【イラク新法】民主党総合スレッド50【M作成中】

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054387611/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

過去ログは>>2-10のどこか

民主党総合スレッド　過去ログ　その１
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/ (同)
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)

>>1
おつかれー
お前が好きだ

民主党総合スレッド　過去ログ　その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/
Part33 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/
part34 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047955904/
part35 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/
part36 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/
part37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/
part38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/
part39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049939631/
part40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050250902/
part40-2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050499909/
part42 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050932417/
part43 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051407699/
part44 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/
part45 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051969178/
part46 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051969178/
part47 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1053223394/
part48 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1053674864/
part48-2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054387611/

またオナニースレ立てたのか。ご苦労なこった。

テンプレ終了。
民主党の明日のため建設的な議論をお願いします。

M=マニフェストは分かりますよね･･･（字数制限でマニフェストは入らんかった･･･。）

半角なら入ったけど。。。どうでもいいけど。。。

民主党が支持している北チョンの糞船が来ないそうだ。
残念だったな。

http://www1.odn.ne.jp/zaikaijin/saisingou.htm
自民党に構造改革はできない！　
小泉よ、民主党と連合せよ！
民主党筆頭副代表・衆議院議員　石井　一

石井よ小泉なんてあてにするなよ。

市民派の勝利です

議員板小泉支持者の内訳
右翼１０％　左翼１０％　自民党支持者２０％
民主党支持者４０％　ミーハー２０％

議員板菅支持者内訳
カイワレ３０％　薬害エイズ３０％　家柄差別者１０％
職員＆専従１０％　民主党支持者２０％

議員板民主党支持者内訳
民主右派１０％　民主左派１０％　職員＆専従１０％
若手支持２０％　野党第一党派３５％　菅信者１５％

議員板自由党支持者内訳
非自民右派２０％　小沢狂信者８０％

議員板自民党支持者内訳
小泉支持者４０％　亀井＆バラマキマンセー６０％

議員板自由連合支持者内訳
自由連合支持者１０％　泡沫マニア８０％　冷やかし１０％

こっちは、サブスレということでsage進行にしましょう。

【高速無料化】民主党総合スレッド５０【政策綱領】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055067887

売国age

地元の議員なんですが、大谷信雄ってどうですか？

過去ログ
１〜５０までは、
http://minshusogo.tripod.co.jp/
前スレ>>33様に感謝♪

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055067887/

あげ？

民主党を嗤う次スレはここですか？

ここに至って審議拒否したって反感買うだけ。
竹中不信任案も株価が上がってる今じゃ出し遅れの証文みたいなもん。
菅ってホント勘所が悪い。

審議拒否は野田国対の判断だよ。

昨日の菅の会見では、延長国会での論戦の決意を述べていた。
なんでも悪いことは菅に押し付けようとしてるな。

野田氏の方が勘所がいいね。
審議拒否して政局にすべき。

審議拒否は、民主のイメージダウンだと思うけどなぁ・・・

>>22
なんで？

審議拒否って・・・・。
政権獲る気あんの？
旧社会党とやってること一緒じゃん？？

>>23 社民と同じムジナに見えるから。

>>25
まあそりゃ24のようなことを言う人がまだまだ多いとは思うけど。

与党が出鱈目な法律ばっか作るんなら
野党に抗議の審議拒否でもしてもらった方が国民の為じゃん。

>>24
実質、旧社会党と同じようなもんじゃん
久々に牛歩戦術が見たくなったが
その前にの審議拒否では

>>26
イラク新法の審議拒否は純粋に党内事情だろ。空中分解寸前の党はしまつに負えん。

野田国対になってから初めての審議拒否か…。

野田は審議拒否を否定した国会運営を公言していたのに…。

ガックシ。

審議拒否に対する非難がこのスレで多いってことは
与党側は審議拒否されると痛いわけだ

今日の読売政治面に載っていたけど菅、野田とも、
審議拒否をする気は、ほとんどなかったようだ。

それを社民、共産、自由が超強行に審議拒否を
主張した。

有事法制で他の野党が、反対だったにもかかわらず
民主単独で修正協議に入ったので、今回は野党に
歩調を合わせただけのこと

それも、お付き合い程度で早々に審議に応じるそうだ。

記者：総理がしばしば国会軽視の発言をするのは、民主党の審議拒否しない戦術が影響しているのでは。
野田：そうかもしれません。だから、甘く見るなよということです。

衆院議長が異例の「注意」＝首相の「野党は支離滅裂」発言 （時事通信）

綿貫民輔衆院議長は１８日午後、福田康夫官房長官を衆院議長室に呼び、小泉純一郎首相が野党の審議拒否を
「支離滅裂だ」などと批判したことについて、「立法府に対しそのような批判はおかしい」と厳しく「注意」した。衆院議長が首相をたしなめるのは異例のことだ

民主、審議拒否続行を確認＝首相発言に反発

国会は１８日午前、会期延長に反発する野党が法案審議の日程協議を拒否、１９日以降の審議見通しが立たない状態が続いた。野党側は審議拒否戦術を「支離滅裂」と批判した小泉純一郎首相の発言に反発、態度を一層硬化させており、１８日中の事態打開は困難な情勢だ。　

18:26 与党、２０日のイラク法案審議入りを断念。小泉首相の批判に野党側が反発強める　　　　

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030618k0000e010042000c.html

一週間前まで会期を延長しないと言っていた小泉に野党を支離滅裂などと言う資格はない

２００３年 6月18日　　国対委員長記者会見要旨 No.85
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_85.html

>>31
うーん･･･
俺も読売見てたけど
＞それを社民、共産、自由が超強行に審議拒否を主張した。
とは書いてなかったな。

社民・自由が強硬に審議拒否を主張して、共産党は野党４党合意というなら同調する
と書いてあったが。

後段は俺の読んだのと変わらないけど。


そういや、有事法制で造反した神本は厳重注意だってね。
そろそろ日教組とは手を切る時かもね。
日教組と手を切ると死に体の社民党を復活させてしまうことにもなるので痛し痒しなんだが。
民主党で冷や飯食わせてた方がマシか？

これだけのガチの審議拒否がどういう結末を迎えるのか恐いもの見たさで見てみたい気がするな。

総理の昨日の、これはぶらさがりに対する対応だったのでしょうか、「野党の審議拒否は国民は理解できない、
支離滅裂な対応だ」と言っていましたが、これはとんでもないと思っています。

そもそもつい一週間前までは会期延長はしないと言っていた人がこんなことを言う資格はありません。

しかもこの150日間の通常国会は、私たちこそが審議拒否はしないで徹底審議をするという努力を積み重ねてきたわけです。
そう（審議拒否）せざるをえない仕切り直しの時間が必要になったというのは、まさに政府与党の都合から生まれた話であって、
その原因を全く無視して野党の審議拒否はけしからんと言われる筋合いは全くないと思っていますので、
これはもともとは仕切り直しのための政治休戦と思っていましたが、もう私も怒り心頭です。

加えて昨日の本会議の採決の場面に総理大臣はおりません。極めて無責任な対応だと思いますし、

今日は新聞を見ると特別委員会をつくるなどという話は全く今おこなわれていないにもかかわらず、
特別委員長に内定した人の顔写真が出ている、筆頭理事も決まっている、もう勝手にやれという感じです。

しばらくということではなくて、本当に審議に応じる気持ちは全くなくなりました。
20日審議などという話が出ていますが、これは論外です。今週は民主党の国対役員会は開きません。来週以降もわかりません。目覚し時計をセットしていつ起き上がるかという問題ではもうなくなりました。

いずれにしても、150日間寝ないでずっと頑張ってきました。これからは熟睡です。そう簡単には起きません。

菅＝反対(野党共闘重視のための一時的に賛成)
野田＝反対(構造改革路線に関する予算委員会の集中審議目的のため一時的に賛成)
自由＝賛成
社民＝賛成
共産＝反対(野党３党審議拒否なら一時的に賛成)

自由、社民は最終的に審議拒否による徹底抗戦。
民主、共産は最終的に正常化協議。

よって→法案の審議入りが長引くも、空転は長期化しない。

>>40野田の日記よんだけどさ、ちょっとがっかりさね。
投げやりな雰囲気が漂う、反対するにしても立ち向かえよ
って思うね。

>>40
民主党ってほんとにどうしようもないね
社民党や自由党と歩調をあわせて何がしたいんだかｗｗｗｗ

衆院議長が異例の「注意」＝首相の「野党は支離滅裂」発言 （時事通信）

綿貫民輔衆院議長は１８日午後、福田康夫官房長官を衆院議長室に呼び、小泉純一郎首相が野党の審議拒否を
「支離滅裂だ」などと批判したことについて、「立法府に対しそのような批判はおかしい」と厳しく「注意」した。衆院議長が首相をたしなめるのは異例のことだ

>>42
完全に野田の演技だろ。騙されちゃだめだよ。
確実に成立する見込みの特別措置法を観念してもしょうがないからね。
野田の目的は構造改革路線に関する予算委員会の集中審議。
外見もそうだが、ほんとうに狸親父だな。この男は、

>>28
同意
そもそもＲＯＥを別途定めるわけだから>>25のいうような法律上の大きな不備はない
むしろ自衛隊を送る必然性がないという横路剥き出しｗのコメントが本音だよ
労組って強いねぇｗ

>>28
　同意
そもそもＲＯＥを別途定めるわけだから>>26のいうような法律上の大きな不備はない
むしろ自衛隊を送る必然性がないという横路剥き出しｗのコメントが本音だよ
労組って強いねぇｗ

ところで株価下落は今頃どこで何してんのかね。

>>43
だ・か・ら、民主党の審議拒否は本気ではないんだよ。
>>41であげた考察が各党、政治家の本音。

３日後には、正常協議になるから安心しろ。

>>47
治安維持が必要なイラクに自衛隊以外の者を送ろうという神経が信じられないね
人間の盾でもさせる気か？（藁

人間の盾に何かあっても自己責任だからいいんだよ。
自衛隊に何かあったら政治家の責任だよ。

国会もプロレスみたいだな、技の順番や勝敗が最初から決まってるのか
俺達プロレスの観客みたいな物か、小泉がラリアットかまして菅が避ける
の見て喜んでいるとか。

>>50
自衛隊以外だったら危なくてもっと責任取れないよ、横路バカｗ

>>50→>>51

菅も野田もアホだね
いまさら駆け引きしてどうしようというのかｗ

もういいんだよ
どうだっていいんだ
みんなベッカムに夢中さ（藁

>>55
その駆け引きに乗ってくるのが
もっとアホな自民党(w

民主党なんて、誰も相手にしてないよ。

>>58
オマエみたいな奴を相手にしているのは、俺ぐらいだな。

40日間　審議しなきゃいいんだよ。
駆け引きする必要なんかないさ。

今回の　ON・OFFは自由党に任せりゃいいよ。
自民党に責任論なんか言われて
びびるようじゃねぇ〜。

スパイ船入港拒否法案も作れず
便器にうんこがついてる
地図がない
なんてこと調べさせてる
与党なんか　なんも言う権利ないね。

>>60
今回の審議拒否は駆け引き目的での審議拒否。
審議拒否が目的ではないのでそこんとこよろしく。

徹底抗戦で審議拒否をする自由、社民は政局オンチだよね。

今回の政局は小泉が仕掛けた罠かもしれないな。
asahi.comによると、衆院正副議長に「支離滅裂」発言を注意された小泉だが、
その後記者団に「当然の発言です」と挑発を繰り返したとか。
ただでさえ日程が窮屈なのに、これではイラク新法の成立はますます難しい。

小泉にイラク新法を成立させる気はもともと無いか、最初から強行採決の
つもりなのか。どっちにしろ解散が近いということか？

菅＝反対(野党共闘重視のための一時的に賛成)
野田＝反対(構造改革路線に関する予算委員会の集中審議目的のため一時的に賛成)
自由＝賛成
社民＝賛成
共産＝反対(野党３党審議拒否なら一時的に賛成)

自由、社民は最終的に審議拒否による徹底抗戦。
民主、共産は最終的に正常化協議。
よって→法案の審議入りが長引くも、空転は長期化しない。

そもそも内閣が約束を反古して、議会を無視して特別委員長を選出した結果が招いた空転。
駆け引きしないのがおかしい。
よって菅、野田の判断一時審議拒否(他の野党の顔が立つ)→正常化議論(予算委員会集中審議)は完璧

やれやれ。。。

>>63
それはないね。
今日の読売によると与党は構造改革路線に関する集中審議を駆け引き材料にするとのこと、
やっと国会での追求が閉会して、ひと段落した構造改革が突っ込まれるのは、小泉にとって痛いところ。
今ごろ頭を抱えている小泉が想像できる。

民主党もさあ、審議拒否するのは勝手だけどその時に生ずる光熱費を初めとする経費は野党議員全員で自分達でカンパして払えよな。
国民の血税は一円たりとも使うなっつーの。そういう法整備って出来ないもんかな。

本日も小泉の先送り爆弾が炸裂しました

税源移譲における基幹税の中身先送り
コンビニで医薬品販売の種類品目先送り

集中審議を得られれば、小泉をさらに追及できますな

http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#150618
小泉もエゲツないことするな。

>>67
民主は審議拒否しないから安心しろ。

>>41
その考察が正しければ、もし民主が審議拒否をしなければ
自由と社民がピエロになってたわけだ。で、気を使って審議拒否をお付き合いか。

野党第一党の地位も楽じゃないよねぇ。

>>69

これが大半の人が予想している小泉シナリオかな。経済に関しては、
補正予算を増やすぐらいで後は触れずに、ひたすら北朝鮮の成果を
絶叫するパターンかと思う。陳腐な手段だけどこれが通用してしま
う国民だからなぁ・・・。

>>72
もっとも今の北の状況からして難しいと思うけどね。
こう着状態は当分続くと思うよ。

>>69
渡辺の推測だけジャン。

国会議長に注意されたことを何だと思っているんだろう･･･
議会政治を何だと思っているんだろう･･･小泉には、人気取りの方法だけではなく
もう少し民主主義を勉強して欲しかった･･･。今更遅いのかな･･･。

審議拒否を打ち出しながら批判してもねー。
情けないだけ。

>>75
は？
現実に民主の駆け引きは支離滅裂なんだからｗｗｗ

>77

小泉政権を支えなければいけないはずの自民党に反小泉勢力がいるのは
支離滅裂じゃないの？

ただでさえ、消費税率並みの支持率だってのに、ナニやってんだか・・・

三権分立の観点から、行政府の長には、立法府に対して言っていい事と悪いことがあるんだよ。
小泉は理解できていないようだけどね。

>>79
一番信頼性があると言われてる内閣府で調査してる支持率
（共同・時事の支持率）で９．９％なんだから、大体消費税の倍だよ。

鳩寛体制は２．１％だったけどな。（読売、NHK、時事軒並み２％台）

自民党の支持率は、やつらが上げる消費税率の目標値並みかな。

>>64
でも共産は昔は社会党が審議拒否してもしっかり審議に参加し、反対してた
ような気がする。いつから他野党と歩調を合わせるようになったんだ？

>>81
時事はそうだが、おそらく共同通信の調査は内閣府ではないと思う。
時事なら軒並み数字さがるぞ。
内閣支持率しかり、政党支持率しかり。
自由党なんか0.4％なんて出てしまう。
時事なら9.9％という数字が出ないと思うぞ。

★ニューステーション・シュミレーション−“マニフェスト”をめぐって、自民党分裂★
数値目標・税源・期限などを示して政策の実行を約束するマニフェストの導入をめぐって、
自民党がついに分裂。

族議員や省庁の抵抗が続く小泉改革。打開策として、
民主党や北川前三重県知事らが導入を主張するマニフェストに小泉内閣も作成に取り掛かる。
しかし、族議員は、数値目標・税源・期限などを示すことに反対。
調整がつかず、ついに、国会解散・自民党分裂へ。
総選挙は、小泉新党、自民党、野党連合の三つ巴の戦いに…。

>>84
同じ調査で、日にちが少しずれてるだけという話を聞いたが。

>>85
もの凄い電波でしたね

民主党マニフェスト作成マンセー！！

マニフェストはウリナラ起源ニダ！！

審議拒否＝給料泥棒

民主党議員は全員氏ね

民主党は審議拒否せずに先進国の健全野党であって欲しいね。

今までの１１５日間、審議拒否しない野田戦術は皆買っていたんだな。
今回のこの異様なまでのバッシングを見てよく分かった。

やはり野田国対委員長は正解だったようだ。

たまには審議拒否も見ものだ

審議拒否するのはいいが、その間の歳費は受け取らないんだよな

どーでもいいけど菅直人の糞阿呆は竹中の不信任案を出すのか？
株価にどういう影響与えるかわかってんのか？
死ねよマジで。手前の欲望の為なら国民が被害を被ろうとかまわねえのか貴様は！

>>95
本人は全く出す気ないみたいだがな。

まあ一部民主議員が菅に不信任案出すように直談判したようだ。
おおかた自民党抵抗勢力のスパイだろうよ。
熊谷、鳩山以外にもいたんだな。

>>96
30数人の署名があったとこのスレで見た気がする
真相は不明だが

ぃょぅ、民主信者ども、今夜もオナってるかい？

>>90-94
だ・か・ら、かたちだけの審議拒否だっていってるだろ!!
菅＝審議拒否反対(野党共闘重視のための一時的に賛成)
野田＝審議拒否反対(構造改革路線に関する予算委員会の集中審議目的のため一時的に賛成)
自由＝審議拒否賛成
社民＝審議拒否賛成
共産＝審議拒否反対(野党３党審議拒否なら一時的に賛成)

自由、社民は最終的に審議拒否による徹底抗戦。
民主、共産は最終的に正常化協議。
よって→法案の審議入りが長引くも、空転は長期化しない。

そもそも内閣が約束を反古して、議会を無視して特別委員長を選出した結果が招いた空転。
駆け引きしないのがおかしい。
よって菅、野田の判断
一時審議拒否(他の野党の顔が立つ)→正常化議論(予算委員会集中審議)は完璧な判断。

>>99
なんでそんなに必死なの？

まともな議論ができないアホなアンチどもが機に乗じて叩いているんだろう。
捨て置け、捨て置け。

>>101
了解。

>>99
三権分立から勉強しなおせ！！！

>>101
敗北宣言(ﾌﾟ

小泉って片腹痛いよね！

審議拒否する→「政権獲りたいならちゃんと審議に出て議論しろ！この万年野党！」

審議拒否しない→「政権獲りたいならなりふり構わずケンカしろ！この万年野党！」

>審議拒否しない→「政権獲りたいならなりふり構わずケンカしろ！この万年野党！」

そんな主張する奴いる？

総裁選までの時間稼ぎの国会延長です。

だから、審議拒否されても痛くもかゆくもない。
むしろ、野党の審議拒否は小泉人気を上げるチャンスである。

>>107
いるだろ？

テレ朝・TBS的に言えば
「与党の補完勢力になり下がってしまっていいんでしょうか？」
日テレ・フジ的に言えば
「野党がこんなんだと肩透かしだわな…と与党幹部のオフレコ談」
みたいなことになりそう。予算案がさっさと通った日のニュースって
たいていこんな感じじゃない？

>>107
医療費3割値上げの時とか民主党が審議に応じた事が批判されてたよ

ばくしょう！マニフェスト

21世紀臨調「次期衆院選で『マニフェスト』を」(日本経済新聞 6/18 21:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030619AT1E1800Q18062003.html

>>101
同意。

なんかかわいそう

激しく同意

>>112
そういう声が高まれば奇跡の勝利もありえるな。

民主党がマニフェストを出し、
自民党は「活力ある日本を」なんてスローガンで結局終わりそうだし。
民主党の運命はマニフェストがどれだけ注目されるかにかかってる。

渡辺周の言う通り、選挙前に北朝鮮問題で進展があれば絶望だがな。

しかし、民主ってのはとことんマヌケだなぁ

>>116
内容が無いね。能力の乏しさが書き込みににじみ出てるよ。

外交の目くらましで、政権選択を誤るような国民なら、所詮それまで。
失われた１０年が１５年になるだけのこと。

>>118
同意。
目くらましにあって小泉とか菅とかを支持するようでは終わっとる。

もっとも、小泉はともかくとして菅の目くらましにあう人は
そう多くないとは思っている。
彼らの場合そもそも主張の焦点が定まってないから
くらまされようがないという利点（？）があるし。

>>119
中身が重要なんだけど有権者は真性の馬鹿だからそこまで理解できるかどうか。

>>121
どうだろうね。
小泉政権の支持率が高いのって、外交の目くらましという要素のほかにも、
他があんまりにも酷すぎることに対する反動が来ている面があるからね。
普通現職の首相や大統領に対しては「こいつより酷いのはそうはいないだろう」
という評価がなされることが多いものだが、他が酷いとそれとは逆の現象が起きるらしい。

>>121
｢真性の馬鹿」に結構支持されてる党と
支持されてない党と、どっちが良いのかねぇ〜

民主党だって｢真性の馬鹿」を呼び込もうとあの手この手を尽くしてるじゃない。
それで森政権まではけっこううまくいっていたんだけど、
最近はもっと派手なのが与党に現れたために客を奪われてしまった。

いい加減｢真性の馬鹿」じゃない人たちを呼び込む必要があるような気がしなくもないけど、
民主党はその手のノウハウを持ち合わせていないからね。

民主党と小泉政権は客層が被るからお互いに顧客獲得競争が激しくて
近親憎悪のようなものを感じるのだろうと俺は思う。

「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」

>>124
まともなマニフェストを作れば、政治に関心の高い無党派層の
支持を得られると思うけどな。

次の選挙で具体的な数値と期限を公約に掲げる政党は
民主党だけになるだろうし。

>>127
民主党単独政権ならマニフェストに意味があるが、
どうせ社民か自由と組むんだろ変更は避けられない。

有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿

「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」

>>128
今の選挙制度では社民も自由も、選挙やるたびに細ってくだけだから、
そんなに発言権ないでしょ。従わせればいいんだよ。

>>127
マニフェストはそれでいいんだが、今のように焦点の定まらない政権批判はやめるようにしないと
真面目な支持者は寄ってこないと思うよ。
そんな状態でマニフェストを出しても見向きもされない。

>>131
馬鹿にされてまで連立参加するとはおもえない。

「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」

従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ
従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ　従わせればいいんだよ

:IqN5XRzZ=:ExREhmKB
は、二つのIDで随分必死だな。

議論できないバカは目障りだから消えな。

議論できないバカの台詞
有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿　有権者は真性の馬鹿

「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」　

>>132
焦点定まってると思うけどな。民主党の姿勢は一貫してるよ。
ただ、政府の無策によって経済状態が変われば、
それに応じて政策もある程度変わらざるを得ない部分はある。
これは民主党のせいじゃなくて、政権与党のせいなんだけど。

そのあたりの誤解を生みそうな部分も、マニフェストを読んでもらえれば
解消されるようにしないとね。

>>133
もちろん、表向きはバカにしたりせず、そこは上手くやるのが
政治家の腕の見せ所。

自由や社民だって、
「一部利益団体や宗教団体」の意のままの
自公政権よりはマシと思ってくれるはずだし。

失礼、「一部利益団体や宗教団体」の意のままじゃないね。
こいつらの利害が対立したらまとまるはずがない。

官僚組織の意のままと訂正しておく。

>>139
全然定まってないよ。
個々の問題に対して逐次的に「あれが駄目、これはおかしい」などという批判を
続けているために全体としての政策的スタンスが見えてこない。
こんなのは少なくとも政権与党を目指す政党のすることではない。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049337938/710-724

