド数がオーバーフローする面がありますので、
板を増して分割する等の意見も考えられますが、それを推進するかは別として、
案内や収集と、改変＋雑談の分離を目的として別スレッドで分ける場合には、
必要な数のスレッドが発生・確保されるのは当然な事と思います。

まとめると、この板内で問題が起こらない必要な数のスレッドのパターンをいったんシミュレート気分で把握してみて、
その後にもう一回考察すると言う、二段階の話になると思います。

432 ：水先案名無い人：04/07/21 09:14 ID:0jpui1CU

24 名前：水先案名無い人投稿日：04/07/21 08:56 ID:yJ5ALt5h
AA・コピペ改変・雑談スレはガイドライン板から出て行け
ここは案内をする為だけに存在する板だ
雑談、板違いの糞スレは
まもなく自治スレ住人によって須らく削除要求が出される。
その前にとっとと自分の巣に帰るんだな。

自治荒らしが頭悪そうになって帰ってきました

433 ：水先案名無い人：04/07/21 09:14 ID:lprXKy7o

まとめという名のわがまま。

434 ：水先案名無い人：04/07/21 09:20 ID:UKR2bziM

>>432
うん、ID:yJ5ALt5hうざい。
ひま厨房、ずっと、ガイドライン板で同じ文書いてるよ。
自治って、ｻﾖ入ったバカ厨工をのさばらすだけの意見ｽﾚに成り下がってない？

435 ：水先案名無い人：04/07/21 09:28 ID:RZTIfh7C

>>430-431
現行維持派の意見です。

　現　行　よ　り　悪　く　な　り　ま　す　。

436 ：水先案名無い人：04/07/21 10:13 ID:HYEh1PJP

どーせ放っときゃ一生議論してるだろ、能無し連中に意見纏める力なんぞ無い。

まぁだが、ｵﾝﾄﾞｩﾙスレが潰れた事は俺から見れば逆に喜ばしいぜ。
あのスレができてから初心者厨が大量に流入してきたからな。
ガ板の他のスレまであのスレと同じ雰囲気でうろつくから鬱陶しい事この上ない。
住民の教育くらいしろっつーの、初心者・馴れ合い厨・クレ厨・教えてクン野放しかよ
その上、他のスレに出向いてはｵﾝﾄﾞｩﾙｵﾝﾄﾞｩﾙ
何かあったらｵﾝﾄﾞｩﾙｵﾝﾄﾞｩﾙ、ブームが去ってもｵﾝﾄﾞｩﾙｵﾝﾄﾞｩﾙ。
さらにｵﾝﾄﾞｩﾙ住民が自分以外いると知ると、そこが他スレなのに迷惑も考えず
訳のわからないAA貼りまくって、住民どうしで番組の話を始めやがる。
ガノタとやってる事一緒じゃん。

あの移転騒動見てたけど面白くてしょうがなかったなｗ
潰れたのは増殖する厨を未然に予防しなかった結果、自業自得。
鬱陶しいのがいなくなってスッキリしたよ。

437 ：水先案名無い人：04/07/21 10:16 ID:HYEh1PJP

おっと、誤爆った。
まぁ気にするな、遠慮無く議論をつづけるがいいさ。

438 ：水先案名無い人：04/07/21 11:18 ID:pYSk/d5b

ネタスレの位置付けって、あくまで「黙認」であって「容認」ではないと思うんだけどなぁ。
仮にも専門板でネタスレばっかりってのもどうかと。

439 ：水先案名無い人：04/07/21 11:19 ID:SPZdIKvI

冷やかしはスルーするとして。

>>430
それだと現行でも削除対象のスレでも容認することになる
「流行るかもしれないだろ」って言い出されたら？
>>431
まさかその別スレはガ板に立てるんじゃないよね？

440 ：水先案名無い人：04/07/21 11:19 ID:6G4E4Mws

>>430-431
自分が思いついたネタや全然流行ってない内輪ネタスレを
現在の2倍立てられて、今あるクソスレも2倍にまってガ板終了。

441 ：水先案名無い人：04/07/21 11:47 ID:W0kXRixL

>>440
スレ立てが事実上不可能（どうやっても板違い判定）なのと、立ってもほとんど書き込まれず落ちる（ローカルルールの厳密適用で書き込むと違反になる）為に、ガ板のスレが一桁になってガ板終了。

442 ：水先案名無い人：04/07/21 13:49 ID:No+N8EcZ

おまいらさぁ…
ローカルルールで板違いスレの定義を決めようとしてる最中、しかもまだ結論に至っても
いないのに「板違い」で大量に削除依頼出してどうすんだよ。
おまいら自治が人の意見を全く聞かないって証拠だろうが。

443 ：水先案名無い人：04/07/21 13:54 ID:Jh+4BPbh

>>430
「ここキモキモですやん」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085139843/
これみたいなスレは１が元ネタの紹介すらしてない＝自分で流行らせようとしている。
さらに１以外のレスを見ても元ネタが流行っていないこと、
それを改変していく「拡張性」も低いことが見て取れるので、
>多くの板に広がっている事象
>特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの
で切れると思う。

初めまして、オリキャラ描いてみましたのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089871814/
こっちは>特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの
で切れそうだけど、
ガイドライン以外で知られている話題で、文章改変のテンプレも作られ、
「拡張性」がありそう。
ということで＞流行の芽生えの案内や紹介を排除
しないために様子見。

って感じで各個処置できれば>>403でも問題なさそうだと思うがいかがか？

444 ：水先案名無い人：04/07/21 13:57 ID:Jh+4BPbh

>>442
いや、それここの人かどうかわからないし。
削除依頼は基本的に個人が自分で判断して出すものだから、
自治スレはそれを止めることも、
推し進めることもできないよ。

445 ：水先案名無い人：04/07/21 14:00 ID:SPZdIKvI

>>442
釣りだろうとは思うが一応

今やってるのはローカルルールの明文化
板違いスレの定義を決めるなんてやってないよ
あなたも人の意見まったく聞いてませんね

446 ：水先案名無い人：04/07/21 14:11 ID:Jh+4BPbh

>>445
自分の４４３の書き込みは
>多くの板に広がっている事象
>特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの
>２ちゃんねるに特有　でない話題、 　　雑談等
とあっても、

>流行の芽生えの案内や紹介を排除
と完全に厳格になるわけじゃないと例をあげて言いたかっただけで、
板違いスレの定義決めをするつもりではないので、
ほかの人につっこまれる前に言っときます。

447 ：水先案名無い人：04/07/21 14:22 ID:No+N8EcZ

>>444
自治スレはローカルルールを議論するためだけのスレであるっての？

>>445
はじめっから相手を「釣りだ」なんて決め付ける馬鹿には何も言うことはない。

448 ：水先案名無い人：04/07/21 14:28 ID:Jh+4BPbh

>>447
違うんだけど、
でも一応形ができつつあるローカルルール明文化案をまとめに入らないと、
ほかのことまでする余裕がなくなるので。
ロカルー以外についておざなりにしてるわけではないのだよ。

449 ：水先案名無い人：04/07/21 14:28 ID:SPZdIKvI

>>447
ここ50レスも読めばなんで釣りだって言ったのか分かるよ

450 ：水先案名無い人：04/07/21 14:41 ID:iwtAv0on

>>447
さあ読め。はやく読め。

451 ：水先案名無い人：04/07/21 14:45 ID:oWec9Aw2

>>431
結論から言うと誰にもメリットがない。

・改変+雑談用のスレは案内と関連ある項目としてガ板に存在しているのだから
分離すると存在意義がなくなる。
・それ以前に、建前上雑談目的のスレは禁止なので明文化はいかがなものか。

・恐らく、案内収集専用スレの方が持たない。
・現行ルール以上に本来のガイドスレも持たない。
（オーバーフローを理由に特定のスレを切る事は出来ない。自然に任せるしかない。）

452 ：水先案名無い人：04/07/21 14:53 ID:ucvmO19E

２ちゃんっていうのは面白く無いスレは自然に沈むシステムですよね。
それを一々ルール明文化して、一つ一つスレ違いだからって削除依頼出してどうするんですか？
ガ板のルール以前に削除人は消しゴムじゃないっていう事の方が大事だと思います。

今のままでも、ガ板には十分他板と違う持ち味がありますよね。
それを潰してまで貴方達が目指すものはなんですか？

ところで、私は>>1しか読んで無いですけど、ここは部外者が口を出してもいい場所ですか？

453 ：水先案名無い人：04/07/21 14:57 ID:Jh+4BPbh

>>452
ちゃんと筋の通った意見なら、言ってもよいのでは？
でも一応このスレの流れは目を通してくれたほうがありがたい。
ここまでにいいレスも結構あるのよ。

454 ：水先案名無い人：04/07/21 15:07 ID:+h6gJP/+

>>452
過去ログもろくに読んでいない人が議論に参加できるわけ無いでしょ。
案の定書いてることは手垢のついたステレオタイプの意見。
いい事書いてるつもりなんだろうがそんな意見なんて今まで
何百回もかきこまれてその都度潰されているから。

455 ：水先案名無い人：04/07/21 15:08 ID:ucvmO19E

▼これまでに出た主な意見
のようなものを>>1にまとめてあるならともかく、
▼前スレまでの流れ
という書き方では、>>1 にある１番～６番が既確定事項のように見えますが、
別にそういう訳ではないのですか？

その前提自体に反対なんですけれども。

456 ：水先案名無い人：04/07/21 15:11 ID:SPZdIKvI

>>455
どこに反対？

既確定事項っていうか今までの流れなんだが
何を言ってるのか曖昧すぎて分からない

457 ：水先案名無い人：04/07/21 15:12 ID:ucvmO19E

>>454
潰されてって・・・w
ここは反対意見の人はことごとく潰してきた歴史のスレですか？
反対意見の人間は全部読むまで参加するなという事なら別にもう参加しませんが・・・

458 ：水先案名無い人：04/07/21 15:13 ID:Hi8qKdXf

糞スレage

459 ：水先案名無い人：04/07/21 15:13 ID:ucvmO19E

>>456
>>452のとおりです。

460 ：水先案名無い人：04/07/21 15:16 ID:No+N8EcZ

>>454
手垢のついたステレオタイプが何百回も書き込まれてるならそう感じてる人が多いってことだろ。
それを「潰してきた」「論破してきた」で強引にことを進めようとするのはどの板の自治も一緒だな。

461 ：水先案名無い人：04/07/21 15:24 ID:SPZdIKvI

>>452
>２ちゃんっていうのは面白く無いスレは自然に沈むシステムですよね。
>>458のように保守が１人いれば沈みませんよ
逆に有用なスレでも落ちる事はある、特にガ板で情報収集に徹しているスレなどは

>それを一々ルール明文化して、一つ一つスレ違いだからって削除依頼出してどうするんですか？
>ガ板のルール以前に削除人は消しゴムじゃないっていう事の方が大事だと思います。
>今のままでも、ガ板には十分他板と違う持ち味がありますよね。
>それを潰してまで貴方達が目指すものはなんですか？
とりあえず>>1すら読んでないのはよく分かった。
>>13あたりも読んでね

462 ：水先案名無い人：04/07/21 15:27 ID:ucvmO19E

とりあえず、自分の考えは言いましたので、
今後のスレ進行の際にこういう考えの人も居るという事を考慮に入れていただけると幸いです。
単にあなた方が潰したうちの一人になってしまうだけかもしれませんが。

463 ：水先案名無い人：04/07/21 15:35 ID:oWec9Aw2

>>462
自分の考えは言うけど人の考えに耳を傾ける気がない香具師の考えは考慮に値せず。

464 ：水先案名無い人：04/07/21 15:57 ID:CDm1AK22

そもそも発足理由が>>2であるのであれば
「2chで流行っているコピペ、ＡＡの紹介」はガイドラインに相応しいんじゃないのか？

……と、思ったが読み返してみてこの意見も相当ループしてるな。
自治スレッド自体がこれだけまとまりが無いのも笑える。

465 ：水先案名無い人：04/07/21 16:00 ID:No+N8EcZ

>>463
結局黙殺か。
今までも同じやり方で多くの意見を黙殺してきたんだろうな。

466 ：水先案名無い人：04/07/21 16:02 ID:cA8KmQLR

そしてループだループだと騒ぐ

467 ：水先案名無い人：04/07/21 16:25 ID:u+e2YmXv

毎回思うんだけどさ、そんなに既出既出言うなら
良くある質問の回答集くらい作れば良いじゃん。
自分が作るのﾏﾝﾄﾞｸｾだからって「過去ログ読め、はい次」はないだろう。

次スレはテンプレも変えてくれよ。
２から５までほとんど変化のないテンプレ使ってる時点で
はたして過去の話し合いをキチンと消化しきって次に進んでるのかと。

468 ：水先案名無い人：04/07/21 16:26 ID:yHIttVG0

>>454
と、とりあえず喧嘩腰な言い方はやめようよ(;´ー｀)ﾉ
最近自治議論を知った人に「過去ログ読まなきゃ、参加資格なし」って切り捨てても、
感情的に反発されるだけだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂの意見が繰り返されるのは覚悟のうえで、
粘り強くやっていくしかない。

469 ：水先案名無い人：04/07/21 16:29 ID:qcAohngz

>>467
＞良くある質問の回答集くらい作れば良いじゃん。

この行、同意。
誰か、まとめサイト作ってくれんかな。

470 ：水先案名無い人：04/07/21 16:40 ID:No+N8EcZ

自治スレに元からいる奴らはただの自治好きかも知れんが、
ここ何日かで自治スレを訪れるのは>>6や>>432を見てはじめてこの板に
自治スレがあることを知り、しかも高圧的な自治住人に対し不安を抱いて
いる人だろ。
それに一度訪れた人がずっとこのスレで議論に参加し続けるはずもない。

そういう人が質問に訪れて>>445だの>>454、果ては>>463だの言われたら、
そりゃ自治に対して反感もってもおかしくないだろう。
今まで俺は「自治厨」って言葉をあえて避けてきたが、これ以上同じ様な態
度続けるようだったらそう呼ぶぞ。

471 ：水先案名無い人：04/07/21 16:41 ID:0UlvNzCQ

スタートラインがおかしいんんじゃないの？

>>1
▼前スレまでの流れ
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと

つまりは1から4までは、自治スレ住人「だけ」で決めたってことでしょ？
ローカルルール明文化とやらが大前提、確定事項になったうえで板住人から意見を聞いてる
そもそも分割も明文化も望んでない住人もたくさんいるってこと

472 ：水先案名無い人：04/07/21 16:48 ID:yHIttVG0

>>471
＞ローカルルール明文化とやらが大前提
それを取りやめるだけの強力な反論が出てないってことなんだよ。
＞そもそも分割も明文化も望んでない住人　には、
やめたほうがいいということを反論してもらって、
賛成派を説得してもらう必要があるわけで。

473 ：水先案名無い人：04/07/21 16:53 ID:iwtAv0on

民主主義の大原則が・・・・

474 ：水先案名無い人：04/07/21 16:56 ID:yHIttVG0

>>473
「投票すっぺか？」って話は出てたけど、
それだってそこまでに議論は必要なのよ。
今よりよくするってのが目的なんだから。

475 ：水先案名無い人：04/07/21 16:58 ID:PuL8oa9s

ちょっと「あぼーん」が気になった。
そういう「ごまかし」があると運営側に提出する資料としての価値は・・・

476 ：水先案名無い人：04/07/21 16:59 ID:0UlvNzCQ

>>472
そう・・・・なのか？

現状から変更しようってのなら
変更を望む方が現状維持派を説得するべきなんじゃない？

477 ：水先案名無い人：04/07/21 17:01 ID:pIs+OqFi

純粋な案内収集板に戻す、ネタばかりでなく収集や案内しろとか言っておいて
自分らの今までしてきた議論の発言収集や後から話に参加した奴への案内は
人に言われないと全くやらない自治。
おまえらはいったい何がしたいのかと。

自分がやらんもんを人がやるわけないのはわかってるだろうに。
純粋な案内板だか作っても、どうせ案内は人任せにしてただ過疎らせるだけなんじゃないか？

あ、自分はあの荒らしコピペでここに来た人なんで
今から膨大なログ読んでまとめするのは無理だからあしからず。
期待してるからw

478 ：水先案名無い人：04/07/21 17:03 ID:yHIttVG0

>>476
強力な反論が出てないんでね…。
＞ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっている
という認識は共有できるでしょ？
だから改善が必要。

479 ：水先案名無い人：04/07/21 17:04 ID:iwtAv0on

このスレの議長選挙どうよ(ﾜﾗ
任期は３スレぐらいで。
われこそはと思う奴は、トリップつけて立候補しる！

480 ：水先案名無い人：04/07/21 17:08 ID:yHIttVG0

まとめサイトもそうだし、議長というか進行役みたいのを作るのはいい案だ。
一人くらいコテハンがいたほうが議論の経過も見通しやすいし。
でも漏れはまだ仕事中なんでいったん落ちまーす。

481 ：水先案名無い人：04/07/21 17:09 ID:No+N8EcZ

>>478
で、ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっていることでどんな不都合が生じるの？
ある人が面白いコピペを見つけて、もっと読みたいと思ったら「そうだ、ガイドライン
に行けばもっと面白いのがあるかもしれない」とやってくる。
そこには他板で改変されたもの、ガ板で独自に改変されたネタが置いてある。

この流れにどういう不都合があって何を改善しなければいけないのか、今までどう
いう議論のうえで「改善が必要」と判断されたの？

>>479
権力者と勘違いする人がいるからｲﾗﾈ

482 ：水先案名無い人：04/07/21 17:21 ID:iwtAv0on

投票で選ばれた議長なんだから権力者であって貰わないと困るわけだが。

483 ：水先案名無い人：04/07/21 17:24 ID:0h5dzCls

>>481
自分が正統な案内スレと信じている、常駐スレが落ちるという不都合がある、んだそうな。

こまめに保守すれば、それで済むことじゃないのか？

484 ：水先案名無い人：04/07/21 17:26 ID:djnPRqXi

保守は荒らし。

485 ：水先案名無い人：04/07/21 17:29 ID:PuL8oa9s

>>479
賭けだけどおもしろそうだな。
権力者じゃなくて、あくまで進行役で。えこひいきアリアリでｗ
議長が変わるだび優勢意見が変わってくるってやつ。

486 ：水先案名無い人：04/07/21 17:35 ID:iwtAv0on

純粋な案内スレが落ちる＝コピペ改変スレの方が人気が有る＝保守派の人数の方が多い

487 ：水先案名無い人：04/07/21 17:39 ID:SPZdIKvI

人気がある、人数が多いってのは板違いの免罪符にはならないよ

488 ：水先案名無い人：04/07/21 17:39 ID:oWec9Aw2

>>471
>つまりは1から4までは、自治スレ住人「だけ」で決めたってことでしょ？
自治スレ住人って括りがまずおかしい。

何らかの条件が無ければ自治スレを読めないというならともかく
ＩＥならトップに載ってるし、age率も高いから専ブラでもかなりの頻度で上にある。
こんなオープンなとこを捕まえて住人とか区切られても困るよ。

489 ：水先案名無い人：04/07/21 17:40 ID:s1HDQT9w

>>479
ふざけてんなら今すぐここから出て行け。

バカにするんじゃねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

490 ：水先案名無い人：04/07/21 17:41 ID:dwkdONQG

>>481

もうループも何順目かわからなくなってバターになりかけているが

雑談は、今板トップにあるLRでも板違い。
理由は削除ガイドライン参照。
新LR案でそれをわざわざ明記しようとしているのは、「うっかり」雑談する人を減らしたり、
露骨な確信犯への牽制のため。

そして、コピペ改変は許容ということでほぼ一致してる。
ときたま全排除のようなカキコをを連射して去っていく人もいるが、そういう人のカキコは
「現行許容のものを追い出す以上、それなりの合意を集められるだけの理由付け」が
無い場合はスルーでおｋ。

そして今は、>>4を弄ってコピペ改変を排除と取られないような文面の模索をしている段階。

491 ：水先案名無い人：04/07/21 17:41 ID:0h5dzCls

>>488
>こんなオープンなところ

それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
（AAは勘弁しといてやろう）

492 ：水先案名無い人：04/07/21 17:41 ID:s1HDQT9w

>>488
バカじゃねえの？自治自治いうやつは病気なんだから、
大多数はここにはこねえよ。

自分が常識だと思ってない？

493 ：本日一番のバカ発言皿仕上げ：04/07/21 17:43 ID:s1HDQT9w

488 名前：水先案名無い人投稿日：04/07/21 17:39 ID:oWec9Aw2
>>471
>つまりは1から4までは、自治スレ住人「だけ」で決めたってことでしょ？
自治スレ住人って括りがまずおかしい。

何らかの条件が無ければ自治スレを読めないというならともかく
ＩＥならトップに載ってるし、age率も高いから専ブラでもかなりの頻度で上にある。
こんなオープンなとこを捕まえて住人とか区切られても困るよ。

494 ：水先案名無い人：04/07/21 17:43 ID:SPZdIKvI

冷やかしが増えてきましたね。

495 ：水先案名無い人：04/07/21 17:43 ID:W1TgcbUt

>>472
ファシズムがいるよｗ

496 ：水先案名無い人：04/07/21 17:43 ID:W1TgcbUt

ファシストといったほうが正しいな。

497 ：水先案名無い人：04/07/21 17:44 ID:iwtAv0on

>>489
全然ふざけてねえよ。大真面目だよ(ﾜﾗ
もうすぐ定時だから、嫌でも出ていかにゃならんのが悔しいが。

498 ：本日一番のバカ発言皿仕上げ：04/07/21 17:45 ID:s1HDQT9w

>>497
まあ許してやるよ。がんばってな！

488 名前：水先案名無い人投稿日：04/07/21 17:39 ID:oWec9Aw2
>>471
>つまりは1から4までは、自治スレ住人「だけ」で決めたってことでしょ？
自治スレ住人って括りがまずおかしい。

何らかの条件が無ければ自治スレを読めないというならともかく
ＩＥならトップに載ってるし、age率も高いから専ブラでもかなりの頻度で上にある。
こんなオープンなとこを捕まえて住人とか区切られても困るよ。

499 ：水先案名無い人：04/07/21 17:46 ID:tqf/OaUB

ID:s1HDQT9w

500 ：水先案名無い人：04/07/21 17:47 ID:dwkdONQG

>>481(ID:No+N8EcZ)は、>>490の説明で分からないところがあったらレスよろです。

501 ：水先案名無い人：04/07/21 17:53 ID:PuL8oa9s

ここはサマージャンボバカを探すスレになったんですか？

502 ：水先案名無い人：04/07/21 17:54 ID:No+N8EcZ

>>500
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

雑談が削除ガイドラインで否定されてんなら地道に削除依頼でも何でもしてくれ。
露骨な確信犯はルール変えようとスレ立てるだろうから自由に削除依頼してくれ。
うっかり雑談減らす？あんたらは強制収容所でも作ろうとしてんのか？
コピペ改変が許容なら現在と何も変わらない。

