【環境】中村敦夫とみどりの会議【政党】

1 ：無党派さん：03/04/30 05:50 ID:VqluqVre

日本に環境政党は根付くか？

みどりの会議 http://www.midorinokaigi.org/
中村敦夫公式サイト http://www.monjiro.org/

2 ：無党派さん：03/04/30 06:01 ID:VqluqVre

＜統一地方選挙　最終結果＞
62名の首長・議員が誕生！
4月27日投票の統一地方選挙・後半戦において、みどりの会議推薦候補のうち、
42名の首長及び議員が誕生致しました。前半・後半トータルで62名の首長・議員が誕生しました。

3 ：無党派さん：03/04/30 06:01 ID:VqluqVre

＜後半戦当選者一覧＞
【市長選挙】
候補者名選挙区・選挙区分現･元･新人年齢
上原　ひろ子東京都国立市長選現職 53
【市議会議員選挙】
候補者名選挙区・選挙区分現･元･新人年齢
いせ　志穂岩手県盛岡市議会現職 40
草島　進一山形県鶴岡市議会現職 37
駒崎　ゆき子福島県郡山市議会現職 53
えんどう　和信栃木県宇都宮市議会現職 53
片山　いく子埼玉県春日部市議会現職 55
すが　かつみ埼玉県川口市議会新人 36
須貝　郁子埼玉県和光市議会新人 55
さとう　ももよ千葉県船橋市議会現職 52
重松　朋宏東京都国立市議会現職 30
橋本　久雄東京都小平市議会現職 51
清水　信之東京都狛江市議会現職 54
門間　ひで子東京都羽村市議会現職 55
池田　治夫東京都東久留米市議会現職 52
中森　富久東京都福生市議会新人 37
三宅　えい子東京都武蔵野市議会新人 55
八木　さとし長野県大町市議会新人 30
とちくら　幸一新潟県新潟市議会新人 53
木戸　あきら大阪府高石市議会新人 47
坂本　やすこ大阪府豊中市議会新人 52
かしわぎ　順子大阪府八尾市議会現職 59
有村　京子奈良県生駒市議会新人 48
村上　稔徳島県徳島市議会現職 36
植田　勝博愛媛県今治市議会現職 59
吉村　勝徳熊本県人吉市議会新人 54
つる　しょうこ熊本県八代市議会新人 53

4 ：無党派さん：03/04/30 06:01 ID:VqluqVre

【区議会議員選挙】
候補者名選挙区・選挙区分現･元･新人年齢
中村　まさ子東京都江東区議会現職 51
東　敦子東京都渋谷区議会現職 59
なす　雅之東京都新宿区議会新人 59
根本　二郎東京都新宿区議会元職 54
のづ　たけし東京都新宿区議会現職 39
上川　あや東京都世田谷区議会新人 35
木下　泰之東京都世田谷区議会現職 49
田中　優子東京都世田谷区議会現職 43
たむら　宏東京都中央区議会新人 46
五十嵐　稔東京都豊島区議会新人 58
秋元　ゆきひさ東京都港区議会現職 52
ひわたし　紀和子東京都港区議会新人 70
【町村議会選挙】
候補者名選挙区・選挙区分現･元･新人年齢
引地　修一千葉県印旛郡酒々井町議会新人 58
菊池　宏千葉県酒々井町議会新人 62
金野　ともはる山梨県高根町議会新人 54
田辺　てるまさ静岡県富士川町議会現職 54

5 ：無党派さん：03/04/30 06:04 ID:VqluqVre

＜前半戦当選者一覧＞
【都道府県議会議員選挙】
候補者名選挙区・選挙区分現･元･新人年齢
山本　友子千葉県議会・市原市新人 54
吉川　ひろし千葉県議会・柏市新人 53
大野　ひろみ千葉県議会・佐倉市新人 54
山本　ゆう子神奈川県議会・厚木市新人 46
仙田　みどり神奈川県議会・鎌倉市新人 44
福田　やす子神奈川県議会・横浜市戸塚区新人 54
まつや　清静岡県議会・静岡市新人 51
尾辻　かな子大阪府議会・堺市新人 28
とよおか　和美徳島県議会・徳島市及び名東郡新人 40
阿部　悦子愛媛県議会・松山市現職 53
小中　進山口県議会・熊毛郡区新人 54
【政令市・市議会議員選挙】
候補者名選挙区・選挙区分現･元･新人年齢
佐々木　ゆみこ神奈川県川崎市議会・宮前区新人 35
若林　ともこ神奈川県横浜市議会・青葉区新人 41
杉山　典子神奈川県横浜市議会・神奈川区現職 44
荻野　けい子神奈川県横浜市議会・金沢区新人 45
よねもり　裕子神奈川県横浜市議会・鶴見区新人 49
宇都宮　あつ子神奈川県横浜市議会・戸塚区新人 53
福島　しんじ大阪府大阪市会・天王寺区新人 32
恩田　さとし兵庫県神戸市議会・垂水区現職 68
あらき　龍昇福岡県福岡市議会・早良区元職 50

6 ：無党派さん：03/04/30 06:06 ID:VqluqVre

>>2-5
みどりの会議－選挙情報－
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/index.htmlより

7 ：無党派さん：03/04/30 06:10 ID:VqluqVre

正直、当選者が玉石混淆なのは否めない。
「市民の党」の息が掛かった議員や、
静岡の松谷清などは支持者の中でも賛否が分かれるところだろう。

8 ：無党派さん：03/04/30 06:38 ID:VqluqVre

それ以前に、敦夫の来年の選挙の方が心配だが…

9 ：無党派さん：03/04/30 08:04 ID:dOd4qWE8

当選はないでしょ

10 ：無党派さん：03/04/30 09:28 ID:jF7YYf+C

>>8-9
東京で出ればね。

もっとも東京じゃなくて「みどりの会議」って比例政党で出たら…ってのがある。

今回の統一地方選における全国的な動きははっきり言って比例を意識した動きのような気がするね。

11 ：無党派さん：03/04/30 09:40 ID:jF7YYf+C

>>7
玉石混淆…ってよりもむしろ石だらけって感じ。
前半戦（県議選・政令市議選）を見ると、まともなのは大阪市議の福島ぐらい。
まだマシレベルで福岡市議の荒木、神戸市議の恩田
政策レベルでマシだけどバックボーンが心配なのが大阪府議の尾辻、
まあ普通の人が許せる範囲はこのレベルがぎりぎりってところ。

あとは基本的に運動屋。
特にどこかで誰かが言っていたけど、千葉県議の吉川と静岡県議の松谷、あと愛媛県議の阿部は正直まずいと思う。

12 ：なおみちゃん：03/04/30 10:22 ID:6QTEcTQu

元新左翼過激派の勢力拡大寄せ集め策として、虹と緑が緑の会議に乗り換えたって感じ。
中村敦夫さん、こんな党から比例区に出たら、立正佼成会の白川新党以下かも。
京都の佼成会は山井和則氏だったたけど、地方区で自分を支援してくれる保証はない。
地方では政党は要らない、と思っている人が、環境派のイメージをつけるために中村敦夫を利用しているだけ。
２億の借金を払えなくなった白川勝彦氏は、自己破産を勧めています。名誉毀損を防ぐためです。
解党寸前の社民党や諸派、落ち目の共産党などといろんな政党や宗教団体と話をつけて、参議院は政党じゃないとか言って推薦をもらって、東京選挙区で頑張った方が現実的。
共産党の井上美代さんは新婦人の会長なので、比例区の可能性もゼロではない。
尾辻さんは元社会党の山中きよ子さんの地盤を継いだけど、辻元清美さんや赤軍系の労組がついていた。
松谷さんは、自称元過激派で、私のアドバイザー就任強硬拒否派ではなかったので、虹と緑でもそう赤軍派でないらしい。
政党をめざすより、環境派議員勉強会にした方が良い。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

13 ：無党派さん：03/04/30 22:15 ID:hpfSj2Up

>>12
出た、虹と緑ヲッチャーなおみちゃん。

14 ：無党派さん：03/04/30 22:18 ID:Mr6GMoW0

所詮ローカル政党。
全国政党の社民党と合流しなさい

15 ：無党派さん：03/04/30 22:21 ID:4jKQe4cn

>>10
http://www.nikkei.co.jp/flash1/prompt_elected/hireiku/index.html

比例でもかなり厳しいでしょ。。

16 ：無党派さん：03/04/30 22:28 ID:mvEaTyBP

>>1 >>8-10
一応さきがけの後身ですが、さきがけの組織は皆民主党に合流してしまったから、
一からのやり直し。中村氏は次も当選して欲しいけれども。

●いま一度、新党さきがけを考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50

17 ：無党派さん：03/05/01 00:02 ID:28Y2yCZK

>>16
そのやり直しの過程で、いろいろ曰くありげな候補を推薦するのが良かったのかどうか…議論はそこに行き着くわけです。

18 ：無党派さん：03/05/01 22:45 ID:w7Fw9X8r

>>9-10
東京でも可能性はあるでしょ。
自民の２人擁立は考えにくいから、
定数４のうち自民、民主、公明の３議席は固いけど、
共産は落ち目だし、自由は東京ではそんなに強くない。
前回、それこそ落ち目の新党さきがけ推薦で７０万以上とったんだし、
東京で４議席目を狙えるんじゃないの？
比例で「みどりの会議」は立てるのかな？

19 ：無党派さん：03/05/01 22:48 ID:w7Fw9X8r

グリーンヲッチャーさんが居るなら、
良かったら、>>3-5の人を色分け・分析して欲しいなあ。
まったく知らない名前の中にも、うさんくさい人いそうだし。

20 ：無党派さん：03/05/01 22:51 ID:AdgA7OGU

>>18
東京だけなら、それこそ今回の選挙で言うなら三多摩議員ネットの連中と、行革１１０番の連中だけ応援しておけば良かった。
千葉・神奈川のネット応援、徳島の勝手連に対する応援がどうしても疑問に残る。

さらに疑問に残るのが虹と緑の大ボス松谷の応援でしょ？

21 ：無党派さん：03/05/01 22:55 ID:w7Fw9X8r

＜98年＞
東京
当１，０２６，７９７小川　敏夫・民　新
当９７１，１８５浜四津敏子・公　現（由・革・平推）
当８９６，８９０井上　美代・共　新
当７１９，２０３中村　敦夫・無　新（さ推）
◎６２３，４８３小野　清子・自渡現
◎４５１，０１６塚原　宏司・自　新
◎２２７，７９０上田　　哲・無　元
２０４，４７９岩崎　駿介・社　新
４３，３２５鈴木　弘子・諸　新
４１，１８２高　信太郎・諸　新
３７，６４９猪木　快守・諸　新
３５，８６０富山　栄子・新社　新
３４，１１８中村　　功・諸　新
５，９９１沢田正五郎・諸　新
（以下略）
＜95年＞
▽東　京（四―72）
当１０５９５８２・魚住裕一郎　進新（公推）
当・６０７４７０・保坂　三蔵　自新
当・４７５６４７・緒方　靖夫　共新
当・４３５７７３・田　　英夫　和前
◎・４０４４０９・中村　敦夫　さ新
◎・３９５６９０・見城美枝子　無新
◎・１９３１６１・鈴木喜久子　無新（社推）
　・１０１５４７・ドクター中松　無新
　・　１８６２０・山家　義樹　諸新
（以下略）

22 ：無党派さん：03/05/01 22:57 ID:1WH9Qiou

98年中村に入った票は自民への批判票なわけで。
次当選しないと思うよ。冷静に見て。

23 ：無党派さん：03/05/01 22:58 ID:w7Fw9X8r

＜2001年＞
■東京（四―15）
当１，４０７，４３７　保坂　三蔵　自前
当　　８８１，３１４　山口那津男　公新
当　　７５９，１１０　鈴木　　寛　民新
当　　６３０，１９６　緒方　靖夫　共前
◎　　３６１，９６５　遠藤　宣彦　由新
◎　　２１０，５７３　畑　　　恵　無前
２０９，８０６　上田　　哲　無元
１６７，５６６　黒岩　秩子　無前
１５９，２２６　広田　貞治　社新
１０５，７２０　小林　　至　連新
８９，０３７　五十嵐華子　諸新
２８，２３２　新垣　重雄　無新
１４，２８６　中川　暢三　無新
１０，６０１　橋本　尚稔　諸新
７，６０８　斉藤　俊郎　無新

24 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 22:58 ID:AdgA7OGU

>>19
勝手に代理代行名乗って分析させていただきます。

まず、当選した神奈川の候補は全員「神奈川ネット」
千葉のうち県議の吉川ひろし以外は「千葉ネット」です。

25 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 23:02 ID:AdgA7OGU

次。

重松　朋宏東京都国立市議会現職 30
橋本　久雄東京都小平市議会現職 51
清水　信之東京都狛江市議会現職 54
門間　ひで子東京都羽村市議会現職 55
池田　治夫東京都東久留米市議会現職 52

この５人は「三多摩議員ネットワーク」って団体の議員です。
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/giinnnetto-top1.htm
ちなみにここにはかの「若竹りょう子」が参加してますので、政治的な思想は言わずもがな。

ちなみに重松は上原市長与党です。

26 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 23:06 ID:AdgA7OGU

次

さとう　ももよ千葉県船橋市議会現職 52

これは船橋選挙ダービーやここのスレを参考にすればよくおわかりだと思いますが、
この人は自分が当選したいがために、朝倉幹晴氏をそそのかして県議選に出馬させたらしいという噂があります。
その朝倉氏ですが、川田悦子氏の影響が強いらしく、一時「みどりの会議」推薦が出ていたらしいのですが名前が消されてしまいました。
（この辺りの情報の詳細求む）

27 ：無党派さん：03/05/01 23:06 ID:w7Fw9X8r

>>20
千葉・神奈川のネットは問題ないでしょ。
徳島の勝手連は可動堰の問題もあるし、環境政党としては応援して当然かと。
松谷は、言ってる事だけみれば、敦夫とたいして変わらないんだよね。
過去の言動をみたら、一緒に何かやりたいとは全く思わないけど…
>>23
民主・共産に入ったのも自民への批判票でしょ。
共産の退潮傾向とあわせて、４議席目を争う可能性はあるんじゃ？
１位自民、２位を公明と民主が争い、最後の議席を共産と敦夫が争う。
場合によっては社民が公認立てないかもしれないし。

28 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 23:10 ID:AdgA7OGU

いせ　志穂岩手県盛岡市議会現職 40

思いっきり「市民の党」の人です。
http://www.nnet.ne.jp/~ise/shiminnotou.htm
これを見る限り

29 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 23:14 ID:AdgA7OGU

駒崎　ゆき子福島県郡山市議会現職 53

この人は「虹と緑」の東北地区の取りまとめ役でしたね。
なんか福島の方で市民派グループを作ろうとしていたようです

30 ：無党派さん：03/05/01 23:16 ID:w7Fw9X8r

自称グリーンヲッチャー代理代行さんありがとう。
敦夫が左なのは良くわかってるけど、外交・安保で左がかるのは社民や共産にまかせて、
もっと環境に専念してくれれば、心底応援できるんだけどなぁ…
>>28
「新生」のリンクがありますな。最悪だ。
しかし、多摩地域の「市民の党」は今回まったく推薦なしですな。神奈川も？
非常にいい傾向だと思いますが、何かあったんですかな。
川田についてるから離れたのかな。堂本みたいに利用するだけしてみたいな器用なことはできんだろうし。

31 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 23:17 ID:AdgA7OGU

次
木下　泰之東京都世田谷区議会現職 49
田中　優子東京都世田谷区議会現職 43

この２人は確か「小田急線」複々線反対運動の人たちですね。
小田急線を地下化して、地上は緑道にしようと訴えている人たちだったはずです。

32 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 23:31 ID:AdgA7OGU

>>30
「市民の党」絡みでは今回の選挙ではもっと大問題候補がいるんですよ、実は。
市民の党関係者じゃないですけどね。

というわけで、
吉川　ひろし千葉県議会・柏市新人 53
http://members.jcom.home.ne.jp/h-yosikawa/

実はこのメモの２００２年６月の辺りをみてもらえば分かるのだが
http://members.jcom.home.ne.jp/h-yosikawa/yoshikawa.htm
横浜市議会事件で実は一番動き回っていた議員。

ちなみに「懲罰議員の会」なんてのを作って動いているらしい。
どうやらお仲間としてあの「戸田ひさよし」「砂川次郎」とがが…

33 ：無党派さん：03/05/01 23:31 ID:p5JOVPZ8

■東京（四―15）
当１，４０７，４３７　保坂　三蔵　自前
当　　８８１，３１４　山口那津男　公新
当　　７５９，１１０　鈴木　　寛　民新
当　　６３０，１９６　緒方　靖夫　共前
◎　　３６１，９６５　遠藤　宣彦　由新

自由党がまた遠藤か、吉田康一郎を擁立したら面白い
保坂が票を取りすぎなので、プラス20万　60万前後いきそう

34 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 23:32 ID:AdgA7OGU

阿部　悦子愛媛県議会・松山市現職 53

これはどうも愛媛の「つくる会教科書反対運動」に深くかかわっているらしい。

35 ：無党派さん：03/05/01 23:36 ID:w7Fw9X8r

>>32
敦夫自身も「問題議員」であるが…
なんか変なのが多いなぁ。げんなり。
>>33
ここは中村敦夫スレですので、どうぞ自由党スレにお帰り下さい。

36 ：無党派さん：03/05/01 23:45 ID:p5JOVPZ8

小川としお　1,026,797・・・敦夫と票の食い合いか？厳しい。自民に流れないようにぜひ自由党40万票と選挙協力したい
はまよつ敏子　971,185・・・当選確実　９０万票前後
井上美代　896,890・・・退潮傾向否めず　緒方でも苦戦　５０万票台も
中村敦夫　719,203
小野清子　623,483・・・一人に絞ると予想。自民党系は１００万票で当選圏内
(自由党　固定票40万票)・・・候補を出してくるか、民主と選挙協力するか　出してくれば50万票こしそう
社民党　　204,479・・・いまの力は１５万票程度

37 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 23:47 ID:AdgA7OGU

>>32
松谷と上原市長に推薦出すしね。
ちなみに次の徳島県知事選でも大田知事推薦でしょ？

そうみると実は上川あやが案外まともな方に見えてきてしまう。
（実際性転換している以外はまともそうだけど）

38 ：無党派さん：03/05/01 23:52 ID:p5JOVPZ8

当選確実　はまよつ敏子(公明)　100万票前後　*死角なし
当選確実　小野清子(自民)　100万票前後　*大激戦。候補者を絞るだろう
当落線上　小川としお(民主)　80万～100万　*野党統一なるか
当落線上　井上美代(共産)　50万～65万　中村との激しい争い
当落線上　中村敦夫　50万～70万　*他候補が組織固めに走る。苦しいか
(当落線上？擁立？　遠藤宣彦　40万～55万　)　

39 ：無党派さん：03/05/01 23:54 ID:pbMqO9uY

>>32
面白い面子だし、「戦闘力」は期待できる。

このスレとしては保守環境派を望んでいるのかな？

40 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/01 23:57 ID:AdgA7OGU

でもまあ、これらに比べるとマシな人もいるのが「みどりの会議」の救いかもしれない。
福島　しんじ大阪府大阪市会・天王寺区新人 32
http://www.ashita.com/fukushima/
とか。
平和運動とかにかかわらなければ、
八木　さとし長野県大町市議会新人 30
http://www.shiftra.jp/yagi/
も結構よさそう。

比較的新人議員に反戦カラーが薄いのが多いので、その辺りがどう動くかによって変わると思う。

41 ：無党派さん：03/05/01 23:57 ID:pbMqO9uY

>>38
小野氏は2001年参議院選で当選したので、改選は2007年になります。
自民党から出るとすれば共倒れしたもう一人の塚原宏司氏か、それとも他に
誰がいますか？

42 ：無党派さん：03/05/01 23:58 ID:w7Fw9X8r

>>37
大田と上原と松谷を一緒にしないでくれ。
保守（というか左翼じゃない人）から見れば、みんな一緒かもしれないが。
俺の観点では、大田はまとも。選挙運動手伝いにいける。
上原は手伝わないけど票は入れる。
松谷は（以下略
上川あやはマイノリティー問題以外の政策にどれだけ取り組めるかが課題でしょう。
さすがにそれだけを４年間やるわけじゃないだろうし。

43 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/05/01 23:59 ID:m5T9z3pO

>>41
塚原もタイｰホで（ｒｙ

44 ：無党派さん：03/05/02 00:00 ID:OM1/4gub

＞４１
だったら自民党は民主や敦夫対策で若い男性候補か、著名人(桜井良子あたり)を出してくるかもしれません。
民主や中村にとって脅威かもしれない

45 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/02 00:01 ID:Q2MLz5k7

>>39
保守とか革新とかではなくて、「穏健環境派」を望んでいる。
少なくとも漏れはね。
学生運動上がり、過激派上がりの武闘派議員は環境を主張する議員に不要。

46 ：__：03/05/02 00:03 ID:PJnAUXzc

47 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/02 00:05 ID:Q2MLz5k7

>>42
なるほどねえ。それはそれでよく分かる。

ただ漏れ的には徳島の混乱は大田の優柔不断さが原因としてあったように思うので、ちょっと推せないかな。
上原市長は、個人的には応援したいが、逆にひのきみとマンションの強硬さが気にかかる。
他の政策に失点がないだけにね。

松谷については見解は一緒でしょうな。

ただ問題はこれらを全部推してしまっている紋次郎なんですよ。
ちゃんと違いが把握できているかどうか…

48 ：無党派さん：03/05/02 00:10 ID:0op+RmMM

>>44
自民の候補は衆院の落選者あたりから見繕うんじゃないかな

桜井よしこは小沢寄りだと思うので自民からは出ないだろう

49 ：無党派さん：03/05/02 00:11 ID:lFXOXISm

>>47
大田氏については中村氏の政策秘書である田中信一郎氏の文責で支持説明をしています。

大田正・徳島県知事への不信任決議は、民主政治への挑戦である
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/030409/index.html

大田潰しのためにはそこらの共産党には及びもつかない「何でも反対」で攻勢を
掛けた自民党などの反大田勢力に対抗するには「戦闘力」のある（もちろん論戦での）
議員の助けが必要かな、とも思うのです。

50 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/02 00:21 ID:Q2MLz5k7

>>49
ただ、それを「民主主義への挑戦」って言い方はちょっと言い過ぎのような気がするね。
だって、議会が不信任決議出すのは、地方自治法で認められた行為じゃん。
そういう正当な行為に対してこういう言い方をするのは、なんか気に入らない。

あと尼崎に白井文って市長がいてあれも少数与党だけど、
議会とはうまくやっているよね。
千葉の堂本のとこだってうまくやってる。
上原のところだってうまくやってるじゃん。
なんで田中康夫と大田だけがうまくできないの？って考えると、
やはり一概に議会だけが原因とは言えないんじゃないかな？

51 ：無党派さん：03/05/02 00:29 ID:0op+RmMM

長野と徳島にはダムや可動堰という
議会多数派にとってのっぴきならない対立点があったからでは？

52 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/02 20:55 ID:GHQO44+e

>>51
＞のっぴきならない対立点

ただ、大田・田中康夫に共通して言えるのは、その対象のものがない代わりに行う政策の練り込みが少ない点でしょうね。
特に田中康夫のあの政策はひどすぎる。

要するにまず「反対ありき」だから議論がどこかおかしくなる。
しかもその理由付けとして「環境保護」が前面に出てくるからなおさらおかしくなる。
（まあ環境保護が出てくる時点で、他の説明ができないことを証明しているようなものだが…）

53 ：無党派さん：03/05/03 00:04 ID:a439d4sj

>>52
日本の場合、必要なダムもあるけど、それ以上につくらなくてもいいダムをいっぱい作ってるのは事実。
たとえば川辺川ダムだって土建屋を潤すのが主目的で、単なる環境破壊。
欧米の流れを見ても「脱ダム」の理念自体は正しいと思う。
はじめに反対ありきだとしても、理念は支持する。環境保護は重要な政策課題なのだから。
ただ、康夫の場合は全部のダム否定してるところが問題だと思う。

54 ：無党派さん：03/05/03 00:07 ID:a439d4sj

http://www.midorinokaigi.org/action/030430/index.htmlより
＜統一地方選挙を闘って＞
　みどりの会議は、今回の統一地方選挙で、多くの単独推薦候補を支援した。
その結果、11人の府県議会議員、4人のサポーター県議会議員、9人の政令指定都市市議会議員、
41人の市区町議会議員が当選した。
　みどりの勢力が将来、新しい日本の政界の主流になるためのスタートを切ったことになる。
　環境運動は日増しに大きくなってきているが、問題の解決という部分にさしかかると、
必ず政治と行政の壁にぶつかる。
　人々には、非論理的で不公正な立法や政策がまかり通っている事実に仰天することになる。
そして、環境問題とは、政治権力の問題だったことに気づくのである。
　根本的な解決は、みどりの首長や議員を増やす以外にはない。
　そのためには、必然的に選挙を戦わねばならない。
　公職選挙法や選挙制度は、新しい政治勢力の登場を阻むために組み立てられていると言っても過言ではない。
しかし、法治国家である以上、それにもめげずに選挙を勝っていくしか手段はない。
十分な時間を取り、戦略戦術を練り、強力な選対を作って許されたツールをフルに使わなければ勝機はない。
　政治家にとって最も重要なのは、立候補の動機である。しかし、動機さえあれば勝てるわけではない。
　今回は、選挙のやり方を知らなかったために惜敗した候補が少なくない。動機ははっきりしているのだから、
次は学んだことを生かして、悔いなき闘いをしてくれるだろう。いずれにせよ、みどりの政治の流れは、
もはや誰にも止められない。

中村敦夫代表委員

55 ：無党派さん：03/05/03 00:14 ID:a439d4sj

【みどりの会議　Ｑ＆Ａ】　
・みどりの会議は、何を目指す政党なのですか？
・みどりの会議は、他の政党とどこが違うのですか。
・どうやって考えを実現するのですか？
・みどりの会議は、「緑の党」なのですか？
・サポーターは「党員」なのですか？
http://www.midorinokaigi.org/midori/Q&A/index.html

56 ：みどりの会議サポーター：03/05/03 10:59 ID:FOkLsB0H

さきがけからの流れで、みどりの会議を「支持」しているんだけどね、括弧つきでしか支持表明できない
ところが、ツライよなあ。だって、応援したくなくなる人間ばかり、推薦するんだもの。
最近、よく「持続可能な社会」って、マスコミとかでもいうでしょ？アレは、環境問題を原点に、
将来世代へよりよい社会を伝えるために、環境・経済・社会の「統合」を目指すという発想。産業活動
を敵視しないで、むしろその自主的活動に期待する、という考えで、オイラはこっち支持。
ところがみどりの会議の候補者連中は、ディープエコロジストならまだいいほうで（オイラは賛同しない
が、思想のバックボーンはそれなりにあるから、まだ話が出来る）、「みどり」「環境」と叫ぶことを
運動戦術としてやっている（つまり、単なる政治の道具としか環境問題を見ていない）システム破壊屋が
多いからなあ。こういう連中をこそ「不真面目」というのだろうし、議員は税金で仕事するのだから、
破壊も結構だけど、それだけでも困るんだよね。
ホント、一度は環境派のなかで、路線闘争、っていうと大げさ…、いややっぱり路線闘争だな、
やらなきゃいかんと思うんだけどね。でも、みどりの会議のサポーター会議って定例講演会があるん
だけど、そこに出ていると、少しでも批判的なことをいったら即行政寄りと非難集中みたいなね、雰囲気だから。
それも、何かの信念で反論されるのならいいけど、「環境主義とは環境を守ること」「持続可能な社会とは
持続可能な社会を作ること」みたいな、「バカボンのパパだからパパなのだ」状態の、そもそも議論が
成り立ちそうもない人が多いからね。ましてや、自分の不勉強や視野狭窄を「市民の感覚」なんて開き直られちゃうとさ、
どうしようもないよね。

57 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/03 11:14 ID:/XVPaQUX

＞アレは、環境問題を原点に、将来世代へよりよい社会を伝えるために、環境・経済・社会の「統合」を目指すという発想。産業活動
を敵視しないで、むしろその自主的活動に期待する…

漏れもそれならば支持します。
っていうか、政策そのものがそれならば、日本でも環境政党が定着するでしょう。

ただ問題は、現状「みどりの会議」内部にいわゆる２ちゃん的表現を使うと「プロ市民的思考」「プロ市民的方法論」が蔓延し始めているって所でしょうか。
特にサポーター氏の後半の意見は、それをひしひしと感じるところがありますね。

58 ：無党派さん：03/05/03 11:26 ID:rulrTa1X

>>56-57
俺は環境政党はディープエコロジスト集団で良いと思うけどね。
単独で第一党を目指す政党と違って、シングル・イシューの政党だし。
理想を言えば、ドイツみたいに連立政権の政策過程において、妥協しつつ環境保全を実現させるみたいな。
まあ、とりあえずは衆院に議席を確保するのが目標だろうけど。
経済成長にも配慮した「持続可能な社会」は、民主党などが掲げてるし進めればいいんじゃない？
外交・安保の共産党のように環境面で「極論」を掲げてストッパーになる政党として、
みどりの会議には期待してるんだけどね。
しかし、プロ市民っていうか、どっかで代行氏も書いてたけど、
学生運動上がり、過激派上がりの「単なる権力闘争の道具としか環境問題を見ていない」連中が
のさばってくるのは勘弁だなぁ。そういう連中にが幅を利かせるようになったら終わりだね。
「賛成の反対は賛成なのだ」って連中とは議論にならんし、一緒にやりたくはないから。

59 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/03 23:07 ID:Vz/l7ZAe

＞学生運動上がり、過激派上がりの「単なる権力闘争の道具としか環境問題を見ていない」連中が

実は環境問題・平和問題・人権問題などいろいろな問題において、
運動が大きく進展しない原因がここにある。

まず環境問題だろうが平和問題だろうが、構成員、それもリーダークラスが似たようなものになってしまう点が１つ。
そのリーダークラスのバックボーンの問題が１つ。
そしてそのリーダークラスの人たちが基本的にやる気がない…ないと言うよりも本当にそう思って行動しているのではなく、あくまでも自分とその取り巻きの政治の道具として利用しているに過ぎない点が１つ。
得てしてそのリーダークラスが不勉強である点が１つ。
不勉強だからどうしても「ダメなものはダメ」的な対応になってしまう点が１つ。
そもそもリーダークラスの人たちは一般市民を「無知なもの」と下げずんで見ている点が１つ。

こういう点の一部でももしも一般民衆が見越していたとするのなら、当然ながら発展するまい。

60 ：無党派さん：03/05/03 23:14 ID:v0NNij/m

>>58
ドイツの緑の党は、シングル・イシュー政党ではありません。

61 ：無党派さん：03/05/03 23:21 ID:JUmvu9+K

　>>59
　要するにアマチュアを看板に掲げているけれど実際はプロなんですよね。
草の根保守と違った方法で権力を目指すという違いだけ。
　そもそも政治はアマチュア感覚でやられたら一般の市民がたまったもの
じゃない。だから結局は有権者１人１人が主張の背後にあるものも読み
取って政策を選ぶしかない。
　まあこれは環境政党に限らず政党全般に言えることですが。

62 ：無党派さん：03/05/03 23:56 ID:z1XtGEwH

> 、「バカボンのパパだからパパなのだ」状態の、そもそも議論が

> 成り立ちそうもない人が多いからね。

ﾜﾗﾀ

63 ：みどりの会議サポーター：03/05/04 00:40 ID:u1oik6IY

みどりの会議の議員が反戦運動家だっていいんだよ、別に。理のない戦には、反対して当然だろう。
ちなみにオイラだって反戦派だあね、そりゃ。中東問題だって、「パレスチナ問題」なんてないと
思っているぐらいだし。存在するのは、あくまで「イスラエル問題」なんでね。
問題は、訴えの内容や運動論が独善的な「反戦バンザイ突撃」になってること。アメリカ以外の国と
仲良くするなら「どう」仲良くするのか、台湾の帰属をどう考えるのか、朝鮮半島問題での日米韓
パートナーシップをどう考えるのか、反戦平和をいうなら、この3点には少なくともしっかり触れて
くれないと。

>>52
確かに、もうダムはあまり要らないの。ダム湖に溜まる一方の滞砂問題だって、対応しようとすればエライ金かかるしね、
かといってそんな財政力はもう国にないし。
だけど、脱ダム派のかさにかかったダム否定の仕方、ありゃないわね。
だって、水力発電がなかったら工業国・ニッポンはないんだよ？殖産興国の礎だったんだから、明治の水力は。
工業が環境にいかんといったって、工業で国が富み、不況だデフレだといってもなんとか食えるだけの金と
信用力が残された過去というのは否定しようがないんでね。
だからダムに対していうべきコトバは、「ご苦労様」。定年退職するオトーサンを見送るように、いたわって
退場してもらえばいいのに、それをののしるから周りがひくんだよ。

64 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/04 10:28 ID:WBUkDd7D

>>63
理のない戦争に反対するのは当然ですよね。
まあ欧米の場合の反戦は実際にそれで動いていた。

問題は日本の反戦運動が意思が強すぎるというか政治的メッセージ性が強すぎるってことでしょうね。
反戦の後ろに明確な政治的方向性が見え隠れする。

さらに彼ら反戦運動が「常に」反戦って訳じゃない点ですよね。
例えばチェチェンの時に何かやったわけではない。チベットに関して何かやったわけではない。
もしも「人が死ぬから」反対を言うなら、当然これらにも反戦の意思を示さないとおかしいことになるんですよね。
でも彼らの反戦は「反米反戦」で、北朝鮮や中国の軍拡には何も文句言わないんですからおかしくなる。

65 ：無党派さん：03/05/04 21:32 ID:PZQGlwPf

>>60
＞ドイツの緑の党は、シングル・イシュー政党ではありません。
解説きぼん

66 ：無党派さん：03/05/04 21:44 ID:spfwmYlC

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

67 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/04 23:30 ID:BrCGxBJd

>>66
各所に書き込みごくろうさんです。

まあ漏れ的には城山氏の発言はだいたい的を得たものであることは否定しないのだが、
やはり引っかかる点はあるわけで…

それは「自由に取材しそれを発表することを」自由に認めたとしても、
それをマスコミ側が勝手にブレーキかけたら結局は個人情報保護法と同じような状況になるってこと。
例えば最近毎日新聞の記者がヨルダンのアンマンで飛行機に爆弾を持ち込もうとして爆発させてしまったわけだが、
そういうのをちゃんと調べるのか、ちゃんと調べてもちゃんと報道するのかが問題になる。
また報道の人権の問題だってあるわけだ。

要するにマスコミがどこかおかしいからこういう法律案ができてくるということも、マスコミ関係者は肝に命じるべきだろうね。
そしてそのマスコミの動きを推す連中…これには「みどりの会議」とかも含まれるわけだ。

68 ：無党派さん：03/05/05 15:54 ID:Mn/Cw8N/

>>63
新しく環境破壊にしかならぬ不要なダムをつくろうというのを辛辣に批判するのは当然では？

69 ：無党派さん：03/05/05 16:28 ID:bsx+Z+Z3

>>68
単に田中康夫が嫌いなだけじゃないの？
彼らだってこれまでダムが果たしてきた役割は評価した上で批判してるんだからさ。
的外れな批判だと思うが。

70 ：無党派さん：03/05/05 17:16 ID:bsx+Z+Z3

まあ康夫は＞63氏の言う「ご苦労さん」と言う立場と違わないって事が言いたかった訳で。
他の連中はどうか知らんが。ま、ダム利権に代表されるアンシャンレジーム（旧体制）が
あまりに強固だったために過激な言葉遣いになることはあったけどね。別にそれは悪いこと
じゃないっしょ。周りとおっしゃるが周りとはなにを指してるの？世論は脱ダム政策に賛成
してるけど何か？http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/search/02/img/020707/b/05.jpg
ただ＞63氏の反戦観には激しく同感。その辺を理解してくれれば大いなる可能性
があるのだが・・・。ちなみに俺は敦夫の次の選挙は問題ないと思うよ。

71 ：みどりの会議サポーター：03/05/05 20:07 ID:/EPU2Krz

>68、69、70
要するに、政治家たるものコトバづかいには注意を払いなさい、ということ。運動の論理にはまると、内輪にウケルような
主張の仕方になりがち。だけど、世間はもっとニュートラルなんだから、そのあたりに気を配るべきなのではないでしょうか。
それと、現在機能しているダムについては、少なくとも中期的には「脱ダム」はあり得ないからね。新規に造るべきではなくても、
飲用水確保や治水面、あるいは「ダムを無くすための金」等を考えれば、（当面）ダムと共存しなきゃいけないのは事実だから、
その辺りに配慮した言い方があってしかるべきだと思う。ま、個人的な意見だけど。

72 ：無党派さん：03/05/06 03:55 ID:TwFlGXwU

>>71
随分と穏健かつ現実的な思想だけど、
なんで「みどりの会議」サポーターなの？
そのスタンスなら、自民党の環境派を応援しそうなもんだけど。
河野太郎とか鈴木恒夫とか。
そっちの方があなたの精神衛生上(･∀･)ｲｲ!でしょ（ｗ
議員一人しかいない環境政党なんだから、
徹底的にラディカルな姿勢でいくべきだと思うんだけど。

73 ：無党派さん：03/05/06 03:58 ID:/XHep6/Y

ふっしゅのいぬってのことかくちとつなからなくってほんと

74 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/06 09:54 ID:e3XcJkn5

>>72
それは「みどりの会議」の前身の「国民会議」、
さらにその前身の「さきがけ」が、
どちらかというとサポーターさんの思想に近かったからです。
少なくともムーミンパパがやっていた頃はそうだったはずです。

自民党環境派はどちらかというと保守環境派でしょう。
やっぱり中道～穏健左派系の環境派にとっては組みにくいですよ。

ただ現状の「みどりの会議」が極左環境派になりつつある現状、
冷静に考える時期が来ているようにも思いますけどね。

75 ：無党派さん：03/05/06 10:23 ID:cODc6PBa

>>74
一応「国民会議」はさきがけとは独立した中村氏の政治団体で、さきがけを
「みどりの会議」と改称すると共に、「国民会議」を合流させたという形を取っている。

議会主義政党を志向している以上「極左」というのは言い過ぎと思うが、小さな違いに
こだわって四分五裂を繰り返してきた従来の「革新政党」の轍を踏まず、環境派を
まとめる存在になって欲しい。ただ中村氏は既成政党全てと距離を置いているので、
それが裏目に出なければいいが。

みどりの会議Q&A
http://www.midorinokaigi.org/midori/Q&A/index.html
「『みどりの会議』について」
http://www.monjiro.org/message/2002/020123.html

76 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/06 10:47 ID:e3XcJkn5

>>75
確かに微妙に間違いがあったようです。
その点はお詫びします。

ただ、過去に武闘的な革新思考をもった連中や、民主主義の中にいながら武断的な言動を繰り返す革新系の連中…私はそれを極左っていうわけですが、「みどりの会議」はどうもそっちに近づきつつあるような気がしてならないんですよね。
彼らは「市民派」を名乗ってますけど、他者の言動に妥協できない点はまさしく武断的なんですよ。
そういう連中を平気で推してしまった時点で、ちょっとまずいかな…って思ったんです。

77 ：無党派さん：03/05/06 11:32 ID:3E+B6zvn

緑フォーラムは極左らしいけどここってみどりの会議とは別なんでしょ？

78 ：無党派さん：03/05/06 21:16 ID:MYJyjF0c

>>76

扱う問題によっては、安易に妥協してはいけない時もあるから、妥
協するのが必ずしも良いとは言えないと思う。ただ、反対勢力や他
者の言動、行動を思考のフィルターにのせて、もう一回ゼロから考
え直してみるという作業をしないのはまずいね｡不毛になるだけだ
から。

79 ：無党派さん：03/05/07 00:00 ID:BaPeBcH7

>>75-76
「一応」じゃなくて、さきがけと国民会議は全く別組織。
98年10月に新党さきがけが事実上解党し、武村と奥村展三参院議員ら滋賀の議員が残って「さきがけ」と改称。
同じ98年10月に敦夫が「国民会議」を結党。
00年の総選挙で武村・奥村がともに落選。
現職議員がいなくなったさきがけの代表を敦夫が引き継ぐかたちに。国民会議の代表も継続。
んで、さきがけを「みどりの会議」と改称し、そこに国民会議を合流させたわけ。
>>77
違うと思われ。

80 ：75：03/05/07 00:36 ID:+n14g1o2

>>79
補足ありがとうございます。

81 ：無党派さん：03/05/08 08:53 ID:Oy+aMejO

まあ環境政党は広い意味で「左翼政党」でしょう。
敦夫が当選しなかったら終わりってのが、一番の不安材料だよね。

82 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/08 10:49 ID:wpoTL6Y/

>>81
環境政党も左派政党もなければいけないのよ。
もしもなければどんどん暴走していってしまう。
政権を獲らせる必要は全くないが、そういう声があることも認めさせないといけないことは事実。

ただそれは民主的な手法で行われること、
他者の人権に配慮することが大前提。
問題は今回の候補者選定でそこまで頭が回っていたのか、って点

あと選挙については、東京都で出馬した場合は、多摩地区や区の西側ではそこそこ強そうだけど、それ以外の弱さが気になる。

83 ：無党派さん：03/05/08 10:57 ID:Oy+aMejO

>>82
その点で、まだ松谷あたりは民主的ではない「危険人物」だとあなたは判断するわけね。
しかし、幹部になられちゃ困るが、そういう人間が混じるのもしょうがなくないか？
自民党に宗男や真紀子がいたように、民主党に山本譲司がいたように。

84 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/08 23:30 ID:ccu1Ei8W

>>83
ムネヲは完全に混ざっちゃいけない人でしょうが（ｗ

まあそれはさておきとして、
本来は議会政治ってのは民主主義の元で行われて、
その民主主義の維持のためには他者の人権への配慮は絶対に必要不可欠になる。
特に党の規約（っていうかポリシー）で、あれだけのことを書いている以上、
当然ながら、人権や民主主義に配慮できない人物を応援するべきではない。

逆にそういう人物を推すのなら、推すことによって生ずるリスクも負うべきだろう。

85 ：無党派さん：03/05/08 23:44 ID:aj3PaNin

敦夫系は、地域によるけど惨敗も目立つ。
本人が落選したら全部終わりという構造になってるので、
次の参院選で終わる可能性が極めて高い。

86 ：無党派さん：03/05/09 00:38 ID:A2GRE2Nn

東村山市長選の小倉昌子（みどり唯一の公認）も落選。
中村敦夫のほかに元旦那小倉一郎（俳優）も応援に来ていた。

87 ：無党派さん：03/05/09 05:19 ID:AGK6v8fU

>>82
>区の西側ではそこそこ強そうだけど、それ以外の弱さが気になる。

強かったか？
杉並は現職・新人・元関係者（前回推薦現職）と３人とも共倒れ

88 ：無党派さん：03/05/09 07:03 ID:k/sERtR4

通販生活の読者はいますか？

89 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/09 09:33 ID:wdvqZZGn

>>87
杉並はね。
ただ杉並は、それこそ「都政を革新する会（＝中核派）」の地盤であることも影響してそう。
もう１つの可能性としては都議の福士敬子の影響力の衰退かな？
（選挙を見てないのでなんとも言えないけど）

ただ世田谷のことを考慮に入れると、やっぱり西のほうが強いように思う。
パン屋も世田谷だし、区議も３人通したし。

90 ：無党派さん：03/05/09 18:05 ID:/nQIVZlK

>89
だいたいパン屋は、みどりの会議の推薦じゃないでしょ。
釘のオオバさんにいたっては敦夫推薦ですらないよ

あとの３人も、みどりの会議での貢献度はもともとゼロ
もともと別の基盤で活動していただけで思い入れ無い人たちじゃん

91 ：無党派さん：03/05/09 18:09 ID:eVcin9nE

こういった運動はリゾーム的に広がっていけば良いわけで、
議会政治による権力奪取をことさら志向する必要は元から無いのだと思う。

92 ：無党派さん：03/05/09 18:16 ID:/nQIVZlK

だから純粋に「みどり」のことより
公務員の挙動監視とかプロ市民運動に関心のある人のほうが多いわけで
それって「みどりの議員」といえるのかなと

93 ：無党派さん：03/05/09 18:59 ID:/nQIVZlK

94 ：みどりの会議サポーター：03/05/10 18:36 ID:bF6RSrvo

>>92
そーいうことです。まともな、というと語弊があるけど、地域で環境問題の活動を抱える人間ほど、党派に
入ろうとは思わないものなのです。なぜって、超党派の課題に党派性を持ち込むと、却って問題解決にならなくなるから。
党派を必要とするのは、運動の成果ではなく、あるヘゲモニーを求める人たち。つまり「みどりの会議」に集う、
2ちゃん系用語でいえばサヨク的プロ市民（みどりの会議タイプA）。このことば、嫌いだから使いたくないけど。
みどりの会議タイプBは、世田谷パン屋に代表されるオンブスマン・グループ。各地の活動間ネットワークということでなら、
全国組織を持ちたい気持ちはわかる。ただし、今度の統一選で練馬区長選のように、オンブスマンを名乗るみどりの会議
推薦区議が首長選に出馬するなど、はっきりいって思い上がりだね。というか、オンブスマンの役割と矛盾する。
政治や行政と独立した行政監視がオンブスマンの役割なんだから。せいぜい地方議会に参加するにとどめるべき。
つまり、本当の意味での「環境主義を担う人材で構成されたグループ」になっていないのが最大の問題。政党というのは
結局は人材によって左右されるわけで、タイプAとBが多数を占めているとすれば（ちなみに唯一の公認市長候補・東村山の
小倉昌子女史はA・Bどちらのタイプでもないが）、「みどりの会議」というのは僭称だよね、厳しくいっちゃうと。

95 ：動画直リン：03/05/10 18:37 ID:hODJnjPJ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

96 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/11 09:43 ID:pmkb3EZN

>>92 >>94
漏れもサポーター氏と同意見。
サヨク系プロ市民（あまり言いたくはないけど、これほど適切な言葉はないかもね）とオンブズ組が中心になると、やっぱり党としてはおかしいと思う。

ただ、オンブズ組が監視→政治への関与ってのは分からなくもないんだよね。
どうしようもなくなってしまった行政を、トップダウン的にぶっ壊すのもまた１つの手段としてはありだろうから。
（ただしその場合は、しかるべき時期が来たときは首長を辞めるべき）

97 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/11 09:44 ID:pmkb3EZN

あと、静岡関連の板でおもしろいこと書かれてたからコピペ。
--------------------------------------------------------------
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:07 ID:yc8xYbP0
静岡空港に関するアンケートのようです
http://www.Enquete-JAPAN.ne.jp/Enq/AEnq.asp?U=14598&E=001

どういう数値が出るか、興味深いところであります
---------------------------------------------------------------

98 ：みどりの会議サポーター：03/05/11 16:06 ID:nVl4+Uuh

環境政党は必要なのです、確かに。そして、環境政党だからといって、環境「だけ」の政党である必要もない。
多様な人材もあってよし。
ただ、少なくとも「環境政策の情報センター」ではあるべきでしょう。その意味でいくと、現在の環境政策系の
敦夫ブレーンは人脈が偏っている。ここらへん、環境問題の活動にある程度関わっている人でないとわからないだろうけど。
それから、ここが最大の問題なのだけれど、やっぱり俳優さんだからか、中村敦夫は人に頭を下げられないんだね。
本気で環境政党をめざすなら、必要な人材は、お願いをして参加してもらうべきです。たとえば、HPでしか見てないけど、
青森県議の鹿内博とか、シッカリした活動をしているようだし（政策を全面支援するわけではないが）、なんていうんだろう、
上滑りでない政治活動をしている人材にはね、参加してもらうようにすべきだよね。（もっとも今のメンツやかつての川田悦子が
「セレクトの結果だ」といわれると、なんともいいようがないが）。

99 ：無党派さん：03/05/11 17:01 ID:ljStj/Zl

まあでも、敦夫も「中村敦夫新聞」の五月号だかで、
市民の党を「選挙ばかりやっている左翼セクト」呼ばわりしていたし、
周りの人間がきちんとしてれば、人を見る目がないわけじゃない。
敦夫はシンボルとしてのリーダーでもあるわけで、
別に頭を下げられないのは欠点だとは思わない。
慎太郎よりは他人の意見に耳を傾けられるだろ（Ｗ　

100 ：無党派さん：03/05/11 17:03 ID:12aXH/J8

100

101 ：無党派さん：03/05/11 17:12 ID:ljStj/Zl

>>94
＞地域で環境問題の活動を抱える人間ほど、党派に入ろうとは思わないものなのです。
＞なぜって、超党派の課題に党派性を持ち込むと、却って問題解決にならなくなるから。
その認識には異議がある。
自民党や保守系の人間が首長を握っているところで大規模公共工事が行われようとしている場合、
反対派を糾合しなければ止められない。地球環境問題ならまだしも、
地域の環境問題は「超党派」ではないだろ。
例えば川辺川ダム問題なんかで人吉市長選が反対派乱立で共倒れした事などを見ても、
コーディネーターとしての政党の存在は重要であるといえるのではないか。
最初はプロ市民だろうがオンブズマンだろうが間口を広くしておけばいい。
しかし、その中核を「環境主義を担う人材」で固めていれば、
市民の党みたいに利用できるうまみがないと思ったら、自然と離れて行くだろう。
そのためには、環境ＮＰＯや地域でゴミ問題なんかに取り組む市民団体などと連携し、
人材をどんどんリクルートする必要があると思うし、>>98の指摘はもっともだけどもね。

102 ：みどりの会議サポーター：03/05/11 18:05 ID:lqKdSh+h

>>101
その認識には異議がある。
自民党や保守系の人間が首長を握っているところで大規模公共工事が行われようとしている場合、
反対派を糾合しなければ止められない。地球環境問題ならまだしも、
地域の環境問題は「超党派」ではないだろ。

たしかに、言葉足らずでしたね。超党派で合意がある問題ばかりでないのは事実です。
ただし、政党によって賛否が分かれるものでもないと思います。より正確には、環境問題は
「党派横断的課題」とでもいうべきでしょうね。
（国政レベルでいえば、政党によって対応が分かれる必然性のある分野は、「経済」と「防衛」の
2つ、おまけで「教育」を入れても、この3つがせいぜいでしょう）
付け加えれば、横断的課題だからこそ、環境政党がコーディネート役を果たし、いわば環境政策の
先導役を進めるべきだと思っています。その意味で、環境政党には期待をかけたいのですが。

