【高速無料化】民主党総合スレッド５０【政策綱領】

1 ：無党派さん：03/06/08 19:24 ID:KvM8p4Kq

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054387611/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

過去ログは>>2-10のどこか

2 ：無党派さん：03/06/08 19:25 ID:KvM8p4Kq

1；「民主党総合スレッド　～今後の行方は？～」　02/09/25　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/　
　代表選直後。まさかの鳩山再選、よもやの中野幹事長誕生。
2；「民主党総合スレッド２　～ニュー鳩山は未完成～」　02/09/27 　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/
　連合は鳩寛体制を支持。渡辺周は一月クーデターを仄めかす。
3；【倒鳩！】民主党総合スレッド３【ｷｬﾗﾒﾙｺｰﾝ】　02/09/29　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/
　鳥頭の鳩山に脱力する人々。補選全敗の匂い。
4；【倒鳩！】民主党総合スレッド３【ｷｬﾗﾒﾙｺｰﾝ】　02/10/10　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/
　重複スレ利用し移動。補選惨敗。支持率急降下。石井こうき刺殺される。
5；【臥薪】民主党総合スレッド５【嘗胆】　02/11/10　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/
　電波少年にコケにされる鳩山。松沢は知事選へ。〔誰か鳩に引導を渡せ！！〕
　菅と自由党とで作ってきた野党合流構想を、鳩山が掻き回す。
6；【野党共闘】民主党総合スレッド６【統一会派】　02/11/29 　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/
　鳩山が独断で民由合流・小沢代表論をぶち上げる。鳩山発狂。
7；【新党結成？】民主党総合スレッド７【分裂含み？】　02/12/01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/
　鳩・小沢による、統一会派・新党論で、民主党大混乱。
8；【鳩山辞任？】民主党総合スレッド８【小沢合流？】　02/12/02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/
　鳩山早期退陣論強まる。北川元知事の変な動き。
9；【鳩山辞意】民主党総合スレッド９【菅岡仙？】　 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/
　02/12/03　鳩山やっと辞任。代表選仕切り直し。
10；【菅再登板？】民主党総合スレッド10【岡田登板？】　02/12/04　 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/
　〔岡田で決まりそうなのか？　何度失望させれば気が済むんだこの党は。どこまで支持率下がれば気がつくんだこの党は。〕

3 ：無党派さん：03/06/08 19:26 ID:KvM8p4Kq

11；【岡田当確？】民主党総合スレッド11【世代交代】　02/12/05　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/
　菅と岡田で代表選。
12；【争点は？】民主党総合スレッド12【未来像は？】　02/12/06 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/
　ﾃﾚﾋﾞでは民主党を無視していたが、スレッドでは代表選議論。
13；【報道2001】民主党総合スレッド13【サンプロ】　02/12/07 　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/
　とりあえずサンプロに菅と岡田が登場。
14；【明日投票】民主党総合スレッド14【新代表は？】　02/12/09 　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/
　〔まだ菅逆転勝利の奇跡を信じたいが、仮に岡田代表になったとしても鳩山幹事長というようなズッコケた人事をやらないことを祈るだけだ。〕
15；【決戦】民主党総合スレッド15【決着】　02/12/10 　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/
　代表選、菅直人圧勝。物凄い勢いで安倍晋三荒らしが来る。

4 ：無党派さん：03/06/08 19:28 ID:KvM8p4Kq

16；【菅代表】民主党総合スレッド16【岡田幹事長】　02/12/10 　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/
　〔政界ゴロは、小沢ポッポが謀議密約した「北川-小沢新党」にしか関心がないわけだ。
菅-岡田体制は民主党現有の考えうるベスト体制につき、下手に人気が出ると、民主党が自主独立路線の自信を持って新党構想のジャマになるから、それが心配で、今から、新執行部を泥だらけにしようってだけのことなのさ。〕
17；民主党総合スレッド17【枝野幸男政調会長】　02/12/12　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/
　党三役までは確定。臨時国会閉会。
18；【年末行事】民主党総合スレッド18【年の瀬】　02/12/13　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/
　熊谷グループが、保守新党へ。民主党から15人連れていくと、熊豪語。
19；【数名離党？】民主党総合スレッド19【熊の乱】　02/12/14　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/
　民主党支持率アップ。なんかしらんがスレではリベラルについての議論。鳩山、分をわきまえず、新執行部批判。
　〔鳩山、なんなんだこいつは。離党離党と騒ぐバカ熊谷を批判するのでなく、新執行部を批判ですか。どっちが党のことを考えてると思ってるんだ。やっぱり鳩山は救いようのないバカだったな。〕
20；【離党か？】民主党総合スレッド20【残留か？】　02/12/16 　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/
　〔朝日は横ばいと書いているが、他の所は2％から7％にＵＰしてたりするんだよな。民主党の最低支持率って、ホントの所どのくらいだったんだろ？〕
　NC決定。
　保守新党成立。

5 ：無党派さん：03/06/08 19:28 ID:KvM8p4Kq

　21；【菅民主党】民主党総合スレッド21【保守新党】　02/12/20
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/
〔民主党の鳩山由紀夫前代表は、熊谷弘前副代表と会談し、熊谷氏が新党を結成する意向を伝えたのに対して「協力を続けたい」と理解を示した。…いくら宇宙人でもな。〕
熊谷、民主党からの引き抜きに難航する。
共和党議論、愛国心議論、予算議論など、濃ゆい内容の議論が、スレッドでなされる。

　22；【正月だ】民主党総合スレッド22【地元入り】 02/12/27
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/
http://natto.2ch.net/giin/kako/1040/10409/1040975836.html
スレッドでは、マニフェスト議論。辻元議論。北川元知事情報。「リベラル」の語義議論。
〔鳩山三選後のゴタゴタの二ヶ月、心機一転菅岡田体制スタートと思ったらマスコミは延々とバカ熊害の離党ばかり報じる…〕
〔岡田は二回の代表選挙を通じて、今まで話をしたことも無かった人ともいろいろ話が出来て、本心が分かって良かったと言ってた。この代表選挙を通じて、マスコミにはバラバラと批判はされたが、党内の相互不信は随分解消されたようだね。〕
合流論で、統一名簿にこだわる自由党。連合は与党議員も支持を表明。

　23；【選挙協力】民主党総合スレッド23【反転攻勢】03/01/10
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/
安倍〈パチンコ〉晋三議論。中曽根と朴政権。選挙制度議論。有事法制。靖国という票田、遺族会利権。

6 ：無党派さん：03/06/08 19:29 ID:KvM8p4Kq

　24；【第156回】民主党総合スレッド24【通常国会1】03/01/21
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/
〔田中康夫のいうとおり、マスコミは現状追認のペンタゴン政官業学報の報であることがよく分かる。〕
〔このことを民主党の幹部はどれくらい理解しているのかな？
国会で奮戦してもまず有権者には伝わらないから、自分達でマスコミの仕事の代わりをするぐらいじゃないといけないと思う。〕
スレッドでは、読売議論、石井こうき殺害議論。
予算委員会始まるものの、テレビ中継されない。有志がNHKにメールしてどうにかテレビ中継される。観戦。
「福祉政策は従来型公共事業か？」議論。インタゲ議論。
〔仙石や上田の質問についてもメディアが触れてくれれば支持も上がるんだと思うけどね。これがなかなか…〕
社会党議論。民主党支持率、代表選前の水準に。EUの左右勢力議論。

7 ：無党派さん：03/06/08 19:31 ID:KvM8p4Kq

8 ：無党派さん：03/06/08 19:32 ID:Qx6UuSpi

こうして、またクソスレが立ったわけだが。

9 ：無党派さん：03/06/08 19:35 ID:JwZETJbG

>1 おつ　（・∀・）ノ旦~

10 ：無党派さん：03/06/08 19:35 ID:Fa4tFVDb

>>8先にその50があるけど1は気にいらないらしい、民主党支持者
らしい行動に感動している。

11 ：無党派さん：03/06/08 19:37 ID:KvM8p4Kq

>>10
気が付きませんでした。申し訳ございません。

12 ：無党派さん：03/06/08 19:39 ID:Qx6UuSpi

>>11
ま、気にしなくてもいいですよ。

13 ：無党派さん：03/06/08 19:40 ID:Qx6UuSpi

というか、個人的にはこっちのスレタイの方がいいな。
こっちを本スレにしましょう。

14 ：無党派さん：03/06/08 19:41 ID:KvM8p4Kq

>>13
よろしいのですか？すみませんです。

15 ：無党派さん：03/06/08 19:42 ID:KvM8p4Kq

前々スレ９７１さんが作ってくれた過去ログテンプレ（力作）を
使いたかったんで、助かります。

16 ：無党派さん：03/06/08 19:46 ID:vVQf3sLe

重複スレがもう一個あるが、こっちで宜しいか？

17 ：無党派さん：03/06/08 19:47 ID:Qx6UuSpi

>>2-6
しかし、これ実際に貼ってみるとちょっと見にくいな。
テンプレにしては長すぎるし、スレ頭に大量の文章があるのは、
2chの負荷という点から考えてもよろしくないと思う。
誰か、HP作ってまとめるような奴はいないのか？
他板では、この長さなら誰かがHP作ってまとめてくれたりするものなのだが。

18 ：無党派さん：03/06/08 19:48 ID:KvM8p4Kq

報道２００１6月5日調査・6月8日放送／フジテレビ）
首相にしたい人ランキング

石原慎太郎 35.8％
平沼赳夫 35.8％
小泉純一郎 23.2％
安倍晋三 11.6％
麻生太郎 11.6％
菅直人 9.4％
小沢一郎 5.2％
神崎武法 1.6％
志位和夫 1.4％
土井たか子 0.0％
熊谷弘 0.0％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

19 ：無党派さん：03/06/08 19:49 ID:Qx6UuSpi

議員板小泉支持者の内訳
右翼１０％　左翼１０％　自民党支持者２０％
民主党支持者４０％　ミーハー２０％

議員板菅支持者内訳
カイワレ３０％　薬害エイズ３０％　家柄差別者１０％
職員＆専従１０％　民主党支持者２０％

議員板民主党支持者内訳
民主右派１０％　民主左派１０％　職員＆専従１０％
若手支持２０％　野党第一党派３５％　菅信者１５％

議員板自由党支持者内訳
非自民右派２０％　小沢狂信者８０％

議員板自民党支持者内訳
小泉支持者４０％　亀井＆バラマキマンセー６０％

議員板自由連合支持者内訳
自由連合支持者１０％　泡沫マニア８０％　冷やかし１０％

20 ：無党派さん：03/06/08 19:51 ID:KvM8p4Kq

>>17
うーん、そうですね。
どなたかHPにまとめてくださる方キボンヌ

21 ：無党派さん：03/06/08 19:52 ID:YY7LMcm0

>>18 その平沼赳夫と麻生太郎の数字は間違いだと思われw
番組フリップでは石原、小泉、安倍がトップ3だと紹介してたから。

22 ：無党派さん：03/06/08 19:53 ID:KvM8p4Kq

民主党１４．４％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１２．５％
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１０．８％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党　８．３％
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党６．５％
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

23 ：無党派さん：03/06/08 19:53 ID:Qx6UuSpi

>>20
民主スレの過去ログまとめてくれる人がいない理由を考えてみたのだが、
政治関係だと、かなり気合入れて作ってるページが多いから
HP作るのはレベル高いものでないといけないという先入観があるのかな。
過去ログまとめただけの本当に簡潔なページでいいんだけどね。

とはいえ、俺も作る気はないので人任せなわけだが。

24 ：無党派さん：03/06/08 19:55 ID:KvM8p4Kq

>>21
そうなんですか。情報ありがとうございます。
どうりで平沼と麻生が高すぎると思いました。
ＨＰで間違えるとはけしからんですね＜報道２００１

25 ：無党派さん：03/06/08 19:55 ID:w7RQ9mlr

よっしゃ私が作りますよ
テンプレページ

民主党にはなんの興味も無いが

26 ：無党派さん：03/06/08 19:56 ID:Qx6UuSpi

>>21
明らかに間違いなんだけどね。
石原と安倍の数字が間違って２回使われてる。
２００１のHPスタッフはアホなのかどうか知らんが、
あのHPではよくミスがある。

27 ：無党派さん：03/06/08 19:56 ID:KvM8p4Kq

>>25
ありがたい

28 ：無党派さん：03/06/08 19:58 ID:Qx6UuSpi

>>25
なんと素晴らしい人なんだ！
よく言った！！感動した！！

29 ：無党派さん：03/06/08 19:59 ID:+09zHdIP

(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

30 ：無党派さん：03/06/08 20:02 ID:Qx6UuSpi

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　│ >>25さんのHPが繁栄しますように・・・・・
　　　　,＿＿　　　　　|　
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´八｀） ,＼　　∧∧.　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 .|;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　.|;;|;l;::i|ii| 　　　　.（○）
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

31 ：25：03/06/08 20:06 ID:UYBj509B

めんどくさい　やめた

32 ：25：03/06/08 20:06 ID:UYBj509B

まあリンクを貼るだけだから
他の日とやってくれ

33 ：無党派さん：03/06/08 20:26 ID:Gt4GWVSA

無責任な奴だな･･･おいらがやってみる。

34 ：無党派さん：03/06/08 20:41 ID:AJNKnlad

民主党でまともなのは小沢鋭仁と上田清司だけ。
前スレで小沢の経済政策を拙稚だとか視野が狭いとか
鳩派だから駄目とかほざいてたボケナスは一生無責任野党のまま
有権者に馬鹿にされてろ
さもなくば、さっさと氏ねと言いたい。

35 ：無党派さん：03/06/08 20:44 ID:36USxTqg

>>34
離党予備軍で保身へ逝く奴をほめるな。

36 ：無党派さん：03/06/08 20:52 ID:qhBllKO0

>>35
民主に彼等を引きとめる度量が無いだけの話だろ。
あれほどの人材をみすみす与党に引き渡していいのか？
彼等は党の宝だ、その主張を真正面から真摯に受け止めて
最大限に活用するのが筋だろう。

37 ：無党派さん：03/06/08 20:55 ID:Fa4tFVDb

>>34確かに小沢さの意見を汲んで経済政策を唱えていればよかったけどね
小沢さが責任者なのに何故か民主の政策はフルブレーキングのハードランディング
の構造改革路線だの、経済縮小路線まっしぐらなんでだろ～。

38 ：無党派さん：03/06/08 20:56 ID:VAL71mfv

こと経済に関しては、枝野十人分でも小沢鋭仁の足元にも及ばない。

菅？問題外だね。

39 ：無党派さん：03/06/08 20:56 ID:Qx6UuSpi

>>34
だけっつーこともないだろう。前原とかいるし。
でも、今のところ民主は人材が少ないものまた事実だな。

>>35
そういう視野の狭いことを言うなよ。
例え離党予備軍と言われていようとも、
小沢は党のために必死でがんばって政策をまとめている。
離党予備軍っていうイメージだけで貶しすぎだろ。

40 ：無党派さん：03/06/08 21:15 ID:0eeRv/tQ

>>39
前原は自民もびっくりのタカ派だろう。

41 ：無党派さん：03/06/08 21:19 ID:cqSrbCUk

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

42 ：33：03/06/08 21:54 ID:Gt4GWVSA

できた。
適当に作ったので、修正点等あったらよろしく >all。
http://minshusogo.tripod.co.jp/

43 ：無党派さん：03/06/08 21:55 ID:fI7wP+eg

>>40
旧社会党からのくら替え民主支持者ですか？
タカ派ハト派なる言葉は既に死語です。（除く朝日・社共）
前原は言うなれば安全保障政策における現実主義者・合理主義者です。

44 ：無党派さん：03/06/08 21:56 ID:KvM8p4Kq

>>42
素晴らしい！！サンクス

45 ：無党派さん：03/06/08 22:03 ID:0eeRv/tQ

>>43
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200304020279.html
３日後の衆院安全保障委員会で、同党「次の内閣」安保相の前原誠司氏が
「やられそうになった時、相手の基地をたたくことは憲法上、認められている。
そういう能力を持つことは検討すべきではないか」と主張。
石破防衛庁長官は「検討に値すると思う」と応じた。

旧民社党もそう言ってたよな。
栗栖を切った金丸が安保現実主義者。

46 ：無党派さん：03/06/08 22:08 ID:zz2peyB/

どうして菅とか左派（市民派）って、そこまで日本を嫌いなんだろう？
比較的自由だし、比較的豊かだし、比較的暮らしやすい国だと思うがなぁ

47 ：無党派さん：03/06/08 22:14 ID:Fa4tFVDb

>>46ここのサイトに答えがあるかも知れない、暇な時にボチボチよかったら
読んでみて、少し重いのがたまに傷。
サヨクマニアのページ
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

48 ：無党派さん：03/06/08 22:17 ID:bI3b4fRF

>>46
自公支持者だという仮定の上で聞くが、小泉が自民党をぶっ潰すとか、
米百俵の精神とか言わざるを得なかったことの意味をどう捉えてるの？

49 ：無党派さん：03/06/08 22:28 ID:Gt4GWVSA

ここら辺を読めば筑紫あたりのような｢サヨク｣と菅が
全然違うということが分かると思う。
ttp://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

50 ：無党派さん：03/06/08 22:30 ID:fI7wP+eg

>>45
自衛権て分かります？
憲法九条は座して死を待つことを意味するものではありません。
君は民主支持でもあの水島ファンでしょ。

51 ：無党派さん：03/06/08 22:43 ID:YXxVaHDT

札幌市長選、上田氏に当確が出ますた。

52 ：無党派さん：03/06/08 22:45 ID:fI7wP+eg

札幌市長選、上田が勝ったね。
菅には謙虚なコメントを期待したいが、余計なこと言うんだろうな。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2003/re-sapporo.php3

53 ：無党派さん：03/06/08 22:49 ID:ZSkFnavy

>>50
旧社会も旧民社と前原のどっちも極端で安保中道主義に反してる。
金丸は防衛庁長官に任命させられるが栗栖は切る安保中道派。

54 ：無党派さん：03/06/08 22:53 ID:wF3s6aJ6

>>49
で、実際菅がやっていることは中国行って靴にキスする
ことだがな。

55 ：無党派さん：03/06/08 22:59 ID:RBM94OYM

>>52
菅に謙虚さ・・・金正日に自己批判を望むようなものだね。
それよかポストに出た、次期総選挙での落選議員２０名って誰だろう。

56 ：無党派さん：03/06/08 23:02 ID:pJ1FmHux

前原のどこが極端なんだ？
いきなり核をﾓﾃと言ってるわけでもねーだろ
民主凶信者のような穿った見方は嫌いだけど
枝野を良く見せようとしてるのか？

57 ：無党派さん：03/06/08 23:07 ID:ZSkFnavy

>>56
安保中道主義には反してるな。

58 ：無党派さん：03/06/08 23:14 ID:KvM8p4Kq

上田勝ったか。やったぜ！

59 ：無党派さん：03/06/08 23:29 ID:fgsb72Mf

中尾則幸って、元は旧民主党だったんだよなぁ…
98年参院選で北海道の定数削減→比例転出
しかし比例順位が15位と低く落選、離党

60 ：無党派さん：03/06/08 23:54 ID:9Gy2bT8D

>>46
俺には君の考えてる「日本」の中身が何なのかの方がよっぽど不思議

61 ：無党派さん：03/06/09 01:54 ID:6q2SYhRX

知事選を落として、再選挙で市長も取れないようじゃ救いようないからな
上田勝利はとりあえず良かった。

これで党ＨＰのトップ記事も替わるかな。政権担当能力とやらをアピール
したいがためか有事法案賛成、成立の写真を長々と載せてるけど、あんなのは
誇るようなことじゃない。早く引っ込めてもらいたい。

62 ：無党派さん：03/06/09 02:20 ID:KPgeJ+2k

>>61
見方がうがちすぎてる。

金曜日のトップ記事が
次の週の月曜日まで載るのはいつものこと。

63 ：無料動画直リン：03/06/09 02:36 ID:8ub4cr2e

http://homepage.mac.com/norika27/

64 ：無党派さん：03/06/09 04:43 ID:EEY8LRaC

>>56
前原と枝野は親友なんだから…

65 ：無党派さん：03/06/09 04:50 ID:EEY8LRaC

>>46
自分の子どもを叱らないのですか、君は？
自分の子どもを叱ったら、自分の子どもを嫌いだと判断するのですか？

66 ：無党派さん：03/06/09 06:16 ID:8MJyGdNw

自分の望む国のありかたに賛同しない者を
「日本が嫌い」とレッテル貼りするのはウヨによくある手口だね
意見の多様性を認める事も現在の「日本」の大事な要素の一つなのに

しかもそういう日本が好きだと自称する連中に限って
憲法破棄とか「日本」を根本から否定する意見をよく口にするからなあ

67 ：無党派さん：03/06/09 07:35 ID:jR+kLs6s

憲法破棄が日本を根本から否定することになるのか
日本は憲法主権国家かｗ

>>65
左派は嘘捏造を元に日本批判するからな
そういったことを無視して46に噛み付かないように

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」　
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

68 ：無党派さん：03/06/09 12:43 ID:TCEMCktG

あさって党首討論か

69 ：無党派さん：03/06/09 12:46 ID:TMd6mNDr

>>64
憲法観は一致してないみたいだな。

70 ：無党派さん：03/06/09 13:06 ID:2FT2iLqf

>>67

憲法破棄は日本を否定することになると思うよ。
もちろん、合法的手段による憲法改正は全く問題無いけどね。
日本が「法治国家」であることの意味をもっと真面目に考えるべき。

憲法の成立過程には議論があると思うが
曲がりなりにも５５年以上も国の法体系の根幹となっていたものを
全否定するのはねえ。国の安定を著しく損なうし、国際的な信用も大きく失墜する（一流国から三流国へ）。

71 ：無党派さん：03/06/09 13:12 ID:TMd6mNDr

>>66
９条と天皇の地位強化を望んでいるだけで破棄は望んでいるのは極少数でむしろ極左だろう。

72 ：無党派さん：03/06/09 14:16 ID:taYbTSmg

>>69
枝野は護憲というより硬性憲法では改正自体が困難だから、
憲法解釈で対応するのも致し方ないというスタンスだと思うが。

http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/03.html

軟性憲法にするとこまで検討するなら、全く一致しないわけでもないと思うぞ。

73 ：無党派さん：03/06/09 15:33 ID:xk0vCPJa

アングロサクソンが羨ましいよ。あの人たちは、法律なんて信じちゃいない。
後に作ればいいと思ってるんだ。俺たち日本人は馬鹿だから法律を頭から信じ込んで
いる。法律の後を追ってるんだ。

「法律があるからできない」「憲法はこう規定している」

馬鹿だ！なんでこんな馬鹿なんだろ・・・

74 ：無党派さん：03/06/09 15:41 ID:YOdcmdNM

>>70
詭弁の特徴も貼ったんだからわざわその通りのレスするなよ
一瞬ぽかーんとしてしまいまちた

憲法破棄って石原の言ってる憲法破棄だろ
あれって合法的手段じゃないの？
つーか不合法での破棄の話だとは読み取れなかったｗ
民主（韓）信者の石原嫌いはかなりのもんだな（呆

２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

＞国の安定を著しく損なうし、国際的な信用も大きく失墜する（一流国から三流国へ）。

４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

75 ：無党派さん：03/06/09 15:55 ID:+5CABJIq

有事法制に関してはきちんと民主党の対案を出す。
現実的な安保・外交政策を提示し、単なる批判勢力に終わらないで政権担当能力を見せつける。
民主党は国防問題から逃げも隠れもしないというのが当初からの大方針だったはずだ。

>>61
はっきり言って君は、ずれてるよ。
民主党は政権を目指す野党第一党として国民の生命・財産を守るための
現実的、具体的な防衛・外交政策を模索している。
無責任野党社会党的タームの延長である観念的平和論には一切組しない。
君は社共を支持したほうがいいんじゃないか。

76 ：無党派さん：03/06/09 16:22 ID:vqFcvQAR

有事法制成立は日本の安保論議の大きな転換点であり、
小泉内閣発足以来最大の功績といっても良いくらいだ。
そして民主党も議会の一員として与党法案を修正させた上で賛成に回った。
このことは75の言うとおり民主党の政権担当能力を示すものであり、PRするに値するものだと思う。

77 ：：03/06/09 17:13 ID:x+/ZXVir

テレ東の次期総理になって欲しいアンケートで、
菅は小沢以下だった。
菅の何がいけないのだろうか？

78 ：無党派さん：03/06/09 17:28 ID:QuYQZc57

次期総理になって欲しい人
菅直人　1.8％　だったはず。

79 ：無党派さん：03/06/09 17:39 ID:NBbFbC0J

>>77
細かいことをいちいちあげつらって，揚げ足ばっかりとるいやな人
というイメージがあるんじゃないか。
初期のころの党首討論では，菅の揚げ足取りに，小泉が怒っていろいろぼろを
出してくれていたが，最近は，小泉が菅のやり方に慣れてしまって，うまく
あしらうようになったので，あのやりかたは，むしろ，菅のイメージダウンに
なってると思う。

80 ：無党派さん：03/06/09 17:41 ID:OvcfNDb2

>>76
そうだよな
たかが地方の首長選の勝利1つ程度とは比較に出来ない、
党としての立派な実績だ
あれをわざわざ隠す必要なんか無いだろ

81 ：無党派さん：03/06/09 18:01 ID:dZPhk0nY

>>74
合法手段による破棄って何ですか？
破棄の法的根拠って何ですか？

改正規定にのっとった改正なら誰も日本を否定する行為だとは言わんよ
それにしたって改正の限界はあるだろうけどね（民主主義の否定とか）

82 ：無党派さん：03/06/09 18:09 ID:VYkLn1pf

>>77
菅の場合ちと戦術を変えたほうがいいと思う。
ただ鳩山見たいな戦術だと尚更難しいと思うな。

83 ：無党派さん：03/06/09 18:09 ID:9exwpe3Z

>>72
前原の安保防衛思想は改憲しないと合理的に実現するのはかなり難しい。

枝野と前原の憲法観を類似してるかのように扱うのは不自然。

弁護士出身者ならかえって危険な解釈改憲を言わずに、
前原に歩調を合わせて９条改憲を堂々と言えばいい。

84 ：無党派さん：03/06/09 18:10 ID:TCEMCktG

ほとんどの支持率で小沢に勝ってるんだから、
テレ東一個くらい気にする必要全くなし。

85 ：無党派さん：03/06/09 18:11 ID:xYyzjORX

普通の解釈では、憲法三原則でもっとも重要かつ改正不可能なのは、基本的人権だとされる。
国民主権・天皇制や戦争の放棄は改正可能条項。しかし賛成権は人権の一部だから、民主主義を放棄するのは
事実上不可能だろうけどね。

86 ：無党派さん：03/06/09 18:16 ID:TCEMCktG

菅直人 9.4％
小沢一郎 5.2％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

87 ：無党派さん：03/06/09 18:28 ID:taYbTSmg

>>83
枝野は憲法改正を実際に提起して、否決された場合のダメージを言ってるのだと思う。
衆参国会議員の２／３、国民の過半数だと否決も視野に入れないといけないからね。
改正を議論するだけでもかなりの労力を有するのにそのあとにこれだけの難関が
待ってるんだから、１度否決されるとそこでかなりの期間ストップする可能性も低くない。

改憲論者って意外とそこを指摘しないんだよね。
それとも９６条の改正から先にやってみる？
憲法改正の条件緩和なら、大きなダメージなく純粋に憲法論議としてできると思うけど。
これが否決されるようなら、９条改正は難しいと思うよ。

88 ：無党派さん：03/06/09 18:49 ID:I/0cwHEx

>>87
解釈改憲を正当化する理由にはならない。

９条だけの解釈改憲に限定されない危険性がある。

89 ：無党派さん：03/06/09 18:54 ID:I/0cwHEx

>>87
否決されたらそれは国民の意思。

弁護士なら憲法の形骸化につながる、
解釈改憲の拡大は避ける方法に誘導すべき。

90 ：無党派さん：03/06/09 19:09 ID:1f1zwf5/

民主、社民というテロ政党に支持され、しかも共産票まで取り込んで当選か．．．
オマケに人権屋と来たもんだ。ｗ

91 ：無党派さん：03/06/09 19:29 ID:S0Me8ZK3

なんで、電波とばしてる>>71がスルーなんだろ。
改憲勢力は、共産、自民(党綱領に明記)、公明。
自民は、独自憲法の制定を謳ってるから実質現行憲法の破棄だな。

都知事みたいな基本的右の人か、逝くトコまで逝ってしまった左の極みかぐらいだしな。独自憲法とか本気で言ってるのは。
だいたいが、現行憲法の手直し派だし。

92 ：無党派さん：03/06/09 19:32 ID:S0Me8ZK3

ちなみに、元国労協(共産系)で蜷川京都府政を支えた自民党の野中は護憲派

93 ：無党派さん：03/06/09 19:38 ID:8nxDyDsu

>>91
＞自民は、独自憲法の制定を謳ってるから実質現行憲法の破棄だな。
天皇制を廃止する位でないと独自憲法とはいえまい。
自民は天皇制の維持に賛成で地位強化派。
９条は当然だろうな、ただし自衛隊の明確な軍隊化以外は温度差がある。
徴兵制や良心的徴兵拒否の是非など。
あとどれだけ変えると憲法の破棄になるんだ。

94 ：無党派さん：03/06/09 19:49 ID:S0Me8ZK3

>>93
>天皇制を廃止する位でないと独自憲法とはいえまい。
どこでそんな脳内ストーリーが出来たのか知りませんが、天皇制廃止の話しってしてないですよ、と。

自民党は「新しい日本人の手による憲法を作ること」を綱領に掲げてたけど……H7年の綱領改正で消えた臭いな。
これを現行憲法の「改正」と見るのはどう見ても無理ぽ。「改正って逝ってるけど。

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/rittou.html
六、独立体制の整備
　平和主義、民主主義及び基本的人権尊重の原則を堅持しつつ、現行憲法の自主的改正をはかり、また占領諸法制を再検討し、国情に即してこれが改廃を行う。
　世界の平和と国家の独立及び国民の自由を保護するため、集団安全保障体制の下、国力と国情に相応した自衛軍備を整え、駐留外国軍隊の撤退に備える。

95 ：無党派さん：03/06/09 19:56 ID:8nxDyDsu

>>94
＞自民は、独自憲法の制定を謳ってるから実質現行憲法の破棄だな。
これ間違ってるのか。

ちなみに天皇制の廃止は改憲しないともちろん不可能。
現実に改憲される可能性がある項目は。
９条。
天皇制の地位強化国家元首の明確化。
参議院議員の選出方法と廃止も含む。
あと重要な物はないはず。

96 ：無党派さん：03/06/09 20:02 ID:vqFcvQAR

一番、改正に対して抵抗が少ないと予想されるのは
私学助成との整合性の問われる「８９条｣だと思うが。

97 ：無党派さん：03/06/09 20:06 ID:8nxDyDsu

>>96
８９条の改正なら共産と社民は反対ではなく棄権だろうな。
土井は同志社で市田は立命館だからなあ。
９条改正が容易になるために反対なんだろう。

98 ：無党派さん：03/06/09 20:18 ID:8nxDyDsu

徴兵制の禁止を含めた上での９条改正を枝野と前原は提案すべきだろうな。

これ以上の拡大解釈は危険なのでやめるべき。

99 ：無党派さん：03/06/09 20:21 ID:VYkLn1pf

>>98
まあ確かにそれはいえるわね。

100 ：無党派さん：03/06/09 20:24 ID:WDDNvtfC

100

101 ：無党派さん：03/06/09 21:01 ID:+aWFyo80

>>98-99
硬性憲法の国なら、その程度のことは普通だよ。

102 ：無党派さん：03/06/09 21:05 ID:Ivtv4xl9

今の憲法改正規定がおかしい。
仮に国民の過半数が憲法改正を希望していても
衆参両院のどちらか一方の３分の１が反対すれば成立しない。

103 ：無党派さん：03/06/09 21:07 ID:8nxDyDsu

>>101
枝野と前原でもできてないだろ。

104 ：無党派さん：03/06/09 21:08 ID:+aWFyo80

>>102
アメリカは２／３の州政府の賛成が必要。
もしかしたら、日本より「硬い」憲法かもよ。

105 ：無党派さん：03/06/09 21:09 ID:7nclA5/U

384 ：無党派さん：03/06/09 19:38 ID:Qt8bEBub
今夜のNHKニュース　19：00　今週の支持率　

小泉内閣支持　５９％　↑　不支持３２％　↓

政党支持率
自民　２８.４　↑
民主　　５.３　↓
公明　　２.８　↓
自由　　１.０　↓
共産　　０.９　↓
社民　　０.９　↓
保守新　０.２　↑

なし　５８.８　↑

106 ：無党派さん：03/06/09 21:10 ID:8nxDyDsu

枝野と前原と菅が現実的な改憲を打ち出さないと改憲はまずできない。

107 ：無党派さん：03/06/09 21:10 ID:+aWFyo80

>>103
前原はよく知らないけど、枝野は解釈改憲があるから
改憲そのものは別に必要ない、という意見なんだけど。

108 ：無党派さん：03/06/09 21:12 ID:+aWFyo80

>>106
まず何よりも必須なのは「国民投票法の制定」だろうね。
自民党がそれをしたがらないのは、実質は護憲政党だから。

109 ：無党派さん：03/06/09 21:13 ID:8nxDyDsu

>>107
解釈改憲は９条以外にも影響がでるから危険なんだよ。

110 ：無党派さん：03/06/09 21:14 ID:+aWFyo80

>>109
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

んなわけ無いじゃん。むしろ憲法解釈を最高裁が
しないことの方がより日本にとって悪い影響がある。

111 ：無党派さん：03/06/09 21:17 ID:8nxDyDsu

>>110
９条以外に解釈改憲が広がる危険性が無いとは言い切れない。

112 ：無党派さん：03/06/09 21:18 ID:8nxDyDsu

>>110
８９条も一種の解釈改憲に近い。

113 ：無党派さん：03/06/09 21:20 ID:Ivtv4xl9

>>104
米国の場合は連邦制なので一概に比較できない。
各州にも憲法があるし。

114 ：無党派さん：03/06/09 22:42 ID:Lr+ur+eQ

民主党の菅直人代表は９日、ブルームバーグ・ニュースの
インタビューに応じ、政府が公的資金注入を決めたり
そな銀行が実質的に債務超過に陥っている可能性を指摘し、
11日に予定されている衆院財務金融委員会の参考人質疑で追及する考えを明らかにした。

また、生命保険会社の予定利率の引き下げについては
「今の生保が本当に破たんした時に加入者が大変被害を受ける。
それに対してきちんと情報開示をして、そのうえで必要だと
いうことであれば一般論として考えられる」と肯定。

しかし、現在国会審議が行われている破たん前に予定利率の引き下げが可能になる
保険業法改正案に関しては「今回の法律は相変わらず業界保護で、
加入者にとって場合によってはマイナスになる。加入者にとっては
破たん処理をした方がよい場合もある。今度の法律は賛成できない」と反対する考えを表明した。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=aDRZ3zVn57x8&refer=top_mof
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=ad_5.BAUEAjU&refer=top_mof（関連）

115 ：無党派さん：03/06/09 22:43 ID:Lr+ur+eQ

この件に関しては菅はよくわかってるねぇ

116 ：無党派さん：03/06/09 22:52 ID:S0Me8ZK3

欧州の格付け会社が
「予定利率引き下げは破綻と見なす」
って宣言してるからねぇ

117 ：無党派さん：03/06/09 23:02 ID:vwE890i3

金融庁の役人も国会に呼んでほしいんだが。

118 ：無党派さん：03/06/09 23:22 ID:5dvXQSst

>>73
いや、ローマ法文化圏のほうが遵法精神は根付いている

日本の場合、明治民法からして実態から遊離していて、
日本憲法に改正になったときに憲法に根拠づけられない
法律がそのまま残り、逆に日本憲法に基く法律があまり作られなかったため
憲法が浮き上がった状態になった

119 ：無党派さん：03/06/10 00:10 ID:8j3QSO5d

憲法なんてただの紙っきれなのに、そんなのに振りまわされて
ああだこうだと議論して馬鹿みたい。外圧がなけりゃ何もできないんだこの国は。
こんな空しい議論を見せつけられてるとアメリカの州になったほうが幸せだと
思うよ。

120 ：無党派さん：03/06/10 00:13 ID:8j3QSO5d

紙切れの文言一つ動かす力さえ日本人は持ってないんだ。これが日本の馬鹿だ。
ああ空しいねえ。

121 ：無党派さん：03/06/10 00:16 ID:dH3LLZFf

>>119
グリーンカード取得ガンガレ

122 ：無党派さん：03/06/10 00:32 ID:f8X9CDg/

法治国家の根本を否定しているｱﾌｫがいるスレはここですか？

まぁ煽りはいいとして、現実とか入りした憲法を放置するのは、
所詮憲法とはその程度のものだと思ってしまうので非常に危険。

最終的には、国民の幸福をめざすために憲法は存在するのだから、
憲法にとらわれるのではなく、時代の要請に合わせて改憲を行うのは当然だと思うな。

123 ：直リン：03/06/10 00:36 ID:aQBl3eeg

http://homepage.mac.com/yuuka20/

124 ：無党派さん：03/06/10 01:14 ID:8j3QSO5d

へへ、この国の糞政治家に改憲できるわけねえよ。論憲だの慎重だの
いって先延ばしにするだけなのが目に見えてるよ。選挙で当選すること
しか頭にないんだから。改憲できないから、憲法について無駄話を長々
と続けてるんだ。改憲はヒツヨ～ヒツヨ～ぷ、ばーか。