ということで現状で何の不便も感じませんが何か。
変えようとする要点とメリットが全く見つかりませんでした。

503 ：DEATH：04/07/21 17:55 ID:ItdvrBCv

504 ：本日一番のバカ発言皿仕上げ：04/07/21 17:55 ID:s1HDQT9w

505 ：DEATH 86.172.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp：04/07/21 17:55 ID:ItdvrBCv

506 ：水先案名無い人：04/07/21 17:56 ID:dwkdONQG

>>502
では、もう反対する理由も特に無くなりましたか？
メンドイ作業は分担して粛々と進んでいくと思うので。。

507 ：水先案名無い人：04/07/21 17:56 ID:ItdvrBCv

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

508 ：水先案名無い人：04/07/21 17:59 ID:s1HDQT9w

506 名前：水先案名無い人投稿日：04/07/21 17:56 ID:dwkdONQG
>>502
では、もう反対する理由も特に無くなりましたか？
メンドイ作業は分担して粛々と進んでいくと思うので。。

意味不明。池沼？

509 ：水先案名無い人：04/07/21 18:00 ID:iwtAv0on

ID:s1HDQT9w様ーっ！！お願い、祟り神にならないで！！

・・・・定時になったから帰る(ﾜﾗ

510 ：水先案名無い人：04/07/21 18:02 ID:PuL8oa9s

あー、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ連中だなー。
オフやるか？

511 ：水先案名無い人：04/07/21 18:04 ID:No+N8EcZ

デメリットならあるな。

変えようとしているのをいいことに>>6や>>432のような{愉快犯|自治厨}がでてきて
平穏に暮らしている板住人を無闇に不安に陥れたり平和なスレを荒らしたり。

('A`)

512 ：水先案名無い人：04/07/21 18:04 ID:0UlvNzCQ

>>488
1から4まで話が進んだのは、自治スレpart1の最初100レスくらいだよ

513 ：水先案名無い人：04/07/21 18:09 ID:iwtAv0on

>>511
正規表現で表すなら　(愉快犯|自治厨)　だよ。
スレと関係無いが・・・。

514 ：水先案名無い人：04/07/21 18:09 ID:dwkdONQG

>>511
ぶっちゃけ、ここ数日のガイド板の状況見るとそれが一番のデメリットな気がしなくもなかったりｗ
次スレのテンプレは大幅に改善する必要がありますね。
誰かおながい

515 ：水先案名無い人：04/07/21 18:17 ID:PuL8oa9s

ぶっちゃけこんなスレいらないんだよね。

516 ：【2008/08/11 銃殺】：04/07/21 18:18 ID:No+N8EcZ

>>513
あ、うん、そだね。なんかと勘違いしてた。
それにor条件にする必要もなかったか。

# 確信犯な「うっかり雑談」の見本

517 ：水先案名無い人：04/07/21 18:26 ID:pIs+OqFi

こちらから言いたいこと。

1、ロカルー最新版はだいたいこれでいいと思う。
　もう少し話し合えばより良くなるだろう。クソスレに対してもまぁ有効だろう。

2、よくある質問の回答を早くまとめて次スレのテンプレに書いてほしい。
　特に「板分割はできないのか」
　「どういう経緯でこうなったか（>>1をもっと具体的に）」
　「追い出し派が多いような気がするがそういうルールなのか」
　「自治は住民に何を求めているのか、どういうことをすればいいのか」
　「（明文化した）ルールで許されること、だめなことはなんなのか」
　「削除荒らしや自治の総意荒らしにはどういう対応をしているのか」
　あたりは最低限ほしいな。
　じゃないと話がわからん。特にロカルー決め以前。

3、変化や革命をしたいならそれをきちっと説明するものを作ってほしい。経緯とか理念とか。
　反論しないのではなく、流れがわからんから反論できないだけ。
話がいまいちまとまってない状態でロカルー変更しても過激派荒らしがのさばるだけだし。
匿名だから意見の統一は無理だが、そこらへんの曲解をすぐ直せるよう
2ぐらいはまとめといてほしい。つうかほしかった。

518 ：水先案名無い人：04/07/21 18:32 ID:oWec9Aw2

>>517
こうなった経緯について(ロカルー以前)は今貼ってみる。
関連する意見を出来るだけピックアップするから長くなるよ。
ここって何行までだっけ?

519 ：水先案名無い人：04/07/21 18:39 ID:72/p8JlW

>>518
確か32行までは平気だったかと

520 ：その１(3月)：04/07/21 18:40 ID:oWec9Aw2

21 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/03/16 04:13 ID:+soZSiyh
でも、実際どうすりゃいいんだとかは分かんないんだよ。
どうしたいかもよくわかってない位だし。
ただ、なんとなく以上にガイドしてないスレが多すぎる。
一部でしか流行ってない事や、流行らせたい事のスレばっかで
そう言うスレはガイドのしようがないから、ループ・コピペ改変なのかな、と。

機械的に、関連スレや発祥・経緯・まとめ
なんかを貼っていくのがガイドライン板の本来のあり方だと思うんだけど。

24 名前： 7M. ◆dq7M./4Uw. [sage] 投稿日： 04/03/24 00:13 ID:5gH3Xlj5
まぁコピペ改変に関する話題をするな…とは言わないけど、
流行らせるためにガイドラインにスレ立て…
ってのはどう考えても本来はお門違いでせうなぁ。

ここは２ちゃんねるに関する情報を集めるところなわけだし、
そういう意味では>>21氏の言う通りだと思うんだけどサ。

521 ：その２：04/07/21 18:44 ID:oWec9Aw2

53 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/10 10:25 ID:MSX0seHe
>>52 （削除が機能していないことに対する「削除人を増やしてくれ」スレの宣伝）
最近思ったんだが、ガイドライン板はこのまま放棄して、
新しい板を作った方がいい。案内板みたいな名前で。
んで、面白いスレ板とか輝きスレとか、
そういった本来のガ板の範囲のスレをそっちに移動させる。

でも、まだガ板の範囲のスレはふつーに機能してるので無理に
自治する必要も無いと思う。
（よほどのことがない限り、ガ板の範囲のスレが機能停止することはないと思う）

54 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/11 21:09 ID:BgCLt6+C
1人で勝手にどっか行ってろ。
おいらは別段このままでいい。
混沌としてる中でも黙々と収集とかやってるヤシもいるし、
ご清潔で板違いスレなんか全然ない、みたいな環境がすばらしいとも思えない。

55 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/11 22:42 ID:Vu0HE/oZ
確かにすぐに分離だ新板だとか言うけど、
そういうことして喜ぶのは一部の自治厨だけで
結局はどっちの方も寂れてしまって意味がない。
やはり最低限のローカルルール作ってここで
踏みとどまるのが良策では？

522 ：水先案名無い人：04/07/21 18:45 ID:oWec9Aw2

56 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/12 11:49 ID:fYMzZBdz
板分割には反対。
そこまで荒れてる状態じゃない。
ローカルルール改正も、
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
こんなすっきりした文章を変えるのは本意ではないけど、
昨今の状況を見ると少しの文章追加はやむを得ないのかなぁ。

57 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/12 12:05 ID:aD5HH+X/
大体よお、運営系もそうだけど、荒れたら見捨ててトカゲのしっぽ切り
みたいに新しい板作って移動、なんてこと続けても、無意味だと思うぞ。

58 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/12 13:02 ID:2YFERp8w
最初に言っとくけど私は板分割が今は必要ないと思っている人種

>>57
運営系と同列に考えちゃダメ。
ローカルルールをきちんと書いた新板を作れば
閑古鳥が鳴くくらいの板になるよ。

523 ：水先案名無い人：04/07/21 18:47 ID:oWec9Aw2

65 名前：水先案名無い人投稿日： 04/04/12 23:07 ID:0T7LjZWi
・「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
・ここはコピペ発表の場でもなければ弾薬庫でもありません。
みたいな感じ？>>55-56

66 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/13 00:36 ID:SlWf/n/O
>>65
書き方が抽象的かも。もう一文は
・重複・個人叩き・新作自作コピペ・AA発表は禁止
って言うのはどう？
あ、後、追加で
・２ちゃんの流行を紹介する際は流行元を明記する事
って言うのはどう？

67 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/13 08:01 ID:9mNvhzbN
>>66 抽象的な方が好きだな。
禁止とか、制限とか、積極的に板違いを作り出す方向のは勘弁だな。

524 ：水先案名無い人：04/07/21 18:48 ID:oWec9Aw2

68 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/13 08:12 ID:wP3hTgu8
だけどあいまいなままじゃ何も変わらないんじゃ？

69 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/13 08:49 ID:4H8Wg/ln
>>68
＞「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
この一文で何を書く板なのか理解できないような人には
どんなルール作っても通じないと思う。

あと違反スレを削除することを前提にしたルールは
削除人の巡回が数日遅れただけで崩壊するような
脆いものになってしまう。

70 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/13 10:07 ID:wP3hTgu8
>>69
現状のガ板がベスト、と？

71 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/13 11:35 ID:0ME/Laqd
>>69
ふむふむ、なるほど。なんか納得した。
じゃ、これ付け足す？ｗ

・初心者は半年ROMれ。

>>70
ベストじゃないだろうね。現状を変えたい人がいるってことだから。
糞スレを放置できない人が増えてきてるんじゃないかな。
スレッド保持数も増えてなかなかdat落ちしないし。
私のもう一つの常駐板の崩壊していった初期の頃に似てるんだよなぁ。

525 ：水先案名無い人：04/07/21 18:48 ID:oWec9Aw2

72 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/13 11:51 ID:CaVwBBXD
何か対策するとして状況が今より良くなる見込みが感じられない。
今は何でもいいからやらないよりはマシというレベルまで酷いわけでもないし。

73 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/13 14:22 ID:brDLvfbg
>>70 現状のガイドラインがベストってんじゃなく、現状のルールでいいやん？
みたいなじゃない？
>>71 実はこのシンプルなルールは、変わって欲しくないみたいな。
>>72 そこはかとなく同感。

板を何とかしようとかで、ルールとか厳しくして、削除依頼とかむっちゃ
してたら、削除の人が板のほとんどのスレッドを停止にしてから
新しい板を作ってくれたりするかもしれない（わら

74 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/15 00:53 ID:VJGONs+m
>>71
俺にとってはもう崩壊してるな。
糞スレが落ちないのはどうでもいいが、必要なスレが落ちてる。

この板はあとから見たときにどれだけ情報が詰まっているかが重要なんだが、
リアルタイムでやりとりして楽しければそれで良いって奴が増えてうざい。

526 ：水先案名無い人：04/07/21 18:49 ID:oWec9Aw2

78 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/15 17:46 ID:QjFL/7U4
コピペ板なるものを案内カテゴリに作ったとしたら
ここの８割のスレがそこに移転されると思うですね。
で、そうしたらガイドラインらしいスレが１割ほど残って
それはそれでいいだろうし、またそこから増えていくだろうし。

スレ紹介系は現存
★発言とか新板紹介系もそのまま
雑談もそのままだけど

グレーゾーンに入るのが
。型のネタスレやω,型の影の雑談スレ、ループスレ
読めないdat落ち型スレのような
ガイドラインらしいけど（？）なスレ

レッドゾーンは
各種コピペスレでほぼ例外なく
○○のガイドラインとつけたらいいんだよと思って立てられたスレ
でもここも吉牛シリーズで有名になったようなものだけど・・・

79 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/15 19:31 ID:cz5F13F9
コピペ扇動やrock対象のようなものは確実にレッドゾーンだな

80 名前：水先案名無い人投稿日： 04/04/16 18:00 ID:ZWyO7cjs
数えてみた現ガイドライン板スレ総数が４月１６日1８時０２分の時点で762
うちコピペスレ数は715（タイトルだけで判定した為間違いがあるかも）
んで残りはこの板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。なスレ+雑談スレ
まあこう言ったら「過疎化する」という奴が出てくるかもしれない
でもね、ここは本来過疎板だったんだ。
板を分割したら間違いなくスカスカの板になるけれども、またそこから
ガイドラインらしいスレを増やしていけばいいじゃないか。

527 ：水先案名無い人：04/07/21 18:49 ID:oWec9Aw2

82 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/16 21:12 ID:XNgBgwFN
人が増えれば本来のガイドラインを担ってくれる奴も増える。
客寄せパンダでいいじゃないか。

大事なスレは落としたくないというのであればsage保守番人をしていればいいのだし。
少なくとも駄スレ立てすぎで必要スレの維持もままならない程酷い状況でもない。

86 名前：水先案名無い人投稿日： 04/04/17 12:46 ID:BGXxHBDg
>>82
悪貨が良貨を駆逐しているんですが。

87 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/17 12:48 ID:VOcElorW
なんの対案も無いのに反発して思考停止に入ってるのは無視

90 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/19 23:47 ID:S3roTIU/
状況をガイドラインしているスレが肩身の狭い思いをしていると嘆いているのでは？

91 名前： - [sage] 投稿日： 04/04/20 02:05 ID:OElm3wbt
前の結論は「地道な削除依頼しかないよね」だった気がするが

実践してる奴はいるのか？

92 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/20 04:00 ID:5GwJW3kW
>>91
どうもこの板、依頼してもあんまり削除されないみたい…
となると、自然淘汰を促すのが最善かもしんない。

528 ：水先案名無い人：04/07/21 18:53 ID:oWec9Aw2

93 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/20 04:16 ID:jTKOXPwB
名前欄もメール欄も本文も同じのガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079521727/
【その】○○とかけまして××ととく【心は】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082192251/

たとえば↑みたいな奴は削除依頼しちゃってもいいと思うんだけど、
長文コピペ改造系のスレは「需要があるのに適した板がない」から
この板に立ちまくる状況になっちゃってると思うし、
ガ板住人もその状況を容認してきたと思うんだよ。
（長文コピペを集める、ってのがガ板の範囲内ってのもあるけど）

なので、削除依頼するより「コピペ改造と共存する」か
「コピペ改造と案内を別の板にする」かをした方がいいと思う。

94 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/20 04:18 ID:jTKOXPwB
ああ、意味不明な文になってるや…

×　ガ板住人もその状況を容認してきたと思うんだよ。

○　「需要があるのに適した板がない」から
　　ガ板住人もその状況を容認してきたと思うんだよ。

529 ：水先案名無い人：04/07/21 18:54 ID:oWec9Aw2

95 名前： - [sage] 投稿日： 04/04/20 08:01 ID:TVSLCJLF
>>93
ああ、コピ改スレのことだったのか。
俺はてっきりそういうネタスレや雑談スレのことかと思った。

少しくらい息抜きがあったほうがいい、て人もいるかも知れんけど、
俺はゼロでいいと思う。この板に住み着くような奴はこの板に要らん。

96 名前： - [sage] 投稿日： 04/04/20 08:04 ID:TVSLCJLF
ああ、この板“だけ”に住み着く、て意味ね

97 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/20 08:19 ID:X2K8dSrW
↑
削除ガイドラインには「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」とあるぞ
ゼロはあきらめろ
98 名前： - [sage] 投稿日： 04/04/20 08:28 ID:TVSLCJLF
現状を見れば２～３個でも万々歳だがな。
99 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/20 17:26 ID:UfRUf++M
昔はコピペスレッドなんて阪神大震災は笑えたとコピペ図書館くらいのものだったのにな

530 ：水先案名無い人：04/07/21 18:55 ID:oWec9Aw2

104 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/29 01:14 ID:WyoVuogH
>>103で話してたんだけど。
板分割は現状では要望しても無理な（スレッドランキングで１００位以内でないとダメだとか）
可能性があるとかで、とりあえずローカルルール設置を検討してみたいんだがどうだろう？

105 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/29 02:18 ID:LgB9fN3l
>>104
上に表示される注意書きの改良案

―――――――――――――――――――――――――――――――
２ちゃんねる内の案内と紹介、出来事の調査研究とまとめ等をする為の板です。
２ちゃんねると特に関係がないことでスレッドを立てないようにして下さい。
―――――――――――――――――――――――――――――――

俺の日本語の下手糞さは置いといて、内容的にはこんな感じでどうか。

107 名前： - [sage] 投稿日： 04/04/29 02:36 ID:3T/9zjt4
ローカルルールで何やっても、無駄に終わる気がするんだが。
IEで見てる奴どんくらいいんの？

108 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/04/29 02:44 ID:waGuvwjG
>>107
そもそもローカルルールの必要性は削除の基準の明確化ということであって
スレッドを立てるやつが見るか見ないかは二義的なことだろう。

あと、IE以外ではローカルルールを見れないという認識は古いぞ。

531 ：水先案名無い人：04/07/21 19:00 ID:oWec9Aw2

んなとこかな…
バイアスが掛かったとか言われたくないので、関連しそうなとこは全部書いた。
ここまでで100レス程度とは言うけど、1ヶ月以上かかってるのな。

今はageで告知して、トップページですぐ見られるようになってるけど、
どっちにしても、コピペ爆撃でないと新しい人が来ないことに変わりは無い。
お気に入りのスレをブックマークしてる人が多いんだろうか。
スレに関心はあるけど、板に関心は無いっていうね…

532 ：水先案名無い人：04/07/21 19:37 ID:bgiWI28K

時々、コピペに使えそうな文章が出てきたら
ガイドラインにスレ立てるか、とか言ってるの
マジ勘弁してください。

元の過疎板に戻るのは無理なのかなぁ・・・

533 ：水先案名無い人：04/07/21 19:49 ID:w2hGlAaQ

>>532
もはや文章でなくても、とりあえずガイドラインの傾向が強い模様。
人気テレビ番組（内Ｐとか）で出たネタは、脊髄反射でガ板にスレ立てられてるし。

534 ：水先案名無い人：04/07/21 19:49 ID:NzMupcaI

>>533
漏れはそんな番組見てない…('A`)　

535 ：水先案名無い人：04/07/21 19:58 ID:XUPSjP65

過疎板で自治するのが好きならしたらばにでも板借りてやったら？

536 ：水先案名無い人：04/07/21 20:00 ID:Zdn02Ijq

>>520
原点はここだよな。
・何でもいいからとにかくガイドをしよう
・流行らせるための場所として使わないでくれ

まずは現ルールにこの二点を加えるぐらいから始めてみてはどうか。

537 ：水先案名無い人：04/07/21 20:05 ID:mh+CR4AA

>>535
日本語が理解できるようになってから書き込めよ。

538 ：水先案名無い人：04/07/21 20:05 ID:XUPSjP65

>>536
…
その「原点」とやらは多数派なのか？
ガイドライン板住人の中の何%がそれを推進してるんだ？
たかだか数人がそう言い出しただけで板の方向を末b手変えてしまっていいものなのか？

539 ：水先案名無い人：04/07/21 20:19 ID:bgiWI28K

>>538
('д`)・・・
住民の意見によっては板の方向を変えても良かったのか
パチンコの話しかしない囲碁・将棋板とか
猥談しかしない農学板とか
雑談しかしないニュース系の板（これは既にあるか）

原点ってのは>>2とか板のタイトルの意味とかだろ

540 ：水先案名無い人：04/07/21 20:23 ID:XUPSjP65

>>539
そういうスレがたくさん立って、誰も削除依頼出さずにいたらそうなるんでないの？
板違いなスレだと思ったら削除依頼でも何でも出せばよかろうに。
そういう努力を怠って勝手に密談してるようじゃ運営に見放されても仕方ない罠。

541 ：水先案名無い人：04/07/21 20:28 ID:4l2/iJsA

ここで削除依頼したってのを公にしたら恨まれるからねえ。
削除に直接関係ある議論はしてるが、実際に削除依頼をするわけじゃないから
責任を免れる。このつかず離れずの姿勢が自治スレの基本。

542 ：水先案名無い人：04/07/21 20:31 ID:mh+CR4AA

>>540
で？お前の主張は、結局どっちなんだ？
原点である板名を重視した状況にしろと言いたいのか？
それとも多くの人間が支持する状況にしろと言いたいのか？

543 ：水先案名無い人：04/07/21 20:39 ID:XUPSjP65

>>542
今のガイドライン板に何の不満もないし、変えようとしているほうは>>541を見ると
どうにも尻込みしているようにも見えるので、多くの人間が支持する現状維持派。

それでもし運営が「この板手に負えない」とか感じたらある日突然無くなってるだろ。
それに対して抵抗できないのがおれら一般の利用者だ。

544 ：水先案名無い人：04/07/21 20:43 ID:jrNx7KDU

>>540
糞スレを削除するためのルール明文化だろ。
それがあいまいで糞スレ乱立してるのが現状じゃないか。

545 ：水先案名無い人：04/07/21 20:45 ID:A5ZCe8k3

>>539-540
「住民の意向」と「2chとしてのルール」が対立した場合は
管理者は「2chとしてのルール」を優先するんでないか？
たとえば、こんな感じで。
↓
http://page.freett.com/hachikou/juvenile/

546 ：水先案名無い人：04/07/21 20:45 ID:PuL8oa9s

>>454がご新規さんを潰しました。

547 ：水先案名無い人：04/07/21 20:48 ID:mh+CR4AA

>>543
今やってるローカルルール明文化が、
運営側の急な閉鎖に抵抗する方法の一つとは考えられんのか。

548 ：水先案名無い人：04/07/21 20:56 ID:XUPSjP65

>>544
明文化されなきゃ削除されないのなら糞スレじゃないんじゃないのか？

>>547
ローカルルール明文化を止める気はないけど、運営の急な閉鎖に抵抗する気もない。
おれらは使わせてもらってるんだから、少なくとも自分はマナーを守るし、明らかに
マナー違反なやつがいる時は自分で削除依頼も出すよ。
「ルールだけ決めて削除依頼は出しましぇーん」なんて無責任なことは言わない。

549 ：水先案名無い人：04/07/21 21:04 ID:UKvSn9QZ

>>544
違う。
>>1▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。

現状のＬＲじゃ分かりにくいから明文化して注意を促す程度のもの

>>548
自治スレとして削除依頼はしないってこと
たとえば○○のガイドラインは板違いだから削除します、とかそういうことを議題にしない

550 ：水先案名無い人：04/07/21 21:08 ID:u+e2YmXv

>>544
糞スレ削除以上（例：新規ネタ投稿完全排除）を画策してる人が潜んでて
気を抜くと共存できないような文章に変えてしまう案を出すから怖いんだよ。
十分共存できると思うんだがなぁ。。。

その点最新版は前に比べればかなり共存可能な物になったし、これなら
立て逃げやどちらの観点から見ても板違いなスレや「過度の」雑談だけを淘汰でき
何とか共存できけるはず。荒らされなければね。

