【金融危機】民主党総合スレッド48【鳩暴発？】

1 ：無党派さん：03/05/31 22:26 ID:BkCkPtBZ

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1053674864/l50
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

過去ログは>>2-10のどこか

2 ：無党派さん：03/05/31 22:27 ID:BkCkPtBZ

3 ：無党派さん：03/05/31 22:28 ID:BkCkPtBZ

4 ：無党派さん：03/05/31 23:02 ID:kL9+gmrb

民主党があぼーん寸前です。

5 ：無党派さん：03/05/31 23:25 ID:X96xORK3

乙華麗♪

6 ：無党派さん：03/05/31 23:29 ID:VCf57x7t

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1053674864/956
>おいおい、朝日とか新聞のとかネットの切り抜きを証拠にするなよ。
第三者が検証できる報道機関が出している情報です。
最初からそういう基準であることは主張しています。
ａｓａｈｉの他にも資料はありますから検討できるはずです。

>そんな少ない資料じゃだめだよ。
逃げの常套句ですね。
最初から条件示してないでしょ。後になって「それは認めない」って子供ですか。

で、あなたの方がどうなってるの？
あなたのまき散らしている情報が妄想じゃないって証拠は？

まぁ、アンタは後３０分逃げきればいいんだろうけど。

7 ：無党派さん：03/05/31 23:31 ID:0cX9fu0C

>>1
乙

8 ：無党派さん：03/05/31 23:43 ID:OjZGGcFp

>>1
乙。４８が重複してしまったね。

9 ：無党派さん：03/06/01 00:32 ID:3FqOUbw/

　　　　　　　＿＿
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　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
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　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
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　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　>>1乙カレー
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　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿　
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10 ：無党派さん：03/06/01 00:46 ID:uydIWxiF

バカがスレ立てると、これだよ．．．

11 ：無党派さん：03/06/01 00:57 ID:MrLttz97

このスレは終了しました。
次スレはパート49です。

12 ：無党派さん：03/06/01 01:01 ID:3FqOUbw/

数字が間違っているだけで終了か　ずいぶん神経質だな

13 ：無党派さん：03/06/01 01:15 ID:uE3KbZbq

数字の重複なんてよくあること。
そんなんでスレ終了させるのはもったいない。

14 ：無党派さん：03/06/01 01:16 ID:ttkMApok

スレタイが気に入らなかったら民主党の職員が大暴れ。
毎度のことです。

15 ：無党派さん：03/06/01 01:45 ID:MrLttz97

>>12
不謹慎なAA貼ってる奴に言われたくはないな。

>>14
民主党の職員がうざいので、民主スレ自体終了にしましょう。

16 ：無党派さん：03/06/01 01:56 ID:aEYI7TaS

>>15
ウザければ見なければいいでしょ。
どうでも良い政党なら沈んでいくだけだし。

17 ：無党派さん：03/06/01 03:08 ID:VOJV7nrJ

前スレで亀井と意気投合していたという話題の出た「民主党若手」の松原って、民社協会なのな。
民主党の問題児とか、民主党割りたがる奴って、民社協会系なこと多いな…
***
9 名前：無党派さん投稿日：02/08/08 01:45 ID:wnm0rTo5
民社協会所属議員（01年末現在）
＜衆議院　26名＞
■民主　22名
伊藤英成（愛知11区）　　　　　大石尚子（神奈川4区）
金子善次郎（北関東比例）　　　鍵田節哉（近畿比例）
川端達夫（滋賀1区）
北橋健治（福岡9区）　　　　　小平忠正（北海道10区）
後藤　斎（南関東比例）　　　　小林憲司（愛知7区）
今田保典（東北比例）　　　　　鮫島宗明（東京比例）
島　　聡（東海比例）　　　　　城島正光（東京比例）
高木義明（長崎1区）　　　　　田中慶秋（神奈川5区）
玉置一弥（近畿比例）　　　　　手塚仁雄（東京5区）
中野寛成（大阪8区）　　　　　伴野　豊（東海比例）
松原　仁（東京3区）　　　　　三井辨雄（北海道比例）
山谷えり子（東海比例）
■自由　3名
塩田　晋（近畿比例）　　　　　中井　洽（東海比例）
西村眞悟（近畿比例）
■無所属　1名
鹿野道彦（山形1区）　　　　　
※なお、自民党（江藤・亀井派）に逝った「青山　丘」は民社協会は辞めた模様。

18 ：無党派さん：03/06/01 03:14 ID:MrLttz97

>>16
職員さえこなければ良いスレなんだけどね。

19 ：無党派さん：03/06/01 03:19 ID:aEYI7TaS

>>18
「職員」とか言ってる時点で痛さ爆発なんですが。

20 ：無党派さん：03/06/01 03:30 ID:MrLttz97

民由合流の次の選挙

自民→→→→消滅
　　↓
　　↓　→→石原新党（石原、亀井、野中、扇、熊谷、西村、民主若手）（第一党）
　　↓　↑
民主→→→→小泉新党（小泉、安倍、森、青木、高村、菅、枝野、岡田）（第二党）
　　↑　↓
　　↑　→→民主党（小沢、横路、羽田、鳩山）（３０人）
　　↑
保守→→→→消滅
公明→→→→公明（現状維持）
社民→→→→社民（土井のみ）
共産→→→→共産（半減）

21 ：無党派さん：03/06/01 03:38 ID:MrLttz97

民主党の唄

朝日を受けて我らが作る
日本の未来を輝く時代へ導かん
新しい時代の幕開けに
ああ　我等民主党

22 ：無党派さん：03/06/01 03:45 ID:MrLttz97

小沢一郎｢もしもし、ユッキー？　いっちゃんだけど。あんたちゃんと合流説得したの？｣
鳩山由紀夫｢うん…｣
小沢一郎｢うんじゃないわよ。それから期限はどうなってるの？｣
鳩山由紀夫｢できなかったよ｣
小沢一郎｢党の奴等に何て言ったの？｣
鳩山由紀夫｢合流しなければ、民主党は終わりだって。｣
小沢一郎｢それで？こっちはもう合流準備完成してるんだから！｣
鳩山由紀夫｢でもやっぱり合流は出来ないって。統一会派では駄目なの？｣
小沢一郎｢それは無理だよ。でも、裏で色々手を打ってるから大丈夫だから強気で説得してよ。｣
鳩山由紀夫｢でも土建臭いから誤魔化せないよ｣
小沢一郎｢僕は頭が弱いんでちゃんと真意を伝えられなかったって言っておけばいいのよ｣
鳩山由紀夫｢うん…｣
小沢一郎｢あんたこの電波、誰かにキャッチされてる？｣
鳩山由紀夫｢されてないよ｣
小沢一郎｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが失脚すると、こっちも失脚するのよ。」

23 ：無党派さん：03/06/01 03:51 ID:MrLttz97

>>19
お前のようなDQNは口を挟むんじゃない。
俺は民主党を愛している。
やっぱり、政治には愛が必要だ。
鳩山には愛があった。
愛のある政治をやるには、愛のある政治家が必要だ。

24 ：無党派さん：03/06/01 03:54 ID:aEYI7TaS

>>23
邦夫も似たような事言ってたけど、民主党捨てて自民党に行ったね。

25 ：無党派さん：03/06/01 03:57 ID:wuhg/TCG

>>22
爆笑した。元ネタを上手くいじったもんだな。
>>23
愛だって？・・愛って嫉妬のあまり党を道連れに自爆することだったのか？（ｗ
それとも小沢に党を売り渡すことなのか？

26 ：無党派さん：03/06/01 04:01 ID:MrLttz97

>>24-25
残念だけど、鳩山兄弟はもう壊れてしまったので駄目ですね。
今更復活して欲しいとか思ってはないよ。
やっぱり、仁義を欠くようなことは許されることじゃないからね。

27 ：直リン：03/06/01 04:37 ID:ilivuOca

http://homepage.mac.com/yuuka20/

28 ：無党派さん：03/06/01 04:50 ID:J4sXwB2f

>>25
可愛さ余って憎さ百倍というところか？

29 ：無党派さん：03/06/01 05:12 ID:aEYI7TaS

>>28
自分のおもちゃだと思って好き勝手にしてきたのが反抗したからビックリしてるんだろ。

30 ：無党派さん：03/06/01 05:19 ID:MrLttz97

ネバーネバーネバー民主党愛

31 ：無党派さん：03/06/01 05:37 ID:SEvt7RIT

　　　　　∧∧
　　　　 /⌒ヽ)
　　　 [由起夫]
　　　　三___|∪
　　　　(/~∪
　　　三三
　　三三
　三三
三三

32 ：無党派さん：03/06/01 05:38 ID:ILciYgAz

民主党
高速道路無料にしたいんだって
その財源は、あらたな税源措置だとさ
どうせ、財界に御用聞きしたら
でてきたんだろうね（さらに地方と都市の格差が広がると思うだけど）

33 ：無党派さん：03/06/01 08:49 ID:+1up0kFZ

次期衆院選マニフェスト、民主、「高速道の無料化」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030601/mng_____sei_____001.shtml

いい案だと思うけど、党内纏まるのかな？

34 ：無党派さん：03/06/01 08:56 ID:SEvt7RIT

自民党はパクれない案なんだけど……

35 ：　：03/06/01 08:59 ID:I6njVn3W

民主党支持率下がりました。＞フジ
で、なにげに自由党が上がってた

36 ：無党派さん：03/06/01 09:07 ID:uE3KbZbq

やはり支持率下がったか。鳩山君おめでとう。
合流を目指す独自グループ立ち上げてバラバラ感を植え付けたようだ。

908 名前：無党派さん投稿日： 03/05/31 12:44 ID:OjZGGcFp
有事法制を通じて折角一致結束できるというイメージが築かれつつあったのに、
鳩山のニュースが流れるたびにバラバライメージが蘇る。

ニュースに鳩山の顔が映るたびに民主党の支持率が下がる。
鳩山は貧乏神じゃないか。こんなやついらない。

37 ：無党派さん：03/06/01 09:08 ID:uE3KbZbq

>>33
それは菅、とか岩国が「個人的な案」として提唱してた奴だけど。
枝野や岡田も了承したのかな。
出てくれば面白いと思うんだが。

38 ：無党派さん：03/06/01 09:47 ID:nHl+7Zs4

報道2001首都圏世論調査　（5月29日調査・6月1日放送／フジテレビ）
◆あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党２６.０％ ↑
民主党　９.６％ ↓
自由党　５.０％ ↑
共産党　４.８％ ↑
公明党　３.６％ ↓
社民党　０.６％ ↓
無の会　０.４％ ↑
自　連　０.２％ ↑
保新党　０.０％ →
未　定３８.８％ ↑

39 ：無党派さん：03/06/01 11:05 ID:O3azkHhH

高速道路の無料化だとぉ？
こんな分かりやすい大嘘を平気で吐くとは、とんでもないキチガイだな。

40 ：無党派さん：03/06/01 11:18 ID:MrLttz97

高速道路無料化
郵便無料化
税金無料化

41 ：無党派さん：03/06/01 11:33 ID:VhT/hos/

層化の地域信仰権（商品券）バラマキと似てるような気も。

42 ：無党派さん：03/06/01 12:03 ID:UVWhry0/

経済無策の小泉政権に引導を渡すべきときが来たようだ。

与党の経済政策、手詰まり（日本経済新聞 5/31 07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030601AT1E3100H31052003.html

43 ：無党派さん：03/06/01 12:13 ID:uE3KbZbq

地域振興券は一般国民にとって
全くありがたいもの。景気刺激しようがない。
誰も喜ばないダムも景気刺激しようが無い。

だが高速道路無料化は、一般国民にとって無茶苦茶嬉しいものだ。
車や人の移動が活発になって景気刺激になることは明らか。

だが財源とか詳しい案を見ないと何とも言えないな。
来年は無料化を軸にした民主党予算案を作ってもらいたいもの。
そうすれば現実味も帯びてくるのだが。
今のままだと>>39のようにキチガイとか言われてしまう恐れあり。

44 ：無党派さん：03/06/01 12:16 ID:uE3KbZbq

地域振興券は一般国民にとって
全くありがたくないもの。景気刺激しようがない。
誰も喜ばないダムや誰も利用しない施設も景気刺激しようが無い。

だが高速道路無料化は、一般国民にとって無茶苦茶嬉しいものだ。
車や人の移動が活発になって景気刺激になることは明らか。

だが財源とか詳しい案を見ないと何とも言えないな。
来年は無料化を軸にした民主党予算案を作ってもらいたいもの。
そうすれば現実味も帯びてくるのだが。
今のままだと>>39のようにキチガイとか言われてしまう恐れあり。

45 ：無党派さん：03/06/01 12:25 ID:CAD1D5am

【政治】民主党方針「高速道を無料化」　次期衆院選の選挙公約に掲げる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054432341/l50

46 ：無党派さん：03/06/01 12:29 ID:oh58QQXF

民主信者の三種の神器、沈黙、摩り替え、オナニー。

高速無料化については沈黙の時間は過ぎたようだから、そろそろ話の摩り替えが始まるぞ。

47 ：無党派さん：03/06/01 12:34 ID:UVWhry0/

高速無料化の財源については>>33 のリンク先にも書いてあるからそれでいいと
思うが、一つの効果としては、料金所での渋滞は解消されるだろう。
料金所の維持費用も浮きそうだな。

48 ：直リン：03/06/01 12:36 ID:ilivuOca

http://homepage.mac.com/yuuka20/

49 ：無党派さん：03/06/01 12:42 ID:OQ9ICHLi

クルマ持ってない奴の妄想だな。あまりにもバカげてる。
民主党、氏ね！

50 ：無党派さん：03/06/01 12:43 ID:SEvt7RIT

>>49
何がばかげているのか具体的にどうぞ

51 ：無党派さん：03/06/01 12:45 ID:rnnxlfxN

それでは、話の摩り替えを始めてください。

52 ：無党派さん：03/06/01 12:46 ID:SEvt7RIT

自動車をよく使う人ほど、これって特になるんだよね。
実家帰るのに高速だと片道万単位でかかってたけど、これだと年間５千円で済むわけだ。
マイカーでの行楽とかも行きやすくなるね。

困るのは、車持ってるけど乗らない人だけ。

53 ：無党派さん：03/06/01 12:51 ID:gxBRUfvs

>>47
料金所がなくなるから渋滞が解消？

運転した事有る？車もってる？

無料化すれば確かに料金所は不要になるが、みんな高速を使う様になるから、
今の何倍もの通行量になり、目も当てられない惨状になるぞ。

こんな簡単なことも分からず、単に「無料化」だけいって国民にゴマをする民主党。

結局、お花畑の中の世界の人たち。

54 ：無党派さん：03/06/01 12:55 ID:SEvt7RIT

>>53
電車の快速電車も普通電車と同じように乗れるが快速ばかりに乗ると言ったことがない。
今でも、「高速のあの区間は混むから」と一旦したに降りるドライバーもいる。
つーか、そのためのカーナビの渋滞情報だし。

結局、使う側が上手く使い分ければよい。今でもやってるわけだし。

55 ：無党派さん：03/06/01 12:57 ID:uE3KbZbq

アクアラインも無料になれば利用者どっと増えるな。

56 ：無党派さん：03/06/01 12:59 ID:gxBRUfvs

>>54
どうやら、車を運転して、渋滞に合ったことのない人のようですね。
知らない人に何を言っても無駄だな。

57 ：無党派さん：03/06/01 12:59 ID:uE3KbZbq

ゼネコンや大企業じゃなく、直接低所得一般国民の懐があったまる
政策をはじめてみたよ。民主党萌え。

58 ：無党派さん：03/06/01 13:00 ID:JmzEZyMN

>>53

？？？

高速が無料になると大渋滞になるという発想はオカシイと思うのだが・・・

54の言ってる通り、

今までは高速か下道かの選択の際、ドライバーは高速料金を考慮した上で決めていた。
高速が無料になれば、料金を気にせず、純粋に便利な方を選ぶようになるだけ。

53は、下道が空っぽになって高速が大渋滞になると本気で思ってるのだろうか。

59 ：無党派さん：03/06/01 13:02 ID:NdVxgFW9

ID:SEvt7RITって、鮮人？

60 ：無党派さん：03/06/01 13:04 ID:uE3KbZbq

論破できないで困った時は鮮人扱いかよ。

61 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を嬲り殺そうぜ：03/06/01 13:05 ID:Z4qfS4cJ

：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：03/03/01 19:31 ID:DPYGtdPx
＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜市金沢区富岡一丁目41-4の家も燃やしてやろうぜ。
電話：０９３－５２１－７０１１に殴り込みだ。
ソレソレこいつの一家もなぶり殺しだぜ。

62 ：無党派さん：03/06/01 13:06 ID:+nE5KlIT

53のようなドライバーを舐めきった妄想はおいておいて、
ドイツのアウトバーンも無料だし、財源も確保してあるので
実現に問題があるとは思えないが。

63 ：無党派さん：03/06/01 13:07 ID:uE3KbZbq

天下り先の確保が危うくなる国土交通大臣の役人が困るだけだな。

64 ：無党派さん：03/06/01 13:08 ID:6wJqpZDL

摩り替えが無理なので、妄想が始まりますた。

65 ：無党派さん：03/06/01 13:09 ID:ttkMApok

机上の空論だと思うよ。
営業車に十万の税を掛けるらしいけど、世の中には高速道を全く使わない
営業車がいくらでもある。
高速料金を取るのが一番公平だと思う。
ＥＴＣ使えばある程度の渋滞緩和は出来るだろ。

66 ：無党派さん：03/06/01 13:11 ID:uE3KbZbq

ETCは手続きがややこしくてほとんど普及しないわけだが。

67 ：無党派さん：03/06/01 13:11 ID:wE03WTeb

純粋に嫌われてるな、民主党って。
社民、共産、創価と同じレベルだ。

68 ：無党派さん：03/06/01 13:11 ID:SEvt7RIT

>>56,>>59
実家が京都の北の方なんだが。
大阪に行くにも、高速を使って南下することもあれば、国道を使って三田方面に出ることもある。
季節によって違うね。

東京に戻る時も、琵琶湖の北から回って関ヶ原を避けるか、名阪に大人しく京都あたりから乗るかはその時の道路事情次第だし。

実際に運転してないっしょ？

69 ：無党派さん：03/06/01 13:15 ID:uE3KbZbq

鮮人とか妄想とか嫌われてるとか、
話を摩り替えてるのはアンチ民主だろうが。

70 ：無党派さん：03/06/01 13:15 ID:37q9PxH4

Ｃじゃなくて、Ｂらしい。
まぁ、元は一緒か。ｗ

71 ：無党派さん：03/06/01 13:15 ID:JL0PqohK

規格も海外と違って無意味に高機能で高価格なんだよなETC
新規購入にのみ雀の涙の助成しかも先着ん万台限定では焼け石に水

72 ：無党派さん：03/06/01 13:16 ID:SEvt7RIT

>>66
ETCもデビットかプリペイド形式にしないとたぶん普及しない。
クレジットカードって、「借金カード」とか言われて歓迎されないんだよね。
特に地方。

73 ：無党派さん：03/06/01 13:17 ID:rnuS/s+W

>>68
オマエの個人的事情を話されてもな。

74 ：無党派さん：03/06/01 13:19 ID:SEvt7RIT

>>73
実例挙げて説明しても理解できる頭がないならわざわざ書き込まなくていいよ。

75 ：無党派さん：03/06/01 13:20 ID:9icMYmr5

地方に行くと、生活のため一人一台の車所有と言うのも珍しくない。
またそう言う人は高速の無料化は、直接メリットを受けない場合が多い。
営業車１０万も地方の零細企業にはきつい。

まあ、受益の格差が付きやすい方法なので、やり方としてはどうかな。

76 ：56：03/06/01 13:20 ID:gxBRUfvs

59ではない。

無料化にすれば、高速の通行量は確実に増えると思わないのか？
５割増えたら、渋滞が相当増えると思う。
（どこぞに通行量と渋滞の関係のデータがあるかもしれん）

>>68も東京に帰るときは、結局東名に乗るんだろ？（中央かもしれんが）

まあ、タダなんだから文句をいうなという、話しはあるがな。

77 ：無党派さん：03/06/01 13:21 ID:SEvt7RIT

>>75
今どき、社有で車持ってるところなんて少数派でしょ。
ほとんどリースだし。

78 ：無党派さん：03/06/01 13:23 ID:MrLttz97

ま、いずれにしても自動車所有率の高い地方には反発を受けるだけだろうね。
大体、民営化が決定してからこんな案出してきたって遅いっつーの。

79 ：無党派さん：03/06/01 13:23 ID:pu9aRhZ9

リース料金に転嫁されるだろが、バカ！

80 ：無党派さん：03/06/01 13:23 ID:JmzEZyMN

>>65
「営業車」をどう区分するかは確かに検討すべき点だろうね。
緑ナンバートラック（輸送を専門に行う事業者の「営業用トラック」）のことを指すのかな。（詳しくないので推測だが。）

81 ：無党派さん：03/06/01 13:23 ID:SEvt7RIT

>>76
箱根過ぎるぐらいまでは乗るかな。
その後は道路事情次第だけど、神奈川県内にはいるとたいてい降りるよ。
ちょっと古いけど、渋滞ポイント。
http://www.tomeibus.com/docs/2000/12/jam

82 ：無党派さん：03/06/01 13:23 ID:JL0PqohK

名神や東名なんて主要な路線はともかく
田舎には作っただけでガラガラの高速は結構あるだろ
そーゆーところには無料化の意義は大きいと思うがね

83 ：無党派さん：03/06/01 13:24 ID:nYJjmUiA

リース車の10万は誰が支払うんだろー

84 ：無党派さん：03/06/01 13:24 ID:UJv1EePq

自爆するのが好きだね、民主党って。　頭悪過ぎ。

85 ：無党派さん：03/06/01 13:24 ID:MrLttz97

>>77
はぁ？
零細ほど社有率高いの知らないの？
だいたい、リースでもそのコストは最終的にはどこに回るかもわからんのか。

86 ：無党派さん：03/06/01 13:26 ID:SEvt7RIT

>>79
そのまま転嫁する馬鹿はそうそうないと思うよ。
自動車リース会社って、メーカーのヒモ付きだしね。
自動車業界は、今の日本で数少ない好景気業種だし。
いくらかは負担が行くだろうけど、高速道路無料化の恩恵を考えればどうだろうね。

87 ：無党派さん：03/06/01 13:27 ID:8kf3zO2p

業務連絡、業務連絡。

18時からはオナニーを始めて下さい。

88 ：無党派さん：03/06/01 13:27 ID:FBFDm3hU

宗教法人とパチンコやから税金どっさりとって、
中国人留学生ばっかりの定員割れの大学の補助金全額カット
日教組の教員全員リストラ（反日教育したやつら）
日弁連もいらない、

89 ：無党派さん：03/06/01 13:27 ID:SEvt7RIT

>>85
>零細ほど社有率高いの知らないの？
知りませんでした。
どこかにそういった数字が出ている資料があるのでしょうか。
是非教えていただきたいです。

90 ：無党派さん：03/06/01 13:29 ID:ttkMApok

>>89
俺の会社は零細。
トラックはリース。

91 ：無党派さん：03/06/01 13:31 ID:JL0PqohK

零細の社有車っても
シャチョーの通勤用だったりしてな

92 ：無党派さん：03/06/01 13:31 ID:nYJjmUiA

>>86えーと誰かが10万円負担しなければいけないのは理解できますね
ここまではいいですか?
自動車メーカーの利益って誰から得た利益なんだろー

93 ：無党派さん：03/06/01 13:32 ID:SEvt7RIT

>>90
私の親戚の零細土建屋も固定資産は処分してかなり昔に移動用の車はリースにして、重機はレンタルにしたと言ってましたので。
>>85さんの主張の根拠が気になるのですよ。

94 ：無党派さん：03/06/01 13:32 ID:tcdq28RE

珍走対策はちゃんと考えてるんだろうな？

ま、民主党自体が政界の珍走だが。

95 ：無党派さん：03/06/01 13:36 ID:ttkMApok

>>93
一応、リース期間が終われば安く買い取る場合もあるから、社有率が
一概に低いとは言えないけど、>>85はキチガイだよな。

ついでに、トラック野郎のトラックは個人所有の場合が多い。
この点からも>>85の主張にソースがあるのか疑問。

96 ：無党派さん：03/06/01 13:38 ID:MrLttz97

>>95
おいおい。
お前は真性気違いだな。
そこまで決め付けるなら、ソースを貼って反論しろよ。
それが出来なきゃお前こそが気違いだ。

97 ：無党派さん：03/06/01 13:39 ID:SEvt7RIT

>>92
自動車産業は複合産業ですので大和方式のように(流れは逆転していますが)その負担が拡散していくんじゃないですかね？
どこかが負うのは間違いないですが
>試算によれば、最終的な国民負担は、利息を含め七十兆円程度となり、財投からの借り入れで返済する場合の半額程度に抑えることができる。このため自動車保有税の創設を考慮しても、トータルでの国民負担は大幅に減るという。
と言ったこともありますから、結局吾々は負担しないと行けないわけですよね。

で、利益を生み出している業務用車両の負担の方が大きいというのは理に適ってると思うのですが。

98 ：無党派さん：03/06/01 13:40 ID:92jFOVXZ

社民を超えたﾃﾞﾑﾊﾟ政党になったな、民主党。

99 ：無党派さん：03/06/01 13:40 ID:SEvt7RIT

>>96
あなたが"ある"と言うソースを示す方が先です。

100 ：無党派さん：03/06/01 13:41 ID:MrLttz97

ま、リースにしても社有にしても最終的にどこかが負担せねばならん。
自動車会社にしても車両単価が上がって諸手を挙げて喜べるような案じゃない。

101 ：無党派さん：03/06/01 13:42 ID:ttkMApok

>>96
俺は実際に自社に出入りするトラックの状況を見て書いただけ。

102 ：無党派さん：03/06/01 13:42 ID:JmzEZyMN

会社や自営業者所有の車でも、輸送の事業認可を受けた業者は営業用、
それ以外はあくまで自家用車という区分ではダメ？

参考：高知県トラック協会のサイト
http://www1.odn.ne.jp/kta/midori/midori.html

103 ：無党派さん：03/06/01 13:43 ID:MrLttz97

>>99
俺はソースなんて出さないよ。
気違いと決めつけるくらいだから、てめーこそソース出せるんじゃないの？
そうでないなら、てめーは妄想で他人を気違い扱いした最低のカス人間ってことだ。
民主党の支持者ってのは、こういう常識の無い発言する奴ばかりなんだな。

104 ：無党派さん：03/06/01 13:46 ID:SEvt7RIT

>>103
>>96とは別人です。
あなたが、私の>>77の発言に対し>>77で
>零細ほど社有率高いの知らないの？
と仰られたので>>85でソースの提示をお願いしました。
出来ないのなら、>>85の発言は無視させていただきますが。

105 ：訂正：03/06/01 13:47 ID:SEvt7RIT

>>103
>>96とは別人です。
あなたが、私の>>77の発言に対し>>85で
>零細ほど社有率高いの知らないの？
と仰られたので>>89でソースの提示をお願いしました。
出来ないのなら、>>85の発言は無視させていただきますが。

106 ：無党派さん：03/06/01 13:48 ID:MrLttz97

>>104
余計な横レス入れるなボケ。
ソース云々言うならてめーが先だ。
>>77で最初にふったのはお前だ。

107 ：無党派さん：03/06/01 13:49 ID:ttkMApok

次の車検でＥＴＣ装着を義務付ければいいんだよ。

108 ：無党派さん：03/06/01 13:50 ID:uE3KbZbq

本当に民主党のアンチは品が無いね。

109 ：無党派さん：03/06/01 13:51 ID:nYJjmUiA

>>97税金である以上は誰かが負担しないといけないんですよね、
で高速の恩恵を余り受けない地域の業者や殆ど利用しない業者さんも
負担しないといけないみたい、ここが疑問です。
やはり利用者利益にそって使った人が支払う現行の料金制の方が
より公平だと考えますけど。

民主には高コスト体質や不採算路線の可否で争ってほしかったですね
財投の借り換えも主張してもいいでしょう、子会社の問題も大いに
取り上げて問題にすべき、使った人が今より安い料金で利用できるのが
幸せだと思いますが、いかがでしょう。

110 ：無党派さん：03/06/01 13:53 ID:8yvOZwc2

あんなＤＱＮ案を選挙公約にして、一体誰からの票を集めようってんだ？

111 ：無党派さん：03/06/01 13:53 ID:SEvt7RIT

>>106
>>93にあるような身近な事例と、現在の職業上の取引で顧客が固定資産化を嫌って(財務等に直接響くため)リースにする流れから発言した物ですが。
http://www.kubota-lease.co.jp/top/profile/profile_03_gyouseki.html
作業用重機ですが、リース会社の利益が大きくなっていると言うことはリースかの長瀬が厳然としてあると言うことではないでしょうか。

112 ：無党派さん：03/06/01 13:53 ID:MrLttz97

>>108
民主党信者こそ品が無いと思うがね。
ソースも出せないような妄想でいきなり気違い扱いしてんだから、
一般社会では非常識すぎるにも程があるだろ。
民主党内ではこういうの普通なのかも知れないけどさ。

113 ：無党派さん：03/06/01 13:55 ID:WOlMx7Qx

横から見てたが社有車率、高いって方も低いって方も両方ともソース出してないから
不毛な論議に見えるな
どっちでもいいから罵倒合戦の前にソース探してこいよ
先にソース貼った方が脳内ソースで百万言連ねるより説得力高い

114 ：無党派さん：03/06/01 13:56 ID:8yvOZwc2

普通に街中を走ってる宅配業者の軽自動車も10万円負担かよ！

115 ：無党派さん：03/06/01 13:57 ID:MrLttz97

>>111
重機と輸送用営業者を同列に語ろうとしてる時点でDQNだよ。
重機と自動車では全く用途が違う。重機では高速は走らんだろ。
下らんこと言ってねーで、ソース出せよ。
出せなきゃお前の妄想に過ぎんよ。

116 ：無党派さん：03/06/01 13:58 ID:MrLttz97

>>113
俺は別に論破しようとか思ってないからソース貼るつもりはないよ。
ただ、>>95はソース出せなきゃ妄想で他人を誹謗中傷するような
真性の気違いであることが証明されるだけ。
こんな面白いことに自分でソースなんて出す気ないよｗ

117 ：無党派さん：03/06/01 13:59 ID:nHl+7Zs4

次期衆院選マニフェスト
民主、「高速道の無料化」
　民主党は三十一日、次期衆院選の具体的な選挙公約「マニフェスト」の目玉政策に「高速道路通行料金の無料化」を掲げる方針を固めた。
小泉政権は「道路公団の民営化」を打ち出しているが、民営化されても無料開放はされない。これが衆院選での大きな争点に浮上する可能性もある。

　民主党が検討している案では、日本道路公団と本州四国連絡橋公団は廃止し、両公団が管理する高速道路を即時に無料化する。
年間約二兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、乗用車一台当たり年間五千円、営業車十万円を新たに課税する。

　ただ首都高速と阪神高速は、都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。

　日本道路公団などの廃止で残される約四十二兆円の累積債務は、
現状では比較的高金利の財政投融資資金からの借り入れを五十年かけて償還することになっているが、民主党案では、この債務返済のために、期間三十年、金利２％程度の国債を発行する。

　試算によれば、最終的な国民負担は、利息を含め七十兆円程度となり、財投からの借り入れで返済する場合の半額程度に抑えることができる。
このため自動車保有税の創設を考慮しても、トータルでの国民負担は大幅に減るという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030601/mng_____sei_____001.shtml

118 ：無党派さん：03/06/01 14:01 ID:nHl+7Zs4

高速道路を利用しない人にも5000円の負担？

119 ：無党派さん：03/06/01 14:02 ID:SEvt7RIT

>>109
確かに仰せの通りなのですが、地方に棲んでいる経験上まず自家用、業務用問わず「自家用車」と呼ばれる大きさの
自動車が高速道路を使用しない例は限られると思います。
近くにスーパーやショッピングセンターがあっても、年に何度かは近いところにある大きな街へ行きます。
取引関係でも隣近所だけで済む物ではないです。
利益が全くない国民がいないとは言えませんが少ないと考えます。

今まで流通コストとされていた料金が削減されるという方向でも、国民に利益が還元されるのではないでしょうか。
そういう意味では、ほとんどの国民が利益を得るのではないでしょうか。
今まで振るわなかった近場の国内観光も息を吹き返すかも知れません。これは希望的観測ですが。

料金徴収では得られない「無料というインパクト」が大事なのではないかと思います。
あと、料金を先払いしてると思えば人間使おうとしうる物じゃないですかね。

120 ：無党派さん：03/06/01 14:03 ID:8yvOZwc2

高速を走れるバイクはどうするんだよ？

121 ：無党派さん：03/06/01 14:03 ID:MrLttz97

＞SEvt7RIT
こいつは、無知すぎて自分の周りのことは全国で同じだと
思い込んでるみたいだからちょっと補足しといてやる。
重機のリースが増えてるのは、重機の場合工事がなければ使わないから
使わない分の維持費が無駄になるから。
それに引き換え営業車はタクシーや運送業など一人一台を専用で使うことが多く、
これは仕事量が多少変化しても車が無い状態には出来ない。
これでも同じと言い張るなら、勝手に言い張ってもらっても結構だが。

122 ：無党派さん：03/06/01 14:04 ID:nHl+7Zs4

一家に３台(軽自動車1台)あったら、1万5000円　
軽自動車で高速に乗らず､街乗りがほとんどの､軽ユーザーから不満が出てくると思う。

軽自動車税7200円+高速税5000円＝12000円

かなりの負担増になる

123 ：無党派さん：03/06/01 14:06 ID:nHl+7Zs4

普通車･･･7200円
軽自動車･･･2800円

にしたら

124 ：無党派さん：03/06/01 14:07 ID:SEvt7RIT

>>115
業務用機材であり、零細企業が多い土木業界の物ですから参考資料になるのではないですか？
高速を走る自動車についてではなく、「零細企業のほとんどが社有車」という問題を取り扱っているのですが。
話しをすり替えないでくださいね。

>>116
分かりました。
>>85の発言は無視させていただきます。

125 ：無党派さん：03/06/01 14:07 ID:8yvOZwc2

公団の累積債務を民主党が全額負担するなら、支持してやらないでもない。

126 ：無党派さん：03/06/01 14:08 ID:MrLttz97

>>119
＞利益が全くない国民がいないとは言えませんが少ないと考えます。
ソース出してよ。完全に妄想だけで話作ってんじゃん。
まぁ、長距離輸送車のコスト減は確実にあるし、メリットの部分は否定せんよ。
ただ、お前のように詭弁を重ねてさぞかしみんなが利益を得るかのようなやり方は詐欺師と同じ。
最初から、広く薄く負担して経済をよくしましょうとでも言っておけばまだ説得力あるよ。

127 ：無党派さん：03/06/01 14:11 ID:SEvt7RIT

>>121
遊んでいる時間が多ければ「レンタル」を使います。
リースは、フルに使わないと損になりますよ。

リースにする意味は固定資産にすると、企業財務に於いて」「遊んでいる金」が多くなるのですよ。
だからリースにして、コストを多年度に分割且つ社有財産にしないのです。

128 ：無党派さん：03/06/01 14:11 ID:MrLttz97

>>124
まず>>121を読め。

＞>>85の発言は無視させていただきます。
何をほざいてんだか。
それを言うなら、さっきから何一つソースを出せないお前の発言は全部無意味な荒らし行為だぞ。
先に言った者がソースを出せと言ったのはお前なんだからお前がソースを出すべきだろう。
自分で言ったことくらい守れるよな？

129 ：無党派さん：03/06/01 14:11 ID:JmzEZyMN

>>122
一家に３台も自動車を持てるような所得層が、年1.5万円を負担と感じるかどうか。

130 ：無党派さん：03/06/01 14:14 ID:SEvt7RIT

>>126
ソースはありませんよ。
地方で生活している時は、レジャーと言えば車で出かけていた経験から来た言葉です。
信用できないなら無視してください。

131 ：無党派さん：03/06/01 14:15 ID:SEvt7RIT

>>128
あなたが「リース」という制度を分かっていないのはよく分かりましたから。

132 ：無党派さん：03/06/01 14:16 ID:9icMYmr5

>>129
地方では普通の家庭でも複数所有は結構ありますよ。
ほんと、車がないと生活できませんから。
金額については、当然負担と感じます。

133 ：無党派さん：03/06/01 14:17 ID:MrLttz97

>>127
お前の話は全部独りよがりでソースの出てこないものばかりだな。
ここでは零細の話をしてんだろ。
赤字企業が多い零細においては、固定資産云々等関係ない企業が多い。
実際の支出が増えるリースにするだけの根拠にはなりえない。
そもそも、>>127は>>121を否定するものでもないしな。
お前が少しでも説得したいと思って書き込んでるならソースを示すことだ。

