ガイドライン板 自治スレッド
1 ：水先案名無い人：
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
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2 ：水先案名無い人：04/02/12 00:58 ID:6GvbPwvG
2
3 ：水先案名無い人：04/02/12 14:45 ID:FMXpux2b
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
4 ：水先案名無い人：04/02/12 14:50 ID:CiRqYAZZ
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
ローカルルール作るの？
6 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：04/02/12 15:51 ID:kWK2l0kV
運輸交通板にも同じスレが立ってたけど
自治スレが無い板に無理矢理立てまくってるんじゃあるまいな
自治スレが無い板に無理矢理立てまくってるんじゃあるまいな
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
8 ：水先案名無い人：04/02/14 23:11 ID:g9NXt2cB
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
ループスレの予感
ローカルルール作るの？
↑↑↑
ここまでテンプレ
ここまでテンプレ
ここからテンプレ
↓↓↓
↓↓↓
テンプレ作ったよ
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
2
15 ：水先案名無い人：04/02/16 07:24 ID:seqH045i
>>5
作るよ
作るよ
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下
17 ：水先案名無い人：04/03/06 04:44 ID:/NLH+7Vi
【タイトル】バキスレのガイドライン
【内容】貴様はガイドラインを舐めたッッッ！！！
てなカンジでスレ立てお願いします。
【内容】貴様はガイドラインを舐めたッッッ！！！
てなカンジでスレ立てお願いします。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
19 ：水先案名無い人：04/03/16 03:40 ID:+soZSiyh
まじめに自治りたいんだけど、
このスレがある以上新たに立てると問題だよな？
このスレがある以上新たに立てると問題だよな？
20 ：濡れ衣 zaq3d2e9d67.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：04/03/16 03:48 ID:D9JHXeL/
ここでいいんじゃね？
でも、実際どうすりゃいいんだとかは分かんないんだよ。
どうしたいかもよくわかってない位だし。
ただ、なんとなく以上にガイドしてないスレが多すぎる。
一部でしか流行ってない事や、流行らせたい事のスレばっかで
そう言うスレはガイドのしようがないから、ループ・コピペ改変なのかな、と。
機械的に、関連スレや発祥・経緯・まとめ
なんかを貼っていくのがガイドライン板の本来のあり方だと思うんだけど。
どうしたいかもよくわかってない位だし。
ただ、なんとなく以上にガイドしてないスレが多すぎる。
一部でしか流行ってない事や、流行らせたい事のスレばっかで
そう言うスレはガイドのしようがないから、ループ・コピペ改変なのかな、と。
機械的に、関連スレや発祥・経緯・まとめ
なんかを貼っていくのがガイドライン板の本来のあり方だと思うんだけど。
22 ：水先案名無い人：04/03/24 00:00 ID:Nyi3l7xr
別スレで大量に削除依頼が出てるんで、
あれの処理＆結果次第でまた次の展開を考えてみては。
あれの処理＆結果次第でまた次の展開を考えてみては。
あれを直接削除依頼してるわけじゃない、候補に上げてるだけ。
既に依頼に出てるのも列記に含まれている。
既に依頼に出てるのも列記に含まれている。
24 ：7M. ◆dq7M./4Uw. ：04/03/24 00:13 ID:5gH3Xlj5
まぁコピペ改変に関する話題をするな…とは言わないけど、
流行らせるためにガイドラインにスレ立て…
ってのはどう考えても本来はお門違いでせうなぁ。
ここは２ちゃんねるに関する情報を集めるところなわけだし、
そういう意味では>>21氏の言う通りだと思うんだけどサ。
流行らせるためにガイドラインにスレ立て…
ってのはどう考えても本来はお門違いでせうなぁ。
ここは２ちゃんねるに関する情報を集めるところなわけだし、
そういう意味では>>21氏の言う通りだと思うんだけどサ。
25 ：看板リサイクル屋：04/03/26 22:32 ID:6zsXZ9V3
鯖いてんにつき看板を修正したのですが。
問題なければ申請して付け替えたいと思いますがいかがでしょうか。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040326222042.gif
問題なければ申請して付け替えたいと思いますがいかがでしょうか。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040326222042.gif
26 ：水先案名無い人：04/03/26 22:39 ID:XJoKkuwA
文字なくしただけー？
27 ：看板リサイクル屋：04/03/26 22:47 ID:6zsXZ9V3
そうです。
今後の移転にも対応できるようにと。。。
今後の移転にも対応できるようにと。。。
URL入ってないとしっくりこないな～。
29 ：水先案名無い人：04/03/27 09:44 ID:Hn8TqYUM
でも最近移転がやたら多いから
ＵＲＬないほうが手間少なくて良いかも
もうちょっと候補や意見まちますか
ＵＲＬないほうが手間少なくて良いかも
もうちょっと候補や意見まちますか
30 ：看板リサイクル屋：04/03/27 13:19 ID:fWH7kM3k
そうしましょう。
ご意見募集ということでおねがいします。
ご意見募集ということでおねがいします。
31 ：水先案名無い人：04/03/27 13:25 ID:ZfCmNnwL
サーバ事故でもないかぎりしばらく移転はないと思うんだけど。
ちょっと質問していいですか
that鯖の分の過去ログって見れないの？
that鯖の分の過去ログって見れないの？
34 ：水先案名無い人：04/04/04 14:27 ID:XzxRTMql
看板どうします？
>>34
別に今のままでいいんじゃない?
別に今のままでいいんじゃない?
35に同意。
37 ：水先案名無い人：04/04/04 23:55 ID:YPiKRIiu
>>34
代わりにものがあるならー
代わりにものがあるならー
38 ：水先案名無い人：04/04/05 07:47 ID:0dXF5ZnM
39 ：水先案名無い人：04/04/06 22:32 ID:YXiWw9al
最近移転多いから
URL無いほうがいいかもねえ
URL無いほうがいいかもねえ
このスレ定期的に立つな
作者に連絡を取ってみたほうがよいと思われる＜看板
42 ：水先案名無い人：04/04/08 01:38 ID:dgP7BjcY
作者は誰？
古すぎてわかんないと思うけど。
古すぎてわかんないと思うけど。
43 ： ：04/04/08 01:56 ID:hvYcqkKv
てめぇ人のパソコンのぞいてんじゃねーぞ
殺すぞ
キモイことやってんじゃねーぞこの野郎
海外サッカー板にクラッカーがいるぞ、侵入されると重くなるぞ
今、侵入されてる
２ちゃんねる側の人間だろてめぇ
殺すぞ
キモイことやってんじゃねーぞこの野郎
海外サッカー板にクラッカーがいるぞ、侵入されると重くなるぞ
今、侵入されてる
２ちゃんねる側の人間だろてめぇ
作者は、いつもfusianasanでzaqのＩＰ晒してる、漢字２文字ぐらいの鳥付コテだったような。
当人のＨＰで、「ガ板に応募して採用されたー」な事が書いてあった、とうっすらとした記憶。
他だとＦＦＤＱ版や囲碁将棋板にも看板候補出していたかと。
当人のＨＰで、「ガ板に応募して採用されたー」な事が書いてあった、とうっすらとした記憶。
他だとＦＦＤＱ版や囲碁将棋板にも看板候補出していたかと。
って、記憶が正しければこのスレの>>6だわ。
そもそも作者に連絡を取る必要があるのかと。
ちがー、サ骨さんな。
48 ：濡れ衣 zaq3d2e91c6.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：04/04/09 01:55 ID:ypPNSn5q
書いてないし、作ってないし
１年前 ton→that
最近 that→that2
最近 that→that2
昔サ骨ﾀﾝ怒ってたんだよね。看板のURLを勝手に変更することに関して。
51 ：水先案名無い人：04/04/10 01:01 ID:UuLSdYW+
だれか
サ骨さんに連絡してー
サ骨さんに連絡してー
52 ：水先案名無い人：04/04/10 09:53 ID:C/FiFN6A
自治関係者 各位
最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。
マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。
批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50
最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。
マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。
批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50
>>52
最近思ったんだが、ガイドライン板はこのまま放棄して、
新しい板を作った方がいい。案内板みたいな名前で。
んで、面白いスレ板とか輝きスレとか、
そういった本来のガ板の範囲のスレをそっちに移動させる。
でも、まだガ板の範囲のスレはふつーに機能してるので無理に
自治する必要も無いと思う。
（よほどのことがない限り、ガ板の範囲のスレが機能停止することはないと思う）
最近思ったんだが、ガイドライン板はこのまま放棄して、
新しい板を作った方がいい。案内板みたいな名前で。
んで、面白いスレ板とか輝きスレとか、
そういった本来のガ板の範囲のスレをそっちに移動させる。
でも、まだガ板の範囲のスレはふつーに機能してるので無理に
自治する必要も無いと思う。
（よほどのことがない限り、ガ板の範囲のスレが機能停止することはないと思う）
1人で勝手にどっか行ってろ。
おいらは別段このままでいい。
混沌としてる中でも黙々と収集とかやってるヤシもいるし、
ご清潔で板違いスレなんか全然ない、みたいな環境がすばらしいとも思えない。
おいらは別段このままでいい。
混沌としてる中でも黙々と収集とかやってるヤシもいるし、
ご清潔で板違いスレなんか全然ない、みたいな環境がすばらしいとも思えない。
確かにすぐに分離だ新板だとか言うけど、
そういうことして喜ぶのは一部の自治厨だけで
結局はどっちの方も寂れてしまって意味がない。
やはり最低限のローカルルール作ってここで
踏みとどまるのが良策では？
そういうことして喜ぶのは一部の自治厨だけで
結局はどっちの方も寂れてしまって意味がない。
やはり最低限のローカルルール作ってここで
踏みとどまるのが良策では？
板分割には反対。
そこまで荒れてる状態じゃない。
ローカルルール改正も、
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
こんなすっきりした文章を変えるのは本意ではないけど、
昨今の状況を見ると少しの文章追加はやむを得ないのかなぁ。
そこまで荒れてる状態じゃない。
ローカルルール改正も、
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
こんなすっきりした文章を変えるのは本意ではないけど、
昨今の状況を見ると少しの文章追加はやむを得ないのかなぁ。
大体よお、運営系もそうだけど、荒れたら見捨ててトカゲのしっぽ切り
みたいに新しい板作って移動、なんてこと続けても、無意味だと思うぞ。
みたいに新しい板作って移動、なんてこと続けても、無意味だと思うぞ。
>>57
見捨てられたほうの板が雑談屋の溜まり場化するしな。
見捨てられたほうの板が雑談屋の溜まり場化するしな。
60 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：04/04/12 20:02 ID:mek2o2rh
板URL書き換えくらいならすぐやるよー
61 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：04/04/12 20:03 ID:mek2o2rh
>>50
いや、作者に連絡が取れるんならとったほうがいいよ、と。
いや、作者に連絡が取れるんならとったほうがいいよ、と。
62 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：04/04/12 20:08 ID:mek2o2rh
63 ：水先案名無い人：04/04/12 20:27 ID:C9n+8suo
>>62
仕事早っ 激しく乙です。
仕事早っ 激しく乙です。
異論無ければこのまま看板申請しちゃっていいんじゃないっすかね。
どうでしょう。
>>62
乙ｶﾚｰ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/
どうでしょう。
>>62
乙ｶﾚｰ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/
65 ：水先案名無い人：04/04/12 23:07 ID:0T7LjZWi
>>66 抽象的な方が好きだな。
禁止とか、制限とか、積極的に板違いを作り出す方向のは勘弁だな。
禁止とか、制限とか、積極的に板違いを作り出す方向のは勘弁だな。
だけどあいまいなままじゃ何も変わらないんじゃ？
>>68
＞「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
この一文で何を書く板なのか理解できないような人には
どんなルール作っても通じないと思う。
あと違反スレを削除することを前提にしたルールは
削除人の巡回が数日遅れただけで崩壊するような
脆いものになってしまう。
＞「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
この一文で何を書く板なのか理解できないような人には
どんなルール作っても通じないと思う。
あと違反スレを削除することを前提にしたルールは
削除人の巡回が数日遅れただけで崩壊するような
脆いものになってしまう。
>>69
現状のガ板がベスト、と？
現状のガ板がベスト、と？
>>69
ふむふむ、なるほど。なんか納得した。
じゃ、これ付け足す？ｗ
・初心者は半年ROMれ。
>>70
ベストじゃないだろうね。現状を変えたい人がいるってことだから。
糞スレを放置できない人が増えてきてるんじゃないかな。
スレッド保持数も増えてなかなかdat落ちしないし。
私のもう一つの常駐板の崩壊していった初期の頃に似てるんだよなぁ。
ふむふむ、なるほど。なんか納得した。
じゃ、これ付け足す？ｗ
・初心者は半年ROMれ。
>>70
ベストじゃないだろうね。現状を変えたい人がいるってことだから。
糞スレを放置できない人が増えてきてるんじゃないかな。
スレッド保持数も増えてなかなかdat落ちしないし。
私のもう一つの常駐板の崩壊していった初期の頃に似てるんだよなぁ。
何か対策するとして状況が今より良くなる見込みが感じられない。
今は何でもいいからやらないよりはマシというレベルまで酷いわけでもないし。
今は何でもいいからやらないよりはマシというレベルまで酷いわけでもないし。
>>62 モツカレー
フォントが変わって感じいくなったです。
>>64 (・∀・)ｲｲ!!
>>70 現状のガイドラインがベストってんじゃなく、現状のルールでいいやん？
みたいなじゃない？
>>71 実はこのシンプルなルールは、変わって欲しくないみたいな。
>>72 そこはかとなく同感。
板を何とかしようとかで、ルールとか厳しくして、削除依頼とかむっちゃ
してたら、削除の人が板のほとんどのスレッドを停止にしてから
新しい板を作ってくれたりするかもしれない（わら
フォントが変わって感じいくなったです。
>>64 (・∀・)ｲｲ!!
>>70 現状のガイドラインがベストってんじゃなく、現状のルールでいいやん？
みたいなじゃない？
>>71 実はこのシンプルなルールは、変わって欲しくないみたいな。
>>72 そこはかとなく同感。
板を何とかしようとかで、ルールとか厳しくして、削除依頼とかむっちゃ
してたら、削除の人が板のほとんどのスレッドを停止にしてから
新しい板を作ってくれたりするかもしれない（わら
>>71
俺にとってはもう崩壊してるな。
糞スレが落ちないのはどうでもいいが、必要なスレが落ちてる。
この板はあとから見たときにどれだけ情報が詰まっているかが重要なんだが、
リアルタイムでやりとりして楽しければそれで良いって奴が増えてうざい。
俺にとってはもう崩壊してるな。
糞スレが落ちないのはどうでもいいが、必要なスレが落ちてる。
この板はあとから見たときにどれだけ情報が詰まっているかが重要なんだが、
リアルタイムでやりとりして楽しければそれで良いって奴が増えてうざい。
＞62
おつかれおつかれ
サ骨さんとこの鯖に置かせてもらうのはどうだろか？
サ骨さん作のって、大抵サ骨さんとこに置いてるよね。
前にもこんな話したような。
おつかれおつかれ
サ骨さんとこの鯖に置かせてもらうのはどうだろか？
サ骨さん作のって、大抵サ骨さんとこに置いてるよね。
前にもこんな話したような。
自分は糞スレ立てる奴＝スレ奉行だと思う。
どっちも場をシラけさせるだけだ。
「ここは終わった」だけ言って何の提案もしない、
昔はどうだったかも言わない、ネタは提供しない、
ただ古参をえばっているだけ、最近増えたね。
正直スレ奉行のガイドライン作ってみてもおもしろいかも。
どっちも場をシラけさせるだけだ。
「ここは終わった」だけ言って何の提案もしない、
昔はどうだったかも言わない、ネタは提供しない、
ただ古参をえばっているだけ、最近増えたね。
正直スレ奉行のガイドライン作ってみてもおもしろいかも。
コピペ板なるものを案内カテゴリに作ったとしたら
ここの８割のスレがそこに移転されると思うですね。
で、そうしたらガイドラインらしいスレが１割ほど残って
それはそれでいいだろうし、またそこから増えていくだろうし。
スレ紹介系は現存
★発言とか新板紹介系もそのまま
雑談もそのままだけど
グレーゾーンに入るのが
。型のネタスレやω,型の影の雑談スレ、ループスレ
読めないdat落ち型スレのような
ガイドラインらしいけど（？）なスレ
レッドゾーンは
各種コピペスレでほぼ例外なく
○○のガイドラインとつけたらいいんだよと思って立てられたスレ
でもここも吉牛シリーズで有名になったようなものだけど・・・
ここの８割のスレがそこに移転されると思うですね。
で、そうしたらガイドラインらしいスレが１割ほど残って
それはそれでいいだろうし、またそこから増えていくだろうし。
スレ紹介系は現存
★発言とか新板紹介系もそのまま
雑談もそのままだけど
グレーゾーンに入るのが
。型のネタスレやω,型の影の雑談スレ、ループスレ
読めないdat落ち型スレのような
ガイドラインらしいけど（？）なスレ
レッドゾーンは
各種コピペスレでほぼ例外なく
○○のガイドラインとつけたらいいんだよと思って立てられたスレ
でもここも吉牛シリーズで有名になったようなものだけど・・・
コピペ扇動やrock対象のようなものは確実にレッドゾーンだな
80 ：水先案名無い人：04/04/16 18:00 ID:ZWyO7cjs
数えてみた現ガイドライン板スレ総数が４月１６日1８時０２分の時点で762
うちコピペスレ数は715（タイトルだけで判定した為間違いがあるかも）
んで残りはこの板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。なスレ+雑談スレ
まあこう言ったら「過疎化する」という奴が出てくるかもしれない
でもね、ここは本来過疎板だったんだ。
板を分割したら間違いなくスカスカの板になるけれども、またそこから
ガイドラインらしいスレを増やしていけばいいじゃないか。
うちコピペスレ数は715（タイトルだけで判定した為間違いがあるかも）
んで残りはこの板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。なスレ+雑談スレ
まあこう言ったら「過疎化する」という奴が出てくるかもしれない
でもね、ここは本来過疎板だったんだ。
板を分割したら間違いなくスカスカの板になるけれども、またそこから
ガイドラインらしいスレを増やしていけばいいじゃないか。
このままでいいって、イヤマジデ。
ほっとけほっとけ。
ほっとけほっとけ。
人が増えれば本来のガイドラインを担ってくれる奴も増える。
客寄せパンダでいいじゃないか。
大事なスレは落としたくないというのであればsage保守番人をしていればいいのだし。
少なくとも駄スレ立てすぎで必要スレの維持もままならない程酷い状況でもない。
客寄せパンダでいいじゃないか。
大事なスレは落としたくないというのであればsage保守番人をしていればいいのだし。
少なくとも駄スレ立てすぎで必要スレの維持もままならない程酷い状況でもない。
また分離独立派か…
嫌いなスレ来て
このスレ終わった終わった言う暇あったら
好きなスレ保守するべきだろ。
嫌いなスレ来て
このスレ終わった終わった言う暇あったら
好きなスレ保守するべきだろ。
保守はあらし。
85 ：水先案名無い人：04/04/17 11:12 ID:6s62wrHC
夜勤はんの言葉だっけ。
86 ：水先案名無い人：04/04/17 12:46 ID:BGXxHBDg
>>82
悪貨が良貨を駆逐しているんですが。
悪貨が良貨を駆逐しているんですが。
なんの対案も無いのに反発して思考停止に入ってるのは無視
88 ：水先案名無い人：04/04/17 13:11 ID:NKtwZI2Y
↑（・∀・）ｲｲ!!
対案も何も、現状で何が悪いの、と思っているもんで。
板の数が100前後だった時代ならいざ知らず、500、600ある現在、
清濁併せ持った全体の状況を少人数精鋭でガイドラインできる
という考えは無理がある。
板の数が100前後だった時代ならいざ知らず、500、600ある現在、
清濁併せ持った全体の状況を少人数精鋭でガイドラインできる
という考えは無理がある。
状況をガイドラインしているスレが肩身の狭い思いをしていると嘆いているのでは？
前の結論は「地道な削除依頼しかないよね」だった気がするが
実践してる奴はいるのか？
実践してる奴はいるのか？
名前欄もメール欄も本文も同じのガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079521727/
【その】○○とかけまして××ととく【心は】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082192251/
たとえば↑みたいな奴は削除依頼しちゃってもいいと思うんだけど、
長文コピペ改造系のスレは「需要があるのに適した板がない」から
この板に立ちまくる状況になっちゃってると思うし、
ガ板住人もその状況を容認してきたと思うんだよ。
（長文コピペを集める、ってのがガ板の範囲内ってのもあるけど）
なので、削除依頼するより「コピペ改造と共存する」か
「コピペ改造と案内を別の板にする」かをした方がいいと思う。
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079521727/
【その】○○とかけまして××ととく【心は】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082192251/
たとえば↑みたいな奴は削除依頼しちゃってもいいと思うんだけど、
長文コピペ改造系のスレは「需要があるのに適した板がない」から
この板に立ちまくる状況になっちゃってると思うし、
ガ板住人もその状況を容認してきたと思うんだよ。
（長文コピペを集める、ってのがガ板の範囲内ってのもあるけど）
なので、削除依頼するより「コピペ改造と共存する」か
「コピペ改造と案内を別の板にする」かをした方がいいと思う。
ああ、意味不明な文になってるや…
× ガ板住人もその状況を容認してきたと思うんだよ。
○ 「需要があるのに適した板がない」から
ガ板住人もその状況を容認してきたと思うんだよ。
× ガ板住人もその状況を容認してきたと思うんだよ。
○ 「需要があるのに適した板がない」から
ガ板住人もその状況を容認してきたと思うんだよ。
>>93
ああ、コピ改スレのことだったのか。
俺はてっきりそういうネタスレや雑談スレのことかと思った。
少しくらい息抜きがあったほうがいい、て人もいるかも知れんけど、
俺はゼロでいいと思う。この板に住み着くような奴はこの板に要らん。
ああ、コピ改スレのことだったのか。
俺はてっきりそういうネタスレや雑談スレのことかと思った。
少しくらい息抜きがあったほうがいい、て人もいるかも知れんけど、
俺はゼロでいいと思う。この板に住み着くような奴はこの板に要らん。
ああ、この板“だけ”に住み着く、て意味ね
↑
削除ガイドラインには「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」とあるぞ
ゼロはあきらめろ
削除ガイドラインには「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」とあるぞ
ゼロはあきらめろ
現状を見れば２～３個でも万々歳だがな。
昔はコピペスレッドなんて阪神大震災は笑えたとコピペ図書館くらいのものだったのにな
ここも「雑談スレッド」に含まれますよ。一応。
>>100
ソース出せなくてすまないが、自治スレはカウントしない慣例があった気がする。
ソース出せなくてすまないが、自治スレはカウントしない慣例があった気がする。
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
[注：板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
する基準の一つとなるか？]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
～・～・～・～・～・
ソースどぞー
>>485さん＆>>488さん
[注：板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
する基準の一つとなるか？]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
～・～・～・～・～・
ソースどぞー
>>103で話してたんだけど。
板分割は現状では要望しても無理な（スレッドランキングで１００位以内でないとダメだとか）
可能性があるとかで、とりあえずローカルルール設置を検討してみたいんだがどうだろう？
板分割は現状では要望しても無理な（スレッドランキングで１００位以内でないとダメだとか）
可能性があるとかで、とりあえずローカルルール設置を検討してみたいんだがどうだろう？
>>104
上に表示される注意書きの改良案
―――――――――――――――――――――――――――――――
２ちゃんねる内の案内と紹介、出来事の調査研究とまとめ等をする為の板です。
２ちゃんねると特に関係がないことでスレッドを立てないようにして下さい。
―――――――――――――――――――――――――――――――
俺の日本語の下手糞さは置いといて、内容的にはこんな感じでどうか。
上に表示される注意書きの改良案
―――――――――――――――――――――――――――――――
２ちゃんねる内の案内と紹介、出来事の調査研究とまとめ等をする為の板です。
２ちゃんねると特に関係がないことでスレッドを立てないようにして下さい。
―――――――――――――――――――――――――――――――
俺の日本語の下手糞さは置いといて、内容的にはこんな感じでどうか。
簡単な質問や、雑談はこちらで ＞ ガイドライン雑談・質問スレッド 其の六
↑これを追加キボン
↑これを追加キボン
ローカルルールで何やっても、無駄に終わる気がするんだが。
IEで見てる奴どんくらいいんの？
IEで見てる奴どんくらいいんの？
>>107
そもそもローカルルールの必要性は削除の基準の明確化ということであって
スレッドを立てるやつが見るか見ないかは二義的なことだろう。
あと、IE以外ではローカルルールを見れないという認識は古いぞ。
そもそもローカルルールの必要性は削除の基準の明確化ということであって
スレッドを立てるやつが見るか見ないかは二義的なことだろう。
あと、IE以外ではローカルルールを見れないという認識は古いぞ。
まあ、取りあえず追加するとしたらシンプルでいい感じの
案だと思いますね。付け加えても板がギスギスした空気にならない、
それでいて最悪レベルの糞スレは排除できる、いい具合では。
案だと思いますね。付け加えても板がギスギスした空気にならない、
それでいて最悪レベルの糞スレは排除できる、いい具合では。
この板、裕香tangの縄張りだったか・・・
現行ルールでも
・２ちゃんねる全般の情報を扱っていない
・他にふさわしい板がある
・雑談スレ3個の目安を超えている
で十分に依頼可能だよ。
・２ちゃんねる全般の情報を扱っていない
・他にふさわしい板がある
・雑談スレ3個の目安を超えている
で十分に依頼可能だよ。
現ルールで「２ちゃんねる全般の情報」とあるのに、2chとは全く関係無い
スレが立ちまくっている状況を考えれば、ローカルルールの変更で
解決するものではないと思うのだが。
スレが立ちまくっている状況を考えれば、ローカルルールの変更で
解決するものではないと思うのだが。
>>111
まとめているだけでは？
まとめているだけでは？
>>114
ネタか私怨厨かわからんのでスルーしる。
ネタか私怨厨かわからんのでスルーしる。
名無し記者制にしてくれ
>>118
とりあえず新作コピペ改変依頼だけ削除って言うのはどう？
とりあえず新作コピペ改変依頼だけ削除って言うのはどう？
お笑い小話板的にはどうなのかな……。
こっちだけじゃなくて、お笑い小話の自治スレにも話を持っていくべきなのだろうか。
こっちだけじゃなくて、お笑い小話の自治スレにも話を持っていくべきなのだろうか。
見たところお笑い板に自治スレは無い希ガス
では押し付けちゃいますか？
適当な雑談スレもないようだし、むこうでスレ立ててまでコンセンサス求めるのもなあ。
このスレでしばらく話し合って反対意見がでなければ問題ない、かな。
このスレでしばらく話し合って反対意見がでなければ問題ない、かな。
２ちゃんねる内の案内と紹介、出来事の調査研究とまとめ等をする為の板です。
２ちゃんねると特に関係がないことでスレッドを立てないようにして下さい。
簡単な質問や、雑談はこちらでお願いします
ガイドライン雑談・質問スレッド 其の六
ネタスレ（コピペ改変が目的のスレッドなど）はお笑い小咄板でお願いします
２ちゃんねると特に関係がないことでスレッドを立てないようにして下さい。
簡単な質問や、雑談はこちらでお願いします
ガイドライン雑談・質問スレッド 其の六
ネタスレ（コピペ改変が目的のスレッドなど）はお笑い小咄板でお願いします
だいたいいいんじゃないかな。
お笑い小咄板への誘導でいいのかどうか、ってのが気になるけど
お笑い小咄板への誘導でいいのかどうか、ってのが気になるけど
「コピペ収集スレ」みたいなのを立てた方がいいかもね。
収集するだけならスレ一つで十分だと思う。
収集するだけならスレ一つで十分だと思う。
>>128
メチャクチャ笑えるコピペを集めるスレ ３笑
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080036447/
みたいな？
いろんなバリエーションのあるコピペを全板から集めるのは板違いではないと思うので、
この板で新作を作るのでなければ、各コピペのスレも許容してもいいようにも思うけど。
メチャクチャ笑えるコピペを集めるスレ ３笑
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080036447/
みたいな？
いろんなバリエーションのあるコピペを全板から集めるのは板違いではないと思うので、
この板で新作を作るのでなければ、各コピペのスレも許容してもいいようにも思うけど。
ネタスレ（コピペ改変が目的のスレッドなど）は、適した板があります
（お笑い小咄板や顔文字板）ので、そちらでお願いします
でどうかな。
（お笑い小咄板や顔文字板）ので、そちらでお願いします
でどうかな。
削除依頼も、内容までは確認してないから依頼の正当性は解らないけど、すっかり放置されてるな。
いくら自治しても意図的に糞スレ乱立させてる人達とそういうスレッドで騒いでる人達には無意味だし、
削除してもらうくらいしか対策はないのに、これはもう駄目かもしれんね…
いくら自治しても意図的に糞スレ乱立させてる人達とそういうスレッドで騒いでる人達には無意味だし、
削除してもらうくらいしか対策はないのに、これはもう駄目かもしれんね…
どうも批判要望板ではのれんに腕押しのようで手応えが見えてこない
133 ：水先案名無い人：04/04/30 16:48 ID:sOLvF1jA
板全体の話をマイナーなとこで話しててもなんなので、ageてみる。
まあ削除だけに頼らず、板全体の雰囲気をどうにかしなきゃいけないんだろうね。
難しいけどさ……地道にやるしかないんだよ、きっと……。
まあ削除だけに頼らず、板全体の雰囲気をどうにかしなきゃいけないんだろうね。
難しいけどさ……地道にやるしかないんだよ、きっと……。
134 ：水先案名無い人：04/04/30 16:58 ID:9AZh45C6
▼オレの半生
社会のダニの半生。
誰でも狭い心ではねつけ、楽しい夢を目指してた熱い幼少時代を涙混じりに語る場。
１．ハンカチ推奨（ダース単位）。
２．熱血教師・体育会系・クラスメイト・女子・モテ系男子・行事は放置。
３．放置すべき対象を放置できない俺も放置され始める（高校時代）。
４．来世こそは身を立てる。
立てられなかった場合はまた来世。以下再来世,再々来世,再々々来世,絶望
社会のダニの半生。
誰でも狭い心ではねつけ、楽しい夢を目指してた熱い幼少時代を涙混じりに語る場。
１．ハンカチ推奨（ダース単位）。
２．熱血教師・体育会系・クラスメイト・女子・モテ系男子・行事は放置。
３．放置すべき対象を放置できない俺も放置され始める（高校時代）。
４．来世こそは身を立てる。
立てられなかった場合はまた来世。以下再来世,再々来世,再々々来世,絶望
135 ：水先案名無い人：04/04/30 17:52 ID:yKRsb8Bb
BBS_THREAD_TATESUGI=64
これを何とかしてくれ…
これを何とかしてくれ…
一度読み込んだスレは保存されますし
dat落ちしたスレも読めるようになりますので
下記のリンクからスレを読むようにるといいと思います
that2.2ch.net - gline の記事一覧
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that2.2ch.net/gline/
137 ：水先案名無い人：04/04/30 18:06 ID:0DcPy6bE
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083250774/
一応こちらの方にも依頼してあるんですけど何か放置されてるみたいですねぇ・・・
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083250774/
一応こちらの方にも依頼してあるんですけど何か放置されてるみたいですねぇ・・・
要は削除の人が来やすい環境を用意しなければいけない訳で
そうする為にガ板住人が出来る事をあげてみました
１：住人が適度に依頼のまとめをする
２：住人が長期未処理報告を行う
３：厨な依頼をしない
４：処理が遅いと騒がない
５：処理が入ったら、お礼を言う
１，２をしないorボランティアにお任せだと、自治意識の低い板とみなされているようです
４は依頼スレでやると処理が後回しになるし、厨の多い板と言う印象を与えます
５は処理が入った後、最初の依頼する人が依頼の先頭に「処理、ありがとうございました」とか、一言書くと言うのでどうでしょうか
そうする為にガ板住人が出来る事をあげてみました
１：住人が適度に依頼のまとめをする
２：住人が長期未処理報告を行う
３：厨な依頼をしない
４：処理が遅いと騒がない
５：処理が入ったら、お礼を言う
１，２をしないorボランティアにお任せだと、自治意識の低い板とみなされているようです
４は依頼スレでやると処理が後回しになるし、厨の多い板と言う印象を与えます
５は処理が入った後、最初の依頼する人が依頼の先頭に「処理、ありがとうございました」とか、一言書くと言うのでどうでしょうか
139 ：水先案名無い人：04/04/30 22:09 ID:9AZh45C6
▼吉野屋の趣旨
１５０円引き時の四人家族のおめでたさ。
女子供でも広い心ですっこんでろ、殺伐としたＵの字テーブルを目指して大盛りねぎだくギョクを頼む最新流行。
１．通推奨。
２．隣りの奴・店員・女・子供・パパ・素人は小一時間問い詰める。
３．マークすべき対象をマークできない店員も問いつめる。
４．牛鮭定食はお前が食う。
食えかった場合は特盛り頼んじゃう。以下ねぎだく,ねぎ抜き,肉抜き,つゆ抜き
１５０円引き時の四人家族のおめでたさ。
女子供でも広い心ですっこんでろ、殺伐としたＵの字テーブルを目指して大盛りねぎだくギョクを頼む最新流行。
１．通推奨。
２．隣りの奴・店員・女・子供・パパ・素人は小一時間問い詰める。
３．マークすべき対象をマークできない店員も問いつめる。
４．牛鮭定食はお前が食う。
食えかった場合は特盛り頼んじゃう。以下ねぎだく,ねぎ抜き,肉抜き,つゆ抜き
上にも話あるけど、人口増えたからこそ（今１００位台？あたしが来始めたときは３００位台だったな）スレ立て制限強化でしょう。
倍の128ぐらいで良いかと。
倍の128ぐらいで良いかと。
141 ：水先案名無い人：04/04/30 22:42 ID:62HRE5nc
確かに。とりあえずは今ある奴の削除より、
これ以上の増加を食い止める方が優先順位高いかも。
これ以上の増加を食い止める方が優先順位高いかも。
142 ：水先案名無い人：04/05/01 00:02 ID:nW/4BKAg
age
その制限についてここで意見をまとめておけばいいと思う、そうしないといつまで
待っても設定は変えてもらえないので。
で、この件に関してはあと24時間で意見を出し尽くして、それから理由を添えて提出
という流れでいいかな？
待っても設定は変えてもらえないので。
で、この件に関してはあと24時間で意見を出し尽くして、それから理由を添えて提出
という流れでいいかな？
んではローカルルールはいまから一週間くらい煮詰めればいいだろうか。
それは急ぎすぎじゃない？
ローカルルール、変更だって何だかんだ手間かかるんだから、
拙速より巧遅の方が良いと思うぞ
ローカルルール、変更だって何だかんだ手間かかるんだから、
拙速より巧遅の方が良いと思うぞ
そうだな。でも期限は決めたほうがいいと思う。
「五月中」くらいでどう？
「五月中」くらいでどう？
＞146
賛成に一票
賛成に一票
ローカルルールにループ関連の事、書いて欲しい
ループは荒らしと一緒だとかそういうのを。
ループは荒らしと一緒だとかそういうのを。
149 ：ロカルー現状までまとめ：04/05/01 00:42 ID:OS3pYivd
２ちゃんねる内の案内と紹介、出来事の調査研究とまとめ等をする為の板です。
２ちゃんねると特に関係がないことでスレッドを立てないようにして下さい。
簡単な質問や、雑談はこちらでお願いします
ガイドライン雑談・質問スレッド 其の六（←リンク入れる）
ネタスレ（コピペ改変が目的のスレッドなど）は、適した板があります
（お笑い小咄板や顔文字板←それぞれリンク入れる）ので、そちらでお願いします
＊
こんな感じかな？ htmlにするとかはまだいいよね。
あとはループスレをどうアレしてアレするか、だね。自治スレへのリンクもいるかな？
２ちゃんねると特に関係がないことでスレッドを立てないようにして下さい。
簡単な質問や、雑談はこちらでお願いします
ガイドライン雑談・質問スレッド 其の六（←リンク入れる）
ネタスレ（コピペ改変が目的のスレッドなど）は、適した板があります
（お笑い小咄板や顔文字板←それぞれリンク入れる）ので、そちらでお願いします
＊
こんな感じかな？ htmlにするとかはまだいいよね。
あとはループスレをどうアレしてアレするか、だね。自治スレへのリンクもいるかな？
お笑い小咄板はやめとけ。
たぶん、コピペ改変はガイドライン板、ガイドライン板はコピペ改変板って皆思ってるから。
ここはコピペ改変の板じゃないって言っても、無理。
あと、スレ立て規制強化しても無駄だと思う。
とりあえずガイドライン板にスレ立てとけっていう厨が大勢いるから糞スレ乱立してる。
たぶん、コピペ改変はガイドライン板、ガイドライン板はコピペ改変板って皆思ってるから。
ここはコピペ改変の板じゃないって言っても、無理。
あと、スレ立て規制強化しても無駄だと思う。
とりあえずガイドライン板にスレ立てとけっていう厨が大勢いるから糞スレ乱立してる。
やっぱりそうなると、新しく案内板を作るか、今のままコピペ改変と共存するかの二択だよねえ…
でも新板がムリっぽいからロカルーの話がでてきたわけで……。
とりあえずスレ立て規制を強化して後は様子見でいいなじゃない
削除がアテにできないとしても、ロカルーは整備すべきだと思うんだよな。
雰囲気づくりっていうか、少しずつできることからやっていくべきだと思うから。
ただコピペ改変の受け皿がないのは事実で……。
雰囲気づくりっていうか、少しずつできることからやっていくべきだと思うから。
ただコピペ改変の受け皿がないのは事実で……。
新板をねだるスレでコピペ改変板をおねだりしてみるとか。。。
自分達でなにもせず「なんとかしてくれ」と泣きついてくるだけの板より、自治をする努力を
している板の方が、運営側も話を聞いてやろうという気になるだろうし、そういう意味でも、
あまり効果がないとしてもローカルルールの整備とか自治をする姿勢を見せるのは大事だろうね。
んで暫らくしてから「自治にも限界がありどうにもならないので隔離板としてコピペ改変板を
作ってください」と頼みこむ。
している板の方が、運営側も話を聞いてやろうという気になるだろうし、そういう意味でも、
あまり効果がないとしてもローカルルールの整備とか自治をする姿勢を見せるのは大事だろうね。
んで暫らくしてから「自治にも限界がありどうにもならないので隔離板としてコピペ改変板を
作ってください」と頼みこむ。
157 ：水先案名無い人：04/05/01 09:03 ID:V0+ztsL0
だから分離とかすぐ言い出すのは厨臭いから
心象悪くなるでしょうが。
心象悪くなるでしょうが。
こっちが新板作ってもらって出て行く斜め上はどうか？
>>157
だから「すぐ」ではなく「暫らくしてから」とわざわざ書いてるじゃない。
それに自治してもどうにもならなかった時には板分割を頼めばいいということで、
今すぐ板分割しかないと言ってる訳ではないし、いちいち分割という言葉だけに
過敏に反応しないでくれよ。
だから「すぐ」ではなく「暫らくしてから」とわざわざ書いてるじゃない。
それに自治してもどうにもならなかった時には板分割を頼めばいいということで、
今すぐ板分割しかないと言ってる訳ではないし、いちいち分割という言葉だけに
過敏に反応しないでくれよ。
>>160
なんで？
なんで？
ローカルルールを増やすってことは、規制される奴が増えるってことだ。
となれば規制されてないとこにもそういう奴が流れてくる可能性がある。
輝きスレとかクススレとか、居心地の良さそうな場所が厨の温床になると思う。
更に、暗黙のルールを明文化することで「書いてないことならやってもいいだろ」
と勘違いする奴が増える気がする。
俺が危惧しているのは、現在の厨ガイドラインに至った理由XXXが
今話し合っているローカルルールでは規制できない内容で、
ローカルルールを制定することで逆にXXXの正当性が強調され、
ますますガイドラインの劣化が進む……となることだ。
俺の理想ってーとコピペスレとネタスレと雑談スレが全部消えることなんだが、
これは実現が難しそうだ。
となれば規制されてないとこにもそういう奴が流れてくる可能性がある。
輝きスレとかクススレとか、居心地の良さそうな場所が厨の温床になると思う。
更に、暗黙のルールを明文化することで「書いてないことならやってもいいだろ」
と勘違いする奴が増える気がする。
俺が危惧しているのは、現在の厨ガイドラインに至った理由XXXが
今話し合っているローカルルールでは規制できない内容で、
ローカルルールを制定することで逆にXXXの正当性が強調され、
ますますガイドラインの劣化が進む……となることだ。
俺の理想ってーとコピペスレとネタスレと雑談スレが全部消えることなんだが、
これは実現が難しそうだ。
すまん、わざと伏せてるんだろうけど、×××って何をさしてるのかわからん。
よかったら解説してくれないか。
コピペとネタはロカルーで規制する方向で話してるわけで。
（ただし、ガイドラインから追い出しても行き先がないという問題あり）
雑談は「専門板」だから２、３個以上は削除対象なわけで。
よかったら解説してくれないか。
コピペとネタはロカルーで規制する方向で話してるわけで。
（ただし、ガイドラインから追い出しても行き先がないという問題あり）
雑談は「専門板」だから２、３個以上は削除対象なわけで。
輝きとかクスとか、ネタ持ってきてペタ系のスレだよ＞XXX
＞コピペとネタ
これはお笑い小咄とか、ラウンジとかの総合雑談でやればいいような。
＞コピペとネタ
これはお笑い小咄とか、ラウンジとかの総合雑談でやればいいような。
ちょめちょめのことか
>>162
でも現状を改善するには
１．削除人に板違いのスレッドを削除してもらう
２．板分割
３．ローカルルール等を作って自治
くらいしか対策がなく、１がベストだけど削除依頼は放置されっぱなしだし、
２はいきなり頼んでも無理臭いし、３くらいしかすることがないんだが、
それを止めた方がいいということは、現状のままでいいと思ってるのかい？
今話してるローカルルールに問題があるから反対ということなら、これから
もっと話し合って煮詰めればいいんじゃないか？
でも現状を改善するには
１．削除人に板違いのスレッドを削除してもらう
２．板分割
３．ローカルルール等を作って自治
くらいしか対策がなく、１がベストだけど削除依頼は放置されっぱなしだし、
２はいきなり頼んでも無理臭いし、３くらいしかすることがないんだが、
それを止めた方がいいということは、現状のままでいいと思ってるのかい？
今話してるローカルルールに問題があるから反対ということなら、これから
もっと話し合って煮詰めればいいんじゃないか？
ループスレ、当初は好きだったんだけどねぇ。でも蔓延しすぎ。
ループし始めたら、削除ガイドラインの
「６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト」で何とかならんかな。
あぼーん入れば多少は控えるだろう、ってのは楽観的だけど。
ループし始めたら、削除ガイドラインの
「６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト」で何とかならんかな。
あぼーん入れば多少は控えるだろう、ってのは楽観的だけど。
考えてみたんだが。
たしかにロカルーで規制を増やすことで、行き場のなくなった厨が
規制されてない場所に流れる可能性はある。
でもそれは、ある意味仕方ないことじゃないか？ 厨がいる以上。
厨を減らすことが大切なんだと思う。
難しいだろうが、少しずつ厨のいづらい雰囲気をつくったり、
厨が厨でなくなるように仕向けていくことがさ。理想論みたいだけど……。
そのための一つの方法として、ロカルー整備ってのがあるんだと思う。
リスクもあるし、メリットもある。
それをちゃんと認識した上でもっと話し合うべきってのは全面的に同意。
たしかにロカルーで規制を増やすことで、行き場のなくなった厨が
規制されてない場所に流れる可能性はある。
でもそれは、ある意味仕方ないことじゃないか？ 厨がいる以上。
厨を減らすことが大切なんだと思う。
難しいだろうが、少しずつ厨のいづらい雰囲気をつくったり、
厨が厨でなくなるように仕向けていくことがさ。理想論みたいだけど……。
そのための一つの方法として、ロカルー整備ってのがあるんだと思う。
リスクもあるし、メリットもある。
それをちゃんと認識した上でもっと話し合うべきってのは全面的に同意。
半日過ぎましたが、スレ立て規制強化の方で意見反論提案のある方は今日中に
出して下さいな。
出して下さいな。
173 ：水先案名無い人：04/05/01 18:55 ID:OS3pYivd
>>172
そういうことはageていってみよう。サン、ハイ!