103 ：無党派さん：03/05/11 18:09 ID:ljStj/Zl

>>102
真っ向から「異議がある」って返されたのかと思いました（Ｗ　

現在の土建型公共事業を継続して景気回復をはかるかどうかで、
政党が分かれるべきだと思いますけどね。

＞付け加えれば、横断的課題だからこそ、環境政党がコーディネート役を果たし、いわば環境政策の
＞先導役を進めるべきだと思っています。その意味で、環境政党には期待をかけたいのですが。
同意です。

104 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/11 20:45 ID:z6AVqM3x

>>101
悲しいかな、いわゆる「公共事業反対派」が選挙とかで分裂して共倒れ、ってのはかなりの数あるんですよ。
今回の統一地方選でも（ちょっと部類は違うけど）滋賀県豊郷町なんてのも、分裂共倒れ型でしょ。
例えば議会選なら共倒れにならなくても、片方しか通らないとかそういうことがよくある。

これって結局のところ、反対派勢力が反対運動をやっているうちは勢力を結集させることができるけど、
反対運動という目的がなくなってしまったり、反対運動よりも別の問題点が表立ってでてくると、その反対運動の組織を使ってみんな組織を強化したり選挙に利用したりするから、一気にガッタガタになってしまうんですよね。
これを幾度となく繰り返してきてるんです。

そういう意味では「みどりの会議」ってのはコーディネート役を務めるというのはいいんですよ。
ただその「コーディネート役」が他の政策でも特定の方向に偏ると、統一候補なんて夢のまた夢になるわけです。

今回の選挙は、それなりに候補者は当選させたけど、そういう意味で将来苦労しそうな布陣になってしまい、かなり気になるところですね。

105 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/12 23:40 ID:yRCM/nFj

間口を広げるのはいいことなんです。

ただしその「間口」によって集まってきた人を別目的に利用することが多々あることなので、その辺りをどうするのか、って部分が必要でしょうね。

現実、みどりの会議自体も反戦運動家が入りまくったおかげで反戦色が強くなりましたからね。
それも非現実な。

106 ：無党派さん：03/05/13 00:01 ID:gTXNIIaA

まじな話、一番期待できるのはぁゃゃだと思いまつ

107 ：無党派さん：03/05/17 01:17 ID:AFxTll7D

あげ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 02:29 ID:ITToCmzz

◆山口県議選・熊毛郡区◆（定数2）
当　15006　吉井利行　55　自現⑥
当　 9179　小中　進　55　無新①＝みどりの会議推薦
　　 6672　亀永恒二　75　無現　＝無所属の会推薦

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 02:46 ID:ITToCmzz

山口県熊毛郡の県議選で、原発反対を掲げる小中進さん(55)＝元田布施
町議、二市六町の反対議員連盟幹事長、みどりの会議推薦＝が議席を獲得
した。計画地の周辺の民意を初めて、選挙によってすくい取った。二十二
日に告示の上関町長選に与える影響も注目される。（石田信夫）
　原発計画が浮上してからの二十一年、隣接の町にはもやもやした気分が
漂っていた。
　地元町民なら町長選などで賛否を表せる。しかし自治体が違えば、いく
らそばに住んでいても表明できない。
　ただ一つできるのが県議選だが、過去二回は無投票。その前も反原発候
補はなく、意思表示の機会はこれまで一度も与えられなかった。
　一方で原発の手続きは着々と進み「手の届かないところで大切なことが
決まっていく」とのもどかしさは堆積（たいせき）していた。
　そんな時、原発を争点に立ったのが、小中氏だ。推進二氏との対立軸を
明確にし「最初で最後の住民投票」と訴えた。
　一月というぎりぎりの時期。組織もなかった。しかし「つじ説法で聞く
人の真剣さに驚いた」という手ごたえ。勝利は、住民のもやもや感をスト
レートに受け止めたからにほかならなかった
　

110 ：H：03/05/17 02:47 ID:S4fQim6j

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

111 ：無党派さん：03/05/17 08:20 ID:Jg6yLPTu

>>109
この言葉を額面通りは受け取るわけにはいかないね。

「組織もなかった」って書いてあるけど、原発反対団体＝組織なわけで。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:09 ID:hdbqcu39

「組織」とは現職並みの後援会組織を指す。
新人小中陣営にそれがなかったということ。
田布施町の一町議に過ぎず、町外では無名に近い存在だった。
原発反対団体は確かに小中を推薦したが、
反原発団体の半数を占める共産党町議は、熊毛郡区の小中の支援より
徳山市の共産党現職県議の議席死守に血眼になっていて小中どころではなかったらしい。
もちろん小中は共産党推薦ではない。「みどりの会議」推薦にすぎない。
だから「組織がない」という表現を疑うのは自由だが、
背景をきちんと知った上で認識して欲しい。以上。

113 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/17 22:48 ID:R5PMG42P

>>112
組織論については極めて難しいところではあるが…

109・112氏（同一人物かもしれないが…同じ意思なのでこの際統一）は、
組織として「現職と同規模の後援会組織」と限定している。
そのような前提で考えると、両氏の考える「組織」は業界団体や労働団体、そもそも党派などといった「組織力」によって構成された後援会組織なのだろう。
ちなみにその中には「市民を基盤として構成された団体のバックアップ」というのはそもそも考慮されていない。

一方>>111氏はこういったすべての団体を「組織力」と認識している。

例えば今回の統一地方選でも、多くの市民派候補が立候補したが、当選した方の多くが、市民団体の力を利用して当選していることは事実。
例えば山口県議の小中氏は非共産系の反原発団体がバックボーンにあるだろうし、
市民派系スレではよく出てくる静岡県議の松谷清氏は反原発・反空港・反戦などの諸団体がバックに付いていることは事実。

確かに、既存の「組織」観で考えるならば、これらは市民上がりの組織である以上、糾弾するべきでなく、むしろ喜ばしいことであるだろうが、
ただ実際、今回の選挙に限って言えば、そういう市民運動組織で実績のある人ばかりが当選している傾向がある。
これは、今回の選挙の際に、そういう市民運動組織を利用した集票みたいなことが行われたからだと考えている。

まあ、これを「市民の意見を集約すればそうなるのだから当然」と考えるか、
それとも「これでは市民団体も一種の業界団体と一緒」と考えるか、
そのあたりは各人の判断になってしまうんだと思う。

114 ：無党派さん：03/05/17 23:27 ID:4LUjDEPq

ここに書き込む人はみんなサポーターなの？？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 01:14 ID:IWKRv/N5

小中県議はもともと新自由クラブ出身。明らかに保守系。

116 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/18 10:39 ID:1YIkJ9pF

>>115
ならば、今後どのように転ぶか、なおさら興味深い。

反原発以外の政策でどのような手段をとるかだ。

ただちなみに、日本の反原発団体は基本的に反核・反戦・反米平和と
いわゆる「プロ市民イズム」に偏向していることが多い。

もしも小中氏が本当に保守系ならば、
「プロ市民イズム」に迎合するか、「プロ市民イズム」につまはじきにされるかどっちかだろうね。
政策連合ができるほどいわゆる「プロ市民」は頭がいいわけじゃないし、
それができるんなら日本はもっとマシな国になっているはず。

117 ：自称グリーンヲッチャー代理代行：03/05/18 22:52 ID:/HSylkBd

はい、徳島大田知事落選。

みどりの会議の敗戦記録はまた伸びると。

118 ：無党派さん：03/05/19 13:06 ID:qxgSgpp5

「プロ市民」をわかりやすく解説していただけないでしょうか。
お願いします。

119 ：無党派さん：03/05/19 15:09 ID:C2BhVRrp

本来の意味は「プロフェッショナルな市民活動」とかをやる人々。
これは九州のどこかの市長が言っていたことなんだけど、
「市政を行うにはアマチュア意識でやってはいけない。市長も職員も市民も「プロ意識」を持って行わないといけない」みたいなことをいったことからであり、
この意味合いでは誰もが反発していない。

それに対して２ちゃんねる用語としての「プロ市民」は、
「市民活動に専従している市民活動家の方々」という意味合い。
これは「どうして平日に集会やデモを行うことができるのか？」
「どうして特定の人々が常に集会の主催者になりうるのか？」
という疑問から端を発したもの。
まあ常識的に考えれば会社員は平日の集会などには参加できない。
またこういう集会や組織運営は手弁当ではなかなかできない。
そこでそういう不透明な資金力というものが２ちゃんねらの中でクローズアップされたわけ。
また「特定の運動家」がいろいろな問題において常に同じような方向性で主張するから、
（例えば反政府・反企業・反右翼・反戦など…）
その辺りの疑念もあったわけだ。

まあぶっちゃけて言ってしまえば、
いつも特定の人が運動を主催するのは、
その「特定の人」に莫大な資金が流れていて、専従的にやっているからであって、
これは市民運動ではなく、資金の供給先のための運動だという皮肉な言葉なんだと思う。

ちなみに>>116曰く「プロ市民イズム」ってのは、
プロ市民達が主張する特定の方向の主張。
具体的には反戦・反核・反公共事業といった方向性。
多くの運動家の人たちの主張を比べてみれば分かるが、だいたい共通しているもの。

この共通している枠があまりに強すぎるから、個々の政策での連携ってなかなかできなかったわけ。
（例えば自民党とプロ市民の連携って聞いたことないと思うよ。政策的には絡む可能性もあるのにね）

120 ：無党派さん：03/05/19 22:24 ID:MVN8dJCg

川辺川訴訟で国が上告断念　亀井農相が正式表明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003051901000444

これで国としては、川辺川ダム建設の理由を「治水」一本に絞らなきゃいけなくなった。
治水説はとうの昔に破綻している。
みどりの会議が環境政党なら率先してこの問題に取り組め！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/48
48 ：役人は、都合の悪い事はすぐ忘れる：02/02/24 05:44
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020224k0000m040127000c.html
川辺川ダム：ダム抜きでも治水可能と　国が実験で確認
　国土交通省八代工事事務所（熊本県八代市）は００年度の模型実験で、同市内の球磨川堤防が強化されて
川の断面積が狭くなっても、毎秒１万立方メートルの大水が堤防より１・５メートル低い水位で流れることを
確認していた。国は８０年に１度の確率で起こる大水（毎秒８６００立方メートル）で八代の堤防の一部に
１・５メートルの余裕が確保できなくなることを根拠に、川辺川ダムが必要と主張している。
　この実験結果は００年度の九州地方整備局（九地整）の技術研究発表会で、八代工事事務所の
榎田範男・調査第一課長が発表し、九地整の論文集に載った。
　それによると、球磨川が大きく曲がる八代市萩原地区で、堤防幅を川側に張り出し、
岸に当たる水の力を弱める突起を７カ所に設ける強化工事をしても、毎秒１万立方メートルの流量に対して
国が定める１・５メートルの余裕を残した水位程度で流れることが分かった。
　八代市内の球磨川については、民間の研究者グループ「川辺川研究会」が既に昨秋、
過去の河川改修の成果で川辺川ダムを建設しなくても治水可能と主張している。その説が
国の実験でも証明されていたことになる。
　この実験結果について榎田課長は「覚えていない」。九地整の工藤啓・河川調査官は
「チェックした上でしか、コメントできない」と話している。　
【福岡賢正】［毎日新聞２月２４日］ ( 2002-02-24-03:01 )

121 ：無党派さん：03/05/19 22:29 ID:MVN8dJCg

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/172
172 ：国土交通省はデタラメ：02/06/18 05:04
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020618k0000m040180000c.html
川辺川ダム：川堤防の流下能力、国交省主張覆す内部文書を発見
　川辺川ダム建設を巡り球磨川の治水上最も重要とされる熊本県八代市の萩原堤防は、
国土交通省九州地方整備局（九地整）が主張する流量より１割以上多く流せるとする内部文書が見つかった。
九地整は同堤防の流下能力を毎秒６９００立方メートルと説明。２０年に１度それ以上の水が流れて堤防が破れ、
大災害が起きるとして川辺川ダムの治水効果を強調してきた。同堤防の流下能力が１割以上高ければ、
ダムの効果は格段に小さくなる。
　文書は９６年作成の「球磨川河道水位検討業務報告書」。球磨川の流下能力を２００メートルごとに計算した
一覧表には、萩原地区で最も流下能力の低い所でも毎秒７７０６立方メートルと記されている。
　九地整の工藤啓・河川調査官は「川辺川ダム見直しの動きに伴って最近精査し直した結果、報告書時点では
足りていると見ていた萩原堤防の断面積不足が判明し、流下能力を（６９００立方メートルに）下方修正した」
と弁明する。
　しかし九地整は以前から一貫して萩原の流下能力は毎秒７０００立方メートルないと言っており、
弁明は過去の説明と食い違う。また仮に断面積不足が事実でも、精査しなければ分からぬ程度の不足を補えば、
流下能力を１割以上高められることになる。
（１９日から新総合面で連載企画「再考川辺川ダム」を掲載）
［毎日新聞６月１８日］ ( 2002-06-18-03:01 )

122 ：無党派さん：03/05/19 22:31 ID:MVN8dJCg

＜関連スレ＞
川辺川ダム反対
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/l50

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:49 ID:jgo1HDHO

>>116
県議は所属会派と正副議長選挙で姿勢がわかる。
小中県議の所属会派は1人会派の「みどりのクラブ」。どの政党とも組みしなかった。
正副議長選挙は、議長選が社民党の佐々木明美県議、副議長選が非共産野党統一候補の民主党の加藤寿彦県議に投票したと見られる。
保守だが自民党とは一線を引いていると見える。

124 ：無党派さん：03/05/20 14:03 ID:xuu0dqfs

こういう真面目な党が、

もっとがんばって欲しい。

125 ：無党派さん：03/05/20 17:58 ID:KRBOTHZ3

>>124
まじめなら外部はおろか内部からの批判なんて起きないもの。

まともな人は今回の統一地方選で、どこか歯車が狂ってしまったことに感づいている。
その修正には時間がかかるだろうし、
そもそもそれに気づくことが可能かどうか…

126 ：山崎渉：03/05/22 02:48 ID:SlVxt5HW

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

127 ：無党派さん：03/05/22 08:57 ID:HfjmRQpq

>>123
確かにそれを見るとちっとはまともな人かもしれない。

静岡県議会の臨時会で議長・副議長選出の際、
自分の名前書いたアフォが１人いるからね。
ここでもさんざん出てきている名前の人物だけど。
要するにこの人物は野党と連携を組むなんてことは一切考えてないってことでしょ？

ただ、保守系がいつの間にやら「プロ市民」側の思想を持つことが多々あるからね。
前回の静岡県知事選の候補で元参議院議員の水野誠一なんて典型例

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:21 ID:ms7jfbXc

＞＞１２７
小中山口県議の経歴（新聞より）
柳井学園高校卒。（経歴）日本ゼオン社員、山口県連合青年団副団長、新自由クラブ山口県連幹事長、
田布施町議3期（無所属）、田布施町議会総務委員長、柳井地域合併検討協議会委員。
（現職）損保代理業、上関原発に反対する2市6町議員連盟幹事長。（年齢）55歳。

129 ：無党派さん：03/05/24 18:51 ID:vcsPqtn9

●いま一度、新党さきがけを考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50

130 ：無党派さん：03/05/24 22:12 ID:vcsPqtn9

川辺川ダムの是非、平行線　「集会を継続する」と熊本県

　熊本県の川辺川ダム建設の是非を議論する７回目の国土交通省主催の住民討論集会が２４日、
熊本県庁であった。利水訴訟で農水省が上告断念を決めてから初の討論集会だったが、
環境面での影響をテーマに、国交省と反対派の意見は相変わらず平行線をたどった。
　集会後に記者会見した県の担当者は「国の説明はまだ不十分。今後、環境や治水をテーマに
集会を３、４回開く必要があると思う」と述べた。
　専門家討論では、球磨川が注ぎ込む八代海での漁業への影響を議論。「ダムにたまった泥が海に流れ、
漁業に悪影響が出る」とする地元漁協の組合長に対し、国交省は「ダムの建設前後で、
八代海に流れ込む水量や水質はほとんど変わらない」と反論した。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000155-kyodo-soci

131 ：_：03/05/24 22:13 ID:YaXI0QY1

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

132 ：無党派さん：03/05/24 22:13 ID:vcsPqtn9

川辺川ダム建設（ヤフーニュース）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kawabegawa_dam
考-川辺川ダム（熊本日日新聞）
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会
http://kawabe.technologic.co.jp/

133 ：無党派さん：03/05/24 22:17 ID:vcsPqtn9

川辺川ダム砂防事務所
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/

134 ：無党派さん：03/05/24 22:26 ID:vcsPqtn9

＜関連スレ＠環境・電力板＞
みどりの会議ってどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1021451982/l50

135 ：無党派さん：03/05/24 23:13 ID:jY3GXzEB

>>124
いくら真面目でも、経済成長を否定しているのは痛い。
持続可能な社会を目指すことと、経済成長を否定することは全く別。
内橋克人の言うとおり「浪費なき成長」を掲げるべきだ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:26 ID:czQdnUId

http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/kengikai/html/c-giinjyoho03.htm
山口県議会の会派「みどりのクラブ」が出ています。

137 ：山崎渉：03/05/28 10:31 ID:/ZUpxaQg

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

138 ：無党派さん：03/06/05 05:10 ID:Nj+/q2fR

敦夫は若者にどれぐらい認知されてるのかな。
木枯らし紋次郎って30代でも知らないのでは？

139 ：無党派さん：03/06/06 00:21 ID:yrjDsPGv

http://www.monjiro.org/katsudo/030518/index.html
徳島県知事選・惜敗
記：中村敦夫

140 ：無党派さん：03/06/06 00:22 ID:yrjDsPGv

たしかに飯泉氏は立場的には裏切り者だが、それを感じさせずに乗り切ったのはうまかった。

141 ：無党派さん：03/06/06 02:15 ID:jy/VUzcg

６月１４日にみどりの会議でぁゃゃの講演があるよ。

142 ：無党派さん：03/06/12 01:32 ID:IKJlx/DM

衆院選に候補立てる気あんのかね

143 ：無党派さん：03/06/12 09:31 ID:Fx0+GP+/

>>142
立てるとしたら誰をどこに立てるのかね？
それを予測するのもおもしろいのかもしれない。

中村敦夫本人はどこで立候補するのだろう？

144 ：無党派さん：03/06/12 09:51 ID:fN5ZTWMp

>>143
中村は参議院議員だろ。衆院に鞍替えはしないとおもうが。

145 ：無党派さん：03/06/12 12:38 ID:ZHDK4PM1

＞138　　何をいう。俺は30代前半だが木枯らし紋次郎の再放送をほぼ全部
見たぞ。当然録画もしている。

146 ：無党派さん：03/06/12 23:52 ID:6Emxf3/v

>>144
まあ常識ではそうでしょう。

まあ、脳内妄想の範疇なら別にいいんじゃない？
で、紋次郎は東京でもどの辺りが地盤なの？

147 ：文責・名無しさん：03/06/13 15:55 ID:g/h8Yq2q

確か、足立区の出身って聞いたことあるからその辺じゃない。

148 ：無党派さん：03/06/13 16:42 ID:adKp4QLc

草加の牙城に出てもナァ・・・

いっそ神奈川八区辺りから出てほしい

149 ：名無しピーポ君：03/06/13 17:33 ID:KpORwwF9

中村敦夫に経済が分かるのか。
討論番組とかで緑の経済とかを熱く語って見てもらいたい。
テレビ東京のWBSでもいいからさぁ。

150 ：無党派さん：03/06/13 18:28 ID:R3/i/f51

>>145
残念ながら、君は超々レアな人。

30代後半の奴でもほぼ知らんよ。
俺の知人は誰もしらん。

俺は４０代で紋次郎に狂ってました。

151 ：無党派さん：03/06/16 23:52 ID:XSrSfXQt

age

152 ：無党派さん：03/06/19 22:13 ID:l76GpyOR

紋次郎の漫画連載されてる雑誌がコンビニで売ってたな

153 ：無党派さん：03/06/21 02:07 ID:djTbdpd7

な～んか、次の柏市議選をめぐって、吉川ぴろしのごり押しが始まってるようですな。

154 ：無党派さん：03/06/24 19:44 ID:r2xlcuM/

>>143
比例１位で上川あや。
無党派層を取り込むにはそれしか戦略はないと思う。

みどりの会議でいちばん露出の多い議員だからな･･･

155 ：無党派さん：03/06/24 21:45 ID:aVyYpmKb

>>143
まず「公共事業をチェックする国会議員の会」のうち共産党議員を除くかなりの数が流れる。
幹部連中
http://www.satokenichiro.com/yakuinmeibo.htm
少なくとも民主の佐藤と社民の保坂・中川…まあ要するに「土井チルドレン」の連中の参加は堅いだろうね。
あと盟約５に参加している議員は怪しいかも
http://www.loops.jp/~meiyaku/

紋次郎は足立区ということなので、東京１２区か１３区ってところか。
八代英太とガチンコかますなら１２区だろうね。

あと>>154のいう上川ぁゃゃは、もしも小選挙区を６区で出るとしたら保坂とガチンコだろうから、多分小選挙区なら５区だと思う。

156 ：しるふぃーど：03/06/26 21:03 ID:nwDYAmty

>>155
いやいや。小選挙区では意味がない。
単独比例１位にしといて参院全国区候補のような扱いにして
全国飛び回らせて有権者の関心と同情、共感票を全国から拾い集めるほうがいい。

157 ：無党派さん：03/06/27 00:01 ID:uKTurE9I

>>156
それだと東京だと辛くない？
なんか東京地区だけの選挙運動を展開しそうな気がする。

あとそうなった場合５区はパン屋か？
おそらく６区の保坂は確定だろうから。
あとは１９区で国立の上原市長、２０区で小倉、２１区は川田悦子とよりを戻すかな？

関西地区は大阪１０区で辻元清美が確定的だろうけど、出ない場合はののうえ愛が出るとおもしろいかも。
あと兵庫８区で尼崎の白井市長を擁立できたらおもしろい。

あとは静岡１区で松谷、徳島１区で姫野が出そうな気がする。

無意味な予想ばんばんお願いします。

158 ：無党派さん：03/07/12 17:16 ID:cT1vkbfo

衆院選より何より、まず来年の参院選で敦夫が落選したら終了だろ。

159 ：無党派さん：03/07/12 17:18 ID:2tvRSOLP

社民と合併して事実上乗っ取ればいいのに
社民と合併する事により200万の固定票がついてくるからおいしい

160 ：無党派さん：03/07/12 19:42 ID:dQ++ohVL

>>159
実際、土井引退後、保坂か辻元が党首になれなかった場合は、
土井チル連中は党を割って合流する予定でしょ？

161 ：無党派さん：03/07/12 20:03 ID:dQ++ohVL

>>159
東京からでればね。

ただ漏れは比例出馬のような気がしてならない。

162 ：無党派さん：03/07/14 04:45 ID:GCT1hPZP

>>159
社民の支持母体には労組もある。乗っ取ることは難しい。
中村敦夫は労組嫌いだしね。
>>161
落選の可能性が高ければ比例だろうな。それも参院。
党勢拡大のためにはまずは参院比例からだろう。
共産の退潮傾向を見れば、東京の4議席目は奪える気もするが。

163 ：無党派さん：03/07/14 16:47 ID:HE6hr2Dc

さっき「水戸黄門」の再放送で、敦夫と森田健作が対決してたよｗ
今見るとなんか笑えるな。敦夫はシブイ芝居してたが。

164 ：無党派さん：03/07/14 23:43 ID:Gnol+dmR

>>162
ただ、社民の保坂・辻元とは仲がいい。

一時、福島－辻元－保坂で党を牛耳りつつあったことは事実だから、
（この３人の特徴としてまったく労組のバックがない）
もしもこの体制が今でも維持されていれば、統一地方選・総選挙・次期参院選と、
段階的に密度の濃い連携を行った可能性はあったろうね。
で、社民を「完全な（プロ）市民政党」にした上で合流って所でしょう。

>>161-162
東京は投票率によりけりでしょうね。
投票率が低くなると選挙区は共産が強い。
高くなったとしても浮動票すべてが紋次郎に入るわけではない。

紋次郎の知名度は情報の流れが速い東京よりも遅い地方の方がおそらく生きるはず。
そうなると、今の参議院の選挙制度はまさしく紋次郎向きではある。

ただ一応政党という名前を掲げているので紋次郎一人出馬ではあまりに寂しい。
ここは他に２・３人票を呼べそうな人を立候補させるのが無難。

ただ、そう考えたときに誰がいるのだろう？

165 ：無党派さん：03/07/15 00:53 ID:Am83WX1C

>>164
社民党には地方組織があり、党員が居るわけ。その多くは労組関係者。
支持拡大の活動も、選挙の時の運動も、労組なしにはできず、
労組を斬り捨てることは不可能。
保坂や辻元が社民党を出るなら別だが、社民党を乗っ取ることはできないんだよ。
敦夫はいわゆる市民派議員との連携は考えてるだろうが、
そういう既成の組織の弊害も良く知っているから、
社民党自体をどうこうしようとは考えないだろう。
次期参院選は、みどりの会議の看板として比例で出た方が良いのだろうが、
東京は敦夫以外に勝てる可能性のある人間は居ないわけで、
もったいない気がするがね。

166 ：無党派さん：03/07/15 09:24 ID:eFZIy862

>>165
社民の地方組織の労組関係者比率はそれこそ、地方によってばらつきがある。
３大都市圏と北海道は労組系が民主党に流れている。
これらの地域では総選挙とか見ても分かるのだが、市民派を軸に選挙をしている。
だから社民候補が出ても選挙区で勝てない。が比例で生き残るケースが多い。

一方九州・東北などは旧来型の労組軸であることが多い。
だから小選挙区で接戦を演じることもある。
今回民主との協力も九州など社民党が強い地域での協力が中心で、
民主が労組を完全に掌握した地域では、民・社ガチンコというところも多い。
（保坂・中川・北川の選挙区など）
そのときの社民党候補の選挙基盤はまさしく今回の統一地方選で、
みどりの会議から推薦を受けた候補や虹と緑会員でしょう。

それを考えたら、社民は分裂するのは目に見えている。
そして分裂した片一方がみどりの会議に流入することも予想がつく。

あと東京選挙区については紋次郎ではなくて、世田谷区議の上川あやを出したらと考えてる。
区議の実績待ちではあるが、候補者としてのインパクトはある。
またみどりの会議は統一地方選で推しているので、参院選で推せないことはない。
で、紋次郎はみどりの会議の比例候補。
他の候補としては「虹と緑」から１人（松谷清か桂睦子がベスト）
市民団体系から１人（東京エイリアンズアイズの高野あたり？）
これでどうだろう？

167 ：無党派さん：03/07/15 10:18 ID:ZVIeWZ7s

そもそも「みどりの会議」なんて
一般の国民は誰も知らんわな。
知ってるのはプロ市民だけ。

まあ中村敦夫自身も次の選挙では間違いなく
落選するだろうから、国民に知れ渡る前に終わるね。

168 ：無党派さん：03/07/15 10:36 ID:ZVIeWZ7s

中村敦夫について

４０代以上の一般的な日本国民
「えーと、昔、俳優をやっていて、テレビでぜんぜん見なくなったなと
思ったら、政治家になった人でしょ？まだ政治家やってましたっけ？」

３０代以下の一般的な日本国民
「中村敦夫？誰それ。」
（写真を見せる）
「あ～、なんか見たことあるようなないような。」

こんな感じだろ。

169 ：山崎渉：03/07/15 11:45 ID:Za3IwPQ6

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

170 ：無党派さん：03/07/15 20:28 ID:sysPW+yX

>>167
問題はその「プロ市民」がどの程度日本に存在しているか。

プロ市民とその支持者が「みどりの会議」に投票すれば、紋次郎１人くらいは簡単に当選すると思う。

実際に各地のプロ市民系地方議員の得票をかき集めれば、それくらいにはなる。
（プロ市民候補は表向きは草の根言っているが実際はかなり強固な基礎票を持っている）

171 ：無党派さん：03/07/15 21:51 ID:sysPW+yX

ちょっと冷静に分析。

１９９８年参議院選挙で中村敦夫の得票は７０万票。
２００１年選挙の４位当選者の得票がだいたい６３万票。

１９９８年の時点の比例の当選ボーダーは多分１１０万票。

選挙区出馬の場合は、およそ６５万票を集められるか、
比例区出馬の場合はその倍を集められるかが焦点となる。

172 ：１７１：03/07/15 22:16 ID:sysPW+yX

まず東京都選挙区で出た場合。
この場合はプロ市民の持つ固定票に加えて、浮動票をどれだけ集められるかが勝負となる。

直近の都議会選挙の各党候補の得票数が…
自民……１７２１６００
民主………６４７５００
公明………７２２４００
共産………７４８０００
ネット……１３７５００
社民…………６８０００
自由………１３２７００
その他………４９２００
無所属……５６０２００

おそらく公明・共産は参院選でも同じくらい集めるはずで、
自民はここから７０万くらい減らした１００万くらいとみていいと思う。

ちなみに中村敦夫の「都議選から見る」基礎票は、
ネット分＋後藤の分＋福士の分＋少ないけれど高野の分で
１８万くらいと考えられるが、
三多摩議員ネット（小金井の若竹とかのグループ）がかき集められる票が、
だいたい２万くらいあると考えると
およそ２０万票が基礎と考えられる。

民主党がどれくらいの基礎があるのか、
また自由党・社民党が候補者擁立するのかによっても変わってくるだろうが、
およそ１５０万くらいの浮動票を取り合う形になる。

そうなると基礎票２０万の中村敦夫はこの浮動票の１／３ぐらいを確保しないといけないと思われる。

173 ：１７１：03/07/15 22:20 ID:sysPW+yX

ちなみにネットとの仲があまりうまくいっていないと考えるならば、
基礎票は１０万強ぐらいになるので、ほとんど西川きよし状態になる。

そうなると、きよしほどテレビに出ていない敦夫は苦しいと思われる。

174 ：無党派さん：03/07/15 22:29 ID:1D422Cm+

前回はさきがけ推薦だったので、自民候補に飽き足らなかった保守票も多少は来たはず。
みどりの会議はさきがけの後継とはいえ、旧さきがけの組織は完全に民主党に行ってしまい、
前回来たと思われる保守系浮動票はほぼ見込めない。社民党が候補を立てると
不利と思う。しかも社民もこれまでの例から独自候補に拘ると思われるので…

175 ：１７１：03/07/15 22:43 ID:sysPW+yX

次。比例出馬の場合。

みどりの会議推薦の県議候補がかき集めた票は…
（徳島勝手連は除く）
北海道…１５８００
群馬……１０４００
埼玉………９６００
千葉……７７２００
神奈川２８８５００
長野………５２００
新潟………７０００
岐阜………８１００
静岡……１３４００
愛知……２６５００
大阪……１５２００
愛媛……１０３００
山口………９７００

176 ：１７１：03/07/15 23:03 ID:sysPW+yX

とりあえず上の分を全部足すとだいたい５０万票弱。
これに東京で基礎票として最大限見込めるだろう分２０万票を足して７０万票。
徳島の勝手連分が４万で７４万票。
北海道ネット分が９万７千で、８４万票。

虹と緑会員でみどりの会議の推薦を得られなかった候補が稼いだ分がおうよそ６万８千票。

これらすべて合わせると計９０万票。

177 ：１７１：03/07/15 23:06 ID:sysPW+yX

さらに重複しない市町村議会議員選挙の分などを加えると、
多分、現状でも最大１００万票、少なくとも８０万票は確保可能と思われ。
ここから知名度で上乗せする方が楽といえば楽。

178 ：無党派さん：03/07/15 23:10 ID:1D422Cm+

2001年参議院選挙東京都
　　　　　　　　　　　　　　比例区　　　　都議選比　　　　選挙区　　都議選比
自由民主党　　　　　1,768,318.610(+ 46,718.610)　　1,407,437(-313,837)
民主党　　　　　　　　　831,987.756(+184,487.756)　　　759,110(+111,610)
公明党　　　　　　　　　762,476.822(+ 40,076.822)　　　 881,314(+158,914)
日本共産党　　　　　　546,073.913(-202,073.913)　　　630,196(-117,804)
自由党　　　　　　　　　416,034.975(+283,334.975)　　　361,965(+329,265)
社会民主党　　　　　　338,558.231(+270,558.231)　　　159,226(+ 91,226)
保守党　　　　　　　　　159,633.814
第二院クラブ　　　　　　83,007.848
自由連合　　　　　　　　 65,744.881　　　　　　　　　　　　105,720
新党・自由と希望　　　 61,778.175
女性党　　　　　　　　　　48,971.170　　　　　　　　　　　　　89,037
新社会党　　　　　　　　 18,594.020
無所属の会　　　　　　　17,685
維新政党・新風　　　　　 6,510　　　　　　　　　　　　　　　 10,601
諸派
無所属(保守系)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 210,573
無所属(革新系)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 238,038
無所属(その他)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*189,460
無所属計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 638,071(+ 77,871)
＊さきがけ推薦、黒岩秩子候補の得票167,566

選挙区は候補者の個人票が大きいが、準備不足で知名度の低かった黒岩候補の得票は
基礎票にかなり近いと思われる。自民は候補を1人に絞ったので選挙区で目減り。

179 ：１７１：03/07/15 23:13 ID:sysPW+yX

一方で東京選挙区の場合、>>174氏の指摘の通り、保守系の浮動票が見込めないと考えられる点、
また社民が候補を擁立する点を考えると、かなりの苦戦になる。

漏れとしては比例で出馬するべきと考えるが、
比例でより得票を集めるための条件としては…
①東京でみどりの会議系直系候補かネット候補の擁立
②神奈川・千葉・北海道でのネット候補の擁立
③長野でのしなやか会系候補の擁立
④静岡での水野誠一（前回県知事選候補者）の擁立
⑤徳島での勝手連ネット候補の擁立
この辺りが必要になると思われる。

180 ：１７１：03/07/15 23:19 ID:sysPW+yX

もう１つ。
できることなら社民党との選挙協力。

181 ：無党派さん：03/07/16 09:27 ID:sQ27uo9P

age

182 ：無党派さん：03/07/17 21:10 ID:8v5FjcsZ

7月17日
「昔の名前で出ています」
　社民党には、まともな国会議員が少しはいるが、党そのものはタガが外れて
バラバラになっており、ほとんど機能麻痺状態だ。ムダな公共事業に反対する
国会議員がいても、地方議員は推進にまわっているケースも少なくない。
長野県では、田中知事の足を引っ張っている。
　国会議員たちは、威張りくさるだけで能のない党官僚やダラけた地方支部の
職員を食わせるために金を巻き上げられ、いつもピーピーしている。辻元清美
前議員の秘書給与事件も、元はと言えば、金欠の穴埋めとして党幹部に教えられた
愚策である。それにしても、検察が立件するまで、社民党大阪府連の会長を
やらせていたのはケジメがなさすぎる。拉致事件が明らかになった後も、
「拉致はなかった」という文章をHPに出したままのだらしなさと同じ体質だ。それより
何より、社民党はとっくに歴史的役割が終わってしまった団体である。
「昔の名前で出ています」だけでは、国民はそっぽを向いてしまう。

中村敦夫

183 ：無党派さん：03/07/17 21:11 ID:8v5FjcsZ

著書でも社民党を批判しているし、選挙協力は（限定的にはあっても）かなり
難しいと思われる。

184 ：無党派さん：03/07/17 21:16 ID:1Un1fbB1

＞「昔の名前で出ています」だけでは、国民はそっぽを向いてしまう。
＞中村敦夫

オマエモナー

185 ：無党派さん：03/07/17 21:17 ID:HGvCrRDB

>>182
そのとおりだ。厳しいけどいいこと言うなぁ。
でも社会民主主義的なスタンスの政党は俺は必要だと思う。中村敦夫に
その辺を期待したいのだが。

186 ：無党派さん：03/07/17 21:19 ID:0y57nWNW

芸能人にそんなこと期待するなよ

187 ：無党派さん：03/07/17 21:33 ID:HGvCrRDB

>>186
芸能人だろうとプロレスラーだろうと、その主張に賛同し、期待することは
あってもいいでしょ。

188 ：無党派さん：03/07/17 21:35 ID:0y57nWNW

駄目

189 ：無党派さん：03/07/17 21:47 ID:HGvCrRDB

>>188
別にあんたの許可など必要ない。

190 ：無党派さん：03/07/17 21:55 ID:1Un1fbB1

つーか、中村敦夫なんて芸能界で落ちぶれて
「あの人は今」状態だったから、
新しい就職先に政界を選んだだけだろ。
よくあるパターン。
口だけ反体制ぶってカッコつけたところで
国民からは大橋虚線の同類にしか見られてない。
期待してる人なんて
ごくごく少数のマニアと一部のプロ市民だけ。

191 ：無党派さん：03/07/17 21:58 ID:HGvCrRDB

>>190
印象だけの批判ｗ
実際に中村敦夫の言動を知らない人だね、あんた。

192 ：無党派さん：03/07/17 21:59 ID:1Un1fbB1

＞「昔の名前で出ています」だけでは、国民はそっぽを向いてしまう。

これなんてまさに中村敦夫と国民の関係をよく表してるけどな（ｗ

次の選挙で本人が落選して終了。

193 ：無党派さん：03/07/17 22:04 ID:HGvCrRDB

批判するなら政策批判をしろ。印象論はやめなよ。

194 ：無党派さん：03/07/17 22:18 ID:1Un1fbB1

中村が本気ならば都知事選で石原の対抗馬として
プロ市民団体から推された時に、負け戦覚悟で出馬するだろ。
当時は民主党ですら対抗馬が見つからずに困ってたんだからな。
結局、中村は逃げまくってヘタレぶりを晒した。
当選すれば６年間選挙もなく、巨額な歳費と特権を貰って
ぬくぬくと生活できて、「昔の名前」で遠くで吠えてるだけ
なんていいご身分だよな。

しかし国民はそんなに甘くない。見てないようでよく見てる。
次の選挙で覚悟することだな。

195 ：無党派さん：03/07/17 22:26 ID:HGvCrRDB

>>194
勝手な言い草だね。感情論ぶつけるのやめなよ。見苦しいから。
「ぬくぬくと」「ヘタレぶり」「吠えてるだけ」・・・・。
だいたい、市民団体から都知事選に推されたのは川田悦子であって、まとまった
声として中村を押す意見はなかったように記憶してるが。

196 ：無党派さん：03/07/17 23:36 ID:L/8enVqN

>>194
あほか。
日本に「緑の党」を作りたいっていう国政志向の敦夫が、
負けるとわかってる都知事選に出る理由も必要性も無い。
そもそも出馬要請されてないのに、逃げようが無いだろうが。
妄想はお前の頭の中だけでしとけ。

197 ：無党派さん：03/07/17 23:46 ID:1Un1fbB1

>>195
感情論でなく事実を言ったまで。

＞だいたい、市民団体から都知事選に推されたのは川田悦子であって、まとまった
＞声として中村を押す意見はなかったように記憶してるが。

いや、その川田悦子の前にあったんだよ。
共産党はわからんが民主党も含めた左派統一候補になりえたが逃げた。

>>196
>日本に「緑の党」を作りたいっていう国政志向の敦夫が、

そんなことは国民のほとんどが知らないがな。（ｗ
安全で安定した立場から吠えてるだけ。

198 ：無党派さん：03/07/18 01:31 ID:3i2ouQQB

>>197
＞いや、その川田悦子の前にあったんだよ。
＞共産党はわからんが民主党も含めた左派統一候補になりえたが逃げた。
ねえよ。
どこかの党やら市民団体から出馬要請を受けたというソースがあるなら出してみろ。
要請がないのに逃げるもへったくれもあるか。
事実として、敦夫は国政しか眼中にない。
そもそも、緑の党をつくるって言って置きながら、任期途中で地方選に出馬したなら批判されるだろうが、
議員をやってることを批判される筋合いはない。
バカじゃないの。

199 ：無党派さん：03/07/18 01:37 ID:3i2ouQQB

98年参院選での敦夫の公約は「新党をつくること」だった。
万一地方選になんか出たら、その方がよほど公約を破って「逃げた」ことになる。
敦夫に投票した人間が望む事は任期をきちんと果たして、
作った新党「国民会議」→「みどりの会議」を、日本の「緑の党」にすることだ。
敦夫に投票もしていないうえ、事実を何も知らず、嘘八百を並び立てる、
貴様のような品性下劣な卑怯者に敦夫を批判する資格などない。
お前こそ、安定した立場から２ちゃんで吠えてるだけじゃねーか（嘲笑

200 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/07/18 01:37 ID:dRMmih6Q

>>182
まぁ、なんだ
長野の事をそう言うならあんたの推してた（加えてさきがけ系の）
県議柳田清二http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/
なんかはどうだったのさとまぁなるさね。

201 ：無党派さん：03/07/18 01:52 ID:3i2ouQQB

>>200
みどりの会議は柳田推薦してないが何か。
（http://www.midorinokaigi.org/senkyo/result/2003-toitsu1.html）
さきがけ系っていっても、井出正一秘書だった柳田と、市民派色が強い敦夫じゃ肌合いも違うし。

それに、ＨＰ見れば分かると思うが、
柳田は「反対の為の反対」はしてないし、無駄な公共事業を進めろと言ってるわけでもない。
キチンと代替案を出してるだろ。「足を引っ張る」存在とはまた違うと思うが。
味噌も糞もいっしょにした批判はいかがなものか。

砥川ダム私案　
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/seiji/togawa/togawa_shian.htm
"ライオンの世話になった猛獣使い"
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/seiji/opinion/030307.htm

あなたが、康夫のイエスマンでなきゃダメだって言うなら別だが。

202 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/07/18 03:07 ID:dRMmih6Q

柳田は田中不信任案に「賛成」している。
「田中知事の足を引っ張っている」という一点につき
代替案の如何を云う事で話が摩り替わるものではまったく無い。

それから柳田初戦の99年のこと、今年の統一地方選以前のログについては
随分見当らず、ほんの半年前には柳田のHPに中村敦夫の訪問時の写真な
どが表紙にあったことぐらいしかはっきりと申せないのが現在なんだが。
99年～中村は柳田を推すところがなかったのかどうか？>>201

203 ：無党派さん：03/07/18 07:09 ID:3i2ouQQB

>>202
確かに、足を引っ張る引っ張らないの言葉の解釈で言えばあなたの方が正しいな。
しかしながら、柳田はムダな公共事業を推進しているわけではないので、
そこのところは共通理解できそうかな。

まあ、さきがけ出身者ということで親交はある（あった）のだろう。
そのＨＰを見ていない以上、何とも言えないが。
今の立場なら、敦夫は田中知事の方に近いだろうね。
推薦は柳田が求めなかったんじゃないかと推測するが。

204 ：無党派さん：03/07/18 07:15 ID:3i2ouQQB

ていうか、99年の初当選時も国民会議の推薦は受けてないと思うけど。

205 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/07/19 02:27 ID:Ee8T0j/T

一応見つけたので貼らせて貰いましょう

http://www.ne.jp/asahi/shinsei/saitama/shigikai/giin-enquete/list/yanagida-seiji.htm
＞氏　　名柳田清二
＞所属政党無所属（国民会議）
＞所属議会長野県議会

しかし、柳田清二のHPが統一選前にリニューアルされる前、
そのトップページには中村敦夫とともに写る写真が揚げられ
中村の柳田を持ち上げるコメントがあったと記憶するんだけどね
他にも過去に検索した際には両者の関係を示す事項が幾つか
引っ掛かったと思うんだが↑ぐらいしか出て来無い。

不都合な事は無かった事にしていますなんて事じゃなければいいんだけどねぇ、、

206 ：無党派さん：03/07/19 09:42 ID:grrRgW3C

>>200-205
まあそのあたりがこの４年間の紋次郎の変節の象徴でもある。

実は今回の統一地方選挙、神奈川・千葉のネット候補と虹と緑の会員候補にかなり推薦が集中している。
一方で前回の選挙で推した柳田や、東京都議の「パン屋」後藤雄一に近い「行革１１０番」の候補を推していない。
ほんらいの政策であった「保守系環境派」の思想から考えるに推薦して当然なのに…

この極端な左傾化はどうも静岡空港に関与しだした頃から起きているような感じだ。
そういえば田中康夫も静岡県知事選辺りからおかしくなった。

207 ：無党派さん：03/07/19 09:54 ID:grrRgW3C

田中康夫と虹と緑の関係はこれを見れば分かる
http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/

208 ：無党派さん：03/07/19 09:58 ID:utj/+2SO

>>205
へぇぇ。
いや、俺もちょくちょく柳田のＨＰは見ていたけど、
国民会議に推薦されていたとはしらなんだ。
当時はまだ師匠の井出正一が相談役の「さきがけ」が存在したし、
国民会議の推薦受けて、さきがけに推薦されてないのはわけ分からんが…
もっと正確なソース出ててきたらまた貼ってくれ。

209 ：無党派さん：03/07/21 01:27 ID:JLtNs4ti

≪各党総合スレ≫
自民党総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057135329/l50
【政権公約】民主党総合スレッド56【選挙準備】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058399571/l50
【日本一新11法案】自由党総合スレ【政界再編】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058696718/l50
【平和】社民党総合スレッド１【福祉】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/l50
【環境】中村敦夫とみどりの会議【政党】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051649443/l50

210 ：無党派さん：03/07/21 01:30 ID:XjXgFlWG

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　　　　　　　　　　素敵な出会いを貴方に・・・

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211 ：なまえをいれてください：03/07/23 17:12 ID:sUdCdudV

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

212 ：無党派さん：03/07/24 03:12 ID:nzXtJcqI

社民党が惨敗したら、ここが受け皿になるのかね。
日本版「緑の党」誕生か？

213 ：無党派さん：03/07/24 08:22 ID:DbWsQ95o

実は紋次郎が辻元逮捕に関してどういう声明を出すか、待っているのだが…

ここで紋次郎が不法逮捕論とか展開したら、一気にプロ市民がなびく。
一方で「逮捕妥当」と論を展開したら、多分一気にみどりの会議と虹と緑系の関係は冷え込む。

214 ：無党派さん：03/07/24 10:33 ID:DbWsQ95o

>>213
紋次郎、土井チル切り捨てを示唆？
http://www.monjiro.org/message/2003/030719.html

215 ：無党派さん：03/07/24 10:36 ID:DbWsQ95o

なんか自己レスですまんが…
http://www.monjiro.org/message/2003/030717.html
これも結構すごい。

これでプロ市民派の動向次第では、紋次郎とプロ市民が分裂するおそれが出た。
虹と緑は井奥が不法逮捕論をぶちまけているので、
早めに手を打つかしないと大変なことになりそう。

216 ：無党派さん：03/07/25 20:15 ID:E1eFEsMA

>>215
元々最近の社民党には冷淡だったし、中村氏には既定路線ではないだろうか。
たとえそれが軋轢をもたらすとしても。
辻元氏についてはかつては対談するなど好意的と思われたが、議員辞職の時点で
斬って捨てている。
http://www.monjiro.org/message/2002/020326.html

217 ：_：03/07/25 20:16 ID:VfLRqYK2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

218 ：無党派さん：03/07/25 20:17 ID:E1eFEsMA

>>216
「議員辞職前の時点で」に訂正。
そして昨日。

7月24日「やっぱりみどりだ」

　民主党と自由党の合流が決定した。別に驚くことではない。そもそも民主党は
最初から寄せ集めなのだ。もう一つ、自民党に似た政党ができるだけの話である。
これは、小選挙区制になった時から予想できたことだ。小選挙区制は、物理的には
二大政党制にならざるを得ない。理念が二分されての二大政党ならまだ分かるが、
政治の質が未熟な段階で制度だけができてしまうと、ただのズータイだけが
でかい政党ができる。時代が急激に変化している時は、多様な価値観が追求される
多党制の方が現実を反映できる。細川政権ができたように、中選挙区制だったら、
とっくに自民党政権は潰れていたし、さまざまな連立政権ができて変化があった
はずだ。つける薬もない社民党は自滅し、共産党はますます硬直化して細るだろう。
自民か民主かと問われれば、まだ人材的に民主の方がマシだが、政権までは百年くらい
かかるかも知れない。やっぱり「みどりの会議」が伸びるしか光はない。

中村敦夫

219 ：無党派さん：03/07/25 20:24 ID:l2AXs3hC

さきがけ原理主義者と似たような主がいるな・・

220 ：無党派さん：03/07/25 20:28 ID:E5OoCgg3

>>216
最大の問題は社民を切り捨てても、社民党議員と密接につながる人物、思想的に近い人物を
前回の統一地方選で応援してしまったこと。
社民を散々批判しているのに彼らを切り捨てないのも大問題。

221 ：ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！！！！！：03/07/25 20:28 ID:oZ6lMko2

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

222 ：無党派さん：03/07/25 20:29 ID:rYP8yqj+

というか日本の今の選挙制度上
中村の言うような政党は存在も出来ないし
出来てもどことも連立組めずなーんにもできない

223 ：無党派さん：03/07/25 21:26 ID:qyEWOpEs

>>219
みどりの会議は、政党助成法上、新党さきがけ→さきがけの後継政党だし、
中村敦夫はさきがけ最後の代表だし、元々は新党さきがけの人間だし、
政界入りのきっかけは、さきがけ原理主義者の田中秀征に勧められてだし、
敦夫が原理主義者っぽくても全然不思議じゃない。
>>222
参院の比例代表なら生き残れるんじゃない？
扇千景が当選できるんだから。

224 ：無党派さん：03/07/25 21:37 ID:rYP8yqj+

やっとこさ一人当選できるか出来ないか
で政党といえるのか？
中村は欧州のように政権につくことを考えているんだろ？？

225 ：無党派さん：03/07/25 21:39 ID:qyEWOpEs

>>224
かって新党さきがけは５人で閣外協力して連立与党の一角を占めてた。
社民党が凋落傾向になれば、衆院比例ブロックと参院比例で５人ぐらいは当選させられるんじゃない。
日本版「緑の党」に発展していけば。

226 ：無党派さん：03/07/25 21:41 ID:rSCV9RZw

で、その5人のさきがけは連立政権においてどんな政策を推し進めたの？

227 ：無党派さん：03/07/25 21:43 ID:E5OoCgg3

>>224
だから前回の統一地方選の松谷清推薦じゃない？

要するに地方の市民派議員を応援して影響力を確保する。
松谷の場合は虹と緑の代表であるわけで、かなり影響は大きいのでは？

228 ：無党派さん：03/07/25 21:43 ID:qyEWOpEs

>226
自分で調べたら？
俺は少人数でも「政権」に加わってた党を例示しただけだから。
それに、そこでどのような政策を推し進めるかは敦夫の問題だし。

229 ：無党派さん：03/07/25 21:45 ID:jZGLpGeL

他のスレでも記したが、
中村敦夫が福島瑞穂ら土井チルとの新党を結成したら
「緑の党」みたいな使い古しの名前ではなく
「地球市民21」というような党名になると思われ。

