【有事法制】民主党総合スレッド43【景気悪化】

1 ：無党派さん：03/04/27 10:41 ID:wIEc+khp

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050932417/l50
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

2 ：無党派さん：03/04/27 10:43 ID:wIEc+khp

3 ：無党派さん：03/04/27 10:43 ID:wIEc+khp

4 ：無党派さん：03/04/27 10:44 ID:wIEc+khp

part42http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050932417/-100

5 ：無党派さん：03/04/27 10:47 ID:wIEc+khp

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/24/20030424k0000m020157000c.html
「デフレ脱却目標の明示を」　米高官が日本に注文
--------------------------------------------------------------------------------
【ワシントン竹川正記】
米政府高官は２２日、毎日新聞に対し、株価が再びバブル崩壊後最安値に迫るなど先行き懸念が強まる日本経済への政策対応について
「日銀が物価下落を止める意思と手段を明確にすべき」と述べた。日銀の対応に不満を示し、市場にある一段の物価下落観測を払しょくするデフレ脱却目標の明示を求めたもの。
さらに「具体策は日銀の選択」としつつも、「インフレ目標設定も一つの手段」と指摘した。
イラク戦争は終結見通しがついたが、先進国の景気回復力は弱く、米政権内では「日本のデフレ進行と不良債権問題は世界経済の成長の大きな制約要因」との懸念も再燃している。
同高官の発言はこの懸念を裏付けるもので、小泉純一郎首相が５月中旬にもワシントンで行う予定のブッシュ大統領との日米首脳会談では、イラク復興など外交問題に加え、日本の経済対策が主要議題になる可能性も出てきた。
同高官は日本が必要な具体的な政策対応として、（１）明確で信頼性のある日銀のデフレ対策（２）不良債権処理の加速（３）大胆な規制緩和を通じた産業革新による生産性向上ーーの３点を指摘。
不良債権処理では、新設された「産業再生機構」について「停滞する企業部門の整理を加速させる触媒になり得る」と強い期待感を表明。
そのうえで「時間を区切った企業再生の実施計画の明示と、再生のシンボル案件作りが重要」と述べ、不良債権の象徴的な存在である大企業の処理の積極的に取り組むよう促した。
毎日新聞４月２４日］ ( 2003-04-24-03:01 )

6 ：無党派さん：03/04/27 11:03 ID:1ndkxw3j

民主党には投票しない。

7 ：無党派さん：03/04/27 11:08 ID:sS3Fnwah

もし中国で反政府運動が激化したら、民主党は市民側に立つのか？共産党政府側に立つのか？
本気で今から考えておかねば、また大ポカするよ。

8 ：無党派さん：03/04/27 11:08 ID:ANVqXJyP

サンプロで「アメリカメディアが伝えたイラク戦争」やるみたいだね。
有事法制での民主党案の重要性とも関連して興味深い。
アメリカとの今後の付き合い方も重要だ。

9 ：無党派さん：03/04/27 11:35 ID:E203fBp+

>>9
「アメリカの暴走」と決め付けた反米キャンペーンだね。
あの姿勢だと、北朝鮮有事の時には金正日側の宣伝を５０％は流さなくては
いけなくなるね。
おおコワーイ。

10 ：無党派さん：03/04/27 11:46 ID:W4SBRoyG

>>9

あなたみたいな人がいるから怖いんだよ。
テレビ局や新聞にクレームをつけて圧力をかけてる人々が日本にもいるようだね。
2chにも常駐しているようだが。

11 ：無党派さん：03/04/27 11:51 ID:DaXSJPQ6

拉致問題が小泉訪朝前までに５０％報道されてたか？
自分たちを棚に上げてよく言えたな　テロ朝

12 ：無党派さん：03/04/27 11:52 ID:ysMd5aav

>>10
ちょっと批判されたらしつこくしつこく
相手が参るまでクレームつける人たちが
いるみたいだね。
怖い怖い
確かに2chにも常駐してるね

13 ：無党派さん：03/04/27 11:53 ID:1ndkxw3j

>>10
オマエは完全なキチガイだな。

14 ：無党派さん：03/04/27 11:59 ID:E203fBp+

>>10
マスコミは神様ですか。
マスコミ批判をする奴は悪という恐ろしい発想ですね。
マスコミの横暴こそ最も断罪すべき、自己利権保護の為の個人情報保護法
反対キャンペーンも凄かった、人権侵害の主犯のくせして。

15 ：【コピペ推奨】：03/04/27 12:02 ID:eBO5Lrd2

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れませんが、少なくとも
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのＨＰミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
ビラのＨＰ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/1065/
ビラのＨＰ掲示板ｉモード版
http://jbbs.shitaraba.com/news/1065/i/

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/

16 ：無党派さん：03/04/27 12:03 ID:wIEc+khp

>>14
＞マスコミの横暴こそ最も断罪すべき、自己利権保護の為の個人情報保護法
反対キャンペーンも凄かった、人権侵害の主犯のくせして。
創価学会と同じこと言ってますね

17 ：無党派さん：03/04/27 12:04 ID:5uFoM7Ka

ここのところ統一地方選の影響でスレの消費が遅いが

小宮山が負けたら今日はプチ祭りになるナｗｗ

オチに投票した世田谷選挙民より

18 ：無党派さん：03/04/27 12:05 ID:I8LYjwWg

>>10
朝鮮総連のことでしょ？

俺の民主党の支持についての方向性は決まった。
次の大型選挙で党首が菅で、横路などの旧社会党の
グループがいたらもう投票しない。

19 ：無党派さん：03/04/27 12:09 ID:Bkg0V+iY

>>18
自民党の工作員、Uzeeeeeeeee～～

20 ：無党派さん：03/04/27 12:12 ID:I8LYjwWg

>>19
は？自民党になんて選挙で入れたことない。
そうか、こういうのが噂の民主党信者か。
民主党に注文つけるだけで自民党員と決めつける、あの。
民主党はかろうじて支持しているが信者にはなりたくないな。

21 ：無党派さん：03/04/27 12:22 ID:WwYDNGjG

最近わりと静かだったのだが、投票日になったとたんアンチ民主が
大勢沸いてきたな。
おとなしかったのは選挙応援で忙しかっただけか。

22 ：無党派さん：03/04/27 12:30 ID:1ndkxw3j

　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

23 ：無党派さん：03/04/27 12:35 ID:rgIM+SGM

>>21
相乗りと言う麻薬を断てない民主党こそ非難されるべき。

24 ：無党派さん：03/04/27 12:38 ID:E203fBp+

>16>19>21
さすが信者、中身の無いレッテル針だけ。
昔の真紀子信者も個々の政策論には入れない。
馬鹿なのか、入ると反日・サヨ体質が露呈してしまうからか。

25 ：無党派さん：03/04/27 12:49 ID:v4LFrYkq

>>19
管の信者が北の悪口を聞いてのこのこ出てきたか

26 ：無党派さん：03/04/27 12:50 ID:FpRi1LuZ

臭い物には蓋で避けてるから前スレに貼られてたのを貼っておく

朝日の有事法制についての社説
http://www.asahi.com/paper/editorial20030427.html

民主党案は朝日が絶賛するようなグダグダな内容です（ｗ

27 ：無党派さん：03/04/27 12:54 ID:NwaTJYIz

［毎日新聞４月２４日］ ( 2003-04-24-21:43 )
民主党：有事関連法案の対案決定　修正協議焦点へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/24/20030425k0000m010090001c.html

28 ：無党派さん：03/04/27 13:01 ID:P3pWjt4k

下らん煽り合いは電波ﾐﾝｼﾞｮｸ気質の厨房に任せておけばよろしい。

それにしても、朝日が絶賛＝グダグダねぇ。
内容を見てから判断しようよ。
・・・それが出来ないからこういう弁になるのかな？

29 ：無党派さん：03/04/27 13:01 ID:dPKtIjA7

とにかく民主党案のな
＞「国会の関与による民主的統制を確保する」として、
＞防衛出動には国会の事前承認を必要とすることなどを盛り込んだ。
これは問題外。自分達が与党になった場合を考えてないのかと子1時間
国会で承認された内閣が決めた事をまた国会で承認すんのか？
もう時間の無駄以外の何者でもない。その間にも人が死ぬ。

30 ：無党派さん：03/04/27 13:03 ID:P3pWjt4k

>>29
あんた、前スレで同じ事言って、
「原則」という言葉の意味が分からないのか、と煽られていなかったか？

31 ：無党派さん：03/04/27 13:07 ID:dPKtIjA7

じゃひとつ原則とやらを説明してくれ＞30

32 ：無党派さん：03/04/27 13:08 ID:rgIM+SGM

>>29
アメリカは６０日までは大統領が議会の同意なしに軍を動かせる。

33 ：（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。：03/04/27 13:13 ID:aweX035L

34 ：無党派さん：03/04/27 13:16 ID:jo3KrVUO

原則の定義が重要だ

35 ：無党派さん：03/04/27 13:21 ID:yV/gjJGH

カソもイラク戦争でコケたし、民主も盛り上がらんな。

36 ：無党派さん：03/04/27 13:23 ID:P3pWjt4k

>>31
実際に他国から侵攻されている状態で、反撃を行うことについては、
事前の国会承認は必要ないだろ。

ちなみにドイツの有事法制。国会承認を必要としてるね。
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/germanlaw.html

37 ：無党派さん：03/04/27 13:27 ID:dPKtIjA7

あとついでにこれらの原則も是非教えてくれ>>30
＞（１）差別的取り扱い禁止
＞（２）思想統制の禁止
＞（３）報道、表現の自由の不可侵
＞（４）国民の協力を強制することの禁止
＞（５）権利制限への正当な補償
＞（６）損失補償や不服申し立てなどへの考慮

少々公平とは言えない朝日みたいな媒体とか変な政治
団体が悪用しそうな例だ。これへの対処も教えてくれ。
（１）これは、まぁ良い、しかし倒れた女を抱いて避難したらセクハラだと言われたら？
（２）これも常識。しかし自衛官を「戦争反対！」とかいきなり殴りつけてきた奴を
　　　止めさせたら「これは思想統制だ！」とか言い出した時どーすんの？
（３）不可侵ってなんだよ？　自衛隊の隠密作戦の取材で敵から身を隠す自衛官を
　　　フラッシュで写真とるなんていうムチャクチャな妨害しても
　　　現場の1自衛官は記者の行動を止めさせられないのか？
（４）協力というのが「避難してくれ」という協力要請なのに避難したくない
　　　というのをほって置けば死ぬから強制して避難させた場合どうなるのだ？
（５）権利の定義がわからん「ここは戦場になるから一時営業止めてください。」
　　　と言ったら休んだ分の利益を計算して金額まで国が補償するのか？
　　　つーか正当ってのが意味不明。
（６）流れ弾で割れたガラスから戦車の大砲で耳が聞こえなくなった静かにしる！
　　　なんて不服まで補償を心配しながら戦わなきゃいけないのか自衛官は？

馬鹿馬鹿しいとは思うがホントにこんな事が起こるぞｗ

38 ：無党派さん：03/04/27 13:44 ID:P3pWjt4k

説明が良くなかった。
僕も肝心の文面を見ていないので正確なことはいえない。
これまでの民主党での議論から推測でものを言っているのを理解して欲しい。

民主党案は、実際に攻撃されている事態においては反撃を認めているだろう（僕の推測）
ちなみにドイツの有事法制では、以下の通りだ。
いわゆる「対外的緊急事態」には原則として国会承認が必要。
いわゆる「対内的緊急事態」に関しては、国会承認は必要ない。

>>37
まず、法律の上位に当たる、憲法に以下の条文が存在することを踏まえて考えて欲しい。
そうすれば、常識的な範囲に適用されるということが分かると思う。

日本国憲法第十二条
（前略）又、国民は、これ（日本国憲法が国民に保障する自由及び権利）を
濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
同第二十条三項
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

39 ：無党派さん：03/04/27 13:46 ID:dPKtIjA7

>>36
＞（３）連邦議会（投票数の３分の２、連邦参議院の同意）
＞　　上が不可能な場合は、合同委員会（投票数の３分の２）
ドイツのこれに相当する所は無いのか？
つーかノドンみたいな数分で到達するミサイルの場合どーすんだ？

40 ：無党派さん：03/04/27 13:58 ID:P3pWjt4k

>>39
民主党案の文面を見ていないのでそこまでは分からない。

41 ：無党派さん：03/04/27 14:00 ID:J8ctudTX

>>38
お前こそ「原則」の意味解ってねぇじゃん。

げんそく【原則】多くの場合にあてはまる基本的な規則や法則

有事法制に則って行動を起こすときは、国会の事前承認を得る
時間的余裕がない緊急事態なんだから（その為の有事法制だろ）、
国会の事前承認が原則なら、そういう場合でも国会の事前承認が必要と解釈されるんだが。

42 ：無党派さん：03/04/27 14:02 ID:WJULbhDG

>>37
発想が低レベルすぎ。
もっと現実に即したケースを考えよう。
それから、（１）～（４）で挙げてる例は、有事法制とはほとんど関係ないと言っていいと思うぞ。
例えば、（３）→誘拐事件の際には現在もマスコミが協力している。
（４）→現在、災害時も強制的に避難させることはしてないが、個人の責任なので仕方が無い。

そんなことではなく、例えば旧日本軍がやったように、実際には負けたのに「戦意が落ちるといけない」と
言って勝ったように報道させたりしたらそれこそ問題だと思うが。
政府案にはそういう配慮が欠けている。

>>38
37も民主党案を読んだわけではないと思われ。
下の毎日新聞の記事に載ってる。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/22/index.html

43 ：無党派さん：03/04/27 14:03 ID:P3pWjt4k

>>41
>有事法制に則って行動を起こすときは、国会の事前承認を得る
>時間的余裕がない緊急事態なんだから（その為の有事法制だろ）、
そうでもないよ。有事というのは時間的余裕がないとは限らない。

ドイツの例ばかり出して恐縮だが、下記の規定が何故存在するのか考えてみてくれ。
>（３）連邦議会（投票数の３分の２、連邦参議院の同意）
>　　上が不可能な場合は、合同委員会（投票数の３分の２）

44 ：無党派さん：03/04/27 14:04 ID:4SXr1jfA

事前承認の原則に漏れる場合とはどんなときで、
事後承認で構わない場合とそうでない場合との判別が
どの様な仕組みで成されて、どのような事後承認が行なわれるのか、
これらをちゃんと法律で定義せずに、「原則」事前承認とだけ唄うだけでは
むしろあらゆるケースが事後承認で済まされる余地を与えるだけなわけで。

45 ：無党派さん：03/04/27 14:05 ID:J8ctudTX

>>43
だからそっちが原則以外の例外だろ

46 ：無党派さん：03/04/27 14:09 ID:dPKtIjA7

>>42
その低レベルな事を実際やるんだよｗ
だから心配してるんだっつーの
現実には更にアホな事起こるぞ

47 ：無党派さん：03/04/27 14:10 ID:P3pWjt4k

>>43
基本的には国会の承認が必要で、
時間的余裕がない場合、やむを得ず国会承認を必要としないのだから、
例外規定だよ。
どちらが起こりやすいか、という話ではなく、法律としての原則論の問題。

>>44
条文が出てくるまでなんともいえないが、
あまり細かくつめすぎると緊急事態に対応できない恐れもあるから、そこまで細かくないと思う。
ドイツ程度だと思うぞ。

48 ：無党派さん：03/04/27 14:12 ID:P3pWjt4k

あと、あくまでも基本法だから、細かさには欠けると思うな。

49 ：無党派さん：03/04/27 14:14 ID:J8ctudTX

>>44
事前承認、事後承認を法律で定義しておくべきというのは同意。
だた、なぜ決めておくべきかという理由は逆。
あらゆるケースで原則論を盾に足を引っ張る連中が出てくる。
だから「国会での事前承認が原則」というのは反対。

50 ：無党派さん：03/04/27 14:16 ID:dPKtIjA7

そもそも「穴」がなけりゃ朝日が狂喜するはずがない

51 ：無党派さん：03/04/27 14:19 ID:dPKtIjA7

>>49
それだよ。絶対悪用される。

52 ：無党派さん：03/04/27 14:28 ID:4SXr1jfA

>>49
原則論を盾に足を引っ張る連中はどうせ
あとになってからグダグダネチネチと言い掛かりをつけることしか
出来ないと思うから、別にそれは心配するに及ばないと思うのだけどね。
そのグダグダとした言い掛かりが有権者に支持されるとも思えんし。
あ……でもこんなことで国会が空転すんのはたしかに嫌だ

53 ：無党派さん：03/04/27 14:30 ID:4SXr1jfA

とにかく原則論としか見なされないような法律なんか意味ねえし、法律じゃねえ

54 ：無党派さん：03/04/27 14:31 ID:n9nCwpAG

「自民党の応援団」読売新聞は民主党案に反対してたっけ？

55 ：無党派さん：03/04/27 14:46 ID:1ndkxw3j

さて、投票に行ってくるよ。
民主党候補には入れないけどな。

56 ：無党派さん：03/04/27 15:43 ID:XPcYjJQK

まぁ、実際は「情報収集衛星がテポドンの発射準備をキャッチした」
って政府が発表したら「核搭載の可能性あり」ってマスコミが大騒ぎして
国民がほぼ（笑）全員一致で先制攻撃賛成だろ。
空中給油して航空攻撃するのか、横須賀の海自の向かいの岸壁にとまってる
アメリカのイージス艦からトマホークを急遽海自のイージス艦に載せかえるのか
しらんが。

57 ：無党派さん：03/04/27 16:02 ID:5Dx4XXs7

>>54
読売御用マスコミによると、旧社会と有事積極派の対立が激化して
合流問題の対立とあいまって、結党以来最大の危機だとさ。

内容で叩かれるなら分かるが、アホらしい妄想政局で叩くとはね。
朝日や毎日はそれなりに内容を吟味した上で評価してる。
読売も叩くなら内容見てから言えといいたいね。

58 ：無党派さん：03/04/27 16:09 ID:1ndkxw3j

投票完了。
これから行く奴も、民主党だけには入れるなよ。ｗ

59 ：無党派さん：03/04/27 16:26 ID:P3pWjt4k

>>57
横路や生方らにも離党する元気はなかろうしね。
そんなことしたら次期総選挙は危険きわまりない。
一応安定している船から、沈み行く舟に飛び乗るようなものだからな。

というわけで、執行部は横路らの足もとを見てある程度は自由に行動できるわけだ。
これを政争の具にして民主党を引っ掻き回してやろうなどと考えていただろう
中川（秀）辺りは頭に来ているだろうが、
与党でも心ある人は民主党と健全な議論が交わせて喜んでいるだろう。
この問題では与野党一致した結論を出したい問題だしね。

60 ：無党派さん：03/04/27 16:30 ID:DejcWFZ7

>>57　読売の事だけ書いた方が説得力あっていいと思うんだけど

>朝日や毎日はそれなりに内容を吟味した上で評価してる。
読売嫌いな人もいるけど同じ様に朝日が嫌いな人もいるからね、しかも最近は増えてるよ。
記事の信憑性も読み手によってかなり感じ方が違うよ。

61 ：無党派さん：03/04/27 16:52 ID:jo3KrVUO

あー投票してきた。自民党と共産党に入れた。

62 ：無党派さん：03/04/27 16:53 ID:1ndkxw3j

>>61
ﾜﾗﾀ＜自民党と共産党

63 ：無党派さん：03/04/27 16:55 ID:wkXbUxFj

＞６１
層化

64 ：無党派さん：03/04/27 17:08 ID:jo3KrVUO

いやホントだよ。市議選は共産党に入れて、衆院・参院選は自民党ね。
これでも熟考したんだぞ。残念ながら民主党は初めから眼中になかったね。
ちなみに茨城7区だよ。

65 ：無党派さん：03/04/27 17:11 ID:1ndkxw3j

ま、市会議員ぐらいは共産党でも構わんわな。

66 ：無党派さん：03/04/27 17:11 ID:wkXbUxFj

自民に入れたということは、層化に魂を売ったと同じ

67 ：無党派さん：03/04/27 17:13 ID:jo3KrVUO

民主に入れたということは、在日に魂を売ったと同じ

68 ：無党派さん：03/04/27 17:13 ID:s7oyLeQu

民主党、共産党に入れたということは、北朝鮮に魂を売ったと同じ

69 ：無党派さん：03/04/27 17:14 ID:1ndkxw3j

レッテル貼りすれば、民主党に投票してもらえるとでも思ってるのかい？（ｹﾞﾗ

70 ：無党派さん：03/04/27 17:20 ID:DejcWFZ7

強酸も一定数は必要、腐敗追求要員として不可欠、数が増えると
法律改正して革命を起こすのでちょっと注意と首長にすると財政赤字が
異様に膨らむ罠。
政策なんて強酸党員以外聞いていないから安心。

最も重要なのは強酸が絶滅したら層化が今より増えるよ、層化は今の勢力が
許容範囲ギリギリだす、絶滅しそうな地域の強酸は助けれ。

71 ：無党派さん：03/04/27 17:24 ID:jo3KrVUO

共産党は地方議会じゃよくやってるよ。
民主党と違って組織がしっかりしてるしね。
街道・草加対策のためにも必要。

72 ：無党派さん：03/04/27 17:24 ID:P3pWjt4k

>>64
何を言っているんだ？
眼中も何も、衆院茨城七区・参院茨城は民主党公認候補が居ないじゃん・・・。

73 ：無党派さん：03/04/27 17:26 ID:jo3KrVUO

あ、そうなの。ゴメンね。

74 ：無党派さん：03/04/27 17:27 ID:jo3KrVUO

民主党は都市政党だから茨城7区のような田舎じゃ候補者出さないか

75 ：無党派さん：03/04/27 17:28 ID:Uc3FO0Bb

菅さんって冷や飯食いが好きなんだと思う。無意識に冷や飯食いの道を選んじゃうっていうかな。
社民連時代に染み付いたものなんだろうな。どうしても道路の端っこを歩いちゃう。
Ｇメン７５みたいに広い滑走路の真ん中を堂々と歩くことにどうも違和感を感じちゃうとｗ

76 ：無党派さん：03/04/27 17:29 ID:nFl1IAi1

自民党も名前を変えて池田大作スケベ党にかえたら世の中すっきりするよ。
だけどみんな自民党に今日も入れてるんだろうね。

77 ：無党派さん：03/04/27 17:30 ID:YqAhMvt/

>>75

Ｇメン７５なんて30～40代じゃないとわからないぞ(w

78 ：無党派さん：03/04/27 17:31 ID:tB5w1MqO

>>77
82ならまだ覚えてるのだが…

79 ：無党派さん：03/04/27 17:31 ID:1ndkxw3j

民主党なんて、何をやってもダメ。

（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！

80 ：無党派さん：03/04/27 17:34 ID:P3pWjt4k

面白い記事が出ていたな。

中国著名学者が大胆提言「戦略的な日中接近を」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030427AT3K2701C27042003.html

「歴史のくびき」から離れれば、日中友好の発展は可能。
どこぞの反日一色国家と違い、テクノクラート世代が育っているから、
中国とはマトモな交渉が出来そうだ。
おまけに、民主党も、胡錦濤体制における対日姿勢の変化を踏まえながら、
対中外交戦略はきちんと練っておいて欲しいね。

>>74
あんた本当に茨城七区在住？
自由党候補が出ていたから、民由共闘で出さなかったんだと思うけど。

81 ：無党派さん：03/04/27 17:45 ID:1ndkxw3j

チャンコロの犬が涎を垂らして喜びそうな記事だな。

82 ：無党派さん：03/04/27 17:56 ID:zi0xcYuc

オマエ等つべこべ言わずに自民にでも入れとけ。一番無難だから。

83 ：無党派さん：03/04/27 18:07 ID:i36XMi9M

今にして思えば、鳩山の方がまだマシだったかもな。

で、鳩山ってなんで辞めさせられたんだっけ？全く覚えてないぞ

84 ：無党派さん：03/04/27 18:13 ID:YqAhMvt/

>>80
テクノクラート世代が育っているからって、それがどうだというのか？
そいつらは子供の頃から反日教育を徹底的に受けてきたからかえって危険。
胡錦濤体制っていう密室で決まった体制は昔と変わらないだろ。
しかも、奴はチベット大虐殺の首謀者。
中国マンセーの奴はチベット虐殺なんてどうでも良いのだろうな。
北ﾁｮｿシンパが北の核は良い核兵器だと思っているのと同じで。

85 ：無党派さん：03/04/27 18:14 ID:YqAhMvt/

>>83
民主党内の旧社会党系と管派が結託して鳩山降ろしをやったから。

86 ：　：03/04/27 18:15 ID:AAfKw5A8

>>83
国際連合加盟を置き土産に引退。

87 ：無党派さん：03/04/27 18:22 ID:RpdnNQPz

小宮山がもし最初から勝つ気がない自民越智に負けたらどうなる？

88 ：無党派さん：03/04/27 18:41 ID:JDlZ/gSJ

>>85
鳩山降ろしをやってたのは当選1、2回の若手が多いんだが
菅にするかどうかはさておき鳩山では次の選挙が寒いからね

89 ：無党派さん：03/04/27 19:00 ID:yhIWMdy9

>>88
しかし、鳩山じゃ選挙に勝てないから菅を党首にするって
いうのもどうだかなあ・・・。
まあ、サヨクの票は手堅く入るかもしれんが。

90 ：無党派さん：03/04/27 19:19 ID:DejcWFZ7

>>87　負けたほうが1議席失うだけで中長期的な視点で見ると
痛手は少ないと思う、下手に勝利した振りをしてこのまま
突き進んだら致命傷になり得る痛手を近い将来に..

91 ：無党派さん：03/04/27 19:31 ID:4RbMZ4TS

投票いってきます。締め切りには間に合いそう・・・

92 ：無党派さん：03/04/27 19:31 ID:zi0xcYuc

８６に誰か触れてやれよ。

93 ：無党派さん：03/04/27 19:37 ID:DejcWFZ7

>>92正直86は今喜んでいる。

94 ：菅さんって冷や飯食い：03/04/27 20:17 ID:G6NxFcpo

http://hayawasa.tripod.com/isiikoki07.htm
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、
日本の軍拡と不経済な政府支出に反対するものだった。
彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。

Japan Politician Stabbed to Death
Saturday October 26, 2002 1:50 AM
The 48-year-old man, who wasn't identified, turned himself
in to police after fleeing the scene of the slaying,
public broadcaster NHK television quoted police as saying early Saturday.