125 ：無党派さん：03/06/10 01:17 ID:8j3QSO5d

俺がアメリカ市民になったら、この国がどんなに糞だったか言いふらして
やるぜ。こんな国に生まれるんじゃなかった。

126 ：無党派さん：03/06/10 01:18 ID:8FVf26wV

その前に前原、枝野らの新人は選挙を勝たんと。今までのような風は吹かんぞ。

127 ：無党派さん：03/06/10 01:32 ID:A+NVNKcu

あげパン

128 ：無党派さん：03/06/10 02:58 ID:Bl4IMN4R

>>126
民主党では93年初当選の議員は新人に入らない

129 ：無党派さん：03/06/10 03:00 ID:8FVf26wV

そうか。でもその中堅でさえ当選が危ない民主って？

130 ：無党派さん：03/06/10 04:05 ID:UtNyedlB

なんで、菅は、韓国大統領ノ・ムヒョンという看板の前でにっこり笑ってたの？

131 ：無党派さん：03/06/10 04:38 ID:HtnPO5lu

>>129
当選回数だけでいうと、民主党の最長老ですら自民党の中堅と同じ
当選回数だ。

自民党みたいに先祖代々土地の領主さましているわけじゃないから
根腐れするほど地に根を張ってない、というのは、残念ながら半面の事実だ。

132 ：無党派さん：03/06/10 06:34 ID:1HC3cR0q

もう枝野のことは書くな気分悪い
あいつは最低な政治家だよ

133 ：貞子の母：03/06/10 07:59 ID:UeEOof09

くだらない政治家の誹謗中傷を言うより、我こそはと胸をはって日本の為にわが身を
犠牲に出来る人求めます。

134 ：無党派さん：03/06/10 08:00 ID:JMGxTNaY

爆笑マニフェストはまだぁ。

135 ：無党派さん：03/06/10 08:01 ID:RHloHt1i

衝撃！！！２ちゃん女子○学生（○5歳）セルフヌードライブ中継！！
http://popup5.tok2.com/home2/miholove/

136 ：無党派さん：03/06/10 10:56 ID:f8X9CDg/

>>131
さすがに当選１１回の羽田がいるからそれはない。

137 ：無党派さん：03/06/10 12:04 ID:h+fpKA+E

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　もしもし、爆笑マニフェストをひとつおながいします。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

138 ：無党派さん：03/06/10 12:57 ID:AMajGbo/

>>136
流石に長野は根腐れしてるような
だからといってPCBやDDTぶっ掛けるような知事は論外なわけだが

139 ：無党派さん：03/06/10 13:26 ID:8IL1IFBx

>>129
別に危ないのは民主だけじゃないんだが･･･
山拓(幹事長)だって冬柴(幹事長)だって藤井(幹事長)だって
土井(党首)だって熊谷(党首)だって十分危ない。

党首・幹事長ともに選挙区で比較的安定してるという意味では
民主党はかなりマシな部類に入る。

140 ：無党派さん：03/06/10 13:46 ID:4uGw1xF8

>>139
まあ山崎は疑惑だらけだし、藤井さんは落選経験があるし。
土井は言わずもがな熊谷はダメージが大きい。

141 ：無党派さん：03/06/10 14:53 ID:TBe/I6RE

土屋知事がもし長女が逮捕されたら辞任するらしいね。

次期埼玉県知事に枝野キボン。

142 ：無党派さん：03/06/10 15:03 ID:vBTnVWnC

>>139
冬柴が危ないと言われていたのはあくまで自民党と
ガチンコで戦っていた時代と森政権時の大逆風だよ！

今は磐石。

143 ：無党派さん：03/06/10 15:05 ID:8IL1IFBx

>>141
枝野は良くも悪くも首長の器じゃないと思うんだが･･･

144 ：無党派さん：03/06/10 15:30 ID:8IL1IFBx

>>142
そうとも言えんぞ。
基本的に自民支持者の公明候補への選挙協力は逆(公明→自民)に比べて弱い。
それは森政権の頃も今もあまり変化がない。
尼崎は層化票の多いところだが、層化の票に関しても森政権の頃に減ったという
こともまず考えられない。

そもそも小泉シンパが冬柴に好意的だとでも思ってるのか？

145 ：無党派さん：03/06/10 15:41 ID:xHYOIw94

老人の貯蓄をゼネコンと公務員の増員に使う？
このリンク先のヤツは頭がどうかしている。
公共工事と公務員を増やせば特殊法人の増加
さらなる規制を広げかねない。いままで１０年やって来た事だ。
競争力の無いところに投資すれば国家財産を食いつぶし
民間の活力をさらに低下させる。
先進国からの転落は間違い無いだろう。
公共工事を増やし公務員を増強する・・・
社会主義にでももっていくつもりか？

http://www.adpweb.com/eco/eco196.html

146 ：無党派さん：03/06/10 17:30 ID:A+NVNKcu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000097-kyodo-pol

> また菅氏が政権交代を実現するため、
> 衆院の３００小選挙区で統一候補の擁立を呼び掛けていることを踏まえ、
> ３党の実務者で候補者調整など具体的な協議を進めていくことを確認した。

あれだけゴネてた自由と社民があっさり折れた格好になったなぁ。
なんでだろ～～といいつつ、これはもう、総選挙が確実に間近になった
という証左なんだろうな。間違いなく。

147 ：無党派さん：03/06/10 18:22 ID:FZ7guhGY

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_06_04/content.html
「余計なことをさせないように封じ込めろ」
5月17日の「りそな国有化」発表を前に、ワシントンのホワイトハウスか
らベーカー駐日大使に指令が下ったのは5月13日のこと。翌日にはベーカー
大使は、中曽根康弘元首相、森喜朗前首相、古賀誠前自民党幹事長を大使
公邸に呼び込んだ。
「12日にホワイトハウスに日本から連絡が入り、りそな国有化の話が伝
わりました。その際、抵抗勢力を封じ込めたほうが、アメリカのためと
いうことになりました。ワシントンと日本は13時間の時差があるので日
本の13日にホワイトハウスから連絡があり、翌日、日本の政治家の方た
ちを呼びました」（アメリカ大使館関係者）
ベーカー大使から「りそな国有化への協力と小泉首相の再選支持」を要
請された3人は、「唖然として固まったと同時に“アメリカあっての日本”
ということを改めて実感したんではないでしょうか」（アメリカ大使館関係者）。

今の自民党総裁は再選のためにここまでやる人だということを示す一例。

148 ：無党派さん：03/06/10 18:30 ID:/EgLv84k

捏造得意のゲンダイネタかよ！

（アメリカ大使館関係者　）←　得意の捏造？

149 ：無党派さん：03/06/10 18:34 ID:FZ7guhGY

ネタ元はかなり怪しげだが、米政府が自民党に圧力を掛けているらしいという話は
ちらほらと聞くみたいよ。

150 ：無党派さん：03/06/10 18:34 ID:5FHIVDA3

内政干渉もいいところだよな･･･ﾊｧ、情けない。

151 ：無党派さん：03/06/10 18:37 ID:UneC57nF

↑　こいつ信じてるよ！オイ！

152 ：無料動画直リン：03/06/10 18:39 ID:aQBl3eeg

http://homepage.mac.com/norika27/

153 ：無党派さん：03/06/10 18:44 ID:FZ7guhGY

ま、あくまで噂は噂だからな。

154 ：無党派さん：03/06/10 18:45 ID:JMGxTNaY

てゆうか、真実だろ。小泉は再選のためなら、日本を容易に売り渡す売国奴。

155 ：無党派さん：03/06/10 18:51 ID:N4ATdd/R

鳩山激白！「民主党を壊して作り直しも」
自由党と合流に意欲「小沢党首は変わった」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061004.html

鳩山先生がんがってください
期待してます
でも海江田は切りましょう

156 ：無党派さん：03/06/10 19:03 ID:6Og5ejLw

いよいよ選挙が近づいてきたってことだな。

157 ：無党派さん：03/06/10 19:15 ID:aPNxkKfE

>>154
中国やら半島やらに売り渡されるよりは遥かにマシなわけだが

まあ可能ならば独立独歩が一番だけどな

158 ：無党派さん：03/06/10 19:16 ID:JMGxTNaY

でもさ、菅はいつの間にか自由と社民を傘下に捩伏せたから、
鳩山の出る幕ないよ。マジで。知らぬ間に味方を増やす
菅の戦略手腕は素人には後追いするだけで、精一杯。

159 ：無党派さん：03/06/10 19:17 ID:SnP7/5zH

>>155
鳩山、バカ丸出しはいい加減やめろ。
お前が動くたびに支持率落ちるんだよ。アフォはすっこんでろ。

執行部批判がすさまじいようだが、
君が２％まで落とした支持率を現執行部が努力によって
１０％近くまで上げた事実をどう評価するんだ。全く・・・

若手議員を中心に？
民主若手がアフォ鳩山についてくるかってーの。
少しは考えろよ。

細野みたいに「合流には賛成だが、署名活動等には参加しない。
執行部に自分の考えは伝えたのであとは執行部の判断に任せる」
っていわれるのがオチ。

160 ：無党派さん：03/06/10 19:29 ID:Y4r0WpdT

>>159
でもまた再び支持率低下傾向ですよ。
起爆剤が必要なのは確かです。

161 ：無党派さん：03/06/10 19:35 ID:INl+n4xx

>>160
馬鹿鳩は起爆剤じゃなくて自爆剤じゃねえか（ぷ
もういらないよこいつは。戦力害通告だ。

162 ：無党派さん：03/06/10 19:37 ID:jiOsjVzj

>>160
そりゃまあ、鳩を動かしている瀬島龍三がメディア操作しているから、
という点が大きいんじゃないの？

瀬島と鳩の接点になっているのが松野頼三で。

163 ：無党派さん：03/06/10 19:43 ID:eilgLBZO

>>155
どうやら鳩山サンは民主党に自爆テロを仕掛ける気のようだ。

164 ：無党派さん：03/06/10 19:45 ID:xsDZjuTU

>>160
自民党に先駆けて対北経済制裁法案を提起すれば
支持率は爆発的に伸びるよ。

165 ：無党派さん：03/06/10 19:57 ID:eilgLBZO

>>164
でも一時的だけでしょ。

166 ：無党派さん：03/06/10 20:01 ID:INl+n4xx

>>163
それにしてもこの鳩山って奴は自分をどこの党の議員だと思っているのか・・。
自由党議員のつもりででもいるんじゃないのか？（呆れ

167 ：>>165：03/06/10 20:03 ID:OpV9leGi

北朝鮮の脅威が続く限り伸びるだろ。逆に現状のままだと
北朝鮮の脅威が続く限り民主党の支持は大きくは伸びない
んじゃないの？

168 ：無党派さん：03/06/10 20:20 ID:8IL1IFBx

>>166
むしろ自民党議員のつもりという気がしないでもない。

169 ：無党派さん：03/06/10 20:27 ID:LHJd7gHz

>>167
無視されてるぞｗ
言っちゃいけないことだったな

170 ：無党派さん：03/06/10 20:35 ID:l+TCxx6L

後 03:00
国会中継
「党首討論」
　
　－　国家基本政策委員会　合同審査会　－

　　　　　　　　　　　　　　　　　（内閣総理大臣）小泉純一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党代表）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党委員長）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由党党首）小沢　一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党党首）土井たか子

　　～参議院第１委員会室から中継～

明日のこれを支持率上昇の起爆剤にしてほしいもの。

171 ：無党派さん：03/06/10 20:37 ID:SSRzOL5P

記事読んだが、鳩山の性格の異常さにあきれるな。
さんざん、民主党の信頼を地に落とした張本人がのたまうとは。

自分の言動(小泉にあしらわれた事も含めて)に、何の反省も見られない
ということは、厚顔無恥というべきなのか。なんとも、解釈しかねる。

だいたい、他の議員だって、鳩山は行動をともにできる様な政治家では
ない、ということを肌で実感しているはずだろう。

172 ：無党派さん：03/06/10 20:50 ID:l+TCxx6L

>>155
「北朝鮮問題も、昨年秋の日朝首脳会談で拉致や核開発についてもっと強いメッセージを出すべきだった」

鳩山、自分の発言忘れたのか？

「困っているときに、拉致問題などの問題が解決しないと援助できないというのでは、
彼ら（北朝鮮）の気持ちを和らげることはできなくなってしまうのではないか」
（平成九年四月十九日、前橋市での演説）

とか言っておきながら何を抜かすか。突込みどころが多すぎるねその記事。

173 ：無党派さん：03/06/10 20:57 ID:ELgiOcAY

>>172
外交に関しては小泉を支持しとけば民主は支持率上がるんだがね
古賀だの野中だのと同じ事言ったら最後だわ

174 ：無党派さん：03/06/10 20:57 ID:5FHIVDA3

>>172
鳩山は鳩並の記憶力なので･･･というネタがあったなぁ。

175 ：無党派さん：03/06/10 22:54 ID:d/PrXNwl

鳩は鳩の脳みそなんだから、今さらどうこう言っても矯正不能だよ。
去年の騒動でつくづく思い知らされた。それよりも、鳩を操ってい
る連中とか、鳩の政治資金目的で鳩とくっついていこうとする連中
の方が問題だと思うが。

176 ：大塚裕司：03/06/10 23:43 ID:WKk1QwJH

http://life.fam.cx/a002/

177 ：あぼーん：03/06/10 23:46 ID:mRw9/pUj

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

178 ：無党派さん：03/06/11 00:09 ID:0Fk8pH8j

>>175
同意
「御輿は軽いほどいい」の理屈で鳩山を代表にしてきた連中って
野党第一党のボスになれればそれでいいと考えてるとしか思えない

179 ：無党派さん：03/06/11 00:24 ID:DWPCcUVi

ぽっぽグループが離脱して困るのは姦だわな。ｗ

180 ：無党派さん：03/06/11 00:41 ID:uv8qTrmr

>>178
今の御輿も十分軽いと思うが･･･

181 ：無党派さん：03/06/11 03:15 ID:9TatKyZ+

>>180
民主党内に軽くない神輿があるのかと言いたい。

182 ：無党派さん：03/06/11 04:32 ID:+u2iKllq

>>180
菅が誰に担がれてると思ってるわけ？

183 ：無党派さん：03/06/11 04:38 ID:k+RAcfqP

>>182
誰に担がれているんですか？

184 ：無党派さん：03/06/11 04:43 ID:+u2iKllq

>>183
軽いと言った180に聞いてくれ

185 ：無党派さん：03/06/11 08:15 ID:LMssiPzB

首藤、イラクから帰ってきてたんだね
米兵の変わりに撃たれれば良かったのに

186 ：無党派さん：03/06/11 08:15 ID:irZ74Kg5

小沢も菅と再び急接近。つーか、自由は民主から捨てられたら、即死だしな。
今後は鳩とも微妙に距離を置きはじめると思われ。阿呆ぽっぽは暴力新党に逝け。

187 ：無党派さん：03/06/11 08:19 ID:LMssiPzB

ｹﾞｹﾞ・・・オイラとしたことがつい本音が・・・
首藤のような頭のおかしいパカといえど日本人
日本人の不幸を願うとはなんたる自虐・・・・(´・ω・`)

188 ：無党派さん：03/06/11 09:01 ID:eEYc3P1m

今でこそ党務のことは岡田に任せるとか逝ってるけど、
菅は元々なんでも自分でやりたがる性格。
前の代表の時は独断専行とよく批判されてた。

人に担がれるような男ではないね。

189 ：無党派さん：03/06/11 09:10 ID:9TatKyZ+

>>182
俺は180じゃないが、菅を担いでるのは労組だろ。

>>186
そのうちぽっぽの大暴走が始まるよ。
金の力で政界再編やらんかな。
小泉再選失敗なら、鳩の金で小泉新党が出来る可能性はあるが、
小泉が再選されないなんてあり得ないから意味ない妄想だしな。

元々鳩よりも、菅の方が小沢に近いんだよ。
これで、菅-小沢ラインが繋がると鳩の影響力を排除した形での
民由合流の可能性が出てくるな。

>>187
例え気違いであっても日本人が外国で殺されるようなことがあってはならんよ。
万が一殺されたら、ちゃんと弔ってやるくらいのことはするさ。
ま、国益を考えたら（ｒｙ

>>188
担がれる器がなきゃ総理は永久に無理なわけで、
＝政権も永久に取れないということなのだが。
ま、菅はその程度の男なんだろうね。

190 ：無党派さん：03/06/11 09:14 ID:eEYc3P1m

>>189
そういう意味じゃないよ。
実際仲間に担がれて代表になって代表選挙で１０４票も取ったわけだし。

軽い神輿として担がれる、つまり誰かに操られる男ではないという意味。

191 ：無党派さん：03/06/11 10:19 ID:9TatKyZ+

直人「もしもし一郎？直人だけど。あんたなんで由紀夫よんだの？」
一郎「うん…」
直人「うんじゃないわよ。それから由紀夫は来たの？」
一郎「来たよ」
直人「何て言ったの？」
一郎「俺は本気だって・・」
直人「なんで？これは、由紀夫を降ろすためのマッチポンプだったんだから！」
一郎「でも党員が本気になっちゃったから。党員相手にごまかせないよ」
直人「だから合流しないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
一郎「でも合流するって発表しちゃったからごまかせないよ」
直人「僕は気違いなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
一郎「うん…」
直人「あんたこの電話誰かに聞かれてる？」
一郎「聞かれてないよ」
直人「これはファミリーの問題なんだから。あんたと裏で組んでるのがばれるとこっちも困るのよ」

192 ：無党派さん：03/06/11 11:32 ID:nMlFlNn2

>>191
何でこのネタは何に使っても笑えるんだろう･･･

小泉・竹中バージョンとかもきぼんぬ。

193 ：無党派さん：03/06/11 15:01 ID:POZqY3xX

イラク大量破壊兵器ネタから入るか

194 ：無党派さん：03/06/11 15:25 ID:eEYc3P1m

今日はなかなか良かったような気がする。

195 ：_：03/06/11 15:27 ID:v2QAUlvG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

196 ：無党派さん：03/06/11 15:36 ID:eEYc3P1m

志位「何を根拠に、『イラクは大量破壊兵器を持っている』と断言したのですか？」
小泉「フセイン大統領がまだ見つかってないから、『フセイン大統領が居なかった』と言えますか？」

小泉が自爆した。今日はニュースで叩かれそうだな。

197 ：無党派さん：03/06/11 15:42 ID:p5CNcwcR

>>196
自爆も何も訳分からんから叩きようがないぞ。

198 ：無党派さん：03/06/11 15:44 ID:p5CNcwcR

つか日本の場合表立って大量破壊兵器の証拠提示とかやったわけじゃないし、
本音は北朝鮮だってみんな分かってるからイラク情勢が問題視されることは
あまりないと思うよ。

199 ：無党派さん：03/06/11 15:46 ID:i7o8s2Tq

１９６＞＞それはラムズフェルドが一週間前にいってたね。ＴＶキャスター
がなるほどそのとおりて納得してたｗｗ。

200 ：無党派さん：03/06/11 15:50 ID:p5CNcwcR

>>199
俺には>>196の答弁の意味が分からん。
分からんから納得のしようがないし叩きようもない。

201 ：無党派さん：03/06/11 15:52 ID:p5CNcwcR

民主党の皆さんが支持するブレアが今窮地に立たされているのは、
「確かな証拠」として英政府が持ち出したものに対する捏造疑惑か何かだよね。

202 ：無党派さん：03/06/11 15:55 ID:3a5+zY3I

>>200
生で聞いてたが、ヤジがうるさくて訳わからんかった。
誰か、再現プリーズ。

203 ：無党派さん：03/06/11 16:03 ID:CfSLHbGX

>>196
質問に答えずにすりかえて逆質問する、典型だったね。
「じゃあフセインも元々存在しなかったというのか？」には爆笑したよ。

菅の「マニフェストで総選挙を戦おう」という主張はなかなか
良かったけど、今日のニュースは共産党に持ってかれたかな。

204 ：無党派さん：03/06/11 16:10 ID:vMjZa07i

>>201
他はともかく、イラクの件については自民党の皆さんといった方が正確だと思う。

>>199
>>196の小泉答弁では、
1,紛れもなく実在するフセイン大統領
2,実在するか、あるいは実在したとしても戦争時使い物になっていたか分からない大量破壊兵器

を意図的に混同している。
フセイン大統領が見つからないからといって「フセインという人間は初めから
いなかった」といい出す人はいまい。大量破壊兵器はあるに決まってるのだから、
いま見つからないからといって無かったという証拠にはならない。
これが小泉首相の言いたいことだろう。

要するに、「大量破壊兵器があるに決まっている」という前提があって、
「見つからないのは本当になかったからでは」という可能性を頭から否定したのだ。
証拠は全くなしに。

205 ：無党派さん：03/06/11 16:16 ID:5UKr3XpQ

>>204
イラクが巧い事証拠隠滅した可能性を否定する材料も無いけどな

206 ：無党派さん：03/06/11 16:23 ID:vMjZa07i

>>205
国連の査察途中で勝手に侵略を始め、今も国連安保理の立ち入りを頑強に拒んで
いるのはどこの誰だっけ。
化学兵器禁止機関(OPCW)のホセ＝ブスターニ事務局長（当時）がイラクに加盟を
働きかけたら、実現したら戦争の邪魔になるとブスターニ氏を追放してしまったのも
アメリカ。もちろん日本が賛成したのは書くまでもない。

「あるかも知れないし、無いかも知れない」という程度で戦争の理由にできるなら、
事実上世界のどこにでも侵略できる。
このとんでもなさはいくら強調してもし足りない。

207 ：無党派さん：03/06/11 16:32 ID:rucsINVq

>>198
その通り！
大量破壊兵器云々は、この際日本には関係のないこと。
ターゲットは、北チョンだろ？

208 ：無党派さん：03/06/11 16:34 ID:nMlFlNn2

｢誰も発見してないなら『ある』と『ない』が混ざった状態である｣
とか言えば｢シュレーディンガーの猫｣みたいで面白かったんだけどな。

209 ：無党派さん：03/06/11 16:43 ID:p5CNcwcR

>>204
じっくり考えれば分からんでもないんだけどね。
じゃあじっくり考えなければ分からないようなことを
ニュースで失言として取り上げるかどうかというと
そうはならない。

失言というのは文脈を無視して分かりやすいフレーズで
穏当でない発言をしたことに対して問題化されるのがほとんどだから。

だから普通に聞いている人にとってみれば
「またいつものはぐらかしか」としか取られない。
そしてそのはぐらかしを二年以上続けていながら
現在も60％の支持率を維持している。

210 ：無党派さん：03/06/11 16:44 ID:vMjZa07i

>>208
毒が漏れると猫が死ぬが漏れなければそのままという実験か。
確率50%なら
「1時間後に箱を開けるまで猫は50%生きていて、50%死んでいるのですが、
箱を開けて観察した途端に生か死のどちらかに決定されるのです」
http://www.cronos.ne.jp/~matsuri/2ch-tournament/1018715740.html

物理畑のブレーンもいたはずだが、こんなのに使われてもなあ。

211 ：無党派さん：03/06/11 16:48 ID:vMjZa07i

>>209
同意。持って回った反論が必要だと、思ったほど有効打にならない。
一発で分かる反論、一言でその本質が明らかになる批判が必要だがそうさせない
手管には長けている。一方小泉首相は一発芸を十二分に生かしている。

212 ：無党派さん：03/06/11 16:50 ID:p5CNcwcR

ちゅうわけで討論で彼をどうこうするのは非常に難しいっす。
遠回りなようでもあくまで政策で勝負せにゃならん。

213 ：無党派さん：03/06/11 16:55 ID:vMjZa07i

今の国会は、長時間討論に向いていないのだろうか。
会議録を読めば政府が追いつめられている場面も多いのだがなぜかそれ以上の
追撃が無く話が進んでしまう。

党サイトで解説付きで会議録を転載してアピールして欲しい。

214 ：無党派さん：03/06/11 16:55 ID:JVpIbtQr

バカの極致だな、姦は。

215 ：無党派さん：03/06/11 16:55 ID:T4gdPyof

本日の討論、内容はともかく菅は意識して普通に話していて見苦しくはないぞ
誰ぞ注意か進言をしたんだろう、後半少しイライラ気味だけど菅の性格だな。
ブレアの写真は少し閉口、自身の魅力に限界を感じているのか菅。

216 ：無党派さん：03/06/11 16:59 ID:CfSLHbGX

>>213
それいいね。相当の手間かかるだろうけど、
専用スタッフ雇ってでもやるべき。

衆議院TVとか聞いてると、本当に政府のひどさと
民主党の質問の鋭さ良く分かるからね。
これをアピールしない手はない。

217 ：無党派さん：03/06/11 17:01 ID:LMssiPzB

>>206
「あるかも知れないし、無いかも知れない」という程度で戦争の理由にできるなら

こんな理由で戦争始めたわけじゃないからな～
あんた小泉以下です

218 ：_：03/06/11 17:01 ID:v2QAUlvG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

219 ：無党派さん：03/06/11 17:04 ID:3a5+zY3I

Ｃちゃんに、いいとこ全部持って行かれてもうた。

220 ：無党派さん：03/06/11 17:07 ID:vMjZa07i

>>217
>>205さんが書いたように、「証拠隠滅したかも知れない」とか言い出せば、
つまりは>>206の様な理由で戦争できるという意味。

実際のアメリカはそこまでは言っていないが、国連という第三者を閉め出した以上、
捏造上等なのが見え見え。

221 ：無党派さん：03/06/11 17:11 ID:YdyevRui

菅の映像を見てオナニーしてる奴が集まるスレはここですか？

222 ：無党派さん：03/06/11 17:12 ID:LMssiPzB

>>220
見え見えなんていってもね
見えてるわけじゃないからね
米が証拠なしにイラク批判なら、米批判も証拠なし
どっちもどっちにしか見えない

223 ：無党派さん：03/06/11 17:13 ID:voeBtZlX

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月12日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

224 ：無党派さん：03/06/11 17:17 ID:CfSLHbGX

828 名前：公共放送名無しさん投稿日： 03/06/11 15:58 ID:rE7HscI9
カン　マニフェスト！
小沢　韓国韓国かんこく～！
土井　ダメったらダメ！
シイ　化学兵器なんて無いだろ！
小泉　フセインが見つからなければ居ない事になんのか？あん？

225 ：無党派さん：03/06/11 17:17 ID:vMjZa07i

>>220
「なぜ、国連査察団のイラク入国を認めないのか」と正面から突っ込む存在がないと
そうなってしまう。
実際はないわけではないが、本題に戻すと、やはりアピールの問題になる。

226 ：無党派さん：03/06/11 17:18 ID:vMjZa07i

>>225
訂正、>>220は>>222。

227 ：無党派さん：03/06/11 17:23 ID:LMssiPzB

>>225
「なぜ、国連査察団のイラク入国を認めないのか」

これの答えは「捏造できなくなる」だけじゃないからね
「イラク復興でも国連主導になるのが嫌だから」だって考えられる
どっちもどっち

228 ：：03/06/11 17:49 ID:636dkebT

なんで小泉に聴くの？
民主党がアメリカ政府に直接聴けばいいのに。

229 ：無党派さん：03/06/11 17:52 ID:CfSLHbGX

党首討論

正式な名称は国家基本政策委員会といいます。
党首が討論するのですから国家の基本政策について議論するのです。
そこでこの名前がついたのですが、議会の母の国である英国で始まったものです。
国民はこの党首討論を聞いて一国のリーダの姿勢を見るのです。
ですからかなりの真剣勝負です。
わが国では歴史もあさくどうも予算委員会の延長のような趣がまだ抜けませんが、
今回は初めて菅代表がマニフェスト、小沢党首が東アジアの将来について
議論し、国家の基本政策を国民に紹介したのではないかと思っています。
マニフェストは具体的な数値目標と年次入りの実施プログラムをさらに
過去の検証を公約化したものです。小泉さんは自民党の従来の
公約（スローガン）と大差ないものと答弁しましたが、大いに違います。
それより自民党にはマニフェストは作れないのです。
数値目標を入れるとあちこちの支援団体から反対の大合唱が起きるからです。
http://www.arai21.net/top/main.htm

230 ：無党派さん：03/06/11 18:09 ID:sOm7TVrh

アメリカが国連を拒否する大儀は無い。石油利権＝ブッシュの私腹を肥やすためだけだ。
そのためにイラクで非戦闘員を虐殺してまわった。小泉は対抵抗勢力との抗争のために
アメリカの威を借りるために、それに加担したに過ぎない。

つまり小泉もその動機はブッシュと同じく、私腹を肥やすだめである。

231 ：無党派さん：03/06/11 18:13 ID:nMlFlNn2

マニフェストに関してはかなり小泉もビビってると思うよ。
神奈川知事選ではマニフェストの有無で勝敗に大きな差がついたと言われてるし。
かといってマニフェストの有無でなく内容で勝負すべきと言うには自民党も作らないとならなくなるし。
波及するとかなり頭の痛い問題だろうね。

232 ：無党派さん：03/06/11 18:20 ID:TzepoUgB

まあ，菅直人も反米政治家として，アメリカから認知されたいのだろう。

233 ：無党派さん：03/06/11 19:26 ID:m0jAGIDi

>>231＝妄想厨

234 ：無党派さん：03/06/11 19:44 ID:2tRCw01Q

どういう文脈で>>232が出てきたのか皆目見当が付かないので誰か解説プリーズ

235 ：無党派さん：03/06/11 20:04 ID:0s+8wc+D

つうか民主党ってこれで本気で政権狙ってるの？
なぜ小泉や石原や阿部の支持率の方が野党第一党の党首
より支持率が高いのかよく分析した方がいいんじゃない？
立場というものがあるだろうからあそこまでやれとは言わないけどさ、
国民の支持がないくせにさもあるかのように振舞って独り善がりになって
るのって社民や共産と同じじゃないの？

236 ：小野神二：03/06/11 20:05 ID:72Q294ZK

　　　　　　　　民主党日本代表予想フォーメーション

　　　　　　　　　枝野（高原）　　前原（柳沢）　　

　　　　　　　　　　　　　菅（中田）　　
　　　　　　岡田（サントス）　　　　　　　仙谷（小野）

　　　　　　　　　　　　　　江田（稲本）　
　　　
　　　海江田（中田浩二）野田（森岡）　羽田（松田）樽床（市川）
　
　　　　　　　　　　　　　　　横路（楢崎）　　　

237 ：無党派さん：03/06/11 20:18 ID:22vU1tZ/

>>231
マニフェストは違法ということにすると思う。

238 ：無党派さん：03/06/11 20:50 ID:IcjJ394Y

スパイ工作船・万景峰号の船長招待宴に出席した斉藤つよし（旧社会党、横浜市職労出身）。

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-6/sinboj970606/sinboj97060671.htm
特集 //「万景峰９２」横浜初入港/はせる祖国への思い

　席上、民主党の齋藤勁参院議員が「日朝の間には政治的にまだ壁があるが、
市民同士の交流の積み重ねをもってすれば、破れぬものでないと信じる」
と言えば、社民党の深田肇衆院議員は「現状から言って、まず（水害への）
人道支援ありきだと思っている。日朝友好を進めるには党派を超えて
これを進める必要がある」と応えた。

239 ：無党派さん：03/06/11 22:08 ID:4yr84MJL

>>235
>なぜ小泉や石原や阿部の支持率の方が野党第一党の党首
>より支持率が高いのかよく分析した方がいいんじゃない？

要因の一つは、電通・伊藤忠を操る瀬島龍三と、
それに操られ自爆しまくり民主党のマイナスイメージをアピールする鳩。

240 ：無党派さん：03/06/11 22:10 ID:xKxs6zZV

公務員の人件費が１人当たり約１０００万円と高水準
公務員の人件費が１人当たり約１０００万円と高水準
公務員の人件費が１人当たり約１０００万円と高水準
公務員の人件費が１人当たり約１０００万円と高水準
公務員の人件費が１人当たり約１０００万円と高水準
公務員の人件費が１人当たり約１０００万円と高水準

241 ：無党派さん：03/06/11 22:10 ID:eEYc3P1m

NHKニュース、案の定自民党に都合の悪い
マニフェストに関して完全にスルーしますた。

242 ：無党派さん：03/06/11 22:19 ID:dYTwZw7s

>>241
そりゃＮＨＫの海老沢会長は経世会の幹部みたいな香具師だからね。

243 ：無党派さん：03/06/11 22:21 ID:lWRGGGPe

4 名前：馬：03/06/11 22:12
なぜ、痴漢やレイプなどは殺人より罪が軽いのでしょうか？＜これは当然だろｗ

244 ：無党派さん：03/06/11 22:26 ID:mtesMszc

今日の党首討論を見てもう菅の限界が見えたような気がする。
イギリスと日本の議会の違いなど予想外の答えが小泉から返ってきたときの
菅の狼狽ぶりは正直言ってみっともなかった。

245 ：無党派さん：03/06/11 22:27 ID:eUtI6nCX

マヌケな民主信者が今夜も激しくオナニーか。ｗ

246 ：無党派さん：03/06/11 22:28 ID:rPnA81Zc

自称”日本のブレア”菅、もっと頑張れよ。
所詮、プロ市民上がりの限界か？

247 ：無党派さん：03/06/11 22:29 ID:F9sA4sFe

>>242

あの会長は、海老ジョンイルとよばれてるんでしょ。

248 ：無党派さん：03/06/11 22:29 ID:eEYc3P1m

>>244
全然狼狽したようには見えなかったけどね。

今日は的確に自民党の問題点を指摘しつつ、
民主党の主張を訴えることができた。
いつもみたいに口汚く罵倒することも無かったし、
良かったと思うぞ。

249 ：無党派さん：03/06/11 22:30 ID:eEYc3P1m

>>245
知性のかけらも感じられない、バカ丸出しの文章で偉そうにぬかすな。

250 ：無党派さん：03/06/11 22:30 ID:he8IWG89

菅は弁理士で食ってたんだから、「プロ市民」ではないと思うが。

251 ：無党派さん：03/06/11 22:33 ID:rPnA81Zc

ID:he8IWG89
菅はね、弁理士なんてまともにしていなかったよ。
市川フサエを勝手に持ち上げて、それからその関係のプロ市民のバックを得た。
市川フサエは自分を利用した菅を心底憎んでいたな。
まあそこがプロ市民らしいやり方だよね。

252 ：無党派さん：03/06/11 22:36 ID:eEYc3P1m

Nステでは共産党だけ取り上げて民主党そのものをスルーしやがった。
党首討論のテーマを全部「イラク新法に関連して」と限定してる。

まあ、マスコミなんてこんなもんだな。大変失望した。
筑紫にだけ期待するかな。

253 ：無党派さん：03/06/11 22:36 ID:SnnLNQUH

>>246
他称”日本のノムヒョン”菅、だがな

254 ：無党派さん：03/06/11 22:37 ID:dYTwZw7s

>>196
とうとう小泉も「鳩山の自爆病」に感染した模様。

255 ：無党派さん：03/06/11 22:37 ID:eUtI6nCX

簡単に言えば、ペテン師だな、菅は。

256 ：無党派さん：03/06/11 22:39 ID:T4gdPyof

国連、反戦、反米はきちんと3人役者がいるんだから経済で責めろよ
時間が足りないぞ、後海江田へらへらしすぎ。

257 ：無党派さん：03/06/11 22:41 ID:rPnA81Zc

あの人は今っていう感じで週刊誌で市川フサエのインタビューの中で
「菅直人さんについてどう思いますか？」（もちろん記者は市川の気持ちを知っていただろう」
と聞いたところ。毅然として「私は菅直人という人間を存じておりません」って答えていたよ。
菅直人・・・これでもあんた野党第一党の党首？土井とどっこいどっこいじゃないのか。

258 ：無党派さん：03/06/11 22:44 ID:eEYc3P1m

>>256
今日マニフェストで責めたのはヒットだったと思ったけどな。

ところがあらゆるテレビ局が党首討論のテーマを
イラクに限定して伝えてやがる。
マニフェストでコメントするのを意図的に避けてるとしか思えない。

259 ：無党派さん：03/06/11 22:46 ID:UdYCkcjZ

>>256
7時のNHKではそれ放送したよ。

でもね、「マニフェストで責めたのはヒット」と考えるのは菅信者だけだよ。

260 ：無党派さん：03/06/11 22:47 ID:o3euYwwY

ID:eEYc3P1m　←　今日の一押しのバカ

261 ：無党派さん：03/06/11 22:50 ID:adbXqptS

マニフェストマニフェストとうるさいやつが多いな。
公約でいいだろ。

262 ：無党派さん：03/06/11 22:51 ID:2tRCw01Q

叩きが増えるって事は、それだけ菅が誰かにとって都合が悪いことを言ったって事だしなぁ……いままでのパターンだと

263 ：無党派さん：03/06/11 22:51 ID:eEYc3P1m

>>260
なんだその内容のない書き込みは？
バカ丸出しはお前だ。

264 ：無党派さん：03/06/11 22:53 ID:2tRCw01Q

>>261
公約だと、簡単に破るお馬鹿さんが多いから、明文化且つ達成時期を明確にした上に、過去の政策達成度を分析した文書を政党自らが出すって事。

265 ：無党派さん：03/06/11 22:53 ID:eEYc3P1m

>>261
公約はただのスローガン。

マニフェストは具体的な数値目標と年次入りの実施プログラム、
さらに過去のマニフェスト目標達成度の検証を伴うもの。

266 ：無党派さん：03/06/11 22:54 ID:rPnA81Zc

いいや、単に俺みたいに菅みたいなペテン師が嫌いか、菅をそのまま評価しただけでしょう。
菅信者の特徴の一つは「自意識過剰」
あとは「ソース出せ！」
それに「名誉毀損～」
全てにおいて子供っぽい。

