【環境】中村敦夫とみどりの会議【政党】

そもそも伝統的左翼（プロ市民）の中に
「社会変革の意思や信念」のある奴ってどれほどいるのかね？

君は知らんのかね？
社会変革をめざす共産党等と、単に世の中に文句言ってるだけのプロ市民は猛烈に仲が悪い。
「みどりの会議」はプロ市民の吹き溜まり。左翼とはいえないよ。
むしろ民主党の別働隊だろう。

環境問題って、いちばん気軽に文句をいえるからな〜〜

【行政】ゴミは燃やそう
【みどり派】ダイオキシンが出るからダメだ
【行政】では埋め立てよう
【みどり派】自然破壊になるからダメだ
【行政】では金をかけてリサイクルしよう
【みどり派】金がかかるのはダメだ
【行政】一体どうすりゃあいいんだよ？
【みどり派】それを考えるのがお前ら役人の仕事だろ？

>>954
みどりの会議はそんなこと言ってはおらんぞ。

焼却にも埋め立てにも金がかかるリサイクルにも反対してるじゃねえか。

こういうパターンもあるな

【みどり】こういう画期的なゴミ処理方法がある。
　　　　　これならコストが焼却埋め立ての１０分の1で環境破壊もない。
　　　　　これを採用しろ。
【行政】その方法は技術的に成り立たないよ。
【みどり】市民の声を聞かないとはけしから〜ん。行政は非民主的、閉鎖的体質を改めろ！
【行政】（しぶしぶと）しょうがないなあ

「市民案」を採用するが、当然失敗、金が無駄になったあげく市内にゴミが溢れる

【みどり】こういう事態を招いた無能行政を追及するぞー　するぞー
【行政】あんたがこれやれって言ったんじゃ
【みどり】なに、市民に責任を転嫁する気か？　無責任行政追及！
【行政】（このアホ、どっかに引っ越していってくれないかな）

>>956
＞焼却にも埋め立てにも金がかかるリサイクルにも反対してるじゃねえか。
ソースは？
例外なくすべての焼却・埋め立てに反対しているはずはないし、
金がかかるリサイクル云々に至っては聞いたことがないが。
>>957
技術的に成り立たない馬鹿な案を採用するような馬鹿な行政が責任追及されるのはあたりまえだろ（笑）
まともな行政なら、市民とやらが「金が無駄になったあげく市内にゴミが溢れる」ような愚案をいくら主張しても、
当然却下するべき。そんなダメダメな案を採用した時点で、そのダメ行政に責任が発生するのは当然。
下らな過ぎ。

妄想するにしても、もっとまともなシナリオが書けないのか？
他のスレに行けよ。迷惑。

書きこみできない？

すまん上のはミスだ。
それにしても、何も知らないでみどりの会議を支持してるんだな...
みどりの会議が焼却場や埋立場に賛成したというのは聞いたことがない。
全ての焼却場・埋立場に反対してるだろ。

>>960
何も知らないとかいうんなら、証明しろと言われてるのが分からないのか？
例外なく「全ての焼却場・埋立場に反対してる」ことを証明しろよ。
ＨＰ、機関紙、中村敦夫の発言、いつどこにそんな事実がある？
例外なく全ての焼却場・埋立場に反対することなどあり得ない。
証明できもしない妄想はそれぐらにしとけ。
>>954や>>957でお前が阿呆だということは分かった。
次は嘘つきの妄想狂であることをアピールしたいのか？
つける薬はないな。

