ガイドライン　自治スレッド４

▼前スレまでの流れ
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと
６．ローカルルールを議論
７．ルール変更申請し、←今ココ
　　許可されたら板トップが変更される

▼今後の流れ
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
９．(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールは変更申請中ですが、まだ主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
　当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

前スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/

板発足（復活）理由>>2、経緯の分かりやすい喩え>>3、申請中のローカルルール案>>4、
過去スレ・関連スレ>>5、リンク失敗だったら>>2-15で。

板発足（復活）理由

http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
1 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/02/03(土) 07:52 ID:SJ/da0Y6

２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介、２ちゃんねる専門用語、２ちゃんねる関連ＨＰといった情報を扱う板を希望します。
今は主にラウンジやネットウォッチ板でやっているみたいですが、独立して専門板をつくっても便利かと思います。
ご検討のほどよろしく

10 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/02/03(土) 12:27 ID:???

ガイドライン復活させますかぁ。。

経緯の分かりやすい喩え

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/734
734 ：水先案名無い人 ：04/05/23 14:29 ID:1npnMKDU
>>728
例えて言うと。
そこは今までわりと静かな図書館だったんだけど、
そこに面白い本があるからだんだん人が集まってきて、
読んだ本についてお互い語り合う人たちも出てきて、
その辺まではまだ良かったんだけど、
図書館で出会った人と喋るためだけにやってくる人とかも増えてきて、
そのうち大声で談笑しまくる人たちや本に落書きとかするやつまで出てきて、
このままでは、普通に本を読みたい人が本を読めない状況になってしまいそうだと。
それじゃまずいから、
「おいおいみんな、ここはあくまで『図書館』なんですよ？」ってことを
もっとはっきりわかるように、もう一度新しい看板をあげなおそうよと。
ちょっと今の看板は、めだたな過ぎるみたいで、今では図書館だと知らずに
来る人もいるみたいだし。
んで、おしゃべりが楽しいのもわかるけど、あんまり大声になるなら
公民館なり広場なりに行ってもらえませんかと。
そういうこと。

ちなみに、声を出したら即殺すぞ！なんて言ってる人はそうそういないと
思いますから、あんまり恐れないでください（；´Д｀）

申請中のローカルルール

ガイドライン板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089131340/2

2 本文 sage 04/07/07 01:30 ID:lK4t3Czc
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　新作ネタの投稿や雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br><br>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/792

ガイドライン板　自治スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/
ガイドライン　自治スレッド３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/

ガイドライン板分割議論スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/

ガイドライン雑談・質問スレッド　其の六
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/

　　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
ガイドライン板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、
板違いと認定されました。

雑談はラウンジ、ネタ雑談などに移転をお願いします。

なお、速やかな移転が行われない場合、
削除依頼を出させていただきます。
−−−−−−−−−−−
このようなコピペで誘導されてきた人へ
このようなコピペは自治スレへの反感を煽るためのものです
上記のようなコピペを見かけた場合
その旨を該当するスレに書き込んで頂ければ幸いです

ローカルルール明文化案　　ver1.01 (925ﾊﾞｲﾄ)
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<p>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<p>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<p>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br><br>
　○当板以外で通用しない情報のスレッドは禁止です。<br><br>
　○AA改変は顔文字板で。AAを使った雑談はAAサロンで。<br>
　　文章改変の新作投稿は案内や収集などの妨げにならないようお願いします。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<p>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(過去verはhttp://green.kakiko.com/gline/)
最近の流れは前スレ>854→>878→>885→>891→>925→>934→>944（現在これ）
・>>691を反映
・>>931を実装
・>>934をちょっと修正して実装
・その他細かい修正


>>1
最新版を入れなきゃ意味ないだろ。
今までの話し合いでここまでいいものになったんだから。
それを紹介しないとか、長い間話し合ってきたから今更変えたくないとか言うのとかは
自治スレにいる者としてしちゃなんねぇ。

基本概念（ルールとしてあるべき姿・解釈）

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/493
493 ：水先案名無い人 ：04/06/13 03:16 ID:WcRW0WuR
穏健派がいないように見えるのは、
必死になって書き込むのは過激派ばかりだからだよ。
とにかく最初から抜本的に改革しようとしたら
間違いなく荒れて申請も通らん。
まずはとにかく最低レベルの糞スレを早く削除出来る
ようにして様子を見るのがいいと思う。

過去ログ２以前の自治側の求めているラインの"一例"
（注：「これは総意ではありません」これ以外の考えの人もいます
　＆３は各意見の基準・解釈が違いすぎるため現在まとめ直し中）

過去ログ2より
494 ：水先案名無い人 ：04/06/13 04:16 ID:BHfz+x3D
（前略）
それと、俺個人の雑談の定義も書いて置きます。
・少しの雑談(感想も含む)から（話題になってるスレを明記した上での）ネタの投下は雑談には入らない。
・情報(話題になってるスレを明記する事)も投下せず50レス以上(個人的には見づらい数)も雑談が続けば完全な雑談扱い。

完璧な理想としては「この話題ならこの板へ行け」位の雑談ペースだけど、まず無理なので…。
俺としての雑談の基準は「感動した、泣いたレス」位の雑談ペースかな。


616 ：水先案名無い人 ：04/06/17 23:57 ID:dYx5QOFU
収集・整理系以外の場合、「○○って何？どこから出てきたの？」と聞いたときに
１．ネタ元が答えられない、もしくは初出（と思われる物）が不明、または2chではそのスレが初出
　　　（答えられる住人がいない＝>1の立て逃げの可能性高い）
２．関連スレの紹介など、"他板で少しでも流行っている・ガイドする需要がある"という証明が出来ない
　　　（現在のローカルルール「２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所」にも反している）
の「両方」に当てはまるのはどう考えても削除・移動対象にひっかかると思う。
それってガイドラインできてないってことだし。
これが一番ゆるい線引きだと思うが、どこまでこれを強化するかを
>>609案と同時進行でまとめていったら？

なんだかんだで結構煮詰まってきてるじゃん

955 名前： 水先案名無い人 投稿日： 04/07/13 09:30 ID:hdXMMM/A
　>>944 （現スレの>>7）
　結局>>878に対して出た意見を無視してるように見えるんだが。

　＞　○当板以外で通用しない情報のスレッドは禁止です。<br><br>
　これは特定の板やスレッドのみでしか流行していないか
　出典が分からないんだから追加しても意味無いし。

956 名前： 水先案名無い人 投稿日： 04/07/13 11:59 ID:u1W20v+I
　今やってる話し合いはあいまいなルールをはっきりさせるのが目的だろ。

　なのにえらそうとかそういう理由で目的と手段をはっきりさせようという
　部分をばっさり切り落としてしまうのはどうなんだ。

957 名前： 水先案名無い人 投稿日： 04/07/13 12:19 ID:KNuQ10r9
　>>944
　初期の複数の案の中には、AAについて明示する案も出ていた。（Part2の4-9参照）
　そして複数の案から賛成意見の多い案が基本とされ、「明文化案」では採用されなかった。
　（今回は最大公約数でまとめようという意見もあった）

　上の経緯を考えると、ここでまた追加するのは不適当な気がする。
　「流行ものＡＡの紹介」等についての議論も未消化に思える。

AAでも文章でも改変は改変。
区別は付けずに案内の一手段の枠内という歯止めをかけるべき。

だいたいAA改変は余所へいけ、でも文章改変は条件付きOKっておかしいだろ。
AAにはAA系の板があるという言い分は無しよ。
現行ルールの「２ちゃんねる全般の情報」に照らせば
文章ネタにだってそれ用の板が無いとおかしいんだから。

>>12
確かにAAと文章で扱いを分けるのは対等では無いと思う。その点は同意だ。
でも現状、受け入れ先は対等じゃないと俺は思っている（AA改変にはAAサロンがある）
文章改変スレが流れ込んでも文句言われない板ってやつがあるのなら紹介してくれ。

ローカルルールを作り直すことには反対しないよ。
それで、スレタイからして板違いなスレは削除してもいいと思うな。

でも、
＞１　1個でも新作コピペの混じってるスレは板違い
＞２　新作コピペの数＞他所のコピペ紹介のスレは板違い
＞３　1個でも他所のコピペ紹介があれば許容
＞４　新作コピペオンリーでも板違いとならない
こういう基準を作るのっておかしくない？
いつも自治スレの人間が板じゅうのスレを見回るつもりなわけ？
そんなの人民を監視してた旧ソ連みたいな異常状態じゃん。
そういうおかしな板、ほかに見当たらないよ。

だいいち、そのスレの住人でもない人間に口を出されることってみんな嫌うよ？
今のルール決めだって、普段ガイドラインにいもしない奴が口出してきたら不愉快でしょ。

外から全体像で見て板違いならスレ削除。
中の細かいことはそこの住人の自治にまかせて、レス削除までで対応。
それ以上は絶対に空気が悪くなるよ。
窮屈だよ。息苦しいよ。ギスギスするよ！

>>14
> 外から全体像で見て板違いならスレ削除。
> 中の細かいことはそこの住人の自治にまかせて、レス削除までで対応。
> それ以上は絶対に空気が悪くなるよ。
> 窮屈だよ。息苦しいよ。ギスギスするよ！

懸念ごもっとも。

> 外から全体像で見て板違いならスレ削除。

「全体像で見て板違い」とは何か、
その詳細を議論していて、
コピペの割合の話題が出ているんです。

＞コピペの割合の話題が出ているんです。
それをいちいち数えて割合計算して削除するかどうか決めるの？
「今案内がレス数５だから、コピペはそれに対してこの数まで可能で…。
　あ、案内レス一つ増えたから、コピペは…」
そんなことするの？
そういうのって変だと思わない？異常だと思わない？気持ち悪いと思わない！？

雑談が禁止されている板は多いけど、
雑談してるレスを抽出して数えて削除依頼出してる神経質な板どこにもないよ！
まるでいつも手を洗っている不潔恐怖症の人みたいだよ。

>>14
おまいさんの話だと、スレタイに「ガイドライン」と付いていれば何でもアリになる。
それはさすがにどうかと。

＞１　1個でも新作コピペの混じってるスレは板違い
(略)
＞４　新作コピペオンリーでも板違いとならない
を最初に書いたのは漏れなんだけど、
別に何％以上で板違いというルールを作って欲しくはない。
みんなが、議論の焦点である「新作コピペ改変」をどうしたいのか知りたいので書いた。
その結果、割と目指す方向性が近かったので

　　文章改変の新作投稿は案内や収集などの妨げにならないようお願いします。

最終案ではないけど、これに近い落としどころになりそうなわけで。

ローカルルールは規制ばかりではなく、保護という側面もある。
仮に現在論議されてるルールが通れば、
一定の努力さえすれば、新作コピペ改変も心配なく出来るようになる。
仮に自治スレの住人が削除依頼を出しまくっても、問題なく、ね。

>>17
スレタイにガイドラインってついていても、
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/915-916
のスレのほとんどが削除したほうがいいってくらいはわかるよ。
言いたいのは、スレなんて生き物で時間経過でいくらでも変化するのに、
それを追って「削除対象になったか？ならないか？」って監視するのはおかしいよってこと。

＞文章改変の新作投稿は案内や収集などの妨げにならないようお願いします。
そういうのを入れるのについては賛成するけどさ…。

>>16
割合を元に削除しようと言う話は出ていなかったような。
あくまでも、板違いのラインをどう捉えるかという話でしょ。

仮に潔癖症の人が削除依頼出したとしても、判断するのは削除人なんで、
そこまで心配しなくともよいかと。

>>16
そんな無茶なことは言ってない。
この板の今の状態があまりにひどいから、コピペ改変スレを減らそうってだけじゃないか
自治スレの住人が張り付いて監視する必要なんてない

というか、潔癖症の人がルールを悪用できないようにするためにも、
板違いのラインを話し合うことは無駄ではないと思う。

>>18
自治スレの人間かそうでないかは知らないけど、
スレ外からの監視を好きな人って実際いるからね。
上でも出てるけど、逆にそういう監視屋さんからのガードも
ローカルルールで出来ると思う。

実際問題として、新規のコピペ改変を補助的手段として認めるとなったら、
ある時期まで上手く推移していたスレであれば、
途中で新規コピペが増えて板違い状態になったからと言う理由では、
そもそもスレストやスレ削除は通りにくいと思う。
燃料投下や住人の意識が変わって、1日とおかずに
板違い状態が解消されるケースだってあるだろうし。

※AAはスレ移動が容易だからやりやすいけどね。もちろん雑談は別。

もちろん板違い状態が解消されなければ、次スレは他所でってことになると思うし、
それを無視してこっちに建ったスレは板違いになるんじゃんないかと。

>>14
とりあえず「普段ガイドラインにいもしない奴が口出してきたら不愉快」という
考えは忘れた方がいいです。
案内カテゴリの性格上、板に長期滞在している人ばかりの事情を
優先するわけにはいかないので。

以下ソース。googleキャッシュのURl貼ろうとしたら失敗したので
「初めてくる人でも見てもらったほうがいいもの」で検索してください。

25 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/03/01 08:31 ID:???
プロジェクトは案内でいいんでないすかね。

運営＜初めてくるの人に告知する必要のないもの
案内＜初めてくる人でも見てもらったほうがいいもの
ってかんじで。

＜前スレ913でも触れましたが、「新作ネタの投稿」について＞
Part2の536：明文化案の第一案（ver0.10beta）
＞○各スレッドの目的は情報の収集・整理と案内です。
＞　これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。

これは483-507あたりで前スレと同じような議論をして、
ネタスレの完全禁止にならないように決めた表現でした。
870-883あたりで、「文章をスリムにわかりやすく」という理由で
編集されて、（ver0.90 PR2）から今の表現に変わりました。

上の事情と前スレ後半の論議を考え合わせると、この部分は修正しても良いと思います。
最近の疑問点に対応したものである上に、過去の議論を正確に反映させられるからです。

（１案：前スレ885）
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br>
　　新作改変ネタの投稿は補助的な範囲でお願いします。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br><br>

（２案：>>7）

（３案：単に元に戻す）
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br>
　　新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br><br>

3案が何故揉めたか、議論になったか
少し前スレを読んでお考えになった方が良いのでは。

＞前スレ後半の論議を考え合わせると
実質無視ですよ。>>前スレ913さん

新作改変ネタを「完全排除しない」といっても、ニュアンスが全然違うのね。

1案…一定の範囲であれば認めますよ。
2案…じゃまにならなければイイよ。
3案…できるだけ他所でやってね。

前スレ後半の議論で、3まで望む人は少なかったの。1か2かなのね。
だから「前スレ後半の議論を考え合わせて修正」ってのは、実質ありえないのね。
以前の議論とかを軽く見るつもりもないし、3案を出すなってことは言わないけど
最近の議論のことは正直あなた無視してるよ。
前スレ前半とか言ってるけど、事実上は7/7までの申請案を尊重して欲しい、ってことでしょ。

前スレでちょっとあったけど結構重要なんじゃないの？的問題をピックアップ

・ある程度ネタが成熟してくると>>1-10までの纏めテンプレで
　案内の役目はほとんど糸冬了。そのネタの寿命は尽きちゃった＝板違いですか？
・「コピペネタ」の証明とも言える「アドレス明記」はガ板からの住民流入を招いて
　元のスレの空気が変わる可能性がある（これに似た現象は俺も結構見てきた）
　ので、アドレスを貼りたがらない人は多い。この現状で簡単に新作ネタ判定は出来なくない？

>>27
前段
寿命が尽きればネタはほとんど新作→板違いになるのでは？
それはさすがにしょうがないでしょ。
2スレ目以降のスレは、結構な数のスレが粛清されそうに思うけど。

後段
＞可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。
だから、
特に板違いか微妙になってるくらいのときは、アドレスを貼らなくても、
○○スレで見つけたとか、○○スレからのコピペとか
最悪○○板より、くらいは、極力書いた方が良くなるかもね。
真偽は、調べたい香具師が調べるんじゃない？

>>26

>>24は前スレの経緯をまとめて
どのような申請にするべきか、現在
三つが候補にされてますよってことを
客観的に並べただけだと思うんだが。
別に>>24が3 案にこだわってる訳じゃないだろう

>>29
んだのっけ。

あぁ、もしそうなら>>24ごめんね。

しっかしゴミスレばっかりだね〜
厨はage保守ばっかりするから目に付くわ。

もんたよしのりのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082998371/
【逝きますか…？】のガイドライン　＃００１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087884108/
火垂るの墓のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087663676/
あえて分かりにくい説明をするガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088582623/
はい○○○きました　のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086956942/
「ここでウンコします」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089545545/
○○はどこで、笑えばいいかわかんなーい
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087989087/

何考えてるんだ。やっぱりトップにちゃんとした文があれば、ある程度は
スレ立てるときに思いとどまってもらえるだろうか。

509 名前：水先案名無い人 ：04/07/13 17:37 ID:Zr0+5GO7
てめーら雑談してんなよ！
このカスどもよ！
スレタイ読めねーんか？
あぁ？この低脳どもが！
輝いてたレスをｺﾋﾟﾍﾟするｽﾚやろが！
そんなに雑談したいならラウンジにでもいけや！

>>31
スレ立てに関しては立ててる人の
ガ板に対する認識が問題なんだと思うな。
トップを変えることで多少は効果あると思うけど、
それだけじゃ不十分じゃないかなぁ。

仮に改変スレ（収集とか流行とかではなく、改変自体を楽しむというジャンル）とか
２ちゃん住民が作る（思う）２ちゃん外の事のガイドラインみたいなスレが
このガ板には本来あるべきじゃないんだ、ということにすると、
今、多くの人たちがもってる改変は「ガ板」でやってる、
２ちゃん外のことでもガイドラインなら「ガ板」でやってるっていう
認識の「」内を他板に変えられないと、根本的な解決にはならないと思うわけ。

重要なのは板違いだと言われるスレに対して
きちんと他の適した板をガイドして、
違う板でやっているって認識を広めていくことだと思うよ。

ちなみによく引き合いに出されるから
例に出しただけで俺はこれらがまるっきり
板違いだと決めてかかってる訳じゃないよ。
俺には自分にとって理想的なガイドラインの
姿はわかるけど、本当のガイドラインの
あるべき姿ってやつがよくわからないからね。

遅いレスだが>>14

常に基準と照らし合わせて監視をするんじゃなく
「あれ？スレの進行おかしくない？」と感じた時に、今スレが
板の主旨から逸脱してないか確かめる手段として基準をつくろうって話。
それで主旨から外れてれる事に気付いたら修正する事ができるしね。

だが現状では、主旨から外れてると感じてもそう言った指標が無いから
「ちょっとくらいいいんじゃね？」と、どんどんズレて修正しようにも
修正が効かない状態になってしまうので。

そうなったら現ルールでも削除対象になってしまうし、そうなる前に
何が良くて何が悪いか明文化して、わかりやすく提示しよう
ってのが今回の議論。

>>34
加えて、過激削除厨を押さえる効果もある。
住民が「ロカルーではこういう解釈に落ち着いたが、その依頼は曲解した不当なものだから削除反対」と
削除人に反論できる。


で、ふと感じたんだが、>>7によるとﾆｭｰ速閉鎖のガイドラインは板違いに当たるのか?
全板ではないがかなり話題が飛び火してるし、
運営の考えを知るいい機会としても引き合いに出されている。
しかし、まとめサイトがあればここにはいらない気もしないではない。
また、>>7の「特定の板の話題は〜」でひっかかるらしく
現在板違いということで削除依頼を出されている。
こういう場合、住民の対応はどうすればいい？一例として参考意見をくれるとうれしい。

>>35
そもそも、>>7はまだ「案」に過ぎないものなのに
ルールとして用いて削除依頼を出す、その行動自体が疑問。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

だから、ガッチリした線引きなんかしても削除人とのダブルスタンダードになるだけなのに…
強硬派は何故わからないんだろ？
そもそも、ガッチリした線引きそのものに効力が無いのに。強硬派が選挙で選出されたのならともかく。

>>35
あちこちで「ニュー速で何かあったのか？」って書き込みが見られるし、
ガイドラインとしては有用だと思うな。
削除対象としては不適当なんじゃないかと思う。

…ところで、まとめサイトがあれば、とか言い出したら
ガ板の代わりにWikiを1つおけば事足りるってことになりかねないなｗ

ちゃんとした線引きがあれば個人の主観での削除依頼も出来なくなるし
ローカルルールがしっかりしてないと、削除人も処理しづらい板だと判断して、
なかなか来てくれなくなるよ。

ν速は運用情報あたりで調べるもんじゃないかと思うんだが

>>39
ありがとうございます。
では、いつか>>7や類似ルールが適応された場合も
あのスレは板違いに該当しない、これからも収集を続けていけばよい、
と言う判断でいいんですね。
「特定の板の話になるから板違い」と受け取り方を間違えていたようです。

違う意見の人もいると思うしそういうのも参考にしたいので、またあとで見に来ます。

自治議論ごくろう様です
出来ればスレタイに分類とか
そういうのをつける様にうながす
ルールを付加してくれませんか？
（改正議論が出ているみたいなので
出来ればでいいですが．．．）

【自治】
　このスレ関連
【案内】
　出典・紹介・質問受付等
【収集】
　輝きスレ等集めて評価・感想を言うもの
【利用例】
　コピペ改変・ＡＡ改変　←ここが今議論してグレーなんだろうけど

検索するにしても使いにくい＿|￣|○．．．

１年後に自治する人の解釈でグレーに
なるようなルールよりも（それも大事ですが）
簡単なのでお願いします。

通りすがりですまんが．．．

追加です
ビジネスニュースみたいなローカルルールも
あるので．．
図書館って言ってるし一応

>>43-44
えーと、現在も将来も【利用例】を第一の目的としたスレはアウトではないかなぁ。
【案内】【収集】の範囲内で利用例をどれだけ扱っていいかどうかってのが焦点で。

利用例はアウトなのかい？結構いいと思うけど
そもそもコピペなんてオリジナルの状態で使われることなんて殆ど無いっしょ？
>２ちゃんねるの利用を手助けする情報
として十分に有用とされる物だと思う
実際俺も改変されたコピペを拝借したり、そこから参考にして自分で改変したりするし

まあ【】付ける慣習を導入するとそれ使って遊び始める人が出るだろうな。

話は変わるが、このスレ内でも「特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの」の
解釈が割れてしまってるのはなんか不味げ。

要は何かを流行らせる目的で書き込むことを抑えられればいいんだから
紹介と宣伝の違いを上手く説明できるような文考えて差し替えてはどうか。

>>45
なるほど、スレ汚しすまんかった
(ログ飛ばし読みしすぎたか？)
なんかネタとネタがからんでるスレが
あったみたいだったのと
それをある程度（２ちゃん全体の話題であれば）
許容するみたいに読み取れたから
だったら項目が最初からあればと考えてしまった．．
例なので許してくれ

>>46
利用例(コピペ改変)の有用さ、楽しさは、個人的にも良く分かるんだけど
ローカルルール以前に、ガイドライン板の主目的は、「案内」だから、（収集はどうだっけ）
「利用例」が主な目的になってしまうと本末転倒。
そうならないよう、案内と収集の努力もしましょうねってこと。

大まかな方向は>>24の提示した3つの案のどれかだとして、

一応昼間に出てきた問題点。(回答が示されてるっぽいのもあるけど)

１）○当板以外で通用しない情報のスレッドは禁止です。<br><br>
の一文は、特定の板やスレッドのみでしか流行していないか出典が分からない
（それは板違いと他で明記されている）んだから追加しても意味無い

２）今やってる話し合いはあいまいなルールをはっきりさせるのが目的なのに
えらそうとかそういう理由で目的と手段をはっきりさせようという部分
（文章改変の投稿は案内の一手段）をばっさり切り落としてしまうのはどうなのか