267 ：無党派さん：03/06/11 22:57 ID:T4gdPyof

>>262妄想入ってるの迷惑だから止めてくれよ、余りに馬鹿すぎても
叩きたくなるのが人間だ、今日のブレアの写真を掲げてふざけた答弁
をしたところで自民の優位が揺らぐのか、元の菅支持者がはしゃいでいる
だけじゃん。菅支持者意外から見たらこいつ馬鹿?にしか見えない、他国の
ブレアの写真を業と見せ付けて、どうだ!どうだ!馬鹿じゃないの。

268 ：無党派さん：03/06/11 22:59 ID:2tRCw01Q

>>267
　　　　　　　　　　　.∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　∧ヾ　　　 .　　　!,'っ＿ ⊂_,!
　ﾐ|　・　＼　　　　／　　・ヽつ
　ﾐ| 　 ..'＿）　　　▼,＿＿ .　|
　ﾐ| ∩ﾟーﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ ,)・.| 　
　　|　　　　|　　　　　.|　 ((⊂ |
　人　 ...　|　　　　 |　　・・　|
　 ⊂ヽ＿/　　　　　ヽ.＿・ν
　　　 "U　　　　　　　U"U

269 ：　：03/06/11 22:59 ID:636dkebT

>>258
民主党は、憲法改正をどうするかとか、外国人参政権をどうするかとか、
周辺有事、国連軍への派兵、イラクのことでアメリカにホントに抗議するのか、
財政再建の際に公務員の給料に手をつけるのかとか、
党内で意見が割れそうな問題でもちゃんとマニフェストに入れる？
もし自分達に都合のいいことだけしか入れないなら、自民党にはダメージにならないと
思うよ。
自民党も、自分達に都合のいい非難されないことだけマニフェストにしたらいいだけだから。

もし民主党が、国民受けしないようなことでもマニフェストに盛り込んだなら、一時的に
逆風が吹いても、民主党のことを見直す人が沢山でてきて、政権党に近づくと思う。

270 ：無党派さん：03/06/11 23:02 ID:2tRCw01Q

>>269
国民受けしない公約は「課税最低限引き上げ」って実績が一応あるからなぁ

271 ：無党派さん：03/06/11 23:04 ID:2tRCw01Q

引き下げだった

272 ：無党派さん：03/06/11 23:05 ID:adbXqptS

>>265
言葉あそびはやめれ。
具体的でないものは公約とは言わない。

ただのスローガンなら、｢・・・たいした事ではない｣発言をなぜ問題視するの？

273 ：無党派さん：03/06/11 23:06 ID:eEYc3P1m

>>269
マニフェストに書くからには党内の意見の一致は前提条件だ。
議論を尽くして、なるべく多くの話題で具体的な数値目標を提示することになるだろう。

当然、どうしても一致できないものはマニフェストには入れられないが。。。
政調会長が優秀だし、現執行部の党内意見集約が非常に上手なので、
いいマニフェストになると信じているが、こればっかりは見てみないと分からんね。

274 ：無党派さん：03/06/11 23:07 ID:2tRCw01Q

>具体的でないものは公約とは言わない。

この国の国政選挙で公約という物は見たことがないことになるな、もれは。

275 ：無党派さん：03/06/11 23:08 ID:4VN9eWKq

>>252
反日報道屋にとってはそっち（自衛隊派遣）の方が大問題。

276 ：無党派さん：03/06/11 23:12 ID:K4vAMM4b

菅はもうそろそろ限界。というよりやっぱ小泉いいよ。今日の討論見てつくづくそう
思った。だって小泉以外の人間が首相をやってる姿がイメージできないもん。

277 ：無党派さん：03/06/11 23:12 ID:o3euYwwY

ID:eEYc3P1m　←　やっぱり今日の一押しの超バカ

278 ：無党派さん：03/06/11 23:13 ID:+XF94m5V

共同通信世論調査（2003年5月17、18日調査）

「首相には誰がふさわしいか」

①　石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
②　小泉純一郎(首相)　　　　　２０.４％
③　安倍晋三(官房副長官)　　　８.１％
④　菅　直人(民主党代表)　　　５.２％
⑤　小沢一郎(自由党党首)　　　４.８％
⑥　田中真紀子(前外相)　　　　３.２％

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051801000267

時事通信世論調査(2003年5月18日調査）

「次期首相に望ましい人」

①　石原慎太郎(東京都知事)　２７.９％
②　小泉純一郎(首相)　　　　　１５.６％
③　安倍晋三(官房副長官)　　１０.２％
④　菅　直人(民主党代表)　　　５.９％
⑤　小沢一郎(自由党党首)　　　３.３％

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol

279 ：無党派さん：03/06/11 23:18 ID:eEYc3P1m

>>277
ワンパターンでそれしか能が無い
ID:o3euYwwY
ID:o3euYwwY
ID:o3euYwwY
ID:o3euYwwY
が今日一番のバカであることは明白だ。

つーか議論もできないバカはすっこんでろ！氏ね

280 ：無党派さん：03/06/11 23:19 ID:adbXqptS

次期総選挙で単独過半数を取れる見込みがあるのならまだしも、連立政権しか
可能性のない政党がマニフェスト？
最低限、選挙前に具体的な連立構想を示してくれるのでしょうね。

281 ：269：03/06/11 23:20 ID:636dkebT

>>269
そうですね、課税最低限引き上げのように、民主党が正しいと思う政策を
批判を恐れずに出し続ければ、徐々に国民の信頼も上がるでしょうね。

>>273
今の民主党は、国民の関心が高まっている安全保障に関して、なかなか党内で
一致できないように見えます。
民主党の若手が頑張って良い経済政策を提示できても、経済政策の良し悪しは
素人にはわかりにくく、今の国債情勢では、小泉政権が安全保障で保守層受けする
政策を掲げれば、自民のほうが支持されるような気がします。

282 ：無党派さん：03/06/11 23:20 ID:nmVOF3o9

3ヶ月に一度のテレビ東京でも
次期首相は？

①　小泉純一郎
②　石原慎太郎
③　安倍晋三

ベスト3はこの3人に絞られている。
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/030609/t1.htm

283 ：無党派さん：03/06/11 23:20 ID:eEYc3P1m

>>280
まあ当然民由社の連立政権になるとは思うが。
今でも三党首は頻繁に会っているし、具体的な連立構想も示すと思う。

284 ：無党派さん：03/06/11 23:21 ID:eEYc3P1m

>>281
ID出る板で自演は恥ずかしいぞ。

285 ：無党派さん：03/06/11 23:22 ID:2tRCw01Q

共同通信社ってNHKの子会社だっけ？

286 ：無党派さん：03/06/11 23:22 ID:o3euYwwY

ID:eEYc3P1m　←　議論できてると思い込んでるキチガイは死んでね。

287 ：無党派さん：03/06/11 23:23 ID:eEYc3P1m

>>286
引っ込んでろ！

288 ：無党派さん：03/06/11 23:24 ID:o3euYwwY

>>287
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

289 ：無党派さん：03/06/11 23:24 ID:eEYc3P1m

>>286
つーか、人の意見に茶々入れるばっかりじゃなくて、
現在の政治についてまともな意見少しは言ってみろよ。

290 ：無党派さん：03/06/11 23:25 ID:2tRCw01Q

>>287
釣られるぐらいなら引っ込んでりゃいいのに……
煽り耐性ないねぇ……ここの初心者？

291 ：269：03/06/11 23:25 ID:636dkebT

>>281
すいません、>>269 じゃなくって >>270 でした…

292 ：無党派さん：03/06/11 23:26 ID:o3euYwwY

>>289
オラオラ頑張れ、キチガイID:eEYc3P1m

293 ：無党派さん：03/06/11 23:26 ID:nG9axOnu

>>287
釣られてどうする（ｗ
意味もない煽りしかできんアタマからっぽの能無し厨なんぞ放置しる

294 ：269：03/06/11 23:27 ID:636dkebT

>>284
また間違えた、>>281 じゃなくて　>>284 です。
もう逝ってきます。

295 ：無党派さん：03/06/11 23:27 ID:eEYc3P1m

>>290
ただの暇つぶしなんで。ごめんね。

296 ：無党派さん：03/06/11 23:28 ID:22vU1tZ/

ちなみに課税最低限の引き下げは正しく無かったのだが、
喪前ら、そこんとこ分かっていってるか？

国民が望まなく、しかも悪い結果しか出ない公約を
数値目（ｒｙで延々と書き連ねられても、爆笑するしかない。

297 ：無党派さん：03/06/11 23:29 ID:o3euYwwY

＞ただの暇つぶしなんで。ごめんね。

ﾌﾟ

298 ：無党派さん：03/06/11 23:32 ID:2tRCw01Q

>>296
同じ事、現与党がやりましたが何か？

299 ：無党派さん：03/06/11 23:33 ID:eEYc3P1m

>>296
国民がのぞむか望まないか、それを選挙で判断してもらうための
数値目標であり、マニフェストなんだよ。

悪い公約を出した党は選挙で負ければいい。
こういう形で選挙が戦われるべきという主張なんだよ。

300 ：無党派さん：03/06/11 23:35 ID:o3euYwwY

では、夜釣りを終了させて頂きます。
ありがとうございました。

301 ：無党派さん：03/06/11 23:37 ID:adbXqptS

>>299
やりたければ勝手にやればいいだけ。
マニフェストの有無、内容を含めて国民が判断するの。

302 ：無党派さん：03/06/11 23:39 ID:Xk3CjnAy

>>301
同意。
相手に要求するんじゃなくて、自らやればいいんだよ。
「民主党はここまで責任もってやります！」って宣言すれば分りやすいのに。

303 ：無党派さん：03/06/11 23:39 ID:eEYc3P1m

>>301
まあそういうことだね。

北川は神奈川県知事選の結果を見ても、民主党が出せば
自民党も出さざるを得なくなる。出さなきゃ負けると言っていたけどね。

304 ：無党派さん：03/06/11 23:41 ID:2tRCw01Q

>>301
「出しても読むヤツはいない」に100ｶﾉｯｻ

305 ：無党派さん：03/06/11 23:44 ID:jqVzdubA

>>303
そうかな
自民党支持層や喪家信者がマニフェストを期待してるとは思えないが
「公約破って何が悪い」は連中の口癖だし

306 ：無党派さん：03/06/11 23:45 ID:jNWT7PnF

今日の党首討論、衆議院TVで見たが良かったと思う。
（共産党の志位のも、なかなか効いたようで面白かったが。）
重要な論点となっていたのが、選挙で漠然としたスローガン（公約）を掲げる
だけの自民党のあり方こそ、小泉が口先だけで具体的に何一つ実行しなくても許されて
しまう最大の原因だということ。

これにはなるほどと思った。

民主党のマニフェストが書店に並ぶようになり、小泉手法のいい加減さを人々が
改めて実感する大きな契機になるよう、期待大だね。

307 ：無党派さん：03/06/11 23:47 ID:eEYc3P1m

>>305
その層は当然そうだろうけど、
一方の党が具体的な数値目標で、片方がスローガンだけだったら、
国民の圧倒的多数である「無党派票」がマニフェストのある党に流れるだろう。

308 ：無党派さん：03/06/11 23:49 ID:4yr84MJL

>>306
>民主党のマニフェストが書店に並ぶようになり

大手流通であるニッパン＆トーハンに自民が圧力かけて、
書店に並ぶことは非常に困難になる、に、１票

309 ：無党派さん：03/06/11 23:50 ID:jqVzdubA

政策を掲げて選挙を戦い過半数を取った政党は公約達成を期待される
というのが間接民主主義のあるべき姿なんだけど
日本の場合は公約を達成しない自民党が過半数を握り続け
「過去にも公約を達成した政党は無い」という自作自演の論理を言い出すからな
挙げ句の果てに過半数を取ってない野党の側に公約達成を要求したりとか
もうムチャクチャ

310 ：無党派さん：03/06/11 23:52 ID:rPnA81Zc

>>308
お前、本気？今頃、民主党の本なんて売れるわけないだろう。

311 ：無党派さん：03/06/11 23:55 ID:jqVzdubA

>>307
俺もそうなればいいとは思うが、無党派票による勝利は投票率が上がるのが大前提
小泉効果で次も投票率は下がる気がするのだが

「寝てしまってくれればいい」の2000年の総選挙の時にやってれば面白かったかも
まあ言っても仕方ないけど

312 ：無党派さん：03/06/11 23:56 ID:T4gdPyof

>>307マニフェストを実行できる可能性と内容の魅力が伴なうなら。
魅力がなければ当然駄目だし魅力があっても実行できないと有権者が
判断すれば支持は集まらない、支持者ができると吠えているだけでは
駄目でどれだけ説得力を持たせることができるかだね。

ここで邪魔な奴はマスコミや有権者に責任転嫁する者だ、
この輩は菅支持者に多いらしいのかな?

313 ：無党派さん：03/06/11 23:57 ID:LM3b09oO

民主党のマニフェストが知りたい。

もし在ったら今の達成度はどう？

314 ：無党派さん：03/06/12 00:04 ID:UViyvSwu

>>308
本当にそうなりそうで怖いね。
個人的には民主党のマニフェストが出たら買いなのだが。日本初（？）だし。

政治的風土の問題もあるし、最初からすべてうまく行くとは思えないけど、
何らかの有意義なインパクトを与えると期待しているのだが。
場合によっては日本の政治風土の転機になる可能性を秘めていると思う。

315 ：無党派さん：03/06/12 00:05 ID:sbkzP5dq

つーか、本気で民主党のマニフェストを読む無党派が
そんなにいるとなぜ思えるのか不思議でしょうがない。投票率が
上がったり下がったりする分の人間は選挙にそこまで関心がないだろ？

316 ：無党派さん：03/06/12 00:09 ID:/b5S6v1n

>>315
影響力を持っている人が読めば分からないよ。

一般の無党派に関しては、まず読まないだろうね。

317 ：無党派さん：03/06/12 00:13 ID:5VLdo96X

マニフェストは，イカサマ暴露装置だ。民主政治にとり、こんな素晴らしいものはないよ。
マスコミが主導して公職選挙法の改正を後押ししてほしいな。

318 ：無党派さん：03/06/12 00:20 ID:UViyvSwu

民主党はマニフェストを出し、自民党は写真集を出す。

政治にあまり関心のない人々にも、政治に対する各党の姿勢は伝わることだろう。

319 ：無党派さん：03/06/12 00:26 ID:5VLdo96X

自民の農水族の若手が、マニフェストを作るっていってるけど忸怩たるものが
あるだろうな。債務不履行になるマニフェストを作らなきゃならないわけで。
寝覚めの悪い仕事やらされてさあ。あの人も、いずれは悪相になっちゃうんだ
なー。

320 ：無党派さん：03/06/12 00:31 ID:5ZsxCVst

>>318
> 民主党はマニフェストを出し、自民党は写真集を出す。

ﾜﾗﾀ

321 ：無党派さん：03/06/12 00:36 ID:1ej2+CG7

あいかわらずマニフェストマニフェストとうるさいな～。
いくら立派なマニフェストを掲げても実現性を疑われたり、党に信頼性がなければ
支持されないだろうに。

322 ：無党派さん：03/06/12 00:36 ID:HcFM/U5f

>>314
webで通販する、など方法はあるだろうが、
「マニフェスト」という言葉ではコケるとは思う。

「数値目標契約」みたいな言い方できないかな…

…日本には契約という概念が弱いからなあ…

323 ：　：03/06/12 00:36 ID:j/2ShF3O

２ちゃん票（数百万票？）獲得のための民主党マニフェスト

・国民総名無し制
・割れ物自由化
・炉解禁
・引き篭もり支援法
・赤日、捨民、日狂組への破防法適用
・外国人参政権反対
・田代減刑
・さいたま遷都
・1ch禁止法

324 ：無党派さん：03/06/12 00:38 ID:5ZsxCVst

>>321
それは当然。実現性の疑われるようなマニフェストを掲げる党は
敗北あるのみ。その実現性については有権者が判断すればいい。

325 ：無党派さん：03/06/12 00:44 ID:5VLdo96X

>>321
マニフェストは、自民が本当にイカサマだったことを暴露する機能が
あるわけよ。その点が民主党支持に繋がるかは別として、素晴らしいんだよ。
国民にわかりやすくダメさが伝わるんだ。公約よりも、契約のほうが
身近に感じやすい。

自民が本当にやる気ないことが、ストレートに伝わるんだｗ
これは考えてみればすごいことだ。放送コードスレスレといってもいい。
日本でこんなことできるなんて夢みたいだ。

326 ：無党派さん：03/06/12 00:48 ID:EWYpECLM

カタカナを公約に入れかえて自分のレスを読み返してごらん
何の違いがあるのか広く有権者に訴えれるものやら疑問だね
嫌味じゃなくてこれはマジレス。

327 ：実験：03/06/12 00:56 ID:/b5S6v1n

『公約』は、自民が本当に『公約』だったことを暴露する機能が
あるわけよ。その点が民主党支持に繋がるかは別として、素晴らしいんだよ。
国民にわかりやすく『公約』さが伝わるんだ。公約よりも、契約のほうが
身近に感じやすい。

自民が本当にやる気ないことが、『公約』に伝わるんだｗ
これは考えてみればすごいことだ。放送『公約』『公約』といってもいい。
日本でこんなことできるなんて夢みたいだ。

>>326
わけ分かんなくなりました

328 ：無党派さん：03/06/12 00:56 ID:5VLdo96X

>>326
マニフェストを作るとなにか不都合でも？

329 ：無党派さん：03/06/12 01:00 ID:7ToxOswB

マニフェスト関してはないよりましと考えればいいのではないか。
民主党の支持率を上げるのにすこしでも貢献すればそれでいいだろう。
つくらないことにメリットがあるとは思えない。
野党だからほとんど実行できないだろうけど。

330 ：無党派さん：03/06/12 01:03 ID:5ZsxCVst

>>329
支持率上げるためのことは何でもやらないと。
「自公組織票＋小泉人気」という最強の敵と戦うためにはね。

331 ：無党派さん：03/06/12 01:03 ID:X/2m2UUW

未来永劫野党なんだから、意味無いじゃん。
もうすぐ分裂するし。

332 ：無党派さん：03/06/12 01:07 ID:EWYpECLM

>>327大体わかるけどね、本来なら公約こそ重きを置く約束であるべき
だけど余りにも軽い言葉になっているからね、公約より重き言葉として
マニフェスト?たぶん拡がらないし理解されない、カタカナ苦手な有権
者の方が数は多いんじゃないかな、契約に近い言葉で数値目標みたいな
理解し易い物に置き換えないと無理じゃない。

本来なら公約違反でおいおいとなるのが普通だと思うけどね。

333 ：_：03/06/12 01:08 ID:33YY0pSg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

334 ：無党派さん：03/06/12 01:20 ID:+VbVDV3t

　　　給料を２割程度削減されたくらいで、やる気がないならとっとと役所を辞めちまえ。

335 ：無党派さん：03/06/12 01:23 ID:+VbVDV3t

★国会質問に圧力：民主党議員に官僚が自重求めるメール

　民主党の浅尾慶一郎参院議員が９日の参院本会議で、雇用創出のために公務員の人件費
削減を求める質問原稿を政府に提出したところ、国家公務員を名乗る人物から浅尾氏あてに、
質問を自重するよう求めるメールが届いた。質問内容を事前に封じることを目指す官僚の
「圧力」といえ、浅尾氏は「事前に質問自重を求めるのは問題」と憤慨している。

　浅尾氏によると、浅尾氏は６日午後５時ごろ、９日の参院本会議の労働基本法一部改正案の
趣旨説明に対する代表質問の内容を内閣に通告した。公務員の人件費が１人当たり約１０００
万円と高水準なことに触れ、「（人件費の）２割を削減すれば、３８５万人の失業者に月額
１５万円の生活補助金を出しながら、１人当たり２８万円の予算で職業能力開発の場を提供
できる」との内容だった。
　約６時間後の午後１１時前、「ある省で働いている職員組合員」を名乗る人物から
「まじめに働く公務員がばかをみる、それならば失業した方がましだということになる。
本会議でそのような質問をされるということであれば、組合としても対応を検討せざる
を得なくなる。行動を自重されんことを祈念する」というメールが浅尾氏のもとに届いた。
　浅尾氏は９日の本会議で「質問の前に反対意見が来るのは公務員の守秘義務に反する」と
前置きし、予定通りに質問。小泉純一郎首相は「事実とすれば遺憾。まず事実関係を確認
すべきだ」と答弁したが、内閣総務官室は「一般論として事実を確認すべきだという答弁。
政府が確認する趣旨のものではない」として、調査はしない考えだ。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030612k0000m010056000c.html

336 ：無党派さん：03/06/12 02:19 ID:8JDo8TaJ

民主党はイラク新法に反対するらしいが、
仮に政権がとれたとして(今のままではその可能性はゼロだろうが)、
アメリカと疎遠になったときの対策はあるのか？

337 ：無党派さん：03/06/12 02:38 ID:5VLdo96X

>>335
その時の本会議で浅尾が再質問したとき、小泉の醜態ぶりはすごかったらしいね。
質問をまともに理解できなくてジリジリしていたそうだよ。

一時期流行ったムネオハウスアシッドムーブメントみたいに、ペテンムリカイ
コイズミムーブメントがこれから流行る。

カイカイカイカイカイ　改革は　チャクジツチャクジツﾁｬｸﾁｬｸﾁｬｸ　ジツニ
進んでいる　イッポイッポイッポイッポ　チャクジツーニ　進んで進んで進んで
いる

338 ：無党派さん：03/06/12 02:42 ID:DIKYHsMP

>>335
これはひどいな
小泉の答弁を言質に調査させたりできないのだろうか

339 ：無党派さん：03/06/12 03:04 ID:jAGqqyc7

確かに馴染みがないという問題はある。
内容次第と、その上でマスコミが取り上げないことには。。
「マニフェスト（国民との契約）」とでも表記した方がいいかな。

340 ：無党派さん：03/06/12 03:08 ID:5VLdo96X

朝日新聞がやってくれるんじゃないか。
朝日が「マニフェストはダメだ」なんて言ったらもう御仕舞だろう。

341 ：無党派さん：03/06/12 04:21 ID:NFxT2c03

個人的な感触としては、大手マスコミに中立的立場はおろか
味方になってくれることをこの後に及んで期待しているとしたら、
バカだと思う

朝日新聞は96年だかに社長が代わって以来、ダメな新聞社になった
よく判らんが、瀬島にヘタれた思われ

民主党が頼りにできるのは、自前の情報媒体だけだ
それをどう使いこなすことができるか、だけに活路がある

…大手マスコミでも個人個人で民主党に中立的立場からやや味方する
書き方をする記者はいるだろうけど、デスクより上は既得権益層だったり
瀬島龍三圧力にヘタれたりして、中立的立場はとらないだろう

342 ：無党派さん：03/06/12 06:12 ID:SXEXnb4h

すごいことになってたんだね
やっぱり民主信者はこうじゃなきゃ
ヽ(ﾟ∀｡)ﾉｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!

343 ：無党派さん：03/06/12 06:55 ID:5VLdo96X

>>341
今日の朝日朝刊では見事なまでに中立だったよｗでも菅がマニフェストを
エホ証の人みたいに両手に持って問い詰めてる写真が出てるからマニフェスト
は今後も取り上げてくれるかもしれない。

小泉のことはせいぜい、高村薫の採点をのせて読者へのささやかなメッセージと
するくらいまでしかできないか。読売の社説はかなり本音で語ってるん
だけどね。社説では朝日は民主党に好意的な論調だろ。

344 ：無党派さん：03/06/12 08:14 ID:VWpLD1Mo

>>341
朝日の場合は今の箱島社長体制になってからかなり駄目になった。
現場に圧力をかけたりして現場から顰蹙を買っているそうな。
箱島社長は日経の鶴田と並んでミニナベツネと呼ばれているそうな。

345 ：無党派さん：03/06/12 08:15 ID:sTrp86DO

読んだだけで爆笑出来るような、電波マニフェストきぼんぬ。

346 ：無党派さん：03/06/12 08:40 ID:2NrASNP4

>>344
朝日は昔から変な新聞だっただろ。
俺が決定的に朝日の印象が悪くなったのは
あの新聞は日曜日におまけの別冊みたいのがついてくるんだけど
それの一面ブチ抜きで掲載されてた金日成の礼賛記事を読んだことによる。
いやー、あのときは朝から度肝抜かれて、ひっくりかえったよ。

347 ：無党派さん：03/06/12 10:27 ID:5ZsxCVst

マニフェストを作るということは、
官僚の意向とは関係無しに政策が決まってしまうこと。
これが定着すれば、長年日本で続いてきた官僚支配政治が打破される。

情報提供や付き合い含めて、官僚とズブズブのマスコミは
マニフェストに関して記事にしにくいんだろう。

348 ：無党派さん：03/06/12 10:39 ID:0YLuwYr0

フリーの記者に期待したいな。大手マスコミには全く期待しない。

349 ：無党派さん：03/06/12 10:44 ID:LhycgUYR

まず
民主党がマニフェスト示すべきだ

マニフェスト公開　第一号は菅が党首の民主党であるべきだ！

350 ：無党派さん：03/06/12 10:48 ID:ijQrzB2d

マニフェスト？って本にしなきゃダメなの？HPに乗せとけば興味ある人が見るでしょう。
わざわざ政策や公約が書いてある書物にカネ払う人がどれだけいるかね。

351 ：無党派さん：03/06/12 11:27 ID:sTrp86DO

なんか電波が多いなぁ。

本場イギリスでは、政党助成金がなく、変わりにあるのが「マニフェスト製作金」
与党に対しては、官僚の役務で支払われ、野党に対しては金銭で支払われる。

日本の自民党は官僚の役務と金銭の二重鳥をしてる悪徳政党。

352 ：無党派さん：03/06/12 11:38 ID:JbysfOIT

>>351
一種の寸借詐欺だな。

353 ：無党派さん：03/06/12 11:41 ID:uBfve8rG

まにふぇすとってなあに？

354 ：無党派さん：03/06/12 11:45 ID:WZg5Phxj

>>351
政党助成はドイツなどでもあるが。

355 ：無党派さん：03/06/12 11:48 ID:uBfve8rG

普通にスター議員でも作った方が注目されると思うよ。

356 ：無党派さん：03/06/12 11:50 ID:dQLcE7aT

提案者であるマニフェスト菅には
達成時期を明確にした上に、政策達成度を分析してほすい

（１）米国は金正日総書記体制を容認する
（２）日本は国交回復して大規模な経済援助を実施する
（３）韓国も南北間の経済協力を推進する

357 ：無党派さん：03/06/12 12:08 ID:uBfve8rG

誰もマニフェストを教えてくれない。
どこの誰も話題にしてないよ。

>>137ってコトでいい？

358 ：無党派さん：03/06/12 12:14 ID:Pyzczm1a

>>356
政策達成度というのは与党にならないと分析できない。
過半数を取って内閣を組織した時に何をやるかというのがマニフェストだからね。

それから、その三つはいつもアンチが前提条件をあえて省いて書くのだが、
金体制が「核開発永久放棄」「拉致事件解明に全面協力」
という文書なりの約束をするならば、その三つのことを約束してもいい。
ってことだよ。

359 ：無党派さん：03/06/12 12:20 ID:ORqp7BM3

>>358
その前提条件があっても1と2は論外だと思うが

360 ：無党派さん：03/06/12 12:24 ID:Pyzczm1a

しかしマニフェストに一番興味を持つであろう、
サラリーマン層が見る時間帯、夜の10時以降の地上波ニュースで
全てマニフェスト議論を見事なまでにスルーしてたな。

スルーの仕方も全て一緒。
「イラク新法について、党首討論が行われました」
とテーマを最初から限定してしまう方法。まるで官僚からマスコミに
マニュアルでも渡されたのかって感じの報道のされ方だった。

ちなみにCS朝日ニュースターでは、
この時間帯はトップニュースで
マニフェストをめぐるやり取りを報道してたが、
CSなんて見る奴少ないからな。

361 ：無党派さん：03/06/12 12:46 ID:1H7it0ak

>>358
北川氏は政権政党以外にも提唱し菅はそれに前向きな回答をしている。

　民主党の菅直人代表は1月18日に行われた党大会で小泉政権に批判的な勢力による
国民運動を呼びかけた際、北川氏ら改革派知事との連携を提案。
それから約1週間後、北川氏が地元四日市で行われたシンポジウムでマニフェスト運動を提唱すると、
菅氏は早速「その方向で取り組みたい」と再びラブコールを送っている。

ただマニフェストは民主党側にとっても時限爆弾となる。
　マニフェストを掲げるとすれば、当然有事法制、憲法問題についても明確な方向性を
示さなければならない。
ただでさえも「バラバラ感」が指摘される民主党。
これで同党内に深刻な亀裂を生むのは間違いない。

362 ：無党派さん：03/06/12 12:49 ID:Pyzczm1a

>>361
政権を目指す政党は、政権政党以外でもマニフェストを作るのは当然。

私が358で言ったのは、マニフェストというのは
「過半数を獲得して内閣を組織した時に何をするか」
を約束するものだということ。

これは政権政党じゃなくたって約束できることでしょ。

363 ：無党派さん：03/06/12 12:50 ID:lwwrPltw

>>360
＞まるで官僚からマスコミに
＞マニュアルでも渡されたのかって感じの報道のされ方だった。

たんに興味持たれてないだけ。

364 ：無党派さん：03/06/12 12:52 ID:Pyzczm1a

>>363
あまりにも全ての地上派が画一的で北朝鮮的というか、
そういう報道の仕方だったんでね。

朝日系列なんて、CSでトップニュースで報じておきながら
Nステでは完全スルーって訳がわからん。
地上派への何らかの圧力みたいなものを感じたんだが。

365 ：無党派さん：03/06/12 12:55 ID:lwwrPltw

>>364
気のせい。たんに誰も興味ないだけ。

366 ：無党派さん：03/06/12 12:56 ID:lwwrPltw

だいたいNステが圧力に屈するような番組なら
あれほど反政府一色に染まったりはしない。

367 ：無党派さん：03/06/12 12:58 ID:dFES+grD

>>365
瀬島龍三の陰謀w

368 ：無党派さん：03/06/12 13:00 ID:Pyzczm1a

>>366
まあ確かにNステは機密費上納問題で、
この失われた10年、トップに君臨し続けてる陰の総理大臣、
古川貞次郎官房副長官の筆跡鑑定をやったところだからな。
Nステを疑うのは失礼だったか。

いずれにせよ昨日の夜の地上波ニュースには失望した。
民主党自身がマニフェストを宣伝していかないとダメだね。

369 ：無党派さん：03/06/12 13:01 ID:5LCbi2fm

>>365
ネオコンとナベツネと文鮮明の陰謀w

370 ：無党派さん：03/06/12 13:05 ID:2/OqT3Zb

ここの民主狂信者の基地害陰謀論おもしろいね。
終いにゃ、Xファイルまで出てくるんじゃないかw

371 ：無党派さん：03/06/12 13:08 ID:lwwrPltw

>>368
そう。メディアを疑うんじゃなくて、
注目されていないという事実を受け止めて
しかるべき宣伝活動を怠らないことが重要。

372 ：無党派さん：03/06/12 13:25 ID:Q18T6vpG

いいよなア、民主党議員てこんな事やって高いお給料もらえるんだ。

373 ：無党派さん：03/06/12 13:27 ID:ykfIzSkz

マスコミの取り上げ方は別にさほど大きな問題ではないよ。
マニフェストが争点の一つになったと言われる神奈川県知事選でも、
新聞やTVでは大して注目されてなかったし。
その割に反響は大きかったけどね。

民主党は外野の声に惑わされずに、着実に実行に移していけば良し。
たとえ欠点を論われるような取り上げ方をされたところで、
比較対象(自民党のマニフェスト)がなければ、全然マイナスじゃないよ。

これは神奈川県知事選を直に見た感想。

374 ：無党派さん：03/06/12 13:29 ID:ykfIzSkz

後、マニフェストで気をつけなければならないのは｢フェミニスト｣と勘違いする人がいるので
それだけにはしっかり対処すること（ｗ

375 ：無党派さん：03/06/12 13:37 ID:Q18T6vpG

単なるスローガンにしか捉えられてなさそう。

376 ：無党派さん：03/06/12 13:40 ID:0M1tbYpP

>>373
マスコミに取り上げられるかどうかは重要だよ。
君は何を言ってるんだね？
神奈川県知事選どころか、統一地方選でのマニフェストはかなり大きく取り上げられてた。
だから盛り上がったのだよ。

単にマニフェストを出すと言っただけで盛り上がるわけない。
今の時点で取り上げないから不満だとか言ってる方がよほど尊大だ。

377 ：無党派さん：03/06/12 13:48 ID:0M1tbYpP

マスコミが取り上げるかどうか。
それは数字が取れるかどうかだ。
需要の無いテーマを取り上げるようなマスコミは無い。

政府の動きが一挙手一投足取り上げられるのは、
政府は実際に政策を実行するからであり、野党の政策がなかなか取り上げられないのは
野党の政策など絵に描いた餅に過ぎず、興味を持つ人が少ないからだ。
野党が注目を浴びたいと思うならば、タイミングが重要。

378 ：無党派さん：03/06/12 13:55 ID:Q18T6vpG

だからスターをつくれと言ってるのに。

どんないいこと言おうと言ってる人の印象ですべてが決まる。

379 ：無党派さん：03/06/12 14:09 ID:BAe2VvE0

>>378
だから、対北制裁法の試案をまとめて世に問えいうんだよ。
若手に任せるといい。
立案責任者はネームバリューが全国区になり民主党のイメージが一新するぞ

380 ：無党派さん：03/06/12 14:09 ID:7NxTxzJy

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

381 ：無党派さん：03/06/12 14:30 ID:Q18T6vpG

若手にも巻を引きずりおろすくらいの勢いがなくちゃねえ。

382 ：無党派さん：03/06/12 14:43 ID:0M1tbYpP

若手で成り上がりたい奴は、小泉みたいに同じことを１０年言い続けろ。
１０年後時代の風が吹けばスターになれる。
ブレアだって、１年やそこらでスターになったわけじゃないぞ。
菅みたいに、支持者の層広げたからとあちこちでいい顔してたら駄目だ。

今の民主党若手で資質があるのは、前原くらいだろ。
地味なキャラでは、小沢と桜井くらいか。
枝野も岡田も野田も役員になった途端にしょぼくなった。
スターになるには、トップに逆らうくらいの気概が必要だ。

大統領制の国なら、もっと簡単にスターを作れるんだがな・・・。
民主党もそれくらいのことをやった方がいいかも知れんな。
党員が増えるまでは国民なら誰でも投票可の、国民投票だけでトップ決めたりとかね。
そうすれば、党で出世するための努力が全て国民の側に向く。
党にとってもプラスだ。

383 ：無党派さん：03/06/12 14:46 ID:/RRmbIXM

>>382
若手は次の選挙でほどんど落選するんじゃない？

384 ：無党派さん：03/06/12 14:49 ID:Q18T6vpG

とにかくトミ子みたいのを一斉処分汁。

話はそれからだ。

385 ：無党派さん：03/06/12 14:52 ID:0M1tbYpP

>>383
若手だから落選っつーこともないだろう。
このままだと、中堅やベテランも落ちる。
小選挙区だから相手もあるし、一概には言えんが。

386 ：無党派さん：03/06/12 14:52 ID:0M1tbYpP

>>384
トミ子はあと5年は落とす機会すらないぞ。

387 ：無党派さん：03/06/12 14:53 ID:Q18T6vpG

つうか選挙近いの？

388 ：無党派さん：03/06/12 14:55 ID:Pyzczm1a

>>387
10月26日というもっぱらの噂

389 ：無党派さん：03/06/12 14:58 ID:0M1tbYpP

９月～任期満了の間だろう。
小泉は選挙嫌いだから、任期満了まで引っ張りきっちゃうかも知れないな。

390 ：　：03/06/12 14:59 ID:j/2ShF3O

外国人参政権に賛成する限り、どんなによい法案を提示しても
絶対に民主には投票できないけどな。

391 ：無党派さん：03/06/12 15:07 ID:Pyzczm1a

>>389
任期満了になると衆参同日選挙になる。
公明党の選挙体制が整わないし、
投票率上がって公明にとっては不利極まりない。

公明が与党である限り同日選挙だけはあり得ない。

392 ：無党派さん：03/06/12 15:18 ID:0M1tbYpP

補選から総選挙までが余りに短いのも考えにくいんだが。
年内は無いんじゃないかな。
1月とか2月とか寒い時期にやる可能性が一番高いように思うが。

393 ：無党派さん：03/06/12 15:32 ID:Q18T6vpG

近々選挙って予想が当たったためしがないんだが。
毎月言ってればいつか当たるね。w

394 ：無党派さん：03/06/12 15:32 ID:5ZsxCVst

>>392
１０月が選挙なら、補選は潰れて本選挙ということになるから問題ない。

395 ：無党派さん：03/06/12 15:36 ID:0M1tbYpP

>>394
10月は無いと山崎が言ってるし、
再選直後に選挙やっても小泉にメリット無いだろう。

396 ：無党派さん：03/06/12 15:40 ID:Z7+YHPEG

>>395
ならいつならメリットがあるの？ｗ

ま、それは置いといてイラク復興支援法案は
「原案」では賛成できないそうだね。
ということは修正したら賛成に回る可能性が
残されているということだな。

ちょっと意外。

397 ：無党派さん：03/06/12 15:48 ID:xCHrjBLg

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5676
菅が選挙に勝てる自信がないのなら
さっさと引退しろ