95 ：無党派さん：03/04/27 20:35 ID:U6YPN6//

>>86
いや財界とアメリカ大使館と旧吉田茂はの陰謀のせいだよ。

96 ：無党派さん：03/04/27 20:35 ID:5kJQ3lQw

>89

じゃあ鳩山は政策的に優れていたの？

97 ：無党派さん：03/04/27 20:36 ID:U6YPN6//

>>95
いや両岸幹事長が日和ったのがイクナイ。

98 ：無党派さん：03/04/27 20:37 ID:U6YPN6//

>>97
そもそもよだれ垂れ流しの中風総理なんて早く辞めるのが正解。

99 ：無党派さん：03/04/27 20:43 ID:t/PnmiWi

小宮山さんは勝てそうなの？

100 ：無党派さん：03/04/27 20:45 ID:ra0Um0sO

20:13 衆院東京６区補選で民主の小宮山氏リード（共同）　

101 ：無党派さん：03/04/27 20:46 ID:p/Z/VXlu

民主の菅が中国に行ってるのに対して、小泉自民は石破をインドに派遣するわけだが。
これはおそらく今後の国際情勢を睨んだ布石だぞ。

アメリカと組む＝中国牽制だからインドと仲良くするのは理にかなう。
しかも行くのは軍オタ石破。軍事面でつっこんだ話題がでるだろう。

中国は当然日本の動きを注視してる。
ただし今は北朝鮮とアメリカの相手が優先。SARSもぶつかって大変だ。

…これくらい国際情勢は動いてるわけだが。
民主は中国行って何してたかというと…。

102 ：無党派さん：03/04/27 20:47 ID:md3OiQ9Y

民主・小宮山氏がリード　衆院東京６区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000109-kyodo-pol
　民主党の故石井紘基議員が刺殺された事件に伴う衆院東京６区補選の投票は
２７日午後８時で締め切られた。共同通信の出口調査では民主党公認の新人で
前参院議員の小宮山洋子氏（５４）＝自由推薦＝が他候補をリードしている。
　開票作業は同日午後９時から始まり、夜には大勢が判明する。
　立候補したのは小宮山氏のほか、自民党公認の元職で元金融再生委員長（金
融相）の越智通雄氏（７４）＝保守新推薦、共産党公認の新人で元世田谷区議田
中美代子氏（５６）。
　小宮山氏は参院（比例）からのくら替え出馬で、石井氏の「弔い選挙」を強調、元
ＮＨＫアナウンサーの知名度を生かした選挙戦を展開した。
　返り咲きを目指す越智氏は衆院当選８回の実績と経済政策通を訴え、田中氏は
戦争反対や福祉の充実を主張した。（共同通信）

103 ：安心しる：03/04/27 20:49 ID:hChsJPFK

http://artifact-jp.com/mt/archives/000340.html

嫌韓の方々の横顔

前から、2chの韓国嫌いな方々がどういう人たちなのかというのに
興味があったんですが、その欲求を満たしてくれる素晴らしい資料に出会いました。

　　　　　　　　　　　　　　
（韓国人のノービザ導入を反対するデモ～日本海、竹島合同オフの写真）

ええと、これは秋葉原のエロゲーの行列の写真でしょうか?　
「インドア国粋主義者のオフ会」という言葉が脳裏をよぎりました　　　　　　　　　　　

104 ：無党派さん：03/04/27 20:50 ID:UWySp8w6

山梨の保坂、当確ｷﾀｰ

105 ：無党派さん：03/04/27 20:53 ID:P3pWjt4k

茨城七区・永岡も来たね。

106 ：無党派さん：03/04/27 20:54 ID:P3pWjt4k

ついでに参院茨城の岡田も当確。
ま、ここまでは予想通りだな。

107 ：無党派さん：03/04/27 20:55 ID:T2n9WizP

首藤BBS、もう閑古鳥か？

108 ：無党派さん：03/04/27 20:56 ID:J8ctudTX

すでに当確が出てる2つは元から鉄板に近かったからな
問題は残り2つ

109 ：無党派さん：03/04/27 20:57 ID:LVfhp5aA

小宮山も逝ってくれたら面白いんだがなぁ。

110 ：無党派さん：03/04/27 20:59 ID:5Dx4XXs7

越智じゃ自民党やる気なさすぎ。
総選挙ではさすがに若い候補が出てくるだろう。
小宮山にとってはその時が勝負だろう。

111 ：http://society.2ch.net/giin/：03/04/27 21:01 ID:ppHU6pIQ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

112 ：無党派さん：03/04/27 21:02 ID:ckK4MSYy

小宮山当確

113 ：無党派さん：03/04/27 21:02 ID:ysMd5aav

越智残念でした

114 ：無党派さん：03/04/27 21:02 ID:Y9rUfo//

小宮山当選で、補欠選挙は全選挙区予想道理の結果ですた

115 ：無党派さん：03/04/27 21:02 ID:LVfhp5aA

自民３勝か。
イラキ戦争は関係あったのかね？

116 ：無党派さん：03/04/27 21:02 ID:UWySp8w6

小宮山当確ｷﾀｰ

民主党の１勝３敗（不戦敗含む）

117 ：無党派さん：03/04/27 21:02 ID:CrTccZAl

祝！おちまさと落選！！！

118 ：無党派さん：03/04/27 21:02 ID:hChsJPFK

>>110
・越智JR
・都議の田代
・タレント

119 ：無党派さん：03/04/27 21:02 ID:md3OiQ9Y

小宮山も早かったねぇ

120 ：無党派さん：03/04/27 21:02 ID:5UlVIr6r

今小宮山当選でた

４つともつまんない結果だったな

121 ：無党派さん：03/04/27 21:03 ID:ysMd5aav

これで心置きなく越智は引退しろ

122 ：揚巻 ◆wh5qKOMC/M ：03/04/27 21:03 ID:PvrheSA0

こみたんｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

123 ：無党派さん：03/04/27 21:03 ID:UWySp8w6

これで菅が勝利宣言したら笑う

124 ：無党派さん：03/04/27 21:03 ID:hChsJPFK

>>115
株価下落も不況もイラクも関係なくもともとの選挙区の勢力状況に
あった結果。

125 ：無党派さん：03/04/27 21:03 ID:SHbrIVDD

いくらなんでもおちみちおじゃなあ。。

126 ：無党派さん：03/04/27 21:04 ID:LVfhp5aA

まぁ、オチじゃなｗ

127 ：無党派さん：03/04/27 21:04 ID:vlcDxXSw

「行列のできる法律相談所」（日テレ系）をみているんだが、
今さっき、小宮山（民主）当確の速報が流れたぜ。

128 ：無党派さん：03/04/27 21:07 ID:ckK4MSYy

2000年予想と結果当落得票候補名年党派別得票率回推薦

当 93,919 石井　紘基 59 民主さ前 37.31 ３　 ○ ☆ １１１１１
　 55,821 越智　通雄 71 自民森前 22.17 　公・保　 ★ ２２２２２
比当 38,167 保坂　展人 44 社民　前 15.16 ２さ　　　３　５３
比当 30,914 鈴木　淑夫 68 自由　前 12.28 ２　　　　４　４４

今回は社民と自由票も小宮山に行ったのか？

129 ：無党派さん：03/04/27 21:07 ID:bP1FPhEg

東京６区はアホか。こんなキチガイフェミを当選させて。

130 ：無党派さん：03/04/27 21:07 ID:vlcDxXSw

４選挙区とも事前の世論調査どおりの結果だったな。

あっ、衆院茨城のほうはまだか。
共同通信の出口調査によると永岡リードのようだが。

131 ：揚巻 ◆wh5qKOMC/M ：03/04/27 21:07 ID:PvrheSA0

ナタたんを映して！

132 ：無党派さん：03/04/27 21:08 ID:ysMd5aav

>>129
自民としてはこれでいいんだろ

133 ：無党派さん：03/04/27 21:08 ID:hChsJPFK

６区は小泉が応援にいったのかね？

134 ：無党派さん：03/04/27 21:09 ID:P3pWjt4k

>>108
民主党・１勝１敗（推）２不戦敗

参院茨城は04年改選組の郡司とかぶるので仕方なかったにしても、
（今回の補選は自民党議員の死亡によるもの）
山梨三区比例復活の後藤が出てくれなかったのは痛かったなぁ・・・。

>>130
もう永岡の当確が出てるってば。
http://senkyo2.nhk.or.jp/08/skh0807.html

135 ：無党派さん：03/04/27 21:09 ID:hChsJPFK

と思ったらいってるな。さすがに福田家ご連枝（娘婿だが）だけに・・・

しかし今見たら小泉頭わるそうな応援演説してるね（ｗ

136 ：揚巻 ◆wh5qKOMC/M ：03/04/27 21:09 ID:PvrheSA0

小泉ざまみやがれ、ですわ。

137 ：揚巻 ◆wh5qKOMC/M ：03/04/27 21:10 ID:PvrheSA0

あ、ナタさんちょっと映った。
石井さんも天国で喜んでますよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

138 ：無党派さん：03/04/27 21:11 ID:J8ctudTX

>>137
石井は泣いてると思うよ
自分の後釜がこんなんじゃ・・・

139 ：無党派さん：03/04/27 21:11 ID:hChsJPFK

>>136
しかしここを落としてたらほんとシャレにならんだろ

140 ：無党派さん：03/04/27 21:11 ID:ckK4MSYy

山梨の選挙区でかいなー

141 ：無党派さん：03/04/27 21:11 ID:vlcDxXSw

>>129
“手心発言”で大臣辞任などに見られるとおり、
古い体質の政治家（まさに「抵抗勢力」）で、
しかも顔からしてドラマにでてくる悪徳スケベ政治家のような感じの越智よりは
小宮山のほうがマシだと感じる有権者のほうが多いだろう。

142 ：無党派さん：03/04/27 21:12 ID:LVfhp5aA

しかし野党はﾍﾀﾚだな。

143 ：無党派さん：03/04/27 21:12 ID:Y9rUfo//

女性候補は全員フェミと思い込んでいる童貞君に言われたくはないだろうなｗ

144 ：無党派さん：03/04/27 21:12 ID:X7awyjAu

石井の志は潰えたな・・・
今更ながら暗殺した奴が憎い

145 ：無党派さん：03/04/27 21:13 ID:hChsJPFK

>>141
煽りにマジレスカコワルイ

146 ：無党派さん：03/04/27 21:14 ID:hChsJPFK

>>144
菅らが石井の遺した資料をぷろじぇくとちーむを組んで
調べるといってからどうなったのかな。

まあ、遺したといっても本当に重要な資料はどうせ
警察が（自粛）

147 ：無党派さん：03/04/27 21:14 ID:md3OiQ9Y

小宮山意外と大差を取ったか？

148 ：無党派さん：03/04/27 21:15 ID:J8ctudTX

>>143
「ヴィーナスはぁと」でググれ

149 ：無党派さん：03/04/27 21:15 ID:LVfhp5aA

>>146
あったな、そんなのｗ
スカだったね。

150 ：無党派さん：03/04/27 21:15 ID:vlcDxXSw

>>145
お前がカコワルイ煽り厨だろが（ｗ

151 ：無党派さん：03/04/27 21:16 ID:X7awyjAu

つーか、自民も越智なんて担ぐなよ・・・負けるに決まってるだろ・・・

152 ：無党派さん：03/04/27 21:16 ID:LVfhp5aA

>>vlcDxXSw
煽り耐性低いよ。

153 ：無党派さん：03/04/27 21:17 ID:X7awyjAu

プロジェクトチームなんてのも所詮ポーズなんだろうな・・・

154 ：無党派さん：03/04/27 21:17 ID:Y9rUfo//

>148

フェミファシじゃなくてリベラルフェミじゃん

155 ：無党派さん：03/04/27 21:18 ID:N6U1mZXL

越智は小泉に「経済・金融のプロ」と持ち上げられても逆効果だったな・・・

156 ：無党派さん：03/04/27 21:18 ID:hChsJPFK

漏れが１２９と同一と思われてるのはなんでだろう(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

IDで発言みればわかりそうなもんだが。

だから嫌韓厨や嫌菅厨におもちゃにされつづけるわけで

157 ：無党派さん：03/04/27 21:19 ID:P3pWjt4k

まあ、自民党にも党内事情というものがあるし。
たとえ負けそうな候補でも担がなければいけないことはいけないでしょ。

これで越智は引退、次は若いのが出てくるんじゃないの？

158 ：無党派さん：03/04/27 21:19 ID:hChsJPFK

>>155
自民党地盤だった商店街を敵に回した発言は
一生消えないだろ＞銀行にてごごろ

159 ：無党派さん：03/04/27 21:19 ID:LVfhp5aA

>>154
反保守ﾌｪﾐな。

160 ：無党派さん：03/04/27 21:20 ID:vlcDxXSw

>>152
”煽り耐性”が低いのお前だろが（ｗ
おまえが煽りだと思うのなら、
マジレスがカコワルイと思うのなら、
いちいちつっかかってくるなよ（失笑。

161 ：無党派さん：03/04/27 21:20 ID:hChsJPFK

>>157
だから
１）越智JR
２）都議の田代（年齢はいってるが見た目は若い慎太郎タイプ）
３）タレント・文化人
４）公募（むろんデキレース）
と思うのだが

162 ：無党派さん：03/04/27 21:20 ID:Y9rUfo//

>159

まったく保守って連中は男でも女でも手がつけられんほどDQNだな

163 ：無党派さん：03/04/27 21:21 ID:hChsJPFK

:vlcDxXSwが自らの愚かさに気づかない限り
こっからたくさんのモノホン煽り屋がこのスレを荒らすと思われ・・・

164 ：無党派さん：03/04/27 21:21 ID:LVfhp5aA

>>160
文脈不全。つーか、まぁモチツケｗ

165 ：無党派さん：03/04/27 21:22 ID:s7oyLeQu

石原慎太郎は世田谷区で２０万票（７０％以上）も取ってるのに
銀行族の代表で石原に「バカ」と言われた越智みたいなのを擁立すりゃあ負けるわな。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200002/22.html
　これに対し、一部の国会議員からは「景気に悪影響が出る」「増税分は利用者に
跳ね返る」と、まるで銀行の言いたいことを先取りするかのような言葉が出ている。
ここでどうしても記しておきたいことがある。銀行応援団の代表格、越智通雄・
金融再生委員長のことだ。
　昨秋、越智氏の資金管理団体が公的資金を注入された大手銀行などから
総額９２７５万円の無担保融資を受けていたことを報道した。越智氏側は
「一点の曇りもない」と釈明したが、そうした国会議員が「銀行への課税
はおかしい」と堂々と発言している。不公平なのはどちらだろうか。
　その越智氏に「騒ぎを起こす人」とやゆされた石原知事は「東京は東京
の立場で、自分の可能性を開発してやるしかない」と“自立心”を強調した。
銀行新税は、がんじがらめの閉塞（へいそく）感に包まれた時代への、
自治体からの強烈なメッセージなのだと私は思う。

166 ：無党派さん：03/04/27 21:22 ID:vlcDxXSw

>>156
はあ？（ｗ
お前バカだろ？（ｗ
お前が「カコワルイ」だとかなんだとか、
煽ってきたんじゃねえか（ｗ

167 ：無党派さん：03/04/27 21:22 ID:hChsJPFK

>>162
ウヨだのサヨだの保守だのっていまだに５５年体性の定義ままに
罵りあってる連中がどうしてこんなに２ちゃんに多いのか・・・

これが若年層に多いのだからコワいね。あたまでっかちの思考停止やん。
（いわゆるウヨもサヨもさ）

168 ：無党派さん：03/04/27 21:23 ID:J8ctudTX

自民が越智に引導渡す為に擁立したのを見て、
菅は越智が相手なら今回は誰を擁立しても勝てると判断し、
自分のシンパになるであろう売国フェミを候補者として擁立。

何て事はないよな？

169 ：無党派さん：03/04/27 21:23 ID:hChsJPFK

>>166
なるほど、オマエが（釣りにひっかかったフリした）
ホンモノの煽リ厨房で漏れは釣りに引っかかったというわけだな。

逝ってくるよ。

170 ：無党派さん：03/04/27 21:23 ID:wFap8G2Q

>>167
罵りあってる連中の中の人などいない！！

171 ：無党派さん：03/04/27 21:24 ID:P3pWjt4k

>>167
すぐぶちぎれて、他人を罵ってしまうような時点で（ry

172 ：無党派さん：03/04/27 21:25 ID:vlcDxXSw

>>163
愚かなのはお前I＝D:hChsJPFKのほう（ｗ
お前がモノホンの煽り屋同然のクズだろが（ｗ
少しは自覚しろや（失笑。

173 ：無党派さん：03/04/27 21:26 ID:EuEu9P4m

まあ、このスレは煽り屋ホイホイということで（ｗ

174 ：無党派さん：03/04/27 21:27 ID:5c8xl+0C

小宮山当選おめでとう～

175 ：無党派さん：03/04/27 21:28 ID:glkLG7f7

>>169-173
煽りは放置汁　

>>167
禿同、2chに毒されてるっつーか･･･

176 ：無党派さん：03/04/27 21:28 ID:vlcDxXSw

>>169
はあ？（ｗ
お前は馬鹿を通り越して、
意味不明、根拠不明の電波を垂れ流す電波系ＤＱＮか？（ｗ
マジレスに対してお前が煽ってきた事実さえも認識する能力さえないほど
狂っているわけだ…（失笑。

177 ：無党派さん：03/04/27 21:29 ID:N6U1mZXL

開票率０％でNHKの当確出たからな・・・
小宮山かなり大差を付けたか？

178 ：無党派さん：03/04/27 21:30 ID:Ovik3QjX

>>175
で、本当に煽ってる香具師は誰だろ。

なんか民主支持者がつまらん意地で勝手に割れる状況って
いうのは「クソウヨ」にとっては思う壺だと思うんだがね

179 ：無党派さん：03/04/27 21:30 ID:vlcDxXSw

>>175
煽り厨はID:hChsJPFKだろが（ｗ

180 ：無党派さん：03/04/27 21:34 ID:cQA2q31i

＞自民前職の越智通雄氏（７４）

このジジィ、まだ引退しないつもりか…

181 ：無党派さん：03/04/27 21:34 ID:LVfhp5aA

>>180
今回で逝くだろ。

182 ：無党派さん：03/04/27 21:35 ID:+c6apmYU

煽りにすぐのってマジギレする頭の悪い菅信者が
いるスレはここですか？

183 ：無党派さん：03/04/27 21:39 ID:vlcDxXSw

>>182
で、おまえのような下等な煽り厨が誘蛾灯のようによってくるスレでもあるわけだ（ｗ

184 ：無党派さん：03/04/27 21:39 ID:LVfhp5aA

あ、カソがいる！

185 ：無党派さん：03/04/27 21:40 ID:XMAQ6uZR

どのくらいの票差をつけられて越智ていったのか、興味があるね。
大差だと面白い。

186 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/27 21:42 ID:/zvab4Iy

>>183
ほう、vlcDxXSwってのが有名なインドア政治評論家なる昆虫のサンプルでつね。
アキバ通いのキモイオタがよしりん読んで論客ぶっても
人間性は隠しようがないですな（ｗ

187 ：無党派さん：03/04/27 21:42 ID:vlcDxXSw

>>184
なんだ、お前(152)も下等な煽り厨だったのか（ｗ

188 ：無党派さん：03/04/27 21:42 ID:wkXbUxFj

無党派が70％以上小宮山だから大差だろう

189 ：無党派さん：03/04/27 21:43 ID:dPKtIjA7

いや大差だろう。小泉が行こうが安部が行こうが無理

190 ：無党派さん：03/04/27 21:43 ID:nsaLgRE9

菅直人地元本丸武蔵野市長選挙敗北
http://senkyo2.nhk.or.jp/13/skh1331.html

191 ：_：03/04/27 21:43 ID:kdSVv92g

（　´∀｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

192 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/27 21:44 ID:vlcDxXSw

>>186
おまえの人間性も隠しようがないようだな（ｗ
意味不明、根拠不明の電波を垂れ流す電波系ＤＱＮのサンプルでつね（ｗ

193 ：無党派さん：03/04/27 21:45 ID:5Dx4XXs7

>>168
小宮山は代表選挙で
前原→野田→鳩山（おそらく）→岡田
と反菅を貫いたヤシだから、そういう心配はない。

194 ：無党派さん：03/04/27 21:46 ID:P3pWjt4k

ま、森派や公明本部が力を入れたようだがオチるものはオチたようだ。
小泉・町村・安倍が入っても勝てないようではね・・・。

195 ：無党派さん：03/04/27 21:46 ID:/zvab4Iy

>>192
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　ご苦労だった。このスレの攻撃はそのへんにしておけ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　あとは来週からの民主支持者の株価下落攻撃のときに煙巻き煽りを依頼する。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

196 ：無党派さん：03/04/27 21:46 ID:t/PnmiWi

山梨の補欠選挙で当初出馬する予定だった民主議員って誰？

197 ：無党派さん：03/04/27 21:47 ID:5Dx4XXs7

いくら小泉・町村・安倍が入って層化票があっても、
越智じゃ候補者が悪すぎだよ。

198 ：無党派さん：03/04/27 21:48 ID:wkXbUxFj

民主党支持者の98％が小宮山支持らしい

199 ：無党派さん：03/04/27 21:49 ID:5Dx4XXs7

>>198
マジで？

小宮山を売国フェミとか言ってたヤシはやっぱり
民主支持者ではなかったんだな。

200 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/27 21:50 ID:vlcDxXSw

>>195
なんだ、今度は幼稚なＡＡを使った煽りか（ｗ
まさに下等な電波系ＤＱＮのサンプルだな（ ´,_ゝ｀）（プッ

201 ：無党派さん：03/04/27 21:50 ID:RzeIeuOr

選挙が終わって「いつもの」流れに戻りつつありますな・・・このスレ

202 ：無党派さん：03/04/27 21:50 ID:ysMd5aav

自民の40%ぐらいじゃねーの？越智支持

203 ：無党派さん：03/04/27 21:50 ID:LEhDeS2l

小宮山が大差で勝とうが僅差で勝とうが、民主党の１勝３敗

204 ：揚巻 ◆wh5qKOMC/M ：03/04/27 21:50 ID:PvrheSA0

>198
労組から組合委員長の実印入りの嘆願書を貰いました。
こんなの初めてでした。力入ってると思った。

205 ：無党派さん：03/04/27 21:51 ID:RzeIeuOr

>>199
つーか「たたきたいだけ」の祭り厨房が
半分以上でしょ、ここのカキコは。

206 ：無党派さん：03/04/27 21:52 ID:RzeIeuOr

>>204
まあ、あまりそいう力の入れ方ってのも今後の党の未来図を
考えると感心できないんだがな。

207 ：無党派さん：03/04/27 21:53 ID:5GFsN2xZ

山梨や茨城の補選で民主の候補が立ってないのは何故なんですか？

208 ：無党派さん：03/04/27 21:53 ID:wkXbUxFj

ＮＨＫ：岡田｢自由党と選挙協力すれば･･･｣

合流なしかな

209 ：無党派さん：03/04/27 21:54 ID:RzeIeuOr

>>207
山梨は候補者たてようとして断念。
茨城は・・・保守王国だけに人材すらみつからなかった
ってことだろうか。

旧茨城三区てのは茨城県議会でもいわゆる野党系県議ってのは
一人いるかいないかという状態が長く続いたはず
（小都市や郡部が選挙区だから定数が少なく、野党の足腰は脆弱）

210 ：無党派さん：03/04/27 21:55 ID:9Mp/HDCB

>>202
NHKによると、自民・公明で越智に入れたのはそれぞれ2/3くらいらしい。

211 ：無党派さん：03/04/27 21:57 ID:sDO/9B8I

前スレ埋め終わりました・・・

212 ：無党派さん：03/04/27 21:57 ID:RzeIeuOr

>>210
無党派は大半が小宮山？

213 ：無党派さん：03/04/27 21:57 ID:P3pWjt4k

>>196
後藤斎。
前回は山梨三区で出馬、南関東比例区単独三位の重複立候補。
当然、低惜敗率ながら当選。

こんな優遇を受けておきながら今回の補選には立たないと来たもんだ。全く・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

>>207
山梨三区：本来の候補である後藤が立候補を断った。
参院茨城：今回立ててしまうと、04年改選の郡司とかぶるから。
　　　　　　　（今回の選挙は04年改選の自民党候補の死去に伴う選挙）
茨城七区：民由共闘選挙区だから。

214 ：無党派さん：03/04/27 21:58 ID:wkXbUxFj

草加もたいしたことねえな
いつも勝ち馬に乗るから強く見えるだけ

215 ：無党派さん：03/04/27 21:59 ID:RzeIeuOr

>>214
越智じゃF票も稼ぎづらいだろ。層かも中小商工業者結構多いから
あの発言にむかついた信者もけっこういたろうし。

216 ：無党派さん：03/04/27 22:01 ID:9Mp/HDCB

>>212
無党派は7割くらいが小宮山だったと思う。記憶があいまいでｽﾏｿ

217 ：無党派さん：03/04/27 22:01 ID:9VP2xCWy

政権を狙うと言ってる党が
候補を立てないのは情けない。

そんなことだから、有権者からやる気がにように見られる。
勝とうが負けようが候補を立てるのが筋だけどね。

218 ：無党派さん：03/04/27 22:01 ID:P3pWjt4k

>>214
そうでもない。
党本部の指令に対して越智嫌いの地元支部があまり動かなかったのも大きな要因。
越智は手心発言以外にも偉そうな態度や、
立正佼成会よりなところが学会員には嫌われていたからね。

一応、ここで自民に恩を売って・・・という発想もあったようだが、組織がうまく動かなかったのだろう。

219 ：無党派さん：03/04/27 22:01 ID:md3OiQ9Y

>>214
６区の創禍票は凡そ2.6万、都内では少なめだしね

220 ：無党派さん：03/04/27 22:01 ID:t/PnmiWi

>>213
サンクス。
しかし、戦うことすらしないなんて情けない。

221 ：無党派さん：03/04/27 22:03 ID:md3OiQ9Y

>>213
確か後藤が厭厭言った後に立てようとした香具師も
出馬断っちゃったんだよね

222 ：無党派さん：03/04/27 22:03 ID:RzeIeuOr

>>219
でも旧三区では議員１人出してた。
中選挙区最後の９３年には落選してるが。（旧小坂徳票と
無党派固めた栗本が当選した煽り）

223 ：無党派さん：03/04/27 22:05 ID:CrTccZAl

>>219
基本的に創価は貧民地区、大田区とか川向こうの部落地域、大阪とかで
強いから所得水準の高い世田谷では信者が少ない

貧民ほど宗教にすがるからな

224 ：無党派さん：03/04/27 22:10 ID:SHbrIVDD

石原知事が銀行税導入しようとしたとき、
金融相越智は「聞いてない」とか偉そうに言ってたね。
なんでお前にお伺い立てなきゃならんのかと。
このときから嫌いになった。

225 ：無党派さん：03/04/27 22:12 ID:RzeIeuOr

>>224
それはそれで当たり前だろ。本来の大臣管轄事項なんだし
石原の銀行だけ課税は憲法違反になるのは目に見えていたわけだし。

226 ：無党派さん：03/04/27 22:12 ID:+xuUo2JU

ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました

http://www.net-de-dvd.com/

227 ：無党派さん：03/04/27 22:13 ID:oYuJzmAT

補選は実質のところ自民の3勝1敗らしいな。
山タフもちょっと安心だろ。
菅はまたへりくつをこねて民主勝利と言い張るんだろうな。

228 ：無党派さん：03/04/27 22:15 ID:SHbrIVDD

>>225
法定外税が大臣の管轄なわけないだろカス。

229 ：無党派さん：03/04/27 22:23 ID:hmKZemcT

自民系が３議席獲得衆参統一４補選
　今年初の国政選挙となった衆参両院４選挙区の統一補欠選挙は２７日投開票され、
自民党は公認候補と無所属の同党系候補が計３議席を獲得した。民主党は、同党の石
井紘基氏の死去に伴う衆院東京６区で、前参院議員小宮山洋子氏（５４）＝自由推薦＝
が自民との対決を制し議席を維持した。
[記事全文]

230 ：目黒区：03/04/27 22:26 ID:kaf806Q8

伊藤悠だんとつだってよ

231 ：無党派さん：03/04/27 22:28 ID:Ytdp89tb

小宮山はまともな人なのかね
よくわからん

232 ：無党派さん：03/04/27 22:31 ID:wkXbUxFj

首都で負けた自民はなにいおうと負け

233 ：無党派さん：03/04/27 22:32 ID:Ytdp89tb

ん～ホームページを見る限り
経済も外交もわからないたんなるフェミニストにしか見えないのだが小宮山

http://www.komiyama-yoko.gr.jp/jisseki.htm

234 ：無党派さん：03/04/27 22:34 ID:Hm/GRkEX

>>233
景気対策を言ってた越智に入れるのが正解だよ。今回の結果はいびつだ。

235 ：無党派さん：03/04/27 22:35 ID:zi0xcYuc

>>232
はいはい。死んでね。

236 ：無党派さん：03/04/27 22:36 ID:wkXbUxFj

市長選で中島負けた

237 ：無党派さん：03/04/27 22:40 ID:9Mp/HDCB

>>236
高崎市長選かな。

小宮山は10万票越えたっぽい？

238 ：　：03/04/27 22:40 ID:DS8epgAI

田舎政党の自民党は都市で勝てない
田舎政党の自民党は都市で勝てない
田舎政党の自民党は都市で勝てない
田舎政党の自民党は都市で勝てない

239 ：ばん　当選しそう：03/04/27 22:41 ID:wkXbUxFj

大分市長選挙　開票 30％　

　
　釘宮　　磐　無　新　　　17,500 　
　堀田　庫士　無　新　　　14,000 　
　岩崎　哲朗　無　新　　　14,000 　
　広瀬　和生　無　新　　　7,000 　　
　土井　正美　共産　新　　 4,000 　

240 ：無党派さん：03/04/27 22:42 ID:liYtw+VO

自民も民主も・・・

なんだかな・・・

241 ：無党派さん：03/04/27 22:43 ID:Ytdp89tb

東京６区はアホ確定ということでいいんですな。
ただでさえ景気回復が最重要課題である今
こんな能無しフェミを石井の遺族が味方してただけと言う理由で
通すとは。

石井こうきと違って絶対に役に立たなさそうだぞ小宮山
いやフェミなだけ有害かもな

242 ：無党派さん：03/04/27 22:47 ID:wkXbUxFj

ばん当確

243 ：無党派さん：03/04/27 22:48 ID:9Mp/HDCB

>>239
当確出た。

244 ：無党派さん：03/04/27 22:48 ID:DejcWFZ7

小宮山はフェミと言っても異論はないはずだぞ、政治活動も
そちらが得意そうだ、経済と外交は比較的苦手とする言っていいだろう、

歩きタバコ禁止はやれ、ついでに犬なんとかしろよ。
他の政策は止めてくれ。

245 ：無党派さん：03/04/27 22:49 ID:F3/P0FOC

ヤクザ糞痔眠の虫どもが負けた腹いせの悪口に必死なようだな

246 ：無党派さん：03/04/27 22:49 ID:liYtw+VO

歩きタバコ禁止は全国展開してほしい。

247 ：揚巻 ◆wh5qKOMC/M ：03/04/27 22:49 ID:PvrheSA0

>241
おちよりましだから、いいの！

248 ：　：03/04/27 22:50 ID:DS8epgAI

>>241
つまり小宮山＞おち、という消去法だ
小宮山のほうが越智より害はなさげ

249 ：無党派さん：03/04/27 22:51 ID:ULH4H3CH

おちはねえだろ、ハゲだもん

250 ：　：03/04/27 22:52 ID:DS8epgAI

小宮山なんかに負けて地盤も全て吹っ飛ぶな
素直に息子に譲っといた方が良かったな＞越智

251 ：無党派さん：03/04/27 22:54 ID:DejcWFZ7

>>246 散歩犬もなんとかしてくれよ、危ないんだよね。
子供つれて散歩していて、道で擦れ違ってもリード手繰り寄せない
奴意外と多い、何でこちらが逃げるねん。

マナーが守れないなら罰則強化で対応して欲しい、飼い主にとっては
家族でも他人から見れば獣だよ。

252 ：無党派さん：03/04/27 22:55 ID:5GFsN2xZ

東京６区補選の投票率40.63％ですからね
59.37％はどいつもいらんと言ったに等しい

253 ：無党派さん：03/04/27 22:57 ID:F3/P0FOC

>>252
望み通りこんなに投票率低かったのに惨敗の越智って（ﾌﾟ

254 ：無党派さん：03/04/27 22:57 ID:VAxL9k3h

>>252
まぁ、ある意味究極の選択だったと。

それでも完敗した誰かさんの立場は？

255 ：無党派さん：03/04/27 22:59 ID:P3pWjt4k

2chの感覚は当てにならん。
小宮山は知名度もあるし、そこそこ好感度も高いし。

東京六区は世田谷、高級住宅街もあるところだぞ。
そこをアホ確定などと言える奴は、どこの選挙区に住んでいるのかと。

>>252
先々週の都知事選で同じような事言って、散々叩かれていた奴が居たな。

256 ：無党派さん：03/04/27 23:00 ID:Y9rUfo//

>252

すると都知事選でも同じことが言えるわけだね

257 ：無党派さん：03/04/27 23:02 ID:DoFh97ah

民主とは直接関係ないが

取手で連合系の新人が現職破ったみたいだな

258 ：無党派さん：03/04/27 23:02 ID:ENYHs8j2

>>231
水島や岡崎のようなイデオロギー臭はなく、基本政策においては良く言えば
リアリスト。別の見方をすればこれと言った明確な政治理念がないとも言える。
国会質疑ではしゃべりもうまく（元職から当然）、理路整然としていて好印象だが、
政治家としては迫力不足。
安保では高市・小池VS辻元では両極端で、育て方によっては民主らしさアピール
出来る素材ではあるが、年齢的に？

259 ：無党派さん：03/04/27 23:06 ID:DejcWFZ7

対小宮山のみで経済問題を重視するなら越智に投票するべきだけど
議員全員を経済問題が深刻だからといって全員経済通を揃える必要は
無いと思う。それぞれ得意分野で活躍して党全体のパフォーマンスとして
見れば問題ない、経済が苦手な奴が経済に口出しするなら大問題だが。

個人的には小宮山タイプでは無くどうせ余裕で勝つなら若手無名の経済型の
議員を思い切って候補にして欲しかった。

260 ：無党派さん：03/04/27 23:06 ID:Ytdp89tb

>>255
高級住宅街があれば民度が高いと言い切れるお前はホームラン級のアホ。
むしろ小奇麗な新興住宅街のほうが民度は低いだろ。
そこに住むのは定番の　フェミママ