ただ、執行部の行動を見ている限りでは、いちおう分かってはいると思うんだよね。
でなければ、なるべく審議拒否はしないとか法案によっては賛成もするとかいう
姿勢はとらないだろうと。

いちおう与党と対決しているという姿勢を見せなければ
一部の支持者がついてゆかないというのは厳しいかもね。

>>131
沖縄や岩手は民主党が勝てない。

たとえば、緊縮は駄目と言いながら30兆円枠超えを批判する。
いやあれは総理の政治姿勢の問題なんだという人がいるが、
少なくとも、自分が支持しないあるいは関心を持たなかった政党の
政策に興味を持とうなどという程度に政治に関心を持つような人なら
表層的な事象だけでものを見たりなどしないし、
必ずしも政治に奇麗事が通用しないことは分かってる。

だから、ああいうのはやはり批判のための批判に見えてしまうのよね。

総理の政治姿勢とやらを正すのはむしろ社民党などの
政権を諦めてしまった人の仕事なんじゃないの。

少なくとも政権を目指すなら奇麗事が通じないことは分かってる筈だし、
分かってる筈だと思うからこそなおさら胡散臭さ感がぬぐえない。
逆に分かってないんだったら政権を目指す資格などない。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0048.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0075.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0027.html
小泉総理は公約である国債30兆円の枠にこだわっていると聞き及びます。
経済は社会の変化により大きな影響を受けます。
その為、状況の変化を見極め、柔軟に政策対応が求められます。
先見性と柔軟性のない政治は自壊いたします。
30兆円の公約にこだわり国民に大きな苦しみを与えてはなりません。

総理就任以来掲げてきた「国債３０兆円枠」を、国民に対し何ら説明のないままに放棄した政治的責任は極めて重い。
小泉総理にはこのような結果を招いた原因、経緯を国民に対して説明する責任、義務がある。
小泉総理は就任以来、既に平成１３年度補正、
第２次補正及び平成１４年度と３回にわたって、総額約８５兆円の予算を編成した。
しかし、これら歳出によってもわが国経済は回復の気配を見せるどころか、
危機はさらに深まるばかりであり、同時に税収は大幅に落ち込んでいる。
「国債３０兆円枠」という公約の破棄に至った最大の原因は、
小泉総理自らの経済失政であることは明らかである。

本日、民主党は、一昨日の衆議院本会議において鳩山代表が表明した、国債発行額を30兆円以下に抑制するための
「平成13年度から平成15年度までの間の各年度における公債発行額の限度に関する法律案」を提出した。
本法律案は、国の財政収支の著しく不均衡な状況及び国の公債発行残高の急増等による国の財政の異常な事態に対処するため、
財政構造改革の一環として、2001年度から2003年度までの各年度において、公債発行額を30兆円以下に抑制するものである。

いや党の求心力を維持し続けるためにも
無理やりにでもアラを探して政権批判しなければならないのは分かるんだよ。

ただ、そんなのはいつまでも続かないという危機感を持っておいたほうが
いいんじゃないのかなと思います。

>>131

　　　　　　だ　っ　た　ら　吸　収　合　併　し　ろ　よ　

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

私的には今の民主党は逆に綺麗事や政権批判が少なすぎると思う。
政権獲る気が本当に有るのなら、もっと過激にやって欲しい。

マニフェストを作れば、実現不可能な綺麗事なんて書いたら命取り。
まあ枝野が中心になって作るマニフェストに期待すべしってことだ。

まあこういうもんを作って自分達が何を目指してるかまとまってくれば
変な政府批判もしなくなるかもしれないという期待はあるが。

>>149
たとえば増税とか医療費とか予定利率とかは遠慮なく批判すればいいんじゃないの。
普段から互いに矛盾した批判ばかりやって呆れられてるから、
狼少年効果でそういう大事な場面で批判しきれずに軽く見られる。

>>151
いいこと言う、特に後半。

マヌケ中年、菅直人。

首相「（審議拒否は）国民の支持得られぬ」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030619AT1E1900A19062003.html

綿貫衆院議長のところに「なんで厳重注意するんだ」ってメールが来てるそうです。
こういう古典的戦術ももう限界に来てるんじゃないですかねえ。

【強姦サークル・スーパーフリー・逮捕済み】
■和田真一郎（早稲田大学２文２年） 　東京都豊島区高田３
ttp://211.131.158.179/SuperFree/priwada.html
■沼崎敏行（早稲田大学３年） 　　　　　横浜市緑区寺山町
ttp://211.131.158.179/SuperFree/prinuma.html
■小林潤一郎（早稲田大学４年） 　　　新宿区中落合１
ttp://211.131.158.179/SuperFree/prikj.html
■小林大輔（学習院大学経済１年） 　　神奈川県茅ケ崎市今宿
■藤村翔（日本大学３年） 　　　　　　　　横浜市泉区西が岡２
ttp://211.131.158.179/SuperFree/prigon.html
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f4813.jpg

ミラー
ttp://211.131.158.179/SuperFree/
まとめ
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000756-jij-pol
審議拒否しておいてえらそ〜に
なにが説明しろだ、、、馬鹿民主党

お上に　素直と言うのが日本人の原則。
いや　上にあれば　鰯の頭にも素直。

西欧はギリシャ・ポリスにおいてさえ
支配者が本来の任務や機能を果たしていない場合には
抵抗権が正当化されてる。
中世の　人間に従うより神に従うべきという「ペテロの禁令」
現代の　ヘラ−やハーバマスにしたって・・・
こういう　市民社会なら　有権者から変革が出来るだろうけど
日本では　せいぜい20％じゃないの　理詰めで取れる支持率は。

ま、受け売りはやめるにしても
そごう、日産、ダイエー等トップが替わった途端に　
社員が180度反対のことを言ったのは記憶に新しい。

大将の首を取ったら　批判の大部分がなくなる。


長期金利　高騰・・・
国債の・・・
穴に首突っ込んだって
崩壊は始まってるんだ。

救えるのは　非自民。

>>156
もしかしてマジで怒ってんのかねえ。
あの

158続き
あの小泉総理が発言を撤回するとも思えないし、
下手をするとガチになるぞ。

ガチンコで良い。
一部の三権分立を分かっていない国民の支持を捨てても、
抗議しなければいけない時もある。
日本の民主主義を守るのは自分たちだとの気概でここは粘るべきだ。

まあ民主党にとって得になるか損になるかは置いておくといても、
見物人としては面白いからガチでやって欲しいというのはある。

つ〜か、審議拒否は卑怯だと思うぞ。
審議拒否が日本の民主主義を守るのか？

やりすぎるとそれこそ民主主義の崩壊ということになるな。
そしてその場合、片方だけが一方的に悪者扱いされることはほとんどない。

>>162 大同意!＞審議拒否は卑怯

>>「審議拒否は国民から支持を得られない。当然でしょう」
今回は、小泉の言ってることは正しい。
どこが間違ってるんだ

審議拒否じゃなくて新進党みたいに座り込みすればおもしろいのに

信念持って政治に臨んでいる事を示せさえすれば審議拒否も大いに結構。
一旦決めた事を国民の目を気にして止めてしまう事こそが一番卑怯。

なるほど。一旦、会期延長無しと触れ回っておいて
相談も無く会期延長を言い出した小泉が一番卑怯だな（和良

>>167
それはあれか。
つまり40日間審議拒否を押し通せと。

民主が審議拒否したら、話し合う気なしとみなして、凄まじい勢いで重要法案を
可決していけばいいだけなんじゃないの？

まあ、何にせよ小泉が一番薄汚い。

>>170
与党も有権者の目があるから、そこまで強引なことはおいそれとは出来ないよ。

アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クソ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>有権者

「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」

俺は国民を信じてるぜ。

スローガンしか掲げない自公保よりも、
具体的な政策の数値目標を期限を切って示す
民主党を支持してくれるはずだ。ガンガレ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

＜民主党＞菅代表がリニアモーターカーに試乗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000024-mai-pol

「支持率も１０％浮上してほしい」

どうしようもないマヌケだな、菅は。

>>177
支持率１０％(二桁）になって欲しいの間違いでは？

支持率をそんなに急浮上させるのは無理。
支持率のことは考えないでいいよ。

マニフェストで無党派層を引き込んで勝つのだ。

審議拒否なんかしてるから、国民の支持を得られないんだよ。
国会中に「熟睡します」という党を誰が支持するんだ？
もう少し空気読めよ。
野党第一党としてふさわしい理性と風格を持ってくれ。

リニアに乗って、ガキみたいに喜んでる菅．．．

リニア線
　 Date: 2003-06-19 (Thu)

今日は山梨県にリニア実験線の試乗に出かける。
時速５００キロで運転できるリニア線は日本だけでは狭過ぎる。
東京から出発して関門海峡は渡り，ソウル，ピョンヤン，北京，
モスクワ，パリ，ロンドンまで走るユーラシア大陸横断の
オリエンタル特急ができないだろうか。

審議拒否しているのに、リニアに乗って喜んでいるなんて

>>184
じゃ、何してりゃいいんだよ。
どうせ何したって批判するんだろ。

見てちょ♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html

>>183
菅さんリニアは金がかかりすぎるよ。
まず開発費用を下げないと。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
時間関係あるのだろうか

小泉は閣僚夫人と昼食懇談会だったわけだが
姦も負けず劣らず呑気だね

小泉が会期延長は絶対無いと言い切ってたのから、今週は予定を入れてたんだろうね。
そりゃ民主党の面々も怒る罠。小泉が悪い。

>>183
何気にスルーされてるが、これは日韓トンネル推進論じゃねえか！
寝言は代表辞めてからにしてくれ

>>191
っていうかリニア自体のコストが高い以上日韓トンネルなんぞどだい無理。
青函トンネルでさえトントンなのに日韓海底トンネルなんて赤字だらけでしょ。

http://www.asahi.com/politics/update/0619/007.html
「国会混乱なら７月末解散も」自民・町村総務局長

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030620k0000m010073000c.html
イラク法案：２４日に審議入り　自民、民主国対委員長が合意

毎日新聞が合意を報じた。

やっぱ茶番だったか

２３日の集中審議を勝ち取るとは、野田もやるじゃん。

まあ正直言って、自民党VS民主党の戦いより、
小泉VS野中亀井の戦いの方が面白いし、国民の
関心も高いだろう。

小泉改革の集中審議か。

公団の改革派が左遷されたり、三位一体が中身のないものになったり、
楽しみだな。また小泉が壊れて失言しそうだ。

あれ、民主党は絶対に審議拒否するんだろ。

それとも嘘をついたのかな。

>>197

小泉の「三位一体」には主要メディアは総じて厳しいね。
読売・朝日の社説は酷評といっていい。
しかし国会ではまた小泉お得意のはぐらかしと強弁が聞けそうだな。
大体今回の「小泉裁定」自体、単なる演出に過ぎないという話だし。

>>199
「税源移譲、補助金、交付金、これらは口にすることさえタブーだった。」
「小泉内閣はタブーを破ったんだ。社説も何を言ってるんだといいたい」

こんな強弁が聞けそうだね。

惨位一体、、、

民主党がそれに的確な指摘が出来るかどうか、怪しいが。
更に国民受け出来るかどうかとなると絶望的だが。

>>201
的確な指摘ができるかどうかは質問者次第だね。枝野にやってもらいたいな。

表のエース枝野もよいけど、真のエース玄葉きぼんぬ。

三位一体は毎日が珍しくそこそこ評価してたぞ。

集中審議で2割以上減った不良債権のことを話題にしなければ嘘だな。

1500円も戻した株価を話題にしてみたりして。

>>205
不良債権処理に一体何年かかってるの？ということだね。
しかも不良債権の総額は減っているが、新規に次々と発生。
「処理」される側の中小企業もたまったものではない。

小泉は「一歩んだじゃないか、成果が挙がってるじゃないか」といつも
逃げるわけだが、十歩進めるところを一歩進んでも評価されないのは常識。
そこらへんを是非追及して欲しいね。

>>207
2002年度の新規発生が激減していることが俎上に上りそうだね。
で、竹中大臣に「2001年度下半期に特別監査を行い早めに対処したから」
なんて言われちゃいそう。

2001年度に残高が増えたのは特別監査のためで、
早めに不良債権を洗い出したから翌年の新規発生が少なかった
なんて言われたらもう二度と立ち直れないかも知れない。

民主はとことん卑怯だった。

>>210 今更言わなくても・・・そんなことw

しかも最終処理の進んだ東三とUFJの株価の上げ幅が大きい事なんか言われたら即死ものだぞ。

前に菅が「経済状況が悪いから不良債権処理は慎重にすべき」と
言っていたことを引き合いに出されたらどうするよ？
これはもうすでに小泉の常套手段と化してるぞ。

>>196日本の将来に対する影響を考えても小泉続投かそれともワンポイント
リリーフで繋ぐのか気になるよ、民主に正直政権は期待していない、
自民に対する牽制役が精々お似合い、外国に利用されなければそれでよし。

民主の考え方は理解されても多数の国民から指示されるはずがないからね
経済政策や規制緩和以前の問題と意外と考えていないのが驚き、次の選挙
で芳しくなければ嫌でも気が付くと思うけど、それでも他に原因を求めるか
民主曰くの国民、多くはないよ。

竹中不信任案が出せないのなら
小泉不信任案しかないのかな？

金融問題はりそなオンリーで行くしかないでしょう。
それも、株価と不良債権の話には触れないように慎重に。

>>216 なんか、情けないぞ・・・

>>208

不良債権処理損は1998年度から順に10.4兆、4.5兆、4.3兆、7.7兆、5.1兆。
2003年度に本当に減るならそれはよい事だが、バブル崩壊後10年以上経った
今、未だ四苦八苦しているのは決して褒められたことではないのでは？

民主党が誇るお笑い担当議員が筑紫の番組でコメントしてたぞ

>>219
誰？

http://www.sutoband.org/intro/index.html
この人に決まってるジャン

>>212
東京三菱はともかく、UFJはこの１年間で半額になっているわけだが。

集中審議の意義はなに？
ＮＨＫの全国放送での政治パフォーマンスの為ですか？
個別の委員会で地味に粛々と審議をするのがいやなら、国会議員などやめてしまえ。

お前ら、りそな問題に触れるということは必然的に朝銀問題にも
触れざるをえなくなるんだぞ？できるのかｗ？
朝銀への公的資金注入に有力マスコミ・有力政治家が沈黙した
おかげで、りそなへの公的資金注入には文句は言えなくなったのだよｗ

>>208
りそなに国民の税金2兆円つぎ込むのに、不良債権処理が進んで良かったと喜ぶのはどうかと。

>>224
それも小泉の所為にすりゃいいじゃん。

･･･と、偽悪的に答えてみる。

>>226
おいおい、小泉は注入する側だぞｗ？
朝銀の時に民主党も野中や亀井もマスコミも反対しなかった時点で、
そいつらにはりそなへの公的資金注入に文句は言えなくなったし、
今後も小泉がいくらでも公的資金注入できるんだよ。

>>226
×反対しなかった
○反対した事を227が知らなかった

野中や亀井は知らんが民主は反対してたよ

つーかデフレを叩け。９８年から５年連続でデフレ＝金融危機だぞ？
こんな美味しいネタを取り上げないはずは無いよな？

>>228
へーそうなんだ？どのくらい派手に？
つーか、そんなに目立たなかったと思うから、
りそなの時も目立つのは期待できなさそうだね。

それにしても、民主党が党として党首の口で
反対したの？それとも個人が反対したの？

というか民主党がりそなへの注入に反対する理由はないだろ。
民主党も同じ政策なんだし。

>>229
GDPデフレータは村山内閣の頃からマイナスだったんだが
その頃菅は厚生大臣だった。

地価下落は宮沢が細川内閣の頃から続いていた。

>>232
違うよ。９８年からちょうど５年連続だよ。

単に資金を注入するだけじゃなくて、厳格な調査をして隠されてい
る不良債権を表に出さないと又もとの木阿弥でしょ。りそなは過去
に既に兆単位の税金を使っているのに今回のざまなんだから。責任
者の追及もちゃんとやらないと。

>>230
少なくとも去年12月の政調会長談話で言ってたから
党としての見解であるのは間違い無いね

>>731
公的資金注入自体よりそうせざるを得なくなるまで放置していた事が問題

よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>233
そりゃCPIだろ。
そうじゃなくて、GDPデフレータという、輸出入物価や資産価格なども包括した指標がある。
まあ地価下落が10年続いているのは有名な話だが。

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川川川／　　＼｜〜　 　　
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜　
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜　
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

>>237
いんやＧＤＰデフレータの話。ならばソースきぼんぬ。

>>234
債権の査定は改めてやるんじゃなかったっけ？
経営陣はすでに退陣してるし頭取は同友会の人間を起用する筈よ。

>>232
デフレの定義である「物価の継続的下落」は第二次橋本政権の時からだったと思うが
その頃小泉は厚生大臣だった

あと菅が厚生大臣やってたのは村山政権じゃなくて第一次橋本政権ね

>>240
りそなに限らず全銀行で査定をちゃんとやれと前から言っていた

>>239
GDPデフレータは経済政策総合研究所だかのサイトを見れば分かるかと。
携帯からなのでリンクは勘弁。

で橋本内閣のときにいったんデフレータがプラスになってるので98年から連続というのも正しい筈。

まGDPデフレータなんぞより資産価値の下落が一番問題なんだけどね。

>>244
土地や株はバブル期に収益還元価格より上がり過ぎたから下がるのは仕方ない
上げたければ物価、企業収益、所得を上げるしか無いよ
GDPデフレーターの方が大切

ちゅうか不良債権問題ってものそのものが
資産デフレがもたらした現象なわけですから。

>>246
一部の企業がバブルに踊って経営判断を間違っただけだろ
働いて返すしか無いね

デフレではそれも出来ないのが問題なのだが

>>247
だから資産デフレのために担保価値が下がってしまって返済ができないから困ってるわけ。
あるいは資産デフレのによる特別損失のためにバランスシートが悪化して経営を圧迫する。

デフレが不良債権を増やすってのはそういうこと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>246
つまりね、不良再建が問題の本質じゃないんだよ。
民主信者だったら、到底受け入れがたい事実なんだけど。

>>248
破綻処理すれば別だが、返済は担保でするものじゃないだろ

>>251
担保価値が下がったらそれに合わせて引き当てを積まなきゃならんでしょ。

借り手と貸し手の話がごっちゃになってないか？

不良債権については、
残高よりも処理にどの程度の損失を計上しているかを見たほうが良いかも知れない。

02年度は銀行によって違うんだが、01年度に比べて処理損失が少ないか、
あるいは少し無理して最終処理を大きく進めているかのいずれかのケースが多い。

しばらくということではなくて、本当に審議に応じる気持ちは全くなくなりました。
20日審議などという話が出ていますが、これは論外です。
今週は民主党の国対役員会は開きません。来週以降もわかりません。
目覚し時計をセットしていつ起き上がるかという問題ではもうなくなりました。

いずれにしても、150日間寝ないでずっと頑張ってきました。これからは熟睡です。
そう簡単には起きません。

そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。

とりあえず民主党は
次期総選挙で過半数取れないことは確定してるし
その次の選挙でも難しいだろうし
前途多難ですなあ

早大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
これと
http://cgi.2chan.net/n/src/1056003353495.jpg


　　　　　

政界は一寸先は闇だからね。
何が起こるかはわからんよ。

自民党両議員総会で天井が落下とか？

菅が心臓麻痺で脂肪とか

まぁその手のことで一番影響力があるのは
小泉死去だろうな･･･この間どこかの週刊誌がやっていたが。

簡単に起きました。熟睡しました。ははは。

簡単に起きたか。わかい。

まさに支離滅裂だな。

マニフェストは「公約」で十分だ＝小泉首相 （時事）

小泉純一郎首相は１９日夜、文化庁の世論調査で日本語の慣用句の誤用が目立ったことに関連し、

「『マニフェスト（政策綱領）』なんて最近よく言うが、多くの人は何だか分からない。

訳せば、『公約』だ。カタカナに直せばちょっと新しく見えるという、そういうのは良くない」と述べた。首相官邸で記者団に語った。　

>>265
武部が中心になって作りはじめたなんて話もあったが
やっぱ数値目標つき公約の達成度を検証されるのは嫌なんだろうね

野田よくやった。
集中審議楽しみだな♪
菅の追及に、小泉失言の予感。

http://www.asahi.com/politics/update/0619/007.html
「国会混乱なら７月末解散も」自民・町村総務局長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030620k0000m010073000c.html
イラク法案：２４日に審議入り　自民、民主国対委員長が合意

>>265
小泉自ら、数値目標と期限はつけるのは無理と言ってるようなもんだな。
総選挙、チャンスが出てきたぞ。

選挙前のテレビでは、「向こうはスローガン、こっちは具体的」と言いまくれ。

民主党は、「外国人参政権に賛成」をマニュフェストにいれるの？

「本当に審議に応じる気持ちは全くなくなりました」HPで言いながら、
夜には審議入りのニュースこれじゃ支離滅裂ジャン　野田は何考えてんだ
民主党は政権目指すなら逃げちゃ駄目なんだよ。
今後の教訓に晒しage

255 ：晒しage ：03/06/20 01:18 ID:XAvGmzr5
しばらくということではなくて、本当に審議に応じる気持ちは全くなくなりました。
20日審議などという話が出ていますが、これは論外です。
今週は民主党の国対役員会は開きません。来週以降もわかりません。
目覚し時計をセットしていつ起き上がるかという問題ではもうなくなりました。

いずれにしても、150日間寝ないでずっと頑張ってきました。これからは熟睡です。
そう簡単には起きません。

そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。

>>270
粘着だな。あんたは国対の仕事が分かってないようだ。
与党は２３日の集中審議に乗り気じゃなかったんだよ。

審議拒否したおかげで、与党はあっけなく２３日の審議に応じた。
国民の前で小泉改革のひどさと民主党の考えを
アピール絶好の機会を与えられたんだ。
だから審議に応じたんだよ。

ベテラン国対委員長みたいな駆け引きも、時にはやることができるのかと
俺は高く評価してる。

「そう簡単に起きない」という強い態度に出たからこそ、
与党もあっけなく応じたんだろう。

いつもこういう拒否をちらつかせるのは良くないが、
たまにはこういうのもやらないと「素人国対」と与党にやり放題にされる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

公共放送を使っての政治パフォーマンス実現の為に国会を空転させるとはね。
そもそも国対とは何ぞや、国会の正式な委員会でもなく55年体制の遺物では？
小泉の経済失政を問うと言っても、民主は数値目標・期限・工程表の入った対案が
だせるのか？

