【有事法制】民主党総合スレッド44【対案提出】

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051407699/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

売国民主党

民主党総合スレッド　過去ログ　その１
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/ (同)
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)

民主党総合スレッド　過去ログ　その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/
Part33 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/
part34 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047955904/
part35 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/
part36 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/
part37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/
part38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/l50
part39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049939631/
part40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050250902/
part40-2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050499909/

菅直人も北朝鮮工作員1997/06/04 衆議院外務委員会 安倍(晋)委員 http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対
して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党
派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、この人たちは無
罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけ
でありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

辛光洙(シン・グァンス)事件 http://www.npa.go.jp/gaiji/8ken11/j/singansu.htm
　北朝鮮工作員辛光洙らが、北朝鮮からの指示を受け、昭和55年6月、大阪府在住の日本人
男性(当時43歳)を宮崎県の青島海岸に連れ出して工作船で北朝鮮に拉致し、さらに、その後、
辛光洙は拉致された日本人男性に成り替わって同人名義の日本旅券を不正に取得の上、数回
にわたって海外を渡航し、海外拠点の設置、対韓国工作等の活動を行っていた事件です。
　警察は、昭和60年6月の韓国当局の発表を受けて、担当官を韓国に派遣して韓国当局と緊
密な情報交換を行ったほか、日本国内においても必要な捜査を行った結果、北朝鮮による拉
致の疑いがあると判断しています。

116回-参-予算委員会-05号 1989/10/26
○石井一二君
　最近の週刊文春に「土井委員長が署名した「北朝鮮スパイ」釈放要求書」、
このように題する記事が出たわけでございます。
　その記事をよく読んでおりますと、土井委員長らほとんど日本社会党の
国会議員、すなわち百十九人が署名した北朝鱒スパイ釈放要求書というものが
盧泰愚大統領のもとに送り届けられたと。もう少し記事等の内容等を読んで
おりますと、日本人の原敕晁さんという方が八五年二月二十六日にソウルで
逮捕されておるわけでございますが、その前にこの方は行方不明になったまま
現在行方がわからない。その替え玉として北朝鮮の方が五十七年から五十九年
まで年一回ずつモスクワ、スイス、北京、北朝鮮等を経由していろんな活動を
なされたということでございました。私は週刊誌がひょっとして間違って
おらぬかということで八方手を尽くしましたら、ここにそれがございますが、
このようなきれいな表紙のついた「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」と
いう書類があるわけでございます。まさかと思って中をずっと見ておりますと、
ここに土井たか子委員長の御署名もある。これは本物ですか。そのとおりと
いうことでございます。

売国奴・菅は、原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求したり
鳩ぽっぽ同様に、韓国で教科書問題について売国発言をしたことを、釈明してから言え！
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login
145回-衆-日米防衛協力のための指針に関する特別委員会-05号 1999/04/01
○安倍（晋）委員
　ついででございますが、この辛光洙事件につきましては、皮肉なことでございますが、盧泰愚大統領が来日をされたときに有志の議員が韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したわけでありまして、
二十九人の政治犯、この人たちはイノセントであるから返してもらいたいという要求を出されたんですね。この二十九人の中に何と辛光洙が入っているんですね。我が国の原敕晁さんを誘拐した、入れかわった辛光洙自体が、その段階ではまだ裁判は始まっていませんでした、
捕まった段階だったんですが、それも入っていたということであります。この釈放しろと言った有志の議員の中には、土井たか子さんとか菅直人さんも署名をされているというわけでありますが、こういう状況の中に我が国があるんだということも理解をしておいた方がいい、
私はこういうふうに思うわけであります。

part42http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050932417/-100
part43http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051407699/-100

菅は、原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login
145回-衆-日米防衛協力のための指針に関する特別委員会-05号 1999/04/01
○安倍（晋）委員
　ついででございますが、この辛光洙事件につきましては、皮肉なことでございますが、盧泰愚大統領が来日をされたときに有志の議員が韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したわけでありまして、
二十九人の政治犯、この人たちはイノセントであるから返してもらいたいという要求を出されたんですね。この二十九人の中に何と辛光洙が入っているんですね。我が国の原敕晁さんを誘拐した、入れかわった辛光洙自体が、その段階ではまだ裁判は始まっていませんでした、
捕まった段階だったんですが、それも入っていたということであります。この釈放しろと言った有志の議員の中には、土井たか子さんとか菅直人さんも署名をされているというわけでありますが、こういう状況の中に我が国があるんだということも理解をしておいた方がいい、
私はこういうふうに思うわけであります。

荒らす香具師がいるな。

これだけ叩かれいじられ罵られてもなお
スレを立て続ける奴がいるということが不思議でしょうがない。

原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求した
国賊社民党は解党しろ！　菅は国会議員を辞職しろ！
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login
140回-衆-外務委員会-18号 1997/06/04
○安倍（晋）委員
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

116回-参-予算委員会-05号 1989/10/26
○石井一二君
　こういった中で最近の週刊文春に「土井委員長が署名した「北朝鮮スパイ」釈放要求書」、このように題する記事が出たわけでございます。
　その記事をよく読んでおりますと、土井委員長らほとんど日本社会党の国会議員、すなわち百十九人が署名した北朝鱒スパイ釈放要求書というものが盧泰愚大統領のもとに送り届けられたと。もう少し記事等の内容等を読んでおりますと、
日本人の原敕晁さんという方が八五年二月二十六日にソウルで逮捕されておるわけでございますが、その前にこの方は行方不明になったまま現在行方がわからない。その替え玉として北朝鮮の方が五十七年から五十九年まで年一回ずつ
モスクワ、スイス、北京、北朝鮮等を経由していろんな活動をなされたということでございました。私は週刊誌がひょっとして間違っておらぬかということで八方手を尽くしましたら、ここにそれがございますが、このようなきれいな表紙のついた
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」という書類があるわけでございます。まさかと思って中をずっと見ておりますと、ここに土井たか子委員長の御署名もある。これは本物ですか。そのとおりということでございます。

まぁ、コピペが支持されることがないわけで。
本日のノルマ消化も大変そうだねぇ。
ＧＷのアルバイト増員かな？

>>13
もうマジでこれ貼った方がいいな
＜お約束＞
一．ヲタヲタ言うやつは(・∀・)ｺｺｶﾗ ﾃﾞﾃｹ！
一．ヲタアンチの論争は最悪板逝って思う存分やれ！
一．宣伝･荒らし･煽りは徹底放置。レス禁止！

1000 名前：無党派さん ：03/04/30 00:23 ID:8WT4jeOW
なんか民主党完全に

お　　　わ　　　っ　　　た　　　な

必死だね

1000 名前：無党派さん 投稿日：03/04/30 00:23 ID:8WT4jeOW
なんか民主党完全に

お　　　わ　　　っ　　　た　　　な

>>13
どこまで本気で言ってるのかよくわからんけど、そんなバイトあるのか？

やっぱり菅直人の選挙運動を手伝っている奴とかには多数の在日や北朝鮮工作員が
入っているんだろうな。菅直人の生活費も、北朝鮮産の覚醒剤の売り上げから一部が
支払われていたりして。

>>17

同じ事貼るな！

>>18
バイトかどうかはともかく、上の人の命令で素直にやっちゃいそうな集団を抱えてる組織には2-3心当たりがある。
複数人間が板としても、思想的にかなり近いかもとネタの提供元は同じ物と考えるのが自然でしょう。

別にシンガンスの件を強調せずとも民主党が無能なのは明らかなのに、
なぜそればかり馬鹿の一つ覚えのように強調するのかが分からない。

誘拐犯の支援運動をする国会議員がいるのは日本ぐらいだな。

いやいや、お隣の国では大統領が誘拐犯の親玉の支援運動をしていたよ（ｗ

>>21
へえ。見事な陰謀説ですなあ・・・。
本当だったら、君の命は危険かもしれない。
妄想だったら、君の頭が危険だということだ。

ところで、その団体の名前は？

>>18
そうとでも考えないと説明つかないのでは？
俺は自民党不支持だし早く政権交代して欲しいと思ってるけど
自民党総合スレ（あるのか？）を荒らす気にはなれんな

うむ、いい意味でも悪い意味でも使命感を持った人間は
金など問題でなく何でもやるからなぁ。

学会員の妙な情熱を思い出させるよ。

>>21

21は精神異常者

>>26
醜屍もそうだよな。

別に組織なんか関係なく荒らす奴は荒らすよ。
醜屍なんかが組織の後ろ盾をもとに荒らしてるとは思わんだろ。

>>25
どこから荒しになるのかわからんが、民主党が日本の足を引っ張っているのを見ると
腹が立ってくる気持ちはわかるぞ。

2VTHyuTnよその団体名を言えや！

>>30

はぁ？　小泉＆層化の間違いでは・・・

各政党に総合スレッドってあるの？
民主党だけなの？

30はキチガイ

>>32
イラク戦争。北朝鮮問題。

>>30
あと>>32みたいなのを見るといじりたくなる気持ちも分かるな。

＞イラク戦争。北朝鮮問題。

北鮮問題は政府は完全に手詰まりですねぇ・・・


民主党が邪魔したと言うことになってるんですか？
層化会館では。

2VTHyuTnとuIYdgmwP。こいつらいったい・・・

ん？　荒らしが止んだな。

>>31
別に実名を挙げる必要はないでしょう。
私がそう思ってるだけですから。
頭の中ぐらい自由にさせて下さい。

>>37
仏独露が手の平を返したのはどうよ。

粘着アンチと言うだけで鮮人気質たっぷりなのに、
荒らしまでやったら･･･もはやクズとしか言いようがないな。

>>37
民主党のイラク戦争へのスタンスは完全に誤りであったけどな。

北問題が手詰まりって、まず北へのタブーをぶっ壊しただけでも価値がある。
あとは、あの国が普通じゃなさすぎ。向こうは困窮しているのだから、折れてくるのを待てばよい。

21 ：無党派さん ：03/04/30 00:29 ID:2VTHyuTn
>>18
バイトかどうかはともかく、上の人の命令で素直にやっちゃいそうな集団を抱えてる組織には2-3心当たりがある。
複数人間が板としても、思想的にかなり近いかもとネタの提供元は同じ物と考えるのが自然でしょう

じゃあこんな事書くな！

＞北問題が手詰まりって、まず北へのタブーをぶっ壊しただけでも価値がある
パチンコタブーもぶち壊して欲しいね。

自民党総合スレはあったはずだ
不人気でdat落ちしたと思われ

手のひら返したって、｢イラクの独裁政権が倒れたことを歓迎する｣という声明か？
初めから、新国連決議なしの戦争に反対していただけで、
フセイン政権を支持していたわけじゃないし、軍事オプションも否定していなかっただろ。

>>44
そこは流石に相当きついらしいなあ。
ＴＶも北批判は解禁になったが、在日問題については完全にタブー扱いだ。

>>45
まあ民主党支持の人間の大半は
他の政党のスレまで出て行って叩いたりしないしね。
盛り上がらないでしょ。

>>46
フランスロシアは軍事行動ははっきり否定してたよ。
拒否権行使までちらつかせてた。

>>47
ＴＶは喜び組よりも北と南のパチンコ業界の問題点を報道しろと言いたくなる。
あの文春・新潮と言ったメディアでさえパチンコ批判はタブーだし。

>>48
醜屍は民主党を支持してるみたいだよ。

>>42
前スレでも書いたけどあんまり間違っているとは思わないな。
今までの日本外交のスタンスをそのまま踏襲したのが民主党のスタンスだったし。
戦争が始まってからの仏独のスタンスは「始まってしまったんだから、出来るだけ早く戦争が終わるように応援する」
だった。これは、状況の変化に対応する動きなんだけど、それに追従できなかったのは大きな失点。反省していただきたい。
今、フランスが「懲罰」云々言われてるのは拒否権をちらつかせたからで、日本は当てはまらないよ。

むしろ、有権者へ自分たちの主張を上手く伝えられなかったのが良くない。

>>42
アメリカにさえ突っ張ってるのに日本に折れてくるわけ無いし
あの、基地骸国家は

>>43
疚しいところがなければ無視すればいいじゃん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>50
むしろ、最近の在日擁護の論調と北叩きは”在日は被害者”という世論を作ろうとしているように見える。

北と戦争になってしまったら、流石にパチンコに切り込むメディアも出てくるかも。

>>49
「査察により、大量破壊兵器が発見された場合」の軍事行動は否定しなかった。

>>49
それは攻撃の根拠が無かったからだろ
生物化学兵器が発見されても攻撃反対という事ではない

未だに見つかってないんだけどね

>>52
＞アメリカにさえ突っ張ってるのに日本に折れてくるわけ無いし
まあ、拉致被害者も絶対に戻ってくることはないと思われていたんだけどな。
北は背に腹は変えられん、って状況だからね。

>>54
開戦後に独仏露が相次いで支持表明を出したのは
大量破壊兵器が発見されたからですか？

>>57
利益を山分けしてもらいたかったから。

>>56
結果的には、アメリカを交渉の席へ引きずり出すダシに使おうとして失敗したように見えるんだが。

>>57

>>52
>戦争が始まってからの仏独のスタンスは「始まってしまったんだから、出来るだけ早く戦争が終わるように応援する」
>だった。

>>59
どう北に都合よく進んだら、拉致被害者を返すことでアメリカと交渉できるように持ち込めたんだ？

>>60
違う。
ドビルパンははっきりと「我々はこの戦争でアメリカの側につく」と言っていた。
始まったのなら仕方ないので早期に終決することを望むというのならタイミングが遅すぎるし。

おいおい、民主党は初めから米国支持だったじゃないか。

普通に「フランスはアメリカから譲歩を引き出そうとして
ゲームから降りるタイミングを失った」
と考えれば普通に理解できるものを、
まず大義名分を第一義に持ってきてしまうあたりに民主党の限界があるな。

イラク戦争の対応ミスは起きるべきして起きたといえる。

>>61
日本相手の交渉を多少なりとも円滑に進めることで、米国の強硬姿勢を和らげ交渉の余地を作ることが出来たんじゃないかな？
結果的には、日本の拉致に対する反応があちらさんの予想より強すぎて計画がポシャッたわけだが。

>>62
ドイツからはそういった感じの報道がBS1経由の英ABCとかから出てたけどなぁ

北朝鮮支持の間違いだろ

ID:2VTHyuTnは適当に文章を書き飛ばして、都合が悪くなるとさっさと逃げる・・・。

>>65
＞ドイツからはそういった感じの報道がBS1経由の英ABCとかから出てたけどなぁ
それじゃあ日本政府の対応と同じだね。
開戦後しばらくしてから言ったか開戦直後に言ったかの違いはあるが。

>>65
日本相手の交渉を多少なりとも円滑に進めること、
　　　　　　　　　　　　　↓
米国の強硬姿勢を和らげ交渉の余地を作る

この二つがどうしても繋がるとは思えんのだが・・・。

あと民主党は国益の観点がね。

読売に批判されてようやく出してきた国益に関する議論でも、
普通の神経を持った人間では到底理解しがたい
反米論の焼き直し的なものだったし。

>>68
いや、ぜんぜん違うぞ。
日本は積極的賛成だし、ドイツは消極的賛成。
君の理屈だと「スペイン＝ドイツ」って立ち位置になる。これは明らかに変でしょ？

>>71
戦前ドイツとスペインの立場は違ったが、
消極的とは言え支持表明を出した時点で「スペイン＝ドイツ」という立場になった
と見ることもできるな。

>>69
小泉ﾀﾝ、ｷﾀとの交渉前にブッシュjrﾀﾝに呼ばれてご機嫌伺いに行ったでしょ。
同盟国に交渉を許すんだから、それまでよりも態度の軟化は期待できると思うけど。
交渉が進んだ時に、米国が出てきてその交渉を潰すわけにはゆかないわけだし。

一歩間違えば馴れ合いになる韓国との交渉よりもいざというとき打ち切りやすいし。
今やってる博打よりかは安全だと思うよ。

>>70
「普通の神経」の定義を聞きたいものだな。
まさか自分と同じ考え方を持った人間のみがそれの持ち主だと思ってるのか？

何が国益になるかはさまざまな考え方がある。
相手の考え方を尊重できない人間が民主主義を破壊するんだ。

>>72
あまりに極端だよ。
それじゃ、シリアなどの一部の「ならず者国家｣以外は
すべて同じ扱いにしなくちゃいけなくなる。

>>72
その視点は賛同できない。
積極反対派　仏独＋アラブ　ちょっと距離を置いて中露
消極反対派　約140ヶ国
消極賛成派　秘密の30ヶ国
積極賛成派　英日西イスラエル濠(韓)

開戦前はこんな感じだった。
それが、一気に積極賛成派と列ぶなんてちょっと乱暴だと思うよ。

>>74
＞何が国益になるかはさまざまな考え方がある。
＞相手の考え方を尊重できない人間が民主主義を破壊するんだ。

米英と対立した挙句米との関係が冷え込んで懲罰まで検討されるようなのを
国益と定義するような輩はおらんよ。

＞それじゃ、シリアなどの一部の「ならず者国家｣以外は
＞すべて同じ扱いにしなくちゃいけなくなる。

そうだよ。
少なくとも終戦直前は各国とも米英に対して支持表明を出していた。

開戦前に積極反対派だった仏独は開戦後も積極反対でしたか？

「ちょっと乱暴」なことをやったから掌を返したと言われるんだろ。

>>76
じゃあ、なぜそれでもシラクはフランス国内で支持されているんだ？
アメリカと一時的に仲が悪くなっても、
異を唱えるのが国益にかなうとフランス国民が判断したからだろ。

外交には、国民のプライドを守る、という視点も重要だよ。

>>79
シラクを支持してる国民は国益なんか考えてないと思うぞ。

>>80
いくらなんでもフランス国民を馬鹿にしすぎだろ･･･

しかしよりによってイラク戦争をネタに民主党を擁護しようとは
信者は恐れというものを知らないな。

誰がどう見てもあれは民主党最大の失策だろうに。

>>79-80
アメリカとは価値観を異にするもうひとつの軸を作ろうとしてるんじゃないかな。
冷戦時代にも独自外交で東側とのパイプをいくつも持っていた国だし。

>>81
フランスに限らず民衆なんて気流に乗る凧みたいなところがある。

菅はそれを知っていて気流を起こそうと懸命になっているが、
全然うまくいってないな。

つーかどうすれば今のフランスのような対応が彼らの国益になるのか
是非聞きたいものだね。

英連邦ってまだあるのは分かってるんだけど、外向的には機能してるの？
ただたんに形だけの物？
詳しい人がいたら教えてください。

>>83
で途中でへたれてアメリカに擦り寄ったと。

>>79>国民のプライドを守る は支持される理由の一つになるね
結果はアメに敗北したけど人気がでるのも理解できるよ、
自国民のため、フランスのために頑張るという姿勢は当然、
誰の味方か疑われる政治家が国民から忌み嫌われるのも当然。

今回のシラク支持の中にも国益を考えて支持する国民も当然いる
国益を考慮するのが異常と見る日本が異常だ、敗戦後遺症はいつまで
続くのか。

>>87
すり寄ったとは見てないんだがな。
あのタイミングでは、外交的効果としては薄いわけだから戦後を見越して関係修復が出来るように手を打ったんじゃないかな？
戦争が終わってしまえば、ますます関係がこじれてしまうし、それは米仏両国望むところではないし。
仏蘭西は「非アメリカ勢力」の盟主になることは望んでも「反アメリカ勢力」の盟主になることは望んでいないでしょ。

>>88
プライドを守なら途中で米への支持表明など出すべきではないな。

で民主党に話をもどすが、そんな変なプライドをもとに民主を支持する奴なんか
日本にはあまりいないから民主党は支持されないわけだ。

>>87
補足
ただ、仏蘭西から手をさしのべて和解への道筋をつけようとしたんだから、外交的には仏蘭西の負け。
これは間違いのない認識だと思う。

ようするにフランスは失敗した。
フランスと似たような立場に立った民主党も支持を失った。

ただそれだけのこと。

>>88 プライドのみ守られても困るでしょ、バランスの問題だよ
基本的には自国民の利益の為に頑張る姿勢だね、
開戦前ではフランスはアメを抑えるのが命題で正しい選択だったと思う
結果的に押さえ込めなかったけど、この姿勢は評価されてしかるべき。

開戦を防げなかったからには、アメとの関係修復、イラクの復興後の利権獲得
国連を使ったアメ独占への牽制、至極当然な外交姿勢だと思う、
菅民主との大きな違いはなんだろう、菅には何かが欠けている。

「自国民の利益」という物を「即物的な物」で見るか「精神的な物も含める」かってところで意見が分かれてるのかな？

「プライド」というからアレなんで「アイデンティティ」と言い換えると納得できる人もいるんじゃないかな。

フランス国内では、英国を板ばさみにしてしまった点が
反省点として上げられていたはず。

本来、英国とうまく協調してアメリカをうまいこと牽制していく路線なのに、
あまりに米に対して強硬路線で臨んでしまったために、結果的に英国を孤立させたのが失敗だったと。
というわけで、フランスは戦後復興で英国をとり込んで米を国際協調の場に持っていこうとしている。

＞戦争が終わってしまえば、ますます関係がこじれてしまうし、それは米仏両国望むところではないし。

ネオコンは思いっきり「フランスを懲罰に」と言っておりますが？

フランスはビビリまくってますが何か？

>>94 フランス外交の選択そのものを評価している人もいるから
ちょっと混乱気味だね。

>>94
というより、アイデンティティなどというものに基づいて
外交をすることなど、日本国民の殆どは望んじゃいない。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003042901000155

民主党案はやはりお馬鹿さん案という事になりそう

>>96
ネオコンは孤立主義だからなぁ
外交とかになると、あのあたりは社民党の真裏みたいな感じでヤバイ。
議会がまともに機能してるなら、そういう意見は通らないと思われ。

僅かな反論も許さないような態度を取るには時期尚早だと思うよ。アメリカでも。

>>98
拉致問題は日本国国民の「アイデンティティ」に関わる問題だからこれだけ大きくなってるんじゃないの？

>>101
拉致問題は純粋に安全保障と拉致被害者の人権の問題だと思うぞ。

プライド、アイデンティティーの観点からの国益というのは、
国家の威信という観点からの国益、と言い換えてもいいかな。

他国の理不尽な恫喝や侮辱に対しても、
堂々と国際社会で反論するのが一例として挙げられるね。

日本の戦後外交に欠けていた観点だが、
近年はこういう視点も重視されるようになってきた。
喜ばしいことだ。

>>103
プライドの何のと言っているうちは民主党はいつまでも支持されないと思うよ。

>>103
そうか？
「国家のプライド」って、自民党の保守派の議員が一番言いそうなことだぞ。

>>104 >>103の言う要素が欠けているのが菅民主の
欠点だと思うよ、最近は戦後の後遺症が治癒してきた。

>>104ね。もう寝よ。

クラスター爆弾報道で一躍注目された民主党、首藤議員BBSに
元陸上自衛官、現即応予備自衛官の一応氏が降臨して、首藤議員と大論戦中。

「政治家さんが言葉遊びでクラスタボムにせよ戦車にせよ、
　装備品を取り上げるのならば、私らは小銃だけでも敵陣に突入します。
　それが防衛力としての「自衛隊」です。国民を守る力とはそういうことです」

http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

>>103
威信？　１９世紀かよ　(;´Д｀)

実益を無視した威信なんて犬にでも食わせろ。
昭和天皇の戦争責任すら問えない、ヘボイ国家に威信もクソもあるもんか。
嘘に嘘を固めることを威信なんて言っているから、実益を無視するアホな
行動ばかりすることになる。

なんだかよく分からんが民主党は糞だって意見なら大賛成だ。

首相判断で防衛出動　ミサイル迎撃で命令簡略化　
　防衛庁は２９日、日本に向けて弾道ミサイルが発射された場合に限り、首相がミサイル迎撃のための「防衛出動」を迅速に命令できるように、
手続き簡略化の検討を始めた。事前の閣議決定で首相にあらかじめ権限を与え、国会承認は事後とする方針だ。
　政府は北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」の脅威などを背景に、ミサイル防衛（ＭＤ）システム導入に向けて法制面の整理などを急いでいる。
その結果、「ノドン着弾まで７、８分」（石破茂防衛庁長官）という短時間では通常の手続きによる対応は困難と判断。
「ミサイル迎撃は防衛出動の特例」（防衛庁幹部）とする方針だ。
　「防衛出動」は外国からの侵略に対し首相が自衛隊に出動を命じることで、これまでに例はない。
発令には安全保障会議、閣議、原則として事前の国会承認が必要で、ミサイル迎撃に限り例外を認めることには慎重論が出ることが予想され、今後論議を呼びそうだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003042901000155