551 ：水先案名無い人：04/07/21 21:14 ID:G+8EnUbX

まあ、これでも読んで落ち着け。

２ちゃんねらー一家
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1020/10204/1020485718.html

552 ：水先案名無い人：04/07/21 21:15 ID:NzMupcaI

漏れはローカルルール明文化には
>>403の案に賛成と意見表明したうえで聞きたいんだけど、
クマーやｵﾝﾄﾞｩﾙは各板に「クマー！スレin○○板」みたいのをいっぱい作ったりしてるの？

553 ：水先案名無い人：04/07/21 21:17 ID:XUPSjP65

>>548
＞自治スレとして削除依頼はしないってこと
＞たとえば○○のガイドラインは板違いだから削除します、とかそういうことを議題にしない
そりゃそうだ。
誰か自治スレを削除依頼代わりに使ったの？
そんなやつがいたら「ここは削除依頼スレじゃねぇんだな！」で終わりだろ。

554 ：水先案名無い人：04/07/21 21:22 ID:UKvSn9QZ

>>553
いや、使ってないと思う

流れを読み違えた、>>540あたりへのレス

555 ：水先案名無い人：04/07/21 21:37 ID:f60VvBIK

とりあえず、おまいら全員ガイドライン出て行け。
シタラバで会議してくれ。はっきり言って、板の空気悪いんで

556 ：水先案名無い人：04/07/21 21:51 ID:f6F/pdTe

もっと、建設的に議論できませんか？
ハッキリいって哲学や持論になって泥沼化してますよ

557 ：水先案名無い人：04/07/21 21:51 ID:XUPSjP65

自治スレ削除依頼に出されてるな。
気持ちはわからんでもないがあの理由では通らんぞ。

558 ：水先案名無い人：04/07/21 21:56 ID:vhS8B03J

自治スレ消えて欲しい。
このスレ奴ら、まとめて批判要望板にでも行って永遠と議論してほしい。

559 ：水先案名無い人：04/07/21 22:00 ID:4UPHgCB8

>>430-431を前に書きましたが、>>520 の21を見たところ、
430-431は廃止して>>536案に賛成。
以上、過去ログ見ていない部外者の意見ですみませんでした。

以下は「２ちゃんねるプラス」を引き合いにして少しは新規性のあるレス
を形作ってみます。
最初に一行でまとめ。「板分割してください。」（スレ違いあり）

>まずは現ルールにこの二点を加えるぐらいから
とは、「ガイドしてないスレ」(>520)は本気で排除の方向で良いと賛成です。

あとは既出かもしれませんが「２ちゃんねるプラス」の雑誌等がこの板を
資料倉庫として使えるぐらいの精度があって良いと思う。
(>>3の「ここはあくまで『図書館』なんです」と繋ぐ)
また、雑誌の人も利用する場だから「新作発表は他でやって」と理由を
付けてしまってよいと思います。発表屋が場所を空けるべきでしょう。
（部外者の私がこう言うのは態度が大きいだけで意味は無いですが。）
運営版並のマジスレッド多数の精度でやっていくぐらいで等。

560 ：水先案名無い人：04/07/21 22:01 ID:4UPHgCB8

と言うわけで、とりあえず>>536で始めて、コピペ改変発表の場を
どうするかを啓蒙し議論して、
結局、板新設の方向に持っていくのが宜しいと思う。
ローカルルールだけなら失敗したら再考をすれば良いし。（？ですが。）
>>536は行間を読むと、
「現存のコピペ改変スレはすぐに消さないが、新規発表は今は一時停止」
のような意味合いと捉えるのが、発表者側として正しいと思います。
一度少数のルールを唱えてもう一度議論するのが良いでしょう。

改変ネタ発表の利用者が心理的にも「ガイドライン板」にこだわるかも
しれませんが、ＡＡ板か文化・創作文芸の近くに「創作コピペみたいなの」
の板を作れば、勝手に移動すると思います。
「○○のガイドライン」と言うスレ名称も、例えば継続すれば歴史を引き継げる
し引越しの心理的抵抗が少ないので良いのでしょう。
スレが板を移動するだけで、将来「ガイドライン板に昇格する余地」が
雰囲気的にも残る訳で両板の連携が保たれる訳です。

561 ：水先案名無い人：04/07/21 22:02 ID:mh+CR4AA

>>548
別に無責任じゃねえよ。
俺らは使わせてもらってるんだから、なるべく運営側の手をとらせないように、
削除依頼そのものを極力しなくてもいいルールの明文化を目指してるんだが。

562 ：水先案名無い人：04/07/21 22:03 ID:4UPHgCB8

以上で、また私の勝手な分析と主張をします。

案内と収集目的のみのスレが残って過疎化しないかと言う意見と、
改変コピペの「案内・収集」と「新作創作」の場が分離して悪くないか
と言う意見は以上ではとくに解決をしていません。ご注意ください。

あとは私のコラムコーナーになりますが、流行について。
結局、この板の改変スレの方がニュース板等にペタペタペタとコピペして
人目につくことで流行るとすると、この板から流行らせようとすることと、
多くの板(>>403)で流行るのを認知することは、
あまり違わない面もあるのではと思いました。勝手な分析ですが。

なんかまた共存可能意見レス等もあるのにいちいち混乱させてすみません。

563 ：水先案名無い人：04/07/21 22:07 ID:23pKAlHF

議論の際には、削除ガイドラインに触れるような発言はしないようにな。

＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過
＞度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします

＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または
＞会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

あと、荒らし報告スレ。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/l50

564 ：水先案名無い人：04/07/21 22:07 ID:vhS8B03J

4UPHgCB8みてえな長文見るだけで、あ、こいつらつまんねえ人間だな～と思う。
毛色が違う。

565 ：水先案名無い人：04/07/21 22:09 ID:NzMupcaI

>>560
「現存のコピペ改変スレはすぐに消さないが、新規発表は今は一時停止」
のような意味合いと捉えるのが、発表者側として正しいと思います。

？ちょっとよくわからない。

566 ：水先案名無い人：04/07/21 22:13 ID:mh+CR4AA

>>559の人は、文章がわかりにくい。
正直、ほとんど何言ってるかわからない。

567 ：水先案名無い人：04/07/21 22:19 ID:4UPHgCB8

>>560
>「現存のコピペ改変スレはすぐに消さないが、新規発表は今は一時停止」
のような意味合いと

とりあえず、>>536の「・流行らせるための場所として使わないでくれ」を
「まづ絶対に流行らせるスレの排除あるべし」の態度よりソフトな解釈である、
「とりあえず、しばらく発表停止してお互い様子を見よう、いまあるスレも
削除等はしばらく見合わせて後で色々固まったルールにて解釈しよう」
と言うフレンドリーな概念を表現すること。
ローカルルールの策定に関する発表利用者の不安を取り除くこと。

>>564
4UPHgCB8
参考ですが、このスレのコピペ改変スレ「○○のガイドライン」を
ほとんど一つも読まずに書き込みしています。
絶対に何か言い方が偏ったりしていると思われます。
4UPHgCB8の発言は、その辺を汲み取って注意することが必要です。

568 ：水先案名無い人：04/07/21 22:25 ID:mh+CR4AA

ID:4UPHgCB8よ、まずは>>559の

　以下は「２ちゃんねるプラス」を引き合いにして少しは新規性のあるレスを形作ってみます。

の意味を説明してくれ。でないと、その後の書き込みの主旨というか、目的が全然わからんよ。何がしたいんだ？

569 ：水先案名無い人：04/07/21 22:26 ID:NzMupcaI

>>559
読解能力不足でちゃんとしたレスを返せなくて申し訳ないけど、
板の分割についてはhttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/を参照。

改変ネタの扱いは、現時点での議論では
> ○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
> 　それ自体が主目的となって案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。 
が結論に近くなってると漏れは思ってるんだが…。

>>567に関しても、漏れの読解力では主語がどれかわからないんで、
もうちょっと短くしてほしい。

570 ：水先案名無い人：04/07/21 22:27 ID:Zdn02Ijq

>>559
改変がどうとかそういう手段レベルの話は一度頭から外して
もうちょっと離れた視点からこの板を見てみよう。

「何でもいいからとにかくガイドをしよう」は
「ガイドになってさえいれば結果オーライで」ぐらいの
気持ちで解釈して欲しい。

571 ：水先案名無い人：04/07/21 22:29 ID:dwkdONQG

>>569
その改変ネタの扱いだと、改変も案内の一手段という立場を包含してないと思います。

572 ：水先案名無い人：04/07/21 22:35 ID:NzMupcaI

>>571
一手段＝主目的にはなれない　なので合ってるのでは？
改変ですらないネタを自分で作って流行らせようとしているスレが増えてるので、
それを抑えるためにもこの文面が適当と思われ。

573 ：水先案名無い人：04/07/21 22:44 ID:u+e2YmXv

>>567
＞参考ですが、このスレのコピペ改変スレ「○○のガイドライン」を
＞ほとんど一つも読まずに書き込みしています。

とりあえず、一週間くらい板の雰囲気をつかんでから
また来て下さい。排除意見でも現状容認意見でも良いから。
正直、他スレをほとんど見てない新参者では
今のこの板の現状は把握し切れません。ここの過去ログだけ読んでの意見ならなおさら。

あなたのやっていることは「ＵＦＯは存在する！これが証拠だ！」と言う意見を
それが正しいのかどうか調べずにわずかな資料で鵜呑みに信じて
「まごうことなくＵＦＯは実在します！信じてください！」と周りに触れ回っているのと一緒です。
もう少しいろいろな話を聞いて、どの立場にあるべきかをじっくり考えてから意見をお願いします。
さもないと相手を偏見視してしまい間違った知識でばく進してしまいますよ。

あと、もっと端的に要所をまとめてくれると議論しやすくありがたいです。

574 ：水先案名無い人：04/07/21 23:01 ID:YCR7Bp+a

ネタスレ追い出すのはお門違いなんじゃないの？
板のふいんき(←ry)がそれだけ変わったって事なんじゃないの？

ローカルルール変えるとか、息巻いても、大多数は納得しない結果になると思いますよ？

575 ：水先案名無い人：04/07/21 23:10 ID:/GEgCAnd

神経症の人が紛れ込んでるんじゃないか？
使ってばかりじゃなく、たまには頭を休ませなくちゃ。

576 ：水先案名無い人：04/07/21 23:15 ID:mh+CR4AA

>>574
またその話か。簡単に答えるぞ。

＞ネタスレ追い出すのはお門違いなんじゃないの？
ネタスレの方がお門違い。削除ガイドライン読め。

＞板のふいんき(←ry)がそれだけ変わったって事なんじゃないの？
確かに変わったな。だが、それは現状を容認する理由にはならない。削除ガイドライン読め。

＞ローカルルール変えるとか、息巻いても、大多数は納得しない結果になると思いますよ？
変えるんじゃなくて、単なる明文化な。削除対象が広がるような変更はしない方向。
あと、大多数の人間の反対にあって、ローカルルール明文化はなかなか難しいのは事実だな。一回蹴られてるし。

577 ：水先案名無い人：04/07/21 23:17 ID:HdGNvt1K

参考ですが、このスレのコピペ改変スレ「○○のガイドライン」を
ほとんど一つも読まずに書き込みしています。
絶対に何か言い方が偏ったりしていると思われます。
4UPHgCB8の発言は、その辺を汲み取って注意することが必要です

……………

良い子の4UPHgCB8！
バカの振りしてバカな事をやってみよう
と思い立った時点で君はバカだ！

by　良い子の諸君！のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1065857703/44

578 ：水先案名無い人：04/07/21 23:19 ID:HdGNvt1K

FAQを出してみて。
サイトは作れないけど、まとめてみるから。

579 ：水先案名無い人：04/07/21 23:20 ID:5Q11mYAj

>>574
今さらそんなこと言ってるのか。

>>576
>変えるんじゃなくて、単なる明文化な。削除対象が広がるような変更はしない方向。
いや、それは違うだろ。

580 ：水先案名無い人：04/07/21 23:23 ID:/GEgCAnd

アハハハハ！！！
これは自治スレの典型的なパターンになってるね。
『現状派vs実質派』　の構図だ。
この対立関係はどの板でも発生して見かけるんだよ

581 ：水先案名無い人：04/07/21 23:24 ID:/GEgCAnd

で、必ず平行線になるから議論が進展しない
ループと言うより、互いに混じり合わないんだ

582 ：水先案名無い人：04/07/21 23:37 ID:HdGNvt1K

数日にわたってローカルルール許さん！現状維持だ！と叫んでる香具師は少ないと思う、
ただ、瞬間湯沸し機的に反応してくる香具師が後を絶たないのがなぁ。

初めての方は半年とは言わないけど、半日ROMってくんないかなと思うの

583 ：水先案名無い人：04/07/21 23:40 ID:QbH5Txa4

「思う」だなんて、何の参考にもならない書き込みありがとう

584 ：水先案名無い人：04/07/21 23:40 ID:NzMupcaI

>>580-581
ぜひこっちに書き込んで。
他の板の自治スレ情報を収集してるスレだから。

自治スレッドのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087221530/

585 ：水先案名無い人：04/07/21 23:52 ID:PuL8oa9s

>>582
おまいら自治厨みたいに張り付いてらんないからさあ。

586 ：水先案名無い人：04/07/21 23:52 ID:Zdn02Ijq

ローカルルールは削除人が板違いを判断する際の材料になる。
でもあくまで材料だから削除人に対する強制力は無い。

で、明文化で削除対象が広がるかどうかだけど、
判断材料の文面が変わるんだから少なからずは影響が出るのは確かだ。

587 ：水先案名無い人：04/07/21 23:55 ID:mh+CR4AA

そういう解釈か。ってか、そのとおりだな。

ってことはだ。
明文化するだけで、今までと何も変わりませんよ、
って言ってたのは訂正しないといかんってことだな。

588 ：水先案名無い人：04/07/21 23:59 ID:pmbuzi2P

>>585
ID:PuL8oa9sよ、お前今日の昼からずっとへばりついてる割には
しょうもない煽りしかしてないな

589 ：水先案名無い人：04/07/22 00:02 ID:YJCT8eLB

ネットはしてるけど、こんなスレにへばり付くような基地外じゃない。

590 ：水先案名無い人：04/07/22 00:03 ID:nsynjg1Q

仮にスレが10個あると、現状はこんな感じ(確実にいられるのが1割だから)

×▲△△△△△△△○

(×→削除対象　▲→限りなく削除に近いグレー　△→グレーゾーン　○→問題なし)

今回の明文化で期待されるのは、△を減らすこと。
△を如何に減らし、かつ極力○に持っていくかという流れではないかと。
▲が×になるのは仕方ないけどね。

××△△○○○○○○

591 ：水先案名無い人：04/07/22 00:03 ID:YJCT8eLB

はい、新IDでました。

はい、追っかけて。はい、がんばって。

592 ：水先案名無い人：04/07/22 00:04 ID:GCuodtci

>>585
お前が張り付いてる時間内にレスしなかったら答えろとかうるさくなるんだろ?
レスしても脳内あぼーんするんだろ？

593 ：水先案名無い人：04/07/22 00:05 ID:hJda3Ibp

せめて関係の無い煽りぐらいはなくならない物か。

594 ：水先案名無い人：04/07/22 00:06 ID:YJCT8eLB

IDばれてるついでに、ガ板に対する希望をひとつ。

この板、IDなしにしませんか？

595 ：水先案名無い人：04/07/22 00:08 ID:hJda3Ibp

>>594
なんで？

596 ：水先案名無い人：04/07/22 00:09 ID:YJCT8eLB

>>592
ぬるぽ

597 ：水先案名無い人：04/07/22 00:12 ID:nsynjg1Q

>>594
なんで？

ちなみにマジレス。
たとえガイドライン住人の100％がID無しを希望しても
されない時はされない。

＞■　ID制変更相談所　■
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/1
＞
＞ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
＞ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
＞このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
＞根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

598 ：水先案名無い人：04/07/22 00:15 ID:zpF1pYpI

なんか突然フィールドに降りて裸で走り回るフーリガンのように
自治スレを荒らす香具師がいるな

599 ：水先案名無い人：04/07/22 00:16 ID:dRjQUu5m

>>597
俺の知ってる限りでは、同人板がでD制にしたいという声が出て
投票所も使って賛成が大多数だったが、あっさりスルーされたな。

600 ：水先案名無い人：04/07/22 00:16 ID:dRjQUu5m

ゴメン。
D制→ID制ね。

601 ：水先案名無い人：04/07/22 00:17 ID:YJCT8eLB

＞根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

このスレといっしょですね。

602 ：水先案名無い人：04/07/22 00:19 ID:X5uZqd1c

削除人が音を上げるような荒れ方をすれば導入される。＞ID
解除された例は知らないけど。

603 ：水先案名無い人：04/07/22 00:19 ID:zpF1pYpI

>>601
そりゃあ、あんたみたいに変な茶々入れてばっかりの奴も多いからな

604 ：水先案名無い人：04/07/22 00:21 ID:YJCT8eLB

ほほう、そんじゃいっちょ荒・・・・おやすみ

605 ：水先案名無い人：04/07/22 00:23 ID:dRjQUu5m

個人程度の力じゃアク禁にされて終了だけどな。

606 ：水先案名無い人：04/07/22 00:24 ID:1YDiTN5q

誰か、21日の荒らしのIDまとめてくれ。

607 ：水先案名無い人：04/07/22 00:25 ID:crkk15cl

えっ？このスレ自体が荒らしだろ？ああそうか、
壮大な釣りだな！？ごめんご。
ちゃんと削除依頼出しとけよ？

608 ：水先案名無い人：04/07/22 00:26 ID:Z14WVHAa

>>590
その△が○に変わるには相応の努力が必要だと思う。
逆に何の努力もしなければ×に落ちてしまう物だとも思う。

609 ：水先案名無い人：04/07/22 00:29 ID:1YDiTN5q

全ては、自治を装ったコピペ荒らしが変な先入観与える上に
その間違った先入観を流布して回る輩がおるのが混乱の原因なんだよ。

未だに「追い出し」がなされると本気で信じてる奴がいることも信じがたい

610 ：水先案名無い人：04/07/22 00:33 ID:QvIUxI8d

>>607
削除依頼が既に出てるのに、こんなｶｷｺしちゃってるよｗ
実際に依頼出したヤツよりも明らかにヘタレで間抜け。ネタとしても劣ってる。もうすっげえ恥ずかしいｗ

611 ：水先案名無い人：04/07/22 00:36 ID:nsynjg1Q

>>608
ルールを明文化して、意識の改革を促したいという側面も、一応ある。

何しろ現行のルールはあまりにアバウトで
改変好きも改変嫌いも自分の都合の良いように解釈できる。

だから削除依頼も出しやすいし、無職スレみたいな例も出るし
一方2chと関係ないスレは毎日のように立つし。
平和に見えてとってもバランスが危ういと思う。

612 ：水先案名無い人：04/07/22 00:38 ID:crkk15cl

>>610のように、簡単に煽りに乗ってくる奴がいるんじゃおまいらも大変だなw

同情するよw

613 ：水先案名無い人：04/07/22 00:44 ID:1YDiTN5q

だって無視、スルーしたらそれに託けて･･･

614 ：水先案名無い人：04/07/22 00:46 ID:5lRHI8I0

どこの板でもそうだ。
自治が権力を持っていると勘違いした行動を取ったとたん荒れ始める。
同時進行で他の板でも起こっているよ。
そういう組織でもあるんですかね。うぜー。

615 ：水先案名無い人：04/07/22 00:49 ID:crkk15cl

あと、
>>606は池沼か？今何を以て荒らしとみなすのかも議論の一つじゃないの？
それなのに荒らしをまとめてって・・・まだ定義されてないのに無理だっていうの
そもそも>>606みたいな書き込みだって、見る人によっては荒らしだと受けとめられる可能性があるだろう

流れについていけてないんじゃないですか？

616 ：水先案名無い人：04/07/22 00:51 ID:YJCT8eLB

sageでやってくれませんか？邪魔なんで。
つーか、板の空気悪いんで。

617 ：水先案名無い人：04/07/22 00:54 ID:cJTp99Ek

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://www.2ch.net/before.html

618 ：水先案名無い人：04/07/22 00:54 ID:scaifylB

あの、>>517にもあるけど
＞　「自治は住民に何を求めているのか、どういうことをすればいいのか」
ここがはっきり書いてない（言ってない）から追い出しと取られるんじゃないか？
書いてあるとしたら、書き方が悪い。

あと、>>517の質問は全部が重要なのでループする前にまとめた方がいいと思われ。

619 ：水先案名無い人：04/07/22 00:55 ID:etowBftt

>>590
わかりやすい

620 ：水先案名無い人：04/07/22 00:55 ID:nsynjg1Q

>>616
sageたいのは山々だけど
sageると板内に認知されにくくなって(特に専用ブラウザユーザーに)
自治スレ住人だけで決めているみたいな声が出るので。

>>517の2、つまりFAQを一部書いてみた。精査よろ。

「板分割はできないのか」
従来アクセス数不足のため難しいという声が強かった。
しかしここ数日アクセスが増えたことを受けて分割申請が出されたが、
「もう少し内容を詰めてから相談しに来た方が良い」「まず自治をきちんとしろ」
「最後の手段として使うべき」など、好意的な反応はなかった。

「どういう経緯でこうなったか（>>1をもっと具体的に）」
※ここはもう少し待って

「追い出し派が多いような気がするがそういうルールなのか」
「ガイドライン」という板名と、板設立の経緯(>>2)から
ガイドライン板からはコピペ改変を排除し、案内・収集に特化すべきという声も根強い。
しかし　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/493
＞「必死になって書き込むのは過激派ばかりだからだよ。
＞とにかく最初から抜本的に改革しようとしたら間違いなく荒れて申請も通らん。
＞まずはとにかく最低レベルの糞スレを早く削除出来るようにして様子を見るのがいいと思う。」

「自治は住民に何を求めているのか、どういうことをすればいいのか」
※ここは半分私情
・ちょっとコピペが気に入ったといって安易にスレを立てないで欲しい
・建前だけでもいいからガイドライン板は案内・収集の板であることを理解して欲しい

621 ：水先案名無い人：04/07/22 00:56 ID:nsynjg1Q

「（明文化した）ルールで許されること、だめなことはなんなのか」
現在議論中ではあるが、基本的にコピペ改変と案内・収集の共存を模索しています。
流行らせることを目的にしただけの、2chの広範な情報を扱ってないスレッド
（具体的には2chと関係ない事柄、特定のスレでしか流行ってない事柄のスレ）は板違いとなる方向。
そうでなければ、コピペ改変は案内・収集と無関係でもないので基本的に許される方向だが、
あまりに雑談オンリーになったり収集・案内の妨げになるようなら板違いとなる見込み。

