ガイドライン板　自治スレッド２

1 ：水先案名無い人：04/06/01 04:10 ID:DRRntC0y

▼前スレでの流れ
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー

▼今後の流れ
６．ローカルルールを議論
７．ルール変更申請し、許可されたら板トップが変更される
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
９．(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
　当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

前スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/

板発足（復活）理由>>2、経緯の分かりやすい喩え>>3、ローカルルール明文化案>>4-9
リンク失敗だったら>>2-15で。

2 ：水先案名無い人：04/06/01 04:11 ID:DRRntC0y

板発足（復活）理由

http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
1 名前：名無しさんの声投稿日： 2001/02/03(土) 07:52 ID:SJ/da0Y6

２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介、２ちゃんねる専門用語、２ちゃんねる関連ＨＰといった情報を扱う板を希望します。
今は主にラウンジやネットウォッチ板でやっているみたいですが、独立して専門板をつくっても便利かと思います。
ご検討のほどよろしく

10 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/02/03(土) 12:27 ID:???

ガイドライン復活させますかぁ。。

3 ：水先案名無い人：04/06/01 04:12 ID:DRRntC0y

経緯の分かりやすい喩え

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/734
734 ：水先案名無い人：04/05/23 14:29 ID:1npnMKDU
>>728
例えて言うと。
そこは今までわりと静かな図書館だったんだけど、
そこに面白い本があるからだんだん人が集まってきて、
読んだ本についてお互い語り合う人たちも出てきて、
その辺まではまだ良かったんだけど、
図書館で出会った人と喋るためだけにやってくる人とかも増えてきて、
そのうち大声で談笑しまくる人たちや本に落書きとかするやつまで出てきて、
このままでは、普通に本を読みたい人が本を読めない状況になってしまいそうだと。
それじゃまずいから、
「おいおいみんな、ここはあくまで『図書館』なんですよ？」ってことを
もっとはっきりわかるように、もう一度新しい看板をあげなおそうよと。
ちょっと今の看板は、めだたな過ぎるみたいで、今では図書館だと知らずに
来る人もいるみたいだし。
んで、おしゃべりが楽しいのもわかるけど、あんまり大声になるなら
公民館なり広場なりに行ってもらえませんかと。
そういうこと。

ちなみに、声を出したら即殺すぞ！なんて言ってる人はそうそういないと
思いますから、あんまり恐れないでください（；´Д｀）

4 ：水先案名無い人：04/06/01 04:13 ID:DRRntC0y

ローカルルール明文化案（前スレッド>>515）
・この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。
・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。

5 ：水先案名無い人：04/06/01 04:13 ID:DRRntC0y

ローカルルール明文化案（前スレッド>>517）
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

・「２ちゃんねる」の情報です。
　２ちゃんねる以外の話題は適切な板に移動してください。
　分からない場合はここで聞いてください。
　この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/

・「全般の情報」とは「複数のカテゴリ、多くの板に関係する情報」です。
　特定の板、特定のスレの情報を扱う所ではありません。
　それぞれの板内、スレ内でお願いします。
　又、サロンがあるカテゴリの場合、そちらを利用しましょう。
　例）
　アニメの話題はアニメサロン、漫画の話題は漫画サロン、
　アスキーアートはAAサロン、など・・・

・スレを立てる場合は>>1にスレの趣旨を書いてください
　書いてない場合、
　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
　と見なされます。

6 ：水先案名無い人：04/06/01 04:20 ID:DRRntC0y

ローカルルール明文化案（前スレッド>524）
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ。分からない場合は
　この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/

・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
　それぞれの板内、スレ内でお願いします。
　又、サロンがあるカテゴリの場合、そちらを利用しましょう。
　例）
　漫画の話題は漫画サロン、アスキーアートはAAサロン、など・・・

・>>1に趣旨が書いていないスレ立ては禁止。

7 ：水先案名無い人：04/06/01 04:20 ID:DRRntC0y

ローカルルール明文化案（前スレッド>634）
・この板は２ちゃんねる全般の姿を知りたい人のための情報交換の場です。
・ROM（投稿を読むだけ）の人も歓迎です。
　投稿者は読む人が分かりやすいような情報提供を心がけてください。

8 ：水先案名無い人：04/06/01 04:21 ID:DRRntC0y

ローカルルール明文化案（前スレッド>612）（>>4への追加案）
・ネタを作るところではありません。
・AA誘導

9 ：水先案名無い人：04/06/01 04:23 ID:DRRntC0y

ローカルルール明文化案（前スレッド>584）（>>5-6等の一部修正案）
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

これだと一部の板でしか通じない、例えば局地的なプチ晒し祭ごときのネタでも
「全般」に含まれるから云々とか言われそうなので、

この板は２ちゃんねる全般に関わる情報を～
とか、全般にまつわる情報とかまたがるとか、
なんか挟んだほうがいいような気がしてきた。

10 ：水先案名無い人：04/06/01 04:24 ID:DRRntC0y

板topに載せる告知文案のまとめ
（前スレッド>624）
現在、下のスレッドで板の方向性に関する議論が行われています。
（前スレッド>826）
自治スレでは議論中です。現時点での勧告などには強制力はありません。
（前スレッド>843）
現在、ローカルルールを明確化する話し合いをしてるよー
（前スレッド>847）
現時点での勧告等は、自治を装った荒らしですので放置願います。
（前スレッド>913）
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。

11 ：水先案名無い人：04/06/01 04:26 ID:DRRntC0y

経緯説明（前スレッド>560）
560 ：水先案名無い人：04/05/22 00:04 ID:nrYjOwAK
２ｃｈ内で流行っているものとしてスレが立って、
そのスレに方々から人が集まって関連情報を集めていくわけだけど、
その中で新規ネタ発表があることは推奨こそされないものの、
そのネタが転載か自作か、それを書き込む本人にしかわからないものであれば、
そういった新規ネタはある程度やむを得ないことだと俺は思う。（かつての吉牛擁護）
逆にガイドラインに書き込む内容を転載に限るとして、
それをどうやって判断するのかって言えばやはり投稿者の良心に任せるしか無いわけで。
転載元のURLを明記することを義務付ければわからないことも無いけど、それは難しいし。

しかし現実は、ある程度どころではないわけだ。２ｃｈ内で流行っていないもののスレ、
単なる思い付きスレがポンと立ったとしても、スレが進行してしまっている。
これは　ガイドラインで新規ネタ発表したり雑談することに何の抵抗も無い人　というﾆｭｰﾀｲﾌﾟが、
比率はどうあれ、とにかくかなり多くなってきていることを示している。
つまり吉牛などの暗黙の妥協を公然の前提と勘違いしてしまった、と。

それが板違いであると掲げることは、とにかく正確に要求されます。
んで、何も知らない、公然と「ネタ作りました」と書いちゃうネタ職人見習いたちに遠慮を知ってもらう。

12 ：水先案名無い人：04/06/01 04:28 ID:DRRntC0y

経緯説明（前スレッド>625）
625 ：水先案名無い人：04/05/22 17:05 ID:7jaxoOa0
>>624
そういう内容でも変えてもらえるのかな。だったらいいかもしれない。
あと、誘導する前に今までの流れをざっとまとめておくべきかな。

・ガイドラインはもともと、２ちゃんねる全般の情報を扱う板だった。
　各スレの役割は、多くの板で流行っているものや、テーマに沿った
　2ch内の情報などを収集・整理し、淡々と記述するものだった。
・多少のコピペ改変、ネタ、雑談は賑やかしの意味もあり許容されていたが、
　現状ではその割合が大きくなりすぎ、本来の情報収集・案内機能が
　阻害されつつある。
・よって、
　＊ローカルルールをはっきりさせて板違いを明確にし、削除をしやすくする。
　＊他に相応しい板があるスレには、それぞれの板に移動してもらう。
　＊場合によっては、コピペ改変板と案内板などという形で板を分ける。
　などの案が出ている。
・現在は、ガイドライン板の趣旨を明確にするためのローカルルールを
　検討中。案としては>>515　>>524　など。

こんな感じ？

13 ：水先案名無い人：04/06/01 04:29 ID:DRRntC0y

経緯説明（前スレッド>660）
660 ：水先案名無い人：04/05/22 23:12 ID:/j/2vB6+
とりあえず　R/L/9A2yさんの説得に当たった方がいいみたいだな…

信じられないかもしれないけどもともとここは過疎板だったの
過疎板に紛れ込んでくる人間の数なんてたかが知れてるから
そんな初心者に対して古参の住人がこの板の適切な説明ができるだけの余裕があったし
また片手間にできる指導内容をわざわざ書くのは板住人として極めて無粋なこととして疎まれてたの
ここの正式なローカルルールが一文しかないのも、今まで自治スレが存在しなかったのも
つまりここの板住人がそんなことをわざわざ書かなくてもいいほどの大人の集まる板だという
強い認識と誇りがあったわけ

でもここが次第に祭りの会場となるにつれ、祭り会場のスレ内のみで板を判別する人が出るようになってくる。
そうなるとその本来のガイド住人としての感性を研ぎ澄まされないままの住人が増えてきて
その人たちがまたそれと同類のスレ立てを行って…

で、現在に至るわけ。

14 ：水先案名無い人：04/06/01 04:30 ID:DRRntC0y

経緯説明（前スレッド>727）
727 ：水先案名無い人：04/05/23 11:54 ID:on5yx7g0
雑談メインのスレを残したい人たちに
もしも雑談メインのスレがこの先も残せるようにこのスレで運動を起こして仮に完全にそれが通るようになったとしても

それで終わりではありません。

この掲示板全体がひろゆき一個人の所有物であり
この板は＞６４０の先人が２ちゃんねる内ｗａｔｃｈ板のような使い方をしたいと
ひろゆきに頼んで場所を融通してもらった板に過ぎません
雑談が完全に案内を駆逐するような自体になることはひろゆきとの約束を破ることに他ならず
それはすなわち無能板とみなされ冷遇処置、極端な話板事情そのものの改変を喰らう羽目になります。

移転先の当てがあるスレを全部残し板総雑談化を招いた結果、管理人の怒りを買って板まとめて雑談２系への転落。
正直そのシナリオだけは嫌だと思ってます。

15 ：水先案名無い人：04/06/01 04:32 ID:DRRntC0y

経緯説明（前スレッド>730）
730 ：水先案名無い人：04/05/23 12:27 ID:ABnFFanE
正確には

「新ルールを作る」というより、「前からあったルールを明確にする」

ってのが今やってる事。
ここ重要。

16 ：水先案名無い人：04/06/01 04:34 ID:DRRntC0y

ルール制定後の流れ（前スレッド>861）

あと、ルールが明文化されたあとも
既存のグレーゾーン及びアウトなスレに
すぐに出てけ、って言うんじゃなくて
できればガ板本来の目的の収集スレとして
持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
ってのが、個人的な見解

17 ：水先案名無い人：04/06/01 04:35 ID:DRRntC0y

以上で貼り付け終了です。足りないものは適宜補ってください。

18 ：水先案名無い人：04/06/01 06:07 ID:A28a8SaY

>>1
おつかれ～

19 ：水先案名無い人：04/06/01 08:17 ID:WpSDm52x

>>1
乙。

20 ：水先案名無い人：04/06/01 08:42 ID:a9vjnnaP

「古参」とやらがひろゆきをかつぎ出したりして屁理屈をこねているようだけど、結局はこういうことじゃないのか？

「今の板全体の流れが気に入らないから、新しい住人をすべて追い出す」

元は過疎板だったそうだな。それは、ﾏﾀｰﾘしていたんじゃ無くて「使い道が不明確で、何を書いたら良いのか分からないから放置されていた」んじゃないのか？
使い道を思いついた頭の良い住人がきて、やっと人が行き交う板になったのに、また過疎に戻してどうしようというのか？

住人のための板なのか？
板のための住人なのか？

今の議論にはこういう視点が欠けてるんじゃないのか？

「誰のためのルールなんだ？」

古参のオナニーなんて、それこそ雑談板でやれ。

こんなアホな議論に突き合わされるのはいやだから、追い出されてやるよ。
感謝しやがれ。

21 ：水先案名無い人：04/06/01 08:49 ID:ztMlIExH

「もう来ねぇよ」＝「ずっと居るよ」

22 ：水先案名無い人：04/06/01 08:59 ID:F4mev1xK

感謝。

23 ：水先案名無い人：04/06/01 09:06 ID:eTpamBb1

>>20
極最近ガイドラインを利用するようになった非古参である自分の意見で恐縮ですが。

ガイドライン板は、その役割を考えると、本来「住人」がいるはずがない、特別な板だと認識してます。
そもそも、板がどうあるべきかの指針は>>2にありますし（これを「担ぎ出した」と言うのは不適切だと思います）、
それを読めば、ここが住民のための板である必要も、板のための住人である必要もなく、
名前のとおり、2ch利用者全員のためのガイドラインとして機能することが本来の有り方だと思います。
これらを踏まえて考えると、誰のためのルールかというと、2ch利用者全員のためのルールであると考えます。

また、人が少ない=過疎だから、という理由で板違いのスレ乱立で盛り上がる必要はまったく無いと思います。
むしろ、ガイドラインとしての本来の役割が阻害され、人はいるがガイドライン板じゃない、という真の過疎につながる危険さえあると思います。

24 ：水先案名無い人：04/06/01 09:12 ID:vhLtp/xN

>>23
>2ch利用者全員のため
そんなの2ch内部で板を立ててまでやる必要があるのか？

25 ：水先案名無い人：04/06/01 09:17 ID:vhLtp/xN

ただの情報集積と整理だけなら2典のように独立したページになった方が良いだろう。
ルール説明ならインフォメーションで事足りる。

住人のいない板に、何の意味がある？

26 ：水先案名無い人：04/06/01 09:22 ID:vhLtp/xN

今やっていることは、旧ルールを見直して、極力多くの住人が納得できるルールを、議論によって確立すること、では？

住人の存在を否定するのは、ちょっと違う気がする。

27 ：水先案名無い人：04/06/01 09:41 ID:ztMlIExH

そもそも2chに「住人」って居るの？

28 ：水先案名無い人：04/06/01 09:57 ID:X7xFw0Kd

>>27
それ詭弁じゃないの？
もっとはっきり言ってくれ。

29 ：水先案名無い人：04/06/01 10:04 ID:eTpamBb1

すいません、前言撤回します。「住人」がいないってのは間違いでした。
というか、「住人」＝よくカキコする人、と認識してました。２典によると、「住人」＝よく利用する人、でした。
この意味でなら、ガ板にも「住人」はいますね。誤解した上での発言申し訳ありませんでした。

30 ：水先案名無い人：04/06/01 10:24 ID:eTpamBb1

ただ、>>20に対する反論は、おおむね変わってません。
ガ板を、本来の目的に沿った板にしたいだけです。
書き込みが少ないのを理由に、板違いスレやレスが増えると、
本来のガイドラインが機能しないという、真の過疎状態に陥ってしまうと思います。

31 ：水先案名無い人：04/06/01 11:11 ID:oQNIgGEy

20は自治妨害の恫喝と中傷とレッテル貼りだから最初から無視してて結構

32 ：水先案名無い人：04/06/01 11:25 ID:vhLtp/xN

>>31
20は無視しても良いけど、「誰のためのルールなのか？」は常に意識している必要がある。

今は20だけだが、利用者のためという視点を忘れて、小手先の言葉遊びに堕ちれば、板住人の大部分からああいう見方をされかねん。

この板の住人は、雑談厨だけじゃ無い。

33 ：水先案名無い人：04/06/01 11:44 ID:eTpamBb1

箇条書きっぽくなってますが、ご容赦を。

>>24-26,32
板の存在が必要かどうかの議論が必要でしょうか？
板の指針に沿って利用し続けないかぎり、その板が必要かどうかの結論は出ないのでは、と思います。

独立したページの方が良い、というのには賛成ですが、それはガ板が不要であるという理由にはならないと思います。

旧ルールを見直し住人が納得できるルールを議論するのではなく、>>1の４．です。

誰のためのルールか、はガ板利用者のためのルールだと思います。

34 ：水先案名無い人：04/06/01 13:53 ID:vhLtp/xN

>>33
まぁ、確かに前者２つの存在意義については今ここでやる話ではないな。

>旧ルールを見直し住人が納得できるルールを議論するのではなく、>>1の４．です。
>４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
これは"ローカルルールの明文化"の解釈の問題で、いろんな意見があっても良いところだと思う。
自分はこれまでのルールを下敷きにして新規作成すると思ってるけど。

>ガ板利用者のためのルール
注釈するとしたら"これからのガ板利用者のためのルール"だな。

35 ：水先案名無い人：04/06/01 14:17 ID:eTpamBb1

>>34
>これは"ローカルルールの明文化"の解釈の問題で、いろんな意見があっても良いところだと思う。
>自分はこれまでのルールを下敷きにして新規作成すると思ってるけど。
ですね。
いろんな意見出し合って、ガ板として最適なローカルルールが作れれば最高です。

>注釈するとしたら"これからのガ板利用者のためのルール"だな。
そです。

36 ：水先案名無い人：04/06/01 15:12 ID:soswDU13

コアなスレはこっちに脱出できないかね
http://info.2ch.net/wiki/

37 ：水先案名無い人：04/06/02 01:28 ID:pzNU9Qkj

みんなガ板に投票しよーーー！！！！
鯖落ち地獄から救うんだー！！！
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/

38 ：水先案名無い人：04/06/02 01:30 ID:RLawnGjT

off板と組んで投票すれば勝てるんじゃないの?

どうよ？

39 ：水先案名無い人：04/06/02 01:34 ID:gzs4jv2q

>>38
組んでどれに投票？

40 ：水先案名無い人：04/06/02 01:35 ID:pzNU9Qkj

はやく方針決めないとね。
一回エントリーして敗退したら
あとは地獄が待つのみだ。

41 ：水先案名無い人：04/06/02 01:37 ID:RLawnGjT

>>39
とりあえずthat3の方にしたほうが良くね?

誰かoff2の方の自治スレにコンタクトとってきて。

42 ：sage：04/06/02 01:49 ID:gzs4jv2q

>>41
それでoff2が受けるとは思えないが。。
ありえるとすれば此処とoff2で組んでaa2を追い出す作戦じゃないか？

ただそれだと成功した後どうなるか。。。もっとヒドイのが連れてこられるかもしれん。

AA2とOFF2が組んでthat3追い出そうぜ！って事にならないものか。。。

43 ：水先案名無い人：04/06/02 01:51 ID:RLawnGjT

>>42
そうだよなぁ、、

もし、これでthat3かoff2のどちらかが勝ったら
一緒に負けちゃった方も着いていくみたいなことはできないのかなぁ?

出来るんだったらソレが一番良いような気がする。

44 ：水先案名無い人：04/06/02 01:59 ID:pzNU9Qkj

>>43
無理のようです。
各スレに頑張って宣伝したら、
ガイドライナーの自力で勝てそうな気がするんだけどどうでしょう。
宣伝文句とか考えますか？

45 ：水先案名無い人：04/06/02 02:00 ID:RLawnGjT

とりあえずthat3鯖の本部を立てよう。

ガイドラインでいいかな?＞本部

46 ：水先案名無い人：04/06/02 02:05 ID:pzNU9Qkj

★１回こっきり★　ガイドライン独立鯖争奪投票　《締切間近》

とか、初心者が見て、「おっ、俺も投票しなきゃっ！！」ていう感じのタイトルのスレを
常にあげ続けたらどうでしょう。

47 ：水先案名無い人：04/06/02 02:09 ID:gzs4jv2q

that3鯖の板リスト

グッズリスト　ガイドライン　イベント企画　自然災害
DTP・印刷　防犯・詐欺対策　懐かし邦画　ロボット
家電製品　DIY　文房具　×１　セピア　野球殿堂　温泉　懐かしラジオ
演歌　ディスコ　●　格付け　壁

人いるのかね？まぁ此処もそうだけど。。

48 ：水先案名無い人：04/06/02 02:09 ID:RLawnGjT

だよね。

芸スポはこんな感じだから
【めざせ芸スポ独立】◆banana370獲得争奪戦開始のお知らせ◆（06/03 15:00締め切り）

that3は
【負けたら】banana370獲得争奪戦開始【地獄逝き】
とかって言うのはどうだろう？

今回のNews14とかaa4とかの強敵ぞろいだ、
なんとしてもガ板ならびにthat3に入ってる板すべてでがんばって奴らを倒そう!!

49 ：水先案名無い人：04/06/02 02:11 ID:RLawnGjT

>>47
今、壁と●とグッズリストの自治スレ見てきたけど最終書き込みから1ヶ月なんかざらに在ったよ･･･

壁なんか2004年の2月て、、、

50 ：水先案名無い人：04/06/02 02:13 ID:RLawnGjT

とりあえず立てない世りゃマシだよね。

やってみる。

51 ：水先案名無い人：04/06/02 02:15 ID:pzNU9Qkj

立ってないのんきなバカ板には、みんなで立てていこう。

あと、全然関係無い自転車板あたりにも
似たようなスレ立てといたら、あいつら、ほけーっとしてるから、
間違えて投票するやつとかいるかも。

52 ：水先案名無い人：04/06/02 02:16 ID:nQe6RX1u

ガイドライン　自然災害　家電製品くらいしか人が多くて活発な板がないような。

53 ：水先案名無い人：04/06/02 02:16 ID:RLawnGjT

【負けは】◆banana370獲得争奪戦開始【地獄逝き】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086110125/

立てられた。

54 ：水先案名無い人：04/06/02 02:17 ID:RLawnGjT

あ、しまった、締め切りを入れるの忘れた、、、

スマンみんな。orz..

55 ：水先案名無い人：04/06/02 02:25 ID:gzs4jv2q

スレ建て乙。

こんな時に悪いんだけどもう寝ないと。。。orz..
そのかわり明日は一日中会社のPCからよその板に宣伝張りまくってくる。

すまない。。

56 ：水先案名無い人：04/06/02 02:28 ID:nQe6RX1u

that3系避難所
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1085479174/
ここには？

57 ：水先案名無い人：04/06/02 02:29 ID:pzNU9Qkj

DTPに立ててきた
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1086110860/

58 ：水先案名無い人：04/06/02 02:31 ID:pzNU9Qkj

私も明日仕事なので今日はもう寝ます。
同士よ、あとは頼んだ。

59 ：水先案名無い人：04/06/02 02:39 ID:brbn7bri

【負けたら地獄】サーバ争奪戦！ [06/03 15:00まで]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086111572/

たった。

60 ：水先案名無い人：04/06/02 02:40 ID:ez0sOsEz

以降争奪戦ネタは >>53 のスレで。

61 ：水先案名無い人：04/06/02 03:14 ID:G0TMS21b

新スレも立ったことだし、そろそろ板トップ告知文を決定して申請しようや。
文章は前スレ>>913のやつだけでいいだろ。
あんまりこれの作成に時間をかけても意味無いからな。
というわけで、前スレ>>718を元に申請案を書いてみた。意見くれ。

---title
ガイドライン板ローカルルール申請スレッド

---res1
１、対象となる板のURL
ガイドライン
http://that3.2ch.net/gline/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ガイドライン板　自治スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/

３、ローカルルール本文
>>2

---res2

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
 
 
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。 
 
ガイドライン板　自治スレッド２ 
<a href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/">http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/</a>

62 ：水先案名無い人：04/06/02 03:18 ID:ez0sOsEz

>>61
俺は異議なし。

63 ：水先案名無い人：04/06/02 03:19 ID:nQe6RX1u

了解

64 ：水先案名無い人：04/06/02 05:59 ID:GgLpkn2j

いいんじゃないか？

65 ：水先案名無い人：04/06/02 07:31 ID:QnjZ3XSB

>>61
異議なし

66 ：水先案名無い人：04/06/02 08:31 ID:nsWkJjkY

今回やるローカルルールに関する検討の一応の期限は決めないのか？

夏休みで板が荒れるのに備えて、７月中旬頃には新ローカルルールを板TOPに表示して貰いたい
　　　　↓
ルール変更の申請は受理されるまでのタイムラグを考えて、２週間前（７月頭）には出したい
　　　　↓
ルール変更は６月中一杯を検討に使い、一応の結論を出す

提案として上記の理由により、>>61の文面を
現在、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論が行われています。 　から
6/30を期限に、下のスレッドでガイドライン板のローカルルールに関する議論を行います。 　へ変更

継続して最良のローカルルールを考えて行くのはもちろんだけど、
GWの時みたいに、板が荒れ出してからどうのこうの言う泥縄は避けたく思う

67 ：水先案名無い人：04/06/02 08:43 ID:C6r5Oxne

>>61,66
ともに異議なし

68 ：水先案名無い人：04/06/02 09:44 ID:cj7J53ff

このくらいのサーバ落ちぐらいならむしろ歓迎したいというのは暴論だろうか。

適度に使いづらい板になればここを雑談所や避難所の代わりにつかってる
人が去っていく効果があると期待している。
彼らには楽な方へ楽な方へと流れていく修正があるから。

69 ：水先案名無い人：04/06/02 09:56 ID:LyXVf1cx

それじゃまったく根本的な解決にはなってないから無意味でしょ。
特に、ここは役割上あまり落ちて欲しくない板だしさ。

70 ：水先案名無い人：04/06/02 10:46 ID:BUwJzJaV

>>68
どんだけ過激派なんじゃい。
そんな考え方してる奴がいると
自治スレ全体が誤解されかねん。

71 ：水先案名無い人：04/06/02 11:02 ID:zkKQ7UZE

んー、ローカルルールに期限まではいらないんじゃないかな。
もっと早く決まるかもしれないし、期限があるからって焦る人も出るだろうし。
６月末を目処に決めたいっていう思いだけこのスレで共有していけばいいんじゃない？

72 ：水先案名無い人：04/06/02 11:50 ID:QnjZ3XSB

まともな議論で盛り上がってる時にタイムアップで打ち切りってのも悲しいので、あくまで６月中をメドにってことでどうだろうか？

73 ：水先案名無い人：04/06/03 00:21 ID:PKqufghx

とりあえず前スレ埋めたらどうかといってみる

74 ：水先案名無い人：04/06/03 00:21 ID:V8xA7HOG

>>68
＞ここを雑談所や避難所の代わりにつかってる
旧ガイドライン板は難民板や避難所のような使われ方もされていたらしいが。

＞彼らには楽な方へ楽な方へと流れていく修正があるから。
楽な方に流れるのが普通の人間です。

75 ：水先案名無い人：04/06/03 00:46 ID:2f9BFDIg

>>73
埋まると今までの議論を見れなくなる人が出るので
dat落ちしない程度に放置して残す、という結論に達してるよ。

76 ：水先案名無い人：04/06/03 00:50 ID:V8xA7HOG

>>71.72
今やろうとしてる「暗黙の了解だったローカルルールを明文化」は時間をかけて完璧に仕上げるという性質のものではない。
板の方向性を示すだけなら強固な反対意見も無いだろうし、最大公約数的な結論で板トップに掲示して問題無いはず。
夏休み前に掲示することを優先すべきだと思う。
暫定的なルールを板トップに掲示して、詰めの議論は継続すればいいと思う。
期限も告知することによって、議論に参加する意思のある者は6月中に参加してくるはずだし、
そうでないと6月末になって期限を延ばせということになりかねない。
今回は夏休みというタイムリミットを設定して、それを最優先したい。

77 ：水先案名無い人：04/06/03 00:57 ID:V8xA7HOG

>>75
残した前スレのかわりにdat落ちするスレッドが出てくる。

これがあればいいんじゃないか
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/

78 ：水先案名無い人：04/06/03 01:24 ID:FqzDnuVS

わざわざ埋めなくても、何も書き込まなければ落ちていくでしょう。

79 ：水先案名無い人：04/06/03 01:54 ID:iBaBF9a5

>>76
夏休み前に作りたいなら、夏休み前に作ればいいと思うんだけど、
そのためになんで期限を設けなくちゃいけないのかわからない。

80 ：水先案名無い人：04/06/03 02:48 ID:HvgbuHwh

ひょっとしてあれなのか？
早く自分の嫌いなスレ削除したくて
ウズウズしているのか？
それだったら期限を設けるのは大反対だ。

81 ：水先案名無い人：04/06/03 02:58 ID:FqzDnuVS

>>79 >>80
＞GWの時みたいに、板が荒れ出してからどうのこうの言う泥縄は避けたく思う（>>66）
＞急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。（>>1）
私は発案者ではありませんので正確なところは分かりませんが、
ローカルルールをある程度周知徹底する期間が必要なのではないでしょうか。
夏休み1ヶ月前を期限にするのはそういうことだと私は理解しています。

82 ：水先案名無い人：04/06/03 09:24 ID:aNOIQnGo

だらだら続けててもメタ議論になるだけだと思うけどな。
ある程度まとまったら実行せな。

83 ：水先案名無い人：04/06/03 10:15 ID:2f9BFDIg

とりあえず、>>71案に賛成。期日はあくまでスレ内での目標にとどめといたらいいと思う。
期日つきだと、「てめーらわざと短い期限つけて話聞かずに無理やり話し進める気だろ、
いや絶対そうだ云々」なんていう勘違いを起こす人がいるかも知れんし、
最悪、話がどうしてもこじれて今月中にまとまらなかったら
また文面変えてもらうために申請しなきゃいけなくなるかもしれない。
それなら、下手なことは書かない方がまし。

84 ：水先案名無い人：04/06/03 10:31 ID:MwHjaxl8

80のような言いがかりつけたがり厨に甘いのでは

85 ：水先案名無い人：04/06/03 10:41 ID:2f9BFDIg

>>83は>>76宛ね。
公示して一ヶ月以内に決める、ってわざわざ告知しなくても
一ヶ月も時間があるうちに一回も覗かないような人は参加の意思がほぼ無いとみていいでしょ。
（それか、この板にあまり来ない人か）
だから、このスレ内で「あと一週間くらいにはまとめたいな」とかういう意見を書いて
（暗黙の了解として）「六月末までにはおおよその決定を」と常に意識すれば
別に板トップにまで期限書かなくても十分だとも思うんだけど。。。ダメかね。

というか、期限をわざわざトップに書いた場合の明確なメリットが思いつかない。
夏休み前に決めるのは大賛成だけど。

86 ：水先案名無い人：04/06/03 12:41 ID:EV7970jt

板トップに期限を明記することのメリットとデメリットを明らかにしていかないか？

ざっと眺めて見て自分は今のところこんな感じだとみてる。
指摘修正を乞う。
メリット
　議論を迅速に進められる
デメリット
　見切り発車になる可能性
　延長時の手続きが繁雑

87 ：水先案名無い人：04/06/03 15:30 ID:MykF1Yrm

大切なのは期限を切ることじゃなくて、
板の用途に合っていて分かりやすいルールを作ることだろう。

88 ：水先案名無い人：04/06/03 16:09 ID:m1mUNter

ルールそのものを議論することも重要ですが、
なるべく多くの人に納得してもらうためには、ルールの議論の仕方を議論するのも重要だと思います。
みなで何かを決めましょうってときに、その前提の”決め方”を一部で決めてしまっては意味がないのでは？

89 ：水先案名無い人：04/06/03 17:09 ID:b2oz8s6g

>>88
んじゃその前提の”決め方”を決めるための議論をしています、とでもTOPに書くか？
んでもその前に前提の”決め方”の決め方を決めるための議論をしています、と書かなきゃならんな。
アホか。

90 ：水先案名無い人：04/06/03 18:11 ID:GNdIp5o8

なんか、グダグダだな…

91 ：水先案名無い人：04/06/03 18:45 ID:drpqN4f0

最初に書き込んでいた何割かは、コピペ改変の場という住民の間違った意識が
改革できない、つまりルールが明文化しても今までと全然変わらないのではないか、と
内心おそれているに違いない。
あきらめるのはまだ早いと思うが、現状のように人がいなきゃ何も決められない。
やっぱり、議論活性化のためにも一日でも早い告知をすべき。
じゃなきゃ「コピペ改変板」と名前変えてみんなで雑談2へ行こうや。

あ、トップに期日書くのは反対ね。
デメリットがメリットを上回ってるし、別に書かなくても問題はない。

92 ：水先案名無い人：04/06/03 19:13 ID:JoJivyh3

>>89
”決め方”を決めるための議論や、”決め方”の決め方を決めるための議論をするには
”決め方”の決め方や、”決め方”の決め方の決め方に何らかの反対意見が出る必要があるよね。
いずれ「みんなで話し合って決める」ってところに反対しなくちゃいけなくなると思うんだけど、
ここんところは全員合意してるから、土台は大丈夫だよ。
「みんなで話し合うことは意味が無いんじゃないか」とみんなで話し合うのは無意味だし。

93 ：水先案名無い人：04/06/03 19:45 ID:orpyhIfk

「期日設定した方が良いのでは」という意見を、ないがしろにはできないなと思い、
>>88を書いたんですが、確かに>>89です。
期日をいつまでに決めるよ？ってなるとどうしようもないですね……。アホですわ。

結局のところ、期日設定の有無については人それぞれ（自分の意見は>>67）で、
どちらが最適化の予測が困難だから、期日の議論なんかにかまってないで、
さっさとローカルルールの議論に移った方が建設的、ってことでしょうね。

94 ：水先案名無い人：04/06/03 23:01 ID:k4pqaswN

>>79
夏休み前に作るために逆算すると>>66のようになると思う。

>>80
削除に関するルールは時間をかけて議論する必要があると思うが、今回のは削除と関係無い。

>>83.85
スレ内での目標であっても、板全体に関わることなので告知するべき。

>>86
デメリットについては問題無い。
板の方向性を示すのだから、最大公約数的なまとめ方はできると思う。

>>87
今はガチガチのルールを作る段階ではない。
夏休み前に必要な部分だけ、期限を切って成立させたい。

95 ：水先案名無い人：04/06/04 01:07 ID:OOoOWW+q

>>94
板トップ告知文を載せる目的は「ローカルルール作成しているよ」という
ポーズを示すことであって、実質的な宣伝効果はあんまり期待していないはず。
だから、はっきりいって文面なぞどうでもいいわけで、
細かいところにこだわってぐだぐだ議論するのは全くもって不毛。

このスレ内で目安として期限を設けるのは反対されていないんだから、
あんたには>>61の案で折れてほしいところ。
こだわるのはローカルルールの文面のほうにしませんかね。

> 削除に関するルールは時間をかけて議論する必要があると思うが、今回のは削除と関係無い。

>>1を読んでください。
今回のローカルルール明確化の一番の目的は板違いスレッドの線引きを明確にし、
削除の基準をはっきりさせることですよ。
その次に、住民の意識の問題や現存する板違いに近いスレッドの問題があるわけで。
だから、今回は明確な基準を作らないと意味無いと思いますよ。

96 ：水先案名無い人：04/06/04 01:27 ID:fNNVHC5z

>>95
何でルールで板の方向性とか使い方を示すより先に削除が出てくるんだ？

削除依頼は最終手段だ。

乱発は威力を落とすし、住人からの反感を買いかねん。
自治スレに対して削除依頼が出るかもしれんぞ。

力に溺れるな。自分に力があると思うな。
削除依頼はだれでも出せるし、削除の最終判断を下すのは我々じゃ無い。
常に我々の意見が通るとは限らんぞ。

97 ：水先案名無い人：04/06/04 01:28 ID:u5oRwdnJ

で、そのルールを明確化するための叩き台なんだけど。

２ちゃんねる内の様々な情報を様々な視点から収集・紹介するスレだけを残して、
ネタ改変や２ちゃんねる外の話題を扱ったスレには内容変更・移転してもらうって
点にはみんな異論無くて、それを簡潔な文でルール化しようってことでよろしいか？

98 ：水先案名無い人：04/06/04 01:29 ID:fNNVHC5z

いかん、ちょっと「削除」の文言に過敏になり過ぎたか。

99 ：水先案名無い人：04/06/04 01:35 ID:vOyYOCBW

>>96
それなら別に今のルールを暗黙の了解の下で運用している状態と
変わらないんだし、だったらわざわざルール書き換える必要なんてないじゃん。

つうか、お前ら本心では新ルールで削除依頼出す気ありありなのに
それを表に出すと削除対象になるスレの人間の反発を食らうのを怖がって
「削除依頼は最終手段」なんて綺麗事言ってるんじゃないのか？

100 ：水先案名無い人：04/06/04 01:37 ID:fNNVHC5z

>>97
ネタ改変についてちょっと質問。
ガ板のスレ内だけでネタ改変が広がってくのは問題だというのは分かる。

でも、改変されたネタを集めてくるスレはどうなるんだ？
並んでいるのは恐らく>>1のネタ改変だぞ。どう区別するんだ？

101 ：水先案名無い人：04/06/04 01:52 ID:1Kg9Jldi

前スレでは、こんな感じで議論されてました。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/580-
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/788-
結局そこは良心にゆだねるしかない、という結論かと。

102 ：水先案名無い人：04/06/04 01:54 ID:u5oRwdnJ

>>100
各板からネタを転載してくる時には多少なりとも「より抜く」作業が間に入ると思う。
何でもかんでも転載するんじゃなくてそのネタを面白いと思ったから転載する
といった感じで。

この板のスレ内だけで改変していく場合は他人の目にさらされないネタが
いきなり投稿されるから面白さのレベルにばらつきが出る。

別板に自分で書いたネタを自分で転載してこられる場合もあると思うけど、
その手の小細工は転載元スレと付き合わせればある程度は防げるかなと。

103 ：水先案名無い人：04/06/04 01:56 ID:1Kg9Jldi

>>101のレスは>>100の回答としては的外れです。スルーしてください。

104 ：水先案名無い人：04/06/04 02:12 ID:1Kg9Jldi

>>80削除を急ぐのが主目的の期日設定には反対、
→>>94削除に関するルールは時間を要してもいいが、今回(ローカルルール議論)は削除とは関係ない、
→>>95ローカルルール議論は、最終的には削除基準となりうるので、削除と関係なくは無いですよ
と、言う流れだと思うので、>>96のツッコミは少々的外れかと。思います。

>>99
少なくとも僕は反発を恐れています。なので>>1のような「ゆっくりまったり」で進める予定。
なので、綺麗事というよりも、うーん、安全策？様子見しながらの方が安心っぽ。