日本は3番目の敵だったはずなんだが
大使館をイラク人が守ってくれたんだねｗ

>>109
アフォか？昭和天皇に何で戦争責任があるんだ。
大日本帝国憲法五十五条
1　国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
2　凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
この通り、戦前日本の天皇は国務大臣の補佐無くして国会・内閣の決定事項を承認できないし、
その承認の責任は国務大臣が取る事になっている。法的責任はない。
また第十三条に「天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス」とあることを考えれば
天皇を経る事は国家の決定に「権威」を与えるための「手順」であることが明らかだ。

>>109
こういう人間が民主党支持者なわけか。
そりゃあ、世間とずれるわな。

民由合流　民主内で続く保守系Ｖｓ旧社会系

賛成五、慎重四、どちらでもない三の割合だった
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol001.htm
5・4・3？(゜д゜　）

>>115

５・４・３の割合ってことでしょ

>>115
＞菅、岡田両氏は二十八日、合流問題で（１）民主党への自由党合流（２）衆院のみ合流
＞（３）統一会派の結成（４）選挙協力のみ−の四つを「結論」の選択肢とすることを確認した。
＞傾きつつあるのが、「限りなく合流に近い」比例統一名簿作成や「次の連立内閣」組閣などを優先させること。
＞「まず象徴的な連携の方向を打ち出し、将来の合流への含みを残す」（幹部）という折衷案。
＞選挙結果をみたうえで次のステップに進む「二段階」方式だ。
合流はなさげな感じだな。

他によさげなスレがないんでここで。

民主党参議院議員の首藤信彦氏が、個人サイトで自衛隊批判を繰り広げていたんですが、
それに対する反論（まぁ要するに自衛隊擁護ですが）がなされ、そのせいかどうかは分かり
ませんがもの凄い書き込み規制がかかっています。もちろん反論者は荒らしとかでは
全くなくて、まっとうに論理的反論を試みています。

民主党支持者の皆さん、こんなんでいいんですかね？

ちなみに、現時点での掲示板のログはちゃんと保管してあります。いざとなったら晒す事も
考えています。
これを見ていただければ「荒らしにあった」とは絶対に言えないことが理解していただけると
思いますが。。。

総裁選で小泉再選の場合、各界からの経済無策・改革停滞批判の根強い小泉内閣は
解散総選挙に追い込まれる可能性が高い。
一方、反小泉陣営が総裁選で勝利した場合、低い内閣支持率が予想され、新内閣は
総選挙を先送りする可能性が高い。

民主代表「小泉政権、年内解散に追い込む」〔共同〕 (21:00)
（NIKKEI NET 参照）

自民党の献金改革案作成は遅々として進まず、ようやく作成したたたき台も、むしろ改革を
後退させる方向にある。自民党・企業献金擁護色の根強いと見られる読売新聞も自民党案を
批判しており、次々と明るみに出る企業・団体と政治家との癒着構造を断ち切るため、
民主党を含む野党案に沿った改革が望まれる。


［毎日新聞４月３０日］ ( 2003-04-30-03:01 )
木村副厚労相：整骨院への指導に猛反対　直後に献金受け取る
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030430k0000m040153000c.html

社説　　［政治とカネ］「献金公開基準の緩和は筋が違う」
2003/4/29/22:04 読売 社説

原口氏の掲示板が消えたのはなぜですか？

>民主代表「小泉政権、年内解散に追い込む」〔共同〕 (21:00)

追い込めなかったら菅は責任取る？

そんなことで責任を取った政党の党首を私は知らない

>>118
基本的にそういう議員のHPってのは論争の場ではなく
議員の考えを一方的に押し付ける場だから。

小泉が出るなら、安倍首相の目は無いな。堀内も勲一等で懐柔したし、
慎太郎封じも発動してる。ということは小泉vs亀井で小泉圧勝か。

お金を目の前にぶら下げられようと、加盟を許す程
国民も甘くないでしょうねえ。

小泉が総裁になろうと亀井がなろうと
民主党が彼ら以上の支持を得ることはないだろ。

何せ民主党は経済無策な上に人気もないんだから。

自民党が汚いのは分っている。しかし（売国奴と呼ばれる族を内包しつつも）総じて
「日本を優先」に考える方向だから支持する人が多いんだな。
民主党はせっかくクリーンなイメージが有るのになぜこの「日本優先」の思考ができないのか？
不思議と言うほかは無い。

>>111
寝ぼけた事言ってるな、ミサイル防衛に政治判断介入する余地なんか無い。
ROE（交戦規定）に基づき自動的に迎撃しなきゃ間に合わない。

>>118
さらしてくれや。みたい

>>118>>130
なんか現場の自衛官に「あなたには国防を語る資格がない」
とか言われちゃってるね。

どこをみればいいの？掲示板が無いんだけど

>>129
防衛庁の提案なんだが･･･分かってるのか？


>>130
おいおい、無責任なこと言うなよ･･･
他人のWEBページのログを晒すのって法的には大丈夫なのか？
裁判の証拠記録ならともかく･･･

まあ、archive.orgという存在もあるし、
僕は法律には詳しくないのでどうなるのかは分からんけどね。

>>128
＞「日本優先」

「日本優先」って？具体的には？

ちなみに、自民党の支持率がダントツで高い理由は、思うに、
一、「政官業暴」癒着構造の下で「甘い汁」を吸っている国民が、
２５％前後いるから。
二、「純ちゃん人気」「真紀子人気」などに見られるとおり、
政党の体質・理念・政策よりもリーダー的人物の表面的な個性に
着目して支持・不支持を決める人が多いから。
三、欧米の主要な先進国で根付いているような
「二大勢力による権力の相互監視（相互チェック）」という発想が
日本では根付いていないから。
四、(これは自民党の支持率の高さというより、選挙区で自民党候補が強い理由だが）
創価学会という今日本でおそらく最強・最大の集票マシーンを手に入れたから。

>>132
首藤信彦氏のホームページに行けばすぐ分かると思いますよ。

ホームページ見たけれど、単に容量の関係で古いのが削られただけじゃないの？

｢一応｣という人のコメントも（最近のものだけだが）残ってるじゃん。

>134
「日本を守る」ということかな。

カンなら北朝鮮問題をどうしたか？
答え、放置。
金を出し続け、日本を狙うミサイル開発に協力しつづけた。

カンならイラク問題をどうしたか？
答え、アメリカに抗議。
すったもんだのあげく結局強力するはめになり
金だけ出して放置され、北をつけあがらせる。

オイオイ、既得権益で２５％の国民が甘い汁（藁）を吸ってるなら
残りの７５％をしっかりターゲットにすりゃあ７５％の議席がとれるはずじゃないか。

>>134
あんたムチャクチャだよｗ

>>137
ところがその残りの７５％が、投票にあまりいかないんだな、これが。
既得権の２５％は自分の生活かかってるから必ず投票に行く。
今の投票率低下の傾向は与党に有利に働いてるよ。

>139
知るか。その７５％が選挙に行きたくなるような政策を立ててみろっての。

どこまでも有権者を見下してバカにしてるからそっぽ向かれるんだよ。

民衆に対する侮蔑に満ちてるな最低ｗ
134と139みたいな奴が密告制度や言論弾圧の原因作るんだよ

＞１３９
ところで「カンならどうしたか」に反論は無いわけだな？

有権者の支持を得なければ浮かび上がれない連中が有権者を侮蔑して
どうするつもりなのかね。

>>143
剥同。話にならんよ

>>140
バカにしてないよ。７５％が選挙に行きたくなるような政策を立てるに全く同意です。
魅力的な政策だと思うんだけど、ほとんど知られてない。
民主党はアピールが足りなすぎる。

マスコミが取り上げてくれないと嘆くばかりでなく、
積極的に政策アピールしなきゃ。
民主党の政策を本にして分かりやすく書いて売り出し、
大々的に自らアピールするとかね。あと数ヶ月で総選挙。
政権交代に向けてやれることは全てやってほしい。

>145
残り７５％が投票に行ったって民主党に入れるとは限らない。

層化が問題だ。政官民の癒着が問題だ。
というなら全ての宗教や経済や政治的団体のしがらみを切り捨て
国会で堂々と批判すりゃ良いんだよ。それをしないで何言ってんだつーの
ったく国民全て層化とか思ってんじゃねーのか？ｗ

積極的に政策アピールすればみんな支持してくれる筈なんて考えが
そもそも有権者を馬鹿にしている。

>>148
みんな支持してくれるなんて言ってないよ。
ただ知られてないと、支持してくれようがない。
今は「民主党って政策バラバラでまとまってないんでしょ？」
っていう誤ったイメージがなぜか定着しちゃってる。

せっかく個人情報保護法、有事法制、予算案等、
対案を次々とまとめてるんだから、
それをまず強くアピールして知らせることが大事ということ。

真紀子ブームの時もこういう奴あらわれたよな
いわく「主婦から選挙権取り上げる方法無いものか？」ときやがったｗ
シャレかと思って見てたら本気だったからどーなってんだ？と思ったよ

＞今は「民主党って政策バラバラでまとまってないんでしょ？」
＞っていう誤ったイメージがなぜか定着しちゃってる。

正しいイメージです。

>>150
そんなことよりワイドショーばかり見てる主婦に公民の教科書でも配って政治に関して勉強させた方が為になるぞ。

民主・菅代表、小泉内閣の経済政策を批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030429i111.htm

　民主党の菅代表は２９日、東京都立川市で行われたメーデー集会で、
株安が続く経済情勢について、「今の小泉首相の構造改革は、つぶれる
会社はどんどんつぶれろ、元気のいい会社だけで日本の経済は立て直る
という誤った考え方に立っている。企業がつぶれれば、需要が減るから、
景気のいい会社まで景気が悪くなる」と述べ、小泉内閣の経済政策を批
判するとともに、雇用と需要の拡大を柱にした景気刺激策が必要との考
えを強調した。


これ自体はもっともな批判だとは思うが、
これって結局自民党の多数派が今まで一貫して言ってたことと一緒なんだから
それこそ民主党にこの手の政策を期待する理由なんかないと思うぞ。

さらに言うと、「構造改革、不良債権処理、公的資金注入」と散々言ってきて、
一貫して小渕財政を批判してきた党が今更こんなことを言ったところで
皆しらけるだけでしょう。

>>153 手法が全然違うがな（ｗ

>>155
財政の組み換えですか？
そんなものに説得力があると感じてる人などほとんどいないと思うぞ。

俺には、過去の小渕批判と現在の小泉批判を足して2で割っただけのものにしか見えない。

>156

じゃあ説得力のある手段って何？

おいおい何時から菅は亀になったんだよ
もうアホかと、これだから支持集まらないんだよな
せっかく賛同者が出てくる頃には逆の事言い始めるんだから

＞今の小泉首相の構造改革は、つぶれる
＞会社はどんどんつぶれろ、元気のいい会社だけで日本の経済は立て直る
＞という誤った考え方に立っている。企業がつぶれれば、需要が減るから、
＞景気のいい会社まで景気が悪くなる

亀がいつもテレビで吼えてる事と一言一句違いがねーぞｗ

>>157
例えば韓国などは、徹底的に構造改革を進める
（それこそつぶれる会社はどんどんつぶれろというような代物）
と同時に、積極的な財政措置（初年度の財政措置は対GDP比で
去年の小泉内閣の補正・減税措置と同程度ではあるが）
を講じて経済を立て直した。

スウェーデンなども、銀行を一時国有化して徹底的に不良債権を処理して
持ち直した。

亀井などは、数十兆円の補正を組むことでデフレギャップを埋めることを提案している。
とある経済学者の試算では、物価上昇率が４％程度まで上昇すれば
日本は自律回復軌道に乗れるそうだ。

…とまあ、説得力のある手段っていろいろあるんだが、
少なくとも予算を組み替えれば景気が回復するって話は聞いたことがない。

>>160
まさか予算の組換えだけが手段だとは思っていないよね？

>>161
それ以外の「雇用と需要の拡大を柱にした景気刺激策」で
小泉内閣が講じていないものが民主党に存在するのか？

つーかいいかげん小泉批判から卒業しないとｗ

民主党はＳＡＲＳ対策のために国境封鎖、隔離政策を提言しろ！ベトナムの
素早い対応から何学んだんだ？多くの国民の命が危険に晒されてるぞ。はやく
動き出せ。死亡率が急速に上がっている。２５％という情報も入っている。
政府をどーにかさせろ。少数の人権のために、多数の人権を犠牲にするな。

中共べったりの菅にそんなことできるはずもなく・・・。

　

しかしなんだな。それができたら、俺は意外と菅を大いに見直すだろうな。
しがらみをぶった切って状況を動かす人間は誰であろうと尊敬するよ。

首藤掲示板の首藤発言酷すぎるな

＞日本の道路では、９０式は移動できないでしょう（皮肉なことに、ソ連製の戦車もおなじでしょうが）

なんで皮肉なんだ？
幸いだろ

>>167
ＳＡＲＳの為に中国は強権警察国家剥き出しの処置を取りつつある
それを堂々と避難したら見直すよ

無理だろうなあ。

つか、厨獄のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>160
スウェーデンや韓国なんかは大胆な通貨安政策をやったけど
経済規模が違う日本では通用しないでしょ

＞亀井などは、数十兆円の補正を組むことでデフレギャップを埋めることを提案している

財政出動には単年度の効果はあるだろうが、過去の実績から考えても
景気対策をやめたらすぐ不況というパターンに陥るのは明白だな

＞とある経済学者の試算では、物価上昇率が４％程度まで上昇すれば
＞日本は自律回復軌道に乗れるそうだ。

これは景気が回復すれば景気が回復すると言ってるようなもの
現実には長期国債の買い切りオペ増額にはあまり効果が見られないし
それ以上の手段は個別企業の利害関係に絡んで来るから問題あり

>>172
様々な反論あるのは承知しているが、
これはあくまでも民主党が他者の経済政策を批判する資格がないことを
示す材料として提示したものですから。

というわけで景気回復に説得力のある手段は無いというのが俺の認識
もちろん何でもありなら不良在庫、不良債権を日銀が買えば景気回復するだろうが（藁
そこまでいくと景気に何の価値があるのかという問題になってくる

>>173
じゃ他者も民主党の経済政策を批判する資格が無いわけだね
思考停止としか思えないが

>>175
＞じゃ他者も民主党の経済政策を批判する資格が無いわけだね
なぜそう思った？

>>176
それは君に聞きたい所

もともとは>>153の記事から話が始まっている。
民主党は説得力のある「雇用と需要の拡大を柱にした景気刺激策」を
何か提示してるのかと。

俺には>>153が自民党の大多数が主張している財政措置による景気下支えと
そう変わらんように見えるんですが、彼らはそうではないという。

そうではないというのであれば、
何か自民党の提案よりも優れた点があるのかなと考えたのだが、
どうもいまいち分からんのだよね。

>>178
説得力のある景気刺激策はそもそも存在しないだろ
あれば最初から不況なんて起きないんだから

問題は民主党は案を出していて、小泉自民党がそれに反対したという事
のみならず亀井ら自民党内の出した案にも反対しているのだから
「反対だけ小泉」が批判されるのは当然だろう

>>180
わけ分かりまへん。

あんたの言い分は
「説得力のある政策なんかないんだから何を言ってもいいし
自分の提案する政策がなぜ良いかを説明する必要がない」
と言ってるように聞こえる。

>>179
財政出動の中身が財源を負担する国民の要求にあっているかどうか
あとは規模の問題

いや、民主党の提案が亀井のとどう違ってどう優れているのかを語れば良いだけなのよ。

>>181
100点満点の景気回復策は存在しないが
だからと言って反対だけじゃ駄目だという事だよ

>>153

の記事だけで、民主党の政策が亀井と一緒と決め付けるのは無理が
あると思うよ。

>>182
そもそも「国民の要求にあっているかどうか」が
雇用対策に対してどのように、かつどの程度影響するんですかね。
純然たる雇用対策として捉えるなら、
問題なのは支出の規模だけのような気がするけど。

いやその前に、民主党の政策の位置づけはどういうものなんだろうか。
一時の雇用対策のための予算執行を重視しているのか、
それとも他の何かを狙っているのか。

「反対だけ」
まさに民主党のためにあるような言葉だ。

いや実際にどうなのかはともかく、イメージはまるっきりそうだ。

とにかく、民主党案の体系だった位置づけを知りたい。

>>186
消費者が現金を保有したがる事に不況の根本的な原因があるわけで
無駄なダムを作るよりは老人ホーム作る方が将来不安が減るだろ

>>187
民主党は自民党案に賛成も反対もするが
自民党は民主党案に反対しかしないのが現実

もちろん必要な予算を必要な用途に配分するのは重要なことだが、
そういうことを経済政策に位置づけるからには
よっぽど周到な説明が必要だと思うよ。

なにせ、ちょっと他には例を見ない提案ですから。

>>189
逆に、老人介護施設を安価で開放することで、
比較的お金を持ってる老人が消費に回す機会を
少なくする可能性もあるかも知れない。
これは相当に証明困難な事柄だと思うよ。
提案としてはちょっとユニーク過ぎるっす。

というか、そういうのを
「雇用と需要の拡大を柱にした景気刺激策」とは言わないのでは？

つか、彼らはちゃんと経済効果を計算した上でこういう提案をしてるのかな。

>>190
無駄な予算を減らすという政策判断以前の常識が通用しないからな
何をやっても財政出動＝悪と決めつけられても文句が言えない

好景気だろうが不景気だろうがやって当たり前の事をやらないと
不景気への対応を議論する事も出来ん

>>193
別にだから民主党の提案には説得力があるって話にはならんぞ。

ちゅうか財政出動＝悪っつうのは、ちょっと前の菅も同じじゃないの。

>>194
民主党の提案で劇的に景気回復するとは俺も思ってないから

>>196
そうね。
だから>>153のような菅の批判は、ただの批判だけと見られ、
菅民主党は批判だけ野党と思われる。

政策方針の転換をするならワンクッション説明を入れないと調子のいい
やっちゃねと思われるよ。そんなことではいつまでたっても支持率は上がらない。

>>195
削るべき無駄も放置して財政出動を言ってたからな

いや、ただ批判だけやってるのも一つのやり方なんですよ。
政権を取る気がないのならね。

>>199
その「削るべき無駄」とやらがどの程度の経済効果をもたらすのか俺は知りたい。
でなければ、とてもではないが連中をただの批判野党以上には見れない。

>>197
劇的に景気回復する案は最初から無いというのが俺の認識だからな
だからやれる事をやっていくしかない
それさえも反対だというのが本当の「批判だけ」

国民は、極悪自民党になれているから、民主党が変に見えるのでは？

>>202
でも彼らって、予算の組み替えを景気刺激策の本丸のように言ってるんだぜ。
こういう類を見ない提案をするのなら、説明する側に
それなりの説明責任が求められるんじゃないの？

それをしないで提案したところで、変な奴らが馬鹿なことを言ってる
と思われて終わりだよ。

>>201
無駄を削れば経済効果があると言ってるわけじゃないんだがな
削った分だけ他の目的に使用出来るという事

>>205
経済効果があると言ってるわけじゃないなら
経済政策としての予算組み替えの位置づけは
最初から間違っていることになるな。

>>204
説明しようにも予算の提出権が無いのが現実

ただ自分の政策を説明するのに予算の提出権なんか関係ないよ。

>>206
意味不明だな
増額した部分にはもちろん経済効果があるぞ

つか、ID:eZz1QBI/は最初から最後まで何が言いたいのかさっぱり分からんな。
民主党批判に脊髄反射的に反応しているだけにしか見えない。

>>209
でだ、さっきから聞いてることなんだが、
減額した分だけ失われる経済効果と
増額した分だけ発生する経済効果の差額はどの程度のものなのかと。

>>208
ただ説明すｒだけなら枝野のメルマガ等で既にやっている
国会で説明してるわけじゃないから見えにくいけど

>>212
過去の乗数効果と比べるってのは説明のうちには入らんよ。

あれで説明しているつもりなら、
彼らは永遠に支持を得ることも政権を取ることもないだろう。

>>210
俺もお前は批判のための批判をしているだけにしか見えないよ

批判のための批判かどうかは知らんが、
俺が民主党を批判しているのは確かだな。

>>213
土建事業の経済波及効果が福祉に比べて低い事は説明にならないのか？

>>216
その経済波及効果の根拠を知りたいな。
直感的に考えて、雇用対策というのならどっちもどっちな気がするんだけど。

>>217
何でもかんでも俺に聞こうとするなよ
直接民主党に質問してみれば？

＞6Yb2bykU

ちなみにお前の考える景気対策は何なんだ？
50兆円補正か？

つうか民主党の景気刺激策って、いささかなりとも評価できるのは
予算の組み替えだけなのよ。

だから、これをone of themとして、
「うまくいくかどうか分からないけどやってみる価値はある」
程度の扱いをするわけにはいかない。

これを通すからには、よっぽど周到な準備と説明が必要だよ。

どうでもいいんだが今回の福井総裁はかなり頼もしいな。
それに比べて民主党と来たら…。

＞6Yb2bykU

お前の考える景気対策は何？

あえて言えば民主党に政権を取らせないことかな。

>>223
循環論法

民主党が有事関連法案の対案を提出

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030430i305.htm

　民主党は３０日午後、政府の有事関連３法案の対案となる緊急事態対処
・未然防止基本法案と武力攻撃事態法案の修正案を衆院に提出した。

　基本法には緊急事態での国民の権利や国の措置を具体的に盛り込み、
修正案では、国会の議決で政府の対処措置を終了できる規定などを加えた。

　６日の衆院武力攻撃事態対処特別委員会で提案理由を説明し、その後、
与党側と修正協議に入る予定だ。

(2003/4/30/14:26　読売新聞　無断転載禁止)

とうとう出したね。これは支持率に吉とでるか凶と出るか。今後の事態の
推移に目が離せない。次は自由党との合併構想か。合流するとどうやら
民主党という名前は無くなってしまうようだよ。

民主・自由合流の過程で、「比例代表選出議員の政党間移動の禁止」という公選法と国会法
の規定がネックになってくるため合流は、一旦解党して新党結成という手順にを
踏む。もし民主党が与党になるとしたら、新党結成時に綱領を新たに作成する
ことができるので、ここでがっちりと方針を一つに統一したものを作り上げること
だろうな。ねじれを立ちきるにはもってこいのチャンスだね。

＞とうとう出したね。これは支持率に吉とでるか凶と出るか。

支持率に影響ないと思う。
支持する人は提出してなくても支持するし、
支持しない人は何を提出しても支持しない。

法案を出したくらいでそう簡単に支持は増えないと思うよ。
こういうことを繰り返して少しずつ信頼を回復してゆかなきゃ。

鳩山代表の時って対案いくつ出したんだっけ。

民主自由合流問題は執行部の強い反対で事実上ご破算になったみたい。これで自由党との亀裂も決定的

あっほだネ〜♪

自由との合流に慎重論相次ぐ＝保守系の反発必至−民主 時事通信

だめだこりゃ

合流どころか統一会派すら社会党系は反対して押し切った。

へぇ〜保守系に反発されてんだ。
考えが全く違う革新連中に嫌われてると思ってたが。

売国路線まっしぐらだな。ｗ

自由と合流したら菅派の立場が危うくなるから菅達が慎重に
なるのも理解できるけど。

アホだね民主党。統一会派ぐらいなら組んでもいいとおもったのに
岡田の提案も否決され、岡田のメンツ丸つぶれ。

これで自民は一安心というわけさ

鳩山新党構想が現実味を帯びてきたな。

鳩は合流乗り気だったの？

来月２日に鳩山・小沢会談

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030428-00000104-jij-pol

　民主党の鳩山由紀夫前代表と自由党の小沢一郎党首が５月２日に
長野県軽井沢の鳩山氏の別荘で会談することが２８日決まった。

民主、自由両党は同月９日をめどに合流問題について方向性を出す
ことにしており、こうした問題について意見交換する見通し。（時事通信）
[4月28日15時2分更新]

>>230
５月２日あるいは９日にはっきりとした結果がわかるよ。ちなみに、その情報はどこから？

鳩は乗り乗りで菅達が後ろで大暴れして引きずりおろした
様に俺には見えたけど、鳩山再びチャンス到来だな、たぶん
人生ラストチャンス(鳩が頭じゃなくても別の奴を頭にすればいいよ)