これで、民主は馬鹿だと証明したよーなもんだ。

実のある審議をするための手段としての審議拒否はありだろ
目的としての審議拒否は許されないが

>>274
パフォーマンス云々の問題じゃない。
与党も改革の成果に自信があるのなら、国民の前で堂々と議論すればいい。

開かれた国会という意味で、NHKでの放送というのは
国民にとって重要なものだ。
（本来は全ての委員会審議を中継してもらいたいくらいだが）

>>277
同意。

今の執行部の体制になってから、実のある政党になったと思う。
これで選挙協力さえ上手くいけばいうことないのだが･…

246 ：. ：03/06/18 09:44 ID:7Ss3nVXQ
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　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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民主党支持者はお花畑ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>280
どんな些細なことでも「間はすごい！」と結論付けるよな
そこが可笑しくて可笑しくて
ある意味ポジティブなんだがチョンと同じで失笑されるだけ

>>280
審議拒否を屁理屈で正当化するのはうんざり。

残念、自民党千葉県連なんか亀井静香支持を打ち出したけど
1週間粘れば　5箇所は後に続いたのになぁ。

自民党だけ隔離してほっとけば
内戦でがたがたになるのになぁ


分断して後　統治する。。。

上品は良いんだけど　政権取れる？
プロがやってんだから　大丈夫と信頼してまっせ。

>>283
与党が最初から集中審議に応じてれば
審議拒否なんてしないで済んだんだよ。
与党に姿勢に問題があったとは思わないのか？

与党の態度によほど問題があったんだろう。
あの「審議拒否しない」野田が拒否したんだからな。

>>285
審議拒否期間分の歳費を返還して筋を通せ。

よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

粘着アンチ（＝鮮人根性を持つ野郎ども）は何をしても文句をつけるだけだよ。
放置放置。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>288
歳費は税金だ審議拒否なら金返せ。

>>288
レッテル貼りしても意味無いよ
間が嫌いでも上田や野田前原は評価してる人がほとんどだろう
野田は審議拒否で株を下げてしまったな

別に国会に出ることだけが議員の仕事ではないよ。
各委員会に出席しなかったからといって、歳費を返納したというのは聞いたことがないが。

>>292　　
スト期間中は給料なんかでない国庫に歳費を返納しろ。

でも国会の欠席率は自民党が一番高いのだが。
彼らは歳費返還したことあるのだろうか。

まぁsz0Sg9nSの主張も理屈として通らないことはないから、
民主党にでも訴えてみれば？メールでもなんでもいいから。俺に言っても始まらんだろ。

>>291
こういう戦術もありだと俺は思うけどね。政治は結果責任。
結果を出すためには法に反しない範囲ならある程度のことは許されると思うよ。

>>295
国庫返納なしの審議拒否を正当化してるだろ。

金を返せと仰られても貰ったのは俺じゃないんで。
文句を言うなら民主党へどうぞ。

見解の相違は埋めようがないから仕方ないと思うよ。

>>297
審議拒否が正当化できるものではないが、
貴方の歳費返納なしの審議拒否賛成を非難してるのだが。

この問題では主張を変える気はないんで、
（こういう戦術もありだと思うし、国会に出席しないから歳費没収なら自民党が困る）
俺に言っても無駄だと思うよ。

民主党に文句つけた方が建設的じゃないか？

>>299
いい加減に旧社会党的手法を賛美するのはやめろ。

開き直ったヽ（´ー｀）ﾉ

審議拒否ヤメロって。

民主の支持者でもアンチでもないけど、
審議拒否が正しいか正しくないかはべつにして、
（個人的には間違ってると思うが）
たかだか抗議のメール程度で引っ込むってへたれじゃない？
川崎投手の例もあるんだから...

http://www.mirror.co.uk/news/allnews/content_objectid=13087653_method=full_siteid=50143_headline=-US-TROOPS-ADMIT-SHOOTING-IRAQI-CIVILIANS-name_page.html

今日の　イギリスのミラーなんだけど、
英語が良くわかんないんだけど
こんな事書いてあるみたいなんだよね、

大抵は無垢の庶民なんだけどさ、撃ち殺しても良いよ。
American troops today admitted they routinely gun down Iraqi civilians - some of whom are entirely innocent.

民間人撃ったって　どうてことないじゃん
US soldiers said they have killed civilians without hesitation

イラクのゲリラちゃんは普通の服着てんだもん
Iraqi fighters were dressed in civilian clothes.

殺しに来てるか違うかなんか見分けつくわけないジャン。
You can't distinguish between who's trying to kill you and who's not,
生き延びるにはさ、出来るだけ沢山殺さなきゃ
getting through it by killing as many people as you can

先に殺さなきゃ　お家に帰れないんだもん
Killing them first and getting home.

軍服着てないなんて関係ないよ　引き金引くだけ
There was no dilemma when it came to shooting people who were not in uniform, I just pulled the trigger.

周りにいる奴はみんな敵　軍服着てるかどうかは関係ないんだってばぁ
If they were there, they were enemy, whether in uniform or not.
　

抗議のメールなんて影響まるでなし。
与党が23日の集中審議に応じたから引っ込めたまでのこと。

自衛隊　今のイラクに送っていいの？

もともと米は単独で占領政策をやるつもりだったけどうまくいかない
財政的理由やラムのメンツで更に大規模派兵は出来ないし
米兵被害が増えるにつれ 早く国に返してくれという厭戦気分が蔓延している
ワシントンポストによればブッシュに早く帰国させるよう言ってくれと言う声が聞かれている
イラクに各国の派兵を求めるのは米軍に変わり治安を担当させ
米軍を早く帰国させないと大統領選にもひびくという事情があるわけだ
このへんを弁えず国際貢献なんて言って派兵すると泥沼に引きこまれるよ

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A14492-2003Jun19.html?nav=hptop_tb

>>305
よくは知らないんだけど、
与党の政局のための会期延長反対じゃなかったっけ？
（間違ってたらすみません）
だとすると集中審議に応じるからといってのこのこでるのも説得力ない
と思ったんだけど...

soldiers complained that they have been insufficiently equipped for peacekeeping and too thinly deployed in areas where they are under attack from fighters evidently loyal to deposed president Saddam Hussein.
現地にいる　米兵が装備が足りない、
兵隊が少ないって言ってるところに　
軽装備の自衛隊送るってことは。
死んで来いと言うことか？
相変わらず小泉の言う事は嘘ばかり。

小泉に行ってもらってください。

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　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
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　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:| 　
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　民主党ｷﾓｰｲ
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| ||
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒! 　ｷﾓｰｲ
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
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　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

＜2003年６月20日時点の予想「自民安定多数変わらず、民主復調も勢いなし」＞
http://makepeace.tripod.co.jp/link70.htm

自民 ２６５
公明 ３９
保新 ５
民主 １１４
自由 １９
社民 １２
共産 １４
その他 １２

255 ：晒しage ：03/06/20 01:18 ID:XAvGmzr5
しばらくということではなくて、本当に審議に応じる気持ちは全くなくなりました。
20日審議などという話が出ていますが、これは論外です。
今週は民主党の国対役員会は開きません。来週以降もわかりません。
目覚し時計をセットしていつ起き上がるかという問題ではもうなくなりました。

いずれにしても、150日間寝ないでずっと頑張ってきました。これからは熟睡です。
そう簡単には起きません。

そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。
そう簡単には起きません。

おはよう（ｗ

>>312
おはよう（ｗ

国対って、こんなもの

国対は狸じゃないとできません。

国対って一度なくなったのに
何で復活したの

自民党は312のように、野田の術中にまんまと引っかかったわけだ(ｗ
あーあ早く、集中審議始まらないかな･…

小泉の化けの皮を剥す菅さんが早く見たいよ。

>>317
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2003年6月20日 掲載　　
案の定、疑惑の民主党がまた裏切り

希代の悪法イラク特措法の成立に最後には手を貸すことがわかった。
野党が一致して審議拒否を貫けば小泉ファッショ内閣の暴走をストップさせることも可能な事態もあり得るという声の中で…。

>>317
菅は前の集中審議もやったし、党首討論やったばかり。
今回は遠慮した方がいいんじゃないかな。

地方自治に詳しい玄場を入れるとして、
枝野、玄場、仙谷の三人あたりがベスト布陣と思うぞ。
小泉の強弁が予想されるので、相当の論客を揃えないとだめ。

06/19　　《三位一体》　　　ショートコメント
小泉首相のいう補助金・交付税・税源移譲の
「三位一体改革」は、補助金総額２０兆円の約２割の４兆円規模。
しかも、来年度予算編成まで具体化しない。
まさに中途半端・不透明で、マニフェスト（国民との契約）とは似て非。
民主党は、補助金１５兆円を「一括交付金」として地方財源とする。
これこそマニフェストで、どちらが真の地方分権かは一目瞭然。
http://www.eda-jp.com/

>>320-321
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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>>318　>>322
バカ丸出しだな。すっこんでろ。

>>323
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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>>324
書き込みにあんたのバカさ加減がにじみ出てていい感じだよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どうして菅信者は教祖の間違いを認めようとしないのですか？

菅信者に正確な判断は期待できない。

>>325
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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ＮＧワードに引っかかりすぎて何が起きてるのか分からんな･･･
兎にも角にも、
小泉がマニフェストを出さないというなら、
こちらは数値目標を掲げて具体性で勝負だ。

新聞に載せる選挙の時の広告で、具体策を提示し、
国民に民主党政権時の具体的イメージを描いてもらえれば勝負になる。

今のは、たとえマニフェスト発売が出来なかったとしても、の話ね。

教祖様のお言葉
「りそなは債務超過。それを認めない竹中は大臣をやめるべき」

民主党が今選挙をやれば惨敗確定だろうな。
菅直人がやれる事と言えば、党首討論で小泉の揚げ足を取ることぐらいだろう。
党内が纏まらず、候補者も全選挙区で立てられない今の情勢で選挙を行えば負けは確実と言える。

>>329
そうだね。勝つためには
実現可能な数値目標、期限目標を早くまとめること。

そして、それが竹中の改革工程表みたいな、
毎年期限を訂正して先送りするものと全く違うことを
証明すること。

マニフェストを作るのはあの民主党予算案を作成した、民主党ご自慢の
安月給ワーキングチームだろ、構造改革で生産性を高めてデフレギャップ
を埋めれますとか、不良債権処理を推進すれば資金需要が旺盛になります
とか、キタキターの政策目白押しかしら、選挙の脳内勝利間違いなしだね!!
負ければマスコミが悪い、国民が馬鹿で責任転嫁、また次の選挙までオナニ
ー全開、あと何年駄目ダメと繰り返すのか支持者たちよ。

上は半分煽りで半分本気

今からマニフェストを作成するとして民主党のことだから外部機関と協力
するとか金出して依頼するとかはしないだろ、選挙までにきちんとした政策
要綱を作成して尚且つ有権者に説明して理解を求める、残された時間は余りに
短い、できるのか、やれるのか、過剰な期待を述べる奴は何が理由だ。

>>334
菅民主党のマニフェストなら「予算の使い道を見なおして景気回復」は外せないだろう。
なんでこんな理屈を大真面目になってほざいてんのか理解に苦しむが。

そういえば、国会で最後に牛歩があったのは、
いつだっけ？？

選挙でＧＯ−議席予想６月２０日発表
自民２６５　　民主１１４　　

　絶対安定多数っていくつだったっけ？

あ、絶対安定多数は２６９だった。保守新党（予想５）を入れれば衆
議院では自民党がそれにのるという予想だね

>>333
竹中の工程表あったね。
あんないい加減な前例があるせいで、
数値、期限とか言ってもなかなか信頼してもらえない。

苦しいかもしれないな。選GOさんもたった114か。
よほどマニフェストで頑張らないと苦しいね。

マニフェストなんて民主関係者の自慰行為じゃないの？
国民一般は党首の顔だけ見るよ。
菅の辛気臭い顔より小泉の明るい顔を選ぶよ。

顔じゃなく、政策を重視する有権者もいるよ。
一般化がひどすぎるんじゃないの？

政界を代表する金融・経済通の小沢鋭仁と阪大の小野善康先生のチームが
せっかく有効な政策を取りまとめてるのに、何で党の方針に反映されないんだ？
ま〜た半可通経済厨房の枝野のボケが横槍挟んでるに違いない。
菅の耳にも、いらんこと吹き込んでるんだろ。

竹中の工程表がいい加減なものだってのは今初めて知った。
詳しく聞きたいな。

菅は経済や福祉についても、どこまで細部に亘って理解してるのか不明ではあるが
専門家がきちんと説明してやれば、その政策のキモを掴んで
実行できる政治家だとは思うんだよね。
それが出来てないのは、香具師の子飼いの番頭どもが
捻じ曲げて正確な情報を上げてないんじゃないの？

よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

竹中の工程表ってどんなの？

>>341
　いや政策重視いるけど、数は少ないよ。いるだけじゃ駄目なんだよ、
数が多くなきゃ

>>345
　悔しいけど笑っちゃった

出てしまってからティッシュ持ってきてもおそおい。

マニュフェスト、凄いわかりやすくしないといけないね。

小野チン、髭剃れよ。
偽クルグマンみたいだぞ。

民主党サイト 2003年06月20日
田中長野県知事招き地方分権勉強会
http://www.dpj.or.jp/news/200306/20030620_02tanaka.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000118-jij-pol
なんでこっちを貼らないの？

>>353
地方分権の勉強会なのに、それに全く触れないで政局の話題に終始。
具体的な政策に触れない、こうしたマスコミ論調を元にすると
民主党に勝ち目は無い。

さすが時事通信ってとこだな。

田中知事･･･

　　　　　　 γ⌒ヽ＿＿＿
　　　　　　（　　 　ゝ≡≡≡ヽ　　ウソをついて拉致被害者家族を誹謗中傷する
　 　　　γ⌒＼＿ノ⌒ヽ ≡ |　　　　田中康夫・長野県知事。
　　 　 /　　　　 　 　　　ヽξ |　　　　　増元さん・蓮池さん・櫻井さん・横田さんから
　　　 /　　　　 　 　　　ξ ≡ |　　　「ウソだ」と抗議を受けても、訂正せず。謝罪もせず。
　　　/　へ 　　　 　へ　ξ ≡ |　　　　　　　　　　　　　　ウソつきのくせに、居直って威張っている。
　　（ 　 　 ＼　 ／ 　 　ξ ≡ |　←最低のブタ野郎
　／ 　 　／ |　|＼ 　 　ξ ≡ |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 　　　　　⊂ ゜⊃　 　 　 ~ 6)|　　／「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」　　　　←中傷
　| 　　　　／ ∪　,＼　　 　 　|　＜　「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」　　　　　　　←ウソ
　| 　　　__,-'ﾆニニ-'　ヽ 　　 |　　＼　「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」 ←中傷
　＼　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　　＼「蓮池透はつくる会の主要メンバー」　　　　　　　　　　　　←ウソ
　 　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ＼＿＿＿＿ノノノｿｰｽ　知事会見http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm

知事室での豚
http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg

田中康夫（憂国呆談より）

「『会の活動に対する内政干渉』だ、と蓮池さんは怒ったそうだけど、
自分たちの活動の無謬性を信じて疑わぬ姿勢こそ、どこかの国の体制
と近いんじゃないの。」

「テレビや新聞の報道に対して、なんとなく、みんながモヤモヤとしていた
感覚を僕が言ったものだから、いきり立っている。だから、会見で言ったの。
いつでも硝子張りの知事室で話し合いに応じますよ、と。ところが、連中は、
田中に会って謝罪や撤回を求めるのは、田中を人間として認めることになる
から行なわない、だって（笑）。ギャンブルがお好きだとメディア関係者の
間で評判な蓮池兄さんも、この先の運動展開が見えないんだろうね。（笑）」

毎日新聞２００３．１．１ 新春政治座談会　政治の閉塞を撃つ
出席者　田中康夫（長野県知事）枝野幸男（民主党政調会長）渡辺喜美（自民党代議士）

田中康夫　その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢の両氏だよ。そこに、
亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされるくらいの救国経済浮揚内閣すら必要か
もしれない。そのくらい日本は追い込まれているんだ。

枝野　でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に（組めない）……。

田中康夫　死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は
建設相の時、３００近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、
彼らが求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、ある種の
セーフティーネットにはなる。

>>356
中島さんがかわいそうだ・・・
ま、せいぜい豚は野中や亀をダッコしてるのが一番似合うわな（藁

そもそも仮定が無意味
亀井や野中が自民党から出るわけがない

言い忘れたけど小泉もね

なんか最近またクソウヨが増えてきたような・・・。

>>360-361
「総理総裁確実」と言われていた小沢が自民党を出た過去がある。
良し悪しは別として。

ま、野中や亀井が離党しても小泉は離党しないと思うけどね。
離党するくらいなら平気で古賀や青木のケツでも舐めると思う。
この一両日「挙党体制」云々と言ってるくらいだから。

田中康夫　「死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。
　　　　　　現住所を民主党に置いているだけの若手よりも価値がある。」

>>363
今残ってる連中はその時にも出なかった根っからの自民党議員とも言えるが

>>366
まだ分からん。
野中や糞亀にとって、今では小沢以上に小泉が憎いからなぁ。

>>367
ソースは？

>>367
それ以上に政権与党の座は恋しいさ　ヽ(´ー｀)ﾉ

民主信者にとって、
石原新党も、亀井の離党も、北川の新党合流も、
あっては困るからありえないと言いまくるしかない。

自由党と民主保守若手も合流しかねない。

>>368
ソースはないが、大体想像はつく。

>>369
それなら、青木や古賀みたいに利口に小泉に擦り寄る。

>>370
何か勘違いしてない？
亀井や野中が離党するなら民主党が組むかどうかはともかくとして
自民党が弱体化するのだからありがたい話
ただそれは無いだろうと言ってるだけだが

>>371
想像でいいんなら俺も亀井が離党しない事は大体想像はつくが
まあ総裁選終われば全てがハッキリするよ

>>370

民主支持者なら自民が割れるのは大歓迎だと思うけど。

>>371
想像語ってくださいな

>>373
負けても亀が小泉と天を倶に載くわけがない。
しかし、小泉の方が自民党を離党する確率は低い。
なぜなら（亀とは違って）自分は自民党員でなければ
政治家としてやっていけないと思い込んでいるから。
ただ、再選されても追い詰められるようなことになると・・・

>>375
何を語れば良いの？

>>376
＞自分は自民党員でなければ政治家としてやっていけないと

亀も同じ
2年前の政策協定反古から今まで何故離党しないのかというのもこれ

>>377
しかし、小泉は再選後の内閣改造で「挙党体制」と言っている。
その場合でも、野中と亀は個人的に（意地悪く！）排斥される。
何せこの両者にまで頭を下げたら支持率が急落するから。

どんな仕打ちか分からないが、連中が「静かに」してるかどうか？

今内閣で既にひどい干されっぷりだからな。
その上小泉がこのまま何もないまま再選されたら･･･亀にとってはもう時間はない。

>>379
下手をすると、江亀派の中堅や若手が亀に無断で一本釣りされる。
そうなると、さすがに耐えきれなくなると思われ。
野中にしても、他の平成研幹部が優遇されたら焦るわね。

>>380
総裁選終われば分かるよ

反小泉で結束した、菅＝野中＝亀井（＝田中康夫）政権が出来ても
ここの儲はマンセーするんでしょうな

>>382
おまえド素人厨房だろ？
利権屋内閣がもし出来るとすれば野中・亀井・石原政権だ。
「石原信者はそれでもマンセーするのか？」が正しい。

>>383
菅は大作と組んだこともある男だぞ。

>>384
唐突に大作の名が出てきたが、一体そのカルト喪家と>>382がどう関係するというんだ？
都議会で援護を受けている石原、かつて反喪家を気取っていた野中や亀井なんてそのカルトとずぶずぶだぞ。
そうそう、そして小泉も大作の靴舐めまでやっとるわな（ｗ
あえてここで大作の名を引っ張り出してきた意図が解らん。

大橋巨泉

>>385
野中と組むということは層化もついてくるだろうよ。
菅もかつては大作とはずぶずぶだったわけだからな。
石原は都議会公明党対策で表面上、野中とつきあってるが
その内実は水と油。誰が見ても石原の外交政策や改革路線に
野中がついてくるとは思わない。
しかし菅、康夫、野中、亀井、土井は体質、政策も近く、
同類だから組む可能性があるのはこちらだろう。

毎日新聞２００３．１．１ 新春政治座談会　政治の閉塞を撃つ
出席者　田中康夫（長野県知事）枝野幸男（民主党政調会長）渡辺喜美（自民党代議士）

田中康夫　その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢の両氏だよ。そこに、
亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされるくらいの救国経済浮揚内閣すら必要か
もしれない。そのくらい日本は追い込まれているんだ。

枝野　でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に（組めない）……。

田中康夫　死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は
建設相の時、３００近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、
彼らが求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、ある種の
セーフティーネットにはなる。

「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説−長野・田中知事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol
民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事を講師に招き
勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、「対立軸は（小泉政権の）米
国追随か、国連中心主義かしかない」とした上で、小沢一郎自由党党首や
土井たか子社民党党首のほか、自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた
「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。

無理だろ。
外交･安保ではまだ近いかも知れん（これすら菅の自主防衛論では怪しい）が、
政治の最大の争点である、税金の使い方については大きな開きがある。

>>388
＞枝野　でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に（組めない）……。
自社さで名前を売った人間がよく言うよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

田中康夫が離婚した時、相手の女性が暴露してた発言の中に
「頭からパンティーかぶったりする」っつーのを思い出しました。

>>387
＞その内実は水と油。
その根拠は何だ？
まさかこれか？
＞誰が見ても石原の外交政策や改革路線に
＞野中がついてくるとは思わない。
全てが外交政策（ようするにタカハトという発想）なんぞで動くと思っているのがそもそもの間違い。
この三人は公共事業乱発志向つながりで一致している。
あと「改革路線」とか言っているが、君の言うその石原の「改革」とやらとは一体何だ？
簡単で構わないから説明を求めたいね。おそらく野中が絶対飲めないようなものはないと思われるが。
＞しかし菅、康夫、野中、亀井、土井は体質、政策も近く、
＞同類だから組む可能性があるのはこちらだろう。
如何にも単純思考ですな。康夫の寝言を真に受けすぎだな。

>>387
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/election.html
＞民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
＞衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
＞「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
さらに旧民社党系は層化といまでも仲がいい。
菅も本心では層化と組みたいのがみえみえ。

永住外国人地方参政権付与法案

マジで菅を殴りたくなる

創価と組めば政権交代の可能性は抜群に上がるからな。
自民党の政策に引っ張られっぱなしの今の創価なら
政策的には組めないことは全然無いし。
（特に冬柴のイラク戦争に対する言動を見ていると、アレが公明かとびっくりするくらいだ･･･）

>>394
野中と石原が政策的にまったく会わないことなんぞ誰でも知ってる話だろ。
野中亀井が石原のトップダウンの政策を受け入れると思ってるのか？（ｗ

＞この三人は公共事業乱発志向つながりで一致している。

おまえの言葉をそっくりそのまま返すよ。
如何にも単純思考ですな。

慎太郎、政界をバッサリ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030401.html
「亀井（静香前自民党政調会長）氏もそうだけど、（景気対策に）公共事業で
テコ入れみたいなことばかり言っている。俺は代案を出した。反発でも何でも
いいのに議論が起きない。それでいて、何かのきっかけに『内閣倒せ』とかさ、
そういうことばっかりだ」