105 ：水先案名無い人：04/06/04 02:23 ID:OOoOWW+q

>>96
板の方向性を示すっていっても、
住民の良心に期待するっていう方式は崩壊しているわけでしょう。
だからこそ板違いスレッドの線引きを明確化して、
削除という基準を通して「立てていいスレッド」と「立てちゃいけないスレッド」を
住民に示そうというスタンスだと思ってたんだけど、このスレ。
現存している板違いに近いスレッドの削除とか移転は副次的な問題だろ。

俺個人としては、多分ここにいる他の奴らが考えているよりも
もっとゆるいルールを考えているから、削除依頼を乱発しようなんてこと考えてないよ。

106 ：水先案名無い人：04/06/04 07:04 ID:fNNVHC5z

>>105
>削除依頼を乱発しようなんてこと考えてないよ
それならいいんだけど。

>現存している･･･
今「板違い」になってるスレをターゲットに設定するのはどうかと思う。
ルールが策定されたらスレの流れも変わるかもしれない。変わらないと断言できる人はいない。
それに、特定スレを確実に排除するために、ルールを厳密に適用しようとするのも難しい。
厳密にルールを適用すると、このスレも板違いになる。
雑談スレ等も２～３個は考慮するという例外規程があるから存在できるだけ。
ここだけ特別、なんて考え方はそれこそ自治厨の謗りを免れないだろう。ルールの実効性にも影響するはず。

107 ：水先案名無い人：04/06/04 09:14 ID:eSl1+XS1

fNNVHC5zは前スレを一読したほうが今後の話がしやすいかと。

108 ：水先案名無い人：04/06/04 10:28 ID:f74d9LUe

>>15
>>16
あたりの精神を忘れなきゃOKじゃないかと

109 ：水先案名無い人：04/06/04 11:28 ID:4uXKyAy6

確かに>>16はいい考え方だと思うし、できればそんな形で丸く収めたい。

だが現実問題としてグレーまたはアウトのスレッドに方針転換をしてもらうのは
該当スレッドの利用者から見れば今までのノリで書き込めなくなるということで
結局はスレッドが削除されるのと大して変わりは無い。
そうすると結局該当スレッドの利用者の反発は避けられないだろう。

目に見える反発は無くてもこのスレッドが「自治住民以外からの意見も聞いた」
という大義名分を欲しがってるをの見透かしてこのスレッドを無視するという
無言の抵抗をするだろう。

今、このスレッドの進行が停滞しているのはこういう理由じゃないかと。

110 ：水先案名無い人：04/06/04 12:22 ID:VNUMeH4G

現状としてその該当スレ(またはグレーゾーンスレ)が八割近くあるからなあ…
多くの今いる住民にしてみれば話題のネタで楽しめればいいわけであり
別にコピペ改変板に名前が変わっても全然かまわないってのが本音だろうね。
だから、こちらから働きかけても未だ「自治厨の追い出し工作」「古参のオナニー」
「削除されなきゃ板違いじゃない」「どうせ削除人動かないし」「無視無視」といった
マイナス意見が多い。

板分裂もできないなら、不満の出そうなローカルルールを明確にするより
現状のルールのままあまりに目に余るクソスレや重複が乱立しないよう
先に削除人の意識を高めてからの方がまだいいのかもしれない。

111 ：水先案名無い人：04/06/04 12:49 ID:8uxkUdRQ

>>110
>コピペ改変板でかまわない
>マイナス意見
そういう思い込みが「自治厨」と呼ばれる所以なんだよ。
その論調で働きかけたところで、返答は「自治厨UZEEE」「板の私物化(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」だろうね。

とにかく告知を出して、ローカルルール策定に動いて見ないか？
本当に住人がコピペ改変板を望んでいるのなら、そういう方向で議論が進むだろう。

112 ：水先案名無い人：04/06/04 12:51 ID:tz2QB0jq

あるいはルール明確化に対する非収集スレ利用者の
不満意見一つ一つにきっちりとした反論を用意するとか。

多分こちらがどんな反論をしても彼らとの話し合いは
平行線になると思う。
でもその中身を詰めていけばルールの明確化をする
メリットが分かりやすくなり、運用情報板へも胸を張って
ルール変更申請できるのではないか。

113 ：水先案名無い人：04/06/04 12:51 ID:eSl1+XS1

削除人の意識を高めるというのが、自分には抽象的でよくわからないんですが、
ローカルルールを明文化したい理由の一つに、
>>12の　＊ローカルルールをはっきりさせて板違いを明確にし、削除をしやすくする。
があると思うので、やはりローカルルール明文化が先じゃないかと。

114 ：水先案名無い人：04/06/04 13:01 ID:tz2QB0jq

>>111
＞本当に住人がコピペ改変板を望んでいるのなら、そういう方向で議論が進むだろう。

既にほとんどコピペ改変板にされてしまってるのに
彼らの意見を聞いたところで「今のままでいい」と
言われるに決まってるだろう。

もともと利害が一致していない相手なんだから彼らの目には
このスレの連中は「自治厨」とか映らないんだよ。

115 ：水先案名無い人：04/06/04 13:24 ID:8uxkUdRQ

>>114
それはいくら何でも言い過ぎでは？

これから議論を始めようという時に、一方的に相手を排除するようなやり方では議論になりません。

116 ：水先案名無い人：04/06/04 14:03 ID:tz2QB0jq

>>115
だからこれは利害の不一致なんだからお互いに譲り合う余地がなければ
いくら話し合っても結果を出すのは難しい。

どっちにせよ片方の意見を通せばもう片方を排除することになるだろう。
ルールで収集活動のための板だと主張すれば改変系スレッドは
この板に居られなくなるし、現状維持なら収集系スレッドはdat落ちに
怯えたりスレッド一覧を見ても何の板だか分からない不便を強いられてしまう。

でも収集活動は他に行く板が見当たらないのに対して
改変系は元ネタに応じた各カテゴリのサロン板という場所がある。

117 ：水先案名無い人：04/06/04 14:07 ID:j0MunO08

>110
>板分裂もできないなら、不満の出そうなローカルルールを明確にするより
>現状のルールのままあまりに目に余るクソスレや重複が乱立しないよう
>先に削除人の意識を高めてからの方がまだいいのかもしれない。

前回5/16日に処理が入るまで、ガ板のスレ削除依頼は長期未処理のトップを爆走してましたし、今も長期未処理入りしてます
大体からして削除人が寄り付かない板なのに、削除人の意識を高めてビシバシ処理してもらうにはどうすれば良いのでしょう？
現実的な具体案を提示してもらえたら、物凄く嬉しいのですが

削除議論板の相談スレのログあたりを見てもらえば判るんですが、
「削除人が自分の思うような処理をしてくれれば板が正常化する、だから仕事しろ」
このような理論展開をすると、自助努力をしない他力本願な自治の出来ない板とみなされ、
削除人の足が遠のくと言うパターンが相次いでいます

今、削除人に気持ち良く仕事をしてもらえる環境を整えるべく、
１：住人有志による依頼のまとめ、長期未処理スレへの報告
２：厨な依頼をしないよう、依頼の仕方の勉強
３：処理が入った後、一言お礼を書き込む
等、色々と努力しています

他に具体的な提言等ありましたら、是非お願いします

118 ：水先案名無い人：04/06/04 14:36 ID:mMzZhe8j

そもそもルールを書き直すという話は削除依頼を
スムーズにする対策の一環だったはずでは？

ルールが曖昧だと感情的な削除依頼の元になりかねないし
削除人も判断に迷いやすいからという話が前スレで出ていたはず。

119 ：水先案名無い人：04/06/04 14:53 ID:8uxkUdRQ

>>116
>いくら話し合っても結果を出すのは難しい。
どうしてそう言い切れるんです？少なくとも妥協点を見いだすぐらいはできると思います。
説得の努力もせずに、削除削除と脅して追い出そうとしたところで、スレ住人も削除人も納得させられないでしょう。

>改変系は元ネタに応じた各カテゴリのサロン板という場所がある。
移転するならするで、移転先はスレ住人が決めるべき事です。
あなたに決める権利があるんですか？

>>117
この状況では、まともに取り合ってもらうのは難しいでしょう。
削除人心得の４．や５．に引っ掛かると思います。

120 ：水先案名無い人：04/06/04 15:18 ID:8uxkUdRQ

水掛け論になってきたかもしれん。
ちょっと軌道修正しよう。

>>116
早めに告知を行い、ローカルルールを決める作業（議論、とは言わないでおく）に入るべき、という点では一致してるよね？

121 ：水先案名無い人：04/06/04 15:21 ID:8QyEphKN

>>119
＞どうしてそう言い切れるんです？少なくとも妥協点を見いだすぐらいはできると思います。

それならこの二者の間にある共通点ぐらいは示してくれ。
話題の性質もスレッドの消費ペースも書き込む人間の数も違う二者を
同じ板に同居させるためにはお互いにかなりの妥協をしなければならないのに
その糸口すら簡単に浮かばないじゃないか。
こんな条件で話し合ったところで多数派が少数派を押しつぶしてお終いだよ。

で、なぜ改変系が多数派になったかというと彼らが扱うネタのジャンルが
時事・漫画・ゲーム・・・と限定されてないのが原因で、それらの
ネタのほとんどには２ちゃんねる内に板が存在するにも関わらずわざわざ
この板にやってきて改変ネタをやるという奇妙な状況があるからだ。

122 ：水先案名無い人：04/06/04 15:35 ID:eSl1+XS1

>>120
それについては一致している、と少なくとも自分は思ってます。
告知文は、ここの>>61が妥当かと。
期日を要するか、に関しては結論が出てませんが、
水掛け論っぽいので、その辺は要請する人に一任って感じになりますかね……。

123 ：水先案名無い人：04/06/04 18:36 ID:LoZ8OBDg

気になったのでクマスレから飛んできた者です
ガイドライン板の中ではクマスレしか見てません
とりあえず前スレから全部読んで思ったことですが

板違いスレを順当な板に誘導して何が悪いのでしょうか？
面白いから見てますが、クマスレもただのAA系スレですしAA系板にいくべきかと
今はどうもガイドラインたろうとしてますが、どうなるやら・・・
個人的には今のノリでAA系板に移動して欲しいのですが
他の板に移動したくない理由が
・ID強制ではないので荒らしがうんぬん
・ここの雰囲気が好き
などなど。少々あきれました。荒らしはともかく、雰囲気がどうのって・・・
自分の都合と板の都合とどっちが大事なのかと・・・

ガイドラインって字面だけ見たら、情報の収集、整頓の場なのでしょうけども
それが出来ていないのならスレ違いなんじゃないでしょうか

告知に関してですが、文面は>>61でよろしいのではないでしょうか
あと、やはり期限は切るべきかと思われます。無為の時間が増えるだけかと

乱文雑文失礼しました。良い案を思いつきましたらまた書き込みしたいと思います

124 ：水先案名無い人：04/06/04 20:35 ID:8uxkUdRQ

すまんが、板違いの雑談が禁止なのは分かるが、コピペ改変が禁止というのはどこから導かれるんだ？
気になったんで調べてみたが、わからなかった。

125 ：水先案名無い人：04/06/04 20:45 ID:u5oRwdnJ

改変は禁止というか>>2の話が出ていた当時は想定外の物だった。

俺はこの板を玉石混交な2chから玉を拾い集めて飾ったり、
それを眺めてニヤニヤするための板だと思ってるから
最初から改変ありきというのはちょっとどうかと思ってる。

126 ：水先案名無い人：04/06/04 21:03 ID:wRGNhGXz

なんだか展開がわからなくなったので
早く>>61で申請して告知しちゃってください。
（自分がやってもいいんだが、いかんせんやり方がよくわからない）
ダメならダメでまた考えればいいんだし、だらだらとこんなテンポで話し合いしてると
最悪6/30の数日前とかにトップに載ることになりそうですよ。
期限はどうでもいい。付けたきゃ付ければいいし。
あったってなくったって多くの住民からすれば大して変わらないんじゃない？

127 ：水先案名無い人：04/06/04 23:08 ID:EgB+NJHj

>>126
告知を入れることに対する明確な反論はありませんよね。
ということで、>>61で申請してきます。

期限を入れるかどうかは別物としてまた話し合いましょう。

128 ：水先案名無い人：04/06/04 23:09 ID:EgB+NJHj

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

でした。すみません。他に立てられる方がいらっしゃいましたら、お願いします。

129 ：水先案名無い人：04/06/04 23:47 ID:QUfTZ6dJ

>>124
禁止というルールは無い。

ただ、色々なバリエーションがあるから収集、整理するためにガイドライン板にスレッドを立てる、というのが本来のこの板の役割で、
スレッドを立ててから改変してバリエーションを増やすというのは違うだろ。
既にバリエーションのあるコピペを収集するスレなら数は限られるが、これから改変して増やそうというスレには際限が無い。
コピペ改変のために作られた板なら、その中で需要のあるスレが生き残ればいいだろうが、ガイドライン板はコピペ改変板ではない。
コピペ改変自体を禁止するのは難しいし、禁止しろとは言わない。
しかし、ガイドライン板に個別にスレ立ててやるほどのものではないだろう。
俺としては、スレッドの総数を抑えられるような基準を作るべきだと思う。

130 ：水先案名無い人：04/06/04 23:58 ID:QUfTZ6dJ

コピペ改変は本来は厨房板あたりでやるべきではないか、と思う。

131 ：水先案名無い人：04/06/05 00:46 ID:823b4PIX

>>4-9のローカルルール明文化案から最大公約数的な要約をすると

・この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。特定の板、特定のスレの情報を扱う所ではありません。それぞれの板内、スレ内でお願いします。
・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。

こんな感じ。
これに、「２ちゃんねる以外の話題は適切な板に移動してください。」「サロンがあるカテゴリの場合、そちらを利用しましょう。」
「>>1にスレの趣旨を書いてください」「ネタを作るところではありません。」などを含めるかはこれから議論するとして、まとまらないときは↑の2行だけで申請しようということ。

>>105
＞住民の良心に期待するっていう方式は崩壊しているわけでしょう。

今は住民の良心に訴えることさえしていない。
まず、板の本来の役割を告知するところから始めなければならない。
そこで、できるだけ早くローカルルールを明文化して告知したい。
それで駄目なときは次の方法を考えることになる。

132 ：水先案名無い人：04/06/05 09:11 ID:aXxdeWZ6

は？なにここ？
やっぱりバカだなおまえら(ﾌﾟ
クソ自治厨が何を言ったってこの板の流れは変わりません。
告知でも何でもすればいいじゃねえかこの追い出し厨が。
知ってるだろうが、おまえらのやってることはすべて無駄。告知とか意味わかんない。
しかし、マジバカばっかだな。周りのスレ見たらおまえらがいかにバカかわかるだろw
ルールって名ばかりの、気に入らないスレ削除する免罪符とか作っても俺は従わないからな。

133 ：水先案名無い人：04/06/05 09:48 ID:LZoTSc98

>>132
縦乙

134 ：水先案名無い人：04/06/05 09:50 ID:+T8Ojtq/

>>133
お、自治荒らしまで現れたか。
以前なら考えられんことだな。
厨房や空気読めない人とか、いるにはいたけど、善悪の判断は持ってた。
がんばればわかってくれたけど、こいつらはわざとやってくるんだよな。
もちろんバカは放置すればいいだけなんだけど、
いるんだろ？きっと放置できないやつが。たくさん、さ。

お前らにも言っとくけど、
オレは結構長くこの板を見てきたつもり。
現状は最悪だよ。昔の厨房板みたいだ。
適当に面白がってスレ立てて、後は放置。
楽な方に傾倒して、雑談ばっか。
俺は変える。少なくとも、最大限の努力を最後まで続けるよ。

135 ：水先案名無い人：04/06/05 09:51 ID:+T8Ojtq/

>>133
ヽ（`Д´）ﾉ

136 ：水先案名無い人：04/06/05 12:59 ID:RU/NW6tC

>>135
イ㌔。そういうこともあるよ。

正直ガイドライン板はネタが面白いから来ているダメ住人だけど
コピペ改変の面白さはどこかに残したいなぁ…

いや、AAはその板でできるけどさ
テキストとなると受け止め口がない。
何とかならんもんか…

137 ：水先案名無い人：04/06/05 16:46 ID:qS+yYFBm

ひっそりと、そして若干なら雑談やネタでスレを消費してもいいと思うんだけどね。
でもそれはあくまでスレの潤滑油だったり余興的なもので
それがメインをはっちゃいかんってことでしょ。
あくまでメインはどっかに落ちてたものを回収＆収集＆まとめ。
んで、現状はネタ雑談カテゴリと見まごうばかりの板になりかけてるから
こんな事態になってるわけで。

>>128
漏れも無理でござんした。誰かできます？

138 ：水先案名無い人：04/06/05 17:28 ID:lXGbnjy5

ローカルルール申請スレ、スレ立て代行の方に立てていただきました

■■■ガイドラインのスレ立て代行依頼所２■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1072976639/799

申請の文面は61のままです
運用情報板のローカルルール申請スレに、申請の書き込みを先ほどしておきました

139 ：水先案名無い人：04/06/05 22:03 ID:bF2ulG5e

>>131
要約といってもただ切り貼りしただけでは分かりづらい。

なぜガ板では２ちゃんねる内の情報を扱うのかという
理由説明を頭に入れないと現行ルールの様に
簡単に抜け道を作られる弱さを克服できない。

140 ：水先案名無い人：04/06/06 01:59 ID:uybpZgDH

ガ板は２ちゃんねる全体の情報を扱う板です、というルールにするのは良いんだが、「２ちゃんねる全体の情報」とそうでない情報はどう切り分けるのか？

文字通りに解釈すると、スレ立て時には２ちゃんねるのすべての板を調べて、話題になっていることを確認しないといけなくなる。
それはいくらなんでも運用がやりずらくないか？

141 ：水先案名無い人：04/06/06 05:25 ID:tmMTjdTX

>>140
「全体」ではなく「全般」な。
「２ちゃんねるの全般の情報」の定義は
>>131の「２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題」でOKだろう。

ところで、板違いスレッド対策として、前スレでも提案のあったような(前スレ66,412とか)
・スレッド中に関連スレッドや関連サイトを明記して下さい
っていう文を入れるのはどうでしょうかね？
現行の正当なスレッドには支障ないだろうし、こう書いてあったら、
真っ向からこれを破るスレッドを立ててくる奴は減るんじゃないかと思う。
少なくとも、ガイドラインとかけ離れたネタスレとか、
流行させることを目的としたコピペスレやAAスレとかには
かなり有効なんじゃないかと思うよ。

ただ、収集もかねたコピペスレとか雑談スレなんかには効果ないけどね。

142 ：水先案名無い人：04/06/06 11:05 ID:erf/g2Ah

>>141
これを入れることで、グレーゾーンなスレのいくつかがセーフになるのなら、
入れるべきだと思うけど…

143 ：水先案名無い人：04/06/06 11:19 ID:Zp0cnP8L

2chの事情や経緯、流行が上手くまとまってさえいれば
スレの形式なんてどうでもいいんだよ。

複数の板にまたがるとか関連スレを示せとか決めたところで
表向き従ってるように細工すれば今ある問題スレは簡単に
生き残ることができる。

144 ：水先案名無い人：04/06/06 11:45 ID:uybpZgDH

>>143
前半と後半がつながってない。

>2chの事情や経緯、流行が上手くまとまってさえいれば
>スレの形式なんてどうでもいいんだよ。
これが成立したら、「問題スレ」なんて概念は無くなるぞ。
ネタもコピペも2ｃｈの一部だ。

145 ：水先案名無い人：04/06/06 12:45 ID:Zp0cnP8L

だからね。

「上手く」まとまってるかどうかを問うているんだから
スレ内でしか話題が完結していない雑談やコピペが
問題になるのは当たり前だろ。

こんな前提を忘れてスレの定義なんかするようなルール改定なら
やらないほうがマシ。お前らもう議論なんて止めちまえ。

146 ：水先案名無い人：04/06/06 13:08 ID:mXL6zI0i

要するに自治厨が自分が常駐しているスレだけを残したくて
わざとザルなローカルルールにしようとしてるんだな。

147 ：水先案名無い人：04/06/06 13:12 ID:oOQ24W9R

うーむ、ようやく読み終わった。
さて、自分は新参のはずで、そこからの意見として。

漏れもはじめてここに来たときは既に改変スレとか多数ある状況だった。
「このレス、何かの改変だったのか、どこにあるんだ」と、探してたらガ板に着いたという具合。
「2chのガイドライン」として機能しているかというと、どうかなーと思ったね。

各板で有る程度は誘導するし、案内しているんだもの。やっぱこの板はカキコは過疎でいいと思う。
新しい文化ができたら、しかるべき板へ誘導するのが「ガイドライン・案内」の仕事だろうと思う。
それは追い出されるのではなく、ネタが立派に育った証だと思うんだがどうだろうか。

もちろん、どこに案内すべきかを探すのが仕事であって、
定住先を決めるのは、むしろ2ch運用情報板＠運営の役目だろうがね。

読み逃しツッコミあったらレスよろ。

148 ：水先案名無い人：04/06/06 15:50 ID:FXLnltzH

個人的には、「N速からのネタ収集スレ」
「おもしろい・話題のAA収集スレ」
「新ガイドライン各スレのガイドライン」
などを作って、各ネタの管理をすればましになると思うんだが…
最初は収集管理？されるのに住人の反発があると思うが、
そこが認めない余りにひどいスレ＝クソスレという概念がわけば
まぁ少しは淘汰されるんじゃないかと思う。
（人気があるなら誰か報告や登録するし、あとは雑談で脱線しないよう各スレに気をつけさせればいい）

つうか、まずは「雑談多い→すぐスレが落ちて他スレから来る人が困る」などの
'なんで雑談することがよくないか'の理由を大半に知らせないと議論しても元の木阿弥だよ。

149 ：水先案名無い人：04/06/06 18:29 ID:bDuX1aL3

>>1の経緯総括にスレ立て規制or分割議論が欠けてる
その時の議論で現状改善論理として>>145-148の反論として十分なものがある

150 ：重箱：04/06/06 19:09 ID:l7Ycw/5B

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　
　　/　　●　　　● |　いつも通りやれクマ──
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

151 ：水先案名無い人：04/06/06 19:18 ID:Ge3NEcyx

コピペ板を作る運動をするのが一番手っ取り早いっていうのは禁句

152 ：水先案名無い人：04/06/06 19:55 ID:CZ++72Y/

なんでだ？

153 ：水先案名無い人：04/06/06 20:32 ID:zllro5hv

>>149
日本語を喋れ。
その時の議論のどの部分がどういう意味を持ってるからの説明も無いし、
2行目は文法すらめちゃくちゃじゃないか。
このスレはこんな馬鹿が仕切ってるのか？

>>151
今までも運用情報にその手の要望は出てるけど運営の興味は引いていない。

154 ：水先案名無い人：04/06/06 21:29 ID:knOu5fpz

>>153
煽るのは余所でお願い

155 ：水先案名無い人：04/06/06 21:56 ID:zllro5hv

>>154
君の目には大した理由も説明せずにいきなり反論完了宣言する人は
煽りと映らないようですね。

156 ：水先案名無い人：04/06/06 22:04 ID:knOu5fpz

>>155
また煽りですか

157 ：水先案名無い人：04/06/06 23:50 ID:zllro5hv

煽りと思うなら思えばいい。

しかしまず一番重要な板目的である「案内」を前面に出した
ルールにすることを前提に進めるべきなんじゃないのか？

そうすれば禁止スレの条件をぐだぐだ並べなくても
改変コピペ発表や雑談みたいな案内を目的としていない
ものや、直接その板なりスレなりに行けば簡単に事情が
掴めてしまうような案内の必要性が薄い些細な話題を
制限できるじゃないか。

それなのに関連スレッドや関連サイトを入れろとか
小手先の手段をいじることばかり熱心になるのは
ちょっと違うだろ。

158 ：水先案名無い人：04/06/06 23:52 ID:fgeK8tVW

何でもすぐ煽りにして逃げるのは
さすがに自治厨な行為では？

159 ：水先案名無い人：04/06/07 00:06 ID:dSNaQuZU

前スレ：http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
分割議論スレ：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/
削除依頼議論：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079544251/

これまでの議論の推移がわからないと>>149の言うとおり>>145-148あたりの話題がループするような気はするんですが、
しかし、上記のスレ全てに目を通してください、っていうのも酷かなあ、と思ったりします。
とはいえ、既出の質問に誰かが答えると、どうしても恣意的にならざるを得ないし……。
どうしたもんでしょ。

>>153、「馬鹿」と言う必要は全く無いと思われます。効率を重視していただきたいです。

160 ：水先案名無い人：04/06/07 00:10 ID:0b63J1n2

なるほど、わかりました
＞日本語を喋れ。
＞その時の議論のどの部分がどういう意味を持ってるからの説明も無いし、
＞2行目は文法すらめちゃくちゃじゃないか。
＞このスレはこんな馬鹿が仕切ってるのか？
４行のうち３行が煽りに見えたもので。
違ったのならすみませんね

161 ：水先案名無い人：04/06/07 00:19 ID:I4E0TSHt

本当に推移を分かってるなら過去スレ貼るだけではなく
自分の言葉でその推移とやらを手短に分かりやすく説明できる
はずなのになぜそうしないんだろうね。

それにちゃんと解決された問題なら既出の質問に答えても
確かに手間は増えるだろうけど流れが恣意的になったりは
しないだろ。

むしろその話題に触れられることを避けたいんじゃないかと
無用な疑いを持たれる元になるのではないかと。

162 ：水先案名無い人：04/06/07 00:37 ID:dSNaQuZU

>>161
やはり、説明したり答えたりした方が、前スレ参照を促すよりも、効率的ですかね。
自分は恣意的にならないように書く自身が無いのでどうしても及び腰になります。（個人的意見ですみません）

あと、３段目はうがった見方をしてると思われますが。
話題に触れられたくなければ、過去スレ関連スレに誘導しないでしょうし、
そもそも無用な疑いを避けるのであれば、自分で要約するよりも誘導の方が有効かと。

163 ：水先案名無い人：04/06/07 00:53 ID:I4E0TSHt

>>162
ならせめて過去ログ中で参照して欲しいレス番号を示して欲しい。
スレ丸ごと参照しろというやり方は読み手の解釈によって
意味が変わりやすいから意思疎通の方法としては親切じゃないと思うよ。

で、>>147氏がこのスレを一通り読んでなお「2chのガイドライン」として
機能させて欲しいって言うのもあなた達の間では既出扱いと
されているの問題が今の議論に生かされてないと感じたから
じゃないのかと。

ちなみに自分はこのスレの>>2に
＞独立して専門板をつくっても便利かと思います。
とあるようにここは純粋な案内に特化した板であるべきだと
いう立場ですので。

164 ：水先案名無い人：04/06/07 01:54 ID:dSNaQuZU

ああ、なるほど。たとえば、
その問題は前スレ>>XXX,XXXあたりで、○○だから今はまだ止めた方がよさそう、って話がでてましたよ、
ってな感じの書き方が一番有効ですか。

自分も同じ立場です。
ﾈﾀが無ければ過疎ればいいじゃない、ってくらい。

165 ：水先案名無い人：04/06/07 01:56 ID:y5C7aonH

っと、147です。
今、読んでます。が、仕事の合間(フルビルドチェック中)に検索駆使しつつなんで、まったり読んでます。
今日明日に出す結論じゃないだろうし、フレームせんと漏前等マターリ汁。

166 ：水先案名無い人：04/06/07 02:29 ID:PUpV0EAs

>>164
有効とかどうでもいいから、議論が始まった付近のレス番だけでも教えて。
164でなくてもいいから、ちょっと頼む。
どれが既出でどれが既出じゃないかも全然わからん。
単語じゃないから検索できないし、長文ばっかりの950レスを読み込むのはちょっときつい。
（「自分で探せ」と言われたら読んでる時間がないので議論降ります）

167 ：水先案名無い人：04/06/07 02:37 ID:dSNaQuZU

>>166このスレに出た既出の話題は、どこが初出か誘導お願いってことでよろしいのか？
できれば間違いたくないんで、読み直したあと誘導します。時間がかかりますんで了承のほど。
自分が読み直してる間に誰か誘導したなら、そっちを活用お願い。

168 ：水先案名無い人：04/06/07 05:10 ID:rmgvJtlV

>>157
＞しかしまず一番重要な板目的である「案内」を前面に出した
＞ルールにすることを前提に進めるべきなんじゃないのか？

"「案内」を前面に出したルール"っていうのが抽象的過ぎてよく分からないです。
一応前スレとか読んだんだけど。
具体的にどういう文面になるのか草稿で構わないのでまとめてくれませんかね。

169 ：水先案名無い人：04/06/07 07:37 ID:aVjlRtBz

>>164
>過疎ればいいじゃない
贅沢過ぎ。
詰め込み過ぎで毎日のように落ちる鯖もあるのに。

そんな存在意義の薄い板なら、２典とかに業務委託して、
ガ板は無くしてしまえば良い。

170 ：水先案名無い人：04/06/07 09:51 ID:DnHaK8N0

>>168
「広すぎて簡単にはできない２ちゃんねるの巡回を手助けをすること」
かな。これを草稿にするかどうかは別だけど「2ch案内」という言葉を
説明しろと言われれば自分ならこう書く。
何か足りない事があれば指摘よろしく。
ただ、「巡回」の意味が分からない時は辞書検索をおすすめします。

>>169
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
に『「人が少なくて不必要」という理由は却下です。』とあることぐらいは
覚えておいて欲しい。

それにガイドラインのような記録や観察を主活動とする板では
書き込む人以外にも記録された内容を読むためにやってくる
目に見えない利用者のことも頭に入れて発言しようよ。

171 ：水先案名無い人：04/06/07 10:07 ID:sUPtwVc0

一応訂正。

×巡回を手助けをすること
○巡回を手助けすること

172 ：水先案名無い人：04/06/07 11:23 ID:vZF1f2W0

自分だったらそれに加えて
「ネタの由来や意味がわからない初心者を誘導して、理解しより楽しんでもらう手助けをするとこ」
かな。
情報収集は一般HPでやってもいいが、管理人の限度はあるし更新が遅め。
だから簡単に、かついろんなネタや情報が同時に探せる場所があるとありがたいんだ。
(そうすると記者制が一番いいんだろうがそこまではさすがに、ねぇ)

173 ：水先案名無い人：04/06/07 11:44 ID:tAhF26Ud

記者制にしたってクソスレはたつからね

174 ：水先案名無い人：04/06/07 11:52 ID:5TClxnyq

コピペ改変も、>172の趣旨に添った物の後にやってくれれば問題ないんだがねぇ。

175 ：水先案名無い人：04/06/07 12:53 ID:wGhHVpM6

閉鎖的な板になりそうですね

176 ：水先案名無い人：04/06/07 12:54 ID:9SDjGcze

ここで少し冗長気味ながら案を出してみる。
==========
ここは２ちゃんねるをよりよく楽しむための案内情報を扱う板です。
各板の情報・ネタ解説・名言紹介などを皆で少しずつ持ち寄って
面白くて使いやすいガイドを作りましょう。

書き込む際には読む人の便利さを本位に考えてください。
案内対象の板内でやるべき話題はそれぞれの各板で、
単体で案内するまでもない物事に関する話題は似たものと
まとめて進行させるといいでしょう。

177 ：水先案名無い人：04/06/07 13:09 ID:9SDjGcze

>>175
案内情報を持っている人や欲しがっている人に対してのみ
開放的である板であればまったく問題ありません。

むしろ他の板でするような話題をわざわざガイドラインでやる方が
その話題を受け持っている板から見れば閉鎖的と言えるのでは。

178 ：水先案名無い人：04/06/07 14:37 ID:hwXyGP8M

>>177の言う通りなんだけど、我々はこれからもずっと閉鎖的という批判を受け続けるぞ。
常にムラの外からの視点を持って、自律していかないと。

179 ：水先案名無い人：04/06/07 14:54 ID:AgTkj3HQ

2chはさ、自分から見て面白いと思うことを書くんじゃないんだよ。
ひろゆきから見て面白いと思うことを書くんだよ。

180 ：水先案名無い人：04/06/07 14:58 ID:6cY8CnTV

>>178
言ってる意味がよく分かりません。

181 ：水先案名無い人：04/06/07 15:16 ID:gYH5y+Bf

ガイドライン板はその性質上、案内する相手先の板がなければ
意味を失ってしまう板ですから鎖国状態なんてことには
なり得ないんじゃないかと。

それに仮にここは案内専用の板だという原則で固められたルールを
作ったとしても削除人は3つ程度なら雑談スレも見逃してくれるし、
ネタスレだって板本来の目的を邪魔しなければうるさく言う奴はいない。

板と板、人と板とをつなぐ中継点の役割さえきちんと果たせば
この板が閉鎖的だと批判されるようなやましい点は無くなるのでは？

182 ：水先案名無い人：04/06/07 16:03 ID:0OL6WOog

「板違いはNG」が閉鎖的っていうならそうだろうが
それはガ板だけか？やましい？

183 ：水先案名無い人：04/06/07 16:04 ID:PH15VdR+

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　　　　　　　　　|　　　　　　　　＼　　───────

184 ：水先案名無い人：04/06/07 16:46 ID:IRhKKB+e

>>182
板違いの判定方法が閉鎖的にならんように、ということだ

185 ：水先案名無い人：04/06/07 16:53 ID:5N6rJh8x

まず閉鎖的とは具体的にどういうことなのか教えてくれ。
もし184の言うように板違いの判定方法のことならどんな判定をすると
閉鎖的なのか例ぐらいは示してくれ。

186 ：水先案名無い人：04/06/07 19:24 ID:ar+Od8oZ

こんなアドバイスが付いてますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086423539/4

187 ：水先案名無い人：04/06/07 22:55 ID:fA6OLAT3

単に今まで自分が好き勝手できていた板違いスレが危うくなりそうだから
閉鎖的閉鎖的ってキーキー騒いでるだけだろ

188 ：水先案名無い人：04/06/07 22:57 ID:l0uuH/RH

確証でも？

189 ：水先案名無い人：04/06/07 23:43 ID:hPwYflDB

age る人がいるようですが、

今後、sage進行でお願いします。

190 ：水先案名無い人：04/06/07 23:53 ID:YUjPc+2E

>>189
なんで？

191 ：水先案名無い人：04/06/07 23:57 ID:hPwYflDB

　　　　　　　　　こんなスレ要らないからです。

192 ：水先案名無い人：04/06/08 00:08 ID:iPTgxWeQ

>>191
本当に？

193 ：水先案名無い人：04/06/08 00:11 ID:SBgnQkNG

板のためにローカルルールを決めようとしてるのに、
早くも私物化の企てが始まってる感じだな。
板へのメリットを意見すべきなのに個人攻撃に
終始している奴の意見は無視すべき。

194 ：水先案名無い人：04/06/08 00:11 ID:bZpSQ8LA

確かに妙な魂胆を持った奴にルールを弄られるくらいなら
今のシンプルなルールの方が何倍もマシだな

195 ：水先案名無い人：04/06/08 00:20 ID:b5EHH53g

ルールの明文化が目的で、変更ではないはずなんですが。

196 ：水先案名無い人：04/06/08 00:26 ID:bZpSQ8LA

その割には作業はちっとも進んでないようだね

197 ：水先案名無い人：04/06/08 00:28 ID:b5EHH53g

徐々にですが進んでますよ。概ね予想通りかと。

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：水先案名無い人：04/06/08 00:36 ID:bZpSQ8LA

>>197
進んでる・・・ねぇ
スレで案が出されてもいまいち反応薄いようだけど本当に進んでる？

200 ：水先案名無い人：04/06/08 00:44 ID:b5EHH53g

案がちょっとずつでも出てきて、それに対する同意や反論が多少でもありますから、進んでるといえるでしょう。
>>1の４．を受けて５．ですから、
従来どおりシンプルな文面と、野暮でも丁寧で詳細な文面との妥協点をどこにするか、
って議論が主だと思います。なのでそんなに活発になることもないかなと。
まあ、私が「ROMのみで特に(既出でない)意見が無い人」を、かなり多く見積もってるから、
議論が進んでいると思ってるってのもあるんですが。

201 ：水先案名無い人：04/06/08 00:50 ID:bZpSQ8LA

まぁいいや
せいぜい妙な奴に議論を乗っ取られないように気を付けろよ

202 ：水先案名無い人：04/06/08 00:54 ID:b5EHH53g

あい。私に出来る事は言葉を尽くして意志を伝える事のみですが、頑張ってみます。

203 ：水先案名無い人：04/06/08 00:56 ID:cxZnmuvA

ルールだの、規則、規制だのってのは、やればやるほど
うまくいかなくなる罠。あんまり五月蠅くするなら、こんな板イラネ。

自治房にも困ったモンだな。

204 ：水先案名無い人：04/06/08 01:13 ID:RYbhaxRk

ルールも規則も規制も強化しませんから心配しないで。
今のルールすら読めない人のために解り易くするだけだから。

205 ：水先案名無い人：04/06/08 01:16 ID:iPTgxWeQ

>>203
どうして？

206 ：水先案名無い人：04/06/08 08:28 ID:5CdthLlA

age進行に賛成。

いかな企みが進行しているかを、衆目にさらす必要がある。

207 ：水先案名無い人：04/06/08 09:56 ID:au0tWbh8

ログ読まない既出の質問が多いな。
というか、故意に話題を繰り返してる気がするが・・・。

208 ：水先案名無い人：04/06/08 11:50 ID:LUkpKek+

>>207
最初からこのスレにいない新参は現スレのログ読むだけでも精一杯でしょ。
ログ嫁と言ってもみない人は見ないんだからしかたがない。
既出なら既出で住民が参照レスや誘導なりをしないといけないかも。

あと密談になると内外ともにこまるから、せめて上位100スレに
常に入るくらいには上げないと。

209 ：水先案名無い人：04/06/08 12:08 ID:UTVPOHP9

ログ全部読んでからでないと発言する事もできまいに
常識で考えて

ところで、>>176で案が出てるのにツッコミないみたいなんだが

210 ：水先案名無い人：04/06/08 12:17 ID:g5CrTiJv

これは最終的な決定の方法とも関係が有るんだが……

自分は>>176には、特に大きな問題があるとは思ってないが、
しかし>>176よりももっと良いローカルルール案がすでに出ている、と思ってる。
なので、特にコメントすべきことがないのでコメントしなかったが、
決定の方法が、「最後に出た案に対し異論がなければそれに決定」ということであれば異議有りだ。