そういうことはageていってみよう。サン、ハイ!
ふと思ったんだがここは「ガイドライン板」じゃなくて「ガイドライン」だよな
略す時は「ガ板」だけどな
＞172
GW中は旅行とかで家空けてる連中が多いんだし、今日中は強引すぎだよ
GW中は旅行とかで家空けてる連中が多いんだし、今日中は強引すぎだよ
しかし厨はいるという罠
178 ：水先案名無い人：04/05/01 19:31 ID:V0+ztsL0
とにかくルール作る前にスレ立て規制強化で
様子みましょうや。それはそうと何か素性を隠して
まともな風に発言してる自治厨が紛れ込み始めてるっぽいな。
様子みましょうや。それはそうと何か素性を隠して
まともな風に発言してる自治厨が紛れ込み始めてるっぽいな。
あまりに意見が出ないのでもう決定でいいのかなと思っただけで。
削除人が迷わなくて済むような分かりやすい削除依頼をするように徹するのだ。
ルール議論をすることだけが自治意識の高まりを示すことではないよ。
ルール議論をすることだけが自治意識の高まりを示すことではないよ。
あー、この削除依頼を出された方
410 名前：名無し[] 投稿日：04/05/01 17:08
削除対象アドレス：
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083398656/l50
削除理由・詳細・その他：
つまらない
・対象アドレスの最後、「l50」は削りましょう
・削除理由は削除ガイドラインから持ってこないと依頼は受理されません
ぞんざいな依頼をすると、ガ板の依頼全てが敬遠されたりするので
削除整理板Topの注意書き等、読んで理解して下さい
410 名前：名無し[] 投稿日：04/05/01 17:08
削除対象アドレス：
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083398656/l50
削除理由・詳細・その他：
つまらない
・対象アドレスの最後、「l50」は削りましょう
・削除理由は削除ガイドラインから持ってこないと依頼は受理されません
ぞんざいな依頼をすると、ガ板の依頼全てが敬遠されたりするので
削除整理板Topの注意書き等、読んで理解して下さい
l50はあってもなくてもかまわないよ
＞変な削除依頼
どーしても、なら削除依頼検討スレ立ててそこでに乗っけて貰って整理してから手慣れた人がまとめて削除整理に出すのも良いかと。
依頼不備を減らすためにも。
それでも直接持ってくのはいるだろうけど。
どーしても、なら削除依頼検討スレ立ててそこでに乗っけて貰って整理してから手慣れた人がまとめて削除整理に出すのも良いかと。
依頼不備を減らすためにも。
それでも直接持ってくのはいるだろうけど。
削除議論板にガ板のスレが無いなと思っていたが
この板にあったのか
この板にあったのか
すれた適性を厳しくしたところで糞スレの「比率」は変わらんわな。
ただ、糞スレの「総数」を減らすことはできる。
その結果、削除依頼も少なくて済む→削除されやすくなる（依頼が多すぎると削除人はげんなりするそうで）
という効果はあるだろうね。
ただ、糞スレの「総数」を減らすことはできる。
その結果、削除依頼も少なくて済む→削除されやすくなる（依頼が多すぎると削除人はげんなりするそうで）
という効果はあるだろうね。
すれた適性って何だよ、、、＿|￣|○
スレ立て規制だ。
スレ立て規制だ。
まず設定変更で256から徐々に緩める方向でよいのでは
190 ：水先案名無い人：04/05/02 11:55 ID:DtARRHEZ
そうっすね。とりあえずは256にしてみましょう。
191 ：水先案名無い人：04/05/02 12:00 ID:pmpdjyqK
ageていこうよ
192 ：水先案名無い人：04/05/02 13:56 ID:O4NrcLmq
256の件には賛成
ただ、その後の方向性を決めるのはまた話し合いと言う事っすね？
ただ、その後の方向性を決めるのはまた話し合いと言う事っすね？
そうですね
194 ：水先案名無い人：04/05/02 21:28 ID:XRry7k0R
今日中に申請？
256反対！！！！
ゆるめるのって意味あるのか？
ないよ。256でOK
198 ：水先案名無い人：04/05/02 23:06 ID:O4NrcLmq
>>194
こんなもんで如何か？
----------ここから下-------------
１．掲示板のURL
http://that2.2ch.net/gline/
２．議論したスレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
３．変更理由
(※)
４．変更依頼内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256
よろしくお願いします。
--------ここまで--------------
※ 理由の欄を埋める文才無く、御手数ですが諸卿方々に御願い申し上げます
こんなもんで如何か？
----------ここから下-------------
１．掲示板のURL
http://that2.2ch.net/gline/
２．議論したスレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
３．変更理由
(※)
４．変更依頼内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256
よろしくお願いします。
--------ここまで--------------
※ 理由の欄を埋める文才無く、御手数ですが諸卿方々に御願い申し上げます
理由
立て逃げの板違いスレッドが非常に多く、削除も追いつかない状態にあります。
スレ立て規制強化により立てられるスレッドの数を規制し、
板違いスレッドの排除を容易にするためです。
立て逃げの板違いスレッドが非常に多く、削除も追いつかない状態にあります。
スレ立て規制強化により立てられるスレッドの数を規制し、
板違いスレッドの排除を容易にするためです。
256反対！！
201 ：水先案名無い人：04/05/02 23:14 ID:O4NrcLmq
駄目！
良いかと。
>>201
よろしく
よろしく
205 ：水先案名無い人：04/05/02 23:24 ID:XRry7k0R
OKです
良いかと。
駄目かと
（・３・）エェー
195 名前：水先案名無い人 投稿日：04/05/02 21:31 ID:g4XpmZia
256反対！！！！
200 名前：水先案名無い人 投稿日：04/05/02 23:10 ID:g4XpmZia
256反対！！
202 名前：水先案名無い人 投稿日：04/05/02 23:17 ID:g4XpmZia
駄目！
207 名前：水先案名無い人 投稿日：04/05/02 23:27 ID:g4XpmZia
駄目かと
256反対！！！！
200 名前：水先案名無い人 投稿日：04/05/02 23:10 ID:g4XpmZia
256反対！！
202 名前：水先案名無い人 投稿日：04/05/02 23:17 ID:g4XpmZia
駄目！
207 名前：水先案名無い人 投稿日：04/05/02 23:27 ID:g4XpmZia
駄目かと
＞209
目を合わせるんじゃありません！
目を合わせるんじゃありません！
せめてＧＷ過ぎまで待った方がいい。
「議論不足」で却下されるばかりか、板内に自治嫌いを増やすことになる。
「議論不足」で却下されるばかりか、板内に自治嫌いを増やすことになる。
>>211
了解
了解
藻前ら死ね
このスレ潰すギギギ
このスレ潰すギギギ
これでも丸2日は待ってるのだし、寸前で騒ぎ出すのもわざとらし過ぎるんじゃない？
今は旅行なんかで家を空けてる住人が多いんじゃないの？
反対に休みの間だけの住人が沢山いるんじゃないの？
いちげんさんの支持集めたからってのも却下の理由にならないか？
それに申請を受ける側も休んでるんじゃないの？
厨が増えたからって、休暇中に急いで申請を提出したってそれは泥縄
５月中一杯ローカルルールやスレ立て規制の検討して申請だと思ってたよ
反対に休みの間だけの住人が沢山いるんじゃないの？
いちげんさんの支持集めたからってのも却下の理由にならないか？
それに申請を受ける側も休んでるんじゃないの？
厨が増えたからって、休暇中に急いで申請を提出したってそれは泥縄
５月中一杯ローカルルールやスレ立て規制の検討して申請だと思ってたよ
216 ：水先案名無い人：04/05/03 00:36 ID:cvTVIGaV
128で様子見したほうがいいんじゃないの？
NHKで祭りだったみたい
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040503002210.jpg
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040503002210.jpg
申請は時期尚早だと思う。
思うが、反対派はもっと論理的にしゃべれ。
「反対」とか「ダメ」とか一言レスだけじゃ議論にならん。
思うが、反対派はもっと論理的にしゃべれ。
「反対」とか「ダメ」とか一言レスだけじゃ議論にならん。
思うだけならタダだからな
最近レス多いなこのスレ
さすがGW
さすがGW
申請しても変更されるまで2週間近くかかるのはザラなのだそうな
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/291
なので、申請するだけしておいて議論並行するというのはどうでしょう？
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/291
なので、申請するだけしておいて議論並行するというのはどうでしょう？
>>221
いやそれはだめだろ。まとまってから申請すべきだろ。あとで取り消しも失礼だし
いやそれはだめだろ。まとまってから申請すべきだろ。あとで取り消しも失礼だし
よほど都合悪いんだろ
どうせ1週間待とうが1ヶ月待とうが放置しておいて、提出寸前になって『時期尚早』と
突然出せば妨害できると甘く考えてるんだろう。
どうせ1週間待とうが1ヶ月待とうが放置しておいて、提出寸前になって『時期尚早』と
突然出せば妨害できると甘く考えてるんだろう。
>>223
でもGWだしなあ。
でもGWだしなあ。
225 ：水先案名無い人：04/05/03 01:34 ID:4TffI0AL
どうせ反対してるのは今の所1人だけっぽい
から、今週末に申請しても揉めないでしょ。
一応主要なスレに今回の件の意見を募るため
告知すべきかな？
から、今週末に申請しても揉めないでしょ。
一応主要なスレに今回の件の意見を募るため
告知すべきかな？
いや、g4XpmZiaは俺じゃない……とかいっても証明できないか。
まあいいや好きにしてくれ。もう。
まあいいや好きにしてくれ。もう。
おいおい、急ぎすぎ
せめてGWを外して告知・検討に一週間はかけろよ
せめてGWを外して告知・検討に一週間はかけろよ
>>225
告知するとしたら質雑スレと各議論系スレ3種(くらいだったかな？)がよろしいかと
告知するとしたら質雑スレと各議論系スレ3種(くらいだったかな？)がよろしいかと
スレ立て規制の変更だけに1週間もかけろというのは聞いた事がないが。
GW中にこの板を荒らしたい連中かな？
GW中にこの板を荒らしたい連中かな？
＞231
なんとかの働き者だわ
俺はもう諦めた
なんとかの働き者だわ
俺はもう諦めた
煽りだとしか見えませんが
>>233
理由があるなら教えてくれといってるだけなんだが……。
だってGWが終わるまで待ったところで、板の状況がそう悪化するわけでもないだろ？
連休の間議論に参加できない（議論してることすら知らない）
住民がけっこういそうだから待ってくれというのは筋が通ってると思うんだが。
理由があるなら教えてくれといってるだけなんだが……。
だってGWが終わるまで待ったところで、板の状況がそう悪化するわけでもないだろ？
連休の間議論に参加できない（議論してることすら知らない）
住民がけっこういそうだから待ってくれというのは筋が通ってると思うんだが。
断固反対！！！！
あと、脳内電波で決めつけ（反対派は一人だけ、とかさ）とか、
煽りとか、
煽りだと決めつけて返答しなかったりとか、
邪推とか、
そういうのもうやめようぜ、まともに話をしよう。
煽りとか、
煽りだと決めつけて返答しなかったりとか、
邪推とか、
そういうのもうやめようぜ、まともに話をしよう。
>>236
私が「反対してるのは一人っぽい」と判断したのは、
IDを見てのことです。後、あなたを反対派だとみなした事は
ありません。単純な推測で物を言ったのは事実ですが、
私の発言を脳内電波とまで言い切るのはなぜでしょうか。
私が「反対してるのは一人っぽい」と判断したのは、
IDを見てのことです。後、あなたを反対派だとみなした事は
ありません。単純な推測で物を言ったのは事実ですが、
私の発言を脳内電波とまで言い切るのはなぜでしょうか。
んで、>>225からすると、あんたは今週末の申請でいいんだよな？
だったらＧＷすぎまで待てっていう俺の意見と一緒ってことになるが
だったらＧＷすぎまで待てっていう俺の意見と一緒ってことになるが
>>239
あなたの意見に反対した事はないです。
私の発言であなたに反対したと思われる部分があるなら抜き出して下さい。
あなたはただ単に物の理解が遅い人なのか、それともここの議論にいちゃもんをつけて
めちゃくちゃにしてしまいたい人なのか、どちらなんですか？
あなたの意見に反対した事はないです。
私の発言であなたに反対したと思われる部分があるなら抜き出して下さい。
あなたはただ単に物の理解が遅い人なのか、それともここの議論にいちゃもんをつけて
めちゃくちゃにしてしまいたい人なのか、どちらなんですか？
断固反対！！！
>>240
いや、俺が反対したいのはすぐ申請しようとする意見に対して。
>>221とか、>>214とか、>>223とか。
あんたがそうじゃないのはわかった。
それについては全面的に俺の勘違い。
（>>225を読んだとき、流れでつい「今週末に」を読みとばした）
それを確認しただけ。すまんかった。たぶん理解が遅いんだと思う。
しかしそれはそれとして、
あの時点で「反対派は一人だから揉めないと思う」ってのはまずいと思う。
他スレに告知してないし、
さっきも言った通りGW中に暫定とはいえ結論を決めつけるべきじゃないと思うから。
潜在反対派の存在がはっきりしないからね。
いや、俺が反対したいのはすぐ申請しようとする意見に対して。
>>221とか、>>214とか、>>223とか。
あんたがそうじゃないのはわかった。
それについては全面的に俺の勘違い。
（>>225を読んだとき、流れでつい「今週末に」を読みとばした）
それを確認しただけ。すまんかった。たぶん理解が遅いんだと思う。
しかしそれはそれとして、
あの時点で「反対派は一人だから揉めないと思う」ってのはまずいと思う。
他スレに告知してないし、
さっきも言った通りGW中に暫定とはいえ結論を決めつけるべきじゃないと思うから。
潜在反対派の存在がはっきりしないからね。
244 ：水先案名無い人：04/05/03 02:43 ID:4TffI0AL
怒られるのか……。
じゃ、確実に大丈夫なのは質雑スレくらい？
じゃ、確実に大丈夫なのは質雑スレくらい？
すみません、ひとつ聞いてもいいですか？
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256
の意味がわかりません。ごめんなさい。
こうすることによって、何がどうなってスレ立て規制？にどう影響して
それがどのような効果を持つから変えた方が良いのかが
さっぱりわからないので賛成とか反対とかいえないです。
（今までは参加しようにも内容が意味不明でここはスルーしてました）
簡単に教えてくれないでしょうか？
ただ、現在のガ板は削除されない・他板の即死スレ並の糞スレ多発などから
何かやった方がいいとは感じているんですが…
なんか、自分のような初心者（というかシステムがわからないひと）にとっては
全然ついていけない話になっているようなので入りにくいんですよ。
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256
の意味がわかりません。ごめんなさい。
こうすることによって、何がどうなってスレ立て規制？にどう影響して
それがどのような効果を持つから変えた方が良いのかが
さっぱりわからないので賛成とか反対とかいえないです。
（今までは参加しようにも内容が意味不明でここはスルーしてました）
簡単に教えてくれないでしょうか？
ただ、現在のガ板は削除されない・他板の即死スレ並の糞スレ多発などから
何かやった方がいいとは感じているんですが…
なんか、自分のような初心者（というかシステムがわからないひと）にとっては
全然ついていけない話になっているようなので入りにくいんですよ。
明らかにBBS_THREAD_TATESUGIの数字の分だけスレが立ってないのに
スレ立てれるときがあるんだけどあれって何で？
スレ立てれるときがあるんだけどあれって何で？
>>230
そもそもｵﾝﾄﾞｩﾙとかクマーとかってこの板の範囲外じゃねぇの？
そもそもｵﾝﾄﾞｩﾙとかクマーとかってこの板の範囲外じゃねぇの？
ｵﾝﾄﾞｩﾙはともかく
クマスレはAAサロン逝きかと思われ
クマスレはAAサロン逝きかと思われ
板違いで削除依頼は出てるの？
プリキュア、改変するわけでもなく雑談しまくってるからアニメサロン行きで良いかもしんないと思ってみた。
そうなんだ
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレ見てなかったからしらなかった、ｽﾏｿ
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレ見てなかったからしらなかった、ｽﾏｿ
>>255
それも必要だな
それも必要だな
あら、それなかったのね。
じゃぁスレ立てすぎ128＋>255でいいかもな。
串規制すると３～４倍ぐらいは厳しくなると聞いた記憶がるんで。
256はきつすぎのような。
じゃぁスレ立てすぎ128＋>255でいいかもな。
串規制すると３～４倍ぐらいは厳しくなると聞いた記憶がるんで。
256はきつすぎのような。
徐々に上げるのは無駄な抵抗ばかり多くて遅々として進まないだけだから
一気に上げてある程度干した方がいい。それくらいならゆっくり考えられるだろ。
今あるスレにはなんの影響もないんだから。
一気に上げてある程度干した方がいい。それくらいならゆっくり考えられるだろ。
今あるスレにはなんの影響もないんだから。
ふむ。そういう方針か。了解。
なら256＋串規制で同意しておくわ。
なら256＋串規制で同意しておくわ。
260 ：水先案名無い人：04/05/03 13:36 ID:cvTVIGaV
↓俺はこれでじゅうぶんだと思うんでまとめておくぞ。
----------ここから下-------------
１．掲示板のURL
http://that2.2ch.net/gline/
２．議論したスレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
３．変更理由
立て逃げの板違いスレッドが非常に多く、削除も追いつかない状態にあります。
スレ立て規制強化により立てられるスレッドの数を規制し、
板違いスレッドの排除を容易にするためです。
４．変更依頼内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64 → 128
BBS_OVERSEA_PROXY= → checked
よろしくお願いします。
--------ここまで--------------
----------ここから下-------------
１．掲示板のURL
http://that2.2ch.net/gline/
２．議論したスレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
３．変更理由
立て逃げの板違いスレッドが非常に多く、削除も追いつかない状態にあります。
スレ立て規制強化により立てられるスレッドの数を規制し、
板違いスレッドの排除を容易にするためです。
４．変更依頼内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64 → 128
BBS_OVERSEA_PROXY= → checked
よろしくお願いします。
--------ここまで--------------
BBS_OVERSEA_THREAD/BBS_OVERSEA_PROXYはいまは無効だったと思うけど。
質問・雑談スレ 24＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080228810/331
質問・雑談スレ 24＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080228810/331
262 ：水先案名無い人：04/05/03 17:21 ID:cvTVIGaV
んじゃこれで
----------ここから下-------------
１．掲示板のURL
http://that2.2ch.net/gline/
２．議論したスレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
３．変更理由
立て逃げの板違いスレッドが非常に多く、削除も追いつかない状態にあります。
スレ立て規制強化により立てられるスレッドの数を規制し、
板違いスレッドの排除を容易にするためです。
４．変更依頼内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
よろしくお願いします。
--------ここまで--------------
----------ここから下-------------
１．掲示板のURL
http://that2.2ch.net/gline/
２．議論したスレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
３．変更理由
立て逃げの板違いスレッドが非常に多く、削除も追いつかない状態にあります。
スレ立て規制強化により立てられるスレッドの数を規制し、
板違いスレッドの排除を容易にするためです。
４．変更依頼内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
よろしくお願いします。
--------ここまで--------------
>>264
個人的には即死判定がきつくなればと思うが、スレ立て規制強化したければ
128が妥当だと思うぞ
ここの空気嫁。たぶん256だと却下されるわ。
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
個人的には即死判定がきつくなればと思うが、スレ立て規制強化したければ
128が妥当だと思うぞ
ここの空気嫁。たぶん256だと却下されるわ。
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
即死判定が効きがほとんど期待できてないなら256でもいいだろ
むやみに規制値を増やしても新規に立つスレの数が抑えられるだけで
板違いスレが立たなくなるわけじゃないことをお忘れなく。
むしろたった一つ板違いスレを立てられるだけで本来この板に立つべき
スレが立ちにくくなる副作用を考えて欲しい。
128程度でも思いつきで「○○のガイドライン」って付ければいいと思ってる奴の
スレ立てが成功しにくくなる効果はあると思うぞ。
板違いスレが立たなくなるわけじゃないことをお忘れなく。
むしろたった一つ板違いスレを立てられるだけで本来この板に立つべき
スレが立ちにくくなる副作用を考えて欲しい。
128程度でも思いつきで「○○のガイドライン」って付ければいいと思ってる奴の
スレ立てが成功しにくくなる効果はあると思うぞ。
根拠不明
>>267
削除依頼スレを見るに、スレ立て速度が半分ほどになったところで焼け石に水じゃないか？
削除依頼スレを見るに、スレ立て速度が半分ほどになったところで焼け石に水じゃないか？
１．本来この板に立つべきスレをどんどん立てる
２．「駄スレは放置」を徹底する
が、スレ立て規制より先だと思うぞ。
スレ立て規制256にしたいなら、もっとまともな議論してくれ。
２．「駄スレは放置」を徹底する
が、スレ立て規制より先だと思うぞ。
スレ立て規制256にしたいなら、もっとまともな議論してくれ。
それをみんなで考えるのが自治スレですよ。
さーみんなで考えよー。
さーみんなで考えよー。
反対！！！
256にしても意味ナイト思われる
256にしても意味ナイト思われる
意味はなくねぇだろ
>>273
ずいぶんと無責任だな
ずいぶんと無責任だな
ん、なんかよくわかんねぇ。
まぁとりあえず意味ないわけはないだろう。と
まぁとりあえず意味ないわけはないだろう。と
278 ：水先案名無い人：04/05/03 23:02 ID:4TffI0AL
こういう議論始めると、どこの板でも
話をこじれさせようとする愉快犯が出てくる。
とにかく今はスレ立て規制強化して糞スレ増加を防ぎましょうや。
話をこじれさせようとする愉快犯が出てくる。
とにかく今はスレ立て規制強化して糞スレ増加を防ぎましょうや。
>>278
賛成
賛成
反対！
g4XpmZia＝7it3pDQ5
これでいいか？
これでいいか？
はぁ？証拠は？
284 ：水先案名無い人：04/05/03 23:33 ID:WNxUlGVY
反対
ｵﾝﾄﾞｩﾙもｸﾏｰもﾌﾟﾘｷｭｱも俺的にはセーフだが
輝きスレ・クススレで発見→即スレ立ての流れは・・・
輝きスレ・クススレで発見→即スレ立ての流れは・・・
>>285
それがセーフになるならもうなんだってセーフだよ…
それがセーフになるならもうなんだってセーフだよ…
オンドゥルはまあセーフじゃないの。
スレの内容はともかく、ネタ自体は。
スレの内容はともかく、ネタ自体は。
288 ：水先案名無い人：04/05/04 00:48 ID:WfrBUMAT
お互いにあれはだめ、これはだめと、自分の価値観
だけを押し通そうとしてるのはいかがなものか。
ここも昔に比べて住人が増えてスレの幅も広がった。
必死な保守でもない限り、伸びてるスレを責めるのはいかがなものか。
とりあえずは単発糞スレ防止とそのためのスレ立て規制が先決でしょ。
伸びてるスレは共存を図っていくべき。
だけを押し通そうとしてるのはいかがなものか。
ここも昔に比べて住人が増えてスレの幅も広がった。
必死な保守でもない限り、伸びてるスレを責めるのはいかがなものか。
とりあえずは単発糞スレ防止とそのためのスレ立て規制が先決でしょ。
伸びてるスレは共存を図っていくべき。
たった256で反対する奴の気が知れない
1024でもいい位だ
1024でもいい位だ
反対
極端な話
●持ちか余程マニアックなプロバに入ってるヤツしかスレ建てれない状況でちょうどいい
幸いこの板は●持ち多そうだし
スレ立て依頼スレが機能するくらいにな
それを考慮すると4096でも構わん
●持ちか余程マニアックなプロバに入ってるヤツしかスレ建てれない状況でちょうどいい
幸いこの板は●持ち多そうだし
スレ立て依頼スレが機能するくらいにな
それを考慮すると4096でも構わん
292 ：水先案名無い人：04/05/04 01:07 ID:ntUk5WlX
とりあえず反対とだけ言う奴はどの辺について反対なのか具体的に書いてくれ
そんな事しても糞スレは立つ
糞スレが立つのを減らせればいいだろ
糞スレが立ったって別にいいんだよ
数が少なければ
数が少なければ
なぜならここは２ちゃんねる
数も減らないだろうｙｐ
299 ：水先案名無い人：04/05/04 01:22 ID:WfrBUMAT
スレ立て規制強化しても困るケースはほとんどない。
唯一困るのは糞スレ立てるやつだけだ。
それだったらやったほうがいい。
唯一困るのは糞スレ立てるやつだけだ。
それだったらやったほうがいい。
無駄な事だ
はんたーい
はんたーい
g4XpmZia＝7it3pDQ5=5XD6t+yD
これでいいか？
これでいいか？
302 ：水先案名無い人：04/05/04 09:53 ID:7YABIlAK
反対!!!
護憲！
>>299
どっかで見た論調だな。懐かしい。
どっかで見た論調だな。懐かしい。
投票ではありませんから、ただ「賛成」「反対」だけでなく、その理由も書かないと。
スレ立て規制を厳しくしようが、
板違いじゃないスレならスレ立て依頼で解決するだろ
板違いじゃないスレならスレ立て依頼で解決するだろ
307 ：名無しさん：04/05/05 03:21 ID:/Rrehans
規制で過去に戻るのは無理でしょう。
コピペ改変ネタで馴れ合うという需要のほうが確実に大きいし分割のほうが生産的かと。
Wikiとかのながれをみるに、案内のための過疎板新設はプレゼンテーションしだいで結構いけそうな気がします。
コピペ改変ネタで馴れ合うという需要のほうが確実に大きいし分割のほうが生産的かと。
Wikiとかのながれをみるに、案内のための過疎板新設はプレゼンテーションしだいで結構いけそうな気がします。
>>307
同意。
ガイドライン板の分割は他の分割とはだいぶ毛並みが違う。
他の板の分割といえばゲーム板をPCゲーム板と家庭用ゲーム板に分けたり、とか
板のもともとの範囲内での板分割なんだけど、
ガイドライン板の場合は違う。
明らかにガイドライン板の本来の範囲外のものと範囲内の物とを分けることになる。
実際、ガイドライン板なみに板の意味合いが変わっちゃってる板って数えるくらいしかないでしょ。
ここまで変わってるのってニュース速報とダウンロード板くらいじゃないの？
同意。
ガイドライン板の分割は他の分割とはだいぶ毛並みが違う。
他の板の分割といえばゲーム板をPCゲーム板と家庭用ゲーム板に分けたり、とか
板のもともとの範囲内での板分割なんだけど、
ガイドライン板の場合は違う。
明らかにガイドライン板の本来の範囲外のものと範囲内の物とを分けることになる。
実際、ガイドライン板なみに板の意味合いが変わっちゃってる板って数えるくらいしかないでしょ。
ここまで変わってるのってニュース速報とダウンロード板くらいじゃないの？
「学問・理系」カテゴリの情報システム板も
学問のスレがなくソフト会社のスレばかりだお
学問のスレがなくソフト会社のスレばかりだお
>>307-310
「規制か分割か」みたいな話は無かったぞ？
とりあえず規制してから対策を練ろう、て流れだろ。
規制しても分割できる。
規制がﾀﾞﾒだから分割、分割がﾀﾞﾒだから規制、てな話は混乱の元じゃないか？
「規制か分割か」みたいな話は無かったぞ？
とりあえず規制してから対策を練ろう、て流れだろ。
規制しても分割できる。
規制がﾀﾞﾒだから分割、分割がﾀﾞﾒだから規制、てな話は混乱の元じゃないか？
312 ：水先案名無い人：04/05/05 14:45 ID:Qgvsc3+t
今問題の中心はあくまでも「糞スレ乱立」への対処。
ここで一部の自治厨古参がこれを機に住人の多数派を追い出そうと
する動きを見せる事がたまにあるけど、それは今は無視すべき。
ここで一部の自治厨古参がこれを機に住人の多数派を追い出そうと
する動きを見せる事がたまにあるけど、それは今は無視すべき。
313 ：名無しさん：04/05/05 17:50 ID:IBkVosCG
規制か分割かどちらか、ということはないです。ただ、規制の効果は最もうまくいって
流れを一時止めるくらいかなあ、と。コピペ改変ネタの盛り上がりは
実況につうじる魅力があると思いますがそのようなスレッドと削除基準のガイドラインのような
何週間も動きがないこともあるスレが共存するにはちょっと辛くなってきた
というのがわたしの感想です（共存できればそれにこしたことはない、とも思う）。
流れを一時止めるくらいかなあ、と。コピペ改変ネタの盛り上がりは
実況につうじる魅力があると思いますがそのようなスレッドと削除基準のガイドラインのような
何週間も動きがないこともあるスレが共存するにはちょっと辛くなってきた
というのがわたしの感想です（共存できればそれにこしたことはない、とも思う）。
GW出ずっぱりで今戻った。
議論に間に合ったようで。
スレ立て規制強化しても糞スレの立つ割合は変わらないと思ったけど、
まず規制値変えてもらってから考えてもいいかも。
議論に間に合ったようで。
スレ立て規制強化しても糞スレの立つ割合は変わらないと思ったけど、
まず規制値変えてもらってから考えてもいいかも。
315 ：水先案名無い人：04/05/07 23:11 ID:hGXiamHE
とりあえず反論も無いみたいですし明日か明後日辺りに申請って流れですかね？
316 ：水先案名無い人：04/05/07 23:19 ID:aAExhIrX
異議無し、です。
GWは10日まででは？
それから何日か猶予を開けないと．．．
レス番 日時 平均ﾚｽ数/日
>>1 '02/12 00:51 + 0.7
>>17 '03/06 04:44 + 0.6
>>34 '04/04 14:27 + 3.1
>>51 '04/10 01:01 + 4.0
>>92 '04/20 04:00 + 1.3
>>103 '04/28 19:26 +17.8 ←■「GW中2chに張り付いてた
>>142 '05/01 00:02 +25.0 ←■ 人だけで勝手に決めた」って事に。
>>316 '05/07 23:19
(ﾚｽ1-17当りはちょっと間違ってるかも）
それから何日か猶予を開けないと．．．
レス番 日時 平均ﾚｽ数/日
>>1 '02/12 00:51 + 0.7
>>17 '03/06 04:44 + 0.6
>>34 '04/04 14:27 + 3.1
>>51 '04/10 01:01 + 4.0
>>92 '04/20 04:00 + 1.3
>>103 '04/28 19:26 +17.8 ←■「GW中2chに張り付いてた
>>142 '05/01 00:02 +25.0 ←■ 人だけで勝手に決めた」って事に。
>>316 '05/07 23:19
(ﾚｽ1-17当りはちょっと間違ってるかも）
そんで規制値はいくつにするの？
>>262でいいんでない？
>>319
128じゃ効果が薄いんでない？
128じゃ効果が薄いんでない？
>>320
それについてはこのスレを1から読み直すといいかと思われ
それについてはこのスレを1から読み直すといいかと思われ
２５６でしょ
やっぱり256なのかな？
ほかの人はどうなんだろ
ほかの人はどうなんだろ
高いに越した事は無いんじゃないの、とは思うが。
それで現状が打破出来ればそのまま継続で。
それで現状が打破出来ればそのまま継続で。
256で良いかと。
スレ立て規制大賛成です
上で議論されているように、糞スレ多すぎには同感
128など中途半端にするよりも、ここは懲罰の意も込めて、256に一票！
上で議論されているように、糞スレ多すぎには同感
128など中途半端にするよりも、ここは懲罰の意も込めて、256に一票！
他板でも256ってのが多いし、、
そのへんが妥当かな、やっぱり。
そのへんが妥当かな、やっぱり。
>>313
俺もコピペ改変ネタスレの多さにはうんざりしてるけど、
それを全面撤去は無理だと思う。
しかし、AAやコピペを流行らせたくて、見たこともないようなレスが
>>1に上げられているスレだけは勘弁。
せめて「すでに流行っている」コピペだけにとどめてもらいたい。
ニュース+みたいに「（そのコピペがすでに流行しているという）ソース必須」
にすれば、いくらかマシにはならないだろうか？
一発ネタの立て逃げは削除対象ということで。
俺もコピペ改変ネタスレの多さにはうんざりしてるけど、
それを全面撤去は無理だと思う。
しかし、AAやコピペを流行らせたくて、見たこともないようなレスが
>>1に上げられているスレだけは勘弁。
せめて「すでに流行っている」コピペだけにとどめてもらいたい。
ニュース+みたいに「（そのコピペがすでに流行しているという）ソース必須」
にすれば、いくらかマシにはならないだろうか？
一発ネタの立て逃げは削除対象ということで。
ちょいと気になったんだけど>>327
「スレ立てを規制すること」＝『懲罰』ということは
規制によってもたらせれるものは明らかに利便性が落ちることであるとわかってるんだよね？
それを手放しで賛成ってのは、自分はその懲罰を受けないという観点なんだろうけど、
君はスレを立てないのかな？
たぶん、君は住人ではないんだと思う。
2chすべての荒らしを駆逐する正義感に燃えているのかどうかは知らないけど
自分自身板を利用するわけでもないのに、
板の設定をみだりに変えて、あまつさえ利便性を欠くように必死に立ち振る舞う君は
山崎渉に類する荒らしに他ならないと思うよ。
俺は>>329で言ったように、ネタスレは無くなってほしいと思っているし、
その手立てとしてスレ立て規制もありだとは思うけど、
>>327みたいな、愉快犯の荒らしか
天然の自治荒らしだかの意見は計上する必要はないように思う。
「スレ立てを規制すること」＝『懲罰』ということは
規制によってもたらせれるものは明らかに利便性が落ちることであるとわかってるんだよね？
それを手放しで賛成ってのは、自分はその懲罰を受けないという観点なんだろうけど、
君はスレを立てないのかな？
たぶん、君は住人ではないんだと思う。
2chすべての荒らしを駆逐する正義感に燃えているのかどうかは知らないけど
自分自身板を利用するわけでもないのに、
板の設定をみだりに変えて、あまつさえ利便性を欠くように必死に立ち振る舞う君は
山崎渉に類する荒らしに他ならないと思うよ。
俺は>>329で言ったように、ネタスレは無くなってほしいと思っているし、
その手立てとしてスレ立て規制もありだとは思うけど、
>>327みたいな、愉快犯の荒らしか
天然の自治荒らしだかの意見は計上する必要はないように思う。
331 ：水先案名無い人：04/05/08 13:37 ID:CXo/tpBJ
自治荒らしでない人も、ほとんどがスレ立て規制に賛成してます。
だから大丈夫。後、ゴールデンウィークは９日までじゃないの？
１０日になったら申請しても良いと思う。
だから大丈夫。後、ゴールデンウィークは９日までじゃないの？
１０日になったら申請しても良いと思う。
>>330
「スレ立て規制に賛成」＝「板の住人ではない」＝「愉快犯の自治荒らし」だって？
何を考えてるんだ？
それともイチイチ「俺は規制するだけが方法ではないとは思うけど……」
云々と、書き込む必要があるってのか？
みんなが注目してくれるようにちょっと語彙を強めただけのつもりかも知れないが、
世間ではそういうのを詭弁って呼ぶことがあるぞ。
第一、スレってのはぽんぽん立てるようなもんじゃない。
代行スレもあるしな。規制したって大して影響が出るとは思えない。
糞スレばかりの最近では、特に。
「スレ立て規制に賛成」＝「板の住人ではない」＝「愉快犯の自治荒らし」だって？
何を考えてるんだ？
それともイチイチ「俺は規制するだけが方法ではないとは思うけど……」
云々と、書き込む必要があるってのか？
みんなが注目してくれるようにちょっと語彙を強めただけのつもりかも知れないが、
世間ではそういうのを詭弁って呼ぶことがあるぞ。
第一、スレってのはぽんぽん立てるようなもんじゃない。
代行スレもあるしな。規制したって大して影響が出るとは思えない。
糞スレばかりの最近では、特に。
糞スレ構うなよ中立派
のつもりだったが>>329-330を見て感情的にスレ建て規制賛成派に変わるは俺
のつもりだったが>>329-330を見て感情的にスレ建て規制賛成派に変わるは俺
「この板は２ちゃんねる全般のコピペ・祭りを取り扱う所です。」
になってるからなぁ。
になってるからなぁ。
335 ：水先案名無い人：04/05/08 19:24 ID:CXo/tpBJ
>>330
荒らし認定されたのは、喜んでいいのやら悲しんでいいのやらわかりませんが、
俺は、３、４年前からのガイドライン住人ですよ
論旨は>>332が代弁していただいていますので、これ以上は言葉は重ねるつもりはありませんがひとつだけ
想像力が豊かなのは結構なことかと思いますが、
無闇に他人にレッテルを貼りつける行為は、ここが議論スレッドである以上、感情論を生んでしまうだけ
非生産的行為に見えてしまいますよ
荒らし認定されたのは、喜んでいいのやら悲しんでいいのやらわかりませんが、
俺は、３、４年前からのガイドライン住人ですよ
論旨は>>332が代弁していただいていますので、これ以上は言葉は重ねるつもりはありませんがひとつだけ
想像力が豊かなのは結構なことかと思いますが、
無闇に他人にレッテルを貼りつける行為は、ここが議論スレッドである以上、感情論を生んでしまうだけ
非生産的行為に見えてしまいますよ
>337
そう言う書き込みはageで書き込んで「告知」の形取らなくていいのか？
雑談・質問スレにも同じ書き込みageで書くとかさ
そう言う書き込みはageで書き込んで「告知」の形取らなくていいのか？
雑談・質問スレにも同じ書き込みageで書くとかさ
339 ：水先案名無い人：04/05/09 12:51 ID:MqOgImRU
申請よろしゅうに
>>337
今晩？
こういうのは「告知してから」一週間くらい間を取るもんだよ。
いままでずっと話し合ってたスレ住人と違って
告知で初めてこの話題を知る人もいるんだからさー。
と思ったけどスレ立て規制程度なら別にいっか。
今晩？
こういうのは「告知してから」一週間くらい間を取るもんだよ。
いままでずっと話し合ってたスレ住人と違って
告知で初めてこの話題を知る人もいるんだからさー。
と思ったけどスレ立て規制程度なら別にいっか。
>>336
おいおい、２ちゃんねるに何年通ってようがそれだけでは誇りに
ならないってことは場数を踏んだ人なら解るだろ。
「懲罰」なんて何様のつもりな表現を使うから
「お前は何時からFOXみたいな立場に立ったんだよ」と
思われるんであって、それをレッテル貼りと言うのはなんか違うぞ。
規制値を256にしようというなら「懲らしめる」みたいな言葉じゃなくて
板利用者の数とかスレの需要とかを引き合いに出して議論すべきだろ。
おいおい、２ちゃんねるに何年通ってようがそれだけでは誇りに
ならないってことは場数を踏んだ人なら解るだろ。
「懲罰」なんて何様のつもりな表現を使うから
「お前は何時からFOXみたいな立場に立ったんだよ」と
思われるんであって、それをレッテル貼りと言うのはなんか違うぞ。
規制値を256にしようというなら「懲らしめる」みたいな言葉じゃなくて
板利用者の数とかスレの需要とかを引き合いに出して議論すべきだろ。
343 ：水先案名無い人：04/05/09 23:45 ID:lVcxgQ7O
申請いきます～
>>344
乙ー。
乙ー。
>>344
乙！
乙！
347 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：04/05/10 22:02 ID:BQODm2gg
http://sakots.pekori.jp/imgs/gline.png
移転にあわせてURL変更しました看板用画像
移転にあわせてURL変更しました看板用画像
>>347
GJ
GJ
看板の差し替えも申請しましょう
昨今、おまえはレッテル貼りしているというレッテル貼りが横行しているような気が。
>>336のこと言ってんの？
でも>>330は本当にレッテル貼りしてたでしょ。
「スレを立てない」も「住人でない」も「利便性を欠くように必死に立ち振る舞っている」も
「愉快犯の荒らしか天然の自治荒らしだ」ってのも全部推測なのに、全部断定。
でも>>330は本当にレッテル貼りしてたでしょ。
「スレを立てない」も「住人でない」も「利便性を欠くように必死に立ち振る舞っている」も
「愉快犯の荒らしか天然の自治荒らしだ」ってのも全部推測なのに、全部断定。
あ、全部ではなかった。後半部分か。
ここ以外のどこかのスレならわかるように書かないと通じないぞ。
なんか変なのが無理な抵抗してるようにも見えるけど。
なんか変なのが無理な抵抗してるようにも見えるけど。
次は分割論議ですか？
分割が可能ならばしたほうがよいというのには議論の余地はないと思われ。
ただ問題はそれが難しい（と思われる）ということで。
ただ問題はそれが難しい（と思われる）ということで。
357 ：水先案名無い人：04/05/12 01:10 ID:aCkl9xhF
今回の申請が通ってから、しばらく様子見でも良いと思いますが。。。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★を見ると、ガイドライン［スレッド削除］は
２ヶ月間未処理で現在単独トップになっていますね。
これは、削除人さんから見ると現状のガイドラインは手を付けにくい板
（言い換えると削除判断のしにくい板）ということなんでしょうかね？
２ヶ月間未処理で現在単独トップになっていますね。
これは、削除人さんから見ると現状のガイドラインは手を付けにくい板
（言い換えると削除判断のしにくい板）ということなんでしょうかね？
>>359
ローカルルールの改定をして、削除人さんの削除判断を助けるべきなのかな
ただ、そうなると、議論に分割云々が絡みループする予感がします。。。
ならば、>358の通り、今回の申請が通ってからの様子見後の課題にした方が
いいかもと思います。。。
ローカルルールの改定をして、削除人さんの削除判断を助けるべきなのかな
ただ、そうなると、議論に分割云々が絡みループする予感がします。。。
ならば、>358の通り、今回の申請が通ってからの様子見後の課題にした方が
いいかもと思います。。。
分割議論スレのほうでは、ローカルルールを先に決めてから、という流れになってます
板設定変更は2週間近く放置がザラですので、先にローカルルール議論始めてても構わないかと・・・
板設定変更は2週間近く放置がザラですので、先にローカルルール議論始めてても構わないかと・・・
激しい抵抗と荒らしの割に全然議論が進まず更に放置がひどくなるだけかも。
まあそれが狙いなんだろうが。
まあそれが狙いなんだろうが。
記者制になればいいのに。
流れの遅い板の分割って不可能なの？
>>308のような事情があるんなら何とかなるんじゃないかと思うんだけど。
ローカルルールを作るにしても、
「分割するのかどうか」とか、「分割するなら新たに作る板はなんなのか」とかで
ローカルルールの内容が違ってくるから、
いまの状態じゃあ作るに作れんよ。
>>308のような事情があるんなら何とかなるんじゃないかと思うんだけど。
ローカルルールを作るにしても、
「分割するのかどうか」とか、「分割するなら新たに作る板はなんなのか」とかで
ローカルルールの内容が違ってくるから、
いまの状態じゃあ作るに作れんよ。
削除依頼する人達へお願い
重複が理由のスレ削除は、建て前として
「重複元があって、誘導がされている」の条件が満たされた場合削除可能となります
依頼に重複元・誘導がどこか記載が無いと、対象スレを頭から見て探さないといけません
誘導に「（URL）のスレと重複」等、重複元が明記されているなら、
依頼の時に「該当スレのXXXにて誘導」と一言付け加えるだけで処理する人の手間が軽減されます
削除人の人達が処理しやすいよう、ご協力お願いします
重複が理由のスレ削除は、建て前として
「重複元があって、誘導がされている」の条件が満たされた場合削除可能となります
依頼に重複元・誘導がどこか記載が無いと、対象スレを頭から見て探さないといけません
誘導に「（URL）のスレと重複」等、重複元が明記されているなら、
依頼の時に「該当スレのXXXにて誘導」と一言付け加えるだけで処理する人の手間が軽減されます
削除人の人達が処理しやすいよう、ご協力お願いします
他板ではガ板＝コピペ改変板で通ってるんだろうか？
367 ：水先案名無い人：04/05/13 17:48 ID:+dPSYEHO
糞スレ乱立の原因の一つに、実況やニュー速で
出て来たフレーズが面白いという理由だけで、
脊髄反射的にスレを立てる奴がいる事だと思う。
だから、ローカルルールに「複数のスレにまたがった内容」
とすれば糞スレも減るのでは？
出て来たフレーズが面白いという理由だけで、
脊髄反射的にスレを立てる奴がいる事だと思う。
だから、ローカルルールに「複数のスレにまたがった内容」
とすれば糞スレも減るのでは？
368 ：水先案名無い人：04/05/13 17:49 ID:+dPSYEHO
書き間違えた。
「複数の板にまたがった内容」だった。
「複数の板にまたがった内容」だった。
ルクダルさんとこのサイトに貼ってあったやつを叩き台にすればいいと思う
これ
>間違ったガイドライン
>
>＞タイプ１
>＞特定の板でしか流行ってないネタを持ちこむ。
>＞タイプ３
>＞ガイドラインと付ければなんでもいいと思ってる。
>＞タイプ４
>＞重複
>＞タイプ５
>＞ちょっと可笑しな文章があればガイドラインになると思っている
>＞タイプ６
>＞石原である
>＞タイプ１１
>＞ガイドラインとか糞スレとか板違いとか以前の問題
これ
>間違ったガイドライン
>
>＞タイプ１
>＞特定の板でしか流行ってないネタを持ちこむ。
>＞タイプ３
>＞ガイドラインと付ければなんでもいいと思ってる。
>＞タイプ４
>＞重複
>＞タイプ５
>＞ちょっと可笑しな文章があればガイドラインになると思っている
>＞タイプ６
>＞石原である
>＞タイプ１１
>＞ガイドラインとか糞スレとか板違いとか以前の問題
看板の変更の申請出してるの？
一応、置き場所について
2ちゃん預かりなのかどうか書かなきゃだめでないの？
2ちゃん預かりなのかどうか書かなきゃだめでないの？
現状と変わらないならそのままでも通るかも。
一言添えてた方が通じやすいかとも思うけど。
一言添えてた方が通じやすいかとも思うけど。
今度こそ置き場をさこちゃんの鯖に
375 ：水先案名無い人：04/05/14 00:50 ID:Ik2BTQ85
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/312
312 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/13 23:47 ID:???