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>398
>野中と石原が政策的にまったく会わないことなんぞ誰でも知ってる話だろ。
>野中亀井が石原のトップダウンの政策を受け入れると思ってるのか？（ｗ
またくだらないイメージ、雰囲気でのレスか。
外交やら手法やらで動いてくれるほど馬鹿な連中では残念ながらない。
大体こんなもんで動くなら自民党なんてとっくに割れている。
野中にしろ亀井にしろ奴らはそんなものより結局は「目先の利益」「総理を擁する与党」だ。
これが奴らには一番強い絆らしきものだ。
よもや、この石原・野中・亀井が夜な夜な密談をやっているのを知らんわけではあるまいに。
まあ石原は亀井・野中を認めているようだからな。
この二人と違うのは田舎にばら撒きたいか都会にばら撒きたいかの違い。

>>この二人と違うのは田舎にばら撒きたいか都会にばら撒きたいかの違い。
この違いは大きいだろう

田中康夫は施策の面では評価できるけど、政局や人を見る目はさっぱり

漏れは康夫は政策面についても評価できない。

田中康夫はどんな人？

41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/20(月) 03:25
やすおちゃんが面食いですって？　とんでもないです。
彼は手当たり次第に声を掛けるというだけです。
その証拠に私（ぶちゃいく）も声掛けられました。
「今度、お食事でも」って言ってたけど、彼の場合
食事とセックスはセットだから丁寧にお断りいたしました。
でも中には「有名人の田中康夫が私に声をかけてくれた」とばかりに、
ほいほい付いて行っておショックスなさる方も結構いらっしゃるということでしょう。
その証拠に食事だけで帰った女性のことは攻撃なさっていますよ。




188 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 15:43
＞更に186
著作「ペログリ日記」の頃は高校生､女子大生､スッチー､人妻など
付き合う数を全て足してアルファベット26文字では足りない程の数だった訳｡

首相「総裁再選後、挙党態勢で大幅な内閣改造」
（日本経済新聞 6/20 23:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030621AT1E2001920062003.html

内閣改造：再選されればありうる　小泉首相
［毎日新聞６月２１日］ ( 2003-06-21-00:25 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030621k0000m010071002c.html


「挙党体制」、すなわち
「自民党をぶっこわす」宣言を撤回、「抵抗勢力」に降伏、と考えていい。
これで小泉の存在意義はほぼ失われた。
改革断行そして日本再生のためには、自民党政権打倒しかないことがさらに明確になった。

>>405
そういうアジっぽい断言やめろよ。お前どっかの過激派あがり？

小泉に、自民党は壊せない。
小泉は口だけ、と判明しました。

総合フェチ画像板　　 （　投稿もお願します　）

http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

>>407
もうそんなこと国民はとっくに気付いてる。
それでもなお５０％の支持率を誇ってる不思議。

民主党が期待されてないという現れだよ。

■何故、小泉人気の秘密　６月１４日

ある若手の経営者の方と日本の政治について語り合いました。
改革という話から、小泉さんの人気の秘密の起因はどこなのだろうか、今度の党首選は誰がなるのだろうか？ということについて話が移りました。
「小泉さんの改革姿勢（あまり効果は現れていないけれど）がやはり国民に受け入れられているのでは。ダーティーさがない。
小泉さんに変わって、抵抗勢力の中の誰かが首相になるという逆戻りだけはさせたくないというのが、国民感情ではないだろうか。
しかし、小泉首相が改革を出来なかったら、やはり自民党では何も出来ないじゃないかという落胆に変わり一気に自民党の支持率が下がってくるのでは。
でもそれまでは、改革の急先鋒の候補者が出てこない限り、依然、小泉さんを支持しつづけるだろう。」
いずれにしても、この国は変わらなければいけないと思っている国民の大半が、小泉支持になって現れているという結論に達しました。
（私は早く幻想から眼をさましてと言いたい）これから秋にかけて、小泉対抵抗勢力の図式に押し流されないようにするため、
わが党こそ改革の旗手であるというメッセージを発し続けなければいけません。

http://www.syuchan.net/

お

>>410
スゲーな。
自分たちに支持が集まらないのは民衆が馬鹿だからか？
お前が幻想から眼を覚ませよ。

BS日テレによると支離滅裂発言の1時間前にマーシャル諸
島共和国首脳との夕食会で酒飲んで酔っぱらてたんだって
その為の強気な発言なんだそうな
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/06/17marshall.html
小泉は面白いな

国会用語「寝る」の意味説明してたけど民主党議員の寝てる映像ばっかりだった
首藤には笑わせてもらったよ

審議拒否して無駄に時間を浪費しながら、
挙句審議終了後、十分な審議ができない。
と言ったら　「支離滅裂」　だよね。

小泉が実は守旧派っていうことは最初からわかりきってたことで今更
どうってことないだろ。
献金の公開基準緩和が通れば自民党は資金集めが楽になるから喜んでるし、選挙が弱い若手は
小泉再選サンセーだしその上大臣ポストも来るとなれば自民党内が一丸となるからな。

結論＝小泉に死角なし。
まあ民主党が政権取るとしても１０年後くらいだな。

「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」
「民主党が支持されないのは国民がバカだから」「民主党が支持されないのは国民がバカだから」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ---　､
　　　　　　 , ---　､_　　　　　　　　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ　　　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ　
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ　　,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ　
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ　j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i　j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i　j |　　　　げ　　　　　　　 / }ミ　i
　 j |　　　　さ　　　　　　　/ }ミ　i　| |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 ! } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」 |]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　　
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　`! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　　 　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i　　　　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__　　　 　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　　 　ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　　　 　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　　

オナニーは止めたまえ、アンダーソン君。

総合フェチ画像板　　 （　投稿もお願します　）

http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

>>415
実際どうなるか分からんよ。

菅さんが更年期という噂は本当ですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

小泉＝抵抗勢力＝創価学会

悪の枢軸

２３日の集中審議

（民主党・無所属クラブ）原口　一博
（原口一博の関連質問）（民主党・無所属クラブ）玄葉光一郎
（原口一博の関連質問）（民主党・無所属クラブ）長妻　　昭
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030623/main_05-29.html

枝野質問しないようだな。残念だ。
この三人で小泉の強弁に対抗できるかどうか。

>>423
ポスト枝野を育てようとしているんだろ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

共産党が天皇容認、自衛隊容認するようだが、
共産を含めた連立政権を目指さないのですか。

>>423
鳩が立つよりはいいだろう。


それにしても、飛ぶ鳩、跡を濁す。
つい、こっちに行ってしまうな。

＜民主＞共産との連立政権は否定　岡田幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00002106-mai-pol

＞「共産党の掲げる政策はやや違和感がある。特に安全保障では開きがあり
＞今のところ相手として想定していない」と否定した。
＞岡田氏は「あくまで選挙協力をしている自由、社民両党と連立政権を
＞つくっていこうということだ」

安全保障で社民とは違和感ないんか？時として共産より違和感あるのだが。

>>429

マニフェストとやらで社民は切るんだろう、もしまともなマニフェストとやらを
民主がつくるつもりでいるのなら

時としては、共産より社民の方が違和感があるし、喪家に関しては、
あらゆる問題で違和感がある。共産がもう少し現実的になってくれ
ればいう事ないんだけど、田舎のほうではまだ有権者の方に違和感
があるのかな？

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
毎日新聞が五味記者を守るために「人権侵害だ」ヨルダン政府に圧力かけたとのデマを垂れ流し。
一フリージャーナリストの、なんら根拠の無い妄言をばら撒く軽率。
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

>>423
よくわからんが枝野はマニフェスト策定の責任者でしょ？
そちらのとりまとめに集中してるんじゃないのかな、と憶測してみる。
予算案代案作成も大変ではあっただろうけど、マニフェスト作成はさらに労力の
かかる作業だろうね。

一般人にも電波とわかる共産や社民より、
一見まともそうに見えて外国人参政権賛成の民主党の方が、
日本に対して危険なように思えるんだけど。

自衛隊イラク派遣は危険
死者は出るものと予想できる。
そのとき誰が責任を取るのか。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030622k0000m030009000c.html

第五回「続・憂国呆談」　

浅田彰：　いやぁ過激だねぇ（笑）。とにかく、不良債権処理の件に関しては、とりあえず竹中を擁護するしかない。

田中康夫：　そういうこと。ところが民主党は竹中を批判してるんだよ。「こんな銀行改革は過激すぎて可哀想だ」と言ってんだから、もう何をかいわんやだよね。

浅田彰：　だって竹中プランは昔の金融国会のときの民主党案とあんまり変らないよ。

田中康夫：　でしょ。だから民主党があまりにアホ過ぎるんだよ。竹中への問責決議案を出そうとしたんでしょ？　何を考えているのかね。

浅田彰：　自民党が竹中の問責決議案を出して、民主党がそれに反対すべきなのに（笑）。

田中康夫：　どうしようもないね、民主党も末期症状で。だけどまあ、そういう意味では「竹中君、少し頑張ってちょ」って感じだね。似た顔の泉麻人も慶應出身ってことで（笑）。

竹中プランは昔の金融国会のときの民主党案とあんまり変わらないって
ホント？

>>437
日本のインテリには政治音痴が多いから、浅田彰の言うことを真に受けると
怪我をする。

野中まで容認する康夫にに批判されたとて
民主党は痛くも痒くもないだろう。

>>436
そのとき康夫が批判してるのは鳩寛体制の民主党だからな。
問責決議案の時だから。あの時は誰が見ても「民主党＝アホ過ぎ」
だったからな。

>>415
献金の規制強化をしたのが非自民政権の政治改革で
当時反対してた守旧派小泉が今また逆戻りさせようとしてるという構図だな

>>441
そう考えると、小泉はまさに改革派の面をかぶった守旧派のドンだな。

民由社共連立内閣

　菅直人首相
　小沢一郎財務相
　土井たか子外相
　志位和夫法相

よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

今も

>>442
それは、現政権、最大の政治的タブーなのだな。

>>446
　というなら、自民党全部がその守旧派って話じゃん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>443
それを見て今はっきりわかった。

民主党が勝てないのは、もし民主が僅差で勝ってしまうと、
そんな政権が出来てしまうからだ。
今更小沢一郎や土井たか子や共産党なんかが政権取ったら、
それこそ政治に絶望してしまう。
あんな奴等と組む民主党にはやっぱり入れられないということだろう。
民主党は、他の野党とは違う戦後唯一のまともな野党なんだから、
早く気違いな他の野党とは絶縁するべきだ。

>>449
カルトに認定された層化と組んで政権取るよりマシだろ。

いやらしいリンク集作りました。
http://cg.iclub.to/link/buruma/

より公正な社会をつくるためには、
「二大政党あるいは二大勢力による権力の相互監視」が
できるよう、定期的な政権交代可能な体制の確立がのぞましい。
そうすれば、「政官業暴」の過剰な癒着は防止できる。
そこから生まれる腐敗（税金の私物化、税金の無駄遣いなど）を防止できる。

とりあえず、自民党は４〜５年下野したらいいと思う。
そうすれば、自民党も“利権保守政党”から“健全な保守政党”に生まれ変わるだろう。

確かに理想はそうだ。
たまには政権が変わらないと利権の根がどんどん深くなっていく。
が、民主党が国民に全く期待されていない状況では無理でしょうな。

>>452-453
二大政党制の国って多いのか。

http://homepage.mac.com/norika27/

多党制でも政権交代（枠組みの変化というべきか･･･）があれば
浄化作用として働くんじゃないの？

>>453
今のままだとどうだね。
マニフェストで国民の期待が一気に高まる奇跡を祈るしかないな。

どうだね→そうだね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>454
少ないよ。
一党独裁の国の方が多いかも。

>>454
先進国でも、二大政党制の国は少ないよ。
ただ、二大勢力制とか政権の基軸となりうる政党が２つある国は、
多いよ。
そういう意味では、二大政党制も含めて政権の基軸となりうるような
政党が２つある国が先進国型の政治体制なんだろうな。
（）内は、基軸となる２つの政党↓。

二大政党制：アメリカ（共和党、民主党）、イギリス（保守党、労働党）
二大勢力制：フランス（共和国連合、社会党）、イタリア（頑張れイタリア、左翼民主党）
穏健な多党制二極分極型：ドイツ（キリスト教民主同盟、社会民主党）

>>454
二大政党制が機能しているのはイギリスとアメリカだけ。
イギリスもアメリカも二大政党制が機能不全起こしかけているけどね。

日本には本当は穏健多党制のほうが合っているんだが、
小沢一郎というバカが小選挙区制にしやがったので
二大政党制にするしかなくなった。

あの日教組も民主党の支持団体って話、本当？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>303
>川崎投手の例もあるんだから...

どーゆー意味ですか？
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

公務員の平均年収は１千万円
民主党はこれを維持すべく努力いたします

民主党の主張に近い竹中を非難するのは「支離滅裂」だよ。
小沢は経済政策が亀井（公共事業マンセー！）に近いから批判しても矛盾はないね。

公務員の平均年収を１千万から８００万に引き下げれば
増税なんかしなくてすむのに

平均年収じゃなくて、平均人件費だろ。
平均年収が1千万もあるかい！

野田！支離滅裂って言われたんで熟睡しますってなんなんだよ。
審議拒否って戦術に国民がいかに呆れてるがわかってんのか？
つーかおまいらもう永眠しろ！

まあそれにしても仕事の量や質に比べ、公務員の給与は高いよ。
この前、役所に行ったら真昼間からみんなで将棋をしていたり、
海外旅行の情報誌を見ている奴が半分もいた。
選挙が近づいているから、この板のカキコは少なくなったね。
それだけでいかにここに関係者がカキコしていたかがわかる。

>>469　退職金、年金まで含めたもの。実際の年収は６００前後だね。
でも、民主党は、自治労の支援がないとダメだし、自治労議員もいる
から、野田の主張は通らないと思われ

>>426
とりあえず共産には札幌市長選挙みたいに「自主投票」という形で
事実上の選挙協力をしてもらうことが先だな。

共産党だけは辞めておけ。共産党から流れてくる票よりも民主党から逃げてく
票のほうがおおいいぞ。

共産党って、閉店したんだろ？

>>474
札幌市長選挙では共産候補が降りても上田がすんなり当選したじゃん。
それに自主投票なんだから党ぐるみで民主候補を支援してるわけじゃない。

みな黙ってるってことは、やっぱり日教組は民主党の
支持団体なわけ？

報道２００１はマニフェスト特集。
いい傾向だ。

マニフェストが国民にどれだけ浸透するかに、
民主党が議席を伸ばせるかどうかがかかっている。

政局のプロ、小泉がマニフェストを
「カタカナは良くない、公約だ」
と言って必死にマニフェストがブームになるのを潰そうとしてるのは、
具体論の戦いになれば自分に逆風が吹くことを感じているからだ。
奴はスローガンしか語れない男だからな。

民主党はこれから選挙間の５ヶ月間、とにかく
マニフェストで戦うことを有権者に訴えつづけろ。

>>478
そもそもそんな番組を見ているのが
何％なのかわかってるのか？

都市部でも自民の４割しか支持率が無いんじゃ
どう考えてもダメだろ。

やはり１に党首の顔、２に顔、マニフェストなんか５番目くらいだよ。

>>479
そういう今まで通りの「イメージ選挙」になれば、
支持率通り自民の勝ち。
マニフェストによる政策を争う、「新しい形の選挙」
になれば民主にも勝機ありってこと。

報道２００１は朝早いし、視聴率も低いかもしれないが、
北川とか、選挙のコメンテーターになりそうな奴等が
これを推進してるんでね。
マニフェストブームは意外と起きるかも知れんぞ。

あんたの言う通りマニフェストが５番目になるような、
相も変わらぬ旧態依然の選挙になれば自民党は安泰だ。

>>480
自由と社民の連立でマニフェストが歪むのだけだろうが。

>>480仮に政策を争う選挙になったとして民主の考え方が国民多数の
理解を得られると信じているわけ?考え方そのものが外れてるかもし
れないとは微塵も感じていないのですか。

>>480
だからと言って顔は気にしなくていい
ということにはならないでしょ？

>>482
勝機ありと書いただけで、確実に勝てるとは書いてない。
勝てるかどうか、理解が得られるかどうかはマニフェスト次第だ。

民主党の政策が全く国民に知られないまま、
イメージ、地盤だけで選挙に突入するよりは
善戦できるだろうと考えてるだけ。

>>484
マニフェスト作ると自動的にそれが国民に知られるの？
誰が伝えるの？

マニュフェストは本屋に置いても買わないよね。結局はネットでみる
ものでしょう
>>477
　あ、その通り。

>>484
枝野はこんな感じの伝え方を検討してるようだ。

▽ B氏
イギリスでは小冊子にして書店や売店で売っているようですが、
民主党としてはマニフェストの国民への伝え方はどうする予定ですか？

▲ えだの
いずれは書店やキオスクに並べて売れるような質の高いものを作りたいと思っています。
ただ、イギリスでもブレアカードといって、マニフェストの中からいくつかの
中心的なものだけ書いたカードを配るということをやりましたが、
次の選挙ではそういうことも検討したいと思っています
http://www.edano.gr.jp/om/0305om.html

>>486
日教組が支援していたのは民主党でも一部の議員だよ。。
横路とか、土肥とか。

ソース。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:G3YbLSQMLLcJ:www.jtu-net.or.jp/kiji/00/07/5n1.htm+%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%80%80%E6%A8%AA%E8%B7%AF%E3%80%80%E5%9C%9F%E8%82%A5&hl=ja&start=3&ie=UTF-8

>>480
禿同。
政策がスローガンどまりじゃ、民主党は勝ち負け以前にそもそも共通の土俵にすら
上がれないもんな。少なくとも相手は実際に政権を担当してる党なんだから。

旧社会党や、細川連立政権下の自民党と比較すると今の民主党は野党第一党としては、
かなり能動的な部類にあると言っても良いと思う。

まあ、政権奪取できるかどうかとなると全然別だけどね。
せめて戦わずして負けることだけは避けて貰いたいもんだね。

公務　官公部門だけでこれだけの支援団体を抱えている政党が行財政改革
ができると言うのは本当かい?
自治労●／日教組●／全逓●／全郵政●／都市交●／国公連合●／
全水道●／建設連合●／自治労連●／全印刷●／日林労●／全造幣●／
森林労連／統計労組

他の規制緩和等、構造改革がてきるって本当かい?
水道、電気、ガス、金融、運輸、建設、サービス等

タクシーの運賃を巡り行政が緩和政策を行うと民主党の議員が
反対集会に必ず訪れて、規制緩和反対の挨拶をする。
改革できるって本当かい?

全国特定郵便局長会があっても郵政公社になったし、
全国建設業協会や全国土地改良政治連盟があっても公共事業は削減されているし、
日本医師連盟や日本看護連盟、日本薬剤師連盟、日本歯科医師連盟があっても
医療の規制緩和は行われようとしているね。

>>461
先進諸国はこれだけか違うだろ。

誰だったっけ？

公務員の給料が高いことを国会が批判しようとして、
その質問内容が事前に漏れて脅迫を受け、
それでもその脅迫を無視して国会で質問した民主党の議員って。

>>493
名前忘れたけど、確か若手だったような気が。細野か？

いや、他の人だったかな。

>>494
細野は、
国会で疑惑の追及しようとしたら、
与党がびびってその疑惑追及の場を審議拒否した人。

確か違う。

浅尾だよ。

497さん正解
http://www.dpj.or.jp/news/200306/20030609_01asao.html

>>497-498
ありがとうございます。

なるほど。

なるほどね
民主は高速道路無料化＆年5万円の自動車税増税ですか。

しかも都市部では高速道路有料で2重取り。
都市の支持を捨てたかな？

>>501
それは菅がわかりやすく単純化して言っただけだろう。
実際には、現在の高速料金がそうであるように大型車の方が当然高く
なるだろうし、特に恩恵を受ける長距離トラックには厚く課税される
ことになるはず。

国交省はETCにカネを注ぎ込んでいるだけに無料化とは口が裂けても言え
ないわけだが、値下げの方向で動いているし収入が減れば税金で補填
すると言っているから方向性は同じ。ただ菅の提案とは違って料金所も
なくならないから効果では数段劣ると思うけどね。

毎日新聞
有料道路：通行料金を試験的に引き下げ　国交省が効果調査
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030623k0000m020034000c.html

自由や社民と共通のマニフェストを作るとか言ってるけど、
この２政党との事を考えると、まともな物になるのかな。
心配なところだ・・・

>>504
共通のマニフェスト？誰がそんなこと言ったの？
マニフェストは政党独自のもの作らなきゃ。

第一党になったら、そのマニフェストに賛成の党と組む
というスタンスでしょ。普通。

>>505
連立で民主党のマニフェスト丸呑みはないだろうな。

ついさっき菅がＮＨＫのニュースでいってましたよ
場合によっては社民党と一分で合意したマニフェストを作るとか何とか

　「３年以内に高速道無料化」　菅代表がマニフェスト

民主党の菅代表は２２日、鳥取県米子市内で講演し、次の衆院選に向けて
作成中の具体的な政策公約集「マニフェスト」に高速道路料金の無料化を
盛り込む考えを表明した。また、自由党や社民党との連立政権樹立を視野
に、共同でマニフェスト作りを進めたい考えも示した。

　菅氏は「政権交代したら３年以内に高速道路の料金を無料化したい。日本
経済、地方にとってもプラスになる」と強調。日本道路公団などの多額の累
積債務については、大型トラックなど営業車が年間１０万円、普通車が年１
万円を負担することで解消できるとの見解を明らかにした。

　また「自由党と民主党が連立政権をつくった時の約束としてマニフェストを
つくり、次の段階では社民党ともつくっていきたい」と語り、今後の３党共同の
マニフェスト作りに意欲を見せた。 (

>>508
社民党とはマニュフェストは作れない。
なぜなら彼らはプロ市民だから。

>>507-508
防衛で社民が民主や自由の案を飲めるとはとても思えない。

もうアホかと…オレは年5万も高速使ってねーぞ！おもけに都内在住だ！
菅こいつもーいらね、つーか民主も解党しろふざけんな！

>>511
別に直接高速を使わなくても流通過程でコストが減るから
物が安くなったりする可能性が無いわけじゃないよ

>>507-508
サンクス。党内まとめるだけでも大変だと思うのに。
枝野が大変だな。

>>508
今のところ推進派の菅が言ってるだけだからなあ。
慎重派の枝野や岡田が「無料化」を言い出せば初めて信用できるんだが。


ミスター円榊原さんによると、現在料金所の収入は２兆五千億くらい。
高速無料化は企業のコストが大幅に下がるから、減税みたいなもん。
一部企業だけじゃなく、一般国民向けの減税にもなる。
普通に三兆円の減税やるくらいなら、高速無料化の方が
はるかに景気刺激になるとのこと。

