1 :
水先案名無い人:
この板は2ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。……
そんな文句がトップに書いてあるにもかかわらず、
この板はコピペ改変板に成り下がっています。
ガイドライン板の本来の姿を取り戻すために……。
ガイドライン板を分割する話を真剣に議論しあうスレッド。
2 :
水先案名無い人:04/04/28 12:11 ID:4G7ikNZZ
(´ι _` ) あっそ
顔文字スレラウンコスレが増えたな
コピペ改変は村おこしみたいなもんだ
6 :
水先案名無い人:04/04/28 12:37 ID:jm8H/HGW
分割についてのみ話すなら単独スレの方がいいと思う。
追い返せばいいだろ
分割までしてやる義理は全く無い
とりあえず賛成に一票。双方にとって幸せな選択を。
10 :
水先案名無い人:04/04/28 19:49 ID:0AeUzBTY
ガイドライン本来の板とコピペ改変板に分割するんですか。
運営の人達がコピペ改変板なんてものを許してくれるでしょうか?
まずはガイドラインが何をする為の板なのかきっちりルール化して
上に注意書きを置いてもらうとかが先なんじゃないでしょうか。
ガイドライン板をきっちりルール化したら
わんさかあるコピペ改変スレの行き場がなくなっちゃうよ。
AAがらみは顔文字板あたりでそ? あそこのスレと結構重複してるし
文字のみのコピペ改編が行き場所が無いのか
分割するなら、ガイドライン板のルールだけじゃなくて
コピペ改変板のルールも考えといた方がいいね。
AAはどうするか、とか。
えーと、今言われているこの板の分割は
2ちゃんねる全般の情報を取り扱う「本家ガイドライン(仮称)」と
コピペ改編レスをスレ内で作っていく「改編ガイドライン(仮称)」に分ける
って認識で良いの?
スレ削除ができなければいくらやっても無駄
16 :
水先案名無い人:04/04/28 20:23 ID:0AeUzBTY
「この板は2ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」という
このメッセージこそが、2ch内のネタならどんなものを持って来ても
OKと思わせて、○○のガイドラインとかの一発ネタやちょっと受けた
だけのネタでぽこぽこスレッドを立てられる原因になってるような
気がします。
>>14 それの認識でokじゃないかな。
新たに作る板の名前とか、細分のルールとかはこれから決めるんだろうけど。
個人的にはコピペ板を新たに作ってもらうより
案内板みたいなのを新たに作って、
ガイドライン板本来のスレをそっちに移動させた方が
手っ取り早いし効果的だと思う。
いい意味で寂れてくれるなら分割は賛成。
他の板から持ってきたものをペースト→本家ガイドライン板
そのスレッド内でコピペ改造 →別のガイドライン板
って言う認識でいいの?
・・・・でもそれが今ごちゃ混ぜになっちゃってるスレがあるからなぁ・・・・
お笑い小咄に行ってもらうとかは?
22 :
やね。:04/04/28 21:23 ID:HV5PqOMA
スレッドランキングで100位イカの板は基本的に分割されないはず
23 :
水先案名無い人:04/04/28 21:46 ID:HaTQbTiF
分離して満足するのは少数派じゃない?
まずはローカルルール追加が先決でしょ?
地道にAA系スレは顔文字板、文字系スレはお笑い小咄への誘導レス貼って、
板違いで削除依頼出せば良いのだ
ローカルルール追加に賛成。
ほいほい板作ってたら大変でしょ。
>25
というよりも22さんの言によれば、ガ板が申請しても板分割は通らない
先週一週間のアクセス合計ランキングが121位だし
まあ、そういうこと書くと阿呆な分離推進派がコピペ貼りまくって
意図的にアクセス数を吊り上げるんだろうけどな
>>24に賛成。
分割論は以前も話が出たけど途中で尻すぼみになった。
他にふさわしい板があるものは誘導すればすむ話だし。
なんでもかんでもすぐにスレ立てられるのが腹が立つってのが現状でしょ。
それについての対処法を考えればいいと思う。
クマスレみたいな厨の巣窟は追放する必要があると思う。
完全にAA板向きだし。
30 :
水先案名無い人:04/04/28 23:40 ID:0AeUzBTY
「今2chで流行っているもの」ってスレたてて、全部重複ってことで。
Σ(゚д゚lll) ここや自治スレもか!