「削除荒らしや自治の総意荒らしにはどういう対応をしているのか」
削除自体は正当な権利なので、対応が出来ない。
あまり同じスレに対して削除依頼を繰り返すと削除荒らしとして無視されるという話もある。

自治の総意荒らしはコピペだったので
自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/219-223
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド12【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/310-314
に報告した。

反論は当然あると思うのでよろ。

622 ：水先案名無い人：04/07/22 00:58 ID:YJCT8eLB

>>590
すごいわかりやすい
>>620
OK牧場

623 ：水先案名無い人：04/07/22 01:03 ID:etowBftt

>>620-621
全面的に支持。

624 ：水先案名無い人：04/07/22 01:05 ID:mOyxQDAz

「どういう経緯でこうなったか（>>1をもっと具体的に）」
これは>>520-530をまとめればいいのかな。

「自治は住民に何を求めているのか、どういうことをすればいいのか」
※自分も私情を書いてみる。
・住民全員で自治に参加して欲しい。自治厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!
・雑談系の板ではないので雑談は雑談スレかなるべく最低限で。
・空気読め。

625 ：水先案名無い人：04/07/22 01:06 ID:YJCT8eLB

こんどはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ潰しかよ自治屋ども
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1090088033/l50

626 ：水先案名無い人：04/07/22 01:08 ID:ZS4gsEGd

>>624
かなり同意
特に一番下。

とりあえずは、クソスレが減ってくれればな
出来れば昔のような、濃度の濃いストイックなガ板が見たいけど

627 ：水先案名無い人：04/07/22 01:10 ID:1YDiTN5q

>>625
ガ板内で「成りすまし荒らし」だと知れ渡られたら
今度はそういうことするのか･･･

やることがとことん卑怯ね。
多分、無理に「被害に遭うかもしれない」っていう過剰な妄想が
彼をそうするのに駆り立てるんだろうな･･･

628 ：水先案名無い人：04/07/22 01:14 ID:YJCT8eLB

>>627
ごめん、言ってることわかんない。
つーか、どこが卑怯なのかもよくわかんない。

629 ：水先案名無い人：04/07/22 01:16 ID:1YDiTN5q

>>628
要点；ガ板自治スレ＝悪　と安易に判押しをして、
ガ板の内部事情を知らない人間に信じ込ませることになりかねない点が卑怯

630 ：水先案名無い人：04/07/22 01:17 ID:QvIUxI8d

>>628
卑怯と言うか、ただのかまってちゃんだな。

631 ：水先案名無い人：04/07/22 01:18 ID:1YDiTN5q

あと、自治に迷惑をかけたいがためのコピペを、自治が貼ったもの、として紹介している点もだな

632 ：水先案名無い人：04/07/22 01:22 ID:khiQW6LL

>>625のスレ立てた奴は、本気で例の警告文が自治スレ発のものだと思ってるのか、
それとも唯の愉快犯的なものか･･･

633 ：水先案名無い人：04/07/22 01:25 ID:ZS4gsEGd

とりあえず、難民板の意味は判ってるのだろうか？

634 ：水先案名無い人：04/07/22 01:26 ID:YJCT8eLB

>>629
貴方はマトモそう。

ちなみに、あのスレ立てたの自分じゃないっす。

635 ：水先案名無い人：04/07/22 01:26 ID:Z14WVHAa

>>629
それは信じ込ませる人よりも信じ込んじゃう人の問題の方が大きいのでは。

636 ：水先案名無い人：04/07/22 01:28 ID:crkk15cl

>>629は流れについていってないからとりあえずROMってろよ

637 ：水先案名無い人：04/07/22 01:29 ID:XIBllFFI

ルール改革派が立てたって可能性だってあるよ
「結局、現状維持って言ってる奴はまともに議論も出来ず
こんな方法しかとれないｱﾌｫなんだなぁ・・」って思い込ませるためね（あくまでも可能性ね）

誰が立てたなんて永遠に分からないんだから
放置するのが一番なんじゃないの？

638 ：水先案名無い人：04/07/22 01:30 ID:crkk15cl

>>606みたいな書き込みをする奴は足手まといだろう
誰とは言わないけどね

639 ：水先案名無い人：04/07/22 01:32 ID:mLXWWjBL

ID:crkk15clの煽りツマンネ

640 ：水先案名無い人：04/07/22 01:32 ID:YJCT8eLB

>>637
工作員ね・・・
いたっておかしくないよね。

って、思っちゃう自分が悲しいよ。

641 ：水先案名無い人：04/07/22 01:38 ID:crkk15cl

>>639
じゃあ違うとでも言うのか？

642 ：水先案名無い人：04/07/22 01:39 ID:YJCT8eLB

はいはい工作員ですー
もちろんそうですー
あったりまえじゃないっすかー
２ちゃんじゃみんなやってるよー？

643 ：水先案名無い人：04/07/22 02:05 ID:nsynjg1Q

経緯はこんなとこかな？

2/12　自治スレッド誕生。
3/16「ガイドしていないスレが多すぎる」との声があがる。
4/10　ネタ系と案内系でのスレ分割案が挙がり、議論が始まる。
4/11「分割しても共倒れ。ローカルルールを作るのが良策では」との声が挙がり、議論が始まる。
4/29　分割はアクセス数の関係から困難との見解が出る。以後分割議論は沈静化。
4/29　スレ立て規制強化案が挙がり、ローカルルールより先にまず規制強化の議論が始まる。
5/03　スレ立て規制の概要が固まる。TATESUGI値の強化(64→128)とプロクシ規制。
5/04　オンドゥル問題化。
5/10　スレ立て規制強化を運営側に申請。
5/12　ガ板スレッド削除の未処理機関が２ヶ月間と2ch中最長に。(5/16に処理)
5/13　スレ立て規制の申請が受理される。このあたりからローカルルールの議論再開。
5/17　オンドゥルスレが問題化。以後日ブ工、クマーなど、個別のスレを問題視する流れになる。
5/22　オンドゥルスレ問題沈静化。まずはローカルルールを整備しようという流れになる。
5/22　住民への告知として板トップに自治スレへのリンクを貼ってもらうよう提案。
6/10　ガイドライン板トップより自治スレへのリンクが貼られる。
6/30　ローカルルール申請案がまとまる。大きな変更が無ければ1週間置いた7/7に申請することと決定。
7/07　不満の声が挙がってはいたが明確な反対までは無く、数度の微修整の末、正式な案v1.00が提出される。
7/11　自治を騙ったマルチポスト荒らしが現れる。
7/12　申請中のルールに問題アリという声が多数となり、1.00案に更に数度の修正が加えられるようになる。
7/15　議論がまとまってないとして7/7申請のルールが却下される。

7/22現在ローカルルール再申請を目指して議論中。

644 ：水先案名無い人：04/07/22 02:07 ID:nsynjg1Q

5/04　オンドゥル問題化。
は削除で・・・すまそ。

645 ：水先案名無い人：04/07/22 02:13 ID:nsynjg1Q

あと7/15のは「却下される」ではなく「差し戻される」が妥当ですな。

646 ：水先案名無い人：04/07/22 02:14 ID:oE1HoGnI

ぶっちゃけ言うと、オンドゥルスレの連中が自治スレに問題を持ってきた
って感じだがな。

647 ：水先案名無い人：04/07/22 02:15 ID:0MzSrzYz

>>646
個々のスレの名指しはやめときましょうや。
未だに爆撃コピペ警告がホンモノだと信じてる人もいるから･･･

648 ：水先案名無い人：04/07/22 02:24 ID:scaifylB

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090429762/l50
あのバカはどうすればいいんだ？放置でも解決できんぞ。
削除依頼は各板毎だっけ？マルチポスト効く？

649 ：水先案名無い人：04/07/22 02:27 ID:oE1HoGnI

荒らし報告スレ。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/l50

650 ：１Q ◆fApPXg8eJY ：04/07/22 02:32 ID:nsynjg1Q

>>648
削除依頼は各板ごと。
確か難民板にも同じことしてるからマルチポストは利くっちゃぁ利くけど、2スレでは弱いかな。

>>647　ごもっとも。少し変えてみた。

2/12　自治スレッド誕生。
3/16「ガイドしていないスレが多すぎる」との声があがる。
4/10　ネタ系と案内系でのスレ分割案が挙がり、議論が始まる。
4/11「分割しても共倒れ。ローカルルールを作るのが良策では」との声が挙がり、議論が始まる。
4/29　分割はアクセス数の関係から困難との見解が出る。以後分割議論は沈静化。
4/29　スレ立て規制強化案が挙がり、ローカルルールより先にまず規制強化の議論が始まる。
5/03　スレ立て規制の概要が固まる。TATESUGI値の強化(64→128)とプロクシ規制。
5/04　オンドゥル問題化。
5/10　スレ立て規制強化を運営側に申請。
5/12　ガ板スレッド削除の未処理機関が2ヶ月間と2ch中最長に。
5/13　スレ立て規制の申請が受理される。このあたりからローカルルールの議論再開。
5/16　ガ板スレッドに削除処理が入る。
5/17　個別のスレやAAに対して厳しい意見が出るようになる。
5/19　個別のスレの問題を深く取り上げるよりローカルルールを整備という流れになる。
5/22　住民への告知として板トップに自治スレへのリンクを貼ってもらうよう提案。
6/10　ガイドライン板トップより自治スレへのリンクが貼られる。
6/30　ローカルルール申請案がまとまる。大きな変更が無ければ1週間置いた7/7に申請することと決定。
7/07　不満の声が挙がったが明確な反対までは無く、数度の微修整の末、正式な案v1.00が提出される。
7/11　自治を騙ったマルチポスト荒らしが現れる。
7/12　申請中のルールに問題アリという声が多数となり、1.00案に更に数度の修正が加えられるようになる。
7/15　議論がまとまってないとして7/7申請のルールが差し戻される。

7/22現在ローカルルール再申請を目指して議論中。

651 ：水先案名無い人：04/07/22 02:36 ID:RaGTtZlD

>>650
抜いてない抜いてない。

652 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/07/22 02:59 ID:UzTPzp9k

>648
他の板にも乱立しだしたら有効だが２ｃｈ全体で２スレだと微妙な線だな。

653 ：水先案名無い人：04/07/22 03:12 ID:nsynjg1Q

>>651
5/04抜き忘れorz
ついでに愛子のディープダンジョンの元ネタ知ってorz

654 ：水先案名無い人：04/07/22 06:34 ID:u3pt9Lex

１５年をかけて、
完璧に作られたこの風のランスター！
裏切り者のガラクタとは違う！

655 ：水先案名無い人：04/07/22 10:32 ID:s1B/Xdqx

ぶっちゃけガイドラインなんて別に要らないだろ。

ガイドラインの看板外してコピペ改編板にすれば良い。

656 ：水先案名無い人：04/07/22 11:21 ID:d6SpTTyr

>>65
そんな次元の話は終わった
>>1読め

657 ：水先案名無い人：04/07/22 11:27 ID:d6SpTTyr

すまん
>>655ね

658 ：水先案名無い人：04/07/22 11:40 ID:6yxAsi8/

コピペ改編を楽しむものがガ板からいなくなれば問題は解決するんだろう？
ならば、コピペ改編板を設立するよう運営に働きかけるのも、今後の活動目標の一つに上げて良いんじゃないか？
------------------------
今すぐに話し合う議題ではないのは確かだけど。
------------------------
なのに、>>656のように無かったこと、できないこととして排除するのはどういうことだろうか？
>>656の見解を求めたい。

659 ：水先案名無い人：04/07/22 12:00 ID:UrzUzRo0

>>658
656じゃないが新板に関しては>>119
分割に関してはこのあたりを参照してくれ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/88
すでにそれなりの働きかけはしてる。

660 ：水先案名無い人：04/07/22 12:06 ID:g/cb8d9x

533 マターリ案内人 ★ sage New! 04/07/22 00:35 ID:???
>>532
削除理由は削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
ローカルルールからどうぞヽ(´ー｀)ノ
議論を妨害するのが目的であれば規制議論板にあなたを報告します。

何だ、こいつ。

661 ：水先案名無い人：04/07/22 12:32 ID:R+4Me2UB

>>582
２カ月近くにわたってそう思ってるよ。
決して考えの一致を見ることはないのが分かりきってるから書きこんでないけど

662 ：水先案名無い人：04/07/22 12:37 ID:2O9/c/tI

>660
案内人【あんないにん】[名]（削除系３板）

削除依頼のなかで、別の用件にあてはまる依頼案件の誘導や、長期にわたって
未処理になっている依頼のまとめ作業を行なう、新たな形式のボランティアスタッフ。
削除人・復帰人同様に専用のキャップが配布される。

663 ：水先案名無い人：04/07/22 13:28 ID:KHz38jNZ

>>536 の考えをを実際に書いてみる。
>>404 とかよりは縛りが緩くなるけど、ガイド意識の向上は押さえてるつもり。

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○立てるスレッドの形態は特に問いませんが、 
　　２ちゃんねるの利用の手助けになる情報の提供に努めてください。 
●流行させたいコピペがある人は「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</A>」を、 
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

・ポイント
「立てるスレッドの形態は特に問いません」とすることで
どんなスレでも案内になってさえいれば結果オーライという目安を作る。
流行らせたい目的のネタには専用スレがあるのでそちらへ誘導する。

664 ：水先案名無い人：04/07/22 13:31 ID:lvwgCuYM

>>582
>>661同様に俺もずっと思い続けてるけど・・・
少数の例外というか、洗脳がシッパイしたパターンですかね？

665 ：水先案名無い人：04/07/22 13:45 ID:d32n5lDZ

>>663
>立てるスレッドの形態は特に問いません
なら、その部分はあえて入れる必要はないと思う。あと、>>404の
>特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、
>雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。
は入れたい。糞スレ立てる人への抑止効果になるし、板違いがわかりやすくなるから。

666 ：水先案名無い人：04/07/22 14:03 ID:DQrhg0Ww

板違いなスレ

■■■ガイドラインのスレ立て代行依頼所3■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090471218/

このスレはこの板の趣旨と違うので他に板違いスレがあった場合にしめしがつかない事も考慮して、もしガイドライン板外への代行もするつもりならスレッドストップしたほうが良いと思います。
このスレの前スレを見た上で述べてみました。
個人的には自分から削除依頼の行動をする等までは考えていない。
誰か他の人がやってくれるかもと思い、ここに書き込みました。

667 ：水先案名無い人：04/07/22 14:12 ID:cIVrTeCs

>>663
なるほど。板違いっぽいが断定もできないネタは、
まず専用スレに持っていってもらったうえで、
スレ立てまでいけるものか様子を見るということだな。
そこで流行るか流行らないか意見をもらえれば、
実際に２ｃｈ内で流行っているかどうかを判定するよりわかりやすい。

そういう風に、
「ガイドライン内の案内」を行うスレも充実させていく必要はあるな。

668 ：水先案名無い人：04/07/22 14:41 ID:g/cb8d9x

386 水先案名無い人 New! 04/07/21 09:12 ID:yJ5ALt5h
AA・コピペ改変・雑談スレはガイドライン板から出て行け
ここは案内をする為だけに存在する板だ
雑談、板違いの糞スレは
まもなく自治スレ住人によって須らく削除要求が出される。
その前にとっとと自分の巣に帰るんだな。

自治スレ住民うぜー

669 ：水先案名無い人：04/07/22 14:46 ID:/xlNf90b

>>668
このスレをしっかり読めば分かると思うがそれは荒らし。

670 ：水先案名無い人：04/07/22 14:48 ID:dYX0HJsi

>>663
現状を放置しておくことによる最も直接的な被害は
「スレ乱立による有用なスレのdat落ち」。
よって、最低限、無用なスレ立て行為そのものを
抑制しなくては、問題の解決には役立たないと考える。

立てて数レスで趣旨と違うから板違いと言うならまだしも
立ててしばらく経ってから板違いなんて後出しジャンケンのようなことをすると
間違いなくそのスレ、ひいては板が荒れる。

きつい言い方をすると「板違いなら生まないほうがマシ」じゃないかと。

671 ：水先案名無い人：04/07/22 14:49 ID:dYX0HJsi

>>668
どこのスレか教えていただけますか?
マルチコピペの可能性もあるので。

672 ：水先案名無い人：04/07/22 14:53 ID:KHz38jNZ

>>665
「立てるスレッドの形態は特に問いません」を入れた理由は
>>590→>>608→>>611的な「△なスレに○を目指してもらおう」という
流れを考えてのことです。

> >特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、
> >雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。

を入れなかったのは流行らせて欲しいスレへの誘導を入れた点と
自分が個人的に「強く訴えたい事だけ書いておけばいいや」と
思ってる点からなので、必要であれば復活させてもいいと思います。

673 ：水先案名無い人：04/07/22 14:55 ID:urBWUn1H

荒らしの排除に消極的なのが、自治に対する疑念の原因では？

ローカルルール作成やスレ削除依頼は自治の必要条件であっても、十分条件ではないだろう。
「荒らしだから」と言うだけではなく、荒らしに対して毅然とした対応を取る事が必要とおもわれ。

できない、もしくはやらないのら、荒らしは自治スレ住人の身内ととられてもしかたがない罠。

674 ：水先案名無い人：04/07/22 15:00 ID:R1GcAKby

荒らしに対する毅然とした対応…

やっぱ「完全放置」かね？

675 ：水先案名無い人：04/07/22 15:01 ID:SXLAY+M5

>>673
下手に毅然とした態度とって、逆恨みされてここ荒らされたら困るんじゃない？
もう十分恨まれてるし荒らされてるｹﾄﾞﾅｰ

676 ：水先案名無い人：04/07/22 15:06 ID:dYX0HJsi

>>666
「2chで立たないスレの情報(場所とか1の内容)」を報告してもらって、板を誰かに立ててもらうんだよね。
2chの利用を手助けする情報を扱ってるじゃん。しかも広範な板の。
むしろ、ガイドライン板にふさわしいんじゃない？

>>673
＞荒らしの排除に消極的なのが、自治に対する疑念の原因では？
現在自治に対して発生している疑念の原因は恐らく荒らしではなくて
「自分のお気に入りのスレが消される(可能性が増す)のはいやづら」
この1点だと思う。

677 ：水先案名無い人：04/07/22 15:08 ID:d32n5lDZ

>>672
「立てるスレッドの形態は特に問いません」については了解。

>特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、
>雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。

を入れたいのは晒し目的で立てられるスレを抑制したいから。↓のような。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090403987/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090390489/

678 ：水先案名無い人：04/07/22 15:09 ID:g/cb8d9x

>>669
何で荒らしと決め付けれるわけ？
そう思い込みたいだけなんだろ、お前らわ。

>>671
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076606744/386

679 ：水先案名無い人：04/07/22 15:10 ID:dYX0HJsi

>>672
意図はわかった。
誘導を促すのは良い視点だと思う。
他の人の意見も聞きたいところ。

680 ：水先案名無い人：04/07/22 15:14 ID:dYX0HJsi

>>678
サンクス。

えと、自治スレではAAとコピペ改変を追い出す意図は無いし
むしろ共存を図っているので

＞AA・コピペ改変・雑談スレはガイドライン板から出て行け
＞ここは案内をする為だけに存在する板だ

なんて嘘八百を言うのは自治を妨害する意図がある荒らしとしか思えない。

＞雑談、板違いの糞スレは
＞まもなく自治スレ住人によって須らく削除要求が出される。

自治スレからは、当面削除要求は出さないと思われ。
誰かが出すかもしれないけど、
正直、ルールを詰めてる時に先走って削除要求出しまくられると迷惑。

＞その前にとっとと自分の巣に帰るんだな。

如何にも「私は荒らしです」って主張したげな文面じゃない？

681 ：水先案名無い人：04/07/22 15:15 ID:LQCZxdMg

>>678
なんで自治スレ住人と決め付けれるわけ？
そう思いこみたいだけなんだろ、お前は

そのスレ完全に雑談だな・・・

682 ：水先案名無い人：04/07/22 15:19 ID:urBWUn1H

自治スレに対する荒らしについては特別の扱いがあります。
荒らしにきたのならチェックメイトでしょう。

自治スレ荒らし報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/

スレの削除依頼はできても、レスの削除依頼はしない、というのは変では？

683 ：水先案名無い人：04/07/22 15:25 ID:LQCZxdMg

>>682
何の勘違い？
自治スレとして削除依頼したスレがあったか？

スレの削除依頼するのも個人だしレスのもそう
そもそも該当スレの住人が依頼するのが筋のはず

684 ：水先案名無い人：04/07/22 15:37 ID:urBWUn1H

つまり・・・ここは自治のための集まりではなく、単にローカルルールを議論するだけって事？

自治は荒らしがきても何もしないの？

685 ：水先案名無い人：04/07/22 15:38 ID:g/cb8d9x

>>680
自治スレの住人じゃないとは言い切れないだろ。

>>682
このスレでコピペ荒らしＡＡ荒らしが起こってるとでも？
自分たちに賛同しないものを荒らしにしてチェックメイトですか？

686 ：水先案名無い人：04/07/22 15:58 ID:lvwgCuYM

とにかく、ﾏﾀｰﾘ楽しく進行してるスレを消さないでくれたらなんでもいいよ。

687 ：水先案名無い人：04/07/22 15:59 ID:fVoJkGz9

>>684
荒らしは放置と言うだろ

688 ：水先案名無い人：04/07/22 16:18 ID:dYX0HJsi

>>682
そのスレの報告対象は、スクリプト・コピペに限られているんだよ。
だから現状(わずか1レス)ではどっちにしろ対処できないんで。
単発のレス削除はスレの人が依頼ってのが基本だと思う。
マルチポストだったらここに報告してくれた方が多分良い。

>>685
誰の仕業かは知らんけど、自治スレから見て虚偽の内容だとは言い切れる。
（>>620-621）

689 ：水先案名無い人：04/07/22 16:28 ID:SlCwwmBz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/225
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/229

誰の仕業か知らんが
前のコピペ荒らしは自治スレを見ている人で自治スレの存在を他に知ってほしい人、
つまり自治スレ住人である、ということらしいな。
しかも賛同者が自治スレに多くいると思っているようだ。その辺どうなの？>住人

690 ：水先案名無い人：04/07/22 16:29 ID:dYX0HJsi

ローカルルール議論は立派な自治なんだがなぁ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/379

＞379 名前： ▲ 某ソレ511 ZC169251.ppp.dion.ne.jp [sage] 投稿日： 04/07/20 01:13 ID:WMH/MzVq
＞>>374 >>377 さん
＞うーん、ここ最近ガイドライン板のほうからのこういう報告が多いですけど、
＞そういうの（ローカルルールや板分割の動き）って、ガイドラインを使っている人が不便だと思ってるからいろいろ行動に動いているんだろうし、
＞そういう不便をちょっとでもよくしていこうとするのが自治なのではないでしょうかと思うです。。
＞あなたがガイドラインを使っているのならそういうことは自治スレにいって言うべきことだと思うし、
＞そうでないなら「今のままで問題ない」と言ってしまうのはちょっと思慮が足りないかと思いますです。
＞まぁ、もう少しそういう観点からもガイドラインの人たちには何とかならないのかなぁとは感じますけどね、