>>512
微々たる可能性だな、それより強制的に5万徴収されるほうが納得いかん
もう二度と民主には投票しねーよ！

一度でも民主党に投票したことがあるのか
馬鹿か

>>512
流通過程でコストが安くなるというのなら
車両ではなく消費税のような形で物流に対して課税するのが筋なのでは？

>>516
環境税という考えなんだろうね。
CO2排出した分税金払えみたいな。

道路特定財源使えという大蔵官僚らしい榊原案と、
トラックや営業車、普通車から金取る民主党案は若干違うようだな。

>>515
とりあえず都内在住で歓迎するやつは少ないだろーな、強制的に5万とられて
しかも都内などの混雑する場所は有料だなんてふざけてるとしか思えん！
まあ菅がこんなこと逝ってるがどーする？と、友達とかに聞いてみることに
するよ、少なくともオレは党首がこーいうふざけたこと逝ってる民主には
投票出来ないね。

＞しかも都内などの混雑する場所は有料だなんてふざけてるとしか思えん！
すでにロンドンがやってるが菅はその日本版をやる気か？

首都高速とか無料にしちゃうと、今でも渋滞してるのに、
無料化で渋滞がさらに促進されちゃうってことで有料にするんだろうな。

これからはレンタカーが流行るかもね。
民主のおかげで自動車の消費が鈍ると・・

民主と社民の合同マニフェスト

両党で意見が合意するのって、これくらいかな。

1.　外国人への参政権付与
2.　イラク攻撃の不当性へのアメリカ非難
3.　公人による靖国参拝の禁止
4.　対中関係の修復
5.　在日外国人の権利拡充
6.　歴史教科書での関係当該国の歴史観の考慮
7.　公務員の身分の安定化
8.　労働者の権利の拡充
9.　アジア諸国への過去の謝罪の積極的な取り組み

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/22/k20030622000091.html
＞民主党の菅代表は鳥取県米子市で講演し、衆議院選挙に向け、
＞政策の数値目標や実現の期限を文書で示す「マニフェスト」を、
＞自由、社民の野党３党が協力して共通のものとして取りまとめることを
＞検討したいという考えを示しました

やっぱ菅はバカです･･･

民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し

「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」

述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、
マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030622-0017.html

無料化されれば道路公団及びファミリー企業の
利権は消滅する。それだけでも賛成する価値がある。

>>524
なぜ？
あなたがバカだと思う点を理由とともに述べて下さい。

無料化が不可能だと言うなら、
あなたなりに、なぜ不可能なのか具体的に説明して下さい。
そうでないと、単なる意味の無いカキコミですよ。

>>524
別スレでも言ったが、
本当に菅は馬鹿だな。

年間5万も払うなら、高速代払ったほうがマシじゃん！
大体、そんなに高速乗らないし。

営業車10万、普通車1万とか言う案も出してるそうだが、
それでも、高速全然乗らない田舎の軽とか離島とかの住人のも
含めるのかよ。

アホ丸出し。

しかも、結局破綻して税金で穴埋めするのミエミエ。

>>525
都市部は有料のままだけど？
そこに利権が集中するだけでしょ

>>526
だから菅がいってることのどこが無料化なんだよ、一律5万強制的に徴収しといて
都市園は有料のままってことは実質値上げだろーが。

いまより５万も多く払うなら絶対反対！第一高速なんか使ってねーし。
甘言で国民を騙すのもいい加減にしろ。
衆愚政治の典型だな。

>>527
現在の料金所収入が２兆五千億、車一台に５万なら３兆五千億、
破綻はしないと思うぞ。

まあアクアラインをはじめ、誰も通らない立派な高速道路が
たくさんあるわけだが、そこにようやく車が流れ始める。
地方に旅行にもいきやすくなる→瀕死の地方の経済が活性化する。
高速が無料化になれば企業のコストも大幅に下がるだろう。

こういうことに５万円の税金払うのは俺はちっとも惜しくない。
いやな奴は自民党にでも投票するんだな。

無料化自体には賛否両論あるだろうが、
こうして政策を元に、投票行動が分かれるというのはいいことだ。

>>524
もし一律５万課税なら、喜ぶのは大手の運送会社。
負担は高速を使わない（使えない）人たちですよね。

ただでさえ、一般乗用車にはかなりの税金がかかっており
かつ車が生活必需品で、高速もそう使わない地方の住民に
過大な負担にならないだろうか。

高速の無料化は安易に言ってると、逆に突っ込まれると思う。

普通車が一律1万で首都高が有料までなら賛成してもいいが、これで混雑する場所は
東名や中央高速も有料ですとかほざいたらぶち切れます！

>>531
払いたくない奴の分までお前払えよ。
受益者負担だ。

>>533
首都高限定でしょ？
もし東名や中央高速を有料にすれば余計酷くなるだけだ。

京都縦貫自動車道（京都〜園部間）限定

ってのはないよな、まさか。

>>532
運送会社の利益になるなら、利益還元として
必ず一般消費者に利益が回る。

つまり日本人全員が受益者ということだ。

>>まあアクアラインをはじめ、誰も通らない立派な高速道路が
>>たくさんあるわけだが、そこにようやく車が流れ始める。
>>地方に旅行にもいきやすくなる→瀕死の地方の経済が活性化する。

誰も通らない理由の中には需要が少ないというものもあるが。
安くすれば、ただにすれば、売れるというわけでもあるまい。

>>高速が無料化になれば企業のコストも大幅に下がるだろう。

企業のコストを国民が負担するという事だね。

>>537
その理屈ならこう言い換えることが出来るね

道路公団の利益になるなら、利益還元として
必ず一般消費者に利益が回る。

つまり日本人全員が受益者ということだ。

ミッキー安川のずばり勝負
ゲスト　自民党　平沢勝栄　民主党　上田清

ミッキー　僕ね納得できないのが、民主党の中に日教組がいる。
奈々　何でも反対の革新系の人たちが民主党のなかに見えるのが残念。期待できない。
上田　二本民主党。足が二本あってね（ｗ
ミッキー　社会党の連中なんか追い出すことよ。
平沢　日教組なんか北朝鮮バンザイって言ってきた人ばっかりですよ。
上田　ホントそうですよ。

リスナー　民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
　　　　　　岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
　　　　　反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
　　　　　　発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
　　　　　日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。

上田　管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。一部
　　　騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね
　　　　出来た政権ですからね。拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野
　　　に入れてなかったわけですから。
　　　　極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。

>>537
その言い分は首肯し難いな。

｢公務員の優遇は公務員の勤労意欲の促進、ひいては公共サービスの向上に
繋がるから国民全体の利益だ｣ってな言い分とあんま変わらん。

奈々　やはり民主党がしっかりしてくれないと、私たち国民も選べないですよね。
上田　結局ね綺麗な自民党を国民は望んでるんですよ。綺麗でも、外交やの防衛がわかって
　　　なきゃ困るんですよ。
　　　　市民だとか個人だとか、言っててもダメなんですよ。
　　　　だからね、自民党で無い自民党が良いんですよ。

ミッキー　僕も思うんですよ。民主党は政権取れないですよ。団結できないから。民主党の
　　　　　中にも若手でいい奴一杯いるし自民党にもいるしね。
　　　　　　対外政策になるとね、僕はいかに日本の国会議員が不勉強だね。国内でやり取り
　　　　　やらせたら上手い人いるけど対外になると全くダメね。
上田　市民政策的なね、国民一人一人の生活に根ざした立派な人いるんですけどね。コレが
　　　対外政策になると頓珍漢な事言う。
　　　　慰安婦問題とか出して、わけわかんなくなる。何でもかんでもいっしょにして矮小化
　　　してしてしまう。チョットまてそれとコレでは違うといいたくなる。

ID:mLyLsIsE

古くて見慣れたコピペ （ﾟ�听）ｲﾗﾈ
何か不都合な議論でもあるのか？

五万･･･東京の人間が一年に２回大阪と箱根に行けば（往復2万円、5千円）
コスト的に割りあうな･･･。

>>538
アクアラインなんて普通に便利でしょ。
無料ならたくさん通るよ

料金バカ高いから通らないだけで。

>>539 >>541
バカだな。

公務員や道路公団員が一般に利益還元するわけ無いじゃん。

私企業、しかも独占寡占と極めて程遠い状態の
トラック輸送業界が利益になるのなら、それは直ちに消費者に
還元される。今は価格競争が異常に激しいからね。

>>544
海外旅行との競争力が高まり、内需拡大策にもなるしね。

高速道路無料化（だけど税金で取るよ）というのは
利用者が払う先が、道路公団から国になるだけで、
むしろ年に５万も高速を使わない大多数の人々にとっては負担が重くなるだけ。

たしかに１台あたり年に５万以上高速を使っているような企業などは利益になるけど
それによる経済効果など、年５万の「増税」による悪影響でちゃら、どころか
悪化するって、民主党信者は気付かないのか？

>>544
箱根はともかく、大阪は新幹線で行くだろ。

>>548
「有料だから使わない」人が高速道路を使うようになる。
そういう人の方が圧倒的に多いだろ。

離党が、離党が、とほざくなら、離島に住んでいる人だけには
件の徴収をしないという手もあるし。

>>543先のレスと口調が全く違いますね。

料金徴収所のおっちゃん達って全員天下り職員で、
かつその給料は高速料金から支払われている。

そういう人をどうして無意味に養わなければならない？

>>548
私も悪影響の方が大きいと思う。
もし高速道路の料金に何らかの変更をするなら、
道路特定財源の一部を高速代金に回し、一般道の整備は遅れるが
高速代金を半額にするぐらいが実際的には受け入れられそうな
政策とは思うのだが・・・

>>553
僅かでも、料金を徴収する＝料金所の固定費は減らない。

その案は意味無し。

>>「有料だから使わない」人が高速道路を使うようになる。
>>そういう人の方が圧倒的に多いだろ。

「無料でも使わない」人は一杯いるが。
一例だが、地方では日頃の買い物などの為に主婦用に２台目の軽を持っている
事も珍しくない。家族旅行は旦那の車使うから、その場合丸損だな

>>554
よく分からないのだが、料金徴収の固定費を払わないために
高速道路をほとんど使うことのない人も５万円の負担をしないと
ならないのだろうか。

料金徴収固定費を減らすために何でもありは、むしろ共感を
得られないと思うのだが、

民主党や加盟の高速無料化案には別に反対でも賛成でもないが
この案は普通の国民に還元するためとかお得にするためではなくて
むしろ流通業者にとっての還元で
それによって日本経済を活性化させる案なので
俺は高速乗らないとかそういうチマチマしたことは批判には値しない。

こんなんで景気が回復するとは思わないがナー

>>料金徴収所のおっちゃん達って全員天下り職員で、
>>かつその給料は高速料金から支払われている。

この時点で、お前が何も知らないで言っていることが明らかだ。
道路公団の上層部は天下りかも知れんが、下っ端は普通のおっちゃん、
おばちゃんだぞ。

>>555
一家に２台あること自体が極めて贅沢なような気がするけど。
贅沢税ということでいいんじゃない？金持ちからどんどん取れ（藁

実際には、高速料金の低下は全ての流通商品の価格低下に
結びつくから、丸損ってことは絶対に無いよ。

>>557
> むしろ流通業者にとっての還元で
流通業界というのは、競争の激しい業界だから、
利益を懐に入れることは不可能。競争により単価引き下げに
ならざるを得ない。すなわち消費者に還元される。

>>557
つまり、国民ではなく、一業界の利益を代弁する政党に民主党も成り下がったこと

>>561

560のレスを読め

ジャスコで会いましょう。
素敵な笑顔で。
ジャスコで会いましょう。
ジャスコでね。

流通業界→物流業界

しかしこれやると長距離バスの値段がガクンと
さがってしまうがただでさえ客がいない地方の空港や新幹線は大丈夫なのだろうか

あ、別にそんなに下がらないや、バスは

>>559
あなたがどこに住んでいるか知らないが、
よほどの都市（100万単位）じゃないと、車は贅沢品じゃなく
必要不可欠な交通手段なのです。

お金が無くても車がないと、仕事に行くにも困ることが多い。
もし金持の家庭が複数台車を持っていると思っているなら
考えを改めて頂けると嬉しいのですが。

>>565
問題は国民の生活レベルの上昇に寄与するかだろう
特定業界の保護なんか気にしてたら何も出来ない

環境に対する負荷に関して考えてみる。

ある地方（三大都市圏以外の政令指定都市と考えれ）で
トラックは主に夜間に輸送しています。

高速道路も一般道も同じぐらいガラガラだから、
トラックの運転手は「もちろん」一般道を選びます。
高速道路は有料だから。それは
１．トラックのエネルギー効率の低下
２．一般道沿いの住民の環境・騒音の悪化
を慢性的に引き起こしています。

ここで高速無料化という魔法の杖を一振りすれば
あら不思議。全部解決しちゃいました。めでたしめでたし。

>>一家に２台あること自体が極めて贅沢なような気がするけど。
>>贅沢税ということでいいんじゃない？金持ちからどんどん取れ（藁

・・・首都圏か大阪かそのあたりに住んでいるだろ。
地方じゃ生活必需品でな、旦那用に一台、女房用に一台なんて
贅沢でも金持ちでもないんだよ。

>>実際には、高速料金の低下は全ての流通商品の価格低下に
>>結びつくから、丸損ってことは絶対に無いよ。
もし下がるとしても、それって「デフレ」じゃないの。
「デフレ」を更にひどくしてどうするんだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>567
都市にすんでいる人は、新税を取られて尚且つ
身近な分の高速料金も取られるという「高負担」なんだけど。

結構平等な結果になるんじゃない。
道路公団が解散する分だけ国民負担は確実に減る。

「高速道路料金の無料化」
じゃなくって、
「高速道路料金の国民総負担化」
っていわないと。
さも国民の負担がなくなるような言い方って紛らわしいよね。

>>572
財務省も結構喜ぶ法案だな。

>>570
デフレのどこが問題なのか理解してる？

>>573
それは菅もいつだったかぼやいていた。例えば、
医療費の全額無料化は、医療費の無負担化では断じてない。
そういうことを国民に正しく伝えることの
難しいこと、この上ないと。

>>576
大切なのは国民負担に無駄が発生しにくいメカニズムだな
この場合は料金所の廃止がそれに当たると思う

>>577
受益者負担の原則に反してるな。

>>578
料金プール制の下で有料を続けてもそれは同じ

>>577
料金所を廃止するのが全面無料化なら、
本当にその負担を国民が受け入れるかどうか考えないとならない。

有料化を残しながら、今の公団をどうにか出来ないか
そう言う案は民主党から出ないのだろうか。

いきなりの無料化は、実現性が危ぶまれる気がして
「また民主党は出来もしないことの風呂敷を開いてる」
と言われるのが怖いのだが・・・

>>579
高速道路を使わない車から高速道路使用税を取るのが
受益者負担の原則に反する。

高速無料化案など民主党滅亡の第一歩だからアンチとしては大歓迎。
高速道路が無料になりますよ。でも年５万円税金が増えますよ。
と、言われて納得する国民なんてこのスレくらいにしかいないよ。

何故、公約をわざわざ「マニュフェスト」ってかっこつけた言い方をするの、何、気どってるのあんた？
安易に横文字ばっかし使いなさんな・・・・・・

>>581
じゃあ一般道も使用頻度に応じて課税額を変えるのかという事になるが

>>584
それが正論だろう。

>>584
それをやってるのがガソリン税や自動車重量税だろ。
たくさん乗っていればたくさん払う。

流通コストが減って物価が下がり、国民全体に利益をもたらすっていう人が
いるけど、流通業者が消費者に利益還元するとは限らないでしょ。

>>584
燃料にしっかり課税されてます。
使用量が多いほど税金を沢山払ってますからね。

ま、道路整備も地域差があるので必ずしも
公平ではないのですが。

>>583
小泉ハケーソ

横山氏やや優勢　青森県知事選・本社中盤情勢調査
http://www.asahi.com/politics/update/0622/004.html

> 新顔４候補（３人は無所属）のうち、大学教授の
> 横山北斗氏（３９）＝民主、自由、社民、無所属の会推薦＝が
> やや優勢だ。

これは驚いた。

増税分3兆5千億で首都圏と近畿圏が無料解放されないから
高速道路負担金は、3兆5千億+(首都圏+近畿圏の通行料＝1兆円の料金収入)とすると、
国民負担が総額約4兆5千億になるわけか、現行2兆5千億の料金収入だから
2兆円余分に負担すれば首都圏、近畿圏は現状維持で他は高速乗り放題、
2兆円を余分に徴収されて利益に見合うかか。
自動車保有に関する負担金は確実に増えるよ、現行より余分に金払うんだから、
トータルで見ると今よりコストは増加する(先送り分は考慮しない)。

間違ってたらスマソ

どうなのかな・・・家族もちなんかは結構レジャーに高速を使うと思うので、
独身者にとって増税になるような気がするが。

すくなくとも、こんなことをいまさらマニュフェストの根本に
掲げてること自体、お笑いだ。

「小泉の経済失政」とかあんだけさわいでたんだから、
小泉と同じような道路公団の構造改革ではなくて、
民主独自の経済政策こそ柱にするべきだろ?
そうでなきゃ、自分でもできないことで相手を責めてたことになる。
…まあ、そんなとこなんだろうけど。

>>593
まだ発表されてすらいない内容を批判する滑稽さに
本人だけが気づいていない様子。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>587
流通業界今厳しいからね、まず業者が一息付くだけで終わるかと…

>>583
ちゃんと訳語あるのにね＞政策綱領

ようするに民主党は駄目だっていういつもの結論に落ち着きつつあるな。

「３年以内に高速道無料化」　菅代表がマニフェストで
http://www.asahi.com/politics/update/0622/002.html

　菅氏は「政権交代したら３年以内に高速道路の料金を無料化したい。
日本経済、地方にとってもプラスになる」と強調。
　日本道路公団などの多額の累積債務については、
例えば大型トラックなど営業車が年間１０万円、
普通車が年１万円を負担することで解消できるとの見解を明らかにした。


やはり一般人は一万円で高速使い放題ってことか。いいね。

>>588
ダメだと思う人は自民党に投票すればいいだけのこと。
一万円払わずに済むぞ。
イメージではなく、政策中心に選んでもらって負けたなら本望。

>>599
ていうかこれまでの話の流れで明らかなように
民主党の一番駄目な点は政策ですから。

>>594
ということで>>599のように「こんなこと」をマニフェストの根幹に据える模様。

>>594

発表どころか、菅が自らいろんなとこで明らかにしてんじゃん。

民主党の政策は、やや左よりな点があるものの大まかな方針は自民党とそれほど変わらない。
一番の問題は、外交･安保の点で政権担当能力がないと見られてきた点だと思うが。

>>600
このスレ住民とは違って、一般人は民主党の政策など
全く知りもしなかったですから。

政策が国民にダメと思われるかどうか。
政策が知られたうえで、選挙されるのは次が初めてだからな。
そこでダメと思われたらその程度の政党だったということ。

>>602
有事法制で、脱落者なくまとまって行動できたことで、
外交安保でもある程度政権担当能力は示せたと思う。

>>800
このスレだって、賛否両論あるじゃないか。
そんなにダメポな流れか？
一般国民に１００％受け入れられたら全議席民主党になっちまう。
賛否両論あるのは当たり前。だから選挙が重要で面白いんじゃないか。

まあスレの流れなんて、その時たまたま支持者が多いか
アンチが多いかで決まるだけだし、（流れの判断に主観も入りまくるし）
全く参考にならない。

>>598
いいや。
わかってていってるんだろうが、
結論なんかでたためしがない。
エンドレスな平行線のままだよ。

アンチはつねに否定的。
支持者はつねに肯定的。
（これはどの党、どの政治家の応援スレでも同じ。）

そして、「民主より自民のほうがマシ」
「自民より民主のほうがマシ」。この平行線が
エンドレスにつづくだけ。
そりゃ拠って立つ価値観・基本的な認識が異なるんだから仕方がない。

>>600-601
マニフェスト全体の中での重要性やトーンを見ない限り
意味が無い。民主党の公約の一丁目一番地は道州制と相場が
決まっているし、マニフェストそのものが出ない限り
なんとも判断の仕様が無い。

よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

とりあえず始まった＞集中審議

自創暴のオナニー質疑かららしい。

民主党のやってることは、審議妨害。

今質問してる爺眠の香具師は、頭の悪さがにじみ出てるな。
小泉といい、こいつといい、神奈川はどうかしてる。

原口登場

パネルキター

しかもパネルの意味が分からない〜〜〜

しかも小泉が無意味なパネルに無意味な賛成〜〜〜

二枚目のパネルキターーー

ダメだ、この国会は。与野党みんなでマクロ金融政策を否定してる。

日本も潰れて当然だな。

みんなダメダメだが、小泉だけはｵﾓﾛｲ

原口、期待してなかったんだがなかなか良かったんじゃないか？

私は「うそつき純一郎ではないと思ってる」などと、
小泉の改革の姿勢とやらを誉め殺ししておいて、
いかに骨抜きにされてるか、実態が良く分かる質疑だった。

玄葉と長妻にも期待だな。

オナニーするのも自由だけど、政策の根本が間違えていたら、意味無し。
小泉が金融政策を否定している今がチャンスなんだ。

民主党は大胆かつ必要な政策転換を。

長妻が道路公団問題について触れてるね

>>599
>イメージではなく、政策中心に選んでもらって負けたなら本望。
自民より清新なイメージがあるんだけど、政策で選ぶと、
外国人参政権賛成の民主にはどうしても投票できない。
国民主権に大きく関係する以上、高速道路なんかより遥に重要だと思う。

本当にタヌキだな、このじいさん（総裁）は（苦笑
永妻がんばれ

扇、死ね。

考えてみりゃ、高速料金負担分をそのままガソリン税に上乗せすれば、
もっとも効果的なんでは？
燃費の良い車で燃費の良い道路を走行するってのが渋滞解消にも環境的にも
もっとも効率が良いわけだし。
料金所の廃止で経費が浮くなら、多少の不平等こそあれ、平均的に負担は軽くなるわけだし。

ただ、当然地方での高速道路建設促進運動は更に活発になるだろうけど。

このスレの高速道路の話、面白いね。
少なくともわけのわからない中傷合戦よりはいいや。

■ 無料化
　 Date: 2003-06-23 (Mon)

昨日、鳥取の山内功代議士の後援会で話した高速道路を
３年以内に無料化することをマニフェストに盛り込みたいという
私の発言が波紋を広げている。この問題は半年ほど前、
深く研究している民間人から提言を受け、
政策的に筋がいいので民主党としても検討を進めてきた。
無料化は単に｢ただ｣にするというメリットだけではない。
一つはこれまで通勤などには料金が高すぎて利用できなかった人も利用でき、
通勤可能圏が拡大し安くて良好な住まいが可能となる。
さらに出入口に料金所が不要になるので地元自治体の判断で
出入口を増やせる。現在の日本の高速道路はインターチェンジの間隔が
平均１３キロだがアメリカ並みに３キロになれば一般道と組み合わせての
利用が容易になり、地域の活性化に役立つ。
問題は約４０兆円の道路公団の借金をどう返すか。
現在の借金は財投資金で金利は約５％。
これを今の市中金利並みの２％程度の資金に借り替え、３０年償還する。
その財源は車種に応じて年間１万円から１０万円程度の定額で負担することが
考えられる。