そんなこといったら、見も蓋も無い。
今のルールでも不足ないでしょ。
不足どころか、今はルールなんてないようなものだし。
36 :
水先案名無い人:04/04/29 00:52 ID:DXOlYMiN
>>30 今この板ほとんどルールないから、
この段階であれ削除しろこれ削除しろと言っても
残念ながらほとんどの場合ただのわがままになってしまう
可能性がある。
削除についてあれこれ言うのはルール作ってからの方がいいのでは?
んじゃ、まずはロカルーについて話そうか。別スレが必要?
39 :
水先案名無い人:04/05/17 18:19 ID:v5yX+bEF
ヘッドライン板
ガイドライン板
40 :
水先案名無い人:04/05/22 23:03 ID:OHOgJRX3
記者制のガイドライン+板の分割希望
>>40 そこでもコピペ改変するなら意味無いじゃん。
レスにも記者キャップ要るとか?冗談だろ。
44 :
水先案名無い人:04/05/23 03:02 ID:Gs2p8sLo
キャップ制がいいんじゃなくて
自分がキャップ持って仕切りたいんだと
正直に言えばいいじゃん。
45 :
水先案名無い人:04/05/23 17:05 ID:7HRaMVuI
記者制のガイドライン+板分割を希望する理由
1.不適切なスレッド排除という目的に最も適した手段は記者制
自治スレの目的は、本来のガイドライン板の趣旨から離れたスレッドの排除だと思うが、ローカルルールと削除で実現するのは難しいと思う。
当面は板の方向性を示すルールになりそうだが、それだと削除依頼には使いにくい。
削除依頼を出しても、削除されるまでにかなり待たされ、その間にもスレッドは立ち、板の雰囲気を変えるのは無理だろう。
板の趣旨から外れたスレッドを排除するなら、立ってから削除するより、立てる前にふるいにかけるほうが良いと思う。
記者制の板では「ソース必須」というルールが課せられ、
>>43のスレであげられているスレッドでもルールは守られている。
ガイドライン+板でも「ソース必須」のような明確なルールがあれば記者はそれに沿ったスレッドだけを立てると思う。
記者制ならば、不適切なスレッドが立った場合に責任の所在が明らかになる。現在のような乱立は解消されると思う。
2.現在のガイドライン板の状況を尊重
この板はすでにコピペ改変板として認識されているし、そういう需要も大きい。
それを本来の目的の板に変えるとして、これまでこの板でやっていたコピペ改変はどこに行くのか。
いままで板の趣旨の周知を行わず、こういう状況になったのに、いまさら追い出そうというのは反発されるだろう。
それよりは、新しく板を作って棲み分けた方が丸く収まる。
【分割案】
バスガイド板
パンティーライン板
>>45 「ソース必須」のような明確なルールがあれば分割の必要もないという事か。
ローカルルールに「ソース必須」を入れれば解決するな。
いまのガイドライン板を残して、新しい案内・収集のための板を作るなら
それは+化するまでもないよ。
新しい板に「ガイドライン」という名前をつけずに
まともなローカルルールを書けば、+化しなくてもちゃんと機能するよ。
ニュース系でもないのに記者はいらんだろ
分割に拘らず
新設でもいいじゃん
案内板を新設きぼー
>>52 リンク先の
>>1見たらテンプラ必要とか書いてたよー どーすんのー?