３）初期の複数の案の中には、AAについて明示する案も出ていた。（Part2の4-9参照）
＞例）漫画の話題は漫画サロン、アスキーアートはAAサロン、など・・・
そして複数の案から賛成意見の多い案が基本とされ、「明文化案」では採用されなかった。
（今回は最大公約数でまとめようという意見もあった）
上の経緯を考えると、ここでまたAAの扱いを追加するのは不適当な気がする。
「流行ものＡＡの紹介」等についての議論も未消化に思える。

４）AAでも文章でも改変は改変。
区別は付けずに案内の一手段の枠内という歯止めをかけるべき。

５）ある程度ネタが成熟してくると>>1-10までの纏めテンプレで
案内の役目はほとんど糸冬了。そのネタの寿命は尽きちゃった＝板違いですか？

６）「コピペネタ」の証明とも言える「アドレス明記」はガ板からの住民流入を招いて
元のスレの空気が変わる可能性がある（これに似た現象は俺も結構見てきた）
ので、アドレスを貼りたがらない人は多い。この現状で簡単に新作ネタ判定は出来なくない？

７）「特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの」はどう解釈すべきか？
例:ﾆｭｰ速閉鎖のガイドラインは板違いに当たるのか？
全板ではないがかなり話題が飛び火してるし、
運営の考えを知るいい機会としても引き合いに出されている。

>>
ルールにそんなこと書いたら「このスレ、スレタイに分類付けてね―じゃん。はいアウトーw」とか
削除厨の曲解がさらに過激になるんで絶対やらない方がいい。
もともと分類できないスレばっかり（また、レスの流れで方向性がどんどん変わる）なんだから。
あと、そういう分類わけとかは本来雑談スレなどで聞けば良いだけのことであって
ルールでそこまでやる必要は無い。

>>47
確かに。>>42が板違いと感じたんなら削除人がそう解釈してしまう可能性は高い。
（案内収集はしているが、ロカルー違反であるため板違いに当たる、削除しよう…とか）
なんかいい表現ないかな。

＞「流行ものＡＡの紹介」等についての議論も未消化に思える。
MMRのAAなんて、正直どこの板でも見るからねえ。
電波的なボケ→なんだってー　
でいけるから、むしろAA改変というより、文章（セリフ内容）のほうにウェイトが移ってると思うし。

＞アドレスを貼りたがらない人は多い。この現状で簡単に新作ネタ判定は出来なくない？
禿同。

>>49
一つのスレに案内と収集、利用例がごちゃまぜになるのだったら
いっその事「案内＆収集スレ」ってのと「利用例スレ」という感じに分けるのも手かなと思ったからさ
むしろ「案内スレ」と「収集＆利用例スレ」か？
まぁいいや、そこまでする必要は無いと自分でも思うから

>ローカルルール以前に、ガイドライン板の主目的は、「案内」だから、（収集はどうだっけ）
>「利用例」が主な目的になってしまうと本末転倒。
>そうならないよう、案内と収集の努力もしましょうねってこと。
このスレの見解としては利用例≠案内なのかな、改変も案内、収集と並ぶガイドラインとして重要な要素だと思うけど

現あやまれスレを見るとわかるけど、
純粋に「案内と収集」でスレを成り立たせるとなると100レスもあれば事足りるんじゃないかな？
そうなるとどうしても、以降は雑談と改変で進んじゃう
前にも出てるけど、Wikiでやればガイドライン板すらいらなくなるし。。。

＞純粋に「案内と収集」でスレを成り立たせるとなると100レスもあれば事足りるんじゃないかな？
それって板として成り立たなくなるということのような…。
お祭り好きの2chﾗｰに、黙々と案内だけやらせるのは不可能ってことじゃない？

学術系の板、たとえば世界史板だって、
そのスレ以外の話題も持ち込むから話が膨らむのであって、
あそこみたいな真面目に語る人が多い場所でも、
雑談的・スレ違い的な流れは存在しているよ。

1

雑談とかコピペ改変はいいと思うんだよ
でも度が過ぎると
その次スレはもう案内目的じゃなく雑談・改変目的にならない？
線引きは難しいけどあやまれスレはそう捉えられたんだろう

>>51 (5)成熟したネタ
テンプレでちゃんと案内がしてあれば、「ネタの寿命は尽きちゃった＝板違い」ではないでしょ。
この板の重要対象である2ch初心者など、流行に後れて調べに来る人は当然居るのだから、
まだ使われているネタならば、十分「利用を手助けする情報」になると思います。

テンプレ以降の雑談・改変は、程度問題としか言えないよね。
極端に流れが速いのはまずいけど、やはり基本は「案内がちゃんと出来ているかどうか」でしょう。

前スレでもかなり言われてたが・・・。

完全に案内・収集だけを行う板にする、なんて事にする訳じゃないので。
まだ誤解してる人が多いみたいだが。

おかしな削除依頼が多いという話があったので、
反論でも書こうかと思って、依頼されてるスレッドをチェックしてみたが・・。
反論するまでもないか。
いくらなんでも、ν即閉鎖や ぼるじょあ を消す削除人は居ないよな。

前スレでも言われてたが、万が一削除された時に反論するのが正規の手続きだね。
（自分の常駐スレだったらば、反論するけど）

自分は>>7案に全面賛成だなぁ。
AAを使った雑談については、現LRでも既にスレストの処置例があるのでしょう？
となると問題は新作AAだけど、これは文書改変新作と違って他にも受け皿が
はっきりとある以上、多少厳しめになっても仕方無いかなぁって思うけど。。

>>59に関して
前スレではこの位がいいのではないか（これ以上の負担は今の住民には無理？）という
意見があった。まずはこのくらいから入って、ゆっくり正常化すべきだと自分も思う。
>>7はその点からみると>>24の中では一番妥当な物なのでは？
（>>50-51の問題点はまだ消化し切れてないが）

前スレ>>784一部抜粋（不要な部分をカットしただけ。意味は同じ）

>D　新作コピペ・雑談の数≧他所のコピペ紹介のスレは板違い
>E　他所のコピペ紹介が見た感じ結構混じっていたら（50レスに10〜15個程度）許容
>
>自分の意見は>>698なのでEなんだが、今の住人にD〜E以上を求めるのは無理なんじゃないか？
>あんまりきつい物を最初から提示すると反発がでかいと言うのは何度も言ってるし
>現に申請したロカルーには問題点が少しあるね、という見解に昨夜一度至ってる。
>
>自治の求める物が高すぎて住民はついていけないという意見もある。
>だから、今はEくらいでとりあえず設定してみればいいじゃん。
>それでダメだったらまた話し合えばいいし、それで正常化できればなんの問題ない。
>つうか、それが「ゆっくりまったり板正常化」だろ？
>
>だから最初から「これダメあれダメ、この板に居たいならこれ守れ！」はないだろう、と言う話。

>>61
＞AAを使った雑談については、現LRでも既にスレストの処置例があるのでしょう？

削除対象アドレス：
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088435320/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
補足：
特定のAAのセリフを改変して（もしくは全く変えず）貼り付けるスレです
2ch内の情報は取り扱っておりません
定番のAAは縮小型があっても大型の物を使う住人が多く、
(http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085926405/)
5/30スレ立て、6/9容量オーバー
(http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085926522/)
5/30重複でスレ立て、6/14容量オーバー
(http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087746785/)
6/21スレ立て、6/29容量オーバー
このようにスレ消費が酷いです


この依頼を見ると、
「無意味なレス＆AAが多過ぎ、容量が短時間で膨らみ、
　スレの移行も極端に早くなったことで板の大きな負担になった」ということであって、
AAコピペ改変、雑談もよっぽど度を超さなければ、
スレストまではされないと思うけどね。

それにスレストされたあやまれスレは、
元ネタのカレイドスターの「ソラ」ですらない
無関係なキャラのAAで埋め尽くされていたのが問題だったのだと思う。
元ネタAAの改変（MMRとか？）であればもうちょっと大目に見るべきだよね。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088980334/134-138
のあたりのキャラは「あやまれネタ」では、ほかの板で見たことないからねえ。
ちなみに、これはAAサロンへ移行するときのテンプレ案で、
スレストにあってからの現行スレではテンプレに入れてないので、
まったく問題なしだよ。

あやまりスレは、この板にあって欲しいな。
出来たら2chでの流行の経緯とかも、調べてテンプレに入れて欲しい。
前スレのスレストは当然だと思うけどね。

あやまりスレって、なんだよw　＜自分
誤り、じゃなくて、あやまれ!!スレね。

>>65
ほかの板で見かけて、「このキャラ誰？なんで謝れって言ってるの？」って
疑問を持ちやすい流行の“情報”ネタには違いないし。
今のスレの人たちが、
“内輪”ネタ的なAAをテンプレから外したのは賢明だったよね。

>>65

>>51の５）にあるようにある程度テンプレがしっかりしてくると案内の役割はほぼ終了
その後は保守カキコや雑談で埋め尽くされ・・・
これからどのようにスレが進むのか気になるところ

>67
>ほかの板で見かけて、「このキャラ誰？なんで謝れって言ってるの？」って
>疑問を持ちやすい流行の“情報”ネタには違いないし。

AAの元ネタに関しては顔文字板の質問スレがあるし
アニメの放送内容に付いてはアニメ系の板で聞くのが筋じゃない？

2chに不慣れな人達に、「質問は正しい場所でするのが最良」等の
誘導をするのもガイドラインの役目じゃないかと思うが

>>69
>不慣れな人達
>誘導
それは初心者板の役割ではないのか？

専門板があると筋違いになるんだったら
この板には輝きスレと質問スレ以外いらんな

２ちゃんねる全般の情報という意味ではそこそこ広まってるAAもガ板の範疇だけど
顔文字板とかで詳しい案内がされてるからなあ。
あれほど長く親切なテンプレで案内してるスレはガ板でも見たことない。

>>71
お前の知ってるスレはずいぶん少なくて偏ってるんだな。

じゃあ、もうこの板無くせば？
汚物は根こそぎ消毒で。

＞汚物

>>73
なにが「じゃあ」なのか、ぜんぜん分からない・・・。

なんかごちゃごちゃと分かり辛いルールだな。
もう少しシンプルにしようぜ。例えば、

この板は２ちゃんねるの活用を手助けするための情報を取り扱う所です。<br>
　初心者さんから利用歴の長い人まで調べ物や情報交換に役立ててください。<br><br>
利用者さんへのお願い<br>
・自分が主張したいことよりも他人が求めていることを考えながら書き込みましょう。<br>
・２ちゃんねる内には<A href="http://info.2ch.net/guide/map.html">数多くの板</A>があります。<br>
　２ちゃんねるの活用に直接関係の無い話題はそれぞれ適した板でお願いします。<br>
・このルールの下にあるガイドやFAQに一度は目を通してください<br><br>
２ちゃんねるの基本的な使い方についての質問は「<A href="http://school4.2ch.net/qa/">初心者の質問</A>」板へどうぞ。<br>
そのほか分からないことがあれば「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」へどうぞ。<br>

>>69
(　´_ゝ`)ふーん
AAが入っていたら、2chでどれだけ流行っていても排除ってわけだ？
ｶﾞｲｼｭﾂのようにMMRネタなんかはAAよりも、
セリフの部分の文章が主体なのに、
それでも顔文字板に行けとそうおっしゃるのですな。
こりゃあ、自治スレにいる人間はガイドラインの住人ではなく、
外部から来たプロ自治と言われてもしょうがないな…。
この板の空気を全然読めてないとしかいえないよ。

>>71
禿しく同意。
ガイドラインにあるスレをどんどんカテゴリ分けして、
全部外へ追い出したいんだろうね。あきれる。

「専門板がある」と「特定の板でしか通用しない」を混同してるんじゃないの？

人が多いスレの人ほど、ここで議論したがらない雰囲気がある理由がわかった。
この自治スレってどう見てもガイドラインの人間を敵視してるようにしか見えないから。
つまり、わざわざ自分たちを駆除しようと悪意を持ってる人間のｽｸﾂに乗り込んで、
反論する気になる人はいなくて当然なんだよ。

議論したい漏れでも、ここに書き込んでて強い嫌悪感みたいの感じてる。
まるでガイドライン板を荒らしてる元凶に自分もなってる気分だよ。

なぁ、一つ聞いてもいいか？
何で「ガイドライン」が「案内」カテゴリにあるんだ？
それは、元ネタ系統の検索を容易にするためなんだろ?
つまりネタの収集と、元ネタへの誘導という「案内」の部分を果たしていないスレを
規制対象にすればいいのではないのか?

>>77
前後のスレを読むと、69さんの意見はやや少数派ですね。
「AAが入っていたら、2chでどれだけ流行っていても排除」という意見は少ないでしょう。
69さんも、そこまでは言ってないんじゃないかな？
人それぞれ色々な意見があるのは当然なので、一部のレスを取り上げて決め付けるよりも、
申請中のルール>>4への意見を書いた方が良いと思います。

＞自治スレにいる人間はガイドラインの住人ではなく
たしかに私もここの住人という意識はないですね。
メインの板は他にあり、ガイドラインでは５〜10スレくらいを巡回し、
後はわからない事を調べるとき等に使ってます。
ここ専門の住人でないと、意見を書いてはダメですか？
私は69さんの意見も77さんの意見も読みたいと思います。

私だってガ板の中に嫌いなスレぐらいあるわよ。普通に。
でも、それをウザイから出て行け、なんて夢にも思った事ないわ。

×前後のスレを読むと
○前後のレスを読むと

ID:gUmMLW8Y

>>81
＞69さんも、そこまでは言ってないんじゃないかな？
でもね、「AAは別の板で」みたいな前例を作っちゃうと、
AAが少しでも入っていたらいかに流行っていてもダメだって判断する人は出てくるよ。

＞メインの板は他にあり、ガイドラインでは５〜10スレくらいを巡回し、
漏れだってここに来てからの歴史は浅いよ。
常に廻ってるスレも５個程度（ざっと見るくらいならもっと多いけど）。
でもね、ほかの板を３０以上巡回して、
２ｃｈ歴も４年を超えて色々知ってるからこそ、
その板の独特な雰囲気って守らなきゃいけないって思うんだ。

＞ガイドラインの住人ではなく
って書いたのはね、ここの住人を尊重する視点が欠けてる人が多いと思ったから。
ガイドラインのみんなのことを考えてってよりも、
自治のことだけしか考えてない部外者って感じが、
ここの人には強いんだもの。

>>84
そういう煽りを入れて反対意見を封殺しようとするのやめてよ。

>>86
いや、反対意見の封殺つうか、いっつもギャグ的なことしか言わない
女の子か、ココ最近自治関連スレに居座って困るんだが。

居座る？冗談じゃないわよ。
あたしゃフジロックの準備で忙しいのよ！

い　そ　が　し　い　の

このｷﾓｦﾀ!

●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<p>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<p>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。


もうさ、これだけで良くない？
だってさ、今目指してるのは最低限の糞スレの排除なんだろ？
だったらこれだけでも十分効果はあると思うんだけど。
>>8には様子を見ていこうって書いてあるから、こうしたほうがいいと思うんだけど。
効果がなかったら、その後またいろいろ追加していくようにしてさ。

落ち着きな。

とりあえず>>4は申請中となっているけど、
その案は急すぎるということで事実上ボツってるから。
なんなら>>4は一旦取り下げ依頼してこようか?

>>69
情報を得る手段は質問ばかりではないから。
自分で調べるというやり方もある。

・・・もし
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う

まで話が進んだとして、移転先が見つからない場合は削除？

>>91
そうなるよ。

>>92
嘘は良くないぞ。

移転先が見つからない場合はなんでもありや難民辺りの板行きです。

>>93
それも(住人側が)嫌だと言ったら?

クマスレはそういうすったもんだのあげくニュー速VIPだったはず

>>93　ｻﾝｸｽｺ

>>94　あ、そういうこともあるか

>>87
うーん、変な人だと思ってもとりあえずスルーでおながいしますよ。

>>89
禿しく同意。
今ある最低ラインのクソスレを削除してから改めて考えないと、事態は進展しないよね。

>>94
今ニュー速やニュー速VIPは板自体が存続の危機にあるよ。
クマスレの人たちには可哀想なことをしたかも…。

>>94
移転先が見つからない場合があるのか無いのかの
話してるのに移転先が見つかった例出すなよ。

つうか削除ガイドラインやその板の趣旨に反しない限り
移転してくるスレを拒む理由なんてないはずだが。

>>98
あぁ、悪かった。
でもニュー速VIPなんて最終処分場だから。そんなの、移転先が見つかったうちに入らないから。

ただ、拒む理由はなんぼでもある。
クマーはAA板に「雑談中心だから」という理由で拒否されて、
雑談系の移転はIDが出ないとかなんとかでクマー側が拒否した。
特に>>91は「話し合い」だからガイドラインとかは盾に取れないでしょ。

>>89
ローカルルールにはやっぱり改変コピペの線引きも含めるべきだと思うのね。
どこで線を引くかは別にして。

明文化してここまではOK or ここからはNGとしておかないと、
改変コピペと言うだけでまた削除好きの槍玉に上がるから。

とりあえず、コピペ改変スレ問題は後回しに、って事に出来ないの？
申請、制定後も、どんどん上方修正するって方向でいいじゃないか。

>>99
だからどうしようもない時は「難民板」に行くんじゃねえか

>>99
つーかそもそも今は、その線引きをどうするかの話だったはず。
いろいろ茶々入って議論がズレたけど。

あと、一つ言わせてほしいんだが
さっきからなんで板違いスレの方が優位に立ってるんだ？
削除ガイドラインに触れたスレを削除（もしくは移転）するのは通常の削除の流れでしょ？
それはここ以外のどの板でも同じはず。
なんだか、削除する側が全面的に悪いみたいになってるのはどうかと。
前スレ>>766でも言われてたが・・・。

>>90
＞>>4は申請中となっているけど、その案は急すぎるということで事実上ボツってるから。

俺の認識では、
「深夜組にそういう意見が多かったが、深夜組の案>>７にも反対が多い」
というのが現状で、ボツってはいないと思う。

俺も「一部修正派」なので、修正案がまとまる事を願ってはいるが、
理想を求めすぎたら、永久に決まらないだろう。

＞２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。(>>4)
という表現が、板の定義として追加された事で
有用なスレが板違いとされる危険は消えているので、
受理があまり遅くなると、マイナスの方が大きいと思う。

>>89にするならいっそのこと>>76にした方がいいんじゃないか？

別に89にずらずら書いてあるようなスレを優遇したいわけじゃないし。

そもそも>>89にしようって話になってない。

>>103
もう申請済みであっても>>4は通らないと思うけどねぇ。
こういうのは議論したスレ(つまり、ここだ)を必ず見るんだから。

>>4では反発が強くて結論が出ない→議論がまとまらなかったというのは
今日ので、昼夜通して確定的になったんじゃないかな。

>>89と>>76の合体。

○この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<p>
　　２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<br><br>
　　初心者さんから利用歴の長い人まで調べ物や情報交換に役立ててください。<p>
○利用者さんへのお願い<p>
　・自分が主張したいことよりも他人が求めていることを考えながら書き込みましょう。<br>
　・２ちゃんねる内には<A href="http://info.2ch.net/guide/map.html">数多くの板</A>があります。<br>
　　２ちゃんねるの活用に直接関係の無い話題はそれぞれ適した板でお願いします。<br>
　・このルールの下にあるガイドやFAQに一度は目を通してください<br><br>
　２ちゃんねるの基本的な使い方についての質問は「<A href="http://school4.2ch.net/qa/">初心者の質問</A>」板へどうぞ。<p>
○質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」へどうぞ。


これどうよ。

>>107
それによって、どのような効果が期待できますか？
(アオリではなく)

>>108
この板の目的がはっきり示されてる。
少なくとも、今一番問題になってるクソスレは立ちにくくなる。はず。

なんだか話がおかしな方に向かってるなぁ。。

そもそもの問題点は「住人のための自治」ではなく「板のための自治」をしてることじゃないのか？

part1を読み返してみたんだけど
「ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。」のテンプレで始まったはずが
たった50レスを過ぎたあたりから、ロカルー制定に向かって猪突猛進してる
「糞スレ多すぎ」→「削除人仕事しない」→「ロカルー決めよう」ってなし崩し的に進んでるわけ
それこそ「自治活動」なんて何一つしてない

自分の常駐している板の自治スレなんて、地味〜な活動してるよ
重複スレ、宣伝URLの報告やら荒らしの相談やら
自分なんかは頼まれたってやりたかねぇようなコトをしてるわけ

それに比べて、ここはどうよ？
現段階のロカルーで出来ること、やれること何一つしてないじゃん
「運営に迷惑をかけないよう住人の力で精一杯やりました、でもこれ以上はどうにできません。
しかたがない、最終手段としてロカルーを明文化しよう」と進むべきじゃないの？
ハッキリ言って、「実績」みたいなもんが何一つないわけ
コツコツとした地味な作業をすっ飛ばして、いきなり派手なことしようとしてる
住人の信頼みたいなもんを何一つ得ることなく、勝手に代表面してるわけよ

はたから見てると「突然湧いて出てきた胡散臭い連中が、『自治』の名を借りて好き放題言ってる」としか見えない
「自治スレ」でなく、単なる「ロカルー議論スレ」じゃん、これじゃ

>>111
誰も派手な事などしようとしてないのだが。

派手なことされるよ！っていう煽り厨（例の警告コピペとかね）と
一部の誤解してる人が騒いでるだけ。

そもそも現状のガ板の最大の問題は「板違いスレが多すぎる」ことなわけで。
自治の最大の目標が「板違いの基準の明確化」＝「ローカルルールの制定」になるのも当然でしょ。。

>>111
これまでも、この板で気づかれないほど地味な活動してきた。
ただ、注意しても、スルーされるor荒らし扱いされるのどちらかだった。

>>97
ｸﾏｽﾚ､vipはIDなくなって荒れたのでｸﾗｳﾝへ行った模様。
故郷を見つけたみたいにﾏﾀｰﾘしてるよ。

まず現状でも容易く削除対象として識別できるスレの処理が優先されるべきで、
新ローカルルールに細かい基準を設ける必要がないと意見に賛成だ。
>>111がいうように、まずそういう基本的なことからやっていき、
そこから先はまだ考えるべき段階にはないと、私も思うな。

「あやまれ」スレが板違いで削除されたかどうかについては、
一連の情報では違っていたようだな。
よって、あやまれスレは板違い判定の前例とはできないと述べておく。
「あやまれスレ・スレストの件」についての情報をテンプレ化してまとめてみる。

>>116
いやとりあえず削除依頼とかはすでにやってるし。その段階は過ぎてると思うけど。

別にルールは削除のためだけにあるわけじゃないし。

この板や２ちゃんねるそのものを利用する人が増えてきてるのに
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」だけでは
何のことか分からない人がいるだろうから分かりやすくしようぜって
側面もあるんだよ。

>>111
というか、他の板に比べて明文化されたローカルルールが無いから
住民も動きようが無い、それ以前に動き方すらわからないだろう。
だからそれを今作ってるんだが。
とりあえず>>34読め。

>>116
現ルールじゃその「容易く削除対象として識別できるスレ」の線引きが曖昧で
むしろ今のままの方が、有用なスレが削除されたり
迷走して削除対象になる危険性が高い。

今現在
「気に入らない」
以外の不都合があるの？

それから最近のこのスレは板内にある個々のスレを頭に
置きっぱなしで物を言い過ぎてるような気がする。自分も含めて。

大事なのはネタ改造がどうとか収集がどうとかみたいな
小さな争いじゃなくて「そもそもガイドラインの役割って何よ？」
みたいな大枠なんじゃないか？

>>121
ある。
あまりにも厨房によるゴミ以下のスレの連発で
本来のガイドスレが落ちて行ってるんだよ。

落ちたスレの例
http://makimo.to/2ch/ton_gline/989/989056148.html
こういう淡々と収集してるスレに、実害が被ってる。