(ry
>305：ガイドライン
これも１２８で、問題があるようなら再依頼をお願いします。
(ry
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/312
312 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/13 23:47 ID:???
(ry
>305：ガイドライン
これも１２８で、問題があるようなら再依頼をお願いします。
(ry
512とか1024で申請しとけば256になったかもね
378 ：水先案名無い人：04/05/14 10:35 ID:PJsxbqmo
とりあえずｽﾚ立て規制の強化もなされたようですし次はローカルルールの改定ですかね
気が早すぎ。
規制値変更でしばらく様子を見るんじゃなかったのか？
規制値変更でしばらく様子を見るんじゃなかったのか？
申請するかどうかは置くとして、
どんなローカルルールが良いか検討しませんか？
特にどんなスレを「板違い」と見なすのか、を定義付けできないでしょうか
どんなローカルルールが良いか検討しませんか？
特にどんなスレを「板違い」と見なすのか、を定義付けできないでしょうか
たとえば仮に「名言のガイドライン」ってスレがあったとして、
どんなのがガイドラインらしいか？
１．古今東西の名言を集めるスレ
２．2ch内で誰かが言った名言を集めるスレ
３．古今東西の名言を集めている各板のスレを紹介するスレ
４．古今東西の名言を改変するスレ
５．なんとなく名言ぽい書き込みをするスレ
どんなのがガイドラインらしいか？
１．古今東西の名言を集めるスレ
２．2ch内で誰かが言った名言を集めるスレ
３．古今東西の名言を集めている各板のスレを紹介するスレ
４．古今東西の名言を改変するスレ
５．なんとなく名言ぽい書き込みをするスレ
382 ：水先案名無い人：04/05/14 15:26 ID:sn6aL1c7
今のガイドラインに>>381の「３」に値するスレっていくつあるよ？
>>382
実際、こういう感じのタイトルでスレが立って、２か３のつもりで見に行ってみると、
１ならまだしも４や５の書き込みばっかりでがっかりすることがあるよ。
あいまいなタイトルで糞スレになっただけ、といわれればそうかもしれないけど、
もともと住人がガイドラインに期待する要素が違ってきてるのかなとも思ったので。
実際、こういう感じのタイトルでスレが立って、２か３のつもりで見に行ってみると、
１ならまだしも４や５の書き込みばっかりでがっかりすることがあるよ。
あいまいなタイトルで糞スレになっただけ、といわれればそうかもしれないけど、
もともと住人がガイドラインに期待する要素が違ってきてるのかなとも思ったので。
>>381 >384
3.に該当するスレをまとめてみた(自分が見た範囲内で)
板
板のTOP3のガイドライン
■新しい板ができたら報告するスレッド２■
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
いつもどんな板巡回してる？
一度も行ったことない板を覗いて来るスレ
各板の能力と筆頭固定＠ガイドライン ２
決定（してない）！嫌われるタイプが多い板は?・2
２ちゃんねる七厨板のガイドライン ２
スレ
２ちゃんねるギネスブック３
あなたの思う２ｃｈ史上最高の名スレとは？パート４
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急募！悲惨な1のいるスレ＠ガイドライン part4
part1って付ける自意識過剰なスレのガイドライン
【なぜこの板に？】あぁ、板違い【でも良スレ】
【内容は】タイトルだけが面白いスレ5【どうでもE】
行方不明スレッド捜索します。 その４
1000行くたび板を転々とするｽﾚのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ その5
【別系統】1000行くたび転々ｽﾚのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ3
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ざわ・・・カイジスレのガイドライン 第三章
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人物
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100ぐらいあってよさそうなものだが……
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100ぐらいあってよさそうなものだが……
391 ：水先案名無い人：04/05/14 17:57 ID:GtJhBEDo
392 ： ◆AeWNO5QxVQ ：04/05/14 17:59 ID:uhTguhjF
393 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：04/05/14 19:16 ID:6Qb3H4s4
>>391
俺は超オッケー
俺は超オッケー
394 ：水先案名無い人：04/05/14 19:20 ID:lwDWz1Cm
test
あ、看板変わった。
超おつかれ。
超おつかれ。
看板変更、おつかれさん。
正直たまにしか見ないけど、な～んか好きなんだよね
あの看板。
正直たまにしか見ないけど、な～んか好きなんだよね
あの看板。
今のガイドライン板のスレは？
正統派─┬─各板の記録を探して報告・案内するよ派
│ （２ちゃんねるギネスブック）
└─各板の面白いレス・IDを探して報告・案内するよ派
（勝手に今日輝いてたレス大賞 神のIDのガイドライン）
貢献派─┬─各板住人の協力をしてます派
│ （希望のトリップはここで貰えのガイドライン 読めないdat落ちスレ）
└─各板住人の質問に答えます派
（あのコピペを探して！！）
名コピペ派──コピペ改変だけどまとめサイトがあって>>1-5はガイドラインになってるよ派
（吉牛 ｱｿﾊﾟｿﾏｿの日記ガイドライン）
↑コピペ改変数が多くて昇格
不要派─┬─面白いコピペ・レスで単独スレ立てたよ派 （多数所属）
├─ニュースでスレ立てたよ派
│ （三馬鹿 winny）
├─ボク達雑談厨だよ派
└─ボク達自治厨だよ派
（ガイドライン板自治スレッド）
正統派─┬─各板の記録を探して報告・案内するよ派
│ （２ちゃんねるギネスブック）
└─各板の面白いレス・IDを探して報告・案内するよ派
（勝手に今日輝いてたレス大賞 神のIDのガイドライン）
貢献派─┬─各板住人の協力をしてます派
│ （希望のトリップはここで貰えのガイドライン 読めないdat落ちスレ）
└─各板住人の質問に答えます派
（あのコピペを探して！！）
名コピペ派──コピペ改変だけどまとめサイトがあって>>1-5はガイドラインになってるよ派
（吉牛 ｱｿﾊﾟｿﾏｿの日記ガイドライン）
↑コピペ改変数が多くて昇格
不要派─┬─面白いコピペ・レスで単独スレ立てたよ派 （多数所属）
├─ニュースでスレ立てたよ派
│ （三馬鹿 winny）
├─ボク達雑談厨だよ派
└─ボク達自治厨だよ派
（ガイドライン板自治スレッド）
ごちゃごちゃ分類しなくても現ルールの「２ちゃんねる全般の情報」に
該当するかしないかで十分見分けは付くだろ。
該当するかしないかで十分見分けは付くだろ。
運営側が告知したりするよ派（ohayou鯖時代）
これが正統。
http://ton.2ch.net/gline/kako/983/983813583.html
＞ガイドラインを決める板です。。
もしかして昔は削除ガイドライン決める議論してたりしたのかも。
阪神大震災は笑えた！ は本来異端だった。
これが正統。
http://ton.2ch.net/gline/kako/983/983813583.html
＞ガイドラインを決める板です。。
もしかして昔は削除ガイドライン決める議論してたりしたのかも。
阪神大震災は笑えた！ は本来異端だった。
>>398
現状それでうまく機能していない以上、それは空論。
現状それでうまく機能していない以上、それは空論。
削除に際しての板趣旨の定義と言う面では、現状ので充分なんだよね。
2chの情報か否か、ってだけだから。
問題は、利用者に板趣旨が伝わってない事。
現在のローカルルールを読み、正しく理解してもらえればそれで済むのだが、
簡潔すぎて、見られていないか、理解されていないのかもしれない。
今のルール、とっても好きなんだけどね。
となると、もう少し具体的にルールを書け、ってことになっちゃうのかねえ。
--------------------------
この板は、２ちゃんねる内の案内・紹介や、２ちゃんねるに関わる事象・出来事など、
２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
２ちゃんねると直接関わり無い情報は、その話題を扱う専門各板へ、
ネタ・雑談は、雑談系各板へどうぞ。
--------------------------
2chの情報か否か、ってだけだから。
問題は、利用者に板趣旨が伝わってない事。
現在のローカルルールを読み、正しく理解してもらえればそれで済むのだが、
簡潔すぎて、見られていないか、理解されていないのかもしれない。
今のルール、とっても好きなんだけどね。
となると、もう少し具体的にルールを書け、ってことになっちゃうのかねえ。
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この板は、２ちゃんねる内の案内・紹介や、２ちゃんねるに関わる事象・出来事など、
２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
２ちゃんねると直接関わり無い情報は、その話題を扱う専門各板へ、
ネタ・雑談は、雑談系各板へどうぞ。
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この板の削除依頼が長期未処理No1な理由はハッキリしないんだよな
ただ単になじみが無いから処理しないだけだったりして
ただ単になじみが無いから処理しないだけだったりして
404 ：水先案名無い人：04/05/16 17:29 ID:cjlsb4sX
依頼しすぎじゃない？
正直これは依頼せんでもいいだろ、って言うのまで
依頼してるように見える。削除がたまるにつれ、
依頼する方も意地になって、削除せんでもいいようなのも
削除しようとしてるのかも。
正直これは依頼せんでもいいだろ、って言うのまで
依頼してるように見える。削除がたまるにつれ、
依頼する方も意地になって、削除せんでもいいようなのも
削除しようとしてるのかも。
＞402
406をみると、そのようで。
2chに関するものの板ってところを強調せねばな。
406をみると、そのようで。
2chに関するものの板ってところを強調せねばな。
考えうる削除されにくい理由はこんなところかな。
(1) 板の趣旨がわかりにくく、
(2) その中でも判る文面上の削除対象が板の大半で、
(3) それぞれが平然と進行していて、
(4) 文面通りでいいのか自信が持てず、
(5) それでいて削除依頼が多い。
(1)→ 趣旨説明の強化
(2)→ 少しずつ頑張るしか・・
(3)→ 誘導とかで、板違いであることを強く示す
(4)→ (1)や(4)でどうにか理解を求める
(5)→ 削除対象の数に比例するのはしょうがないとして、
その中でも判りやすい依頼をする。
具体的にどうするかは削除依頼議論スレで。
(1) 板の趣旨がわかりにくく、
(2) その中でも判る文面上の削除対象が板の大半で、
(3) それぞれが平然と進行していて、
(4) 文面通りでいいのか自信が持てず、
(5) それでいて削除依頼が多い。
(1)→ 趣旨説明の強化
(2)→ 少しずつ頑張るしか・・
(3)→ 誘導とかで、板違いであることを強く示す
(4)→ (1)や(4)でどうにか理解を求める
(5)→ 削除対象の数に比例するのはしょうがないとして、
その中でも判りやすい依頼をする。
具体的にどうするかは削除依頼議論スレで。
仮にルール書き換えるとしてもこれぐらい簡潔さを保ちたいね。
2k容量ギリギリまで「○○は禁止です」「△△は禁止です」なんて
文がずらずら並ぶようなルールはみっともなくて好かないし。
2k容量ギリギリまで「○○は禁止です」「△△は禁止です」なんて
文がずらずら並ぶようなルールはみっともなくて好かないし。
412 ：水先案名無い人：04/05/16 21:49 ID:cjlsb4sX
スレ立ての際に、関連スレッドや関連サイト
を貼るのを義務付ければいいんじゃないの？
そうすれば２ちゃんに関係ないのは一発で
はじく事ができると思うんだが。
を貼るのを義務付ければいいんじゃないの？
そうすれば２ちゃんに関係ないのは一発で
はじく事ができると思うんだが。
今立ててる奴等は義務なんて守らない
>>413
削除対策には良いと思いますよ。
削除対策には良いと思いますよ。
415 ：水先案名無い人：04/05/16 22:28 ID:cjlsb4sX
今日、削除処理入ってから30分もしないうちに依頼してる人が居るけどさ、
削除人の人に一言「ありがとう」言えない？
処理入って１件目の依頼の時はお礼を一言いれて欲すぃ
削除人の人に一言「ありがとう」言えない？
処理入って１件目の依頼の時はお礼を一言いれて欲すぃ
なんで？
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレもう特撮板に移していいんでない？
内容も内容だし。
それに、あのスレで馴れ合ったりはしゃいだりしてる連中が
ガ板の他のスレでも、そのままｵﾝﾄﾞｩﾙスレの雰囲気で行動してるのがなんとも・・・。
「ああ、こいつｵﾝﾄﾞｩﾙスレ住民だな」ってすぐわかる。
ぶっちゃけあそこは、厨を他スレへ流出させてるっつーか。
>>417
消して当たり前～、みたいに扱われると誰だって嫌だろう？
機械じゃなく人間がやってるんだからさ、お礼くらい言わなきゃ。
内容も内容だし。
それに、あのスレで馴れ合ったりはしゃいだりしてる連中が
ガ板の他のスレでも、そのままｵﾝﾄﾞｩﾙスレの雰囲気で行動してるのがなんとも・・・。
「ああ、こいつｵﾝﾄﾞｩﾙスレ住民だな」ってすぐわかる。
ぶっちゃけあそこは、厨を他スレへ流出させてるっつーか。
>>417
消して当たり前～、みたいに扱われると誰だって嫌だろう？
機械じゃなく人間がやってるんだからさ、お礼くらい言わなきゃ。
>>418
オンドゥルは…うーん、ぎりぎりセーフかなあと思う
オンドゥルは…うーん、ぎりぎりセーフかなあと思う
420 ：水先案名無い人：04/05/17 05:24 ID:sSKca7ab
今はｵﾝﾄﾞｩﾙ相手にしてる余裕はないですよ。
もっと深刻なのをまずはどうにかせんと。
もっと深刻なのをまずはどうにかせんと。
スレができた当初はセーフだった。
だが、今の状況を見る限り完全にアウトだろう。
特板の方はアンチが多いからと、オンドゥルスレで番組の内容語ってるし。
スレの大半がその雑談。(進行が早い理由）
しかも肝心のオンドゥル自体は無くなってきてるし。
さらに、「今週の放送見逃したので誰か丸ごとうｐしてくれ～」
とか言い出す奴まで出てくる始末。
そういう奴等の巣窟になってる。
だが、今の状況を見る限り完全にアウトだろう。
特板の方はアンチが多いからと、オンドゥルスレで番組の内容語ってるし。
スレの大半がその雑談。(進行が早い理由）
しかも肝心のオンドゥル自体は無くなってきてるし。
さらに、「今週の放送見逃したので誰か丸ごとうｐしてくれ～」
とか言い出す奴まで出てくる始末。
そういう奴等の巣窟になってる。
422 ：水先案名無い人：04/05/17 08:30 ID:yre+tdwP
>>420
同意。
同意。
ｵﾝﾄﾞｩﾙ移転には同意、糞コテ製造機だし。
ま、どうでもいい事だろうけど。
ま、どうでもいい事だろうけど。
まあ、自治スレに勝る厨量産スレはないけどな。
427 ：水先案名無い人：04/05/17 13:28 ID:KrZARW6Q
>>420の意見には一部同意で
早いとこ仮っぽい線引きでも決めたほうがいいと思うが
だからといって、この問題が以後スルーされるかというと
それはまた別の問題
で、論外なのがほとんど誰も聞いたことなく
この板で流行らせようとしてたてたスレって認識あるんだけど、どうよ？
早いとこ仮っぽい線引きでも決めたほうがいいと思うが
だからといって、この問題が以後スルーされるかというと
それはまた別の問題
で、論外なのがほとんど誰も聞いたことなく
この板で流行らせようとしてたてたスレって認識あるんだけど、どうよ？
俺はこの板のよさって「あぁ、今こんなのが２ちゃんで流行ってるんだな」
っていうのがわかるとこだと思ってる。
スレ立てのルールを厳しくすることで
そういう流行みたいのがわからなくなるってのは嫌だな。
ニュー速厨が数スレで流行ったものだけのネタをここに持ってきたり
ｵﾝﾄﾞｩﾙみたいにPart28なんていつまでも雑談してるのはいらないけどね。
っていうのがわかるとこだと思ってる。
スレ立てのルールを厳しくすることで
そういう流行みたいのがわからなくなるってのは嫌だな。
ニュー速厨が数スレで流行ったものだけのネタをここに持ってきたり
ｵﾝﾄﾞｩﾙみたいにPart28なんていつまでも雑談してるのはいらないけどね。
流行りを知るならニュー速でいいじゃん
>>432
『流行り』違いでは？
対象が、ニュー速は「（よく言えば）森羅万象」、ガイドライン板は「２ｃｈ」かと
>>429-430
同意
そもそも、この板が２ｃｈ全般のガイドラインとして機能するには、
過去の良スレが落ちる現状は不便だと思ってます
そのための、ルール作成には賛成です
『流行り』違いでは？
対象が、ニュー速は「（よく言えば）森羅万象」、ガイドライン板は「２ｃｈ」かと
>>429-430
同意
そもそも、この板が２ｃｈ全般のガイドラインとして機能するには、
過去の良スレが落ちる現状は不便だと思ってます
そのための、ルール作成には賛成です
オンドゥルを久しぶりに覗いてみた。
何だありゃ。半チャット状態で伸びている分、ある意味、嫌韓厨スレより酷いぞ。
今や、ガイドラインとしての機能は限りなく0に近い。
記者スレ建て制にでもすべきなのかなぁ・・・
何だありゃ。半チャット状態で伸びている分、ある意味、嫌韓厨スレより酷いぞ。
今や、ガイドラインとしての機能は限りなく0に近い。
記者スレ建て制にでもすべきなのかなぁ・・・
そりゃやりすぎだろう・・・。
次スレ立てるのも辛くなるし。
オンドゥルはﾔﾌｰBBSで馴れ合ってるような初心者の集まりだからな・・・。
「特撮板行け」 「あそこ怖いからヤダ」
のやりとりに苦笑。
誰かが言ってたが、居心地のいいスレに厨が住みつくって本当だなとオモタよ。
あれが他スレに流れるのか・・・。
次スレ立てるのも辛くなるし。
オンドゥルはﾔﾌｰBBSで馴れ合ってるような初心者の集まりだからな・・・。
「特撮板行け」 「あそこ怖いからヤダ」
のやりとりに苦笑。
誰かが言ってたが、居心地のいいスレに厨が住みつくって本当だなとオモタよ。
あれが他スレに流れるのか・・・。
>>427
あのｵﾝﾄﾞｩﾙスレとやらを移転させることそのものが
「この板を雑談やアニメ特撮話には使わないでね」という
実行動の伴う意思表示や線引きになるんじゃないかと。
雑談だけでスレ番が2桁いってるようなスレが残ってるから
他の糞スレ立てる奴にも示しが付かないんだし。
あのｵﾝﾄﾞｩﾙスレとやらを移転させることそのものが
「この板を雑談やアニメ特撮話には使わないでね」という
実行動の伴う意思表示や線引きになるんじゃないかと。
雑談だけでスレ番が2桁いってるようなスレが残ってるから
他の糞スレ立てる奴にも示しが付かないんだし。
ｵﾝﾄﾞｩﾙ住民だが、厨や初心者には大分前からウンザリ。
「～のファイルが開けない、ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!」
「～が見れないのは俺だけﾃﾞｨｽｶ？」
「音は出るけど映像が流れない･･･・ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!!」
「今週見逃した・・・○|￣|＿ だれかうｐしてくれる神はいませんか？」
「>>○○のネタはスルーﾃﾞｨｽｶ？」※自分のネタ
「あぷろだの使い方がわ(ry」
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語っぽく喋れば何やってもいいと思ってるんだろうか？
やってる事は単なる教えて君とクレ厨じゃんよ・・・・。
こういう連中が減るなら移転してもいいよ。
「～のファイルが開けない、ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!」
「～が見れないのは俺だけﾃﾞｨｽｶ？」
「音は出るけど映像が流れない･･･・ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!!」
「今週見逃した・・・○|￣|＿ だれかうｐしてくれる神はいませんか？」
「>>○○のネタはスルーﾃﾞｨｽｶ？」※自分のネタ
「あぷろだの使い方がわ(ry」
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語っぽく喋れば何やってもいいと思ってるんだろうか？
やってる事は単なる教えて君とクレ厨じゃんよ・・・・。
こういう連中が減るなら移転してもいいよ。
438 ：水先案名無い人：04/05/18 12:32 ID:LwHYXexn
自治スレの総意として、
ガイドラインとしての目的を果たしてないとの旨を
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレに勧告すべきでは？
それでも馴れ合い雑談が続くようなら削除という事で。
立て逃げ糞スレとは違って勢力が大きいんで慎重に
扱わないとここが荒らされるかもしんないんで。
ガイドラインとしての目的を果たしてないとの旨を
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレに勧告すべきでは？
それでも馴れ合い雑談が続くようなら削除という事で。
立て逃げ糞スレとは違って勢力が大きいんで慎重に
扱わないとここが荒らされるかもしんないんで。
439 ：水先案名無い人：04/05/18 12:52 ID:UlxDMEKC
暇な削除人が糞スレをばんばん削除しまくったら
いい板になると思うんだがなぁ
いい板になると思うんだがなぁ
しかしまだ意見も固まっていないのに、何度もあそこのスレに嵐みたいな書き込みしてる奴は何なんだ。
ただの早漏なのか？それとも自治スレへの反感を持たせようとしている荒らしなのか？
あんなのかえって逆効果だろうに。
ただの早漏なのか？それとも自治スレへの反感を持たせようとしている荒らしなのか？
あんなのかえって逆効果だろうに。
441 ：水先案名無い人：04/05/18 13:54 ID:LyfLzFFp
>>440
逆。
オンドゥルスレについての問題は、同スレ内で自治スレにあがるずっと前から
言われてきた。
その嵐とやらの書き込みもかなり前からちょくちょく見かけたが。
つまり前々から内包してた問題が、自治スレで明るみに晒されたために
色々騒がしくなってるのだと。
要は
自治スレ→ｵﾝﾄﾞｩﾙ じゃなく、ｵﾝﾄﾞｩﾙ→自治スレ。
そこは勘違いしないように。
逆。
オンドゥルスレについての問題は、同スレ内で自治スレにあがるずっと前から
言われてきた。
その嵐とやらの書き込みもかなり前からちょくちょく見かけたが。
つまり前々から内包してた問題が、自治スレで明るみに晒されたために
色々騒がしくなってるのだと。
要は
自治スレ→ｵﾝﾄﾞｩﾙ じゃなく、ｵﾝﾄﾞｩﾙ→自治スレ。
そこは勘違いしないように。
なるほど、暴れてるのは以前からの粘着なのか。
確かにあれは自治というより私怨って感じがする。
ｵﾝﾄﾞｩﾙ移転には反対しないけどね。
確かにあれは自治というより私怨って感じがする。
ｵﾝﾄﾞｩﾙ移転には反対しないけどね。
＞438
＞自治スレの総意
その言葉は正直使わないで欲しい
特撮板（だっけ？）への誘導貼り付けて削除依頼したらどう？
＞自治スレの総意
その言葉は正直使わないで欲しい
特撮板（だっけ？）への誘導貼り付けて削除依頼したらどう？
特撮板のｵﾝﾄﾞｩﾙスレ復活.させて、雑談や番組語りは
そっちでやるようにすればいいだけのような気が。
そっちでやるようにすればいいだけのような気が。
ｦﾁｦﾁｽﾚっていらない気がする。
輝きｦﾁｦﾁなんて全然してないし、ただｼﾒｼﾞとか言ってるだけ。
あれこそ削除するべきだと思うが。
輝きｦﾁｦﾁなんて全然してないし、ただｼﾒｼﾞとか言ってるだけ。
あれこそ削除するべきだと思うが。
449 ：水先案名無い人：04/05/18 19:09 ID:AB42kOid
あと、正直ＡＡ系統も
ややきびしめに取り扱っていいと思う。
流石兄弟みたいにメジャーなやつなら
どの板にあるて感じの収集での意味合いでスレあってｲｲと思うけど
ネタを作ってるだけ＆極一部の板やスレ住人しかしらない
ものは厳しく対処してもいいかと。
そもそもＡＡは４っつも専門板あるんだし
ややきびしめに取り扱っていいと思う。
流石兄弟みたいにメジャーなやつなら
どの板にあるて感じの収集での意味合いでスレあってｲｲと思うけど
ネタを作ってるだけ＆極一部の板やスレ住人しかしらない
ものは厳しく対処してもいいかと。
そもそもＡＡは４っつも専門板あるんだし
今ｵﾝﾄﾞｩﾙ移転反対している奴らはほとんどが馴れ合い厨のような気がする。
初期の頃からいる人達はウンザリしていると思うよ。
つか、事実俺はもうウンザリ。
初期の頃からいる人達はウンザリしていると思うよ。
つか、事実俺はもうウンザリ。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
模範的ですね
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
模範的ですね
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレから来たが、
>1
>誰でも広い心で受け入れ、
を見て、移転を呼びかけている者がｶﾞ板の精神にそぐわない者だと知ったので帰る。
>1
>誰でも広い心で受け入れ、
を見て、移転を呼びかけている者がｶﾞ板の精神にそぐわない者だと知ったので帰る。
ろくな申し開きもせずに捨て台詞吐き捨てるのは
受け入れる受け入れない以前の問題だな。
ここは誰でも書けるスレなんだからｵﾝﾄﾞｩﾙスレとやらの
2ch全般の案内としての意義とか特撮板に行きたくない理由とかを
正直に書いて欲しいよ。
でなければ単にゴネてるようにしか見えないって。
受け入れる受け入れない以前の問題だな。
ここは誰でも書けるスレなんだからｵﾝﾄﾞｩﾙスレとやらの
2ch全般の案内としての意義とか特撮板に行きたくない理由とかを
正直に書いて欲しいよ。
でなければ単にゴネてるようにしか見えないって。
>>454
以前の意見で恐縮だが、特撮に行けと言われると
特撮はアンチが多くて殺伐してるから嫌だ、という意見が多かった。
前はネタも豊富で番組の内容に絡めつつネタを集めたりしてきたけど、
現在はもう既にｵﾝﾄﾞｩﾙネタ自体が番組から少なくなってきているので、
番組談義や、雑談が多くなってきてるんだな。
で、今まで奇跡的にまったりやってきてて、初心者にも優しい雰囲気だったので、
厨がいついてしまったと思われる。
で、厨の一言で片付けるのも頂けないとは思うが、そいつらは板移転なんて
面倒くさいことは嫌なのではないかと。
今までガ板でやってきたのだから離れにくい、というのもあるのではないかと、
>>451に突っ込まれそうだが、自分の予測で書いてみる。
以前の意見で恐縮だが、特撮に行けと言われると
特撮はアンチが多くて殺伐してるから嫌だ、という意見が多かった。
前はネタも豊富で番組の内容に絡めつつネタを集めたりしてきたけど、
現在はもう既にｵﾝﾄﾞｩﾙネタ自体が番組から少なくなってきているので、
番組談義や、雑談が多くなってきてるんだな。
で、今まで奇跡的にまったりやってきてて、初心者にも優しい雰囲気だったので、
厨がいついてしまったと思われる。
で、厨の一言で片付けるのも頂けないとは思うが、そいつらは板移転なんて
面倒くさいことは嫌なのではないかと。
今までガ板でやってきたのだから離れにくい、というのもあるのではないかと、
>>451に突っ込まれそうだが、自分の予測で書いてみる。
456 ：水先案名無い人：04/05/18 22:00 ID:LwHYXexn
なるほど。やはり難民行きが妥当かもね。
今回の結論は正論を振りかざす事で自分以外の感性や意見を
圧殺しようとするヤツ、周囲を自分の指図のままに屈服させようと
する君臨欲のあるヤツに、絶好の黄門様御印籠を与えただけという
気がする。
もっと良識意見で練りこんで欲しかった。
ｵﾝﾄﾞｩﾙは一気に急ぎすぎたんじゃないだろうか。スレたてのタイミング
で間が悪かったと思える。
圧殺しようとするヤツ、周囲を自分の指図のままに屈服させようと
する君臨欲のあるヤツに、絶好の黄門様御印籠を与えただけという
気がする。
もっと良識意見で練りこんで欲しかった。
ｵﾝﾄﾞｩﾙは一気に急ぎすぎたんじゃないだろうか。スレたてのタイミング
で間が悪かったと思える。
ポコポコ書き込んですまないが>>457の言うことももっとも。
これを機に厨住人を装うなり荒らすなりで、板から追い出そうとする人間が出てくるかも。
現に今見てきたが、早速クマやらケンシロウやらが貼られている。
ただ、スレ内では雑談自粛の気運が高まっている模様。
消極的だがもう少し様子見、がいいかも知れない。
これを機に厨住人を装うなり荒らすなりで、板から追い出そうとする人間が出てくるかも。
現に今見てきたが、早速クマやらケンシロウやらが貼られている。
ただ、スレ内では雑談自粛の気運が高まっている模様。
消極的だがもう少し様子見、がいいかも知れない。
結局自分の言い分が通っても、その事が良識に基づいた意見であり
目的ではないので、新スレでもあのような言動を始めるわけですよ
目的ではないので、新スレでもあのような言動を始めるわけですよ
とりあえず、今すぐ誰でもできる事として
・当然糞スレはたてない
・あきらかに板違いなものがあると思ったら
正当な理由を添えて削除依頼に書きこんでくる
・感情的にならない
・当然糞スレはたてない
・あきらかに板違いなものがあると思ったら
正当な理由を添えて削除依頼に書きこんでくる
・感情的にならない
自分が認められたと勘違いしてか明らかに躁転状態に入ってますな
ｵﾝﾄﾞｩﾙの対処失敗を今後の他に生かしてください
ｵﾝﾄﾞｩﾙの対処失敗を今後の他に生かしてください
オンドゥルスレをちゃんと擁護しようってやつは誰もいないんだな。
誰が見たって板違いだと思うんだがなぁ
>>460
糞スレに書き込まない、も追加で。削除がなかなか入らないときはdat落ちを狙うべし。
糞スレに書き込まない、も追加で。削除がなかなか入らないときはdat落ちを狙うべし。
結局さ、あのスレの住民って嫌な物は見ないフリっつーか
何か問題が起きても、知らぬ存ぜぬ我関せず臭い物には蓋をして
波風立てず事を荒立てず今が楽しければそれでいい事勿れ主義で通してきたからねぇ･･･。
長く続けていくなら必ずぶつかる問題ですら無視し続けてきた。
初期の頃も、あまりにも初心者質問が相次いだので
そういう質問はテンプレにPC初心者板へのリンク貼って誘導したらどうか、って提案さえ
『排他的になるのｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ!!』 『自治厨ウザイ』 『議論はよそでやれ』とゴネて
そして何も決まらないまま、ブレイドの放送日なったらネタと番組の雑談で押し流してきた。
つまり、今までなーんも解決してない。
それどころかますます雑談や馴れ合いが酷くなって、スレを去る人多数。
つーか、自分達の問題でさえ自分達のスレで解決できない時点でどうしようもない。
全部自治スレに押し付けて『ウザイのが消えた（・∀・）さー遊ぼ遊ぼ』、くらいにしか
考えてないだろな、夏休みの小学生並。
何か問題が起きても、知らぬ存ぜぬ我関せず臭い物には蓋をして
波風立てず事を荒立てず今が楽しければそれでいい事勿れ主義で通してきたからねぇ･･･。
長く続けていくなら必ずぶつかる問題ですら無視し続けてきた。
初期の頃も、あまりにも初心者質問が相次いだので
そういう質問はテンプレにPC初心者板へのリンク貼って誘導したらどうか、って提案さえ
『排他的になるのｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ!!』 『自治厨ウザイ』 『議論はよそでやれ』とゴネて
そして何も決まらないまま、ブレイドの放送日なったらネタと番組の雑談で押し流してきた。
つまり、今までなーんも解決してない。
それどころかますます雑談や馴れ合いが酷くなって、スレを去る人多数。
つーか、自分達の問題でさえ自分達のスレで解決できない時点でどうしようもない。
全部自治スレに押し付けて『ウザイのが消えた（・∀・）さー遊ぼ遊ぼ』、くらいにしか
考えてないだろな、夏休みの小学生並。
ここはひたすらオンドゥルスレへの愚痴を書き込むオナニースレになりました
>>457
一瞬、ここはサヨフレーズのガイドラインだったっけ、とか思ったよ。
一瞬、ここはサヨフレーズのガイドラインだったっけ、とか思ったよ。
馬鹿が暴れてるとか自治厨ウザイとか言って無視してるけど
いざ移転とか削除とかなったら大騒ぎするんだろうな～。
そういえばクススレって問題ナシ？
いざ移転とか削除とかなったら大騒ぎするんだろうな～。
そういえばクススレって問題ナシ？
今のをベースに大きな変更を加えない方針でいくなら、
＊
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
一例として、
２ちゃんねる以外の情報を取り扱うスレは板違いです。
また、コピペ改変のためのスレは板違いです。
＊
くらいでどう？ とりあえずってことでさあ。
＊
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
一例として、
２ちゃんねる以外の情報を取り扱うスレは板違いです。
また、コピペ改変のためのスレは板違いです。
＊
くらいでどう？ とりあえずってことでさあ。
471 ：水先案名無い人：04/05/19 03:41 ID:CKJh4uqJ
とりあえず
雑談などは他にふさわしい板やスレがあるならそっちへ行く
ってのは必須かと。
単発スレ立てたあとネタが無くなったら、大抵は潰れるか雑談だし。
ｵﾝﾄﾞｩﾙは、今抱えてる問題と対処法のテストケースとして扱うって事で
いいんじゃないカシラ。
雑談などは他にふさわしい板やスレがあるならそっちへ行く
ってのは必須かと。
単発スレ立てたあとネタが無くなったら、大抵は潰れるか雑談だし。
ｵﾝﾄﾞｩﾙは、今抱えてる問題と対処法のテストケースとして扱うって事で
いいんじゃないカシラ。
>>469
同意。
なのにここ数日間、～～のスレは厨だらけだのそんな話ばかり。
その上それを注意されると工作員扱いとか見てられない。
>>470
コピペ改変系は糞スレが多いけど、少なからず良スレもあるし、
板違いって事になったら適する移転先が無いような気がする…。
雑談は明らかに板違いだけどね。
同意。
なのにここ数日間、～～のスレは厨だらけだのそんな話ばかり。
その上それを注意されると工作員扱いとか見てられない。
>>470
コピペ改変系は糞スレが多いけど、少なからず良スレもあるし、
板違いって事になったら適する移転先が無いような気がする…。
雑談は明らかに板違いだけどね。
コピペ改変でも、各所で流行っているものを取り扱うならまだ分かりますが、
どこか１板の１スレで１回出ただけのようなものを持って来られても、、、と思います。
どこか１板の１スレで１回出ただけのようなものを持って来られても、、、と思います。
それがちゃんと流行ってるかどうか調査して認定するスレ・・・ってのはどうか？
全然流行ってない内輪ネタスレならデリート許可とか。
自治厨の巣窟になるか・・・。
全然流行ってない内輪ネタスレならデリート許可とか。
自治厨の巣窟になるか・・・。
「一目惚れはだめよ。」ってローカルルールに・・・。
>>475
それいいｗ
ただ、それだけで意味が通じるかどうかだけど･･･。
ちょっと曖昧かな。
>>476
わざわざ蒸し返す君もどうかと思うよ。
あのスレの住民って、そうやって何言われても「ムカツクから認めない」とかばかりで
まともに反論できたためしが無いんだよね。
私怨はどちらなんだか･･･。
それいいｗ
ただ、それだけで意味が通じるかどうかだけど･･･。
ちょっと曖昧かな。
>>476
わざわざ蒸し返す君もどうかと思うよ。
あのスレの住民って、そうやって何言われても「ムカツクから認めない」とかばかりで
まともに反論できたためしが無いんだよね。
私怨はどちらなんだか･･･。
もうやめたら
しつこい
ところで三行以上は読めない方ですか？
しつこい
ところで三行以上は読めない方ですか？
…お前らわざとやってるのか？
結局この手の自治スレがきっちり存在しないと移転要請もかけにくいって事か。
その住人にしか理解できないローカルな改変コピペは普通に各種サロン板が妥当だろう
板ルールとしてとりあえずこの三板とｕｒｌと移動要請貼り付けておけば
新規で極度なローカルネタ立てようとするのにけん制かけられる
ゲームサロン http://game6.2ch.net/gsaloon/
アニメサロン http://comic4.2ch.net/asaloon/
漫画サロン http://comic4.2ch.net/csaloon/
あとオンドゥルスレも普通に難民行きだって。
雑談とうｐ目的で似たような感じだったやらないかスレがガイドラインから難民に去年自主移転してる。
板違い勧告が最大のタブーっていうくらいの板で現在も衰えることなく１９１スレにいってる。
今のままたたかれてここにいるよりも難民に行った方がお互いにいいと思う。
その住人にしか理解できないローカルな改変コピペは普通に各種サロン板が妥当だろう
板ルールとしてとりあえずこの三板とｕｒｌと移動要請貼り付けておけば
新規で極度なローカルネタ立てようとするのにけん制かけられる
ゲームサロン http://game6.2ch.net/gsaloon/
アニメサロン http://comic4.2ch.net/asaloon/
漫画サロン http://comic4.2ch.net/csaloon/
あとオンドゥルスレも普通に難民行きだって。
雑談とうｐ目的で似たような感じだったやらないかスレがガイドラインから難民に去年自主移転してる。
板違い勧告が最大のタブーっていうくらいの板で現在も衰えることなく１９１スレにいってる。
今のままたたかれてここにいるよりも難民に行った方がお互いにいいと思う。
もうあのスレの件は難民板への誘導貼って削除依頼だけ出してあとは放置でいいだろ。
どんなにゴネようが案内ではないスレはこの板には要らないんだから。
>>482
ローカルルールよりも偉い削除ガイドラインに
「他にふさわしい板があるもの」とあるんだからローカルルールにURL列記しなくても
削除依頼の時にふさわしいと思われる板名を書き添えればいいんでない？
それに下手にローカルルールに誘導先の具体的な板名を入れてしまうと
そこに書かれてない物ならOKと故意に勘違いする奴が出てくるし。
どんなにゴネようが案内ではないスレはこの板には要らないんだから。
>>482
ローカルルールよりも偉い削除ガイドラインに
「他にふさわしい板があるもの」とあるんだからローカルルールにURL列記しなくても
削除依頼の時にふさわしいと思われる板名を書き添えればいいんでない？
それに下手にローカルルールに誘導先の具体的な板名を入れてしまうと
そこに書かれてない物ならOKと故意に勘違いする奴が出てくるし。
現在、ガイドライン板にあるAAスレのリスト(一部)
'`,､('∀`) '`,､のガイドライン
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ国防相のガイドライン
( ´_ゝ`)´_ゝ`) ﾌｰﾝ国防相のガイドライン2
('A`)のガイドライン
(*ﾟーﾟ)しぃスレの案内 (ﾟーﾟ*) そにょ２
(*ﾟーﾟ)しぃスレの案内 (ﾟーﾟ*) そにょ３
(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ のガイドライン
(;´Д`)ﾊｧﾊｧのガイドライン
(･∀･)ﾆｺｼｬ-ﾍﾟﾝ
(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞのガイドライン
(・∀・)ﾃﾞﾍﾞﾃﾞﾍﾞﾃﾞのガイドライン
(：D)|￣|＿ のガイドライン
(´･ω･`)な人を見たらﾌﾟﾆﾌﾟﾆするｽﾚのガイドライン
(´゜ ´ω＿゜，ε゜‘） のガイドライン
(Ｔ▽Ｔ）ノ＿彡☆ばんばん！のガイドライソ
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ のガイドライン
ヽ(`Д´)ﾉ ←これうざい のガイドライン Part4
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!