691 ：水先案名無い人：04/07/22 16:34 ID:dcqN4bWR

おれ今まで

ガイドライン板＝コピペ改変板

だと思ってたよ

692 ：水先案名無い人：04/07/22 16:36 ID:dYX0HJsi

>>689
どうでもいい。
どこの住人かは知らん、というか自治スレ住人なんて定義はないと思っている。
あえて定義するなら、ここを読んでる人間は全員自治スレ住人だ。
書き込んでる香具師はなおさらだ。もちろんおまいもな。

香具師にどうしても何か定義するってんなら、「ただのマルチコピペ荒らし」。
それ以上でもそれ以下でもないね。

693 ：水先案名無い人：04/07/22 16:39 ID:g/cb8d9x

結局自治スレ住人がコピペ荒らししてたってことか・・・

694 ：水先案名無い人：04/07/22 16:41 ID:DXJzpRmc

ここに書き込んだ奴は全員自治スレ住人ですよ

695 ：水先案名無い人：04/07/22 16:43 ID:SlCwwmBz

>>690
そんなに多くの人が「今のガイドライン板は不便だ」と思ってるの？
何が不便なの？
過去ログ見るとこの話になると必ず「原点回帰」とか「ガイドだけをすべき」みたいな
答えが返ってきてるみたいだけど、それでもコピペ改変スレを追い出したいとは思っ
ていないといえるわけ？

>>692
普段自治スレに寄生しない俺は「通りすがり」とか名前欄に書けばいいのか？
そうしたら途端に意見も聞かなくなるくせに。

696 ：水先案名無い人：04/07/22 16:48 ID:dYX0HJsi

>>695
経緯は>>650参照。

現行の流れは>>620参照。

名前でなくて意見の中身や議論の理解度が大事。

697 ：水先案名無い人：04/07/22 16:49 ID:lvwgCuYM

ていうか、運営板に要望出してボロクソに言われてケチョンケチョンにされたんだから
もう潔くスレ閉鎖しろよw

698 ：水先案名無い人：04/07/22 16:57 ID:VOAv3/RE

>>680
＞AA・コピペ改変・雑談スレはガイドライン板から出て行け
＞ここは案内をする為だけに存在する板だ

はそいつがそう思ってるだけであって、自治スレの議論とは関係ない。
勝手に思ってるものを嘘八百なんていえないし、
荒らしとも決めつけられないな（コピペしまくってれば別）。
ここでもいまだにネタは全部出て行けって言ってる過激派多いだろ？

699 ：水先案名無い人：04/07/22 17:01 ID:SlCwwmBz

>>620の
＞「自治は住民に何を求めているのか、どういうことをすればいいのか」
＞※ここは半分私情
>>624の
＞「自治は住民に何を求めているのか、どういうことをすればいいのか」
＞※自分も私情を書いてみる。

これは新手のギャグなのか？
住民に何をして欲しいのか全然議論されてないってことじゃないのか？

700 ：水先案名無い人：04/07/22 17:04 ID:338bRdad

>>690
いかにも。
でも、自治ってやることはそれだけ？

701 ：水先案名無い人：04/07/22 17:08 ID:EoITfXrY

>>699
＞・雑談系の板ではないので雑談は雑談スレかなるべく最低限で。
これは少なくとも話し合われて合意に至ってるはずだけど。

>>700
”今は”ローカルルールを決めましょうということ。

702 ：水先案名無い人：04/07/22 17:22 ID:dYX0HJsi

あんたの方から自治スレに話を持ってきたから
そのカキコと自治スレとの関係を話したんだが、
＞はそいつがそう思ってるだけであって、自治スレの議論とは関係ない。
わかってるならなんで自治スレに話を持ってきたの?

＞勝手に思ってるものを嘘八百なんていえないし、
仮にあなたが言う「自治スレ住民」なら、勝手に思ってるなんて理屈は通用しないはず。
※自治スレに一切関わってないならしょうがない。
オレはそのへんは「どうでもいい」という立場だけど。
自治スレ住人だと言う前提で話したことは、俺の立場からすれば説明不足だった。(※の行)

＞荒らしとも決めつけられないな（コピペしまくってれば別）。
度合いはともかくとして明らかに荒らしなんだが。

＞ここでもいまだにネタは全部出て行けって言ってる過激派多いだろ？
ガ板のあるべき姿に対する願望とか本音は人それぞれだよ。
それを口にするな、とまでは言えない。
でも、具体案ではネタ排除の文言はないのでご安心を。

703 ：水先案名無い人：04/07/22 17:22 ID:zzcU/lpx

大人しく夏休み中はここ閉鎖しといた方がいいと思うぞ？

704 ：水先案名無い人：04/07/22 17:23 ID:dYX0HJsi

関係ないけど挙動がおかしいなぁ。
何回か書き込みに失敗した。

705 ：水先案名無い人：04/07/22 17:30 ID:SlCwwmBz

>>701
そんなもん削除ガイドラインに書いてあるんじゃないのか？
まさかそれを話し合うために2月のスレ立てから都合6ヶ月議論してきたのか？
それで運営にあーだこーだ言いに来てる訳か。そりゃ門前払いでも仕方ないな。

706 ：水先案名無い人：04/07/22 17:34 ID:dYX0HJsi

>>705
一応言っておくと門前払いされたのは板分割申請。
ローカルルールは議論がまとまれば多分通る。
実のところ詰めが甘いけど、90％以上は出来てるんじゃないか。

707 ：水先案名無い人：04/07/22 17:39 ID:SlCwwmBz

>>706
だーかーらー、
＞「自治は住民に何を求めているのか、どういうことをすればいいのか」
がまとまってもいないのにローカルルールが90%もまとまるわけないだろうに
それは住民の意見を無視した自治スレのオナニー。

708 ：水先案名無い人：04/07/22 17:51 ID:d6SpTTyr

ここにカキコんでいる人間は荒らしや自治厨を除いて、
みんな住人のはずだけど？
普通に考えて
自治スレの総意＝住人の総意
になるだろ。
>>1読めって

709 ：水先案名無い人：04/07/22 17:52 ID:VOAv3/RE

>>702
持ってきたと言われても…。
漏れは６９９で初めて発言したんだが。
だからそのコピペを書いた奴が自治スレ住人かどうかわからん。

自治スレを害するように“思える”カキコはみんな荒らしだ、敵だ!!
みたいなノリで言ってるから諌めたつもりだったが、
出すぎた真似だったら悪かったな。

710 ：水先案名無い人：04/07/22 17:53 ID:dYX0HJsi

>>707
いや、私情とは言うけど

・ちょっとコピペが気に入ったといって安易にスレを立てないで欲しい
・建前だけでもいいからガイドライン板は案内・収集の板であることを理解して欲しい
・住民全員で自治に参加して欲しい。自治厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!
・雑談系の板ではないので雑談は雑談スレかなるべく最低限で。
・空気読め。

別段多くを望んでいるわけではないんだし、これでよくない?
ローカルルールに関しては1つ目、2つ目、4つ目。
議論に関しては3つ目以降。

711 ：水先案名無い人：04/07/22 17:54 ID:VOAv3/RE

間違えた。＞＞６９８のほうな。紛らわしくしてスマン。

712 ：水先案名無い人：04/07/22 17:57 ID:dYX0HJsi

>>709
別人と勘違いしました。全面的に謝罪します。

>自治スレを害するように“思える”カキコはみんな荒らしだ、敵だ!!
>みたいなノリで言ってるから諌めたつもりだったが、
>出すぎた真似だったら悪かったな。

いえいえ。当方の勘違いです。
こっちこそ余計な真似したかな。

責任を取って、しばらく議論から消えます。

713 ：水先案名無い人：04/07/22 17:59 ID:VOAv3/RE

>>712
まあ、みんなでﾏﾀｰﾘできるようにするためにローカルルールの議論してるんだろうから、
ギスギスしないでいこうや。
ちょっと休んだら、また議論に参加してくれい。

714 ：水先案名無い人：04/07/22 18:00 ID:LQCZxdMg

>>705
削除ガイドラインに書かれてるからってそれが守られてるか？
削除されてもいいから～～ってのはほとんど荒らしだぞ
ローカルルールで呼びかけるのがそんなにおかしいか？

>>707
そういうわけで何を求めているか、をあえて言えば
「ローカルルールを守りましょう」だ
で、現状のルールじゃ曖昧すぎるし厳密に捉えればほとんどのスレが板違いになるから
住民の意見を聞いてコピペ改変も雑談もひどくなければOKって方向になってる

715 ：水先案名無い人：04/07/22 18:04 ID:A9ihUpMf

要は、端から雑談目的じゃなければ構わないんだよね。
各板の雑談スレの代名詞ともいえるぼるじょあスレだって、きちんとスレのガイドしてる訳だし。

716 ：水先案名無い人：04/07/22 19:13 ID:d6SpTTyr

ローカルルールが明文化されれば
糞スレ共の一斉排除ができるからな。
胸を張って削除依頼ができる

717 ：水先案名無い人：04/07/22 19:16 ID:3nfO7cAP

>>716は、クソスレの拡大解釈をしてる可能性アリ

718 ：水先案名無い人：04/07/22 19:17 ID:EoITfXrY

>>716
いやいやいや、そうでなくて。
元々削除対象じゃなくてローカルルール改訂で削除対象になるものはないでしょ。
ただの明文化だから。

719 ：水先案名無い人：04/07/22 19:22 ID:n01poMZN

>>718
その台詞は話し合いをややこしくするから>>586などを参照のこと。

720 ：水先案名無い人：04/07/22 19:27 ID:SlCwwmBz

>>714
おかしいとは言わんが、6ヶ月かけて「ガイドラインに書いてあることをローカルルールにも
盛り込みましょう」だけってのは馬鹿げてる。
ローカルルールが全行完成するのは何年後だよ。

>>716
>>710が「自治厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!」って言ってるぞ。

721 ：水先案名無い人：04/07/22 19:44 ID:DGeyzmy1

>>720
＞おかしいとは言わんが、6ヶ月かけて「ガイドラインに書いてあることをローカルルールにも
＞盛り込みましょう」だけってのは馬鹿げてる。

6ヶ月間に様々な混乱要因があったのは、知らないわけではないだろう？

722 ：水先案名無い人：04/07/22 19:52 ID:SlCwwmBz

>>721
そんな物は知らん。

＞4/10　ネタ系と案内系でのスレ分割案が挙がり、議論が始まる。
ハァ？ほかにすることあったんじゃねーの？
＞4/29　スレ立て規制強化案が挙がり、ローカルルールより先にまず規制強化の議論が始まる。
ローカルルールより優先かよ。
＞5/04　オンドゥル問題化。
ルールも固まってないのに個別スレを槍玉に挙げるのかよ。
＞5/17　個別のスレやAAに対して厳しい意見が出るようになる。
＞5/19　個別のスレの問題を深く取り上げるよりローカルルールを整備という流れになる。
気付くのおせーよ。
＞7/07　不満の声が挙がったが明確な反対までは無く、数度の微修整の末、正式な案v1.00が提出される。
＞7/12　申請中のルールに問題アリという声が多数となり、1.00案に更に数度の修正が加えられるようになる。
ということはルール変更が板住民に充分啓蒙されてないってことじゃねーか。

混乱してんのは自分たちだけじゃねーのか？

723 ：水先案名無い人：04/07/22 20:04 ID:dxDCCKsZ

荒らしと決めつけるなよ、とよく聞くが

＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過
＞度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします

＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または
＞会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

これに引っ掛かったらその時点で荒らしなので注意な。
荒らしと見られたくないなら、他人にそう思われないように心がけた行動が大事。

724 ：水先案名無い人：04/07/22 20:11 ID:x5iWUwmT

基本が分かってない人が多すぎるんだよ。

【自治】の管轄はロゴ・名無し・設定・LR・案内説明　これくらい
荒らしに関しては規制議論板　削除対象は削除三板が管轄だ。

725 ：水先案名無い人：04/07/22 20:16 ID:qqlJgAjg

つまり明らかな荒らしは見つけたら報告して放置だな。

726 ：水先案名無い人：04/07/22 20:24 ID:crkk15cl

>>723
つまり自分が荒らしだということかい？

727 ：水先案名無い人：04/07/22 20:24 ID:1BOysklM

>>726
今夜もこんばんは。

728 ：水先案名無い人：04/07/22 20:33 ID:n01poMZN

削除GLで禁止または制限されている物をRLで許可することはできないんだから
RLが削除GLの再説明みたいになってしまうのは変なことじゃないよ。

729 ：水先案名無い人：04/07/22 20:36 ID:I05zVJVa

>>728
RLって何の略なの？

730 ：水先案名無い人：04/07/22 20:38 ID:crkk15cl

>>727
おう、こんばんばん
今夜もよろしく

731 ：水先案名無い人：04/07/22 20:38 ID:x5iWUwmT

>>729
ルンルン　ランラン♪

732 ：水先案名無い人：04/07/22 20:42 ID:n01poMZN

>>729
察してくれ。

733 ：水先案名無い人：04/07/22 20:59 ID:T5Ca8BEp

原点回帰だとか頭堅いこと言う自治厨は、ｱｻﾔﾝという番組を思い出すがよい。

734 ：水先案名無い人：04/07/22 21:56 ID:d6SpTTyr

>>733
そんな次元の話は終わった
>>1読め

735 ：水先案名無い人：04/07/22 22:07 ID:n01poMZN

で、結局のところ>>4と>>404と>>416と>>663のどれが良いのよ？

736 ：水先案名無い人：04/07/22 22:18 ID:oHsvmhTx

>>416かなぁ

737 ：水先案名無い人：04/07/22 22:28 ID:yN2SKUMX

>>416は長すぎ。

AA・コピペ改変・雑談スレはガイドライン板から出て行け
ここは案内をする為だけに存在する板だ
雑談、板違いの糞スレは
まもなく自治スレ住人によって須らく削除要求が出される。
その前にとっとと自分の巣に帰るんだな。

これでいいじゃん。

738 ：水先案名無い人：04/07/22 22:41 ID:scaifylB

あー、以後ちゃんと質問に答えずにただ「>>1読め」「過去ログ読め」は
自治荒らしの可能性が高いと思われるのでやめませう。
ちゃんと対応する部分をソースとして引用し、丁寧に質問に答えることもできない奴は
（今まで話し合ってきた）自治とは言えん。

>>735
自分は>>663かなぁ。変な排除思想に解釈される恐れが少なくていい。
なんかもう一ひねりすればかなり良くなる気がする。
あと、>>404はその後のレスで「ガイドの必要がなくなってきたら～」は
いらないだろうと言ってるんで、その文が抜いてある>>403をだした方が良いかも。

739 ：水先案名無い人：04/07/22 23:17 ID:n01poMZN

ちなみにネタやっててもそれだけでは削除対象にはならない。
削除GL4にはこうある。

> 　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・
> 客観的な意見を求めないもの・
> 等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、ネタ優先のスレでも他の状態やGL4以外の条項に引っかからなければ
立派な合格スレというわけ。

さっき挙げた>>4、>>403、>>416、>>663にもネタスレ即削除みたいな事は
書いてないから不当な締め付けには当たらないと思う。

740 ：水先案名無い人：04/07/22 23:18 ID:qqlJgAjg

俺は>>403（をもう少し改良した物）かな。

>>663だとクソスレ抑止力が無いどころか
「どんな形態でもいいって書いてるじゃん」
と、むしろクソスレ乱立の言い訳にされる危険性が高いので。
そうなると本末転倒。

741 ：水先案名無い人：04/07/22 23:24 ID:/AJg9+Ch

主な本日立ったスレ

ルパンごっこのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090504651/

牛乳なんか興味ねぇんだよ！！のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090470534/

私念ドロドロのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090504146/

エキセントリック少年ボウイのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090504148/

これはだめかもわからんねのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090502546/

夏厨のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090499878/

gt;gt;1が歴史を感じさせるスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090496403/

ガイドのライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090499970/

○○を××にぶち込むのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝⅡくらい
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090493760/

742 ：水先案名無い人：04/07/22 23:30 ID:d6SpTTyr

>>738
俺は理解してないのに
>>1もろくに読まずに発言するバカがいるから
ソース（>>1）を提供してやっただけ。

つーか話のわかってない外野は邪魔なんだよ。
新参者はROMってりゃいいのに。

743 ：水先案名無い人：04/07/22 23:34 ID:SlCwwmBz

>>656-657 >>708 >>716 >>734 >>742
こいつがいなくなれば丸く収まると見た。

744 ：水先案名無い人：04/07/22 23:34 ID:LdJTytBp

>>742
そういうつもりででないにしても、せめて自治厨成りすまし荒らしに見えるよ。
確かにレス読まずに発言する奴はどうかと思うが。

745 ：水先案名無い人：04/07/22 23:35 ID:HOrytBrO

＞つーか話のわかってない外野は邪魔なんだよ。
＞新参者はROMってりゃいいのに。

都合の悪い事を言う人を力づくで追い出してはいけません。

746 ：水先案名無い人：04/07/22 23:36 ID:LdJTytBp

クマー！　を見たらﾜﾗﾀするスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090506902/

747 ：水先案名無い人：04/07/22 23:40 ID:d6SpTTyr

ここまでくると、
自治スレに対する反抗心で糞スレ立ててるように見える。

748 ：水先案名無い人：04/07/22 23:42 ID:LQCZxdMg

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。 
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。 
　○流行しているAA・文章などを自分で改変したものの投稿や雑談は 
　　案内や収集などを妨げる事のない程度にお願いします。 
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。 
●流行させたいコピペがある人は「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</A>」を、 
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

ちょっと>>403をいじってみたが。

749 ：水先案名無い人：04/07/22 23:43 ID:HWPIlT3p

>>741
>>747

ここまでスレが沢山立ってるのも、さらには一つも使えるものがないのも
もうびっくり

750 ：水先案名無い人：04/07/22 23:44 ID:SlCwwmBz

>>741 >>746
乙…といいたいところだがそうは行かない。
糞スレってのは意図的・無意識関わらず立てるなというほうが無理なんだから、ローカルルールで
いくら押さえ込もうとしても無駄。
そんなつまらんことに尽力するのなら、住民が糞スレを放置する・削除依頼が正しい形式で出され
削除人を困らせないような仕組みを作ったほうがよっぽどいい。
自治スレにただスレを羅列しても何をしていいのかわからん。
これらのスレの何がダメなのか、どうすればいいかをきちんと書いてくれ。

751 ：水先案名無い人：04/07/22 23:47 ID:HWPIlT3p

>>750
削除人が困らない為の仕組み作り。
それがローカルルール制定。

752 ：水先案名無い人：04/07/22 23:49 ID:scaifylB

>>742
>>1によると
　＞・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
と書かれています。あなたの表現は「威圧的・喧嘩腰・（引用）不十分」と言えます。
また、初代スレ（リンクは>>5）の>1には
　＞▼スレの趣旨
　＞誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
と書いてあります。あなたの>>742での態度は「誰でも広い心で受け入れ」に反します。
なので、煽りや荒らしでなければそう勘違いされないためにも
もう少し丁寧な言い方を心がけてください。

…ちゃんと引用し、きちんと反論するとはこういうこと。
さらに「読んでないから口出しするな」ははっきり言って荒れるもと。ご注意を。

>>740
そうか、ゆるすぎるのも問題なんだ…難しいんだな。もう少し考えてみるよ。

753 ：水先案名無い人：04/07/22 23:51 ID:d6SpTTyr

・「案内」というガイドラインの趣旨に該当しない。
・個人的にはコピペ改変は好きではないが、
そのコピペ改変の余地すらない。
・私怨、コテハン叩き

これを糞スレ（ガイドラインの範疇外）と呼ばずになんと呼ぼうか。

754 ：水先案名無い人：04/07/22 23:53 ID:SlCwwmBz

時間的にこれが最後かな。

>>751
分　か　っ　て　る　ん　な　ら　や　れ　よ　。
6ヶ月も放置しといたんだろ？
しかも住民の同意は全く得ていないんだろ？

755 ：水先案名無い人：04/07/22 23:54 ID:HWPIlT3p

>>753
それはまさか、自治スレの事を言ってるのか？

756 ：水先案名無い人：04/07/22 23:54 ID:QvIUxI8d

ID:SlCwwmBzは救いようのない馬鹿だな。

757 ：水先案名無い人：04/07/22 23:56 ID:SlCwwmBz

もう一個いたか。

>>753
じ　ゃ　あ　削　除　依　頼　で　も　何　で　も　出　し　て　来　い　よ　。
ここで「これは糞スレです」って定義しても誰も削除してくれねーよ。

758 ：水先案名無い人：04/07/22 23:58 ID:n01poMZN

>>663案って言うほどゆるいルールではないと思うぞ。
スレは立っても2ch利用の役に立たなければアウトになる
ある種の成果主義だから見方によっては他案より厳しいかもしれない。

759 ：水先案名無い人：04/07/22 23:58 ID:HWPIlT3p

IDチェンジ目前に、チャージし始めたID:SlCwwmBz

760 ：水先案名無い人：04/07/22 23:59 ID:XdzUgX+U

>>752
ﾜﾗﾀ
d6SpTTyrこそ>>1読めよ。

つうか、次スレ>>1には｢誰でも広い心で～｣の文が必要だな。
これで反論抹殺するやつに対抗できる。

761 ：水先案名無い人：04/07/22 23:59 ID:pCSUxgOn

役に立ってる立ってないなんて、誰が決めるんだか・・。
スレごとに年貢でも運営に納めてやるか？

762 ：水先案名無い人：04/07/23 00:02 ID:/e4bdu/H

個人対個人の争いになるのは不毛この上ないので止めとけよ。
それどころか、それを見て喜ぶやつもいるんだし

そういう連中に利用される形になりたくなかったら
感情をグッと堪えて冷静に対応するのが一番効果的な方法。

763 ：水先案名無い人：04/07/23 00:07 ID:/tMsBjdX

温厚な現状維持派にも、温厚な共存派にも、
ただの無能な荒らしどもにも煙たがられてる、
板名至上主義の新ネタ投下いらねえよ派の俺ですが、おまえら何かありますか？

764 ：水先案名無い人：04/07/23 00:07 ID:pvSsf91T

この議論、もう無理だな。

765 ：水先案名無い人：04/07/23 00:09 ID:pvSsf91T

>>763
よその板で遊んできて下さい。

766 ：水先案名無い人：04/07/23 00:10 ID:Kct0qDO4

>>763
おやすみなさい

767 ：水先案名無い人：04/07/23 00:12 ID:/tMsBjdX

>>765
遊ぶときは、よそ行きますんで。
ガ板で新ﾈﾀ投下する、日本語読めないやつらとは違うんで。

768 ：水先案名無い人：04/07/23 00:14 ID:Kct0qDO4

>>767
最高のネタ投下、ありがとうございました

769 ：水先案名無い人：04/07/23 00:15 ID:OLJxuy2F

>>763
仕方ない、今は耐える時だ。
この先、板分割でもしないとどうにもならなくなった時に備えて今から思案をしておこう。

770 ：水先案名無い人：04/07/23 00:15 ID:/tMsBjdX

>>768
こんなのが最高のネタだと思えるような、能力が低いヤツらの新ﾈﾀ投下なんて正直不要なんで。

771 ：水先案名無い人：04/07/23 00:16 ID:lXVEyIg8

>>758
成果が上がるとか役に立ってるとかどうやって判断するんだ？
結局、全てを見る人にま任せるんじゃ現ロカルーと変わらない。
というか「成果が上がらない」とか言われて、削除厨の絶好の餌になりそうだが。