あと>>244　日本語勉強して来い

261 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:06 ID:aC+lmp39

小宮山は、外国人参政権に大賛成。

262 ：無党派さん：03/04/27 23:08 ID:5Dx4XXs7

>>252
そんなに投票率低かったのに勝てたのか。
自公の組織票、大したこと無いね。

自民党も少しは青ざめたかもな。都市部は思ったほど楽観できないとね。

263 ：無党派さん：03/04/27 23:08 ID:I8LYjwWg

議員が死亡しての補欠は死んだヤツの政党のヤツが当選する。
こんなの日本人の気質からしたら当然だべ。
よって民主も自民もそこは外して選挙結果を総括すべき。

264 ：無党派さん：03/04/27 23:08 ID:VAxL9k3h

>>260
世田谷が「小奇麗な新興住宅街」だって？

265 ：無党派さん：03/04/27 23:11 ID:DejcWFZ7

>>261 それは困る、何でフェミ系の人は極端に片寄ってしまうんだろう。

266 ：無党派さん：03/04/27 23:11 ID:Ytdp89tb

新興じゃなかった高級だった

しかし石井こうきの後釜にしては最悪な候補だったな

267 ：無党派さん：03/04/27 23:14 ID:VAxL9k3h

>>266
おちよりマシってループだな。

268 ：　：03/04/27 23:14 ID:DS8epgAI

自民党の候補として越智は最悪だったということだな

269 ：　：03/04/27 23:15 ID:DS8epgAI

自民党は都市部で共産党なみの扱いになることも近いだろう

270 ：無党派さん：03/04/27 23:17 ID:P3pWjt4k

さて、後の楽しみは小宮山が十万票乗るかどうかくらいかな・・・
今のところ、実に微妙だが。

271 ：　：03/04/27 23:19 ID:DS8epgAI

越智が落ちれば小宮山が何票取ろうが大した問題ではないって気がするけど。

272 ：無党派さん：03/04/27 23:20 ID:VAxL9k3h

>>269
地方選が将来の国政選挙を予感させる。
投票率は地に落ちて、生協おばさんvs.宗教おばさんの組織選挙になるとか

273 ：無党派さん：03/04/27 23:20 ID:/NhyrewD

>>269
既になってる。

274 ：無党派さん：03/04/27 23:21 ID:0OG+sD27

＞自民党は都市部で共産党なみの扱いになることも近いだろう

ってことは、自由党並みの扱いか。

275 ：無党派さん：03/04/27 23:21 ID:/NhyrewD

松山市で民主系の市長が当選だと。
大分も固そうだな。他にはネタないの？

276 ：　：03/04/27 23:23 ID:DS8epgAI

>>274
自由党は民主党と合流するから（以下略

277 ：無党派さん：03/04/27 23:23 ID:11eib98J

福田官房は越智と義兄弟　
権力をもち公明にも頼み込んだのに負けきついね。

278 ：無党派さん：03/04/27 23:26 ID:P3pWjt4k

>>275
釘宮は当選決めてるよ。開票率９８％。

279 ：無党派さん：03/04/27 23:27 ID:w6f1OlVO

それにしても投票率が低いね。これが一番の問題だよ。

280 ：無党派さん：03/04/27 23:28 ID:0OG+sD27

知名度抜群の小宮山の当選は予想通り。

地方選の結果の方がきになる。

281 ：無党派さん：03/04/27 23:28 ID:zIaLnwAA

自民党の党則だと越智は引退勧告受けるわけだが。

282 ：無党派さん：03/04/27 23:30 ID:0OG+sD27

越智は引退でしょ。

283 ：　：03/04/27 23:31 ID:DS8epgAI

田舎者は利権欲しさに自民党に投票するから
田舎で民主党が勝てないのは仕方が無いよ。

284 ：　：03/04/27 23:32 ID:DS8epgAI

越智は無所属になってでも次の選挙に出そうで怖い
いや内心期待しています（ｗ

285 ：無党派さん：03/04/27 23:33 ID:t/PnmiWi

しかし、田舎である程度の勝負に持ち込まないと政権なんて夢のまた夢だろ。

286 ：無党派さん：03/04/27 23:34 ID:ENYHs8j2

茨城7区が良くないね
永岡は加藤に対してほぼダブルスコア
合流はおろか、本気で選挙協力してるのか

287 ：無党派さん：03/04/27 23:36 ID:nBaOYLdN

＞田舎者は利権欲しさに自民党に投票するから
＞田舎で民主党が勝てないのは仕方が無いよ。

こんなこと言ってるクズが居るから、民主党はいつまで経ってもダメなんだなぁ

288 ：無党派さん：03/04/27 23:37 ID:zIaLnwAA

むしろ山梨３区の不戦敗を責められるべきだろ。

289 ：　：03/04/27 23:38 ID:DS8epgAI

>>285
田舎なんてほっといても高齢化と過疎化で議員定数が消滅するから大丈夫。

290 ：無党派さん：03/04/27 23:38 ID:P3pWjt4k

>>286
前回結果はこんなんだから、これに比べれば遥かにましなんだが・・・
ちなみに上位三人は全員与党系無所属・・・どうなっとるんだ、ここは。

2000年選挙得票
　 1　　中村喜四郎　　　　無所属　　　　前　　　　　 88,095　　当選
　 2　　田中勝也　　　　　無所属　　　　新　　　　　 51,824　　
　 3　　永岡洋治　　　　　無所属　　　　新　　　　　 36,307　　
　 4　　野村五男　　　　　自由党　　　　新　　　　　 12,749　　
　 5　　稲葉修敏　　　　　日本共産党　　新　　　　　 10,579　　

291 ：　：03/04/27 23:39 ID:DS8epgAI

>>290
利権欲しさに与党に擦り寄る田舎者の典型例（ｗ

292 ：元選挙スタッフ：03/04/27 23:39 ID:FU31R3vn

>>285
その通り。

しかし、民主党は選挙がヘタだ。
営業職経験者や、営業に耐えられるタフな人が増えないと、勝てないよ。
地上戦が弱すぎる。

293 ：無党派さん：03/04/27 23:41 ID:nBaOYLdN

さぁ、どんどんオナニーしなさい。

294 ：無党派さん：03/04/27 23:41 ID:zIaLnwAA

しかし、山梨３区といい、参院茨木といい、
日本人って本当に共産党が嫌いなんだねぇ。。。

295 ：無党派さん：03/04/27 23:41 ID:P3pWjt4k

田舎でどうやって勝つかを見つけることが民主党が政権を取れるか否かのキーというのは、
前回総選挙のとき散々強調されていた・・・んだが、
小泉旋風で都市部でも勝てなくなり、すっかり忘れ去られていた。

これからの課題だろうな。
特に中国・四国ブロックでは小選挙区がほとんど持ってかれているのを何とかしないと・・・。

296 ：無党派さん：03/04/27 23:43 ID:ENYHs8j2

>>290
前回の民主党の方針、支持者の投票行動も教えて下さい。

297 ：無党派さん：03/04/27 23:44 ID:Hm/GRkEX

>>294
赤旗読んでみ。公明党の謀略がどうとか、いっちゃってるから、あれは
どうしょうもないよ。「前進」と同レベル。

298 ：無党派さん：03/04/27 23:44 ID:zIaLnwAA

>>295
如何に闘うかよりも、如何に候補者を揃えるか、
如何に野党の同士討ちを減らすかが重要。
前回の総選挙では、闘い方以前の問題だったわ。

299 ：　：03/04/27 23:45 ID:DS8epgAI

>>295
中国・四国ブロックで勝つには、自民党の塩崎とか若手を引っこ抜くのが
一番手っ取り早い。

300 ：無党派さん：03/04/27 23:46 ID:w6f1OlVO

> しかし、民主党は選挙がヘタだ。
> 営業職経験者や、営業に耐えられるタフな人が増えないと、勝て
ないよ。
> 地上戦が弱すぎる。
>

これほんとそうだね｡何でこんなに危機感覚がないのかな？なんか
他力本願だけで戦ってるように思えるね。

301 ：　：03/04/27 23:50 ID:DS8epgAI

>>300
個人後援会組織が弱いから、労組とか労組とか労組に頼ることになる。
もっと後援会組織の作り方を勉強するべきだと思う。

302 ：無党派さん：03/04/27 23:52 ID:zIaLnwAA

>>301
むしろ逆だろう。自民党に対抗しようとして、
個人後援会の土俵に上がるから、ボロ負けする。

303 ：無党派さん：03/04/27 23:53 ID:P3pWjt4k

>>296
元々この地域は米作地帯で民主党の地盤が弱い。そのため、候補擁立を断念。

民主党支持者？どうしたんだろうね、
96衆院選では新進党から出ていた田中か、
同じくに96衆院選では新進党から、茨城三区に出ていた永岡に投票したかも。
あるいは地元では意外と人気のある（同情票がついているといった方がいいかもしれない）
中村に投票したかもしれない。
要するに民主党支持者の動向はさっぱり分からんということだね。

>>301
あんな網の目のような後援会作り、お金がなくちゃそう簡単には出来ないよ。
・・・あとは、議員の魅力・体力に期待するしか・・・。

304 ：無党派さん：03/04/27 23:54 ID:t/PnmiWi

個人後援会に頼らない地盤の作り方ってあるのだろうか？

305 ：無党派さん：03/04/27 23:55 ID:XMAQ6uZR

小宮山10万、越智6万、というところかな。

306 ：無党派さん：03/04/27 23:56 ID:zIaLnwAA

>>304
政党中心の組織・地盤を作っていく。

307 ：：03/04/27 23:56 ID:DS8epgAI

しかし組織として労組に頼っているような連中に投票する
有権者はそれほど多くない。
風頼みの労組選挙が敗北を呼ぶ。

308 ：無党派さん：03/04/27 23:59 ID:zIaLnwAA

>>307
外部の組織を頼むような共産党や宗教政党は
大政党になれないというのは諸外国の事例を
見ても明らかだしな。

309 ：無党派さん：03/04/28 00:00 ID:p5EFpCgO

>>307
風頼みの労組選挙って・・・言葉だけ聞くとすごい響きだな。
しかし、きちんとした後援組織が労組しかないんだったら、
労組に掲示板張りなどをお願いするしかないだろうね。

普通は後援会を立ち上げて頑張るもんだろうけれど。

>>306
公明党や共産党じゃあるまいし・・・民主党って結構個人の魅力でも勝負しているところがあるからなぁ・・・。

310 ：無党派さん：03/04/28 00:00 ID:1e7WOUD6

苫小牧市長選挙どうなった？

311 ：　：03/04/28 00:00 ID:gVoQ5jO8

中田横浜市長や松沢県知事を呼んで、それほど金のかからない
個人後援会の作り方を教えてもらうんだな。

312 ：無党派さん：03/04/28 00:02 ID:scVxnBiv

>>311
松沢？金の掛からない？だっははははははは。

それを言うなら枝野や野田だろ？

313 ：　：03/04/28 00:05 ID:gVoQ5jO8

枝野や野田は良く知らないからスマソ。
ところで松沢って金かけてるか？
どーみても自民党議員より金かかってなさそうだけど。

314 ：無党派さん：03/04/28 00:06 ID:scVxnBiv

>>309
> 公明党や共産党じゃあるまいし・・・民主党って結構個人の魅力でも勝負しているところがあるからなぁ・・・。
いわゆる組織政党では第三勢力どまりだろうねぇ。
労組に頼らない自前の組織と、公明・共産的でない
カリスマ・魅力のある候補者を擁立できるシステム。

315 ：無党派さん：03/04/28 00:07 ID:z4VdXFgW

無党派が参加したくなるような政策を打ち出していくしかないんだ
と思うけどな。そのためにも個々の民主党の議員に、政治的感受性
がどれだけあるかだと思う。今まさにリストラの危機にある人とか、
職がなくて困っている若い人、こういった人たちの苦境を肌で感じ
られる議員なら、有権者に訴えかける政策を打ち出せると思うんだ
けど。でも今のところ、こういう人たちは幹部にはいないのかな？

316 ：無党派さん：03/04/28 00:07 ID:ki52Ybwd

>>313
テレビに出てたよ。民主党の党員だけど、一般市民てことで松沢を応援
してるって人。顔モザイクかかってたけど。かなり党員がバックアップして
くれていたんだと思う。

317 ：無党派さん：03/04/28 00:07 ID:igW/GO5I

結局、個人の魅力で勝負するしかないのかな？
でも、今回の補欠選への対応を見る限り、魅力ある個人を各選挙区にそろえることは
可能なのか疑問。

318 ：無党派さん：03/04/28 00:07 ID:p5EFpCgO

>>312
枝野の場合、後援会が存在すらしていないけどな。
でも、都市の中心部じゃなきゃこんな選挙は無理だろう。

普通の議員は上田にドブ板選挙を教わった方がいいと思うぞ。

319 ：　：03/04/28 00:11 ID:gVoQ5jO8

>>316
その人って松沢の個人後援会の関係者じやないの？
労組が松沢を支援しているって話まったく聞いたこと無いけど。

320 ：無党派さん：03/04/28 00:12 ID:scVxnBiv

>>317
> 魅力ある個人を各選挙区にそろえることは
公明・共産もかくやと思わせる組織力が必要。
もちろん労組に頼るのではなくて、自前の組織。

その上で、公募・落下傘候補を増やせば、
公明や共産のような無個性・記号のような
議員ではなくなると思うのだが、いかが？

321 ：無党派さん：03/04/28 00:39 ID:ki52Ybwd

超政策通ブレーン＋人的魅力で好感抜群・演説上手＝無党派層の支持

人的魅力がある候補者を選んで、政策通がコントロールする。
前者と後者を同じに兼ね備えてれば最高。

322 ：無党派さん：03/04/28 00:44 ID:ki52Ybwd

菅は法政の政治学者・松下圭一の提案を丸のみした部分が大きい。

323 ：無党派さん：03/04/28 00:50 ID:GewEdUNr

樋口の大敗、共産、社民、女性候補の惨状・・・
小泉の越智への応援演説の凄い盛り上がり・・・
小宮山は苦しいと思ったんだが。無党派の７割が小宮山に入れるとはね。

東京の無党派は民主党への期待がでかいんだなー。
都心部では小泉人気も大したこと無いようだ。
小泉演説の盛り上がりは今思うとサクラが多かったのかな。

324 ：無党派さん：03/04/28 00:52 ID:ki52Ybwd

>>323
９月の総裁選が楽しみだ。選挙目当てで小泉を選んだら自民党は五流以下の
政党に成り下がるんだからな。もうなってるか。

325 ：無党派さん：03/04/28 00:53 ID:SiZX33Zc

船橋市議会議員選挙

64人立候補した選挙で民主党推薦候補2位にダブルスコアで当選
他の公認・推薦候補7人全員当選

船橋つえ～

326 ：無党派さん：03/04/28 01:02 ID:fS4prcxX

隣の市川は26歳が若さを好感されてトップ当選だが
29-30歳の新人二人は健闘空しく落選
無所属で立候補した元代議士のベテラン小岩井は比較的楽勝

327 ：無党派さん：03/04/28 01:10 ID:B+gNTDGq

>>324 冷静な戦況分析が勝利に繋がるんですけど、今回のケースを
参考に小泉を判断すれば痛い目にあうのは民主。

選挙区候補者の資質が人気党首の応援をも覆す力となるのを自覚するべきでは
前回の都知事選といい候補者個人を魅力ある人物とするのが劣勢を跳ね返す
力となると思いますよ、魅力では菅は小泉に遠く及ばないでしょう。

328 ：無党派さん：03/04/28 01:16 ID:MSa6eqhO

>327

つまり日本人は政策では選べないということか

329 ：無党派さん：03/04/28 01:20 ID:W+bP8qyI

選挙は人気投票みたいなものだろ。じゃなきゃタレント議員が
あんなにいるのが説明できない。

330 ：：03/04/28 01:24 ID:hKaqpojo

菅は自分が辞めるのは無理だろうから、敗北の責任を表す意味で枝野をきれ。

331 ：無党派さん：03/04/28 01:28 ID:YZrbFe2Q

>>330
枝野より、人相も悪くて要らん事しか言わん岡田を切るべき

332 ：無党派さん：03/04/28 01:37 ID:IaImNP9y

>>330
アンチ君は標的を菅から枝野に変えたのかい？

一般論として選挙の敗北で政調会長辞任はおかしいだろ

333 ：無党派さん：03/04/28 01:39 ID:ki52Ybwd

民主党の今までのダブスタ主義の流れからいけば、誰も辞めないはずだ。
誰も辞めないのが一貫した姿勢。

334 ：無党派さん：03/04/28 01:42 ID:85KxwBN4

選挙の責任者はトップである党首か、選挙を取り仕切る幹事長だからなぁ。
･･･政調会長を出すのはどう考えても間違ってるぞ。

335 ：無党派さん：03/04/28 01:47 ID:S++4SzNi

個人的なアンチなんだろう。

336 ：無党派さん：03/04/28 01:48 ID:pvSpT+YO

え？　今月末で解党だろ？

337 ：無党派さん：03/04/28 01:49 ID:UazA+1nH

民主党と自由党が合流する時に新たに執行部決めなおせばいいだけだ

338 ：無党派さん：03/04/28 01:53 ID:IaImNP9y

２ちゃん議員板で菅辞めろの声が出ない事は憂慮すべき事態か（藁
中野未完成の頃は荒らしも全く無かったし

339 ：無党派さん：03/04/28 01:54 ID:UazA+1nH

苫小牧市長選、鳩山系現職が敗北

　民主党の鳩山由紀夫前代表の地元の北海道苫小牧市長選で、連合の推薦を受けた民主党系現職の鳥越忠行氏が自民党推薦の新人、
桜井忠氏に破れた。鳩山氏の秘書だった桜井氏を担ぎ出したのは自民党の岩倉博文衆院議員。岩倉氏は3年前の衆院選で、鳩山氏に
約2500票差まで迫った因縁の間柄。次期衆院選をにらみ、鳩山陣営の切り崩しが奏功したと受け止められている。 (01:18)

340 ：無党派さん：03/04/28 01:59 ID:ZSLWoN5y

鳩山さん次の選挙大丈夫でしょうか？
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20030427AS1E2700V27042003.html

341 ：無党派さん：03/04/28 01:59 ID:ZSLWoN5y

かぶった

342 ：無党派さん：03/04/28 02:01 ID:IaImNP9y

ぽっぽは落選してくれないと困るだろ
次の選挙で政権交代できずに執行部が総退陣となった時に
鳩山が代表に返り咲いたら民主党は終わる

343 ：無党派さん：03/04/28 02:03 ID:mcPDumRr

鳩山さんは平成研の大事な跡取りですよ
バカにするでない

344 ：無党派さん：03/04/28 02:04 ID:UazA+1nH

統一地方選が終われば、鳩山が動き出す。

345 ：無党派さん：03/04/28 02:05 ID:7cVMWnta

当選しても、普通にぽっぽの返り咲きはあり得ないと思うが。
というかそのころ民主党は存在しているんだろうか。

346 ：無党派さん：03/04/28 02:06 ID:GewEdUNr

鳩山は三重県知事選で敵候補の会見に同席したり、
有事法制がらみで、なにやら派閥を立ち上げようとしたり、
足引っ張ってばっかり。能力だけでなく、人間的にも最低だということがはっきりした。

落選してくれないと困る。

347 ：無党派さん：03/04/28 02:07 ID:IaImNP9y

>>345
世論的にはそうだけど党内では鳩の資金力が侮れないのでは？

348 ：元選挙スタッフ：03/04/28 02:08 ID:byQQsXlj

>>301-302
個人後援会の作り方そのものを知らない民主党の候補者＆選対が多すぎる。

自民党と戦うためには、個人後援会を作らないとダメだと私は思う。

349 ：無党派さん：03/04/28 02:10 ID:ki52Ybwd

>>346
そうだな。一旦失敗したことを受けとめて、謹慎して、執行部に協力しますよ
というふうに泰然自若としていれば株も上がったのに、自分で株下げるからなあ。前の選挙でも
保守党の扇みたいになかなか当選できずに青い顔してたから今度は落選するかもね。

350 ：無党派さん：03/04/28 02:11 ID:1e7WOUD6

>>323
東京６区（世田谷区の有権者の７割）で民主党の小宮山が勝ったと言っても、
同じ世田谷区の区長選挙で現職後継で民主支援の水間が負けている。
それと石原都知事は世田谷区に一度も入らずに２０万票以上を取ったが、
それに比べると弔い合戦で遺族と一緒に選挙区を駆けずり回り、
菅直人も５回も入るなどして民主党が総力を挙げて戦ったわりには
小宮山は１０万票にも届かずで少ないね。
石原新党ができれば民主党なんて吹っ飛ぶよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000001-mai-l13
　◆世田谷区◆
　７期２８年務めた大場啓二区長の引退を受け、５新人による混戦だが、水間氏と熊本氏
がリードか。水間氏は「大場区長の後継」を自任。民主、自由、社民の支援を受ける一方、
党派色を薄めて自民支持層への浸透を図る。熊本氏は石原慎太郎都知事、石原伸晃行革
担当相とのつながりを強調。自民党区議候補とも連携している。

351 ：無党派さん：03/04/28 02:15 ID:IaImNP9y

>>350
んで石原新党とやらはいつ出来るんだ？
3、4年前には現実味があったけど今となってはネタの代名詞だろ

352 ：無党派さん：03/04/28 02:16 ID:51blpJhK

>>351
石原だけならネタだが、
早稲田大学の教授と組めば別だろ。

353 ：無党派さん：03/04/28 02:23 ID:IaImNP9y

>>352
早稲田大学の教授って何？

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:23 ID:abIA1Hgc

越智が嫌いでしょうがないから、小宮山に入れただけ～W

355 ：無党派さん：03/04/28 02:24 ID:S++4SzNi

大槻教授？

356 ：無党派さん：03/04/28 02:24 ID:51blpJhK

>>353
自分で調べましょう。

357 ：無党派さん：03/04/28 02:28 ID:1e7WOUD6

>>351
まあ新党ができるかは別としても
石原が本腰を入れて民主党を潰しにかかれば
東京での民主党はかなりやばいってこと。（親石原系は除いて）
今回は悲劇的な事件を受けての補欠選挙であり
小宮山が戦った越智は石原とは敬遠の仲だから
民主党は助かってるよ。少なくとも>>323が言うような
「東京の無党派は民主党への期待がでかい」なんて
勘違いはしない方がいい。他の選挙区、対立候補で
同じような結果がでると思ったら大間違い。

358 ：無党派さん：03/04/28 02:29 ID:ki52Ybwd

自民の塩崎みたいなやつが出なくて民主は運がいいな。
ひどい結果になってたかもしれないよｗ

359 ：357：03/04/28 02:36 ID:1e7WOUD6

○　犬猿の仲

360 ：無党派さん：03/04/28 02:36 ID:IaImNP9y

>>357
そうかな？
石原新党に対する期待はイメージだけで実態が無いから受けがいいという側面が大きいと思うが

まあ俺も東京の無党派は民主党への期待が大きいとは思わんけど

361 ：無党派さん：03/04/28 02:38 ID:85KxwBN4

石原は本当に国政に復帰するのかなぁ？
また、万一石原新党ができたとしても、人がそれほど集まるのか？
石原ってあまり議員に対して人望がないよ。

大体、彼は自民党で総裁を狙うのが無理だと思ったから自民党を出、議員を辞めたんだろ。
石原新党自体の実現性には非常に疑問があるんだが･･･。

362 ：無党派さん：03/04/28 02:42 ID:AolgO2rf

そもそも無党派層にアピールしなきゃいけないのに越智っていう時点で
自民は終わってると思うが…、その点小宮山を出した民主は良かったんじゃ
ないか？

363 ：無党派さん：03/04/28 02:47 ID:1e7WOUD6

>>360
それを言うなら民主党が政権取るというのも
実態のないイメージだけの話だが。（ｗ

石原新党という話は確かに実態がないが、
例えば都市部で無党派頼みの民主の現職がいるところで
自民の候補を応援したり、対立候補を擁立したり
ということは現実味のある話。

>>361
自身が国政復帰せずとも
国政に無関心ではないだろ。

364 ：揚巻 ◆wh5qKOMC/M ：03/04/28 02:49 ID:XAMzUfKn

>362
民主が都知事選を捨てたように、自民は最初から捨ててた鴨ね！
おち落ちおに引導を渡すためにわざと立てたりして（ｗ

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:55 ID:abIA1Hgc

そう、だから、越智のおかげで、小宮山が当選したとも言え、
小宮山は、越智に感謝しないと・・W

366 ：無党派さん：03/04/28 02:55 ID:IaImNP9y

>>363
選挙に勝てるかどうかと人、政策を支持するかどうかは全然別
後者に関して石原新党は何も無い

367 ：無党派さん：03/04/28 02:59 ID:nkxVLnxC

越智は自民党の支持者からも受けが悪いからな。
議員時代のゴーマンさが今になってツケと
なって返ってきた感じだ。とにかくタマが悪すぎる。
でも、例え違った候補を自民党がだしてきても
今回は勝てなかったと思うな。ダブルスコアを
つけられるほど無様な戦いにはならなかっただろうけど。
石井の遺族が全面的に応援しているようだし、弔い合戦
に日本人は弱い。小宮山ねぇー民主党ももうちょっと
いなかったかなと思う。まあ石井のあとを継ぐ人間なら
錦織淳あたりがよかったと思うんだが。

368 ：無党派さん：03/04/28 03:00 ID:IaImNP9y

>>367
それさきがけスレッドでも言われてたな

369 ：bloom：03/04/28 03:01 ID:9LGXhPc3

http://homepage.mac.com/ayaya16/

370 ：無党派さん：03/04/28 03:06 ID:1e7WOUD6

>>364
それはあるだろうね。
刺殺事件の弔い合戦だから普通に考えれば勝ち目はない。
越智の後援会も息子に譲るように勧めていたがそれも拒否し、
義弟の福田官房長官に「もう一回だけやらせてくれ」と
泣きついて、決まったらしい。
しかし中盤情勢で意外にも小宮山が一歩リード程度ということがわかって、
自民本部も慌てて公明に支持を要請し、小泉まで出てきたが、
もともと捨て選挙であったことは間違いないだろう。

>>366
言ってる意味がようわからんな。
新党ではない話をしてるんだが。

371 ：無党派さん：03/04/28 03:06 ID:Ask1H5Kr

つーか小宮山の何が悪いの？

372 ：無党派さん：03/04/28 03:07 ID:GskroUs8

>370

じゃあ自民党入りしたとして、それで政策らしきものはあるの？

373 ：無党派さん：03/04/28 03:10 ID:1e7WOUD6

>>372
自民党入り？なんだそれ。
支持や応援は党に関係なくできるが。

374 ：無党派さん：03/04/28 03:19 ID:IaImNP9y

>>370
中曽根、亀井なんて名前が出てきたら期待がしぼむだろ？
その段階に至ってないから期待してる人が多いわけで

375 ：無党派さん：03/04/28 03:24 ID:1e7WOUD6

>>374
そういう名前はずっとあるが、別にしぼんでないぞ。
しぼんでるのは民主党の支持率。（ｗ
むしろ民主党は社会党と同じで、その時々の自民の批判票を取ってるだけで、
政権取る段階にも至らないし、期待もない。

［こうなる２００３年］　政局
キーワードは「有事関連法案」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20030104_10.htm
　浅川さんは「有事関連法案への対応をめぐって、民主党は必ず分裂する。
都市の議員は石原新党へ、地方の議員は三重県の北川正恭知事の新党に
吸収されることに。与党内も一枚岩でない。有事問題に消極的な公明党
との距離感の違いが分裂につながる可能性もある」という。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121201.html

　８日放送のフジテレビ系「報道２００１」の世論調査でも、「望ましい
連立の枠組みは？」という質問に対し、こんな結果が出ている。

　「自公保連立（２１．６％）」や「自民党と民主党（１３．２％）」
「非自民（１３％）」などを押さえ、「石原新党や北川（正恭・
三重県知事）新党」が２６．８％で断トツ１位となった。

376 ：無党派さん：03/04/28 03:28 ID:IaImNP9y

>>375
んじゃさっさと新党作るように石原にメールでも出せば？
全く新しい人材と政策で政党が作れるもんなら俺も見てみたいよ
無理だと思うけどね

377 ：無党派さん：03/04/28 03:29 ID:pvSpT+YO

どうせ半年ぐらいで解散だし。

378 ：無党派さん：03/04/28 03:39 ID:mrRiEMtI

石原新党だなんて、天地がひっくり返ってもないだろ。自民党総裁石原ならありうるが。

379 ：無党派さん：03/04/28 03:42 ID:IaImNP9y

>>378
しかしネタと証明する事も出来ない罠
ノストラダムスの大予言と違って期限は無いし（藁

380 ：無党派さん：03/04/28 03:45 ID:T21/tk2O

むしろこれで越智が次期総選挙でてこないから民主党には
ますます悪い材料。

381 ：無党派さん：03/04/28 03:50 ID:qOipjouv

しかし、越智って本当に引退に追い込まれるのかねー？

382 ：無党派さん：03/04/28 03:53 ID:izF2egEm

>>375
浅川はバリバリの小泉信者。
スポーツ報知の自民ヨイショコラムも有名。

383 ：無党派さん：03/04/28 03:55 ID:1e7WOUD6

>>376
漏れ自身は新党にこだわってないが、
菅民主党が政権を取るより可能性があると思うけどね。

>>378
石原新党って、何も単独で政権を取るような大きなものにはならないだろ。
都市部の無党派をターゲットにした数十人の都市型政党だから
支持層がかぶる菅民主党や菅信者が最も恐れる。
それと石原は都知事のままでも入閣できるような話をしてみたり、
キングメーカーになりたいと言うような発言もしてるから、
キャスティングボードを握って国政を動かせればそれでもいいのだろう。
自民党総裁はありえんね。

384 ：無党派さん：03/04/28 03:58 ID:1e7WOUD6

>>382
で、アカヒ新聞とサヨ学者しか信じないと（ｗ

385 ：無党派さん：03/04/28 04:00 ID:qOipjouv

>>383
それで石原新党とやらの資金はどこから出るの？
その規模だと供託金だけで億超えるよ。

386 ：無党派さん：03/04/28 04:04 ID:ki52Ybwd

>>385
ユッキーこと鳩山財務大臣でしょうｗ

387 ：無党派さん：03/04/28 04:05 ID:1e7WOUD6

>>385
なんかやたらと石原新党に拘るね。
菅信者が恐れてる証拠。（ｗ
民主からも都市部を中心に
１０人～３０人はもってかれるだろうからね。

388 ：無党派さん：03/04/28 04:05 ID:IaPp2wBB

>>385
読売新聞。

389 ：無党派さん：03/04/28 04:06 ID:1e7WOUD6

結局、石原新党を最も恐れているのは菅直人と野中広務なんだわな。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200103/0320-2.html