134 ：無党派さん：03/06/01 14:18 ID:VCqE6VNe

すごいﾃﾞﾑﾊﾟが１匹飛んでますね、このスレ。

135 ：無党派さん：03/06/01 14:19 ID:MrLttz97

>>131
わかってて言ってるっつーの。
お前の方こそわかってないんじゃん。
とにかく、>>77を取り消すかソースを出すかしなきゃならんのはお前だ。
自分で言ったことすら実行できないような馬鹿の相手は疲れるだけだ。

136 ：無党派さん：03/06/01 14:20 ID:atE/iTB8

ＥＴＣ利用者に謝罪と賠償を！

137 ：無党派さん：03/06/01 14:31 ID:JmzEZyMN

営業車（緑ナンバーの2t貨物車・トラック）年10万円
営業車（タクシー）、自家用車（白ナンバー）・軽自動車全部年0.5万円

で高速が無料になり、料金所も撤廃できるなら、十分リーズナブルだと思うよ。
まだ民主党案が明確に出されてないので詳しい点が不明だが・・・。

>>117にある、

「日本道路公団などの廃止で残される約四十二兆円の累積債務は、現状では
比較的高金利の財政投融資資金からの借り入れを五十年かけて償還する」

という計画だって、破綻して国民につけが回ってくる危険性は大いにあるからね。

138 ：無党派さん：03/06/01 14:46 ID:nHl+7Zs4

民主党は高速乗っても乗らなくても5000円の負担増！って自創から悪質な宣伝されそう

139 ：無党派さん：03/06/01 14:55 ID:BgKZi/SC

>>138
いつものパターンだな
本来なら与野党のどちらの案がより優れているかを対等に比較すべきなのだが

140 ：無党派さん：03/06/01 15:00 ID:+nE5KlIT

高速道路代に年5000円も使わない自動車所有者がどれだけいるのかという話か？
実際のところどうなんだろうな？
東京ー御殿場間を往復するだけでもう5000円もかかるぞ。

141 ：無党派さん：03/06/01 15:10 ID:+1up0kFZ

自動車保有税って、大前研一がどこか雑誌に書いてたのを見たような

財源は、ガソリン税にすればいいと思うけど道路族も大反対しそうだし

142 ：無党派さん：03/06/01 15:13 ID:pu+UvXXe

お盆と年末に東京-岡山間をコミケの為往復する漏れには朗報だが
もしコミケが無かったらどうだろう…
大阪にはちょくちょく出るが第二神明と阪神高速しか乗らん漏れには
今回の改正は負担増にしかならんなあ

143 ：無党派さん：03/06/01 15:15 ID:nHl+7Zs4

山拓「民主党さんは５０００円の負担増ですか。私達はなるべく負担を増やさないように努力します｣
枝野｢そんなことを言っていたら　一生､高速道路は無料化できませんよ｣
冬柴｢乗らない人にまで負担を強いることは、公平性に欠けます｡反対です｣
筆坂｢私も賛成できませんね　国民負担増にしかならないです。こんなのは改革とは呼びませんね」
藤井｢(笑｣
福島｢反対です。利用者の少ない道路では５０００円の負担増､利用者数の多い道路では従来どおり徴収、２重とり政策だと思います。」

144 ：無党派さん：03/06/01 17:05 ID:uE3KbZbq

>>143
他党が反対しようが構わんよ。
その方が独自性が高まり、民主党に票が集まる可能性も増えると言うもの。

問題は民主党案の素晴らしさをいかに伝えるかだ。
今は党幹部が論客ぞろいだから心配はしてないが。

145 ：無党派さん：03/06/01 17:08 ID:pu+UvXXe

>>144
言っちゃなんだが民主一人負けの可能性もある
正直この法案は交通量への影響が未知数だ
流通へのリスクを考えたら単純に支持に繋がるとは考えにくい

146 ：無党派さん：03/06/01 17:18 ID:BYmNhUT5

>>145
流通という面で考えるなら、空いている時間は確実に交通量増大するだろうね。
長距離運送は下道を使っているんだから、
単純にどちらが早く着くかだけで判断することになるだろうから。

147 ：無党派さん：03/06/01 17:19 ID:uE3KbZbq

>>145
一人勝ちになるか一人負けになるか。
とにかくそのくらいの勝負しないと、
今のままグダグダと選挙突入しても政権取れないからね。

高速道路無料化で果敢に勝負すべきだと私は思う。

148 ：無党派さん：03/06/01 17:34 ID:wZcmXqak

イラク戦争米国支持したことで日米はG8で孤立する！
なんて言ってた民主党信者いたけど、元気かな？

149 ：無党派さん：03/06/01 17:38 ID:sqy88zm5

無料化だけを前面に出せば失敗するような気がする。
理由は何であれ、負担増というのはまず嫌われるものだし、与党が山拓のように
「我々は負担を減らすことを考えている」とくればかなり痛い。小泉の財政再建「志向」
には、相当程度の支持があると考えるべき。高速無料化を言うなら、もっと直接的に
将来不安を取り除くような政策を持ってこなければ、逆にマイナスになると思われ。
無料化は４番目ぐらいに持ってくるのが適当。まあ、今回の発表が観測気球の
つもりならいいだろうけど。

150 ：無党派さん：03/06/01 17:41 ID:uE3KbZbq

散々国民負担増をぶち上げている自民党が
「我々は負担を減らすことを考えている」
なんてお笑い話だね。

151 ：無党派さん：03/06/01 17:44 ID:cx6k9oNj

これ実現したら
高速道路が渋滞しまくって
日本の物流業界が停滞って事態は起こらないかな？

152 ：無党派さん：03/06/01 17:45 ID:uE3KbZbq

高速道路は元々とっくの昔に無料化する約束だったんだよ。
渋滞を避けるために料金取りつづけてるわけじゃない。

153 ：無党派さん：03/06/01 17:45 ID:Qu8K0Xi7

>>150
「愚かな大衆」は、それにコロリ騙されるからなあ…

自民党は「愚かな大衆」がどの程度愚かなのかよく知っている。
自民党後援会は「愚かな大衆」と一部特権層でできあがっているから。

民主党は「後援会」作りに不熱心だから、「大衆」「市民」がどの程度賢明で
どの程度愚かなのか、情報収集力が弱く、旧郵政省管轄マスコミの
情報戦に、わりと簡単に敗北する傾向がある。

154 ：無党派さん：03/06/01 17:50 ID:uqwKff1J

>ただ首都高速と阪神高速は、都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。
これって大多数の人は新しい税金を取られて、それで今までと同じ有料のままって事?

155 ：無党派さん：03/06/01 17:57 ID:BYmNhUT5

>>151
首都高と阪神高速って、それほど総利用費が多いのか？
利用費から見ると、（一台辺りの料金が高いから）東名･名神高速道路の方が収益が多そうだが。

156 ：無党派さん：03/06/01 17:59 ID:uE3KbZbq

首都高と阪神がいつも渋滞してるってことなんでしょ。

157 ：無党派さん：03/06/01 18:20 ID:Hpqv344T

高速道路の無料化ねぇ。久々のクリティカル・ヒットだな。
この調子で菅の路線で民主党の政策を染めてしまえば、
ほぼ完璧なマニフェストが出来そうだ。

158 ：無党派さん：03/06/01 18:24 ID:J4sXwB2f

自動車業界にとってはどっちが得かな？
自動車利用の増加が見込める可能性もあるが、保有台数を削減する可能性もある･･･か。

環境負荷の面から見ても未知数だよな。
最近の自動車は高速走行の方が燃費が良い自動車も多いが、
走行台数が増加すれば結局渋滞が増えてマイナスの可能性もある。

高速道路によっては、一定年数経過後は無料化を謳って建設されたものもあるので、
基本的には反対する理由はないが･･･

159 ：無党派さん：03/06/01 18:28 ID:Hpqv344T

>>158
高速も一般道もガラガラの地域・時間帯では、
明らかに高速を通った方が環境負荷が低いのだが、
高速が有料のままでは、一般道を走る場合が多いだろ。

ということは、環境対策にもなるというわけだ＞無料化

160 ：無党派さん：03/06/01 18:54 ID:+jVSBexR

道路についても菅最強

161 ：無党派さん：03/06/01 19:05 ID:uE3KbZbq

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/12m/021.html
＞温めていたのが小泉構造改革の目玉である
＞「道路公団民営化」の先を行く「既存高速道路の完全無料化」の提起。
＞菅氏は無料化を唱える経済関係者を訪ね、
＞改革派の浅野史郎宮城県知事と電話協議を重ねた。
＞しかし、直前で枝野幸男政調会長から
＞「岡田さんの代表質問と矛盾する。控えた方がいい」と待ったがかかった。
＞菅氏に先立つ衆院本会議の代表質問で岡田氏は、
＞昨年暮れに出た道路公団民営化推進委員会の最終報告に賛意を示していた。
＞結局、菅氏は道路公団問題での深入りを避けたため、
＞「民主党には予算案の対案がある」と示すのがやっとだった。

この時はすったもんだの末、無料化案を引っ込めたんだが。
果たしてどうなることやら。

162 ：無党派さん：03/06/01 19:06 ID:UlzHCP5/

亀井と西村真吾が前々からテレビで行ってたね
高速を無料にすれば景気回復！！って
本当か？

163 ：無党派さん：03/06/01 19:11 ID:8e/p928u

そんなことで景気が回復するわきゃねぇだろ

164 ：無党派さん：03/06/01 19:15 ID:UlzHCP5/

亀井と西村はそれだけで景気が回復するっていってたよ

165 ：無党派さん：03/06/01 19:23 ID:BYmNhUT5

流通・観光に効果があり、景気に寄与するのは間違いないんだが、
さて、どこまでの効果があるかが問題だな。

166 ：無党派さん：03/06/01 19:25 ID:lB9q4oQU

>>161

でも、それは4ヶ月も前の話で、推進委員会の報告が出て間もない頃の話だからなあ・・
この間、道路公団改革に関しても小泉は後退する一方だったという印象なのだが。
小泉政権の道路公団民営化は、もはや実現があやしいことがわかってきたと思うぞ。
推進委員会の報告は一つの前進だったのだろうけど、閣僚・官僚は従うつもりなどないようだ。
民主党が民主党としての対案を出すのは大いにやっていいのでは。

ちなみに、
道路公団、改革派「一掃」　元民営化推進委次長ら左遷
(朝日新聞 06/01 00:06)
だそうだ。

167 ：佐藤総研＠政界ウォッチャー：03/06/01 19:27 ID:RyRkYjdj

↓これ、上手いけど造りものでは？
　ＮＨＫ日曜討論風だが、こんなシチュエーションなかったと思うが。

>>143 ：無党派さん：03/06/01 15:15 ID:nHl+7Zs4
山拓「民主党さんは５０００円の負担増ですか。私達はなるべく負担を増やさないように努力します｣
枝野｢そんなことを言っていたら　一生､高速道路は無料化できませんよ｣
冬柴｢乗らない人にまで負担を強いることは、公平性に欠けます｡反対です｣
筆坂｢私も賛成できませんね　国民負担増にしかならないです。こんなのは改革とは呼びませんね」
藤井｢(笑｣
福島｢反対です。利用者の少ない道路では５０００円の負担増､利用者数の多い道路では従来どおり徴収、２重とり政策だと思います。」

168 ：無党派さん：03/06/01 19:27 ID:uE3KbZbq

>>166
＞元民営化推進委次長ら左遷

マジっすか？やっぱり小泉改革は全てまやかしですね。
これで無料化案にGOが出たのかもね。

169 ：無党派さん：03/06/01 19:30 ID:+jVSBexR

国内旅行に逝きやすくなるから、内需拡大にはなるわな。一円も使うことなく。

170 ：無党派さん：03/06/01 19:31 ID:BYmNhUT5

>>167
ネタをネタと（ry

171 ：無党派さん：03/06/01 19:37 ID:J4sXwB2f

>>159
都市部にいるとどうしても慢性的に混んでる道路を中心に考えてしまう癖があるな。

ところで、鉄道業界とか航空業界はどういう反応を示すのだろうか？
やはり猛反発？
少なくとも長距離移動の金額面での格差がかなりの打撃になりそうなものだが・・・
特に航空業界はここんとこ不幸続きだし。

帰省・行楽シーズンにおいて、｢何年経っても渋滞が解消されない高速道路｣ってのは
それなりに交通手段の分散のキーポイントになってたが、料金所がなくなれば、
当然台数が増加しても渋滞に対する余裕は大きくなるだろうから、全般的に
鉄道・飛行機は不利になるだろうし。

172 ：佐藤総研＠政界ウォッチャー：03/06/01 19:38 ID:RyRkYjdj

>>161 ：無党派さん：03/06/01 19:05 ID:uE3KbZbq
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/12m/021.html
＞温めていたのが小泉構造改革の目玉である
＞「道路公団民営化」の先を行く「既存高速道路の完全無料化」の提起。
＞菅氏は無料化を唱える経済関係者を訪ね、
＞改革派の浅野史郎宮城県知事と電話協議を重ねた。
＞しかし、直前で枝野幸男政調会長から
＞「岡田さんの代表質問と矛盾する。控えた方がいい」と待ったがかかった。
＞菅氏に先立つ衆院本会議の代表質問で岡田氏は、
＞昨年暮れに出た道路公団民営化推進委員会の最終報告に賛意を示していた。
＞結局、菅氏は道路公団問題での深入りを避けたため、
＞「民主党には予算案の対案がある」と示すのがやっとだった。

＞この時はすったもんだの末、無料化案を引っ込めたんだが。
＞果たしてどうなることやら。

今回も枝野氏が、内部から潰さないか要ウォッチ。
小泉さんに塩を送ってばかりいる様に見える。

173 ：佐藤総研＠政策ウォッチャー：03/06/01 19:45 ID:RyRkYjdj

まあ、高速道路無料は諸外国の常識だし、菅さんもようやく大局的な政策を出せる
ようになったという事だろう。

後は、首都高の無料化スケジュールと、財源の多様化が課題だろう。

これを軸に政局が動くと面白い。

174 ：無党派さん：03/06/01 19:47 ID:Jh8c6kVS

やっぱりオナニーが始まってるよ。ｗ

175 ：無党派さん：03/06/01 19:49 ID:lB9q4oQU

>>171
鉄道・航空各社は内心では反対だとしても、反対の大義名分が立ちにくいのでは。
ただ、以前から空港使用料などが他国と比較して高すぎるという批判は強いから、
その点で配慮しなければ航空業界に対して不公平という気はするね。

176 ：無党派さん：03/06/01 19:50 ID:+jVSBexR

菅を首相にする理由がまた一つ増えた。

177 ：無党派さん：03/06/01 19:55 ID:8e/p928u

菅の政策じゃなく、民主党の政策なんだから、菅を首相にする理由になんないよ

178 ：無党派さん：03/06/01 19:57 ID:uE3KbZbq

>>177
これは菅の政策だよ。
岡田や枝野も了承して民主党の政策になってくれれば嬉しいんだが。

>>166に書いてあるように、道路公団の改革派が一掃されたのを機に
民主党の政策が変わってくれると面白いんだが。

179 ：無党派さん：03/06/01 19:59 ID:8e/p928u

改革派一掃されると嬉しいのか？＞民主党

180 ：無党派さん：03/06/01 20:06 ID:uE3KbZbq

>>179
嬉しいというより「やっぱりな」って感じ。
小泉が官僚の抵抗に打ち勝って政策実現なんてできっこないって
思ってたし。民主党政権じゃなきゃだめだという思いを強くした。

181 ：！：03/06/01 20:07 ID:hWyQiTyA

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

182 ：無党派さん：03/06/01 20:09 ID:J4sXwB2f

>>175
後、羽田の24時間化と滑走路増強か。
現状では本数を増やしたくても増やせない状況にあるからね。勝負にならん。
航空業界も実際に戦える体制を整えられれば、それなりに面白い対決になるかも。

とすると、次は整備新幹線問題か？
札幌まで延長すべき？
まあ、これは民主党が｢YES｣とは言わんだろうけど。

183 ：無党派さん：03/06/01 20:13 ID:n7lhTzUa

菅や民主党に未だ夢を見られるのは幸せではあるな

184 ：無党派さん：03/06/01 20:18 ID:n7lhTzUa

どう考えても菅民主党が政権を取れる（選挙で過半数を取れる）
可能性があるとは思えないよ

185 ：無党派さん：03/06/01 20:18 ID:iBqGZeF5

まあ、菅最強だね。

186 ：無党派さん：03/06/01 20:22 ID:iBqGZeF5

菅だったら、不可能を可能にする。

187 ：無党派さん：03/06/01 20:48 ID:Jh8c6kVS

所詮、売国奴だし。ｗ

188 ：無党派さん：03/06/01 20:51 ID:nHl+7Zs4

毎日新聞世論調査

　各党の支持率は、自民党が２９％で、前回比２ポイント上昇。民主党は逆に２ポイント減の６％に落ちた。「支持政党はない」と答えた無党派層は３ポイント減の４７％だった
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030602k0000m010036000c.html

189 ：無党派さん：03/06/01 20:51 ID:nHl+7Zs4

190 ：無党派さん：03/06/01 20:52 ID:wkKN+jB6

政権取れない政党の公約なんぞ無意味
それをわかって言っている菅

191 ：無党派さん：03/06/01 20:53 ID:uE3KbZbq

>>190
菅はいつでも本気で政権取りに言ってるよ。
今はどう考えても苦しいけどね。
あきらめてるわけでは決して無い。

道路問題を突破口にしてもらいたいもんだ。

192 ：無党派さん：03/06/01 20:54 ID:3tlQKJuH

合流問題が失敗に終わって支持率が軒並み下がってるな。

193 ：アダルトＤＶＤ：03/06/01 20:55 ID:J+KydeSS

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

194 ：_：03/06/01 20:55 ID:k3jdMMDN

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

195 ：無党派さん：03/06/01 20:56 ID:uE3KbZbq

>>192
そうじゃないよ。鳩山の行動が民主党バラバラの象徴として
ニュースで使われてるせい。

鳩山がおとなしくしてればいいだけ。

196 ：無党派さん：03/06/01 20:58 ID:zJYsxAX1

鳩山は完全に民主党の金正日になってるな。

197 ：無党派さん：03/06/01 21:15 ID:9icMYmr5

>>195
いや、やはり支持率は合流問題の方が大きい気がする。
対自民勢力で結集してほしいという希望は結構あったんじゃないかな。

無党派層としては、お互いのエゴで物別れになったように見えるからね。

198 ：無党派さん：03/06/01 21:18 ID:GzrI4UJq

>>195
　いや合流問題のほうがニュースで大きくつかわれてたけど。しかも、
それは鳩山が発端だし。鳩山だけのせいじゃない

199 ：無党派さん：03/06/01 21:19 ID:y62GDAtx

鳩山は、民主党の立役者の一人だったからなあ。彼が醜態をさらすと、民主党へのダメージは大きい。
これ以上みっともない政局的言動は慎み、政策や討論の能力を鍛えなおして再起を図った方がよいと思うが。
現時点では落選してほしい民主党議員No.１だな。

しかし有事法制・合流問題と民主党の弱点・鳩の負の遺産に一応の区切りをつけ、いよいよここからが勝負だろう。
国民もマスコミもイメージに流されやすい。政策立案力では優っているのだから、あとはきちんと説明してアピールしてほしいね。

200 ：無党派さん：03/06/01 21:21 ID:wuhg/TCG

まあ残念ながら鳩山なんていう無能の馬鹿が大きい顔して
のさばっているうちは民主党は駄目だな。

201 ：無党派さん：03/06/01 21:22 ID:uE3KbZbq

決まったことは仕方ない。これからはあれこれ言わずに
新執行部のもと、政権交代に向けて一致結束していかなければならない。
合流問題が流れたからと言って、我々は執行部への協力を惜しまない

こんなこと言ってくれれば鳩山さん見直すんだけどな。

202 ：無党派さん：03/06/01 21:27 ID:zJYsxAX1

>>197
複数のマスコミの世論調査では合流反対が多数を占めてなかったか？

203 ：無党派さん：03/06/01 21:32 ID:uE3KbZbq

去年の１２月の段階では
JNN世論調査：｢民主･自由合流に賛成？｣　賛成32.1％反対55.2％

204 ：無党派さん：03/06/01 21:39 ID:uE3KbZbq

今鳩山がグループ立ち上げとかするニュース見て、
民主党の好感度上がると思う？絶対にイメージダウンでしょ。

NHKなんて「合流白紙を不服とする鳩山前代表らのグループは」
としつこいくらいに取り上げる。
民主党の政策なんてほとんど取り上げてくれないくせに。

鳩山さん、頼むからじっとしててもらいたい。

205 ：無党派さん：03/06/01 21:41 ID:J4sXwB2f

合流問題だとすると自由党が増加してるのが解せんな。
民主党(支持者？)にとっては合流した方が得で、自由党(支持者？)にとっては
合流しなかった方が得だということ？？？

考えられる事態としては、前述の鳩山のマイナスイメージか、
政権交代期待層がくっついて離れたか、
鳩山支持層の一部が先走って自由党に鞍替えしたか。

理由を考えるのが面倒臭くなってきた。
まあ、サンプル抽出における誤差範囲だろ。

206 ：無党派さん：03/06/01 21:43 ID:eujeZYtn

サンプルの少ない支持率の増減など誤差の範囲内では。
合流論以外にも、株価2～3倍発言・予算委員会での醜態・山田議員への対応など
反省点は多々ある。
政策立案力では優っているとか言う戯言はいい加減止めませんか？

207 ：無党派さん：03/06/01 21:46 ID:ttkMApok

>>204
マスコミに八つ当たりですか？
威勢がいいですね。

208 ：無党派さん：03/06/01 21:48 ID:gCAnNzzh

選挙で選ばれた鳩山代表に協力せず随分と足ひっぱってたじゃないの菅派は。
その折鳩山に白々と菅は言い訳してたよな。
マァ－どっちもどっちだけどな。

209 ：無党派さん：03/06/01 21:58 ID:uE3KbZbq

>>208
菅自身が代表代行就任を拒んだだけで、菅派は全面的に協力したよ。
NCにも政調会長ポストも打診を受けて快く引き受けたし。
横路グループにしても協力してた。

若手が随分非協力的だったんだけどな。
なんでもかんでも菅派のせいにしないでもらいたい。

合流問題だって、明らかに反対最強硬派幹部は枝野だったのに、
鳩山のメルマガでは「枝野政調会長に気を使って」と本当のことを書かずに
「菅執行部は横路グループに気を使って」とか書きやがってさ。全く。

210 ：無党派さん：03/06/01 21:59 ID:DhLAM4RJ

★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

211 ：無党派さん：03/06/01 21:59 ID:nHl+7Zs4

民主代表、改革勢力結集に意欲

　民主党の菅直人代表は1日、大阪市内で講演し「昨年12月に代表に就任した後、半年間で党を立て直したが、
衆院解散・総選挙が予想されるこれからの半年間が本当の勝負だ」と述べ、政権交代を目指し次期衆院選に全力を挙げる決意を強調した。

　菅氏は今後の取り組みについて「経済界、労働界、学者、改革派知事らと一緒になって、
政権交代を推進する国民運動が盛り上がるかどうかが本当の意味での鍵だ」と指摘。「地方分権をやるには中央を変えない限りできない。
改革派知事も（民主党など）国会で分権を実行するグループと連携するしかない」と述べ、国会外での改革勢力の結集に期待感を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030601AT3K0101R01062003.html

212 ：無党派さん：03/06/01 22:06 ID:gxBRUfvs

まあ、あんな形で引き摺り下ろされた鳩山が、反旗を翻してもしょうがないと思うぞ。
（なんで今？という気はするがな）

213 ：無党派さん：03/06/01 22:08 ID:Hpqv344T

>>212
無能かつ自分の無能さを自覚できない鳩山が、
感情的になってヒネクレルのは、仕方が無いが、
だからといって放置しておけば解決する問題でもあるまい。

214 ：無党派さん：03/06/01 22:11 ID:RnGLi1Dr

>>国会外での改革勢力の結集に期待感を示した。

国会内では抵抗勢力と結託してるけどな(w

215 ：無党派さん：03/06/01 22:15 ID:wuhg/TCG

そんなこと言ったら、最初の菅のとき引きずり降ろしたのは鳩山じゃねえか（ｗ
まあ自業自得だな。

216 ：無党派さん：03/06/01 22:15 ID:7zZRHqOH

『世党＠ｎｅｔ』第５回モニター調査結果（公表資料）

「自由党との合流を検討していること」について、
よく知っている（1,242人・46％）、知っている（1,086人・40％）、
あまり知らない（239人・9％）、まったく知らない（121人・5％）の順となり、
知っていると回答した人は2,328人・86％を占める。

「自由党との合流について、あなたの意見は」については、
自由党と合流（1,075人・40%）、自由党と選挙協力（863人･32%）、
その他（462人・17%）、民主党単独（288人・11%）の順となり、
自由党と合流または選挙協力と回答した人は1,938人・78%、
民主党単独は288人・11%であった。

217 ：無党派さん：03/06/01 22:19 ID:gCAnNzzh

>>214
党内もまとめられないのにできるのかなとチョビット言ってみる。

218 ：無党派さん：03/06/01 22:36 ID:uE3KbZbq

＞自由党と合流または選挙協力と回答した人は1,938人・78%、
＞民主党単独は288人・11%であった。

この書き方は意図的すぎる。

＞自由党と合流すべきと回答した人は４０％
＞民主党単独または選挙協力にとどめるべきと言う人は６０％と過半数を超えた。

こう書かなきゃ。

219 ：動画直リン：03/06/01 22:36 ID:ilivuOca

http://homepage.mac.com/hitomi18/

220 ：無党派さん：03/06/01 22:39 ID:uE3KbZbq

>>217
党内よくまとめきれてるじゃないか。有事法制での対応とか見事だったよ。
鳩山みたいなバカが一人で騒いでも本当は大勢に全く影響ない。
(NHKも鳩山なんて報道しなけりゃいいだけの話なんだが、もっと重要なニュース報道しろ）

221 ：無党派さん：03/06/01 22:44 ID:Su8nfI2r

前原の活躍で、民主党の支持率上がってたのに、
菅のせいでまた落ちてきたね。

222 ：無党派さん：03/06/01 22:47 ID:uE3KbZbq

鳩山のせいなんだが。。。

223 ：無党派さん：03/06/01 22:52 ID:GzrI4UJq

いや鳩山一人のせいにしるのはおかしいよ。

224 ：無党派さん：03/06/01 22:54 ID:uE3KbZbq

鳩山とNHKのせいw

225 ：無党派さん：03/06/01 22:55 ID:gxBRUfvs

>>222
何でも菅でも、鳩山のせいとして片付けていてはいけない。
問題点をちゃんと分析しないと進歩しないよ。

226 ：無党派さん：03/06/01 23:01 ID:uE3KbZbq

>>225
自分なりに分析した結果なんです。

山田問題なんてほとんど一般国民誰も知らない。
株価２～３倍になるという発言もおそらくほとんど知られてない。
マイナス要因になるのは、「鳩山のニュースをNHKがやけにしつこくとりあげること」
これしかないと思うんですよね。

227 ：無党派さん：03/06/01 23:07 ID:Jr8KD+gn

明らかに叩き目的のアンチ書きこみにまで、いちいち律義に反応し
なくても良いのに(w

228 ：無党派さん：03/06/01 23:21 ID:+jVSBexR

さあて、来週の鳩ボウハツは、

１．保身党と共に鳩熊＝暴力新党を結成
２．鳩山兄弟で新党投資プロジェクト再び
３．小泉を誘って、世襲議員だけパラダイス

229 ：無党派さん：03/06/01 23:26 ID:MrLttz97

>>226
週刊誌なんか読んでみ。
菅が、少数派に屈して筋の通らない理由で
合流拒否したという論調が圧倒的だ。

自由党はもう譲歩しようがないほどまでに譲歩したのに、
何で合流を拒否するんだというのが世論に影響与えてる。

230 ：無党派さん：03/06/01 23:28 ID:x+EEY+FT

いや、
世論は明らかに「どうでもいい」　と思ってる

231 ：無党派さん：03/06/01 23:28 ID:BYmNhUT5

>>229
ホンマカイナ？自由党は恫喝しちゃって相変わらずだなぁ･･･と思う人も多いんじゃない？

232 ：無党派さん：03/06/01 23:30 ID:MrLttz97

>>230
ま、影響を与えてると書いたが、
正確には、極僅かな影響が出てるという程度。
もう、民主も自由も大した興味はもたれてないのが実態だね。

>>231
俺もそうなると思ってたのだが、ここまでの結果を見る限り、
民主が我侭言ったというような構図になってる。

233 ：無党派さん：03/06/01 23:32 ID:uE3KbZbq

>>229
週刊誌なんて、みんな半信半疑で楽しんで読んでるだけ。
週刊誌の論調の影響力は少ないと思う。
しかも世論調査では合流反対の方が多いし。

今はなんと言ってもテレビの時代。NHKの影響力はでかいよ。

234 ：無党派さん：03/06/01 23:34 ID:fqavsqlL

>>211

菅直人はダメだ。時代の空気を読めなかったね。
政権交代を本気で起こそう、風を巻き起こそうと考えたら
自ら出向いて石原慎太郎と組むしかなかった。
菅が石原と組めば薩長同盟くらいのインパクトを国民に与えただろう。
菅民主党が長州藩だとすれば石原は薩摩藩ほどの力と影響力がある。
他の自称改革派知事などはしょせん小藩で、いくら取り込んだところで
倒幕の流れは起きないし、力にもならない。
確かに薩摩藩は過去に幕府側について長州藩と戦い、お互いの藩士（支持者）は
仲が悪いが、だからこそトップの決断で組むことができれば倒幕の流れが一気に
できあがっただろう。薩摩藩の力を借りずに長州藩だけで倒幕なんてできないのに
あろうことか菅長州は、無謀にも大藩である石原薩摩に攻撃を仕掛け、
見事に返り討ちにあって惨敗。アフォすぎる。
これで石原薩摩は幕府を倒すことより、幕府の内部の勢力と連携したり、
幕府での石原薩摩の影響力を強めて国政を握る方針をとる。
菅長州もいずれ潰されるだろう。

235 ：無党派さん：03/06/01 23:48 ID:uE3KbZbq

>>234
あの時民主党が石原を支持していたら、
それこそ、「東京都ですら与党と相乗りしかできない民主党」
とか散々叩かれてたろうし、しょうがないよ。

惨敗したのは、一度もテレビで石原と樋口の討論ができなかったから。
（テレビはイラク戦争一色だから仕方ないが）
そりゃ、テレビでの演出がなければ知名度の差は一目瞭然。
地名度だけで言えば１０倍以上差がついてもおかしくない。
あれでも善戦した方だよ。

236 ：無党派さん：03/06/01 23:50 ID:vg9E1nUQ

>>234
慎太郎と組んだら、今の民主等支持者の半分はいなくなる。

237 ：無党派さん：03/06/01 23:57 ID:+jVSBexR

菅と石原なら組めるが、民主と石原は組めまい。

238 ：無党派さん：03/06/02 00:09 ID:q9v/m1St

>>235
あれで善戦かよ･･･

239 ：無党派さん：03/06/02 00:27 ID:FEmvAm/z

そういえば、民主党は樋口なるワケワカランばーさんを
都知事候補として擁立してたんだな。

240 ：無党派さん：03/06/02 00:32 ID:XVlYNrof

>>235
知名度ねぇ　討論できなかったからねぇ　
菅を庇うのはいいけど恥ずかしいから止めてくれ、
民主は胡散臭い支持者ばかりと勘違いされる。

241 ：直リン：03/06/02 00:36 ID:T8RgGAxW

http://homepage.mac.com/yuuka20/

242 ：無党派さん：03/06/02 00:40 ID:6KMLGi8d

>>234
狼老年と組んでも意味無いよ

243 ：無党派さん：03/06/02 00:51 ID:aRDQTQRG

菅が小泉叩くたびにほくそえむのは野中・亀井という構図はどうにかならんか？

244 ：ももこ：03/06/02 00:51 ID:7MWlEIIN

☆オススメ！二日間無料のＨサイト☆　～やっぱりココが一番カワイイです～
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

245 ：無党派さん：03/06/02 00:53 ID:PrgAIsaf

小泉と一緒に野中亀井を叩こう

246 ：無党派さん：03/06/02 01:01 ID:C6YNvgpI

傍から見てると｢政局｣って言葉にはそれなりに心躍らされる響きがあるのだけど、
実際の現状を知ってしまうとダメだな。
とても選挙に好影響を与えるくらいまでの風は吹きそうにない。

地道に政策でポイントを稼いで足固めをする方が多分正解。
政策の積み重ねは大きな変化にゃ乏しいかもしれんが、マイナス面ってのはあまりないし。

確かに政権さえ取ってしまえば、アピール力は劇的に変わるし、政策論議も
やりやすくなるのだろうけど、どうしても細川連立内閣の悪夢がよぎる。
今のままじゃ恐らく合流したとしてもそれこそ政権奪取する前に分裂するっしょ？
野党だけの政界再編じゃ何度やっても政権は取れないよ。
細川連立内閣以前の話だ。

247 ：無党派さん：03/06/02 01:08 ID:+SlKc/f/

>>246
民主党の高速道路無料化案は風にならないだろうか？

248 ：無党派さん：03/06/02 01:10 ID:sXBslRFt

>>246
同感だ。

あと、現役議員の後援会活動をどうにかして活性化することも大事だ。

249 ：稼ぎまくり：03/06/02 01:13 ID:TyWDSqZv

貼りの魔術師「天斗」

めちゃヌケル無修正掲示板が復活！。

みんなで貼ってね！
http://www.hl-homes.com/

250 ：無党派さん：03/06/02 01:16 ID:NvIoVpYB

>>247
ニュー速+見る限り賛否両論だからなあ、難しいかも
それに一度試してみない事にはメリットとデメリットが比較衡量出来ないし
特区構想に組み込めば試す事も出来そうだが、それで上手くいくようなら
自民が丸呑みする訳で、どっちにしろ民主への風にはなりにくいような

251 ：無党派さん：03/06/02 01:16 ID:inwKIU6j

>>247
風というのは国民が潜在的に感じている物がないと
吹きにくいからね。
無料化は増税とセットだし難しいかも。

風は、たとえば拉致家族の支援や北への制裁については
風みたいな物だけど、これは特に民主党に有利というわけじゃないし。

252 ：無党派さん：03/06/02 01:19 ID:sXBslRFt

>>251
>たとえば拉致家族の支援や北への制裁については風みたいな物だけど

あれは冷戦がないと生きていけない一部集団が大動員して
作っている、人工のブームでござる…

253 ：無党派さん：03/06/02 01:23 ID:NvIoVpYB

>>252
それは言い過ぎだろう
一般国民の生命生活が国外勢力によって直接的に脅かされていたんだぞ
マスコミが煽り立てていた地上の楽園報道こそ人口のブームと言うべき

254 ：無党派さん：03/06/02 01:30 ID:sXBslRFt

>>253
なんか通州事件の時の陸軍のキャンペーンを髣髴してなあ…

情報を把握していながら何もしていなかった亀井以下公安警察への
追求が全然ないとか
韓国や右翼と関係深い安倍晋三が中心にいたりとか
キャンペーンやっている集団がイスラエルとの関係を噂される
キリストの幕屋だったりとか
防衛庁への台湾からの工作資金について全然追求がなされないとか

バランスが悪くって気色悪いことこの上ないや

255 ：無党派さん：03/06/02 01:35 ID:NvIoVpYB

>>254
その言いようも随分偏ってるように見えるぞ
まさか北への謝罪が優先とか言い出さんだろうな？

256 ：無党派さん：03/06/02 01:36 ID:fbKA5qb0

共同通信世論調査（2003年5月17、18日調査）

「首相には誰がふさわしいか」

①　石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
②　小泉純一郎(首相)　　　　　２０.４％
③　安倍晋三(官房副長官)　　　８.１％
④　菅　直人(民主党代表)　　　５.２％
⑤　小沢一郎(自由党党首)　　　４.８％
⑥　田中真紀子(前外相)　　　　３.２％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000107-kyodo-pol