230 ：無党派さん：03/07/25 21:47 ID:qyEWOpEs

>229
ここまでの敦夫のセンス（国民会議→みどりの会議）から読むに、
そんな電波チックな政党名にはしないんじゃないかな。

231 ：無党派さん：03/07/25 21:49 ID:jZGLpGeL

>>230
いや、瑞穂あたりがそういう名称を押し付けてくると思われ。
敦夫にしては内心不満だが、党勢拡大のために折れるだろう。

232 ：無党派さん：03/07/25 21:49 ID:E5OoCgg3

>>230
漏れは市民会議にするのではないかと…

233 ：無党派さん：03/07/25 21:50 ID:jZGLpGeL

なら「地球会議」か「地球市民会議」になるかな。

234 ：無党派さん：03/07/25 21:51 ID:E5OoCgg3

緑の市民会議、虹と緑の市民会議…

235 ：無党派さん：03/07/25 21:55 ID:jZGLpGeL

まあ、瑞穂は

「となりのトトロ」のテーマ曲を日本国歌にすべきだ！

などと言ったほどの電波らしいから（w

236 ：無党派さん：03/07/25 22:00 ID:E5OoCgg3

>>235
それはそれで構わないが。
日本人のレベルを示すいい例だろうし。

それはさておき、なんか福島を過大評価する向きがあるような気がするが、
福島は所詮お飾りの幹事長だよ。
実際の幹事長はどう見ても保坂。
そう考えないと辻元辞任の時の土井－辻元会談の同席や、
辻元逮捕後の記者会見に土井・福島と同席している疑問が解消されない。

237 ：無党派さん：03/07/25 22:02 ID:E5OoCgg3

それを考えると「公共事業をチェックする会」の
会長が中村敦夫・副会長の保坂ってのは、
かなり曲者かもしれない。

238 ：無党派さん：03/07/25 22:02 ID:jZGLpGeL

>>235
なるほど。保坂が黒幕というわけか。

239 ：無党派さん：03/07/25 22:04 ID:jZGLpGeL

>>235→>>236 ね。

240 ：無党派さん：03/07/25 22:11 ID:qyEWOpEs

>>232-235
そんなこと福島が言い出したら、敦夫は切れるだろ。
なにせ、独自の美意識を持った、プライド高き俳優ですよ。
頭下げられないのが欠点だといわれてる敦夫が、
自分の気に入らない名前で妥協するとは到底思えない。
福島がおかしなこと言い出したら叩きだしそうｗ

241 ：無党派さん：03/07/25 22:18 ID:E5OoCgg3

>>240
福島を叩き出したら、次の参議院選挙で「みどりの会議」に協力しないと、
今回の統一地方選の推薦候補たちに言われたら？

実は敦夫が一番恐れているのはこれのような気がしてならない。

242 ：無党派さん：03/07/25 22:49 ID:qyEWOpEs

>241
そんなことないんじゃない。
「虹と緑」にも、敦夫の方から擦り寄ったわけではないんでしょ？良く知らないけど。
敦夫は良くも悪くも偏屈で妥協を許さないタイプだと思う。
別に政界に固執することもないだろうし、その手の脅しは通じないでしょう。

243 ：無党派さん：03/07/25 23:00 ID:E5OoCgg3

>>242
政界に固執すると思うんですけどね。
現在の言動を考えると、ある程度までは固執しざるをえない。
２大政党制に危惧を抱いているのは事実だろうし。

つうか固執していないと考えると、今回の統一地方選の推薦ラッシュは異常

244 ：無党派さん：03/07/25 23:02 ID:qyEWOpEs

>243
求められたのを断ってないだけじゃ。
敦夫に擦り寄ってる人間はいっぱい居るわけで。
あの「頭下げられない」って批判されてる人間が、
福島や保坂に頭下げるわけないと思うし。
川田と喧嘩別れしたってのも、その辺が原因じゃないの？

245 ：無党派さん：03/07/25 23:07 ID:E5OoCgg3

>>244
確かにその可能性は大きいかも。

しかしこの状況のまま繰り返すと、今に「ひさしを貸して母屋を取られる」状況になるのかもしれない。
少なくとも、プロ市民系をかなりの数推薦してしまったからね。
ちょっと政策のずれとかで問題になったら、一気に紋次郎が追い出される。

246 ：無党派さん：03/07/25 23:09 ID:FC8d62p7

なんか小沢より仲間が少ないってすごいね

247 ：無党派さん：03/07/25 23:10 ID:qyEWOpEs

>>245
「紋次郎」の一枚看板失ったら、それこそ土井が党首辞めた時の社民党と同じでしょ。
議席なんかとれっこないよ。緑の党がきちんと立ち上がっんならともかく。
追い出されたとして、そん時もし敦夫がまた1人で新党作ったら、またそっちに注目いくだろうし。

248 ：無党派さん：03/07/25 23:11 ID:qyEWOpEs

>>246
もともとたった１人ではじめたんだからこんなもんでしょ。
小沢は１人ではじめたわけじゃないし。

249 ：無党派さん：03/07/25 23:15 ID:E5OoCgg3

>>247
＞緑の党がきちんと立ち上がっんならともかく。

立ち上がった後だろうね。問題は。
立ち上がってしまえば、紋次郎という看板はいらなくなる。
むしろ紋次郎という看板が害になる可能性だってあるわけだ。

そして敦夫としてはどうみても環境政党を立ち上げて規模を拡大させたい。
現時点では、それをするために来る者拒まずって感じじゃないかな。

250 ：無党派さん：03/07/25 23:21 ID:jZGLpGeL

とにかく、敦夫と福島が新党結成しても色々とモメそうだ。

251 ：無党派さん：03/07/25 23:24 ID:qyEWOpEs

>249
まあ「緑の党」が立ち上がって軌道に乗るころには、敦夫も引退の時期だろうから、問題ないんじゃない。
そのうち土井が引退して社民党が分裂して、民主と「緑の党」に分かれたら、
日本は自民（保守主義政党）、民主（リベラル政党）、公明（宗教政党）、共産（共産主義政党）
の４党と「緑の党」（社会民主主義・環境政党）で、５５年体制のように分かりやすくなる（Ｗ

252 ：無党派さん：03/07/25 23:24 ID:E5OoCgg3

>>250
基本的にプライドが高い敦夫と、
基本的にゴネ屋である福島・保坂…

最初は良くても後でいろいろ問題になることは事実だろうね。

ただ社民党が瓦解しつつある今、
「市民派」連中の最後のよりどころがここであることも事実でしょ？

253 ：無党派さん：03/07/25 23:25 ID:jZGLpGeL

>>252
その最後の牙城でも内紛しそうな予感。

254 ：無党派さん：03/07/25 23:27 ID:E5OoCgg3

>>251
これくらいすっきりするとどんな選挙制度でもおもしろい。

255 ：なおみちゃん：03/07/25 23:40 ID:qAac+adv

私は、「社民党を絶滅させてやる」というマニフェスト公約の実現を２年で秒読み状態にした。
辻元＝赤軍の文字が新聞一面を飾る日は近く、その暁には、志位さんが低迷脱却のため私を総選挙向けＣＭに起用することもあり得ると考えている。
新社会党が背景の「青い鳥」籠で一生を終わるとは思っていない。
土井たか子、辻元清美、福島瑞穂の後援会に入っていたこともあるし、中村敦夫からも入党依頼の郵便物が来ていた。
（プロ）「市民派」は、引っ張っているのはかつての共産主義者の残党だが、共産党のような一般人の入りやすい下部組織がない。
社民党は国会会期末の土井逮捕→秋の総選挙で「赤軍・中核批判」により潰れ、来夏は福島瑞穂＋中村敦夫が緑の党として出ると予想する。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232

256 ：無党派さん：03/07/26 02:52 ID:Ih+vHMY4

このスレッドには、お久しぶりです。デムパ系には流れないで行きますね。
辻元逮捕は、左派「市民」系のビッグバンになりそうな気配で、確かに福島瑞穂や保坂展人あたりは
「みどりの会議」との連携を考えそうですね。また政治は時の勢いに流されるから、第何極か知らない
けれど、新「緑」派ができるかも知れません。
ただ、中村敦夫の方向性とは、社民党非労組系はかなり違うんだけどなあ。もっといえば、「みどりの
会議」の綱領自体、中村敦夫本人の志向とは違う。ま、漠然と「緑の党」的なものを考えてはいたの
だろうけれど、あの綱領は周りの人間が書いたものだしね。本人は、あそこまで反グローバリズムの思想の
持ち主ではない（と思うけど、選挙時の主張と比較するとね）。まして、おいらがこのスレッドで言い始めた
ことだろうけど、「頭が下げられない」性格からすると、一緒になってうまく行くのかね。「虹と緑」の連中とも、
要は適当な距離を置いているから連携できてるという話でね、政治集団としてまとまったら、即とはいわないが、
遠からず瓦解だろう。
結局、自称「市民派」の政治家には、調整役的な人間がまずいないからね、グループとして機能しないんですよ。
何で調和的な人間を軽視するのか、ようわからんのだけど。
つまるところ、敦夫のキャラとその当選のみを考慮したときのベストシナリオは、「二院クラブ比例出馬」だと思うけど。
まあ拒否するだろうけどね、誇り高いから。厄介なことです。

257 ：みどりの会議サポーター：03/07/26 02:57 ID:Ih+vHMY4

>>256
を書いたのは、「みどりの会議サポーター」です。なのでお久しぶりということ。
別に、断らんでもいいのだろうけど、一応。

258 ：無党派さん：03/07/26 03:06 ID:qMPHjVQY

左翼は放っておけば内ゲバで潰れる。
自分が正義だと思い込んでいる視野の狭い人間の集まりだから仕方がない。

259 ：無党派さん：03/07/26 11:31 ID:4PabRR7t

>>215
この文章を見てふと思ったのだが…

＞拉致事件が明らかになった後も、「拉致はなかった」という文章をHPに出したままのだらしなさと同じ体質だ。

これを言ってしまうと、前回の統一地方選で敦夫が推した候補の中にもこういう輩がいたことは事実だから、自己矛盾にならないか？
当選した連中の名前で具体的に言ってしまえば千葉吉川・静岡松谷・愛媛阿部。

あと

＞国会議員たちは、威張りくさるだけで能のない党官僚やダラけた地方支部の職員を食わせるために金を巻き上げられ、いつもピーピーしている。

って言ってるが、
辻元のプールの多くが実は関西の市民派の地方議員に回ったという噂がある。
そうなると、大阪の尾辻を推したことも大問題になりかねなくないか？
尾辻は桂直系で桂と辻元は関係が深い。

なんかこの発言は、どう転んでも後々問題になりそうな気がする

260 ：無党派さん：03/07/26 17:29 ID:Z3VAnw6N

>259
問題になるの？
別にどうってことない気がするけど。

261 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

262 ：無党派さん：03/07/26 18:03 ID:1+mzuRhr

>>260
表で「拉致がなかった」って言ってる国政政党を名指しで批判してるのに、
政党に所属してない市民派議員がそれをいうのは黙認では、
さすがに見る人が見れば矛盾していると取られる。

まあこんな矛盾が発生したのも、紋次郎が来るもの拒まずで、
自分とちょっと一致点があるだけで仲間にしてしまったことだろうね。
この錯誤はいつかは改善されないといけない。

263 ：無党派さん：03/07/26 19:38 ID:sdmGCIHM

>>259
>>これを言ってしまうと、前回の統一地方選で敦夫が推した候補の中にもこういう輩がいたことは事実だから、自己矛盾にならないか？
当選した連中の名前で具体的に言ってしまえば千葉吉川・静岡松谷・愛媛阿部。

松谷は北朝鮮問題に余りタッチしてなかったような。

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：無党派さん：03/07/27 23:09 ID:pNxCPTWE

≪各党総合スレ≫
自民党総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057135329/l50
【民主自由党】民主党総合スレッド58【ﾏﾆﾌｪｽﾄ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059073869/l50
【日本一新11法案】自由党総合スレ【政界再編】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058696718/l50
【平和】社民党総合スレッド１【福祉】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/l50
【環境】中村敦夫とみどりの会議【政党】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051649443/l50

266 ：杉山真大：03/07/28 19:13 ID:XJFFmq+P

■参議院新会派「みどりの会議」結成しました。

7月28日（月）、中村敦夫参議院議員（みどりの会議代表委員・東京選挙区）と
高橋紀世子参議院議員（無所属・徳島選挙区）は、新しく参議院院内会派
「みどりの会議」（会派代表・中村敦夫参議院議員）を結成しました。
　高橋議員は、三木武夫・元首相の娘で、母の三木睦子さんとともに、平和活動や徳
島の住民運動に関わっています。

　両議員は、吉野川をめぐる住民運動や徳島県知事選挙の支援を通じて、
以前より親交があり、政治姿勢・考え方を共有するに至り、院内活動を共
にすることとなりました。

　なお、高橋紀世子参議院議員は、引き続き無所属のままであり、政党とし
ての「みどりの会議」には加わりません。

　高橋紀世子URL：http://www.kiseko.gr.jp

267 ：無党派さん：03/07/28 20:10 ID:sn/KAdVx

>>266
これのことですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000171-kyodo-pol
中村氏らが参院新会派　「みどりの会議」

今回はあくまで参院内の会派に過ぎないが、将来社民党が分裂した時には
土井チル（保坂・福島ら）の受け皿にでもなるのだろうか？

268 ：無党派さん：03/07/28 23:26 ID:usRINkzH

>>267
紋次郎は自身のサイトで、一連の事件に関して社民党をかなり糾弾している。

そういうところに「疑惑」に関わっていた可能性の高い保坂が流れ込むとは思えない。

ただし紋次郎は時として妙な行動を取ることがあることも事実で…

269 ：無党派さん：03/07/28 23:28 ID:k8je2YFa

同和問題講演会８月９日（土）
１９：００～相知町福祉センター講師：辛　淑玉（しん　すご）
演題：「日本人の人権感覚」
　　　　～自分らしく生きるために～

270 ：_：03/07/28 23:28 ID:FMMRF6J3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

271 ：なおみちゃん：03/07/31 09:27 ID:0Qv1/lyQ

中村敦夫タレント議員と、中核派の福島瑞穂、そして川田悦子、田中甲、山岸会の黒岩宇洋などが、みどりの市民を結成して、参院選から登場では？
関西の虹と緑は、辻元を担ごうとして赤軍とのつながりが深く、企業爆破で８人殺したことを正しかったと言う東アジア反日武装戦線なども豊中駅前で喫茶店フリークを「女性問題心理相談室」として隠れアジトにしたりしている。
中核派や赤軍派、爆弾犯の残党が中心だとバレバレでの「緑の市民」出発、火炎瓶を辞めた５０年前の共産党と同じ状況からになるだろう。

272 ：無党派さん：03/07/31 13:46 ID:xq6+QSSz

紋次郎は著書でコウムラ外相、統一協会、北鮮と国家機密漏洩に言及してたな。北がクローズアップされるかなり前の話だが

273 ：無党派さん：03/08/01 18:41 ID:w9tJ3xS7

>271
なおみちゃん相変わらず電波だな。
黒岩宇洋とヤマギシとは無関係。
親戚が関係者らしいけどね。
あと、敦夫と川田は１年以上前に決裂してる。
日野市議選では完全に別候補応援してたしな。

274 ：山崎渉：03/08/02 00:56 ID:prU8uOTi

（＾＾）

275 ：無党派さん：03/08/03 16:26 ID:V10+2/D+

正直、紋次郎の立場は苦しいな。

意気揚々と辻元批判はしたはいいけど、
思ったほど周りが動いていない。
むしろ市民屋連中の中では辻元擁護の声が日増しに高まっている。

このまま言ったら紋次郎は「市民派の裏切り者」呼ばわりされかねない状況だな。
無論、紋次郎が正論であることは間違いないのだが、
プロ市民は正論で通じる相手ではあるまい。

276 ：無党派さん：03/08/03 20:03 ID:BWBzgDgf

>275
もともと中村自身に「（プロ）市民派」の自覚なんて無いだろうから、
裏切り者呼ばわりされても気にしないだろう。
あくまでも「環境派」「みどり派」が売りなんだし。
良くも悪くもゴーイングマイウェイでしょ。

277 ：杉山真大：03/08/03 23:58 ID:QrIIu34e

>>275-276
みどりの会議のサポーターで、殆ど毎月サポーターフォーラムで中村代表
を生で見ていますけど、中村代表自身は（ヨーロッパ的意味合いでの）リベ
ラルに近いと思います。元々、政界入りの切っ掛けとなった新党さきがけか
らの参院選出馬についても、保守系の政党で環境問題を熱心に考える政党
だからと言うのを理由にしていましたから。保守とまでは言わなくても中道
右派に近いスタンスではないのかと。

278 ：無党派さん：03/08/04 00:00 ID:ZBWB29kI

元自民の田中秋声を多大に評価する紋次郎は、
プロ市民の視線等あまり気にしないような。

279 ：無党派さん：03/08/04 08:24 ID:xqA5aOzl

>>277
おそらく欧米で言うなら中道左派、日本で言うなら中道右派みたいな感じなんだろうね。

日本はいわゆる市民派議員が極左に近く、さらにその勢力が案外強い。
最近は欧米の環境派もだんだんとそっちに流れつつあるみたいだが…

280 ：民主党シンパ：03/08/04 18:55 ID:SdAk7PFR

「抑制可能な経済」という定義域がよく分からない。
環境保全を経営コストに含めるという理解でいいのか。
利潤追求を抑制した環境配慮型企業の育成とか。
例えば「デポジット」制あたりはどう位置付けるのか。
または、既存の雇用体系が根底から覆るような
社会システムの再構築を考えているのか。
この政党を語るのに、左右という峻別法は
便宜的だとしてもあまり意味がなさそうだ。

281 ：民主党シンパ：03/08/04 18:57 ID:SdAk7PFR

>>56
相当部分で同意。

282 ：民主党シンパ：03/08/04 18:59 ID:SdAk7PFR

280の訂正
「抑制可能な経済」→「抑制を目指す経済」

283 ：無党派さん：03/08/06 19:24 ID:WXFAmhpU

百貨店ではなく、専門店。

284 ：無党派さん：03/08/06 21:17 ID:YdgeCjYH

みどりって「紋次郎」の個人商店って印象しかないんだよな。彼氏が来年の参院選で落選したらお終いって感じがするし。もし本当にしっかりとした政党を目指すならキチンとした組織を作って総選挙にも候補者立てなきゃ。
メディアにも取り上げられないし。その辺どんな風に考えているのだろうか。

285 ：無党派さん：03/08/06 22:31 ID:oX9FHiQy

保守を大きな政府、革新を小さな政府としてるのはおおざっぱすぎ。
さらに「みどり」のこの革新に属するとし、
おまけに既成の保守、革新は拡大を目指す経済で、自分たちは抑制を
目指す経済だって？
政府を小さく、経済抑制って、バチカン市国とかモナコじゃないんだから。

286 ：無党派さん：03/08/07 23:32 ID:/x0egs4m

>>284
確かに個人商店を中小企業くらいにまで大きくしようとしてるのは分かるんだよね。

問題は企業にするに当たっての「株主」とか「取引先」に問題が見え隠れすること。

287 ：無党派さん：03/08/08 01:57 ID:kLr9dPmk

≪各党総合スレ≫
自民党総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057135329/l50
【夏休み】民主党総合スレッド61【地元回り】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059865926/l50
【日本一新11法案】自由党総合スレ【政界再編】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058696718/l50
【平和】社民党総合スレッド１【福祉】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/l50
無所属の会総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059749864/l50
★☆★自由連合統一スレッド　その６★☆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1003301919/l50
【環境】中村敦夫とみどりの会議【政党】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051649443/l50

288 ：無党派さん：03/08/08 13:58 ID:fQe2MO8m

教科書的な右左なら、右が小さな政府、左が大きな政府になるはずだけど。

日本は、右が大きな政府で、右が自由主義嫌いだから、わけわかめですが。

289 ：無党派さん：03/08/09 00:42 ID:FuxzAUed

　市民運動系の政治家と言っても右派、中間、左派両方あるような感がします。
　田中甲とかは右派で、川田悦子あたりが左派で中村はその間にある中間派という
感があるのですが、いかがでしょうか。確かにみどりの会議グループと関係のある
グループには左派系も多いでしょうが、中村敦夫自身はどちらかと言うと中間派的
な要素が強い感じがします。
　いずれにせよ市民運動家の統一がなければ、社民党の没落ぶりを考えると市民運
動家政治家は泡沫扱いのままでしょうね。今の選挙制度では。

290 ：無党派さん：03/08/09 00:45 ID:y8IW1jqL

大きな政府の右と小さな政府の右がいて、後者は経済同友会が代表ではないだろうか。
ただし、社会福祉については小さくても、住民統制については大きくなりうる。

291 ：無党派さん：03/08/09 01:03 ID:0rdC3p2R

>>289
中村敦夫はリベラル保守で反共。
川田悦子は純粋市民主義で容共。

292 ：無党派さん：03/08/09 01:26 ID:y8IW1jqL

盗聴法採決では共産党の徹底抗戦を評価していたので、ケース・バイ・ケース
の対応を取っていると言える。

293 ：無党派さん：03/08/09 08:34 ID:+m1kOfq2

>>289
市民派の理想はまさしくそれ。
ただ、左派系の政治家は基本的に「妥協」を知らないので、
おそらく市民派の団結は不可能。
そしてそもそも保守・中間派系の市民派は数が少ないので、
（前回統一地方選のみどりの会議が推薦した県議選当選者で言うなら、１０人中１人）
市民派が団結した場合、多数派である左派の意見に保守・中道系の意見がかき消されてしまう。
（これで多くの保守・中道系が離脱していった経緯があるのが虹と緑）

現状２０～３０代の若手の男性の市民派議員は保守・中道系（敦夫色に近い）の人が多い。
一方で同じ世代の女性の市民派議員は左派系が多いのだが、結構冷静な判断をしていることが多い。
（例えば今回の辻元事件での反応などを見る限り）
この世代が中核になってきたときにどうなるか…って感じだろうね。

ただどうしてもその前に、今の４０代後半から５０代の、市民運動としてはガンのような世代が中心になる時代が来るだろうから、
そこで市民運動そのものがとどめを刺されなければいいんだけど…

294 ：無党派さん：03/08/09 08:51 ID:L9XvwMUD

━旧来の社会統合システムには、一応、機会均等の建前があったはずですが。
　
企業社会と自民党政治の二つから成る、日本独特のスタイルでした。
ホワイトカラーのみならずプルーカラーをも企業の昇進競争に巻きこんだ。
首が切られることのない男性正社員労働者を統合の核に据えていくのが前者で、
そこに入ってこない農村と都市自営業に金をばらまいて抑えるのが後者。
国民をバカの集団ととらえて政治的エリートとしての官僚だけが君臨し、
後は社会的エリートも養成しない、衆愚観に基づく非階層的支配だったのだ
と、私は考えています。
　グローバル化した企業社会はしかし、一気に階層化されていく。
スリム化されて、正社員だった人たちも少数エリートを除いてパートや
派遣に置き換えられてきた。競争力の弱い農民や自営業はつぶされます。
そこでアメリカ式に、政治的にもそれなりの権利を与えられる社会的エリート
が育てられ、彼らを中心に上からの支配が図られる。彼らは税制面での優遇を
背景にボランティア活動もして、福祉国家を代替する役割も担うわけですね。

295 ：無党派さん：03/08/09 08:51 ID:L9XvwMUD

ただし、新しい人権が認められるのは彼ら上層の強い市民たちだけです。
下層の弱い市民は、”えせ弱者”などと呼ばれ、強力な治安国家によって
徹底的に抑え込まれて、市民全体が連帯するような動きには監視の目が光る
。アメリカは何も、9・11を境に変わったわけではありません。
治安活動の強化を掲げた反テロ愛国者法のような流れは前からあって、
あれで加速しただけのことですよ。

296 ：無党派さん：03/08/09 08:52 ID:L9XvwMUD

　━市民という言葉が、近頃やたらと、乱発されている感がありますね。
アメリカンデモクラシーなるものを、日本人が美化しすぎていた嫌いもある。

彼らの言う市民とは、社会的上層だけですよ。
簡単で単純な争点を提起して彼らを動員し、正当性を調達して権威による直接的な
統合を進める歓呼民主主義、喝采民主主義。
自由主義なのに国民総背番号や個人情報保護法で個人の管理を強めるのはおかしい
などという批判がありますが、全然おかしくない。
福祉を切り捨てて「小さく」なった政府は弱者抑えこみのために「強く」なるので
あって、優しくはならないのです。

297 ：無党派さん：03/08/09 09:25 ID:U7vML6CM

>>296
斎藤貴男氏？
同意だけど。

298 ：民主党シンパ：03/08/09 13:26 ID:5Blo+XmR

最近、お任せ民主主義への懐疑が、
左右（便宜上）問わずに噴出している。
そこでは市民も情報を共有する仕組みの整備が
唱えられるのと同時に、
市民も「共同」責任を伴う、となる。
>>296
ここで言う市民は自律的で意識的な「上層」？
選ばれた市民という特権意識が
官の代弁者、為政者的発想に墜ちる危ぐも伴うということか。

「最大多数の最大幸福」という資源の最適配分と
「敗者復活機会」的発想による競争力の弱い部分への救済
のバランスの取り方は大切な課題だろう。
「小さな政府」の場合、「自己責任」が旗印。
「弱者抑え込み」というのは責任に比して権利の
増大を恐れる国家の思惑を言っているのだろうが。
官に都合のいい情報のみ共有に陥る危ぐは確かにあり、
絶え間ないチェックが欠かせない。

299 ：正義の見方：03/08/09 13:42 ID:KW+3N16a

緑の党だのみどりの会議だの名称が陳腐です。ドイツの緑の党、緑の平和（グリーンピース）
など緑とつければだれでも支持してくれる、そういう魂胆みえみえがやなんざんす。
国土交通省がどんないい加減な工事をやってるか、国民はみんな知っているんです、そんなこ
といくら追求しても無駄なんです。役人を根本から変革しなくては、ないをいっても暖簾に腕
押し、無所属議員のいうことなんか聞く耳もたないのです。
そういう根本的な行政の仕組みを変えなければどうにもなりません。役人は２年でころころ代
わってしまうから、風呂屋の釜になって、一向に改善しないのです。
一匹狼ではだめ、議会は数だから野党が政権をとらない限りなにも変わりません。

300 ：無党派さん：03/08/09 14:17 ID:k29ERr81

300

301 ：無党派さん：03/08/09 15:00 ID:iNdCq+nS

>>293
よっしぃハケーン

302 ：無党派さん：03/08/10 08:16 ID:6Ks0USBZ

こういう一匹狼のチェック政党も必要。
環境問題に特化しているところは評価できる。

303 ：みどり：03/08/11 13:31 ID:1ny9rNy5

ドイツで連立政権の一翼をになっている「みどりの党」は極左政党だけど、
にっぽんのみどりの党はどうみても右翼だよね。

304 ：無党派さん：03/08/11 13:56 ID:LBDv5xz+

>>303
つうかかなり複雑な状況になっていると思われ。

紋次郎は右派リベラル。
しかし前回選挙で応援しているのは極左プロ市民。
そのあたりの整合性をどう考えるか、じゃないかな？

305 ：無党派さん：03/08/11 20:46 ID:NNawBs68

　>>293
社民党は最近市民の絆とか市民と労働者とあたかも市民運動家、アマチュア出身
を強調しているけれど、社民党の基本はやはり労働組合の利権を代表するというも
のでしょう。
　その意味でも社民党が市民運動家のための政党というのは無理があり、またそれ
を推し進めようとすれば、組合系と絶対対立してしまう、その意味でも社民党に代
わる社民･環境政党が必要なのでしょうが、今はその展望は見えないですね。

306 ：無党派さん：03/08/13 03:27 ID:SetDho+r

>>305
そもそも日本には「アマチュア出身」ってのがいないんですよ。
政界にも市民運動業界にも。
例えば社民党の保坂は１４歳の時点から学生運動に荷担している人間だし、
他の「市民派」議員だって多かれ少なかれ学生運動→市民運動の流れを経ていると思われ。
こういうアマチュアとはかけ離れた人がアマチュアとか庶民派とか平気で名乗るから、
どこかおかしな事になる。

そういう意味では一番のアマチュアが中村敦夫なんだろうね。

307 ：無党派さん：03/08/13 09:30 ID:DCBsbcyi

ところで、みどりの会議なんでしょ？議長は？

308 ：民主党シンパ：03/08/13 14:30 ID:Za5POZ4q

ここで右派やら左派やら分けている論は何に依拠してるのか。
み会議は、解釈次第では左右の止揚を目指す気配もあるから。
容共、反共というなら一応分かるが。

309 ：自由党ふぁん：03/08/13 14:37 ID:twjbZnCD

ＮＰＯとか新しい市民活動出身者は、そうした旧来の市民運動や、プロ市民
とは見られないように努力しているけど、まだまだ色目で見られちゃうよねえ。
このスレでも話題になってるように、本来はＮＰＯ、市民活動団体だが思想は
右派という人も実際にたくさんいるのだが、選挙に出てくる人は運動系のバック
がある人が大半になってしまっている。

まあ、欧米のように週休２日のうちの片方は地元でボランティア活動をすること
が当たり前の社会なら話はかわってくるのかもしれないが。

310 ：民主党シンパ：03/08/13 14:58 ID:mH13Fvbb

それともここでの左右の別は、
防衛や憲法へのスタンスで分けているのか。
わからん。

311 ：民主党シンパ：03/08/13 15:03 ID:mH13Fvbb

306、309氏らの言う、手段と目的を混同しがちな「プロ市民」
と、共通目的で集い、所期目的の達成を目指す型の
「アマチュア」の別は理解できる。

312 ：無党派さん：03/08/13 16:03 ID:fVibLS6V

>>303
ドイツの緑の党は極左政党じゃないよ。
元極左が党首をしている中道左派政党。
ＮＡＴＯ反対派はすでに離党した。

313 ：杉山真大：03/08/13 16:53 ID:pPg9HgPO

>>312
そもそも、緑派＝左翼と単純に括れませんよ。緑の党のメンバーの中には
キリスト教民主同盟や自由民主党での活動経験があるのもいますし、緑派
の中でも原理主義的なグループの中には右翼と重なっているのもいるくら
いですから。

314 ：無党派さん：03/08/13 21:00 ID:Lj6hVFmY

　民主党シンパさん江

　ポイントは３つあると思います。１つは天皇制、２つ目は反共か反・反共か、３
つ目は与党傾向か野党傾向か（現実重視か理念重視か）
　その意味でいけば田中甲らの新党尊命は天皇制容認、反共、与党傾向ということ
つまり、出発点が保守系リベラル（保守系左派）の出身という点で右派と言えるの
でははないでしょうか。
　対して川田悦子のグループなどは反天皇制、反ファシズムのための統一行動とい
うことから反共に対して統一行動を崩すという点で反･反共（容共）ということに
ならないでしょうか。そうした左派系リベラル（社共系左派）という点で左派と
言えるのではと考えたのであります。
　
　杉山真大さん

　日本の右翼の中にも日本は神道の国であり、神道こそ環境を守ってきたという
いわゆる環境右翼というのがいますね。伊勢神宮でしたっけ。あれを確か環境保
護の観点と天皇制を（彼らのことばで言えば神州日本ですか）マッチさせること
から産廃反対を主張していたというのをどっかの記事が書いていたかと思いまし
た。

315 ：杉山真大：03/08/13 21:12 ID:pPg9HgPO

>>314
そもそも環境保護は産業化・近代化批判の側面もありますからね。その点で右翼的な
復古志向を持ったりもすることもあるのですよ。殊に日本の場合、左派の基盤となって
いる筈の労働組合が企業や役所の内部に絡めとられている面もありますからね。結局、
環境問題が表面化すると左派や労働組合が余り乗らず、むしろ（漁民とか山林地主とか）
保守系の支持基盤に乗っている方々が環境保護運動の担い手になっていることが往々
にしてある訳です。

316 ：戦前エロジジたちの下半身のための教育基本法改正。：03/08/13 21:13 ID:f1PcKAjL

防衛靖国利権屋エロジジたちの戦争
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

317 ：無党派さん：03/08/13 21:18 ID:Lj6hVFmY

　杉山さん
　
　なるほど。そういえば主流の労組系ではないですが、日本共産党は原発
賛成でしたね。資本主義にしても共産主義にしても近代化は肯定している
わけだから、環境保護は近代化へのアンチテーゼ的な側面も持ちますしね。
　社民党だってご指摘のとおり組合党的なわけだから本気で環境保護に取
り組んでいるとは思えないですしね。

318 ：無党派さん：03/08/13 21:22 ID:LRkstjql

クリック↓
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

319 ：山崎渉：03/08/15 12:23 ID:vkm7vNTH

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

320 ：民主党シンパ：03/08/15 17:52 ID:70e7OGEW

例えば、あくまで例えば、
住基ネット反対で田中康夫と桜井よしこがタッグを組むような、
目的達成型の暫定組織以上のものは、どうなんやろ。

321 ：無党派さん：03/08/16 08:59 ID:/eTcP6q4

>>320
あれは康夫ちゃんと桜井さんだったからできたこと。
要するに両者とも目的達成のために連携し、その範囲での協力しかしてない。
それ以外については相互不可侵なのは徹底している。

ところがプロ市民はその辺りの徹底ができていない。
例えば康夫ちゃんは神戸空港の反対運動に参加し離脱したのだが、
その理由として、神戸の反対運動を利用して別の運動の参加人員を増やすという戦術を、
行おうとしたプロ市民がいたから。
（確か神戸空港反対運動の中で平和運動の宣伝活動をやったのではないかと思う）
プロ市民業界では、至極当然のごとく行われている戦術なのだが、
市民運動のやり方としてはかなり邪道なやり方で、批判が多いことも事実。

康夫ちゃんはこういうプロ市民体質が神戸の頃から嫌いで、
例えば市民団体や市民派議員のシンポや講演会で露骨に批判したことがある。
もっともプロ市民業界では「田中康夫を市民運動の神様にしよう」と言う思惑があるから、
そういう部分の記録は絶対に残さず、脱ダムとかそういう部分だけを抜粋して利用するわけ。

要するに、みどりの会議が他の政党や団体・有識者と
個別具体的な政策でタッグを組むことは、
プロ市民が介入しないという前提の元では可能だと思いますけど、
康夫ちゃんや紋次郎は既に「プロ市民の広告宣伝塔」みたいなところがあるので、
プロ市民がよってくることは確実、
よってきたら、内部でいろんなことをやられて崩壊するのがオチだと思います。

322 ：千恵子：03/08/16 12:06 ID:JZmiGJqI

http://life.fam.cx/a012/

323 ：民主党シンパ：03/08/16 12:46 ID:Ce3qLco/

314、321さま
うなづくところ多々あり。レスありがとうございます。

324 ：無党派さん：03/08/22 20:41 ID:mN2bTnt8

環境手技age

325 ：無党派さん：03/08/22 21:13 ID:pHQa9Vit

なんか緑の会議って、怪しい募金活動で話題になった、会の黒幕の某団体
と紛らわしい名称だなぁ。。

326 ：無党派さん：03/08/22 21:31 ID:GOmdiTDH

今は「みどり」をつけると盲目的シンパが増える状況ですからね。

327 ：名無しピーポ君：03/08/24 12:06 ID:re+9Q+Yt

今はまさに赤から緑へって時代だからね。
バリバリのタカ派で福祉や介護、環境を強く訴える人って居ないのかね。
保守系で言っているのは舛添と石原くらいかな。これからの時代は割とこういう人達も増えて来るとは思うけど。

328 ：民主党シンパ：03/08/25 00:10 ID:DI1LwaWG

>>327
鳩山邦夫氏がまさにここらへんに照準。

329 ：無党派さん：03/08/30 00:28 ID:p03l9ntu

≪各党総合スレ≫
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【環境】中村敦夫とみどりの会議【政党】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051649443/l50

330 ：無党派さん：03/08/30 01:16 ID:gaggZUrw

　>>327
　環境右翼と称される人たちは結構昔からいます。例えば伊勢神宮近くに産廃を
建設することに対して激しく抵抗したのは右翼団体だし、シントーイズムは環境
保護につながると主張している右翼もいるわけですし、別に環境保護は左派系の
専売特許ではないですね。むしろ左翼の場合生産力主義、近代主義という観点か
らすれば環境保護とは相対立します。日本共産党が原発容認路線、環境保護の主
張は共産主義に反すると抵抗していた歴史を持っていますしね。

331 ：無党派さん：03/08/30 01:40 ID:ctEA6yvs

>>330
大神神社のご神体は三輪山そのものですし、
日本の神社には山・滝・岩などをご神体にするケースが多いですね。
それを考えると自然崇拝の思想が神道にはあるだろうから、
自然保護＝右翼という概念も成り立ちますな。

ただ、自然保護＝左派の独占商標みたいなところはありますね。
これは自然保護に企業に対する抵抗の側面があったからでしょうね。
それを資本主義経済を否定する連中が利用したって訳です。

まあ現在は、資源有限の観点から計画経済を導き出し…って感じで、
環境の観点から社会主義の再編を行っている、といった感じでしょう。
そうしないと多くの活動家は矛盾を抱え込むことになる。

332 ：無党派さん：03/08/30 01:52 ID:cXNk/8NI

うーんそうなると環境保護及び福祉、介護が革新の代名詞みたいになったのはいつ頃からだろ。またなぜ右より左の勢力の方が目立ってるんだろ。
今、素朴に福祉介護、環境を訴えたりすれば革新系と勘違いされかねないしな。
仮に国旗国歌を認めて憲法改正を訴えて過去の戦争は侵略じゃないと訴えたうえでこういった問題を理論的に訴えたらみどりの会議は受け入れてくれるのかな。

333 ：無党派さん：03/08/30 01:54 ID:p03l9ntu

>332
そりゃ無理だよ。
みどりの会議は、党是に「平和外交」も掲げてるから。
敦夫の外交・安保政策はかなり左寄りだしね。

334 ：杉山真大：03/08/30 10:11 ID:cjlUDIxB

>>333
そうでもないと思いますよ。
米英の単独行動主義について批判的な点なぞは右翼の「民族派」でも同じですから。
あのペシャワール会の中村医師も小林よしのりの『わしズム』で小林と対談しています
けど、結構両者で意気投合していた感があります。

335 ：無党派さん：03/08/30 11:20 ID:cXNk/8NI

日本の環境派は左に利用されすぎるのかな。戦後の左翼そのものがひねくれているからな。
祖母曰く「戦前の左翼はここまでひねくれていなかった。」

336 ：名無し募集中。。。：03/08/30 16:46 ID:WZxoxR87

戦前の左翼は極右と紙一重じゃん

337 ：無党派さん：03/08/30 18:27 ID:22wf1XJ7

>>333
まあ党是として「軍拡推進」を掲げる政党もどうかと思いますけどね。

まあそれはさておき、
日本の場合は、どの政党も基本的には平和への希求ってのはあると思うんですよ。
ただ、問題はその方法でしょうね。
例えば軍事力を持って防衛するというのも平和への希求だろうし、
経済力をバックに外交でというのも１つの平和の希求でしょう。
さらには攻めてきたら白旗あげるのも一応平和確保はできるわけです。
どの方法を採用するか、そして採用に向けてどうするかがポイントだと思いますね。

みどりの会議の場合は、国連を主軸にした平和外交ですから、まあ方法論としてはやや夢想的とは言えますが、まあ間違いではないでしょう。
対等外交ならば問題はないでしょうし。

問題は、先の統一地方選の推薦者の中には、日本が攻められたら真っ先に降伏しそうな連中、攻められないために日本を身売りしそうな連中がたくさんいたって事でしょうね。
これは敦夫の外交観とはかなりずれてくると思うのですが。

338 ：無党派さん：03/08/30 18:29 ID:22wf1XJ7

まあこんな外交の考え方なんかよりも、
「みどりの会議」が推薦した地方議員の多くが「辻元擁護運動」に参加している点をどうにかしてもらいたいものです。

代表が糾弾しているのに、推薦候補が擁護しているのはちょっと問題ありなのでは？

339 ：無党派さん：03/08/31 12:03 ID:Enx0XlDU

地方議員にとっては中村敦夫は単なる広告塔位にしか思ってないんじゃないの。
本人がそれに気がついているかどうかは知らんけど。

340 ：民主党シンパ：03/09/11 17:49 ID:qKrrt4qS

一般に無名というのも苦しい。
インパクトのある施策を提案しないと、
政界再編に埋没し、ジリ貧となるだろう。

341 ：無党派さん：03/09/11 21:05 ID:wTDHZ8Kc

　社民党が解体して中村敦夫が中心になって反右翼、反共をはっきりさせたヨーロッパの市民運動をモデルに進歩的な政治勢力を作ってほしい。
　おそらく今後の日本は自民党の一党優位か自民、民主の保守・中道右派２大政党制になるのだろうけれど、少数意見を反映させるための政治勢力は必要だ。しかし社民党がそれを担うにはあまりにも無理がある。

342 ：無党派さん：03/09/11 21:25 ID:B0AssS15

それにはまず国会議員を増やさなければならないよね。
今度の総選挙や参議院選挙に公認候補を当然出さなくちゃ。

343 ：無党派さん：03/09/13 17:43 ID:1C9tl167

>>341
左派が好き勝手やった結果、自滅してしまったのが今の日本だからね。

社会民主主義は間違いではないが、市民派の連中は、それをうちらの生活に反映させることができなかった。
できたのは徒党を組んで騒いだだけだからね。
これでは市民派に期待しなくなるのは当たり前。

344 ：無党派さん：03/09/13 19:08 ID:4JlVbSs+

自民党が適度に社民政策とってたせいもあるけどね。

345 ：無党派さん：03/09/13 19:50 ID:FsL5J9r/

>>344
自民党が適度に社民政策を採用したために、市民派勢力としては、政策での武器を失ってしまった。
そのため、どうしても安保・平和に偏らざるを得なかった。

その結果が今の通りなわけだ。

346 ：民主党シンパ：03/09/20 16:43 ID:7E7aK+tB

自民の社民政策による仕組みの不具合を調整し、
使い勝手を改善するマメさは
年代までは公明党が一歩先んじていた。
党勢拡大に必死だったからともいえるが。
一宗教団体の得票増はマメさも見逃せない。

347 ：辻元と野中を辞めさせた日本人なおみちゃん：03/09/23 19:37 ID:eLmYCzOq

☆土井さんが引退したら、民主へ行けない人を引き取って上げてね。
阪神ファンには申し訳ないけど、次の歌を広めて、一日も早く土井さんの引退を実現させよう。
北朝鮮に姪と、その名前が辻元公設秘書と同姓同名らしいネタは得た。
一

土井たか降ろしに鬱蒼と　　　テポドン飛ばす北鮮の

将軍の覇気おぞましく　　　　落ち行く我が名ぞ社会民主党

オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ

二

赤軍辻元退くや今　　　　　　アメリカＣＩＡに筒抜けさ

重信の意気市民派に　　　　　無敵テロリスト社会民主党

オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ

三

鉄砲麻薬幾千たび　　　　　　積み得て稼ぐ暴力団

平和に暮らす日本には　　　　消えゆく我等ぞ社会民主党

オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:18 ID:wV0J+LE/

来年の参院選､紋次郎さんはどうするのだろう？
東京選挙区で勝負するのか。
比例区に10人以上立てて戦うのか。

349 ：無党派さん：03/09/23 21:35 ID:VztYiiL0

>>348
比例の方が安全でしょうね。
重複立候補ができない以上、全国的に紋次郎の名前で票をかき集めた方が安全と言えるでしょうね。

ただ、東京で出馬して、あえて、
「選挙区は中村敦夫、比例は「みどりの会議」とする手段もある。
ただその場合は比例の駒をある程度そろえないと厳しいかも。
さらに比例の得票確保のために地方選挙区にある程度の人間も擁立したい。
ただそうなると民主辺りとかち合ってしまうのが痛い。

漏れとしては徳島の動向が気になる。

350 ：無党派さん：03/09/23 21:55 ID:odMOzm/F

しかし、社民、サヨ関係者の政策無知ぶりは犯罪的な
レベルだ。俺は心情的には左なので、左系の政策勉強会に
出たことがあるが（そのときは都知事選挙関係で）、
あるのは石原への人格攻撃だけ。経済政策については
知識がなさすぎて攻撃すらできないし、サヨが得意なはずの
平和・環境・外交の分野でも、自前の政策を具体的に論じる
気はゼロ。そういう発言が出ると
「それは専門家の仕事」「この場にそぐわない」と
発言者を叩いて、あげく「マアマア、飲もうや」みたいなふうに
なってしまう。俺はあの日から永遠にいまの職業サヨに
見切りをつけようと思ったよ。あの空気が数十年、
社会ー社民に何の政策も生みださせなかったわけだね。

351 ：無党派さん：03/09/23 23:22 ID:FStiRexO

>>347
六甲おろしを汚すな。
安東尚美（自称なおみちゃん）は逝け。

352 ：杉山真大：03/09/25 09:42 ID:4g6BTJYD

>>349
田中秀征辺りを擁立できれば１議席は堅いのでは。

353 ：無党派さん：03/09/25 10:49 ID:sLEY4iXK

中村敦夫は討論番組には出ないのか。まあ呼ばれなきゃあ出れないんだけど。

354 ：無党派さん：03/09/25 11:01 ID:Z6G5ZnNA

皆さんに申し上げます。

このスレには静岡で市民運動叩きを生きがいとしていた「よっしぃ」なる人物が紛れ込んでいる可能性が非常に高いです。
彼氏の電波に惑わされないよう、ご注意のほどよろしくお願いします。

355 ：民主党シンパ：03/09/25 16:12 ID:fYk8P+VE

政策実現という戦略性から見れば、
環境だけに特化しない総合政党の民主党内で
環境政策にも力を注ぐ佐藤謙一郎氏
のような活動も意義は深いはず。

356 ：川出、与謝野の疑獄玉手箱：03/09/25 22:46 ID:EH8nC7A3

このイニシャルは便利♪
カワデで．．．．

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
両院議員総会代理で、聞き耳スキャンダル！！！！
ななんと、島根1区公認の濱口候補は、今月政策秘書試験を
自民の田村孝太郎名義で受験！！
パーティ本で、圧力かけて、受かってる！！
隠蔽で、菅さんも、なんと、新人候補がうかったら、はめるんだって
だったら、立候補は当選のためでない！！
政権とりたいのか？どうせ、選挙で「濱口は秘書で当確出てます！！」と自民うぐいす
がばら撒き結局パー。島根で国政参議院も墓場まで無理！！
党本部の野郎には,政策秘書受けるなって言ってるくせに．．．
裏で金がうごいてるのでは？
コネ党本部職員ばっかりだし．．．
やっぱりほんねは、自民党のほうがいい．．．．
菅て、気が狂ってるのではないの？？

357 ：無党派さん：03/09/28 17:49 ID:PfevJWFs

chanceとかというＭＬにみどりの会議のことが書かれていたので一応投稿しますね。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0015970
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0016009;jsessionid=i9r9sebmd2

ほんとにそのとおりだと思います。次の選挙で私たちの望む人に投票しましょ
うと言われてましたがそんな人いるの？と思います。私は中村敦夫さんが代表
の「みどりの会議」のサポーターをしていますが（と言っても別になにもして
いませんが）まだまだ衆議院に立候補できるような力がないのが現実です。き
のうも旗がふたつあっただけでなんとも寂しい限りでした。ドイツなんかだと
与党になっているというのに日本人の政治意識の低さに絶望的な思いになって
しまいます。昨日もパレードには出たものの終始沈黙していました。中村さん
の現状認識はとてもわかりやすいですよ。「ノーテンキな所信表明」をぜひお
読みください。
http://www.monjiro.org/

358 ：無党派さん：03/09/28 18:36 ID:UVkcqO9F

既存の環境勢力に加えて、ＧＰＰ２１なる連中も動き
はじめてる。もっとも、音頭をとってるのが
絵に書いたような自意識過剰の哲学研究者崩れ。
ただの四十路フリーターなのに自分が歴史に
名を残す偉大な人間だと思いたくて仕方なく、くだらない
自己実現欲ではじめた団体。ネット経由で実態もしらず
釣られてしまうマトモな高学歴者が可哀相。

359 ：無党派さん：03/09/28 18:52 ID:UVkcqO9F

既存の環境勢力に加えて、ＧＰＰ２１なる連中も動き
はじめてる。もっとも、音頭をとってるのが
絵に書いたような自意識過剰の哲学研究者崩れ
四十路フリーターなのに自分が歴史に名を残す
偉大な人間だと思いたくて仕方なく、くだらない
自己実現欲ではじめた団体。ネット経由で実態もしらず
釣られてしまうマトモな高学歴者が可哀相。

360 ：無党派さん：03/09/28 18:58 ID:9GL6Gc3k

みどり＝木
二酸化炭素　＋　土　　→　酸素　＋　木
木　＋　酸素　→　土　＋　二酸化炭素
反応生成物「土」が燃えるかね。
土が燃えればみどりの効用あり。
泥炭地かツンドラ？

361 ：無党派さん：03/09/28 19:33 ID:ey5CDaZL

この　３５７に出ていたことが
ナゼ　大新聞とテレビは報じないのかな　
日本のマスコミは危機的状況である

安倍カンジチョーが　アイスクリームが好物とか
いうのはどうでもよろしい

362 ：無党派さん：03/09/28 19:37 ID:y6KT+1Wh

中村が革命起こして首相になれば

解決

363 ：無党派さん：03/09/28 21:13 ID:dzJ8P5Y8

>>361
だからといってこういう中村敦夫を小馬鹿にした書き方をしたプロ市民の意見を書いてしまったら、その新聞の良識を疑われるからでしょ？

ここ数年のプロ市民の暴走に新聞も世論もついていけないのが現実なんでしょう。

364 ：杉山真大：03/10/03 19:33 ID:fXNEB/cg

http://www.midorinokaigi.org/senkyo/syugiin/index.html
↑衆院選での推薦を早々と内定した様ですね。

365 ：無党派さん：03/10/03 22:01 ID:iGOKv2OH

　杉山様
　私もそれを拝見しました。内容を見ると東京６区の保坂ら土井チルドレンがいる一方で石川１区の奥田など保守系もおり、多種多様ですね。
　一番中村の思想に近そうなのは東京１７区の錦織あたりだと思うのですが・・・

