ガイドライン　自治スレッド３

▼前スレでの流れ
１．ガ板がネタ・雑談・コピペ改変板になっているので分割しよう
２．ガ板の板分割は無理そう
３．板違いを削除依頼していけば良いのでは？
４．じゃあ、まずは暗黙の了解だったローカルルールを明文化しよう
５．自治住民だけじゃなく、板住民からも意見を聞かないと
６．ローカルルールを議論←今ココー

▼今後の流れ
７．ルール変更申請し、許可されたら板トップが変更される
８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う
９．(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

▼重要！
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
・ローカルルールはまだまとまっていません。現在の主な議論の一つです。
・"自治スレ住人"と名乗った上での移転勧告などが有った場合、それは自治を装った荒らしです。スルーお願いします。
　当然、自治スレに参加している方は、"自治スレ住人"と名乗った書き込みをしないでください。悪気が無くても荒れる元です。
・個々のスレについての議論はもうちょっと先の話です。ただし、何らかの説明のための引用は有りです。

前スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/l50

板発足（復活）理由>>2、経緯の分かりやすい喩え>>3、ローカルルール明文化案>>4-9
リンク失敗だったら>>2-15で。

板発足（復活）理由

http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
1 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/02/03(土) 07:52 ID:SJ/da0Y6

２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介、２ちゃんねる専門用語、２ちゃんねる関連ＨＰといった情報を扱う板を希望します。
今は主にラウンジやネットウォッチ板でやっているみたいですが、独立して専門板をつくっても便利かと思います。
ご検討のほどよろしく

10 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/02/03(土) 12:27 ID:???

ガイドライン復活させますかぁ。。

経緯の分かりやすい喩え

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/734
734 ：水先案名無い人 ：04/05/23 14:29 ID:1npnMKDU
>>728
例えて言うと。
そこは今までわりと静かな図書館だったんだけど、
そこに面白い本があるからだんだん人が集まってきて、
読んだ本についてお互い語り合う人たちも出てきて、
その辺まではまだ良かったんだけど、
図書館で出会った人と喋るためだけにやってくる人とかも増えてきて、
そのうち大声で談笑しまくる人たちや本に落書きとかするやつまで出てきて、
このままでは、普通に本を読みたい人が本を読めない状況になってしまいそうだと。
それじゃまずいから、
「おいおいみんな、ここはあくまで『図書館』なんですよ？」ってことを
もっとはっきりわかるように、もう一度新しい看板をあげなおそうよと。
ちょっと今の看板は、めだたな過ぎるみたいで、今では図書館だと知らずに
来る人もいるみたいだし。
んで、おしゃべりが楽しいのもわかるけど、あんまり大声になるなら
公民館なり広場なりに行ってもらえませんかと。
そういうこと。

ちなみに、声を出したら即殺すぞ！なんて言ってる人はそうそういないと
思いますから、あんまり恐れないでください（；´Д｀）

ローカルルール現状案

919 名前：水先案名無い人 投稿日：04/07/04 23:23 ID:DYp7/7Re
ローカルルール明文化案　　ver0.91 PR3
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介などが対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　新作ネタの投稿や雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br><br>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(前verは>>885)
>>890を反映。

テンプレここまで

ルール制定後の流れ（前々スレッド>861）

あと、ルールが明文化されたあとも
既存のグレーゾーン及びアウトなスレに
すぐに出てけ、って言うんじゃなくて
できればガ板本来の目的の収集スレとして
持ちなおして、これからもこの板でｶﾞﾝｶﾞって欲しいな
ってのが、個人的な見解

ガイドライン板　自治スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/
ガイドライン板　自治スレッド２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/
ガイドライン　自治スレッド３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/

ガイドライン板分割議論スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083121797/

ガイドライン雑談・質問スレッド　其の六
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/

2004 7/7にローカルルール申請で本当に良いの？

ガイドライン板　自治スレッド （>>7が読めない人はこっちをﾄﾞｿﾞｰ）
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/

ガイドライン板　自治スレッド２
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086030642/

>>8
板トップ告知からかなり日が経ってるし、
大きな修正は出なくなってきてるから、いいでしょ。

ってか大半が今のガ板を気に入ってる状況を鑑みろ！
ここにくればどんなものでも見ることができる
そんな雰囲気がいいんじゃねえかっ
自治厨はすっこんでろっ
もうね？（ｒｙ

>>12
それが目的ならラウンジとかなんでもありでいいじゃん……

投票所は使わないの？

何を投票するんだ？
せっかくこのスレで意見や要望を募ってるというのに。

単に反対って言うだけなら誰にでも言える。
だがその意見を通すにはちゃんとした理由が必要。
そうじゃないと、結局単なる愚痴になってしまう。

何を投票って・・・
このスレで意見を募って出来たローカルルールを
採用するか不採用とするかとか、あるでしょう？
前スレでちょっとそんな話が出てたけど。

とりあえずイベントにすれば人が寄ってきそうだね。
でもいきなり投票ってのは置いてけぼりMAXじゃないか？

採用不採用ぐらい言葉のやり取りで決められんのか。

>>19
怒りの場所がよくわからんなぁ

なんで投票じゃダメなん？

多数決なら反対派が勝つのが目に見えてるからじゃない？

案を人目につかすために輝きとクススレに貼らしてもらうのはどうか？
もちろんちゃんと許可をとってからね。

「A案でOKかどうかの採決とろうか？」
「俺的にはA'に変えたい。Aに賛成、A'に賛成、どちらにも反対、にしてくれ」
「俺も気になるところがあるからA''も候補に入れてくれ」
「AとA'はまとめてもいいじゃない？」
「いや、俺的にはA'とA''の方が近いと思うんだけど。てか、Aじゃ無かったらA'でもA''でもどちらでもいい」
「どうやって決めるかなあ……」

ってこともあるんじゃね？

賛成が多いからといってその案が通っていい理由にはならない。
逆も同様。
反対してる人が多いから〜は、案を下げる理由にはならない。

投票でいくら不採用支持が多くても、
どんな理由で不採用支持なのかわからないでしょ。

ローカルルール案は意見を募って、
刻々と改良を重ねてきているんだから、
意見があるなら、このスレで表明すればよい。

投票する意義が感じられないな。

板topのリンク変更申請乙〜
まほら ★さんがスレ名の変更もしてくれた所がちょっと複雑な気分

有力な案が幾つかある状態でなら、投票も意義があるね。
現状は議論でひとつにまとまっているので、意味ないでしょう。
異論や反対論がある人は、まず意見を表明しようよ。
それが有力にり、議論で解決が付かなければ、最後は投票でも仕方ないかも。

>>24
だったら最初から聞く意味ねえじゃないか…
それじゃあお前の勝手にやってろ

投票しても、勝つ自信がないわけか。

これは議論だ。たった一人の意見でも恐ろしく筋が通った意見なら
場をひっくり返すこともできるってことだよ。

>>28
数の多少ではなく、意見の妥当性が問われます。
まずは、このスレに意見を書いてください。

５日午後６時ごろ、群馬県藤岡市岡之郷の関越自動車道下り線藤岡ジャンクション近くで、走行中の三菱自動車社製のマイクロバス「ローザ」（１９９５年式）のブレーキが突然利かなくなり、白煙が立ち上った。

　運転手がバスを路肩に止め、乗客１５人を降ろした直後、燃え上がり全焼した。けが人はなかった。

　同車の型式は２００２年にエンジンの始動装置の不具合からリコール対象となっていた。三菱側によると、今回の車は対策済みだったという。県警高速隊で出火原因などを調べている。

　乗客は群馬県内の金融機関職員らで、ゴルフ旅行からの帰りだったという

反対意見出せってのはやたら何行もかけて文章作れって事？
「反対」って一言に一文添えるだけでも立派な意見だと思うけどね。
まあルールは形式だし、さっさと変えてしまっていいんじゃない。

>>33
何言ってるかﾜｶﾝﾈ……

>>34
そんな変な事書いたつもりじゃなかったが・・・。まあ、出直してくるわ。

その添える一文こそが重要なんじゃないかしらね。

投票所でいろんな板がローカルルール投票やってるが、結構な数が意味無いのかな？

意見が重要だというのでとりあえず俺の意見。
・ネタスレの削除まで>>2が表してるとは、俺は思えない。
・賛成、反対は意見じゃないのか？
・スレ立て規制では、制定してはい終わり、その後の議論も何もなしという状態になった。
投票も何も無いなら、議論した周辺が後見くらいするのが筋ではなかったか。
今回はちゃんとやる気があるのか？

こんなところです。
結局、管理人から直接意見、線引きして貰えるなら一番早いし、それに従うんだけどな。
ただ、それは流石に無理だからって、>>2を持ち出して、管理人の気持ちを勝手に代弁してルール制定しようとしてるように見える。
管理人の意見が聞けない以上、住民全体から意見を聞ける投票が一番まともだと思う訳です。

心の底ではもうどっちでもいいからと決まってしまえという気分。
まろゆき降臨期待投げ

どっちでもいいなら捨て台詞なんか吐かないでさっさと去れよ。

もともと反対なんですよ。
捨て台詞じゃなくて意見言ったつもりです。

そんなん全然心の底じゃないやん。

>>33
一行で自分の意見が相手に伝わるならそれでも十分可能。
長文ﾏﾝﾄﾞｸｾは仕方ないが、はっきりした説明をしてくれないのが一番困る。
たとえば、「賛成。どうせ守らないけど」とか言う意見があった場合。
守らないんならなんで賛成やねん（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ　にならない？
ここには頭の固い押し付け屋ばかりがいるわけじゃないし
（前スレは多かったが、妥協しないと何も決まらない今の状況はわかってもらえてるはず）
今言わなきゃ悪い（改善点がある？）ルールのまま勝手に決まっちゃうよ。

後になって愚痴を言われるのはいやづら。

>>37
＞投票所でいろんな板がローカルルール投票やってるが、結構な数が意味無いのかな？
　意味があった場合も、意味が無かった場合もあっただろう。
　が、しかし、現時点で投票することに、メリットがあるとは思えない。有効な案が複数出ている状態なら有効だけどな。

＞・ネタスレの削除まで>>2が表してるとは、俺は思えない。
　ネタスレがOKの旨が>>2に無い以上、2chガイドラインhttp://www2.2ch.net/2ch.htmlにひっかかるっぽ。

＞・賛成、反対は意見じゃないのか？
　意見だろうが、ローカルルールの改変に有効な意見ではないだろう？

＞・スレ立て規制では、制定してはい終わり、その後の議論も何もなしという状態になった。
＞投票も何も無いなら、議論した周辺が後見くらいするのが筋ではなかったか。 今回はちゃんとやる気があるのか？
　>>1の８．または>>6ってスタンスだ。まったりが基本。すぐに変わるとは思えんし。
　決まったあとも、まだまだいくよ〜って感じだろ。大丈夫だ。少なくとも俺はいる。

＞管理人の意見が聞けない以上、住民全体から意見を聞ける投票が一番まともだと思う訳です。
　自治スレも、投票も、住民全体から意見を聞けるとは限らない。
　ただ、現在は一番上に書いたとおり、投票を行うメリットが無い。

どうよ？

>>37
＞・ネタスレの削除まで>>2が表してるとは、俺は思えない。

>>4の現状案の文章でも、ネタスレの削除とか禁止という表現はしていません。
ただし「真面目な議論や話し合いを目的としない・板の趣旨よりネタを優先する」スレッドは
削除ガイドライン自体で削除対象とされています。

>>33
それなら

＞賛成意見出せってのはやたら何行もかけて文章作れって事？
＞「賛成」って一言に一文添えるだけでも立派な意見だと思うけどね。

と変える事もできる、賛成も反対も立場は同じだからな。

なぜなら今の案だって反対意見に揉まれながら、ちゃんと正当な理由を提示したり
ソース引っ張ってきたり色々やって、その結果今こうやって残ってる訳で。
反対意見を無視してきた訳じゃないぞ、ちゃんと議論して消化している。

反対だろうが賛成だろうが意見を通すには
それの正当性を証明しなければならないっていう立場は同じなんだよ。
どちらかが優遇されてる訳じゃない。

まぁつまり、ちゃんとした理由をプリーズと。

「読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります」は板違いじゃない?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088636123/

>>45
ここで６０もやってるんだろうし、かなり利用されているみたいだし、
板違いだけど黙認って感じじゃないかな。

>>45
どこの板が適当だと思いますか？

>>45
いろんな板から来る、スレが読めなくて困っている人のために
ここで読めますよーという場所を作ってそこに案内しているから
板違いではない、という解釈。

「案内板」作ってもらえよ……

>>48
ずいぶんな拡大解釈だねえ
別に否定する気はないけどさ

例えば８の対象のスレとしてどういうのを考えられるの？
お気に入りのスレがあったらガイドライン化を始めようかと思うのでｗ

>>49
>>1によると駄目なんだって。それさえできればねえ。

>>42
>現時点で投票することに、メリットがあるとは思えない。有効な案が複数出ている状態なら有効だけどな
なるほど、俺が投票に意味があると思ってるのは、却下も有効な意見だと思ってるからのようです。

>ネタスレがOKの旨が>>2に無い以上、2chガイドラインひっかかるっぽ。
これ考えた上での意見です。>>2だけでそれを判断できないと思ったし、>>45みたいな例もあるかと。
仮に案内してれば良いと言うなら、俺はネタを作ってるスレも用例のガイドになってると考えてます。

>　>>1の８．または>>6ってスタンスだ。まったりが基本。すぐに変わるとは思えんし。
実は初代スレで同じようなことを聞いて、同じような返答を貰ったのよ。
正直もう忘れてる人も居そうだし、テンプレにすら無いまま3スレ目まで全然音沙汰なしなのも感心しなかった。
>少なくとも俺は居る
安心しました

>自治スレも、投票も、住民全体から意見を聞けるとは限らない。
それでも、最も多くの人から意見を聞ける方法かと思います。
メリットについては上記。

>>45
2chの利用を助けるためって謳えばいいんでない？

｜　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
｜　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
｜　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<br><br>

>>52
投票にするなら

1.○○の理由により採用
2.△△の理由により採用
3.□□の理由により不採用
4.◎◎の理由により不採用

のように理由付きの選択肢を用意するってのはどうよ。

「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所」なので、
>>45は、この板にあるのが一番適切だと思う。

>>54
重要なのは結局○か×かの二択だし、あんまり意味無いと思う。

>>52
＞俺はネタを作ってるスレも用例のガイドになってると考えてます。
実はオレも同じ考えなんだが、ただこの板の現状は
ネタ作って用例の案内してもしかたないような
マイナーかもしくは旬の過ぎたコピペの改変をやってる場合がほとんどで、
それははたから見るとネタ作って遊んでるだけにしか見えない。
だから注意を促す、という文面に落ち着いてるわけだが。

>>53
それだ！
案内所って利用の手助けのためにあるんだよな。
前からなにか足りないなーと思ってたが、これで満足だ。

>>54
選択肢の理由に対して異議がでたらどうするよ？
その都度やり直すの？

つーか、そこまでするなら普通に議論すればええやん。
必要なのは数じゃなく中身。

板を分割するべき、っていう投票が多くても分割は無理でしょ？
だって正当な理由が無いし。

却下が出来ることがメリットっていってもなあ。
ローカルルールは>>30>>31にあるように、多数決で決めるもんじゃないだろう？
まず議論ありきで、複数の有効な意見が出て、膠着したときに投票所、と思うんだが。

流行ったものを集めずに、新作ネタが用例の案内というのなら、
必ず流行るものをつくれって話さ。無理だろ？

>>59は>>42の書き込みな。
>>52への反論。

>>58
「純粋に２ｃｈ内の情報を収集（まあ今のローカルルールみたいなの）と言う趣旨に
外れて板の内部での新作ネタ書き込みが本来の板の機能を圧迫するほど
溢れかえっている、だからわけて」
多分こういう理由で出してだめだったんだろうけど、これで正当な理由じゃないって判断なら
現状維持でいいかって感じで運営側は考えているって事？

あと、できあがったロカルーの信任投票は作った側がどうよって利用者にやらせるわけだから
板分割すべきか？って投票とは意味が違くなると思う。

>>61
ローカルルールは出来上がってないよ。
まだまだ意見募集中。
変更申請が通ったからといって、終わる話でもないし。

>61
板分割がダメってのは、ガ板のアクセス数が板分割の規定に足りないからだよ
つまりは「理由を問わず、そんなに流行っていない板を分ける必要は無い」って事

新板をねだるスレの方に、61みたいな理由でコピペ改変板作ってって申請出てたけど却下されてたな
結局スルーでレス無しだったから、却下の理由は不明だった

>>54
一案だとも思うんだが、良いかどうかは俺には判断できない・・・スマン。
とりあえず選択肢数は同数であるべきなんだな。
あと、>>53はちょっと論点が違う気がする・・・
雑談OKと謳えば雑談OKになるわけで･･･。

>>56
4つのうちの一つが選ばれるなら、多少違いはある。がどうなのやら。

>>57
旬が過ぎたネタは、知識の保全という考えもある。･･･今思いついたが。
それはさておき、あまりマイナーになったネタは、自然淘汰が十分成り立っていると思ってます。
逆に目につくほどスレが進むなら、まだどこかで流行しているのかなと思ってます。

>>59
つまり、俺は現状ローカルルールが、有効だと思ってるんですよ。
膠着があるかどうかは･･･少なくとも俺の色眼鏡には現状と改正の二つの意見の膠着に見えます。
新作ネタは俺もアウトだともうが、現状ローカルルールで削除依頼出せる範囲だと思う。

・
真に失礼ですが睡魔が限界で寝ます・・・おやすみ

>>63
コピペ改変板じゃ板名のマイナスイメージ強すぎ。
「それってホントに必要？またわがまま野郎か」と思われた可能性が高い。
実際運営に自分がいるとして、「コピペ改変板」を作りたいと思うか？
それよりかはまだ「案内板」の方が需要がありまともに運営してくれそうと感じるだろう。

ま、「もう少し案内がまともに出来ないとか逼迫した状況になってから言え」と言われたら
元も子もないが。

取り返しがつかなくなってからまた来てくださいね(^_^;)

>>64
勘違いしている。過去ログ読むか、以下の文を信用してくれ。

現状ローカルルールをよりわかりやすく明文化してるだけであって、改正してるわけではない。
また、現状でも削除できるスレがあるのは事実だが、削除が滞っていた事実があったために、
ローカルルールを明文化して削除人の仕事をしやすくしようということになった。

これらの経緯を踏まえたうえで、明文化を却下した方がいい「理由」があるなら、ここで言って欲しい。
それが有効な意見で、支持が分かれるようなら、>>4と現状ロカルーの、どちらをとるか投票ということになるだろう。

あと>>64の文章に限らず、日本語がかなりわかりにくいぞ？
自分で色眼鏡って言ってるが……いいのか？「主観的だが言わせて貰うと」と解釈することにしたが。

>>64
> あと、>>53はちょっと論点が違う気がする・・・
> 雑談OKと謳えば雑談OKになるわけで･･･。

OKとするかどうかは案内の範疇に入るかどうかで判断するべきでしょ？
その基準で考えたら「2chの利用を手助けする情報」と「雑談」が
同じ扱いにならないのは分かること。

> 新作ネタは俺もアウトだともうが、現状ローカルルールで削除依頼出せる範囲だと思う。
今のルールでも十分解ってる人にとってはルール変更する
必要を感じないかもしれない。
でも、今回の変更はこの板に初めてやって来た一見さんの
板利用をスムーズにすることをまず第一としているのです。

削除依頼も大事だけど、板趣旨への理解が深まることによって
板違いスレを立てる人が減り、その結果削除依頼に頼らなくても
いい環境が出来上がればいいことでしょ。これは理想だけどさ。

('A`)のガイドラインを返せ。

>>68
> でも、今回の変更はこの板に初めてやって来た一見さんの
> 板利用をスムーズにすることをまず第一としているのです。
> 削除依頼も大事だけど、板趣旨への理解が深まることによって
> 板違いスレを立てる人が減り、その結果削除依頼に頼らなくても
> いい環境が出来上がればいいことでしょ。これは理想だけどさ。

同意。削除のためのローカルルールじゃないって前々から言ってるのに。

10 名前： 水先案名無い人 [sage　まあこんなのﾑﾘﾎﾟ・・・] 投稿日： 04/07/05 19:30 ID:lt5DNv/+
いきなり削除＆スレストはﾏｼﾞ勘弁。
板違いスレはせめて

「○日後に削除します。移動お願いします」とか警告ほしい
いきなり消されるのもあれだし

それはここでやる話じゃなくて、批判要望板でやる話だろ

自治スレ住人には削除権限なんて無い。
削除は依頼を受けた削除人が処理すべきかどうか判断して行う。

それに自分が参加しているスレが板違いだという自覚があるなら
依頼が出る前に軌道修正なり移動なりすれば警告は不要だし、
参加しているスレが板違いかどうかわからない場合はルールを
熟読して考えてみるのもいいだろう。


つまりは人に指図される前に自分で動けってことだ。

案内案内って言ってるが、この板に総合案内スレって無いよな？

言葉遊びに興じているようだから
何を持って案内とするのか知らんけど、例えば↓とか。

この話題ならこの板へ行け　のガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/l50

〉〉71
自治や削除スレ住人がたまに削除依頼状況を見て
依頼が出されていたスレがあれば削除前に警告する、そのくらいならできるかも。
つうか、システムが変わらないかぎりそれしか解決策はないね

>>76
そういうのはそのスレの住民がやるモンだろ・・・。
なんで他人が面倒見なくちゃならないんだよ。

>77
それができない人がいるから、ローカルルールと自治なんじゃない

「これ以上やると、削除したがる人に削除依頼されるよ」
「２ちゃんねるのルールから見ても、ルール違反だよ」
「ルール違反だから削除されるよ」
って言うのが、当面の自治活動かしらん。

素直に聞いてくれればいいけどね・・・

聞く耳が無ければ、いつかは削除なりスレストなりを食らう。
ただそれだけの事。

まぁ、聞く気が無い香具師が多そうだがw

まあこのスレに参加してない人が削除依頼を出すことも
ありえるから事前のお知らせが無かったとしても
ここの参加者を責めないでね。

>>81
自治スレってタイトルつけてる以上ここで責任持つ必要は少なからずあると思うぞ。

>>82
はぁ？

>82
どー考えても、削除がおかしい時には、一緒になって騒げばいい。
滅多に無いかもしれないが。

スレ削除されたとなると愚痴にしろ意見にしろここに来る可能性は高いでしょ。
真偽はともかくそういう人達に向かって「関係ない人の仕業ですよ」で終わらせとくと、
「依頼した者勝ちなら、ここは何のためにやってんだ？」って思われてしまうかもよ。

「気がはやった人がフライングしてしまったのかもしれない」なりなんなり言って、
ここと完全に切り捨てるような事はあんまり言わない方がいいと思うのだ。

依頼の書式を守っていて、削除ガイドラインや
その他諸々の削除依頼の決まりを守っていれば
依頼者を批判することはできません。

もちろん、決まりを守っていない依頼は注意の対象です。
任意削除とそれ以外の違いを理解するとか削除人への
配慮とかいろいろと守るべきことはありますからね。

ガイドラインに限らずどのスレでも、というかネット上では
自分で出来る事は自分でやるのが当たり前。

「なんで教えてくれなかったんだよ！」と文句を言うのは完全に筋違い。

削除された事でこのスレに文句を言うのもな。
ここで何を言っても消えたスレは戻ってこないよ。
本気で復活させたいなら削除人と話し合うなり何なりちゃんとした方法をとれ。

>>85
逆に、このスレの住民だという事を証明する事も出来ない訳で。
匿名掲示板で「あいつの仕業だ」と、誰かと誰かを結びつけるのは不毛。
削除依頼は誰でも出せる、だがそれを実行するのは削除人。
このスレの住民が削除できる訳じゃない、異議があるなら削除人にどうぞ。

＞「依頼した者勝ちなら、ここは何のためにやってんだ？」

2chのシステム上、基本的に依頼に不備がない限り「依頼した者勝ち」です。
その点についてはこのスレで愚痴っても仕方ありません。

でもそのせいで有用なスレやレスまで削除されてしまうことがあっては
困ります。そこでローカルルールで有用／無用な書き込みを区別
できるようにしてそういうことが起こらないようにすることもできます。