【板名】
【理由】
【内容】
【需要】結構ありそう(まじめな分析大歓迎)
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
54 :
水先案名無い人:04/06/01 17:46 ID:tfa8mAMW
【板名】コピペ改変
【理由】
【内容】コピペを改変する
【需要】結構ありそう(まじめな分析大歓迎)
【鯖】ex3
【フォルダ】
【カテゴリ】雑談系2
【名無し】
【板名】2ch総合案内
【理由】ガイドラインがコピペ改変板と化してしまい、案内板として機能していないため
【内容】2ch内各板の案内、名スレの収集・紹介など
【需要】たぶんそれなりに
【鯖】qb5、that3、etc2あたり
【フォルダ】guide
【カテゴリ】案内か運営、できればおすすめにも
【名無し】水先案名無い人
59 :
水先案名無い人:04/06/29 21:51 ID:3DTPo5Ly
話しよ
60 :
水先案名無い人:04/07/07 11:16 ID:38cX+c7T
同性愛サロンは板住民の強い要望が通った形となったわけだけど
他山の石か…
61 :
水先案名無い人:04/07/18 23:24 ID:Xef/SVCM
62 :
水先案名無い人:04/07/18 23:30 ID:Xef/SVCM
理想的……いや何でもない
64 :
水先案名無い人:04/07/18 23:41 ID:RztSK4O1
案内なんだから「読む人のメリット>書き込む人のメリット」でいいと思うんだがな。
>>64 多分「カキコ側になんらかのメリットがないと人が離れる一方だよ」
(そしていつか過疎板として潰されてしまうよ)という警告だと。
自分が恐れているのは以下の流れ。
「厳格な案内しかしていない」→「変なこと書いたら怒られるかも」
→「一般人はカキコするの控える」→「板住民が減り、過疎る」
→「まじめにやってた人も見返りがなさそうだから、とやめてしまう」(書き込む人のメリット)
→「さらに過疎化が進み、収集できなくなる」
→「案内板ってカキコが少ないし、いらないんじゃない?」と運営から通告がでる
→いくら『読む人のために〜〜』と言ってもあぼーん
これがあるから、いくら案内側でもネタ排除派の意見はOKできない
カキコが少ないことが理由で板は消えないっつーのは常識だべ
「案内したくなる板」であることは重要だよね。
>>66 消えなくても、
>>62のリンク先みたいになるのはかなりきついかと…。
それもOKって意見?
連レスごめんね。
>それもOKって意見?
は聞いただけで66がそうだと決め付けたわけじゃないので…。
>>69 あのような過疎状態になったら案内が成り立たないよ。
板じゅうで流行ってることを案内するのにはある程度の人口は必要でしょ?
色んな板の人に見てもらわないといけないんだし。
>>71 ああ、君はガイドラインには流行しか無いと思ってる種類の人間なんだな。
73 :
水先案名無い人:04/07/19 00:12 ID:1aSVB0mX
復古主義派は案内よりも自己満足が優先するから、
あれくらいのド過疎の方がいいと思ってるんだろうな。
全く基地外だよ。
>>65 飛躍しすぎにも程がある。
一応言っておくと俺はネタ排除派じゃない。
>>76 紹介どうも。
でも、流行ってないことでも案内するのには人口が多くないってのは事実だと思うんだよね。
レスが滅多につかないスレ板で質問しても、
返事が期待できないから躊躇しちゃうしさ。
これが、明確な答えの出る専門系の板での質問なら別なんだけどね。
「○○の型番は××で合ってますか?互換性はどのくらい?」とかの質問なら、
詳しい人はみんなが答えられる。
でも2ch情報ってのは流行っていてもいなくても、
それに詳しい専門家みたいな仕事があるわけでないので、
答えられる人は限定されてきちゃうと思うんだ。
おっと訂正。
流行ってないことでも案内するのには人口が多くないってのは
↓
流行ってないことでも案内するのには人口が多くない「といけない」ってのは
79 :
水先案名無い人:04/07/19 22:53 ID:orBG+IUx
スレランキングが上位な今のうちに
板分割申請したほうがいいかも。
多くの人が規制中なのは気が引けるが、もう過激派だかに荒らされる方がいやだ!
分かれれば自治も文句は言うまい。
80 :
水先案名無い人:04/07/19 23:17 ID:GjN7wvYI
81 :
水先案名無い人:04/07/19 23:33 ID:GjN7wvYI
>>82 どうもありがとう!