まあ、そんな妙な方法で決めたりはしないんだろうが、実際、どうやって決めますかね？
やはり時期を見計らって、多数決って感じになるですか？それはそれで問題ありそうな気もしますが。

211 ：水先案名無い人：04/06/08 13:13 ID:LKha7/lg

>>211
投票所は使えないか？

212 ：水先案名無い人：04/06/08 13:16 ID:LKha7/lg

ぐわ、アンカーミス。＿|￣|○
>>210ね。

あと、前スレから名無し推奨になっているけど、ある程度まとめに入ったら少数のコテハンがリーディングしていかないとまとまらない気がする。

213 ：水先案名無い人：04/06/08 13:19 ID:FUeYXWyY

>>210
大概の板ではそうやって決めているのではないかと。
>>176より良いと思った案があるならそれを提示してください。
ローカルルールの文面は多数決では決めにくいと思うので、議論を重ねて異議が出なければ決定となるのでは。

214 ：水先案名無い人：04/06/08 13:24 ID:FUeYXWyY

>>212
逆に、異議のある人がコテハンを名乗るべきかと。
その人が納得すれば、あるいはその人の修正案が受けいれられれば賛同の意思表示をして、
最終的に異議が出なくなれば広く賛同が得られたと判断できるのでは。

215 ：水先案名無い人：04/06/08 13:39 ID:UTVPOHP9

まぁ、そうやって多数の人が参加して
うまい表現、理解しやすいロカルーを
作れればいいね。やるしかないんだが

216 ：水先案名無い人：04/06/08 19:52 ID:cy0o/bbs

結局ガ板ってコピペ・ネタ・雑談版なんだよね。そういう風に改称したらどう？
きっと皆それを望んでるよ。

217 ：水先案名無い人：04/06/08 19:58 ID:19pQvMB0

>>216
じゃ望んでる人のためにそういう板作ってください。

218 ：水先案名無い人：04/06/08 20:09 ID:u426wmTp

>>216さんに一つお聞きいたしますが、
どう言った理由でガイドライン板をコピペ・ネタ・雑談板と思われるのでしょうか？
その明確な理由をお聞かせ頂けないでしょうか？

それと、この板が出来た経緯につきましては>>2に、
前スレで話し合われたローカルルールの経緯は>>11-15に、
前スレで出されていたローカルルール明文化案は>>4-9に、
ルール制定後の流れは>>16に、ございますので是非ご一読をお願い致します。

と同時に、自治スレで話し合われた事も見て頂けないでしょうか、お願いします。

その上でご指摘などがございましたら、言って下さいますとありがたいかぎりです。

ところで皆様にお聞きしたいのですが、一度
今まで話し合われた事についての纏めてみませんか？

纏める事で話し合うべき重要な点が見つかるかも知れませんし、
初めてここに来られた方でも分かりやすいかと思いますので…。

219 ：水先案名無い人：04/06/08 20:10 ID:cxZnmuvA

このスレだけじゃねーのか？
オカマやホモみてーにくっつきあってんの。気持ち悪いったらありゃしねーよ
自治？馴れ合いだろ、反吐がでるわ。

220 ：水先案名無い人：04/06/08 20:22 ID:cy0o/bbs

>どう言った理由でガイドライン板をコピペ・ネタ・雑談板と思われるのでしょうか？
>その明確な理由をお聞かせ頂けないでしょうか？

書き込む前に、一通りこのスレには目を通しました。
で、ここの住人が、ガ板がコピペ・ネタ・雑談で溢れ返っている現状を
好ましく思っていないと判断しました。そして、ローカルルールを明文化して
本来の２ｃｈのガイドラインという役割に回帰させようと考えていると。

そこから、先のような発言がうまくここの住人の神経を逆撫で出来ると考えた次第です。
ぶっちゃけ、煽りです。実際大漁でしたよ。

お騒がせしました。m(_ _)m

221 ：水先案名無い人：04/06/08 20:23 ID:zhLLme6f

もっと人が来ないかね。少ないねぇ。

222 ：水先案名無い人：04/06/08 20:37 ID:u426wmTp

>>220さん
そうでしたか、ご意見ありがとうございました。m(_ _)m

223 ：水先案名無い人：04/06/08 20:46 ID:RwsmViBO

>>210
コメントすべきことが無いのはいいんだけど、もっと良い案が
どれなのかを書いてくれないと話が前に進まないと思う。

案同士を突き合わせて文の無駄を削ったり、足りないところを
補足していかないと納得のいく案にはならないし。

224 ：水先案名無い人：04/06/08 21:05 ID:K7nM/F8S

つうか明確化なんて建前で本当はルールの
どこかにコピペ改変や雑談を追認するような
表現を忍び込ませるのが目的なんだろ？

こんなスレに真面目に参加しても板は回帰
するわけねーよ

225 ：水先案名無い人：04/06/08 21:08 ID:zhLLme6f

>>224
コピペ改変や雑談を全面禁止にしたとして、
そんなもの誰が受け入れるんだ？

226 ：水先案名無い人：04/06/08 21:21 ID:K7nM/F8S

へー
まるで>>1に書かれたまとめなんて飾りだと言わんばかりだね

227 ：水先案名無い人：04/06/08 21:42 ID:K7nM/F8S

現状追認をしたいんなら最初からそう言え
もちろんルール申請スレにもその旨を書け

228 ：水先案名無い人：04/06/08 21:46 ID:zhLLme6f

>>227
コピペ改変や雑談を全面禁止にしたとしても、
そんなルールが受け入れられないのは明らかだ、と言っている。

229 ：水先案名無い人：04/06/08 21:57 ID:K7nM/F8S

そうだね
受け入れられることって大事だよね

なら明文化しないで今のまま暗黙の了解と
各自の良識に任せるのがみんなに
受け入れられる一番の方法だと思うよ

230 ：水先案名無い人：04/06/08 22:02 ID:cxZnmuvA

>>229

あんたは、話が早くて利口だな。

このスレ、コテ出てこないだけ良かったな。

じゃあ、終了という事で。

231 ：水先案名無い人：04/06/08 22:04 ID:zhLLme6f

だがそれでは既に成り立たなくなってきている。

232 ：水先案名無い人：04/06/08 22:14 ID:K7nM/F8S

それは大変そうだね
頑張ってね

成り立ってない状況を楽しんでいる人たちは
受け入れてくれないだろうけどね

233 ：水先案名無い人：04/06/08 22:16 ID:Dc1sjXIL

>>203=>>219=>>230
荒らし失敗した自治妨害の敗北の過程（ｐ

234 ：水先案名無い人：04/06/08 22:19 ID:cxZnmuvA

>>233
親切なんだな。

235 ：水先案名無い人：04/06/08 22:20 ID:Dc1sjXIL

一人で泣いてろ負け犬

236 ：水先案名無い人：04/06/08 22:28 ID:19pQvMB0

板廃止がいいなぁ。

237 ：水先案名無い人：04/06/08 22:29 ID:cxZnmuvA

わ～お！おっかね～　鳴いてろとか言われちゃった...

238 ：水先案名無い人：04/06/08 22:33 ID:Bn6Lj7vB

ルールを　受け入れる　のも大事だな。

239 ：水先案名無い人：04/06/08 22:41 ID:zhLLme6f

問題は、こういう話が各スレッドに全然伝わっていかないこと。
それぞれのスレッドがそこで完結してることと、スレッド同士の関連が希薄なことが理由か。
きちんと伝われば、恨みでも無い限り何かしら考えてくれると思う。

240 ：水先案名無い人：04/06/08 22:44 ID:K7nM/F8S

>>233
彼は自治妨害なんてしてないだろう
明文化の名を借りた現状追認を目論む自治と
現状追認ならこんな議論は無意味だと切り捨てる
彼の目的はぴったりと一致してるし

241 ：水先案名無い人：04/06/08 22:51 ID:Bn6Lj7vB

何が何でも
「明文化の名を借りた現状追認を目論んでる」ことにしたいみたいですね

242 ：水先案名無い人：04/06/08 22:55 ID:K7nM/F8S

今更否定してももうバレバレなんだから
さっさと開き直ったほうがいいのに・・・

243 ：水先案名無い人：04/06/08 23:10 ID:SBgnQkNG

ここの住人って「型」に異常にこだわるんだよね。
２ｃｈ史のスレがあるけど、あそこに書きこむのを極力
避けろって言う考えも、「１スレで終わった方がきれいだ」
ってそれだけの理由なんだよね。
ローカルルールはシンプルな方がいい、って言うのも
あくまでも美的感覚の話で現実のメリットは特にないしね。
しかもシンプルなままだといちゃもんまでつけられるわけだし。
煩雑にする事はないからきちんとすべき所については
はっきりと書くべきと思う。

244 ：水先案名無い人：04/06/08 23:13 ID:Llw7rV/3

なんか荒らしが必死になってるけどそれはさておき
今って告知待ちだっけか？

245 ：水先案名無い人：04/06/08 23:17 ID:Fut4P/ev

やっぱ何度も言うけども、今やってるのはローカルルールの「変更」ではなく、
「明文化」だって事を何とかしてわかって頂きたいかな、俺は。
ここの人達が気に入らない連中を追放しようとしてるとか思っている人達には特にね。

246 ：水先案名無い人：04/06/08 23:26 ID:Xim9dsA1

>>244
＞今って告知待ちだっけか？
はい。

>>245
＞今やってるのはローカルルールの「変更」ではなく、「明文化」だって事
一応>>1にも書いてあるんですが、目に入らない方もいらっしゃるようで。
かぎかっこや波線で強調すべきでしたでしょうか。

247 ：水先案名無い人：04/06/08 23:38 ID:y3uIlG0q

とりあえず、あからさまな荒らしとかは放置しておこうよ・・・

248 ：水先案名無い人：04/06/08 23:48 ID:cxZnmuvA

>>247
ずいぶんと、自治の名の下に排他的、閉鎖的な意見ですね。
私には、話半分で進めようぜ、に聞こえますが？

249 ：水先案名無い人：04/06/08 23:49 ID:K7nM/F8S

特徴その１
明文化と言葉を多用するが明文化する内容については口数か少ない

250 ：水先案名無い人：04/06/08 23:56 ID:Bn6Lj7vB

>>247
了解しました。
「あからさまな」ものは放置で

251 ：水先案名無い人：04/06/08 23:58 ID:19pQvMB0

>>248
で、君はどうしたいの？

252 ：水先案名無い人：04/06/09 01:54 ID:PMH3gWUl

告知待ちはいいけど>>186は？
言われてる通りに修正して再申請に一票。

253 ：水先案名無い人：04/06/09 07:40 ID:6FMJlApS

>>186の飛び先
★付きの意見じゃ無いけど、いいのかな？
自分は、番号やURIをいれた方がいいと思う。

254 ：水先案名無い人：04/06/09 11:07 ID:Z34EFhsA

最初は、ガイドライン板の目的は、
「(２ch内の)○○でこういう面白いスレorレスを見つけたよ｣とか
「こういう話をしたいんだけど、(２ch内の)どこですればいいのかな｣といった、
今や広大となった２ch内部の、紹介や検索だったわけだ。
しかしこのままの用途じゃ狭すぎて、ほとんど利用者なんていなかったろうね。
巡回先の案内なんて１回されれば十分だし、単独の板なんて必要ない。
自然、中心は紹介の方になっていくわけだが、同系統のネタが１つのスレに
集まっていくにつれ、自分でネタを作って投稿しようという人が現れるのはまあ当然といえる。
ネタの発表の場として最高だからね。そのネタに興味を持って見てくれる人が集まっているんだから。
かくしてガイドライン板は紹介、収集の場から発表の場へと変わっていったわけだ。

255 ：水先案名無い人：04/06/09 11:21 ID:Ei6Dtq1K

ｸｯﾀﾞﾗﾈｰｺﾝﾅｽﾚﾔﾒﾁﾏｴ

256 ：水先案名無い人：04/06/09 11:22 ID:Z34EFhsA

発表したネタに対しては何らかのレスポンスがあってしかるべきだ。
雑談(≒感想)禁止のネタ・コピペ改変板なんてありえない。
それじゃ壁に向かって喋っているのと変わらない。これは
板が他スレの収集・紹介に限定されてたとしても同じことだろう。

そういうわけで現状があるわけだ。言うなれば現実に合わせて進化した
本来あるべき姿、それが今のガイドライン板なんだ。
現状を無視したルールを定めても無視されるか寂れて滅びるかのどちらかしかない。
現状どおりのルールを作る？何でそんなものが要るんだ？
それだったらこの板の利用者のほとんどが自然に理解しているんだから、
そのままでいいじゃないか。どうせ誰も読まないよ。

257 ：水先案名無い人：04/06/09 11:26 ID:adNA382M

却下

258 ：水先案名無い人：04/06/09 11:27 ID:adNA382M

248はバカだから相手にする価値も無いというのが理解できてないのだろう

259 ：水先案名無い人：04/06/09 11:31 ID:yon0vfnC

>>254
書き込んでる人だけが利用者じゃないわけだが
＞しかしこのままの用途じゃ狭すぎて、ほとんど利用者なんていなかったろうね
あなた個人の推測は何の根拠にもならんよ

>>256
もともと雑談が完全に禁止されてなんかいなかったが。
ここはガイドライン板でネタ・コピペ改変板じゃないけど何を言ってるの？
現状を無視したとか言ってるが
板の目的を無視した過剰な雑談・ネタ・コピペ改変が問題にされてるのでは？
＞現状どおりのルールを作る？何でそんなものが要るんだ？
現状どおりのルールを作るなんて誰が決めたんだ？

260 ：水先案名無い人：04/06/09 11:39 ID:Ei6Dtq1K

>>256
俺もそう思う。

261 ：水先案名無い人：04/06/09 11:46 ID:jeHUkpLU

＞発表したネタに対しては何らかのレスポンスがあってしかるべきだ
ネタ以外は単なるノイズに他ならないと思うがね。
まず、そんなことをしていたら無用な転送量が増えるし、可読性も悪い。
雑談なんて、そのスレにずっと張り付いてなきゃやりたくてもできないものだと思うが。

ガイドラインに全てを持ち込む必要はない。
むしろ、ごちゃごちゃしていて非常に動き難くなるだろう。
感想なんざ引用元のスレで言えば十分だろう。
ネタ発表なんざサロンでやった方がいいだろう。
ガイドラインが一番ネタ発表に適しているようなネタなんざ、既に２ｃｈ全般とは言えない！

ガイドライン以外見てない、というのはとても変なことだ。
ガイドラインは他の大勢の利用者のために開かれた場所であるべきだ。

262 ：水先案名無い人：04/06/09 11:52 ID:Z34EFhsA

>ここはガイドライン板でネタ・コピペ改変板じゃないけど何を言ってるの？
ネタ・コピペ改変・その他諸々を含んだ板、それがガイドライン板。
狭義の｢ガイドライン｣に限定した過疎板なんて今の利用者が
求めているものじゃないってわからない？
案内だけなら適当にサイト作って２chの入り口に張っておけば十分なんだよ。

>板の目的を無視した過剰な雑談・ネタ・コピペ改変が問題にされてるのでは？
それこそが現実に合わせて進化した本来あるべき姿、
言い換えれば板の目的がそのように変わったんだよ。
一度すべてをリセットしてやり直しても、またこうなるだろう。
水が高きから低きに流れるがごとく。

>現状どおりのルールを作るなんて誰が決めたんだ？
あなた国語の成績悪かったでしょう？
あの文は「現状を無視したルールを～」と対応していて、
もしそうでないなら、という仮定に対しての反証になっているんです。
わかったらもう一度読み直してください。

263 ：水先案名無い人：04/06/09 12:02 ID:uIhGHzjE

雑談やコピペ改変メインにするなら雑談系２カテゴリと
ex系サーバに行くべきだな。

264 ：水先案名無い人：04/06/09 12:08 ID:yon0vfnC

>>262
＞今の利用者が求めているものじゃないってわからない？？
>>259で「書き込んでる人だけが利用者じゃない」と言ったんですが
＞案内だけなら適当にサイト作って２chの入り口に張っておけば十分なんだよ。
それがまさにガイドライン板の役割なんですが？

＞それこそが現実に合わせて進化した本来あるべき姿
現実は板の目的を無視して無法化した、というところですよ
ネタ・コピペ改変は>>261の言うようにサロンで発表するのが「あるべき姿」ですね

265 ：水先案名無い人：04/06/09 12:12 ID:Z34EFhsA

>263
それだと本来の業務が締め出されちゃうだろ。
ガイドライン板には２ch全般の案内や収集、紹介という機能もあるんだから。
なんで混沌を混沌として受け入れられないかな。
何でもかんでも分離すりゃいいってもんじゃないだろうに。
例えばコピペ収集板とコピペ発表板を分けても、読む側からすれば不便なだけだってことだよ。

266 ：水先案名無い人：04/06/09 12:14 ID:jeHUkpLU

>>265
『この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。』
２ちゃんねるの情報が載っていないスレは、板違いだということだ。

267 ：水先案名無い人：04/06/09 12:15 ID:EiZGxPtl

ここは頭でっかちと極論しか見えない保守派ばかりのインターネットですね。
最初はちょっと期待もございましたが、あなたたちに失望したしましたので
後は勝手に無駄な議論をお進めしていただきたく存じます。

本気で変えたいなら今から各スレの住民となって少しずつあるべき姿に誘導なさいな。
ローカルルールと言う虎の威を借りないと何もできない「自治厨」が
住民の意識改革をやらずに叩き出すと仰っておりますからこうなるんでございますですよ。

268 ：水先案名無い人：04/06/09 12:20 ID:uIhGHzjE

意識改革？無理だろそんなの。

269 ：水先案名無い人：04/06/09 12:22 ID:Z34EFhsA

>＞案内だけなら適当にサイト作って２chの入り口に張っておけば十分なんだよ。
>それがまさにガイドライン板の役割なんですが？
そういう狭義の｢ガイドライン｣なら既にあるからガイドライン板要らないね。
http://info.2ch.net/guide/

>『この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。』
>２ちゃんねるの情報が載っていないスレは、板違いだということだ。
だから単純な外部サイトのコピペなどは現在でも板違いとされてる。
ガ板オリジナルのネタ、２chフォーマットに合わせたネタは合法。
なぜならここも２chだからだ。

270 ：水先案名無い人：04/06/09 12:24 ID:uIhGHzjE

案内カテゴリなのに雑談やネタをやるというコンセプトの板が欲しいなら
すでにラウンジがありますのでそちらへ行ってくださいな。

271 ：水先案名無い人：04/06/09 12:25 ID:IiJPPOeV

ホスト見れる立場の人間がこのスレ見たら
さぞかし愉快な事になってるんだろうねぇｗ

272 ：水先案名無い人：04/06/09 12:29 ID:yon0vfnC

>>269
ガ板オリジナルのネタなんてどうやって発生するんだ？
厳密に言えばネタ作成も板違いだが
書き込んでからここも2chだから合法って順番がおかしいから。

＞そういう狭義の｢ガイドライン｣なら既にあるからガイドライン板要らないね
http://info.2ch.net/guide/ で案内が足りているならその通り。

273 ：水先案名無い人：04/06/09 12:29 ID:uIhGHzjE

>>271
串を疑うならBoo使えよ。

274 ：水先案名無い人：04/06/09 12:33 ID:Z34EFhsA

>案内カテゴリなのに雑談やネタをやるというコンセプトの板が欲しいなら
>すでにラウンジがありますのでそちらへ行ってくださいな。
ラウンジとガイドラインの棲み分けは現状、出来てると思うぞ。
ラウンジ>雑談・ネタ単体、コピペは無し
ガイドライン>ネタ・コピペ紹介・発表、それに派生した改変
両者は既に違うものだ。

275 ：水先案名無い人：04/06/09 12:44 ID:uIhGHzjE

で、そのコピペ改変って板を乗っ取っても許されるほど内容的に面白いの？
内輪にしか受けないぬるいネタ垂れ流してるくだらないスレにしか見えないんだが。

276 ：水先案名無い人：04/06/09 12:48 ID:6xImEr2D

何としても夏厨来襲前に結論を出したい物だが・・・

277 ：水先案名無い人：04/06/09 12:49 ID:xTOvhKt0

>>257
却下の理由ぐらい書いたらどうなんだ？

278 ：水先案名無い人：04/06/09 12:54 ID:Z34EFhsA

>275
面白い、面白くないは主観的なものに過ぎないから関係ない。
くだらないと思うスレには行かなければいい。２ch住人はみんなそうやってる。

279 ：水先案名無い人：04/06/09 13:02 ID:1rT48EZJ

>>278
くだらないかどうかは見なきゃわからないじゃないか。

280 ：水先案名無い人：04/06/09 13:04 ID:uIhGHzjE

>>278
その理屈では
「案内の役には立たないけど俺らが面白いからいいじゃん」という
勝手な理由で増え続けた改変スレを弁護できないね。

281 ：水先案名無い人：04/06/09 13:07 ID:IiJPPOeV

そもそも板の趣旨から外れてる事が問題なんだから
面白いもクソも関係無いんだが。

282 ：水先案名無い人：04/06/09 13:08 ID:Y5VmAUcQ

自治厨のガイドライン

・よく中身のない一行レスをしたり文中に愚痴をこぼしたりする
・反論には自分の意見を極力言わず、始終相手の揚げ足とることを目的とする
・文頭が疑問系（はぁ？など含む）
・論破されると以後黙って逃げるかスレを荒らす
・話を聞かず、納得や妥協をしない。また自分の意見をどうしても通そうとする
・思いこみで話を進める、もしくは相手の意見を理由もなしに間違いと決めつける
・こういう判定をばからしいと思っている

これが二つ以上当てはまる人は自治厨です。
その他の人は自治の人です。がんばってください。
なお、信じる信じないかは個人の勝手なので感想をレスしないように。

283 ：水先案名無い人：04/06/09 13:19 ID:Z34EFhsA

>>280つまりだ、
>275
(要約)コピペ改変はくだらないから板を乗っ取るな。
>278
(要約)「くだらない」は主観的問題。気に入らないなら見なければいい。

ということだ。

>>279
見ればいいじゃん。見て、くだらなかったら｢もう来ねぇよ｣でいいじゃん。
見るのが面倒だったらタイトルで取捨選択すればいい。
普段の巡回先の板で君がいつもしているようにすればいいんだよ。

284 ：水先案名無い人：04/06/09 13:21 ID:uIhGHzjE

>>147がすでに
＞各板で有る程度は誘導するし、案内しているんだもの。やっぱこの板はカキコは過疎でいいと思う。
＞新しい文化ができたら、しかるべき板へ誘導するのが「ガイドライン・案内」の仕事だろうと思う。
＞それは追い出されるのではなく、ネタが立派に育った証だと思うんだがどうだろうか。

と言っているようにコピペ改変が一つの文化として育ったんなら
誘導に応じるか、独立のために運営にアピールするなどの行動に出ても
いいはずだ。

285 ：水先案名無い人：04/06/09 13:24 ID:IiJPPOeV

こんな感じかねぇ今。
↓

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

特に↓

「慎重な議論が望ましい」
→延々と水掛け論を繰り返して、結論を出さないで欲しい。

今は告知待ちだし、その間に解りやすいまとめを作って
既出の質問に対して素早くそれを引用して説明できるようにするとかして
事がスムーズに運ぶようにして議論の焦点をぼかさないようにした方がいいな。
最近ループ激しいし。

286 ：水先案名無い人：04/06/09 13:30 ID:uIhGHzjE

>>283
板設立の目的に沿ってるけど主観的にくだらないスレなら
確かに見なければ済む問題だね。

でも改変発表会は案内じゃないし、内容も内輪受けでつまらない。

287 ：水先案名無い人：04/06/09 13:30 ID:GLDDBUKd

多くの板の自治スレと違って落ち着いた話し合いがされてたこのスレだけど
人が増えて混沌としてきたな。
告知なんかしたらもっと自治厨が増えるけど、大丈夫なんだろうか

288 ：水先案名無い人：04/06/09 13:36 ID:fNtTfmUZ

自治を諦めなければ大丈夫。疲れるけど。

289 ：水先案名無い人：04/06/09 13:46 ID:IiJPPOeV

ループというか、細かく言えば
「この議論、前にもやらなかったか？」ってのがあまりにも多い。

この間に一旦ログ見返してみるかな・・・。

290 ：水先案名無い人：04/06/09 14:00 ID:1rT48EZJ

ところで、「ガイドライン」という板名はどう？
LR見ない人でも板名は見るんだから、
もっと趣旨がわかりやすいように変えたほうがいいと思う。

291 ：水先案名無い人：04/06/09 14:01 ID:uIhGHzjE

＞「この議論、前にもやらなかったか？」ってのがあまりにも多い。
そりゃ一つ一つの議題を処理するときに結論を出さずに
うやむやのまま次の議題に行っちゃうからですよ。

ちゃんとした答えの出た話題なら多少蒸し返された所で
素早く回答をぶつけられるしその場もすぐに収まる。

292 ：水先案名無い人：04/06/09 14:49 ID:zT5UKSE2

>>1-16のテンプレでかなり答えてると思うんだけど、何が足りないと思います？

293 ：水先案名無い人：04/06/09 15:17 ID:4oR8OCw+

>>291
説明しても、それをさらに遡って何度も聞いてくる奴がいるからねぇ･･･。

例

赤ちゃんってどうやってできるの？→パパとママが交尾するからさ。
なんで交尾するの？→愛しあってるからさ。
何で愛し合ってるの？→運命の相手だからさ！
そもそも愛ってなぁに？→それは(ry

答える方も、相手の質問が議論の趣旨から逸脱してないか
つねに考ながら答える必要があるね。。
一見関係ありそうで関係無い話を引きずってるのよくみるし。
そういう場合は起動修正するか、ズバッと「それは関係無い」って言うべきだと思う。
無駄に引きずる前に。
まぁこれから人も多くなるし、趣旨から外れないように今まで以上に注意したほうがいいなと
一応、勧告しときます･･･。

少し前の「つまらない」だの「なら見なければいい」なんて、今回の問題に関係無かったし。

294 ：水先案名無い人：04/06/09 16:05 ID:fNtTfmUZ

>>1を踏まえると、現状維持を望む派の意見は、
すべて「今の議題と関係なし」と切り捨てることになってしまうのですが、
その方向でいいんでしょうか？

僕はそれで良いと思うんですけど。

295 ：水先案名無い人：04/06/09 16:05 ID:Y5VmAUcQ

関係あっても
「意識改革なんて無理だから誘導して出ていってもらう」とか
「住み分けなんて反対、案内100%じゃないと認めません」とか
「おまえらがコピペ板にしたのが悪い、全面的に悪い」とか
高圧的・自己満足的にとられるような態度ばかりとっている（人が多くいる）と
ルール作っても誰も読まないし変わらないぞ。

つうか、江戸時代のあれだな、取り締まりを強化し過ぎて大失敗した改革。
端からみてるとそんな感じにしようとしてるようにしか見えない。
むしろあなたたちはそうしたくてこんなことしてるんだろうけど。

296 ：水先案名無い人：04/06/09 16:14 ID:4oR8OCw+

>>3を読んでから言えと。

297 ：水先案名無い人：04/06/09 16:26 ID:UkLoKNQ5

ガイドライン板からコピペを分離する方向だと、永久に終わらんぞ。
どう考えたって、ガイドライン板から案内を分離する方が楽で早くて確実に効果が出るって。

298 ：水先案名無い人：04/06/09 16:32 ID:4oR8OCw+

>>292
>>1の「重要」に、今やってるのはローカルルールの変更ではなく
元からあるルールの変更だという事を強調しといた方がいいと思う。

299 ：水先案名無い人：04/06/09 16:33 ID:4oR8OCw+

ミスった、訂正。
>>1の「重要」に、今やってるのはローカルルールの変更ではなく
元からあるルールの明文化だという事を強調しといた方がいいと思う。

300 ：水先案名無い人：04/06/09 16:39 ID:Z34EFhsA

>>3の例から考えると

自治｢すいません、ここ図書館なんで静かにしてもらえませんか｣
一般人｢えっ、ここ図書館だったの｣
一般人｢てゆーか誰も図書館だと思ってないよ｣｢なぁ｣
一般人｢別に本探しにきたわけじゃないし｣｢そもそもそんな人いるの？｣
自治｢…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
自治｢と、とにかく図書館だってわかりやすいように看板変えようと思うんですよ｣
一般人｢別に見ないからいいよ｣
一般人｢俺ら現状に満足してるし｣｢いっそ遊園地とでも書き換えたら？｣
自治｢…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」

こんな感じ＞自治住人と一般人との温度差

301 ：水先案名無い人：04/06/09 16:42 ID:yqznWSrj

自治住人とか一般人とかいう言葉使うなよ

302 ：水先案名無い人：04/06/09 16:44 ID:Z34EFhsA

>301
言葉狩りｲｸﾅｲ!

303 ：水先案名無い人：04/06/09 16:46 ID:ltUpLvpY

レッテル貼りもｲｸﾅｲ!、と。

304 ：水先案名無い人：04/06/09 16:53 ID:4s/L2AIu

>>295
> 高圧的・自己満足的にとられるような態度ばかりとっている（人が多くいる）と
> ルール作っても誰も読まないし変わらないぞ。

ルールなんて元々ほとんどの人間に読んでもらえない物だよ。
それに高圧的とか気にしてたら中途半端なルールにならざるを得ないし
中途半端になってしまってしまうんだったら今のルールでもいいじゃん。

305 ：水先案名無い人：04/06/09 16:59 ID:Y5VmAUcQ

自分も>>300とまったく同じ考え。

あんたらは昔の静かな図書館がいいんだろうが、
自分は子供が遊んだりみなで談笑しながら本が読める明るい広場に
いっそ作りなおしてしまうべきだと思う。

つまるところ本を汚したり他人に迷惑をかけないように子供をしつければいいわけで、
親、つまり多くの住人がそれを理解して節度を持ち、子供をしつければ問題はない。
その上でジコ虫や不法者だけをしめだせばいいんじゃないかって話。

あんたらのやっていることは、図書館に戻すというより立ち入り禁止区域を作ってるようにしか見えないのよ。
今ある"時代が変わって変化した"ルールの明文化じゃなくて、
過去のルールの掘り出しと押しつけ違うのか、と。

ちなみに、「このスレもガイドライン板らしくなってきたな」ってどういうときに使われてるかわかってる？

306 ：水先案名無い人：04/06/09 17:02 ID:1rT48EZJ

>>305
明るい広場というのを具体的に言うと？

307 ：水先案名無い人：04/06/09 17:05 ID:AC0lFrbU

こうも住民の意識が低いのであればガ板潰れてもいいかも知れないねぇ
>>300とか見てて情けなくなって来た。（一応前スレ最初から全部読んでます）
自分が良ければいい、ねぇ
雑談・改変「のみ」系スレ潰すか、板潰すか、どっちかにしてほしいと思うなぁ、漏れは
現状じゃ板の存在意義が無い様に見える。いや、真っ当なスレもあるんだろうけど
よそで出来るスレをなんでガ板でやるのか理解できない

308 ：水先案名無い人：04/06/09 17:06 ID:KBqOcH7I

>>305
しつけをする親よりも
子どものほうが多くなっていきそうだけどね

309 ：水先案名無い人：04/06/09 17:24 ID:Z34EFhsA

>>1
>５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー

結局ここで頓挫しそうだね。意識が低いというか、
明らかに板住民の意識がここに向いてない。大半が無関心。
今のままの流れを続ける限り、５から先に進むことはなさそう。
板住民を無視して先に進めても、おそらく運営側が取り合わないだろうし。

310 ：水先案名無い人：04/06/09 17:32 ID:nnEHBfaz

あ～、またループ始まってきたな。

>>305
＞今やってるのはローカルルールの変更ではなく
＞元からあるルールの明文化

>>307
>>3読めばわかると思うけど、潰すとかが目的じゃないから。
それに、前スレ読んだなら知ってるだろうけど
雑談にが主になったスレは、住民同士が話し合って
本来のルールに沿うように戻しましょうって事、そのための時間も十分ある。
いきなり削除をする訳じゃない、削除は最終手段です。
そしてそれを判断するのは削除人。

ついでに言うと、最初から雑談目的のスレは現状でも削除対象だよ。

311 ：水先案名無い人：04/06/09 17:54 ID:JaGlRy+J

>>305
＞いっそ作りなおしてしまうべきだと思う。

いまやってるのは変更でなく明文化。
その「しつけ」をする為に必要なルールをハッキリさせようって事。
それがハッキリしない現状では、しつけ方以前に騒ぐ子供とジコ虫と不法者の区別がつかないし。

あと、禁止区域を作ってるとか古いルールの押し付けだ！とかでは
板違いスレが居座る理由になってないよ。
「ルールが気に食わなねぇ！」って言ってるだけなのと同じだもの。

＞ちなみに、「このスレもガイドライン板らしくなってきたな」ってどういうときに使われてるかわかってる？

説明願います。

312 ：水先案名無い人：04/06/09 18:04 ID:fiStqgqI

つーか、意見があるやつは>>176を叩き台にして
自分はこうだと思うと言え。
じゃないとちっとも話がすすまねえ。

で、個人的にはこうして欲しい。
==========
ここは２ちゃんねるをよりよく楽しむための案内情報を扱う板です。
各板の情報・ネタ解説・名言紹介などを皆で少しずつ持ち寄って
面白くて使いやすいガイドを作りましょう。

書き込む際には読む人の便利さを本位に考えてください。
あまり雑談が過ぎると読みにくくなってしまうので気を付けましょう。

案内対象の板内でやるべき話題はそれぞれの各板で、
単体で案内するまでもない物事に関する話題は似たものと
まとめて進行させるといいでしょう。
誘導されたらそれに従ってください。

==========
こうしろと言われないと分からないだろうから指示を入れてみた。

コピペ改変についてはどういうべきなんだろ？
板違いかもしれないが、誘導先が無い。
だから別にここでやってもいいんじゃねーの？ってオレは思ってた。

313 ：水先案名無い人：04/06/09 18:08 ID:xo1ObpRY

>>312
叩き台は>>4-9にもあるわけだが。

私は>>6案ベースがいいと思うんですが。

314 ：水先案名無い人：04/06/09 18:24 ID:JaGlRy+J

俺も>>6ベースがいいと思う。

315 ：水先案名無い人：04/06/09 18:29 ID:fiStqgqI

>>313
Σ（ﾟдﾟlll）
ｽﾏﾝ､見落としてた。テンプレこそちゃんと読むべきなのにな・・・。

とにかく、異議のあるヤツは文句垂れるんじゃなくて具体案を出せ。

　　;y=ｰ（ 'A`）　ｼﾞｬ､ｲｯﾃｸﾙ･･･｡
　　＼／|　y |)

ｶﾁｬ　　　 ¶ﾐ　ﾋﾟｮｺｯ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)
　　＼／|　y |)

316 ：水先案名無い人：04/06/09 18:30 ID:zT5UKSE2

えっと、具体的な形で案が出ているのは、
>>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>131 >>141 >>176 >>312 かな。
あと、こういう方向性で、みたいな意見は他にもたくさん出てるけど。
見落としあったら補足お願いします。

ちなみに現行ルールは
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱うところです」
（http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/508）

317 ：水先案名無い人：04/06/09 18:34 ID:XbpOJvoh

俺も６がいいと思う
けど、スレへのリンクが貼ってあるとスレが変わるごとに申請しなきゃならないのでリンクを外す
それと「禁止」の言葉は使って欲しくないので
----------------------------------------------------------
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ。分からない場合は
　「この話題ならこの板へ行け　のガイドラインスレ」で聞いてください。

・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
　それぞれの板内、スレ内でお願いします。
　又、サロンがあるカテゴリの場合、そちらを利用しましょう。
　例）
　漫画の話題は漫画サロン、アスキーアートはAAサロン、など・・・

・>>1に趣旨が書いていないスレは立てないでください。
----------------------------------------------------------
これにして欲しい

318 ：水先案名無い人：04/06/09 18:36 ID:PZCfsf9u

6だとＵＲＬ入ってるから採用されにくいんじゃないの？
4の案に、「話題になっているスレを明記する事」を
付け加えるって言うのはどう？

319 ：水先案名無い人：04/06/09 19:18 ID:2Hboc6fP

自治房のオニャニィスレはここでつか？（ｵｴｯﾌﾟｯ

320 ：水先案名無い人：04/06/09 19:38 ID:CU+YRyJl

test

321 ：水先案名無い人：04/06/09 19:59 ID:54SkopNn

いっそのこと「２ちゃんねらーになるためのガイド」をする板でいいんでないかと。
この板で「２ちゃんねる」ってのはこーいうのだってのを紹介したり。(ｺﾋﾟﾍﾟやﾈﾀ紹介、従来のｽﾚ紹介などによって)

322 ：水先案名無い人：04/06/09 20:16 ID:BVvJzsEO

初心者の質問
http://etc2.2ch.net/qa/

323 ：水先案名無い人：04/06/09 20:45 ID:O0yuSlWX

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/663n

324 ：水先案名無い人：04/06/09 21:38 ID:N/TSuDu+

コピペ改変以外の、ラウンジでもできそうなネタスレは板違いでＯＫ？

325 ：水先案名無い人：04/06/09 22:01 ID:GKJDxIQi

↑明文化を装った現状追認の例

326 ：水先案名無い人：04/06/09 22:02 ID:1w7/kVfX

そもそもガイドラインていうのは、ｵﾝﾄﾞｩﾙを例にすると（例えに深い意味はないよ）
シャア板なんかでｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ、というスレが立つ（実際立ってた）。
→何だ？このスレ？ｵﾝﾄﾞｩﾙ？何それ？と、当然住人が疑問に思う。
→誰かがガイドラインに誘導→興味ある人は見て事の顛末を知る。

っていうのが正しい使われ方だと思う。
ただ現状はニュー速とかで、響きが面白かったとかでちょこっと流行った奴を
持ってきて、それを基に改変やら雑談やら、という状況。

例えるなら、前者は全国規模で流行っている事を紹介するテレビみたいなもので、
後者は何とか村で、今何とか祭りがやってます。みたいな事を紹介することだと思う。

後者は完全却下というわけではないが、今はそれがほとんどで、さらに改変、雑談
でドンドンスレが伸びていってしまう、という困り者。
前者の場合でも、例えばｵﾝﾄﾞｩﾙを遅れて知って、ガイドライン来てみたらもう落ちてた、
とか、改変ネタばっかで元ネタが質問しづらい、なんて事になったら困るでしょ？

改変板にしてしまおう、という人達はその辺考えて欲しいと思うな。長文失礼。

327 ：水先案名無い人：04/06/09 22:15 ID:N/TSuDu+

>>325
全部一度に決めることなんかできないだろ？

328 ：水先案名無い人：04/06/09 22:21 ID:GKJDxIQi

>>327
なら何故

＞コピペ改変以外の、ラウンジでもできそうなネタスレは板違いでＯＫ？
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を付けるのかな？かなかなかな？

329 ：水先案名無い人：04/06/09 22:32 ID:N/TSuDu+

>>328
だから、コピペ改変は板違いかどうかはまだはっきりしてないけど、
ラウンジでも十分できるネタは板違いだよね！て意味だよ……。

330 ：水先案名無い人：04/06/09 22:45 ID:GKJDxIQi

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

331 ：水先案名無い人：04/06/09 22:48 ID:ecVzHpf/

メル欄がAGEの人（同一人物かどうかはわかりませんが）は、
だんだんと口調が攻撃的になってきてませんか？
指摘自体は正当だと思うんですが、余計な波紋が広がってしまいそうで。
できればもう少し柔らかめにお願いしたいんですが。ダメですかね？

332 ：水先案名無い人：04/06/09 23:27 ID:2OaHj2nb

>>317
「禁止」と「立てないでください」の違いがわからない。

333 ：水先案名無い人：04/06/09 23:48 ID:PZCfsf9u

>>332
威圧感を出さないためでしょ？たぶん。
個人的には「立てないでください」でも
十分威圧的と思うが。

334 ：水先案名無い人：04/06/10 00:05 ID:JU4mT8yB

（┗゜∇゜）┗　ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ!!