>>748
いいんじゃない？

772 ：水先案名無い人：04/07/23 00:18 ID:Efk3untu

もううんざり。おまいら全員死ぬか、俺の家に遊びにこいよ。

～中略～

・・・朝になったら嫌でも友情芽生えてるよ。
で、多分それも嫌だろうから、だったらもうスレストしかないな。
スレスト↓

773 ：水先案名無い人：04/07/23 00:18 ID:Kct0qDO4

>>770
皮肉のわからない方の戯言、ご馳走様でした

774 ：水先案名無い人：04/07/23 00:18 ID:lXVEyIg8

あと

荒らしに反応する奴も荒らし

って言葉がある事も知ってほしいな。

775 ：水先案名無い人：04/07/23 00:19 ID:/tMsBjdX

>>773
あれで皮肉になってると思ってる時点で能力低いんで。

776 ：水先案名無い人：04/07/23 00:19 ID:pvSsf91T

>>767
あなたはすごい人みたいですね。
どこがどうすごいのか説明して下さい。

777 ：水先案名無い人：04/07/23 00:21 ID:pvSsf91T

>>772
じゃあ、遊びに行く方で。

778 ：水先案名無い人：04/07/23 00:23 ID:/tMsBjdX

>>776
すごいなんて一言も言ってないのに、
勝手に凄いと思った上に説明を要求するなんて、日本語が理解できてないとしか思えないわけで。

779 ：水先案名無い人：04/07/23 00:24 ID:pvSsf91T

>>778
うっぜ

780 ：水先案名無い人：04/07/23 00:30 ID:s5yqN/Hh

>>771
実際、今あるスレを役に立つ立たないで区別したら★付き転載とかの
一握りのスレしか残らないわけで・・・

781 ：水先案名無い人：04/07/23 00:31 ID:pvSsf91T

>>778は浜崎ショウなわけで。

782 ：水先案名無い人：04/07/23 00:31 ID:Efk3untu

もうガイドライン閉鎖してほしいんですけど

783 ：水先案名無い人：04/07/23 00:32 ID:nOkS9V2f

>>748
あーそれでいいかも。
今後は>>478もしくは>>403を軸に話を進めていく方向かな。

784 ：水先案名無い人：04/07/23 00:34 ID:tksJuelw

一人くらいはコテハン＋トリップがいるべきだと思う。
最近来た人、１スレからいる人、ごっちゃで一々その都度自分から宣言してるのもなあ。

785 ：水先案名無い人：04/07/23 00:34 ID:nOkS9V2f

間違った>>478じゃなく>>748だ。

786 ：水先案名無い人：04/07/23 00:37 ID:Klu9Acpg

>>784
ガイドライン板　自治スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/1
1 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/02/12(木) 00:51 ID:IgzKiAdz
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
　　　立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000

-----
個人を特定してしまうと個人叩きが始まるのよ。
名前欄じゃなくて内容を見て欲しいから名無し推奨。これは１から続いてるの。

787 ：水先案名無い人：04/07/23 00:44 ID:u0JAasSx

271 名前：水先案名無い人投稿日：04/07/23 00:25 ID:Efk3untu
もうおしまいだ。ガイドライン板閉鎖してもらおうぜ

>>782

まぁ本気なら運営に頼んでこい

788 ：水先案名無い人：04/07/23 00:44 ID:pvSsf91T

コテハン＋トリップに賛成。まじめにやってる人ならなおさら。
いまの状態じゃなんか、腹の探りあいだもの。
好きなコテハンが出てくればスレを見る目も変わるかも。

789 ：水先案名無い人：04/07/23 00:49 ID:Klu9Acpg

私は786の理由でコテハンは反対です。
内容でお話しましょうよぅ

790 ：水先案名無い人：04/07/23 00:55 ID:/tMsBjdX

俺みたいな極端なヤツは、コテハンの方が話が薦めやすいんじゃないのか？

791 ：水先案名無い人：04/07/23 00:56 ID:TEYO70+p

なぁ、今ちょっと巡回してきてちょっと思ったんだけど
クススレと輝きスレを厨房版あたりに移せば大分変な糞スレ立てるのも
減るんじゃないの？
際立って厨度が高いし、糞スレ立ててるのも慣習化してる感じだし。
雑談も半端じゃないしさ。
立てる奴がいる限り、糞スレなんて削除しても意味ないって。

792 ：水先案名無い人：04/07/23 00:57 ID:pvSsf91T

>>790
そう思う

793 ：水先案名無い人：04/07/23 00:59 ID:Efk3untu

だから全員死ねばいいんだって。醜い争いはお腹いっぱいです
どこに頼みに行けば、板の閉鎖を競技してもらえる？

794 ：水先案名無い人：04/07/23 01:03 ID:/tMsBjdX

>>793
無能なお前じゃ、頼んでも無理。

795 ：水先案名無い人：04/07/23 01:04 ID:pvSsf91T

>>793の言う事をシュミレートしてみませんか？

ちなみに協議ね。

796 ：水先案名無い人：04/07/23 01:07 ID:Efk3untu

空が青いから、一緒に死のうか？

797 ：水先案名無い人：04/07/23 01:08 ID:pvSsf91T

きゃあー

798 ：水先案名無い人：04/07/23 01:12 ID:dnvtgt4b

>>748の見た目はこんな感じかぁ。良いと思う。

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。

●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。
　○流行しているAA・文章などを自分で改変したものの投稿や雑談は
　　案内や収集などを妨げる事のない程度にお願いします。
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。

●流行させたいコピペがある人は「★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★」を、
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「ガイドライン雑談・質問スレ」を利用してください。

特定のスレッドのアドレスを貼るなら、新スレが立つごとに
運営情報板のローカルルール等リンク先更新総合スレッドに申請だね。

799 ：水先案名無い人：04/07/23 01:12 ID:Efk3untu

おまいら、こんなに言い争って揉めて、楽しい？自分のホムペでもあるまいし。
板を閉鎖すれば荒らしも来ないし、自治厨も来ないじゃん。

みんなの笑顔のためにみんなで死のう

800 ：水先案名無い人：04/07/23 01:12 ID:/tMsBjdX

>>796
>>797
全然面白くねえ雑談なら他行ってやれ、無能ども。

801 ：水先案名無い人：04/07/23 01:17 ID:pvSsf91T

>>800
間違ってないけど一言余計

802 ：水先案名無い人：04/07/23 01:22 ID:c/MS2Dpf

どうやら、>403>>748に対して特に具体的な反論も無いみたいなので
>>748を提示してしばらく反論を待ち、無ければ申請でいいんでないの。
実際、かなり煮詰まってるし。

803 ：水先案名無い人：04/07/23 01:27 ID:Klu9Acpg

>>802
夏休みまでに決めないと荒れるよっていうことでやってたけど
結局変な方向に進んでるし。
特に>>748案で異論はないっす。
早く決めてしまいたい。拙速なのはだめだけど。

804 ：水先案名無い人：04/07/23 01:28 ID:dnvtgt4b

>>803
>>403はまだしも、>>748に関してはまだ1時間半しか経ってないから
ちょっと立ち止まって…
23日いっぱいはまず様子を見て、もし大きな変更要求が無いなら
最後に文章とか本当の細部を詰めて、
告知期間を1週間置いて申請がいいんじゃないかなと。

煽り、荒らしに乗るとスケジュールが遅れるぞ。

805 ：水先案名無い人：04/07/23 01:28 ID:Efk3untu

申請の前に、全部のスレに仮ローカルルール張りつけてこいよ
自治スレに見にこいってのは横暴だろ？自治スレでの協議で変更をするわけだから
こっちから知らせに行かないと、自治スレに普段来ない奴には不公平だろ
当然それ位する覚悟ありますね？

806 ：水先案名無い人：04/07/23 01:31 ID:KXFC8YbA

>>798
おぉ、そうするとRLっぽいぞ

807 ：水先案名無い人：04/07/23 01:32 ID:dnvtgt4b

>>805
自治偽装荒らしが現れると困るから、先手を打ちたいんだけど
それやるとマルチコピペ荒らし呼ばわりされるから、無理。

トップページに告知してるわけだし、
あとはなるたけageで進めて多くの人の目に触れる機会を確保すれば良いと思う。

ただまぁ、雑談・質問スレには告知すべきだと思う。

808 ：水先案名無い人：04/07/23 01:34 ID:pvSsf91T

たしかに「見に来なかったお前が悪い」ってのは横暴ですね。

ちなみに、ほかのスレに仮ローカルルールをコピペするのは荒らしになるんですか？

809 ：水先案名無い人：04/07/23 01:35 ID:/tMsBjdX

>>807ホントにそれで十分かね？
前回の、異論ないから申請→爆撃によって多数のスレ住人が知る
→差し戻されるほど、反対意見が寄せられた、って事実を踏まえると、
>>805の言ってることはもっともだぞ？

今ココで議論しつつ他のスレにも「一住人」として参加している人間は、
自治スレの動きがこんな感じですー、程度でお持ち帰りして貼ってもらってもいいと思うんだが。

810 ：水先案名無い人：04/07/23 01:38 ID:4TIHEneK

拙速どころか、>>403からいまだに支持され続けてる所を見ても
今回の議論の丁度いい妥協点と言えるしね。
急いで選んだ、っていう訳ではないだろう。

>>807
輝き・クスとか人の多いところに告知させてもらうだけで
多数のスレに爆撃するより何倍も知らせる効果があるな。

811 ：水先案名無い人：04/07/23 01:38 ID:dnvtgt4b

>>808
＞たしかに「見に来なかったお前が悪い」ってのは横暴ですね。
出来るだけ多くの板住人が見られる環境を整備するのが本筋。
だから、不特定多数の住人が集まるであろう雑談系のスレには告知すべきかと。

各スレの住人が、ローカルルール案をコピペしてスレに持ち帰るのはむしろ当然の行為。
ただ、マルチポストや、流れと関係のない嘘言（「案内以外行ってはいけない板です」みたいなやつ）は別。

812 ：水先案名無い人：04/07/23 01:39 ID:Efk3untu

いや、どう考えてもマルチじゃないだろ？板のためになることをするんですから
運営に報告してからやれば問題ないでしょう。
面倒クサがってちゃダメでしょう

専用ブラウザ使ってる人も多いんですから。トップ見ない人だって多いはず
気が付いたら変更されていた。どういうこと？
って苦情が来まくったら板が崩壊しますから。

813 ：水先案名無い人：04/07/23 01:41 ID:JYYDLZ2c

>>812
さっきまで板を閉鎖しろとか言ってた人が･･･

814 ：水先案名無い人：04/07/23 01:42 ID:dnvtgt4b

>>812
さっきまで板を閉鎖しろとか言ってた人の発言とは思えん

815 ：水先案名無い人：04/07/23 01:44 ID:tksJuelw

誰かが真面目にトリップ（できれば文みたいになってる奴）付けて、
丁寧に断りを入れてからLR案を見せて廻るのはどう？

>>813
いいこと言い出したんなら気にしなくていいんじゃない？

816 ：水先案名無い人：04/07/23 01:48 ID:dnvtgt4b

>>815
まぁ、そうだな。スマソ>>812

それにしてもガ板七百数十ある板の全部って訳にはいかんですよ。
一定の基準で数を絞ることは現実的に必要。

817 ：水先案名無い人：04/07/23 01:48 ID:Efk3untu

俺だって、この板が大好きなんだよ・・・
おまえらだって、そうだからわざわざこんな、面白くもないスレまで来たんだろ？
黙っていられず意見書いたんだろ？

揉める続けて泥沼なくらいなら閉鎖したほうがましだとも思うのは変わらないが
誰だって争いは望んでないよ

あと、それぞれの板にコピペするのは当然とかいうのは違うだろ？
何の義務があるんだって話になるよ

それに、全部のスレに知らせないと弱みを作ることになるぞ。
「何でこっちには知らせに来ないんだ。変更を取り消せ！」
こうなったらいよいよお仕舞いだろ。変更側が荒らし扱いされても文句は言えない状況ですよ

818 ：水先案名無い人：04/07/23 01:50 ID:vuh0v35b

>>815
そんなことする必要はないと思うが。

普通の住人が普通に板を使ってたらLRに引っかかることはないんだし。

819 ：水先案名無い人：04/07/23 01:50 ID:Efk3untu

「それぞれのスレにスレ住人がコピペするのは当然」ってのが間違いってことね。

820 ：水先案名無い人：04/07/23 01:52 ID:4TIHEneK

というか、他の板の自治スレは告知の際にどうしてたんだ？
それを調べれば参考になるのでは。

821 ：水先案名無い人：04/07/23 01:53 ID:pvSsf91T

>>815
コテハンがやるって事ですよね？
うーん、どうなんだろう・・・

822 ：水先案名無い人：04/07/23 01:55 ID:dnvtgt4b

＞俺だって、この板が大好きなんだよ・・・
＞おまえらだって、そうだからわざわざこんな、面白くもないスレまで来たんだろ？
＞黙っていられず意見書いたんだろ？
＞
＞揉める続けて泥沼なくらいなら閉鎖したほうがましだとも思うのは変わらないが
＞誰だって争いは望んでないよ
わかったよ。

＞あと、それぞれの板にコピペするのは当然とかいうのは違うだろ？
＞何の義務があるんだって話になるよ
こちらから義務を課すというの意味の当然ではなくて、
関心のある住人なら、当然自分の行きつけのスレには貼るんだろってこと。

＞それに、全部のスレに知らせないと弱みを作ることになるぞ。
＞「何でこっちには知らせに来ないんだ。変更を取り消せ！」
＞こうなったらいよいよお仕舞いだろ。変更側が荒らし扱いされても文句は言えない状況ですよ

700を超えるスレ全部に知らせるのは、現実的に難しい。
「何でこっちには知らせに来ないんだ」の理由をハッキリ明記できれば
スレを絞るのは止むを得ないと思う。不本意だけど。

過去2回のコピペ爆撃騒動のせいで
告知そのものがマルチコピペと思われて反発を買う恐れも非常に強い。
そのへんの住民感情も考えなくてはならない。
つくづく余計なことをしてくれたもんだ＞例のコピペ

823 ：水先案名無い人：04/07/23 01:56 ID:dnvtgt4b

>>819
うーん、間違いっすか?
出来ればそうしてほしいんだけどなぁ。まぁ全部はカバーできないけど。

マンドクセとかではなく、できるだけ多くの人に自治に参加して欲しいという観点から。

824 ：水先案名無い人：04/07/23 01:56 ID:pvSsf91T

>>820
それいいですね。

825 ：水先案名無い人：04/07/23 01:57 ID:/tMsBjdX

一定期間待つんだよな？

だったらまず、今ココ見てる人間が、普段見てるスレに貼って(もちろん既出かどうかはチェックの上)、
少し経ってから、今度は貼ってないスレ探して貼っていくって作業が、効率的だと思うんだけどな。

826 ：水先案名無い人：04/07/23 01:57 ID:vuh0v35b

＞「何でこっちには知らせに来ないんだ」

全部のスレに知らせてたらマルチポスト荒らしになってしまうから。
これ以上の理由が必要なのか？

827 ：水先案名無い人：04/07/23 01:58 ID:pvSsf91T

>>822
コピペが感じ悪いですね

828 ：水先案名無い人：04/07/23 01:59 ID:S5HQDqbO

一つ思うが、いわゆる「クソスレ・ゴミスレ」には貼る必要ないよな。

829 ：水先案名無い人：04/07/23 02:00 ID:Efk3untu

>>820
他のスレを参考にするのはもちろん大事な事だと思うが、この板の状況と完全に同じなんてありえないだろう。
板それぞれやってることが違うんだし。
この板にとってこの議論が大事になっていて、大きなﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになってるのは間違いないだろ？
だから、他の板がどうとかじゃなく、何がこの板にとってベストかを考えるのが必要じゃ？

こんなに論議したことなんだから、大事な事だろ？だったら、面倒かもしれないが
板の全部のスレに伝えたほうが間違いや問題も発生しないだろ。

てかそうしなきゃ絶対やばいって！

830 ：水先案名無い人：04/07/23 02:02 ID:J7RiNaPS

>>829
荒らし依頼か？

831 ：水先案名無い人：04/07/23 02:03 ID:DVE7ryze

マルチポストで削除依頼出されたりしてｗ

832 ：水先案名無い人：04/07/23 02:03 ID:dnvtgt4b

>>824
漏れの知ってるのは漫画板だけ。(あそこの自治には不参加)
外部への告知はしていない。
もっともスレタイが「ローカルルール縮小及びFAQスレテンプレについて」だからな…

ちなみに少年漫画と漫画の線引きが問題となり、漫画板上の一部スレ(少年エース関連)が
板違い(少年漫画板行き)ではないのかという議論になったが
先走ってボーダー上のスレに「板違いです」とマルチしまくったバカがいた。

あ、そうか。次スレのタイトルに「ローカルルール検討中」(仮)とでも入れればいいのかな。

833 ：水先案名無い人：04/07/23 02:04 ID:vuh0v35b

だからやめろって告知なんか。

どうしてもするんなら>>818,826に答えてくれ。

834 ：水先案名無い人：04/07/23 02:04 ID:tksJuelw

・２スレ以上継続してるスレ
・単独でも５００レス以上ついてるスレ
・レス数少ないが、完全な案内・収集スレ（何度か例として出されてたと思う）
の３種類に告知ってことでどう？

835 ：水先案名無い人：04/07/23 02:08 ID:4TIHEneK

申請までに必要な手順としての告知は
最低どこまですべきなのかという基準っつーか決まりってあるのか？
それを知りたいんだが・・・。

836 ：水先案名無い人：04/07/23 02:09 ID:Efk3untu

まあ運用情報あたりにスレでも立てて、スレ全部に知らせることの許しを貰うくらいか。
この辺はいいアイディアを出しあう必要があるな

「何でこっちには知らせに来ないんだ」って言われて、うまく切り替えせるなら教えてくれ
また泥沼になるだけだろ。それにどう考えても、知らせなかったのは横暴だって言われませんか？
実際、横暴だと思うし。自治厨の暴走と決め付けられて、板が荒れるんじゃないのかな。

837 ：水先案名無い人：04/07/23 02:10 ID:dnvtgt4b

もっとも現行案も確定ではないんだから、そちらへのご意見もまだまだ募集ってことで。

>>829
思想は分かる。だけど、やり方を考えた方が良いと思う。
例のがいなければ、1回なら多少マルチ気味にやっても良かったかもだけど。

838 ：水先案名無い人：04/07/23 02:10 ID:vuh0v35b

>>836
>>826

839 ：水先案名無い人：04/07/23 02:10 ID:tksJuelw

LR案と一緒に>>590みたいな例も出しておけば、
「急激な変化が目的でない」と伝えやすいかも。

840 ：水先案名無い人：04/07/23 02:12 ID:dnvtgt4b

>>836
運営は基本的に自治に介入しないんだよね
板分割却下の時も具体的にどうしろとは言われてないし。

841 ：水先案名無い人：04/07/23 02:13 ID:Efk3untu

板の一大事を知らせるのも、マルチポストに当たるのか？
明らかに板に意味のあることでも、だ

この辺無知でスマン

842 ：水先案名無い人：04/07/23 02:13 ID:dnvtgt4b

最低でも数スレに告知する流れだし、文面は考えなきゃね。

843 ：水先案名無い人：04/07/23 02:15 ID:/tMsBjdX

ここにいて、他のスレAにもいる人間が、そのスレAに行って、
「おい、こういうことになってるみたいだぞ？」と個人的に書くならマルチにはならないんじゃないか？
他に見てるスレがB,C,D,E,……とたくさんあって、その全てにやるのは不味いっぽいが。

844 ：水先案名無い人：04/07/23 02:17 ID:KXFC8YbA

とあるスレで見つけたコピペらしき文章
気になる、元ネタは何？他にどんなネタが？
そんな時に見に来る様な板になって欲しい

845 ：水先案名無い人：04/07/23 02:17 ID:pvSsf91T

このスレで>>590ががいちばん頭いいな。

846 ：水先案名無い人：04/07/23 02:17 ID:Efk3untu

告知は全スレ住人の目につく方法じゃなきゃ
また大混乱になるぞ。大混乱だけは勘弁だ。皆だってそうだろ？

普段そのスレの住民じゃない奴が便乗して荒らすかも分からない。
その場合、そいつがそのスレの住民かどうか見分けるすべはないからな。
大義名分を荒らしに与えるだけだ

847 ：水先案名無い人：04/07/23 02:18 ID:dnvtgt4b

>>841
それはもう、文面と投下方法次第だと思う。
マルチかどうかはどうでもいい、というか仮にマルチには当たらないとしても
なるべくマルチと思われないようなやり方を考えたいとこだ。

なお、全スレ投下は費用対効果が低すぎると思うので漏れは消極的。
いくらなんでも1スレ目でなおかつ100レス以下のスレには要らないでしょ。
そこだけの住人なんてほとんどいない（輝きスレやクススレの住人を兼ねる例がほとんど）と考える。