鳩は小沢なんかと組むきない

>>242
今さっきＮＨＫでやってたよｗ
じゃ鳩と民社は抜けるね
つーかこりゃ鳩は浮上するな

外国人参政権問題は？

>>235
合流が流れそうだから保守系がおこってるんじゃないの？

在日に参政権とは小沢もボケたものだ

とうとう小沢もチョン派に成り下がったのか

自由との合流に慎重論相次ぐ＝保守系の反発必至−民主

　民主党は３０日の役員会で自由党との合流問題について協議したが、
現時点での合流に慎重な意見が相次いだ。ただ党内には保守系議員を中心に合流論が
根強く、今後巻き返しを図るものとみられる。党執行部は５月９日をめどに結論を出す
方針だが、意見集約は難航しそうだ。　

小沢は北朝鮮土下座外交・売国奴・金丸の直系弟子だもの

鳩＋民社連合が自由と先行合流するかもね
羽田系はのこるっぽいけど

自由党は参政権問題と党首独裁支配があるから絶対に支持できない。

筋論・建前論から行けば合流に反対はおかしいだろうな。

自由党の自由とは朝鮮人に日本を破壊する自由を与えるということか？

小沢は何時から反米、反日、親チョンになったの？

鮮人ヤクザの走狗・松浪健四郎は事件当時、新進党に所属していた。
その後、自由党から保守党（保守新党）と移ったわけだが、
こういう売国クズ代議士を擁立した党の代表者であった小沢一郎には、
今回の件に関して反省すべき点はないのだろうか。

小沢も土井と一緒か

小沢はもっと外に向かって「在日に選挙権を」と演説すべきだ。
土井と気があいそうだ。

この荒らしっぷり見ると
どうやら分裂は決定かｗ

在日韓国人に選挙権を与える必要は全くない。
小沢一郎は民団や社民党の本質を知らないタワケ者。

小沢と土井は政治家として失格だ。

最低な民族・・・・・朝鮮人は恥ずかしくないのだろうか


数々の捏造・犯罪・カルト宗教・・・・・小沢の気持ちは
すべて理解できるな・・・・・自由党員だからな

自由党が低迷するのは当然＞社民容認、参政権問題などなど

小沢一郎さん、社民の真似なんかして大丈夫か

在日韓国人も敵国人？？

在日に選挙権を与えるのに賛成ということで、
投票したくても自由党に投票できません。
これさえ撤回してくだされば、心置きなく支持します。

この法案の是非はともかく（個人的には大反対ですが）
今、このタイミングで、やらなければならない事ですか？
お願いします考え直してください、小沢さん！！
・・・読んでないか。

売国奴　金丸　信の側近中の側近

小沢一郎　と鈴木宗男　逝っていい　　

菅の応援団が必死だな。
野党第2党として頑張れや、在日参政権反対派の民主議員は根こそぎ
離党だ、民主党は純度100％の在日参政権付与賛成党になる、
在日から資金援助たぷ〜りでますます電波政党になるな。

プッ！
保守に嫌われる汚沢。

>>261
この政策を自民以外が支持してるんで
消去法で自民を支持してます。
しょーがないよね。
個々では賛成してる人もいるけど党全体では賛成してないのは
自民だけだもんな。

やっぱ野党第2党転落かな？
あーやっぱこうなったか・・・松沢は賢かったな

ちょっと変更

>>261
この政策を自民以外が賛成してるんで
消去法で自民を支持してます。
しょーがないよね。
個々では賛成してる人もいるけど党全体では賛成してないのは
自民だけだもんな。

この流れに鳩山今ごろガッツポーズか？それにしてもいつも
旧社会党の考え方は最高だ

苫小牧市長選で敗北の鳩山は現在絶対絶命のピンチ。救いの手は社会党の何でも反対

自由と合流で民主賛否対立　菅氏ら統一会派軸に調整
　民主党は３０日の役員会で、５月の連休明けに結論を出すことにしている自由党との合流問題について協議したが、賛否両論が出て、５月６日に再度議論することになった。
　菅直人代表はこの後の記者会見で「（合流への）世論の追い風、熱気が感じられるところまで来ていない」と述べ、現段階での合流に慎重姿勢をにじませた。
ただ党所属議員に対するこれまでの意見聴取で「８割近い人が自由党との統一会派には賛成している」（幹部）ことから、
菅氏や岡田克也幹事長は役員会で党内調整を進める上で、統一会派結成が有力な選択肢になるとの考えを示した。
　役員会では、岡田氏が（１）自由党が解党して民主党に合流する（２）衆院選前に衆院議員だけ合流する（３）統一会派をつくる（４）徹底した選挙協力を行う−の４つの選択肢から結論を出す方針を説明。出席者からは合流自体には反対する意見が相次いだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003043001000379

おっまだ希望はありかな？どっちなんだ

鳩山由紀夫前代表の定住外国人参政権付与に対する見解

鳩山由紀夫ホームページ　わがリベラル友愛革命　＜その1＞
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech_archtml/other002_2.html

＞また新党さきがけの錦識淳議員が中心となって、定住外国人に対して地方参政権を与える
＞問題に取り組んでいる。これに対しては自民党からの反発が強く、議論が停止した状況になっている。

＞　私などはさらに一歩進めて、定住外国人に国政参政権を与えることをも真剣に考えても
＞よいのではないかと思っている。行政や政治は、そこに住むあらゆる人々によって運営されて
＞しかるべきである。それができないのは畢竟、日本人が自分に自信がないことの表れである。
＞日本があらゆる人々の共生の場となるために、日本人の自己の 尊厳が今こそ尊重されなければならない。

松浪を彷彿とさせる論の組みたてですね。「尊厳」「自信がない」「大人の態度」
キーワードがだいたい決まっている。自らを正義の立場において反対者を悪魔化する
手法だ。

>>277
なんで

＞日本人が自分に自信がないことの表れである
＞日本人の自己の 尊厳が今こそ尊重されなければならない

参政権を与えないとこうなるのかさっぱりわからん

自分に自信が無いのはポッポじゃん。ｗ

統一会派が濃厚だが、そうした場合は政党助成金はどうなるのだ？
それから、党首討論の持ち時間は？参議院の自由党・無所属の会の統一会派は終了？

というより民主党そのものが終了

＞日本があらゆる人々の共生の場となるために
鳩山や菅に限らずこの世代の人ってちょっと違うな、
自民にも転がってるし、金で買われてる雰囲気とは何かが違う。

統一会派程度にとどめとくのが自由党にとって一番いい形かな。

かつては菅が小沢との共闘を掲げれば、民社系から猛反発が出てたものだが。
小沢−横路合意というのもあったし。今では立場が完全に逆転したのか。
社会系も民社系も理念もへったくれもないよなぁ。まあ、菅が連合を押さえている限り、
最終的には菅に逆らうことは出来ないわけなんだが。

＞２８３
統一会派だったら、自由党が受け入れるかどうかわからない
統一会派を組んで、今ままで以上に民主党と歩調を合わせなければならないのは　独自性を目指す自由党にとって自殺行為

有事法案で自民と民主妥協点を考えるんだと。は・・・・・・・・・・・

元愛人仰天発言！次期総理は山拓幹事長

　政治家・山崎氏については、一貫して「総理大臣」にこだわり「最終的におれのところに（総理のいすが）回ってくるようになっているんだ」と話していたことを告白。
「実際に山崎さんが言っていた順番通りに（これまで）首相が決まっていった。気がつけば本当に、次の首相は（現在の政治家の中で）山崎さんくらいしかいなくなっている」
と仰天の“ポスト小泉”発言も飛び出した。
だが山崎氏の人間性については、自身が「性奴隷」として扱われたことなどを怒りとともに告発。過去、山崎氏が山田さん以外の女性と関係していることが週刊誌に報じられた際
「ほかの女性とは別れてほしいとお願いすると『お前は奴隷だから、口出しできないんだぞ』と言われ、柔道技で暴力を振るわれた」と、声を詰まらせて訴えた。
また、山田さんの母親との関係を執ように迫った山崎氏を「病的な性癖をお持ちの方」とバッサリ。番組終了後、スポーツ報知の取材に山田さんは「母には本の出版直前に
（山崎氏との関係を）すべて打ち明けた。相当ショックを受けていたが、母なりに理解してくれたようだ」と話した。

>>284　連合自体なんであんな政治活動してるわけ、目茶理解できん
解説してあるホムペとかないかなあ。
あったら誘導ヨロシクです。

もう選挙なんて絶対行かない。

統一会派代表　菅

さあ他のポストは？

連合って２０万の月給から７マントって何に使ってるのわかるひとおしえて。

>>288
政治活動してない労働組合がこの世にあるなら、教えてくれ。
なるべく先進国の話でお願いするぜ？

>>292　いやいやちょっと表現が悪かった、少し思想的に
寄りすぎなんじゃないかなと思ってね。
全体的に労組が活動すると連合みたいな方針になるのかな。

>>286
何が不満？
民主が頑なに事案に拘っても数で負けてるんだから、修正協議によって少しでも自案を盛り込ませるのが現実的なんじゃないの？

>>293
連合に思想性なんてないよ。自由党の西村も連合の候補だぜ？

もうなんでもソウカで
決まっちゃうんだね。

>>295　連合のホムペ読むと何だかなあって気がするんですよね
何が目的なんだろうって。

>>294
個人情報保護法のとき、それやろうとしたら他の野党に足を引っ張られたらしい。
それで纏まり掛けてた修正案がご破算。何が起こったのか未だに理解出来ない。

でも連合の組合に入らないと雇ってくれないとこだって有るんだよ。

>>297
連合に限らず、全ての組織は最後には権力の座を目指す。
何の為に？というのは不粋。敢えて解説するなら、勢力拡大が自己目的化してるだけ。

>>298
今のところ、ちょっかいかける力があるのは自由党と公明党ぐらいかなぁ
一番ちょっかいかけそうな社民は、この件に関しては蚊帳の外だし。
自由党がぶち壊したんじゃ本末転倒だし……

>>299組合に加入しなければいけないのは承知していますよ
雇用される側は立場が弱くて一人では身を守れませんからね
そのために組合は必要。

その雇用者の為の組合の意見を政治に反映させるための政治活動なら
大賛成です、といいますかやってくれなきゃいけない、でも今は本来の
目的からはみだした事まで口を出しすぎではないかなと思いまして。

まあ労組脱却ができないようじゃ永久に与党は無理だな。

>>300　ああ財務やその他の組織と同じで生き物みたいな物ですね
困ったな。

>>303
経営者側の団体である経団連や経済同友会が自民党側に付いてるんだから
労働諸団体が民主についてもおかしくはないというか、普通じゃないの？
労働団体の中には、自民党を支持しているところも、社民支持も共産支持もある
わけで「労組」って一緒くたにしてる人はそこのところどう考えてるの？

管さんどうするのかなこんな事でなあなあしてたら総理大臣にはなれないよ。

>>305
労組は大衆団交で吊るし上げしてる人たちだろ。
労組なんて反体制の象徴じゃないか。そんなのが支援してる連中が与党になるなんてトンでもないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr0720.htm

>>307
極端だなぁ。
労働者は経営者に対して弱い立場なんだから団結しなきゃイカンというのがそもそもの始まり。
おかしな団体があるのは確かだけど、普通の労組は会社からの社則変更とか給与賞与の交渉もやってくれるんだが。
「団交」は法で定められた権利だし、交渉事一つとっても会社は個人相手なら拒否できるけど労働組合からの申し入れは拒否できないんだよ。

まぁ、おいらがはたらいてる会社は労組が正常機能してるから言えるんだろうけどね。

>>307
「体制側が常に正しい」って概念の下なら「反体制」は悪だけど、体制側も間違うのが事実。
誤る可能性がある組織と対立する組織は、保険であり補完関係にあるんだよ。
体制側にないという一事をもって「悪」と断じるのは賛同できないね。
「体制」「反体制」なんて、その時の立場であって、永遠不変の物じゃないよ。

民主代表、今秋から自由との統一会派で調整

　民主党の菅直人代表は30日、今秋に予定される臨時国会から自由党と統一会派を組む方向で民主党内の調整に入る意向を固めた。自由党は合流を求めているが、民主党内に異論が根強いことから、
「折衷案」として両党の統一会派構想が浮上した。菅氏や岡田克也幹事長は党内の了承が得られれば、5月の連休明けに開く自由党との政権構想協議会で提案したい考えだ。

　民主党は30日の役員会で合流問題について協議。党所属議員に対するこれまでの意見聴取で「8割近い人が自由党との統一会派には賛成している」（幹部）ことから、菅氏は「これだけの人が統一会派に賛成していることを考慮した方がいい」と指摘。
岡田氏も「取りあえず統一会派でやってみて、うまくいきそうなら合流するというのも選択肢だ」と述べ、
5月6日にあらためて議論することにした。菅氏はこの後の記者会見で「（合流への）世論の追い風、熱気が感じられるところまで来ていない」と述べ、現段階での合流に慎重姿勢をにじませた
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030430AT3K3003S30042003.html

雇用者が労働者のことを親身に考える人間ばかりなら労働組合などいらないかもしれない。
でも現実はそうじゃない。労働運動の中で勝ち取ってきた労働者の権利だってある。
労組は、雇用条件の改善のためにさまざまな努力を重ねてきたし、これからも重ねていくのだから、
それを一概に否定するのは世の中が見えていないというか、一方の視点からのみしか考えられていない証拠。

>>307
それは学生の団体交渉だろ。労組と一緒くたにするなよ。

言い分としてはいろいろあるだろうけど、実際に票を集める目算がたたなけりゃ与党
になれっこないじゃないか。無党派層の票がほしかったら超然主義を乗り越えなけりゃ
ならない。不偏不党・中正公平の立場から労組は遠い。労組支援があるかぎり
超然主義を超えられやしないだろう。

>>312
>不偏不党・中正公平
こんな物はあり得ないから忘れなさいな。
政治活動やってる時点で「不偏不党」なんてあり得ないし、人間が運営する組織である限り「中正公平」はあり得ないよ。
社民の「非武装中立」並みの妄想をここで語っても仕方がないと思うよ。

>>313
不偏不党・中正公平を掲げないかぎり政府党は勝ちつづけるだろう。
確実にそうだ。棄権者が政府党の味方だもん。

やっぱり、サラリーマンの声を代弁するシステム/組織がないのがネック
なんだよなあ。
人数的には最大のマジョリティなわけなんだが。

「本来であれば」その役目は労働組合が担うべきだし、
その労働組合のバックアップをうけた民主党が、サラリーマンの代弁者の
役割を目指すのが、「本来であれば」望ましい姿。だったはず。

（現時点のまま放置しておくなら、到底無理な話だけれど）

菅もブレアを目指というなら、党首討論を立ってやるとか意味のないパフォー
マンスやる前に、労働組合改革をやれよ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=不偏不党&kind=jn
ふへん-ふとう　―たう 0 【不偏不党】
いずれの主義や党派にも加わらないこと。自由・公正な立場をとること。

投票行動から最もかけ離れた言葉だな

政党が不偏不党を掲げるというのが語義矛盾だということには気づかないんだろうな･･･。

>>317
その矛盾には後で気がついてハッとしたｗ自己矛盾だな。
ただ言わんとしていることは間違っていないと思う。

別に民主が労組べったりでもいいんでないの？
彼らが無能でなくて、必要に応じて労組に不利な政策決定を
下せるだけの度胸があるのなら。

まあ民主は無能なのが一番の問題なわけだが。

>>319
連合が「民主党が言うこと聞かない」って言って自民党と会合を持とうとしたんだが。
まず「労組べったり」って言う意見自体が間違っていると思うんだが。

この前の総選挙で、連合が強硬に反対した「課税最低限引き下げ」を前面に出していたし。

英･労働党や独･社会民主党を見ても
労組支援が与党になるのに障害になるとは思えないが。

>>320
別に彼らが労組べったりでも構わないって言ってるんであって
彼らは労組べったりだって言ってるわけじゃないぞ。

彼らが無能であるという事実に比べればたいした問題じゃない。

>>322
有能無能をあなたがどこで判じているか分からないけど、「政権が取れないから」なら同意。
政策レベルなら昔の野党よりもいい仕事してると思ってるけどね。

なんつーか、お上品すぎて政局には弱いよな。

>>323
彼らが無能なのは政策決定ができずに批判しかできないからですよ。

前回の有事法制の他で対案示さずに反対って最近あったっけ？
きっちり対案出しても、与党が審議すら許さずに政府案通っちゃったことは最近あったけど

私はこの際民主党と自由党と自由民主党が合併して
公明党を排除した連立政権を作るべきだと思います。
そして１０年後くらいに分裂してください

党首討論で批判しかできないのは、党内に一致した見解がなく
一致した政策を出せないから。

自由党が政府を罵りつつも政策提言しているのに比べると寒い話だわな。

党首討論って政策発表の場だったの？

てっきり、野党党首からされた政策上の質問に与党党首が答える場だと思ってたよ。
逃げ隠れできない場で、しっかり反論を行えばいいだけの話しだし。

民主党無能な割に言い訳だけはうまいね。

言い訳といえば「構造改革」とやらの進展が見えない小泉なわけだが。

自分達の無能の言い訳まで与党に転嫁するのが民主党。
だから支持率が上がらない。

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

自公連立をやめて今すぐ自民連立体制に移行すべし

>>330
あれは言い訳にすらなってない

釈明とか説明も「言い訳」って決めつけて聞こうともしないヤツいるからなぁ

超然主義だ。これを自分たちの側に引き寄せないかぎり与党にはなれない。
そもそも無党派層が、政党に投票すること自体が自己矛盾を内包している。
無党派層は江田憲司のような政党を求めている。クリーン路線自体は現実では
無理があるので結局挫折するかもしれないが、無党派層の超然主義に応えよう
としていることは間違いない。

>>315
民主党が労組の組織体制をうんぬんするというのは、無理があると思う。
民主党にとって労組は圧力団体のひとつだし、いまの執行部を労組の
代表者が主導しているわけでもない。
労組とは、労組自身が内部から
変わっていくのをただ願いつつ、節度ある付き合い方をしていく。
労組が機能不全であるなら、民主党自身が無党派やサラリーマン層の声
を取り込んでいくしかない。声なきこえ、というか、気軽に声を掛け
られる、言いたいことを言えてそれが反映されるというような存在に。

>>335
超然主義って何？

>>335
不偏不党はどうした？

参議院比例でさあ
自民党が支持団体の推薦候補を並べるのと
民主党が労組候補をズラっと並べるのって
どっちも低レベルで悲しい

>>339
それこそまさに超然主義だ！

>>339
レベルが高いってどういう事なんだろう

比例によらずとも、圧力団体からの候補が選挙に出馬するのは民主主義政体の国じゃ普通じゃないの？

>>334
そういう言い訳にすらなってないことをする連中より支持されていないのが民主党だったりする。

>>342
だったら「レベルが高い」ってどういう事か答えてよ。
そういう風に「言い訳にすらなってない」だとか断定するからには、その答えを持ってるんでしょ？
というか、「言い訳」じゃなくて、私が思った事書いただけなんだけど。
別に、弁解しなきゃいかん立場の人間じゃないし。

理想を追い求めるのは共産党だけで十分。
現実に対応できる政党が必要なの。

>>341
投票したい？
医師会のお抱えの候補に

>>343
342みたいなのは政党の評価を支持率でしか語れないんだろ
他人が支持してればレベルが高い、他人が支持してなければレベルが低い
政治判断の丸投げ

http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/mas/030103sankei.html
「新春座談会　政治を語る」産経新聞２００３．１．３，４

対談者　元自民党総務会長　松野頼三氏(85)
衆議院議員　渡辺喜美氏(50)
衆議院議員　松沢成文氏(44)
聞き手　北村経夫政治部長

松沢　私は今年から来年にかけて、永田町はかなりの激震があると思う。ここまで経済が
厳しくなると、小泉の経済政策では日本はつぶれるということになり、自民党の抵抗勢力
は絶対勝負に出ると思う。つまり「小泉降ろし」だ。当然、そうなってきたら「ポスト小泉」
をどっかからもってこようという話になる。それは石原新党(注[３])かもしれない。ぼくは
永田町の中では政界再編を起こせる政治家はだれもいなくなっていると思う。小泉さんは
ぶっこわしてやる、といっても全然できないでしょう。小沢さん(一郎自由党党首)も民主党
と組むのが精いっぱいですわ。野中さん(広務元自民党幹事長)もそんな力はない。すると、
永田町の外から大きな政治の動きを動かすために誰か持ってこいというのは起きるわけで、
石原さん(慎太郎都知事)がどう考えているか分からないけど、石原新党の可能性は僕はある
と思う。もう１つは安全保障。アメリカはイラクを始末した後、必ず北朝鮮にくる。悪の
枢軸なんだから。そのときに、今の政治の枠組みでは対応できない。

−−経済と安全保障政策を軸とした政界再編が必要だということですか

松沢　そう。永田町の好き嫌いでなくて。そのときの極は、左翼はもうナシですよ。空想的
なことばかりいっているから。ひとつは、小泉さんが「ふざけるな、オレにだって意地があ
る」とがんばる極。で、外から入ってくる石原さんの極。さらに、野党共闘で小沢さんと
菅さん(直人民主党代表)でどこまでがんばれるか分からないが、これが３極目。この３つ
くらいの極で政界再編が進む可能性があるんじゃないかなと。

>>336

同意。

−−菅体制になって今年はどうでしょう

松沢　今のままでは永遠に野党第１党だ。与党になる準備を全くしていない。それで今回
(民主、自由、社民の)野党結集の話があるが、いくらやっても発展性はないんじゃないか。
まず政党の命は理念と基本政策だ。

−−石原さんの話題が出ましたが、ずばり今年の１２月３１日時点の首相はだれですか

松野　小泉くん(純一郎首相)が続けているだろう。

松沢　好き嫌いは別として私は希望的観測も含めて石原さんですね。

渡辺　私は小泉さんか石原さん。

−−松沢さんは来年の今ごろは民主党ですか

松沢　もし総選挙があり「石原新党」みたいな新しいファクターが入ってきたら、自民党も
民主党も分裂すると思います。ただリベラル的な政党は日本の政治の中である程度の勢力は
ありますから残っていくと思います。消滅するのではなく、民主党の周りで離合集散はある
と思います。

松野　君(松沢氏)は頭が柔軟だね。

松沢　小選挙区制導入で、候補者は不満を持っていても政党間を動きにくくなっています。
ただ「石原新党」みたいな政党ができて日本の政界再編が起きないと、自民と民主の間での
政策のねじれも、いくら総選挙をやっても機能しないですよ。

今日民主党とやらはしにましたもうきぽうはないということをなかねらのCD聞いてあらためて確認しています。

>>344
非拘束式でそれでも当選するなら仕方がないと思うけど。
そういう選挙制度なんだから。
そういう制度に決まったんだから、ガタガタ言っても仕方がないでしょ。

知事選で必死こいて但馬口撃してたくせに
なにが「理念と基本政策」だ（ｗ＞松沢

こんどのせんきょでようやくおれがいれたやつとうせんしたのに。

さすがに松沢はよく分かってるね。
いまのままの民主党では永遠に野党だってことを。

>>353
でも石原新党が誕生する確率よりは高いよ

自分のみは自分で守らなくちゃって事を自覚しましょう。でもなかむらってきもちいい。

くされゆくにほんってのみてみてみたい。

>>354
それは石原は今のところ中央政界に復帰する気ないですから。

その辺が、政権取る気満々なのに誰からも支持されてない民主党とは違う。

ホ−ムレス１００万人のせかいみてみたい。

>>354
支持率一桁でか？

漏れは菅直人は政権を取るより、野党第一党の立場を
確立するためにああいう路線を取ってるのだと思うが。

本気で政権を取ろうと考えたら、民主党の旧社会党系グループを切って
政界のキーパーソンである石原との連携を考えるだろ。
あんな婆さんを対立候補に立てて人格攻撃させて、わざわざ石原を
怒らすような行動に出たのはアフォとしかいいようがない。

絶望って希望なんだって誰か歌手が言ったけどはやくみたい。

>>359
石原をThe自民党と見てるんだろう。
自民党議員の2/3以上を代えなければ意味がないというのが菅の持論。
政権交代のためには、それ以外の手段なら菅は拘りなくやるよ。

>>357
復帰する気が無いんじゃなくて
政権担当能力が無いから復帰出来ないだけ
人も政策も無い想像上の新党なんだから当たり前

もちろん官僚の操り人形でいいなら話は別だが

>>359
都知事選のアレは地方選挙での相乗りを無くしてゆく姿勢を示したんだと思ったが。
石原は人気はあるけど年齢的にキーパーソンにはもう成り得ないんじゃないかな。
もう70だよ。