時事通信世論調査(2003年5月18日調査）

「次期首相に望ましい人」

①　石原慎太郎(東京都知事)　２７.９％
②　小泉純一郎(首相)　　　　　１５.６％
③　安倍晋三(官房副長官)　　１０.２％
④　菅　直人(民主党代表)　　　５.９％
⑤　小沢一郎(自由党党首)　　　３.３％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000935-jij-pol

257 ：無党派さん：03/06/02 01:36 ID:inwKIU6j

>>254
そうなんですか。

国会で民主党の議員が追及していれば見てみたいので、
最近のものならネットのビデオで見られますから、
日にちと委員会名が分かりましたら教えて下さい。

258 ：無党派さん：03/06/02 01:36 ID:fbKA5qb0

小泉、菅、小沢、石原、４氏の国民の好き嫌い度（読売新聞世論調査5/22朝刊）
・好きでも嫌いでもないを50度として10度刻みで好き嫌いの度合いを調査
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
非常に好き（80～100度）
石原慎太郎３０，８％　小泉純一郎１５，８％　菅直人６，３％　小沢一郎４，０％

やや好き（60～70度）
石原慎太郎２８，７％　小泉純一郎２８，５％　菅直人１８，２％　小沢一郎９，７％

好きでも嫌いでもない（50度）
菅直人３９，４％　小泉純一郎３５，１％　小沢一郎３３，８％　石原慎太郎２４，４％

やや嫌い（30～40度）
小沢一郎２６，６％　菅直人２０，４％　小泉純一郎１２，１％　石原慎太郎８，２％

非常に嫌い（0～20度）
小沢一郎２４，３％　菅直人１４，４％　小泉純一郎７，５％　石原慎太郎６，８％
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

259 ：無党派さん：03/06/02 01:54 ID:uGXfV8os

>>237
菅信者は相変わらず馬鹿だな。
都知事選の時の石原のコメント聞いたでしょう。
都政に国政の争いを持ち込んで～～～、野党第一党の党首しての資格は無いね」
ってコメントしていた。これで組めるの（ｗ

260 ：無党派さん：03/06/02 01:55 ID:uGXfV8os

そして菅が石原と組んだら、菅はオシマイ。菅のバックの左派の労組やネット、ﾌﾟﾛ市民からの支援がなくなる。

261 ：無党派さん：03/06/02 01:58 ID:blYQnLsb

>>259
現状だと組めないし組むのは不自然。
石原の背後には亀井と野中という悪の枢軸もしっかり付いているしな。
こんな闇社会ヤクザトリオと組んだらそれこそおしまいだ。

262 ：無党派さん：03/06/02 02:28 ID:LgIsDCu3

枝野の顔はいつ見てもよだれを垂らしているような、
しまりのない顔をしている
そんな奴に政調会長を任せているようでは、民主党はもうおわりだね

263 ：無党派さん：03/06/02 02:37 ID:xSgrjOjn

>>262
「唇の捩れた男｣を政調会長にしている党もあるけどね。

264 ：無党派さん：03/06/02 02:38 ID:u6DnKBAt

>>261
自分は国政に口を出すのがアリなんだから、そのダブルスタンダードぶりが微笑ましい発言でした。

265 ：無党派さん：03/06/02 03:35 ID:C6YNvgpI

>>250
ニュー速＋で賛否両論とは･･･かなり有望かも。
ここんとこ一方的にこき下ろされることが多かったからなぁ･･･

>>259
俺もそう思う。菅と石原が組むことはあるまい。
ところで北川はどうなったの？
最近、あまり話題に上ってこないけど。
民主党にとっては寧ろこっちが本線のような気がするけど。
そもそも一時期は首班指名候補にしようとしたくらいだし。
年齢的にもタイムリミットが迫ってる石原よりずっと有望なんじゃ？

266 ：無党派さん：03/06/02 04:16 ID:+nu4tUID

>>265
なんでいきなり昨年末だかに「北川」党首論が浮上したのか俺には判らん

なぜ菅首相じゃダメなんだ？
北川待望論なんて、どこにもないのに。↓参考

一年ほど前の調査　
調査日　2002.4.15 - 4.22
http://www.interscope.co.jp/chousa/020603-seiji/frame.html

二年前の調査
調査日2001.2.28-3.1
http://www.interscope.co.jp/chousa/shusyou/frame.htm

267 ：無党派さん：03/06/02 04:16 ID:W17Q5Ffw

>>264
選挙の争点と石原が口出す出さないは別モノ
民主信者の基地害っぷりが微笑ましいレスでつね
いつも思うんだけどテンプレに詭弁の特徴いれたほうがいいんじゃないか？

268 ：無党派さん：03/06/02 07:58 ID:rj4MFlDW

つまり石原は無能ということで、ファイナル・アンサー？

269 ：無党派さん：03/06/02 08:07 ID:rj4MFlDW

>>254
蓮池たちも、一方的に利用されていることには、とっくの昔に気がついていて、
拉致議連に対しても、小泉・安倍に対しても、蛇蝎のように嫌ってるらしいね。

270 ：無党派さん：03/06/02 08:17 ID:wIWG7qq3

秋が有力の総選挙が近づくにつれ、
小泉とツーショットの写真を求める議員が増えているように、
民主も管とのツーショット写真を求める議員が増えてます。
結局、鳩山一派も生き残りを考えると
選挙の顔としてマイナスの鳩山から霧散霧消ということになるでしょう。

271 ：無党派さん：03/06/02 08:23 ID:XVlYNrof

268,269の発言者のID:rj4MFlDWみたいな民主支持者が
無党派を今一つ取り込めない主要因の一つなんだろうけど、
居なくなると民主自体が崩壊するし何ともならんな
主流派には永遠になれそうもない。

272 ：　：03/06/02 08:29 ID:AYzFeV+u

なんなんだよ。このスレｗ

273 ：無党派さん：03/06/02 08:43 ID:jmUAXnFT

>272
わらうスレです。

274 ：無党派さん：03/06/02 09:22 ID:+SlKc/f/

>>270
民主は貧乏人が多いから鳩山マネー目当てで
鳩から離れられないのでは？

275 ：無党派さん：03/06/02 09:34 ID:eWPtMPZG

>>269
駈け込みで安倍とツーショットのポスターが増えそうな予感

276 ：無党派さん：03/06/02 09:51 ID:YLkqzt2g

安倍ポスターは無いでしょ。小泉が許さない。嫉妬のカタマリだからね。

277 ：無党派さん：03/06/02 10:47 ID:gq6/T7aE

民主の党勢挽回のためには木村守男元青森県知事を党首に迎えるしかない！

278 ：無党派さん：03/06/02 12:34 ID:52M42MJm

>>277
sageにしておいてよかったね（苦笑）

279 ：無党派さん：03/06/02 13:29 ID:x865CCou

>>278の方がギャグになってんじゃん。しょーもねーなー。

■ 天下分け目
　 Date: 2003-06-02 (Mon)

昨日と今日の朝、生協の施設を神戸で視察。東京に帰って自由党の党大会に出席。
　　いよいよ半年以内に天下分け目の関ヶ原の合戦。

直人の先祖が参戦したのかどうか詳しく分からんが、
美作菅家党が宇喜多勢として参戦したのと比べ文字通り隔世の感がありますなあ。

280 ：無党派さん：03/06/02 14:33 ID:AYzFeV+u

つーか数も支持率も人気もこんなに違う相手との
戦いは天下分け目とは言わないもんだよｗ

281 ：無党派さん：03/06/02 14:51 ID:9uCeI9iK

よう分からんが、国力10倍の米軍が本土に攻め寄せてくるのを
「本土決戦」と呼んだりするような感覚と
同質のものと捉えれば「天下分け目」という言い方も
ありなんじゃないだろうか。

282 ：無党派さん：03/06/02 15:03 ID:t338cvgK

次の選挙は大丈夫か？なんか現職がばたばた落選しそう。
俺は千葉県に住んでいるんだけど、確実に議席が取れそうなのが野田ぐらいしかいない。
菅さんのお膝元東京だって民主現職とお邪魔虫自由候補が被る選挙区が多すぎ。
民由協力の選挙対策をキボン。

283 ：無党派さん：03/06/02 15:12 ID:8T/JpKhX

自由党、枝野幸男の選挙区に、対立候補決定。

284 ：無党派さん：03/06/02 15:14 ID:PrgAIsaf

【自由党大会公認発表情報】埼玉５区(枝野)に自由党公認候補擁立

杉崎智介(40歳)･行政書士<前大宮市議>

285 ：無党派さん：03/06/02 15:20 ID:PrgAIsaf

■埼玉5区　選管最終発表

当 106,711 　枝野幸男民主
86,179 　福永信彦自民＝公明
34,192 　藤原幸朗共産

*自由候補擁立が選挙戦にどう影響するか　保守分裂で自民候補の創価効果が消え、枝野が漁夫の利か
反自民票が民主･自由･共産の３分裂で自民が優位になるか

286 ：無党派さん：03/06/02 15:22 ID:oCWjCZkj

＿|￣|○　・・・。
･･･本気で妨害擁立してきやがった･･･。

287 ：無党派さん：03/06/02 15:22 ID:t338cvgK

>>283
ほんとかよ
自民候補に無党派票持っていかれそうなのに、なに考えているんだ？
自由党マジで腹立つ。
あと社民も。

勝つ気のない候補の擁立止めれ！！

288 ：無党派さん：03/06/02 15:23 ID:+SlKc/f/

>>280
橋本相手の参院選で大勝し、自民が過半数割れした時も
数と支持率で今と同じくらい差があった。

無党派が５割以上いるんだから、支持率だけで語ることはできまい。

289 ：_：03/06/02 15:23 ID:ncgqoYP8

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

290 ：無党派さん：03/06/02 15:35 ID:2cb3vQXg

前回党４役が狙い撃ちされたよね。
ちなみにこのとき自民逆風、民主追風選挙

鳩山代表：2000票差のギリギリ勝利
羽田幹事長：トリプルの圧勝も対立新人候補超比例優遇で当選
菅政調会長：対立候補に橋本氏の娘婿擁立
熊谷国対委員長：3000票差のギリギリ勝利

菅、岡田、枝野、野田は大丈夫か？

291 ：無党派さん：03/06/02 15:41 ID:GH6K28TD

>>288
>橋本相手の参院選で大勝し、自民が過半数割れした時も
>数と支持率で今と同じくらい差があった。

嘘だろ

テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/980627/an1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/980718/an1.html　

NHK
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si1998-j.html

野党への期待度が全然ちがうだろ。

292 ：無党派さん：03/06/02 15:41 ID:iO2Vn4RV

道路公団、改革派「一掃」　元民営化推進委次長ら左遷
http://www.asahi.com/politics/update/0601/001.html

民営化を控えた日本道路公団で、「改革派」とされる職員の異動が相次いでいる。
積極的な民営化論者として知られ、
道路関係４公団民営化推進委員会の事務局次長を務めた片桐幸雄・
総務部調査役は６月１日付で四国支社副支社長へ。
過去に片桐氏の部下だった若手職員も地方への異動が内示された。
「いずれも突然の左遷で、改革派一掃人事」（公団幹部）との見方が広がっている。

片桐氏は昨年６月、小泉首相の要請で、
公団総務部次長から推進委事務局次長に出向。
推進委の「８人目の委員」とも呼ばれた。
推進委が最終報告を出した後の１月に公団総務部調査役に就いていた。
四国支社副支社長職は３年前まで務めた東京建設局次長と同格。
内示も５月２３日で、２週間前とされる慣行に比べて遅かった。

293 ：無党派さん：03/06/02 15:41 ID:iO2Vn4RV

一方、３０日に内示された若手職員は、民営化総合企画局の中堅ら３人。
いずれも片桐氏の経営企画課長時代の部下で、地方の支社や建設局に異動する。
公団の人事異動は７月１日付が多いが、３人は６月１６日付と異例だ。
３人は公団が６月中に公表する予定の民間企業並み財務諸表の作成に携わる立場にある。
「公団は財務諸表で資産の水増しをはかっており、その経緯を知る人物を異動させた」
（幹部）と見られている。

公団は、片桐氏が設置にかかわった総合研修所東京分室を３月に廃止し、
職員は千葉市の総合研修所へ異動させた。

今回の人事には、藤井治芳総裁の強い意向が働いたとされる。
民営化に消極的で高速道路建設を続けたい藤井総裁が、
採算性を重視し建設を抑えたい立場の片桐氏を左遷した形だ。
小泉改革の目玉とも言われた道路公団改革だが、
主導権が国土交通省・道路公団に移り、後退している。
推進委は藤井総裁の更迭を求めているが、
扇国土交通相は「任命権者は私」と、擁護している。 (06/01 00:06)

294 ：無党派さん：03/06/02 15:42 ID:iO2Vn4RV

読売新聞ではほとんど報じられてないが、
道路公団改革は全く骨抜きにされている。

ここを徹底的に突いていけ。

295 ：無党派さん：03/06/02 15:45 ID:iO2Vn4RV

>>291
Ｎステの民主支持率は今も１４％くらい。
参院選直前とほとんど変わらないんじゃ。

296 ：無党派さん：03/06/02 15:50 ID:iO2Vn4RV

朝日や読売でも参院選挙直前は６％程度だった気がする。
選挙後いきなり２０％程度になってびっくりしたが。

297 ：無党派さん：03/06/02 15:53 ID:oCWjCZkj

>>290
菅はまず大丈夫だろ。橋本元首相自ら頑張っても歯が立たなかったくらいだしな。
岡田は結構固い地盤の上にあるが、前回自民党候補を推薦しなかった公明が応援すれば接戦になる。
野田は後援会がかなり硬いと思われるので大丈夫。
枝野は一番地盤がゆるいので危険。
96年総選挙で新進から出馬して落選して00年総選挙は比例単独で当選した（つまり、選挙協力をしていた）
金子が保守新党に逃亡・一区から出馬予定のため、その分の基礎票が落ちている。
中央政界で実績を積んだことをいかに評価されるかが鍵。

埼玉五区
2000年選挙得票
　 1　　枝野幸男　　　　　民主党　　　　前　　　　　106,711　　当選
　 2　　福永信彦　　　　　自由民主党　　前　　　　　 86,179　　
　 3　　藤原幸朗　　　　　日本共産党　　新　　　　　 34,192　　
　 4　　会田千和　　　　　自由連合　　　新　　　　　　7,369　　

1996年選挙得票
　 1　　福永信彦　　　　　自由民主党　　前　　　　　　63120　　当選
　 2　　金子善次郎　　　　新進党　　　　新　　　　　　54032　　
　 3　　枝野幸男　　　　　民主党　　　　前　　　　　　51425　　比例区当選
　 4　　藤原幸朗　　　　　日本共産党　　新　　　　　　33643　　
　 5　　阿部政幸　　　　　自由連合　　　新　　　　　　 2127　

298 ：無党派さん：03/06/02 15:53 ID:PrgAIsaf

>296
でも、無党派が支持してくれたらの話
無党派が小泉で良いと思ったら､この前の参院選みたいになる。
だから、常に20％程度の支持がないと不安定。

299 ：無党派さん：03/06/02 15:59 ID:0Drf/EYz

議員板で一番キモイスレだな、ここ。

300 ：無党派さん：03/06/02 16:01 ID:GH6K28TD

>>295
>橋本相手の参院選で大勝し、自民が過半数割れした時も
>数と支持率で今と同じくらい差があった。

＞291はに対しての回答。
橋本政権で自民党が大敗した時
民主　29.9％
自民　26.1％

全く状況が違うってこと！

301 ：無党派さん：03/06/02 16:10 ID:YLkqzt2g

菅

302 ：無党派さん：03/06/02 16:10 ID:iO2Vn4RV

>>300

>>288は当然選挙前の支持率のことをいってたんでしょ。

303 ：無党派さん：03/06/02 16:10 ID:zxYYrJDN

>>299認めたくない現実を歪めて認識することで精神のバランスを保とうとする信者のスレ
正常な人間が読んでしまうと吐き気がするかもしれない、だけど信者が読めば心落ち着くスレ
こんなスレが在ってもいい、でもsage進行で宜しく。

304 ：無党派さん：03/06/02 16:15 ID:oCWjCZkj

粘着アンチというのは何故信者とかオナニーとかいう煽りとしか思われない単語をすぐに使おうとするのだろうか？
所詮、粘着アンチという鮮人同様の後ろ向きな行動をしている人間など、
その程度の人間に過ぎないといえばそれまでか･･･。

305 ：無党派さん：03/06/02 16:15 ID:vplNADwY

JNN5月31日6月1日調査

あなたは現在、どの政党を支持していますか。

自民党 31.2% -1.7pt
民主党 8.3% -2.0pt
公明党 3.3% -0.5pt
自由党 3.0% +0.8pt
共産党 3.2% -0.2pt
社民党 1.3% -1.0pt
保守新党 0.0% -0.2pt
それ以外の政党を支持 0.5% -0.2pt
支持する政党はない 47.8% +6.2pt
答えない・わからない 1.5% -1.0pt

306 ：無党派さん：03/06/02 16:16 ID:iO2Vn4RV

キモいとか吐き気するとか、低脳アンチの言うセリフは
いつも具体性も何もないな。

307 ：無党派さん：03/06/02 16:18 ID:PrgAIsaf

>305
上がっているのは合流白紙の自由党だけだね

308 ：無党派さん：03/06/02 16:18 ID:KmeEZB7U

折角前原さんが有事対応で民主党の支持率上げてくれたのに、
菅のせいで、また支持率が２％も下がっちゃったよー！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

309 ：無党派さん：03/06/02 16:19 ID:YLkqzt2g

有事法制に賛成したから、支持率が下がってるのかな。

310 ：無党派さん：03/06/02 16:20 ID:iO2Vn4RV

だから支持率下げてるのは鳩山だろうが。

311 ：無党派さん：03/06/02 16:22 ID:onP75x6E

小沢はひどい奴だな…
民主党も岩手県に妨害候補をたててやったらどうかな？

312 ：無党派さん：03/06/02 16:25 ID:9uCeI9iK

>>309
亀井に見初められたせいじゃないの？
見事に亀井に関わった党の支持率だけ下がってるじゃない。

313 ：無党派さん：03/06/02 16:35 ID:Cg1mD2WK

>>291
＞http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/980718/an1.html　

グラフを見ると6月は民主15％、自民30％くらいだね
7月は民主30％、自民25％くらいだけど

314 ：直リン：03/06/02 16:36 ID:T8RgGAxW

http://homepage.mac.com/yuuka20/

315 ：無党派さん：03/06/02 16:37 ID:Cg1mD2WK

>>312
亀が一方的にラブコールを送ってるだけなんだがな
まあそれで支持率が下がったんなら自民党の思惑通りって事だが

316 ：無党派さん：03/06/02 16:40 ID:9uCeI9iK

自民党の思惑通りじゃなくて亀の思惑が裏目に出たんだろ。
なんでこう自民党を一枚岩の陰謀家集団みたいに思うのかね。

317 ：無党派さん：03/06/02 16:41 ID:PrgAIsaf

>３１３
当時は菅人気が３０％近くあって政界一の国民的人気だったからね
いま３０％の人気の慎太郎が民主党の代表になれば政権交代できるけど

318 ：無党派さん：03/06/02 16:43 ID:Cg1mD2WK

>>316
俺には亀に自民党を出て民主と組む度胸があるとは思えないから

自民は一枚岩ではないけど小泉も亀井も含めて
パイの取り合いでパイを壊すような馬鹿がいないのは事実だろう

319 ：無党派さん：03/06/02 16:44 ID:Cg1mD2WK

>>317
タラレバを語っても仕方ない

320 ：無党派さん：03/06/02 16:48 ID:9uCeI9iK

>>318
＞自民は一枚岩ではないけど
だから自民党の思惑通りでもなんでもないんですよ。
亀が勝手にやってるだけ。

321 ：_：03/06/02 16:52 ID:ncgqoYP8

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

322 ：無党派さん：03/06/02 16:54 ID:Cg1mD2WK

>>320
じゃあ野党の支持率を下げて亀がポイントを稼いだって所？

323 ：無党派さん：03/06/02 16:55 ID:oCWjCZkj

やはり相変わらず内紛をやっていると見られているのが最大の支持率低下要因ではないか？
亀井の動向なんて余りテレビでも取り上げていないだろ。

324 ：無党派さん：03/06/02 16:57 ID:iO2Vn4RV

908 名前：無党派さん投稿日： 03/05/31 12:44 ID:OjZGGcFp
有事法制を通じて折角一致結束できるというイメージが築かれつつあったのに、
鳩山のニュースが流れるたびにバラバライメージが蘇る。

ニュースに鳩山の顔が映るたびに民主党の支持率が下がる。
鳩山は貧乏神じゃないか。こんなやついらない。

325 ：無党派さん：03/06/02 16:57 ID:pIM+WOj1

>>309 >>310
有事法制賛成の時は支持率上げたんだよ。（前原氏が連日テレビに出てたとき）
ここにきて又支持率下がってるのは、民由合流が流れたからか、菅が国会質疑にでたから。
どちらにしても、菅のせい。

326 ：無党派さん：03/06/02 16:59 ID:iO2Vn4RV

226 名前：無党派さん投稿日： 03/06/01 23:01 ID:uE3KbZbq
>>225
自分なりに分析した結果なんです。

山田問題なんてほとんど一般国民誰も知らない。
株価２～３倍になるという発言もおそらくほとんど知られてない。
マイナス要因になるのは、「鳩山のニュースをNHKがやけにしつこくとりあげること」
これしかないと思うんですよね。

327 ：無党派さん：03/06/02 17:00 ID:PrgAIsaf

民主党の合流賛成派の２０％が民主党から無党派に転換したのでは

328 ：無党派さん：03/06/02 17:01 ID:Cg1mD2WK

>>325
合流問題を菅のせいと決め付けるのは無理があるな
鳩山がいなければそもそも起きなかった問題だし

329 ：無党派さん：03/06/02 17:02 ID:iO2Vn4RV

>>323
そうそう。バラバライメージを作ってるのは鳩山。
そのどうでもいいバカ鳩山の動向をしつこく報道するNHK。

330 ：無党派さん：03/06/02 17:03 ID:oCWjCZkj

二月は菅が質疑に出て見事に支持率を上げたはずだぞ。

331 ：無党派さん：03/06/02 17:07 ID:C6YNvgpI

>>266
でも、今の民主党見てると、もろ北川路線じゃない？
マニフェストの作成とか。
マイナーな地域の県知事だっただけに石原ほどの知名度はないけど。
注目されるほど若いわけでもないし、注目されるほど大きな都市がある県でもないから、
どうしても唐突な印象はあるよね。

ただ、リンクにある調査はまだ北川の知事の任期中の調査なので去就が決まったのが
昨年末であることを考えると、注目されてなかったってのも頷けるかも。
それでもその後、噂自体が立ち消えになってるのがちょっと解せない。

>>285
確かに微妙だよね。完全にマイナスではないと思う。
枝野としては社民に対立候補を立てられる方が明らかにマイナスだろう。
後は前回の枝野票の中にアンチ自公の保守票がどれだけ含まれていたかというところだが･･･

金子地盤・松下政経塾出身候補・ボランティア選挙・そして自由党対立候補･･･
恐ろしい選挙区だな。
枝野でなければ絶望的かも。枝野でもかなり苦しい。
まあ、だからネガティブキャンペーンも盛んなんだろうけど。

332 ：無党派さん：03/06/02 17:07 ID:nNsi3N8W

>>330
そんなのもう昔の話さ。（菅と菅信者は昔の栄光にすがりつく癖が難点だな）
とにかく菅が国会に出て口悪く質疑応答すると、支持率は下がる。

それに、民・由合流が流れた事も、政権交代を期待していた国民を失望させた。
間違いない。

333 ：無党派さん：03/06/02 17:10 ID:JED8TiqE

総選挙前に、この支持率低下は痛い。本当に痛い。
とにかく民主党は前原等のフレッシュでまともな若手を全面にだせ！
菅みたいなコケが生えた政治家は後ろに隠れてろ！

334 ：無党派さん：03/06/02 17:11 ID:oCWjCZkj

>>332
菅ってそんなに国民的な印象悪かったっけ？
そもそもつい四ヶ月前の出来事だぞ、これ。それ以降国民の菅を見る目が大きく変わったとは聞かんが。

民由合流もね･･･それに期待していた有権者がどれほどいたのかはかなり怪しいと思うが。

335 ：無党派さん：03/06/02 17:12 ID:iO2Vn4RV

>>332
時事（共同）とNHKで2％台にまで落ちた支持率。
失った信用を取り戻したのは菅の国会質疑だよ。
昔でも何でもないだろ。今国会の質疑なんだから。

民由合流を望む世論なんてもともとないんだし、そんなの落ちた理由にならない。

去年の１２月の段階では
JNN世論調査：｢民主･自由合流に賛成？｣　賛成32.1％反対55.2％
このデータ自由党のページの載ってるぞ。

336 ：無党派さん：03/06/02 17:24 ID:blYQnLsb

>>335
失った信用を取り戻すっていうのは大変だからな。
これは何も政党に限った話じゃない。
雪印なんかあの通りの状態にまで成り下がったわけだし。
そこのところもさっぱり理解できず執行部や菅を悪者に仕立てて、自らの責任はそっちのけ。
小沢狂信者に煽られ、そういう馬鹿なことをやっているのがまさに鳩山と鳩山信者ども。

337 ：無党派さん：03/06/02 17:25 ID:iO2Vn4RV

民主党は衆院解散・総選挙に向け、政策の数値目標や実行期限などを
盛り込んだマニフェスト（政策綱領）の第一弾を6月中に公表する。
党分裂の懸念もあった有事関連法案への対応と自由党との合流問題が
山を越えたため、総選挙に向けた態勢づくりを急ぐ。

菅直人代表は(1)高速道路の無料開放(2)補助金と地方交付税の見直し
――などをマニフェストの柱に据える方針。
同党の「次の内閣」も分野別に目玉となる政策を盛り込みたい考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030602AT1E0100201062003.html

東京新聞だけでなく、日経まで報じている。
高速の無料化、本気で取り組むらしいな。

338 ：無党派さん：03/06/02 17:27 ID:gsvlsVoG

>>337
高速道路の無料化はジャーナリストの櫻井よし子も主張してるからね。
この案では味方する人が結構いそう。

339 ：無党派さん：03/06/02 17:30 ID:iO2Vn4RV

>>338
そうですか。ジャーナリストとか政治評論家が一斉にバカにしたりすると
世論がその方向に流される心配があったんですが、それは心強いですね。

340 ：無党派さん：03/06/02 17:33 ID:PrgAIsaf

ニュー速+ではさんせい２０％くらいだったよ　やっぱ財源がしっかりしないと世論を説得できないと思う

341 ：無党派さん：03/06/02 17:33 ID:zMwlbRbh

>>337
どうやって借金返すのよ。
また国民受けの良さそうなこと言って人気取りか？

342 ：無党派さん：03/06/02 17:41 ID:iO2Vn4RV

>>341
民主党が検討している案では、日本道路公団と本州四国連絡橋公団は廃止し、両公団が管理する高速道路を即時に無料化する。
年間約二兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、乗用車一台当たり年間五千円、営業車十万円を新たに課税する。

　ただ首都高速と阪神高速は、都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。

　日本道路公団などの廃止で残される約四十二兆円の累積債務は、
現状では比較的高金利の財政投融資資金からの借り入れを五十年かけて償還することになっているが、民主党案では、この債務返済のために、期間三十年、金利２％程度の国債を発行する。

　試算によれば、最終的な国民負担は、利息を含め七十兆円程度となり、財投からの借り入れで返済する場合の半額程度に抑えることができる。
このため自動車保有税の創設を考慮しても、トータルでの国民負担は大幅に減るという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030601/mng_____sei_____001.shtml

こういう試算らしいが。。。

343 ：無党派さん：03/06/02 17:49 ID:oCWjCZkj

>>340
ニュー速？あんなとこあてにならないよ。
大体、出口調査で維新政党新風が勝利を収めていたようなところだぞ、2chは。

344 ：無党派さん：03/06/02 17:53 ID:iO2Vn4RV

>>340
ニュー速＋で賛成２０％って、ものすごい多いぞ。
あそこは普段９９％民主叩きだからな。

345 ：無党派さん：03/06/02 18:05 ID:9uCeI9iK

民主を支持してないから合流不賛成が多いとは限らないんじゃ？
９９％不支持だからニュー速＋はあてにならんというのは同意だが。

346 ：無党派さん：03/06/02 18:20 ID:9jx9nV5b

民主信者はインタゲ実施でパイパーインフレになるとかいう妄言ほざいてる馬鹿が大杉。
ほんとこいつらの経済認識は終わってる。
共産の方がまだマシなんじゃねえの？
あいつらアカのくせに近経よく勉強していて、結構鋭いとこ突いてくるしな。

347 ：無党派さん：03/06/02 18:43 ID:CqXvPywC

>>290
選挙区区割り直しの「五増五減」の対象になった選挙区は私の知る限り

枝野の選挙区、
菅直人の選挙区、
山花郁夫の選挙区、
細野豪志の選挙区

めちゃめちゃ狙い撃ちです。
もちろん選挙区区割りが変更になると、「現職不利」になります。

348 ：無党派さん：03/06/02 18:47 ID:x865CCou

渡辺周モナー

349 ：無党派さん：03/06/02 18:47 ID:oCWjCZkj

>>347
5増5減の対象選挙区なんぞ幾らでもある。
一応審議会は公正なんだろうから、それは考えすぎだろ。

それよりも、各県ごと定数1ずつ割り振ってしまう制度を何とかしないと。

350 ：無党派さん：03/06/02 18:55 ID:rdmeUuqF

初期の頃から、民主スレを観察してきたのだが
ここでデムパ満開の気持ち悪い誇大妄想たれ流してる池沼菅信者の正体は
もしかして、もしかすると菅○太郎ではないかと睨んでいるのだが。

351 ：無党派さん：03/06/02 18:56 ID:CqXvPywC

>>349
>5増5減の対象選挙区なんぞ幾らでもある。

あげてみそ

352 ：無党派さん：03/06/02 19:13 ID:oCWjCZkj

>>351
北海道･東北･関東で少なくともこれだけはある。
これ以上は面倒なので自分で調べてくれ。

5増5減
北海道6区･10区･12区
山形1区･2区･3区
埼玉1区・5区･13区･15区
千葉3区･8区･9区･13区
神奈川8区･18区

区割り変更
秋田1区･2区
東京12区･13区・18区･22区
千葉5区･6区･7区
神奈川7区･8区･14区･16区

353 ：無党派さん：03/06/02 19:19 ID:P4cmGFbg

よろ♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

354 ：無党派さん：03/06/02 19:31 ID:C6YNvgpI

>>346
＞民主信者はインタゲ実施でパイパーインフレになるとかいう妄言ほざいてる馬鹿が大杉。
というか、自民の一部の議員がハイパーインフレでもいいからインフレ傾向に誘導したがってる
という方が正解のような気もする。
徳政令的な意図でインフレ誘導したがってる人もいるからなぁ･･･

個人的には事業主だし、借金を抱えてる人間なので、インタゲに反対する理由はない。
寧ろ状況によってはハイパーインフレ→デノミでも構わんくらいだ。
ただ、若干ならぬ恣意性は感じるよね。
とても税収の自然増だけを目的としてるとは思えない。

355 ：無党派さん：03/06/02 19:52 ID:CHc5FTsT

>>352
さんきゅーです　ヽ(´ー｀)ﾉ

356 ：　：03/06/02 19:56 ID:8iX++76q

麻生氏発言を批判＝岡田民主幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は２日、自民党の麻生太郎政調会長の
「創氏改名」発言について、「良好な日韓関係がおかしくなり、マイナス
の影響が出るのは大変残念」と懸念を示すとともに、
「事実をねじ曲げていると言われても仕方ない。
（改名を）強制された側からみればとんでもない発言だ」と批判した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030602-00000281-jij-pol

357 ：無党派さん：03/06/02 19:58 ID:UQGYlo3z

ちょっと煽ればすぐに売国奴の尻尾を出す、実に厨な政党だな民主党

358 ：　：03/06/02 19:59 ID:8iX++76q

民主党の言う「良好な日韓関係」とはどのようなものなのですか？

359 ：無党派さん：03/06/02 20:07 ID:NvIoVpYB

むしろあっさり謝罪した事こそ批判すれば、支持も高まるだろうに
有事法で取り付けた支持をわざわざ追い払うつもりかよ

360 ：無党派さん：03/06/02 20:15 ID:3d7tAIuI

そもそも民主党は政党の体を成してない、ただのプロ市民集団。

361 ：無党派さん：03/06/02 20:55 ID:u6DnKBAt

今週末には韓国大統領が来るってタイミングで、韓国マスコミに燃料を与える麻生は深刻なアホウだと思った。
とりあえず、外交センスは小泉以下。

362 ：無党派さん：03/06/02 21:01 ID:yrlxA/ZX

チョンのことなんて、どうでもいいわな。
所詮、犯罪民族。

363 ：無党派さん：03/06/02 21:23 ID:Oqmd6ySQ

民主党はやっぱり馬鹿でした。

日本ではまともな野党が育たないねえ。

364 ：無党派さん：03/06/02 21:31 ID:n/lRmtD1

大統領来日前に雪解けムードをまず壊しておく。
これだけで勝共系大喜び。
野党の一斉批判に対して謝ったふり。
これだけで建前上は問題終息。本音は>>357にあり。
放っておいてもネットの世論が叩いてくれる。
だからといって、野党はだんまりを決め込めば
従来の支持からは見放される。

よくできた作戦だな。

365 ：無党派さん：03/06/02 21:34 ID:+SlKc/f/

ネットの世論ってほとんど投票に結びつかないんだけど。
ネットできないジジババがアクセク投票に行くだけだからね。

366 ：無党派さん：03/06/02 21:40 ID:CHc5FTsT

>>365
若い人の投票行動を阻害するだけで、自公は安泰です

367 ：無党派さん：03/06/02 21:46 ID:n/lRmtD1

アメリカの共和党とユダヤの結託、ネオコンという
今のところ磐石に見える体制を日本の野党も警戒したりしてるのかな？
在日の心のよりどころが総連から創価にシフトし終えたときには
自民党が進んで参政権を与えるかも知れんぞ。

368 ：無党派さん：03/06/02 21:51 ID:NvIoVpYB

>>367
どうだろうな
自民としての基本姿勢はやはり単独過半数、単独政権だろうからな
民主が仮に社民のごとく凋落してしまった場合、次の標的は公明だと思うから
現状維持は望んでも、公明の勢力伸張に積極的に手を貸すとも思えんが

369 ：　：03/06/02 22:25 ID:8iX++76q

麻生は発言内容自体に誤りがあるとは認めてないけど、岡田は
創氏改名が強制だったと認めたよね。この岡田発言が民主党内で
問題とならず、発言を撤回しなかった場合、
「創氏改名は強制だった」
が民主党の公式見解ということですか？

370 ：無党派さん：03/06/02 22:46 ID:n/lRmtD1

>>369
ほら、またこんなのが出てくるだろ。
じゃあ、村山や橋本の「談話」なんかは
「日本の政府としての公式見解」として今も有効なんじゃないの？

371 ：無党派さん：03/06/02 22:59 ID:+SlKc/f/

一般国民は創氏改名なんて全く興味なし。

372 ：無党派さん：03/06/02 23:01 ID:PrgAIsaf

謝るくらいなら言うな　みっともない

373 ：　：03/06/02 23:05 ID:8iX++76q

>>370
当時は、村山談話、橋本談話が公式見解です。残念ながら。
自民党内からも異論は出たけど、発言を撤回させることができなかった。
もし党内から異論が出なければ、現時点での民主党の公式見解は、
「創氏改名は強制だった」
といわれてもしょうがないのでは？
民主保守系若手議員が、なんとか岡田発言に噛み付いてくれたら、
と僅かな望みを持ってます。

ところで、あなたの意見は、岡田幹事長と一緒ですか？

374 ：無党派さん：03/06/02 23:06 ID:Oqmd6ySQ

>>369　その点に関しては自民党全面支持だそうです。

375 ：無党派さん：03/06/02 23:16 ID:zpnHjvNv

藻前ら頭悪すぎ。または捏造し過ぎ。
＞「創氏改名は強制だった」
嘘こけ
＞（改名を）強制された側からみればとんでもない発言だ
「強制された」のと同値の朝鮮人を想定していはいるが、全ての朝鮮人が強制されたなどと言ってねえだろが。知障の>>369