>>625
＞その財源は車種に応じて年間１万円から１０万円程度の定額で負担することが
考えられる。

俺は高速使わない。
なぜ道路公団の尻ぬぐいをしなければいけないの？

一つ目の通勤に使えるかどうかというのは、使えないだろうね。
駐車場が無いし、日本のように定刻に一斉に出社するという
シュウセイから変えないと、渋滞になるだけ。
既に車通勤しているが有料のために高速ではなく
一般道を使っているという地方在住の人にとっては
メリットがあるかも。

出入り口を自由に増やせるというのは正にその通りだな。
昨日の議論でも気づくべきだったが、誰も指摘しなかったな。

>>625
なるほど。出入り口を増やすのは気が付かなかった。
なかなかいいね。早く具体的なマニフェストが見たいものだ。

>>626
それは道路公団という最悪の組織を容認した
（自民党に投票し続けるということで間接的に道路公団を容認した）
から。自民党がミスをし、道路公団が借金をこさえれば
尻拭いをするのは国民。

これぞ民主主義の原理原則に適う。

>>629
菅はいつごろから道路公団を批判した？
政権側にいた時期だって道路公団にメス入れようとしなかった。

>>630
さきがけ政調会長時代に自社さが道路公団に限らず全ての特殊法人を
改革しようとして、抵抗にあってアボーンされた経験がある。
その時のことを今でも鮮明に覚えているらしい。メルマガに書いてた。

まあ、道路公団廃止すべきという今の結論に辿り着いたのは
昨年の代表選挙前だろうか。そのときに公式に意思表明した。

>>630
当時、菅は厚生大臣だったからな。
任せられていたのは厚生省改革であり、道路行政改革ではないよ。
内閣に入ると国会議員とは活動範囲がまた異なってくる。

というか、民主党は菅の私物でもさきがけだけの集団でもないぞな。
道路公団批判の急先鋒だった故石井紘基は自民とは共同歩調をとってないよ。

>>632
菅の著書「大臣」によると当初は国土庁長官になるのではと言われていたが、結局厚生相になったそうな。

>>633
なるほど。
的確なレスさんくす。

只今、素人の女の子が生出演中です!！
　のぞき部屋はすぐに（無料）見れますよ、どぞー
　　http://61.115.1.12/index.html

>>627
議論なんてシロモノじゃねーだろ
民主信者のオナニーにまともな人が茶々入れてるだけ

気づかなかったって・・・
さも姦が素晴らしい提案したかのように振舞うんだなｗ

俺的には、今日の原口、玄葉、長妻全員良かったよ。
長妻や原口は期待してなかった分、自分の中で得点UP。

原口は改革が骨抜きされている実態を暴き、
玄葉は民主党の一括交付金案が政府案に比べていかに
優れているかを分かりやすく説明した。
長妻の、今国会のムネヲとも言うべき「藤井総裁」を
追い詰めたのも良かった。

民主若手もなかなかやるなと思ったよ。
野田の人選、相変わらず見事。

>>637
自分の意見を「まとも」と決め付け、
反対意見は信者のオナニーと決め付けてるようだな。

自分信者とも言うべきか、お前の意見こそ
オナニーそのものじゃないか。

間違えた。>>637→>>636

>>637
その野田だが次の選挙が心配だ。
大丈夫かいな？

>>638
イオングループに不利益で
国民の利益になる改革案を
提示したら本物だが無理らしいな。

637のスレは賛美がすぎて正直キモイ、"俺から見れば"オナニーに見えるよ

>>638
粘着アンチに餌を与えてはいけません。
彼は、「オナニー」「信者」などというキーワードで挑発するしか能がないんですから･･･。

>>638
意見は決めつけても問題ないだろ
間違ってたら叩かれるだけ
でもな、おまえらのオナニーは違う
637の「野田の人選、相変わらず見事。」
なんだこれ（ﾌﾟ
野田の「寝る」なんて国会用語を使った会見は叩かれて然るべきなんだが
（’わかりやすく国民に説明すべき’のはずだろｗ）
そういったことは無視して褒め称えるだけ
そのうち箸が転がっても賞賛しそうだ

>>641
＞>>638
＞イオングループに不利益で
＞国民の利益になる改革案を
＞提示したら本物だが無理らしいな。

コンビニ問題はまさにそうだね。
イオン系列のミニストップも裁判を抱えている。
共産党はコンビニフランチャイズ法を発表したが、民主党は法案を作ってない。

よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>645
確かにコンビニできちんとして法案を作らないと駄目でしょ。
今や社会問題になってるんだから。

>>647訂正
コンビニ関連できちんとした法案を作らないと駄目でしょ。に訂正。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/kurasi_keizai/201128_conbi_fran.html

>>649
共産党にしてはいい法案を作ったな。
民主党も法案をはよ作れ。

フランチャイズは奴隷契約だからな。
岡田が幹事長の間は全く事が進まないだろうね。
自分がよければそれでいい人だから。

>>651
そういう根拠の無い批判はみっともない。

詳しく知らないが、民主党も積極的に取り組んでいるようだが。

『「FC事業法」法制化にむけて』（コンビニ・FC加盟店全国協議会）
http://www.fcajapan.gr.jp/fc/fc002.html

馬脚を現す露わす：
〔芝居で、馬の脚に扮(ふん)していた人が正体をあらわす意から〕
隠していたことが明らかになる。化けの皮がはがれる

衆院選：
民主党・菅直人代表の長男源太郎氏が出馬　岡山１区
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030624k0000m010121000c.html

環境破壊をするのか環境保護をしたいのか、はっきりしろや。
高速道路なんかタダにしてどうするつもりだ？
パーク＆ライドのメリットの一つを積極的に叩き潰してどうすんだよ。
そんなに環境ぶっ壊したいのか。何が諫早湾だ。何が脱ダムだ。ざけんな。

>>653
マジかよ。
今度という今度は本気で呆れた。
頭がおかしいとしか思えないな。

トラックが高速を走るようになることを考えればＣＯ２排出量は吉と出るか凶と出るかは分からんよ。

別に2世でも問題ないだろ？
今の政界、首相候補と呼ばれる議員はほとんど世襲だぞ。

なんか、段々民主党が自己利益にあう政策しか出せなくなってきてるね。
マニフェストがどんなものになるのか、ほんとに楽しみだよ。

大学は単位制高校同様に無学年であり途中留年はなく
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ

厳密に言えば２世じゃなくて、江田の地盤を引き継ぐから
３世のような雰囲気が漂うけど。

菅は二世議員を批判してなかった？

>>660
他人の地盤を引き継ぐのは世襲にカウントしないでしょ。
（それを言い出すと鳩山由紀夫も4世ではなくなってしまう）

>>662
じゃあ、２世なのに落下傘っているのかな。

邦夫の息子が都議からはじめるっつーのに
いきなり衆議院とは生意気な

よく考えたら岡山は菅家ゆかりの地か。

自分の息子を隣の選挙区から出馬させた
ガングロ元外相なら知っているが

むしろ菅直人一人だけが世襲とは無縁で
源太郎は自民党的世襲そのものだな。

＃小渕優子も東京生まれの東京育ちだったはず

>>657
他人を批判しといて、てめーがやるのが最悪なんだよ。
だいたい、菅は自分の子どもの教育すらロクに出来てないくせに、
よくも他人の批判が出来るものだ。
恥ずかしくないのかね。

江田も余計なことやるよなー。
菅のイメージは致命的に傷つくだろうな。
これで政権交代の芽は１０００％無くなった。

岡山一区って･･･こんなところだけど、江田の地盤ってまだ残ってるのかね？
＜00年衆院比例選得票率＞　自34.4 民24.1 公17.6 共 9.3 社7.7 由6.6

それはそれとして、菅が二世批判していたなら今回のは頂けないな。
地盤の世襲ではない分言い訳は出来るだろうけどねぇ･･･。

>>670
元々、江田五月の地盤の半分は学会票。
源太郎はもちろん、江田五月自身も極めて危ない。

>>652
その全国協議会を作ったのも共産党なんだよ。
小林というのは共産党系の民商の会員だし
民主党は党としては決して積極的ではなかった。
果たして民主党がチェーンの責任を厳しく追及できるのか、かなり疑問だ。
>>670
いや菅は立派だと思う。
自分の息子を当選可能性のほとんどない選挙区から出馬させるんだから

タレント候補・現職鞍替え戦法・二世擁立…

民主党って他党の時にゃずいぶん批判してるくせに
実は自分たちが一番活用してるってのが多いね、「選挙」関係では。

岡山は自民がとても強いところ。
息子をむざむざ落選させるようなものだと思うが。

三度の落選からスタートした自分と同じ道を歩ませるのか。

>>672
贔屓の引き倒しはみっともなさすぎだな。
こういうアホが、民主党を駄目にしてんだよ。
自己の利益ばかり追求してる奴なんざ国民の信頼は得られない。
鳩山くらい開き直ってればまだマシなんだがな。

>>673
それについてはいろいろな考え方がある。
党として、あるいは菅自身がそれを批判したことがあるだろうか？

いい加減なイメージだけで語ってほしくないものだ。

>>676
あるから批判されてんじゃねーか。
元々菅が肯定してたのなら、その点において批判することはない。
お前こそ、いい加減な幻想抱いて何でもかんでも擁護するのはやめろ。

だいたい、これが党のイメージにとってプラスなことかマイナスなことかわからんのか？
党首自らが、党のイメージを貶めるようなことをやる時点で頭がおかしいんだよ。
息子出すなら党首辞めてからにしろっつーんだ。

>>677
いつだよ。ソースだせよ。

菅源太郎ってググってみると面白いな。
１０代の頃からのバリバリのプロ市民

捨て駒としての擁立なんだからそんなに目くじら立てるなよ。

>>653
せめて親父が隠居してから出馬しろよ。
>>657
世襲議員が多すぎるから問題なんだよ。
政治の活性化を妨げる障害になる訳。

そういや前にここの民主信者が自民党の二世議員を批判した時に
「菅源太郎が出馬した時の事を考えて余計なことは言わないほうがいいよ」とか言われていたが
まさにその通りになったな。

あの知名度の高い江田でさえ落選するところだからなぁ･･･
逢沢は松下政経の1期生・旧加藤派と「改革派｣という感じが強いし、まだ48歳。

下手をすると比例重複にも引っかからないんじゃない？

菅直人の世襲批判のソース
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
　日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、世襲政治に
最大の原因があります。


アホな党首のせいで、本物の志と能力を持つ人が、
民主党で責任ある立場につけなくなりましたね。
菅直人のせいで、日本は益々本来の力を発揮することが出来なくなりました。
こいつはほんとにいつもいつも口先ばかりだ。

>>683
ほんとに、他人には厳しいくせに、菅がすることは何でもかんでも擁護するバカ信者は民主党の真の敵だよ。
こんなアホな事しても、必死に擁護するカスがいるから党が駄目になるんだよな。

二枚舌菅直人は逝ってくれ。
せめて言行一致くらいはしてくれ。
益々民主党の信頼が無くなっていく・・・。

>>679源太郎は親父の菅より酷いよな、
>>682俺は菅に限ってありえないと言われたよ。
源太郎も公人の仲間入りで人権保護も公人基準で宜しいですかな
やっぱり公認候補になるまで一般人?

これを機会に世襲議員に関して法的な規制も視野に入れたほうがいいなマジで。

>>687
それが実現すれば自民党の議員の多くが規制の対象に入りますね。

どうせ有権者がサクっと落とすことになるだろうが。

>>687
同一選挙区には親族は立候補できない国もあった気が･･･イギリスだったっけ？

さすがに国会議員の親族がどの選挙区でも立候補できない制度を作るのは
法の下の平等に反するのでやりすぎだと思うけど。

アンチ菅ではないが、息子を擁立することまで
擁護するヤツは、マジでキモイ！！

だから信者はキチガイとか罵倒されるんだよ

>>688
例えば先代と同じ県の選挙区からの出馬を禁止するぐらいはやった方がいいと思うぞ。

>>687
自民党の総裁候補が亀ちゃんくらいしかいなくなるぞ。

>>679
そもそも、源太郎は社会人としての資質に問題がある。
学校もロクに行けずに、仕事もせずに人生モラトリアムみたいな奴が
国会議員候補として相応しいとはとてもいえない。
菅直人という有名人の息子でなければ、引きこもり2chネラーと変わらん。

>>686
公認が確実なので公人で問題ないでしょう。

>>693
でも自民党の世襲議員の中で有能な香具師なんて殆どいないだろ。
この際別の有能な人材にどんどん政治参加してもらったほうが国益にかなう。

>>694
＞学校もロクに行けずに、仕事もせずに人生モラトリアムみたいな奴が
仕事もしてないというのは問題だわ。
森前首相のドラ息子とレベルが一緒じゃん。

>>678
ソースは出したが何か？
親の地盤じゃないからokだとか、
本人の強い意志だから良いとかわけわからんこと言うんだろうけどよ。
信者は何でもかんでも擁護ばっかりだ。

今回の件に関して言えば、
１．菅が世襲を批判していたのに自分の息子を擁立すること。
２．党首の立場でありながら、国民の批判の強い世襲を自らすること。
という２点で問題があり、１にあてはまらなくても、
党首という立場を考えれば２の時点で批判されて然るべきことだ。

>>687
民主党が世襲禁止法案提出見送った理由考えたらわかると思うが、
憲法で認められてる立候補の自由を法律で縛ることは出来んよ。
692のように、同県で禁止しても、縁のある選挙区から出れば意味ないし。
例えば同一選挙区からの連続立候補禁止とかにしたら多少は効果があるかも知れないが、
これもコスタリカ方式世襲が出来るのであまり意味がない。

いやー驚いたね、菅には。
たとえ七光りでもタレントを選んだ孝太郎のほうがマシ。

>>695
すくなくとも堀内、谷垣、高村、麻生、平沼、町村などは有能だと思うぞ。

しかし世襲批判してた当の本人が息子を出馬させますか。
ほんと、恥を知らないと言うか。

697で、法律で縛るのは難しいとは書いたが、
何らかの方法で縛るべきであるとは思うよ。
ただ、世界的に見ても世襲の問題は極めて難しい。
世襲を禁止するということは親の職業で子の権利を侵害することになるから。

世襲については、更に議論をしてよりよい方法を考えていきたいとは思っています。

ああ、相手は逢沢か
小選挙区ではまず無理だろ。
比例でも前回中国ブロックの民主獲得は２議席。
かなり無理っぽいな

>>698
両方とも同レベルだと思うぞ。
源太郎は菅の七光り、孝太郎は小泉の七光りといかりやの後押しがセットになってる。
>>699
山本一太とか石原伸晃は無能なことは確定だわね。
他にもぞろぞろいるけど。

>>696
中学で登校拒否し始めたから、森のドラ息子より酷いよ。
まともに社会生活を遅れないからって親の七光りで議員になろうなんてとんでもない。
源太郎は一度くらい職に就かなきゃ政治に口出す資格ないです。

議員にはなれないと思うよ

民主支持者で菅に非常に期待しているが、今度のことはイメージ的に
どうかという部分があるから自重して欲しかったという気持ちはある。

理屈とは別の部分でね。小泉や安倍のようなガチガチの世襲議員が
幅を利かせている今の時勢だから特に。

ただ冷静に考えれば、岡山一区は厳しい選挙区。橋龍が娘婿を菅に
ぶつけて大敗した例があるから、その逆（岡山四区）をやるのもネタ
としては面白かったが。

源太郎が議員にふさわしくないなら当然落ちるだろう。
それでいいんじゃないか。
必死で個人攻撃するのはやめれ。

>>704
森のドラ息子はシャブ疑惑やクラブとかで乱痴気騒ぎを起こしてたことを活字にされてる。
どっちにしろ同レベル。

まだ辻元補選のとき出した方が当選する可能性はあった。

>>703
自分で稼いでる分だけ孝太郎の方がマシ。
源太郎は親のすねかじって、学校も行かず仕事もせずに、
更に親の七光りで議員にまでなろうってんだから滅茶苦茶だ。

>>708
どっちみち落選してるよ。

くだらね。まともな事言ってるかと思えば自民工作員かよ。

>>705-706
議員に当選するかどうか以前に、
こんな議員にふさわしくないバカを担ぐことが問題なんだよ。
党のイメージに関わることなので、放置しておいて良い問題ではない。
公認で選挙に出ようというのだから、源太郎自身の資質について問われるのも当然。

っていうか執行部も空気読めよ。
議員の資質を完全に欠いている香具師を担ぐなんて論外だろ。
シャレの領域では済まんのだよ。

選挙ばかりはやってみなければ分からないからなぁ。
たとえは悪いかも知れんが、田中真紀子には人の上に立つ者としての素質が欠けているように思うが
選挙では圧勝するし･･･。

また一つ民主党の駄目ぶりが白日のもとに晒されたわけですね。

>>706党首という党の看板の時にやってもいい行為じゃないと思うよ
せめて代表を降りている時にやるべきだ、菅ちゃん看板だよ。

民主党の応援演説で露骨に他の候補より贔屓していたら更に笑える
日本より民主党、民主党より菅一派、菅一派より菅家
流石口では幾らでも嘘はつけるが行動は偽れないよな、
菅を良しとしない他の民主議員も何と思うやら、他の公認候補も
何と思うやら、党に対する影響お構いなし、帰属意識の薄い地球市民の
本領発揮だね。

投票率を上げる為の話題性の為なのかそれとも単に執行部がアホなだけなのかどっちかだな。

菅たんも所詮、人の親か・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

議員の資質があるかどうかは選挙民が判断するだろう。
本当に議員の資質に問題がある行為（例えば暴力団員への口利きなどをした
松浪）なら批判されて当然だが、登校拒否（事実かどうか知らないが）とか
を理由に批判してるやつらのほうが、むしろ人間としての資質に欠けてると
思うのは漏れだけか？

日本人はあまり世襲に対して抵抗感はないと思う･･･4人に1人くらいは世襲議員じゃなかったか？
それに、今回は地盤の世襲をするわけじゃない。看板はつくけど。
有権者からの反発はそれほどないと思うが。

>>720
世襲批判はともかくとしても二枚舌批判は避けようがないな。

世襲批判をしながら息子を公認候補に立てる菅

ところで、「世襲議員」で地盤を受け継いでない例ってある？

>>723
石原Ｊｒや鳩山のケースが典型的な例だろうね。
あと水島とか。

小泉家は親だか祖父の地盤が鹿児島だったような。

まー菅の世襲でますます民主党が古臭い政党に見えるのは確かだろうなｗ

>>723
鳩

>>725
選Goだと水島と鳩山は世襲議員じゃないが石原Jrは世襲になってるね。
地盤を継承してるかどうかで分けてるそうだけど。

しかし鳩山が一番「世襲」っていうイメージが強いのは「カバン」の
イメージだろうね。弟も政治家だし。そういう意味では可哀想。

源太郎については「世襲」とは普通言わないと思う。

>>724 だった。失礼。

>>728
普通「世襲」というだろｗ

>>725
親父が鹿児島から出てた。
爺さんは母方の爺さんで、親父は婿養子。
小泉家のケースはかなり特殊なんだよな。
３代目とはいうが、３代直系ではないし親父も最初は鹿児島だし。

源太郎が当選するようじゃ民度も知れたものだな。
親と一緒に落選することを願う。
石原、羽田、河野も一緒に落選してくれ。

>>732
親も現役の香具師（石原は違うけど）の方が
普通の二世、三世議員よりマシだと思うけど

こんな議論は羽田の息子が参議院選挙に出たときに決着ついてるだろ
「民主も自民も同じ」


って

源太郎が当選するかどうかは分からないが、
立候補させること自体がどうかな。

ぜったい週刊誌（文春や新潮等）が色々暴露して叩くぞ。

民主、菅代表の長男を衆院岡山１区で公認へ（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030623AT3K2304H23062003.html

当選はありえないって

最低、最悪だな、クソ菅。
死ね！

見てちょ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

これでめでたく民主党も世襲政党の仲間入りですね。

しかし直人も伸子も何で教育を間違えたんだ？

こんなのがあったよ

>>俺の会社には非常に強い組合がある。多分組合員数は日本一だろうし、
>>そのお陰で様々な恩恵がある。しかし、いいことばかりでは無いのが世の常だ。

>>そんな組合の恐ろしいことの一つに組合研修というものがある。
>>これは｢ニューメンバーズ研修｣などと称して若手社員を集め、
>>一泊二日の間、ただ拷問のようなカリキュラムを負わせるのである。
>>貴重な年休と土曜日を費やして、だ。

>>さてそれはいいとして、その組合研修では民主党の菅代表の息子、
>>菅源太郎とかいう人が来ていた。何だか知らないが一生懸命｢市民運動｣と
>>いうものに関して喋っていた。しかし歳も俺とそんな変わらないヤツが
>>面白い話など出来る訳も無く、テレビの評論家の幼稚な焼き直しのようなことを
>>語って帰っていった。後で組合の人が｢テーマをこちらで決めて喋ってもらった
>>ので、大変だったでしょうが…｣などとフォローを入れるほど、
>>散々なスピーチであった。

トヨタかな？
源太郎もその後いろいろと勉強しただろうし、演説もうまくなっているといいが。

こりゃ、カンは叩かれるぞ。

まあ、地元の有権者に判断してもらいましょ。それより
マニフェストが楽しみだ。

>>745
源太郎の問題はマニフェスト以前の問題。

昨年の大阪10区の補選では菅源太郎は「ヒッキーの星」とか言われて、
以外に好意的に書かれていたのに、今回はアンチが多いね。
やっぱ親父が代表になったからかな。去年は代表じゃなかったからな。

菅のやることはよくわからんなあ。親の七光りの選挙なんていまどき寒々しい
もんだ。

>>747
それは違うよ信者さん。

今度の源太郎出馬まで擁護するような気違い信者って、本当は自民の工作員だろ。
民主党のことを考えたら、源太郎出馬がプラスになるわけがない。

>>745
マニフェストについてだが、菅がおかしなこと言ってるぞ。
民主党のマニフェストなのかと思ったら、民由のマニフェストで、
次の段階では民由社のマニフェストにするんだとよ。
社民なんか入れてどーすんだ・・・。

>>747
>>749
自作自演かよ！

>>751
何を言ってるんだね？

>>752
その手にはのらん

漏れ的に気に入らない点。

１．岡山１区が菅家に関係の深い地であること
　　こんなものは自民党の世襲候補のやり方と同じ
　　大阪１０区は菅家や菅直人とは無縁の地
２．本人が立候補していないこと
　　どうやらおっちょこちょいの江田が犯人らしいが、
　　本人が嫌がっているのに無理矢理担ぐというのは
　　やはり自民党世襲候補の経緯に酷似している
３．公募候補としての手続きすら踏んでいないこと
　　確か水島広子などは公募候補じゃなかったか
　　このようなコネ公認というのは自民党世襲そっくり

以上である

　聞いた話によると、菅直人は息子にはあまり関心がなく、
「生きたいように生きれば」みたいな感じで突き放しているみたい。
だから息子は不登校になったのかな、、、
　今回のことも民主党岡山県連が動いているだけで、菅直人は
動いてない模様。