それに、都財政の再建を成し遂げるのと、持論のためにあと一期ぐらい都知事やりそうな気がするけど。

だけと小選挙区で４０ひっくり返せ゛いいんだよ。

社民と共産１０００万人敵にしてどうするんだろ寝。

>>361
　もしもそうならよほど政治センスないと思う。石原は自民党で仲間が
いなかったわけだし

>>364
参議院がどうやっても2007年まではひっくり返らない

>>361
それで松沢の言う通り「永遠に野党第１党」になるわけか。

>>362
こういう国民からずれたトンチンカンな香具師がいるからダメなんだろうな。
国民の意識がさっぱりわかってない。なぜ民主党の支持率一桁なのか、なぜ石原が期待されるのか。

>>363
都知事のままでもなってるだろ。石原新党を恐れている菅民主党が
一番わかってるんじゃないのか？

>>366
石原がその気無くて仲間がいなくても
周りが放っておかないよ。亀や野中が必死に食いついてるのはそれ
石原は乗らないと思うが、まとまった数がついてくる事態になれば分からん

なんでもいいけどじぶんのせいかつなんかせいやくさるののだけはやめてほしい
とんとなりぐみなんてなんにんがしじしてるの。

>>328
マスコミが政策を取り上げてくれない以上は、
あそこも数少ない政策発表のチャンス。政策発表の場とせざるを得ないだろう。

政府を追い詰めながら民主党の政策もアピールする、そういった
高度なテクニックが求められる。

９８年の参議院で自民党を過半数割れに追い込んだ時も、
ほとんどの新聞で選挙直前の民主党支持率は今と同じ７％程度だった。
選挙の後、２０％台に跳ね上がったけどね。

５０％以上の無党派がいるんだから、支持率一桁は政権奪取不可能と
心配するようなことではない。

>>361
＞政権交代のためには、それ以外の手段なら菅は拘りなくやるよ。
多分、余裕で中国様に国も売ると思う。

社民と共産足したらそうだ１０００万人だったんた。ソウカよりおおいね。

>>371
党首討論で政策発表しても取り上げられない罠。

イラク戦争でもそうだったが、
ようするに菅直人は世論を見誤ったんだよ。
彼の頭の中では「石原はもう終わった」と判断したんだろう。
しかし蓋を開けて（都知事選）みればそうではなかった。
むしろ石原待望論は落ちていたどころか
少なくとも自分たち（菅民主党）以上にある。

大橋巨泉の例でもそうだが
やっぱり菅直人って政治センスないんだよな。
マスコミ世論が国民世論だと勘違いしてる。

>>375
取り上げられるような工夫が必要だね。
小沢みたいに討論の場でダラダラ長ったらしく
政策発表したって絶対に取り上げられない。

難しいね。

>>372
自公をひっくり返すのは
相当難しい

>>377
けっきょく、論争の中で小泉を論破しつつ自党の政策受け入れを迫るとかそういう方法になるんだろうけど……
それが不味いことが分かって、小泉はちゃんと答えないんだろうなぁ

>>372
で、その時も政権取れなかったんだが
ちなみに、あの頃は「批判だけの民主党」なんて言われてなかったよｗ

社民と共産の数字はいまがそこつぎのよろんちょうさっていつ。

>>376
禿同。センス無さすぎ

>>380
参院だったから政権は取れないよね。
でも橋龍を退陣に追い込んだ。

まぁ、最後には公明が裏切ったわけだが。

>>377
＞小沢みたいに討論の場でダラダラ長ったらしく政策発表したって絶対に取り上げられない。
それは確かにそうだが、イメージだけで支持してない人間にはよっぽど受けると思うぞ。

土井と志井くんしゃったらいいんだ

>>384
多数の人間に知って貰うことが大事。
一部の人間だけ分かればいいと云うのでは政権は狙えないと思うよ。
小泉やマキコが書記に支持されたのは「分かりやすい」って言うのもあったんだよ。
小難しいことを小難しく語るんじゃなくて、おおざっぱにイメージを伝え、興味を持って貰ったところで説明をすると言うやり方の方がスマートだと思うんだけど。

中身さえ伴っていれば「ワンフレーズ」でもアリだと思うよ。

福岡先生試算を教えて

小沢も鳩山も石原の反応次第では連携も考えていた。
石原だって横路グループを切ってくれれば
連携することは可能だったろう。
しかし菅直人は選択肢としてもそれを潰してしまった。
あくまでも左派路線にこだわった。
民主党、自由党だけで本気で政権取れると思ってんのかね。
やっぱり政治センスねーよ。

「石原新党」と連携可能−−鳩山、小沢両氏が対談
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200204/23-1.html

＞マスコミ世論が国民世論だと勘違いしてる。

にしても、これだんだん酷くなってるな。マスコミの演出過剰と言うか
右にしろ左にしろ願望色がきつ過ぎて話にならんよ。
まるで記者の夢を書いた作文のような時がある
菅じゃなくともボケなら誘導されてしまうと思う。

憲法改正なんて事になったら１０００万人っておまえたち無視出来まい。

＞福岡先生試算を教えて
福岡先生は最近マスコミ以上の超願望色の予想するもんだから
全然テレビに呼ばれなく成っちゃった。。。

おまえたちが基地害になって土井をいじめ尽くしてるのがわかりすぎるくらいわかったよ。

>>388
小沢と横路が鳩よりも先に近づいたんだよ。

だから、小沢−石原路線のために「小沢が」横路を切るかどうかの方が先に来るんじゃないかい。
経世会小沢と青嵐会の石原が手を組めるのかねぇ

１０００万人ってソウカよりまだかってる福島のほほえみの理由わかった。

だけど４０小選挙区でひっりかえればいけだは地獄。

総理が森でも自民党があれだけ議席獲得したのに
小泉が森以下の成績を出すとは思えない＜総選挙で

民主党が政権を取ったら憲法改正の国民投票を即時実施して民意を問います。

なんで言えたら少しは支持率が伸びるかもね。

>>364
>>395
まるで旧日本軍だな。
神風でも吹くと信じてるのか？
現実をよく見つめろ。

おまえらカナダで何があったかｶﾞｸｼｭｳ ｼﾛ

ここは日本

>小沢みたいに討論の場でダラダラ長ったらしく政策発表したって絶対に取り上げられない。


討論の場でダラダラ長ったらしく政策とは程遠い嫌味を言いつづけるのはいいの？(ｗ

池田強姦罪でしょう人関門by未来新聞

福岡さんなんか書いてよ。

でも比例のひょう小選挙区にダイレクトにいったら池田地獄だね。

４００さんここはにほんだけどみんなあんたのいけだわだいきらいなんだよ。

なんで池田関門要求しないの？>民主党

池田に触れると学会と公明党が発狂して手がつけられなくなるからです。

＞なんで池田関門要求しないの？>民主党

これをしないから駄目なんだよ。と素朴に怒ってみる

池田の面みたい特に読売ほうそうしろよ。

>>407
普通の一般人はそう言って下を向いても良いけどさ
卑しくも政治を志す者がそう言ったら駄目ぽ。なんだろね。

でも、自民党が野党に追われたときに徹底して
学会叩きをやったから、公明党はもう二度と自民党に逆らえないというのはあるんだよな･･･。

学会を本気で叩くには裏表の全てに渡って調査力・政治力・胆力が要求されるから、
並大抵の人間では無理だと思うが。野中はこれをやったけどね。

あいつのしゃしんのってるHP教えてねこのくそのせてやる。

４１１へあんたの言ってるのは日本語になっていない。

何で我々は死ぬ思いで稼いだ金から出したくもない税金を取られて糞池田は税金を一千も取られてないんだ。

＞調査力・政治力・胆力が要求されるから

多分、どうにも色々まずくなったら
その3つを持ってる組織がやるんじゃないかな？
Ｃ・Ｉ・Ａ

宗教法人法改正、池田喚問の執拗さで公明を新進から奪い取り選挙マシーンにした自民党。
しかし民主が政権獲ったら擦り寄ってくるよ。公明の第一義は池田と創価を死守する事だから。

公明幹部からは「われわれは自民党にくっついているのではなく、政権にくっついている」といった“永久与党宣言”も飛び出している。（産経）

管と岡田が二人並んでＮSでてこいつらだいっきらいなんていったらにほんもかわるかも
そんなことはぜったいおこらないか。は・・・・・・・

でも日本は地獄の扉を開けてしまったね。

これからは公明創価が政局の鍵を握る。
いくら小泉が解散と言っても公明創価がＯＫしなければできない。

は？別に勝つ気無ければ解散なんて何時でもするでしょ？あの性格じゃ

なぜ民主党が公明を追求しないかって？
過去民主党のほとんどの議員は公明と連立を組んでるだろ？（さきがけ・社会党・新進党（同じ党）などなど）
過去の行動と整合性がつかないからだよ
もうこの日本には公明を球団できる政党は共産しかないっつーの

創価は行政機関にも浸透してるし、
対抗する組織は共産か敵対カルトしかないのか…。
尤も、共産もかつて協定を結んだこともあった

すでに官僚の数％は創価の支配下にあるという

>>421
過去の整合性なんて、選挙一回経たらチャラというのが原則だ。

問題なのは、集票能力がないくせに発言権はある民主党地方組織の
中に、公明党とベッタリな県議がけっこういる、ということだ。
だから中央（国会議員）は地方の民主党組織（県議など）をウザがっている。

長野なんかでも引退民主系県議・その後援組織が公明候補をやって
その得票が3000票ＵＰなんてあったなぁ
地方はこの逆だったりがだらけなんだよな

既出かもしれんが、あのポスターは何だ？
小泉さんは人気があったからあれでよかったが、
カンは勘違いしてないか？

池田大作恐れるに足りず。

低投票率にニンマリしているのは誰か？

国民の大多数は創価嫌い。選挙に行く事だ。

無党派層の票がほしい人は江田憲司のホームページを見て超然主義を理解しろ。
官僚出身の江田は超然主義をよーく理解してる。超然主義のエッセンスが
あのホームページには込められている。これから離党して無所属になり、
政界再編を待って雌伏する議員は江田の真似をするのが一番確実だ。

>>426汚い顔のドアップのポスター?人に嫌われるタイプの顔なのに
アップは不味いよね、逆効果。最初から菅支持者向けじゃないかな。
菅は小泉コンプレックスだし。

日本の顔にはなれないな。＞寒

民主・菅代表が資産を修正報告


　民主党の菅代表は３０日までに、資産等補充報告書の訂正を衆院事務局に届け出た。２００１年１月に東京都武蔵野市のマンションの土地を共同購入した際、届け出をしていなかった。【土地】６平方メートル、４４万円

(2003/4/30/23:57　読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030430ia24.htm

缶は可哀想だね。
あそこまでねじれて無かったのに。
人間しっかりしてないと落ちるんだな。

>>431
悪事すらせこい。w

間抜けは何をやっても間抜け

>>431 ネタ臭いなと覗いてみればホントかよw
本当にせこすぎ、新聞に書かれるならもっとでっかくいけよ、でかいのは口だけかよ。
６平方メートル、４４万円、2ちゃん専用政治家になってきたな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の基地外投稿まだ〜？
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　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　マヌ菅の釈明はまだ〜？
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　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

読売必死だな。そんなどうでもいい記事載せるなんて。
民主を徹底的にバカにしつつも、内心は恐れているようだな。

>>439　読売は憲法改正したいから民主みたいな勢力にはなるべく少数になって
貰わないと困るんだよ、政権獲得なんてレベルじゃなくて改憲の邪魔なだけ。

お、そうか。
民主党がいなくなると改憲の道が開けるのだな。
これは是非やってもらわないと。

>>439
そりゃあ、議席数を考えるとな。
しかし、その力を全く有効に使えていないのが痛い。

田中康夫（憂国呆談より）

「民主党の若手だってアホだよ。」
「松下政経塾→日本新党→民主党っていう連中が最悪。」

民主党がなくなったとしても、改憲派の議員が増えないと憲法改正できないことには変わりないよ。
自民党にも改憲に消極的な議員はいるし、民主党のあとにできる野党組織が改憲に消極的な議員で構成されればそれまで。
もっとも、民主党の中には自民党の一部議員よりよほど改憲に積極的な人もいる。
だから民主党がつぶれるかどうかは実はあまり改憲に関してはキーにならないと僕は思う。

本質的なことをいうと、改憲に賛成する国民が増えないと憲法改正はできない。
国民が望めば（選挙を通じても、あるいはそうでなくても）議員は変わるからね。

しかし、国会議員の中でも、国民の間でも、どの条項に問題があるかという視点はぜんぜん違う。
そういう中で、どのような憲法改正が望ましいのか、それを纏め上げられない現状では
改憲までの道ははるかに遠い。

>>443
田中に言われてもな･･･。前原あたりと討論してみろっての。
ま、無謀なことをやってのけている
（彼は自共対立しかなかった京都で、民主党を共産に変わる自民党の対抗馬に育て上げた）
という意味でのアホというなら同意するがね。

>>443
田中康夫の言うとうり。

「石原慎太郎はカワードの人」もそうだし、ズバリ本質ついてるよ。

だれか、神奈川県議会議員、手塚悌次郎(川崎市多摩区選出)を
推薦者知ってる人いますか？
たしか、松沢知事が推薦していたような気がしたんだが。

つまり田中康夫の言う通り民主党の若手は無能なわけですね。

>>445
前原はさきがけ出身じゃないか？

今そこにある危機として半島の問題がある
アメは腰の重そうなフリしてるが38度線に近いソウルから南下準備、空母4隻派遣
つまり戦争は近い
民主は売国ですか？
不本意でも今アメと歩調が合わないと見すてられますよ。
北は今年も不作なら自滅崩壊するかもしれません
キチガイおやじが王様の国です。やけを起こす前にアメはなんとかしてしまうでしょう
時間がないのです
ノムヒョン韓国のように脳天気な事ばかりやっていると
大変な事になります

>>443
やすおの言う有能な政治家って誰なんだ？
汚沢？（藁

しかし田中康夫の言うとおり若手が無能で
その上党首までもが無能ということになると
一体この政党には存在意義があるのだろうか。

日本にとってはあんまりないかも。
近隣諸国には非常に存在価値があると言える。

民主党って一人一人は結構理想も有って清潔感も有ってまともそうなのに
何故か集団になると屑と化すね。
自民党が一人一人が屑なのに何故かまとまるとそれなりの力を発揮するのと
全く反対方向だ。民主党のどこに問題があるのか考えよう。

自民党なんて、もっとまとまってないよ。
一人一人政策言い出したら絶対にまとまらない。
政策を官僚機構に丸投げし、与党と言う、予算編成権を握るうまみを
手放さないためにまとまってるだけ。

どうせ田中康夫の言う有能な政治家とは横路一派のことだろ。
田中チルドレン惨敗で民意はそっぽ向いてんだから大人しくしとけやデブ。

リーダー

>>455
＞与党と言う、予算編成権を握るうまみを
＞手放さないためにまとまってるだけ。

地方の民主党も同じだよな。

>>455 >>458
なるほどね。
つまり、民主党は予算編成権を握るうまみが欲しいだけのために
政権を取ろうとするから無能扱いされるわけだ。

田中康夫は「小沢一郎と菅直人が日本の構造を本当に変えることができる唯ニの政治家」
と、正月の番組で言ってた。二人がゲストだったから持ち上げただけかもしれんが。

民主党の提出した有事防衛行動規制法案については盛り上がらないね。
結局は党内左派を納得させる為の内容になってるな。

>>449
前原の経歴は、日本新党→さきがけ→民主党。

>>461
有事法制の意味がわかっているのかね？
そもそも防衛行動を規定する（何ができ、何ができないかを明文化する）ために
有事法制というのはあるから、それを言い出したら与党案も同じ名前になるよ。

修正協議はこれからだし、これから盛り上がっていくだろう。

>>463
横路派が修正協議に納得するとは思えないが。

盛り上がらないと思うよ。
与党サイドから見たら支持率一桁の連中に遠慮するなんて馬鹿らしいもの。

いや、今回に関してはマスコミが有事法制を骨抜きにしようとするだろうからな。
無視することは難しいのでは・・・。

ところで、例の白装束集団はマスコミが用意したスケープゴートだと思うのは俺だけ？
こんな時期にあんな奴ら追っかけても仕方ないのに。

ごめん、間違えた。目くらましだ。

>>462
そうでしたかスマソ。
>>466
マスコミはネタがないとくだらないことでもニュースにするからね。
アザラシの件といい、マジでどうしようもないな。

白装束集団が有事法制を骨抜きにするための目くらましという説は初めて見たよw

>>469
あの通信傍受法や住民基本台帳法の時マスコミはそれらよりも野村佐知代と浅香某の喧嘩で盛り上がってましたが・・

>>470
浅香光代が陰謀を企てたのなら凄いなあ。ｗ

イシバ長官の出した「ミサイルだけは首相が対応」
はマスコミは黙殺しとるね

菅ｻｿ、沖縄にいくのねン

>>469
いやいや。2ちゃんでさらっと見たが、あいつらずっと前からあんな感じなんじゃないの？
なんで今更？って感じじゃん。

どうやら、９月の総裁選後に解散・総選挙になるらしいぞ。

総裁選後に解散・総選挙か。
それまでに打てる手を打って民主党の議席減を最小限に抑えないといけないね。

小泉の行動予測に関してはマスコミも与党も野党も
当てたためしが無いんだがｗ

いきなり夏休みにやるとか
投票率さがりそー

ひろゆき、オピニオン雑誌に登場！！　　月刊「正論」６月号・本日発売！！

「正論」６月号目次
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・日本が北朝鮮に残した莫大な遺産（評論家･片岡正巳）
・北朝鮮「労働新聞」はイラク戦争をどう報じたか（大阪経済大学助教授・黒坂真）
・「国連神話」から脱却し半島危機に備えよ（京都大学教授・中西輝政）
・誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差（評論家・黄文雄）
・国家としての日本が復活する日（軍学者・兵頭二十八）
・軍事オンチの戦争報道と朝日新聞の反米報道（元防衛大学校教授・柿谷勲夫）
・空前！石原圧勝は何を意味するか（評論家・遠藤浩一）
・対談　危機近づく半島有事　何を思うや若き防人たち（陸上自衛隊二曹・原口正雄、女優・葛城奈波、東京都議会議員秘書・高澤一基）
・漂流を続ける「在日」のアイデンティティー（東京都立大学教授・鄭大均）
・近隣諸国条項の害毒に侵された高校教科書（産経新聞論説委員・石川水穂）
★ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「２ちゃんねる」の功罪（民俗学者・大月隆寛、「２ちゃんねる」管理者・西村博之）
・新米ポチが反米・西部邁氏にカミつく（国際安全保障学会会員・堀茂）
・「新秩序」をめぐる中国の鵺的行動と大国間の外交戦（評論家・宮崎正弘）
・中国政府がＳＡＲＳを隠蔽した本当の理由（「正論」編集長・大島信三）

逆に菅のやる事なすこと、ここでもマスコミでも与党も野党も
悪い予測が当たりっぱなしだったりするｗ

自創暴vs民主党の最終決戦だな。かつて無い程の死闘が見れそうだ。

むしろ民主党がかつて無い程の惨敗を喫するだろう。

俺も惨敗がありうると思う。
つーのも思うんだが、菅の行動ってあまりにも小泉を意識しすぎて
反対ばかりするので簡単に予測されてしまってるんじゃないかな？
予測出来れば迎撃すんのは簡単だもん。少し考えないとヤバイよ

今の菅民主党では惨敗確実

もういいよ、民主党。
よく頑張った、楽になっていいんだよ。

総裁選終わった後すぐ解散と言ってるのは、
「俺以外で選挙勝てるのか？」
と自民党を脅してるわけだ。

そんなに民主党の惨敗が確実なら、誰だって勝てるんだから、
自民党は9月に小泉を変えちゃえばいいじゃん。
小泉は政策的には自民党多数派と全く違うんだからさ。

＞そんなに民主党の惨敗が確実なら、誰だって勝てるんだから、
＞自民党は9月に小泉を変えちゃえばいいじゃん。

禿同。
もう民主党なんていてもいなくても一緒なんだから
変に野党に遠慮して小泉を総裁にしておく必要なんかないんだよね。

小泉ヤメロ、お前がいると経済ろくなことがない。最悪だ。

ついでに民主党も解党してくれるとなおあり難い。
不要な連中はまとめて消えてくれたほうがすっきりするしね。

>>486
だからさ小泉は民主党の行動を先読みして
生かさず殺さずを実行してるんだよ。
読まれすぎなのさ菅は

生かさず殺さずなどと言わず
生かさず生かさずに民主党を弱らせていって欲しい。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/pdf/kinkyujitai_hoan.pdf
なかなかのものを出したじゃないか。これは評価してやろう。

ただ第六条の四だけはいただけないな。
こんなこと言ってたら有事に対応できない。

四 国民が求められる協力は、国民の理解の下に、
その自発的意思に委ねられるものでなければならず、
強制にわたることがあってはならないこと。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>492
うーむ。これじゃテロと災害しか対応出来ないぞ

>>483
反対ばかりって具体的にはどういう事？
予算案も個人情報保護法も有事法制も君の定義では反対ばかりに入るのか？

>>495
よく分からないが、
有権者に反対ばかりと思われてて支持を失ってるのは事実だな。

483が対案を提出しそれの成立を主張する事まで駄目だと言うつもりなら
結局何でも政府の言う通りにしなきゃいけないって事になる
それは全体主義でしかないよ

自由党は政府の言う通りにしてるわけじゃないが、
あそこは反対ばかりって感じではないんだよな。

この違いがどこにあるのかを考えてみればいいんじゃないの。

自由党の支持率は別にあがりも下がりもしてないけどね
それで

>>495>>497
今君が釣られてるようにコントロールされとるんだよｗ
全部に反対とかそういうレベルの話じゃないよ
リアクションを掴まれて、それをアホに見えるように演出されとるのだ。

ようするにその「全体主義」とか青い事
言うようにしむけられてるのさ。菅は

>>500
古典的な捨てセリフだなあ
要するに君が小泉のイメージ操作にあっているという事だろ

>>502
いや違うよ。そこを冷静に考えてくれと頼んでいるのさ

小泉のイメージ操作というよりは
むしろ菅が勝手にこけているように俺には見えるのだが、
どちらにせよ民主党の行動がアホに見えている奴は多そうだな。

>>502
かなりの有権者が小泉の印象操作？みたいなものに
引っかかっているのは事実だろう

>>503
俺が考えても仕方ないけど、根拠の無いレッテル貼りをされたら
それを公の場で追求して撤回させていくしか無いんじゃない？
その事に無頓着の議員が多いような気はするね

>>505
いや、小泉は別に印象操作なんてしてない。
菅が自爆しているだけだよ。
菅のいやみったらさがニュースになるんで、そこが強調される
わけだ。
ただ小泉を非難しているように見えるのは、菅の人徳のなさだよ。
　
まだ同じ無能なら鳩山の方がたぶんマシでしょう。

>>505
それは同意

自爆だよなぁ。。。
せめてヒステリックなリアクションしなければ
なんとかなるんだが

不思議なんだよなあ。
菅の討論はあれだけマスコミに好意的に書かれるのに視聴者には嫌われる。

勝利宣言とかはしない方がいいね。菅たん。

>>510
視聴者側は概して論理より感情論が好きだからね

その感情論に菅が訴えようとしてしくじってるのは、
もはやアホとしか言いようがないな。

＞視聴者側は概して論理より感情論が好きだからね
逆に言えば菅は絶対小泉に勝てないという事になるぞｗ

まあ実際菅が小泉に勝ててないから支持率が低迷しているわけだが。

>>514
別に全員が全員感情論を好むわけではないし
党首討論で投票行動が決まるわけでもないだろ

結局政権交代が起きないのは小泉自民党政権で
それなりに成功してるという認識があるからで
そうじゃなくれば98年の参院選みたいに逆転が起きる
野党の役目は受け皿を作る事で、最初から結果を求めたら駄目だろ

つーかさ俺が言いたいのは別に絶対的な敵対姿勢をとらなくても
対案出したりや議論は出来る筈だろつー事よ。
なんだかんだ言ったって民衆は小泉が好きな訳で
どうしても判官贔屓してしまうと思うんだよな。
それこそ菅の姿勢は感情が入りすぎだよ。無理しすぎ

対案出していても、罵倒と議論はちがうってこと。
菅は罵倒しているイメージしかない。
他者をバカにしているように見られる。
これはすごくマイナスだよ。
鳩なら、こういったところは無かったはず。無能だけど。

そこまでは言わないがｗ
日本じゃ欧米式のディベート術というか
「自分の主張は正邪はともかく正しいという前提で始まり」
ってタイプのスタイルの議論は好かれないんだよね。まず確実に多数の賛同は得られない。