398 ：無党派さん：03/06/12 15:53 ID:5ZsxCVst

>>397
それやると、大臣が不信任されるのはみっともないから、
小泉は採決前に解散を仕掛けざるをえない。

「民主党は抵抗勢力に手を貸した」ってレッテル貼られて、
選挙突入になるから得策ではないな。
まだマニフェストもできてないし。

399 ：無党派さん：03/06/12 15:55 ID:0M1tbYpP

>>396
つーか、小泉にとっては選挙やってもメリットが無いんだよ。
勝っても抵抗勢力が増えるし、負けたら叩かれ降ろされる。
次の選挙の後に解散権を実質的に使えるようにするには、
参院選との時間的な距離がポイントになるだろう。
そこから計算すれば、だいたい年明けくらいにやるのがベストでは。

イラク関係については、もう何やっても民主のポイントにならないよ。
これから大量破壊兵器が発見されることも無く、アメリカは叩かれるだろうけど
大統領選まで持ちこたえれば国際的にも沈静化してしまうだろうし。
フセインとビンラディンが見つからないから大量破壊兵器も見つからないとかいう
わけのわからない論理で押し切られてしまうんだろうな・・。
とにかく、民主党にとっては失点せずに政権担当能力があると思わせるような行動をするしかない。
イラク支援法も修正させて賛成が一番無難だろうな。

400 ：無党派さん：03/06/12 15:59 ID:xCHrjBLg

>>399
イラクで日本の部隊がテロられたら
誰の責任になるんだ？

401 ：無党派さん：03/06/12 16:00 ID:Q18T6vpG

はじめから日本国民はあまり「イラク」って国自体に関心はないからね。
戦争そのものに拒絶反応おこしていただけで。

402 ：無党派さん：03/06/12 16:20 ID:xCHrjBLg

イラクの位置も知らん政治家が
イラク戦争を支持していたという事実。
関心がないからこそ賛成できるんだよ（ｗ

403 ：無党派さん：03/06/12 16:30 ID:0M1tbYpP

>>400
攻撃した奴の責任だろう。
日本国内で責任を取る奴は居らんぞ。

404 ：無党派さん：03/06/12 16:31 ID:JbysfOIT

>>402
タリバンって楽器？なんて質問してた香具師もいたしな。

405 ：無党派さん：03/06/12 16:44 ID:4CwO4y5g

>>402
旧軍の参謀達は当初、ガダルカナル島の位置を知らなかったぞ。

406 ：無党派さん：03/06/12 17:05 ID:Pyzczm1a

「とても賛成できない」　イラク特措法案に民主・前原氏
http://www.asahi.com/politics/update/0612/008.html

民主党の前原誠司「次の内閣」安保相は１２日午前の党外交・安保部会で、
政府が提出するイラク復興支援特別措置法案について、
「とても賛成できる代物ではない」との見解を示した。

　前原氏は法案の問題点として、（１）イラク攻撃が正当との前提に立っている
（２）大量破壊兵器の有無が明確になっていない
（３）非戦闘地域と戦闘地域を分けるのは困難――などと指摘した。

　今後、党イラク調査団の報告を踏まえ、
「自衛隊派遣ありきでなく、イラク復興支援策について党としての考え方をまとめる」
と表明した

407 ：無党派さん：03/06/12 17:57 ID:KtkFcL6d

>>398
実際には選挙民が選挙で抵抗勢力に手を貸すんだろうけどな。

マニフェストなんて意味もよくわからんカタカナより
誰がその党の党首であるかということが第一だろう。

408 ：無党派さん：03/06/12 18:17 ID:Pyzczm1a

>>407
次の選挙は菅代表で戦うしかないんだから、
党首のことを言ってもしょうがない。

選挙前にはいろんな討論番組に出られるわけだから、
民主議員がマニフェストを徹底的に宣伝していけばいいんだよ。
この選挙を通じて、有権者にマニフェストが
広く普及することになるだろう。

マニフェストが普及すればするほど、
人脈や利権で戦う自民党に対し、
政策で戦う民主党が戦いやすい環境になる。

409 ：無党派さん：03/06/12 18:21 ID:Q18T6vpG

姦なんかになんの説得力もないよ。

410 ：無党派さん：03/06/12 18:22 ID:ijQrzB2d

民主党は外国人参政権以外は悪くない。有事法制への対応は現実的でかなりよかった。
やっぱ、指導者層にカリスマ性のある人物がいないのが問題じゃないの。政策がいいだけ
じゃダメだよ。少なくとも小泉以上の人気を得られるような人物が出てこないと。
そういう人物が登場するまで雌伏の時を過ごすのも悪くないかと。

411 ：無党派さん：03/06/12 18:36 ID:KtkFcL6d

>>408
マヌフェミニストとやらで戦えるのでしょうか？

>>410
もう雌伏の時は充分でしょ？

412 ：無党派さん：03/06/12 18:47 ID:0M1tbYpP

>>408
つか、マニフェストが広まれば勝てるとか思ってない？
大事なのは中身だよ。
外国人参政権問題や、インタゲ全否定などマイナスと思われる政策も多い。
また、憲法問題など避けて通れない問題が出てくる。
マニフェストを必死に宣伝したら逆に票が減ったなんて可能性もあるんだから。
中身が出る前に浮かれてるようじゃ駄目だ。

413 ：無党派さん：03/06/12 18:53 ID:0M1tbYpP

>>410
赤い議員と黒い議員が多い民主党の中で、
色の付いてない若手だけがスターになれる可能性がある。
ただ、やっぱ当選回数もっと重ねていかないとスターになりきれないよ。
今すぐにスターをってなら、大物引っ張ってくるしかない。
最低でも石原クラスが必要だ。

414 ：無党派さん：03/06/12 18:57 ID:0M1tbYpP

テレビ東京　６/９　ＰＭ５：００　ＮＥＷＳＥＹＥ
次期総理は？
①小泉純一郎
②石原慎太郎
③安倍晋三
④小沢一郎
⑤菅直人

それにしても、野党第一党の党首なのにほんとに情けない奴だよな。
現役総理に負けてるだけでも駄目なのに、
知事や、官房副長官程度の議員や、ミニ政党の党首にまで負けてんだから
情けないにも程があるっつーの。
一回選挙に負けて党内に危機感を持たせた方が長い目で見たら得策かも知れんな。

415 ：無党派さん：03/06/12 19:01 ID:Pyzczm1a

416 ：無党派さん：03/06/12 19:03 ID:Pyzczm1a

>>414
小沢に負けてるのはそのテレビ東京のやつだけだから。
他のどの調査でも、野党の中ではトップ。

石原慎太郎 35.8％
小泉純一郎 23.2％
安倍晋三 11.6％
菅直人 9.4％
小沢一郎 5.2％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

417 ：無党派さん：03/06/12 19:06 ID:Pyzczm1a

まあ調査結果を受ければ・・・

野党議員の中で支持率がトップである以上、
第一党党首として小泉と戦える人間は今のところ
菅しかいないということだ。

>>412
当然、中身次第だと思ってるよ。
俺は民主党の政策を買ってるんで期待大なのだが。

外国人参政権は公明党揺さぶりの面が多いと思う。
マニフェストに入れるとは思えないが。。。

418 ：無党派さん：03/06/12 19:07 ID:xhSbUxLu

>民主党は外国人参政権以外は悪くない。

これ辞めようって言う勇気ある議員いないのかねぇ
こんなの外国人犯罪が多発してる現在絶対支持されんよ

419 ：無党派さん：03/06/12 19:09 ID:0M1tbYpP

>>416
今回初めて小沢に負けたのを見たよ。
野党第一党の党首が2桁取れないなんて本当に情けないことだ。
こんなんでは、いつまでたっても政権取れないだろうな。

420 ：無党派さん：03/06/12 19:14 ID:+FnbKHGZ

つーか
岡田や野田で充分でしょ

421 ：無党派さん：03/06/12 19:16 ID:0M1tbYpP

>>417
野党の中で1位だから何だというのだね・・・
石原引き抜いてくればいいって話だろう。

422 ：無党派さん：03/06/12 19:18 ID:VWpLD1Mo

小泉は何が何でも山タフを続投させたいから任期満了まで引っ張る可能性は高い。

423 ：無党派さん：03/06/12 19:19 ID:/b5S6v1n

>>421
石原は与党の方に入れて計算するべきだろ。
ガチガチの自民党だし。
つーか、あの爺様自民党の党員は続けてるんじゃなかったっけ？

424 ：無党派さん：03/06/12 19:21 ID:0M1tbYpP

>>417
確かに政策は良いものが多いんだけどね。
それでも、玉石混合という感じ。
でも、中には本当に下らない政策もある。
外国人参政権とか、医療改悪とか
わけのわからん政策に固執するのさえやめればいいんだが。

>>418
そういう勇気のある議員がいないから党に元気がないんだよな。
人事には燃えるのに、政策では黙るような議員はクソだよ。

>>420
岡田は期待してたんだが・・・・
幹事長になって本当にがっかりの連続だよ。
あとは、野田と前原に期待するしかないぽ。

425 ：無党派さん：03/06/12 19:23 ID:5ZsxCVst

>>419
小泉だって、総理になる前は支持率で菅や小沢に負けていた。
まあ、現時点での支持率なんて大した問題じゃない。

野党第一党党首で二桁いった例は記憶にないし。
（戸野本が現れる前の菅くらいか？）

426 ：無党派さん：03/06/12 19:24 ID:mse4KbqV

外国人賛成権が問題なのではなく、特別永住（いわゆる在日）が問題なのだ。
もまえら、そこんとこは間違った認識を持つなよ？

427 ：無党派さん：03/06/12 19:24 ID:0M1tbYpP

>>422
ああ。そうだ。
山拓忘れてた。
下手な時期に解散したら続投させれないしね。
こりゃ年内は絶対無いな。

428 ：無党派さん：03/06/12 19:25 ID:sTrp86DO

その山タフなのだが、１２月解散とイットリますが、なにか？

429 ：無党派さん：03/06/12 19:28 ID:0M1tbYpP

>>425
新民主党以前を忘れてるんじゃないか？
菅の初期以降の民主党の低空飛行は異常なことなんだがな。
この低すぎる数字に慣れすぎて感覚狂ってるんだよ。
小泉の数字が低かったのは、自民党内でレースに勝てると
思われてなかったから＆知名度が低かったから。
野党第一党の党首とは立場が違う。
こういう調査ってのは、実現可能性も考慮されるから立場で数字変わるんだよ。
現役総理や野党第一党の党首ならば、誰がやっても５％は取れる。

430 ：無党派さん：03/06/12 19:32 ID:0M1tbYpP

>>426
特別永住は実際問題になってないじゃないか。
帰化しないなら帰れと言っても３世以降には無理だし。

>>428
それは１１月までは無いと言っただけでは？
でも、予算があるから１２月ならあり得るのかな。
参院選準備が始まるくらいの時期なら変えにくいから
年明けか、予算通過後だと読んでるのだが。

431 ：無党派さん：03/06/12 19:32 ID:VWpLD1Mo

>>428
建前でしょ？
あの男はドンドン出てくるスキャンダルのせいで落選する可能性が言われている。
だから今自己保身の為に必死なんだよ。

432 ：無党派さん：03/06/12 19:33 ID:5ZsxCVst

>>429
鳩山は３年間も野党第一党党首やってたが、
ほとんど５％いかなかったけどな。
（政調会長や幹事長の菅に負けていた）

鳩山は論外でしたかな。。。

まあ議席をもう少し増やさないと実現可能性も出てこないからね。
次の選挙で議席増やさないとどうにもならん。

433 ：無党派さん：03/06/12 19:35 ID:sTrp86DO

ま、石原はファクターに入れなくて良いでしょ。

奇妙なのが安倍なんだが、次の総選挙には間に合わないか。
田中真紀子の同じ運命を辿りそうな飢餓するな＞安倍

434 ：無党派さん：03/06/12 19:35 ID:xjXI32XS

つーか外国人参政権は層化を利するだけ
在日の権利云々なんてものは枝葉の問題にすぎない。

435 ：無党派さん：03/06/12 19:38 ID:VWpLD1Mo

>>433
確かにそれはいえると思う。
あと今まで官房副長官を務めた政治家は皆駄目になってるって言うジンクスもある。
宗男は逮捕されたし、山崎拓は変態疑惑などで落選の危機、海部元首相なんかは更に悲惨、鳩山も同様。
安倍も彼らと同じ末路を辿りかねないね。

436 ：無党派さん：03/06/12 19:40 ID:mse4KbqV

>>430
> 帰化しないなら帰れと言っても３世以降には無理だし。
おいおい！この言葉そのものが問題じゃないか（和良
自分で書いてて気付かないのか？

もし、特別永住が居なければ、外国人賛成権に反対する人は激減する。
外国人賛成権が無くても在日が日本人と摩擦を起こすのは消えない。

リカイデキマスカ？

437 ：無党派さん：03/06/12 19:50 ID:0M1tbYpP

>>432
二期目以降の鳩は含んでるよ。

>>433
石原は、新党期待票でしょ。
要するに、与党にも野党にもNOということ。
野党第一党が政権受け皿として認められていない証明だろう。
安倍は単純に小泉後継としての票だろう。
自民政権が続くなら小泉の次は安倍になって欲しいということ。

>>435
海部って悲惨か？
総理にまで上り詰めた男だぞ？
選挙も毎回圧勝。
今は悠々自適な議員生活送ってて悲惨とは言わないだろｗ

438 ：無党派さん：03/06/12 20:01 ID:6x+QWqkO

>>434
たしかに喪家という敵にわざわざ塩を送るような愚は避けるのが吉だな。
だいたい最近の選挙結果を見る限り、そんな余裕かまして勝てる力は民主党にはない。

439 ：無党派さん：03/06/12 20:01 ID:S3PbQRBQ

知恵をお貸し下さい。

管理人自身が犯罪行為と思われる行為を行い自身の掲示板においてそれを
自画自賛するような書き込みをしてるサイトがあります。
そのサイトでは民主党のとある議員のサイトとリンクしており、（一方的リンク）
そのサイトとその議員がなんらかの関係があるかのように閲覧者が思い込める状態です。

このような場合、どこに抗議したらいいのでしょうか？

話の流れをさまたげるようなレスでｽﾝﾏｿﾝ。

440 ：無党派さん：03/06/12 20:07 ID:9jPx6If1

一休さんに聞いてください

441 ：無党派さん：03/06/12 20:07 ID:bXDRearJ

>>439
リンクフリーにしてるなら仕方ないじゃん。

442 ：無党派さん：03/06/12 20:07 ID:0M1tbYpP

>>439
まずここにurlを貼る。
それだけでいい。

443 ：無党派さん：03/06/12 20:10 ID:m+3U+x0S

完全に板違いなんだが･･･

>>439
>犯罪行為と思われる行為を行い自身の掲示板においてそれを自画自賛
管理人の居場所が分かっている場合は当該地域の警視庁or道府県警、
分からなければ警視庁にでも相談してみたら？

>民主党のとある議員のサイトとリンクしており、（一方的リンク）
>そのサイトとその議員がなんらかの関係があるかのように閲覧者が思い込める
これに関しては議員のページの管理者のマターだと思うが。

444 ：439：03/06/12 20:15 ID:mNMZuM6C

その問題のサイトは日蓮正宗の信者のものです。
そのサイトの掲示板でも管理人の行動を抗議したら、日蓮正宗ではなんたらと
説教しはじめましたので。

>441
サイト中探してみたんですが、リンクフリーとは書かれてなかったんですが。
>442
URLを貼るとどうなるんですか？
ちなみに、どっちのサイトを？

>443
板違いでしたか、迷惑をかけて、ｽﾝﾏｿﾝ。
一応議員サイトの管理者にはメールをしてみたんですが、上記の通り
問題のサイト管理人が層化につながってるようなので、その議員も
層化つながりだった場合、この抗議は無駄かもと感じたものですから。

445 ：無党派さん：03/06/12 20:17 ID:pXoBtk07

>>439
とりあえず、そのリンクされている議員にメールで知らせればいいだろう。
そうすれば議員の方で対応するのではないかと。

446 ：無党派さん：03/06/12 20:28 ID:ijQrzB2d

＞外国人賛成権が問題なのではなく、特別永住（いわゆる在日）が問題なのだ。
＞もまえら、そこんとこは間違った認識を持つなよ？

憲法違反という意見もあるが（国民主権の原則）

447 ：無党派さん：03/06/12 20:53 ID:aJCfo+HJ

ですから・・・・・
いいですか・・・・・
じゃあ、ちゃんと勝負しましょうよ・・・・・
ちょっとですね、黙らしてくださいよ東さんを・・・・・

マニフェストもいいけど、政策以前の問題だね。

448 ：無党派さん：03/06/12 20:54 ID:5ZsxCVst

>>447
禿げしくどうでもいい話。

449 ：あわび：03/06/12 20:56 ID:zBWrxvcM

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

450 ：無党派さん：03/06/12 22:32 ID:sRr80H5h

>>377
独占企業ビデオリサーチ社の出している視聴率なんて数字、
素直に信じているとしたらアホだが、
どうせお前は瀬島ラインの荒らしだろう

451 ：無党派さん：03/06/12 22:35 ID:0/QLAYkP

スレの流れを無視したまったく関係ない話ですが、
昨日に友達と話していたのですが、
「菅代表全国第一声」はどこの選挙区なのでしょうか？
私と友達の予想では、
・00年・０１年の鳩山第一声は、島根２区・長野であったこと
・公示日は平日で、金土日は人口の多い都市圏を廻るためにも、地方からスタートしたいこと
・期待できる選挙区であること（重点選挙区）
から、
徳島2区・鳥取２区・佐賀１区辺りが有力だと思いますが、
他に候補地はいかがでしょうか？

452 ：無党派さん：03/06/12 22:43 ID:m+3U+x0S

政権交代という意味で、象徴的な選挙区を選びたいところだね。

小泉のいる横須賀･･･はブーイングが多いだろうから、
民由協力を意識して山崎幹事長の地元・福岡二区を初っ端にしてみると面白いのではないだろうか。
民主党議員からは不満があるかもしれんが。

453 ：無党派さん：03/06/12 22:54 ID:VWpLD1Mo

>>452
ある意味いいかもしれないね。
山崎自身が落選する可能性もあるし。

454 ：無党派さん：03/06/12 22:59 ID:EzxhsLsw

>昨日に友達と話していたのですが、
>「菅代表全国第一声」はどこの選挙区なのでしょうか？

驚いた！お前は友達と、野党党首の選挙第一声は何処かなどと話すのか！

455 ：無党派さん：03/06/12 23:01 ID:8JDo8TaJ

しかし菅は政権とった後も今の反米路線を続けるつもりなのか？
くれぐれも日本のシュレーダー・シラク・盧武鉉にならないことを祈ってます。

456 ：無党派さん：03/06/12 23:05 ID:rg05OgnE

次の選挙で何議席獲るのですか、具体的な数値を答えて下さい。
一体いつになったら政権を獲るのですか、具体的な期限を答えて下さい。

457 ：無党派さん：03/06/12 23:07 ID:m+3U+x0S

>>456
ﾜﾗﾀ。小泉並の言い掛かりだな。

458 ：無党派さん：03/06/12 23:18 ID:/b5S6v1n

>>455
反米？
アメリカの言うことに一つでも首を横に振ると反米なの？
じゃ、石原都知事なんかダメすぎッスよね。「NOと言える日本人」なんて本出しちゃってるし。
首相候補なんてちゃんちゃらおかしいッスよね。
アメリカ様に逆らう完了も小泉様がすぐに排除してくれますよね。

459 ：無党派さん：03/06/12 23:20 ID:0/QLAYkP

451です。

>452
それはさすがに・・・。でも、応援に入ることは間違いないと思う。

451でも述べたのですが、過去の事例や週末は都市圏を廻るためにも、
公示日とはいえ、平日は地方を廻りたいので、
やはり
・地方
・重点区
・もう一つ言うと、菅代表に近い候補
（00年・島根２区はすべて満たしていた）
徳島２区は本命。次は鳥取２区？佐賀１区は少し厳しいか・・。

460 ：無党派さん：03/06/12 23:39 ID:rg05OgnE

次の選挙で何議席獲るのですか、具体的な数値を答えて下さい。
一体いつになったら政権を獲るのですか、具体的な期限を答えて下さい。
必ず答えて下さい。

461 ：無党派さん：03/06/13 00:02 ID:qoXZOQgq

>>460
あんた理解力ないね。
悦に入ってるつもりだろうが、単なる恥さらしだよ。

マニフェストというのは、選挙で過半数を獲得し、
内閣を組織した時に何をやるのか、
その具体的政策の数値目標と期限を決めるもの。

選挙で何議席取るかなんて言うのは、選挙結果次第であり、
そんなことが約束できるわけがないし、
そもそもマニフェストで決めるものでもない。

462 ：無党派さん：03/06/13 00:06 ID:J8m7/8V1

内閣が責任を持って行う行政の結果と、
選挙民の判断に委ねられる選挙結果を混同しているアホがいるスレはここですか？

463 ：無党派さん：03/06/13 00:14 ID:CXYD4Utb

・・・これからは、総選挙に向けて、民主党としてどういうふうに
政策を、～敢えて作るかという言葉を使わずに～、伝えるかという
言葉を使いたい。５年の間に民主党として十分に政策的蓄積はでき
てきていると自負している。残念ながら、それが国民の皆様、有権
者の皆様に十分かつ正確には伝わっていない。十分かつ正確に伝わ
れば、国民の皆様に必ず支持していただけると確信している。いか
に、正確かつ十分に伝えるか、そのための努力に私自身もエネル
ギーの8割から9割くらいかけていきた
い。・・・

枝野さんのこの意見に期待したいな。各党員、個人レベルで取り組
んでほしい。

464 ：無党派さん：03/06/13 00:27 ID:mLefb3V+

選挙で政策とかの理屈の要素って１割や２割程度じゃないの？
そんなもんに８割から９割のエネルギーをかけてどーする。

465 ：無党派さん：03/06/13 00:28 ID:GB4a38CP

次の選挙で何議席獲るのですか、具体的な数値を答えて下さい。
一体いつになったら政権を獲るのですか、具体的な期限を答えて下さい。
早く答えて下さい。

466 ：無党派さん：03/06/13 00:29 ID:TsH/a5oL

>>462
自己決定には自己責任がついてくるが
選挙結果を決定するのは国民だからなあ

467 ：無党派さん：03/06/13 00:35 ID:aiDjMok4

また言ってるよ。
民主党が数取れないのは国民の所為ってかぁ？
ざけんな、ボケ！

468 ：無党派さん：03/06/13 00:40 ID:TsH/a5oL

>>464
層にもよるだろうけど、無党派は1、2割って事は無いと思う

469 ：無党派さん：03/06/13 00:49 ID:WC2DRj2M

衆議院山口4区に候補者立てたら投票しますよ、誰か居ないの。
しかし参議院山口区は？で、比例全国区には自由党の古賀敬章
に投票します。
衆議院比例は未定です。

470 ：無党派さん：03/06/13 06:00 ID:aXRiWgUm

>>469
自民党に入れておけ。

471 ：無党派さん：03/06/13 06:04 ID:aXRiWgUm

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ　 ;　　　　　　ｶﾝﾅｵﾄ！　　
　　　　 `''''"
私はかつてイギリスの党首討論を直接見る機会があった。ブレア党首がメージャー首相を厳しく追いつめ、国民の支持を得てついに政権を獲得した。私に代表の役割を託し、党首討論に送り出してほしい。
必ず、小泉首相を相手に論戦を戦い抜き、小泉政治は既得権益擁護で、国民の意欲や能力を十分生かし切っていないことを明らかにする。そして次期総選挙で勝利して、民主党政権を実現する。
政権樹立後にくる官僚と族議員を相手にする戦いは、もっと大変だ。しかし、私が首相になれば、薬害エイズに取り組んだ厚生大臣の経験を生かし、必ず「官僚支配の政治」から「国民主権の政治」に変える。
このことを私は、国民のみなさん全員に約束する。
　みなさまの暖かいご支援をこころからお願いします。
２００２年８月１９日
菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/
民主党の政策
」http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0039.html
第19回参議院議員通常選挙政策http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
菅代表の政策
『この内閣は私が倒す』―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―　http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html
『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html　
民由社連立内閣大臣名簿案(まだ未完成)
http://members.tripod.co.jp/peinyo/daijinn.html
Yahoo!NEWS 政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
勝手ペー　http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html

472 ：無党派さん：03/06/13 06:06 ID:vf+63xIy

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

473 ：無党派さん：03/06/13 06:18 ID:aXRiWgUm

私は、ある企業の大株主なのだが、今年に入って株価が1.5倍になった。
500億くらい利益が出てしまった。
その利益を元手に民主党を買収したいと思っているのだが、
300億では買えないかな？

474 ：無党派さん：03/06/13 06:22 ID:aXRiWgUm

私が民主党を買収した暁には、
まず党首をクビにする。
菅直人のような低レベルな人間はいらない。
オーナー権限で、民間人の北川を党首にもってくる。

北川党首　西村眞悟幹事長　鳩山政調会長　菅国民運動委員長

475 ：無党派さん：03/06/13 07:13 ID:hTdIZOV/

>>473
上場企業じゃないんだから

476 ：無党派さん：03/06/13 07:52 ID:Ax2tWQYo

>>473-474
いい夢見なよ・・・。

477 ：無党派さん：03/06/13 09:01 ID:BAAnA6Lm

>>473
売り物じゃないから買えないだろうなあ。

でも常時１００億出してれば、結構おおきな影響力を発揮できるぜ。
企業献金反対なんて、簡単に撤回するさ。

478 ：無党派さん：03/06/13 09:18 ID:m9I2sGTX

世間ではマニフェストのマの字も聞きませんが何か。

479 ：無党派さん：03/06/13 09:21 ID:ACNnFrPQ

マヌケ菅直人のマの字はよく聞きますね。ｗ

480 ：無党派さん：03/06/13 09:42 ID:qoXZOQgq

>>464
現時点ではそうかもしれない。
だがマニフェストが普及すれば、政策の要素がさらに大きくなる。
民主主義の成熟にもつながる。

自民党も党の政策に自信があるなら、堂々と政策で勝負すればいい。
人脈や利権だけで選挙をやっているようでは
日本は永久に変われない。
次の選挙はそれをぶち破る突破口にしなければならない。

そして民主党は今の「自公組織票＋小泉人気」に対抗するには
マニフェストで戦うよりほかない。もちろんこれで勝てる保証はどこにもない。
中身が勝負であることは言うまでも無い。

481 ：無党派さん：03/06/13 09:42 ID:3kzpQWwN

>>478
巣鴨のばぁちゃん達に聞いてもわからんでしょうなぁ。
あの世代をおさえなきゃ地方では勝てん。

482 ：無党派さん：03/06/13 11:07 ID:iHgC3ceo

>>481
チンパンジーに英語を教えるより難しいな。

483 ：無党派さん：03/06/13 12:07 ID:bepQddQT

小泉路線で自民、新手法
構造改革マニフェスト
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030611/mng_____sei_____003.shtml

自民党は十日、数値、財源、期限の入った次期衆院選の選挙公約「マニフェスト」を、
小泉純一郎首相（党総裁）の構造改革路線に沿った内容に統一する方針を固めた。
作成にあたっては官僚の関与をできる限り排除し、
首相の指導力による政治主導で進め、
地方組織の声を公約に反映する工夫もこらす。
自民党は官僚に依存してきた従来の公約づくりの手法を一新させることになる。

自民党のマニフェストは武部勤政調副会長が中心となって草
案づくりを進めている。これまで国政選挙の公約づくりは官僚が草案をつくっていたが、
今回は省庁の関与は情報提供を求める程度にとどめ、
原則としてすべて党側で作成する。

七月ごろに事務レベルで草案のたたき台をつくり、首相に報告。
首相から項目ごとに方向性についての指示を受けた上で、
党内に新設する「マニフェスト委員会」（仮称）で政策の肉付けをする。

これと並行して、地方の要望をマニフェストに反映させるため
都道府県連単位で公聴会を開く。最終案は九月ごろにまとめ、
衆院解散後に正式発表する予定だ。

自民党幹部はマニフェストの内容について
「首相の指示を受けることにより、当然、構造改革的な方向性となる」と述べた。
これにより、既存型公共事業の見直しなどの歳出削減なども明記される可能性がある。

484 ：無党派さん：03/06/13 12:08 ID:bepQddQT

> 自民党は官僚に依存してきた従来の公約づくりの手法を一新させることになる。

自民党も本気でマニフェストを出してくるようだな。
楽しみだ。

485 ：無党派さん：03/06/13 12:10 ID:lyCKyeQF

武部が責任者なのかよ！

486 ：無党派さん：03/06/13 12:13 ID:u4OcmfNY

♪お昼休みは　ウキウキ　カンチャン
　アッチコッチ　そっちどっち　カンチャン　
　チャチャッ　チャッチャチャー　

　ハウドゥユウドゥ　ごきげん　カ～ンチャン
　ご機嫌ななぁめは　カンカン　カンチャン

　怒りすぎたら　ゴメンナサイ！
　カンチャンスマイル　ウキウキ　ウォッチング

　今日はカンチャン　がんばってるねー
　明日はカンチャン　総理だねー

　カンチャン↑　カンチャンー↓　総理ーだーねー♪

487 ：無党派さん：03/06/13 12:14 ID:jdXIXZd8

☆Ｈなサンプルムービー有ります☆　～まずは無料です～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

488 ：無党派さん：03/06/13 12:25 ID:8AJhTMcL

>>481
そもそも利益誘導体質が残る地域にはマニフェストは役に立たんよ。
たとえ完全に理解されたとしてもね。
だから自民党が徹底的に無視しようとしてるわけだし。

しかし、小泉ももうちょっとポピュリストだと思ったんだがな。
完全に自民党の利益誘導体質にズブズブだったね。
｢自民党をぶっ壊す｣つもりならマニフェスト作成はもっとも都合の良いものなんだがな。

小泉が一言｢私もやります｣って言えば時代が変る可能性もあったのにな。
まあ、｢クリーンな自民党｣が出来てしまうと、民主党の存在意義もかなり希薄になるが、
それでも国が良くなるならいいよ。

489 ：無党派さん：03/06/13 12:27 ID:8AJhTMcL

おっと、レス書いてる間に新たな展開が･･･

>>483
さては、お手並み拝見といったところですな。
構造改革に限定してるのが若干気にはなるけど。

490 ：無党派さん：03/06/13 13:17 ID:oJ6/CB8+

高速道路無料化なんて適当なことをマニュフェストに書くのか？

491 ：無党派さん：03/06/13 13:23 ID:4xOGxOSL

国民が今最も関心のある対北朝鮮政策でどんな効果的な
案が出てくるのか楽しみだなｗ

492 ：無党派さん：03/06/13 15:51 ID:8AJhTMcL

>>491
それなりに財源が必要なことだから、読んだ人が適当なことだと思わないような
ものを出すだけの準備があるなら書くだろ？

都合の良いことしか書かないマニフェストならそもそも評価しないのでご安心を。

493 ：無党派さん：03/06/13 17:01 ID:x8jG9xcG

>451

北海道7区もいいぞ。鈴木宗男を倒せ！

494 ：無党派さん：03/06/13 17:01 ID:DBPzR0Ud

というか国民がそれ読んで一体どれだけ理解できるかが不安

また威勢の良い言葉に踊らされなきゃ良いけどね

495 ：無党派さん：03/06/13 17:07 ID:Bzn2n4Gn

大谷信盛って有力議員ですか？

496 ：無党派さん：03/06/13 17:38 ID:JPPf4Gwi

スレタイにもなってるが、高速無料化もマニフェストに入れるんだよな…
なってくれたら嬉しいが、n+じゃ実現性が低いって散々突っ込まれてたし

497 ：無党派さん：03/06/13 18:49 ID:8AJhTMcL

>>494
それを考える必要はないよ。
できる限りわかりやすく書くことは必要だが、国民の判断レベルを疑うのはお門違いだ。
どういう立場で言ったのかは知らんが。

>>496
＋板を基準に考えても仕方ないよ。
むしろ＋板でも意外なくらい反響があったという方が正しい。
＋板を基準に選挙をやると民主党は１０議席くらいだ。

498 ：無党派さん：03/06/13 19:03 ID:JPPf4Gwi

>>497
いや単純に民主逝ってよしのｶｷｺだけなら気にしないって
財源とかについてもちょっとキツイツッコミ入ってたからさ
あのまんまでマニフェストにするんなら正直実現は期待出来ないと思った

499 ：無党派さん：03/06/13 19:26 ID:8AJhTMcL

>>498
＞財源とかについてもちょっとキツイツッコミ入ってたからさ
＞あのまんまでマニフェストにするんなら正直実現は期待出来ないと思った
やっと議論の俎上に上がったという見方もできるよ。
今まで｢論外｣だと思ってた民主党が初めて議論に足る案件を出してきたってね。

問題は山積してるが、方向性は間違ってない。
そもそも将来の無料化を前提にして建設された高速道路も結構あるし。

500 ：無党派さん：03/06/13 19:40 ID:Ax2tWQYo

>>483
これでマニフェストを作る意味が何倍にもなった。自民党もやっと説明責任を
重視し始めたか。あのはぐらかし答弁の後にこれ、というのは少々癪ではあるけど。

高速道路無料化は、有権者に>>490のような印象を与えてしまったらオシマイ
だと思われ。また逆に負担の面が強調されても不味い。インパクトは大きいが、
その分成功に至るリスクも大きいことを、執行部は肝に命じておくべき。

501 ：無党派さん：03/06/13 20:01 ID:joPgv0Zc

公約集（マニュフェスト）についていくつか。

公約集を出すことによって
１・選挙が政策主体で争われるようになる。
２・選挙が討論主体になる。
３・議員はそれらの討論に勝てるだけの弁論能力が必要になる。
４・政党が政策ごとの集団になる。

重要なのは公約にないことを政府がやろうとした時にそれをさせないこと。
そして政策の剽窃を許さないこと。

502 ：無党派さん：03/06/13 20:10 ID:5c7N6xy8

ん？？
民主信者も恥ずかしくてsageるようになったの？

503 ：無党派さん：03/06/13 21:46 ID:GRKg8QWI

世論とかけ離れてマニフェストと言う代物に浮かれている信者の皆さん、
次期総選挙で民主・自由で過半数を取れる可能性がいかほどあるとお考えですか？
もっと冷静になって、足元を固めることを考えてください。

504 ：無党派さん：03/06/13 21:58 ID:qoXZOQgq

>>503
今までのような人脈、利益誘導優先の戦いになれば、
確かに可能性は絶望的に少ないだろう。
あなたの言う足元を固めるとは、まさに
人脈、利益誘導に磨きをかけろということでしょう。
それでは自公の前では絶対に歯が立たない。

だが、お互いにマニフェストを掲げて政策本位の戦いになれば、
そうした慣例では予想もつかない事態も考えられる。

何しろ小選挙区制度はオセロゲームのように
与党議員を野党議員に変える可能性を秘めているんだからな。
この小選挙区が３００もあるんだよ。希望を捨てることもなかろう。

505 ：無党派さん：03/06/13 22:02 ID:BAAnA6Lm

>>503
そんな忠告、無駄だって。

ここは、民主信者お花畑のスレ。正論を言っても、アダムとイブをだました蛇扱いされるだけ。

506 ：無党派さん：03/06/13 22:18 ID:qoXZOQgq

最後に個人的なことだがひとつ申し上げる。昨日の夕刊フジの報道で、
自由党との合流協議の中で私が「政権を獲るのは５年後でいい」と言ったという
記事が報道されているが、全くの事実誤認である。
どこからそういう話が出てくるのか分からないが、
意図的なものを感じざるを得ない。これまでも申し上げているが、
次の選挙が政権交代の大きなチャンスであるということはまったく同感である。
ただ、次の選挙で政権が獲れなければ、
後は野となれ山となれといった考えに受け取られるような言動をする方が
、時々いらっしゃる。しかし、それでは逆に次の選挙で政権を獲ることはできないと自分は考える。
次の選挙で負けたら雲散霧消してしまうようなチームに、
国民は政権を預けるはずがない。我々に必要なことはふたつある。
ひとつは、次の選挙で何が何でも政権を獲るという決意。
そして仮に国民の皆さんの支持を受けられなくて、
次の選挙以降苦しい場合があっても、間違っても与党にすり寄ったり、
万年野党体質に陥ったりしないということ。この両方が必要であり、
片方だけではダメである。そういうことは繰り返し言ってきているが、
政権を獲るのは５年後でいいなどとは考えていない。
自分がそう言ったということが繰り返し報道されているようなので、
今日、夕刊フジに対しては訂正を求める要請をしている。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030611.html

507 ：無党派さん：03/06/13 22:40 ID:CXYD4Utb

やっぱりデマだったのか。この発言は変だと思ったよ。

508 ：無料動画直リン：03/06/13 22:41 ID:aeizjW7b

http://homepage.mac.com/norika27/

509 ：無党派さん：03/06/13 22:41 ID:XVb/D959

ていうか媒体が

510 ：無党派さん：03/06/13 22:43 ID:2EFeNGJ2

マニなんとかが話題になってるようだが、
ちょっと前、民主党の作った予算案とかがあったような覚えが。
で、その予算案ってもう覚えている人間っていないでしょ。
マニなんとかもそれと同じ事になるんじゃないの。