390 ：無党派さん：03/04/28 04:08 ID:ki52Ybwd

３００万の人間がわざわざ票を入れに行くほどの人物だからな。
金集めはパーティを何回もやればあっという間でしょう。

391 ：無党派さん：03/04/28 04:10 ID:mrRiEMtI

>>386
慎太郎は由紀夫をコテンパンに馬鹿にしてるが・・・
呉越同舟で組むにしても、人材集めはどうするんだい？

392 ：無党派さん：03/04/28 04:11 ID:ki52Ybwd

>>391
いままで旧社会党系議員にウンザリしていた民主保守系がばっさりと民主を
わりますｗ

393 ：無党派さん：03/04/28 04:14 ID:mrRiEMtI

>>390
石原新党が自民党とバッティングするなら、パーティを開くことすら困難だろ。
自民党の許可のもとで新党をつくり、自民と選挙協力するなら
自民党が分裂したに過ぎない。

394 ：無党派さん：03/04/28 04:16 ID:ki52Ybwd

>>393
自民よりもマシな保守の受け皿がほしいんだよね。投票してよかったって少し
でも思える政党ができてほしいわけよ。

395 ：無党派さん：03/04/28 04:19 ID:mrRiEMtI

>>392
そのシナリオなら、資金が集まらない。民主はビタ一文出さないだろうし、
霊友会票を取られ、かつ自民と競合するなど、自民に取って悪夢。資金を集めるパーティなど
自民に潰されてしまう。

396 ：無党派さん：03/04/28 04:22 ID:ki52Ybwd

>>395
つーか、石原前パーティ開いてたんですけど。自民がパーティを潰すことなど
不可能だよｗ

397 ：無党派さん：03/04/28 04:24 ID:mrRiEMtI

>>394
個人的な願望を言われても説得力に乏しい。
各政党・勢力の利害得失や個々人の怨恨などで騙れ。

398 ：無党派さん：03/04/28 04:24 ID:GskroUs8

>385

石原は宗教勢力からの支援が厚いから、その辺の金には困らないだろう

399 ：無党派さん：03/04/28 04:26 ID:mcPDumRr

自民党は農村自民党と都市自民党に分裂するんだよ
そしてその二つの党で連立

400 ：無党派さん：03/04/28 04:27 ID:3Y+8eiw4

金は中曽根がなんとかするんじゃない？
だからか最近の石原アメリカ批判トーンダウンｗ

401 ：無党派さん：03/04/28 04:27 ID:qOipjouv

>>396
都知事選で周知の通り、石原が自民・公明と協力するという前提だろ。
もし石原新党が自民と競合するなら、事態は完全に変わる。

402 ：無党派さん：03/04/28 04:29 ID:3Y+8eiw4

＞農村自民党と都市自民党に分裂
名前はともかくこれになる臭いね

403 ：無党派さん：03/04/28 04:31 ID:mrRiEMtI

>>388
霊友会ってそこまで金ないでしょ。

>>389
そうすることによって自民に何の利益があるか理解出来ないが・・・

404 ：無党派さん：03/04/28 04:32 ID:ki52Ybwd

民主党は石原新党が出てくることを恐れている！これは確実だ。

405 ：無党派さん：03/04/28 04:32 ID:mcPDumRr

徳州会がいくらでもお金は出します

406 ：無党派さん：03/04/28 04:32 ID:mcPDumRr

恐れているというよりも望んでいるような。。。
ほとんどの議員が。
当選のために

407 ：無党派さん：03/04/28 04:34 ID:mrRiEMtI

>>400
中曾根の財布をしてるのは亀井。自派閥を養うのがやっとだと思うがね。
それとも江藤・亀井派が丸ごと石原新党に移行かい？

408 ：無党派さん：03/04/28 04:35 ID:1e7WOUD6

http://www.mainichi.co.jp/eye/matsuda/iroha/2002/1220.html
　「国政復帰」か「続投」かで注目を集めている石原慎太郎東京都知事の
資金集めパーティーが、暮れも迫った１２月１９日東京・赤坂プリンス
ホテルで開かれた。９５年に衆院議員を自ら辞職して以来、最大規模の
パーティーで約１５００人が集まった。

　参加者の関心はパーティー前に行われたシンポジューム「明日の日本　
明日の東京のために」だった。松沢成文衆院議員ら民主党からも数人の
国会議員も出席し、耳をそばだてていた。パネラーは中曽根康弘元首相、
中西輝政京大教授、松田昌士ＪＲ東日本会長。

409 ：無党派さん：03/04/28 04:35 ID:3Y+8eiw4

＞自民に何の利益があるか
田舎は今のままでウマー。
都市部は入れ物が変わって支持率上がり
実質全体の支持率が上がる。というのを狙うと思う。

410 ：無党派さん：03/04/28 04:36 ID:mrRiEMtI

>>406
石原新党が自民と競合するなら、事前に潰されるのがオチ。

411 ：無党派さん：03/04/28 04:36 ID:3Y+8eiw4

>>407
アメリカが銭出すと思う。アンチアメリカ止めれば

412 ：無党派さん：03/04/28 04:42 ID:mrRiEMtI

>>411
はぁ～（脱力

アメリカの圧力をもってすれば、石原を自民党総裁にした方が早い。
どうして石原新党みたいな厨房ネタにアメリカが乗らなくては？

413 ：無党派さん：03/04/28 04:48 ID:ki52Ybwd

>>412
分裂もいいんじゃないのか。民主党はリベラルな人たちで盛り上がれば。
ねじれもなくなるよ。

414 ：無党派さん：03/04/28 04:49 ID:3Y+8eiw4

>>412
網定時リポート見ると遠まわしに自民捨ててるの分かるよ
かといって反米な政党の政権も許すつもり無いみたいだからな
網定時偉くなっちゃったしね。
あと石原の最近の言動ね。反米が微妙に反一部の米になってるからさｗ

415 ：無党派さん：03/04/28 05:04 ID:1e7WOUD6

http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/mas/030103sankei.html
「新春座談会　政治を語る」産経新聞２００３．１．３，４

対談者　元自民党総務会長　松野頼三氏(85)
衆議院議員　渡辺喜美氏(50)
衆議院議員　松沢成文氏(44)
聞き手　北村経夫政治部長

松沢　私は今年から来年にかけて、永田町はかなりの激震があると思う。ここまで経済が
厳しくなると、小泉の経済政策では日本はつぶれるということになり、自民党の抵抗勢力
は絶対勝負に出ると思う。つまり「小泉降ろし」だ。当然、そうなってきたら「ポスト小泉」
をどっかからもってこようという話になる。それは石原新党(注[３])かもしれない。ぼくは
永田町の中では政界再編を起こせる政治家はだれもいなくなっていると思う。小泉さんは
ぶっこわしてやる、といっても全然できないでしょう。小沢さん(一郎自由党党首)も民主党
と組むのが精いっぱいですわ。野中さん(広務元自民党幹事長)もそんな力はない。すると、
永田町の外から大きな政治の動きを動かすために誰か持ってこいというのは起きるわけで、
石原さん(慎太郎都知事)がどう考えているか分からないけど、石原新党の可能性は僕はある
と思う。もう１つは安全保障。アメリカはイラクを始末した後、必ず北朝鮮にくる。悪の
枢軸なんだから。そのときに、今の政治の枠組みでは対応できない。

－－経済と安全保障政策を軸とした政界再編が必要だということですか

松沢　そう。永田町の好き嫌いでなくて。そのときの極は、左翼はもうナシですよ。空想的
なことばかりいっているから。ひとつは、小泉さんが「ふざけるな、オレにだって意地があ
る」とがんばる極。で、外から入ってくる石原さんの極。さらに、野党共闘で小沢さんと
菅さん(直人民主党代表)でどこまでがんばれるか分からないが、これが３極目。この３つ
くらいの極で政界再編が進む可能性があるんじゃないかなと。

416 ：無党派さん：03/04/28 05:04 ID:1e7WOUD6

－－菅体制になって今年はどうでしょう

松沢　今のままでは永遠に野党第１党だ。与党になる準備を全くしていない。それで今回
(民主、自由、社民の)野党結集の話があるが、いくらやっても発展性はないんじゃないか。
まず政党の命は理念と基本政策だ。

－－石原さんの話題が出ましたが、ずばり今年の１２月３１日時点の首相はだれですか

松野　小泉くん(純一郎首相)が続けているだろう。

松沢　好き嫌いは別として私は希望的観測も含めて石原さんですね。

渡辺　私は小泉さんか石原さん。

－－松沢さんは来年の今ごろは民主党ですか

松沢　もし総選挙があり「石原新党」みたいな新しいファクターが入ってきたら、自民党も
民主党も分裂すると思います。ただリベラル的な政党は日本の政治の中である程度の勢力は
ありますから残っていくと思います。消滅するのではなく、民主党の周りで離合集散はある
と思います。

松野　君(松沢氏)は頭が柔軟だね。

松沢　小選挙区制導入で、候補者は不満を持っていても政党間を動きにくくなっています。
ただ「石原新党」みたいな政党ができて日本の政界再編が起きないと、自民と民主の間での
政策のねじれも、いくら総選挙をやっても機能しないですよ。政党不信が起きて選挙に行か
なくなるんです。前回(平成１４年１０月)の補選がそうです。自民党候補の中で小泉さんを
支持する「自民党Ａ」、亀井静香さんや野中広務さんを支持する「自民党Ｂ」と分かれてい
ればいいが、それがないから、どちらも自民党に入れるんです。

417 ：無党派さん：03/04/28 05:12 ID:1e7WOUD6

松沢が神奈川県知事に当選して
「勝った勝った」と喜んでいた
菅民主党信者がいたような（ｗ

418 ：無党派さん：03/04/28 05:19 ID:3Y+8eiw4

「アーミテージ・レポート」の要約ね。
１．レポートの主旨は日米関係を米英関係にまで高める提案である。
２．レポートの総論は米外交の軸足は欧州からアジアにシフトしつつある
３．アジアには核戦争を含む大規模な軍事衝突の危険性がある。
４．日米同盟こそアジアにおける安定と繁栄の基礎である。
５．日本の政治家は国家主権の尊厳に覚醒しつつあり同盟強化の好機である。
６．日本は集団的自衛権の行使を認めるべきである。
７．日米は情報共有化を進める。日本独自の情報衛星を容認する。
８．日本は規制緩和・市場開放によって経済の持続的回復を果たすべきである。
９．日本は小切手外交から脱却し独自外交を追求すべきである。

ようはこれらの事を考慮に入れて日本に「内政干渉」じゃないけど、
それっぽい事しようぜってのが趣旨

419 ：無党派さん：03/04/28 05:20 ID:3Y+8eiw4

あと土建は止めないと駄目なんてのも書いてある＞アーミテージ・レポート

420 ：無党派さん：03/04/28 05:23 ID:mcPDumRr

小沢に土建をめいじたのはアメリカなのに・・・

421 ：無党派さん：03/04/28 05:37 ID:ki52Ybwd

415のテキストは感慨深い。理想と現実ってやつだな。机上の空論で政治が
うまくいくはずがない。現実でどうなるかが今問われてることだ。

422 ：無党派さん：03/04/28 05:38 ID:3Y+8eiw4

小沢ｗ。捨てられちゃったんだろな

1は、ぼちぼち話が出始めてるよね。
2は、これ露骨に欧州無視し始めたよな
3は、言うまでも無いなｗ
4は、微妙かも知れないね。
5は、まぁこれは言えると思う。土井や野中が叩かれてるんだから
6は、来た来たって感じ
7は、これまた。ちゃんと衛星上げたね。
8は、この辺が小泉の失敗って感じ
9は、これは決して脱却してないけど外務省も真紀子騒ぎで古い勢力半減

423 ：無党派さん：03/04/28 07:15 ID:8x66zHap

>>328
利権>雰囲気>>>>>>>>>政策

424 ：無党派さん：03/04/28 08:46 ID:r66AS3Pm

まぁ、日本の真のキングメーカーはアメリカさんだからな

425 ：無党派さん：03/04/28 10:15 ID:qOipjouv

株価暴落中！！

統一地方選・補選でなんとなく自民勝利→政局無し→小泉続投で市場絶望→暴落

やっぱり当初のシナリオ通り、５月危機がやって来たか。
未だ３月危機の後始末も終わってないのに。。。

426 ：無党派さん：03/04/28 11:24 ID:KUfS+pUE

半島関係で水面下で動きがあったのではないか？
いよいよ戦争確定だろうか。

＞統一地方選・補選でなんとなく自民勝利→政局無し→小泉続投で市場絶望
そもそも、自民が仮に全敗したとして、小泉が降りたかなあ？

427 ：無党派さん：03/04/28 11:35 ID:DGVPc0HV

何にしても、消え行く民主党には関係無い訳で。ｗ

428 ：無党派さん：03/04/28 11:40 ID:kI0uccCb

ネタの発表はまだかな。
今日こそはほんとに発表するんだよね、民主党さん。
どこまで防衛力低下させるのか見ものだね。（ｗ

429 ：無党派さん：03/04/28 11:40 ID:UJQ4gqVb

>>425
ソニーショックです。あとＳＡＲＳの影響ですね。
中国進出企業は厳しい状況になってくるでしょう。

ゴールデンウィークの前は株はウリ、ゴールデンウィーク中は取引そのものが少ない
という傾向がありますので、「暴落」にはなりません。

430 ：無党派さん：03/04/28 11:47 ID:ipmpgJV/

松沢は、自民党の分裂を期待しているわけだよ。

431 ：無党派さん：03/04/28 11:47 ID:85KxwBN4

>>426
自民党が圧倒的に強い選挙区（茨城七区）でも投票が行われていたのに
仮にそこで民主が勝利していたとしたら「選挙に強い小泉」の名は地に落ち、
「小泉降ろし｣が自民党内で加速しただろうことは間違いない。

>>429
ソニーショックは尾を引きますなぁ･･･

432 ：無党派さん：03/04/28 11:57 ID:ipmpgJV/

今更、７０歳の爺の新党かよ。
旬だこと。
老人政治の中国だって、新主席はまだ五十歳代じゃあないの。

433 ：無党派さん：03/04/28 11:59 ID:8FB/SmUe

「越智さんは私の知恵袋」と絶叫し、層化に頭を下げ、
組織票が強い低投票率に持ち込んだのに、
ダブルスコアに近い形で負けた。
「選挙に強い小泉」の名は大都市部では失われつつあるな。

434 ：無党派さん：03/04/28 12:01 ID:DGVPc0HV

分裂してるのは民主信者の頭の中身。

あ、中身無かったっけ。

435 ：無党派さん：03/04/28 12:06 ID:iudVwrr5

衆院補選で当選した小宮山洋子氏の運動員を公選法違反で逮捕。マスコミ関係者を買収した疑い。（11:46）

436 ：無党派さん：03/04/28 12:12 ID:U2rIqr5i

>自由党との「選挙協力のモデル」とした茨城７区の敗北は、
>大型連休明けに結論を出すとする自由党との合流問題に影を落とす要因となる可能性も出てきた。
>すでに、民主党内では「茨城７区の敗北が合流の流れにブレーキをかけかねない」（民主党中堅）との声も出始めている。

437 ：無党派さん：03/04/28 12:17 ID:UJQ4gqVb

>>431
発表があったのが24日だからね。まだ続くでしょう。
前場はソニー１社で日経平均株価を約21円押し下げた。

スレ違いなのでもう書かないけど、自民党はそんなに影響力はないよ。
ＳＡＲＳ患者の人数の方が影響力があるかも。

438 ：無党派さん：03/04/28 12:24 ID:3Y+8eiw4

ＳＡＲＳは広がる一方なんだが・・・
中国ヤバイんじゃないの？

439 ：無党派さん：03/04/28 12:33 ID:kI0uccCb

>>438
うちは中国に工場があるが、問題は乗数的に拡大。
1人でも感染者がでれば、そのセクションは強制封鎖ですよ。
工場だけではなく、流通部門も同じ。
1企業で自己完結しているところは無いので、影響はどんどん拡大。

440 ：無党派さん：03/04/28 12:33 ID:KUfS+pUE

今日はやけにマスコミが必死になって小泉を叩いてるね。
何があったんだ？

441 ：無党派さん：03/04/28 12:37 ID:3Y+8eiw4

うーん。正直こんな広がると思わなかったな
経済も相当痛いんだろーが
首脳部変わったばっかで脆弱な時にこれじゃ
政治的安定度大丈夫なんだろーか？

442 ：無党派さん：03/04/28 12:38 ID:ki52Ybwd

株ZAKZAK４月１５日の須田慎一郎金融コンフィデンシャルには、
厚生労働省内部ではＳＡＲＳが発症した場合、その死亡率は４０％から５０％
にのぼるのではないかという見方も出ているという政府関係者の匿名情報が
書かれていたよ。あれが事実だとすればゾッとする。狂犬病に匹敵する脅威だ。
政府は日本にＳＡＲＳが持ち込まれないように水際防止対策を急げ。

443 ：無党派さん：03/04/28 12:40 ID:3Y+8eiw4

＞マスコミが必死になって小泉を叩いてるね。

何か北がピンチになった証拠だろ？それｗ

444 ：無党派さん：03/04/28 12:42 ID:KUfS+pUE

そうなのかなあ。
民主党が勝った1箇所のみを取り上げて、自民党ひいては小泉がもうダメみたいな報道をしてたよ。
わざわざ演説を聴かずに通り過ぎる人の映像を流したり。

何でこんなに必死なんだと意味不明だったよ。

445 ：無党派さん：03/04/28 12:44 ID:ki52Ybwd

>>444
もうマスコミは小泉を見捨てはじめている。
これからはマスコミの小泉離れが加速するぞ。マスコミに見捨てられた小泉
は惨めな最後を迎える。「構造改革」を礼讃したマスコミは自分たちの責任を
一切取りはしない。

446 ：無党派さん：03/04/28 12:46 ID:3Y+8eiw4

>>444
いやマジで北がピンチになると
どこからともなくネタが出てくるらしいよ

447 ：無党派さん：03/04/28 12:46 ID:W+bP8qyI

小泉叩きっていつまで続くの？最初に持ち上げて後で落とすのが
マスコミのやり方なのはわかるけど、ちょっといい加減にして欲しいよ。

448 ：無党派さん：03/04/28 12:47 ID:KUfS+pUE

>>446
結局北の情報を自ら流しているようなものなんだなあ。
馬鹿丸出しだよ。

449 ：無党派さん：03/04/28 12:49 ID:8FB/SmUe

親小泉は産経グループぐらいだからな。
読売は新自民だが、反小泉。

小泉政権が続くと景気が上向かないことはマスコミも分かってるし、
産経以外のマスコミは9月総裁選に向けて小泉たたきが加速するだろう。

450 ：無党派さん：03/04/28 12:49 ID:KUfS+pUE

>>445
以前から大概叩かれているような気がするが。

菅なんかだったらとっくに終わってる。
小泉はシモや裏金のネタなどがほとんどないようだからなあ。

451 ：無党派さん：03/04/28 12:51 ID:ki52Ybwd

ゑゑ！？産経って親小泉なのかよ。はやく方針切り替えないと痛い目みるぞ。

452 ：無党派さん：03/04/28 12:52 ID:W+bP8qyI

日朝交渉の後？に官邸に地元の横須賀の米穀商を呼んだとか？
今回は米支援利権に小泉が一枚噛んでるらしい。
まあこれも小泉おろしのネタになるんだろう。

453 ：無党派さん：03/04/28 12:54 ID:8vIZEGXB

ってゆ～か、とっくにマスコミは小泉離れしてるけど、全然効果なし。

454 ：無党派さん：03/04/28 12:54 ID:KUfS+pUE

>>452
そんなネタがあるんなら、北がこれだけ困っている以上とっくに大騒ぎになっているはずだが。

455 ：無党派さん：03/04/28 12:55 ID:W+bP8qyI

イラク戦が終わった後、支持率が上がっちゃったんだよね。
もしも、反戦派の菅が総理だったら・・・

456 ：無党派さん：03/04/28 12:55 ID:B+gNTDGq

>>442　こういった非常時に政府の水際防止対策や感染防止対策が手緩いと
批判してくれる政党が存在すれば助かるんだけどね、非常時には
多少の人権の制限も止むを得ない、空港で検査の徹底や疑わしい
人物がいれば灰色でも拘束して自由を制限する、任意の協力じゃ限界がある。

今の民主だと逆の主張をしてくる可能性が高い。

457 ：無党派さん：03/04/28 12:56 ID:3Y+8eiw4

つーかネタは出せども出せども肝心の庶民が食いつかないｗ
マスコミのそういう手法がバレちゃってるってのもあるな

458 ：無党派さん：03/04/28 13:12 ID:p5EFpCgO

イラク戦終了後の内閣支持率上昇は、
戦争支持で一時的に離れた女性層が小泉支持に戻ったことを反映しているんじゃない？

>>456
当該地域からの帰国者には発熱がないか等の質問票に記入させるという措置をとっている。
国内で感染者が大量発生すれば、民主党は検疫体制が手ぬるいといった批判は必ずするはず。

459 ：無党派さん：03/04/28 13:13 ID:p5EFpCgO

韓国がやっていた強制体温検査はもうやっているのかな？
政府もアレくらいはやってもいいと思うんだけどな・・・。

460 ：無党派さん：03/04/28 13:14 ID:DGVPc0HV

菅が厨獄からウィルスを持ち帰ってばら撒いてるそうだ。

461 ：無党派さん：03/04/28 13:14 ID:kwwMY1B4

>>457
それあるかも。

462 ：無党派さん：03/04/28 13:26 ID:3Y+8eiw4

うーん更に中国イヤーな事になってるな
＞「ＳＡＲＳの報道は厳禁」中国・広東省が悪質な報道管制
＞新型肺炎：郊外に大規模な隔離施設　北京市が建設始める

これでまた大規模な暴動でも起きて、それを弾圧ぶっコイたら
中国べた誉めの菅の立場がまた。。。

463 ：無党派さん：03/04/28 14:09 ID:ki52Ybwd

中国ではＳＡＲＳで死んだ人は家族が葬式挙げるのも当局が禁止しているって。
シンガポールでも２４人死んだ。これはヤヴァイ！ヤヴァイよ。ワクチンが
ほしい。エボラ出血熱並なんじゃないのか。不安が募る。

464 ：無党派さん：03/04/28 14:25 ID:1FBMFKPo

>>453
実は２ちゃんねるがかなり親小泉と言ってみるテスト。
もっとも凋落してる既存マスコミ以上に世論形成能力は皆無だけど。

>>463
むしろペスト並。
そのうち、隔離してる建物ごと焼却したり、死亡確認もままならない状況で
火葬埋葬するようになったりして。

465 ：無党派さん：03/04/28 14:30 ID:SDJ4ycJe

>>433
某宗教団体組織の動きは中年以上の女性候補に対して強いという
印象があるな。

道知事選とか。

466 ：無党派さん：03/04/28 14:33 ID:8SCabYXH

さすがに小泉支持層でも手心発言で失職した越智なんて投票しないか
次の選挙で越智なんて出ないだろうし多分かなりの若手を自民が
擁立するだろうからそこでがホントの勝負だろうな

しかし小泉のことだから選挙の直前あたりに拉致被害者の子供を
帰国させたりして選挙対策するんじゃないか心配だな

467 ：無党派さん：03/04/28 14:36 ID:ki52Ybwd

>>466
小泉は政策よりも政局が得意だからな。クセ球なげてくるかも。

468 ：無党派さん：03/04/28 14:36 ID:1FBMFKPo

>>466
＞しかし小泉のことだから選挙の直前あたりに拉致被害者の子供を
＞帰国させたりして選挙対策するんじゃないか心配だな
謝罪と賠償を交換条件にしてもやりかねんところが怖いな。
もしくは数兆円規模の無償資金援助とか。

469 ：無党派さん：03/04/28 14:47 ID:KUfS+pUE

小泉は何を考えているのかわかりづらいが、結果として日本の大改革をやった。
株価はどうしようもないけどな。
戦後築かれてきた朝鮮関係の負の遺産を今まとめて支払ってるんだよ。

そう考えると、>>468はありえない。

470 ：無党派さん：03/04/28 14:50 ID:3Y+8eiw4

そうそう。今日テレビでやってたが
先日の北の軍の記念日。今年はパレード無しだったと
だから踊りばっか写してたｗ。つまり車両の燃料が完璧に無いみたい。
表向き強気だけど水面下ではバンザイしちゃってるんじゃないの？

471 ：無党派さん：03/04/28 14:52 ID:3Y+8eiw4

だから実は北が「寛大な案」なんてエバってるの
あれ「人質返す」ってあたりだったりして

472 ：無党派さん：03/04/28 14:53 ID:B+gNTDGq

小泉は外交を政局に利用するとは見えないけどなあ
喧嘩のルールは心得ているだろ、これは自民内の派閥にも言えて
党全体がダメージを受ける喧嘩の仕方を自民はしない。

民主は逆に喧嘩の仕方を知らない、所属する団体や共同体にダメージ
があってもお構いなしのイメージがあるな。

473 ：無党派さん：03/04/28 14:58 ID:p5EFpCgO

そうか？
民主党代表戦とかぶった9/17が仮に偶然の出来事だとしたら、
小泉はよほどの強運の持ち主ということになるが。

474 ：無党派さん：03/04/28 15:02 ID:3Y+8eiw4

9/17は狙ったよなｗ。やっぱ

475 ：無党派さん：03/04/28 15:04 ID:4uK7sgrU

小泉の怖さだな。天然に見せかけやがって・・・

476 ：無党派さん：03/04/28 15:08 ID:4uK7sgrU

小泉潰しは、やっぱ亀井に頼むか・・・って逆効果のような気もするし・・・

477 ：無党派さん：03/04/28 15:09 ID:LzekIbO1

>>467
＞公明党は越智氏に対する支援を「都本部支持」にとどめていた。

公明支持層のホンネは越智より小宮山好みだと思う。
小宮山の雰囲気は公明っぽい

>>471
かもね。
＞ケリー氏は日本人拉致問題について、米国としても重視しているとの姿勢で3カ国協議の場で取り上げた。

478 ：無党派さん：03/04/28 15:10 ID:ki52Ybwd

>小宮山の雰囲気は公明っぽい

ﾜﾛﾀ　アナウンサーだったから喋りはハキハキしてるけど
中身はあんまりなさそうだよね。確かに公明っぽいよ。松あきらといい勝負。

479 ：無党派さん：03/04/28 15:11 ID:B+gNTDGq

>>476　亀井が静香な外見だったら総理も夢じゃないのに
小泉を引き立てちゃうよ。

480 ：無党派さん：03/04/28 15:12 ID:ki52Ybwd

南北閣僚級会談に園楽師匠が出ているよ。師匠は外交通だったんだな。

481 ：無党派さん：03/04/28 15:13 ID:W+bP8qyI

亀井は重病だという説があるね。もう寿命かもしれない。
他の総裁候補となると、野中か？

482 ：無党派さん：03/04/28 16:03 ID:B+gNTDGq

松沢、鉢呂両氏知事選出馬へ

民主党の仲間である松沢氏が神奈川で、鉢呂氏が北海道でそれぞれ知事選に名乗り
をあげた。釘宮氏も大分市長選に出馬の予定。４８０分の1の国会議員よりも、
決定権を持つ首長の方が、やりがいがあるとよくききます。私の場合、昨年は
『鳩山さんで政権交代を！』と思っていたし、他の仲間と最前線で戦っていました
ので、私一人が、戦列を離れるという事はあり得ない選択でした。しかし、今とな
ってみれば、環境はガラッと変ってしまい、松沢君達の気持ちもよくわかる気がし
ます。政治家にとって、仕事は自らが選挙によって戦い取らなければなりません。
宿命です。仲間の戦いの勝利を祈りながら、出来る限りの応援をしていきたいと
思います。

俺様期待の星、小沢も怪しくなってきたな、菅の野郎許せん。

483 ：無党派さん：03/04/28 16:09 ID:oO4Rt9Lh

菅の地元、武蔵野市・小金井市での負けは痛いよな・・・。

484 ：無党派さん：03/04/28 16:10 ID:ki52Ybwd

>>482
１月１７日の時点で諦めが濃くなってきたんだろうね。なーにやってんだってさ。
期待がかかってたのになあ。

485 ：無党派さん：03/04/28 16:31 ID:qZsLF0TJ

武蔵野で菅が負けるとは。

菅、次回選挙だいじょうぶかいな？

486 ：無党派さん：03/04/28 16:35 ID:SPU4opZw

>>469
>結果として日本の大改革をやった。
ﾜﾛｰﾀ
張りぼて改革でもいいなら、橋龍の方がいい仕事してるよｗ

487 ：無党派さん：03/04/28 16:41 ID:a6fxmfEy

党首のお膝元武蔵野での敗北で党内には動揺がはしってるみたい。

488 ：無党派さん：03/04/28 16:46 ID:a6fxmfEy

小金井での敗北は菅にとどめをさした。

489 ：無党派さん：03/04/28 16:47 ID:p5EFpCgO

>>485
現職打倒を目指したけれど、無理だっただけだからなぁ・・・
衆院選挙にはさほど影響しないだろう。
菅の応援候補が勝っていたらさらに影響力が上がっていただろうけどね。

>>486
橋龍はあまり評価されていないけれど、それなりの仕事はしたんだよな。
省庁再編が組織をつなぎ変えただけになってしまっているのが頭の痛いところだが。

490 ：無党派さん：03/04/28 16:50 ID:a6fxmfEy

影響おおありだよ

491 ：無党派さん：03/04/28 16:52 ID:8FB/SmUe

武蔵野や小金井のことなんて全然ニュースになってないね。
動揺なんて走ってないよ。菅自身はやる気満々だし。

■ 可能性
　 Date: 2003-04-28 (Mon)

東京６区衆院補選、小宮山洋子さんが自民党越智通雄氏に大差をつけての当選。
最終盤、越智氏の義理の兄弟の福田官房長官が公明党に頭を下げ、
公明党が支持を決めたが逆転されず。石井紘基さんの議席を守れたし、
大都市東京での大差の勝利は次期総選挙に大きな可能性を示した
http://www.n-kan.jp/

