ガイドライン自治(ローカルルール議論)スレッド6

>>830
なにゆえ？

個人的には今のままでもそれなりにガイドラインとしての役割は果たしてると思うけどなぁ。
ガイドラインですらスレがないネタを使う奴もどうかと思うし。
ネタについて調査、収集する以外にガイドラインの必要性ってあるか？

ガイドラインですらスレがないネタ
が一番の問題・・・でローカルルールを明文化してなんとか減らそうって

変だった。
流行どころかちょっとうけた程度のレスを元にスレが立てられるような現状
が一番の問題・・・でローカルルールを明文化してなんとか減らそうって

◆Z/G/i/0HzA
こいつはもはや荒らしに成り下がったな
◆Z/G/i/0HzAはスルーでよろしく

提案だが、次スレはスレタイから「ローカルルール議論」の文言を外さないか？
んで、ローカルルールの運用を始めとする、ルール議論以外のこともやらないか？

以前に提案した時には「ルール決めが優先」とのことだったが、ルールもほぼ固まった現在、時期尚早とは言えないだろう。

こんな内容が議論されずにほったらかされてる。
・ローカルルール改正の手続き
・過ぎた雑談や立て逃げに対する警告→削除依頼の手順
・騙り対策（トリップ使用の是非など）

>>838
ローカルルール議論を外すと
「告知もなしに議論するなんて云々」という香具師が出るからどうしようなぁ。
「ローカルルールも議論中」にするのを提案。

んで、ルール議論以外は、始めても構わないのでは。と思う。

>>835
だから重複やネタ歓迎派から見ても面白くないスレを減らそうっていうことでしょ？
このスレは明らかにネタ排斥の考えをもった案内系派の人たちによってまとめられてるし。
彼らがいくら妥協したといったところでこの板の大部分がネタ、雑談スレなんだから反抗が大きいに決まってるでしょ。
実際、>>786のような意見を前向きに検討してる？

>>838
あんた、>>829みて「ほぼ固まった」と言ってるのか？何いってんだ。
内容は大きく決まっても細部が荒削りで全然話が進んでない。

だから他の話で腰を折られて話を進められない（現時点では完全に不可能だね）なら
ルール文面議論スレ作ってそこで完成させろっていってんの。

>>840
＞このスレは明らかにネタ排斥の考えをもった案内系派の人たちによってまとめられてるし。
それは偏見なんで捨ててくれないかなぁ。明らかにとか言われても。
漏れは排斥の考えはないんで。

＞ネタについて調査、収集する以外にガイドラインの必要性ってあるか？
あなたが必要としないのはわかったけど、必要とする人もいるんだよ。
daｔ落ちスレッドのミラーとか、ネタ未満のレスの紹介とか、2典やバトロワなど２ｃｈ的企画の案内とか。
無論ネタも今は重要だとは思うけど。

>>841
で、どこが粗削りで不満な箇所なのかな？

>>840
ネタ排斥の人がまとめてるってどこを見て言ってるの？
念のため言うがコピペ改変のみのスレまで容認したらほとんどなんでもありになるぞ
それに妥協するのはネタ排斥側だけなのか？

>>786って自治の放棄にしか思えないんだが。
どうしてもというなら板ごと雑談カテゴリに移動しなくてもネタスレが引っ越せばすむ話だし。

>>841
ルールの文面以前に板の方針について徹底的に議論したほうがいい。
今は板の方針についての話とルールの文面についての話が混在してて
収拾がつかなくなっているから。

もちろん、今板TOPに書かれている
＞現在、下のスレッドでガイドラインのローカルルールに関する議論が行われています。
の「ローカルルール」も「板方針」に変えてもらう。

>>845
板方針は「当面は」>>4-5で固まってるからね。

>>846
その>>4-5ですら各個人が好き勝手に解釈しているだろ。

＞・ローカルルール改正の手続き

そのために今申請待ちなんだけど・・・。
今でさえゴチャゴチャしてるのに横から他の問題を持ってくるのは
止めとくべき、とりあえずこの議論が一段落ついてから。


あと聞きたいんだが、ＬＲの力ってどのくらいのモンなの？
削除依頼出される！と騒いでる人が多いが、実際それが通るの？
確かＬＲだけで削除できるのって、明確に「〜禁止します」
って書いてる場合だけなんだよね？