うっかり自治スレのほうでも聞いてしまってて申し訳ないです。
向こうでも謝ってこないと…。
さて、実際に分割をお願いするとしたらどんな形がいいだろうか。
自分としては流行り廃りとは距離を置いた案内情報の板を
現行のガイドライン板から独立させてくれたらすごく助かる。
どちらが残り、どちらが新板に逝くかはまた話し合わないとね。
シャア板分割の時のように、新興で勢いのある勢力は残して、
古くて数が少ない勢力が移動するのがいいのかな。
88 :
水先案名無い人:04/07/20 21:38 ID:lMRvPdVB
分割相談所側から一言
えーと、つまりここの自治の人のうち少なくない人が
案内カテゴリにあるから、板設立が案内目的だから、案内を阻害するからなどの理由で
板の8、9割を占めるネタスレを他板に出し完全な案内板を作ろうとしているのですね。
現状維持派はそれに反対しているが、それはネタの行き場がなかったり
板が極端に過疎化してしまうことを恐れてるのが主な理由。
だから意見が割れて板分割したいと言うことですよね?
ぱっと見なので間違っていたらすみません。
(話を見ると共存を求めてる人もいて、自分も十分できると思いますが)
まず、板分割の前にそういう共存不可と言っている人たちを説得するなり話し合うなりして
できるだけ共存の方向に板全体が(または自治内だけでも)向かうようにしてください。
傍から見れば安易に板分割に頼っているように見えます。
内部はどうか知りませんが、運営は駄々こねではほとんど動きませんよ。
それが無理でどうしても話がまとまらないと言うのなら、各意見のメリット・デメリット
・将来の展望などをきっちり書き出して、新板を作る上でどういう利点があるか
もっと(当事者でない運営が見てもわかるように)明確にしてからもう一度来て下さい。
>>88 どうも。
ほとんどの人間は、分割申請する情勢にないということは、分かってます。
今回の件で、分割は当面持ち出せなくなったでしょう。
戯言ですが、相談所を見ると
まともな形で申請してくる例は少ないようですねぇ。
強硬派が独断で分割を言い出す例が目立つように思います。
万が一ガイドライン板が分割申請する際は
他山の石とせねばならんでしょう。
>>89 >ほとんどの人間は、分割申請する情勢にないということは、分かってます。
>今回の件で、分割は当面持ち出せなくなったでしょう。
自分の見解だけで断言するのはやめなよ。
自治スレでは申請そのものには反対意見は少なかったように見受けられるけど?
分割に反対するのなら、きちんと自分の言葉で語ってほしい。
>>90 賛成意見も無かっただろ?
「止めはしないけど無理だ」という意見ならあったようだが。
大体40分しか待たずに意見の大小を語るの?
分割は難しいってのは何十篇も出てきてる。
自分の見解だけでなんて語っていない。
あんた数日前からいるんならわかるはずだ。
分割なら円満解決っことでいいんじゃん。
でも今の状態じゃ、分割してくれないと思うよ。
ってのが大勢だったような気がするが・・・。
ま、分割は少なくとも現時点では無理ってのが
はっきりしただけでも収穫はあったんじゃないか。
>>91 >分割は難しい
その理由もアクセス数の問題が大きかったから、
「せっかく増えてきたのだから、また申請してみよう」ってレスが複数あったようだけど?
「無理だ」「難しい」が「申請はおそらく通らない」という意味であっても、
「現時点での申請はやめろ」という意見とまではいえないでしょ?
自治スレの一致した意見みたいに言って、
変な形の議論誘導をしないでほしい。
>>93 少なくとも昨日の時点で申請することを想定した意見はあちらの260くらいだな。
以後あなたは無視する。
>>94 (゚Д゚)ハァ?
なんで昨日のレスだけしか見ないの?
アクセス数が増えてきてるって話が出始めた頃からの話をしているんだよ?
それ以前の議論から「アクセス数がネック」って話が出てて、
それが増え始めたから申請出そうって声が挙がってきてたんじゃん。
必要なら相当するレスをコピペしようか?