848 ：水先案名無い人：04/07/23 02:21 ID:tksJuelw

>>845
パッと見でも、わかりやすく描いてるよね。

849 ：水先案名無い人：04/07/23 02:21 ID:dnvtgt4b

例え話だが、全戸を戸別訪問するか、全国地上波のテレビ番組を流すか。

>>846は前者だね。見たくない人も強制的に見る。

漏れは…出来れば後者。見たい人は必ず見られる方式がいい。

850 ：水先案名無い人：04/07/23 02:21 ID:/tMsBjdX

>>846
便乗荒らしを防ぎつつ、全住人に伝えるようにしろ、か。
とりあえず、お前自身は具体的な方法を思いつかないのか？

851 ：水先案名無い人：04/07/23 02:23 ID:vuh0v35b

>>818,826はスルーかよ。

繰り返すぞ。告知は必要ない。

852 ：水先案名無い人：04/07/23 02:25 ID:dnvtgt4b

>>851
まぁ、落ち着いて。

853 ：水先案名無い人：04/07/23 02:25 ID:4TIHEneK

>>851
一応聞いとくが、全スレへの告知が必要無いと言ってるのか
告知自体が必要無いと言ってるのか・・・
どっちだ？

854 ：水先案名無い人：04/07/23 02:26 ID:/tMsBjdX

>>851
俺はスルーしてるわけじゃないよ。
>>818,826に反論することは出来ないが、前回の流れを反省してもいるんだ。
「自治に関連していても」マルチはマルチ、と確実にいえるソースがあれば告知不要でFAなんだが。

855 ：水先案名無い人：04/07/23 02:28 ID:Efk3untu

だから、漏れは、そりゃあ大変だしちゃんとしないと報告漏れがでるかもわからんが
全部のスレに告知したほうがいいと思ってるよ
そうしなきゃまた大混乱だと思うからね。荒らしの芽は完全に摘み取ったほうがいいと思うし。
荒らしは複数だろうから、一つの摘みのがしから一気に攻めてくるだろうからね

856 ：水先案名無い人：04/07/23 02:28 ID:vuh0v35b

告知自体必要ない。

全スレへの告知はもちろんマルチポストだし、
告知するスレを絞ったら「何でこっちには知らせに来ないんだ」と言い出す厨に
余計に暴れる理由を与えてしまう。
「なんで俺のいるスレに言いに来なかった？あのスレには行ってるのに」とな。

857 ：水先案名無い人：04/07/23 02:30 ID:/tMsBjdX

>>855
いや、言いたいことは十分わかったから。だがお前も、具体的な良策を思いつかないんだな？

858 ：水先案名無い人：04/07/23 02:32 ID:Efk3untu

告知しないと、暴れる理由を作ってしまうじゃん
自治厨の独断で勝手に決められたってね。しかもその場合、実際に勝手に決めてるから
言い返すのが大変だろ？

859 ：水先案名無い人：04/07/23 02:33 ID:dnvtgt4b

例えば、次スレタイに「ローカルルール議論中」と入れて常時age進行にすれば
専ブラでもほとんどの住人はローカルルールに動きがあることと知ることが出来る。

仮に複数スレに投下する場合でもシンプルに
＞失礼します。
＞ただいま、ガイドライン板のローカルルール明文化案を申請準備中です。
＞○月○日申請予定です。詳しくは自治スレッドへ。
＞(アドレス。出来ればレス番も)
みたいに書くのがいいか。

それともローカルルール案全文や理念などもスレに投下するのか。
これは投下対象にもよるけど、やり方がいろいろある。

860 ：水先案名無い人：04/07/23 02:33 ID:vuh0v35b

>>854
ソースも何も、常識で考えたらそうじゃないのか？

「２つ以上のスレッドに同じ内容を書き込むこと」がマルチポストの定義なんだから、
どんな内容であろうとマルチポストはマルチポスト。

861 ：水先案名無い人：04/07/23 02:35 ID:Efk3untu

「全部のスレに告知を書き込む」
これが具体的な意見です。このスレに何人いるかしらないが
やれないことはないだろ。協力者を募ってもいいだろうしね
面倒クサがったらまた大混乱になってお仕舞いですから。

862 ：水先案名無い人：04/07/23 02:35 ID:9YiD8x4Q

>>808
おもちゃ板で自治のためにマルチ告知した連中が規制されたのは
そんなに昔の話ではなかったと思うけど。

863 ：水先案名無い人：04/07/23 02:37 ID:pvSsf91T

>>847
文面には「お願い」って言葉を入れるとスムーズかも。

あと、まあ却下なら却下でかまわんが、コピペを読ませるっていうより
どっかに仮にでもまとめサイトを作ってっていうのはどうだろう？
これなら改変できない。

864 ：水先案名無い人：04/07/23 02:37 ID:f3oqCp+M

>>860
現実を受け入れろ。
この程度の認識しか持ってない奴らがルール変更申請を出そうとしているという現実を。

865 ：水先案名無い人：04/07/23 02:40 ID:/tMsBjdX

>>861
その案じゃ、便乗荒らしを防ぎつつ、がクリアできん。不十分。
あとアンカーつけてくれ。

>>862
マジで？それなら告知はダメだあ。
ソースほしいが、無理だよなあ。

866 ：水先案名無い人：04/07/23 02:41 ID:pvSsf91T

>>855
荒らしの芽は摘めない。出来るのはいたちごっこ。

867 ：水先案名無い人：04/07/23 02:41 ID:4TIHEneK

>>856
なら反論する。

告知自体は必要。
前回の告知方法では例のコピペを見るまで議論してることさえ
知らなかった人が多数いたことからも必要性が感じられる。

それに前回の告知の際に

「輝きやクススレ、雑談スレくらいは告知しといた方がいいんじゃないの？」
という意見が多数あったのに

「板トップに載せるだけで十分」
と言ってその意見は却下されたが、板トップだけでは不充分だと言う事が
散々証明されたのだから却下の理由も消えてる訳で。

868 ：水先案名無い人：04/07/23 02:41 ID:vuh0v35b

お願いだから告知なんてしないでくれ。

自治のことは自治スレ内だけでやる。
これは鉄則じゃないのか？
それ以外のところに出たら出て行った先に迷惑がかかる。

869 ：水先案名無い人：04/07/23 02:43 ID:9YiD8x4Q

>>865
●がないとわかりづらいかもしれないけど、ここから辿れるはず。

★おもちゃ板専用　荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/
おもちゃ板自治スレ4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1087942615/
■　【重要】玩具板強制ID導入議論スレ5　■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1088340174/

870 ：水先案名無い人：04/07/23 02:44 ID:Efk3untu

さて・・・そろそろ時間かな。

ここはいい釣り堀だなwまた来るよ

俺、「何でこっちには知らせに来ないんだ」って今度文句言いにくるからヨロシク。

んじゃ！

あと本音をいっちゃうと、別にガイドラインがどうなろうと知ったこっちゃないw
消滅すればいいんじゃないかな？

871 ：水先案名無い人：04/07/23 02:45 ID:vuh0v35b

>>867
例のコピペで議論していることはかなり知れ渡ったはず。

あらためて告知が必要な理由として不十分。

872 ：水先案名無い人：04/07/23 02:45 ID:dnvtgt4b

なるほど＞おもちゃ板の件

★おもちゃ板専用　荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/26-72　（だぶりアリ）

特に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/45
＞2日間の合計コピペ投稿総数429レス
＞賛同も得ぬまま強行姿勢で暴走した代償がこのコピペ
＞自治とは言え、度が過ぎてませんか？

結論
112 名前：きゃべつ ★ 投稿日： 04/06/27 00:28 ID:???
んじゃ

ここまで規制で

*.ppp.dion.ne.jp　135res
ntchba*.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　49res
acurwa*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　26res
*.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp　23res

873 ：水先案名無い人：04/07/23 02:47 ID:dnvtgt4b

117 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 04/06/27 01:28 ID:MEzFPwN4
ちょっと待ってください。
そもそも　～強制ＩＤの導入を～　を貼っている人は「荒らし」なのですか？

118 名前：きゃべつ ★ 投稿日： 04/06/27 01:29 ID:???
>>117
完全にあらしです。
それも一番重点的に規制しているあらしです

119 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 04/06/27 01:33 ID:MEzFPwN4
>>118
ＩＤ制の導入の是非を問う投票スレへの誘導のどこが荒らしですか？

120 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 04/06/27 01:36 ID:SLSB/qcf
張ってる理由は考慮しないでしょう。
少なくとも「短時間に投稿を大量に繰り返す行為」は間違いなく「荒らし」です。

121 名前：きゃべつ ★ 投稿日： 04/06/27 01:36 ID:???
>>119
内容(スレッド)は見ません

123 名前：名無しの報告投稿日： 04/06/27 01:42 ID:P4BbHWO5
--------------------------------------------------------------------------------
６　荒しの定義　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
　くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

http://www.2ch.net/accuse2.html

874 ：水先案名無い人：04/07/23 02:48 ID:S7lihXMJ

＞ALL
技術的な質問。
今は「板トップ」に告知がされてるけど（関心なければスルーだが）
「各スレトップ」に告知が自動的に載るようにはできないですか？
ウザイ事この上ないが。

875 ：水先案名無い人：04/07/23 02:48 ID:4TIHEneK

>>871
今申請しようとしてる案の告知のことだよ。

勝手に申請したって文句言われるぞ。

876 ：水先案名無い人：04/07/23 02:49 ID:M/ZsuPfJ

釣りのガイドラインを考える。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1048589745/l50

Efk3untuは三流釣り師。

877 ：水先案名無い人：04/07/23 02:49 ID:DzkwWkuh

自治スレ先導でコピペ張り出したら
便乗して無差別に同様のコピペ貼りまくる荒らしが発生すると思う。
それで荒らしの責任は自治スレに押し付けるって奴。

878 ：水先案名無い人：04/07/23 02:49 ID:S7lihXMJ

>>870
絵日記ためるなよ

879 ：水先案名無い人：04/07/23 02:52 ID:S7lihXMJ

文面には「お願い」って言葉を入れるとスムーズかも。

あと、まあ却下なら却下でかまわんが、コピペを読ませるっていうより
どっかに仮にでもまとめサイトを作ってっていうのはどうだろう？
これなら改変できない。

880 ：水先案名無い人：04/07/23 02:52 ID:/tMsBjdX

ソースサンクス>>869
マルチポストの件はID:vuh0v35bの言ってるとおりだ。
納得したので、告知不要だと。

しばらく待って、申請。この前と同じ流れでよさげ。

881 ：水先案名無い人：04/07/23 02:53 ID:dnvtgt4b

>>879
やりたいのはやまやまだけど、漏れはちょっと無理。ごめん。

882 ：水先案名無い人：04/07/23 02:53 ID:tksJuelw

>>877
それは危惧されるな…。

883 ：水先案名無い人：04/07/23 02:55 ID:vuh0v35b

>>875
一週間申請せずここに置いておくんだろ？
なら、気になる人は告知しなくてもまた見に来るだろうし、
気にならない、この案でいいと思った人は告知されたらうぜーって思うだけだし。

告知してもマルチポスト扱いされて骨折り損。

884 ：水先案名無い人：04/07/23 02:55 ID:Ccguyuo0

雑談スレぐらいは貼ってもいいんじゃないか。

885 ：水先案名無い人：04/07/23 02:56 ID:4TIHEneK

告知がコピペである必要は無いんじゃないか？
それとなく触れるとか。

あと、遅れながら>>868には反論させてもらう。
今やろうとしてる事は自治スレだけの問題ではない、と。

886 ：読んでくれた？：04/07/23 02:58 ID:6HTURvik

887 ：水先案名無い人：04/07/23 02:59 ID:vuh0v35b

>>885
板全体の問題だ、と言いたいのか？

板全体の自治のことは自治スレ内だけでやるのは鉄則だ、と俺は言っている。

888 ：水先案名無い人：04/07/23 03:00 ID:vuh0v35b

>>886
無理。

889 ：水先案名無い人：04/07/23 03:00 ID:/tMsBjdX

>>885
自治の問題は、自治スレで行え、と言ってるんだろう。
間違ってないだろ？

>>886無理。皆釣りかと思ってスルーしてるんだよ。

890 ：水先案名無い人：04/07/23 03:01 ID:tF3DlIMv

何らかの方法で、出来るだけ多くの板住民に動きを知らせたい。それも穏便に。

しかし、それを各スレに我々が直接行うのは、範囲文面大義名分に関わらずマルチポストになる。
かと言って、何ら告知を行う事無く修正案提出を行えば、
自治スレ住人が勝手に動いた、として叩かれる要因になる。

どちらも、ただの住人に過ぎない我々が主体になって告知する事に問題がある。
そこで2案

①★持ちに各スレで告知してもらう
②運営に板topで告知してもらう

①は半分冗談です。
②の方法に不安を覚える人は居るかもしれないが、運営側の告知である以上、
「んなもん見てなかったぞｺﾞﾙｧ!!」なんて香具師が居ても構う必要は無い。
ある程度の期間を持って告知すればベターだろう。

891 ：水先案名無い人：04/07/23 03:01 ID:9YiD8x4Q

>>874 >>886
ガ板自治のためだけに特別仕様をお願いしても難しいぽ。
少し違うけどスレッド924なら、形になってるから少しは可能性があるかな。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924

892 ：水先案名無い人：04/07/23 03:01 ID:dnvtgt4b

>>886
釣りとは言わないけど、多分無理です…

893 ：水先案名無い人：04/07/23 03:03 ID:ijCa4rrJ

板TOPに自治スレへのリンクが貼ってあるのに
なんでこれ以上告知する必要があるんだよ。
1日～2日待って反対がなければ申請すればいいだろう。
こんな議論で現在検討しているのローカルルールが見づらくなるほうが有害だ。

現在検討しているのローカルルールは>>403
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。 
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。 
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　　それ自体がスレの目的になり案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。 
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。 
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

894 ：水先案名無い人：04/07/23 03:03 ID:/tMsBjdX

>>890
（２）と現状の違いがわからん。
運営が運営の意思で率先して書いてもらうってことか？それは無理だぞ。

895 ：水先案名無い人：04/07/23 03:05 ID:dnvtgt4b

>>890
気持ちは分かるけど多分どっちも無理。
運営は自治に関与しないから。
自治の結果であるローカルルール申請は受け付けてくれるけど。

次スレのタイトルに「ローカルルール」の文言を入れて認知度を上げるとか
雑談スレで雑談の合間にさりげなーく喋ってみる…かな

896 ：水先案名無い人：04/07/23 03:07 ID:vuh0v35b

>>890-891
よほどのことでないと自治のために運営は特別なことはしない。
そしてガイドラインの自治が「よほどのこと」であるとは思えない。

よって無理。

897 ：水先案名無い人：04/07/23 03:07 ID:tksJuelw

今ここにいるみんなが自分の行ってるお気に入りのスレで、
それとなく話を振るくらいならいいんでは？
とりあえず、トリップつけようがなんだろうが、
一人が不特定多数のスレに同様の内容を貼るのはまずそうだ。

898 ：水先案名無い人：04/07/23 03:07 ID:dnvtgt4b

＞1日～2日待って反対がなければ申請すればいいだろう。
反対が無ければ最終案にして、
前回に習うと最終案がまとまってから7日間は様子かなと。
夏休みなのがアレだけど。

899 ：水先案名無い人：04/07/23 03:07 ID:Sn2Kow7V

>>889
その問題を知らない人はどうするんだ？
今のままじゃ、告知が十分でなかったと反論されたら終いだぞ。

それに例のコピペで知れ渡ったというのなら、結局自治スレからは
告知する努力はされなかったと解釈されてしまうんだが。

ちなみに俺は全スレやれって言ってる訳じゃないよ。

900 ：水先案名無い人：04/07/23 03:07 ID:5T1Hku+/

もう自治ってさ、これから新たに関わるには相当ウザイ存在なんだよね・・・

>>890
①と思ったが迷うなあ。
いずれにしても相当簡潔に書いてないと読んでもらえなそう。

901 ：水先案名無い人：04/07/23 03:09 ID:FzaKpKSe

主だったコピペ改変スレには、自治告知の改変コピペを作って張るってのはどうだ。

902 ：水先案名無い人：04/07/23 03:09 ID:tF3DlIMv

>>894
簡潔に言うと、
「LR改定案そろそろ提出しちゃいますけど意見無いですかー？」告知。
今のじゃ簡潔すぎて分かり辛いかなぁ、と。

903 ：水先案名無い人：04/07/23 03:10 ID:tksJuelw

>>893
反論はしないけど、
２ｃｈブラウザを使ってる自分なんかは、
ガイドラインの気に入ったスレだけを巡回対象に入れて見てるので、
板全体は週に１回程度見るだけだし、
ブラウザで板を見る機会はもっと少ないんだよ。

904 ：水先案名無い人：04/07/23 03:11 ID:tksJuelw

>>901
なるほど(w
ネタにはネタで返すのが２ｃｈの流儀だし。

905 ：水先案名無い人：04/07/23 03:12 ID:5T1Hku+/

>>893
＞1日～2日待って反対がなければ
だーかーらー（ｒｙ

>>891
ありがとうございました。

906 ：水先案名無い人：04/07/23 03:12 ID:9YiD8x4Q

>>896
スレッド924は、内容次第だけど敷居が低いかも。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/61
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/91
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/193-199

907 ：水先案名無い人：04/07/23 03:12 ID:/tMsBjdX

>>899
反論されたら、利用規約内で十分な告知は行った、と答えるしかないし、それで十分。

ID:vuh0v35bが散々説明したし、>>869がソースだしてる。読め。

908 ：水先案名無い人：04/07/23 03:13 ID:Sn2Kow7V

>>901
なるほど、案内の補助としてのコピペ改変として
理想的な使用例かもしれんなｗ

909 ：水先案名無い人：04/07/23 03:15 ID:tksJuelw

>>907
＞反論されたら、利用規約内で十分な告知は行った、と答えるしかないし、それで十分。
その姿勢がこれだけの反発を生んできてるんじゃないのかなー。

910 ：水先案名無い人：04/07/23 03:16 ID:vuh0v35b

>>899
＞告知が十分でなかったと反論されたら終いだぞ

告知が足りなかったからといって議論自体を否定することはできない。

911 ：水先案名無い人：04/07/23 03:17 ID:5T1Hku+/

>>901
余裕で誤解を招くだろ

912 ：水先案名無い人：04/07/23 03:18 ID:dnvtgt4b

>>908
荒れるから。

>>909
いや、こっちも出来るだけ告知したいのは山々なんだけど、
コピペは自治であってもマルチポストになるんで、するわけにいかないんよ

ってな姿勢かな

913 ：水先案名無い人：04/07/23 03:20 ID:FzaKpKSe

>>911-912
そうかー、良いアイデアだと思ったんだけどなぁ。
一応スレ違いにはならないし。職人技が必要だけど。

914 ：水先案名無い人：04/07/23 03:20 ID:DVE7ryze

どーでもいいんだが、そろそろ次スレのテンプレ作った方がいいんじゃないかい？

915 ：水先案名無い人：04/07/23 03:21 ID:tksJuelw

>>912
各スレの内容に合った形でレスし、
かつ告知の内容も含ませれば、
コピペ・マルチポストには当たらないんじゃない？

916 ：水先案名無い人：04/07/23 03:24 ID:Sn2Kow7V

>>907
俺は告知はコピペである必要は無いと言ったどけど？
ってID変わってるし、俺はID:4TIHEneKね。
それとなく触れるのが規制の対象になるかい？

あと個人的に、アンタの発言見てると
新たに反論されて議論がこじれるのが怖いから
できるだけ知られないようにしとこう、という風に感じる。

それって実際の法案決める際にもよく使われてるよね、知られると
反発食らうからできるだけ国民に知られないように～・・・って。
最近では洋楽輸入禁止云々・・・。

まぁそれはさておき、こちらのしてる事が間違ってないというなら
大勢に知られようがどんな反論でも返せるだろう、ってのが俺の考え。

917 ：水先案名無い人：04/07/23 03:24 ID:ttoiV7Sf

>>915
レス付きかー。
でも、そんないい人ばっかりじゃないぜよ。

918 ：水先案名無い人：04/07/23 03:29 ID:tksJuelw

>>917
こっちも空気を読んだうえで書き込まないといけないから大変だけどね。
それでも叩かれる覚悟でいかないと…。

919 ：水先案名無い人：04/07/23 03:35 ID:vuh0v35b

>>912
必要ない。うざがられるかスルーされて終わり。
つーか例のコピペ爆撃野郎も↓のスレで同じようなこと言ってたな。
「自分はスレに合わせて中身を変えたからマルチポストじゃない」と。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/

>>916
やってることが正しいから知らせるべきと？
知らせる手段が問題なんだが。

920 ：水先案名無い人：04/07/23 03:36 ID:vuh0v35b

間違えた。
×　>>912
○　>>915

921 ：水先案名無い人：04/07/23 03:45 ID:tksJuelw

いや、別にみんなに知ってもらいたいだけで、
それがよくないってのなら無理にやるもんでもないが。

でも、少数で決めるなってのは繰り返し言われてるからなー。

922 ：水先案名無い人：04/07/23 03:48 ID:tksJuelw

自分なりに板のことを考えてやってみたところでそれが歓迎されないんなら、
ちょっと萎えるなー。冷静に考えると。

というか、みんなも話合いには疲れてきてない？

923 ：水先案名無い人：04/07/23 03:49 ID:tF3DlIMv

>>915
文面を変えた所で、内容が同じならばマルチになる。かもしれない。
少なくとも漏れはなると思う。

グレーなスレを白くするのが目的なスレッドが、
グレーな手段に出るべきか？
後に禍根を残す気がしてならない。

924 ：水先案名無い人：04/07/23 03:51 ID:tksJuelw

>>923
そうかー。
まあやめとこ。

925 ：水先案名無い人：04/07/23 03:51 ID:Sn2Kow7V

輝きかクスだけでいいとは思うんだけどなぁ・・・。

>>919
だから手段が問題ならその手段を変えればいいと(ry

926 ：水先案名無い人：04/07/23 03:57 ID:tksJuelw

漏れはこの辺で自治スレを離れて元のスレに戻るので、
今の方向性のまま議論を続けてLR改正をｶﾞﾝｶﾞｯﾃくだちい。
あと、次スレには>>590をテンプレとしてぜひ入れてほしいな。

じゃ、みんなお疲れー。

927 ：水先案名無い人：04/07/23 06:14 ID:f1rdiPd4

告知の方法として名無しを一時的に変えてもらうという方法もある。
「水先案名無い人＠ＬＲご意見募集中。。。」とか

928 ：水先案名無い人：04/07/23 07:47 ID:jQ/1wOWq

>>927
運営側からOKが出れば、という条件付きだが、
これいいアイデアだな。

929 ：水先案名無い人：04/07/23 08:39 ID:Moygl3nL

かなりレスが残ってるが、また議論になってぎりぎりに立てて
何も変わらないあほたれなテンプレ貼られても困るので先に立てたほうがいい？
それともまとめたテンプレ（8レス予定）をここに貼って>950か誰かに任せた方がいい？