492 ：無党派さん：03/04/28 16:52 ID:a6fxmfEy

動揺はしってますよ

493 ：無党派さん：03/04/28 16:58 ID:p5EFpCgO

a6fxmfEyは根拠を示そうよ。
必　死　だ　な　としか言いようがないぞ。

494 ：無党派さん：03/04/28 17:00 ID:KUfS+pUE

>>486
日本最大のタブー、北朝鮮の話題を解禁にしたのは大改革ではないのですか？
菅には100年かかってもできないことだよ。

495 ：動画直リン：03/04/28 17:01 ID:9LGXhPc3

http://homepage.mac.com/hitomi18/

496 ：無党派さん：03/04/28 17:01 ID:ki52Ybwd

原口はまともな情報源もってないんじゃないかｗ

http://haraguti.com/bbs/cgi/bbs66/yybbs.cgi

総裁選　原口一博 - 2003/04/28(Mon) 09:16 No.2084

　ご投稿ありがとうございます。
　これ以上、先送りすることができず、改革を断行しなければ経済の再生もないこと
を示した小泉総理の姿勢を私は評価しています。問題は、マクロ経済政策を誤ったままの
改革は進まないし、逆行する勢力に勢いを与えてしまうことです。他党の総裁選挙をコメント
する立場にありませんが、一般論で言えば、「財政出動と先送りだけで改革を断行しない」古
い政治も、改革が具体的に何を示すかのコンセンサスもなく、それを推し進める政治主体を組
織化できていない「改革前」の政治も現代の日本には不適です。小泉総理をも飲み込んで超え
る政治のダイナミズムと明確なビジョンを提示すべく準備を進めています。ご支援宜しくお願
いいたします。

497 ：無党派さん：03/04/28 17:01 ID:eVrcCWgr

p5EFpCgO　は必死だな（藁
p5EFpCgO　は必死だな（藁
p5EFpCgO　は必死だな（藁
p5EFpCgO　は必死だな（藁
p5EFpCgO　は必死だな（藁

498 ：無党派さん：03/04/28 17:08 ID:86FRQKUg

菅次当選できるの？

499 ：無党派さん：03/04/28 17:27 ID:HWu94Ktw

なんか民主党完全に　

お　わ　っ　た　な　解党はいつ？

500 ：無党派さん：03/04/28 17:32 ID:SPU4opZw

>>497-499

わかったから伸晃よ、ちょっともちつけ。

501 ：無党派さん：03/04/28 17:35 ID:hY1ZiXnr

>>499
あさってです。

502 ：無党派さん：03/04/28 17:37 ID:83oB3pU0

どちらにしろ菅には統一地方選の敗北の責任を取ってもらって。
党首を辞めてもらう。

503 ：無党派さん：03/04/28 17:49 ID:qOipjouv

与党勝利で株式パニック売りかよ！
民主党はもちっとしっかりしる！！

504 ：無党派さん：03/04/28 17:50 ID:8FB/SmUe

>>502
何が敗北なんだか。自民党は相当焦ってるようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/election/local2003/news/20030428ss101.htm

自民党は最重点区と位置づけていた東京６区で、
当選８回を誇る元金融再生委員長の越智通雄氏が民主党公認の
小宮山洋子氏に惨敗したことに衝撃を受けている。
「組織が弱体化している都市部では、ベテランは厳しい」
（党幹部）ことが浮き彫りになったからだ

東京では、２０００年６月の衆院選で敗れた与謝野馨、
深谷隆司、小杉隆、粕谷茂、島村宜伸の各氏らベテランの
閣僚経験者が次期衆院選での返り咲きを狙っているが、
今回の結果で候補者選考の見直しを求める声が上がる可能性もある。

　２７日夜、越智氏の選挙事務所を慰労に訪れた小杉氏は
「今度は自分の番で、人ごとじゃない。保守層が空洞化しており、
組織・団体の支持に安住できる時代ではない」と危機感をあらわにした。
また、粕谷氏は読売新聞の取材に対し、
「相当なダメージだ。党自体が都市型にならないとだめだ」と強調した。

505 ：無党派さん：03/04/28 17:52 ID:W+bP8qyI

自民党も若い人育てないとダメだね。これはどの党にも言えるか。

506 ：無党派さん：03/04/28 17:53 ID:A9sexwxj

鳩山が党首をやればいい売国菅よりかは数段まし民主党が左翼政党になるのは
みてられない

507 ：無党派さん：03/04/28 17:55 ID:8UVosmU+

民主党BBS

http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

たまにはみんなここにも書き込みしにこいよ

508 ：無党派さん：03/04/28 18:01 ID:8FB/SmUe

>>506
有事法制もしっかり対案がまとまり、左翼政党になんてなりようがない。
何言ってんだか。鳩山党首じゃ党首が落選しちゃうよ。

509 ：無党派さん：03/04/28 18:03 ID:KUfS+pUE

>>508
左翼政党らしく、抜け穴だらけの有事法制でなければいいんだがな。

510 ：無党派さん：03/04/28 18:03 ID:RlaBUp8h

民主党に入れたということは、北朝鮮に魂を売ったと同じ

511 ：無党派さん：03/04/28 18:05 ID:8Py5nfIA

こんなクソ政党はやく無くなった方がいいよ。野党第1党が売国政党だなんて
世界の笑いもんだよ

512 ：無党派さん：03/04/28 18:06 ID:2c+nqg4S

つーか越智にいれるのも、小宮山に入れるものいやじゃ･･･

>>508
>有事法制もしっかり対案がまとまり

うそつくな。

513 ：無党派さん：03/04/28 18:07 ID:8FB/SmUe

根拠も何もない、低レベルな批判が多くなってきたな。

>>509
そうだね。確かに内容を見ないと安心できないね。
前原が原案作ったので、恐らく大丈夫だと思うんだが。

514 ：無党派さん：03/04/28 18:08 ID:SPU4opZw

右翼とか左翼とか化石化した概念でしか喋れない人は政治思想板へ(･∀･)ｶｴﾚ!!

515 ：無党派さん：03/04/28 18:08 ID:8FB/SmUe

>>512
対案まとまったの知らないの？

516 ：無党派さん：03/04/28 18:09 ID:Jm4u3JRY

菅がなってから民主党は実質、社会党になってしまったよ。保守系議員が離党していくのも納得だ。

517 ：無党派さん：03/04/28 18:11 ID:GgA7UAAG

民主党BBS

http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

たまにはみんなここにも書き込みしにこいよ

518 ：無党派さん：03/04/28 18:11 ID:AC7OzMBI

マスコミの報道では28日か30日に提出となってたな
現時点では中身は不明だがそれでも非難する奴がいるから不思議

519 ：無党派さん：03/04/28 18:12 ID:p5EFpCgO

粘着アンチ＝鮮人気質。
残念ながら、どうしようもない人間は確かに居る。

520 ：無党派さん：03/04/28 18:13 ID:6CJ7XHsR

>>518
普通、宿題の提出が二週間遅れたら却下だろ？
小学生でも分かるぜ。

521 ：無党派さん：03/04/28 18:14 ID:A98bhwaz

>>504
その後を読むと
＞民主党は４補選のうち東京でしか公認候補を擁立できず、
＞茨城７区では自由党の公認候補を推薦したが大差で敗れ、
＞地方での足腰の弱さを露呈した

522 ：無党派さん：03/04/28 18:15 ID:AC7OzMBI

>>520
提出が遅れた事は批判されるのはいいとして
それは法案の中身が悪い事は論理的に繋がらない
小学生には分からんか

523 ：無党派さん：03/04/28 18:17 ID:AC7OzMBI

>>521
読売は自由党候補を推薦した選挙区があった事は意図的に無視ですか？
別々に立てたら立てたでそれこそ批判されるだろうし

524 ：無党派さん：03/04/28 18:18 ID:czcmjz3b

きき

525 ：無党派さん：03/04/28 18:19 ID:XeybWzxW

>>514
ドイツ社民党は化石化してるが何か。

526 ：無党派さん：03/04/28 18:20 ID:p5EFpCgO

ま、この調子だと小泉以前に戻ったと考えてもいいかもね。
自民党は都市圏で、民主党は地方で取れない。
仮に今解散したとしても前回並の議席は取れそうだ。

527 ：無党派さん：03/04/28 18:21 ID:2yKAy3DM

>>523
その選挙区で自由党候補は負けたんだろ？？

528 ：無党派さん：03/04/28 18:21 ID:6CJ7XHsR

>>522
中身の事なんて言ってない。
それ以前の問題だろ？
体裁だけ整えればいいのか？
一年も前から分かり切っていたことを、なにを今更ジタバタしてる？

529 ：無党派さん：03/04/28 18:22 ID:2yKAy3DM

>>523
訂正、読売にかいてるじゃん
＞茨城７区では自由党の公認候補を推薦したが大差で敗れ、

って

530 ：無党派さん：03/04/28 18:22 ID:SPU4opZw

まぁ、公判中の喜四郎でも勝ってしまうほどの自民ガチの選挙区は取れンだろうなぁ

531 ：無党派さん：03/04/28 18:22 ID:OdvYD/A4

有事法制はこれからか本番
・与党との修正協議を建設的にまとめられるか
・修正案がまとまったとして、採決時に席を立つ人間がでないか否か

532 ：無党派さん：03/04/28 18:24 ID:AC7OzMBI

>>527
誰も勝ったなんて言ってないじゃん
読売の意見で野党共闘を無視してるのはおかしいと言ってるだけ

533 ：無党派さん：03/04/28 18:25 ID:2yKAy3DM

>>532
だから無視してないじゃん

534 ：無党派さん：03/04/28 18:25 ID:A98bhwaz

＞茨城７区では自由党の公認候補を推薦したが大差で敗れ、

535 ：無党派さん：03/04/28 18:26 ID:AC7OzMBI

>>528
君は言ってないかもしれないが
前スレや前々スレでさんざん概出

536 ：無党派さん：03/04/28 18:28 ID:qOipjouv

ゴミウリは糞

537 ：無党派さん：03/04/28 18:28 ID:6CJ7XHsR

>>535
そんなもん読んでられるか！

538 ：無党派さん：03/04/28 18:29 ID:3y1MgkDd

結局野党共闘は去年の補選からまったく結果出してないね
>>521

539 ：無党派さん：03/04/28 18:29 ID:AC7OzMBI

＞民主党は４補選のうち東京でしか公認候補を擁立できず

これだと擁立しようとしたが出来なかったと解釈するのが自然だろ
まあ気にしすぎかもしれんが

540 ：無党派さん：03/04/28 18:31 ID:3y1MgkDd

>>539
いい加減見落としを認めろよ

541 ：無党派さん：03/04/28 18:32 ID:U1fN107q

民主党支持者は自分の間違いを絶対に認めない。

542 ：無党派さん：03/04/28 18:33 ID:HTCCSKaq

＞民主党は４補選のうち東京でしか公認候補を擁立できず、
＞茨城７区では自由党の公認候補を推薦したが大差で敗れ、
＞地方での足腰の弱さを露呈した

↓

読売は自由党候補を推薦した選挙区があった事は意図的に無視ですか？

543 ：無党派さん：03/04/28 18:33 ID:AC7OzMBI

>>537
518は別にお前に対するレスじゃないから

544 ：無党派さん：03/04/28 18:34 ID:AC7OzMBI

>>542
擁立できなかったのか擁立しなかったのかの違い

545 ：無党派さん：03/04/28 18:35 ID:vv/ppWTE

>>541
こんなやつばかりじゃないから・・

546 ：無党派さん：03/04/28 18:36 ID:p5EFpCgO

>>538
松沢、小宮山。

547 ：無党派さん：03/04/28 18:37 ID:vv/ppWTE

>>546
２例だけだから、ちょっと厳しいね　

548 ：無党派さん：03/04/28 18:38 ID:A98bhwaz

>>542
？？？

＞読売は自由党候補を推薦した選挙区があった事は意図的に無視ですか？

ちゃんと、「民主党は・・・茨城7区では自由党の公認候補を推薦したが・・」

って書いてあるじゃん。

549 ：無党派さん：03/04/28 18:41 ID:8FB/SmUe

当選に結びついたかどうかに関係なく、
選挙協力した方が、分裂選挙になるよりは有利に決まってる。

550 ：ｖｖ：03/04/28 18:42 ID:u/AGe9Y9

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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551 ：無党派さん：03/04/28 18:43 ID:vv/ppWTE

>>549
そりゃ当たり前ですよ。
でも選挙で結果を出さなければ・・・。

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 ：無党派さん：03/04/28 20:19 ID:z4VdXFgW

なんかここえらい荒れてるね(w

555 ：無党派さん：03/04/28 20:19 ID:nqdDBSVe

もし自民が都市部で若返りしてきたら
民主党はきついと思うけどな。そうは中々できないだろうけどな

556 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：無党派さん：03/04/28 20:27 ID:1e7WOUD6

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：無党派さん：03/04/28 20:27 ID:1e7WOUD6

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：無党派さん：03/04/28 20:55 ID:GewEdUNr

ID:Ko9FLoMY
しつこい

564 ：無党派さん：03/04/28 20:57 ID:dxyClVFY

　　　　　　　　　　　　　./　　　⊂⊃＿＿/＿＿　.|／　　　　　　//
　　　　　　　　　　　┌-/￣￣￣￣┌－//　　　　||　||　　　　　.| |
コラー！　　　　. 目 /　　∧∧ .　目 // ∧∧　..||　＼＿＿＿| |＿＿＿
いい加減にしろ！　/　　　(ﾟーﾟ*) 　O//　 .ﾟДﾟ,,)　||　　　◎　◎　◎　◎　￣||
　　　　　　　　　____|￣￣￣￣￣￣／| |￣￣∪￣||　　◎　◎　◎　◎　◎　.||
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565 ：無党派さん：03/04/28 21:09 ID:B+gNTDGq

右翼の凶刃に倒れたために実施され、２７日に投開票の行われた
衆議院東京６区の補欠選挙で、民主党公認の小宮山洋子候補が、
自民党等の候補を退けて堂々の勝利を収めた。

右翼の頭に在日ときちんと記してくれよ、菅民主党さん

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：無党派さん：03/04/28 21:28 ID:+TEuCZqu

民主党は北海道でも負けたからこういう数少ない勝ち戦を針小棒大に語るしか生き残る道がなくなったね。

568 ：無党派さん：03/04/28 21:33 ID:FpFDz90o

菅
若手に
道
ゆずれ

569 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/04/28 21:48 ID:LPIQY3e9

>>567
いや、北海道は単純に不景気だからではないかな。昔みたいなものの考え方をして
「保守系が勝てば公共事業ＵＰ」って思ったんじゃねえかな＞道民
実際にはそうはならない訳だが。

570 ：無党派さん：03/04/28 21:51 ID:B+gNTDGq

>>567 勝利と酔いしれる奴は現実を誤魔化して逃げるなと
燃料注入しようと思ったけど、公式みたら公式そのものが
勝利宣言していたので、こりゃ仕方ないと思ったよ。

後目標をどこに定めるかだよね、政権交代を目標にするなら敗北だし
(局地戦でしか戦えないなら、こんな調子だと与野党交代まで後何年掛かるんだ
これで政権交代と叫ぶのは詐欺に近い)特定層の代弁者としての政党なら
勝利と言ってもいいかも。

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：無党派さん：03/04/28 21:55 ID:7MJX39kC

>>570
つまり、政権を取る気がないなら今のままの民主党でもいいんだね。

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：無党派さん：03/04/28 22:01 ID:2aGcyB5w

>>572
いずれ中国や金正日・ノムヒョン連合朝鮮あたりの圧力を利用し政権
取るんじゃない。

580 ：無党派さん：03/04/28 22:03 ID:z4VdXFgW

◆平成15年4月28日

地方選終わる

　昨日で統一地方選を終えた。衆院補選では東京６区で小宮山洋子
氏が勝利し、面目を保てた。ここは石井紘基氏の弔いであり、元ア
ナウンサーで華のある候補者、相手が７４歳、公明が自主投票とい
う恵まれた選挙であっただけに勝利はあまり参考にならない。

　民主党は地方での弱さが指摘されたが、民主党の候補者の特徴は
若くて生きのいいのがいるが、「空中戦」を好む傾向があること。
選挙は風がなくとも勝てる、地べたを這う「地上戦」でなければな
らない。

渡辺周議員はこんなコメントを書いているね。ちゃんと理解してい
る人もいるようだけど。

581 ：無党派さん：03/04/28 22:06 ID:85KxwBN4

政権を取るためには地方での組織の整備が必要
→統一地方選挙での目標の一つは地方での組織の整備
→今回、地方議員が増加したことにより、ある程度成功。
→次の総選挙に向けて一歩前進。

ところで、Nステでやってるシンガポールの強制隔離策はすごいな。

>>580
民主党候補が｢空中戦｣で上滑りになってしまう傾向があるというのは、
散々言われていることだからね･･･。

582 ：無党派さん：03/04/28 22:10 ID:vplHAAwP

地べたを這うような政治活動ができないから
批判だけで支持が回復できるなんていう夢を見るんだろうな。

583 ：無党派さん：03/04/28 22:13 ID:85KxwBN4

>>582
因果関係がおかしくないか？
夢見がちだから空中戦をやってしまうんだろ。

584 ：無党派さん：03/04/28 22:16 ID:xK+P/rkc

まどっちにせよ、夢ばっか見てて現実を見ないから支持されないことには変わりないわけだが。

585 ：無党派さん：03/04/28 22:17 ID:YZrbFe2Q

>>582-583
鶏が先か卵が先か、だな
結論は出そうに無いと思われ

586 ：無党派さん：03/04/28 22:19 ID:GewEdUNr

>>580
渡辺よ、お前らが労組を小馬鹿にするから
地べたを這うような選挙ができないんじゃないか。

地べたを這おうとすると、労組依存と批判するくせに。
批判をするのは簡単なんだよ。
今の時代、元アナウンサーの華だけで勝てると思ってんのか。
少しは執行部を認めろよ。

587 ：無党派さん：03/04/28 22:22 ID:nqdDBSVe

>>586
勝てるでしょ

588 ：無党派さん：03/04/28 22:23 ID:vMTv6bkg

>>586
＞批判をするのは簡単なんだよ。

菅さんに言ってあげて下さい。

589 ：無党派さん：03/04/28 22:26 ID:85KxwBN4

>>586
渡辺周が労組を小馬鹿にしたの？
渡辺は父親が民社党代議士だったし、出馬のときはかなり世話になっている筈なんだけど。
おまけに彼は読売の記者→静岡県議→代議士。
勘違いしていないか？

590 ：簡単に煽られる基地外の：03/04/28 22:36 ID:z/o5+rJW

ID:vlcDxXSwくーん、今日のIDはなーに？（ｗ

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

597 ：無党派さん：03/04/28 22:41 ID:sKnvwgM1

◆平成15年4月28日　地方選終わる
昨日で統一地方選を終えた。衆院補選では東京６区で小宮山洋子
氏が勝利し、面目を保てた。ここは石井紘基氏の弔いであり、元ア
ナウンサーで華のある候補者、相手が７４歳、公明が自主投票とい
う恵まれた選挙であっただけに勝利はあまり参考にならない。
民主党は地方での弱さが指摘されたが、民主党の候補者の特徴は
若くて生きのいいのがいるが、「空中戦」を好む傾向があること。
選挙は風がなくとも勝てる、地べたを這う「地上戦」でなければな
らない。

渡辺はよくわかってるな

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：無党派さん：03/04/28 22:43 ID:eVrcCWgr

＞恵まれた選挙であっただけに勝利はあまり参考にならない。

周に剥げ同

600 ：簡単に煽られる基地外の：03/04/28 22:45 ID:z/o5+rJW

ID:vlcDxXSwくーん。今日はａｇｅ荒らしかい？（ｗ

601 ：無党派さん：03/04/28 22:49 ID:H/IZkQ48

まーたTU-KA信者が荒らし始めたか

602 ：無党派さん：03/04/28 22:49 ID:GewEdUNr

自民党は最重点区と位置づけていた東京６区で、
当選８回を誇る元金融再生委員長の越智通雄氏が民主党公認の
小宮山洋子氏に惨敗したことに衝撃を受けている。
「組織が弱体化している都市部では、ベテランは厳しい」
（党幹部）ことが浮き彫りになったからだ

東京では、２０００年６月の衆院選で敗れた与謝野馨、
深谷隆司、小杉隆、粕谷茂、島村宜伸の各氏らベテランの
閣僚経験者が次期衆院選での返り咲きを狙っているが、
今回の結果で候補者選考の見直しを求める声が上がる可能性もある。

　２７日夜、越智氏の選挙事務所を慰労に訪れた小杉氏は
「今度は自分の番で、人ごとじゃない。保守層が空洞化しており、
組織・団体の支持に安住できる時代ではない」と危機感をあらわにした。
また、粕谷氏は読売新聞の取材に対し、
「相当なダメージだ。党自体が都市型にならないとだめだ」と強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/local2003/news/20030428ss101.htm

選挙を一番良く知ってる小杉や粕谷、自民党がこれだけ危機感持ってるのに、
恵まれた選挙で勝利は参考にならない？何言ってるんだ渡辺。

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：簡単に煽られる基地外の：03/04/28 22:50 ID:z/o5+rJW

やっぱ労組専従の ID:vlcDxXSwは氏んだほうがいいな（ｗ

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

608 ：無党派さん：03/04/28 22:51 ID:GewEdUNr

>>589
渡辺は以前「労組支持からから一般市民の支持へ」とか言って
若手議員らと意見書提出したような気がしていたが。

609 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：無党派さん：03/04/28 22:52 ID:9kBfVkUg

◆平成15年4月28日　地方選終わる
昨日で統一地方選を終えた。衆院補選では東京６区で小宮山洋子
氏が勝利し、面目を保てた。ここは石井紘基氏の弔いであり、元ア
ナウンサーで華のある候補者、相手が７４歳、公明が自主投票とい
う恵まれた選挙であっただけに勝利はあまり参考にならない。
民主党は地方での弱さが指摘されたが、民主党の候補者の特徴は
若くて生きのいいのがいるが、「空中戦」を好む傾向があること。
選挙は風がなくとも勝てる、地べたを這う「地上戦」でなければな
らない。

渡辺はよくわかってるな

612 ：無党派さん：03/04/28 22:53 ID:ja8yrKrz

＞恵まれた選挙であっただけに勝利はあまり参考にならない。

周に剥げ同

613 ：無党派さん：03/04/28 22:56 ID:1Jq8jQ8/

＞公明が自主投票

渡辺、新聞読んでる？

614 ：無党派さん：03/04/28 23:02 ID:+TEuCZqu

なんか最近民主党の駄目ぶりがどんどん際立ってきてるね。

615 ：無党派さん：03/04/28 23:06 ID:GewEdUNr

>>614
そうあって欲しいだけだろ。

実際、予算案、有事法制、個人情報保護法すべて対案だして
きっちり議論してる。見事な党運営だよ。
こうした姿勢が評価されたから、投票率低かったのに
組織の越智を圧倒できたんだよ。

616 ：無党派さん：03/04/28 23:09 ID:qvv3MvGQ

無責任な批判ばっかりだよね。
こういう状態で民主党が政権を取れるとはちょっと思えないなあ。

617 ：無党派さん：03/04/28 23:13 ID:G/NcnVei

>>615
見事な党運営をしていて支持率一桁ってことは、
党の理念がそもそも間違っているのかもね。

これが党運営の問題だったら執行部の無能で片付けられるのだが。

618 ：無党派さん：03/04/28 23:16 ID:XFNxfGy3

菅も無能だし岡田も論外

619 ：無党派さん：03/04/28 23:21 ID:1e7WOUD6

東京６区（世田谷区の有権者の７割）で民主党の小宮山が勝ったと言っても、
同じ世田谷区の区長選挙で現職後継で民主支援の水間が負けている。
それと石原都知事は世田谷区に一度も入らずに２０万票以上を取ったが、
それに比べると弔い合戦で遺族と一緒に選挙区を駆けずり回り、
菅直人も５回も入るなどして民主党が総力を挙げて戦ったわりには
小宮山は１０万票にも届かずで少ないね。

620 ：無党派さん：03/04/28 23:26 ID:Xg/SYU97

>>615
そのご立派な民主党が支持率一桁なのは何故だ？
・国民がバカだから？
・読売が悪口を書くから？
・与党が意地悪をするから？

621 ：無党派さん：03/04/28 23:27 ID:9E3qbagb

民主党には最初は期待したが、だんだんやっていることが旧社会党化してきて、
菅が代表になってからは完全に旧社会党だよ。岡田もましな奴かと思ったら、
菅に請われてさっさと幹事長になってしまうし、さらにトミコの反日デモ参加に
たいする腰抜けた対応ぶりを見て完全に失望した。
彼らの言うところの「市民」というのは彼らが考えているほどはたくさんいないことに
早く気がつかないとだめだな。

622 ：無党派さん：03/04/28 23:28 ID:BHLstsH1

新聞は朝日！これは民主党狂信者には常識

623 ：無党派さん：03/04/28 23:38 ID:GewEdUNr

>>620
露出の少ない野党だからな、そう簡単に固定支持層は増えないよ。
徐々に徐々に増やしていくしかない。

菅になって支持率はうなぎのぼりだったんだが、途中イラク戦争で落ちて
最近また徐々に回復しているようだ。
焦らずやるべきことをしっかりやっていれば
日本国民はきっと分かってくれる。そう信じて地道にやるしかないでしょう。

地方組織の弱さは確かにあるね。地方選見ててもそれは痛感する。
支持率や議席が伸びない原因はここにもある。
なかなか難しいが、ここもしっかりテコ入れしていかないとね。

624 ：無党派さん：03/04/28 23:39 ID:B+gNTDGq

朝日の記事を引用して民主を持ち上げられるとポジションが
ばれちゃうよね、野党第一党で責任政党を当初は目指していたのに
菅じゃ地球市民党だよ、出れる現実派は外に出ちゃうしもう駄目かも。

菅の地位固めは大成功でもう後戻りできない、次の代表も民主が
健在なら菅だろう。

625 ：無党派さん：03/04/28 23:44 ID:YFmH1cMg

>>623
イラクで下がった支持率が民主党の本当の支持率だろう。

一時期パフォーマンスで上がった支持率だが、
イラク戦争で菅民主の正体がばれて元に戻ってしまった。

626 ：無党派さん：03/04/28 23:48 ID:RVH9i8My

民主党は相手の支持と自分達の支持をいっぺんに失うような喧嘩の仕方をするからな。

627 ：無党派さん：03/04/28 23:51 ID:xK+P/rkc

そして>>623のような支持者でも一部の反論が楽そうな批判に対して
部分的に反論するのが精一杯というのが実情のようだ。

628 ：無党派さん：03/04/28 23:57 ID:W+bP8qyI

朝日の実売部数と民主党の支持率はリンクしますか？

629 ：無党派さん：03/04/28 23:59 ID:DlYRD30E

民主党の党員は朝日新聞を強制的に買わされます。

630 ：無党派さん：03/04/29 00:00 ID:e22KTGU5

>>627
反論が楽なものを選んでるんじゃなくて、まともな批判に対して答えてるだけ。
地球市民だ、サヨクだなんていうしょうもない中傷に答えたってしょうがないでしょう。

631 ：無党派さん：03/04/29 00:04 ID:gNjMTfXr

>>628
します。
朝日が情勢を見誤ることで信用をなくして部数が下がるのと合わせて
民主党の支持率も低下してゆくという図式です。

632 ：無党派さん：03/04/29 00:04 ID:9+M/lpZ6

枝野、最近テレビで見ないな・・・。
原口と交代したのか？

633 ：無党派さん：03/04/29 00:05 ID:z9lQ8Yn+

まぁどんな批判があろうと、
しっかりした対案を示して政権担当能力を示し、
地道に活動をして一歩一歩有権者の支持を広げていくのが王道。

批判は言わせておけばよい。建設的な批判なら参考にするけれど。
後は、明日を信じて行動するのみ！がんばれ民主党！

634 ：無党派さん：03/04/29 00:06 ID:rUdaDYul

>>630
「まともな批判ではない」という言葉は、
批判に反論できない時の言い訳としてしばしば多用される。

635 ：無党派さん：03/04/29 00:07 ID:z9lQ8Yn+

朝日の部数は長期低落傾向だけど、民主の支持率はジグザグだよ。
大体、民主党の主流派は朝日より毎日に近いと思うぞ。

636 ：無党派さん：03/04/29 00:09 ID:dY1NxR+v

>>635
毎日は朝日崩れの収容所みたいな所だろ。

637 ：無党派さん：03/04/29 00:09 ID:M9r6p7WQ

民主党狂信者の反論求む！

638 ：無党派さん：03/04/29 00:11 ID:9+M/lpZ6

ホイホイと元社会党議員なんか受け入れるからだよ　＞党内混乱

639 ：無党派さん：03/04/29 00:14 ID:gwS4Cj0K

民主の支持率は長期低落傾向

640 ：無党派さん：03/04/29 00:14 ID:PuBUDPfo

毎日は民主と言うよりは公明だろ。池田先生の動向もいつも載せているし。
なんと言っても創価学会が大株主じゃ、毎日新聞の中の人も大変だ。

641 ：無党派さん：03/04/29 00:14 ID:K+9/Gx6g

これってほんとでしょうか？
http://shibuya.cool.ne.jp/sueffer/boc/index.html
まだ決まった訳ではないですが。（笑）

642 ：無党派さん：03/04/29 00:15 ID:pMfM2kjU

民主党は対案出してるとか言ってるけど、
個別の法案に対する逐次的な対案が多いな。

自民党の案を切り貼り的に批判しているようで、
民主党独自の視点が見えにくい。

643 ：無党派さん：03/04/29 00:16 ID:gwS4Cj0K

↑部落ら注意

644 ：元選挙スタッフ：03/04/29 00:19 ID:DA4fcxQt

>>586
労組だって、地上戦ヘタじゃん。
無党派を追い散らすし。

必要なのは後援会活動だ。

645 ：無党派さん：03/04/29 00:20 ID:y3fBfqXD

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

646 ：無党派さん：03/04/29 00:21 ID:PuBUDPfo

645もブラクラじゃん。

最近はブラクラチェックがあるから、そう簡単には誰も引っかからないだろ。

647 ：元選挙スタッフ：03/04/29 00:22 ID:DA4fcxQt

>>642
個別の法案に対する逐次的対案を「対案」と言うと思うが？

ビジョンはビジョンで民主党は出しているじゃん

むしろ自民党にビジョンがあるのかと小一時間。
亀井の政策と、小泉の政策と、安倍の政策のうち、
どれが自民党の政策なわけですか？

648 ：無党派さん：03/04/29 00:22 ID:PuBUDPfo

って、間違え。645は何でもないや。

649 ：無党派さん：03/04/29 00:23 ID:M9r6p7WQ

なんか菅狂信者がなんか吼えてるな

650 ：元選挙スタッフ：03/04/29 00:25 ID:DA4fcxQt

>>649
いえいえ、本当に新興宗教を信心されている方々には適いません。
とくに政治家のブラックマネーロンダリングに宗教団体を利用させている
宗教の皆様の信仰心には。