君のために分かりやすく説明してあげよう。

・「みどりの会議」関係者が焼却場や埋立場の反対運動をやっている
・「みどりの会議」関係者が焼却場や埋立場に賛成した例はない。

これは事実として認めるよな？

>>962
何で証明もされないお前の妄想を事実として認めるんだ？
それを事実だと証明しろと言ってるんだよ。馬鹿が。
党のＨＰからでも、党の機関紙からでも、敦夫のＨＰや新聞雑誌からでもいい。
お前が>>960で書いた
＞全ての焼却場・埋立場に反対してるだろ。
ということをみどりの会議や敦夫が言った事があるなら証明しろ。
適切に引用した上でな。
一部の不適切な運用がされている焼却場や埋立て場に反対するのは当然。
しかしながら、例外なく「全ての焼却場や埋立場に反対」などとは聞いたことがない。
証明できもしない妄想を書き込むのはそれぐらいにしておけ。

みどりの会議ＨＰ「みどりの政治宣言」より
http://www.midorinokaigi.org/sengen/sengen.html
＞・ものとのつきあい方（廃棄物政策）
＞（中略）
＞ごみを処理する際には、現行の「何でも焼却」を改め、分別の徹底による再利用の促進、
＞焼却ごみの限定化、中間処理によるごみの無害化などが必要です。

上記の通り、「何でも焼却」を改めて焼却ごみを限定すべきと言っている。
つまり、全ての焼却場には当然反対していない。
また、「中間処理によるごみの無害化」を主張はしているが、
全ての埋立場に反対しているなどという事実は存在しない。
繰り返すが、不適切な運用がされている焼却場や埋立場に反対するのは当然。
しかし、>>960の妄想のような、
「全ての焼却場・埋立場に反対」することなどあり得ない。
仮にみどりの会議がそのような非現実的な主張をしても支持されないし、
みどりの会議はそんな非現実的なことを主張はしない。
思い込みと妄想だけで批判するな。

>>963
じゃあ逆に賛成した事案を紹介して下さい。
みどりの会議が焼却場や埋め立て地に賛成したと言う事例を。

また、去年の統一地方選の際、
応援していた候補の多くが、そういう系統の運動に参加していた経緯がありますが、
この辺についてはどのようにお考えですか？

確かに、みどりの会議がすべてのそういうのに反対しているわけではないと思います。
しかし賛成って意見を表立って言ったこともないはずですよ。

965は私ではない（IDを見れば分かるが）。

「焼却ごみの限定化」というが、何なら焼却していいというのか？
紙にしろ木材にしろ、燃やせば地上最強の毒物ダイオキシンは出るし窒素酸化物も出る。
まさかそんなものを燃やして良いとはいわないよね。
みどりの会議の主張じゃ結局何も焼却できないんじゃないの？

実際問題として、確かにみどりの会議は「みどりの政治宣言」において、
>>964のように言っていることは事実です。

でも実務問題において、そういう言動をしたことがありますかね？
具体的に、どういうのを「不適切な」施設として反対するのか、
その辺りを具体的に明示したことはありますかね？

「みどりの政治宣言」ってのはそれそのものは優れた目標だと思います。
ただ、あまりにも抽象的すぎて、実際の運用については恣意的な面が出てくると思いますよ。
例えばかなり狭く取れば実質的には「なんでも反対」になる。
逆にあまりに緩やかに取れば意味がない。

これは実際に「みどりの政治宣言」のすべてに言えることだと思うんですよ。
抽象的過ぎるゆえに、中村氏本人や会員の言動から判断せざるを得ない。
そうなると、そういう施設に反対している人が多いってことは、
そういう風に見られてもおかしくないでしょうし。

ついでに言えば、現実に存在している焼却場は欠陥焼却場だから全て反対するんだろ？
みどりの会議サポーターの脳内にしか存在しない空想的理想的焼却場には賛成するかもしれないが。

>>965
まず自分の過ちを認めろよ。
お前は、みどりの会議は「「全ての焼却場・埋立場に反対」などというデタラメな妄想を書き込んだ。
みどりの会議を貶める目的でな。>>954や>>957のような間抜けな政党であるわけがないのに。