511 ：無党派さん：03/06/13 22:47 ID:L0Oqyfyb

次期首相にしたい人ランキングって
マスコミ露出度を率直に反映してるんだよ
新しい顔を出さなきゃ駄目だね

512 ：無党派さん：03/06/13 23:36 ID:XT6v7o+l

>>501
あまりにもアホくさいこと言わんでくれ。
公約集に無いことをするのは当然のことだろう。
状況が変わっても古い公約に縛られることほど馬鹿なことはない。
松沢や北川のマニフェストを読んだことあるのか？
＞政策の剽窃
良い政策を実行するのならば、誰がやろうが問題ないだろう。

>>504
あふぉおおおおおおおおおおおおおおおお。
政策オンリーでは絶対に選挙に勝てんつーの。
世界中のどの国でもいいから、政策だけの選挙やってる実例を示してくれ。
イギリスだとか寝言は言うなよ。

>>510
あんなクソ最低な予算案は忘れてもらった方がいいｗ
アホな予算組んだ反省からか、今は政策の見直しを進めてる。
マニフェストにどこまで盛り込んでくるか注目しましょう。

513 ：YUIS：03/06/13 23:36 ID:XUykFtT+

かなり安いんだよね

http://www.dvd-yuis.com

514 ：無党派さん：03/06/13 23:42 ID:98bjDtR4

それらしいカタカナ言葉に踊らされてるマヌケ民主信者。
マニフェストなんて、七輪自殺よりも流行んないね。

515 ：無党派さん：03/06/14 00:07 ID:5THtxiRe

>>514
いや、民主党のマニフィストができるかどうか、それがどのレベルになるかどうか、
それが一般人にどれほど浸透するか……ていうのは（比較問題から言えば）どうで
もいいのよ。

むしろ、民主党のマニフィストに「対応」して、自民党側からもマニフィストを出
さざるをえなくなった、そのことのほうがよっぽど重要。

516 ：無党派さん：03/06/14 00:08 ID:CnwSBSeH

>>514
そんな、ガキをいじめてやるなよ。

それより、イラク法案に対してどうするのか、民主信者に聞きたいね。

517 ：無党派さん：03/06/14 00:16 ID:niycezqv

>>512
>良い政策を実行するのならば、誰がやろうが問題ないだろう。

野党の政策を盗作しつづけ自民党は半世紀…　(;´Д｀)y-~

518 ：無党派さん：03/06/14 00:20 ID:niycezqv

>>516
イラク新法
　イラク新法については、現時点ではまったくニュートラルであり、〔民主党では〕議論をしていない。
そもそも政府からの法案がまだ出ていないのに、賛成とか反対の議論をしようがない。
〔民主〕党として現地に調査団も派遣したが、その判断をした自分〔枝野〕の思いとしては、
イラクの復興支援にあたって日本としてできることはないのか、日本は何らかのバックアップを
したい、すべきであるという立場に基本的には立っている。今日、自分も末松議員から話を聞いたが、
イラクの皆さんのために日本としてできることについて、現地の報告に基づいて整理していきたい。
政府案が出てきたら我が党の考え方と照らし合わせて評価をする事になると思うが、
現時点では賛成・反対を問われても答えようがない。そもそも会期末ぎりぎりにそうした法案を
出すのに無理があり、きちんと会期を閉じた上で、急いでやらなければならないなら臨時国会を
招集して出せばいいのであって、時間を掛けてしっかりと議論をすべきである。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030611.html

519 ：無党派さん：03/06/14 00:21 ID:E0UEKQGG

アンチ粘着はマニフェストというと叩くようだが･･･そんなにマニフェストが怖いかね？
公約に数値目標をつけて具体的にしたものに過ぎないよ。
小泉のように実現できなくても大した事ないという、軽いものとして掲げるのとは違うけどね。

高速道路無料化が実現性がない？
そんなの民主党というと拒否反応を示すニュース速報だけだろ。気にすることはない。
むしろ現状の借金を増やすだけのシステムを変えるほうがよほど重要だ。

520 ：無党派さん：03/06/14 00:31 ID:CnwSBSeH

>>518
有事法制でも大変だったのに、そんなものを持ち込むな。
次の国会にしろ。

という事ですか？

521 ：無党派さん：03/06/14 00:32 ID:upNH/wXX

>>515
自民党も出すかどうかはまだ分からないと思う
ここで言われてるような低レベルな批判を繰り返すだけかもしれない

522 ：無党派さん：03/06/14 00:37 ID:sPHws5fj

民主党・・・
統一地方選で
２人区、三人区以上には必ず候補者がいて
それで当選するくらいになるのか？いつかは？
それはいつの日のことだ？

523 ：無党派さん：03/06/14 00:42 ID:JaPA3sIL

>>521
武部がまとめてるんだってさ。

524 ：無党派さん：03/06/14 00:46 ID:hAftki6p

オナニーの新しいオカズが出来て良かったね。ｗ

525 ：無党派さん：03/06/14 00:52 ID:zr6ak3Xm

色々やってるのに、何故いつまで経っても民主党は政権を獲れないのですか？
誰か、解説して下さい。

526 ：無党派さん：03/06/14 00:53 ID:ohm6tAPm

>>518
党首討論で小泉に勝負しろと挑んでるのに様子見ですか？
マスコミ・世論が敏感になってる問題では主体的に対応しない（出来ない）。
あくまで政府案に対する反応を見極めてから対応を決めると。
こんなんでいいのか？

527 ：無党派さん：03/06/14 01:00 ID:CnwSBSeH

>>526
有事法制でもまとめるのは大変だった。このイラク法案に対しては、党内はまとまらないだろう。

まあ、政権担当能力が無いことを露呈してくれるだけでもいいじゃないのかな。

528 ：無党派さん：03/06/14 01:24 ID:E7+OZiAy

■ 国民との契約
　 Date: 2003-06-12 (Thu)

昨日の党首討論でのマニフェストをめぐる議論は、政治部記者などの“プロ”筋には
比較的評判は良かった。一般の人にどこまで理解されたかは分からないが、マニフェスト
は政党と国民の契約であることを今後も説明して行きたい。

529 ：無党派さん：03/06/14 02:10 ID:kXIfEkQL

しかしアンチ民主党の人っているんだろうね、自民党支持者ではない

530 ：無党派さん：03/06/14 02:48 ID:L9Uut6iM

>>512
＞昔々のその昔、英国に余所の国からの穀物輸入を規制する穀物法と
＞いう法律がありまして、その法律の改廃が選挙の争点となり、「維持」を
＞公約として選挙に勝利した保守党が、選挙後にアイルランドで発生した
＞馬鈴薯病の為に小作人のアイルランド人が死ぬか新大陸に逃げ出して
＞しまった事から来る穀物価格の沸騰に対処する為、これを廃止する事を
＞決めたとき、それは「立憲の常道」に反し、「自由党が入浴中、その衣類
＞をかっぱらったものである」と同じ保守党のデイズレーリーが批判した、
＞という事があったそうです。
＞批判されたビットは言ったそうです。「公約には反しているが自分は君主
＞の信任を得た首相だ。国家の為に必要なら政策は断固行う」と。
＞これに対してディズレリーは、「もしも閣下が選挙で勝たなかったら、君主
＞の信任は得られたでしょうか」「保守党は、自由党に政権を譲り、自由党
＞政権をもって穀物法を廃止させるべきである」と主張、大論争の末、保守
＞党からは議員が次々に去り、少数党に転落、政権は自由党に移り、ここ
＞に英国民主政治における「選挙公約は守らねばならない」「対立党の政策
＞を盗んではならない」「君主の信任を得たことだけで自身の権力を正当化
＞する事はできない」「国策は、議会における議論により決定される」という掟
＞ができた、という故事があるそうです。それまでの英国政治は立憲のルール
＞はあっても、「数」をどうやって集めるか、という点では「議論と政策」によると
＞いう原則がなくて、数は力、力の源泉は金、という世界だったそうです。

某所よりコピペ。
あなたの頭の中はまんま自民党なんですね。

531 ：無党派さん：03/06/14 02:51 ID:L9Uut6iM

公約にないことはさせるな、は誤読でしたね。

532 ：無党派さん：03/06/14 03:41 ID:MYcYFnOn

>>529
支持政党で維新政党新風が上位に入るような母集団だからなあ（ﾜﾗ

533 ：無党派さん：03/06/14 06:25 ID:lL6gPhwP

層化のお題目のように’マニフェスト’とそればっかりだが
要は「公約を本にして売り出し公約を比べやすくしてください」ってことだろ
自民の体質批判以外に民主の役割なんてないのに
素人筋（ｗ）が興味のわく政策なんて民主党にあるのか？
経済政策なんて誰がやっても同じ程度にしか素人筋は思ってないぞ
>>519
＞怖いかね
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
優位に立ってるように見せ掛けるだけのレスむなしくない？
ﾎﾝﾄ民主信者はこの言葉好きだね

534 ：無党派さん：03/06/14 06:43 ID:JaPA3sIL

自民党が勝てば、マニフェストもただの公約案として取り扱われるだろうね。
で、公選法で「広告」扱いにでもして禁止にする、と。行政指導でも出来そうだね。

まぁ、自民党が数値目標なんて立てられるわけがないし。
立てちゃったら、利害調整機関としての自民党が成り立たなくなっちゃうしね。
なんか、バラ色の世界を書き立てただけで終わりそう。
４年後まで言及するとしたら、消費税率のアップまで入ってなきゃおかしいけど……入らないだろうなぁ
「小泉内閣ではやらないから」とかいって。

535 ：無党派さん：03/06/14 06:49 ID:xFaN1wWr

>>530
労働党は公約を無視してＮＨＳ制度改善のために増税したが、
しかも増税は第二野党ＬｉｂＤｅｍの公約で公約泥棒にもなる。

536 ：無党派さん：03/06/14 06:51 ID:9dPuk0pV

>>534
マスコミまで協力して無かった事にしてしまう事態が予想されるな
あと危機を自分で作っておいて「危機だから文句言うな」の自作自演

537 ：無党派さん：03/06/14 07:28 ID:JaPA3sIL

>>536
ああ、「不況の時こそ自民党」ね。
バブル弾けたあとこれ聞いて「マッチポンプもここまで来れば凄いな」とか思ったっけ。
今の北朝鮮対応も自分で事態をややこしくしておいて～、ってパターンだし。

538 ：無党派さん：03/06/14 10:28 ID:13Fadgq5

どうかな。統一地方選であれだけマニフェストを取り上げた手前、
総選挙で無かったことにするのはマスコミも難しいんじゃないかな。

与党としても、あれだけ党首討論で挑発された後で、
広告扱いで禁止するのはみっともないだろう。

「不況の時こそ自民党」で本当にいいのか？
マニフェストを読んで有権者が各自判断すればいい。
「汚れたプロ集団」VS「クリーンな素人集団」とか、
イメージで判断する時代は終わりを告げるんだよ。
この戦いなら、マスコミをどうにでもできる自民党の圧勝だろうが、
マニフェストが普及すれば、イメージ選挙は終焉を迎える。
このとき初めて、政権交代が現実味を帯びて来るんじゃないか？

539 ：無党派さん：03/06/14 11:14 ID:hr0/kIc9

やれやれ。

540 ：無党派さん：03/06/14 11:33 ID:FUtTvQjy

ホント民主党って、日本の国際的立場を貶めることしかしないよね。

541 ：無党派さん：03/06/14 11:42 ID:Vg+IIAs8

マスコミがうんぬんとか抜かしてる奴いるが、
本気なのかね？だとしたらもう病気だなｗ
マスコミに取り上げてもらえないのは単にその価値が
ないからだろうが。自分達だけの独り善がりな
価値を主張しておいて、他人が認めてくれないと
不満顔をするのはどうなのかね？

542 ：無党派さん：03/06/14 11:52 ID:FUtTvQjy

民主信者の不治の病
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」

543 ：無党派さん：03/06/14 12:17 ID:hr0/kIc9

国民が馬鹿とか思ってるから選挙に勝てないんだけどな。

544 ：無党派さん：03/06/14 12:22 ID:13Fadgq5

>>542
誰もそんなこと言ってないだろ。
国民に民主党の政策とかが全く伝わらない現状が、
支持されないことにつながってると言ってるだけ。

この伝える役割をマスコミに期待しても難しいから、
民主党自身が伝える努力をしなければならない。
その手始めとして、マニフェストというのが突破口になると言ってるんだよ。

545 ：無党派さん：03/06/14 12:27 ID:5CCWN2PF

最初から建設的な議論をする気のない人にマジレスしても無意味か
と。

枝野さんも会見で同じ趣旨のことを言い始めているから期待できる
んじゃないかな？

546 ：無党派さん：03/06/14 12:27 ID:FUtTvQjy

>>544
泣くなよ。ｗ

547 ：無党派さん：03/06/14 12:28 ID:uhl0WsPR

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

548 ：無党派さん：03/06/14 12:31 ID:iYq0pCZw

>>544民主党の考え方や政策が正しく国民に理解されたらそれこそ
政権与党なんて夢の又夢、自分達の考え方が少数派と気が付けよ。

マスコミ云々や国民云々ではなくて民主自体が世間と離れている
支持率なんて対自民で1対2が限界に近いんじゃないかな、これ以上
伸びてもすぐに下がってくる、ズレた主張をして支持率伸びねー、
当たり前じゃん。

549 ：無党派さん：03/06/14 12:39 ID:FUtTvQjy

あさっての方向へ進んで行く民主党。

550 ：無党派さん：03/06/14 12:39 ID:10gSJzai

>>545
いくら支持しているとはいえ政治家にさんをつけるな
呼び捨てにしろ

551 ：無党派さん：03/06/14 12:41 ID:E0UEKQGG

残念ながら政権交代への期待感は今はあまりない。
でもつい5年前にはそれは確実にあった。10年前には実際に政権交代も起きた。

そのためには、やはり民主党政権が実現したときどうなるかという
具体的なイメージ作りが必要。
有権者の中には、どうせどの政党が政権を担っても同じだ、という意識を持つ層もあるし。

その点から考えると、やはりマニフェスト作成は理にかなっている、と思う。

552 ：無党派さん：03/06/14 12:44 ID:13Fadgq5

>>548
俺にとっちゃ自民党の方がよほど世間と離れてるよ。
まあそこは見解の相違だろう。
政策など、国民に「知らしむべからず」の今の状態が
与党にとっては一番都合が良いと思うがな。

政策を知られた上で、それで支持を失うようだったら、
民主党は所詮その程度の政党だったと言うこと。
それで自民党政権ができるなら、民主主義国として、
ふさわしい姿なんだから、いいことだと思うよ。

だが政策も知られないまま、イメージだけで負けていくのは
納得いかないし、そういう形で政権が作られるのは
国民にとっても不幸だと思う。

553 ：無党派さん：03/06/14 12:56 ID:uC2Yjo/e

>>544
イギリスは　マニフェストで政党が選挙やるから個人的に金集めに走らなくてもいいと言う趣旨の記事をどこかで読んだが。
選挙が　「おらが町の人気投票」から　「やってほしいことリストの確認」へと変わればいいですね。

554 ：無党派さん：03/06/14 13:10 ID:Vg+IIAs8

どっちが国民の意識からずれてるのかを推測するのが
支持率調査であり、実測するのが選挙。
で、とりあえず、現時点では自民が民主を圧倒してると
考えるのが理にかなってる。それをマスコミのせいにするのは
やめて自分たちの行動を見直すんだな。
とりあえず、民主党が民営化問題や有事関係でごまかし
をやってる印象があるのは事実なんだからそれを払拭したら
どうなんだよ。民主党も古い秩序にとらわれた政党のイメージが
ついちゃったんだから、それを打ち破るよう努力するのがスジ。
政権とって、でもこんな時期に「有事には党内の対立があって
対応できません」じゃ話にならない。

555 ：無党派さん：03/06/14 13:22 ID:E0UEKQGG

>>554
おいおい･･･有権者がすべての情報を手にしているわけではないだろ？
実際、前回の自民党総裁選のときは候補四人が討論する中で
自民党にはいろいろと人材がいるのだなぁ、ということが分かって自民党支持率が上がったわけだし。

556 ：無党派さん：03/06/14 13:28 ID:hr0/kIc9

マニフェストか・・。
ここで浮かれてる馬鹿共に言っておきたい。
マニフェストを作るということは、野党共闘は無しってことだ。
大統領制か二大政党制でこそ生きるものだからな。
マニフェストを作る場合、連立時にも政策協議も無しでやるしかなくなる。
民由合流を白紙にしたのはいいが、そこのとこの整合性をどうつけるのかね？

557 ：無党派さん：03/06/14 13:30 ID:Vg+IIAs8

>>555
その返事は俺の書き込みのどの部分に対する反論なんだ？
俺は有権者が全ての情報を手にしてるなどと書いた覚えはないが。
むしろ「印象がある」と書いてる

558 ：無党派さん：03/06/14 13:31 ID:13Fadgq5

>>554
政策が国民に知られてない以上、
今の支持率調査はイメージ調査だよ。
選挙はイメージ選挙。

党首選挙をやればマスコミは、自民党は「幅が広い」、
民主党は「バラバラ」と書く。全部がマスコミのせいにはしないが、
マスコミの力は大きいと思うぞ。

それから有事問題は党内がまとまったじゃないか。
いい加減なイメージで言って貰っちゃ困る。

だからこそ、イメージを対立軸にした今の選挙を脱却して、
マニフェストを掲げて、政策を対立軸にした選挙にしたいと言ってるんだよ。
そうすれば、まさにあなたの言う通り、国民の意識からどちらが
ずれてるか実測されるだろう。これこそ民主主義国の選挙のあるべき姿だと思う。

自民党も自信があるんだったら、これで勝負しようと
こういってるわけです。

559 ：無党派さん：03/06/14 13:32 ID:hr0/kIc9

まぁ、政策に責任を持つことは大事なことだけど、
それ以前に個々の政策をきちんと検証と評価することが大事だ。
民主党はこの部分が完全に欠落している。
馬鹿信者共は、民主の政策というだけで手放しで褒める気違いも多いし。

560 ：無党派さん：03/06/14 13:35 ID:13Fadgq5

>>559
選挙で国民に、民主党の政策の検証と評価をしてもらおう
じゃないかと言ってるだけだ。

自分達でも当然検証や評価してると思うけど、
その判断が選挙で有権者によって下されるべきだと言うこと。

561 ：無党派さん：03/06/14 13:39 ID:hr0/kIc9

>>560
トータルでの評価は有権者が下すものだが、
個々の政策についての検証と評価は選挙結果では判断されないだろ。

562 ：無党派さん：03/06/14 13:45 ID:Vg+IIAs8

>>558
自民党が「幅が広い」？小泉と自民党内のいわゆる抵抗勢力との
対決を演出し煽ったのも同じマスコミだろ？マスコミはその時々の
都合で自分たちの思惑で動くんだよ。自民党の金権政治体質のイメージ
をつくったのだってマスコミなんだから、別にマスコミが自民マンセー
なわけない。
だからよ、有事に関してだって、「自民と同等の能力を有する」としか
証明してないだろ？民主党はチャレンジャーの立場なのに、実績ある
既存のプロと同等の能力しかしめせずにどうやって政権を獲るんだ？
特にその他の北朝鮮政策では自民党以下の対応能力しかないように
見えるぞ。

563 ：無党派さん：03/06/14 13:48 ID:13Fadgq5

民主党はこれからマニフェストを
掲げ続けるだろうから問題ないよ。
マニフェストは、選挙のたびに前回の選挙で掲げた
個々の政策の検証も行うものだからね。
現にイギリスはそれを行ってるし。

だからその点はご心配なく、と言っておこう。

564 ：無党派さん：03/06/14 13:50 ID:13Fadgq5

563は>>561ね

565 ：無党派さん：03/06/14 13:52 ID:E0UEKQGG

>>557
政党の実態と有権者のイメージにずれがあることを前提にしていることが
>どっちが国民の意識からずれてるのかを推測するのが
>支持率調査であり、実測するのが選挙。
という表現からは読めなかったのでな。レスをよく読んでなくて悪かった。

>>558
日本に限らず、選挙というのは政策を含めたイメージの選択にならざるを得ない。
支持率も同様。

今は政策を理解してもらうこともなく、政権担当能力がないというイメージがついてしまっている。
政策を理解してもらい、実態とイメージの乖離を埋める中で、
民主党は勝負するしかないと思う。
（政策を理解してもらった上で政権担当能力がないと思われたら･･･そのときは、選挙に負けるのみだな）

>>562
現状を考えれば、安保ではそれほど与党と違いがなく、
政権担当をさせても大丈夫だと有権者が思えるレベルに達していればそれでよろしい。
民主党が勝負するのは行政改革を中心にすればよい。

566 ：無党派さん：03/06/14 13:54 ID:hr0/kIc9

＞13Fadgq5
そんなことより>>556に答えてくれよ。
マニフェスト＝有権者との契約
イギリスのように二大政党制であれば、勝つか負けるかだけなので問題ない。
しかし、日本は泡沫政党がいくつもあり単独は難しい。

567 ：無党派さん：03/06/14 13:54 ID:13Fadgq5

>>562
全部が全部自民マンセーとは言ってないよ。
それはマスコミにも失礼だろう。

ただマスコミに頼っていては、
民主党の政策は今後も国民には永久に知られないだろうから、
マニフェストを作ってアピールするという姿勢が嬉しかっただけだ。

有事や北朝鮮政策にしたって、マニフェストで国民にきちっと
知ってもらった上で判断を仰げばいいだけのことよ。

568 ：無党派さん：03/06/14 13:59 ID:VhuPGF8h

>>566
民主党は英米式の政党制を理想として、
その上でマニフェストを掲げるのだから、
別に矛盾も何もないけど。

569 ：無党派さん：03/06/14 13:59 ID:13Fadgq5

>>566
今の選挙制度である限り、いずれ泡沫政党は消え行く運命でしょう。
小沢もそれが分かってるから、党名を捨ててまで合流しようとしたんだろう。

岩手県の人だって、国政で自由党に入れて何になるんだ？
有事法制の対案だって、修正協議にすら入らない。
一体何なんだ？って思い始めるはずだよ。

この選挙制度が定着すればするほど泡沫政党の存在意義は
有権者の中から消えていくだろう。
今は長年の中選挙区の名残で小政党に入れちゃう人も多いんだろうけど。

570 ：無党派さん：03/06/14 14:08 ID:hr0/kIc9

>>568-569
ちゃんとその姿勢を貫いてくれれば問題ないんだがね。
マニフェストを出す以上、今後は安易な野党共闘は辞めるべき。
これは、選挙前であってもだ。
泡沫政党は自民党以上の敵だということがわかってない人が多すぎる。
まず、二大政党制に持ち込まねば政策本位の選挙などあり得ない。
その点から言えば、民由選挙協力なんて正反対のことをしている
今の民主党の行動は明らかに矛盾している。
こういった点から改善していかなければ、政策本位の選挙なんて言っても信用されないぞ。

571 ：無党派さん：03/06/14 14:11 ID:13Fadgq5

>>570
選挙協力をすれば、その「自民党以上の敵」とも言える
泡沫政党候補が立候補を見合わせてくれる選挙区もたくさんあるんだよ。

現時点で、小選挙区での選挙協力は必要といわざるを得ない。

572 ：無党派さん：03/06/14 14:12 ID:VhuPGF8h

>>570
民主党が昔の社会党のように過半数をはるかに下回る
候補者しか出していないのなら、その批判はあてはまるが、
そうでないのだから、全くの見当違い。虚空に向かって吠えてるだけだ。

菅が選挙協力を民主250自由30社民20といってるのも、
そこら辺の理念あってのこと。二大政党を名乗る以上は、
過半数を上回る候補者を揃えること。この一点に尽きる。

573 ：_：03/06/14 14:19 ID:uP+ylaUY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

574 ：無党派さん：03/06/14 14:45 ID:hr0/kIc9

>>571
選挙協力をすることは、泡沫政党の生き残りに手を貸すことだっての。
目先の勝利にだけ拘るならば、選挙協力は正解と言ってもいいだろう。
でも、それは泡沫に議席を与えることになり、いつまでも泡沫政党に足を引っ張られ続けるんだよ。
目先の議席を取るか、泡沫を潰して真の二大政党制を目指すかの選択だろうな。

ま、今回はまだ党内でゴタゴタもあったりしたし目先を優先するのも有りだ。
でも、選挙後は泡沫に対しては毅然とした態度を取るべき。

>>572
中選挙区と小選挙区の候補者数比較しても意味がなかろう。

575 ：無党派さん：03/06/14 15:53 ID:JaPA3sIL

>>556
英国は２大

576 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/14 15:54 ID:hr0/kIc9

目先の一議席のために、土建利権野郎や売国奴と組むことはまかりならん。
そのような、利権政党や売国政党を叩き潰してこそ、
民主党が国民の信頼を得る唯一の道だ。
自民党という巨悪に立ち向かうためであっても、
野党間の選挙協力はするべきではない。

577 ：無党派さん：03/06/14 15:54 ID:JaPA3sIL

>>556
英国は２大政党制ではありませんが

書き損じちゃったよ（´・ω・`）

578 ：無党派さん：03/06/14 15:57 ID:2l4K8V6n

☆セクシーサイト！☆　～サンプルムービー（無料）有ります～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

579 ：無党派さん：03/06/14 15:58 ID:hr0/kIc9

>>577
（´・ω・`）ヾ(▽｀*)ナデナデ

580 ：無党派さん：03/06/14 16:24 ID:Vf2Alhk1

>>577
スコットランドは中道と中道左派の連立で国政でも無視できない第三勢力が存在してるよな。

581 ：無党派さん：03/06/14 17:31 ID:JaPA3sIL

よくよく考えたら、自民党がマニフェスト出しても候補者がいつものように空手形切るから形骸化してしまうんじゃないかと思った。
自民党にとって、マニフェストは拘束される物じゃないんだよね。
民主党が政権をとって、マニフェストに沿った政権運営をこなしたあとなら違うんだろうけど。

今の時点では、選挙公約を屁とも思っていない政党にとってマニフェストは何ら恐い物ではないと思うんだけど、どうよ？

582 ：無党派さん：03/06/14 17:42 ID:5/onhB6Y

>>576
売国奴は民主党そのものだろうが（ｗ

583 ：無党派さん：03/06/14 17:42 ID:Qzva4QRX

無学者は論に負けず、か…

584 ：無党派さん：03/06/14 18:06 ID:vye3U+b0

>>582
北ﾁｮｿ利権で私腹を肥やしている野中がいるのは自民党ですが、何か？

拉致問題解決をを散々妨害して
「北に援助すべきだ」と言い続けた野中がいるのは自民党ですが、何か？

585 ：無党派さん：03/06/14 18:14 ID:JaPA3sIL

つーか、国家財政を食い物にしてる時点で売国奴。
斉の田氏が何をしたかぐらい学校で習うでしょ。

586 ：無党派さん：03/06/14 18:22 ID:iYq0pCZw

>>585習わないよ

587 ：無党派さん：03/06/14 18:30 ID:CnwSBSeH

岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子

588 ：無党派さん：03/06/14 18:36 ID:JaPA3sIL

岡崎と野中並べてどっちがヤバイか比べたら……ねぇ
どちらも論外だが、危険なのは野中だな。

589 ：無党派さん：03/06/14 18:49 ID:iYq0pCZw

>>588斉の田氏が何をしたかぐらい学校で習うでしょ。って
一般的な言い方みたいですけど日本の教科書で教えてくれるのですか?、
民族学校の教科書には当たり前で載っていることですか?

590 ：無党派さん：03/06/14 18:54 ID:CnwSBSeH

>>589
>>558は、野中がいる限り、民主党は何をしても許される　って言ってるんだよ。

591 ：無党派さん：03/06/14 19:05 ID:+xDhz/DA

>>589
高等学校世界史では･･･よほど中国古代史が好きな先生でもない限り習わないだろうなぁ。
そんな例より、平安時代の受領の横暴振りのほうがよく分かるだろ。

592 ：無党派さん：03/06/14 19:09 ID:JaPA3sIL

>>589
中学校の世界史で普通習うんだけどだなぁ。史記でも読めば載ってることだし。
物の本でも結構取り上げられる有名な話しなんだが。知らないなら知らないって素直に言えばいいのに。
なんで、他人を貶めて喜ぶかなぁ。半島の人間と根性の曲がり具合が変わらないじゃん。

民族学校は知らない。あそこは文部科学省にカリキュラム出してないから、本気で何教えてるのか謎だな。

知らないボクちゃんのために説明をば
『斉』って言うのは、中国の春秋戦国時代の国の一つ。春秋五覇、戦国七雄とかの一つだった大国。これ知らないのはちょっとヤバイ。
で、『田氏』というのはここの重臣の家系だったの。君主の力が衰えてくると台頭して、国の穀物を民間に貸す事業を始めたの。
貸し出す時は大きな升を使い、返済を受ける時は小さな升で量る。国の穀物だから、自分の懐を痛めることなく人気を取ることに成功したの。
そんなことを続けて、最後には国を乗っ取ってしまいましたとさ。

>>590
ﾊｧ？

593 ：無党派さん：03/06/14 19:13 ID:iYq0pCZw

>>590　許せん、野中以下の行為なら何でもありかよ。

それよか、中国史が世界史教科書の3/2以上を占める世界史教科書も一度読んで
見たいものだ、自国が永らく中国の属国だったから自国の歴史＝中国史で詳しく
学ぶのか、近代史なんて打倒日帝で一色ですか。

>>591 おかしいよ、彼は違う学校で学んでる、
彼は日本史には詳しくないんだよ、学んでないから。
民主党はこんな奴らが寄ってくる処が嫌なんだよ、まあ好きな奴もいるだろうけどさ。

594 ：無党派さん：03/06/14 19:14 ID:iYq0pCZw

>>592 知ってるよ、俺コーエーオタクだから。

595 ：無党派さん：03/06/14 19:19 ID:+xDhz/DA

>>592
本当か？
中国の戦国時代でのエピソードとしては、田斉よりも晋の分裂のほうがまだ有名なはずだけどな。
しかも、簒奪があった、ということを習う程度で、どうやってそれが起こったかまでは習わなかったと思ったけど。

>>593
朝鮮人はむしろ中国史は余りやらないような気がする。
それをやったら自国のしょぼさが浮き彫りになってしまうし。
彼ら、プライド高いからね･･･中国に対する態度はＧＤＰが中国を抜いてからはひどいもんだったと思う。

596 ：無党派さん：03/06/14 19:23 ID:JaPA3sIL

>それよか、中国史が世界史教科書の3/2以上を占める世界史教科書も一度読んで見たいものだ
ああ、漏れも見てみたいな。そんなんで授業はして欲しくないが。
高校の選択じゃ世界史取ったけど。中世欧州史に興味があったから。

田舎の学校だから、日本史だろうが世界史だろうが近代史は時間切れでやらないって事が良くあったがｗ
つーわけで、噂に聞く日教組の恐怖も味わったことがないんだが。ちなみに、郷里は野中の選挙区近く。

597 ：無党派さん：03/06/14 19:50 ID:+xDhz/DA

>>596
田舎･･･野中の選挙区の近くといっても、北のほうかな？
野中の選挙区の南側はそれはもう大変なところだからなぁ･･･。

598 ：無党派さん：03/06/14 19:57 ID:+570W67Q

>>592
えらく勘違いがあるような
国の穀物じゃなくて自領の穀物を貸し出してたはず
それを伝え聞いた他の貴族の領民が続々と田氏領に移り住んだため
田氏の勢力は強大になった
だがそれだけでは地力を養う事にしかならん
田氏は陳の亡命公族の家系で、斉においてはせいぜい数代程度しか
累ねていない新参者だったので、乗っ取りは君主の側近ｶﾝ止や
代々の重臣である国氏、高氏、ﾗﾝ氏、鮑氏、ｱﾝ氏を謀略で次々と
蹴落とす事でようやく実権を握った
御伽噺程度の逸話だけで全てを語るのは知ったかぶりの悪い癖

だが高校の世界史じゃ春秋五覇くらいまでで斉や晋の興亡なんかやらんだろ
せいぜい孔子がいて儒教を広めたってくらいまでだな
593の母校は一体どこなんだろうか？中国古代史をきちんとやるとこ見ると
ﾁｮﾝではなさそうだが

599 ：無党派さん：03/06/14 20:00 ID:+570W67Q

>>596
京都…、全教系の中共ﾏﾝｾｰ教師の可能性があるな

600 ：無党派さん：03/06/14 20:11 ID:L9Uut6iM

>>577
政権交代可能な二つの政党が互いに政権を競い合い奪い合いするのが二大政党制。
だからイギリスは二大政党制。戦前日本も概ね二大政党制。
ちなみにドイツは二大政党制ではない。フランスも同様。

601 ：無党派さん：03/06/14 20:11 ID:amP+Bb6f

民主信者って異次元の存在だな
根本から違う

602 ：無党派さん：03/06/14 20:18 ID:JaPA3sIL

>>598
ん？　重臣の家系を断つことで自領を増やしていったわけだから、事実関係逆だし。
田氏は斉の覇王・桓公以来の家柄だし、元々衛国の公子の家柄だからかなり早いうちに中枢に入り込んでました。
まぁ、西周の時代からの家臣に比べりゃ新参だけど菅仲の国だしね。
独立志向自体司馬穣苴以降の話しだけど、謀略じゃないでしょ。宮殿に軍を突っ込んで高氏・国氏を滅ぼしてるし。
飢饉に備えてある国の倉から持ち出したの。自分の領土にあってもそれは国の物です。

板違いｽﾏｿ

603 ：無党派さん：03/06/14 20:21 ID:L9Uut6iM

lt;lt;lt;春秋戦國検討委員会２gt;gt;gt;
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045141279/

世界史板の当該スレで結論出してから戻って来さらせ。

604 ：無党派さん：03/06/14 20:25 ID:JaPA3sIL

>>599
田舎って、思想的にやばいのとかが混じるとえらい勢いで排斥したりするから、そういう系のヤバ目の教師は見あたりませんﾃﾞｽﾀ。
元々、復古神道系が強い土地だしねぇ。
そういう意味じゃ、京都市内とは別世界です。
ヤバイのは、京都市以南に集まってます。あそこが異常なんです。
教員の転勤でも、南から来るのはほとんど居ないですよ。

ちなみに、学校は高校まで公立です。

605 ：無党派さん：03/06/14 20:32 ID:iYq0pCZw

>>601次元が違うね、俺の中学の世界史なんて周から秦の統一まで4ページ
で終わりだもん、どんな教科書使って学んだんだろ。

606 ：無党派さん：03/06/14 20:33 ID:+xDhz/DA

>>604
谷垣のところか？あちらはマッタリしているからなぁ･･･。

607 ：無党派さん：03/06/14 20:33 ID:+570W67Q

>>602
衛？
つーか田氏の斉亡命自体は桓公時代だが、政権中枢に入り込むのは
田無宇がｱﾝ弱とともに莱を伐つ霊公の代まで待たなければならないよ
まあスレ違いなので以降は603のスレでやろうか

608 ：無党派さん：03/06/14 20:50 ID:+xDhz/DA

おそらく福知山高校辺りのそこそこレベルの高い府立高校出身で、
中学時代に史記を読みつつ授業を受けていて混同したか、
中学の教師が中国古代史マニアで余談としてその話をしたか
高校の教師が中国古代史マニアで余談としてその話をして、その授業と混同したかのどれかなのだろう。

609 ：無党派さん：03/06/14 20:50 ID:VhuPGF8h

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000161-kyodo-pol

何気にｶｺｲｲ

610 ：無党派さん：03/06/14 21:52 ID:CnwSBSeH

売国奴の話に戻ろうぜ！！

岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子
岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子　岡崎トミ子

611 ：無党派さん：03/06/14 22:56 ID:13Fadgq5

>>609
> 全３００小選挙区で自由、社民両党と統一候補擁立の調整に入ると報告、了承された。
　
いいね。理想的な形になってきた。

マニフェストを掲げて戦う場合、党内意見集約が不可欠。
政策協議なく自由党と合流とかいう話がもしあったら非常にやりにくかった
合流も白紙になったことだし、理想的に進んでるね。

612 ：無党派さん：03/06/14 23:00 ID:13Fadgq5

民主党は１４日、党本部ホールで全国幹事長・選挙責任者会議を開催し、
次期総選挙へ向けた活動方針などについて意志統一した。

冒頭、挨拶に立った菅直人代表は、
「これから半年間の間に、ほぼ間違いなく衆議院の解散・総選挙がある。
この総選挙で必ず政権交代を実現して、
民主党中心の政権をつくる覚悟をもちろん皆さんもお持ちだと思うが、
その方向に向けて、お互いに頑張って行こう」と檄を飛ばした。

菅代表はまた、「『民主党が政権をとれば、これまでできなかったことができる』
ということを自信を持って国民に伝えられるかどうかが、
この次の選挙の大きなポイントだ。なぜ自民党・小泉政権にはできず、
民主党・菅政権にはできるのか。それは『ビジネスモデル』が違うからだ」
とし、政権交代後の与党と政権のあり方についての持論をあらためて展開した。

続いて岡田克也幹事長、赤松広隆選対委員長らが次期総選挙対策の
推進などについて報告。今後予想される総選挙までの準備期間を
総選挙態勢準備期、解散総選挙準備集中行動期、
総選挙本番態勢切替の３期に分け、必要な対策を推進することを提案した。
候補者擁立については、（１）当面衆議院２５０以上の選挙区での候補者擁立を行い、
現状で空白区となっている３８選挙区についても
７月末までに候補者擁立を進め、空白区の完全解消に努めること、
（２）自由党・社民党との選挙協力・候補者調整を最大限に進め、
全小選挙区で野党選挙協力による統一候補の実現に向け努力する
－－との方針を示した。
枝野幸男政策調査会長からは、
総選挙政策・「マニフェスト」策定計画についての提案があった。
http://www.dpj.or.jp/news/200306/20030614_zenkokukanjicho.html