376 ：無党派さん：03/06/02 23:21 ID:n/lRmtD1

>>373
当時は？今は有効じゃないの？＞談話

今回の発言の趣旨は強制の有無とは無関係だと思うのだが、
巧妙に論点を摩り替えて野党批判の道具になってるな。
問題は、創氏改名が苦痛だったかどうかだろ、今回の場合。

福田官房長官も「多くの方々を傷つけた」と発言してるが
あなたは批判しますか？

377 ：無党派さん：03/06/02 23:27 ID:Oqmd6ySQ

>>376
苦痛だったら改名しなきゃ良かったんじゃないの？
事実、改名していない半島人も人口の数十パーセントいた。

378 ：無党派さん：03/06/02 23:34 ID:xSgrjOjn

創氏は強制だろ。
届出がなかったら姓をそのまま氏としたはずだぞ。
洪中将とかは姓が洪だったのがそのまま氏も洪になったはずだ。

改名は10％以下だったような記憶が。

379 ：　：03/06/02 23:40 ID:8iX++76q

>>376
「事実をねじ曲げていると言われても仕方ない。」
といってるから、麻生発言が間違っているって意味じゃないのかな。
それと、改名の方は強制したわけじゃなく、自発的にやったんだから
苦痛だったなんて問題にならないでしょう。

別に野党だからって批判してるわけじゃないよ。
民主党内で岡田発言を批判してくれたら全然問題なし。
大体、自民だって河野とか滅茶苦茶言ってたし。
麻生も、謝罪する位なら最初から言うなって思うよ。

380 ：無党派さん：03/06/02 23:42 ID:NvIoVpYB

>>378
そういやそうだった
創氏と改名はそもそも別の制度だったな

戸籍を整備する際に苗字(氏)が無い者が多かったんで、申し出によって
苗字を初めて付けた、申し出の無いものは族名(姓)をそのまま苗字にした

ってので良いんだっけ？
で改名は創氏の際に希望者には朝鮮名ではなく日本名を新たに付けさせたんだよな

381 ：無党派さん：03/06/02 23:53 ID:xSgrjOjn

そもそも朝鮮に氏はあったのか？
朝鮮は姓だけだと思ったが。
氏というのは家族を核とする制度であり、
男系の血のつながりを重視し、男系一族単位を核とする姓とはちょっと違うだろ。

まぁここが日本と朝鮮の違いであるわけだが･･･。

382 ：無党派さん：03/06/02 23:54 ID:NvIoVpYB

>>381
うろ覚えだが、両班にはあったと何かで見た覚えがある

383 ：無党派さん：03/06/03 00:09 ID:O4t7tkZc

で、岡田のバカはなんでチョンに媚びてんの？

384 ：無党派さん：03/06/03 00:13 ID:0rLJBsqC

>>381
そう。
「氏」は、家につく。嫁が入ったら旦那の「氏」になる。
「姓」は、縦の血族にのみつく。旦那が李姓、女房が朴姓だったら、
結婚しても姓はそのままだ。

日本と朝鮮半島とは氏姓制度・血族制度・家族制度が違う。
だから、「創氏」は、朝鮮半島にとっては文化破壊行為だった。
同姓不婚の原則があるのだから。

385 ：無党派さん：03/06/03 00:13 ID:0t4oAwUL

>>383
岡田の発言が媚だとするなら、官房長官の福田の発言も媚になるな。

386 ：　：03/06/03 00:15 ID:xRQ3HV5m

>>378
ということは、創氏改名が強制でなかったといった麻生発言に対し、
事実を捻じ曲げてるといった岡田発言は、必ずしも間違いとは
いいきれないということですね。
時事通信が勝手に、（改名を）と注釈を入れてるけど、（創氏を）強制…　なら
正しい。まあ、創氏を強制されて怒るとは思わないけど。

　民主党の岡田克也幹事長は２日、自民党の麻生太郎政調会長の
「創氏改名」発言について、「良好な日韓関係がおかしくなり、マイナス
の影響が出るのは大変残念」と懸念を示すとともに、
「事実をねじ曲げていると言われても仕方ない。
（改名を）強制された側からみればとんでもない発言だ」と批判した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030602-00000281-jij-pol

387 ：無党派さん：03/06/03 00:16 ID:y9N3NKyz

>>384
同姓不婚は中国でも春秋戦国期辺りまでは守られていたそうだね
半島は後生大事に20世紀まで守り伝えていたわけか…

388 ：無党派さん：03/06/03 00:17 ID:qZLTCrRh

同姓のﾚｲｰﾌﾟはＯＫなんでつか？

389 ：無党派さん：03/06/03 00:19 ID:0rLJBsqC

>>387
中国でもたしか本貫（出生地）が同じ同姓間は不婚のはずだと思ったが。

中華思想から見ると、日本は近親相姦の国。

390 ：無党派さん：03/06/03 00:23 ID:N/IFob9t

民主信者の性根が見えた一件だな。

391 ：　：03/06/03 00:26 ID:xRQ3HV5m

>>385
岡田も麻生も福田もみんな酷いけど、なぜ岡田を叩くかというと、民主スレだから。

言葉をわざと曖昧にするのは政治家の能力の一つだけど、こういう問題では
曖昧にして済まして欲しくない。
「事実をねじ曲げていると言われても仕方ない。」なら、どの事実を捻じ曲げてるのか、
「多くの方々を傷つけた」なら、どの発言のどの部分が悪かったのか、
「発言を撤回する」なら、どの発言が、どう間違っていたから撤回するのか、
を麻生も岡田も福田も説明するべき。

392 ：無党派さん：03/06/03 00:27 ID:0t4oAwUL

そういえば、従兄妹と結婚した菅は
中朝韓では鬼畜扱いされるんじゃないかというネタがあったな。

393 ：無党派さん：03/06/03 00:38 ID:x62E/2Ml

ま、従兄弟と結婚した菅はアジアの笑いものであることだけは確実だ。

394 ：無党派さん：03/06/03 00:45 ID:0rLJBsqC

>>393
日本の天皇家はわりとふつうに従兄弟婚してますが

まあ野蛮の酋長のすることですからどうでもいいですが

395 ：無党派さん：03/06/03 00:48 ID:uUdy8yqw

大体、世界中どこでも、貴族王族じゃ当たり前だろ、んなもん。
直人の場合、岡山の土豪の末裔同士といった感じだが、日本ではどこにでもあるありふれた話だ罠。

396 ：無党派さん：03/06/03 00:49 ID:uUdy8yqw

ちなみに、伸子夫人は、姫井家の文字通りプチお姫さま。

397 ：無党派さん：03/06/03 00:59 ID:QOdRa1J5

おいおいどうしたんだよ
このスレ最近狂ってねーか？ｗ
凄く恥ずかしい進行になっとるぞ

398 ：無党派さん：03/06/03 01:05 ID:le6UtWiE

>>397
鳩山再選のときから民主党支持者は狂いっぱなしだろ（涙）
かなしいかな俺も民主党支持者だ……

399 ：無党派さん：03/06/03 01:07 ID:ayAflS0n

>>397
狂った恥ずかしい発言する人に対して
丁寧に反応してあげてるからじゃない？

400 ：無党派さん：03/06/03 01:09 ID:tzO8d0eK

>>394
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ならソースを出してみろよ。
まさか現代の話と奈良時代を同列で
語ってるわけではないだろうな。

401 ：無党派さん：03/06/03 01:11 ID:QOdRa1J5

みんな少し冷静になったらどうかな？
仲間割れと血筋の話しばっか書かれてるような
この状態はやっぱ異常だと俺は思うわ。
変な誘導があっても本筋に戻す。
これくらいの事みんな出来るだろ。考えてくれや

402 ：無党派さん：03/06/03 01:17 ID:0t4oAwUL

>>393
アジアといえば中朝韓しか頭にないのか、朝日並だぞ。
アラブのいとこ婚はかなり有名だ。

>>401
一年以内に総選挙が必ず行われることを受け、
各党いよいよ体制を強化しているというところかね。
その中でも、自由党が大量に候補を立てるというのは頭の痛い話だ。

さて、どうしたらよいと思う？

403 ：無党派さん：03/06/03 01:23 ID:0rLJBsqC

>>401
民主党スレに書き込んでいるのは、民主党支持者ばかりじゃないわけで

404 ：無党派さん：03/06/03 01:26 ID:0rLJBsqC

>>400
古代と現代を直結しているのが天皇制というものでして。

近代的に考えたらあれは伊藤博文が140年前に作り、
60年前にアメリカが作り直して日本が押しつけたものでして。

405 ：無党派さん：03/06/03 01:26 ID:tzO8d0eK

>>403
逃げてないで
はやくソースを出して答えろや。

406 ：　：03/06/03 01:29 ID:xRQ3HV5m

405 名前：無党派さん[] 投稿日：03/06/03 01:26 ID:tzO8d0eK
>>403
逃げてないで
はやくソースを出して答えろや。

407 ：無党派さん：03/06/03 01:29 ID:le6UtWiE

>>401
自由党とは徹底的に戦う。
つまり、自由党の現職が当選している選挙区に候補者をたてる。
小沢とは組めない以上、これくらいの覚悟が必要なのではないか。

408 ：無党派さん：03/06/03 01:31 ID:NRV2J+Sv

　千葉１３区は、民主、自由両党が候補者一本化で合意した１１０選挙区の１つで、民主党候補に１本化していたが、自由党は２日の党大会で新人の擁立を決めた。
４月の衆院補選で民主党の小宮山洋子衆院議員を推した東京６区にも、
現職の鈴木淑夫衆院議員（比例東京ブロック選出）を出馬させる方向。同区には社民党の保坂展人衆院議員（同）も出馬を検討中で、野党の選挙協力のほころびを象徴する選挙区になりそうだ。

　渡辺秀央・選挙対策委員長は大会後の記者会見で、「合流するかしないかで（民主党との候補者）調整に温度差があると申し上げてきた」と説明。
党幹部は「２０人ほどの候補追加を模索中」と語り、１１０選挙区での民主党との候補者一本化合意をさらに見直す可能性を示唆している。
　また、大会では、衆院選に向けて「安全保障基本法案」などを含む「日本一新１１法案」も発表した。
　自由党の姿勢に対し、民主党からは「合流が白紙になった途端、あからさまに独自色を強めるのはやり過ぎ」と反発が出ている。
野党内で孤立化すれば小所帯の自由党の影響力低下は確実で、野党共闘の構築か独自性発揮か、「小沢自由党」は難しい選択を迫られそうだ。

409 ：無党派さん：03/06/03 01:32 ID:QOdRa1J5

>>402
自由とは地区によって是々非々しかありえ無い
社民は無視。協力しあってもマイナスになりかねん。

410 ：無党派さん：03/06/03 01:32 ID:tzO8d0eK

>>404
それは全く答えてないぞ。
それとも歴史も知らない無知なＤＱＮを相手にした
漏れが間違いだったのか？

411 ：無党派さん：03/06/03 01:33 ID:tzO8d0eK

はやく答えてね。

393 ：無党派さん：03/06/03 00:38 ID:x62E/2Ml
ま、従兄弟と結婚した菅はアジアの笑いものであることだけは確実だ。

394 ：無党派さん：03/06/03 00:45 ID:0rLJBsqC
>>393
日本の天皇家はわりとふつうに従兄弟婚してますが
まあ野蛮の酋長のすることですからどうでもいいですが

400 ：無党派さん：03/06/03 01:09 ID:tzO8d0eK
>>394
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ならソースを出してみろよ。
まさか現代の話と奈良時代を同列で
語ってるわけではないだろうな。

412 ：無党派さん：03/06/03 01:34 ID:uUdy8yqw

某サイトの系図を見ると、伸子夫人の父の先妻が菅家の女（金光町議長を務めた猛者？在任中に逝去）で、
後妻の子が伸子夫人と見受けられる。
つまり従姉妹は従姉妹だが、伸子夫人に菅家の血はないということと思われる。
いくら好き合っても、合理性を追求しそうなあの夫妻だから、多分これが真相だろうね。
血統的にも従姉妹婚の人に気遣うとか、先妻、後妻とかくどくど言いたくないから伏せているのかもね。

ま、どのみち、日本でいとこ婚なんてよくあった話なのだが。

413 ：無党派さん：03/06/03 01:43 ID:tzO8d0eK

漏れは別に菅のイトコ婚を非難しようなんて気はないがな。
問題は「菅のイトコ婚」批判に対して
知ったかぶりのＤＱＮ（菅信者？）が
天皇家を引き合いに出して、
馬鹿丸出しな反論をしているから
突っ込んでるだけ。

414 ：無党派さん：03/06/03 01:44 ID:0t4oAwUL

飛鳥時代は異母兄弟で結婚（例：敏達＆推古夫婦）とかあったし、
平安時代はいとこ婚なんて全く問題にならんほどのハチャメチャな家系図だから、
もはやどうでもいい気がする。

ともかく、日本ではいとこ婚が禁忌とされていなかったのは事実なんだし、それでいいじゃん。

415 ：無党派さん：03/06/03 01:44 ID:0rLJBsqC

>>412
その某サイトには、他の政治家…たとえば世襲政治家の系図とかは
載ってますか？

７００人いる国会議員のうち、２００人が世襲議員だそうですが

416 ：無党派さん：03/06/03 01:56 ID:tzO8d0eK

>>414
１０００年も前の話で
現代の菅のイトコ婚を説明するのか？（ｗ

だいたい韓国にしても古代まで
遡れば近親婚の例などいくらでも出てくるだろうが。
半島で同姓の近親婚を禁じるようになったのは
１２世紀からだろうが。

現代における菅夫婦のイトコ婚を
天皇家をひき合いに出しても何の説明にもならん。

417 ：無党派さん：03/06/03 01:57 ID:TDsaSgT1

＊＊＊＊＊就職板で前代未聞のバカコテ現る！＊＊＊＊＊

例の蓮乳のリンクを就職板にあらゆるスレに貼り付け
数多くの住人に計り知れないほどの不快感を与えただけでなく
その後も悪態をつき続け、「コテがグロ画像を貼り付けた」ということの罪の重さに
全く気づかないこのヴァカを2chのみなさんの力で懲らしめてやりませんか？

対象コテ：なおん ◆utvbcUaVe2
明大商学部　留年　内定なし

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054552270/l50

418 ：無党派さん：03/06/03 02:02 ID:uUdy8yqw

>>415
岡山の家系にこだわったサイトだよ。
墓も調べたりしていてね、世襲議員がどうのといっても、さして歴史のない家は対象外の様子。ほぼ岡山限定だし。

419 ：無党派さん：03/06/03 03:54 ID:TUuupTiG

朝鮮人が日本名を名乗ることを許してやったんだぞ。
日本名の使用料払えよ。

420 ：無党派さん：03/06/03 05:22 ID:cy8Sf80c

改名を希望した奴もいれば、嫌がったヤツもいる。そういう普通のこと何だが、なぜか「全員が」みたいな言い方するヤツらがねじ曲げるからなぁ。
まぁ、いまだに海外で「日本人だ」とかいって悪さしてる連中なんだから本音じゃどうでもいいんだろうけど。

村山・橋本談話で丸く収まってる話しをほじくり返しても、日本外交上得になることは一つもないべ。
福田・岡田の態度が「責任者として」は普通だろ。外交に責任を持たないなら麻生みたく言いたい放題でもいいが(石原もその点無責任だな)
結局麻生は詫びを入れたわけだし(http://www.asahi.com/politics/update/0602/009.html)この件は終了で良いだろう。

麻生も政調会長になってから２回目の「失言」による発言撤回だしな。
総裁の椅子は遠のいただろうなぁ。

421 ：無党派さん：03/06/03 06:50 ID:x62E/2Ml

>>420
村山→橋本で忘れがちだが、
小泉談話が一番踏み込んでるんだよな。
この後の総理はどこまで踏み込んでいくのか。
心配でならない。

422 ：無党派さん：03/06/03 06:52 ID:x62E/2Ml

あと、菅の家系の話になると、
菅狂信者が暴れるので適当なとこでやめとけ。
また気違い信者が菅直人の家柄は立派だ～とかなんとかほざくのが目に見えてる。
菅の家なんて大した家じゃない。えたやひにんと変わらない。

423 ：無党派さん：03/06/03 06:59 ID:AAwiliNS

>>408
千葉13区で自由党候補出馬するんかよ！！
鎌ヶ谷で民主党系市長が生まれたばかりで、
知名度抜群の若井康彦の擁立が決まって、勝てそうな選挙区だったのに・・・

自由シンデクレ

424 ：無党派さん：03/06/03 07:00 ID:x62E/2Ml

>>423
まぁ、若井のような典型的なプロ市民には自由も乗れないってことだろ。

425 ：_：03/06/03 07:01 ID:ivayiBfT

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

426 ：無党派さん：03/06/03 07:41 ID:cy8Sf80c

>>424
どのあたりが？
旧国土庁の過疎問題の委員会のメンバーにもなってる人なんだが……
気に入らなければ全部「プロ市民」って言ってるだけじゃない？

427 ：無党派さん：03/06/03 07:54 ID:x62E/2Ml

>>426
2回の選挙でプロ市民と組んだ選挙したからね。
本人のことはよく知らんよ。
あの選挙は明らかにやり方間違えたと思ってる。

428 ：無党派さん：03/06/03 08:10 ID:jhDp4w6x

韓な乙。

429 ：無党派さん：03/06/03 08:14 ID:8Kam4aKW

馬鹿じゃねえの。>>422
藻前のように氏素性のはっきりしない馬の骨が日本人の大部分というだけのこと。
物知らん香具師が背伸びして馬鹿言って可愛いもんだね。（ｗ

430 ：無党派さん：03/06/03 08:16 ID:Z/26YoD+

バブルを煽った人間が、国会で危機、危機といってたな～
中国にもご注進してた。海江田前政調会長の党だよな民主党って

431 ：無党派さん：03/06/03 08:23 ID:Nt4bpZ7L

予想通り、見事に釣られたマヌケが１匹。（ｗ

432 ：無党派さん：03/06/03 08:25 ID:x62E/2Ml

>>429
あっさり釣れたなｗ
残念ながら、うちは鎌倉まで遡れます。
証拠もあるので、見たければメアド残しておけ。
そして、もう一度言う。

菅直人はえたひにんと変わらない。

今時、家柄なんざ関係ねーよ。
えた出身者を差別してるからお前のような気違いなレスしか出来ないんだよ。
えた出身であろうと、武家出身だろうと上下はない。
本人の資質だけが大事なのだよ。
お前のような、家柄コンプレックスの塊のような奴には理解出来ないだろうけどな。

433 ：無党派さん：03/06/03 08:33 ID:8Kam4aKW

すげえ。自分が何書いているか輪カット欄のじゃないか。（ｗ>>432

434 ：無党派さん：03/06/03 08:36 ID:8Kam4aKW

えれえ反応っぷりで、藻前が釣られているようにしか見えんしな。

435 ：直リン：03/06/03 08:36 ID:fXZowKxZ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

436 ：無党派さん：03/06/03 08:40 ID:mIQI8QSj

|　　どうですか？
|　　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　（´∀｀　） ,／　　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　　　ヽ
　～|　　| 　　 .＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　　発狂寸前の菅信者がが釣れましたよ。
| 　やっぱりなって感じですねぇ。（ｗ

437 ：無党派さん：03/06/03 08:44 ID:x62E/2Ml

>>433
菅もえたもひにんも何も変わらない事を認めますか？ｗ

438 ：無党派さん：03/06/03 08:45 ID:x62E/2Ml

やっぱ、朝釣りは楽しいな。
一日爽やかに過ごせるよ。

439 ：無党派さん：03/06/03 08:47 ID:LIhgdQvA

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

440 ：無党派さん：03/06/03 10:33 ID:0t4oAwUL

2典より
釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

使用例：ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた（ｗ　等。

441 ：無党派さん：03/06/03 11:19 ID:nvawoCTz

自由党大会なんか出ないで鳩山じっとしとけばいいのに。
公衆の面前に出れば出るほどドツボにはまる。

442 ：無党派さん：03/06/03 11:49 ID:xiulEH4s

テレビは民主党バラバラの象徴としか扱ってないからな。
出れば出るほど支持率下がる＜鳩山

443 ：無党派さん：03/06/03 11:51 ID:AlKKBf3l

悲惨なID:8Kam4aKW

444 ：無党派さん：03/06/03 11:56 ID:xiulEH4s

民主党イメージダウン大王＜鳩山

445 ：無党派さん：03/06/03 12:20 ID:Jc+R24fu

民主党・菅氏にシラ～
　自由党全国大会であいさつ
　自由党は２日午前、都内のホテルで第６回定期全国大会を開いた。合流に向けての話し合いが決裂した民主党からは菅直人代表（５６）が招かれた。
一方、菅氏が会場を去った後、合流推進派の鳩山由紀夫前代表（５６）が飛び入りで登壇、菅氏の対応を批判した。

　菅代表はあいさつで「両党の話し合いは、これからが正念場。野党勢力の結集で国民的なうねりをつくりたい」と政権交代を求めたが、合流できない理由の説明はなく、会場は一気にシラケた雰囲気に。

　これに対し自由党の小沢一郎党首（６１）は「合流は民主党の党内事情で白紙に戻った」と述べた上で、「党員のみなさまにはご心配、ご迷惑をかけた」と謝罪した。

　鳩山氏が登場したのは党大会終了後のパーティー。民主党内の合流推進派十数人とともにステージに上がり「菅代表が何とあいさつしたかは知らないが、政権交代には合流が必要と信じている。
なかなか民主党がまとまらず、合流できないことを心からお詫び申し上げます」と語ると、菅氏の時とは対照的に大きな拍手がわき起こっていた。

スポーツ報知

446 ：無党派さん：03/06/03 12:24 ID:xiulEH4s

鳩よ、自由党にでも逝けばいいじゃん。
「なかなか民主党がまとまらず」←おめえのせいだバカ

イメージダウンになるような余計なこと言うな。
自由党にゴマすってる場合じゃないんだよ。総選挙近いんだから。
頼むから民主党のイメージを上げるように努力してくれ。
仮にも前代表なんだからさ。

447 ：無党派さん：03/06/03 12:25 ID:xiulEH4s

有事法制の対応で「民主党もまとまる」というイメージができつつあったのに、
鳩山一人でブチ壊しやがって。

448 ：無党派さん：03/06/03 12:56 ID:rnOKBV7s

>>447
イメージに影響が出るほどの存在感は全くなし。
すでにあの小沢からも見捨てられている。

449 ：無党派さん：03/06/03 13:15 ID:Yv5qotgM

>>448
何だかんだ言っても知名度だけは民主党議員の中ではトップクラスだし
そのせいもあってマスコミが取り上げるからなあ

450 ：無党派さん：03/06/03 13:19 ID:vaKdJ6VW

>>448
そもそも｢あの｣小沢自体が民主党の有事法制案に対して胸中穏やかでないだろう。
自由党を飛び越して自民と民主で決めちゃったって側面があるから。
自由党も独自案だしてたのに。

もしかしてその嫌がらせですか？

451 ：無党派さん：03/06/03 13:20 ID:PJpcSdsC

鳩山って民主党の野中ってとこですかね　思想は違うが
民主党内の影響力の大きさから考えると

452 ：無党派さん：03/06/03 13:26 ID:QQ2ZUisF

小沢の嫌がらせ？
次の衆院選小選挙区では現職２２人とは別に、新顔・元職３１人を擁立することを発表した。
合流問題で慎重姿勢を示していた民主党の枝野幸男政調会長の選挙区も含まれる。＞朝日

453 ：アダルトＤＶＤ：03/06/03 13:27 ID:2Rn7zBLM

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454 ：　：03/06/03 13:28 ID:xRQ3HV5m

党員投票で民主的に党首になった鳩山よりも、
その党首を党員投票なしで引き摺り下ろした管の方が、
野中じゃないの？手法的に。

鳩山が野中みたいに権謀術数を使えてたら、鳩山が党首のときに
あんな無様な姿を見せなかったと思うけど…

455 ：無党派さん：03/06/03 13:36 ID:MaFwP6zD

　菅代表はあいさつで「両党の話し合いは、これからが正念場。野党勢力の結集で国民的なうねりをつくりたい」と政権交代を求めたが、合流できない理由の説明はなく、会場は一気にシラケた雰囲気に。
（自由党員心の声：「金も用意できねえ癖に何が結集だ貧乏人め！」）

　鳩山氏が登場したのは党大会終了後のパーティー。民主党内の合流推進派十数人とともにステージに上がり「菅代表が何とあいさつしたかは知らないが、政権交代には合流が必要と信じている。
なかなか民主党がまとまらず、合流できないことを心からお詫び申し上げます」と語ると、菅氏の時とは対照的に大きな拍手がわき起こっていた。
（自由党員心の声：「頼みますよ。ぽぽさんの財布、あてにしてますよ。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！」）

456 ：無党派さん：03/06/03 13:43 ID:N3YO7/u0

国が燃える
　 Date: 2003-06-03 (Tue)
長年の友人である漫画家の本宮ひろ志さんから連載中の漫画｢国が燃える｣の単行本１巻と２巻を贈ってもらった。
昭和初期からの日本と中国大陸がその舞台。
小作争議や満州事変など歴史上の出来事と実存した人物が数多く出てくる。
その中でも石橋湛山氏が主人公の相談役として出てきて、日本の国のあり方を語っているのが興味深い。

その前に今燃えて暴発してる鳩を何とかしたほうがいい。

457 ：無党派さん：03/06/03 13:54 ID:ErPGSjyY

>>456
管ｖｓ鳩というのは自民党でいうとマキコｖｓムネヲにたとえらる
ぐらい低次元の話だ。自民の場合は小泉総理が勇気ある決断を
したが、民主はできるかな？

党内融和の為には管も身を引いたほうがよいのでは？
管もおろさねばぽっぽも収まるまい。　

458 ：無党派さん：03/06/03 13:57 ID:Yv5qotgM

>>457
鳩山は9月に支援してくれた岡田の地元三重で知事選の対立候補を応援する馬鹿
菅が降りたくらいで収まるとも思えんが

459 ：無党派さん：03/06/03 13:58 ID:xiulEH4s

>>454
引き摺り下ろしたのは菅はなくて若手。
若手がやったことも何でもかんでも菅のせいにするなよ。

460 ：無党派さん：03/06/03 14:03 ID:+qFe+aMh

選挙の結果が気に入らないからやりなおすという素晴らしい
劇を去年見させてもらった

461 ：無党派さん：03/06/03 14:05 ID:vaKdJ6VW

>>452
枝野のところは高橋と枝野のどちらの票が多く食われるのか読めないからなんともいえない。
寧ろ援護射撃になってるという見方すらある。
元々かなり厳しい選挙事情だし、それなりに流れをつかめなけりゃ勝てないだろう。

462 ：無党派さん：03/06/03 14:06 ID:N3YO7/u0

>>452
朝日の記事には続きがあって合流よりも選挙協力の方が議席獲得につながると書いてる。
合流だと競争が激しくなるからだそうな。

463 ：無党派さん：03/06/03 14:28 ID:ViF+unNm

小沢は次の衆院選が年内にも実施されるとの認識を示したうえで
「野党が主体的に政権をとることができる最後のチャンスだ」と強調

次の衆院選が何で政権交代の最後のチャンス？？？
森政権ですら倒せなかったのに、よく言うよ。

464 ：無党派さん：03/06/03 14:49 ID:vaKdJ6VW

>>463
そういうなよ。
人間には寿命ってものがあるんだからさ。

465 ：無党派さん：03/06/03 14:54 ID:6hK3dD+C

>>463
小沢が言いたかったのは”国民にとって最後のチャンス”ということだと思う。
こういう中途半端問題先送りの自民党政治が選挙後4年も続くことへの危惧。
マァー反論もあるだろうが、無責任政治のつけはいずれ国民に回される。

466 ：無党派さん：03/06/03 14:56 ID:72aaheY9

あと３年も小泉政権が続いたら、日本経済はどん底だからな。
　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

467 ：無党派さん：03/06/03 14:56 ID:xN10rJI4

たしかに小沢は中途半端ではないな。
枝野の選挙区に対立候補を送り込んだり、
湾岸戦争で130億ドルも拠出したり、やることが尋常でない。

468 ：無党派さん：03/06/03 15:24 ID:Jc+R24fu

　首相は、総裁選で敗れた場合に首相の座にとどまる可能性について、「まったくどうなるか分からない問題だ。その時、判断するしかない」と含みを残した。

小泉が居座る気配。貧乏神小泉を政界から追い出すため､野党は小泉を無視すべし

469 ：自由党の苦境がにじむ大会：03/06/03 15:59 ID:huDOFmtt

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030602183339X287&genre=pol　
結集手掛かり見えず＝小沢氏も最後のチャンス－自由党
　自由党は２日の党大会で、小沢一郎党首が小泉政権打倒と野党結集への意欲を改めて表明、
「来るべき総選挙で政権交代を目指す勢力を総結集して勝ち抜く」との宣言を採択した。
しかし、民主党との合流見送りを受け、大会で発表された衆院選候補者名簿には同党と選挙区で
競合する候補者がずらりと並んだ。
「野党結集」の掛け声と裏腹に独自路線を貫き続けざるを得ない自由党の苦境がにじむ大会となった。　

470 ：無党派さん：03/06/03 16:16 ID:AXZAC1Sd

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/878844/8ea997R937d-0-1.html

「すべて自分の一存だけでは決められない」。小沢氏は５月末、合流をめぐる岡田克也・民主党幹事長との折衝で
気弱な言葉を漏らし、合流問題をめぐって自由党内が必ずしも「一枚岩」でないことをうかがわせた。
　小沢氏は協議決裂後、民主党の鳩山由紀夫前代表に「岡田君からは合流に前向きな気持ちが伝わったが、
菅（直人・民主党代表）さんにはなかった」とこぼしたが、
個々の自由党議員の選挙区事情に足を引っ張られた側面も見のがせない

471 ：無党派さん：03/06/03 16:20 ID:Jc+R24fu

>469
そうか？非民主票、非自民保守票、
宗教･赤等で拒否率が高い公明､共産､社民以外ではまともなのは自由党しかない
しかも、非自民､非民主の右派政党は自由党しかない。
おいしい位置にあることは誰もが認めるところ。
選挙協力合意したところで、選挙区との相乗効果で比例票を積み増しするだけでも民主との選挙協力は不可欠
時事が｢苦境がにじむと言っている根拠である｣選挙協力+独自路線どっちつかず路線は、
自由党にって選挙対策で最も効果的な方法｡
小沢党首が昨日言った｢野党結集｣とは選挙協力を確実に履行させるための言葉。

472 ：現行憲法：03/06/03 16:27 ID:NJJAX00i

第九条（戦争放棄、戦力及び交戦権の否認）

〈１〉　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

〈２〉　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　　　国の交戦権は、これを認めない。

473 ：読売改正試案：03/06/03 16:30 ID:GRlYoYxm

第十条（戦争の否認、大量殺傷兵器の禁止）

〈１〉　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを認めない。

〈２〉　日本国民は、非人道的な無差別大量殺傷兵器が世界から廃絶されることを希求し
自らはこのような兵器を製造及び保有せず、また、使用しない。

　第十一条（自衛のための組織、文民統制、参加強制の否定）

〈１〉　日本国は、自らの平和と独立を守り、その安全を保つため、自衛のための組織を持つことができる。

〈２〉　自衛のための組織の最高の指揮監督権は、内閣総理大臣に属する。

〈３〉　国民は、自衛のための組織に、参加を強制されない。

474 ：無党派さん：03/06/03 17:36 ID:4NJYM8xB

毎日オナニーばっかりして、よく疲れないね、民主信者ども。
サルだな、サル。そのまま死んで行け。

475 ：無党派さん：03/06/03 17:50 ID:MaFwP6zD

故石井校旗の東京６区は、ついさっき由の推薦も得て小宮山が勝ったばかりだが、もうバトンタッチしろってか。（ｗ
全く、選挙って生臭いもんだねえ。

476 ：無党派さん：03/06/03 18:35 ID:xiulEH4s

小宮山の邪魔までしやがるんかい。

どうせ藤井と岩手県しか勝てないんだから
邪魔しないでもらいたい＜自由党

477 ：動画直リン：03/06/03 18:36 ID:fXZowKxZ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

478 ：無党派さん：03/06/03 18:37 ID:xiulEH4s

そういえば小宮山も合流慎重派だったな。
小沢はきっちり狙い打ちしてきやがる。

479 ：無党派さん：03/06/03 18:40 ID:VRsxo4Mi

小沢私党なんだから、岩手ローカル政党が分相応
破談になったとたん嫌がらせか。
自由党っていうのは屑社民と精神構造が同じだったのか？
そこまで落ちぶれたのか？

480 ：無党派さん：03/06/03 18:45 ID:t9UXvhBP

しかし自由党の立場にたってみれば、合流しない以上は、一人でも多く
候補者を擁立して比例票をかき集めるしかないわけで・・・
小沢としては、次の総選挙での目標を政権交代から、自由党生き残りへと
転換したというところじゃないかな

481 ：自民党選対本部：03/06/03 18:49 ID:gteoXBMp

現職が民主党で自由、社民のお邪魔虫候補がいる選挙区には、
小泉総理が2,3回選挙区入りして自民党候補を応援する予定です。

482 ：自民党選対本部：03/06/03 18:51 ID:gteoXBMp

>>480
しかし、ここまで露骨に民主現職の選挙区に候補者を擁立しなくても…
だから小沢と自由党は信用されないのだよ。

483 ：あわび：03/06/03 18:54 ID:e1hRy1o+

☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

484 ：無党派さん：03/06/03 19:00 ID:kTptEfOD

小沢の目標は
「次期衆院選立候補予定者５３人全員当選。議席倍増を目指して頑張る。」

さてさて┓(´_`)┏

485 ：無党派さん：03/06/03 19:01 ID:jd2YXoLR

内紛や小国同士の利害対立で結局は秦や魏に勝てなかった事に
似てるな、次の世も自民内の家督争いで民主、自由は問題外だ、
臥薪嘗胆といきたいけど菅と小沢じゃな、南無南無。

486 ：無党派さん：03/06/03 19:10 ID:xiulEH4s

統一地方選挙で滋賀県・豊郷町やら熊本・人吉市長選で反対派が複数立ち、
結果「学校移設」のリコールされた町長が勝利し、川辺川ダム推進派の市長が勝った。
詳しい経緯は分からぬが、どんな理由にせよ、反対派の選択肢が増えたことは
結果として推進派を勝利させ、目的を達成できなかった事の罪はあまりにも重い。

　

487 ：無党派さん：03/06/03 19:14 ID:TPCHOYM0

>>480
もちろん小沢は、比例と小選挙区の多重登録は党内厳禁にして、
公約に完全小選挙区実現・比例票廃止をうたってくれるんでしょうね

小沢は政策の小沢ですもんね、まさか以前からの公約を違えたりしないでしょうね

などと意地の悪いことを言ってみるテスト。

488 ：無党派さん：03/06/03 19:17 ID:xN10rJI4

>>486
この手の市民派やら革新派やらを自称する奴らって必ず分裂するよね。
なんでなんだろうか。

489 ：無党派さん：03/06/03 19:18 ID:TPCHOYM0

>>488
童話が絡んでいて、ヤクザが介入して分裂させる

490 ：無党派さん：03/06/03 19:19 ID:1ajwB+Bn

田中真紀子に賄賂を贈り続ける会社でサービス残業のやりすぎによる死者、
ちゃんと取り締まらないでどうするよ？
　　　　　　／　　　　　　 /　　　　 |　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧ ∧／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　　　 / 　　　　　｜　　　　　　ヽ　　　　　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　　　　 /　　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　　　　　　　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　/ / /
　ヽ_)_)　　　　∧/∧　　　　　　　|　　　　　　　∧ヽ∧　彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　|　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ　　∧ |∧　　彡　　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　　　　　| | 　　| 　　　　 / / /
　　　　　　　　　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

491 ：無党派さん：03/06/03 19:29 ID:jd2YXoLR

小沢さや古川元みたいな人材が与党で経験も積めずに腐っていくのは
口惜しいな、大規模自治体の首長に転出した民主議員の心情も理解できる
古川元なんて自民に所属していれば将来の総理総裁候補の一人だろうに
小沢さも大臣狙える器だと見るけど、死蔵だな。