366 ：無党派さん：03/10/03 22:18 ID:WaG6ARG+

革命に近い改革■逸見彰彦(自称、菅直人元政策スタッフ)
http://homepage.mac.com/electionposters/ja/posters/1150/1129.html

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/530101senkan/kekka/20030427k.htm
�平成15年04月27日執行　新宿区議会議員選挙【開票結果】
逸見　あきひこ　無所属　340票(断トツのビリ)

http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/data/data01_02_03.html
平成13年6月25日都議会議員選挙　候補者別得票数
新宿区
逸見　あきひこ　無所属　871票(ビリから２番目)

選挙公報(平成13年6月25日執行都議会議員選挙当時)
http://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/01tokyo_shinjuku/hemmi.jpeg

都議会議員選挙結果（1997年7月6日）
◇新宿区
　　895票逸見彰彦無新(ビリから２番目)

367 ：無党派さん：03/10/04 07:59 ID:Y7IFZmqS

みどりの会議の推薦基準はよく分からないですからね。
前回の統一地方選でも、保守系と極左の双方を応援してましたからね。

そういえば代表は確か辻元事件に対して社民党批判をしていたはずですけど、
その辻元事件の際に擁護運動を展開したり、擁護発言した人間を推薦するのはおかしな話。
もしも社民を推薦するなら、横光とか植田とか反省した連中を推薦するのが筋でしょう。
もっとも彼らが推薦依頼を出さなければ推薦なんて出せないんですけどね。

368 ：無党派さん：03/10/04 11:07 ID:tTXjJ1Ay

つーか、中村敦夫なんて芸能界で落ちぶれて
「あの人は今」状態だったから、
新しい就職先に政界を選んだだけだろ。
よくあるパターン。
口だけ反体制ぶってカッコつけたところで
国民からは大橋虚線の同類にしか見られてない。

まあ次の選挙で落選だろうな。

369 ：無党派さん：03/10/04 11:48 ID:WApnfz79

>>364-365
この件については、ちょっと質問状を出してみました。

さすがに保坂・中川・北川の推薦と菅源太郎の推薦は疑問なので。
（保坂らは辻元擁護発言を繰り返しているので、クリーンな政治を目指す「みどりの会議」での推薦は疑問。菅源太郎は「みどりの会議」が世襲を認めるか否かにつながると思うので）

370 ：369：03/10/04 11:52 ID:WApnfz79

あと要望というかそういうものとして、

「市民に立脚した政党」を名乗るなら、推薦候補決定の際に市民に対してヒアリングとか行うべきでは？」と書いてみました。

371 ：無党派さん：03/10/04 12:41 ID:CySTwbwm

>>364 >>369
児ポ法改悪反対連合のようにも見える。みどりの会議がそこまで考えているか
分からないが、社民トリオは意外に児ポ法については柔軟だから。
栃木2区で出馬予定の小林守候補も推薦しているが、こちらの対立候補はあの森山眞弓氏。

372 ：みどりの会議サポーター：03/10/04 21:28 ID:tgzm0QoE

>>364-365
たぶん、自分たちの唱える「環境主義」って何のことか、自分たちでもよくわかっていないんだと思うよ。
はっきりしているのは、推薦候補の中に、本当の環境派がほとんどいない、ってことだね。これは、問題の構造が
わかっている実務家、っていう意味だけど。まあ、佐藤謙一郎と鮫島宗明の2人ぐらいかな。長野の篠原さんって人は
なかなかユニークらしいけど。正直いって、錦織淳だってオイラ的には環境派ではない(評価しない、という意味ではないよ）。
もうね、公共事業に反対するから環境派、っていう構図で見るのはやめたほうがいい。それから、政策的な判断が
できない運動家タイプを環境に熱心と持ち上げるのもどうだか。政治家なんだから、対立意見も踏まえつつ、なおかつ
環境保全に動く「政策」をつくれるような目配りのできる人物じゃないと。そんな人は、もともと稀ではあるのだけれど。

373 ：無党派さん：03/10/05 23:57 ID:OPbGB4VU

＞さすがに保坂・中川・北川・菅源太郎の推薦は疑問
同意です。東京なら、東京８区で世襲候補二人を相手にして闘う社民の
杉山あきこ氏に推薦を出して欲しかった。

374 ：無党派さん：03/10/06 00:26 ID:+KUoRKrQ

　やっぱり一番の弊害は小選挙区制度ということですよ。
　比例代表なら（併用制でもいいが）みどりの会議独自で候補者を立てて当選に持っていける機会を持てるかもしれないですから。
　もちろん比例代表制の場合は阻止条項や都道府県別に議席配分をされた場合には不利でしょうが、それでも可能性はゼロではない。
　小選挙区制度だと自民か民主の２党だけでセコンドワーストを選ぶしかない。ベターの選択がないんですから。
　保坂、中川ら土井チルドレンの推薦など人の選択の問題も大切でえすが、そもそも比例代表であれば衆議院でも候補者を立てられたのに小選挙区であるために推薦という形しか取れないことが問題なわけですから。

375 ：無党派さん：03/10/06 00:32 ID:+KUoRKrQ

　>>367
　横光は中村とは個人的な確執があるから×なのでしょうね。植田はわかりません。ただ部落解放同盟の出身だから解放同盟に懐疑的な態度をみどりの会議が持っているのであれば推薦はないかも。
　もっとも追加推薦の可能性もありますからまだわからないですが。

376 ：無党派さん：03/10/06 08:20 ID:zUg8YMo+

>>375
個人的な確執で推薦しないとしたならそれこそ大問題でしょう。
あれだけ推薦基準で政策云々言っているんだから。

しかし保坂を推薦するってことは、以前中村敦夫から選挙支援を受けたパン屋やおかまのぁゃゃとかは、保坂の応援演説に立つのか？
おかまはともかくパン屋は明らかに保坂とは考え方が違いすぎる。

377 ：無党派さん：03/10/06 09:42 ID:G+jP1WSZ

>>374
選挙制度はもう一回考え直すべきですね。私は都道府県単位の完全比例代表制
か小選挙区比例代表併用制が良いと思います。並立制でも比例部分が全国単位
だとずいぶん違うのですが。

378 ：無党派さん：03/10/06 10:37 ID:/cnRbQ6l

>>377
漏れは全国１区の比例代表制が一番安全だと思う。
地域代表を選ぶに過ぎない小選挙区とかは、結局地域に利権を持ち込む人が当選する。
国政レベルでそれをやられると大問題。

ただ全国１区の比例代表制だと、無所属の出馬ができない点と、政党内の順位に国民が意見を言えないのが問題になる。
その辺りをどうにかできれば良いんだけどね…

379 ：無党派さん：03/10/06 10:47 ID:KRK+aYj/

やっぱり烏合の衆だなぁ。環境って狙いはいいんだけどね。偏った思想の持ち主も結構紛れ込んでいるし。
自民や民主に環境派の人を送り込んだ方が早いような気がする。

380 ：３６９：03/10/06 23:18 ID:DqRs1pX2

回答が来たのでご報告。

------------------------------------------------------------
　このたびは、貴重なご意見を賜り、ありがとうございます。

　さて、実は今回の衆議院選挙における推薦候補は衆議院の解散後、運営委員会にて決定・公表する予定でして、○○さんからのメールで、誤ってホームページに掲載されていたことが分かりました。
　ご指摘、感謝申し上げます。

　現在、みどりの会議では、ホームページ上でもお示ししている方針に則り、サポーターや連携する自治体議員などからの意見集約を図っている最中です。

　誤ってホームページに載せられた内定者リストも、サポーターの皆さんにはすでに送られ、寄せられた意見などを踏まえ、衆議院解散後の運営委員会で審議・決定を行う予定です。

　また、これまでにも、衆議院選挙や参議院選挙について、サポーターズフォーラムや各地での会合で、多くの方々からご意見を頂戴してまいりました。

　運営委員会と事務局では、そうした意見を踏まえながら、推薦作業を進めているつもりでございます。

　○○さまから頂きましたご意見も、運営委員会にお伝えさせていただきたいと思います。

　なお、推薦に至るまでのプロセスを説明して欲しいとのことでしたので、ご説明させていただきます。

　まず、運営委員会で衆議院選挙に臨む方針を決定し、その方針に基づき、各地の自治体議員やサポーターの意見を聞きながら、運営委員会が推薦したらどうかという候補者をピックアップした後、候補者サイドに推薦を受けることについて意思を確認し、内定しました。

　現在は、全サポーターに内定者リストを送り、意見を待っているところです。この後、寄せられた意見を踏まえ、解散直後の運営委員会で審議・決定となります。

　今後とも、開かれた党運営に務めて参りたいと思いますが、スタッフの力量不足により、なかなかご期待に添えないことがあるかもしれません。

　その際は、ご遠慮なくご指摘いただければ幸いです。

　今後とも、よろしくお願い申し上げます。

381 ：３６９：03/10/06 23:24 ID:DqRs1pX2

以上のメールから考えるに
（１）リストの人間はまだ推薦するかどうか図っていない状況である。
（２）現在サポーターからの意見を集約しているところである。
と、こんな感じのようです。

またサポーターではない方々のご意見も参考にしたいようですので、ちゃんとしたメールを送るのであるなら、一つの意思表示として効果的ではないかと思います。
あとはみどりの会議サポーター氏が、２ちゃんねる内の意見を取りまとめて提出するのも案外効果的かもしれませんね。

382 ：無党派さん：03/10/07 12:54 ID:14rY20f/

会派が二人になってるから、黒岩とおもっていたら高橋紀世子だったんですね。
自由党の民主入りでと無所属の会との会派解消の時名前がないと思ったら。

383 ：無党派さん：03/10/07 13:00 ID:iOwXT8Pu

http://www9.big.or.jp/~rokugen/ingen/monjirou.html
一里塚に風を断つ　脚本山田隆之　監督大洲斉　
ゲスト扇千景　二木てるみ　土屋嘉男　川合伸旺

冥土の花嫁を討て　脚本大藪郁子　監督鍛冶昇　
ゲスト樫山文枝　横光克彦　蟹江敬三　仇討ちの若侍（横光）の面倒を見る紋次郎。

横光は中村にヅラはやめろといって嫌われたのかも。ｗ

384 ：無党派さん：03/10/07 20:42 ID:eRWT3pYw

　>>377,>>378
　都道府県別比例代表とする場合には、あらかじめ３議席を各県に配分した上でその後都道府県ごとに人口比例配分する方式を取れば比例の理念に近くなると思われます。
　併用制ですが、ドイツの場合には小選挙区の議席は定数の半分であり、できるだけ小選挙区の議席が比例分を上回らないような仕組みになっております。ただご指摘の通り地元の利益誘導合戦が比較第１党と第２党の間で行われる可能性は大です。
　あと瑣末なことと大政党の支持者は言いますが、最大剰余法（１議席あたりの票数を割り出した上で各党の票数を１議席あたりの票数で割って比例配分する方法）、ドント式、修正サントラーゲ式でかなり違ってきますのでその辺も考える必要があるでしょう。

385 ：無党派さん：03/10/09 08:29 ID:02cbC2Pa

>>383
俳優では主役はれる人と脇役はる人くらいの差があるのに、
（これは俳優の演技力の差ではない…演技力なら横光の方が上のはず）
国政の現場では「脇役の人」のほうが実績も名声もあるからでは？

386 ：無党派さん：03/10/09 11:44 ID:G6fRiFwS

敦夫さん、参議院で好き勝手やってないで町長とか市長とかになって多くの人を助けて下さいよ。
どうだいうちの町田市の市長になってよ。治安はすっかり悪くなっちまうし財政はヤバイし。
「あっしにはかかわり無い事で」なんて言わないでかかわって下さいよ。一議員でやっているより多くの人を救えると思うけど。

387 ：無党派さん：03/10/09 23:45 ID:ppRsGFZN

>>387
つうかいっそ静岡県に移住して静岡県知事でどうだ？

静岡空港反対をライフワークにしているようだし。
盟友松谷清もいるわけだし。

388 ：無党派さん：03/10/10 09:10 ID:B3D4H1ik

>>382
三木武夫の娘ね。

漏れは紋次郎は基本的に自民党三木派の思想を純粋に持っている人間のように考えてるんだけど…
だから高橋と手が組める。

389 ：無党派さん：03/10/10 21:15 ID:5067El+d

>>386
　それを言えば石原慎太郎に対抗できそうという意味では中村敦夫都知事も望みたいです。
　しかしその後誰がみどりの会議を継ぐのかという問題もあるわけですよね。
　高橋氏が継ぐというのも１つの考えでしょうけれど議員が１人だけだと何もしにくいというのはあるでしょう。
　私としては衆議院選挙後の様相も見てですが、田中甲とあと２人くらいで組めば、５人の会派を結成できるからそれを目指したほうがいいのではという思いがあります。

390 ：無党派さん：03/10/10 23:15 ID:98lwT8R+

>>389
４期３代連続して著名人知事ではさすがに首を傾げたくなりますね。

漏れとしては中村都知事よか、衆院選に出馬するべきだと思いますね。
都知事は無職になってからでも遅くはないでしょうし、行政実務を経験した人の方が無難に思います。

391 ：389：03/10/10 23:51 ID:5067El+d

　>>390
　いや私も中村都知事よりはみどりの会議を大きくするほうを優先させたほうがいいと思っています。
　ただ衆議院選挙ですが、どこの選挙区がいいのかという思いはあります。（比例代表だとブロックでかつ定数が少ないため相当厳しいと思われます。）
　中村氏自身は参議院の東京選挙区ですから選挙区としたら東京のどこかということだと思いますが、下町は自民、公明の与党で厳しいと思うのです。
　出るとしたら山の手か東京都下（三多摩）ですよね。このあたりは進歩的無党派層が多いですから中村氏の理念には賛同している有権者が多いと思われます。（ただ勝てるかどうかは微妙です）
　衆議院が比例代表中心の選挙制度であればまだ勝てる余裕はあると思うのですが、いかんせん小選挙区中心でかつ公職選挙法が６大政党に有利な展開になっているという問題がありますね。
　ここら辺はそれこそ進歩政党を支持するという立場からすれば、住民運動などを通じて行動を起こすしかないのでしょうね。いささか自嘲気味ですが、ネットだけの議論でなく。

392 ：無党派さん：03/10/11 00:11 ID:EEEHQUIU

>>391
最良はやっぱり６区でしょう。
パン屋と上川あやの応援が期待できる。
もう１つ可能性が高いとすれば１９区。
ここは国立・国分寺・小平とまあそっち系の地方議員が多い。

ただ紋次郎さんだけ出ても意味がないんですよね。
１つは少なくとも佐藤謙一郎を含む民主党の一部議員の合流。
もう１つは保坂ら過激派系を含まない社民党の一部議員の合流。
さらに東京・神奈川・千葉・北海道の各ネットとの協力を密にすること。

あとは前の統一地方選で推薦して当選した地方議員の中から上玉を擁立することかな。
（山口の小中県議、大阪の福島市議あたりはかなりいいのでは？）

393 ：無党派さん：03/10/11 00:29 ID:XdNeZLZ9

　>>391
　６区、１９区ですか。確かにそれなら可能性はゼロではないですね。ただ６区は保坂がいて市民運動の統一が難しいでしょうし、１９区は菅直人のお膝元みたいなもんだから徹底的な中村潰しを図るかも。
　私もそうした新党を望んでいますが、ネットは民主党とのつながりが強いですし、民主党の議員は寄らばという感じがするんですよね。期待できるとしたら社民党の植田、阿部らとの新党結党でしょうけれど。
　いかんせん市民グループも右派・中間派ＶＳ左派というかつての無産政党の対立みたいになっていてかつ左派のほうが強いんですよね。

394 ：無党派さん：03/10/11 00:35 ID:XdNeZLZ9

　あと進歩政党のイデオロギーはどういうスタンスであるべきなんでしょうか。例えば
　
　１．日の丸・君が代・天皇制
　２．自衛隊・日米安保
　３．近代史の歴史認識
　４．２，３との関係でアジア諸国との関係をどうするのか
　５．原発、産廃、その他経済優先か環境優先か

　１～５の点で自民、民主とまったく同じだと環境右翼となって独自性を出せないし、進歩の意味がない。かといって社共とまったく同じとなると誤った道の繰り返し。
　ドイツの緑の党（Ｇｒｅｅｎ　Ｐａｒｔｙ）はどう対応したのでしょうか。

395 ：無党派さん：03/10/11 00:37 ID:0UR9e7kO

勝算の無い衆院進出なんて全く意味がない。
みどりの会議は政党要件を満たしていない為、比例区との重複立候補が出来ない。
敦夫といえども小選挙区を勝ちぬくのは困難だ。
しかも、敦夫が1議席取ったところで、政党要件は満たさない。
日本に環境政党を根付かせる為には、まず参議院で頑張るべし。
参院比例で議席を得る＝政党要件を満たす、ということなのだから、
次期衆院選では敦夫は全国比例で戦って議席を獲りに行くべきだろう。
東京選挙区で立って、全国比例へ環境問題に精通している著名人を立ててもよいが。
政党要件を満たして、諸派から脱すれば、マスコミの取り上げ方も違ってくるし、
比例の政見放送もできるようになる。政党助成金の受給資格だって得られる。
まずは、次期参院選だろう。衆院選で過半数を目指す政党ではないのだから。
社民党もどうやら分裂はないようだしな。

396 ：無党派さん：03/10/11 00:43 ID:23tBTROO

>>394
経済発展に原発が必要だとか、まだ逝ってるバカがいるのかｗ

397 ：無党派さん：03/10/11 00:47 ID:XdNeZLZ9

　>>395
全国比例へ環境問題に精通している著名人を立ててもよいが

　環境だけでなく、穏健なリベラルの人たちを立てるのもいいでしょうね。
　田中秀征氏、石川好氏といったあたりはどうでしょうか。
　今みどりの会議は中村敦夫（東京選挙区’９８年）、高橋紀世子（徳島選挙区’９８年）の２人ですよね。
　あと３人いれば政党用件を満たせるのですが、どうにかならないものか。社民連だって衆議院に何人かいたから存在意義を示せていたのだが。

398 ：無党派さん：03/10/11 00:50 ID:XdNeZLZ9

　>>396
　田舎に行くと多いですよ。そういうの。
　仕事がないから原発で働く。ちょうど沖縄で仕事がないから米軍基地で働くというのと同じ構造で。
　まあもっともこれは経済というよりも雇用ですね。ただ失業させないことが経済だという感覚もありますから弱ったことです。

399 ：３９２：03/10/11 00:53 ID:EEEHQUIU

>>394
基本的には５で「環境主義」を唱えるだけで良いんじゃないんですか？
あとは国連優先主義を唱えて、日米安保体制は縮小（だからといって中国軸の安保体制に参加もしない）
外交的なスタンスは中立主義を取るのが妥当でしょう。
当面は自衛隊は防衛力として残し、周辺諸国の軍縮と並行して縮小するという立場をとれば無難でしょうし。

ちなみに日の丸君が代と近代史認識はさほど大きな問題ではないでしょう。
それこそこれは個々人がどう判断するかにゆだねるかの問題であって政策でどうこうすべき問題ではない。
（強いて言うなら日の丸君が代に関してどちら側の圧力も許されないとするスタンスが一番いい）

>>393
ちなみに６区を取り上げた理由はそのものズバリ「保坂つぶし」です。

400 ：無党派さん：03/10/11 00:54 ID:0UR9e7kO

>>397
秀征が参院から立つことは無いだろう。
実際、新党さきがけからの98年参院選出馬要請は断ってる（その後離党）しな。
そもそも、環境政党から立つことは考えにくい。
それと、高橋は会派に加わってるだけで、政党としてのみどりの会議には加わってない。
無所属議員。

401 ：無党派さん：03/10/11 01:04 ID:XdNeZLZ9

　>>392
　１～５
　なるほど。おっしゃるとおりですね。こうした考え方であればリベラルの精神を保てると同時にイデオロギー戦争に巻き込まれずに済みますしかつ環境政党としてのスタンスを保てます。
　
　東京６区
　保坂潰しですか。そうなると泥仕合の覚悟が必要ですね。

　>>400
＞高橋議員
　民主、社民の推薦を受ける必要があるから会派に留めているのかもしれませんね。

　・・・道のりは険しい！！とりあえず今日はこのあたりでＺＺＺ

402 ：無党派さん：03/10/11 03:17 ID:4j6xrHjq

とりあえず川田悦子と仲良くしなよ

403 ：無党派さん：03/10/11 08:53 ID:qfUKHGkc

>>402
それはおすすめしない。
そもそも川田は共産系で保守リベラル系の紋次郎とは水と油。
だいたい双方とも折れるのを嫌うタイプだから絶対に組むことはできない。
紋次郎が折れてしまったら、実質的には社民プロ市民派と同視できる川田だから、
結局は「ちょっと左のリベラル系」を目指すはずが「極左系」になりかねない。

404 ：無党派さん：03/10/11 11:45 ID:nlZDOZQ9

えっ中村敦夫って保守系かな。中道革新ってなら分かるけど。

405 ：無党派さん：03/10/11 20:04 ID:jlbyd8Ua

まあ既成事実であるが…
みどりの会議、保坂・北川・中川ら辻元擁護候補者を推薦。
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/index.html

抗議のメールをお願いいたします。

406 ：無党派さん：03/10/11 20:32 ID:XdNeZLZ9

　>>402,>>403
　川田悦子とは最初組んでいましたが、日野市議選挙で中村の推す候補を推さずに対立する候補を推したため、その後関係が悪化したそうです。
　したがって川田との共闘はないものと思われます。

　>>404
　革新、保守をどう定義づけるかによって違いますけれど、反共・現実主義ということからすると市民運動系では右派ではないでしょうか。

　>>405
　現職・元職の推薦基準はこうなっていますね。
　
　「現職・元職候補者においては、みどりの会議と一定の交流があり、みどりの会議の理念・政策に共通する活動をしてきたこと。また、みどりの会議の理念・政策に共通する考えを有していること。」
　
　保坂、北川、中川についてもそうですが、鮫島、奥田のような保守系はどうなのでしょうか。特に奥田は旧経世会の七奉行の奥田敬和の息子でしょう。
　保坂、奥田が並列されて推されているところの基準がよくわからないですね。

　

407 ：無党派さん：03/10/11 20:34 ID:i2ZVuIhD

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　これでみんな、私に惨敗。俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

408 ：無党派さん：03/10/11 23:42 ID:5LtAOvIy

>>406
環境主義優先なら、保守系と手を組むのもありなのでは。
ちなみに奥田敬和の息子であっても、政策的に一致する部分があれば組むのもありだと思う。

ただ、保坂ら社民現職３候補の場合、辻元擁護発言を繰り返し、また検察に抗議しているわけで、これはみどりの会議の理念と一致しないし、そもそも市民派として許される行動ではあるまい。
（今まで不正政治家を糾弾していた人が辻元に関してのみ擁護では社会は納得するまい）
これは右だろうが左だろうが糾弾されるべき行動だと思う。

409 ：無党派さん：03/10/12 01:05 ID:mrjRRqlL

虹と緑だけじゃ来年の参院選（東京選挙区）負けるわな

410 ：無党派さん：03/10/12 02:59 ID:tOJb1Dfu

>>406
奥田建を親父と同一視するのはちょっと違うのでは。
昨秋の民主代表選でも、さきがけ系若手議員と共に前原陣営に加わってたし。
前原の参謀だった枝野とは、盗聴法反対の時に共闘してて、福島・保坂も共闘のメンツ。
枝野は党幹部だから推さないけど、元枝野政策秘書の本多平直（埼玉12区）は推すようだし、
保守というよりリベラルに近いと思う。理解できなくは無いのでは。
鮫島は保守系かなぁ？元日本新党出身だし、有事法制に賛成するまでは「盟約５」のメンバーだったはず。
リベラルだと思うよ。敦夫とは狂牛病問題の問題認識とかで一致してたんじゃないかな。

411 ：無党派さん：03/10/12 03:03 ID:tOJb1Dfu

「盗聴法の時に枝野と共闘」云々の主語は敦夫です。
敦夫は元々新党さきがけ出身で、枝野をはじめとするさきがけ系若手にシンパシーがあるから、
前原陣営に居た奥田との距離はそう遠くないのでは、と言う意見です。
わかりにくくてｽﾏｿ

412 ：無党派さん：03/10/12 03:16 ID:qyYBRkSb

413 ：無党派さん：03/10/12 08:47 ID:ksHgdJpM

>>410
そういえば、その「盟約５」の民主党議員切りもよく分からない事件だったな。
表向きは有事法制賛成だったが、その経緯が一切不明だった。

辻元擁護の運動の１つに盟約５の呼び掛け人がほぼ全員入っていたことも気になる。

414 ：無党派さん：03/10/12 09:33 ID:U9PJKmaf

>>410
そうですね。その解釈が正しいと思います。今回のマニュフェストにも盗聴法を見なおす方針が盛りこまれてるしね。
>>413
要するに教条主義のドグマにどっぷり漬かっているから単純に許せなかったんじゃないんですか？
日本の左翼のダメさ加減がはっきり現れた事件だと思うよ。ここのメンバーには確か北大教授の山口二郎が入ってましたよね？
彼は思想的には菅グループ辺りに位置していて田中秀征とも盟友のはずなのだがいったいなに考えてるんだか。そこに行くと市民憲法調査会は柔軟だ。
日本の市民グループもここまで歩み寄ってもらわんとお話にならん。

415 ：無党派さん：03/10/12 09:51 ID:ksHgdJpM

>>414
まずは話題の盟約５のサイト
http://www.loops.jp/~meiyaku/

山口二郎は、盟約５の動きに歯止めがかからなくなって放置してる印象が強いですね。
（つうか辻元擁護署名には参加しなかったはず）

つうか住所とか連絡先を考えるに今井一が好き勝手に運営している印象が強い。
運営委員会とかそういうのがちゃんと運営されているかどうかも疑問。
今井が重要事項を決定して、それをメール送信して一応意見を伺っている感じが強い。

そういえば先の辻元擁護の動きも今井が中心でしたな。

416 ：無党派さん：03/10/12 10:00 ID:ksHgdJpM

>>414
話題が出たので、市民憲法調査会
http://www.kenpou.com/

確かに柔軟ではある。

417 ：無党派さん：03/10/12 10:02 ID:J0TR9a4N

>>415
なんだかそんな感じだね＞今井一が～

2003/07/22
http://www2.loops.jp/~meiyaku/kikaku/goto.htm

418 ：無党派さん：03/10/12 10:02 ID:5n5HaEsh

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

419 ：無党派さん：03/10/12 10:11 ID:U9PJKmaf

>>415
なるほど。山口は社会党や週刊金曜日に代表される左翼の教条主義を厳しく批判してきましたからね。
センターレフトのスタンスの人なのだからそちらの勢力を結集して欲しいのだが。

420 ：無党派さん：03/10/12 10:18 ID:ksHgdJpM

>>419
逆に今井や知花昌一は金曜日べったりですから（ｗ
カタログハウスの斉藤なんて思いっきり社民党に献金してる。

左翼教条主義…まあ保守派的にはブサヨとかカタカナサヨクな訳だけど、
これを打破しないと大変なことになることは事実。
現にサヨク糾弾にセンターレフトの連中も巻き込まれている印象が強いし。

421 ：無党派さん：03/10/12 10:50 ID:X+NcU6/K

>>420
普通、左翼教条主義といえばゴチゴチのマルクス・レーニン主義者を指す
のであって、市場と公共セクターの調和を主張する社民勢力は左翼教条主義
とはいえないよ。

422 ：無党派さん：03/10/12 16:02 ID:d5ZliZet

>>421
じゃあ今のサヨクをどういえば良いんだろう？

誰かが言っていた「左翼小児病」とでも言うのが一番妥当なのか？

423 ：無党派さん：03/10/12 16:08 ID:cPYGbSS5

>>422
プロ市民が適当かと。

424 ：無党派さん：03/10/12 16:09 ID:d5ZliZet

>>423
やっぱりそこに行き着くか…

確かに市民政治を…なんて言いつつ実は市民政治に一切貢献なんかしてないんだから、それで良いのかもしれないけどね。

425 ：無党派さん：03/10/12 16:15 ID:DNXb1Y/Z

426 ：日本版緑の党希望者：03/10/12 20:38 ID:8+f4LOHi

　話を環境のことに戻したいのですが、
　環境保護のエコロジーについて、人間社会との調和を目指す「ソーシャル・エコロジー（社会生態学）」と人間は自然の中の１つに過ぎず自然環境に人間が適応すべきという「ディープエコロジー」の２つがありますよね。
　前者はリベラルの思想に合う環境主義ですが、後者は環境右翼や左翼転向組環境主義（プロ市民と言われる元学生運動家とか反日共系左翼運動家など）に当てはまりそうな気がします。
　みどりの会議が目指すべきは前者の「ソーシャル・エコロジー」だと思うのですがいかがでしょうか。

427 ：みどりの会議サポーター：03/10/12 22:49 ID:h/bkBdsC

>>426
同意。

428 ：なおみちゃん：03/10/12 23:06 ID:ErjOvv64

土井たか子は北朝鮮にいる姪に辻元秘書・梅澤桂子の戸籍を貸している疑惑があり、私の書き込みで、芦屋西宮でも話題になりつつある。
辻元を辞めさせ出馬も封じた私が野中の秘書に5000万を園部の掲示板に書いたとたん、引退表明した。
社民党消滅後、民主に行けず社民に頼ってきた新左翼は、頭を下げて共産党に合流を申し出るべきだが、
テロ支援で共産党が認めない者が、不審船撃退反対の中村敦夫にくっつくだろう。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

429 ：無党派さん：03/10/12 23:16 ID:ZUSgYAcY

>>428
来ないで下さい。

430 ：無党派さん：03/10/13 08:04 ID:+UKGEL/1

>>426
確かにプロ市民の言動を考えるに「ディープエコロジー」って考え方は妥当な気がする。
ただ、漏れが見る限り「ディープエコロジー」を方便として使ってるとしか思えないのも事実。

人間が自然環境に適応すべきっていう考え方は理想論ではあるけど、絶対無理でしょ。
それを可能にするためにはなにか「宗教的なもの」を使っていかないと無理だと思う。

431 ：無党派さん：03/10/13 12:16 ID:rDH8vuY1

環境を大事にしようってのはまあ分かる。でも我々一般庶民にどうすればいいのかな。
庶民レベルじゃリサイクル（古紙回収とか）や無駄な電気は使わないとか位しか思いつかんのですよ。
みどりを大事にと言われても・・・。結局、与党には入れるなって事なのかな。

432 ：無党派さん：03/10/13 21:36 ID:Ehjsxu5e

ベンジャミン・フルフォードの『ヤクザ・リセッション』を読んだよ。
なぜ自民党にこのまま政権をとらせ続けてはだめなのかよくわかった。
前著の『日本がアルゼンチンタンゴを踊る日』より選挙には使えると思う。
だが、民主党が材料にできるのか？同じ穴の狢だったりして（ｗ

ttp://www.kobunsha.com/book/HTML/ppb_93323_8.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933238/qid%3D1066047397/250-5980574-9367446

433 ：日本版緑の党希望者：03/10/13 21:47 ID:rqEkl3um

　>>432
自民も民主も基本的な政策では差異がないと思われます。自民が保守、民主が中道右派（進歩的傾向を持つ保守）といった感じですから。
　比例代表制を導入することによって政党の選択肢を増やさないことには利権構造はなくならないと思われます。２党政党だと２つの政党にだけパイプを持っていればいいのですから、１党優位よりはマシといった程度だと思います。
　民主党政権だとしても民主党の中には右派色の強い候補はいますし、（西村慎吾、松原仁ら）諫早湾干拓事業中止に消極的な議員もいますから（西岡武夫など）基本的な構造は変わらないし、変わらない保守的体制を続けさせることが２党制の特徴なのですから。
　進歩・リベラル勢力の意見、主張、立場を政治に反映させるためには少なくとも小選挙区をやめ、比例代表制にすることが必要と思われます。
　（もちろん比例代表制は得票数に応じた議席配分をするというだけであり、少数派に配慮した制度ではまったくなく、政党の拘束力が強いと政党は分極化しません。（墺など）がそれでも小選挙区よりは機会あり。）

434 ：無党派さん：03/10/13 23:19 ID:q6wQPMfr

>>433
確かに比例代表制が一番良いかもしれない。
ただし１つの問題として「党の政策」で決定することになることが問題。
要するに「どうしてもこの人を選びたいんだ」という個人が選べない。
逆に政党が任意で順位を決めることが可能になるので、不正を起こした議員を残すことになりかねない。
（例えば今回の社民党なら辻元を比例１位に持ってくるとか…）
その辺りをうまく折衷する案さえあれば良いんだけどね。

435 ：無党派さん：03/10/13 23:28 ID:q6wQPMfr

しかし推薦候補者を見たが‥

辻元擁護３候補（保坂・中川・北川）を推薦することが、
「みどりの会議」のマイナスにならないと良いのだが…

436 ：無党派さん：03/10/14 17:01 ID:WGNMLHcA

そのうち安倍、西村、小池、といったあたりを保守。前原、末松、枝野あたりをリベラルと言う時代が来るのだろうか。

437 ：日本版緑の党希望者：03/10/14 21:44 ID:OfW86ko2

　>>434
　参議院の非拘束名簿式やベネルスク３国などで用いられているポイント制（政党の候補者について順番を就けていく）などであればご希望には副えると思えます。
　ただこの場合だとおそらく組織票を持っているところ（Ｅｘ．労組、各種団体、プロ市民組織など）が有利に展開し、選びたいと思う人が意外に選ばれないのではないかと危惧しています。
　もう１つの案としては、ドイツ式の併用制＋惜敗率を導入するのはどうかと思います。
　ドイツでは定数の半分の議席の小選挙区があり、比例での議席配分をした上で、小選挙区で選ばれた人を比例の当選者としていきます。そしてその枠に余りがある場合に比例の順位ごとに埋めていきます。
　で、私としては小選挙区で選ばれた候補を比例の当選者として優先的に埋め、まだ枠が残っている場合には小選挙区で惜敗率の高い順に埋めていくというものです。
　例えば定数３０として比例配分でＡ党１５、Ｂ党１０、Ｃ党５として
　小選挙区１５のうちＡ党の候補が１２、Ｂ党の候補が３当選した場合、Ａ党の残りの５議席は惜敗率の高い順に例えば９０％、８０％、７０％、６５％と行けば、７０％の人までが当選者となるというものです。

438 ：無党派さん：03/10/14 21:59 ID:1rp9zTyh

>>437
政党名を記載する投票を１つ。これは議席配分を決定するためのもの。
不適切な候補者名を書くものを１つ。これはあくまでも各党内の順位を決定するもので、
この投票の少ない人から議員になることができる。
こういうのはどうだろう？

439 ：日本版緑の党希望者：03/10/15 20:59 ID:cdSqAafi

　>>439
　一種の候補者への信任投票ですね。その場合には拘束名簿式にしたうえで不信任が過半数を超えた候補は名簿から外すという形にするといいかもしれません。
　その場合には政党が好き勝手に有権者の意向を無視した形で名簿の順位を決定しないということで緊張感が出てくると思われます。
　まあいずれにせよ比例代表制度については定義によっても違ってきますが、比例代表の種類には３００程度あるということだそうです。
　もっとも比例の場合には政党中心の制度ですから人で選ぶということについては制限ないし限界がある制度と言えます。
　（もっとも小選挙区制度も基本的には１つの政党からしか候補を出せないため政党中心の制度）
　人で選ぶとなると中（大）選挙区ないし全国区ですが、中（大）選挙区は派閥政治の復活ですし、全国区の場合にはタレント候補が乱立し知名度だけで当選するという欠点があります。
　選挙制度は一長一短ということですね。ただいろいろありますが、小、中（大）、全国、比例の中では比例が公正性という観点では優れていると思われますので比例の中で工夫をすることが必要でしょう。

440 ：健忘症の有権者へ：03/10/15 21:49 ID:+aIgNHpm

この変態を公党の副総裁にすえた。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050541298/l50

441 ：無党派さん：03/10/15 23:18 ID:jWVGYFNE

神奈川１区と静岡１区で社民党が候補擁立することについては、中村敦夫はどのようにお考えだろうか？

442 ：無党派さん：03/10/16 01:38 ID:edDf7HDt

>>436
枝野や末松はリベラルだろ。つーか枝野がリベラルじゃなきゃ、だれがリベラルやねん。
>>437-439
当面選挙制度が大きく変わる可能性は皆無なのだから、
日本版緑の党を現実のものにしたいのなら、現行制度下でどう党勢拡大を図るか考えないと、
現実逃避にしかならんよ。
>>441
なんとも思わないんじゃない？
敦夫は「社民党」自体は完全に見切ってるわけで。

443 ：無党派さん：03/10/16 08:12 ID:jxZQpWbQ

>>442
つうか見切ってるんなら、保坂の推薦は普通しないと思うぞ。
あれが社民党を一番悪い方向に引っ張った張本人だから。

つうか紋次郎の脳内では、保坂あたりは「正義の人」で、
悪いのは党の体質そのものって解釈なのか？

444 ：無党派さん：03/10/16 08:17 ID:pu1vzD17

保坂って市民派の中心人物だろ。
それに対するは労組派。労組派は
民由との合併も辞さずだったはず。

445 ：無党派さん：03/10/16 08:23 ID:jxZQpWbQ

>>444
辻元事件や北朝鮮拉致疑惑の際の保坂周辺の動きを思い出すとよく分かる。

あれは市民派の革をかぶった極左以外の何者でもない。

446 ：無党派さん：03/10/16 08:25 ID:pu1vzD17

>>445
確かに市民派というより、自称市民派かな。
紅林刑事はムラヤマ繋がりで、労組系と親和性が高い。
中川女史は、両方に属さないみたいだね。

447 ：無党派さん：03/10/16 08:35 ID:jxZQpWbQ

>>446
中川と北川は社民党正常化連合の候補で、実は兵庫県連とは仲が悪い。
その社民党正常化連合ってのは、社民党の尼崎周辺の支部のグループで、一番極左色が強い支部と見ていい。
さらに北川の地盤の尼崎は「虹と緑」の勢力がおもいっきり強い地域でもある。

ここから考えるとどう見ても保坂組に属するのは明らか。
中川は口先だけで「土井チルではない」って言ってるに過ぎず、なんだかな…って気がする。

448 ：無党派さん：03/10/16 11:02 ID:fXaWdMhO

>>443
そうかな？具体的にはどの辺が。

>>447
五党協の談合に反対して独自候補を立て、選択肢を示したという功績もある。

449 ：日本版緑の党希望者：03/10/16 21:30 ID:pz83i0xo

　>>442
　おっしゃることはごもっともです。確かに選挙制度を上からの視点でいじくるということだけでは無意味ですし、現実も見なければいけない。
　私が思うに地方自治体レベルでの活動から入っていく事が大切だと思うのです。かつての生活者ネットワークのように。
　そうして自治体での信頼を勝ち得た後に緑の党が中央に進出していくことが肝要かと存じます。

450 ：無党派さん：03/10/16 23:38 ID:4DbC5DH+

>>448
つうか保坂・中川・北川は表だって辻元逮捕はおかしいって言ってた連中だぞ。
みどりの会議は党の方針として「議員が不正を働くこと」を容認しているのか？

たとえ政策が共通していても、こういった発言１つで推薦を切るのが常識だと思うし、
（政治的な不正の容認発言だから党の方針と絶対に合わない）
それができなければ党として信頼されないんじゃないの？

だいたい、紋次郎は辻元逮捕時に社民批判してるじゃん。
批判している政党の候補者を推薦する理由を求めたいものだね。

451 ：無党派さん：03/10/17 19:10 ID:QT2UuhM0

今日、みどりの会議の街宣車が渋谷にいた。もちろおん、「みどりの会議」の
文字は布で隠していた。車のそばではブッシュのお面に”No　Bush”と書いた
運動員がいた。マスコミも一社来ていた。
「みどりの会議」の推薦を貰うとどういうメリットがあるの？「紋次郎ポスタ
ー」が付いてくるとか？

452 ：土井降ろし兵庫７区番：03/10/17 21:58 ID:OODOFA/S

大前選んで*1　　テロ規制　　赤軍常常（ちゃんちゃん）*3　中国へ
磯見を選んで*2

安物買うて　仕事無く　　逝くべき虚構　社会民主党

オエオエオエオエ　土井社民党　サレサレサレ

*1　自民党、民主右派、創価　　　
*2　共産党、民主左派、旧社民支持者
*3　中国語で、よく、しばしば、たびたび　の意味。

　赤軍シンパの保坂や北川、中核より中川を推薦するのは、社民解党後に民主にも共産にも入れてもらえないと分かっているからだよ。

453 ：無党派さん：03/10/17 23:13 ID:JsHfvkE2

>>452
２ちゃんねる屈指のキチガイ安東尚美は早く死ねや。この糞ボケが。
日本シリーズを前にして、六甲おろしを汚す替え歌を広めるなど言語道断。
星野じゃなくて、おまえが体調不良になればよかったのだ。
マジで死ね。本当に死ね。死ね。

454 ：無党派さん：03/10/18 14:47 ID:kTMpNZm3

衆院選の追加推薦はないのだろうか？
小選挙区制導入後初めて非自民非共産の候補者が立つ栃木３区の松永昌樹は
社民公認民社推薦とはいえ、社民スレでも「みどりの会議」候補者じゃない
といわれている人物だし。あと、世襲対決の東京８区で頑張る社民の杉山章
子や”社民党のヒロスエ”原陽子には推薦出しても良いんじゃない。世襲中
卒ヒッキーの管源太郎や元過激派保坂展人に推薦を出すより気が利いてると
思うな。特に原陽子にはこのまま国会に幻滅して去って欲しくないから。

455 ：無党派さん：03/10/18 14:51 ID:kTMpNZm3

>>454
読みにくくなってスマソ。
とりあえず間違い訂正。
×「民社推薦」→「民主推薦」。
×「みどりの会議」候補者じゃないと→○「みどりの会議」の候補者
ではないのか。
逝ってきます。

456 ：無党派さん：03/10/18 16:40 ID:+ZFVGuIJ

つうか静岡１区に推薦出さなくていいのか？

別にどうでも良いけど松谷（虹と緑代表）が混乱するぞ。
（民主候補と社民候補のどっちにつくかで…）

457 ：無党派さん：03/10/18 21:05 ID:yBhO483N

>>456
石塚さんには推薦出さないとまずいね。

458 ：無党派さん：03/10/18 21:25 ID:nxU6jOUd

>>457
それが簡単に推薦が出せない状況になってるのよ。

一つ目に静岡空港反対の一点で、松谷とその周辺が民主の牧野聖修の応援をすることを決定していること。
ここで、松谷が牧野を裏切ったら、空港反対運動に悪影響を与えかねない。
それは紋次郎も避けてくると思う。

もう１つは、社民石塚は元々民主家西悟の政策秘書で、実は辻元と同様の疑惑があるってこと。
要するに下手な行動を紋次郎がしたら、辻元擁護の社民３前職の推薦以上に「不正容認」をしたように思われるし、
それだけならまだしも民主に悪い影響を与えかねない。
民主には紋次郎シンパも多いから、それは避けたいんじゃないかと思う。

459 ：日本版緑の党希望者：03/10/21 21:49 ID:jTdU6zJk

　今は衆議院の解散総選挙が間近だから衆議院選挙中心の話題だけれど、地方議会や地方政治においてみどりの会議はどういう状況なんだろうか。
　（今は保守化したけれど）生活者ネットワークなんて生協をバックにしているとは言え、一応建前としては生活者の視点ということで消費者運動など生活者の政治というものだった。
　民主党にはおそらくそうした視点の政治はまず期待できまい。そうした意味でもみどりの会議は生活者の視点をめどに環境保護を訴えたらどうか。
　ゴミ問題、環境ホルモン、ディーゼル車といろいろ身近な環境の問題はあるはずです。また食の問題、おいしい食べ物を食べる、自然のおいしさを味わいたいという観点などから環境を訴えるということがあってしかるべきでしょう。
　そうした視点をもっと強く主張してほしいものです。

460 ：無党派さん：03/10/21 22:28 ID:f1a69ZvL

>>459
難しいところだな。

東京の生活者ネットは、危険人物（福士敬子）が勝手に離脱したから、
反動的に中道的な感じになったが、
地域での環境系グループは、まだ左派系が強い傾向があるからねえ。

左派の色が強いとたとえ「生活者の視点」を訴えても、
結局「結局は政治運動のため」みたいに思われてしまう事が多い。
環境主義を提唱するのは構わないと思うが、方向性を間違えると大変なことになる。

現実統一地方選・総選挙と、まずい人間を推薦しているだけに…

461 ：無党派さん：03/10/22 14:05 ID:co2pz6Ff

>>415
山口二郎は辻元擁護署名に参加しているよ。

462 ：無党派さん：03/10/22 16:43 ID:/Wx3+I7L

>>460
左派色が強いと「政治運動のため」というのは疑問符がつく。
反左派というのも政治運動に他ならない。

463 ：みどりの会議サポーター：03/10/22 19:59 ID:SmO3By0k

>>460
>東京の生活者ネットは、危険人物（福士敬子）が勝手に離脱したから、
>反動的に中道的な感じになったが、

あのお、生活者ネットの政治方針の根幹を決めているのは男だからね。最近は多少違ってきたようだが。
そもそも母体の生活クラブ生協は東急電鉄労組でグラムシの自主管理型社会主義を勉強していた
一派がはじめたもので、「生活クラブ生協の政治方針」（表には出ていないけどね）から出てきた政治団体。
したがって、福士敬子がいなくなったから中道化、というのはたぶんまったく事実に反するのね。
おそらくは、「生活クラブの組織の論理と合わなくなって」ネットを出た、というのが正解。
簡単に言えば、生活者を変革の主体とした構造改革主義、というのがネット（のオピニオンリーダー
である生活クラブ生協の幹部・元幹部）の路線だから、それと肌合いが違う自称市民派は、
出てしまわざるを得ないの。
あるいは、任期制限で無理やり議員を交代させようとしたのに逆らったかのどちらか。ネットで議員の
離脱が起きるのは、たいていこの2つの理由だから。

464 ：無党派さん：03/10/22 21:19 ID:I1s+N0iD

>>463
福士は後者だよな。
連続２期だか３期までだかで交代だが、福士は引退拒否したと記憶している。

465 ：無党派さん：03/10/22 23:23 ID:0xicWuwf

>>464
そういやネット離脱者って福士と、川崎市議の猪俣と、元札幌市議の山口たかの３人だけかな？

考えてみたら、こいつら全員虹と緑会員やん。

466 ：無党派さん：03/10/22 23:31 ID:sBwEgFyf

>>460
東京のネットは共産党が攻撃してますしね。「石原与党」だって。
でも本当は議席を取られた恨みでしかない。

467 ：みどりの会議サポーター：03/10/23 12:15 ID:rJNgGyUE

>>465
そういやネット離脱者って福士と、川崎市議の猪俣と、元札幌市議の山口たかの３人だけかな？

知らないねえ、ネットのことを。小生の知っている狭い範囲だけで2～3人いるよ。たとえば
多摩市議の折戸小夜子なんて、旦那の進彦氏は生活クラブ生協草創期の大功労者だよ。連合会という
各地の生活クラブの連合組織の会長だったんだから。その奥さんがネット離れて無所属なんだからね。

468 ：無党派さん：03/10/28 23:05 ID:8wpzThGk

ageてみるか。

469 ：無党派さん：03/10/29 08:54 ID:OKuVvzad

北海道２区の石田に推薦出したって？

470 ：無党派さん：03/10/29 09:03 ID:M/PLHo4b

>>469
つうかとっとと静岡１区の牧野に推薦出してやれや。

松谷一派の崩壊を避けたければ。

471 ：無党派さん：03/10/29 09:06 ID:M/PLHo4b

もう１つ。

中村敦夫さんは「環境省おまえもか」ってコラムを書いてますけどね
http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/031020/index.html

まともな環境派にしてみれば社民３前職推薦は
「　中　村　さ　ん　お　ま　え　も　か　」
って感じなんですけどね。
辻元事件に対する中村さんの意見と、実際の行動が一致しないんだから。

472 ：無党派さん：03/10/29 10:25 ID:DsdB20GW

それよりなにより菅直人のバカ息子に推薦を出している理由が分からん。
中村敦夫本人が推薦を出してるんだよね？この団体。

473 ：無党派さん：03/10/30 00:05 ID:jvLPFm2d

>>471
つうか社民３前職と菅のバカ息子に関しては、このスレでも以前から非難ゴーゴーだったわけで。

474 ：無党派さん：03/10/30 00:07 ID:jvLPFm2d

そういえば、社民横光に推薦を出さないのは、
「俳優時代からの因縁」
とか
「横光が紋次郎の頭がヅラであることを知っているから」とか…
いろんな憶測が飛び交ってたね

475 ：無党派さん：03/11/01 01:18 ID:3edfShVY

>>467
ネット離脱者といえば「みどりの会議」推薦の
世田谷区議の田中優子さんもそうだね。

476 ：無党派さん：03/11/03 23:27 ID:EekmDmNz

意味もなくageてみるか。

477 ：無党派さん：03/11/04 23:42 ID:vmUgFPXt

また意味もなくageてみるか。

478 ：無党派さん：03/11/05 00:14 ID:WLfG2UoG

つうか鮫島の「比例は公明に」発言について、紋次郎さんはどう思うよ？

479 ：無党派さん：03/11/05 00:50 ID:FaIJtSyg

ヨーロッパのように「みどりの党」が与党になる日が
日本にも来て欲しい
中村敦夫さん、孤軍奮闘だけどがんがって欲しいなあ
とマジに思う。

480 ：無党派さん：03/11/05 00:52 ID:fQrwv9c/

くじら問題はどうするの？

481 ：無党派さん：03/11/05 02:28 ID:IxUQ9EeH

　紋次郎

482 ：無党派さん：03/11/05 02:51 ID:6JQSfFRM

>「横光が紋次郎の頭がヅラであることを知っているから」とか…

ワロタ。

483 ：無党派さん：03/11/05 07:23 ID:o/+JFv72

>>404
つまり、中村＝保守というのは411さんの主張がヒントになると思います。
中村はさきがけの理論的指導者の田中秀征に心酔して政界入りした訳ですが、田中秀征は自民の右派からは「アカ」だなんだと叩かれ続けてきたけど、本人は自分こそ石橋湛山系の正統な保守政治家だと言い張っているからその弟子の中村もそういうスタンスなのでは。
さきがけ系で（他人はどうあれ）自分を左と思っている人ってほとんどいないんじゃないかな。