335 ：水先案名無い人：04/06/10 00:26 ID:lGAv2FGk

>>332
317じゃないけど。

「禁止」だとローカルルール違反で任意削除の対象にすることができる。
「～ないでください」にはそこまでのニュアンスはない。
参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/42-43n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-111n

336 ：水先案名無い人：04/06/10 02:17 ID:iRrJJAdX

＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

良くも悪くもこれがすべてだよなあ。
この、事実上制限しない、という定義で突き進んできたおかげで、
以前と比べて格段に住人の数を増えすことができたのだろう。

俺が初めて来た頃にはほとんどと言っていいくらい人がいなかった。
もちろん他板での認知なんかサッパリ。
２～３日、新たにスレが立たなくても不思議じゃない板が、
数年後にこんなことになるなんて、誰も予想してなかったはず。

で、これは予想だけど、たとえルールだけ明らかにしてもうまく機能しない。
明文化しなくてよいという意味じゃないが、効果があるとは思えない。
と言うのは、
１）ルールをよく読んでから参加する人間は少ない
２）迷惑な連中はルールがあっても無視するだろう
から。
特に現状では強制力がないので、２）に対する働きかけにならない。

問題とされるようなスレが片っ端から即死するとか、
１が適当にスレ立ててもまあなんとなく進んでしまう空気がなくなるとか、
その辺りが変わりでもすればまた違ってくるとは思うんだけど。

337 ：水先案名無い人：04/06/10 04:13 ID:I03GY+GX

＞とにかく、異議のあるヤツは文句垂れるんじゃなくて具体案を出せ。

338 ：水先案名無い人：04/06/10 06:02 ID:ewAbADBo

よくある意見とそれに対する個人的回答。

＞今の方が都合がいい
それでは板違いスレが氾濫したままの現状を放置してもいいという理由にはならない。

＞ルール変えても意味無いと思うよ～
こうやって議論してる間でさえ、住民のルールに対する意識が徐々に高まってる事を考えると
それだけでもう無意味とは言えないな。
「意味無いんじゃない？」と、わざわざここに言いに来てる事自体が何よりの証拠。

＞みんな読んでない
存在を知らなくてもルールはルール。
何かあるたびに持ち出され、その都度意識されていく。
そうやって徐々に浸透していく、一気に広まるわけじゃない。
どんなﾙｰルでも認知に時間がかかるのは当然。

＞先に住民の意識を変えるべきでは？
その為の指針としてルールを明文化する必要があるから議論してるんです。

339 ：水先案名無い人：04/06/10 07:11 ID:rDdjnfWr

>>6みたいなごちゃごちゃ付け足しただけのルールで
意識が向上するとでも思ってるのかね。

340 ：水先案名無い人：04/06/10 09:01 ID:YpcXy/JJ

>>339
じゃあどうすりゃいい？
具体的によろしく。

341 ：水先案名無い人：04/06/10 09:06 ID:O5KuQcSR

誰かスレスト権限もらって来いよ

342 ：水先案名無い人：04/06/10 09:09 ID:FzQoBLRk

>>340
愚痴だけのレスはスルーすれば済む話じゃないか。
それではまるでガキのケンカだぞ。

343 ：水先案名無い人：04/06/10 10:11 ID:ewAbADBo

意識というか、関心か高まってるな。
どちらにしてもこの時点で「無意味」はもう通り越してる。

344 ：水先案名無い人：04/06/10 11:34 ID:v0NH0AZo

おちょくられてるだけでは

345 ：水先案名無い人：04/06/10 12:38 ID:F6PPSvSc

>>344
そういう連中は、自分の意見を議論に反映させる機会を
自ら放棄してるって事で終了。
だから問題は無い。

346 ：水先案名無い人：04/06/10 12:41 ID:/7B2zmWw

まぁ、建設的な意見じゃないとこちらも議論のしようがないが、
文句垂れてくれるだけでも意見としての価値はある。

まだ、人が足りないな。

347 ：水先案名無い人：04/06/10 13:16 ID:mQTCZOqw

どこで関心が高いと判断したんやら(藁
ひとがいない、じゃなくてスルーしてるか興味がなくて見てないの。
じゃなきゃ煽りでもレスがつくなりしてもっとスレ回転がはやいわ(w

あ、議論に関係のない話は無視だっけ。ごめんごめん。
現状維持派が何言ったって今は無駄みたいだから俺は何も書かないが、
せめて粘着荒らしが来るくらいに話し合ってくれよ。

348 ：水先案名無い人：04/06/10 13:17 ID:mQTCZOqw

349 ：水先案名無い人：04/06/10 13:25 ID:mQTCZOqw

連書きすまんね。
まぁどうなるかわからんからもう少し様子見させてもらうわ。

350 ：水先案名無い人：04/06/10 13:27 ID:me5kz/yj

>>346
告知待ちだしね。
この間に意見の整理でもするかな。

351 ：水先案名無い人：04/06/10 13:28 ID:WvhwBlRJ

で、ﾜｰﾜｰ活発に議論が始まってかなり経ったが
何が決まったんだ？

352 ：水先案名無い人：04/06/10 14:05 ID:NW/KN3p8

無事告知されたみたいですね。

これは自分の個人的な考えだけど、
ルールを明文化する意味は、ひとつには板の趣旨を明確化し、
ガイドの雰囲気を浸透させること。板住人に板の本来の意味を
知ってもらい、案内板として荒れ果てるのを予防する。
もうひとつは、スムーズな削除のため。
現行ルールを文字通り解釈すると板違いになるものが既に多すぎるため、
判断基準が難しく、明らかな糞スレでさえ削除されにくい。
削除人に板の本来の意味を理解してもらい、荒れ果てるのを防止する。
(http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/408)

現状維持とか、コピペ改変をガ板の扱う範囲として明確に含めてしまおう、
という考えは、まだ間違ってると決め付けるわけにはいかない。
うまく手綱を取っていけるなら、それでもいいのかもしれない。
でも、ネタ・雑談・コピペ改変は質にこだわりさえしなければ
量産できるけど、収集・案内は地道な探索とまとめが必要で、
ペースがまるで違う。それに、>>14で指摘された問題もある。
現状維持で行きたいという人には、案内機能を圧迫しないように
するにはどうしたらいいかを考えてほしい。

353 ：水先案名無い人：04/06/10 14:35 ID:lSf5PTsX

案内機能を圧迫しない方法と言われても
「非雑談系板での雑談スレッドは２～３個まで考慮」という
基準が存在する以上、それに従うのが筋ではないかと。

354 ：水先案名無い人：04/06/10 17:47 ID:YHAxcBeA

ガイドライン板のスレの分類
１）板の名前通り本当に２ch全般の案内をしているもの
例：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084887417/l50
２）２ch全般のネタ、コピペ等を収集、紹介するもの
例：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086153428/l50
３）特定の２chで流行したコピペ、AAの収集および改変
例：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073508864/l50
最初１から始まって、２が加わり、そこから３が派生した。
どれも他の板ではしっくりこない、ガイドライン板で扱うべきスレだと思う。
問題は、
４）特定のネタ、コピペ、AAを使用した雑談
例：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085926522/l50
５）別に流行しているわけではない新規のネタ、コピペ、AAの発表
例:http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086710835/l50
これらが３からさらに派生してきたこと。現状ではスレタイにとりあえず
「ガイドライン」とつけておけばOK、みたいな雰囲気さえある。
実際３と４の境界はあいまいで、５に至ってはそれが流行してしまえば３との区別は不可能。
かくして現在の混沌とした状況があるわけだ。

355 ：水先案名無い人：04/06/10 18:05 ID:JU4mT8yB

革命家気取りのオカマとろまん発展中毒自治房スレは此処でつか？

356 ：水先案名無い人：04/06/10 19:43 ID:rF3CtaX3

ガイドラインの本来の仕事は２ch全般の案内や収集、紹介だと考えてる人が
多いみたいだけど、「ガイドライン」って言葉の意味から考えるとそれもまたずれてる気がするぞ。

「本来のガイドラインの役割に沿わせるべきだ」という意見があるけど、
昔のこの板の役割だって、昔の住人が板名を独自に解釈して作り上げたものだろう。
それが本来の「ガイドライン」の役割だなんて誰が言える？

でもそんなのはどうでもいい話だ。
板名は所詮看板に過ぎない。内容なんてずれるもんだ。
中身は集まった住人によって作られ、住人によって変化する。

勿論、その変化の方向が嫌だから、そうならないように働きかけるのも至極結構なことだと思う。
けど、その際に、「在るべき姿」なんて、大義名分を振りかざすのはやめて欲しい。
あんたが振りかざしてるのは、ただの飾りの看板だ。

357 ：水先案名無い人：04/06/10 20:01 ID:b+O/YAlJ

板違いという概念が根本から成り立たなくなるんだけど？

358 ：水先案名無い人：04/06/10 20:13 ID:JU4mT8yB

どうやら、自治房が此処の舵を取りたがってるようだが、この板に
逝き先など端っから無いんだよ。全員で舵を取り、全員で、
キャプスタンを巻き上げる。自治房共が、今舵を取れば、この板は
沈むだろう。　ガイドラインの旗の下、日々変貌を遂げるこの板の
何が不服というのだろうか？

359 ：水先案名無い人：04/06/10 20:44 ID:tFk2nT+U

>>358
さしあたり>>334と>>355のレスが不満ですがね

360 ：水先案名無い人：04/06/10 20:58 ID:IQdHI4EW

削除権限も何も無い人間が自治を名乗って
話し合ってるだけなのに何をびびってるんだか。

361 ：水先案名無い人：04/06/10 20:59 ID:/Qxffp19

＞とにかく、異議のあるヤツは文句垂れるんじゃなくて具体案を出せ。

ま、そんな能力も無いだろうけど。

362 ：水先案名無い人：04/06/10 21:22 ID:sVU7tIk9

｢この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。｣という現状のルールを徹底させるという方向には行かないのか？

363 ：水先案名無い人：04/06/10 21:27 ID:/Qxffp19

曖昧だから徹底しようもない。
で、今回に至ると。

364 ：水先案名無い人：04/06/10 21:29 ID:tFk2nT+U

>>363
とりあえず雑談化してるスレは曖昧でもなく板違いだがね

365 ：水先案名無い人：04/06/10 21:39 ID:rF3CtaX3

>>357
今のこの板の板違いの基準もルールも、住人の解釈によって生まれたものだろう。
それで良いんじゃないか？ルールはなくならないし、変化するだけだ。

今このスレでやってるのは、皆の頭の中で常に変化している、
「板の方向性」や「ルール」を、明文化し、簡単に変化しない形に留めようという試みに見える。

それによってこの板が面白くなるかどうかなんて、
俺には分からないから俺は議論に直接参加できない。

ただ個人的な考えを言えば、物事の纏めを掲示板行うのは、実験的な試みだと思う。
この板では、情報を纏めることが善しとされている。
でも掲示板は、もともと、物事を綺麗に纏める為には作られていない。

不特定多数が参加するその性質は最近ではwikiに近いが、
情報量の豊富さの代わりに情報密度は下がる。
その上、スレッド制という制限がある。これはそこそこ致命的だ。
しかし、それを補って余りある情報量、あとそれなりの保存性、
何より2chの情報収集なら地の利がある。
そんなメリットとリスクがある。それを知った上で掲示板で情報を纏めるのは、
時に革新的だと思うし、時に失敗だと感じるものもある。面白いテーマだ。

そんな実験的な行動の失敗要因を、ここ最近の板の変化が上げる結果となっているとしても、
それを責めるのは筋違いだと思う。
掲示板において、美しく纏められる情報ばかりが一方的に保護されるのは何か違う。
それでも、「纏められたもの」の保護を理由に、それ以外を排除する意見は多い。
だから、俺はこの最近の一連の自治活動を、いくらか冷ややかに見てる。

366 ：水先案名無い人：04/06/10 21:42 ID:IQdHI4EW

かわいそうに、この子はひろゆきが2chに数え切れないほどの板を
用意してくれてることに気が付いていないんだね。

367 ：水先案名無い人：04/06/10 22:10 ID:XVP11lTy

>>366
たまにはいい事を言うじゃないか。

368 ：水先案名無い人：04/06/10 22:15 ID:+72qFrqI

ガイド、ガイド、、、

369 ：水先案名無い人：04/06/10 23:04 ID:ftEb8922

「コピペ改変板」とか申請しちゃまずいの？

370 ：水先案名無い人：04/06/10 23:07 ID:XVP11lTy

まぁ早い話が

＞今の方が都合がいい
それでは板違いスレが氾濫したままの現状を放置してもいいという理由にはならない。

だな。
他にふさわしい板があるスレや、「ガイドライン」と付けただけの
ネタスレ・雑談スレを保護する必要無いし。

371 ：水先案名無い人：04/06/10 23:09 ID:XVP11lTy

>>370は>>365宛て。

>>369
ＡＡ板があるじゃん。

372 ：水先案名無い人：04/06/10 23:15 ID:XVP11lTy

連投ｽﾏ

>>369
ＡＡ板とかラウンジとか。

373 ：水先案名無い人：04/06/11 00:03 ID:XQTgoPrK

>>356
＞本来のガイドラインの役割
>>2

374 ：水先案名無い人：04/06/11 00:12 ID:mbQ3dG8B

>>371-372
AA板でもラウンジ板でもお笑い小咄板でもない板が必要だよ、実際。

私はコピペの板を申請するんじゃなくて
案内の板を申請してくれた方が嬉しいんだけど。

375 ：水先案名無い人：04/06/11 00:24 ID:pL7P8nKk

>>374
まさかそれは板違いの疑いのあるコピペ改変をのこして
この板の本来の意味である案内に出て行けという意味ではあるまいな

376 ：水先案名無い人：04/06/11 00:35 ID:dCN7cDmj

コピペ改変ってジャンルがある事を前提に考えるなと。
それぞれのネタ元の板でやればいいだけの話。

377 ：水先案名無い人：04/06/11 00:44 ID:uKVeZ6By

ところがどっこい。

あの人たちはネタ元の板で改変をやると他の住人から「ネタが詰まらん」とか
言われて傷つくんだそうな。
そこで敵がいなくて心地のいいこの板に居つくんだと。

378 ：水先案名無い人：04/06/11 00:46 ID:mbQ3dG8B

>>375
出て行けじゃなくて出て行くの。
一応いっておくと、私はガイドライン板が復活する前からガイドライン板覗いてるよ。

379 ：水先案名無い人：04/06/11 00:58 ID:dCN7cDmj

>>378
・・・どっちが？

あと、昔から見てるとかは今関係無い。
「俺は2ちゃん歴○年だぜ～」って言ってるのと一緒。

380 ：水先案名無い人：04/06/11 01:00 ID:pL7P8nKk

>>378
そういう考えがあったか・・・。

ガイドライン板をネタ雑談カテゴリに移し、
新たに真・ガイドライン板を案内カテゴリに作るということか。

本当にいいのか？それで。

381 ：水先案名無い人：04/06/11 01:13 ID:dCN7cDmj

板分割は無理だと前スレですでに言われてなかったか？

382 ：水先案名無い人：04/06/11 01:21 ID:mbQ3dG8B

>>379
分かり辛かったかな。
本来のガイドライン板の範囲の話題をしたい人が出て行くの。
私は案内板ができればそっちに移動するよ。

>>380
コピペ改変板作って移動させる労力ってすごいと思うんだよ。
「コピペ改変を追い出す」と思われて反感買うし。
そもそも「コピペ改変板」って板だけでガイドライン板の板違いを
カバーできるかどうかもわかんないしね。

>>381
hit数が少ないからって理由だっけ。何とかならんのかな。
板分割せずにコピペ改変を追い出すなんてバカげてるよ。コピペ改変の受け皿になる板ないし。
AAはAA系の板でやればいいけど。

383 ：水先案名無い人：04/06/11 01:23 ID:eJ+xqDDd

どうあがいても、多くの住民がコピペ改変板だと思っていることは確かだし
完全にその意識を消すことは不可能。
どうしても共存が嫌、もしくは無理ならこちらから出て行ってしまうほうが
てっとり早いし理想の実現の可能性が高い。
まぁひろゆきも>>2なんて覚えてないだろし、案内を別に作った方が（分割が無理なら他サイトに作るしかないが）
はっきり言って運営側としても以後長い目で見たときの処理が楽だろうね。
そもそも2年も3年も前の約束振りかざしても無駄無駄。
ここはすでに似て非なるものに変わったんだよ。
本当に案内板にしたいんだったら動くの遅すぎだし、暗躍しなさすぎ。

あと、>>353ソースｷﾎﾞﾝ。そんなルールあったか？

384 ：水先案名無い人：04/06/11 01:37 ID:ke31Bs7c

みんな呆れて何も言えないのでしばらくお待ちください。

385 ：水先案名無い人：04/06/11 01:38 ID:fXB2k5eD

分割の話はこっちでどうぞ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/

>>383
GL5

386 ：水先案名無い人：04/06/11 02:14 ID:vxAD59Q0

コピペ改変板をお願いしてるけど、スルーされたな…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/781

387 ：水先案名無い人：04/06/11 02:19 ID:+rwC2dTv

>>382-383
で？

ガイドライン住民が出て行かなければならない事に対する
正当な理由が何一つ語られて無いんだが。

全部主観憶測妄想思いこみ。

388 ：水先案名無い人：04/06/11 06:31 ID:0O7ADiMv

ガ板を完全な案内板にしたい人（少数派）が
ガ板をコピペ改変が目的としてる人（多数派）を
追い出す（言い方は悪いけど）ってのは
現実的に不可能だと思う

「○○板へ～」ってのは、受け皿となる板の都合もあるし
「俺は昔からガ板に～」って人には
「何故、その時に適切な誘導をしなかったの？」
としか思えない（もちろん、今さら言ってもどうにもなりませんが・・・）

ちなみに自分はコピペ改変のスレが目的でここにいます
>>1が誰も知らないコピペで立て逃げするようなスレは問題外としても
歴史？があるスレには「名スレ」と呼べるものも少なくはないかと・・・

正直、今のままの考えで議論を進めても
住人の支持をえられるとは思えないです

上手く共存できる道を探した方がいいのでは？

389 ：水先案名無い人：04/06/11 08:30 ID:8BVwcvbT

案内板にしたいとかじゃないでしょ。
そもそも、案内板なんでしょ。他の板じゃ板違いになるから、この板ができたんでしょ。

案内はここでしかできないから、案内しやすい環境にしたい、てだけでしょ？
それで、うるさい人には自粛してもらおう、と。んで、
「うるせー、今まで文句言わなかったんだから今更ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うんじゃねぇ」って言われてるんでしょ？

でもさ、社会ってのは知らなかったじゃ済まされないだろ。
「言ってくれなきゃわかんないに決まってるでしょ？バカじゃないの？」って、どこぞのDQ（ｒｙ

390 ：水先案名無い人：04/06/11 08:55 ID:Wg33qCuO

>>388
その「現実的に無理」をやろうとしてるんだって。
このスレに巣くう自治厨どもは。

いろいろと正当に聞こえる理由をつけてるけど、連中の目的は、削除の墨付きを得ること。
板の正常化なんて目的は無い、少なくとも感じられない。

何人かが「議論」の方向に疑問を呈しているが、みんな擁護とか現状追認とか攻撃するだけで取り付くシマなし。
何が「いろんな人の意見を聞く段階」だ。自分の意見を正当化するために、議論しているよう見せかけてるだけじゃないか。
>>382や>>383に対して、>>387みたいな回答が出てくることからも明白だ。

391 ：水先案名無い人：04/06/11 08:59 ID:TuTLrMMP

正論を吐くのは結構だが、実現しないんじゃ意味無いだろうに。

正論を貫き通すなら物分りの悪い板違いは片っ端から削除されるべきだし、
排除したいわけじゃないんだと言いつつ共存はできないんなら、
物分りのいい方が出て行くのが現実的な解決策じゃないのか？
無法地帯に法治国家を再建するより、新天地に建国した方が賢いだろうよ。

追い出すのも出て行くのもダメなら共存するしかないだろう？
話し合って納得の上で共存できればいいが、でなければ諦めるしかないんでは？

何が正しいかをいくら叫んでも何も解決しないよ。

アメリカの先住民(通称インディアン)が、
今更になって「白人出てけ」って言ってるようなもんだよ。現状。

392 ：水先案名無い人：04/06/11 09:11 ID:Wg33qCuO

>>391
あんた、タイミング悪いねぇ･･･

393 ：水先案名無い人：04/06/11 09:41 ID:JsR4zSpk

>>391
それが現実的だけど、板の新設自体があんまり現実的じゃないみたいだからな。
やっぱりいまのとこ現実的なのは共存なのかな。
改変コピペ化してるコピペの改変は受け入れつつ
「面白いネタを持ってきました。さあ改変してください」みたいなスレやただのネタ雑談スレはご遠慮願うと。

でもローカルルールにはコピペ改変のことはややこしいので書かない方がいいと思う。
とりあえず>>317あたりに賛成。個人的には
・スレ立ての際には趣旨を書きましょう。
ぐらいがいいと思うけど。

394 ：水先案名無い人：04/06/11 10:01 ID:cL+kfcQc

>>388
>ちなみに自分はコピペ改変のスレが目的でここにいます
>>1が誰も知らないコピペで立て逃げするようなスレは問題外としても
歴史？があるスレには「名スレ」と呼べるものも少なくはないかと・・・

んー、言いたい事はわかるんだけどさ。一つを許しちゃうと全部を許さなくちゃいけなく
なるでしょ？線引きが出来ない以上、一斉削除は乱暴にしても皆に板違いカキコは
ご遠慮願いたい、っていうのが一番波風立たない方法なわけよ。
ただ現状ではそう呼びかけても「自治厨ウザイ」とか、「勝手に決めんな」とか言われる
もんだから、難しくはあるんだけどね。

名スレがあるのもわかるけどさ。>>3の図書館の例で言うと、誰もが爆笑する漫才とか
誰もが納得する講演であっても、それを図書館でやったら迷惑でしょ？
で、挙句の果てにその講演の内容についての雑談だけならまだしも、講演で引用された
元ネタとかについて雑談しちゃう人まで大勢出てきちゃってるから困るわけよ。

まぁ、理想論だってのはわかるけどさ。できれば皆に理解してもらって、反感が出ない
ように解決したいんだ。だからこうして議論してるんだけどね。

395 ：水先案名無い人：04/06/11 10:07 ID:Wg33qCuO

自治厨にも、一応自治をやろうとしている>>393や>>394みたいなのと、削除のみが目標の>>391みたいなのがいることが分かった。
>>390の「自治厨」は「削除厨」に変更した方が良さそうだな。
以後は注意しよう。

396 ：水先案名無い人：04/06/11 10:10 ID:kR2b+qrd

コピペ改変を追い出したいってのは歴史から考えても現実的じゃない。
ネタでも雑談でも何でも許容すればいいじゃないってのは２ｃｈのルールに反している。

397 ：水先案名無い人：04/06/11 10:20 ID:PXQsAhIg

>>395
最終的に板違いを削除しようとしている者も、共存をしようとしているものも一様に自治を目指す人です。
厨をつける理由がまったくありません。以後控えてください。

398 ：水先案名無い人：04/06/11 10:32 ID:qNBjab+O

いくら理屈をこねてみたところで
「僕は板の使い分けもできないお馬鹿ちゃんです」
と言ってるに過ぎない。

案内という目的内で話題が分化してしまってるのなら
分割を考えてもいいだろうけど、目的外れのスレが
増えたから新板を希望するなんて運営から見れば
ものすごく身勝手な言い分に見えるだろう。

399 ：水先案名無い人：04/06/11 10:35 ID:Wg33qCuO

>>397
自治の結果として、警告に従わないスレに対して削除依頼するのは別に構わない。
自分が言っているのは、警告も何も無く、ただ削除のみが目的になっている者だ。

最終的に板違いを削除するものについては、削除が目標であり、自治が目標ではないと判断している。
よって、そのような自治を歪める者に対しては厨と罵るのが適当と考える。

400 ：水先案名無い人：04/06/11 10:42 ID:kR2b+qrd

警告に従わないスレに対して削除依頼することと、
最終的に板違いを削除することの違いって何？

401 ：水先案名無い人：04/06/11 10:42 ID:OgN6UZmA

>>399
ここは煽りとかをする場所じゃないので。

冷静は発言ができないようなら、相手もあなたの意見を
受け入れにくくなりますよ。

402 ：水先案名無い人：04/06/11 10:47 ID:qNBjab+O

大体板違いなんていつ消されても文句が言えないぐらいの
覚悟でやるもんだろ。
それを何を被害者ぶってピーピー鳴いてるんだか。

403 ：水先案名無い人：04/06/11 11:01 ID:QqMkbdpf

今までは寂れた「図書館」であったものが
面白い本があると評判になり
人々が集まる「市民センター」みたいなものに変わったのでは？

「図書館」のルールに固執するのではなく
「市民センター」のルールを作る方が現実的だし
利用者の賛同を得られるかと

また、自治を話し合ってる人たちは
職員でもなく、利用者の代表でもないということを忘れて欲しくないです

404 ：水先案名無い人：04/06/11 11:07 ID:PmCjGm3Z

参加者─┬─ 今あるルールを明文化するだけだよ派（穏健派）
　　　　 │
　　　　 ├─ 本来の目的に戻るべきだよ派（保守派）
　　　　 │　　　　│
　　　　 │　　　　├─ コピペ改変までは認めるよ派（妥協派）
　　　　 │　　　　│
　　　　 │　　　　├─ コピペ改変は出て行け派（過激派）
　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　 │　　　　│　　　　├─ コピペ板作ろうよ派（理想主義派）
　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　 │　　　　│　　　　└─ コピペなんか消えてしまえ派（原理主義派）
　　　　 │　　　　│
　　　　 │　　　　└─ むしろ案内が出て行くよ派（虚無主義派）
　　　　 │
　　　　 ├─ 現状に合わせたルール作るよ派（改革派）
　　　　 │　　　　│
　　　　 │　　　　├─ 板違いを削除するためだよ派（掃除人派）
　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　 │　　　　│　　　　├─ 俺がルールだ派（自己中心派）
　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　 │　　　　│　　　　└─ 汚物は消毒だ派（北斗の拳派）
　　　　 │　　　　│
　　　　 │　　　　└─ 今の状況を維持するよ派（現状追認派）
　　　　 │
　　　　 │
　　　　 └─ 実はどうでもいいよ派
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ├─ 板を仕切りたかっただけだよ派（自治厨派）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 └─ 自治厨ウゼー派（煽り派）

405 ：水先案名無い人：04/06/11 11:10 ID:OgN6UZmA

>>399
あと、最終的に削除するか否かの判断を下すのは
ここの住民でも依頼者でもなく削除人。
削除されるって事はその依頼が適切だったって事。
削除に異議があるなら議論スレもある。

それに削除されるって事は、スレ内で話し合ったりもせず（もしくは話し合っても）
板違いのままだったって事なんだから、それは言わば自業自得。

最近ルール破りを正当化しようとするのが多いから言っておくけど
ルールを破ってる時点で｢正当な理由｣ってのはすでに失われてますよ。

406 ：水先案名無い人：04/06/11 11:39 ID:OubbcYOU

なにクダラネ～くそみそ自治房に靡いてんだか...

407 ：水先案名無い人：04/06/11 11:43 ID:cL+kfcQc

>>406
ここに書き込んでくれてありがとう。出来れば君の言うその「自治房」という
物に対する不満を具体的に書いてくれないかな？そうすれば有益だから。

408 ：水先案名無い人：04/06/11 11:44 ID:OoVRq6mb

>>404の出現でようやくこのスレもガイドライン板らしくなってきたな。

あとさ、おまえらガイドライナーを自負するんだったら、自分の押してる案の
メリットとデメリットくらいまとめて互いに相手にたたき台にしてもらえよ。
ログ嫁？読んでもわからないやつや初心者でもぱっとみで
わかりやすくするための案内、検索、まとめ板にしたいんだろ。違うのか？
こんくらいのまとめや収集もできなくて板を案内板に戻すとのたまうとは片腹痛い。
先に言っておくが、おまえやれよとしか言わない奴は一番ダメだね。
自分で案内もできない、愚痴たれるだけのやつはどこにでもいるが
そいつがルール作っても住民が納得し従うわけないね。

俺は今携帯からだし、この場でまとめられないからすまんが、
時間がとれしだいまとめられたらと思っている。

409 ：水先案名無い人：04/06/11 11:46 ID:PXQsAhIg

>>403
我々は職員でなく利用者の代表だから、
図書室を市民センターとして利用するのは間違いなんだと言っているんですが。

410 ：水先案名無い人：04/06/11 12:05 ID:jJli1AcB

>>409
そういう切り返しは感心できない。

面白い本があるからやってきた人なら本を粗末に扱わないし、
既に市民センターは図書館の隣に併設されているから
図書館を潰す必要も無い。

そもそも図書館を占拠しているのは市民じゃなくて
社会ルールすら守れない浮浪者。

411 ：水先案名無い人：04/06/11 12:06 ID:QqMkbdpf

>>409
我々は「利用者の代表」ではなく、「単なる利用者の一人」です
「自分たちは板を代表している」という意識は持たないほうがいいかと

「偏狭の地の寂れた図書館」は
「多くの人が交流する市民センター」に変わったのが現実では？
（それが良い事か悪い事かは別として）

412 ：水先案名無い人：04/06/11 12:12 ID:PXQsAhIg

>>411
失礼しました。利用者の代表と書いたのはマジミスです。
以下に、訂正します。
＞我々は職員でなくただの利用者だから、
＞図書室を市民センターとして利用するのは間違いなんだと言っているんですが。

「偏狭の地の寂れた図書館」は
「多くの人が交流する市民センター」に変わった現実を踏まえ、
ここは図書室ですよ、一見寂れているように見えますが、それは静かに読んでる人がいるからですよ、
という案内を看板に書きましょうか、文面は何にしましょう？という流れでは？

413 ：水先案名無い人：04/06/11 12:23 ID:g0yezJQz

>>377みたいにコピペ改変スレがわがまま言わずに
ネタ元に帰ればいいだけの話なんだが、そういうスレにそれはできないだろうね。

何故ならもうネタとして寿命が尽きてるから。

今ある大半のネタは、ネタ元に戻ろうにも戻れないのよ。
もう必要ないから。
ブームが過ぎたりそもそもが一発ネタだったり。
つまりもうガ板の中でしか生きられないって事。

もう役目を終えたネタを雑談・コピペ改変として
ガ板にすがりつかせてまで延命する理由が解らないのだが。
ガイドの役目すら果たせなくなったら素直に消えるべきと違うん？　

コピペ改変は数の多さだけで必要性をを主張してるが、その中身は
スッカスカなんだよね。
むしろその無闇な数の多さが問題となってるのか。
まぁ、もう寿命の尽きたゾンビスレが土に帰ればかなり減るだろうねぇ。

414 ：水先案名無い人：04/06/11 12:49 ID:jJli1AcB

寂れてるとか偏狭とか言ってる人は
http://info.2ch.net/guide/ の内容全部を十回以上音読しろ。

いい加減な知識でいい加減な権利主張するな。

415 ：水先案名無い人：04/06/11 13:30 ID:93vfJCwt

板違いのネタ雑談コピペ改変スレがこの板に居座る正当な理由が
一度でも語られたことって、そもそもあったっけ？

「板の大部分がそうなったから容認すべき」「時代が必要としている」
「数が増えたから何やっても無駄、認めろ」

みたいなのばっかりでさぁ。
「追い出しだ」「自治厨ウザイ」って騒いでるけど、マイルールを押し付けて
自分に都合のいい環境を作ろうとしてる点から見れば
どちらが自治厨なのかわかならいねぇ。

>>410
今のルールでは浮浪者と市民の見分けがつかないよ。

>>414
そういう、どうとでも取れる曖昧なのはいけないなぁ。
相手が自分に有利な解釈をした時だけ反論するとかはナシよ。
ちゃんとした考えがあるならば、そこから引用したり
それをレス番指定して相手に突きつけるなりズバッとやってよ。

416 ：水先案名無い人：04/06/11 13:39 ID:93vfJCwt

むしろ

相手に解釈をまかせて、自分に都合のいい事を言った時だけ
反論するとかはナシよ。

かな。
どっちでもいいけど。

417 ：水先案名無い人：04/06/11 14:28 ID:ss8B4S0G

>>415
寂れているから別の使い道をしてもかまわないという理屈は

＞　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
＞コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
＞そっとしておいてあげてくださいです。。。

に反している。

それに

＞　まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
＞　関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。

もね。

418 ：水先案名無い人：04/06/11 14:45 ID:PmCjGm3Z

＞寂れているから別の使い道をしてもかまわないという理屈は
＞
＞＞　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
＞＞コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
＞＞そっとしておいてあげてくださいです。。。
＞
＞に反している。

これは微妙に話が違う。これは「過疎だから削除しろ」という
主張に対する答えであり、過疎スレの横で別の話をするのを禁止する条文ではない。
それに現在のガイドライン板は既に過疎版でも何でもない。
大勢の人が集まってコミュニティを形成している現在のガイドライン板に
手を出そうとしているのはそちら側だ。

＞＞　まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
＞＞　関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。
＞
＞もね。

これに関しても、他に受け皿がない以上コピペ改変がこの板に集まるのは当然。
逆説的だが、荒らし扱いや削除されなかった結果、利用者はここが「関係ないところ」
ではないと経験的に判断して、現在の状況があるわけだ。

419 ：水先案名無い人：04/06/11 15:17 ID:PXQsAhIg

＞これは微妙に話が違う。これは「過疎だから削除しろ」という
＞主張に対する答えであり、過疎スレの横で別の話をするのを禁止する条文ではない。

過疎スレの横、というのがよく分かりませんが、おおむね同意です。
ただ、「閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合があります」ここは大事ですね。

＞それに現在のガイドライン板は既に過疎版でも何でもない。
＞大勢の人が集まってコミュニティを形成している現在のガイドライン板に
＞手を出そうとしているのはそちら側だ。

現在形成されているコミュニティに手を出そうとしているのは否定しませんが、
しかし、板違いスレによって崩壊の危機にある、
かつて形成されていた本来的なコミュニティを取り戻そうとしているだけ、という事は分かっていただきたいです。

＞これに関しても、他に受け皿がない以上コピペ改変がこの板に集まるのは当然。
＞逆説的だが、荒らし扱いや削除されなかった結果、利用者はここが「関係ないところ」
＞ではないと経験的に判断して、現在の状況があるわけだ。

何度か書いてますが、利用者が経験的に「コピペ改変OK」と判断してしまうので、
これではいかん、きちんと看板に書こうじゃないか、という議論をしてます。
そもそも、放置したために板違いスレが増えたという結果は、
自治における反省点にはなりえますが、板違いスレを許容しなければならない理由にはならないと思います。

420 ：水先案名無い人：04/06/11 15:20 ID:QhDDdW7y

だからコピペ改変っていうジャンル一括りにして考えるなと。
そもそもここのネタは2ｃｈ内から集めた物だろ？
それはつまり帰るべき所はあるって事。
他でやらないのは単なるわがままで、受け皿が無いわけじゃないだろ。
移転先の板に馴染むよう工夫するとかいう考えさえ無いみたいだし。

つーかそれ以前に、他に受け皿が無いからガ板でやっていいという理屈はおかしいだろ。
ガ板だってそれの受け皿にはならない。

というか結局これ無いんだな↓
＞板違いのネタ雑談コピペ改変スレがこの板に居座る正当な理由

421 ：水先案名無い人：04/06/11 15:28 ID:PmCjGm3Z

＞というか結局これ無いんだな↓
＞＞板違いのネタ雑談コピペ改変スレがこの板に居座る正当な理由

そりゃ、そんな書き方されたらね。＞板違いの○○が板に居座る
板違いは板に居座ってはいけないという前提というか決まり事があるんだから。

言えるのはこれだけ。
「コピペ改変は板違いではない」

422 ：水先案名無い人：04/06/11 15:33 ID:kR2b+qrd

コピペ改変は板違い。
何故なら、サロンやラウンジなどでやっても大丈夫だから。

423 ：水先案名無い人：04/06/11 15:35 ID:PXQsAhIg

それに>>2ですしね。

424 ：水先案名無い人：04/06/11 15:37 ID:QhDDdW7y

>>421
＞「コピペ改変は板違いではない」

「この板で取り扱う」とも書かれてないけどな。
あくまでローカルールには、の話だが。
だから今本来のルールを明文化しようとしてる訳で。

あと突っ込んでおくが、コピペ改変は「2ちゃん全般の情報」か？

425 ：水先案名無い人：04/06/11 15:48 ID:Cew3kWZ8

>>424
改変の傾向で２ちゃんねる内のネタ動向を掴むことができる
と無理やりに理由を付けることができるかもしれない。

しかしそこまで情報が間接的になると動向を掴むのにかかる手間が
各板を実際に見て回るのと変わらなくなってしまう。

426 ：水先案名無い人：04/06/11 15:52 ID:TuTLrMMP

結局の所、板分割しか円満解決はありえないんでないか？

コピペ改変なんかが行き場を無くしてたらい回しになってるようなもんでしょ？
AAネタはAA板にとか言っても「AAネタを使った雑談」と「AA作成」では趣も違うし、
AA系含めた今のガ板がそのまま丸ごと引っ越すような形がいいな。