ヽﾉ｀ﾛｿヽ ﾅﾝﾃｺｯﾀ!のガイドライン
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／のガイドライン
（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝのガイドライン
（ﾟＡﾟ）ｱﾚｸﾞﾘｰｰｰｱｰｰｱﾚｸﾞﾘｰｰｰｱｰｰｰのガイドライン
（ﾟдﾟ）のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだよぅ
（・∀・）ﾋﾞｰ ｱﾝﾋﾞｼｬｽ♪のガイドライン
（：Ｄ）十く ＜ｱｧﾝ!ｲｸｩ!
（´Д｀）
（◎）ｵｲ､ｷﾀﾛｳのガイドライン
「ｵﾜﾀ(´･ω･｀) ご飯炊こっと」のガイドライン
【(･∀･)/☆ﾁﾝﾁﾝ】○○まだ～？のガイドライン
【*｡.（*´▽｀）ﾊﾟｧｧ.｡】陛下たんのガイドライン
'`,､('∀`) '`,､のガイドライン
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ国防相のガイドライン
( ´_ゝ`)´_ゝ`) ﾌｰﾝ国防相のガイドライン2
('A`)のガイドライン
(*ﾟーﾟ)しぃスレの案内 (ﾟーﾟ*) そにょ２
(*ﾟーﾟ)しぃスレの案内 (ﾟーﾟ*) そにょ３
(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ のガイドライン
(;´Д`)ﾊｧﾊｧのガイドライン
(･∀･)ﾆｺｼｬ-ﾍﾟﾝ
(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞのガイドライン
(・∀・)ﾃﾞﾍﾞﾃﾞﾍﾞﾃﾞのガイドライン
(：D)|￣|＿ のガイドライン
(´･ω･`)な人を見たらﾌﾟﾆﾌﾟﾆするｽﾚのガイドライン
(´゜ ´ω＿゜，ε゜‘） のガイドライン
(Ｔ▽Ｔ）ノ＿彡☆ばんばん！のガイドライソ
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ のガイドライン
ヽ(`Д´)ﾉ ←これうざい のガイドライン Part4
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!
ヽﾉ｀ﾛｿヽ ﾅﾝﾃｺｯﾀ!のガイドライン
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／のガイドライン
（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝのガイドライン
（ﾟＡﾟ）ｱﾚｸﾞﾘｰｰｰｱｰｰｱﾚｸﾞﾘｰｰｰｱｰｰｰのガイドライン
（ﾟдﾟ）のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだよぅ
（・∀・）ﾋﾞｰ ｱﾝﾋﾞｼｬｽ♪のガイドライン
（：Ｄ）十く ＜ｱｧﾝ!ｲｸｩ!
（´Д｀）
（◎）ｵｲ､ｷﾀﾛｳのガイドライン
「ｵﾜﾀ(´･ω･｀) ご飯炊こっと」のガイドライン
【(･∀･)/☆ﾁﾝﾁﾝ】○○まだ～？のガイドライン
【*｡.（*´▽｀）ﾊﾟｧｧ.｡】陛下たんのガイドライン
「 ま た ○ ○ か 」のガイドライン Part2
「抱いてよ…先生っ」のガイドライン 2
【Live】ｳｨｰｯｽのガイドライン【2ch】
_|￣|○
_|￣|○ のガイドライン
|（●）, ､（●）､.:|のガイドライン
ｵﾁﾝﾁﾝｦ(・∀・)ｺｳｿｸﾃﾞｼｺﾞｸﾝﾀﾞ!!!のガイドライン
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!のガイドライン
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのガイドライン┃ジサクジエン
ｾﾞﾙｺﾚｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!と思ったらのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
ﾔﾊﾞｲ（・｀ω´・） のガイドライン
【ＡＡ】＞＞１は○○のガイドラインⅢ【大歓迎】
【あやまれ！！】のガイドライン
【あやまれ！！】のガイドライン ２回目
【ヌェー】ぽろじょあのガイドライン【マルェー】
【見ろ!】ムスカのガイドライン【人がｺﾞﾐのようだ】
★ｲﾝﾃﾞｨｺﾌﾞﾙｰヽ(・∀・)ノのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ★
★北斗★青森のガイドライン★秀吉★
MMRのガイドライン12 七の月
tansinnのガイドライン6
○○のAAを教えてください！のガイドライン
○○は俺だけでいいのガイドライン
かぶとむしのガドイランイ
こやつめワハハのガイドライン
「抱いてよ…先生っ」のガイドライン 2
【Live】ｳｨｰｯｽのガイドライン【2ch】
_|￣|○
_|￣|○ のガイドライン
|（●）, ､（●）､.:|のガイドライン
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MMRのガイドライン12 七の月
tansinnのガイドライン6
○○のAAを教えてください！のガイドライン
○○は俺だけでいいのガイドライン
かぶとむしのガドイランイ
こやつめワハハのガイドライン
さくらたんヽ(´ー`)ﾉ のガイドライン Part2
さすがゴッグだ。のガイドライン
ちくしょう・・・ちくしょおおー！！のガイドライン
ちょっと通りますよのガイドラインPart7ですよ・・
てぃん(っ・ω・)っ のガイドライン
ぬるぽのガイドライン １４ｶﾞｯ
ようかんマンのガイドライン 5切れ目
オッス！オラ２７歳無職童貞！のガイドライン
クマ――！！のカイドライン part26
ゲラウトヒア（Get out here）のガイドライン 2
ゾウー！のガイドラインPart1
デストローイ！！のガイドライン☆ミ
ヌケドナﾉﾚドのガイドライン！「お前ら表へ出ろ」 2
ペニスのガイドライン ７本目
ペニスのガイドライン 六本目
ムリムリムリムリかたつむりのガイドライン part2
ヤダヤダ！のガイドライン ヤダ×３
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨のガイドライン
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
左を見ろ→ こっちは右だ、馬鹿 のガイドライン
棒人間のガイドライン 二人目
どこがガイドラインなのかと疑問に思うスレが少なくない
ここは第5のAA板になってしまうのか?
さすがゴッグだ。のガイドライン
ちくしょう・・・ちくしょおおー！！のガイドライン
ちょっと通りますよのガイドラインPart7ですよ・・
てぃん(っ・ω・)っ のガイドライン
ぬるぽのガイドライン １４ｶﾞｯ
ようかんマンのガイドライン 5切れ目
オッス！オラ２７歳無職童貞！のガイドライン
クマ――！！のカイドライン part26
ゲラウトヒア（Get out here）のガイドライン 2
ゾウー！のガイドラインPart1
デストローイ！！のガイドライン☆ミ
ヌケドナﾉﾚドのガイドライン！「お前ら表へ出ろ」 2
ペニスのガイドライン ７本目
ペニスのガイドライン 六本目
ムリムリムリムリかたつむりのガイドライン part2
ヤダヤダ！のガイドライン ヤダ×３
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨のガイドライン
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
左を見ろ→ こっちは右だ、馬鹿 のガイドライン
棒人間のガイドライン 二人目
どこがガイドラインなのかと疑問に思うスレが少なくない
ここは第5のAA板になってしまうのか?
(･∀･)ﾆｺｼｬ-ﾍﾟﾝ
(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞのガイドライン
（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝのガイドライン
「 ま た ○ ○ か 」のガイドライン Part2
【見ろ!】ムスカのガイドライン【人がｺﾞﾐのようだ】
これ以外は全部板違いか重複だろうなー
(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞのガイドライン
（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝのガイドライン
「 ま た ○ ○ か 」のガイドライン Part2
【見ろ!】ムスカのガイドライン【人がｺﾞﾐのようだ】
これ以外は全部板違いか重複だろうなー
もういっそコピペ系は総合スレ（「今流行ってるコピペ」とか「最新流行のＡＡ」とか）をつくって、
それ以外は全部重複でいい気がしてきた。
だってここはガイドラインだろ？ なあ。コピペ改造板じゃないんだってば。
それ以外は全部重複でいい気がしてきた。
だってここはガイドラインだろ？ なあ。コピペ改造板じゃないんだってば。
>>489
本来は「適当な板なし」として難民か何でもありだと思うが、
ここまで数が増えると移動は非現実的（移動したとしても難民がパンクする）。
よって「板違い」でなく総合スレをいくつか立てて「重複」で……と思ったわけ。
本来は「適当な板なし」として難民か何でもありだと思うが、
ここまで数が増えると移動は非現実的（移動したとしても難民がパンクする）。
よって「板違い」でなく総合スレをいくつか立てて「重複」で……と思ったわけ。
>>423
工作員扱いされている…○|￣|＿
私はもちろんあのスレがあのままでいいとは思っていませんでした。
「いきすぎｲｸﾅｲ(・Ａ・)」と言ってはウザがられてた一人です。ただ、あなたから見れば呑気すぎるのか
「強引に削除だの移転だのするより、なんとかスレ内で解決に向かえないだろうか」と未だに思っていたのと、
「どうすんだよこれ…」というスレ（コピペやループ等）がごろごろ存在することの方が気がかりだったので
420に同意したわけですが…
まあなんか、こうなるとどうでもいい気もしてきました
工作員扱いされている…○|￣|＿
私はもちろんあのスレがあのままでいいとは思っていませんでした。
「いきすぎｲｸﾅｲ(・Ａ・)」と言ってはウザがられてた一人です。ただ、あなたから見れば呑気すぎるのか
「強引に削除だの移転だのするより、なんとかスレ内で解決に向かえないだろうか」と未だに思っていたのと、
「どうすんだよこれ…」というスレ（コピペやループ等）がごろごろ存在することの方が気がかりだったので
420に同意したわけですが…
まあなんか、こうなるとどうでもいい気もしてきました
>>484-486の大半はネタスレなんだよねぇ。
俺はガ板っていうのは登場直後のブレイクとかｵﾝﾄﾞｩﾙみたいに
2ch全域でどこそこかまわず書き込まれたりしているものの元ネタ
を知るためにガ板があると思ってた。
まぁ、散々言われているけども今のガ板は一部でちょこっと流行っただけの
奴だったり、ＡＡスレ行けと言わんばかりのものも多いんだよね。
数が数だけに対処も難しいとは思うが・・・
俺はガ板っていうのは登場直後のブレイクとかｵﾝﾄﾞｩﾙみたいに
2ch全域でどこそこかまわず書き込まれたりしているものの元ネタ
を知るためにガ板があると思ってた。
まぁ、散々言われているけども今のガ板は一部でちょこっと流行っただけの
奴だったり、ＡＡスレ行けと言わんばかりのものも多いんだよね。
数が数だけに対処も難しいとは思うが・・・
ドバーっと大量に削除依頼したら、また削除人に敬遠されるしな
もう手遅れな気がしてきた・・・
>>482
いまやガイドライン板は２ちゃんねるサロンになってるな。
いまやガイドライン板は２ちゃんねるサロンになってるな。
・AAは削除対象
こうなった場合、どんな反対が来る？
これだけで大分変わると思うんだが。
こうなった場合、どんな反対が来る？
これだけで大分変わると思うんだが。
765スレ中１００レス以下スレ385…
表現方法が問題なのではなく、板の趣旨に合っているかどうかを
問う必要があるのだと考えるのですよ。
AAでも2ちゃんねる内からの収集なら、板の趣旨には合ってるじゃないですか。
問う必要があるのだと考えるのですよ。
AAでも2ちゃんねる内からの収集なら、板の趣旨には合ってるじゃないですか。
例えばだけど きたー のＡＡガイドラインとかはあっていいと思う
あれは確かどっかの板で、きたーを開発した香具師が
ＡＡを>>1にはっつけただけの（糞？）スレが発端になって
地味に各地に飛び火していって現在にいたる、ってはずだから
そういう経緯や歴史をまとめるのは、ガイドライン板としてありだと思う。
けど、ここでＡＡのネタを作っていくのはあきらかに板違い。
あくまで大々的に流行ったりしたものを、淡々と集めまとめていく
っていうのが、漏れのなかでは理想なんだけど、現状だと厳しいか・・・・
あれは確かどっかの板で、きたーを開発した香具師が
ＡＡを>>1にはっつけただけの（糞？）スレが発端になって
地味に各地に飛び火していって現在にいたる、ってはずだから
そういう経緯や歴史をまとめるのは、ガイドライン板としてありだと思う。
けど、ここでＡＡのネタを作っていくのはあきらかに板違い。
あくまで大々的に流行ったりしたものを、淡々と集めまとめていく
っていうのが、漏れのなかでは理想なんだけど、現状だと厳しいか・・・・
・流行っていないものは削除対象
・機能を果たしていないものは削除対象
こんな感じか。大抵被ると思うけど。
削除人が納得してくれなきゃどうしようもないんだよな。
ローカルルールしか無いのかね。
それしか無いってのならそうするしか無いけどさ。
・機能を果たしていないものは削除対象
こんな感じか。大抵被ると思うけど。
削除人が納得してくれなきゃどうしようもないんだよな。
ローカルルールしか無いのかね。
それしか無いってのならそうするしか無いけどさ。
ロカルーを詳しくするのに大きなデメリットはないと思う。
新しく大きなルールをつくるのでなくて、今すでに書いてあることを具体的な形で書き直すのであれば。
現状、板の案内文がほとんど機能してない（というか、板の状況がこれだけ変わっているのに
案内文が一言しか書いてないと、予備知識なしの人はどうしても板の現状を優先して
「コピペをいじる板なんだな」と思ってしまうと思う。厨とか初心者とか以前に、普通にそう思う）のだから、
書き直すって自然なことだと思うんだけどなあ。
新しく大きなルールをつくるのでなくて、今すでに書いてあることを具体的な形で書き直すのであれば。
現状、板の案内文がほとんど機能してない（というか、板の状況がこれだけ変わっているのに
案内文が一言しか書いてないと、予備知識なしの人はどうしても板の現状を優先して
「コピペをいじる板なんだな」と思ってしまうと思う。厨とか初心者とか以前に、普通にそう思う）のだから、
書き直すって自然なことだと思うんだけどなあ。
ここを雑談板やコピペいじり板とかと勘違いしちゃうような馬鹿には
どんな注意文掲げたって無駄だろう。
中には本来の目的を知っててもわざと避難所代わりに使ってるような
たちの悪い連中もいるし。
それよりも削除人さんたちに「ここはコピペ改変ネタ作成の板ではない」
ということを分かってもらうのが先決だと思うぞ。
どんな注意文掲げたって無駄だろう。
中には本来の目的を知っててもわざと避難所代わりに使ってるような
たちの悪い連中もいるし。
それよりも削除人さんたちに「ここはコピペ改変ネタ作成の板ではない」
ということを分かってもらうのが先決だと思うぞ。
>>503
馬鹿でなくても現状では勘違いしかねないと思うんだけどなあ。
なかには書いてもわからない馬鹿もいるだろうけど、馬鹿じゃない人がわかれば現状よりましになるでしょ？
現状で削除人さんさえわかってない（>>503のラスト２行はそういうことでしょ？）というなら、
新入りの住人さんにわかるわけがない。
削除とか運用とかに頼る前にやるべきことのひとつだとおもいますです。
馬鹿でなくても現状では勘違いしかねないと思うんだけどなあ。
なかには書いてもわからない馬鹿もいるだろうけど、馬鹿じゃない人がわかれば現状よりましになるでしょ？
現状で削除人さんさえわかってない（>>503のラスト２行はそういうことでしょ？）というなら、
新入りの住人さんにわかるわけがない。
削除とか運用とかに頼る前にやるべきことのひとつだとおもいますです。
506 ：水先案名無い人：04/05/20 03:19 ID:QoPIP+gt
「～しても無駄」系の意見は正直理解できん。
やらないよりはやった方がいいに決まってる。
個人的には501の案を土台にすべきと思う。
やらないよりはやった方がいいに決まってる。
個人的には501の案を土台にすべきと思う。
この板ができたときは確か2chウォッチが目的の板でしたよね。
その辺りが分かるような言葉が入ると良いかなと。
その辺りが分かるような言葉が入ると良いかなと。
２ちゃんねるの案内を目的に各板の情報を収集・整理するための
板だということをはっきりと書けばそれ以外の物を板違い扱いできるしな。
板だということをはっきりと書けばそれ以外の物を板違い扱いできるしな。
513 ：：04/05/20 19:28 ID:XXBp5ic5
・この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所であり、各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
長いか。難しいな。
長いか。難しいな。
２行に分けるとか。
・この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。
・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
・この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。
・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
516 ：水先案名無い人：04/05/20 23:56 ID:eE+Pm3Mm
綺麗にまとまっててｲｲ感じかも
俺が解釈していた現在のローカルルールを元に作った改正案
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
・「 ２ちゃんねる 」の情報です。
２ちゃんねる以外の話題は適切な板に移動してください。
分からない場合はここで聞いてください。
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
・「全般の情報」とは「 複数のカテゴリ、多くの板に関係する情報 」です。
特定の板、特定のスレの情報を扱う所ではありません。
それぞれの板内、スレ内でお願いします。
又、サロンがあるカテゴリの場合、そちらを利用しましょう。
例）
アニメの話題はアニメサロン、漫画の話題は漫画サロン、
アスキーアートはAAサロン、など・・・
・スレを立てる場合は>>1にスレの趣旨を書いてください
書いてない場合、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
と見なされます。
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
・「 ２ちゃんねる 」の情報です。
２ちゃんねる以外の話題は適切な板に移動してください。
分からない場合はここで聞いてください。
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
・「全般の情報」とは「 複数のカテゴリ、多くの板に関係する情報 」です。
特定の板、特定のスレの情報を扱う所ではありません。
それぞれの板内、スレ内でお願いします。
又、サロンがあるカテゴリの場合、そちらを利用しましょう。
例）
アニメの話題はアニメサロン、漫画の話題は漫画サロン、
アスキーアートはAAサロン、など・・・
・スレを立てる場合は>>1にスレの趣旨を書いてください
書いてない場合、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
と見なされます。
でもそれだったらコピペ改変板作ってもらわなきゃ収まら無そうな気がする。。
>>517
ｲｲ！
簡潔なのがかっこいいってのもわかるけど、こういうののほうが糞スレ抑制効果はあると思う。
>>518
却下されてもペナルティがあるわけじゃないんだし、だめもとで一度申請してみる？
もちろんちゃんと議論してからだけどさ。
ｲｲ！
簡潔なのがかっこいいってのもわかるけど、こういうののほうが糞スレ抑制効果はあると思う。
>>518
却下されてもペナルティがあるわけじゃないんだし、だめもとで一度申請してみる？
もちろんちゃんと議論してからだけどさ。
>>519
ガキは氏ね。
ガキは氏ね。
>>517
いや、言いたいことはだいたい言ってるんだけど、言い方がちょっと。
厨っのはやれって言われればやろうとしないし、
やるなって言われればやろうとするような気が。
「～してください」みたいに相手を意識するんじゃなくて、
「自分たちはこうだ」っていう意思表示の方が折れにくいと思う。
>>519
そういうのは。ダメもとでやっていいことではないよ。
>>520
抑えろ。
いや、言いたいことはだいたい言ってるんだけど、言い方がちょっと。
厨っのはやれって言われればやろうとしないし、
やるなって言われればやろうとするような気が。
「～してください」みたいに相手を意識するんじゃなくて、
「自分たちはこうだ」っていう意思表示の方が折れにくいと思う。
>>519
そういうのは。ダメもとでやっていいことではないよ。
>>520
抑えろ。
……いろいろ補足して読んでくれ
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ。分からない場合は
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
それぞれの板内、スレ内でお願いします。
又、サロンがあるカテゴリの場合、そちらを利用しましょう。
例）
漫画の話題は漫画サロン、アスキーアートはAAサロン、など・・・
・>>1に趣旨が書いていないスレ立ては禁止。
・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ。分からない場合は
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
それぞれの板内、スレ内でお願いします。
又、サロンがあるカテゴリの場合、そちらを利用しましょう。
例）
漫画の話題は漫画サロン、アスキーアートはAAサロン、など・・・
・>>1に趣旨が書いていないスレ立ては禁止。
何で今の板の現状が駄目なわけ？
板を越えての重複は認められないよ。
板を越えての重複は認められないよ。
> 何で今の板の現状が駄目なわけ？
板違いスレ（2chのルールで禁止されてる投稿）が多い。
> 板を越えての重複は認められないよ。
この板では板違いで、他に適した板がある話題のスレが両方の板にある場合、
それは「板を越えての重複」ではなく、「この板では板違い」というだけの事。
板違いスレ（2chのルールで禁止されてる投稿）が多い。
> 板を越えての重複は認められないよ。
この板では板違いで、他に適した板がある話題のスレが両方の板にある場合、
それは「板を越えての重複」ではなく、「この板では板違い」というだけの事。
＞板を越えての重複
情報収集というもともとの板の特性上
マルチポスト系のスレ立てに関してはローカルネタを除いて今までも認められているんだよ
どう考えても板違いとされるような狭義のネタスレの存続はこれから先は認められないと思うよ
今ある当該スレも適切な板が見つかり住人の意向が固まり次第順次移転していくだろう
ガイドラインにスレがなくなるから板を越えての重複も当てはまらないよ
情報収集というもともとの板の特性上
マルチポスト系のスレ立てに関してはローカルネタを除いて今までも認められているんだよ
どう考えても板違いとされるような狭義のネタスレの存続はこれから先は認められないと思うよ
今ある当該スレも適切な板が見つかり住人の意向が固まり次第順次移転していくだろう
ガイドラインにスレがなくなるから板を越えての重複も当てはまらないよ
529 ：水先案名無い人：04/05/21 16:59 ID:Dltb9Ts+
ローカルルールを詳細化するなら、今あるスレ群は、
ある線引きでバッサリと問答無用で斬られてしまう。
個人的に案じているのは、自治厨が、自分のお気に入りの
スレだけはセーフとか言い出しはしないか、という事だ。
大改革をやるならまず自治スレの人間が範を示すべき。
ある線引きでバッサリと問答無用で斬られてしまう。
個人的に案じているのは、自治厨が、自分のお気に入りの
スレだけはセーフとか言い出しはしないか、という事だ。
大改革をやるならまず自治スレの人間が範を示すべき。
530 ：水先案名無い人：04/05/21 17:01 ID:Dltb9Ts+
ローカルルールを詳細化するなら、今あるスレ群は、
ある線引きでバッサリと問答無用で斬られてしまう。
個人的に案じているのは、自治厨が、自分のお気に入りの
スレだけはセーフとか言い出しはしないか、という事だ。
大改革をやるならまず自治スレの人間が範を示すべき。
ある線引きでバッサリと問答無用で斬られてしまう。
個人的に案じているのは、自治厨が、自分のお気に入りの
スレだけはセーフとか言い出しはしないか、という事だ。
大改革をやるならまず自治スレの人間が範を示すべき。
なんか
「小泉は自分の息子をイラクに行かせろ！」
みたいだ。
「小泉は自分の息子をイラクに行かせろ！」
みたいだ。
あんたがいってるような自治厨はみんな同じ考え、庇い合い体質だと思ってるのか？
常駐スレが板違いだとしても自治厨がいるから絶対に削除されない わけないだろうが
別の自治厨が依頼出して削除通れば関係なし よく考えろ
他の奴らが出て行くまで絶対に出て行かないなんてゴネ倒すなんてこの情勢でよく言えたもんだな
今情勢を嗅ぎ取ったガイドラインの板違いスレは密かに移動してる最中だ
こんなところでごねてる暇あったら自分の常駐スレに今の状況をもって帰って討論しろ
それでもまだ＞範を示すべき。 なんて戯言ぬかすなら
Rftuhjp4のIDもってって板違いくさい奴徹底的に洗い出してみろ。
人に言われるまでもなくスレぐらい自分らで守る。
常駐スレが板違いだとしても自治厨がいるから絶対に削除されない わけないだろうが
別の自治厨が依頼出して削除通れば関係なし よく考えろ
他の奴らが出て行くまで絶対に出て行かないなんてゴネ倒すなんてこの情勢でよく言えたもんだな
今情勢を嗅ぎ取ったガイドラインの板違いスレは密かに移動してる最中だ
こんなところでごねてる暇あったら自分の常駐スレに今の状況をもって帰って討論しろ
それでもまだ＞範を示すべき。 なんて戯言ぬかすなら
Rftuhjp4のIDもってって板違いくさい奴徹底的に洗い出してみろ。
人に言われるまでもなくスレぐらい自分らで守る。
何ていうか、必死ですねｗ
そりゃそうさ。
板違いかまわねーって主張なんか
いざ削除された時になると何の役にもたちゃしないもん
いつもは温厚に書いてるけど
Dltb9Ts+ が今の問題を深刻に捉えてないからきつめに書いたの
この人にも板違いの常駐スレはあるだろうし早めに気づいてほしいよ
板違いかまわねーって主張なんか
いざ削除された時になると何の役にもたちゃしないもん
いつもは温厚に書いてるけど
Dltb9Ts+ が今の問題を深刻に捉えてないからきつめに書いたの
この人にも板違いの常駐スレはあるだろうし早めに気づいてほしいよ
常駐してるもののいくつかはAA系だから
削除orスレストされてもしょうがないと思ってる。
削除ガイドラインに該当するスレはいつでも消される可能性がある。
あとはローカルルールでしょ。
たとえばコピペ改変を受け入れるか拒否するか
その辺あいまいにしたローカルルールにするか。←日本の国会的解決法
削除orスレストされてもしょうがないと思ってる。
削除ガイドラインに該当するスレはいつでも消される可能性がある。
あとはローカルルールでしょ。
たとえばコピペ改変を受け入れるか拒否するか
その辺あいまいにしたローカルルールにするか。←日本の国会的解決法
それが頭の痛い問題なんだよな…
他所から来たならその板に追い返すこともできるんだけど
改変コピペは吉牛コピペ収集みたいにガ板で育てたっていうかんじだからな…
現状じゃ難しい。 コピペ単体を許容する板がないから移動先がない
他所から来たならその板に追い返すこともできるんだけど
改変コピペは吉牛コピペ収集みたいにガ板で育てたっていうかんじだからな…
現状じゃ難しい。 コピペ単体を許容する板がないから移動先がない
各地に散らばっているコピペの改変を集める
から
ここで改変して各地に投下される
に
いつのまにか変わってしまっていた。
これを元に戻さないとここの板の役割は勘違いされたままだと思われ。
から
ここで改変して各地に投下される
に
いつのまにか変わってしまっていた。
これを元に戻さないとここの板の役割は勘違いされたままだと思われ。
問題はいかにして「新規のネタ発表スレ」で遊んでる大勢の住人に
＞538を理解してもらうかだが
住人の人数は、ネタ発表＞ネタ収集のような希ガス
＞538を理解してもらうかだが
住人の人数は、ネタ発表＞ネタ収集のような希ガス
時と共に板の趣旨も変化していく・・・
それは仕方ないこととは思うけどな。
だが放置するわけにもいくまい。
だが放置するわけにもいくまい。
自分たちが正しい議論をしてるのならばsageずに堂々とやるべきだろう。
粘着さんだな…自治スレあげるのに何の意味があるのか分からん。
俺様は正しい事をしてるんだっ！て言う自己満足が得られるのだ
545 ：水先案名無い人：04/05/21 22:10 ID:8rdSRbY2
まあ、ロカルーなんかを決めてるときは
常時上げ進行のほうが良さげなきもするが
いまはそんなことをグダグダ言い合ってる時じゃないと思うし
あげさげで発言の価値が変わるわけでもあるまいし
常時上げ進行のほうが良さげなきもするが
いまはそんなことをグダグダ言い合ってる時じゃないと思うし
あげさげで発言の価値が変わるわけでもあるまいし
546 ：水先案名無い人：04/05/21 22:35 ID:+bQHaul5
>>540
一見もっともらしい事言ってるように見えるけど、
前からある需要（２ちゃんねる内の様々な事象をまとめる）が今もあるのに
他の需要（ネタ発表し合って馴れ合う）が出てきただけでは変化したことには
ならない。
板趣旨が変化したって言葉は前にあった需要が自然消滅して初めて使うもんだ。
一見もっともらしい事言ってるように見えるけど、
前からある需要（２ちゃんねる内の様々な事象をまとめる）が今もあるのに
他の需要（ネタ発表し合って馴れ合う）が出てきただけでは変化したことには
ならない。
板趣旨が変化したって言葉は前にあった需要が自然消滅して初めて使うもんだ。
>>546
一見もっともらしい事言ってるように見えるけど、
前からある需要（２ちゃんねる内の様々な事象を持ち寄って馴れ合う）と
今の需要（ネタ発表し合って馴れ合う）がどう違うって言うんだ
ガ板の定義がネタ発表板に変化している今この時に、
従来の定義を誇示しなきゃいけない理由って何だ？
一見もっともらしい事言ってるように見えるけど、
前からある需要（２ちゃんねる内の様々な事象を持ち寄って馴れ合う）と
今の需要（ネタ発表し合って馴れ合う）がどう違うって言うんだ
ガ板の定義がネタ発表板に変化している今この時に、
従来の定義を誇示しなきゃいけない理由って何だ？
>>547
一見もっともらしい事言ってるように見えるけど、
以前は馴れ合ってなかったぞ。
たんたんと情報を記述していくだけ。
★付き発言転載のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/999/999930171.html
とか
各板の略称のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1015/10151/1015179716.html
とか。
一見もっともらしい事言ってるように見えるけど、
以前は馴れ合ってなかったぞ。
たんたんと情報を記述していくだけ。
★付き発言転載のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/999/999930171.html
とか
各板の略称のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1015/10151/1015179716.html
とか。
>>548
一見もっともらしい事言ってるように見えるけど、ってそれはおいといて
明らかに帰る板があるスレはともかく、従来の板の範疇に納まらない、
新規のネタ発表スレまで排除して、板創設当初のネタ収集-報告に戻す意義って何？
多くの新規のネタ発表スレに住む住人が持っているであろ認識う
「ガ板＝ネタ収集-報告＆新規のネタ発表の板」で何がまずいの？
一見もっともらしい事言ってるように見えるけど、ってそれはおいといて
明らかに帰る板があるスレはともかく、従来の板の範疇に納まらない、
新規のネタ発表スレまで排除して、板創設当初のネタ収集-報告に戻す意義って何？
多くの新規のネタ発表スレに住む住人が持っているであろ認識う
「ガ板＝ネタ収集-報告＆新規のネタ発表の板」で何がまずいの？
全ては自治厨だけで決められる。
>>547
ネタ発表や馴れ合いと情報収集が完全に棲み分けられてて
お互いに影響がないなら、同居状態でも問題はない。
けど実際には、情報収集スレがネタスレに押されて落ちてしまったり、
同じスレ内で収集コピペと自作ネタと雑談が混在してわかりにくかったりして、
従来のように２ちゃんで今流行っているもの等を知ろうとしてガ板に来たものには、
使いにくい状況になっている。
ネタ発表や馴れ合いと情報収集が完全に棲み分けられてて
お互いに影響がないなら、同居状態でも問題はない。
けど実際には、情報収集スレがネタスレに押されて落ちてしまったり、
同じスレ内で収集コピペと自作ネタと雑談が混在してわかりにくかったりして、
従来のように２ちゃんで今流行っているもの等を知ろうとしてガ板に来たものには、
使いにくい状況になっている。
即死判定をもう少し厳しめにしてみるとか？
＞551
なら情報収集スレの人達に
・レスはageで
・自作ネタと雑談はやらない、収集コピペのみ
を徹底してもらえば済む事だね
なら情報収集スレの人達に
・レスはageで
・自作ネタと雑談はやらない、収集コピペのみ
を徹底してもらえば済む事だね
554 ：水先案名無い人：04/05/21 23:32 ID:mkfz1+Qo
>>553
age、sageとdat落ちは関係ないよ。
収集コピペのみ徹底はずっとやってきてるし。
デフォルトでsageだったからここいらでage。
「自分の」思い通りにしたい自治厨はいらない。
みんなから意見集めて方向性を決めたい。
age、sageとdat落ちは関係ないよ。
収集コピペのみ徹底はずっとやってきてるし。
デフォルトでsageだったからここいらでage。
「自分の」思い通りにしたい自治厨はいらない。
みんなから意見集めて方向性を決めたい。
556 ：水先案名無い人：04/05/21 23:41 ID:8rdSRbY2
結局今の発端は、ガイドライン板がコピペ改変ネタを内包 どころか、
もやはコピペ改変板な状況+それに乗じた単発スレがﾄﾞｺﾄﾞｺ立ちまくってる事が
「これはちょっとまずいんじゃないか？」 って思った香具師が多いから
ガ板始まって以来の自治の取り決めにはいってるんでしょ。
漏れもネタ創ることをすべて禁止する必要はないと思うけど
現状じゃこの板は”ガイド”になってない
もやはコピペ改変板な状況+それに乗じた単発スレがﾄﾞｺﾄﾞｺ立ちまくってる事が
「これはちょっとまずいんじゃないか？」 って思った香具師が多いから
ガ板始まって以来の自治の取り決めにはいってるんでしょ。
漏れもネタ創ることをすべて禁止する必要はないと思うけど
現状じゃこの板は”ガイド”になってない
幾らなんでも用途から離れすぎだと思う。
ガイドラインという枠の中での楽しみ方を模索すべきじゃないのか。
ガイドラインという枠の中での楽しみ方を模索すべきじゃないのか。
559 ：水先案名無い人：04/05/22 00:00 ID:FE1S88Ww
なし崩しにコピペ改変板化された頃から
雑談板化が抑えられなくなってるんだな。
雑談板化が抑えられなくなってるんだな。
２ｃｈ内で流行っているものとしてスレが立って、
そのスレに方々から人が集まって関連情報を集めていくわけだけど、
その中で新規ネタ発表があることは推奨こそされないものの、
そのネタが転載か自作か、それを書き込む本人にしかわからないものであれば、
そういった新規ネタはある程度やむを得ないことだと俺は思う。（かつての吉牛擁護）
逆にガイドラインに書き込む内容を転載に限るとして、
それをどうやって判断するのかって言えばやはり投稿者の良心に任せるしか無いわけで。
転載元のURLを明記することを義務付ければわからないことも無いけど、それは難しいし。
しかし現実は、ある程度どころではないわけだ。２ｃｈ内で流行っていないもののスレ、
単なる思い付きスレがポンと立ったとしても、スレが進行してしまっている。
これは ガイドラインで新規ネタ発表したり雑談することに何の抵抗も無い人 というﾆｭｰﾀｲﾌﾟが、
比率はどうあれ、とにかくかなり多くなってきていることを示している。
つまり吉牛などの暗黙の妥協を公然の前提と勘違いしてしまった、と。
それが板違いであると掲げることは、とにかく正確に要求されます。
んで、何も知らない、公然と「ネタ作りました」と書いちゃうネタ職人見習いたちに遠慮を知ってもらう。
そのスレに方々から人が集まって関連情報を集めていくわけだけど、
その中で新規ネタ発表があることは推奨こそされないものの、
そのネタが転載か自作か、それを書き込む本人にしかわからないものであれば、
そういった新規ネタはある程度やむを得ないことだと俺は思う。（かつての吉牛擁護）
逆にガイドラインに書き込む内容を転載に限るとして、
それをどうやって判断するのかって言えばやはり投稿者の良心に任せるしか無いわけで。
転載元のURLを明記することを義務付ければわからないことも無いけど、それは難しいし。
しかし現実は、ある程度どころではないわけだ。２ｃｈ内で流行っていないもののスレ、
単なる思い付きスレがポンと立ったとしても、スレが進行してしまっている。
これは ガイドラインで新規ネタ発表したり雑談することに何の抵抗も無い人 というﾆｭｰﾀｲﾌﾟが、
比率はどうあれ、とにかくかなり多くなってきていることを示している。
つまり吉牛などの暗黙の妥協を公然の前提と勘違いしてしまった、と。
それが板違いであると掲げることは、とにかく正確に要求されます。
んで、何も知らない、公然と「ネタ作りました」と書いちゃうネタ職人見習いたちに遠慮を知ってもらう。
ガイドラインで最大手のネタスレってどこでしょう
まずはそこから説得してはどうでしょう
「あのスレもネタ発表やめたんだからここもそうしましょう」
って風にはならないか
まずはそこから説得してはどうでしょう
「あのスレもネタ発表やめたんだからここもそうしましょう」
って風にはならないか
クマスレでしょ
確かにクマからひどくなった
＞561
これでどだ？
ネタ以前に番組談義・雑談・実況・1話まるごとうｐのスレ
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!のガイドライン 29ｵｯﾍﾟｹﾃﾝ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084879874/
ネタスレと言うよりAA使った雑談スレだけど
クマ――！！のカイドライン part28
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085141024/
これは2ch外の情報を収集するスレだな
日本ブレイク工業のガイドライン part21
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082782913/
コピペ改編ネタで、上の方にあって続いてる大手のスレは…
吉牛は除外？ならこれか
えーマジ○○！？ のガイドライン Part11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083340914/
これでどだ？
ネタ以前に番組談義・雑談・実況・1話まるごとうｐのスレ
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!のガイドライン 29ｵｯﾍﾟｹﾃﾝ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084879874/
ネタスレと言うよりAA使った雑談スレだけど
クマ――！！のカイドライン part28
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085141024/
これは2ch外の情報を収集するスレだな
日本ブレイク工業のガイドライン part21
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082782913/
コピペ改編ネタで、上の方にあって続いてる大手のスレは…
吉牛は除外？ならこれか
えーマジ○○！？ のガイドライン Part11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083340914/
565 ：水先案名無い人：04/05/22 00:39 ID:iW/019fy
正直、まだ話もなんもまとまってない時に
スレをあげてこれはダメみたいな事やるのは
下手をすれば魔女狩りや意味の無い大粛清劇みたいになりかねん。
スレをあげてこれはダメみたいな事やるのは