「正しくないかもしれないが、これが現実だ。」もしくは
「現実は正しくないが、こうありたい」
大抵はこういうスタイルの議論が好まれる。菅は大抵これでけっ躓いてるよ

>>517
そう！そこが最大の問題点だね。

小泉は客観的に見れば首相なんだから判官贔屓になる
はずがないんだけど、有権者は小泉が立場的に弱い位置に
置かれていると感じているんだよね

今日、菅がメーデーで内閣を批判していたが、菅君にはあの程度が
似合っていると思った。

メーデー参加者は主催者発表約６万５千人
警察庁調べは９３００人
ま、平日だけど。

もう専従の連中のオナニー大会だね。

ここの民主党オナニー信者と一緒

ていうか民主党オナニー信者と労組オナニー野郎は同一人物が多し

とくの菅信者にオナニー信者が多いのも問題。菅はメーデーで
一人でオナニーしてたのしそうだな

>>525
メーデーの街宣車の上で突然オナニーを始めたら神になれるのにね。

菅の発言自体がすでにオナニーみたいなもんだろ

夜になってここのレス見た香具師がブチ切れそうな予感、
労組の意義を得々と説明してくれるぞ。

労働者本位の運動っていうより行き過ぎて、参加している香具師が皆シャアに見える。

枝野が小沢一郎の入党に強硬に反対しているらしい（噂
枝野ガンバレ！！

やはり小沢って野党の最極悪議員だ。以下参照。

闇将軍――野中広務と小沢一郎の正体
松田賢弥 著： 本体 1600円 発行年月日：2003年2月12日
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=35823

第2部 小沢一郎
第6章 裸の履歴書
第7章 岩手支配のルーツ
第8章 利権あさり
第9章 ジャーナリズムの自殺行為
第10章　恐怖政治――小沢王国のゼネコン選挙

指令

他党である民主党内の鳩山一派に手を突っ込み掻き回す。
合流交渉に期限を設けて出来なければ選挙協力も無しだと恫喝する。
非自民連立政権を潰し、新進党を潰した小沢一郎の恫喝政治の
手法は何も変わっていない。こんな奴を党内に引き込んだら、
中から破壊工作を起こされるに決まってる。民主党有志は危険分子、
小沢一郎を断固排除せよ！！

　菅直人の今日の一言

今日は中央メーデーに出席した後、本を何冊か持って沖縄の南の島に充電を兼ねて家族と共に休養に出かける。
出来ればサンゴの海にも潜りたい

メーデーでオナニーした後はサンゴにもぐるらしい

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜２６２号〜　　０３．５．１
――――――――――――――――――――――――――――――
◇今が正念場

　民主党が結党されて６年目を迎えた。結党直後の参議院選挙で大勝し、その後支持率を
伸ばしたが、残念ながら一時的なもので、その後は低迷している。原因はいろいろあるだ
ろうが、私は党内の目的意識が統一されていないことが、最大の原因であると考えている。

　民主党は寄り合い所帯で、考え方がバラバラであると指摘されるが、自民党もそれは同
じである。しかし彼らには、「政権を維持する」という共通の目的があるから、考え方は
バラバラであっても、党全体は一致しているように見える。

　私は幹部に対して常に話していることは、政権を取る為に必要な政策を作ること、そし
て支持率を上げるために、議員個人個人が何をすべきなのかを考えさせ、それを徹底させ
るべきであるということである。繰り返し訴えているのだが、残念ながら、とても実行さ
れているとは思えない。これは、大衆に迎合しろということではない。国民の皆さんが本
当に困っていることを見つけ出し、その政策を訴えていくことである。企業で言えば、
マーケッティングをきちんとすることである。

　民主党の政策は、わかりにくく独りよがりのところが多いと言われる。自分たちの考え
が必ずしも正しいわけではない。苦しい時こそ原点に返って、地場に張って一人一人の声
を聞き、対策を作っていくべきだ。失われた期待感、信頼感を獲得することは容易なこと
ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充
――――――――――――――――――――――――――――――

2003年05月01日(木)


岡田氏自由との統一会派は当然


　民主党の岡田克也幹事長は１日午後、党本部で記者会見し、自由党との合流問題について「次の総選挙後に連立政権を担うなら、選挙前に統一会派を組めないはずがない」と述べ、
統一会派を組む方向で調整する考えを強調した。　結論取りまとめに当たっては、「６月になっても議論していることは避けたい」と述べ、月内に党内調整を終える考えを示した。

　　　 ／ ■＼　　／￣￣￣
／|＼（　｀∀´） <やっぱモロでしゅ
⌒⌒ （　　　　）　＼＿＿＿
　 ←-┤ ｜　|
　　　 （_＿）＿）

http://www.dvd01.hamstar.jp

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>531
なるほどそのサンゴにK・Yｺﾞﾎｯ
いやなんでもない

>>531
その続きに

連休明けからは有事法制の本格審議や自由党との合流の是非の協議などが
待っている。同時に株価の低迷による金融危機もいまだに去ってはおらず、
北朝鮮の核問題も未解決。小泉総理は方向感覚を失い場当たり的対応に
終始。総選挙は年内必至と見られ、いよいよ総選挙により政権交代が実現
した後の１００日間で行うべき｢１００日構想｣を具体的にまとめる時期が
来た。

とあるよ。

意図的なフレームアップは、止めよう。
--------------------------------------------------------------------------------

>>533
岡田は民主党と自由党だけで、過半数取れるとでも思ってるのか？
連立政権本当に作るつもりなら社民党と共産党、自民党加藤派、
それに自民党若手日本の明日を作る会とも統一会派作らないと
無理だろ。え？共産党と統一会派組むのか、バカ！！

意味不明。お前一人で共産党と組んどきな（藁

http://homepage.mac.com/hitomi18/

806 ：無党派さん ：03/04/06 07:24 ID:422gpsvU
小沢土建帝国岩手の自由党選挙とは

218 ：無党派さん ：03/04/06 04:20 ID:0b1mXJGA
>>169-178
独裁恐怖、恫喝、大手ゼネコンを動員し業界利権で締め付け集票
諸悪の橋本派さえ呆れる選挙上手、業界締め付け選挙、岩手民も選挙後が怖いから渋々協力

金権選挙の天才、田中角栄の悪い部分を継承した（税金ばらまき）男の代表
こんなのが野党にいる限り日本の政権交代、政治浄化なんて絶対に無理。

菅て異常に本に拘るね、一々今は何を読んでいるか日記に書いていたり
するし、恥ずかしくないのかな。
如何にも勉強していますと見せたいのか知らんが、タイトルまで書くのは
止めろ。

>>542
君は菅のことを考えずに毎日を過ごせないのか
菅に夢中なのか

平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960334.pdf
第21回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)冨永工業 220,000 中野区 山崎建設(株) 500,000 都・中央区
片山ストラテック(株) 300,000 大阪市 北星鉱業(株) 460,000 久慈市
梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第22回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 600,000 大阪市 (株)佐藤デンキ商会 300,000 大船渡市
(株)冨永工業 220,000 中野区 川商ジェコス(株) 220,000 都・港区
片山ストラテック(株) 300,000 大阪市 梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第23回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,000,000 大阪市 (株)佐藤デンキ商会 300,000 大船渡市
(株)冨永工業 220,000 中野区 向井建設(株) 600,000 千代田区
川商ジェコス(株) 220,000 都・港区 太平洋セメント(株) 220,000 千代田区
梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第24回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,000,000 大阪市 (株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市
(株)冨永工業 220,000 中野区 三和シャッター工業(株) 240,000 新宿区
大崎建設(株) 220,000 渋谷区 梨子建設(株) 220,000 盛岡市

平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0304.pdf
第25回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,000,000 大阪市 (株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市
(株)冨永工業 220,000 中野区 山崎建設(株) 360,000 都・中央区
昭栄建設(株) 300,000 盛岡市 川商ジェコス(株) 280,000 都・港区
梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第26回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)エレックモンド 220,000 仙台市 (株)ムツミ 1,000,000 大阪市
(株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市 (株)富永工業 220,000 中野区
協林工業(株) 220,000 仙台市 川商ジェコス(株) 240,000 都・港区
浅野總業(株) 220,000 千代田区 梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第27回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,200,000 大阪市 (株)丸徳基業 500,000 仙台市
(株)巧友技研工業 240,000 仙台市 (株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市
(株)富永工業 220,000 中野区 (有)マルトク機材 500,000 仙台市
川商ジェコス(株) 260,000 都・港区 蔵王リース(株) 300,000 宮城県蔵王町
藤友工業(株) 300,000 武蔵野市 日商岩井鉄鋼リース(株) 220,000 都・中央区
梨子建設(株) 280,000 盛岡市

第28回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,300,000 大阪市 (株)鴻池組 220,000 千代田区
(株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市 (株)富永工業 220,000 中野区
海道建設(株) 500,000 仙台市 吉田直土木(株) 400,000 練馬区
川商ジェコス(株) 240,000 都・港区 北星鉱業(株) 220,000 久慈市
梨子建設(株) 260,000 盛岡市

菅は本当はエロ本読んでるんじゃないの？

>>492
「第六条の四」て、いつの間に勝手に改正したんだ？

と思ったら、「第六条第四号」だったのか。

突っ込み亀レスすまそ。

マスコミによる小泉叩きは俄然激しさを増している。
読売も散々経済無策内閣とののしっている。
問題があるとすれば、読売新聞なんか誰もまともに読まないから、
世論に何の影響も与えないところだ。

＜「世党＠net」第５回アンケート実施中＞

民主党は、インターネットモニター調査『世党＠net』の第５回調査として、民
主党と自由党との合流問題についてのアンケートを実施しています。ぜひ読者
のみなさんのご意見をお聞かせください。アンケートは５月６日まで。なお、
アンケートに回答するにはモニター登録が必要となります。詳しくは下記のペ
ージへ。

http://research-dpj.com/

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

2003年5月1日（木）のテーマ

日本の「有事法制」について、対案を提出した
民主党・原口議員と考える。
有事の際には、「基本的人権」が制限されても、
仕方がないと思いますか？



A 仕方がない

B そうは思わない

C -

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>549
アンケートに答えたいけど、モニター登録なんてしたくない

>>548
いや、みんな読売だけはまともだと言ってたよ。
だから小泉内閣の経済政策は駄目で
外交政策は間違ってないんだそうな。

「みんな」って括りを使われると、途端に胡散臭くなるのはなぜだろう？

民主党の皆様、ご愁傷様です。
いよいよ、小沢自由党にとって食われる民主党のお葬式の日が近づいてまいりました。
政治文化の両極端のような両党が合流するなど狂気の沙汰。
民主党は多くの支持者を失うだろう。
小沢自由党は、自民党だろうが、共産党とだろうが、バース党だろうが、
朝鮮社会主義労働者党とだろうが、イスの数と合併する気だから
イスに座ってる中身の方については、
合流後、例によって「小沢幹事長」が選挙の公認調整で入れ替えをするつもりだ。

ポッポ、羽田、石井ら、かつての小沢側近がしきりに蠢いてるんだから
当然、新党名は
「小沢経世会残党」
ってか。
ち〜ん、南無南無

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>554
表現が抽象的過ぎて言うほうも受け取るほうも何とでも取れる言葉だからですよ。

ところでやっぱり読売の視点はさすがというか的確ですね。
イラク戦争の時に特にそう思った。

日経は政治は正確だが経済は駄目駄目とよくからかわれているな。

ところで、読売はナベツネの意向を書いているだけなわけだが・・・
そのせいか、小泉や民主党に対してヒステリックな批判がたまに飛び出すところが欠点だね。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003050108.html

>「今年中にあると思われる衆院選では３００小選挙区に民主、自由、社民の
>野党３党で統一的候補を立て、自民党を打ち倒さなければいけない」と、
>野党間の選挙協力で政権交代を目指す考えを強調した。

なんで社民を入れるかな〜。

＞ところで、読売はナベツネの意向を書いているだけなわけだが・・・

ということはナベツネは神だな。

>>559
妨害擁立をされると困るから。
実際、先の衆議院選挙でも民主党の候補憎しで自民党アシストを散々やってくれたからな･･･。

>558

たま、つーかほとんど毎日書かれているぞ。20年読売を取りつづけている読者より。

>>560
ああ、ナベツネは傲慢な人間だが、ある程度現実が見えている人間だからな。
ただ、政敵に対して攻撃が激しいところがある。そこが、読売の社説に現れていると思っているよ。

>>561
そういう意味じゃ、共産と手を組んでも良いぐらいだな

ナベツネの意向がころころかわんだよな

>>562
そうか。WEB上でしか記事を読まないから分からなかったよ。

>>553
読売がまともだとしたら、巨人が優勝したら景気回復なんて寝言は言わないだろうｗ

「巨人が優勝したら景気回復」なんてことを
読売が紙面に書いているとは今始めて知ったよ。

個人情報保護法案の独自改正案を披露して、周りから総スカン食らって
大恥かいた事もあったしね＞読売

>>567
日本に巨人ファンが多いことは事実で、応援チームが優勝すると気分がよくなるというのも事実だから、
景気効果がないわけではない。

それがどこまで効果があるのかは怪しいもんだけどな。

>>569
あれは俺の中ではかなり印象が良い。
批判だけでなく代案を出すという姿勢を民主党よりも先に打ち出したわけだからね。

>568

中央公論をみてもわかるように、読売グループがナベツネの私説披露機関である事は常識。

>>572
「巨人が優勝したら景気回復」なんてことを
読売がいつどの紙面に書いてたんですか？

>571

頭の悪いヤシが対案出しても事態を悪化させるだけだとわからないかなあ。
要は傲慢すぎて勇み足だっただけなんだよ

>>532

桜井さんはいいこと言うな。

>573

新聞はどうだったか知らないが、テレビでは堂々といっていたな。

＞頭の悪いヤシが対案出しても事態を悪化させるだけだとわからないかなあ。
それで民主党の支持率が低迷してるんだな。なるほど。

>>571
不偏不党の日本マスコミでそれやるのはイカンと思ったよ

米国のような、旗幟を明らかにする体制なら良いけど。

>>570
野球ファンが起こす程度の経済効果は微々たるもの・・・
政府の経済失政一日分ぐらいよ（ｗ

確か読売優勝の年はろくな事がないんだよな

>>576
＞567 ：無党派さん ：03/05/01 22:55 ID:D+wVKJcx
＞>>553
＞読売がまともだとしたら、巨人が優勝したら景気回復なんて寝言は言わないだろうｗ

読売新聞がテレビで何か言ってたんですか？

阪神が優勝すれば確実に景気が良くなるけどな。

>532

それって読売が毎日のように繰り返し書いている論法だね。でもそれって
自分達は頭が悪いので民主党の政策が理解できませんと言っているようなもの。
そして一般国民は頭が悪いんだからてめ−らが支持される訳ないだろとも
いっているということだ。
読売の鼻につくところは、こういった一般読者を愚民とみなす、まさにそこなのだ。

>>578
ある法案の対案を出すことが不偏不党の原則に抵触する理由が知りたい。
政府の法案に反対しているわけだから、あえて言うなら反政府と言えなくもないが。

なんか巨人優勝景気回復論は、ナベツネ支持者にはタブーのようだな

>>582
＞読売の鼻につくところは、こういった一般読者を愚民とみなす、まさにそこなのだ。

読売は知的レベルの低い大衆の読む新聞という話なら聞いたことがあるな。
一般読者を愚民とみなす云々は、むしろ朝日への批判に多く聞かれる。

>583

あからさまにマスコミ利権だけ守るような内容じゃ不偏不党以前の問題。
厚顔無恥もいいところ。

>>583
ある党派の出した法案に対して対案を示すことは、賛否どちらにしても利害関係を生じる。
事の当事者になって、不偏不党なんかあり得ないじゃん。


ふへん-ふとう　―たう 0 【不偏不党】

いずれの主義や党派にも加わらないこと。自由・公正な立場をとること。

>>584
タブーかどうかは俺もよく分からないけど
巨人優勝景気回復論ってくだらなさ過ぎて本気で信じてる人は
誰もいないんじゃないかな。

言ってるほうも本気で言ってるとはちょっと思えない。

>585

読者を愚民とみなして部数を上げたいのなら、朝日も読売のようにするはずだろ？

>588

周りはそう思っていなくても、ナベツネはおそらく本気だから手がつけられないんじゃん

>>559
> 自由党の藤井裕久幹事長は「不況期における緊縮経済政策では景気はよくならない。
自由党の前回の総選挙の公約が「１５兆円の緊縮財政」だったけどな。
さすがに公約撤回したのか。

>>587
たとえばどういう利害関係が生じると考えているの？

>>579
それが正しいなら、
日本のGDP〜500兆円。
GDP一日分〜1.2兆円。
経済失政分の失われた成長率〜潜在成長率−現在の成長率〜2％。
∴荒い推計の結果、約240億円の効果があると。

>>590
ナベツネが勝手に思ってるだけならどうでもいいよ。
読売が本気で紙面にそう書いているのでなければ。

>594

今時新聞なんか誰も読んでいない。チラシのおまけみたいな存在。
ニュースはテレビで知るのがメイン。

>>586
マスコミ利権だけ守るような論調で反対してたのは
他のマスコミ各社も似たり寄ったりじゃない。

つうか、代案を出さないのが正義に適うなどと考えるのが民主党支持者なのか？

日本の「有事法制」について、対案を提出した
民主党・原口議員と考える。
有事の際には、「基本的人権」が制限されても、
仕方がないと思いますか？

A仕方がない
Bそうは思わない
C-
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>596

代案を出せばすべて正しいのか？ろくな議論も検討もしないで出すほうが
無責任なんだよ。そもそも保護法案自体の必要性すら疑わしいのだからな。

>>592
不偏不党の意味まで書いてあげてるのに分からないの？
それとも分からないふりしてるの？

対案を讀賣は「公正中立な真っ白な心で作成した」とでも思っているの？
自分たちの利益がそこに一切入っていないと。

>>595
新聞なんか誰も読んでいないならそれこそ新聞に何が書いてあろうが
どうでもいいんじゃないでしょうか。

新聞なんか誰も読んでいないというなどということが
「読売が本気で紙面にそう書いているのでなければ問題ない」
ことに対する反論になるなら、
それこそナベツネが言おうが大橋巨泉が言おうが同じことなのでは？

>>599
「批判だけなら構わないが代案つきだと問題になる」理由が分からん。

>>598
＞代案を出せばすべて正しいのか？

民主党を見れば明らかだが、それは違うと思う。

>600

それとこれとは話が別。誰も読んでいないからといって、発言の責任が
存在しなくなるわけではないだろう。

>>601
「公正中立」なフリして私案を振りかざすから。
既に中立ではない者が中立なフリして意見を出すのは問題があるよ。

まぁ、人間が運用する組織に不偏不党を要求する方がおかしいんだけどな。

不偏不党の看板外せば、いくらでも持論を唱えても問題ないよ。

そういえば野党提出の法案に与党が対案を出すなんて話はほとんど聞かないな。
たいがい法案棚上げで逃げるのがオチ。

>>603
そうそう。
そして、それはナベツネの責任であって読売新聞の責任とは違う。

大橋巨泉の発言に対する責任は大橋巨泉が負うのと同様、
ナベツネの発言に対する責任はナベツネが負う。
ただそれだけのこと。

民主党の緊急事態関連法案を衆議院に提出
http://www.dpj.or.jp/news/200304/20030430_01kinkyujitai.html

法案の詳細が機密事項なのは、中身に自身が無いからでつか？

>>604
それは「公正中立」なフリして自分の利害を振りかざすことが問題なのであって、
批判だけだろうと代案つきだと同じこと。

もういちど聞くが
「批判だけなら構わないが代案つきだと問題になる」理由を聞かせてくれ。

>>605
酷い話だよね。
反対するならせめて代案を出さないと。

>>607

>>492

>606

それもまたちがう。読売はナベツネの私説披露機関だと言ったはず。
例えば無記名記事において、その場合の記事の責任の所在は、
報道機関に帰する。そこのナベツネが関わったとしてもだ。

野球板
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

>>608
当事者になることと第三者であることの差。

>>611
よく整理してみれば分かると思うが、
例の「巨人優勝景気回復論」が読売の紙面に載っていないことそのものが
読売が必ずしもナベツネの私説披露機関ではないことを示す傍証になっているんだぞ。

それを理解した上で言ってるか？

＞反対するならせめて代案を出さないと。

国会は数で勝負なんですけど。小学生でも知ってることですよ。

今年は「阪神優勝景気回復論」だろ？ｗ

>>613
まだ分からん。代案を出そうが政府にそれを採用する義務がない以上は
あくまで第三者のままだと思うが。

>>614
読売新聞に載ってても載ってなくても、読売の支配者がそういう発言をしたという
事実が問題で、偉い人間としてあまりにも不用意で無責任じゃないのか？

>>615
ああつまり与党のやっていることは正しいと。

>617

マスコミが第4の権力とみなされる以上、絶対的第三者ではありえないだろう。

巨人が優勝すれば景気が回復するなんていう他愛のない言葉を
ここまで叩く奴の気が知れないな。

>>620
でだ。
「批判だけなら構わないが代案つきだと問題になる」理由。

>>617
その理屈だと、代案出しても与党が取り合わない限り野党は中立なんだね。
共産党なんか永遠の中立政党だね。



ンなわけねーじゃん

>>621
つーか、ナベツネの発言であって読売が言っているわけじゃないと
必死にかばっているヤシが約一名いるようだが。

別に「批判だけ」と「代案つき」の違いを語ればそれで良いんだよ。

>>619
嫌なら、この国から出て行けばいいんじゃないですか？
それも嫌なら、数を取りましょうね。

>>623
>>625

>622

代案付が問題なのではなく、有害な代案が問題なのだよ。

>>624
え。それは正しい理屈じゃないですか。

>>628
たしかに有害な代案は邪魔なだけだ。
民主党などを見てても思うことだが。

>>629
読売をかばわなければならない理由はこれっぽっちもないわけだが？

>630

自分に都合の悪い代案をかならずしも有害とは呼ばないぞ。
そこんとこ勘違いしないように。

>>631
別に庇ってるわけじゃない。
普通に正しい理屈をそのまま言ってるだけだよ。

個人の責任は個人が負えばいい話だが、
だからといって必ずしも組織が責任を負うべきという理屈にはならない。

ゴミ売り新聞をこれだけ愛してる人がまだいるならナベツネも喜ぶ
だろうな(w

民主党の代案は有害ですよ。

>>633
だから読売をかばうのに正しい理屈なんてあるの？

>>636
過去レスを読め

2EfDBhgUの言いたいことは

読売は正しい
民主党は有害

これだけだろ

>>637
理屈になっていないから聞いているわけだが

>>627
批判だけ→無責任な外野→第三者
代案提出→当事者

当事者は中正なり得ない＝不偏不党ではあり得ない。
第三者である場合、不偏不党である可能性はある。

何回も言ってるけど

何で代案があっても中正公立と思うのよ？

>>639
じゃ遠慮なく反論してくれ。
いつまででも話につきあってやるから。

中曽根の盟友であるナベツネが主筆である読売が
民主党に好意的なわけもなく。

阪神タイガースばんざい。

>>640
その理屈で言えばマスコミは批判しかしちゃいけないことになるな。
そういうものなのか、マスコミって。

>>643補足
というか、ある種のスタンスに立って批判をしはじめたら
（たとえばメディアを規制するから個人情報保護法反対とか）
公平中立などではなくなると思うんだが。

たんに批判だけだと公平中立じゃないことが分かりにくいだけのような。

ま、修正協議できるレベルの対案出したぐらいで、調子こくなってことですね。
そして、サルのようにオナニーは続く．．．と。

俺のスタンスは
１ ナベツネ個人が巨人が優勝すれば景気が回復するなどと言っても
　皆冗談としか思わないので気にするほどのものではない。
２ 読売紙面で同じことを書いたとしたら冗談では済まないので問題。

で、２の事実関係を問題にしているわけだ。

有害な対案などというものが存在すること自体初耳だ。
立場の違いがあるにせよ、議論を行うことで、
法案をよりよいものにする、国民の理解を深めることができるというものだ。

それから、読売がナベツネの｢巨人優勝=景気回復｣論を本気で取り上げた可能性はある。
ほら、W杯の景気効果というのが試算されただろ？
それと同様、巨人の優勝の景気効果を試算して、これだけの額、景気に寄与すると書いた記事が、
読売新聞に乗った可能性は十分にあるんだ。
記者が、それを拡大解釈して、景気回復とまで書いてしまった可能性も、
普段のジャイアンツ万歳っぷりからしてまったくないとは言い切れない。