>>755
３０男の人生に親が干渉するわけないっしょ。
ハタチ過ぎたら全てが本人の意思と責任。

それから不登校の原因は母親らしいぞ。

>>755
いい加減にしとけや気違い信者め。
もし新聞がそんなこと書いたら、民主党は終わりだぞ。
お前が書いてることは、菅直人は、親として人間として失格と言ってるようなものだ。
突き放してるだと？
馬鹿にも程があるだろ。親の七光りで好き勝手させてもらっておいて、
源太郎のような社会生活落伍者は親の脛かじって生きてきたんだろうがよ。
学校も行かず、ロクに仕事もしないで、親の看板使って選挙出るんだ。
これを止めない時点で党首失格だし、人としても間違ってるだろ。
そして、お前のような狂信者が民主党を駄目にしていってるんだ。
頭冷やして自分のレス読み返してみろや。ボケが。

>>757
れっきとした定職と収入を持ってますけど＞源太郎
いつから今の職業に就いたのかは知らないけど。

>>757
源太郎は民主党議員の秘書だろ。

>>759
今は秘書してないよ。秘書としてのキャリアもどれくらい
続けたのかはよく分からないね。

>>757
　バイトなんです。

菅源太郎の現在の職業と収入はどれくらいなのかわかる人書き込み求む。

いやしかしなんぼなんでも源太郎のことは擁護しきれんだろう。
世襲批判していた菅へのダメージは計り知れんぞ。

腐れ外道、菅直人

>>758
準公人として今の仕事は明らかにされなければならない。

菅はいっさい感知してないみたいだが、、、

担いだのが江田（２世）、公認を発行したのが赤松（２世）。。。
左派系２世の宝庫になりつつあるな。

菅も親バカだな。
しかし、これで民主党の評価が高まると思っているのかね（ｗ

今は秘書をしてなくて別な仕事をしてるってあたり
いかにも定職を持たずに親の世話になってるって感じだな。

>>766
＞菅はいっさい感知してないみたいだが、、、
みっともないからいいわけするなよ。

テストです。

>>758
子どもの権利条約ネットワーク事務局も肥田の秘書も趣味だしな。

定職と収入って何かな？

>>769
ならば菅が関与したというソースを出した前。

それとも狂犬は吠えるだけがとりえか

民主党って本当に政権とる気あんのか疑問だよな

>>772
ん？　党の最高責任者だから、知らなかったではすまんだろ。

>>772
結果責任からは逃れられない。

ぉぃぉぃ、国会議員の秘書を趣味でやっているのか？
ホントかよ？

たとえば二世議員として小渕優子とか批判されてるけど
あれは親が関与した話なのか？

>>761
なるほど。
お疲れさまです。

>>772
党首が感知しない公認があるかよ。
お前の脳みそは腐ってんのか？

>>773
その気はマンマンなんだろうけど、
国民はこんなマヌケ＆売国集団に政権を任せることはない。

どら息子は現在、若者の政治参加を推進する
ＮＰＯの役員だそうだ

ソースは読売

親のすねかじりであることは確定ｗ

菅が二世議員を批判するのであれば、当然源太郎も批判しなければ嘘になる。

NPO役員って、場所によっては高給取りじゃないの？

>>766
つーか、直人も酷いが、一番の癌は江田だな。
こいつめっちゃくちゃに源太郎甘やかし続けてきたからな。
最近は左派も平気でバンバン２世３世誕生してて感覚狂ってるんだろうね。

>>776
キャリア付けてもらうためだけにやってたよーなもんだろ。

>>777
関与もなにも、お陀仏さんになってたが・・・。

源太郎って名前からしてマヌケだな。
菅源太郎、みなもとのたろう、オマエは源氏の嫡男かよ！

>>783
横路大先生も二世議員でございます。ｗ

>>780
やれやれ・・・。
もし定職ってのがこれのことだったらお笑いだな。
これは、子どもの権利条約ネットワーク事務局っていう、
源太郎の自作自演の団体だぞ。

>>782
給料どころか、こんなの自作自演団体だから相当な持ち出しだぞ。
当然その金は直人が出してる。

>>783
アホ言え。キャリアつけるために何らかの職業につくことは世間一般でよくあるだろ。
それを趣味というか？それに、国会議員の秘書から政治家に立候補なんて山ほどあるやんけ。

菅源太郎の職業についてはわかりましたが、ＮＰＯ役員ってそれで飯が食えるのでしょうか？

>>785
うーん・・。
飛鳥田も神奈川県知事選に立候補してたしな・・・。
もう共産以外の人間は世襲の批判する資格一切無いな。

子どもの権利なんてほざいてる奴に限って、
裏で性的虐待やってたりするんだよなぁ．．．

菅源太郎が役員を勤めているＮＰＯの正確な名前がわかる方はいますか？

>>789
そういえば公明で世襲って聞かない気がする。
自民党候補を応援しているし、大作が息子を後継にしようとしているらしいのでアレだが。

>>787
長年引き篭もりで、自作自演の団体作って遊んでた奴が、
将来出馬するために、親が幹部の政党で親の系列議員の秘書を
ちょろっとやらせてもらっただけじゃん。
こんなのが、まともな秘書っていったら他の秘書に失礼だ。

>>788
食えてませんよ。

>>791
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/index.htm

>>793
ケイレツギイン？

>>791
786に書いてある。

>>792
公明は世襲は無いけど、論外でしょう。
まぁ、アレはアレなんでここでは無しで。

>>793
なんだ。ちょろっとしかやっていなかったのか？
大阪10区で立候補するという話があったから、地元で精力的に活動していたのかと思ったが。

うーん、親の七光りとはいえ俳優で自活してる孝太郎の方が何百倍もマシに思えてきた。

そういえば、孝太郎って最近見かけないけど･･･そろそろ転職したのかな？

>>799
まだ俳優やってるよ。今度映画に出演する。
さすがに俳優だけじゃ食っていけなさそうだけど。

とりあえず、源太郎のNPOのurl貼っておくよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/index.htm

>>797
具体的な期間はすぐにはちょっとわからないが、極僅かな期間だよ。
数年もやってなくて、1年未満ではなかったかな。
ソースは無理だけど、本当に元秘書の肩書きつけるためだけ程度で、
源太郎が大阪で具体的に活動した形跡は何もないよ。
当時源太郎出馬の話が立ち消えになったのは、
あまりにも準備不足だったからということだし。

>>799
メインで深夜番組やってるよ。
あとは、ゲストでたまに出てる程度。
実力の世界だから、人気ないとほんとに悲惨。

>>800
地味な仕事結構やってるから食うだけならまだまだいける感じ。
ま、孝太郎なんかどうでもいいんだが。

菅源太郎が理事をやってるＮＰＯが「子どもの権利条約ネットワーク事務局」だというのはわかりました。
情報提供してくださったみなさんありがとうございます。
で、まさかとは思いますが、このＮＰＯは菅源太郎が一人でやっているのでしょうか？

なんつーか、もはやお笑いだな。ますます次の総選挙の投票率が
下がりそうだ、馬鹿馬鹿しくて。

>>803
わざわざURLまで貼り付けてあるんだから、それくらい自分で調べろよ･･･。

>>803
HP見れってｗ
HPのカウンタは43692って時点である程度想像はつくと思うが。
今後急激に数字が上がる可能性はあるがｗ

設立は1991年で、実質的な設立者は源太郎だからね！
引き篭もりだった源太郎が、自分を肯定するために作った団体だよ。

菅直人は、叩き上げだったから評価できたけど、
源太郎は何から何まで全部親の七光り。
これを容認するようでは、菅直人には党首の資格はないよ。

>>803
すいません。ＵＲＬが表示させる前に書き込んでしまいました。
今、見てます。

読売によると、若者の政治参加を推進するＮＰＯだそうだから、
こちらのことのようだな。理事紹介がなんか見ていて痛々しいんだが･･･
ttp://www.rights.or.jp/

■菅　源太郎
　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ｹﾞﾗ＊１０００

子供の権利条約ネットワーク
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/index.htm

上のサイトを見た限り、それなりにまじめに活動してる団体だとはわかったが、
この活動でメシがくえるとは到底思えない。
ということは菅源太郎は３０歳になっても菅直人から生活費を仕送りしてもらっているでファイナルアンサー？

親はマヌケだが、子はキチガイらしい。

おいらは彼を笑うことはできんね。
何と言うか･･･親父が有名人で･･･っというありがちなパターンを歩んでいる気がするよ。

>>810
いろいろな所で講演しているみたいだから、それの収入で何とかなっているんじゃないの？
一人身なら月十万もあれば何とかなるでしょ。

菅源太郎がかかわっているＮＰＯ

子供の権利条約ネットワーク
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/index.htm

Rights
http://www.rights.or.jp/

他にもあるなら追加求む。

なんか源太郎を見てると直人が実はいちおう一代の傑物なんだということを再認識させられる。
最大野党の党首をするくらいなんだからそれなりの人なのは当然なんだが、
今までそのことを忘れていた。

>>812
なるほど。講演料収入がありますか。
一人暮らしならちょっと節約すれば十分食っていけるかもしれません。

>>808
すまん。そっちだね。
カウンタは25595だった。

ま、どっちも住所同じだしｗ

自分はリアルな菅源太郎の友人ですが、彼は全国で不登校や引き子もりに
関する講演活動を行っており、それなりの収入はあります。
子どもの権利条約ネットワークの専従でもあり、そこからも収入が
あるようです。
>>812
　あなたも知人ですか？おっしゃるとおり、彼は一人身で慎ましい
生活をしています。彼はモノを消費しない人間なので、生きるのに
金がかかりません。

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

>>728
擁護するわけではないが石原Ｊｒは世襲ではないぞ。
父の慎太郎の地盤とは離れた全然関係ないところから
出馬したわけだからね。誰の地盤も引き継いでないし、
慎太郎は菅直人のように党首でも幹部でもなかったし、
党から特別に優遇されることもなく、結果もギリギリの
最下位当選（中選挙区）だった。

http://www.nobuteru.or.jp/activities/profile.html
「親父さんが引退してから跡を継げばいいのに。」　そうも言われた。
しかしやるからには、自分の力で始めたかった。父親の地盤を継ぐのは
いさぎよくない。悩んだ末、辞表を出した。平成元年、１０年弱、日本
テレビ記者として過ごしたことになる。
　肩書きのない名刺を刷り、我が選挙区と思い定めた杉並区をひたすら歩いた。
いかにして自分の政治への情熱をわかってもらうか。石原伸晃という個人を
信じてもらうか。街頭で、駅頭で、マイクを握って演説を繰り返した。

>>817
　誤字

　引き子もり　→　　引きこもり

　ｽﾏｿ

つか、生徒会の役員選挙で不信任されるのもすごいことだし、
それで動機付けがなくなったとか言って学校に行くの辞めるような奴だぞ。
選挙に負けて政治に動機付けがなくなってくれればいっかな。

とにかく、江田のように親以上に甘やかす馬鹿がいる状態ってのは、
あんまり人の成長にとって良いことじゃないんだよな。

>>817親父が世襲を批難しているのに息子が立候補するなボケ
民主党という組織の看板を努めている時期に迷惑かけんなボケ
民主党は個人の組織じゃないぞボケ

石田敏高による菅源太郎評
「別の事務所で偶然、菅前幹事長の息子さんの源太郎氏と会う。
噂に聞いていたのとは違って、非常に魅力的な人物。
しっかりしてるし、若いときの菅直人ってこんな感じだったんだろうなと思わせるチャーミングさがある。
自分も噂で色々書かれたり、言われたりしているのに基本を忘れていた。百聞は一見にしかず。
噂なんて当てにならない。」

石田日記２００２年９月２６日より
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/200209.html

石田敏高さんの現　在　　　衆議院議員渡辺周政策担当秘書

>>815
つかね。
まぁ、少しは庶民の妬みも入ってるのは自覚した上で言うけど、
親が有名人でないと出来ないことしかしてないのが気に食わない部分はあるよ。
普通ならば、不登校になった時点でカウンセリング受けさせられたりして、
周りはなんとか社会復帰させようと必死に努力するのに、
こいつは、不登校を肯定して、子どもの権利が弱いのがいけないとか言って
自分を肯定しようとする活動ばかりしてる。
庶民が強いられる努力からは一切逃げ回るところがほんとに卑怯者だと思う。

>>796
公明でも北側一雄が世襲

>>819
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ノブテルは親父慎太郎のコネで杉並選出都議故仁木清二郎の
強力な支援を得ての東京４区初出馬だったっての。
あれが世襲で無いってんなら菅源太郎も世襲じゃぁねぇな。

>>824
石田さんは現在、イギリス留学中。
政策秘書業は休業中。

これはマジでいうのだが、菅源太郎はカウンセラーとか精神科医になったら、体験者として、不登校や引きこもりをうまく治療することができるのではないか？
なんか源太郎は親が政治家だったために人生が妙に政治に引きずられてしまっていると思う。

>>827　民主党身内のヨイショじゃんの意味で書いたのよ、悪い
今は留学して一生懸命勉強しているんだね。

｢噂に聞いていたのとは違って、非常に魅力的な人物。｣
この言葉を普通に素直に理解すると民主内の評判はよくないんだ、
源太郎は評判は悪いんだね。

>>828
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

菅直人はアンチ世襲の代表格みたいな議員だからなあ。

>>826
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?都議の支援だろ？
しかも親族でもなんでもないし世襲とは何も関係ないだろ。
その程度の支援者がいないで国会議員に当選する香具師などいるのか？
しかも東京4区は杉並だけでなく、渋谷区，中野区も含まれるしな。

＞あれが世襲で無いってんなら菅源太郎も世襲じゃぁねぇな。

父親が党首の政党の国会議員の地盤から
父親が党首の政党の唯一の公認候補として全面バックアップで
出馬するわけだろ？まるっきり違うだろ。

>>833
ノブテルを支援しているのは、石原タレント軍団。
おばさんがたの家に、舘ひろしたちが「ノブテル君は立派な政治家です」
と挨拶回りして票をかき集めている。

>>833
('A`)ｱｧｰ
だから親父のコネで担がれて出馬してるんだがねぇ
>>826に加えさせて頂くがて杉並は参院全国区・都知事選、旧2区と慎太郎を全力で遣った
立正佼成会の本拠地な、
（ノブテル初陣にはウチの爺さん婆さんも北関東の老人ホームから這い出て来て動員逝ってたが）
それからその90年総選挙では粕谷・ノブテル・高橋は綺麗な票割りした中
２位当選している事ぐらい知っときよ。。

なんか汚いレスになっちゃたな、もうちょい付け加える。
旧東京4区では選出の粕谷・高橋は中野・渋谷地盤の議員で選挙区内最大の
杉並は自民党代議士の居ないその空白地となっていた。
また、立正佼成会との関係の強かった旧4区の民社党は結党以来
38回・86年総選挙まで擁立してきた候補者をノブテル初陣の
39回・90年より立てなかった。

>>834
だから？著名人が選挙応援することがそんなに珍しいことか？（ｗ
もちろん、漏れはノブテルが何もコネのない中で勝ち抜いて当選したなどと
一言も言ってないし、国会議員レベルの選挙でコネによる有名支援者や支援団体
の応援なくして当選する香具師などまずいないだろう。

>>835-836
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ すり替えですか？
まずここで議論されているのは世襲議員について。
人脈があること、有名支援者、支援団体がいることとは別。
そんなものは自民党であろうが社会党であろうが国会議員
レベルなら普通にある話だからな。
慎太郎のコネというなら出馬する前に慎太郎がそれら団体に
頼んだというソースを出さなければデムパ。ノブテルが独断で
出馬を決め、結果として保守系候補の支持団体が支援したとしても
それは世襲とは何も結びつかない。票割り云々も仮にそうだとして
そんなもんがみな成功してるなら自民党公認候補はみんな当選してるだろ。
慎太郎によればノブテルは「（選挙について）俺はオヤジには何も
世話になってない。」とタンカを切ったそうだ。
だからこそ父親慎太郎と思想や政策の相違も出てくる。

ノブテルの選挙事情に話をすり替えることに必死のようだが
菅源太郎と同列で語ることへの批判は無視ですか？（ｗ

＞あれが世襲で無いってんなら菅源太郎も世襲じゃぁねぇな。

父親が党首の政党の国会議員の地盤から
父親が党首の政党の唯一の公認候補として全面バックアップで
出馬するわけだろ？まるっきり違うだろ。

慎太郎がどう動いたかで無くとも慎太郎のコネ等が使われれば
それはここで言われる範疇でないのんか？
それとも親父が各所への働きかけの出来ないの死後に立候補した
小渕優子は世襲でないのだろうか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


http://www.nao-shimizu.org/profiru.htm
現東京都知事
　　　　石原慎太郎　　　　→仁木清ニ郎　後援会連合会会長　

故　東京都議会議員
　　　　仁木　清二郎　　　→石原のぶてる　後援会会長


また付け加えさせてもらうけど仁木清二郎は国会議員を擁さなかった杉並自民党の
顔で10人並の地方議員扱いでは違和感のある存在だった。

>>839
相変わらず話のすり替えは続くようだね。
東京４区（中野、渋谷、杉並）で杉並区の３位当選の一人の都議が
ノブテルを支持したのがなんだと言うんだ？（ｗ
仁木の一万八千票のうち、仁木のノブテル支持で仁木票の８割が仮に
ノブテルに流れたとしてそれがどうしたというんだ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞また付け加えさせてもらうけど仁木清二郎は国会議員を擁さなかった杉並自民党の
顔で10人並の地方議員扱いでは違和感のある存在だった。

◇杉並区(定数6）
当 27966 吉田 信夫　 共 新�@
当 24540 森田 安孝　 公 現�B
当 18022 仁木清二郎　 自 現�D
当 17274 田中 良　 無 現�A
当 16692 野田 和男 自 現�A　
当 14555 藤田 愛子 ネ 現�A
http://www7.ocn.ne.jp/~shige-o/togikekk.htm

>>839
>それとも親父が各所への働きかけの出来ないの死後に立候補した
>小渕優子は世襲でないのだろうか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

慎太郎が働きかけをしたというソースを出してみな。
もっとも１００万歩譲って仮にそうだたと仮定しても
慎太郎の選挙区でもなければ地盤があるわけでもないので
世襲云々とは何も関係ないがな。

>>835-836

立正佼成会を鬼の首でも取ったかのように持ち出してるが
だからなんなの？（ｗ
立正佼成会といったところで別に慎太郎が教祖の宗教団体でも
自民党傘下の宗教団体でもなんでもないのだからそんなもん持ち出しても無意味だろ。
ちなみに参院選で立正佼成会は「新党・自由と希望」の党首、白川勝彦を推薦したが
この白川勝彦は石原やめろネットワークの宮崎学を出馬させてるわけだ。
結果、二位になってるわけで、ヘタすりゃ立正佼成会の票で反石原の著名人の
当選もありえたわけだがな。サヨの佐藤道夫の推薦といい、立正佼成会とは
そういう団体だろ。

http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/topics/010718b.html
　新宗連に所属する立正佼成会は今回、比例区は佐藤道夫氏（民主党）と
白川勝彦氏（新党・自由と希望）の２人だけを推薦。選挙区では推薦する
２１人のうち民主党が１２人で、自民党３人、自由党１人、無所属５人だ。
　「民主党候補の推薦が自民党より多いのは初めて」と、同会で政治など
を担当する「佼成平和研究所」の幹部は言う。推薦基準に「連立政権に
明確な問題意識を持ち、容認できないとの意思を表明している人」が含まれている。
　５月末、東京都府中市のホールで開かれた佼成会の「政治学習会」に、
菅直人・民主党幹事長をはじめ同党の東京・多摩地域の代議士、参院選の
立候補予定者が並んだ。参加者は約２０００人。同会が民主党議員だけを
招く大規模集会は異例で「隔世の感があった」と末松義規代議士は語る。

>>839
話をすり替えて逃げないで、本題をしっかり答えような。（ｗ

＞あれが世襲で無いってんなら菅源太郎も世襲じゃぁねぇな。

父親が党首の政党の国会議員の地盤から
父親が党首の政党の唯一の公認候補として全面バックアップで
出馬するわけだろ？まるっきり違うだろ。

なんか、話がめちゃくちゃになってるな。

＞小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2
お前も、コテでいきなり煽ってんじゃねーよ。
煽りたいなら、名無しで書いとけや。
コテが煽ればスレが荒れるのは議員板の傾向だろが。
確信犯ならこれ以上何も言うことはないけどな。
とりあえず、（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯこの感じ悪い顔文字は辞めろ。
お里が知れるぞ。

>>840
97年の選挙結果持ち出されてもなぁ
>>841
先代の政治家が世襲を望まなくとも継がれたケースはままあるんだが

石原慎太郎慎太郎に連なる
その息子であること、それ後援会の有力都議の支援、石原軍団の支援
父親と関係の深い立正佼成会を初めとした宗教団体等の支援
（そして支持の重なる政党(候補者）の不出馬）
これで定数五の中選挙区（最下位当選者の得票数平均凡そ6.5万)
で出馬できればなら俺もヲマイも代議士さねヽ(´▽`)ノ
父親由来でこれだけ当選の確度の高い条件を以って出馬することが
世襲の範疇に入りませんか、そうですか


>>842
佼成会は結局白川新党を本腰で遣らなかったと言われているが？
それから佐藤道夫が憲法記念日に出席するのは改憲派の集会さね。


＞父親が党首の政党の国会議員の地盤から
政党は親父の私物じゃないし菅は源太郎擁立に噛んでるん？

＞父親が党首の政党の唯一の公認候補として全面バックアップで
＞出馬するわけだろ？まるっきり違うだろ。
当選の確度の高く瀬踏めたノブテルと違い
負け確定の選挙区だけどな

どうにも、日本語が理解できてない人がたくさんいるみたいなので整理しとく。
地位・財産・職業などを子や孫が受け継ぐのが世襲。
親が現役の場合が、わかりにくいようだが、
その場合は、「世襲した」と過去形ではなく、「世襲する」と現在形になるだけで、
広い意味では、２世議員は本人の意思に関わらずほぼ全員が世襲ということになる。

例外は、広島の親子対決やった娘くらいなものだ。
水島だって、看板使って共著とか出してんだから立派な世襲だよ。
ただ、水島の場合親の看板にほとんど価値がなく、地盤なく、かばんも用意しなかったので、
一般的には世襲とは思われていないor問題にならないだけ。

源太郎もノブテルも親は超有名人であり、同じ道を歩めば世襲。
世襲するのには親の意思も本人の意思も関係ない。
親の地位・財産・職業のいずれかを少しでも利用したら全て世襲にあてはまる。

ま、世襲という言葉が気に食わんのなら２世議員でいいじゃないか。
一般的には同じ扱いだ。
２世議員と言えば、引き継いだかどうかなんて議論する必要なくなる。
この部分に拘るのは、木を見て森を見ずということだ。