>>120
ふむ。わたしも意固地にロカルー改定に反対してるのではなく、
「細かい基準を設ける必要がない」を採用してほしいと思うだけだよ。
今の議論では厳格すぎる気がするのだから。

>>111は「やれること何一つしてない」と言いますが、
だいぶ前から、板違いスレに対し板違いを指摘するレスがよく付いています。
>>114の言うように、効果は低いみたいですが。

また現時点でも削除依頼すれば、処理されるスレはたくさんあると思います。
しかし私は、自治を削除処理に頼るのは疑問なので、
ローカルルール改定に賛成です。

ローカルルールが改定されれば、
板違いスレのスレ立て抑止力となることが期待でます。

おろ、datミラーには60レスぐらいしか載ってないが、
今年の6月頭ぐらいまではずっと続いてたんだよ

>>112
ロカルー改革（明文化）は充分派手でしょ
板の方向を揺るがす問題なんだから

>>113-114
現行ロカルー内で板違いのスレならば
そのむね削除依頼を出せばいい
それで地味な作業してますよ、と自治スレに書く
住人に現状を気づいてもらうための自治スレじゃないのか？

>>118
やってると言ってもpart1にその報告はないよ

>>120
だから、現行のロカルーで動いてからって話を進めればってこと


実績が何もないから、住人の信頼を得られないんだよ

>>123
それは流行っているネタであっても、単純にスレとして需要がなかったから落ちたのではないのか？
ゴミスレのせいと言い切れないと思うのだが。

＞「細かい基準を設ける必要がない」

ロカルーはこれでいいだろう。
　　　　↓
それじゃ必要なスレが削除される！削除厨の餌になる！
　　　　↓
ならそうならないよう、有用か無用かを見分けやすくして
必要なスレを消されないようにしよう。

だった気が。
ある程度細かくなるのは必然かと。

>>128

>>126見てくれ。
まぁ俺が見ただけで何にも残ってないのでなんだが、かなり需要はあったと思われ。
ふかわりょうと三村のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/989056148/

>>127
明文化したローカルルールが無いから
その「板の方向」ですら見失ってる人が多いんだが。

1 名前：ニセモノ[] 投稿日：2001/05/05(土) 18:49 ID:2Htute02
から始まって
107 名前： [sage] 投稿日：04/06/23(水) 23:58 ID:qhnIhq6I
で最後か
淡々とした進行具合だな

>>119
どこの板でもそうだけど、そういうのに対しては

・半年ROMれ
・教えてやんねー！！くそして寝ろ！！（AA略

ってレスが返ってきて、しょうがないからdo it yourselfって感じで自力で調べるじゃん、みんな。

>>127
削除やスレストは劇薬ですよ。
たとえ正当な処理であったとしても、スレ住民に取っては大問題。

現行の分かりにくいローカルルールでは、
板違いであることに気づかないままスレが伸びることも多い。

できれば、削除に頼ることなく板違いに気づいてもらうほうがいいでしょう？

>>127
好き勝手に遊んでただけの糞住人の信頼なんて豚の餌にもならねぇよ

そういや質問スレで聞かれて気付いたが、ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝの日記も落ちてたね。

ああ、糞スレ乱立のせいで、どんどん良スレが落ちていく・・・。

>>133
そうそう、その「自力で調べる」過程で、人によっていろんな拾い方するから
「なんでそうなるんだよ！！ｗ」みたいな面白さもあるわけで。

「あやまれスレ・スレストの件」
>>57　>>61　>>63
・もう案内目的じゃなく雑談・改変目的にならない？
　線引きは難しいけどあやまれスレはそう捉えられたんだろう
・AAを使った雑談については、現LRでも既にスレストの処置例があるのでしょう？
　↓↓
・特定のAAのセリフを改変して（もしくは全く変えず）貼り付けるスレです
　2ch内の情報は取り扱っておりません
　定番のAAは縮小型があっても大型の物を使う住人が多く、
　5/30スレ立て、6/9容量オーバー
　5/30重複でスレ立て、6/14容量オーバー
　6/21スレ立て、6/29容量オーバー
　このようにスレ消費が酷いです
　この依頼を見ると、
「無意味なレス＆AAが多過ぎ、容量が短時間で膨らみ、
　スレの移行も極端に早くなったことで板の大きな負担になった」ということであって、
　AAコピペ改変、雑談もよっぽど度を超さなければ、
　スレストまではされないと思うけどね。


この経緯を見て、
「あやまれスレはスレと無関係なAAコピペ・雑談が多かった→よって板違いでスレスト」
となったのではなく、
「AAコピペ・雑談がスレの大部分を占め、異常に早くスレ進行したことで板の大きな負担となった
　→よって立て直しによる正常化を期待して、やむを得ずスレストをかけた」
という風に判断したのだが、違うだろうか？意見を求む。

>>138
削除した削除人に聞かない限り、
ここで議論しても決して正解は出ないよ。

>>133
で、自力で調べるのを面倒がったガキ共が
ガ板はネタ披露して遊ぶ板と解釈して居座ったと

＞→よって立て直しによる正常化を期待して、やむを得ずスレストをかけた」
これは現行のあやまれスレが削除対象となってない証左といえるとも思う。

久しぶりに来たら、オンドゥルに続いてクマーもか…

>>133
>>137

ただの補足ですが、何か?

>>139
正解を求めているのではなく、
皆の意見はどうなのか知りたいと思う。
>>138の判断どおりであるなら、
削除人氏の処置は妥当であるので、
氏に不当であるのと直接非難意見を提起する必要もなくなるゆえ。

＞現行ロカルー内で板違いのスレならば
＞そのむね削除依頼を出せばいい
＞それで地味な作業してますよ、と自治スレに書く

それじゃ「削除厨の集まり」じゃん。
消す事が目的じゃないし。
板違いだと気付けば軌道修正できるスレは無視か？
それに、自治スレが勧告するより住民達で気付いて行動する方が
何倍も効果がある。

＞だから、現行のロカルーで動いてからって話を進めればってこと

だから、人によっていくらでも解釈が違ってくる現在のロカルーで
どうやって動けと。
砂漠で地図も無しに動くようなもの。

非難意見を直接提起する必要もなくなる

82、88の時点で、既にな。
もうちょっと真面目に話せないなら少し黙っててくれよ、mvnuzpWt。

>>145
とりあえずそれなりに正当な理由には見える。
初代からあそこにいたけど、確かにここんとこやたら早くなってたし。

>>145
だからそれを議論スレでやるべきなんだが・・・。

つーか、一つでもゴチャゴチャしてるのに横から新たに問題を持ってきたり
そっちに重点が行くのはよした方がいいと思う。

一つ一つ片付けていくべき。

自治スレって、どうも「意地悪を画策している」ようにしか見てもらえないのが辛いところw

>>148
ありがとう。
なぜ>>138の判断に行き着いたかは前スレでも言ったのだが、
「ほかにも多くAA系のスレがあるのに、あやまれスレだけ処分されるのはおかしい」
「AA系でも文章主体のものもあり、容易に区別できない。
　しかしあやまれスレは元ネタから大きく外れたAAが多くなっていた？」
「AAや雑談が多くても、本来板違いでないスレはレス削除までで対処されるのが２ｃｈ内でも通常」

よって、
「あやまれスレはAA系スレとであることとは無関係に、あそこだけ特別異常化していた」
「流行であればAA系を排除する理由はない。しかし、無関係なAAが貼られることは別」
「今回の件はスレに異常増大化を抑える目的だった。
　その理由に正常化した現行スレは存続を許されている」
という風に思考した次第。

＞現行スレは存続を許されている

別に削除依頼出されて削除人が却下した（≒存続を認めた）訳じゃないでしょ
依頼出したらさくっと消されたりして

>>149
細かいルールを決めるのが現状での議論の流れだというのかね？

私があやまれスレ処分の件を持ってきたのは、あの処分からは、
「AA系流行ネタ排除の理由にはならない」
「当初板違いでなかったスレであれば、
　流れが一時的に異常化（板・スレ違い的なレスの増加）しても、
　度を超さない限りスレの削除までは至るとはいえない」
ということが導き出されたので、
その点を踏まえてロカルー議論をしてほしいと思ったからだ。

>>152
ではなおさら、削除人氏の削除の基準がわからない以上、
ここで議論を続けても無意味ではないかね？
少なくとも、一度はどのような基準を設けているのかを訊かなければ、
我々がその「基準の手助け」を決める段階までいけるわけがない。

運営側の板に対する認識すらも、
これまで彼らから出された限られた発言の解釈ですら住人内で大きく分かれていて、
まるで記述した聖者によって大きく内容の異なっている聖書のようなものではないか。

これは一度運営側の言葉を聞く必要があると思うがいかがか？

>>152
そんなこと聞いても答えてくれない。
聞いて放置された前例は削除議論板や削除整理板を覗けばいくらでもあるから。

その認識をある程度ここの人間で決めるのが自治であって今やってることではないの?

んで。
現行のローカルルールでは、TOP100スレのうち↓のスレは確実に保護されるだろうけど、
他の88スレはグレーゾーン。削除依頼が出たら、削除されてもおかしくないわけだ。
削除人だって人間だし、同じ人がずっとやってるわけでもないからね。

2: クスッと笑ったorナイスと思ったレス紹介 Part29 (886)
4: 読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります避難所 (105)
5: 読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [61] (510)
12: ガイドライン　自治スレッド４ (153)
22: 今、祭りをやっている板ガイドライン (525)
27: ■■■ガイドラインのスレ立て代行依頼所２■■■ (951)
30: メチャクチャ笑えるコピペを集めるスレ　５麦藁 (750)
57: 希望のトリップはここで貰えのガイドライン (724)
65: ★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★ 5 (308)
72: 読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [60] (928)
79: あなたの思う２ｃｈ史上最高の名スレとは？パート４ (259)
93: 読めないdat落ちスレの2chブラウザdatアップｷﾎﾞﾝﾇ5 (147)

運営側の言葉なんて聞けるんですか？
今まで聞けないもんだと思い込んでました。

＞細かいルールを決めるのが現状での議論の流れだというのかね？

「流れだ」なんてそこまで言った覚えは無いが。
相手の考えを先走って決めるのはやめれ。
つーか、なんだか既視感が・・・。

>>155
あのー、漏れに言われても困るんですが

>>152
おおすまん
>>154ね

ルール変更が一行で済む方法。

-=-=-=-=-=-=-
この板は２ちゃんねる全般から取捨選択した情報を取り扱う所です。

逆転ホームランだな。

>>127
> やってると言ってもpart1にその報告はないよ

なんでいちいち自治スレに報告せにゃならんのよ。わけわからん。

>>161
ファールだろ。

そろそろ夜組みに切り替わる時間かな…

それじゃ逆転ファール

で、今の最新案って>>7なの？

>>166

骨格が>>7
提案が>>24
問題点が>>50-51他

メチャクチャ笑えるコピペを集めるスレ　５麦藁　→　セーフ
ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝのガイドライン　→　糞スレ
何かよくわかりませんが3スレ目置いときますね　→　AA
島谷ひとみのガイドライン →　糞スレ
□■外人４コマのガイドライン■■５コマ目　→　コピペ改変
B'zの　　ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ　　のガイドライン　→　糞スレ
MMRのガイドライン13 TheLastResearch　→　AA
聖徳太子知ってる？ のガイドラインpart2 →　コピペ改変
ぬるぽのガイドライン　19ぬるぽ　→　AA
ぼるじょあのガイドライン（１３・）ｱﾙｪｰ →　セーフ
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! のガイドライン 30ﾔﾍﾞﾛﾌﾞﾂｷ　→　コピペ改変
沢内昇平のガイドライン　→　糞スレ
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [61]　→　セーフ
ガイドライン　自治スレッド４　→　ガイドラインという観点ではアウト
自分を解き放つガイドライン　→　AA

とりあえず今あるスレをブラウザで上から順にコピーしてみたんだけど･･･

ガイドラインとして機能してねーじゃん。ダメだなこの板。いらないよ

>>168
判定した根拠とか理由をもう少し詳しく明示してくれればその努力、
無駄にならないんだけどね。

すいません、半分は自分の直感です。えらそうに言ってしまいましたが
一応、
スレ紹介orガイドをきちんと行っているスレ→セーフ
AAを使った雑談orAAの改変→AA
文章の改変orAAがあっても文章の改変の方がメインのスレ→コピペ改変
上記のことも行われてない真の糞スレor歌の歌詞をただ書きなぐる歌スレ→糞スレ

てな感じで分類してみました

>>170
雑談スレの>>8かい？
そもそもガ板のスレを分類しても何の意味も無いと思うが

現状どんな種類の板があるかってのを
把握しておくのは今後のためにも
議論のためにも役立つんじゃないか？

間違えた、どんな種類のスレがあるか、ね

また定義の話になるとえんえん話すことになるから
まずルールを絞ろうよ。
で、>>4を推す人は、>>7および>>24>>76>>89>>107と比べて
どこが勝っているかを聞きたい。
自分はこの中だったら（現時点の問題解消がまだまだだが）>7か
余計な事は書いてない>89を推す。
>7を推す理由は>>4にはない前スレ>818>896>919>931での問題が解決されているため。
しかし、>7は>>50-51の問題点があるから（とくにその中で3）-4）と7）が問題）
そちらを潰さないと多分できるだけ多数が納得したものにはならないと思う。
どちらにしろ、リンク先である雑談スレが次スレに変わったため
一回再申請しなくちゃいけないし、今のうちに方向性をまとめたい。

あと、「特定の板の」「特定のスレッドで」はややこしいいかも。
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。<br><br>
だけでも意味は通じると思う。

>>174
>>160をスルーしちゃヤダ。

削除／非削除基準の具体化・明確化が目標としてあるのなら、
とりあえず>>160は厳しかろうて。

>>174
えーっと、一度申請スレを覗いてみてはどうですか？
情報が古いですよ

別に>>4を敵視しているわけじゃなく、「話が戻る」って事は
最新版には無い、いい表現などがあるってことだろ？それが聞きたいだけ。
（それ以外はだいたい>>7との比較を一緒に書いてあるから推す理由はわかる）
>>160は見落としｽﾏｿ。推すなら>>7との比較教えて。
>>177ありがとう。リンク部分はもう再申請したのか。

で、>>50-51の問題なんだが、
１）は普通に削ってもかまわないと思う。
２）は>7でも意味が通じるからいらないと思うが…要議論
３）-４）はたしかにAA迫害ととれるため、
（>7だと初期のﾀﾞﾃﾞｨクールも板違いとなってしまう）

　○流行しているAAや文章を改変したものの投稿は
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。<br><br>
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。

これなら、ガイドの必要がなくなった（＝寿命？）ネタが残ることは無いはず。
AA雑談は「雑談等はそれぞれ適切な板の〜」で言っているから削った。
ちょっと命令口調ぎみだな。もっといい表現ないかな。
５）はルールではなく、板のあり方の解釈なので一旦置いておく。
たしかにそこは一番の問題だが、>7なら猶予大きいからそこまでひどくならないはず…多分。
６）は>>28しか対処の仕様がないと思う。
７）は…場合によるかも。
解釈としては「他板･他スレでガイドの需要が全くないものは板違い」かな？

とりあえず、>>50-51の問題点を自分なりに解釈してみた。

>>178
> >>160は見落としｽﾏｿ。推すなら>>7との比較教えて。

・できる限りシンプルなルールの方が利用者にも削除人にも覚えてもらいやすい
・これでもガイドをする気すらないような困ったスレをふるいにかけるには十分

>>179
削除人は別にガ板に張り付いてるわけでなし、
ローカルルールを覚える必要はないんじゃないか？
数日に一度の削除の時にローカルルールを確認するとは思うけど。

良スレと糞スレの境界はどこにあるんだ？

例えば、半虹の「しょうあり」スレ。
>>1が立て逃げたままだったら超糞スレで終わっただろう。
しかし、住人のひらめきと職人の努力で息を吹き返し、今に至っている。

振り返るに、この板では>>168のような自治を名乗る潰し屋によって、片っ端からスレが潰される。
そこに住人の意志はあるのか？
自治スレ住人の押し付けなぞ、聞く人間の方がまれだぞ。

2ch運用情報板、クソスレが乱立しまくってるね…。
ロカルー申請スレ見つけるの苦労したよ。
でさ、あれって申請したら採用される可能性が十分あるんでしょ？
ならロカルー変更の是非も投票で決めるべきだよね。
みんな内容決めに力入れてるけど、
ロカルー変えるなって声が少なからずある以上、
今の形から変えていいかの賛否も決めないといけない。

まさか、ここで変更賛成派が多いからって、
それで板住人の賛同を得たつもりじゃないよね？

>>180
覚えてもらいやすいは語弊があったかも。
削除人がルール確認する際の手間がかからないと言い直しておきます。

取捨選択という行為にはそれを行うための基準が伴う。
基準と言っても難しく考えないで検索サイトに放り込む
キーワードみたいな物と思えば>>4や>>7に書かれている
パターンはカバーできてしまうと考えたのだが。

>>182
> ならロカルー変更の是非も投票で決めるべきだよね。

ニュー速の辿った末路を考えてみよう。

＞良スレと糞スレの境界はどこにあるんだ？

良スレだから残すとかクソスレだから潰すとか
そういう話じゃないんだが。
それと、この板の主旨は職人がネタを作る事でもないぞ。

あと＞ID:dI1NjbeM
まさか本気で>>160を推してるのか？
>>160の何が駄目かをわざわざ説明しろと？

>>185
わりと本気。
駄目だったら説明ください。今後の参考にしたいですし。

>>185
言い訳やごまかしは聞き飽きた。
「そういう話」じゃないのか？

>>187
> 「そういう話」じゃないのか？

「そういう話」をしてる人も中にはいるみたいだけど、大勢ではないみたい。
少なくとも今はいない。

＞言い訳やごまかしは聞き飽きた。
＞「そういう話」じゃないのか？

とりあえず君が思うこのスレのやろうとしてる事を聞きたいな。
何か誤解があるようで。

いったいどういう話なんだ？
3 の半ばくらいからいるんだが
人によって目的が違うし全く整合性がない。

結局、どうしたいのよ。
ていうかどうするのがいいのよ。

今いる住民がこうなればいいなぁと思ってる板にしたいの？
それとも果たすべき機能だけをこなす板にしたいの？
そもそもこの板の果たすべき機能って何なのよ？
果たすべき機能はここにいる人たちが
議論することによって明らかにされるものなの？

言い訳→自治を名乗って警告文が張られているが、あれはうちとは関係ない。

他にどんな人間がやるのか？ここの人間以外ありえんだろう？
陰謀？本物の中学生でもそんなシナリオ書かないぞ。

ごまかし→削除が目的ではありません

なら、削除依頼以外に何をやるというのか？
啓蒙活動とか、誘導とか、警告とか、やれることはあるだろうに、ここでは削除削除・・・
100%削除目的なのは明白だ！

方向は>>178でいいと思うな。
>>174の「雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。」も、わかりやすくていいと思う。

新作ネタに関する表現が難しいね。
（悪いけど）178で提案されてる文章では、新作ネタの意味になっていない。

>>184
それこそニュー速について案内してくれないと全然わからないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんで投票がダメなのかちゃんと説明してよ。

>>190
議論したって賛成派・反対派にわかれてるから、
結論出るわけないよ。
だから、投票所を利用して、
ガイドラインのみんなで決めるのが一番だよね。

今時民主主義なんか信じてる人がいるなんて･･･

昼間はもっと削除すれって人が来て、
夜は削除するなって人が来るのね。

どっちも自治に不信感を抱いて書き込んでいると言う不思議。

>>186
>>160を見て、この板でやっていいこと・悪い事が何か
住民が理解できるか？
簡単に言えば抑止効果が無い。

反対派の人は、>>4や>>7の文章を見て、
「ここが、こういう点で駄目だから、こうしろ」
という意見を言ってくれないかな。

正当な意見ならば、それが採用されるでしょう。

>>191
とりあえず>>34-35読め。
ちなみに今のままの方が不当な削除が通ってしまう危険度は高いよ。
そしてこれからも高くなる。


>>160
住民の良識にまかせよう、って図式が崩壊してる時点で
そんな人によって天と地ほど解釈を変えられる一文で
問題が解決する訳無いだろう。

>>195
ガイドラインの住人は信用できない。
だから、ここの優れたエリートによって、
独断専行でルール改定しても許されるというわけなんだ？

>>200
議論に参加したあなたも、エリートの仲間入りです。
誰でもエリートになる可能性を秘めているわけですよ。

ちなみに、私もエリートです。

>>189
啓蒙活動：自治スレ住人みずからスレを立て、テストを兼ねて運用しながら見本を示す。「自治のガイドライン」なぞいかがだろうか？
誘導：方向がおかしくなっている板を見かけたら、タイミングを見計らって釘刺しor水差し
警告：雑談が止まらない状態などあれば、トリップ付きで警告を行う。
削除申請：警告してもだめならばまずレス削除申請。それも効果が無ければスレそのものの削除申請。あくまで削除は最終手段。そこに至るまでの警告回数などの手続きについては議論の余地あり。
他には一般住人として荒らしの削除依頼など

上二つはバックグランド、下二つはフォアグランドでの活動と言えるだろう。
フォアグランドの方はトリップ付きの方が無難だと思う。

>>200
ここは間違いなくガイドライン板だし、ここにいる人間はガイドライン板の住人なんだが。

Part2終盤辺りでは、参加してる人間の殆どが「板名重視」派で、
ローカルルールの議論も、どういう文章にするかが主だったので、投票所は向いてない、と主張してましたが、
「板名重視」と「現状重視」という、（←こういう言い方がいいかどうか疑問だが、まあ汲んでくれ）
決定的に立場が違うもの同士が異なったローカルルールを推している現在では、投票所の出番だと思います。

まあ、まだちょっと早いけどね。
ほぼ同じスタンスの人たち同士である程度まとめてくれないと、票が割れるから。
や、割れていいならそれでもいいけど。

>>191
少なくとも、俺は啓蒙活動とか、誘導とか、警告とか、やれることは一通りやったよ。
結果、効果はほとんど無かった。多少効果があったかもしれないのはV速に移動したクマスレぐらいだ。

>>200
君が今このスレに書き込んでいる時点で
「このスレの独断で決めた」っていう言い掛かりは通らんよ。
異議があるなら自由に反論ができるんだから。

「反論できないがお前の態度が気に食わない」はいくら言っても無意味だよ。

>>202
その啓蒙活動は何を基準にやるんだ？
その基準が無いからこそ今それを作ろうとしてるんだけど。

自治スレに異議を唱えて書き込んでくれる、意識の高い人は、
啓蒙活動を目にする事は少ないんだろうな。
そういうスレは見ないだろうし。

>>201　＞誰でもエリートになる可能性を秘めている
じゃあここに足を運べない人たちにも、賛否を決めるくらいはしてもらわないと。

>>203　＞ここにいる人間はガイドライン板の住人
このスレにしか来てない人がもしいたら、それは実質的に他板の住人というべきだよ。

>>205
反論して、ロカルー申請もするべきでないって言ってるのに、
2ch運用情報板にすでに申請しちゃってるじゃん。
それで「自由に反論できてる」って言えるの？

>>204
＞「板名重視」と「現状重視」という、（←こういう言い方がいいかどうか疑問だが、まあ汲んでくれ）
＞決定的に立場が違うもの同士が異なったローカルルールを推している現在では、投票所の出番だと思います。