>>643
権力の監視が大事な仕事の一つなんだが
「権力の監視」と「権力を攻撃」が区別ついてないね。
視聴者はなれてしまって気にしなくなってる。

>>648
権力を監視し、不正があると思ったら攻撃するのが常ですよ。

http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/mas/030103sankei.html
「新春座談会　政治を語る」産経新聞２００３．１．３，４

対談者　元自民党総務会長　松野頼三氏(85)
衆議院議員　渡辺喜美氏(50)
衆議院議員　松沢成文氏(44)
聞き手　北村経夫政治部長

松沢　私は今年から来年にかけて、永田町はかなりの激震があると思う。ここまで経済が
厳しくなると、小泉の経済政策では日本はつぶれるということになり、自民党の抵抗勢力
は絶対勝負に出ると思う。つまり「小泉降ろし」だ。当然、そうなってきたら「ポスト小泉」
をどっかからもってこようという話になる。それは石原新党(注[３])かもしれない。ぼくは
永田町の中では政界再編を起こせる政治家はだれもいなくなっていると思う。小泉さんは
ぶっこわしてやる、といっても全然できないでしょう。小沢さん(一郎自由党党首)も民主党
と組むのが精いっぱいですわ。野中さん(広務元自民党幹事長)もそんな力はない。すると、
永田町の外から大きな政治の動きを動かすために誰か持ってこいというのは起きるわけで、
石原さん(慎太郎都知事)がどう考えているか分からないけど、石原新党の可能性は僕はある
と思う。もう１つは安全保障。アメリカはイラクを始末した後、必ず北朝鮮にくる。悪の
枢軸なんだから。そのときに、今の政治の枠組みでは対応できない。

−−経済と安全保障政策を軸とした政界再編が必要だということですか

松沢　そう。永田町の好き嫌いでなくて。そのときの極は、左翼はもうナシですよ。空想的
なことばかりいっているから。ひとつは、小泉さんが「ふざけるな、オレにだって意地があ
る」とがんばる極。で、外から入ってくる石原さんの極。さらに、野党共闘で小沢さんと
菅さん(直人民主党代表)でどこまでがんばれるか分からないが、これが３極目。この３つ
くらいの極で政界再編が進む可能性があるんじゃないかなと。

−−菅体制になって今年はどうでしょう

松沢　今のままでは永遠に野党第１党だ。与党になる準備を全くしていない。それで今回
(民主、自由、社民の)野党結集の話があるが、いくらやっても発展性はないんじゃないか。
まず政党の命は理念と基本政策だ。

−−石原さんの話題が出ましたが、ずばり今年の１２月３１日時点の首相はだれですか

松野　小泉くん(純一郎首相)が続けているだろう。

松沢　好き嫌いは別として私は希望的観測も含めて石原さんですね。

渡辺　私は小泉さんか石原さん。

−−松沢さんは来年の今ごろは民主党ですか

松沢　もし総選挙があり「石原新党」みたいな新しいファクターが入ってきたら、自民党も
民主党も分裂すると思います。ただリベラル的な政党は日本の政治の中である程度の勢力は
ありますから残っていくと思います。消滅するのではなく、民主党の周りで離合集散はある
と思います。

松野　君(松沢氏)は頭が柔軟だね。

松沢　小選挙区制導入で、候補者は不満を持っていても政党間を動きにくくなっています。
ただ「石原新党」みたいな政党ができて日本の政界再編が起きないと、自民と民主の間での
政策のねじれも、いくら総選挙をやっても機能しないですよ。

>>649
もちろんそうだ。しかし機能していない
なぜなら事実の一部を隠蔽して聖域を作ってしまっているから

>>648
で>>644に戻るんだけど、
批判だけであろうと問題がある場合もあるだろうと。

個人情報保護法に関する各種メディアの論調は、
ちょっと公正中立とは思えなかった。
公正中立かどうかということと代案があるかどうかは
必ずしも一致しないんじゃないの？

>>644
そ、中正公立を謳う日本のマスコミがおかしいの。
人間なんだから、独自のスタンスがあるし中立たり得ないのは明白なのに。

でも、自分で言ってるからにはそれを守るべきだし、最低限どこかの党派に対し持論をぶつけて戦うなんて明らかに「不偏不党」から外れた行為はとってはイカンと思うんだよ。
ただ批判してる分には、聞いてる方にとって比較するべき拠り所がはっきりしないから、中正公立のポーズは保てるだろうけどね。

まぁ、とっとと不偏不党なんて看板下げて「漏れは亀井支持」とか声高に叫べば良いんだよ。
中立の第三者のフリして、持論を展開するなんて最悪。

俺から見れば朝日の電波に比べれば読売等たいした問題ではないがね、
民主支持者は朝日大好きが多いんだろ、新聞が中立なんて政治オタなら
幻想だって知ってるじゃん、何ムキになってるんだ。

>>647
本気で巨人優勝＝景気回復などと書いていたとしたら問題がありそうだね。

一つは、あまりに我田引水であること、
もう一つは読売が経済をその程度の感覚でしか捉えていないということ。

なぜ権力を握れないのかの反省が無いから、いつまで経っても外野なんだな、これが。

>>655
政治オタじゃない人間が世の中のほとんどを占めてるからね

>>655
朝日は好きじゃない。奴らは電波だ。現実を見ていない。政府だって努力しているんだ。
しかし、産経の電波は何とかしてくれ。これまた現実を見ていない。威勢がいいことばかり言っているだけだ。

>>654
でもそれは読売独自の問題とも代案を出したことが問題とも思わんな。
あえて言えばマスコミ全体の問題じゃない。

>>655
ＴＢＳも凄いよ
北朝鮮の都合の悪いこと流さないｗ

>>656
いや、多分そんな与太話を書くのはスポーツ欄程度だろ･･･

ようするに読売が特別変だなどという民主党支持者の感覚は間違っていると。

>>663
そう？あそこまで叩かれたら民主党支持者なら怒るのが普通だと思うよ。
日経や毎日みたいに中立的なのが好きだね。毎日は野党よりな時が多いが。

>>664
読売を見て怒る人がいるのと同じように
朝日や産経を見て怒る人がいるということでしょう。

アクの強い新聞って、良くも悪くもそういうものじゃない。

>>660
讀賣のみが代案を出したんだからこれは讀賣の問題。

不偏不党たり得ないマスコミが不偏不党を謳うマスコミ全体の問題は別の問題。

>>665
アクの強さを変だと思う感覚を、「間違っている」とは普通言わないよ。

>>666
代案を出したこと自体が問題なわけじゃないことは
すでにコンセンサスが取れていたものとばかり思っていたが。

>>667
読売が変ならそれと同じように朝日も産経も変だってことよ。

>>669
日本のマスコミは全部変

えだのさん
夫婦別姓派でも、ご自分の結婚の際は、奥さんを枝野姓にしましたね。
なんで、事実婚にしなかったのですか？
ポーズ？ポーズ？

>>671
現在の法制度に従うって言うのも一つの考えじゃないの？
別姓が制度化されても同性を貫くんだったら非難されても仕方ないけど。
籍が入ってるのと入ってないのとでは、税制上とかその他諸々変わってくるからねぇ。

そもそも民主党自体が変

民主党は国益を無視して理想だけで動くから嫌だ

＞日本のマスコミは全部変

言える。酷いと思う。
全部が層化の事に沈黙しとるもんｗ

>>674
日本人の考える理想じゃなくて、チョンやチャンコロが妄想する理想を目指してるからな、民主党は。

>>675

ﾜﾗﾀ。まぁ記者クラブが存在する限り、日本の新聞はどこも変だと
思うよ。

勧善懲悪の時代劇を自作自演している自民党もかなり変だけどな。

http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
スカラー電磁兵器という最先端兵器を用い、世界共産革命を目論む左翼勢力による
自由主義諸国要人暗殺、マインド・コントロール（洗脳）をも含む破壊工作である。
そして、重力波とも呼ばれるスカラー波の悪用、乱用による一般の人々の免疫力低下と自然界の破壊。
その流れが，最澄、日蓮と繋がったのです。後醍醐天皇陛下も法華経を大切にしたのです。
そして楠木正成氏も「法華経」を大切にしたのです。御念会の青年部活動は、共産主義に魂を売り
教育勅語は神の法として君臨しているのです。有事法は絶対美味しい利権です。
真面目な白装束の私たちと、この真面目な騒動に目を向けてる間に有事法通過お願いします。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0430_2_01.html
スカラー電磁送信及び発射台に向け使用されたマーカービーコンの確認、
ＫＧＢ所有の漁船の近海航行その他の証拠から同兵器によるものであると言われています。
このスカラー兵器は個人用攻撃兵器としても使用され、我が国の左翼勢力により、
反共主義の優秀な政治学者、保守派政治家他の非業の死につながっております。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7073/sukaraha1.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html

>>671
枝野ってさ、かなりいい加減で意外に無知だよ。枝野と夫婦別姓の話をした時、
枝野の主張の根拠が女性の権利上昇とか、欧州の先進国はそうだとか・・
漏れはだったら人権無視の中国や女性蔑視の韓国でも夫婦別姓ですが？
と聞いたら、何も答えられなくて・・・・
枝野を支持している人は、枝野以上の無知だな。
女性票やそういう団体向けの票取りアピールもあるけど、枝野って無知なだけじゃないの。
まあ俺は同姓派でもなく別姓派でもなく、個人が決めればいいと思う。
枝野もそういう考えだけど、根拠は無茶苦茶だし票や運動員を欲しいのがミエミエ。
枝野支持者＝引きこもり、無知、妄想の世界で生きている。

民主党は人間そのものを平等に扱ってしまうから変に売国奴とか言われちゃうんだよ
日本国の政党なんだから第一に国民、つまり日本国籍保有者の利益を最優先で考えて欲しいね
戦争の善悪や外国人の人権なんて二番目で考えればいいよ、諸外国の政党が日本人と自国民
を同列に扱うわけないんだから、民主党はちょっと外れすぎな奴が多すぎる。

ていうか、鎌倉時代くらいまでは日本も夫婦別姓だったはず。
北条政子も、結婚後も姓が変わっていないでしょ。
いつから変わったかは知らない。

菅は自分を日本のブレアになると言いきり、民主党支持者は民主党は菅を中心に
イギリス労働党の日本版になると騒いでいた。でもイラク戦争の時から、ブレアの話や
イギリス労働党の話を一切しなくなった。批判もしていない。
菅民主って土井社民と同じ原理で動いているような。

>>682
明治

国会議員は人類の代表じゃなくって日本国民の代表だもんね。
理想を追求するのはいいけど…
最初から日本国民と外国人の両方の視点に立っている。
まず日本国民の利益のみを主張してた上で、外国に対して妥協したり譲るとこは譲るってのはいいけど。
なんで日本人より外国人の利益を代弁してる政治家がこんなに多いの？

人権に関しては明らかに鎌倉期以降よりも今の日本のほうが守られている。
なぜ夫婦別姓で民主党や社民党、ﾌﾟﾛ市民集団が人権問題を出すのか？？？
これはもう自分達は人権派ですよ。という欺瞞、詐欺行為で柔らかいイメージを
だし、票を取るためだと思うな。
民主支持者や社民支持者はやはり馬鹿集団。海外に移住してほしいよ。

>>683ブレアはきっちりと前々から宣言していた外交方針でイラク問題
に取組んだね、いささかの揺らぎも見せなかったし信念を感じた。
同じ第三の道とか言っていた菅ちゃんはどうだったか、偽者は
所詮偽者、メッキが剥がれたね。
和製ブレアと言っていた支持者もなんだかなあ。

別姓にすると家庭が壊れるとかは別に政府が心配してやるほどの事じゃないと思うんだが。
そういう選択をした個人に責任があるんだから。
別に選択肢増やすぐらい良いじゃん。小難しい事言わずに。

どうせ、大多数の同性婚と極一部の別姓婚にしかならないんだし。
マスコミが煽ったり、有名タレントが格好良く別姓婚でもしたら知らんが。

和製ブレア・・・懐かしいね。
その点、自称和製ｲﾝﾁｷブレアの菅は・・・
菅ってあれだけの素材でよく野党第一党になれたな。
やはり薬害エイズの自作自演が利いたな。
それに騙されている菅信者も喪家信者もレベルは同じ。

>>683
完璧にタブーだもんなぁｗ
こういう体質は止めないと社民ゆ共産みたいに
なっちゃうよ。

>>688
同性婚ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>684
Thanks.

>>688
そうそう別姓にしたくらいで、離婚したり家庭崩壊になるのは別姓が原因ではなく
他にあるんだよね。別姓を怖がっているのは、臆病なウヨ。
でも民主や社民は明らかに確信犯的に、これを政争の道具にしている。
臆病なウヨは無害。民主や社民は日本とって有害。
それらを支援している馬鹿は日本にいなくていいよ。迷惑だから。

>>688
タレントは結婚しても基本的には芸名を変えないから、あまり関係ないと思うな･･･。
別姓といえば、学者の世界は論文で名前を売らなくてはいけないから歓迎されるだろうね。
実際、例えば鈴木花子さんが佐藤姓になった場合、Suzuki-Sato H.という名で投稿する人もいる。

>>693
君のような、少数派の言論を認めない人間が民主主義を破壊するんだよ。
それと、もっと重要な問題を政争の具にすることを、自民党がよくやっているのは無視かな？

>>693
いまだに「ウヨ」だの「サヨ」だの冷戦時代の価値観を後生大事に持ってるのはどうかと思う。
昔で言う右と左の政策を政策課題ごとに内包してる政治家も多いし。

民主党←→自民党
英国労働党←→英国保守党
共感と勢いに便乗してという気持ちは分かるが舶来もんを有り難がる気持ちから脱皮していなかったんだね、当時は。今はもう少し利口になっていると思うが。

さて、姓については、鎌倉時代にも別姓うんぬんという話もあったが、
江戸時代の頃には、苗字帯刀という言葉もあるくらいで、
公に苗字を持ったのは武士と一部の庄屋層やら商人やらで、
姓を私称することはあっても、水戸黄門等の時代劇でもたまに見られるように、
「めっそうもない、私に苗字などございません」とのやり取りもあったのでしょう。

ちなみにこの言葉は、逃げて身を隠し、苗字のない商人として過ごしていた士分の者が、
追跡する者の探査の動きに触れ、言い逃れようと白を切った際の言葉である。

おい！お前ら！

　民　主　党　　首　藤　議　員　が　逃　げ　ま　す　た　！　！　！

元自衛官の一応氏を中心とした論者の追及に耐えきれなくなった模様。

＞残念ですが、防衛論議をこれ以上このBBSで続けるつもりはありません。
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

>>694
タレントの法は、別姓婚を題材にしたドラマとかね。月９とかの。見てる層が層だけに影響力はあると思うよ……それなりに。
学者の世界は切実らしくて、姓が変わったら役人が書類上で別人と見なして補助金打ち切られたりする場合があるらしい。

>>694
別に学者が戸籍上の本名を名乗らなくてはならないなんて規定はないから
別姓にしようがしまいが関係ないよ。

>>697
個人サイトなんだから、個人で方針決めれば良いんじゃないの。

それに対する評価はそれぞれでつければ良いんだし。
「そういうヤツだった」って。

で、端的に言えば、１３０年程前のほとんどの日本人には公に名乗る苗字などなかったということです。

>>650-651
君は一体何が目的で何度も何度も同じコピペを繰り返すのか？
松沢の「今のままでは永遠に野党第１党だ。与党になる準備を全くしていない」
この一文を見せることだけが目的なんだろ。

これを多くの人に見せて、民主党への希望を捨てさせて、
民主の票を減らそうとでも考えてるのか？アンチの民主たたきと一緒だな。
だが同じ物を見せられ続けるのはしつこすぎて効果はないぞ。

たまには君自身の言葉で民主を叩いたらどうだ？

言い訳全開だな。ｗ

>>964
漏れは選択性だよ！少数の言論って？拉致事件を唱えていたのも少数の言論でしょう。
それを何十年も封じ込めたのが、民主、社民、朝日・・・
それから同姓が嫌なら、財産問題だけをきちんとして内縁の〜でもいいんじゃない。
少数派と言っても、その目的が胡散臭いなら、きちんと叩くべきだね。
ナチも少数派からスタートしたでしょう。
それ以前にその別姓派、選択派の論点が滅茶苦茶だってことに、あんた気づいていないの？

それからその重要な問題を自民がやっているのって具体的になにかな。

>>704
民主党は拉致事件があった頃には存在していないのですが。

>>704
おいおい、どこにﾚｽしてる。
ちょっともちつけ。

>>697
相手は専門家なんだから、かなうわけないし
敬意はらって当然じゃんって気がするな。
さっさとあやまれば良いのにな。
つまらない事で恨み買って広められると考えなかったんかねぇ？
広まってボロクソに叩かれるよ

さて、首藤に追い込みをかけるか。

>>704
戸籍上の届を出していない場合、世間的にも苦しいですし、税法上の扱いもかなり不利になりますよ。
事情があって別姓を選択したい人が、そういう事情に陥るのは忍びないと思いませんか？

それから、あなたはこういうことをいっている。
>民主や社民は明らかに確信犯的に、これを政争の道具にしている。
>民主や社民は日本とって有害。それらを支援している馬鹿は日本にいなくていいよ。
自分と違う主張を行っている人間は君にとって足を引っ張っているようにしか見えないかもしれない。
しかし議会政治にとって、違う主張を持つ人間と討論を行うことはその健全性にとって本質的に重要。
まして、自分と違う主張を行う人間を出て行けというような人間は、民主主義の破壊者以外の何者でもない。

>重要な問題を政争の具に
最近の例でいえば、有事法案を利用して民主党に揺さぶりをかけようとしていたね。

しかし首藤もあんな対応にでたら掲示板が荒れるって気付かないかね。
小泉訪朝直後の社民党みたいだ。

2003年05月01日 毎日新聞社説
有事・民主案　修正協議で「国民保護」貫け
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200305/01-1.html

毎日新聞は民主党案に対し好意的なようだ。
・基本的人権の保障と文民統制強化を評価。
・国民保護法制優先を評価。
・テロ・不審船対策が明確でないことに否定的。（政府案もそうだが）
・危機管理庁の設置に否定的。

他の主要メディアでは朝日が高評価、日経・読売はまだ論評してない模様。
民主党の苦手分野といわれた有事法案だったが、むしろ民主党の政策立案能力をアピールする
結果になりそうだな。

>>711
民主党案どっかにあります？　ちくと見てみたいのですが。

>>710
不特定多数相手に一人で対応できるわけ無いんだから、ああ言う形で討論始めたこと自体が間違いだね。
掲示板を置くのは良いけど、絶対本人は出ちゃダメだよなぁ
自分の責任で何とかするでしょ。

まぁ、ごく一部以外は「首藤って誰？」で済んでしまうわけだが。
良いのか悪いのか……

>>712
あんた、少しは自分で調べろよ･･･
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/emergency.html

>>712

>>492

>>713
役人追い詰めるのと同じ調子で
市民追い詰めたらいかんぜよ。と俺は思ったよｗ
代議士の資格ねーよ。こういう初歩が出来ないようじゃ

>>711>対案の提出で、野党第１党としての責任を一応果たしたといえる。
普通は毎日の評価で終わりだよ、やって当然、できて当然、
社会党よりは前進したねってところ。

>>714-715
thx

>>716
首藤も大人げないけど、議論吹っ掛けた方もなぁ……って気もする。

>>709
有事法制と別姓を同じレベルに語られてもな・・・。
それから別姓にして破産から逃れたり、生活保護の二重受け取りをやっている人達のことを知っている？
結局はどっちもどっちなんだよ。
いい加減、あんたみたいな理屈屋と話すつもりはないよ。
世間を見ろよ。別姓派の人間を見ろよ。世間で一生懸命働いている人達とは明らかに違うだろうが！

首藤に応援のメール送ってみな。
こいつが似非人権派で、最悪の性格だってよくわかるよ。

>>716
しかも逆に市民に追い詰められて逃げるという最もカッコ悪い終わり方してるし。

> 世間を見ろよ。別姓派の人間を見ろよ。世間で一生懸命働いている人達とは明らかに違うだろうが！
逆だろ。仕事上の不利益になるから別姓をしたいというのが主流だ。
君のような働いたことの無い香具師には理解できないだろうが。

>>723
仕事上の不利益って何？
少なくとも学者のように戸籍上の本名を名乗る必要のない人には関係ないよ。

>>720
>有事法制と別姓を同じレベルに語られてもな・・・。
そもそもこの発言の元になったあんたの発言(>>704)が同レベルで論じてるんだから、仕方がないと思うが。
あんた、その反論は汚いと思うよ。

>>722
で、おいらの意見は>>713に戻るわけだ

>>722　まあ、プロ市民相手じゃ難儀するよね。

>>719
当たり前だと思うぞ。あの人が怒るのは
防衛庁の役人が攻められるのと同じトーンで攻撃しやがってさ。
あんな役人を追い詰める手法で攻撃されれば
現場で頑張ってきて現場を愛していれば普通怒るよ
相手見て言葉選べないなら政治家すんなって事よ

>>720
有事法制のほうが大事なんだから、レベルとしては与党のやっていることの方がひどいと思うぞ。

それから、どんな制度でも抜け穴を見つけて悪用する人間はいるよ。
その件と夫婦別姓選択制とは直接の関係はないでしょ。どちらにせよ届け出出さなければその抜け穴はつかえるんだから。

理屈っぽいと言われるのは本望だよ。そういう人間だからね。
あと、僕は学問の世界で生きているから、別姓歓迎の人の気持ちはよくわかるよ。

>>724

>>689
補助金の申請をする場合は戸籍名を名乗る必要がある。公文書だし。
最近変わったんだっけ？

>>719
彼らは自分の命と職業上の尊厳がかかってるんだから反論するのは当然。
そこを汲んでやれない奴に代議士の資格などないよ。

>>723
お前、世間知らんな（ｗ
デザイナーや専門職など名前で稼いでいる人は、仕事上では別姓がいるよ。
漏れの友人もそう。回りも結婚していて、別姓のことについては何も言わないし、
気にしていない。だから勝手にすればいいじゃん。事実している人も多いしさ。
あんた、学生？もう漏れ、寝るよ。

>>724　俺の周りには仕事の上での不利益を受けるような人間は
居ないなあ、結構特殊な仕事だと思うよ。

正直御家の名前断絶の方が余程深刻。

>>729
補助金って何の補助金？
科研費にそんな決まりあるの？

>>728
最後に
あんたの
＞理屈っぽいと言われるのは本望だよ。そういう人間だからね。
＞あと、僕は学問の世界で生きているから、別姓歓迎の人の気持ちはよくわかるよ。

というカキコにあんたの人間性に疑問を持つよ。
優越意識丸出し。勉強はできても仕事もできない、友達もいない人間にはなるなよ。

補助金申請の法改正をした方が手っ取り速いんじゃねーの
と思う俺は素人ですか。

>>730
そうそう。ったく何様だと思ってんだかな
と言われてもしょうがないよな。あんな奴いらんわ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

名前で売ってるような人は戸籍上の名前でない旧姓を名乗ってるケースも多いよ。

>>730
首藤がどうとかは置いておいて、自分から議論吹っ掛けて反論に逆上するのは社会人としておかしいと思うぞ。
公開の場というのならなおさら。
首藤もアレだが"私は"どっちもどっちだと思った。
まぁ、私見だし受ける印象はそれぞれ違うし、そもそも理屈じゃないからこれ以上引っ張っても意見は合わないでしょう。

そうそう俺は公明や共産は言うまでもなく菅派、社民、自民、小泉が大嫌い。
自由党支持者だよ。

>>733
科技庁からの補助金支出がされてる研究があるのよ。
学者が申請して審査されて支出対象が決まるの。
で、この時名乗る名前は、戸籍名って決められてるのよね。

http://sunrise.hc.keio.ac.jp/~mariko/kenren/18-2youbou.txt

まあ、僕は理屈っぽい人間だと自覚しているし、これはどうしようもない。
感情論でいかなければいけない問題でも、ああだこうだと理屈をこねくり回す人間だからね。
ただ、こういう人間も世の中にいることで、世の中のバランスが取れていると思っているだけだ。