613 ：無党派さん：03/06/14 23:18 ID:CnwSBSeH

>593 名前：無党派さん投稿日： 03/06/14 19:13 ID:iYq0pCZw
>>590　許せん、野中以下の行為なら何でもありかよ。

野中がいるかぎり、民主党は何しようとＯＫ（岡崎トミ子）。　という事らしい。

614 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/14 23:29 ID:VUFCQP7/

>>611
アフォ。
マニフェストを掲げる以上、今後一切政策協議は無しだ。
マニフェストを提示した上で政策協議することは完全に矛盾する。
なので、政策協議無き合流というのは正しいやり方なのだよ。

615 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/14 23:33 ID:VUFCQP7/

>>613
嘆かわしいことに、民主信者の中には真性の気違いもいる。
国民の中には売国奴もいるが、二大政党制を目指すならば、
両党の中にある程度の売国奴が混ざるのは仕方のないことかもしれないな。
社民党を潰した暁にはもっと増えることになるだろうな・・・

616 ：無党派さん：03/06/14 23:46 ID:CnwSBSeH

>>614
>マニフェストを掲げる以上、今後一切政策協議は無しだ。

その通りだね。
唯一あるとすれば、マニフェストの内容が完全一致した場合だけだ。
相手は自由党だし、そんな事ありえないよな。

617 ：無党派さん：03/06/14 23:46 ID:ySp9kxSY

☆セクシー画像を生クリック！☆　～まずは無料です～
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

618 ：無党派さん：03/06/14 23:46 ID:13Fadgq5

>>614
合流が潰れて良かったってことを言いたかっただけ。
自由党がいたらマニフェストなんて作れる訳が無かった。

マニフェストを掲げて戦いたがっていた菅や枝野が
合流に慎重だったのもうなずけるというもの。

619 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/14 23:52 ID:VUFCQP7/

>>616　>>618
マニフェスト提示を公言した場合の合流は、
相手が民主党のマニフェストを丸呑みする場合に限られる。
文字通り吸収合併ということになる。
ただ、今回の自由党合流は吸収合併という形を提示されていたので、
これを拒否した大義はマニフェストには無いんだよな。
ま、本音が小沢一郎なんかと組みたくないというところにあるので別にいいんだが。

マニフェストを提示した後に、自由党が吸収合併してくれと言ってきた場合はどうするんだろうな。
政策人事に一切口出ししないという条件を口先だけでも出してくると、
今度こそ断る大義名分がなくなるのだが。

620 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/14 23:54 ID:VUFCQP7/

ついでに言うと、選挙協力のめどが立ち、
２５０、３０、２０でやることが決まり、
きっちり区割りが出来た場合、選挙を理由に断ることも出来なくなる。
社民は独自路線でいくだろうから、社民と合流は無いだろうけどね。
社民なんかとは選挙協力すら必要ないだろう。

621 ：無党派さん：03/06/14 23:59 ID:zfNaUjQ1

>>619
そのコテハン、なんて読むの？
はしばみばかつや？

622 ：無党派さん：03/06/15 00:13 ID:tjEbuZTY

俺はアホなので、公約とマニュフェストの違いがわからん。

単純に、定量的な値を決めたらいいという訳でもなかろう。

哀れなバカに誰か教えて！！

623 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/15 00:13 ID:eKCVPYgS

>>621
「しんばかづや」でつ。

624 ：無党派さん：03/06/15 00:19 ID:pP0J7Wu+

参院議員を騙るのはよくないぞ。

625 ：無党派さん：03/06/15 00:20 ID:WXuKr/jg

>>622
マニフェストは数値と期限も書かなければならず、
さらに、政権与党になった場合には、次のマニフェストで
達成度を検証しなければならない。

これがスローガン的な公約との違いですかね。

626 ：無党派さん：03/06/15 00:20 ID:Q7I6MYMu

>>622
それ重要なことですよね。
NPOも結局公益法人・特殊法人化しつつあるみたいだし…

>>623
別に語呂遊びでつけたコテハンじゃないんだね

627 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/15 00:21 ID:eKCVPYgS

>>622
マニフェスト＝公約集
具体的な数値目標を掲げ、その達成度を評価していくもの。
簡単に言えば、公約のことなんだけど、より具体的に責任を持つっていうことだな。

イギリスのもので日本ではまだ実績が無いと言って良い状態だから
理解するのは難しいだろうけど、説明するもの難しいね。
イギリスのものをそのままそっくり持ってくるとは思えないし。

628 ：無党派さん：03/06/15 00:22 ID:8RN1oWKs

綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page001.html

629 ：無党派さん：03/06/15 00:24 ID:pP0J7Wu+

榛葉賀津也は現役参院議員だっつーの。02年静岡県選出。

630 ：無党派さん：03/06/15 00:25 ID:pP0J7Wu+

ちなみに榛葉はアメリカとイスラエルの大学を卒業している、中東政策が専門の変り種だな。

631 ：無党派さん：03/06/15 00:27 ID:aAzMLBrO

>>630
　それは民主党はうまく使っていかないとね

632 ：無党派さん：03/06/15 00:29 ID:WXuKr/jg

榛葉議員の支持者だったんですか。

633 ：無党派さん：03/06/15 00:32 ID:pP0J7Wu+

>>631
いろいろな経歴を持った人間が入っていると様様な視点から物事を考えられるので
非常に有効だよね。中東は日本の生命線。活躍してほしいものだ。

634 ：無党派さん：03/06/15 00:41 ID:WXuKr/jg

まさか榛葉議員本人じゃないよね。

>>556や>>559で（IDから同一人物と分かるが）
ここの馬鹿信者共とか逝っちゃってるし、
マニフェストで浮かれてる馬鹿共とか、支持者を見下してる。
支持者に対してそんな考え方を持っている議員なのかな？

635 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/15 00:47 ID:eKCVPYgS

別に支持者でも何でもないです。
無名な若手議員発掘キャンペーン中なだけでつ(・∀・)

>>630
イスラエルの大学は留学、院で研究員してましたが卒業はしていませんよ。

636 ：無党派さん：03/06/15 00:56 ID:Hwtpb4x6

>>635
無名な候補ならこいつなんてどんなもんだい、立候補する前から
ホムペでコラム読んでたんだけど、まさか民主から立候補するとは。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/index.htm

637 ：無党派さん：03/06/15 01:00 ID:pP0J7Wu+

>>635
それは失礼した。
しかし、あの時代に高校卒業して
いきなりアメリカの大学に行ったというんだからすごいもんだよな･･･

>>636
彼は･･･何というか、ネタキャラのにおいがきつい･･･。

638 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/15 01:11 ID:eKCVPYgS

>>636
長尾敬長尾敬

長尾敬
長尾敬
長尾敬長尾敬
長尾1敬
長尾123敬
長尾敬
長尾敬
長尾敬
長尾敬長尾敬

うーん。↑を見てしまったからなぁ・・。
でも、勝ち目のかなりある選挙区での支部長だし、期待値はとても大きい。
コラムもなかなか面白いこと書いてる。
しかし、キャラとしては>>637の（ｒｙ

>>637
いえいえ。
時代背景的には、留学ブームが始まった頃なので何ら不思議でもないですよ。
でもね、この人アメリカの大学で学年トップ取っちゃってる。
なんつーか、まともな人じゃないのは確か。
これからの時代にはこういった人材も必要だろうね。

639 ：無党派さん：03/06/15 01:17 ID:Hwtpb4x6

>>637笑　俺は結構好きなんだが。

選挙でゴーを今暇だから見てるけど野中や土井は強いな、圧倒的じゃないか
こいつら倒す勇者は現れないのかの。

選挙でゴー↓だよ、リンクフリーなので貼った。
http://makepeace.tripod.co.jp/index.html

640 ：無党派さん：03/06/15 01:27 ID:aAzMLBrO

長尾氏、選挙DEゴーでは落選候補なのね

641 ：無党派さん：03/06/15 01:53 ID:K7E4tDgc

>>638
高校までは日本ですごしていて、大学でいきなりアメリカ行って、学年トップだとしたらかなりすごいな。

642 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/15 03:50 ID:eKCVPYgS

>>641
3年目だよ。
超々まぐれでトップ取っちゃって、
プレッシャーに耐えかねて逃げるためにイスラエルに留学したんだってさ。
何から何まですごいね。

でかいことやる奴ってのは、普通の人とは違う人生選択してること多いから、
将来的には期待出来るのかなぁ。

643 ：榛葉賀津也 ◆FQZXq3nXII ：03/06/15 03:52 ID:eKCVPYgS

とりあえずこれにて榛葉キャンペーンは終わりにします。
>>634のような誤解で本人のイメージ悪くしたら意味ないので。
俺自身はとても口が悪いので普通には書き込みできないしｗ

644 ：無党派さん：03/06/15 05:51 ID:eKCVPYgS

　　　＼乙／　　　＼ｶﾚｰ／
　　　　＿＿
　　　/　　　/.|
　　/　　　/.　|
　/＿＿/./|　|＿_
　|＿＿|/　.|　|__| |　　_＿＿＿＿
　　　(ﾟДﾟ,,).|　| //　　| ﾎﾞﾝｶﾚｰ|:|
　　 (/　　ヽ) |//　　 .| (ﾟдﾟ,,)　 |:|
　　　| ∞　| 　/　　　(/ 辛　ヽ)|:|
　　　＼＿＼/　　　　.|_　　　　.|:|
　　　U"U￣　　　　　　U"U￣

645 ：無党派さん：03/06/15 08:32 ID:zkhUe/Qc

岡田たん、竹村というボケ老人が仕切っている番組なんかにでてる、
出る番組えらべや（ｗ

646 ：無党派さん：03/06/15 08:52 ID:WXuKr/jg

なんじゃこりゃ、１４．８％？
支持率上がりすぎ。＜報道２００１

何があったの？マニフェスト論議が良かったのか？
さっぱり分からん。

647 ：無党派さん：03/06/15 08:59 ID:KmoRmAFt

>>646
アンチ民主の代表番組で支持率UPか。ん～・・たしかにさっぱり解らんな（ｗ
菅のマニフェスト云々はカットしていた番組も多かったから、知らない方が多いと思うが・・。
実際何なのか・・・

648 ：無党派さん：03/06/15 09:06 ID:dAF1pBgV

>>646
昨日の朝日によると蛆テレビ御用達の大勲位中曽根が菅をヨイショしたそうな。
それが原因かもよ。

649 ：無党派さん：03/06/15 10:31 ID:b4EV34LM

岡田死ね！

650 ：無党派さん：03/06/15 10:36 ID:dAF1pBgV

変態幹事長ＶＳ岡田の第二ラウンドがテレ朝で始まってます。

651 ：無党派さん：03/06/15 10:46 ID:WXuKr/jg

自民党２２．４％(－０．８％)
民主党１４．８％(＋４．０％)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

>>648
中曽根ですか。
国会で菅によいしょされたから（株価上昇率一位中曽根、最下位小泉）
そのお返しですかねw

>>649
日曜討論と比べると、説得力、好感度は
枝野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田
って感じだね。

652 ：無党派さん：03/06/15 10:52 ID:dAF1pBgV

>>651
山崎と岡田が論戦してたけどどっこいどっこいだね。
まあ岡田は山崎みたいな変態疑惑が無いだけ救いがあるけど。

653 ：無党派さん：03/06/15 10:56 ID:WXuKr/jg

ミスター円榊原までが高速無料化を提言。
民主党も早く正式に言わないと、パクられたと思われちゃうぞ。

>>652
確かに。相手が変態幹事長で救われてたりw

654 ：無党派さん：03/06/15 11:01 ID:EQHJAUHS

>>653
別にパクられてもいいんじゃん。いいことなら誰にでも言ってほしいし、実現してほしい。
これが国民の意見。民主支持者って自分達のことしか考えていないな。小物・・・（ｗ

655 ：無党派さん：03/06/15 11:03 ID:WXuKr/jg

>>654
それはその通りなんだが、
民主党に、鮮度があるうちに早く決断しろと言いたいだけ。

656 ：無党派さん：03/06/15 11:40 ID:U+blT2Rt

自民党の場合、98年の金融国会のように口だけパクって実際にやら
ないパターンが多い。これが困る。結果、ますます国民の政治不信
が大きくなる。

657 ：無党派さん：03/06/15 11:58 ID:gkR9lUNe

速報

【ニュース】筑紫節也ﾀｲｰﾎ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055587835/

658 ：無党派さん：03/06/15 12:07 ID:pP0J7Wu+

政策をパクられて与党の功績にされてしまうというのはパターンだからな。
野党としては、イメージ向上のためにも自分たちの政策だとアピールする必要がある。
情報戦を制するためには654のようなのん気な事は言ってられん。

659 ：無党派さん：03/06/15 12:09 ID:b4EV34LM

マヌケだからパクられるんだろが。

660 ：無党派さん：03/06/15 12:12 ID:WXuKr/jg

自民党は無料化をパクれないから問題ないよ。
自民党は省庁の利益を主張するだけだから。

自民党にとって一番大事なのは国土交通省役人の
天下り先を確保すること。
公団であろうが民営化会社であろうが
天下り先さえ確保できればどっちだっていいんです。
無料化をやられてしまうとそういうわけにはいかなくなるんでね。
自民党に無料化策など打ち出せるわけがない。

661 ：無党派さん：03/06/15 12:12 ID:EQHJAUHS

>>658

馬鹿か？議員は何のために政治をやってんの？自分の功績のため？
社会のため？情報戦？なんのこっちゃ？民主党の情報なんて全て筒抜けで戦争にもなっていない。
自民はいうまでも無く、まだ共産や公明のほうが徹底して情報管理をしている。

662 ：無党派さん：03/06/15 12:19 ID:FnmFVrBG

むしろ全部パクッてくれ！

663 ：無党派さん：03/06/15 12:41 ID:b4EV34LM

どうせ民主党は政権取れないから、全部パクってもらったら本望だろな。ｗ

664 ：無党派さん：03/06/15 12:47 ID:FnmFVrBG

>>663
まあ、自民が民主党の政策を全部パクるなら、連立組まない理由もないんだけどね。

665 ：無党派さん：03/06/15 12:52 ID:hhhY60ZH

>>664
自民党が全部パクれるはずがないのは、「自民党をぶっ壊す」とか言ってた小泉の
有言不実行ぶりを見れば自明だわな。

666 ：無党派さん：03/06/15 12:55 ID:EQHJAUHS

>>665
まあその「自民党をぶっ壊す」と言っていた、野党の民主の若手は「小泉与党宣言」
して小泉人気に便乗していたね。もっと情けない・・・民主君。
それから次の民主の人気取り作戦は「明日があるさ隊」結成！

667 ：無党派さん：03/06/15 13:00 ID:b4EV34LM

でも、パクられた、パクられたと騒いでるのは、
チョンが何でもウリナラ起源だと妄想してるのと同じだな。

668 ：無党派さん：03/06/15 13:03 ID:EQHJAUHS

「明日があるさ」なんてもろパクリなんだけどね。
それから「小泉与党宣言」なんて「他人の褌で相撲をとる」ってことでしょう。
政策のパクリのほうが全然いいよ。

669 ：無党派さん：03/06/15 13:05 ID:gkR9lUNe

>>668
「小泉与党宣言」は小泉が「自民党をぶっ壊してでも改革をする」って逝ったから支援しようとしただけ。
小泉が本気なら手伝うぞって事。
そんなつもりがさらさら無いことが分かったからやめたけど。

670 ：無党派さん：03/06/15 13:37 ID:ZVcFAEBq

安倍官房副長官は１４日、横浜市内で開かれた自民党神奈川県連の会合で講演し、
北朝鮮の核問題について、「対話だけでは解決できない。圧力をかけて誘導しないと
いけない」として「圧力」の必要性を強調した。

さらに、「（北朝鮮が）対話だけで話ができる相手だったら、覚せい剤を密輸したり、
偽札を作ったり、日本から密輸して大量破壊兵器を作ったりしない。いきなり１３歳の
少女を拉致したりしない。暴力団と同じことをやっている。対話だけが重要だと言う人は
非常識な人だ」と強い口調で非難した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000112-yom-pol

これぐらいの事言ってみろよ。菅。支持率上がるぞ

671 ：無党派さん：03/06/15 13:39 ID:uf/X9Pia

>>669
民主党は地方で自民党と組むくせに勝手なもんだな。

672 ：無党派さん：03/06/15 13:58 ID:MCHubr+S

報道2001の支持率あぷはちょっと不可解だね。
上げ幅から言って、誤差の範囲を明らかに超えている。

673 ：無党派さん：03/06/15 14:18 ID:pP0J7Wu+

なんだ？マスコミにどのように伝えられるのかを分析し、
党のイメージを向上させていくのは当然のことだろ？
イメージ戦略というのは情報戦そのものだ。

選挙は戦いなんだ。努力をパクって自分の功績にするくらい、この世の中普通にあることだ。
有権者には自党が政策を提言し、実現してきたことをアピールしていかなくてはならない。
もちろんよい政策が実現されるのは喜ばしいことだが、
それで満足するお人好しぶりでは永遠に与党になれんよ。

674 ：無党派さん：03/06/15 14:39 ID:mqIrPyqv

竹中不信任案を出さないのは何故？

675 ：無党派さん：03/06/15 14:44 ID:qQGl+0RC

>>672
ご祝儀支持率
大広告主の御曹司が幹事長として報道2001に初出演。
支持率の後すぐイオンのＣＭやっただろう。

676 ：無党派さん：03/06/15 15:01 ID:pP0J7Wu+

民主党の支持率上昇は
ニュース番組で小泉の爆笑答弁が晒されたのも大きいかと。
結構いろんな番組でやっていたからな、あれ。
それと、拙速気味のイラク新法かな。与党内にも異論があるのを強行しつつあるしね。

まあ、他の調査を見てみないと何ともいいようがないけどね。所詮500人の調査に過ぎないし。

677 ：無党派さん：03/06/15 15:05 ID:WXuKr/jg

>>675
それにしても上がりすぎだろう。菅岡田体制になって最高の数字。
（１２％そこそこが最高だった）
共産党も上がってるところを見ると、やはり党首討論を見てる層、
昼間、家にいる人たちが調査に答えてるのかな。

そういう人たちは経済的に恵まれてる人が多いので、
小泉支持率がいまだに高い理由もうなずけるのだが。

世論調査に答えられない、昼間仕事してる人たちは
小泉に不満はもっていても、こういう世論調査の数字を見て
「みんなが支持するなら俺も支持するか」
という、人とちがうことはしたくない、没個性の日本的な発想によって、
小泉は支えられてる気がする。

678 ：無党派さん：03/06/15 15:07 ID:gkR9lUNe

>>675
つーことは、フジの支持率は広告主に左右される可能性が極めて高いからどんな数字が出ても参考には成らないって事でFA？

679 ：無党派さん：03/06/15 15:12 ID:njpqG0AI

>>677
随分自分勝手な発想だなｗ。
ならこうも考えられるぜ。

労組のおかげで悪平等がまかり通っていると思ってる
人間は民主党なんかにいれない。入れるのはリストラに
おびえ、他人に差をつけられるのを恐れる奴。

680 ：無党派さん：03/06/15 15:26 ID:gkR9lUNe

>>679
労組なんかよりも上の所で悪平等が始まってることぐらい誰でも知ってるけどなぁ

連合って、政治活動してる団体でも大きい方だけど絶対的に大きいわけじゃないし。
そんな万能な組織じゃないべ。

681 ：無党派さん：03/06/15 15:28 ID:EQHJAUHS

>>669
>>671
そうそう地方では自民と一緒で総与党。小泉の欺瞞も見抜けなかったくせに国際舞台で外交なんて無理。
おまけに日本のブレア気取りだったが、イラク戦争以降ブレアの話も出ない。
ノムヒョンと仲良しを気取ってたけど、その盟友はイラクに即座に派兵。全くセンスの無い党だ。
党首の菅が人間付き合いがひどく苦手だから仕方ないか。

682 ：無党派さん：03/06/15 15:30 ID:EQHJAUHS

なんか民主の言動を見ていると、ご都合主義みたいなその時の流行だけで動いているような。

683 ：無党派さん：03/06/15 15:34 ID:njpqG0AI

>>680
おいおい、俺は６７７の勝手な妄想に対して「ならこうも考えることもできるぜ」
と言って奴と同じ妄想を提示してるわけだぜ？文句あるんなら６７７に言いなｗ

684 ：無党派さん：03/06/15 15:42 ID:pP0J7Wu+

イラク戦争については、大量破壊兵器が結局発見されないまま経過している。
今後、この戦争の大義が問われていくことになるだろう。
果たして、英米の世論がどのように変化していくか、
そしてそれが、イラク新法の審議の中で、小泉内閣にどのように影響するのか･･･興味深い点だ。

685 ：無党派さん：03/06/15 15:48 ID:EQHJAUHS

そんなこと言っても、イラク戦争反対派の韓国は早速派兵したし、反対していたフランスは締め出された。
世論が何を言おうと国と国民の利益を考えるのが政治家。民主党にはその資格はないね。
今、フランス人の多くは、イラク戦争時のフランス外交は失敗だったと言っているし、現実に利益を失った。
韓国は正反対に戦争には反対だが、国益のために派兵。民主党って何をしたいの？

686 ：無党派さん：03/06/15 15:50 ID:az47zcFF

http://freett.com/koganemochi/

クリック収入。
他所と違って、かなり簡単です。

687 ：無党派さん：03/06/15 15:50 ID:EQHJAUHS

一貫性が無い人間は信用されないし、姑息なほどに臨機応変に対応できないと生き残れない。
民主党は一貫性もないし、臨機応変にも対応できない。政権党なんて無理無理。

688 ：無党派さん：03/06/15 16:21 ID:MbJMP2Zq

＞687は
一貫してブッシュの言うことに従い、「大胆かつ柔軟に」国債をジャブジャブ発行すれば
無能と言われても３年も政権がもつではないか、といいたいのだろう。

別に反論はしないが・・・

689 ：無党派さん：03/06/15 16:27 ID:iolmTDCJ

http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20030531/q1-2.html

690 ：無党派さん：03/06/15 16:32 ID:pP0J7Wu+

フランスのここ最近の外交は、欧州を一つの核として多角化を目指すフランスの国益と合致している。
大局から見れば、イラクの石油利権は二の次だと思うが。
ただ、ちょっと強硬に主張しすぎてイギリスを西欧で孤立に近い形に追い込んでしまったのはよくなかった。

日本外交はアメリカとの関係だけが良好ならばそれでよいわけではないよ。
官邸としては北朝鮮問題があるから与党を説得できているが、
小泉はかなり危険な賭けに踏み込んでいるのはわかっているのかな？

691 ：無党派さん：03/06/15 16:58 ID:mqIrPyqv

中東なんかに関る方がマイナスでは？

692 ：無党派さん：03/06/15 17:02 ID:gkR9lUNe

>>691
http://www.tepco.co.jp/custom/LapLearn/world/imc01-j.html
九割の石油資源を中東に頼ってるのに、関わるなって方が無理。

693 ：無党派さん：03/06/15 17:05 ID:mqIrPyqv

>>692
そう言うと思ったよ。
でもテロ戦争に関るのはマイナスでしょ。

694 ：無党派さん：03/06/15 17:09 ID:gkR9lUNe

>>693
世界が二つに割れてる時に、それなりの影響力を持つ国が「どっちつかず」なのは最も良くない選択。
12年前の湾岸戦争で、金だけ出して関わらないようにしようとしたら、負け組として評価されたことを忘れちゃいけない。
「関わらない」って選択肢はG7の一角を占める国にはないと思われ。

695 ：無党派さん：03/06/15 17:21 ID:ibwq4kbU

>>690
西欧には西班牙伊太利亜は含まれないのかと（ｒ
前にもG8で日米は孤立するだの言ってたおｳﾞｧｶさんがいたが
日米同盟強化でもサミットで仏蘭西は日本に最大限配慮してたな
露西亜のプーチンも記念行事の合間に日米とは首脳会談をしている
産油国ではないがヨルダンもゴミ事件で日本に配慮した
危険て具体的にどんな危険なんだ？

岡田・枝野は一般論と逃げながらも自衛隊派遣は必要と考えてるようだったな
反対のための反対するとﾎﾝﾄ憐れだね

696 ：無党派さん：03/06/15 17:25 ID:HbIwCUHX

>>695
岡田・枝野は首相の座を狙ってるからアメリカに嫌われたくないみたい。

697 ：無党派さん：03/06/15 18:07 ID:pP0J7Wu+

>>695
ピレネーより南は(ry。
というのは冗談として、まぁスペインは確かにそうだね。
ただ、旧EC加盟国の中ではかなり英国は孤立してしまったのは確かだよ。
ところで、イタリアも支持していたか？記憶にないが。

危険というのは、以下二点かな。
１．今はアメリカが単独行動主義で主導権を握っているからいいけれど、
　　アメリカが新保守主義路線を放棄してしまった場合、追従していた日本は何だったの、となりかねないこと。
２．日米同盟を最優先にして、国際的枠組みを無視して武力行使に突入してしまったことを
　　積極的に支持してしまったこと。北朝鮮問題であれがとおる可能性があるだけにまずい。

698 ：無党派さん：03/06/15 18:11 ID:HbIwCUHX

>>697
＞１．今はアメリカが単独行動主義で主導権を握っているからいいけれど、
＞　　アメリカが新保守主義路線を放棄してしまった場合、追従していた日本は何だったの、となりかねないこと。
米民主党政権でも軍事政策を支持した事実は否定されないし、
米民主党政権でも軍事介入などをしない保証はない。

699 ：無党派さん：03/06/15 18:26 ID:ibwq4kbU

伊太利亜はイラク攻撃支持
復興において国連関与は英吉利も主張してる
孤立なんてのは言葉が一人歩きしてるだけ
逆に英国人が大陸を嫌がってるようだが

＞追従していた日本は何だったの、となりかねないこと。
だから「何だったの」って何だよ？？？
どうなるんだ？

２は問題ないと695で示しただろ
日本は国際的に孤立なんてしていない
北ﾁｮｿ問題で南ﾁｮｿは孤立してるがそれでも孤立とは言われていない

北ﾁｮｿで通って何が問題だ？
政府が国民に覚悟を求めればそれでいいだけの話だろ

700 ：YUIS：03/06/15 18:32 ID:8FduEtOY

ここで買わなきゃどこで買う！？

http://www.dvd-yuis.com

701 ：無党派さん：03/06/15 18:39 ID:pP0J7Wu+

>>698
共和党政権にひたすら同調してきた政権に米民主党がどこまで共感をするかはわからんね。

>>699
はて。シラクがブレアを追い詰めすぎたのはよくなかったというのは、
フランス外交の反省点としてよく挙げられていたと思うが。
英国人はその影響でフランスを嫌っているようだね。
で、ブレアは関係修復したいから国内世論の沈静化に努力しているわけだ。

2に関しては今のことをいっているんじゃなくて今後のことね。
ブッシュが再選されなかったりとか、新保守の勢力が弱まったときの話。

あと、北朝鮮で通ったら問題だよ。
福岡が火の海になる･原発がテロを受ける･東京・大阪で大暴動が起こる････
いろいろな可能性があるね。君が日本人は死んでもかまわないというなら問題ないだろうけどさ。

702 ：無党派さん：03/06/15 18:46 ID:ibwq4kbU

pP0J7Wu+
↑こいつ首藤みたいだな

西欧で孤立と英仏対立は同義だったのか
勉強になりますた

＞ブッシュが再選されなかったりとか、新保守の勢力が弱まったときの話
で？どうなるの？（ｗ

＞君が日本人は死んでもかまわないというなら問題ないだろうけどさ
おおよ、問題ない
暴動が起きるならチョンを駆除せんとな

703 ：無党派さん：03/06/15 18:52 ID:yKKWG/4L

>>701北朝鮮に国連で中国やロシアが拒否権行使しても無駄だよと
思わせる方が正解じゃないかな、
別に拳を振り上げる振りして降ろさなければいいのだし。

外交は現政権は及第点以上だと自分は見ているよ、まあ岡田や枝野が総理でも
同じ判断したとは思うけど、菅様は知らない。

↓3行は説得力に欠けるので無視します。

704 ：無党派さん：03/06/15 18:57 ID:yKKWG/4L

蛇足で気を悪くするかもしれないけど、自由党は消滅してもいいんだよ
むしろ消えろ、でもね社会党は残さなくちゃいけない。
これは間違いないよ、必要悪だ。

705 ：無党派さん：03/06/15 19:25 ID:pP0J7Wu+

「西欧では」というのはよくない表現だったね。
EUではイギリスの立場は孤立した。
もともとイギリスはEU内ではあまり立場がよくないし、EUは仏独が一致したら物は決まったようなもんだしね。

今回、米国に辛酸を嘗めさせられた独あたりが日本にも恨みを持っても不思議はないし、
米国同盟と関係のない、国連加盟の諸国は米国追随による国連軽視は頭にきたと思うよ。
北朝鮮問題があるから許されてはいるけどね。

あと、日本人の命をその程度にしか考えていない人間とはあまり議論したくはないねぇ。

>>703
それが有効なのはその通りだね。ただ、果たして米国が思惑通りに動いてくれるか･･･。

706 ：無党派さん：03/06/15 19:26 ID:+uVbB0vS

>>701
>あと、北朝鮮で通ったら問題だよ。
>福岡が火の海になる･原発がテロを受ける･東京・大阪で大暴動が起こる････

それが怖いから、国民が攫われても、正日に愛想笑いしながら
金と米を貢げと主張したいのか？負け犬

707 ：無党派さん：03/06/15 19:36 ID:ibwq4kbU

孤立すると危険だから米と距離をおけだの
日本人が死んだら大変だから北ﾁｮｿに媚びれだの
煽るだけみたいだね
勝利宣言のようなものまでするし
コテハンで首藤名乗れよｗ

708 ：無党派さん：03/06/15 19:43 ID:pP0J7Wu+

>>706
極論だね。
今は金と米を貢いでいないし、戦争をやっているわけでもないだろ？

とりあえずは現行法制でやれる範囲での、犯罪の取り締まりだね。
これで資金源がかなり絶てる。
その上で圧力をかけながら対話をすることで北朝鮮の外交政策の転換を実現させる。
戦争にしてしまうのは最低の結末。
これが政府、与野党の多数が一致した考えだと思うぞ。

709 ：無党派さん：03/06/15 19:45 ID:dAF1pBgV

>>708
無論パチンコや覚せい剤もね。

710 ：無党派さん：03/06/15 20:13 ID:njpqG0AI

>>708

いや、対話で解決するかどうかの主体性はもはや日本や韓国に
はなくて、米国にあるんだがｗ
日本はそれとどう整合させていくかの問題だと思うんだがね。

711 ：無党派さん：03/06/15 22:17 ID:ec1UDGSz

>>674
竹中不信任安を出せないのは、竹中を更迭したい人間が
与党にも多数いるから。

もし仮に抵抗勢力と言われる連中が不信任安に同調して
欠席したら、可決される可能性があるということ、
そうなる前に、小泉は間髪入れずに伝家の宝刀を抜くだろう。

選挙協力も、候補者擁立も完全ではない今、そうなってしまったら
総選挙で議席減は避けられない可能性が当然出てくる。

これは、民主党議員の渡辺周が自民党議員から実際に
言われたこと。

ようするに、菅以下執行部の連中はビビっているの！ｗ

712 ：無党派さん：03/06/15 22:18 ID:WXuKr/jg

>>711
マニフェストも全く完成していない今解散されたらかなわんね。確かに。

713 ：無党派さん：03/06/15 23:19 ID:DMQAzqVZ

ただ、竹中不信任というトリガーを握ったともいえるな
選挙準備進展→竹中不信任案提出→可決か否決→まもなく解散

714 ：無党派さん：03/06/15 23:34 ID:9eu3v2x/

選挙準備進展→竹中不信任案提出→可決か否決→まもなく解散→惨敗→
菅の責任追及→民主党分裂→菅引退→もう少しまともな野党が出来る→ｳﾏｰ

715 ：無党派さん：03/06/15 23:35 ID:DMQAzqVZ

惨敗以降は単なる願望だね(w

716 ：無党派さん：03/06/15 23:45 ID:jgGgZmYu

>>715
解散を恐れる野党第一党など不要。

717 ：無党派さん：03/06/15 23:53 ID:DMQAzqVZ

衆議院解散を恐れる政党などない
なぜなら任期満了があるからだ

野党としては解散の時期決定を与党に握られているので
通常与党側に有利なタイミングで解散を打たれるのが通例だが
竹中不信任に対し与党内がバラバラなのを奇貨とし
野党が解散時期についての主導権を握れると言っているだけ

718 ：無党派さん：03/06/16 00:00 ID:/ePMVN/q

>>717
それなら竹中不信任をだせ。

719 ：無党派さん：03/06/16 00:02 ID:uoKjeRof

竹中不信任はいわゆる「抵抗勢力」に力を貸すことになってしまう形になるから、
やりにくいんじゃないの？

720 ：無党派さん：03/06/16 00:05 ID:wGoM068K

>>719
竹中or抵抗勢力＝自民党or自民党というミスリーディングは止めさせないと
民主党に勝算は無いよ

721 ：無党派さん：03/06/16 00:08 ID:3O6GPpp9

>>711も読まずに今すぐ不信任出せとか言うのは阿呆

722 ：無党派さん：03/06/16 00:10 ID:wGoM068K

まあ自民党が民主党の出した竹中不信任案に賛成する事は無いと思うが

723 ：無党派さん：03/06/16 00:11 ID:/ePMVN/q

>>721
マニフェストがないと勝てないなら永久に勝てないな。

724 ：無党派さん：03/06/16 00:11 ID:uoKjeRof

711のような形での小泉解散なら、自民分裂なんだから
民主党にとってはむしろ有利な形で解散を迎えていると思うんだけど。

725 ：無党派さん：03/06/16 00:14 ID:3O6GPpp9

>>722
前回総選挙は森不信任動議提出→採決せず解散だったような

726 ：無党派さん：03/06/16 00:14 ID:ZmwGwcUl

>>694
世界が割れているときは「関わらない」のが最良さ。

欧州戦争（第２次大戦）に最も最後に関わったのはアメリカとソ連だ。
それまでこの両大国は欧州戦争に「関わらなかった」
それによって戦後のヘゲモニーを得た。

同時期、日本も欧州戦争に関わらずに欧州へ軍需物資輸出のみするという
選択肢もあった。重光葵はそう主張していた。それに成功していたら
戦後は日･米・ソの三極構造だったろう。

イギリスもアメリカも情報は集めておくがギリギリまで世界に態度表明しない
ということを繰返して、ヘゲモニー国家の地位を維持した。
拙速に態度表明する（たとえば欧州の三国同盟）のは、愚策だ。

727 ：無党派さん：03/06/16 00:15 ID:/ePMVN/q

>>721
解散間近の段階でマニフェストがないのは致命的。

728 ：無党派さん：03/06/16 00:19 ID:3O6GPpp9

>>727
さて党内基盤が森派と山タフ以外には青木しかいない小泉が
年内解散を打つと決めるのは早計だと思うが
マニフェストが出来、300選挙区を野党候補で埋めたら竹中不信任提出が

729 ：無党派さん：03/06/16 00:22 ID:/ePMVN/q

>>728
民主党に甘い予測だよ。

730 ：１：03/06/16 00:23 ID:pAaxq8VF

森派＋山崎派＋旧加藤派で100人くらいになるよね
それに参院自民党を抑える青木がつけば多数派だよ
結局青木を味方につけたものが勝つ　

731 ：無党派さん：03/06/16 00:27 ID:wGoM068K

最近までマニフェストなんて無いのが当たり前だったのに
無いと致命的とまで言われるようになるとは・・・

732 ：無党派さん：03/06/16 00:29 ID:/ePMVN/q

>>731
マニフェストがないと勝てないと思うのなら、
正月明けには作成作業に入っておくべきだったな。

733 ：無党派さん：03/06/16 00:38 ID:jovL71By

>>731
民主党政権になれば何ができるのか？自民党政権とどう違うのか？
無党派層が最も知りたがっているこの情報を伝える「唯一の手段」が
マニフェストだからな。

今まではマスコミに期待してたが、全くダメなのでね。
だからマニフェストないと致命的なのよ。

734 ：無党派さん：03/06/16 00:45 ID:qQsqQFWS

>>730
後、選挙基盤の固まっていない当選１～３回生ね。

前回の森政権時の恐怖がすり込まれていると思うから
こいつらは潜在的な小泉支持、しかも全派閥共通。

これだけで楽々過半数は超える

小泉批判を言っているのは当選５回以上の幹部クラス。

森政権時は、逆に１～３回生が中心となって騒いでいた。

735 ：無党派さん：03/06/16 01:05 ID:sIYkejsG

小選挙区で無党派層が層化をしのぐ勢力になれば良いね

736 ：無党派さん：03/06/16 01:07 ID:QuSXnjmm

>>735
層化ははるかにしのいでるよ。
無党派の中にも自民や共産に流れる票があるから今の結果になってるだけ。
民主なんか、無党派層からもそんなに信頼得てない。
せいぜい半分くらいだ。