492 ：無党派さん：03/06/03 19:37 ID:gteoXBMp

>>491
古川が総理総裁？？冗談だろ。
あーた総理大臣になるのがどれだけ大変かわかっていないよね。

以前古川の本を読んだが政策通ではないことは確か。
そんなに根回しが上手い政治家なの？

493 ：無党派さん：03/06/03 19:41 ID:gteoXBMp

古川が朝生に出演してたときに、
日本が景気を回復のはいつごろ？という問いに
｢日本が自信を取り戻すころ｣と自信満々にフリップに書いて
思いっきり田原にスルーされていたことを思い出すよ。

そのとき観覧していた俺は
「こいつほんもののアホや」と思ったね。

494 ：無党派さん：03/06/03 20:00 ID:jd2YXoLR

自民から立候補していれば候補の一人で将来は名前が挙がったと
思うけどなあ、甘いか。
他かに古川と同世代で有力官庁出身で選挙に強い若手が見当たらないから、
自民から出ていれば、財務の族議員で力をつけれるかなと想像してしまうのだが。

495 ：無党派さん：03/06/03 20:04 ID:Jc+R24fu

>492
森や小泉や村山でも総理になれるし、安部が総理になれそうな国だし
誰でもチャンスはあるよ

496 ：無党派さん：03/06/03 20:04 ID:Jc+R24fu

民主党：
次期衆院選滋賀３区で三日月氏公認へ

　民主党は３日、次期衆院選滋賀３区で、新人の元松下政経塾生、三日月大造氏（３２）を公認することを決めた。

497 ：無党派さん：03/06/03 20:06 ID:gteoXBMp

彼らはお金持ちでしょ。

498 ：無党派さん：03/06/03 20:06 ID:gxsFla3/

>>495
昔に比べて首相の椅子も軽くなったんだな。
今ははっきり言って軽くなりすぎなんだけどさ。

499 ：無党派さん：03/06/03 20:07 ID:jd2YXoLR

＜情勢＞
　地元のみならず中央でも「将来は首相候補」とも声が掛かる大蔵省出身の34歳、
民主・古川氏は組織力はまだまだなものの無党派層の人気は高い。
現下の状況ではトヨタ労組の金城湯池・11区に次いで県内で最も民主の強い選挙区と言っても過言ではない。
　前回春日一幸・元民社党委員長の秘書出身で民社→新進を経て自民入党した谷口氏を立てた自民は、
現在支部長不在。地元選出の県議・市議が出馬の意向を示さないため、県連は候補者を公募する方針。
人選が注目されるが、かなり良いタマでないと「打倒古川」は困難。思い切って若手か女性の擁立を模索したい。
　なお前々回96年の勝者、青木宏之氏は01年９月に保守党を離党、「次期総選挙を含め、当面はいかなる選挙に
も立候補する意思はない」としている。

>>492ここの文章が俺の頭に刷り込まれてるってのもあるかも。
選挙でゴーの紹介文

500 ：無党派さん：03/06/03 20:13 ID:gteoXBMp

>>499
選挙でＧＯの管理人は結構偏っているからね。
ただそのことを気にすることはない。
別に意見のごり押しをしているわけではないから。

501 ：無党派さん：03/06/03 20:17 ID:yb1cbry6

＞古川元なんて自民に所属していれば将来の総理総裁候補の一人だろうに
＞小沢さも大臣狙える器だと見るけど、死蔵だな。
何を昔話してんだか。自民なんて政党は今も後もないよ。公自党、別名創自党という与党が出来上がっとります。

502 ：無党派さん：03/06/03 20:18 ID:UsSWXIks

>>492
古川は政策力はあるよ

503 ：アダルトＤＶＤ：03/06/03 20:19 ID:2Rn7zBLM

504 ：無党派さん：03/06/03 20:21 ID:rdzH5Kcq

宗教を小学校で教えようとする男のどこが政策通？

505 ：無党派さん：03/06/03 20:23 ID:gxsFla3/

>>504
宗教教育というのは別に悪い案ではないと思うぞ。
ヤバイ系のカルト宗教や将来信濃町のカルト教団に入りそうな香具師を減らす効果はあると思う。

506 ：無党派さん：03/06/03 20:25 ID:rU9XuJAa

諸外国の事情をかんがみれば、宗教を小学校で教えることはそれほど特異ではないよ。
ttp://wwwwp.mext.go.jp/jky1964/index-21.html

507 ：無党派さん：03/06/03 20:28 ID:cy8Sf80c

いまだに、クリスマス会とか節分とかにケチつける連中がのさばってるのにむりぽ

508 ：無党派さん：03/06/03 20:28 ID:jd2YXoLR

>>501自民を創自に置き換えても構わない、創自は反則なまでに強い
彼らに単独で立ち向かって勝てるのやら、保守票+宗教標>リベラル標
民主の政権獲得を勝利条件とするなら状況は極めて不利、絶望的だよ。

509 ：無党派さん：03/06/03 20:30 ID:rdzH5Kcq

>>505
宗教学を小学校のカリキュラムにした途端に学会は大量に教員を送り込むぞ。

>>506
よく創価学会もいってることですね。

510 ：無党派さん：03/06/03 20:30 ID:rU9XuJAa

最近、大蔵省から出た若手4人は全員民主党だそうだが。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/matsuda/rongai/2002/08.html

他にも、京都4区の北神とか、静岡4区の田村とかいるしな。

511 ：無党派さん：03/06/03 20:52 ID:jd2YXoLR

>>510民主には官や民間企業から優秀な人材を補充して将来に備えて
貰いたいね、市民団体や(人権)弁護士候補はなるべく控えて欲しいところ

512 ：無党派さん：03/06/03 20:58 ID:8Ni87/7Y

プロ市民や人権屋しか居ないじゃん、民主の候補って。

513 ：無党派さん：03/06/03 21:06 ID:72aaheY9

優秀な官僚の若手が改革を志して立候補するのが民主党
事務次官等を経験したジジイ官僚が族議員目指して立候補するのが自民党

514 ：無党派さん：03/06/03 21:23 ID:BbTkQlHC

新聞記事を３分類で評価　民主党、「圧力」は否定
　
民主党は３日、最近の新聞各紙に載った同党に関する記事を、プラス、中立、マイナスの各イメージに
分類した調査報告をまとめ公表した。今後も定期的に調査し、常任幹事会で報告される。

同党は「自分の言動がどう報道されるか、個々の議員らに認識してもらうのが狙い。
報道の自由を束縛するつもりはない」（平野博文広報・宣伝委員長）と説明している。
しかし新聞社名付きで記事を評価していることから、マスコミへの圧力とも受け取られかねず、党内からも疑問視する声が出ている。
　
今回の対象になったのは、全国紙５紙の５月２１日付から３０日付までの記事。民主党に関する記事は計８３件あり、
プラスと中立のイメージがそれぞれ２６件ずつだったのに対し、マイナスが３１件と最も多かった。報告では、さらに各紙別に３分類し、主な記事については見出しも紹介している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003060301000365

515 ：無党派さん：03/06/03 21:26 ID:EwLkIf7e

民主党：合流問題で新聞報道分析　マイナスイメージの見解

民主党の広報・宣伝委員会は３日、自由党との合流問題に関する新聞報道を分析した
うえで「合流問題は『熱心な論議』『真剣な討議』があったというのが事実なのに、
『分裂』『亀裂』などの表現で報じられると党のマイナスイメージになる」との
見解を、常任幹事会に伝えた。
調査は政策ごとの報道を分析する英労働党や米民主党を手本に、「党がどんな
イメージで報じられたか」をまとめた。５月下旬の全国５紙の記事数をチェック
した結果、菅直人代表による衆院予算委質問などがプラスイメージとして２６件、
合流問題などがマイナスイメージとして３１件、中立２６件と判断した。
幹部の言動が与える報道への影響を具体的に示し、所属議員や党職員の意識改革に
つなげるのが狙い。その心は「イメージを損なう軽率な言動を慎め」というものだ。
調査結果は今後も常任幹事会に報告するという。【尾中香尚里】

［毎日新聞６月３日］ ( 2003-06-03-20:59 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030604k0000m010064000c.html

ついに党本部も信者と同じ発想に！！！
広報・宣伝の責任者はだれ？

516 ：無党派さん：03/06/03 21:35 ID:os2JSxnD

あ

517 ：無党派さん：03/06/03 21:43 ID:rU9XuJAa

>>515
どこに問題が？
大体、自民党も同じようなことやっているだろ。
ちなみに広報・宣伝委員長は平野博文（大阪11区・松下労組出身・当選二回）

518 ：無党派さん：03/06/03 21:50 ID:Jc+R24fu

松下政経塾ってそんなに優秀な人材を輩出してるの？

519 ：無党派さん：03/06/03 21:51 ID:BbTkQlHC

物言えば唇寒し秋の風

520 ：無党派さん：03/06/03 21:52 ID:+mtuaM/o

>>５１４
民主党がこういうことするとは思わなかったな。がっかりした。
支持率が上がらないのは報道のせいだと本気で思ってるのか？
あせりもここまでくると痛々しい。

521 ：無党派さん：03/06/03 21:56 ID:72aaheY9

>>520
どうしてそういう発想になるかな。

自分の発言がどう報道されるか意識すべきということで、
支持率上がらない原因を全部報道のせいにしてるわけじゃないよ。

まあ広報宣伝部としては「鳩山由紀夫君」に言いたいだけなんだろうけど。

522 ：無党派さん：03/06/03 21:57 ID:BbTkQlHC

＞「イメージを損なう軽率な言動を慎め」　

物言えば口びる寒し秋の風

523 ：無党派さん：03/06/03 21:58 ID:EwLkIf7e

>>517
まあ、語るに落ちたと言うことですか。
問題ないならそれでかまいませんが、民主党の行動規範は自民党との相対化に
あるのですか？

524 ：無党派さん：03/06/03 21:59 ID:72aaheY9

自由党に拍手喝采され、民主党内で大ブーイングの鳩山氏。

525 ：無党派さん：03/06/03 22:00 ID:DQDyWWuP

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

526 ：無党派さん：03/06/03 22:02 ID:72aaheY9

今はテレビ社会なんだから、報道を意識すべきなのは当然のこと。
批判してるやつは何が言いたいのかさっぱり分からん。

報道をちゃんと意識してれば、三重県知事選で対立候補の会見に同席したり
できるわけがないんだし。つか、広報部に言われる前に分かれ＞鳩山

527 ：無党派さん：03/06/03 22:04 ID:rU9XuJAa

>>523
テレビにマイナスな表現で報道されればマイナスイメージがつくのは当たり前だし、
どうテレビに報道されるかを分析するのは当然。

データをきちんととって周知させるのは重要。

528 ：無党派さん：03/06/03 22:11 ID:IcNJZIJ3

本来は>>514のようなことはマル秘資料のはずなんだけど？
どうして公表するかね？まあ、未公開部分で裏の裏があるかもしれないけど。

529 ：無党派さん：03/06/03 22:12 ID:bTIZVmu8

>>526

このスレをのぞいているメディア関係者じゃないかな(w

530 ：1 ◆uDn/Hs7u9w ：03/06/03 22:12 ID:OZ4tAF7e

>>528
　だからほんと民主党は広報戦略が駄目駄目すぎるんだよね。公表する
意味がわからないもん、マスコミに

531 ：無党派さん：03/06/03 22:14 ID:+EKemNNa

>>529
ジャーナリズムの皮を被った抵抗勢力だね。

532 ：無党派さん：03/06/03 22:14 ID:72aaheY9

>>527
鳩のこれからも行うであろう「民主党イメージダウン言動」
に先手を打ったのかもね。
これを公表すれば鳩山もさすがに動きにくいだろうと。

533 ：無党派さん：03/06/03 22:15 ID:72aaheY9

>>528だった

534 ：無党派さん：03/06/03 22:17 ID:+EKemNNa

英米の政党で普通に行われてるって書いてあるね＞マスコミ解析
ま、日本の政党も近代化し始めたということなんだろう。

535 ：無党派さん：03/06/03 22:20 ID:EwLkIf7e

まあ、信者の水準はこんなものかな。
必死なのが二名かと思ったら、お仲間が増えてよかったね。
記事の文脈をどう解釈するか以前の問題だね。

536 ：無党派さん：03/06/03 22:25 ID:72aaheY9

まあ、アンチの水準はこんなものかな。
必死なのがEwLkIf7eかと思ったら、全く論理性なくただ批判するだけ。
記事の文脈をどう解釈するか以前の問題だね。

537 ：無党派さん：03/06/03 22:32 ID:EwLkIf7e

この記事を平野広報・宣伝委員長はどう分類するのかな？

>>536
そろそろID変えたほうがいいのでは、カッコ悪いよ。

538 ：無党派さん：03/06/03 22:38 ID:rU9XuJAa

>>535
必死だな／～必死だな【ひっしだな】[名]（ゲーハー）
ちょっと煽られると即レスで煽り返す厨房を嘲る煽り文句。
今では全板でみられる。

使用例：出川必死だな

539 ：無党派さん：03/06/03 22:42 ID:rU9XuJAa

>>530
別にこんなの公表したって何のことはないからな。

540 ：無党派さん：03/06/03 22:47 ID:72aaheY9

EwLkIf7eの発言の中で意見らしきものをピックアップ
「必死、かっこ悪い」

具体性があって素晴らしい意見ですね。

541 ：無党派さん：03/06/03 22:56 ID:72aaheY9

>>539
確かに秘密にしておくほどのことではない罠

542 ：_：03/06/03 22:56 ID:wwg9oj3v

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku03.html

543 ：無党派さん：03/06/03 23:06 ID:3Lf9JgCP

妙に、血統がどうとかいっている奴がいるな。
憲法14条も読んだことの無い馬鹿なんだろ。
あほらし。勉強してから書けや。

544 ：無党派さん：03/06/03 23:30 ID:UsSWXIks

新執行部になって、やっとメディア対策に本腰をいれるようになったという
ことだね

そりゃあまあ、読売は露骨だもんな

重要法案が終わって、メディア対策できる余裕が民主党にもどうにか
できたっつーことですわな

545 ：無党派さん：03/06/03 23:35 ID:TUuupTiG

>>544
>そりゃあまあ、読売は露骨だもんな

君はどのマスコミが公平であると考える？
トミ子事件について書かないA新聞ですか？

546 ：無党派さん：03/06/03 23:37 ID:bTIZVmu8

メディア対策は、最初からやっとくべきだと思うんだけどなぁ。民
主党がいくらまともな政策を打ち出しても、御用記者クラブの新聞､
テレビ連中が取り上げなければそれまでなんだし。民主党の各議員
はメディアの影響や宣伝の重要性をどれだけ理解しているんだろ？

547 ：無党派さん：03/06/03 23:40 ID:tSB6QlIk

本日のKing of Kitty、ID:72aaheY9

548 ：無党派さん：03/06/03 23:46 ID:EwLkIf7e

今はメディア、特にテレビを意識し過ぎでは？
メディアは政党の宣伝機関ではないのだから、政府に関する報道は別にして
各党に関する報道は自然と、支持率に準じたものになるのでは。

549 ：無党派さん：03/06/03 23:46 ID:72aaheY9

>>547
どこがKittyなのか具体的に言って欲しいものだな。

550 ：無党派さん：03/06/03 23:48 ID:Jc+R24fu

記　　者　　倶　　楽　　部

平成15年6月3日

　民主、自由の「連携、合流なし」で小選挙区、約30区で民主と自由が競合か。

“共倒れ”必至。

ほぼ間違いなく年内に行われる総選挙で社民党がほとんど消えてしまうことになるが、野党結集なしで、小泉・自民党圧勝か。

551 ：無党派さん：03/06/03 23:50 ID:72aaheY9

>>548
国民にとってはメディアを通じてしか民主党を知る機会がないわけだし、
いくら意識してもしすぎることはないよ。

メディアの報じ方が支持率を決めると言っても過言じゃないからな。

552 ：無党派さん：03/06/03 23:51 ID:72aaheY9

>>550
記者クラブはそういう報じ方ですか。

３００選挙区のうち、２７０もの選挙区で候補者を調整し、
政権交代に向けた準備を着々とすすめています。

と同じ内容でも、書き方次第で全然違うわけだが。

553 ：無党派さん：03/06/04 00:05 ID:fh7pTmIf

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054634925/-100

街の声でも聞いて少しは恥じ入りなさい。

554 ：無党派さん：03/06/04 00:06 ID:7APXleuk

ニュー速＋は町の声じゃないよ。

555 ：無党派さん：03/06/04 00:07 ID:hj4pQ5v6

Ｎ速+は２ちゃんねるの基地害が大集合する場所

556 ：無党派さん：03/06/04 00:08 ID:NrGMyNIp

>>553
ニュー速+のコメントが街の声？
中々面白い釣りですね。

557 ：無党派さん：03/06/04 00:10 ID:fh7pTmIf

確かにニュー速には厨房も多いが
基地外のスクツ、議員板よりは
よほど「世論」に近いですよ。w

まあ普通に世論調査してみても、今回の事は笑われるだけだと思います。
というか真の民主支持者だったらまずこの報道自体にマイナスつけないか？
これは「民主党はアホ」と言ってる報道ですよ。

558 ：無党派さん：03/06/04 00:13 ID:7APXleuk

>>557
よく分からんが思い込みの激しい奴だな。

559 ：無党派さん：03/06/04 00:13 ID:mQ5D66EF

極端に言えば、民主党は最初から大手メディアには期待せず、マイ
ナスイメージでしか報道されない事を覚悟して望むべきだと思うん
だが。その覚悟であまり大手メディアに期待せずに、既存のメディ
ア以外のルートでも有権者に政策等を訴えようとしてほしいな。

560 ：無党派さん：03/06/04 00:16 ID:fh7pTmIf

というか、普通に与党ってのは右からも左からも叩かれるよ。
民主党がなっても同じ事。
しかも与党になってこんな事やってたら一挙に政権崩壊ざんす。

呑気だネ。

561 ：無党派さん：03/06/04 00:16 ID:E+WwQvfD

つーか、かなり前から朝日は民主党を持ち上げてくれているじゃん。
社民党が絶滅寸前の今、朝日は民主党だけが頼りなんだよ。

頑張ってね。

562 ：無党派さん：03/06/04 00:18 ID:7APXleuk

>>559
いろいろやってるんだけどね。
熱心に投票に行く年齢層はインターネットできないので、
ホームページ見てもらえないし。

街頭演説はうるさがれるだけ。

今は悲しいかなテレビメディア全盛なんだよね。
あと数十年経てば、テレビよりインターネットで
情報を各自手に入れる時代になると思うんだが。まだまだずっと先だね。

563 ：無党派さん：03/06/04 00:19 ID:n1n8NCFQ

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000Ⅲ は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000Ⅲ が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

564 ：無党派さん：03/06/04 00:22 ID:fh7pTmIf

ほんと、テレビが時代遅れになってネットが全盛期になれば
トミ子の悪事も日本中に知れ渡る事になるのに。

565 ：無党派さん：03/06/04 00:23 ID:NrGMyNIp

>>557
おそらくあんたは民主党支持がキチガイだといいたいんだろうが、
ここは民主党スレだから民主党支持者が多いのは当たり前なんだけど。

>>560
自民党がニュースステーションを
「偏向報道｣と言って必死になって叩いていたのは気のせいか？
（まぁ正直あの番組はひどいけどな）

566 ：無党派さん：03/06/04 00:27 ID:fh7pTmIf

>565
端から見ると基地外。

567 ：無党派さん：03/06/04 00:29 ID:mQ5D66EF

基地外の巣窟にわざわざ来るとはよほど物好きなんですね(w

568 ：無党派さん：03/06/04 00:31 ID:fh7pTmIf

>567
いえいえ、どういたしまして。民主信者さんがアッチに来てくれたお陰で
あちらのスレも盛り上がってまいりました。（藁

569 ：無党派さん：03/06/04 00:31 ID:NrGMyNIp

>>566
あんたの主観ではそうなんだろうね。
民主党は党が大きい割には拒否率が圧倒的に小さい政党だから、
一般人はそう思っていないんだろうね。

570 ：無党派さん：03/06/04 00:32 ID:8kEFl9R6

菅は自社さで自民の復興に手を貸した大臣なのを無視するのが公正な報道。

571 ：無党派さん：03/06/04 00:34 ID:yYEp9XFU

>>515
当然だろ。
マスコミだって、私企業と、ＮＨＫはデンパ役人だ。
政治がマスコミを操作してはならんが、
マスコミの報道姿勢を分析して対策を練るのは当たり前だ。
日本人は、まるでマスコミを神聖にして犯すべからざるもののように考えているが
マスコミ連中は、選挙で選ばれたわけでもないし、
私企業の利潤第一に奉仕するモノ。
テロ赤はじめ、マスコミ業者のゴタクを
あんまり、アポロンの神託みたいに神聖視しないように
日本人も成熟すべきと思われ。

572 ：無党派さん：03/06/04 00:34 ID:2kWBHb/R

毎日・日経も民主党を割と好意的に取り上げてるように見える。
日経は、半年くらい前は悪意のある記事も見られたが最近はだいぶよくなった気がする。

あとは読売・産経は論外だが、立場がはっきりしてるのでそういうつもりで読まれればよいという気はする。

NHKのニュースは行儀が良すぎるせいか変にニュアンスが政府寄りかな・・・
影響力大きそうだが。
ワイドショーは見ないのでよくわからない。

>>565
557は、557自身のことを言っているのだろう。

573 ：直リン：03/06/04 00:36 ID:TTaG7NV4

http://homepage.mac.com/yuuka20/

574 ：無党派さん：03/06/04 00:38 ID:E+WwQvfD

民主党的には毎日・日経・朝日が味方
産経・読売が敵

という事でよろしいか？

575 ：無党派さん：03/06/04 00:46 ID:6D2Fcd+u

民主信者がキチガイなのは周知の事実。

576 ：無党派さん：03/06/04 00:46 ID:2kWBHb/R

>574

それぞれ報道にたずさわる各人の考えもあるだろうし、そんなにはっきりしないと思うけど・・・
テレビは特に出演者の個性が出るのかな。

また、そのときそのときの民主党のイメージというか、民主党に対する評価によって
マスコミの温度が変わってくる面は確かにあると思うし。

577 ：無党派さん：03/06/04 01:00 ID:yYEp9XFU

>>200
そういうことだ。

小沢は、ポッポに下知して
小沢との旧臣合流派（羽田、石井ら）や古コン民社系を率いて離党→
「小鳩新党」を作ることをそそのかしてるんだろ。
党内工作資金は、小沢ユダヤマネー発か、ポッポ･ゴッドママ発か知らんが。

そして「小鳩新党」は
自民党総裁選に手を突っ込んで
小泉陣営でも、抵抗勢力陣営でも
どっちか待遇のいい方と手を結んで連立与党入りというわけだ。

マア、民由合流たって、小沢の皮算用では
９４年の「改新」統一会派騒動と「渡辺新党」との連立の焼き直しってわけで
結局、総選挙後には、社民系とさきがけ系とを排除して
「石原-亀井新党」と連立って既定方針なんだから
その方が、話がてっとり早いってことなんだろけどもＹＯ！

578 ：無党派さん：03/06/04 01:02 ID:nnoUmxYb

自民党は総選挙で負けない限り決して割れない

579 ：無党派さん：03/06/04 01:16 ID:yYEp9XFU

>>467

小沢の枝野ら、土建屋親方の言うことを聞かない連中の地盤に
対立候補を擁立するって手口は、
田中角栄直伝の
典型的な土建屋選挙戦術の一つだＹＯ！
別に、小沢のオリジナリティじゃないＹＯ！
角栄は、そやって政敵に片っ端から
脅し恫喝をかけたわけだ。

580 ：無党派さん：03/06/04 01:24 ID:NrGMyNIp

>>579
阿波戦争だな。
後藤田の金権選挙はそれはそれは凄まじいモノだったらしいね。

581 ：無党派さん：03/06/04 01:38 ID:LAVy2Suo

>>559
全く同意

>>562
インターネット人口はかなり爆発的に増えたから、今は停年したじーさん
とかがかなりやっているよ。
むしろ、インターネットが自由に使えるのは、あと一年がギリギリだと思う。

かつてはテレビ局は各自わりと勝手に政治的報道が可能だったけど
今はほぼ完全に総務省管轄になっているし
インターネットだって「個情法」で総務省管轄に、「出会い系サイト」規制法などで
警察庁管轄に、という感じで、官庁と与党が物凄い勢いで自分たちの権力圏に
している。
もう一年したら、インターネットの中は、天下り職員によって情報操作されまくり
になるよ。既に今もそうなっているのかもしれないが。

582 ：無党派さん：03/06/04 02:46 ID:hj4pQ5v6

枝野は楽勝と思っていたけど､無理だろう

・金子善次郎票が完全になくなる
・自由党が今回はじめて前さいたま市議を擁立(3万5000票前後取ると思われる)　
・自民新人(松下政経塾)+公明層化

583 ：無党派さん：03/06/04 02:50 ID:hj4pQ5v6

自民：前回枝野の票だった金子票数万票が自民に流れ、その上公明が強力に支える。自由候補との保守分裂が気がかり。
枝野：金子票が逃げるのは痛い。自民･自由の保守分裂の行方と、無党派への浸透がカギ。

584 ：無党派さん：03/06/04 04:16 ID:Kp8wLjRF

>>582-583
好条件としては
・前回と比べメディア露出度は更に高くなった(しかも地雷発言らしきものもほとんどなし)。
・政調会長としての結果は目に見える形(特に有事法制)で残った。
・相変わらずクリーンイメージ
か。
年齢的な優位さも今回はなさそうだしな。

松下政経塾を相手にしても政策で負けそうなイメージがないことは良いのだが･･･
やっぱ上田に弟子入りしてドブ板選挙手法を学んだ方がいいんじゃないか？
選挙より政策が本分であるという初志貫徹は立派だが、負けると枝野本人のみならず、
民主党にとってもダメージでかいし。
折角政策政党としての地歩を固めつつあるところなのに政策責任者が落ちちゃ
洒落にならんだろう。

585 ：無党派さん：03/06/04 05:04 ID:S8X2bA2k

http://www.chosun.com/media/photo/news/200306/200306030337_00.jpg

586 ：585：03/06/04 05:05 ID:S8X2bA2k

書き忘れた
http://www.chosun.com/media/photo/news/200306/200306030337_00.jpg

この人は菅さんですか？
もしかして、赤の他人？

587 ：無党派さん：03/06/04 05:31 ID:Fll4XS3k

ストー掲示板に基地外が騒いでる
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

かたっぱしから喧嘩売りまくり。民主信者の基地外だな。

588 ：無党派さん：03/06/04 07:46 ID:7APXleuk

>>581
そうか？俺のまわりのじーさんは、
コンピュータいじるのもいやという人ばっかりだぞ。
友人の両親の世代にしても、ネットやってるじーさんなんて
聞いたことがない。

あなたの周りのじいさんはちょっと進みすぎてないか？

589 ：無党派さん：03/06/04 07:49 ID:7APXleuk

>>581
それからインターネットは各自が情報を発信できる。
各議員のホームページとか、官庁による情報操作など不可能。

590 ：無党派さん：03/06/04 08:04 ID:7ZC/HWRP

自民創価党もかなり焦ってるようだな。

591 ：無党派さん：03/06/04 09:58 ID:b7i1q+xG

民主信者って「焦ってる」好きだなｗ

592 ：無党派さん：03/06/04 10:16 ID:7WylmhJl

もう枝野のことは書くな気分悪い
あいつは最低な政治家だよ

593 ：無党派さん：03/06/04 11:12 ID:pkxRc0SE

>>584
自由の候補者擁立で自民の枝野攻撃は激しくなるだろうな。
対立候補は小泉派か？
だとしたら落選確実？？

594 ：無党派さん：03/06/04 11:15 ID:Kp8wLjRF

>>588
地方では意外と高齢者に普及してるという話は聞いたことがあるが。
住宅が点在してるので医療などの問題で連絡を密に取るために。

使いこなしてるのかどうかはわからんが。

595 ：無党派さん：03/06/04 11:44 ID:Kp8wLjRF

>>593
どうだろう。
まあ、落選確実ってことはないと思うが、運否天賦の要素は大きいと思う。
投票率が５％くらい変動すればどうなるかわからないというレベルで。

少なくとも自民も民主も最重点区の一つに考えるだろう。

596 ：無党派さん：03/06/04 11:52 ID:mc8b7mtF

>>589
キャッシュってあるでしょ？　ぐーぐるとかで検索すると。
あれ、政治的に重要なネタに限って、キャッシュすら残ってないことが
よくあるよ。

たとえば、世襲議員のリストのサイトのキャッシュとか。

総務省と警察は、なんとか難癖をつけて、webを許可制にしたがっている。
たとえば、韓国は、全員ID制だ。

597 ：無党派さん：03/06/04 12:28 ID:r53IQwP5

民主党政権，菅直人スレが時たまあがるので
基本的にageでいきましょうよ

598 ：無党派さん：03/06/04 12:38 ID:2Bb9s5PM

○安倍（晋）委員　（中略）
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

599 ：無党派さん：03/06/04 12:38 ID:1cBkh+7I

枝野は多分大丈夫だと思うが、問題はあの国対委員長の野田だよな。
前回は僅差で当選だろ？
落選経験もあるからなんか心配だ。

600 ：無党派さん：03/06/04 12:48 ID:3bOwBUd4

>>599
今国会中は地元に帰らず国会に張り付くとか言ってたからな。
余計に心配だ。
しかし国対委員長職にかける野田は本当にいいヤシだ。
質問者の人選も見事だったし。

代表選の時の菅批判とかには正直ムカついたが、
今国会で全く見る目が変わった。なんとか当選して欲しい。

601 ：無党派さん：03/06/04 12:52 ID:7uPSiE6j

>>599
http://makepeace.tripod.co.jp/link27.html

602 ：無党派さん：03/06/04 13:30 ID:7DNUsZ5Q

>>599
野田は前回11万票を獲得して圧勝。
選挙にGOによれば野田の強さに自民党の候補が名乗り出ないらしいから、
まあ問題はないでしょ。

>>600
同意。俺も菅さんの批判にはむかついたがよくやってると思うよ。
審議拒否なしで大島辞任、有事立法譲歩を引き出したのは評価できる。
まあ菅さんの人選がズバリ的中した結果だが。

603 ：無党派さん：03/06/04 13:50 ID:CaqBc25l

>>602
野田もそうだが、現実に即した良い判断ができる人は菅さんに批判的な人が多いですね。
いっそ執行部を菅を批判している人で固めたらだいぶ良くなるんじゃない？

604 ：無党派さん：03/06/04 14:08 ID:7DNUsZ5Q

>>603
それじゃあ四面楚歌になっちゃう。
ほどよく側近(枝野)をいれて、自分に否定的な人間(岡田、野田)でも能力を買って人選をする
バランスの良さが大切。

605 ：無党派さん：03/06/04 14:23 ID:tXgsWJ2C

>>604
菅代表が四面楚歌になるというのなら別に代表が代わればいいんじゃないの。

606 ：サイタマサイタマ！：03/06/04 14:26 ID:2QVMa/s6

枝野クラスを重点候補にしなければならないようでは政権交代なんて夢物語だろうに。政権交代できないのなら枝野が上がろうが落ちようが関係ないわな。ついでに彼はこの辺りで浪人して苦労したほうがいいのかも。

607 ：サイタマサイタマ！：03/06/04 14:26 ID:2QVMa/s6

枝野クラスを重点候補にしなければならないようでは政権交代なんて夢物語だろうに。
政権交代できないのなら枝野が上がろうが落ちようが関係ないわな。
ついでに彼はこの辺りで浪人して苦労したほうがいいのかも。

608 ：無党派さん：03/06/04 14:31 ID:Kp8wLjRF

>>604
否定的？
批判的の間違いじゃ？
そこまで執行部が分裂はしてないだろう。

鳩山は否定的だけど。

609 ：無党派さん：03/06/04 14:42 ID:qcS7L10Q

将来性のある人材をあまり甘やかすのは良くない。
予算委員会質疑の人選で海江田の起用はいただけない。
経済音痴の小泉には具体論をぶつけ得意げになっているが、専門家の竹中には
経済論戦ではなく人格攻撃に終始。
長谷川慶太郎や大前研一が、マスコミの表舞台から引っ込み護身しているのに
バブル期にこいつがどういう発言をしていたか、有権者は苦々しく見ている。

610 ：無党派さん：03/06/04 14:55 ID:Kp8wLjRF

＞枝野クラスを重点候補にしなければならないようでは政権交代なんて夢物語だろうに。
もっともな意見だな。
まあ、自民党でも深谷など、主要ポストの大臣クラスが落ちることはままあるが。

＞政権交代できないのなら枝野が上がろうが落ちようが関係ないわな。
これはちょっと異論あり。
法案作成に関しては枝野の力はかなり大きい。
政策政党として政権政党になれないようでは、結局袋叩きにあって
細川政権の二の舞になるだろう。
鳩山が落ちてもそれはそれでやばいんだけどさ(離党してなければだが)。

イデオロギーや個々の政策の面からは枝野に対する批判もあろうが、利権政治を崩して
新たな体制を整える気があるのなら、枝野の実務能力ってのはやはり得難い資質だ。

＞ついでに彼はこの辺りで浪人して苦労したほうがいいのかも。
まあ、重複立候補する気があるなら楽勝なレベルではあるんだけどね。
ただ重複立候補するとかなり印象が悪くなるから、多分しないだろう。
いくら有望株とはいえ相手は新人なんだし。

611 ：無党派さん：03/06/04 14:57 ID:CaqBc25l

否定的とか批判的とか、なんでそういうくだらない言葉の問題に噛み付くかね。

612 ：無党派さん：03/06/04 15:08 ID:Kp8wLjRF

>>611
だって否定的→四面楚歌→菅辞任までエスカレートしてるじゃん。
批判的とか是々非々とかなら全然四面楚歌でもなんでもないわけだが。
単に「イエスマンばかりの執行部でない」というだけで。

613 ：無党派さん：03/06/04 15:16 ID:77NcbKnd

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030604AT3K0402G04062003.html

てめーら民主のこの行動のせいでまた株が下がった
死ね
死に晒せクズども

614 ：無党派さん：03/06/04 15:21 ID:b7i1q+xG

>>613
がんがるのは結構なんだけど
こいつらチョン銀のときも追及してたっけ？

615 ：無党派さん：03/06/04 15:40 ID:VO8xjVbb

ま、民主ってのは売国奴だから。

616 ：無党派さん：03/06/04 15:50 ID:ae2iWRjT

http://www.chosun.com/media/photo/news/200306/200306030337_00.jpg
これはなんですか？

何故、日本の野党の党首が、他国の大統領候補を応援してるんですか？
民主党ってこんな政党だったんですか！？

617 ：無党派さん：03/06/04 15:54 ID:2Bb9s5PM

○安倍（晋）委員　（中略）
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大
統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。
これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放
してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、
菅直人さん、
菅直人さん、
菅直人さん、
菅直人さん、
菅直人さん、
菅直人さん、
菅直人さん、
菅直人さん、
を初め多数の議員の皆
さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛
光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許す
ことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会
議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

618 ：無党派さん：03/06/04 16:06 ID:3bOwBUd4

>>616
その写真はもう大統領選が終わった後だよ。
大統領候補を応援とか、正直アフォすぎ。

>>617
お前それ1000回くらいコピペしてるだろ。
しつこすぎ。全く効果ないよ。

619 ：無党派さん：03/06/04 18:11 ID:3ncC/Vya

日本の「ノ・ムヒョン」韓ナヲトだけあるなぁ。

日本経済の足引っ張ることばっかりする。
朝銀のときはＯＫ。りそなはＯＵＴ。ですか・・・

620 ：無党派さん：03/06/04 18:16 ID:2qQkoETf

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030604-00000095-kyodo-soci
埼玉のドン辞任か？
ところで候補者出すか？