向こうのスレで「融通の無さ」なんて指摘されたけどさ、
漏れは別に板分割に固執するつもりもないし、
あくまで最終手段とは理解してる。
でもさ、「ほとんどの人間は」なんて認識を既成事実みたいに出されれば批判するしかないでしょ。
>>92 >ま、分割は少なくとも現時点では無理ってのが
>はっきりしただけでも収穫はあったんじゃないか。
同意します。
>>96 数日前からいて、議論の方向性がある程度つかめている人間なのに
向こうの
>>341、
>>343、
>>347、
>>350を見るにつけ
「悲観的」と判断するには充分すぎる。
もっとも、アクセスデータが出てきたあとの明確な分割提出反対はないようなので
そこはお詫びします。
ちなみに申請してみようと取れる該当レスは
208 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 04/07/19 00:16 ID:j4Rq9R/6
>>206(じゃあ分割申請が通る可能性もあるかも?)
粘ってみる価値はあるかもしれないな
これは「この情勢が続けば通るかもしれない」と解釈したけど「申請してみよう」ではないと思った。
238 名前: 水先案名無い人 投稿日: 04/07/19 17:00 ID:YrXpqreE
ローカルルール変更成功!
→「まだ糞スレが立ちまくる。何にも変わらないじゃないか!」と案内業務限定派が非難
→ロカルー再変更を主張
→ネタ作り推進派が「それ見たことか!奴らはルールをどんどん厳しくしたいだけだ」と反攻
→ガイドライン板を2分する内乱が勃発。穏健派・中立派は声を上げるのも困難に。
ってなったりしたら嫌だなあ。
せっかくアクセス数が増えてるんだから、板分割申請も真剣に考えておこう…。
これは確かに見落としなので謝罪します。
ちなみに数日前からいるのかと聞いたのはその
>>238をあなたではないかと思ったから。
もっと言うと申請を出したのもあなたではないかと思った。
申請自体は非難する気ゼロだけど、その後の対応は「融通が利かない」と呼ばれても
仕方ないものだからそのように書いた。
※分割に対する姿勢を「融通がない」と言ってるわけではありません。
もし違う点があるなら謝罪します。
>>97 こっちの言い方も悪かったので謝るよ。
お互い目指す方向は一緒なんだし、
これ以上はやめましょう。
ローカルルールを明文化してもなお板が正常化しないなら、
そのとき改めて最終手段として板分割議論をやればいいのだし、
分割の可能性が閉ざされたわけでもなさそうだしね。
とりあえずこの問題は先送りすべきであるともわかったし。
>>98 いろいろ申し訳ない。自分も少し疲れて冷静さを見失ってたです。
争って誰も得しないしね。
100 :
100:04/07/21 02:42 ID:QbH5Txa4
100だったら自治厨敗北。全員死亡
101だったらこのスレの誰もが自治スレに変えるべきだと気付く
102 :
水先案名無い人:04/07/21 06:06 ID:AzdTDsVW
書き込みが増えたのは自治スレが今異常に伸びてるからだろ。
一時的な伸びで100位以内に入っただけで分割できるんなら、
荒らして書き込み数伸ばそうとするケースが出てくるぞ。
荒らしが蔓延るぐらい深刻ってことで
分割かあ
ガイド板とライン板に
ガイドライン板(案内)と超ガイドライン(雑談系2)に
ガ板と井戸ライン板に
とりあえずは、
新ローカルルール発足→経過観察
その後
・ガイドライン(コピペ収集・改変)
・ガイドライン(2ch案内)
に分割できればベストだな。
ローカルルールが明確じゃない現状では分割も難しそう
109 :
水先案名無い人:04/08/13 23:34 ID:7Mxgg9n8
110 :
水先案名無い人:04/08/13 23:48 ID:7Mxgg9n8
移転するスレのピックアップじゃ!
117 :
水先案名無い人:04/08/14 00:40 ID:vqJtRE2B
今更言っても無駄だが
>>1 >この板は2ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です
コピペ改変が主になってるスレだって、
スレ自体が2ちゃんの情報を取り扱ってると思うけど。
「2ch歴史年表を作ろう」は重複。
「金曜ロードショー」はテレビ番組の話題であって、2chの情報じゃないでしょ。
119 :
◆Z/G/i/0HzA :04/08/14 00:42 ID:B7Cu3BUY
全般であればOKなんだがな。
ガ板新作発表は「ガ板のみの情報」だろ?