これで「ここは何のためにやってんだ？」という疑問への答えです。

・スレの削除依頼はちゃんとしていれば無断でもOK、それによって削除されても
　ここは関係ない、削除が不当ならば直で削除人に申告すること
・板違いスレの移転等を視野に入れた今後の方向はそのスレの住人が決める事。
　
そこで素朴な疑問を１つ。このスレの存在意義は？
>>78みたいな傍観者として「削除されちゃうんじゃ無いかな〜」言うだけな活動なら、
あってもなくても同じだし、むしろ反感かって意地のスレ進行が増えるだけ。
ルールの細かい改正とかするなら面倒な人とかこないようにタイトル変更していいんじゃない？

削除ガイドラインには、自治スレの総意であっても削除基準にならないという項目がある。

>>87
その削除人の判断基準のひとつがローカルルールなんでしょう。
そのローカルルールを話し合ってるのがこの自治スレなんでしょう。
全てを依頼者と削除人のせいにしてしまって、こっちは知ったこっちゃないと
言いきれるのか？それこそ無責任じゃないかと思う。

不満があるならそのローカルルールの話し合いに提案すればいいのに･･･

>>92
>>91の事なら、ルールの内容そのものに不満があるんじゃあなくって
作ったルールに対して責任を持っていないんじゃあないのかって不満かと。

>>91
つまりローカルルールが間違ってるって事かい？
そこまで言うなら削除されたスレと、それに対して
ローカルルールのどこが問題なのか指摘して欲しいな。

ローカルルールではなく消されたスレに不備があった場合は
このスレに責任を問う事はできんよ。

ガイドラインという板名でありながら、自治スレで論じられるのがガイドラインであるかどうかではなく
2chｦﾁであるかどうかという所に偏重している事にも矛盾はある。

設立経緯が重要なのか？
板名に沿った内容である事が重要なのか？

その根本的な部分には誰も触れていない。

削除に関して、ローカルルール自体に問題があると言う主張なら、ここに話を持ってきてもらった方がいいだろう。
皆は責任を持って話し合いをするべきだろうし、協議の結果問題があったなら、
ローカルルールの改正、およびスレの建て直し、および削除人への説明等の協力はするべきだろう。
また、削除人のローカルルール解釈がおかしいという主張なら、ここの出番はほぼなし。
しかし、異議を申し立てる上で、説明の協力を求められれば、それは進んで協力すべきだろう。


>>90
すまんが、どこにあるんだ？俺には見つけられねえ。

>>95
やんわりとだが、かつて触れていたことがあると思う。１の序盤だと思うが。

>>96
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

>>95
根本的とか糞の役にも立たない言葉なんて弄ってないで
あんたがルールをどうしたいと思うのか素直に書け。書けったら書け。

>>96
>>98さんの補足です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除する人の心得の5にあります。

>>98,100
ありがとう。「板住人」と「自治スレ」の違いを気にしただけだ。神経質すぎたかな。

じゃあ
「板住人のほとんどがここをコピペ改変板だと認識しているから
ここはコピペ改変板だ」
なんて主張にも左右されず、嗜好や価値観も捨てなくちゃな。

>>97>>99
本来議論の大半を費やすべきは、板名に沿った運営を行うか、
設立経緯に沿った運営を行うべきかの部分。
その部分をやんわりとで済ませた事自体問題。
根本的な問題が議論されないまま設立経緯にのみ拘ってローカルルールが
設定されるのだとしたら、その策定そのものに反対する。

コピペ改変がガイドラインであるとは思わないが、ガイドラインとして有効であるかどうかと
2chに関係あるかどうかは無関係。
その切り分けが出来ないまま、2chに特有でないから板違いであるという文面が
書き込まれる事には納得できない。

他のどの板でもなく、この板が案内をまかされてるんだが。

>>103
じゃあ今からでも遅くないから板名か設立経緯か議論してみようぜ。

>>103
つか、議論の必要がないんじゃないかね。
削除ガイドラインみるかぎり、
カテゴリ・板名にも、設立経緯にも沿った運営をするべき。

やんわりと？

さんざん「>>2を見ろ」って風なレスはされてた
つまり設立経緯に沿ってローカルルールを明文化しようとしてるのは明白

そういや昔高速道路だか渋滞だかでトイレに行きたくなった時のガイドラインって感じの
スレがあってあれは面白かったし所々役に立ったなぁ。
スレタイもうろ覚えだし検索も出来ないけど。
そういうのはどういう扱い？
ガイドラインだけど2chとは関係無いって奴。

>>103
＞本来議論の大半を費やすべきは、板名に沿った運営を行うか、
＞設立経緯に沿った運営を行うべきかの部分。

この部分が今まで曖昧だったからこそ、ローカルルールをきちんと明文化しよう
ということじゃないの？

この板は雑談をする板なのか？

2ちゃんねるガイドラインにそったローカルルールを拒否する意味は？

削除ルールが適用されたスレは、なんらかの削除理由があるんじゃないの？

>>107
勘違いするな。
「重要なのは設立経緯or板名のどちらか？という議論」がやんわり行われたって意味だ。

>>109
サロンがあるカテゴリはサロン板だけど、
「高速道路だか渋滞だかでトイレに行きたくなった時のガイドライン」
なら、車板あたりが妥当か？

>>109→>>110
です。自己レスしてどうするんだ漏れ…

>>109→>>108
です。何度もすいません…

板名を蒸し返してきた人よ。今ルールである
＞この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
のどこに指針や方針や罫線との関わりがあるのか説明しろ。

本気でこの板ガイドラインのスレがなくなっちゃうのか……

ところで、高速道路だか渋滞だかでトイレに行きたくなった時のガイドラインって感じの
スレの過去ログのアドレス知ってる人いる？
例えに出したら読みたくなっちゃって。

>>2のスレの33-35がちょっと面白い。歴史は繰り返すって感じでｗ

>>116
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/
こっちで聞いた方が回答がもらえる可能性が高い。オススメ。

>>116
ガイドライン雑談・質問スレッド　其の六
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/l50

>>115
よくわからんが、板名は飾り、ルールが大事って事を言いたいのか？
だとしたらかなり無茶な事言っていると思うが・・・。

7/7になったが新ルール申請は今日中に行われるのね。

いやいや、そうじゃないだろう。

「ガイドライン」って名前は、指針や方針や罫線って意味だから、ちょっと変な名前。
つけるならば、「ガイド」や「案内板」あたりが妥当な名前である。ってことだ。

が、そんなことは誰もがわかってるから誰も言わない、と思ってたんだが、それでいいよな？
それとも議論するかね？カテゴリ、発足理由、現ローカルルール等を考慮すれば、その必要がないとは思うが。

そのスレの主旨に合った板が他にある、って時点で板違いが成立するのでは。

>>121
＞水先案名無い人

>>118-119
thx.書いてきた。
なんか返事もらえなさそうな雰囲気だけど。

>>121
それでいいよな？って……
そんな感じで話進めてきたの？

>118ｰ119
これが、ガイドライン板のやるべき事なんじゃないかな。

雑談、2ちゃんねるの外からのネタには、それほど目くじらは立てない。
けど、やりすぎはかんべんしてね。っていう意味のローカルルールだと思う。

今時点での最新案は>>4に>>53を反映したものでいいの？

>>123
何が不満なんだ？
つまり「ガ板が案内板だという事を証明しろ！」って事か？

で、このスレは今後「ローカルルール議論スレ」になるの？

>>126
そこまで必死に絡む理由も分からないよ。

ガイドライン板なのにガイドラインの話が出来ないのは変だとは誰だって思うじゃん。
ローカルルールを変えた後は板の名前を変更すんの？

話が混乱しているようなので、さらに混乱させてみる。

ガイドライン板のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1049057086/
ガイドラインのガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1022/10222/1022212703.html
ガイドラインのガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1012/10126/1012615693.html
ガイドラインって何するところ？
http://ton.2ch.net/gline/kako/989/989885046.html
ガイドラインって何するところ？
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/985045264/

>>123　そんな感じで成り立ってたみたいですよ。

前々スレに、2ちゃんの案内はここで・・・みたいに書かれたソースがあった記憶が。
どこだっけかな・・・。

>125
それで良いかと。
ここまで、ローカルルール申請延期のレスはありません。

>127
>1の8へ移行すると思います。

んじゃ、7日になった事だし申請よろ

>>131
８って該当スレの住人が自発的にやる事だと思うけど。
まあここを始めとする自治の人達が注意して回るんだろうけど、
ここで「これからこのスレに注意してくるわ」とか書くわけにはいかないでしょ。

８．の間は、各所から質問攻めがくるよかーん。対応だけでいっぱいいっぱいじゃね？

>>133
ローカルルールが一段落後、このスレは自発的にやりたい人のための
相談受け付け所のような感じにした方が押し付けがましさがなくて
いいんじゃないかと思う。

>>134
各所から質問がくるのは致し方ないと思う。
この話題ならこの板へ行けスレにも協力してもらって対処するのがよろしいかと。

ローカルルール明文化案　　ver1.00
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　新作ネタの投稿や雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br><br>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(過去verはhttp://green.kakiko.com/gline/ 前verは>>4)
>>55を反映。


>>ALL
これでFA？
OKが出たら申請します。

>>137　ありがとう。私は問題ないと思います。

>>137
ごめん、重箱の隅つつきみたいな事言っちゃうけど
「利用を助ける」は「利用を手助けする」にした方が語感が良いかなと思った。

>>133
ロカルーが改訂された事を知らせる告知スレを立てればいいのでは？
頻出（になるだろう）質問に対するQ&Aもテンプレに載せて。
改訂された事を知れば、あとは各スレの住民達が
それに合わせるなりここに質問にくるなり行動をとるだろうしさ。

>133
とりあえず、ガイドラインとして機能してないスレを、
誘導することから始めるべきです。

現状、自分は携帯からの書き込みですからリンクできませんが

戦争のガイドライン

このスレからやってみてはいかがですか？
ただし、ローカルルールが板トップに適用されてからですが。

>>137
具体的な別案出てないし、申請でいいと思いますよ

って無茶苦茶で遅れてるし
みんな遅くまで起きてるんだな

じゃあ、>>139を反映させたver1.00.1で申請してきます。

>>144
よろしくです。

>>140
んー。分散すると、それはそれで対応が辛いと思うんだが。
でも、ここでしたい議論がまだあるのならば、
他スレへの対応と議論を一緒にするのは混乱するから>>140には賛成だ。
８．の間に進めておきたい議論っていうと、前に出てた「今後の自治スレの活動方針について」とかになるかね？

>>144
よろしくです。

あ！ローカルルールに自治スレへのリンクがない！

なくても大丈夫かな？

申請してきました。

ガイドライン板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089131340/

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/792


不備等ありましたらご指摘下さいますようお願いします。

もし申請したルールが通ったら質雑スレへの板利用に関する質問が
若干増えると思うので、そっちで答えられる場合は答えられるような
用意も要るね。

>>148
文面に文句は無いが、雑談スレがあと100レス切ってるんで
次スレを早めに立ててそちらをロカルーでリンクすべきかもしれない。
すぐ申請では二度手間になるし。

>>148　乙〜

>>151
確かに。いま雑談スレ見てビックリしました。
つか、なんで荒らされてんの？

>148
乙。これからが本番のような気がする。が、今日はもう眠い。

みなさん、お疲れ〜。

>>148
乙でした。

>>150
リンク変更は簡単だし、対応も早いから問題ないと思う。
万が一ローカルルールが通る前に雑質が次スレにいっちゃったらば、申請し直しかな。

>>154
もしそうなっても運用情報のリンク先更新スレッドに一言添えて報告すれば
大丈夫でしょう。

>>148
乙です。

新ルール承認後が正念場かもしれませんが、
これまでの議論を見る限り大丈夫でしょう。

今まで三つの板でローカルルールの制定に携わって来ました
この板も二年程前からROMっていましたが
最近の駄スレ乱立に正直この板は終わったと感じていました

しかし危機感を持った住人さん達が立ち上がりローカルルール制定まで
漕ぎ着けましたね
「まだ捨てたもんじゃないなぁ」と言うのが本音です
これからもがんばって下さい＠マジレス

こういうやつが政治家になって日本を駄目にするんだな

>>157
> 今まで三つの板でローカルルールの制定に携わって来ました
> この板も二年程前からROMっていましたが
> 最近の駄スレ乱立に正直この板は終わったと感じていました
>
> しかし危機感を持った住人さん達が立ち上がりローカルルール制定まで
> 漕ぎ着けましたね
> 「まだ捨てたもんじゃないなぁ」と言うのが本音です
> これからもがんばって下さい＠マジレス

この板も潮時かもな

>157
意見も出さない傍観者が携わってきたなんていってるのﾊｹﾞﾜﾗ

>>160
>>157はガ板じゃない別のところのルールに携わってきたらしいのは読めば分かりそうなもんだ

その三つの板がどう変わったのかは興味がある。

どう見ても自治厨のプロパガンダにしか見えんが。

今は申請の結果待ちなんだからくだらん物にいちいち構ってないで静かにしようや。

ローカルルールには歓迎的だったんだが
ここ１０レスぐらいで一気に冷めた。

結局「話し合い」じゃなくて
一部の人間による誘導なんだよね

しかも、当事者以外のね

>>165
ここ１０レスってもせいぜい一日だし。
まあ、実際ここの人達が何か強い権力を持っているってわけじゃないので
ほっとくってのも板住人の１つの手ではあるけどね。

当事者とか当事者以外とかってなんだよ。
ルール本体が納得のいく物なら誰が作ったって関係ない。

だいたいガイドラインにはいろんな板から情報を交換しに
人が来るんだから当事者って考えそのものがナンセンスだろ。

ルール本体に納得がいけばいいのだが、このローカルルールによって
誰がメリットを受けるのかが見えない。
だから当事者不在と言われるんだろ。

>>168
まだ勘違いしてるようだが
今まであったローカルルールの”明文化”な

じゃあ次にやるのはローカルルールの"変更"か？

>>1の８だな。

>>169
>>168は
＞「明文化した」ルール本体に納得がいけばいいのだが、この「明文化した」ローカルルールによって
＞誰がメリットを受けるのかが見えない。
＞だから当事者不在と言われるんだろ。
と言う意味じゃないかな。
つまり、「これって大多数の住民にとって利益になるルールなの？」ってこと。
自分は糞スレ抑止に効果があっていいと思うが、住民の負担が増えるだろう部分と
大量･私怨削除の対策部分はルール変更後にでももう少し話し合うべきところかもしれない。
これは>>140のように、ここではなく別スレ立てた方がいいのかな。
あとやるなら↓のスレを再利用して>>76のようなことをすればいいと思うが、どうだろう？

削除・スレストの被害にあったｽﾚの為のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088984391/l50

補足。
「もともとの板のためのルール」を作っているのは知っているが
それが住民に（いくらかの）負担を持たせることもわかっていてほしい。
また、負担を受け入れてもらえるためには住民に任せるだけでなく
それなりのフォローをしなければわかってはもらえないだろう。
「そこまでやる必要は無い」という人もいるが、流石に誘導も何もせずに
勝手に変わっていけると思ってはいないよね？そのことを言っています。

＞172
複数の関連しない懸案があって、それぞれ意見がガンガン出て一本のスレでは見辛いしやりにくい
…なんかだったら別にスレ立ててやればいいと思うんだが

あんまりレス付ける人が居ない時点でスレ作ると、知らない人は気付かないままだったり
意見や問題に対する意識の集中が分散されやしないかなぁ

>>173
すまんが、その「フォロー」とは具体的にどんな事を言ってるんだ？
>>173が思ってる「フォロー」とはどんな事なのかを知りたい。
一応聞いておきたい。

>>172
>>71からの流れを読んでもらえれば分かると思うけど、
このスレの動きとは関係なく出された依頼でも依頼の
要件を満たしていれば削除は行われますよ。

そうなればルール変更後の話し合いなんかしても後の祭り
だからあなたがこのルールでは不当な削除が行われてしまう
と感じたのならそれを削除を許さないようにルール変更案への
修正を提案しなくちゃ。

ルール申請を受け付けている運営の人も話し合ったスレには
目を通しているんだから申請後に放って置けないような修正
提案が出ていれば変更を待ってくれますよ。

>>174
>…なんかだったら別にスレ立ててやればいいと思うんだが
下記のようなスレがありますが、こちらはいかかでしょうか…?
削除依頼議論
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079544251/

ロカルー告知スレ立てないの？
自治スレの人間が直接知らせるのではなく、告知してみんなに知ってもらい
自発的に行動してもらうのが一番いいと思うが。

ここだけで十分と思う。
糞スレ減らすためにがんばってるのに、自ら駄スレ増やしてどうするん。

改訂された事に気付かなかった連中がスレを消されたりした時に
なんで知らせてくれなかったんだ！と大量のクレームと共に乗り込んでくる予感。
自治スレのLR議論の際の告知ですら、まだ十分じゃないと文句タラタラだったからな。

>>179
知ってもらう事は重要だし、ちゃんとした目的があって立てられてる以上
駄スレとは思えないが。
少なくとも知らせる努力はしとかないといけない、何か他に案があるのならよろ。

36 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/07/07 10:09 ID:7VuI9EDX
いまスレスト時のスレが何かわかりますか？
優先度は？とか荒らしか厨房か？みたいな安っぽい質問はやめてください。
スレ以外の話をうだうだ引っ張り出すなということです。
ようは今、スレ乱立の状態からとりあえずスレを止めようとしたとき
したとき、まず情報価値のないスレを選び、それを手始めにスレストしていきますってこと。
（おっと、こう言うとす必ず脊髄反射するバカがいるんで言っておきますが）
情報価値がなければいいってわけじゃなく現在、最高に糞スレと思われる
ものを揚げろということ。
素直な気持ちでスレタイとその理由だけ答えりゃいいんだよ。質問は認めない。

当方削除人。（ただし自治厨ではありません。これはただのスレ整理ですから♪）

＞ロカルー告知スレ
いらんでしょ。
板トップを見ない人間に、効果があるとは思えない。

>>181
情報価値がないんだったらスレ削除だろ。なんでスレストなんだよ。
偽物だな。

>>181
普通に読むと、削除人を騙った煽りだね。
削除人はそんなレスはしないだろ。

>>180
＞なんで知らせてくれなかったんだ！と大量のクレームと共に乗り込んでくる
のを受け付けるのに、もしこのスレ以外のスレが必要になるんだったら、
>>172や>>177で挙げられたスレを利用すればいいと思う。
自分はこのスレだけでも十分じゃないかと思うけど。

たとえば「ローカルルール変わりました」みたいなスレタイを一覧に載せるためだけに
新たに一本のスレを立てるというのなら、ちょっと理解できない。
誰かが立てるのは勝手だけど、自分は駄スレと判断するだろうな。
だから自治スレの総意という形で立てられるようなのには反対。

板トップ変わってて、主な雑談系スレで話題振ってて、自治スレが３まで行って
あがってたら、十分だよ。あとは、個々のスレでのスレ住人としての判断。

>>182
専用ブラウザ使ってる奴には板トップなんて見えないんだが。

あと、板トップに載せたのは「閉鎖会議」や「内輪だけで決めるな」などの
文句に対して「告知はちゃんとしました」という
正当な言い訳を作るためで、告知としての効果はあまりないんだが。

>>186
正当なら何の問題もない。

正当と思い込んでるのは一部の（ｒｙ

少しでも知らせる努力をしたいのならageよう。

あと専用ブラウザ使っていようが板トップを
確認しないで板を使う人というのはどうかと思うよ。

スレ読んだけど、
これってはたして大多数の住民にとって利益になるようなﾙｰﾙなの?
利益があるならどういう利点があるかがいまいちはっきりしないので教えてください。
一部の人にしか利益がなかったり利益が少ないなら明文化だかする必要はないと思います。

ならば問う。2ch中にいる案内を必要とする人と
変な縄張り意識を持った自称住民のどちらが大事なの？

>>190
ガ板の本来の目的である>>2がネタ披露・雑談などの目的のスレによって圧迫されてきたのでなんとかしようと。
大多数の住人がどの辺を指してるのか不明だが
情報を探しに来る人にとっては有益
雑談等の人にとっては無益だろうな
分かり易いたとえは>>3

>>190
一部の人にとっての有益で十分。
今の大多数の住民はルールも知らずに勝手に住み着いただけの事、
それを排除して元の板の流れにするのが最終的な目的。

一部の懐古主義の堅物の古参住民が自己満足を得られるという利点があります。
現在のガイドライン板の住民の9割にとっては、行く当てもないまま追い出されるという
不利益しかありません。
また、他の板の住人に取っても特に利点はありません。
既に「ガ板＝改変板」の認識が定着してますので、その状態を求めて来た者にとっては
意味がなくなる上、最早案内所を求めてる他板住人などほとんどいませんから。

>>194
>行く当てもないまま追い出される

違うな

>>183-184
これちょっと前に流行ったコピペ改造だよ、ただの茶化しだよ
ああ、このスレにいる人はコピペ改造なんて低俗なもんと位置づけてるから
分かるわけないよね、そりゃそうだよね

立つ鳥跡を濁さずだ。ガイドラインをコピペ板にしよう。

とある田舎の中学校のHPを100万HITさせようという企画を実施中です。
興味を持たれた方は是非一度アクセスをして、お気に入りに登録して下さい。

今こそ２ちゃんねらーの方々が力を合わせる時です！運試し感覚でアクセスして頂くのも大歓迎です！

アドレス→http://www.niigata-inet.or.jp/nishichu/

※暇な方はこの文章を他の板にばら撒いてもらえると幸いです(^^)

ガイドラインがコピペ改変だとは思わないが、ガイドラインが2chｦﾁだとも思わない。
「ガイドライン」でググって引っ掛かるような内容について話したり論じたりする板にしたい。　

少なくとも、ひ（ｒｙ が>>2の理由でこの板を復活させた以上
それに従うのが吉かと

ひろゆきが設立経緯に拘らず板名に沿った運営を心掛けろと言ったらそうなんの？

>>201
今後、ガイドラインを名指しした上でそう言ったならば、そうするのが妥当だろう。個人的にその可能性は極めて低いと思ってるが。

しかしもしそうなると、案内カテゴリおよびデフォ名無しと、板名の意味の微妙な差が悩みの種だなあ。

別に名指ししてなくてもここだけ例外になるわけではないと思うが。

だな。おまいさんの言うとおりだ。
書き方が悪かった。ええと、俺が言いたかったのはだな……

あるスレで、ガ板とは別のある板の運営について、誰かとひ(ｒｙが議論してて、
その中で、「じゃあ、今後は板名を重視する運営にしますか」みたいな発言をひ(ｒｙがしたとしよう。
その発言をガイドラインに対しても適用するのはまずいよね、って事だ。

なぜガ板だけ例外扱いしたいのかがよく分からん。
ひろゆ子が言ったのなら2ch全体の方針だろうし、運営について
特に断ってない限り一ヶ所だけ特別扱いするって事も考えられん。

もう>>2の事なんて本人忘れてるだろうし、いくらでも解釈の仕方はあるさあ。

まあどう解釈してもネタ披露・コピペ改変・雑談板にはならないだろうけどな。

ガ板だけ例外扱いしたいとしか思えん書きかたしてるが、そうじゃないんだ。

>>204のような発言があった場合、>>205の言うように、
その板だけじゃなくて、全体に適用される、と考えるのが普通なのかね？
だとしたら、俺の考えが異端なだけだから、>>202は撤回するぞ。

>>205で特に断ってない限りと言ったが、特に断ってない限り全体に適用されると
考えるのが普通だろう。
それが管理人の発言だし、ひろゆ子もそれが分からん程阿呆でもないだろう。
今となってはわざと引っ掻き回すのも難しいだろうし。

でも、>>204の例だと、2ｃｈ利用者全員には周知されないよ？
あくまでもガ板とは別のある板の運営について話してるスレでの発言だしさ？

２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4

>>210
2chがどういう場所か知らんわけでもあるまい。
ひろゆ子が運営に関る発言をしたら、どこで発言したかに関らず似たような問題を
抱えてるところにあっという間にアンカー張られるぞ。

とりあえず、ガイドラインについて>>211のような紹介がなされている以上、
ひろしがもしこう言ったらとか、この板の使い方とかガイドラインの解釈とか議論しても無駄。
ガイドラインで、意味や使い方や新しい言葉についての答えを求められてるんだから、
住人はその答えを出すのが正しい使い方。

時々2chに来る身にとってはガ板って便利だし参考になるんだよね
たっているスレ名（とレスのつき具合)をきっかけにしてわからないネタがあると
関連板を見たりググって情報を辿る感じで．
まぁその為に勘違い厨（本心／ウケ狙い／悪意かはわからないが）が
スレ乱立させたからロカルー議論とかこのスレ発生原因になってんだろうけど．

輝き系のスレとかはホットな話題／情報がわかるし、そこからネタにしてる
個人ヲチ／ニュースサイトも結構多いので、有益なスレだと感じてる人が多いと思うけど、
　（もっとも、この頃は住人コメントの方が面白かったり、ｼﾞｴﾝ？っぽい時もあるけど）
だからといって、あやまれ！(スレストくらったけど)やゴッグスレが、
単純に駄スレとも感じられないんだよね．

たしかにリソース負荷はかかるし、「初心者にもわかりやすい情報をガイド云々．．」と
（善意で）考えている人から見ればクソスレかもしれないけど
時事ネタとかニヤリとするレスがあって、うまい！って思ったり
今流行っているＡＡとかレスの仕方（煽り、叩き、放置の仕方含めて）が
無意識に入ってくる感覚が良かったり、そのスレ１つ読むだけで時事近々の
状況が把握できたりもする．（ある意味ﾆｭｰ速+より）
（まぁ、そんなことはガ板の主旨じゃないと言う人がいればそれまでだし、
　ガ板に来る人が何のガイドを求めているかにも依るからそれぞれだけど）
確かに、「こいつ脊髄反射で〜ガイドラインなんて立てやがって」って
感じるスレが多くなったことも事実だけど、それらは今まで通り支持されなければ消えるし、
逆にひとつの輝きレス投下で良スレへ変わっていくこともあったりで参考になったりする．
（その様こそが2ch話題の傾向を紹介していると考えるのは自分だけではないと思うけど）

2典補完板という使い方にすべき、と？
>>211のガイドラインに対するリンクは2典plusに変更すべきだと
個人的には思ってるが。

続き

個人的にはクソレスや雑談レスがあるからこそ、まさにここしかないという
タイミングで発生するレスに感心したり輝いたりするんだろうなと考えているし、
その時に貼り付けられた、なにげないリンクがガイドライン情報として
利用価値があったりすると思っているんだけどね．
もちろん他の板でも同じことは起きるし経験できるけど
”2ch全体での傾向”を広く捉えるためには、現状この板が有効なわけで．
（これからは知らないけど）

もしも、この板に”正しいレスのガイドライン”とか”2ch用語のガイドライン”とか
”今ホットなスレッドのガイドライン”とかあっても多分読まないし期待できない．
（新しい釣りの手法か？と思って除くことや(´_ゝ`)はあってもね）
特定の第三者によって整理されたものであればgoogleやwikiの方が早いし
せいぜい公式を紹介するスレをひとつたててリンク集作成するだけだし、
誰がそのスレッドをわざわざ探して書いてくれるのかわからない
もちろん、輝くスレみたいに常駐して書いてくれる人もいるだろうし
真面目に保守してくれる人もいるだろうけど．

もしも、クソスレが嫌で本当に必要であればキャップ性にすればいいし（飛躍しすぎ？）
（そうなれば必要になるスレタイは限られてしまってせいぜい３０タイトル
ぐらいしか個人的には思いつかないけど）
いっそのこと運営カテゴリでしっかり管理するか、
初心者板範疇じゃないの（荒れ気味だけど）とか考えてしまうわけで．．．
まぁ、これ以上書くと過去ログにあるヲチ板でいいんじゃねぇの？や
ガイドラインが廃れた理由議論に戻るので(ryだけど。

続き

自分的には今のところ、ガ板は他板の不特定の住人が、これは結構おもろいゾ、流行るかも、
と書込まれた事で即時性が保たれ（良悪問わず）、且つそれを多数の人がヲチするいう状況の
同時性で存在が成り立っていると思うので、ロカルーが施行されてからも、
おおらかな気持ちで対応するのが一番かなと考えているんだけどね．
（もちろん明らかな晒しや荒らしはこの板に限らず削除だし、
重複や沈んだスレは削除してもらった方が利用しやすいですが）
落書の中から有益な情報を自分で探すのが正しい2ch利用と考えてる大部分は
今のガ板状況が「まさに2chを説明するガイドラインじゃん」として捉えているのでは？

まぁ、2chという元々なんでもありの掲示板に於ける全般情報（非常に曖昧）紹介を
キッチリ統制しようとして、その内包する矛盾で暴走してしまい
元の過疎板に戻るようなことは利用者として思っているのですがどうでしょうか？

長文ごめんネ

>>214
>>216
>>217です　

＞元の過疎板に戻るようなことは利用者として思っているのですがどうでしょうか？
最後の最後がよくわからん

割り込んだようでスマン。
>>215は>>213向けだった。

>>218
あっごめん
利用者として
嫌だな　とか　悲しいな　とか　避けたいな　で
補完して下さい

>>219
そういう意見はひろゆきに言ってくれ。
管理人がそう言ってる以上、それに従うべき。

ガイドライン板では2chのガイドラインに対する意見は募ってないのか。

連投スマン。
>>220
この板についての正しい理解をより多くの人にしてもらうために
ローカルルールをこうして明文化したつもりだ。
受け入れられないならそれまでなんだが。
これからやることは受け入れてもらう作業なんだろうな。

>>222
http://info.2ch.net/guide/faq.htmlに対する意見だったら
批判要望 http://ex5.2ch.net/accuse/ か
運営情報 http://qb5.2ch.net/operate/ のどっちかだと思うが。

また連投スマヌ。

>>223 そうですね
多分今の利用者の大半はこの板を有用だと感じている大人なので
（どこの板でも社会でもそうだけど）
知ってさえもらえば（または雰囲気を感じてもらえば）
自然な力が働いてどこかの板のように荒れ放題にはならないと
楽観的にかんがえているのですけど

>>214
>>216
>>217
楽観的だね。
現実問題として、レス紹介系なんてひでぇもんだけど。
本当に現場から拾ってきたやつなんて２、３割ぐらいじゃねぇの？
ガイドラインだけでネタがぐるぐる回ることも多くなったし。

雑談しながらガイドラインに住み着いちゃってるやつがいることが問題なんだよ。
ここはホームレスに暖かい住処を提供するのが目的の板じゃない。
趣味が1つも無いやつだって、
毒男なら毒男板へ、喪男なら喪男板へ、ﾋｷならﾋｷ板へ、無職はだめ板へ行けばいい。
ガイドラインに居座られると、空気の循環が悪くなる。

>>193
＞一部の人にとっての有益で十分。
＞今の大多数の住民はルールも知らずに勝手に住み着いただけの事、
＞それを排除して元の板の流れにするのが最終的な目的。
　　（「勝手に住み着く」「排除」という住民を見下した言葉を使う）

>>226
＞雑談しながらガイドラインに住み着いちゃってるやつがいることが問題なんだよ。
＞毒男なら毒男板へ、喪男なら喪男板へ、ﾋｷならﾋｷ板へ、無職はだめ板へ行けばいい。
　　（「住み着いてる」という住民を見下した言葉に加え、ネタを他板に誘導すべきと言っているのではなく
　　住人を毒男・喪男・ﾋｷ・無職とレッテル張りしそちらに誘導している）


自治としては、今後こういう人は「自治のスタンスとは別の考えをもった過激派」
として注意すべきだと思います。
こういう表現、全然まったりでも平和的解決でもないし。
住民に嫌われる自治にならないよう>>1くらい読んでください。お願いします。

>>227
＞「自治のスタンスとは別の考えをもった過激派」として注意すべき
これはOKなの？いや、ホントに疑問。

>>226
＞住み着いちゃってる
＞居座られる
＞○○板へ行けばいい

結局、自治側の人間の考え方ってこれなのか？

>>227
は？何言ってんの？
この板からネタを無くすことが自治のスタンスだろ？
だから勘違い野郎はどうせごねるだけだしいいから出てけって言ってんの。
ぶっちゃけ勘違い住民なんかどうでもいいしｗつうか、ｲﾗﾈ。案内の邪魔。
だから厨住人のレベルに合わせた話なんてする必要なし。以上。

>>229
それ以外に何がある？
板違いはあるべき板に戻りなさいって言ってるだけ。あたりまえのことだろ？
それが今のルールじゃ伝わらないから明文化して住民に理解させようって話。
このくらいスレ読めば分かる話だぞ？

>>229
考え方の問題じゃねぇだろ

>>229-231
>>1を読んでください。

>>233
発言前に>>1は読んでおくのが当たり前だろ。
常識で考えて。

>>234
>>229-231が>>1を読んだ上での行動にそぐわないって事で>>233が誘導している訳。
具体的に
・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。
おけ？落ち着いて話をしよう。

自治潰し屋が来たのかも知れん
アフォは放置

>>214>>216>>217>>226
ようは、程度問題なんだよな。
あったはずの収集系スレがループで潰されたり、気がつくとｄａｔ落ちしてたり、
一日１スレ消費するようなスピードで雑談が続いてる癖に
他板で発生した関連コピペや関連スレは全然フォローできてなかったり、
そもそも収集だとか案内板だとか言う認識そのものが消えつつあったり、
そういうのは困る。
悪化が良貨を駆逐して、自分の常駐板から良レスや関連スレを紹介して
行ってくれる人も、あまりにスレが厨くさいとやめてしまうし。（つか、一時期やめてた）

まじめにガ板のスレに常駐して常に情報探して整理してくれてる人ほどじゃないけど、
「あ、これ面白い、ガ板にたしかこういうの集めてるスレあるよな。投下しとくか」
って、そういう流しのガイドライナーの存在が重要なわけで。
過疎すぎても、雑談がすぎてても、そういう人は減ってしまう。

いっそkusoシステムでも入れてもらうか？
クソな乱立系のガイドラインは立っても即落ちる。
多少板違い気味でもガイドラインになってると判断されりゃ落ちない。

まぁこれ導入するのは「うちには自治能力ありませんよ」って公言するようなもんだし、
最終手段かもしれないけど。

>>229
そういう考えでネタ完全廃絶をすすめる人もいるのは確かです。
しかしその考えではいつまでたっても住民と和解が出来ず
話が進まないので自治としてはそういう話をしないことになりました。
自分は、いまだその考え（例：住民を卑下する・同居して改善する案を許さない）で行動していたり
住民のことを考えず無理やり話を進める人を「過激派」と呼んでいます。

>>228
上記の理由から過去に「その考えはｲｸﾅｲ」という形になりました。

>>239みたいな二枚舌さんよりも>>230みたいな口は悪くても
嘘を言わない奴の方が信用できる。
確かにもう少し言葉は選ぶべきだが言葉の表面だけ取り繕うようなことは
煽り口調よりも有害だから。

で、一応ネタや雑談のバランスについては前スレで
「板趣旨を二の次にしないように」という一定の見解が出てるよ。

「コピペ改変板」じゃなくて「２ｃｈネタサロン板」でも作れば
万事解決するような気もするんだが
これってとうの昔に既出かな

＞「２ｃｈネタサロン板」
一応ラウンジってそういう位置づけなんじゃないのかな？

何が原因でここまでひどくなったと思ってるんだろう。

ひどくなったと思えない人がいるなら、改正もできないんじゃないか？

まあ、ローカルルールはそろそろ変えられるんだろうが
その新しく明文化されたローカルルールを最大限に活用するのが
ここの人達いわく「過激派」なんだろうねえ・・・。

>>244
いや、みなさんに最大限活用して欲しいな。
悪用は(・A ・) ｲｸﾅｲ!けど。

その最大限に利用とやらをされたら何がどうなって
板にとってどんな不都合が起きるのかを具体的に
筋道を立てて書いていれば状況は変わるんだろうね。

自分で考えて動かない人には何の見返りも無いのは当たり前。

>>246
ルールが変わったら気に入らないスレに「スレ違いだ」「出て行け」系カキコを連発。
なまじその通りだしたいして板の現状に詳しくない向こうはまともな言い返しが出来ない。
その内他の自治厨も集まったらしめた物、移動の議論もままならずにスレは荒れていき、
段々人が離れていく。スレは腐りきって自然消滅、しぶとかったら削除依頼。向こうに
対抗できる余力は無く、なんなく通って終了。

こんなシナリオ通りに事が進んだらかなり気持ちいいなｗ

>>247
必死だな。なんでそこまで粘着するんだ？
せいぜいやることと言えば誘導と削除依頼ぐらい。
しぶとかったら、とか対抗する余力の時点で論点がおかしいな。
ルールが変わったあとで是非を論じることそのものが無意味。

でさ、対策を考えようにもあなたの言う「気に入らないスレ」が
一体どういうスレなのか、そのスレがこの板で進行できなくなると
板にとってどんなマイナスになるのかを言ってもらわないと
対策の考えようが無い訳ですよ。

まあ一つのスレ内に同じような内容の書き込みを連発するのが
誉められた行為じゃないことについては同意するけどさ。

現在ローカルルールが無いと思ってる人が何故かたまにいるみたいだけど
曖昧なだけでちゃんとあるぞ。

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

板違いです。自分の巣に帰ってください

ロカルー案に対して

「反論できないが、お前の態度が気に入らない」

って奴が申請した後も粘着してるな。
どんなに自治側を悪く言おうが、マトモな反論が出来ない時点で
何の意味も無い事をいい加減学べ。

ロカルー変更ﾏﾀﾞｰ？これさえされれば口下手の俺でもそれなりの警告ができる。

リンク先に指定してる雑談・質問スレッドが
次スレに移行するのを待ってるんじゃないか
とか思ってみたり。

2ch外のガイドラインネタは板名に反しないし2chｦﾁとも共存できるはずなのに、
排除しようとする文面があるのは問題だと思う。

>>255
例えば？具体的に、こういうスレはいいんじゃないかと言って欲しい。

>>255
2ch以外はやめましょう、から、
2chに特有でないものはやめましょう、に途中変わったから大丈夫だと思うんだけど。
>>255が懸念してる文面はどれよ？

>>249
「このスレｲﾗﾈ」って君が感じたスレ。特にレス回転がそこそこあればなお良し。
停止後の板にとってのマイナスはクレーム厨や曲解厨があふれること。
対策はほっとけ。それが嫌なら自分でスレの住人の一人となって誘導しる。

>>252
そんなやついたか？引用ｷﾎﾞﾝ。
あと、そもそも一人で粘着してるわけじゃないだろw
もう少し常識で考えろよ。

例えばある物事について世間一般と2chのとある板とで認識に差がある場合、
そこに2chの特有性が生まれるわけだ。
で、それらを拾い集めていけば立派に案内情報として一本立ちできると。

もしこれが「2ch外は禁止」の場合だとこうはいかない。

>>256
例えば避難訓練や給食の食べ方やとか、有象無象のもののガイドラインを
生真面目に作っていくというのもしてもいいと思う。
今この板にあるスレだと、サヨフレーズのガイドラインや犯罪者の言い訳のガイドラインのスレは、
2chとはほとんど関係ないが単純なコピペ改変でもないし雑談してるわけでもないし、そういうスレまで
立てられなくなるものどうかと。

>>257
コピペ改変や雑談が問題でガイドラインを作る事自体は問題でないというのなら、
「特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや2chに特有でない話題」を
制限するのはどうかと。
それに、あの板ではこういう事が流行っている、という「2ch内案内」が出来なくなるし、
>>2にある「２ちゃんねる内の面白いスレッドや悲惨なスレッド、血みどろのバトルの紹介」なんて、
「特定の板やスレッドのみでしか流行していないものの話題」そのものでは？

>>259
2ch外　→　2ch内　→　ガ板
なら問題ないはずだが直接拾ってくるのは案内情報とは違ってきそうだ

>>258
「気に入らない」とはどういうこと？と尋ねたのに「君が感じた」じゃ
このスレに参加している周りの人はテレパシーでも使わないと
何のことだか分からないだろ。

「レス回転がそこそこあればなお良し」というのも理解できない。
時間あたりのレス数の多い少ないだけではそのスレッドが
板違いかどうか判断できないし。

>>261
もちろんその流れは前提です。

>>260
あー確かにそうだなあ。
　あるスレでコテ二人が醜い争いしましたと。
　でも、その争いは他のレスに混ざって見にくいからそれだけをまとめたいと。
　当事者は知ってるけど、傍からみたら意味不明な用語の解説もしたいと。
　となると「AvsBの醜い争いのガイドライン」立てて、資料収集や年表整理もしたくなるもんだ、と。
　そのガイドラインスレは、初見の人にとってとても有用でした。
ってなると「特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの」を禁止するのは不味いねえ。
禁止したのは、何を牽制したかったんだったっけな。読み返してくる。

というか、今まで誰もそれを指摘しなかったのが凄い……

>>263
スレ内検索でさかのぼってみた。表現がちょこちょこ変わってたけど
この辺がルーツっぽいかな。

ガイドライン板　自治スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076514665/367
===========
367 ：水先案名無い人[] ：04/05/13 17:48 ID:+dPSYEHO
糞スレ乱立の原因の一つに、実況やニュー速で
出て来たフレーズが面白いという理由だけで、
脊髄反射的にスレを立てる奴がいる事だと思う。
だから、ローカルルールに「複数のスレにまたがった内容」
とすれば糞スレも減るのでは？

>>262
このスレの大半は板違いなわけで、やろうと思えば個人でも潰す事が出来る。
だからその人一人が気に入らなければ別に他人の意見を聞いたり
対策とか考えないでもOKって事じゃないの？

後、回転のいいスレを消す事ができれば、今後スレ立てしても無駄だって
空気が流れて良いんじゃないかな。

>>260
＞避難訓練や給食の食べ方
ああ、個人的には大好きだったんだよな…
そうか、新ルールだと板違いになる可能性があるのか…。

議論にならなくてスマン。


＞サヨフレーズのガイドラインや犯罪者の言い訳のガイドライン
ニュース系の板なら割とどこでも見るし、
それ以外でも議論や厨をからかうために使われたりしてるのを見たことがあるので
その２つはいいんじゃないか、と思うが。

悪い、
＞避難訓練や給食の食べ方

これがなんで許容されるのかわからない。

>>260
例えば「今日面白かったスレッド」では
「特定の板やスレッドの話題」をスレ内で「いくつも」扱っているが
「今日面白かったスレッド」そのものは特定の板やスレッドの話題
を扱っているわけではない。っていえば分かるか？

>>263
＞AvsBの醜い争いのガイドライン
悪い、これがなんで許容されるのかわからない。

パクられたから、逆になんで俺がこれらを許容できないのか書こう。

＞避難訓練や給食の食べ方

生活板とかでいいじゃん。

>>269
見にくい情報をわかりやすくまとめて、初見の人の助けになるようにすれば、
ガイドラインの範疇かな、と思ったんだが、やはり2ch全般に流行ってないといけないかな？

争い自体はとある特定のスレだけで行われているが、
そのやりとりの面白さから、関係ない他のスレでもレスが引用されたり、ってなってくるとOKだったり？

>>268
オレは、
「「ガイドライン」という板名を拡大解釈したネタスレ」
と当時はとらえていた。


もしかしたら、今はそうやってクソスレ乱立してるのかもな。
昔はそれなりにいい感じで伸ばせてたが、今はダメだろうな…。

ガイドラインというのは「こうすべき、すべきでない、こういう考え方や使い方もありますよ」
という指針と提案のことだがその板名に沿ったスレは立てられず、>>2の設立経緯に沿った
「2chヲチ板として使おう」という事になってもヲチまとめスレも立てることが出来ないとなると、
一体この板は何をする板になるの？

建てられたスレに対してどの板に行くべきかを指し示すガイドラインたる板だな

>>273
> ガイドラインというのは「こうすべき、すべきでない、こういう考え方や使い方もありますよ」
> という指針と提案のことだがその板名に沿ったスレは立てられず

立てられずと決め付けてしまう前に立ててみればいいだろ。
今の案では「２ちゃんねるの利用を手助けする情報」の書き込みを
推奨しているんだから上手くすれば立てられない事は無いぞ。

>>263
・2ch内を経由して独自性を帯びた情報を拾う
・情報を拾う際には要点を抜粋する

の2点を守れば特定の板やスレッドのみでしか流行していなくても
初見の人に有用な情報を

あと言いたいことは良くわかるんだけどコテハンをたとえ話に
使うのはちょっとまずいと思う。

変なタイミングで送信してしまったので>>276を訂正。

・2ch内を経由して独自性を帯びた情報を拾う
・情報を拾う際には要点を抜粋する

の2点を守れば特定の板やスレッドのみでしか流行していなくても
初見の人に有用な情報になると思う。

コピペ改変スレはとっとと削除しろ！
板違いのクソスレ住人はとっとと帰れ！ここはガイドライン板だ！！

>>278
嫌なら自分で削除依頼したら？行動もしないでそんな事言ってるようじゃ
何も解決されないのは当たり前。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1087810943/949

949 ：水先案名無い人 ：04/07/10 13:59 ID:5n2V+Rhr
コピペ改変スレはとっとと削除しろ！
板違いのクソスレ住人はとっとと帰れ！ここはガイドライン板だ！！


　_, ,_
（・３・）　エェー　こういう投げ捨てるような予告が一番困るYO
　　　　　 ボク達のスレはまだ板違いじゃない方だC-

板違いの度合いでスレに順位をつけるなんてめんどくさい事しないだろ、全部板違いなんだし。
目をつけられたらそこで終了。早いトコ出て行く準備したら？
意見があるならどうぞ。

（・３・）　アルェー　だから板違いじゃないYO
　　　　　 ぼるじょあのガイドラインスレは、各板のぼるじょあスレが
　　　　　 新設、更新等されるたびに、ちゃんとみんなが報告してるYO

　　　　　 報告するものが何もなく、ソースが外部にあるようなスレが
　　　　　 削除対象何じゃないNO？
　　　　　 ぼるじょあスレはどの板でも、個人的な私怨のこもった
　　　　　 ぼるじょあ嫌いによって 不当な削除依頼が出されてるけど、

　　　　　 板違いって言うわけではないから、それに託けて削除依頼出しちゃうのは
　　　　　 少し頂けないYO

>>279
そんなルールもろくに読んでなさそうな奴に削除依頼を勧めるなよ。

レス収集・案内系しか残さないって事なのかね。
でも、レス収集系は生活板を筆頭にそこら中の板にあるし、案内系は客がいなきゃ成立しないのに、
他板の連中が求めてる様子は無い。
ガ板いらなくなるんじゃねーのって印象を受けるんだが。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086172339/570

570 名前：水先案名無い人[] 投稿日：04/07/10 13:14 ID:5n2V+Rhr
コピペ改変スレはとっとと削除しろ！
板違いのクソスレ住人はとっとと帰れ！ここはガイドライン板だ！！

280と同ID・同内容です
これを適当に貼り付けて遊んでる人が居ますね

遊び？立派な自治活動だと思うが。

>>284

>>285

マルチポスト禁止のルールすら無視する人が
自治活動をしていると言えるだろうか？

少なくとも削除GLぐらいには目を通してから発言して欲しい。

前スレあたりから読み直してたんだけど、

937 ：水先案名無い人 ：04/07/05 06:29 ID:+gENXx6A
つまりあれだ、自治側曰く、

流行ってるっぽいコピペやら何やらを見つける
↓
ガ板にスレ立てる
↓
新しいパターンを見つけたら適当に貼る
↓
飽きるまで保守カキコ

これが正しい姿、と。つまんねー。


こいつに関してはどうなの？
目指すものかこれなのかこれじゃないのかの判断plz。

>>284
自分はコピペ改変は使用例という案内の一形態と解釈している。
だから、テンプレなどできちんと案内さえしていれば十分同居できるはずだと意見を言っているんだが、
なぜかそのつど隔離の方向で勝手に話が進むんだよ。
なんでそこまで毛嫌いするんだろうね。
このままだと、板趣旨を二の次にしない流れに変わっても普通に削除依頼されそうで怖い。

>>289
目指すものは↓に書いてありますので理解できるまで音読してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089131340/2
> ●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
> 　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
> 　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
> 　　２ちゃんねるの利用を手助けする情報が対象です。<br><br>

>>291
>・威圧的・喧嘩腰・不十分な書き込みは荒れる元です。出来るだけ丁寧な言葉で無駄を省きましょう。

このスレで取るべき態度が↑に書いてありますので理解できるまで音読してください。

逆転裁判ＦＬＡＳＨで遊ぶスレ.exe
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054810765/
今コピーしているものを貼ってみるガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084668027/

これらがいち早く削除されるべきΣ(･ω･`)

>>289
それを書いた奴はガ板を遊び場と勘違いしてると思う。

そろそろこのスレの奴らで警告かけるスレを決めようぜ
外人４コマとかゴッグスレとか・・・。

＞293
＞削除されるべき

削除依頼すれば？

>>293
削除される正当な理由があるのでしたら削除依頼するのがいいと思いますけど…

ホムクルは旗上げのゲームで毎回プリキュアながすのかな。

ゴメン間違えた。削除依頼よろしくｗ

>>295
自治スレの名の下に他スレに乗りこんで警告とかはしない。

>>295
外人４コマあたりは自主移転を考慮してる流れは見えるがね

まあこれはいいほうだよ、行く先（お笑いとか）があるんだから
板違いのスレはとことん行き場はないよね

行き場所が無いと思うスレをあげてみれ。
絶対あるから。

スレってちょっとしたきっかけで方向性がまったく変わったりするんだよね。
今面白いスレであっても、板を移ったことで寂れる可能性は小さくない。

まあ、その危惧は別としても、
２ｃｈ内で複数の板をまたいで知られている話題・ネタであったら、
ガイドラインで厳格に線引きせずに扱ってもいいと思うんだけど…。

自分は>>290の案に賛成だが、なんで認められないんだろう？
過度でなけりゃ「コピペ改変＝ネタの使い方と言う案内」でいいと思うが。
その合間合間に他板のレスを集めてりゃ、れっきとした案内スレになるじゃん。
それがダメだと言うなら、なぜダメかの明確な理由を教えてほしい。
ただ単にコピペ改変を駆逐したいだけじゃないなら確固とした理由があるはずでしょ。

あと、「じゃあ君の望むルールは？」と言われるといけないから書いておく。
自分が一番いいと思ってるルールは以下の文面。
『ローカルルールではいわゆるネタ・雑談スレに関して肯定もしないし否定もしない。
ただ板の趣旨説明が出来ていればいい』と言うのが自分の考え。
だから、>>148のうち「出展書いてね」「ネタ投稿は他所でやってね」は抜いていいと思う。
そういう細かい部分はルールで決めるより住民の判断に任せればいいだろう。


●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<br><br>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。

住民の判断に任せられなくなったから、今回明文化したんだろう。

自分は外人４コマスレで議論してるんだけど、
この板の削除人さんは削除する際にそれを行った理由などをコメントはしないのね…。

別の板の削除要望スレでは一言程度、
「このスレは○○板向きなのでそっちに移転」
「これは重複なのでスレスト」などが書かれてあったので、
それを判例のように、板違いのスレかどうかの判断基準に使えたのだけど。

>>304-305
なぜ「出展書いてね」「ネタ投稿は他所でやってね」ということを書いてるかというとだ。
例えば、外人４コマの三菱ネタを作った人がガ板の外人４コマスレに投稿するのはおかしいよな。
確かにガ板は今よく個人ニュースサイトなどでよく取り上げられ、注目を集めているんだが、
そういった個人ニュースサイトとかガ板とかより、
三菱スレの方が三菱ネタを求めてる人が多いはずだよな。
んで、「この外人なんなの？」と聞かれて、外人４コマのスレが紹介され、
「なるほど、あ、そうだ、このネタ貼り付けてやれ」
これが本来の姿。
出展を書いてねと言ってるのは、ここで紹介された時に、結局なんなのって話になったらダメでしょ？
つまり、ガ板に書くよりもっとふさわしい場所があるはずですよ、ってこと。

さらに言えば、
ニュー速などの三菱スレでネタが投稿される→外人４コマにこんなのあったよと紹介される
というのが本来の順番のはずで、
外人４コマで三菱ネタが投稿される→ニュー速などの三菱スレに貼られる
っていう順番はおかしい。

専属的に製作する場所はあっていい。
でもガイドライン板はそこにふさわしくない、って事かな。
「全体情報を扱う」ガイドライン板だから、求心力はあっても
そこに甘んじるのはよくない。

案内や解説をする必要がある、一定の流行・定着をしているネタなら
わざわざ用例を作らなくても、各板を探せば生きた用例が見つかるんじゃ
ないだろうか。
用例を自作しないといけないようなネタって流行ってるからというよりも
流行らせたいからやってるような印象を受ける。

もう一つ、ネタ作り・ネタ披露をする場所として
元ネタと関係している板よりもこの板がより相応しいと
考える理由を知りたい。

>>310
「これって元ネタは何なんですか？」って質問が頻繁にあるから、
案内・解説は必要でしょ。
聖徳太子ネタなんかはあの動画を見てないと、すぐにはわからないし。

コピペ改変を認めると、すでに廃れたネタのスレでも
改変＆雑談スレとして生き続けるからな。

>>311
書き手側の理由
・受け手の数が多く、ネタに対するレスポンスが確実に得られる。
・コピペネタに詳しい受け手が多いため、マニアックなネタも出せる。
・元ネタが豊富な上に新ネタもどんどん入ってくる。

受け手側の理由
・各板に散っているよりも1箇所にまとまっていた方が楽しみ易い。

俺が思いつくのはこんなとこかね。要するに、分散したら衰退は目に見えているのでそれは避けたいということか。
分散せずに行ける場所があるのならばガ板には拘らない。

＞分散したら衰退は目に見えているのでそれは避けたい

流行ってないって事じゃん。

結局自分のお気に入りの（つまらない）ネタを目立たせたいって理由で
この板を利用する連中ばっかりなんだね。早く出て行って欲しいよ。

　　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　　　　　　　　　　　　　" ,.. --"',''''-、
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈
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　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　 　ヽ
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　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ

┌──────────────────────────────┐
│　　 　　 一匹の熊がこのスレに興味を持ったようです　　 　　 　　 　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　 　 　 　 　 │
└──────────────────────────────┘

俺はコピペ改変っていう言葉でくくることに少し違和感あるわけだが、
それはまあいいとして、

現状、コピペ改変ってのは、
「何らかの形で公開されてる元文（歌）を使って替え文（歌）をネタとして作ってる」
ってことになってるわけでしょ。
これはAAとかと同じように一つのジャンルとして成り立ってると思うのよ。
内容とか意味とかはおいといて替え文を作る、あるいは読むってことを
楽しんでる奴だって、多くはないのかもしれないけどそれなりにいるわけでしょ。

AA板みたいに替え文替え歌の板みたいのがあればいいんだけどなぁ。
新板じゃないにしても替え文替え歌が受け入れられる板がさ。
そうすればガイドラインでもそういうのはそこ行ってきいてねって
誘導できるわけで。

>>318
こういう希望を出したりもしたけど受けが悪いみたいだ。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/477

ラウンジか雑談系に追いやればいいだろ

>>318
替え歌や替え文なんて色んな板の色んなスレで出来ると思います。
その歌や文をその板に合わせて変えれば、ですけど。

実験で某板の毒系の叩きが容認されてるスレでその板の用に文を変えた鳥肌ネタやってた時もあります。

結果で言えばその板に合ってれば叩く人はいません。良かろうが悪かろうが元ネタ知ってようが知らなかろうが感想も返って来ますし。
もちろんそればかり乱発させてますと住人さん達に反発されるリスクがあるのも頭の中に入れて置いてください。

オレ個人は、「コピペ改変」というネタに関しては、
追い出そうとしてるのを見るとちょっとおかしいと感じるんだが。
コピペ改変を追い出そうとしてる人、ちょっと考えて欲しい。

コピペ改変っていうのは、阪神大震災のコピペとかがあちこちでいじられはじめ
徐々にコピペ改変という手法が認知されてきたころに、
ガイドライン（の吉牛スレ）で花開いたものなわけで。
これを追い出そうとするのは、例えるなら
東北の人たちが稲作農家に「稲作は九州で始まったんだからそっちでやれ」
とか言ってるのと同じな気がするんだが。
稲作は気候とかがいい感じで適してて「ふさわしい場所」だから全く同じとはいえないか。
まあ言いたいことは汲んでください。

ただもちろん、コピペ改変にネタを出すのにふさわしい場所はあるはずで、
例えば時事ネタはニュース系の板、特定の著名人をいじるならその人のスレがふさわしいわけで。
まずそっちに書いて、んで「こんなのあったよーor作ったよー」としてガ板に持ってくる、
この循環が成り立たないなら、このコピペは流行ってないってことで自然に任せてdatに落とす、
これが本来のあり方だ、っていうのはコピペ改変についても言えるんだが。
この板は板復活の時にひろゆきが立てたスレがまだ残ってるくらい落ちにくいわけだし、
３日に一度書き込みがあればまちがいなく落ちないから、
無茶言ってるわけじゃないんだけどなー…。

そういえば、外人４コマネタであの外人たち自体をいじったネタって言ったら、
ほかにふさわしい場所って見当たらないんだよな。
「コピペとコピペを混ぜるガイドライン」なんて超名作なんだけど、
ここ以外に受け入れキャパのある板どこにあるよ？

つーわけで、「ガ板はネタ禁止!!」なんてバカ言ってる人は、もうちょっと考えて欲しい。
明文化したルールでは、注意を促す文面になってるってのはなんでよ？

>>321
現状ここにある替え歌、替え文スレの場合
元文の雰囲気というか言い回しというか形式に
沿ってる事が前提で内容はその次なわけでしょ。
内容を合わせればいろんな板でできるだろうけど、
形式を重要視して集めるってのはそれなりに
板を選ぶんじゃないかなぁ。だから、内容で
分散させても、結局ガイドラインに収集スレが
たって今と何も変わらないことになると思うよ。

ここで新ネタ書いてるのが気にいらないだけで
収集スレはここにあっていいっていう主張なんだったら、
たぶんどっか他板に一度書いてから自分でもってくる
奴が続出するようになるだけじゃないかなぁ。

「なんでもあり」あたりになら出ていけるのかもしれないけど、
それなりに数多いコピペスレを受け入れるキャパのある
板がないじゃん。形式で集めるのにより適切と思われる
他板がない以上、現状維持でここにあるのは仕方ないし、
それでいいんじゃないかなぁ。

>>322
例えがおかしいな。
「ここは図書館だ、稲作は水田でやれ」のほうがいいね

ID:MtImF37n
また自治を装った荒らしが他スレに現れてるな

↓みたいな感じのコピペに誘導されて来た方
ただの荒らしなのでスルーしてください。


　　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
ガイドライン板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、
板違いと認定されました。

○○○○は専用の板に移転をお願いします。

なお、速やかな移転が行われない場合、
削除依頼を出させていただきます。

ガイドライン　自治スレッド３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/l50

>>MtImF37n
住民のアンチ自治厨体制を強めるための偽装工作だね
しねよ

＞このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、
＞板違いと認定されました。

ここがいらんな。これさえなければ普通に脅しとして通るのに。

しかしageまくってるなあいつ

自治騙り荒らしというよりage荒らしだな

>>324
図書館の脇にあった田んぼのお米が美味しいと評判になってる一方で、図書館自体は客が来ないわ司書は
足りないわ本は無いわの惨状を晒しているって状態かと。
そして、「利用客がいなくても図書館にするのだ。司書も客もいなかろうが知らないよ」って人と
「水田・食堂付き図書館でいいじゃん」って人が争ってるってとこでしょ。

全スレに貼るつもりみたいだな

最後にこのスレにも貼りに来てくれ

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド8【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088531654/

申請して受理されればプロバイダーもしくは●規制

↑に誘導されてきたんだけど、今あるスレだと具体的にどんなスレが追放されるの？

なんか上の方を読むとコピペ改変(を沢山含む)スレも排除対象になりかねないように
書いてあって非常に不安なんですが…

コピペの匿名的な改変やその流通って、２ちゃん文化的なもののエッセンスの一つ
だと思ってたけど。。

誘導されてきますた。が、自治を装った荒らしでしたか。
まっとうな自治をしてる方々、がんがってくださいませ。

>>335
気にする必要は無い。
このスレでなんの結論も無いのにあちこちのスレに無差別に貼り付けてるだけの
下らない煽りだから。

つーか結論はもう>>1にあるような気が

ｽﾏｿ、今>>1-4を読んだ。
>>4を読む限りだと、コピペ改変スレは排除されるようにも解釈されそうでちょい怖い。

とゆーか
2chブラウザ使ってるから板トップに告知が出てたなんて全く気づかなかったよ… orz

>>335
今はルール決めの途中だから>>326は荒らし扱いだが、
新ルールが決まってからはそのカキコがあったスレはほぼあなたの言う排除対象にあたるのでよろしく。
それが嫌なら今から案内するか移転先話あっといてねw

>>323
そんなに言うなら過疎板の過疎スレに新作ネタ投下してから持ってくればいいじゃん。
それが嫌なら黙って移転しな。その方が早いし。

>>340
おまえ何様だよ？

随分偉そうな奴だな

>>340
いまみんなで議論してる最中なのに、お前何様だよ。

>>340
＞新ルールが決まってからはそのカキコがあったスレはほぼあなたの言う排除対象にあたるのでよろしく。
＞それが嫌なら今から案内するか移転先話あっといてねw
まるで自分の思った形で新ルールが作られると決め付けてる言い方だな。
現状維持で収まる可能性もあるのに、
既成事実のように言うのはおかしいぞ。

（・３・）　エェー　みんなボクみたいにきちんと反対意見書くべきだYO
　　　　　 その上で、その意見が正当なものか間違ってるのか決めるのは自由。

ちょうどいい機会だ。
荒らしに誘導されて来ちゃった人はぜひ読んで欲しい。


>>324,>>331
言いたいことが伝わってない気がするが、その例えに笑っちまったよ。

>>344
現状維持はあり得ません。
現在案内が阻害されていて、>>4から見ても板違いスレが増えています。
スレが案内する方向に変わってもらえない以上出ていってもらうしかないですね。
コピペ改変は他にやるべきお笑い小話などの板があるのでそちらへ。雑談は雑談カテゴリへ。
それ以外は各板のあるべき所へ。
>>4でも、新作ネタの投下は認められていないのでここでは改変をせずに他でやってください。
ちなみに、案内側が出ていく必要がないのは>>2を参照。
つまり、ここは案内・収集をするところなので、それをしてないスレは板違いになります。
削除依頼は自治としてはしばらく出さないのでそれまでに話し合って移転するなりなんなりを決めてください。

というローカルルール案をずっと話し合ってたんですが、
ちゃんと>>1や過去ログを読んで発言していますか？
喧嘩腰な発言は荒れる元、としっかりかいてありますよ？

喧嘩腰なだけじゃなく、決めつけも荒れる元ですよ

いっそのこと「板違いコピペ」を集めて規制議論に持っていくとか。

>>347
自分が自治の中心人物であるかの様に仰るのであれば
コテハンでも付けてみたらどうなんです？

「※警告※」コピペに誘導されて来てみました。
>>326や>>337で「このコピペは単なる煽り」みたいな感じで書かれていますが
実はこのスレの皆さんの意見は概ねこのコピペと同じようなものなのでしょ？
それなのに何をさも迷惑そうな発言をするのでしょうか。

それともこのコピペを貼り付けているのはもしかして>>347=340さん？

いずれにしろガ板は名前こそ「ガイドライン」だけれど現状大多数の
ちゃねらーはいわば"コピペ改変板"みたいな認識・使い方をしていると思う。
その現状を解消するには、個人的には"コピペ改変板"を新設するしか
ないんじゃないか、と思います。
それかここはこのままにしておいて、"真・ガイドライン板"みたいな
純粋に2ちゃんねる内の情報案内のみを行う板の方を新設しちゃうか。

>>351
そんなことしたら、ニュー速みたいに迷走するだけだと思う

コピペの改変というのは２ｃｈ全体に関する話題だと認知してる自分はおかしいのかなぁ。

とりあえず盛り上がってたオンドゥルスレが自治厨のせいで潰れたのは記憶に新しいな

前にも言われてたが、ロカルー案に対して
「反論できないが、お前の態度が気に入らない」

って奴等が自治スレの評判を落とそうと必死になってるな。
たとえこのスレの評判が落ちようとも、ルールの中身には影響はないんだけどなぁ。

>>340=>>347
だーかーらー、このスレの目的は、追い出すんじゃなくて、わかってもらうの。
この板はせっかく有意な存在意義を持ってるのに、
それを理解してくれない、勘違いしてる人が多いから、
こうしてルールを明文化したわけなんだから。

>>1の　▼重要！　の一番上を10回復唱してから物を言ってくれ。

>>351
自治スレとしては（少なくともまだ）削除依頼等はしないから。
>>1の８．板違いスレッドの利用者さんは、ローカルルールに沿って、スレッド内容の変更や移転先を話し合う

>>354
今でもしつこく関係ないAA貼りまくってた奴が居るな。レス削除されたけど。
あれは一体なにがやりたいんだ？

　 　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

自治厨過激派だか偽自治厨だか知らんが、アレのお陰でまだまだこの話知らない住人多いってことは
わかったね。
告知意味ねぇな。

>>356
追い出すって言葉を使ってる奴は、自治スレに反感を持たせたいだけかと。
そういう工作だよ。

>>354
あの騒動見に行ったけど、もうガ板でやる内容じゃなくなってたし
移転するのが相応しい、って事に対してちゃんと反論できてた奴は皆無だったはず。
それに、もう盛り上がってもいなかったよ。

スレに貼られた自治コピペ見て飛んできて>>1とか見てみたが、
コピペ改変系のスレが板違いなら、この板の9割近くのスレが板違いになると思うが…
具体的にはどういう話題のスレが残されるの？

いや、コピペ改変スレに移転してもらおうにも、新規に板でも立ち上げないと
移転は難しいと思いますよ。

コピペってのはそもそもその板・そのスレの空気を読んで張るわけで、
現在のガイドライン板にあるスレみたいに、板横断的にネタ改変するスレを許容出来る板など
まさに当のガイドライン板以外にはありえないのでは？

>>362
まあ、その９割を無くしてしまうのが最終目標っぽいし。
とりあえず、「いろんな板から情報を持ってきてるのが目に見えてわかる」スレなら
ここの人達は何もいわなそうな感じ。

コピペ改変のネタにそえて、アドレスを適当に作って貼ればOKかとｗ

>>362
2chヲチである事
ガイドラインである事
案内である事

と、何段にもふるいに掛けて残った玉石混交ですらない砂粒。

>>363
とりあえず移転先が無いと思うスレを上げてみてくれない？

>>362
案内を妨げない程度のコピペ改変等は容認するって流れ

>>365
その３つのうち一つでもクリアしてれば問題ないはず

>>365
それは言いすぎ。
何段も振るうんじゃなくて、そのどれかに引っかかれば
ガ板に持ってきて問題ないんだが。

>>366
AAサロンだろうとお笑い小話だろうと、数十、数百ものスレに移転されたら元の住人怒るだろ。

>>368
そのどれかの逆で引っ掛かれば板違いとする動きの方が強いようだが。

>>367,368
一部容認派が主流になってるとも思えないが。
このスレを見る限りは、全追い出し派も少なからずいるように見えるし、LR改正されたらそれを大義名分と
して大量削除依頼・警告コピペ貼り付け等で大暴れすると思うよ。

なんかさ、自治厨な奴が過剰に騒いでるだけって気がするんだが…。
別にニュー速やVIPみたいに本来に意味でのクソスレが立ちまくってるってわけでもないし、
特にこの板が転送量の増大であっぷあっぷってわけでもないんだろ？

まあ、とりあえずもう一度このスレを読み直してみるわ。

移転、移転言ってる奴は移転先の事情ってのも少しは考えれ

また、他の板において「○○って文章は何？」と質問されれば
ガ板に誘導されるのが今の2ちゃんの現状

「そんなもん、知ったこっちゃねぇ」って考え方なら
自分勝手すぎやしないかい？

>>363

有名どころなら

宇宙ヤバイのガイドライン　ついに10だよ超ヤバイ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088404927/
や
吉牛　Part15 【特盛】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073508864/

はどうですか？
当初の元ネタは「宇宙」や「吉牛」など対応する板が存在しうるものですが、
それらを元にした様々な板(用)の改変コピペの集合体となった現スレは、
改変コピペ板等の存在しない現時点ではガイド板しか存在し得ないのでは？

アンカーミス

× >>363
○ >>366

>>369
そもそも全部を移転させる必要ってあるか？
実際に移転するしかやりようがないスレなんて小数だと思うが。

スレ眺めてみたけど自治の人達の考えがよく分からない…
コピペ改変系のスレは可能な限り全部追い出す派と、他板からのコピペに限り
容認する派の2通りがいるのかな？

>>364
＞その９割を無くしてしまうのが最終目標っぽい
それはない。
この板内だけでコピペとして改変されてるものは板違いで削除されるかもしれないが、
　　　　　 ~~~~
元ネタを知りたいという人がいる限りどのスレも残される。
ただ、スレ住人が案内っていう目的を無視した書き込みを続ければ
移転しろと言われても反論できないだろうね。

>>370
ほんとに？

>>374
上記なわけだが。
まあその２つは超有名だから元ネタ知りたいって人は少ないだろうけど、
こういう改変がありましたよっていう紹介や広がりすぎた改変を案内する必要があるね。

>>376
元ネタ及び各板の関連スレ・レスの案内を並行してやっていれば改変系の新ネタ貼りも
有りって人にとってはそうなのだろうけれど、改変ネタは全て認めないという人は「全部出てけ」
と言っている。
そしてそういう人の数は決して少なくない。
折衷案が主流になってるから問題は無いってのは現状に合ってないと思うよ。

>>378
つまり、スレが現状ままだと、新LRにより削除になるということですか？

ニュース等の旬なネタを使ったコピペ改変はその話題のスレに貼るという道が残るけど
そうでないネタは作っても行き場がなくなるわけね…('A`)

こ　の　ス　レ　が　一　番　ク　ソ　ス　レ
ナ　ン　バ　ー　ワ　ン

>>381
たとえばこれなんて、ガイドしようなんて気はさらさら無く
漫画板住人の一部の人間のオナニーじゃないか。

「パンおいしいねん！」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089510865/
　↑
【秋本】こち亀Ver.59【壊れたねん】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089039826/

流れ無視でｽﾏｿ。

自分は>>305のような「ローカルルールではただ板の趣旨説明が出来ていればいい」という
案を推しています。
これなら駄スレ乱立だけの抑制が出来、住民に負担もあまりかかりません。
住民の良識で安定していたラインを、明文化と言う形で
今回きつく線引きしようとしているために今の反発があるのでは？
つまり、裏を返せばそのラインをロカルーに明記しなければ
限りなく「個人の悪意が入らない」問題点の少ないルールになります。
過激追い出し派の削除依頼をする理由付けも、>>4だといくらでも難癖をつけれますが
>>305なら今の住民のやり方を完全否定していないため回避可能です。
「まず限りなく多くの人が認める様なルールをできるだけ早く作りたい」という観点からも
問題は少ないと思います。
自治･または住民の側から見て、これはどうなのですか？
（ちなみに自分は>>331によると「水田・食堂付き図書館でいいじゃん」派）

>>378
>>365の三つの逆で引っ掛かったら板違い派(厳密解釈派)と、
三つのどれかで引っ掛かったら許容派(共存容認派)がいるとして、
ローカルルールが出来た後で騒ぐのが厳密解釈派、それを止めるのが
共存容認派という形なら、共存容認派は厳密解釈派を止める事は出来るのかと。
出来ないなら、ローカルルールは厳密解釈派が振りかざすにちょうどいい
金棒になるだけだが。

ガ板住人でない人が自治やってるようにしか思えんな

コピペしてる奴を追い出しましょうよ。とりあえず。

>>380
「あやまれ」スレになにがあったか知ってる？
あのスレは、前はAAを使った雑談しかやってなかったからスレストされた。
今はその経験から理解してくれたみたいで、
雑談したい人ははAAサロンに移ってくれてこの板で案内、という使い分けをしてくれ始めてる。

つまり、現行のルールでも削除対象はたくさんある。
このスレでやってることは、そういうスレが削除される前に正常化しよう、
そのためにこれまで暗黙の了解だったルールを明文化しよう、ということ。

コピペ改変を一塊で見て「勢力が大きいから移転は無理だ！」
って言うのは違う気がする。
スレそれぞれを個別に見れば行き先は違うだろうに、それを
同じものとして一括りにするのはおかしい。

あと、行き場所が無く、この板にすがりついて
コピペ改変や雑談にまでしないと生き長らえる事ができない
ってのは、もうそのネタの寿命が尽きたんだって考える事はできないか？

そもそも、そのネタでスレを立てる必要があるのか？ってスレは
最初から落ちる宿命だと思うが。

ガ板のみならずどのスレでも落ちるようなスレを頭数に入れるのは
正直どうかと。

>>373
他に受け皿が無いからって、ガ板に居てもかまわない
っていう理由にはなってない、案内でもないなら尚更。

>>385
金棒のとげを取り除くためにあくまで注意を促す、という文面にしたつもりだが。

んー・・・直す必要があるなら言ってくれ。

>>388がいいこと言った。

『自治厨が好き勝手に削除依頼するガイドライン』

「ネタとしての寿命が尽きる」って言葉については
もう少し深く考える必要がありそうだな・・・。

>>390
別にバットでもバールのようなものでも変わらんわけだが、
騒ぐ自治厨を止められるかどうかが問題だ。
単に雑談を止めたいというだけなら、別にルールとして明文化するまでもなく、
「板違い」以前に「スレ違い」なわけだし。

ネタとして寿命が過ぎても残しておきたいような気はする、歴史と言うには大げさだが。
ガ板は落ちにくいしキャパはあるらしいとはいえ流れの速いスレがあればやはり消えていってしまう
雑談や改変やらで流れていってしまうのは個人的にはどうかと思う

追加。
>>383みたいなスレが立たないようにするのもこのスレの目的。

ID:UKmHRNruみたいな一言ネタが一番邪魔

>>388
＞あのスレは、前はAAを使った雑談しかやってなかったからスレストされた。
まあそれは削除されてもしょうがなかっただろうけど、
>>307にあるようにこの板の削除人の削除方針が明確じゃないんだよな。
ただ依頼されたから削除しただけって感じ。
そもそも削除って板にとって最終手段であるべきなのに、
ここでは「削除対象を決めていこうぜ！」って流れの議論になってるのがおかしいんだよ。

まぁ寿命云々は、↓を見て言ってみたんだが
413 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/06/11 12:23 ID:g0yezJQz
>>377みたいにコピペ改変スレがわがまま言わずに
ネタ元に帰ればいいだけの話なんだが、そういうスレにそれはできないだろうね。

何故ならもうネタとして寿命が尽きてるから。

今ある大半のネタは、ネタ元に戻ろうにも戻れないのよ。
もう必要ないから。
ブームが過ぎたりそもそもが一発ネタだったり。
つまりもうガ板の中でしか生きられないって事。

もう役目を終えたネタを雑談・コピペ改変として
ガ板にすがりつかせてまで延命する理由が解らないのだが。
ガイドの役目すら果たせなくなったら素直に消えるべきと違うん？　

コピペ改変は数の多さだけで必要性をを主張してるが、その中身は
スッカスカなんだよね。
むしろその無闇な数の多さが問題となってるのか。
まぁ、もう寿命の尽きたゾンビスレが土に帰ればかなり減るだろうねぇ。

>>398
じゃあ、どうするべきなんだ。

>>388
それはつまり、現行では「たとえ改変スレでも専ら雑談のみしてたらスレストがかかる」
という基準で運用しているわけですよね？
行き過ぎていた「あやまれ」スレはそのように一度処置され、吉牛宇宙のスレはそのように
処置されて無いというくらい厳しさ／緩さの、その基準で。

新LR策定により以上の基準が同様に維持されるのなら、個人的に別にLR制定に反対では
ありません。
　雑談専用スレ化→スレスト→次スレから「まっとうな」改変コピペスレとして再運用
これなら完全に賛成です。

がしかし、このスレの中の新LRの解釈として、「改変コピペスレは基本的に移転してもらう」
というものがいくつかあり、混乱してます。

たとえあなたがそのような解釈をしてないにせよ、そのような誤解釈が存在するのなら
もう少し文面を詰めたほうが良いように思いますが、どうでしょうか？

図書館に食い物持ち込んだり泥だらけの格好で入ったりしたら・・・

>>401
＞このスレの中の新LRの解釈として、「改変コピペスレは基本的に移転してもらう」
というものがいくつかあり

これ、一部の自治アンチ派の妨害工作だと思うんだがな。

>>403
改変コピペで一くくりにするのはどうかと思う。
改変コピペの収集と自作ネタ披露は似て非なるもの。

そういや、コピペ改変＆雑談＝移転
って事にいつなったんだ？

この板でやるべきではない、それでもやりたいなら他で〜
って流れじゃなかったっけ？
少なくとも、ネタ全てを移転させるみたいな事は言ってなかったような。

あと>>401に一つだけ追加すると、AAや顔文字は移転して帰れる板がかなりはっきりとある一方、
コピペ系には専用板が無いのというのがコピペ重視／軽視派双方にとって非常に不幸なことに
なってる元凶な気がします。
板分割できるほど人がいないのならどうしようもないですが、ならばこそコピペ系を一律に排除
しかねないような事はよくよく慎重にするべきだと思うですよ。。

>>405
上と下でどう違うんだ？
俺には同じことを言ってるようにしか。

>>401
コピペ改変はこの板が総本山なのは否定できない。
ただ、だからこの板でやらないといけない、っていうんじゃなくて、
メインとして使う材料によってはこの板じゃなくて、
メインの材料のスレでやったほうがいいんじゃないか、
（例えば三菱ネタはニュース系の板の三菱スレでっていうこと）
この板でやるべきことはそうしていろんなところに散らばったものの収集だ、
という考えが個人的にあって、で、話し合った結果幸運にもそうなって、あの文面で納得した。

だから、この板でコピペ改変をやってた人には不満なものかもしれないな。

どうすべきか、具体的に文を作って欲しい。
その上で議論したほうが有意義な議論になると思う。

>>403
だから、妨害工作であれなんであれ
「そう解釈できてしまう」と言うのが問題なの。
だからそう解釈させるのを少しでも緩和させるために

●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　新作ネタの投稿や雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br><br>

という（考えによっては）削除依頼の理由付けにしかならないような部分は
悪い解釈される可能性の方がメリットより大きいから
この文面はなくしたらいいんじゃないかって事。

例えば
「新作ネタの投稿禁止」＝「実は私怨だけど、新作ネタいくつか投下してるからロカルー違反で削除依頼」
「主旨出展を明記」＝「実は私怨だけど、出展書いてないレスがあるからロカルー違反で削除依頼」
なんて解釈、やる人はやるよ。
何も知らない削除人にはただロカルー違反って伝えればいいんだし。

>>409
そういう場合はその私怨の工作書き込みに対して
板違いを理由にしたレス削除を依頼しましょう。

「ここでウンコします」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089545545/

こういう馬鹿な奴を来させない様にしてる。
それだけ。


じゃないの？

削除依頼スレを常にチェックして、削除人が動くより先に制止のレスを入れろってか。
そんな無茶な。

>>412
もし仮に、まっとうな案内スレが工作によって間違って削除されて
しまうようなケースがあったとしても削除議論板に申し出ればいいのです。

ほかの板でも新ロカルー制定の議論を見てきたが、
そのほとんどは「ルールの明確化で板違いスレの乱立を抑制しよう」という目的でやっていた。
ここの場合は現行で人がいるスレさえも移転・削除しようっていうんだから、
その重大さは段違いじゃないか？

これはあくまで最悪の事態だが、削除などされたスレの住人が恨みを持つ場合もある。
生存したスレのほうで粘着し、ちょっとでも雑談すれば叩き、
少しでも寂れたと思えばすぐ削除依頼を出す。
いってみれば逆ギレによる自治厨化だな。
そういう危険性も考えておくべきだろう。

人間のやることだから、規則規則でやっても大勢が不満を持つ形になれば板にとって不幸だぞ。

いや、私個人だけの意見でいいのなら
>>4から『新作ネタの投稿や』の部分を外すだけで、(非AA)コピペ系排除への安全弁としては
十分だと思いますが。。

他の方が納得するのかな。

>>406
とりあえず、完全に雑談になってるようなスレはカウントしないでほしいな.。
それはもう現行ルールですら削除されるし。

>>407
改変&雑談スレを板に沿った形に修正しても
まだコピペ改変がやりたいなら他板で〜って事だったと。
今は何故か、板違いスレ＝移転って事になってる。
で、移転先が無い！と騒がれてる。

>>413
工作員の言い分が認められるようなローカルルールは問題だとは思わないのか？
何言ってんのお前

そもそもネタを優先するのは雑談系以外では削除対象だよ。
ローカルルールからはずしたところで、削除依頼→削除人がネタ優先と判定→スレ削除、
になってしまう可能性は残るよ。

つまり、はずしてもいいんじゃね？ってことでもあるんだが。

>>415
俺もそれでいいと思うんだがね。
新ネタ発表＋レスポンスの流れを完全否定すると引っかかるスレの数がアホみたいに多くなる。

>>415
その部分の数行上のOK事項にある「面白い投稿の紹介」が生きるので
コピペ系が全滅することは無いと思いますよ。

それから>>4の文は少し古いので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089131340/2n
を参照してもらえるとありがたいです。

>>417
その理屈ではローカルルール中に注意事項がある板すべてが
問題ありということになりませんか？

>>418
書いてなくても削除されるからはずしていい、っていう理屈はおかしい。
削除すればいいんじゃなく、これからも新たにそういうスレが出ない為に
明文化したんだし。

つまり>>388

>>420
工作員が面白くないと判断したコピペ改変スレは絶滅しろと？
あと最後のは何がどうなってそういう発想になるのか全然分からん

個別の板でやらないからこそ多種多様なネタが集まるって部分もあるんだけどね。
ガイドラインがガイドラインに徹するなら、やっぱりコピペ改変板欲しいよな。

ごめん
「『コピペ改変スレは他板で』と『コピペ改変スレは移転』とは違う」
って、何がどう違うのか分からん。

・このスレは2ちゃん全板に多く見受けられる>>1のコピペが改変されたものを収集するスレッドです
・レスが書かれていたスレをリンクさせてください
・引用もとのスレへの記念カキコは厳禁です
・また、そのスレの流れが美しく、ここに晒したくない場合は伏せても可です

↑こんな感じの文章を、コピペスレのテンプレに入れればいいんじゃない？

なーんか、コピペ改変・新作ネタ投下が被害者みたいに振舞ってるな。
どっちかっていうと加害者よ？
ちょっと過剰に保護しすぎじゃないか？

>>421
OK。明文化は削除人の仕事をやりやすくするためでもある、ってのを忘れてた。

>>422
工作によって間違って削除された場合、
問題があるのはルールではなく、削除人って言ってるのが理解できないのか？

>>416
何度読んでも同じことを言ってるとしか思えんのだが、
〜とか、＝とかなしで、もっと噛み砕いてくれまいか。

>>427
お前らがコピペ改変スレを条件付きで容認しようとも、
>>4のローカルルールを和らげないと削除対象になり得ると言ってるんだよ

>>428
結局、改変屋は難民になるしかないってことなんでしょ。

元ネタ知りたい人や改変を読みたい人のための
収集スレなら残っても可ですよ、新作書きたい人は
他行ってねってことなんじゃない？

>結局、改変屋は難民になるしかないってことなんでしょ。

んむ、この表現の方が変な理屈こねられるよりはなんぼか分かりやすい。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4

にひろゆきのこの板の位置付けがあるんだが、
この中の「使い方」っていうのがコピペ改変なのかもしれない、って気がしてきた。

まあ本当の意味はひろゆきに直接聞かないとわからないかもしれないが・・・。
もしそうだとしたら、>>415のいうとおり「新作ネタの投稿」の部分ははずすべきなのかな・・・

とりあえず初代自治スレを読んでるが…

53　水先案名無い人　sage
>>52
最近思ったんだが、ガイドライン板はこのまま放棄して、
新しい板を作った方がいい。案内板みたいな名前で。
んで、面白いスレ板とか輝きスレとか、
そういった本来のガ板の範囲のスレをそっちに移動させる。

でも、まだガ板の範囲のスレはふつーに機能してるので無理に
自治する必要も無いと思う。
（よほどのことがない限り、ガ板の範囲のスレが機能停止することはないと思う）
04/04/10 10:25 ID:MSX0seHe
54　水先案名無い人　sage
1人で勝手にどっか行ってろ。
おいらは別段このままでいい。
混沌としてる中でも黙々と収集とかやってるヤシもいるし、
ご清潔で板違いスレなんか全然ない、みたいな環境がすばらしいとも思えない。
04/04/11 21:09 ID:BgCLt6+C


最初はこういう意見が出てたのに、なんでロカルー厳格化って方向で決まってるんだ？


6　濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 　sage
運輸交通板にも同じスレが立ってたけど
自治スレが無い板に無理矢理立てまくってるんじゃあるまいな
04/02/12 15:51 ID:kWK2l0kV

↑のいうとおり、この板の住人でもない奴が、
この板のためでなく自己満足のために懸命になってるのと違うか？

>>420
誘導どもです。
リンク先も見ました。が、確かに前段を受けると改変コピペを他板から転載「のみ」している
スレは存続できるようですが、やはり新規改変の投稿は、例えそれが専ら雑談に供する
もので無いとしても、排除対象になってしまうように読めます。

>>429
俺的に理解した流れはこうなんだが。

>>409　削除依頼の理由にしからない条文は、悪用される危険性があるから削除すべき
>>413　悪用されて間違った削除があった場合、削除議論板で削除人に異議申し立てすべき
>>417　409とほぼ同じ趣旨
>>420　削除人が誤った解釈をするかもしれない条文、とはつまり全ての条文ではないか、という主張
>>422　420はそういった主張をしていないにもかかわらず「絶滅しろと？」と、飛躍しすぎな解釈
>>427　413とほぼ同じ趣旨
>>429　「お前ら(427とか)がコピペ改変スレを条件付きで容認しよう」としてる、と思ってる辺り、いままでの経緯を理解してるのかどうかかなり疑問

というか、削除依頼を出しても削除してもらえないから、どのスレが板違いかを
削除人に分からせて削除してもらおうというのがローカルルール話の発端だろ？
新しいスレ立ての抑制だけじゃなく削除が目的で誘導されてる事は明らかだが。

72　水先案名無い人　sage
何か対策するとして状況が今より良くなる見込みが感じられない。
今は何でもいいからやらないよりはマシというレベルまで酷いわけでもないし。
04/04/13 11:51 ID:CaVwBBXD

↑のような意見もあった。
現状を変えることに躍起になって、
今より板全体の空気を悪くしてもいいのだろうかと思う。

漏れ個人的には

非AA　非雑談　の新規改変コピペ

が許容されるかどうかが焦点ということになるのかな。
自分の意見としては、上の方に書いたように2chのエッセンス(の一部)だと思うし、
特に他に移転できるような板も無いしで、ガイド板で許容しても現時点では問題
少ないと思ってますが。。もちろん、これまた上のほうに書きましたが、専ら雑談を
しているようなスレはガシガシスレストして構わないとも思ってますし。

ラウンジは雑談所じゃ無い。ネタの発表場所でも無い。
雑談板にしたって急に住人が増えれば歪みが出るのは必然。

ローカルルール設立による大量追い出しが実行されたら、追い出した先で問題が発生することは避けられない。
それによってこのスレに対する風当たりが強くなるのは火を見るより明らかだろう。

それでも追い出すのか？ここの住人は？

>>428
最初はやりたい人は自主移転みたいな形だったのに、いつのまにか
削除対象のスレは全て移転させなければならない、という風に
話が摩り替わってるって事だよ。
つまり、移転する必要のないスレまで頭数に入れて
「数が多いから移転先が無い！ガ板で認めるべきだ！」と騒いでると。

>>440
単純明快

>>440
ああ、なんとなくわかったきた。ようは、>>1の８．とか、>>6がないがしろにされてるって事か？

でも、どこで摩り替わった？俺には今でも、やりたい人は自主移転って空気だと思うんだが。

>>439
ここの少数の住人だけでローカルルールの議論を推し進めて、
それで決定させるつもりみたいだし、
漏れ見たいな新参者で反対してる者の意見は聞く耳もたないようだ。

そもそも、コピペを粛正しようとしたのは、コピペスレにより本来の案内スレが圧縮されて、板が機能を失うからという理由ではないのか？
追い出した先でも同じことが起こるぞ。

沖縄の基地問題と同様、無くせばよい、は通じないぞ。

追い出し先が被る迷惑についてどう考えているのか？
もし、追い出し先が自治スレを作り、ガ板へ誘導したらどうするつもりなのか？
意見を伺いたい。

>>439
だーかーらー、追い出そうとしてるのはここの住人じゃなくて一部の追い出し厨だって
何度も言ってんのに。

まだいうか、この口は(｀･ω･)つ＜･ω･`)

>>438
許容するにしてもネタ作成がスレの主目的にならないようにする
などの一定の歯止めは必要ではないだろうか。

ちょっと極端な話になるけど、ネタ作成を際限なく認めてしまうと
ガイドライン板でしか見かけないネタのスレが存在できてしまう
ことになってしまうので。

まて。>>443が聞いてもらえなかった意見はどれだ。

>>435
「削除人が誤った解釈をするかもしれない条文」に問題があると言ってるんじゃなくて
>>4のローカルルールが適用された状態だと>>409の後半みたいな削除依頼を工作員が出したとすると、
確かに厳密には違反には違いないから削除人の誤りでもなんでもなく正当な削除対象になるわけだよ。
その状態が問題だと言ってるわけ。
ていうかお前は>>377で言うところの「コピペ改変系のスレは可能な限り全部追い出す派」のようなので
そもそも俺と話がかみ合ってなかった…

結局「収集や案内よりネタを優先するようなら他板で」って事じゃないの？
完全排除っていう訳じゃなく。

>>439
つっても現状ほとんどの改変系スレは新ネタ発表とそれに対するレスポンスを主とした流れになってるでしょ。
それを認めない、あるいは削除依頼の口実として十分に利用可能というのが今のLR案なんだから追い出しと
解釈していいと思うぞ。

アンカーミスった。
>>445ね

>>443の意見はもっともすぎて、だからどうすればいいかが見えないor言う必要がない
だったからおれはスルーしてたんだが。。。

ていうか、過去スレから部分部分引っ張ってきても
そういうのを淘汰したりして今の議論があるわけだから、意味がない。

>>440
推測でしかないからやってみりゃ違うかもしれんが、
新ネタ投下は出ていけってことになると現状ある
ほとんどの改変スレで新ネタ用のスレを作れる板を
探すことになると思うんだが。
誰ひとり書きたい人が残ってないようなスレの方がむしろ少数でしょ

>>450
>>356

オレの書き込みだが。

>>445
逃げるな。
追い出される側から見れば、どっちも同じだ。

追い出しのためのルールではないことを、明示すべきではないのか？
具体的には、警告→削除依頼までどういう手順でどのような人物が行うのか、つまり、手続きを確立すべきではないのか？
ローカルルールとしてトップに表示することは字数制限等から難しくても、自治スレ内に明記されるべきだろう。

それが、一部の追い出し厨により、追い出すための理由付けだけが先行してしまっているというのなら、正統を自認する住人によって是正されるべきではないのか？

>>448
要約すると、一部のレスが違反になるような条文は、工作員に悪用されるからNG、ってことだろ？

スレそのものが趣旨どおりに機能していれば、一部に違反レスがあっても削除対象にはなりえないよ。
一部の違反レスでスレそのものを削除する削除人は、正直正しい削除活動を行っていない、
だから削除議論スレで抗議すればいい、ってことだ。

あり？ID変わってる。
自分は439=444ね。

時に、トリップをつけようという動きはあるのか？

ローカルルール明文化案　　ver1.01 test
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br><br>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(過去verはhttp://green.kakiko.com/gline/ 前verはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089131340/2)
>>415を反映。


>>ALL
これでどうよ？

自分の思い通りにならないと気がすまないんだね。

自由な雰囲気になるといいなぁ、とホンワカと思ってます。
議論に参加した事はありませんが、応援しています。

>>420リンク先のままロカルーが決まってもしも追い出し厨が一斉排除しだしたとしたら
いくら「収集や案内よりネタを優先するようなら他板で、をスタンスに」と言ってても
いくら「私たちじゃない、一部の過激な考えを持った奴らの仕業」と言ってても
ルール決めた自治スレが恨まれる。それは事実。

やはりそうならないために余計な規則文面を入れたルールを止めて
反対意見で不当な削除が回避できる様な板趣旨説明のみのルールにすべきだと思うな。
>>409は削りすぎかもしれんが、とりあえず「新作ネタの投稿」「その趣旨や出典〜〜」は
いらないんじゃないか？
新作ネタの投稿をルールで禁止するとコピペ改変系はほとんどルール違反と判断されるが
「改変はネタの使い方＝案内」という意見も少なくないから入れるべきではない。
（暗黙の了解や誘導で抑制するならまだしも）
雑談スレとかは口頭注意したり早めに誘導すればいいし
今でも意味がわからず何の説明もないスレはレスがつかないよ。

>>458
すまんが>>446を考慮して欲しい。

「新作ネタの投稿」を「新作ネタでのスレ立て」にすればいいのかな。

新ローカルルールが決まる前に、
ここの住人の誰かが（つまりIDやトリップでここで議論に参加してたとわかる人）、
明らかに削除・移転対象になりそうなスレでこのスレへの誘導をしてくるべきだと思う。
自分たちスレのことが知らないうちに決められるのは不本意だろうから。

正直なところ、俺はコピペ改変追出派だが。
コピペ改変許容派の主張をまとめたい。俺の中では、以下のような感じなんだが。他にもある？

１．コピペ改変を主目的とした板が無いんだよ。板違いだけどね。
２．コピペ改変も案内の一種だよ。板違いじゃないって。（←使用例がわかる、流行の傾向がわかる、とかそんな感じ？だよね？）

>>458
「特定の板やスレッドのみでしか流行していないもの」という部分が
>>2に反するという話が出た。
>>260>>263>>265辺り。

>>ALL
すまんが、反対意見があるなら、その部分の改定案を出していって欲しいんだが・・・。
そうしないと、現行案の否定で終わってしまう。

>>461
ネタの使い方と言うからにはそのネタを知らない人が見たときに
お手本になるようなネタレベルが要求されると思うのですが、
そのあたりの対策をどうするかアイディアはありますか？

>>463
それは多分今でもNGじゃないかな。
もしNGじゃないのなら、それを新規にNGに加えることには普通に賛成。

>>465
両方かな。
ただ、２に正直苦しい面があるのも確か。
でも何しろ今までは、板トップには「２ｃｈ全般にわたる話題を扱います」としか書いてなかったのだから、
雑談系等を除けば現行の状態がべつにむちゃくちゃだとは思ってなかったんだよね。

>>465
・もともとガ板で育ったものだから
・コピペ収集がルールに反してない以上、そのスレ内で改変が行われるのを防ぐ手段がないから
・他所に行けと言われても、移転先の都合もあるだろうから
・他の板の質問スレから誘導するさい便利だから

>>466
例えば>>269は読んだ？

追い出し厨とレッテル貼りをして非難してるが
その「追い出される」原因とやらを作ってしまってる事には何も省みないんだな。

少なくともさっきから、「コピペ改変を認めるべきだ！」ばかりで全く歩み寄る気配がない。
自治側ですら最初と比べると妥協してきてるというのに。
少しは板の主旨に沿うように努力するとか考えられないものか？

移転先に負担が掛かるとい言ってるが、この板にも負担がかかる事を
忘れてないか？

結局、最終的にお互いの妥協点はここかと思うんだが。↓
「収集や案内よりネタを優先するようなら他板で」

>>467
そうそう。
対案が無くても、主張があるならするべきなんだけど、
しかし対案が無いと否定意見が反映されにくいことは自覚するべきだね。

>>465から抜粋
＞２．コピペ改変も案内の一種だよ。板違いじゃないって。（←使用例がわかる、流行の傾向がわかる、とかそんな感じ？だよね？）

ガ板って、手っ取り早く２ちゃんのトレンドが知れて便利だよね。

>>465
両方。加えて、
管理人ひろゆきにとってのガ板の位置付けとして、コピペ改変が含まれている可能性がある。

「自治側」とかレッテル貼りを助ける言い方はやめれ。
このスレにいるのは全員自治側だ。

>>467
俺は、どうせ作るんならLRに
「AA改変ネタは顔文字板やAA板で、コピペ改変ネタは○○板で行ってください」
って言う一文が欲しいと思うなぁ。
というのも、458のLRだと、今ここで話し合われてる「板違いの可能性があるスレ」の
身の振り方があまりにも不明瞭すぎるから。

でも実際は今のところ、上に書いた一文の○○に入る板がない。
423でも行ったけど、ガイドライン板がガイドラインに徹するのなら、
そこからこぼれたものに対する受け皿が欲しいと思う。
だからまず運営側にガイドラインの自治の上で必要があると強く訴えて、
○○に当てはまる板を立ててから新LRを適用して欲しいと思うわけよ。

この場で新LRを適用すると、それなりに需要のあるコピペ改変が難民化してしまう。
吉野家なり宇宙ヤバイなり、2ちゃんねるにコピペの改変ってのは欠かせないわけだしね。

>>471
では、問題があるとしたら
●上記のことを踏まえて、投稿する際には以下のことに注意してください。
の部分だな。
投稿ではなくスレ立てに変えた方がいい。

>>470
＞・コピペ収集がルールに反してない以上、そのスレ内で改変が行われるのを防ぐ手段がないから
収集時にできるだけ出典を示してもらうことである程度の防止になるのでは
ないでしょうか。

＞・他の板の質問スレから誘導するさい便利だから
必ずしもネタ一種類に対してスレ一本使う必要はないと思います。
マイナーメジャー級のネタなら総合スレを立てて誘導するとか。

>>467
改定案つーか、前のでいい。
理由は>>421>>446

すいません、こんなの見つけたんですけど（本当に今知った）
これはここのスレ公認のテンプレなんですか？
ガ板を愛するならば従うべきものですか？


　　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
ガイドライン板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、
板違いと認定されました。

雑談はラウンジ、ネタ雑談などに移転をお願いします。

なお、速やかな移転が行われない場合、
削除依頼を出させていただきます。

ガイドライン　自治スレッド３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/l50

>>478
それでいいかもね
途中からスレが雑談・コピペ改変メインになったら次スレ立てられなくなるから

>>481
>>326

個人的にはガ板が案内所兼図書館でそこにあるスレが
案内人、辞書みたいなもんだとすれば、新作ネタや
それに対する批評も辞書を充実させていってるっていう
意味で間違った使い方じゃないと思うんだが。

そういうのは編集部か出版社でやってくれ、
ここはあくまでも聴いたり読んだりするだけの
場所だっていうんなら仕方ないが、個人的には
その場合編集部なり出版社なりになる板が欲しいと思っている。

>>483
ありが�d。
「なんか感じ悪いなー」って印象だった。あのコピペ。

許容はの主張は、大別するとこんな感じ？

１．コピペ改変を主目的とした板が無いんだよ。板違いだけどね。移転先の都合考えたら、移転もしにくいしさ。
２．コピペ改変も案内の一種だよ。板違いじゃないって。使用例がわかるし、流行の傾向がわかるし。
３．コピペ改変って、もともとガ板で育ったものだから。つまりココ特有の文化ってこと。
４．コピペ改変って、引用か新作かの判断できないでしょ？禁止にしても無意味ならはじめから許容しようぜ。

３．は勝手に足した。問題あるなら削る。
・他の板の質問スレから誘導するさい便利だから ←これ意味不明なんで却下。
ひろゆきが〜ってヤツはソースが無いから却下。

ローカルルール明文化案　　ver1.01 test
-=-=-=-=-=-=-
●この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。<br>
　○２ちゃんねるに特有の文化や流行についての解説や案内、<br>
　　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など<br>
　　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。<br><br>
●上記のことを踏まえて、スレ立てする際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br><br>
　○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br><br>
●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
-=-=-=-=-=-=-
変更履歴(過去verはhttp://green.kakiko.com/gline/ 前verは>>458)
>>478を反映。


>>480
前のってどれ？

>>486
１．の板違いというのは、申請しようとしている新LRが通ったならば、ね。
少なくとも現時点の削除基準では、単に改変コピペをしてたこと自体は
板違い扱いを受けてはいないから。

>>486
ひろゆきが〜のソース
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4より

意味や使い方や新しい言葉についてはガイドラインへいけば大半は答えがあります。

この「使い方」がコピペ改変である可能性がある。
ほかにこの「使い方」に当たるものってあるとしたら何？

↑は非AA系ね

>>486
＞・他の板の質問スレから誘導するさい便利だから ←これ意味不明なんで却下。
どこかのスレでネタが投下された場合、>>○○の元ネタって何？ という質問が出ることがあって
現状はいちいち解説するよりガ板のその元ネタを扱うスレへのリンクを貼って解決するのが一般的ってことかと。

>>484
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/l50

へどうぞ。採用されるかは基本的に運任せみたいなスレだけど。
ねだる時には板名と内容を良く練りこんで、スレの流れを
見計らって投下すると少しは確率が増すかもしれない。

ちなみに今まで
・コピペ改変板（そのままズバリ）
・ことば遊び板（もじり文という形で）
のおねだりがあったけど目に留まらなかった模様。

>>486
・他の板の質問スレから誘導するさい便利だから ←これ意味不明なんで却下。

◆◆あのAAどこだっけ？スレ＠サロンpart30◆◆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1089108123/1
1 名前：スレ内検索はWin｢Crtl+F｣、Mac｢コマンド+F｣[sage] 投稿日：04/07/06 19:02 ID:vDzd5HwY
どこかで見たことがあるけれど見つからない、既存AAを捜索して
もらうためのスレッドです。練習・テストはそれ用のスレでお願いします。

吉牛などのコピペ文章をお探しの場合は
ガイドライン板 http://that3.2ch.net/gline/ ヘどうぞ。
ストーリー物はAA長編板 http://aa5.2ch.net/aastory/ と
モナー板 http://aa5.2ch.net/mona/ をご参考に


こんな感じで他の板からリンクされてるってこと
あとは>>491

>>492
コピペ改変とかもじり分の面白さって、ガ板来た事ない人にはわかんないよねー。
私も昔は「ガイドライン板」ってすっごい堅苦しいイメージがあって近寄りもしなかった。

>>487
人の話が聞けないのならまとめ役はやるな。

>>487
●上記のことを踏まえて、スレ立てする際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br><br>

↓
●上記のことを踏まえて、スレ立てする際には以下のことに注意してください。<br>
　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題は<br>
　　それぞれ適切な板でお願いします。<br><br>

スレ立て時の注意なら気にするのは板だけでいい。
元から雑談を目的としたスレは削除ガイドラインで既に削除対象となっており、
かつ雑談自体もその下で雑談スレに誘導してるので不要。

コピペ改変板で感じ悪いなら職人板とかマイスター板にすれば聞こえよくなるという噂

あやまれスレってそれまでは板違いではなかったのに、
雑談しかしなくなっているという理由で削除されたの？
それとも最初から板違いだったの？
スレが残ってないから全然わからないんだけど…。

＞職人板とかマイスター板

それちょっといいじゃない！

>>498
削除じゃなくてスレスト

＞○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。<br><br>

これはいるのかな。自分はルールで言わず住民や自治が誘導すべきだと思うが。
現在でも出展のわからないものは「元ネタ教えて」レスが付くし、
曲解されると「スレ立て時に必ず出典をつけないと削除対象」とかとんでもないことになって
脊髄反射でスレ立て→再利用して頑張って良スレにした場合困る。
ロカルーは必要最小限のことを書く。これ必須。

>>495
いや、具体的に前のってのがどれを指してるか文面からわからなかったんで・・・。

>>496
そういえば、スレ内でスレ違いの過度の雑談を禁止する文面がなくなったな。

>>499自己レス
あっ、でもそれだと本物の職人が集っちゃうかも。
「自分、左官の棟梁ッス！」とか。

>>496
非雑談系板での雑談スレは例外的に認められている物です。
基本的に雑談は雑談系板へ誘導する物なのになぜそれを削るのか。

>>498
スレストされたのは、案内目的で立てられたはずのスレが雑談で機能しなくなってたから。
スレ立った時点で板違いだってんなら削除される。

>>488
そうだな。変えよう。

>>489
特殊な用語などを〜に在るからコピペ改変の使用例を許容してるとはとても思えない(主観)
ここでいう「使い方はガイドラインへ」ってのはこういうことだろう。
Q「orzってなんですか？」
A「落胆した人を模した文字。誤爆したときに使ったりする。参照=orzのガイドライン」

>>491,493
それは「あるネタのガイドラインが立っていることは、誘導や案内に役立つ」ということであって、
そのスレでコピペ改変を許容したい理由とは直接関係ない。
てゆうか、コレを理由にコピペ改変を許容したいヤツなんていないだろう。

>>504
>>487の案には
＞●質問・雑談や目的のスレッド探しは「<A href="http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077469951/">ガイドライン雑談・質問スレッド</A>」を利用してください。
これがあるから雑談を二重に誘導する必要はないってことでしょ。

>>504
＞元から雑談を目的としたスレは削除ガイドラインで既に削除対象
は読めませんか。

>>507
どちらを削ってどちらを残すかの選択で
例外的に認められている所とはっきりと認められている所の
どちらを優先するのかという話。

>>500
ありがとう。じゃあまだスレもdat落ちしてないかな？

…あれ、検索してみたらスレスト後も普通に立て直ししてるようだけど(w
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088980334/

今のあのスレはまだ削除される状態なのかな？

>>510
これってアニメネタ？
全然ついていけない。

>>508
もちろんネタスレも削除ガイドラインに従って削除対象だよね。

前スレより。
477 名前：水先案名無い人[sage 参照URL持ってきてみたぞー] 投稿日：04/06/12(土) 17:47 ID:UMDcP6r4
この板の現状として「案内する」という本来の目的は果たされているだろうか？
答えは「yes」だ、とオレは思ってる。

なぜなら、案内用のまとめをしている人間が少なからず
この板にはちゃんといるからだ。
>>468のような誘導をされてきた人は、
そのスレを一通り見ればその元ネタ等が分かるような
まとめが必ずあるからだ。

ただ、そのまとめが、だらだら続く雑談に埋もれてしまうという
今の状況は問題じゃないのか？

例えばこれ。
さすがゴッグだ。のガイドライン　part２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086198812/

たしかに各板の関連スレの案内もあり新スレの報告もあるが、
AAを使った雑談で埋め尽くされている。
こんな状況じゃ>>473のように、「雑談カテ逝こうぜ」と言い出す
人間が出てもおかしくないだろうな。

つまり今のガ板は、案内の機能はかろうじて残っているという状況だ。

だから新ロカルーには
・過度の雑談は案内の妨げになるのでやめましょう。
の１文を加えて欲しい。

-=-=-=-=-=-
ここから「案内の妨げになるような雑談はやめましょう」っていう文が加わった。
だから、↑の一文は加えるべきだと思うんだが。

>>492
ありがと、その辺の経緯は把握してるよ。
新板ができたらすっきりなのはわかってるが
現状見込み薄そうだしなぁ。

収集スレがここに残ってるのなら
そこに新ネタを書くことによって
重大なデメリットが発生するとは
思えないんだが、どうよ。

>>505
じゃあ、いきなりスレストかけたのは横暴だった気もしない？
少なくとも、前もって「雑談続けるのならスレストかけますよ」って警告がないと、
どんなスレだって雑談始めた途端に削除要請出されてもおかしくないことになっちゃう。

本来スレストをかける状況ってのは、
スレ自体が最初から板違いの場合くらいで、
内容が本来の趣旨から変わったからって、いきなりスレストは削除人がやりすぎじゃないのかな。
もし、その止められたスレで警告とか出されてたんなら、ごめん。
今はそのスレ見られないから確認できないので…。

>>515
何度も雑談やめるべきという意見はそのスレにあってたらしい。
それでもやめなかったんだから・・・という見解。

>>513
それは、スレの住人が雑談はスレ違いだから他でやってくれ、という類のものだな。
もし加えるなら、スレ立てをする者に対しての注意とは別にすべきものだ。

雑談目的のスレもネタ書き目的のスレも
ローカルルールに書くまでも無く、
削除ガイドラインによって削除対象となります。

>>515
http://qb5.2ch.net/sakud/

>>506
ID変わってるけど489です。
そうか、そういう意味か。だったら、コピペ改変を完全に許容する必要はないな。

とりあえず、この板でどうしてもコピペ改変がしたいってんなら、
>>308に有効な反論が欲しいとこだが。

>>516
じゃあ、もし気に入らないスレがあって、
そこで頻繁にIDを変えながら自作自演で雑談をしたとする。
それだけでそのスレを潰せてしまうということになっちゃうね。

ここの人が「スレとしては板違いじゃない。でも雑談すればそれでもスレストする」ってやり方を、
当たり前のように受け入れてるのが不思議なんだけど…。
スレストもやむを得ないくらいの状態のスレって想像つかないんだよね。

>>518
ということは、あやまれスレは当初から板違いだったという判断なのね？

>>521
今やってるみたいにやってくれてたら板違いじゃなかった。

コピペ改変を他の板で、という主張の最大の問題点は、吉牛宇宙を含め２ｃｈの重要な一部である
これら非AA系コピペに直に対応する板が現実問題として存在しないことでしょう。

現LRによる削除基準運用では削除対象になってないスレ・レス等を、
移転・誘導する先も無いまま板から排除するような新LRを採用するのは
問題が大きすぎると思います。

>>519
>>323が言ってるが
ただ順番が問題だっていうなら、
新ネタをどっかに貼ってきてから
収集スレに持ってくるだけで
別に変わらないんじゃないかと思うが。
ここで議論してる人たちにとっては
そういう形式だけのことが重要なのか？

まあ、適切な投下スレを探すのが
大変だろうから数は減るかもしれないな。

板が荒れてきてますよ。
クソスレがバンバン立ってきましたよ。

閑話休題
最近、ラウンジでスレ立ったら、すぐにそれと同じ内容のスレを
ガイドライン板に立てる奴が多いのは、どう考える？


よっしゃ、おまえらよく聞け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089561171/

↓あやまれ！スレへの投稿

113 名前：水先案名無い人 ：04/07/12 00:55 ID:ft0LbRoO
自分はこのスレ初めて来たんだけど、
自治スレのほうでこのスレについても触れて、議論をしています。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/498-521

ここの旧スレのスレストの件も含めて、
それがルールに則った形であったかどうかの意見をください。
ローカルルールをどうすべきかも、こちらで決まりつつあるみたいなので。


おい、バカな事スンナや。

>>525
今年の春先から、ずーーーっとそうだよ。

>>528
そうなの？
自治スレが上がってるからかなー？、と思って。

つーか、コピペ改変をするための板ってのは本来必要ないはず。
なぜなら、>>308で言ってるように、
この場所じゃないとやってはいけないって言うわけじゃないんだよな。
そしてここは、ネタを作って楽しむのが目的の板じゃない。
じゃあやりたい人はどこでやったらいいかって言ったら、
それは>>308で示してるはず。

>>524
＞まあ、適切な投下スレを探すのが
＞大変だろうから数は減るかもしれないな。

その一手間が入るだけでも質的な差が大きく出ると思う。

適切なスレに投下すればそのスレを読んでいる人の目に触れる。
そこで何の受けも取れなかったネタを貼り付けるのは「面白い投稿の紹介」に反する。
もちろんリンクでそのスレまで辿れなければそういう検証ができなくなるので
出典を示すことも大事。

>>526
確実にこの板の外の奴だな
そういったのを規制するのに有効な手段なんて考え付かないなぁ
よその板の住人だからここがどうなろうと知ったこっちゃないだろうし

>>522
そうなんだ…。現状なら問題ないのね。
スレの正常化のためにはスレストも正しい処置だったいうことかな。


>>527
なんで？特定のスレの住人を除外して議論を進めたいの？
不特定多数のほかのスレにコピペしてまわるつもりはなく、
そのスレを今話題に出してるから呼びかけただけだけど。

>>529
それを抑止するのもこのスレの課題。

すいません、
この「何でもアリで大爆笑」ってノリが大好きなんですけど。

>>533
話題に出したのはお前だろ

>>530
示してるって…「あなたたち続きは○○でやってね」ってのが「示してる」じゃないの？

「>>308を参照しておまえらが勝手に決めてください。でも削除依頼するから話し合いは他でね。
どこで？　そんなの知りませんよ。とにかくここ以外ですよ」ってこと？

>>530
その内容は二の次でただその形式にだけこだわってる人はどうすればいい？
毎回いろんなところに行って貼ってこいと？
その形式を使って主張なり表現なり雑談なりして楽しみましょうよ
みたいな人はどうしろと？

それがガ板にふさわしいと思ってはいないが
コピペ改変板が必要ないってのは違うと俺は思うんだが。

>>533
これまであやまれスレ住人とも散々議論を交わしてきたんだよ。
事が落ち着いてきて、やっと住人もホッとしてる時に
それを荒げさせるようなことしたって、効果ないのは見え見え。

>>520
＞じゃあ、もし気に入らないスレがあって、
＞そこで頻繁にIDを変えながら自作自演で雑談をしたとする。

そこまで行くとＡＡ連投やコピペ荒しと同じじゃん。
そもそもそんな奴にローカルルールだけで対応できる筈ないんだが。

なんか無理矢理悪い方向へこじつけてないか？

例によってぐたぐただな。

>>537
削除依頼は極力出さない。
なぜなら、これらのスレの目的は収集だから。
そして、>>323のような手順は黙認される。

とにかく、この板でネタ出して遊ぶのは板違いってこと。

>>542
それは、まだ決定してない新LRが採用されたら、ね。＜板違い
くどいようだけど。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
とでも書けばいいのだろうか。

コピペ改変許容派の主張をまとめてみた。

１．コピペ改変を主目的とした板が無いから。移転するにしても、移転先の都合考えたらそれもしにくいし。
２．コピペ改変も案内の一種で、板違いじゃないから。使用例がわかるし、流行の傾向がわかるし。
３．コピペ改変はもともとガ板で育ったものだから。つまりココ特有の文化であるということ。
４．コピペ改変が引用か新作かの判断はできず、禁止にしても無意味だから。最初から許容しよう。

秩序立てて面白いコピペだけを集める場所が欲しいなら2ch掲示板じゃなくていいでしょ。

この板の面白さはあくまでカオスの中の面白さだと理解していたのだが…

>>546
カオスの中の面白さなら電波板がいいぞ

>>541
ですよね。

ここってさあ、２ちゃんを茶化す２ちゃんねらーの板だと私は思ってるんだが。

>>536
いや、上のレスでも何度も出てきてるじゃない。
ローカルルールを決める上で、
先のスレのスレストの件は重要な事象では？

>>539
それは知らなかった。でも新ルールの内容次第では
あのスレもどうなるかわからないでしょ？
少なくともグレーに近い位置づけできてるわけだし。

>>540
どんなにＡＡ連投やコピペ荒しがあっても、
板違いでないスレにはスレストはかからないはず。
単純にレス削除（あぼーん、透明あぼーん）で済むことだから。
実際コピペに見えても、
細かく内容を変えた文章は簡単には削除されないし。

>>543
ならば今申請してるLRに対する異論はないととってよろしいか？testとついたverじゃなくて。

ここで頑張ってる人達以外に現状のガ板に不満ある人っているの…？

>>549
あやまれ！スレにも見解書いときましたんで、見てね

>>542に従うなら極端な話
「なんでもあり」あたりに新ネタコピペを貼るスレ（全コピペ共有）を
作ってとりあえずそこに一度貼ってガイドラインにある
該当形式のスレに紹介ってことが成り立つわけで
そうすると別になにも変わらないと思うんだが。
それでいいのか？

>>550
いやいやいや、どうしてそうなる？

そんなこと一言も言って無いでしょう。ヽ(´ー`)ﾉ

さっきから何度も書いているように、私は
非AA　非雑談　の新作改変
は、対応板が無い現時点ではガイドで許容すべきという意見です。

>>545さんが綺麗にまとめてますよ

↑は>>550さんへです

>>546
ここはコピペだけで成り立ってる板じゃない。

各板の能力スレとか○○vs△△スレ（初代）とか
スレ立て者が提案した視点を元にいろんな板からきた人が
自分がよく行く板の特色を書いていくようなスレもあるし、
そこには何が出てくるか分からないカオス的な面白さだってしっかりとある。

>>553
だったら「なんでもあり」でのスレへのリンクを貼ればいい。
そんな極端なこと、本気でやるつもりなのか？

コピペを貼った奴の意図通りスレが伸びてますね

>>552
どうもありがとう。
今回の議論には削除人さんも意見を出してほしいものだよね。
とりあえずあやまれスレのスレストの件は、
削除議論板で発言してみる予定。

>>555
非雑談の新作改変、という言葉における
雑談、非雑談の線引きはどういうのを考えてる？

宇宙ヤバイスレによくある「私の今日」みたいなのを
宇宙ヤバイ調にしてるだけのレスは雑談？改変？

>>553
それ、ローカルルールで何とかなるもんじゃないだろ
それとも抜け穴があるからガ板を”なんでもあり”にすべきだとか？

>>545
１．なぜ主目的とした板が必要なのか？面白さはわかるが、やる場所は無限大。
２．だったら、１つか２つ良作を紹介すれば済むのでは？
　つか、収集することで使用例も流行の傾向もわかるはず。
３．ここ特有ということは、ここでしかできないのか？いや、そんなわけ・・・。
４．輝きスレみたいに引用先つきでもってくればいいはず。

やっぱり自治厨っていうクソが騒いでるだけな気がしてきた。
結局てめえが主観で嫌いなスレをどうにかしたいだけか。

>>545みたく許容派の意見まとめるだけじゃなくて、
否定派の反論もまとめるべきだったか、と思ってたところ、

>>563が大体綺麗にまとめてくれたようです。

>>551
ぶっちゃけ、全然不満ないんだけど。

つか、実はコピペ改変ネタ好きなんだが、
他板の目にあまりふれてない気がするんだな。
だから、ここでちまちまやるだけで終わらないで欲しい。

> １．コピペ改変を主目的とした板が無いから。移転するにしても、移転先の都合考えたらそれもしにくいし。
ガイドラインの主目的もコピペ改変作りではない。

> ２．コピペ改変も案内の一種で、板違いじゃないから。使用例がわかるし、流行の傾向がわかるし。
本当に流行しているネタなら収集するだけで案内の用は事足りる。
わざわざ用例を新作しなくてはいけないネタは流行していると言えるのか。

> ３．コピペ改変はもともとガ板で育ったものだから。つまりココ特有の文化であるということ。
どこで育った物でも板の主目的から外れればよりふさわしい板へと
移った方がお互いのためではないだろうか。

> ４．コピペ改変が引用か新作かの判断はできず、禁止にしても無意味だから。最初から許容しよう。
出典を示すことである程度防げるし、一度ネタに合った板に書くという
段階を踏むことでネタのレベルのチェックにもなる。

>>551
輝きスレの雑談厨は大嫌い。

>>561
現行の判断基準を見る限り、削除人を信頼してますが…
甘いかな。

なんだったら、ガタガタ言ってる連中にガ板、板ごとくれてやるか？
ようするに私的には「たまり場」があればいいんだし。

でも、それって一体どこよ？
ですよね。そーですよね・・・

>>569
輝きスレはこの板の縮図だな

反論に対する反論はこんな感じかな
>>563
1.主目的とした板が欲しい理由。
　コピペ改変板はテンプレを使うという了解のもとで
　ネタなり会話なりを楽しむスレに現状なっている
　当然雑談系で○○を使って話すスレを立てろって
　ことになるが、テンプレごとにスレ立てするとかなりの
　数になるから受け入れてくれる板がないのでは？

　まあ、現状ここで許容されてるのでお願いだから
　これからもというところがない訳じゃないな。

3.ここでしかできないものしかここに入れてはもらえないのか？
　どんなスレにせよ立ってる板でしかできないスレなんて・・・。

　他のふさわしい板があるというならぜひ私こそ正当なガイドライン
住人と思われるガイドライナーにぜひ案内していただきたい。

つまり面白いネタを思いついたら、それに関係する話題をしているスレを探してコピペを貼って
そのアンカーを引っ張ってくればいいと。そういうことか。

>>574
最低限それが無いと、案内にならないからね。

>>561
＞宇宙ヤバイスレによくある「私の今日」みたいなのを
＞宇宙ヤバイ調にしてるだけのレスは雑談？改変？

どっちでもいい。↓でやれ。
自己紹介 http://etc3.2ch.net/intro/
夢・独り言 http://life5.2ch.net/yume/

>>576
あれ、オレがそこに行けばすべて解決…？　なんてのは、思考実験でも思ったりしませんか？

そもそも「ガイドライン板」ってなによ？

２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

じゃあ、こういうのに対してはどう対応する？

ぼるじょあのガイドライン（１３・）ｱﾙｪｰ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089461523/

【ヌェー】ぽろじょあのガイドライン【マルェー】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074692916/

>>578
>>2を読むとよろしいかと。

>>1-3をまとめて読むと、ルール策定の経緯も分かります。

>>577
「今日の私」を語る最適な板だと思ったが？

ぶっちゃけ宇宙スレとかの「そういう」レスを排除したいという気持ちは痛いほど判るし、
純粋に心情的なレベルでは変わらないと思う。でも、だからといって新作改変を一律に
排除したりしたら、絶対副作用のほうが大きいと思うんだよね。。

得られる快適さより失う面白さのほうが大きいというか。

自分はストイックなガイドライン板であって欲しい。

改変は雑談の一種だと思っているので、メインにならず
引用の合間に適度にあるぐらいなら、と思う。
正直自分語りが多くなってから宇宙ヤバイは見なくなった。

今回の申請は明文化ということで納得しています。

>>580
＞ぽろじょあのガイドライン

はぁ？

>>580
個々のスレを取り上げて逐一是非を問うのは非効率ですよ。

ローカルルール案やここで出された意見のどの部分に、
どういう理由で抵触すると考えるのか、
それがどうして問題なのかを言ってもらわないと。

できれば対案も欲しいところです。

>>580
雑談が多いな。
2ch全体で認識されてるし、上は案内してるみたいだが、関連スレがそんなにあるんだから、
雑談は雑談向けの板でやって欲しいところだな。

>>581
なるほどなるほど・・・

>>2に対しては、今ので大体合ってるんじゃないの？
>>3に対しては、人気が出た、芸能人でいうと売れてきたって感じだよね。

>>587
上の方はともかく、下のほうは完全にこのガ板が誕生の場所だよ。
改変っちゃ改変だが。

>>575
やっぱり納得できないなー。
つまりガ板に直接張るんじゃなく、
どこかのスレを経由しながらガ板に張れってことでしょ？

それ、貼られる方の立場からすりゃ気分いいものじゃないよな。
ガ板にネタを張るための踏み台にされるんだし。

>>580
ああーー・・・・

こんなスレ、２度と見ねえ！

(´-`).｡ｏO(この板の大多数のスレによりも、自治厨に出て行って欲しい…)

>>590
目的はコピペ改変じゃないのか？ガ板にネタを貼ることなのか？

ってか、>>580の下のスレは
真っ先に削除依頼してても良い様に感じるな。
一つでもこういう「明らかに板違い」とわかるレベルのものは
即刻対処した方が良い。乱発の糞スレも含めて。
あやまれスレなんかより先の話だ。

(´-`).｡ｏO(笑えりゃいいんだよ、ガ板は…)

>>586
個々のスレを取り上げて逐一是非を問うのは非効率ですよ。



それは違うだろ、あからさまに個々のスレを此処でさらせば
敵を多く作ってしまう、本音で言えば一気に削除したいんだよね。
効率的にね。

(´-`).｡ｏO(笑えりゃいいんだよ、材料物性板は…)

>>593
そうじゃなくてさ、590で書いたみたいな貼り方をすればLRを回避できるわけだから、
そうやって他の板に迷惑かけてまでネタ貼る馬鹿が出てくるぞ、と。
ネタ改変するのが目的じゃなく、つまるところは見てもらうのが目的なんだからさ。
本当に純粋に改変だけが目的なら各個人のテキストエディタの中だけで完結するっての。

>>594
>>596
排除する前にやるべき事があるんじゃないですか？

481 ：水先案名無い人 ：04/07/12 00:00 ID:mvnuzpWt
すいません、こんなの見つけたんですけど（本当に今知った）
これはここのスレ公認のテンプレなんですか？
ガ板を愛するならば従うべきものですか？


　　　　　　　　　　　　　　　　※警告※
ガイドライン板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。

このスレはガイドライン自治スレの議論の結果、
板違いと認定されました。

雑談はラウンジ、ネタ雑談などに移転をお願いします。

なお、速やかな移転が行われない場合、
削除依頼を出させていただきます。

ガイドライン　自治スレッド３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/l50


以降、ID:mvnuzpWtが、議論を茶化すようなことしか書いてないのが気になるんですが。
コピペ貼り主の自作自演かい？

>>599
ぼるじょあの方は、このスレでも一回議論になってるが
偽者の方は、完全に板違いじゃないか。
コピペ改変がどうとか言う前に、こういうのを排除するところから始めた方が
良いと思うけど。

>>598
何が言いたいのかわからないんだが。
つまりそのバカが出てくるからどうしようと？

>>563
４．輝きスレみたいに引用先つきでもってくればいいはず。
>>568
> ４．コピペ改変が引用か新作かの判断はできず、禁止にしても無意味だから。最初から許容しよう。
出典を示すことである程度防げるし、一度ネタに合った板に書くという
段階を踏むことでネタのレベルのチェックにもなる。

これって出展元を示していないネタ（収集されたのか新作なのかわからない）
が貼られた場合はどうすんの？
削除依頼でも出すってこと？誰が？？
おそらくはスレ住人ではなく、そのスレとは全く無関係な
スレを疎ましく思ってる人だよね（自治スレの人間かどうかは別として）
それで削除なりスレストなりがかけられてしまうルールってのはおかしいんじゃないかなぁ

>>600
やっぱこんなスレ来るんじゃなかった。
私は普通にガ板大好きなのに。
超ムカツク。

>>601
ガイドラインに来る人達が皆、
>>2を理解してくれていれば、排除の必要は無いですよね？

初めに排除ありきでは、話を聞いてくれませんよ。
理解してもらう事が先決でしょう。

>>602
まぁそういうこと。穴のあるルール作るくらいなら最初からないほうがいい。

コピペ改変板があれば一発で解決するんだけどなぁ。
何とかできないのかね？

>>604
いや、違うんなら素直に謝る。ごめんよ
ただ、最近変な奴が多いからさ･･･

俺は別にこのままのガ板でイイと思うよ。
自治房の人たちほかの仕事見つけてきたら、
十二分にガイドの役目果たしてるよ、こんなに
変なスレいっぱいあんだからさ、楽しくてイイじゃねーか。

>>598
見てもらうことが目的なら、>>308にあるように、
求めてる人の多いところのほうがいいんじゃないのか？
確かにここに求めてきてる人もいると思うが、
この外人なんなんだ？→ガ板　じゃなくて、
このくるまなんなんだ？→ニュー速の三菱スレ　ってのはなんかおかしくないか？

というのが>>308の主張。

>>607
じゃあ、ゆるす。

>>604
まあまあ。
自分はあやまれスレの話題が終わったから一旦ROMってたけど、
ガイドラインが好きだからこそ、ここで意見していこうよ。
みんなで楽しくやっていくためにも。

>>606
なんで？穴があっても一定の効果が期待できるならルールはあった方がいいと思うが。

>>606
現行のルールだともっと穴があるんだが。

>>612
いやいや、大人だもの meet your deright（つづり怪しい）ですよ。

「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」

これだとちょっと分かりづらいから、もう少し分かりやすくしようってのがスタートラインだよね
いきなりキツキツなルールにして締め上げよう、締め出そうとしても
大多数の住人の賛同を得られるとは思えない
そもそも、現状に不満をもってる人間の方が少ないと思われるわけだし・・・

誰も知らないようなネタで>>1が立て逃げするスレを何とかしようってとこに
意見が向いてるんならまだしもだけどね

>>609
ガ板に貼りゃ目立つからね。
ここがコピペ改変板だと思われてる関係で、自己顕示欲の強い馬鹿がやるかもしれない。

>>603
輝きスレだと元スレどこか必ず聞かれるよな。
つーか、そんなことで削除依頼出しても聞きいれられるわけがないんだが。

○○どこだっけ？系のスレにも居着いてるんだが
ガイドラインに向けて誘導することってあんまり無いんだよな・・・
ガ板にそれらしいスレがあっても内容が雑談・ネタ披露ばかりで
　「ガ板外で発表されたネタ」　が少ない。
案内・情報収集は確実に２の次以下になってるよ、現状では

うーん。ぶっちゃけ、ガ板はとっても快適で何かを変える必要はあんまり感じられないのよね。

別に変わらんでもいいんだよね、マジで。
まして変わられちゃった方が、最高につまらなくなるって
この板は十分機能してるからほっといてイイよ。
いや、もうほっといてくれ！

>>618
それをやる人を増やそうと思ってたんだが、
ネタを作りたいって連中ばかりで、どうもわかってくれないんだよな。

>>617
> >>603
> 輝きスレだと元スレどこか必ず聞かれるよな。
> つーか、そんなことで削除依頼出しても聞きいれられるわけがないんだが。

聞き入れられるわけがないってのに自分も同意
だから、コピペスレを締め出すのは不可能だと思うって話

じゃあせめて、ラウンジなんかから脊髄反射で立つような
単発スレッドを規制する　ぐらいの方向には持って行こうよ。

いくらなんでも、ゴミ的なスレが立ちすぎだよ。
スレ一覧をぱっと見たって、明らかにダメなのが10、20の単位であるじゃないか。
せめてそういうのが立ちにくくなるようなルールでも決めるべき。

>>621
収集したいならすればいいじゃん。
それを○○のガイドラインスレに貼ればいい。

それとも収集したネタを貼るとスレ違い扱いしてくるスレがあるのか？

この板を変えるのでなく、自分を変えたらどうだ？
自治の人。

だめだ、笑いに飢えてきた。渇望してきた。

>>624
だから、こっちの言いたいのは、
この板の本分はむしろその収集なんですよ、ってこと。
だから、あなたもやってください。この板でネタ考えるだけじゃなくて。

>>606
.一応言っとくけど、ローカルルールで対応できない
範疇外の問題を引っ張り出してきても、ルールに穴があるとは言えんぞ。
ロカルーだけで何もかも全部解決できるわけじゃない。

ごめん、さっき不快にしちゃったID:mvnuzpWtには悪いが
>>625みたいな一言ネタばっかり書く奴は、ほんと勘弁してほしいんだわぁ。

>>623
同意

ゴミ的なスレさえもどうにも出来ないのに
板の根本からの改革を目指そうってのに無理があると思う

ここで一生懸命議論して結論出しても板住人全員の総意ではないんだよね。
そして板の変革を実行して、
その結果ここが寂れることがあっても我々が責任をとることはない。

なんだか怖くなってきた。
このはなしの行き着く先が名スレの墓場送りとガイドライン過疎化だったりしたら、
たくさんの人に恨まれるわけなんだな…。

あ、俺の事。気にしなくてイイから続けなよ。
気に障っちゃうの？

いいよつづけて。

>>630
どうにも出来ないって単に削除依頼出されてないだけだが・・・
あと改革じゃなくて正常化な

>>630
そのあたりは>>2を理解してもらうか、
それを明文化する方向で作成されたローカルルール案が採用され、
板トップに示されていれば、スレ立ての抑止力になるかと。

>>626
どぞー
クスッと笑ったorナイスと思ったレス紹介 Part29
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089121326/

>>623,>>630
つーか、そのために作ったルールなんだが、
それだとコピペ改変スレが削除されちゃうって言い出す連中があらわれて、
じゃあどうすればいいんだ、と話し合ってるうちにお互い冷静さを失っちゃったんだな。

ちょっと落ち着こう。

>>627
やってるよ。ネタも考えて貼ってるけど。

つーか、よく考えたら収集と改変って共存できるものなんじゃないの、とも思うわけ。
確かにネタ収集がおろそかになってる面もあるけど。


この板の趣旨ってそもそも人がいなきゃ成り立たないもんだし、
人を追い出したらまずいと思うんだよなー。

>>635
要は、「拡大解釈の可能性をどこまで予見するか」って事なんだよね？
じゃあ今は、とりあえず一歩踏み出して、ルール掲げて
その後で削除するスレの線引きをした方がいいね。

板トップが実際に変わった後の話だよね。

>>636
人を追い出そうとするルールなんて作ってない

>>638
結果的になるんじゃないの

>>639
そんなもん、やってみないとわからない

>>636
> つーか、よく考えたら収集と改変って共存できるものなんじゃないの、とも思うわけ。

共存できると思いますよ。
案内や情報収集が主でその他が従である限り、
従が雑談だろうが、改変だろうが、支障は無いですよ。

細かいルールを決めて、果たしてみんなが読んでくれるか、
従ってくれるかって不安もあるんだよな…。

今まで出た案かどうかわからないけど、
板の負担軽減を考えてのルール強化であるなら、
即死判定を厳しくするだけで、
削除依頼出すまでもなく人の少ない糞スレは消えるはずだと思う。

実際出て行くのは、今の段階でワーワー言ってるこういう奴らだけだと思う。
↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088318112/

ルールで来てすぐに、住民が10分の一になる、100分の一になる、なんて
有り得ないからね

>>638
ガ板に集まった、そのネタに興味のある奴ら相手に
新ネタを見せるってことができなくなるんだろ。
俺はそんなガ板には来ないよ。つまんないもん。

俺一人がいなくなるだけだ、って判断していただいても、
もっと他にもいなくなるんじゃないか、って判断していただいても
どっちでもいいけどね。

これだけ荒らしに利用されておきながら、『スレとは関係ない』と一蹴するような人たちのつくるルールなんて、

グダグダに厨房に利用されて終わり。それでもここの人たちは
「そもそも馬鹿が多かったのが原因であって、我々のせいじゃないよ」と言って終わり。

>>642
この板の即死判定が緩いのは、元々純粋なガイドにはレスが暫らく
付かないことが多いからなんだよな・・・

>>640
> >>639
> そんなもん、やってみないとわからない

もの凄く強引な意見だと思うんだけど・・・
板の正常化じゃなかったの？

いいんでない。やっちゃえよ、明文化。

笛吹けど踊らず。

ぶっちゃけ、削除人の為のローカルルールなんだよ。
明らかな板違い、重複を素早く削除させる為に。
妙なループスレは、雑談スレよりいらないでしょ。

誰かがガ板を利用する。
目的のスレを見つける。
そのスレは雑談スレになってる。
でも、誰かは雑談から有効な情報を得るかもしれない。

>>643
不満分子が出るのはしょうがないだろう。
それだけのことを我々はやろうとしているのだと自覚しないと…。

>>646
逆にいえば、純粋なガイドスレしかない板になったら、
あっという間に寂れるかも知れないんだな(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>645
> グダグダに厨房に利用されて終わり。それでもここの人たちは

どのあたりを懸念されているのか、聞かせてくださいな。
厨房に悪用されないようなルールを考えているわけです。

ネタを作るのってすごい難しくって、自分的には「よし！！」って思っても滑っちゃったり。
だから、面白いネタを書いてる人はマジで尊敬する。ネタを作るのはいい事だし、クリエイティブだと思う。

俺は一番の問題は、ルール掲げる前から
「追い出される〜」って極度の被害妄想持ってる奴だと思う。
ゴミスレ防止の為のローカルルールに過ぎないって事をみんなが解かっていれば
こんな騒ぎにはならんのだよ。

なんで追い出し論が優勢なの？
ただローカルルールをわかりやすく変えるだけでしょ。
ローカルルールの中身、趣旨自体は変わってない。
削除対象なスレは以前から削除対象なので、
ローカルルールが変わるからといってなにも劇的な変化は起きないよ。

とりあえず>>6の趣旨できてるんだよね？

>>653
そいつが「ゴミスレ防止の為のローカルルール」以上の効果を
発揮しかねないから反発してるんだっての。

>>648
そんなガキばかりなのか、今のこの板は。

>>649
雑談のせいで案内の機能が損なわれてる現状なんだが。
雑談を読む気がしない人間がほとんどだと思うんだが。

>>654
全ては無理に拡大解釈する奴が居るからダメなんじゃないか？

>>6の案が主流なら、大勢の賛成が得られそうだね。

>>649
いや、住人のためでもあるよ。
変なスレ立てないでねっていう。
削除人の判断のために参考にはされるだろうけど、
一番の目的は消すことじゃなくて立てさせないこと。

>>657
簡単に拡大解釈ができちゃうようなルールを立てるほうがよっぽど問題だろ。

>>653-654
>>326のコピペが氾濫しているからでしょう。

今まで自治スレを読んだ事のない方が、
追い出される懸念を抱くのは、仕方の無いところでは。

>>656
＞雑談のせいで案内の機能が損なわれてる現状なんだが。
昔からここはこんな様子ではなかったかな？
もともと案内などしっかりされてなかった気がするが、

>>655
いや、そういう意図じゃないよ、って事をみんなが解かれば問題ないわけでしょ？
もう言っちゃえば、ローカルルールなんて飾りですよ。

>>660
ルールなんて何作ってもあとからねじ曲げる事はできるもの。
現行ルールだって拡大解釈できないことはないでしょ。

>>661
んじゃ淡々と迷える人に>>326と>>6へ誘導すればいいわけね。

>>663
なら今のままでいいんじゃない、ローカルルール？

>>660
じゃあどうすればいい？現状のままってのはパスね。

>>662
いや、最近ひどくなってる。

つまんないスレは勝手に消える。だっていらないもの。
それぞれのネタが生き残りをかけて、日々しのぎを削っている。
板も生き物なんだな、って思うよ。

>>666
なんで現状維持がパスなの？？

>>668
現状でゴミスレが減らないからに決まってるじゃん

新スレでーす

いなげやビーム( ･ω･)σ------　のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089569695/

>>668
次々と立つ駄スレを抑止しないといけない。
それと、>>388

>>666
そうか。気にいったスレばかり行ってるからよくわかんないのかもな。

現状ではいけない理由を納得してもらう必要もあるな。
納得できない人がいるから>>643みたいなスレもできるんだし。
まあ、もちろんすべての人間を満足させることは無理だけど、
我々の自治行為を正当なものだと示す大義名分を理解してもらわないと。

>>667
でもね、現状はそうじゃないの。

つまんない（あるいは削除対象のはずの）スレが消えない
↓
調べると雑談してたりする
↓
どうやらこの板の趣旨をわかってないらしい
↓
じゃ趣旨をわかりやすくしてみよう

ってことじゃね？

>>669
>>670
了解

>>672
それなんだよね･･･

>>672
わかりやすいなあ。

そうそう、ちょっと前で誰かが「雑談から情報を得る人もいるかもしれない」って書いてたけど、
まさにその通りだと思う。「話題の重要度」っていうか、要するに趣味・嗜好だけど、
そんなのは人の数だけあるからね。何が目にとまるかはその人次第。
そして、そのズレがあるからこそ世の中はおもしろい。

>>671
輝きスレ行った事あるか？
あそこは、１に
＞度が過ぎる雑談はスレの消費を進めてしまいます。ほどほどに。
と書いてあって、さらに雑談スレを別に用意してあるのに、
スレ内で雑談するヤツは増えるばかり。
>>572は正しいこと言ってる。

>>672
sage進行の雑談スレでしょ？w
でも誰だってそういうスレに通ってる時期ってあるじゃーん。

>>667
まったくその通りだ。
自然に消えていけば「ああ、あいつは生き残れなかったんだなぁ」と
見てる者は現在の勢力図を知る事ができる、まさに2ｃｈのガイド。
まさに野生の王国。

まぁ、自然に消えてくれればの話だが。
エサやったり関係無い動物を捨てて帰化させたり
自然に手を加えて生態系を乱してるのが現状

などと言ってみる。

>>677
ふむ。
しかし、そのスレだけで判断したと思われるのはよくないぞ。
色んなスレがあるからな。
単に自分の行っているスレが人がそれほど多くないだけかも知れんが。

それとどの板でも人気のあるスレは人口が多いために雑談になりがちになる事情もある。
なかなか難しいところだな。

ごめん、眠くなっちゃった。

│　　 ≡　('A` )
│　≡　〜( 〜)
↓　　≡ 　ノ ノ　　寝まーす

>>669みたいなクソスレは、
１に別の板から必ず複数レスの引用リンクを貼らせれば防げると思うが。

つまりこのスレで例を出せば、
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089017758/672-675
みたいなら、そのネタが受け入れられているかもわかるし。

>>682の例は>>672というネタがあって、
そのネタがよその板でどんな反応されているかが判断できるという意味。

>>682
682が今いいこと言った。

>>682
なるほどねー。

>>682
GJ！

>>682
こんな風に自作自演されるだけじゃないか？

で、現行案の http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089131340/2 だが、
どうするよ？test.verは作ってみたが、あきらかに不備ありまくり。

>>682
そういう案は前スレ以前から何回か出ているが、
削除ラインを拡大解釈できるという反論があって却下されてる。

で、めぐりめぐって
＞ ○情報を募ったり寄せたりする場合にはその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。
↑これになっているのよ。

>>684
IDが出る板ならいちいち自作自演するのも面倒だろうし、
その板の属性を見れば本当のレスか判断はできるのでは。

まああくまで一例ってことで。

「じゃあ自作自演でもされたらどうする？」って
そこまでいったらもうローカルルールでどうにかできる問題じゃないと
さっきから何度も言われてるだろうに。

>>686
なるほど。余計なことを言ってしまった。
それのほうが落ち着くな。

>>688
だからそんなのをローカルルールにするなって。
性善説でしか利用できないようなルール作ってどうすんだよ。

>>686
そういえば、さっきそれも削除ラインを拡大解釈できるという反論があったんだよな。

○情報を募ったり寄せたりする場合には可能な限りその趣旨や出典が分かるようにすると良いでしょう。

としたらどうだろうか。

>>690
つーか、なぜそんなに揚げ足取りたがるのか。

>>690
いやさ、だからね。
たとえばローカルルールに

「荒らすな」

って書いたとして荒らしを防止する事ができるか？
ルールはあくまで指標であって、それをを守るかどうかは
利用する人の判断に任せられている。
LRで全ての荒らしを抑制できるわけじゃない。

「ルールを破られたらどうする？」ってのはまた別の問題。
破られた後の話をして穴があるからダメだ、って理屈はおかしいから。
その理屈で言えば穴が無いルールなど存在しないが。

>>692
揚げ足取ってるつもりはないんだが
何でそんなヘンなルール作りたいのか理解できないだけで。
>>691みたいのならいいと思うよ。

>>692
揚げ足とられる要素があるなら、そのルールを適用する前に
散々揚げ足を取ってもらったほうがありがたいんじゃないの？
その方がルールの明確さの改善にもつながるし、実際に運用するときの判例にもなる。

>>693
確かにローカルルールは指標であるけれども
削除人の判断基準になるので慎重に決めて欲しいと思います

>>693
そうだよね。
プロサッカー選手もイエローカードとかくらってるもんね。
プロ野球珍プレー好プレーでも、必ず乱闘シーンあるもんね。

自分は、以下の二点以上に厳しいルールを最初ッから適応してほしくない。
コピペ改変以外の線引きはこれでいいと思う。

過去ログ2より
494 ：水先案名無い人 ：04/06/13 04:16 ID:BHfz+x3D
（前略）
それと、俺個人の雑談の定義も書いて置きます。
・少しの雑談(感想も含む)から（話題になってるスレを明記した上での）ネタの投下は雑談には入らない。
・情報(話題になってるスレを明記する事)も投下せず50レス以上(個人的には見づらい数)も雑談が続けば完全な雑談扱い。

完璧な理想としては「この話題ならこの板へ行け」位の雑談ペースだけど、まず無理なので…。
俺としての雑談の基準は「感動した、泣いたレス」位の雑談ペースかな。

616 ：水先案名無い人 ：04/06/17 23:57 ID:dYx5QOFU
収集・整理系以外の場合、「○○って何？どこから出てきたの？」と聞いたときに
１．ネタ元が答えられない、もしくは初出（と思われる物）が不明、または2chではそのスレが初出
　　　（答えられる住人がいない＝>1の立て逃げの可能性高い）
２．関連スレの紹介など、"他板で少しでも流行っている・ガイドする需要がある"という証明が出来ない
　　　（現在のローカルルール「２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所」にも反している）
の「両方」に当てはまるのはどう考えても削除・移動対象にひっかかると思う。
それってガイドラインできてないってことだし。
これが一番ゆるい線引きだと思うが、どこまでこれを強化するかを
>>609案と同時進行でまとめていったら？

>>696
決めて欲しいと人頼みにするんじゃなくて、
自分の訪れる板の問題だから、
もっと活発に意見や要求を出して欲しい。

あ、そうか。
あれだ、「廊下は走らない」って張り紙を考えてるようなもんか。

ああ、荒らしたくなってきた・・・

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>701
待て、待ってくれ、お願いだからやめてくれ。
そんなことされたら、これまでがんばってやってきた議論が全部ムだになっちゃう

>>699
人頼みってわけじゃなく、議論の方向性ってつもりだったんだが・・・

自分の要求は「緩やかな変化」かなぁ
今やろうとしてることは急ぎすぎてる気がする

>>698追記。
あくまで参考に。あまりきついルールを最初から提示するより
最低ライン以下だけを淘汰できるルールにして、
あと細かい部分は住人の良識に任すようなルールを作るための前提（解釈）として
これ以上きつい物を求めてはいけないんじゃないかと言うこと。

ルールは>>487に>>496+>>691をまとめて、>>698の認識で使えばいいと思うが。。。
ごめん、眠くて文章が変だ。

>>704
その「緩やかな変化」のつもりでこれまで議論して作り上げたつもりだったが・・・。
一部の過激なこと言ってる連中のせいでそんなこと言っても信じられないよな・・・。
まあ、さっきまで自分がそうだったわけだが。気に障った人はスマン。

>>705
あと、>>513も加えて欲しい。もちろん、スレ立てするときには必要ないんだが。

>>706
>>326のコピペが氾濫しているから、
しばらくは排除が目的であると誤解される方が多いのは、仕方が無いでしょう。

誤解を解いて、板を訪れる方全員に趣旨を理解してもらえば、
ローカルルール改定自体、必要なくなると思います。

＞ローカルルール改定自体、必要なくなると思います。

これって、現ロカルーなのか申請したロカルー案なのかどっち？

>>708
申請したほうですね。

申請したルールに不満があるとしても、
改定趣旨を理解してもらえるのなら、
それで十分ではないかと。

>　板を訪れる方全員に
ここががネックですけど。

>>709
解答�d。
もしかして現の方か？と思ったので聞いてみたよ。
どちらかで解釈がかなり変わるしね。

このスレのテンプレ部分って1スレ目のまとめを流用してるんだよね。
だから2スレ目でローカルルールが実際に作成された経緯ってどこにも書かれて無いんだよね。

前スレは>>10で読めるから、知らない人は読んでほしいけど、
今、申請されているルール(>>137)は前スレ>>493からの流れを受けて作られてます。
↓これね。

> とにかく最初から抜本的に改革しようとしたら
> 間違いなく荒れて申請も通らん。
> まずはとにかく最低レベルの糞スレを早く削除出来る
> ようにして様子を見るのがいいと思う。

つまり、「最低レベルの糞スレ」を削除しやすくするためのルールなわけで、
そもそもネタスレ・コピペスレをどうこうするためのルールじゃないんです。

誤解している人が多そうなので、確認のため。

自治騙り荒らしの効果もようやく落ち着いたのかな
新着レス見て驚く浩が多そうだ

驚く人が多そうだ

ひろし？ひろしなの？！

うん、ものすごく驚いたよ。
なるほど、はからずも、荒らしによって告知が行き届いたってわけだ（苦笑）

>>711
次スレのテンプレに、それを入れてくれれば嬉しい

テンプレに入れても人によってその「最低レベル」が変わるから。

つうかあーだこーだといちゃもん付けてルール案を
骨抜きにしまくったら結局今までと変わりない状況になる。
だったらルール申請そのものを取り下げてしまった方がマシ。

削除依頼が大量に出されてますね
まあ一部を除いてクソスレみたいだが

糞スレも多いけど、ちゃんと案内してるスレも混じってる。
まあ、削除人さんが上手に判定してくれることを期待。

>>6や、>>711の言うような、雑談メインではないコピペスレ(新作投下有り)は
排除対象にならない旨を、上手いこと文面考えて新LR案に入れられものか。

今の時点だと個人的な見解や補足的な説明としかとれなくて、一抹の不安が
残ってます。

>>721
いくら頑張ってもネタの使い方の例止まりな物を
板の主目的と同格にするだけの根拠はどこにあるんだ。

２ヶ月近く議論して申請したのだから、今更蒸し返すより、早く>>1の８．に進むべきでしょう。
申請中のLRで削除人さんが誤判定する可能性が言われているが、過去の1行だけのLRよりは、
削除人さんが「ちゃんと案内してるスレ」を判定しやすくもなると思うので、申請中のものに賛成です。

なんだ、明文化とか追い出しじゃなく理解させたいとか
削除依頼は自治としてしないとか案内すれば許容するとか言ってるが、
結局ネタの作り手側から見ると、自治は一貫して「出ていってくれ」と言う以外のことはしてないんだな。
板事情をわかってもらうとか言いつつ、新規コピペ改変などの投下は
許さない方向に持っていきたい人がかなりいるみたいだし。
言い方の差異はあるとして、みな今の状態から高みを求めすぎ。
で、結局新規ネタの投稿は過度にならない限り許すという今までの流れはスルーですか？

今申請しているものは駄スレ「だけ」なくしてもらえるルールじゃないことは読めばわかる。
コピペ改変を許すかどうかは後回しにしてそういうルールを作れよ。
ルールで>>305以上の制約をつけるのはｲｸﾅｲ。
それが嫌なら板分割しかないな。
コピペ側の板作成がだめなら案内板っていう板作成依頼してくるわ。

>>711
＞つまり、「最低レベルの糞スレ」を削除しやすくするためのルールなわけで、
＞そもそもネタスレ・コピペスレをどうこうするためのルールじゃないんです。
「ネタスレ・コピペスレ」＝「最低レベルの糞スレ」と主観的に思って
一粒足りとも残しちゃなんねぇと主張する人間が
後を絶たないように感じるが。

>>721
考えてみたい。

>>724
だから、駄スレだけなくそうとする為だけの上手いルールを作るのが
目的であって。

スレの削除依頼が沢山出てたけど、なんかオリジナルな書式で依頼してるなー
2・3段目がコテハンスレとか書いてあるけど、ぬるぽスレはコテハンスレじゃないだろ
きっと3・4段目の書き間違いだと思うが、訂正しないと依頼理由に合致しないからスルーとかになるぞ

>>727
（・３・）　エェー　まさかまた板違いにかこつけたアンチぼるじょあかＹＯ

ていうか、ちゃんとした削除人が欲しいなあ。

　_, ,_
（・３・）ボクたちのスレはちゃんと案内スレとして機能しているって言ってるじゃないＫＡ
　　　　　ただのネタの　東京kittyのスレと一緒にされたら困るＹＯ
　　　　　削除されたら各地に多数存在するぼるスレの紹介が出来ないじゃないＫＡ

>>730
出されてしまった物は仕方がない、削除人が来るまではまだ時間が
あるはずだから、案内の要素を（アドレスを偽ったりして）目立たせる事ｗ

（・３・）　なんかどうせだったら、純粋な雑談スレから削除依頼すればいいのに
　　　　　　今回削除依頼出した香具師は、私怨抜きにしてもアフォだと思うＹＯ

>>487

　○特定の板やスレッドのみでしか流行していないものや２ちゃんねるに特有でない話題、<br>
　　雑談等はそれぞれ適切な板の適切なスレッド内でお願いします。<br>

の後に

　○コピペ改変系のスレッドは、ガイドライン板外からの投稿の紹介が基本です。<br>
　　新作改変ばかりであるなど、上記の趣旨に反するコピペ改変スレッドは、板違いとなります。<br><br>

を追加
というのはどうか。

ローカルルール改定に反対する理由

１「板の名前にこだわり過ぎ」
　　たとえば半角文字列などは板の名前だけでは内容がわからない。
　　でも各スレタイを見て、さらにそれそれのスレッドに足を運んでこそ実態がつかめる。
　　そのような板ではそれまでの板の歴史が尊重されるべきで、
　　名前が「ガイドライン」となっているからといって、案内のみに固執するのはおかしい。

２「なぜこの板でネタを作っていけないのか？」
　　ネタを作ることもできない人間が、わざわざ外から他人のネタを持ち込むだろうか？
　　そして、そういう案内行為しか行えない板など何が楽しいのだろうか？
　　現行のロカルーでは“２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です”とあるが、
　　それが“情報を取り扱ってネタを作ること”まで禁じているとまでは読み取れない。

３「ガイドライン独自性の崩壊の危険」
　　外の板で流行っていないという理由で、
　　2ch全体で見ても良質と見なせるネタスレが排除される恐れがある。
　　この板の住人たちだからこそ生み出せた良スレを、
　　ほかに持っていくことに意味があるのだろうか？
　　何より、今の各スレッドの繁栄は現状を好んで訪れる人々によって支えられている。
　　その事実から目を背けてはならないだろう。

数ヶ月議論してきた経緯があっても、
その結果が板の住人の大多数を不幸にするものであるならば、
断固反対する。

クソスレ乱立はどの板でも起きている現象であり、
この板がそれが極端な形で現れているとはとうてい思えない。
正常なスレまで削除される危険を冒して、
クソスレ建立防止策を導入するのはあまりにも副作用が大きすぎる。

>>714
('A`)＜ヒロシです…

('A`)＜新着レス見て驚く浩が多そうとです･･･

>>724
よっ、大統領！！
みんなしてネタ職人バカにしすぎだっつーの。
コアなファンもいるっつーの。

そして>>734にも一票

ちょっと待って、フラッシュアイデア。
どっかの校則やら社則やらをコピペ改変してみたらどうだ？
ガ板らしく。

>>734
板の名前にこだわってる奴なんていない。歴史にこだわってるんだよ。
案内のみに固執してる奴もいない。

ID:mvnuzpWtは荒らしに来てるんだろ？まともに話す気がないなら帰れよ。

>>739
その歴史も時の流れと共に変わっていくものでそんなに固執する必要なんてあるのか？

>>740
放置汁

>>734
まず、改訂ではなく明文化

１について
ローカルルール明文化の反対理由になっていない。

２について
現行のルールでは“情報を取り扱ってネタを作ること”を目的としているとも読み取れない。

３について
雑談・ネタ発表に肝心の案内等が圧迫されている事実に目を背けるべきでない。

>>729
激しく同意
>>1の立て逃げや、立てた者勝ちの現状は見るに耐えない
まぁ、そのために今議論しているんだろうけど

>>734
>現行のロカルーでは“２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です”とあるが、
>それが“情報を取り扱ってネタを作ること”まで禁じているとまでは読み取れない。

っていうか新しいLRにも
　多くの板に広がっている事象のまとめや面白い投稿の紹介など　２ちゃんねるの利用を助ける情報が対象です。
とあることから別によそから持ってくるだけではなく、
２ちゃんねるの利用を助けるような新作コピペなどのネタを作る事はある程度認められるんじゃないかな

意見書いてんじゃねーか。

│　　 ≡　('A` )
│　≡　〜( 〜)
↓　　≡ 　ノ ノ　　お前が帰れ

なんなの？
結局、ガ板をまじめな板にしたいわけ？
もしそうなったら、私はご希望通り帰らして頂きますが。

>>745
あーあ、こうして人が減ってくんだ罠.......

ｲｶﾅｸﾃ ｲｲﾖ ﾓﾄﾞｯﾄｲﾃﾞ 。

「居なくなる」じゃなくて「在るべき所に帰る」って表現の方がこの場合適切なような・・・
雑談目的だったら元々この板来ないでラウンジやら行けばいいんだし

でも、mvnuzpWtは
│　　 ≡　('A` )
│　≡　〜( 〜)
↓　　≡ 　ノ ノ　
のＡＡをガ板で覚えたんだろうな

ここが自治スレだとぉー、ここが自治スレだとぅー、突然、不安に押されてぇー、
「ご希望通り帰らして頂きます」なんて言っちゃう輩が多いんだよね。ダメだよぉー。
どんなに楽しい板でもぉー、誘惑振り切ってこうだ。おーん。
ガイドライン板のをローカルルール立ててぇー、指定されたルールの中ででスレを立てる。本来の案内という役割をまっとうする。
こっから出ていくのはなんだぁー？ガイドラインも何もしていないようなぁ、糞スレ。
だからぁー、案内もせずに雑談ばかりのスレの削除依頼が出るわけだぁー。
新作ネタに対する削除依頼は出ねえよぉぉ！２ちゃんねる全般の情報を取り扱ってるならぁー。ぉーん。２ちゃんねるの利用を助けるんだからぁー。


「この点はでねぇよぉ！！！」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088437380/

388 名前： 水先案名無い人 投稿日： 04/07/11 21:33 ID:0Gqlk3Jw
>>380
「あやまれ」スレになにがあったか知ってる？
あのスレは、前はAAを使った雑談しかやってなかったからスレストされた。
今はその経験から理解してくれたみたいで、
雑談したい人ははAAサロンに移ってくれてこの板で案内、という使い分けをしてくれ始めてる。

つまり、現行のルールでも削除対象はたくさんある。
このスレでやってることは、そういうスレが削除される前に正常化しよう、
そのためにこれまで暗黙の了解だったルールを明文化しよう、ということ。

新ネタ重視の改変趣味な人はガ板にいるなっていうなら
あるべきところってやつをガイドして欲しいよ。
テンプレに沿って新ネタ、批評、多少の雑談を
するスレを立てるのにふさわしい板ってやつをさ。

現状だったら、ガ板にスレあるんだからそっちでしろよって言われるでしょ。
そういうとき、ガ板は新ネタの場所でないので移動先板にスレがあっても
重複じゃありませんよってことを住人やら削除人に理解してもらえるのかな。

「どうしてもテンプレでまとまりたいのか、
　内容ごとに最適なスレを見つけりゃいいだろ」
って意見は当然あると思うけど、個人的には
あるテンプレに沿って話すっていうそういう
流れからくる楽しみみたいのがあると思ってるわけよ。
そんな需要は俺だけだってんならしょうがないけどよ。

もし、他板でそういうスレがやっていけるなら、
というか実際にやっていけるスレができてくれば
いいんだけどなぁ。

ラウンジはダメなの？

このスレだけざっと読んでみて思ったことをつらつらと書いてみる。
前スレ、前々スレはまだ読んでないので、既出のネタがあったらスマソ。


・ローカルルール申請について
変更担当の方は議論スレで話がまとまっているか、かなりしっかりと見るようなので、
今のこの流れでは申請中の案が通るかどうか、私は微妙だとおもう。

・削除基準のこと
板違い、つまり掲示板の趣旨と違うとの判断の基準は
カテゴリ・板名＞ローカルルール
となっていたはず。
（http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken5-6.html）
削除人の処理基準が大きく変わることはないのではないか。
それよりもやはり「ガ板とはこういうものだ」という「板の空気」を作っていく方を
主眼にしていけばいいのではと思う。


現在2ch全体の流れとして板（住人）が本来の機能を見失っていると判断されると
強制的に正しい流れに持っていくという方針にあるようだ。
例えばニュー速は現在板停止処分を食らっている。
多くの住人は雑談と糞スレの入り乱れた状態を心地よいと感じていたのに、だ。

このスレだけざっと読んでみて思ったことをつらつらと書いてみる。





なんか女の多そうなスレだな

>>749
やっとどの先生かわかった。
正直、乗り遅れてたネタだ。おーん。

女じゃわりーのか、この腐れちんこ。

>>388
それは「理解」じゃない。追い出し。
きみ、頭悪いね。

>>754
感情で先走って理論が二の次になってる奴のどれだけ多い事か。

重複スレと板荒らしが目的の糞スレさえなくなりゃいいよ。
つまらんネタなんて淘汰されるか放置されるかのどっちかだし。

な？
こうやってマトモに文面すら読まずに、追い出しだ追い出しだと
ヒステリックに騒いでる奴が今だに多い。

>>756
明らかな板違いスレを削除する事は追い出しでも何でもない。
きみ、頭悪いね。

ん！？なにがどうなってんだ？？

>>1
・急速なスレ削除を目指してはいません。ゆっくりまったり、みんなの力で板正常化が目的。
>>3
ちなみに、声を出したら即殺すぞ！なんて言ってる人はそうそういないと
思いますから、あんまり恐れないでください（；´Д｀）

じゃなかったのか？？

朝、>>711を見て「ま、それなら・・・」と納得していたのに
帰ってきてみれば、削除依頼は出されてるし
自治スレの人間は追い出す気満々だし・・・

もう何がしたいんだかさっぱりですよ、皆さん方

それが匿名掲示板の難しい所です。
いくらでも騙れるし、荒らせる。議論を阻害することも出来る。
だからこそ基本精神は忘れちゃダメだと思う。

少なくとも>>6に反論する人はいないよね？

自治が追い出しを言っているとか住民が被害妄想を受けているかはぶっちゃけどうでもいい。
今、申請中のルールに「けして少なくない人が」「ぱっと見たとき」「過度のスレ排除という解釈にとれてしまう」部分があり、
そこを申請中のルールを推す人たちともう一度話し合い再申請した方がいい、と自分は言っている。

悪いのは住民でも自治でもなく、過激追い出し派や削除厨の栄養にしかならないルール。
そういうルールを推すなら断固反対する、というのが自分の言い分。
裏を返せば、その問題点が緩和なり改善なりさえすれば受け入れますよ、ということ。

今はまとまった時間がとれないので自分の望むルール案をこの場で示せないが、
意見だけでは具体的に説明できないので夜までにはスレを読んでまとめたいと思う。

>>760
一応補足するけど俺は「追い出す」とかそういう気じゃない。
>>756に対して、明らかに削除される理由がある場合
それを削除するのは追い出しとは呼べない、と言ったまでだよ。
「追い出し」の意味を曲解してそうだったし。
だって>>388すら追い出しだと言ったからね。

現行ルールでも削除されるスレが多いんだから、本当に追い出す気なら
黙ってこっそりと削除依頼出す。
その方が依頼が通る前にスレを修正される事も無いからな。

今のままじゃ、削除されるスレが多いどころか
削除されてしまう事すら気付いてない人が多いから、何がよくて何が悪いかを
明文化して解りやすく提示しよう。

って事のどこが追い出しなのか。

>>760
いろんな人がいていろんな意見が出て
まとまってないから時間帯によって勢力バランスが違うんだろうよ。

>>752
ラウンジってのはなにするところなんだ？
テンプレネタ会話をやっていいところなのか？
いや、俺はラウンジの主目的ってやつをしらんのだが。

ガイドラインは案内、収集に集中するべきなのかどうかは俺は知らない。
だけど、２ちゃん内ではやっている（いた）テンプレを使ってるとはいえ、
それでネタ会話、雑談することが主体になってきたスレってやつは
案内、収集からはそれたものだっていう主張は理解してるつもり。

ガイドラインは案内、収集に集中するべき、というのが運営も
含めた人々の認識であって、現状行われているテンプレネタ会話は、
今は削除されてないけど本当はダメ、ということなんだったら
そういう利用者は他に行くべきなんだろうと思ってるよ、俺はね。

でもね、実際受け入れ先のめどが立たないまま
追い出されるのだけは勘弁して欲しいのよ。
>>1 8. で話し合う猶予があることになってるわけだけど、
本当に行き先見つかるの？行った先でまた追い出されたりしない？
っていう不安があるわけだからさ。

>>762
>今、申請中のルールに「けして少なくない人が」「ぱっと見たとき」「過度のスレ排除という解釈にとれてしまう」部分があり、

申請中のルールhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089131340/2
のどこに不満があるんだ？
このルールで排除したいのは流行っていないネタと雑談だけだろ。
コピペ改変は推奨されてはいないが禁止されてもいない。

これ以上ルールを緩くしたら雑談までOKになってしまうからこれ以上ルールをいじるべきじゃないだろ。

>>762
あと、もう一度言う形になるけど
＞過激追い出し派や削除厨の栄養にしかならないルール。

当然の事だが、削除される側に原因がある場合は削除依頼を出した奴を責める事はできんよ。
削除依頼なんて誰でも出せる、だがそれを実行するのは削除人であって
依頼が通っても、依頼を出した奴に非は無い。

言い方は悪いが、犯罪を犯して捕まった奴が通報をした奴を恨むのと同じ。
逆恨みだからね。
削除されたくないならルールを守ればいいだけの話。

まぁ、そのルールや削除基準でモメてるのはわかってるんだけどさ。
なんだか、普通の削除の手順ですら「追い出しだ！」と騒いでる人が
あまりにも多いから、一応言っておくべきかと。

>>764
ラウンジは基本的に雑談板だよ。案内カテゴリにあるけど、2chに来た人が
最初にくつろぐ総合的な雑談板という位置づけと思われ。
昔は、２ｃｈの案内とか、今ガ板にあるスレもラウンジにあったらしい。
その名残のスレもいくつか残ってるし（勇気がなくて〜とか）。
でも、人が多くて鯖に負担をかけるようになったので、分散のため
ラウンジクラシックというのができた。
･…と、知ったかぶって書いてるけど、実は自分はあまり詳しくないｗ
間違ったこといってたらゴメン。
これ以上はスレ違いになるので、雑談スレ辺りでのフォローをｷﾎﾞﾝ。

今一番の焦点は

「新作コピペ改変はどこまで許されるか」のってことのように思うんだけど

１　1個でも新作コピペの混じってるスレは板違い
２　新作コピペの数＞他所のコピペ紹介のスレは板違い
３　1個でも他所のコピペ紹介があれば許容
４　新作コピペオンリーでも板違いとならない

どこらへんなのよ。

現状の「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」では
新作コピペを板違いとするのは困難なので、実質的に４なのだが。

>>768
案内や収集が板の主旨なら
「案内や収集よりも新作ネタを優先するようなら他で」
じゃない？

>>724
あんたオレの言いたいことを完全に代弁してくれたよ。
このレスに、「だから、そんなの関係ないんですぅ。ぷんぷん」みたいなレスする自治厨は
名実ともにこの板には不要だと思う。
バカを煽ってるバカの総元締め。
テメエの気持ちよいルール、テメエの気持ちよい理屈を押し付けたいだけのオナニスト。

俺は違う板のスレでネタ作ったらとりあえずガ板に貼りに来るけど、
ガ板からの流入を防ぐためにアドレスとかは書かない。新作ネタに見えて
実はコピペってのは意外と多いと思うよ。ネタ元のスレの雰囲気が変わる（かも）って
点ではガ板は他の板にとって「害多」だからね。輝きスレなんかがいい例。

あと、単に保守って書くのもあれだから軽く改変ネタ作って保守の変わりにしているが、
>>768の２みたいな判定をされるとこの行為もまずくなっちゃうなあ。