651 ：無党派さん：03/04/29 00:25 ID:gNjMTfXr

647は、親切に感想を言ってやってる相手に噛み付いてどうすんだよ。

652 ：無党派さん：03/04/29 00:26 ID:dttE9XTl

衆参統一補選は自由党と選挙協力した衆院東京６区は制したものの、
自由党候補を推薦した衆院茨城７区は大敗を喫し、
自由党からは「民主党は真剣にやってくれなかった」（幹部）との不満が出ている。

これで野党内も分裂状態だな（藁

653 ：元選挙スタッフ：03/04/29 00:26 ID:DA4fcxQt

>>651
私も親切にレスポンスしてますが何か？

たまには民主党の候補も選択肢にいれて下さいな。

654 ：無党派さん：03/04/29 00:28 ID:z9lQ8Yn+

毎日の社説を読んでいたらわかると思うが、
あそこは中道右派から中道左派までいて、あまりイデオロギーに固まっていないのが特徴。
朝日の左っぷり、産経の右っぷりに比べると非常にまともだよ。
読売は･･･ナベツネの意向を反映することが多いのが欠点。
日経は、あまり政治関連の記事は多くないが、視点は大体中立的なので助かる。

655 ：無党派さん：03/04/29 00:28 ID:mn89w35h

議員の頭数が少ない左派系の力が民主は強すぎるんじゃないか

党内で意見が割れるといっても割合的に左派は少数派のはずだ、
左派系議員個人の問題も含めて後援組織の意向が左派系議員を
盾にして反映されているんじゃないの、現実的な対応の議員も
選挙区では後援組織の御世話にならないと当選できない議員も
多い、主に地元組織の弱い当選数回の若手議員に多いかな。

問題の根は民主の後援組織にあるんじゃないのか、個人的には
彼らに同調して神輿になった菅に嫌悪の情を抱くね。

656 ：元選挙スタッフ：03/04/29 00:29 ID:DA4fcxQt

>>652
自由党も民主党も組織なんて実体ないからなあ。

いるのは組織ごっこしているバカくらいで。

茨城の実態はよく知らないけど、田舎の野党組織なんてクズみたいな
とこが多いから、全部職員とっぱらって、新たに党員公募したほうが
まだマシなんちゃうんか？

657 ：無党派さん：03/04/29 00:29 ID:pMfM2kjU

どうも最近の民主党は何でも反対政党という感じがして嫌だな。

658 ：無党派さん：03/04/29 00:30 ID:jzi/QAvX

>>650　ワラタ

亀井、早く不信任案に乗るといえよ。
どうせ地方じゃ自民の票は固いんだ。

民主・自由は議席伸ばせるし。

659 ：無党派さん：03/04/29 00:30 ID:6MBjGUm3

　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　./　　　　　　　　　）
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ )　　　　, -~￣￣￣～
　（　ξ　　　､　　, |ﾉ　　 ,／　　　　　ノつ　ヽ
　　(6ξ--―●-●|　　/　　＿,;-='''~ `　　ヾ､ヽ
　　ヽ　　　) ‥　）　　|　-~　　　・　　　　　ﾐ､|
　　　＼　　　ｰ=_ノ　　 |彡/　　　　　　　　　 |ミ|
　　／⌒　　-　-　　　│　 ┏━'､　>━┓　 |ミ|
／　／|　　　　　　　　　│　　＿ヽ　 / _＿　　 |;ﾉ＜将軍様、もっとついて。
＼　＼|≡・　　　・　　 |　　｀ °/|.| ヽ °・　|
　　＼⊇　／干＼　　 │　　　　 |.|　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　| 　　　 (oo)　　　　|
　（（（　／⌒ｖ⌒＼　)　　|　　　　_＿＿_　　　|
　　　　 |　　　　丶／⌒　-ヽ.､　 ´　ニ　 `, ／
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　ｰｰ-― '
　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| 　　　　 |　 |
　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇

660 ：無党派さん：03/04/29 00:32 ID:jzi/QAvX

＞日経は、あまり政治関連の記事は多くないが、視点は大体中立的なので助かる。

ｵｲｵｲ・・・

＞議員の頭数が少ない左派系の力が民主は強すぎるんじゃないか

それを心配していたが、無事個人保護法制も出すようだしOKと思う。

661 ：無党派さん：03/04/29 00:33 ID:6MBjGUm3

：元選挙スタッフ： ID:DA4fcxQt

　　　　　　　ノ;;;;;;)～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ　
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ﾟﾌﾟｩ～ﾝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ　。　。　＜菅さんの批判する奴は許さん！！
　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ〆⌒＼。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡（c人ﾟ∴3
　　川川∥o∴ﾟ～∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟﾌﾟｩ～ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ（c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴>>1ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣

662 ：無党派さん：03/04/29 00:34 ID:z9lQ8Yn+

茨城七区は中村喜四郎系の組織が強すぎる。
あと、あそこは典型的な農村地帯。
あそこまで保守的な地盤では、民主はお話にならん。

>>660
なんでだ？
日経はやや与党よりかな？とは思うが、他社に比べればましだと思うぞ。

663 ：無党派さん：03/04/29 00:34 ID:PuBUDPfo

>>654
日経はかなりのサヨだろ。

664 ：無党派さん：03/04/29 00:34 ID:6MBjGUm3

民主党は親チョン党
社会民主党と共に滅びてしまえ民主党。

665 ：無党派さん：03/04/29 00:34 ID:6JzK8YP0

>>658
今解散したら民主党は壊滅だろう。
支持率一桁の野党が、
やはり支持率一桁の森内閣時代に獲得した議席を維持できるわけがない。

666 ：無党派さん：03/04/29 00:34 ID:6MBjGUm3

菅、横道は親北派。鳩は親韓派だよね。

667 ：元選挙スタッフ：03/04/29 00:34 ID:DA4fcxQt

>>655
後援組織って、連合のことっすか？
過大評価下さりありがとうございます。オレとは関係ないけど。

左派議員て、５人くらいですか。
回りくどい言い方して民主党こき下ろす活動、お疲れさまです。
ところでどちらをご信仰されてます？　神道系ですか？

668 ：無党派さん：03/04/29 00:35 ID:6MBjGUm3

社会党の残党か。民主党だから、こぶしを振り上げたが、社民党の辻元だったら、
日本大使館に火炎瓶を投げていたのだろうな。

669 ：元選挙スタッフ：03/04/29 00:36 ID:DA4fcxQt

>>666
一番北朝鮮と関係深い議員は亀井静香と野中広務だし、
韓国と最も関係深いのは、中曽根と安倍ですが。

670 ：無党派さん：03/04/29 00:36 ID:z9lQ8Yn+

連合って、左派系だったっけ？
今一よく分からんのだが。

671 ：無党派さん：03/04/29 00:36 ID:6MBjGUm3

ｼﾝｶﾞﾝｽ釈放嘆願に署名してないだけ日共はマシ。民主？あそこは党首自ら署名してるからなあ…

672 ：無党派さん：03/04/29 00:36 ID:6MBjGUm3

菅にとっての市民というのは在日のことだよ。

673 ：無党派さん：03/04/29 00:37 ID:6MBjGUm3

北朝鮮が核保有を認めたことについてカンさんの意見を聞きたい

674 ：無党派さん：03/04/29 00:38 ID:6MBjGUm3

菅は犯罪国家北朝鮮が現政権を維持し、
日本が多大な資金援助をすること望んでんでしょ？

675 ：無党派さん：03/04/29 00:39 ID:6MBjGUm3

http://vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/Dr_Okamoto/Forum/Q&A1.htm　
不確実な記者会見発言で倒産に追い込まれたカイワレ業界が
起こした損害賠償の裁判は、現在も進行中です．
　私は、当初から原因食材よりも、食材保管用冷蔵庫すらない
学校給食の衛生管理の問題の方が大きいことを主張してまいりました
すなわち、培養検査では検出できないほどの汚染では死亡者がでるほどの
流行が起きる訳がなく、調理前後に菌を増やした責任の方がはるかに大きい

農林水産省が実験でも大腸菌は大きすぎて、
根からはとても植物の中には入り込めない、
という結果に慌ててカイワレを食べるパフォーマンス

大阪地裁は村岡寛裁判長は、菅直人厚生相（当時）らが報告書発表の際に開いた
記者会見の内容が、「南野農園のカイワレ大根が原因食材であることが確定的事実の
ような印象を与え、相当性を欠いた」などとして国の責任を認め、
慰謝料など計６００万円の支払いを命じた。

676 ：無党派さん：03/04/29 00:39 ID:mn89w35h

>>667　レスありがとうございます、いきなり逆鱗に触れてしまったようですね、
中立の方が読めば元選さんがどのような方か一目瞭然です。

677 ：無党派さん：03/04/29 00:40 ID:14gnLeje

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/NEWSPAPER-ASSEMBLY/n-assembly-minamino.html
中村：　厚生省の菅直人厚相がパフオ－マンスでカイワレを食べたのがありまし
たね。あと横山ノック知事が。

南野：横山ノック知事に関しては府下のことやし、また、ちゃんと肉に包んで
普通のカイワレの食べ方をしてたし。菅大臣のやり方は本当に日本語で言うパ
フオ－マンス。バカにしてる。あんだけ食べる人間おらへん。なんぼ好きやと
言っても。俺でもあれだけ生で食べようとしたら、肉１０　はいるわ。そうか
もうおひたしにするか。それくらいせんと食えん。

中村：パフオ－マンスについて怒りを感じられますか？

南野：怒り言うよりあきれやね。菅さんに対しては。今さら何やっとんねん。
あんたが食ったところでしゃ－ない、ていうか。何回も堺や大阪府庁に来てな
がら・・・この現場の視察っていうのはむっちゃ大事なことやん。そのために
堺に来てるんやん。そしたらなぜ、国の衛生面の総責任者である厚生省の立場
の者が。まあ、あの時期菅大臣が来てたら、俺どうなってたかわからんから、
来てもうたら困ったやろうけど。大臣やったら秘書何人も抱えてるやん。大阪
に来てるんやったら、少なくても二，三人は引き連れて来るはずやん。そのう
ち一人でも、堺で自分が何かしてる間にここに来さすことはできたはずや。そ
れを全くしてない。ここに来たのは藤井寺の保健所の人たちと、公衆衛生研究
所の人たち。さっきも言ったけど、保健所の人たちにも圧力がかかってて、厚
生省は強制検査にしたかったらしい。総合的に菌が出なかった時に、何で強制
検査にしなかったんだ、てというようなことをその責任者呼びつけて言ったら
しい。その辺のこと、今ここに講演の原稿が入ってるさかい出そうか？

678 ：無党派さん：03/04/29 00:41 ID:14gnLeje

菅ってさ、脳内麻薬がすごいだろうね。一グラムで象が殺せるくらい。
異常なナルシストで御都合主義だもん。鳩山のほうが良かった。

679 ：無党派さん：03/04/29 00:41 ID:14gnLeje

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

680 ：無党派さん：03/04/29 00:42 ID:14gnLeje

フセイン政権を容認する民主党議員に断固とした抗議を！

五十嵐弘子茨城６区 http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?hirokoiga
石田幸子北海道２区 http://www2.ezbbs.net/34/yuki/
稲見哲男大阪５区http://bbs3.cgiboy.com/inami7718/
宇佐美登東京４区http://www.usami21.com/message/message.html
江田五月参・岡山http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi
大園勝司鹿児島３区http://www.fan.hi-ho.ne.jp/ozono/004.html
城井崇福岡県10区http://sitetk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smoke.cgi
北橋健治衆・福岡９http://6600.teacup.com/kenji/bbs
後藤　斎　衆・山梨３(比)http://www.g510.net/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=g510bbs
小宮山洋子参・比例http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi2/yybbs.cgi
近藤洋介山形２区http://www.kondo21.com/bbs_frame.htm
首藤信彦衆・神奈川７(比)http://www.sutoband.org/guestbbs/index.html
須藤浩千葉県９区http://6621.teacup.com/ssn21/bbs
高橋千秋参・三重(無所属)http://www.chiaki.gr.jp/~chiaki/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
玉置一弥衆・京都６(比)http://www.meix-net.or.jp/cgi-bin/sbbs/user/tamaki/
筒井信隆衆・新潟６http://tutui.org/forum/forum01/cgi-bin/cbbs.cgi
長島昭久東京21区http://www.nagashima21.net/cgi-local/bbs.cgi
楢崎欣弥衆・福岡４(比)http://hpcgi2.nifty.com/sence/kinya.cgi
計屋圭宏神奈川14区http://6826.teacup.com/hakariya/bbs
はたともこ岡山５区http://www.hatatomoko.org/html/bbs.html
葉山　峻衆・南関東比例http://www.fin.ne.jp/~hayama/cgi-bin/treebbs/bbs.cgi
原口一博衆・佐賀１(比)http://haraguti.com/bbs/indexb.html
伴野　豊衆・愛知８(比)http://www.ban-chan.com/cgi-bin/minibbs.cgi

681 ：無党派さん：03/04/29 00:43 ID:14gnLeje

民主党は思想も政治哲学もなく、政権奪取の戦略もないママゴト野党です。
民主党員は、生活給を貰うための利権としての議員の椅子にしがみつき、
野党ごっこをしているのに過ぎない。
イラク戦争についても、言っていることは国連での手続きについて、
小田原評定をしているに過ぎず、本質に迫ることもできない。
というよりも、「反戦平和」のお題目を声高に叫ぶことだけで
何かをやったような気になり、思考停止を続けている。

682 ：無党派さん：03/04/29 00:43 ID:14gnLeje

選挙の勝敗は菅にとっては関係ないんじゃないかな、菅の第一目標は
左派標を自らに集めること。
トータルで敗北しても左派標を菅サイドに取り込めれば菅にとっては
勝利だったのでは。

683 ：無党派さん：03/04/29 00:44 ID:z9lQ8Yn+

衆参あわせて30人弱の左派系がごねているだけだろ。
強硬に主張しているから発言力が大きく見えているだけで、
そんなに影響力があるとは思えないけどな。

大体、連合だって影響力を失っているから自民を支持するとかブラフを始めているわけで。

684 ：無党派さん：03/04/29 00:50 ID:nQFA7Xsn

>>669
あのね。ここのロクデナシの煽り屋連中はあんたみたい
なマジレス返す「自民党嫌い」が大の好物なの。

まともに相手するからいつまでたってもここは”いわゆるクソウヨ”
ホイホイスレなんだよ。

685 ：無党派さん：03/04/29 00:51 ID:6JzK8YP0

民主党はもう駄目なんじゃないの？
彼ら政権取る気なさそうだしね。

686 ：無党派さん：03/04/29 01:01 ID:rUdaDYul

>>684
ここがクソウヨホイホイになったのも元はと言えば菅信者どもが悪いんだけどね。

現実を見ず、他人の顰蹙を買ってまで不毛な批判を繰り返す菅を持ち上げる連中が
反発を買ったわけ。

687 ：動画直リン：03/04/29 01:01 ID:7Vv+Ehlh

http://homepage.mac.com/hitomi18/

688 ：無党派さん：03/04/29 01:03 ID:nQFA7Xsn

>>686
そんな屁理屈こいて自分を正当化してもクソはクソ、
カレーにも味噌にもならないよ（ｗ

689 ：無党派さん：03/04/29 01:03 ID:mn89w35h

民主党支持率の上下で数字だけに捕われがちだけど中身の有権者自体も
可也入れ替わっているのでは、見かけ上1％の上下でも実はそれ以上に
片寄った人間が集まってきていると思う、そして見かけ以上に現実的立場の
支持者が無党派に移動している、もう駄目かな。

>>685 >>482に民主小沢の最近の感想が載せてあるよ、この文は中の人間として
ギリギリの表現で民主の現状を伝えているよ、ダメポ。

690 ：無党派さん：03/04/29 01:05 ID:oCPQdFPO

ご投稿有難うございます　原口一博 - 2003/04/28(Mon) 09:52 No.2088

　ご投稿有難うございます。
　岡崎さんは「役職停止処分」です。
一般論として国会議員が他国で自国政府をあしざまに扱うことは、政治家としての常識が問
われる行為です。この1月にも自民党元政調会長が米政府に対して現政権の猛烈な批判をし
ていましたが、外交の一元性を問われることだと思います。

　菅さんの訪中のタイミング、会談の成果は、現政権の外交政策だけでは埋まらないものを
補完した意味で意義があったと思います。

691 ：無党派さん：03/04/29 01:06 ID:6JzK8YP0

>>688
別に金蝿がたかるのはそこに糞があるからって言ってるだけなんだから。

まあその理屈で言えば糞の大元締は菅なわけだが。

692 ：無党派さん：03/04/29 01:08 ID:C6xiONmY

菅狂信者のせいで民主党はダメになった。

693 ：無党派さん：03/04/29 01:10 ID:nQFA7Xsn

以上、686,691さんらキンバエどもの自己主張ですた（ｗ

694 ：無党派さん：03/04/29 01:10 ID:C6xiONmY

nQFA7Xsn＝キチガイ売国民主党オナニー信者

695 ：無党派さん：03/04/29 01:11 ID:z9lQ8Yn+

ある日ある時ある場所で、数人の工作員達が話し合っていた。
"我々は、何かあるとすぐ民主党のせいにしてしまう、それは何故だろう？"
工作員達は暫し俯いて考えた、そして全員が一斉に"ハッ"となって叫んだ。
"民主党のせいだ！”

696 ：無党派さん：03/04/29 01:12 ID:ue0yU4DI

>>694
いいねえ。「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」
ぴったりの頭の悪いカキコだねえ（ｗ

697 ：無党派さん：03/04/29 01:13 ID:z9lQ8Yn+

ま、所詮、政党のスレにアンチとして
粘着しているような人間の品性などは高が知れていると。

698 ：無党派さん：03/04/29 01:14 ID:C6xiONmY

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021019AT1EI00A919102002.html
安倍官房副長官「批判ちゃんちゃらおかしい」

　「いかにも前から取り組んでいたかのように小泉首相の決断を批判する
のはちゃんちゃらおかしい」――。安倍晋三官房副長官は19日の広島市内
での講演で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致事件への
民主党と社民党のこれまでの対応について痛烈に批判した。

　安倍氏は「1997年から拉致事件を国会での質問で取り上げてきたが、
社民党と民主党の議員から『お前、拉致なんていいかげんなことを言うな』
と何度もやじられた」と披歴。

　返す刀で、社民党の土井たか子委員長や民主党の菅直人前幹事長らが
大阪市の中華料理店店員、原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元工作員、
辛光洙容疑者を即時釈放するよう過去に韓国政府に要望書を出していた
事実も明らかにし「今から考えると、極めて間抜けな議員だ。これをまず
反省すべきだ」と切り捨てた。 (18:49)

699 ：無党派さん：03/04/29 01:15 ID:C6xiONmY

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021019185224X642&genre=pol
土井、菅氏は「間抜けな議員」＝拉致犯の釈放要求と指摘－安倍副長官

　安倍晋三官房副長官は１９日、広島市内で講演し、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
の元工作員、辛光洙容疑者による中華料理店店員、原敕晁さんの拉致事件に関し、社民党
の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長がかつて辛容疑者の釈放を韓国政府に要求
したことがあると指摘し、「土井たか子、菅直人、この２人は間抜けな議員だ」と、名指しで厳しく
批判した。

700 ：無党派さん：03/04/29 01:15 ID:ue0yU4DI

>>697
まあいいじゃないか。このスレがガス抜きとして機能し、
GWが平和に過ごせるなら安いもんだろ。

3年前？に旅行先のロッジで”ヒヒヒヒヒ・・・”
があったときは驚いた＆２ちゃんにアクセスできなくて残念だった
もんよ（ｗ

701 ：無党派さん：03/04/29 01:16 ID:aqPIBFH7

>>697
糞にふさわさい蝿どもがたかっているというわけだな。

702 ：無党派さん：03/04/29 01:16 ID:C6xiONmY

菅も「拉致なんかデッチアゲ」だと思ってた口だろ。
確信犯じゃねえの？マジで。

703 ：無党派さん：03/04/29 01:16 ID:C6xiONmY

土井たか子だけでなく、菅直人も確信犯だったのか。
菅直人が民主党内で約半数の票を集めたと言うことは、
民主党にもピョンヤン派の議員がたくさんいるんだな。

704 ：無党派さん：03/04/29 01:16 ID:C6xiONmY

カイワレ食って「美味い」とほざいてた時点で相当のバカだと思ってたけどね
今回も何かのパーフォーマンスをやるんじゃないの？

705 ：無党派さん：03/04/29 01:16 ID:ue0yU4DI

今ごろ半年前の記事貼って中の人も大変だな。

どうせなら今週のポストに出てる安倍の寝言でも掲載しろや（ｗ

706 ：無党派さん：03/04/29 01:18 ID:ue0yU4DI

C6xiONmY　イタさがつぼにはまって笑えるな（ｗ

顔真っ赤にしてなきながらやらんでも必死さだけは認めてやるから
もう寝ろや（ｗ

707 ：無党派さん：03/04/29 01:18 ID:PSlXO8Cu

管も土井も
「なんで北朝鮮は拉致を認めたんだ！折角、妨害してたのに！！」
って愚痴る毎日。

708 ：無党派さん：03/04/29 01:19 ID:PSlXO8Cu

民主党内から、事実関係の解明を求める声があがってもよさそうなものだがな。社民もだが。
「日本人に成りすまして韓国に入国し、工作活動をしようとした北朝鮮の工作員を釈放するように求めた」
事の重大さは、通り一遍の謝罪では済まないだろ。

709 ：無党派さん：03/04/29 01:19 ID:2l1UWRbK

身のほど知らずの安倍叩きをやってしまうあたりに
連中の排他性と自我の肥大振りが伺えるな。

状況次第では奴らは石原叩きまでやらかすからな。

710 ：無党派さん：03/04/29 01:20 ID:PSlXO8Cu

菅代表なら、社民党と合併するほうがすっきりする。

711 ：無党派さん：03/04/29 01:21 ID:e22KTGU5

14gnLeje→C6xiONmY　→PSlXO8Cu
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712 ：無党派さん：03/04/29 01:21 ID:PSlXO8Cu

「北朝鮮スパイ釈放要求書」に署名した現職議員一覧

現職衆議院議員　
土井たか子党首（社民党）
菅直人代表（民主党）
江田五月（民主党）
佐藤観樹（民主党）
伊藤忠治（民主党）
田並胤明（民主党）

現職参議院議員　
本岡昭次参院副議長（無所属）※1
山本正和（無所属の会）※2
渕上貞雄（社民党）
山下八洲夫（民主党）
千葉景子（民主党）
----------------------------------------------------------
※1、本岡昭次（参議院副議長就任のため民主党の党籍を離脱中）
※2、山本正和（社会党→社民党→無所属の会）

713 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:21 ID:ue0yU4DI

>連中の排他性と自我の肥大振りが伺えるな。

諸君あたりに掲載された御用三流売文家の文句を
意味もわからずコピペしてもサムいだけですよ（ｗ

714 ：無党派さん：03/04/29 01:21 ID:e22KTGU5

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715 ：無党派さん：03/04/29 01:21 ID:PSlXO8Cu

菅が、中国の内政干渉を率先して受け入れると言っています。
菅は、中国・朝鮮の走狗です。

716 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:22 ID:ue0yU4DI

>>711
6MBjGUm3が抜けてるよ（ｗ

717 ：無党派さん：03/04/29 01:22 ID:PSlXO8Cu

管直人ってどんな人？

○ハローワークに行ってパソコンによる求人検索に挑戦。「５５歳、月収５０万円、サービス業」と入力するもシステムエンジニアなどの専門職の求人しか出てこず、「非常に厳しいね」と苦笑い。自分の能力を月収50万と評価する自信満々の５５歳。

○「新しい教科書を作る会」を卑怯と発言。外交のあり方について主張し行動する政治集団であると決め付ける。
それなら朝日新聞も立派な政治集団ですよね。管さん。

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って一体・・・

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に
罵声を浴びせる市民感覚。

○戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

718 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:23 ID:ue0yU4DI

ツボにはまってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ＩＤかえてもいみねーぞ、もうすこし頭つかえや（ｗ

719 ：無党派さん：03/04/29 01:23 ID:PSlXO8Cu

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

720 ：無党派さん：03/04/29 01:23 ID:PSlXO8Cu

菅シンパも土井シンパもネットの底辺で必死になってるね。

721 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:23 ID:ue0yU4DI

ねえねえ、こんどはＡＡつかってカキコしろや。
前につかったのでもいいからさ（ｗ

722 ：無党派さん：03/04/29 01:24 ID:e22KTGU5

>>716
サンクス

6MBjGUm3→14gnLeje→C6xiONmY　→PSlXO8Cu
6MBjGUm3→14gnLeje→C6xiONmY　→PSlXO8Cu
6MBjGUm3→14gnLeje→C6xiONmY　→PSlXO8Cu
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723 ：無党派さん：03/04/29 01:24 ID:mQlAy0Gh

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html

724 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:24 ID:ue0yU4DI

ＡＡカキコまだー？

725 ：無党派さん：03/04/29 01:24 ID:mQlAy0Gh

726 ：無党派さん：03/04/29 01:24 ID:pMfM2kjU

>>713
「排他的な組織」とか「自意識過剰」とかって、
意味が分からずに使わなければならないほど難しい言葉じゃないですよ。

727 ：無党派さん：03/04/29 01:25 ID:e22KTGU5

6MBjGUm3→14gnLeje→C6xiONmY→PSlXO8Cu→mQlAy0Gh
6MBjGUm3→14gnLeje→C6xiONmY→PSlXO8Cu→mQlAy0Gh
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728 ：無党派さん：03/04/29 01:25 ID:z9lQ8Yn+

>>700
議員板で常にアクティブな状態になっているのは
ここ、民主総合スレくらいなもんだしね。

まぁ、民主党もアンチがわざわざ書き込んで来る位は
与党にとって脅威だ、という考え方もできるな。
とりようによっては、
2ch議員板における民主党は
野球界における巨人みたいなもんだ、ということもできるわけで。

729 ：無党派さん：03/04/29 01:26 ID:tHQNZffr

もし中国で反政府運動が激化したら、民主党は市民側に立つのか？共産党政府側に立つのか？
本気で今から考えておかねば、また大ポカするよ。

730 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:27 ID:ue0yU4DI

>>726
そりゃそうだよ、元は三流売文家のコラムだもんな（ｗ＞その表現

どうでもいいが「自意識過剰」と「自我の肥大振り」はかならずしも
イコールのニュアンスではない。

731 ：無党派さん：03/04/29 01:27 ID:KtPMMIr9

管の信者が北の悪口を聞いてのこのこ出てきたか

732 ：無党派さん：03/04/29 01:28 ID:LRzQLjoV

733 ：：03/04/29 01:28 ID:u99Zo7r1

政党支持率 4月20日
自民党 39.9%
民主党五億%
公明党 4.6%
自由党 3.7%
共産党 4.2%
社民党 2.1%
保守新党 0.0%

734 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

735 ：無党派さん：03/04/29 01:29 ID:e22KTGU5

>>6MBjGUm3→14gnLeje→C6xiONmY→PSlXO8Cu→mQlAy0Gh

IDのない政治板の菅スレとかはこういう素人がコピペ荒らしやってたんだな。
ID出る議員板でやると恥ずかしいぞ。腹抱えてワラタよ。

736 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

737 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:29 ID:ue0yU4DI

>>728
それを本気で思ってるなら
民主党はほんとうにまずいぞ。
すくなくても統一地方選の前半戦の総括を岡田が
「善戦」だの「検討」だの「勝利」だのと本気でいってる（言わざるを得ない
か）
なら救いようがない。

まあ強気に流れちまうのはしかたないんだがな、不況だとさらに
寄らば大樹→結果一家心中するのがこの国の形なんだろうけど

738 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

739 ：無党派さん：03/04/29 01:30 ID:gppK4W4T

安倍叩きや石原叩きまでやってしまうぼどの異常なまでに肥大化した自我、
その排他性こそが民主党の本質だな。

740 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

741 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

742 ：無党派さん：03/04/29 01:32 ID:z9lQ8Yn+

>>737
まぁ落ち着いてよく読んでくれ。
「2ch議員板では」という限定つきで書いている。
あと、前半がわかりにくかったが、
2ch議員板にいる、与党支持者が脅威に感じているというだけ。

743 ：無党派さん：03/04/29 01:34 ID:MyVrm54J

01:31 鳩山前民主党代表離党を示唆

744 ：無党派さん：03/04/29 01:35 ID:2l3Vl3el

菅擁護のあまり石原まで叩いちゃう奴の気が知れません。

745 ：無党派さん：03/04/29 01:35 ID:e22KTGU5

>>743
マジですか？あのバカ何勘違いしてんだか。

746 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:36 ID:ue0yU4DI

>>742
うーん、「与党支持」というよりは
「韓国が嫌い、北朝鮮絡みなら安心して叩けるから
騒いじゃおう」っていう祭り大好きで書き越してる
バカが殆どだと思うんだが・・・

部落や韓国叩きも思想よりも「匿名でも祭り参加でストレス解消」
っていうのが真実に近いと思われ。

747 ：：03/04/29 01:37 ID:u99Zo7r1

管の外見がえなり君みたいだったらこんなに叩かれないのに…

748 ：無党派さん：03/04/29 01:37 ID:gppK4W4T

>>743
やっぱ労組とか何でも反対しちゃう左派とかに愛想つかしたのかね。

749 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:39 ID:ue0yU4DI

>>745
とりあえず日経・産経・共同通信・時事通信
のＨＰにはそんなのなかったな。

750 ：無党派さん：03/04/29 01:42 ID:QifDUTzV

>>749
鳩山はいつもこんなこと言ってるし
いつ離党者が出ても不思議ではない党のことだから
さほど訝しがることではないかと思われ。

751 ：無党派さん：03/04/29 01:43 ID:e22KTGU5

>>749
デマでしたか。
そりゃそうだ。今の鳩山では新党作る力などないからな。
支持率０％、松浪問題で揺れる某政党に逝くなら別だがw

752 ：無党派さん：03/04/29 01:46 ID:b2upezaJ

>>746
実際祭りの対象にされても不思議でないくらいに
民主党は弱いしネタが多いもんね。

753 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:46 ID:ue0yU4DI

>>750
それとソースＵＲＬなしで「いかにもニュース速報」
カキコなんでどうせネタだろと一応チェックしただけだが。

鳩山由紀夫自身は民主にいようが自民に復党しようが
弟ともども先のない政治家だと思われ。
菅もどう長めにみても次の次の総選挙がタイムリミットだろうな、
党の顔として持つ時間は。