一応源太郎もノブテルも世襲だという筋で言っていた訳だが

荒らしちゃってたら（てたかｗ）ゴメンナ＞jMvlHIWr

>>845
＞政党は親父の私物じゃないし菅は源太郎擁立に噛んでる
党首が候補者選定に一切関知しないなんて事があるかよ。
ここが、気違い信者のおかしなところだ。

他人に批判したことと同じことを身内がやってもへ理屈こねて擁護するのが、
党のためになるのかといいたい。
お前もコテ名乗るなら、そこんとこちょっと考えろよ。

>>848
いえいえ。
意味の無い議論になってたので、
２世っつーことで落としましょう。

今回の源太郎擁立には心底腹がたってるので、ちょっと言葉遣いが荒くなっててｽﾏｿ。

つか、菅はほんとに何考えてるんだろ。

今回の源太郎公認は、党にとって何の利益にもならんのに。
江田のじじいが甘やかしすぎたんだろうな。

これで、無党派の人間に、
「あぁ、やっぱり民主党も世襲の党なんじゃん」
ってイメージ植えつけるだけだ。

>>850
少なくとも公募からでも無いのではお話にもならないと思います。
最近お里が知れるような板しか逝ってないもので、、_|￣|○　　ｽﾏｿでした

ではさいならヽ(´▽`)ノ ~~~

>>845
>97年の選挙結果持ち出されてもなぁ

97年じゃないと票が２倍、３倍もあるのか？なら出してみろよ。

>その息子であること、それ後援会の有力都議の支援、石原軍団の支援

息子であることはあたりまえだろ。それを前提として世襲かどうかを議論してるのだからな。
父親の後援会の杉並の一都議が支持したとしてどれほどのものかを何度も聞いている。石原が頼んだのか？
石原軍団？裕次郎夫妻には子供がおらず、小さい頃から週一で尋ねるほどの深い関係なのだから、
父親の慎太郎がどうあれ、マキ子夫人が応援に動いても不思議じゃないな。

＞父親と関係の深い立正佼成会を初めとした宗教団体等の支援

慎太郎の息子だと信者の数だけ票が動くのか？慎太郎が教祖の団体か？（ｗ
それで慎太郎を極端に敵視する政党も支援するわけか。すごいな。（ｗｗ
あ〜、それなら源太郎も菅直人のコネで立正佼成会の支援をえられるってことになるな〜

>そして支持の重なる政党(候補者）の不出馬）

自民党は同じ選挙区から複数出馬してますが何か？

＞父親由来でこれだけ当選の確度の高い条件を以って出馬することが
世襲の範疇に入りませんか、そうですか

そうです。全部簡単に反論できましたが何か？

>佼成会は結局白川新党を本腰で遣らなかったと言われているが？

矛盾がでたな。つまり上が動いたからといって下が従うわけではないってことだろ。
ノブテルとて同じ。本腰になるかどうかなどわからないってこった。

本当に勝ち目が無ければ出す意味も無いと思うのだが
批判はされるわけだし党の議席が増えるわけでもない

敗戦処理もいないほど人材不足なのか？

自由民主党→官・官・ボソ
民主党　　→菅・ボソ
大した違いは無いな。

まあ、民主党にそんなに期待できる純粋さがうらやましいな。

しょせんは、「しょぼい自民党（+労組くずれ）」だろ。

>>856
失礼な。
労組崩れでなく、労組の為の政党だ。
横路、赤松、山花と労働貴族２世も大盛況だ。

>>845
>当選の確度の高く瀬踏めたノブテルと違い
>負け確定の選挙区だけどな

すり替えで答えてないな。
当選の確度の高い＝世襲議員にはならんだろ。

>>846
源太郎とノブテルを同列で扱うために無理やり広義の解釈を持ち出してきたな。
政治家の世襲といった場合に、親や兄弟などのジバン（地盤）、カンバン（肩書き）、
カバン（資金）をほとんど受け継ぐことを意味するだろう。ノブテルは父親の知名度が
選挙で有利に働いてるのは事実だが、本来の意味での世襲議員と明らかに違う。

菅源太郎の場合も漏れは完全な世襲議員だと決め付けてはいないが、
ノブテルと同じだと言われれば、かなり違うといわざるをえない。
それは選挙制度が政党中心の小選挙区に変わり、
その２大政党の党首の息子が、同じ党の有力議員の地盤から
唯一の公認候補で出馬するのだからね。党首となれば全体を
統括する立場なのだから、一議員の息子が別の選挙区から
出馬するのとはわけが違う。ノブテルとは同列では論じられないね。
親が有名人というだけなら同じだがね。

http://www.nobuteru.or.jp/hoticons/21.html
　政治家石原伸晃を考えるにあたって、ここのところは重要である。自民党も野党も、
今は二世議員ばかりである。石原も父親が政治家なのでその意味では二世議員だが、
親から後援会、選挙地盤、資金源などをそっくり受け継いだ丸ごとの二世議員ではないのだ。

　父石原慎太郎と叔父石原裕次郎のネームバリューはとてつもなく大きいが、選挙区での
組織・人脈作りは一から始めたのである。
「選挙区は、おやじの東京二区以外ならどこでもよかったんですが、応援してくれる人がいて、
女房が杉並区出身だったので、旧東京四区にしました」
　初めて立候補した九〇年当時はまだ中選挙区制で、四区は、渋谷区、中野区、杉並区で
定員五という広大な選挙区である。
「いやもう三か月間、ひたすら歩いて、街頭で演説しました。最初の後援会長をやってくれた
人が、お前のはニュースの原稿を読んでるみたいでダメだと言って、演説のやり方を教えて
くれましたよ。飯能の河原で、せせらぎの音に負けないように声を出すんだと」
　石原は細い体に似ず声は大きい。しかし、演説に足を止める人は少なく、いつか、通行く人
を立ち止まらせてやると、あきらめずに演説を続けた。地元出身でもないし、自民党の公認もない。
やれることは演説くらいしかないのである。

源太郎を批判してノブテルを擁護するのはいくらなんでも苦しいと思うが・・・
どちらか一方にすれば？

岡山一区は親の七光りで当選できるような選挙区ではないよ。
自民現職は前回民主候補の倍近い得票で大勝している。

菅が本当に世襲する気なら西東京から出すだろう。
本人の意思を抑え付ければ逆差別にもなるし。

源太郎に議員としての実力がなければ落ちる。少なくとも今回は無理と思われる。
菅がそうだったように、何度も落選してなお挑戦して勝ち取っていくなら認めてもいいのでは。

　先頭にたって世襲議員を批判してきた菅さんがやっちゃいけないんだよ。党に対する
イメージがプラスになるかマイナスになるか？菅直人の株がこれで上がるか？
　ノブテル批判したところでマイナスをマイナスで隠すだけのこと、結果さらにイメージ
悪くするよ。

>>860
小学生の頃から「政治家になる」と決意して作文に書き、政治部記者も経験し、
無所属でわざわざ父親とは違うところから出馬したノブテルと、
何をしていたかは詳しく知らんが、父親が党首を務める政党の唯一の公認候補として
父親の政党の有力議員の地盤から出馬する菅源太郎とは違うといわざるをえんだろ。
それと漏れはこの点（出馬の経緯）ではノブテルを評価するが、政治家としての
ノブテルそのものは支持してない。
むしろ慎太郎の息子なのにオヤジとはぜんぜん違うなという印象だね。

漏れが菅源太郎出馬の話を聞いた時、まっさきに頭に浮かんだのは
当時東京都知事だった青島幸男が娘の青島美幸を二院クラブの比例名簿２位に
したことだな。この時も批判を受けて議席を失い、結局一議席も取れなかった。
世襲議員を批判してきた左派系の連中がこういうことをすると支持を失うだろ。

苦しい言い訳をしたところで党首の長男を擁立した事実は変わらない。

民主党菅代表の長男擁立　衆院選岡山１区
--------------------------------------------------------------------------------

　民主党は２３日の選挙対策委員会で、次の衆院選で岡山１区に菅代表の長男、
源太郎氏（３０）を擁立することを決めた。源太郎氏は東京都在住でＮＰＯ役員
として選挙権を１８歳に引き下げる活動に取り組んでいる。

　菅代表は山口県出身だが、本籍は岡山１区内にある。こうした縁もあって
源太郎氏も立候補を決断、当選すれば「二世議員」となる。

　菅代表は朝日新聞の取材に対し、自らの選挙区が東京１８区であることをあげ、
「地元の要請で本人が決めたこと。おやじが政治家という意味では二世だが、
私の後を継ぐ選挙区ではない」と語った。岡山１区の現職は自民党の逢沢一郎氏。

(06/24 05:59)
http://www.asahi.com/politics/update/0624/002.html

岡山一区みたいな自民の強いところじゃ
なかなか候補者も見つからん。
候補者立てられないよりはマシだろ。

菅の息子が出たところで、民主党は元々
羽田の息子、山花の息子、鳩山、世襲議員だらけなんだから
大したことない。

それに次の選挙は党の世襲イメージとか、
そういうものとは無関係な選挙になる。
マニフェストを掲げて、どちらの政策を国民が選ぶのか、
そういう選挙になるはず。

別に騒ぐようなことじゃないよ。
羽田の息子が立った時もこんな騒ぎになったのか？

オヤジはクズだが、息子はもっとクズだな。＜菅

イラ菅。マヌ菅。親バ菅。

ついに民主党の公約に、高速道路無料化が取り上げられる！
民主党が政権をとったら、３年以内の無料化を目指す、というもの。素晴らしい。
断然そうあるべき。でなきゃ、活用されない高速道路なんてそれこそ
税金のムダ遣いそのもの。ここ岡山５区では、国道２号線バイパスの
慢性渋滞が大きな課題。一方で平行して走る山陽道はガラガラ。
こんな実態を目の当たりにするにつけ、料金無料化は当然の取り組みと思われる！
瀬戸大橋やしまなみ海道も、高い通行料に利用者は伸び悩み。
(中略）
高速道路の料金収入は。年間約２兆５千億円。
６兆円の道路特定財源の一部をあてれば解決する。
http://www.hatatomoko.org/cgi-bin/diary1/diary1/diary2.cgi

はたともこ候補は歓迎のようだな。
だが、財源は榊原英資案と同じ。
俺もこの方がいいと思うな。

特定財源の一部を当てると必然的に道路建設が遅れるけど、
このことこそ、政権交代しないとできないわけだし、
車持ってる人から、高速道路使わない人にも
問答無用に徴収する菅案よりいいと思う。

菅サン親バカも考え物ですよ

オヤジが政治家だから
漢源太郎に被選挙権はない！

とっとと立候補辞退しろ！

>>869
そうだな。
菅の息子と羽田の息子と河野の息子と石原の息子は立候補辞退すべきだね。
後、誰かいたっけ？

水島の娘は･･･まあ、親父が落選したからいいか･･･

＞菅直人
所詮はあの男もただの野心家に過ぎなかったか！

>>864
どうせ２ちゃんによくいるアンチ菅が騒いでるだけだろうけど
次の選挙が政策中心の選挙になるかどうかは怪しいもんだぞ
小泉はマニフェストを露骨に嫌がってるしな

>>872
まあ、息子が出馬してもプラスになることはないよな。

政策中心の選挙なんて無理。
だって、自民党と民主党の政策の違いなんて、無党派層にはわからないよ。

>>867
確かに榊原案の方が国民丸儲けだからウケはいいだろうけど、
民主党は道路特定財源を一般財源化するので、
民主党が無料化を行う場合、そういう議論は通用しない。

税金で高速料金を埋め合わせるのか、
菅みたいに普通車から一万、トラックから10万という
新たな特定財源を設けて埋め合わせるのか。
どちらかということだ。

>>872
北川や榊原が随分騒いでくれてるから、
マニフェストのブームは小泉が嫌がっても止められないでしょう。

>>875
小泉が嫌がろうがブームが止まらなかろうが内閣支持率は微動だにしない罠。

>>875
ブームになってる？
身内だけじゃないの。

>>875　北川や榊原の魂胆は見え見え。小泉も、それに乗るほどアフォじゃない。
それを煽るサヨのマスコミの方が無責任と思われ

小泉政権の場合これまでの政権運営に対して
すでに有権者が50〜60％の支持を与えているのに対して
民主党はまだその政策の焦点がどこにあるのかすら定まっていないと
見られているのだから、自ずと与党とは条件が異なる。

民主党は綿密な政策綱領を策定する必要があるが、自民党はそうでもない。

党首交代、党首討論、イラク戦争と党勢拡大のチャンスが何度もあったにも関わらず
ことごとく期待を裏切られるどころか逆に相手の得点にされてしまう
民主党の中の人も大変だよね。

マニフェスト頑張ってね。

>>880
イラク戦争については認めるが、
党首交代、党首討論ではポイント稼いだだろう。

なにしろ内閣府の支持率調査で２％から１０％と
５倍に増やしたからな。元に戻しただけというなかれ。
一度落ちたものを元に戻すのは、至難の業。

だが、それでも今の数字じゃ難しいけどね。
マニフェストブームは菅直人と言う政治家に吹いた
最後の神風。これを生かせるかどうか。

>>879
どの世論調査でも小泉政権の政権運営自体には批判的だぞ。
ほとんど支持されてないはず。
なのに内閣支持率が高いという奇妙な現象。
タレントとして支持されてるだけだろう。

マニフェストの勝負、具体論の勝負
に賭けるしかないね。

イラク戦争はともかく、十二月の党首交代、一月･二月の党首討論では支持率は上昇したけど。

>>881
＞党首交代、党首討論ではポイント稼いだだろう。

せいぜい「ポイント稼いだ」止まりだったじゃない。
本当はここで小泉政権の支持率急落・民主党支持率急上昇を夢想していた支持者も多いはず。
それに対して、小泉内閣の外交政策は「ポイント稼いだ」止まりじゃない。
昨年秋から続く外交面での得点がまぐれじゃないことを有権者に印象付ける結果となった。

＞どの世論調査でも小泉政権の政権運営自体には批判的だぞ。
＞ほとんど支持されてないはず。
＞なのに内閣支持率が高いという奇妙な現象。

支持されてないのは政権運営ではなく経済政策。外交も政権運営の一部だよ。
ところがこの経済政策の面で、明らかに民主党は自民党に劣ると思われている。
普通の人は誰も日本の長期低迷の理由が政官財の癒着にあるなどと思っていないところに
民主党の政策が一般に支持されない理由がある。

菅が息子の源太郎に甘いのがはっきりしてるのに。

身内に甘いのは民主党もいっしょってことで。

>>877
公明や自民若手もせっついてるよ。

>>886
本当？　そりゃ、民主党はマニフェストとやらを作って国民にアピールしないと
ジリ貧だからしょうがないけど、自民党には積極的な導入理由はないでしょ。

素朴な疑問として、このカタカナ言葉が国民に受け入れられるのかな？
選挙に行く無党派層は、マニフェストの意味を知らないまま投票日を迎えそうな悪寒。

共産党の筆坂秀世参院議員がセクハラで議員辞職へ
http://www.asahi.com/politics/update/0624/004.html

スレ違いだが、ちょっとみっともないな。

層化にハメられた感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭うな

>>887
公明党はそもそもマニフェストを作成するって公言してるよ。
与党三党で作った方が都合が良いし、連立から外され難くなるだろうという読みもあると思う。

自民の若手の場合、世代交代促進という別の目的もあるだろうしね。
河野太郎主導で｢マニフェスト策定研究会｣なんてのもできてるそうな。
まあ、河野太郎の場合、松沢に感化された面もなきにしもあらずだけど。

自民党といっても議員は個人個人だし、ちょっとした風で当落線上をさ迷う議員も多いから、
いつまでもどんぶり勘定やってるわけにもいかないってなところか？

ところでこの菅直人の息子の源太郎が、国連に学校の制服強制は人権侵害だと訴えに行って
逆に「学校に行ける君らは幸せだ」などと説教を喰らったという逸話があるという噂は
本当ですか？

>>891
え！　そんな噂あるんですか？
もし本当なら、顰蹙ものですね。

みなもと太郎

>>891
本当です

たしか菅のガキって、全員ﾋｷｰ経験者だったような。

国連の制服云々は京都の学校だと思ったけど菅ジュニアはNPOとして行ったの？

>>889
女性が学会員だったりして

　http://furukawatoshiaki.tripod.co.jp/article/621.html
首相官邸関係者Ｘ氏
　「民主党は特に国対委員長の野田（佳彦）がケンカを知らなすぎて、
与党の間からも同情論すら出ている（笑）。
だって、松浪健四郎の疑惑だって、本人が認めてる事案で
あるうえに、いま、世論がいちばん敏感になってる『政治とカネ』の
問題でしょ。これを切り込まないなんて、バカとしか言いようがない。
こんなの、一昔前だったら、国会審議がストップしているでしょう。」

　http://furukawatoshiaki.tripod.co.jp/article/621.html
首相官邸関係者Ｘ氏
「民主、自由の合流話は、ほんとにぽしゃってしまって、
むしろ、今は両党の関係は険悪になってきている。この間の
徳島県知事選でも、民主党の仙石由人（＝徳島１区）が、
小沢一郎に大田候補の応援演説を頼んだんだけれど、
小沢は当日になって、ドタキャンしちゃったらしいよ。
要は、民主党との合流話がオジャンになったんで、
ヘソを曲げたわけさ。　
新進党時代からの小沢のあの独善的なキャラクターは全然、直っていない。
それで、民主党サイドでは『徳島で自由党の票は９０００はあるから、
それが動けば、今回、大田が勝っていた』と、怨嗟の声が上がってるらしいよ。
そして、自由党は埼玉の枝野幸男の選挙区に候補者を立てるって、
息まいてるからね。『野党共闘』なんて、無理無理（笑）。
総理も、そういう状況がわかっていますからね。
だから、あれだけ自信たっぷりに、強気でいられるんですよ。」

>>898
野田があの時審議拒否すれば、
松浪を辞職に追い込めたというのか？

仮にそうだとしても、
民主党の支持率を下げてまで辞職に追い込んでもなあ。
どうせもうすぐ解散で松浪と保身党は破滅するからな。

>>900
審議拒否しないで松浪の証人喚問を交換条件にすれば･･･
ということでは？

旧保守党の７人の衆議院議員は
普通にやっていれば落選はしない
松浪以外は。
対抗馬さえいないし

というかそもそも民主党が与党政府と対決しなきゃならないという錯覚に
囚われすぎてるんじゃないかって気がするんだけどね。
賛成することには賛成すればいいし。

であればこそ反対すべき時に審議拒否も辞さない構えで臨んでも
ちゃんと理解する人には理解されるだろうと。

>>903
民主党は自民の政権維持に最も貢献してる政党だから実質的には
対決してないんじゃない？

そういう問題じゃないだろ・・・民主党は、与党提出法案にかなり賛成しているぞ。

>>904
おそらく党執行部は与党との距離の置き方に苦慮しているんだろうとは思うが、
なんか与党と野党は対立しなきゃ駄目みたいに思っているマスコミとか支持者とか
議員とかって多いよね。

有事法案に賛成したから菅は駄目だとか言ってる週刊誌もあるしね。

>>906
有事は反対しても今度は別の週刊誌がダメだというからそれは別にいいん
じゃん。どっちが民主の（潜在的なものも含めて）支持者なのか判断すれば。
小泉が本当に強いのは、（潜在的なものも含めて）支持層に強い支持がある
ことだしね。最初から小泉を支持するはずもない連中の意見なんて聞く
必要ないだろ、そんなことしたら小泉の支持層離反のおそれがあるんだし。

まあでも今度の菅の世襲はどちら側からも叩かれるかもね。同じように世襲を
してる・狙ってるケースが多い国会議員からは叩かれないだろうけどｗ

>>907
お、いいこと言うね。

つまりあれだ。たとえば有事であれば、
根っこの部分では法制度の整備が必要なのは分かってるのに
反与党の概念に凝り固まってる連中に配慮して
こまごまとした問題点を論って結局反対に回るようなやり方では
民主党本来の支持者も失うぞと。

多分民主党の執行部の人間はその辺分かってるんだとは思うし
だから賛成票を入れたんだとは思うけど、
分かってない連中はいるよなあと思うことがある。

>>908
民主党が本当に政権党たらんとするならば、無党派層を取り込んで
いかなければならないわけだ。ところが、無党派ではないコアな
民主党支持層は思いっきり左派なんだよな。で、これに意見が引きず
られて（なぜならこの連中はいつも支持していて声も大きいから）、
これで無党派の支持をなかなか取り込めない、と。１０％しか
支持率がなくて、政権なんか奪えるわけないのにｗ。

左派に引きずられるんだったら有事法制に賛成なんかしていないと思うけど。

>>910
あそこに至るまで随分迷走してただろｗ
ま、民主党もここで左派に引きずられて賛成できなければ
終わるということぐらいは認識してたんじゃないの？
なんせ世論調査みればすぐわかるからな、そのくらいのこと

>>909は真実だね、無党派がどうみてるかだよ。
固定客を大事にするのは結構だけど新規開拓して新しい支持層を獲得
しようとする意志が見えない、無党派がこれだけ多いのは何故だろう
とは考えないのか、石原みたいな外野のおっさんに待望論が出たりする
のは何故だろう。

明らかに民主のコア層に意識した思考は一般ピーポーとはずれてるよ
特に菅+枝野+江田のトリオは民主コア層向けの政治家じゃないかな、
こいつらに合わせて叫んでも一定以上の数字は出ないし出るわきゃない。
かといって鳩山もダメ、自民もグラグラなのに倒せないのは民主自身の
自業自得だよ、人材育成から始めないと駄目じゅない。

有事法制に何が何でも反対していたのなんて横路グループの人間だけだろ。
民主党は基本的には保守系の人間が多い（大局的に見れば支持者もその系統が多い）んだから、
少数の支持者によって政策が左に引きずられるというのは論理的に考えておかしいと思うよ。

>>913
その横路グループに意見が引きずられてただろ、最近は以前より
おとなしいが。だいたい民主党の固定的な支持層って労組じゃん。

>>914
少なくとも外交･安保では、労組が左寄りばかりと考えるのは素人。

有権者は素人ばかりなんだよなー

>>914労組ってそもそも立場の弱い雇われ人が結束することによって
労働者の立場を守る為に結束されて、法的にも保護された組織なのに、
違う方向に力入れすぎなような、なんでだろ〜
本来の目的に力いれてくれよって感じ。戦争反対とか幟あげて踊ってる
暇があったらリストラ50代助けてやれよ、政治に働きかけろよって思うね。
915さんの言うのもわかるけど何で労組は左によるのか、生い立ちが詳しく
説明してあるホムペがあったら紹介よろだね。

>>915
素人だよ、だって俺コア支持者じゃないもんｗ。
でも労組は戦争反対ってイメージはあるけどね。

>>916
・・・ぉぃ。吉野家を真に受けるなって。914が分かっていないというだけだよ。
民社党が有力政党のうちで一番右だったのは30代以上には常識だと思うぞ。

しかしイラク戦争反対とかやらかさない労組があるんだったら
逆に見てみたい気がするな。

連合あたりで感知してるのかどうか知らんが、個々の団体はかなりそんな所が多そうだが。

自民党系の労組ってあるらしい。

労組の本来の役割ってのは仕事しないためにあるって聞いたよ。
公務員の場合、労組入ってると仕事しなくていいんだって。ベースアップ
要求とか戦争反対ってのはホントはどうでもいいらしい。

>>640
野田は知名度が大幅にupしたから
大丈夫だよhttp://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/kawara_top.html

>>923
＞私の国会対策の重要な柱になっています。
＞「モーニング娘」をプロデュースする「つんく」のような気持ちです
つんくかよ（ｗ