僕のアイデンティティの問題なので、そんなに突っかかられても困るんだけどね。

>>739
しつこいようだが、自分の職業上の尊厳に泥をなすりつけ自分達を危険に追いやるような輩相手に
逆上するのは当然。普通に職業倫理を弁えてるなら。

それを汲んでやれない奴は人として最低。

>>741
そのうちそういう申請は銃器ネットの番号で申請するようになるから。

ID:++tn8ADtのカキコは滅茶苦茶だな。
学問の世界・・・とか。こいつは本当に学問の世界で生きているのか？
菅信者、枝野信者のｲﾝﾁｷ君じゃないのかな。

>>739
つーかそもそも首藤が正しくないとは思えないのかｗ
俺はあの人の意見が間違ってると思えないね。
それに人の仕事にあれこれ文句言う奴も好かん

>>743
結婚しないか？別姓で良いぞｗ

>>742
それぞれの生い立ちによって価値観や考え方って違う物だからね。
意見が合わないことだってそりゃあるさ。それを許容できるかどうかがこのスレのネタでもあるんだけどね。
意見が異なる勢力は、実は補完関係にあるって事で。逆に、違う意見の人が居て貰わないと恐いよｗ

まぁ、一切違う意見を認められないおこちゃまも2chには多いけどね。

>>745
周りに別姓で困っている人間がいるのと、理屈屋だといわれたから、
「学問の世界にいる」と書いただけ。
他意はないよ。

>>741
これ科研費だろ。
文科省のデータベースを旧姓にしとけばいいのでは？

わかった。でも嘘はいけないよ。いくらネットの世界でもさ。
あんた、民主支持者でしょう。平気で嘘をつける支持者がいれば、民主自体が疑われるよ。

>>745 大阪府知事も外部に出る姓は旧姓だけです。それ
なのに、国際的に活躍する科学研究者がなぜ戸籍姓（旧姓）を強制されなければならない
のでしょうか。
　研究者にとって最重要と言うべき科研費の申請に、研究者がふだん研究上使用している
姓がつかえるよう、強く要望致します。
↑今の科研費の申請要項を変更させるのが一番の近道じゃないの、謎だな。
謎といえば首藤は何で民主党に在籍していて誰の派閥に近い人間なんだ
詳しい香具師解説キボン

>>750
書いてあるとおり、旧文部省が色々行政指導を入れてるそうだ。
まぁ、役所の都合なのは間違いないよ。

>>752
首藤のＨＰのリンク先を見ればわかる。
菅派と旧社会党派に近いと思うよ。

>>753
いやだって、結婚したら文科省のデータベースを変更する義務を負うわけではあるまい。
なんか問題の所在がよく分からない。

>>743
社会人として、理由如何を問わず公の場で逆上してしまった時点で私は評価できないと考えます。
自衛隊はどうか知りませんが、普通の会社だとあんな風に切れちゃうのは認められないんですよ。
しかも自分から吹っ掛けた議論じゃないですか。

この評価に首藤は全く関係ないんですよ。

これ以上いくら言っても平行線だと思うよ。

じゃあ一緒に逆上した首藤の立場はｗ

＞残念ですが、防衛論議をこれ以上このBBSで続けるつもりはありません。

こんなこと書いてあるか？仮に書いてあったとしても以前

＞クラスター爆弾のもう一つの要素は知ってますが書きません。あしからず

とかいって、「議員として説明責任を」とか突っ込まれて書かざるを得なくなってる。
あの人は朝令暮改なので、一度続けませんといっても続けたりするかもね。

>>756
公衆の面前で自分の職業を小馬鹿にされて怒った人がいたとして、
それをお互い様だと思う人はいないよ。

普通は馬鹿にした方が悪いと同情される。

>>755
旧文部省が「登録を戸籍名でしなさい」と言っている。変更の義務は学者側だね。
で、論文なんかは知名度の問題もあるから、旧姓で書かれることが多い。
論文発表の名前と登録名が食い違ってしまうあたりに悲劇の種が転がってるみたい。

役人がぼんくらなだけだと思うんだけどね。
確かに別姓が認められたら起こらない問題でもある。

>>760
いやその戸籍上の名前で書けって通達は推奨であって法的義務をともなったもんじゃないっす。
おそらく要望書を出してる側もこんな一文があると気持ち悪いから削除してくれって話だと思うっす。

ましてや、だから別姓にすべきだなんて微塵にも思ってないでしょう。

>>759
相対評価じゃなくて絶対評価なのよ。
怒るなら、切れるんじゃなくて理路整然と謝罪を求めるべきなんですよ。

例えば、例えばだけど、挑発されて公衆の面前で罵倒したとき、訴えられるとやっぱり罪に問われるんですよ量刑はともかくとして。
例えなんだから無粋なツッコミはナシね。

相手のレベルが低いからって、そのレベルにおりちゃダメでしょって事。
その時点で私の評価はその降りちゃったレベルでの評価。そういう基準。
以上。

軍人なんて、余計に冷静さが要求される職業なんだけどなぁ。

>>762
いや、彼らは理路整然としてましたよ。
少なくとも表面上は。

首藤が正面からの議論を逃げていたのであって。

>>761
法律に書かれてなくても、普通は記載を求めてる先の指示に従うでしょ。
履歴書なんかに、「法律にないから」って通称で名前は書かないでしょ。
民間の規約ですら拒否の理由たるんだから、行政指導だとなおさらだよ。

おいらの夫婦別姓論に対するスタンスは>>688

>>747
ただのバカって事でしょ

>>763　教えて君や、賠償しる！婆さんと同程度にしか思えなかったが。

>>763
ですから、法的義務を伴わない上に通達の内容を変更すればそれで済むようなものは
夫婦同姓に伴う深刻な弊害とは認められないんですよ。
指示に従わずに処理しちゃえばそれで済むんだから。

実際そうしてる人も多いし。

>>766
違う違う。
きちんと論点を整理して、自分の職業上の知識に基づいた反論をしていた。
本職なんだから教えて君になるわけがない。

一応　………　元自衛官
賠償しる！婆さん　………　元売春婦
「元」に過ぎず「即応」するかどうかも定かでないが、どちらもやたらとうるさい。

＞首藤
で、掲示板で得意になって持論書くのは良いが
このデメリットはなんなんだかな。
議員の行動じゃないわな。ほんと社民レベルだわ情けない。。。

少なくとも本職の人間の言葉に耳を傾けられんような輩に政治を語る資格はないよ。
これは政治家以前の問題。

菅、岡トミ、首藤、水島、自民党とは性質が異なる香ばしさだな
菅派が居なければ民主もそこそこ健全な政党なのに、惜しいな。

＞教えて君や、賠償しる！婆さんと同程度にしか思えなかったが。

じゃあ首藤はそういう鬱陶しくて長引く問題を
生涯背負う事になった訳だ。おめでとうって感じだな

>>767
法律に無ければ何にしても良いと言ってるようにしか読めないんだが。
そうなると、民間企業の社則だって法律に書いてあることじゃないんだから守らなくて良くなるよ。
でも、社則は拘束力を持ってるよね？
それと同じように通達も拘束力を持つよ。守らないのは勝手だけど、それを元に別の不利益を被っても誰も助けてくれないよ。
本来であれば不要なはずのリスク(未婚女性や男性は負っていないわけだし)を既婚女性のみ(婿養子の男性も入るか？)負わなければいけないのはおかしいと思わないかい？

あなたが認めようが認めまいが、弊害が出てるからこういう意見が出てるんだよ。

夫婦別姓に反対する方が分からないなぁ
やりたいヤツらがいるんだから好きにさせてやればいいじゃん

首藤もなんだか自慢気に話することもあるし結構痛いところがあるね。
商社マンの経験もあるようだが、象牙の塔生活が長いし、
世代的に、菅などもこれを読んだと書籍を並べてみたり、教養なりなんなりをひけらかして悦に入る傾向が強いようだ。

若い世代の突っ込みに対応する訓練がなされているとは思えない。

菅 直人 の姓名判断
　菅　直人
　●　●●
　12　 8 2
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

姓名判断
http://www.babyname.jp/

>>774
特に守らないからどうなるってわけじゃないけど
何となく気持ち悪いから改正してくれって動きがあるってだけの話であって、
それが夫婦別姓を進める根拠にはならんといってるだけ。

別姓自体には反対しないよ。むしろおおいに推進すべきだと思う。
ただその根拠がおかしいって言ってるだけ。

>>770
そこで何で社民が出てくるのか良くワカラン。
首藤は調子に乗りすぎた結果で、自業自得なのは分かるが。

>>771
選挙で当選すれば資格が出来るんだよ。
資質がなけりゃそこの有権者の目が節穴って事だな。
政治を語るのに資格なんか要らないこと絵をこの板が示してるけどなｗ

　小泉　純一郎
　○○　●○●
　 3 9　10 110
　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端。社会運強く晩婚傾向。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運40× 事件の被害者に多い運数です。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

>>778
＞資質がなけりゃそこの有権者の目が節穴って事だな。
俺は本気でそう思う。
この人の選挙区ってどこ？比例じゃないよね。

　小沢　一郎
　○○　○●
　 317　 110
　総運31◎ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
　人運18○ 抜群の積極性で成功をつかむ。面倒見が良く協調性もあり、自立心に富む。
　外運13○ 明るく、華やかで楽しい人生に。大勢の活気ある環境で個性が生きます。
　伏運29◎ 事故災難を避けるツキがあります。
　地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

>>778
社民のアホ議員がやっぱ同じ事やってな
もう荒れた荒れたｗ

　首藤　信彦
　○○　○○
　 919　 9 9
　総運46× 中年以後、築き上げた物を失う暗示。家業はつぶす。地道な努力を。
　人運28○ 独立心強く、一人で試行錯誤の天才肌。困難を押しきる力強さで成功。
　外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
　伏運46× 病気、事故で早死が多い。
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運28△ 迷い多く苦労する家柄。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

＞少なくとも本職の人間の言葉に耳を傾けられんような

別に耳は傾けても、偉そうに吹っかけてくる相手に易々と応じたら、
それこそ、駆け引きも出来ない、政治力のない駄目男でしかないと思うがね。
「本職」ねえ。彼は現役でもないのだが、現場の者が大事だと、
それが高ずれば、会社なら管理職排除とか、自衛隊ならクーデターですかね。
ほいほいほいほい「本職」の話を聞き入れるべきという論理は分かりませんね。

　原口　一博
　●○　○●
　10 3　 112
　総運26× すぐれた才能を持ちながら、かえってそれが災いする。家庭運△。
　人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
　外運22△ 若いうちは良いが晩年に向かって運気衰退。病気事故傾向。
　伏運17◎ 個性が伸びる数運。
　地運13◎ 才知、学芸、弁舌、成功運。
　天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。
　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

>>784
一般有権者相手にどんな駆け引きが必要なんだよ。

ちゅうか、耳を傾けろっていう話をしていうのであって
管理職排除とかクーデターとか、
ほいほいほいほい「本職」の話を聞き入れろと言ってるわけじゃないですよ。

　安住　淳
　●○　●
　 6 7　12
　総運25△ 才能あるが職人肌で偏屈。協調性が成功へ。結婚は妥協が幸せを呼ぶ。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
　伏運31◎ 強運の持ち主。
　地運12△ 努力、学芸、不遇運。
　天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

>>784
君は「耳を傾ける」と「相手を論破する」を一緒にしとるよ
あたまを冷やしなよ

>>777
不利益の例を出せば納得って事？
http://sunrise.hc.keio.ac.jp/~mariko/feminism/bessei.html
別姓ならしなくて良い苦労してるみたいだけど。

>>784
おいらの経験上「現場、現場」って言うヤツほど仕事が出来ない。

　岡田　克也
　●○　○○
　 8 5　 7 3
　総運23◎ 昇る朝日を表す強い上昇運。地位財産を築く。女性には強すぎる運勢。
　人運12△ 感性鋭く学芸才能に恵まれる。犯罪災難傾向あり。地道に努力すること。
　外運11○ 周囲に信頼される。強運と孤独を併せ持つ。晩婚傾向。
　伏運22× 始め大事にされるが、成長とともに粗末な扱いに。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

なんかこう、話を極端に膨らますというか、
相手が言ってないようなことまで言い出す人がいるよね。

>>789
＞◎科研費の申請 -- 別姓で問題なし。＜前例多数＞
だそうです。

>>784 GSDF R.Rは半分現役みたいなもんだよ。娑婆で仕事しつつ、年間30日も訓練に出る。 自衛隊の任務が好きじゃなきゃ務まらない。 ついでに言うと、クラスター爆弾配備をさも陰謀のごとく書いて挑発したのは首藤のほうだし。

>>789
＞おいらの経験上「現場、現場」って言うヤツほど仕事が出来ない。

俺の経験上、「現場の声」を聞かん政治家も仕事ができないみたいです。

自分の意見が正しくて自分に反対する者はクレーマーと捉えるようなのは
やっぱ政治家としてどうかと思うな。

一応氏の最終レスがついたな。 なんか種痘よりぜんぜん政治家向きのような気が…

>>792
なお、これに関して、文部省の一部の官僚が、問い合わせた女性
研究者に対して、公僕としてふさわしくない、いやがらせのような態度に出た
事例があります。

だってさ。

大学によっては、今だに戸籍名でなくてはいかん、と言う大学も
ありますが、それは事務(と教授たち)の理解が足りないだけです。
他の論文がすべて旧姓で書かれているのに、博士論文だけ戸籍名では、
個人の特定が難しくなります。旧姓併記で学位記が出たところはいくつも
あるし、認める方向で議論しているところは、複数あります。

これも苦労してるみたいだけど。

>＊ 別姓使用のトラブルを最小限にする方法
ってある時点で、問題が出てるって事でしょ。

>>795
禿同！

むしろさあ、平民の姓を廃止すれば丸くおさまんじゃねえの

>>797
いやでもそれは文科省の通達を変更して貰えばいいって話じゃないの？
何か間違ってるのかね。

いや、少なくとも自分のまわりではこういうトラブルがあるから
別姓の制度を整えて欲しいって話は聞かないので。

屋号で呼べば問題ないっつーの

>>799
そんな、皇族の方々に対して恐れ多いｗ

＞北朝鮮による拉致問題が公式化した時、真っ先に出ると覚悟していた非難の声は
＞「海保・自衛隊は何をしていた！」でした。いや、そうであるべきなのです。
＞そうならないのは、まさに自衛隊の防衛能力が国民から信頼されていない証拠である。
＞私はそう受け止めております。この感覚を是非、共有して下さい。
まさに国防の漢だ・・・(つД`)ﾅｹﾙ

＞一応氏の最終レスがついたな。 なんか種痘よりぜんぜん政治家向きのような気が…

今読んだ。文章上手い。で分かったのは首藤って文章が下手ｗ
人を説得するのが大事な職業の人の文章じゃないよありゃ

>>800
少なくとも、
>＊ 別姓使用のトラブルを最小限にする方法
にあるような苦労を厭わないほど不都合を感じている人もいるわけでしょ。
それは理由にならないの？
あなたが否定した「気持ち悪い」以外に理由があるじゃない。
「私は不都合を感じない」じゃなくて「不都合を感じている人が居る」んだから。

通達の問題もあるけど、慣習的な問題もあるみたいだからどこまで効果があるかは知らんが。

>>800補足
少数の例外を除けば書類申請も別姓でも認められるというのが最近の流れだし、
職場によっては別名が認められているのもあるんですよ。

別姓はそれでいいと思うけど、その制度がないから深刻な弊害があるというのは
やっぱり違うんじゃないかと思うのよね。
別姓を推進する動機付けとしてはもう一歩か二歩足りないような。

いや、もうよそう。
弊害があることは分かった。

自分の身の回りで発生していないからと言ってまったく全員に問題が
ないということにはならないしね。

>>806
んじゃ、別姓が認められる慣習が広がってるその裏付けで法制化するというのも一つの考えだと思うが。
選択肢を一つ増やすのに、ご大層な理屈付けが必要かね？
いくら慣習として広がっても、断固として受け入れない連中というのはどうしても残るし、偶然そういう組織に関わった人間だけ不利益を被るのもアレだから、法制化した方がすっきりすると思うけどね。

>>808
>>807
ということでこの件は納得することにしました、はい。

>>809
入れ違いになったね。ｺﾞﾒﾝ
了解したので寝ます。

＞793 ：無党派さん ：03/05/02 02:57 ID:7MKMj/fW
＞>>784 GSDF R.Rは半分現役みたいなもんだよ。娑婆で仕事しつつ、
＞年間30日も訓練に出る。 自衛隊の任務が好きじゃなきゃ務まらない。

別に無報酬でもないだろうし、それ自体に報酬がないとしても全体としては
年金等も含めて織り込み済みでしょ。体力維持する為にも年30日くらい体を酷使するのも乙なもんだよ。その場はきついけどね。
仮に土日などの休日を割くとして、他の人が楽しそうに見えても大したことやってねえんだから、

おもしろきこともなき世をおもしろく

などと達観すりゃなんてことない、苦労話でも全くないと思うがね。
自分なりに面白く生きられないとすれば、自分の能のなさを曝け出した敗者と言われても仕方ないのではないかな。
人と全く違うばかりでもいけないが、人と同じになろうとして不満を抱くのはただのバカ。

＞クラスター爆弾配備をさも陰謀のごとく書いて挑発したのは首藤のほうだし。

首藤はＣＢを投下した地域の惨状を憂えて反対しているが、挑発がどうのはいちゃもんつけでしかないと思うのだが。

なんで彼の国防に対する意気込みを買ってやれないかな。

適正価格でしか買わんというだけのこと。
彼らに任せっぱなしするつもりもないから、無用に高く買うことはしません。

適正価格か。

あのやり取りを見る限りでは首藤の適正価格はつけようがないな。
人間の値段があまりに安すぎて。

首藤の場合、議員としての値段を込みで見たら
逆にこっちが代価を受けとらなければ割に合わなくなるな。

象牙の塔が長い人は案外あんなものなのかもね。鍛えられてどうにかなるのかは知りません。
象牙の塔だか何だか知らないがラムズフェルドも失言が多いし、ブッシュもかつては痛い話が多かったようだね、
ブラジルに黒人がいるのかとかその他諸々。あれ、結局政治家には隙のある変な香具師が多いんじゃないの？　ヤマタフにしても何にしても。

しかし、主張すれば賛否両論あるのは当たり前でもある罠。

>>811
知的障害でも起こしたか？
手前ぇが「現役でもない」とか書いてるから、「隊内では現役並の扱いである」ことを示したのであり、
さらに言えばR.Rに志願する者は、新兵を遙かに上回る使命感を以て志願しているのだと示したのだが。

＞首藤はＣＢを投下した地域の惨状を憂えて反対しているが、
国内で迎撃作戦に使用するという自衛隊特有の前提がある以上、それを理由に反対するのは間違っている
（後処理の事考える前に撃退だろ、民間が巻き込まれないようにするのは政治家の仕事だろ等）
という論に対し、苦し紛れに「非公式の用途」などと言い出したのは議論放棄・議員としての職務放棄、
そして自衛隊経験者への挑発行為に他ならないと思うのだが・・・・

馬鹿丸出し >>818
当たり前の話をさも人より立派な仕事をしているかのように騒ぎ立ててペテン師臭い。
818さんには、うわっついていて真面目にきっちり評価する態度が欠けているようですね。
まあ、818さんの態度をよしとしたとしても、
別の姿勢で冷静に判断する必要あるのです。818さんの言い分は承知しました。お疲れ様。

しかし首藤掲示板、どこをどう読んでも首藤の不勉強と知ったかぶりと
無理なイチャモンつけが目に付くな
一応氏その他はそれらに対して普通に国防の観点から反論してただけなのにな
そもそも本土防衛用の兵器を人道的観点で論ずるのが間違ってる気がしないでもない
敵兵士を皆殺しにしないと自国民への被害必至って状況で使用されるもんだという事が
分からないものかね？

首藤はネット論議そのものに慣れてないようで、逃げ方も下手糞だったし…
ログ残しといて醜態晒すよりとっとと掲示板閉めた方が得策だと思う

クラスター爆弾ってアメリカの不良品を買わされただけだろ。
アメリカに貢いで、自衛隊を弱体化させ、国防の基礎を危うくさせる代物だ。

国防予算をアメリカの言いなりで出さずに
国内防衛産業に振り分けて欲しい。

どうせ予算使うなら内需拡大じゃ。

>>803
自意識過剰って感じのヤシだねー。８９３の職業右翼は
こういう稚拙な文章で感動できるのかな？

夫婦同姓の問題点は、別姓にかかる諸手続きとその費用、そして継続使用のメリットの阻害。
公的機関であっても改姓に手数料を取る場合が少なくないのは問題。

社会で個人識別に苗字を使うならいっそのことダブルネームにしちゃえば良いのに。

一応氏への最新レスはこのスレの人間だろ。 こっちで勝手に叩く分にはともかく、 なんでわざわざ喧嘩売るかな? しかも意味不明だし。

娘しかいない家庭の人間に夫婦別姓を主張する人が多いんだとか。
やっぱり自分の代で苗字が無くなるのはイヤなもんなんですかねぇ。お家大事。

>>822
米国の言いなりになっていればもっとましな防衛力を構築できてるよ。
防衛庁（防衛利権保護庁）は実戦を想定しない、（まさしく戦力なき軍隊）クソ高く
効果も疑問な兵器を開発・購入し続けている。

>>819
お前、七之助だろ？クズめ！

よりによってあの掲示板の首藤を擁護しようとは狂気の沙汰としか思えないな。

そうやって党を甘やかすから民主党は努力しないし
支持されないってことが分かってるのかどうか。

小沢「竹下派会長代行」の元側近：ポッポ、羽田、石井らのロートルジジイ軍団が
ゾンビのように復活して
民主党をパクッて
「小沢経世会残党」デッチアゲ
への脅し、ド〜カツに忙しいようだな。
早速、朝日も「右の共産党＝自由党」への援護射撃に出てきた。

菅も、山拓同様、下寝た握られて、土建屋圧力に
抵抗出来ないか？

>>823
どんな経験したら、こんな捻じ曲がった主観が形成されるのかな？

どうりでID:eV0bD1P4は頭の悪い理屈で馬鹿みたいに首藤を擁護すると思ったら
七之助だったのか。それなら納得。

結局、ただの軍事系公務員なんだろ。
http://www.shiga.plo.jda.go.jp/sokuouyobi.htm
能書きだらだら垂れるのも結構だが、種つけた後は、如何に国防に殉ずるかに腐心したれや。

見苦しいですよ、七之助さん。

＞月額１６．０００円
＞手当として日額１４．２００円〜１０．４００円
＞さらに１任期（３年間）の勤続報奨金として１２０．０００円

＞即応自衛官を雇用される企業にも、年間５１２．４００円の給付金が支払われます。


公僕をひいきにする○○の神経が分からん。

七之助は見苦しいなあ。

七之助のような支持者しかいないのが民主党最大の欠点。
あんなのに支持されてたら普通の支持者は逃げ出す。

＞月額１６．０００円
＞手当として日額１４．２００円〜１０．４００円
＞さらに１任期（３年間）の勤続報奨金として１２０．０００円

＞即応自衛官を雇用される企業にも、年間５１２．４００円の給付金が支払われます。


そこそこの待遇で結構なものですなあ。
しかし、漏れの報酬より上か下か。
可哀想だから伏せておきましょうね。

こうして七之助によって民主党のスレが荒らされてゆくのでした。

反論できなくなったからと言ってコピペでスレを荒らすのは
他の支持者に迷惑だからやめて欲しいな。
こんな支持者しかいないと思われるのは迷惑だ。

793 ：無党派さん ：03/05/02 02:57 ID:7MKMj/fW
>>784 GSDF R.Rは半分現役みたいなもんだよ。娑婆で仕事しつつ、年間30日も訓練に出る。 自衛隊の任務が好きじゃなきゃ務まらない。

元々公僕で今も半ば公僕として仕事と給与を得ているだけですが、何か？

＞月額１６．０００円
＞手当として日額１４．２００円〜１０．４００円
＞さらに１任期（３年間）の勤続報奨金として１２０．０００円

＞即応自衛官を雇用される企業にも、年間５１２．４００円の給付金が支払われます。

誤魔化してはいけませんよ、793さん。

議論そのものとは何の関係もない相手の職業人格を攻撃するようになったらおしまいだね。
人としてこうはなりたくないものだな。

こんなのが跋扈するようになったあたりに民主党の停滞ぶりが窺えますな。

＞793 ：無党派さん ：03/05/02 02:57 ID:7MKMj/fW
＞>>784 GSDF R.Rは半分現役みたいなもんだよ。娑婆で仕事しつつ、年間30日も訓練に出る。 自衛隊の任務が好きじゃなきゃ務まらない。
繰り返しになりますが、誤魔化しはいけませんね。７９３さん。