下手をすれば魔女狩りや意味の無い大粛清劇みたいになりかねん。
えーマジ○○！？のスレは面白いから、許す。
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
564のスレ、ｵﾝﾄﾞｩﾙは特撮板、クマは顔文字板、日本ブレイクは邦楽板
それぞれお帰り頂く板があるじゃないか
板違いで削除依頼すりゃそれで終わりだよ
それぞれお帰り頂く板があるじゃないか
板違いで削除依頼すりゃそれで終わりだよ
568 ：水先案名無い人：04/05/22 00:47 ID:1Fzl2WxB
>>565
で、お前はどこのスレから来たんだ？
で、お前はどこのスレから来たんだ？
ガイドライン＝情報の発信場って事だろ？
570 ：水先案名無い人：04/05/22 00:51 ID:FE1S88Ww
2chには500もの板があるのに他に適当な場所が無いから
ガイドライン板を使わざるを得ないなんておかしな話だとは思いませんか？
ガイドライン板を使わざるを得ないなんておかしな話だとは思いませんか？
＞570
＞他に適当な場所が無いからガイドライン板を使わざるを得ない
どこのスレの住人が言ってるんです？
ソースキボン
＞他に適当な場所が無いからガイドライン板を使わざるを得ない
どこのスレの住人が言ってるんです？
ソースキボン
>>564
日本ブレイク工業は、線引きが難しいと思う
タモリ倶楽部オンエア当日は、各板で祭りとなったため、
ガイドラインにも立ったと記憶している
しかしながら、確かにすでに２chを離れ、リアルへ場が移ってしまったために
２ちゃんねるの情報ではなくなってしまった
だが、Special Thanks に、２ちゃんねらーの皆さんともされているわけだ。。。
うむ、こういう場合はどうすれば、いいんだ？
レアケースだとは思うが。。。。
日本ブレイク工業は、線引きが難しいと思う
タモリ倶楽部オンエア当日は、各板で祭りとなったため、
ガイドラインにも立ったと記憶している
しかしながら、確かにすでに２chを離れ、リアルへ場が移ってしまったために
２ちゃんねるの情報ではなくなってしまった
だが、Special Thanks に、２ちゃんねらーの皆さんともされているわけだ。。。
うむ、こういう場合はどうすれば、いいんだ？
レアケースだとは思うが。。。。
っていうかさ、もう○○スレ住人とか言い合うのあまりに不毛・・・意味無いし
結局どういう形（ルール）がガイドライン板としての理想なのかを
まず上げてかいないと。
で、漏れとしては >>515があげてるものに、
ちょっと何か加えていく程度がスマートにまとまると思うんだが
>・この板は２ちゃんねるの複数の板、カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。
>・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
結局どういう形（ルール）がガイドライン板としての理想なのかを
まず上げてかいないと。
で、漏れとしては >>515があげてるものに、
ちょっと何か加えていく程度がスマートにまとまると思うんだが
>・この板は２ちゃんねるの複数の板、カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。
>・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
ガイドラインにあってもいいけど雑談化してるスレはどうするの？
クマとかそんなところじゃない？
なんでもあり当たりに誘導？
クマとかそんなところじゃない？
なんでもあり当たりに誘導？
正直ｱｿﾊﾟｿﾏｿが流行った時、顔文字板も（ｱｵﾊﾟｿｽﾚを）出てけって言ってたから、
ＡＡサロンに誘導でいいんじゃない?ガイドラインでないことは確かだと思うし。
ＡＡサロンに誘導でいいんじゃない?ガイドラインでないことは確かだと思うし。
いっそのこと板名を「2ch博物館」みたいな感じに変えてしまうのかどうかと。
２ちゃんねる全体の厨化が進む中で、ローカルール変えて、削除して、住人の意識を変えて、板を更生させるというのは無理だと思う。
記者制くらいの強制力がないと。
いまさら無理。
記者制くらいの強制力がないと。
いまさら無理。
>>580
無理だけど、なんとかなるよ。
無理だけど、なんとかなるよ。
>>580
やってみなきゃわからん。
やってみなきゃわからん。
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
これだと一部の板でしか通じない、例えば局地的なプチ晒し祭ごときのネタでも
「全般」に含まれるから云々とか言われそうなので、
この板は２ちゃんねる全般に関わる情報を～
とか、全般にまつわる情報とかまたがるとか、
なんか挟んだほうがいいような気がしてきた。
これだと一部の板でしか通じない、例えば局地的なプチ晒し祭ごときのネタでも
「全般」に含まれるから云々とか言われそうなので、
この板は２ちゃんねる全般に関わる情報を～
とか、全般にまつわる情報とかまたがるとか、
なんか挟んだほうがいいような気がしてきた。
ネタスレの行き場なんて雑談系の板にいくらでもあるんだけどね。
586 ：水先案名無い人：04/05/22 07:07 ID:4wQuRvV9
スレ毎の事情を勘案せず、「ローカルルールをこう決めたから、お前ら出て行け」というのは板の自治ではなく、板の私物化である。
例えば、ｵﾝﾄﾞｩﾙ語スレはもともと特撮板にもあったのだが、合流という形でガ板のスレにまとまった経緯がある。
それを無視して、特撮板に帰れ、などと言う意見が出てくること自体、ここで行われている行為が住人の意向を全く無視していることを示している。
情報収集整理に限定しようというのも、不明確だ。
明確なビジョンが示されていないまま、密室協議で決めたルールに住人を従わせようとするのは、自治の姿とは言えないだろう。
例えば、ｵﾝﾄﾞｩﾙ語スレはもともと特撮板にもあったのだが、合流という形でガ板のスレにまとまった経緯がある。
それを無視して、特撮板に帰れ、などと言う意見が出てくること自体、ここで行われている行為が住人の意向を全く無視していることを示している。
情報収集整理に限定しようというのも、不明確だ。
明確なビジョンが示されていないまま、密室協議で決めたルールに住人を従わせようとするのは、自治の姿とは言えないだろう。
587 ：586の続き：04/05/22 07:12 ID:4wQuRvV9
提案だが、ひとつ「新ルール」に沿ったスレを試行で立ててみてはいかがだろうか？
「新ルール」によりガ板がどうなるのか、が明らかになることで、問題点も出てくるだろうし、賛同も得安くなるだろう。
「新ルール」によりガ板がどうなるのか、が明らかになることで、問題点も出てくるだろうし、賛同も得安くなるだろう。
ローカルルール以前に「2chのルール」がある。
板違いのスレは「2chのルール」に反している。
ローカルルールが無くとも、住人が何を望もうとも
削除対象であり、禁止事項である。
これは、特定の1スレはおろか、特定の1板全体でも
変えられないこと。
板違いのスレは「2chのルール」に反している。
ローカルルールが無くとも、住人が何を望もうとも
削除対象であり、禁止事項である。
これは、特定の1スレはおろか、特定の1板全体でも
変えられないこと。
>>586
旬も過ぎ、番組からもネタが減り、完全に番組雑談の場となってしまった以上
移転は仕方ないだろう、板違いなんだから。
それでも居続けようとするならそれこそ板の私物化。
住民の都合や合流当初の話なんて関係無い。
肝心なのは今のスレの状況を見て板違いかどうかって事。（当初から問題アリだったけど
今見て他にふさわしい板が別あるなら、そっちへ行くのが当たり前。
そもそもその合流も単に便宜上の都合で、どうしてもガ板でなければならない理由は
無かったはずだが。
つーか、もうあのスレの話ウンザリ。
あと、参加自由の自治スレに自分は参加しないのに「密偵協議」は筋違い。
自分に都合の悪い事が決まりそうだからケチつけてる風にしか見えん。
嫌ならちゃんと参加して議論すればいい。
それに新ルールは、板を本来の形に戻そうってのが目的で
住民の都合いいルールを多数決で決める物じゃないんだが。
その「試行スレ」とやらも、何のネタも無く最初からルール通り立てたって
そんな出来レースが、実際の施行時の考察材料になる訳ないだろ。
ルール無視したり、ルールの穴を探そうとしてる奴等だっているんだし。
旬も過ぎ、番組からもネタが減り、完全に番組雑談の場となってしまった以上
移転は仕方ないだろう、板違いなんだから。
それでも居続けようとするならそれこそ板の私物化。
住民の都合や合流当初の話なんて関係無い。
肝心なのは今のスレの状況を見て板違いかどうかって事。（当初から問題アリだったけど
今見て他にふさわしい板が別あるなら、そっちへ行くのが当たり前。
そもそもその合流も単に便宜上の都合で、どうしてもガ板でなければならない理由は
無かったはずだが。
つーか、もうあのスレの話ウンザリ。
あと、参加自由の自治スレに自分は参加しないのに「密偵協議」は筋違い。
自分に都合の悪い事が決まりそうだからケチつけてる風にしか見えん。
嫌ならちゃんと参加して議論すればいい。
それに新ルールは、板を本来の形に戻そうってのが目的で
住民の都合いいルールを多数決で決める物じゃないんだが。
その「試行スレ」とやらも、何のネタも無く最初からルール通り立てたって
そんな出来レースが、実際の施行時の考察材料になる訳ないだろ。
ルール無視したり、ルールの穴を探そうとしてる奴等だっているんだし。
591 ：水先案名無い人：04/05/22 11:04 ID:yXhgwKV1
分裂気味ながら「ｵﾝﾄﾞｩﾙスレ」説得にはある程度成功しましたが？
今雑談メインは難民版です。
強制力で従わせるのは性悪説に囚われたシンガポールみたいで嫌いです。
今雑談メインは難民版です。
強制力で従わせるのは性悪説に囚われたシンガポールみたいで嫌いです。
よかったな、成功したなら何の問題も無いじゃないか。
つーことでその話題は終了。
ああそれと、システムが気に入らないなら他行くか自分で掲示板作ったらええ。
掲示板はここだけじゃないんだし、何も嫌々来ないでもいいんだからさ、ね？
言わば、ひろゆきのお家で遊ばせてもらってる身分なんだしさ。
あまりわがまま言っちゃダメ。
つーことでその話題は終了。
ああそれと、システムが気に入らないなら他行くか自分で掲示板作ったらええ。
掲示板はここだけじゃないんだし、何も嫌々来ないでもいいんだからさ、ね？
言わば、ひろゆきのお家で遊ばせてもらってる身分なんだしさ。
あまりわがまま言っちゃダメ。
うんにゃ、受け皿もろくずっぽ作らずに
住人を一方的に悪とみなして削除しようってスタンスが目立つ奴がちらほら見受けられるからさ
今ここで作ってるルール、板違いスレの人間も理解してくれるかもしれない。
でも「じゃあわかった、俺たちはどこに行けばいい？」の問いに
「そんなの知らん、でもここじゃ駄目だ。」なんて文言、通ると思う？
大暴動だって。
結果的に現住人を追い出すルールを策定するなら、
それに応じた人たちの行く先のこともある程度考えなきゃ
住人を一方的に悪とみなして削除しようってスタンスが目立つ奴がちらほら見受けられるからさ
今ここで作ってるルール、板違いスレの人間も理解してくれるかもしれない。
でも「じゃあわかった、俺たちはどこに行けばいい？」の問いに
「そんなの知らん、でもここじゃ駄目だ。」なんて文言、通ると思う？
大暴動だって。
結果的に現住人を追い出すルールを策定するなら、
それに応じた人たちの行く先のこともある程度考えなきゃ
>>593
＞今ここで作ってるルール、板違いスレの人間も理解してくれるかもしれない。
＞でも「じゃあわかった、俺たちはどこに行けばいい？」の問いに
＞「そんなの知らん、でもここじゃ駄目だ。」なんて文言、通ると思う？
ほらよ、屁理屈こねる前に少しは頭使って検索とかしろよ。
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/l50
＞今ここで作ってるルール、板違いスレの人間も理解してくれるかもしれない。
＞でも「じゃあわかった、俺たちはどこに行けばいい？」の問いに
＞「そんなの知らん、でもここじゃ駄目だ。」なんて文言、通ると思う？
ほらよ、屁理屈こねる前に少しは頭使って検索とかしろよ。
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/l50
＞本来ならスレ住人が自分たちで行き先を探すもんだが
本当はそれが理想なんだけど今このまま行けば移動議論の前に削除がきそうだし
板違いを了承した住人がここを離れて
厨度の高い住人が意地で張り付くようになったら
かえって板の荒廃化を招きかねないから
こちら側からできる限りの礼を尽くして今のうちに移動を促すのがベターだと思う
あと、日本ブレイク工業スレは邦楽板に既にアーティストスレが存在していて
祭りが終了しだいそちらに移転するそうです。
喧嘩腰と捉えられかねない可能性のある勧告をこちらからあえてする必要はないと思います。
本当はそれが理想なんだけど今このまま行けば移動議論の前に削除がきそうだし
板違いを了承した住人がここを離れて
厨度の高い住人が意地で張り付くようになったら
かえって板の荒廃化を招きかねないから
こちら側からできる限りの礼を尽くして今のうちに移動を促すのがベターだと思う
あと、日本ブレイク工業スレは邦楽板に既にアーティストスレが存在していて
祭りが終了しだいそちらに移転するそうです。
喧嘩腰と捉えられかねない可能性のある勧告をこちらからあえてする必要はないと思います。
＞aGK3wrn+
お前アホか
ユダヤの言い分をアラブの人間が完全にききいれてたら
ここまでパレスチナ問題がでかくなるか
お前みたいな相手に敬意を払えない傲慢な奴が自治の大鉈ふるってうまくいくと思うな
お前アホか
ユダヤの言い分をアラブの人間が完全にききいれてたら
ここまでパレスチナ問題がでかくなるか
お前みたいな相手に敬意を払えない傲慢な奴が自治の大鉈ふるってうまくいくと思うな
おまえがパレスチナ問題を語るとは。
WWEのマイクパフォーマンスだと思えば>>598は結構面白い。
WWEのマイクパフォーマンスだと思えば>>598は結構面白い。
＞占有屋
オンドゥルスレのみならずかのヤマジュンスレをもを結果的に叩き出した過去のある
俺に対してひどい言い草だな
ふざけるな
あんたらには人を、スレを穏便に動かそうって意識がないのか
絞首台を整備するのがあんたらの使命か
オンドゥルスレのみならずかのヤマジュンスレをもを結果的に叩き出した過去のある
俺に対してひどい言い草だな
ふざけるな
あんたらには人を、スレを穏便に動かそうって意識がないのか
絞首台を整備するのがあんたらの使命か
喧嘩腰になるなという人間が一方では人をアホ呼ばわりする矛盾。
まともな感性をもった住人には礼を用いて敬意を払えとかいたつもりだが？
その価値がなければ礼を尽くす必要はないという事。
価値のない人間にまで礼を尽くしたら
敬意を払った相手に対して筋がとおらんだろ？
その価値がなければ礼を尽くす必要はないという事。
価値のない人間にまで礼を尽くしたら
敬意を払った相手に対して筋がとおらんだろ？
本当にまともな感性を持った人ならそもそも板違いのスレに参加したりしません。
まともな人は話題によってどの板に参加すればいいか自分で判断しようとするし、
判断に迷えば進んで周りの助言を聞いたりもするでしょう。
今あれらの板違いスレに居る人らはまともでないから居座ってるわけで、
多少下手に出ても聞き分けてくれるどころか逆につけこまれるだけ。
まともな人は話題によってどの板に参加すればいいか自分で判断しようとするし、
判断に迷えば進んで周りの助言を聞いたりもするでしょう。
今あれらの板違いスレに居る人らはまともでないから居座ってるわけで、
多少下手に出ても聞き分けてくれるどころか逆につけこまれるだけ。
そうだったな、ついカッとなった。悪い。
ただ、いずれ日ブ工スレの人たちに対してもこのスレの状況を伝えにいくつもりだったから
462のように ＞オンドゥルスレをちゃんと擁護しようってやつは誰もいないんだな。
という状態で自分たち日ブ工も見られているという錯覚を与えさせる傲慢なカキコは控えて欲しかった。
彼ら自身は実況禁止を守って板にやさしいスレ運営を心がけてきたんだから
何度もいうけど相手に礼を尽くす気がないと移転もうまくいかないし
板違いで叩き出されかねないスレは受け皿を整備しないと移動しないよ
>604
いやそれはむしろガイドラインがどんな板なのかはっきり明示してこなかったこちらにも責任があるよ
今の板の状態ではまともな感性持ってたとしてもまず間違う
ヤマジュンもオンドゥルも移転を促した際に初めて気付く人が多かった
そんなスレが板の集客を一手に引き受けてきたのがここ最近の実情だし
初心者用のガイドラインの心得スレが別途必要だと強く思う
ただ、いずれ日ブ工スレの人たちに対してもこのスレの状況を伝えにいくつもりだったから
462のように ＞オンドゥルスレをちゃんと擁護しようってやつは誰もいないんだな。
という状態で自分たち日ブ工も見られているという錯覚を与えさせる傲慢なカキコは控えて欲しかった。
彼ら自身は実況禁止を守って板にやさしいスレ運営を心がけてきたんだから
何度もいうけど相手に礼を尽くす気がないと移転もうまくいかないし
板違いで叩き出されかねないスレは受け皿を整備しないと移動しないよ
>604
いやそれはむしろガイドラインがどんな板なのかはっきり明示してこなかったこちらにも責任があるよ
今の板の状態ではまともな感性持ってたとしてもまず間違う
ヤマジュンもオンドゥルも移転を促した際に初めて気付く人が多かった
そんなスレが板の集客を一手に引き受けてきたのがここ最近の実情だし
初心者用のガイドラインの心得スレが別途必要だと強く思う
＞今あれらの板違いスレに居る人らはまともでないから居座ってるわけで、
＞多少下手に出ても聞き分けてくれるどころか逆につけこまれるだけ。
そこまでいったらもう削除されても文句いえんでしょう
こちらからの「任意」の「スレを守る働きかけ」に応じない糞スレに
スレストを拒む権利なんかどこにもありゃしません
＞多少下手に出ても聞き分けてくれるどころか逆につけこまれるだけ。
そこまでいったらもう削除されても文句いえんでしょう
こちらからの「任意」の「スレを守る働きかけ」に応じない糞スレに
スレストを拒む権利なんかどこにもありゃしません
やっぱり>>515のが一番いいな。
シンプルかつ集約されてるって感じだし。
シンプルかつ集約されてるって感じだし。
AAに関しては誘導した方がいいかも。
・ネタを作るところではありません。
この板の現状は ×ガイドライン ○コピペ改変 なわけで
この板のほとんどのスレに来る人は当然自治スレなんて見てないわけで
本来の「ガイドライン」の趣旨なんて理解してないわけで
少なくとも数ヶ月以上は何の注意も受けずその状態が続いてきたわけで
本気で「ガイドライン」以外のスレを排除したいのであれば、各スレ内で
○「ガイドライン」とはどういうものなのかきちんと解説する
（→それに沿ってないから板違いである、と認識させる）
○板違いならば移転先はどこの板がふさわしいのか推薦する
（それは各スレ住人が探せと言いたいかもしれないが、
スムーズに退去させたいなら用意すべき、でなければ難航する）
○新規スレッドにも徹底して同様の書き込みをしてスレの方向転換を図る
（聞き分けられないならば削除対象に）
これらをこまめに行って、浸透するまで（一月かそれ以上？）見守るべき。
自治スレ住民だけで話し合ってても改善は無いよ。
各スレ住民に理解させる草の根運動が必要。
ただ「板違いだから出てけ」と頭ごなしに言われても従う奴は少ないよ。
どこぞの「青空カラオケ屋台」みたいに「強制撤去（一斉削除）」するならそれでもいいけどさ。
この板のほとんどのスレに来る人は当然自治スレなんて見てないわけで
本来の「ガイドライン」の趣旨なんて理解してないわけで
少なくとも数ヶ月以上は何の注意も受けずその状態が続いてきたわけで
本気で「ガイドライン」以外のスレを排除したいのであれば、各スレ内で
○「ガイドライン」とはどういうものなのかきちんと解説する
（→それに沿ってないから板違いである、と認識させる）
○板違いならば移転先はどこの板がふさわしいのか推薦する
（それは各スレ住人が探せと言いたいかもしれないが、
スムーズに退去させたいなら用意すべき、でなければ難航する）
○新規スレッドにも徹底して同様の書き込みをしてスレの方向転換を図る
（聞き分けられないならば削除対象に）
これらをこまめに行って、浸透するまで（一月かそれ以上？）見守るべき。
自治スレ住民だけで話し合ってても改善は無いよ。
各スレ住民に理解させる草の根運動が必要。
ただ「板違いだから出てけ」と頭ごなしに言われても従う奴は少ないよ。
どこぞの「青空カラオケ屋台」みたいに「強制撤去（一斉削除）」するならそれでもいいけどさ。
614 ：水先案名無い人：04/05/22 16:11 ID:7X5UUmio
>>613
＞○新規スレッドにも徹底して同様の書き込みをしてスレの方向転換を図る
これマルチポストみたいで一番嫌われる。反感買うだけ。
まずこの板の方向性をローカルルールで決めて、それからそれとなく誘導した方が
いいと思う。
＞自治スレ住民だけで話し合ってても改善は無いよ。
自治スレ住民って何？自治厨のこと？だったらいらない。
みんなで話し合わないと。
上でやり玉に挙がってるスレしか見ない人とかにもここに参加して
意見述べて欲しい。
＞各スレ住民に理解させる草の根運動が必要。
ここをageてみんなに読んでもらえばいい。
＞○新規スレッドにも徹底して同様の書き込みをしてスレの方向転換を図る
これマルチポストみたいで一番嫌われる。反感買うだけ。
まずこの板の方向性をローカルルールで決めて、それからそれとなく誘導した方が
いいと思う。
＞自治スレ住民だけで話し合ってても改善は無いよ。
自治スレ住民って何？自治厨のこと？だったらいらない。
みんなで話し合わないと。
上でやり玉に挙がってるスレしか見ない人とかにもここに参加して
意見述べて欲しい。
＞各スレ住民に理解させる草の根運動が必要。
ここをageてみんなに読んでもらえばいい。
まずここへ誘導するとか
していいのかな
荒れるかも知れない
していいのかな
荒れるかも知れない
マルチポスト以外で誘導するというと、
ローカルルールの枠にここのURLを載せ、
しばらくしたら本格的にローカルルールの検討に入る、とか？
ローカルルールの枠にここのURLを載せ、
しばらくしたら本格的にローカルルールの検討に入る、とか？
通りますよで一気に住人が増えた希ガス
>>613
今の目的は板を本来の目的に戻すって事、そのためのルール作り。
あと、何度も言われてるけど住民の都合なんて関係ないの。
住民のためのルールじゃなく板のためのルールだから。
自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
方向転換するにしたって、明確なビジョンがないとどうしようもない。
とりあえず、新ルールを決めるのが先だな。
今の目的は板を本来の目的に戻すって事、そのためのルール作り。
あと、何度も言われてるけど住民の都合なんて関係ないの。
住民のためのルールじゃなく板のためのルールだから。
自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
方向転換するにしたって、明確なビジョンがないとどうしようもない。
とりあえず、新ルールを決めるのが先だな。
619 ：水先案名無い人：04/05/22 16:43 ID:sKJM3+XA
>>618
板の住民はスレの住民ですよ。
板違いスレを解消することは双方の利益に適うからこそ話し合っているわけです。
どちらの意見が強制されるべきかを話す合うのは本当に最終的な段階ではないでしょうか。
可能な限りお互いに笑顔で手を振り別れることを考えるべきだと考えています。
そのためにはガイドラインは板としての立場を明確にする必要があるので、
現在それを話し合っているわけです。
板の住民はスレの住民ですよ。
板違いスレを解消することは双方の利益に適うからこそ話し合っているわけです。
どちらの意見が強制されるべきかを話す合うのは本当に最終的な段階ではないでしょうか。
可能な限りお互いに笑顔で手を振り別れることを考えるべきだと考えています。
そのためにはガイドラインは板としての立場を明確にする必要があるので、
現在それを話し合っているわけです。
>>614
＞ここをageてみんなに読んでもらえばいい。
本気で言ってる？ただageても誰も見ないよ、それが現状。
自治スレ住民って言ったのは自治スレに参加した人
（書き込んだか、少なくとも自治スレに目を通した人）のつもり。
自治の方向性を話し合うスレなのはわかるけど、
「事件は会議室で起きてるんじゃなくて現場で起きてる」んだから、
会議室（自治スレ）に閉じこもってないで、現場（各スレ）に足を運ぶべきでしょ？と。
ここ最近になって突然
＞ローカルルールをよく読んでください。
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
＞（以下略）
のような書き込みが見られるようになって、ようやくここに来たんだから、私も。
（以前から自治がしっかりしていたならともかく）
数ヶ月放置だった所に突然こんな書き込みでは反感買うよ、と。
＞まずこの板の方向性をローカルルールで決めて、それからそれとなく誘導した方が
＞いいと思う。
↑がまだできてないと言うのなら、上のような書き込み（ローカル～）は逆に時期尚早だし、
「それとなく誘導」の段階だと言うのなら説明不十分で、どっちにしろ中途半端。
各スレに「自治スレに来て下さい」って書いたらどうなの？
あと、やっぱり
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
は、抽象的すぎてわかりにくい。
できれば「該当する話題を扱っているスレッドを紹介する」とか具体的に書いて欲しい。
＞ここをageてみんなに読んでもらえばいい。
本気で言ってる？ただageても誰も見ないよ、それが現状。
自治スレ住民って言ったのは自治スレに参加した人
（書き込んだか、少なくとも自治スレに目を通した人）のつもり。
自治の方向性を話し合うスレなのはわかるけど、
「事件は会議室で起きてるんじゃなくて現場で起きてる」んだから、
会議室（自治スレ）に閉じこもってないで、現場（各スレ）に足を運ぶべきでしょ？と。
ここ最近になって突然
＞ローカルルールをよく読んでください。
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
＞（以下略）
のような書き込みが見られるようになって、ようやくここに来たんだから、私も。
（以前から自治がしっかりしていたならともかく）
数ヶ月放置だった所に突然こんな書き込みでは反感買うよ、と。
＞まずこの板の方向性をローカルルールで決めて、それからそれとなく誘導した方が
＞いいと思う。
↑がまだできてないと言うのなら、上のような書き込み（ローカル～）は逆に時期尚早だし、
「それとなく誘導」の段階だと言うのなら説明不十分で、どっちにしろ中途半端。
各スレに「自治スレに来て下さい」って書いたらどうなの？
あと、やっぱり
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
は、抽象的すぎてわかりにくい。
できれば「該当する話題を扱っているスレッドを紹介する」とか具体的に書いて欲しい。
621 ：水先案名無い人：04/05/22 16:44 ID:7jaxoOa0
スレ違いのマルチポストも困るけど、密室会議も良くないしなぁ。
とりあえず、各スレの趣旨に反しないよう、雑談系のスレにだけ
１－２行程度の連絡を入れるのはどう？
>現在、自治スレにて、ガイドライン板のあり方やローカルルールについて
>話し合われています。ご意見のある方は自治スレまでお願いします。
こんな感じで。
とりあえず、各スレの趣旨に反しないよう、雑談系のスレにだけ
１－２行程度の連絡を入れるのはどう？
>現在、自治スレにて、ガイドライン板のあり方やローカルルールについて
>話し合われています。ご意見のある方は自治スレまでお願いします。
こんな感じで。
622 ：水先案名無い人：04/05/22 16:48 ID:paY9CCve
荒れるから自治スレに誘導して欲しくないと言う意見は、
自分の反対意見が出るのが困ると言う意図が
透けて見えて嫌らしい。ローカルルール決めるなら、
もっと堂々とすべき。下げ信仰は自治厨の証。
自分の反対意見が出るのが困ると言う意図が
透けて見えて嫌らしい。ローカルルール決めるなら、
もっと堂々とすべき。下げ信仰は自治厨の証。
>>618の考え方ってホント「青空カラオケ屋台」の時の役所だよね。
それまで問題が棚上げになっていたことなんてお構いなし。
まあ、それならそれで各スレ一斉に削除でいいんじゃないの？とも思うけど。
ｵﾝﾄﾞｩﾙだろうが、クマーだろうが、吉牛だろうが、板違いなら全部削除でさ。
それじゃあんまりだからここで話し合ってるんでしょ？
＞自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
＞それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
「自治スレ」があったって大半は「自治厨の溜まり場」としか見てないよ。
○「現状に問題があるって事」、
○「改善しようとしてるって事」、
○「それを自治スレで話し合いましょうって事」。
これらを伝えなきゃ。
それまで問題が棚上げになっていたことなんてお構いなし。
まあ、それならそれで各スレ一斉に削除でいいんじゃないの？とも思うけど。
ｵﾝﾄﾞｩﾙだろうが、クマーだろうが、吉牛だろうが、板違いなら全部削除でさ。
それじゃあんまりだからここで話し合ってるんでしょ？
＞自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
＞それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
「自治スレ」があったって大半は「自治厨の溜まり場」としか見てないよ。
○「現状に問題があるって事」、
○「改善しようとしてるって事」、
○「それを自治スレで話し合いましょうって事」。
これらを伝えなきゃ。
624 ：水先案名無い人：04/05/22 16:54 ID:sKJM3+XA
>>622
sage信仰は自治厨と書くと、今まできちんと話し合ってきた人に失礼だよ。
とりあえず、やれることとしてローカルルールを変えてみるのはどうよ。
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板 自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
</p>
sage信仰は自治厨と書くと、今まできちんと話し合ってきた人に失礼だよ。
とりあえず、やれることとしてローカルルールを変えてみるのはどうよ。
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板 自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
</p>
625 ：水先案名無い人：04/05/22 17:05 ID:7jaxoOa0
>>624
そういう内容でも変えてもらえるのかな。だったらいいかもしれない。
あと、誘導する前に今までの流れをざっとまとめておくべきかな。
・ガイドラインはもともと、２ちゃんねる全般の情報を扱う板だった。
各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
・多少のコピペ改変、ネタ、雑談は賑やかしの意味もあり許容されていたが、
現状ではその割合が大きくなりすぎ、本来の情報収集・案内機能が
阻害されつつある。
・よって、
＊ローカルルールをはっきりさせて板違いを明確にし、削除をしやすくする。
＊他に相応しい板があるスレには、それぞれの板に移動してもらう。
＊場合によっては、コピペ改変板と案内板などという形で板を分ける。
などの案が出ている。
・現在は、ガイドライン板の趣旨を明確にするためのローカルルールを
検討中。案としては>>515 >>524 など。
こんな感じ？
そういう内容でも変えてもらえるのかな。だったらいいかもしれない。
あと、誘導する前に今までの流れをざっとまとめておくべきかな。
・ガイドラインはもともと、２ちゃんねる全般の情報を扱う板だった。
各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
・多少のコピペ改変、ネタ、雑談は賑やかしの意味もあり許容されていたが、
現状ではその割合が大きくなりすぎ、本来の情報収集・案内機能が
阻害されつつある。
・よって、
＊ローカルルールをはっきりさせて板違いを明確にし、削除をしやすくする。
＊他に相応しい板があるスレには、それぞれの板に移動してもらう。
＊場合によっては、コピペ改変板と案内板などという形で板を分ける。
などの案が出ている。
・現在は、ガイドライン板の趣旨を明確にするためのローカルルールを
検討中。案としては>>515 >>524 など。
こんな感じ？
626 ：水先案名無い人：04/05/22 17:17 ID:B8DidMrE
＞・ガイドラインはもともと、２ちゃんねる全般の情報を扱う板だった。
＞ 各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
＞ 2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
これを読んで、
「ガイドラインって何？」という疑問に対する答えのようなものがふと頭に浮かんだ。
要するに「スレッド内全部テンプレ」みたいなもんなんだな。
＞ 各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
＞ 2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
これを読んで、
「ガイドラインって何？」という疑問に対する答えのようなものがふと頭に浮かんだ。
要するに「スレッド内全部テンプレ」みたいなもんなんだな。
627 ：水先案名無い人：04/05/22 18:21 ID:7X5UUmio
>>626
＞＞自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
＞＞それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
＞「自治スレ」があったって大半は「自治厨の溜まり場」としか見てないよ。
それこそ参加しない人に文句言う資格ないでしょ。
変わってから文句言われても遅いよ、ってこと。
ここを覗いてなんらかの意見を持ってもらわないと。
なにも思わない人は変わっても何も感じないだろうし。
＞＞自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
＞＞それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
＞「自治スレ」があったって大半は「自治厨の溜まり場」としか見てないよ。
それこそ参加しない人に文句言う資格ないでしょ。
変わってから文句言われても遅いよ、ってこと。
ここを覗いてなんらかの意見を持ってもらわないと。
なにも思わない人は変わっても何も感じないだろうし。
628 ：水先案名無い人：04/05/22 19:22 ID:R/L/9A2y
｢ガイドライン板設立時のルール｣とやらはどこで明文化されているのか？
板の先頭には「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」としか書いていない。
> 各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
> 2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
こちらが、どの文章に明確化された「設立時のルール」なのか明らかにしていただきたい。
板の先頭には「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」としか書いていない。
> 各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
> 2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
こちらが、どの文章に明確化された「設立時のルール」なのか明らかにしていただきたい。
で、現所にそぐわないルールを考え直しててみましょうと
現状に合わせてルールを変えるって憲法じゃねぇんだから。
ルールを明確にする、が正確
現状追認でルールを変えていくなら
最初からルールなんていらんわな。
最初からルールなんていらんわな。
634 ：水先案名無い人：04/05/22 20:26 ID:aGK3wrn+
自分も少し考えてみた。
--------------------------------
・この板は２ちゃんねる全般の姿を知りたい人のための情報交換の場です。
・ROM（投稿を読むだけ）の人も歓迎です。
投稿者は読む人が分かりやすいような情報提供を心がけてください。
--------------------------------
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・この板は２ちゃんねる全般の姿を知りたい人のための情報交換の場です。
・ROM（投稿を読むだけ）の人も歓迎です。
投稿者は読む人が分かりやすいような情報提供を心がけてください。
--------------------------------
>>596
日ブ工スレも萬Zのメディア露出が収まった時点で、邦楽板に移転するべきかどうかが話題になって
邦楽板にスレが立ったけど、アーティストスレとして全然機能していないし、
本来は邦楽板でやるべき萬Zの新譜の話題も相変わらずガ板でやっているんだよな。
今の邦楽板の現状を見ると、ブレイク祭り終了後邦楽板に移転できるかどうか怪しいと思うが。
日ブ工スレも萬Zのメディア露出が収まった時点で、邦楽板に移転するべきかどうかが話題になって
邦楽板にスレが立ったけど、アーティストスレとして全然機能していないし、
本来は邦楽板でやるべき萬Zの新譜の話題も相変わらずガ板でやっているんだよな。
今の邦楽板の現状を見ると、ブレイク祭り終了後邦楽板に移転できるかどうか怪しいと思うが。
636 ：水先案名無い人：04/05/22 20:55 ID:R/L/9A2y
つまり、>>625にある、
・ガイドラインはもともと、２ちゃんねる全般の情報を扱う板だった。
各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
・多少のコピペ改変、ネタ、雑談は賑やかしの意味もあり許容されていたが、
現状ではその割合が大きくなりすぎ、本来の情報収集・案内機能が
阻害されつつある。
のうち、前半については、明文化されたルールではない、ということなのか？
（後半は現状の認識であり、間違っていないと思う。）
・ガイドラインはもともと、２ちゃんねる全般の情報を扱う板だった。
各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
・多少のコピペ改変、ネタ、雑談は賑やかしの意味もあり許容されていたが、
現状ではその割合が大きくなりすぎ、本来の情報収集・案内機能が
阻害されつつある。
のうち、前半については、明文化されたルールではない、ということなのか？
（後半は現状の認識であり、間違っていないと思う。）
637 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/05/22 20:57 ID:GDpzxyt/
（・３・）エェー ボクのスレはどうすればいいですKA？
638 ：水先案名無い人：04/05/22 21:01 ID:sKJM3+XA
>>636
明文化されてるのとされていないのと、どう違うのかな
明文化されてるのとされていないのと、どう違うのかな
639 ：水先案名無い人：04/05/22 21:07 ID:R/L/9A2y
640 ：水先案名無い人：04/05/22 21:08 ID:OHOgJRX3
http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
1 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/02/03(土) 07:52 ID:SJ/da0Y6
２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介、２ちゃんねる専門用語、２ちゃんねる関連ＨＰといった情報を扱う板を希望します。
今は主にラウンジやネットウォッチ板でやっているみたいですが、独立して専門板をつくっても便利かと思います。
ご検討のほどよろしく
10 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/02/03(土) 12:27 ID:???
ガイドライン復活させますかぁ。。
1 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/02/03(土) 07:52 ID:SJ/da0Y6
２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介、２ちゃんねる専門用語、２ちゃんねる関連ＨＰといった情報を扱う板を希望します。
今は主にラウンジやネットウォッチ板でやっているみたいですが、独立して専門板をつくっても便利かと思います。
ご検討のほどよろしく
10 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/02/03(土) 12:27 ID:???