621 ：無党派さん：03/06/04 18:18 ID:Yaoe5vtb

民主党で菅と羽田と上田以外で選挙区で勝てるヤツいるの？

622 ：無党派さん：03/06/04 18:20 ID:7qMWhGTs

>>621
民主党のガチガチ選挙区は５０から８０はある

623 ：無党派さん：03/06/04 18:25 ID:GQBAMvJi

土屋さんはタマちゃんにやさしかったから、
疑いがはれるといいな。

624 ：無党派さん：03/06/04 18:32 ID:3bOwBUd4

民主党で当確が早く出るトップ３は

１．羽田
２．菅
３．上田

の順だろうな。

625 ：無党派さん：03/06/04 18:37 ID:Yaoe5vtb

>>622
そんなにあるかなあ・・・。羽田、菅、上田、岡田以外選挙区で勝てそうな
ヤツが見当たらない。森政権ならまだしも。

626 ：無党派さん：03/06/04 18:38 ID:7ZC/HWRP

>>624
上田はどうか知らないけど、ワン・ツー・フィニッシュは不動だろうな。

627 ：無党派さん：03/06/04 18:39 ID:G83LLU/s

>>622
２０から３０だろ。

628 ：_：03/06/04 18:40 ID:UiMaORzc

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

629 ：無党派さん：03/06/04 18:48 ID:gQV8dNIY

羽田、菅の１２は確定だけど、
上田、野田、岡田も確実だろう。

630 ：無党派さん：03/06/04 19:15 ID:Yaoe5vtb

野田はどうかなあ？？

631 ：無党派さん：03/06/04 19:18 ID:NrGMyNIp

横路、中野あたりも強いな。
後は松下労組とトヨタ労組の候補。あそこも強い。

632 ：無党派さん：03/06/04 19:31 ID:/ZgJNPjt

>>631
松下労組＞平野博文　大阪
トヨタ労組＞伊藤英成　愛知
ですかね。
日立労組＞岡部英男＠茨城　はギリギリで勝ちました。
九州のどっかにも労組が強い区があったな。

633 ：！：03/06/04 19:32 ID:r85SJB8D

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

634 ：無党派さん：03/06/04 19:39 ID:ZpuuO8Sl

最近の枝野は悪相になってきたな。菅みたいに陰で相当ひどいことやってる
顔だよあれは。前はいい顔してたのに、政治家とは人相が変わってしまう職業
だな。

635 ：無党派さん：03/06/04 19:39 ID:Fk8z85im

前原　誠司　民主党　52077
山本　直彦　自民党　48057 　
井上　哲士　共産党　41541 　
谷口　　徹　　自由党　11296 　
戸板まさ恵　自由連合　2691

前原は危ない？

636 ：無党派さん：03/06/04 20:00 ID:gQV8dNIY

>>630
全国区で見れば、大した奴じゃないんだけど、
地元での知名度が高すぎるほどに高い。
野田というだけで当選確実。

>>635
代表戦から有事までで大幅に知名度が上がった上に、
そこは自由党が協力してくるはずだから、
次回は圧勝ありえる。

637 ：無党派さん：03/06/04 21:19 ID:hwaxySwa

次期衆院選は､低投票率､絞命党･葬蚊学会が前回より勢いがある､自民党は森から小泉に

北海道や愛知の民主党王国も危ないと思う。
低投票率で絞命葬蚊･小泉人気で自民が勝った北海道知事選、徳島知事選、終盤情勢で札幌なのに接戦になっている札幌市長選挙等を見てるともっと危機感を持つべき。

638 ：無党派さん：03/06/04 21:34 ID:hwaxySwa

選挙区当確　１９(絞命葬蚊･小泉人気でも確実に取れそう)
横路、玄葉、野田、上田、菅、末松、加藤、田中、池田、羽田、周、河村
古川､近藤、赤松、岡田､中川、土肥、松本

比例区当確　３５前後(前回４７)

絞命葬蚊･小泉人気で自民が圧勝したら､最悪５４議席になる危険性はある

639 ：無党派さん：03/06/04 22:50 ID:yYEp9XFU

>>623

だめだと思うよ。
なにしろ、
全国知事会議議長の土屋埼玉県知事絡みのダスキンスキャンダルは
大蔵一家の検察庁特捜部が
満を侍して放った
税源移譲問題で地方自治体が余計な動きをするなよ
という警告なんだろうからな。
なにしろ、このタイミングなんだから、わかりやすすぎ。
首長連中も特捜が本気ではたけば
ホコリの出ないやつなんていないはずだからな。

640 ：無党派さん：03/06/04 23:36 ID:Juj1Umtc

今夜のオナニーのネタは何ですか？

641 ：無党派さん：03/06/04 23:37 ID:wF3hJvQ7

炎上した河原だろ。

642 ：無党派さん：03/06/05 00:02 ID:VyZ7kyYi

とにかく当選が微妙な枝野、前原には比例優遇が必要。
彼らは民主党には必要な人材。あと不安があるなら野田にも比例優遇すべし。

643 ：無党派さん：03/06/05 00:35 ID:z7nVFWJx

>>642
枝野・前原を特別扱いする必要はまったくない。

野田は重複など不要で自民党が候補者擁立できない。

644 ：無党派さん：03/06/05 00:40 ID:Jd5t8Nt4

>>643
前原、野田は枝野同様合併慎重派だったので、
自由が妨害候補を擁立する可能性が十分ありえる。
念には念をいれる必要あり。

645 ：無党派さん：03/06/05 00:42 ID:z7nVFWJx

>>643
それで落ちるならそれだけの実力しかない証明だな。

646 ：無党派さん：03/06/05 00:47 ID:Jd5t8Nt4

>>646
自作自演ですか？
小沢信者さんは釣ろうと思って必死ですね。

647 ：646の訂正：03/06/05 00:48 ID:Jd5t8Nt4

訂正
646→645

648 ：無党派さん：03/06/05 00:49 ID:z7nVFWJx

>>646　　　
民主党が枝野と前原を特別扱いする必然性がないな。

649 ：無党派さん：03/06/05 00:51 ID:z7nVFWJx

>>647
嫌味なんか書くからだな。

650 ：無党派さん：03/06/05 01:57 ID:BDdcgVtf

首藤掲示板の七之助とかいう糞野郎はネタか？それとも真性か？
あんなのが民主信者の典型だと思われたら迷惑だろ。
誰かたしなめてやれよ。

651 ：無党派さん：03/06/05 02:08 ID:DAEGmiQX

民主信者って、キチガイかプロ市民か在日しか居ないじゃん。

652 ：無党派さん：03/06/05 02:11 ID:7WHSrdIA

首藤は真正のアレだよ。日本人の思考ではない。
それから民主信者は自分がインテリと思い込んでいる馬鹿かキチガイ。
ﾌﾟﾛ市民や在日は民主支持ではなく、菅支持。

653 ：無党派さん：03/06/05 02:22 ID:BDdcgVtf

小沢(鋭)とか上田みたいにまともな政治家もいるんだけね。
しかし党内で幅利かせてるのは菅は勿論の事、
枝野や仙石や前原みたいな奴等なんだよな、この馬鹿どもはほんとどうしようもないよ。
こいつら素人の癖になんで経済や防衛のような
極めて高度な専門性が要求される分野に口突っ込みたがるんだろ？
的外れな上に迷惑なだけだから、さっさと芯でくれや。

654 ：無党派さん：03/06/05 02:28 ID:7WHSrdIA

枝野＝自民別働隊で自民のある派と裏で繋がっている。
仙石＝昔は良かったが、今は自分のことしか考えていない。
前原＝ここでは勘違いしている人が多いが、性格は最悪で人望は皆無。結局何もできない頭でデッカチ。
菅＝最低、最悪。日本の「ノ・ムヒョン」って当たりだと思うね。
野田＝唯一宰相の器がある。ただ一般受けをしない。
結局、枝野、菅、前原が人気がある２ちゃんの民主支持者はガキの集まり。

655 ：無党派さん：03/06/05 02:43 ID:DAEGmiQX

民主信者に属性追加。　人権屋。

656 ：無党派さん：03/06/05 06:08 ID:a/74Ai90

>>654
ソースも無く枝野が自民党別働隊とはアンチにしてもあまりに低レベルなカキコ
他も根拠の無い決め付けばかりだし

野田の評価が高い事だけは不思議

657 ：無党派さん：03/06/05 06:19 ID:sMUm0SYL

>>655
人権屋はサヨの専売特許

658 ：無党派さん：03/06/05 06:24 ID:oaEMfVUp

>>656
なんかよくしらんけど、野田を首相に、と演説している若い右翼の姿を
見たことあったから、右翼さんの支持者がいらっしゃるのでは…
まあ、汚い金の流れがなくて、変な妨害とかしなければ民主党応援して
くれるのならかまわんが。

自民や保守新党は汚い金の流れの右翼さんとつるみまくりだし。
何回も自民と右翼・ヤクザのべったりな関係が報道されても、報道が
全く継続されない不思議。

659 ：アダルトＤＶＤ：03/06/05 06:27 ID:2Cq8UZIP

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

660 ：無党派さん：03/06/05 06:53 ID:oYDqbl8V

>>653
安保外交面においての前原は別格だぞ。
お前は何も知らんと適当なことを書くな！

>>654
枝野が自民と繋がっているというならソースを出せやボケ！
お前の妄想でそこまで叩くなんて、人として終わってるよ。
電源切って首吊って氏（ｒｙ

661 ：無党派さん：03/06/05 06:56 ID:oYDqbl8V

>>658
野田の主張が極めて右よりなため右翼からの人気が高いだけ。
しかし、地元で人気があるのは単に野田がマメだからってだけ。
器がどうこう言えば、総理の器じゃない。
ただ、足元が磐石なので将来化ける可能性があるかも知れないけど。

662 ：無党派さん：03/06/05 06:57 ID:TYdyIW5N

>>651
あ～それ
激しく同意です。

663 ：無党派さん：03/06/05 07:27 ID:ZFSY4h3j

民主右派程度で右翼の人気が高いわけねーだろ
基地外の認識は笑えるな

664 ：無党派さん：03/06/05 07:30 ID:oYDqbl8V

>>663
お前のような真性気違いが無知なのは仕方ないが、
反論は野田の主張を見てからにするんだな。

665 ：無党派さん：03/06/05 07:31 ID:oYDqbl8V

気違い度でいけば

小沢狂信者＞菅信者＞菅直人＞＞＞∞＞＞＞＞一般人

ってとこだろ。

666 ：無党派さん：03/06/05 07:31 ID:z2HNPT8S

>>638
今はもういないけど松沢も無敵だったね。
次回、神奈川９区落としたら泣ける。
労組の影響の大きくない区で圧勝区ってのはそんなにないし。

667 ：三国人政党解散汁：03/06/05 07:33 ID:u78oy4t8

あほ度でいけば

菅信者＞菅直人＞＞＞∞＞＞＞＞一般人

ってとこだろ。

668 ：無党派さん：03/06/05 07:34 ID:oYDqbl8V

>>666
松沢が後継出すか、全力で支援してくれれば堅いけどな。
松沢が強すぎて相手が育ってなかったから。
ただ、中田の後の江田のように、大物が割り込んでくれば誰が出ても勝てないだろうな。

669 ：無党派さん：03/06/05 07:35 ID:oYDqbl8V

>>667
合流流れた途端に民主叩きに血眼になってる
小沢狂信者が一番アホだろ。

670 ：無党派さん：03/06/05 07:47 ID:2IM5Ivr/

松沢の選挙区では自民党は35歳の郵政キャリアを立てるよ　大物ではないわな

671 ：無党派さん：03/06/05 07:47 ID:ZFSY4h3j

>>664
野田の主張って？ｗ

672 ：無党派さん：03/06/05 07:50 ID:ZFSY4h3j

>>669
民主叩きなんて合流反故以前からあった
合流問題でのレスが多かったのは缶信者の自己弁護が多かったから
やっぱり基地外だｗ

673 ：無党派さん：03/06/05 07:52 ID:rVdghe1Y

小沢狂信者が醜いのは認める。

674 ：無党派さん：03/06/05 07:55 ID:oYDqbl8V

>>670
いや、無所属の有名人が出てきたら、
民主も自民も勝てないってこと。

>>671
その程度でよく叩けるものだ。
無知は恥と知れ。
>>672
菅信者が気違いなのは事実だが、小沢狂信者よりはマシ。

675 ：無党派さん：03/06/05 08:10 ID:z2HNPT8S

>>668
松沢が強すぎたってのもあるが、自公が全然強くない区であるという意味もあるんだよね。
神奈川８区も然り。エダケンにしても自民から出馬してたら危なかった。
松沢の後継(さすがに出すだろ？)が民主を選ぶか無所属を選ぶかだけが
焦点だと言えなくもない。

>>674
無所属の有名人というかエダケンは元々自民の候補だったわけだが･･･
｢絶対に政党に属さない｣という公約で当選できたけど。

676 ：無党派さん：03/06/05 08:13 ID:oYDqbl8V

>>675
自民が強くないのもあるけど、
民主を選ぶっつーわけでもないんだよ。
松沢後継が無所属で出て、民主が支援する形がベストだと思うんだが。
江田が元自民だったとかは全然関係ない。
無所属の有名人が一番強い土地なんだよ。
江田の場合、自民から出た方がマイナスだったと思うよ。

677 ：直リン：03/06/05 08:36 ID:j9i+DeHJ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

678 ：無党派さん：03/06/05 08:55 ID:ZFSY4h3j

>>674
どっちも答えになってない
逃げないで真摯に答えなさい
基地外には無理かｗ

679 ：無党派さん：03/06/05 09:13 ID:oYDqbl8V

>>678
やれやれ。真性気違いはこれだから困るな。
答えになってないんじゃなくて、答えてないんだよ。
お前が無知すぎて話にならんからな。
野田のHPを見ろってことだ。
小沢狂信者はお前だろ。馬鹿にこれ以上話すことはない。
せめて無知を改善してからにするんだな。

680 ：無党派さん：03/06/05 09:17 ID:ZFSY4h3j

http://www.nodayoshi.gr.jp/seisak/vision.html
はいはい（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

で、どの政策が右翼のお眼鏡に適ったのかな
答えられないと下らんレッテル貼りと逆切れ逃亡か

681 ：無党派さん：03/06/05 09:26 ID:yqyHeamk

>>680
679は野田信者を装ったアンチ。無視するべし。
枝野、前原、野田の中を引き裂こうとしているみたいだけど無理ですよ。

682 ：無党派さん：03/06/05 09:28 ID:yqyHeamk

>>ALL
これからは679のレスをスルーしませんか？

683 ：無党派さん：03/06/05 09:53 ID:7WHSrdIA

ID:yqyHeamk　こいつも性格サイテーの電波なのでスルー。

684 ：無党派さん：03/06/05 10:13 ID:hTjMTUgU

>>682
了解。
また釣り人が来てますね。

685 ：無党派さん：03/06/05 10:18 ID:yqyHeamk

原口とかはどうなっているの？
対立が決まっているのかな？

686 ：無党派さん：03/06/05 10:37 ID:80ENA0uS

>>685
原口は比例復活以外では当選できない状況だったけど
坂井隆憲がかってにこけてくれたおかげで非常に有利に
なったことは確か。

統一地方選の対立候補を立てられなかった惨状を見れば
組織力はないのだろうから、楽観は全然できないけど････

でも比例復活は確実じゃないの？

687 ：無党派さん：03/06/05 10:43 ID:yqyHeamk

>>686
サンクス。
比例単独候補はどうなっているんでしょうか？
それによって小選挙区落選組の運命も大きく違ってくると思うのですが…。

688 ：無党派さん：03/06/05 10:48 ID:4sVA8jCd

はあ、疲れたよ。

689 ：無党派さん：03/06/05 10:51 ID:4sVA8jCd

まあ、何にしても自由や社民が妨害してくる限り、野党に勝ち目は無いだろうね。

690 ：無党派さん：03/06/05 10:56 ID:z2HNPT8S

>>676
言ってること同じやん。
視点が違うだけで。

でも一つだけ。
仮に８区に中田が完全にバックアップする候補を擁立したら、エダケンはまず勝てないよ。
その意味じゃ無所属の有名人だから勝てるというわけでもない。
神奈川８区、９区(あと新設18区も)は第一に中田－松沢ラインの強固な地盤だということだ。
その次に政党色の薄い選挙区という特徴がくる。
新設の18区と並んで、この３選挙区は松沢・中田次第だろうね。

どうでも良いが神奈川１０区に松沢の影響力が全くないのはなんでだろ？
同じ市なのにまるで別世界。
松沢君、そろそろ南部まで勢力を広げないか？
ムネムネ会の田中和徳相手なら楽勝だろ？
民主党を唆して永井下ろして若手の有力候補を擁立しようや。

691 ：無党派さん：03/06/05 10:58 ID:4sVA8jCd

菅の役目は、

１．若手の育成及び新人の生産
２．老人のリストラ
３．自由と社民の自滅促進

692 ：無党派さん：03/06/05 11:11 ID:SVXTI6af

http://www.nodayoshi.gr.jp/seisak/inpages/report_02.html

野田が共和国のことを「北鮮」と書いてやがるぞ。
公党の幹部としてはあまりに不見識だろう。謝罪しろ。

693 ：無党派さん：03/06/05 11:22 ID:Qeu0Sd0g

>>692
訳すとそうなるから問題ない。

694 ：無党派さん：03/06/05 11:30 ID:cl8RGea7

訳すと「北高麗」じゃないの？

695 ：無党派さん：03/06/05 12:08 ID:5tzcBS1J

じゃぁ、北チョンって書けばいいよ。
共和国なんて言ってるキチガイは氏ね！

696 ：無党派さん：03/06/05 12:10 ID:fgRnDt0P

　「合流しない場合でも連立政権を組むことになるから、外交、安全保障など基本政策をすりあわせておく必要がある」。民主党幹部は、岡田氏の提案の目的を説明する。
岡田氏は合流協議が決裂後の先週末、自由党の藤井裕久幹事長と会い、「二日の自由党大会では菅直人代表を温かく迎えてほしい」と要請した上で、勉強会構想を伝えた。

　合流反対派だった枝野幸男政調会長も四日の記者会見で「ぜひ進めたい。今の自民党政権では（日本が）駄目になるということではかなりの共通項がある」と前向きな姿勢をアピールした。

　これに対し、自由党の小沢一郎党首は同日の会見で「勉強するのは大いに結構」と理解を示しながらも、「衆院選も近いので、われわれの主張をどこまでも貫き通して選挙に臨むことになるだろう」と強調した。
自由党内には「合流話を持ち掛けたのは民主党なのに、こちらが仕掛けて民主党内に手を突っ込んだように見られた」（幹部）と不信感が根強く、藤井氏も記者団に「正規の協議機関設置には否定的だ」と指摘した。

697 ：無党派さん：03/06/05 12:16 ID:V4uQrpSG

「合流話を持ち掛けたのは民主党なのに、こちらが仕掛けて民主党内に手を突っ込んだように見られた」
「合流話を持ち掛けたのは民主党なのに、こちらが仕掛けて民主党内に手を突っ込んだように見られた」
「合流話を持ち掛けたのは民主党なのに、こちらが仕掛けて民主党内に手を突っ込んだように見られた」
「合流話を持ち掛けたのは民主党なのに、こちらが仕掛けて民主党内に手を突っ込んだように見られた」
「合流話を持ち掛けたのは民主党なのに、こちらが仕掛けて民主党内に手を突っ込んだように見られた」

698 ：無党派さん：03/06/05 12:47 ID:1v/+I6+e

合流話を持ちかけたのは民主党ではなく、鳩山個人。
鳩山個人が暴走したために代表を辞任することになった。

699 ：無党派さん：03/06/05 13:03 ID:mfknlI+8

当時鳩山は民主党の代表だったよね

700 ：無党派さん：03/06/05 13:38 ID:2rzCjh7k

http://www.chosun.com/media/photo/news/200306/200306030337_00.jpg
これはなんですか？

最低な政党ですね、民主党って
他国の大統領に笑顔で王衍っすか？

701 ：無党派さん：03/06/05 14:21 ID:z2HNPT8S

>>699
代表を降りたところで、普通は破談だよな。

702 ：無党派さん：03/06/05 15:29 ID:z5243p2P

野田がいい、なんてほざいている奴が、民主党を口汚く罵る。

703 ：無党派さん：03/06/05 16:04 ID:P2k6emI1

毎日新聞２００３．１．１新春政治座談会　政治の閉塞を撃つ

出席者　田中康夫（長野県知事）枝野幸男（民主党政調会長）渡辺喜美（自民党代議士）

――なぜ「菅・小沢」はダメなんですか？

枝野　ある局面までは菅さんにやってもらうしかないなってのが昨年終盤の民主党
の結論なわけです。若手は、まだ力が足りなかったということだと思うんですよね。
でも、僕、小沢さんが何をしたいのか、分からないんですよ。

田中康夫　いや、明確だよ。彼がハードランディングを担当し、先ほど話したソフト
テークオフをお宅の代表（菅氏）が担当する２年間限定の日本経済再生内閣。ゼネコ
ンも真っ青な丸投げ宰相は、今後、さらにダッチロールし始める。他方、マスメディ
ア君からたたかれ続けてたくましくなったお二人には、日本社会を救う最後の機会と
いう無欲の熱意がある。それに渡辺、枝野のお二人を除けば、若い世代で魅力的な
人物は見当たらないでしょ。その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢
の両氏だよ。そこに、亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされるくらいの救国
経済浮揚内閣すら必要かもしれない。そのくらい日本は追い込まれているんだ。国民
ではなく市民と常に表現する私としては救国という言葉には抵抗あるけどね。

枝野　でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に（組めない）……。

田中康夫　死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は
建設相の時、３００近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、
彼らが求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、ある種の
セーフティーネットにはなる。

704 ：無党派さん：03/06/05 16:15 ID:oldPwvVv

コピペにコメントするのもなんだが・・・。
何で田中康夫はこんなに偉そうなんだ？

705 ：無党派さん：03/06/05 17:57 ID:fgRnDt0P

民由合流へ署名活動＝鳩山前代表ら、「政権交代を実現する会」結成

　民主党の鳩山由紀夫前代表ら、自由党との合流を主張する議員グループは５日、都内で会合を開き、「政権交代を実現する会」を結成した。民主党所属国会議員を対象に署名活動を行い、執行部に合流協議の再開を迫る方針。　（時事通信）

706 ：無党派さん：03/06/05 18:00 ID:fgRnDt0P

自由との合流求め署名活動へ
鳩山前代表ら民主党の有志議員２６人が会合を開き、政権交代のためには次の衆議院選挙前に自由党と合流すべきだとして、党内で署名活動を行って賛同者を募り、菅代表ら執行部に対して合流の実現を求めていくことを決めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/05/k20030605000111.html

NHKニュース

707 ：無党派さん：03/06/05 18:05 ID:5KlAE5GN

健気にがんばる鳩山さんを応援したい。

708 ：無党派さん：03/06/05 18:14 ID:1v/+I6+e

NHKは鳩山みたいなどうでもいいこと報道するな。

道路公団の改革派が次々と左遷されていく実態を
もっと掘り下げて報じろ。

709 ：無党派さん：03/06/05 18:16 ID:1v/+I6+e

NHKが必死に鳩山ニュースを取り上げてるせいで、
来月は狙い通り民主党の支持率下がるだろうな。

NHKでは二ヶ月連続６．５という、NHKにしては最高レベルの
民主党支持率を誇っていたわけだが。

710 ：無党派さん：03/06/05 18:20 ID:oldPwvVv

鳩山はもういい加減にしてくれよ。
自民党の工作員としては、このまま引き下がるわけにもいかないんだろうけどさ。
やっとひと段落したと思ったのに、これでは支持率が下がっちまうじゃないか。

711 ：無党派さん：03/06/05 18:21 ID:fgRnDt0P

ＮＨＫの世論調査発表は来週月曜日。
各党は明日までにイメージアップすべし

712 ：無党派さん：03/06/05 18:33 ID:cl8RGea7

赤ちゃんって可愛いね

713 ：無党派さん：03/06/05 18:41 ID:Ysl2bacr

ttp://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnews/index.cfm?ref=1
4月末の7600円が大底。反転うったな。
金融危機だの言ったって批判の矛先もにぶるわなぁ。
今年の株価は5000円になると妄言吐いた菅って恥すぎじゃね？
マスコミの尻馬にのって国民の不安を煽るのもいいかげんにするべし。

714 ：無党派さん：03/06/05 18:44 ID:YQmZb0F9

>>703
＞死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
＞置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
＞変わらない。

ホントに偉そうな寝言だな…、有名なのかこのコピペ？初めて見た
今まで消極的合流賛成だったけど、こんなのが賛成してるような胡散臭い合流論はｲﾗﾈ
小沢だけならまだしも、亀や野中なんて小泉以前のドス黒い自民の象徴じゃん
小泉が真っ白とは言わんが、亀や野中と組むくらいなら小泉と組んだ方がまだマシ

715 ：無党派さん：03/06/05 18:44 ID:Ph4RgpjA

こんなカワイイ娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

716 ：無党派さん：03/06/05 18:47 ID:7WHSrdIA

別に小泉政権が株価反転とリンクしないが、菅の発言ってマズイ。
菅の構想は自分達で政権は取れないから、日本の破産を待ってから政権取り。
だから株価が５０００円みたいな無責任な発言もする。
薬害エイズ事件もその前に手を打ったり、訴えるべきものだったけどもうこれ以上
隠せないという時点で乗り出した。菅の望むのはカオスで、こんな人が野党第一党の党首と思うと・・。

717 ：無党派さん：03/06/05 18:49 ID:1v/+I6+e

小泉で経済が良くなったら、野党は絶望だな。
まあ日本が良くなるならそれも仕方ないが。。。

菅、枝野、前原、仙谷、上田らに大臣やらせたかったがな。

718 ：無党派さん：03/06/05 19:08 ID:Zy2koGq3

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030604ia21.htm
民主党は第二自民党で横路派は保守に魂を売りました。

719 ：無党派さん：03/06/05 19:10 ID:oldPwvVv

>>718
>与党３党と民主党が２日、解雇権を削除することなどで修正に合意していた。

720 ：無党派さん：03/06/05 19:11 ID:Zy2koGq3

>>719
見せ掛けの修正で喜ぶ横路意味なし。

721 ：無党派さん：03/06/05 19:13 ID:Zy2koGq3

>>719
派遣労働の対象拡大など正社員つぶしを横路は簡単に認めるのか。

722 ：あわび：03/06/05 19:13 ID:O1byxzEm

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

723 ：無党派さん：03/06/05 19:19 ID:12ADWgln

守旧派の信者もいるんだね。
社民か共産を支持すればいいじゃん。

724 ：無党派さん：03/06/05 19:21 ID:Zy2koGq3

>>723　　　
労基法改正の意味を分かってるのか。

725 ：無党派さん：03/06/05 19:26 ID:IIpJyCmt

>>720
どの辺が「見せ掛け」なの？解説ｷﾎﾞﾝ
それと派遣法は反対じゃなかったか

726 ：無党派さん：03/06/05 19:27 ID:YQmZb0F9

>>721
解雇権も削除されたし、派遣労働の対象拡大はワークシェアリングの
推進と言う意味では悪くないようにも思えるが

727 ：無党派さん：03/06/05 19:30 ID:Zy2koGq3

http://www.jlaf.jp/ketugi/2003/ket_2003022002.html
４　また、法律案要綱では、(1)有期雇用契約期間の延長と、
(2)企画業務型裁量労働制の導入要件の緩和および対象事業場の拡大が盛り込まれている。
しかし、(1)は、従来、労働者の身分が不安定とならないように労基法で最長１年に制限されていた有期雇用の期間を
延長して使い捨てしやすい労働力とすることで常用代替を大規模に引き起こすものである。
また、(2)は、裁量労働制では長時間残業をしても残業代が払われなくなってしまうことから、
平成１０年の導入時に反対運動もあってしばりがかけられた導入要件や
対象事業場についての歯止めを取り払おうとするものであり、
全国に蔓延している違法なサービス残業を一挙に「合法」化しようとするものである。
しかも、法律案要綱では、労使委員会の労働側委員について
はじめから当該事業場の労働者の過半数の信任を得ている必要はないとして、
「建議」よりもいっそう導入をしやすくしている。

728 ：無党派さん：03/06/05 19:40 ID:12ADWgln

あらま、自ら正体を現しましたね。
新聞社のＷＥＢからソースをとれば良かったのにね。

729 ：無党派さん：03/06/05 19:42 ID:3c0uSOZ4

>>708

同意。これだから大手メディアは信用できない。民主党の各議員は
> 道路公団の改革派が次々と左遷されていく実態を
> もっと掘り下げて報じろ。
>
これを自分達でどんどんやるべきだよ。

730 ：無党派さん：03/06/05 19:45 ID:Zy2koGq3

http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030529_03edano.html
枝野政調会長は、「小泉内閣は、国民の生活実態をまったく分かっていないから、景気も良くなるはずがない。
その姿勢がこの法案にも表れている。
現在、国民の最も大きな不安は、仕事を失うことであり、その生活実感が分からないのはおかしい。
国会のなかで、他の野党とも連携し、まず抜本修正に向け、それができないなら廃案に向け、全力で取り組んでいる。
働く仲間の皆さんのさらなる力添えをいただき、改悪を阻止するため、最後まで闘う。
共にがんばりましょう」と挨拶した。

おい枝野、あれが抜本修正とでもいうのかふざけるな。
この役立たずが。
岡田幹事長にとって労働者の権利が制限されるほうが都合がいいもんな。

731 ：無党派さん：03/06/05 19:50 ID:Zy2koGq3

>>728
横路の存在意義はなんだ。

http://www.dpj.or.jp/news/200306/20030604_01kourou.html
裁量労働制に関する規定（３８条）をめぐっては、
制度の緩和がサービス残業隠しに悪用されないための指導の実施や
過重労働による労働者の健康障害を防止するための
労働時間管理を使用者に周知徹底することなどを求めた。

罰則規定があっても労基法はろくに守られないのに、
期待はできないね。

732 ：無党派さん：03/06/05 19:56 ID:EsO4deR5

>>730
文句は与党に言え。野党にできることには限りがあるんだ。

733 ：無党派さん：03/06/05 20:03 ID:Zy2koGq3

>>732
見せ掛けの修正に応じずに戦い抜くべき。
あれで民主党に存在価値があるとでも言いたいのか。

少なくても民主党はリベラル政党ではない。

734 ：無党派さん：03/06/05 20:26 ID:4pHeetqA

http://www.chosun.com/media/photo/news/200306/200306030337_00.jpg

いいかげんにしろよ、売国政党

ここの政党って馬鹿だろ

735 ：無党派さん：03/06/05 20:29 ID:0ZyG78gE

736 ：無党派さん：03/06/05 20:35 ID:HYh3uw9P

>>733
戦ったら与党案のまま採決されるだけだぞ。それでいいのか？
修正を勝ち取る戦術の方が国民のためだろうが。

737 ：直リン：03/06/05 20:36 ID:j9i+DeHJ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

738 ：無党派さん：03/06/05 20:41 ID:/bvgUzde

>>736
与党案のまま採決するなら、
野党に修正協議など持ち掛ける必要がない。
民主党はアリバイ作りに利用されてるだけ。
民主党がとことん戦い抜くと与党の目算が狂う。

739 ：無党派さん：03/06/05 20:48 ID:HYh3uw9P

>>738
修正協議持ちかけてるのは。
修正に参加させて敵に塩を送ってるだけでしょ。
野党の存在感を少しは発揮させてあげようと。

あまりに野党が弱いと、「小泉じゃなくても戦える」
ってなって、総裁の座を失う危険があるからな。

740 ：無党派さん：03/06/05 20:59 ID:xObiRj/K

社会党の時代にもどれってか？

ばかばかしい

741 ：無党派さん：03/06/05 21:03 ID:Bib8Bl2R

>>739
修正協議に応じると責任が発生して、
民主党政権でも簡単に法改正ができなくなる。

ふざけた修正協議に賛成するのが野党の仕事ではない。

742 ：無党派さん：03/06/05 21:03 ID:12ADWgln

戦い抜くとか勝ち取るとか、いつの時代の話ですか？
民主も自民も、ブルジョアジーからプロレタリアートまでを支持基盤とする
大衆政党であり、そもそもが対決法案ではないの。
当初の民主の態度は、あくまで連合へのポーズでしょ。

743 ：無党派さん：03/06/05 21:06 ID:Bib8Bl2R

>>742
安保政策はそれでもいいが
社会政策はかならずしも自民党にあわせる必要はない。

744 ：無党派さん：03/06/05 21:24 ID:fgRnDt0P

民主・鳩山氏らが新グループ結成

　民主党の鳩山由紀夫前代表ら自由党との合流推進派が５日、都内で会合を開き、新グループ「政権交代を実現する会」を発足させ、次期衆院選前の合流を求める署名活動を行うことを決めた。
　署名活動の呼び掛け人として、樽床伸二国対委員長代理や海江田万里前政調会長ら衆参両院議員２７人が名を連ね、趣意書の中で「（民主、自由両党が）新『民主党』に結集し、政権交代への気迫を国民に示す」と強調。菅直人代表ら党執行部に指導力を発揮するよう迫っている。

　事実上の設立総会となったこの日の会合には、代理出席も含め３４人が参加。鳩山氏はあいさつで「合流で鳩山と中野（寛成前幹事長）が復権を狙っているという声があるが、そのような考えは全くない」と述べ「党内抗争」との見方を否定した。

　同会では署名活動を通じ多数派工作を展開、白紙に戻った合流問題について執行部に再考を促す考えだ。これに対し、党執行部の１人は「議論が内向きになっている」と不快感を示した。

745 ：無党派さん：03/06/05 21:36 ID:TpzlATh4

>>744
また？

なんか「鳩山が新グループ結成」ってネタ、もう３回くらい見てる
ような気がするんだけど……
　よく金が持つというか、飽きないというか……

746 ：無党派さん：03/06/05 21:41 ID:68B8K7p3

>>744

小沢サシガネの党分裂工作の定食コースだな。
「署名運動」の次は、
その署名リストをネタに
小沢党首がせっせと民主合流派グループとの料亭密会を繰り返し
選対資金と、政権交代後のポストの約束手形を切る
ってところだろ。

747 ：無党派さん：03/06/05 21:44 ID:HYh3uw9P

>>745
そうだよね。ニュースバリュー全く無し。
マスコミによるイメージダウン作戦か？

748 ：無党派さん：03/06/05 22:01 ID:FPkrntXB

>>717
秋の総裁選以降に株価が１００００超えたら総選挙は絶望的だな！

元々小泉の緊縮で１万割ったようなものだから、政策を少し修正するだけで
１万ぐらい簡単に超す。

議席１００割れも現実味を帯びてきたな

749 ：無党派さん：03/06/05 22:14 ID:iaP6BXlT

>>748

株価が上昇してるのは、米の株価上昇につられてるだけでは？
企業もリストラで血を流して、デフレ進行中だが利益は回復してる。
小泉のおかげじゃないけどね。

小泉がやったのはりそなを破綻させたことくらいだろう。

750 ：無党派さん：03/06/05 22:22 ID:12ADWgln

中国が対日政策を転換、首相の訪中受け入れも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030605i112.htm

これも民主には逆風だよね、菅は完全に責めどころを誤った。
基本に立ちかえり、地方分権・特殊法人改革・規制緩和の遅れ等を責めよ。

751 ：無党派さん：03/06/05 22:25 ID:fgRnDt0P

お言葉、過去に言及しない可能性　天皇陛下、晩餐会で　
【22:06】　韓国の盧武鉉大統領を国賓として迎えて行われる六日夜の宮中晩さん会で、天皇陛下が述べる「お言葉」は、初めて植民地統治などの「過去」に直接言及しないスタイルになる可能性が高まった。

752 ：無党派さん：03/06/05 22:26 ID:xObiRj/K

「小泉改革派まやかしだ」
とかいって、反対野党になってから支持率が急激に下がったことも忘れちゃいかんよ。
アホボンが党首だったとは言え、ね。

経済指標も悪化してるしな。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030605AT1F0500L05062003.html

６月末には決算が集中するわけだが。
減収増益決算が多いから、株価が下に向く可能性は大いにあるよなぁ

753 ：無党派さん：03/06/05 22:27 ID:FPkrntXB

>>749
株価が下落した主因は昨秋の竹中プランによる査定厳格化を
受けて各銀行が自己資本、灰色債権の積み増しを嫌っての
猛烈な銀行株の売り浴びせによるところが大きい。

それも峠を越したのでｊ実態以上に下がりすぎたのが元に戻った
といったところ

重要なのは株価が上がった内容なのではなくて、結果。
悲しいことだけど小泉のおかげとかそんなのは関係がない

754 ：無党派さん：03/06/05 22:44 ID:iaP6BXlT

>>753

748では
＞元々小泉の緊縮で１万割ったようなものだから、政策を少し修正するだけで
＞１万ぐらい簡単に超す。

て書いてるみたいだけど・・・
矛盾してるような気がするが、気のせいかな？

よく言われることだと思うけど、小泉政権では日本経済の展望が見えない、
それが株価に反映されているという意見がある。
この状況が変わらない限り、一時的に１万円台回復しても（低いことに変わりは無いし・・・）
どうこういう問題ではないと思うけどね。