こういう頭のおかしな支持者がいるということを
他の支持者たちはどう思っているのか率直なところを聞きたい。

もう普通の支持者はいなくなったのかな。
さすがに民主党とその支持者たちの体たらくを見て愛想を尽かしたか？

>>846
醜屍も一緒じゃん。

＞月額１６．０００円
＞手当として日額１４．２００円〜１０．４００円
＞さらに１任期（３年間）の勤続報奨金として１２０．０００円

＞即応自衛官を雇用される企業にも、年間５１２．４００円の給付金が支払われます。

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

民主党の今の状況を見て愛想を尽かさない方がおかしいんじゃない？

普通の神経をしていたら、批判しかせずまともに政策立案もできず、
ぶっとんだ信者しかいない現状に堪えられる筈がない。

醜屍って民主党の支持者だよな。
いまだに民主党を支持してるのってこんなのしかいないのかね。

つまりあれだ。
民主党にはもう投票するなと。

醜屍といいこいつといい、民主党の退廃ぶりを印象づけるには格好の信者どもだな。

>>849
国会議員の議員報酬に比べれば微々たるもんですなあ
そんな片手間予備役自衛官に論破され逃亡した、本職政治家首藤
ｸｽｸｽ

こういう屑しか残っていない民主党の今の境遇には同情すら覚える。
昔はもっとまともな支持者もいただろうに。

その議員に協力するボランティアさんの掲示板に寄生して
得意満面だった予備役自衛官さん。
序列が見えてきますね。

その屑らしきものに必死に寄生するID:Hf819E08さんが可哀想でなりません。

>>857
「議員に協力するボランティアさん」に屑しか残ってなかったから
あんな騒ぎになったんだろ。

ID:FwqLLWljは本職の活動家だったのか。

あいも変わらず寄生するID:F5kWfOOfさんが可哀想でなりません。

>>860　寄生虫にはかないませんが、何か？

真面目な話、議員が間違ったことをやってたらそれを正すのも
「議員に協力するボランティアさん」の役目なんじゃないのかね。

なんでもかんでも議員を擁護すればいいってもんじゃないと思うが。

　菅　直人
　●　●●
　12　 8 2
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

　首藤　信彦
　○○　○○
　 919　 9 9
　総運46× 中年以後、築き上げた物を失う暗示。家業はつぶす。地道な努力を。
　人運28○ 独立心強く、一人で試行錯誤の天才肌。困難を押しきる力強さで成功。
　外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
　伏運46× 病気、事故で早死が多い。
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運28△ 迷い多く苦労する家柄。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

民主党はああいう信者を使うんじゃなくて
もっと普通の思考のできるスタッフを揃えるべきなんじゃないのかね。

あれじゃじり貧なのも頷けるよ。

>>863　あったまおかしいんじゃないの。
掲示板の板そのものがボランティアから間借りしているものだと言っているのだがね。
掲示板での敵味方問わない応酬がボランティアの活動だなんて解釈がどこから出るのかね。ひょっとして、ギャグのつもり？

866のような頭のネジの足りない信者がいるうちは
民主党の支持率は永遠に一桁のままだろう。

>>867　はいはいはい。（寄生虫の言い分など誰も聞かんと思うが）

民主党はおしなべてレベルが低いよねえ。
議員も支持者もあんな調子では救いようがない。

>>869　はいはいはい。（せいぜい聞いているのは漏れくらいだなｗ）

困るんだよな正直
せっかく支持率が回復してきたのに、またこのやりとりが方々に
コピペされたりしたら民主党全体が同一視される
首藤もサイト持ってるんならもうちょっとネットの影響力ってもんを考えろよ
迷惑するのは他の民主党議員と支持者なんだぞ
何の為に苦労して有事法の代案出したと思ってるんだ

>>866>>868>>870
七之助必死すぎ(w

民主党はまともな支持者がいないのは確かだな。
首藤のところには七之助、民 みん
原口のところには国会拝見者
江田のところにはきくがわ考房
そして、徳尾裕久。
ろくな支持者がいない。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ラジオで上田が弾けてるみたい
次の党首は上田にしる！！

>>873　それが８７３さんの意見なり案だとして、対案は？
自民党を筆頭に支持者と思われるコテハンを並べられるのかな。
批判ばかりで対案のない者は御笑い種にされるばかりなのだが。

AM 1422kHzね。

毎日が大変な事やらかしたな。どーすんだ？首藤

「ろくな支持者がいない」という指摘に対して
「対案は？」などと聞き返す馬鹿馬鹿しさに気づかないあたり、
やはり民主党の支持者の質は悪い。

>>877
>>873にあげた人間には案なんて書いたこと無いぞ。
あ、徳尾氏にはあるか（徳尾氏失礼）。
でも読んでられるか、あんな文章を！

「言ってる事に筋が通ってない」と具体的に発言の矛盾を指摘されて「お前は何考えてるんだ」と聞かれてるのに、
「日本は政党政治なので私の理念は申し上げられません」と答えるトンチンカンな国会議員。

「CBへの批判は日本で使う分には無関係」と指摘されて「他の目的があると聞いている」と答え、
「『他の目的』なんて野党が容認していいのかYO!」と突っ込まれると、「他の目的とは防衛産業保護だ」と答える。
最初の指摘への言い訳が成立しなくなった事に気付かない無能な国会議員。

＞８７６，８７８
上田の身内とバレバレ
宣伝するにももっと考えたら

埼玉県の民主党、醜態さらしてます。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4022
民主県議分裂　国政選挙憂える声も

民主党公認・推薦で当選した８人の県議が「民主党」と「地方主権の会」の２会派に分裂し、
有権者にとって極めてわかりづらい状況を生んだ問題で、党内からは「どうやって戦うんだ」と、
任期満了を来年に控えた衆参両院選挙の態勢作りを不安視する声が出始めた。県議会で６２
議席を確保して余裕の自民党側は「しょせんは烏合（うごう）の衆」と、民主党のバタバタ
ぶりを笑いながら見ている。

　「議会で別行動をしているのに、地元で民主の顔をしたって支持者の信頼を得られるわけ
がない。国政選挙でしっかり選挙態勢を築けるのかどうか……」。同党県連副代表の秦哲美
県議は苦り切った表情で話す。（以下略）


　４月３０日、公認３人と推薦１人の計４人の県議が、無所属議員５人とともに新会派
「地方主権の会」を立ち上げた。

神奈川や横浜の議会も民主が真っ二つだね

ていうか地方の民主党ってそういうもんだってのは
常識でしょ

この62対8ってのが深刻ですよね

そろそろ、菅党首はじめ
民由合流慎重派幹部のスキャンダルが
週刊誌シーンに登場してくる頃合だなあ。

先ずは、菅の女性スキャンダルの蒸し返し隠しネタからか？！
「週刊現代」「週刊ポスト」「週刊文春」
ってとこかなあ……

>>888
管より横路のスキャンダルきぼんぬ
つか旧社民の連中追い出せば管チルもふらふらしなくなって
党もまとまるのにな

＞党としての組織力がうちとは全くちがう

その通り。一方で、小泉就任前、森政権末期には都議の離党騒動もあった罠。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/15/dkw_0501.html
川口外務大臣談話
「ロードマップ」の公表について
平成15年5月1日

公明党・共産党＞＞＞自民党・自由党＞＞＞＞民主党＞＞無党派

自由党の組織力が岩手はともかく全国的に民主党以上なわけはない
社民党を外したのはわざとなのだろうが

＞８９２
自由党は組織ないよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000001-mai-l19
民主県連・後藤斎氏が代表辞任表明−−現職県議落選、補選不戦敗で　／山梨

永田町かわら版−メルマガ編　第１００号　　2003/5/2　四四やったろ会　発行
民主党　中川正春の　永田町かわら版　平成１５年４月３０日　No１９０号
■　民主党案、緊急事態法制まとまる　■
＝　与党がどう出てくるか？　＝
国会では、有事法制の論戦が本格的になってきました。私たちは、民主党の対案、緊急事態法制を提出しました。
国どうしの前面戦争だけを想定するのではなくて、大規模災害や不審船、テロなどの対応を全て含めた危機管理法制であるべきだと思うから、名前の付け方がかわって来ます。
去年の国会論議以来、野党では民主党と自由党が、「危機管理のための法律は必要だ。」
と言ってきました。しかし、自民党を中心とする与党政府から出された法案が、国会の論議を通じて、あまりにも欠陥商品であることが分かりました。そこで、この国会では政府も修正をして出しなおすことになり、私たち民主党も対案をまとめました。
民主党の対案の特徴は、
第一に、まさかの時であっても、憲法に保障された基本的人権は、極力保障すべき事とさ
れていることです。たとえ戦時下であっても、言論統制や、個人の財産権などが無理やり
剥奪されるような事があってはならないということです。
第二に、大災害などに、緊急に対応し、警察・消防・自治体や各省庁などを総合的に統括
できる危機管理庁（日本版ＦＥＭＡ）の創設です。
また、危機管理の始まる時だけではなく、終わる時も、国会の決議で緊急事態の終結を可
能にする事で、シビリアンコントロールを強化しています。

民主党案は、何回も繰り返し論議した全体会議でさらに修正加筆され、党内の閣議で最
終決定されました。その都度、前向きの議論が交わされて、皆の思いがよく伝わってきました。
これで私たち民主党の土俵で戦わされた議論は、独自の対案としてまとまった訳です。
ここからは、衆議院の特別委員会に土俵が移ります。そこでは、自民党与党の政府案を中
心にした論議です。相手の土俵で相撲をとることになります。
最後の採決では、数がものを言う世界ですから、民主党案は、通常否決される事になり
ます。問題は、与党政府案に対して、私たちが賛成をするのか、それとも反対をすべきな
のかということです。
この判断は、私たちのまとめた独自案の中の主張を与党がどの程度取り入れるかと言う
事にもかかわってきます。
４年前の金融国会の時のように、全部丸呑みされれば、私たちは与党案に賛成することになります。
反対に、与党が完全な対決姿勢をとって、修正に応じなければ、私たちは、与党案には
反対となります。現実は、与党がその中間くらいで仕切ってくる可能性があります。
その時、私たち民主党がどっちでまとまるのか。このことに、党の命運がかかっています。
こっちの土俵では、民主党の対案はまとまった。しかし、国会では、必ず与党の用意を
した土俵に上がらなくてはならない。その時、賛否を問われて、党の中が分かれたとして
も、やっぱりバラバラだと批判されなければならないのだろうか。
考えてみれば、いつもこの構図で、民主党はマスコミにたたかれているのです。
国会の中では、与党が土俵を作り、その上でしか戦えない。
そこで「ハンディをもつ野党の立場を理解して欲しい」と、訴えています。
我々が政権をとったときには、民主党の土俵がつくれる。ここでは、はっきり
とした政策で一本化できるのだから、そこを評価して欲しい。

■　どこまで行くか、自由党との合併論議　■

　自由党との合併議論が山場にさしかかりました。

　連休明けの９日に、幹事長や政調会長レベルの協議を開き、そこで、合併
するのかどうか、基本的な方向性を出す事にしています。

　民主党の中は、岡田幹事長が一人一人ていねいな聴き取りをしました。

　賛成が少し多い程度だが、反対派も含めて、積極的にどうしてもと言う雰
囲気ではない。

　最後は政治判断で、党のリーダーに任せます。こんなところでしょうか。

　菅代表や小沢さんのリーダーとしての個性を最大限引き出せて、「１＋１
は２」以上の結果が得られる工夫ができれば、私は、大賛成。

　本気で、政権に挑戦をして閉塞状態にある日本の政治に、力強い再生の息
吹きを吹き込むキッカケにするために努力を続けることが大切だと思ってい
ます。

　　　　　　　中川正春

内容：
規模は問わない党の組織力
公明＞＞＞共産＞＞＞＞＞＞＞＞自民＞＞＞＞＞＞＞社民＞民主＞＞＞＞＞＞＞＞自由

岩手のローカル政党のこと？

どの道
小沢経世会の羽田、ポッポ、石井、渡部ら
土建屋ジジイどもが実権を握って
土建屋総帥Ｏｚａｗａの政権復古を実現させてやるだけの
踏み台新党。

小沢-細川連立など、選挙制度改悪して
役人支配を延命しただけの犯罪連立。

鉄砲遊びが大好きな一応君。
会社休んで鉄砲遊び。
国民の税金で鉄砲遊び。
国会議員は仕事をさぼって遊び気分で吹っ掛ける様な人間と
議論ごっこをするほど暇ではないと云う事。
取り敢えず一応君には自身の幼稚園児並の頭を鉄砲遊びの的にでもして
穴でも開けて膿を出す事をお勧めする。

菅はアンマン空港テロ実行犯　五味宏基の釈放運動もするんだろうな。（ｗ

>>902
基地外、首藤狂信者キタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

>>904の匿名では書き込んでいても、安易に用いた「首藤狂」という単語は
首藤君の名誉毀損に当たる事を認識していないのかね？
伏せ字をするならばもっと不愉快の無い字を使うものだ。
904は低学歴、低俗無知な日本ネオコンの典型。

首藤君だって
本物の首藤凶信者だなﾜﾗ

>>905
七之介は日本語が不自由なんだな
｢首藤狂信者｣は首藤+狂信者だと思うぞ
それを首藤狂+信者を分解するとは…
大体日本語の通例を無視してまで信仰の対象に
狂の字を押し付けるなんて不遜じゃないのか？
教祖首藤様に怒られるよ

>>902
（ﾉÅ｀）

>>905
頭が痛い子ですか？ｗ

こういえば上祐ばりの枝野が政調会長やっているようじゃ民主も終りだ

>>902や>>905を見て、このような人が支持者である民主党に
政権を取らせてはいけないと確信いたしました。

>>910
枝野と上祐は全く違う。
上祐は口先三寸で、その場はごまかされたような気になるが、後から考えれば矛盾だらけ。
しかし、枝野は理論の根っこがしっかりしてるから、矛盾を来たさないし、論理も破綻しない。

政局：民主・鳩山前代表と自由・小沢党首が会談　合流問題で
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030503k0000m010079000c.html
＞鳩山氏は４月３０日の党役員会で岡田氏が「対等合併はない」と発言したことに触れて
＞「失礼な言動があった」と陳謝した。両氏に近い民主党の五十嵐文彦衆院議員や
＞自由党の渡辺秀央選対委員長らも同席、「政党文化が違うというが北朝鮮と韓国ほど離れていない」
＞などの合流推進論が出た。

……ユッキーは対等合併を想定してたんでしょうか？

>>913
発狂している人間の言うことを真に受けるな。

鳩はこれ以上醜態をさらしてほしくないな。

漏れが本物のような気がするけど……。
＞会社休んで鉄砲遊び。
まあ、実際の場面としては同僚や直接の上司に分かってはいても
「えー、またあれ。（人手、頭数が足りんぞ。面倒臭い。）」などとは言われると思うが、
会社の経営陣には手当てしているのは承知しとるから、こんなことは言わんね。「鉄砲遊び」も言わんな。

>>916
話ややこしくなるから、本物は出てこないほうが良いと思われ。

>>916
あんた軍事板や自衛隊板で晒し者になってるよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

山崎拓の変態性欲疑惑を民主党は他人事と笑っていていいのだろうか。
民主党内にも変態議員は少なからず存在するはずだ。田中康夫の例を出すまでもなく左派が危ない。
山拓の場合は単なるドスケベーの感があるが、民主党の場合は‘本物の変態’がいるような気がする。
フェチ系の変態が。ブルセラショップに秘書を買いに走らせていたりしてないだろうな？

「政治と金」疑惑追求キャンペーンで自民党を倒すとしていたところが身内の疑惑が明らかにされ腰砕け、
変態疑惑も同様のパターンとなる可能性が強いと思うね。心当たりがある者は身辺を整理しておくことだ。
フェティッシュ変態は、洒落にならんほど有権者の拒否反応を生む。田中康夫みたいなお笑い系なら許されるだろうが…

>フェティッシュ変態は、洒落にならんほど有権者の拒否反応を生む。
でも、山拓の「親子丼」「中絶」などの変態発言はさほど話題になってないやん。

民主党なんて、党そのものが変態じゃん。ｗ

>>921
親子丼、中絶は変態の部類に入りません。
某SFアニメでもごく普通のエピソードとしてお茶の間に流されていました。
男性なら似たような経験・発言はしたことがあるのです。

フェチ系統変態は、オタク的なのでヤバイデス。
山拓を擁護するわけではないが…

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>923
中絶発言は生命の尊重という点からみて非常に問題があると思うが･･･。

あと、これ
>男性なら似たような経験・発言はしたことがあるのです。
ありえん。男を何だと思っているんだ。
少なくとも俺の周りでは、山拓のしたような生命をなんとも思わない発言は軽蔑されるし、
俺は男だが人生を通してそんなことをした発言・経験もない。

なんか知らんけど民主党を支持してはいけないとこのスレを見て思った。
こんなところを支持したら馬鹿がうつりそう。

>>927
どーも・・・七ﾀｿは、民主党支持者を騙った、
ネガティブキャンペーンではないかと思う、今日この頃のσ（￣▽￣；

>>928
なんか民主党の支持者って変な人が多いじゃない。
あれを見て、「馬鹿」ってきっと感染症の一種なんだろうなと思ったよ。

>>914
民主党は発狂している人間を代表に据えていたということになるな。
もうだめぽ。

>930
あまりの激務に…

>>931
いやむしろあまりに頭の悪い議員と支持者にやられて…

鳩山って、こんな感じだろ？
　　|　俺が金出して立てた党なんだ！！！
　　|　民由合同で主導権を握り、野党第一党党首に返り咲くんだ！！！
　　|　そしていつか首相になるんだ！！！
　　|　きっと民主党や自由党の議員たちもついて来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ポッポよ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

>>933
そのAAの鳩山を菅に置き換えてもそのまま使えそうだな。
まあ誰が党首をやろうが民主党は駄目なんだが。

>>934
菅は鳩みたいに金は出してないし、、そここそそのAAのキモなんでしょ。
（代わりに「俺の人気をあて込んで寄り集まった党なんだ！！！」なんてなるんかな？ｗ
つーかなんで菅の代わりに鳩山なんて未だに出して来るんだか、、
民主党のまともな次世代は（ｒｙ

>>933

ドウカ〜〜ン！
昨日、小沢がアホポッポを呼びつけて
民主党執行部の合流慎重方針に詫びを入れさせたらしいが
アホポッポいわく、「合流に慎重なのは、小沢に『失礼』」なんだとさ。

もう永田町時計で何十光年もたってんのに、
経世会耄碌ジジイどもの土建屋親方政治が、また始まったぜ！
この調子じゃ、今後、民主党が小沢に異論を唱えるたびに
アホポッポ、羽田、石井、渡部ら、元小沢側近どもが
「小沢将軍様に、頭が高〜い、失礼だ！党から出て行け！」
と、大合唱だな。
連中、そういう組がお里だかんな。
マタ、アレが始まんのかＹＯ！
土建屋ゾンビどもＭＥ！

ここで小沢を罵ってる奴らは民主党と自由党の協力が進まずに
民主党が永遠に野党であることを望んでんのか？

民主党が、民主党として成長し、政権を奪取することを期待して待ってる。

土建屋本流の小沢の政権復古のための多数派工作としての
「踏み台新党」、あるいは「人柱新党」を
野合ででっちあげても、
小沢細川連立の二の舞にして
政党政治の終焉。
新旧自民党が、二つも要らない。

>>938
民主党は第２自民党と聞いたが。

>>939
脳内電波から受信でもしたのか？

支持率一桁の泡沫政党がそのまま単独で政権を取るなんて有り得ません。

>>940
地方首長は自民と民主で統一候補なんでだろ。

菅総理
岡田副総理
枝野官房長官

江田法務大臣
福山総務大臣
末松外務大臣
前原安保大臣
海江田財務大臣
仙谷経済産業大臣
池田金融大臣
河村行政改革大臣
岡崎文部科学大臣
錦織農水大臣
家西厚生労働大臣
水島男女共同参画大臣
ツルネン環境大臣

民主党と自由党とでは、政治文化は
韓国―北朝鮮
米国―イラク
自民党―共産党
の違いより
ずっと違うというのが、実感！

民主党は欲しいが、自由党は要らんという有権者は
今後、どこへ投票すりゃいいんだ？？？？？？？？

それにしても、アホポッポは、代表権つき会長気取りだなあ。
まだ、民主党は、アホポッポに借金してるのか。

>>943
＞最強軍団特攻野郎　菅チーム！

ネタにしては、センスなさ過ぎ。
歳いくつだ？

>>944
党としてはとっくに返済済み。
個人は知らない。

>>944
>それにしても、アホポッポは、代表権つき会長気取りだなあ。

由紀夫坊っちゃんのママが、マスコミの怖いおじさんたちに
「ウチの由紀夫を宜しく願います」と、付け届けしたんちゃうの？

で、由紀夫坊ちゃんには
「民主党はあなたのものなのですよ、鳩山家長男として堂々と振舞いなさい、
あなたは頑張ればできる子なんだから」
と、鳩山ママが膝枕してあげて、おだてたんじゃないのかな？

>>945
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1032196018/l50
（ぼそ）

まっさきにリアルのほうが頭に浮かぶとは、>>945は何歳だろう……

あのお、中野かんせいって改憲派ですか？

本日、大阪で西村慎吾と改憲集会に参加してた模様ですが。
今、ＮＨＫでみました。

読売5/3「憲法」与野党４幹事長座談会（司会：飯尾潤）
での発言に見る無党派層への認識

山タフ「国民は、自らの水準以上の政党は持てないのだから、
国民の水準が低いと言わざるを得ない」
冬柴犬「棄権する人は政治的に成熟しており、政治に無関心
ではないと思う」
岡田「政治への無関心と政党離れの問題は分けて考えた方が
いい。政治に関心はあっても意識的に無党派の人もたくさん
いる。政党離れの背景には、政党が国民の信頼を裏切ってい
ることがあり、国民に説明責任を果たすことが大事だ」

山タフは柴犬以下か…

由紀夫〜由紀夫〜由紀夫〜

民主党は２つに割って、右側は自由党と合流、左側は社民党と合流
これでみんな満足するでしょ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>952
横路たちは旧社会党を割ってきた人々だから社民に戻れない。だから民主に
留まるんじゃないか。他にいくところはないだろう。

>>944
＞民主党は欲しいが、自由党は要らんという有権者は
＞今後、どこへ投票すりゃいいんだ？？？？？？？？

我侭だな
自民支持だが野中と古賀はいらんとかってﾔｼは山ほどいるよ
民主支持者だって旧社民系がいらないと思ってるﾔｼは多いだろうし
自由支持者だって小沢は嫌いだが西村がいるから支持ってﾔｼもいるだろ
支持政党なんてのは誰にとっても妥協に妥協を重ねた産物

>>949
程度の違いはあれ、中野にしろ西村にしろ、
旧民社党系（≒民社協会所属）の議員というのは、基本的に右。
中野自身、改憲派だったと思う。

民主党ウォッチャーの皆さん

月刊現代　最新号（2003年6月号）で、亀と対談した民主党若手代議士下記３名の
党内での系列を教えて下さい。政局分析の参考にさせて頂きます。
鳩山由紀夫系でしょうか？
■中津川博郷、■小泉俊明、■松原仁

月刊現代　最新号（2003年6月号）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200306/index.html
急接近　亀井静香×民主党若手代議士「共闘宣言」
小泉政権打倒！　「秋の陣」は党派を超える？　竹中、川口批判から「カメの餌」
発言への反論まで意気投合の末に、出馬宣言まで飛び出した。自民・民主の代議士
が腹を割って本音をじっくり話し合った、前代未聞の座談会

>>950

下等動物の変態山拓にこんなこと言われたくないな。

>>957 そうかぁ? 俺は別にいいけど。

>>956
中津川・小泉は昨年暮の民主党熊谷組離党劇の際に
額賀福志郎の訪中にお供した離党の可能性を窺わせる怪しい議員とのように
後藤斎・山谷えり子と共に名前が取りあげられていたねぇ
松原はそれには名前があがらなかったように思うけど
民主党内最右派で（党を出たくて）辛抱たまらん人つー印象があるなぁ
（松原は邦夫系つー記憶もあるがこちらはうろ覚え）

>>959
あ、小泉俊明はポッポ兄率いる「民主党政権を実現する同志の会」
の設立総会？に出席している（中津川・松原の名は無し）

>>959
選挙区が空席の小沢鋭仁や上田清司などが離党するといわれてるな。

元社会党から亀の餌まで、民主党は多士済々ですなあ。

>>957
変態は政治手腕と関係ないのですが。
まあ、理解できないですよね。

＞自由支持者だって小沢は嫌いだが西村がいるから支持ってﾔｼもいるだろ

そんなやつはほとんどいないだろ