>>404で言う所の
コピペ板作ろうよ派（理想主義派）にあたるのかな。

427 ：水先案名無い人：04/06/11 15:53 ID:PmCjGm3Z

>422
「AはBに含まれない、なぜならAはCに含まれるからだ」
・・・数学の成績悪かったろう？

>424
今のローカルルールなら、詭弁を弄すれば何だってガ板の範囲に入れられる。
もちろん、コピペ改変も「2ch全般の情報」にすることができる。

そんなローカルルールがまずい、というのはわかる。一定の合理性はある。
しかし、明文化しようとしている「本来のルール」って何だ？というところで
多くの人が引っかかってるんだ。今自分が居るスレを追い出したいだけなんじゃ
ないのか？と。そして今まで問題にされなかったんだから、このままでも
問題ないんじゃないか？と考えているんだ。

428 ：水先案名無い人：04/06/11 15:58 ID:PXQsAhIg

>>2

429 ：水先案名無い人：04/06/11 16:04 ID:Cew3kWZ8

俺は

２ちゃんねるそのものを手っ取り早く知りたいという欲求を満たすために
それに関する情報を扱う場所としてこの板があると思っている。

コピペ改変だからではなく、要約も抜粋もされていない情報を
直接ここでやったら情報が薄くなると思うのでよろしくないと。

430 ：水先案名無い人：04/06/11 16:09 ID:PmCjGm3Z

>428
面白スレッドの紹介
↓
面白コピペの紹介
↓
同系統のコピペ（コピペ改変）の収集
↓
コピペ改変の創作、発表

これが一連の流れ。コピペ改変はガイドライン板で生まれ、育った文化だ。

431 ：水先案名無い人：04/06/11 16:14 ID:PXQsAhIg

本来のルールってなんだ、に対する回答が>>2です。
本来のルールを逸脱した経緯を説明されても、許容できる理由にはならないと思われますが。

432 ：水先案名無い人：04/06/11 16:15 ID:TuTLrMMP

ここは>>2のために用意された板であり、現状では>>2が機能しにくい。
ならば>>2にそぐわないスレは他の板へ移るべきだが、適した板がない。
厳密にはそれぞれネタ元となった板があるんだからそこへ移ればいいという意見もあろうが、
カテゴリを越えたあらゆる板から集まってきた集合体である事に価値があるため、
各地に分散してしまっては意味が無くなる。もはや一つの文化だ。

>>2同様に「○○をやるための板を」と新しく板を要求するのは何故ダメなのか？
それだけの需要があると思うのだが。

433 ：水先案名無い人：04/06/11 16:17 ID:PmCjGm3Z

>429
>>365に面白い意見がある。やや読みにくいが。
要するに、スレッド型掲示板で情報収集なんかしようとしたら元々そうなるってこと。
もちろん、それでも集められた情報には大きな価値がある。
玉石混交が2chのスタイルじゃなかったのか？と。

434 ：水先案名無い人：04/06/11 16:21 ID:AQckXD6D

>>427
元々コピペ改変とかそういうのは、ラウンジやサロンの
役目って事じゃないの？＞423

>>426
「コピペ改変」が一塊で移住する訳じゃないでしょ。
コピペ改変って言っても、要は単なるネタスレなんだから
ネタごとに分かれて各地に吸収されていくはず。
それに、移住するまでもなく寿命で消えていくネタも多いだろうし。

あと、これは個人的な意見だが
古いネタを雑談スレにしてまでいつまでもガ板に置いておくよりも
旬が過ぎて使われなくなったら自然に消えて
その代わりに新しいネタが入ってくる、その循環こそが
見る者にとって何よりの「2ちゃん全般のガイドライン」だと思う。

いつまでも使われなくなった古いネタを、何でもかんでも
保存しとけばいいという訳じゃないと思うよ。

435 ：水先案名無い人：04/06/11 16:22 ID:PmCjGm3Z

>>432

>1
> ▼前スレでの流れ
> ２．ガ板の板分割は無理そう
だそうです。私は読んでませんが、実はまだ前スレはこの板に残ってるので、
経緯について興味があれば読んでみてはどうでしょうか。

436 ：水先案名無い人：04/06/11 16:29 ID:AQckXD6D

>>432
各地に分散するのは板違いのコピペ改変・雑談スレでしょ。

それに>>430の言う通りガ板でできた物なら
＞あらゆる板から集まってきた
ではない。
言ってる事が矛盾してるよ。

437 ：水先案名無い人：04/06/11 16:32 ID:l7TOv4+J

前スレ>>1
▼スレの趣旨
ガイドライン板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいガイドライン板を目指して熱い議論をする場。

今スレ>>1
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと←今ココー

コピペ共存を考える者の意見に対し
>>2の一言で片付けるんじゃ、とても議論だなんて言えないのでは？

438 ：水先案名無い人：04/06/11 16:33 ID:TuTLrMMP

>>434
＞コピペ改変って言っても、要は単なるネタスレなんだから
＞ネタごとに分かれて各地に吸収されていくはず。
裏を返せば、元は各地に分かれてたネタスレが、ここにわざわざ集まっているって事だよね。
あらゆるネタの集まる場所として今のガ板があるわけ。
それが分散しちゃったら価値が薄れるのよ。集合体としてあるからこそ各スレを覗くわけで。
だから丸ごと引っ越して欲しい、ってのが
「コピペ板作ろうよ派（理想主義派）」なの。

439 ：水先案名無い人：04/06/11 16:34 ID:kR2b+qrd

だから、コピペ収集は板違いじゃないだろう。
様々なスレからそのスレ独自の形に改変されたコピペを持ってくる、てのが理想。

440 ：水先案名無い人：04/06/11 16:39 ID:PXQsAhIg

>>437
「>>2」で片付くのならそれで十分だと思ったんですが、投げやりでしたね。
長々と書くよりは的確かと思ったんですが……。反省します。

441 ：水先案名無い人：04/06/11 16:39 ID:mbQ3dG8B

コピペ収集をするだけだったら、「コピペ収集スレ」って名前のスレ一つだけで事足りるんだよね。
大震災や氏ねですのころにこうしてればネタ板になんなかったのかも。

442 ：水先案名無い人：04/06/11 16:40 ID:PCYcttJA

>>432
それで事足りるもの。

あと、共存するのならばどうしてもコレが必要↓
＞板違いのネタ雑談コピペ改変スレがこの板に居座る正当な理由

それと「都合がいいから共存しよう」ってのは理由にならない。
むしろ、「どうしても共存する以外に方法が無い」くらいの理由が必要。

443 ：水先案名無い人：04/06/11 16:41 ID:PCYcttJA

間違えた>>437宛てね。

444 ：水先案名無い人：04/06/11 16:43 ID:TuTLrMMP

＞言ってる事が矛盾してるよ。
矛盾してないよ。私は一貫して「コピペ板作ろうよ派（理想主義派）」。
＞各地に分散するのは板違いのコピペ改変・雑談スレでしょ。
これは432で書いた「>>2にそぐわないスレは他の板に移るべき」と一致。
別にこの板を占拠してるのがいいとは思ってない。
だけど分散しないで集合体であって欲しいから「コピペ板作ろうよ派（理想主義派）」なの。

＞それに>>430の言う通りガ板でできた物なら
＞＞あらゆる板から集まってきた
＞ではない。
>>430で言う所の
＞面白スレッドの紹介
＞面白コピペの紹介
これらは２ｃｈ各地からネタ集めてるんでしょ？
元をたどれば各地から集まってきたネタで構築されてるじゃない。

445 ：水先案名無い人：04/06/11 16:45 ID:l7TOv4+J

>>442
それで事足りるのであれば、このスレの存在意義は？
「皆で話し合おう」ってのは形だけ？

「都合がいいから共存しよう」ではなく
「既に共存しているものを締め出そう」としてるのでは？

446 ：水先案名無い人：04/06/11 16:47 ID:PmCjGm3Z

>436
ガ板でできたのはコピペ改変というカテゴリ自体。別に矛盾しない。

「特定のコピペを色々なネタで改変」を各地に分散すると、ネタ元ごとに細かく
分散されることになって、スレの形を保てなくなる。それにあるネタで
改変されたコピペをそのネタ元の板に持ち込もうと考えたとき、ここが無かったら
どこで探せばいいんだ？ここは収集の場であるだけでなく、ネタの（２次的な）発信源でもあるんだ。

447 ：水先案名無い人：04/06/11 16:48 ID:ySAff540

板分割について

ガ板は板分割の条件「板を分割する需要があるか。」を満たしていないので無理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/1

新板創設について

コピペ改変板を申請したがスルー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/781

448 ：水先案名無い人：04/06/11 16:49 ID:5oDVj7MI

ガイドラインのいいところは、
本来各板に分かれていたら交わらない
職人・ネタのコラボレーションができるってことなんだな。
いいスレはいろんなタイプの職人が
それぞれにいい仕事をするからね。

449 ：水先案名無い人：04/06/11 16:54 ID:PXQsAhIg

>>445
今私が皆で話し合おうとしているのは、ローカルルールの文面についてと、
それ以外の自治にかかわる話題で、かつ>>2が反論として充分で無いもの、に関してです。存在意義は充分あります。
「すでに共存しているものを～」としていますが、板違いという意見が出ている時点で共存は実現していません。

450 ：水先案名無い人：04/06/11 16:55 ID:PmCjGm3Z

>448
それなんだよね、結局。
他の板では「深く・狭く」をやり、ここでは「広く・浅く」をやるという棲み分け。
ガ板住人で、ガ板しか見てないって人はいないでしょ？
これは各ジャンルのサロンなんかに分かれたらできない。

451 ：水先案名無い人：04/06/11 16:57 ID:PCYcttJA

>>444
その各地から集まってきたネタを元に新しいネタを作るがコピペ改変で
それはコピペ収集とは違うだろう。

>>445
だから、コピペ改変やネタ雑談をこの板に置くというのなら
そっちが正当な理由を出してくださいってば。
追い出すも何も、板違いである以上その話はそこで止まる。

>>446
どこで新ネタを使うかは、それは各人の判断。
そしてその分散されたネタを集めるのが、ここの本来の役割だろう？

452 ：水先案名無い人：04/06/11 16:58 ID:OwM49Uzq

>>448
残念だがそれはガ板の主目的ではないんじゃ

453 ：水先案名無い人：04/06/11 17:05 ID:TuTLrMMP

>>447
分割条件満たしてるんじゃない？
＞１、板分割について、真剣に議論されているか。
　→今、このスレで真剣に議論されてる。

＞２、板を分割する需要があるか。
＞※　条件２についての補足。
＞Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
＞A：（BG★の回答）
＞1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　→スレ保持数が不足してると思われているから現状が問題視されてるんだよね？
　　　(本来のガイドライン>>2が成り立たなくなりつつある）

＞2) 人口の多いと考えられる板。
＞　100位以下は必要ないんじゃない?
＞　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
＞3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
　→これらも満たさないとダメだと言われれば、あきらめるしかないんでは？

それでもここで共存する理由にならないのであれば、多少乱暴だが
いわゆる板違いスレッド丸ごとどこかの板に引っ越して、(例えば「なんでもあり」板なら拒否できないよね？)
100位以内に入って改めて分割要求する形くらいしか思いつかないよ。

でなければ、
＞新板創設について
＞コピペ改変板を申請したがスルー
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/781
これを何度もしつこく要求するしかないのでは？

あくまでもコピペ改変等のスレを集合体のまま保持したい
「コピペ板作ろうよ派（理想主義派）」の意見でした。そろそろ引っ込みます。

454 ：水先案名無い人：04/06/11 17:05 ID:kR2b+qrd

2ch全般に流行ってるようなネタだったら収集するのも簡単だから、
そう簡単にスレは無くならないから安心していいと思う。

455 ：水先案名無い人：04/06/11 17:06 ID:PmCjGm3Z

>449はコピペなんか消えてしまえ派（原理主義派）
コピペ改変に受け皿なんて無いんだって。この板で発生したものなんだから。
新板が作れないんならここに残るのが自然だろうに。

>451
よそから持ってきたネタか創作したネタかを見分けるのは無理がある。
不毛だし、読むほうにとってはそんなことより面白いかどうかのほうが重要。
だから収集と創作が同居するのは仕方が無い。

「板違いだから出て行け」で話を止められると、出て行く先の無い身では、
もはや徹底抗戦しかなくなるって。イスラエルですか、あなたは？

456 ：水先案名無い人：04/06/11 17:13 ID:kR2b+qrd

>>455
コピペ改変なんてどこでもできるだろう。
どの板のどんなスレでも、そのスレにあったテーマでなにかコピペを改変すればいい。
そういう、各地に散らばったコピペを収集するためにこの板があるんだ。

457 ：水先案名無い人：04/06/11 17:24 ID:PXQsAhIg

>>455
勝手な断定はやめていただきたい。コピペなんて消えてしまえ派に所属したつもりはありません。
しいて言えば、できるところでやってください＆できるところが無ければ作る努力をしてください派です。
事実、私はTuTLrMMPの一貫した主張を否定はしていません。
積極的な支援ができそうもないので、支持も表明していませんでしたが、気持ちとしては支持。
コピペ改変という文化を消すのは惜しいのは同じ気持ち。
ただ、それはガ板本来の役割を阻害してもいい理由にはならないと思ったから>>2に沿ったローカルルールにしたいと思い議論に参加した次第。

458 ：水先案名無い人：04/06/11 17:30 ID:OwM49Uzq

収集と創作が同居するのは仕方がない…が
コピペ改変・創作目的のスレはおかしいと思うし
ネタの旬がすぎて雑談・コピペ改変スレになったらそれも板違いになるだろうな

459 ：水先案名無い人：04/06/11 17:30 ID:PCYcttJA

だからここは煽りとかをする場所じゃないって・・・、落ちつけ。

>>455
受け皿なんて努力次第でどうにでもなるって。
>>376-377 >>420 >>422その他過去ログ参照。

それと、見分けるとか面白いからとか今はそういう事言ってるんじゃなくて
新規ネタ発表は板の主旨とは違うだろうって話。

460 ：水先案名無い人：04/06/11 17:44 ID:uKVeZ6By

>>433
オマエは達観したふりをしているだけだな。
本当に>>365のような意見を採るのなら
このスレによってどう状況が転んでも
文句言っちゃいけないよ。

461 ：水先案名無い人：04/06/11 17:47 ID:TuTLrMMP

引っ込むといった割りにまだ居た
「コピペ板作ろうよ派（理想主義派）」TuTLrMMPの最後っ屁。

意見を出す時に、
自分が>>404で何派に当たるかを明記すると伝わりやすいんじゃないかな。

>>451は「コピペ改変は出て行け派（過激派）」だね。
「お前らがどうなろうと知ったこっちゃないから出てけ」と。

>>455は「今の状況を維持するよ派（現状追認派）」なのかな？
出て行く先があれば出て行くんだよね？
となれば「コピペ板作ろうよ派（理想主義派）」の同志かな？

>>456は「コピペなんか消えてしまえ派（原理主義派）」かな？
その「どこでもできる事」を、集まって行うという文化が形成されてるの。
それがここでやるべきじゃない事もわかってるの。でも行き場が無いの。
そんな「コピペ板作ろうよ派（理想主義派）」を見捨てないで。

>>457は
＞できるところでやってください＆できるところが無ければ作る努力をしてください派
＝ここでやるな＝「コピペ改変は出て行け派（過激派）」と言えるかも。
「コピペ板作ろうよ派（理想主義派）」に理解を示してはいる、と。

>>459
＞新規ネタ発表は板の主旨とは違うだろうって話。
それはみんなわかってると思うよ。
「ここじゃだめなら何処へ行けと？」に対する答えを求めてる。
＞受け皿なんて努力次第でどうにでもなるって。
＞>>376-377 >>420 >>422その他過去ログ参照。
それらの意見では各地に分散しろ、って言われてるから、
「コピペ板作ろうよ派（理想主義派）」にとって解決策にならない。

462 ：水先案名無い人：04/06/11 18:03 ID:PXQsAhIg

>>404が的確とは思えません。無理に当てはめる必要はないかと。

463 ：水先案名無い人：04/06/11 18:11 ID:PCYcttJA

まぁ、今やってるのは主にルールの明文化についてで
「板違いスレをなんとしてでも置いておく方法を探す」って事じゃないのは確か。

あと、最低限自分でできる事は自分でやる、ってのはネット上では
当たり前の事で、何でもかんでも面倒見ろ！なんてのはさすがに通用しない。
もちろん、物事が潤滑に進むようみんなで助け合って努力はするけど
そこから先は別。

それと>>404他レッテル貼りは荒れの元になるので、今後触れないように。
文字通り４０４で。

464 ：水先案名無い人：04/06/11 18:41 ID:OoVRq6mb

>>2の、当時のひろゆきなりの解釈が今のローカルルール。
それを住民が解釈したのがここの今の姿だし
それを削除人なりに解釈したのが今の削除状況。
つまり、｢板本来のルールなんてものは今のルール以外になく、
過去の取り決めの明文化という行為は
それをやや違う意味としてとらえている今の住民および削除人などにとって
押しつけであるととられても仕方がない｣ということだ。
俺はあきらめたよ。やれば共存もできるんじゃね?
方法は今考えてるからあとでな。

あと、案内が新板作らずに残る正当な理由（>>2以外で）もあるのか？
>>2しかないなら、板作成時点で細かいルールを作ってもらえなかったのが
また今まで放置してきたのが運の尽きだったんだよ。

465 ：水先案名無い人：04/06/11 18:55 ID:gLLz+8pw

>>387

466 ：水先案名無い人：04/06/11 19:01 ID:OwM49Uzq

実はちょっと期待してたんだが、まさか
>>464が>>408で言ってたまとめじゃないよね・・・

467 ：水先案名無い人：04/06/11 19:22 ID:aA6kcYjt

共存とか言いながらガイドライン住民追い出しか。

そもそもここは「ガイドライン」さんのお家で、その時点で
家に残る正当な理由があるの。
もし出ていくという話になったら「コピペ改変」さん｢雑談・ネタスレ」さんが出て行くの、
他人のお家だから。
ＯＫ？

というか、何をするにしても>>4をベースにして案を出しながらだな。
話が進まん。

468 ：水先案名無い人：04/06/11 20:13 ID:cL+kfcQc

ま・ず・は。ここにいる全員が感情的にならずに議論することが第一だよ。
まぁ、根本的に考えが違う（侮蔑的な意味ではない）人達が集まってるから
難しいとは思うが。おいおい固めていこう。

とりあえず、ガイドラインぽい使い方見つけたから貼ってみる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

592 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/06/11 06:39 ID:uEpAVvtS
↑
このAAなんだよ？

ちょっと好き

593 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/06/11 09:52 ID:QjZsZXQ8
こういう時こそガイドライン。元ネタはここ↓

アメリカ人のバーベキューのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079625500/

＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これで誘導された先が乱雑にコピペ改変とか雑談とかばっかだったら、
誘導された人はたまったもんじゃないよね。そこら辺が重要だ。

469 ：水先案名無い人：04/06/11 20:23 ID:ithGefx0

思えばオンドゥル～の人達は素直だったね
良かったね＞目の敵にしていた方々

470 ：水先案名無い人：04/06/11 20:25 ID:K+Bfz7QD

とにかく元ネタがまずあって、それについての明確な説明があって、
なおかつ関連情報が真っ先に飛び込んでくるようなスレになっていればいいんじゃないの？

471 ：水先案名無い人：04/06/11 20:28 ID:z/DjEm0G

出てけと言う事を言い始めると、
絶対にこの話はまとまらないよ。
取りあえずどうしようもない糞スレだけを削除できるような
ローカルルールで落ち着けないと、
もうここ取り返しがつかないほど荒れてしまう。

472 ：水先案名無い人：04/06/11 20:40 ID:TFMKyqDm

>>469
この一例が少なからず最近の水掛け論の引き金になったかな？
まあ、向こうでの生活は安定したからもうどうでもいいんだけどね。

473 ：水先案名無い人：04/06/11 21:20 ID:zGqZmG9n

>>464
これは究極の選択だけど、ガイドライン板ごと雑談系２カテに移動。
案内カテでのガイドライン板は消滅。

例でいえば、案内カテの2ch批難要望から雑談系カテの2ch批判要望になったようなもの。
お前違うぞ！ってのがあったらお願いします。例えが間違ってるかも…

もし出来るとしても俺だったらこんな選択しないけど…。

474 ：水先案名無い人：04/06/12 00:24 ID:B+oiSd+l

>>464
「２ちゃんねるガイド：基本」（http://info.2ch.net/guide/faq.html）には

> 特殊な用語などを知りたい。。。
> （略）
> 　意味や使い方や新しい言葉についてはガイドラインへいけば大半は答えがあります。

というガイドラインの役割に関するソースが存在する。

475 ：水先案名無い人：04/06/12 04:35 ID:V7Bo0pg+

ここまで適当に読んだ。

ガ板にしちゃ、意見や言い分を煮詰め、参照URLなどを持ってきたりして
書く方がひどく少ないようで、えらく盛況ですね。
自分の知っていたガ板は、無駄レス付けるくらいなら何も書かない人間が
集まっていたものですが。

476 ：水先案名無い人：04/06/12 08:13 ID:lJFfpuu0

>>475
「少ない」ってことはいるってことだ。
このスレはageたり告知したりで人集めてんだから無駄レスが多くて当然。
それを覚悟で宣伝したわけだろ。有益なレスが一つでも増えればって。
スルーさえ出来れば無駄レスの割合なんて関係ない。

477 ：水先案名無い人：04/06/12 17:47 ID:UMDcP6r4

この板の現状として「案内する」という本来の目的は果たされているだろうか？
答えは「yes」だ、とオレは思ってる。

なぜなら、案内用のまとめをしている人間が少なからず
この板にはちゃんといるからだ。
>>468のような誘導をされてきた人は、
そのスレを一通り見ればその元ネタ等が分かるような
まとめが必ずあるからだ。

ただ、そのまとめが、だらだら続く雑談に埋もれてしまうという
今の状況は問題じゃないのか？

例えばこれ。
さすがゴッグだ。のガイドライン　part２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086198812/

たしかに各板の関連スレの案内もあり新スレの報告もあるが、
AAを使った雑談で埋め尽くされている。
こんな状況じゃ>>473のように、「雑談カテ逝こうぜ」と言い出す
人間が出てもおかしくないだろうな。

つまり今のガ板は、案内の機能はかろうじて残っているという状況だ。

だから新ロカルーには
・過度の雑談は案内の妨げになるのでやめましょう。
の１文を加えて欲しい。

478 ：水先案名無い人：04/06/12 17:53 ID:UMDcP6r4

訂正。
・案内の妨げになるような過度の雑談はやめましょう。

479 ：水先案名無い人：04/06/12 18:02 ID:Vh2jX4C8

>>478
じゃあ>>4か>>5の案にそれを追加で。

480 ：水先案名無い人：04/06/12 19:57 ID:UMDcP6r4

もいっこ、コピペ改変についてオレの考えを言わせてほしい。
元となる文が2ch全般で確かに流行っているなら、やっていいと思う。
それについては文句をいう人間は少ないはず。

ただ、どっからか適当に長文を探してきてそれをコピペ改変の原文に仕立て上げるのは
板違いではないか？
たとえば、
ユッキーはそれから2年後に死んだ。のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082808358/

この文って流行ってるのか？はじめてみたが。

けど、これを抑止するロカルー案が思いつかない（´･ω･`）
流行りか否かの判断は客観的には難しいからなぁ。

481 ：水先案名無い人：04/06/12 20:22 ID:YP+MIwRh

コピペ改変の新作発表は他の板でもできるし
この板の主旨ともずれてる。

482 ：水先案名無い人：04/06/12 20:34 ID:YP+MIwRh

まぁでも全面禁止になんてできるわけないし、あくまで
この板の主旨ではない、って事を伝える文を載せる程度かな。
注意文みたいな感じか。

483 ：水先案名無い人：04/06/12 21:09 ID:UMDcP6r4

注意文考えてみた

・この板はあくまで情報収集を目的とした板です。
　新作の発表等は適した板にお願いします。

　例）('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

こんな感じ？推敲ﾖﾛ｡

484 ：水先案名無い人：04/06/12 23:56 ID:67ZUvQua

結局>>482が妥協点かな、両方の。
で、酷くなったら削除人の判断にまかせると。（もちろん、スレ内で相談後ね）

485 ：水先案名無い人：04/06/13 00:56 ID:m3e2xYdj

どんなスレだろうととにかく案内さえしてくれれば
出て行ってもらいたいとは思わない。

486 ：水先案名無い人：04/06/13 01:03 ID:wA0WLkcg

共産主義になった翌日のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/l50

おもしろいコピペがあるぞ。

487 ：水先案名無い人：04/06/13 01:47 ID:WcRW0WuR

スレの排除を言い出した奴のせいで荒れてしまったな。
もう多くのスレが削除されるルールではまとまらないな。
とにかく立て逃げに近いスレだけでも何とかしてくれ。

488 ：水先案名無い人：04/06/13 02:03 ID:8kGTIT4I

荒れたのはガ板住民を追い出そうとしてた連中が騒いだからだろ。
あと、結論を急がないように。

とりあえず何をするにしても>>4>か>5をベースにして案を出しながらだな。

489 ：水先案名無い人：04/06/13 02:04 ID:KVTQZfRB

ゴミをポイ捨てする奴に注意する程度のことをやろうとしてるだけなのに
排除だなんだとまるで人殺しでも見たかのように大騒ぎをする。

こいつらはいったい何様なんだ？

490 ：水先案名無い人：04/06/13 02:06 ID:pyVbva1F

まったく荒れてないよ。

491 ：水先案名無い人：04/06/13 02:54 ID:WcRW0WuR

いやね、あんたらはそりゃ暴れた向こうが悪い
と言うに決まってるけどさ、結局はそこであんたらも
挑発に乗ってここの議論だめにしかけたわけでしょ。
この状態を沈静化しようとして、もっと高圧的になったり
意見の黙殺を始めるのはせめて止めてくれ。
そうすれば中間の穏健派もあんたらから離れていくと
思うぞ。そうなればあんたらの希望は多分もう叶わん。

492 ：水先案名無い人：04/06/13 03:09 ID:KVTQZfRB

馬鹿じゃねーの？
こんなスレに穏健派なんて居る訳ねーだろ。

自称穏健派や自称中立派ばかりだよ。

493 ：水先案名無い人：04/06/13 03:16 ID:WcRW0WuR

穏健派がいないように見えるのは、
必死になって書き込むのは過激派ばかりだからだよ。
とにかく最初から抜本的に改革しようとしたら
間違いなく荒れて申請も通らん。
まずはとにかく最低レベルの糞スレを早く削除出来る
ようにして様子を見るのがいいと思う。
だから4の案が一番中間的でいいんじゃないだろうか。

494 ：水先案名無い人：04/06/13 04:16 ID:BHfz+x3D

>>4をベースにして今まで出た案(>>318.>>478.>>483)も加えて、試しに作ってみた。

ローカルルール明文化案
・この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。
・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
・案内の妨げになるような過度の雑談は止めましょう。(>>478案)
・話題になっているスレを明記する事(>>318案)(対象は投下ネタ。出来れば>>1にもあって欲しいと思ってます。)

・新作の発表は適した板でお願いします。(>>483案)

個人的にはこの位でいいと思います。

それと、俺個人の雑談の定義も書いて置きます。
・少しの雑談(感想も含む)から（話題になってるスレを明記した上での）ネタの投下は雑談には入らない。
・情報(話題になってるスレを明記する事)も投下せず50レス以上(個人的には見づらい数)も雑談が続けば完全な雑談扱い。

完璧な理想としては「この話題ならこの板へ行け」位の雑談ペースだけど、まず無理なので…。
俺としての雑談の基準は「感動した、泣いたレス」位の雑談ペースかな。

ご意見がございましたら、お願いします。

495 ：水先案名無い人：04/06/13 04:20 ID:BHfz+x3D

>>483案をもう一度見直して…、>>494を訂正。

×・新作の発表は適した板でお願いします。
○・新作の発表などは適した板でお願いします。

これでお願いします。

496 ：水先案名無い人：04/06/13 04:52 ID:CZKNBGVA

くそ、俺もまとめを作っていたのに先を越された。
一応、俺が作ってたやつも投下しとく。
1、2項目は板の目的の明示、3、4項目は板違いスレへの牽制、
5項目は立て逃げスレ対策、6項目は雑談スレ対策って位置づけ。

・この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。
・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
　それぞれの板内、スレ内でお願いします。
・新作ネタの発表は内容に適した板でお願いします。
・>>1にスレッドの趣旨を書いて下さい。
・案内の妨げになるような過度の雑談はやめましょう。

497 ：水先案名無い人：04/06/13 05:39 ID:CZKNBGVA

自分で書いておいてなんだが、「新作ネタ～」の下りは
ネタスレを全面禁止しているみたいに読めるな(>>494の案も)。
注意文的な扱いのつもりだったんだが、どうなんだろ。
無いほうがいいかもな。

498 ：水先案名無い人：04/06/13 12:37 ID:pNyCX/6S

>>496-497
各項目に明示や対策が書かれてる分俺がただ他の人の案を見て、
作った明文化案より穏和な感じがしますし、
３項目めの追加とスレッドの趣旨に>>1を入れてたのも評価できます。

＞「新作ネタ～」の下りはネタスレを全面禁止しているみたいに読めるな
それもそれで嫌ですね。

俺個人の意見ですけど
>>496案で考えると板違いスレへの牽制は４項目を省いて、
３項目のみで充分かと思います。

俺に知恵があれば良かったのですが、これくらいが限界です。
他にご意見がございましたら、お願いします。

499 ：水先案名無い人：04/06/13 12:58 ID:QsEkksl+

> ＞「新作ネタ～」の下りはネタスレを全面禁止しているみたいに読めるな
> それもそれで嫌ですね。

いやあの。新作ネタの発表をわざわざガ板でやる理由はないし。

500 ：水先案名無い人：04/06/13 13:39 ID:pNyCX/6S

>>499
確かにそうですけど…。

でも考えようによっては「ガイド直通の新作ネタ＆改変で生きてるスレは出て行け」と言う荒らしの方の免罪符になるかと考えられますし、
それだけでこれからのやり方次第で変える事の出来る可能性のあるスレやこの板自体が、
殺伐とするのは俺個人としては余り好ましくないと思います。

良い意味で過疎化するなら嬉しいですけど、殺伐とすると見てる方も辛いでしょうし、
人が余計集まりますから下手したらより悪化の一途を辿る可能性も考えられます。

あくまで可能性の問題ですから、それを証明してみろ。と言われるとこれ以上は何も言えませんけど…。

501 ：水先案名無い人：04/06/13 13:46 ID:pNyCX/6S

訂正します。

×あくまで可能性の問題ですから
○あくまで俺個人の考えですから

申し訳ございませんでした。m(_ _)m

502 ：水先案名無い人：04/06/13 13:56 ID:1Q8v13JM

・新作～
の案を出した>>483だが。

この案は、
・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
っていうのが前提にあるんで、
これの追加文として扱って欲しい。

・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
　新作の発表等は適した板にお願いします。

みたいに。

503 ：水先案名無い人：04/06/13 13:57 ID:pNyCX/6S

まず連投してしまう事をお許しください。

これならどうでしょうか？

・ここは新作ネタの発表場ではございません。
　内容に適した板で発表する事をおすすめします。

504 ：水先案名無い人：04/06/13 14:14 ID:IuaG8Las

目的だけ書いてそれ以外を各板に誘導するような文面にしないの？

今後改変以外の新たな逸脱スレが出てくるたびに
ルールに項目追加していく気？

505 ：水先案名無い人：04/06/13 14:19 ID:EC8/A+O0

>>504
その逸脱スレがとてつもなく乱立したのであれば、追加した方がいいだろう

506 ：水先案名無い人：04/06/13 17:52 ID:3LVeH8bW

>>504
どういうルールにすればいいかがはっきりとわかりかねますので具体案つきでお願いします。
つうか、疑問文だけの文章は揚げ足取ってるようにしか見えないからやめようよ。
せめて「自分は××より○○だと思うので△△に変えたほうが良いと思うが、どうよ？」と
自分の案を踏まえて反論してほしい。具体的だとそのままルールに出来るし。

>>502
結論としては「案内を阻害しない程度が許容範囲」ということだから

・各スレッドの目的は情報の収集と整理です。
　新作発表等は案内の妨げになるので、できるだけ内容に合った板で行ってください。

くらいが良いかも。ちょっと文面長いから推敲して。

507 ：水先案名無い人：04/06/13 19:07 ID:1Q8v13JM

>>506
あ、「案内を阻害しない程度が許容範囲」が結論でいいの？
だったら、

・各スレッドの目的は情報の収集・整理と案内です。
　これらの妨げにならないよう、新作発表等はできるだけ適した板で行ってください。

というのは？

508 ：水先案名無い人：04/06/13 19:12 ID:wA0WLkcg

共産主義になった翌日のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/l50

おもしろいコピペがあるぞ。
マジでうける、

509 ：水先案名無い人：04/06/13 19:15 ID:wA0WLkcg

共産主義になった翌日のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/l50

おもしろいコピペがあるぞ。
マジでうける、

４４６　のとこな、

510 ：水先案名無い人：04/06/13 21:06 ID:GGwbAeIm

>>509
なぜそのコピペを出してきたか、その理由
あなたの考えを語ってください。
相手の解釈に任せるってのでは話にならないので。>416

511 ：水先案名無い人：04/06/13 21:45 ID:rSd0wRPH

ガイドラインもレス番指定のリンクも貼れないようなガキが
うろつくような場所になったんだな。

まあ、板違いスレがまるで板の主のように振舞う
今の状況を考えれば無理も無いか。

512 ：水先案名無い人：04/06/13 21:54 ID:NHfTY/qM

板完全に潰しちまってさ。
最初からやり直そーぜ。

まともなｽﾚは纏めｻｲﾄあるからすぐ復帰できるって。

513 ：水先案名無い人：04/06/13 22:01 ID:wA0WLkcg

ホレ >>511
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/446

こんな腐れにレスする自分が鬱だ.....