とりあえず30分くらい意見待ち。それまでに反論が多いor意見0レスなら
ここにテンプレ案貼ってくから。

930 ：水先案名無い人：04/07/23 09:00 ID:/l+bH2pa

次スレｲﾗﾈ

931 ：水先案名無い人：04/07/23 09:02 ID:1L3Xbr5J

どうぞどうぞ

932 ：水先案名無い人：04/07/23 09:08 ID:jQ/1wOWq

>>929
テンプレ用意してるのなら、貼ってくれるとありがたいです。

933 ：水先案名無い人：04/07/23 09:13 ID:Moygl3nL

じゃまぁとりあえずテンプレ貼っておきますわ。
スレタイは
ガイドライン　自治スレッド6＠【ローカルルール議論中】
予定で。

934 ：6天麩羅案：04/07/23 09:14 ID:Moygl3nL

【お知らせ】
　現在、自治スレッドでは主に「現在のアバウトすぎるロカルーをはっきりさせて
　不当な削除依頼や明らかな板違いスレの乱立を少しでも防ごう」と
　ローカルルール明文化を行っています。
　今までの話し合いの最新案は>>2、これまでの自治の経緯は>>5です。
　意見や質問がある場合は遠慮せずに書き込んでください。
　　（筋が通った意見があればいくらでも変更・再議論可能）
　多数の意見やお待ちしています。一応age推奨。

▼重要！
●このスレは誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場です。
　ただし、「明らかな」荒らし・煽り目的のレスは放置で。
○「目標点」はありますが「総意」はありません。議論前から偏見視しないようにしましょう。
○急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
○威圧的・喧嘩腰・煽り・不十分な引用・あまりに抽象的過ぎる書き込みは議論を混乱させる元です。
　出来るだけ丁寧な言葉で簡潔に。
○個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

○現在"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは「自治を装った荒らし」です。スルーお願いします。
　当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。

前スレ　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090097964/
最新ローカルルール案>>2（設定理由>>3、目標>>4）自治の経緯>>5（過去スレ・関連スレ>>6）、
良くある質問>>7、板発足（復活）理由＆これからの議題>>8　　もしくは>>2-15くらい。

935 ：6天麩羅案：04/07/23 09:14 ID:Moygl3nL

【最新のローカルルール明文化案】
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。 
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。 
　○流行しているAA・文章などを自分で改変したものの投稿や雑談は 
　　案内や収集などを妨げる事のない程度にお願いします。 
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。 
●流行させたいコピペがある人は「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085836943/">★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★</A>」を、 
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-
#実際に板トップに表示されるとしたら下のような感じ。

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。

●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。
　○流行しているAA・文章などを自分で改変したものの投稿や雑談は
　　案内や収集などを妨げる事のない程度にお願いします。
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。

●流行させたいコピペがある人は「★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★」を、
　質問・雑談や目的のスレッド探しは「ガイドライン雑談・質問スレ」を利用してください。

936 ：6天麩羅案：04/07/23 09:15 ID:Moygl3nL

【何のためにローカルルールを明文化するのか？】

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/34-35
34 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/07/13 19:24 ID:+LORcf/V

　　常に基準と照らし合わせて監視をするんじゃなく
　　「あれ？スレの進行おかしくない？」と感じた時に、今スレが
　　板の主旨から逸脱してないか確かめる手段として基準をつくろうって話。
　　それで主旨から外れてれる事に気付いたら修正する事ができるしね。

　　だが現状では、主旨から外れてると感じてもそう言った指標が無いから
　　「ちょっとくらいいいんじゃね？」と、どんどんズレて修正しようにも
　　修正が効かない状態になってしまうので。

　　そうなったら現ルールでも削除対象になってしまうし、そうなる前に
　　何が良くて何が悪いか明文化して、わかりやすく提示しよう
　　ってのが今回の議論。

35 ：水先案名無い人：04/07/13 20:10 ID:1wCdRppH

　　>>34
　　加えて、過激削除厨を押さえる効果もある。
　　住民が「ロカルーではこういう解釈に落ち着いたが、その依頼は曲解した不当なものだから削除反対」と
　　削除人に反論できる。

937 ：6天麩羅案：04/07/23 09:16 ID:Moygl3nL

【ローカルルールによって何が変わるのか？】

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090097964/590
590 ：水先案名無い人：04/07/22 00:03 ID:nsynjg1Q

　　仮にスレが10個あると、現状はこんな感じ。
　　(「案内」という板趣旨にてらすと確実にいられるのが1割だから)

　　×▲△△△△△△△○

　　(×→削除対象　▲→限りなく削除に近いグレー　△→グレーゾーン　○→問題なし)

　　今回の明文化で期待されるのは、△を減らすこと。
　　△を如何に減らし、かつ極力○に持っていくかという流れではないかと。
　　▲が×になるのは仕方ないけどね。

　　××△△○○○○○○

611 ：水先案名無い人：04/07/22 00:36 ID:nsynjg1Q

　　>>608（△が○に変わるには相応の努力が必要・何の努力もしなければ×に落ちる）
　　ルールを明文化して、意識の改革を促したいという側面も、一応ある。

　　何しろ現行のルールはあまりにアバウトで
　　改変好きも改変嫌いも自分の都合の良いように解釈できる。

　　だから削除依頼も出しやすいし、無職スレみたいな例も出るし
　　一方2chと関係ないスレは毎日のように立つし。
　　平和に見えてとってもバランスが危ういと思う。

938 ：6天麩羅案：04/07/23 09:16 ID:Moygl3nL

【今までの流れ】

2/12　自治スレッド誕生。
3/16「ガイドしていないスレが多すぎる」との声があがる。
4/10　ネタ系と案内系でのスレ分割案が挙がり、議論が始まる。
4/11「分割しても共倒れ。ローカルルールを作るのが良策では」との声が挙がり、議論が始まる。
4/29　分割はアクセス数の関係から困難との見解が出る。以後分割議論は沈静化。
4/29　スレ立て規制強化案が挙がり、ローカルルールより先にまず規制強化の議論が始まる。
5/03　スレ立て規制の概要が固まる。TATESUGI値の強化(64→128)とプロクシ規制。
5/10　スレ立て規制強化を運営側に申請。
5/12　ガ板スレッド削除の未処理機関が2ヶ月間と2ch中最長に。
5/13　スレ立て規制の申請が受理される。このあたりからローカルルールの議論再開。
5/16　ガ板スレッドに削除処理が入る。
5/17　個別のスレやAAに対して厳しい意見が出るようになる。
5/19　個別のスレの問題を深く取り上げるよりローカルルールを整備という流れになる。
5/22　住民への告知として板トップに自治スレへのリンクを貼ってもらうよう提案。
6/10　ガイドライン板トップより自治スレへのリンクが貼られる。
6/30　ローカルルール申請案がまとまる。大きな変更が無ければ1週間置いた7/7に申請することと決定。
7/07　不満の声が挙がったが明確な反対までは無く、数度の微修整の末、正式な案v1.00が提出される。
7/11　自治を騙ったマルチポスト荒らしが現れる。
7/12　申請中のルールに問題アリという声が多数となり、1.00案に更に数度の修正が加えられるようになる。
7/15　議論がまとまってないとして7/7申請のルールが差し戻される。
7/17　自治を騙ったマルチポスト荒らし（二人目）が現れ、それを面白がった荒らしがさらに爆撃。
7/18　新板おねだりをするも、実現性がないのかほぼスルー。
7/20　板分割を申請したが、議論が足りない・安易に考えすぎなどの理由で差し戻される。

7/23現在ローカルルール再申請を目指して議論中。

939 ：6天麩羅案：04/07/23 09:17 ID:Moygl3nL

940 ：6天麩羅案：04/07/23 09:18 ID:Moygl3nL

【良くある質問】

「板分割はできないのか？」
　　板分割には「真剣な議論」「スレ保持数が極端に不足という状況」「アクセス数」が最低限必要。
　　従来アクセス数不足のため分割は難しく、一旦分割申請は出されたが、
　　「もう少し内容を詰めてから相談しに来た方が良い」「最後の手段として使うべき」
　　「先に共存のために自治を充実させるべき」との意見で差し戻し。
　　新板おねだりも何度かしているが、現状で新板ができるのはほぼ不可能。
　　具体的にはこちら　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/

「ネタの追い出し派が多いような気がするが…？」
　　「ガイドライン」という板名と、板発足（復活）理由(>>8)、案内カテゴリにあることから
　　『ガイドライン板からはコピペ改変を排除し、案内・収集に特化すべき』という声も根強い。
　　しかしコピペ改変などのネタを大量に受け入れることのできる板が実質存在せず
　　板分割も見通しは暗い（前述）ので、現在は共存の方向に話は進んでいる。
　　なお、「※警告※」「巣に帰れ」などという排除目的のコピペ爆撃は
　　個人の主観で行ったのものなのでここでは「荒らし」として対処し、大きい物は削除依頼した。

「>>2のルールで許されること、だめなことはなんなのか」
　　　現在議論中ではあるが、基本的にコピペ改変と案内・収集の共存を模索中。
　　　流行らせることを目的にしただけの、2chの広範な情報を扱ってないスレッド
　　　（具体的には2chと関係ない事柄、特定のスレでしか流行ってない事柄のスレ）は板違いとなる方向。
　　　そうでなければ、コピペ改変は案内・収集と無関係でもないので基本的に許される方向だが、
　　　あまりに雑談オンリーになったり収集・案内の妨げになるようなら板違いとなる見込み。

941 ：6天麩羅案：04/07/23 09:20 ID:Moygl3nL

【板発足（復活）理由】

http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
1 名前：名無しさんの声投稿日： 2001/02/03(土) 07:52 ID:SJ/da0Y6

２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介、２ちゃんねる専門用語、２ちゃんねる関連ＨＰといった情報を扱う板を希望します。
今は主にラウンジやネットウォッチ板でやっているみたいですが、独立して専門板をつくっても便利かと思います。
ご検討のほどよろしく

10 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/02/03(土) 12:27 ID:???

ガイドライン復活させますかぁ。。

【これから話し合うこと】
・ローカルルール案（>>2）についての意見・反論・文面の追加･削除点
　　└→ローカルルールの再申請時期について（反論が無くなってから）
・「自治はこのルール明文化で住民に何を求めているのか、どういうことをすればいいのか？」のつめ
・自治のあるべき態度、あり方について（ロカルー議論後）
etc...

942 ：水先案名無い人：04/07/23 09:21 ID:Moygl3nL

テンプレここまで。
見易さよりレス数の少なさを優先したんで長い＆見づらくてｽﾏｿ

今まで>3にあった「経緯の分かりやすい喩え」は
主旨が「図書館としてやり直すためネタは他所でやってほしい」と
共存ではなく排除側に強かったんで、変な誤解を生ませないように
テンプレからはカット。
また、議論の焦点は「ロカルー議論」なのでをそれを先に明記。

これから話し合うことに「告知方法の議論」など、
不足分があったら追加して下さい。

943 ：水先案名無い人：04/07/23 09:23 ID:jQ/1wOWq

>>942
乙彼でつ。
個人的にはそのまま使用しても問題ないように思うけど…

944 ：水先案名無い人：04/07/23 09:24 ID:U1bfVFrE

テンプレ案をどうするかでもめる予感・・・

もし次スレ立てるなら>>1に
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/guide/faq.html
http://info.2ch.net/guide/adv.html
への各リンクを入れてくれ。
知らなかったでは済まされないようなことが書いてあるから。

あとスレタイトルは「ガイドライン自治(ローカルルール議論)スレ6」でお願い。

945 ：水先案名無い人：04/07/23 09:32 ID:U1bfVFrE

書き込む前にリロードすべきだったか・・・
とにかくリンクは入れとくれ。

あと、>>935で「それ自体が主目的となって」を抜いたのはなんで？

946 ：水先案名無い人：04/07/23 09:54 ID:U1bfVFrE

ああ、俺ちょっと混乱してるな。
ともかく、1に要望心得等へのリンクいれて欲しいのと
最新案には>>748と>>403を併記するぐらいはして欲しいよ。

947 ：水先案名無い人：04/07/23 10:04 ID:ElHBxLcT

>>946
>>1には無理。
入らないし。

948 ：水先案名無い人：04/07/23 13:59 ID:WwxyQUEv

3行削ってリンク入れるぐらい簡単だろ。
案の併記だってもう1レス使って案A・案Bとすればできるし。

949 ：水先案名無い人：04/07/23 14:10 ID:G1/JjUv1

>>942
そもそも図書館としてってのが可笑しい。
人が少ない図書館で利用者が増えたから元の人の少ない図書館に戻そうってのが
だったら図書館って看板外して多目的ルームにすればいい良いのに。
もとより少ない利用者など知った事か。

950 ：水先案名無い人：04/07/23 14:13 ID:Y3sOIxzd

>>448
実際やってみな。あれはあれで完成していて俺には削れない。
>>1には「読んどけよ」とアンカーにとどめ
過去ログのところにリンク付けとく方が頭いいかも。

951 ：水先案名無い人：04/07/23 14:16 ID:/tMsBjdX

>>916
>>809,825,843を読んだ上で、
＞新たに反論されて議論がこじれるのが怖いから
＞できるだけ知られないようにしとこう、という風に感じる
のか？お前は同考えても日本語が読めていないぞ。妙な脳内変換書き込んでんじゃねえよ。

952 ：水先案名無い人：04/07/23 15:01 ID:54KZauF5

>>949
こういう誤解しないためにテンプレからカットか。
あの例えわかりやすかったのにこれじゃしょうがないね。

図書館は本を読むところであって漫才をする所じゃないっての。
人の多さ少なさは関係なくて、本を読んでる横で騒ぐのはルール違反。

たとえ話で進めると解釈の違いで混乱するね・・・。

953 ：水先案名無い人：04/07/23 15:07 ID:54KZauF5

あ、追い出し派じゃないからね、私。
多目的ルームはここを出てあっちやこっちに行けばありますよー、ってこと。
楽しみ方は色々あるけれど、ここは馬鹿騒ぎをする場所じゃないですよと
こどもに諭すような感じで。

954 ：水先案名無い人：04/07/23 15:43 ID:dnvtgt4b

【お知らせ】
　現在、自治スレッドでは主に「現在のアバウトすぎるロカルーをはっきりさせて
　不当な削除依頼や明らかな板違いスレの乱立を少しでも防ごう」と
　ローカルルール明文化を行っています。
　今までの話し合いの最新案は>>2、これまでの自治の経緯は>>5です。
　意見や質問は遠慮せずに書き込んでください。多数の意見お待ちしています。
　　（筋が通った意見があれば、再議論や変更が行われます）
　多くの方の目に触れるよう、一応age推奨。

▼重要！
●このスレは誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場です。
　ただし、「明らかな」荒らし・煽り目的のレスは放置で。
○「目標点」はありますが「総意」はありません。議論前から偏見視しないようにしましょう。
○急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
○威圧的・喧嘩腰・煽り・不十分な引用・あまりに抽象的過ぎる書き込みは議論を混乱させる元です。
　出来るだけ丁寧な言葉で簡潔に。
○個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

○"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などは「自治を装った荒らし」です。スルーお願いします。
　自治スレに参加している方は、他スレに"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。

○２ちゃんねるの基本ルール。一読を。
　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
　http://info.2ch.net/guide/faq.html
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090097964/
最新ローカルルール案、自治の経緯、良くある質問、板発足(復活)理由＆これからの議題など
詳細は>>2-15くらい。

955 ：水先案名無い人：04/07/23 15:45 ID:dnvtgt4b

・・・ってのはどうでしょう。
これで容量ギリギリっぽい。

案は>>403の発展形が>>748で異論もほとんどないから、>>748一つで良いと思う。
2つ載せると混乱を招くんじゃないかな。

956 ：水先案名無い人：04/07/23 16:01 ID:dnvtgt4b

とはいえ念のため前案との違いをまとめてみた

前案からの変更点
「○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、雑談等は
それぞれ適切な板でお願いします。」を削除。

「○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　　それ自体がスレの目的になり案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。」
を
「○流行しているAA・文章などを自分で改変したものの投稿や雑談は 
　　案内や収集などを妨げる事のない程度にお願いします。」
に変更。

流行目的のスレの行き先として「★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★」スレを明記。

【一つ前のローカルルール明文化案】
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など 
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。 
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。 
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、 
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。 
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は 
　　それ自体がスレの目的になり案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。 
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。 
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

957 ：水先案名無い人：04/07/23 16:04 ID:dnvtgt4b

>>935に続けて>>956を明記って形。

22時前には新スレに移行したいところだからご意見求む
950も過ぎてるし。

958 ：水先案名無い人：04/07/23 16:09 ID:s+Vs0l23

ネタや雑談を「公認」したらN速のように潰される可能性もあるわけで。
「黙認」ぐらいにとどめておいた方がいいかな、と思う。
という理由で、

> 流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は
> それ自体がスレの目的になり案内や収集などを妨げる事のないようお願いします。

は抜かない方がいいと思う。

959 ：水先案名無い人：04/07/23 16:12 ID:dnvtgt4b

んじゃ次スレにもこの議論は引きずりそうなので
ロカルー案は>>403 >>748併記の方針でいいですね
ちょっと出かける

960 ：水先案名無い人：04/07/23 16:19 ID:vuEsnhAY

個人的には>>403案がいいな。

＞「○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、雑談等は
それぞれ適切な板でお願いします。」を削除。

この部分はちゃんと理由があって、議論の末入れられた文だから
削除しないほうがいいと思うが。
削除するならその議論をひっくり返すだけの理由が欲しい。

まあ、これに関しても次スレで。

961 ：水先案名無い人：04/07/23 16:22 ID:dnvtgt4b

出かける前に立てる。

>>748は議論中だから
>>403を正統として>>748が出てますみたいな方がいいのかな？

※>>748と>>403に優劣をつける意図はありません。

962 ：水先案名無い人：04/07/23 16:40 ID:dnvtgt4b

ガイドライン自治(ローカルルール議論)スレッド6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090567819/l50

基本的には>>934-941の案を使いました。乙です
それではレッツ！

963 ：水先案名無い人：04/07/23 18:22 ID:3hwgG8gA

964 ：水先案名無い人：04/07/23 21:45 ID:la662n1e

スレ違いの内容で埋めてく輩が多すぎて胸糞悪い
怒りのリミットが低い奴が多いのか？
だから、こんな低レベルな文でも胸糞悪くなれるのか？

965 ：水先案名無い人：04/07/23 21:47 ID:la662n1e

(・∀・)人(・∀・)ｺﾞﾊﾞｰｸ！

966 ：水先案名無い人：04/07/23 22:23 ID:Oytrm9Rd

>>951
こういう人が次スレでも引きずりそうなので注意しとくが
ここは個人対個人で言い争いや口ゲンカをする場所じゃないので。
もしそれを続けるなら、自治を装った荒らしとみなされても文句言えんよ。

967 ：水先案名無い人：04/07/23 22:39 ID:/tMsBjdX

>>966
○○のように感じる、なんていう誤解をするのは勝手だが、
それをここに書き込むと、俺の書き込み全体に誤った補正がかかるから適当な事言うなよ、
って釘刺しただけだろうが。個人対個人じゃねえよ。

968 ：水先案名無い人：04/07/24 01:28 ID:w3GNqyoK

つーか、いくらローカルルール弄っても、削除依頼をしないんじゃ
立つスレも大して変わらないし、立ったスレにローカルルールを
盾にした粘着が張り付いて、板の雰囲気が悪くなるだけだと思うけどね。

板のあり方を変えたいと言っている人たちは、
リモホ晒して削除依頼をする気あるのかな。
ないならやっていることの意義が非常に低くなると思うよ。

969 ：水先案名無い人：04/07/24 03:03 ID:XinFFgIC

削除代行スレでも使えば良いよ

970 ：水先案名無い人：04/07/24 03:48 ID:rq9kqrpJ

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　　　　　　　　 !　　　　 i!　　　　　　　　　　　 ij　＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　　 i

971 ：水先案名無い人：04/07/24 06:22 ID:L68Z8Hnn

ママン、○ちゃんねるには、へんなヒトがいっぱいいるよ。

972 ：水先案名無い人：04/07/24 11:43 ID:Ce0L1wcV

五郎吉左右衛門ちゃん、見ちゃいけませんよ

973 ：水先案名無い人：04/07/24 22:51 ID:eDu4cdmX

980までは埋めようぜ

974 ：水先案名無い人：04/07/24 22:52 ID:eDu4cdmX

ガイドライン自治(ローカルルール議論)スレッド6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1090567819/l50

975 ：水先案名無い人：04/07/25 00:37 ID:IybPlSWZ

あと6だけだから荒らしにはならんだろう。。。

976 ：水先案名無い人：04/07/25 00:38 ID:IybPlSWZ

977 ：水先案名無い人：04/07/25 00:39 ID:IybPlSWZ

978 ：水先案名無い人：04/07/25 00:40 ID:IybPlSWZ

979 ：水先案名無い人：04/07/25 00:40 ID:IybPlSWZ

980 ：水先案名無い人：04/07/25 00:41 ID:IybPlSWZ

981 ：水先案名無い人：04/07/25 01:59 ID:3cT7EA7F

あと２０，誰か埋めてくれ！

982 ：水先案名無い人：04/07/25 02:05 ID:R+gBsRgf

やだ

983 ：水先案名無い人：04/07/25 03:30 ID:wL/vSxtZ

984 ：水先案名無い人：04/07/25 03:31 ID:wL/vSxtZ

985 ：水先案名無い人：04/07/25 03:32 ID:wL/vSxtZ

986 ：水先案名無い人：04/07/25 03:32 ID:wL/vSxtZ

987 ：水先案名無い人：04/07/25 03:33 ID:wL/vSxtZ

>>949 >>952
例え話で話し合うから、意見の食い違いが生じるんだ馬鹿。

988 ：水先案名無い人：04/07/25 03:34 ID:wL/vSxtZ

989 ：水先案名無い人：04/07/25 03:35 ID:wL/vSxtZ

990 ：水先案名無い人：04/07/25 03:35 ID:wL/vSxtZ

991 ：水先案名無い人：04/07/25 03:47 ID:wL/vSxtZ

992 ：水先案名無い人：04/07/25 03:48 ID:wL/vSxtZ

993 ：水先案名無い人：04/07/25 03:48 ID:wL/vSxtZ

994 ：水先案名無い人：04/07/25 03:49 ID:wL/vSxtZ

995 ：水先案名無い人：04/07/25 03:53 ID:wL/vSxtZ

996 ：水先案名無い人：04/07/25 03:54 ID:wL/vSxtZ

997 ：水先案名無い人：04/07/25 03:54 ID:wL/vSxtZ

998 ：水先案名無い人：04/07/25 03:55 ID:wL/vSxtZ

999 ：水先案名無い人：04/07/25 03:57 ID:wL/vSxtZ

――――――――　　警　　告　　――――――――

ガイドラインは自治が管理いたします。
ネタ収集以外の行為をしたものは、
問答無用でアク禁となるのでご注意ください。

――――――――――――――――――――――

1000 ：水先案名無い人：04/07/25 03:58 ID:wL/vSxtZ

誰もいないのかよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。