繰り返すが、みどりの会議の候補が、
不適切な焼却場や埋立上に反対するのは当然。
お前の論法は、たとえば民主党が諫早湾干拓に反対してたら、
民主党は全ての公共事業に反対していると言うのと同じ。
下らな過ぎる。
必要な公共事業に賛成するのは当たり前で、すべての個別案件にいちいち賛成だと言ったりはしない。
同様に、みどりの会議も必要な焼却場や埋立場には賛成しているに決まっている。
「焼却ごみの限定化」と言う以上、必要最低限の適切に運営される焼却場の存在は認めていることが分からないか？
焼却場が皆無であれば、限定された焼却ごみも処分できないではないか。

ここまで書いても分からないなら、日本語から勉強しろ。
自分の誤りは認めない、日本語は理解しない、
妄想と思い込みだけでまったく証明できない嘘を書き込む、
どう考えてもお前は最低。

僕は消防の頃は真性ヲタでした。
んで、このままではヤバイ！と思って
厨房、工房時代にリハビリを決行、
（ヲタ系の趣味を切る、ちゃんと風呂に入る、
服に気を使うand金かける、一般人の話に
ついていけるようにする…etc）
そして大学生になって一般人になりました。
でも現在、現実の女の子に興味があっても
２次元の女の子で萌えれる自分がいます。
ひとつのものにハマりはじめると
周りが見えなくなる自分がいます。
ヲタクの人々のコアな話にはついていけないけど、
一般人の友達と話すと時々「お前マニアックだよなー」
と言われる自分がいます。
最近、自分のヲタ適性を試すために
「ときメモ２」をやってみました。
そしたら、このゲームのヲタな部分に
本気で引きまくりつつも
ゲームに対する征服欲に燃えている自分が…！

もう、マジでわけわかんないです。ああ、第三者の目が欲しい…。

>>966
申し訳ないです。

ただ、私個人としては、こういう「事実を証明しろ」って手合いがあまり好きじゃないので、
ちょっと意見したまでです。

確かに「事実を証明しろ」となると、そっちには「みどりの政治宣言」があって、
こっちにはそういうのが活字として記録に残っていない以上、
証明できないってのが現実でしょう。

しかし言動や行動から見える一種の推測が、
（例えば反対の事例は多いが賛成事例が少ない、推薦候補にその系統が多いなど）
これほどまでに積み重なってこういう意見や見解が出てるのに
活字のソースにこだわるのが気に入らないんですよ。

＞同様に、みどりの会議も必要な焼却場や埋立場には賛成しているに決まっている。

みどりの会議が焼却場や埋立場に賛成したことがあるのか？？？
適当なことをいうなよ。

>>969
なんか、漏れをdu7ptimz氏と勘違いしてるみたいですけど、
全くの別人ですよ。

>>966
＞「焼却ごみの限定化」というが、何なら焼却していいというのか？
俺は党幹部ではないからみどりの会議自体の考えとは正確には違うかもしれないが、
みどりの政治宣言を読む限り、ごみの発生自体を抑止する法体系・税制に改め、
再利用できるものは再利用し、そのうえで焼却するということだろう。
ダイオキシンがゼロにできるとは思ってないだろうし、基準以下なら良いわけであって、
基準を満たす焼却場にまで反対しているとは思わないが。
>>968
＞現実に存在している焼却場は欠陥焼却場だから全て反対するんだろ？
反対してないだろ。反対してるというならソースを出せよ。

ついでにいえば、みどりの会議推薦議員で「自分の地区に焼却場を作るのは反対、他の地区なら賛成」
という奴は具体的に知っている。
私はそういう奴は「全て反対」に分類してる。

＞基準を満たす焼却場にまで反対しているとは思わないが。

君が、みどりの会議が推薦してる議員たちの所業について何も知らないってことは良く分かったよ。
実名は挙げないが、基準以下だろうがなんだろうが、自分の地区なら反対、よそなら容認って奴が
何人もいるんだよ。

>>969
もしも漏れがdu7ptimz氏と同一人物で、
かつ荒らしのためにやっているっていうんなら、
それを証明して下さいね。
IDが違うことと>>972-973の書き込み時間が全く一緒なんですから、
常識的には無理なんじゃないんですか？

まあそれは傍論なので置いておくとして…
＞必要な公共事業に賛成するのは当たり前で、すべての個別案件にいちいち賛成だと言ったりはしない。
ってのは確かに正論でしょう。ただ、
＞同様に、みどりの会議も必要な焼却場や埋立場には賛成しているに決まっている。
って決めつけるのはいかがなものかと思いますよ。

なにしろ、「みどりの会議」は何をもって必要な処分施設で、
何をもって有害な処分施設か、明確な指針を出したことはない。
それどころか「公共事業をチェックする国会議員の会」だって、
どういう基準でその公共事業を無駄とし、また有益とするのか、
明確な指針を出したことはないんじゃないんですか？
多くの場所に視察に行ってるみたいですけど。

こういう客観的な数値やそういうものが出ていない限り、
また反対事案に客観的に認識できる共通項でもない限り、
「みどりの会議」や「公共事業をチェックする国会議員の会」の対象が、
恣意的に選ばれている、と見なされても仕方がないと思いますよ。
だからこういう感情論が発生するわけで。

>>971>>973
ごめんなさい。du7ptimzの阿呆と混同してました。
ただ、常識的に考えて焼却場・埋立場に反対している人間が、
全ての焼却場・埋立場に反対しているというのは無茶苦茶でしょう。
全部無くなったら、ごみはどこに行くんだって話です。
そんな非常識なことをいっている人間が居るなら、一サポーターとして教えて欲しいぐらいです。
適切に運営される焼却場・埋立場が必要なのは当たり前で、
みどりの政治宣言を読んでも、「限定された焼却ごみ」が焼却場で焼却されるのは常識で分かるはずです。
先に引いた、諫早に反対＝全ての公共事業に反対同様、
ある焼却場・埋立場に反対＝全ての焼却場・埋立場に反対っというのは無茶な論法でしょう。

＞全部無くなったら、ごみはどこに行くんだって話です。

そういうことを考えずに反対しまくってるから、みどりの会議＝プロ市民と言われるんだよ。
いい加減、気づけよな。

>>975
＞みどりの会議推薦議員で「自分の地区に焼却場を作るのは反対、他の地区なら賛成」
＞という奴は具体的に知っている。
＞私はそういう奴は「全て反対」に分類してる。
頭のおかしい分類方法だな。日本語として意味不明。
>>756
そんなに自信があるなら実名挙げて批判すれば？
自分の過ちは認めず、日本語は理解しない、
妄想と思い込みだけでまったく証明できない嘘を書き込む最低野郎さん。
結局、みどりの会議が例外なく「全ての焼却場・埋立場に反対してる」ことは証明できないんだろ。
たとえば、水源地の議員が自分のところは反対、他のところに作れと言ったらいかんわけだ。
阿呆な理屈だな。

>>978
わかっていただければそれでいいです。

まあそれはさておき、現実に燃やさずに処分しないってのは無理だと思います。
その点については「みどりの政治宣言」を読めば分かることです。

ただ、こういう議論が起こる背景としては、
「みどりの会議」が「みどりの政治宣言」という極めて抽象的な宣言のみで、
活動してしまっている部分があるからだと思います。
もしも何らかの基準があって運動を行っていればこういう議論は起こらないはずです。
ところが、こういう明確な基準を設定せずに、行動しているから、
結局恣意的にやってるじゃないか、みたいに見えてしまう。

そこがそういう風に見えなくするだけでも、かなり良くなると思うんですけどね。

結局、あれだけ大騒ぎしてもみどりの会議が焼却場・埋立場に賛成した実例は一つも出せねーでやんの……
やっぱみどりの会議って反対しか能のないグループなんじゃん。

>>977
返す返す阿呆と混同して申し訳ないです。
＞同様に、みどりの会議も必要な焼却場や埋立場には賛成しているに決まっている。
＞って決めつけるのはいかがなものかと思いますよ。
これに関しては上で述べたように、
「焼却ごみを限定」したうえで限定された焼却ごみを焼却するのは焼却場以外にあり得ません。
あなたの言うとおり、みどりの政治宣言は抽象的です。
しかし、これはいわば「憲法」のようなものですから、抽象的なのは当然でしょう。
ですから、あなたの言われるように具体的な指針を出すべきだと私も思います。
恣意的なものと思われないためにも、客観的な指標を出すべきと言うあなたの意見は全く正論です。

ただ、私としては、みどりの会議は自民・民主などと異なり、単独で政権を狙うような大政党ではないわけです。
いわばアウトローな政党で、スタッフも大政党と比べれば貧弱でしょう。
目に付いた、無駄と思われるもの、環境破壊と思われるものにとりあえず反対していくのもやむを得ないと思います。
あなたの言われるのは正論ですが、参院選で当選者を出せるかどうかのミニ政党に要求するのは酷ではないかと思います。
もちろん、数議席から10議席をうかがい、連立の一角を占めるような「緑の党」となれば、
具体的な政策・対案が必要なのは言うまでもありませんが。

>>982
結局、あれだけ大騒ぎしてもみどりの会議が「全ての焼却場・埋立場に反対してる」実例は一つも出せねーでやんの……
やっぱID:nq4BvG/Gって嘘をつくしか能のない阿呆なんじゃん。

以降日本語の分からない阿呆は放置。

>>981
前述の通り、全くの正論だと思います。
また、私の意見はみどりの会議に対して「甘い」ものでしょう。
願わくば、参院比例選で当選者を出して、あなたのような真っ当な批判に正面から耐えうる、
政策スタッフが揃うことを期待しています。

＞目に付いた、無駄と思われるもの、環境破壊と思われるものにとりあえず反対していくのもやむを得ないと思います。

環境破壊しない焼却場や埋立場などありません。
窒素酸化物は大気中の窒素と酸素から合成されてしまうから何を焼却しても出てくるし、
自然破壊せずに埋立場を作るなど絶対に不可能。
「環境破壊と思われるものにとりあえず反対」ってことは全ての焼却場や埋立場に反対するってこと。

みどりの会議関係者が焼却場・埋立場に反対している例はたくさんある。
みどりの会議関係者が焼却場・埋立場に賛成している例はない。

みどりの会議は反対するしか能のない連中

>>986
放置と書いたけど、ここだけはレスしておくか。
妄想の証拠が出せないから、話をすりかえて揚げ足取りとは見苦しい限りだが（笑）

正確を期して書けば「無駄な環境破壊・許容できない環境破壊と思われるもの」とでも書けばいいのかね。
例外なく全ての環境破壊を認めないなら、人間は全て死ねということになる。
当然、私もそんなことは考えてないし、みどりの会議も同様。
環境基準には基準値というものがある。
みどりの会議が窒素酸化物やダイオキシンをゼロにせよと主張しているとは聞いたことがない。
また、何を作るにしろ、建造物をつくるには何かしらの「環境破壊」は伴うだろう。
みどりの会議が例外なくすべてのものの建設に反対だとは聞いたことがない。
何か証拠があるなら書いてみろ。

だいたい論破された奴はどうでもいい重箱の隅つつきに走る。
まったく持って醜い。

みどりの会議は限定された焼却ごみを焼却するための焼却場の必要性を認めている。
http://www.midorinokaigi.org/sengen/sengen.html
＞・ものとのつきあい方（廃棄物政策）
＞（中略）ごみを処理する際には、現行の「何でも焼却」を改め、分別の徹底による再利用の促進、
＞焼却ごみの限定化、中間処理によるごみの無害化などが必要です。

みどりの会議が「全ての焼却場・埋立場に反対してる」証拠は存在しない。
みどりの会議関係者が「焼却場・埋立場に賛成している例はない」証拠も存在しない。
ID:nq4BvG/Gは妄想するしか能のない阿呆。

960 ：無党派さん ：04/02/22 22:29 ID:du7ptimz
すまん上のはミスだ。
それにしても、何も知らないでみどりの会議を支持してるんだな...
みどりの会議が焼却場や埋立場に賛成したというのは聞いたことがない。
全ての焼却場・埋立場に反対してるだろ。

987 ：無党派さん ：04/02/23 00:23 ID:nq4BvG/G
みどりの会議関係者が焼却場・埋立場に反対している例はたくさんある。
みどりの会議関係者が焼却場・埋立場に賛成している例はない。

＞放置と書いたけど、ここだけはレスしておくか。

放置と言った人間が消えることはない。２チャンネルの法則。（笑
ごちゃごちゃ言わねーでみどりの会議が焼却場・埋立場に賛成した実例を出せばいいのにね。

今思い出したが某有名な女性市長はあの悪名高い日の出処分場の推進者だよ。
みどりの会議にとっては日の出処分場も「許容できる環境破壊」なんだね（笑。

>>990
嘘・妄想・出鱈目を書いて論破された人間が話をすりかえるのは２ちゃんねるの法則（笑）
ごちゃごちゃ言わねーで、みどりの会議が「全ての焼却場・埋立場に反対してる」実例と、
みどりの会議関係者が「焼却場・埋立場に賛成している例はない」実例を出せばいいのにね。

はじめに>>960で嘘・妄想・出鱈目を書いておきながら、話を摩り替えて逃げようとしても無駄だよ。
醜い限り。

で、みどりの会議は限定された焼却ごみを焼却するための焼却場の必要性を認めている。
つまり「みどりの会議が焼却場・埋立場に賛成した実例」だ。

http://www.midorinokaigi.org/sengen/sengen.html
＞・ものとのつきあい方（廃棄物政策）
＞（中略）ごみを処理する際には、現行の「何でも焼却」を改め、分別の徹底による再利用の促進、
＞焼却ごみの限定化、中間処理によるごみの無害化などが必要です。

>>990
＞今思い出したが某有名な女性市長はあの悪名高い日の出処分場の推進者だよ。
＞みどりの会議にとっては日の出処分場も「許容できる環境破壊」なんだね（笑。
何がいいたいか意味不明。
批判するなら、実名挙げて、ソースつけて批判しろや。

次スレ立てました。

【中村敦夫】環境政党・みどりの会議２【当落は？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077464362/l50

>>991-993 放置と言った人間は実は必死。２ちゃんねるの法則（笑

要するに君はみどりの会議の推薦議員たちが実際何をやってるかということより、
「みどりの政治宣言」に書いてあることの方が大事なわけだ。
現実より言葉の方が大事な人は、まっすぐに現実を認識することはできないよね。
「某有名女性市長」で誰のことか分からないのは、ちょっと無知じゃない？
まあ、もうちょっと世の中をお勉強しなさいな。

>>995
論破された人間が必死で話をそらすのは２ちゃんねるの法則（笑

で、ごちゃごちゃ言わねーで、みどりの会議が「全ての焼却場・埋立場に反対してる」実例と、
みどりの会議関係者が「焼却場・埋立場に賛成している例はない」実例はまだかな？

俺が分かる分からないはこの際問題ではないな。
「批判するなら、実名挙げて、ソースつけて批判しろや」←これが重要。
結局一から十まで何の証拠もない妄想。
阿呆の極地。

結論としては、>>960のみどりの会議が
＞全ての焼却場・埋立場に反対してる
とは真っ赤な嘘で、最後まで何の証拠も出ませんでした。

終了。

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