514 ：水先案名無い人：04/06/13 22:09 ID:F3/6irG5

スレタイも読めない斉藤さんが、一時とはいえ一流企業に居たってトコが笑いどころ？
もしくは自治を装ったただの荒らしってことにも気づかない斉藤さん、ってトコが笑いどころ？
あるいはこんなもんで、マジウケした……

515 ：水先案名無い人：04/06/13 22:14 ID:ItqBC8Xh

構うなよ

516 ：水先案名無い人：04/06/13 22:29 ID:mFaFiTjs

>>513
で、>>510に対するﾚｽは無い訳ですね

517 ：水先案名無い人：04/06/13 22:32 ID:TfIWhu1J

てんやわんやだな

518 ：水先案名無い人：04/06/13 22:51 ID:3LVeH8bW

>>511-512
ここは人の話を聞かないインターネットですね。
せっかく>>493が
＞まずはとにかく最低レベルの糞スレを早く削除出来る
＞ようにして様子を見るのがいいと思う。
と建設的なローカルルールの話し合いをしようと言っているのに。。。
板違いスレとか板潰せとか言うのはまず置いといてほしい。いがみ合っても始まらん。
現状維持派だって糞スレ乱立な状況になるのは困るはずだから
まず>>494みたいな折束案申請してみて、それでも改善されなさそうならまた考えればいいじゃないか。

519 ：水先案名無い人：04/06/13 23:08 ID:NHfTY/qM

>>518
他の意見を潰しにかかっちゃいけないと思います。
取捨選択の自由希望であります。

このｽﾚってage進行でいいんだよね？

520 ：水先案名無い人：04/06/13 23:16 ID:WcRW0WuR

>>519
でもあんたの意見って一回ぶち壊して
最初からやり直しってやつだろ。
さすがにそれはだめだよ。
そもそもその意見自体がここの議論をすべて
無視するような感じでしょ。

521 ：水先案名無い人：04/06/13 23:22 ID:NHfTY/qM

今の主流になってる案だと、すでにある糞ｽﾚってどうなるんだ？
一度リセットした方がいいと思ったんだけど。

522 ：水先案名無い人：04/06/13 23:50 ID:qQw7yjts

潰すんじゃなくて、明確になったルールを元に
それに合うように各スレごとに話し合い、ダメなら削除or移転。

523 ：水先案名無い人：04/06/13 23:59 ID:NHfTY/qM

>>522
書き込みが10まで行ってない立て逃げｽﾚだけで54。

こういうのをきちんと削除or移転することを明記してもらえれば
>>494ベースでいいと思う。

524 ：水先案名無い人：04/06/14 00:04 ID:A+Sf98+P

>>520
今までの議論を否定する新しい意見は
無条件で「さすがにそれはだめ」なのか

まー言いたいことは分かるが
そういう否定の仕方はいかんだろ

525 ：水先案名無い人：04/06/14 00:08 ID:vfc9QaYd

極端に言うとこんな感じ。

>>521の考え「○○は悪い国だ！よし、地球を破壊しよう！」

追い出し派の考え「○○は悪い国だ！よし、地球から出て行かせるために
　こちらで勝手にロケットを作って、悪い国の国民をみんな押し込めて
　帰ってこないように銀河のかなたに飛ばしてしまえ！」

放置派の考え「○○は悪い国だ！だけど、自分たちにまで被害およばないからいいや。
　まぁ他の国に迷惑かけてるみたいだけど気にしない～」

今の主流の考え「○○は悪い国だ！でも同じ人間同士話せばわかるはずだし
　国民すべてが悪いやつばっかりなわけじゃないだろうから、
　最低これだけはしないでほしいという嘆願書を作って話し合いで解決を図ろう。
　せめて最低ラインまで改善してくれれば良いけど、ダメなら別の案を考えよう」

最終的に地球を破壊するまではいかないでほしいかな。

526 ：水先案名無い人：04/06/14 00:13 ID:+MZZh3d9

まずは>>521のいう「糞スレ」がどのようなものなのかがはっきりしないかぎり、
この話題を掘り下げても意味が無い、というか誤解を生むだけかと。

527 ：水先案名無い人：04/06/14 00:15 ID:qnRQDZj3

>>526
>>523で終わってるようですが。

528 ：水先案名無い人：04/06/14 00:22 ID:oCNsB37x

>>527
レスの付かない立て逃げスレは放っておけば落ちる。

529 ：水先案名無い人：04/06/14 00:26 ID:vn4luEVk

板ごとリセット・・・
そのままガ板消滅させられそうな気もしないではない

530 ：水先案名無い人：04/06/14 00:28 ID:+MZZh3d9

いや、>>525が、>>521の「糞スレ」に関して（というより「リセット」に関してかな？）、
いささか主観的な例えを書いてるもので、これを基に話が展開するとまずいかな、と個人的に思ったもので。

531 ：水先案名無い人：04/06/14 00:31 ID:qnRQDZj3

>>528
立て逃げスレを削除しないのか？

『・話題になっているスレを明記する事』
を守ってるといって立てまくる奴が出そうな気がするが。

532 ：水先案名無い人：04/06/14 00:35 ID:N0g3V5du

>528
何時落ちるんだ？
例えばこれなんか
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085982832/

533 ：水先案名無い人：04/06/14 00:39 ID:eHxcYnXf

ルーッルをハッキリさせれば削除人も動きやすくなるよ。

つーか、議論の主旨ｽﾞﾚﾃﾙ

534 ：水先案名無い人：04/06/14 00:45 ID:A+Sf98+P

削除人は消しゴムじゃない

も、念頭にね
分かってると思うが。
自治は基本的には削除に頼るべきでない

>>532
いつ落ちるかが重要？
立て逃げ過疎スレはそのうち落ちる
他の、人の居るスレより優先的に

535 ：水先案名無い人：04/06/14 00:51 ID:qnRQDZj3

>>534
保守されたらずっと残るぞ？

保守するなってことにすると、
今は新しい情報が特に無いってスレは全滅しそうだ。

536 ：水先案名無い人：04/06/14 00:51 ID:dvzFnWnq

ローカルルール明文化案　　ver0.10beta
-=-=-=-=-=-=-
○この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。

　・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
　　それぞれの板内、スレ内でお願いします。
　
　・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ移動してください。
　　分からない場合は↓で質問してください。
　　この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/

○各スレッドの目的は情報の収集・整理と案内です。
　これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。

○案内の妨げになるような過度の雑談も止めましょう。

○>>1にスレッドの趣旨を書いて下さい。
　スレッド中に関連スレッドや関連サイトを明記する事も忘れずに。

-=-=-=-=-=-=-
とりあえず>>494をベースに>>5、>>6、>>141、>>496、>>507から
必要と思った部分を抜粋してまとめてみた。
あと微妙にニュアンス変えたところアリ。

まだバグとかいっぱいあると思うんで改良よろしく。

537 ：水先案名無い人：04/06/14 01:06 ID:A+Sf98+P

>>535
いや、それは知ってるけど、そこまで言わなきゃだめ？
立て逃げでレスも無いようなのは平均的には早く落ちてくよね？

>今は新しい情報が特に無いってスレは全滅しそうだ。
保守はあらし、だしな。
まあ、>>365じゃないけど、掲示板ってそういうもんだろ

538 ：水先案名無い人：04/06/14 01:13 ID:4fPGlJeg

>>434でも言われてるしな。

539 ：水先案名無い人：04/06/14 01:20 ID:NwteQoUP

>>536
そんなところが妥当か。
個々スレにリンクするのは何たらとかまた言われそうだが、
書かないよりは分かりやすくていいでしょ。

>>538
何のレスに対してどこを参照してきてるのかさっぱりわからない。
だから、何も意見言えません。

540 ：水先案名無い人：04/06/14 01:50 ID:2Tz5O3Kw

>>536
２、３個目の○は一つにまとめても良いかも。。。
うまく書けませんでしたが、↓のような感じで。

○各スレッドの目的は情報の収集・整理と案内です。
　これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。
　同様に、過度の雑談も止めましょう。

541 ：538：04/06/14 02:00 ID:CQEM7Ooe

>>537
>>434でも言われてるしな。
↓
あと、これは個人的な意見だが
古いネタを雑談スレにしてまでいつまでもガ板に置いておくよりも
旬が過ぎて使われなくなったら自然に消えて
その代わりに新しいネタが入ってくる、その循環こそが
見る者にとって何よりの「2ちゃん全般のガイドライン」だと思う。

いつまでも使われなくなった古いネタを、何でもかんでも
保存しとけばいいという訳じゃないと思うよ。

これでＯＫ？>>>539

>>540
いいと思う。

542 ：水先案名無い人：04/06/14 04:49 ID:iC9STYQf

話の腰を折るようで申し訳ないんだけど
即死判定を厳しくするってのは無理なの？

543 ：水先案名無い人：04/06/14 05:00 ID:SzPQ+qZD

>>542
できないことではないだろうけど、鯖単位の設定だから現実的には難しいだろうね。

ていうか、収集系のスレは伸びが遅いんだから、即死をキツくしたら全滅しちゃうよ……。

544 ：水先案名無い人：04/06/14 06:12 ID:iC9STYQf

>>543
レスどうもです

全滅ってのは、テンプレ貼ったり、「スレ立て乙」の
書き込みをするなりすれば防げそうですけどね
（後者は板の趣旨には反してるかもですが・・・）
設定が鯖単位となると、ガ板の都合を押し通すのも難しいんですね

残念・・・

545 ：水先案名無い人：04/06/14 06:43 ID:qnRQDZj3

おじさん、ローカルルールの穴利用してスレ立てちゃうぞー。

546 ：水先案名無い人：04/06/14 06:55 ID:08okyxCD

>>545
例えﾈﾀでもﾔﾒﾚ

とは言ったものの、穴ができるのは避けられん。
ある程度ルールが固まったら運用についても議論していかないといけないな。

目に付くスレがあったら削除依頼を出す、だけでは自治とはいえんだろうし、啓蒙活動みたいなこともやってかないと。

547 ：水先案名無い人：04/06/14 07:00 ID:08okyxCD

そういや、他板の自治スレはどんなことをやってるんだろう？
まとまって見られるところはないのか？

･･･それこそ、ガ板の役目か

548 ：水先案名無い人：04/06/14 09:06 ID:2Tz5O3Kw

>>547
昔むかしのものですが、こういうのがあります。参考にどうぞ。

■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://qb.2ch.net/sakud/kako/993/993585453.html
板自治状況の情報交換
http://piza.2ch.net/sakud/kako/964/964482863.html

住人が描く各板の傾向
http://corn.2ch.net/entrance/kako/982/982571387.html
各板のレベルのガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1004/10042/1004283218.html

549 ：水先案名無い人：04/06/14 10:03 ID:/7xdGsoE

＞○各スレッドの目的は情報の収集・整理と案内です。
目的は案内で情報の収集・整理は手段ではないかと。

あと、２ちゃんねる内の話題と２ちゃんねる外の話題を
判断する基準がいまいち分かりづらい。

例えば、２ちゃんねるで流行ってるいろんなネタの出所を
調査報告するスレッドがあったとします。
この場合、出所について知っている事を書き込むのは
OKだと思いますがそのスレッドで出所に関する批評を
始めたり、出所の宣伝かと思うほど詳しすぎる書き込みを
したりというのは違うと思います。

なので、２ちゃんねるの内と外というよりも情報の主従関係を
重視するようにするべきかと思います。

550 ：水先案名無い人：04/06/14 11:43 ID:c/2kvJUT

「案内者が案内先の板の需要を喰ってしまってはいけない」
という前提に立てば扱う話題の範囲への自制を促すことができる。

551 ：水先案名無い人：04/06/14 13:43 ID:KiTVVeNy

>>536
＞　・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ移動してください。
＞　　分からない場合は↓で質問してください。
＞　　この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
＞　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
ローカルルールにスレのアドレスを含むと、
新スレ移行なんかで文面修正申請しなきゃいけなくなるから(･A･)ｲｸﾅｲ!!ので
＞　・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ移動してください。
＞　　分からない場合は「この話題ならこの板へ行け　のガイドライン」で質問してください。
で、(･∀･)ｲｲ!!と思われ。

552 ：水先案名無い人：04/06/14 14:33 ID:blYOUByv

立て逃げｽﾚは放置に決定？

だったら、俺頑張る
1つくらい当たるだろ。

553 ：水先案名無い人：04/06/14 21:29 ID:divgbtv3

圧縮来たな

「面白いと思ったレスなどは輝きスレなどへ」ってな感じの文言はいらないか？

554 ：水先案名無い人：04/06/14 22:00 ID:+MZZh3d9

>>553
それは単発ﾈﾀスレの防止ですかね？個人的にはいらない気が。

555 ：水先案名無い人：04/06/14 22:00 ID:9AAbej06

>>553
そういうジャンルのスレはたくさんあるから
それらをいちいちローカルルールに書いてたら
きりがない。

556 ：水先案名無い人：04/06/15 15:33 ID:6zB9TscS

>>551
スレタイ検索もしないで重複立てるやつがまだまだ多いため、
やっぱりわかりやすいようにリンク張ったほうがいいと思う。
少なくとも、単発スレ立てるような人はスレタイ検索してまで
この話題はここでして良いのか（スレ立てて良いか）なんて聞こうとしないでしょ。

そもそも、そのスレの回転数が半年で300ならルールに書いても
ちょくちょく更新することにならないし問題なしかと。

557 ：水先案名無い人：04/06/15 16:41 ID:Xw15YbVc

>>556
>>551さんの案は多分、
「この話題ならこの板へ行け　のガイドライン」の部分にリンクを埋め込む
ということだと思いますが。

分からない場合は「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/">この話題ならこの板へ行け　のガイドライン</A>」で質問してください。

これだとリンクを変えるときに、http://～だけの変更で済みます。

558 ：水先案名無い人：04/06/15 16:43 ID:Xw15YbVc

ああ。ごめんなさい。改行忘れました。

559 ：水先案名無い人：04/06/16 00:14 ID:YdAphBl5

ローカルルール明文化案　　ver0.11beta
-=-=-=-=-=-=-
○この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。

　・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
　　それぞれの板内、スレ内でお願いします。
　
　・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ移動してください。
　　分からない場合は↓で質問してください。
　　この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/

○各スレッドの目的は情報の収集・整理と案内です。
　これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。
　同様に、過度の雑談も止めましょう。

○>>1にスレッドの趣旨を書いて下さい。
　スレッド中に関連スレッドや関連サイトを明記する事も忘れずに。

-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(前verは>>536)
・>>540による修正

>>549について議論する余地がありそう。
>>550の「案内者が案内先の板の需要を喰ってしまってはいけない」を
うまくルールに組み込めたらいいなと思ったけど、どうなんだろう。

>>551に関しては反論が出てるので保留。

560 ：水先案名無い人：04/06/16 01:00 ID:K+sFR+rk

なんか924スレ利用して便利なの作れないかなーとか考えてたんだけど
ロクなの思いつかんかった。。

561 ：水先案名無い人：04/06/16 20:16 ID:O/qX934S

落ちすぎage。
ここってもしや「追い出さなきゃ気が済まない」人でもってたのか？
あるいは過激派自治に辟易した人が多くてこうなってるのか。

>>559
このまま反論意見が出ないなら、投票なりしてさっさと決めちゃった方が早い。
>>549については案内よりも収集や整理を目的としているとこもあるから
それでいいと思う。

562 ：水先案名無い人：04/06/16 20:17 ID:0WfUFEm1

ローカルルール明文化案　　ver0.11beta
-=-=-=-=-=-=-
○この板は層化のカテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。

　・「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」。
　　それぞれの板内、スレ内でお願いします。「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」
　
　・「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」。
　　分からない場合は↓で質問してください。
　　この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/

○「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。。
　これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。
　同様に、過度の雑談も止めましょう。

○>>1は、池田大作。
　スレッド中に関連スレッドや関連サイトを明記する事も忘れずに。
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」
-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(前verは>>536)
・>>540による修正

>>549について議論する余地がありそう。
>>550の「案内者が案内先の板の需要を喰ってしまってはいけない」を
うまく層化に組み込めたらいいなと思ったけど、どうなんだろう。

>>551に関しては反論が出てるので保留。

563 ：水先案名無い人：04/06/16 20:37 ID:ylPnkyUs

もう>>562でいいと思うﾔｼ→ (887)

564 ：水先案名無い人：04/06/16 21:06 ID:jPAT/5be

もう案が煮詰まってきたからレスが少なくなってきたな。

というか、今の案でほとんど異議が無いのと
案が固まっても、この後は何をすればいいかわからない
ってのがレスが減った理由だと思。

つまり、最終的にどうなるかのイメージが見えないのでは？

565 ：水先案名無い人：04/06/16 21:09 ID:lNLleS1d

>>561
そうじゃないかな？
自治荒らし共の悪巧みはひとまず不調に終わってるみたいだけど、油断は禁物。

566 ：水先案名無い人：04/06/16 21:11 ID:ylPnkyUs

特定の意見を荒らし認定するのはおかしいと思う

567 ：水先案名無い人：04/06/16 21:16 ID:lNLleS1d

>>564
そろそろ運用面の話も始める？
自治スレ内でやることとかはっきりしてないし。
まさかルール決めたらおしまいという訳でもないだろうし。

やることはこんなところ？

・ルールの運用
　違反スレに対する警告や削除依頼の提出
　ガ板住人からルールに関する確認がきた時に回答
・ルールの改定
　セキュリティホールをつぶす
　ローカルルール改定依頼の提出

568 ：水先案名無い人：04/06/16 21:17 ID:jPAT/5be

あー補足。
＞今の案で

今涌いてる荒らしはノーカウントね。

569 ：水先案名無い人：04/06/16 21:20 ID:lNLleS1d

>>566
>特定の意見を荒らし扱いはおかしい
確かに。
でも、荒らしは荒らしじゃないかな？
実際に追い出し工作もやったみたいだし。

570 ：水先案名無い人：04/06/16 21:26 ID:jPAT/5be

>>567
つーか、そろそろ改訂依頼を出すのを目的に議論しないと。
今のままじゃ終着点が見えないし。

571 ：水先案名無い人：04/06/16 21:33 ID:ylPnkyUs

>>569
行動と意見は違うだろう。

荒れるの意味を勘違いしてないか？
今の、論争が無い状態が良い状態だとでも思うのかね。
そういや、ずっと反論するやつ＝荒らしみたいな空気だったな。

今やってるのは、最初から決まってたラインを、
他のやつらに有無を言わさず強制するための手続きみたいに思えてね。

せっかく反論者が現れても、チラホラ見かけた時点でバーッっと畳み掛けるだろ。
数で進んできただけじゃないか。

その上、結局そいつらも荒らし扱いだろ？
何をしてんだよ、いったい。

572 ：水先案名無い人：04/06/16 21:45 ID:/zIc9ZcP

意見と荒らしも違うぞ

573 ：水先案名無い人：04/06/16 21:46 ID:ylPnkyUs

感情論とどう見分けるのさ

574 ：水先案名無い人：04/06/16 21:55 ID:jPAT/5be

>>571
反論が出ても数で潰したわけではない。
話し合って、その意見の正当性が証明できなかったから消えただけ。
正しければ通ってる。
勝手に話を捏造しないように。

あと、異議があるなら具体案が出てる以上、問題点を指摘するか
対案を出すかしてね。

575 ：水先案名無い人：04/06/16 21:57 ID:ZYbxaoXI

>>566
そうだね、なら君の意見が聞きたい。
>>563によると、君の推すルールは>>562にしたいようだが
なぜそれを推すのかまじめに議論しよう。
いい点があれば組み込み、自分と考えが異なる点があれば自分の意見を言おう。
荒らしとは考えず、一人の意見ととるから何でも言ってくれ。
なにも考えずにあおったわけではないんだろ？まじめに聞くから答えてくれ。

こういうスタンスで話をすべきだな。すまなかった。

576 ：水先案名無い人：04/06/16 22:01 ID:ylPnkyUs

俺はただ、きちんと自分の意見を言ってくれた誰かが荒らし認定されるのが
すごく嫌なだけだ。

>>574
・話があまり広がっていない
と思うんだがどうかね。

>>575
すいません>>563はネタですホントすいません

577 ：水先案名無い人：04/06/16 22:04 ID:YdAphBl5

>>576
＞・話があまり広がっていない

ってどういうこと？
詳しく話して欲しい。

578 ：水先案名無い人：04/06/16 22:04 ID:ELW20Lee

>>562はガイドライン板とは関係無い。

以上。

579 ：水先案名無い人：04/06/16 22:06 ID:6y5kdtPd

ま、確かに>>559みたいなのになるなーってのは始めからわかってたような
もんで、無駄に議論してたような感じはするね。今の所それで完璧なんじゃないの。
あとはそれがルールとして貼られた後でどうなるか見るしかない。

580 ：水先案名無い人：04/06/16 22:09 ID:ylPnkyUs

>>577
いや、ローカルルールにローカルルールについて話していますって載ってから
今までにそれぞれのスレで何か変化があったかと思うと大して無いように思えてならんのよ。

つまりそれは話が広がっていない、てことじゃないのかと。

581 ：水先案名無い人：04/06/16 22:13 ID:ELW20Lee

>>580
変化しようにも指針となるものがないと。
で、今それを決めてると。

582 ：水先案名無い人：04/06/16 22:17 ID:YdAphBl5

>>580
確かにそうだな。
全ての住人に伝わってるとは思えない。

だからって全部のスレに宣伝して回るわけにも行かないし。
とりあえず>>559を１週間くらい放置しておこうと思ってたが・・・。

いまからage進行で行くか。
それでできるだけ多くの住人の目に触れてくれればいいが。

583 ：水先案名無い人：04/06/16 22:17 ID:6y5kdtPd

>>580
実際気づいてない、ってか興味ない人が多いんだろうけどね。

584 ：一応貼ります：04/06/16 22:19 ID:/mqLRmoM

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や タグも正しく書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

585 ：水先案名無い人：04/06/16 22:30 ID:YdAphBl5

ローカルルール明文化案　　ver0.20beta
-=-=-=-=-=-=-
○この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。

　・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
　　それぞれの板内、スレ内でお願いします。
　
　・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ移動してください。
　　分からない場合は「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/">この話題ならこの板へ行け　のガイドライン</A>」で質問してください。

○各スレッドの目的は情報の収集・整理と案内です。
　これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。
　同様に、過度の雑談も止めましょう。

○>>1にスレッドの趣旨を書いて下さい。
　スレッド中に関連スレッドや関連サイトを明記する事も忘れずに。

-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(前verは>>559)
・>>557によるリンク付け

タグ必要だったのか。知らなかった。

586 ：水先案名無い人：04/06/16 23:08 ID:/mqLRmoM

流れがとまったね。

>>567
>・ルールの改定
>　セキュリティホールをつぶす

これについてはローカルルールが決まったあとに専用スレ立てようかと考えている。
『ガイドライン板でこの先生き残るには？』って感じのﾔﾂ。

587 ：水先案名無い人：04/06/16 23:09 ID:BbvRXUwo

いや、いらないでしょう？ここでやるのに問題が？

588 ：水先案名無い人：04/06/16 23:22 ID:/mqLRmoM

>>587
ガイドライン板にｽﾚ立てる方法（セキュリティホール）を探すｽﾚにしようかと。
これの方が案が集まりやすいかな…って思っただけです。

589 ：水先案名無い人：04/06/16 23:58 ID:FCdzioB8

スレの乱立が問題になってんのに
自治の人間がスレ乱立させるのは
いただけない。

590 ：水先案名無い人：04/06/17 00:01 ID:pPt2UxN2

>>589
何時、何処で誰が「自治側の人間がｽﾚ乱立させる」って言ってました？

591 ：水先案名無い人：04/06/17 00:04 ID:mG+KLv/w

>>589は>>586をそう捉えた、と言う事でしょう。

この問題に関しては、
まずは自治スレで行い、どうしても必要だと感じたならば、そのときに立てる、でよろしいか？

592 ：589：04/06/17 00:58 ID:9Jew2ckq

>>591　
足りなかった部分を補って下さってどうもすいません。
>>590
こちらの書き方が悪かったようですいません。
ただ、あなたの聞き方はほとんど恫喝に近く、
これからのここでの話し合いのトラブルの元に成りかねません。
気持ちを抑えて書き込むべきかと思います。
それが無理なのでしたら、スレのスムーズな進行のためにも
書き込みを自粛していただけるとありがたいです。

593 ：水先案名無い人：04/06/17 01:06 ID:mK32VIGA

>>589
代案として591の言うとおりってことね。
590の反応もちょっと思慮が足りないが、592の最後の段落は余計だとは思うぞ。
シンプルに「ごめん」でいいだろう。

>>590
もちつけ。

>>この話題ならこの板へ行け
ほぼ6ヶ月で300か。これはA hrefでいいよな。

594 ：590：04/06/17 01:09 ID:pPt2UxN2

>>591-593
成る程、そういう事でしたか
配慮不足で申し訳無いです・・・

595 ：水先案名無い人：04/06/17 06:27 ID:NLS6Eywp

sageで書き込む人間は信用できない。
ローカルルールでこのスレに誘導してるのは後から文句言わせないためだけのように感じる。
なんか排他的だよ　このスレ。

>書き込みを自粛していただけるとありがたいです。

こう言う事書く奴がいるから人が離れる。
ここ以外の所に話し合うスレ作ったほうがいいように思う。

596 ：水先案名無い人：04/06/17 09:30 ID:6duddgAu

ageようぜの一言でいいじゃん

597 ：水先案名無い人：04/06/17 13:20 ID:mK32VIGA

ちょっと冗談抜きで板全体が酷い有様だな。

598 ：水先案名無い人：04/06/17 14:32 ID:Xf5U/ESg

つか板全体どころの話じゃないって

599 ：水先案名無い人：04/06/17 14:40 ID:TL69YVca

削除議論板でホスト晒しながら
議論してもらえれば信任できる。

600 ：水先案名無い人：04/06/17 15:00 ID:iVAi4dFF

2ch全体が荒廃状態。幼女板も機能麻痺

601 ：水先案名無い人：04/06/17 15:04 ID:kjOi+30q

>>598
うん。殺伐としてるな

602 ：水先案名無い人：04/06/17 18:03 ID:GJ9EyJZH

つか、この次何すればいいの？
レスしようが無いんだが。

603 ：水先案名無い人：04/06/17 18:08 ID:u7XMMa19

>>585 への意見があればそれを。なければとりあえず待ち、かな。

604 ：水先案名無い人：04/06/17 18:19 ID:wYZAzP8+

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/446 　　←　イイ感じですね。

此処のスレは、まさに暗黒スレですね。
自治だ？んなもん止めちまえ！何も変わらないし、変わらせない。
嫌なら此処から出てけよ。と、言いたいとこだが我慢しますか、ね。
　たとえ変わったとしても、看板だけですよ、マジで、共産思想の
自治房に、何が出来るんだか？　実に滑稽ですね。まあ、頑張ってみて下さいよ、
応援はしませんが、 observer として、眺めとくとしますよ、
自治房の必死なところが、実にイイですよ。　ｳﾝ ! ｲｲ !! ｲｲﾈｰ !

605 ：水先案名無い人：04/06/17 18:24 ID:a0A/8yS/

>>603
待つのはいいとして、いつまで待つの？
いつ申請しよう？

606 ：水先案名無い人：04/06/17 18:51 ID:u7XMMa19

>>66辺りで６月末を目処にって出てるから、それでいいんじゃないかな？

607 ：水先案名無い人：04/06/17 19:13 ID:Y+9IGvxg

殆ど案が煮詰まってきてるので一度申請してみれば？
後からでも案の微調整はできたはずだし。

608 ：長文ｽﾏｿ：04/06/17 19:24 ID:dYx5QOFU

先に過激な追い出し派が住民を叩いてくれたおかげで
過激な現状維持（放置？）派が出て「追い出し」という偏見が根付いてしまったね。
>>604の言うことももっともだが、それでも現状の困ったチャンスレ乱立はちょっと困る。

どうにかして「とりあえず板違いとか出てく出てかないとかは置いておいて
先に立て逃げ・内輪ネタ・意味不明・2chで話題になってない・100%ガイドラインじゃないなどの
困ったチャンスレを楽に削除してもらえるようなand立てにくいような環境にしたくて
>585なローカルルールを考えたてみたんだが、どうよ？」ということを
説明＆浸透させないといけないと思う。
（分割が通れば一番良いし、多分それが一番楽な解決だろうが…
　案内とコピペ改変とほどほどの雑談が共存して行かざるを得ない現状、
　まず誰もが納得する最低ラインから削っていくしかない。
　これで板が改善されれば問題なし、ダメならｷﾞﾘｷﾞﾘ互いが妥協できる範囲まで
　ちょっとずつ線引きをしていくしかない）

この煮詰まった状態からさらに多くの人に見てもらって議論するには
やはりマルチポスト覚悟でスレ単位に告知するしかないのかな？
先に申請しても良いけど、少しでも現状（また>>585）を見てもらってからでないと
「勝手に決めやがって！」になりかねん。

文句があるなら是非言ってください。よろしく。

609 ：水先案名無い人：04/06/17 19:25 ID:DWJPzz/L

今後の動きについて考えてみた。
どちらも６月３０日頃までに板トップ変更ができることを
目標としてる。

提案1
>>585案を板TOPに掲示して1週間待ってみる
待ってる間に運用方法について議論する
異論が提出されたら都度議論→トップ変更を繰り返す
異論がでなくなったら採用
メリット:幅広く意見が集まる
デメリット:トップ変更ﾏﾝﾄﾞｸｾ

提案2
投票所を利用して>>585案の信任投票を行う
投票日までには２、３日ほどあった方がいいので、それまでは
運用方法を議論
メリット:結果が数字で出る
デメリット:異論への対応が難しい
　　　　　不信任の後はどうするの？

610 ：水先案名無い人：04/06/17 19:26 ID:DWJPzz/L

ｳﾍｧ
書いてる間にこんなに書き込まれてたなんて･･･＿|￣|○

611 ：水先案名無い人：04/06/17 19:40 ID:NLS6Eywp

看板に出すのは>>585で構わないが、
問題になるのは実際に削除または移動対象になるスレはどれかってことだけと思われ。

あと、見てなかったって言いわれたくなかったらageろ。

612 ：水先案名無い人：04/06/17 19:54 ID:U2MfjXCK

ageたからって見てなかったって意見を封殺する理由にはならない

613 ：水先案名無い人：04/06/17 20:01 ID:Y+9IGvxg

「見てなかった」が今まで行われた議論を否定できる理由にもならん訳で。

614 ：水先案名無い人：04/06/17 22:49 ID:a0A/8yS/

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087471308/

ルールに
○ここはラウンジじゃありません
って入れたくなるな、こんな現状じゃ。

615 ：水先案名無い人：04/06/17 22:52 ID:iPn6mc9k

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の････

このコピペのせいでクソスレがどんどんageられて行く･･･

616 ：水先案名無い人：04/06/17 23:57 ID:dYx5QOFU

>>611
収集・整理系以外の場合、「○○って何？どこから出てきたの？」と聞いたときに
１．ネタ元が答えられない、もしくは初出（と思われる物）が不明、または2chではそのスレが初出
　　　（答えられる住人がいない＝>1の立て逃げの可能性高い）
２．関連スレの紹介など、"他板で少しでも流行っている・ガイドする需要がある"という証明が出来ない
　　　（現在のローカルルール「２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所」にも反している）
の両方に当てはまるのはどう考えても削除・移動対象にひっかかると思う。
それってガイドラインできてないってことだし。
これが一番ゆるい線引きだと思うが、どこまでこれを強化するかを
>>609案と同時進行でまとめていったら？

>>615
Yf9UNPvxはそれだけ糞スレがあることを知らせてくれたんだよ。
方法はちょっとあれだが。

617 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：04/06/18 00:06 ID:BZY4TYXC

(・３・)　アルェー　　なにも変わんNE-YO　

618 ：水先案名無い人：04/06/18 01:05 ID:S60c4DhH

見本を作ってみました。
http://green.kakiko.com/gline/

619 ：水先案名無い人：04/06/18 02:13 ID:pw2ljBkk

うーんと、マルチポストは良くないでしょう。
嫌われるだけだし。
age進行でしばらく様子を見てそれでも見ない人はそれまで、ってことでどうでしょ。
>>585案を板TOPへってのは二度手間だと思うなぁ。

620 ：水先案名無い人：04/06/18 02:14 ID:pw2ljBkk

あ、ageるの忘れてた。

621 ：水先案名無い人：04/06/18 13:04 ID:iOVhNVn8

>>616
１がネタ元を答えられないのにスレを立ててしまうのは問題だけど、
初出がわからないものもしばしば出るから、
そのネタ元探求もガイドラインでやっちゃだめなのかね？

622 ：水先案名無い人：04/06/18 14:25 ID:fsVmLewp

>>621
>>616の定義によると、「両方」満たしたのが最低ラインの削除･移動対象スレみたい。
確かに、2chで流行ってなくてネタ元も答えられないんじゃ糞スレだ。
大体の場合>>621みたいなのは「流行っているけど初出がわからない」って感じだろ？
それは２を満たしていない、つまり流行っていてガイドする需要があるってことだから
削除・移動対象にはなるまい。
しかし、>>616定義をいくつかのネタ系スレに当てはめてみたが
それだけで3/10くらいが削除･移動対象に引っかかる現状ってなんなんだ。

623 ：水先案名無い人：04/06/18 14:40 ID:xRPfjLkc

> この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。

なんか、単に複数の板の趣旨に合う話題はここで、って風にも取られそうな。
□□板でもOKだけど△△板でもOK、ってなのね。
文章を部分的に切り取っても、できるだけ受け取り方の変わらない表現にしたいな。

ついでに、
「複数の板」って要件があるなら、カテゴリはどうでもいいような、とか、
「統合的」って何、統合的でない物って何、とか、

で、
「この板は、２ちゃんねる自体に関する話題で、複数の板にまたがるものを扱う所です。」
でどうだ。

624 ：水先案名無い人：04/06/18 15:21 ID:iLGBKufR

複数の板って
ν速、ν速+、痛いニュースとかはだめ？
定義がよくわかりません。

625 ：水先案名無い人：04/06/18 15:29 ID:esQfvf/o

複数のカテゴリとかどうよ？

626 ：水先案名無い人：04/06/18 15:31 ID:FAPnteqS

>>623
「複数のカテゴリ」って表現は、ニュース関連板でのみ流行るネタが多いこと、
「統合的」って表現は、由来・経緯・ネタ・関連スレッドなどの多角的な視点でスレを進めていく、
って意味じゃないの？

627 ：水先案名無い人：04/06/18 16:31 ID:bkKwbuXd

複数のカテゴリで～→ニュース系で少しだけ流行った一発ネタを他の板で流行る前に持ってくんな！

統合的に～→一方的な雑談や感想ばっか言ってないでもっといろんな面から紹介しろ！

ってことでいいのか？

628 ：水先案名無い人：04/06/18 22:26 ID:xRPfjLkc

複数の板ってだけじゃダメで、それが複数のカテゴリに
またがってないとだめとな？

その話題・ネタ自体をガイドラインでやるのは板違いだけど、
その話題・ネタを扱うスレの収集とかなら、そこまで扱う範囲を
狭める必要は無いと思うのだが、
ってか、そんな話だったか、

そうなると、今ある情報収集系スレでもNGになるものが
出ると思うけど。

629 ：水先案名無い人：04/06/18 22:38 ID:xRPfjLkc

統合的ってのが、「由来・経緯・ネタ・関連スレッドなどの多角的な視点で」
って事だとして、そうでないものってどんなんだろう。
そして「統合的」って言葉だけじゃ、そういう意味だとは判らない。

いや、別に、あると大問題ってわけじゃないんだけどね。
案内文としては、読んだ時に「これはどういう事だろう」という疑問が
わかない様な文章にしたいのよ。
案内文の解説が必要だとしたら、それは案内になってないでしょ。

630 ：水先案名無い人：04/06/18 23:32 ID:55UgdrzJ

そこまですんなら、
○○は禁止、○○は禁止、てずらずら並べた方が良いような気がしてくるな。
現状のローカルルールが一行しかないのは、
これでわかんないバカはそもそも来ないでください、て意味もあるからだし。
>585を載せるんなら、そっちの方が機能的じゃないか？

631 ：水先案名無い人：04/06/19 01:11 ID:8nPLYPp8

じゃあこうしよう↓

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
この説明でわからない人はROMっててください。

632 ：水先案名無い人：04/06/19 01:27 ID:sPw77P3L

茶化すのはやめとき。

633 ：水先案名無い人：04/06/19 01:35 ID:StIb6wfw

>>630
これでわかんないバカはそもそも来ないでください、て意味は馬鹿には通じないよ…

いっそ

○ここは２ちゃんねる全体で流行している話題を案内することを目的とした板です。

とか明言しちゃったらどうだろう。
輝きスレみたいな収集系のことまで言うと長くなるから省いたが、
これならここが案内板だって一発でわかるよ。

>>631
それって意味あるの？
最悪の場合「ROMってなんですか？」というどうしようもないスレが立つ予感。

634 ：630：04/06/19 02:14 ID:8IZOAGMK

わかりにくかったか、ｺﾞﾒﾝな。
「そっち」ってのは「○○は禁止、○○は禁止、てずらずら並べた方」のことだ。

現在のガイドラインでの糞レス・スレ抑止力が働く流れってのは

（ROMったり、ローカルルールをよく読むことで）方向性を理解する　→　どんな行為が蔑まれるかが解る
→　やらない

だろ。この“方向性を理解する”が難解だったり面倒だったりして
一連の流れが無視されている状況だとすれば、これを取っ払う方向がいい。
最初からどんな行為が蔑まれるかを提示した方が手っ取り早いと思ったんだ。
方向性を理解するも何もしないでとにかく書き込むようなやつには、
方向性を説明しても無駄だろう。禁止事項をずらずら並べれば、とにかく、
誰でも、何がダメなのかが一目でわかるだろ。

ローカルルールの在り方として、俺の中ではこんな感じだ。
無し＞簡潔に説明＞簡潔に注意＞思いっきり注意＞思いっきり説明＞落書き

635 ：水先案名無い人：04/06/19 03:50 ID:PTnpjEyS

今の流れではこのローカルルールを浸透させていく時期で（>>608）、
板違いを追い出したり雑談を禁止する、っつー急進的な事は求めてないと思うが。
禁止事項を並べるってのが荒れる原因になるから>>585案に落ち着いてるのでは？

しっかしあからさまな立て逃げ多いな・・・・
>>616の例でもあげてみようか。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087495482/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083443835/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087576624/

(*´д`;)…

636 ：水先案名無い人：04/06/19 05:06 ID:StIb6wfw

眠いが仕事する気にもなれず寝る気にもなれんので
暇つぶしに>>616定義だと最新100スレでどれだけ対象に引っかかるか見てみた。
ちなみに限りなく黒に近い物（例：テンプレには一応案内があるがすでに内容が雑談のみ、
どう考えても内輪でしか流行ってなさそうだが一応案内をしてる、など）をはずしても21スレ。
※収集系スレ抜いてるから割合としては21/90くらいだと思うが
まだ個別スレどうこう言うつもりはないからスレは挙げないが…
おまいら雑談始めるのは最低限の案内してからにしろよとか感じた。

あと、
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083988518/　
971 ：水先案名無い人：04/06/18 22:06 ID:VGNRMqIk
ただのループスレをこの板でやる必然性がない

972 ：水先案名無い人：04/06/18 22:22 ID:YsXXe4rp
必然性が無いのならこの板をそういう事をやる板にすればいいじゃない

はネタレスだと信じている。正直ループ系はもう勘弁。

>>618
その中ではやはりver0.20beta(>>585案)がすっきりしてていいね。

637 ：水先案名無い人：04/06/19 05:08 ID:bkrGUSSu

即死判定を厳しくしてもらう

638 ：水先案名無い人：04/06/19 08:46 ID:jxUDuWz4

長期未処理入りしていたスレ削除依頼、削除トライ ★さんに処理頂きますた
次依頼する人は一言お礼を入れてほしーです

639 ：水先案名無い人：04/06/19 11:34 ID:quVCoPnb

ぬるぽのガイドラインなんてひたすらﾇﾙﾎﾟ　ｶﾞｯっで埋め尽くされてるぞ

640 ：水先案名無い人：04/06/19 15:15 ID:lBkNYAWp

目先についてはそろそろ話が煮詰まってきたようですので、
その先の未来についても話題をふくらませてみたいと思うのですが、

ガイドライン板が、WIKI形式よりも、案内としての存在価値を持ち続ける
ためには、どのような姿にならないといけないか、

これは避けて通れないと思います。

641 ：水先案名無い人：04/06/19 15:15 ID:ZtVeEXvn

>>637
それは無理そう。理由は>>542-544。
>>638
できれば削除内容ｷﾎﾞﾝ。今はどこらへんまでが削除対象なのか気になる。

642 ：水先案名無い人：04/06/19 15:46 ID:ZtVeEXvn

連投ｽﾏｿ

>>633
○ここは２ちゃんねるで流行している話題の案内や情報収集を目的とした板です。
の方がまだいいと思われ。「流行の話題の案内」と「情報収集」の板ってことを示したいが
読み方によっては「流行の話題の情報収集」ととられそう。
輝きスレとかは流行を集めてるわけじゃないから、この書き方だと困る。
誰かより良く推敲ｷﾎﾞﾝ。