484 ：無党派さん：03/11/05 09:33 ID:A6IwKK26

>>483
ならば社民３前職は、なおさら推薦すべきでなかった、って考え方になるだろうね。
明らかに考え方が違うんだから。
しかも敦夫と考えの近い横光・植田・杉山・松永といった候補に出してない。

つうか政策を決めるべき選挙に、「過去のみどりの会議との協力体制」を持ち出してはいけないな。
社民３現職がみどりの会議に接近するのは極左カラーを消すためのカムフラージュに過ぎないことは事実なのだから。
むしろ「今後協調したい相手」を念頭に推薦するべきだった。

485 ：無党派さん：03/11/08 09:54 ID:OXnC+jyS

また意味もなくageてみるか。

486 ：無党派さん：03/11/08 11:16 ID:ZWGV56/h

つうか今回の総選挙の「みどりの会議」はボロの出まくりだな。

社民３前職の推薦、鮫島の「比例は公明に」発言、静岡１区の市民派分裂選挙と
紋次郎さえちゃんとしていれば解決できた問題が目白押しのような気がするね。

487 ：無党派さん：03/11/08 21:49 ID:OXnC+jyS

また意味もなくageてみるか。

488 ：無党派さん：03/11/10 00:37 ID:y0L8dNkv

>>486
なるほどね。

489 ：杉山真大：03/11/10 02:31 ID:4nor/Apj

【選挙区で当選】
北海道８区金田　　誠一（民主党・前）
東京　７区長妻　　　昭（民主党・前）
石川　１区奥田　　　建（民主党・前）
愛知　１区河村　たかし（民主党・前）

【比例代表で当選】
神奈川１区佐藤　謙一郎（民主党・前）
東京　10区鮫島　　宗明（民主党・前）
富山　１区村井　　宗明（民主党・新）
長野　１区篠原　　　孝（民主党・新）
徳島　２区高井　　美穂（民主党・新）
熊本　２区松野　　信夫（民主党・新）

【落選】
北海道２区石田　ゆき子（無所属・新）
秋田　２区佐々木　重人（民主党・新）
栃木　２区小林　　　守（民主党・前）
埼玉　12区　本多　　平直（民主党・新）
神奈川６区上田　　恵子（社民党・新）
神奈川18区竹村　　英明（社民党・新）
東京　６区保坂　　展人（社民党・前）
東京　17区錦織　　　淳（民主党・元）
京都　５区小林　　哲也（民主党・新）
兵庫　６区中川　　智子（社民党・前）
兵庫　８区北川　れん子（社民党・前）
岡山　１区菅　　源太郎（民主党・新）
徳島　３区仁木　　博文（民主党・新）
福岡　７区馬場　恵美子（社民党・新）
佐賀　３区藤沢　　裕美（民主党・新）
熊本　５区後藤　　英友（民主党・新）

490 ：無党派さん：03/11/10 09:30 ID:h5a95gG9

>>486
つうか、佐藤謙一郎にヤバイ橋を渡らせたのも大問題だよね。

落選したら「公共事業をチェックする国会議員の会」の運営は破綻すると思う。

こうなった原因は社民党、それも土井チル連中だから、
次の選挙では社民党の候補者は応援しない方がいい。

491 ：無党派さん：03/11/10 09:49 ID:oUuDF6ek

>>45
>学生運動上がり、過激派上がりの武闘派議員は環境を主張する議員に不要。
でも、実際環境運動等の市民運動を中心になってやってるのは、殆どが過激派上がりか
若しくはそのシンパだけじゃん。
反戦運動も人権運動も、あっち向いてもこっち向いても、奥にちらつくのは過激派ばかり。

日本って国は、中道～穏健左派系で集団を作っても、結局はそこに過激派上がりの
運動家が入り込んで、極左集団への道を歩んじゃうんだね。

492 ：無党派さん：03/11/10 10:07 ID:h5a95gG9

>>491
今回総選挙で、そっちのカラーの連中はみんな落選した。
これは「みどりの会議」の推薦候補のうち、どういうのが当選しどういうのが落選したかでわかるわけよ。

さらに比較的市民運動が強い東京・東海・近畿で社民比例分を減らしたことは大きい。
特に近畿での土井落選＆比例１は市民派議員連中にしてみれば衝撃的だったんじゃないかな？
自分たちの足下すら揺らいでいることが明らかになってしまったわけだし、
「辻元擁護署名」を見る限りあからさまな社民支持だった連中もいるわけで。
「次は自分…」って危機感を抱くと思う。
（まあ多くの地方議員にはあと４年時間があるけれど）

これで、前回統一地方選後のような、若竹－戸田騒動みたいな事件が起きたら、
すべてを道連れにしておしまいになりかねない。

493 ：無党派さん：03/11/10 20:45 ID:q4H1Z3C+

>>489
あっ茨城の方だ。

494 ：無党派さん：03/11/12 14:02 ID:kvsiMR9I

総選挙の結果を受け、紋次郎が全国区から出ると仮定して名簿を妄想してみた。
１．紋次郎　２．田中秀征　３．江田憲司（神奈川８区次点、政策通）
４．白川勝彦（新潟５区悲劇の人、反草加グループ代表）５．錦織淳
６．淵上貞雄（社民現職を引き抜く。私鉄総連の資金力、活動力に期待）
７．落合恵子ｏｒ渡辺真理（オジンキラー）８．高田延彦（プロレス票）
９．松永昌樹（栃木３区次点。アメリカ農業研修生ＯＢの集票能力に
期待）１０．弁護士Ｘ（国労弁護団で一番右よりの人を引き抜く。国労
残党の活動力に期待）
なお、昨日の会議を見た時点では、社民は土井直系プロ市民の方々で細々
とやっていただけば良いような気がしてきた。社民の資金源は（以下略）。

495 ：無党派さん：03/11/12 19:06 ID:uh/XxTRC

>>494
淵上と弁護士Ｘは絶対にない。紋次郎は労組嫌いだからね。
田中秀征は近いと言えば近いが、本人に政治的な野心があるなら多分今までもどこかで出馬してたはず。
交通違反もみ消し疑惑があって、かつ「なおみちゃん」が以前関わっていた白川とも手は組まないはず。
無論高田延彦はプロレス系議員のあほさ加減を見てるのでたぶんやらない。
週金系の落合は次は社民支持に回ると見る。

漏れが考えるに、
紋次郎は当然として、
みどりの会議運営委員から安田節子、小倉昌子（場合によっては羽仁カンタ）
総選挙出馬組では錦織敦、松永昌樹
地方議員組で２・３人
（山口県議の小中進、静岡県議の松谷清あたりがベターか？）
前参議院議員で静岡県知事選落選者の水野誠一。
あと紋次郎と考え方の近いタレントを１人くらい
（それこそ水野のかみさんの木内みどりあたり）
このくらいでどう？

496 ：無党派さん：03/11/12 21:17 ID:P/cEENc0

>>495
労組を入れたのは、選挙運動の足腰が弱く惜敗に終わった1995年の新党
さきがけの二の舞を避けたかったからで、紋次郎が嫌いならしょうがな
いね。
今、議席を持つ地方議員のスカウトは将来の党勢拡大を睨んだら反対。
安田節子については同意。小倉昌子はよく分からん。羽仁カンタも良く
分からんが羽仁もと子や羽仁五郎といった自由学園の創設者一族に連な
る家系なら「革新ブランド」でリベラル派～左派への集票能力もある。
（自由学園関係なら香港返還時に香港に住んでいた羽仁進の娘の方が
子供の時から有名人だった上、美人だし、しっかりしているし集票能力
はあると思うけれど）。
水野誠一は忘れてた。本人がやる気なら入れた方が良いと思うけれど、
奥さんは政治に興味あるのかな？プロレス関係＆美人でしっかりして
いるということでは高田延彦夫人の向井亜紀という手もある（代理母
問題が女性層にどう響くかは計算できないが）。

497 ：無党派さん：03/11/13 13:16 ID:0Ix95Tdc

>>494
栃木県民だが、松永は栃木３区限定商品だろう。それよりも、彼が参加
していた”Why　not”なる行革推進団体のリーダーである村尾信尚を担
いだ方が良い。村尾は大蔵省主計官→北川知事時代の三重県総務部長→
環境庁出向というキャリアで「みどりの会議」が担ぎやすい候補では？
江田と併せて大蔵・通産キャリア（両方ともユニークだが）を擁立すれ
ば政策形成能力をアピールできる。

498 ：杉山真大：03/11/13 16:30 ID:3rJSg6G6

>>494-496
田中秀征は周囲が動いてくれたら出る可能性が高いんじゃないかなぁ。
「小選挙区では出ない」と言っているだけで、非拘束方式の比例代表と言う
本来田中が支持していた方式なら意外と乗り気になるんじゃないでしょうか
ね。

羽仁カンタは「知る人ぞ知る」と言う方で、本人も立つ意欲は無いのでは。
小倉昌子は小倉一郎の夫人と言う知名度はありますけど、やはり東京ロー
カル色が濃いのではないかと。来年の参院選で中村は比例区に鞍替えする
のは間違いありませんから、その後に東京地方区の候補者として擁立する
可能性が高いのでは。
あと、リベラルカラーの経済人なら水野よりは荒井伸也（スーパー「サミット」
の元社長で「安土敏」の筆名で小説も書いている）の方が票を稼げそうな気
がします。二世の水野とは違いサラリーマン出身と言うこともあって、生活感
覚に即した政策提言をやってくれそう。

村尾の擁立には同意。

499 ：無党派さん：03/11/13 16:39 ID:O5TgZQW1

前徳島県知事・大田正はどうよ？

500 ：無党派さん：03/11/13 22:50 ID:0Ix95Tdc

白川勝彦を名簿に入れない理由が交通違反もみ消し事件（交通違反のもみ消し
自体は白川事件までは共産党の代議士もやってたらしい。白川事件そのものも
「創価にはめられた」という話もあるが）というのは半分納得するが、２ちゃ
んの名物デンパ「なおみちゃん」との関わりは世間的に問題になるかね（笑）

501 ：無党派さん：03/11/13 23:20 ID:EgVCYefb

>>498
大田よりも勝手連系を１人取り上げたいところ。
つうか徳島は選挙区で高橋が改選になるので、吉野川河口堰系を１人比例区で入れたい。

あと静岡空港系を１人入れるなら水野しかいない。

502 ：無党派さん：03/11/14 21:38 ID:38wT23rZ

age

503 ：無党派さん：03/11/14 23:13 ID:tyhRmZlh

いっその事珍太郎と手を結んで競輪政党でもつくるか（ｗ

504 ：無党派さん：03/11/14 23:16 ID:ODPnkiEY

そういや紋次郎と近いパン屋こと後藤雄一は、
意外にも都知事シンパらしいな。

505 ：無党派さん：03/11/16 12:22 ID:gJIDOKHs

シンパって程のもんかな（ｗ
まあ、紋次郎程毛嫌いはしてないだろうけど。

506 ：無党派さん：03/11/18 15:41 ID:/r8I5UjG

>>498
保守本流を自認する誇り高き田中秀征が、
環境政党、それも参院比例、そのうえ敦夫の下でなんて出馬するわけがない。
可能性はゼロ。
98年参院選に候補として新党さきがけ（離党前）から出馬要請されたが、
参院議員には興味薄って感じでやんわり断ったぐらいだし。

507 ：無党派さん：03/11/18 18:36 ID:DoSUBhgC

来年の参院選、全国的に知名度がある中村敦夫は比例区。
東京地方区は上川あや（世田谷区議）みたいだね。

508 ：無党派さん：03/11/18 21:08 ID:yNl4gFgd

もし中村敦夫が落選したら二院クラブみたいな活動内容になるのかね。

509 ：無党派さん：03/11/18 21:14 ID:n531IUxe

>>506
秀征は中村敦夫を高く評価していたんじゃなかった？
俺としては中村敦夫と組んでほしいなぁ。

510 ：無党派さん：03/11/18 21:25 ID:k3V7Zp8n

>>509
それとこれとは別ってことじゃないの？盟友関係にあるのは事実だが。
ところで敦夫の比例区出馬は確定なの？

511 ：無党派さん：03/11/18 23:19 ID:l8STUEkw

>>510
憶測の域を出ないが、活動が全国的になってきていることを考えるとどうもそうっぽい。
特に今年の統一地方選の力のいれようはすごいものがあった。
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/greens/index.html
現状の議席と地方議員の存在を考えると、神奈川・千葉・静岡・徳島が結構ポイントになりそう。
おそらく神奈川・千葉・静岡で民主候補を応援する代わりに、徳島で高橋が民主の推薦を得るって形になると思う。
（千葉は若井の時にオリーブやってるし、静岡は松谷次第）
あと紋次郎が比例出馬の場合必然的に東京の立候補者がいなくなるが、
これは多分>>507のいうようにぁゃゃがベターだと思う。
（パン屋・小倉はちょっと手垢つきすぎの感じあり）

512 ：無党派さん：03/11/18 23:46 ID:k3V7Zp8n

>>511
でもさぁ。選挙区から出たら間違い無く議席は確保できるのだからそれってかなり冒険だと思うが。
比例だとトータルで100万票は稼がないといけないから微妙だよな。まあもし比例から出るのなら彼に入れるけどね。
民主党はその場合、2人立てないと野党の伸張はないからきつくなるなぁ。

513 ：杉山真大：03/11/18 23:56 ID:43qqDhJ/

>>506
あの時は実質武村が党を率いていた頃ですから、田中としては乗り気になれなかったんじゃな
いでしょうか。民権政治・さきがけ原理主義の田中と官民協調の環境「翼賛」体制の武村ではニ
ュアンスが違ってきますし。

>>511
神奈川の千葉景子・静岡の海野徹はともかくとして、千葉の広中和歌子は（前回、新党さきがけ
が推薦しているとは言え）推薦まで紆余曲折があるんじゃないでしょうかね。むしろ、今回の総選
挙で支援・当選した奥田建に近い岩本荘太＠石川とか今回引退する島袋宗康＠沖縄の後候補
が注目されるところです。
それに、東京選挙区に上川区議では（色んな意味で）周囲が納得しないでしょう。後藤も同じ理
由でNG。結局無難な線で小倉か土屋俊測辺りに落ち着くのでは。

http://www3.to/mtcedar/

514 ：杉山真大：03/11/18 23:58 ID:43qqDhJ/

>>512
おそらく中村に加えて有力候補を２・３人立てるのは確実でしょうね。
中村・田中秀征・安土敏・船橋洋一・鈴木邦男辺りを立てて２～３人と言うとこでしょうか・・・

http://www3.to/mtcedar/

515 ：無党派さん：03/11/19 00:00 ID:oEBH9UW0

社民みたいなドアフォは論外として、二大政党制に対抗する第三極は
敦夫さんに頑張ってもらいたい。じゃないと選択肢がなくなっちゃう。

516 ：無党派さん：03/11/19 00:03 ID:bX49b09a

＞田中秀征・安土敏・船橋洋一・鈴木邦男辺り
秀征はまず無いでしょう。敦夫とは盟友関係にありこそすれ、他党の誘いを断って畑違いの環境政党に入るとはとてもじゃないが思えない。
因みに残りの3人と緑の会議の関係は？

517 ：無党派さん：03/11/19 00:06 ID:bX49b09a

>>515
そう思う。俺的には敦夫と高橋で確実に2議席確保して比例で2議席くらい欲しいのだが厳しいか。

518 ：無党派さん：03/11/19 00:08 ID:kbyxzBFI

ところで「みどりの会議」って、政党助成法上は諸派扱い？
そもそも、旧さきがけを解党したものなのか？

519 ：無党派さん：03/11/19 00:28 ID:c8JDDSnh

>>512
実は東京地方区から出た場合、かなりきわどい選挙になる可能性が高いって言われてる。
はっきり言って西川きよしなみの人気はないとみていい。

…つうかウルトラＣで西川きよし推薦ってのはどうだ？
これだとかなり比例でやりやすくなるはず。

520 ：無党派さん：03/11/19 00:54 ID:bX49b09a

自、民、公の3議席は決まってるとして、共産党との争いになるわけだが投票率が極端に低くならない限り敦夫の勝利は動かないと思うが。
共産と最後の議席を争うと報道されればアナウンス効果で敦夫に票が集まるだろう。したがって100％敦夫が勝つと思われ。

521 ：無党派さん：03/11/19 01:09 ID:5bky2h0n

>>518
さきがけが党名変更でみどりの会議になったはずだが

522 ：無党派さん：03/11/19 02:10 ID:c2QgYmzm

俳優小倉一郎の元夫人は参議院選に出るのかね

523 ：杉山真大：03/11/19 09:15 ID:g0ykxQ/Y

>>519
そりゃないでしょ。むしろ自民党推薦で出る可能性の方が大きそうだし。

>>521
正確には、

政党としての「さきがけ」＋政治団体としての「国民会議」
　→合併して「みどりの会議」

なんですけどね。

http://www3.to/mtcedar/

524 ：無党派さん：03/11/19 10:11 ID:5bky2h0n

>>523
『正確に』というなら、

「さきがけ」が党大会を経て「みどりの会議」に党名変更
→そこに「国民会議」が合流

という流れになる。ま、どっちゃでもいい話だが。

http://www.monjiro.org/message/2002/020123.html

525 ：無党派さん：03/11/19 11:15 ID:KNHe8Lir

>>518
そして、公職選挙法上は諸派扱い。

「政党」の要件
1.国会議員5人以上
2.直近の国政選挙での得票が2%以上。衆議院、参議院、また選挙区、比例区
どれか一つが条件を満たしていればいい。参議院は半数ずつ改選なので、
前々回の選挙まで「直近」と見倣される。

さきがけ→みどりの会議は1995年参院選では2%を超えたが1996年衆院選、
1998年参院選と5議席、2%共に満たせず、2000年衆院選、2001年参院選と
公認擁立を見送ったため政党要件を失った。よって現在は諸派
（「その他の政治団体」）扱い。

526 ：無党派さん：03/11/19 11:17 ID:KNHe8Lir

>>525
1と2は、どちらか一方が満たされれば政党として認められる。ただし、国会議員が
いないと助成金は受けられない。
また、現在のみどりの会議は国会議員は存在するが、政党要件に満たないので
結局助成金は受けられない。

527 ：506：03/11/19 12:44 ID:mOhNUl1O

>>509
秀征が敦夫を高く評価してるのと、
環境政党から秀征が出るのとは全然別の話。>>510が言う通り。
本人の性格と政治哲学が劇的に変化すりゃ別だが（笑）、
今のところ秀征がみどりの会議から出ることは考えられない。
これは旧さきがけ関係者のなかでも衆目一致している意見のようだね。
結局、ポリシーの点では、保守本流を自認する秀征がシングル・イシューの政党か出るなんて考えられないし、
立場的には、参院議員に全然魅力を感じてないんだし、
性格を考えると、秀征も敦夫も誇り高き一匹狼で、他人の下風に立ちたがらない傾向がある。
まあ、秀征が「敦夫の政党」のもとで出るなんて無いんだよ。
盟友はあくまでも盟友。

>>513
前段は私には意味不明。さきがけについて何か誤解してるようですね。
後段では、敦夫が千葉景子を推すとは考えにくいと思いますが。
それと、自分のサイトの宣伝ウザイです。

>>516
同意。

528 ：無党派さん：03/11/19 13:36 ID:KNHe8Lir

>>527
杉山さんは通常の掲示板（自分のサイト書き込み欄が付いている）のつもりと
思われる。
ここでは専用の欄がないので非常に紛らわしい。

そんなわけで、情報提供でない限り自分のサイトをいちいち書き込むのは
おやめ下さい。

529 ：無党派さん：03/11/19 17:09 ID:MrWYfhMv

>>525
黒岩秩子（宇洋の母）はどうして2001年参院選に無所属で出馬したん？

530 ：杉山真大：03/11/19 17:23 ID:Lnbkq8QV

>>527-528　ご注意スマソ。　　∧∥∧

>>529
その頃は「国民会議」でしたけど、実際には「無所属の会」や「新党・自由と希望」も支持して
いたため、組織化されていない個人有権者の意思を代弁するのを目標としていた観点から
敢えて無所属での出馬に踏み切ったのだと思います。

531 ：　：03/11/19 18:10 ID:S3ERnCTZ

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx

532 ：無党派さん：03/11/19 22:31 ID:e5elrtIN

白川勝彦の[なおみちゃん]なんて誰も知らないからそれは別に関係ないだろ。

533 ：無党派さん：03/11/20 23:36 ID:7iUkhXwG

>>532
でも「交通事故もみ消し疑惑」はかなり大きいのでは？
少なくとも「不正政治家」のイメージはある。

534 ：無党派さん：03/11/22 06:24 ID:8hCiorLS

『東京21区』の川田をなぜ支持しないのですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1067246879/l50

535 ：無党派さん：03/11/23 12:54 ID:iob5V6l1

>>534
共産党すら裏切った、極左を紋次郎さんが信頼できると思えないわな。

だいたい日野やら立川の市議選での川田の裏切り行為を、紋次郎さんはいまでも怒っているらしいし。

536 ：無党派さん：03/11/23 15:23 ID:WPIU0odD

川田当選時の選対でも既に敦夫と悦子はもめて分裂寸前だったらしい。
川田有利の中間報道で何とかまとまったのが実情（談市民の党関係者）

537 ：無党派さん：03/11/23 16:12 ID:pTVGUWuC

>>536
そりゃあ、リベラルと極左では組みすることはできない。
（もっともそれを考えるとみどりの会議の統一地方選や総選挙の推薦は奇妙な感じにも見えるが…）
まして紋次郎にしても川田にしても、他人と交わることができない性格、というか他人を信用しない性格だよね。
なんていうか、自分のシンパ以外は信用しないとというか…
（どちらかというと川田の方がその傾向が強い）

しかしこの２人のケンカ別れは、ある意味多摩の市民派議員の紋次郎を避ける風潮にもつながっているので、その辺りはどうにかしたいものだが…

538 ：無党派さん：03/11/23 16:19 ID:qi+EApV+

高橋紀世子の秘書をやってる三木立はもう選挙にでないのかなあ

539 ：無党派さん：03/11/28 09:14 ID:r0VD9MNf

>>536
＞（談市民の党関係者）

そこが一番アテにならないような気がするのだが…
市民の党ってのは結局極左の看板替えなのは自明の理だから。
そっちから見れば紋次郎が裏切ったように見える。

しかし実体は川田と市民の党が「市民」を裏切ったって見方だって可能だろうし。
（裏切った、ってよりもカムフラージュしていた、ってほうが正しいか）

540 ：無党派さん：03/11/28 10:13 ID:Lhs6pAqz

>>535
この場合共産党の責任が重いと思うが。
すぐ独自候補を立てたがる悪癖でみすみす対立候補に議席を取られてしまう。
選挙協力すれば勝てるかも知れない状況でも独自性にこだわり、政策的に近い
政党への憎悪をむしろ優先する左翼諸党派に共通する悪癖。
そんなもん保守派からみれば全部十把一絡げの存在なんだよ！

541 ：無党派さん：03/11/29 12:45 ID:YFDrsLgQ

>>540
川田はまずいだろ。おそらく危険度としては辻元・保坂クラスと見ていいと思う。

つうか紋次郎的には、民・社のまともな連中との連携を念頭においているから、
「危険物」とは連携しないでしょ。
（もっとも今回の総選挙の社民３現職の推薦は大問題だろうが）

542 ：無党派さん：03/12/03 21:37 ID:Y8wx2Da1

あした上川あやが徹子の部屋に出るらしい。参院選東京地方区出馬への準備か？

543 ：無党派さん：03/12/03 23:18 ID:/MdngJTx

>>541
社民トリオは青環法案など言論統制法反対派には頼りにされていた存在。
この分野で当てになる人が非常に少ないので痛い。

544 ：無党派さん：03/12/04 02:46 ID:bdDJlKvt

>>542
上川が東京から出馬し、
中村が比例区（みどり）で出馬するつもりなのかな？

まあ、勝ち目ないと思うけどね。
東京は、自民、民主、公明が指定席で、残り一つだろ。
共産と争うことになりそうだな。
ここで支持層が重なる社民が独自候補擁立してきたら、
まず、みどりの候補の当選はむずかしい。
比例区でも社民と票を食い合い５０万票（０議席）がせいぜいだろう。

545 ：無党派さん：03/12/04 14:14 ID:A2cifHTJ

上川は出ても勝てません。

546 ：無党派さん：03/12/05 04:44 ID:T/XYBTsk

上川は保坂・福島と仲がいいから、
上川東京地方区出馬なら社民が推薦するはず。
当選の可能性はかなり高いと思うが。

547 ：無党派さん：03/12/05 08:51 ID:Y4vcsaTo

>>544
紋次郎＝比例で
かつ東京の議席を死守したいのならこれしかないでしょうね。

ただ、この場合東京での社民推薦が必須になるだろうけど、
社民党には総選挙での前科があるだけにね。
（社民３現職推薦直後に「公共事業をチェックする国会議員の会」の重要幹部である佐藤謙一郎の選挙区に候補者擁立…結果落選）

もう１つ気になる点として、
ぁゃゃがプロ市民の言いなりになって利用されるのをすごく嫌がっているという噂がある。
実は最近、プロ市民系の女性地方議員の統一地方選の選挙戦をまとめた本が出版され、
その本の編集者側はぁゃゃに取材を求めたのだが彼女はそれを拒否したらしい。

ただ「みどりの会議」にしてみれば徳島の議席死守も重要だろうから、
全国を飛び回れる比例のほうが紋次郎にしてみればやりやすい。

548 ：無党派さん：03/12/06 00:57 ID:4opwlnNS

ぁゃゃって前職は原子力関係の公的機関勤務だったはず。
当時民社と縁があったので今は民主右派に近いのでは。
もともと体質的にプロ市民とは水と油の関係。
みどりの会議との関係もぁゃゃ自身ではなくぁゃゃの選挙参謀のライン。

549 ：無党派さん：03/12/06 16:01 ID:RNvIIJff

>>548
選挙参謀というよりも、選挙に導いた他の土地の議員って感じかな？

550 ：無党派さん：03/12/06 21:57 ID:4opwlnNS

>>549
それは若竹りょう子のことだろうけど、
ぁゃゃとみどりの会議を結びつける画策をしたのは
若竹ではなく新宿在住の別の支援者だと思う。
たぶん、別の支援者→根本二郎新宿区議→みどりの会議という流れ。
その証拠にぁゃゃのホームページのリンク集にはなぜか根本区議の名前が。

551 ：無党派さん：03/12/07 00:38 ID:7+2XSaEX

正直、若竹と根本のサイトの両方と相互リンクしてる関係で、
ぁゃゃの政治的な方向性がどっちのほうか、わかりにくくなっている側面があるな。

さらにグリーンユースキャンペーンに参加していたことも、
わかりにくくしているよね。
（あれには多種多様な考えの若手が集まっているけど首謀者があの人だしな…）

552 ：無党派さん：03/12/07 20:25 ID:dqkh/iAg

みどりの会議の新しい会報によると、
来年の参院選は中村氏は「比例区」でいくみたいだ。
そうなると、員数そろえも必要だし、集票力のある候補ということで、
上川あやの東京地方区立候補は確定かも。

553 ：無党派さん：03/12/07 20:34 ID:reeOn66j

>>552
中村比例で大丈夫なのか？
俺は入れるけど。

554 ：無党派さん：03/12/07 20:36 ID:uBObDMPF

世田谷区民をなめすぎだな、上川。
国政はそんなに甘くない。

555 ：無党派さん：03/12/07 20:36 ID:0LxiWYYt

>>553
何とか１議席くらいは入るかも知れない。

556 ：無党派さん：03/12/07 20:40 ID:uBObDMPF

>>553
環境政党、外国で言えば緑の党。
政党票で５０万から７０万が基礎票。
紋次郎が出れば１議席は取れると思うよ

557 ：５５３：03/12/07 20:41 ID:reeOn66j

>>555
>>556
ぜひそうあってほしいものだ。

558 ：無党派さん：03/12/07 20:43 ID:0LxiWYYt

社民の福島に入れるくらいなら、紋次郎に入れた方がましだな。
紋次郎は結構どぎつい表現が多いし、思想的にも相容れにくいが、
ああいう人が一人くらいはいても良いかなと思う。

559 ：無党派さん：03/12/07 20:46 ID:uBObDMPF

紋次郎が東京に出ないなら、
民主党は２人目出してくるかもね。
上川あや・川田母より社民・保坂、共産・井上の方が
１００倍ましに働くけど、党へのネガティブイメージで
票が伸びない。だったら民主が２人目立ててくるかもね。
自民も２議席狙えるぞ。

560 ：無党派さん：03/12/07 21:25 ID:gBsejxdG

>>559
民主も自民も２人目は立てにくいでしょ。
特に自民は公明とのかねあいがあるから動きにくい。
民主だってもしも保坂あたりが出馬と言うことになれば共倒れの危険だって出てくる。

ちなみにそのメンバーなら共産井上がマシで、次がぁゃゃだと思う。
川田・保坂は論外。

>>555-556
その時点までに社民党（及びその残党）の息の根が止まっていれば１はいける。
それ以上上積みするには手駒をもう少しそろえたいところ。

ただ、社民が生き残った場合、また社民の土井チルの残党が新党を組んできた場合はかなり危険だと思う。
おそらく市民活動家同士のえげつない選挙が展開されるはず。

ひょっとしたら市民派議員の選挙妨害での逮捕なんて見出しが新聞に出るかも。

561 ：無党派さん：03/12/07 21:42 ID:uBObDMPF

もし上川が出たなら、世田谷区民は馬鹿にされたものですね。
上川が通るくらいなら共産・井上でイイや。

562 ：無党派さん：03/12/07 22:05 ID:gBsejxdG

>>561
多分、市民派系共倒れで終わるんじゃないかと思う。
本当に上川・保坂・川田が全員出るとするならね。

どこかで手打ちをするなら、多分川田だろうけど、
それだと紋次郎は絶対に応援しないのは目に見えてるしな…
保坂では惨敗必至だろうし…

それよりも他の地域でも擁立する気があるのかないのかが問題だろうね。
まあ徳島と東京は確実だけど、他に立てるか立てないかが重要。

563 ：無党派さん：03/12/07 22:53 ID:6vWSs04T

徳島では立てるんですか？

564 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/12/08 01:18 ID:3zwhNnHn

共産は東京で井上美代降ろして今村順一郎を後継に充てたよ
（先週末の赤旗、webではソース未確認
比例重点候補に女性０と併せて新婦人関係はやる気がなくなっているようだし
中村敦夫は東京で出ればそれはそれで通るっぽくなってきたと思われ

565 ：無党派さん：03/12/08 10:53 ID:vyvjHqhy

>>564
つうかその話が真実なら、
紋次郎…東京
ぁゃゃ…比例
の方が稼げるような気がする。

ただ、紋次郎が東京から動けなくなるのが大きいな。
いっそ田中康夫と手を組むか？

566 ：無党派さん：03/12/08 10:59 ID:dgXdJ9D6

紋次郎が東京から出れば確実に通りそうだ。社民保坂が妨害しない限り。
残りの３議席は当然ながら、自民・民主・公明の３党で分け合うだろう。

567 ：無党派さん：03/12/08 11:04 ID:vyvjHqhy

>>563
高橋がいるやん。

ただ、その高橋も民主の推薦と紋次郎の応援、勝手連の綿密な計画がないとかなり苦しいと思う。
三木の娘とはいえね。

>>566
最大のポイントは保坂。
保坂ははっきり言ってしまえば存在そのものが妨害に近い。

568 ：無党派さん：03/12/08 11:08 ID:dgXdJ9D6

>>567
というか、保坂って意図的に他者の足を引っ張ってないか？
先の総選挙でも民主候補の妨害目的で次々に党の候補者立てたし。

569 ：無党派さん：03/12/08 11:37 ID:vyvjHqhy

>>568
あれは意図的だな。
少なくとも神奈川１区に関しては自身のみどりの会議推薦を受けた後での公認擁立だけに、
あからさまな印象を受ける。

民主党とはいえ紋次郎の懐刀の選挙区に擁立かましたのは、嫌がらせ以外のなにものでもあるまい。

570 ：無党派さん：03/12/08 11:49 ID:SmSOUatF

>>559
自民は小泉・真紀子旋風で内閣支持率８０％以上あった2001年の参院選のときでさえ、
一人しか擁立しなかった。
来年の参院選も一人だろう。
自民、民主、公明が指定席。
最後の１議席を共産とその他の有力候補の争いになるが、
その他の有力候補（中村？上川？保坂？川田？あるいは…）が結局だれになるかだな。
社民はどうでるか。
共産党に勝てる候補はいったいだれか。

571 ：無党派さん：03/12/08 11:55 ID:C52XT4o4

>>567
社民党は労組・党人派と保坂氏ら市民運動派の駆け引きがあるので、
保坂氏の意向に関係なく候補が出ることもある。この場合は党人派による
保坂氏への嫌がらせにもなる。

572 ：無党派さん：03/12/08 12:29 ID:gXtkOZKE

>>564
今村って誰？また党官僚か！

573 ：杉山真大：03/12/08 13:13 ID:8BPQuS1O

>>564
それは微妙なところでしょう。
幾ら弱体化したからとは言え、共産党の組織力は侮れませんし、何より旧・全国区で
上位当選した議員や候補者でも東京地方区では落ちることも珍しくないのですから。

＃市川房枝・中山千夏・秦豊みーんな全国区で上位当選の経験ありですけど、東京
＃では落ちてます

574 ：無党派さん：03/12/08 13:37 ID:CNnTftse

>>573
千夏のときは、支持者の重なる社会党が無名候補をぶつけたから。
社会党と千夏の得票数を合わせれば、当選ラインは超えていた。
なぜか社会党は、千夏の当選を阻止したかったらしいね。

575 ：杉山真大：03/12/08 14:35 ID:8BPQuS1O

>>574
昔（1965年）、木村禧八郎（社会党）と市川房枝で両者当選した「成功体験」があった
からでしょう。もっとも6年後には二人仲良く（？）落選しましたが。

576 ：無党派さん：03/12/08 15:16 ID:MWcZKN0r

みどりの会議の会報をみてると
中村氏は全国（もちろん徳島が重点）を飛び回りたいみたいだね
だから東京地方区じゃなくて比例区で出たいみたいだ
（東京の方が当選しそうなんだけどな）

東京地方区を割り当てられた（？）ぁゃゃの方がチャンスが大きいね。
民主党は２人目を立てる代わりに
民主右派に近いぁゃゃを推薦するんじゃないか。

ぁゃゃは今が旬だから、当選したばかりの世田谷にこだわらず
国政進出するのが正解。
（みどり公認と民主推薦で）
ぁゃゃなら保坂ともかなり仲がいいから保坂を抑えることもできるだろう。

577 ：無党派さん：03/12/08 15:19 ID:MWcZKN0r

そうそう、ぁゃゃは民主右派だけじゃなくて
旧自由党ともかなり親密だったという確度の高い情報もあるよ。

ぁゃゃが苦手なのは公明だけじゃないかな

578 ：無党派さん：03/12/08 23:44 ID:FPpRp/K4

>>577
実はぁゃゃは田中優子よりもパン屋に近いのか？

>>576
「保坂と仲がいい」を過信するのは禁物だよ。
あれは裏切りとか謀略とかが大好きな男なだけに。

漏れが思うに、ぁゃゃがもしも「みどりの会議」で出馬するのなら、
保坂のことだから川田を社民推薦と言う形で出馬させるような気がする。
川田も社民土井チルとは仲がいいからね。
こうなると完全に東京の「虹と緑」は２派に分裂だな。

ところで他の地区での公認擁立や推薦はないのか？

579 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/12/09 01:56 ID:g/4UcoXT

>>565
ソースでてたや
東京・参院候補――井上美代議員から今村順一郎さんへバトンタッチ
http://www.t-yamaguchi.gr.jp/seisaku/031205.html
>>572
今村順一郎
http://www10.ocn.ne.jp/~ima-jun/
この前の衆院選では東京23区-比例3位登載で供託金没収
党外の職歴はナシですね

>>573
確かに東京の共産党には50万票で底支えされ01参院選ですらも緒方靖夫が
63万票取っている侮り難い組織力があるのですが
共産党自ら次期参院選重点候補からの女性候補排除など
自滅の路線を辿っている現在の状況からは
民主の候補擁立が東京で小川のみの1の場合は
98年70万票取った中村が４席目濃厚に感じられます
ただ川田が出るとなるとまたキツクなって来ますか。。

580 ：無党派さん：03/12/09 04:11 ID:Sk5Ev7eB

みどりの会議の東京地方区の候補は、ぁゃゃじゃなくて、
ぁゃゃの選対にいた性同一性障害の予備校講師だという噂を聞いた。
詳細を調査中。

581 ：無党派さん：03/12/09 04:22 ID:pYchnaCR

小倉昌子はどうしているのか

582 ：無党派さん：03/12/09 09:28 ID:RlMjiZTI

>>581
小倉昌子が東京選挙区の候補って線もあるんだよな、考えてみたら。

ちなみにダンナの小倉一郎が出る可能性だって否定できない。

583 ：無党派さん：03/12/09 09:48 ID:q5SzuJ1x

>>578
>「保坂と仲がいい」を過信するのは禁物だよ。
>あれは裏切りとか謀略とかが大好きな男なだけに。

何で保坂ってそんなに屈折してるの？　内申書裁判の影響か？

584 ：無党派さん：03/12/09 09:50 ID:S7SUBnMc

>>578
誰を裏切ったのか、知りたい。

585 ：無党派さん：03/12/09 09:54 ID:q5SzuJ1x

>>584
上の方にいろいろ書いてあると思われ。特に紋次郎に対して。

586 ：無党派さん：03/12/09 10:02 ID:S7SUBnMc

>>585
うーん、裏切りといえるほどの行動はないようですが。
神奈川1区の擁立が保坂氏の意志なら別として。
むしろ東京6区に候補を立てて保坂を潰せという書き込みが目に付きましたが。
実行したら中村氏が裏切り者になるところだった。

587 ：無党派さん：03/12/09 10:10 ID:q5SzuJ1x

>>586
ただ、保坂が民主党候補の足を引っ張りまくったのは事実だね。

588 ：無党派さん：03/12/09 17:51 ID:2mY0QcK5

>>579
つうか参議院東京選挙区の共産党は、ある程度個人票が
ある人がいたからなあ。上田耕一郎は保守層にも人気が
あったし、緒方靖夫は共産党っぽくないしな。
いわゆる党官僚じゃ厳しいだろうねえ。

敦夫と共産党が比例で統一名簿組めんかな？

589 ：無党派さん：03/12/09 22:04 ID:Z8darf17

>>586
保坂かどうかはわからないが、土井チル連中の「嫌がらせ」であることは事実でしょう。
少なくとも神奈川１区と静岡１区は。
突然降ってわいたかのような話だってし。
ただ、土井チル連中の中心人物が保坂である以上、>>587の言うように足を引っ張りまくったことは事実だし、それを「裏切り」というのは当然。

ちなみに東京６区に「みどりの会議」が候補を擁立してもなんの裏切りでもない。
社民党、ことに土井チル連中は政治的道義的責任を避けており、これは市民派として許されざる行為である、という理由付けができるでしょ？
世間から見ればこっちの方が正義ですよ。

>>588
敦夫は基本的に共産嫌いです。
おそらく中道を中心としたやや右派、やや左派を巻き込んだスタンスを取るのでは？

590 ：無党派さん：03/12/09 23:18 ID:ttH5qH91

>>589
なるほど。
しかし、そうやっても互いに独自候補を立てて共倒れしてきた歴史を繰り返すだけ。

少なくとも統一候補を立てなければぜーったいに、勝てないから。
参院選ではあぶれた候補者はどんどん比例に回ってもらうのが有効か？

591 ：無党派さん：03/12/09 23:21 ID:ttH5qH91

社民党が先に立てたから報復、とやっていてはいつまで経っても自民党に
勝てない。どこかで誰かが妥協しなければならないのだが、特に社共は
独自候補に拘る向きが支持者にも大勢いるから頭が痛い…。

592 ：無党派さん：03/12/09 23:29 ID:ttH5qH91

神奈川1区は労組系の候補なので、土井子飼いの意向ではない可能性が高い。
静岡1区は保坂氏の秘書だからその意向で間違いない。

593 ：無党派さん：03/12/10 11:11 ID:VrQDJWA3

>>592
子飼いかどうかはさほど関係がない。

だれが居たところに擁立したか、のほうがこの際重要。
はっきり言って労組候補ならそれこそ横浜・川崎市内だったらどこでも良かったんじゃない？
あえて佐藤謙一郎のいる神奈川１区を狙い撃ちしたのが大問題。
あれがいなくなったら、多分「公共事業をチェックする国会議員の会」は運営できなくなると思うし、
紋次郎と民主党を結ぶ重要なパイプでもある。

ちなみに静岡１区の件については牧野聖修よりも
（牧野＝チベット議連の中心人物なので、社民としてはつぶしたい人材ではあろうが）
それを推した紋次郎の盟友の松谷清に対する圧力と見ていい。
おそらく裏には虹と緑の主導権争いというのもあるのだろう。

確かに>>590の言うように、分裂共倒れの歴史を繰り返しても絶対に自民には勝てない。
しかし結局みんな「自分たちが正論」と思いこんでいるから内部分裂を起こさざるを得ない。
今回の松谷や北大教授の山口二郎のような大局的視点に立てればそれもありだろうが、
実際の所大局的視点に立てる市民派の人間はほとんどいないのが現実だよね。

594 ：無党派さん：03/12/10 13:45 ID:4OMQ9F5T

「中村さん。変な事ばかりしてたらダメですよ。どうせあなたなんて居なくても困らないんですからね。」（田中様）

595 ：杉山真大：03/12/10 18:54 ID:9SUi44vJ

>>594
一瞬、

　　中村さん＝敦夫
　　田中様＝秀征

かと思った・・・・・

596 ：無党派さん：03/12/10 18:55 ID:+J4YCfbd

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

597 ：民主党シンパ：03/12/10 23:16 ID:Ht6C4uU5

セイロンごり押しでなく、セイサク実現。
この構えができないとジリ貧。

598 ：無党派さん：03/12/10 23:29 ID:4OMQ9F5T

あげ

599 ：無党派さん：03/12/12 09:13 ID:6X/Yz2uX

つうか「保坂＝謀略」の方を否定する人間はいないのか？

600 ：無党派さん：03/12/13 13:56 ID:qDONW6Ls

>>529
それより、黒岩の子息は３ヶ月の参院議員秘書でも経歴にカウントできるの？

601 ：無党派さん：03/12/13 18:26 ID:JGijTBEZ

つうかこの際、紋次郎もヤバイ連中をみんな社民辺りに引き取ってもらって、
「市民派政党」としてしっかりとしたものをつくった方がいい。

602 ：無党派さん：03/12/13 21:03 ID:WJiVUCHk

>>589
今度の京都市長選では共産党が推薦する候補を応援するらしいが。
とは言っても今回は出馬宣言した市民派候補に共産党が
乗った形だから、今までとは違うけどね。

603 ：無党派さん：03/12/13 21:39 ID:5ovM/yk7

>>589
もしかして龍谷大教授の広原？
http://www.kyoto-navi.jp/%7Ehirohara/

都市計画の分野ではそこそこ優れてると言えるけど、盟約５関連ってのが気になる。
http://www.loops.jp/~meiyaku/

604 ：日本版緑の党希望者：03/12/13 22:12 ID:Y0iHyh6g

　社民党は１２０％東京に候補者立てるでしょうね。東京は大票田だから票の掘り起こしということを考えたら党の公認候補を立てることは間違いない。（その場合は保坂本人の出馬の可能性大では）
　その上もしかしたら国会議員に執着を持っている川田悦子が出るかもしれないし、民主も東京は代表の菅直人のお膝元だから推薦などなんらかの形で２人の候補を立てる可能性もあるでしょう。
　そうなると中村は比例に回る可能性が高いのでは。東京という選挙区は知名度があるから勝てる選挙区とは限らない。
　この間の９８年の選挙だって民主、公明、共産は９時ころには当確が出たのに中村敦夫の当確は１１時過ぎで遅かった。ぎりぎり滑り込みであり、次も勝てるとは限らない。
　中村のほかに誰か有力な候補を比例に立てて１２０万票くらい集められればいいのだが。

605 ：無党派さん：03/12/13 23:00 ID:5ovM/yk7

>>604
保坂が衆院にこだわるかどうかでしょうね。
もう１つは自分自身の不人気に気づくかどうか。
（保坂の得票率の悪さはその性犯罪者的なルックスもあると思う）

実は保坂がなんらかの理由で出馬しないのなら、
川田を無所属（社民推薦）という形で出馬させるという手段もある。
少なくとも保坂よりは票が稼げるし、川田は土井チル連中と仲がいい。

606 ：日本版緑の党希望者：03/12/13 23:40 ID:Y0iHyh6g

　>>605
　進歩･リベラル勢力がこんな形で右派・左派の対立をしているというのは何か昭和初期の無産諸派の左右対立をイメージするものがあって嫌になりますね。
　左右をうまく媒介できる人がいればいいのだけれどな。誰かいませんかね。

607 ：日本版緑の党希望者：03/12/13 23:45 ID:Y0iHyh6g

　にしても社民党の路線対立は昔からのお家芸ですが、衆議院が６議席という惨敗を喫してもまだ路線対立があるとは・・・。（大脇は山本に続いて社民党を見限って離党した。これくらいの状況だというのに）

608 ：無党派さん：03/12/13 23:58 ID:f5sxK78S

> 社民党東京都連合は、参議院選挙・東京選挙区に
> 社民党東京都連合副幹事長中川直人（なかがわ・なおと）の
> 擁立を決定しました。

http://homepage1.nifty.com/sdp/senkyo/2004/sun/kouho.htm

609 ：無党派さん：03/12/14 00:18 ID:hgg8O7Br

>>608
社民党に大同団結を求めるメールを送ろうかな…

610 ：無党派さん：03/12/14 00:29 ID:hgg8O7Br

>>605-606
2001年参議院選挙では、みどり・非共産左派系候補が4人乱立。
4人の得票合計は564,830票。統一候補を立てていれば現実には勝ち目無しと
投票を諦めた人も投票して、当選できていたかも。
統一すれば勝ち目があるのは分かり切っているのだが、組織防衛のために
候補を立てずにはいられず、結果より状況を悪化させてしまうのが非常に歯がゆい。

（上位2名略）
当鈴木　寛　　　759110　民主　　　　　　新1
当緒方　靖夫　 630196　共産　　　　　　前2
（2名略）
　上田　哲　　　209806　無所属<革>　元2
　黒岩　秩子　 167566　無所属　　　　比1[さき]推薦
　広田　貞治　 159226　社民　　　　　　新
（2名略）
　新垣　重雄　　 28232　無所属<革>　新[二院][社大][新社]推薦
（下位3名略）

>>607
気がつけば民社協会員の国会議員は数倍いる。結局最右派が一番うまくやったと
いうことでしょうか？

611 ：日本版緑の党希望者：03/12/14 00:31 ID:OXLyX/9U

>>608
　票の掘り起こしから候補者を立ててきましたか。東京は人口の１０分の１が集まる大都市だから候補者を立てて支持者を掘り起こそうというのだろうけれど、感覚が農村部のそれと同じなところが社民党のおかしなところですね。

612 ：無党派さん：03/12/14 00:37 ID:en1hZCed

前回の衆議院選挙で、民主党と社民党の候補がいる選挙区では
委託金を没収されるほどの惨敗が多かったわけで…

みどりの会議とすれば、民主党の環境派議員と関係を強化する方向
でやったほうが良いのでは？

613 ：無党派さん：03/12/14 00:50 ID:hgg8O7Br

>>611
比例票が少しでも稼げればいいというつもりなのでしょうか。

しかし、それならいっそ公明を見習って比例候補に徹底的な地域割りで
選挙運動すべきと思う。これは共産も同様のことが言えます。

614 ：日本版緑の党希望者：03/12/14 01:27 ID:OXLyX/9U

　>>610
　まったくおっしゃるとおりです。

　>>613
　非拘束比例代表制は最初は業界の票を当てにしていたのが、地域割りを徹底させて個人名を書かせた党が一番有利に選挙戦を戦いましたね。
　でも社民党は地方議員の力が強くて地域エゴで俺のところも見たいな感じで選挙区に拘泥する要素もあるみたいですね。
　（ところで今回の社民党の人事は、党首＝福島、幹事長＝又市、政審会長＝阿部で土井チル、組合、反主流と迷走台風の様相を呈していますね。）

615 ：無党派さん：03/12/14 09:31 ID:pLXM+Htn

>>614
副党首兼国対＝横光ってのを忘れなさるな。
実質的にはアンチ土井チルの勝利といって間違いない。

>>606
個人的には紋次郎－紅林新党しかないと思う。
これだと環境を軸として、保守系から穏健左派まで幅広く集めることが可能。
でも横光自身は民主との合流を構想しているみたいだし、
紋次郎自身も民主との連携を視野に入れてるっぽい。
（保守２大政党制は批判しているが、保守ＶＳ社民・リベラルの２大政党制は批判してない）

しかしこのままいったら、紋次郎派ＶＳ土井チル派の市民派泥沼戦争は必至だろうね。
現実、色々なところでその兆候が出ているだけに…
（山口二郎の週刊金曜日での社民党批判とか…）

616 ：無党派さん：03/12/14 11:42 ID:dW/9O1G4

次回選挙では、唯一ネ申又吉イエスが紋次郎を成敗する。

617 ：無党派さん：03/12/14 14:02 ID:taJ8c9qj

まぁ、スケールの小さい内ゲバになるのは日本自称左派連中の
悲しい性ですな。

618 ：無党派さん：03/12/14 15:10 ID:hgg8O7Br

自民党の派閥抗争が党自体の存亡を脅かすことはほとんど無く、むしろ
党勢拡大に貢献しているのとは対照的。

…これも昔からいわれていることなんだけど。

619 ：無党派さん：03/12/14 17:34 ID:baCY4Vsa

>>608
社民党、焦りすぎ。こんな奴立てるなら二流のラジオパーソナリティー
でも探してきた方がよっぽど票が採れるんじゃないかな。
>>615
個人的には土井チルの中では、北川れん子だけは許してやって欲しいな。
今回、みどりの会議が推薦した社民３現職の中で一番の常識人だし。
正直、みどりの会議のメンバーに入っても違和感無いと思うよ。