輝きスレは持ってかないで、向こうで新しく立てた方がいいんじゃないかなぁ。
輝きスレ住人がついてきちゃったら多分困る。
輝きスレか・・
本スレがあってそれに付随する雑談スレはどうしようかね。
雑談するなと言ってもする奴はする。徹底しきれるかどうか。
やっぱり雑談は切り離し、となった時、雑談スレは編纂室内に立てるべきでは
ないと思うんだがどうだろう?
「ロリ事件のガイドライン」「笑える電波ソングを集める」は、
特定の話題を扱うスレを集めているのではなく、特定の話題
そのものを集めているんじゃないかい。2ch情報じゃない。
「笑える2ch用語」「山崎渉」当初は知らんが、AAネタ雑談しか
してないような。ガイドラインに残る方が幸せじゃないか。
「新しい板ができたら混乱」AAネタなだけなような。
新板情報は他にあるし。
サポートスレというかサテライトスレというか付属スレというか
みたいなのは編纂室にあってもいいと思う。
主題の情報以外は別スレで、って考えが情報板でおかしい
とは思わないし、じゃあ別スレをどこに立てるかってなると、
当該情報の感想・解説・スレ運営などの話題を、編纂室で
やってはだめだとする理由はないような。
情報とは関係無い雑談はあかんけどね。
>>125 雑談の他にも「本スレに関する議論・業務連絡、本スレに貼るまでもない★発言スレ」として機能してるから、
一緒に移動した方がいいと思うなあ。
2ch史のガイドラインも同様の理由で編纂室がいいかと
しかし予想のはるか斜め上をゆく解決の仕方だったな
資料的な価値があるスレだけ持ってけば良いじゃん
134 :
水先案名無い人:04/08/14 01:57 ID:9sV3OC/G
fusianasanのガイドライン はコピペ改変と同じようなものじゃないかな。
フシアナ機能について説明してないし。
「一見荒れているけどメール欄でマターリスレ」 は雑談スレ。
資料編集って事は
コピペ収集も含まれるのか?
それはガ板の範疇って事でいいのかな
「村上春樹」「今コピーしてるのをペースト」確かに、その話題のスレを
集めてはいるけども、そのネタ自体もけっこうやているから、
ガイドラインの方が幸せな気がする。
編纂室の範囲は編纂室の自治スレで話し合い。
収集メインでいくなら良いよー。
今コピーしているものを〜は「2ちゃんねる」というより
「2ちゃんねら」の資料って感じもするね。
2ちゃん内の書き込みランダム切り取りだし、いいとは思うけど。
141 :
水先案名無い人:04/08/14 06:32 ID:p2qX53LY
>>122 UDスレは移動するよりあっちでまた新たに立て直す感じの方がいいかと思うが
143 :
水先案名無い人:04/08/14 12:43 ID:BOSerws3
>124
「架空の板から記念カキコ」「2ちゃんねあrとばれないため」
これは完全にネタスレでしょ。
「縦読み」「派閥樹形図」「2ちゃん初心者によくある失敗」
ネタの方が多いと思う。 派閥樹形図は1に作成もありって書いてるし。
ガイドラインの方が存分に遊べそう。
「スロ板限定・今日面白かった」特定板だけのはだめっぽい。
この板は雑2カテゴリ逝きですか?
で、依頼はどうしようか、移転に異論のあるのとか。
当該スレ内でも移転に異論が出てたりするんだよね。
147 :
水先案名無い人:04/08/14 18:35 ID:BOSerws3
あげちゃん
>>144 カテゴリ移動しなくても管理サイドからが「雑談板扱いにします」の
発言をとりつければ多少の削除依頼ではスレの消えない板になる。
いろいろ書いたけど、ほとんどのスレは、ここのはそのまま残して
向こうの空気が好きな人だけ向こうに行くのいい気がしてきた。
多かれ少なかれネタをしているなら、ここの方が自由でいい。
移転はじまったみたいね
カテゴリ移動なら雑談系2より
ネタ雑談だろ?
移転スレまだあるー?
153 :
: