第45回衆議院総選挙総合スレ27

【前スレ】
第45回衆議院総選挙総合スレ２６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189784792/

テンプレは>>2-20くらい

01 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185526565/l50
02 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185978434/l50
03 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186149663/l50
04 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186414399/l50
05 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186754482/l50
06 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187334383/l50
07 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187844035/l50
08 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188214919/l50
09 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188393758/l50
10 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188559320/l50
11 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188649061/l50
12 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188742854/l50
13 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188836357/l50
14 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188742881/l50
15 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188874772/l50
16 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189240842/l50
17 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189339479/l50
18 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189423733/l50
19 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189507967/l50
20 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189572793/l50
21 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189594277/l50
22 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189606695/l50
23 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189606707/l50
24 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189689984/l50
25 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189738864/l50
26 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189784792/l50

【衆議院に議席を有する政党 】
　自民党　　ttp://www.jimin.jp/
　民主党　　ttp://www.dpj.or.jp/
　公明党　　ttp://www.komei.or.jp/
　共産党　　ttp://www.jcp.or.jp/
　社民党　　ttp://www5.sdp.or.jp/
　国民新党　ttp://www.kokumin.or.jp/
　新党大地　ttp://www.muneo.gr.jp/

衆議院総選挙 選挙区別議席獲得政党　（第41回総選挙以降）
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/syosenkyo/syo-tosen.htm

JANJAN　総選挙サイト
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/search/election.php?election_type=1

【会派別所属議員数】

自由民主党・無所属会＿＿＿＿＿３０５
民主党・無所属クラブ＿＿＿＿＿_１１３
公明党＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿３１
日本共産党＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__９
社会民主党・市民連合＿＿＿＿＿＿７
国民新党・そうぞう・無所属の会＿＿_６
無所属＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__９
欠員＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__０

故【安倍改造内閣】

内閣総理・安倍晋三　辞意表明→慶應大学病院に入院中（機能性胃腸症）
総務・道州制推進：増田寛也（民間）
法務：鳩山邦夫
外務：町村信孝
財務：額賀福志郎
文部科学：伊吹文明（留任）
厚生労働：舛添要一
農林水産：遠藤武彦→若林正俊
経済産業：甘利明
国土交通：冬柴鐵三（公明党）
環境：鴨下一郎
防衛：高村正彦
官房：与謝野馨
国家公安・防災・食品安全：泉信也（参議院二階派）
科学技術・沖縄北方・規制改革・再チャレンジ：岸田文雄
行政改革・金融・公務員制度改革：渡辺喜美（留任+兼務）
経済財政：大田弘子（民間・留任）
少子化・男女共同参画・食品安全：上川陽子（古賀派）
官房副長官：大野松茂
官房副長官：岩城光英
首相補佐官（拉致問題）：中山恭子（留任）
首相補佐官（教育再生）：山谷えり子（留任）

【民主党次の内閣閣僚名簿】

ネクスト総理 　小沢一郎
ネクスト副総理 　菅直人、輿石　東
ネクスト国務　 鳩山由紀夫
ネクスト官房長官 　直嶋正行

ネクスト総務　　原口一博
ネクスト法務　　細川律夫
ネクスト外務　　鉢呂吉雄
ネクスト財務　　中川正春
ネクスト文部科学　　小宮山洋子
ネクスト厚生労働　　山田正彦
ネクスト年金担当　　長妻昭
ネクスト農林水産　　筒井信隆
ネクスト経済産業　　増子輝彦
ネクスト国土交通　　長浜博行
ネクスト環境　　岡崎トミ子
ネクスト防衛　　浅尾慶一郎
ネクスト金融担当（経済財政担当）　　大畠章宏
ネクスト内閣府担当　　松井孝治
ネクスト子ども・男女共同参画担当　　神本美恵子

ネクスト官房副長官 　長妻昭（年金担当大臣兼務）、福山哲郎

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

ラム ◆5g63G1ydoc 　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
国民新党党員　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
RAINY DAYS　　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
社民党は支持率5位　　　　　　　 　　 　　　と　共　に　小 沢 逮 捕　ま　で　戦　お　う
宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　 　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
日本ブルマ党党員　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
第３のregime　　　　　　　　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。

小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
　　　　　　急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY

衆院常任委員長
内閣委員長　自民党　中野清
総務委員長　自民党　渡辺博道
法務委員長　自民党　下村博文
外務委員長　自民党　平沢勝栄
財務金融委員長　自民党　原田義昭
文部科学委員長　公明党　佐藤茂樹
厚生労働委員長　自民党　茂木敏充
農林水産委員長　自民党　宮腰光寛
経済産業委員長　公明党　東順治
国土交通委員長　自民党　竹本直一
環境委員長　自民党　小島敏男
安全保障委員長　自民党　嘉数知賢
予算委員長　自民党　逢沢一郎
決算行政監視委員長　民主党　枝野幸男
議院運営委員長　自民党　笹川堯
懲罰委員長　民主党　池田元久
国家基本政策委員長　自民党　衛藤征士郎

衆院特別委員長
災害対策特別委員長　自民党　鈴木恒夫
政治倫理・公職選挙法改正に関する特別委員長　自民党　棚橋泰文
沖縄及び北方問題に関する特別委員長　民主党　藤村修
青少年問題に関する特別委員長　民主党　玄葉光一郎
テロ防止・イラク人道復興支援に関する特別委員長　自民党　深谷隆司
北朝鮮による拉致問題に関する特別委員長　自民党　山本拓

今後の政治日程
2007年
9月8日　 APEC首脳会議 ←「給油継続は国際公約」「職を賭して」「職責にしがみつかない」

9月10日　臨時国会召集（62日間）

9月12日　安倍ちゃん辞意表明「疲れた」→入院

9月14日　自民党総裁選挙告示←今ココ

9月23日　自民党総裁選挙投開票

9月下旬　国連演説

10月1日　郵政民営化開始

11月1日　テロ特措法期限

11月10日 臨時国会会期末

11月下旬　東アジアサミット

2008年
1月下旬　通常国会召集

3月中　　 日銀新総裁決定

3月下旬　予算案採決予定

3月末　　 消えた年金記録照合期限

【2007年自民党総裁選基礎データ】

　　　　　　衆議院　　参議院　　地方票
町村派＿＿60＿＿＿20
津島派＿＿47＿＿＿20
古賀派＿＿38＿＿＿_8
山崎派＿＿35＿＿＿_3
伊吹派＿＿19＿＿＿_6
二階Ｇ＿＿_14＿＿＿_2
高村派＿＿14＿＿＿_1
麻生派＿＿13＿＿＿_3
谷垣派＿＿12＿＿＿_3
無派閥＿＿52＿＿＿17
　 計　＿＿304＿＿＿83＿＿＿_141

投票権者総数　528

派閥所属人数はWikipedia―自由民主党の派閥
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5
より，但し，坂本哲志議員は自民党所属ではないため除いてある。

乙です。ついでにこれを。

枢軸国
アドルフ・ヒトラー（絶頂期）：小泉純一郎
アドルフ・ヒトラー（退潮期）：安倍晋三
エヴァ・ブラウン：安倍昭恵
パウル・フォン・ヒンデンブルク：森喜朗
ヘルマン・ゲーリング：麻生太郎
ヨーゼフ・ゲッベルス：飯島勲
マルティン・ボルマン：町村信孝
ハインリヒ・ヒムラー：菅義偉
カール・デーニッツ：福田康夫
バルデゥール・フォン・シーラッハ：武部勤
ヴァルター・フンク：竹中平蔵
ロン・メル：片山虎之助
ユリウス・シュトライヒャー：中川秀直
アドルフ・アイヒマン：考察中
イルゼ・コッホ：片山さつき
マリア・マンデル：小池百合子
グスタフ・クルップ：御手洗冨士男
ハンス・フリッチェ：みのもんた
ベニート・ムッソリーニ：太田昭宏
昭和天皇裕仁：考察中
東條英機：考察中
近衛文麿：考察中

まとめwikiで
「議員・選挙板　国政選挙総合スレッドテンプレサイト」
を作ったほうがいいかもしれない。

カトリック
ピオ１２世：池田大作

連合国
フランクリン・ルーズベルト：考察中
ドワイト・Ｄ・アイゼンハワー：考察中
ダグラス・マッカーサー：考察中
ウィンストン・チャーチル：小沢一郎
ヨシフ・スターリン：志位和夫
シャルル・ド・ゴール：亀井静香（綿貫民輔、亀井久興も可）
蒋介石：輿石東
毛沢東：田中康夫

>>1
スレ立て＆テンプレ貼りお疲れ様です。

続き
バチカン
ピオ１２世：池田大作

連合国
フランクリン・ルーズベルト：考察中
ドワイト・Ｄ・アイゼンハワー：考察中
ダグラス・マッカーサー：考察中
ウィンストン・チャーチル：小沢一郎
ヨシフ・スターリン：志位和夫
シャルル・ド・ゴール：亀井静香（綿貫民輔、亀井久興も可）
蒋介石：輿石東
毛沢東：田中康夫

（ちなみにどうでもいいやつなのでテンプレしろという意味ではありません。
前スレで足りなくなったので続きをやっているだけですし。）

>>1から>>11までお手数をおかけしました。

衆院選民主議席第1次予想
北海道 比例4　11勝1敗　11区比例復活　比例単独当選3人
東北ブロック比例6
青森1勝3敗3区比例復活　岩手3勝1敗2区比例復活
秋田1勝2敗3区比例復活　山形1勝2敗1区比例復活
福島3勝2敗1区、2区比例復活
北関東ブロック比例9
埼玉12勝3敗12区、13区、14区比例復活　茨城2勝4敗4区比例復活
群馬1勝4敗1区、3区比例復活　栃木1勝4敗1区、4区、5区比例復活
東京ブロック比例10
東京14勝9敗4区、8区、9区、10区、11区、12区、15区、17区、25区比例復活
比例単独1人
南関東ブロック比例9
神奈川11勝7敗2区、10区、13区、16区比例復活
千葉9勝4敗9区、12区、13区比例復活　山梨2勝1敗3区比例復活　比例単独1人
北陸信越ブロック比例6
新潟4勝1敗3区比例復活　長野3勝2敗4区5区比例復活
富山1勝1敗　福井1勝2敗2区比例復活　石川1勝2敗2区3区比例復活
東海ブロック比例9
岐阜3勝2敗2区、4区比例復活　愛知14勝1敗15区比例復活
静岡3勝4敗1区、2区、3区、4区比例復活　三重3勝2敗1区5区比例復活
　

1000 ：無党派さん ：2007/09/15(土) 22:45:53 ID:olMInZx2
１０００ならシャミゴ事故死

こらこらｗ

>>1
乙

ブルマの活躍する運動会シーズン到来ですね。

>>1
お疲れちゃ〜ん

シャミゴって誰

週刊誌【サンデー毎日】9月30日号(来週号)
⇒政局緊急特集：安倍「政権放り投げ」で天下大動乱−グラビア連動一挙20ページ
＊究極の選択−崖っぷち総裁選びの暗闘　
＊福田康夫が決起した赤坂の密会「2時間半の全貌」
安倍首相はなぜ突然辞意を表明したのか？「病気」説、週刊誌に追及されていた「相続税疑惑」説、「麻生太郎に裏切られた」説などを紹介。
そして次期首相の最有力とされる福田康夫氏とその応援にまわった自民党派閥の長、小泉チルドレンたちの動向はどうなるのか・・
＊麻生太郎が「沈没」した最大の理由　＊再編シミュレーション−首班指名で自民党が「小沢」を抱き込む��大連立�≠ﾌ陰謀
＊ワイド特集：政界キーマンはこう動く
�@平沼赳夫−本当の狙いは造反・落選組と「新党結成」　�A小池百合子−アイ・シャル・リターンのココロは「次の次」
�B太田昭宏−自公に亀裂で「比例区」に転出情報　�C綿貫民輔−郵政民営化凍結できず国民新党は空中分解
�D前原誠司−副代表になっても囁かれる「小沢降ろし」の計略　�E小泉チルドレン「小泉首相」がダメで民主になびく面々
⇒政局コラム：激闘！永田町／自民・民主が神経尖らす「共産空白区」
⇒連載コラム：岩見隆夫のサンデー時評／＜世論調査＞生活不安「６９．５％」はただことでないゾ！
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20070914-110635.html

週刊誌【SPA!】9月25日号(来週号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／＜安倍首相電撃辞任＞真相は首相の神がかりと脱税疑惑を報じた週刊誌【週刊現代】か？
⇒今週の顔：安倍晋三／早速、後継者争いが喧しいがこの責任は誰が取るのか？テロ特措法の行方は？(評者：有馬晴海)
⇒連載企画：チームニッポン／SP対談：田中康夫×田原総一朗「日本人よもっと怒れ！
ジャーナリスト・田原総一朗氏と新党日本・田中康夫代表が４Ｐにわたって対談。テーマは＜世の中を良くするためにはどうすればいいか＞。
「テレビ局こそ護送船団方式」「新聞もひどい」「若い世代はものすごく堅実になった」・・・どうすれば日本はいい国になるのか。
ttp://spa.fusosha.co.jp/

>>1
乙


すぐ悪乗りする癖があるのはぞっとしませんなあ

>ヨシフ・スターリン：志位和夫

これはいくらなんでも無理でしょ。日共みたいな小政党じゃ。
ナチス撃滅の最大の功労者はソ連なんだから。
あえて　ヨシフ・スターリン：小沢一郎　としたい。

写真週刊誌【FLASH】10月2日号(来週号)
⇒政局緊急特集：政権「放り投げ」の真実！！
�@辞任会見のその日に、安倍晋三が＜数少ない親友＞みのもんたに泣いてかけた"一本の電話"
安倍晋三首相が辞任会見後にみのもんた氏と電話で会話をしていたそうです。果たして会話の内容はどう言ったものだったのでしょうか？
【FLASH】記者がみのもんた氏に直接聞いています。安倍首相はなぜ本音を吐露する相手にみのもんた氏を選んだのでしょうね？
�A原点を総発掘：福田康夫×麻生太郎「お坊ちゃま総理」血みどろ対決
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20070918

週刊誌【女性自身】10月2日号(来週号)
⇒政局緊急特集：安倍首相、ひとりぼっちの「幕引き」！
●巻頭グラビア：発言と支持率で振り返る安倍晋三首相の１年間
先ごろ辞意を表明した安倍晋三首相の１年間を写真で振り返るグラビア記事。閣僚の相次ぐ辞任や参院選での歴史的惨敗にもかかわらず、首相の座に固執し続けた安倍首相。
それが臨時国会直後に突然の辞任とは、いかなる理由があれど＜腰砕け＞の不評は免れないでしょうね。
● 「揺れる自民党」＆「総裁選」の内幕を本音で解説！「振り返ってみれば小泉さんも悪い・・・」
野田聖子議員（４７）が怒りの激白「わが自民党は"女性の味方"じゃ、ありません！」
● 「このままでは、死んじゃう・・・」妻・昭恵さん"涙の説得"　　
● 昭恵夫人（４５）母告白「これで娘もゆっくり休めます・・・」
●【総裁候補の素顔】麻生太郎（６６）実弟「非業の死」福田康夫（７１）ｅｔｃ．　　
●雅子さま（４３）さらなる"逆風"遠のく「女帝問題」の結論
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20070918

>>1乙
そのWW2に例えるのって選挙前もやってたよねw

週刊誌【週刊朝日】9月28日号(来週号)
⇒政局緊急特集：安倍晋三、逃亡す
�@気骨のジャーナリスト・上杉隆の緊急寄稿「安倍晋三を「自爆テロ」に追いつめた本当の理由」
辞任記者会見での安倍首相の発言はいつものように曖昧で、はっきりした理由がよく分かりませんでした。ここでは、その辞任の真実についてジャーナリスト・上杉隆氏が明らかにします。
唐突な辞め方は無責任極まりないとは思いますが、ちょっと同情する部分もありました・・・。
�A自民党総裁選＞先行麻生太郎を襲った、福田康夫の老練術 　�B早野透氏緊急寄稿「「美しい国」の無惨な結末を嗤う」 �C緊急対談：岩井奉信・日大教授×経済評論家・荻原博子「「政治とカネ」問題、＜悪質度＞ランキング」　
�Dポスト安倍で株価はこうなる！ �E安倍首相が炎の行者・池口恵観氏に漏らした「もう気力が全然出ない・・・」 　�F本誌の連続追及で暴かれた安倍家支える＜怪しい神＞慧光塾・光永仁義代表
�G冷や飯食いは避けられない、＜お友達＞の不安な行く末　�H落胆、離反、まさかの高評価、保守論客の評価は真っ二つ
�Iさすがは政界の＜渡り鳥＞？小池百合子の恐るべき嗅覚 　�J＜諸悪の根源＞井上義行秘書官はこれからどこへ行くのか？
�K民主党のエース・長妻昭議員が緊急激白「首相は消えても困らぬが消えては困る年金問題」　�L弛緩した姿はまるで＜あの人＞、辞任騒動を今井舞が斬る！
�Mそれでも手を切れないのか、公明党＜政権病＞の重症度 　�N山崎拓が語る北朝鮮問題、安倍首相はすでに「蚊帳の外」
�O米国には邪魔になった？安倍首相の「主張する外交」 　�P「押せ押せ」の民主党内で寡黙を通す小沢一郎の真意
�Qくらたまが本誌に緊急寄稿「最高のだめんずは、安倍さんアナタです！」　�R「対テロ」路線が辞任原因？米誌コラムのキツーイ皮肉
�S首相を「世界の笑いもの」と断じた産経新聞【産経抄】の笑えぬ変節　21政治評論家・森田実氏が怒りの激白「「後継」に指名した小泉純一郎の罪、続投を支持した麻生太郎の責任」
22安倍首相が執着した「テロ特措法」の国益は詭弁
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／安倍首相はなぜ「ぶざまな辞任」を選んだのか
⇒連載コラム：小倉千加子のテレビガイド液晶未満／＜安倍首相電撃辞任＞これは「政局」ではなく「政変」である
ttp://opendoors.asahi.com/syukan/index.shtml

ヨシフ・スターリン＝有田芳生ｗ

>>24
イデオロギー的になあ。しっくり来ないんだよね。
言わんとすることはわかるけど。
あ、そうだあと、ドイツに修正。フランツ・フォン・パーペンとして
青木幹雄を追加。

枢軸国
アドルフ・ヒトラー（絶頂期）：小泉純一郎
アドルフ・ヒトラー（退潮期）：安倍晋三
エヴァ・ブラウン：安倍昭恵
パウル・フォン・ヒンデンブルク：森喜朗
ヘルマン・ゲーリング：麻生太郎
ヨーゼフ・ゲッベルス：飯島勲
マルティン・ボルマン：町村信孝
ハインリヒ・ヒムラー：菅義偉
カール・デーニッツ：福田康夫
バルデゥール・フォン・シーラッハ：武部勤
ヴァルター・フンク：竹中平蔵
ロン・メル：片山虎之助
ユリウス・シュトライヒャー：中川秀直
フランツ・フォン・パーペン：青木幹雄
アドルフ・アイヒマン：考察中
イルゼ・コッホ：片山さつき
マリア・マンデル：小池百合子
グスタフ・クルップ：御手洗冨士男
ハンス・フリッチェ：みのもんた
ベニート・ムッソリーニ：太田昭宏
昭和天皇裕仁：考察中
東條英機：考察中
近衛文麿：考察中

ルーズベルト　東北のケネディ渡部恒三　ケネディもルーズベルトも民主だし　ｗ

>>21
シャミゴなんてものは存在しないシャミゴなんてものは存在しない存在しない存在しない
過去現在未来いかなる時空にも存在しない有り得ないないない

そもそも小泉がヒトラー？
郵政民営化をユダヤ人の大虐殺に喩えるのか・・・。
野暮とわかってて言いたいが、無茶だ。

昭和天皇裕仁：土井たか子
東條英機：又市征治
近衛文麿：福島瑞穂

チトー＝穀田・・・しっくりこないかｗ

>>27
＞首相を「世界の笑いもの」と断じた産経新聞【産経抄】の笑えぬ変節

ｷﾀｺﾚ

>>31
鮫島事件って何？

>>28
田中康夫が毛沢東だしねｗ

>>30
渡部恒三はどこに当たるんだろうなあ。長老政治家だから
チャーチル以上の長老だけど、ＦＤＲはピンと来ないなあ。

うーーん。
傍からみてると今の流れはウザいだけだが
政治ヲタとしては狂喜乱舞の筈の自民党総裁選が
あの退屈さだからなあ。
要するに飽きてるんだろ、おまいら？

自民党は良く考えないと本当に危ないと思う。
ヲタを楽しませられないのは表面的な部分しかなくて
深みがないということだし、そういう評価を下された物ってのは
一時期は誤魔化せてもすぐに飽きられる。

偉い人！解散の可能性と時期を予想してくれ！

>>32
こんなのただの遊びだよ。本気になっちゃダメだ。
２００５年総選挙のとき小泉ヒトラーとかいうのがあったから
じゃあ小泉政治をヒトラーに譬えてみようかというだけのこと。
別に私は自民党＝ナチスなんて思ってはいない。反動的色彩のある政党
とは思っているが、じゃあだからと言って民共社国日が民主的かというと
そんなわけでもない。第一、連合国が正義というのもある種の幻想だし。
植民地国からすれば、どっちもどっちに見えるよ。

>>33
それだと社民党は与党になるってことだぜ。

>>34
でも、結構いい線いっているかも。

>>38
今のままだときっと
来年の今頃はみんな民主党の内部派閥のことしか考えていないし、
蓮芳うぜーとかいうレスも多くなっているさ

あの議員が今どこの政党にいるか調べるスレ　とか立っているに違いないよ

>>38
＞要するに飽きてるんだろ、おまいら？

ええ。（笑）結果が見えてますし、福田が小泉びっくりショーとも思えませんし。

＞自民党は良く考えないと本当に危ないと思う。
ヲタを楽しませられないのは表面的な部分しかなくて
深みがないということだし、そういう評価を下された物ってのは
一時期は誤魔化せてもすぐに飽きられる。

小泉びっくりショー政治のツケがまわってきたなと思う。
政策本位で語るということで関心を集めるやり方ではなく、
政治をショー化するやり方で人の注目を集めさせたわけだしね。

>>39
今年中　5％
来年１月　15%
来年４月　35%
その間　　5%
来年10月　15%
再来年　25%

解散は今年が最有力とみる。
今年じゃなくても予算成立後の約束で解散になる可能性が高いだろう。

一回解散しないともう持たない。
安倍だって「後２年やるつもり」で１ヶ月も持たなかった。
「制度上解散しなくて済む」なんていう理屈をいうのはものがわかってない連中。
安倍だって「制度上（負けたのは参院選だから）続投できる」と言って結果はこれである。
「制度上２年は解散なしでいける」なんて何の意味もない。

>>39
�@テロ特解散（2007.10-11）
�A予算と引き換えに解散（2008.01）
�B年金凸合解散（2008.3-4）
�C洞爺湖サミット花道解散（2008）
�D任期満了選挙（2009）

個人的に�@5�A20�B40�C10�D25と予想」（根拠はない）

11月から4月にかけてじゃないかな

>>43
来年度予算決定後とサミット終了後が解散濃厚なのね！

予算案は通してから解散して欲しいな。
予算が四月以後に伸びるとマジたまらん。

民主党が政権与党になってかつての派閥抗争やっても
あんまりヲタには受けないんじゃないかなあ

伝統ある自民党の内部抗争だから面白いみたいな

こんなこというとまた怒られるかもしれんがｗ

>>40
やっぱり？＞チトー=穀田ｗ


ところでこのWW2リストはどこかに保存してたんですか?

予算通過直後じゃないか？

争点は
・消費税増税
・政治とカネ
・アナログ波打ち切りの凍結か否か

解散は予算通過直後に一票。なんとなく、福田はそれでいいと思ってるような気がする。

>>44
今年解散総選挙だったら、１２月４日公示、１２月１６日総選挙の日程に
なる可能性が高い。

そんな悠長な話じゃないと思うね。
「来年」とかという感覚じゃなくて「福田は何日持つか」という感覚が正しい。
場合によっては国会に出てきて１、２週間で紛糾する可能性も高い。

>>40
そりゃその通りだが

例えばヒンデンブルク大統領がずーっとやってたことはヒトラー政権の阻止だろ。
ブリューニンク、パーペン、シュライヒャーとつないで
どうしようもなくなってヒトラーを指名した。
どうして森がヒンデンブルクになるのかよくわからない。
キングメーカーってこと？

それに飯島がゲッベルスというが、どうみても奴は強いていうならゲシュタポの人間だろ。

うん。
結局、今の状況では民主が動いてこそヲタが目を輝かせる
政治状況が生まれる。
政権党である自民ではなく、民主がアクションを起こして初めて政治が
動くと言う構図になってしまってるんだな。

来年の今頃は、既にこの時に実質的な政権は民主に移っていたと
書かれてるのかもしれない。

>>50
保存はしていないけれど、前にそういうのがあったでしょ。
今、それを思い出してふと考察してみた。
強いて言えばチトー＝穀田じゃないかなあ。

>>53
同じく。予算通過後に1票

さすがに政権交代を野党も目指すのだから、最低限の予算措置は
とるのでは？
出なければ通常国会前じゃないといけなくなるが、そこまで福田が短期政権
でＯＫとは思わないのでは？

>>38
正直に言うと、さっさと国会再開汁と思ってる。

>>53
そうだな。貧乏くじとはそのあたりを踏まえての発言だろう。
もともと子供に選挙区を譲る予定のところを無理に引っ張られたみたいな気分なので
敗北の将となってもまあいいやくらいの気持ちかもしれない。

郵政民営化見直しは、菅さんが八十八カ所巡りをしたときの経験を元に、
四国の山間部で郵便局が果たしている役割を述べるといいかもね。
あと、道路も何とかしないと、四国じゃ数年前の土砂崩れが未だに放置されてるし…

自民党の総裁選なんて「田中派ｖｓ福田派」だったんだから
今の総裁選なんかみても意味がない。
田中派の流れを継いでるは民主党なのだから盛り上がるのは
総裁選じゃなくて国会と国政選挙ということになる。

サミット後じゃだめ？

>>53
選挙管理内閣ならぬ予算案管理内閣なら、予算獲得に死に物狂いな奴続出だろうね。
嫌な現実だが…。

>>58
そうだったんですかｗ
実は選挙前、国民新党=自由フランスって言うのを提案したのでちょっと嬉しかったりするw
>>55
何日もつか・・・ですか。確かにそのような気もします。
国際的な信頼もヘチマもありませんねえ。安倍ちゃんはとんでもないことしてくれた。

>>64
福田はサミットに執着してないと思う。
サミットまで解散しないなら，再来年の予算編成後まで解散しないと思う。

>>56
＞どうして森がヒンデンブルクになるのかよくわからない。
キングメーカーってこと？

そう。だからまじめに考えたらダメだって。
厳密にやれば、リストなんて矛盾が生じるよ。
第一、みんながみんな納得しているわけじゃないでしょ。
遊びに付き合ったラム女史だって微妙に違っているしさ。
飯島＝ゲッベルスはラム女史の案だか別の人のアイディアをパクりました。

民主的には今回のゴタゴタとテロ特を含めて年内解散で政権奪取ってのが一番いいんだろうな・・・
福田次第か。なんとなく民主とうまくやりそうなんだよな・・・

>>66
安倍の辞任は国内的にも外交的にもトンデモナイことをしてくれたと思うよ。
日本の政治を停滞させ，それでなくても高くない外交的威信をさらに下げてくれた。

>>68
＞飯島＝ゲッベルスはラム女史の案だか

マテ

サミット花道解散は安倍だからでしょ。
新総裁になったらもう関係ないんじゃない？

スタートの支持率は恐らく５０％くらいだろう。
これより１０％上か下かでかなり展開が見えてくる。

>>68
たしかにそうだな。

だいたいみんなで楽しんでいるところ、
それが俺の主観的に気に入らないなら、
俺が見なければ済むことだしな。すまん

そうだよなあ。
総裁選の派手さで覆い隠されているけど
安倍のやった事って、国内的にも国際的にも
本当に取り返しのつかないくらい酷い事なんだよなあ。

>>67
安倍のときも私と炎の川氏は任期満了総選挙じゃないかと話していたけれど、
福田になったとしても私もその見解は変わらない。福田も当分総選挙をしないという
ことを匂わすような物言いだしね。

ラム女史は　世耕＝ゲッベルス　だったよね？

>>73
総裁選もしらけちゃったから30%前後だと思うよ＜福田内閣のスタート支持率

>>78

３０％前後じゃ今年解散濃厚と見るな。

>>72
花道というか、サミットやオリンピックの期間中はさすがに迷惑だから、
ちょうどいい時期がそのへんというくらいの意味合いだな。

>>66
波長が合いましたな。

>>71
失礼しました。あなたでしたか。

>>74
まあ、まじめに考えすぎないほうがいいですよ。

３０％ってことはないだろ。末期安倍内閣よりはご祝儀込みで高いはず。
そう考えると初期安倍内閣と末期安倍内閣の間くらい。
ご祝儀１０％込みで５０％くらいのスタートではないか。

>>59
そんな感じですよねえ。一国民として予算くらいは何とかせーやとも思います。
>>61
福田の淡々とした（ただでさえそうなんですが）感じを見てるとやはりそう思います。
結局行き詰るでしょうし。
>>65
まあ、しょうがないんじゃないでしょうか。自民最後の土産みたいなモンで。
>>70
orz　いや、分かってるんですが。はぁ。
>>81
なんか、合いますねw

まだ一週間ある　派閥　７１歳　人を小ばかにしたような発言に皮肉屋
まだわからんよ　わからんよ

>>76
一つの山として年金記録の照合期限だろうけどそれを乗り越えたら
低空飛行でズルズル行きそうだ。勿論、不確定要素（不祥事など）なし
が前提だけど

>>75
俺はその辺流動的で，福田自体が政権に対して粘着質ではない…どうしても実現したい
政策があるワケじゃないから，来年の予算編成後にさっさと解散しそうな気がする。
それが，なければ，再来年の予算編成後〜任期満了までの間の任意の時に解散総選挙
だろう。サミット後はたぶんない。

>>84

そうそう。福田が総裁になるかどうかもまだわからない。
なった場合の話をすればということ。

福田の支持率は40%以下なんじゃない？
あれだけテレビやニュースで密室談合、派閥政治なんて言われてるし
支持率だったら麻生内閣の方が高い気がする

任期満了総選挙は絶対にダメ。私の場合、来年は選挙がなくて寂しいじゃないか。

支持率はいって40台だと思う

今回はご祝儀なしだと思う。
安倍のトンデモ辞任に国民はみんなしらけてる。
福田も華のあるキャラじゃないから，あがるとしても徐々に挙げていくタイプ。
よって，福田内閣のスタート支持率は安倍政権の支持率＋αで30%ってところだろう。

>>82
もう福田で決まりの状況だから１９日投票なら５０はあっただろうが２３日までは長すぎて
飽きられるand呆れられる。４０＋ー５だろう。

>>82
安部晋三の無責任ぶりのマイナスは20〜30％はあると思うよ。
あと福田の穏健外交を嫌ってウヨが抜ける分とご祝儀が同じ程度なら
30％台もリアリティがないわけじゃない。

>>85
びっくりショー政治はできないだろうからね。福田では。
小渕政権の流れを見ると一時的に支持率が上がるも世論が飽きてしまい、
ずるずると支持率が下がってしまうというパターン。
その意味では総務、外務、政調会長を経験し、ギャグで誤魔化す
麻生のほうが世論を意識した政治という意味ではいいのかもしれんが、
今の流れは雰囲気的に小泉政治の流れを払拭するイメージの人を
求めているから福田ということになっているんだろうなあ。

輪姦体勢に入ったんじゃないか？
福田のあと谷垣とか、民主に渡す前に、皆で順番に総理をやっちゃう

蒋介石＝前原、はどうですかね。
当初は相手陣営よりも自陣営の左翼と戦おうとしたが、
結局張学良（は誰になるのでしょうか）に説得され、
対ファシズム戦争を共に戦う。

サミット後にして欲しいのは個人的な理由なんで、
この際引っ込めて予算成立直後の総選挙を望みます。

忘れている人が多いけど、今の総理大臣って安倍さんなんだよね。
ここで辞任撤回発言とかしないかな…ｗ

福田総裁の選出過程が小渕総理死去後の森政権誕生をおもいださせる
のもマイナスかな？
麻生なら安部の30％前後＋ご祝儀１０％で40％はあったと思う。

総裁選であまりにも福田が「民主党と話し合って・・・」と言うもんだから、この総裁選は、野党が参院を握ったことを
一般民が改めて実感する期間になりそうだ感じだ

>>86
それは言ってるよ本人も　予算通して話し合い解散もありと

俺のいい加減な勘だと福田を自民党が選んだのは
ものすごい間違いな気がする。

人気取りで惨敗したから一気に開き直って福田なんだろうが、
そこは開き直ってはいけないところな気がする。
ただ他に選択肢がなさそうということはある。
安倍も「他がない」と言ってできた総裁だから。

>>98
したら、殴り殺されるって。自民党の方々に・・・・

>>98
それを本気で恐れて、交代までは
公式の場で発言させない気がする・・・

>>100
次期後継総理には
小沢幹事長時代みたいに、否決を恐れず参議院に法案送りまくって欲しい

総裁選も何かグダグダな感じで盛り上がらんな。
期待プレミアムはないだろうが、安倍ちゃんプレミアムが剥げ落ちるから
+15%で40%〜49%はいくと思う。

>>96
なるほどね。それもありか。じゃあ修正。
輿石東はバーナード・モントゴメリーだ。

連合国
フランクリン・ルーズベルト：考察中
ドワイト・Ｄ・アイゼンハワー：考察中
ダグラス・マッカーサー：考察中
ウィンストン・チャーチル：小沢一郎
ヨシフ・スターリン：志位和夫
シャルル・ド・ゴール：亀井静香（綿貫民輔、亀井久興も可）
蒋介石：前原誠司
毛沢東：田中康夫

>>27
> �S首相を「世界の笑いもの」と断じた産経新聞【産経抄】の笑えぬ変節　21政治評論家・森田実氏が怒りの激白「「後継」に指名した小泉純一郎の罪、続投を支持した麻生太郎の責任」
> 22安倍首相が執着した「テロ特措法」の国益は詭弁

20以降が面白そうだな。

>>98　慶應病院から河野洋平議長の下に電話がかかる。

「衆議院を至急召集して欲しい。重大な決意表明がある。憲法７条３号によって衆議院を解散することを決意した
　あなたにとってもどうせ麻生総裁は絶望的なのだから、悪い話じゃないはずだ。」

これでは支持率が上がらないと思う


福田・麻生氏、消費増税「検討」・自民総裁選
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070915AT3S1501D15092007.html

福田、麻生両氏　消費税率上げに前向き
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070915/skk070915008.htm

自民総裁選：消費税率引き上げは検討課題　共同会見
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070916k0000m010079000c.html

福田氏、消費税上げ検討 自民総裁選で共同会見
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091501000650.html

福田氏　消費税上げ検討
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070915061.html

福田、麻生両氏が会見　消費税率上げに前向き
http://www.sanspo.com/sokuho/070915/sokuho043.html

>>109
首相がウンていっても，解散は内閣の権限だから閣議さえ開けない現状じゃ，どうにもならない。

>>105
あの時は、公明、民社という自民党の隠れ与党的政党がいたから
参議院で自民党が過半数を割っても何とかなったんだよ。
今回は参議院には自民党の隠れ与党的政党がいないんだぜ。

これ言っても馬鹿にされるの承知でいうと、建前論なしで
自民は自分から下野した方がよかったと後になると予想している。

つまり国会会期中に新総裁を選んで首班指名するよりは、
安倍が辞意表明した直後に全会一致で小沢を首班指名して解散、と
やった方がよかったのではないか、と。

ルールが完全に変わってしまったので古いままの人は「ありえない話」と
言うだろうが、本当はこれが自民党にも最良の結果である可能性がある。

WW2で表すと、バトルオブブリテンが郵政選挙でノルマンディ上陸作戦が先の参院選と言うことになるんでしょうか?

そうですよ
現職総理が入院
臨時代理も置いていない
会期中の国会は開店休業状態

いやあ日本は平和だなあ

>>111
たしかにそうだな。
あり得ない話のついでだが　国務大臣の罷免権は総理大臣の専権事項だから
全員の首を切って兼任すれば可能になるのかな

>>110
確かに税については検討しなきゃならんと思うのだが、年金問題のカタがつく前に
消費税上げの話では世論は納得しないと思うなぁ

年金記録照合問題が収拾つかなくなったら、
予算成立と引き換えを条件に話し合い解散かもなあ

『報道2001』
16日の「報道2001」は、安倍首相の前代未聞の辞任表明を受けて行なわれる自民党総裁選を特集。総裁選による
テレビ討論を行なう。ポスト安倍政権は小泉構造改革路線を継続するのか。年金、消費税、日米関係、拉致問題は
どうなるのか徹底分析する。
後半は民主党・鳩山由紀夫幹事長が出演。民主党は新政権をどのようにして追い詰め、解散・総選挙に持ち込む
ことが出来るのか。戦略練り直しを迫られた小沢民主の本音に迫る。同席は政治評論家の岩見隆夫氏。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

>>114
私のイメージ的には郵政解散がナチス・ドイツのパリ陥落、
年金スキャンダルがスターリングラード攻防戦、
参議院選挙がイタリア降伏による三国同盟の一角崩れるという感じですか。

安倍ちゃんは小泉みたいな解散はやらないできないって言ってたし、流石にやらないでしょうｗｗ

>>106
いや、安倍個人は意外に人気があるんだよ。
ここの政治ヲタと比較した場合の、相対的なものだが。
さすがに最後の投げっぱなし解散には、みんあ呆れただろうけど。

福田は逆に政治ヲタにはわかってもらえても、一般にはわかってもらえない。
竹下、宮沢、森のパターンだと思うね。

>>119

＞戦略練り直しを迫られた小沢民主の本音に迫る

首相が辞任して民主党が困るなら辞めないで頑張ろうとした安倍は何だったのか。

>>114
スターリングラードじゃだめ？

そもそも解散をしたら大惨敗じゃないかと。

>>116
まーね。
ただ，安倍にはそんな政治力もはやないし，やろうとしたら与党が憲法70条の「内閣総理大臣が
欠けたとき」に該当するとして，総辞職させそうな気が。

サンデープロジェクト
田原コーナー�@
盟友　石原伸晃政調会長に聞く！
安倍総理　辞任の真相は？

田原コーナー�A
麻生ＶＳ福田　一騎打ち！
自民党総裁選 候補者の覚悟に迫る！
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

>>120
ああ、詳しくやると確かにそんな感じの気がしますw
オーストリア併合は自民保守合流がちょうどいいかもしれません。

福田は政権基盤がしっかりしているから、安定政権になるよ
政策的に民主党的なものを取り込めば、政局に絡みにくい
テロ特は、アメリカ軍の規模縮小で言い訳できた
消費税引き上げは両党合意でいきそう
だれか知らないけど、さっそく事務所費のおみやげ贈ってるみたいだしｗ

>>122
安倍さんは、なんだかんだで若手改革派の範疇に入っているんだよな。
石原伸晃もそれに近い。

早く福田ｖｓ小沢の党首討論が見てみたい。
そこで福田が改革に後ろ向きな態度をとれば自民党一発アウト。

>>128
アンシュルツ（独墺合邦）が保守合同だと９３年の分裂とかがありますからなあ。
アンシュルツは保守新党の吸収辺りにしておきますか。小泉政権ですし。
（でもスケールが小さいからこじつけだなあ。）

小沢の党首討論は眠いだけ

菅と福田のがおもしろいはず

>>124
スターリングラードもいいかもです。
プーチンと福田が狙撃しあってるところを想像して吹いてしまったwww

>>112
野党を馬鹿にせずに丁寧に扱っておけば
今の様な事態になったときも、社民党が釣れたかもしれない。
民主党の一部が釣れたかもしれない。
それでも過半数届かなくても、民主側に常にプレッシャーを
与え続けられた筈だ。

それを徹底的に馬鹿にして顔を潰して・・・・野党側は嫌でも
自民以外で結集しなければいけないような状況を作り出してしまった。
どうして、こう先をみる力がないんだろう。
こんな連中に、国の将来を見据える力なんて在るわけがないな。

>>129
参議院選挙の前、1年前だったらね。
5年はいけただろ。

今は安部晋三のせいで自民はぼろぼろだよ。

やっぱり少数派は丁重に扱うべきなんだよ
多数決といいながら面白いねえ

>>129
通常なら安定政権になったかもしれないけど、今この状況じゃ難しいんじゃないかな。
まぁ、福田氏に限ったことじゃないけど。

>>132
すみません。保守って言うのは保守新党のことでしたw
確かにスケールは小さいw

>>135
安倍ちゃんや清和会には絶対にムリだろうね。
イデオロギー的に社民党と組むのなんかと思うほうだし。
これが加藤とか谷垣とかだったらまた事情は違うだろうけれど、
安倍ちゃんと組むというのはムリだろう。

投票日の支持率が６０％で自民２６００万民主２１００万
　　　　　　　　５０％で自民２１００万民主２２００万
　　　　　　　　４０％で自民１８００万民主２２５０万
　　　　　　　　３０％で自民１７００万民主２３００万
５０％でも共産が候補擁立を控えれば政権交代もありうる。選挙は自民への
突風が吹かなければ連合の組織力を主体とした民主有利である

>>131
だからといって、いきすぎてもアウト。特に『家庭だんらん法』w
チキンレース的政権運営が求められるのは間違いない。

やはり、予算委員長を自民に譲った民主は、そのあたり分かってる。
しかも、譲った理由が、「与党が担うべき役職だから」。
１回ほど貸しただけだ。

>>129
＞テロ特は、アメリカ軍の規模縮小で言い訳できた

この主張がよくわからないんだけれど。

　　　　　　　　 ∧_,,,
　　　　　　　 　(ﾟ-;;ﾟ#）　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと…
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
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　　　　　　　　　　　∧_,,, 明日は仕事になりそうなので寝ます
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　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
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>>145
はいはい，お疲れさま〜。

実質的には国民が主権者のようでいろいろな組織が主権者というのが
民主共和制の実態である。自由に投票しているようで実際は組織票が
８割を占めている

>>143
予算を譲っても、議運、外交、厚生労働とかを民主が取ったのは失敗かも。
むしろ予算を民主に譲る代わりにテロ特措法の舞台となる外交を自民と
したほうがまだ自民にとって有利なのにメンツで予算に固執したのは
自民党の戦略ミスだと思うけれどなあ。
議運はもちろん外交、厚生労働って法案の争点になる委員会じゃん。

>>145
私も昨日夜２時までやって寝不足なので

　　　　　　　　 ∧_,,,
　　　　　　　 　(ﾟ-;;ﾟ#）　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと…
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>>129
政権基盤がしっかりしている

政権基盤がしっかりしている
政権基盤がしっかりしている
政権基盤がしっかりしている


「自民党内での」が抜けてるよ。

「政権運営」が極めて困難のは何も変わらない。

民主が鉢呂をネクスト外相にしたのはやや目論見が外れたような気がしている
期限にこだわらず、新法を、例えば来年の通常国会に本格議論するようになった場合、大丈夫かな

>>145
ぼろぼろだね…
お疲れ様。

>>149
宴さんもお疲れ様でーす。

>>145
おやすみﾉｼ

皆疲れてるのねえ

全部安倍ちゃんのせいだ

福田総裁が失敗したら、特に古賀派・山崎派は自民から追放だな・・・
とにかく麻生派が水面下で勢力拡大するのは時間の問題だと思う。

小泉チルドレンはやはり９割方反麻生だから麻生が勝つことは無いだろう。

ゴミみたいな議員達だが、１票は１票だ。

>>157
民主が拾って小沢の思う壺だって。それ。

福田は官房長官を突然辞任した前科がある。
このような人を総理に押す現在の自民の感覚が分からない。
福田さんは民主とは話し合いで国会運営していくといていたが、小沢さんの頭の中は解散総選挙でいっぱい、話がかみ合うとは思えない。
国会が停滞して突然解散総選挙ありえるな。

福田は、チルドレンと心中するつもりなのか？
公認差し替えも福田では出来ないな

よく「改革の影（陰）の部分」とか言ってるが、言われた地方人って不愉快じゃないの？ｗ

今回の総裁選で、一時的に麻生支持者が苦労するだろうけど、
ある意味麻生支持の方が得をする。
福田支持した派閥は共倒れの予感・・・

今回麻生が負けて次回総裁選に四度目の出馬ってありえるの？

野党自民党の総裁なら麻生でもなれそうだが。

ああ、亀井(姫)の場合は上手く対立候補に結び付けてたけどねえ
裏日本とかそんな感じ？

先週の今頃は、職を賭して発言で話題になってたなぁ・・・

>>166
亀井娘は「影がなくなってよかった」と言ってるわけだろ。
福田麻生は「地方は影だ」って言ってるんだぜ。

>>162
不愉快とか通り越して，俺たちに死ねというのかナントカしてくれ…っていう感じだろう。
典型的なのは>>166の指摘するとおり島根とかね。

実際、麻生氏も勝てるとは思っていないと思うよ。
今回の総裁選は、党内情勢の確認のための出馬ですよ。
麻生氏は思う以上に、冷静だし・・・

要するに、福田氏が本当に「貧乏くじ」を引く可能性
の方が高いでしょう。

選挙分析していくとやはり都市部は民主が強く農村は自民が強いという
基本的構図は変わらない。お互いの組織基盤の連合と農協を奪い合う構図

参院選の結果を受けて「影の部分が・・・・」と言われてもねえ
その前に気づけという感じだろう

つーか、改革の光の部分って何よ？　って思うが。

小泉改革って何もかも中途半端というイメージしかない

>>173
自民党の議席が増えたことだろｗ

>>171
で、今は肝心の農村を民主に取られているわけだが

福田じゃどう考えても擬似政権交代にならんな
影の部分をどうにかするとか言いながら、郵政民営化は始まるわけだし

>>173
経済成長のことだろ，今年の4-6月期のGDP成長率は-0.3%なんだけどね。
これだけ，内需を痛めつけておいて成長もヘッタクレもあったもんじゃないのにね。

>>173
私もそう思った。
景気回復とか抜かしてるけど、得してるのはごく一部の人間だしね。

>>173
ヒルズ、ミッドタウン、中部国際空港、東京オリンピック（仮称）

>>176
農村が民主に切り崩された状況であって自民有利の構図に変化はない
得票でも都市部で民主が圧倒しているのに対し農村はやや自民有利

ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

　何故、安倍晋三は精神と肉体の限界を超えてしまったのか。
　それは、総理大臣として、自分の祖父の生きた時代を「誤り」と発言し、
　靖国神社への参拝を回避したからである。

・・・

>>178
津村啓介は「不良債権処理など、小泉改革にも光あり」と明言していた。

>>162
まぁ、地方にも光が当たっていい思いしてる人はいくらもいるしな。
それより、麻生が言う「光を強く当てればカゲの部分はますます暗くなる」っておかしくないか？
普通、光を強くすると光と影のコントラストは強くなるけど陰の部分の絶対的な明度はあがるはずなんだが･･･

高齢者の医療負担引き上げと保険料率の上限引き上げは来年の春スタートだったっけ？

>>181
アメリカの2004年大統領選で、ブッシュの親イスラエル政策でユダヤ票が
通常よりは共和党に流れたが、結局は民主党優位に変わりなし、ってのに似てるか。

>>185
確かに経過措置中だったな。完成年度って来年（平成20年）だっけか？

>>184
光が強くなってるんだったら、暗いところも多少は明るくなるわな。

光があたるところを独占できるのだから、暗いところがますます暗くなるんだわな。

>>187
どうだったでしょうね・・・・
まあ、もし来春であれば逆風ネタになるような気が・・・・

選挙：京都市長選　民主党府連、政治団体を設立　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/chihou/news/20070915ddlk26010582000c.html

安倍ちゃん福田総裁決定に逆上、
大臣全員罷免→一人で兼務→解散へ。
｢ご乱心解散｣

>>191
さすがに・・・ないと信じたいが。

確かに安倍は「自慰」表明したが「総辞職」とは言ってないよな？
解散なら衆院議員じゃなくなるわけで当選首相も辞めることになるから
解散しても「嘘」はないなｗ

>>191
やったら面白いんだけど，安倍にはそこまで政治力がない。

>>191
そして伝説へ

>>191
続き
選挙中全省庁より決済を求められ続ける→過労による人事不省→代理が誰もいない空白

上関町長選／原発反対派　擁立急ぐ
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000000709150002
＞１４日、立候補予定者への説明会があったが、出席したのは再選を目指す現職の関係者だけ。
＞(中略)反対派内部では、この１年間に１０人ほどが立候補を打診されたが、いずれも固辞したという。

>>191
安倍内閣総理大臣率いる陸上自衛隊第一師団と
高村防衛大臣率いる東部方面隊が慶応病院で対峙するんですね。

山本一太ブログより

＞今後の政局について意見を求めてきたある衆院議員に、「参議院での審議は野党のペースになる。
＞展開によっては、年末までの解散総選挙もあり得ると思う」と話した。　
＞するとこんな答えが返ってきた。　「いや、解散に追い込まれるなんてあり得ない。
＞参議院のゴタゴタなんて実は大した影響はない。え？総理への問責決議案？？
＞そんなの無視すればいい。憲法上は何の問題もないし、野党が審議拒否して国会が空転すれば、
＞あちらが世論の反発を招く。２年間、解散しないように我慢すればいい。参院でどんな問題が
＞起ころうが、３分の２を持つ衆議院がちゃんとしていれば乗り切れるよ！」
＞多くの衆院議員には、参議院が今どんな状況になっているのかが、全く分かっていない。

やっぱりまだこんな感じなんだな。自民党の連中は事態の深刻さが全くわかってない。
大体、「審議拒否」っていうか民主党が審議そのものを始めないで法案が通らないわけだが。

>>194
ご乱心だからw

福田さんは何か問題が出たとき、あやまれるかなぁ？
頭下げられないイメージあるし、あの態度で
｢領収書？ﾌﾌﾝ｣なんてやったらアウトだよね。

一太に意見を求める議員という時点でアレなのを前提としても
それにしてもひどいな。

というか否決する気満々で法案を延々炙っていればいいわけだが
そんなことも分からないのか？

>>202

ていうか、多数党が「審議拒否」なんかする必要ないだろｗ

小沢代表になってから、民主党は中央も地方も組織化を強めている
これは強いよ

>>199
戦線から遠のけば現実は楽観主義に変わる。
そして意志決定段階でしばしば現実なるものは存在しない…

>>198
ま，その前に憲法70条の「内閣総理大臣が欠けたとき」に該当するっていって，
総辞職扱いにしちゃうさ。

いや、山本一太の選挙情勢感と政局感はかなり鋭いよ。
政治家というよりも記者に近いノリだからだろうけど。

安倍は総裁選投開票日に出てこれるのかねえ
出てきたとしたら、すごい視線にさらされそうだが・・・・

福田が3分の2を使うとしたら消費税引き上げかも
それで自分の首を差し出す
で、次の人に総選挙してもらう
自分は年齢を理由に引退

>>207　訂正

＞選挙情勢感と政局感
↓
選挙情勢勘と政局勘

>>202
民主にとっては自民党が絶対呑めない，国民ウケの良い法案をどんどん参院で
通しつづければいいわけだからね。

「３分の２規定」なんて政治的には使えないって。
衆院選が後にあって直近の選挙結果ならともかく、
参院選が直近の選挙なんだから政治的には無理。

>>207
23日には出てこないでしょ，場合によったらこのまま政界引退もあり得ると思ってるくらいだから＜あくまで私見だけど。

一太も一太で「参院はマイナーリーグ」とか自分で言ってたからなあ・・・・

>国民ウケの良い法案
年金流用禁止法案は提出済み、次は政治資金規正法改正案として、
まだ天下り根絶とか年金関係とか、山ほどあるもんね。

民主党が政権をとれば連合の力が強くなるのは結構なことだが
内部の自治労の権力が強大になるのは疑問だ

>>213
よねえ
もう誰にも相手にされませんよね
今後どうするんでしょ

>>215
そうそう。呑めなきゃ，国民の支持が失われ，呑めば，政権の基盤を失う。
福田政権にとっては進むも地獄，引くも地獄の自称「貧乏くじ」だから。

となると来年4月に山口4区の衆院補選か
場合によっては山口選挙区の参院補選もと

>>212
それなら民主党もテロ特法問題で危ない橋を渡っていることになる
今でさえ賛成、反対が接近している状況で
「テロ特廃止は直近の民意だ」とゴリ押ししたら、政治的苦況に陥る
民主党に投票したのは年金や格差問題、政治とカネが主な理由だからね

安倍政界引退だな。
余生はどうするんだろ？

>>217
もう，兄貴だか，弟だかの息子を養子にもらって跡を継がせて，自分は引退した方が
いいと思うけどね。

３分の２規定を使うなんてのは重大なことだ、とか
強行採決乱発はいかがなものか、とか
「憲政の常道」みたいなのを「戦後レジーム」呼ばわりしてりゃ
支持が集まるという空気に慣れてたんだから重症だわな＞衆議院自民党

>>220
テロ特措法は小さな問題だよ
一部の連中が大騒ぎしてるけど、遠い中東から自衛隊引き上げても、
日本にとって不利益はほとんど無い
ダメージがあるのは国際公約と言ってしまった自公政権だけ

江田憲司、えらくお怒りだ
http://www.eda-k.net/chokugen/index.html

小泉竹中路線with万全セーフティネット

を福田にやられたら他党や自民内他派閥は完全に終わるな

テロ特措法って国民にとっちゃ正直どうでもいい問題じゃない？
せいぜい「アメリカの機嫌損ねたらまずくね？」程度の認識っつーか
だからこそ賛成反対があれだけ揺れてるんだろうし

>>227
国民にとってみれば「テロ特延長で衆議院が解散もしくは内閣総辞職するかどうか」という前提で
テロ特に関心があったのかもしれない
その可能性が小さくなった時点でどうでもいいかなと

なんだ、橋本政権時代とテロ特措法のダブルで面子を汚されたってか

>>175
つまり、光＝小泉チルドレン、かｗ

>>225
江田憲司頑張れ!
民主政権になったら厚遇して欲しいな。

>>225
お怒りだねぇ。単に麻生が嫌いなのか，それとも本当に実力がないのか…どうも後者のような気がする。
小泉＝安倍政権下での外交もロクなことやってないしね。

>>226
セーフティーネットと自民党の利権は相反関係にあるから，ちゃんとしたセーフティーネットなんか張れ
ないとおもうけど。

>>225
麻生って近くで見ている人間からは本当に人望無いな。
やはり政治家としての資質に問題あるのだろうか。

自衛隊法７８条に基づき、安倍総理の命令で国会議事堂と
自民党本部、民主党本部を自衛隊が制圧。
反安倍派や民主党議員の登院を阻止して特措法成立
…と思ったけど、出席議員が足りないなｗ

間接給油疑惑、それに燃料調達疑惑は徹底的にやりそうな気配
国会審議が始まっていない段階で「賛成が増えた」なんて喜んでる自民はちょっと危機感なさすぎなような・・・・

>>203
委員長を取ってない所なら…自公の委員長に「強行否決」されるかもしれないなｗ

>>233
だから「ネット」で人気があるんではないのかな

麻生本人と麻生の周りにいる鳩山弟とかは
とにかく政治家として重要なものが欠けている。
人徳がない。「アルツハイマー発言」も言葉狩りレベルの話で
なく何か問題がある人という感じがする。

>>236
参院は与党が強行採決しようとしたら，委員長解任だよ。

>>234
憲法停止でおｋ

そもそも、テロ特に関して民主は原則論に徹してる訳だし、国会で
きちんとその辺りをアピールできれば問題ないでしょう。
国民の目線に沿った法案を提出、可決していけば、民主そのものの
支持率にはさしたる影響はないと思う。

世界に叩かれるって騒いでるけど、今のところ脅しに過ぎないし。

>>239
ていうか、「審議不十分」で否決しちゃえばいいじゃんｗ

>>240
冗談でもそういうこというな。

>>236
つ[委員長解任]

>>243
すみません。

自衛隊の政治的パワーは絶対につけさせてはならない
軍は日陰者で無ければ。そうでないなら軍を制度的に常に分裂状態に置く
ようにするかだ

>>240
憲法停止って根拠法というか、どういった理由でできるんだろ？
「現代大戦略」では当たり前のように総理大臣が憲法停止と
自衛隊の派兵をしてるけどｗ

>>234
カリブの小国にある７つの政治派閥に分かれて
どれ位裏金を溜め込めるかを競う
フンタと言うボードゲームがあって
それの最大のイベントが軍事クーデターだっなぁｗ
ポスト＆金の配分とか裏交渉とかが楽しかった

安倍ちゃんにやらせたら弱いだろうな

>>241
でも日本人は「みんな何々してる」ってのに弱いからねぇｗ
国民はテロ特措法自体には関心ないと思ってるけど（そもそもテロ自体に興味がないっぽい）

自民は、民主のせいで日本は世界（まぁ欧米だが）から孤立するって言い続ければ結構きいてくるかも

>>199
恐ろしいな。
何が恐ろしいって、国会議員が国会を表決の場としか認識していない。
決を採る前の法案調査に参加したことないのか？、国会議員が。

福田は野党対策に奇策は無いと断言してたね。
限られた選択肢から、最善の策を機械的に選択していくだけの政権になりそう。
で行き詰ったら「話し合い解散」と・・・。

江田は今後、自分がまず世に明らかにした間接給油疑惑をどう展開していくつもりなんだろうか
質問主意書とテレビ出演が中心となるが、民主とも連携していくことになるのかな

>>246
海自と空自は全国の部隊を指揮する指揮官がいるが、
陸自は北部方面総監・東北方面総監・東部方面総監・中部方面総監・西部方面総監
の５人に分かれているのはクーデター防止のため。
空と海はともかく、陸に首都圏を制圧されたら打つ手がないからね。

>>247
現状できないんじゃないかな?
憲法に反する一切の勅令・法は禁止されてるし。
非常事態宣言で憲法を（一部）停止できるようにするのはなんかの為にあった方がいいのかもしれないけれど、
現在の政治状況では憲法いらうのはどうかと思うしなあ。

>>247
根拠法なんてないよ。憲法が最高法規なんだから。
武力的に超法規的措置で憲法を停止するだけだろう。
立憲主義の概念に従えば，憲法＝国家だから，憲法停止は
国家転覆だね。

政策似たもの候補、北朝鮮問題は数少ない争点　総裁選
「安心と……それから、もうひとつ。若者の……何だっけ？　あ、希望。ごめんなさい。若者が希望を持てるような
社会をつくる」
１５日午前、党本部で出馬表明会見に臨んだ福田氏は、キャッチフレーズ「希望と安心の国づくり」を披露しよう
として言葉が思いつかず、周囲の助けで言い直した。
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150279.html

組閣終わって審議始まったら本当にえらい事になりそう…

小沢「よく見ろ日本人、これが戦争だ」

>>248
だって、駆け引き下手だもんｗ

>>232
>セーフティーネットと自民党の利権は相反関係にあるから

そうかな？

ま、万全なセーフティネットを整備しようと思ったらやっぱ増税も必要だわな
消費税上げはいいけど、金持ち増税しようなんていう愚策に頼らないで貰いたいものだ

>>254-255
あえて言うなら、有事法制の国民の権利の制限ってところかな。

しかし最大野党の党首が小沢というところがほんとに大きく感じるな
鳩菅だったら埋没を恐れて慌ててアピールに必死になり墓穴掘りそうなものだが、
小沢の場合、子分たちに「テレビに出るな」だからねえ

>>182
まだ辞めてなかったのか
問題発言繰り返す男を逆風の中、比例復活させる大阪17区は民度が低い

>>239
委員長を後で解任しても、採決結果は残る…と思ったんだが、
採決の時に不信任動議を出してしまえばいいのだろうか？

>>249
そうなんだよねぇ…orz
冷静な状況判断とかそゆこと考える前に流されちゃうからなぁ。
まぁ、ちょっぴり高まりつつあるように見える反米感情と、国会でのやりとりに期待ってとこか。

民主党内政局スレであがった冷泉彰彦のメルマガみたいな認識がもっと
広まりゃいいんだけど。

>>252
江田が独自の調査でどこまで情報をつかんでいるかによるんじゃない？
質問主意書だけでは、実態の解明には難しいんじゃないだろうか

民主党も給油の実態に注目して独自に調べているらしいから、
国会でも、参院で国政調査権を使って給油の実態を示す資料を提出させるのと
衆議院での江田の独自ネタ、
うまく連携して追求していけると強いね

国会法チェックしてないからわからんが，委員長の解任動議の方が，
先議事項じゃないの？

>>261
あと、安倍辞任直後に予定されていた「安倍批判街頭演説」を
やめさせた、というのもいい判断だったと思う。
鳩管が悪い訳じゃ全然ないけど、「乱世の小沢」とはよく言ったもんだなと。

>>261
「テレビに出るな」はガチで失言・妄言封じなのかな？
「総裁選電波ジャック」を許すつもりなら民主議員を言い訳程度に
出してアリバイ作りみたいにするのを許さない、みたいな
テレビ局への牽制という側面も感じるんだけど。

>>199
それって小泉チルドレンだろ

しかし江田は無所属というポジションを最大限活かしてるような気がする
郵政選挙も賛成の立場を表明して見事当選だし

>>270
でも、次の選挙は厳しそうだけどね。
ただ、名前を売っておけば、参議院の神奈川もしくは東京で当選できるかもしれない。

江田の選挙区ってどういう構成になってるの。
自民も民主も候補を立ててないのかな。

>>272
江田と民主比例（岩国哲人）と自民比例の３人が議員。
基本的には民主の地盤。

>>261
総裁選なんてたかが自民党内部の政治争いに過ぎないのに
民主が騒いだら、それが日本の公的な権力戦であるかのようなお墨付きを与えてしまう
とはいえ、若い議員は隣の騒ぎについ自分も騒ぎたくなってしまうわけで
メディア封鎖は大事だ

>>272
ちゃんと出てます

神奈川８区

１位　江田憲司　無　
２位　岩国哲人　民比
３位　福田峰之　自比

>>253
つ統合幕僚長

>>264
テロ特の世論は11/1に向け賛成が増えていく　しかし国会日程上法案は間に合わない
11/1以降は給油していない状態になる　その時、日本は世界から孤立…
する事もなく日常は過ぎてゆく　他国からは「日本の決定を見守る」のメッセージのみ
あれ？給油しなくてもいいのか…？という世論が再び増えだす予感がする

今、誰が総理になっても、年金、大赤字グリーンピアで国政調査権を使われる可能性がある。
何が出てくるか分からないので自民党にとっては爆弾を抱えてるようなもの。

>>278
いったん、１１月１日に自衛隊が帰ってきたときに、世論がどういう反応を示すかでしょうな。

>>278
所詮ただの給油だからねえ

2005年
当　　 88098 江田　憲司 49 無所属 元 元衆議院議員１期
比当　78860 岩國　哲人 69 民主 前 衆議院議員３期
比当　74399 福田　峰之 41 自民 新 横浜市会議員
　　　　11578 山中　栄司 61 共産 新 党地区国政対策委員長

ちなみに，2003年は岩國哲人が勝ってるね。

>>277
統合幕僚長は各方面総監に命令して、方面総監が実働部隊を動かす。
統幕が直接部隊を指揮することはないよ。

「テレビに出るな」は今のところ、功を奏しているように思う
結局、小泉チルドレンの馬鹿っぷりと自己否定を迫られて福田支持に移る自民党議員の苦悶の表情の
独壇場となっている

>>283
ブルマと軍ヲタはなんか関係あるの？

>>278
ああ、うんその通り。
「外圧が！」って騒ぎ立ててるけど、そもそも「給油ごとき」で日本に露骨な
外圧掛けるような体力、今のアメリカにあんのか？とも思うし。

…まぁ、何するか分かんない国だけどさ。

>>278
どうでしょう。日本の世論は“現状維持”が大好きなので、消費税や年金など
自らの財布に響く事を除いて、現状を追認、歓迎する傾向あり。
無事帰れて良かったね、で済んでしまう可能性あり。

>>278
そして、ゴラン高原PKOの陸自は国民に忘れ去られる…

>>266
委員長の解任は本会議じゃないとできないから、間に合わないかなと。
委員会でできるのは、前の衆院懲罰委のように不信任動議ぐらいだしな。

と言っても、不信任動議にどれだけの意味があるかはよく分からないが…

洋上給油の件は，パキスタンさえきっちりサポートすれば，やめちゃっても問題なし。
アメリカもイギリスも文句は言わない。

>>287
これ >>280 の間違い　しばらくは現地で待機かな　自衛隊の皆様お疲れ様です

>>279
グリーンピアは歴代厚生大臣のところに作られた（１３か所中、８か所は当時の厚生大臣の地元）
そこに利権がうわさされている。

ちなみにその建設時期の厚生大臣で今も健在なのは、渡部コーゾーと小泉。
で、コーゾーの地元にはぐりーんぴあ二本松が建設されてたりする。

案外自民だけじゃなくて、民主にもかかわってくる可能性があるので、相討ちの可能性もある。

>>289
ってことは，時間差勝負か。
ま，いきなり強行採決という展開もないし，議長を民主がとってるから，
本会議開けば良いんだよ。

>>264
　「アメリカの高官○○がテロとの戦いのために給油延長を期待」
　「アメリカの新聞○○紙が社説で 『給油延長を』 と述べている」
なんていう情報が日を置かずに
日本のニュースとして取り上げられてきているのは、ちょっとね。

インド洋での活動実態がどうなっているか知らされていない以上、
そういうニュースが続いたり、
政府与党の閣僚や議員が主張を続けることで
　「延長に賛成しなくちゃいけないのかな？」
っていう空気になってくる可能性は十分にある。

はやめに国会が再開されて、
委員会での与野党の賛成・反対の論戦の様子や内容の情報が
テレビや新聞にとりあげられて情報が行き渡ると、
だいぶ変わってくるとは思うんだけど。

何で安倍ちゃんは職を賭しちゃったんだろう・・・・・
結局、辞め時を探してただけだったのかな

>>285
ブルマは日本ブルマ党スレを見て党員になりました。
参議院選スレでもたまにブルマで盛り上がってたしｗ
でも、軍オタって…？

>>295
かっこいいこと言ってみたかったんだろ？
「戦後レジームからの脱却」こそ正義ってヒロイズムに浸ってたから。

>>295
×　職を賭して〜
↓
○　職を「スト」して〜

の言い間違いだったのでしょう。
ちゃんと公約どおり、今入院して、ストライキしてるし。

>>290
パキスタンをサポートすればするほど
ムシャラフの国内での立場が危うくなるという矛盾も
いい加減国会の公的な場で誰か指摘した方がいいのでは。

>>292
まあそこはダメージの大きさの計算だろう
コーゾーひとりを悪者にして自民党を刈り取れるならそれでいいな

>>296
なるほど

>>290
パキスタンは自衛隊の給油のろ過装置が云々の件、そんな事は無い、
他国の給油でも大丈夫だ、という話も出てきてますね。実際どうもそうらしい。
日本は参加してる事に意義があるだけっぽい　五輪状態　ｗ

>>294
そんなときこそ、戦う政治家・主張する外交の出番だな。
安倍総理頑張れ！
一応まだ総理大臣だぞ。

>>299
っても，サポートしないと倒れちゃうし。
そこで，建前アメリカとは別個の存在，第三者の日本の活躍ですよ。

>>300
でも、元厚生大臣に関しては、証人尋問されるのってコーゾー１人だけの可能性もあるんだよね。
自民の連中は引退、もしくはあの世に行ってしまったので。
小泉の地元にはグリーンピアは作られていない。

とりあえず自民党は石破あたりを先頭に立てて、専門用語出まくりの難解な話に持ち込んで
給油継続に持っていこうということだろう
そして前原がその話にのめりこんでいくと・・・・・

>>294
あの手の偏ったニュース流すだけで、現状を冷静に解析したソースを添付しない
マスコミ見るにつけ、大手マスコミ地に堕ちたなぁと思うんよね。
冷静なコラムがない訳じゃないけど、探さなければ見つからないところにしかないもんなぁ。

>>283
まあね。でも逆らえるかな、下部は？
それにクーデターは全国の部隊でなくともいいわけで。
それこそ中央即応集団あたりが…
スレ違いだから止めます。

間接的にイラン支援でもいいんだけど，これはアメリカがいやがるなぁ。
パキスタンがやばいことになったら，アメリカもイランと手打ちする…といいんだけどなぁ。

>>306
その時のための浅尾慶一郎だと思う

>>299
何の利益もない分、直接パキスタンサポートした方が、本当の意味での
日本の国際評価は上がるよね。

参加してる事に意義がある存在そのものなのがパキスタンでしょ。
「イスラム国もいるよ」っていう。
そのことがタリバンや神学生を刺激し（ｒｙ
撤退してあげる方が親切ってもんよ。

とりあえず民主は週間こどもニュースレベルでいいので誰でもわかるテロ特解説でもつくったらいいよ
そして何が問題になってるのかということも

>>288
>そして、ゴラン高原PKOの陸自は国民に忘れ去られる…
最近じゃニュースにもなんないもんね…。

>>313
自民と民主は縦軸と横軸の争いみたいなところがあるから難しいかもしれんね。
古舘もわかってなかった、みたいな感じだし。

>>313
鳩山さんがものすごい勢いで、テロ特措法がよくわかるミュージカルを作り始めました！

>>312
そんな単純じゃないよ。アフガンでカルザイ政権が崩壊すれば，タリバン＝アルカイーダ政権になり，
隣接国（アフガン＝パキスタン国境地帯が，タリバンの活動地域）である，パキスタンのムシャラフ政権も
危うくなる。…当然，ムシャラフ政権としてはカルザイ政権が倒れないようにサポートする…という関係。
別にイスラム国家だから…というわけではない。

ちなみに，パキスタンは核保有国なので，政権が転覆すればテロリストに核兵器が流出する。

>>316
あの参院選のミュージカルは思いのほか、訴えるものがありましたねえ

国会審議の中で、
｢政府は嘘を付いてきた、国民を騙してきた」
ってことになったら与党はきついね。
また数字が引っくり返るかもしれない。

>>316
マジで？

>>315
参院選のミュージカルは菅の思いつきだったけど，思いの外よかったね。

>>306
前原はただの軍オタだしなあ

>>313
>>316
いいなソレ（笑）

>>317
同意。
つか、中東は本来、簡単に手出しできるようなとこじゃないんだよね。

>>319
反面、民主のいう民生部門での貢献の方がはるかに死傷率が高い（実際、ほかの国では死傷者が出ている）点を
今後自民側に衝かれたときに、どう反応するかが問題。

>>307
ただ、「国民に偏りのない情報を」「冷静に解析したソースを」といっても、
字数の多いコラムなんかを報道されても、
多くの人はじっくり読まんだろうし。

冷静な分析よりも
「短く」「わかりやすく」「話題を絶やさない」
ことが空気形成に重要だっていうのが、
小泉劇場や郵政選挙で思い知っただろ？

年金や地方の格差の問題と違って、日本の国民が自身で実感できない給油問題の場合、
>>313のいうとおり、週間こどもニュースレベルでいいから、
わかりやすく「賛成！」あるいは「反対！」と訴え続けていく、
っていうのが正しいと思うね

その点では、話題を一時的に自民党総裁選にもっていかれたのは痛い。

西村氏が民主県連代表に内定
民主党県連は13日までに県関係国会議員らによる会合を開き、西村智奈美衆院議員(40)を次期代表に内定した。
来週、常任幹事会を開いて決定、11月の県連大会で就任する。任期は２年。
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=2487

>>318
参議院選を乗り切って改めてみてみると感慨深いね。
ttp://minshu-caravan.seesaa.net/category/3398061-1.html#movie

>>320

ごめん。
この前の参議院選のミュージカルネタ。

>>322
歴史的に欧米がさんざん手出ししたところが問題の根っこにあるんだけどね。
その意味では，アジアの先進国・日本が外交力を発揮する場面なんだが…

>>317
これ以上やってもループだけど、
パキスタンが親米行動を取る→タリバン＝アルカイーダが増える土壌を作る
→カルザイもムシャラフも自分が危うくなる。
この連鎖の方が単純だと思うんだけど。

>>325
西村智奈美ってこの前結婚した人か

「２、４区で議席奪還」　自民県連新４役会見で決意
自民党岡山県連の新４役が１４日、県庁で記者会見し、天野学幹事長（６１）＝６期＝は「これからの党再生、
活性化を図る上で重い職なので一抹の不安はあるが、４人が一致結束して努力したい。党勢を拡大し、
衆院選岡山２区と４区の議席奪還を目指したい」と決意を述べた。
http://www.okanichi.co.jp/20070915124540.html

>>320
うん、だから313には大賛成。
全然興味ない、知識ないって人を、どれだけ引き込めるかが勝負所だよね。

>その点では、話題を一時的に自民党総裁選にもっていかれたのは痛い。
とっても同意。
ただ、総裁選がぐだぐだになりつつある分、今結構チャンスがある気もする。

>>328
その図式は同意だけど，カルザイ政権・ムシャラフ政権も相当危ないからな。
倒れてもらっても困るし，中途半端にタリバンと手を組んでもらっても困る。

だから，日本が建前・第三者的な顔して援助したらいい…といっているんだけど。
パキスタンだけじゃなくて，アフガニスタンもね。

とりあえず小泉、安倍政権でなし崩し的に何事もやってきたわけだから、給油継続問題が
どんなことなのかを広く知らせるようにしなければ行けないね
与党もテロ特のタウンミーティングを開催しているようだが、そういうお茶濁しではなくて
しっかり広く説明すべきだよ。情報開示も同じく

>>327
>歴史的に欧米がさんざん手出ししたところが問題の根っこにあるんだけどね。
そうなんだよね。なんであそこに手を出すのかとorz
まぁ宗教とか利権とか色々あるんだろうけど、いい加減なんとかならないもんか。

おっしゃる通り、日本は全く別の方法で外交力を発揮すべきだと思うんだけど、
現状そうはなってないしな…

ちょっと論点違うけど、日本の米追従路線のいきすぎって、アメリカの増長に繋がってるんじゃないかとも思う。

>>332
ムシャラフ政権を延命するためには、ムシャラフ本人の判断で
パキスタンが有志連合から離脱するしか道はないように見える。
それをやってもアメリカが怒り出さない根回しを日本ができれば
素晴らしいが…。

>>333
ま、説明しても理解できる国民は１０人に１人もいないだろうけどね。

>>333
本来なら、情報が開示されたり、政府が説明したり、与野党で議論をするのが国会で、
その様子を広くわかりやすく伝えるのがマスコミなんだが…

国会は休会状態だし、マスコミも総裁選で忙しそうだしな

>>332
そうなんだよあなぁ，ムシャラフも相当厳しい立場だよな。

カルザイ政権に対してはイランも支持を与えてるから，パキスタンはアフガンから手を引いて，
イランがアフガンを支援，日本がイランとパキスタンを支援する…というのがベストだと思うのだが，
アメリカとイランが手打ちをしてくれないことにはどうにもならない。

アンカーミス
×　>>332
○　>>335

>>323

答えは簡単。派遣しなければいい。

>>340
民生で対応すべき、って言ってるのに？

自民　自衛隊員を海上に派遣（危険度小）
　　ｖｓ
民主　民間人を現地に派遣（危険度大）

筋を通すか、人命を尊重するか。

福田さんは、いま、世論調査をすれば、次の総理にふさわしい人との問のトップ３に入る方だ。むしろ、はじめに
民意ありきで、各派、各議員が民意の流れを必死につかもうとしている、ということなのではないだろうか。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=656

秀直、調子がよすぎるぞ・・・・・
その他の部分もなんかデタラメだな

しおめきたー

パキスタンブット元首相、帰国日程を明言　来月１８日と
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200709150013.html

ここを読むだけでもムシャラフがフラフラなのがよくわかる。
亡命した人と手を組まなけりゃもたない、と。
しかも、反ムシャラフの人はあの「サウジ」に亡命してて、
一度帰国して市民に歓迎されてもすぐ追い返された。片や手を組もうとしてるのは
「ロンドン」に亡命してた人だ。これが現地でどういう意味を持つか…。

だから、日本が給油をやめてムシャラフが有志連合から離脱する
きっかけを与えてやることがむしろ結果オーライになる可能性は少なくない。

>>342
ただ、今日の東京新聞の世論調査では福田が２８％か何かでトップだったのは意外だった。
麻生は１６％くらいで２位。

>>345
最近の世論調査は工作しまくりだからどう反応していいかわからんよ。

そろそろ海自の補給艦や隊員も限界の気がする。
日本沿岸での活動を想定している艦だから、小型で航続距離も短いし
赤道直下でさらされて艦体に相当がたが来ている映像がテレビでも流れていた。
隊員も任期制の海士が何度も派遣されているし、幕と部隊でだいぶとらえ方が違うんだろうな。

大統領と陸軍参謀長の兼任問題で，最高裁長官と対立→敗北で一気に求心力落としたからね。
ブットと手を組む話しは聞いていたが，本当に帰還するわけね。

>>345
それはもう「この人で決まり」な状況ができたからでしょう

>>349
昔は「当確」の小渕が最下位で、びりの予定の小泉がトップってこともあったけどなー。

>>347
給油問題では自民から「頑張って活動している自衛隊員の立場はどうなるんだ」みたいな発言もあったけど、
給油を続ける、続けない、他の方法で出て行く、どの立場であっても彼らに決定の責任はないんだし、
疲弊を考えると心情的には「一旦帰してやったらどうだ」とも思う。

小沢代表がアジア外交強化の方針　福田氏意識
自民党総裁選で、アジア外交重視を掲げる福田康夫元官房長官が有力になっていることを受け、民主党の
小沢一郎代表はアジア外交を強化する方針を固めた。１２月初旬の訪問が固まっている中国のほか、来年１月に
訪韓する検討を始めた。中韓を連続して訪問することでアジア重視の姿勢を鮮明にする。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070916k0000m010124000c.html

>>345
昨日あたりまでは「あと一週間あるからまだ芽がない訳じゃないな」と
思ってたけど、もう麻生ダメ決定かねぇ。

>>348
ムシャラフ亡命も想定して、その後きちんと核管理できる政府を
用意しなければならない。しかもそれは親米色を薄めないと
問題の解決にならない。それだけでも大難題。むしろ並行して
非核化の道も探っておいた方がいいに決まってる。

それなのに空気の読めない日本外交がやろうとしてたことは
バカの一つ覚えのようにインドを持ち上げて調子に乗らせることだけ。
インドが調子に乗ればパキスタンを安定させるのは益々困難になるのに。
国際世論どころか、アメリカからもどう見られてたか想像すると恐ろしいね。

>>345
ネット外の一般社会では、常識人に見える福田のほうが安心感があるというのが普通だと思うけど。

麻生は政治活動費1億1396万円の7割、7829万円を、
銀座の会員制クラブ、高級フランス料理、赤坂の割烹などで、
飲食費として使っているそうだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200709140396.html

他の政治家は全然こんなことしていない。
麻生は財閥のオーナーだ。
こんな贅沢な飲食を政治資金と認めてよいだろうか。
こんなやつに、何か国民に良いことしてくれ、
なんて期待するのはどだい無理。

総裁選をめぐる山本一太議員ブログの変遷

2006年６月 　福田康夫先生にも支持者の方々にも本当に申し訳なく思っています。が、この４年間、
　　　　　　　　先頭になって『世代交代』の旗を振ってきました。新世代の総理を創ることは自分の信念です。
　　↓
今月9月12日　【安倍、退陣表明】

　　↓
翌13日　　　　「派閥横断」でこれだけの支持が集まるのは、この危機的状況下での福田氏の優れた
　　　　　　　　パランス感覚や安定感に期待が大きい証拠だろう。　
　　↓

同日　　　　　コロコロ態度を変えられない。加えて、候補者の政治姿勢や政策を全く見ないうちに
　　　　　　　　「投票行動」を決めてしまったら、オープンな総裁選挙をやる意味がなくなってしまう。
　　↓
翌14日　　　【福田、出馬決断。しかし、会見せず。政策にも触れず】
　　　　　　　　【「福田優勢」明白に】
　　↓
同日　　　　　麻生幹事長ー与謝野官房長官ラインとは政策が違います。
　　　　　　　　だから総裁選挙で支持することは（残念ながら）出来ません！
　　↓
同日　　　　　世代交代のシンボル的存在だった安倍首相を担いだものの、思いもかけなかった終局を迎えて
　　　　　　　　しまった。　ここは、福田氏のバランス感覚と安定感で危機突破を図るしかないかもしれない。
　　↓
同日　　　　　同郷の敬愛する先輩政治家・福田康夫候補に一票を投じたいと考えている。（中略）
　　　　　　　　福田元長官には一刻も早く「政策」（＝総裁選挙の公約）を発表していただきたい。
　　↓
15日　　　　　【福田、ようやく出馬表明。基本政策を発表】


一太先生が迷走している……ある意味、可哀想に

>>345
ん、分かってるよ。
ただ、本当に何がどうなるか分からないところあるじゃん、今。

ちなみに、別に麻生も福田も支持してないよ、念のため。

福田総理なら年齢的に２０歳ぐらい高齢化するのかな？

麻生太郎がローゼン読んでたってマジネタだっけ？、と言う話題がﾄﾞﾒｻｶで出てきたんだが、
実際のところはどうなのよ？

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1189869686/650-

>>248
フンタって……おまえ、昔のヲタだな。あのゲームは面白かったｗ
内務大臣握ると暗殺やり放題で、大統領すら殺れるという

長期政権を目指すより、味方をだまして予算を総取りし、
短期間で私腹を肥やしまくるのがセオリーだった

> 安倍ちゃんにやらせたら弱いだろうな

同意。福田政権もヤバイかもね。
主流派が多すぎると全員が満足するだけバラマキできないから、
結局全員に不満が溜まって一気に政権が崩壊したりするんだよな、フンタでは

小泉みたいに外部＝世論に隠し兵力があればクーデターも乗り切れるが、
安倍や福田のように派閥だけを基盤に置くと、崩れるのも早い

もう結果わかってつまんねえから安倍ちゃん得意のKYで
麻生支持とかしてくんねえかな

>>360
極東板の「陛下たん」スレのコテハンが
ネタで書き込んだらあっという間に広がって焦っていたｗ

>>352
組閣が9月下旬として、福田総裁になった場合、小沢の12月より早い
訪中決定の可能性はどの程度なんだろう。

個人的感想だけど、この記事で触れている「長城計画」といい、
「ジョン万次郎の会」といい、小沢は本当に民間交流・草の根運動を
大事にしてるなぁと思う。

>>360
マッチポンプであることを解説しといた。
漫画好きであることは事実でも、ローゼンなんて好みじゃないでしょ。
マッチポンプに過ぎず断片情報で後付的に知った作品だから、
「少女漫画だろ？」なんて発言になる。その程度の認識。
ただ、見ただけでも、迷惑と否定しないだけでも偉いもんかもしれん。

>>360
麻生が詳しいのはゴノレゴさんだけでしょ。

ちなみに出版社は倒産したが、こんな凄い本もかつてあった。

オタクエリート No,01
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835218302

意外に麻生は漫画詳しくないぞ。
広く浅く読むタイプだと思う。

そのコテハンが言うには、出張の時に空港でローゼンを呼んでいる麻生氏を見たと言うネタを書き込んだというものだった。

>>365
乙
その後の反応が嘘だろ？ばかりなのは笑うところなのだろうか…

　
　　アルツハイマー発言をした酷い人、麻生さん頑張れ！
　

ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070905-01-1201.html
「なにしろ失言がなぁ。
アルツハイマー発言でも問題になったが、本人はあれをそれほどの失言だとは思っていないんだ。
なぜなら、普段の会話ではもっとひどい差別用語を連発しているしなぁ。
麻生さんに差別意識があるのではなく、そうやって育った家庭環境の問題だろうね」

>>372
それよりも

「能力、見識ともに福田さんがすばらしい政治家であることに間違いない。しかし時代が違う。いまや自民党は
危機的な状況にあり、別種のリーダーが望まれている」
こう語ったのは、同じ群馬県を選挙区とする山本一太だ。かつての密室談合型のリーダーは時代にそぐわず、
自ら意思表明をしない福田こそ、まさしくそうした政治家の代表格だ、と山本はいいたいのだろう。

の部分が興味を引いてしまう・・・・

>>363

逆にこの手法で議員の噂をマッチポンプ的に広める、ということも出来る。
あるいは貶めるとか。

参議員会館内の某事務所に陳情へ伺った際、私が乗り込み扉を閉めようとしていた
エレベーターへ走りこんできた、TVで見覚えのある某女性議員が、慌てた弾みか抱えた
茶封筒を落としてしまいその中身が半分飛び出たが、その中にSMスナイパーが入って
いるのをしっかりと目撃した、とか。※これはウソです※

その噂が先に広まり、ネットで有名になってますよと情報が事務所に行く。
その後スナイパー編集部が乗り込み取材、で既成事実化。

>>374
あ、良く考えたら、それが今回の「後ろから斬りつけられた」発言だったね。

>>373
そう、これは本当に注目すべき発言だな。

http://vista.jeez.jp/img/vi8985490975.jpg
康夫が初当選のとき後ろにいるジミー大西似の男は誰だろうw

>>376

笑っちゃう話だ。
しかし期待のニューリーダーがポッキリ折れちゃった後には茫然自失、
自信を失って真逆を選択、というのも良くあることだ。
その同じ状況から生じた成功例を、目の前でまざまざと見せつけられて
いる立場的には。

一太の心情が分らんでもない。

>>375
麻生や与謝野が共謀罪反対派の理論武装のサンプルになる日も近い？

>>374
マッチポンプってのはマッチで火をつけた人間がポンプで火を消して賞賛を得るって意味ですよ。

拉致―テポドン―軍事強化

もっかい小泉さん来てくれないかな

>379
じゃ、マッチオイルでおｋ？

>>365
実際、麻生の漫画好きは、せいぜい鳩山兄と同レベルだと言われている

これまで漫画誌・サブカル誌等のインタビューにさんざん答えてきたが、
ヲタっぽいディティールに踏み込んだ発言は、ほとんどない。
ただし、時代を読んだりインタビュアーの期待に応える能力はあるので、
なんとなく漫画ヲタってイメージが定着している。

鳩山兄は空気の読めない人なので
（読めないまま強気路線に暴走すると安倍になり、
青臭い理想論に暴走すると鳩山になる）
Ｉ”ｓとか普通に愛読しているのに、一番好きな漫画は「ロボット三等兵」
とか言ってしまい、あらゆるメディアから黙殺される運命

>>379
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってことだから、麻生がマッチポンプしたと考えると違うけど、
ネット住人が自分で火を付けて既成事実化して広めてる、と考えれば
マッチポンプ。

関係ないけど、自民政局スレに貼ってあった文藝春秋の奴、面白いな。

安倍と麻生「小泉切り」の密議
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070910-01-0701.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070910-02-0701.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070910-03-0701.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070910-04-0701.html

>>376
それ一太？議員バッヂつけてるように見えるけど、平成2年(1990年）だったらJAICAの職員のはずだけど。

>>383
麻生みたいに、いい年した政治家のくせに漫画好きが売りになってるのも
どうかと思うから、空気読めないハート山の漫画好きが黙殺されてるなら、
ある意味幸運な気がする。

16日(日)午前6時からのTBS系「時事放談」
▽怒りの対談：加藤紘一×寺島実郎「嗚呼見苦しい、安倍首相の辞意表明と、雪崩を打って福田康夫氏支持へ傾いた派閥力学」
安倍総理が辞意を表明しました。憲法を改正する、戦後レジームから脱却する、そして、年金を一人残さずチェックする。そんな勇ましい言葉の果てがこれなのかと、しみじみ考えてしまいました。
世界の一割国家とされる日本のリーダーが、何でこんなことになってしまったのでしょうか。何か大切なものが壊れてしまったような気がします。
それでも政治は、大きく動いています。あと１週間で、次の私たちの総理大臣が決まります。それでは、次の総理大臣は、どんな人がなったら、よいのでしょうか。今、何が必要なのでしょうか。

16日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、安倍首相の前代未聞の辞任表明を受けて行なわれる自民党総裁選を大特集。
総裁選候補(福田康夫氏&麻生太郎氏)による初のテレビ討論を行なう予定。
ポスト安倍政権は小泉構造改革路線を継続するのか。年金、消費税、日米関係、拉致問題はどうなるのか徹底分析する。
▽後半は民主党・鳩山由紀夫幹事長が緊急生出演。民主党は新政権をどのようにして追い詰め、解散・総選挙に持ち込むことが出来るのか。
戦略練り直しを迫られた小沢民主の本音に迫る。同席は政治評論家の岩見隆夫氏。
▽そして、安倍内閣の最後の支持率調査はどうなったのか？

16日(日)午前8時からの日テレ系「ザ・サンデー」
▽福田氏支持へ雪崩現象の理由▽“顔”映像の変化で検証…安倍首相の１年▽昭恵夫人が胸中語る▽生出演・欽ちゃん涙の優勝秘話
【ゲスト】渡邊美樹、室井佑月

16日(日)午前8時からのTBS系「サンデーモーニング」
▽安倍首相４日間に何が▽麻生氏の誤算？小泉発言？福田氏の戦術？激流生んだ鍵▽解散は…今後どうなる▽米軍削減▽柔道判定に
▽風を読むより空気読め「ある日突然、安倍首相が辞めて…」
【ゲスト】田中秀征、大宅映子、寺島実郎、涌井雅之、中西哲生、岸井成格

16日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
▽第１部「福田・麻生両氏に問う　総裁選どう戦う」　　　　　　　
【出演】福田康夫、麻生太郎
第２部「安倍首相退陣　各党の戦略を問う」　　　　　　　　　　
【出演】（民主党幹事長）鳩山由紀夫、（公明党幹事長）北側一雄、（日本共産党書記局長）市田忠義、
（社会民主党幹事長）又市征治、（国民新党幹事長）亀井久興

16日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
�@自民党総裁選生バトル−福田康夫vs麻生太郎
�A田原総一朗vs石原伸晃・自民党政調会長
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

16日(日)午前11時45分からのテレ朝系「サンデー！スクランブル」
▽福田ｖｓ麻生派閥最終戦？小泉新党

16日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽徹底討論�@＜ポスト安倍＞は福田康夫氏で良いのか、そして＜自民vs民主＞の行方は
▽徹底討論�A朝青龍は引退すべきかそれとも日本の土俵に帰るべきか
▽大ブーム「おしりかじり虫」って何？
【ゲスト】三宅久之、小田　晋、田嶋陽子、宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、ケビン・クローン、坂下千里子
【VTR出演】鴻池祥肇（自民党参議院議員)、平沢勝栄（自民党衆議院議員）、平石貴久（横綱朝青龍の主治医、平石クリニック院長）
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

16日(日)午後5時半からのTBS系「田丸美寿々の報道特集」
▽大特集：自民党総裁選
�@TBS報道部記者たちのメモが明らかにする−＜麻生優位＞が一日で＜福田優位＞に変わった理由
�A彷徨える＜小泉チルドレン＞は今何を思う

16日(日)午後6時からの日テレ系「バンキシャ！」
▽"カレーでなくおかゆにしてくれ"…安倍首相の異変を検証▽西武新宿線爆破計画

社説：自民党総裁選　小沢代表も「陰の主役」だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070916k0000m070122000c.html
　「万年与党」時の自民党では、党内で政権をたらい回しする疑似政権交代ともいうべき「振り子の論理」が通用した。だが、民主党の急速な台頭で、「振り子」の効用は一気に吹き飛んだ。

　今回の総裁選は野党党首が「陰の主役」で登場する初のケースといえる。５５年体制の残滓（ざんし）を一掃した新しい政治の第一歩と歴史に記されてもおかしくはない。それにふさわしい内容が伴う総裁選を望みたい。

　参院で多数を失ったいま、いくら理念や政策の大風呂敷を広げてみても、民主党など野党の賛成がなければ法案ひとつ通せない現実がある。そんな窮状が、低調な滑り出しとなった両氏の論戦に映し出されているようだ。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

福田氏登場で
社保庁はどうなるのだ？

社会保険庁を解体できないのなら、
次の衆議院選挙、自民に入れないよ。

福田が司会者さえぎったのはじめてみたな

もりあがらないって言ってるやつウザイ
そんなに劇場型総理が望みか

昔よりしょぼいのは否めない

消費税をあげる前にやることあるだろ自民党。公務員の給与は異常だ。

「准看護師で年俸１２００万円、掃除のおばさんが退職金５０００万円」（長氏）といった民間では考えられないことが起きている。
病院を壊すのは誰だー文藝春秋10月号より

>>394
国民の民度が著しく下がってるのは事実だと思うけどね
普通に政策を聞くにはちょうどいいと思うんだが聞く気もないわけだし
なんかわかりやすい1つの政策だけ聞きたいんだろうな今は
そして選挙の後にまた文句を言う
>>396
掃除のババアはともかく看護師は1000万くらいもらってもいいと思うよ
雑誌なんて適当なこと書いてよほどのことがない限り謝らなくていいのに
それに近いお金もらってるだろうに、マスコミほどいい加減なものはない

>>396

緑のおばさんどころか、給食のおばさんはどこもアウトソースが進んで今時そんなにもらってる奴はいないよ。

安易に現業を批判する奴は一度佐川急便や病院なんかで長時間働いたほうがいい。

しかし自民党の総務会見てるが自民党のバカ議員どもは
何を考えてるんだろうと思うよね
国会開会中に国民に政策が届くようにとほざいてるのは
国会の歳費をなんとも思ってないんだろうねこの点は麻生他旧執行部が正しかった

>>398
しかし給食のおばさんが高給である事に批判がでるという風潮も何だかなと思うけどな
一日中空調のきいた部屋で書類整理している人と
高温多湿の厨房で汗垂れ流しながら料理作っていると
どっちが職的、技術的に過酷なんだろうかと
ある意味現業の技術職を蔑む風潮そのものじゃないのかね

小泉改革のせいか知らんが
汗を流さずして報酬を得る事が土と汗にまみれて働くことよりも
有意になってしまっているよな

>>401
でも退職金に5000万ってのは正直どうかなと
30年とか勤続する人ならまだしもそんなにずっとやってるわけじゃないんだろうし
給食のおばちゃんの退職金は常識的な値に減額する
但し給食を未払いなんかしてるキチガイ親どもには厳罰を加えるとかいうのも必要だわな
悪いことしてはびこってる奴が我が物顔してることにうんざりしてる風潮があるんだから
これ政策にくわえればきっと大半の人は納得するんじゃないの？

>>402
>でも退職金に5000万ってのは正直どうかなと

そんなミエミエの言説を信じてるほうがおかしいｗ
近所にそんな成金婆さんがいたら紹介してほしいくらいだ。

>>402
いやいや、公務員は首がないわけで高給取りは定年間際の長期労働者だよ。
30年どころか現業でも40年以上働いてる。

で、問題は年功序列の賃金体系なんだよ。
平均すると公務員の給与は民間より若干安い。人事院の統計データに従うわけで。
だから若年層の公務員は激安だったりする。
一方、50以上の世代は確かに高い。どんな職でも年を重ねれば給与の高くなる賃金体系だから。

一部の特殊例を持ち出して、全体を非難するのはいつものことだが、
フェアな非難じゃないね。

以前みどりのおばさん年収700万と吹いてた都議会議員のサイトは今や跡形もないんだよねｗ

>>404
長期働いてる人が高額な退職金を得るのはしょうがないと思うな
給食のおばちゃんって10年くらいでやめてるのでは？と勝手なイメージあったわけで
そこを否定しちゃうとおかしい罠

＜16日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：28.2%(先週：32.0%)
自民党：24.6%(先週：19.6%)

安倍内閣支持率：24.0%(先週：26.4%)
不支持率：67.2%(先週：67.0%)

１２日、「テロとの戦いのため、局面を転換する」として安倍首相が辞意を表明しました。あなたはこれに納得できますか？
YES 25.6％ NO 65.8％

あなたは福田康夫氏と麻生太郎氏、どちらが首相に相応しいと思いますか
福田康夫氏：23.8%　麻生太郎氏：24.8%

あなたは、自民党の新総裁が選ばれた後、解散総選挙で国民の信を問うべきだと思いますか？
YES 77.8％ NO 14.2％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070916.html

また現業系公務員を批判して天下国家語ったつもりの出版社にかぎって
警察や自衛隊に潜む莫大な末端利権を追及したことはまったくないところが笑える。

>>407
鳩山が「民意」と言ってたのはこのことだったのかｗ

というわけで，とっとと解散総選挙した方が良いな

報道2001もそうだったが，日曜討論も総裁選ネタでつまんねーな。
最初の日曜日だから，やらないわけにもいかないんだろうけど，もう飽き飽きだ。

国民は解散総選挙かつ民主党への政権交代を望んでいると言うことだ

>411
流石に出来レースを眺めることはできない。

安倍ちゃんがやめれば自民の支持率もあがるのな

福田ｖｓ麻生の論戦は、派手さや鮮やかさはないけど、
小泉や安倍に比べて、中身のある大人の議論になっていて悪くないな。
まあ、Ｂ層ウケはしないかもしれんけど、Ｂ層ウケする政局なんて
ゴメンだし。

>>415
B層じゃないというか真剣に興味のある人は
今回の顛末そのものに呆れ果てているんじゃないのかな

外交以外に明確な違いはないからね
麻生も口は悪いが政策はかなり地味な回帰路線だから

Ｂ票なしに、自民党は選挙を勝てないのだが

鳩山は相変わらず友愛大好きだなあｗ

>>415
どこが中身のある大人の議論なのか？
どの番組を見ても　中身のない　子供だましの議論だが

というわけで、Ｂ層を取り込めなくなった自民党は、選挙で敗北し、
政権交代するということでしょう。

自民党の支持基盤は、産業構造の変遷、小泉構造改革による地方＆弱者切捨て、
利権構造の変貌等によって着実に崩れてきている。小泉は巧みな広報戦略と
その特権を使った各種操作によって、そのターゲットとしたＢ層を取り込むことに
成功し、従来基盤を失っても上回ることが出来たが、もう今後は通用しないだろう。

親族会社に政党助成金「家賃」など８３０万円　渡辺行革相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091601_01_0.html

>>420
あくまでも小泉や安倍に比べてだよ。
小泉は、聞かれた質問に答えず、話をすりかりかえる（この手法はまあ天才的ともいえるが）し、
安倍は、一生懸命答えたい気持ちはあるんだろうけど、政策や中身に突っ込んだ話は出来る
能力がないから、ぼやけた一般論（つまりこれから○○の視野を持って取り組んでいく、みたいな）
しか言えなかったからね。

俺は次の選挙は低投票率になると思うけどね
公明との関係ががっちりしていれば自公が辛うじて過半数だと思う
比例票は民主が自民上回るだろうけど選挙区は民主VS自民＋公明だからね
B票は次はいかないでしょ、テレビで国民はバカじゃないとかいうけど
バカなんだから明確な争点がない限りは投票率下がると思うよ

小泉改革うんぬんよりも、時の流れによるところが大きい
自民党を支えた戦前生まれ世代は、一人また一人と死んでいる。
選挙の度に、自民党は固定支持者を減ることになる。

社民党にも、ある程度、同じことが言える。

>>385
他人の空似かな？

北側＠NHK
世論の反対が多い場合は2/3再議決には協力しない

>>424
基礎票の段階で民主２０００万、自民１４００万、公明５００万だからな
争点がなくてやっと拮抗できるかくらいなのに
税や年金が争点化されたらほぼ現与党には勝ち目がないのでは

>>428
民主の基礎が2000万はない
もし仮に2000万も基礎票があれば政党支持率がもっと以前から
最低でも拮抗してるだろう
政党支持なし＝反政権の潜在票、これを上積みしてるだけだから
仮に民主が政権奪取した後に選挙をやればすぐならともかく
1年も経てば政権への批判票は現状では自民に付かざるを得なくなるわけで
うち500万前後は常にアンチ政権票と考えるのが自然ではないだろうか

民主党の基礎票は安定した浮動票

>>401
>汗を流さずして報酬を得る事が土と汗にまみれて働くことよりも有意になってしまっているよな

いまだにこんなこと言う奴いるんだな・・・
汗を流さずして報酬を得る事って例えばどういう業種？って聞いてみたいわ

>>431
グッドウィルなどの派遣業
ウィラーのような規制緩和により誕生した搾取会社

>>428
参院を舞台に民主党の「政官業ゆ着」構造の解明が成功すれば
今後１年以内に行われる総選挙の争点は
「消費税引き上げ」か「ムダな歳出カット」かになる
官僚べったりの福田や麻生では　自民党建て直しを演出できないだろう

数字を追えば、民主党は安定、自民党は風頼り
これは、はっきりしている。

>>423
＞あくまでも小泉や安倍に比べてだよ。
小泉は、聞かれた質問に答えず、話をすりかりかえる（この手法はまあ天才的ともいえるが）し、

この話のすり替えは欧米だと通用しないんだよね。
有権者が誤魔化していると判断して、世論も反発して選挙で負ける。
これが通用してしまうのは日本の政治の未熟さの表れじゃないかな。

>>429
それだったら逆に与党だから入れているという
「信任票」というのもあると思うけどな
その与党ブーストがあっても民主＞自民+公明なんだから
基礎票段階でかなり差がついているんじゃないの？

>>436
その理屈だとなんで政党支持率に差がないの？
今は逆転してるけど過去の選挙、選挙前に民主がするする
支持率が上がる事を踏まえてもどっこいどっこいだよ
なんか納得できる説明してくれないかなあ

>>422
これは悪質だな。渡辺辞任かも知れない。

今度の総理総裁は、次期総選挙を睨み、いつでも解散すること視野に入れて世論と政局の
空気読みながらやることが必須だ。

しかし、福田にせよ、麻生にせよ、その点わかっているのかなと思う。
特に、安倍内閣失墜の要因であった「政治とカネ」の問題では、
両者ともに「1円からの領収書添付義務付け」の政治資金法案の再改正に
慎重だ。この点は、民主は攻勢かけてくるし、公明も微妙な立場になる。
それに、消費税率をあげることは必要だと思うが、まあ選挙ウケしない
だろう。自分達の懐には甘いのに、国民の懐には犠牲を求めると有権者は
反発する。
ちょっと次期政権が選挙で勝てそうな要素が見えてこないな。

>>437
野党だからでは

>>438
もう内閣総辞職だから、その直前に出しておけばいいかなという感じじゃないかな。

シャミゴのせいで映画のシャンゴがシャミゴに見えてしまったじゃないか！！

安倍退陣表明後　めっきり　公明からのアナウンスが減ったんじゃないか。
安倍の退陣表明に際して　おそらく全く事前の相談や連絡がなかったんじゃないか。
内心、相当怒っているんじゃないか。
それでも、創価票の麻薬で生き延びている自民は公明と抱き込み心中するつもりだろうから
これを払いのけるのは容易ではないだろう。

すべては　下野後の自民党分裂を見てからの話と思っているだろう。

>>432
派遣会社の営業大変なんだぜ

政党支持率は選挙がないときは与党に有利だ
いまは総裁選で露出が多い分も多少プラスに働いて、この数字
選挙前の政党支持率が野党の実態だよ

もう一つ重要なことは、
民主党への票は政権交代に期待する人が多いから加算されてる部分もある

B層向けのサンプロがはじまったぞ

>>437
世論調査スレから転載

455 名前：第3のregime sage 投稿日：2007/09/16(日) 09:43:19 ID:7TkjzwwQ
>>453
「またまた民主党時代の話になって恐縮だが、ある時期、１年以上にわたって
メディアへの露出度と政党支持率の関係を定点観測したことがある。
新聞なら記事の行数を、テレビなら放映された秒数を半月に一度調べ、
それと政党の支持率を比較したわけだが、そこで得た結論は
　『露出が多ければ支持率は上がる』　というきわめて単純な法則だった。」

伊藤惇夫『永田町「悪魔の辞典」』より引用

>>440
だから俺は政党支持はないけど政権に常に批判的な
カッコたる意志のないなんとなく野党的有権者が一定のパイ常にあると思ってる
だから民主が本当に2000万の基礎があるとは全く思ってないと書いてるんだが
多分考えてる事は一緒じゃないかな

>>443
創価が自民の軒先を占領している以上、創価が急に自民から離れるの自体難しいかも。

http://www.kumagai.ne.jp/column/entry.php?entry_pkey=707

スズキ・トーイチ氏の会合に出たらコンテツさんが講演していた。
彼は自民党の元閣僚である。コンテツはこう言っていた。
「自民党議員の会合に出てみると意外にも人の集まりがいい。ただ従来自民党の会合によく出席してくれた
建設、農協、医師会などの各種団体の連中はほとんどみかけない。
この人たちはどういう人々か、たずねるとほとんど創価学会の人々だった。
今や自民党の下部組織は創価学会に占拠されたことをしみじみ感じるね。」

自民内の政争にはいい加減飽きてきたな
福田も麻生もどっちだって変わらんよ

自民党内の疑似政権交代は終わったと言うことだな

>>448
反自民野党だから入れるとする票もある一方
与党になったら与党だから入れる票というのもある。

基礎票とかいうよくわからない議論をしないほうがいいかもね。基礎票という概念は嫌い。

>>444
何を言ってるのかさっぱりわからない
外国に比べると2倍近い比率の搾取という名の紹介料もらってて
今まではデータ料という名の上乗せ搾取までしてる業種が
何の創造性があって何が大変なんだろうか
はっきりいって派遣会社の営業など経団連の上層部含めて全員氏ねばいいと本気で思ってる

追加

反政権という意味合いもあるうえに、反自民というのもある。
自民党が野党としての支持を得るためには、自民の看板が邪魔になるかもしれない。

なんちゃって政権交代よりモノホンの政権交代ってことだな

>>454
それはないね、仮に政権交代して
自民が分裂しないという仮定において民主党がチョンボやらかした時
批判票はおそらく自民にしか回らないだろう
新しい政党が出来ていれば別だが現在の選挙制度で野党側が
政党乱立することはちょっと考えにくいと思う

>>456
まさに、自民党が反自民野党支持待望論に耐え切れず、自民党が分裂or衣替えする話をしてるんですが。

>>256
> …各派にかつぎ出されて急きょ出馬を決めた福田氏の準備不足が際立った。
> …福田氏も「麻生候補の説明に大体似たようなところだ」と話し合いを強調するだけ。
> …福田氏も「大体似たようなところ。…」と同調した

これは酷い。安倍に干され、無役の間に何をしてたのかと。

安倍ちゃんがテレビでてるほうが、面白かったな。

一つわかったこと
福田康夫、こいつはただのアホだ

>>449
実際、ネットのネトウヨ風自称自民支持者ですら、けっこうな比率が創価信者だからねえ
ウヨ風の奴で、なんか論調が変だなと思ったら
「ところで犬作についてどう思う？」って聞いてみるのは今やデフォだし

政権交代したあと数年は、自民党のせいで乗り切れる。
小泉も前任者以前に責任を持っていって数年はやりすごせた。
政権交代ならば、この効果は小泉以上にある。

安倍は前任者に責任転嫁できないだけに、厳しい立場ではあった。

>>446
サンプロってＢ層というよりも永田町関係者や政商とか特殊な人間の
自己満足だと思う。
今、福田、麻生で笑い合っているよ。緊張感がないよなあ。

ほら馴れ合いが始まったよ＞サンプロ

福田と麻生の政策の差がよくわからないから、つまらないな。

酷いなれ合いですね、これは

>>460
特に理念や信念のない人だから総理総裁候補になったんじゃないかな。
小渕総理と同じだよ。

安倍の件はタブーかよ
田原総一郎ダメだこりゃ

福田「人数が多いけどイメージが悪いので何とかしたい　政策はテキトウ」
麻生「人数が少なすぎるが、今後につながる負け方をしたい　政策はテキトウ」
民主「選挙の期待を煽っていきたい　さっさと相手が決まれ　政策はテキトウ」

>>462
それやったらあっという間に民主への支持はなくなると思うけど
1年くらいでしょやれたとしても
冷静に考えれば次に政権とるほうは完璧に貧乏クジ引くだろう
消費税の問題があるからねえ…
民主今は上げないとか言ってるけどまず無理だわな

やりたくないからやらん！@田原

野党か乱立しないようにするには、野党有力者の血の滲む努力が必要になる。
民主と自由の合併にしろ、今回の参院選の野党連合にしろ、かなりの努力が必要だった。
自民党が野党に転落したとして、公明党が一緒に落ちてくれるのか？
社民など他の野党とは協力できるのか？
反主流派が民主党に引き抜かれることを阻止できるのか？

>>469
いや、民主の政策は適当じゃないよ。マニフェストに則っている
ただ、統一イデオロギーがない政党だから、マニフェスト項目同士の繋がりが弱いように感じるだけ
黄金期の自民と同じだよ

>>469
政策が適当になるのは有権者が厳しい目で見ないからだよ。

自民党が野党になったら、自民党とは長年の利権の絡みでつながっており集金、集票の
もっとも具体的な貢献をしてきた業界票は、一気に離反する。ちょっと大きな会社なら
野党には決済がおりなくなる。自民党は、政権与党じゃないと党そのものが成り立たない
構造なので、これまで何が何でも権力にしがみついてきた。野党になったら受け皿になるとか
与党批判票を集められる以上に、自民党のもっともコアな支持基盤を崩すことになるから、
かなり厳しくなり、それを察知して離党する議員も出てくるだろう。

自民党が下野後、何を掲げて政権交代を迫るのかが面白い。
野党だとどうしてもバラバラさを指摘されやすいが。
勝負は、下野後１年くらいであり、参議院を取られているから安定飛行に入られると３年は我慢しなければならない。

>>469
これだけ民意がぶれることがわかれば政策は適当になるのはやむをえない
それに民意こそが国益より上回ると思うよその場その場では

ここに来て様相がちょっと変化してきたかな。
麻生指示の中川昭一や石原伸晃が事の裏側の真実を話してた。
福田自身、麻生を外務大臣にしたいなんて言ってるし。
麻生に少しずつ風が吹き出した気がする。
福田指示の議員にほころびが出てきそうだ。ひょっとしたらひょっとするかも？

>>476
自民が政権をひっくり返すことができるのは6年後だよ

>>472
公明は犬作がそろそろ寿命だし、秋谷派の盛り返しも始まっている
野党転落と間をおかずに分裂する、と見ていいだろう

>>479
あなたのいうように民主が反自民野党票をすべて失うなら１人区はほとんど落ちる。

外交面でも、実は福田と麻生の差は小さいってか

>>478
＞福田自身、麻生を外務大臣にしたい

派閥均衡人事になるのかな。個人的には派閥均衡はさほど悪いとは思っていないが。
むしろ小泉・安倍みたいなスポイルスシステムが「お友達内閣」になるわけだし。

>>478
麻生が逆転で総裁になったとしても福田を要職に入れるだろ
自民はどっちにしろ全党体勢になるしか今のところ選択肢はない
ある意味茶番なんだよね

>>481
でも民主を逆転はできないよね3年後の参院選で
結局公明がすべてを握る形になりそう
毎度毎度10議席取られると20議席を参院で支配する

>>478
甘利とか離派閥届けだしてまで麻生支援にまわりだしたから
これ以上の離反は避けたいんでしょうよ

親父の二の舞いだけは避けたいだろうし。

≫481
公明が自民と一連托生を選択した場合はでしょ

>>485
逆転もできると思うけど。公明党がまだ一緒にやってくれるなら。
自公野党落ち後１年くらいで、民公が協力を始めるとは思うけど・・・

小泉が麻生支持明言しない限りアホチルドレンは福田支持から変わらないだろう
派閥の足し算での切り崩しはあるだろうけど逆に無派閥や地方が全部麻生に
行くこともないだろうし少し麻生に動いたかもしれないが300台VS200前後って感じで
最後は終わるんじゃないかなあ

>>484
茶番と言っては可哀想だ
人材不足、と言うべきだろう
自民には2世3世議員が溢れてしまって、まともな人材は民主党に行ってしまっている
正直、今の内閣周辺の人物だけが人材の全てで、隠し球の人物など一人もいないのが現状だ
となれば、誰が総理になっても内閣の面子を変えようもない

>>481,>>485
参議院の選挙制度が変わる可能性もあると思う。
片山案では全国比例＋ブロック比例で選挙をする案があるし、
野党の案では全国区（比例）と地方区を廃止して、
ブロックごとに議席を配分する方式が掲げられたことがある。
参院議長の江田も選挙制度を抜本的に改革する必要性に言及しているし、
参院は衆院と異なる選挙制度になるんじゃないかな。

>>453
派遣会社の経営陣の批判ならまだわかるがな
社員はそれほど金もらってないと思うぞ
生保や証券並に枕営業もあるしな

本気でなんていってる割には当て字なんだなｗ

>>389
たかじん委員会いいなぁ〜〜。マジ日テレウザい。
神奈川や千葉、埼玉にまで電波飛ばしてくるなって感じ。
１０月には関東以外で平日昼に読売テレビ製作のワイドショーを放送するん
だよな。巨人戦視聴率は阪神以外赤字だし、日テレは本当に哀れだ。

盛り上がらん総裁選だな
今日の神奈川新聞に載ってた神奈川選出の国会議員の支持動向。
意外と麻生支持が多い印象

麻生：松本、菅、小此木、坂井、鈴木（恒）、桜井、甘利、赤間、鈴木（馨）、浮島
福田：林、小泉（純）、川口
県連予備選結果で決定：山内、田中、河野、亀井、山際、福田、小泉（昭）
未定：江崎

>>491
そうねえ・・・
でも次回からというのはまだ難しいかなー

>>488
公明がくると民主内でのごたごたが生じ始めると思う
自公が野党落ちするという前提だと公明がいなくたって政権が成り立つわけでしょ？
公明アレルギーのある民主議員は少なからずいると思う
これだけ自公が同じ道を歩んだからにはそうそう公明ははい民主とはいけなさそう

>>486
＞甘利とか離派閥届けだしてまで麻生支援にまわりだしたから

これガセじゃないの？

>>493
たかじん、タックル、みのもんた司会番組は下品の象徴だよね。
しかし、子どもに見せたくない番組とかＰＴＡが選ぶのは「はねトビ」とか
お笑い番組ばかり。驚いたのはみのもんた司会の「どうぶつ奇想天外」が
ＰＴＡ推薦番組だというからな。

>>492
世の中の見えてない派遣社員の小僧なんだろう。

派遣会社自体も競争が激しく、経営者も死に物狂い。
マスコミで報道されるような勝ち組なんてほんの一握り。
松井やイチローだけを見て、プロ野球選手は天国高給取りと思ってるようなものだ。

チルドレンでも、稲田や平あたりは麻生支持でしょ。

>>496
自公の協力が無意味化するという話をしているのであって、
民公の協力自体はどうでもいいです。

>>494
神奈川は河野王国で麻生派多いしね。

>>496
民主も参議院で過半数ないので、安定政権のためには、公明か、国民か、社民との連立政権が必要。

>>500
派閥に属していないタイプは麻生支持が多いね。
福田は派閥をまとめるだけで勝てると思うけど。

たかじん委員会はまあ下品ではあるのだが
ふいんきが変わったんじゃないかと思う
それでもかなり無理した変化だと思うけど・・・

>>499
死に物狂いって搾取率を欧米並に下げてからいえよ
3割も搾取してて何が大変なのか
競争じゃねえよそんなのは

>>495
次々回とか辺りを念頭には置いているだろう。
だって、選挙区の定数をチョコチョコいじる程度ではもう１票の格差は
解消できない段階に陥っているだろうしね。

>>470
民主党の消費税引き上げは　公明の坂口主導でつくった「100年あんしん」年金の
全面的な手直しとペアだから　さほどの反対は起きない可能性
もっとも共産が衆院でキャスティングボートを握ると　引き上げ困難だろうけど

>>499
派遣会社って何をウリに競争してるの？

>>506
そんなに「おいしい」と思うなら、あなたも派遣会社をやればいい。
でも、実際は参入するやつが多くて、生き残ることが大変。

白川勝彦のHPを見ればわかるが、自民と公明はもはや一つの政党と言っていい
実際、>>449の言うように、自民のイベントには必ず創価の連中が集まっている
票取りの都合で党を二つに分けているだけだ
元々創価も自民と同じく周辺企業との連携で動いている連中だ
それが民主に移るとなると、周辺企業の商売まで大きく変更しなければいけない
それで今更民主と組むといっても、そう簡単にはいかない
恐らく、党と学会そのものが割れて、利権に弱い秋谷派だけ動くのが精一杯だろう

>>503
公明がするする民主に付いた段階で支持率は相当落ちると思うが
野合の批判のそしりは免れない
確かに安定政権にするにはそういうことは必要なのはわかるけど
今の総裁選での派閥談合に対する批判と同じようなイメージで捉えられるのでは？

>>508
とりあえず、無駄を減らすというソレをやってみてどうなるかだろうなぁ。
景気との兼ね合いで。

民主側が公明拒否するだろうな

>>499
だよねえ

>>512
そこで、自民アレルギーのある政権批判層を引き寄せるため、自民党が何らかの形で清新アピールしなければならない。
業界団体も離れる中で、どういうイデオロギー政党に変貌するか。

>>448
自民・共産・社民・公明は、名前の変更ぐらいはあったが、党自体は何十年も前から存在してる。
一方民主・国民・日本は９３年以降の政党の集散の結果だわな。

既存４党の支持者は、９３年以降の流れでもそれぞれの党を支持し続けた人だから、本当の岩盤。
民主は９３年以降に、支持した政党がなくなっちゃったとか、そういう不安定な政治を見てきた人たちを受け止めると。

すなわち、自民の支持者は本当に忠実、民主の支持者は根無し草的な経緯なんだよね。

だから、民主には必ず支持してくれる支持者が存在しない。民主自体が必ず存在するわけじゃなくて
またなくなったり、分裂するかもしれないから。
しかし、民主が今のようなポジションにいる限りは、その２０００万票は事実上の基礎と見なせると思う。

良くも悪くも自民には小泉しか残ってないのが現状

小沢−秋谷ライン
でも、いまの民主党にとって公明党はいらない存在だよ
連立解消してくれればそれ以上は望まない

参院を民主党が制したことの意味は、
民主党が衆院を制するまで＝政権交代するまで、
ずっと政権交代圧力が続くということだよ
首相の解散権も参院には及ばず、衆院解散は民主党が喜ぶだけだ

>>511
大作が死ぬタイミングがどこで来るかがポイントだね、やはり。

>>513
消費税上げるのは食料品など生活必需品はゼロ
その代わりぜいたく品といっちゃなんだが機械製品などには10％とか
そういう組み合わせをしたとしてそれでも受け入れられえるかどうか
はっきりいうけど消費税上げはこの国の国民にはどんなことやっても
絶対に受け入れられないと思ってる

>>509
人脈とか、労働者のスキルの質とか、コストとか
いくらでもあるでしょ

>>508
公明党は消費税増税は反対の立場。
支持者に所得税を払ってない低所得者やじじばばが多いから。

>>509
価格、人材、あとは、営業社員の「必死度」だろうな。
毎日営業社員が顔を出す会社に仕事を頼みたくなるのは人情。

>>498
たかじんは東京キー局の事をことごとく嫌っているからな〜〜。
問題なのは、たかじんの発言・態度に対するキー局の放送規制。
関テレで放送されている「胸いっぱい」や「ムハハのたかじん」なんか
フジテレビに死んでも電波をやるなと東京をとことん切り捨てる程。
たかじん自身の番組は関東独立Ｕ局（tvk・千葉テレビ・テレ玉）での放送に
たかじん自身容認しているけど。
思いっきり話がずれました。

小沢を代表にまでする、お人好し集団の民主党が、公明を拒否することはないだろう。
もともと、民主党は反小沢の集合体だったわけだし。

>>521
だから、とりあえず無駄遣いをどうとかいうソレをやって場を繋いでいくことになるんだろうなぁ。

>>521
食料品０％
その他１５％

がいいと思います

秋谷はきれいな公明党
では国民の理解は得られないだろうね

>>520
だねえ
実際、中国訪問の時もかなりヨタヨタで、庶民の王発言まで放送されちゃったくらい権力も落ちてるわけで
秋谷派の動きも押さえ切れてないし、もはや時間の問題と見ていいだろう
どんな権力者も、最後は哀れだ

小沢は一回懲りてるから公明とは二度と組まないよ

>527
自分は

食料品3%
電池などの生活必需品5%据え置き
その他8%

でいいと思う。

むしろ下野すれば、権力欲で自民公明はいっそう一体化するだろう。
それしか票を集められないのだから

>>531
それでは足りないな。

単純計算で、財政を再建し（新たに赤字が増えない状態）、現状の福祉を消費税で賄うためには、
消費税を１５％にして、さらに毎年１％の消費税増税が必要となる。
消費税増税による景気の冷え込みを考慮しないでもだよ。

>>522-523
説明ありがと。

>>521
でもいままでなんで食料品非課税をやろうとしなかったんだっけ。

>>517
民主党も結党１３年、そろそろ党自体への求心力がでてくる頃だと思う。
人間に例えると、少年期から青年期に移行するような。
党所属の国会議員も、他党経由した者より、民主党の新人として当選した
者の方が多いんじゃないかな。（詳しい数字は分からんが）

>>526
IMFかなんかが破綻国家と認定することはいちおうないんだろうな
1000兆とかまで行ったらなんか認定されそうで怖いというか
結局そういう外圧利用して税金上げざるを得ないのではと踏んでる
そこまで追い込まれないとこの国の人間は将来考えないと思う

>>530
平野の本を読めば、小沢が創価と組まない理由がわかる。
小沢の部屋には平野の本が積んであるそうだ。

>>534
煩雑になるからじゃないの事務手続きが
どこからを生活必需品にするかとかそういうところの線引きが難しいとか
谷垣辺りはそんなこといってたような

>>536
小泉が言っていたように、
消費税増税してくださいと国民が頼んでくるまで・・・的なやつね。
やや悪魔的発想だが、実際そうかもね。
ただ、マスメディア次第のところもある。
野党自民党が消費税増税反対すると、またその後も大変なのだろうし。

>>538
煩雑さね・・・。他国ができて、日本ができないのが納得できないね。

さっき麻生が公共事業費削減の流れで言ってたけど
一律に割合を設定するのが一番楽なんだよね
それ以上の理由はないと思う

年金や政治とカネが論じられないのも
総裁選が盛り上がらない理由の1つだと思う。

公明創価は、確かに今では自民選挙区の重要な基礎票であり、各種動員にも忠実に従順だが、
やはり参院選の失態と民主参院与党での今後の国会次第では、かなり自公関係に亀裂が出来る
可能性がある。

今のところ、その亀裂の要素で主たるものは、政治資金再改正とテロ特措法だ。
政治資金の再改正では、自民が1円からの領収書添付義務化では消極的になりそうだが、
この問題で与党内議論をリードしてきた公明が納得できるかだ。
テロ特措法は、民主が国政調査権を発動してその実態と法運営の突合せをするようだが、
この展開によっては、民意がさらにどちらかに傾くことになる。反対多数の中で、
さらに指摘されているようにイラク復興支援の為に給油流用されているようだと、
公明創価は延長には耐えられなくなるのではないだろうか。

>>524
あの手のタイプは東京でやったら嫌われると思う。
そもそも吉本とかたかじんとか関西人のメンタリティを表しているとか
言う人がいるけど、あんな軽薄なのが関西人のメンタリティなら
あれは世界の恥だよ。
関西系でも「ありがとう浜村淳です」とかのほうがまだいいかな。
昔、一時期浜村淳が東京でもラジオ流れていた事あったけれど、
映画の解説とかはよかったなあ。

>>541
その通りだと思う、俺も>>540同様何言ってんだと思ったが
逆に納める側も非課税と課税で税率を分けられると煩雑になると思ってるとか
今の政治家は間違いなく無責任だと思うけど
俺も含めてこの国の人間すべてに驕りがあると思う
今だに経済大国だからなんとでもなると思ってるような

サラリーマン政党の民主党の方が、消費税増税のダメージは小さい
老人・主婦政党の自民党は、ダメージが甚大

>>535
７割が2000年以降に当選だったかな。その中には自由党なんかも含まれるけど。
まあ５割はこえてそうだね。

自民党が悪質なのは、構造改革には一切手を付けずに消費税だけ上げるということを、
ずっと繰り返してることだよ
要するに、出血を止めずに輸血をどんどん増やしてるようなもんだ
民主党は特別会計にまで切り込むが、自民党は切り込むつもりはない

>>517,>>535
民主党がきちんとし始めたのは民由合併辺りだと思う。
それ以前は民主党は不安定な政党という感じだった。野党で右に自由、左に社民
だから民主のアイデンティティがイマイチわかりにくい感があった。
あとは、地盤についてだね。０７年地方選挙で都道府県議の勢力が伸びたことが
民主党を強くしている要素がある。青森県民協会が民主入りし、新進石川も民主入りへ
という辺りが野党勢力の統一性を確保しているということだね。

>>543
テロ特関連は給油はそのまま継続(一旦日本に帰ることにはなると思うが)で
あっさり行くと思うよ、単純に民意が少しずつ給油継続賛成に流れ出してる
給油した船がイラクに行ってるという明確な証拠が出ない限り
民主が反対と唱えても世論はなびかないと思う、民主もそれほど深追いはしないだろう
すでに鳩ポッポがなんでも反対ではないと牽制し始めてるし

麻生あたりを見ると自民党が社会党化しつつあるのがうかがえる。

>>546
中小小売企業というのがサラリーマンより政治力が強いもんなずっと

>>552
労働者に政治活動をさせないような形にしてしまったもんな。

>>549
フロンテアみやぎは壊滅したけどね

>>536
そもそもＩＭＦ自体の財政収支が「赤字転落確実（１億＄）」という状態だからねえ。
誰も借りてくれなくなって今や融資残高の８割がトルコという体たらく。
（グリーンスパンが中心となり金４００ｔ売却などの「歳入改革案」を立案）
日本は逆に「借りてくれ」「指導を受けてくれ」と頼まれるかも。

>>548
公共事業半減、福祉など切り込みなど相当削減しているが。
今回の参議院選挙の敗因の１つに、公共事業削減→地方経済あぽーんもあるだろ。

特別会計もパンク状態なので、利権と政治浄化の意味はあっても、財政再建的にはあまり意味ないよ。

>>552
消費税増税についてはサラリーマンだろうが小売だろうが一緒だって
この1点だけはまずこの国の人間は許さないって
そこに国の借金はいくらとかそんな大局的観点は入らない

昔は、増税無き財政再建が主流だったのだが。

結局自民ではダメなんだな

確かに自民党支持基盤は、個人レベルでは税金を納めていない層が多い。
高齢者年金受給世代、専業主婦、自営業者、ニート…。
これらの層は税金を納めていないか、免税や利権で優遇されているので、
年金問題にもさほど興味はない。ただ、消費者に一律にかかる消費税の増税には
それなりに敏感かもしれない。

福田　「希望のある安心できる国づくり

？ん？　どこかで見たような標語だな。

御手洗経団連会長　「希望の国へ」

こりゃダメだ、福田も。w

>>552
中小小売りは、企業により、政治との距離の濃淡が激しい

>>554
宮城県は社民党や自治労が強いからかな。あそこはそんなに保守王国でもないだろう。

>>558
絶対額が違う。
大平や中曽根のころはせいぜい年に１、２兆円程度の赤字。
今は毎年３０兆円の赤字。

どのみち財政再建は国民を地獄に落とすので、
自民と民主で大連立でもして、強引にやらないと無理だろう。

>>561
団体としてはかなりの強さを誇っているよな。
税に関してはここの影響力が今は強すぎる。

>>545
マクドナルドで買い物したとき、店内で食べるなら高課税、テイクアウトなら低課税とか
変な状態が発生するからねえ。
「おまけ」はどこまでokなのか、という線引きもややこしい。

やるなら「戻し税」方式が一番楽で所得配分的にもいいと思うんだけどね。

次のスクランブルは総裁選のことに触れてないね。
やはり麻生ＶＳ福田だと地味だからマスコミも取り上げにくいのかな。
あとは、小泉政治ショー、安倍政治ショーへの反省もあるようだ。
サンプロ以外の日曜討論、報道２００１は野党側も番組に出している。
（２００１が民主党だけしか出さないというのは疑問だけれどね）

>>566
麻生が逆転する流れになると少しは盛り上がるけど、
麻生が総裁になったら政権自体が制御不能になりかねないからなあ。
なんとか福田総裁の枠内で盛り上げるしかない状況だ。

総裁選がらみの報道の視聴率がどうなるか
業界が注目してる段階だろ。

「自民党が与党だから支持している」層は、政権交代後１〜２年くらいで離れる。
「民主党が野党だから支持している」層は、政権交代後２〜３年くらいで離れる。

最初の国政選挙では、民主党が圧勝しそうだけど、それが「今後の基礎票」だと
思い込んでしまうと失敗しそうな気がする。

>>562
旧宮城２区は、自民党が４の４になったこともあるのだが

>>569
イメージ的には同感だ。

>>563
それって小渕や小泉でやったことだけどね
基本的にこの国はすでに終わってると思う
これだけの低金利でちょっと金利あげるだけで四方八方から反対されて
景気は減速して上げられないんだから
そこを国民の共通認識にできないのであるなら甘い言葉を言い続けるしかないだろう
嘘でもはったりでもばら撒きを言い続けるチキンレースになりそうで怖い

>>570
それって中曽根選挙のとき？私の物言いが悪かったのかもしれないけれど、
宮城を群馬、鹿児島辺りの超保守王国と同一視できない程度の意味合いで
言ったつもりだったんだよね。

>>570
浅野フロンティアは、徳島大田支持派とあんまり変わらんがな
あるいは高知の２１県政会か

>>560
そりゃ、自民党は経団連や業界団体からの献金がなければ党運営がかなり厳しく
なるからね。
昨日の日経にも出ていたけど、経団連企業・業界団体から35億円超だったな。
民主も増えたらしいけど、3億ちょい。10倍のカネが自民に集まるわけで、
これは戦術的にはかなり有利だし、そういった献金会社を優遇するだろう。
その中で、便所キヤノンはトヨタに次いで2位の4千万。昨年急増加させたそうだ。

自民は、集金が第一優先だから。造反組復党もそれが第一義。年次の政党助成金給付
算定締月の12月までにはまた復党させていくことだろう。

>>563
財政再建となると、高額所得者の所得税を大平や中曽根の頃の
水準に戻すしかないか・・・・

どうしても、特別会計に手を突っ込まざるを得ない。
要するに税制の一本化をしないとどうにもならない。
一般会計だけで何かをしようとしても、それは無理だわ。

>>575
歳末謝恩ジャンケン大会を自民党は行う。

造反組とチルドレンが重複した選挙区でジャンケンをして、
勝ったほうが復党or支部長の座をゲットする。

日本テレビが中継。
脱衣ゆかりたん。マスコミ大喜び。

>>564
かつてのような力はないだろう、もちろん業態・地域差はあるだろうけど
都市部ベテランが相次いで落選したのは、商工業者の政治離れが原因との分析もある。
真央ちゃんちはどうかわからないけど、中小小売りで息子に跡をつがそうという気力がなくなったのが政治離れの主因なそうな。

自分一代で店はオシマイ。
とすれば、選挙に力が入らず、代弁者が落選し、政治力が減退。
保坂の落選なんかをみるにつけ、都市部商工業者の自民離れが進んでいるというのは、ある程度の説得力がある。

>>577
特別会計はパンク状態だし、「目的税」も否定することになる。
特別会計改革は財政再建への魔法の杖ではないよ。

>>580
特別会計が白日にさらさないとなんともいえなさそうだけど。

>580
特別会計が３００兆以上で、一般会計が８０兆、これはおかしいと思う。
趣旨から言えば逆だ。
「目的税」という概念が財政を硬直化して、利権を固定化させてしまう。
要するに、もっとも必要な部分と、もっとも効率の良いところにお金を入れずに
必要性の薄い部分に多額のお金を投入していることが問題なわけで。

特別会計はやはり原則廃止すべきだとおも。

>>579
票の面ではそうなんだろうけど、
商工にかかわる立法作業では、今の与党だとそのあたりの影響力がやはり強いといいたかった。
どうしても、わざわざ嫌がる方向での立法化が難しい。
郵政のようにある程度腹を固めればできるのだろうけど。

>>580
「ナントカ法人」の一覧表を眺めてるだけで、天下り役員に無駄飯食わせるだけの
「削りしろ」いっぱいあると分かるんですが・・・

>>581
特別会計の９割以上の、国債会計、年金会計、健保会計、道路整備会計はさらされているよ。

民主には、手始めに再就職支援関係の法人類のハローワーク一本化法案あたりを
提出して欲しいなあ。

公務員も失業保険に入るようにしてもらえればなお良し。これは流石に難しいだろうが。

>>582
重複を除けば２００兆円程度で、さらに半分を占める１００兆円は国債会計。
残りの１００兆円の半分以上は年金、健保、雇用保険がしめ、残りを道路など。
目的税というより、年金健保は保険料会計という感じかな。

「保険料」とか「目的税」ってのは国民が支払うのに抵抗感がないという側面がある。
民主党も、消費税を「福祉目的税」に、と言ってるように。

>>584
そのナントカ法人には、天下り役員の何倍何十倍もの一般職員が生活費を稼いでいることを忘れてはいけない。
マスコミはネタになる天下り役員しか報道しないが。
だから、そういう特殊法人廃止が具体的になると、そういう職員を支持基盤とする民主党も反対に回る。
世の中そんな一刀両断ではないのだ。

民主が政権とったら割とあっさりつぶれると思うんだよね
民主も政権とるためにかなりなりふりかまわずマニュフェストだしてるから

一つ言えるのは
民主なら（完璧じゃないにせよ）何かやってくれそうな期待ができるが
自民にはそれが全く無いｗ

>587
例えば高速道路計画は至急必要ないのに、自動車税からもってきているから
簡単につくることができるわけだ。
本当に必要な部分、例えば産婦人科とか、小児科とか、ネカフェ難民とか、
ホムレスとか、そういう部分に一般会計に財源がないから
予算をあてることができない。世界第２位の経済大国の日本で
餓死する人がでるとは信じられんこった。

国債会計にしても、特別会計と一般会計に分けて運用する必要がある
とも思えない。何せ、一般会計でも国債費は計上されている。
こういう部分が無駄な一例じゃないかな。

まあ、福田さんも麻生さんは今までどおりで消費税をあげれば事足りる
みたいな考えだけどね。

>>589
何もやってないうちは人間は自由に妄想できるからね。
小泉の支持率９０％なんてのもそんなものだったろう。
現実化すると、妄想していた人が離れる。

シャミゴのレスの９０％は妄想だけどな

民主にやらせるのが基本的には将来の日本のためにはなると思う
民主がダメなら自民に振れればいいだけだから

>>593
騙し騙しいくよりは、国民が自分で自分の現状を直視しろということね。

>>590
高速道路は大部分は料金収入が財源だよ。
さらに道路予算全体で見ても、自動車税などの道路特定財源は６兆円程度に対して
予算は１０兆円で、一般財源から４兆円ほど支出している。
これは単に議員が道路建設反対が言えないから。
民主党も政権が視野に入ってきたら、建設推進に回ったように。

国債については、一元管理するために、特別会計化してる。
国債の買い手が国民だけではなく、政府の機関（郵政など）も入ってるので、
管理しないとおかしくなる。
借り換え国債なども毎年１００兆円近くあるからその管理も必要。
一般会計は単年度のものでしかないしね。

なぜどうして結局予算委員長は自民にとらせたのwhy?
まあ、衆院があるからか。

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070916/jkn070916002.htm

ウェブ魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.sankei.co.jp%2Fshakai%2Fjiken%2F070916%2Fjkn070916002.htm&go=%E5%8F%96%E5%BE%97

>595
ガソリン税と自動車税をあんだけ払っても足りないってどんだけ使っているんだか。
メンテナンス以外の、新規着工は廃止してほしいわ。
あとはひも付き補助金も切り込まないとね。地方税の使い道に政府にいちいち
お伺いを立てる今のやり方は無駄すぎるし。

>596
予算は衆院優越規定で３０日で自動成立するから。
あとは、各委員会との取引材料。

はっはっはこれ幸いとばかりにチルドレン叩きがはじまっとるわいｗ

解散は来年4月
衆院選民主議席第1次予想
北海道 比例4　11勝1敗　11区比例復活　比例単独当選3人
東北ブロック比例7
青森1勝3敗3区比例復活　岩手3勝1敗2区比例復活
秋田1勝2敗3区比例復活　山形1勝2敗1区比例復活
福島3勝2敗1区、2区比例復活 宮城3勝2敗4区比例復活
北関東ブロック比例9
埼玉12勝3敗12区、13区、14区比例復活　茨城2勝4敗4区比例復活
群馬1勝4敗1区、3区比例復活　栃木1勝4敗1区、4区、5区比例復活
東京ブロック比例10
東京14勝9敗4区、8区、9区、10区、11区、12区、15区、17区、25区比例復活
比例単独1人
南関東ブロック比例9
神奈川11勝7敗2区、10区、13区、16区比例復活
千葉9勝4敗9区、12区、13区比例復活　山梨2勝1敗3区比例復活　比例単独1人
北陸信越ブロック比例6
新潟4勝1敗3区比例復活　長野3勝2敗4区5区比例復活
富山1勝1敗　福井1勝2敗2区比例復活　石川1勝2敗2区3区比例復活
東海ブロック比例9
岐阜3勝2敗2区、4区比例復活　愛知14勝1敗15区比例復活
静岡3勝4敗1区、2区、3区、4区比例復活　三重3勝2敗1区5区比例復活

>596
憲法を嫁。
そこに答えがある。

高速道路料金ゼロは個人的にはありえないと思ってるんだがね
環境をごちゃごちゃいう時代になれば自家用車なんて悪の権化みたいなもの
ここを削らない限り国際公約の達成などありえないわけで
目先しか考えないのならそれはそれでいいと思うが民主のマニュフェストの中で個人的にはありえんとは思ってる

>>598
道路予算が半分を占める公共事業費を小泉は半減させたけどな。
日本の場合、公共事業が地方経済の下支えとか、雇用確保の面もあるから、減らせば減らしたで、地方が怒る。
都市部の人間にとっては「無駄」でも地方の人間には「無駄」ではない。

ひも付き補助金もなあ。
中央官庁と自民の利権の温床ではあるのは確かだが、地方は地方で利権の巣窟と化してるので、
財政健全化の観点からはあまり期待はしていないけどね。

>>602
第二山手線とか、第二各副都心ターミナルから延びる線とか
公共事業にもなるしクリーンだぜ。

高速は下げてもいいけど、今以上に乗るようになったら怖いですね

>>596

ほかの重要委員会を取るため。参議院での民主党の戦略は参議院先議だから
すばやく法案を通すことができる。

>>602
もともと高速道路は将来的に無料にする約束の上で作られたんですが。

あとトラックとかがガンガン下道通るより、高速使ってすいすい走ったほうが環境負荷は
減るんじゃないか、という考え方もある。
民主党のあかんのは、その推計を実際に計算して公表してないところなんだが。

>>606
高速無料にすると、鉄道貨物や海運がトラックに競争力を持てなくなり、逆に環境にはよくない。
今世界各国は四苦八苦してトラックから海運や鉄道貨物に移動させようとしてるのに（モーダルシフト）。
高速無料にするなら、ガソリン税を２倍とかにしてバランスを取らないと。
でも、民主はガソリン税半減も主張してるからな。

「無料」とか「半減」というと喜ぶ大衆が多いのも事実ではあるけど。

>>603
ただ、じゃあ地方は公共工事費を増やせ！の大合唱か？と言うとそうでも無い訳で

公共工事を増やしたところで地域に利益が循環する訳でもないから、大部分の
地方住民、特に無党派層には無駄でしかない。

麻生も福田も消費税値上げを企んでるぞ！

今までは、行政の無駄使いを無くしてから増税と言っていたのに、今度は同時並行的にやるのだと。
そんな事をしたら安易な方に飛び付くに決まってるだろｗ
しかも、麻生は、消費税を福祉目的税とか言って２年毎に１％ずつ増税する積りらしい。
公務員の法外な給料や税金泥棒を放っておいて増税かよ！

それもこれも総て小選挙区制の所為だ！
民意が議席に反映しない小選挙区制になってから政治がどんどん腐って行く。

>>608
そうはいっても、カネを落とす＝地方経済に寄与する、って面もあるからさ。
実際小渕時代は公共事業の大判振る舞いだったのが、小泉が半減させて、
地方経済はがたがたになってるわけで。
公共事業を減らした康夫も落選してしまった。
公共事業以外に地方に金を落とす政策はなかなか見つからないし、まあ、カネもない。

そもそも道路行政というのは、戦争や災害時に国民に物資をどう運ぶか？が、出発点。

ドイツのアウトバーンだって、臨時滑走路の役割もあると聞いた。

>>607
こじつけだなｗ
高速料金に頼ってるＪＲ貨物は民官癒着か。

>603
で、身動きがとれなくなった末に安易に消費税となるわけだ。
消費税を入れると、消費が冷え込み、景気が悪くなるという体験が
あったのに、それをまた繰り替えすっと。
どこまで学習能力がないんだか。増税しても国税収入全体が落ち込んだら
何の意味もないのに。

>>611
同時に経済活性化、雇用確保の側面も常にセット。
「すべての道はローマに通ず」の古代ローマは失業者対策で道路をばんばん作ったし、
アウトバーンを作ったヒットラーもそれで失業率と経済を劇的に改善して、
ドイツ国民から圧倒的な支持を得た。

公共工事以外で地方に金を落とす施策ねぇ・・・

これ以上、公共工事に金をかけてもなぁ。
小泉が公共工事予算を半減させた事や、道路公団民営化で予算を2/3にした事も痛いが、
国交省が年に1回改定する基準価格が市場価格をベースにしている訳で、
民需が強烈な価格競争だから基準価格が下がる→値段が下がる→業者儲からない・・・の
構造問題で、しかも崩れようもないから、最早経済政策としての意味が無い。

>>612
こじつけも何も、どこの国でもモーダルシフトはやってるよ。
日本はトラックなどの軽油税とか、その他の税金が安いので、高速無料ならまず海運などは競争力は持てない。

>>613
橋本内閣までは、増税に頼らず、ばんばんカネをバラまいた。結果赤字がこんなに増えてしまった。
どっちを選択しても、大変。

>>607

鉄道貨物や海運とトラックは役割が違う。流通量も時間も費用もそれぞれが別個のもの。
むしろ高速無料化でトラックの巡航速度を上げれば燃費もよくなり環境にもよくなる。

>>607
モーダルシフトは民主党の政策リストに入っている、というか高速道路無料化とペア。

ガソリン税半減は法律上当然のことで、これは環境負荷課税とペアになるから実質的
には相殺される。

（もっとも個人的な意見としては、前原時代に提言された「高速無料取り消し」が実を
結ばなかったのを残念に思うが）

>616
どっちにしろ小手先の対応じゃあ、どうにもならないというのは共通した認識じゃない。
借金が８００兆もあったら、金利の支払いだけでどうにもならなくなるのが目にみえてる。

>>617
今は国内運送シエアはトラック５０％、海運４５％、鉄道５％くらい。
トラックは早いが、コストが高い（高速料金が高い）、海運は遅いがコストが安いので、ある種すみ分けになってる。
それでも鹿児島から東京でもトラックが伸ばしてるように、海運は四苦八苦。
高速料金無料→コストが海運より下がれば、海運はもはや勝負にならない。
マイカーの前に地方の鉄道バスが追い込まれているように。

>>618
一応入ってるけど、具体案はないし。
あと、暫定税率廃止は主張しているが、具体的に環境税でペアを今は主張していない。

法律上当然なら本当のことを言うと、赤字国債も本来違法だよ。
「緊急事態」ってことで、例外的に発行ってのが今の建前。

　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　フフン
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　派閥じゃなくて政策集団ですから
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　皆さんが支持してくださっているんですから談合じゃありませんよ　 　 　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

>>618
>借金が８００兆もあったら、金利の支払いだけでどうにもならなくなるのが目にみえてる。

834兆のうち、純債務は300兆強しかないけどね。
債務残高のうち、100兆強は政府短期証券。
小泉内閣の初期の頃、10兆円単位の為替介入をやりまくっていたが、ドル買いをしたら
ドルを米国債で保有するけど、財政法の規定でそれに見合う額の短期証券を発行しないと
いけない。
米国債に利子がついて残高が増えてるから、それに合わせて短期証券もかさんでいる
だけで、いずれ(米国債が償還される度に)解消される類のもの。

あとは、社会保障基金が260兆円、内外投融資が170兆

よく、小泉が財政赤字を増やしたと言われるが、歴代内閣と比べて特別悪化させては
いない。

>>621
どうやらこういうのは「具体案」とは言わないらしい。

複合一貫輸送の推進に関する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15601047.htm

じゃあ、何をすれば「具体案」として認めてもらえるんだろうな？

つか、相手にしてごめんなさい。すなおにNGワード登録しとくわ。

605 名無しステーション sage New! 2007/09/16(日) 12:27:28.81 ID:IUHME7T8
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/14377.jpg

産経のあれ
ぺぐにしといたよ

>>620

トラック業界もすでに過当競争。高速無料化分は直接コストに反映はされないだろう。
シェアを伸ばしているのはダンピングによるものでしかない。
運ちゃんの過労事故が問題化しているが、その規制を進めれば無料化分で浮いた費用を
ダンピングの穴埋め分にまわさざるを得なくなる。

テロ特措法、正式名称は最長１２２字　その理由は？
「平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する
国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法の一部を改正する法律」
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200709150268.html

この題名を見るだけで苦しさがにじみ出てるような・・・・

>>527
ハーフパンツ　５０％
ブルマ　０％

これでどうだ？ｗ

>>624
税金に関しては、具体的に「じゃあいくら？」が明確にならないと具体案とは言わない。
憲法においても、租税法律主義により、税金に関しては、法律で税率を明示しなくてはならないことになってる。
したがって、この法案は具体案とは言わない。

>>628
ん……やっぱ時間がたてば、みんなテロ特に賛成するようになるのかなあ。

高速道路は、自動車専用国道であり、本来無料が原則で、償却期間が終わったら無料に
することを前提で作られたわけで、無料にするのがまず前提にある。自動車税を払って、
料金を払っての二重搾取をされてもなんとも思わないほうがおかしい。
諸外国でも大都市も含めて無料が基本のところがほとんどだ。

首都高だって25年程度で無料にするとのことで50円の料金徴収を始めたわけだが、
民主のマニュフェストも大都市部で無料化の例外としている。これは渋滞が大幅増が
予想されるからわからないわけでもない。ただ、首都高の中央環状が高松ー大橋間が
開通すれば大幅渋滞減になるので、首都高はマジで料金引き下げを実行して欲しい。
ＥＴＣの完全導入化を目指して人件費はかなりカットできるわけだしね。

>>627
そうなると、民主党のいう「無料化すれば、トラックの物流コストが下がり、物価も下がる」ってことにならないことになるけど？
民主の目的は輸送コストを下げること、でしょ。

やっぱり俺が言ってたとおり閣僚はそのままじゃねえか。
誰だよ、「全部入れ替え」とか言ってたやつはｗ

>>632
諸外国はその分税金でたくさんとってるから。
自動車からたくさんとって、高速代はもちろん、一般財源化して、自動車とは関係ないものの財源にもしている。
日本の場合には、道路予算に比べて自動車税が少なく、逆に一般財源を投入している。
向こうは無料、という一面だけ見て交通政策を論じるのはおかしな話。

っていうか外国でも完全無料という方向から
少しばかり転換してるわけだが

>>631
今のまま流れれば各種調査すべて逆転するのは時間の問題化と

>>632
＞諸外国でも大都市も含めて無料が基本のところがほとんどだ。

具体的にどの国の話？

>>634
それについては、実際に指名されてから話さないと危険と思われ。
どの道、最低限谷垣派にポストつけるための小規模改造は必要だし。

誰だ閣僚がそのままといっているやつは

>>634
ま、せっかく大臣になったのに、２週間で首は気の毒すぎではある。

でも、麻生幹事長は留任するのだろうか？

実際に、渋滞しない区間は無料にして物流コストを下げてもいいような気がする。
というか、運送会社が、高速料金の支払いを嫌って、トラックの運ちゃんに
遠距離でも、一般道で走らせるのは、危険きわまりないし、環境にもよくない。

>>640

逆にそれだけは絶対にないだろ。
それだと内閣変わった意味がない。

そんな閣僚がそのままとか入れ替えとか
どないでもよろしいやん
んなもん大してかわらへんで

>>633

物流コストは下がるよ。トラック輸送は長距離から短距離まで幅が広いからね。
いうなれば物流競争の健全化だ。もしこのまま過当競争で更なるコスト削減を求めれば
中小の運送会社は軒並みつぶれ、大きな業界再編につながるだろう。それは歴史的に
大手企業の寡占状態を生み出し、自由競争による市場原理は働かなくなるということ。
そうなれば結果的に物流コストは上がり末端の物価も商品に転嫁されるだろう。

いまだに分かってないお方がいるようだが、テロ特措法は１０月末を持って廃案は確定的。
日程的にありえんのよ。新法についてはその形すらいまだ出来ていない。
これを具体化するのだけで１ヶ月以上はかかる。

>>641
国が審査して運送会社に対して後から還付する形を取るべきだと思う
安全があまりにも規制緩和の波の中軽んじられてるからね
そういう意味での規制も加えるべき、運輸に関しては安全面での審査は必要だろう

>>641
その視点とモーダルシフト（環境）の視点から考えると、一番いいのは、
高速を無料にする代わりに、今優遇されている軽油税をガソリン代並に倍にすること。
それでバランスがとれる。

>>644
物流コストが下がる、ということは、海運などからトラックへの移転を促し、逆モーダルシフト政策になり、環境によくない。
あと、高速無料にすると、高速代をけちって大手と競争している中小は軒並みつぶれかねないが？

過当競争とか、違法な労働などは別次元だと思われる（今だってやればいいのだから）。

>>640
鴨下はさすがに代えるだろう

チルドレンの狼狽振りをみちゃうと
ひっそりと６年間を過ごすであろう丸川珠代は
超勝ち組やな

>>650
タイゾーや愛知のように、比例下位の「瓢箪から駒組」はともかく、
選挙区もらってる人も多いし、刺客も次回までは比例上位優遇なので、
まあ、あと４年くらいは安泰では？

総裁選　政策比較　福田氏、靖国参拝行かぬ　麻生氏、福祉目的増税も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070916-00000037-san-pol

難しそうだな

>651
刺客に比例優遇なんかはしないと思うけど。
流石に、今度の選挙はそこまでの余裕はないかと。

>>654
女性枠が維持されるというのが持論らしいですよ

まぁ、一応。
「閣僚大幅入れ替え困難」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091601000075.html

検索すれば他にも山ほど出てくるよ。

>>651
比例上位優遇は初めて知った
でも俺以外の人は大半が次回自民惨敗予想だから
上位だからってどこまで安泰かわからんぞ
>>649
カネの問題が出た人は辞めさせられると思う

チルドレンが比例上位優遇って誰が確約したの？
にわかに信じがたい話だね。それは絶対反故にされると思うよ。

>>654
自民党のルールでは比例上位の「優遇者」は２回まで優遇してもらえるから。
自民党は案外現職には厳しいことはしないよ（落選者には血も涙もないが）。

>>656
安倍のせいにする作戦かーまあ無難だろうか

>>658
誰も確約していない

猪口さんなんて若い頃のイメージとの落差がすごすぎて
あんな馬鹿にされる人じゃないんだけど

ああ、シャミゴの妄想か。なら納得。

>>661
じゃつぶされるよw

>>663
今までの慣例だけど。
みかん箱の西川京子は３回目だったので優遇特権がなくなったため、泣く泣く選挙区を福岡にされた。
結果はまさかの選挙区当選だったが。

女性だから上位重複ということに何の根拠もなく何の慣例でもない

>>666
実際今までそうやってきてるのに、今度はルールが変わって比例上位はない、って方が不思議だがな。

さつきとゆかりは落ちたら浪人すんのかね
ご両人とも資産家だし、アホらしくて朝立ちなんかできんだろ

>>638
アメリカでもほとんど区間が無料だし、ドイツなどもそうだし、欧米諸国も日本のように全区間
ほぼ有料というというところはなく、料金も安い。
一番感動したのは、イギリス。ロンドンの都市部からレンタカーでＭ６という基幹高速を往復1200キロ
位走ったけど、片側3車線の立派な道を快走でき1ポンドも払っていない。この国は全区間そうだと
思う。日本でも、名阪国道のような例もあるし、諸外国を参考にすればいいと思う。

>>635
最初は将来無料になる一時的な徴収として、30年後、そのうち40年後、50年後と無料開放を引き伸ばして
おいて今はうやむやにしていることを論じることが、おかしな話ですかね。
国民への詐欺というか法律違反をしていることを論じることが、おかしな話ですかね。

衆院選　「１区」のみ重複擁立　今月中に候補−−共産党県委員会　／鳥取
共産党県委員会は１５日、北栄町で県委員会総会を開き、次期衆院選で県内は鳥取１区にのみ、比例代表と
重複立候補で候補を擁立することを全会一致で決めた。９月中に候補者を決める方針。
同党は９６年の小選挙区制が導入以来、毎回鳥取１、２区とも公認候補を擁立していたが、中央委員会総会の
全選挙区擁立見直しの方針を受け、２区での擁立は見送る。
重複立候補は、比例代表で票を伸ばし議席増を目指す党本部の方針に沿ったもので、１区に擁立する理由は
▽県庁所在地の選挙区▽同区選出の元防衛庁長官、石破茂衆院議員と憲法、安保、防衛問題を争点に戦える
−−などの理由から。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/chihou/news/20070916ddlk31010140000c.html

>>669
すでにすべての高速道路が完成し、償還が終わってから無料とする、という法改正がされてるので、違法ではないけど？
そんなこと言ったら、「軍隊は持たない」はずだったので、自衛隊も違法になってしまうよ。

あと、イギリスはガソリン税はリッター１００円で先進国の中でもかなり高い。
経団連は「一般財源化されて、イギリスのようにどんどんガソリン税をあげられたらたまらない」と主張してる。
さらに都市部にマイカーで行くと最高キロ５００円の渋滞税もとられる。
ちゃんとどの国もバランスを取りながら交通政策を実行してる。

〉〉670
2区は民主かな。

民主岡山県連常任幹事会　衆院選準備も難航気配
同党岡山県連は１５日開いた常任幹事会で、１１月の県連大会で決定する次期執行部体制、衆院選対策を協議した。
非公開の会議後、内容を説明した津村啓介代表は「解散・総選挙近しという認識で、岡山１区の候補者は９月末を
目標に選考したい」と述べ、同日付で県連に「衆院選対策本部」を設置したことを明らかにした。
とはいえ、岡山１区の候補者は「固有名詞を挙げて議論はしているが、９月末は『目標』としかいえない」（津村氏）のが
現状。過去４回は自民に大勝を許しているだけに、今月中に「勝てる候補」を見いだすのは、至難の業とみられる。
岡山３区では、自民を離党して無所属になっている平沼赳夫氏との連携も視野に入れるが、今のところ現実味を
欠いている。
さらに参院選の「追い風」を失速させたのが、一部週刊誌が報じた姫井由美子参院議員（岡山選挙区）のスキャンダル。
党は「個人の問題」として片づける姿勢だが、ある県連関係者は「影響は避けられない。勘弁してほしい、というのが
本音だ」と苦慮する。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/09/16/2007091610335735009.html

>>666
慣例じゃないけど選挙の時はそうすれば女性票が取れるんだよ
男は割と政策とか考えて投票するが女は雰囲気だけで投票する割合が圧倒的に多い
とりあえずマドンナ上位にしとけばほいほい投票する国民性なんだよ日本人が
女性専用車両なんて逆差別が平気でまかり通る国だぜ？

>>672
詳しくは知らないが、擁立予定の湯原俊二県議っていいタマなんでしょ

>>670

>同区選出の元防衛庁長官、石破茂衆院議員と憲法、安保、防衛問題を争点に戦える

こういう、相手候補を踏まえた擁立を全国的にやってくれるといいんだがな。

>>669
そういうことを正確に把握してるなら、

＞諸外国でも大都市も含めて無料が基本のところがほとんどだ。

なんて変なこと書かないでお願い。

なんていうか、シャミゴはバカだなあ。。。

>>667,>>671
そのコテハンは、ひょっとして俗称「シャミゴ」氏の新しいコテハン？
復活おめでとうといいたいとこだが、挑戦的な名だね。
まあ、これまでもコテなくても文体が特徴的すぎてすぐばれていたけど、
コテ復活してくれた方がすぐ峻別できていいね。

なんとなく安倍ちゃんが次期総選挙に出馬する（政治家を続ける）となれば、山口4区に候補が乱立する予感・・・

>>678
君よりはたぶん頭はいいと思うｗ

>>679
真央が挑発＆ストーカーしてきたときのためのコテハン。
やられたらやりかえしてるだけ。
普段は使う気ない。

今のところ補選が濃厚かな
予算成立後解散とかなったらそのまま引退だろうけど

安倍路線修正の政策協議を・北側氏、再議決にも慎重
公明党の北側一雄幹事長は16日午前のＮＨＫ番組で、自民党との連立政権協議について「参院選の結果を踏まえ、
国と地方の格差や負担増の問題について、小泉・安倍路線の政策を修正する協議をしたい」と述べ、構造改革路線
の転換を迫る考えを示した。
また、海上自衛隊のインド洋での給油活動継続に関連し、継続法案が参院で否決された場合、与党による衆院での
再議決について「世論が（給油活動の）継続に否定的な場合、現実的にはあり得ない」と明言、重ねて慎重な姿勢を
示した。
公明党が求めている1円以上の支出に領収書添付を義務付ける政治資金規正法再改正に、自民党総裁選候補の
福田康夫元官房長官と麻生太郎幹事長が慎重な姿勢であることに関しては、状況次第で公明党単独での改正案
提出や民主党案への賛成も検討するとし、両氏をけん制した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070916STXKA004716092007.html

>>680
どんなに醜態をさらしても、地元では同情論もあるから、それはないだろう。
中曽根や宇野も次回は落選とか言われてたけど。

さすがに安倍引退はないだろ。
残りの人生なにやって生きるんだよｗ

>>681
本当に頭のいいやつは他人の話に謙虚に耳を傾ける（頭の中でどう判断するかは別）、と思うんだ

>>686
ちゃんと話を聞いて、丁寧に反論していますよｗ

>>540
つ　インボイス制

これを導入すれば、消費税の益税現象が減少するから、
少なくとも税率は上げずに税収増が見込める。
あと、複数税率にも対応可能。
ただし、これを導入した場合売り上げ等が消費税の納入額から判明するので、
反発は必死だろうな。
ま、このまま正直者がバカを見る制度でいいのですか?で乗り切れよう。
また、零細中小企業の消費税減免に関しては、一旦支払い＆公的金融機関の繋ぎ融資＆払い戻し
で対応可能だろう。

>>688
売上4000万円くらいの零細商店のおばちゃんが、ＮＨＫで簡易課税の上限が5000万円から3000万円に下がって
大増税になった！ってギャーギャー騒いでいた。
インボイス制度なんてそういう商店街を相当敵に回すので、難しいでしょう。

>>675
うむ。

山内は３年後の参院選か？

＞真央は根暗なニートねらー＆ストーカー [


最後の　[　が何を意味するか分かる人？

>>685
スパモニ、サンプロのコメンテーター

>>691
俺も気になった

多分、安倍ちゃんもそう思ってたんだろうねえ
ボクちゃんは血筋がいいからお前らよりも頭がいいんだよって
KYの根っこって、自分の頭がいいと思いこむところにあるんだろうな

>>692
あの辞め方だと逆に評論の方が無理だぜ。

>>691
頭がいいらしいから、打ち間違えとは認めないだろうなあ
なんというか、とほほ、だね

>>681
根暗が根暗をバカにするって感じかｗ

>>694
成蹊大学卒でそんな思い込みはないだろ。
自分は人気者、という思い込みはあっただろうが。

頭がいいか悪いかなんて試験やら学歴である程度の客観化はできるので、思いこみなんてそうないよ。

>>690
「今不当に優遇されている」事を理解させるしかないな

>>684-685
安倍は、戦後生まれの政治世代交代に期待を持った人や成蹊大学の人、そして地元民などの期待を裏切り、
その期待を持たせた人の評判まで落としてしまったからね。
安倍のせいで、今後50歳台前半位で首相やらすと危険だとかにはならないでほしいな。
これからは、年齢とか家系がすばらしいとかじゃなくて、その能力と政策があるかでみていきたいよな。
安倍がこのような失態を晒すかもしれんというのは、総裁選とかよくみているとわかる人にはわかると
思うんだよね。だから、選んだ側や支持した人にもそれなりに責任がある。地元民も責任を感じるなら、
落とすべきだけど、無理かな。ただ、安倍は、次期選挙に出馬できるのかね。心身ともに限界まできたわけど。

>>696
あんたのレス

678 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/16(日) 13:56:37 ID:BuaZpa47
なんていうか、シャミゴはバカだなあ。。。

694 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/16(日) 14:13:13 ID:BuaZpa47
多分、安倍ちゃんもそう思ってたんだろうねえ
ボクちゃんは血筋がいいからお前らよりも頭がいいんだよって
KYの根っこって、自分の頭がいいと思いこむところにあるんだろうな

696 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/16(日) 14:14:35 ID:BuaZpa47
>>691
頭がいいらしいから、打ち間違えとは認めないだろうなあ
なんというか、とほほ、だね

あんたなんのためにこのスレにいるの？ｗ
要するにかまってクン？

>>690
山内は、ここで公認されないようだと、参院もないんでは。
川上支援にも消極的だったようだし、このままフェードアウトだろうな。

出たときの当落じゃなくて、そもそも出るかどうかっていう話が先だろうに

>>700
安倍って兄弟は何人いるの？

安倍が残っても民主内での前原くらいの地位は無理にしても
そこそこやれるだろ。

まずはシャミゴ氏は少しの間パソコンから離れてお茶を飲んで落ち着くことを薦めたい
頭に血が上るあまりどんどん自分で勝手に敵を作っているようにしか思えてならんのよ

>>697
俺は別に根暗じゃないよ。
ストーカーなんて、まして同姓のストーカーなんてやる気もしないしｗ
ストーカーは根暗というより、ある種の人格異常者かもしれんけど。

ああそういえば、シャミゴは、東大生を自称していたんだっけ
あのな、本当に東大行ってた奴は、国内外の本物の天才を見ているから
なかなか自分のことを天才だとは思わないものなんだよ
理３入ったって、医科学研に呼ばれなければ凡人だし、呼ばれたって中での競争で凡人さを思い知る訳でさ

福田さん演説やってるけど
こりゃ聞いてると眠くなってくるな、おれもB層だったんだな

>>684
当時は中選挙区制で、トップでなくても当選だったから。
小選挙区制の今とは比較できないよ。

俺は東大文学部卒だが、医学部の連中なんて馬鹿しかいないよ。

>>708
東大卒なんて自称したことないよ。

あと天才とかは思ってないだろうけど、東大卒の人なら自分は頭はいいと思ってるだろう。
ただ、自分より頭がいい人を素直に評価はできるだろうけどね。

頭が悪い奴とか、学歴のない人とかは、やっかみで「頭なんて」「学歴なんて」とか負け惜しみをいうものだ。

×同姓
○同性

謎の[といい、誤字の多さがすごく気になるんだよなあ

>>700
そして忘れ去られている団塊の世代…まぁ、仕方ない気もするが。

>>702
山内はもうないだろ。タマが悪くて勝てる選挙も勝てない。

果たして福田内閣で、勝てるかどうかって正直なところどうなんかな。
衆院選だから力の入れ具合は、参院選とは全く違うから良く分からん。

>>702
鳥取２区は湯原で確定。

>>705
でも、安倍シンゾーは、自民党史に残る参院選の惨敗を喫し、にもかかわらず居残り決めて、所信表明演説後に
逃亡、入院という最悪の失態を晒したからね。はっきりいって、自民党を未曾有の危機に陥れた超Ａ級戦犯。
単に個人的に失墜したというより、自民党や国会、そして政治そのものの信頼性まで落としてくれたからね。
自民党内の居残ってどの面下げて生きていけるのだろう？　例の郵政選挙で大敗し、引責辞任した岡田のように、
全国行脚してお詫びするようなマメなこともやれそうもないしね、生粋のお坊ちゃまだからね。

>>715
小泉が国民的人気の安部から武部を幹事長にしたとき、２ちゃんでも、これで「自民はもう選挙に勝つ気ない」と言われた。
だが、実際は幹事長の役割が安部と武部では全然違った。

小泉や安部のように「人気」で選挙をやろうとすれば勝てないが、
着実に仕事をする、という点で評価を得て選挙をする方向なら勝つかもしれない。

>>689
ただ、源泉徴収されている方々にはインボイス制なんて関係ねぇという話。
実際、収めなきゃいけないものは収めましょうという話なら、
正面切って反対はできないだろう。

インボイス制を導入しないと、複数税率には対応できないよ。

>超Ａ級戦犯

ここだけ爺さまを超えた

>>712
こんなので引っ張ってなんなんだけど、
>>あと天才とかは思ってないだろうけど、東大卒の人なら自分は頭はいいと思ってるだろう。

どうでもいいが、シャミゴ氏は自分は頭がいいと思っているので東大卒っていうこと？
生保マンとか入っていたような気がするので、東大じゃないと思っていた。
キャラ的には、Ｗ大とかにいそうだな。

安倍首相、米では高評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070916-00000902-san-pol

>>719
正面切って反対はしなくても、投票はしてもらえなくなる。
現状のように、政権交代可能な野党第一党が人気取りの増税反対を主張している限り、
インボイスも消費税増税も無理だと思う。
衆愚政治だな。

自民下野フラグたちますた

>>722
コモリンktkr

>>722

＞逆説的ではあるが、安倍氏の辞任表明の時期や方法も、それ自体が業績となりうると思う。
＞健康上の理由、政治上の理由、さらには唐突な辞任表明での責任の問題もあるだろう。
＞だが安倍氏が国民投票法など本来、まずしたいと思ったことを達成し、さっと辞任する
＞という動き自体が今後の政治指導者の模範例となりうる

この発想はなかったわ

複数税率は検討してもいいかもね。
食料品など生活必需品は据え置けば、国民の理解も得やすいかと。

なんで日本は、複数税率いやがるの？

>>722
のは　サンケイのあのウヨ丸出し　小森の　記事！w

>>726
参議院選挙で負けたとき、「すべての責任は私にあり」で即退陣していれば、そういう見方もできたし、
岡田のようの、再度復活できたかもしれんけど。

「命を投げ出してでも、守るべきものがある！」と愛国心を鼓舞した人が健康問題で辞任じゃ、ジョークもいいとこ。

>>728
めんどくさいから
政府の経理上も納める側の経営者側も

>728
逆に何で外国は平気で導入しているのかを聞いたら？
インボイスにしたら簡単に納税できるのかねえ。

>>730
7/29にすべき退陣表明を9/12まで引き延ばしたことに意図があったとすれば、
それだけ念入りに自民党を破壊できた、という一事に尽きると思う。

すくなくとも赤城と同じように真剣に、政界引退を考えて欲しいもんだ。

安倍が小沢を古い自民党の象徴と言い、それを私が証明していく
とかほざいていたけど、小沢に圧倒され尻尾を丸めて逃げてったということだな。

福田にきまった瞬間もう自民はだめだ
麻生ならまだ入れてやろうとも思ったが

麻生・福田のテレビ局行脚は「論争」の体を成していない。
単に、候補がふたり以上いなければテレビに出る口実がなくなる、という理由だけで麻生がいる。

>>722
ヤフーもそんなのトップに持ってくるなよ。

>>587
>そのナントカ法人には、天下り役員の何倍何十倍もの
>一般職員が生活費を稼いでいることを忘れてはいけない。

それはあきらめるしかないだろ
そんなこと言ってたら特殊法人改革は出来んぞ

ハチ公前でやるのは二人でやるんだろうな
秋葉原でやるのは麻生だけのようだ

>>712
>頭が悪い奴とか、学歴のない人とかは、やっかみで「頭なんて」「学歴なんて」とか負け惜しみをいうものだ。

超遅レスだし，絡む気はないが…。
確かに，学歴のないヤツの一部に「学歴なんて」と主張するヤツも多いが，同時に，高学歴のヤツほど学歴に
意味がないこともわかってるので，やっぱり「学歴なんて」と書き込みするがね。

さらに，同時に，学歴のないヤツが高学歴のヤツをあがめ奉り，高学歴のヤツが，自分は学歴故にエライと
思いこむ込む場合もある。

結局，学歴なんかちっとも当てにならない。
ま，高校まで教科書レベルでの知識量という点で参考になる程度。

>>691
私も気になった。

年金不信４６％　全国世論調査
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007091602049153.html

複数税率ってすでに導入されているよ。

非課税と5%課税。二段階が三段階四段階に増えても
たいした手間増にはならんが。

>>740
学歴の高いヤツに発想が柔軟な人間が多いのも事実。
逆に規律でやたら縛りたがるのも低学歴の傾向。
学歴そのものに意味はないが知力にこそ意味がある、
というのが高学歴者の発想だが、結局学歴の高い方に知力が高いのが多い。
安倍見てると低学歴の典型としか言いようがない。

小沢氏と福田氏　なぜか理念一致　『自立と共生』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007091602049196.html

>>732
税金の負担能力っていう視点で考えると、食べ物のような、誰もが嫌でも大差ない量を消費しなきゃいけないものに
消費税をかけたら、人頭税みたいになってまずいってことなのかねえ。

日本は逆進性の議論から先に進まないからね。

見事だ。福田。

しかし小沢はさらにそれの一歩上を行くだろう。

>>743
ていうか、複数税率って、昔の物品税じゃん。

■「安倍首相、明確なビジョン示した」アメリカでは高評価■

日本の民主主義やナショナリズムの研究を専門とする米国ジョージタウン大学東アジア言語文化学部長のケビン・ドーク教授は１４日の産経新聞とのインタビューで、
安倍晋三首相の辞任表明に関連して、安倍氏が米国では日本の歴代首相のうちでも「明確なビジョン」を持った指導者としての認知度がきわめて高く、
米国の対テロ闘争への堅固な協力誓約で知られていた、とする評価を述べた。
ドーク教授はまず安倍首相の約１年に及ぶ在任の総括として「安倍氏は比較的、短い在任期間に日本の他の多くの首相よりもずっと多くの業績を残したが、その点がほとんど評価されないのは公正を欠く」と述べ、
その業績として（１）教育基本法の改正（２）改憲をにらんでの国民投票法成立（３）防衛庁の省への昇格−の３点をあげた。
同教授は米国の安倍氏への見方について「米国では安倍首相への認知が肯定、否定の両方を含めてきわめて高かった。
たとえば、森喜朗氏、鈴木善幸氏ら日本の他の首相の多くとは比較にならないほど強い印象を米側に残した。
慰安婦問題で当初、強く反発したこともその一因だが、日本の今後のあり方について明確なビジョンを示したダイナミックな指導者として歴史に残るだろう。安倍氏が米国の対国際テロ闘争に対し堅固な協力を誓約したことへの米国民の認識も高い」と語った。
ドーク教授は安倍氏の閣僚任命のミスなど管理責任の失態を指摘しながらも、「戦後生まれの初の首相として日本の国民主義と呼べる新しい戦後ナショナリズムを主唱して、国民主権の重要性を強調し、対外的には国際関与を深める道を選んだ。
安倍氏が『美しい国へ』という著書で日本の長期の展望を明示したことは、今後消えない軌跡となるだろう」とも述べた。

全文参照http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070916-00000902-san-pol

・民主党の求めに応じて社会保険庁が13日までにまとめた資料で、厚生年金と国民年金の保険料の
　うち年金給付以外に使われた「流用額」の詳細が明らかになった。1952―2007年度の累計で
　6兆7878億円に上り、80年代はグリーンピアなどの建設に年間1000億円以上が投入されたことも
　あった。民主党は14日、保険料の使途を給付に限る「年金保険料流用禁止法案」を野党が
　過半数を占める参院に提出する。

　「流用額」の詳細は05年度までは決算、06―07年度は予算ベース。流用の内訳は、厚生年金が
　5兆4281億円、国民年金は61年度以降で1兆3597億円だった。
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070914AT3S1302113092007.html

次の総選挙も年金が争点になりそう

>>学歴そのものに意味はないが知力にこそ意味がある、

そこそこ，わかってるんなら，早くそういえよ。

学歴は結果論でに過ぎん。実際問題，高学歴のアホいっぱい知ってるからな。
低学歴のアホもいっぱい知っているが（苦笑）
学歴−知力の相関関係はr=0.7以上だと思うが，そんなの統計的な証明に過ぎない
ワケで個別論に適用するのはフェアじゃない。

安倍だって成蹊大を云々する以前に，見て，話を聞けばアホだってわかるわけで，
成蹊大だから…というのは言い過じゃないか？

>>750
年金問題はサードレールで、触れたら選挙に負けるとか
言ってた人がいたけど、長妻は触れるなんてレベルじゃなく
バンバン体当たりしていって民主の勝利につなげたな。

新首相に政策転換求める＝公明・北側幹事長
＞公明党の北側一雄幹事長は16日のNHK番組で、安倍晋三首相の後継首相について
＞「国と地方の格差の問題や、負担増の問題などで小泉―安倍路線の政策を修正する政権協議を
＞させていただきたい」と述べ、政策転換を求める考えを示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070916-00000041-jij-pol

>>749
>産経新聞とのインタビューで、

っていう時点でなぁ。ま，報道内容にウソはないが…

>戦後生まれの初の首相として日本の国民主義と呼べる新しい戦後ナショナリズムを主唱して、
>国民主権の重要性を強調し、対外的には国際関与を深める道を選んだ。

戦後ナショナリズムを主唱したのは事実だが，国民主権の重要性を強調した…というのはウソ
だろ。国民主権をないがしろにしたという方が妥当だ。それとも外交的文脈（日本国民の権利を
外国に対して主張した）ということか？

>>751
いや、あれこそが低学歴の典型で、東大卒とかにああいう人間いない。
高学歴でも気弱で頼りがいなさげなのとか、
あと気配りができなかったりとかは多いけど、頭悪いのは少ないよ。
低学歴はそういうの槍玉に挙げて、高学歴でも頭悪いとは言いたがるが。

成蹊大にだってまともな奴はいるだろ……会ったこと無いけどさ
大学名でアホかどうかわかるのはシャミゴ世界だけだ
俺は医学方面しかわからんが、論文の評価だけで見ても日大や静岡大や鳥取大にも世界的に評価の高い天才はいるしな

参議院選後の公明の、俺たちは自民にただ引っ付いてるわけじゃないよ的
アピールが鬱陶しいな。
どうせ離れる気なんて全く無いくせに。
そもそも、連立政権の首相があんな辞め方をすれば、与党の一員である
別政党の党首も首相候補に浮上しそうなもんだが、そういうのが
一切ないことからも改めて公明党の異常さが分かる。

男のほうが女より一般的に背が高いが、
身長150cmの男もいれば180cmの女もいる。

高学歴のほうが低学歴より一般的に知力は高いが、
高学歴の馬鹿もいれば低学歴の天才もいる。

>>752
年金は、抜本的な制度改革まで踏み込むと、成案を出した側が苦しくなりそうです。
税方式も保険料方式も、国民が社会保障だからと自己の利害に寛容にならない限り不平不満は生じる。
確実に将来計算が合わなくなるけど、先のことまで想像しなければ現行でいいやとか言い出しかねない。

この板は異様に学歴を気にする者が多い気がする。
何か学歴に対してコンプがあるのか知らんが？

>>750
年金問題は引きずるね。次の総選挙でも争点になりそうだ。

>>751
学歴そのものには意味がないかもしれないが、

頭のいいやつなら普通に学歴は身に付く（東大とは言わないが）。
したがって、学歴なんて、なんてのは負け惜しみとかしか思えない。
今の時代、家がびんぼーで大学いけない、なんて人はそうそういないしな。

角栄は中卒だったが、それはあくまで家の事情であって、
大蔵省時代は「こんぴゅたー」、ロッキードで逮捕されたときはその法律知識で
検事をたじたじさせた、ってくらい頭がよかったらしいから。

>>752
年金はサードレールってのは、具体的な改革案をした方がやけどをする、
批判する方が有利って意味。
どんな改革案でも国民から批判されるからだよ。
長妻も具体的な年金案を出してくれば、批判される側に回るさ。

>>760
スマン。沈静化するつもりが，却って煽っちゃったな。

サードレールのネタ元の三浦博史と意味が違ってきてる件について

そもそもだな、今の東大入学に必要な学力は、団塊ジュニアの頃の日大と同じくらいと言われているんだ
18歳人口が激減しているのに、どの大学も定員は全然減ってないからね
だから、学校名だけでは学力の良し悪しすらわからんのが現状だ
現役合格ならその年代での大体の学力の立ち位置はわかるが、絶対的な学力ではよくわからんのよ
事実、最近は30歳前後の社会人が大量に大学に復学したり入院したりしているが
これも、団塊ジュニアの頃よりも2ランクも上の大学に簡単に入り直せるからだしね

>>763
郊外店の社長のご尊父は日曜日は稼ぎ時で朝から晩まで働いてるのに、息子は家に引きこもって２ちゃんびたりになってる件について。

>>759
今回みたいに現行制度に絡む無駄とか不備を追及して、それと
絡めて制度論に持っていけばそこそこの支持は得られるんじゃないか
と思うけどな。そりゃ全員が納得するってのは無理だが。

>>764
んなわけねえだろｗ

給油継続、賛成・容認が半数＝反対は35％−時事世論調査
時事通信社が16日まとめた世論調査結果によると、海上自衛隊のインド洋での給油活動の根拠法である
テロ対策特別措置法について「延長すべきだ」とする人は13．0％で、「延長はやむを得ない」36．1％と
合わせた賛成・容認派が半数近くに達した。「延長に反対」は35．3％。安倍晋三首相がこだわった給油活動の
継続に、一定の理解が進んでいると言えそうだ。
賛成・容認派にその理由をたずねたところ、延長しなかった場合の「日米関係の悪化」を懸念する意見が36．8％で
最も多く、「国際社会の要請だから」が35．7％だった。「海自の活動を支持している」とした人は4．8％にとどまった。
一方、反対の理由は、海自の活動が「国連決議に基づくものではない」ことを指摘する人が27．8％、海自の派遣に
「憲法上の疑義があるから」が26．1％、活動実態や費用などの「情報公開が不十分だから」が18．8％だった。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070916-00000043-jij-pol

＞「延長はやむを得ない」36．1％
＞延長しなかった場合の「日米関係の悪化」を懸念する意見が36．8％で
＞最も多く、「国際社会の要請だから」が35．7％だった。

この辺がポイントだな

宮台氏がよく言ってるように、
大学在学中、卒業後の人脈や情報源の構築にすべてがかかってるんじゃないかな。
そういう意味では保守論壇や妙なイデオロギー過剰連中との人間関係しか築けなかった悲劇かと。
歴史観や最低限の知識を持っていることは前提として。

>>768
なんで「反対はやむを得ない」はないのかなｗ

概ね学歴で知力はそこそこ測れるけど、誤差はたくさんあるし、人格的には？は奴はたくさんいるしね。
ただ、安倍ちゃんの場合は、裕福な家庭に生まれ、家庭教師などもつける英才教育を受けながら、
まあ、成蹊大の人のは悪いけど、あそこの大学なので、実力では、本来は成蹊より下の知能しかないと
思われる。だから、やはり頭はそれ程よくないのかなと思う。
首相になる人には、やはり世間一般のレベルよりは頭が良くなくてはいけないと思う。
IQは120以上位があったほうがよい。
かくいう私も120はないので、首相とかもちろんなれる頭もないけど。

＞テロ対策特別措置法について
＞「延長すべきだ」とする人は13．0％で、
＞「延長はやむを得ない」36．1％と

これで「給油継続、賛成・容認が半数」は詐欺だろ。

>>761
いまどき、と、言っておきながら例えに出した例は、３０年以上前の政治家かよ。
最近はないのか？最近は？

>>772
どっちでもいいが多数派。
この件は選挙とは関係ないとまでいえる。

宮台は金曜に福田を絶賛してたぞ。
あれこそ真の保守だって。
保守はバカでは務まらないって。

>>761
年金は批判する方が有利って、それじゃ全然「サードレール」じゃ
ないだろｗ
そもそも年金はサードレールなんてのは、どこでも通用する話じゃ
ない気がする。

>>773
最近、それなりに活躍している政治家で学歴のない政治家っていないだろ。
東大、京大、早稲田、慶応、明治、上智、地方国立大くらいはみんな出てる。

「延長はやむを得ない」は、「APECでブッシュから『続けろやコラ』と安倍ちゃんが言われて、気が来るって
総理大臣辞めちゃって入院しちゃうくらいだから大問題なんだろう・・・・」と考えてる人が多そうな気がする

>>775
保守だって革新（…とんと聞かなくなったなぁ）だって，バカじゃつとまらないでしょ？
どっちも，信者さんはバカだけど。

いや、宮台は福田褒めてなかったよ。
ただ「自民党おわったな」って言ってた。

西川きよし（ぼそ

>>776
サードレールだよ。
年金を改革しようとすると、批判されて、その政党政治家は大やけど、選挙に負けたり落選するということ。
保険料を増やせ現役世代を敵に回し、年金を減らせばじじばばが敵に回る。
双方折衷すれば、双方敵に回る。
年金改革はだから難しい。

>>772
「賛成」13．0％、「容認」36．1％、「反対」35．3％、
ということは残りの15.6％は「不明」「心底どうでもいい」ということか。

「賛成」13.0%
「反対」35.3%
「どうでもいい」51.7%

というのが現時点での「民意」ですな。

＞最近、それなりに活躍している政治家で学歴のない政治家っていないだろ。
東大、京大、早稲田、慶応、明治、上智、地方国立大くらいはみんな出てる。


社民の保坂

安倍ちゃんとしては局面の転換、打開ができて感無量な心境だろう

>>776
あれって、アメリカで言われていることなんだよね。
年金を問題にするとどうしてもすぐに実現不可能性を問われるからということで。
すでにある年金の破綻が問題になっている日本では、当然様相が異なる。

こういう会話を世論調査スレでやってないのは何故なんだろうな。

せめて立川談志といってほしかった

>>783
お前いい加減なこと言うなよ。
「やむを得ない」なんていう選択肢あったらそこに集まるに決まってるだろ。
最初から

・賛成
・撤退はやむを得ない
・反対

でやってりゃ後ろの二つで5割超えるっての。

>>783
「そんなにやりたいならやってもいいお」51.7%

>>787
世論調査スレで新自由主義と社会民主主義の不毛なイデオロギー論争やってたからｗ

>>782
サードレールじゃないよ。触れたら必ず火傷するなんてもんでもないし。
まあ、サードレールとなり得る、ぐらいの認識だな。
今後は、断定調に年金はサードレール、というのは止めるべきだな。

>>781
一流コメデイアンは頭がよくないとなれないと思う。

>>
彼は活躍してるのかｗ
憲法の有名判例を1つ増やしたという「功績」はあるがｗ

というかね、現場の意見は抵抗勢力なので無視して、
「有識者」とか「民間議員」の言うとおり改革を進めたのが間違いじゃね？

>>792
少なくとも、年金問題はサードレールだから、どの党も取り上げたがらず、
選挙の争点にならないというのは間違っていたと思う。

>>792
実際、自公はやけどしているしな。
民主党は理念は主張していても、具体的な負担額などは逃げ回ってるので、やけどしないだけ。

http://www.jiji.com/jc/s?g=hea&k=2007091600102
笑った　ｗ　でもお前の言う事も一理あるかも

>>797
「お前なんかが当選したから自民党が終わったんだよ」と誰か一喝してやってくれ

>796
民主が「火傷」しなかった理由は、長妻議員がいたからだと思うが。

>>797
麻生は結果としてだが、小泉チルドレンを味方につけておけばよかったのに、と思う。
派閥主導の福田総裁選びを批判するなら。

>>795
全く同感だな。
もちろん言われてる通り火傷する可能性を完全に否定するものでもないけど。
そもそも2004年の民主の結果見た後でもそういうこと言うのは
ちょっと現実を見てない感があるな。

ｼｬｺﾞﾐ大先生の有り難い講釈が聴けるのは議員・選挙板だけ！

>>797
おー，タイゾーもたまには気骨あるこというな。
かといって，何かできるわけでもないし，次落選だし…どうでもいいか。

>>799
長妻はあくまで「けしからん！」って批判に回ってるだけだから。
おととしあたりの国会では答弁に回ってなかったので、民主年金案の提案者ではなかったと思う。
国会や朝生では古川や枝野は批判されて苦労していたよ。

ﾀｲｿﾞｰは勝手に当選しただけだからなあ
せめて花火をぶち上げてもらわないと
子供を放置したとかそんなのはどーでもいいんで

>>801
2004年は自公の年金案の是非が争点。
で、反対の民主が勝ったんだよ。

>>797
タイゾー君の乱だっちゃかｗ
微笑ましいっちゃｗ

衆議院版の大仁田そのものだな＞タイゾー

>>796
実際自公は火傷しているとか、そんな結論の出し方で良いのか？
何とか争点にならないよう逃げてた方が負けたってことじゃ、
これからも争点化の動きは収まりそうにないね。

>>801
サードレール理論が言われているのはアメリカであって（たぶん）、
三浦もアメリカの理論を直輸入してきただけだからな・・・
年金問題へのタッチを本当に怖がっているんだろうアメリカでは。
でも、アメリカでも社会保障という意味では、医療が争点になることもあるし、
単にアメリカで公的年金を構築するのが相当難しいから敬遠されているという意味なんじゃないかと思うのだが。

>>778
あれが異常に大ごとに見せてるわけですな。
アメリカ政府や自民党がいろいろ広報するのは立場上当然なんだけど、国民にはその声しか届いていない。
民主党サイドにはまだなーんにも広報の場を与えられていないからね。

長妻の話から極めてスムーズに枝野へ移行できましたね

>>812
いつもの展開ですな・・・

>>809
現状のままなら、批判する方が得するだけになるので、だれも年金改革はやろうとしなくなるだろうね。
スエーデンみたいに与野党が一致して国民の批判を抑え込んでやらない限り。
菅ならともかく、小沢にはその気はなさそうだが。

>>804
枝野さんにもってないないものを長妻氏はもっている。
（古川さんはあまりみてないからいえないが）
それはテレビ論戦での圧倒的な強さ。そして、分かりやすい説明能力。

年金流用禁止法案で答弁に回るときに、提案者としての力は分かると思うが。

>>797
一番庶民目線を持っている。皮肉なことだが。

>>804
民主党案のとりまとめ役は山井和則でしょ。
年金問題でも攻守ともに大活躍してると思うが。
ま，民主党は野党だからまだ批判の方が目立つがね。

>>816
2年前のときは古川だったと思う。
答弁には古川と枝野が主に立ってた。

タイゾーは落選してからもう一度這い上がってこれたら大物への道が開けると思う
小選挙区だから衆議院は難しいかもしれんが県議や市議からもう一回
やり直して欲しい。いつかは知事くらいにはなる人材だと思うので

要するに、サードレールだから触らないでという悲痛な声がなぜか轟く中、
年金は今後も争点にされ続けるというわけですか。

>>815
まあ、批判してるときとか、追い風のときはそう見える。
永田メール事件のときは逃げてたみたいだけどね。
論客と言われた細野も、モナ騒動の時は雲隠れしていたし、
守り、逆風のときにその政治家の真価がわかる。

かくいう安部も総理になる前はニュー速ではスターだったがなー。
筑紫に対して「タカ派で何が悪い」と見えをきったときとか、大騒ぎだった。

>>817
そんなの，今の見ないと意味ないだろ。
消費税を値上げしない…という公約で民主党案の内容も説明の仕方も実質的に変わってるんだから。

またタイゾー君一人だけの行動って言うのもね・・・。

>>818
そりゃ，褒めすぎだろ。
やっぱり，彼は知力も人脈も足らなすぎるよ。あるのは今回示された蛮勇のみ。

>>821
長妻も法案提案者として答弁したら粗が出て人気は地に落ちるといいたいんでしょシャミゴは
そろそろ論理展開わかる頃だ

小泉さんを担ごうとした小泉チルドレンの中では、最も落ちこぼれのタイゾーさんがただ一人「筋を通した」っちゃね。
簡単に福田さんになびく厚顔無恥な連中よりはるかにまともだっちゃ。
今回のタイゾーさんの行動だけは、素直に褒めてあげるっちゃ。

タイゾー本人が書き込んでるよwwwwwwwwwww

あいつ、当選した直後も
2ちゃんに書き込んでたよなwww

>>821
民主党が年金改革案を国会に提出したのは2年前だけだから。
今度の国会でも流用禁止というある意味枝葉末節の法案は出したけど、
本体の年金改革案を出してくればそこでわかると思ってるけどね。

>>820
永田メールのときは、長妻さんが答弁する立場じゃないからな。
がんばったのはあの河村さんｗ
こっちも「受け」の能力は注目してみているわけだが。

>>824
そこで本当の実力がわかる、って言ってるだけだよ。

>>825
でも、北海道１区の公認が消えたと思われるな・・・。
おつかれさま、太蔵関。

>>828
そこを評価する声があるんだよね。
苦しいときにこそ真価が発揮されるって。

>>819
年金問題に触れられたくない人達が、触れようとする人達に年金は
触ると火傷するぞ触れるなよ、と言ってる感じが強いな現状は。

>>811
そうそう。インド洋の給油活動実態についても
（軍事情報として出せる範囲での）詳しい情報がまだ明らかにされていないし、
ここしばらくは自民党サイドやアメリカサイドの発言のほうが多くニュースにとりあげられて、
民主党サイドの反対意見がとりあげられることは少なかったと思う。
国会が再開して論戦がはじまったら、また変わってくるだろうね。

>>828
みのが原口や長妻などテレビレギュラーに出演依頼しても、逃げられた、って言ってたけど。
「河村さん、あんただけですよ、こうやっていつも出てくれるのは」ってあいつだけは逃げなかった。

>830
棚ぼたで国会議員１期やれたんだから悔いはなかろ。
いまさら尻尾を振っても、北海道１区じゃどうにもならんし。

まあ、ここで目立たなきゃタイゾーじゃないでしょ
あの俗っぽさはとんでもないが、今回は素直に評価していいと思う

>>804
民主年金案提出のころは、長妻は歩き煙草禁止法案を作るので手一杯だった。

>>816
山井は肝炎対策緊急措置法案と障害者自立支援法改正法案のほうが中心。
年金流用禁止法案は誰だったかな・・・

逆境でこそ真価が問われるってのはそりゃそうだけど
スキャンダル処理能力は違うだろ

気さくな人のあれだって別に永田のためじゃなくて
自分のためにやったんだろうし

>>830
武部に歯向かっちゃったからねえ
武部もテレビで何とかチルドレンを擁護したのにねえ

>>838
私もそう思う。

チルドレンでも騒いでるのは一部の連中で
結構まともな議員もいるんだけどね。

でもこんなことになるなら派閥に入れてた
方が良かった気がする

>>827
なるほどな。
まぁ，でも，今度，民主党案を法案として提出するときは山井の名前が入ってることはほぼ確実だから，
現状では山井をつついた方が全容を理解するのは近いと思うぞ。

個人的な感想としては，国民は将来の年金に少なからず不安を持っているから，与野党から年金案が
でるのであれば，それほどサードレールでもあるまい。国民としてもベターな方を選ぶ機会を与えられる
ことになるから，やむを得ないというのを前提に，歓迎すると思う。

>>838
要するに逆風のとき、批判される側になったときに真価が問われるってことですよ。
議論の場合でも。
長妻がそんなに優秀だったら、永田メールのときに批判を受け止めて説明責任とかできるでしょう、ってこと。
まあ、これから守りになったときを注目はしている。
参議院で民主が第一党になり、法案もいろいろ出してくるだろうかふぁ。

>>841
武部のもとにストックさせておいたのは、小泉・飯島の差し金だからな。
それによって党が軽く思われるのは自業自得かもしれない。
今後役に立つときが来るのだろうか。

>>841
松本文明みたいに壺売りに接近するのもいるけどね

気さくな人=平沢勝栄　かな？

>834
みのもんた氏は露骨な安倍首相応援者だから、あまり信用していないｗ

まあ、別の人も書いていたが、問いたいのはスキャンダルの処理能力で無くって、
提出した年金法案の答弁を、上手くこなせるかどうかなんだが。

>>842
古川と枝野はシャミゴが馬鹿にしている民主党議員の典型例として登場する

>>846
河村たかし

>>846
河村たかし

シャミゴの話は色々勉強になりますなあ

>>849-850

>>847
＞まあ、別の人も書いていたが、問いたいのはスキャンダルの処理能力で無くって、
提出した年金法案の答弁を、上手くこなせるかどうかなんだが。

俺は言ってるのはそれですよ。
守りの側も見て、初めて評価できる、ってことで。

タイゾーは当選後もっと必死に政治家として頑張ってる姿見せてれば
政治エリートとは違う、国民目線の政治家としての地位を得られた
かもしれないのに、こいつは全く駄目だったな。
期待してた人もそこそこいるんじゃないか？

>>853
河村さんは適任だとおっしゃるのですね？ですね？ですね？

マダムか武部さんをたてて派閥設立のきっかけにすればよかったのに＞チルドレン
改革路線推進の政策研究会として看板たてるべきだったと思うお
タイゾー君はローゼン閣下支持にまわるでつかね

>>854
当選1回、20代のガキにそこまで期待してもな。
ま、まだまだ先は長いし、これからでしょう。
国会議員落選しても、地方議員とかで実力をつけて復活してくればよろし。

河村さんはねえ。
本人と書かれたのぼりを立てて自転車で選挙応援をするわけだが、
総選挙の前日に、名古屋の浅間町付近を走っているときに、後ろに伴奏していた街宣車が
「河村たかしは郵政民営化法案に賛成です」
ってのたまっていたのを目撃した時にずっこけそうになった。
そして、あらためて思った。河村さんはどんなことがあっても生き残るなっと。

どうもw

>858
選挙応援じゃなくて、選挙運動ね。誤字すまん。

ようするに民主党は今「お試し期間」だ
報道2001で岩見が言ってたが
「今すぐに解散に持ち込むのではなく、ある程度実績を上げてから選挙したほうが民主党にとって得策ではないか」
と指摘していた。まあ、民主としては受けに回ることへの一抹の不安と、勢いがしぼむのを恐れているのだろうが

>>856
もしそうだとすれば、麻生さんにとっては「ありがた迷惑」だっちゃね。

>>857
それって何のYQN?

地方議員落ちたらホントのコピーだね

つーか，民主党法案は前の臨時国会から全部，参議院から提出じゃないか。
個人名にとらわれて忘れてた…orz

というわけで，長妻他の衆院の議員は与党攻撃，直嶋他の参院議員は民主党案の提出して守る側。

>>863
私は楽観していない！　・・・杉村が地方議員からやり直して国会に戻ってこられるということについて

スキャンダル処理能力────┐
　　　↑ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　↓
　　　└──────法案説明能力

>>864
ＮＣ年金担当だから、参院でも答弁すんじゃね。
別に衆院議員が参院で答弁しても問題あるまいて。

タイゾーに立党50年宣言を発表させたのは、自民党の黒歴史

チルドレンの政策研究会ってこの前できなかったっけ

>>864
その辺のルールは正直よくわからんが、提案者が数人いれば、衆議院議員でも参議院で答弁できないのか？
仮に民主法案が参議院で可決された場合、提案者が衆議院議員にバトンタッチ？

>>857
タイゾーなんか優良選挙区もらわないと選挙区で出る限り地方議会でも当選できないよ。
悪い意味で有名になりすぎた。

タイゾーもなかなか骨のある所を見せたな
この雪崩現象の中で独自で動きたいとは正直見直した
KYなだけかもしれんがw


そういや麻生支持に回るチルドレンってどれだけいるのかね
どっかで神奈川の赤間が麻生支持だとか見た気がするんだが
どこでのレスだったけかなあ？

>>871
政界の格言

「悪名は無名に勝る」

地方議会は当選者が10人とかの大選挙区もあるから、当選できるんじゃね？