いや、そもそもローカルルール変更自体が要るか要らないかを
投票で決めろという案（>>182）しか出てないんだが。

現在トップにある1行はローカルルールの体をまるっきり為してないわけだから
変更が要らないってのはローカルルール自体要らないってことにあるんだが。

>>197>>199
どう解釈されてもいいじゃないか。

最低でも何らかの基準なしには取捨や選択は不可能なんだから
何やってもいいという最低な状態にはならない。

それにどんな馬鹿な基準でもそれを基準にして2chにフィルタをかければ
何か新しいものが見えるかもしれないぞ。

>>206
基準を決めるためにはガイドラインの有るべき姿を
決めるってのはさけて通れないと思われ。

でも俺は思うんだ。
ガイドラインのあり方は、住民が決められる
ものじゃなくて、ここでこのまま議論してれば
正確にわかるものでもないんじゃないかってね。

ひろｒが何か言ってくれるとかあれば別だが。

>>203
＞このスレにしか来てない人がもしいたら、それは実質的に他板の住人というべきだよ。
何を根拠にそんな意味のない仮定をするのだ。
他板の住人がガ板のルール設定に携る意味なんぞないだろ。

>>208
> >>201　＞誰でもエリートになる可能性を秘めている
> じゃあここに足を運べない人たちにも、賛否を決めるくらいはしてもらわないと。

「ここに足を運べない人たち」
いったいどういう人を想定しているんでしょう？

>>209　＞ローカルルールの体をまるっきり為してない
それでもガイドラインのみんなが「現状が（･∀･）ｲｲ!」って思うなら、
そのままにとどめるべきだよ。
少なくとも、ロカルーがスレの削除方針まで左右しかねないってのならね。
ロカルーが変わっても、現行スレはそれまでどおりでいいですよって保証できるなら別だけど。
法の遡及効の禁止って奴だね。

>>212
特定の趣味を扱う板ならその趣味に興味の無い人がルールに関わる意味は無い。
しかしここは案内カテゴリ。

なにが、意義だ。反論しろ？そうしないと僕たちの明文化を
発動しちゃう？　いい加減にしろよ、言っとくがお前らの築き上げようとしてる
ガ板暗黒化計画なんぞ通用する訳ねーだろ！お前ら自治房が騒ぐ前は
この板は平和だったんだよ！ヴォケ！こんなんじゃサダムのほうがまだマシだよ！
どっから来たのか知らないが、頭下げて元の板に戻れや！此処にｸﾝﾅ！死んでろ！

＞反論して、ロカルー申請もするべきでないって言ってるのに、
＞2ch運用情報板にすでに申請しちゃってるじゃん。
＞それで「自由に反論できてる」って言えるの？

申請するにあたって長い間反論を待ったんだがな。
だがまだ間に合うぞ、採用されたわけじゃないからな。
今からでも反論があるなら言えばいい。

>>214
仮にローカルルールがスレの性質に対して何らかの制限を加えるものだととしても
とりあえず現行スレの保護は経過処置として必要だと思う。

次スレを立てるときに考えてくれ、と。

>>214
> それでもガイドラインのみんなが「現状が（･∀･）ｲｲ!」って思うなら、
> そのままにとどめるべきだよ。

みんなが「現状が（･∀･）ｲｲ!」って思っても、
削除処理は板住民の総意とは無関係なんです。

削除依頼は誰でも出せますしね。

>>212　＞他板の住人がガ板のルール設定に携る意味なんぞないだろ。
板全体を動かして、大勢の人に影響与えるのが大好きな自治厨って人もいるわけですよ。
２ｃｈらしいけどね。　
あとは議論だけが目的の議論厨。

>>213　＞いったいどういう人を想定しているんでしょう？
議論やこういうスレの雰囲気が苦手な人。
実際漏れだって、こんなに「もう、ルール決める気満々」な人ばかりの中で、
反対意見出すのは躊躇しちゃってるよ。
でもそういう人だって「ロカルーは変えたほうがいい？悪い？」くらいの２択なら、
意思表示できるでしょ。

>>210
何らかの基準、が本人任せだから、
何やってもいいという最低な状態になるんだろう？

>>216
空気読めないヤツらがわんさかやってきて、
過度の雑談や、板違いスレが馬鹿みたいに乱立するまでは、俺も面白かったんだがな。

１からいるけど、何度もループしてるね。
ローカルルール変更じゃなくてわかりやすく明文化だって言ってるのに。
追い出しじゃなくて指針の提示なのに。
削除人向けじゃなくて住人向けなのに。

>>220
> 実際漏れだって、こんなに「もう、ルール決める気満々」な人ばかりの中で、
> 反対意見出すのは躊躇しちゃってるよ。

それは違いますよ。
私、ルール決める気無いですもん。

ルールを決めることより、
みんなが板の事を考えることのほうが重要だと思いますんで。

>>218
というか、たとえルールが改訂されたとしても
今あるスレにローカルルールを遡って適用することはないはずだが？

次スレからはまた別だろうけど。

>>215
「ガイドライン」「案内」って分け方にこだわるのは、
文理絶対主義的だよ。
いいかえれば、コーランや聖書の文面だけが絶対の価値観である原理主義者。
＞案内カテゴリにあるから案内以外はNGと言うのも聞き飽きたよなー。
＞案内カテゴリの板で実際に案内してるのなんて初心者質問板くらいのもんだと思うが。
＞後は雑談・質問・企画系だろうに。
アンチスレにあった意見のコピペで恐縮だけど、これが実態なんだよ。

>>217
反論は言ってるよ。
でも反論言っても、ロカルー申請は押し通すつもりなんでしょ？

>>218
そうだよね。禿同。

>>220
悪いけど、単純に「議論する人間」の存在が気に食わないだけじゃないの?

>>214
中立の立場で言うと、ここ2chに法の遡及効の禁止は適用されません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12
12 ：時計坂の削除屋 ★ ：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。

【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？

1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK

【回答】

>　　2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>　　　でー

＞議論やこういうスレの雰囲気が苦手な人。
つまり、馬鹿万歳

>>225
その反論を聞きたいんだけど。

でも私の意見は削除のためのローカルルールじゃなくて
スレ進行正常化のためのローカルルールだと思ってます。

「禁止」という文言が入らないと指標にこそすれ、それだけで削除することはできません。

規制解除してくれー

>>219
＞削除処理は板住民の総意とは無関係なんです。
＞削除依頼は誰でも出せますしね。
じゃあ後は削除人さんにまかせるしかないんじゃないかな。
それで、板違いでもないスレが削除されたりしたときに、
改めて抗議すればいいんで、
その判断までは漏れたちがすることじゃないよ。

>>222　＞わかりやすく明文化だって言ってるのに
その明文化が結果としてスレ削除の理由になっちゃうかも知れないから、
反対してるの。

なんだか、マジでツマンネ板に、なりそうだよ.....
もう終わったんですね。

>>227

新ルールに「ルール改定日以前に建ったスレには適用しない」とか
「ルール改定日以降のスレに対して適用します」とか
一筆入れておいたほうがいいってことかな。

ガイドライン板の目標

他板で
・〜って何？
・みんな何で〜って言ってるの？
って質問が飛んだら

「ガ板行け」

って言われるようなガイドライン板

>>222
＞その明文化が結果としてスレ削除の理由になっちゃうかも知れないから、
＞反対してるの。

それは、文章次第。
明文化がスレ削除の理由になるかもしれないし、スレ保護の理由になるかもしれない。
一応>>4と>>7と>>24くらいは読んで欲しい。

>>234
今申請の出ているルール、改定案には「禁止」という文言は入っていません。
ローカルルールで任意削除の対象にできるのは「〜は禁止」と入っている場合だけです。
ですから、申請案のルールだけで削除依頼したとしても削除されることはありません。
特に一筆はいらないかと。

>>227
ソース乙。
ＯＫなのか、某所ではＮＧと聞いてたんだが・・・。
そっちにも報告しとくかな。

>>226
漏れは嫌いじゃないから議論に加わってるんだけど…？
怒ってるの？

>>227
じゃあなおのこと、ロカルー変更には慎重にならないといけないね。

>>229
え？（TДT；≡；TдT）！　何に対しての反論かもう一度言ってほしいな。
色んな人にレスしてるから、わけわかんなくなっちゃうから。

>>235
それは此処だろ

初心者の質問
http://school4.2ch.net/qa/

>>225
いや、削除ガイドラインを見る限り、カテゴリ・板名重視だからな。
板名と無関係に、板全体がある方向へ盛り上がっていて、
住人全員がそれを望んでいたとしても、それは削除の指針とは関係ない。
お前らが言うところの「自治厨」が、一切ロカルーの変更を行わなかったからと言って安心はできんよ。
今のままだと俺達が絶対に知ることの出来ない削除人のローカルルールの解釈で、スレが削除されるだけ。

とはいえ、現状ロカルーで、削除依頼が停滞気味って事は、
削除人の考えも>>225に近いか、迷ってて行動起こさないか、ってトコ？
だったら、現状維持派は、ロカルー変更そのものに反対した方が有利って感じだな。

まあ、俺は板違いスレには全部出て行ってほしいが。

　　今日のフジロックの女の子のIDはどれですか？

>>239
＞反論して、ロカルー申請もするべきでないって言ってるのに、
＞反論は言ってるよ。
＞でも反論言っても、ロカルー申請は押し通すつもりなんでしょ？

↑どういった反論をしたかを改めて聞きたい。

>>233
楽しい板に戻すために、一生懸命意見を言おうよ！

>>236
もちろん読んだよ。
でも、いくらよくできてるように見えるローカルルールでも、
ここの少ない人だけしか見てないんじゃ、
最終的な判断はすべきじゃないよ。

>>242
そりゃ女じゃねーよ、そんなんと話したきゃ
パンク板にでも逝けば。

＞今のままだと俺達が絶対に知ることの出来ない削除人のローカルルールの解釈でスレが削除されるだけ

怖いな・・・それ。

今の時点でコピペ改変ネタ扱ってるところない？お笑い小噺あたり？
今いる奴らの捌け口が無いとなー

賛否両論拮抗している時の
規範変更は時期尚早。
経過を見守って
半年程度後に再検討。

↑
なんか漢字多くね?

>>244
> でも、いくらよくできてるように見えるローカルルールでも、
> ここの少ない人だけしか見てないんじゃ、
> 最終的な判断はすべきじゃないよ。

多くの人に見てもらうには、どうすればいいでしょうか？

既に板トップにこのスレの誘導がありますし、
（不本意ですが）コピペで宣伝も行われました。

とりあえず>>174>>178についての話も進めたいんだがな。
話し合うことで統一が図れることもあるし。

>>226
一連の発言を目にしてると、このスレの人間を
信用してないんじゃないかと思えてしまったのね。
違うとおっしゃるなら、失礼しました。

＞今のままだと俺達が絶対に知ることの出来ない削除人のローカルルールの解釈でスレが削除されるだけ

だからそれは無理だって。

>>245
そうじゃなくて、いつも茶々しか入れない女のきょうのIDはどれですか？
ややっこしくなるんで、あぼーんはしないが把握しときたい。

>>251
削除依頼がまず必要ってこと？
そうじゃないなら、どこが無理なのよ？

>>241
＞俺達が絶対に知ることの出来ない削除人のローカルルールの解釈で、スレが削除されるだけ。
だとしたら、実際におかしいと思える削除が行われてから声をあげるのでもいいんじゃないかな？

>>243
何に対してのことかわからないよ…('A`)
今の勢いのままローカルルールを申請していくぞって声には、
「少数で決めるべきでなく、投票で住人の意思を仰いだほうがいいよ」って反論してるけど…。

>>249
クスや輝きなど人の流れが多いスレに告知させてもらうとか。
ちゃんと許可とってね。
あと却下されてるけど、告知スレとか。
ａｇｅ進行の。

>>252
もうやめようぜ、此処の頭の固い人達に怒られるから。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝。

告知は板TOPにある時点で既に十分なされてると思うよ

>>221
> 何らかの基準、が本人任せだから、
> 何やってもいいという最低な状態になるんだろう？

じゃあ

この板は２ちゃんねる全般から取捨選択した情報で
２ちゃんねるの利用を手助けする場所です。

ぐらいで。一行に収まらなくなって美しくないけど。

>>253
>>237。

>>249
だからこそ、住人に告知したうえでの投票が必要だと思うんだよ！
ちなみに、専用ブラウザではスレ誘導は目に入らないから、
見てない人も少なくないはずだよ。

>>250
いえいえ。
それと、ロカルー内容の議論はいいけど、それで実際に申請するのは反対しておくね。

>>254
「関心のあるガ板住人だけで決めるのがベター」というスタンスだね俺は。
まぁ今の勢いで申請なんてとんでもないとも思うけど。

もっとも投票が機能するとは思えないわ。
告知だって難しい。しすぎてもしなさすぎても後々荒れるんだし。


ニュース速報スレは真っ当なニューススレが少なすぎて
機能してないことなどから止められたわけで。
ガイドライン板は、まぁ他所様に迷惑はかけていないからいいんだけど
現在の改変系が9割に達している状況を住人が半ば当然視しているのは
ちょっと曖昧にもできないと考えるねぇ。
（改変系が9割に達している状況ではなく、住人が半ば当然視しているのが問題）

ID:oC3+1Aiz
ID:brgsrCX/

あ、ソースね。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

>>262
何？反対派は邪魔だって？

なんにせよ、内容が煮詰らないと賛成も反対もないって人も多いと思うのよね。
んだから内容に関しても、結構出来てきてると思うけど
もう少し考えましょうよー。

さっきからウザいID:oC3+1Aizが落ちたんだし、闊達な議論をしてほしいな。

>>261
うーん。難しいね。
でもはっきり決めるには、投票しかない気がするんだけど…。

>>260
申請に反対する理由がないな。
理由なき主張は、無視されがちだから、
理由があるなら、既出でももう一度言っておいた方がいいぞ。

>>264
違うよ、木を見て森を見ず　的レスの返し方をしてる二人です。

>>254
＞何に対してのことかわからないよ…('A`)
>>208と>>225で「反論した」と言ってるので、その「反論」をもう一度改めて聞きたい。

反論したけど聞き入れられなかった、みたいに言ってるからね。
もう一度検討しようじゃないか。
これは君の意見を通すまたとないチャンスだよ！(*^ーﾟ)b

>>266
そんな事書くと、明日になったら
また排他的だの一部の人間だけだの
誹謗中傷に近い事かかれるよ

>>268
申請を出すということはそれが通る可能性も高い。
ということはこのスレの独断でロカルーが変更されてしまう。
それでは板の重要決定に板住民の意思が反映されてるとはいえない。
それならば、申請そのものの可否を投票で決めるべきで、
現時点での申請は時期尚早である。
これでOK？

>>269
ロカルー変更の詳細な議論に加わらないからってそういう風に言うんだ？
やはり邪魔者は排除したいってのがこのスレの空気なのね。

>>270
上に書いた２６８に対してのレスでいいよね？

ちなみに、投票したほうがいいという漏れの主張にも、
説得力のある反論はもらってないよ。
よろしくおながいします。

>>267
うん。投票にもいろいろあるんよ。

ローカルルールをそもそも申請すべきか?否か?
今すべきか?後ならいいのか?いつならいいんだ?
A案を申請すべきなのか?B案を申請すべきなのか?
A、Bとも反対ならその他の案ならいいのか?
いや、そもそも申請すべきか?否か?
(以下ループ)

……今、どんな投票にするか決められる?無理よ。

時と場所とシチュエーション次第では有効な手段だけど、万能ではないと思う。

>>272
>このスレの独断でロカルーが変更されてしまう。
何の為に板TOPにこのスレのリンクが貼られてるのか考えましょうよ
時期尚早だから反対っていう理由はNGだと思う

>>272
＞ロカルー変更の詳細な議論に加わらないからってそういう風に言うんだ？
＞やはり邪魔者は排除したいってのがこのスレの空気なのね。

違うっつの。
あんたさっきから色んなところに頻繁にチョコチョコレスしといて、
自分で混乱してるじゃないか。
そういう事するぐらいなら、もうちょっと落ち着いてレスして欲しいんだが。
邪魔者排除とかいうのも誤解。

>>272
> やはり邪魔者は排除したいってのがこのスレの空気なのね。

Ω＜　「やはり」ってことは、このスレに先入観を持ってたのね。

関係の無いレスはスルーですよ。

>>274
＞ローカルルールをそもそも申請すべきか?否か?
＞A案を申請すべきなのか?B案を申請すべきなのか?
この二つで十分じゃない？
それに、投票で決めれば全体の責任なのだから、
このスレだけが非難されることもないし。
それに、「申請すべき」で可決されれば、
次の「A案か、B案か？」の絞込みの議論は早く進むと思うよ。

>>270
>>208と>>225で「反論した」と言ってるので、その「反論」の内容を
もう一度改めて聞きたい。

>>277
例のコピペ爆撃で始めてこのスレしたような香具師なら、
そういう先入観持つだろうな。

例の香具師のした罪は大きい。

お、アンカーミスッたのでもう一度。
>272
>>208と>>225で「反論した」と言ってるので、その「反論」の内容を
もう一度改めて聞きたい。

板トップにリンクが張ってあっても、告知が足りないと言うのなら、
同じく板トップに表示されるローカルルールが変わっても影響ないのでは？

>>263にあるように、ローカルルールだけで削除は出来ないのだから。

>>278
「A案でOK？」
「俺的にはA'に変えたい。Aに賛成、A'に賛成、どちらにも反対、にしてくれ」
「俺も気になるところがあるからA''も候補に入れてくれ」
「AとA'はまとめてもいいじゃない？」
「いや、俺的にはA'とA''の方が近いと思うんだけど。てか、Aじゃ無かったらA'でもA''でもどちらでもいい」
「どうやって決めるかなあ……」

ってこともあるんじゃね？

>>273
＞申請を出すということはそれが通る可能性も高い。
＞ということはこのスレの独断でロカルーが変更されてしまう。
自治スレというのはほぼ全板共通でそういう板と定義されているよ。
というとちょっと傲慢な物言いになるけどね。

＞それでは板の重要決定に板住民の意思が反映されてるとはいえない。
誰でもこの議論に参加し、意思を反映する権利があるし努力もされている。
この板のトップからはこのスレがリンクされている。

＞それならば、申請そのものの可否を投票で決めるべきで、
私見150％になるが、関心のある住人のみで決めるべき。
というか多くの住人に関心を持ってもらいたい。

＞現時点での申請は時期尚早である。
誰も現時点で申請せよなんて言ってないんだが。

あと、「議論嫌い」がいるなら「投票嫌い」もいるだろうな。
ＩＰ出るなら尚更。

板違いスレでも削除されないようなら
別にローカルルールなんてどうでもいいんじゃないのほとんどの「住人」とやらは

ムリ、何も決まらないよループしてばかり
ときどき強硬派が出てきてそれに対してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで
ルールｲﾗﾈ派が出てきて被害妄想撒き散らして

もう投票でも何でもして決めれば？
ルール通らなかったらその後で大量に削除依頼出して終わりでいいんじゃないのもう

>>275
上でも言ったように、専用ブラウザではそのリンクに気付きにくいよ。
それに、板TOPにこのスレのリンクが貼られていれば、
それで申請できる＝ロカルー変更の特権まで得られたと考えるのは傲慢だよ。
なぜそこまで投票を拒むの？

>>276-277
色々と申し訳ない…。
でも、ロカルー申請反対派がもれくらいしかいないから、
ついついこうなっちゃってね…。気をつけます。
ちなみに、漏れは、ロカルー変更には賛成するかも知れない。
でも、このスレだけで決めるのには絶対反対なの。

>>279
ゴメン。もう結構遅いので寝ます。
明日改めてレスするので勘弁してね。
もし遅レスは迷惑なので不要だったりしたら、その旨言ってください。

では皆さん、おやすみなさい。

>>280
> 例のコピペ爆撃で始めてこのスレしたような香具師なら、
> そういう先入観持つだろうな。
> 例の香具師のした罪は大きい。

だからこそ、そんな中で反論を書いてくれる人を丁重に扱わないと。

そんなに大多数の板住民の意思とやらが
「板が案内カテゴリに属しているという理由で
ネタ改造を楽しんでいる住人を追い出すのは納得いかない」
と言っているのなら、ガ板を雑談系カテゴリに移動させるよう
運営側にアクションを起こしてみてはどうかと。

もちろんその為に必要なら投票などをしてみるのもいいでしょう。

>>287
> もし遅レスは迷惑なので不要だったりしたら、その旨言ってください。

とんでもない。明日改めてレスくださいな。

> では皆さん、おやすみなさい。

おやすみなさい。

>>241の内容について、訂正します。

今のままだと俺達が絶対に知ることの出来ない削除人のローカルルールの解釈で、スレが削除されるだけ。
↓
任意削除がゆるされる「禁止」という文言が入ってない現在のローカルルールを理由にスレが削除されることは無い。

が、正しいです。申し訳ない。あと、ソースサンクスID:tLcxXnH2。

なんで投票って意見が出てくるんだろう。
とりあえず現行案で申請通ってから考えれば済む話なのに。
急に変わる事はないって前から言ってるし。

>>287
寝るらしいのでレスはいらんです。説明だけ

>専用ブラウザではそのリンクに気付きにくいよ
専用ブラウザでローカルルールが表示出来ないような物があるなら申し訳ない
でも見ない人は結局ローカルルールが変わったとしても見ないのでは？
このスレをage進行にすればその方々も見てくれるのかな

>申請できる＝ロカルー変更の特権まで得られたと考えるのは傲慢だよ。
傲慢でしょうか？反対ならその旨をここで表せばいいだけの話。

>なぜそこまで投票を拒むの？
私は別に投票でもかまいませんが。

>>289
それいいかもね
どうせ案内なんて初心者質問板で事足りるんだし
ヲチとコピペ改変の専門板なんていいかも
名前と場所変えるだけだから鯖負担も無いし

・何も変わらない
・誰も追い出すつもりはない

これさえ解ってればいいのにな･･･

>>292
急には変わらない、って言葉が信じられなくて、
今のロカルーが通ったら、それを口実に削除依頼バンバン出して、
一部のスレを追出すつもりなんだろ！と思うからじゃないの？てゆうか、多分そうするヤツは出てくるだろうし。

恥ずかしながら俺も勘違いしてたが、
削除人は、カテゴリ・板名・ローカルルールの順番で削除するか否かを決める、と認識してたら、
今の申請案は追出しがしやすいものに見えるもの。

ロカルー明文化反対派の人には、とりあえず>>237を見て安心してもらった方がいいのかね？

＞なぜそこまで投票を拒むの？
君が自治スレだけで決めるのに反対してるように
まるで投票だけで決めようとしてるから。
それじゃどっちも同じじゃん。
投票だって来ない人は来ない、ＩＰ出るからヤだって人もいるし。
投票も一部の人間しか来ない可能性は多いよ。
で、結果が出た後ヘタすりゃ「闘論」する羽目に。

あと、「反論したのに〜」と言う場合は、どういう反論したかも
一緒に書いたほうがいいな。
その方が議論がスムーズに行く、後から引っ張る苦労も無いし。
君はそれを気付かせてくれた、良い前例をありがとう。＞ID:brgsrCX/

>>287
申請には議論したスレのアドレスが添付される＝ローカルルール申請はスレで議論して決めるのが基本。
だから、出来る限り理性ある議論で結論を出すべきだと思うのね。

議論できない、する気のない人間でも参加できてしまう「投票」は
理性ある議論で結論が出せない時の、本当に最後の手段なんだよ。
戦争みたいなもん。
結果は確実に出るけど、どんな手法でどんな結果を導き出しても将来に禍根を残す。

まぁ、ローカルルール申請の是非自体は投票するまでも無いと思うけどね。

>>289
ガ板を案内に置いたのはひろゆこだしこちらから話を持ちかけても移転は無理かと…

>>295
それは語弊がある。今から何も変わらないなら
ロカルー一緒でいいじゃんって言うのが先ほどの話。
＆追い出しを考えている奴は少なからずいる。
過激派じゃなくても「案内を阻害するから他所でやってほしい」と言う人も多い。
それを「誰も」と書いてしまうのはやばいんじゃないの？
あと、過激派の工作とかレスする人がいるが、それは逃げ口上以外のなんでもない。
警察が不祥事出しても「自分の部署は大丈夫だから信頼して！」って言ってるようなもの。

だから正しくは

・板の内容はやや変わりますが、 できるだけ住民に負担の少ないルールを目指しています。
・追い出したいだけの人もいますが、それでは多くの住民が難民と化してしまうので
　できるだけそうならないようなロカルーを目指しています。
・こちらとしては、ある程度案内が出来ていればとやかく言うつもりは無い人が
　大多数ですが、いろいろな考えがあるので過去ログを見て解釈してください。

これがわかって話をしてない人ばかりならいいんだけどな…

ミスった。
これがわかって話を”してる”人ばかりなら〜〜だ。

>>299
>>34も追加で。

>>299
> ・こちらとしては、ある程度案内が出来ていればとやかく言うつもりは無い人が
> 　大多数ですが、いろいろな考えがあるので過去ログを見て解釈してください。

その「ある程度案内が出来ていれば」を盛り込んだ>>7やその派生案ですら
締め付けだと見なされてるからこうも揉めているわけで。

>>302
いや、現在申請中のローカルルール、つまり>>7以前の>>4を見て言ってるように思う。

自分の意見かいとこ。

現ルールはちょっとアバウトすぎかな。削除人の判断に反論できない。
>>4は勘弁。新作ネタ投下や雑談を禁止はきつすぎる。まだ7のがまし。
>>7はまだましかな。AAのところ直して>>178の文を少し直してつければ妥協できるかも。
>>24の案1は緩すぎかな。それやるくらいならほっといてよ。
>>76はなんかよけいにわかりづらい…読みにくい…
>>89は今と対して変わらなくないか？
>>107は76よりさらにわかりにくい。
>>160は今と変わんないじゃん。なら変える必要なし。

こんなもん。

さて。>>174、>>178を参考に、>>7への変更を考えると、

○7行目の「適切な板の適切なスレッド内で」を「適切な板で」に変更。
○8行目を削る。

で、9-10行目について良い文章を考えましょう、という方向で良いかな？

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<p>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<p>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<p>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br><br>
　○流行しているAAや文章を新規改変したものの投稿は<br>
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。<br><br>
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<p>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

とりあえず>>7と>>178の指摘・提案を合成してみた。

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<p>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<p>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<p>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。<br><br>
　○流行しているAAや文章を新規改変したものの投稿は<br>
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。<br><br>
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<p>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

とりあえず>>7と>>178の指摘・提案を合成してみた。


ｽﾏｿ、>>305を加味

>>307
おや。おそらく前スレ944を作るときに、コピペ元を間違えたのだと思うが、
4行目は、>>4と同じに、「助ける」→「手助けする」にした方が良いんじゃないかな。
（前スレ137、139、144）

暑くて目が覚めたので、ついついネットにつないでしまったり…。

それで、>>296 >>299 　などのレスを見て、
＞少なくとも、ロカルーがスレの削除方針まで左右しかねないってのならね。
＞ロカルーが変わっても、現行スレはそれまでどおりでいいですよって保証できるなら別だけど。
が大筋で認められていそうなので、ロカルー申請反対は取り下げます。
「とりあえず」は努力目標的基準であって、
即削除に繋がる程深刻な影響があるわけじゃないってことだよね？

というわけで、>>279氏やほかのみなさんへのレスも割愛させてもらうね。
それで漏れはロカルー改定そのものには賛成してるので、
改めて内容の議論のほうにも参加するつもり。

>>307
なるほど。9行目に「新規」を挿入したのか。
ぱっと見では、良さそうな気がする。そろそろ寝よ。
（308は考慮してね）

>>289　>>294
板移動以外の提案として、「板分割」はどうかな？
車板から車種・メーカー板が分割されたみたいに。
むしろエロゲー板からエロゲー業界・ネタ板が分かれた例に倣って、
「ガイドライン」と「ガイドライン派生」の二つにするとか。

カテゴリ内にまだネタっぽい板が残っちゃうわけだけど、
>>225で書いたように、ほかの同カテゴリの板も多くが雑談・質問・企画系なので、
それ自体は問題ないかと。

それよりも、分割によって、
「本来の案内業務がクソスレに抑止される」ことは避けられるようになるプラス面が大きいよね。
もちろん、「派生板」のほうも派生ネタ板であって、
あくまでガイドラインの元ネタの延長を扱うまでで、
過度の雑談は認めない方向でね。
これなら、ほかの板に移転などでの迷惑はかからないし、
クソスレが立っても板違いとして排除しやすくなると思うよ。

エロゲー業界・ネタ板もローカルルール論争があったらしいけど、
見てみると結構簡素だね。


ネギ板のご案内
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
新規スレッドを立てる際に案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■をご利用になることを推奨します。
Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮ください。
※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

例のコピペ見てきたから偏見持って戦う気マンマンで来たけどさ・・・。

なるほど、選挙と同じようなもんだな。
気に食わないから行かない、だと気に食わないままになってしまう。
気に食わないなら反論できるだけ選挙よりはマシか。
実際わりと話せるようだし。

選挙の方は・・・

日本を潰したい→自民党
日本を早く潰したい→民主党
日本を一刻も早く潰したい→社民党
創価マンセー→公明党
現実逃避→共産党

>>307
漏れも新ルール案としては賛成できる感じだなあ。

>>313
話を真摯に来てくれる人も結構いるよ。


では今度こそ朝まで寝ます。

ごめん。「聞いてくれる」に訂正。

…さらにゴメン。
携帯で新着だけでも見ようと思ったら、
>>1に思いっきり「分割ムリ」って書いてあるのに気が付いたよ。
なので、上の案はスルーしちゃってくださいな。

しかし、なんでダメなんだろうなあ…。
分割してるところは多いのに。
シャア板なんか扱う作品の新しさだけで分かれたりしてるし。

実際のところよっぽどの糞スレは別としても、
コピペ改変スレが分散すると困る。
それだけが楽しみでガ板に来てるし。
もちろん板違いだというのは理解できますが

>307
雑談スレは次スレになってるんで、リンク部分の変更よろ

>316
分割はある程度アクセス数が無い(スレッドランキング100位以内)とダメ
ガ板は大体120〜130位あたり

新板のおねだりも案内板と改変板合わせて3〜4回ほどやったみたいだが全部スルー

改変板というより2chネタ板って感じだと思う

ガ板のローカルルール申請は、「まだ話し合いの途中だから」と差し戻しされますた
意見がまとまった後、再度申請になります

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/867
（文中の792がガ板の申請）

申請：7/7　判定7/15

>>304
> >>76はなんかよけいにわかりづらい…読みにくい…

メモ帳か何かに貼り付けてhtmlでセーブしてから
ブラウザで表示させればそう読みにくくもないよ。

自分としては改変をどうするこうするみたいな枝葉にこだわるより
ガ板のありようだけ示せればそれでいいと思うんだな。

>>321
>>129

あと、ありようを示しただけでは明文化されてない事を
逆手に取って、何でもしていいと解釈する輩が出てくるので。

だからスレ大量削除を裏目的にしていては
荒れるだけだって目に見えてるでしょうが。
今回はあくまでも２chに関係のないスレや
立て逃げ糞スレを防げる程度にするべき。

>>323
スレを大量に削除するのが目的というなら、ハッキリ言って
現ルールの方が都合がいいんだけどな。
でもそれが目的じゃないから、とりあえず>>34読んで。

あと、どこまでが糞スレなのか？という部分も人によって
解釈が違うので（しかもそれを利用して不当な削除依頼が通る可能性あり）
それもわかりやすく基準を設けて提示しよう、っていう話。

>>317
今更そういうレベルのことを言っても無駄。
>>1をよく読め。

>>324
だから「裏」目的と表現した。
表向きはたしかに板の方向修正と言われているが、
自治スレの書き込みを見てると、古参の中には、
昔の博之氏の発言を金科玉条にして、
相当過激な復古主義の改革を目論んでいる人間がいるのも事実。
これでは間違いなくここは荒れてしまい誰も得をしない。
後、今のルールの方がスレ削除に都合がいいとは思えない。
現にここの削除申請は基本的に向こうの対応が遅い。
糞スレの基準に関しては、私は「立て逃げ」糞スレと表現させて頂いた。
要は実況・ラウンジ・ニュー速・AAでちょっと面白い表現があったというだけで
ただ立てただけの脊髄反射系のスレ、要は最低レベルのスレについて表現した物です。

長文失礼。

>>34を読め、というレスこそごまかしだ。

>>34は大量削除の懸案に対する答えになっていないのだ。
>何が良くて何が悪いか明文化して、わかりやすく提示しよう
この「明文化」にスレを大量削除できるような文面をいれてしまえばそれまでではないか。

削除が遅いのは削除人が仕事をしないからという解釈をする者がいるようだが、私の解釈は違う。
私は「削除人が削除に値しないと判断した」から削除されないと判断している。

よって、削除人に対してローカルルールを振りかざして削除するよう脅迫する行為は、削除人の独立性並びに中立性を犯す行為である。

個別のスレを生かしたり殺したりするような文をルール案に
入れてるからみんな釈然としないんだ。

>>326
> 要は実況・ラウンジ・ニュー速・AAでちょっと面白い表現があったというだけで
> ただ立てただけの脊髄反射系のスレ、要は最低レベルのスレについて表現した物です。

ならそれらのスレに共通した、急所となる特徴を一つだけ
ピックアップして現行のルールに禁止条項として書き加えれば済む。
なのになぜそれをしないで、個別のスレの生き死にしか考えてないような
文をごちゃごちゃと付け加えるのか分からない。

>>321
読みにくいのもあるけど、なんかガイドラインじゃなくても通用しそうな文だと感じた。
それはどの板であっても守るべきことで、この板が求めるルールじゃないよ…と。

>>323-329
…で、結局どの案のどういう部分を
どうやって直したらいいんですか？
いや、言い分はわかるけど「いつのVerの」「どこが不満だから」がわからなくて、
「こう直せ」もないから対応ができないんだが…

とりあえず、不満あるなら最新版をたたき台にして改善案書くなり問題点示すなりしる。

中途参加なんで流れが良くわからん。ログ見た限りでは

○ガイドラインの板違いを何とかしよう！本来の役割に戻そう！
<<中略>>1>>
→今はガ板の９割がコピペ改変だし、そりゃ無理だろ。反発も大きい。
→じゃあまず、せめて立て逃げ糞スレだけでも削除しね？
→ちょっと待て、糞スレとそうじゃない板との違いはどう決める？削除人が困るだろ？
→違いをはっきりさせるためにローカルルールを決めよう！
→そうしよう！
→ところで、そのローカルルールの中身は？（←今ここ）

でいいのか？間違ってたら指摘お願い
コピペ改変とかが分散したり難民化したりすると困るんだが・・・
俺は今のガイドラインが好きです。

削除ルールは「<A href=http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>」

この一文を入れればいいじゃねぇの？ ２ちゃんねるのルールだから、文句はないだろ。

HTML文法ミス
削除ルールは「<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>

>>330
誰がくるか分からない、案内用の板だからこそ
基本的なことをしっかりと書いておくのが大事だと思う。

それがやっていいことと悪いことの意識につながっていくんだし。

> …で、結局どの案のどういう部分を
> どうやって直したらいいんですか？

>>76ベースにして、必要なら
「２ちゃんねるの活用に直接関係の無い話題はそれぞれ適した板でお願いします。」
の表現の強弱を調整するくらいで。

７６案は抽象的にも捉えられるし
実はかなり厳しくも見える。
これに変えた後も必ずもめる。
○最初に引用元のスレの明示
○複数の板・スレにまたがった内容
今のルールにこの２点だけ加えれば、
最低の糞スレだけ削除できて今伸びてるスレは
ほとんど生き残れる。

>>336に加えて、

○過去遡及はしない

これが無いと、現時点で>>1に引用元が無いスレに対して、板違いとして攻撃できる余地を残してしまう。

削除人の活動が基準なのではなく、基準に基づいて削除人が活動する。

削除人が見ていないのは、文字通り見ていないのであって、
見ていないことには、何の判断もありはしない。

うーん、自分としてはやっぱり76は板特色が少なく見えるルールなんだよね。
というか、やさしすぎ。悪く言えばなめすぎ。
たった一行の現ルールからいきなりそれだと、住民に対して
「この板バカばっかりだから、せめてこんくらいはやれよ」
という悪い印象を与えかねないと思う。良い印象よりも。
（たしかに終わってるという意見もあるが、はたして住民はどう感じているのか？）
また、運営や削除人に「こんな基本事項も守れない人ばかりの板なのか」と
よけいな思いを抱かせるかもしれん。ν速の件もあるし。
どこだって76にあるような基本事項は守るべきもの。
だから、そこまで初心者向けのルールにしない方がいいと思う。自分はね。

>>336-337
それは現ロカルーにつけるって話だよね？

>>326
起きてきてみれば予想通りの事を言われてるので一言。
裏でも表でもそれが目的じゃない。

何でそんなに一部の人間の存在を強調して「削除目的だ！」と騒ぐの？
削除目的だから反対だ、っていう図式を無理に作ろうとしてるようにすら感じる。
その一部の人間達が独断で決めるなら解るが、君もこのスレに来て
こうやって議論に参加してる時点で、その図式は成り立たないんだけど。

>>327
だから今議論してるんだけど。
＞この「明文化」にスレを大量削除できるような文面をいれてしまえばそれまでではないか。
うん？ならそうならないように君が意見や反論を出せばいいじゃない。
それは>>34がごまかしだという事の証明になってないよ。
君次第でどうにでも変えられる可能性があるんだから。

>>339
なんでそこまでマイナスイメージを引き出そうとするの？
それならどこのロカルーにも言えそうなんだけど。

>>399
これから本当の初心者が来る場合もあるよね？
祭りやら何やらで。
今の住民が本筋を見失ってるってのもあるだろうけど
それ以上に、これから新しく来る人にも伝わりやすいなら
それに越した事はないと思うけど。

というか、本来ＬＲってそういうモンじゃない？＞初心者向け

間違えた、>>339ね。

>>340
マイナスイメージを植え付けたいんじゃなくて、これが自分の見解（むしろ不安な点？）
自分としては良いイメージよりも悪いイメージの方が先に来てしまうんだよ。
けなしたりしたいわけじゃないが、その不安な点が強いからやっぱり推せない。
どうなんだろうね。大々的に書かなきゃいけないほど行いはひどいのか？

うーん、自分がやるなら、あくまで一番下に
「以下のリンク先をよく読んで投稿しましょう」
（この下にガイドやFAQのリンクがくる）
といれるくらいにとどめとく。

>>340
>意見や反論を出せば良い
336-337はスルーか。
自分にとって都合の悪い意見は無視するんだな。
どんな難癖をつけるつもりなんだ？

>>340
じゃあ、そっちの立場を聞きたい。
ローカルルール変更（明文化）の目的は何か、と言う点において。
>>339
そうです。付け加える内容です。

OCNですが、ID変わってしまいました。

>>336
そっちの方が抽象的に捉えられてしまうんだが。
むしろそれを利用してクソスレが立てられてしまう。

>>337
残念ながら>>227

>>344
難癖つけるのはやめましょうね。

>>347
７６案に懐疑的なのは抽象的だからではありません。
曖昧な表現と厳しい表現が混じっていて、
解釈の幅が広く、揉めるのは必定だからです。
私の案は、最低レベルの糞スレは速やかに
削除できる内容だと思います。
そもそもいかなるローカルルールでも糞スレは立ちます。
ローカルルールの効力は削除しやすいかどうか、
どこまで削除できるかと言う点のみです。

ていうか、本当のLR案の最新版ってどれよ？
>>4？　>>7？　>>76？

あ、まだある。
>>89？　>>107？　>>304？

一つにまとめきれなくてスマソ。

間違えた
×　>>304
○　>>307

>>349
削除するまでもなく住民が気付いて修正できれば
そっちの方がいいんだが・・・。
あと、そのどうしょうもないヤツはＬＲ以前に削除ガイドラインに
引っ掛かるので今でも消せる、だがそれはいくら消しても
この板を誤認してるヤツがいる限り産まれてくる。
それより、底辺ギリギリの判別つきにくいのはどうするんだ？
いずれにしろ、基準が無いかぎり動きようもない。

>>345
だから>>34だろ。

>>350
>>307かと。
その他のは対案といったところか。

>>353
そうなると、各スレを一定の方向に誘導しようとするために
ローカルルール改定を行う、と言う事と私は解釈しました。
一部の人間の独断で決めるつもりはないと再三繰り返して
いるようですが、出来上がるルールは、かなり一部の人間の
指向に沿った物になりそうな点についてはどう考えますか？

今出ている案は

現ロカルー（そもそも変えなくていい）
[>>4（以前の案・申請却下）]
>>24案1（新規改変の位置づけをゆるく）
>>76（より初心者向けに）
>>89（7を簡便に）
>>107（76+89）
[>>160（より簡便に）]
>>307（7の改善版）
>>336-337（現ロカルー＋いくつか）

の9個（7は307に含む・括弧内は7と比べた利点）
4、160はまだ賛成者がいそうなんで残しておく。

うち、一番賛同者が多めなのは307（いわゆる最新版）
ロカルー案に対する意見・不満はややこしいので、できるだけレス番入れてくださいです。

>>354
>一部の人間の指向に沿った物になりそう

これの逆って「誰にも支持されないもの」だったりせんのかな

>>356
必ずしもそうとは限りません。
逆の意味は、ほとんどの善良な板住人にとってメリットのあるルールです。

そもそも当初本当に問題だったのは、
糞スレ乱立で有用なスレが落ちる事でした。
だから最初はスレ立て規制の強化から始めたわけです。
それがいつからか過激派の古参が現れて、
今の板の状況を改善しようという内容にすりかわってきました。
そもそもこの２つの議題は全く別個の内容ですが、
いつからかごっちゃになって、今のローカルルール案にも反映されるように
なりました。これが今の混乱の最大の原因です。
ですから新ローカルルールは、糞スレ乱立防止に取りあえずは絞ったものに
するべきと考えています。

参考として削除厨が潜伏してるスレを教えておく。
削除依頼議論
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079544251/
（彼らは何故かこのスレ自体が板違いだとは考えないようだが）

たとえば>>307で狙われそうなポイントは、
「ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。」の部分。
「ガイドの必要がなくなった」から削除依頼を出すってことを普通にやってくるでしょう。
そのほか、「特定の板やスレッドのみでしか流行していない」
「案内や収集などの妨げになっている」から削除依頼、
とか利用しようと思えばいくらでも利用できる。
そしてその依頼が通るか通らないかは削除人次第。

仕事行くから手短だが・・・。
>>354
板の主旨をわかりやすく伝えて、本来の姿を（できるだけ）取り戻そう
って事な。
それにアンタがこのスレに参加してる以上、一部の人間の独断〜は通じないって。
異議があるなら反論すればいい、それあ説得力のあるものなら通る。
何度も言われてるだろう。

ついでに>>357の方にも言うが
「当初の問題」だけで後から発覚した問題は無視か？
むしろその当初の問題の原因が後から発覚した方の問題かもしれないんだが。

あと、案自体ではなく個人の思想や考えを引っ張ってきて
それを反対の理由にしてる人が多いが、それは案ができる前に
議論の中で他の人と混ざり合い淘汰されていく物で、それだけを捕まえても
どうしょうもない、重要なのは出来上がる案がどういう物かって事。
反論はできるだけ案の方にしてくれ、思想やら考えはその後。
じゃないとループする。

手短じゃなくなってしまった、いかん遅刻する・・・。

そうそうこんな感じで>>359

じゃ後は任せた。

間違えた、>>358宛てな。

じゃ本当に消える。

>>353
＞住民が気付いて修正できれば
＞そっちの方がいいんだが・・・。
ほかのスレの住人が外から口出すのも変な話だけど…。
別に名無しでスレ住人のふりして忠告できるんだから無問題では。

>>358
「ガイドの必要がなくなった」「特定の板やスレッドのみでしか流行していない」
「案内や収集などの妨げになっている」けど、
「２ちゃんねるの利用を手助けする情報」だったら削除されないのでは？
そんなグレーゾーンをごりごり削除していく削除人はいないと思うぞ。

「迷ったら削除しない」は削除人の掟。

今のローカルルール案のテーマ
「糞スレ乱立防止＋改変コピペの位置付け明確化」
[>>307]で言うと

糞スレ乱立防止規定
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。

新規改変コピペ位置付け明確化規定
　○流行しているAAや文章を新規改変したものの投稿は<br>
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。<br><br>
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。<br><br>

>>357
現状では改変コピペはグレーゾーン。
だから改変コピペ系住人は「善良な板住人」と言い切れない位置に置かれてしまう。

>>358
最終的には削除人の手に委ねるしかないけどね。

表現は考えようがあるかもしれない。
一例として
　○特定の板やスレッド→単独の板やごく少数のスレッド

>>363
もしもそのとき「２ちゃんねるの利用を手助けする情報」だと
判断できる状態にあれば大丈夫でしょう。
（そのとき荒らされてる可能性もあるのだが）

ただ、今の場合は、
自治ルールとして「削除依頼の手順」を定めるのがいいと思う。
前もってここと当該スレで話をするというような、
削除依頼を勝手に出されないための手順。
（僕も出かけますので）

>>307 短縮バージョン。

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般のの利用を手助けする情報を取り扱う所です。<br>
　○新規ネタの投稿は上記目的の妨げにならないようお願いします。<br><br>

●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

>>362
えーと、極端な例でｽﾏﾝが。

「最近雑談が多過ぎない？」「ちょっとガイドラインの主旨から外れてない？」
返答↓

「テンプレがあるから大丈夫だろ」「そうしなきゃならないってどこに書いてあるの？」
「雑談でも使い方のガイドになってるだろ」
※ロケ地　ｵﾝﾄﾞｩﾙスレ

「ていうか、さっきから自治厨ウザイよ」「スレの進行が気に食わないならおまいもネタ出せ
できないならROMってろ」「まぁまぁ、自治厨はほっといてみんなでマターリいきませう」
※ロケ地　ｵﾝﾄﾞｩﾙスレ

ちなみに、↑はあの移転騒ぎが起こるずっと前からな。
ｵﾝﾄﾞｩﾙに限らず、人が多いスレでは数で圧殺される事がよくある。
誰かが言うか、それが提示されてて皆が最初から知ってるｏｒ確認できるかでは
雲泥の差がある。
というか現時点では殆ど作用してない。

>>357の認識と俺の認識は、かなり異なるな。
俺はPart1の最初の方から、今の板の状況を改善しよう、という方向の議論をしていたと認識してる。
もちろん、糞スレ乱立をどうにかしよう、という議論も含んでだ。
>>357はそれよりも前のことを言ってるんだろうか？だったら俺の方が認識を改めるべきなんだが。

>>368
そもそも目的は改善〜だったはず。

途中で誰かが
「このままじゃラチがあかないから、せめて最低限のクソスレだけを
削除する方向で行こうぜ〜」
みたいな事を言っただけ。
それが本当の目的になったという訳でもない。
クソスレ削除だけが目的みたいに言ってる人多いけど。

今更だけど前スレは埋めないの？

ttp://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

つー事で、普通にレスが付いてdat落ちするならともかく、
「埋める」のはダメ

>>370
なるほど、まぁ長く見れるからいいかな。

貼っとく。
ガイドライン　自治スレッド３
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/

なんか、毎晩毎晩、ガキが飯食って風呂はいって宿題して落ち着いたぐらいの時間に
1、2個はクソスレ立つね。

【ｱﾆﾒｻﾛﾝ】彩虹たんﾊｧﾊｧのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089895615/
デオキシスのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089897970/

で、こういうのがしぶとくsage進行で生き残っていったりする。

あと、例のコピペ爆撃に近い事やってる香具師がまだいるね。
毎度毎度、スレッドのアドレス引用のときに[/l50]が末尾に入ってるので
毎回同じIE厨なんだろうなぁとは思うけど。
もうね、自治スレ住人が他の人たちを追い出そうとしてる、的な
誤解を与えかねない行動は、ご遠慮願いたいのだが。

>>375
スマン、俺それで来ちまった。
だが誤解だと解ったから安心汁。

しかし、例のコピペ爆弾のおかげで、ココを知り議論に参加した人が増え他のは事実。
この流れが無かったら、結果保留となった申請ロカルーが通っていたかもしれない、と考えると、
例えウゼえ、って言われても住人の多そうなスレには貼る方が正しかったか、と俺は反省してる。

ルール破り（マルチポスト・スレ違い）を気にせずに告知できるのは
荒らしだけという哀しい現実。

>>377
輝きやクスなど、人の多いスレ数個に告知を
貼らしてもらえば十分広まっただろうな。
手当たり次第爆撃なんぞしなくてもね。
告知はもう少しやっておくべきだったな。
こうやってあのコピペ見て来た人の誤解すら解く事ができるんだから。

とりあえず当面は>>307いじりか。

つまりここも一種の改変スレなのだな

習慣的にコピペだとわかると文面を読む気がしなくなるのだが……
ちゃんと元をのぞきに来る人もいるのか。そういう意味で効果を疑っていた。

どんなルールにしたところで潔癖に削除依頼を出し続ける人はいると思う。

>>375
＞あと、例のコピペ爆撃に近い事やってる香具師がまだいるね。
後学のためにどこでやってるかキボンヌ。

>>380
今後のスレの身の振り方を案内するスレでもあるぞ

>>381
俺は知らないコピペを見たら元ネタ探しに必ずくるなぁ。

「コピペ系スレがガ板を占領してて迷惑だ」
そんな風に感じている人が現れ始めたってのは
それなりに文章系改変で楽しむってのが
２ちゃんに根付いたってことでもあるんじゃないかなぁ。

今ぐらいの人気じゃだめなんだろうけど、
もうちょっと流行したら専用の板に
独立できるのかも、とかちょっと思った。


議論とあまり関係なくてスマソ

>>384
言いたい事があったらハッキリと言った方がいいよ。
後学のためにも。

>>382
該当スレのアドレス貼ってもいいけど、「貼られた先が貼られるに妥当だったか」の議論で
スレが汚れそうなんで、俺は遠慮しときます。
レス数が20〜30以下のスレをチョコチョコ見てたら、お目にかかれると思う。

だいたい、IE使いの人が見るようなアドレスのコピペが多いね。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html（板一覧）とか。

>>386
おっけ。みっけた。
↓みたいな奴ね。アホだなぁ。ここをリンクしてくれた方がまだマシだわ。

＞ローカルルールをよく読んでください。
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
＞
＞「２ちゃんねる全般の情報」と関係無いネタ・雑談は
＞掲示板一覧を参考に雑談系の各板へどうぞ。
＞http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

ちなみに漏れは専ブラだけど
スレのリンクには必ず/l50は付けてるよ。

>>387
俺の場合、普通に誘導したい時はl50付き。
頭から読んで欲しいスレの場合は何も付けないか-50。

今日は議論に加われないな…。

>>318
＞分割はある程度アクセス数が無い(スレッドランキング100位以内)とダメ
＞ガ板は大体120〜130位あたり
じゃあ逆にいえば、
板として見た負荷の大きさはニュー速なんかとは比べるもなく、
まだまだ余裕あるってことだよね。
質的（クソスレの増加など）には問題あっても、
量的にはまだ杞憂段階ってことかな。

ニュー速VIPとか見てると、
運営側の決定にすら猛烈に反発してアク禁覚悟で荒らしまくってる奴がいるんだよね…。
ロカルー変更にも抵抗して、
削除困難な文章形式部分改変荒らしが出たりして、板全体が荒れるのが怖いなあ。

とりあえず、AA系・文章系に単純に分けるのには反対しておくね。
DVDやMMRだと、AAを使用しないタイプも流行として使われてる面があるから。
「ロカルーとは廊下を走っちゃいけないってルールだったんだよー!!」
「なんだってー！！（AA略」
とか、
姉「て…鉄雄君　やっぱりやめましょう　こんなこと…ね
鉄「ダメだ!!　だったらこのローカルルール変更してクソスレが立たないようにしてくれよ
　　ロ･カ･ルー!!　ロ･カ･ルー!!」
みたいにね。どっちも様々な板で見たし。

クマーやあやまれなどのスレも同じように文章主体「でも」やっていけるかはわからないけど…。

>>379
ニュー速と比べればそりゃそうだろう。

間違えた>>389

　 ﾉﾉﾉﾉ
J( '∋`)し　ｸｯｸﾙ ﾄﾞｩ ﾄﾞｩﾄﾞｩ。 ｸｯｸ ﾄﾞｩﾄﾞｩﾙﾄﾞｩ。

　ﾉﾉﾉﾉ
( `∋´)　ｸｯｸｸ ﾄﾞｩﾙﾄﾞｩﾙ　ﾄﾞｩｰﾙ ｸｸｯﾙ

　 ﾉﾉﾉﾉ
J( '∋`)し　ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ。 ｸｯｸ ｸﾙｯｸ ﾄﾞｩﾙﾄﾞｩﾙﾄﾞｩ。

　ﾉﾉﾉﾉ
( `∋´)　ｸｯｸｸ ﾄﾞｩﾄﾞｩ　ﾄﾞｩｰﾙ ｸｸﾙ

　 ﾉﾉﾉﾉ
J( '∋`)し　ｸﾄﾞｩﾙ ﾄﾞｩｸﾄﾞｩ。 ｸｸﾙ ｸﾙｸﾙ ﾄﾞｩﾙﾙｸ。

　ﾉﾉﾉﾉ
( `∋´)　ﾄﾞｩﾄﾞｩｸ　ﾄﾞｩ ｸﾙｸ

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
_＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　ﾄﾞｩ |
　ﾄﾞｩ |　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　ﾄﾞｩ |　　∴　　('∈`)ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ..........
──┐　∀　　　<< )

Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ あ、誤爆っす
スレ汚し申し訳ない　m(_ _"m)

>>367
>数で圧殺
ここで同じことが起こってるのに気が付かないか？

>>395
起こってないじゃん。理屈で通ってるよ。
本音を言えば9割以上の住人にとっては今のままがいいんだよ。漏れだってそうだよ。
でも、多くの人は、それは今後通らないってのが、理屈でわかってるんじゃないか?

>>395
全然。
むしろ最初と比べると（コピペ改変等と）共存に向いてきてるし。
ちゃんと話し合ってる証拠。

スレランキング１００位に入れないくらいアクセス数少ないのか・・・・。
厨が大暴れしたり、実況やめれとか叫び人減らしに苦労してる板が多いのに比べれば、
いかに恵まれた状況なのかわかってるのかね？
騒ぎすぎなんじゃないの。

それにそれだけ人が多いとは言えない状況からわざわざ過疎化させてどうすんだよ。
古文・漢文板くらいの人口で少数精鋭目指すのが目標なのか？(w
贅沢言えばキリがないっての。

>>393
お(w
茶々入れる様子からすると、噂のフジロックか？

>>398
少ないなんてとんでもない。
500板中の120〜130位だから少ないどころかやや多い部類だぞ。(昨日は125位)
それだけ分割は慎重に行われるということ。
板新設の方がまだ望みがあるくらい慎重。

大体そんなexとかex直前の板と比べてどうする。

ローカルルール制定論で終わった気もするが
>>307への意見、反論は
>>358(>>363で意見)
>>366(短縮バージョン)
>>390(補足意見?)
くらいか?
ほとんど異論がなくなってきてるようだけど、どうする?

>>401
ってことは、>>307を改善しつつ反論待ち→無ければ申請を
またやるんじゃない？

>>325
>>320をよく読め。

>>380
ですね

>>404
何故？

>>398の様に、未だに「過疎化、少数精鋭化が目的」なんて抜かす奴が居るのか。
いい加減スレをよく読んで、誤解を解いてほしいなぁ。

こういうレスがあるたびに一々構う奴が居るから、前に進まないんだけどな。
誘導コピペ騒動で人が増えたのは良いが、先入観しかない人が多くて
何ともいえない状況になってるね。

言いっ放しでいいから、全員の意見を聞きたい。

>>406
否。
面倒でもちゃんと誤解は解きながら進むべき。
それだけの事を今やってるのだから。

>>408
でも、聞く耳持ってない（という言い方したら、また言葉尻につけて揚げ足取られそうだが）人が
多いよ。
言うだけ言って、後シラネ、みたいな。

乱暴だけど、分割が必要になるくらい酷い状況になるまで待つ。
ってのはダメかな？w
分割が一番の解決法になるのは間違いないしな〜。

>>408
アナタ（´∀｀）ｲｲﾋﾄ

>>409
でも後から無視されたって言われるのには変わりない。
時間がかかっても少しずつ進むしかないよ。

わかりました。
地道に進むしかないのね、わずらわしく感じても。。。。

>>410
それはつまり、アクセス数の増大とスレ保持数の極端な不足が起こるって事だ
現状からして、そんな酷い状況になった場合、原因は99％改変コピペ
そしたら分割論議も起こるだろうが、先に改変スレの排斥がまず進むだろうな。
圧倒的に手っ取り早いんだから。

>>407
いや、たとえ言いっぱなしでは自分の発言に
最低限の責任は持つべきだろう。
そうでないと発言に説得力が無くなってしまう。

>>409
だからこそ、だよ。
たとえ相手が聞く耳を持たなかったとしても、こちらが
対応を放棄してしまったら、「話し合って決める」という構図が完全に崩れるよ。
それに揚げ足を取られるというなら尚更取られる事になる。

こう考える事もでるぞ？
突っ込みが来るって事は疑問点が、穴があるって事で
こちらに問題が無ければちゃんと説明してその穴を塞ぐ事ができる。
まぁ単純に言えば、一度塞いだ穴はもう入れないって事。
一度来た質問はちゃんと説明すれば、その後はそれを見ればいいから
もう一度説明をし直す必要も無い。
たとえまた説明する場合もその引用を用いたり、以前より素早く対応できるし。

同じような質問→説明ばかりループしてるように見えても、実は
少しづつそれは減っていくという事。
ちゃんと説明していれば前に進めはすれど後ろに下がる事は無い。
というか質問や異議が止まってる今の状況だって、ちゃんと説明してきたからこそ
じゃないかな？

>>412
まあ、平和裏に分割できないんなら意味ないか。
＞先に改変スレの排斥がまず進むだろうな。
そのときに普通のスレまで巻き込まれる危険性を防ぐってのも今の議論の目的だったっけね。

>>414
＞一度来た質問はちゃんと説明すれば、その後はそれを見ればいいから
＞もう一度説明をし直す必要も無い。
現時点までの議論のまとめを頻繁にテンプレ化して、
わかりやすく示していくしかないかね〜。

>>406
誤解も何も、精鋭化を目指さないのならルール作ったりせずに
すべてなりゆきに任せればいいじゃん。

というか、精鋭化すら目指さないようなルール作りなんて無意味だからやめちまえ。

>>416
クソスレの排除のみが目的であって、>>398の言う精鋭化とは意味が違うかと。

思ったんだけど、今の時点でどんなにロカルーを厳しくしても、
間違いなく板違いにならないスレってどのくらいあるの？
スレの趣旨・内容ともに、板の目的に合致しているといえるもの。

>>418
650ぐらいはあるんじゃないかなぁ
それでもクソスレ100もあるなんて、絶対ありえないことだが。

>>307では新規改変の投稿を名指しして「妨げにならないよう」と書いているが、
本当に「新規改変」を名指しする必要があるのか？
たとえ新規改変以外のものでも妨げにならないように気を付けるのは当然だ。

大事なのは本業の妨げにならないかどうかで、新規改変であるかそうでないかでは
無いだろう。

笑える電波ソングを集めるガイドライン 10曲目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087138416/

これなんか判別難しいね。
２ｃｈで流行ってるかわからないし、ほかの板から出典を持ってくるのは無理。
でも外の板で周りの人が変な歌詞を口ずさんでレスしてるのを見て、
「何だろう？」って思ってたのが、
この板のスレのおかげで元ネタがわかったっていう実体験があるから、
ガイドラインとしての役割は果たしている気もするんだ。
音楽サロンに移転させるのも違う気がするし
（音楽業界や商業作品から外れるネタっぽいのは嫌われてるみたいなので）。

>>418
上の方でスレタイだけで判断して(≒最大限に厳しくして)12/100という話があった。
現在750前後のスレがあるので7.5倍すると約90スレか。
もっともクソスレは100あるかと言われると多分ないだろうけど

>>420
理念としてはその通りなのだが、現実として、特に「新規改変」は
収集スレの中で存在が大きく位置付けが曖昧なので、
何らかの指針を示さないといけない情勢になってしまってる。

>>421
ブレイク工業みたいに明らかに2ch発で流行った曲や
エロドウガーみたいな2ch発の曲、
きゅるるんKissみたいにAAがたくさん出てくる曲をフォローしてきたから
「収集」の役目を果たしてると思われ。

>>419
>>422
逆に「どんなにロカルーが緩くても、間違いなく切れるスレ」
を明確にするのも議論にとっては有益かもね。

421のスレが板違いではなさそうだとわかってホッとしました。

どうでもいいけどブレイク工業が流行ったのはタモリ倶楽部から

>>424
「2chでも大流行した」に訂正しておく。

>>423
あくまで一個人の感想だけどね。
もしLRが通ったら、改変中心のスレはLRに沿って
何らかの理論武装が出来る状態にしておくことが求められると思う
もちろん、2ch無関係のクソスレには出来ないけど

>>421
エロゲの曲紹介で平然と18禁サイトへのリンクを貼りまくるところは改善して欲しいなぁ
そう言う事をする為にpink鯖があるんだし

>>426
２１禁板であることを断って、
向こうの板で該当する曲を扱っている音楽関連スレを紹介するのが無難かな？
直接エロゲーメーカーのサイトへ飛ばずにワンクッションおけるわけだし。

まぁime.nuの時点で21禁なわけだが。

いや、そうじゃなくて、今やらないといけないのは
何が削除対象かとかそんなんじゃなくて、
夏休みが来る前にローカルルールをわかりやすくして
この板の趣旨を明快にするってことでしょ。

>>422
> 理念としてはその通りなのだが、現実として、特に「新規改変」は
> 収集スレの中で存在が大きく位置付けが曖昧なので、
> 何らかの指針を示さないといけない情勢になってしまってる。

それは場当たり的な考え方だよ。
それに「たとえ新規改変以外のものでも妨げにならないように気を付けるのは当然」
の答えとしては説明不足だ。

というわけで>>307短縮バージョンその2。
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般のの利用を手助けする情報を取り扱う所です。<br>
　○投稿する際には上記目的の妨げにならないよう注意してください。<br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにしてください。<br><br>
●分からないことがあれば「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>へどうぞ。
-=-=-=-=-=-=-

>>430
文章をスッキリしようとし短くしようとしたことが
ここしばらくの混乱を招いたという気がしてるから、
個人的には短縮バージョンは歓迎できない。

ほかの人がどういうかわからないけど、
議論も短くしようという方向には向いてないし。

>>429-430
「案内」「収集」「新規改変」が現在のガイドライン板を構成する3大要素と考える。
＃もちろん「雑談」は含まない。
よって「新規改変」以外に「案内」「収集」を妨げうる要素があるなら教えて欲しい。
場合によっては、考えなくてはならないだろう。

>>430は、ガイドライン板の役目を曖昧に解釈しすぎ。
「案内」「収集」「新規改変」の位置関係を明らかにしてほしい。

＃現在の基本理念
＃「案内・収集」＞（or≧）「新規改変」

>>421
電波ソングスレは本来音楽サロン板にあるべきなんだけどね。
最近は新しい曲が出てきてもスレ内だけで盛り上がるが、
他の板にはさっぱり波及してないし。

>>433
他の板に波及させるのではなく、
他の板の波及を持ってくるのがガ板のスレの本来の役目だからなぁ。
こういうスレはキュンキュンとかブレイクとか炎のエビフライとか言われてるうちは
ガイドとして存在価値があるってことになるのでは。
やってることは2chとは関係ないにしても2ch的なものの収集だし、
ネタの改変ではないわけだし。

>>433
というか、音楽板の仕事食っちゃってるよね。

こういうスレで流行ったモノがガイドラインに来るならわかるけど
このスレ自体がガイドラインにあるのは違う気がする。

>>432
ちょっとずるい言い方をするけど、>>2当時に今のこの状況を
想像できていた人は少なかっただろう。

> >>430は、ガイドライン板の役目を曖昧に解釈しすぎ。
> 「案内」「収集」「新規改変」の位置関係を明らかにしてほしい。
現在時点で案内という目的のために主に使われている手段が収集なだけ。
新規改変だって今は盛んだけどいつか廃れてしまうかもしれない。

だからそういう個々の手段レベルの事柄はさっぱり切ってしまっても
目的さえ主張できていればそれでいいと考えてる。

>>436
もしかしてこうなるかもしれない〜、と先の事を持ち出すのは
ずるいっつーか不毛だな。

>>436
その理念、「ローカルルールの第1文」としてはまったくおっしゃる通りと思う。
例　AAサロン→◇◇　AAに関係していれば何でもありの板です　◇◇
AA長編→●●ストーリーAA（複数コマによるお話仕立てのAA）のための板です。●●
マスコミ→◆報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。

ただ、それ以降に適用するとなると…
板の9割を占める「改変」は、個々の手段と言うには余りに大きすぎるし、
吉野屋以降綿々と続くコピペ改変は、流行り廃りでは片付けられないと思うけどねぇ。
あって困る項目でもないし、わかりにくいというほどでもないと思う。
情勢が変わったら変えたらよろし。今しようとしてるように。

判断は後の人に譲るよ。

流れをまったく無視して悪いけど、
ここの人たちは輝きスレの雑談をどう思ってる？
雑談はｦﾁｽﾚでって決まりがあるのに
何回言ってもあそこで雑談してる人たちがいるんだけど。

>>439
俺もあそこ見てると、ν即みたいにいつかガ板無くなるんじゃないか、と大げさながら心配になる。

>>439
スレ自体は良いし、削除依頼する程では無いけど雑談はねぇ。
ああやって開き直られると、擁護できないね。

>>439-440
この板はリアル小学生も多く訪問してるから、ルール無視する輩が多いんだよ

ソース：ゲーム関連のスレが、真っ当なスレ、クソスレ合わせて
　　　　異様に多いところ

>>432
「新規改変」を「元ネタ改変」と「新規ネタ」と分けてほしい気がする。
>>54に
＞純粋に「案内と収集」でスレを成り立たせるとなると100レスもあれば事足りるんじゃないかな？
とレスがあるように、純粋に案内・収拾だけに絞ると、
「こんな窮屈なルールでやってられるか！」ってなると思う。
案内・収拾を盛り上げるためにも、
案内・収拾＞元ネタ改変　限度内でならある程度は容認すべき。
まったくの「新規ネタ」と「雑談」は完全排除でOKだけど。

>>433　>>435
電波ソングってある意味受け狙いのネタなのであって、
クラシックやらJ-POPやら各アーティストやらの店舗情報やらのスレがある音楽サロンの中で、
一緒にやっていくのは難しいと思うな。
電波ソングって音楽論とかで語るのは難しいでしょ？

＞最近は新しい曲が出てきてもスレ内だけで盛り上がるが、
＞他の板にはさっぱり波及してないし。
それは現状の問題であって、改善される余地が十分あると思う。

>>443
御意。言葉が上手くなかっただけで
真意はその通りです。

スレ保持数が余ってるから遊んでもいいなんて訳の分からん理屈言うくらいなら、
スレ保持数少な目のサーバに板引っ越し申請出した方がマシ。

本日の新スレ

クソでんしゃ(田舎)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089965591/
二つ合わさればのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089985772/　（重複）
金権流歴代家元会議のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089987183/
全ては無駄であったのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089986992/　（重複）

こんなにポコポコ毎日のようにスレたつのは、いかがなものか。
しかも最近重複スレもやたらと目立つようになってきてる。
既に立ってるかどうかのチェックもしないなんて、、、
案内とするなら、致命的なことだと思う。

>>443
「元ネタ改変」と「新規ネタ」の違いはなんだ？
収集してきたのではなく、そのスレで新しく作られたネタは
新規ネタだと解釈してるんだが・・・。

材料がなんであれ、調理の手が加わればそれはもう
新しい食べ物なんだし。

結局、現状追認させたい奴がルール内にネタ披露を公認化させる
項目を潜り込ませようとしているだけなんだな。

>>444
個人的に、それを言い訳にしてほしくないんだよね・・・。
「○○でやるのは難しいからガ板で」ってのは都合良すぎない？

それがの板の範疇で、その板でやる事が可能ならそこでやるべきだと思うが。

>>448
案内しかしないんなら、テンプレサイトや質問スレ一個で事足りるよね？
収拾も、よっぽど収拾だけに集中できる暇人で、
かつ２ｃｈじゅうを巡回してないと、そうそう他板で元ネタ改変は見つけられない。
スレが立ってもレスがつかず、即死するだけになるよ。
多少は改変例を示すくらいの余裕がないと、つらいと思うけど。

>>448
元々2chのある程度広い範囲にあったネタの改変→元ネタ改変
そうでないネタ→新規ネタ

>>451
即死すべきスレが即死するのがなぜ悪い？
スレが死ぬからって保守代わりに改変例作りするのは本末転倒。

ゴメン。ロカルー変更議論にも前向きに加わるつもりだったけど、
>>449-450の病的な潔癖っぷりには感情的に耐えられなくなってきたよ…。
自治スレに敵が多いのもよくわかった。

ここは２ｃｈだよ？理想論でなんとかなるのなら、どこの板も平和に済んでるよ。
そこまで完璧主義を通せるわけないじゃん。
漏れはあくまで「案内」「収拾」を第一にって言ってるのに、
それでも妥協は不可能って言うんだもんなあ…。
あらゆる手段をとってでも、ロカルー改悪を阻止したい気持ちだ。

ここのほかのスレはもちろん、他板にも宣伝してまわって、
この自治スレの異常さを訴えてみるかな。

>>453
保守とかを意識してネタ造ってるわけではないでしょ。
ネタが集まれば改変する人間が出てくるのは自然なこと。
別にガ板に限ったことでもあるまいて。
ただ2ch全般の情報であればネタ活用の一環、
ネタ収集の補助としてなら存在意義もあろうというもの。

>>449
現状追認と言うか、現状は想定していなかった事態だからどうするか考えてるだけで。
放置するわけにも行かず、といって排除するわけにも行かず。

このスレの人間は誰も言わないけど
そろそろ、せめてこのスレくらいは最初から読んで欲しいなぁ

>>454
まず落ち着きな。>>449-450は主流な意見ではないんだから。

>>455
漏れも馬鹿じゃないから無茶はしたくないし、
ちゃんと議論できる人がいる以上自分を抑えるつもりだよ。
でも杓子定規に固まってる人間と議論するのはつら過ぎる。

悟りのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089989035/

ココまで連続で重複すると、ただの嫌がらせにしか思えない。

>>457
重複については削除依頼を出してくるんで
他にもあったら教えてちょ。

>>456
対案も具体案も持って来ない相手とは、無理に議論しなくってもいいと思うよ。

>>455
＞現状追認と言うか、現状は想定していなかった事態だからどうするか考えてるだけで。
＞放置するわけにも行かず、といって排除するわけにも行かず。
ネタ披露を受け入れるんならローカルルール弄るより
雑談系カテゴリへ板移動を申請しろ。それなら何も言わん。

>>458
こんなの有り得なくないですか？

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069862655/
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086923174/

＞458
最近の「重複」削除依頼はどのスレと重複してるのか、どこに誘導を書き込んだかを書いてないんで、
依頼するんならその辺りの情報が漏れないようにお願いします

>>460
現実問題として、ネタ披露を放任しすぎても、完全排除しすぎても
本来のネタ収集や案内に支障をきたして本末転倒に陥るんだから、しょうがないでしょ。
2chが1000までdat落ちのない板なら良かったんだけどね。

あと、ガ板に関してはカテゴリはひろゆきが定めたものだから
こっちで変更は申請できないと思う。

>>462
御意。
そのへんはきちんとまとめるつもり。

>>453
＞スレが立ってもレスがつかず、即死するだけになるよ。
「案内・収拾以外のレスを完全排除するなら、どんな流行ネタであっても」
を前に付け足しておく。

>>459
ありがとう。でも感情的になっちゃいそうなので、今夜はもう落ちるね。

>>460
＞案内カテゴリの板で実際に案内してるのなんて初心者質問板くらいのもんだと思うが。
＞後は雑談・質問・企画系だろうに。
これを読んでよ。
この現状があるのに、いきなりネタ披露完全排除なんて現実的じゃないってのがわからないの？
「今よりマシ」にする段階さえも踏まずに、急進的な改革しても板が崩壊するだけだよ。
少しずつ着実に進んでいかないと余計もめるだけだって。

>>454
いや、なんで俺も含まれてるのかよくわからないが・・・。（>>450な。
改変を一切認めないなんて言ってないし。
俺も、度を越さなければ改変も全然アリだと思ってるよ.

だが君の意見を見てると、改変を全面的に認めるべきみたいに
見えたので。
そうじゃなかったなら謝るが。

>>465
ちょっと待った。
さっきから

「議論の方向＝改変ネタ全面削除」

だと勝手に先走って、相手の考えさえ決めつけて批判してないか？
ここ数日の流れだけ見てもそれは無いんだが。

どなたかー
二つ合わさればのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089985772/
っが重複している元スレを(悟りのガイドライン以外に)教えてくださいな。

>>467
そうは思ってないと思う。
ただ「改変ネタ全面削除」論者の潔癖さが嫌なだけだろう。

>>468
ガン＝カタのガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084138353/

PART2まで行ってるのに、まだ新スレが立つという不思議さ。

>>463
＞あと、ガ板に関してはカテゴリはひろゆきが定めたものだから
＞こっちで変更は申請できないと思う。
そのひろゆきの定めたことが守れない「住民」が増えたんだから
申請ぐらいしても変じゃないぞ。

>>470
守れているか守れていないか、現在ははっきりしたルールがない。
削除人もガ板の削除からは遠ざかっている。
だからルールを定めようとしている。

>>469
サンクス。ではこんなところですか？(まだ削除依頼の書式には合わせていない)

金権流歴代家元会議のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089987183/
　2ch全般の情報を取り扱うというガイドライン板の趣旨に反している。※2chと何ら関係ない情報(朝日新聞記事)。

全ては無駄であったのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089986992/　04/07/16 23:09
　映像の世紀のガイドライン　第二集
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079623901/　04/03/19 00:31
　との重複(一部分を切り取ってスレにした)。誘導あり。(>>5)

悟りのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089989035/　04/07/16 23:43
二つ合わさればのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089985772/　04/07/16 22:49
　いずれも、ガン＝カタのガイドライン２
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084138353/　04/05/10 06:32
　との重複(一部分を切り取ってスレにした)。ともに誘導無し。

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086923174/　04/06/11 12:06
　ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　のガイドライン
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069862655/　03/11/27 01:04との重複。誘導無し。
　2ch全般の情報を取り扱うというガイドライン板の趣旨にも反している。

クソでんしゃ(田舎)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089965591/　
　2ch全般の情報を取り扱うというガイドライン板の趣旨に反している。
　※AAは使用しているのでAAサロン板への移転が望ましい。

>>472
これも追加してくれ。

おっぱい！おっぱい！のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089626161/
　2ch全般の情報を取り扱うというガイドライン板の趣旨に反している。
　※AAは使用しているのでAAサロン板への移転が望ましい。

ほっほぅ〜だよぅのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076043238/
　2ch全般の情報を取り扱うというガイドライン板の趣旨に反している。
　※AAは使用しているのでAAサロン板への移転が望ましい。

【逝きますか…？】のガイドライン　＃００１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087884108/
　2ch全般の情報を取り扱うというガイドライン板の趣旨に反している。
　※AAは使用しているのでAAサロン板への移転が望ましい。

てぃん(っ・ω・)っ　のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079003214/
　2ch全般の情報を取り扱うというガイドライン板の趣旨に反している。
　※AAは使用しているのでAAサロン板への移転が望ましい。

あとは大体、勝手に落ちてくれそうなのばっかり？

こんなのがあるんだけど。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079544251/
削除依頼関係は↑でやった方がよくね？
それとも自治活動だからこのスレでやる方がいいの？

>>473
【逝きますか…？】については一応2chに元ネタがあるし
損損損に載ってるくらいだから単独での話題でもないんだろうし(?)
AA改変よりセリフ改変が主みたいだから、
グレーゾーン風味で様子見かも知れないと思う。

まぁ独断で決めるつもりは無いので、皆さんのご意見次第で。

ID:fd5cB3kRの発言を見てると明らかに
「自治スレ＝ネタ徹底排除」と思いこみ、それをを前提に話してるな。
それで自分の意見に少しでも突っ込まれると｢自治スレは横暴だ！｣と
かんしゃくを起こす。
議論に参加するなら、もう少し落ちついて話せるようになってほいいものだ。

で、いまだにネタ完全排除だと思ってる人もいるので
そうでない事を示す為に、そろそろここ最近の流れのまとめを
作った方がいいなと。

>>454
俺もそう。どうにも受け入れられない偏執的な意見がこのスレには感じられて、
全面的にこのスレを正当と認める気がしない。

>>477
気持ちはわかるが、感情的になってしまっては同じ穴の狢だ。

>>474
あー、んだかもね。
でもまぁ行きがかり上今夜はここでやりますか
自治と言えば自治だし

>>476
反対意見をすべて「○○と思い込んでる」と思い込んでないか？君達こそ。

>>476
まとめられるのでしたらば、ぜひお願いしたいところ

重複→誘導してから削除依頼、はいいとして

ガイドライン板の趣旨に反している。はどうします?
削除(移動)依頼?
警告?
やんわり警告?
今回は様子見してここでのシミュレーションにとどめます?

>>482
正直言って、やんわり警告ですら例のコピペちゃんと一緒に見られるだろうから
今は出来ないと思う。

本当のゴミスレなんかは、一々該当スレに報告してから依頼を出す必要もないだろうし。

>>482
それはハッキリとしたルールができた後にする事じゃないのか？
なんで今削除云々の話になってるんだろう・・・。

とりあえず、削除依頼は重複だけでいいんでないかい？

>>483-485
わかりました。重複だけ行ってきます
夜が明けたら（ねむい）

あと、最近の流れというか「改変ネタと共存しよう」って事になって
>>307を叩き台にして話を進めていくのだと思ってたが・・・。
ちなみに俺は>>476ね。

まとめはもう少し様子を見つつ時間があればやってみるよ
俺も眠いからねる。

片方にしかメリットが無い関係は共存とは言いません

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<p>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<p>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<p>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。<br><br>
　○流行しているAAや文章を新規改変したものの投稿は<br>
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。<br><br>
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<p>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

>>307に>>308,>>318を加味。

なお上記「新規改変」の文意として、2ch他板に全く存在しない新ネタを投下してスレッド立てることまで許容する
意見は存在してなかったはず。そういう読解が一部あったけど、よりよい表現があるようなら修正よろです。
あと、AAや文書の新規改変について微妙な表現になっているのは、これらをグレーゾーンとする派と
正当な案内の一手段とする派の妥協の産物であるため。
差し戻しになった>>4案に、正当な一手段派からの意見を加味して現在の形に、というのが経緯。

一応、短縮バージョンは>>366,>>430

ただ個人的には>>4案に改変共存の修正を加えた経緯を考えるに、短縮バージョンだと
AAを含む新規改変の扱いが微妙に見え、正当な一手段派から見ると不安が残るように思います。

○流行しているAAや文章を新規改変したものの投稿は<br>
　　　　　　　　　↓
○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は<br>

というのはどうでしょう。

上は「新規・改変したものの投稿」と解釈できるのが問題な気がするのですが、
下のほうだとそんなことはないはずです。

本当にどうでもいいけど、
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。<br><br>
が<br>一つ多い。
あと、<p>を使うくらいなら<br><br>と書いた方が
（今この時点で見た人が）どこに、空白行が入るか見やすいかも。
どうせ一緒なんだから別に良いけど（最初は全部<br>だったのにいつから<p>使い出したのかな…）

どうでもいいから、早くルール決めてよ。
クソスレで埋まってしまう。

>>493
何もしないくせに急かすな。
あと、ルールに効果を期待しすぎるな。

507 ：水先案名無い人 ：04/07/16 21:18 ID:gQsDOnAU
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 莫迦ばっかし!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ 　　　

>>495
むしろココでの話を誤解してる奴の仕業だと思われ

そこの人間だろう

>>495
IEかよ

おいおい、脱線したあとはきちんと戻れよ。
まず叩き台を完成した上で問題点けずりやあり方決めしないと秋になるぞ。
ロカルーしか話し合ってないと言われてるが、同時進行ばかりで一つも終わらないよりはまだましだ。

で、>>76関係はどうなった?
最後に"「書き込む前に読んでね」くらいは見といてね"、くらいは
まぁ入れてもいいとは感じたが。

（・３・）アルェー　　このスレ最悪だNE

　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　ま　　　ツ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 た　　　オ
　　　　　 　 /　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　 わ　　　め
　　　　　　/　　　　　、／　　　｜｜　　‐＋‐。 　ヽ 　　　　 し
　　　　 　 'ﾊ　　　　／＼　　　｜　レ 　/｜ヽ　 ﾉlll|　　 　　の
　　　　　 |lllll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |lllll|　　　 　デ
　　 　 　 |lllll!　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |lllll|　　 　　コ
　　　　　 |llll| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈llllll!　 　　に
　　　　　 |llll|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 　 落
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 書
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　き
　　　　| | /ヽ!　　　　ｒ'⌒ヽ-'⌒ｰｒ'⌒ヽ 　 　　 　 |ヽ i　! 　　し
　　　　ヽ { 　|　　 　 ヽ＿ノ　! 　 ヽ＿ﾉ 　 　 　 　|ﾉ　 / 　　お
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′ 　　っ
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ' 　　　　 て
　　　　　　　 ｀!　　　　　ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ　　ヽ　 　 / 　　　　　　・
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　・
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　　　・
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>489-492
とりあえずこれが最新案。

やめろと言われれば、もっとやりたくなるのが２ちゃんねら
正しいとわかっていても、気持ちがついていけなければ従えるわけがない

久しぶりにそんなステレオタイプの言葉聞いたなｗ
まあ、的は射ているけど

489-492は、まぁ良さそうかな。
個人的には、新作ネタの許可を明示する事に不安があるが、
489にもあるように、妥協の産物としては仕方ない所か。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089647466/


21 名前：水先案名無い人 投稿日：04/07/14 17:06 ID:JSIoG9hH
ローカルルールをよく読んでください。
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

Windowsの話題はWindows板へどうぞ。
Windows
http://pc5.2ch.net/win/



22 名前：水先案名無い人 投稿日：04/07/17 12:30 ID:KXnbvvmr
>>21　読んだけど、ルールまだ決まってないみたいだね

>>506
だから、それは自治スレ住人に迷惑かけたい奴の仕業だと。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089828544/7

>>507
その二つのスレが、現ローカルルールに反してるのは明らか。
俺は正しい行為だと思う。
貼った者の意図を決め付けるのもどうかと思うぞ。

>>507
普通に誘導してると思うが

でも、ほとんどマルチなんだが。

>>506
自治の仕業と思われても仕方あるまい。
実際に排他的思想、見え見えだしな。
俺は、いつまで此処にいられるのかな、、、
難民はｲﾔﾀﾞ。

「２ちゃんねる全般の情報」が何を意味するのか分からない状態では
実質無法地帯と一緒だな・・・

>>511
こういうのはマルチといわない。

>>505
最初から住民の限界以上を求めるのは無理だよ。反発も大きいし荒れる元。
「今は」まず住民の限界以内で設定し、それが当たり前となった時点で
"それでも"改善できない、これではダメだというのなら
またそこでもう一度話し合えばいい。
それが「ゆっくりまったり板正常化」じゃないのか？

その点から見たら現在の最新版は妥当なものだと思う。

少しはマシになったらいいな、程度でやらないと
少しもマシにならない可能性があるからな。

>>515
＞"それでも"改善できない、これではダメだというのなら
＞またそこでもう一度話し合えばいい。
もう一度話し合えばいいってずいぶんと悠長だな。
一度譲歩したんだから次は無いぐらいの姿勢じゃないと
ずるずると譲歩しつづけることになるぞ。

木を見て森を見ず。
個人個人の考えに対して言い合ってても不毛なだけだよ。
出来上がる案に対して議論しないと。

つまり>>505のような懸念は無視して構わないと？

http://songupload.songjapan.com/noplan02s01.wma

http://songupload.songjapan.com/noplan03s01.wma

案に対しての意見を言う訳でもなく、個人への揚げ足の取り合いになるのが
不毛って事だろ。

-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<p>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<p>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<p>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板でお願いします。<br><br>
　○流行しているAAや文章を自分で改変したものの投稿は<br>
　　案内や収集などの妨げにならないようお願いします。<br>
　　ガイドの必要がなくなってきたら、顔文字板などに順次移動しましょう。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<p>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089676254/">ガイドライン雑談・質問スレ</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-

>>489-492を再度合成

age

またage荒らし出現してるぞ、第二波か

告知にもなるしageる程度はいいでしょ。
意見が来れば良し、AA荒らしが来れば削除依頼して放置。
板の運営に関わるようなスレを荒らすとアク禁率高いよ。

わー22222とったよ　ｵｶｱｻｰﾝ

↑すみません。板を間違えました。

180 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/07/17 23:40 ID:k5Q+Aazy
　　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
ガイドライン板は２ちゃんねる全般情報の　案内以外　行なってはいけない場所です

このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、
AAコピペ改変　でネタ作りをしているので板違いと認定されました。
案内以外をやりたければ、「案内カテゴリ」以外の板へ出て行ってください。

AAサロンにでも移転をお願いします。

なお、速やかな移転が行われない場合、
削除依頼を出させていただきます。

ガイドライン　自治スレッド一同
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/

-----------------------------------------------------------
まぁ、土曜の夜だし
なんか判りやすい煽りですねぇ
採取場所：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088980334/180

＞307 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/07/17 23:21 ID:k5Q+Aazy
＞このスレをガイドライン模範スレと認定します
＞
＞
＞ガイドライン　自治スレッド一同
＞http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/

やることがキチガイじみてきてるな

個々のスレの判別なんてやれるわけないだろｗ
なんていう馬鹿なことを･･･

自治坊うぜえええええええええええええええええええ
いちいちマルチすんなアホ

ID:k5Q+Aazy　氏ね

ああ、もうだめだ･･･
一人の荒らしの手によって、もう今度ばかりは完全に誤解されるようになっちゃったな･･･

k5Q+Aazyはどこですか？

正論はどんどん主張しなければいけません。
自治スレ住人として啓蒙・啓発活動も活発に行なわねばなりません。
何をためらうのですか？
正義は私たちにあるのです。
異分子を切り捨てる勇気がなければ板の正常化もありえません。
臆病者はいりませんよ。

　　　　k5Q+Aazyは、このスレの人間じゃありません！

よし！
こうなったら各ネタスレが参加する

「ガイドライン板最萌えトーナメント」

を開催しようぜ！
それで勝ち抜いたスレが生き残れるってのはどうよ

>>536
正論かどうか別として、これは誤りだ。
＞ガイドライン　自治スレッド一同
お前の言うことが正論だと言うのならば、
投下した全スレに訂正文を書き込んで来い。
それをしないなら、お前は自治スレの名をかりた臆病者だ。

ガイドライン　自治批判スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088318112/113

113 ：水先案名無い人 ：04/07/17 22:44 ID:k5Q+Aazy

自治の街宣活動にはウンザリだ！

お前みたいのがいる限り決して正常化はありえない
こんな強引な手段で納得できる人間がいると思うか？

ID変わる直前に連続爆撃って言うのが、非常に卑怯だぞ＞ID:k5Q+Aazy

ま、せっかく来てくれた人は、ログを読んでって下さいね。
>>229-230が騙りなのはすぐにわかると思うし、
読んでもローカルルール明文化に反対だったら、意見を書いていけばよろし。

アンカー間違えた。
>>529-530が騙りなのは

自治の腐れは卑劣だ。
自治スレぐるみで排他的活動、ご苦労さん。

おい、ゴッグスレにまで来たぞ。
いい加減にしろ自治野郎。
奇麗事ぬかしても結局は、単純にガ板の人減らして閑散させたいだけだろうが。
自分達で盛り上がってエスカレートして結果がこれだ。
2ch運営人もこのスレで決めた事を完全に信じないで欲しい。

【建前は自治厨】ID:k5Q+Aazyのガイドライン【中身は荒らし】
というのが立ってもおかしくない

　　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
ガイドライン板は２ちゃんねる全般情報の　案内以外　行なってはいけない場所です

このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、
完全なネタ作りをしているので板違いと認定されました。
案内以外をやりたければ、「案内カテゴリ」以外の板へ出て行ってください。

難民にでも移転してください。

なお、速やかな移転が行われない場合、
削除依頼を出させていただきます。

ガイドライン　自治スレッド一同
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089665942/

>>549
ID:k5Q+Aazy　誤爆乙(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ID:sLJFWBlL　誤爆乙(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

回線斬って首つって氏ね

アク禁依頼してきたら？

マルチポストは許しがたい行為だが、
元々この板に不要なネタ披露オナニーに対して不要とはっきり言う態度だけは正しいな。

それはやりすぎじゃない？

>>551
どういう理由で？

>>552
そのとおり!!

これは、マルチポストじゃないし、問題はそこじゃない。

自治スレの総意と言い切っているところが問題。

個人として書き込みするなら、活動を止めるつもりはない。

http://flash.chbox.com/fb04/tokyo.html
>12:00〜15:00　プレイベント / 電撃復活！２ちゃんねるナイト！（司会：急行・セラチェン春山）
>あ、すいません。久々に開催いたします。
>ネタスレ、AA、バカ映像、おもしろフラッシュを中心に“エンターテイメント”な２ちゃんねるを急行とセラチェン春山が幅広く紹介！
>飛び入りゲストも巻き込んでワイのワイのとやっちゃいます！
>とりあえずガイドライン板やばくねぇ？あそこ最高だわ。
>15時終了なので気軽に来てください。

とりあえずガイドライン板やばくねぇ？あそこ最高だわ。ってこれからも言われるような自治活動をお願いします。

>>552
やはりこれがこのスレの総意か。
単なる選民思想じゃねえか

>>556
ネタスレが無くなってしまったら
＞とりあえずガイドライン板やばくねぇ？あそこ最高だわ。
とも言われなくなる予感。

>>552
　態　度　だ　け　は　正しいかも知れんが、
名前を偽って、嘘を書くのは、いかんね。

>>558
そうそう。ネタが消えうせないとまともなガイドラインじゃない。
板違いのスレは全部出て行けってんだよな。

>>557
ネタスレ盛り上がってるんだから、つぶそうとするんじゃねえ自治厨が！
って方がよっぽど選民思想だな。

>>560
漏れはネタスレがあってもよいと思う個人的な意見を
>>558に書いただけだ。

自治しようとして書いたわけではない

取り敢えずこのスレ削除依頼して来い>>1
話はそれからだ。

>>563
削除理由は何だ？

マルチポストだろ

>>562
個人的な意見しか言えないなら黙ってろ。

>>561
はぁ？
選民思想に凝り固まったプチナチスどもを否定して何が悪い

自治房、必死だな。

「なんでもｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板」を作ったらいいと思う。
　↑の良スレはガイドライン板に移動とか。

>>566
そういう藻前も個人的な意見くさい

>>565
削除理由にはならん。

>>567
おもしろければ板名に沿ってない利用の仕方をしても良いと思っているヤツらの方がよっぽど選民思想。

>>570
どこが選民思想じゃ
日本語ちゃんと理解してる？

なぜいちいち議論が外れるのかね
議論の主題に外れた書き込みは無視するってのは
２ｃｈの基本だろうが

「選民思想」とガイドラインの自治やローカルルール策定に何の関係がある

ガイドする気もなく雑談とネタばかり…。
そういう奴らばかりでウゼーんだよ。


平井堅⇔一青窈のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088012025/
>600 ：水先案名無い人 ：04/07/17 23:53 ID:9G21zbvK
>>>599
>偽装工作に騙されるなって。
>こんな馬鹿なことやるわけないだろ

コピペ荒らしだと安心してこういうこと言ってるのもいたけどよ、
このスレは最初っから板違いなのと違うか？

ローカルルールの明文化に反対の人は、
>>523に対する意見を書いてった方が有効ですよ。

>>573
だいたいガイドラインスレのほとんどがネタ雑談だから
そういうルールができてるんじゃないの？

じゃ、明文化反対。
理由は自治坊の存在自体反対だから。

>>571
俺の中の選民思想の定義は、
「自分達は選ばれた特別な人間だから、自分達の行うことは正しいという思想」の事だ。

お前の言う選民思想はどういう定義だ。それ如何では謝罪するぞ。

>>572
関係あるよ。
自治スレ住民の選民思想によってLRが決まった、と判定されたら却下されるからな。

第一反発されて荒れるからネタ披露を受け入れるってなんだよ。
お前らは荒らすぞと脅されたらなんでも受け入れるのか？

>550
ごめん、誤爆じゃなくてマルチ報告をしようと思ったの。

しばらく静かにしといた方がいいぞ。
ここが混乱してるとk5Q+Aazyを真に受ける奴が出てくる。

>>579
こりゃどうもｽﾏｿ(´д｀；)

ぬるぽのガイドライン　19ぬるぽ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089199653/

733 ：水先案名無い人 ：04/07/18 00:01 ID:4Wdbfa/c
なんか、ID:k5Q+Aazyみたいなキチガイのせいで、自治の人たちもうんざりしてるみたい

738 名前：水先案名無い人 ：04/07/18 00:15 ID:F2ougwYp
>>733
アフォ、これが自治のやり方なんだよ！
目覚ませ！明日から、駆除されて宿無しですよ、宿無し。




いつまでも、誤解は解けないのだろうな･･

>「自分達は選ばれた特別な人間だから、自分達の行うことは正しいという思想」
だから、それがおまえらにそのまんま当てはまるってんだよ。
やっぱり日本語理解してねえな、おまえ。