755 ：無党派さん：03/06/05 23:21 ID:434Tunk/

菅政権なら株価が２倍、３倍になるんだろ（ｗ

756 ：無党派さん：03/06/05 23:24 ID:mZ5OXCqm

>>755
釣りに反応するのもなんだが。
あれは小泉政権発足当時に菅政権が成立していたら、今ごろはという話じゃなかったっけ？

757 ：無党派さん：03/06/05 23:40 ID:UBCFAfyd

758 ：無党派さん：03/06/05 23:45 ID:Qmj1GxjJ

ｲｸｰ(;´Д｀)♂ε｀*)ﾁｩ～～～～ｯ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

759 ：無党派さん：03/06/05 23:48 ID:Zy2GpUV4

>>757
これも鳩山を代表にしてしまったツケか

760 ：無党派さん：03/06/05 23:49 ID:z2HNPT8S

>>755
７５００円の２倍じゃ１５０００円でんがな。
別に殊更驚く数字じゃないよ。

｢すぐ｣２倍になったら錬金術師レベルだけど。

761 ：無党派さん：03/06/05 23:51 ID:RR7dS4SJ

>>756

今頃は。。。？

ま、姦政権が続いてるという事はあり得ないでしょうな。

762 ：無党派さん：03/06/05 23:55 ID:z4avwuhl

なんだかんだと言っても、小泉は着実にポイントを稼いでると思う。

民主党は、鳩山がどうした小沢がどうしたと内輪もめしてると
結局小泉に漁夫の利を持って行かれるぞ。
小泉は単についてるのではなく、したたかなやつと思う。

このまま秋に選挙が有れば、現有議席は守れないかもしれない。

763 ：無党派さん：03/06/06 00:14 ID:yrjDsPGv

>>740
すぐそう言い出す人がいるが、野党は与党と政策を異にしているから野党なのだ。
だから「抵抗野党」でも自分が与党になった時に政権をになう実力があればよいわけである。
それに修正しても与党の得点になりやすいのがつらいところだ。修正で妥協
する場合も自らの役割と成果をきちっと宣伝しなければならない。

賛否に関して言えば、かつての社会党もそれほど反対はしていないよ。
共産党でも賛否はほぼ半々。重要法案での対応の差が目立つだけ。

>>742
解雇原則自由の法案で対決しなくてどうする。不当解雇されても立証責任は労働者が
持つことになるから、ただでさえ不利な訴訟が一層不利になり、結果首切りが
野放しになりかねない。もっともこの点は修正されたが…。

764 ：無党派さん：03/06/06 00:17 ID:JazaWuE0

>762
ポイントねえ・・・
日本の過去の遺産を食いつぶしながら、単に惰眠をむさぼっているようにしか
見えないよ。遺産のおかげで、まだ大多数の国民は痛みを実感していないようだ。

小泉がしたたかなのは今さら言うまでもなく同意だが。
なんだかんだ言って、国民に一番実感が届く消費税を上げないあたりはやはりずるさなのだろう。

この半年の間は、むしろ民主党が着実に課題をこなしてきたと思う。
ただ、選挙はどうなるかは気になるところだね。
小沢の意見に同意なのだが、今度政権交代が実現できなければ、さらに失われた十年が続くのだろう・・・

765 ：無党派さん：03/06/06 00:29 ID:J35hwumb

>>763
日刊ゲンダイにわざとハードルを高くしていた、
中身が書いてあったらしい。

766 ：無党派さん：03/06/06 00:34 ID:HT+zvetd

民主党は、経済政策、パート、フリータを含めた労働者のための
セーフティネット等の政策中心でいくべきだと思うよ。

経済の安定期ならともかく、今みたいに経済の危機の時期に、小泉
の空っぽのパフォーマンスに呆れている有権者もかなりいるんだか
ら。中身のないパフォーマンスに対して、実務で対抗して投票率そ
のものを上げる努力をすべきだよ。

767 ：無党派さん：03/06/06 00:38 ID:J35hwumb

>>763
支持団体が労働組合の連合である民主党の賛成が欲しいので、
表面的な修正でも呑まざるを得ない案を出してきたわけ。

民主党は突っぱねるべきだった。
あの修正は巧妙な民主党つぶし。
大企業の御曹司の岡田幹事長が強固に反対すれば、
与党も強行採決は難しいだろう。
その上で公明党の弱者保護に反するのではないかとくさびを打ち込むべきだった。

768 ：無党派さん：03/06/06 00:40 ID:FzP1GxRd

ウヨが社会党のフリをしてるようで気味が悪い。

769 ：無党派さん：03/06/06 00:42 ID:J35hwumb

>>768
今の民主党はウヨだよ。

770 ：無党派さん：03/06/06 00:43 ID:Jd5KXtsk

>その上で公明党の弱者保護に反するのではないかとくさびを打ち込むべきだった。

そんなもん、医療費負担増で十分ネタになってるから今更材料作らなくても宜し

771 ：無党派さん：03/06/06 00:44 ID:yrjDsPGv

>>765
いわゆる「のりしろ」か。

>>767
同意。イオン（ジャスコ）の人だからねえ。
物わかりがよいのが「責任野党」と思いこんでは困る。多くの国民のためにも。

772 ：_：03/06/06 00:45 ID:qzR+aqWb

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

773 ：無党派さん：03/06/06 00:47 ID:rkNJildh

どうせ政権取れないんだから、国民のためになるような政策を一つでも
通すような努力をして欲しい。

774 ：無党派さん：03/06/06 00:47 ID:J35hwumb

>>771
社会政策で自民党と同調するなら、
民主党の存在価値はない。

775 ：無党派さん：03/06/06 00:48 ID:FzP1GxRd

いつから社会党マンセースレになったんだ？
と思ったらJ35hwumbとyrjDsPGvの二人だけか。

776 ：無党派さん：03/06/06 00:49 ID:J35hwumb

>>775
安保政策は穏健な現状維持でいいがな。

777 ：無党派さん：03/06/06 00:52 ID:VaH6TG3g

民主党の修正案賛成に連合はよく理解を示したな、正直意外だぜ

778 ：無党派さん：03/06/06 00:54 ID:yrjDsPGv

>>775
どこが社会党万歳なのか。「何でも反対」イメージは誇張がありすぎると
例に出しただけだ。

今のままでは手柄は全部自民党に取られて終わるよ。ある意味、野党の振りをして
批判票のおこぼれをもらう与党になりかかっている。

779 ：無党派さん：03/06/06 00:54 ID:DYWfNtA3

私が議員板を覗きはじめた2000年秋には森内閣で
民主党支持者はもっと元気があった。
今は元気が無いぞ
もっと無理にでも民主党を褒めろや

780 ：無党派さん：03/06/06 00:56 ID:J35hwumb

>>778
民主党と自民党に違いがないのは地方の相乗りで証明されている。

781 ：無党派さん：03/06/06 00:58 ID:DYWfNtA3

別に政策的にいえば民主は公明とも保守とも
それこそ自民ともだって組めるわけでしょ。
政権取るなら公明を抱き込むか完全に解党まで追い込むか選択肢は無いわけだけれども
菅にその覚悟はあるのかね
菅は現実主義者なのになんで公明が政権離脱しやすいように仕向けないのかなあ

782 ：無党派さん：03/06/06 01:00 ID:yrjDsPGv

>>780
うん、かつての民社、公明、社会、そして民主と結局自民とくっつく。
とりあえず共産だけ倒せば残り全部で利権を分け合おうという構図。
独自候補を立てないから地方での存在感も弱って行く。

地方でも独自候補を立てなければ駄目だ。
もっともただ立てて終わっては意味が無く、野党結集の中心にならなければ
ならない。だが実際は…。

783 ：無党派さん：03/06/06 01:06 ID:8FHk/czY

>>779
ﾜﾗﾀ

実績があれば、それを冷静に評価すれば良いだけで、無理矢理褒める必要もないと思うが。
民主党が現実路線を歩み出したから、その現実路線を是非論も含めて冷静に評価しようとする
支持者が増えたんじゃないか？

･･･と、微妙に無理矢理褒めてみる。

784 ：無党派さん：03/06/06 01:06 ID:J35hwumb

>>782
今の日本でまともな中道左派を構築するのは夢のまた夢だね。

785 ：無党派さん：03/06/06 01:10 ID:Jd5KXtsk

まぁ、そういう青臭い理屈じゃ風が吹かない限り首長当選はおぼつかないのも現実。
武士は食わねど高楊枝、ってわけにもいかんのだろうが……

地方に行くほど補助金に依存する体質だからなぁ、この国は。
理想を掲げた口だけ政党になるか、現実に妥協した小自民になるか……

実際有権者が望んでるのはリベートを求めない(ピンハネしない)自民党なわけだが……

786 ：無党派さん：03/06/06 01:14 ID:J35hwumb

>>785
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051197144/29
29 ：無党派さん：03/04/29 19:02 ID:sohir5In
加藤氏の地元・酒田市の市長選挙では３０００万円の政治資金を虚偽報告
していた現職市長がダブルスコアで再選した。
この現職に民主の斎藤ナントカという代議士も相乗り。
加藤と並んで万歳している。山形県とは、そいうトコロ。
かつて加藤と戦った阿部前代議士は民主の斎藤に愛想をつかして
民主党を離党し決別しているが・・・。
誰か第三の候補でも出すと面白くなる。

これが答え。

787 ：無党派さん：03/06/06 01:15 ID:DYWfNtA3

まあ地方はオラが村の代議士が総理になることを願って
地道に連続当選させるからねえ

788 ：無党派さん：03/06/06 01:18 ID:yrjDsPGv

>>785
しかし、政権を目指すなら、地方の首長選は避けて通れない道のはず。

もっともせっかく当選しても、ちょっと油断すると徳島の大田前知事のように
分厚い保守議員・首長に叩き出されてしまうわけだが（大田氏は社民系だが、
ここでは野党共闘候補の例としてあげる）。それだけに地方選挙で味方を
増やすことが必要。労組とは違う自前の味方でもある。

789 ：無党派さん：03/06/06 01:19 ID:J35hwumb

斎藤こそ落ちても大学に戻ればいいのだから、
相乗り批判や地方の問題点を批判して日本の改革のために散るべきなのに。

790 ：無党派さん：03/06/06 01:22 ID:PwSebmE7

錦織のようにか。
でも、散ってもなにもかわらなかったよなあ……

791 ：無党派さん：03/06/06 01:22 ID:FzP1GxRd

>>781
それをやろうとして、「外国人参政権」とか言い出したんでしょ。
2chで総スカンだったようだが。

792 ：無党派さん：03/06/06 01:26 ID:J35hwumb

>>790
斎藤が改革を主張して散っても博士論文作成には決して無駄にならないし、
博士論文と斎藤自身の行動の整合性は認められるだろう。

斎藤自身が胸を張って堂々と博士論文を書けるだろう。

793 ：無党派さん：03/06/06 01:38 ID:ivIlWtdh

>>791
総スカンではないよ

ちゃねらーしている一部集団が執拗にそのネタで荒らしまくってはいたけど

やつら数は相対的には少ないくせにヒマはありやがる

794 ：無党派さん：03/06/06 01:48 ID:FzP1GxRd

>>793
外国人参政権は公明が泣いて喜ぶネタだからな。
与党はそれを野党にやられると一番困るネタではある。

右翼ネット街宣でも何でも使って潰したいネタだろうね。

795 ：無党派さん：03/06/06 01:52 ID:fPvxLU1C

>>794
ただでさえ公明が強い地域が、ますます強くなるよな･･･西成区とかさ。

796 ：無党派さん：03/06/06 01:56 ID:WInutH4a

>>794
民主としてもアレだけは取り下げるべきだと思うんだが
北に対する警戒感が現状これだけ強い中で、あれを
主張し続けるのは自傷行為に近い
有事法関連で自民と合意したんだから尚更

797 ：無党派さん：03/06/06 08:10 ID:2L8Fctj1

今後、毎月に渡って、鳩山が新グループを結成します。

798 ：無党派さん：03/06/06 09:02 ID:oT0eXXeL

結局、鳩を叩くことでしか姦を認められないのなｗ
「日本は日本人だけのものじゃない」なんて逝った鳩もｸｿだけど50歩100歩

799 ：無党派さん：03/06/06 09:28 ID:FzP1GxRd

>>797
そしてそれを必ずNHKが大々的に放送w

800 ：無党派さん：03/06/06 09:59 ID:8FHk/czY

>>796
まあ、新規開拓という意味では松沢や中田のような手法が正しくはあるよな。
二人ともそれができる人間なので外国人参政権には反対してるし。
ただ、都市部以外ではかなり望み薄だけど。

801 ：無党派さん：03/06/06 10:22 ID:HipchIik

在日に参政権なんて今の情勢では馬鹿げている、党勢にマイナスの効果しかない
逆に変な連中が民主に擦り寄ってくるだけだ。
在日に参政権なんて言っていないで真吾の言う自民大物幹部を追いつめる
方が余程有効じゃないのか、同時に在日の暗部も暴くことになるけど民主にできるのかどうか。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

802 ：無党派さん：03/06/06 10:24 ID:4wrLl2q6

鳩山毎月新グループって聞くと、森政権の頃の伸晃毎日決起集会を思い出すな

803 ：無党派さん：03/06/06 10:51 ID:ZGdNaEqX

804 ：無党派さん：03/06/06 10:55 ID:Pv0y5pQX

万年野党

805 ：無党派さん：03/06/06 10:58 ID:eSbDthZg

>>802
ﾜﾗﾀ。なつかしいね。

806 ：_：03/06/06 11:02 ID:qzR+aqWb

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

807 ：無党派さん：03/06/06 11:03 ID:p9sfizhd

今日のオレの地元の新聞によると、
次期衆院選挙で民主党は20選挙区で社民党と選挙協力をする。

この記事を読んで思った「もう、民主党には投票しない」と。

808 ：無党派さん：03/06/06 11:12 ID:fPvxLU1C

>>807
それくらいして顔を立てておかないと妨害擁立されるからな。
それの予防のためには仕方ないだろう。

809 ：無党派さん：03/06/06 11:16 ID:p9sfizhd

>>808
妨害擁立とは具体的にどういう行為ですか?

810 ：無党派さん：03/06/06 11:35 ID:fPvxLU1C

>>809
例えば自民党と民主党の候補が僅差で争っている選挙区があったとする。
民主党候補が社民党（or自由党）にとって気にくわない行動をしているとき、
勝てる見込みのない候補を擁立して与党批判票を分散させ、落選させる。
例：福岡9区（民社系の北橋に社民が候補をぶつけてくる）
　　埼玉5区（合流反対派の枝野に自由が候補をぶつけてくる）
　　佐賀1区（保守系の原口に社民が候補をぶつけてきた）

811 ：無党派さん：03/06/06 11:39 ID:Os94PkLE

>809

わかりやすく言うと
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
こんな感じです。

812 ：無党派さん：03/06/06 11:46 ID:FzP1GxRd

支持率下がりつづけてたから、伸晃の決起集会にもそれなりの正当性があったが。
党のことを考えてるのかなと。

鳩山の場合は有事法制で支持率上げた時にこれをやるからなぁ。
党の足を引っ張ってるとしか思えない。

813 ：無党派さん：03/06/06 11:52 ID:JhhOjOpW

>>807
社民と協力するのは当たり前だろ。
だって、民主党はテロ支援組織だもん。

814 ：無党派さん：03/06/06 12:08 ID:ZXstvs2H

>>811
また引っかかった…。

>>809
小選挙区は選挙協力が無いと勝つのは難しい。
公明党が大きな顔をしているのは、選挙協力の歩留まりが高いから。
党の（学会の）指示があれば自民だから嫌だとか社民だから嫌だとかいわずに
指示された候補に投票する。どんな場合でも6～7割は指示に従うという。
これは他党に比べて圧倒的に高い。だから選挙で絶大な力を発揮する。

私のような左よりの人間だと、逆に自由党と選挙協力すると投票する気が減る。
しかしそのようなことをいっていては、各個撃破されて終わる。
これが小選挙区での選挙協力の難しいところ。

http://makepeace.tripod.co.jp/
これを見れば妨害擁立の具体例がだいたい分かると思う。

ただ、意図しない妨害擁立（大阪17区の社民候補は反西村眞悟の面子で
立てたと思われるが、野党票を食って自民候補当選を助けた。彼が出ていなければ
次点の共産が当選した可能性が高い）や比例当選目当ての擁立もあるので
（小選挙区と重複した方が比例票も伸ばせるため）全部が嫌がらせとは言えない。

選挙協力に関していえば、共産が勝てそうな選挙区で候補を下ろして、
その代わり激戦区で共産候補を下ろして貰うと効果は絶大と思う。というのは
共産支持者は次善の策としてほかの野党に投票してくれる可能性が高いからだ。
しかし批判に晒される危険性が大きく、共産の強い地域は一様に他党との関係が
極めて悪いため、実現性には乏しい。

815 ：無党派さん：03/06/06 12:14 ID:p9sfizhd

>810
だったら自由党との選挙協力も必要なはずなのでは?

816 ：無党派さん：03/06/06 12:24 ID:ZXstvs2H

前回の総選挙で妨害臭いのは
栃木1区（民主・水島広子に社民・八木隆二が出馬。しかし水島氏当選）
新潟1区（民主・関山信之に社民・岩崎俊介が出馬。関山氏は社民からの
移籍組で社民に恨まれていたという）
宮崎1区（民主・米沢隆に社民・外山良二が出馬。米沢氏は民社協会会長）
しかし、どちらもドングリの背比べな選挙区もあり、そういうところは調整が難しい。
調整すれば勝てそうな選挙区もあるのに。

ちなみに自由候補は民主候補が左派系の場合、票の流出が少なく、むしろ
自民票の自由への流出があるので逆に民主有利になることがある。

817 ：無党派さん：03/06/06 12:27 ID:p9sfizhd

>>816
民主党候補が右派の場合、自由候補は民主党に不利なんですね。

818 ：無党派さん：03/06/06 12:28 ID:fPvxLU1C

>>815
選挙協力の協議はしていたし、実際民由共闘選挙区ができていた。
でも、自由党は「合流しなければ選挙協力は難しい」そうだ。
6/2の自由党大会では、民由共闘選挙区で自由党候補者を下ろしたはずの選挙区で
新人候補の公認を発表した。

819 ：無党派さん：03/06/06 12:29 ID:ZXstvs2H

>>817
支持層が近いから、そうなる。

820 ：直リン：03/06/06 12:36 ID:tASdNvQ2

http://homepage.mac.com/yuuka20/

821 ：_：03/06/06 12:39 ID:qzR+aqWb

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

822 ：無党派さん：03/06/06 12:55 ID:pWB4Erd1

>807
>今日のオレの地元の新聞によると、次期衆院選挙で民主党は20選挙区で社民党と選挙協力をする。

ソースは？

823 ：無党派さん：03/06/06 13:08 ID:ivX6lci+

選挙協力が不調みたいだから、野党の負け確定だな。
ただ、民主党単独でみると、議席は伸ばしそうな気がする。

824 ：無党派さん：03/06/06 13:58 ID:iA++33UX

この小泉高支持率の中、森政権相手の時より議席を伸ばしたら
菅は神だな。

825 ：無党派さん：03/06/06 14:04 ID:8FHk/czY

>>816
社民党のやってることってかなり意味不明だよな。
水島の選挙区(船田のとこだな)に社民党が対立候補を擁立した理由ってなんじゃらほい？
中選挙区制と勘違いしとるんとちゃうか？
その内、一選挙区に複数候補を擁立するようになったりして。

826 ：無党派さん：03/06/06 14:34 ID:0577yhld

>>825
つーか、党の中央が野党共闘を念頭に選挙協力したくても
地方支部が地元エゴ剥き出しで擁立するといえば、
中央の理屈で押し切るわけにはいかんのよ。
そうでなくとも地方の社民はてんでバラバラで
中央と全然違う事を言ってるところが少なくないから。

827 ：無党派さん：03/06/06 14:53 ID:ZXstvs2H

>>825
候補を立てる理由

1,比例票確保
　比例代表区候補に許された選挙運動量は限りがある。小選挙区との相乗効果で
比例区票の上積みを狙う。特に共産党がそう。この場合小選挙区候補はあくまでも
比例区候補を当選させるための手駒に過ぎない。また、比例区当選を狙って
小選挙区に重複立候補する場合も事情は同じ。

2,組織防衛
　選挙運動を通して組織と支持者固めを図る。選挙区に候補がいないと
支持者を他党に奪われやすいからだ。1をさらに消極的にした形。

3,後継者
　2とも重複するが、現職がいた場合、勝ち目が薄くてもその後継を立てようとする。
理由は同じだが、比例区で当選できる場合もあり、一概に否定はできない。

4,ただの嫌がらせ
　対立している候補を落とすためにわざと候補を立てるという一番まずいパターン。
与党の分裂は自分も次に当選しようという前向きな裏切りが多いが、こちらは
たいていただの嫌がらせに終わる。

あとは一部重なるが>>826さんの理由。
ただ、とくに1の理由は確実に効果がある。だから勝ち目が無くても
小選挙区に候補を立てざるを得ない。
自由党や自由連合も事情は同じ。

828 ：無党派さん：03/06/06 14:57 ID:8FHk/czY

>>826
ということは･･･冗談ではなく一選挙区複数擁立もありえそうだね。
中央が決めた候補者が気に食わなくて地方支部が独自に候補者擁立したりとか。
末期的な話だが、そもそも社民党自体末期的だし。

829 ：無党派さん：03/06/06 14:57 ID:ZXstvs2H

ただねえ、新潟1区の岩崎候補はその前の参議院選挙でも東京都から出馬して（落選）、
当時は月刊社会民主に連載を持つなど（サイトでも見ることができた）、社民党としては
それなりに推していた候補だったはず。
それをこんなところで無駄遣いしたというのが分からん。

830 ：無党派さん：03/06/06 15:00 ID:ZXstvs2H

>>828
それは民主や自民もある。いわゆる公認漏れ。
特に自民は「保守系無所属」としておなじみ。
ただ公認漏れが当選できる力を持つのはほとんどの場合自民系に限られてくるので、
それ以外は敵に塩を送ることが多い。

831 ：無党派さん：03/06/06 15:01 ID:8FHk/czY

あ･･･そうでもないか。
どのみち二人立候補しても公認貰えるのは一人だし。

だったら自民議員も良くやってるな＞党に造反して無所属立候補

832 ：無党派さん：03/06/06 15:01 ID:8FHk/czY

被った･･･

833 ：無党派さん：03/06/06 15:18 ID:ZXstvs2H

さて有事法制三法案が可決、成立した。
どうせ米軍は治外法権になるだろうし。ろくなものではないのだが…。
三案別々に投票したが、結果は同じ。

日程第７　安全保障会議設置法の一部を改正する法律案（第１５４回国会内閣提出、
第１５６回国会衆議院送付）
日程第８　武力攻撃事態における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律案
（第１５４回国会内閣提出、第１５６回国会衆議院送付）
日程第９　自衛隊法及び防衛庁の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律案
（第１５４回国会内閣提出、第１５６回国会衆議院送付）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/vote/156/156-0606-v006.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/vote/156/156-0606-v007.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/vote/156/156-0606-v008.htm

投票総数　234　　　賛成票　202　　　反対票　32
民主党は賛成57、反対0、棄権1（神本美恵子）、欠席2。
その他の政党
全員賛成（欠席除く）＝自民、公明、保守新、自由
全員反対（欠席除く）＝共産、社民
賛否分裂＝無所属の会＆統一会派無所属（賛成：松岡滿壽男　反対：岩本荘太、
島袋宗康、高橋紀世子、山本正和　棄権or欠席：田名部匡省）
無所属（賛成：黒岩宇洋、椎名素夫、西川きよし、本岡昭次　反対：大渕絹子、
中村敦夫　棄権：倉田寛之*議長は慣例として棄権）

834 ：_：03/06/06 15:30 ID:qzR+aqWb

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

835 ：無党派さん：03/06/06 15:47 ID:8gDXVT/s

秋までに、日経平均株価１万円以上になって解散総選挙。
野党はボロ負け。民主党は小選挙区でほとんどう当選しないでしょう。

836 ：無党派さん：03/06/06 17:58 ID:PSJUCyXy

>>833
神本か･･･日教組だな。
やはり日教組には刺激が強過ぎる法案なのか？

837 ：無党派さん：03/06/06 18:00 ID:ivX6lci+

一万まで上がるかな？上げることは出来るだろうけど、
小泉自身、株価上げを望んでないし。

838 ：無党派さん：03/06/06 18:29 ID:8gDXVT/s

>小泉自身、株価上げを望んでないし。

小泉でも、選挙前は株価が上がることを望んでいます。支持率にも関係します。
解散権は小泉が持っています。もっとも自民党に有利な時に解散します。

民主党は、モタモタ、ノロノロ、危機感が無いようです。。
自由党・社民党は、ほとんど比例の議員ですが、民主党は小選挙区の議員が多いので、もっとも影響を受けます。

839 ：無党派さん：03/06/06 18:45 ID:Bebl/eKc

神本と斉藤と若林をさっさと除名しろ

840 ：無党派さん：03/06/06 19:04 ID:llNp3k87

>どうせ米軍は治外法権になるだろうし。ろくなものではないのだが…。

アホか。文句あるなら米軍抜きの防衛体制構築の道筋を示してみろよ。
そもそも自主防衛なんて国民が賛成せんだろ
コストとベネフィットを考えれば日米安保体制を堅持することは
わが国にとって、もっとも安価でリスクが少なく周辺諸国との摩擦も少ない
ベターな選択だ。

841 ：無党派さん：03/06/06 19:16 ID:voBMikrB

>>838
自分は現有議席維持は何とかなるかもしれないと思っている
ただ、微減の可能性が一番高いと思うが・・・

前回があの森政権時だし、神の国発言など選挙中にも暴風のような追い風が
吹いた。
唯一の救いは、統一地方選のように社民、共産が激減すると思うので致命的な
ダメージはかぶらないと思う

補正予算を組んで、金融に対する処方をまともにやれば1万もそれほど
大変じゃないしね

842 ：無党派さん：03/06/06 19:23 ID:aGPdW0Vo

>>841
今まで政府与党が補正予算の話を持ち出したら、
あらん限りの批判を浴びせてきたくせに
どの口でそんなことが言えるんだ？

843 ：無党派さん：03/06/06 19:26 ID:voBMikrB

>>843
小泉はなんだかんだ言って補正予算は組んでいるし、
前には2次補正まで組んでいるやつなんだからそんな批判しても
意味がないでしょうｗ

844 ：843：03/06/06 19:28 ID:voBMikrB

843ではなく >>842 でした。
訂正します。

845 ：無党派さん：03/06/06 19:35 ID:aGPdW0Vo

あ～ぁ、前の総裁選は本当なら橋龍で鉄板だったのに
世論に圧されちまったお陰で、本来ありえない筈の子鼠が総理になっちまった。
俺は亀井に入れたが、小泉に入れた党員は全員、腹かっさばいて氏ね！

846 ：無党派さん：03/06/06 19:45 ID:voBMikrB

>>845
参院選に勝つための自己防衛で小泉に入れたんですからw

すべての不幸は、一本化できずにバラバラになったからでしょう

まぁ竹下、小渕と２代の当主が立て続けに消えてしまっては
まとめるのはどうしようと不可能だったでしょうが・・・・

847 ：無党派さん：03/06/06 19:48 ID:WF4M/Yiq

>>845
こういう自民党員が、アンチ民主のカキコをしているわけね。

848 ：無党派さん：03/06/06 19:54 ID:nch0jjnP

民主党の板なのに話題は小泉。
民主党、オワットル。

849 ：無党派さん：03/06/06 19:57 ID:fQb5B7eS

>>847
へ？普段は民主スレに書き込みなんかしないよ。
それに民主党を嫌う理由がない。原口先生をはじめ枝野先生、上田先生
その他、数多くの我々の同士があの党に浸透してるわけだから(w
左派の諸君だって、かつては国対で我々とテーブルの下で堅く
手を握りあっていた仲間だしね(w

850 ：無党派さん：03/06/06 20:01 ID:W7DiybGR

>>849
民主党は中道右派政党で自民と一緒ですから。

851 ：無党派さん：03/06/06 21:07 ID:pWB4Erd1

>>841 >>自分は現有議席維持は何とかなるかもしれないと思っているただ、微減の可能性が一番高いと思うが・・・
>>唯一の救いは、統一地方選のように社民、共産が激減すると思うので致命的なダメージはかぶらないと思う

社民､共産は激減するかもしれないけど､社共は選挙区ではほとんど勝っていない比例区政党だから､民主党の増減にはあまり関係ないと思う。
それに社共の離反票が民主に行くとはかぎらない。公明､自民などに行く可能性がある
比例区は各党ともわずかな増減でしょう。
大きな変動があるのは選挙区。自民ＶＳ民主で自民が勝てば大きく伸び､民主は惨敗
選挙区が勝負。自民が首都圏都市部や各県県庁所在地でも勝つような事態になれば､民主の議席が大きく減ると思う。
70議席台の可能性もある。党首や党名を変えたり、再編して新党を作らなければいまのままでは厳しい

852 ：無党派さん：03/06/06 21:25 ID:FzP1GxRd

社民､共産は激減するかもしれないけど､社共は選挙区ではほとんど勝っていない比例区政党だから､民主党の増減にはあまり関係ないと思う。
それに社共の離反票が民主に行くとはかぎらない。公明､自民などに行く可能性がある
比例区は各党ともわずかな増減でしょう。
大きな変動があるのは選挙区。自民ＶＳ民主で民主が勝てば大きく伸び､自民は惨敗
選挙区が勝負。民主が地方でも勝つような事態になれば､自民の議席が大きく減ると思う。
過半数割れの可能性もある。

853 ：無党派さん：03/06/06 21:41 ID:B5c0u9qk

小泉が総裁である限り、自民の勝利は動かないと思うな･･･
橋龍の時と違って、これだけ株価が下がってもまだ人気があるんだもん。

野党はどれだけ減らさずに済むかを考えるのが現実的じゃないか？
もちろん、各選挙区の候補は誰もが勝利を目指して一生懸命やらなくてはいけないのは事実だけど、
現実を無視して勝手な予想を立てるのは良くない。

854 ：無党派さん：03/06/06 21:54 ID:WF4M/Yiq

いまから、選挙の予測をしても意味が無い。

855 ：無党派さん：03/06/06 22:21 ID:reMSXKuf

野党の党首は宮中晩餐会に行ってるの？

856 ：無党派さん：03/06/06 22:28 ID:yrjDsPGv

>>840
米軍が日本の周辺国を攻撃し、その周辺国が日本を敵と見倣せば
「武力攻撃事態」や「武力攻撃予測事態」を適用することもあり得ると
石破茂防衛庁長官は言っている（4/24衆議院武力攻撃事態への対処に関する特別委員会）。

周辺国といっても、イージス艦をアフガンに派遣した日本であるから、実際には
世界のどこにでも派遣させられる可能性がある。

そして、民主党は人権擁護を修正案に盛り込んだと言っているが、米軍がそんなもの
聞くわけがないだろう。
結果世界のどこにでも攻め込む構えを見せている米国に引きずられ、周辺諸国との
摩擦が最大限になりかねない。米国が勝手にどこかに攻め込めば、自動的に日本も
お仲間と見られてしまう。こんな危ない法律はない。

857 ：無党派さん：03/06/06 22:41 ID:rkNJildh

>>856のような人間が民主党支持が広がらない原因の象徴。

858 ：無党派さん：03/06/06 22:51 ID:yrjDsPGv

>>857
はて。
有事法制推進なら初めから与党か自由党支持するだろう。

859 ：無党派さん：03/06/06 22:56 ID:4eK6pnf+

>>857そうなんだけどね、民主の相手にしている客層自体が限られてる
から一定以上の支持率は出ないのが当然、民主の言う国民が4割も5割も
いる世の中なんて想像できないよ。

860 ：無党派さん：03/06/06 23:00 ID:t6nukTOK

>>853
同感。菅就任の頃は３野党でがっちり選挙協力組んで、経済雇用問題で重点的に
攻めていけば、２０～３０議席は上積みできるかもしれないと思ってたけど、
どうもこの調子じゃ現有議席割れもありそうな予感。
政権交替にしても小泉が次の総裁任期を終えるまでか、本当の恐慌状態でも
迎えない限り大きな動きは望めないんじゃないかと思う。

861 ：無党派さん：03/06/06 23:24 ID:+R78ghGX

>>856
君は共産か社民を支持したほうがいいだろう。
“責任政党”を志向する民主党の進む道は
(現状では不充分という指摘は甘んじて受ける)
君の政治的信条とは相容れないだろう。

862 ：無党派さん：03/06/06 23:38 ID:q7pbvHUh

>>856の言いまわしはね、戦後五十余年間、社会党を始めとする
この国の左翼が散々言ってきた「日本巻きこまれ論」と同じだよ。
カビ臭くて、論破され尽くされて、とっくに腐り落ちた
古臭い言説を持ち出してきやがって、狼少年もいい加減にしろ
いまさら日本人はそんな煽りに引っ掛からねえっつうの。

863 ：無党派さん：03/06/06 23:42 ID:yrjDsPGv

>>861
そも、“責任政党”とは何であろう。与党に協力することであろうか。

野党にできることは限られる。だから議論の中でよりよい修正を目指すのは
現実的には仕方がないといえる。
しかし自らが政権を取ることが当然第一の目的のはずだ。だから現在の
与党の政策に反対することは何の問題もない。

長野や少し前までの徳島など、自民党が野党の県では共産党も及ばないほど
反対を繰り返したが、なぜか自民が「反対のための反対」をしていると
非難されることは少ない。それどころか「安定を求めている」と責任を知事側に
押しつける論調も目に付いた。
ここには明らかな自民偏重の報道がある。それに惑わされている面はないだろうか。

民主のマスコミ対策は歯がゆいほど不十分と思う。

864 ：無党派さん：03/06/06 23:44 ID:yrjDsPGv

>>862
石破防衛庁長官が自分から認めたのだが。

それに狼は最後には来たよね……………。

865 ：無党派さん：03/06/06 23:50 ID:N1MySJE2

人権尊重規定は運用上はあまり意味が無いというのはよく言われてる
まあ俺もその通りなんだろうとは思うけど、
修正協議しなかったら政府案がそのまま通ってしまうわけで
それは認めるわけにはいかないという事だろう

本来は決定権が無い野党が責任を要求されるのが変なんだけどね
自民党の失政で「民主党は何をやってるんだ」と言われるんじゃ大変だ

866 ：無党派さん：03/06/06 23:51 ID:FzP1GxRd

>>863
そりゃ民主マスコミの対策が悪いんじゃなくてマスコミの問題。
マスコミは既得権持ってんだから、自民、官僚の味方なのは当たり前。

修正を目指し、それが受け入れられれば賛成、
受け入れられなければ反対、これが責任政党。
今の民主党はなんでも賛成でもなんでも反対でもない。
立派な責任政党の姿だと思いますよ。