737 ：無党派さん：03/06/16 01:08 ID:3O6GPpp9

必ず投票に行くのが葬禍の強みだな～

738 ：無党派さん：03/06/16 01:23 ID:SrzYsho0

創価をそこまで嫌ってやるなよ。
細川政権・新進党の時にはお友達だったろ

739 ：無党派さん：03/06/16 01:33 ID:uoKjeRof

創価は自民党員も嫌っているからなぁ。
しょうがないんじゃない？

740 ：無党派さん：03/06/16 01:53 ID:QuSXnjmm

>>730
森派は他派を敵に回しすぎたから、
もう他派に逃げるような奴はいない。
山崎加藤派の議員は大将の恩があるから裏切りはない。
+>>734のような選挙ビビリ若手は小泉派。

竹中不信任案提出は民主党にとってメリットがなさすぎる。

741 ：無党派さん：03/06/16 01:57 ID:sIYkejsG

>>736
　でも、民主党に投票してない無党派層が政策までみてちゃんと投票してる
かどうかだね。

742 ：無党派さん：03/06/16 01:57 ID:3O6GPpp9

与党内の亀裂を衝くことがメリットなしとはこれいかに

743 ：無党派さん：03/06/16 02:00 ID:QuSXnjmm

>>742
過去ログ読めよ。

竹中不信任提出→解散→マニフェスト無し民主惨敗→小泉天下

744 ：無党派さん：03/06/16 02:02 ID:QuSXnjmm

>>731
無いと致命的なのは民主だけ。
そこまで追い込まれてるっつーことでしかない。

>>741
政策まで見て投票してる人なんて2割か3割くらいしかいないでしょ。
自民にしても、民主にしても、層化にしても。無党派の方が割合は少ないかもしれない。

745 ：無党派さん：03/06/16 02:07 ID:sIYkejsG

>>744
　２，３割を切ってる可能性もあると思う、民主党が政権とるって大変な
ことだよね。

746 ：無党派さん：03/06/16 02:17 ID:sIYkejsG

あ、でもマニュフェスとでもなんでもやらないと選挙で勝てないけどね。
日本の景気と民主党の将来は一緒、なんでもやらないと目標に到達しない

747 ：無党派さん：03/06/16 02:23 ID:QuSXnjmm

>>745
下手すれば1割もいないかもな。
政策だけいくら詰めても絶対勝てないよ。

748 ：無党派さん：03/06/16 02:43 ID:3O6GPpp9

>>743
どうしてもマニフェストも出来ないうちから提出して自爆してほしいんですね
中の人も大変ですね

749 ：無党派さん：03/06/16 03:47 ID:QuSXnjmm

>>748
お前は自分の書き込み読み返せよ。
支離滅裂だぞ。頭いっちゃってんのか？

750 ：無党派さん：03/06/16 04:01 ID:QuSXnjmm

DQNキャビネット閣僚名簿
内閣総理大臣　　　　　　　　　小沢一郎
副総理・国交大臣　　　　　　　菅　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　亀井静香
法務大臣　　　　　　　　　　　江田五月
外務大臣　　　　　　　　　　　岡崎トミ子
財務大臣　　　　　　　　　　　藤井裕久
文科大臣　　　　　　　　　　　野中広務
厚労大臣　　　　　　　　　　　田　英夫
農水大臣　　　　　　　　　　　高村正彦
経済産業大臣　　　　　　　　　円より子
環境大臣　　　　　　　　　　　土井たか子
防衛庁長官　　　　　　　　　　金子　勝
沖縄・北方対策担当大臣　　　　辻元清美　　　国家公安委員長　　周　富徳
金融担当大臣　　　　　　　　　福島瑞穂
経済財政政策担当大臣　　　　　鈴木宗雄　　　　行政改革担当大臣　植草一秀
ＩＴ・男女共同参画担当大臣　　田嶋陽子
内閣官房長官　　　　　　　　　達増拓也　　　　

七DQN会議議員
小林・久米・江藤・筑紫・ガッツ・宮内・ラムズフェルドの各氏

751 ：無党派さん：03/06/16 04:22 ID:QuSXnjmm

次スレ天婦羅

【竹中不信任】民主党総合スレッド51【ﾏﾆﾌｪｽﾄ】

過去ログ
１～４９までは、
http://minshusogo.tripod.co.jp/
前スレ>>33様に感謝♪

パート５０
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055067887/

752 ：無党派さん：03/06/16 04:24 ID:QuSXnjmm

751の訂正。
過去ログは、このスレの分まで載ってます。

753 ：無党派さん：03/06/16 04:26 ID:QuSXnjmm

2chの負荷減少のために過去ログは>>2以下に貼らずに、
>>33様のHPを貼って略してください。
>>1のテンプレについては、今まで通りで。

754 ：無党派さん：03/06/16 04:38 ID:rLHYh36F

>>731-732
すげー
民主信者が勝手に言ってることなのに・・・・( ゜д゜)　ポカーン

755 ：無党派さん：03/06/16 06:37 ID:G1lTe5iN

バカな枝野はどうしている

756 ：無党派さん：03/06/16 07:26 ID:CFSFvokz

政治献金緩和　不透明さ増すだけの与党案（毎日新聞 06-13-00:55）
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200306/13-1.html

自民・公明が結託して献金の不透明性を増加させるそうだが、一体
どうなっているのか。
暴力団への口利きを行った松浪の辞職勧告にしろ、公共事業関連企業
からの政治献金規制案にしろ与党は相手にするつもりはないようだ。

自民党長崎県連幹事長や佐賀の坂井が逮捕された事件も、小泉
は忘れたとでもいうのだろう。

757 ：無党派さん：03/06/16 07:33 ID:sJ+JPD87

早く不信任案出せよ。

そうでないなら民主党も同罪と見なしていいか？

758 ：無党派さん：03/06/16 07:35 ID:sJ+JPD87

>>711

>これは、民主党議員の渡辺周が自民党議員から実際に
>言われたこと。

っていうことはただの牽制球じゃねーか（笑
実は解散がコワイのは（以下略

759 ：無党派さん：03/06/16 07:43 ID:sJ+JPD87

>>733

>民主党政権になれば何ができるのか？自民党政権とどう違うのか？
>無党派層が最も知りたがっているこの情報を伝える「唯一の手段」が
>マニフェストだからな。

>今まではマスコミに期待してたが、全くダメなのでね。
>だからマニフェストないと致命的なのよ。

これはどういう意味で言っているのか
選挙の時に各候補がマニフェストに基づいて演説をするという意味ならわかるが。

「マニフェスト」を作れば勝手に国民にそれが伝わるかのような意味で言っているのなら全くの間違いだ。
マニフェストがあろうがなかろうが選挙の時には政見放送や街頭演説やビラで政見を訴えるわけで。

「マニフェストがなければ致命的」厨は実は単なる小泉支持者なんじゃないの？

760 ：無党派さん：03/06/16 07:53 ID:IiwsJtkZ

自由党はマニフェストわれ関せず。
そんなもん作ったら自らの首絞めるだけやしな。
賢い小沢はマニフェストに関わりたくない。

761 ：無党派さん：03/06/16 07:54 ID:QuSXnjmm

今、パチスロ板の入り口で捨てられてるCを拾いました。
一緒に書置きがありました。
『こいつを立派で、真っ当な人間に戻してやって下さい。』
さて、このスレでどうしましょう？

　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　ヾヽ
　　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　ヾヽ
　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　ヾ!
　　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i　　　　　
　 .　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　～　 .l　　　　　　
　 . 　　 r‐.v=====l　　～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ＿＿＿　
　　　　 ! .ﾍヾ|　　ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　／＼
　　　／ヽゞﾍ　＊　ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　／　　　＼
　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　＼
　／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　／
／　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼／
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　／
　　　 |.　　　　　　　C　　　　　　　　　　 |　／
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

762 ：無党派さん：03/06/16 08:03 ID:9K4NY2Yf

マニフェストが無いとダメって言ってるのはアレだな、
ゲームオタクが「液晶の反応速度は16ms以上のものが多いからダメ」だの
「液晶はアスペクト比固定できないものが多いからダメ」つってるようなものだな。

　　大勢を占める普通の人はそんなもの気にしていないし、そもそも知りもしないというところが。

763 ：無党派さん：03/06/16 08:21 ID:H8PVoWuq

しかしマニフェストとやらはいつ出るんだ？

マニフェストの内容より、民主党の切り札（だとここの支持者が勝手に
思ってる）に対して世間が無関心だとわかって、支持者がどう反応する
のかみてみたい。
またマスコミのせいにするのかｗ？

764 ：無党派さん：03/06/16 09:18 ID:jovL71By

>>759
無党派層のうち、無関心層よりもむしろ関心層が多いと言うのは
近年明らかになってきている。

そういう政治に関心を持った無党派層が持つ、民主党に対しての不満は
「民主党が政権取ったら何をするのか全然見えない」
というのが多い。その不満の声に答えるのが「マニフェスト」なんです。

現在のマスコミ報道に頼っていては、
民主党の政策は全く知られない。
大多数の国民にとって、街頭演説をじっくり聞くような人は少ないし、
うるさがれるだけというのが現実。
だから、マニフェストが突破口になると言ってるわけです。

765 ：無党派さん：03/06/16 09:23 ID:jovL71By

街頭演説って動員もそこらじゅうにいるし、
これを聞くのは少し怪しげな雰囲気なんだよね。
だから政治家が演説してても一般の人はたいてい素通りする。

それに比べてマニフェストを読むのは、気楽に好きな時に読める。
この要素も大きいと思う。

766 ：無党派さん：03/06/16 09:37 ID:N8WetIGT

「民主党が政権取ったら何をするのか全然見えない」
と思われてるのは与党に対する場当たり的な批判のせいだろ。

767 ：無党派さん：03/06/16 09:39 ID:jovL71By

>>766
国会で「民主党ならこうする」って言ってるところはカットされて、
政府を批判してるところだけが報道されるからね。

今のままだとそういう風に思われちゃうんだよ。

768 ：無党派さん：03/06/16 09:48 ID:N8WetIGT

>>767
年初のNHKの生出演中
キャスター「民主党は政府の不良債権処理加速策に批判的だが、
　　　　　　以前は『迅速に不良債権を進めるべき』と言っていたのに
　　　　　　なぜ前と違うことを言っているのか？」
菅　　　　「前とは状況が違う。以前なら問題なく処理を進められたが
　　　　　　今は急ぐべきではない。」
その一方で、小泉政権下で不良債権が増えたと批判する。

以前の状況と根本的に何が違うのか説明して頂かないと
やはり与党に対する場当たり的な批判にしか聞こえませんし、
そもそも急ぐべきでないなら増えた減ったを問題にする理由が分かりません。

769 ：無党派さん：03/06/16 09:59 ID:jovL71By

>>768
状況が変わってしまったそもそもの因が
小泉失政にあると言ってるんですよ。
だから増えたのも小泉のせいということなんです。

インタビュー等だとそういう誤解も受けるだろうから、
マニフェストをじっくり読んでもらえれば分かっていただけると思う。

770 ：無党派さん：03/06/16 10:05 ID:N8WetIGT

>>769
＞状況が変わってしまったそもそもの因が
＞小泉失政にあると言ってるんですよ。
＞だから増えたのも小泉のせいということなんです。

不良債権残高23%減――前期末で21.4兆円に
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20030526NN001Y79726052003.html

つまり菅は結果として間違った判断をしたことになるのだが、
具体的にどういう状況の変化を想定して批判したのかについて
一言も言及しなかったため、なぜ判断を誤ったのかがよく分からない。

ちなみに不良債権処理が進まなかった理由ははっきりしている。
竹中の前任者の柳沢氏が、不良債権処理に伴うデフレ圧力を警戒して
時間をかけて処理を進める方針だったため。
この部分に関しては小泉首相と意見が対立して、
結局先の内閣改造で事実上更迭されるという結果となった。

つまり、菅は竹中に対する批判をするのに
柳沢氏の方針に伴う結果を利用していることになる。

771 ：無党派さん：03/06/16 10:18 ID:QuSXnjmm

民主党が矛盾したこと言い過ぎるからいけないんだよ。
国債30兆円枠とかさ、こういう象徴的なことを提案しておきながら、
その年に提出した予算では、国債増やせとか言ってんだからどうにもならん。

772 ：無党派さん：03/06/16 10:19 ID:jovL71By

>>770
そこはいろいろな考え方があるでしょう。
そういう風に民主党の政策を知ってもらった上で、
正しかったか正しくなかったか有権者が判断するのはいい事。

政策を知られもせずに、選挙突入というのは問題だからね。
（今までの選挙はずっとそうだった）
インタビューではどうしても、ご指摘のような不完全な部分も出てきてしまうから、
マニフェストが大事だということを言いたかった。

金融問題は私自身詳しくないんで、その書き込みに対する
反論は他の人に任せるw

773 ：無党派さん：03/06/16 10:21 ID:QuSXnjmm

だいたい、国民は細かい政策までは興味を持たない。
象徴的な部分でミスさえしなければそれで十分。
なのに、民主党はその一番大事な部分でミスを繰り返す。
これではいくら細かな政策がよくても、いつまでも評価されない。

774 ：無党派さん：03/06/16 10:22 ID:QuSXnjmm

>>772
民主の金融政策はコロコロ変わりすぎ。
その点においての有権者の判断は民主党にNOだよ。

775 ：無党派さん：03/06/16 10:31 ID:N8WetIGT

げんに批判されてようが与党とかぶってようが構わないから、
せめて軸足はしっかり固定していて欲しいと思うんだよね。

世論の流れを見てころころと政策を変えるようでは前からの支持者を失う。

776 ：無党派さん：03/06/16 10:40 ID:uoKjeRof

でも、結局不良債権処理を強行した結果、デフレ圧力が強まって
日本経済は早くも山を迎えそうだけどなぁ。
柳沢の判断はそれほど悪くなかったと思うけれど。

777 ：無党派さん：03/06/16 10:46 ID:uoKjeRof

民主党は金融政策を余り分かっていなさそうなのが問題だよな･･･
全員に分かれと言うのは無理かもしれんが、自民党の金融関連議員に負けないように
金融に強い議員を活用して（大蔵、通産出身議員も多いんだし）、きちんとした軸を示してほしい。

778 ：無党派さん：03/06/16 11:08 ID:oSy2f1i2

共同通信全国電話世論調査/2000人調査　調査期間週末土日の14～15日

問９　あなたはどの政党を支持しますか。

自民党３４.６％(↓)　先月比－1.3
民主党９.９％(↓)　先月比－0.7
公明党４.６％(↑)　先月比＋0.7
自由党４.０％(↑)　先月比＋0.8
共産党３.０％(↓)　先月比－0.1
社民党１.５％(→)　先月比±0
保守新党－－－(↓)　先月比－0.1
支持政党なし４１.１％(↑)　先月比＋1.8

779 ：無党派さん：03/06/16 11:12 ID:QuSXnjmm

>>776
どっちが良いか悪いかじゃないんだよ。
民主党は柳沢を批判して当時は今の竹中みたいなことを言っていた。
現に金融再生ファイナルプランなんて竹中プランと変わらん。
アホな奴は全然違うというが、経済に与える影響はほぼ同じ。
そんなことをしておきながら、竹中になったら竹中を批判する。
政策を変更するのは良いが、政策変更を明らかにせず、小泉には政策変更だと攻める。

こういう矛盾した態度が最大の問題点なんだよ。

780 ：無党派さん：03/06/16 11:32 ID:N8WetIGT

「基本的にはＡ路線で行くべきなんだけど与党が実行した結果こういうことになった。
これはαをaしたから悪かったのであって、本当ならこういう理由でαはbすべきであった。
今後これを修復するためにはβをcすれば良い。」
といった流れが大事なんだけど、どうも今までの話を聞いてると、
過去にＡ路線を提唱していたにも関わらず
「与党はＡ路線で失敗した。これは経済失政で本当はＢ路線で行くべきだった。」
と言っている感じがするね。

781 ：無党派さん：03/06/16 11:34 ID:QuSXnjmm

>>777
党内にはわかってる人間一杯いるんだけどね。
金融は小沢、安保外交は前原、医療は桜井。
このあたりは問題なく出来るはずなんだが、
党内ではこういう正論を吐く奴ほど嫌われるんだよな。
その結果アホ政策が出来上がるんだが。

782 ：無党派さん：03/06/16 11:36 ID:QuSXnjmm

>>780
細かいこと言ってそれは違うと否定する馬鹿もいるんだろうけど、
ほとんどの国民にはそう受け取られてきた事実が大事。
これを生かしたマニフェストを作らなければ、
マニフェストを作ったことにより惨敗とかもあり得る。

783 ：無党派さん：03/06/16 12:08 ID:iyjTzlZD

国の強制的減反政策は撤廃すべき
http://www.dpj.or.jp/news/200306/20030615_01taiwa.html

菅代表は、農業を持続的に経営できる基盤をつくるために
直接支払による所得補償を導入し、その上で農産物価格は市場に任せる
という民主党の農業政策の基本的考え方を説明。
国の強制的減反政策は撤廃すべきだとした。
加えて、従来の農政にけるムダをなくすこと、
都市生活者の帰農志向の高まりなど“生き方としての農業”といった
視点にも積極的に対応していくこと、などを提案。
「日本の農業は、大きな仕組みの組み替えをやれば
非常にうまくいく可能性を持っている」と呼びかけた。

　参加者からは民主党の政策への共感とともに、
国会においてもっと農業問題の議論を積極的にやってほしい、
といった要望も出された。これに対して菅代表は、
「いつか必ず党首討論で小泉首相と農業議論を戦わせる」
と表明し、拍手を浴びた。
　

784 ：無党派さん：03/06/16 12:12 ID:QuSXnjmm

>>783
本当に良いこと言うんだけどね。
実際に党の政策にどれだけ反映されるか・・。
海兵隊しかり、諫早しかり、いつも口だけで行動は正反対なんてことはよくある。
こういう軽口も信頼を失う原因であることに早く気づけ。
やる気があるなら、命賭けてやれっつーの。

785 ：無党派さん：03/06/16 12:16 ID:iyjTzlZD

>>784
諫早にしても、各候補者がマニフェストを掲げて戦うことになれば、
そうした「ねじれ」も自然と解消されるんじゃないかな。

786 ：無党派さん：03/06/16 16:20 ID:ZlRU2fd2

>>763
＞しかしマニフェストとやらはいつ出るんだ？

なんか有事法制の時も似たようなカキコが多かったよーな･･･
このスレで急かすことに何の意味があるんだろ？

787 ：無党派さん：03/06/16 18:45 ID:/uqvf+eJ

>>786
いつ総選挙になるか分からないからね。
まあ個人的意見としては今年は無いと思うけど。

788 ：無党派さん：03/06/16 18:51 ID:H8PVoWuq

>>786
だってネタにしたいじゃん。
さんざん民主支持者がマニフェストの素晴らしさを説いてるん
だからそれがどういうものか見てみたいのも当然だろ？

789 ：無党派さん：03/06/16 18:51 ID:rqKwNNHG

選挙してもなあ自民微増、民主微減か現状維持ってとこか、
そして菅続投で次も同じ結果、菅は最強の自民党応援団だからな。

どうせなら大敗して目が覚める位の負けっぷりの方が次々回に繋がる
と思うけど、たぶん何回か同じ事を繰り返すだけ。

790 ：：03/06/16 19:00 ID:6gmY0Rdo

菅直人、りそな対応の失敗
平蔵大臣延命に手を貸した…
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0616.html

791 ：無党派さん：03/06/16 19:02 ID:iyjTzlZD

>>789
現状維持または議席を減らしたら
菅は次の代表選挙には出ないで身を引くと思うぞ。
高支持率小泉自民党という最強の敵と戦って議席を増やせば、
続投に意欲を示すだろうけど。

たとえ負けたとしても、菅（執行部）の功績は絶大だよ。
金融再生法を丸呑みさせ、有事法制をまとめ、NCを立ち上げ、
予算案の対案も出せるような方向性を出した。
（あれ？鳩山って金出した以外に功績あったか？）

そしておそらく選挙前にマニフェストをまとめることにより、
中央で諫早干拓中止を主張しながら、地元が推進というような
「ねじれ」も解消されることになる。

引き継ぐ若手もやりやすいだろうよ。

792 ：無党派さん：03/06/16 19:05 ID:/1wgVGwV

選挙になって勝つ自信がないのなら
菅は今直ぐ引退するべき

793 ：無党派さん：03/06/16 19:09 ID:rqKwNNHG

>>791鳩山問題外なんて問題外、菅が現状で最高の人材なのが大問題
功績偉大な菅なら次の選挙で議席増確実じゃないの?

世間は菅をどう判断するか見ものだね。

794 ：無党派さん：03/06/16 19:20 ID:iyjTzlZD

>>793
たとえ、党内での功績が偉大であっても、
相手（小泉）が強すぎるんでね。
悲しいが、議席増確実とは言えないんだよ。

795 ：無党派さん：03/06/16 19:23 ID:/uqvf+eJ

>>794
まあ小泉のその場しのぎ手法がいつまで続くのか次第でしょうね。

796 ：無党派さん：03/06/16 19:23 ID:BPzjsCZS

小泉は強くない
周りが弱いだけだろ

797 ：無党派さん：03/06/16 19:24 ID:NvDMmtns

>>791
マニフェストに従わない地方議員などを除名しないと意味がない。

798 ：無党派さん：03/06/16 19:30 ID:uVvyJaqe

もし次の総選挙で政権交代はできないものの議席増だった場合、菅は代表を続けるのだろうか？
その場合でも、代表を辞任するようだったら、より菅ファンになるのだが・・・

799 ：無党派さん：03/06/16 19:31 ID:/uqvf+eJ

>>798
１６０議席以上取れなかったら辞めるべき。
晩節を汚さない為にもそれくらいはすべきだろうね。

800 ：無党派さん：03/06/16 19:32 ID:CarqgupG

800

801 ：無党派さん：03/06/16 19:37 ID:rqKwNNHG

>>799その条件で退いたら恰好良すぎて痺れるけどね、公人恰好いい!!
でも俺の予想は支持者も本人も代表に拘って晩節汚しまくり、
見苦しい擁護発言がここでも展開されるに1000点。

802 ：無党派さん：03/06/16 20:02 ID:uoKjeRof

おそらく次の総選挙で100議席を割るくらいの大敗をしない限り辞めないと思う。
来年九月には任期が切れる。参院選までは菅代表はおりない。

だが、来年の代表戦では立候補しないだろう。若手に道を譲ると思う。

803 ：無党派さん：03/06/16 20:04 ID:PJYiyxA9

>>790
金融国会での政治オンチの再現、相変わらず駄目な奴。

804 ：無党派さん：03/06/16 20:05 ID:jovL71By

>>802
考えたくないが、議席減らした場合は代表選挙に出ないだろうね。
その時菅および菅派は誰を推すんだろうね。やっぱり前原か。

前原　VS　岡田（あるいは懲りない鳩山）

805 ：無党派さん：03/06/16 20:08 ID:jovL71By

あ、そうか、議席減らした場合は鳩山は間違いなく落選か。

806 ：無党派さん：03/06/16 20:21 ID:dNFfsuDA

東京５区の手塚ってどうよ。
あまりいい噂を聞かないけど、
党内ではどうなのかな？

807 ：無党派さん：03/06/16 20:27 ID:yt2ULUlk

なんか菅になっても代わり映えしないね。
だったら、鳩山さんの方が良かったと思う。
自由党と合流していれば、この秋にでも政権交代できたのに。
結局選挙協力もできない。

菅最低。

808 ：無党派さん：03/06/16 20:32 ID:jovL71By

>>807
自由党と合流してれば政権交代か。おめでたいな。
あの時民主党の支持率は２％程度。

そして当時の世論調査では合流反対の方が大きかった。
どうやって政権交代になるんだよ？

809 ：無党派さん：03/06/16 21:09 ID:oSy2f1i2

810 ：無党派さん：03/06/16 21:24 ID:jovL71By

一度２％台に落ちた政党の支持率を
よくぞこんな数字まで立ち直ったものだ。
菅は本当に偉大だよ。

相手が小泉だったことが不運だな。
まあ、小泉じゃなければ代表になれなかったかもしれないが。

811 ：無党派さん：03/06/16 21:33 ID:oSy2f1i2

小泉人気+創価票－小泉批判票－自民批判票－抵抗勢力－創価アレルギー＝

菅人気＋野党選挙協力＋野党第１党＝

812 ：無党派さん：03/06/16 21:34 ID:rqKwNNHG

>>810　2％が異常な数字、君が党首なら15～18％は余裕じゃないの、

813 ：無党派さん：03/06/16 22:07 ID:jovL71By

>>812
一度信頼失っちゃうと、誰が党首でもなかなか立ち直れないよ。
ほとんどの国民が民主党を信用しなくなっちゃったし。
そうなると、何を言っても民主党の主張に国民が聞く耳を持ってくれない。
よほどのインパクトがないとね。

まあ「大したことない」発言を引き出したことが、強いインパクトになった。
これで再び民主党が注目を集めるようになった。
菅にしか出来ない芸当だったと思う。

そして予算案、有事法制で対案を出し、政権担当能力を示した。
これは枝野政調会長の存在なしでは絶対に不可能。
三十台の若手を政調会長に任命したのは見事な人事だったよ。

これで相手が森だったら、もっと支持率も上がっただろうに。

814 ：無党派さん：03/06/16 22:19 ID:dXUWyN5V

菅信者のレベルは最低ですね。

815 ：無党派さん：03/06/16 22:28 ID:Xbs2Y6UQ

菅信者のオナニーのレベルは最高ですよ。

816 ：無党派さん：03/06/16 22:29 ID:GaDodkKf

面白ーな
狂信者は韓と枝野、この2人だけはどんなことがあっても肯定するんだな
批判見たことねーぞ

817 ：無党派さん：03/06/16 22:33 ID:GaDodkKf

jovL71By←なかでもこいつが凄い
>>764
9:18からいるぞ

818 ：無党派さん：03/06/16 23:31 ID:F5AqvCLz

・・・日本の政治はかつての５５年体制のようなイデオロギー対立
の時代ではありません。様々な課題を本当に解決できるのかどうか
という具体策で競う時代に入っています。スローガンだけを声高に
叫ぶ小泉政権との違いを明確に示す上からもマニフェストの形で具
体策を示すことが重要です。党内で整理と取りまとめを行い具体的
に国民の皆さんと約束をして総選挙に臨みたいと思います。

枝野のこの意見に期待しているよ。

819 ：無党派さん：03/06/16 23:35 ID:JApYrYSp

鳩山ってほんとアンチ民主に好かれてるなあ

820 ：無党派さん：03/06/17 06:00 ID:OKbgFpyQ

中選挙区制度では、政党としての選挙公約がきちんと機能しません。
なぜなら、多くの中選挙区では、同じ政党から複数の候補者が立候補します。
その場合、同じ政党の候補者同士の間で差別化を図ろうとして、
政党としての選挙公約を無視して、各自がばらばらな選挙公約を言い出します。
野党も同じです。そういう選挙を経て国会に来るので、各政治家が、
有権者に対しての責任を果たそうと思うと、党が何を言っていても関係なく、
自分が言った選挙公約だけ守ろうとするからです。

現在、衆議院は、小選挙区制度です。これは政権を選ぶ選挙です。
今度は公約ができるようになったわけです。政党として、
政権を獲ったらこういうことをやりますということを約束できるようになりました。
にも関らず、相変わらず昔と同じように、各候補者が私はこうだと勝手なことを言う。
だから、与党の中で意見がまとまらず、公約が実現しないということになるわけです。
この不自然な状況を打破するためにも、
我々が具体的できちんとした公約を示さなくてはいけない。
例えば、「小学校は１クラス３０人以下にします。そのために予算を付けます」と。
こういう公約をきちんと出す。我々がこういう公約を出すと、
選挙の時に、民主党はこれだけ具体的だけど、あなたのところはどうですか？
と自民党に迫ることができる。また、小泉さんが具体的に公約を出せば出すほど、
自民党の中の抵抗勢力たちはますます小泉さんに抵抗する。
だからと言って、抵抗成力に気を配ると、小泉さんは具体的なことが言えなくなる。
具体的なことが言えないと、民主党の方が具体的でいいなということになる。
だから我々は、具体的に数字と期限を公約で示して、次の選挙を戦って行きたいと思います。
http://www.edano.gr.jp/om/0305om.html

821 ：無党派さん：03/06/17 11:24 ID:W/7misH3

民主党や無所属議員で作る会派「新・県民会議」の江西甚昇会長は、「
人道上、入港させて補給をさせるべき。改善すべき点を改善させて
出港させればいい。人命に関わる問題なので見捨てることはできない」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news002.htm

ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)!!!

822 ：無党派さん：03/06/17 11:58 ID:GLO/uPf/

>>820
労組に気を配って、労組の代弁者に成り下がった枝野は要らない。

823 ：無党派さん：03/06/17 12:27 ID:UX52SsW2

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news002.htm
社民「（接岸後に不備な点を）改善するという確約を船側から取ったうえで、接岸を認めて積み荷を
降ろさせ、補給などを認めることが、人道上必要だ。本来は船主の責任で対応すべきだが、早期解決
のために、県は柔軟に考えるべきだ」と話した。

民主党や無所属議員で作る会派「新・県民会議」の江西甚昇会長は、「人道上、入港させて補給をさ
せるべき。改善すべき点を改善させて出港させればいい。人命に関わる問題なので見捨てることはで
きない」と話した。

これではな、民主の意見の是非は問わないが間違いなく多数の国民の意見では無い、菅就任当時経済
最優先と言っていたが偽りだったのか、菅+枝野みたいな地球市民が多数派になれるはずが無い、民主
はやはり社民の後継、第2労働党だな、本来の労働党なら存在意義も認められるが古いイデオロギーに
縛られた政党なんて必要ない、民主支持率も当然な数字だ。

824 ：無党派さん：03/06/17 12:46 ID:ObSuiY5U

>>823
社民の後継なら有事法制で対案なんぞ出さないだろ普通。

825 ：無党派さん：03/06/17 12:51 ID:UX52SsW2

>>824基本的な考え方が地球市民だって言ってるの、多数派になれるか?
こんな奴らが。支持者の何割りが旧社会、社民だ、社民の下落分は無党派に
でもなったのか。

826 ：無党派さん：03/06/17 12:55 ID:76GGUx92

>>824
強酸や層化ですら強硬なのに有事法制で対案だしても意味がない。

公明党の島田一県議も「守るべき安全基準を満たしていないのだから、
接岸を拒否するのは当然」と、県の対応を支持した。

共産党の火爪弘子県議は「ルールがある以上、不備のある船を入港させるわけにはいかないので、
入港拒否の県の対応は仕方がない。食料提供などの人道上の対応は、
県民に支持されるやり方で考えなくてはならない」と話す。

一方、社民党議員会の湊谷道夫幹事長は、「（接岸後に不備な点を）改善するという確約を船側から取ったうえで、
接岸を認めて積み荷を降ろさせ、補給などを認めることが、人道上必要だ。本来は船主の責任で対応すべきだが、
早期解決のために、県は柔軟に考えるべきだ」と話した。

また、民主党や無所属議員で作る会派「新・県民会議」の江西甚昇会長は、
「人道上、入港させて補給をさせるべき。改善すべき点を改善させて出港させればいい。
人命に関わる問題なので見捨てることはできない」と話した。

827 ：無党派さん：03/06/17 13:01 ID:GLO/uPf/

次スレ天婦羅

【竹中不信任】民主党総合スレッド51【ﾏﾆﾌｪｽﾄ】

過去ログ
１～５０までは、
http://minshusogo.tripod.co.jp/
前スレ>>33様に感謝♪

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055067887/

2chの負荷減少のために過去ログは>>2以下に貼らずに、
>>33様のHPを貼って略してください。
>>1のテンプレについては、今まで通りで。

828 ：無党派さん：03/06/17 13:03 ID:fqyREZxi

民主党は今後２０年くらいじっと待ち続ければ
いつかは自民党にスキャンダルが出るからそれを待てばいいのに

829 ：無党派さん：03/06/17 13:03 ID:ObSuiY5U

>>826
民主党の場合地方組織がバラバラだからな。
土屋みたいな右派から社民まがいの香具師まで幅広くいる。
まず地方組織の再編が必要だな。

830 ：無党派さん：03/06/17 13:09 ID:ObSuiY5U

>>828
いくらなんでも２０年は無理でしょ。

831 ：無党派さん：03/06/17 13:53 ID:MRJIBcfn

明日から審議拒否するんだ。ふ～ん。＜Ｗ

832 ：無党派さん：03/06/17 14:03 ID:NSFs+/+Q

拒否政党が政権握ってるからな。

833 ：無党派さん：03/06/17 14:05 ID:tq8vyEWv

>>831
無駄だと思うが

834 ：無党派さん：03/06/17 14:23 ID:VZ6XPn9b

民主党の仕事は審議拒否すること

835 ：あ：03/06/17 14:26 ID:RVrapYKI

ホームページ
役に立ちます
http://ikemototatuya.hp.infoseek.co.jp/

836 ：_：03/06/17 14:27 ID:Jf05a1sv

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

837 ：：03/06/17 14:29 ID:ws4t9HM+

民主党が政権を取ると、北の船に人道的に食料や燃料補給するの？
それとも、地方の一部の意見で、党内で意見が分かれてるの？

北への対応や有事法制、憲法、外国人参政権に関して、民主党はマニュフェスト
が必要だよ。自民による長期政権に不満があるのに、現状じゃ怖くて
民主には投票できないって人多いんじゃないかな。

838 ：無党派さん：03/06/17 14:29 ID:Vc5Xva8s

>>832　ﾜﾛﾀ

839 ：無党派さん：03/06/17 15:06 ID:f7leG6o2

>>826
民主・社民に比べると共産・公明の方がまともに見える・・・

840 ：無党派さん：03/06/17 16:53 ID:W/7misH3

マニュフェスト作るなら今まで党内で割れてた
国旗国歌法案なんかも総括するのか？

841 ：無党派さん：03/06/17 17:21 ID:WYc7rMjj

>>840
法改正する気があるならやるんじゃないか？
する気がないならやらないと思うけど。

ただ、今後はかなり党議拘束を厳しくしなければならないだろうね。
しょっちゅう造反してるようじゃマニフェストの意味がないし。
国民に対する約束であると同時に候補者に対する踏絵にもなる。
基本的にはマニフェストの作成は賛成だけど、
あまり妥協しすぎて曖昧にしてると評価しないよ。
少なくとも金融経済・構造改革・外交姿勢などは候補者にしっかり踏絵を踏ませて欲しい。

842 ：無党派さん：03/06/17 18:42 ID:mc9mZL/I

>>837
俺も以前そういうものを期待していたが、あまりに議員間の考えが違いすぎて、
民主党には無理だろ。歴史認識については、中韓朝や在日の主張を一方的に認
めているんだから。この点については、党レベルではそれが基本認識であり、思想
じゃないの。党の綱領とかでは。
>>841
外交姿勢については、何とかスルーしたいと思われ。

843 ：_：03/06/17 18:42 ID:Jf05a1sv

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

844 ：無党派さん：03/06/17 21:00 ID:NSFs+/+Q

マニフェストのことになると、どうして電波カキコが増えるのだろう。

マニフェストの本場イギリスは、党議拘束は極めて少ない。
マニフェストを変形して取り入れているアメリカは世界一、党議拘束が少ない。
そしてマニフェストと無縁な日本は、世界一党議拘束が強い。

マニフェストを取り入れる意味は党議拘束を弱めるためだろ。

845 ：無党派さん：03/06/17 21:12 ID:UX52SsW2

>>844理由は簡単、マニフェストなんて言葉が世間様にとっては馴染みが
薄いから。

846 ：無党派さん：03/06/17 21:12 ID:DEJli3jG

審議拒否カッコイイ！

847 ：無党派さん：03/06/17 21:13 ID:NSFs+/+Q

連合が決起集会だって。民主公認＞自由または社民公認＞民由社共闘＞民または由または社推薦らし。
自民や公明は推薦しない方針だけど、どこまでその原則が守れるか、極めて懐疑的。

848 ：無党派さん：03/06/17 21:21 ID:KeOadp5R

>>844
＞マニフェストの本場イギリスは、党議拘束は極めて少ない。
証拠を出せ。
イラク攻撃は党議拘束なしだな。

アメリカの政党制は例外でマニフェストとは無関係。

849 ：無党派さん：03/06/17 21:26 ID:+X5uf+TC

>>844
確かに正論だ。党議拘束は極めて少なくあるべきだ。
ただ、英国における国家認識の前提は、保守党と労働党においては
正反対のものではないのだよ。米国の共和党と民主党も同様に。

君が電波と感じるその感覚自体に、民主党が政権与党になれない根本的なもの
を内包しているんじゃないのかな？

850 ：無党派さん：03/06/17 21:54 ID:3EkBCSlq

イラク派兵は国民の信を問うべき
審議拒否を支持します

851 ：無党派さん：03/06/17 22:42 ID:mD5hkxJM

審議拒否はすべきじゃないと思う。
徹底した審議から道は見える。
今は数で負けていても…

852 ：無党派さん：03/06/17 22:53 ID:60YkWw+7

審議拒否のプロ政党。

853 ：無党派さん：03/06/17 22:53 ID:vth2D5bS

政治を捨てた　自民党の政治屋相手だからね。
元自民の僕でも　お人好しに理を詰めるより
ある時期　政局にするような力による国対
しなきゃと思う。

審議拒否もありかも。

854 ：無党派さん：03/06/17 23:28 ID:8IGQRaeG

審議拒否は能無しの証拠。

855 ：無党派さん：03/06/17 23:31 ID:Vc5Xva8s

>>854　会期延長は能無しの証拠。

856 ：無党派さん：03/06/17 23:33 ID:+s9O3Qcd

>>852
自民党の事ですか？
野党の提出した法案にいつもいつも審議拒否してるよね

857 ：あわび：03/06/17 23:34 ID:RTu/02GD

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

858 ：無党派さん：03/06/17 23:34 ID:Vc5Xva8s

>>856　禿同

859 ：無党派さん：03/06/17 23:35 ID:S9agtRPR

審議拒否なんてしたって国民から阿呆と思われるだけだから
やめたほうがなんぼかマシだろうとは思う。

まあそうでもしないと党内の突き上げを抑えることができないんだろうが。

860 ：無党派さん：03/06/17 23:39 ID:wqjQNSAy

イラクでは決定的に下手を打ってしまったからな。
まさに与党側のやりたい放題にされてしまっている。

861 ：無党派さん：03/06/17 23:41 ID:wnzVKAR3

国民から見れば、会期延長は単なる自民党内の政局争いにすぎない
とわかっているわけで。

862 ：無党派さん：03/06/17 23:43 ID:UdRP3BVf

イラク特措法は必要があれば秋の臨時国会でじっくり議論しようというのが
民主党の立場のようだから、審議拒否も戦術として有りだろう。
こんな記事が出てた。

国会：延長強行で対決色強める野党　与党苦しい運営迫られる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030618k0000m010090000c.html

863 ：無党派さん：03/06/17 23:43 ID:rG4/qUbN

>>856
審議拒否ってどういうことかわかってるの？

864 ：無党派さん：03/06/17 23:46 ID:9l1OWRrM

高速の無料化は民営化すれば不可能
・・・って

この板ってそのネタじゃなかったの？

865 ：無党派さん：03/06/17 23:47 ID:VjnaOLQM

>>861
その政局争いが収束したから賛成多数で可決されたんだよ。
あまり希望的観測でものを見てると３月の二の舞を踏むことになるぞ。

866 ：無党派さん：03/06/17 23:52 ID:UdRP3BVf

ちなみに、小泉政権の看板「構造改革」だが、下の記事によれば
１年目「骨細」、２年目「骨抜き」、３年目「骨なし」らしい。
日経の社説では、石原のぶてるは「情熱と力量」が欠如していると
こき下ろされていた。

支持率だけは高いが内実は末期症状。民主党がいつ勝負をかけるか、
目が離せんな。

骨太方針：三位一体、規制改革も尻すぼみ　「骨なし」評も
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030618k0000m010060001c.html

竹中平蔵氏：菅・民主党首が不信任案提出を検討
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030618k0000m010086000c.html

867 ：無党派さん：03/06/17 23:54 ID:QMClP246

会期延長ってほとんど自衛隊派兵問題のためだけにやるようなもんだから。
焦る気持ちは分かるが、審議が始まる前のいきなりの審議拒否は
野党にとってプラスにはならない。
今やるのはあまりタイミングが良いとは思わないな。

868 ：無党派さん：03/06/17 23:57 ID:7Uc0one9

いきなり審議拒否かよ・・・・民主はよほどイメージダウンが好きなのか?