ガイドライン復活させますかぁ。。
642 ：水先案名無い人：04/05/22 21:34 ID:6HeTbS44
明確化の際には２ちゃんねる「内の」情報って所を押さえないとな。
２ちゃんねる内と明記すればどこかの時事ニュースの発言
みたいな外部のネタでスレ立てることへのお断りになる。
２ちゃんねる内と明記すればどこかの時事ニュースの発言
みたいな外部のネタでスレ立てることへのお断りになる。
643 ：水先案名無い人：04/05/22 22:29 ID:R/L/9A2y
どなたか、板違いを指摘する時に、>>640のリンクを引用した人はいますか？
>643
これからクマスレに貼って来ます
これからクマスレに貼って来ます
＞637
個人的にあんたのスレは必要なんだけど
初期の頃から雑談がひど過ぎたからな…
今いる住人は案内だけ書いて放置する覚悟で雑談目的の現住人は移転先を書いて全移転。
みんなが幸せになる方法（削除されない方法）はこれがベターだと思う
個人的にあんたのスレは必要なんだけど
初期の頃から雑談がひど過ぎたからな…
今いる住人は案内だけ書いて放置する覚悟で雑談目的の現住人は移転先を書いて全移転。
みんなが幸せになる方法（削除されない方法）はこれがベターだと思う
明文化は、削除基準を明確にして、荒らしを抑える効果があると思う。
あとルールは現状に見合った物でなければ、付いてくる人がいなくて、
結局、自治厨ｕｚｅｅｅｅ!!と言われるのがオチだろう。
とうあえず、おまえら、
「ルールとは多くの人が板を楽しく使えるための物でなければならない」
という大前提を忘れてないか？
なんか、「自分の考えと合わない奴は出て行け」みたいな考えの奴が大杉
あとルールは現状に見合った物でなければ、付いてくる人がいなくて、
結局、自治厨ｕｚｅｅｅｅ!!と言われるのがオチだろう。
とうあえず、おまえら、
「ルールとは多くの人が板を楽しく使えるための物でなければならない」
という大前提を忘れてないか？
なんか、「自分の考えと合わない奴は出て行け」みたいな考えの奴が大杉
648 ：水先案名無い人：04/05/22 22:41 ID:R/L/9A2y
GWの時に泥縄をやったからね
夏休み前にローカルルールとそれの周知を出来ない物かと動いてるんだ
夏休み前にローカルルールとそれの周知を出来ない物かと動いてるんだ
>>647
では、どのようなルールが良いと思いますか？
>>648
誰も、ということは無いと思います。
現在のローカルルールから理解できる人もいるでしょう。
が、そうでない人が以前よりも増えたから（以下略）
では、どのようなルールが良いと思いますか？
>>648
誰も、ということは無いと思います。
現在のローカルルールから理解できる人もいるでしょう。
が、そうでない人が以前よりも増えたから（以下略）
651 ：水先案名無い人：04/05/22 22:51 ID:R/L/9A2y
＞645
その場合はこっちに合流して廃棄された放置スレ整備して使ってもらうことにしましょうか
こいつなら新しく立てる必要性がないし
ガイドライン板分割議論スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/
その場合はこっちに合流して廃棄された放置スレ整備して使ってもらうことにしましょうか
こいつなら新しく立てる必要性がないし
ガイドライン板分割議論スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/
653 ：水先案名無い人：04/05/22 22:56 ID:R/L/9A2y
たった一文
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
を可能な限り拡大解釈し、それについてこれない人間は皆板違いとして追い出す。
それがこのスレで言う「自治」なの？
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
を可能な限り拡大解釈し、それについてこれない人間は皆板違いとして追い出す。
それがこのスレで言う「自治」なの？
明文化されてないだけでどう使うべきかの不文律は最初から大量にあったよ
いったん削除の憂き目にあった板だから丁寧に使ってたの
不文律で叩かれないように半年ROMれっていわれてたし
もともと雑談の激しい板でもないしね
いったん削除の憂き目にあった板だから丁寧に使ってたの
不文律で叩かれないように半年ROMれっていわれてたし
もともと雑談の激しい板でもないしね
たぶん拡大解釈ってのは逆だと思う。
板違いスレを板違いスレだと認識させようとしてるだけ
657 ：水先案名無い人：04/05/22 23:01 ID:OHOgJRX3
2001年頃は、まだ利用者の良識に任せても大丈夫だった。
>>640をローカルールという形にまとめることをせず、利用者に任せてたんだろうと思う。
02年の5月に今のローカルルールが制定されたが、「２ちゃんねる全般の情報を取り扱う」というのは>>640のようなことだろう。
板の趣旨が明確にされたのは02年5月だが、板ができる前から、この板の趣旨は「２ちゃんねる全般の情報を取り扱う」だった。
>>651
削除ガイドライン5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当。
情報収集しているスレならガイドライン板だろうが、雑談がメインになったらほかの板のほうが適切だろう。
>>640をローカルールという形にまとめることをせず、利用者に任せてたんだろうと思う。
02年の5月に今のローカルルールが制定されたが、「２ちゃんねる全般の情報を取り扱う」というのは>>640のようなことだろう。
板の趣旨が明確にされたのは02年5月だが、板ができる前から、この板の趣旨は「２ちゃんねる全般の情報を取り扱う」だった。
>>651
削除ガイドライン5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当。
情報収集しているスレならガイドライン板だろうが、雑談がメインになったらほかの板のほうが適切だろう。
658 ：水先案名無い人：04/05/22 23:03 ID:paY9CCve
今問題なのは、糞スレを確信犯的に立てたり、板違いの雑談をする
ガイドライン極左なんだが、それと同時に、現在は多数派となった新住民に業を煮やし、
これを機に、このスレから多くの住人・スレを排除して、
初期の状態に戻そうとするガイドライン極右が徐々に勢力を増している。
どちらの意見を取り入れても板的には何らメリットが無い。
糞スレを防ぎ、同時に古参のオナニーによる過疎化を防ぐ必要がある。
だから515の案に、参照スレの明示の義務付けを加えたものが、
折衷的でいいのではないかと思う。
ガイドライン極左なんだが、それと同時に、現在は多数派となった新住民に業を煮やし、
これを機に、このスレから多くの住人・スレを排除して、
初期の状態に戻そうとするガイドライン極右が徐々に勢力を増している。
どちらの意見を取り入れても板的には何らメリットが無い。
糞スレを防ぎ、同時に古参のオナニーによる過疎化を防ぐ必要がある。
だから515の案に、参照スレの明示の義務付けを加えたものが、
折衷的でいいのではないかと思う。
とりあえず R/L/9A2yさんの説得に当たった方がいいみたいだな…
信じられないかもしれないけどもともとここは過疎板だったの
過疎板に紛れ込んでくる人間の数なんてたかが知れてるから
そんな初心者に対して古参の住人がこの板の適切な説明ができるだけの余裕があったし
また片手間にできる指導内容をわざわざ書くのは板住人として極めて無粋なこととして疎まれてたの
ここの正式なローカルルールが一文しかないのも、今まで自治スレが存在しなかったのも
つまりここの板住人がそんなことをわざわざ書かなくてもいいほどの大人の集まる板だという
強い認識と誇りがあったわけ
でもここが次第に祭りの会場となるにつれ、祭り会場のスレ内のみで板を判別する人が出るようになってくる。
そうなるとその本来のガイド住人としての感性を研ぎ澄まされないままの住人が増えてきて
その人たちがまたそれと同類のスレ立てを行って…
で、現在に至るわけ。
信じられないかもしれないけどもともとここは過疎板だったの
過疎板に紛れ込んでくる人間の数なんてたかが知れてるから
そんな初心者に対して古参の住人がこの板の適切な説明ができるだけの余裕があったし
また片手間にできる指導内容をわざわざ書くのは板住人として極めて無粋なこととして疎まれてたの
ここの正式なローカルルールが一文しかないのも、今まで自治スレが存在しなかったのも
つまりここの板住人がそんなことをわざわざ書かなくてもいいほどの大人の集まる板だという
強い認識と誇りがあったわけ
でもここが次第に祭りの会場となるにつれ、祭り会場のスレ内のみで板を判別する人が出るようになってくる。
そうなるとその本来のガイド住人としての感性を研ぎ澄まされないままの住人が増えてきて
その人たちがまたそれと同類のスレ立てを行って…
で、現在に至るわけ。
661 ：水先案名無い人：04/05/22 23:22 ID:R/L/9A2y
>>657
その文は、「スレッド」の項目にある文では？
一部の発言のみをことさら大きく取り上げ、スレッドそのものを削除移転させようとするのは、削除ガイドラインの恣意的な拡大解釈では？
この場合の対応としては、雑談レスを個別に削除依頼するのが適当と考えます。
レスの個別削除が繁雑に過ぎるほどの状況になってしまったので、ルールを明文化しようというのは分かります。
そのルールの元で運営されている状態でルール違反があったなら削除移転も止むなしでしょう。
しかし、明文化されていたとしても恣意的拡大解釈は許されないと思います。
それに、現在議論中のルールがまとまったとしても、過去訴求は明らかにおかしいでしょう。
その文は、「スレッド」の項目にある文では？
一部の発言のみをことさら大きく取り上げ、スレッドそのものを削除移転させようとするのは、削除ガイドラインの恣意的な拡大解釈では？
この場合の対応としては、雑談レスを個別に削除依頼するのが適当と考えます。
レスの個別削除が繁雑に過ぎるほどの状況になってしまったので、ルールを明文化しようというのは分かります。
そのルールの元で運営されている状態でルール違反があったなら削除移転も止むなしでしょう。
しかし、明文化されていたとしても恣意的拡大解釈は許されないと思います。
それに、現在議論中のルールがまとまったとしても、過去訴求は明らかにおかしいでしょう。
＞ID:R/L/9A2y
あなたにとってガイドライン板は何する所ですか？
「 この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
この一文をどういう風に解釈してるのですか？
恣意的拡大解釈というならあなたの解釈を書いてください
俺の解釈は>>517
あなたにとってガイドライン板は何する所ですか？
「 この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」
この一文をどういう風に解釈してるのですか？
恣意的拡大解釈というならあなたの解釈を書いてください
俺の解釈は>>517
＞R/L/9A2y
参照としてあげてもらったスレはどうみてもやっぱりだめだよ…
内輪ネタで加速するとスレの交代速度は速いわ板に来た初心者を軽々しく扱うわでいいことないし
あのままここにおいてあっても情報集積所のガイドラインのスレとしてまず機能しない
この板にあるスレはここにいる限り情報を知りに来た初心者の相手をきちんとしてもらわないと
初心者の要請＞身内だけでわかる内輪ネタの披露 なの
それはきちんと理解してほしいし身内で盛り上がりたくて出来そうにないなら移動してほしい
参照としてあげてもらったスレはどうみてもやっぱりだめだよ…
内輪ネタで加速するとスレの交代速度は速いわ板に来た初心者を軽々しく扱うわでいいことないし
あのままここにおいてあっても情報集積所のガイドラインのスレとしてまず機能しない
この板にあるスレはここにいる限り情報を知りに来た初心者の相手をきちんとしてもらわないと
初心者の要請＞身内だけでわかる内輪ネタの披露 なの
それはきちんと理解してほしいし身内で盛り上がりたくて出来そうにないなら移動してほしい
ま、ある意味本当に自治厨なのは
この板のルールさえ理解せずに、脳内や俺様ルールを勝手に適用して
ここを、お祭り会場とした騒いでた人達。
「楽しいからいいじゃん」と、大量に集まって本来のルールを数で押し流してきたという点がね。
そういう人達に本来のルールを、ハッキリわかりやすくして伝えよう
ってのが今回。
この板のルールさえ理解せずに、脳内や俺様ルールを勝手に適用して
ここを、お祭り会場とした騒いでた人達。
「楽しいからいいじゃん」と、大量に集まって本来のルールを数で押し流してきたという点がね。
そういう人達に本来のルールを、ハッキリわかりやすくして伝えよう
ってのが今回。
665 ：水先案名無い人：04/05/22 23:29 ID:R/L/9A2y
×お祭り会場とした
○お祭り会場として
ｽﾏｿ。
とりあえず現在の決まりかけてるルールまとめを、20レスに一度くらいの間隔で
表示した方がいいんじゃない？
議論に議論が重なって焦点がぼやけるのを防止するために。
○お祭り会場として
ｽﾏｿ。
とりあえず現在の決まりかけてるルールまとめを、20レスに一度くらいの間隔で
表示した方がいいんじゃない？
議論に議論が重なって焦点がぼやけるのを防止するために。
＞ID:R/L/9A2y
じゃあ
２ちゃんねる全般の情報って何ですか？
じゃあ
２ちゃんねる全般の情報って何ですか？
＞現在議論中のルールがまとまったとしても、過去訴求は明らかにおかしいでしょう。
ルールがまとまればそのスレが明らかに板違いになるからその時点で訴求対象になるでしょう？
ちょっとおかしいね。
６６５も今まで何に対して憤りを感じているのかわかりにくいです
こちら側が求める説明になってないと見なされると
今の流れから雑談スレの保護の工作に来たとみられて議論からはじかれますよ
ルールがまとまればそのスレが明らかに板違いになるからその時点で訴求対象になるでしょう？
ちょっとおかしいね。
６６５も今まで何に対して憤りを感じているのかわかりにくいです
こちら側が求める説明になってないと見なされると
今の流れから雑談スレの保護の工作に来たとみられて議論からはじかれますよ
669 ：水先案名無い人：04/05/22 23:38 ID:R/L/9A2y
>>664の
>脳内や俺様ルールを勝手に適用して
それこそが、今ここの状態だと感じています。
ルールの明文化と周知徹底がなされていない状態での、削除移動の強制は、問題の本質的な解決にはならないと思います。
個人的には、「ガイドライン板のガイドライン」スレを設け、そちらで明文化したローカルルールを、「自治」スレで運用するのがベターだと思います。
ローカルルールそのものの議論と、ルールの執行としての監視や削除依頼は、分けて考えるべきです。
>脳内や俺様ルールを勝手に適用して
それこそが、今ここの状態だと感じています。
ルールの明文化と周知徹底がなされていない状態での、削除移動の強制は、問題の本質的な解決にはならないと思います。
個人的には、「ガイドライン板のガイドライン」スレを設け、そちらで明文化したローカルルールを、「自治」スレで運用するのがベターだと思います。
ローカルルールそのものの議論と、ルールの執行としての監視や削除依頼は、分けて考えるべきです。
お話中、割り込む無礼をお許しください。
私は萬Ｚさんのファンなので、よく日ブ板を利用しております。
オフィシャルＨＰに載っていない情報を知ることができるのは、
確かに有意義な部分もあるのですが、正直非常に閉鎖的に盛り上がっている中で、
話に加わるのはとても辛いです。
職人の方々が掲載する作品の数々を始め、萬Ｚさんの歌唱力、人間性を褒めちぎる、
ファンなのだから当然だ、応援しているのだから文句言われる筋合いはないというのは、
当然かもしれません。しかし、熱狂的こそすれ、
誰でも広い心で受け入れるような友好的とは言い切れない雰囲気があります。
正直勘弁願いたいという感じです。
果たしてガイドライン板にあるのは筋違いなのではと思わずにはいられません。
なので、>>635さんのおっしゃる懸念もかなり同意しております。
言い過ぎかもしれませんが、もしも萬Ｚさんの活動がはかどるのなら、
あの板が削除されてもかまわないとさえ思います。
話がまとまりませんでしたが、目を通していただき有り難うございました。
失礼いたします。
私は萬Ｚさんのファンなので、よく日ブ板を利用しております。
オフィシャルＨＰに載っていない情報を知ることができるのは、
確かに有意義な部分もあるのですが、正直非常に閉鎖的に盛り上がっている中で、
話に加わるのはとても辛いです。
職人の方々が掲載する作品の数々を始め、萬Ｚさんの歌唱力、人間性を褒めちぎる、
ファンなのだから当然だ、応援しているのだから文句言われる筋合いはないというのは、
当然かもしれません。しかし、熱狂的こそすれ、
誰でも広い心で受け入れるような友好的とは言い切れない雰囲気があります。
正直勘弁願いたいという感じです。
果たしてガイドライン板にあるのは筋違いなのではと思わずにはいられません。
なので、>>635さんのおっしゃる懸念もかなり同意しております。
言い過ぎかもしれませんが、もしも萬Ｚさんの活動がはかどるのなら、
あの板が削除されてもかまわないとさえ思います。
話がまとまりませんでしたが、目を通していただき有り難うございました。
失礼いたします。
671 ：水先案名無い人：04/05/22 23:42 ID:R/L/9A2y
>>668
>ローカルルールができた時点で板違い
周知徹底をせずに即刻削除ですか？最低でも、警告をするべきでしょう。
あなたの目的はルールの設定とそれに伴う板の沈静化ですか？それとも特定スレの排除なんですか？
>ローカルルールができた時点で板違い
周知徹底をせずに即刻削除ですか？最低でも、警告をするべきでしょう。
あなたの目的はルールの設定とそれに伴う板の沈静化ですか？それとも特定スレの排除なんですか？
日本ブレイク工業を語るのに適切な板があるだろ
音楽についてなら
日本ブレイク工業 社歌
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067011360/
業務についてなら
日本ブレイク工業
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1067010225/
そこで好きなだけ語れよ
音楽についてなら
日本ブレイク工業 社歌
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067011360/
業務についてなら
日本ブレイク工業
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1067010225/
そこで好きなだけ語れよ
あんたほんとに初心者なんだね…
ガイドライン板のガイドラインスレなんか今まで何度たったことか
半年前でもここにあったよ
いい？ そんなスレですら持たずに糞スレにとられて落ちてるのが今の状況なの
今までの住人にとっちゃ本当に非常事態。だから泥縄式でもスレを規制しようとしてるの。
ガイドライン板のガイドラインスレなんか今まで何度たったことか
半年前でもここにあったよ
いい？ そんなスレですら持たずに糞スレにとられて落ちてるのが今の状況なの
今までの住人にとっちゃ本当に非常事態。だから泥縄式でもスレを規制しようとしてるの。
>>669
結局その発言を聞く限りは、ぶっちゃけｵﾝﾄﾞｩﾙスレが移転した事への愚痴にしか
思えないんだけど・・・。
＞ルールの明文化と周知徹底がなされていない状態での、削除移動の強制は
＞問題の本質的な解決にはならないと思います。
ん？いつ誰がそんな事しようって言った？
削除移転はルールが決まってからでしょ。
そのルールを作ってるの、今。
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレは住民達が話し合ってが自主的に移転しただけ、自治スレは直接関係無いよ。
結局その発言を聞く限りは、ぶっちゃけｵﾝﾄﾞｩﾙスレが移転した事への愚痴にしか
思えないんだけど・・・。
＞ルールの明文化と周知徹底がなされていない状態での、削除移動の強制は
＞問題の本質的な解決にはならないと思います。
ん？いつ誰がそんな事しようって言った？
削除移転はルールが決まってからでしょ。
そのルールを作ってるの、今。
ｵﾝﾄﾞｩﾙスレは住民達が話し合ってが自主的に移転しただけ、自治スレは直接関係無いよ。
677 ：水先案名無い人：04/05/22 23:56 ID:OHOgJRX3
>>661
雑談レスを板違いで削除というのは削除ガイドラインには規定されてないと思いますが。
雑談の需要が多いならそれに見合った板に自主的に移転すべき。
雑談メインになったスレが板違いとして削除依頼されるのは仕方ない。
板の趣旨は最初から変わってない。これまでもこれからも雑談メインのスレは移転をお願いする。
過去請求は現行のスレには当てはまるかもしれないが、次のスレからは該当する。
周知が不十分なのは同意。ただ、削除依頼は出されたかもしれないが、まだ削除されてはいないのでは。
削除依頼スレにローカルルールの周知が十分でないと書けば削除はされないと思う。
あと、この話はまだ続きそうだからトリップつけてほしい。＞ID:R/L/9A2y
雑談レスを板違いで削除というのは削除ガイドラインには規定されてないと思いますが。
雑談の需要が多いならそれに見合った板に自主的に移転すべき。
雑談メインになったスレが板違いとして削除依頼されるのは仕方ない。
板の趣旨は最初から変わってない。これまでもこれからも雑談メインのスレは移転をお願いする。
過去請求は現行のスレには当てはまるかもしれないが、次のスレからは該当する。
周知が不十分なのは同意。ただ、削除依頼は出されたかもしれないが、まだ削除されてはいないのでは。
削除依頼スレにローカルルールの周知が十分でないと書けば削除はされないと思う。
あと、この話はまだ続きそうだからトリップつけてほしい。＞ID:R/L/9A2y
板違いは削除対象
板違いじゃないけど雑談化してるのは移動してもらう
でいいのでは
板違いじゃないけど雑談化してるのは移動してもらう
でいいのでは
679 ：水先案名無い人：04/05/22 23:58 ID:OHOgJRX3
＞過去請求は現行のスレには当てはまるかもしれないが、次のスレからは該当する。
次スレからはローカルルールを守らなければならないという意味。
次スレからはローカルルールを守らなければならないという意味。
680 ：水先案名無い人：04/05/23 00:02 ID:Y9vd/cHH
ルールを決めたら、それをローカルルールとして板トップに表示し、すべてのスレに対して目を通すよう書き込んで注意を喚起し、しばらく様子を見た上でルール違反があれば、削除移転に話をもって行くべきだと言ってるのです。
ルールを決めたから、その時点で板違いというのが、問題があると思います。
ルールを決めたから、その時点で板違いというのが、問題があると思います。
スレは次スレが立つごとに別スレ扱いって事だな。
最初のスレがルール通りやってても、最新のスレが単なる雑談スレになってたら
削除や移転対象になるのは当然。
最初のスレがルール通りやってても、最新のスレが単なる雑談スレになってたら
削除や移転対象になるのは当然。
682 ： ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 00:05 ID:Y9vd/cHH
とりあえず、トリップつけときます。
新旧にかかわらず、聞いたことも無いルールをいきなり振りかざされて「出て行け！」と言われて、納得しない人がいないと思いますか？
新旧にかかわらず、聞いたことも無いルールをいきなり振りかざされて「出て行け！」と言われて、納得しない人がいないと思いますか？
いやそこまで配慮する必要性はないって。
上に上がった三スレはもう既に自治スレから何らかの連絡があったことは確認済み。
その三スレの動向を見て他のスレも何らかの行動を起こすだろう
で、残ったボーダーライン臭いのは住人をここに召喚して話を伺えばいいだけの話。
削除魔裕香じゃあるまいしそこまで冷たい人間じゃないですよ。
上に上がった三スレはもう既に自治スレから何らかの連絡があったことは確認済み。
その三スレの動向を見て他のスレも何らかの行動を起こすだろう
で、残ったボーダーライン臭いのは住人をここに召喚して話を伺えばいいだけの話。
削除魔裕香じゃあるまいしそこまで冷たい人間じゃないですよ。
684 ：水先案名無い人：04/05/23 00:11 ID:kAZ9VBZn
>>680
＞すべてのスレに対して目を通すよう書き込んで注意を喚起し、
マルチポストですよ。
板トップは書き込む前に目を通しているのが当然。
>>682
なんか早急に進めようとしてるのがいるみたい。ごめんね。
＞すべてのスレに対して目を通すよう書き込んで注意を喚起し、
マルチポストですよ。
板トップは書き込む前に目を通しているのが当然。
>>682
なんか早急に進めようとしてるのがいるみたい。ごめんね。
>>680
ここの住民を「追い出し屋」としてのフィルターかけて見てないか？
別に、新ルールが決まった瞬間に削除依頼出しまくるわけじゃねーぞ。
それはハッキリとしたルールが示されても、全く変わろうとしない
何の改善も見られないスレへの最終手段。
そもそも、たとえ依頼出されても削除人がチェックする前に改善すれば
削除されないし。
ここは削除ペースも遅いしね、猶予としては十分。
ここの住民を「追い出し屋」としてのフィルターかけて見てないか？
別に、新ルールが決まった瞬間に削除依頼出しまくるわけじゃねーぞ。
それはハッキリとしたルールが示されても、全く変わろうとしない
何の改善も見られないスレへの最終手段。
そもそも、たとえ依頼出されても削除人がチェックする前に改善すれば
削除されないし。
ここは削除ペースも遅いしね、猶予としては十分。
>>682
こんな感じでどうですか？
ローカルルール（以下ルール）を議論＝明文化する←今ここ
↓
ルール変更申請する
↓
（許可されたら）現ルールから新ルールに板トップが変更される
↓
ルール違反（板違い）スレッドの利用者さんは、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
※今から話し合ってもO.K.
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
こんな感じでどうですか？
ローカルルール（以下ルール）を議論＝明文化する←今ここ
↓
ルール変更申請する
↓
（許可されたら）現ルールから新ルールに板トップが変更される
↓
ルール違反（板違い）スレッドの利用者さんは、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
※今から話し合ってもO.K.
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
687 ： ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 00:26 ID:Y9vd/cHH
688 ： ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 00:29 ID:Y9vd/cHH
>標準装備
すいません、抜けました。
ローカルルール取得機能のことです。
すいません、抜けました。
ローカルルール取得機能のことです。
>>687
そこまで心配しなくても大丈夫。
対象にかかりそうなとこは自治の人やスレ住人が自主的に
スレに連絡入れるでしょ。
見てるうちに「あ、ルール変わったのか」と気づくはず。
というか、ロカルー変わってもスレをお気に入りしてる人は
板トップ見ないからこういう風にしないといけない…というか
危険なスレには報告（警告？）、って感じにならざるをないでしょ。
そこまで心配しなくても大丈夫。
対象にかかりそうなとこは自治の人やスレ住人が自主的に
スレに連絡入れるでしょ。
見てるうちに「あ、ルール変わったのか」と気づくはず。
というか、ロカルー変わってもスレをお気に入りしてる人は
板トップ見ないからこういう風にしないといけない…というか
危険なスレには報告（警告？）、って感じにならざるをないでしょ。
ローカルルール議論中であることを周知徹底するために、
まずは>>624さんが提案したように一部改定しませんか？
まずは>>624さんが提案したように一部改定しませんか？
無礼を承知でちょっと割り込みますよ
とりあえず前提としては
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
ということで、そこから逆をいうと、
全般じゃなくなったら引っ越しの季節ということになるんじゃないかと。
レス収集系はそうすると移転はまずない。
流行りものについてのスレということになると、いずれは難民なり何でもありなり、
適当なところに引っ越してもらうのがいいんじゃないかと。
では、引っ越しの基準が必要になると思うわけで。
その基準がある程度明確ならば自主的に移転をしてもらうことが可能になると思いますよ。
とりあえず前提としては
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
ということで、そこから逆をいうと、
全般じゃなくなったら引っ越しの季節ということになるんじゃないかと。
レス収集系はそうすると移転はまずない。
流行りものについてのスレということになると、いずれは難民なり何でもありなり、
適当なところに引っ越してもらうのがいいんじゃないかと。
では、引っ越しの基準が必要になると思うわけで。
その基準がある程度明確ならば自主的に移転をしてもらうことが可能になると思いますよ。
>>670
NBKスレと萬Zの日記はそれとなく連携しているので、
あのスレが削除されることは、萬Zの活動にはかえって良くないと思う。
だから、問題が起きないうちに邦楽板に移動するのがいいんだけど、
NBKスレ住人は、移転の話が出たときに「萬Zのガイドライン」に名称変更して
ガ板でスレを続行させるという意見が出たくらいだから、
NBKスレ住人の多くは移転を望んでいないような気がする。
正直、漏れも最近の内輪受けしかしないネタばかりが投下されて、
一部の人だけで盛り上がっているスレの流れに馴染めないでいるんだ。
NBKスレと萬Zの日記はそれとなく連携しているので、
あのスレが削除されることは、萬Zの活動にはかえって良くないと思う。
だから、問題が起きないうちに邦楽板に移動するのがいいんだけど、
NBKスレ住人は、移転の話が出たときに「萬Zのガイドライン」に名称変更して
ガ板でスレを続行させるという意見が出たくらいだから、
NBKスレ住人の多くは移転を望んでいないような気がする。
正直、漏れも最近の内輪受けしかしないネタばかりが投下されて、
一部の人だけで盛り上がっているスレの流れに馴染めないでいるんだ。
696 ： ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 01:00 ID:Y9vd/cHH
なんか自分が参加する前のことを皆無にしてしまおうとしてないか？
５００辺りからおぼろげながらある程度の形が出来てるじゃないか
それも自分が関わってないからって無視する姿勢はあんまり感心できんぞ
あと６７５は無視？
初心者でFA？
５００辺りからおぼろげながらある程度の形が出来てるじゃないか
それも自分が関わってないからって無視する姿勢はあんまり感心できんぞ
あと６７５は無視？
初心者でFA？
698 ： ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 01:34 ID:Y9vd/cHH
>>697
>>517とか>>524に形があるのは知っています。
でもまだ試案でしょう？
>>675のように、急ぐ正当な事情があるのも分かりました。
だからといって、性急なルールの適用が良い結果を生むとは思えません。
それこそ、「自治厨によるルールの押し付け」でしょう。
>初心者でFA
初心者だったらどうだと言うのですか？
>>517とか>>524に形があるのは知っています。
でもまだ試案でしょう？
>>675のように、急ぐ正当な事情があるのも分かりました。
だからといって、性急なルールの適用が良い結果を生むとは思えません。
それこそ、「自治厨によるルールの押し付け」でしょう。
>初心者でFA
初心者だったらどうだと言うのですか？
何つーか、通そうとしている意見が元々根底にあって
最終的にその意見が通るように話を進めようとしてるみたいな気がするなぁ・・・。
他人の意見はハナから考えず適当にあしらって、自分が決めた目的地へ行くように誘導してるみたいな。
無関係な>>52を引っ張り出してくるあたり、自分に都合のいい事しか見えてないのでは。
最終的にその意見が通るように話を進めようとしてるみたいな気がするなぁ・・・。
他人の意見はハナから考えず適当にあしらって、自分が決めた目的地へ行くように誘導してるみたいな。
無関係な>>52を引っ張り出してくるあたり、自分に都合のいい事しか見えてないのでは。
すみません。せっかくトリップつけた方もいらっしゃるようですが、
>>1に名無し推奨とあります。
名前ではなくIDでもなく文章で物事を判断できるように
名無しの方がいいと思うのですが。
さて、>>675の「スレを規制」という考え方は反対ですね。
あくまでガイドラインの住人らしく自主的に動けるようにしましょうよ。
>>1に名無し推奨とあります。
名前ではなくIDでもなく文章で物事を判断できるように
名無しの方がいいと思うのですが。
さて、>>675の「スレを規制」という考え方は反対ですね。
あくまでガイドラインの住人らしく自主的に動けるようにしましょうよ。
>初心者でFA
初心者だったらどうだと言うのですか？
「急ぐ正当な事情があるのも分かりました。」
こちらが急がなければならない正当な事情も今まで知らずにレスしてた、って事でしょう？
『「ガイドライン板のガイドライン」スレを設け、』ってことも
初心者だからあまり実行能力のないことだということも知らなかった訳だし…
初心者の貴方の発案能力には現実味に乏しいと思わざるをえません。
自分はこの板においてはまったくの初心者。それだけなら全くかまいません。が、
その根っからの初心者が何も知らずに主導して作ったロカルーに
貴方よりはるかに多いガイドライン板の古参住人を従えるだけの意味合いを込められるとお思いでしょうか？
初心者だったらどうだと言うのですか？
「急ぐ正当な事情があるのも分かりました。」
こちらが急がなければならない正当な事情も今まで知らずにレスしてた、って事でしょう？
『「ガイドライン板のガイドライン」スレを設け、』ってことも
初心者だからあまり実行能力のないことだということも知らなかった訳だし…
初心者の貴方の発案能力には現実味に乏しいと思わざるをえません。
自分はこの板においてはまったくの初心者。それだけなら全くかまいません。が、
その根っからの初心者が何も知らずに主導して作ったロカルーに
貴方よりはるかに多いガイドライン板の古参住人を従えるだけの意味合いを込められるとお思いでしょうか？
>>687の書き方ってｵﾝﾄﾞｩﾙスレの移転騒ぎで見た記憶が。
あの書き方をする奴（自治派）と初心者厨（居残り派）が争ってたなぁ。
後者は>>687、と。
つまり>>687は「自治厨への皮肉」のつもりでマネたんだろうな。
思いっきり失敗してるけどね。
で、アンタは結局あれ（移転）が気に食わなかったからここで愚痴ってゴネてるだけでしょ？
あの書き方をする奴（自治派）と初心者厨（居残り派）が争ってたなぁ。
後者は>>687、と。
つまり>>687は「自治厨への皮肉」のつもりでマネたんだろうな。
思いっきり失敗してるけどね。
で、アンタは結局あれ（移転）が気に食わなかったからここで愚痴ってゴネてるだけでしょ？
704 ：水先案名無い人：04/05/23 01:56 ID:1npnMKDU
ちょっと待った。
初心者だろうが古参だろうが板住人であることに変わりはないよ。
個人叩きや追い出しにかかるのは良くないな。あと、レッテル張りも。
双方とも、ちょっと熱くなりすぎてる気がする。
少し冷静になったほうがいいよ。
初心者だろうが古参だろうが板住人であることに変わりはないよ。
個人叩きや追い出しにかかるのは良くないな。あと、レッテル張りも。
双方とも、ちょっと熱くなりすぎてる気がする。
少し冷静になったほうがいいよ。
大丈夫。俺は冷静。聞くべき話は聞いてる。
ただ切羽詰った板事情もろくに知らない人間がスレ立て放題賛成なんていったって
説得力に乏しくなるだけだっていうことちゃんとわかってほしいし。
このままだと実行力のない妄言を繰り返すコテハンとして荒らし扱いされそうだったから
初心者冷遇なんて俺は間違ってもしないよ。
最初はみんな初心者さ
ただ切羽詰った板事情もろくに知らない人間がスレ立て放題賛成なんていったって
説得力に乏しくなるだけだっていうことちゃんとわかってほしいし。
このままだと実行力のない妄言を繰り返すコテハンとして荒らし扱いされそうだったから
初心者冷遇なんて俺は間違ってもしないよ。
最初はみんな初心者さ
俺も同意。
709 ： ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 02:09 ID:Y9vd/cHH
>目的地
>何がしたいのか？
「ローカルルール構築により、荒れた板を沈静化させること」
だからといって、疑問点を黙って見過ごすつもりはありません。
>>702
自分の意見に不備があったのは認めますが、それだけで議論からパージされるのは心外です。
>何がしたいのか？
「ローカルルール構築により、荒れた板を沈静化させること」
だからといって、疑問点を黙って見過ごすつもりはありません。
>>702
自分の意見に不備があったのは認めますが、それだけで議論からパージされるのは心外です。
711 ：水先案名無い人：04/05/23 02:15 ID:1npnMKDU
賛成します。
パージとかそんな問題じゃなくて
貴方の話は自らの事情を省みない自己中心的すぎ
もっというなら自己完結という少々議論に不向きなカキコになっているんです
パージが嫌ならもうちょっといろんな相手のカキコに目を向けた方がいいと思います。
あと「パージされるのは心外」だと私なんかにいったところで
幾人かがいってる板のためではなくあるスレの存続のため「だけ」に動いてると見なされてしまったら
誰も貴方の言い分なんか聞かなくなりますよ
実際に貴方のカキコとその反論で相当レスがつぶれてしまったわけですし…
とりあえず今日はここまでにします。
皆さん頑張ってくださいな。
貴方の話は自らの事情を省みない自己中心的すぎ
もっというなら自己完結という少々議論に不向きなカキコになっているんです
パージが嫌ならもうちょっといろんな相手のカキコに目を向けた方がいいと思います。
あと「パージされるのは心外」だと私なんかにいったところで
幾人かがいってる板のためではなくあるスレの存続のため「だけ」に動いてると見なされてしまったら
誰も貴方の言い分なんか聞かなくなりますよ
実際に貴方のカキコとその反論で相当レスがつぶれてしまったわけですし…
とりあえず今日はここまでにします。
皆さん頑張ってくださいな。
714 ：水先案名無い人：04/05/23 02:56 ID:XWmZyxhx
遅レスだけど。
＞＞＞自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
＞＞＞それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
＞＞「自治スレ」があったって大半は「自治厨の溜まり場」としか見てないよ。
＞それこそ参加しない人に文句言う資格ないでしょ。
＞変わってから文句言われても遅いよ、ってこと。
だから、自主的にここ来る人間だけで閉鎖的に話して密室会議するんじゃなくてさ、
「会議に参加を促すべきだ」って言ってるの。
少なくとも「どんな会議をしてるのか」くらいは周知が必要でしょ。
各スレにそれ相応の告知書き込みされるべきだと思うの。
それが各スレそれぞれにとって必要ならマルチポストではないでしょ。
現状は、現場に声も掛けず放置したまま一部の人間だけで会議してる状態だっての。
参加させようともしないで「参加しないのが悪い」はおかしいでしょ？
＞＞＞自治スレはしばらくage進行にしてれば気付かれるだろう。
＞＞＞それでも参加しないならば、文句をいう資格は無い。
＞＞「自治スレ」があったって大半は「自治厨の溜まり場」としか見てないよ。
＞それこそ参加しない人に文句言う資格ないでしょ。
＞変わってから文句言われても遅いよ、ってこと。
だから、自主的にここ来る人間だけで閉鎖的に話して密室会議するんじゃなくてさ、
「会議に参加を促すべきだ」って言ってるの。
少なくとも「どんな会議をしてるのか」くらいは周知が必要でしょ。
各スレにそれ相応の告知書き込みされるべきだと思うの。
それが各スレそれぞれにとって必要ならマルチポストではないでしょ。
現状は、現場に声も掛けず放置したまま一部の人間だけで会議してる状態だっての。
参加させようともしないで「参加しないのが悪い」はおかしいでしょ？
715 ：714：04/05/23 02:59 ID:XWmZyxhx
>>627 ね
>>714
少なくとも、お前が会話の流れを見てない事はよくわかった。
少なくとも、お前が会話の流れを見てない事はよくわかった。
717 ：水先案名無い人：04/05/23 03:11 ID:i1yMvKsL
煽るなって
---title
ガイドライン板ローカルルール申請スレッド
---res1
１、対象となる板のURL
ガイドライン
http://that3.2ch.net/gline/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ガイドライン板 自治スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
３、ローカルルール本文
>>2
---res2
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板 自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
</p>
ガイドライン板ローカルルール申請スレッド
---res1
１、対象となる板のURL
ガイドライン
http://that3.2ch.net/gline/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ガイドライン板 自治スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
３、ローカルルール本文
>>2
---res2
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板 自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
</p>
上記内容（>>718）で運用情報板にスレッドを立てて、下記に報告するという形になります。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
間違いや変更点などがあったら御指摘お願いします。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
間違いや変更点などがあったら御指摘お願いします。
720 ：水先案名無い人：04/05/23 03:25 ID:XWmZyxhx
長い目で見ないとダメだね。某国との国交正常化みたいなもんだ。
721 ：トリップは外した方が良いんでしょうか？ ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 03:27 ID:Y9vd/cHH
722 ： ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 03:36 ID:Y9vd/cHH
おちょちが消されちゃうって噂を聞いてきたんですけど。
あの、反対します。ちょっとだけ。いや、猛烈に。
あの、反対します。ちょっとだけ。いや、猛烈に。
724 ：水先案名無い人：04/05/23 09:06 ID:xcgQgOSC
ageてみる
反対してもそれが板違いの場合はどうしようもないよん。
おちょちが何か知らないけど。
おちょちが何か知らないけど。
雑談メインのスレを残したい人たちに
もしも雑談メインのスレがこの先も残せるようにこのスレで運動を起こして仮に完全にそれが通るようになったとしても
それで終わりではありません。
この掲示板全体がひろゆき一個人の所有物であり
この板は＞６４０の先人が２ちゃんねる内ｗａｔｃｈ板のような使い方をしたいと
ひろゆきに頼んで場所を融通してもらった板に過ぎません
雑談が完全に案内を駆逐するような自体になることはひろゆきとの約束を破ることに他ならず
それはすなわち無能板とみなされ冷遇処置、極端な話板事情そのものの改変を喰らう羽目になります。
移転先の当てがあるスレを全部残し板総雑談化を招いた結果、管理人の怒りを買って板まとめて雑談２系への転落。
正直そのシナリオだけは嫌だと思ってます。
もしも雑談メインのスレがこの先も残せるようにこのスレで運動を起こして仮に完全にそれが通るようになったとしても
それで終わりではありません。
この掲示板全体がひろゆき一個人の所有物であり
この板は＞６４０の先人が２ちゃんねる内ｗａｔｃｈ板のような使い方をしたいと
ひろゆきに頼んで場所を融通してもらった板に過ぎません
雑談が完全に案内を駆逐するような自体になることはひろゆきとの約束を破ることに他ならず
それはすなわち無能板とみなされ冷遇処置、極端な話板事情そのものの改変を喰らう羽目になります。
移転先の当てがあるスレを全部残し板総雑談化を招いた結果、管理人の怒りを買って板まとめて雑談２系への転落。
正直そのシナリオだけは嫌だと思ってます。
728 ：水先案名無い人：04/05/23 12:04 ID:EAGh2C8h
一体何の議論が行われ、どういう風な決定があって、スレ移転勧告があったのか、って事が分かりにくい。
（；´Д｀）まとめてくれませんか、エロい人？
（；´Д｀）まとめてくれませんか、エロい人？
正確には
「新ルールを作る」というより、「前からあったルールを明確にする」
ってのが今やってる事。
ここ重要。
「新ルールを作る」というより、「前からあったルールを明確にする」
ってのが今やってる事。
ここ重要。
731 ： ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 13:12 ID:Y9vd/cHH
>「前からあったルールを明確にする」
明確になった結果が、文章の形になった新ルールとして明示されなければ、ルールが不明確だったがゆえに荒れた歴史をもう一度繰り返すのみ。
明確になった結果が、文章の形になった新ルールとして明示されなければ、ルールが不明確だったがゆえに荒れた歴史をもう一度繰り返すのみ。
733 ：水先案名無い人：04/05/23 13:18 ID:nTG4IvDG
>>731
かけら？
かけら？
734 ：水先案名無い人：04/05/23 14:29 ID:1npnMKDU
>>728
例えて言うと。
そこは今までわりと静かな図書館だったんだけど、
そこに面白い本があるからだんだん人が集まってきて、
読んだ本についてお互い語り合う人たちも出てきて、
その辺まではまだ良かったんだけど、
図書館で出会った人と喋るためだけにやってくる人とかも増えてきて、
そのうち大声で談笑しまくる人たちや本に落書きとかするやつまで出てきて、
このままでは、普通に本を読みたい人が本を読めない状況になってしまいそうだと。
それじゃまずいから、
「おいおいみんな、ここはあくまで『図書館』なんですよ？」ってことを
もっとはっきりわかるように、もう一度新しい看板をあげなおそうよと。
ちょっと今の看板は、めだたな過ぎるみたいで、今では図書館だと知らずに
来る人もいるみたいだし。
んで、おしゃべりが楽しいのもわかるけど、あんまり大声になるなら
公民館なり広場なりに行ってもらえませんかと。
そういうこと。
ちなみに、声を出したら即殺すぞ！なんて言ってる人はそうそういないと
思いますから、あんまり恐れないでください（；´Д｀）
例えて言うと。
そこは今までわりと静かな図書館だったんだけど、
そこに面白い本があるからだんだん人が集まってきて、
読んだ本についてお互い語り合う人たちも出てきて、
その辺まではまだ良かったんだけど、
図書館で出会った人と喋るためだけにやってくる人とかも増えてきて、
そのうち大声で談笑しまくる人たちや本に落書きとかするやつまで出てきて、
このままでは、普通に本を読みたい人が本を読めない状況になってしまいそうだと。
それじゃまずいから、
「おいおいみんな、ここはあくまで『図書館』なんですよ？」ってことを
もっとはっきりわかるように、もう一度新しい看板をあげなおそうよと。
ちょっと今の看板は、めだたな過ぎるみたいで、今では図書館だと知らずに
来る人もいるみたいだし。
んで、おしゃべりが楽しいのもわかるけど、あんまり大声になるなら
公民館なり広場なりに行ってもらえませんかと。
そういうこと。
ちなみに、声を出したら即殺すぞ！なんて言ってる人はそうそういないと
思いますから、あんまり恐れないでください（；´Д｀）
む。実にわかりやすい。
図書館ってのがちょっと違和感あるが。
図書館ってのがちょっと違和感あるが。
737 ：水先案名無い人：04/05/23 14:46 ID:lazipx8u
４日見ないだけでえらいことになってるな・・・・
なんかおかんと読め両方から文句聞かされてるみたいなｗ
まあ、ちょっと遡って読んでくる・・・・
なんかおかんと読め両方から文句聞かされてるみたいなｗ
まあ、ちょっと遡って読んでくる・・・・
738 ：水先案名無い人：04/05/23 14:51 ID:nTG4IvDG
>>734
なるほど～・・・うーんどうするか・・・
なるほど～・・・うーんどうするか・・・
740 ：水先案名無い人：04/05/23 15:27 ID:RUfghVq8
>>736
期日はまだ決めていませんが、
議論していることの告知は早めにすると、参加できる方が増えると思います。
経緯とルール案について、いくつか拾ってみました。抜けがあるかもです。
経緯
>>560>>625>>640>>660>>730）>>727>>734
期日はまだ決めていませんが、
議論していることの告知は早めにすると、参加できる方が増えると思います。
経緯とルール案について、いくつか拾ってみました。抜けがあるかもです。
経緯
>>560>>625>>640>>660>>730）>>727>>734
742 ：水先案名無い人：04/05/23 17:19 ID:/359zwyS
ここでローカルルールが決まったとして、
前からあるスレもそのルールで削除対象になるんかね？
前からあるスレもそのルールで削除対象になるんかね？
744 ：水先案名無い人：04/05/23 17:29 ID:/359zwyS
うわ！自治坊だらけ！
747 ：水先案名無い人：04/05/23 17:49 ID:/359zwyS
>>745
それでも、前からあるスレもそのルールで削除対象になるんかね？
それでも、前からあるスレもそのルールで削除対象になるんかね？
748 ：水先案名無い人：04/05/23 17:55 ID:nTG4IvDG
>>747
自分の意見を言えばいいのに。
自分の意見を言えばいいのに。
749 ：水先案名無い人：04/05/23 17:57 ID:/359zwyS
750 ：水先案名無い人：04/05/23 18:13 ID:74DoaYoN
>>734
もまえ、例え上手いな
もまえ、例え上手いな
【結論】
このスレが板違い
このスレが板違い
752 ：水先案名無い人：04/05/23 18:39 ID:EAGh2C8h
>>751
そのこころは?