民主党はマスコミ対策というより、
むしろマスコミに取って代る宣伝方法を考えるべきだと思うね。
難しいけど。

867 ：無党派さん：03/06/06 23:55 ID:rkNJildh

>>866
被害妄想じゃない？

与党になれば毎日バッシングの嵐だよ？
それに耐えれるの？

868 ：無党派さん：03/06/06 23:57 ID:yrjDsPGv

>>866
インターネット選挙運動の拡大とか、公職選挙法改正案提出も含め手を打つべきと思う。
今の公職選挙法は異常に選挙運動に厳しい。

869 ：無党派さん：03/06/07 00:01 ID:iX7Ff3mc

>>866
これだけ、マスコミのマンセーを受けてるのに、マスコミ対策？？？？？？？
民主信者ってアホ？

870 ：無党派さん：03/06/07 00:04 ID:PahOcL5U

>>869
日テレ読売、フジ産経、NHKの存在がお留守になってるぞ。

871 ：無党派さん：03/06/07 00:04 ID:Kow+5rg+

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

872 ：無党派さん：03/06/07 00:06 ID:nGjcAxbH

>>870
朝日や毎日だって好意的とは言い難いけどな
彼らの論調は常に「与党は駄目だが野党も駄目」

873 ：無党派さん：03/06/07 00:06 ID:yeY9mQHj

> 民主党はマスコミ対策というより、
> むしろマスコミに取って代る宣伝方法を考えるべきだと思うね。

> 難しいけど

同意。これにつきると思うよホント。記者クラブの影響をなんとか
しないと。

874 ：869：03/06/07 00:10 ID:iX7Ff3mc

>>870
アサヒ信者が来たな（毎日かもしれんが）
何で８６９の内容を見てそんな発言が出るの？

サヨウヨとかのレッテル張りをしてたらつまらない。ちゃんと話そうよ。

875 ：無党派さん：03/06/07 00:21 ID:e4Dqigxe

いつものお決まり、支持率低迷はマスコミの所為。
具体例をあげてみ。

876 ：無党派さん：03/06/07 00:24 ID:Gk9sS8Qm

党がマヌケだから、支持されねーんだよ！

877 ：無党派さん：03/06/07 00:26 ID:nGjcAxbH

>>869
どこのマスコミが民主マンセーなのか教えてくれ

878 ：869：03/06/07 00:28 ID:iX7Ff3mc

返事がないようなので、もう一度言うと、

民主党は、マスコミの援護を受けてる。こんな状況にあぐらをかいて、何も出来ないなら

　　「潰れてくれ」

さっさと。

879 ：無党派さん：03/06/07 00:35 ID:iX7Ff3mc

>>877
シンガンス釈放を菅が署名してる事を大々的に伝えててるか？
もしこれが自民党議員だったら、狂ったように伝えるだろう？

国会議員でありながら、日本大使館にこぶしをあげた岡崎トミ子もいたなあ。
これもマスコミでは伝わらない。

スーパーウルトラ過保護政党と思うが・・・

880 ：無党派さん：03/06/07 00:52 ID:uQhP2Bo7

>>877

久米、朝日

881 ：無党派さん：03/06/07 01:15 ID:Vnd5ehXY

メディアが瑕疵をスルーするのはマンセー報道とは言わんよ
せいぜい日経が与党牽制のために好意的な論説を時折載せるくらいだ

>867の与党は常にバッシングに晒されるというのも嘘だ
今のマスコミは結局小泉応援団

882 ：無党派さん：03/06/07 01:25 ID:JgFKae+l

>>879
君は頭にくるかもしれないが、世の中の関心は常に君の関心と同じとは限らない。
結局のところ、国民の関心を惹かれなかったから
シンガンス署名問題も岡崎問題も産経あたりで報道されるだけで終わっているんだ。

883 ：無党派さん：03/06/07 01:51 ID:nGjcAxbH

>>880
久米、朝日の具体的にどこが民主党マンセー？

884 ：無党派さん：03/06/07 01:52 ID:KuLnDMRS

>>882
報道せずに関心をもたせないようにしたとも考えられる。

885 ：無党派さん：03/06/07 01:57 ID:JgFKae+l

>>884
当然そういうことはできるが、他社の報道により
国民の関心が高まれば報道せざるを得なくなる。

問題発覚後も、朝日や毎日などでほとんど扱われなかったのは、
結局は国民の関心が薄かったからだということだ。

886 ：無党派さん：03/06/07 02:02 ID:KuLnDMRS

>>885
山崎の下半身はあまり報道されないが関心がないのか。

887 ：無党派さん：03/06/07 02:06 ID:nGjcAxbH

久米というかＮ捨ては個人情報保護法で
「野党の抵抗が見られない」と審議拒否を期待するかのような報道をしていた
とても民主マンセーとは思えないが

888 ：無党派さん：03/06/07 02:07 ID:JgFKae+l

>>886
あまりに内容が反社会的なので普通のマスコミには報道できない。
それに、所詮自民党幹事長の性スキャンダルでしかないから、国民的関心もあまりなかろう。

889 ：無党派さん：03/06/07 02:24 ID:KuLnDMRS

>>888
関心がなければ雑誌も載せるのをやめるよきっと。

890 ：無党派さん：03/06/07 02:41 ID:Cp6Rb6zk

>>862
>論破され尽くされて

いや、論破されたことは戦後１回もないが

日本はアメリカに現在も軍事占領されていて、日本軍は戦時にはアメリカ軍
司令下に入ることが、今までは暗示的だったけど、今回の法律で明言化
されたわけで。

実態は↑なのだが、こう露骨に言うとアメリカがヒットマン送ってくるので
右も左も黙っているうちに右も左もバカになったわけで

891 ：無党派さん：03/06/07 02:52 ID:EyjCKvuG

>>883
他国を煽ってミスリードするところｗ

http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html

892 ：無党派さん：03/06/07 03:01 ID:19RKWtr7

>>890
陰謀論、謀略論で政治を騙る奴は例外なくアフォ
例　副島信者
　　広瀬信者
　　菅信者

893 ：無党派さん：03/06/07 03:05 ID:Gul71PY5

鳩山の当選より山拓の当選の方が厳しいと思う。
地元の出身高校ＯＢ有力者達も飽きれてるし（首相候補だというと苦笑が起こる）
学会に必死に擦り寄っているが、もともと関係はよくないし
そもそも女性の拒否反応は激しい。
対立候補の自由の古賀は若々しく山拓と対照的に女性人気も高いので、
前回苦戦した民主との戦い以上に厳しいとの評判。

894 ：無党派さん：03/06/07 07:27 ID:/AG9w2bw

>>671
ほらよhttp://www.nodayoshi.gr.jp/seisak/maruari.html

895 ：無党派さん：03/06/07 09:41 ID:elJXZM4c

＞893
＞対立候補の自由の古賀は若々しく山拓と対照的に女性人気も高いので

所謂、自由党の宣伝したいだけでしょ。＞ID:Gul71PY5

896 ：無党派さん：03/06/07 10:18 ID:50MhXCAR

しかし、民主・自由の協力で山タフを追い落とせれば面白いね。
どうせ比例で復活してくるだろうけど、彼も目が覚めるだろう。
前回民主党の候補が善戦した選挙区だし、可能性は十分ある。

897 ：無党派さん：03/06/07 11:49 ID:Gul71PY5

>>895
ホームページ見比べたら。

898 ：無党派さん：03/06/07 13:07 ID:T+v06PDL

小泉はノにお土産らしいお土産やらなかったな
でも森のときは目立たないお土産くれてたんで注意が必要か
これが姦が首相だったと考えると(((ﾟдﾟ；)))もんだ

899 ：無党派さん：03/06/07 13:23 ID:iX7Ff3mc

>>898
韓国修学旅行生のビザ不要という、とんでもないおみやげを与えたぞ。

次は全面ビザ不要を要求してくるだろう。

　　　　世田谷一家殺人も解決していないのに・・・・・・

900 ：無党派さん：03/06/07 13:28 ID:Cj0GUFkf

>>899
小泉政権には韓国ベッタリの側近がいるからな。
パチンコ業者から事務所や自宅まで提供を受けている安倍とか。。
この点で言えば安倍は菅や小泉よりタチが悪い。
今後「日韓海底トンネル構想」とかのトンデモない計画が作動する危険がある。

901 ：無党派さん：03/06/07 13:35 ID:nQooK1u7

外国人に参政権を与えるよりはマシだな

902 ：無党派さん：03/06/07 13:35 ID:0FBJ1C2W

　普通に見つからない！

903 ：無党派さん：03/06/07 13:41 ID:Cj0GUFkf

>>901
外国人参政権もそうだが一番怖いのは日韓海底トンネル構想だろ。
この計画はあの小泉や菅から見ても巨額の赤字を生み出すだけだというのは分かるだろう。
しかし韓国コネクションを持っている政治家は分からないだろうね。

904 ：無党派さん：03/06/07 13:46 ID:/gHfYI06

>>903
日韓トンネルは統一教会の国際ハィウェイ計画の一部だから
その関係で実行に移されるとまずいと思うが

905 ：無党派さん：03/06/07 13:51 ID:Alpzkj1u

>>899
なんかスレ違いだと思うが・・

日韓首脳会談：共同声明要旨［毎日新聞６月７日］ ( 2003-06-07-13:10 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030607k0000e010049000c.html
より、

（２）日韓間の一日生活圏形成に向けた努力
（イ）日韓双方は、早期に韓国国民に対する査証免除を実現すべく努力。
日本側は韓国の修学旅行生等に対する査証免除を実現。
（ロ）金浦―羽田間航空便の早期運航を推進。

これのことか。トンネルはまあ別として、交流はいいことだと思うけど。

今回の焦点だった北朝鮮問題だが、アメリカの強硬路線と韓国の対話路線の
間でうろうろしてるだけで、日本の主張が見えない。

菅が会談したときは積極的に提案をしていたし、顔の見える日本外交の
リーダーとしてはやはり菅を推したいな。

906 ：無党派さん：03/06/07 14:11 ID:xj0N+LWv

菅なら、菅なら、何とかしてくれる！

野党・カンなら党

907 ：無党派さん：03/06/07 14:32 ID:1tJgii+G

>>906
ﾜﾗﾀ

908 ：無党派さん：03/06/07 17:19 ID:q8hJtTzR

>今回の焦点だった北朝鮮問題だが、アメリカの強硬路線と韓国の対話路線の
>間でうろうろしてるだけで、日本の主張が見えない。

視力悪いんじゃないか？？？

909 ：無党派さん：03/06/07 18:19 ID:se91c6Ny

>>908
頭だろ？

910 ：無党派さん：03/06/07 18:42 ID:jQGnM679

こういう見方もあるようだな。

日韓首脳会談：対北朝鮮、玉虫色の表現　韓国側に配慮（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030607k0000e010048000c.html

911 ：無党派さん：03/06/07 19:48 ID:ZtylxpG0

ま、韓国にとっては、北は同民族だし、仕方ないでしょ。
小泉が笑わなかったのは、そういうことね。

912 ：無党派さん：03/06/07 19:53 ID:TwrfXoEI

>>911
朝鮮戦争で壮絶な殺し合いやったくせに、今ごろになって「同じ民族」とか言いだすのはちょっと理解できないなぁ
北のやったことは忘れて、日本がやった悪いことは良いことを否定して突っかかってくるところを見ると、半島の人間は信用しちゃイカンと思うな。

913 ：無党派さん：03/06/07 19:54 ID:RaU9n30+

壮絶な殺し合いなら、日本でも１６世紀にやりましたが。

914 ：無党派さん：03/06/07 20:09 ID:TwrfXoEI

>>913
民間まで巻き込んだのは約400年前。
軍人だけでやったのは約135年前。
当事者がもう生きてないからな。でも、地域対立が残っているところはあるし。

たかだか60年前に殺しあいをやって、しかもそのとき銃を持った当事者が生きているのと同列に語っちゃいかんよ。

915 ：無党派さん：03/06/07 20:14 ID:TwrfXoEI

６０どころか、５０年も経ってなかったっけ

916 ：無党派さん：03/06/07 21:13 ID:InB3uGp6

>>900
＞パチンコ業者から事務所や自宅まで提供を受けている安倍とか。。

これって噂の真相がソースじゃない？他にソースある？
うわしんはソースにならないよ。

917 ：無党派さん：03/06/07 21:14 ID:C/8IijgA

民族ってのは人間に使うんだけどね。
あれは種、同一種。

918 ：無党派さん：03/06/07 21:22 ID:InB3uGp6

民主党は、有事法制にも現実的な対応したし悪い政党じゃないんだがなー。
でも、外国人参政権推進したり、中国の靖国参拝への干渉に屈したりで売国度が高く
イマイチ信用できない。

919 ：無党派さん：03/06/07 21:27 ID:iX7Ff3mc

>>918　　同意
反日デモに参加して、日本大使館にこぶしをあげた岡崎トミ子も処分無しだしな。

920 ：無党派さん：03/06/07 21:28 ID:InB3uGp6

>>899
韓国修学旅行生のビザ不要（を検討する）
ってことらしいです。マスコミが先走って決定事項のように報道してますが。

921 ：無党派さん：03/06/07 21:28 ID:jJtZSIme

>>918
要はブレが激しいんでしょ？
保守から革新まで幅広く存在しすぎているので、もはや政党としての体を成していない。

野党は一回再編するべきでしょうね。

922 ：無党派さん：03/06/07 21:28 ID:jkTdzA/w

＞外国人参政権推進したり、中国の靖国参拝への干渉に屈したりで売国度が高く

こういうのを悪い政党って言うんですよ。

923 ：無党派さん：03/06/07 21:42 ID:TwrfXoEI

>>918
靖国は、厨極とかの政治の材料にされないためにも触れないのが一番良いと思うんだが。そういう意味では、小泉は……
突っかかってきたら、適当に対応して放置すりゃいいだけだし。実務に影響が出ないようにするのが最優先されるはずだし。

国のプライドってモンはもう少し違うところで発揮するべきだと思うな。。

924 ：無党派さん：03/06/07 21:51 ID:gGxHjO3X

>>923の意見で反対するなら選択肢の一つだけど菅は善悪で物事を判断
している気がするけど、戦争にしても外交にしても。
しかも外国人と日本人の秤が釣り合ってる、軸足が日本にたってないと
見るけど、いかが?

925 ：無党派さん：03/06/07 22:05 ID:TwrfXoEI

>>924
菅の外交に対する味方を見る分では、そこ考えには首肯できないね。
厨極に対しても、今までの自民党のような謝罪姿勢じゃなくて、角栄のような互角に対応していこうって姿勢が見えるんだが。
「普通の国」を主張してたころの小沢ぐらいの立ち位置じゃないかな。
今までの経緯もあるから、感情が引っ掛かるところでｈさあっさりひきさがってるから、近視眼的に見ると手先に見えるのかもね。

926 ：　：03/06/07 22:18 ID:InB3uGp6

>>925
別に手先だとは思わないけどね、日本の国益についての意識が
希薄に見えるんだな、菅は。中国人と一緒に小泉の靖国参拝を
批判するところなんかもう見てらんない。お前らのしてることは
内政干渉なんだから黙ってろ、ぐらい言ったら評価するよ。

927 ：無党派さん：03/06/07 22:23 ID:iX7Ff3mc

ハンミちゃん一家の駆け込みの時も、明らかな中国の主権侵害には何も言わず、
外務省叩きの党略に走っていたしな（これは菅代表の時ではないが、民主党の性格を如実に表している）

928 ：無党派さん：03/06/07 22:37 ID:WcXt9hik

経済論戦

　私が日頃から経済政策について意見交換をし、教えをいただいている野口旭氏が、
　「経済論戦」（日本評論社）という本を出版しました。ぜひ、経済政策に感心がある
　方々には、読んでもらいたいと思います。彼は、まえがきで、「世間知」との戦い
　といっています。政治の世界でも、そうです。政治家は、特に、口をきくのが商売
　ですから、皆、よくしゃべります。その大部分が誤っていて、その最たるものが、
　現在の不況に対する小泉総理の方針「改革なくして成長なし」だと思いますが、
　そうした事がはっきりとわかる本です。　民主党の経済政策も、率直に言って
　政策になっていないところがあり、忸怩たる思いです。「政・官・業の癒着こそが
　不況の源で、政権交代こそが最大の景気対策」などという政治的スローガンが
　「政策」だとすれば、もう、議論にもなりません。どうしたものか、思案しています。

http://www.e-ozawa.net/

官僚叩きも悪くないが、民主はこういう大局観のある人材を積極活用しろや。
いつまでも受け狙いの阿諛追従じゃいつまで経っても小泉には勝てん。
むしろ世論を積極的にリードするぐらいの気概を持て。

929 ：無党派さん：03/06/07 22:39 ID:TwrfXoEI

>>926
>内政干渉なんだから黙ってろ、ぐらい言ったら評価するよ。
日本の政治家でそんな事言ったことある奴はひとりも居ないわけだが。
しかも、靖国は独立した宗教法人だし、そこへの参拝は公務じゃないから内政干渉には当たらないんだな。

つーか、イチャモンつけられることが分かっててのこのこ行く方が、中国の外交材料をタダでくれてやる日本の各駅を軽視した行動に見えるが。

菅は菅で、正月に伊勢に参ってるしなぁ
日本人としてはこっちの方が意味があると思うんだが。
村山は行かなかったし。

930 ：無党派さん：03/06/07 22:40 ID:TwrfXoEI

各駅＞国益

931 ：無党派さん：03/06/07 22:44 ID:jkTdzA/w

各駅ﾜﾗﾀ

932 ：無党派さん：03/06/07 22:48 ID:Kow+5rg+

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

933 ：無党派さん：03/06/07 22:48 ID:OeCDiYb4

小沢鋭仁は、政官業の癒着によってどれだけ税金の使い方がゆがめられているのか、
理解できていないようだな。

大臣でも経験し、予算配分の際の官僚の抵抗とかを体験すれば
おのずと分かると思うのだが。

934 ：無党派さん：03/06/07 22:52 ID:gGxHjO3X

>>929「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし」
昭和天皇御製（昭和六一年八月十五日）
中曽根首相が、昭和六一年八月十五日の靖国神社参拝を取りやめたことを御憂いになって詠まれた御歌である。
中曽根首相は、前年の昭和六十年八月十五日に靖国神社公式参拝を果たしたのだが、猛烈な反靖国キャンペーン
という中国のあからさまな内政干渉に、屈服したのだった。昭和天皇は、昭和五十年以降、靖国神社参拝の中断
を余儀なくされておられた。そこに、追い討ちをかけたのが、昭和五七年の教科書問題、
そして、この昭和六一年の靖国問題であった。

こんな経緯が今まで緒を引いているから靖国は内政干渉以外の何者でも
ないと見るけどね、小泉一代の問題じゃないんだ。

935 ：無党派さん：03/06/07 22:56 ID:WcXt9hik

>>933
それは長期的な日本の成長には不可欠な視点だが、
今現在の短中期的な経済政策としての優先順位は低い。
それどころかむしろ短期的には取り組むべきでないとさえ言える。
政策の順序を間違えれば、この10年不況で異常拡大した公的部門が
不可避的にさらなる肥大へと突き進まざるを得ない。

936 ：無党派さん：03/06/07 23:02 ID:WcXt9hik

いや、異常拡大ってことはないか・・・
ただ自民の土建屋族議員が景気対策と称して不穏な動きを見せているからな。
国民の経済政策への理解が今程度の水準なら、
やがてくる小泉路線の破滅を前に、また公共投資の大盤振る舞いが
現実のものと成りかねない。こういうリスクをようっく考えれば、
今現在取り組むべき最善の政策は何なのか、ということがはっきりする。

937 ：無党派さん：03/06/07 23:13 ID:TwrfXoEI

>>934
今の靖国問題は、そういう背景があることを分かっていながら、解決する努力を一切せず自民党総裁戦に勝ちたい一心で持ち出した小泉個人の約束としか見れない。

それに、公の場で一度「内政干渉」を持ち出してしまえばアメリカに対してもそれを使わなければいけなくなる。
公式な外交の場でのダブルスタンダートは、第三国からの信頼も失墜させかねないからね。

厨極にしてみれば、国内をまとめるための材料をタダ出だしてくれるわけだからこんなに楽なことがないわけだ。
そういうことが分かったから公式行事としての靖国参拝は三木首相の時代からほとんど行われないし、個人的とは言えそういうことをやった総理も少なかったわけだ。

まぁ、元々は国内の左側の人たちが作った風潮に中国が乗っかったのがきっかけなわけだが。

938 ：無党派さん：03/06/07 23:18 ID:gGxHjO3X

>>937今検索して調べてたでしょ..いやいいけどね
流石故田中は漢だね、そういった過去がある訳です。

939 ：無党派さん：03/06/07 23:21 ID:RmELaa1W

>>937
靖国は政教分離原則などに抵触すると私は思うが（千鳥が淵ならOK）

>今の靖国問題は、そういう背景があることを分かっていながら、
>解決する努力を一切せず自民党総裁戦に勝ちたい一心で
>持ち出した小泉個人の約束としか見れない。

これはふむふむ、と、思う。

940 ：無党派さん：03/06/07 23:22 ID:XMcvm871

小沢鋭仁ねえ・・・
経済政策で自分の信念を貫くのはまあ結構として、この人視野が狭すぎないか？
鳩山が代表だったころにも離党騒ぎを起こしてるし。
今また経済政策・合流問題で非建設的な揺さぶりをかけてるようだが。
学者・官僚だったら別にいいかもしれないが、政治家としてはこういう人は御免だな。

941 ：無党派さん：03/06/07 23:27 ID:Sg1ZLh3J

>>939
米国では大統領が就任式で聖書に手を置いて宣誓を行う。
それを考えれば、靖国参拝は政教分離原則に違反しない。

942 ：無党派さん：03/06/07 23:42 ID:TwrfXoEI

>>941
アメリカの憲法に政教分離の文言あったっけ？

943 ：無党派さん：03/06/07 23:44 ID:uStyJK61

>>940
http://makepeace.tripod.co.jp/link29.html
民主党離党の鳩山新党参加の有力候補。

944 ：無党派さん：03/06/07 23:46 ID:InB3uGp6

>>941
あるよー

945 ：無党派さん：03/06/07 23:46 ID:WcXt9hik

>>940
腹芸が不得手なのはおたくの党首にも当てはまることだと思うぞw

外部から見れば民主も自民同様の野合的産物でしかないから、
離党騒ぎが必ずしも視野の狭さだとは思わないがね。
揺さぶりそれ自体を嫌うならこのまま小泉人気の前で滅びればいい。

946 ：無党派さん：03/06/07 23:47 ID:Sg1ZLh3J

>>942
もちろんあるよ。何せ現日本国憲法の政教分離規定は
米国憲法のそれを参考にして作られたものだからね。

947 ：無党派さん：03/06/07 23:47 ID:WcXt9hik

>>943
確か鳩山グループらしいな。
個人的には彼が自民党に合流して政権内部から
リフレを推進してくれたほうが嬉しいかもね。

948 ：無党派さん：03/06/07 23:48 ID:Sg1ZLh3J

確か、米国憲法の修正第１条が「政教分離規定」だ。

949 ：無党派さん：03/06/07 23:50 ID:/3TaybpI

>>941
アメリカはアメリカ、日本は日本
自分に都合のいい所でだけアメリカを持ち出すダブルスタンダードはやめろよ

950 ：無党派さん：03/06/07 23:51 ID:TwrfXoEI

>>948
修正一条は表現の自由

951 ：無党派さん：03/06/07 23:52 ID:Sg1ZLh3J

>>949
世界のどこの国（全体主義国除く）でも
国家元首や首相などが公式に寺院に参詣している。
英国のウェストミンスター寺院とか。

952 ：無党派さん：03/06/07 23:53 ID:Sg1ZLh3J

>>950
いや、政教分離規定もある。

953 ：無党派さん：03/06/07 23:57 ID:/3TaybpI

>>951
「寺院」が何を指してるか知らんけど
靖国神社は世界中で信仰されてる普遍的な宗教とは訳が違う
まあ３大宗教ならいいってわけでもないが

954 ：無党派さん：03/06/08 00:01 ID:MtSDMEc/

つーか、ポイントは「戦犯」に集約されてしまうんだな。
連合国に与した国の元首は参拝もままならない。

靖国はここ130年ぐらいの物だし、拘る必要は全くないと思うんだが。

伊勢神宮でいいじゃん

955 ：無党派さん：03/06/08 00:01 ID:HdE6XXX6

>>953
しかし、台湾にも「忠烈祠」なる国営の道教寺院がある。
もちろん、戦没者慰霊施設だが。
もっとも、台湾にとって「中華民国」は外来政権だが。

956 ：無党派さん：03/06/08 00:04 ID:HdE6XXX6

韓国の「顕忠院」にも、ベトナム戦争で民間人虐殺を行った
韓国軍将兵の霊が祀られている。
米国アーリントン墓地然り、ドイツの軍人墓地然りだ。
だが、それらの墓にも各国元首は参詣している。

957 ：無党派さん：03/06/08 00:06 ID:HdE6XXX6

>>954
「戦犯」とは言うが、東京裁判自体が無効だよね。
ただ、本当の「戦犯」は東条らではないと思う。
それに、日本の死生観は中韓とは違って「死者を罵倒しない」。
あの両国は死者の名誉を平気で踏みにじる。

958 ：無党派さん：03/06/08 00:07 ID:RWM+SvGD

靖国神社をウェストミンスター寺院と同列扱いするのは無理がありすぎ

959 ：無党派さん：03/06/08 00:13 ID:HdE6XXX6

>>958
確かにそれは言えるかも知れない。
ただし、ウェストミンスター寺院は日本でいえば
伊勢神宮と明治神宮、それに靖国神社を併せたような存在。

960 ：無党派さん：03/06/08 00:13 ID:MtSDMEc/

>>957
サンフランシスコ講和条約を受け入れた時点で、戦後処理を受け入れたって事でしょう。
「東京裁判無効」を訴えたところで、その先の展望なんかまるででないし。
東京裁判が連合国の意志なんだから、負けた側がそれを否定してどうするのか、と。現実的な話しをしようよ。

>それに、日本の死生観は中韓とは違って「死者を罵倒しない」。
>あの両国は死者の名誉を平気で踏みにじる。
それは確かにそうだが、この話の中で何の意味があるの？
宗教/文化の話しになるからますます関係ない。

961 ：無党派さん：03/06/08 00:17 ID:HdE6XXX6

>>960
サンフランシスコ講和条約で対象となっているのは「Ｂ・Ｃ級戦犯」。
だが、彼らの多くが靖国に合祀された時は問題になっていない。
その一人はマニラで処刑された山下奉文陸軍大将。
山下大将は昭和３０年代に既に合祀されている。

>それは確かにそうだが、この話の中で何の意味があるの？
中韓の首脳に対して死生観の違いを説明しないと誤解を招く。
もっとも、相手側を刺激するような表現は避けながら。

962 ：無党派さん：03/06/08 00:25 ID:RWM+SvGD

民主党は千鳥が淵への参拝（と言うのか知らんが）は賛成だし
小泉の諮問機関も言ってた新しい戦没者追悼施設の建設にも賛成
靖国神社の歴史的役割に問題があるから首相参拝に反対しているだけ

首相靖国神社参拝派は新しい戦没者追悼施設の建設に反対

963 ：無党派さん：03/06/08 00:26 ID:Hisc9MbQ

>>914
南北分裂は米ソ両国の産物だろう？
もし日本がアメリカとソ連の分割統治にされていたら両国で殺し合いが起こったかも知れない。
何とか和解しようと努力しているのをそういう言い方するのは…。

964 ：無党派さん：03/06/08 00:44 ID:AaB0MRhp

>>963半島は場所が悪いからな、日本にとっては南北分断状態が一番
最適だと見るけどね、南北対立なら南は嫌でも海洋国家日本と組まざ
る負えない、嫌々でもね、仮に統一か連合朝鮮が出現した場合は長期
的に見ると歴史的、心情的にも近い大陸国家の中国と組む可能性が高い
和解なんてしなくていいよ、むしろ仲を引き裂け。

三方を海に囲まれている半島は、海洋的性格も濃いが、陸路で大陸と繋がっているために
大陸に強国が登場すれば、必ずその政治的強圧を被ることとなり、それを阻止することは
容易なことではない。必然的に、大陸型国家の支配を受けるか、海洋型国家と連携するかの選択を迫られる。
< イタリア半島・イベリア半島・スカンジナビア半島・バルカン半島・インドシナ半島・朝鮮半島 >

965 ：無党派さん：03/06/08 00:52 ID:Hisc9MbQ

>>964
もちろん大国は大なり小なりこの手の介入をするものですが（アメリカ合衆国の
中南米諸国への介入、侵略を見よ。もちろんこの場合は中国が相手になるが）、
「分割して統治する」植民地政策そのまんまで分割による犠牲者がでるのを
織り込んでいるのがやるせない。その手は取るべきではないと思う。

966 ：無党派さん：03/06/08 00:59 ID:FA1i0vxs

次のスレの名前どうする？

967 ：無党派さん：03/06/08 01:17 ID:AaB0MRhp

>>965対立を意図的に作り出して他国の国民に犠牲を強いるのは許せないと、
しかし南北の距離が近くなれば日本に対する南の遠慮も同時に無くなり、今以上に五月蝿い
存在になりますよ、早く仲良くなるには共通の敵がいると便利ですね、中国
北、南の共通の敵には誰が適任でしょうか、まあ彼らと日本は協力的な関係にはなれないでしょう。
構図的には現在の中国、北VS日本、南から中国、北、南VS日本となり日本に対する
外交的な圧力は今より確実に高まると思いますが。
こんな鬱陶しい自体になるなら半島の住人には喧嘩をさせておけが自分の持論です。

半島は永遠に日本の壁になっていればいい。

968 ：無党派さん：03/06/08 01:32 ID:TyDLsNBz

30年くらい前みたいに、南北対立しまくっててくれて南に比較的親日な統治者
というのがリスクコントロールを考えると一番いいんだが

969 ：無党派さん：03/06/08 03:16 ID:Pjiep/B6

本日は総理にしたい人ナンバーワンの石原都知事が生出演！

報道2001

夏だ…石原慎太郎90分生出演
対北防衛・新銀行構想”
バカの壁”養老孟司と異色対談

サンデープロジェクト

石原知事生出演・過激にこの国を改革

970 ：無党派さん：03/06/08 06:54 ID:0ikZWNzQ

石原＝日の目を見ることの出来ない屑星

971 ：無党派さん：03/06/08 09:14 ID:L4/gx2UO

>>969
国政復帰よりも都内の治安を回復してくれよ。

972 ：　　　　　　　　　　　：03/06/08 09:20 ID:OSwHy7EK

↑おまいが師ねばたちどころに治安わ回復するとおもうのでつが・

973 ：無党派さん：03/06/08 09:23 ID:Qx6UuSpi

議員板小泉支持者の内訳
右翼１０％　左翼１０％　自民党支持者２０％
民主党支持者４０％　ミーハー２０％

議員板菅支持者内訳
カイワレ３０％　薬害エイズ３０％　家柄差別者１０％
職員＆専従１０％　民主党支持者２０％

議員板民主党支持者内訳
民主右派１０％　民主左派１０％　職員＆専従１０％
若手支持２０％　野党第一党派３５％　菅信者１５％

議員板自由党支持者内訳
非自民右派２０％　小沢狂信者８０％

議員板自民党支持者内訳
小泉支持者４０％　亀井＆バラマキマンセー６０％

議員板自由連合支持者内訳
自由連合支持者１０％　泡沫マニア８０％　冷やかし１０％

974 ：無党派さん：03/06/08 10:43 ID:0ikZWNzQ

自民党や自由党なんて、泡沫政党はどうでもいいから。
議員板的には二大政党の一角を占める珍虱や第三極の
社会自由党の分析をきぼんぬ。

975 ：無党派さん：03/06/08 10:49 ID:KtDN6dly

【政策綱領】民主党総合スレッド５０【策定中】
【高速無料化】民主党総合スレッド５０【マニフェスト】

976 ：無党派さん：03/06/08 10:51 ID:CnCQm3rj

菅代表、盧武鉉韓国大統領と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200306/20030607_01korea.html

菅さん、うれしそうやな～。
やっぱり市民派仲間だから気が合うのかな～。

菅、ノムヒョン、チンスイヘン、中道左派連合で
日本、韓国、台湾の自由貿易圏を作ろう！

977 ：無党派さん：03/06/08 10:52 ID:CnCQm3rj

【菅総理】民主党総合スレッド５０【実現間近】

978 ：無党派さん：03/06/08 12:01 ID:CZrFVj9i

>>977＝キチガイ

979 ：無党派さん：03/06/08 12:06 ID:TyDLsNBz

>>973
カイワレで支持してる30％のﾔｼﾗはどういう理屈で支持してるんだ(w
不支持の理由としてなら分かるが

>>976
菅は中台間での武力衝突の際にはには自衛隊を出すべきではないと
明言してるから台湾との連携は無理だろ
それに日韓台なら中道右派だと思う
中道左派なら中日北だろ？

980 ：無党派さん：03/06/08 12:06 ID:J2PWkIBr

興奮できます。。。
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

981 ：無党派さん：03/06/08 12:26 ID:mnJY1HSe

>>976
なんのメリットあるんだよｗ

982 ：無党派さん：03/06/08 12:38 ID:MtSDMEc/

現在の左派的思想と冷戦時代の左翼思想のく別が出来ていない>>979みたいな深刻なバカはこの国にどれぐらい居るんだろう……

983 ：無党派さん：03/06/08 12:39 ID:0ikZWNzQ

自由貿易は自動的に必ずプラス・サム・ゲームになる。
まあ、物価や所得が違い過ぎると両国の経済が激変するから、
現実的に漸進させて、１０年単位のスパンで達成させていくしかない。

984 ：無党派さん：03/06/08 12:49 ID:TyDLsNBz

>>982
民主党はともかく、菅自身は冷戦時代の左翼思想から抜け切っていないと思うのだがどうか
あと民主党があるべきポジションは中道右派であるべき
左は腐るほどいるし、実際腐ってるのも多いし

反自民の浮動票が望んでいるのは、クリーンな自民党だ

985 ：無党派さん：03/06/08 13:02 ID:MtSDMEc/

>>984
>菅自身は冷戦時代の左翼思想から抜け切っていないと思うのだがどうか
いや、もうどうやったらこんな結論に行き着くのか教えて下さい。

米国共和党ですら「人に優しい保守」とかいって、左派的な政策を推進しているんだから今更中道右派はないと思われ。
国民が将来に不安を抱えて消費を控えているんだから、むしろ左派的な政策である程度政府が将来を担保する政策が必要だろうて。

あと、自民党という組織は利害調整機関なんだから、「クリーンな自民党」なんて自己矛盾も甚だしい。

986 ：無党派さん：03/06/08 13:12 ID:6+lehQLm

>>984-985
とっくに中道右派だよ。
民主党は製造業の派遣解禁に手を貸したし、
参議院もまともに審議しなかった。

987 ：無党派さん：03/06/08 13:26 ID:jmW/SwXh

自民党－汚職＝空集合

988 ：無党派さん：03/06/08 13:27 ID:AMEkxV5B

右左はもうないよな。保守かリベラルかぐらいで。そういう意味で民主党は悪くないんだけどねぇ。
やっぱ引っかかるよ。外国人参政権。これ取り下げない限りは投票できない。どう考えてもおかしいもん。

989 ：無党派さん：03/06/08 13:29 ID:mR1nPP6T

姦レイプ

990 ：無党派さん：03/06/08 13:40 ID:MtSDMEc/

>>986
一つの政策だけを見てそういった判断をするのは危険だと思うな

991 ：無党派さん：03/06/08 13:48 ID:d8ohX43I

>>990
製造業の労働環境は劣悪になりやすいのに
それを改悪を安易に容認するのが中道左派か。
所詮横路も二世三世議員だからな。

参政権よりも労働者を守る方が重要だろ。
民主党は中道左派ではない。

992 ：無党派さん：03/06/08 14:02 ID:6CaymC3/

>>985
「クリーンな自民党」の意味を取り違えているのでは？
この言葉は，政策的には自民党と基本的に同じだが，体質的に清潔な保守政
党を国民は臨んでいるという意味で，984は，民主党に対し「クリーンな自民党」を
目指せと指摘しているのだと理解したのだが。

993 ：無党派さん：03/06/08 14:05 ID:d8ohX43I

>>992
地方で自民と利権のおこぼれ目当てで
相乗りする民主党はクリーンではない。
公明党と旧民社の協力関係などもある。

994 ：無党派さん：03/06/08 15:39 ID:Pjiep/B6

「報道２００１」世論調査（６月）　

総理にふさわしいのは？

１　石原慎太郎　３５．８％
２　小泉純一郎　２３．２％
３　安倍晋三　　１１．６％

995 ：無党派さん：03/06/08 15:44 ID:pJ1FmHux

姦信者、保守に見せ掛けようと必死だなｗ

996 ：無党派さん：03/06/08 15:50 ID:4yGUJdYt

>>995
民主党は保守政党だわな。

997 ：無党派さん：03/06/08 15:52 ID:mR1nPP6T

⊂(ﾟーﾟ⊂⌒ヽつ

998 ：無党派さん：03/06/08 15:53 ID:mR1nPP6T

⊂⌒~⊃。Д。)⊃

999 ：無党派さん：03/06/08 15:53 ID:mR1nPP6T

⊂ ´⌒つ・∀・)つ

1000 ：無党派さん：03/06/08 15:54 ID:mR1nPP6T

⊂ ´⌒つ´∀｀)つ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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