620 ：無党派さん：03/12/14 18:45 ID:x4jGBr4o

>>619
レンコンは、社民の中でも一番極左色の強い尼崎支部の人間。
しかも子分格の市議には戸田ひさよしあたりとつながっている議員もいる。

言動はまともかもしれないが、中身の危険度は保坂並み。
そういう意味では単なるアフォの中川よりタチが悪い。

621 ：無党派さん：03/12/14 19:08 ID:t1eP9RfW

やっぱり、社民党は独自候補擁立したか…
まあ、福島は独自路線（つまり社民党オンリーの勢力拡大志向路線）だから、
予想通りだ。
みどりの会議などと提携して、議席獲得を目指すという発想などまったくないんだろうね。
これで、東京選挙区の議席はほぼ確定したな。
自民、民主、公明、共産で決まり。
中村はみどりの会議比例区候補として比例区転出か…。
仮に民主党比例区候補として出馬すればまあ、当選確実なんだろうが、
そんな発想は中村にはないだろう。
みどりの会議では当選困難だな。白川新党のようになると思われ。

622 ：無党派さん：03/12/14 19:26 ID:x4jGBr4o

>>621
なら常識的には保坂でしょう。
わざわざ無名の候補を持ってくる必要性はない。
（供託金没収程度といえども）もともとそれなりに知名度のある保坂を使った方が
まじめな話選挙での勝算は出てくる。

おそらくこの社民公認候補は、多分当て馬なんじゃないかな、って気がする。
川田悦子がマジで参院選出馬をしてきた場合に、みずぽ的には公認候補引き下げて応援って形を取るのだと思う。
社民党（土井チル）的には川田に恩を売っておくのは大きいんじゃないかな？

623 ：無党派さん：03/12/14 19:42 ID:EUHqjY/2

>>605
ネタだと思うならスルーして欲しい。

龍平氏からあるシンポジウムの後で直接聞いた話。
川田悦子氏は補欠選挙で当選して国会議員になったが
他党が受け付けなかった陳情まで処理していたために、支持者の集会、陣営の市民の党や市議との会合に出席できずに関係が悪化したそうだ。
その上共産党が候補を立てたために市民団体関連の票が割れたらしい。
悦子氏は選挙後に「今後は議員としてではなく様々な活動をしたい」とコメントしていたそうだ。

624 ：無党派さん：03/12/14 19:51 ID:x4jGBr4o

>>623
支持者がイエスというかね？

市民団体だって国政とのパイプは欲しいところでしょ？

それに「さまざまな活動」って言ったって、薬害エイズのボス格だった人間だから、
自分で何かを立ち上げない限り他団体にとっては受け入れにくい。

625 ：無党派さん：03/12/15 09:36 ID:Lt0PmmK1

>>608
「バカは死ななきゃ直らない」かな。
>>620
レンコンって地方議員の時は無党派だったんじゃない？

626 ：無党派さん：03/12/15 09:52 ID:60ke86R5

>>625
バカは死んでもなおらない、と言いたいくらいだ。
何考えてるんだか。
個人的には、中村敦夫に東京地方区から出馬してほしい。社民は擁立を
見送り、個人的に福島が中村を支持すりゃいい。

627 ：無党派さん：03/12/15 10:00 ID:g8kDWMoQ

>>625
レンコンは、先頃まで「虹と緑」会長だった酒井一の同志だったはず。

で、その酒井は、ヒゲ戸田・井奥とかなりつながりが深い。
この２人とつながりのある社民党関係者といえば…

628 ：無党派さん：03/12/15 10:02 ID:g8kDWMoQ

>>626
紋次郎１人だけなら、東京で出るのもあり。
自滅いてもそれ以上の被害にならない。

ただ、問題は徳島の高橋の存在。
まさか紋次郎が東京付きっきりで応援しないわけにもいかないし、
かといって東京は今度はどぶ板やらないと厳しいからそうなると徳島に応援に行けない。

629 ：年寄りのにごり水　：03/12/15 10:09 ID:owbBVEmv

みどりの会議たとえ少数派であろうと。孤軍奮闘する中村氏のひたむきな姿勢、情熱は買いたい。そして応援していきたい。自民党解党させるか、もしくは野党にさせるためにも。今度来年夏たぶん7月か８月　の参議院選挙でマジで今度こそ。そう祈る。　

630 ：無党派さん：03/12/15 10:59 ID:Lt0PmmK1

>>626
今、社民党に残っている方々は「墓場まで持っていかなければなら
ない秘密」を抱えた人達ばっかりなんだろうね。
紋次郎に関しては、95年次点＆98年が自民党共倒れで当選だからね。
比例で行くしかないだろうね。
>>62
辻元？だとすればやばいな。あいつエセ護憲派の天皇制廃止論者だ
からな。

631 ：無党派さん：03/12/15 11:14 ID:60ke86R5

>>630
９８年は確かにそうだったね。
やっぱり東京では難しいのかな。比例でもいいから絶対当選してほしい。
辻元は、天皇制民営化を昭和天皇崩御以前から主張していて、議員当選後
もその主張を変えていないから、ある意味正直でいいよ。憲法も１－８条は
削除すべきだ、って堂々と言っていたもんね。
実は天皇制に批判的なのに、９条を守るために護憲を訴える奴もすくなくないから。

632 ：無党派さん：03/12/15 11:15 ID:mZ/ENlo4

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　／
　＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
　　　　＼　＼／　　　　　　　＼／
　　　　　／＼|　　人＿＿人　　|／＼　　　　　　カニ。
　　　　／／＼|　　　　|∪|　　　　|／＼＼　　　　去年までクマだった。
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　　　|／＼＼　　　　マジおすすめ。
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼　＼
　　　　　　　 /　＿＿　　　　/´>　 )
　　　　　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　 |　　　　　　 /
　　　　　　　　 |　　／＼　＼
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿)

633 ：無党派さん：03/12/15 11:21 ID:Lt0PmmK1

>>631
最後の一行、本当に同意。土井は昭和天皇の病気の時に記帳に行って
いるし共産党は天皇制廃止ではっきりしているから分かるけれど、そ
こらへんがはっきりしていない護憲派が社民党に多いね。はっきりし
て欲しいもんだ。

634 ：木枯らし門次郎　：03/12/15 12:35 ID:owbBVEmv

あっしにはかかわりのねえ事でござんす。

635 ：無党派さん：03/12/15 13:53 ID:8/o5kLDp

>>631
中村紋次郎が民主党比例区候補として出馬するなら当選確実なんだろうけどね。

みどりの会議で比例区を戦っても、
たとえ紋次郎が個人で５０万票取っても
投票率如何だが、だいたい党全体の得票が１００万票前後いかないと
当選できないのでは？
白川新党こと、新党・自由と希望みたいになる可能性あり。

東京選挙区で出た場合、社民党候補と
票を食い合い結局、漁夫の利を
共産党にさらわれる。

ただ、紋次郎の性格だといまさら民主党に合流なんて道はとらないだろうな。

予想：
自民１８
民主１６
公明９
共産３
社民２
計４８
比例区はこうなるだろう。（現時点では）

636 ：無党派さん：03/12/15 17:11 ID:EVzHb++G

>>620
戸田氏は共闘の必要性は認識しているようだが、むしろ共産候補を支持するだろうね。
まあその辺は地元の選挙で精一杯だろうけど。
大阪や兵庫は今のままだとそれぞれ自・無・公、自・民となりそう（自民が共産から
議席を奪回するだろう）だが、統一候補を用意できるのか、それとも今まで通り
無駄に独自候補を立てるのか。

さらに言えば、東京で共産とみどり・非共産左派連合がそれぞれ議席を得ることが
できれば左派にとっては最良の結果だろう。みどり・社民・新社といった面子が
統一候補を立てれば絵空事ではない（ただし自民が落ちれば最高だが、その場合
民主の候補の落選率が高い）。だが現実の社民と新社は………どうしたものか。

637 ：無党派さん：03/12/15 17:27 ID:EVzHb++G

大阪府2001年
（上位2名略）
当　山本　孝史（民主・新）　602,312
　　山下　芳生（共産・前）　594,063
（4名略）
　　柏本　景司（新社・新）　　26,007
（下位2名略）

兵庫県2001年
当　鴻池　祥肇（自民・前）882,584 　
当　辻　泰弘　（民主・新）530,934
　　平松　順子（共産・新）320,824
　　室井　邦彦（自由・新）209,092
　　高田　愛子（女性・新）136,782
　　上野　恵司（新社・新） 69,258
（下位2名略）

638 ：無党派さん：03/12/15 17:31 ID:EVzHb++G

>>637前回参議院選を調べてみたがだめだこりゃ。
候補を立てても当選は無理。この系統の候補はどちらも1人だけだが
女性党にすら負けている。全く当選の見込みのない票数。まあ最左派の
新社会党候補だから候補次第ある程度変わると思うが。
とすれば当選度外視で支持拡大を狙って候補を立てるか、そうでなければ
民主支援か共産支援かで割れそうだ。民主はいずれも前回独自候補を
立てた自由と合併したので安泰か？

639 ：無党派さん：03/12/15 18:00 ID:Lt0PmmK1

>>638
東京、神奈川、愛知、大阪、兵庫は「みどりの会議」公認社民党推薦の
形態で候補を立てるのがベターみたいだね（新社会党の支持はどうでも
良いと思うが）。でも、候補者いるかな？

640 ：無党派さん：03/12/15 23:31 ID:usOzGra6

>>636 >>639
それを考えるとやはり東京は川田擁立しかない。
ただ、それだと「みどりの会議」は表だって推さないことは確実と見る。
もう一つの可能性としては国立の上原市長の擁立ってところだろうが、
おそらく「市民派」連中的には上原は石原の次、という目論見があろうからこれはないと思う。

神奈川は元厚木市議の又木京子の可能性があるが、いかんせん知名度不足。
愛知はおそらく元県議の小林収かな？

おそらくこの辺りの候補を擁立して、万が一辻元が大阪から出馬した場合に代わりに選挙協力という形をとる。
新潟でも協力が可能だと思う。

あと民主とは、静岡で協力する代わりに徳島で協力してもらうというのが妥当では？

641 ：無党派さん：03/12/16 00:40 ID:AZWETvzy

東京は若竹りょう子でどう？

642 ：無党派さん：03/12/16 08:37 ID:asX80oHI

>>640
石原の次は山花郁夫が良いのでは？上原では知名度的に言って都知事は無理。
神奈川は千葉景子が民主党の公認を貰えなかった場合は千葉を担ぐのがベス
ト。新潟・静岡・徳島は同意。あと大阪の辻元出馬の確率は結構高いと思う
よ。

643 ：日本版緑の党希望者：03/12/16 21:32 ID:kraYm70Y

　みどりの会議は誰を出すべきか。大脇前社民政審会長はどう動くのか。民主入りの可能性が高いだろうが、みどりの会議からだと比例で票は稼げるでしょうし、うまくいけば２議席獲得もあるか。

644 ：無党派さん：03/12/16 22:12 ID:9PcuAfTn

今日のサンデー毎日読む限り、保坂が社民に見切りを付けたっぽいな。
どうも佐高あたりの入れ知恵で、市民派新党を組む可能性がある。

今後の保坂＆佐高の動向は「みどりの会議」に大きな影響がありそう。

>>642
実は辻元逮捕直前にあった噂として「大阪府知事選立候補」というのがあった。
辻元がどのように考えているかは分からないが、少なくとも周辺ではかなり綿密な準備が行われていたらしい。
（辻元逮捕時の文化人の抗議の記者会見の時、今井一が言及している）

645 ：日本版緑の党希望者：03/12/16 22:19 ID:kraYm70Y

　>>644
　まあ保坂展人が社民を見限り、中村敦夫と手を組むという可能性もゼロではあるまい。みどりの会議は保坂を推薦していたし。
　社民党都連はどうも保坂とうまくいっていなかったようだから東京選挙区か比例かはわからないがみどりの会議から出ればみどりにとってはプラスかもしれない。

646 ：日本版緑の党希望者：03/12/16 22:20 ID:kraYm70Y

　以前私は645の書き込みと違う考えをしていたが、社民党都連が別の候補を立てることを知り、保坂はフリーハンドであろうという考えに変更した。

647 ：無党派さん：03/12/16 22:38 ID:9PcuAfTn

>>645
保坂の「みどりの会議」入りは保坂にはプラスかもしらんが、「みどりの会議」的にはマイナスでしょ。
保坂の過去の言動を考えるに。

648 ：無党派さん：03/12/17 06:23 ID:FbaHD5CW

なんかだんだん左派の逃げ所になりそうな予感。
運営委員に参院選非共産野党統一候補や社民出身とかいるし。

社民出身
藤原信(2000年衆院選千葉5区出馬落選)
安田節子(2000年衆院選神奈川8区出馬落選、2001年参院選希望の輪代表で出馬断念)

参院選野党統一候補
山崎紫生(1998年参院選群馬選挙区出馬落選)

649 ：無党派さん：03/12/17 22:35 ID:dpTnAwv1

>>645
社民党が保坂を切ったというのが正解。この期に及んで「みどりの会議」に亡
命するなんて考えるなよな。それにしても民主党の韓国人朝鮮日報記者擁立は
「みどりの会議」に大きくプラスじゃない。

650 ：無党派さん：03/12/18 09:11 ID:So5gii+1

>>649
横光党首ならともかく、福島体制下で保坂切りはないでしょう。
おそらく保坂が離脱するなら土井・福島の承諾があるはず。

おそらくこのままいけば来年の参院選までに一部が民主に流れ込み、社民解党という決断を下さざるを得なくなる。
ところが福島と土井はどう考えても民主に入り込めるはずがない。

そこで今の内に保坂が新党の基盤を造っておき、そこに土井と福島が流れ込む算段では？

651 ：無党派さん：03/12/21 14:58 ID:H+G4HcXI

今、久しぶりにサイトを見てきたのだが…

平和運動に手を染めなければ本当に支持が集められそうないい政党なのに…と思う。
武富士問題を扱うのは良識的でしょう。

652 ：無党派さん：03/12/22 00:25 ID:flqcB4X3

『週刊金曜日』12/19日号
中村敦夫「いまこそリベラル第三極の狼煙をあげるとき」
＞（略）本来、政党とは「理念を共有する同志的結合体」である。
＞だが、今の二大政党は、そんな定義とはほど遠い。
＞数を制して政権を取るのが目的の二大集団であって、政党と呼べる代物ではない。
＞（略）自民党が弱くなったのは、官僚頼み経済政策が破綻し、政権担当能力がなくなってしまったからだ。
＞（略）いずれにせよ、これからは創価学会に土下座して、権力維持を図るしかない。
＞（略）結局あと七、八年は二大政党の拡張争いが続くことになり、旧革新は衰亡に向かう。
＞社民党は消滅の最終段階を迎えている。
＞（略）負けたのは「護憲」のせいではない。社民党が国民に嫌われたからである。
＞共産党も退潮傾向にある。
＞政府に対する批判はまともだが、国民に期待を持たせるような独創的な代案が出ない。
＞（略）組織の閉鎖性も暗いイメージを増幅させている。
＞では、二大政党に対抗する第三極は要らないのか。そんなことはない。
＞二大政党があいまいなのだから、はっきりとした主張を持つリベラルの第三極は絶対必要だ。
＞それが存在しないなら、新しく作るしかない。
＞新しい狼煙を上げるならば、参議院選しかない。
＞しかし、参議院選挙区も、ほとんどが二人区以下で、実質的には二大政党用の小選挙区だ。
＞三人区以上は五選挙区だ。チャンスは、この五選挙区と比例全国区である。

653 ：無党派さん：03/12/22 00:52 ID:vuzdl6pe

>>652
＞三人区以上は五選挙区だ。チャンスは、この五選挙区と比例全国区である。

無理だって。
まず、三人区（埼玉、神奈川、愛知、大阪）は、
自民、民主、公明の指定席みたいなもんだろ。
（もっとも、大阪は西川きよしが取る可能性大だから、自民、民主、公明のうち
どれかが議席を獲得できない）
4人区の東京。
自民、民主、公明の指定席。
残る１議席を共産、社民、みどりの会議が争う。
組織力にまさる共産党が獲得する可能性が高い。
比例区。１００万票が当選ラインなら、みどりの会議は届かないだろう。
白川新党の二の舞か。

654 ：無党派さん：03/12/22 01:23 ID:flqcB4X3

>>653
確かに、三人区では可能性はないだろう。だが、比例票掘り起こしの意味はある。
東京は、共産が退潮傾向だけに、敦夫が候補者なら可能性はあるだろうが、敦夫は比例区だろうしな。
比例区は白川新党と比較するのは違うんじゃないか。
「反創価」に特化した政党よりも、「環境」に特化した政党の方が遥かに票を得やすいだろう。
扇千景が61万票得て、保守党が127票取ったんだから、
敦夫が全国フル回転して、もう１人目玉候補を擁立できれば、
みどりの会議で比例１議席は可能性あるんじゃないだろうか。

655 ：無党派さん：03/12/22 04:58 ID:NMXG3DY6

漏れは中村敦夫は東京から立つと思う。
朝日新聞地方版に東京は民主が2人立てようとしているのが載ってたらすぃし。

もし中村敦夫が比例区から出るのであれば、
みどりの会議は二院クラブと比較した方が分かりやすそうだ。

656 ：無党派さん：03/12/22 08:55 ID:OeXmyiKa

>>652
つうか基本的にこの理屈は、「良識的な市民派」が前提になる。
その辺りに紋次郎が気づいているかどうかは分からないが、「金曜日」に寄稿した時点で、多くの人は疑いの目を持つだろうね。
紋次郎さんも結局は…って感じで。

>>653-654
票の掘り起こしのためにやることは確実だろうね。
少なくとも愛知は小林収（元県議）を擁立する可能性が高そうだし、
東京も誰かが出るはず（多分紋次郎か上川ぁゃゃ）。
でも神奈川・埼玉・大阪はどうするのかね？

あと票の掘り起こしのためには、他県での民主・社民系候補の推薦も必要。
それをすることによって徳島の高橋の民主推薦を得たいね。

657 ：名無しピーポ君：03/12/22 10:39 ID:MDo8oRzA

日本でリベラルって名乗る奴程いいかげんな感じがするし。
横路グループや社民党の連中なんて自称リベラルだぜ。横路なんて桃色左翼だろうに。社民はもちろん真赤だけど。
せめて前原、原口クラスでリベラル、その左側はみんなアカ。そういう基準になってほしいよ。

658 ：杉山真大：03/12/22 14:43 ID:yhxSFfPt

>>657
リベラルと言っても欧州と米州とでは定義が違っていますから。
アメリカでは左翼もリベラルになりますけど、欧州だとリベラル（黄色）と左翼（赤色）・更に
保守派（青色）・右翼（カーキ色）は一応区別がついているんですよ。

659 ：なおみちゃん：03/12/22 19:08 ID:PxH4zqq0

不審船歓迎同士で社民党・みどりの会議として比例区を戦うか、福島瑞穂が宮崎から出るかだよ。
共産党の東京選挙区・井上美代さんは全国に十何万（何十万？）会員のいる新日本婦人の会会長。比例区でも通用する人。
川田悦子は総選挙では共産党推薦を呑まなかったんでしょうね。

↓msnニュース
秘書給与詐欺、辻元被告に懲役２年求刑
2003 年 12 月 22 日
--------------------------------------------------------------------------------
政策秘書給与を国からだまし取ったとして詐欺罪に問われた社民党の元衆院議員・辻元清美被告（４３）と
土井たか子前党首の元政策秘書・五島（本名・渡辺）昌子被告（６６）の公判が２２日、東京地裁であり、検察側は辻元被告に懲役２年、五島被告に懲役１年６月をそれぞれ求刑した。
一方、両被告の弁護側は最終弁論で寛大な刑を求め、結審した。
判決は来年２月１２日。
検察側は論告で「様々な疑惑追及の先頭に立ってきた辻元被告が秘書給与を詐取したことで、
政治家に対する国民の不信感が一層深まった」などと指摘した。

→国からだまし取った金を長年連れ添った赤軍男に貸し付け、弁護士と火遊びして寛刑を求める辻元を実刑にしてこそ、
赤軍がＣＩＡに情報を流して起こさせた一連のテロ活動も沈静化する。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

　辻元は、赤軍男に金を流すことで、間接的に何千人も殺している。
小泉首相がイラクに自衛隊を派遣してイラク人を殺してほしくなかったら、辻元を収監して一連のテロ騒動を沈静化すべきでしょう。
　社民党福島瑞穂党首の支持母体である中核派も、テロ万歳、だったら同じく不審船撃退に反対した中村敦夫の緑の会議に合流したら？
（社民党とは異なり不審船撃退とテロ資金規制賛成の共産党から、社民党に合流を働きかけることはしないという回答を得ています。）

660 ：無党派さん：03/12/22 19:28 ID:aoZK2gHP

環境系（と言うか過激派くずれ）の皆さんは
「連帯」と言うお言葉が好きな割には共同して事に
あたると言うことがお嫌いな一匹狼ばかりで
個人でも勝負できる地方議会では勝てても広い地域で支持を訴える
必要のある国政選挙は苦手。

みどりの会議もどんなにがんばったとしても比例で２議席取れれば
奇跡ですよ。

東京でも紋次郎以外だと泡沫だし、ほかの選挙区でも民主・社民の
協力なしには勝ち抜けません。

年金・道路・イラクなど次期参院選は１１月の衆院選以上に
争点が明確になり、二大政党志向も相まって、
組織が貧弱なみどりの会議が闇雲に候補者を立てれば
中道より左側の票が分散し、共産・社民同様自民・公明を結果として
助けることになります。

まずは、小泉政権打倒で非共産野党勢力が一致協力しなくては
いけないと思いますが

661 ：無党派さん：03/12/22 23:09 ID:EK8KoBFC

>>660
それは言える。

まずは民・みどりの選挙協力をしたいところだな。
ここでもよく上がっている徳島と静岡での選挙協力でいいんじゃない？

662 ：無党派さん：03/12/23 02:36 ID:10yJXWCJ

上川はないでしょ。

それなりに、知名度はあるし、みどりの推薦だったけど、「環境」派とは言いがたい。

それに、肝心な戸籍変更法は通ってしまった。
選挙的には、通らなかった方がよかったんじゃないの？
上川では、もう訴えるものがない。

しかも、当事者団体からは総スカンを食ったし。あの法律は同性婚を否定するものだから。

それに、「世界」にも、男性に媚びてると書かれてたけど、女性受けが悪いのが致命的。
フェミからは全然人気がないらしい。

663 ：無党派さん：03/12/23 02:46 ID:ApPt5I+W

上川さん、フェミ系イベント講演会にひっぱりだこだよ。
当事者団体総スカンも嘘。
特例法は要件緩和に向けてこれからの課題のほうがでかい。
　　　　　　いじょ。

664 ：無党派さん：03/12/23 02:51 ID:10yJXWCJ

>>663

>特例法は要件緩和に向けてこれからの課題のほうがでかい。

それじゃ一般にアピールしませんって…

>上川さん、フェミ系イベント講演会にひっぱりだこだよ。

区政をほったらかしにしてですか？（ｗ　たしかに区議としては実績ゼロだしね。

当事者団体が上川を必要としていないのは事実。実際どこからも呼ばれてないし。

とにかく冗談はやめてほしい。上川の無能さに、一番泣かされてるのは世田谷区民。

665 ：無党派さん：03/12/23 05:43 ID:nOzM9yuM

>>662
>>664
↓上川に嫉妬して場末の掲示板で上川叩きをしてる某明党支持者が
　このスレにまで登場でつか。。。（呆れた）
http://jbbs.shitaraba.com/news/963/GID.html

666 ：無党派さん：03/12/23 06:34 ID:ou0biVTo

今のところ、東京選挙区は
小川敏夫（民現）
中川雅治（自新）
沢ゆうじ（公新）
今村順一郎（共新）
中川直人（社新）
の各氏が出馬表明している。
この他に民主は二人目を擁立の方向だし、
みどりの会議も擁立するとなれば大混戦だな。
「環境派」の著名人を立てられれば、みどりの会議も可能性があるだろうが、
敦夫の知り合いの環境派著名人なんて居るかね？

667 ：無党派さん：03/12/23 09:39 ID:nEDWyY71

>>660
おっしゃる通りなのだが、紋次郎が全国比例区から出ない限り、「みどりの会
議」は一定数の立候補者を立てないといけない訳だな。民主党が東京の二人目
として紋次郎を推薦し、支持労組をそれなりに割り振ってくれるのがベストか
もね。
>>659
なおみちゃんを久しぶりにお見かけしたが相変わらず電波だねぇｗ。福島水ポ
の全国区は既定路線だし、地方区で出馬するとしても「保守王国」宮崎はあり
得ない。それに東京選挙区の共産党は、>>666のように差し代わったよ。

668 ：無党派さん：03/12/23 10:26 ID:GCyQyFdr

>>666
中川雅治なんて新人、全然知らないな。
民主、公明の当選は堅いだろうが、社民が立候補を辞退すれば中村敦夫
に当選の可能性あるんじゃないか。中村は全国区よりも東京から出てほしいよ。

669 ：無党派さん：03/12/23 12:27 ID:nEDWyY71

中川雅治は原文兵衛の女婿。麻布中学→麻布高校→東大法学部→大蔵省で、
最後は理財局長くらいまで出世したはず。「だから何なのさ」といわれた
ら困るが。

670 ：無党派さん：03/12/23 12:56 ID:zr1Z12TT

＞＞６６７さん
　民主は、もう二人目も決まってるよ。
それにしても、ゆうじのポスター多いな～
3枚の連打もあり、選挙違反じゃないの？東京の落書き
よりタチワルイな！

671 ：無党派さん：03/12/23 14:13 ID:12pbv//1

>>667
どう考えても井上の方が票を取れると思うのだが・・・
新婦人は使い物にならん、とのことか？

まあ都知事選に出た若林が出ないだけよかった。

672 ：無党派さん：03/12/23 14:14 ID:cow2dMka

>>670
誰を立てるかは決まってないと思うが。
>>671
井上は病気らしい。

673 ：無党派さん：03/12/23 20:41 ID:NOZYEHU5

>>664
同じ「みどりの会議」推薦区議なら、
木下泰之よりは上川の方がマシだろ。

つうか、木下は至る所で上川の悪口言いまくっているみたいだが…

674 ：無党派さん：03/12/23 22:17 ID:zr1Z12TT

>>672
裏では決まってるよ。2議席マジで狙ってます。

675 ：無党派さん：03/12/24 01:18 ID:eF4IEnB4

>>673

その割に、木下のホムペには上川へのリンクが張ってあるが…
逆に上川のホムペで木下は無視（ｗ

上川の経歴や活動は特殊すぎて「環境派」とはいい難い。

そもそもどうして「みどり」にいるんだかよくわからん。

676 ：無党派さん：03/12/24 01:35 ID:rTx4wVil

>>675
上川はみどりの会議の推薦受けたけど、
みどりの会議のメンバーじゃないのでは？
別に「環境派」じゃないし、
このスレで盛り上がってるだけで、
敦夫自身は上川を立てるなんて全く念頭にないと思うけどね。

677 ：無党派さん：03/12/24 08:10 ID:1RiHKT7p

敦夫さんは、前回の衆議院選挙で、驚かせるような勝負に出るといってましたが
それはいったいどんなことだったんでしょうか？

678 ：無党派さん：03/12/24 09:16 ID:eF4IEnB4

>上川はみどりの会議の推薦受けたけど、
>みどりの会議のメンバーじゃないのでは？

上川が当選したのは、ひとえにメディアの力でしょ。
あれだけメディアに露出した時点ですでに勝負あった罠。

みどりの推薦はあってもなくても一緒だった。

>別に「環境派」じゃないし、
>このスレで盛り上がってるだけで、

単に面白がってるだけでそ。

>敦夫自身は上川を立てるなんて全く念頭にないと思うけどね。

紋次郎さんもそうだけど、他のメンバーが納得しない。

679 ：無党派さん：03/12/24 10:09 ID:29j0H/6i

>>678
確かに、上川の擁立話はここで盛り上がっているだけにすぎないな（ｗ

ただもしも紋次郎が東京選挙区で出ない場合、誰かを東京で立てるはずだろうから、
（紋次郎が徳島にかなりの頻度で応援に行かないといけない事実がある）
そうなると宣伝効果抜群の人を持ってくるはず。

こういうことを考えると現職議員系では上川かそれこそパン屋、
もしくは落選している小倉昌子しか思いつかない。

680 ：世田谷区民：03/12/24 11:09 ID:uCyCSWs2

世田谷で上川の評判は最悪よ。
区政そっちのけで、私用で全国行脚してるし。
次期は確実に無いわな。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 11:57 ID:qgpGQaMu

あーあ、よく知りもしないで上川叩いてる○ホちゃんがいる。
区議会、ちゃんと出席してるに決まってるじゃん。
意見書だって出したの、知らないでしょ。＞680

全国的な視野で行動できるってことは、区議としても強みだよ。

682 ：無党派さん：03/12/24 12:07 ID:eF4IEnB4

>>681

>意見書だって出したの、知らないでしょ。＞680

意見書？いつ出たの？

683 ：世田谷区民：03/12/24 12:16 ID:uCyCSWs2

>682
でていませんわよね（爆
市民団体から見放されてきているよね。

684 ：無党派さん：03/12/24 12:29 ID:eF4IEnB4

>>683

見放されてる以前に、最初から支持されてないんだけど。

もともと、上川って世田谷にはここ数年しか住んでなく、土地とのつながりは薄い人間。

今年初めに小金井市議の若竹が上川に立候補をそそのかしたとき、
たまたま世田谷に住民票を置いてただけという話。

被害を受けたのは世田谷区民だよね～（爆）

685 ：世田谷区民：03/12/24 12:34 ID:4K/yhyNI

そもそも、上川のような性的マイノリティー支援運動は
世田谷で１０年前から動いているでしょ。
今更、区議になってもかえって悪影響及ぼすだけじゃないか。
無職だったから議員に眼が眩んだのでしょ（ｗ

それより、下北商店街の再開発と小田急線の高架化の問題は
どうしたのよ？なんとかしてーーーー

686 ：無党派さん：03/12/24 12:38 ID:eF4IEnB4

>今更、区議になってもかえって悪影響及ぼすだけじゃないか。

上川のせいで、印鑑条例が半年遅れ、意見書が目途立たずになったらしい＜悪影響

意見書はすでに23区議会中5、6区が可決していることを考えると、世田谷でできないのは上川の存在の影響以外考えられない。

687 ：無党派さん：03/12/24 12:48 ID:eF4IEnB4

>次期は確実に無いわな。

つーか、もともと次期出るきないでしょ。

区議という肩書を利用して名前を売ったんだから、十分目的は達成したのでは？
その証拠に、もう最近の議会では、性同一性障害に関する質問は全くしてないし。

上川の売りは性同一性障害だけしかなくて、区民もそのつもりで投票しているのに、「視覚障害者」「役所の外国語表記」なんて全然違う質問をされてもねえ。

ホント、世田谷区民は高い買い物をしたと思う。というより、税金をドブに捨てたというべきか。

688 ：世田谷区民：03/12/24 13:00 ID:4K/yhyNI

中村敦夫さんもどうしょうもない「オ○マ」を掴まされたもんだ。
ご愁傷さま。

689 ：無党派さん：03/12/24 13:53 ID:adjj7kLx

中村は全国比例区から出る。
安田も同様。みどりの会議は比例区で10人の候補をたて、政党要件の2パーセント獲得を目指す。
勿論、単独では無理。そこで「虹と緑」「千葉ネット」「神奈川ネット」等の地方議員とみどり大連合を組む。
残りの候補者はそれぞれの団体から、数名ずつ出す予定。
社民との連合はない。

690 ：無党派さん：03/12/24 17:55 ID:K/ZzYQH2

上川の話は別にスレを立ててやれ。
上川はみどりの会議とほとんど関係無いだろうが。

>>679
宣伝効果抜群の人間を持ってくるなら、なおさらマイナーな現職地方議員に拘る必要性はない。
環境に造詣の深い作家・キャスターなどの文化人を持ってくると考える方が自然。
誰か敦夫と親しい著名な環境派文化人は居ないかな？企業人やＮＧＯ関係者でもいいけど。
上川を立てる可能性はほとんど無いと思う。敦夫の頭のなかには上川のかの字もないだろう。

691 ：世田谷区民：03/12/24 18:16 ID:OspMim6W

＞上川はみどりの会議とほとんど関係無いだろうが。

あるぜ、推薦うけてるじゃねーか！！

692 ：無党派さん：03/12/24 18:22 ID:K/ZzYQH2

>>691
「ほとんど」って書いてあるのが分からないか？
「公認」と「推薦」の違いも分からないか？
上川はみどりの会議のコアメンバーではない。
上川を褒め称えようが、ぶったたこうが自由だが、
できれば地方自治板にスレ立ててやってくれ。

693 ：無党派さん：03/12/24 18:23 ID:eF4IEnB4

http://www.monjiro.org/message/2003/030528.html

口が裂けても「関係ない」とは言えん罠

694 ：無党派さん：03/12/24 18:24 ID:K/ZzYQH2

>>689
＞中村は全国比例区から出る。
＞安田も同様。みどりの会議は比例区で10人の候補をたて、政党要件の2パーセント獲得を目指す。
＞勿論、単独では無理。そこで「虹と緑」「千葉ネット」「神奈川ネット」等の地方議員とみどり大連合を組む。
＞残りの候補者はそれぞれの団体から、数名ずつ出す予定。
＞社民との連合はない。

３人区の神奈川選挙区にはネットの候補者を「みどりの会議」公認で立てるのか？

695 ：無党派さん：03/12/24 18:30 ID:eF4IEnB4

>>690

>宣伝効果抜群の人間を持ってくるなら、なおさらマイナーな現職地方議員に拘る必要性はない。
>環境に造詣の深い作家・キャスターなどの文化人を持ってくると考える方が自然。
>誰か敦夫と親しい著名な環境派文化人は居ないかな？企業人やＮＧＯ関係者でもいいけど。
>上川を立てる可能性はほとんど無いと思う。敦夫の頭のなかには上川のかの字もないだろう。

それなら具体例をあげとくれよ。他の大政党が候補者のリストをあげているなかで、「みどりの会議」は、中村敦夫がどうなるかすら決まってないんだから、いろいろ憶測を呼ぶのは当然だろ？

漏れも個人的には上川なんて絶対にありえないと思う。もう明らかに旬は過ぎてるし、みどりの会のコンセプトからは異質だし。
だけど、2ちゃんねる的には一番面白い。以上。

696 ：無党派さん：03/12/24 18:32 ID:K/ZzYQH2

>>693
だから、「ほとんど」って（以下略）
まだアンチ後藤の方が良識があるな。
みどりの会議と関りのある活動ならともかく、
単なる推薦候補の普段の活動批判までここでやられたらかなわん。
民主党公認・みどりの会議推薦の代議士の話は民主スレか各県スレでやってほしいし、
無所属・みどりの会議推薦の地方議員の話は地方自治板でやってもらえないですかねぇ。

【行革１１０番】都議後藤雄一スレッド【パン屋】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055093211/l50

697 ：無党派さん：03/12/24 18:36 ID:K/ZzYQH2

>>695
＞漏れも個人的には上川なんて絶対にありえないと思う。もう明らかに旬は過ぎてるし、みどりの会のコンセプトからは異質だし。
＞だけど、2ちゃんねる的には一番面白い。以上。
なるほどね。２ちゃん的にはってとこには頭が回らなかった（ｗ
失礼。

698 ：世田谷区民：03/12/24 18:52 ID:OspMim6W

そもそもここで上川の名前を持ち出したのは当事者だろ。

699 ：無党派さん：03/12/24 19:04 ID:K/ZzYQH2

俺も空気が読めてなかったけど、まだ読めてない人が居るなぁ。
まぁ、２ちゃん初心者が通る道だな。自戒を込めておさえておこう。

さて参院選だが、政党要件目指すなら、やはり敦夫は比例だろうね。
東京で敦夫が立っても、選挙区は敦夫・比例は民主とかでは意味ないし。
それを考えると、東京以外での敦夫の知名度がどれほどかと言うことだが…
テレビ露出が少ないのは不利だろうな。
舛添が158万票取れたのは、やはり直前までテレビに出てたからだろう。
その点では、巨泉の41万票の方が、参考になるか。
青島が28万票、白川が31万票。
100万票で１議席は遠い道のりだな…

700 ：杉山真大：03/12/24 21:04 ID:aNi7B+Uz

>>699
いや、そうでもないと思いますよ。
最初のうち引っ張りだこにされる民主党のヒラ議員と比べても結構あちこちの
テレビに露出している方ですから。何より「紋次郎」の記憶は昔の話とは言え
色濃く残っているんじゃないかと思います。

もっとも、中村一人だけでは苦しいのも事実でしょうけど。

701 ：無党派さん：03/12/24 22:20 ID:eF4IEnB4

>>697

しかし、今問題になってるのは参議院だけど、今年参議院の議員立法で、成立までこぎつけたのは「性同一性障害特例法」ただ一本しかない。
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/bill/index.htm

その法律成立に多少なりとも関わった紋次郎と上川は、少なくともパン屋よりは参議院に関係してると言えると思う。

実際にこの二人が法律の成立にどれだけ影響したかは定かではないが（ｗ

702 ：無党派さん：03/12/24 22:56 ID:exy+gHb1

上川はお人形さんにされただけや。

703 ：無党派さん：03/12/24 23:23 ID:2ULhYC9G

>>700
「木枯らし紋次郎」のＤＶＤは結構売れてるらしいからねぇ。
紋次郎＝敦夫で、日本全国の環境派にアピールできればね。
「環境政党・みどりの会議」ってことを大々的に宣伝して。
少し前までは、参院選ではミニ政党（シングル・イシュー政党）が議席得てたわけだし。
二院クラブは青島とコロムビア・トップで100万票集めてたんだもんな。
敦夫ともう1人誰か居ないかね。

704 ：無党派さん：03/12/24 23:32 ID:eF4IEnB4

>>702

ある意味、二人にとって最大の誤算は、この法律が成立してしまったことだろう。
４月の選挙の時点で、まさか成立するなんて思ってなかったはず。

705 ：無党派さん：03/12/24 23:36 ID:2ULhYC9G

>>704
もうあやゃネタは飽きた。引っ張り過ぎ。
紋次郎も香具師には興味あるまい。
どーでもいいネタに拘り過ぎだぜ。
もうすぐ新年なのに。

706 ：無党派さん：03/12/24 23:39 ID:ldjmb1IY

>>694
地方区はそれぞれの組織が単独で候補擁立又は民主なり社民を支持するらしい。
場合によってはみどりの会議が推薦する事もあるでしょう。
ただ、比例区の10人擁立とみどり大連合構想もかなり難航してるらしい。

707 ：無党派さん：03/12/24 23:42 ID:2ULhYC9G

>>706
難航ねぇ。
東京生活者ネットとは組まないのか？
神奈川や千葉で組むなら、東京もとはいかんのかいな。

708 ：無党派さん：03/12/24 23:51 ID:2ULhYC9G

週刊金曜日（>>652）や>>689の情報を元にまとめると、
みどりの会議としては、３・４人区の５選挙区と比例区に公認候補を立てると。
で、「虹と緑」「千葉ネット」「神奈川ネット」なんかと協力すると。

＜比例区＞（10人擁立予定）
中村敦夫、安田節子＋ローカルパーティ議員
＜選挙区＞
東京（４）…？
神奈川（３）…神奈川ネット？
埼玉（３）…？
愛知（３）…？
大阪（３）…？

何も決まってないのと同じだな。
出遅れ取り戻す為には有名人あと一人は必須だな。

709 ：無党派さん：03/12/24 23:52 ID:3dPp3j2C

>>706
そりゃあそうだ。
肝心要の「虹と緑」で松谷系＋民主系ＶＳ辻元恩顧（桂・井奥ら）の内戦状態。

紋次郎だって「みどり大連合」構想なんてふかしているけど、
正直な話、自称「進歩派言論人」やら元過激派なんて使いたくはないだろうしな。
けど自前のものがほとんどないから、出版媒体だって「金曜日」使わざるを得ないし、
組織だってそういう組織を使わざるを得ない。

710 ：無党派さん：03/12/24 23:56 ID:3dPp3j2C

>>708
徳島で高橋紀世子の擁立は決定済み。（これには民主推薦がつく可能性大）

また静岡は民主の海野徹を推薦する可能性が大。
（海野と「虹と緑」松谷清は前回静岡県知事選で共闘実績あり）

711 ：無党派さん：03/12/25 00:01 ID:5kkiEC2h

>>710
高橋は無所属（民主・社民・みどりの会議推薦）になるんじゃないのか？
会派には入ってるけど、みどりの会議には入党してないし。
公認でなければ「擁立」というのは適当でないぞ。
推薦は衆院選でも結構したけど、諸派扱いのみどりの会議推薦を表記で報道してたのは朝日ぐらいでは？
推薦よりも何よりも、政党要件得るためにどうすっか考えないとねぇ。

712 ：無党派さん：03/12/25 00:57 ID:Y/qyBAX7

生活者ネットは女性党みたいでどうもなあ・・・男の候補がいない
ってのもある意味カルトじゃんか？

713 ：無党派さん：03/12/25 01:02 ID:9/UuB6o9

生協が母体だから。
会員の確か９０％ぐらいが女性で公募しても集まらないらしい。
民主の石毛と小宮山が生活者ネット出身。

714 ：無党派さん：03/12/25 04:06 ID:MGV+Hgm3

>>713
＞民主の石毛と小宮山が生活者ネット出身。
そうなのか？ソースあるのか？
２人とも直接国政入りで、生活者ネットの議員だったことは無いし、
小宮山に至っては元ＮＨＫアナウンサーで、
参院選出馬直前までＮＨＫ解説委員でテレビに出ていた。
どう考えてもネット出身では有り得ない。
今、近しい関係だったり、支持を仰いでいるとして、
「出身」とは違うんじゃないのか？

スレ違いなのでsage

715 ：日本版緑の党希望者：03/12/25 12:49 ID:7K7emhXM

　>>703
　前徳島県知事の大田正氏を担いだらどうだろう。
　沖縄の大田前知事みたいに同情票が集まって徳島県で結構取れるだろうし、マスコミも沖縄前知事ほどじゃないにしてもそれなりの報道して２０万くらいは取れるかも。

716 ：日本版緑の党希望者：03/12/25 12:53 ID:7K7emhXM

　あと、東京は川田悦子が出てきて支持層を分断しそうな気がして懸念しています。（これはあくまで憶測ですが）

717 ：無党派さん：03/12/25 16:26 ID:gvI8E8Cl

川田といえば、民主党前衆議院議員の家西悟は？

衆議院で民主党の公認がとれなくて、「来年の参議院比例区から出馬する」って言ってたけど、今日現在民主党の名簿には載ってない。
川田悦子は「当事者の家族」だが、家西は「当事者本人」であり、「同情票」狙いという意味では強力では？

718 ：無党派さん：03/12/25 23:48 ID:FaaXgZhY

>>717
HIVの東京訴訟組と大阪訴訟組は仲が悪い。
もしも>>716の言うように川田悦子擁立による分断策を行った場合、
紋次郎が「みどりの会議」の比例候補として擁立する可能性はある。

ただし、問題は家西にも辻元同様の疑惑があったという点。
特に一時期社民党系の議員秘書を使っていたのはまずかったのでは？と思う。

719 ：無党派さん：03/12/26 00:10 ID:KOFPCDPT

>>718
その秘書はフルに働いてたから問題なしと思われ。

720 ：無党派さん：03/12/26 08:19 ID:qgRk0JhY

みどりの会議との連携が予想されるローカルパーティーには、川田悦子を敬遠する声が多いよ。みどりの会議スタッフとしては、中村の意向よりも、ローカルパーティーの意向を重視したいらしい。

721 ：無党派さん：03/12/26 08:38 ID:l/i5Ba0I

>>720
川田悦子が嫌いなのはローカルパーティよりも紋次郎本人。
むしろローカルパーティの中には川田との連携を考えてる人もいるし、
実際、統一地方選の推薦候補の中には川田ラインに近い人もいる。

722 ：無党派さん：03/12/26 09:21 ID:qgRk0JhY

ありがとう。でも川田の線は薄いのでは？関東の虹と緑の議員は、東京で別で候補を考えてるみたいだし。それから、話かわるけど、みどりの会議は「クリスマス連合」は考えていないみたいだよ。
それから、九州から一人出るみたいだよ。詳細不明だけど。

723 ：無党派さん：03/12/26 09:40 ID:l/i5Ba0I

>>722
川田を「みどりの会議」が推すことはほぼありません。

ただし、東京選挙区から川田が出る可能性はあると思います。
実際、プロ市民たちは国政とのパイプが欲しくて欲しくてたまらないですからね。
（辻元ショック＆総選挙での社民大惨敗でパイプがなくなった…紋次郎はそもそもパイプにならない、というのがプロ市民たちの認識）
参議院は任期６年で、その間に失職する可能性はほぼない。

「クリスマス連合」ってのは初耳ですな。ちょっとご説明いただければ嬉しいです。

724 ：無党派さん：03/12/26 10:44 ID:qgRk0JhY

あ、クリスマスカラー＝「赤と緑」＝社会主義政党と環境政党の連合。
欧州では時々あるんですよね？たしか、ゼミで聞いたような。すみません。不勉強で。

725 ：無党派さん：03/12/26 13:16 ID:OvWBzaWa

紋次郎が落ちたらひも付き議員達はやっぱりホッとするのかな。
でもみどりの会議の政界の影響力ってどんなもんだろな。

726 ：無党派さん：03/12/26 15:08 ID:kcwCwxF9

紋次郎が嫌いなのは、日本が潰れていくだけのときに、
正論ばかりかましてること。みどり会推薦で当選した議員知ってるけど、
あやつも同じ。がんばってるのはちゃんとわかるけど、それがどうした。
日本はこのまま時間をかけて、さらに堕落するだけなのに、
民主党までも批判して、首相は紋次郎だと。
おえらい正論論者は、この時代にかぎって自然オナニストだ!