そのこころは?
>>749
これから立つ板違いスレは該当板に移動を勧告して、それでもダメなら削除でいいと思う。
前からあるスレは、スレ住人で話し合って、早い段階で該当板に移動してもらう。
って感じなのかな。
具体的にあがっているAA系スレや>>564のスレの他に、
板違いが疑わしい前からあるスレって他にどんなのがあるんだろう？
これから立つ板違いスレは該当板に移動を勧告して、それでもダメなら削除でいいと思う。
前からあるスレは、スレ住人で話し合って、早い段階で該当板に移動してもらう。
って感じなのかな。
具体的にあがっているAA系スレや>>564のスレの他に、
板違いが疑わしい前からあるスレって他にどんなのがあるんだろう？
754 ：水先案名無い人：04/05/23 18:52 ID:/359zwyS
ω、うえーん、ひょとして、おでんマン、かろやかなフットワークとか
具体名挙げたって荒れるだけだと思うがね。
具体名挙げたって荒れるだけだと思うがね。
ランランルーのガイドラインはたちませんかそうですか
とりあえず板違いのスレがたったら警告を出すべきだな
でてけだけじゃなく相応しい板を指し示してさ
でてけだけじゃなく相応しい板を指し示してさ
電波ソングスレも日ブ工スレと同様の理由で、一応警告を出しておくべきか？
まだローカルルールって決まってないんじゃないのか？
759 ：水先案名無い人：04/05/23 20:34 ID:4F+Kn1dm
age
760 ：水先案名無い人：04/05/23 21:02 ID:BZ7ga2YE
ルールを改定して板の使用目的を明確にするのは大賛成だけど
ルールの文章は三行前後でまとめてほしい。
ルールの文章は三行前後でまとめてほしい。
笑える電波ソングを集めるガイドライン 9曲目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083418675/447
＞447 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/05/23 22:09 ID:uWhdaEJz
＞業務連絡
~~~~~~~~~
この業務連絡って何ですか？
業務でなにかやってる人でも居られるんですか？
同じ板の住人からの提案ならともかく、
2ch内で名無しから「業務連絡」なんてえらそーに言われてもねぇ
自治に積極的に参加してるからって、何か勘違いしてませんか？
uWhdaEJzさん
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083418675/447
＞447 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/05/23 22:09 ID:uWhdaEJz
＞業務連絡
~~~~~~~~~
この業務連絡って何ですか？
業務でなにかやってる人でも居られるんですか？
同じ板の住人からの提案ならともかく、
2ch内で名無しから「業務連絡」なんてえらそーに言われてもねぇ
自治に積極的に参加してるからって、何か勘違いしてませんか？
uWhdaEJzさん
762 ：水先案名無い人：04/05/23 22:25 ID:eJ6kuz+g
脅迫という言い方は誤りだ。
いうなら「自治の名を借りた荒らし」だ
いうなら「自治の名を借りた荒らし」だ
>>761-763さん
一応、私も電波ソングスレの住人ですが、
確かに「業務連絡」の1文を付けたのことは私が軽率でした。
ご気分を悪くして申し訳ありません。
ただ、そろそろスレを見直す時期に来ているのでは。
という趣旨で書き込んだものであることだけはご理解下さい。
一応、私も電波ソングスレの住人ですが、
確かに「業務連絡」の1文を付けたのことは私が軽率でした。
ご気分を悪くして申し訳ありません。
ただ、そろそろスレを見直す時期に来ているのでは。
という趣旨で書き込んだものであることだけはご理解下さい。
765 ：水先案名無い人：04/05/23 22:46 ID:Gs2p8sLo
>>765
わかりました。
わかりました。
767 ：水先案名無い人：04/05/23 22:49 ID:Es2WalEy
「日本とはそう言う国だ」
768 ：水先案名無い人：04/05/23 22:52 ID:EAGh2C8h
>>767
日本とはそう言う国だのガイドラインが立つ悪寒
日本とはそう言う国だのガイドラインが立つ悪寒
771 ：水先案名無い人：04/05/23 23:20 ID:EWA+aNdJ
>>770
ageで進行すれば問題ない。
ageで進行すれば問題ない。
772 ： ◆0QSVoBW/JI ：04/05/23 23:21 ID:Y9vd/cHH
>>770
まだ申請されて無いみたいだね。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
個人的には早く出してほしいと思う。もう一回書いてるけど。
まだ申請されて無いみたいだね。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
個人的には早く出してほしいと思う。もう一回書いてるけど。
775 ：水先案名無い人：04/05/23 23:40 ID:O3+jzLx/
たった１日で申請？
１週間ぐらい寝かさないと突き上げ食らうぞ。
１週間ぐらい寝かさないと突き上げ食らうぞ。
議論が行われてるって告知でしょ？
問題ないんじゃない？
問題ないんじゃない？
申請スレの530辺りでニュー速ローカルルール申請がごたついてるのを見ると、もう少し待つのも良いような気がするな。
ローカルルール申請→却下のガイドライン
や、冗談冗談。
とりあえずage。
や、冗談冗談。
とりあえずage。
あーやっぱ待つのがいいですかねー
でもそうなると、何日まで待つのか？1週間？とかとかの話し合いでごたついたり
待つ間に議論進行しちゃうとそっちのほうがいやだなぁ…とかとか考えてまして
じっくりゆっくりまったり進行を肝に銘じつつ見に戻ります…
でもそうなると、何日まで待つのか？1週間？とかとかの話し合いでごたついたり
待つ間に議論進行しちゃうとそっちのほうがいやだなぁ…とかとか考えてまして
じっくりゆっくりまったり進行を肝に銘じつつ見に戻ります…
780 ：水先案名無い人：04/05/24 01:15 ID:Dgb3kgUb
自治議論告知の場合は、数日程度の話し合いで受け付けられているようです。
ただ、運用情報板が少し荒れていますし、平日しか参加できない方がいらっしゃるかもしれませんので、
２、３日様子を見るのが良いかもしれませんね。
ただ、運用情報板が少し荒れていますし、平日しか参加できない方がいらっしゃるかもしれませんので、
２、３日様子を見るのが良いかもしれませんね。
1住人としては、ガイドライン板はこれからもなるべく広く間口を取ってほしい。
駄スレと思われたスレが化ける可能性が高いのがガイドライン板なんだから。
多少のネタ・コピペ・情報の集積ぐらいは多めに見てほしいものだ。
明らかに単一の別板に移行できるものを板違いとして勧告するのはよいが
2つ以上の板と関連するガイドラインスレや
ある程度盛り上がってるコピペスレなら認めるぐらいの大らかさは欲しい。
どうもガ板の面白さが損なわれそうな方向になってて心配…
駄スレと思われたスレが化ける可能性が高いのがガイドライン板なんだから。
多少のネタ・コピペ・情報の集積ぐらいは多めに見てほしいものだ。
明らかに単一の別板に移行できるものを板違いとして勧告するのはよいが
2つ以上の板と関連するガイドラインスレや
ある程度盛り上がってるコピペスレなら認めるぐらいの大らかさは欲しい。
どうもガ板の面白さが損なわれそうな方向になってて心配…
確かにコピペ改変が出来ないと漏れはガ板に来る必要がなくなるｗ
>>781
＞ガイドライン板はこれからもなるべく広く間口を取ってほしい。
奥行に合わせる必要があるので無制限に広くすることはできません。
＞駄スレと思われたスレが化ける可能性が高いのがガイドライン板なんだから。
具体例をあげてもらいたい。駄スレが化けたかどうかの判断は主観が入るので。
可能性だけで、既存のスレッドが押し出されるのを許容することはできない。
＞ある程度盛り上がってるコピペスレなら認めるぐらいの大らかさは欲しい。
盛り上がるの定義による。新作発表で盛り上がってるのは板の趣旨に合わない。
＞どうもガ板の面白さが損なわれそうな方向になってて心配…
ガ板の面白さとは？情報を集めて整理するのがこの板の目的で、自治スレはそのための議論をしている。
面白さを損なうことはないはずだが。
>>782
>>560参照。ここは情報を集めてくる板で新作発表の板ではない。
＞ガイドライン板はこれからもなるべく広く間口を取ってほしい。
奥行に合わせる必要があるので無制限に広くすることはできません。
＞駄スレと思われたスレが化ける可能性が高いのがガイドライン板なんだから。
具体例をあげてもらいたい。駄スレが化けたかどうかの判断は主観が入るので。
可能性だけで、既存のスレッドが押し出されるのを許容することはできない。
＞ある程度盛り上がってるコピペスレなら認めるぐらいの大らかさは欲しい。
盛り上がるの定義による。新作発表で盛り上がってるのは板の趣旨に合わない。
＞どうもガ板の面白さが損なわれそうな方向になってて心配…
ガ板の面白さとは？情報を集めて整理するのがこの板の目的で、自治スレはそのための議論をしている。
面白さを損なうことはないはずだが。
>>782
>>560参照。ここは情報を集めてくる板で新作発表の板ではない。
面白さの違いだと思うよ。
ここは情報を収集したり閲覧したりして楽しむのが目的だからね。
単に盛り上がるのが楽しい、だったらラウンジとかニュー速とかの方が楽しいと思うし。
上にもあったけど図書館、ていうのが良い例だね。
ここは情報を収集したり閲覧したりして楽しむのが目的だからね。
単に盛り上がるのが楽しい、だったらラウンジとかニュー速とかの方が楽しいと思うし。
上にもあったけど図書館、ていうのが良い例だね。
自治スレはage進行したい人はageでsageたい人はsageで
ローカルルールに自治スレのリンクはいらない派、ですが、
もしリンク貼るんであれば、もう少し意見募った方がいいと思います。
なにも急がなくても、焦らなくても、という感じです。
リンク貼ること自体を拒否するものではありません。
ローカルルールに自治スレのリンクはいらない派、ですが、
もしリンク貼るんであれば、もう少し意見募った方がいいと思います。
なにも急がなくても、焦らなくても、という感じです。
リンク貼ること自体を拒否するものではありません。
告知は出せるなら出しとけばいいんじゃ？
意見を募るって言うけど、そのための告知なんだし。
意見を募るって言うけど、そのための告知なんだし。
なんかあっちこっちのスレでこのスレが話題になってるので来てみました。
「情報を収集する」とかそういう表現がよくわからないんですけど、
具体的に、現在存在するスレで板違いのスレってどれのことなんですか？
１．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085123798/
２．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085048406/
３．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084904609/
４．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083709236/
たとえば、上記のスレで板違いになるのはどれですか？
「情報を収集する」とかそういう表現がよくわからないんですけど、
具体的に、現在存在するスレで板違いのスレってどれのことなんですか？
１．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085123798/
２．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085048406/
３．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084904609/
４．http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083709236/
たとえば、上記のスレで板違いになるのはどれですか？
ある程度流行ってから立ったコピペスレ（>1に他へのリンクが貼ってあるもの）って
そこにレスが付けられてても、情報収集か新作か判らない気がする。
その辺を、急進派の人たち、
ガイドラインは情報収集が全てで新作発表は認めないという人たちは、どうするつもりだ？
疑わしきは罰するで全部板違い扱い？ それとも>1のスレ立てに問題がなければあとは黙認？
対策として考えられる「常にソースを明記する」という方法は
場合によってはあちらさんのスレに迷惑かける可能性もあるので
それはやらない方がいいと思ってる。
そこにレスが付けられてても、情報収集か新作か判らない気がする。
その辺を、急進派の人たち、
ガイドラインは情報収集が全てで新作発表は認めないという人たちは、どうするつもりだ？
疑わしきは罰するで全部板違い扱い？ それとも>1のスレ立てに問題がなければあとは黙認？
対策として考えられる「常にソースを明記する」という方法は
場合によってはあちらさんのスレに迷惑かける可能性もあるので
それはやらない方がいいと思ってる。
＞場合によってはあちらさんのスレに迷惑かける可能性もあるので
これはガイドライン板の存在そのものにも言えることでは？
これはガイドライン板の存在そのものにも言えることでは？
790 ：水先案名無い人：04/05/24 13:25 ID:LMBK3qE1
明らかに、スレタイに顔文字が入ったスレが増えすぎな気がする･･･
完全にラウンジ化と言うか･･･
完全にラウンジ化と言うか･･･
791 ：水先案名無い人：04/05/24 14:05 ID:+QgZQq3e
迷惑をかけるから、ていう理由で元ネタが提示できないようなものであれば、
そもそもスレッドからして立てるべきじゃないよね。
そもそもスレッドからして立てるべきじゃないよね。
「ソースを明記したペーストを含んだ文章以外は書き込みを控える」
「どうしても感想などを書き込みたい場合は自分も何か情報を持ってくる」
みたいなことを>>1に書けばいいんじゃないの？
コピペを集めたスレが必要ないとは思わない
必要ないのはこの板の住人が改変したレス
他板で見つけた改変コピペをここに集めるのは板の趣旨に反してないいいと思う
>>784
同意
この板が面白いのは自分の集めた情報を発表できるから
収集オタがいっぱいいて、何か尋ねるとたちどころに何年も前のスレに誘導してくれるヤツがいる
黙って誘導する名無しさんたちのストイックな姿が好きで、自分もそうでありたいと思ってる
何かガ板にこんな長文打ったののは初めてだな・・・
「どうしても感想などを書き込みたい場合は自分も何か情報を持ってくる」
みたいなことを>>1に書けばいいんじゃないの？
コピペを集めたスレが必要ないとは思わない
必要ないのはこの板の住人が改変したレス
他板で見つけた改変コピペをここに集めるのは板の趣旨に反してないいいと思う
>>784
同意
この板が面白いのは自分の集めた情報を発表できるから
収集オタがいっぱいいて、何か尋ねるとたちどころに何年も前のスレに誘導してくれるヤツがいる
黙って誘導する名無しさんたちのストイックな姿が好きで、自分もそうでありたいと思ってる
何かガ板にこんな長文打ったののは初めてだな・・・
794 ：水先案名無い人：04/05/24 14:52 ID:BY/ouOMA
>>640の引用スレから抜粋してルールにしてしまってはどうかと。
ルールや削除とかのハード的な対処法だけじゃなく、
コピペ改変・雑談板だと思ってくる人たちに、今までの経緯の説明とかや
>>784>>792のような本来のｶｺｲｲガイドライナーの姿を浸透させて
板全体の雰囲気を戻していくことはできないかなぁ。
と、クマスレあたりの対応を見ながら思った。
コピペ改変・雑談板だと思ってくる人たちに、今までの経緯の説明とかや
>>784>>792のような本来のｶｺｲｲガイドライナーの姿を浸透させて
板全体の雰囲気を戻していくことはできないかなぁ。
と、クマスレあたりの対応を見ながら思った。
796 ：水先案名無い人：04/05/24 15:09 ID:31SIhLNi
まあ、しばらくは意見を練るために待ちですかな
で、意見を集めるための告知はどうなった？
意見を集めるための告知を出さずに意見を待ってるのって
すごく矛盾してる気が…。
すごく矛盾してる気が…。
っていうか、何の意見を集めるの？何の意見を練るの？
「ローカルルールにこのスレをとりあえず載せること」について？
それとも「ローカルルールを見直すこと」について？
「ローカルルールにこのスレをとりあえず載せること」について？
それとも「ローカルルールを見直すこと」について？
とりあえず、雑談用にこのスレのヲチスレたててくる！
・ 改造コピペを他板に貼って、本人自らガ板にコピペ
・ 他板からの誤爆を装って改造コピペをガ板に投下
とかってことも考えられるんだが、言い出したらきりがないなｗ
・ 他板からの誤爆を装って改造コピペをガ板に投下
とかってことも考えられるんだが、言い出したらきりがないなｗ
>805
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/22,26
↑この問題をクリアしていないと思われ
分割についての話し合いの大筋は
ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
↓
ガ板の板分割は無理そう
↓
板違いを削除依頼していけば良いのでは？
↓
明確なローカルルールを決めよう
↓
じゃぁ後は自治スレで
だったんだが
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/22,26
↑この問題をクリアしていないと思われ
分割についての話し合いの大筋は
ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
↓
ガ板の板分割は無理そう
↓
板違いを削除依頼していけば良いのでは？
↓
明確なローカルルールを決めよう
↓
じゃぁ後は自治スレで
だったんだが
本当に無理なのかどうなのか
運営の情報に詳しい方（いっぱい居そうなんだけど）その辺どうなんでしょうか？
運営の情報に詳しい方（いっぱい居そうなんだけど）その辺どうなんでしょうか？
なるほど、さんくすです。
つか、そんなわかりやすいところにあったのか…探索不足でした＿|￣|○
つか、そんなわかりやすいところにあったのか…探索不足でした＿|￣|○
あるスレ見てたんだが、どうも既にあるローカルルールに抵触している
と、いう風ではなく新しいルールが制定されてると思ってる人もいる模様。
なんとかこの考えを改めないと軋轢があるやぁね。
と、いう風ではなく新しいルールが制定されてると思ってる人もいる模様。
なんとかこの考えを改めないと軋轢があるやぁね。
811 ：水先案名無い人：04/05/24 21:25 ID:31SIhLNi
まあ、そればっかは丁寧に説明してくしかないでしょ
それもアリだと思うんだけどね ＞ 新しいルールの制定
とりあえず、おちつけ。色々間違ってるから議論ができない。
んじゃ、園芸板で飛行機や鉄道の話をしても言い訳ですね。
禁止って書いてないんだから。
で、煽るのをやめてマジレスすると
雑談スレの存在は各板に２ｃｈでは認められてるけど
ここは雑談を目的とするカテゴリの板じゃないわけで。
付属でついてくるものがメインを押し切ってどうすんのさって事
禁止って書いてないんだから。
で、煽るのをやめてマジレスすると
雑談スレの存在は各板に２ｃｈでは認められてるけど
ここは雑談を目的とするカテゴリの板じゃないわけで。
付属でついてくるものがメインを押し切ってどうすんのさって事
マリーつまんない
820 ：水先案名無い人：04/05/24 22:14 ID:/94Yms2O
age
822 ：水先案名無い人：04/05/25 00:06 ID:mheVa3Zn
>>785
「ローカルルールに自治スレのリンクはいらない」と思われる理由を教えていただけませんか？
「ローカルルールに自治スレのリンクはいらない」と思われる理由を教えていただけませんか？
823 ：水先案名無い人：04/05/25 00:30 ID:dKeL+era
皆さんにお知らせです。
このスレに常駐しているであろう
HOST:eAc1Acc235.tky.mesh.ad.jp<8080> の彼は、ニュース速報板において
自分の気に入らないスレを立てた>>1のIPをwhois検索し、
その結果を無差別に貼り付けた卑劣極まりない自治厨荒らしです。
皆さんもどうか気をつけてください。
詳細はこちらで
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082798504/55-64
このスレに常駐しているであろう
HOST:eAc1Acc235.tky.mesh.ad.jp<8080> の彼は、ニュース速報板において
自分の気に入らないスレを立てた>>1のIPをwhois検索し、
その結果を無差別に貼り付けた卑劣極まりない自治厨荒らしです。
皆さんもどうか気をつけてください。
詳細はこちらで
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082798504/55-64
>>788
俺は急進派じゃないけど、そういうのは容認せざるを得ないと思う。>>803は俺も思った。
この板は新作発表の板ではないことを告知して、あとは良心に委ねる。
コピペスレはレスよりもスレを立てる時点でのルールのほうが重要だと思う。
>>810とか
板トップに「自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。」みたいな告知希望
>>825
トリップ付けてないし日付変わったしで本人確認ができないという問題も。
俺は急進派じゃないけど、そういうのは容認せざるを得ないと思う。>>803は俺も思った。
この板は新作発表の板ではないことを告知して、あとは良心に委ねる。
コピペスレはレスよりもスレを立てる時点でのルールのほうが重要だと思う。
>>810とか
板トップに「自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。」みたいな告知希望
>>825
トリップ付けてないし日付変わったしで本人確認ができないという問題も。
ああ、なるほど。
と言う事は、同一人物による十分な理由説明がされてなかった主張は、
間違った解釈をされたり、却下されたまま、議論が進んでも仕方ない、ってことですな。
というか、そうしてないと、いつまで経っても話が進みませんよね？
いや、もちろん尊重して、なるべく意図を汲み取る努力をするのが大前提ですが。
と言う事は、同一人物による十分な理由説明がされてなかった主張は、
間違った解釈をされたり、却下されたまま、議論が進んでも仕方ない、ってことですな。
というか、そうしてないと、いつまで経っても話が進みませんよね？
いや、もちろん尊重して、なるべく意図を汲み取る努力をするのが大前提ですが。
>>826＞あとは良心に委ねる
同意。ていうか公共の場に於いてこれ以上のルールはない。たとえそれが２ｃｈであっても。
まあ、その良心の解釈でもめてるんだろうけど・・・。
とりあえず現状を確認。
問題点：板が本来の働きをしていない
理由：１．コピペスレなどの乱立 ２．それによって本来板にふさわしいスレッドが落ちている
解決法：１．スレ立て規制（済） ２．ローカルルールを増やす ３．記者制の導入 ４．板分割
注＊ふさわしいスレット：２ｃｈヲッチを目的としたスレット
主観でまとめてみたんで補足よろしく
同意。ていうか公共の場に於いてこれ以上のルールはない。たとえそれが２ｃｈであっても。
まあ、その良心の解釈でもめてるんだろうけど・・・。
とりあえず現状を確認。
問題点：板が本来の働きをしていない
理由：１．コピペスレなどの乱立 ２．それによって本来板にふさわしいスレッドが落ちている
解決法：１．スレ立て規制（済） ２．ローカルルールを増やす ３．記者制の導入 ４．板分割
注＊ふさわしいスレット：２ｃｈヲッチを目的としたスレット
主観でまとめてみたんで補足よろしく
829 ：水先案名無い人：04/05/25 06:05 ID:XKUApd1n
831 ：水先案名無い人：04/05/25 06:34 ID:XKUApd1n
>>830
でも結構記者制にしろって言ってる奴いるからさ、
ちょっとここ買いかぶり過ぎなんじゃないかと思ってね。
後、乱立してるのはコピペスレの他に、ほとんど立て逃げの
糞スレも多くある事もお忘れなきよう。
でも結構記者制にしろって言ってる奴いるからさ、
ちょっとここ買いかぶり過ぎなんじゃないかと思ってね。
後、乱立してるのはコピペスレの他に、ほとんど立て逃げの
糞スレも多くある事もお忘れなきよう。
832 ：水先案名無い人：04/05/25 07:00 ID:7dYzL6Fy
833 ：水先案名無い人：04/05/25 07:33 ID:Pg1J1c/C
記者の話してるのは分割議論の連中か？
板分割云々を言う人達には、＞805-809を読んで理解した後、
スレッドランキング120～130位辺りをふらふらしてるガ板を
どうやって板分割の対象にするのか併せて提示して欲しい
具体性に欠ける「自分の希望」を書かれても、まぁアレだし
スレッドランキング120～130位辺りをふらふらしてるガ板を
どうやって板分割の対象にするのか併せて提示して欲しい
具体性に欠ける「自分の希望」を書かれても、まぁアレだし
そういや、流行ってるから立ててその後流行りが終わったスレの
終わり時、ってどこなんだろう。
ブームが終わってネタも無くなってきたら、そのスレで終わるか
自主的に移転って事かな？
大抵のスレにはお帰りいただく板がちゃんとあるし。
終わり時、ってどこなんだろう。
ブームが終わってネタも無くなってきたら、そのスレで終わるか
自主的に移転って事かな？
大抵のスレにはお帰りいただく板がちゃんとあるし。
新ルール下では流行り廃りはあまり関係無いのでは？
流行りの本しか置いて無い図書館なんて聞いたことが無い。
それに、書き込みが無くなったら自然に落ちる訳だし、無理やり追い出す必要もあるまい。
流行りの本しか置いて無い図書館なんて聞いたことが無い。
それに、書き込みが無くなったら自然に落ちる訳だし、無理やり追い出す必要もあるまい。
837 ：水先案名無い人：04/05/25 10:11 ID:9rJD/Jnw
旬を過ぎたネタでもスレが雑談化していつまでも落ちずに残る場合があるけど、
その時はその時で「専門系板での雑談スレは3つ程度まで」の目安を
適用すればいいんだし。
その時はその時で「専門系板での雑談スレは3つ程度まで」の目安を
適用すればいいんだし。
ガ板に自治スレなんか立ってたのか。最近自治厨荒らしが多いのはここのせいか？
去年のガ板からじゃ考えられないな
昔はよかった・・・
去年のガ板からじゃ考えられないな
昔はよかった・・・
自治厨なんて言葉が良く飛び交うけど
自治が存在しない板ってのは運営の特別な所を除きないわけで。
ローカルルールや板の趣向をいつまでもさだめなかった
ネトゲ関連の板は、確か一度ひろぽんに
板とめるよ 勧告まででてたことがあったはずだし。
特に現状は板の趣向から大きく逸脱しつつあるから
ルールを確認しあったりすることはなんら厨房行為ではないぞとマジレス。
まあ、自治を装って荒らしてるのをまれに見るけど
そんなのはほっといて下さいと。
自治が存在しない板ってのは運営の特別な所を除きないわけで。
ローカルルールや板の趣向をいつまでもさだめなかった
ネトゲ関連の板は、確か一度ひろぽんに
板とめるよ 勧告まででてたことがあったはずだし。
特に現状は板の趣向から大きく逸脱しつつあるから
ルールを確認しあったりすることはなんら厨房行為ではないぞとマジレス。
まあ、自治を装って荒らしてるのをまれに見るけど
そんなのはほっといて下さいと。
843 ：水先案名無い人：04/05/25 11:00 ID:zbbCA9Vd
二日程度待ったけど、「現在、ローカルルールを明確化する話し合いをしてるよー」と
いう告知を出す事自体には、特に明確な反対が無いと見えるのですが。
まず、申請しませんか？
いう告知を出す事自体には、特に明確な反対が無いと見えるのですが。
まず、申請しませんか？
844 ：水先案名無い人：04/05/25 11:13 ID:Pg1J1c/C
>843
賛成
賛成
845 ：水先案名無い人：04/05/25 11:14 ID:2BGLb1ue
846 ：水先案名無い人：04/05/25 11:24 ID:Pg1J1c/C
ラウンジがなくなる前にルール決めたいな。
「勧告に強制力はありません」って書き方だと、
「強制はしないけどできるなら勧告に従って欲しい」という意味だと思う人はいませんかね？
もっと露骨に、「現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。」くらいの方がよくないですか？逆効果？
「強制はしないけどできるなら勧告に従って欲しい」という意味だと思う人はいませんかね？
もっと露骨に、「現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。」くらいの方がよくないですか？逆効果？
848 ：水先案名無い人：04/05/25 11:58 ID:XKUApd1n
>>847
そもそも現在のローカルルールを字句通りに解釈されると、
強制的に立ち退かせようとする方がどう見ても悪者になってしまう。
今現在の段階では、完全に雑談スレになってしまったもの以外は
勧告自体しない方がいいと思う。
とにかくローカルルールを詰めていくのが先決なのに、早漏が多すぎ。
そもそも現在のローカルルールを字句通りに解釈されると、
強制的に立ち退かせようとする方がどう見ても悪者になってしまう。
今現在の段階では、完全に雑談スレになってしまったもの以外は
勧告自体しない方がいいと思う。
とにかくローカルルールを詰めていくのが先決なのに、早漏が多すぎ。
>>848
>完全に雑談スレになってしまったもの以外
その線引きは微妙なところもあって難しいと思う。
「このスレは雑談か否か」なんて余計な議論に時間を取られるのは本末転倒。
現時点では個別スレに対しての勧告は一切せず、ローカルルール議論中の告知を早く行うべきだと思う。
>完全に雑談スレになってしまったもの以外
その線引きは微妙なところもあって難しいと思う。
「このスレは雑談か否か」なんて余計な議論に時間を取られるのは本末転倒。
現時点では個別スレに対しての勧告は一切せず、ローカルルール議論中の告知を早く行うべきだと思う。
ヤツらは相変わらずですよ
↑誤爆ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ローカルルールに「ガイドライナーは中立に」と入れて欲しい。
明文化はするな。自称中道がどれだけ愚劣かは周知だろう。
855 ：水先案名無い人：04/05/25 15:20 ID:tYvJuGsd
中立って一口に言うけど、いろんな視点の案内人がいてもいいのではないかと。
それぞれの案内人が自分の視点を押し付けるようなことさえしなければ、
読む側がいろんな角度から２ちゃんねるの姿を見られて楽しいわけだし。
それぞれの案内人が自分の視点を押し付けるようなことさえしなければ、
読む側がいろんな角度から２ちゃんねるの姿を見られて楽しいわけだし。
856 ：水先案名無い人：04/05/26 03:20 ID:3siUxhTX
ここも既に残り150レス弱ですから、告知のリンク先は次スレッドにしませんか？
次スレッド冒頭に貼るために、これまでの経緯をまとめたり、
告知文の内容を議論しているうちにお引越しの時期になると思います。
次スレッド冒頭に貼るために、これまでの経緯をまとめたり、
告知文の内容を議論しているうちにお引越しの時期になると思います。
858 ：水先案名無い人：04/05/26 06:10 ID:cn2ijCXs
告知文は>>718で十分。
859 ：水先案名無い人：04/05/26 09:35 ID:EcBjvpgI
えーとまとめの意味で、次スレのテンプレ追加案、
▼前スレでの流れ(>>806引用・改変)
１．ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．じゃあ後は自治スレで
６．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー
▼今後の流れ(>>686引用・改変)
７．ローカルルールを議論して明文化完了
８．ルール変更申請する
９．許可されたら板トップが変更される
１０．板違いスレッドの利用者さんは、スレッド内容の変更や移転先を話し合う（※今から話し合ってもOK）
そして、本来のガイドライン板の姿に……
▽個人的に次スレ案内に入れたい話
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・現時点で、自治スレ住民からの移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
・ガ板の発足について、>>640引用
・分かりやすい例えとして>>734引用
・あとは、ここで出たローカルルール案をいくつか。誰か集めて……。
※とーぜん、主観でまとめたんで。お前たちはダメだしすべきです。
▼前スレでの流れ(>>806引用・改変)
１．ガ板がコピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．じゃあ後は自治スレで
６．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー
▼今後の流れ(>>686引用・改変)
７．ローカルルールを議論して明文化完了
８．ルール変更申請する
９．許可されたら板トップが変更される
１０．板違いスレッドの利用者さんは、スレッド内容の変更や移転先を話し合う（※今から話し合ってもOK）
そして、本来のガイドライン板の姿に……
▽個人的に次スレ案内に入れたい話
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・現時点で、自治スレ住民からの移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
・ガ板の発足について、>>640引用
・分かりやすい例えとして>>734引用
・あとは、ここで出たローカルルール案をいくつか。誰か集めて……。
※とーぜん、主観でまとめたんで。お前たちはダメだしすべきです。
まあ、そんなもんじゃないかなと
あと、ルールが明文化されたあとも
既存のグレーゾーン及びアウトなスレに
すぐに出てけ、って言うんじゃなくて
できればガ板本来の目的の収集スレとして
持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
ってのが、個人的な見解
あと、ルールが明文化されたあとも
既存のグレーゾーン及びアウトなスレに
すぐに出てけ、って言うんじゃなくて
できればガ板本来の目的の収集スレとして
持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
ってのが、個人的な見解
例えばクマスレに「AA雑談は板違いじゃないのか」と言うのは荒らしなのかね？
ああ、「自治スレ住人ですが」を付けると荒らしなのか
ああ、「自治スレ住人ですが」を付けると荒らしなのか
864 ：水先案名無い人：04/05/26 15:30 ID:EvRypPHW
>>863
そういう場合には「雑談ばかりというのもガイドラインらしくないので…」と言って
収集レスを投下していくとか。
既に一定の雰囲気ができてしまったスレでは難しいのは確かだけど、
そういう行動が>>861の言うところの
＞できればガ板本来の目的の収集スレとして
＞持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
につながるのではないかと。
そういう場合には「雑談ばかりというのもガイドラインらしくないので…」と言って
収集レスを投下していくとか。
既に一定の雰囲気ができてしまったスレでは難しいのは確かだけど、
そういう行動が>>861の言うところの
＞できればガ板本来の目的の収集スレとして
＞持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
につながるのではないかと。
865 ：水先案名無い人：04/05/26 16:39 ID:pmgjUJcs
考え方としては>>863の２行目でいいんじゃないでしょうかね？
「自治スレ住人ですが……」ってつけたところで誰も得しないですから。
で、文面としては>>865が危惧するとおり、も少し柔らかい言い方がいいかと思われます。
自治を目指す以上、無用な荒れ方を避けるために出来得る限り最大の配慮をすべきじゃないかと。
（俺は>>865はあくまでも「例えの文面」であると思ってますが……）
「自治スレ住人ですが……」ってつけたところで誰も得しないですから。
で、文面としては>>865が危惧するとおり、も少し柔らかい言い方がいいかと思われます。
自治を目指す以上、無用な荒れ方を避けるために出来得る限り最大の配慮をすべきじゃないかと。
（俺は>>865はあくまでも「例えの文面」であると思ってますが……）
自治スレ住人て言い方がよくわからんね
自治スレしか見てない奴なんていねーべ
自治スレしか見てない奴なんていねーべ
>>860
できれば、次スレには勘違いをする人が出ないよう
板違いスレに対してはどう考えているか、まだどうしていけばいいか
（つまり>>861みたいな意見）も明記してほしいかも。
「自治スレに巣くう自治厨どもは、第一にスレを削除することが目的」
「今の住人たちを完全に追い出して理想の板を作ろうとしている」
「過去にちょっとでも違反していればそのスレは削除対象となり得る」などと言う考えが
間違ってるってことだけはしっかり説明した方がいいと思われ。
できれば、次スレには勘違いをする人が出ないよう
板違いスレに対してはどう考えているか、まだどうしていけばいいか
（つまり>>861みたいな意見）も明記してほしいかも。
「自治スレに巣くう自治厨どもは、第一にスレを削除することが目的」
「今の住人たちを完全に追い出して理想の板を作ろうとしている」
「過去にちょっとでも違反していればそのスレは削除対象となり得る」などと言う考えが
間違ってるってことだけはしっかり説明した方がいいと思われ。
そうだよなぁ。自治厨って言葉を使う奴らは、ここの人達が
好きで住人を追い出そうとしている風に捕らえてるもんねぇ。
まぁ、実際自治を盾にする荒らしもいるから話もややこしくなる。
とはいえ、徹底して明文化したルールを目にとまるようにすれば
少しは改善の方向に向かっていくはず。まずはそこからだね。
好きで住人を追い出そうとしている風に捕らえてるもんねぇ。
まぁ、実際自治を盾にする荒らしもいるから話もややこしくなる。
とはいえ、徹底して明文化したルールを目にとまるようにすれば
少しは改善の方向に向かっていくはず。まずはそこからだね。
いろいろと問題になってるらしき「日ブ工」スレの住人なんだが･･･質問があるのでお答えいただけると有難い。
↓
---------------------------------------
839 ：水先案名無い人 ：04/05/22 14:19 ID:yXhgwKV1
自治スレ住人よりご連絡。
糞スレの激増に頭を痛めた板住人が明確なローカルルールの制定を目指しています。
いつ発行されるかわかりませんがその際にはここが削除申請される可能性があります。
個人的な見解で今の状況なら半年後でもまず削除はとおらないでしょうが
祭りが終わっても内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態なら
まずスレスト喰らうような気配なので念のためにご連絡しておきます。
＊自治スレは今の板違いの糞スレがはびこった状態の「板」の将来を案じるスレなので
「このスレだけ」を守りたいという意見は間違いなく逆効果になるので控えてください
あなた方が他の問題スレよりも板に対して大人の応対をしてきた事も
全くの部外者ながら拙いなりにきちんと向こうで弁護したつもりです。
---------------------------------------
例えば、flashやremixを作ってうｐしたがflash板スレやDTM板スレが落ちていたり廃墟になっていたからガ板スレに告知するというのはどうなんだろう？
ここの前レスに、ガイドライン＝情報の集積場とかデータベースとか書いてあるんだけど、だったら桶のような気もするし、
レスの流れを見ていると、どうも2ch＝データベースでガイドライン＝インターフェイスのようにも思えて、それなら禁止って事になるような気もするんだが。
些細な事かも知れないが、「日ブ工」スレにとっては気になるところなので叩いて頂けまいか？
↓
---------------------------------------
839 ：水先案名無い人 ：04/05/22 14:19 ID:yXhgwKV1
自治スレ住人よりご連絡。
糞スレの激増に頭を痛めた板住人が明確なローカルルールの制定を目指しています。
いつ発行されるかわかりませんがその際にはここが削除申請される可能性があります。
個人的な見解で今の状況なら半年後でもまず削除はとおらないでしょうが
祭りが終わっても内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態なら
まずスレスト喰らうような気配なので念のためにご連絡しておきます。
＊自治スレは今の板違いの糞スレがはびこった状態の「板」の将来を案じるスレなので
「このスレだけ」を守りたいという意見は間違いなく逆効果になるので控えてください
あなた方が他の問題スレよりも板に対して大人の応対をしてきた事も
全くの部外者ながら拙いなりにきちんと向こうで弁護したつもりです。
---------------------------------------
例えば、flashやremixを作ってうｐしたがflash板スレやDTM板スレが落ちていたり廃墟になっていたからガ板スレに告知するというのはどうなんだろう？
ここの前レスに、ガイドライン＝情報の集積場とかデータベースとか書いてあるんだけど、だったら桶のような気もするし、
レスの流れを見ていると、どうも2ch＝データベースでガイドライン＝インターフェイスのようにも思えて、それなら禁止って事になるような気もするんだが。
些細な事かも知れないが、「日ブ工」スレにとっては気になるところなので叩いて頂けまいか？
基本精神は>>861だよな。これだけ2chの規模がでかいと
いろいろな人種をガ板住人として取り込むべきなんだし。
いろいろな人種をガ板住人として取り込むべきなんだし。
>871
俺がそれ書いたのは>564が暴走して魔女狩りおっぱじめようとしたから。
どれだけ弁護したところで自治は一人でやるもんでもないし
あんたらの知らんところで大勢が決してからスレ違いと叩かれた方がよかったか？
あとあんたら日ブ工スレに関しては
>635 >670 >694
のような意見もあることもちゃんと理解してもらわないと。
「内輪」で盛り上がるためだけの板じゃないんだし
俺がそれ書いたのは>564が暴走して魔女狩りおっぱじめようとしたから。
どれだけ弁護したところで自治は一人でやるもんでもないし
あんたらの知らんところで大勢が決してからスレ違いと叩かれた方がよかったか？
あとあんたら日ブ工スレに関しては
>635 >670 >694
のような意見もあることもちゃんと理解してもらわないと。
「内輪」で盛り上がるためだけの板じゃないんだし
876 ：水先案名無い人：04/05/27 13:59 ID:2GTBYyaa
>>875
だったら564だけ注意すればよかっただけの事。
まだローカルルールは決定ではないので、例え板違い
が濃厚そうなものであってもあんな書き方をしては問題になる。