869 ：無党派さん：03/06/17 23:59 ID:Yw9nnQgc

>>866
民主党がアホな審議拒否ばっかしてるから
骨なしなのに支持率が6割行ったりするんだよ。

870 ：無党派さん：03/06/18 00:00 ID:hBfj4X4q

会期延長の焦点はイラク派兵でなく自民の総裁選がらみだろ
まーむしろ延長だけしてくれた方が一部都合がいいわけだが
会期末のどさくさに駆け込み成立されたらまずい法案あるし

871 ：無党派さん：03/06/18 00:00 ID:HS+W5rGI

>>869 正解

872 ：無党派さん：03/06/18 00:04 ID:ZFGa9T0u

つか日本国は爆弾所持の過去を持つ人間は断固、入国拒否すべきである。
そのくらい厳しい姿勢を見せないと本物のテロリストに舐められる。

頼むよ、民主党。

873 ：無党派さん：03/06/18 00:05 ID:3QNwRTwG

>>870
本音はともかく建前は派兵問題だし、
仮に総裁選絡みだとしても民主党が審議拒否する理由にはならないよ。

874 ：無党派さん：03/06/18 00:12 ID:IBfQT2Xp

小泉政権が骨抜きなら骨抜きでもいいけど、
民主党はその骨抜き以下の評価しか
有権者から受けていないということをしっかり自覚すべきだと思うがな。

875 ：無党派さん：03/06/18 00:13 ID:253+Hl/3

>>866
次は肉だけだったりして。
>>870
今回の派兵はカンボジアのＰＫＯの時とは全然違うからね。
国際社会の要請もないし。自由党の藤井幹事長が言うように国連や国際社会の要請があったら派兵してもいいと思うが。

876 ：無党派さん：03/06/18 00:13 ID:SouCqxzW

審議拒否なんて久しぶりなんだけどな。
有権者はそんなことには興味ないだろ。

877 ：無党派さん：03/06/18 00:13 ID:Hls4YeLL

>>867
そうだろうか？
イラクへの自衛隊派遣は世論調査でも賛否が割れている。

賛成派にしろ反対派にしろ、今も戦闘が続く危険な地域へ自衛隊を
送り出す可能性があるのだから、もしやるなら多数の合意で送り
出してやりたいと考えていることだろう。

野党側が情勢を見極めたい、今急ぐ必要はないといっているのだから、
与党側は譲ればよかった。それをしないのは自民党内の政争のためと
報じられている。

今国会で時間切れで不成立の場合はもちろん、与党側が強行突破した
場合も与党への批判は避けられないと思うが・・。

878 ：無党派さん：03/06/18 00:18 ID:ldnjEqI6

審議拒否＝議論の放棄

審議拒否では国民に何も伝えることは出来ない。
戦う前にリングを降りるような馬鹿が信用されるわけない。

879 ：無党派さん：03/06/18 00:19 ID:FJzZ9iM1

>>877
そう思うのなら勝手にいつまでも審議拒否してればいいと思うが、
俺は間違いなく民主党は途中で折れてくると確信している。
途中で与党が適当に妥協して双方ダメージが来る前に手打ち。

たしかに派兵問題はこのままじゃまずいんで野党には頑張って貰いたいとは思うけどね。

880 ：無党派さん：03/06/18 00:22 ID:kkV3G8nY

審議拒否をして野党に有利な結果が出たことって最近あるのか？

881 ：無党派さん：03/06/18 00:23 ID:Gdi9Wa9h

そもそも民主党支持者は国民の１割未満なんだから、
民主党支持者の感覚で有権者の心理を読むこと自体が間違っているんだがな。

882 ：無党派さん：03/06/18 00:24 ID:ldnjEqI6

つーか、審議拒否なんて手はもう使えないんだよ。
小渕が強行独裁やって以来国民の審議拒否に対するイメージは完全に変わった。
自自公政権が残した唯一の功績かも知れないがな。
それに気づかない民主党は間抜けすぎる。

883 ：無党派さん：03/06/18 00:30 ID:uNdnFZHt

審議拒否の分の議員歳費はもちろん返還するんだろうな？

884 ：無党派さん：03/06/18 00:30 ID:Hls4YeLL

>>879
勝手に確信しているのは結構だと思うが、根拠がなければ読む側にはあまり
意味がないと思うんだが・・
自由・社民が強硬だし、民主党がそう簡単に折れるかどうかわからないぞ。

885 ：無党派さん：03/06/18 00:30 ID:slF8GtIo

たしかに気持ちは分かるんだが、もはや野党に対する信用失墜は
与党の独裁強行を止められないところまで来ている。
悪いことは言わないからやめとけと言いたい。

886 ：無党派さん：03/06/18 00:32 ID:ldnjEqI6

>>884
安保問題で民主党は、既存の野党との差を見せなきゃならん必要に迫られてるのだよ。
俺も、民主党は折れるしかないと見てるよ。
自由や社民などというクソ政党と一線を画す良いチャンスだろう。
自由も社民も、同じ野党であっても敵だからな。
アホに付き合って道連れにされる必要はないよ。

887 ：彗星：03/06/18 00:38 ID:+9E79Own

枝野政調会長が大反対し、提出潰しに掛かると思われます。

＜竹中平蔵氏＞菅・民主党首が不信任案提出を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00002086-mai-pol

　民主党の菅直人代表は１７日の記者会見で、延長国会での竹中平蔵金融・経済財政
担当相に対する不信任決議案提出を検討する考えを明らかにした。菅氏は「役割を果
たしていないことを明確にし、十分検討に値する」と述べた。竹中氏をめぐっては自
民党非主流派が更迭を強く求めており、不信任案提出が波乱要因となりそうだ。（毎
日新聞）
[6月17日22時51分更新]

888 ：無党派さん：03/06/18 00:41 ID:6qWQxjQB

>>885
強行採決に野党の信用は関係無いと思うが
小渕の時からやってるんだし

889 ：無党派さん：03/06/18 00:42 ID:tdzWnhZ8

どうせ審議拒否しても与党は野党ぬきでも採決するよ。

890 ：無党派さん：03/06/18 00:45 ID:2RuG+pzA

竹中不信任案に亀井と野中　堀内が乗ったらおもしろいね
のるはずないけど
しかし堀内はのる責任があるとおもうけどな。
のらないけど

891 ：無党派さん：03/06/18 00:45 ID:tdzWnhZ8

強行採決のどこが悪いんだ
審議拒否するほうが悪い

892 ：無党派さん：03/06/18 00:45 ID:2RuG+pzA

>>889
今の強行採決って昔の社会党時代みたいに
台本無いの？

893 ：無党派さん：03/06/18 00:46 ID:rHycCgah

ぶっちゃけた話、自民党総裁が小泉であるかぎり民主党は政権を取れないだろう。
だが、総裁が代わればチャンスがある。

だからこそ今、現実の問題に対して適切に対処できることを示して
信頼を勝ち得ておく必要があるんじゃないのかね。

審議拒否してそういうのを支持する支持者を集めるのは簡単だが、
そういう連中はいざ民主党が政権を取ったら
失望したとかほざいて逃げるのがオチだぞ。

894 ：無党派さん：03/06/18 00:50 ID:KZHZjjRh

>>889
アメリカへの公約だしね

>>892
そういうのを「茶番劇」と言うんじゃないの

895 ：無党派さん：03/06/18 01:01 ID:9sDWNQrq

というか審議拒否してたら竹中不信任案出せないんじゃ？

896 ：無党派さん：03/06/18 01:05 ID:bMNcuMGO

強行採決．．．民主党には未来永劫出来ないことだな。ｗ

897 ：無党派さん：03/06/18 01:13 ID:KZHZjjRh

451 ：２５歳：03/06/17 19:27 ID:QzoFVtuj
おれの生きてるうちは自民党は野党に落ちることは無いと思う
（いまのままでは）

898 ：無党派さん：03/06/18 01:26 ID:SouCqxzW

そりゃ、今のままでは落ちるわけないな。今は与党なんだから。
でもねぇ。つい十年前に何があったのかをもう忘れたのかなぁ？
中学生だったからわからなかったのかねぇ？

899 ：無党派さん：03/06/18 01:27 ID:GKaI0s2a

民主党、旧社会党の連中と菅のおかげでただでさえ左派のイメージが
濃いのに、審議拒否なんてマジで旧社会党を連想するねえ。

900 ：無党派さん：03/06/18 01:34 ID:SouCqxzW

審議拒否って世界的に見てそんなに珍しい戦術なのかな？

901 ：無党派さん：03/06/18 01:35 ID:ldnjEqI6

902 ：無党派さん：03/06/18 01:35 ID:Ee5gej2T

>>898
キミ　周りの人を頭の回転が鈍いと思ってるだろ

903 ：無党派さん：03/06/18 01:40 ID:ldnjEqI6

>>900
珍しいどころじゃないよ。
こんなアホなことを頻繁にするのは日本だけ。
議会に出るのに必死なのが普通なのに、
日本は本当に平和ボケだ。

審議拒否するというのは、ボイコットではなく、
サボタージュであり、権利放棄なんだから。
考えられないよ。

904 ：無党派さん：03/06/18 01:41 ID:SouCqxzW

>>902
頭にきた？
嫌味には嫌味で返すもんだからね。

905 ：無党派さん：03/06/18 01:42 ID:uNdnFZHt

ID:SouCqxzW

今日のエース。

906 ：無党派さん：03/06/18 01:44 ID:Ee5gej2T

なんで頭に来るんだ・・・

907 ：無党派さん：03/06/18 01:47 ID:SouCqxzW

>>903
なるほど。日本の議会特有の行動なんだね。
なぜ野党がそういう行動に出るのか･･･日本特有の条件があるのか？
なかなか面白いな。

まあ俺も審議拒否は得策ではないとは思うね。
国対が野田になってから基本的にやらない方針になっていたはずだが、
どうなっているのかね？

908 ：無党派さん：03/06/18 01:49 ID:SouCqxzW

>>906
来てなかった？
文面を見てそう思ったんだが、俺の勘違いみたいだね、ｽﾏｿ。

909 ：無党派さん：03/06/18 01:55 ID:Ee5gej2T

野党がなぜ審議拒否するかというと
審議拒否すればそれを解除するために
自民党からお金がもらえるからです

910 ：無党派さん：03/06/18 01:55 ID:pbdBA68z

確か外国では長時間演説だったような

あと牛歩戦術も外国の人が見たら「ありゃなんだ？」と思うだろうね

911 ：無党派さん：03/06/18 01:56 ID:pbdBA68z

>>909
それって、例の官房機密費からか？

912 ：無党派さん：03/06/18 02:01 ID:SouCqxzW

>>909
それ、社会党時代の国対の話じゃないの？
野田はそういうの嫌がりそうだけどな。

審議拒否をしているとごり押し与党と対決する野党をアピールできるというのが
一番の理由だろうと思うけどね。逆効果の可能性もありそうだが。

913 ：無党派さん：03/06/18 02:01 ID:Ee5gej2T

官房機密費
国対費
あと自民党幹事長が自由に使えるお金の中から
１００万単位でばら撒かれてました
もちろん55年体制のお話
これを壊そうとしたのが小沢幹事長

914 ：無党派さん：03/06/18 02:03 ID:KIA4QdjB

野田はすなおに自民党で育ってれば
名国対委員長になりそうなもんだけど

915 ：無党派さん：03/06/18 02:08 ID:3lH4jlsL

官房機密費・・・・・
それって税金だろ

出すほうも出すほうだが、受け取るほうも受け取るほうだな

あとで国庫に返してたりして・・・・

916 ：無党派さん：03/06/18 02:11 ID:SouCqxzW

まぁ、まさか官房機密費だといって渡してはいないだろうから、
野党の人間は出所はわかっていなかったろうね。
工作資金の出所は山ほどあるんだし。

917 ：無党派さん：03/06/18 02:12 ID:3lH4jlsL

はっきり言って審議拒否は、納税者の支持は得られない。

そのことに早く気づくべきだ。

918 ：無党派さん：03/06/18 02:15 ID:8niSW2Xp

>>914
あんな党に逝ったらどんないい素材であろうとも利権腐りするだけだ。
糞痔眠信者はカエレ

919 ：無党派さん：03/06/18 02:19 ID:SouCqxzW

野田は野田自身の理想があって日本新党から変革を目指すことを選んだのだから、
「素直に自民党から｣という表現は傲慢だな。
自分たちを何様だと思っているんだという感じだ。

920 ：無党派さん：03/06/18 02:21 ID:2rF7JHgg

>>907
何故、日本で審議拒否という手法が産まれたのか。
それは、５５年体制下の自民党と社会党の癒着による産物なんだよね。
中選挙区制の下で政権を諦めた社会党と、少しでも楽な国会を運営したい自民党の利害が一致したの。
社会党がメンツを保ちたいと自民党に要求するための手段として、審議拒否という手法を開発し、
それを受けた自民党は金を社会党に分配し、なおかつ国民に対して仕事をしたと言える実績作りとして始められた。

何か文章としてまとまってないような気もするけど、
簡単に言うと、５５年体制下では審議拒否は国民から見て野党の仕事をしたという評価をしてたんだよね。
自民党側も、国会で本気で抵抗されるよりはマシだったので金を払ってた。
それと同時に、世論を測るためのアドバルーンの役割もあったし、
ガス抜きの役割も果たしていた。
５５年体制では、審議拒否は全ての人に利があったってことだね。

921 ：無党派さん：03/06/18 02:29 ID:2rF7JHgg

>>889
最後の最後には強行するかもしれないね。
もう、審議拒否してもそれ自体にはあまり意味がない。

>>892
今は完全に台本無しだよ。
一度は国対から脱却しかけてたのに、復活しちゃったから、
今後も台本無しかどうかはわからないけど、今はあり得ないな。
民主党が政権を諦めたら完全復活するんだけどね。

>>907
野田の意思じゃないんだけどね。
野田自身は審議拒否なんてしたくないと思ってるし、そう宣言してたはず。
ただ、国対一人で決めれることじゃないからね。
審議拒否は党首の決断だよ。

>>909
今は金なんて１円も流れてないよ。
渡してもペラペラしゃべる奴いるし。

922 ：無党派さん：03/06/18 02:31 ID:SouCqxzW

>>920
サンクス。
選挙で選ばれる議員というのは、
最終的には選挙民の納得が得られるような行動をとるようになる、
というのが鉄則だもんなぁ。
時代遅れなことは勘弁してほしいけどね。

それにしても、55年体制が崩壊してもう十年か･･･。感慨深いなぁ。

923 ：無党派さん：03/06/18 02:31 ID:KIA4QdjB

金は社会党だけではなく当然のように民社公明にも流れていった

924 ：無党派さん：03/06/18 02:32 ID:KIA4QdjB

今は磐石の自公体制があと100年続きます

925 ：無党派さん：03/06/18 02:32 ID:SouCqxzW

ところで、↓のスレはどうするの？放置？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055056389/

926 ：無党派さん：03/06/18 02:33 ID:2rF7JHgg

>>913
小沢幹事長時代は、かなり華やかに行われてたよ。
その認識は間違ってるよ。

>>915
国庫に返す人なんていないよｗ
議員なんて、与党も野党も国庫から１円でも多くむしり取ろうとする奴ばかり。
特に政治献金の少ない若手の議員にとっては、赤字の人も珍しくないからね。
真面目に政治してたら、今の歳費じゃ全然足りないよ。

>>916
言ってなくても、知ってたよ。
知らないでもらうなんて馬鹿はいなかったよ。

927 ：無党派さん：03/06/18 02:36 ID:ApFMiACh

小沢は結構野党にきつい要求出して
金出すの控えたんじゃなかったっけ
社会党をコケにして

928 ：無党派さん：03/06/18 02:36 ID:2rF7JHgg

>>925
そろそろ次スレの時期ですね。
そこを使うのが資源の無駄が無くていいかも知れないね。
個人的にはそのスレの再利用に一票。

929 ：無党派さん：03/06/18 02:43 ID:LMpQSrTH

>>議員なんて、与党も野党も国庫から１円でも多くむしり取ろうとする奴ばかり。

議員だけじゃなく役人だってそうだと思う

930 ：無党派さん：03/06/18 02:50 ID:2rF7JHgg

>>927
社会党をコケにしてたとか、要求がきついというのはあったかも知れないけど、
国対政治に終止符を打とうとしたものじゃなかったからね。
小沢の目的は、完全な形での全権掌握だった。
当時国対政治から脱却することは、党を掌握する前に党外に敵を作ることになる。
なので、小沢が国対政治から脱却しようとしてたということはないかと思います。
ただ、小渕以前に本気で強行もあり得るという態度を示したという点では当てはまるかも知れません。

>>929
役人もそうだし、一般公務員もそうだよ。
もう、馬鹿としか言い様のない手当ての数々には呆れるばかりだ。

931 ：無党派さん：03/06/18 02:52 ID:RSVvgyzv

雨の日手当て

932 ：無党派さん：03/06/18 03:27 ID:ClvMwEXh

有事関連３法案の衆議院本会議採決で、
トイレに隠れていた民主党議員とは誰ですか？

933 ：無党派さん：03/06/18 07:23 ID:4iVBZgRr

首相は１７日夜、野党の対応について「審議拒否なんてできるわけないでしょ。いずれまた審議時間が十分じゃないと批判しますよ。支離滅裂だ。もう拒否戦術は通じません」と批判した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030618k0000m010090000c.html
さて民主党はどんな言い訳するのか

934 ：無党派さん：03/06/18 07:32 ID:cD5IiyFa

>>933
いや、むしろ小泉の方が言ってることが支離滅裂だと思うが・・・
大迷言「フセインが見つからないといって・・・」を聞かされたばかり。
小泉の強引な決め付けのほうがむしろ説得力に欠ける・・・

935 ：無党派さん：03/06/18 08:00 ID:V6pYlntK

審議拒否政党・民主党は国民から支持されているのですか？
いったい支持率は何パーセントなのかな。

936 ：無党派さん：03/06/18 08:35 ID:4iVBZgRr

>>934
やっぱり話逸らすしかできないか

937 ：無党派さん：03/06/18 08:37 ID:2rF7JHgg

>>934
小泉は最早どんな滅茶苦茶なことを言っても許される。
支持率を見ればそれは明らかだ。
これまでの小泉の失言の数は森を遥かに凌駕している。

民主党が失言を繰り返せばまた国民を失望させるだけ。
不条理と言うかも知れないがそれが現実だ。
いい加減に現実を受け入れろ。

小泉の失言が許されてるからと、民主党が失言や失態をしていいわけじゃない。
そもそも、野党が勝つためには、与党を上回る必要があるのに、
与党と同レベルで満足するような馬鹿は要らない。

938 ：無党派さん：03/06/18 08:40 ID:2rF7JHgg

与党が失敗してるから、野党も失敗してもいいじゃん
とか思ってる馬鹿は書き込みやめろ。
その甘やかしが民主党を駄目にしてるんだよ。
与党を全ての面で上回ることを目指さない野党なんかに政権は取れない。

939 ：無党派さん：03/06/18 09:13 ID:2rF7JHgg

　　　　　獅子身中の虫

940 ：無党派さん：03/06/18 09:40 ID:CKR56v+r

虫の中の虫。

941 ：無党派さん：03/06/18 09:43 ID:w1TxAMUs

審議拒否や議事進行妨害はあってもいい。
ただし、これだけは譲ることができないことと国民に知らしめる場合に限る。
それは今国会なら派遣法か労働基準法の改悪の時であったはずだ。
少なくともこのタイミングではない。今回は速やかに復帰を図るしかない。

942 ：無党派さん：03/06/18 10:25 ID:FqEp77BC

審議拒否をする理由がどこにも書いてないのだが。

愚考するに、審議拒否マンセー自由・社民と取引したということか？
有事法制のときは単独で交渉したのがよほど腹にスエカネルのか＞小沢＆土井
見返は選挙協力かな。もうそれぐらいしか思いつかない。

943 ：無党派さん：03/06/18 10:49 ID:na2cAsyF

審議拒否なんて

民主党は投票率を下げたいのかね

自公が喜ぶだけだ

944 ：無党派さん：03/06/18 10:51 ID:MqW8MUQa

素人的質問ですまんが、なぜいつも野党は国会延長で
審議拒否をちらつかせてまで拒否しようとするのだ？？

945 ：無党派さん：03/06/18 11:01 ID:o7DpcNqk

今回はイラク法案だろ

946 ：無党派さん：03/06/18 11:39 ID:LjRIC4fo

先月　テキサス州議会で　民主党が集団失踪して　審議拒否（もっと激しいな）。
州兵を出して捜索し　期限内の復帰がなければ全員拘留されることになってたが　
ぎりぎりに全員が行進して復帰、議事堂を取り巻く支援はが拍手と声援で興奮の
坩堝となってた。

やったれ、やったれ。
やるなら　手がつけられないぐらい暴れてみろ。

自民の爺さんの　10人は心臓発作で逝ってくれるぞ。

947 ：無党派さん：03/06/18 11:44 ID:Q+x1bXjr

>>946
日本だとコレ幸いと放置され、粛々と採決されてしまう罠

948 ：無党派さん：03/06/18 11:49 ID:x3sp75K8

結局審議拒否ですか。
一番楽な方法に逃げちゃいましたね。

民主党は議論が可能な党と思ってましたが・・・

949 ：無党派さん：03/06/18 11:50 ID:edBbZsyf

審議拒否か………
国民の空気読めてないね。

950 ：無党派さん：03/06/18 12:00 ID:LjRIC4fo

野党全員で　会期延長反対の自民党議員の選挙区を
演説して回る。

「通常国会でやり」隊　

951 ：無党派さん：03/06/18 12:04 ID:sxk9fuPj

民主党の審議拒否はウリナラ起源ニダ！

952 ：無党派さん：03/06/18 12:10 ID:IBfQT2Xp

審議拒否なんかしてたら竹中不信任案も出せないんだぜ。

953 ：無党派さん：03/06/18 12:16 ID:Q+x1bXjr

>>952
出したところで自民内の抵抗勢力に利用されるだけなんで不要と見る
仮に竹中更迭されても後釜がマシになるとは限らん

954 ：無党派さん：03/06/18 12:29 ID:Rzxc6gua

審議拒否の是非を問う以前に、たいていの国民にとっては、そもそ
も国会を延長して審議するだけの意味がないと思うんだけど。

イラク復興支援法を審議するだけでしょ。政府の法案は、まだ現地
の事情が何もわかっていない状態で、現地に自衛隊の派遣を認める
法律を作るというものだし。

緊急を要する金融システムや労働者のためのセーフティネットのた
めに延長審議するならともかく、お粗末なイラク支援法のための延
長なら、別に審議拒否したからと言ってそんなに国民から反発を食
うとも思えないんだが。ちゃんと国民に説明すればね。

955 ：無党派さん：03/06/18 12:30 ID:RMt5xWbY

菅は昨日の会見で「この延長国会は戦いの場、党首討論も要求したい」
みたいなこと言ってたから、審議拒否は国対の判断だろう。

あの審議拒否を嫌がる野田が拒否するんだから、よほど怒り心頭なんだろう。
今日の野田の会見は小泉発言への怒りに満ちている。
議運の高木理事も放心状態らしい。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_85.html

956 ：無党派さん：03/06/18 12:32 ID:d6pQ0+P6

>>954
どうせ、審議拒否のことだけがクローズアップされるよ。
それで「また民主党か」ということになる。

957 ：無党派さん：03/06/18 12:39 ID:Rzxc6gua

今さら言うのもなんだけど、本当に小泉は言葉が軽いよねぇ・・・。
軽薄と言うか何と言うか。マスコミの方も未だに55年体制の発想か
ら抜け出していないし、有権者の方は本当にいい迷惑だよ。

958 ：無党派さん：03/06/18 12:41 ID:2nmIr8+y

「牛歩戦術」は自民党というか、前身の吉田自由党が野党の時に
始めたのが起源らしいね。

審議拒否は、結局55年体制の馴れ合いになっちゃったけど、
最初は本気だったんだろうな。鈴木茂三郎とかの左派が強かった頃の社会党は
国会審議を軽視して院外の大衆闘争を盛り上げる事が革命への近道と思ってたろうから。

959 ：無党派さん：03/06/18 12:44 ID:SCbhpzVE

>>957
55年体制から抜けてないのは民主党だろ。
だから審議拒否なんてしちゃう。

960 ：三井わきお：03/06/18 12:48 ID:CAlK6ViV

http://www.mitsui.or.jp/index_top.html
医薬品は、副作用が発生するものであるということをおざなりにした
総合規制改革会議の規制緩和の議論が進行し、６月答申という状況を迎えています。
専門家のいない委員構成の中で、わが国の医療・保健制度全体のあり方の議論もなく、
部分的に「自己責任」を主張され、利便性のみの理由で規制緩和を行うことは、
スティーブンス・ジョンソン症候群（ＳＪＳ）の例を見るまでもなく、
国民の健康と生命を守る上で極めて重要な問題です。薬害被害の拡大につながる
コンビニ等での安易な医薬品販売は何としても阻止しなければなりません。

961 ：無党派さん：03/06/18 12:50 ID:K93JdrVJ

＞＞960
置き薬は、副作用ないの？

962 ：無党派さん：03/06/18 12:52 ID:RMt5xWbY

イラクへの自衛隊派遣って、10月以降なんでしょう？
政府与党内が煮詰まってから臨時国会開けばいいじゃん。

963 ：無党派さん：03/06/18 13:03 ID:w1TxAMUs

>>959
言い出しっぺは自由、社民。
民主は国対も執行部も長引かせるつもりはないとのことだよ。

964 ：無党派さん：03/06/18 13:24 ID:NqcHVlgK

>>956
そういうことだ。これが現実だ。

965 ：無党派さん：03/06/18 13:32 ID:olpA7A5x

正午NHKニュースで耳に挟んだんだけど。
野田氏が記者会見で、小泉首相の審議拒否は支離滅裂だとの批判に答えていわく
「支離滅裂だなんてとんでもない。審議拒否は本当の私達の気持ちだ」

じゃ、気持ちで審議拒否してるってこと？

審議拒否の是非をおいといても、こいつに限らず民主党議員の発言って、
なんか言葉に隙がありすぎるんだよね。
政治家って殆ど言葉だけが武器の商売のはずなのに。

966 ：無党派さん：03/06/18 13:40 ID:vhQ8TEe8

というか、会期延長が政局絡みだっていうのなら
民主党の審議拒否だってそれに近いんじゃないの？

野党としては与党内の小泉政権の基盤が揺らいでくれた方があり難いんだから。

967 ：無党派さん：03/06/18 13:51 ID:XBSnlMa+

審議拒否じゃなくて堂々と反対意見を言ったほうが良い！

これじゃ社民･自由と変わらんよ。

968 ：無党派さん：03/06/18 13:53 ID:NqcHVlgK

爆笑マニフェストどうなった？

969 ：_：03/06/18 13:54 ID:XoyAWUR4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

970 ：無党派さん：03/06/18 13:57 ID:vhQ8TEe8

なんで自分達と正反対の思想を持った連中を助けるために
わざわざ自分達が泥を被るような行動を取ってるのかと問いたい。

971 ：無党派さん：03/06/18 13:57 ID:RMt5xWbY

次スレ
【イラク新法】民主党総合スレッド50【M作成中】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055056389/

972 ：無党派さん：03/06/18 13:59 ID:GKaI0s2a

国民にとっての国会延長
＝残業ごくろうさん。というか、国会議員はもっと働くべきだから
延長はよいことだ。

国民にとっての審議拒否
＝また反対政党が反対反対わめいてる。もうウンザリ。

973 ：無党派さん：03/06/18 14:04 ID:0j7EnPO/

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

974 ：無党派さん：03/06/18 14:32 ID:Y5/41BPz

>>972
国民にとっての国会延長
＝国会一日開くと数億円という税金が無駄遣いされるんだよ。
　　６月１８日が会期末なんて最初から分かってるんだから
　　間に合うようにイラク新法出してきやがれチンカス

975 ：無党派さん：03/06/18 14:38 ID:Y5/41BPz

小泉純一郎の心の叫び
-------------------------------------------------------------

自分が再選されるためだったら、
無駄な会期延長で何十億円無駄に税金使おうが知ったこっちゃない。な
今イラクでは、アメリカ兵にも手榴弾等が投げ込まれ、次々と死んでいるが
（戦争当時の２/3の死亡率らしい）
イラク行って自衛隊員が何人死のうが知ったこっちゃない。
俺が総理大臣になることの方が大事だ。

976 ：無党派さん：03/06/18 14:54 ID:GKaI0s2a

>>974
笑い。アホか？そんなこと国民が知ってると思ってるのかよ。
だいたい無駄とか指摘してたら国会議員の数自体が圧倒的に
無駄だろうが。

977 ：無党派さん：03/06/18 15:12 ID:j2PVTJHz

>>974国会一日開くと数億円という税金が無駄遣いされるんだよ

民主主義のコストだろ

978 ：無党派さん：03/06/18 15:15 ID:SQLoKxbh

>>965
小泉の発言の隙の多さには及びません。
ていうかアレでも小泉の人気は落ちないんだからなぁ･･･国民が国会答弁なんてどうでも良いと思っている証拠だな。

979 ：無党派さん：03/06/18 15:18 ID:CAlK6ViV

>>974
じゃあ小沢一郎の通年国会論なんてどうなるんだ？

980 ：無党派さん：03/06/18 15:31 ID:jMJGXqQv

>>977

昼間仲間で
馴れ合いマージャン
ビール片手に
よる残業。

残業も　中身で査定してちょ。

981 ：無党派さん：03/06/18 15:40 ID:NqcHVlgK

>>978
小泉のおおざっぱな「方向」だけ支持してるんだと思う。
些末な失言とかでうじゃうじゃやるのにもう
いーーーーーーーーーーかげんうんざりしてるの。気づけ。

982 ：無党派さん：03/06/18 15:42 ID:SQLoKxbh

>>981
あんな開き直りは瑣末な失言とか言うレベルを超えてます。

983 ：無党派さん：03/06/18 15:43 ID:NqcHVlgK

>>982
そうだね。
それ以上に民主党なんてゴカンベンて事よ。
審議拒否も単なる「サボリ」にしか思われんだろう。

984 ：無党派さん：03/06/18 15:44 ID:NqcHVlgK

国民を馬鹿だと見下し、ますます支持を失う民主党。

985 ：無党派さん：03/06/18 15:47 ID:mWoyEzeG

審議拒否　＝　税金泥棒

986 ：無党派さん：03/06/18 15:50 ID:DPVE2qMV

よくワカランのだが会期延長をすると、どうして小泉の得になるのだ？

987 ：無党派さん：03/06/18 15:55 ID:SQLoKxbh

所詮、民主主義というのは国民の程度にあわせた政治になる。
国民の程度を熟知しているから、自民党は強いんだ。
ヒットラーは大衆を馬鹿だと見下していたが、その操作の方法を熟知していたからこそ
大衆心理の把握に成功した。
民主党も国民のニーズをきちんと捉えてそこに応えていかなくてはならない。

審議拒否をすることで、｢戦っている｣ということをアピールできるというのも現実なのだから、
審議拒否をサボりとしか思われないとも限らないだろう。
実際、そう思われないからこそ自由党や社民党は審議拒否を提言するわけだし。
（議員というのはそれほど国民の声に敏感なものだ）

988 ：無党派さん：03/06/18 15:55 ID:VpnB/NJY

自民党の「やらない」と
民主党の「やれない」は
評価は　同じなんだろうね。

最後は「意志」なんだけど。
野党でいる限り　無限ループ。

989 ：無党派さん：03/06/18 15:57 ID:SQLoKxbh

>>986
小泉はアメリカに対し、イラクに自衛隊を派遣すると公約してしまったから、
イラク新法を通さないわけにはいかない。
アメリカとの公約は有権者に対するそれよりも重いようです。

990 ：無党派さん：03/06/18 15:59 ID:RMt5xWbY

>>586
国会が開いている間は小泉は
伝家の宝刀「解散権」をいつでも行使できる状態だから、
抵抗勢力は露骨な反小泉の動きが取りにくい。

国会が終了してしまえば、反小泉は好き放題動ける。
総裁選まで三ヶ月もあれば、
バラバラな反小泉勢力が結束しかねない。
だからなるべく会期延長して反小泉の動きを封じたいんだよ。

991 ：無党派さん：03/06/18 16:01 ID:SQLoKxbh

次スレ
ｈttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055056389/

992 ：無党派さん：03/06/18 16:02 ID:SQLoKxbh

しくじった･･･次スレ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055056389/

993 ：無党派さん：03/06/18 16:58 ID:kHuBRDqC

気分で国会議員の職務を放棄する民主党、すごいっすね。

994 ：無党派さん：03/06/18 17:01 ID:Vil9XrU7

999をゲットした奴は一生独身
1000をゲットした奴は絶対政治家になれない。

995 ：_：03/06/18 17:02 ID:XoyAWUR4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

996 ：無党派さん：03/06/18 17:03 ID:Vil9XrU7

999をゲットした奴は一生独身
1000をゲットした奴は絶対政治家になれない。

997 ：無党派さん：03/06/18 17:04 ID:Vil9XrU7

999をゲットした奴は一生独身（既婚者の場合惨めな老後を送る)
1000をゲットした奴は絶対政治家になれない。

998 ：無党派さん：03/06/18 17:10 ID:Vil9XrU7

999をゲットした奴は一生独身（既婚者の場合惨めな老後を送る)
1000をゲットした奴は絶対政治家になれない。
新スレ立てた奴はガンで１０年以内に死ぬ。

999 ：無党派さん：03/06/18 17:17 ID:lPSX9k0v

■ 小泉首相米副大統領にもガツン
「平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、
加藤紘一氏、山崎拓氏、石川要三氏、瓦力氏という防衛庁長官経験者と
小泉の5人がアメリカ大使館の昼食会に招かれました。
クエール副大統領は『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』と注文をつけてきた。
防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を見せましたが、
小泉だけは『冗談じゃない、脅しのセリフとは何なんだ』と突っぱねた。
クエール副大統領は『増やさなかったら在日米軍を全員撤退させるぞ、
困るのは日本だぞ』とさらに突っ込みました。それに対して、

　『困りません。日米安保条約はもちろん大事だが、
　　全部引き上げてくれたら日本国民はいかに日米安保が大事かということが身に染みて分かるだろうし、
　　憲法も含めて国防とはなんぞやということも国民が分かる機会になる』

と打ち返したのです。
クエール副大統領は驚いて、このやり取りは一切口外しないことになりました」
（小泉氏の政策秘書・飯島勲氏）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_18_1/content.html

1000 ：無党派さん：03/06/18 17:19 ID:lPSX9k0v

やっぱ安倍総理を実現する必要があるんだね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。