643 ：水先案名無い人：04/06/19 20:56 ID:zHmsFvXM

>>638
俺のお気に入りスレがストップかかってあれと思ってたら
仕事していたのかｗ

ルールはもう完成したとして、
定期的にそのルールに基づいて削除してくれるような人が居ないと
実質的な効力は持たないと思うんだけど、その所は大丈夫なの？

644 ：水先案名無い人：04/06/19 20:57 ID:zHmsFvXM

あげとこ

645 ：水先案名無い人：04/06/19 23:09 ID:p5Dlk8H2

スレストの原因ってここ？

646 ：水先案名無い人：04/06/19 23:14 ID:3lnHFiGa

>>645
どのスレ？

647 ：水先案名無い人：04/06/19 23:59 ID:6ovo0VxM

>>645
長い事たまっていた削除依頼を今回削除人が消しただけで、
このスレは何の関係も無いと思う。

648 ：水先案名無い人：04/06/20 00:17 ID:OGbv314a

削除整理板のスレ見るに、別に今の状況でも
スレッドの趣旨と違うって理由で普通にスレスト・ゴミ箱行きされるんだね。
貼ればクマスレだってゴミ箱行きにできるんじゃない？
結局削除さえ上手く回れば何とでもなりそうだ。

ま、今の目標はローカルルールの明文化ね。

649 ：水先案名無い人：04/06/20 01:01 ID:Du40MMjD

まだ文面に意見が出てるぞ。これどうにかしなきゃ。

>>585案（現在の暫定案）
○この板は２ちゃんねるの複数の板・カテゴリにまたがる話題を統合的に扱う所です。

>>623案(意見>>623-634)
○この板は、２ちゃんねる自体に関する話題で、複数の板にまたがるものを扱う所です。

>>633案(意見>>642)
○ここは２ちゃんねる全体で流行している話題を案内することを目的とした板です。

>>642案
○ここは２ちゃんねるで流行している話題の案内や情報収集を目的とした板です。

決まれば削除申請の明確な理由付け・心理的な糞スレ立て規制ができるし。
つうか、スレストのあとも懲りずにたてるNEVADAやヲチ板スレ見てると
夏休みまでにはといわずできるだけ早く申請すべきなのかも知れないと切に感じてくる。

ちなみに、「削除・スレスト＝やるなら他板でやってという削除人からの通告」
という解釈は合ってるよね？

650 ：水先案名無い人：04/06/20 01:29 ID:VIAQ9UKD

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081204872/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083415218/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086716085/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084372042/
頭悪いのがつまらん書き込みばかり続けると、あっという間にスレが腐るな。

651 ：水先案名無い人：04/06/20 01:50 ID:OGbv314a

>>650
１つは決着ついてるみたいだけど、残りを削除依頼に送ってみたら？

652 ：水先案名無い人：04/06/20 11:31 ID:ljEHHREe

>>649
>>642案のように案内や収集という言葉を明言することが大事だと思う。
ただ、462氏自身も言うように流行という表現ではカバーできない物が
あるので情報の重要度を客観的に表せる言葉を探す必要ありかと。

653 ：水先案名無い人：04/06/20 11:53 ID:7+rAP5r4

流行りが終わったらネタも集まらなくなって、雑談にでもならない限り
そのままスレも寂れて消えるんじゃねーの？

つーかそれが本来の姿では。

654 ：水先案名無い人：04/06/20 11:55 ID:7+rAP5r4

ああ、これだこれ。

＞古いネタを雑談スレにしてまでいつまでもガ板に置いておくよりも
＞旬が過ぎて使われなくなったら自然に消えて
＞その代わりに新しいネタが入ってくる、その循環こそが
＞見る者にとって何よりの「2ちゃん全般のガイドライン」だと思う。

655 ：水先案名無い人：04/06/20 13:51 ID:OA3jPizO

ここの人達はその雑談だけになっているスレが多いって言ってるんで無いの。
もう２ｃｈでは流行が過ぎてしまってそのスレの中でコピペ改変やってるしかないって状況のも
雑談って見方をしているみたいだし。

656 ：水先案名無い人：04/06/20 17:05 ID:z+vL1D69

何か決まりそうですかー

657 ：水先案名無い人：04/06/20 18:45 ID:RRc/9yVV

>>655
それは板の主旨と違うから。

658 ：水先案名無い人：04/06/20 19:24 ID:Abt8APbN

まあ板の趣旨と違うって判断をされているんなら
板にとって役に立たないスレ進行ってことで、雑談並の価値しか無いわな。

659 ：水先案名無い人：04/06/20 19:45 ID:jJ3zBHtO

話の流れと関係ないけどガイドライン板のローカルルールを板トップに載せるときに
各種レス紹介スレのタイトルだけでもいいから載せてください。出来ればURLも。
輝きスレに矢印ネタやIDネタが貼られるのが抑えること出来るし
新しく来た人もどこに行けばいいのかすぐわかるし。

660 ：水先案名無い人：04/06/20 21:03 ID:WcE+QwvX

>>659
そういうのは各スレッドのトップでやらないと駄目です。
>>1やテンプレ読めない人には何を言っても…

661 ：水先案名無い人：04/06/20 21:19 ID:rzvydm3k

読まないというか、輝きのアレは故意にやってるとしか。

662 ：水先案名無い人：04/06/20 21:23 ID:mLfAijhq

板topにあまりだらだらとスレ名+URLを並べると、その中から探すのがﾏﾝﾄﾞｸｾとか
うっとおしそうなのでまるっきり見ないとかになりそうな希ガス

どうでしょうね、「板topに載せるべき各種レス紹介スレのタイトル+URL」の具体案を「貴方が」提示してくれませんか？
必要ないと思う人間はそんなことしないですから

載せるべきスレの選定や、並べてみた時の実際の見てくれがどうかとか人任せですか？
その手のスレのURL変更やスレタイの変更、スレが無くなった時の板top変更申請もやっぱり人任せですか？

663 ：水先案名無い人：04/06/20 21:35 ID:wfM2+XwG

↑
感じ悪いなお前

664 ：水先案名無い人：04/06/20 23:11 ID:WcE+QwvX

なぜｵﾏｲﾗは下げ進行ですか？

665 ：水先案名無い人：04/06/20 23:20 ID:1aXK6DON

ageようと意識しない限り、普段はsageがデフォだから
下げてしまうんだと思われ。

666 ：水先案名無い人：04/06/20 23:25 ID:jJ3zBHtO

一応>>2からみてガイドライン板の趣旨がスレ紹介やレス紹介なので
それ関連をまとめておいた方が便利かなと思ったんですけどね。
確かにTOPにずらずら並べるだけではダメかもしれませんね。

667 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

668 ：水先案名無い人：04/06/20 23:28 ID:WcE+QwvX

>>666
スレッドタイトル見て意味がわかれば解決なんだけどね。
輝きスレについては>>661の通り、
テンプレをわざと無視してる感じです。

669 ：水先案名無い人：04/06/21 07:57 ID:/YOp1AaX

「読まない人は読まない」と「記述する」は別問題だと思うんですよね
そんな事言ったら、記述の意味すら無くなってしまう。
「初めてくる人の案内」の役割を果たせれば十分です

670 ：水先案名無い人：04/06/21 08:58 ID:Ls2U0/+J

>>659の意見に関しては、>>662で指摘されてるように、
乗せるべきスレはどれか判断できない、サイズが大きくなってしまう、記載内容の変更頻度が高い、というさまざまな問題があり、現実的ではありません。
参考http://info.2ch.net/guide/adv.html

各スレッドの指針は、>>660で指摘されているようにテンプレでするのが普通かと思われます。
で、ガ板内での誘導スレッドは、はっきりとそう言ってるわけではないものの、
↓ここで質問すると、大概応えてもらえるので、ローカルルールに入れるとしたら、これだけにするのがベストかと。>>585の・2ちゃんねる以外の～に倣う感じで
ガイドライン雑談・質問スレッドhttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/

前スレ(>>77から飛んでね)の106,126,149では、コレをロカルーに、って要望があったんですが、
２に移行したときに拾われてませんね。今一度前スレ見直す必要があるなあ……。

671 ：水先案名無い人：04/06/21 10:16 ID:ehrcYxiy

>>670
＞前スレ(>>77から飛んでね)の106,126,149では、コレをロカルーに、って要望があったんですが、
＞２に移行したときに拾われてませんね。今一度前スレ見直す必要があるなあ……。
ごめんなさい。まとめたとき、見逃していました。
まだまだ漏れがあるかもしれませんので、是非見直しをお願いします。

お詫びに文案を。。。
>>585の一つ目の○に追加で。「」内はリンク付きで。

・質問・雑談や目的のスレッド探しは「ガイドライン雑談・質問スレッド」を利用してください。

672 ：水先案名無い人：04/06/21 10:37 ID:Ls2U0/+J

補足ですが。
>>670は、ローカルルールに入れるとしたら、「ガイドライン雑談・質問スレッド」で良いのでは、という提案をしてみましたが、
個人的には不必要だと思います。
自分が書き込みたい内容に適したスレッドを検索することも、
自分の書き込みがそのスレの趣旨にあってるかどうかを確認してから書き込むことも、2ch利用の際の大前提ですから。
ローカルルールに入れるべき内容かどうかというと、やっぱり違うんじゃないかと思うんですよね。

673 ：水先案名無い人：04/06/21 12:00 ID:VG1LbV2/

この話題ならこの板へ行けのガイドラインの役割も
ガイドライン雑談・質問スレッドに任せたらあかんの？
そしたらリンクひとつはるだけで済む。
ただ、雑談スレはやや回りが早いからその分申請回数が増えるかも。
雑談スレは常にage進行にしてもらえば、ルールに書かなくても良いと思う。

っていうか、今最終版どんな文面？（携帯からなのでまとめできずごめん）

674 ：補足：04/06/21 12:05 ID:VG1LbV2/

＞雑談スレは常にage進行にしてもらえば、ルールに書かなくても良いと思う。
の前に「あるいは」と付け加えてください。
途中で180度内容が転換しちゃってるので…

自分としては板行けスレのかわりに雑談スレを加えてほしい派。

675 ：水先案名無い人：04/06/21 13:12 ID:vbbi0C2n

専用ブラウザ利用者はだんだん増える傾向にあるし、
ageるだけで人目につくとは思えないけど。
まぁローカルルールもそうなんだけど。

676 ：水先案名無い人：04/06/21 15:36 ID:xpkK0Kss

雑談　兼　誘導案内スレみたいな　ものかな

677 ：水先案名無い人：04/06/21 18:45 ID:jZibIjUN

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079623901/
これも相当粘着的だな、なんかひどく性格歪んだのが張りついてるようだ。

678 ：水先案名無い人：04/06/22 04:06 ID:SRJzXHZP

突然ですが、是非ご協力お願いします！
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜■□■□■□banana229鯖住人へおながい！□■□■□■
　　｜
　　｜　現在banana229鯖には「５８」もの板が超過密状態で同居しております。
　　｜　その為、最近しばしば鯖が落ちてbanana229住人の障害になっています。
　　｜　
　　｜　そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離させて鯖の負担を軽くしましょう。
　　｜　現在の重い×∞の状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。
　　｜
　　｜★★投票所★★　http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
　　｜
　　｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　 |　投票所( http://info.2ch.net/oystvote/vote1/ )にアクセスすると、
　　｜　　　　 |　投票IDが表示されます。
　　｜　　　　 |　これを間違えないように入力し(コピペはできません)、
　　｜　　　　 |　【off2/aa4】に投票してください
　　｜　　　　 |　あとは投票ボタンを押すだけ！！
　　｜　　　　 |　投票権は期間中一人一票です。
　　｜　　　　 |
　　｜　　　　 |　IDが表示されている時PCの方は、左上の半角／英数キーを押して半角で入力
　　｜　　　。|　６月２１日　１８：４０から
　　∧∧　／　|　６月２４日　００：００まで
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Eｌｌﾖ＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣

679 ：水先案名無い人：04/06/22 17:52 ID:OjAzbEcN

>>677
おいおいここは私怨でスレをさらす場じゃないぞ。
目に余るなら削除依頼スレに相談に行ってこい。

で、ローカルルールはいつ申請するんだ。
>>649でいくつか案が出てるみたいだが
○ここは２ちゃんねるで流行している話題の案内や由来の紹介、また特定の話題の情報収集を目的とした板です
はどうだ。これなら
いいだろう。

680 ：水先案名無い人：04/06/22 19:36 ID:aJ4IAG3x

ｽﾏﾝ削ってなかった、↑は触れるな。

1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 04/06/22 11:55 ID:nB+jOpvc
www.rapa-puru.com/hikaru/img/50.gif
up.nm78.com/data/up031417.jpg

IEコンポだと落ちる

83 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 04/06/22 12:14 ID:7ZoqnJR2
とりあえず、
hikaru
31417
14402
を本文ＮＧにした。

681 ：水先案名無い人：04/06/22 19:42 ID:aJ4IAG3x

↑はごんばく、ｽﾏｿ。
でもついでに。

214 ：Mr.名無しさん：04/06/22 16:18
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087872946/
とりあえずこのスレで話題になってるから見てみるよろし。
ウィルスともブラクラとも言われてる。
>>1にリンクが貼ってあるから、画像プレビュー機能を使ってる奴は
切ってからスレを開け。

682 ：水先案名無い人：04/06/22 23:40 ID:MpVSbZDZ

ローカルルールを決める投票やらないか？

一週間ほど告知して6月末投票で

683 ：水先案名無い人：04/06/23 03:55 ID:KbSAXlDR

>>682
投票の方法に問題がある。
多重投票されたらたまらん。
話し合って結論出した方がいいと思うな。

684 ：水先案名無い人：04/06/23 06:24 ID:3RLRpgUd

スレの空気悪くするだけじゃ削除依頼の通りようも無いから

685 ：水先案名無い人：04/06/23 08:01 ID:OC0N6saA

>683
ID重複チェックだけでも良いかなとか思うけど
確か投票コード発行してもらって、そのコードと一緒に投票じゃなかった？

投票コード発行申請の手順、知ってる人居ませんか

686 ：水先案名無い人：04/06/23 08:23 ID:d4azj2KI

みんなで意見を出し合って、妥協したりしながらまとめて
一つのローカルルールを作り上げていくんであって、
いくつかの異なるローカルルールから選択するのはちょっと違うと思う。

687 ：水先案名無い人：04/06/23 08:30 ID:nFmiKLvw

問題スレを削除申請する時に裏付けとなるものであれば、何でも良い。

688 ：水先案名無い人：04/06/23 09:11 ID:oHIemIiI

＞686
そうなれば良いんだけど、妥協できない人が2人居ればいつまでも決められない訳で
4月の末から色々検討始めて2ヶ月近く、新しい具体的なルール案も出ないようだし
もう決めても良いんじゃないかと

689 ：水先案名無い人：04/06/23 09:25 ID:t2ZorNYj

投票は止めた方がいい。
名無し決める時とか、組織票がすごい。

690 ：水先案名無い人：04/06/23 11:06 ID:oHIemIiI

長期未処理入りしていたレス削除依頼、削除屋＠優-低排出ガス ★さんに対処いただきました
次、レスの削除依頼する人は、一言お礼を入れてほしーです

691 ：水先案名無い人：04/06/23 16:14 ID:OQ7Dwdzd

>>668
>>585の後でも出てきた>>649,>>671,>>679は具体案では無いと？
そこらへんを追加するか削るか決めてから（やるなら）最終信認投票すれば良いだろ。
ちなみに、自分は671を「ここに聞け」の代わりに差し換え、679をさし換えがいいと思う。

あと、>690はガイドラインの話なのか？誤爆？

692 ：水先案名無い人：04/06/23 17:37 ID:eLCgSG6F

>691
この板の話ですよ

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082963196/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083250774/
↑ガイドラインはこの2本のスレの常連です

つい先日までスレ削除依頼など２ヶ月待ち
未処理の先頭を走ってました

で、削除する人に来て貰いやすい環境を整えるために、
・住民による依頼のまとめ
・住人による長期未処理報告の提出
・処理が入った後、礼を一言入れる
等々、あがいてる所です

693 ：水先案名無い人：04/06/23 17:43 ID:t40j6N1r

ここの削除が上手くいかない事の原因の
一つに、依頼の際の態度がでかい、と言うのもあるのかもね。

694 ：水先案名無い人：04/06/23 17:55 ID:3RLRpgUd

それは明確に否定できる

695 ：水先案名無い人：04/06/23 17:58 ID:0oZIdWhe

>>692
削除されやすいようにあがく方法の話ははっきり言って余計だと思う。
691が知りたいのはその前に書いてある具体例がなくてどうのって話じゃないのか？

何に対して投票するのかいまいちわからんが、自分もまだいらないと思う。
読む限りまだ最後の文面すら決まってないんだろ？そこ話し合えよ。

696 ：水先案名無い人：04/06/23 19:11 ID:WA6FjuIS

ここでやってるのは

×：削除されやすいようにする
○：板の方向性をわかりやすくする

でしょ。

697 ：水先案名無い人：04/06/23 20:07 ID:zM8qN8U1

板の方向性をわかりやすくするだけのスレじゃないでしょ

698 ：水先案名無い人：04/06/23 20:21 ID:1q+m6ny3

ここでやってることは、主として板の方向性をわかりやすくすることですが、
それは同時に削除を行いやすくすることでもある、ということです。

699 ：水先案名無い人：04/06/23 21:06 ID:FaSssuFL

投票もあと３時間に締め切りです。
ガ板のあるbanana229鯖の鯖落ち回避のために投票オナガイします

banana229 off2/aa4に投票

http://info.2ch.net/oystvote/vote1/

700 ：水先案名無い人：04/06/23 22:22 ID:f+9JQ8Rr

ここでやってることは、>>687だと思うが

701 ：水先案名無い人：04/06/23 22:26 ID:EWbmSbzI

そんな投票しなくても
板違いスレが減れば負荷も減って鯖落ちもなくなります。

702 ：水先案名無い人：04/06/24 03:03 ID:OX9Fnnhb

>>700
違うよ。削除する（してもらう）ためのローカルルールじゃなくて
板違いを立ててもらわないためのローカルルール作成だよ。

>>1
＞・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。

703 ：水先案名無い人：04/06/24 06:45 ID:odaCUmhB

742 名前：水先案名無い人　[sage]　投稿日：04/06/24 03:34 ID:x5eB551l
どっちが理不尽な事をしてるのやら・・・いいからとっとと出て行けと
まぁ、新天地でも頑張れ。全てのクマ達よ

こういう事吐く奴がいたら反発もあるわな。
自治スレの前半であった「高圧的な物言いはしない」的な覚書はどこへ行ったのやら。

704 ：水先案名無い人：04/06/24 08:06 ID:tdh8vuDx

他人と上手くやり取りが出来ない厨や、
煽って遊ぶ荒らしはどこにでも居るって事で

スルーしようや

705 ：水先案名無い人：04/06/24 08:34 ID:7fXGOYX0

>>703
単なる荒らしだろ。
自治スレ関係無し。

706 ：水先案名無い人：04/06/24 08:38 ID:/aKasvJh

「他スレに出張する奴は全て当スレと無関係です」
みたいな注意書きがいると思う。

707 ：水先案名無い人：04/06/24 08:42 ID:7fXGOYX0

>>706
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。
スルーお願いします。
当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。
悪気が無くても荒れる元です。

708 ：水先案名無い人：04/06/24 11:34 ID:oj8i4oPC

>>705
それをどうやって証明するんだい？
ひょっとしたらここの住人が>>703にあるような書き込みをしている可能性もあるだろ？？？

709 ：水先案名無い人：04/06/24 11:40 ID:1o3JFlIl

>>708
>>707

710 ：水先案名無い人：04/06/24 12:31 ID:oj8i4oPC

>>709
>>707の

＞当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。
＞悪気が無くても荒れる元です。

この部分とか全然強制力が無いと思いますけど･･･
だって表向きでは"自治スレ住人"と名乗った書き込みを禁止しててその裏では荒らし紛いの自治行為をしているという可能性もある訳ですしねぇ･･･

711 ：水先案名無い人：04/06/24 12:40 ID:+OcRoeL/

要は「うそをうそと（ｒｙ」な訳ですが、ここに苦情を持ち込む人たちへの一応の牽制になりますよ

712 ：水先案名無い人：04/06/24 12:58 ID:wHE/p71r

oj8i4oPCさんは結局何が言いたいのでしょうか？

713 ：水先案名無い人：04/06/24 13:19 ID:qsqL3mQ9

>>710
だからそれは荒らしだと。
自治スレ住人を名乗って云々　→　自治を装った荒らし
>>703の742　　　　　　　　　　　　→　ただの荒らし

714 ：水先案名無い人：04/06/24 13:32 ID:1o3JFlIl

>>710
可能性可能性って、可能性だけで自治スレ住民が書いたみたいに
ここで文句言われても困るんですけど。

715 ：水先案名無い人：04/06/24 14:05 ID:2oU3JXCX

こういう名乗ろうと思えば何でも名乗ることのできる自由参加の
掲示板でそんな犯人探しや定義付けをするのは不毛。

誰が書いたのかではなく書かれた内容を重視するのは匿名掲示板の基本。
単なる挑発なら無視すればいいし、筋の通った意見なら耳が痛くても
聞き入れるのがよろしい。

716 ：水先案名無い人：04/06/24 19:20 ID:k0rpTDmV

少なくとも私は>>703を自治スレの人だと思ってここに来ましたｗ

717 ：水先案名無い人：04/06/24 19:51 ID:DzuQ+KN9

まぁここに来たのはいいことだ

718 ：水先案名無い人：04/06/24 21:26 ID:in2Q9j0+

　宮城県迫町の町立小学校６年生の算数の授業で、担任の男性教諭が最小公倍数を求める問題に、銀行強盗の犯人が仲間を殺して、奪った現金を山分けする場面を例題とし、校長が厳重注意していたことが２４日、分かった。
　同町教育委員会によると昨年１０月、４０代の男性教諭が「７人で銀行強盗をして札束を山分けしたら２束足りません。そこで２人を殺しましたが、それでも２束足りません…札束は何束でしょう」などと黒板に書き出し、児童がノートに書き写した。
　ノートを見た保護者が学校に抗議。学校側は文書で保護者に謝罪した。教諭は「子どもが飽きないように出題したが、反省している」と話しているという。
　町教委は「子どもによる凶悪な事件が相次ぎ、命の大切さを教えている中で、極めて不適切な問題だ」としている。（共同通信）

719 ：水先案名無い人：04/06/24 22:13 ID:Ol84xKEw

で、718はクマスレのバカの発狂荒らしにしかみえません

720 ：水先案名無い人：04/06/24 23:21 ID:/aKasvJh

こことクマスレ争わせて自治無茶苦茶にしようとしてる
奴いないか？暫定的にここで他スレの話題出すの禁止に
した方がいいのでは？

721 ：水先案名無い人：04/06/24 23:30 ID:x5eB551l

>>720
いないと思うが

722 ：水先案名無い人：04/06/24 23:42 ID:2vcnMHEQ

>>703本人の書き込みもコピペ元の書き込みも自治には関係ないので以降スルーで。

723 ：水先案名無い人：04/06/24 23:54 ID:VL6DnH2T

荒れるから○○の話題は出すななんて馬鹿げてる。

話題に出す出さないは自治の話し合いを進めるのに
必要な理由が有るか無いかで判断すべきで、荒れるから
なんて情けない理由で決めるべきではない。

724 ：水先案名無い人：04/06/24 23:57 ID:odaCUmhB

"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。
スルーお願いします。

一応誤解とか起きないように……

725 ：水先案名無い人：04/06/25 00:12 ID:PUtAFL61

>>723
おっしゃるとおりです。
ですが、誰も「荒れるから○○の話題は出すな」と言いたいわけではないと思います。
「荒らすのが目的としか思えない書き込みについてはスルーしろ」と言いたいのだと思います。
>>703については、>>715で解決です。

余談ですが、どうやらクマスレの方々は無事V速へ移住されたようです。
色々あったようですが、とりあえず漢達に乾杯です。

726 ：水先案名無い人：04/06/25 00:19 ID:S/HBKlGs

クマスレに関してはホッとした。漏れも住民なんでな
さて、そいじゃ本業（ロカルー設定）に戻るか？

727 ：水先案名無い人：04/06/25 13:17 ID:vB3vfyIM

ローカルルール明文化案　　ver0.22beta
-=-=-=-=-=-=-
○ここは２ちゃんねるで流行している話題の案内や由来の紹介、また特定の話題の情報収集を目的とした板です。

　・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
　　それぞれの板内、スレ内でお願いします。
　
　・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ移動してください。

　・質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。

○各スレッドの目的は情報の収集・整理と案内です。
　これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。
　同様に、過度の雑談も止めましょう。

○>>1にスレッドの趣旨を書いて下さい。
　スレッド中に関連スレッドや関連サイトを明記する事も忘れずに。

-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(前verは>>585)
１つ目○文章書き換え、リンク先を雑談スレに変更。
>>649 >>671-674 >>679辺りを踏まえ、>>691の提案に従ったもの。

728 ：水先案名無い人：04/06/25 15:05 ID:mOOU2JiW

>>467
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

729 ：水先案名無い人：04/06/25 15:07 ID:mOOU2JiW

>728
誤爆スマソ。

730 ：水先案名無い人：04/06/25 15:38 ID:w9zwDZtr

>>728-729
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

731 ：水先案名無い人：04/06/25 17:12 ID:JBvz8jTP

文面長いな。
○ここは２ちゃんねるで流行している話題の案内や、特定の話題の情報収集を目的とした板です。
くらいでいいかも。

あと、
　・特定の板、スレの情報を扱う所ではありません。
　　それぞれの板内、スレ内でお願いします。
　・２ちゃんねる以外の話題は適切な板へ移動してください。

これらまとめちゃって
　・特定の板やスレの情報、２ちゃんねる以外の話題を扱う所ではありません。
　　それぞれ適切な板内、スレ内でお願いします。
でも良くないか？
言ってることほぼ一緒だし。

732 ：水先案名無い人：04/06/25 17:14 ID:JBvz8jTP

age損ね。

733 ：水先案名無い人：04/06/25 20:01 ID:MUhsgOps

つうかその案だと流行ではない物が板違い扱いになるような解釈されないか？
★持ち発言スレとか行った事無い板訪問スレとか。

734 ：水先案名無い人：04/06/25 20:03 ID:5WTGoLjI

>>733
一つのスレで扱う話題が複数のスレや板にまたがってれば
いいわけだからセーフなんじゃないの？

735 ：水先案名無い人：04/06/25 20:06 ID:QP8i/wZx

そんなスレが板違い・ローカルルール違反で削除依頼されたとして、処理されるのか？

736 ：水先案名無い人：04/06/25 21:09 ID:MUhsgOps

ルールを変えようって言う動機は意図と解釈が離れてる
現状を受けてのことだったはずではなかったのか。

>>734-735
この文では「複数のスレや板にまたがっている流行の話題」と取れるし
こういう部分を削除人の裁量任せにするのなら今のルールが持っている
問題は形を変えて残ってしまうよ。

737 ：水先案名無い人：04/06/25 22:46 ID:gd0b0jBD

流行の話題が板の趣旨ではないでしょう。

738 ：水先案名無い人：04/06/25 22:47 ID:gd0b0jBD

また特定の話題の情報収集ってのも意味不明。
芸能人の情報収集もOKとなるぞ。

739 ：水先案名無い人：04/06/25 23:08 ID:PUtAFL61

やはり一つ目の○の文は>>585案が一番いいような。

740 ：水先案名無い人：04/06/25 23:36 ID:8Rxe8tEU

ttp://flash.chbox.com/fb04/tokyo.html

＞とりあえずガイドライン板やばくねぇ？あそこ最高だわ。

こういうのをみてしまうと、「～のガイドライン」ってネタスレが
なくなりそうでちょっともったいないなと感じるのは俺だけなのかな。

741 ：水先案名無い人：04/06/26 00:06 ID:WLAHOmxp

>>739
案の優劣について主張する時には
どの部分がどう優れてるかを説明してください。

つか>>585の一行目なんて板をまたがってさえいれば
なんでもありになってしまうし。

742 ：水先案名無い人：04/06/26 00:20 ID:H3OubEQz

ひとつ聞きたいんだけど、ここで言われている事は本当？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085277747/693
本当なら多分大反対が出るよ。

743 ：水先案名無い人：04/06/26 00:20 ID:bakwEsld

>>740
個人的にはここにネタスレはいらないと思ってる。
元々ガイドラインはネタスレのための板じゃないし、
ラウンジなりお笑い小咄なり他に適切な板があるでしょ。
あんまり許容しすぎるとそれぞれの板の役割の区別がつかなくなっちゃうよ。

744 ：水先案名無い人：04/06/26 00:30 ID:g79y1E00

>742
今現在「どんなローカルルールが良いのか」考案中です
原案が出てますので、それを見て「ここで言われている事は本当」かどうか、
自分で判断されてはどうでしょうか

745 ：水先案名無い人：04/06/26 00:32 ID:6ivJ5gbP

>>740
半分同意。
案内・情報収集という板の本来の目的をはっきりとさせつつ、
ある程度のネタスレは受け入れれるようなルールにしたい。
流行りのコピペネタはこの板にないといけないからな。

ただし、ハナからネタスレにするためにスレが立てられるのは
抑制しないといけないんだが。

とりあえず、ここがネタ作り・雑談板じゃないということは最低限はっきりさせたいな。
勘違いしてる連中が多すぎる。

746 ：742：04/06/26 00:40 ID:H3OubEQz

早い書き込みありがとう。でも本当だったんだね。
すごいショック。ひどければ反対運動起こすかもしれない。
情報収集するために人がいるだけで削除するなんて理不尽だと思います。

747 ：水先案名無い人：04/06/26 00:40 ID:8GOw787q

いやいやいやいやいやいや。よく読めと。

748 ：水先案名無い人：04/06/26 00:42 ID:nXNhFbVM

全然関係無いけど

案内カテゴリにはラウンジとクラウンがある

749 ：水先案名無い人：04/06/26 00:45 ID:GVlrgkdS

> 流行りのコピペネタはこの板にないといけないからな。
んんじゃそりゃ

750 ：水先案名無い人：04/06/26 00:51 ID:6ivJ5gbP

>>749
この板は>>468みたいな使われ方されてるから必要。

751 ：水先案名無い人：04/06/26 01:04 ID:K/xVDUsr

ここに必要なのはコピペネタじゃなくてコピペネタに関する資料。
そこを勘違いするな。

752 ：水先案名無い人：04/06/26 02:27 ID:0lxmnlwu

この板でコピペネタを読んでると、そのネタの生きた使い方がよく分かるな。
出典も書いてあれば、もう言うこと無いくらい。

753 ：水先案名無い人：04/06/26 02:31 ID:Syc+XsUL

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088087299/17

自治スレを中傷する野郎の手口

754 ：水先案名無い人：04/06/26 02:32 ID:Syc+XsUL

ここの746もその同類と思われる

755 ：水先案名無い人：04/06/26 02:36 ID:nXNhFbVM

オマエモナー

756 ：水先案名無い人：04/06/26 02:47 ID:8GOw787q

素で曲解してるのか、曲解したふりをして自治行為を貶めているのかわからない上に、
仮に後者だったとしても、自分にはそれを阻止する手段が無いのが辛いところ。

757 ：水先案名無い人：04/06/26 05:41 ID:OYWd2f5P

書いとくか。

このスレの住民は、スレなどの削除を目的にルールを作っているわけではありません。

これまであいまいだった板の本来の目的等をはっきりさせて、
板全体・板住民の自浄を促すのが、このスレの目的です。

「ここは板違いを削除しようとしているんだ」などと勘違いしないようにしてください。

758 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

759 ：水先案名無い人：04/06/26 08:27 ID:445eVimB

>>757
だったら自浄なんて言わない方がいいと思う

760 ：水先案名無い人：04/06/26 09:36 ID:PNEAk8Vi

>>752
何処かの胡散臭い英会話教室の宣伝文句みたいだな

>>757
変に誤魔化さずに言う時にはハッキリ言った方がいいぞ

761 ：水先案名無い人：04/06/26 11:46 ID:PTXAoEDb

流行云々の表記はいらんだろ。
収集が目的でここで生産するんじゃないんだと、板の主旨がハッキリしてれば
流行らなくなったネタは自然と消える。

集めようがないしね。
そうなると雑談やコピペ改変スレにならない限り落ちる。

762 ：水先案名無い人：04/06/26 18:56 ID:78N5kQLO

初心者で申し訳ないんですが、
ここの板のネタスレってどうしてネタに適した板より人が多いのですか？

763 ：水先案名無い人：04/06/26 19:30 ID:nXNhFbVM

そのスレで訊いてください

764 ：水先案名無い人：04/06/27 00:47 ID:1shNmHls

他板で、ちょっと面白かったりちょっとうまい文章があったりすると
すぐにガイドラインにスレ立てろとか言ってる。
ここで流行らせようとしてる人が多いんだよね。

765 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

766 ：水先案名無い人：04/06/27 11:38 ID:0b/XB941

朝になると無駄な抵抗したがるアホが来るね

767 ：水先案名無い人：04/06/27 12:13 ID:o4zzX2Lf

○この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
　・２ちゃんねる全体で流行している話題、２ちゃんねる自体に関する話題、
　　多くの板に共通する話題のまとめ、などが対象です。
　・特定の板、スレの情報や２ちゃんねる以外の話題を扱う所ではありません。
　　それぞれ適切な板内、スレ内でお願いします。
-=-=-=-=-=-=-
>>731-741あたり
大項目と小項目に分けて趣旨を大に具体例を小に。
板の趣旨がよりはっきりするし、前からあるスレへの影響や解釈の誤解も少ないと
思うんだけど、どうかな？

768 ：水先案名無い人：04/06/27 18:34 ID:FtI1uyuq

この板ｵ㍗ﾙ

769 ：水先案名無い人：04/06/27 21:27 ID:C2zjcff/

>>767
(・∀・) ｲｲ!

770 ：水先案名無い人：04/06/27 22:09 ID:rg9Jab8m

支配者のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088226416/
これは私怨だろ
なんとも話が通じてないな

771 ：水先案名無い人：04/06/27 23:20 ID:AWe4NqFy

>>767
基本的にはその方向で良いと思う。

ちょっと気になったのは話題という単語と２ちゃんねる以外という
表現が具体的に何を書けば良いのか分かりづらいと思われる
かもしれないかなと。

○この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
　・２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介などが対象です。
　・特定の板、スレの情報や２ちゃんねるに特有ではない話題を扱う所ではありません。
　　それぞれ適切な板内、スレ内でお願いします。

772 ：水先案名無い人：04/06/28 00:30 ID:wO/zL6xj

ネタ自体は雑談板で、ってのも欲しい所。

773 ：水先案名無い人：04/06/28 07:26 ID:jrsjzEur

>>743　>>749　>>764 　>>772
ネタスレを徹底排除しなきゃ気がすまないやつがいるみたいだな。
（毎回日が変わった直後に書き込みしてるのが特に気になる）
最初ッからぎちぎちに締めたがるこういうやつがいるから反発もでかいんだよ。
住民に受け入れられるためにはまずゆるい制限から
時間をかけてゆっくり締めて行くべきだろうと思うが、自治はみんなこうなのか？

住民にとっては最初から一挙一動まで制限されるきついルールを出されても困るんだよ。
逆に、まず最低なスレだけが消せる（住民の負担が少なめの）ルールを考えてくれるなら大歓迎だ。
文面や話し合ってる内容がいくら住民の意見を汲んでいるように見えても、
それを解釈・決定する人間がこうじゃ自治を全面的に信頼することは出来ないね。

774 ：水先案名無い人：04/06/28 07:43 ID:Qm0L1rJL

>>773
＞自治はみんなこうなのか？

書き込み時間帯ばかり見てこのスレの書き込み自体を読んでないんだな。
つーか>>743 >>772はともかく>>749 >>764のどこがネタスレ徹底排除なのかと。

775 ：水先案名無い人：04/06/28 08:46 ID:jrsjzEur

>>774
偏見視したのは悪いが、書き込み読んでも「追い出し」を根底にしているレスがまだまだあるように見える。
それもあって、本当に大多数が>>608や>>745の考えで話し合っているのかどうか
疑問に感じたためにああいう風に書かせてもらった。
曲解されたり興味をもってもらえてないのも、意見･意思が文面から伝わってない証拠のひとつでは？

あと、揚げ足取りよりもこちらの主意見が間違っているのかどうかを先に聞かせてほしい。
>>415-416が言うように、答えがいくつも取れるあいまいな意見で返されても困るんだが。

776 ：水先案名無い人：04/06/28 09:42 ID:69u8DNOb

明らかに喧嘩売りに来てるだけだろ

777 ：水先案名無い人：04/06/28 10:59 ID:IwpI5Kn/

>>775
『追い出し』って言葉だってどうとでも取れるじゃないか。

例えば
＞立て逃げ・内輪ネタ・意味不明・2chで話題になってない・100%ガイドラインじゃない
のようなスレを削除依頼に出して、依頼が通った場合でも
それらのスレの内側の立場から見ると『追い出し』になってしまう。

せめて意見や批判をする時にはあなたの言う
＞最低なスレだけが消せる（住民の負担が少なめの）ルール
の最低ラインがどこなのか明かしてからにして欲しい。

そうでないと水掛け論を吹っかけてるようにしか見えないよ。

778 ：水先案名無い人：04/06/28 11:22 ID:IwpI5Kn/

一応俺の考えるラインも書いておかないとフェアじゃないので書いておく。

いわゆるネタ・雑談スレに関してはLRでは肯定もしないし否定もしない。
>>767、>>771案のように板の趣旨説明に徹するべきだろう。

ネタや雑談はわざわざルールで肯定したり否定したりしなくても削除GLの
＞板の趣旨よりネタを優先するもの
＞板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
＞板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
にあるように板の趣旨を二の次にさえしなければOKと判断したい。

ネタや雑談のついでに案内をするんじゃなくてネタや雑談は案内の合間の
息抜き的な存在にとどまって欲しいというわけです。

779 ：水先案名無い人：04/06/28 12:24 ID:HBHlck4M

>>773
たしかに言い分はもっともだし、少しでも多くの住民の賛同が得られるものを作りたい。
だから、>>777の言うようにもう少し具体的な話をしてくれるとありがたい。
いい改善案があれば受け入れたいし。

>>776
思いこみで相手の言い分を断定したら曲解アンチと同類になるぞ。
意見にはまずまじめな話を返して様子見が基本だろ。明らかな荒らし以外は。
言い方は悪いが、話聞いて説得or改善できればそれで問題ないんだし。

780 ：水先案名無い人：04/06/28 13:00 ID:CLoXN9Q6

ローカルルール明文化案　　ver0.30beta
-=-=-=-=-=-=-
○この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

　・２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介などが対象です。

　・これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。
　　同様に、過度の雑談も止めましょう。

○スレッドを立てるときには以下のことに注意してください。

　・特定の板、スレの情報・流行や２ちゃんねるに特有ではない話題を扱う所ではありません。
　　それぞれ適切な板内、スレ内でお願いします。

　・>>1にスレッドの趣旨を書いて下さい。
　　スレッド中に関連スレッドや関連サイトを明記する事も忘れずに。

○質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。

-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(前verは>>727)
・いろいろなここまでの意見（主に>>771）を参考にして大幅に改訂。

781 ：ともなりくん：04/06/28 21:15 ID:MRuqiPeO

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　　／￣＼　´Д｀）／/　　＜　そこの君！！！しずかに！！！
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782 ：水先案名無い人：04/06/28 21:28 ID:It9XtnQv

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　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　な　ん　だ　っ　て　？
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
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783 ：水先案名無い人：04/06/28 22:11 ID:ktMui2Ls

自治スレに集まる人に質問なのだが、このガイドライン板というのは、

2chのガイドラインを扱う板なのか
2ch以外の何かのガイドラインを扱う板なのか

どっちなんだ？

784 ：水先案名無い人：04/06/28 22:12 ID:LB4o++Tn

で、話は進んでるのか？

785 ：：04/06/28 22:15 ID:bmYvke3f

ガイドライナーは‥‥‥死んだ!