俺は削除の際の影響力は、削除ＧＬ＞＞＞ＬＲだ思ってたんだが。

>>843
じゃあ、>>829の案を一つにまとめられるか？もちろん主観や切捨てはなしで。
もう細部まで文面が変更されないと言えるか？
無理なら「まだルールは細部まで完成できてない」ということだ。
そういう文面すらまとまらない人たちが>>838の議論を「このスレで同時に行って」
結論を出せるはずがない。

>>845
そうすべきかもね。ルールルール言ってるだけで方針については
いまだ全然まとまってないし。
それまでルールの話は追いといた方が板や住民のためかもしれん。

>>847
すまない>>9だった。
まぁ
＞現在議論中ではあるが、基本的にコピペ改変と案内・収集の共存を模索中。
＞流行らせることを目的にしただけの、2chの広範な情報を扱ってないスレッド
＞（具体的には2chと関係ない事柄、特定のスレでしか流行ってない事柄のスレ）は板違いとなる方向。
＞そうでなければ、コピペ改変は案内・収集と無関係でもないので基本的に許される方向だが、
＞あまりに雑談オンリーになったり収集・案内の妨げになるようなら板違いとなる見込み。
は動かないよ。
本音は○○だとか言う人もいるけど釣られない様にね。

>>848
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
だって。
微妙なケースでは、ローカルルールで板違いと言えばそう扱われるんじゃないか。
保護については明確ではないけど、ライン引きは無意味ではないと思う。

>>849
君の言ってるのは「案を提出するなら究極まで完成させてから」
って事か？

>>849
＞じゃあ、>>829の案を一つにまとめられるか？
それくらいは議論してまとめるべきだと思う。
>>829の基本的な方針は同じなんだから。

それが出来ないならいくら方針を決めなおしてもダメだろう。

この辺も問題だと思うんだけどな。

>>812より
　近しい意見を持つもの同士で、一度複数でまとめたあとそれを発表すると、
　それに反論があった場合、それに対して総意で答えられると言い切れないから実質あまり意味が無い。
　それとも一つの問答ごとに総意を決めるのか？それこそ時間の無駄だぞ？

>>850
ありがと。
つまり、たとえローカルルールで保護されようとも
削除ガイドラインに触れてたらどうしようもないってことね・・・。

>>844
＞ネタ排斥の人がまとめてるってどこを見て言ってるの？

ネタ（コピペ改変）を「主旨」の一部に盛り込む案は出るたびスルーされてるじゃないか。


ところで思ったんだが、「自分で改変した」のと「他からのコピペ」って区別つけられないんじゃないか？
一々どの板のどのスレの何番からコピペなんて書くことって少ないべ？

>>853
お前が来ると議論が荒れるからもういいよ

ごめん！自分でスルーって言ったのもう忘れていた。すまんかった

>>849
違うって。案に対して表現だけで>>829の差異が出てるし
それすら他の話に腰を折られ集中してまとめられないようなら
他スレで煮込んだ方が早くて効率的だろ、と言っているだけ。

100%反論が出ないルールは無理だが、現状は普通にでた意見すらも
他の質問などにうもれて（推敲の議論が不十分になり）まとめ切れなくなってるじゃん。
それはどうかと思うぞ、脱線しっ放しか？ってこと。

>>844
コピペ改変のみのスレって、たいてい最初の数レス以降はコピペ改変のみのスレが大部分だし。
案内系→案内、ネタ、雑談にしようって意見が妥協してないと？議論すらされないし。
ネタ、雑談を認めたらどうかって意見に対してさんざん板違いとかルール違反とか言っといて。
いっそのこと雑談系カテゴリに移すように申請したらって意見のほうがいつまでたってもまとまらないローカルルールよりよほど現実的だろ。

>>786って自治の放棄にしか思えないんだが
全然考えてすらないじゃん。

>>840
>>5を見れば判るとおり、ネタの排除ではなく
ネタを（行き過ぎない程度）認め、スレ違い雑談やｸｿｽﾚ排除が目的だろう
（少なくとも俺はそう思ってる）
RLによって、ﾈﾀｵﾝﾘｰになってしまったｽﾚを
ある程度は案内もすれ、って意味もあると思うが。
現在あるすべてのスレを許可しろってのなら論外
逆に案内以外認めないってのも無理な話だが。

つーか、>>786の意見は後ろ向きだと思うんだが

そもそも主旨って勝手に変更できるの？

>>855
主旨に入れてしまうと、改変目的だけのスレがオッケーになる(という解釈が生まれる)けど
ネタスレは禁止と言うのは2chのルールだから、そんなルールは通りっこないのよ。
本音は様々だけど、理屈で通らないって判りきってるのでね…
でも共存はしたいのでいろいろ考えてる

>>858
隔離しても同じことだと思う。
結局はここの人の学習能力に掛かっているのなぁ。

>>833
亀レスごめん。
俺は830で、>>822に指摘されて>>829を書いたんじゃないかと書き込み時間から思ったんだ。
だから議論の過程で指摘してくれた822に、一言言うのが堂々としたさわやかな議論だと思った。あんまりギスギスしたくないしね。

でも>>829さんは頑張って、熱くならずに議論してくれてると思う。だから感謝したいよ
>>830は煽ったような書き込みになってしまってたな。ごめん

>>861
普通の板より難しいと思う。
こちらで主旨を話し合って作った板ではないから。
ただ多少の拡張ならできなくはないかも。わからない。

>>863
あぁ、そゆことかぁ。
>>822氏の意見を汲んだことを>>822氏はわかってくれるだろうと思って
何も書かなかった。

>>822氏が気分を害されたなら申し訳ありません。

>>850
その共存とは永続的なものですか？
それとも一時的なものですか？

>>862
少なくとも「板分割すれば？」「自治がなんもしないから悪い」「現状維持しろ」な
質問・意見はこっちにくるだろうし、
「コピペの位置付けは？」「板の方針は？」は誘導して自治スレで話し合ったうえで
ロカルーに還元するようにすれば、少なくとも推敲議論が埋もれたり
推敲議論をしてもスルーされたり（話してる暇がない）なんてことにはならないだろう。

>>863
自分は気にしてない。むしろ多少口が悪くてすまなかった。

しかしまぁ、お前らもこんな夜中までよくやるよな・・・。
別に煽るつもりはないんだが、一介のガ板住人として驚くぜ・・・。

お前さんらは自治を執り行うことで何をどうしたいん・・・？
ずーっとROMってきたけど、自治が完了した暁には何を望む・・・？
そこんとこが何時まで経っても不透明なんだな。

すまない、水を差してしまったかな・・・。
無視っといてくれ・・・。

>>862
いやだから、何度も言ってるけど現状でこの板の中身は
「案内・収集」じゃなくて「案内・収集・コピペ改変」になってるわけだ。
むしろコピペ改変の方が主流なぐらい。

その現状に合わせて「主旨」の枠を広げるのがなぜいけない？

>>869
ガ板が雑談板ではなく専門板だから。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>868
議論しておかないとRLまた蹴られるかも知れないからな
RL完成したら少しはｸｿｽﾚ、ｸｿﾚｽが減ればいいなぁ・・・
昔のふいんきに戻ればいいなぁ・・・

>>869
コピペ改変なら雑談系か（AAなら）AA系の板でやれ、
って事なんじゃないか？
専門板じゃ基本的に雑談関係は禁止だし

>>871
なるほどなぁ・・・。ま〜確かに、ここ最近ガ板に立ち並ぶ糞スレは目に余るものがあるしなぁ・・・。

お前ら、頑張るのもいいがほどほどにしとけよ。議論なら明日でも出来るんだし。
体を大事に汁。

>>866
これは、現在と近い将来を基準に考えるしかないと思う。

>>867
まぁ、冷静にやれば両立できると思うんだけどね。

>>868
本音を言うと改変がある程度で出来るなら、他は望まない。
だからLRが出来たら分割がどうとかならない限りここから消えます。

>>869
本音はともかく、理屈で考えるとどうしても
板の趣旨よりネタを優先するもの(中略)削除または移動対象になることがあります。
に引っかかるから。
主流だから正しいとは限らない。主流だし漏れも好きだから、なんとか維持したいとは思うけど。
※実は行きつけのスレが4つばかり引っかかるんだよね。

最初から本音でしゃべって欲しかったな。

>>874
結構しゃべってるよ。
ってか今の方針なら文句ほとんどないから。

逆に、今の流れと大きく違う本音(言うなれば極論)は、抑えた方が良いと思うのね。
噛み付く人がでてくるから。批判スレにも書いたけど。

ちなみに漏れは夜型で。
昨日は水どう。今は朝生で徹夜の予定。

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やっちまった・・・・
よりにもよってこのスレに誤爆するとは。
ｽﾏｿ｡

気にしなさんな
どうせ無駄にレス消費するだけの駄スレだから。

ふいんきを悪くしてるのはどちらなのだか・・・・

>>879
忘れ物だよ

（←何故か変換できない）

>>877
このスレの行き詰まり具合を巧い具合に表してるからよし

>>534