>>575
ルール以前にカテゴリよく見ろよ。
ガイドラインは案内カテゴリに入ってるんだよ。
ネタ雑談したけりゃ別の板行くか、
この板をカテゴリ移動させるしかないっての。
そこらじゅうにバカが溢れてて勘違いするのもわかるけどよ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087986584/
730 水先案名無い人 sage 04/07/17 23:58 ID:TsdMITB4
厳密に解釈したらガ板のほとんどのスレが板違いだな。
731 水先案名無い人 sage New! 04/07/18 00:01 ID:b0LH9jj3
だがそれがいい
~~~~~~~~~~~~~~~~

これに尽きるな。ガ板はみんな改良したら良スレだ。

>581
いえいえ、こちらこそ間際らしくて（←ｒｙ）ごめんなさい。

コピペ改変を専門に扱った板って他にあるかしら。
ガイドラインの初期は、改変されたコピペをコピペしてきて集める板だったとおもったけど、そのうち自力コピペの板になったと。

とりあえず、>>523の条文への個別具体的な指摘をして頂けると話が前に進みやすいと思います。
いろんな見解の人のさまざまな意見をすり合せ、立場の違う人同士の妥協案としての最新RL案です。

＞自治反対派 ID:mB9KYwD+氏

あなた、まんまとコピペ爆撃野郎に騙されてない？

>>586
>コピペ改変を専門に扱った板って他にあるかしら。
ガイドライン板以外にない。やっぱりひろゆきは新板作るべき？

>>583
何もわかってないのはお前だ。
不毛な争いつづけるならこっち行ってもいいよ？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088318112/

RL案？って何だ？

>>588
まんまと騙されましたが何か？

>>590
まずい相手が着たらすぐに排他か。終わっているな。

ID:/kDnpuSdが、これまでに無い変な意見を述べ、
今回のコピペ騒動も「内容だけは正しい」といきがってるのも気になる

「改変ネタ雑談」板でも作ってくれれば
双方の意見は一発解決すると思うんだよなあ、ローカルルールもいらないし
移転も容易だろうし
ローカルルール策定よりこの板を新設してもらってから動きを見るとか、そんなことは出来ないの
完全に運営の気まぐれなの、板新設って？

さて、これは何回目の既出意見？

ルール改訂否定派の俺から見ても惨めだねぇ・・・。
議論する能力が無いから荒らしに走る奴って。
何も言い返せないと、負けを認めてるようなモンじゃんｗ

>>574
では吟味させてもらうよ。

>589
　新板設立か、あるいはガイドラインのままネタ雑談移動って手もありますが。
　実質2ch内のガイドとして機能しているスレがあるかどうか。
　この板だけ見てるなら、収集コピペも新作コピペも同じだと思うわけで。

>591
　ルーカルロール

>>595
解決して終了だな。
俺も新板設立を願ってる
>>597
>ルーカルロール
まあ言うまでも無い。ﾜﾗﾀ

>>595
俺が知る限り、７回目くらいかなあ。
おねだりは２回くらいしてると思う。

>>597
>>523のような妥協しまくりで双方が嫌な思いをするようなルールなんか
捨ててしまってネタ雑談へ移動した方がいいよな。

新盤設立て、別に追い出そうともしてないのに
追い出されようとしてる！的反応をするのは、如何な物かと

>>594
そりゃ>>552のことじゃないのか？
俺は奴に同意しただけだが。
何疑心暗鬼になってんの。

「改変ネタ雑談板」（仮）って、何か問題がある？
自治推進派としても反対派としても、なんら問題がなさそうなのに、実現しないのはなぜ？

この質問も何回（ｒｙ

>>601
「追い出される」と思っていなくても
けっこう該当スレ内では、移転の動きも出てる。
そういうスレの受け皿も必要かな、と。

2ch運営陣が一から十まで決めたのならともかく、
人間性に問題がある名無しの手によって荒らされるのは勘弁だな。
一生何も決めずここで「議論」してろ。

>>595
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/
参考までに。

>595
　これが結論なんだと思うけどなあ。
　>599のおねだりってのは運営側に対するおねだり？

>601
　自治スレ読まない人ってのは、どこの板でも被害者ヅラするんですよ。

>>603
分割も移転も厳しいんじゃないのって話しはこのスレでもｶﾞｲｼｭﾂなんだが。
読んでみな。
そりゃそれが採用されりゃいいけどな。

とりあえず、今回の連続コピペ爆撃が、このスレで議論してる人間のものだと
未だに信じている人はいますか？

>603
　反自治が疑心暗鬼になってるせいだと。
　マンション建設と同じで、反対派は人の話聞かないで反対するからなー

>604
　うーん、荒そうとしてる人と議論する人は別の人だと思うけどなあ。
　ちなみに今の2chで運営陣が1から10まで決めた板ってどこにあるの？

>605
　それ見てると、コピペ改変とイッパツでわかるよーな申請はないみたい？

>>607
ロカルー策定だの、自治スレがどうこうでギスギスしちゃってるから
受け皿板を作って、そこにスレ住人総意で移転、という形が
この状況打開の最善策だと思うのよ。

厳しくとも粘り強くやってみる価値はゼロじゃないと思うよ

コピペした奴は無関係だ！
なんて信じて欲しいのなら、爆撃先全部回ってお詫び行脚するんだな。

>608
　俺、最初信じたですよ。
　自治見にきて、自分のスレの名前で検索してから気づいた。
　マトモな自治なら喧嘩売ったりしないし、もし実際に警告やるならコテハン使うよなあと。

>611
　んー、あのコピペ頭から信じるような人は、最初からアンチ自治の人なんじゃないかと思うわけですよ。
　ちょっと信じちゃう人でもこのスレに反論しにくればすぐ気づくし。

IcSuhbIAはあのコピペ荒らしに便乗して自治を潰したいだけだろ
放置しとけよ

2ch運営陣が決めたもの、を書いとくな。

板名：ガイドライン
板の趣旨よりネタを優先するものの状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>>610
まあ、な…。
分割ってのは、人が多いときと住人の意思が割れたときにやるもんだしな。
隔離板が切実にほしい段階か。

>>611
それ以上反発煽ってどうすんだよ、ｳﾞｫｹ!!

>>610
賛成する。
ルール変更は凍結して、今のガ板に情報集積とネタ披露という
性質の違う物が同居状態になっていてお互いに困っている状況を
運営へ粘り強く説明して新板獲得を目指す方がいい。

318 名前： 水先案名無い人 sage 投稿日：04/07/15 08:19 ID:thls+U7F
分割はある程度アクセス数が無い(スレッドランキング100位以内)とダメ
ガ板は大体120〜130位あたり
新板のおねだりも案内板と改変板合わせて3〜4回ほどやったみたいだが全部スルー

400 名前： 水先案名無い人 投稿日：04/07/16 05:32 ID:1gEHDcfx
500板中の120〜130位だから少ないどころかやや多い部類だぞ。(昨日は125位)
それだけ分割は慎重に行われるということ。
板新設の方がまだ望みがあるくらい慎重。

あ、いちおう自分のスタンス示しとくね。

一応自分は自治活動推進派、ローカルルール希望派。
むしろガイドラインは「ガイド」だけでいいと思ってるほどの強硬派。
でもこのスレで生まれたネタ・流れを否定したくないという思いもある。
新板設立で一斉移転して、両者の共存を目指して欲しいな・・・なんて考えでつ。

一応貼っとくぞ

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/

>>615
だったら現状のままでいいじゃん。

>>621
元々の発端は、あまりにもゴミ以下のスレが乱発するんで
それを防止しようというだけなんだよ。

ゴミ以下というのは、2ｃｈにも関係なく、ネタとしても端にも棒にもかからないような
スレのことだけど。

>>621
あと、ついでに言えば、
削除判断するときの基準は、カテゴリ名・板名＞ローカルルール。
さらに言えば、住民がある状態を好んでいて盛り上がっていることは、判断材料にならない。
あと、ローカルルールにおいては「禁止」という文言が任意削除対象、
削除ガイドラインで削除としているものをローカルルールで非削除対象とはできない。
こんなところだ。

現状のローカルルールのままだと、片っ端から削除依頼出されて削除される可能性がある。
が、Part1のころは、何が理由かはわからんが、削除依頼が軒並みスルーされていた、という事実がある。

>622
「○○のガイドライン」ってとりあえず名前だけつけた、コピペ改変ですらないようなスレとか？

>>622
その「ゴミ以下」を判別してるの？ここで？そんな曖昧な基準で？
おいおい、このスレの内容からして、板の9割のスレをゴミ箱行きにしそうだな。

>>622
立て逃げ上等で
ガイドラインとさえつけときゃいいと思ってるような馬鹿が立てたスレの事だな

>>623
具体例出せば、ぬるぽのガイドラインなんて、セーフも良いところなんだよね

>>622
神経質すぎやしないか？
糞スレなんぞ気にもならんわ！

>625
してねえってばよｗ

するとすれば、曖昧じゃない基準をつくるために議論してるわけで。

>>623
おまえ、単なる厨房だったんだな

117 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/07/18 00:47 ID:f2+Oi4xF
ID:IcSuhbIAがココに来なければ、ID:IcSuhbIAは文盲。
なんだよ、「排他か」って？
日本語わかってないのお前を相手するのに、無駄にレス消費したくないだけだってのｗ

120 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/07/18 00:57 ID:f2+Oi4xF
多分来ないだろうなあ、ID:IcSuhbIA。

ID:IcSuhbIAの主張：ネタスレが不要だから削除しようなんてのは、自治スレ住民の選民思想じゃないか！

俺の主張：おもしろければ板名に沿ってない利用の仕方をしても良いと思っているヤツらの方がよっぽど選民思想。

どっちが選民思想なんだっての。日本語勉強してから来いっての。

基準作りは大いに賛成だよ、もちろんゴミスレ排除も大いに賛成だ
でも、その断罪された「ゴミスレ」の行き場がないというのは問題じゃないのかね
ただゴミ箱行きでいいのか？

>>624　>>626
そういうの。

>>625
このスレでは判別なんぞしていませんよ
で、どこをどう読んだら
＞おいおい、このスレの内容からして、板の9割のスレをゴミ箱行きにしそうだな。
になるのよ。

>>628
ラウンジ化するのだけは問題だと思う

>>629
削除しにくい！めんどくさ！新板作ったる！はい、おまえら出て行け〜！

って、素直に引越しできるか？
これが一番の原因だろ。

>>631
ゴミスレっつうのは、どこに逝ってもゴミ間違い無しのスレだよ。
ラウンジかなんでもアリでやるような。

>>633
だから、そんなことさせようとなどしてないのだが。
頼むから、一回ちゃんとスレ最初から読んで欲しいなぁ

>>630
IDが同じでも、向こうでしてる発言には向こうで反論しとけよ。
ここの議論と関係ねーじゃん。

>>633
一番の問題は素直に引っ越さない奴だよ

ナチスもユダヤ人をゴミ扱いして隔離＆抹殺したな〜
やっぱそれと同じじゃん。

・板の趣旨に沿ったスレ
・板の趣旨に沿ってはいないが住民も多く有用なスレ
・板の趣旨とかどうでもよく、住民もいないしスレ立てたヤツは立て逃げ。ネタもなく雑談と保守だけで、半年かけて100行くようなスレ

問題になってるのは３みたいなのでしょ？　２は今問題にしてるスレとは違うはず。

なんつうか、くそまじめで、かたっくるし〜い、板にしたいのかい？

今のガ板はそのまま雑談カテゴリへ移動して、
純粋な情報収集のための板を案内カテゴリに作るのが一番。

　　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
ガイドライン板は２ちゃんねる全般情報の　案内以外　行なってはいけない場所です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　こういうこと言う奴、マジ死んでほしい。
　なにが楽しくてネットなんかやってるわけ？

>638
　そうやって極論にすり替えて喋るのは、他人の意見をゴミ扱いして抹殺してるのと同じなんで。
　ちゃんと相手の話を聞いてください。
　相手の話を改変しないでください。相手の話はコピペじゃありません。

>>640
違います。
あなたも>>1から読み直してみて。

>>640
私はわりと、そうしたいと思っていたりする（あくまで個人的、スレ住人の総意じゃないよ）。
だから「板新設・強制でない自主移転」論なの。

分割と新板おねだりについては>>618
最新版のLR案は>>523

意見を集約していきまっしょい

　　　　　　　

　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)　　「優勢と劣勢には翼があり、　　　　
　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　/　　＞　　　● | /　/　　　常に戦う者の間を飛び交っている・・・」
　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　「例え、絶望の淵に追われても、勝負は一瞬で状況を変える・・・」
　　　　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /　　　　　　　　　　「人、それを回天という！」
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /　　/＼　＼　　　　　「天よ地よ、火よ水よッ！　我に力を与えたまえッ！！」　　　
　　　　　　　　　　/　 /　 　 )　 )
　　　　　　　　 ／　／　　　（　 ＼　　　　「パァァァァァァァァィル・フォォォォォォォォォォメイションッ！！」
　　　　　　　 （＿／　　　　　＼＿）

>>641
今のままじゃ移動しないでそのまま消されたりしてな

>640,642
　その意見はこのスレで出た物ではないです。
　反自治の人が勝手に作り上げた内容のようです。このスレを流し読みすると解ると思います。

　言い方を変えると、美味しそうなエサで釣ってるようなもので。

>>640
それが板の設置目的なんだからしょうがないべ。

>>642
多分、後半の方に下線引きたかったんだろ？

ほんと、こういうこと書く奴は新で欲しい。
みんなに迷惑かける。

>>639
板趣旨に沿っていないスレはいくら住民が多くても無用なスレ。

>645
　ガイドライン（案内）では堅苦しいガイドをやる2ch全体の自治みたいな板
　ガイドライン（ネタ）ではネタやってギャハギャハ笑ったり既出ってコキ降ろしたりぬるぽって言ってｶﾞｯて殴る板

　って言う風に分割したいってことよね？
　ネタを全部追放して堅苦しくしたいわけじゃなくて。

運営陣がガ板の現状に不満に思っているのなら２回もスルーされないよなぁ・・・
我侭こいて運営にいらん迷惑かけているだけじゃん。

で、「みんながわかってもらえるまで地道に努力」でやっていくわけ？

>652
　とりあえず現状で問題にしているわけではない、ってことを分かりやすくいっただけです。
　俺個人としては、今のガイドラインのネタスレはガイドラインならではのネタスレだと思ってますので……。

　２を追放するための議論をしてるわけじゃない、と言ってるわけです。

前々からコピペ爆撃厨は居て、自治スレと関係ないことを
さも自治スレで話したことのように触れ回っていた。

最近、「まだあいつ、爆撃やってるんだね〜」なんて話をこのスレでしたら
そいつがキレて、完全な荒らし行為に走った、という訳。

ちなみに、これまで同爆撃厨はアドレス引用の時、末尾にl50を付けたりしていた為、
「IE厨房」と言われていたが、それにキレたのか、今回はl50は外れてるｗ

>654
　うーん。２回もスルーされたというよりも、提案されてから時間が経たないうちに２回目が提案され……
　まだ運営側でも裁定が下ってないのではないでしょうか。あのスレ見た上での感想。てかもう３回目が出てるし。

>>653
ちょっと違うけど…まぁ、わりとそんな感じ。

ネタ全追放は事実上不可能とは思うけどね。
新設された板（要するにネタ系の板）へは、すべて「自主移転」ができるような
それなりのスレ内自治が出来る程度のスレのみって感じで。
そうすれば残ったゴミスレは自然淘汰されると思うし

・板の趣旨とかどうでもよく、住民もいないしスレ立てたヤツは立て逃げ。ネタもなく雑談と保守だけで、半年かけて100行くようなスレ

こんなのど〜この板にでもあるじゃねえか。
ネタにもならねえ糞スレなんてレスるかねえから削除依頼出されれば即死だろ。
それでも削除が間に合わないほど糞スレが乱立してねえのに、何新板まで作ろうとしているわけ。

つーか、ほとんどイスラエル状態だな〜

>>654
＞みんながわかってもらえるまで地道に努力

なんか、まだ自治スレ住人のこと誤解しているようだね

×ネタにもならねえ糞スレなんてレスるかねえから削除依頼出されれば即死だろ。
ネタにもならねえ糞スレなんてレス付かねえから削除依頼出されれば即死だろ。

>>658
ネタ完全追放なんて、だれもやろうなんて言い出してないしね。

俺は言ってるぞ。

まぁ、必要な条件を全て揃え
尚且つ、それに値するソースを集め出さなければ
板分割なんて実現しないんだけどな。
それだけ大変な事。
双葉みたく簡単にホイホイ決まる訳じゃない。

>>645
この板の、本来の意義と、現状とを両立？させるとすると、それが最終的な答えだろうね。

ただね、いくらもともとが「そういう板」だったからといっても、
ガイドラインに来る奴の多数派にとってもうここは「ネタとか改変コピペで楽しむ板」
になっちゃってるということは、良い悪いでもなく、個人の好むと好まざるにかかわらず事実だからね
それに対していくら「正論らしきもの」を振りかざそうと、わがままなのはそっちのほうだから。
それがわかんない頭の堅い奴が自治虫になるんだろうね。
マジ自治酎には２ちゃんねる来てほしくないよ。
いや、社会にも出てこないでほしい。
こんなの実社会にいたら、仕事にもなんにもならねえよ。
原理原則のみを振りかざすような基地外は、一般社会では使い物にならない。
中東あたりのテロ組織くらいのもんだな。自治厨の論理が通用するのは。

>658
　移転先に、ちゃんとガイドラインから移動してもいいと思わせるような板を用意するわけですよね。
　自治で強制的に移動させるわけじゃなく
「次スレは○○板に移ろうぜ」とそれぞれのスレの住民の了解で移動出来るようにで。

　でもゴミ呼ばわりするのは相手に無用な反感を持たせるので議論の時は止したほうがいいかと。
　「立て逃げ」とか「完全な板違い」とか言ったほうがいいかと。

>>655
そうやって表面だけ物分りのいい人を演じるから
作ろうとしているルールもどっち付かずで中途半端な物になる。

ほ〜ら、>>650が湧いてくる沸いてくる。。。。。

ガ板って他板住人からは「2chの最新流行」みたいなイメージが強いよね
ネタスレと化してても存在自体は無駄では無いものもある

>>657
てゆーと、それは2ch運営もガ板に対しては、それほどせっぱつまっていないんじゃないのかな。
「ネタスレ等で盛り上がっているマイペースな平和な板」という印象なんでしょ。
その状態を「異常」と判断していないから。新板なんて提案が「我侭な輩もいるもんだな」とスルー。

>>665
ゴミスレ処理の為だけだと、何度言えば解るんだ
「ネタとか改変コピペで楽しむ板」から、何も変わらないよ

>>670
だろうな。

>>670が湧いてきましたね。

>>662
漏れも追放派だ。

>659
　どこにもあるんだけど、ガイドラインでは
「○○のガイドライン」とだけタイトルにつけて、コピペを集めるでなし、新作をつくるわけでなしのスレが多いの。

　真面目に議論するつもりがあるなら極論はやめてくださいな。お互いいい思いはしないでしょう？

>661
　今のローカルルールだと、上記のスレは削除依頼通らないのでは。

>665
　うーん。言いたい事はわかるんだけど……　極論を言って挑発しても（自治厨とか呼んだり）、なんの解決にもならないからやめてください。
　後半５行を書いても、議論はあなたの思うようには進まないですよ。

　最初の４行は同意なんだけどね。

>>666
意見どうも。確かに「ゴミスレ」は失礼な文言ですな。失礼。

「自主移転してもいいかな」という環境がなかったから、この状況が続いたと思うわけですよ。不毛な議論もね。
このままの状況を続ければ、>>671の言ってる「ゴミスレ処理」が終わっても、定義論争が出てきて
また同じ議論が出てくるのは目に見えてる。

いまやっておきたいですね、できることは

>>668
なんだテメー。
ネタはほかでやれってのは当然だろが、ｳﾞｫｹが。

ゴミスレなんか、個別に削除依頼出すか、あとは普通に無視してりゃ勝手に落ちるじゃねえかよ。。。

＞ID:EC/QCkWs
　あなたのやってることは、自治厨に対して荒し煽りで返す行為（>668、>673）なんだけど、
　傍目からどう見えるかわかってますか？

　厨と荒しは紙一重。。。

>>662
ネタ目的スレは別板でやった方がいいと言ってる人に
追放派という汚名を着せたのはあんたたちか。

いままでいくつの板がこの手口でつぶされたと思ってるんだ？
一部に、「ものわかりの良い中立派」気取りの人がいるようですが、

2ch公式ガイドブックに「コピペ改変で楽しんでいる」と書いているんだし、
運営もこのままで良いと思っているんじゃないの。それに従えば？

>678
　……ほっとけば勝手に落ちるっすよねえ、そう言えば
　保守荒しで足切りが厳しいってわけでもなく……

　確かに、なんでまたそう言ったほんの１握りの、すぐ落ちそうなスレに問題が？
　立て逃げやらなんやらは普通にやってれば需要がないんだからすぐ落ちるはずでは？

　保守荒しが激しい板にいたもんで感覚が麻痺してました

>681
　で、そう思うならちゃんと名指しで指名して下さい。
　遠回しに言っても言われた本人は気づかないので、ただの挑発としかとれませんよ。

>>682
なんだ、それ…。
そういう公式見解が出てるっつーのは初耳だぞ？
なんで今まで誰も言ってないんだよ？？

>682
　うん、そうかも。
　現状でガイドライン板の大きな問題は……

・「自治スレによって、この板のネタスレは軒並み消されるぞ」と噂が流れていること

　じゃないのかなあ。
　この噂が収集するまで自治議論を１時中止したほうがいいような気がしてきた。

2ch公式ガイドブック持ってるってのに驚いた。
板名説明のところ、全文引用してくれるとありがたいんだけどなあ。

ガ板イスラエル
・コピペ改変ＯＫのユダヤ人＞圧倒的力、人口を持つ。実質ガ板を構成している。
・ガ板原理主義者のアラブ人＞自治スレでこそこそテロ計画策謀中

こんな感じか

>>682
従ってますよ？
ゴミ排除だけだって。

>>682
持ってんのならそのページ、スキャンしてうｐしてくれよ。
実際目にしないとすぐには信用できねーし。

あんまり深く考えるな、もうこんなスレほっとこうぜ、
今でも十分機能してるから。

　　　　おい、またコピペ爆撃が始まったぞ！

>>684
ガイドブックが公式見解かどうかはともかくとして
見解なんてものは当初の定義から外れるなんてのはよくあること。

ただ、相反する二つの見解が存在するのが問題。
だから自治スレなんてものが盛り上がってるわけで。

少なくとも、自分の意見を通したいって気があるなら
>1を守って話さないとな、否定でも肯定でも。
相手に自分の発言を読んでもらうための最低限の努力はしないとね。

▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールは変更申請中ですが、まだ主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
　当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

>>682
それを書いた編集者の主観が混じってる可能性もある。
いずれにしろ、運営から直接言われない限り
不充分なソースかと。

いくらあんたらが頑張ってみても、結局「極論を言う自治厨」の思うツボになる。
葉鍵がそうでした。
漫画アニメ速報がそうでした。
いちど自治厨に荒らされた板は、二度と人も住めない草木も生えない荒野になってしまう。
まさしく劣化ウラン弾の破壊力ですよ。
自分たちは厨とは違い真面目に改革をやってんだからいっしょにすんな。と言いたいんだろうが、
必死で「サマワは戦闘地帯ではない」と強弁し、利用されて捨てられるだけなのに
アメリカは同盟国だから、、と神事続ける哀れなポチ保守とソックリだよ。
寝ろ。

>>686
ごめん、手元には公式ガイドブック2002しかない。
その引用でも。

ガイドライン

2ちゃんねる情報と、コピペネタの宝庫

2ちゃんねるに関する情報が集まる板。有名な「吉野家」を始めとする各種
コピペの新作発表も多い。「2典の出版」や「全板トーナメント」といった名企画は
ここが発祥の地だ。

>>687
テロしてるのは、全く関係の無い愉快犯のアフォ

>687
　なるほど。
　コピペ改変をユダヤ人に例えたのは解るんですが
　自治スレをテロ計画のアラブ人と言うのはどうかと。
　テロ計画してる奴は、コピペ改変スレへ殴り込んでテロ実行してるヤツでしょ。

　自治スレでは、ユダヤ人の意見も聞きたいからと言っているのに、ユダヤ人は「アラブ人はテロやるから嫌い」と勘違いしたままって感じかしら。

>688
　ゴミ排除しなくていいんじゃない？　本当にゴミスレなら放置しておけば、そのうち業者が片づけに来ますから。

>>694
冷静になりましょう。気持ちは分かりますが。
煽りとしか取れない文言を文中に入れると、議論が成り立たなくなります。
そんな態度だと、正論でも無視されますよ。

>>694
自治厨は荒らしてないよ？

>>693
＞それを書いた編集者の主観が混じってる可能性もある。
それでも「公式」ガイドって付いてる以上は、
運営側も目を通してないなんて言えないってわけだからな…。

なんか個人的には嫌な流れだ。