786 ：水先案名無い人：04/06/28 22:20 ID:odxTqoW3

>>783
>>2

787 ：水先案名無い人：04/06/28 22:34 ID:ktMui2Ls

>>786
ということは、2chのガイドラインを扱う板という事か。
>>2の復活理由になってる事柄は今でもラウンジやネトヲチや難民でそのまま
続いていてここではほとんど行われていないようだが……

現状追認という考え方は？
既に運営はそういうスタンスのようだが。

788 ：水先案名無い人：04/06/28 22:54 ID:Kl0t9Md0

＞現状追認という考え方は？
＞既に運営はそういうスタンスのようだが。

ソースを希望。
運営側がそういう認識なら、自分は自治議論から抜けようと思うので。

789 ：水先案名無い人：04/06/28 22:57 ID:xuJgm3k1

>>787
ほとんど行われていない、と言うより
埋もれていると言う方がいいだろうね

とりあえず>>777-778を読んでみて

790 ：水先案名無い人：04/06/28 23:12 ID:q6kIDZxa

>>788
今ここで議論が行われるに至るまで、至ってなお運営側が特別口を出してこないからって事じゃない？
俺はよくわかんないが、確かに現在運営はどう思っているのよ、てのは気になる。

791 ：水先案名無い人：04/06/28 23:21 ID:QIno4g0F

実況等の重大行為がなければ、
板事情に運営が口を出すとも思えないが。

792 ：水先案名無い人：04/06/28 23:28 ID:FmJX7l2u

基本的に運営はサーバに高負荷をかけ続けてるような板でない限り
口は出してこないよ。
2chには板が何百とあるんだからその中の板それぞれに
あれこれと口を挟むなんてちょっと無理だし。

でも今の動きが運営に放置されてるわけではないことは
このスレの323を見れば分かること。

＞323 ：水先案名無い人[] ：04/06/09 20:45 ID:O0yuSlWX
＞■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/663n

793 ：水先案名無い人：04/06/28 23:45 ID:FmJX7l2u

あー、もちろん>>792は運営から放置されてないというだけの証明であって
これを証拠にして絶対にルール変更をしなければならないと主張する
つもりは無いので誤解の無いようお願いします。

できればこの板には今よりももう少し案内板らしくなって欲しいけれど
もしも議論を尽くしても納得のいくルール案が仕上がらなかった場合には
変更申請を取り止める方が良いとも思いますので。

794 ：水先案名無い人：04/06/29 06:37 ID:jhuY6bXi

　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　((（　・(,,ｪ)・）
　　　　　　　 ||l∩( ﾟДﾟ)　　ｽｷｽｷｽｷ
　　　　　　　 ||　 .　　|⊃　　ｽｰｷｽｷｽ
　　　　　　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　　　　　　 ""U

　　　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　　　　　　（　・(,,ｪ)・）
　　　　　　　　　　/　( ﾟДﾟ)　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　　　　　　　　 /　こつつ))
　　　　　　　((C:､.　　ﾉ
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　　　　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　　　　（・(ｪ,,)・　）))
ｽｷｽｷｽｷ　　　　(ﾟДﾟ )∩|||
　ｽｰｷｽｷｽ　 .⊂|　　　.　||
　　　　　　　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
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　　　　　　(⌒-─⌒)
　　　　　　（・(ｪ,,)・　）
ｷｭﾝｷｭﾝ!　(ﾟДﾟ )　丶
　　　　　　((⊂⊂ｿ　.ヽo))
　　　　　　　.　ヽ,　　,,ﾉ
　　　　　　　　　　U"∪

795 ：水先案名無い人：04/06/29 19:10 ID:Rg715jHO

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088318112/

796 ：水先案名無い人：04/06/29 21:30 ID:VOBwFfwz

>>780
ちょっと文面がくどいと思うんだが。
後半部分すぱっと一文にまとめてしまってはどうだろう。

797 ：水先案名無い人：04/06/29 23:32 ID:c9LlKRk3

ローカルルール明文化案　　ver0.31beta
-=-=-=-=-=-=-
○この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

　・２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介などが対象です。

　・これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。
　　同様に、過度の雑談も止めましょう。

○スレッドを立てるときには以下のことに注意してください。

　・特定の板、スレの情報・流行や２ちゃんねるに特有ではない話題は
　　それぞれ適切な板内、スレ内でお願いします。

　・スレッド中に関連スレッドや関連サイトを明記する等趣旨がわかるようにしてください。

○質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。

-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(前verは>>780)
>>796の意見をとりいれてみる。

798 ：水先案名無い人：04/06/29 23:37 ID:9klHgf8q

>>797
もうそれでいいからとにかくやってみたら？６月も終わりだし。

799 ：水先案名無い人：04/06/30 00:03 ID:9Dh2EtOf

>>797
それで申請してみていいと思うけど。

800 ：水先案名無い人：04/06/30 00:25 ID:ZPOjEvUH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　 /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /　　ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、
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　　　　　　　　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
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　　　　　　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::|
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　　／､　､ヽヽ-,;;;ﾞヽ､　　　　　　ヽフ　　　　　　　,,,イr/´/　,r　ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　疲れたからここでひとまず終了な…

801 ：水先案名無い人：04/06/30 00:52 ID:u4YEd5n9

ローカルルール明文化案　　ver0.40　(788ﾊﾞｲﾄ)
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介などが対象です。 
　○これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。 
　　同様に、過度の雑談も止めましょう。 
●スレッドを立てるときには以下のことに注意してください。 
　○特定の板、スレの情報・流行や２ちゃんねるに特有ではない話題は 
　　それぞれ適切な板内、スレ内でお願いします。 
　○スレッド中に関連スレッドや関連サイトを明記する等趣旨がわかるようにしてください。 
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。

-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(前verは>>797)
・ロカルー申請のガイドライン見たら必要らしいので タグを追加
・文中にもある「・」が文頭にあるのは不格好な気がしたので変更

betaを取り払った。
>>ALL
これで念のため１日待って、明日の今ごろに申請しようと思うがよろしいか？

802 ：水先案名無い人：04/06/30 01:08 ID:Z4+N8LZ+

最終案になってからの周知期間が短か過ぎると再提出って言われるよ。
案自体は問題無いと思うけど。

803 ：水先案名無い人：04/06/30 04:28 ID:65ljOrXH

申請のﾀｲﾐﾝｸﾞは>>801氏におまかせしたい。
一応ageときます。

804 ：水先案名無い人：04/06/30 07:25 ID:72G12WXH

「声優の林原さんが女児出産」

　人気声優の林原めぐみさん（３７）が２８日、都内の病院で女児を出産した。

所属するレコード会社が２９日明らかにした。

母子共に元気だという。

　林原さんはテレビアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」や

「スレイヤーズ」などに声の出演をし、人気を博している。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ﾏｼﾞｵｽｽﾒｸﾏ　ｼﾗﾅｲﾋﾄﾊｺﾞﾒﾝｸﾏ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´

805 ：水先案名無い人：04/06/30 17:11 ID:4esEfIzK

＞801
少し前にも同じような事やってたよなぁ
誰もが毎日2chやってる訳じゃないんだから、今日原案完成したから明日申請みたいな真似は止めろって

＞これで念のため１日待って、明日の今ごろに申請しようと思うがよろしいか？
って話をここでしか提案してないんじゃないの
せめて雑談スレくらいにも書き込んでおけよとか思うぞ
やり方がぞんざいと言うか、拙速と言うか…　雑すぎやしないか？

806 ：水先案名無い人：04/06/30 17:19 ID:X/D5C2kX

>805に同意。せめて一週間はあった方が良いかと。

807 ：水先案名無い人：04/06/30 18:11 ID:RdFom4nT

>801
リンクは外した方が良いと思う
タイミングが悪けりゃ数週間リンク切れを板topに晒すはめになる

808 ：水先案名無い人：04/06/30 18:41 ID:woK458Qp

>>807
過去ログ読めばなんでリンクつけてるかわかる。
そういうデメリットよりメリットの方が大きいかららしい。
検索できないから場所がわからんが>>585以降のどこか。

809 ：水先案名無い人：04/06/30 19:06 ID:RdFom4nT

ん？　556あたりの話か？
抑止効果が疑問だ
リンクをちょくちょく変更することにならないなら、余計に忘れ去られる危険が高いと思う

住人に手間をかけさせないメリットの方が大と思うが
リンク変更に気付いたヤシが「運営の怠慢」とか騒ぐのはやだし、
善意の働き者がとんちんかんな申請して、迷惑かけるハメになるのもいやだ

やっぱ外そうよ、リンク

810 ：水先案名無い人：04/06/30 21:09 ID:RYmYqGhT

一時期話になってた投票やらはしない事になったのかな。
もうどうでもいいが。何か疲れたし。

とりあえず、スレ立て規制のときのような、案通して終わりな
投げっぱなしの自治はやめてくれよな。

811 ：水先案名無い人：04/06/30 21:50 ID:3myV5jU6

ローカルルールにリンクを付けてる板は多いよね。
問題が起きた話も俺は聞いた事がないし、あった方が良いと思う。

>>801の内容には賛成だけど、俺も１日は短すぎると思うな。

812 ：水先案名無い人：04/06/30 22:07 ID:6CXFP6dU

＞811
トリップつけた誰かが、リンク更新の責任を持つとか宣言するなら良いんだけどね
この板で「善意の誰かがやるだろう」は大丈夫なのか？

813 ：水先案名無い人：04/06/30 22:12 ID:cm8MnVHX

申請まで1日ってのはないと思います。1週間は待とうよ。

814 ：水先案名無い人：04/06/30 22:21 ID:RR63jlDJ

よーし、一週間たったら新ルール案だしてみるか。

815 ：水先案名無い人：04/06/30 22:43 ID:eyr3dUXC

リンクは賛成。ここは案内のプロが集まる板。誰かが（もしかすると私が）リンク更新の
申請をするでしょう。

ローカルルール申請に１日は反対。明らかに短すぎます。毎日来る人ばかりじゃないし。
１週間かな。

816 ：水先案名無い人：04/06/30 23:01 ID:17b1La4q

＞案内のプロ
いつの話だよ
現状を見て物を言ってくれ

817 ：水先案名無い人：04/06/30 23:18 ID:RR63jlDJ

>>816
だからそういう事やってる奴らがここで話してんじゃなかったのかＹＯ！！

818 ：水先案名無い人：04/06/30 23:38 ID:6CXFP6dU

>815
誰かがする“でしょう”　で　“もしかすると”私が　な訳ですか…

自信を持って言い切れないなら、やめた方が無難だと思うんですけどね（苦笑

819 ：水先案名無い人：04/06/30 23:41 ID:jQugCuxI

スレが荒らされると削除自治厨のせいにする人がまだまだ多いのは
やはり受け入れられてない証拠なのか。
どういう風に和解していくべきなのかがこれからの課題だな。

オンドルスレより（現在は荒らされ中らしい）

774 名前：水先案名無い人本日のレス投稿日：04/06/30 20:36 c5maGM0T
萌え巨大ＡＡを貼るｽﾚに成り下がったようだな!!

775 名前：水先案名無い人本日のレス投稿日：04/06/30 21:09 /enP00GF
>>774
これで心置きなく削除依頼できるとでも言いたいのか？削除厨！

まともな住人がスルーに徹しているのを良いことに自作自演のAA張り&煽りで削除人が削除しやすい雰囲気を演出か。
語るに落ちたな。

779 名前：水先案名無い人本日のレス投稿日：04/06/30 22:29 jHAUAgcO
>>778
そうでもないよ。ただ、ガ板では自治厨が五月蝿くてこういう流れにならざるを得ない。
難民ではまだまだ色んなネタがうｐされてるよ。

780 名前：水先案名無い人本日のレス投稿日：04/06/30 22:32 Y2bOuztj
>>779
成る程ね…自治厨がでしゃばっているのか。
難民板に行って見ようかな。

820 ：水先案名無い人：04/06/30 23:48 ID:/lVDrEBW

>>818
リンク更新がうまくいっていない板の例があれば教えてください。参考にします。

821 ：水先案名無い人：04/06/30 23:49 ID:u4YEd5n9

んじゃ、１週間後に801が最終案のままだったら申請ということで。

それと、リンクはオレも必要だと思う。
ただ問題は、リンク先の雑談スレが800なんだよな。

822 ：水先案名無い人：04/06/30 23:53 ID:Urxq4g5X

こちらは犯人でもないのに何故和解をしなければならないのだろうか。
そもそも和解ってなんなんだろうか。
「ごめんね」って謝ればいいのだろうか。
「あなた達のスレは削除しません」なんて約束をしなければならないのだろうか。

なんだか『人権ゴロ』と言われる人と同じ臭いがする。

823 ：水先案名無い人：04/06/30 23:58 ID:Urxq4g5X

こうすればリンクメンテの手間は減るぞ。
つうかスレ一覧の見方や探し方が分からない奴は初質行きだろ。

●質問・雑談や目的のスレッド探しは「ガイドライン雑談・質問スレッド」を利用してください。
　スレッドの探し方が分からない人は<A href="http://school4.2ch.net/qa/">初心者の質問</A>へどうぞ。

824 ：水先案名無い人：04/07/01 00:08 ID:5fK0JeWi

●質問や雑談は「ガイドライン雑談・質問スレッド」を利用してください。 
　スレッドの探し方が分からない人は<A href="http://school4.2ch.net/qa/">初心者の質問</A>へどうぞ。

825 ：水先案名無い人：04/07/01 00:25 ID:hy9GM+G+

>>824
それならいいと思います。

>>819
このスレは荒らして削除させようとするのが目的ではないので
別のやからの仕業です。スレを読んでいただければわかりますが
（>>6や>>608など）自治≠自治厨・削除厨（と呼ばれるもの）です。
まずロカルーを決めてそれからそういう誤解を徐々に解いていきたいと思ってます（自己見解）

>>822
言ってることは正しいと思いますが、言い方が悪くないですか？
>>819は荒らしと勘違いされないような話しをすべきって意味なんだと思います。
そこで高圧的な態度とってとげとげしく返すよりも、ちゃんと正当な理由説明して
反論するのが一番穏便に解決するのでは無いでしょうか。

826 ：水先案名無い人：04/07/01 02:27 ID:xHJ5+7N7

>>823
板のアドレスだって結構よく変わってるぞ。
ちょっと調べたら初心者板だってここ一年で2回もアドレス変わってる。
アドレス入れるなら多少のメンテのコストはしょうがないと思うよ。

というか、コストとかいっても運用板のリンク変更依頼スレに一言書き込むだけだろ？
そんなに騒ぐほどのものでもないと思うがね。気づいたら誰かやるだろ。
大体、リンク切れアドレスがちょっとぐらいの間トップにあっても騒ぐ奴なぞいないと思うが。

俺は>>801のままでいいと思う。

827 ：水先案名無い人：04/07/01 02:36 ID:bte1Pn9a

ういうい。

828 ：水先案名無い人：04/07/01 06:04 ID:hhJompgz

「ガイドライン雑談・質問スレッド」はだいたい半年で一本消化されています。
トップからのリンクによって書き込みが増えるとしても、
頻繁にリンク変更しなければならないような状況にはならないでしょう。
ということで>>826さんに同意です。

829 ：水先案名無い人：04/07/01 06:55 ID:8rSrNy1g

　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
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830 ：水先案名無い人：04/07/01 07:08 ID:JmqBT6s4

>826
>そんなに騒ぐほどのものでもないと思うがね。気づいたら誰かやるだろ。
ここで削除依頼のまとめがどうとか、未処理の報告が何だとか言われてた時の事
スレの方はやってたけど、レスの方は誰もやらずに放置されてたよ
この板の住人って、自分から動いてどうこうする人あんまり居ないんじゃないの

831 ：水先案名無い人：04/07/01 08:48 ID:hhJompgz

私、たまにしか行かないような板でも必要ならリンク変更申請しています。
削除依頼と違って気軽にできるので。

832 ：水先案名無い人：04/07/01 10:04 ID:m+P10LeC

>>801案に賛成。
リンク更新は誰でもできる。削除依頼まとめはホストがでるからちょっと抵抗がある。
変更申請ﾏﾝﾄﾞｸｾって奴は質問スレッドで回答するのもﾏﾝﾄﾞｸｾだと思う。
でも現在回答してくれる人はたくさんいるから大丈夫でしょう。

833 ：水先案名無い人：04/07/01 12:04 ID:Mqfsl67A

誰でもできるなんて言葉は「誰でも言える」。
リンク入れろ論者の中には俺がやると言えるやつはいないのか。

834 ：水先案名無い人：04/07/01 12:07 ID:dZLtyT75

雑談・質問スレの新スレ立てた人に頼むのはだめなのか？

835 ：水先案名無い人：04/07/01 12:32 ID:4Ivb4F4l

>>834
スレ立て人にそこまで背負わせるのも酷じゃないかな？
>>1乙～　とか言ってくれる人に申請してもらうくらいは期待してていいんじゃないかな？

836 ：水先案名無い人：04/07/01 12:57 ID:RxugqRhO

たったひとつのリンクをリンクを載せて、生まれ変わったローカルルール。
ネタとの雑談叩いて削除、俺がやらずに誰かやる。

837 ：水先案名無い人：04/07/01 13:03 ID:RxugqRhO

なんか間違ってる＿|￣|○

修正版
たったひとつのリンクを載せて、生まれ変わったローカルルール。
ネタと雑談叩いて削除、俺がやらずに誰かやる。

838 ：水先案名無い人：04/07/01 13:31 ID:SDeibjrS

>>837
っ自治大尽（自称） ←コテやるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>俺がやらずに誰かやる。>俺がやらずに誰かやる。>俺がやらずに誰かやる。

839 ：水先案名無い人：04/07/01 13:36 ID:fZU+pdTE

>>838
知った上でかもしれんが
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081674159/
てか、>>837は皮肉で書いてるんじゃないのか？

840 ：水先案名無い人：04/07/01 14:29 ID:SDeibjrS

ん～。このスレはネタスレか？違うよね。
こんなレスのほうがよかったかな。

>836-837
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081674159/l50
または
http://comic4.2ch.net/asaloon/

ってね。

841 ：水先案名無い人：04/07/01 14:34 ID:RxugqRhO

まあ、誰かがやると言ってる間は誰もやらんという話だ。

842 ：水先案名無い人：04/07/01 15:20 ID:tQ2ZdXSH

今現在のスレ消費速度を根拠にリンク更新の頻度が多くならないと
言ってる人は板トップからリンクを貼られることによるスレ消費速度の
変化を考えに入れているのか？

843 ：水先案名無い人：04/07/01 15:32 ID:SDeibjrS

雑談スレのテンプレに

次スレ立てる人へ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/l50
↑のスレッドに、↓下の書式で
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ガイドライン http://that3.2ch.net/gline/

ガイドライン雑談・質問スレッド
旧（古いスレのURL）
新（新しいスレのURL）

お願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
更新願いを出してきてください。それまで乙はしません。

と入れる。とても簡単。

844 ：水先案名無い人：04/07/01 16:39 ID:Nn5CSEks

そこまで簡単だと言うなら君が責任を持ってやればいい。

845 ：水先案名無い人：04/07/01 17:36 ID:9kR+PSMo

ただの杞憂だろ。
LRにリンクいれてうまく行ってない板の例があったら教えてくれよ。

846 ：水先案名無い人：04/07/01 17:39 ID:/NgDfjX2

もうさ、誰かに責任持てっていうのやめろよ。

仮に誰かがやるって言ったとする。
そしたらこの件はそいつにまかせっきりにしてしまうっていうことで、
いざやらないといけないって時にそいつがうっかり忘れてたりしたら、
そいつを叩くやつが絶対出てくる。
出てこなくてもそいつはあやまらないといけなくなる。
そんなのいやじゃん。

誰か気付いた人がやるっていうことでいいじゃん。
このスレがこれだけ伸びたっていう事は、
こんだけこの板のことまじめに考える人間がいるっていう事なんだから、
もっとここの住人を信じろよ。

847 ：水先案名無い人：04/07/01 17:57 ID:9lVwqcGO

俺がやるって言い出す奴が居ないんなら、それなりの対応ししておけば良いだけの話
ローカルルールからリンク外せよ

848 ：水先案名無い人：04/07/01 18:34 ID:0IpNCJL1

じゃあ、一週間名乗りを上げる人がいなかったら
ロカルー改正って事にするかﾄｶｲｯﾃﾐﾀﾘｼﾃ

849 ：水先案名無い人：04/07/01 19:11 ID:Kc34Nz/8

>>846
ごちゃごちゃ言い訳してるが要するに不可能ってことだろ。

出来もしないことを出来るなんて言い張るような自治なんて
誰も言うことを聞いてくれなくなるぞ。

850 ：水先案名無い人：04/07/01 19:24 ID:Kc34Nz/8

一番つまんねー落ちがついて終わりか。

851 ：水先案名無い人：04/07/01 19:25 ID:dZLtyT75

リンク貼られると困る人がいるようですね
なぜだか分かりませんが

852 ：水先案名無い人：04/07/01 19:38 ID:U3tXk/St

>>851
さて、困るのはどっちかな？

板住人から「この板の自治スレには実行力がある」という信用を得たいなら
誰かがリンク更新役を名乗り出ればいいだけのことでしょ。

853 ：水先案名無い人：04/07/01 19:43 ID:dZLtyT75

つまらんネタレスでスルーされたっぽいが
俺の意見は>>834だが

854 ：水先案名無い人：04/07/01 19:44 ID:xwUH4P9J

リンク更新の具体的な方法ってどんな感じなの？

855 ：水先案名無い人：04/07/01 19:45 ID:XUxfnJGF

ていうか誰かに責任を押し付けたがる理由がわからん。

いままでどの板も「誰か気づいたものがやる」という方法で
ちゃんと回ってきてるんだから、「誰も責任を持とうとしない」
なんてのはリンクを貼らない根拠にならないよね。

たんにローカルルール制定に抵抗したいから
重箱の隅をつついて難癖をつけてるだけ？

856 ：水先案名無い人：04/07/01 19:46 ID:oGO+sD/c

やれないの？できないの？むずかしいの？
吉野屋コピペより、簡単だと思ったけど。

その是非を問うのは前スレで終わってるはず。

857 ：水先案名無い人：04/07/01 19:52 ID:U3tXk/St

別に押し付けてるんじゃないよ。
責任を発生させたのはリンク貼りたいと言い出した側なんだし。
自分が言い出した責任に自分が潰されてたら世話無いじゃん。

858 ：水先案名無い人：04/07/01 19:54 ID:XUxfnJGF

>>857
もう一度。

いままでどの板も「誰か気づいたものがやる」という方法で
ちゃんと回ってきてるんだから、「誰も責任を持とうとしない」
なんてのはリンクを貼らない根拠にならないよね。

859 ：水先案名無い人：04/07/01 19:55 ID:9lVwqcGO

>855
>いままでどの板も「誰か気づいたものがやる」という方法で
>ちゃんと回ってきてるんだから、

同じく「誰か気づいたものがやる」削除依頼のまとめや報告に見られるように、
この板は動く人があまり居ない

>たんにローカルルール制定に抵抗したいから
>重箱の隅をつついて難癖をつけてるだけ？

なぜそう言う物言いをするかな
ローカルルールを制定するなではなくて、ローカルルールからリンクを外そうと言っている

860 ：水先案名無い人：04/07/01 20:02 ID:5hTQN9bz

>>854
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/
に、板名と以前のURLと新しいURLを書くだけ。
節穴さんでもないし、たいした手間じゃないから、
自分も居合わせたらやるつもりだけど、必ず居合わせるという約束はできないな。

正直、リンクはあってもなくてもどっちでもいいよ。

861 ：水先案名無い人：04/07/01 20:03 ID:dZLtyT75

これ以上は平行線だな

とりあえずリンクはって
うまくいかないようなら外したら？

862 ：水先案名無い人：04/07/01 20:04 ID:YU7XAy/I

なんで、こんな所に突っかかってくるのか、理解できん。
俺も、よそでもリンク更新した事があるし、ここでもするだろうが、
>>846の言う通り、そんな事を言っても意味がないから言わないだけ。

仮に更新が遅くなったとしてもだ。
古いリンクでも書いてあれば、現行スレッドはより簡単に見つけられる。
どう考えても、リンクを入れた方が良い。

863 ：水先案名無い人：04/07/01 20:26 ID:U3tXk/St

>>862
これは姿勢の問題なんだよ。

作った本人達ですらきちんと運用できる自信が持てないようなややこしいルールで
どうやって他人を従わせることができると思うんだ？

864 ：水先案名無い人：04/07/01 20:34 ID:dZLtyT75

>>863
どこがややこしいのかさっぱり分からん
大体他人を従わせるとか自体何を言ってるのやら

865 ：水先案名無い人：04/07/01 20:41 ID:xwUH4P9J

>>860
なるほど、結構簡単なんだね
それなら自分がやってみますけど？＞リンク先更新

866 ：水先案名無い人：04/07/01 20:47 ID:U3tXk/St

>>865は神

>>864はゴミ屑

867 ： ◆6K7XoGq57E ：04/07/01 21:11 ID:xwUH4P9J

一応トリップだけ付けておきます

868 ：水先案名無い人：04/07/01 21:50 ID:3GuHLHo8

てか、削除人と同じ考えでしょ。
専属担当者はいないけど誰かが必ずやる。
もちろんその場に居合わせたら私だってリンク更新申請のお手伝いしますよ。
なんでもっと人を信用できないかなぁ。

869 ：水先案名無い人：04/07/01 22:02 ID:71ed3Lv2

なんだかんだ理屈つけてルール変更先伸びしてる感じがする（実際は知らんがね）のが
責任のある奴がいないって印象を持たれてる理由だと思われ。

870 ：水先案名無い人：04/07/01 22:29 ID:5fK0JeWi

>>801の案では雑談の取り扱いの部分に関して
＞　○これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿等はできるだけ適した板で行ってください。 
＞　　同様に、過度の雑談も止めましょう。 
と
＞●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
の2種類が混在していてすっきりしない。

どうせなら

＞　○これらの妨げにならないよう、新作ネタの投稿や雑談等はできるだけ適した板で行ってください。 
と
＞●質問や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。

にした方がいいのでは。

871 ：水先案名無い人：04/07/01 23:01 ID:j6soqLc7

>>867
よろしく。
けど、オレが先に気づいたら勝手に報告させてもらうからな。
それとも、先に自治スレに「報告するぞ」と言ってからのほうがいいかな？

>>870
それだと、
「雑談スレがあるからここは雑談に適した板だ」
という屁理屈が生まれる気がする。

872 ：水先案名無い人：04/07/01 23:16 ID:RxugqRhO

どの板にも雑談スレはあるが、それをして板全体を雑談に適した板だと言う奴はいない。
2chそのものなら雑談に適した掲示板であるとは言えるが。

873 ：水先案名無い人：04/07/02 00:22 ID:N7PwXeZ7

「～はできるだけ適した板で行ってください。」と
「～はそれぞれ適切な板内、スレ内でお願いします。」の部分も
最適化すればもっとスリムで分かりやすくできる。

874 ： ◆6K7XoGq57E ：04/07/02 00:23 ID:agUowb/i

>>871
＞先に自治スレに「報告するぞ」と言ってから
一応報告する時はこのスレに書いてからのほうがいいと思いますよ
自分もそうしようと思いますし

875 ：水先案名無い人：04/07/02 00:29 ID:87S7VNT8

リンク反対論者はあれか、
共用スペースにあるカレンダーを誰がやぶるのか
決めないと気が済まない性格か。

876 ：水先案名無い人：04/07/02 00:37 ID:Nu7kDkJf

誰か破るだろうで誰も破らず、何ヶ月も前の日付のカレンダーを晒す位なら外しとけと言う事

877 ：水先案名無い人：04/07/02 00:39 ID:jb/Kej9m

>>873
具体的に改変した文で示してくれるとありがたい。

>>866
あくまで自分でやろうとはしないのな。。。
自分だって申請やるが、この文だけでは信じてもらえないんだろうな。
半年に一回、わずか1レスするだけに責任云々って…いや、いいたいことはなんとなくわかるけど。

あと、>>801案の
　○特定の板、スレの情報・流行や２ちゃんねるに特有ではない話題は 
　　それぞれ適切な板内、スレ内でお願いします。 
は
　○特定の板やスレのみで流行しているものや２ちゃんねる特有でない話題は 
　　それぞれ適切な板内、スレ内でお願いします。 
の間違いでは？
その文では”「特定の板の話題」や「（ある）スレの情報」や
「流行の話題」は板違い”と間違って解釈しやすいかも。

878 ：水先案名無い人：04/07/02 00:43 ID:ZLSwlglC

まあ、わざわざローカルルールを申請に行く輩がいる事を考えれば、
わざわざリンク変更申請をしにいく輩もいるだろう。
実際に問題にしなければならないのは、リンク変更申請の手間ではなく
リンクを掲載するしないによってどう変化するかな訳だが。
それについて論じないなら、リンク掲載云々を語るのは無意味だ。

879 ：水先案名無い人：04/07/02 00:58 ID:N7PwXeZ7

立候補者も出たんだからリンク更新を蒸し返すのは止めれ。

>>877
まず、
＞●スレッドを立てるときには以下のことに注意してください。
とあるが、気を付けなければいけないのはスレ立てでもレス付けでも
同等だと思う。
あと細かいけど「スレッド」と「スレ」の表記ゆれも気になる。

======
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介などが対象です。 
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねる特有でない話題、 
　　新作ネタの投稿や雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。 
　○情報を募ったり寄せる場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。 
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。

880 ：水先案名無い人：04/07/02 01:04 ID:N7PwXeZ7

>>879の最後2行ちょっと変かも。

　○ネタ振りや情報提供をする時にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。 
●質問や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。

881 ：水先案名無い人：04/07/02 02:20 ID:3Cbob5Xd

>>880
＞新作ネタの投稿や雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします
とあるのに
＞○ネタ振りや
と付け加えたのはなぜ？

それと、
＞●質問・雑談や
を
＞●質問や
と雑談の部分を削ったのもなぜ？

882 ：水先案名無い人：04/07/02 03:03 ID:hbYf0tHM

>>879が、いい感じだね。１票。
801や880でも（もしもそちらに賛成者が多ければ）いいと思う。

883 ：水先案名無い人：04/07/02 09:23 ID:bzkZcT56

>>881
＞　○情報を募ったり寄せる場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。 
だと表現が硬くなると思って「情報を募ったり」をネタ振りに言い替えてみました。
もし誤解をまねきそうなら上の表現に戻してください。

＞●質問・雑談や～
を
＞●質問や～
に変えたのは>>870の理由によります。
非雑談系板での雑談スレッドには例外的に認められている物だから
原則的には2ch内の適した板でやってもらうようにするのがいいと思ったのです。

884 ：水先案名無い人：04/07/02 10:47 ID:b9WD6yXG

ローカルルール明文化案をまとめよう。

>801以降に上がった修正を入る。
申請一歩手前と言う事で、大幅バージョンアップ。ver0.90
Rublic Relationsの二回目（一回目は>801）の意でPR2。

ちょっと待ってて

885 ：水先案名無い人：04/07/02 10:57 ID:b9WD6yXG

ローカルルール明文化案　　ver0.90 PR2　(1,021ﾊﾞｲﾄ)
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。 
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、 
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介などが対象です。 
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。 
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねる特有でない話題、 
　　新作ネタの投稿や雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。 
　○情報を募ったり寄せる場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。 
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(前verは>>801)
　>801以降に上がった修正補正を入れた。
　申請一歩手前と言う事で、大幅バージョンアップ。
　 Rublic Relationsの二回目（一回目は>801）の意でPR2。

申請日は>801の一週間後、2004 7/7でいいの？
>801を含め、元々自治スレにいた人たちの意見を聞きたい。

886 ：水先案名無い人：04/07/02 11:20 ID:BFFF4EIJ

7/7を目処に細かい修正を受け付けていって
文中の単語が挿し変わっても方向性が同じなら
周知期間を延長してもあんまり意味無いと思う。

もしも今の草案の方向性が大きく変わってしまうような内容で、
なおかつ取り入れる必要性が高い修正要望が出たら
また改めて申請予定日を決め直せばいいかと。

887 ：水先案名無い人：04/07/02 11:23 ID:u65SJPXG

n日ルールだめ？

888 ：水先案名無い人：04/07/02 17:48 ID:GnupmTuV

>>886
そだね。

889 ：水先案名無い人：04/07/02 19:38 ID:b9WD6yXG

ローカルルールの文章は >885 でOK?
申請日は2004 7/7でOK?

この週末でケリがつくと良いな～。

890 ：水先案名無い人：04/07/02 22:18 ID:N7PwXeZ7

>>885に微修正をしたい。

5行目の「２ちゃんねる特有でない」は2行目に倣って「２ちゃんねるに特有でない」
として統一感を持たせる。
あと、7行目の「情報を募ったり寄せる場合」はちょっと変なので
「情報を募ったり寄せたりする場合」に直したい。

891 ：水先案名無い人：04/07/03 12:57 ID:yf3i3Pz3

ルール明文化しても自治厨の増長、それに合わせて煽り屋や叩きの大暴れって
結果になりそうで怖いな。
その辺は勝手にやってろって事にしても、ルールに基づいて削除とかしてくれる
人がいない事には現状は変わらんと思う。

892 ：水先案名無い人：04/07/03 13:20 ID:95I/DakE

いないの？

893 ：水先案名無い人：04/07/03 13:33 ID:aaEUk0CL

>>891
それよりは大量に削除依頼する自治厨が出そう。
私怨でも「雑談してるしロカルー違反だから」というこじつけをしかねん。
決まったら決まったで追い出し派もわめきそうだ。
最初からきつすぎる制限をつけては住民が反発すると言うのに…

894 ：水先案名無い人：04/07/03 14:09 ID:DBj9cxZW

その時は自治スレで削除依頼講座をやればいい。

895 ：水先案名無い人：04/07/03 14:22 ID:edAZDpDO

何が追い出し厨だ。
いいか、ガイドラインは「案内」をするところなの！
だから、ネタやコピペ改変は板違いだって言ってるだろ。
あいつらは人の家に土足であがってきてるんだ。悪いのはあっちだっての！！
その削除依頼講座ってのも
「雑談やネタスレをきちんと削除できるような講座」にしてくれるんだよな。

896 ：水先案名無い人：04/07/03 14:46 ID:DBj9cxZW

もちろん、削除GLとローカルルールに則って
淡々と依頼を行うことを良しとする講座ですよ。

897 ：水先案名無い人：04/07/03 14:59 ID:CVjlaI8c

削除を狂ったように急ぐような意見はどうせここの
議論台無しにしようとしてる荒らしだろ。
そういう人間は断固として拒否する姿勢を打ち出すべき。

898 ：水先案名無い人：04/07/03 17:41 ID:Qm+pIsSh

まあ、ルール変更の時を虎視眈々と狙っている人は多いだろうね。
ここ程自治の人と住人の意図がずれてる所ってそうそう無いし

899 ：水先案名無い人：04/07/03 18:12 ID:FLty99tN

まあ、案内板を分離しない限り何やっても意味無いと思うけどな。

900 ：水先案名無い人：04/07/03 18:55 ID:3mJgyo9L

ガイドライン板って名前にした時点でちょっとまずかったよね。
最初から>>899の言うように案内板にしとけば、板名見れ、で済むこともあったろうに。

901 ：水先案名無い人：04/07/03 19:12 ID:DBj9cxZW

>>897
削除依頼を出すことそのものが悪い訳ではないことはお忘れなく。
自治スレが拒否するべきなのはあくまでルール無視の書き込みや
ルール無視の削除依頼。

>>900
そういう時は「デフォルト名無し見れ」と言いましょう。

902 ：水先案名無い人：04/07/03 19:47 ID:rnNrquQ7

そもそも削除依頼なんて、誰だろうが何時だろうが
出そうと思えば出せるからねぇ。
それに自治スレ以前に、現行ルールでも削除されるスレも多いしね。

903 ：水先案名無い人：04/07/03 19:50 ID:Hot1AyjR

that3ゴミ箱
http://that3.2ch.net/that3tr/

904 ：水先案名無い人：04/07/04 00:14 ID:nIxey505

削除の頻度が低いからここでルール改正して脅しかけようかって事になったんだよな？

905 ：水先案名無い人：04/07/04 00:28 ID:dlYX0u7m

結局自治厨が騒ぐネタを増やすだけで今までと変わらんって事か？

906 ：水先案名無い人：04/07/04 01:44 ID:Jua1OJIU

>>905の言ってる意味がわからないんだが。