あんたも正直やや独善的に見える。564と同じ。
だったら564だけ注意すればよかっただけの事。
まだローカルルールは決定ではないので、例え板違い
が濃厚そうなものであってもあんな書き方をしては問題になる。
あんたも正直やや独善的に見える。564と同じ。
877 ：水先案名無い人：04/05/27 14:42 ID:sQGtLbxk
>>875も>>876もひとまずもちつけ。
個別スレの擁護は許されないし、その逆に個別スレに対する叩きも許されない。
ここで議論しようとしているのはガ板全般に適用されるルールだ。
>>875
もし、議論の途上で、上の方針が怪しくなってると感じたら、その時は遠慮なく自治スレで指摘してくれ。
今は少し待ってくれ。
>>876
煽るな。互いに独善的と言い合っては収拾がつかん。
個別スレの擁護は許されないし、その逆に個別スレに対する叩きも許されない。
ここで議論しようとしているのはガ板全般に適用されるルールだ。
>>875
もし、議論の途上で、上の方針が怪しくなってると感じたら、その時は遠慮なく自治スレで指摘してくれ。
今は少し待ってくれ。
>>876
煽るな。互いに独善的と言い合っては収拾がつかん。
878 ：水先案名無い人：04/05/27 15:26 ID:IHly6vW7
スレの流れと関係無くageでカキコ。
えー、何年か前の8月危機以来の2ちゃんの大ピンチとかそうでないとか言われてる
「2ch.net移管問題こりゃいかん！」問題(参考スレは↓)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/
色々やれば読み出し書き込みも出来るようですけど中々個人差あるでしょーから、この
問題で2ch.netに通常アクセス出来ない間は、ひとまず話し合いは一時停止って事でよ
ろしいですよね？
えー、何年か前の8月危機以来の2ちゃんの大ピンチとかそうでないとか言われてる
「2ch.net移管問題こりゃいかん！」問題(参考スレは↓)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/
色々やれば読み出し書き込みも出来るようですけど中々個人差あるでしょーから、この
問題で2ch.netに通常アクセス出来ない間は、ひとまず話し合いは一時停止って事でよ
ろしいですよね？
879 ：水先案名無い人：04/05/27 15:42 ID:sQGtLbxk
名前が挙がってるスレの中で議論されても全体の合意にはもっていけないから、
基本的に各スレ住人をここに引っ張って来なきゃ意味がないと思う。
で、そのためには議論のテーマを 2行くらいにまとめてコンパクトにして、
こういうテーマで話をしているので意見を書きに来てね、という告知を各スレにするのがよいのではないか。
告知は複数やると反感を買うだけなので、スレごとに 1回だけ。
流れが速いスレだと見落としもあるだろうが、みんなそこだけに住んでいるわけでもないだろうからどこかで目にするかと。
>>878
2channel.brd のドメイン部分を IP アドレスに書き換えたらいいんでねーかと思ったのだが、それではいかんの？
基本的に各スレ住人をここに引っ張って来なきゃ意味がないと思う。
で、そのためには議論のテーマを 2行くらいにまとめてコンパクトにして、
こういうテーマで話をしているので意見を書きに来てね、という告知を各スレにするのがよいのではないか。
告知は複数やると反感を買うだけなので、スレごとに 1回だけ。
流れが速いスレだと見落としもあるだろうが、みんなそこだけに住んでいるわけでもないだろうからどこかで目にするかと。
>>878
2channel.brd のドメイン部分を IP アドレスに書き換えたらいいんでねーかと思ったのだが、それではいかんの？
>>880
スレの流れを無視した告知文章の投下は嫌がられるだけだよ。
ローカルルールできっちり告知すれば
意見のある住民はちゃんとやってくると思う。
まぁ、なんにしてもここ数日は>>878の問題でごたつきそうだから、
具体的に行動に出るのは少し落ち着いてからにしたほうがよさそうですね。
スレの流れを無視した告知文章の投下は嫌がられるだけだよ。
ローカルルールできっちり告知すれば
意見のある住民はちゃんとやってくると思う。
まぁ、なんにしてもここ数日は>>878の問題でごたつきそうだから、
具体的に行動に出るのは少し落ち着いてからにしたほうがよさそうですね。
>876
ま、564からの流れよく見ろよ。
５６４があげた件に同調する人がいたから持っていっただけ。
日ブ工スレが真っ白とは言い切れないというのが
自治スレのひとつの見解となってるところがある以上５６４のみ叩いてもしょうがないだろ
その上自分たちがガイドに徹している、そんな意見は取り消せ、というなら
>635を始めとした日ブ工スレは内輪ネタが多すぎて入りにくいといった苦情はまずあがるはずがないわけだが。
結局のところあんたらは知らず知らずのうちにガイドに徹しきれないほど熱くなりすぎてるんだって。
それに俺は出てけなんて一言も言ってない
「本来の板目的にあった新ルールが発行」されても「内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態」なら「誰かが削除を出す」といってるだけ。
さすがにそれは庇えないから
ま、564からの流れよく見ろよ。
５６４があげた件に同調する人がいたから持っていっただけ。
日ブ工スレが真っ白とは言い切れないというのが
自治スレのひとつの見解となってるところがある以上５６４のみ叩いてもしょうがないだろ
その上自分たちがガイドに徹している、そんな意見は取り消せ、というなら
>635を始めとした日ブ工スレは内輪ネタが多すぎて入りにくいといった苦情はまずあがるはずがないわけだが。
結局のところあんたらは知らず知らずのうちにガイドに徹しきれないほど熱くなりすぎてるんだって。
それに俺は出てけなんて一言も言ってない
「本来の板目的にあった新ルールが発行」されても「内輪ネタが加速度的にヒートアップするような状態」なら「誰かが削除を出す」といってるだけ。
さすがにそれは庇えないから
>>883
結局お前が暴走したってわけだ
結局お前が暴走したってわけだ
>>883
貴方が、常駐してる良スレを自治して存続させようと行動している、良識ある人だというのはレスの内容を読めばわかります。
また、>>871当時、この自治スレでは、板違いを即削除するつもりのように捕えられてもおかしくない状況でしたから、
危機感を抱き、早急に住民達に自治を促そうとした貴方の行動も至極当然の事と思われます。
以上のように私は認識してます。
で。ここで、問題なのは「自治スレ住人よりご連絡。」っていう文面だけだと思われます。
貴方のように、真摯に自治を薦めていこうとする人もいれば、ただ単に「自治厨うぜえ」と言いたいだけの人がいて、
その人にとっては、「自治スレ住人よりご連絡。」って文面は一番ツッコミやすい文面なわけで。
そんなわけで、円滑な自治をするなら「自治スレ住民」って言葉は利点がないと思いますよ、って話です。
長文ですが、私は貴方も貴方にツッコミしてる方も、双方ともに円滑な自治を目指していると思ってますので。以後もよろしくお願いしますって事で。
貴方が、常駐してる良スレを自治して存続させようと行動している、良識ある人だというのはレスの内容を読めばわかります。
また、>>871当時、この自治スレでは、板違いを即削除するつもりのように捕えられてもおかしくない状況でしたから、
危機感を抱き、早急に住民達に自治を促そうとした貴方の行動も至極当然の事と思われます。
以上のように私は認識してます。
で。ここで、問題なのは「自治スレ住人よりご連絡。」っていう文面だけだと思われます。
貴方のように、真摯に自治を薦めていこうとする人もいれば、ただ単に「自治厨うぜえ」と言いたいだけの人がいて、
その人にとっては、「自治スレ住人よりご連絡。」って文面は一番ツッコミやすい文面なわけで。
そんなわけで、円滑な自治をするなら「自治スレ住民」って言葉は利点がないと思いますよ、って話です。
長文ですが、私は貴方も貴方にツッコミしてる方も、双方ともに円滑な自治を目指していると思ってますので。以後もよろしくお願いしますって事で。
887 ：水先案名無い人：04/05/27 20:20 ID:LgEl0uJR
>>882
2chブラウザを常用してる香具師は、ローカルルールを見ない事も多い。タイミングを見計らって告知するのは必要だと思う。
最も、告知するにしても、５月２９日問題にｹｯﾁｬｺついた後の方がベターだろう。
槍玉に上がってるｵﾝﾄﾞｩﾙスレ住人も参加していいんだよね？
2chブラウザを常用してる香具師は、ローカルルールを見ない事も多い。タイミングを見計らって告知するのは必要だと思う。
最も、告知するにしても、５月２９日問題にｹｯﾁｬｺついた後の方がベターだろう。
槍玉に上がってるｵﾝﾄﾞｩﾙスレ住人も参加していいんだよね？
先走りといわれる可能性があるのになぜわざわざ自分が書いたか思い出した。
yXhgwKV1 のＩＤが生きてるうちに自分自身が書き込んだ方が良いと思ったからだった。
勘違いされたが俺には特別残したい、または消したいといった感情を持ったスレはないよ。
どんな板違いスレだろうがそこで楽しむ住人がいる事も理解してるし
板違いスレが増えすぎて板事情が悪化してることも勿論把握してる。
こっちじゃ「板違いだろうがスレだけを残したい厨」扱い、
向こうじゃ「自治にかこつけ削除を迫る厨」扱い。
仕方ないとはいえ完全に中立を保とうとするのは難しいな…
yXhgwKV1 のＩＤが生きてるうちに自分自身が書き込んだ方が良いと思ったからだった。
勘違いされたが俺には特別残したい、または消したいといった感情を持ったスレはないよ。
どんな板違いスレだろうがそこで楽しむ住人がいる事も理解してるし
板違いスレが増えすぎて板事情が悪化してることも勿論把握してる。
こっちじゃ「板違いだろうがスレだけを残したい厨」扱い、
向こうじゃ「自治にかこつけ削除を迫る厨」扱い。
仕方ないとはいえ完全に中立を保とうとするのは難しいな…
>>887
どうしてもマルチポストしたいなら、板全体の承認を得てからだな。
どうしてもマルチポストしたいなら、板全体の承認を得てからだな。
>>890
板全体の承認なんて、どうやって得るんだ？
全スレに書き込んで聞くのか？それこそマルチポストだ。
いちいち告知の形式を決定しなくても、名無しでしれっと話題を振れば十分だと思うね。
反応なしでも、透明あぼーんされてでもいない限り、目には入っているだろうさ。
板全体の承認なんて、どうやって得るんだ？
全スレに書き込んで聞くのか？それこそマルチポストだ。
いちいち告知の形式を決定しなくても、名無しでしれっと話題を振れば十分だと思うね。
反応なしでも、透明あぼーんされてでもいない限り、目には入っているだろうさ。
連ｶｷ失礼。
２９日問題だが、解決した模様。
2ch.net移管問題こりゃいかん！その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085668662/40-
ゴタゴタも収まりそうだから、週末までには板トップに掲示できるよう、議論中告知を取り急ぎまとめる必要があると思われ。
２９日問題だが、解決した模様。
2ch.net移管問題こりゃいかん！その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085668662/40-
ゴタゴタも収まりそうだから、週末までには板トップに掲示できるよう、議論中告知を取り急ぎまとめる必要があると思われ。
私は最初の案で良いと思います。>>624
自分も。ローカルルールだけでよいと思います。
895 ：水先案名無い人：04/05/28 13:10 ID:/qfHFD5G
基本的には>>624案で良いと思われるけど、残り少ないこのスレがリンク先で良いのか？
896 ：水先案名無い人：04/05/28 13:26 ID:dIx3RsY3
897 ：水先案名無い人：04/05/28 14:23 ID:z52tRIUv
つうか、何も変わってないね。
クマはまだまだ雑談が多いAAスレだし
ブレイクも裏で話し合ってるとはいえ、全然変わらない。
オンドゥルは住民が一部移転したらしいが、過疎化しただけでデータベースにはまだまだ。
その他のスレも「うるせーバカ」な住民が強い。
ロカルー変わっても、はたして住人の意識は変われるのか？
クマはまだまだ雑談が多いAAスレだし
ブレイクも裏で話し合ってるとはいえ、全然変わらない。
オンドゥルは住民が一部移転したらしいが、過疎化しただけでデータベースにはまだまだ。
その他のスレも「うるせーバカ」な住民が強い。
ロカルー変わっても、はたして住人の意識は変われるのか？
んー。確かにそれはそうなんですが、でも強硬手段には出れないわけで。
なるべくやんわりと、できることからやってくしかないと。
個人的意見を誤解を恐れずいうと、ある程度の歴史（？）があるスレなんかは、
ローカルルール変えたあと、しばらくというか、結構長い目で様子見する必要がありますよね。
住人の一部でも内容変更や移転の意識があれば、削除申請は無粋だよなー、とか。
なるべくやんわりと、できることからやってくしかないと。
個人的意見を誤解を恐れずいうと、ある程度の歴史（？）があるスレなんかは、
ローカルルール変えたあと、しばらくというか、結構長い目で様子見する必要がありますよね。
住人の一部でも内容変更や移転の意識があれば、削除申請は無粋だよなー、とか。
まぁ今の自治スレの状態ってのが「５月連休で荒れたのを受けて」ですからね
夏休みに入るまでに、適当なローカルルールが決められると良いなぁ
夏休みに入るまでに、適当なローカルルールが決められると良いなぁ
900 ：水先案名無い人：04/05/28 18:57 ID:fuIO8KtY
901 ：水先案名無い人：04/05/28 22:48 ID:Qm3jwfvN
ま、なるようになるって。
あとクマスレの連中見てるなら
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/
削除スレではクマスレは既に現時点で下記の処分のうちの「保留」だって事認識しといてほしい。
いつ削除されてもいいと議論はまとまったようだが
板を問わずに板違いを公言したスレが削除されないことはまずない
削除人の判断は一定じゃないからあまり削除論に対してなめた事いってると止めてくれっていってるようなものだ
残留 様子見 放置推奨 容量オーバー 保留 停止 ゴミ箱移動 削除
気が向いたらこれあの指差しＡＡに変えてもってきゃいい
あとクマスレの連中見てるなら
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/
削除スレではクマスレは既に現時点で下記の処分のうちの「保留」だって事認識しといてほしい。
いつ削除されてもいいと議論はまとまったようだが
板を問わずに板違いを公言したスレが削除されないことはまずない
削除人の判断は一定じゃないからあまり削除論に対してなめた事いってると止めてくれっていってるようなものだ
残留 様子見 放置推奨 容量オーバー 保留 停止 ゴミ箱移動 削除
気が向いたらこれあの指差しＡＡに変えてもってきゃいい
>>902
現段階で、そういう形で個別スレの名前を上げるのはやめれ。
たとえあんたにその気が無くても、議論が削除者対スレ住人という方向にねじ曲げられかねん。
ローカルルールができてから警告しても遅くないだろう。
焦る必要はないはずだ。
現段階で、そういう形で個別スレの名前を上げるのはやめれ。
たとえあんたにその気が無くても、議論が削除者対スレ住人という方向にねじ曲げられかねん。
ローカルルールができてから警告しても遅くないだろう。
焦る必要はないはずだ。
∩＿＿＿∩
| ノ ::::::::::: ヽ
/ ●:::::::::::● |
| :::::::( _●_):::: ミ ｸﾏｰが
彡､:::::::: |∪|:::::::､｀＼ ガイドラインを蹂躙する
（ . .:.::;;;._,,'/ ＿＿:::::ヽノ::::/´> ) 板正常化はない
）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/ (_／ この板が潰れるまでっ
ノ. ..:;;.;.ノ | ::::::::::::::::::: / ﾌﾊﾊﾊﾊ
（ ,.‐''~ ﾜｰ | ::::／＼::::＼
（..::;ノ )ﾉ__. ＿ | ::/ ＿ ):::: )_ ｷｬｰ .＿_ ＿
）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼∪.___.|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
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| :::::::( _●_):::: ミ ｸﾏｰが
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（ . .:.::;;;._,,'/ ＿＿:::::ヽノ::::/´> ) 板正常化はない
）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/ (_／ この板が潰れるまでっ
ノ. ..:;;.;.ノ | ::::::::::::::::::: / ﾌﾊﾊﾊﾊ
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＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
>>902→>>904って流れが一番避けたいわけで。
いまはまだローカルルールの内容の議論に徹するべきかと。
まあ、ローカルルール明文化後に、各スレで議論が始まると、
上のような荒れ方がある程度起こるのは避けられないだろうとは思いますが。
いまはまだローカルルールの内容の議論に徹するべきかと。
まあ、ローカルルール明文化後に、各スレで議論が始まると、
上のような荒れ方がある程度起こるのは避けられないだろうとは思いますが。
>>891
ここに書いた以上、名無しがしれっと話題を振る行為は自治厨によるマルチポストになる訳だが。
なぜマルチポストにこだわっているのか理解できない。
自治のためならスレッドの趣旨と関係無い文章を書き込んでも良いという考えは自治厨の独善だ。
板トップでの告知が、住人の許容できうる最も効果のある告知だろう。
マルチポストを許容できる者がどれほどいるのか。
ローカルルールを読まない者のために、板全体に迷惑をかけることは容認できない。
ここに書いた以上、名無しがしれっと話題を振る行為は自治厨によるマルチポストになる訳だが。
なぜマルチポストにこだわっているのか理解できない。
自治のためならスレッドの趣旨と関係無い文章を書き込んでも良いという考えは自治厨の独善だ。
板トップでの告知が、住人の許容できうる最も効果のある告知だろう。
マルチポストを許容できる者がどれほどいるのか。
ローカルルールを読まない者のために、板全体に迷惑をかけることは容認できない。
スレッドの趣旨や流れとのすり合わせは当然行われるべきで、それを踏まえての「しれっと」のつもりだ。
機械的にコピペするだけではマルチ扱いだろうし、さりとて、ここでの議論に気づいてもらえないのは避けたい。
（「見る意志が無い」とか「見ても従わない」とかそういう話ではない。）
まぁ、そちらの言い分も間違ってるとは思わない。マルチまがいだという自覚はある。
とりあえず、板トップ告知から３～４日ぐらいは様子を見て、ぜんぜん気づかれていないようなら、改めて書き込むかどうか検討するつもりだ。
機械的にコピペするだけではマルチ扱いだろうし、さりとて、ここでの議論に気づいてもらえないのは避けたい。
（「見る意志が無い」とか「見ても従わない」とかそういう話ではない。）
まぁ、そちらの言い分も間違ってるとは思わない。マルチまがいだという自覚はある。
とりあえず、板トップ告知から３～４日ぐらいは様子を見て、ぜんぜん気づかれていないようなら、改めて書き込むかどうか検討するつもりだ。
>>909
それが良さげ。なるべく柔らかいカードから少しずつ切ってく感じで。
それが良さげ。なるべく柔らかいカードから少しずつ切ってく感じで。
911 ：水先案名無い人：04/05/29 03:07 ID:3tdVjlaO
板topに告知を入れることに異論のある方はいらっしゃいますか？
（いらっしゃいましたら、反対する理由も添えてください）
もし反論が無いようでしたら>>860辺りを元にテンプレを決めて、次スレッドを立てましょう。
（いらっしゃいましたら、反対する理由も添えてください）
もし反論が無いようでしたら>>860辺りを元にテンプレを決めて、次スレッドを立てましょう。
＞902
クマスレが気に食わないからって、他者に誤認させてまで貶めるのは止めような
事情を知らない人に説明すると
依頼ってのは、板違いなんかで依頼されていた訳じゃない
既にスレがあるのに気付かず新スレをダブって立てたので、重複で削除依頼したって奴だ
依頼してから処理が入るまで日があったんで、実際に削除人が見に来た時には重複元を使い切って、
ダブったスレを次スレとして使ってたから結果が「保留」でしょうが
クマスレが気に食わないからって、他者に誤認させてまで貶めるのは止めような
事情を知らない人に説明すると
依頼ってのは、板違いなんかで依頼されていた訳じゃない
既にスレがあるのに気付かず新スレをダブって立てたので、重複で削除依頼したって奴だ
依頼してから処理が入るまで日があったんで、実際に削除人が見に来た時には重複元を使い切って、
ダブったスレを次スレとして使ってたから結果が「保留」でしょうが
>>718の板トップの告知文章だが、
「板の方向性に関する議論」なんていう曖昧な書き方はやめて
はっきり「ローカルルールに関する議論」と書くべきだと思う。
前者は実質的に何を議論しているんだか分かりにくい。
そりゃ、厳密には「板の方向性の修正」→「ローカルルール明文化」という流れなんだが、
告知文としては正確性よりも実質的に何をしているかをアピールすべき。
全体としては
「現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。」
てなふうで。
「板の方向性に関する議論」なんていう曖昧な書き方はやめて
はっきり「ローカルルールに関する議論」と書くべきだと思う。
前者は実質的に何を議論しているんだか分かりにくい。
そりゃ、厳密には「板の方向性の修正」→「ローカルルール明文化」という流れなんだが、
告知文としては正確性よりも実質的に何をしているかをアピールすべき。
全体としては
「現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。」
てなふうで。
その何かを決めるために話をまとめてるんだが･･･。
それに、先に告知して意見を集めてからでないと
「閉鎖会議」とか「勝手に決めるな自治厨！」とか言われるしね。
それに、先に告知して意見を集めてからでないと
「閉鎖会議」とか「勝手に決めるな自治厨！」とか言われるしね。
917 ：水先案名無い人：04/05/29 09:14 ID:ws/hBKBy
ローカルルールに自治のお知らせ書いても、
確かにみんなが読むとは限らん。
ただ、密室で決めるつもりは無い、と言う意志を
明確に表示するためには非常にいいわけですよ。
確かにみんなが読むとは限らん。
ただ、密室で決めるつもりは無い、と言う意志を
明確に表示するためには非常にいいわけですよ。
告知文案をまとめてみました。
>>624
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>826
自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。
>>843
現在、ローカルルールを明確化する話し合いをしてるよー
>>847
現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。
>>624
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>826
自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。
>>843
現在、ローカルルールを明確化する話し合いをしてるよー
>>847
現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。
919 ：水先案名無い人：04/05/29 14:10 ID:kbQpYKaC
とりあえず、文面はこうなるのか？
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板 自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
<br>
（注：ここに次スレのタイトルとURIを追加）
<br>
現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。<br>
自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
ご注意ください。<br>
</p>
<p>
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
<br>
<br>
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。<br>
<br>
ガイドライン板 自治スレッド<br>
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/</a>
<br>
（注：ここに次スレのタイトルとURIを追加）
<br>
現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。<br>
自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
ご注意ください。<br>
</p>
> 現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。<br>
> 自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
> ご注意ください。<br>
なんでわざわざ荒れるような文言を入れるかね・・・・・
> 自治スレ住人を名乗った移転勧告等は、自治を装った荒らしの可能性があります。<br>
> ご注意ください。<br>
なんでわざわざ荒れるような文言を入れるかね・・・・・
なんかガ板が厨房発信基地になってきている気がする。
そんな文面いれるのがやぶ蛇ってこと
現時点において、新ローカルルールは策定中であり、発効しておりません。
だけでいいんじゃ
だけでいいんじゃ
>>624
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。
の、どちらかが、が妥当じゃないかと。
勧告に強制力が無いのは、次スレテンプレに入れるので、それで十分だと思います。
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
>>913
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。
の、どちらかが、が妥当じゃないかと。
勧告に強制力が無いのは、次スレテンプレに入れるので、それで十分だと思います。
926 ：水先案名無い人：04/05/29 21:16 ID:ws/hBKBy
勧告に強制力はない事と同時に、
自治スレの人間のそう言う書き込み禁止も
盛り込んだ方がいいと思う。
確信犯的に書く奴がちらほらいるみたいだから。
自治スレの人間のそう言う書き込み禁止も
盛り込んだ方がいいと思う。
確信犯的に書く奴がちらほらいるみたいだから。
>>926
いずれ禁止じゃなくなるなら盛り込まない方がいいと思う
いずれ禁止じゃなくなるなら盛り込まない方がいいと思う
928 ：水先案名無い人：04/05/29 22:16 ID:ws/hBKBy
>>928
テンプレで十分だと思うんですけど、トップ文じゃないとダメですかね？
テンプレで十分だと思うんですけど、トップ文じゃないとダメですかね？
930 ：水先案名無い人：04/05/29 23:03 ID:ws/hBKBy
>>930
当方が理解力不足でした。すいません。>>929は無視してください。
で。>>926についてですが、
勧告に強制力がない、と書いてある時点で、
自治スレの人間のそう言う書き込みを禁止しているのとほぼ同じかと思います。
なので、わざわざ入れる必要はなさそうと考えますが、どうでしょう？
当方が理解力不足でした。すいません。>>929は無視してください。
で。>>926についてですが、
勧告に強制力がない、と書いてある時点で、
自治スレの人間のそう言う書き込みを禁止しているのとほぼ同じかと思います。
なので、わざわざ入れる必要はなさそうと考えますが、どうでしょう？
932 ：930：04/05/30 00:15 ID:Vp5HeowM
>>931
それでも自治スレの総意みたいな感じで書かれてしまう
事自体が非常に迷惑だと思うんですよ。
さっきも言いましたけど、「荒らしと思われて上等、どうせ
ローカルルールが決まればこのスレは板違いになるんだから
今の内から勧告してスムーズに事を運ばせたい」
と考えてる人がちらほらいるみたいなんで。
それが気になっているんです。
それでも自治スレの総意みたいな感じで書かれてしまう
事自体が非常に迷惑だと思うんですよ。
さっきも言いましたけど、「荒らしと思われて上等、どうせ
ローカルルールが決まればこのスレは板違いになるんだから
今の内から勧告してスムーズに事を運ばせたい」
と考えてる人がちらほらいるみたいなんで。
それが気になっているんです。
>>926,932も、それ以前の諸々も踏まえて、テンプレ案再びまとめてみましたが、いかがなものか。
ちょいちょい変わってるので、ダメだしあればすべきです。※印後は実際のテンプレには含みません。
▼前スレでの流れ ※>>806引用・改変
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー
▼今後の流れ ※>>686引用・改変
６．ローカルルールを議論
７．ルール変更申請し、許可されたら板トップが変更される
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
９．本来のガイドライン板の姿に
▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。
※ガ板の発足について>>640引用と、分かりやすい例えとして>>734引用を2あたりに
※前スレで出たローカルルール案を3-10あたりに
ちょいちょい変わってるので、ダメだしあればすべきです。※印後は実際のテンプレには含みません。
▼前スレでの流れ ※>>806引用・改変
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー
▼今後の流れ ※>>686引用・改変
６．ローカルルールを議論
７．ルール変更申請し、許可されたら板トップが変更される
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
９．本来のガイドライン板の姿に
▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。
※ガ板の発足について>>640引用と、分かりやすい例えとして>>734引用を2あたりに
※前スレで出たローカルルール案を3-10あたりに
＞９３２
＞284 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/05/24 10:44 ID:kXoKfSLW
＞ ∩＿＿＿∩
＞ | ノ ヽ 何ガタガタ言ったところで実際にあぼーんされない限り
＞ / ● ● | 住人移動なんて始まらないクマー。今から移動先を決めたところで
＞ | ( _●_) ミ 閑古鳥が鳴いて忘れ去られるだけクマ。ましてやそのために新スレなんか立てた日にゃ
＞ 彡､ |∪| ､｀＼ 目も当てられないクマ。まぁ､意味もなく殴り合っているのにも飽きてたから､たまには
＞/ ＿＿ ヽノ /´> ) こんな話題もいいんじゃないかとクマ。
＞
＞みんなそう思っているから、こんなに食いつきがいいんだろ？真剣に移動なんかを考えている香具師は一握りクマ。
板違いだろうと削除されない限り自分らからでは絶対動かん。
これが一番の問題スレクマスレの出した結論。正直もう酷すぎ。
一度削除が通ったスレと同じ板に同様のスレを残すことはどの板でもまずない、即削除が基本だから心配したのだが
今の状態ですら既にスレストされても文句言えんのに…
自分らのことすらまじめに考えられないスレ住人を板住人として一緒に捉えるのはかなり抵抗がある
＞284 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/05/24 10:44 ID:kXoKfSLW
＞ ∩＿＿＿∩
＞ | ノ ヽ 何ガタガタ言ったところで実際にあぼーんされない限り
＞ / ● ● | 住人移動なんて始まらないクマー。今から移動先を決めたところで
＞ | ( _●_) ミ 閑古鳥が鳴いて忘れ去られるだけクマ。ましてやそのために新スレなんか立てた日にゃ
＞ 彡､ |∪| ､｀＼ 目も当てられないクマ。まぁ､意味もなく殴り合っているのにも飽きてたから､たまには
＞/ ＿＿ ヽノ /´> ) こんな話題もいいんじゃないかとクマ。
＞
＞みんなそう思っているから、こんなに食いつきがいいんだろ？真剣に移動なんかを考えている香具師は一握りクマ。
板違いだろうと削除されない限り自分らからでは絶対動かん。
これが一番の問題スレクマスレの出した結論。正直もう酷すぎ。
一度削除が通ったスレと同じ板に同様のスレを残すことはどの板でもまずない、即削除が基本だから心配したのだが
今の状態ですら既にスレストされても文句言えんのに…
自分らのことすらまじめに考えられないスレ住人を板住人として一緒に捉えるのはかなり抵抗がある
＞934
何回かそんなパターンの話題が出てるけど、話の流れは毎回
XXスレがガ板にあるのは気に入らない
↓
個々のスレがどうこうより、ローカルルール確定が先
ではないのか？
あまりしつこいとクマスレに付いた私怨厨に見えるぞ
ここで「皆の賛同」を得ようとするより、削除依頼出して削除人の判断仰げばどうだ？
受理されて削除されたら「クマスレのような物は削除対象」って報告してくれりゃ良いし、
却下されたら自分の判断が間違ってたって考え直してくれりゃ良いし
あー、スレッド削除依頼は2週間経つんで、誰かまとめと長期報告やってくんないかな
何回かそんなパターンの話題が出てるけど、話の流れは毎回
XXスレがガ板にあるのは気に入らない
↓
個々のスレがどうこうより、ローカルルール確定が先
ではないのか？
あまりしつこいとクマスレに付いた私怨厨に見えるぞ
ここで「皆の賛同」を得ようとするより、削除依頼出して削除人の判断仰げばどうだ？
受理されて削除されたら「クマスレのような物は削除対象」って報告してくれりゃ良いし、
却下されたら自分の判断が間違ってたって考え直してくれりゃ良いし
あー、スレッド削除依頼は2週間経つんで、誰かまとめと長期報告やってくんないかな
>>933
＞９．本来のガイドライン板の姿に
こういう懐古主義ともとれる文面は感心しないな。
ガ板の現状を考えれば、完全に昔のような状態に戻すことは不可能なわけで、
そういう意味では、この文章は自治スレッドが現在のガ板のスレッドを排斥することを目的としているように読める。
個人的にはこの項目は変更希望。>>686みたいに(ﾟДﾟ )ｳﾏｰでも入れとけばどうだろか。
＞９．本来のガイドライン板の姿に
こういう懐古主義ともとれる文面は感心しないな。
ガ板の現状を考えれば、完全に昔のような状態に戻すことは不可能なわけで、
そういう意味では、この文章は自治スレッドが現在のガ板のスレッドを排斥することを目的としているように読める。
個人的にはこの項目は変更希望。>>686みたいに(ﾟДﾟ )ｳﾏｰでも入れとけばどうだろか。
あの、もし宜しければ
今もっともガ板らしい模範的なスレを教えて欲しいのですが…
誘導していただけないでしょうか？
今もっともガ板らしい模範的なスレを教えて欲しいのですが…
誘導していただけないでしょうか？
938 ：930：04/05/30 09:57 ID:Vp5HeowM
>>934
自治スレ住人だからと言って一段偉いのだと勘違いしとらんかい？
このスレもクマスレもガ板の１スレに過ぎないですよ。
我々は偉くもなんとも無いんです。ただローカルルールを
決めて、それに従うだけです。
自治スレ住人だからと言って一段偉いのだと勘違いしとらんかい？
このスレもクマスレもガ板の１スレに過ぎないですよ。
我々は偉くもなんとも無いんです。ただローカルルールを
決めて、それに従うだけです。
もっとも、ねぇ。ガイドラインにも色々あるわけだし
新手のガイドを育む土壌も残しておくべきなんだし
例えば、外からガ板を「使いに」来た人にとって、もっとも適当なスレならこれ。
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
新手のガイドを育む土壌も残しておくべきなんだし
例えば、外からガ板を「使いに」来た人にとって、もっとも適当なスレならこれ。
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
最近は大規模に流行ったコピペとかもないからねぇ。
どうしても機能しなくなってるんだろうなぁ。
どうしても機能しなくなってるんだろうなぁ。
大規模？短いけど「むしゃくしゃしてやった。」はどこでも見る気が。
,'从从)〉 削除依頼のまとめ
rヤ^ｰﾟﾉi| 乙であります！
ヽ`》 Ｙ《lヽ
rヤ^ｰﾟﾉi| 乙であります！
ヽ`》 Ｙ《lヽ
944 ：水先案名無い人：04/05/31 16:32 ID:gWqGEJvx
いくら何でも沈み過ぎ。
ところで、950がスレ立てでいいのか？
テンプレはどうなってる？
ところで、950がスレ立てでいいのか？
テンプレはどうなってる？
945 ：水先案名無い人：04/05/31 23:24 ID:TGU/ADQa
まとめです。抜けがあるかもです。
経緯（リンクのみ）
>>740
明文化の具体案
>>741（リンクのみ）
テンプレ案 ※（）内は部分修正案
>>860（>>862>>869）>>933（>>936）
告知文案
>>918
経緯（リンクのみ）
>>740
明文化の具体案
>>741（リンクのみ）
テンプレ案 ※（）内は部分修正案
>>860（>>862>>869）>>933（>>936）
告知文案
>>918
スレ立て規制の効果の程は？
もうしばらく様子見か。
いやどうも様子見のまま忘れ去られてそうなので。
もうしばらく様子見か。
いやどうも様子見のまま忘れ去られてそうなので。
え？
一定期間のスレ立て件数とか、圧縮の間隔をスレ立て規制値変更前後で誰か記録でもしてるの？
やってるなら発表キボン
一定期間のスレ立て件数とか、圧縮の間隔をスレ立て規制値変更前後で誰か記録でもしてるの？
やってるなら発表キボン
>>375
5/13にスレ立て規制64から128に
5/13から5/31までに立ったスレッド約180
4/25から5/12までに立ったスレッド約100
5/12以前に立ってdat落ちしたスレもあると思うので、立ったスレッドの数は大して変化が無いと思う。
糞スレ抑制効果は無さそうだが、必要なスレが立てられないということも無さそう。
128スレ立つのに約2週間、2週間立てば同じ人がスレを立てられる。
256にすれば約1ヶ月で再びスレが立てられるようになる。これくらいで丁度良いと思うんだが。
5/13にスレ立て規制64から128に
5/13から5/31までに立ったスレッド約180
4/25から5/12までに立ったスレッド約100
5/12以前に立ってdat落ちしたスレもあると思うので、立ったスレッドの数は大して変化が無いと思う。
糞スレ抑制効果は無さそうだが、必要なスレが立てられないということも無さそう。
128スレ立つのに約2週間、2週間立てば同じ人がスレを立てられる。
256にすれば約1ヶ月で再びスレが立てられるようになる。これくらいで丁度良いと思うんだが。
規制の話はローカルルールの後の方が良いと思います。
複数のことを一度にすると混乱するのではないでしょうか。
では、立ててみます。
複数のことを一度にすると混乱するのではないでしょうか。
では、立ててみます。
実は>>868が意外だったのは内緒だ
乙。ずっとROMでしたが、ガイドラインの自治スレはさすがだと思いました。
資料を引っ張ってきたり、過度に感情的にならないよう誘導したり。
見ていてこれほど気分のいい自治スレは他にない。
資料を引っ張ってきたり、過度に感情的にならないよう誘導したり。
見ていてこれほど気分のいい自治スレは他にない。
ところで、ここのログだれかとったん？
まあ、落ちても注文出せば「読めない～」スレで回収してくれるだろうし
カチュでのログでいいなら漏れがキープしてるけど。一応ね
まあ、落ちても注文出せば「読めない～」スレで回収してくれるだろうし
カチュでのログでいいなら漏れがキープしてるけど。一応ね
ガイドライン板 自治スレッド
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
ガイドライン板 自治スレッド２
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
ガイドライン板 自治スレッド２
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/
「読めない～」スレ大杉
959 ：まとめサイト”管理”人 ◆/i.AENidYE ：04/06/13 11:35 ID:WK90zcm0
クマスレの内部議論じゃ開き直りっていうか正当化に終始してて、
もはや自力での解決は出来ないっぽい。
スレ住人としても、こういう空気の中で流れに反して居座り続けるのは良くないと思うんで…
上手く言えないけれども、とにかく申し訳ない。
もはや自力での解決は出来ないっぽい。
スレ住人としても、こういう空気の中で流れに反して居座り続けるのは良くないと思うんで…
上手く言えないけれども、とにかく申し訳ない。
名無しにし忘れた。申し訳ない
意思表示するならまともにやった方がいい、陰口や他スレで中傷するのが手口になってるのなら、
いくらスレ荒らされようともクマスレの賛同者は減るだけだろう＞管理人
いくらスレ荒らされようともクマスレの賛同者は減るだけだろう＞管理人
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086495948/178 194
田舎者のひがみが見苦しい
田舎者のひがみが見苦しい
ttp://www.2ch.net/accuse2.html より
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
981まで、自治に関した適当なカキコをしておけば翌日には消えるんだが…
とりあえずローカルルール案のある人は次スレで提示してもらうとして、投票の方だな
とりあえずローカルルール案のある人は次スレで提示してもらうとして、投票の方だな
はやく方針決めないとね。
そろそろ板トップ告知文を決定。
マターリ
ローカルルール明文化
なんとかするべき
ガイドラインを持ち直すよりも自分で取捨選択するほうが遥かに効率的
バカは増えるけど
バカは増えるけど
ttp://www.2ch.net/accuse2.html より
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 埋め立て、1000取りは荒らし扱い、
| ( _●_) |ﾉ / 禁止行為だクマ！
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´