すんまそ。昼間から酔ってますで。>>じぶんに懺悔。でも意見はかえねえ。

727 ：無党派さん：03/12/26 23:32 ID:CRJvLPJA

>>726
勝手な思い込みかも知れないが

あと数年は続くであろう自民・公明vs民主の争いに社民＋（共産）＋プロ市民＋環境派の連合が割って入って票が割れて自民・公明の勝利を許してしまうのが一番まずいと思う。
余りにも左寄り過ぎる社民の一部、プロ市民、共産は仕方ないから除くが、環境派、社民の現実派、良識あるプロ市民は民主党内でこそその勢力の主張が生かされると思うんだが。

728 ：無党派さん：03/12/26 23:33 ID:2aVqdWnC

>>726
議員の名前を具体的に挙げてくれると嬉しい。

だいたいどの辺りか予測はつくのだが…

729 ：無党派さん：03/12/27 02:13 ID:vU7hpOdW

>>727

>あと数年は続くであろう自民・公明vs民主の争いに社民＋（共産）＋プロ市民＋環境派の連合が割って入って票が割れて自民・公明の勝利を許してしまうのが一番まずいと思う。

2000年米大統領選挙のブッシュ対ゴアの熾烈な争いに、ラルフ･ネーダーが割って入ってゴアの票を食い、結局ブッシュを勝たせてしまったことがあったね。
ネーダーが出てなければゴア圧勝だったのに。
それでブッシュが（姑息な手を使って）勝ったことで、思いっきり右傾化したのだから、ネーダーの罪は重い。

ま、日本でもそれと同じようなことが起きないともいえません罠。

730 ：無党派さん：03/12/27 18:02 ID:5M15A8Qt

>>729
確かアメリカ大統領選挙ってのは、単純に２大政党のみの選挙のように思われがちだけど、実はかなりの数の候補者が立候補している。
まあぶっちゃけ、秀吉・イエスレベルの候補がたくさん出ているわけだ。

だからネーダー一人だけでそういうことになったとは一概には言いにくい。

ただし、日本で言うところのプロ市民グループやアメリカで言うところのネーダーみたいのが、選挙を引っかき回すケースが世界中で起きていることは事実だな。

731 ：無党派さん：03/12/27 20:45 ID:vU7hpOdW

小宮山洋子さんの日誌にこんなことが書いてあったよ。

＜洋子のひとことメッセージ＞
　　都連の常任幹事会で、来年の参議院選挙の東京選挙区
の候補者について話し合いました。４人区に２人擁立という
ことに大会で決定してしまったため、２人とも勝てる候補者
擁立が大きな課題になっています。小川敏夫議員を７月に
すでに公認しているので、それぞれ違った票を掘り起こせる
候補にすることが必然です。女性候補をということを
以前から主張しています。決定から１週間できょう決めよう
という意見に対して、来年の１月末までに決めるという
意見が多く、来年に持ち越しました。首都東京で議席を失う
わけにはいきませんので。

732 ：無党派さん：03/12/27 21:17 ID:EcpJOLKP

>>729-730
あれはフロリダ州の再集計を共和党は多数の最高裁が中止させたおかげで
ブッシュ当選となったのであって、未だに本当はゴアが勝っていたという
批判が絶えない。他にも黒人（民主党支持が多い）の多い地区での投票機は
ミスすると戻ってこないが、そうでない地区はミスすると戻ってくる機械設定を
していたなどインチキ臭い話がいっぱいある。
また、その前の選挙では保守系のペロー候補が出馬して共和党の候補が落ちている。
前回の政党候補者数は12人だが、しょむ系がこの他大量にいる。
http://www.politics1.com/p2000a.htm
ジョージ＝W＝ブッシュ（共和党）
アル＝ゴア（民主党）
ラルフ＝ネーダー（緑の党）
パット＝ブキャナン（改革党）
ハリー＝ブラウン（自由論党）
ハワード＝フィリップス（憲政党）
ジョン＝ヘイゲリン（自然法党）
デニー＝レーン（草の根党）
アール＝ドッジ（禁酒党）
デイビッド＝マクレイノルズ（アメリカ社会党）
ジェームズ＝ハリス（社会主義労働者党）
モニカ＝ムーアヘッド（労働者世界党）

フロリダ州で社会党、社労党、労働者世界党候補への票のどれかがゴア候補に流れても、
結果はひっくり返ったらしい。

733 ：無党派さん：03/12/27 21:18 ID:EcpJOLKP

>>732
前回自民党は二人共倒れしたので、一人を確実に狙うだろうから落選は
まずあり得ない。公明も落選はほとんど無い。野党共食いになりそうだ…。

734 ：無党派さん：03/12/27 21:19 ID:EcpJOLKP

ともあれ、アメリカ大統領選の投票率は毎回下がり続けている。
二大政党どちらも掬いきれない人が増えていて、それが諸派や棄権に回るのは
理の当然。
しかも、二大政党以外の候補者は基本的にマスコミに無視される（この点も
又吉候補や羽柴候補と一緒）事を考えれば、二大政党への不満はかなり
強まっていると言える。

735 ：日本版緑の党希望者：03/12/27 21:32 ID:z4EQF0wd

　何かまた選挙制度論になりそうな予感。
　（その選挙制度で揉め事があったとき、勝手に人の名前を使われた。・・・やれやれ）

736 ：日本版緑の党希望者：03/12/27 21:34 ID:z4EQF0wd

　話を元に戻して

　みどりの会議が次の参議院選挙で最低限議席維持をするためにはどうしたらいいだろう。

737 ：無党派さん：03/12/27 22:00 ID:1krwEKCJ

>>736
徳島の高橋紀世子氏は民主党徳島県連（仙谷氏・高井氏）と中村敦夫氏の全面支援
東京選挙区のみどりの会議の候補はローカル政党や賛否両論あるものの各種市民団体との協力
中村敦夫氏は自身のPRの意味も込めて各地の推薦候補の応援に飛び回る
嫌かも知れないが、なるべくみどりの会議の推薦を多く出す（民主、社民、無所属）

こんな感じだろうか？

738 ：無党派さん：03/12/27 23:08 ID:WrvT5YBW

考えてみたら、東京＝上川ではなくて、比例＝上川って可能性もあるよね。
敦夫・上川の２トップで票を狙う算段。

この場合、東京は必然的に小倉昌子だろうね。それ以外に人が思いつかない。
あと神奈川で安田節子を出し、埼玉・愛知で県議選を落選した推薦候補を擁立、ってところか。
でも大阪の候補が思いつかない。

あと比例の手駒をそろえないといけないよね。

739 ：無党派さん：03/12/27 23:23 ID:vU7hpOdW

>>738

まだ言ってる…

ちなみに上川の比例は絶対にありえない。

他党の比例名簿を見ればわかる。

740 ：無党派さん：03/12/28 00:25 ID:5zk4YWIR

アメリカだのなんだのスレ違いの話はsageでやれよ。
２ちゃんでの最低限のマナーだ。

>>739
ネタで書いてるんだろ。ほっておけ。
本気で上川を敦夫が立てるって思ってる人間なんかいない。
一年ちょっとで区議を放り出すような人間は上川だろうと違う人間だろうと、
地元がまずソッポを向くしな。

741 ：無党派さん：03/12/28 00:33 ID:0yMgiimb

>>734
イギリスと違って第三勢力は育ってないな。イギリスでは労働党に
不満を持つリベラル派がイギリス自由民主党を支持しだして、拡大
しつつあるが。

日本で見れば、イギリス自民党のようなものを紋次郎は目指してるんじゃ
ないかと思う。社民・共産は自称第三勢力？だが、社民は北朝鮮問題や
護憲原理主義に凝り固まって支持を失いつつあり、共産は閉鎖性や統制主義
などの悪い点が目立ち、どちらも第三勢力にはなれない。
個人的には社民が解党して紋次郎に合流し、共産が柔軟化（最低でも社民党レベル）になって
紋次郎たちと組めばいい、と思うのだが。

742 ：民主党右派を発展させる会：03/12/28 01:39 ID:tJ7SDILU

はっきり言って日本でマトモな第三勢力なんてありえん。公明を見れば分る。
総合的な観点から言って自民・民主以上のものはない。
変な言い方かもしれんが、自民・民主が保守右派・保守左派になってもらうしかない。

743 ：無党派さん：03/12/28 01:50 ID:0yMgiimb

>>742
でも前回選挙での社共７００万票は無視は出来ない。
公明は宗教日和見政党だからあれは第三勢力じゃあない。

第三勢力は基本的にはリベラル左派で、保守左派との連携を
積極的にやる一方、確固とした信念を持つもんだと思うのだが。

744 ：無党派さん：03/12/28 01:52 ID:5zk4YWIR

>>743
だからさ、sageでやれよ。

745 ：日本版緑の党希望者：03/12/28 22:18 ID:4XajRjq9

　>>742
　あなたのスタンスはこのスレでの常連さんのスタンスとは違うと思われます。
　保守の左派＝リベラルと考えて強引に二大政党に持って行きたいのですが、価値観が違うのでそれまで。
　

746 ：日本版緑の党希望者：03/12/28 22:24 ID:4XajRjq9

　>>737
　選挙協力を進めて比例重視で行く戦略がベターですかね。
　比例もこれはと思う候補でないと浮動層は取りにくいですよね。今は昔と違ってミニ政党が台頭しにくい雰囲気ですから。
　ミニ政党が台頭していた時代は社会党が力を失っていて浮動層がミニ政党に流れていたのですが民主党は少なくとも今の段階では力を持っていますからね。

747 ：なおみちゃん：03/12/28 23:42 ID:T5hMM/TZ

テロ万歳中核派の手先・福島瑞穂は、社民党を緑の党にすると言っていたよ。
社民党自ら解党して同じく不審船歓迎の紋次郎に合流させれば良い。
共産党は東京選挙区を現職から無名の新人に変えた、捨てるのか？
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232

748 ：名無しさん：03/12/29 00:44 ID:T1TEEytx

朝鮮人の醜さは人間の域を超越している　もはや正視に耐えない
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

749 ：日本版緑の党希望者：03/12/30 01:47 ID:7Ab/Ymg4

　>>747
　まあ主張をするのは個人の自由ですが、それを是とするか非とするかも個人の自由ですし、意見の主張がネタと見られるか本気と見られるかもまた自由なわけで。
　あと不審船を中村敦夫氏が賛同した根拠はあなたのＨＰを読んでも判断できかねますが。

　さて、不審船というのはおそらく北朝鮮の船、特に工作船のことを指しておられるのでしょうが、関連するものとしては中村氏の見解は次のとおり。

　今日も斬る（２００３年６月４日　「有事三法案と北朝鮮について」
　http://www.monjiro.org/message/2003/030604.html
　

750 ：無党派さん：03/12/30 01:51 ID:YLARwZ1u

>>749
あなたは２ちゃん初心者のようだから知らないかもしれないが、
「なおみちゃん」はここでは有名な電波キャラ。放置してくれ。
なにせ、自分の力で野中も辻元も辞職に追い込んだって主張してるイカれた奴だ。
レスしないでくれ。

751 ：無党派さん：03/12/30 01:52 ID:YLARwZ1u

●投稿のルール
　・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

752 ：なおみちゃん：03/12/30 20:07 ID:BSkI+vpB

支持母体の虹と緑が社民党（赤軍派中核派）と共通で、
私の所へも不審船撃退・テロ資金規制に反対して、という賛同依頼メールが来たくらい。
参議院でこれらの法案に反対したのは社民党と紋次郎さん。
749のは、後で、赤旗日曜版から盗んできた理屈づけだよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:35 ID:ZA4qMGRp

中村敦夫って信用でけるの？ｗ

754 ：無党派さん：03/12/30 21:29 ID:Q8oum5Lo

みどりと社民党は支持層が重なるようだから、
お互い票を食い合って共倒れするだろうな。

みどりとしては、社民党は早く解党してもらったほうがいいだろうね。

755 ：無党派さん：03/12/31 09:48 ID:ZeOH7uBa

>>754
一番怖いのはそこ。

ただ、どっちも「自分が正義だ！」って思いこんでいて、
簡単には引き下がらないだろうね。
もともと市民団体関係者ってのは、学生運動経験者が多い。
彼らがまともな議論ができなかったことは有名な話だから。

756 ：無党派さん：03/12/31 14:30 ID:dg5RN3EE

共産が東京に出す今村順一郎ってどんな香具師？

757 ：無党派さん：03/12/31 15:01 ID:zrPGnrMc

>>745
＞745 ：日本版緑の党希望者：03/12/28 22:18 ID:4XajRjq9
＞>>742
＞あなたのスタンスはこのスレでの常連さんのスタンスとは違うと思われます。
＞保守の左派＝リベラルと考えて強引に二大政党に持って行きたいのですが、価値観が違うのでそれまで。
やっぱ尻尾出してるな。
環境政党が二大政党の一角になれるわけないだろ。
素直に民主党菅政権希望者とでもしろや。
本心と違うコテハンなんかするから矛盾が出てくるんだよ。
価値観が違うのでそれまで。って管理厨気取りは相変わらずだな。
多数派工作するなら、もうちょっとうまく多数派工作しろよ。
下手な多数派工作しかできないなら多数派工作などやめろや。

＞17 名前：民主党支持者：03/12/31 14:39 ID:J8dKK29w
＞>>14
＞基本的に私は菅直人は嫌いですので、そこの所は理解して下さい。
＞民主党支持＝菅直人支持ではありません。
＞ただ、今、売国奴と批判されるほど菅直人は売国奴ではないとは思ってますが。

＞まず、市民運動＝売国でもありませんし、革新＝売国ではありません。
＞菅直人が売国奴である証拠を示すのは、アンチの方々だと思います。
＞「こういう言動があるのだから、菅直人は売国奴だ」という風に。
民主党支持者もお前だろ。
菅を庇うカキコが少なくない。
本当は菅が大好きなくせに。

758 ：無党派さん：03/12/31 16:33 ID:emXysIqv

>>757
つうか２つも保守政党はいらんじゃないの？

飛行機は片方の翼だけでは絶対に飛行できない。
両方の翼が正常に機能してこそまともに飛行できるもの。

もっとも今まで右側が小さく、左側が異常に大きく、かつ内部腐敗が進んでいた訳だけどね。
だからといって右側に２つも翼はいらないわけで。

759 ：民主党右派を発展させる会：04/01/01 00:54 ID:pJ46Se/o

ハァ？日本での保守政党なんて世界的には中道左派だぞ？
中道右派や正統保守、極右が国政では皆無。
その代わりメルヘンサヨクやキチガイ極左が満載なのが日本の国会。
自民・民主で中道左右の交代の出来る政党制にしてくれるのが一番だ。
日本的に言えば保守二大政党制ってことなんだよ。
外国のソレと日本のソレをごっちゃにして勘違いな欧米かぶれが多くて困る。

760 ：無党派さん：04/01/01 07:16 ID:rKYyc7FJ

●投稿のルール
　・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

もちろん、コテハン叩きもスルーしなきゃダメだよ。
反応した時点で、荒らしと同類です。

761 ：無党派さん：04/01/01 07:24 ID:rKYyc7FJ

あと、「日本版緑の党希望者」と「民主党右派を発展させる会」は、
イデオロギーの話したいなら、それにふさわしいスレ立ててそこでしろ。
スレ違いの議論はsageでするって常識も知らないようだが、はっきり言って迷惑。
敦夫の理想空論はともかくとして、
現実的には環境政党が政党要件を満たすかどうかって話なんだから。

762 ：無党派さん：04/01/01 13:30 ID:tYqdtGz4

>>761
政党要件は満たすでしょう。
政党要件に理念は関係ない。
関係があるのは議員の数や落選議員の得票数。

ただそれを考えるとやはり参院選は覚悟を決めないといけないよね。
できれば社民を上回る議席数を得たいところ。
そのためには敦夫と高橋の当選は必須。
ところがそれを用意できないのなら、正直政党としての成長はない。

もうそろそろしっかりした地方組織を作りたいところだな。

763 ：なおみちゃん：04/01/01 17:43 ID:s+M0iW/M

福島瑞穂は幹事長就任時に社民党を緑の党に作り替えると公言していたし、
社民党を解答してテロ万歳同士で中村敦夫と緑の党で参院選に出れば良い。
赤軍辻元・反共野中を辞めさせたなおみちゃんと、マスコミが騒いでくれたら、電波のチクリ魔は辞めます。応援してね↓
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232

764 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

765 ：無党派さん：04/01/04 16:36 ID:nmQau6k4

>>762
＞もうそろそろしっかりした地方組織を作りたいところだな。

しっかりした組織なんてできるわけないじゃん。
タレント議員が「うちは政党だっ！」っていってるだけのこと。
「一匹狼だからカッコイイ。群れるのきらい。組織は苦手」っていうことじゃないのかね。
「党の会議ですべてを決める。党員は会議で決まったことに従う義務がある」という規律を紋次郎が受け入れるだろうか。

766 ：無党派さん：04/01/05 17:12 ID:pTHLvc8x

せめてNHK討論に呼ばれるようにならないとｗ
だって中村敦夫が議員（それでもまだやってたのとか何をやっているのていうのが多いんだけど）してるのは知っているけどみどりの会議は
知らない人がほとんどでしょ。西川きよしと同列扱いになってるよ。一般人はいろんな所にゲストで呼ばれる桝添要一の方がなんかやっているように見えちゃうよｗ

767 ：無党派さん：04/01/05 17:21 ID:UgHm5MLb

元墨田区議で今回の墨田区長選に中村敦夫が応援して落選した、田部井は逮捕されてからどうなったの？

768 ：無党派さん：04/01/05 19:06 ID:BjJpsvMk

>>766
政党要件を満たせば、ＮＨＫの年頭の「党首に聞く」とか、
選挙時には各マスコミの「党首第一声」とかに出られるわけで。
新聞やテレビの政党支持率のアンケートの選択肢にもなる。
それがみどりの会議（諸派）と自由連合（政党）の違い。
比例区で一議席とれば、政党要件満たすんだがね。

769 ：無党派さん：04/01/05 19:38 ID:pTHLvc8x

今日、読売見てたら敦夫は選挙区から出るみたいだけどこれは決定なのかな。

770 ：無党派さん：04/01/05 20:44 ID:/0G5QVvP

>>769
もちろん東京選挙区だよねえ。
東京選挙区は激戦だよ。
高橋の応援に行っているヒマはないよ。
自身の当選もむずかしいだろうな。
自民、民主、公明、共産でほぼ決まりだろう。

ただ、民主党が２人目立てるらしいけど、
その２人目として中村を擁立すれば、当選可能性は高くなるかもしれない。
つまり、「みどりの会議公認、民主党推薦」候補として戦うのがベストだな。
東京ででるなら。

771 ：無党派さん：04/01/05 20:46 ID:/0G5QVvP

>>770訂正。
「激戦だよ」→「厳しいよ」

772 ：無党派さん：04/01/06 09:11 ID:BZHZyyic

>>770
民主が１人公認、中村推薦だとして、
そのなわばりわけをどうするかもポイントでしょう。
自民党が好きな地域分けのスタイルは妥当ではないだろうし、
まさか推薦団体分けなんてこともできない。

773 ：無党派さん：04/01/06 13:12 ID:IRa58GVg

>>772
形だけ推薦という方向に行くと思う。敦夫自身、しがらみを嫌うだろうし労組の支持は受けないだろうからね。
2人目を立てないことが最大の選挙強力なんじゃないのかな？
俺的には是が非でもそうしてほしいのだが。

774 ：無党派さん：04/01/06 17:32 ID:a24Dl+89

>>773
すでに、社民党が候補者を擁立しているんで、
東京は厳しいだろうなあ。

自民、民主、公明、共産、社民、みどり…
社民とみどりが票を食い合う関係にある。
その他、有力無所属候補（例えば、川田悦子とか）が出れば
ますます厳しくなる。

775 ：773：04/01/06 23:02 ID:5DNb49kg

>>774
そうかなぁ？俺は民主党が2人目を出さない限りはほぼ大丈夫だと見てるけどね。
まず社民党に食われる心配はないと思う。総選挙の結果を見れば彼らの衰退ぶりは明らかで影響力は皆無に等しい。
社民支持者だって泡沫に等しい候補者に入れるよりはスタンス的に近い敦夫に投票するんじゃないかな？
恐らくトータルで3％も行かないと思うよ（総選挙の比例得票が4％弱）。
共産党の衰退振りも考慮に入れる必要がある。前回は約90万票取ったけど、総選挙の得票数が54万（小選挙区）と4割以上減らしている。
それを考えれば民主党、或いは無党派受けする著名人が立たない限りはほぼ行けると思うがどうだろう？

776 ：無党派さん：04/01/06 23:27 ID:hg3e5b3S

>>774-775
社民があんな泡沫でいくかね？

漏れはあれはあくまでもダミーで、本当は川田を無所属で擁立・社民推薦だと思う。
川田は福島・保坂あたりと仲がいいし、実際かなり連携していた素振りもある。
さらに、そもそも社民が来年の参院選まで命脈を保っているとは思えない。
（土井チル大量落選とその結果による横光副党首兼国対委員長という人事で、実質的に土井チル以外の民主入りは決まったようなもの）
福島が次も議員をやるつもりなら、市民派新党を結党した上で、進歩派言論人を比例擁立したり、川田を東京で擁立したりしていくしかない。

おそらくそんなことをやられたら、地力がさほどないみどりの会議はかなり苦しいだろうね。
それこそみどりの会議を土井チルに身売りして自身は引退なんてこともあるかも。

777 ：無党派さん：04/01/08 11:20 ID:uD5BttZ2

みどりの社民会議。

778 ：無党派さん：04/01/11 02:21 ID:WoKMEc7G

県会議員事務所のガラス戸壊した疑い、慶応大生を逮捕　神奈川

藤沢＊＊署は９日、神奈川県藤沢市、慶応大学二年生、
荒川和晴容疑者（20）を器物損壊の疑いで現行犯逮捕した。
調べによると、荒川容疑者は同日午前２時４０分ごろ、
藤沢市＊＊町の神奈川県会議員、＊＊＊＊さん（＊＊）＝自民党、
の事務所出入り口のガラス戸（時価８万８０００円相当）を足で
けって壊した疑い。＊＊議員は北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）
による拉致疑惑を追及する活動を開始して以来、いやがらせの電話
などを受けていたという。

荒川容疑者は「在日朝鮮人の人権と日本の民主主義を守るためだ」
などと話し、容疑を認めているという。＊＊議員は、荒川容疑者と
面識はなく、
「どうしてこんなことをされるのか。理解に苦しむ行為だ」
と話している。

１９９９年１２月１０日付朝日新聞

779 ：無党派さん：04/01/14 11:32 ID:AkvUkanl

どうみても登山家の野口健はみどりの会議って感じだよなぁ。

780 ：なおみちゃん：04/01/14 22:18 ID:0D13reLh

参院選で、みどりは社民と合流すると思うよ。中村敦夫は民主も支援なら当選できる。
福島瑞穂自身が幹事長就任時にそんなこと書いて私の所へも送ってきていたし。
テロ万歳同士で仲良くやって、院内別会派を作って共産党系から追い出された川田悦子も入れたら良い。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232
川田は共産党のお陰で薬害エイズで売り出せたのに恩返しをしないので、共産党から陰で叩かれるだろう。

781 ：文責・名無しさん：04/01/14 22:57 ID:PT1Q1vCU

トップは民主
２位は自民（前回は２人立てて二人とも共倒れ）
３位に公明（浜四津は今回比例）
残る１つのイスは・・・・
共産党かな？！
両方とも左翼だし、そうなると組織票のある共産のほうが・・・・
当選したとしても、これだけ２台政党化が進んだ今、無所属でできることなんか限られてるし。

782 ：無党派さん：04/01/14 23:17 ID:+Z3S4ivb

民主が２人立てるからね。
中村が立てば、民主と中村が食い合って、共産が第４位。
中村が比例に回れば、民主２人目が第４位。

なお、民主２人目最有力候補は「みどりの会議」のメンバー（非議員）という情報も。

783 ：無党派さん：04/01/14 23:36 ID:0Br77/B7

>>782
その情報が本当なら、民主は賭けに出てるってことだな。
中村敦夫に徹底的に揺さぶりをかけているようなものだし。

これは比例に引っ込むか、社民推薦つけるか（社民が公認撤回して）、
それこそ西川きよしと同じように引退するか…

784 ：なおみちゃん：04/01/15 22:02 ID:7g9m/56W

何回も書くけど、福島瑞穂は幹事長就任時に緑の党に作り替えると公言。
中村敦夫を比例に引きずり込んで、テロ万歳同士で共闘「みどりの社民」でもすれば良い。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232

785 ：無党派さん：04/01/15 23:06 ID:hmbE4pB3

みなさんスルーで

786 ：無党派さん：04/01/16 00:15 ID:rREjyGaw

>>785

http://f26.aaacafe.ne.jp/~actone/yobikake.html
こういうところに名前を書かれちゃうと、
正直スルーするのは難しくなっちゃうんだよな…

実際ヒゲとかが参加している運動に参加されてしまうと、
「過激派との連携」を意図しているのでは？と疑ってしまう。

787 ：無党派さん：04/01/16 02:09 ID:CbHhRJGx

>>786
戦争反対に賛同しているだけと思うが。

788 ：民主党右派を発展させる会：04/01/16 07:15 ID:JW6GPQxs

>>787
過激派と名を連ねるようなのに署名するなよ。
左派支持者はそこらへんはダンマリだからな。

789 ：無党派さん：04/01/16 09:09 ID:AXSfzIwj

>>788
是々非々でしょ。批判するときは今までも批判している。

790 ：無党派さん：04/01/16 09:48 ID:doQTPK1y

>>788
それはそれ。これはこれだよ。

全ての政策において一致しなければ署名できないなんてルールはどこにもないし、
趣旨には賛同だけれど、署名してる奴の中に俺の嫌いな奴がいるから、俺は署
名できないなんてのは、おかしいと思わない？
感情と理屈が一緒になってしまう日本民族にありがちなパターン。幕末の攘夷と同じだな。

まぁ、気持ちはわかるんだが。

791 ：無党派さん：04/01/16 10:30 ID:DNjqdtsP

>>789
辻元事件で社民党を批判しておきながら、
辻元事件に深く関わっている３現職を推薦した事実がある。
右派左派関わらず、日本人は義理人情で動くところがまだ根強い。
そしてそういう義理が出てくると、とたんに批判とかができなくなってしまうし、
自身の批判と矛盾する行動を取ってしまうもの。

>>790
趣旨には賛同だが、署名している奴の中に
「平和を叫ぶに値しない人」がいて信頼ならないから署名できない、
ってのも一つのスタンスとしてはありだろうね。

実際欧米の反戦運動ってのは、純粋に市民運動だから、
「平和を叫ぶに値しない人」が参加すると排除できるようなシステムになっている。
だから市民運動としての信頼を得られるわけ。
日本は「平和を叫ぶに値しない人」が「市民」を称して運動をする。
だから逆に市民運動の信頼が得られていないんだよね。

もしも紋次郎さんがこの事実に気づいてるんなら、
「団結はよいことだ」的に結束するのではなくて、
むしろそういう団体を批判した上で反対運動をするというスタンスもあると思う。
もちろん、個々の運動団体が小さくなってしまうと言う弱点があるけど、
一般の人が参加できない運動で多数団結するよりはよっぽどマシだろうし、
そろそろそのことに気づく人が出ないと日本は悪い方向に行ってしまうと思う。

792 ：民主党右派を発展させる会：04/01/16 16:46 ID:JW6GPQxs

>>792
うん、その通りだな。
大体是々非々で構わないんだったら、自民公明の連立だって批判できない。
右派の俺らとしても在日右翼やら勘違いにわかウヨは排したい。
排除するやつは排除しないと支持拡大や世論喚起には繋がらんしな。
それが分らないなら中村敦夫もただのゴッコや、あるいは猿山の大将でしかない。

793 ：民主党右派を発展させる会：04/01/16 16:49 ID:JW6GPQxs

ああ、そうだ、是々非々ってんなら
それこそ自民系やら無所属保守系やらとも積極的に連携しないとな。

794 ：無党派さん：04/01/17 15:51 ID:0pwE2gNi

ここに来ている人で中村敦夫新聞を取ってる人はいるの。いたら感想聞かせて。

795 ：無党派さん：04/01/17 23:53 ID:1+IUYakf

>>793
自民はそういうのがうまいよね。

自民党の安倍幹事長は総選挙では「民主党政権になったら共産党政権になる」
と吹きまくっていたが、いざとなったら共産党でも何でも使うのが自民党。
なのにいざ自民党が↑のような台詞を吐くと反応する人間が多いのは何故？

>>791
むしろ左派の方が激しい内ゲバを繰り返してきた。

796 ：無党派さん：04/01/18 12:41 ID:jcGj6Naq

>>795
その「反省」が佐高辺りが妄想する左派の大連携なんだろうね。
今まで左派は理念で分裂し内ゲバを繰り返してきた。
だから学生運動の終結後、左派はどんどん勢力が衰退した。
その結果として日本社会が右傾化の危機にさらされている。
だからそれを防ぐためにも党派を超えて団結しましょう、って考え。
実際佐高は「１１１」では右派左派関わらずの連携を提唱している。

ただそれに説得力がないのは、
結局は佐高の知名度向上と「自分を中心とした」左派勢力の再編成、
って意図が見え見えだからだと思う。
要するに反戦の意思云々よりもそういう意思の方が数段強く感じられる。
だから例え反戦の意思を持っていても普通の人は参加する気になれない。

797 ：無党派さん：04/01/20 17:10 ID:jj2Bamj6

もうさあ、面倒臭いから佐高信、金子勝、森永卓郎、荻原博子、内橋克人、松崎菊也、野田知佑エトセトラ・・・みーんなまとめてみどりの会議から出れば・・・。
石坂啓あたりに宣伝漫画描かせてさ。ｗ

798 ：無党派さん：04/01/20 22:26 ID:3K/UlPwg

>>797
そんな無茶苦茶な（ｗ

ただ、そのメンツを考えるに一番出そうなのは案外石坂啓。
佐高は基本的に「影の権力」を好む傾向があるし、金子は現時点で教授を辞める話はない。
森永はミニカー集めに夢中だろうし、ただのアホ主婦に過ぎない萩原に議員はできない。

799 ：杉山真大：04/01/21 09:07 ID:dFKiRAXN

>>797-798
そもそも、森永と金子を並べているだけで現実的じゃない。
金子の「食っていくためのリアリズム」は、ある意味森永の「300万円でも楽しい生活を」
と言うのを批判している側面があるしね。

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/

800 ：無党派さん：04/01/21 11:35 ID:jwaSxgsc

大丈夫、大丈夫。
みどりの会議そのものが現実的じゃないから。
推薦状出しまくるのはお手の物だしね。
森永と金子の両方に出す位どうって事無い。
それに経済学者自体いい加減だしね。

801 ：無党派さん：04/01/21 12:48 ID:s7hvrvsl

みどりって誰？中村の愛人？

802 ：民主党シンパ：04/01/21 13:14 ID:+DdRdDix

「現実的でない」みどりの会議で
金子勝氏が「現実的でなくなる」のはもったいない。
東谷暁氏の「国家を信用できないから現実的な道筋を示せない」
という金子氏への指摘は傾聴に値する。

803 ：無党派さん：04/01/21 18:53 ID:fUSmZxSm

>>802
金子だって充分「現実的でない」と思うけどね。
「国家を信用できないから…」って言いぐさをしているうちは。

金子って人は基本的に、
「国家を信用できない」人なのではなく、「国家を信用したくない」人。
そういう意味では佐高と全く一緒だろう。

804 ：杉山真大：04/01/21 19:02 ID:oRTLqpSC

>>803
となると「国家を信用できない」と言うのは橘玲とか「海外投資を楽しむ会」の面々とか
の主張になる訳？

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/

805 ：　：04/01/22 11:58 ID:midiqA2L

まぁ、紋次郎も身の程を弁えないといかんな。

806 ：無党派さん：04/01/22 20:06 ID:L0YcW6a6

>>804
金子みたいな人が「国家を信用できない」というと、
どうしても「プロ市民的感情論」にしか見えない。
そういう風に取られてしまったら、どんな言い方してもダメでしょうね。
もう信用されない。

>>805
あの人はどうしたいんだろう？
自己の保身なら東京で出ればいい。
それこそそういう勢力の結集を考えるんなら、ここで党派としての選挙をするか、
民主に合流して再分裂を促すか、
社民と合流してプロ市民第三勢力を作るかしないとだめだろ。

807 ：無党派さん：04/01/22 20:34 ID:24t0NNJy

中村敦夫ってだれ？

808 ：民主党シンパ：04/01/22 23:44 ID:LX/JEett

金子氏曰く
「一人ひとりが負えないリスクをシェアすることで
自己決定権を高めるために社会的共同性を構築すべき」
との診断からどう実効戦略を示すか、が問われるだろう。
日本有数の論客であるとは思うのだが。

809 ：無党派さん：04/01/25 02:34 ID:vHGE+bym

敦夫は早く東京から出るか比例から出るかはっきりしてほしいなぁ。
選挙はもうすぐだぞ。

810 ：無党派さん：04/01/25 02:43 ID:3jRKZxXi

社民党は中川直人さんを、民主党は菅グループの小川敏夫先生ともう1人出馬。
石井先生の娘さんか田中都議が公認申請しているようだが。派閥を考えると
田中都議になるのか。石井先生のご家族の生活保障どうなっているのでしょうか。
「木枯らし紋次郎」で有名な中村先生、比例出馬で巨泉さん以上にとれるだろうか。
前回の反学会の白川先生の死に票は痛かった。

811 ：無党派さん：04/01/26 13:49 ID:VT0Zdxnn

ヨミウリウィークリ－をなにげに読んだけど本当に一匹狼なんだな。
今度の選挙はやばそうだ。比例区になったらなおさらだね。

812 ：無党派さん：04/01/26 14:14 ID:gpsJfv3P

紋次郎自身が方針を決めていないので緑の会議も、虹緑系も動きようが無いというのが
本当の所。組織が無いんだから早めに動きださないと話にならんわ。

813 ：無党派さん：04/01/27 00:39 ID:DTCqGicP

>>812
虹と緑は去年の時点で「みどりの会議支援」を決定している。
ただ、この決定については２月の会合を通さないといけないので、
ここでこじれる可能性はある。
（中村敦夫が「辻元不当逮捕抗議運動」に否定的だったため…辻元恩顧がへそを曲げている）

まあどういう動きがあるにせよ、２月の虹と緑の動きを見てからになるのではないかと思う。

814 ：杉山真大：04/01/27 20:38 ID:U6Gv92w/

>>811
読売ウィークリーの記事には首を傾げざるを得ませんね。
全国区で上位当選した経験のある市川房枝だって東京選挙区では落ちた
経験があります。紋次郎も言わずもがなでしょう。

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/

815 ：無党派さん：04/01/27 21:01 ID:wRBwE/yF

ま、今度の選挙で「国会議員中村敦夫」は見納め。
みどりの会議は二院クラブみたいになるって事かな。

816 ：無党派さん：04/01/28 23:27 ID:mYVtC6df

>>815
二院クラブになるならそれもいいだろう。

問題は社民のヤバイ連中がみどりの会議に流れ込む可能性が強いってこと。

817 ：無党派さん：04/01/28 23:36 ID:vjDQx8z9

広末涼子の子供に名前を付けてあげよう！！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1075213393/l50

みんなもいい名前考えてね

818 ：無党派さん：04/01/29 02:18 ID:avDtYwTx

あっしには関わりねぇことでござんす

819 ：無党派さん：04/01/29 02:39 ID:MgDOJ/Ra

二院クラブ・みどりの会議で共同名簿とか？

820 ：無党派さん：04/01/29 09:00 ID:eLyDMkyR

>>819
二院クとの共同名簿は多分ないでしょう。

漏れは夏までに社民党の一部が民主に合流した際に、
合流を拒否された連中（もしくは拒否した連中）がみどりの会議に流れ込むと見てる。
保坂はインタビューの中でどうもそれを意図した発言をしてるし、
（少なくとも社民からの離脱は示唆）
統一地方選のみどりの会議推薦候補には辻元シンパも数多く見受けられる。

ただ、社民プロ市民派が合流すると、
おそらくみどりの会議から手を切る連中もでると思われ。

821 ：杉山真大：04/01/30 18:51 ID:PXMEcHtv

↓この方、自民から出るのは止めた様ですね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051649443/

みどりの会議で擁立してみてはいかが？

【My HP】 ttp://www3.to/mtcedar/

822 ：無党派さん：04/02/02 13:22 ID:h37YGX/0

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040131/lcl_____tko_____001.shtml

噂には聞いてたけど…

もし東京地方区に立ったら、無党派＋女性票＋故石井こうき＋ケガした小宮山洋子の、ダブル同情票を根こそぎ持っていかれて惨敗かも＞紋次郎

823 ：無党派さん：04/02/02 14:56 ID:ubQ7CcIy

民主党もいいかげんしろよな。安直な候補者選びはやめてくれ。
古賀問題で懲りたんじゃないのかヨ。ｗ

824 ：みどりの会議サポーター：04/02/02 16:22 ID:R2aBIFT+

今日届いた「Greens」(会報)15号には、
「参院選ではみどりの会議は全国比例区に取り組む」って書いてあるよ。
みどりの会議のメルマガを見ても、
ここのところ頻繁に行われている中村さんの立ち会い演説会は、
東京都以外の県も多いよ。

825 ：無党派さん：04/02/02 23:16 ID:+KZXY9N6

>>822
これで東京で出たら確実に頓死ですな。
社民との市民派泥沼も覚悟しないといけないから、かなり票数は減らすはず。

ただ、比例区って言ったって、どれだけの候補を擁立するかって問題が出てくる。

826 ：無党派さん：04/02/03 03:59 ID:vmeM7+5Y

10年前の選挙制度「改悪」で、
10人以上候補者という政党要件をクリアーしないと比例区選挙はできない。
だからここ10年で比例区に出る政党数が半分以下に激減。
有権者のニーズは多様化してるのに、政党は金太郎飴になった。

827 ：無党派さん：04/02/03 09:36 ID:uD/jMshP

>>826
ちょっと間違えている。
正しくは10年前までは衆参とも「確認団体」に認められれば選挙運動で
優遇が受けられた。
議席数や得票率の基準もあったが、衆議院は候補者25人以上、参議院は
10人以上を立てるだけでも確認団体として認められた。しかし、衆議院は
10年前から確認団体制度がなくなり、新たに制定された政党要件（国会議員
5人以上か衆参いずれかの得票率2%以上）を満たさないと、選挙区で
政見放送に出られない、ポスターの枚数にも差がつくなどの不利な扱いを
受けるようになった。しかし参議院の確認団体はそのまま残っている。

むしろ問題は、確認団体の新聞広告はそれまでは5回までただで、代金は
国が支払っていたが、1998年から「得票率1%未満は実費徴収」となったこと。
これが参議院のミニ政党が激減した大きな理由。
もっとも、短期間で比例区供託金が200万円から600万円に3倍増したり、
一人でも立候補できた全国区から10人必要な比例区への改変（ただし
数は選挙区と合わせて。政党要件を満たしていれば一人だけでも可能）など、
以前からミニ政党締め出しは着々と進んでいた。

828 ：無党派さん：04/02/03 09:41 ID:uD/jMshP

追記。衆議院で政党以外の政治団体でも、定数の1/5以上の候補を用意すれば
比例区出馬は可能。ただし、重複立候補は禁止。
2000年総選挙で上田哲氏が「社会党」を名乗り東京比例区から出馬したが、
比例単独候補だったのはそのため。

829 ：無党派さん：04/02/03 14:07 ID:6SWYOBEq

２月の７日と８日に虹と緑の臨時総会があるんだが、そこは結構見物

民主派・社民派・敦夫派の３つ巴で空中分解の予感が・・・・。

830 ：無党派さん：04/02/03 14:28 ID:lsXx2vAl

いや、イラクがあるから当分は呉越同舟でもりあがるんじゃないか？

831 ：無党派さん：04/02/03 16:30 ID:B9x0MEjv

>>830

イラクの批判票はほとんど民主へ逝くと思われ

832 ：無党派さん：04/02/03 18:20 ID:lsXx2vAl

>>831
いや、必ずしもそうでもない。民主に対する不信感みたいなのが
リベラル層とか無党派層には着実に広がってきている。

833 ：無党派さん：04/02/03 19:27 ID:B9x0MEjv

>>832

>いや、必ずしもそうでもない。民主に対する不信感みたいなのが
>リベラル層とか無党派層には着実に広がってきている。

問題は、その不信感で民主を見捨てた層をみどりや社民が吸収できるかどうか。
多分無理。

834 ：無党派さん：04/02/03 20:26 ID:YNPlz6B1

まあ、みどりの会議と虹と緑もアレだが、「華麗なる経歴」の「天才」
みたいなスポンジ脳男がシャシャり出ると、環境派内部での内ゲバを
引き起こして全てがダメになるから、あの基地外にだけは死んで欲しいね。
あれほど政治的にも（グループ作りや資金集めという意味で）、政策的にも
無能で一人よがりで反日なヤツはアホ左翼の中でも下位1％だよな。
ネットで釣られたマトモな頭のある若い連中は、皆あきれ果ててるよ。
いい加減、自分でも気付かないのかね？

835 ：無党派さん：04/02/03 20:45 ID:1nTJmvkY

＞831、832、833
多分、そういう人達は選挙には今回は行かないと思うよ。投票率は過去最低になると思うし。

836 ：無党派さん：04/02/03 22:22 ID:bOjP7brQ

>>829
会場が尼崎だね。どうも酒井が仕切りみたい。
井奥・酒井・橋本（親社民系）ｖｓ松谷（親民主・みどり）って感じかな？

そして中間であたふたしてる横田と桂。

837 ：無党派さん：04/02/03 22:23 ID:afPqTq0N

何でこんなに円高なんだ！！！
いいかげんにしろ！！！！ぷんぷん！！

838 ：無党派さん：04/02/03 22:25 ID:ve7WRb20

大阪知事選で共産党の凋落がまだ続いていることがはっきりした
中村敦夫の滑り込みもありえるよ

839 ：無党派さん：04/02/03 22:39 ID:bOjP7brQ

>>838
市民派という意味では小山、著名人と言う意味では江本の票を参考にすべきでしょう。
どっちにしてもかなり苦しい。

840 ：無党派さん：04/02/04 04:39 ID:RQnUDn7F

>>838
同感。

841 ：無党派さん：04/02/04 08:05 ID:ATNiiviT

>>836　　
それはないです。年末から何度も会議を開き、何度も意見を交換しています。今週末の総会は、全会員の最終意志確認と決議内容についての変更は微調整。

842 ：無党派さん：04/02/04 09:18 ID:EppWdAtb

>>841
井奥周辺と松谷その他で意思統一が図れるかどうか疑問だと思うんですけどね。
過去の言動を考えるに。

ちなみに松谷は８日にみどりの会議と交渉を持つ模様だけど、
これは虹と緑の決定を受けてのもの、と見ていいのかな？

843 ：無党派さん：04/02/04 13:59 ID:O1bPUHfk

>>834
ああ、あれね（冷笑
あのネヘネヘした気持ち悪いドイツマンセーホモだろ（爆笑

844 ：無党派さん：04/02/04 15:00 ID:B76E0nDI

>>842

これか？

■参議院選挙意見交換会（準備会）－2月8日

静岡県の改革にとって最大の山は、来年7月の県知事選挙ですが、
そこに向かっていく時、7月の参議院選挙は避けてとおることのできない選挙で
す。

そこで、全国比例区・地方区を含め、
私たちはどのように臨んでいったらいいんだろうか
意見交換会・準備会を以下の要領で開催します。参加できる方は、ご連絡下さ
い。

期日　2月8日（日）　『空港はいらない県民の会』総会後に開催です。
時間　17：30～
会場　地球ハウス・まつや清事務所
ゲスト　丸山弘志（みどりの会議事務局長）　
　　　　田中信一郎（中村敦夫参議院議員政策秘書）

http://www2.tokai.or.jp/olivenet/backnum/04_01/0129.html

845 ：無党派さん：04/02/04 23:15 ID:dcXytXH6

>>844
松谷、何を考えてるのやら…

こういう会合を開くのはいい。
問題は「空港はいらない静岡県民の会」の総会の後にやるってところ。
これじゃあみどりの会議が「県民の会」を推しているように思われる。

846 ：無党派さん：04/02/06 20:06 ID:9t2IjCyH

>843
最近、ますます妄想虚言に磨きがかかってる。もう奴の
人格破綻は止められない。

847 ：無党派さん：04/02/07 13:18 ID:Ww1ijmdz

>>845

逆だろ。県民の会は参院選に対する方針はまだ決めてない。松屋のフライングで県民の会が緑を推すような
路線が既定化したら、空港反対運動にだって影響が出てくる。紋次郎落選てことになって県民の会がそれに深くコミットしてたら
運動自体の被るダメージは大きすぎる。

848 ：杉山真大：04/02/07 14:29 ID:e3PW8ocu

>>844-845
うーん・・・静岡県選挙区へ目を移してみると空港反対の海野＠民主党参院議員に対して、空港推進の
連合静岡が候補を立てようという動きがありますから、その絡みで方針を決めようと言うのではないでし
ょうか？

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/

849 ：無党派さん：04/02/07 17:32 ID:R3bTAPAa

参院選で「みどりの会議」が予想外に善戦するんじゃないかとの見方がある。
保守化する民主党から乗り換えるリベラル層もいそうだ。

850 ：無党派さん：04/02/07 17:41 ID:cYWuRMWW

>参院選で「みどりの会議」が予想外に善戦するんじゃないかとの見方がある。
>保守化する民主党から乗り換えるリベラル層もいそうだ。

甘すぎ。イラク派兵に反対する票は、ほとんど民主党へ逝くから。
みどりや社民党だと「死票」になり、結局与党を利してしまうと考えるだろう。
今の米大統領選、民主党の支持者が一気にケリーに流れているのと同じこと。

851 ：無党派さん：04/02/07 17:53 ID:w93d+2C5

>>847
どっちにしても問題ありってことだろ。
どっちのイベントにしても関連性を持たせると、
相互に影響しあってしまう可能性が出てくる。

>>850
その辺りは何とも言えないな。
一気に民主に流れる可能性もあるし、逆に民主の保守的体質が敬遠される可能性もある。
これは実際に選挙になるまで分からないと思う。

ただ１つ気がかりなのは、総選挙時民主を推していたいわゆる「プロ市民」が、
再び民主から乖離しつつある雰囲気があること。
例えばゾロメ集会には総選挙の際民主を支援していた連中が多数参加していたが、
基本的にあれは社民を支持する「プロ市民」のための集会と考えると、
やはり乖離というか回帰というかそういうのがあることは否定できない。

852 ：無党派さん：04/02/07 18:39 ID:rHey5To/

>>851
全国比例のある参院選と、小選挙区中心で小政党に不利な衆院選の違いもあるかと。

853 ：杉山真大：04/02/07 19:38 ID:e3PW8ocu

>>852
禿同。

比例区があると言っても小選挙区の得票に依存する復活当選組が殆どなんだから、実質小選挙区の
延長に近い性格が濃いですからね。衆院選で見られるほどの「二大政党制」にはならないんじゃない
かなぁ・・・

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/

854 ：無党派さん：04/02/07 22:23 ID:9/38ipxN

HPに文字労のDVD宣伝してるところからして、信用できんな。

855 ：無党派さん：04/02/08 03:48 ID:D5KHioQc

>>851

プロ市民の民主党ばなれはこれから加速しそうですね。

856 ：無党派さん：04/02/08 11:02 ID:0bCM8rLD

>>855

>プロ市民の民主党ばなれはこれから加速しそうですね。

民主を離れた票がどこへ逝くのかが問題なわけだが。共産、社民、みどりその他に分散したら、結局大政党を利するだけだと思うが。

857 ：無党派さん：04/02/08 12:55 ID:TiMgnc2m

>>856
逆にいえばみどりに集中すれば第三勢力発生につながるかもしれない。
社共という泥舟よりはみどりを選択する人のほうが多いと思う。
みどりはマイナーながらも勢いはあるから。

858 ：無党派さん：04/02/08 15:21 ID:LGPv1wR/

>>857
ただ問題はどういうメンバーを加えるか、って点。

例えば社民党関係者をくわえ込んだ場合、
辻元事件について党としてもまた候補者も説明義務が必要になるはず。
（なぜならば、敦夫自身は辻元事件について糾弾しているから）
しかもその説明は納得のいく代物でないといけない。

もしもそれがなされないと結局はプロ市民がみどりの会議に集まってきたってだけのことで、
結局は苦戦のままだと思う。

859 ：無党派さん：04/02/08 15:34 ID:MnH6W29n

「プロ市民」とやらの定義がよく分からんけど、つまり田中康夫が常々言ってる
「批判するためだけに批判運動」する人達の事？

860 ：無党派さん：04/02/08 17:19 ID:uPVCk6d6

>>859
そ。

実は田中康夫は虹と緑系の連中が大嫌い。
（除く松谷）

861 ：無党派さん：04/02/08 17:49 ID:98A8hkJx

グラフにするとこんな感じだろうか？
大物小物が入り混じっているが。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　守旧　　　　　　　　　　　　　　古賀
　共産　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　亀井
　　社民　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　
　　井奥　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　横路　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　松谷　　　公明
革新━━━━━━━━━━━━━━━━加藤━━━━保守
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　小泉安倍
　　　　　　　　中村敦夫　　　┃ 鳩山兄
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　小沢
　　　　　　　　　　　　　　　　　菅
　　　　　　　　　　　　田中康夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃枝野前原
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　改革

862 ：ヨッシー ◆FFaJgL56zw ：04/02/08 18:01 ID:jcjp6GkF

ところで、緑の会議は参議院議員選挙一体どういう動きをとるんだ？
緑の会議ＨＰにもまったく今回の参議院議員選挙のこと書いてないぞ

863 ：無党派さん：04/02/08 18:10 ID:Va/xukG2

>>862
もう少し時間がたたないと書かないだろう。

864 ：無党派さん：04/02/08 20:12 ID:hVYbYG8q

> 「これだけ真面目に仕事をしている国会議員はそう何人もいません。
> 彼のように行政を厳しく追及し、市民の側に立つ議員が大切なんです」と
> 訴えてくれた。

http://www.hosaka.gr.jp/docodoco/diary7.html

なんで中村敦夫は保坂展人と仲がいいの？

865 ：無党派さん：04/02/08 22:12 ID:t768lnw2

>>862
速報。

静岡選挙スレによると、>>844のイベントに、
どうも民主党の海野徹が来ていたらしい。

どうも静岡での海野推薦がかなり現実味を帯びてきている様子。

866 ：無党派さん：04/02/08 22:27 ID:t768lnw2

>>861
井奥はあまりにも小者すぎ。替わりに辻元入れておく。
（ヒゲ・井奥・酒井・桂他は辻元側近と見ていいでしょ、多分）
ちなみに松谷は急激に移動中って感じなので→付けてみた。
あと他にも移動中って感じのやつがいるので→付けてみる。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　守旧　　　　　　　　　　　　　　古賀
　→→→→共産　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　亀井
　辻元　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　横路　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　→→→→→→→松谷　┃　　公明
革新━━━━━━━━━━━━━━━━加藤━━━━保守
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　小泉安倍
　　　　　　　　中村敦夫←←←┃ 鳩山兄
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　小沢
　　　　　　　　　　　　　　　　　菅
　　　　　　→→→→→→田中康夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃枝野前原
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　改革

867 ：無党派さん：04/02/08 23:03 ID:XQbysKh6

前回の参院議員選挙比例代表で、１議席を獲得した保守党の得票数は１２５万票。
はっきりいって、今の中村敦夫がみどりの会で出てもそんな数字とれないよ。
　若いやつらは紋次郎なんて知らないし。だいたい、テレビや新聞は「諸派扱い」で、
　主要政党に入れないから、選挙期間中も露出が少ない。運動員も少ないからポスターもはれない。
　新党さきがけから預かった政治資金がまだ数千万あるらしいが、それで広告したってたかがしれている。
　東京に出たら現職としてそれなりの扱いを受けるから、４番手あたりに食い込めるかどうか。
　現実を直視せよ、中村紋次郎よ！

868 ：無党派さん：04/02/09 00:31 ID:uFpL48I9

中村敦夫　諸　現

869 ：無党派さん：04/02/09 14:43 ID:zLLtM1pi

京都市長選みると非共産系市民団体の健闘が目立つ。
こういうのを味方につけると強いかもね。

870 ：無党派さん：04/02/09 14:56 ID:gH1ah7aA

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871 ：無党派さん：04/02/09 19:50 ID:HRdJEN8y

まとまらないと思うよ。プロ市民対さきがけ系保守リベラルの
路線問題もあるし、そこにきて、自意識過剰な顔面神経痛のアホも
敦夫に嫉妬して暴れまわってるし。

872 ：無党派さん：04/02/09 20:15 ID:nbrapAA0

>>871
理屈はそうだが「呉越同舟」「敵の敵は味方」で一時的に共闘して
選挙に突入する可能性はある。

873 ：無党派さん：04/02/09 20:28 ID:/JZWXNgb

変更
右傾化：共産、松谷、田中康夫、鳩山ポッポ、枝野、前原
左傾化：紋次郎、古賀、亀井

　　　　　　　　　　　　　　　守旧　　　　　　　　　　　　　←古賀
　共産→ 　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　←亀井
　　社民　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　
　辻元　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　横路　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　松谷→　　公明
革新━━━━━━━━━━━━━━━━加藤━━━━保守
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　小泉安倍
　　　　　　　 ←中村敦夫　　┃ 　　　鳩山兄→
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　小沢
　　　　　　　　　　　　　　　　　菅
　　　　　　　　　　　　田中康夫→
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃枝野前原→
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　改革

874 ：無党派さん：04/02/09 20:36 ID:/JZWXNgb

で、それを踏まえたうえに考えると

本来あるべき対決軸

保保連合（改革保守）　小泉、（安倍？）、（小沢？）、鳩山ポッポ
保保連合（土建バラマキ）　亀井、古賀、（小沢？）

公明党（強い方に擦り寄る）↑↓

中道右派～リベラル連合　鳩山ポッポ、菅直人、加藤紘一、松屋（虹と緑民主系）、枝野、前原、田中康夫、横路、（紋次郎？）

革新連合　共産、社民、ローカル左派政党、井奥（虹と緑社民系）、（紋次郎？）

875 ：無党派さん：04/02/09 23:15 ID:gBYW26sV

>>871
顔面神経痛のアフォって誰よ。

まあそれはさておき、「プロ市民対さきがけ系保守リベラル」は、
去年の統一地方選のころからあったな。
県議・政令市議レベルの当選者の顔ぶれを見るとよく分かる。
小中（山口県議）福島（大阪市議）荒木（福岡市議）が保守リベラル。
吉川（千葉県議）尾辻（大阪府議）阿部（愛媛県議）がプロ市民系。

松谷（静岡県議）は現在迷走中って感じ。

876 ：みどりの会議サポーター：04/02/09 23:19 ID:VSsxD8C4

ttp://www.midorinokaigi.org/senkyo/saito/index.html
元自由連合公認候補を推薦かあ…。ま、いいんですけどね

877 ：無党派さん：04/02/09 23:31 ID:gBYW26sV

>>875
そんなことを言ったら小中は元新自由クラブ（ｗ

そういえば地方レベルには「市民の党」関係者もいるし…

878 ：無党派さん：04/02/10 00:56 ID:JhnVGKMY

　だいたいみどりの党の人はこうしたインターネットでの反応をみて、もしかしたら票がとれるのではないか
と過信している。インターネットを信頼して、墓穴を掘ったのが加藤の乱の時の加藤紘一。みどりの党が比例に出ても
せいぜい１０万票ぐらいじゃないか。だったら東京で出たほういいよ。

879 ：無党派さん：04/02/10 02:46 ID:5ZtF3PSM

>>877
「市民の党」スレッドはないようだが、たてた方良いだろうか？

880 ：無党派さん：04/02/11 19:07 ID:005bxJo9

>>878
加藤紘一氏の場合は土壇場でおたおたした本人の問題。
少なくともあの時は山崎拓氏の方がうまくやった。

881 ：無党派さん：04/02/11 20:24 ID:1Q+mtjbX

藻前ら、みどりの会議が北朝鮮制裁に反対しましたﾖ！

みどりの会議支持者＝北ﾁｮﾝの手先　ｹﾃｰｲ

882 ：無党派さん：04/02/11 20:33 ID:5lg0MuuL

>>881
ソースはどこだ？

883 ：みどりの会議サポーター：04/02/11 20:36 ID:Dh52Hvn3

>>881
中村敦夫が北朝鮮に厳しい批判を浴びせていたのは事実なので、「手先」などではありえない（とマジレス）。
ただ、日本が「自由」な国家だとして、（相手が抑圧的だからといって）自分も抑圧的になっていいのか、という論は残る。
国の運営で邪道は歩まないとの決意、というか。少なくとも、そうした判断による反対投票だと信じたいね。
ちなみにオイラは、そうした理由で万景峰入港禁止には反対。送金停止は、対北政策オプションの範疇として
ぎりぎりのところで支持するが。

884 ：無党派さん：04/02/11 20:39 ID:st29W79Z

>>883
ほぼ同意。俺は送金停止はぎりぎりのところで支持しない。（強力な
反対ではない）

885 ：無党派さん：04/02/11 20:42 ID:KgzDf/vq

>>882
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/vote/159/159-0209-v006.htm

886 ：反米厨：04/02/11 20:46 ID:bgcrxmOZ

それを国家の邪道なんて言うのは北朝鮮シンパか
間抜けなファッション善人くらいだな。

887 ：無党派さん：04/02/11 20:55 ID:1Q+mtjbX

>>883 いくら口先で批判していても、制裁に反対する奴は北ﾁｮﾝの手先

888 ：無党派さん：04/02/11 21:22 ID:1Q+mtjbX

せっかく日本人が「北ﾁｮﾝのガイキチをやっつけろ！」でまとまったのに、
団結を乱す日共とみどりの会議は日本の害蟲

7月には東京で害蟲同士の食い合いが見られるんだな。共倒れしないかな。

889 ：無党派さん：04/02/11 21:47 ID:KgzDf/vq

異論は人に非ずとは、北朝鮮のような論法を用いる奴だな。
支持が得られないだろうことを表現するのに、もっとクールな論理が
幾らでもあると思うよ。
民主主義国家であるからこそ、品性は大事だと思うよ。北と同レベルに
なるのは損なことさ。２ちゃんであってもさ。

890 ：無党派さん：04/02/11 21:48 ID:005bxJo9

>>888
ハードルをどんどん上げて相手が呑めない所へ持って行くのは戦争したい
国の常套手段。まあアメリカはそこまで我慢できずにイラクを占領したが………。
今回の展開は明らかにそれ。金正日政権といえども戦争で攻め滅ぼすのは
採るべき道ではない、ということでしょう。むしろ利害関係がないだけ
衆院（横光派）賛成、参院（福島派）棄権、という社民党のように右往左往
しなかったといえます。

サイトでも宣伝しているが、『週刊金曜日』にいくつか理由を書いていた。
立ち読みしかしていないので内容は書けない。

891 ：無党派さん：04/02/11 22:33 ID:mhlfkJVI

＞871
自称哲学者（キチガイ）があまりにも破綻や矛盾だらけの迷走をするもんで
あの企画は完全にポシャったよ。まあ、マネージメントしてる「代表理事」
とやらがまさに最低レベルの能力しかないんで仕方ないが。
っていうか期待して登録した人たちと、トップの崩れ無職
の頭脳レベルが数レベル違うから、集まるたびに想像を絶する
レベルの低い議論に辟易して次から二度と参加しない奴が大多数だし、
運営はただの思いつきによる独裁体制。キチガイの脳内ではすでに将来の
環境大臣、外務大臣ポストをアレが歴任することになってるらしいが。

892 ：無党派さん：04/02/11 22:34 ID:1Q+mtjbX

サポーターは制裁賛成が多数だよ。
だから国会議員が反対したからといって、みどりの会議＝制裁反対、というのは間違い。
ただ、みどりの会議的には拉致問題は重要じゃないから、これで組織が割れることはありません。
（だって、せいぜい十人ぐらい拉致されただけでしょ？　日本が朝鮮から強制連行した方がずっと多いよ）

893 ：無党派さん：04/02/11 22:41 ID:iy6fWkG6

>>892
サポーターが制裁賛成が多数なら、
どうして反対票を投じたのかの何らかの説明が必要でしょう。
国会議員は国民に無制限に信託を受けているわけではない。
少なくとも自分を支持する人たちの意見の代弁者である必要はある。

まあこういう裏切りってのは自民党辺りじゃ常套手段なわけだけど、
市民派を代弁する連中がそれをやるのは大問題でしょう。

894 ：無党派さん：04/02/11 22:48 ID:ECUfXv5I

参議院東京選挙区は自民、民主、公明、共産で決まりでは？？

895 ：無党派さん：04/02/11 22:53 ID:8b1kzUeD

もはや分党か分裂しかないだろう・・・。
「親北朝鮮派」の福島一派と「反北朝鮮派」の横光一派は別れるしかないだろう・・・。
で、分裂したら、みどりの会議はどっちと組みますか。

党首脳の造反に衆院側反発　社民、両院総会で協議へ
社民党は１０日、福島瑞穂党首や又市征治幹事長ら参院議員５人が、
外為法改正案の参院本会議採決で「賛成」の党方針に従わずそろって棄権した問題で、
両院議員総会を１２日にも開き意見交換することを決めた。
党首脳が「造反」した形だけに衆院側の反発は強く、
１０日夕の政審全体会議では横光克彦国対委員長が
「議員全員でしっかり議論すべきだ」と両院議員総会の開催を要求、
福島氏が「重く受け止める」と受け入れた。以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000254-kyodo-pol
採決棄権に衆院側から批判　外為法改正で社民
前略。横光克彦国対委員長ら衆院側は
「今後は党で方針を決めても、自由に判断していいことになる」
「党で決めたことを守らないのは違和感がある」などと批判。
同日夕の政審全体会議であらためて協議することになった。以下、略。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040210/20040210a1680.html

896 ：無党派さん：04/02/11 23:03 ID:1Q+mtjbX

すまん、自分の周りのサポーターは賛成多数だというだけで、全国の状況はわからない。
いずれにせよ、みどりの会議にとっては拉致問題はどうでもいい問題なので、
せいぜい雰囲気で制裁賛成とか反対といっているだけ。
明確な信念持って賛成・反対をいっている人はほとんどいないと思われ。

897 ：無党派さん：04/02/11 23:33 ID:iy6fWkG6

>>895
んなものは決まっている。

俳優時代からさほど仲がよろしくないという噂の横光とは組めない。

898 ：無党派さん：04/02/12 01:46 ID:YcZbVH2x

東京選挙区は自民が原文べえの女婿の元環境庁次官、民主が現職の小川、共
産もだれかわすれたが出しているし、公明党はフジテレビの報道記者だった沢
（自民党平河クラブ時代はいろいろと鳴らしたらしい）
の４人で決まりというが、民主は都議の田中か右翼に刺殺された石井議員の娘
、ターニャ（美人！）の二人のうち、どちらかを出すらしい。

　ま、自民の先生は官僚で手堅いが、はげで女性票に乏しい、
公明の候補もジャーナリスト出身で清潔感をアピールしているが、
記者っていうのは、仕事場の周りも記者ばかりで、いざ、選挙に出ると、
昔のいろんな話を仕事仲間（ライバル社）ばらされるから、
何があるかわからない。
　共産は本人の顔が見えない。で、中村紋次郎はどうすんのかね。そうそう、小川さんポスター貼ってないね、まだ。

　

899 ：無党派さん：04/02/12 02:07 ID:cuOdyM4F

東京は予想では自、民、公、民かな、共産は得票減らすだろう

900 ：無党派さん：04/02/12 02:49 ID:NI1Ojqfq

>>891　あのキチガイは金は持ってんだよな。まさか自分で稼いだんじゃないだろうが。

901 ：無党派さん：04/02/12 02:58 ID:NI1Ojqfq

正常な人をキチガイと呼ぶのは罵倒・侮辱であるが、精神病患者をキチガイと呼ぶのは差別である。
>>891 >>900 藻前らは差別をしてないか？

902 ：無党派さん：04/02/12 03:10 ID:NI1Ojqfq

>>891＝田中伸一郎、だったら笑えるな。

積もるストレス
２ちゃんで晴らす
議員秘書

字余り

903 ：民主党右派を発展させる会：04/02/12 03:31 ID:/2Xv3t5e

>>896
>みどりの会議にとっては拉致問題はどうでもいい問題

えせ日本人は氏ねやﾎﾞｹｶｽ

904 ：無党派さん：04/02/12 04:17 ID:b58PLYF9

*******************************

欲求不満の秘書殿
来れ！
民主公募。自民公募

献金企業勤務名義で大丈夫．．．．．

905 ：無党派さん：04/02/12 04:19 ID:b58PLYF9

秘書殿
応募の秘密は勿論厳守．．．

906 ：無党派さん：04/02/12 04:22 ID:b58PLYF9

公募の合格者には、献金、斡旋関連のＮＰＯ，企業関係、
付属機関名義もいっぱい。。。

実態は秘書が数割しめる。。。

来れ！秘書どの！！

907 ：無党派さん：04/02/12 04:25 ID:b58PLYF9

若き現場回りの秘書なら、見破られる
心配なし！！

908 ：無党派さん：04/02/12 04:37 ID:b58PLYF9

公募選考の先生の番頭に献金＆所属企業から、陳情+献金＋よろしく耳打ち
でほとんどのいい秘書は合格でくぐりぬけてる！！！

どうせ、合格即公認でないから、先生も気楽に合格くらいだしますよ！！
また、いけすかない公募応募予想野郎の不合格いびりもこの手で．．
この場合は選考先生でなくても、地元の口汚い地方議員の先生へのネゴでも
大丈夫！！！
秘書さん！がばってね！！チュ！！

909 ：無党派さん：04/02/12 04:39 ID:b58PLYF9

所沢＆民主中国ﾌﾞﾛｯｸは狙い目ですよ

910 ：無党派さん：04/02/12 05:12 ID:b58PLYF9

公募合格でねごって大変効果がある議員としては、以下の先生が有名です．．ちなみに
責任者は赤松先生ですが．．．

原口せんせい
河村せんせい
武正センセイ
五十嵐せんせい
また、自民には、公明の県連会長さんが強いですよ♪

911 ：無党派さん：04/02/12 05:16 ID:b58PLYF9

女性の応募者には、この方がいいような評判

岡崎せんせい

912 ：無党派さん：04/02/12 05:19 ID:b58PLYF9

自民では女性に公募はよっぽどの名門のうまれでないと

まだ、難しいそうです．．．．．．

913 ：無党派さん：04/02/12 05:20 ID:b58PLYF9

参考まで！

914 ：無党派さん：04/02/12 05:35 ID:b58PLYF9

民主党では今回ＣＩＴＹＢＡＮＫのサラリーマン枠があります。
内々定のひとは、１２月に●●せんせいからみででてますが
まだ正式ではありません。ＣＩＴＹＢＡＮＫのかた、狙い目ですよ！

915 ：無党派さん：04/02/12 05:38 ID:b58PLYF9

また、民主では、キャリア官僚の場合、不合格になっても、終盤案山子候補で
再検討になる場合もありますので、人材登録感覚で応募しましょう！！

916 ：無党派さん：04/02/12 06:00 ID:b58PLYF9

それと、所沢の自民公募の情を一番早くとるには、
新井先生の番頭の●●さんとの接触が肝心。
このかたと、合格者は、選挙をやることになります。
●●さんも、因果をふくまれて、待っています。
まんいち、選考前に,●●さんから,人目ぼれされたら、
ラッキーですね．．．．．

917 ：無党派さん：04/02/12 06:02 ID:b58PLYF9

●●さんのなまえと、住所は国政便覧+所沢選管の資料閲覧＋新聞所沢支局で
ばっちり！！

918 ：無党派さん：04/02/12 06:07 ID:b58PLYF9

キャリア官僚の民主公募不合格者は

故郷の議員への献金不足やパー券に興味ないタイプ
がかなりの割合をしめてるらしいですよ．．．
このポイント！キャリア官僚さん？要チェックですね
東大入試を思い出して、万全の目配りを。。。。

919 ：無党派さん：04/02/12 06:10 ID:b58PLYF9

所沢の自民県議さんは、今回の件以前も
奥様が敵対自民さんの議員の悪口も達者で有名。
今回の公募候補のみまさんでは、実質あてにならないようです．．．

920 ：無党派さん：04/02/12 06:13 ID:b58PLYF9

キャリア官僚さんも、献金も末端秘書に振りこんで,
議員に連絡がいってなくて、民主公募不合格になったひとも
過去にいました。
献金は議員に直接合って、手渡しが原則ですよ！！

921 ：無党派さん：04/02/12 06:17 ID:b58PLYF9

●●さんも、引き抜く候補は腹できめているという風評だけに、
このさき、余計な動きもあるでしょう。。
公募の皆様は接触一番でしょう．．．．

922 ：無党派さん：04/02/12 22:48 ID:dUx1T072

>900
もってねーって（藁
過去数千万を研究に費やしたと自称してるだけ（藁
そりゃロクな成果もあげずグズグズ5年も7年も博士課程に籍
だけおいてたら、それだけで二～三千万の無意味な出費だろうが。
ヨーロッパの数数の大学で客員講師として絶賛されていますが、
とかホザいてるが、とどのつまりは無職の四十男。新幹線で東京に
行く金にさえ事欠いて貸し会場も借りられないのが現実。
いくつ政治関係のMLを荒らして出入り禁止になったら気がすむのやら。
いったい何百人あのキチガイを心から軽蔑してる人間がいることか。

923 ：無党派さん：04/02/13 01:25 ID:mTgvsdYb

そうですか、数年前は羽振りがよさそうだったんですけどね。
彼は多分ほんまもんの精神病だと思うから、漏れは同情はするが軽蔑はしないな。

924 ：無党派さん：04/02/14 02:35 ID:OiF4VdmA

菅源太郎だって、親父が菅直人でなかったらただの落伍者
怖いなー　親の七光りって。

925 ：無党派さん：04/02/14 18:20 ID:1kXKgHGC

少し気が早いが次スレ建てたい人いるかな？

926 ：杉山真大：04/02/14 20:22 ID:YBdVJzib

次スレです。

【第三】みどりの会議　その２【勢力】

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076757685/

927 ：無党派さん：04/02/14 20:28 ID:1bTmv/La

>>926
スレの1はコテハン使うなｳﾞｫｹ

928 ：無党派さん：04/02/14 20:52 ID:Pjd4gF4s

>>927
立てるの早過ぎ＆コテハン使うな阿呆。
マジで売名行為野郎杉山氏ね。
削除以来出しとけよ。

929 ：無党派さん：04/02/15 03:50 ID:2o69oD8/

夏の参院選でけっこうな得票を獲得するんじゃないか？

930 ：無党派さん：04/02/15 04:41 ID:Yy8celBF

中村敦夫？環境政党？なにそれ。
反日家だっけ、ブントだっけ、偽善者だっけ？
まぁ、なんでもいいや。
こんな政治家一人でも税金がどれだけ･･･････。
まぁ、どうでもいいや。

931 ：無党派さん：04/02/15 11:35 ID:c9U7GFpg

比例区は出るのか？
出るとして、誰が出るのか？

932 ：無党派さん：04/02/15 15:40 ID:aIQIFEAp

やはりまともな第三政党はあったほうがいい。
消去法でいちばん期待できるのはここじゃないか？
ネオ社民連を目指してほしい。

933 ：笠原一浩：04/02/15 16:30 ID:JToO0G8C

今まで２ちゃんねるに投稿するのは気が進まなかったのですが、
８９２さん、あるいは８９６さんの
「みどりの会議にとっては拉致問題はどうでもいい問題なので」
という投稿は、
来年10月から、地村ご夫妻のいらっしゃる福井県小浜市で弁護士をする予定の
みどりの会議サポーターとしては、
（現在は司法修習生で、
今年10月から1年間福井市内の先生のところでイソ弁をした上で小浜行きの予定）
ちょっと聞き捨てならないものを感じ、
またこのご発言（軽い気持ちで書かれたのだろうとは思いますが）が
様々なリアクションを引き起こしているようですので、
ちょっと投稿させて頂きます。

今更言うまでもありませんが、「みどりの会議」は決して
「いわゆる環境政策」だけを取り上げている訳ではなく、全ての政策について一貫した哲学、
「みどりの視点」から考えてこそ諸問題に対応できるという見解を取っています。
確かに「みどりの会議」ホームページを見ると、拉致問題への言及はそう多くありませんが、
だからと言って拉致問題を「軽視している」訳では決してない旨ご理解頂ければ幸いです。

で、敦夫氏の「外為法改正反対」投票行動についてですが、
「週刊金曜日」では概ね以下の内容の説明をされています。

＞一般論として経済制裁カードが有効であることは否定しない。
しかし、物事にはタイミングというものがある。
よりによって6カ国対談の直前にこんなものを出して、
対話がぶち壊しになったらどうするのだ？
また、経済制裁というのは戦争の一歩手前という重いものであるから、タイミングを慎重に図る必要がある。
今の小泉=福田官邸にそのような判断能力があるはずがないのだから、国会の事後承認では不十分であり、
事前承認にしなければならない。

934 ：笠原一浩：04/02/15 16:34 ID:JToO0G8C

933の続き

私も、この見解には基本的に賛成です。
6カ国会談前の段階では、法案を「準備」すれば足り、対談が壊れた後で法案を提出すれば良かったと思います。また、一刻一秒を争うというほど緊急を要するものでもないのですから、事前に国会の承認を求めても何ら問題はないでしょう。
（もっとも、外為法改正自体に反対している訳ではないのですから、問題点を指摘するには棄権すれば足り、反対までする必要があったのだろうか、という気がしないでもないですが）

それから余談ですが、よりによって拉致問題で中・韓の協力が必要なタイミングに靖国参拝を行ったり、「2週間で被害者を北朝鮮に戻す」という守れるはずのない約束をして事態を膠着化させるような小泉政権の姿勢は、政治家としての品性を疑います。
また、こちらの利益を最高にするためには「相手が柔軟なら柔軟に、強行なら強硬に」という方針を取るのがベストなのは「ゲーム理論」その他の教えるところですが、無原則にコメ支援、
（経済支援するなとは言いませんが、金正日政権下での支援は、
かつて日本が植民地支配で苦しめた北朝鮮の人々を
またもや苦しめる結果になりかねないので、慎重にした方がいいでしょう。
これは「援助」ではなく、「第二の侵略」というのが正確な言い方です。
仮に支援するにしても、一部の人しか喜ばせない現金、米、軽水炉の類ではなく、
全ての人の利益につながる新エネルギー、植林支援などが相当かと思います）
もしくは無原則に経済制裁、そしてその結果事態は何ら解決せずという「左」右の自民党政治家の方針は、およそ拉致問題解決を図ったものとは到底言えないでしょう。
これらの事実は、彼らにとって拉致問題とは「解決すべき課題」ではなく、「政権浮揚のためのカード」でしかない、という事を如実に示すものではないでしょうか。

935 ：民主党右派を発展させる会：04/02/15 16:56 ID:uQhbVyD3

つまりは第二の菅直人を目指してる訳か・・・
それならみどりの会議なんぞ要らんよ。

936 ：無党派さん：04/02/15 17:00 ID:z7vrwMpM

みどりの会議＝ネオ社民連？

937 ：無党派さん：04/02/15 22:48 ID:iD1mx5PA

>>933-934
＞笠原氏

見解ありがとうございます。
確かに「外為法」に対するみどりの会議の見解は妥当だと思われます。
少なくともこれは一つの政策の考え方としては妥当なものでしょう。

ただ一つ解せないのは、
「なんでこの見解を『週刊金曜日』に掲載したか」って点です。
週刊金曜日が北朝鮮問題で、過去にどういう行動を取ってきましたか？
拉致が公になる前は拉致被害者の会を糾弾していたのが金曜日関係者です。
そして拉致が公になった後も、北朝鮮に都合のいいことばかり報じているのが金曜日です。
なんでそんな雑誌にあえてこの見解を載せたのでしょう？

政治家の発言はそのバックがしっかりとしているからこそ意味が出てきます。
じゃあ今回の中村敦夫の一連の発言はどうか、と考えるに、
金曜日にこんな見解を載せた時点で疑問符が出てくると思うのですがいかがでしょう？

938 ：或る湖国の輩：04/02/16 01:58 ID:GHlaIYgr

>>933-934
笠原さん、２ちゃんねるで素性を詳細に明かして書き込むのはリスクが大きいですよ。
自分が正しいことを言っていたとしても、ここには有象無象、多種多様な人間が集まっています。
「話せば分かる」人間ばかりではありません。中には自分の意見に反する者は一切認めない人間も居るでしょう。
どこでどんな理不尽な嫌がらせを受けるかもしれませんよ。そこまでのリスクを背負い込むことはないでしょう。
匿名掲示板ですから、一サポーターとして発言されたほうが良いと思います。
老婆心ながらご忠告いたします。

939 ：無党派さん：04/02/16 05:22 ID:TyNUig6q

>>938
同感です。

940 ：無党派さん：04/02/16 05:22 ID:30/wv1Qm

質問があります。

＞「相手が柔軟なら柔軟に、強行なら強硬に」という方針を取るのがベスト

北朝鮮が核兵器開発に固執した場合、日本はどのような強硬策をとるべきでしょうか？

教えていただければ幸いです。

941 ：こんぺい党：04/02/16 21:33 ID:8uVT/lXU

街頭演説で配ってたビラで、比例と明記されてますよ

942 ：無党派さん：04/02/17 01:39 ID:JqeXWqx7

そうですか。

943 ：無党派さん：04/02/17 19:38 ID:HYuvqAUn

比例か。

944 ：無党派さん：04/02/17 21:26 ID:ixsI0tFN

中村が比例？
比例は１０人候補者集めないといけないんだぜ？
１０人も候補者いるのかよ
供託金あるのかよ

945 ：無党派さん：04/02/17 21:38 ID:UbKheoP/

比例区供託金は600万円。10人で6000万円。
ただし、選挙区候補は一人300万円なので、選挙区に何人か捨て候補を立てる
手もある。（ミニ政党がよく使う手）
広告費を没収されない得票率1%が最低ライン。
政党要件を満たす2%が取れればほぼ1議席。
投票率60%ならほぼ120万票必要。
参考までに、「新党さきがけ」として戦った1998年比例では
784,591票、得票率1.4%。もちろん全員落選でした。

946 ：無党派さん：04/02/18 09:50 ID:V24T+mkg

なるほど

947 ：無党派さん：04/02/21 07:53 ID:qiWaRAvD

「老人党」も緑支持の雰囲気あるね。

948 ：無党派さん：04/02/21 08:30 ID:Je2diw7W

中村敦夫ってきもいんだが。
タレント出身って薄っぺらサヨが多いのはなぜ？
やはり頭悪い(学歴無い）から？

949 ：無党派さん：04/02/21 12:37 ID:iiFsZwOp

そろそろ新スレたてよう。だけどコテハンはなしよ。

950 ：無党派さん：04/02/21 13:54 ID:cnH1coiM

>>949
同意。誰か立ててください。

951 ：無党派さん：04/02/22 00:58 ID:du7ptimz

＞タレント出身って薄っぺらサヨが多いのはなぜ？
大衆受けを狙ってるからだと思われ。
中村や「みどりの会議」の場合、「役人の悪口を言えば大衆が喜ぶ」という考えだろう。
社会を変革しようという意志や信念はないから、左翼とはいえない。

952 ：無党派さん：04/02/22 01:01 ID:LR3pj1As

そもそも伝統的左翼（プロ市民）の中に
「社会変革の意思や信念」のある奴ってどれほどいるのかね？

953 ：無党派さん：04/02/22 01:50 ID:du7ptimz

君は知らんのかね？
社会変革をめざす共産党等と、単に世の中に文句言ってるだけのプロ市民は猛烈に仲が悪い。
「みどりの会議」はプロ市民の吹き溜まり。左翼とはいえないよ。
むしろ民主党の別働隊だろう。

954 ：無党派さん：04/02/22 02:35 ID:du7ptimz

環境問題って、いちばん気軽に文句をいえるからな～～

【行政】ゴミは燃やそう
【みどり派】ダイオキシンが出るからダメだ
【行政】では埋め立てよう
【みどり派】自然破壊になるからダメだ
【行政】では金をかけてリサイクルしよう
【みどり派】金がかかるのはダメだ
【行政】一体どうすりゃあいいんだよ？
【みどり派】それを考えるのがお前ら役人の仕事だろ？

955 ：無党派さん：04/02/22 02:41 ID:I2Drvrh0

>>954
みどりの会議はそんなこと言ってはおらんぞ。

956 ：無党派さん：04/02/22 02:51 ID:du7ptimz

焼却にも埋め立てにも金がかかるリサイクルにも反対してるじゃねえか。

957 ：無党派さん：04/02/22 03:11 ID:du7ptimz

こういうパターンもあるな

【みどり】こういう画期的なゴミ処理方法がある。
　　　　　これならコストが焼却埋め立ての１０分の1で環境破壊もない。
　　　　　これを採用しろ。
【行政】その方法は技術的に成り立たないよ。
【みどり】市民の声を聞かないとはけしから～ん。行政は非民主的、閉鎖的体質を改めろ！
【行政】（しぶしぶと）しょうがないなあ

「市民案」を採用するが、当然失敗、金が無駄になったあげく市内にゴミが溢れる

【みどり】こういう事態を招いた無能行政を追及するぞー　するぞー
【行政】あんたがこれやれって言ったんじゃ
【みどり】なに、市民に責任を転嫁する気か？　無責任行政追及！
【行政】（このアホ、どっかに引っ越していってくれないかな）

958 ：無党派さん：04/02/22 04:12 ID:AKNlN8aS

>>956
＞焼却にも埋め立てにも金がかかるリサイクルにも反対してるじゃねえか。
ソースは？
例外なくすべての焼却・埋め立てに反対しているはずはないし、
金がかかるリサイクル云々に至っては聞いたことがないが。
>>957
技術的に成り立たない馬鹿な案を採用するような馬鹿な行政が責任追及されるのはあたりまえだろ（笑）
まともな行政なら、市民とやらが「金が無駄になったあげく市内にゴミが溢れる」ような愚案をいくら主張しても、
当然却下するべき。そんなダメダメな案を採用した時点で、そのダメ行政に責任が発生するのは当然。
下らな過ぎ。

妄想するにしても、もっとまともなシナリオが書けないのか？
他のスレに行けよ。迷惑。

959 ：無党派さん：04/02/22 22:26 ID:du7ptimz

書きこみできない？

960 ：無党派さん：04/02/22 22:29 ID:du7ptimz

すまん上のはミスだ。
それにしても、何も知らないでみどりの会議を支持してるんだな...
みどりの会議が焼却場や埋立場に賛成したというのは聞いたことがない。
全ての焼却場・埋立場に反対してるだろ。

961 ：無党派さん：04/02/22 22:36 ID:/asIdHAf

>>960
何も知らないとかいうんなら、証明しろと言われてるのが分からないのか？
例外なく「全ての焼却場・埋立場に反対してる」ことを証明しろよ。
ＨＰ、機関紙、中村敦夫の発言、いつどこにそんな事実がある？
例外なく全ての焼却場・埋立場に反対することなどあり得ない。
証明できもしない妄想はそれぐらにしとけ。
>>954や>>957でお前が阿呆だということは分かった。
次は嘘つきの妄想狂であることをアピールしたいのか？
つける薬はないな。

962 ：無党派さん：04/02/22 22:59 ID:du7ptimz

君のために分かりやすく説明してあげよう。

・「みどりの会議」関係者が焼却場や埋立場の反対運動をやっている
・「みどりの会議」関係者が焼却場や埋立場に賛成した例はない。

これは事実として認めるよな？

963 ：無党派さん：04/02/22 23:05 ID:/asIdHAf

>>962
何で証明もされないお前の妄想を事実として認めるんだ？
それを事実だと証明しろと言ってるんだよ。馬鹿が。
党のＨＰからでも、党の機関紙からでも、敦夫のＨＰや新聞雑誌からでもいい。
お前が>>960で書いた
＞全ての焼却場・埋立場に反対してるだろ。
ということをみどりの会議や敦夫が言った事があるなら証明しろ。
適切に引用した上でな。
一部の不適切な運用がされている焼却場や埋立て場に反対するのは当然。
しかしながら、例外なく「全ての焼却場や埋立場に反対」などとは聞いたことがない。
証明できもしない妄想を書き込むのはそれぐらいにしておけ。

964 ：無党派さん：04/02/22 23:15 ID:/asIdHAf

みどりの会議ＨＰ「みどりの政治宣言」より
http://www.midorinokaigi.org/sengen/sengen.html
＞・ものとのつきあい方（廃棄物政策）
＞（中略）
＞ごみを処理する際には、現行の「何でも焼却」を改め、分別の徹底による再利用の促進、
＞焼却ごみの限定化、中間処理によるごみの無害化などが必要です。

上記の通り、「何でも焼却」を改めて焼却ごみを限定すべきと言っている。
つまり、全ての焼却場には当然反対していない。
また、「中間処理によるごみの無害化」を主張はしているが、
全ての埋立場に反対しているなどという事実は存在しない。
繰り返すが、不適切な運用がされている焼却場や埋立場に反対するのは当然。
しかし、>>960の妄想のような、
「全ての焼却場・埋立場に反対」することなどあり得ない。
仮にみどりの会議がそのような非現実的な主張をしても支持されないし、
みどりの会議はそんな非現実的なことを主張はしない。
思い込みと妄想だけで批判するな。

965 ：無党派さん：04/02/22 23:21 ID:PzvWp+4j

>>963
じゃあ逆に賛成した事案を紹介して下さい。
みどりの会議が焼却場や埋め立て地に賛成したと言う事例を。

また、去年の統一地方選の際、
応援していた候補の多くが、そういう系統の運動に参加していた経緯がありますが、
この辺についてはどのようにお考えですか？

確かに、みどりの会議がすべてのそういうのに反対しているわけではないと思います。
しかし賛成って意見を表立って言ったこともないはずですよ。

966 ：無党派さん：04/02/22 23:27 ID:du7ptimz

965は私ではない（IDを見れば分かるが）。

「焼却ごみの限定化」というが、何なら焼却していいというのか？
紙にしろ木材にしろ、燃やせば地上最強の毒物ダイオキシンは出るし窒素酸化物も出る。
まさかそんなものを燃やして良いとはいわないよね。
みどりの会議の主張じゃ結局何も焼却できないんじゃないの？

967 ：無党派さん：04/02/22 23:28 ID:PzvWp+4j

実際問題として、確かにみどりの会議は「みどりの政治宣言」において、
>>964のように言っていることは事実です。

でも実務問題において、そういう言動をしたことがありますかね？
具体的に、どういうのを「不適切な」施設として反対するのか、
その辺りを具体的に明示したことはありますかね？

「みどりの政治宣言」ってのはそれそのものは優れた目標だと思います。
ただ、あまりにも抽象的すぎて、実際の運用については恣意的な面が出てくると思いますよ。
例えばかなり狭く取れば実質的には「なんでも反対」になる。
逆にあまりに緩やかに取れば意味がない。

これは実際に「みどりの政治宣言」のすべてに言えることだと思うんですよ。
抽象的過ぎるゆえに、中村氏本人や会員の言動から判断せざるを得ない。
そうなると、そういう施設に反対している人が多いってことは、
そういう風に見られてもおかしくないでしょうし。

968 ：無党派さん：04/02/22 23:30 ID:du7ptimz

ついでに言えば、現実に存在している焼却場は欠陥焼却場だから全て反対するんだろ？
みどりの会議サポーターの脳内にしか存在しない空想的理想的焼却場には賛成するかもしれないが。

969 ：無党派さん：04/02/22 23:33 ID:/asIdHAf

>>965
まず自分の過ちを認めろよ。
お前は、みどりの会議は「「全ての焼却場・埋立場に反対」などというデタラメな妄想を書き込んだ。
みどりの会議を貶める目的でな。>>954や>>957のような間抜けな政党であるわけがないのに。

繰り返すが、みどりの会議の候補が、
不適切な焼却場や埋立上に反対するのは当然。
お前の論法は、たとえば民主党が諫早湾干拓に反対してたら、
民主党は全ての公共事業に反対していると言うのと同じ。
下らな過ぎる。
必要な公共事業に賛成するのは当たり前で、すべての個別案件にいちいち賛成だと言ったりはしない。
同様に、みどりの会議も必要な焼却場や埋立場には賛成しているに決まっている。
「焼却ごみの限定化」と言う以上、必要最低限の適切に運営される焼却場の存在は認めていることが分からないか？
焼却場が皆無であれば、限定された焼却ごみも処分できないではないか。

ここまで書いても分からないなら、日本語から勉強しろ。
自分の誤りは認めない、日本語は理解しない、
妄想と思い込みだけでまったく証明できない嘘を書き込む、
どう考えてもお前は最低。

970 ：無党派さん：04/02/22 23:35 ID:MEL5Wmh9

僕は消防の頃は真性ヲタでした。
んで、このままではヤバイ！と思って
厨房、工房時代にリハビリを決行、
（ヲタ系の趣味を切る、ちゃんと風呂に入る、
服に気を使うand金かける、一般人の話に
ついていけるようにする…etc）
そして大学生になって一般人になりました。
でも現在、現実の女の子に興味があっても
２次元の女の子で萌えれる自分がいます。
ひとつのものにハマりはじめると
周りが見えなくなる自分がいます。
ヲタクの人々のコアな話にはついていけないけど、
一般人の友達と話すと時々「お前マニアックだよなー」
と言われる自分がいます。
最近、自分のヲタ適性を試すために
「ときメモ２」をやってみました。
そしたら、このゲームのヲタな部分に
本気で引きまくりつつも
ゲームに対する征服欲に燃えている自分が…！

もう、マジでわけわかんないです。ああ、第三者の目が欲しい…。

971 ：無党派さん：04/02/22 23:36 ID:PzvWp+4j

>>966
申し訳ないです。

ただ、私個人としては、こういう「事実を証明しろ」って手合いがあまり好きじゃないので、
ちょっと意見したまでです。

確かに「事実を証明しろ」となると、そっちには「みどりの政治宣言」があって、
こっちにはそういうのが活字として記録に残っていない以上、
証明できないってのが現実でしょう。

しかし言動や行動から見える一種の推測が、
（例えば反対の事例は多いが賛成事例が少ない、推薦候補にその系統が多いなど）
これほどまでに積み重なってこういう意見や見解が出てるのに
活字のソースにこだわるのが気に入らないんですよ。

972 ：無党派さん：04/02/22 23:40 ID:du7ptimz

＞同様に、みどりの会議も必要な焼却場や埋立場には賛成しているに決まっている。

みどりの会議が焼却場や埋立場に賛成したことがあるのか？？？
適当なことをいうなよ。

973 ：９６５：04/02/22 23:40 ID:PzvWp+4j

>>969
なんか、漏れをdu7ptimz氏と勘違いしてるみたいですけど、
全くの別人ですよ。

974 ：無党派さん：04/02/22 23:43 ID:/asIdHAf

>>966
＞「焼却ごみの限定化」というが、何なら焼却していいというのか？
俺は党幹部ではないからみどりの会議自体の考えとは正確には違うかもしれないが、
みどりの政治宣言を読む限り、ごみの発生自体を抑止する法体系・税制に改め、
再利用できるものは再利用し、そのうえで焼却するということだろう。
ダイオキシンがゼロにできるとは思ってないだろうし、基準以下なら良いわけであって、
基準を満たす焼却場にまで反対しているとは思わないが。
>>968
＞現実に存在している焼却場は欠陥焼却場だから全て反対するんだろ？
反対してないだろ。反対してるというならソースを出せよ。

975 ：無党派さん：04/02/22 23:45 ID:du7ptimz

ついでにいえば、みどりの会議推薦議員で「自分の地区に焼却場を作るのは反対、他の地区なら賛成」
という奴は具体的に知っている。
私はそういう奴は「全て反対」に分類してる。

976 ：無党派さん：04/02/22 23:48 ID:du7ptimz

＞基準を満たす焼却場にまで反対しているとは思わないが。

君が、みどりの会議が推薦してる議員たちの所業について何も知らないってことは良く分かったよ。
実名は挙げないが、基準以下だろうがなんだろうが、自分の地区なら反対、よそなら容認って奴が
何人もいるんだよ。

977 ：９６５：04/02/22 23:50 ID:PzvWp+4j

>>969
もしも漏れがdu7ptimz氏と同一人物で、
かつ荒らしのためにやっているっていうんなら、
それを証明して下さいね。
IDが違うことと>>972-973の書き込み時間が全く一緒なんですから、
常識的には無理なんじゃないんですか？

まあそれは傍論なので置いておくとして…
＞必要な公共事業に賛成するのは当たり前で、すべての個別案件にいちいち賛成だと言ったりはしない。
ってのは確かに正論でしょう。ただ、
＞同様に、みどりの会議も必要な焼却場や埋立場には賛成しているに決まっている。
って決めつけるのはいかがなものかと思いますよ。

なにしろ、「みどりの会議」は何をもって必要な処分施設で、
何をもって有害な処分施設か、明確な指針を出したことはない。
それどころか「公共事業をチェックする国会議員の会」だって、
どういう基準でその公共事業を無駄とし、また有益とするのか、
明確な指針を出したことはないんじゃないんですか？
多くの場所に視察に行ってるみたいですけど。

こういう客観的な数値やそういうものが出ていない限り、
また反対事案に客観的に認識できる共通項でもない限り、
「みどりの会議」や「公共事業をチェックする国会議員の会」の対象が、
恣意的に選ばれている、と見なされても仕方がないと思いますよ。
だからこういう感情論が発生するわけで。

978 ：無党派さん：04/02/22 23:51 ID:/asIdHAf

>>971 >>973
ごめんなさい。du7ptimzの阿呆と混同してました。
ただ、常識的に考えて焼却場・埋立場に反対している人間が、
全ての焼却場・埋立場に反対しているというのは無茶苦茶でしょう。
全部無くなったら、ごみはどこに行くんだって話です。
そんな非常識なことをいっている人間が居るなら、一サポーターとして教えて欲しいぐらいです。
適切に運営される焼却場・埋立場が必要なのは当たり前で、
みどりの政治宣言を読んでも、「限定された焼却ごみ」が焼却場で焼却されるのは常識で分かるはずです。
先に引いた、諫早に反対＝全ての公共事業に反対同様、
ある焼却場・埋立場に反対＝全ての焼却場・埋立場に反対っというのは無茶な論法でしょう。

979 ：無党派さん：04/02/22 23:55 ID:du7ptimz

＞全部無くなったら、ごみはどこに行くんだって話です。

そういうことを考えずに反対しまくってるから、みどりの会議＝プロ市民と言われるんだよ。
いい加減、気づけよな。

980 ：無党派さん：04/02/22 23:57 ID:/asIdHAf

>>975
＞みどりの会議推薦議員で「自分の地区に焼却場を作るのは反対、他の地区なら賛成」
＞という奴は具体的に知っている。
＞私はそういう奴は「全て反対」に分類してる。
頭のおかしい分類方法だな。日本語として意味不明。
>>756
そんなに自信があるなら実名挙げて批判すれば？
自分の過ちは認めず、日本語は理解しない、
妄想と思い込みだけでまったく証明できない嘘を書き込む最低野郎さん。
結局、みどりの会議が例外なく「全ての焼却場・埋立場に反対してる」ことは証明できないんだろ。
たとえば、水源地の議員が自分のところは反対、他のところに作れと言ったらいかんわけだ。
阿呆な理屈だな。

981 ：９６５：04/02/22 23:59 ID:PzvWp+4j

>>978
わかっていただければそれでいいです。

まあそれはさておき、現実に燃やさずに処分しないってのは無理だと思います。
その点については「みどりの政治宣言」を読めば分かることです。

ただ、こういう議論が起こる背景としては、
「みどりの会議」が「みどりの政治宣言」という極めて抽象的な宣言のみで、
活動してしまっている部分があるからだと思います。
もしも何らかの基準があって運動を行っていればこういう議論は起こらないはずです。
ところが、こういう明確な基準を設定せずに、行動しているから、
結局恣意的にやってるじゃないか、みたいに見えてしまう。

そこがそういう風に見えなくするだけでも、かなり良くなると思うんですけどね。

982 ：無党派さん：04/02/23 00:01 ID:nq4BvG/G

結局、あれだけ大騒ぎしてもみどりの会議が焼却場・埋立場に賛成した実例は一つも出せねーでやんの……
やっぱみどりの会議って反対しか能のないグループなんじゃん。

983 ：無党派さん：04/02/23 00:08 ID:9F4oFoey

>>977
返す返す阿呆と混同して申し訳ないです。
＞同様に、みどりの会議も必要な焼却場や埋立場には賛成しているに決まっている。
＞って決めつけるのはいかがなものかと思いますよ。
これに関しては上で述べたように、
「焼却ごみを限定」したうえで限定された焼却ごみを焼却するのは焼却場以外にあり得ません。
あなたの言うとおり、みどりの政治宣言は抽象的です。
しかし、これはいわば「憲法」のようなものですから、抽象的なのは当然でしょう。
ですから、あなたの言われるように具体的な指針を出すべきだと私も思います。
恣意的なものと思われないためにも、客観的な指標を出すべきと言うあなたの意見は全く正論です。

ただ、私としては、みどりの会議は自民・民主などと異なり、単独で政権を狙うような大政党ではないわけです。
いわばアウトローな政党で、スタッフも大政党と比べれば貧弱でしょう。
目に付いた、無駄と思われるもの、環境破壊と思われるものにとりあえず反対していくのもやむを得ないと思います。
あなたの言われるのは正論ですが、参院選で当選者を出せるかどうかのミニ政党に要求するのは酷ではないかと思います。
もちろん、数議席から10議席をうかがい、連立の一角を占めるような「緑の党」となれば、
具体的な政策・対案が必要なのは言うまでもありませんが。

984 ：無党派さん：04/02/23 00:12 ID:9F4oFoey

>>982
結局、あれだけ大騒ぎしてもみどりの会議が「全ての焼却場・埋立場に反対してる」実例は一つも出せねーでやんの……
やっぱID:nq4BvG/Gって嘘をつくしか能のない阿呆なんじゃん。

以降日本語の分からない阿呆は放置。

985 ：無党派さん：04/02/23 00:16 ID:9F4oFoey

>>981
前述の通り、全くの正論だと思います。
また、私の意見はみどりの会議に対して「甘い」ものでしょう。
願わくば、参院比例選で当選者を出して、あなたのような真っ当な批判に正面から耐えうる、
政策スタッフが揃うことを期待しています。

986 ：無党派さん：04/02/23 00:19 ID:nq4BvG/G

＞目に付いた、無駄と思われるもの、環境破壊と思われるものにとりあえず反対していくのもやむを得ないと思います。

環境破壊しない焼却場や埋立場などありません。
窒素酸化物は大気中の窒素と酸素から合成されてしまうから何を焼却しても出てくるし、
自然破壊せずに埋立場を作るなど絶対に不可能。
「環境破壊と思われるものにとりあえず反対」ってことは全ての焼却場や埋立場に反対するってこと。

987 ：無党派さん：04/02/23 00:23 ID:nq4BvG/G

みどりの会議関係者が焼却場・埋立場に反対している例はたくさんある。
みどりの会議関係者が焼却場・埋立場に賛成している例はない。

みどりの会議は反対するしか能のない連中

988 ：無党派さん：04/02/23 00:29 ID:9F4oFoey

>>986
放置と書いたけど、ここだけはレスしておくか。
妄想の証拠が出せないから、話をすりかえて揚げ足取りとは見苦しい限りだが（笑）

正確を期して書けば「無駄な環境破壊・許容できない環境破壊と思われるもの」とでも書けばいいのかね。
例外なく全ての環境破壊を認めないなら、人間は全て死ねということになる。
当然、私もそんなことは考えてないし、みどりの会議も同様。
環境基準には基準値というものがある。
みどりの会議が窒素酸化物やダイオキシンをゼロにせよと主張しているとは聞いたことがない。
また、何を作るにしろ、建造物をつくるには何かしらの「環境破壊」は伴うだろう。
みどりの会議が例外なくすべてのものの建設に反対だとは聞いたことがない。
何か証拠があるなら書いてみろ。

だいたい論破された奴はどうでもいい重箱の隅つつきに走る。
まったく持って醜い。

989 ：無党派さん：04/02/23 00:35 ID:9F4oFoey

みどりの会議は限定された焼却ごみを焼却するための焼却場の必要性を認めている。
http://www.midorinokaigi.org/sengen/sengen.html
＞・ものとのつきあい方（廃棄物政策）
＞（中略）ごみを処理する際には、現行の「何でも焼却」を改め、分別の徹底による再利用の促進、
＞焼却ごみの限定化、中間処理によるごみの無害化などが必要です。

みどりの会議が「全ての焼却場・埋立場に反対してる」証拠は存在しない。
みどりの会議関係者が「焼却場・埋立場に賛成している例はない」証拠も存在しない。
ID:nq4BvG/Gは妄想するしか能のない阿呆。

960 ：無党派さん：04/02/22 22:29 ID:du7ptimz
すまん上のはミスだ。
それにしても、何も知らないでみどりの会議を支持してるんだな...
みどりの会議が焼却場や埋立場に賛成したというのは聞いたことがない。
全ての焼却場・埋立場に反対してるだろ。

987 ：無党派さん：04/02/23 00:23 ID:nq4BvG/G
みどりの会議関係者が焼却場・埋立場に反対している例はたくさんある。
みどりの会議関係者が焼却場・埋立場に賛成している例はない。

990 ：無党派さん：04/02/23 00:38 ID:nq4BvG/G

＞放置と書いたけど、ここだけはレスしておくか。

放置と言った人間が消えることはない。２チャンネルの法則。（笑
ごちゃごちゃ言わねーでみどりの会議が焼却場・埋立場に賛成した実例を出せばいいのにね。

今思い出したが某有名な女性市長はあの悪名高い日の出処分場の推進者だよ。
みどりの会議にとっては日の出処分場も「許容できる環境破壊」なんだね（笑。

991 ：無党派さん：04/02/23 00:43 ID:9F4oFoey

>>990
嘘・妄想・出鱈目を書いて論破された人間が話をすりかえるのは２ちゃんねるの法則（笑）
ごちゃごちゃ言わねーで、みどりの会議が「全ての焼却場・埋立場に反対してる」実例と、
みどりの会議関係者が「焼却場・埋立場に賛成している例はない」実例を出せばいいのにね。

はじめに>>960で嘘・妄想・出鱈目を書いておきながら、話を摩り替えて逃げようとしても無駄だよ。
醜い限り。

992 ：無党派さん：04/02/23 00:47 ID:9F4oFoey

で、みどりの会議は限定された焼却ごみを焼却するための焼却場の必要性を認めている。
つまり「みどりの会議が焼却場・埋立場に賛成した実例」だ。

http://www.midorinokaigi.org/sengen/sengen.html
＞・ものとのつきあい方（廃棄物政策）
＞（中略）ごみを処理する際には、現行の「何でも焼却」を改め、分別の徹底による再利用の促進、
＞焼却ごみの限定化、中間処理によるごみの無害化などが必要です。

993 ：無党派さん：04/02/23 00:49 ID:9F4oFoey

>>990
＞今思い出したが某有名な女性市長はあの悪名高い日の出処分場の推進者だよ。
＞みどりの会議にとっては日の出処分場も「許容できる環境破壊」なんだね（笑。
何がいいたいか意味不明。
批判するなら、実名挙げて、ソースつけて批判しろや。

994 ：無党派さん：04/02/23 00:51 ID:9F4oFoey

次スレ立てました。

【中村敦夫】環境政党・みどりの会議２【当落は？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077464362/l50

995 ：無党派さん：04/02/23 00:57 ID:nq4BvG/G

>>991-993 放置と言った人間は実は必死。２ちゃんねるの法則（笑

要するに君はみどりの会議の推薦議員たちが実際何をやってるかということより、
「みどりの政治宣言」に書いてあることの方が大事なわけだ。
現実より言葉の方が大事な人は、まっすぐに現実を認識することはできないよね。
「某有名女性市長」で誰のことか分からないのは、ちょっと無知じゃない？
まあ、もうちょっと世の中をお勉強しなさいな。

996 ：無党派さん：04/02/23 01:01 ID:9F4oFoey

>>995
論破された人間が必死で話をそらすのは２ちゃんねるの法則（笑

で、ごちゃごちゃ言わねーで、みどりの会議が「全ての焼却場・埋立場に反対してる」実例と、
みどりの会議関係者が「焼却場・埋立場に賛成している例はない」実例はまだかな？

俺が分かる分からないはこの際問題ではないな。
「批判するなら、実名挙げて、ソースつけて批判しろや」←これが重要。
結局一から十まで何の証拠もない妄想。
阿呆の極地。

997 ：無党派さん：04/02/23 01:06 ID:9F4oFoey

結論としては、>>960のみどりの会議が
＞全ての焼却場・埋立場に反対してる
とは真っ赤な嘘で、最後まで何の証拠も出ませんでした。

終了。

998 ：無党派さん：04/02/23 01:08 ID:gsd4AQBY

998

999 ：無党派さん：04/02/23 01:09 ID:gsd4AQBY

999

1000 ：無党派さん：04/02/23 01:09 ID:gsd4AQBY

1000

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