まあこういうと「とっくに党の顔じゃねーだろあのクソ菅は」
とか煽りカキコする馬鹿がよってくるに10議席

754 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:49 ID:ue0yU4DI

>>752
ま、ネタでしか政治を考えない非社会的言動しかできない
２ちゃんねらーはそれがお似合い。
それを他の対象物に転嫁して正当化するのは
ビンラディン掲載阻止のため田代祭りを正当化する
バカと同じ。
ＦｏｒＥｘａｍｐｌｅ　あんたな（ｗ

755 ：無党派さん：03/04/29 01:51 ID:6JzK8YP0

>>753
今の菅は代表選直前の鳩山程度の求心力はあると思うよ。
特に事件がなければあと半年か一年は保つかもね。

756 ：無党派さん：03/04/29 01:54 ID:AoBXqlRn

>>754
何言ってるんですか。
弱いものを徹底的にいじめ尽くすことこそ祭りの真骨頂ですよ。

757 ：無党派さん：03/04/29 01:55 ID:e22KTGU5

次の総選挙は菅で戦うんでしょ。
小泉の発言聞いてると、９月の総裁選再選されればすぐに解散しそうだな。
その結果次第でしょう。

758 ：（ ´,_ゝ｀）：03/04/29 01:56 ID:ue0yU4DI

>>755
ま、こっちがいいたいのはそのくらいと思って
後進を鍛えて欲しいとのこと。
政策は打てても実行力は？っていうのが若手官僚や
二世・松下政経出身系には多いから。（これは民主に限らず
どの党もそうなのだが）

759 ：無党派さん：03/04/29 01:59 ID:3J/tW15u

>>758
実際菅はその程度しか保たないから早めに後進を育ててゆくべきだろうね。

760 ：無党派さん：03/04/29 02:27 ID:CjEsYeHz

今思ったんだが、菅のかわりに小泉を代表にすれば
民主党の支持率はうなぎ上りに上がるんじゃない？

761 ：無党派さん：03/04/29 02:30 ID:aXPT2ikd

ちょうど２年前の小泉だったらそうなっていたけどね。
もう無理でしょ

762 ：無党派さん：03/04/29 02:37 ID:XGdviBXP

>>761
いや、なにせ元が一桁だから必ずあがる。

763 ：無党派さん：03/04/29 02:38 ID:e22KTGU5

加藤の乱で加藤が腰砕けにならなければ、
加藤派山崎派集団離党で、塩崎とか谷垣とかも
民主党にいたかもしれなかった・・・今さらの話だが。

764 ：無党派さん：03/04/29 02:42 ID:aXPT2ikd

あのとき山崎派はちょっと民主党と政策が離れてるから無理にしても
加藤派１０数人だけでも離党してれば
なにかが起こったかもしれない

765 ：無党派さん：03/04/29 03:10 ID:mn89w35h

森ぐらいの首相を置かないと自民は揺れないのか、難しいな、
個人的には森好きだけどね。

加藤と鳩山は何か通じる物があるきがするけど俺だけかな。

小渕が株あがれとカブを持ち上げていた頃が懐かしい、寒いギャグだけど
今考えるとまだ株はネタにできる株価だっんだね、今小泉が株上がれとか
カブ持ち上げたら内閣転覆。

766 ：無党派さん：03/04/29 03:20 ID:7EGCrhv4

菅叩きがこれだけ増えたところを見ると、今回の選挙結果は自民公明にとってかなり痛手だったみたいね。

767 ：無党派さん：03/04/29 04:13 ID:bXp50AHt

>>766
「あの部屋はイヤ」事件の時にも民主叩きが増えましたが、
あの事件は自民にとって痛手でしたか？

768 ：無党派さん：03/04/29 04:21 ID:z9lQ8Yn+

>>756
朝鮮人ﾊｹｰﾝ！

769 ：無党派さん：03/04/29 04:26 ID:YUjbmYkp

>767

叩くネタができて浮かれていただけだろ。つーか政策で効果的な民主たたきは
見たことがないけどな。

770 ：無党派さん：03/04/29 04:27 ID:z9lQ8Yn+

>>767
あれはただの便乗厨だろ。
ある程度国対にも戦術というものがあるのに、
毎日の記者がああいう2chの煽りのようなタイトルの記事をつけたから、
常に民主党を叩きたいと思っているN速系列のクソウヨどもがこれ幸いと大量にスレにやってきたと。

771 ：無党派さん：03/04/29 04:30 ID:f5bU7++o

ずーっと民主スレをウォッチしてきたけど、アンチが叩くときの内容って
叩く人間が理解できる範囲内でしか叩かれる事はないようだね。
だから世間一般とは認識が激しく乖離して、ここでの叩きも世間一般に
影響を及ぼすことはまったくないようだ。

772 ：無党派さん：03/04/29 04:36 ID:NSJ5S78g

影響があるわけないじゃないですか

773 ：無党派さん：03/04/29 05:57 ID:bvwkP+bC

>>769
そう。
で、今回も叩く内容ができて浮かれてるだけ。

774 ：無党派さん：03/04/29 06:35 ID:fXi11Ges

しかし小沢鋭仁に見捨てられたのは痛かったなあ。有為な人材が流失していけば
イエスマンしか残らない。これから人材流出に一層の拍車がかかりそうだ。

775 ：無党派さん：03/04/29 07:18 ID:hOaEpQff

>>773
ただやっぱり審議拒否戦術は感心できない。
55年体制で自民党があれだけカネがらみの事件あったり
党が二分寸前までいっても社会党ら野党が政権取れなかった
ひとつの理由が「すぐ審議拒否で妥協勝ち取る」体質が批判された
ってのもあるんだし。

まあ、「少数意見を大事にする」という民主主義の原則を
与党が無視して強行することも問題なんだが。

776 ：無党派さん：03/04/29 10:25 ID:zYYM3OrO

>>769
だって政策全然見えてこないんだもん。

777 ：無党派さん：03/04/29 10:33 ID:z9lQ8Yn+

インターネットが見れるんだったら、自分で情報を得るくらいの努力はしろよ。
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/index.html
ここなんてよくまとまってるぞ。民主党WEBのトップからすぐ見つかるはずなんだがな。

778 ：無党派さん：03/04/29 10:36 ID:zYYM3OrO

自民党の反対を行ってるだけじゃん。
今主張してることだって、自民党と主張が被れば変更すると思うよ。

その万年野党体質が抜けない限り、与党にはなれないんだろうな・・・・。

779 ：無党派さん：03/04/29 10:39 ID:jzi/QAvX

ID:zYYM3OrOは文盲か何かだな

ところで原口が来月に外務大臣不信任案を出すと言ってたのだが、
どうよ？平沢も乗るみたいだったが

780 ：無党派さん：03/04/29 10:42 ID:zYYM3OrO

完全な万年野党じゃん。人様を文盲呼ばわりするお前は民主党狂信者だな。

781 ：無党派さん：03/04/29 10:53 ID:zfzks/Eq

民主信者は創価並みｗ

782 ：無党派さん：03/04/29 10:56 ID:zfzks/Eq

【ﾕﾝｿﾅ】韓国を好きになって下さい【初ｴｯｾｰ】

【ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ】民主党を好きになって下さい【初対案】

783 ：無党派さん：03/04/29 11:07 ID:z9lQ8Yn+

自民党と主張がかぶっているところもたくさんあるんだけどな･･･
本当に読んだ？印象だけで書いているだろ。
政策を見ないでものをいうから、文盲扱いされるんだよ。

784 ：無党派さん：03/04/29 11:26 ID:7EGCrhv4

「反対ばかり」って良く聞くけど、政府案に賛成したり修正後賛成したりしてる方が多いんだけどな。
報道されないだけで。

785 ：無党派さん：03/04/29 11:59 ID:hOaEpQff

>>777
776-777-778は
ひとつのスレに3回はみられるループだな（ｗ
元から罵りあうためのガス抜きスレでしかないからな。ここ。

786 ：無党派さん：03/04/29 12:01 ID:hOaEpQff

>>783
おや、ずっとつなぎっぱなしか。ADSLかずっと漫画喫茶か

漏れもADSLだけどつなぎっぱなしなんかしないがなー　電気代もったいない（ｗ

787 ：無党派さん：03/04/29 12:03 ID:zfzks/Eq

ガスが溜まりまくってるのは民主党と信者の脳内だわな。ｗ

788 ：幼児並みの煽りカキコでガス抜きできてよかったね：03/04/29 12:07 ID:hOaEpQff

781 名前：無党派さん投稿日：03/04/29 10:53 ID:zfzks/Eq
民主信者は創価並みｗ

782 名前：無党派さん投稿日：03/04/29 10:56 ID:zfzks/Eq

【ﾕﾝｿﾅ】韓国を好きになって下さい【初ｴｯｾｰ】

【ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ】民主党を好きになって下さい【初対案】

789 ：無党派さん：03/04/29 12:10 ID:zfzks/Eq

788 名前：幼児並みの煽りカキコでガス抜きできてよかったね：03/04/29 12:07 ID:hOaEpQff
788 名前：幼児並みの煽りカキコでガス抜きできてよかったね：03/04/29 12:07 ID:hOaEpQff
788 名前：幼児並みの煽りカキコでガス抜きできてよかったね：03/04/29 12:07 ID:hOaEpQff
788 名前：幼児並みの煽りカキコでガス抜きできてよかったね：03/04/29 12:07 ID:hOaEpQff
788 名前：幼児並みの煽りカキコでガス抜きできてよかったね：03/04/29 12:07 ID:hOaEpQff

790 ：無党派さん：03/04/29 12:12 ID:zfzks/Eq

幼児並みの対案でガス抜きできてよかったね

791 ：無党派さん：03/04/29 12:33 ID:hOaEpQff

を、他の板いってたらさっそく予想通りの
リアクションしてくれたねえ（ｗ

わかりやすくてカワイイ！　　あとヒッキーオタAA荒らしや
コピペでもあると最高なんだがｗ

792 ：無党派さん：03/04/29 12:36 ID:7EGCrhv4

>>791
煽るな厨房
お前もID:zfzks/Eqレベルの厨房認定な

793 ：無党派さん：03/04/29 12:39 ID:zfzks/Eq

これだから民主信者は

794 ：無党派さん：03/04/29 12:47 ID:hOaEpQff

>>792
認定で結構。こっちは相手にあわせて行動するまで（ｗ

そういってほんとは参加したいんだろ？（ｗ
どっちのクソ信者かしらないがｗ

795 ：無党派さん：03/04/29 12:48 ID:hOaEpQff

>>793
AAまだー？　こぴぺまだー？　マチクタビレタ

796 ：無党派さん：03/04/29 12:53 ID:7EGCrhv4

785から漏れのレス以外「あぼ～ん」になった。
2chブラウザご仕様の方は、「あぼ～ん」IDを指定されるとより快適になります。

797 ：無党派さん：03/04/29 12:55 ID:dmz829Dj

菅代表が日本の右傾化を懸念する、と述べた真意がわかったような気がする。
政権交代する為には、民主党が自民党よりもさらに右傾化しなければならない可能性に慄然としたのだろう。
気が重くなるのは仕方がないだろう、まさか自分が日本の右傾化を肯定する立場になるとは夢にも思わなかったと。
だからせめて民主党議員はブリーフを紺のＢＶＤで統一するべきだと思う。
見えないところから仲間意識を強めていく。「今日もＢＶＤ？」「そうだョ、ふふふ」

798 ：無党派さん：03/04/29 12:56 ID:zfzks/Eq

民主信者は創価にも劣る。

799 ：無党派さん：03/04/29 13:03 ID:deYDWFa/

知性の欠片もない2ch的糞ウヨらーにとっては、民主スレは朝日とともに、
おいしい蜜なようだ。

800 ：799：03/04/29 13:05 ID:deYDWFa/

そして、それに後押しされる鳩ぽっぽ。

801 ：無党派さん：03/04/29 13:16 ID:jO5xz2R4

>>796

NGワードに指定してもどうせ一日しか使えないからねぇ。

>>797

終着駅さんですか(w

802 ：無党派さん：03/04/29 13:31 ID:mn89w35h

>>777　目玉の改革の地方分権維新と外国人参政権付与は危険じゃないですか
層化の例を持ち出さなくても強固な支持基盤の団体は数字以上に政治力を発揮
しますよ、資金源も豊富な団体になるかと。既に基礎となる団体は各地に存在
していますよね。

政策で政党を評価するのにも政策が本当に実行できるのか可能性も考慮すると思います、
言っている事とやっている事が違いすぎたりすると、政策が見えてこないといった評価を
受けても仕方がないと思います、特に最近はオロオロし過ぎて軸足が定まっていないので
余計に何をしたいのか顔が見えない。

地方分権こそ構造改革の本流民主党のめざす地方分権

民主党は結党以来、「分権連邦型国家」をめざして、地方分権政策に積極的に
取り組んできました。先の総選挙及び参議院選挙では「道州制」を掲げ、その
後は道州制の実現に向けて、国と地方の役割分担のあり方とそれに基づく税源
配分のあり方等を具体的に議論をしてきました。
　　　　　　　　　　

803 ：無党派さん：03/04/29 13:39 ID:vlwIPObB

とりあえず民主は、外国人永住者地方参政権付与だけでも取り下げないか？
これのせいで、民主がどんなにすばらしくていい政策を言っても支持できない。
本当にこれさえなければ！なんだが。

804 ：無党派さん：03/04/29 13:42 ID:zsvlpS7P

民主党って55年体制の社会党とどこが違うの？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

805 ：無党派さん：03/04/29 13:42 ID:9/dfW5lF

何やら地を這う地上戦が弱いみたいだが、ただ営業経験者を招くだけでなく、
『政界アナリスト』や『選挙区ストラテジスト』のような民主党独自の資格試験制度を創設し
選挙活動を手伝い、その資格を取る事がステップアップを望む営業経験者にとってプラスとなるような
双方得るものが多いシステム作りは不可能だろうか。
早急な政権交代は困難なのだから現有議席保持に目標を下げ、魅力的な党文化創造に重点を移すこと。
即ち「急がば回れ」だ。全身白装束に身を包み、車も白色で統一すべし。

806 ：無党派さん：03/04/29 13:58 ID:54hc3Y6L

>>803
新宿区とかで外国人永住者地方参政権付与なんて言ったら
基地外か？って思われるよ。

807 ：無党派さん：03/04/29 14:08 ID:SR3ogyQM

>>805
非常にいいアイデアだと思う。

そこで、お願いがあるのだけど、地元の民主党に入党して、その意見を
言ってみてくれないかな？
現在存在する民主党組織がいかにダメチンか身にしみて判ると思う。

DPJ（民主党青年局）のほうはマトモだから、DPJに意見するとストレスには
ならないけど、民主党組織には意見が伝わらないというもどかしさ。

808 ：無党派さん：03/04/29 14:29 ID:b2upezaJ

>>799
朝日と民主党の共通点は、どっちもその主張が正しかったためしがないということ。

809 ：無党派さん：03/04/29 14:30 ID:pfytrdVy

>>808
バカにするな。朝日の日付は正しいぞ。

810 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

811 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

812 ：無党派さん：03/04/29 16:32 ID:/1zi9bsv

>>807
いま岐阜の田舎のヘンな集団を真似ろっていうことか？（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00002124-mai-soci

813 ：無党派さん：03/04/29 16:37 ID:jCTPHGm6

>>809
日付も捏造してるかも知れんぞ。

814 ：無党派さん：03/04/29 16:39 ID:v/jAJWjO

>>809
朝日は日付すら正しくない事がある
内容だけ差し替えて日付差し替えない事があるからな
ついこの間それで祭りになっただろ

815 ：無党派さん：03/04/29 16:42 ID:b2upezaJ

珊瑚に傷をつけない分だけ民主党の方がマシなんじゃないでしょうか。

816 ：無党派さん：03/04/29 16:44 ID:jCTPHGm6

何せ2chとまちBBSの区別もつかないメクラ新聞だからね、アカヒは。

817 ：無党派さん：03/04/29 17:44 ID:O3SJraBs

有事法制では自民党側にしてやられた感がある。その報復として
民主党から「スパイ防止法案」を率先して提出することは不可能だろうか。（不可能だ）
外務省の拉致問題に関する冷ややかな対応は、かつて次期ＦＸやバッジシステム商戦における
防衛庁と伊藤忠の癒着と構造は一緒だろう。伊藤忠≒北朝鮮、外務省≒防衛庁か。
双方に血が流れるだろうが、権力側に立ってきた自民党側にこそ多くの犠牲が出ると思う。
どうせ北朝鮮政府は崩壊過程にあり中国共産党政府も雲行きが怪しい。（あの論文は何だ？）
民主党は相場観をもって中朝との関係を（赤字に転落する前に）清算しておくべきでは。
今ならばマスコミの北朝鮮バッシングを利用して対米自立外交の基礎を築けると思う。
このままではＣＩＡ一色になるだろう、そうなれば民主党にとってかなり痛い結果になる。

アメリカの狙いは無防備な中朝国境に米軍大部隊を展開することだろう、あり得ないなどと思うな。
３８度線付近に戦力を集中させている北朝鮮にとっては正に悪夢、戦わずして崩壊する。

818 ：無党派さん：03/04/29 18:25 ID:MHE6Ja3o

過去に北の拉致は無かったとほざいた議員を許すな！最近沈静化ぎみなので
ここらで再燃させましょ

819 ：無党派さん：03/04/29 18:37 ID:gMt5udhF

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030429i111.htm
民主党は積極財政論か。

国債30兆規制を立法化しろと言ったのはどこの政党？

820 ：無党派さん：03/04/29 18:54 ID:6spbxdda

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

821 ：無党派さん：03/04/29 18:59 ID:fXi11Ges

>>819
はじめから言ってればなあ・・。構造改革という幻想に踊らされて
たのは民主も一緒だ。原口一博のタワゴト見れば一目瞭然。これでまた
ダブスタ主義って言われるんだろうね。有権者の目は誤魔化せない。

822 ：無党派さん：03/04/29 19:00 ID:6spbxdda

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

823 ：無党派さん：03/04/29 19:01 ID:fXi11Ges

小沢鋭仁のデフレ対策・インタゲ路線を一貫して訴えておればと
ここにきてまた思う。

824 ：bloom：03/04/29 19:01 ID:7Vv+Ehlh

http://homepage.mac.com/ayaya16/

825 ：無党派さん：03/04/29 19:02 ID:6spbxdda

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

826 ：無党派さん：03/04/29 19:03 ID:zYYM3OrO

何を書き込んでほしいんだ？

827 ：無党派さん：03/04/29 19:04 ID:6spbxdda

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ。

828 ：無党派さん：03/04/29 19:13 ID:rY7dMhhd

>>823　そうだね、担当を任せられてるのに小沢の意見が民主の
意見として採用されにくいのは之如何に、辞任を仄めかしてまで
抵抗しないといけないなんて、初期の頃から唱えてた小沢は通だ。

菅と枝野の意見が反映されすぎなんじゃないかな。

829 ：無党派さん：03/04/29 19:19 ID:7EGCrhv4

>>819
それは小泉ﾀﾝが公約として出したのを
「そこまで言うなら法案化しろやｺﾞﾙｧ　口だけじゃないなら問題内やろ」
っていうので法案化しようとしただけのこと。
小泉ﾀﾝ最初から公約なんて守るき無いから拒否して終わったけどね。

830 ：無党派さん：03/04/29 19:25 ID:mGMMAlim

小泉自身、あの公約は問題があると民主党が法案化を提案した時には既に気付いていたんじゃないの？
あるいは、自民党総裁選のとき既に問題があると知っていたけれど
受けがよさそうだと思って適当に公約にしてしまったのかもしれない。

財政支出の手足を縛るというのは得策ではないよ。

831 ：無党派さん：03/04/29 19:31 ID:7EGCrhv4

>>830
財政の健全化が公約の一つだったから、数値目標として持ち出したのね。
つーか、そんなモン持ち出す方がアホなんだが。

いかに公約という物を軽く考えているか分かろうという物。

832 ：無党派さん：03/04/29 19:36 ID:zQJGYc8K

>>819
やっと民主党も正しい路線に気が付いたか。
小泉構造改革の失敗でこの惨状を招いたのだから民主党は反構造改革
をこそ提案しなければならない。
「構造改革をもっと進めよう」などという寝言を言っているようではダメ。

北朝鮮問題が深刻化しているので外交・安保で小泉の足を引っ張ってい
るという印象を与えると有権者に逃げられるが、もともと批判の強い小泉
の経済政策を徹底的に叩いて与党との違いを出すのが政略的に最も正
しい。

833 ：無党派さん：03/04/29 19:39 ID:/sY3CDNy

>>819
大した話じゃないぞ。この程度なら菅個人の意見として、
以前から逝ってる。まあ、代表の個人的意見というものは、
党の公式見解とほぼイコールなんだが。

834 ：無党派さん：03/04/29 19:41 ID:rY7dMhhd

公約を盾にして財政出動を押さえ込む算段だったんだろうね
小泉の目標の一つが財政再建なので、その手段として支出を
押さえ込んで、財政をたてなおすつもりだったんだと。
でも不況下で緊縮路線に走ろうとしたけど無理な話で結局は
公約違反になってしまった。

財務省が知恵をつけていたんじゃないかな。

民主党は初期は緊縮路線で小沢の意見は採用しなかった、
最初から採用していればと思うと惜しかったね。

835 ：無党派さん：03/04/29 19:47 ID:CjEsYeHz

そしてそんなしょうもない公約を法制化しようとした民主党は、
間違った政策を推進しようとしたかあるいは敵失を誘うためには
日本経済をも犠牲にする危険極まる集団だということが分かって小泉ともども支持を失ったと。

836 ：無党派さん：03/04/29 19:48 ID:rY7dMhhd

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:23
菅氏および民主党の経済政策。

１、公的資金を大量投入する事によって政府主導で不良債権を最終処理。
　　これによりデフレの元凶、ゼネコン、不動産、流通などの過剰供給がカットされます。
　　また金融の機能不全が解消され、本当にお金を必要としている成長産業に銀行から
　　潤沢な資金が供給されるようになります。小泉政権はほとんど銀行任せ状態ですが、
　　今の銀行には自力で不良債権を処理する意思、能力も経営体力も残っていません。

２、経済規制の原則全廃。
　　すべての経済規制を原則全廃として、規制緩和を阻む官僚組織の側が
　　その合理的理由を明確化出来なければ、規制は自動的に廃止される制度
　　を新設します。小泉政権のように申し訳程度に限られた地域で規制を
　　部分的に緩和するのではなく、全国一律一斉に規制を大胆に緩和します。

３、予算の大胆な組み替え。
　　投資効率の悪い土木型大規模公共事業を大胆に見直し、予算を削減する代わりに
　　福祉事業や、林業、環境、IT、バイオなど投資効率や、雇用創出効果の高い分野に
　　集中して投資する事により、予算の実効性を高めます。単に予算規模を縮小しただけで
　　予算の質の改善のほとんど見られない小泉政権では経済が失速するのも当たり前という物です。

他にも雇用保険や職業教育などのセーフティーネットの強化、中小企業専門銀行などの中小企業対策、
持続可能な社会保障制度の抜本改革などの分野で、民主党案は小泉政権とは比較にならないほどの
抜本的改革案を提示しています。小泉内閣の偽構造改革とは、まったく次元が違います。
民主党案なら日本経済は必ず再生するでしょう。

真面目な民主支持者がこんな調子だから辛いよね

837 ：無党派さん：03/04/29 19:50 ID:rY7dMhhd

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:35
>>220 1.不良債権を最終処理するということは少なからず失業者が発生します、
デフレの元凶?、ゼネコン、不動産、流通などの過剰供給がカットされるなら
供給側の企業が大きく減少するわけです、同時に雇用も相当数奪われます、
これは結局新たな不良債権を生み出し更なる需要減少を招きます、
デフレは供給サイドを減らす事により解決できる問題ではありません。

今は資金重要が減少している状態で銀行は貸し出し先が無くて仕方なく
国債を大量に購入している状態です、貸し渋りで利益を上げている会社が
倒産に追い込まれる話を聞きますが、そもそもデフレ下では企業の借り入れ
金額が巨額すぎて利益だけでは返済できない額なのです、元々債務過剰な
企業に営利を目的とする銀行が追加融資を認めるでしょうか、銀行を健全化
してもこれらの企業に資金は廻らないでしょう。

本当に資金を必要とする成長産業なら市場から資金を調達できるはずです
資金が集められないのは市場が投資に見合う見返りは無いと判断している
のです、銀行も融資に見合うと判断すれば今でも喜んで融資をするでしょう。

菅氏および民主党の経済政策は自分の眼からみると本当にプロの政治家と疑うレベルです。

これ書いたけど返答なしだったね、菅の政策だから支持してるだけちゃうの
っていう奴多いんじゃ。

838 ：無党派さん：03/04/29 19:52 ID:trgwdOtT

>>836
つまり民主党は小泉以上に過激なことをやろうとしているわけだね。

839 ：無党派さん：03/04/29 19:53 ID:7EGCrhv4

>>834
まぁ、中断した橋龍路線の継承みたいなところがなぜかあったな。
公約違反になってしまったのは仕方がないが、「どうしてそうなったのか」を説明しない小泉はやっぱおかしいと思う。
謝ったら負けとかくだらないことを考えてるんじゃないかなぁ。

>>835
総理の公約という物は、それだけ重いって事。

840 ：無党派さん：03/04/29 20:04 ID:t679w/H1

民主党、もういいよ。

841 ：無党派さん：03/04/29 20:05 ID:HPPA87iA

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ。

842 ：無党派さん：03/04/29 20:05 ID:2l1UWRbK

>>839
民主党が変な公約を法制化しようとして支持を失ったのは
総理の公約が重いからではないと思います。

843 ：無党派さん：03/04/29 20:11 ID:7EGCrhv4

>>842
あの一件では支持は失ってなかったと思います。
鳩山君の分かりにくい路線で支持を失ったのはあったけど。

844 ：無党派さん：03/04/29 20:12 ID:6JzK8YP0

ある種の公約の法制化を求めたら、普通は求める側もその公約に賛成したものと国民は見るわな。
後になって、それは違う、そういう見方をする方が間違ってるなどと言っても遅い。

845 ：無党派さん：03/04/29 20:17 ID:dIkvzJ9u

>>843
それが違うんですよ。

あの一件に限らず、ああいう行動の繰り返しが
ただの批判野党という印象を持たれる元凶となっている。

それは違うなどと抗弁したところで世の中の見方はもう変わらない。

846 ：無党派さん：03/04/29 20:17 ID:rNDNZam1

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

847 ：無党派さん：03/04/29 20:28 ID:AoBXqlRn

つまりただの批判野党に成り下がった民主党に期待するなってことだな。

848 ：__：03/04/29 20:28 ID:uouvB9xp

849 ：佐藤総研：03/04/29 20:32 ID:7aKEdNLU

亀井氏、小泉内閣の経済政策を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000111-yom-pol

　前政調会長の亀井静香氏は２９日、東京都立川市で行われたメーデー集会で、株安
が続く経済情勢について、「今の小泉首相の構造改革は、つぶれる会社はどんどんつ
ぶれろ、元気のいい会社だけで日本の経済は立て直るという誤った考え方に立ってい
る。企業がつぶれれば、需要が減るから、景気のいい会社まで景気が悪くなる」と述
べ、小泉内閣の経済政策を批判するとともに、雇用と需要の拡大を柱にした景気刺激
策が必要との考えを強調した。
（読売新聞）
[4月29日20時7分更新]

850 ：佐藤総研：03/04/29 20:34 ID:7aKEdNLU

すみません。
Ｋ氏違いでした。

851 ：無党派さん：03/04/29 20:35 ID:7EGCrhv4

>>845
まぁ、野党がニュースになるような時って与党とは違う行動時ぐらいだしなぁ。
それも、事情説明とか殆どないし。
そんなこと愚痴っても仕方ないし。まぁ、広告戦略は基本だからやっとけ、と。

政策本出してもどれだけ読まれるか……

852 ：無党派さん：03/04/29 20:39 ID:CjEsYeHz

>>851
たんに喧嘩の仕方が悪いんだよ。
相手と一緒に自分が傷つくようなことをするからそうなる。

853 ：無党派さん：03/04/29 20:40 ID:rY7dMhhd

狼中年菅はもう誰にでもとは言わないけど何を言っても説得する力は無いよ、
菅は自分の地位を固めるのは止めて後ろに続く奴の捨石になる位の覚悟で残
された代表の任期を務めるべき、ここまで支持率落ちれば短期的な人気とり
しても意味は無い、将来の民主や日本の為と思って残りの任期自分を犠牲にしろ。

菅の性格からしてそんな真似するはずないと知っていて言って見るテスト

854 ：無党派さん：03/04/29 20:40 ID:v/eCHRrW

前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
　前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
　母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
～が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

855 ：無党派さん：03/04/29 20:46 ID:mGMMAlim

>>853
今のところ民主党には菅に代わるキャラクターが育ってない。
岡田は今一つパッとしないし、野田・前原・枝野あたりもまだ党の顔になれるほど実力が伴っていないだろう。
56歳で当選七回の菅はやはり経験もつんでいるし、実力・人気共に民主党内では一番だろ。

856 ：無党派さん：03/04/29 20:46 ID:91XCKWPE

岐阜行ってさ、あの団体に抗議して、
ああいう団体に対する規制を国会で訴えればいいのに。

自民や政府が何かやるまで自分達は何もやらないとか、
活動をニュースにして貰えない事を嘆くんじゃなく、
自分から動かないから民主党は駄目なんだよ。

857 ：無党派さん：03/04/29 20:48 ID:/sY3CDNy

>>834-835
例の下らん公約はどうも鳩山路線らしいぞ。
菅は元々それとは正反対の政策だったというオチ。

858 ：無党派さん：03/04/29 20:50 ID:mGMMAlim

失礼、よく読んでみたらその通りのことを言っていたな。
次の党代表選挙（04・参議院選挙後だな）では菅に代わるキャラが育っていることを祈るのみだ。

859 ：無党派さん：03/04/29 20:50 ID:fXi11Ges

日本国内SARS感染者第一号厚生省隠蔽事案は、うまくすれば厚生大臣の首
取れるかもしれんぞ。菅がかねて持論だった、知ったことはすぐ公開する
スタンスにぴったり嵌っている。これについてなら批判は説得力を持つ。
２２日以前の段階で出ていた第一号の存在を厚生省は隠蔽していた。

860 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/04/29 20:52 ID:H4M/YaeL

>>856
まぁあの団体を規制してもいいが、国民への大衆ウケと自民党への打撃を考えるな
ら統一協会あたりの結社を禁止する方向で何とか民主党は動けないもんかね。

861 ：無党派さん：03/04/29 20:56 ID:bXp50AHt

>>857
つまり民主党は党内の意見すら一致してないのを棚に上げて他人の批判ばっかりやってると。

862 ：無党派さん：03/04/29 20:58 ID:7EGCrhv4

>>860
勝共が与党に食い込んでるからなぁ。
この手のケンカを中途半端に仕掛けて敵意のみ買うのは宜しくない。
絶対に勝てる状況を整えてから。

863 ：無党派さん：03/04/29 20:58 ID:AtRTF5JZ

大政党は、党内の意見が簡単にまとまらないのは、自民を見ても明らかだろ。

宗教政党や、イデオロギー政党や、弱小政党がいい、ということか。

864 ：無党派さん：03/04/29 20:59 ID:/sY3CDNy

>>861
鳩山は自身が政策論争できないからだろうけど、
何でもかんでも棚上げにする性質を持ってた。

そういうぬるま湯状態に民主党の議員たちは
どっぷり浸かってたってことなんだろうな。

865 ：無党派さん：03/04/29 20:59 ID:7EGCrhv4

>>861
自民党が「抵抗勢力」と「小泉」でマッチポンプやってるよりかマシ。
つーか、二〇〇人を超える人員を擁する組織が一つの考え方で一致するなんてあり得ない。

866 ：無党派さん：03/04/29 21:04 ID:XGdviBXP

>>863
少なくとも自民党は党首と幹事長が意見の不一致を抱えたまま
他党を批判したり、あまつさえ法案の提出までしちゃうなんてあり得ないですよ。
彼らには、ばらばらなりに一定のルールがある。

867 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/04/29 21:05 ID:H4M/YaeL

>>862
まあね…。やる時はオウム以上に叩かないといかんでしょう。危険性はオウムの比
ではない訳だし。日韓トンネルとか何とかハイウェー構想なんかはコイツらからの
話ですな…。

868 ：無党派さん：03/04/29 21:07 ID:/sY3CDNy

> 彼らには、ばらばらなりに一定のルールがある。
総論賛成各論反対になると、何でもかんでも先送りにするルール。
それで国益を害そうが、国民の生活を破壊しようがお構いなし。
与党が与党であり続けることが、全てに優先する。

869 ：無党派さん：03/04/29 21:12 ID:5A4mfwf1

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

870 ：無党派さん：03/04/29 21:13 ID:7EGCrhv4

>>867
それを言いだすと、創価学会の方が先でしょう。

ある程度以上の規模の思想集団には規制入れるようにしないと危険って事かぁ。
自由主義国家としては問題あるけどなぁ……
犬作の暗殺と組織が割れるような工作を施した後に、無力化工作を行うのがベターかなぁ。

871 ：無党派さん：03/04/29 21:15 ID:2l3Vl3el

>>868
自民党に他の問題点があったとして、それが民主党の欠点が許される理由になるわけじゃないぞ。

872 ：無党派さん：03/04/29 21:17 ID:91XCKWPE

創価嫌いが昂じて気が違ってるのか

873 ：無党派さん：03/04/29 21:24 ID:uvXyBFNx

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

874 ：無党派さん：03/04/29 21:32 ID:trgwdOtT

法制化まで求めていることに対して党首と幹事長（当時）に意見の食い違いなんか
あり得るのかって話でなんで自民党叩きが始まるのか、理解に苦しむな。

875 ：無党派さん：03/04/29 21:38 ID:7EGCrhv4

>>874
私を滅して公に徹するというのはありえる話し。
小泉と山崎が政策で一致しているかと言えばそうじゃないことは周知でしょう。

876 ：無党派さん：03/04/29 21:38 ID:TQ+0cxhi

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

877 ：無党派さん：03/04/29 21:44 ID:TQ+0cxhi

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ !

878 ：！：03/04/29 21:44 ID:68DaWpxD

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

879 ：無党派さん：03/04/29 21:47 ID:gppK4W4T

>>875
小泉と山崎は政策面でほぼ一致してますよ。

仮に一致していない点があったにしても不一致をそのままにしておくほど
相互の連絡を疎かにしてはいないし、
第三者に不一致を悟られるようなヘマはしない。

当時の民主党執行部の不一致が第三者に知れ渡っていたのだとしたら
それは彼らの不用意ぶりを示す材料になる。

880 ：無党派さん：03/04/29 21:52 ID:e22KTGU5

>>879
小泉と麻生の政策不一致に比べれば民主党執行部の方が
しっかり一致してますよ。

881 ：無党派さん：03/04/29 21:54 ID:zYYM3OrO

麻生って執行部だったっけ？

882 ：無党派さん：03/04/29 21:56 ID:gfyA9Hjj

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

883 ：無党派さん：03/04/29 21:58 ID:n5pkiZgM

>>880
自民党の場合その手の路線対立が好意的に受け取られている面があるだろ。
だから支持率が高いし、実質的な政策論議に基づく路線対立が起きている時に支持率が上がる。

民主党は、鳩山と菅の路線対立が世論に歓迎されることなんか有り得ないだろ。

884 ：無党派さん：03/04/29 21:59 ID:7EGCrhv4

>>879
YKKが反小沢として立ちあがり、政策はバラバラというのは有名な話しなんだが。

山崎の政策はネットにあるが小泉のが無いあたり不気味だな。
少なくとも極東に対する政策では食い違っているぞ。

885 ：無党派さん：03/04/29 22:01 ID:Q/LNUm6I

>>881
政調会長が執行部でなければ何だというのだ

886 ：無党派さん：03/04/29 22:01 ID:gfyA9Hjj

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

887 ：無党派さん：03/04/29 22:02 ID:pUPAaYFF

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜民主信者はぬるぽ（＾＾）

888 ：無党派さん：03/04/29 22:02 ID:7EGCrhv4

>>883
その主張によって君が何を言いたいのかワカラン。
共産党並みに思想統制をしろとでも？

889 ：無党派さん：03/04/29 22:03 ID:gfyA9Hjj

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

890 ：無党派さん：03/04/29 22:04 ID:gfyA9Hjj

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ !

891 ：無党派さん：03/04/29 22:07 ID:skdWwEdo

>>888
民主党がばらばらだと言われる原因について言及してみたまでのこと。
YKKを例に自民党がばらばらだなどと言ってみても
誰もそうは思わないよ。

なぜそうは思われないのかをもう少し謙虚になって考えてもいいんじゃないかな。

892 ：無党派さん：03/04/29 22:08 ID:gfyA9Hjj

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ !

893 ：無党派さん：03/04/29 22:10 ID:AoBXqlRn

ちなみにYKKの間で意見が異なっている例として安保を山崎が挙げているね。
しかしこれは山崎と加藤の相違であって小泉と山崎の相違ではない。

894 ：無党派さん：03/04/29 22:13 ID:rqes1jTR

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ !

895 ：無党派さん：03/04/29 22:16 ID:7EGCrhv4

>>893
小泉は郵政三事業民営化以外これと言って政策を強く主張してこなかったからなぁ
実際の政権運営と山拓サイトの政策を比べたときの債があるとすれば外交関係かな。
これは明確に違ってるよ。

896 ：：03/04/29 22:17 ID:K+9/Gx6g

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

897 ：無党派さん：03/04/29 22:17 ID:bvwkP+bC

まあ今更鳩山代表と菅幹事長は当時から路線対立してました
なんて言っても印象悪くするだけだわな。

898 ：無党派さん：03/04/29 22:20 ID:3J/tW15u

>>895
にも関わらずYKKは意見が合わずばらばらなどという印象を持たれないのが民主党との違い。

899 ：無党派さん：03/04/29 22:21 ID:OxYlFX/a

>>895
郵政以外はよく言えばしがらみが無い、悪く言えば白紙（白痴）。
安保・外交も中曽根以降の首相の中では結果オーライ。

900 ：無党派さん：03/04/29 22:22 ID:2l3Vl3el

つーか、山崎と小泉の意見が違うことをここで説明したら
民主党の支持率があがるわけじゃないぞ。

901 ：無党派さん：03/04/29 22:24 ID:WGmPvSKx

香ばしい民主党狂信者晒し上げ
http://www.ban-chan.com/top.html

902 ：無党派さん：03/04/29 22:24 ID:1IZBjlCS

もっと単純に。

自民党のほうがプロパガンダに優れているから。

903 ：無党派さん：03/04/29 22:26 ID:HXC2UKdK

ここで話すべきことはなぜ民主党の支持率は低いかであって
小泉関係ないんだがな。

なぜ敵のためにわざわざ改善すべき点を指摘してあげる必要があるのか理解に苦しむ。

904 ：無党派さん：03/04/29 22:29 ID:7EGCrhv4

>>899
ところが、フリーハンドだったのに総裁選挙での遺族会の票ほしさに妙な公約をした結果……
極東アジアの外交で結構損をしてると思うんだが。ハイエナどもに進んで交渉を止めたりダダこねさせるネタ提供しなくてもなぁ。
北朝鮮外交もそろそろ「失敗」論調が出てきてるし。
つーか、何であんなに意固地になって失敗認めないかね、あの人。

>>900
流れ読んでよ。
それともこのままこのネタ引きずられたら何か都合悪い？

905 ：無党派さん：03/04/29 22:29 ID:2l1UWRbK

>>902
それはあるな。
自分たちのスタンスが一向に見えてこない党首討論をやってる
代表がいるうちは、
プロパガンダも成功のしようがない。

906 ：無党派さん：03/04/29 22:31 ID:z9lQ8Yn+

>>900
ログを読んだ？
鳩山党首－菅幹事長体制下、鳩山と菅に政策の相違があった。
→自民党も党首－幹事長の関係はそうなんじゃない？
→山崎と小泉では極東政策以外はあまり小泉と相違がないね。（ていうか小泉の政策って何？）
流れがこうなっていたんだけど・・・。
都合が悪くなるとすぐそういうこと言うね、君は。

907 ：無党派さん：03/04/29 22:33 ID:QifDUTzV

>>904
そしてそこを突いた菅代表は、一時期瞬間風速的に支持を回復したが、
結局ただの批判野党であることがイラクをきっかけにしてばれてしまった。

908 ：無党派さん：03/04/29 22:36 ID:OxYlFX/a

>>904
>極東アジアの外交で結構損をしてると思うんだが。
毅然とした態度を取らない限り永遠に言われ続けるんだよ。
軍人墓地に自由に参拝できない国家なんか国家じゃないね。

909 ：無党派さん：03/04/29 22:36 ID:7EGCrhv4

>>907
批判野党じゃなくて、ちゃんと自分たちの主張を伝えられなかったのが敗因。
自民党の親米政策への対立軸として、旧来の日本外交の軸である国連中心主義は悪くなかった。
現に今、日本はイラク情勢に対してどういう立場だい？

>>902の言うことももっともだと思うが。

910 ：無党派さん：03/04/29 22:36 ID:gNjMTfXr

>>906
一つ忘れてるよ。

小泉と山崎は一般には菅と鳩山ほど路線が対立しているように思われていないし、
それが支持を失う要因にはなっていない。

911 ：無党派さん：03/04/29 22:37 ID:7EGCrhv4

>>908
それは自民党外交の結果です。

912 ：無党派さん：03/04/29 22:39 ID:AoBXqlRn

>>909
>>902も>>905も、もっともではあるんだよね。

913 ：無党派さん：03/04/29 22:41 ID:KHZM8k1M

民主党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

914 ：無党派さん：03/04/29 22:43 ID:OxYlFX/a

>>911
政権の問題より国内に国外勢力と一緒に叫ぶ輩が多数居る事が問題。

915 ：無党派さん：03/04/29 22:43 ID:zYYM3OrO

>>904
>北朝鮮外交もそろそろ「失敗」論調が出てきてるし。
どうやったら成功だったんだ？
まず、国交回復なんてする意義はまったくないし。
援助を餌に北をひっかけてタブーをぶっ壊したってところじゃないのか。

916 ：無党派さん：03/04/29 22:43 ID:n5pkiZgM

ようするに、批判ばっかりで内部もばらばら（と思われている）なのが民主党の欠点だな。
執行部がしっかりしてないからこうなる。

917 ：無党派さん：03/04/29 22:45 ID:7Do/3H6x

>>915 そだな。

918 ：無党派さん：03/04/29 22:46 ID:QifDUTzV

>>915
むしろ成功不成功以前に
誰も民主党が北朝鮮問題で政府以上のことができると思っていないことが問題。

919 ：無党派さん：03/04/29 22:49 ID:OxYlFX/a

>>918
民主党は拉致問題より国交正常化（同時に賠償）優先だったからね。
太陽政策の韓国は、韓国人拉致問題議題にもなってない。

920 ：無党派さん：03/04/29 22:51 ID:HXC2UKdK

ようするに民主党は、無能なくせに自分より有能な奴らにケチつけてると思われてるんだよね。

921 ：無党派さん：03/04/29 22:51 ID:1IZBjlCS

>>919
分網発見。

922 ：無党派さん：03/04/29 22:52 ID:KHZM8k1M

http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

923 ：無党派さん：03/04/29 22:58 ID:QifDUTzV

自分達がなぜ支持されてないかも考えずにYKK批判とは、
つくづく身の程を知らん連中だな。

924 ：無党派さん：03/04/29 23:03 ID:7EGCrhv4

穏健に出るとこういう事(>>919)になるわけだ。
武力を持たないから、交渉をするしかない。その餌は賠償……このあたり政府と同じ。
その交渉の中で解決してゆく問題になるわけだ。
とにかく、キムの暴発を避けるためキタの体制崩壊を食い止めるのは政府・民主党・周辺各国一致した見解なんだよね。

925 ：無党派さん：03/04/29 23:05 ID:zYYM3OrO

暴発する前に叩いてしまおうという発想もあるわけだが。
イラク戦争のときの対応を見る限り、菅には期待できないな。

というか、こういう情勢になることも見越してイラク戦争に反対していたのかもな。

926 ：無党派さん：03/04/29 23:08 ID:hVsdCl+I

http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

927 ：無党派さん：03/04/29 23:10 ID:OxYlFX/a

>>924
餌（カード）は作る物、すこしは金正日を見習ったら。
経済制裁、海上封鎖、武力攻撃準備、送金停止、資産没収・・・・・・・
いくらでもある。
相手の出方の合わせ解除してやれば良いだけ。

928 ：無党派さん：03/04/29 23:11 ID:z9lQ8Yn+

>>923
別にYKKの批判をしていたわけじゃないだろ。
彼らに政策の一致があったかどうか、それだけの話。
加藤と山崎の外交･安保は正反対。だが、それが悪いわけでもない。

>>925
そんな危ない橋を渡れないよ。政府も最後の手段だと思っているだろう。
大体、敵地攻撃能力の配備を言い出しているのは政府ではなく前原や菅の方だけどね。

929 ：無党派さん：03/04/29 23:13 ID:7EGCrhv4

>>925
中露を無視してそのオプションは取れないよ。

つーか、キタを潰すと必然的に南が飲み込むわけだが、キタの状態に南の経済が支えきれない可能性が極めて高い。
前にもここで話した気がするけど、南の経済に崩壊されるとIT関連業界がダメージを負ってしまう。
潰すのは簡単だけどその後始末が出来ないのよ。

キタを潰して明確な利益を得る人間がいないのよ。
日本の安全のために命をかけてくれるような善良な連中じゃないよ、米国は。

930 ：無党派さん：03/04/29 23:15 ID:7EGCrhv4

>>927
「経済制裁は宣戦布告と見なす」って宣言された時点で、そのオプションも取れないというのが
米国を中心とした国際的な見方ですよ。
IAEAからの安保理付託で、結論を出さないことにしたのは米国ですよ。

931 ：無党派さん：03/04/29 23:16 ID:zYYM3OrO

>>929
＞前にもここで話した気がするけど、南の経済に崩壊されるとIT関連業界がダメージを負ってしまう。
どういうカラクリなわけ？

932 ：無党派さん：03/04/29 23:18 ID:6poI4LXX

http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

みんなたまにはここに書きこみしろよ

933 ：無党派さん：03/04/29 23:20 ID:7EGCrhv4

>>931
DRAM業界の五割を押さえてるヒュンダイがあるの。
DRAMは設備産業だから緊急増産が出来ない業界なのよ。
したがって、ヒュンダイが創業不能な事態に陥ると、IT産業が世界的に回らなくなる。
工場増設とかするとなると、半年から一年以上は優にかかるからねぇ。

台湾地震でも、PC関連の部品生産が出来なくなったため二週間PCの生産が止まったけど、intelの業績にまで影響及ぼしてるからね。

934 ：無党派さん：03/04/29 23:21 ID:zYYM3OrO

>>930
＞「経済制裁は宣戦布告と見なす」って宣言された時点で、そのオプションも取れないというのが米国を中心とした国際的な見方ですよ。
北の軍事力は脅威だからな・・・。おそろしい・・・。

935 ：無党派さん：03/04/29 23:24 ID:rY7dMhhd

>>928　敵地攻撃能力を自衛隊に与える方針なら民主の公式の提案として
出して欲しいよ。

戦闘機の足を伸ばす空中給油機、戦略爆撃機、強襲揚陸艇、相手の軍事
施設を沈黙させないと話しにならない、侵略兵器だからけしからんなんて
社会党の残党は無視だ、これらの兵器は使うことに意味があるのではなく
持っている事に意味がある。

936 ：無党派さん：03/04/29 23:26 ID:z9lQ8Yn+

>>935
その通り。
「百戦百勝は善の善なるものにあらず。
　戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」
対北朝鮮で、二言目には戦争を言い出す人間はこの一節を思いだすべきだ。
戦力は、抑止力として用いられるのが最良。

937 ：無党派さん：03/04/29 23:33 ID:xgkXnBNF

菅は国政情勢にからっきしダメで、全くの外交音痴だから。
ただ人気取りのために釈放運動をしていたと思うよ。
菅はダメなところは素人以下にダメだからね。
特に外交と人材発掘。北のスパイは言い過ぎ。
まあ菅派の一部は北と繋がっているけどね。

938 ：無党派さん：03/04/29 23:34 ID:BU0de2DH

あれだけ偉そうなことを言いふらしている菅直人の悪行はスレを立ち上げる加地はあるでしょ。
得意の「説明責任」は自分の場合には適用しないみたいだな。
テロリストの釈放運動を行っていた政治家がのうのうと議席を保持しているというのは
どう考えてもおかしいよ。土井たか子級の偽善者だな。

939 ：無党派さん：03/04/29 23:35 ID:4dP3ZsYS

シンガンス問題で菅氏は拉致被害者やその家族、そして国民に対して公式に
謝罪した事はあるのですか？
この問題は単に事実認識が甘かったでは済まされない。
彼はもう日朝関係に関わる資格はないでしょう。

940 ：無党派さん：03/04/29 23:36 ID:3hEaRcsE

>>937
菅派の側近の肥田は土井、野中とともに北朝鮮のパーティーに出席してえいたし、
その肥田の公設秘書は元太郎。菅も学生時代は学生運動に明け暮れ、中核派みたい
なことをして、暴れまわっていた。その後も民青との繋がりを２年前くらいに
この板で書かれていたね。明らかに昔っから菅を知っている人のカキコだった。
まあ菅狂信者に潰されたけど。

941 ：無党派さん：03/04/29 23:37 ID:Uk5iBmPo

>>939 菅直人はテロリスト・シンガンス釈放運動に関してはだんまりだよ。
説明責任は自分には適用しないらしいな。

日本人拉致事件で、日本の国会議員には如何に怪しい連中が多いかと言うことがよくわかったよ。

それにしても菅直人はひどすぎる。土井たか子級の二枚舌。

942 ：無党派さん：03/04/29 23:38 ID:Y0cBsZhc

しかし、辛の恩赦を求めた約１３０名、
土井と菅のほかに誰がいるのだろう。
田辺とかは言わなくてもわかるが。

943 ：無党派さん：03/04/29 23:41 ID:9ruZ3ocj

責任の重さを比較して菅を免罪しようという論法自体が無効だということに気付いて欲しいな．

多くのレスは個々の議員の責任を問うているのであって，「与党と野党」などという対立軸は見かけない．
旧社会党＝社民党は党全体の責任を問ういているが，そうするには十分な理由がある．

これ以上は既出だな．．．

もういい加減に菅を擁護するのは無理だと悟れよ．

944 ：無党派さん：03/04/29 23:41 ID:7EGCrhv4

ここに来ておきまりの>>937-942の様な主張が書き込まれたわけだが。

945 ：無党派さん：03/04/29 23:41 ID:n7cn/Z/w

なんで菅は拉致犯の釈放運動なんてしてたんだろう？
「拉致」なんて無い、と考えていたのか？
だとしたら、とんでもない人間だ。

946 ：無党派さん：03/04/29 23:43 ID:z9lQ8Yn+

都合が悪くなるとシンガンスか。
この件については、菅が自ら事情がよくわかっていなかったことを認めていただろ。

間抜けだったのは確かだが（安倍の言っていることは正しいが公人の使う言葉ではないな）、
菅は意図的にスパイを支援するほど悪辣ではないだろ。

947 ：無党派さん：03/04/29 23:43 ID:OBDjLmsn

問題
どうして菅の責任を追及すると自動的に「低学歴」というありがたいレッテルを張っていただけるのかな？

解答（二択）
1.菅信者に低学歴（学歴コンプレックスの持ち主）が多い
2.低学歴（学歴コンプレックスの持ち主）の粘着菅信者が一人で自作自演している

948 ：無党派さん：03/04/29 23:44 ID:a7sm9nTG

管が自分の後ろめたいことで徹底的に説明したことあるか？

戸野本の時の見苦しさで底の浅さを認識したが。

「はい、愛人です。一生面倒みます」って言えばそれで終りだったのに。

今回も、あの発言・署名は浅墓だったとは言わないだろうな

949 ：無党派さん：03/04/29 23:45 ID:7EGCrhv4

>>945
当時は「拉致」に関して警察も認めてなかったからね。

950 ：無党派さん：03/04/29 23:46 ID:PAdYbgGK

拝啓　菅直人様

我々はあなたの釈明会見を何時まで待てばいいのでしょうか？
あなたは何故北朝鮮のスパイを釈放しようと考えたのですか？
あなたは何故朝鮮総連と渡りをつけようとされたのですか？
あなたは何故戸野本さんを愛人にされたのですか？

我々一般市民は市民運動家であるあなたの倫理観に期待しています．
従来の政治家にはない潔癖さを求めています．
どうか，一日も早く記者会見を開かれ，疑惑をことごとく明らかにされ，
しかる後に速やかに議員バッヂを外されることを強く強く望んでおります．

時節柄お体を御自愛ください．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
菅直人様

951 ：無党派さん：03/04/29 23:47 ID:I830KeIo

菅直人って、本当に国賊だな。自分が政権とるためだったら、中共の言いなりか。
あいつも、パチンコ資金のおこぼれをもらっているのかもな。
ただで北ﾁｮｿのスパイの釈放運動なんてするわけないもんな。

952 ：無党派さん：03/04/29 23:47 ID:z9lQ8Yn+

このスレのどこに「低学歴」という言葉があるんだろ？
自分が学歴コンプレックスを持ってるだけちゃう？

戸野本問題もまだ引きずるかね･･･。
大体、女性問題をそこまであっさりと認める奴は最近では聞かないな。
昔は｢男の甲斐性｣という空気が会ったが、最近は通用せんし。

953 ：無党派さん：03/04/29 23:48 ID:7EGCrhv4

つーか、叩きの今日のノルマを慌てて消化してるように見えるんだが

954 ：無党派さん：03/04/29 23:48 ID:xNJSJre9

民主殺すにゃ刃物は要らぬ

「シンガンス」

の一言だけでよい。

955 ：無党派さん：03/04/29 23:49 ID:eFmnmpVN

>>952
答え：コピペだから

956 ：無党派さん：03/04/29 23:49 ID:soQGblnV

>>951
ＩＤが慶応かよ。

957 ：無党派さん：03/04/29 23:49 ID:rNDNZam1

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/

958 ：無党派さん：03/04/29 23:49 ID:ZbybZhb4

>>953

間違ったことをした政治家はしっかり叩くことは、主権者である国民の務めだ。
菅直人や土井たか子は日本人を拉致したテロリストを無実の政治犯として釈放
させようという間違ったことを行った。つまり、拉致された日本人の人権を
踏みにじった。そのことに関して、説明責任を果たせないなら、国会議員でいる
資格はないだろ。

本当に責任のある政治家って、拉致事件のもみ消しやテロリスト釈放運動を
していた奴らのことではないか？

959 ：無党派さん：03/04/29 23:50 ID:BE4RKzyb

菅直人もテロリスト釈放運動をしていたと言うことは、
横路も同じことをしていたんだろうな。

960 ：無党派さん：03/04/29 23:52 ID:jO5xz2R4

>>953

ﾜﾗﾀ

961 ：無党派さん：03/04/29 23:52 ID:uFpWZ1QA

菅直人の選挙区は東京の武蔵野、三鷹、小金井各市。
ここに住んでいる有権者は、テロリスト・シンガンスが無実の政治犯だという
菅直人の政治姿勢に共感しているということだ。
政治家だけでなく、「市民」のあいだにもテロリスト支援者がたくさんいるわけなのね。

962 ：無党派さん：03/04/29 23:53 ID:54hc3Y6L

収容所作ったりマスコミ規制したり
どんどん中国が強権になってきたぞ・・・
あんな国にべったりつーのはどんなもんなんだろ？

963 ：無党派さん：03/04/29 23:54 ID:cNZdsKNb

菅直人って、誰の為に政治家やってるの？
日本人の為じゃないよね。
やはり金正日の為？
拉致犯にどんどん日本人拉致させて、北朝鮮に核作らせるのが、菅の役目？

964 ：無党派さん：03/04/29 23:56 ID:z9lQ8Yn+

>>959
横路って、当時国会議員だったっけ？
北海道知事でもやっていたんじゃない？

>>958
だから、菅も自分の間違いを認めているじゃん。よく知らなかったってね。

ま、批判のための批判ばかりやっている人間に何を言っても無駄だろうけどね。

965 ：無党派さん：03/04/29 23:57 ID:N63BCT+Y

菅が責任を取る気があるなら、
誰が、どういう意図で、シンガンス容疑者をリストに入れたか、
解明して発表するんだな

966 ：無党派さん：03/04/29 23:57 ID:soQGblnV

有事法制だけでなくＳＡＲＳ対策の代案も作ってくれ。

967 ：無党派さん：03/04/29 23:57 ID:z9lQ8Yn+

さて、新スレを立ててくるか。
前々スレを立てたばかりだから、立てれんかも知れんが･･･

968 ：無党派さん：03/04/29 23:58 ID:eFmnmpVN

同じIDで二回カキコしたアンチがいないのは何故ですか？

969 ：無党派さん：03/04/29 23:58 ID:k5Q3BsdA

これから菅が何をやってもどこを切っても金太郎ならぬシン・グァンス状態で
笑われて終わりだ。

970 ：無党派さん：03/04/29 23:59 ID:eGnCu/DI

971 ：無党派さん：03/04/29 23:59 ID:eGnCu/DI

972 ：無党派さん：03/04/29 23:59 ID:FQ8sAhmZ

>>964 管自体はそれなりだし、異質なので存在価値はあったが、今となっては老害
しかならない。露骨な若手潰しと糞管チルの連発。民主を内部から腐られた
のは鳩管だよ。優秀な若手はみんな反鳩管。
残っているのはどうしようもない連中。アクツとかカトウとかね。
管一派の公認候補も岡山のはたのような馬鹿しかいない。
子分を見れば、親分がわかるよ。管はそれだけの人だったね。

973 ：無党派さん：03/04/29 23:59 ID:soQGblnV

次スレ【ＳＡＲＳ】民主党総合スレッド44【株価下落】でどう？

974 ：無党派さん：03/04/30 00:00 ID:XmJqYOzi

管は、自分の選挙区からも拉致してきた工作員に渡している。
かれは、日本海に沈んでいる。
地元三鷹市の警備員だった。　孤独なひとで、拉致条件にぴったりのひとだ。
管およびその協力者（工作員）は、沈黙無視している。
管は少なくとも北朝鮮に抗議するべきだ。
”ころすとはおもわなかった”

975 ：無党派さん：03/04/30 00:01 ID:2VTHyuTn

日付が変わったけど、昨日のノルマにはいるの？　これ以降も。

976 ：無党派さん：03/04/30 00:02 ID:n25Hb0vP

去年の鳩ﾎﾟｯﾎﾟ辞任発表の後の菅のやらしい(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ顔が
彼の人間性をあらわしてる感じだったな・・・
あそこで感情を隠しおおせない菅直人と言う男の無能さに失望した。

977 ：無党派さん：03/04/30 00:03 ID:jxI8CTVO

菅は昭和天皇の葬儀には出なかったが
金日成のそう式には　でたんでしょ？どうしようもないバカ

978 ：無党派さん：03/04/30 00:04 ID:OsaybEE2

>>977
出てない、出てない。

979 ：無党派さん：03/04/30 00:05 ID:TNhATKSz

管みたいな偽善りべラル、場当たり世論迎合政治家は国を滅ぼす。
テポドン騒動の時
「日本に向けミサイルを発射しようとしたら空自に空爆させればいい」
イージス艦派遣について
「北朝鮮問題が緊迫する中、日本の防衛に穴が空く」

日頃は有事法制阻止等日本の防衛力低下に邁進している癖に場当たり発言
をする。

980 ：無党派さん：03/04/30 00:06 ID:mlroVOio

民主党は鳩山が政党を立ちあげた時に、缶をはじめ労働団体のヒモ付き政治家を
入れるべきでなかった。軒を貸して母屋を取られるとはまさにこのこと。
缶は民主党最期の党首だろうな。

981 ：無党派さん：03/04/30 00:07 ID:yEzdbRpl

マヌ菅信者、安部の人気に嫉妬してカコワルイ。
マヌ菅は朝鮮に媚売って、参政権を与えようとしてるが、総連幹部が
工作員の手足になって犯罪に加担してたらしいぞ！
犯罪者に参政権与えて国売る気か！

間抜けならぬ、不倫、冤罪、北朝鮮犯罪者釈放運動家
それが、菅間抜け直人の中身

982 ：無党派さん：03/04/30 00:07 ID:CfVGHQit

申し訳ないが新スレは立てられなかった。
他の方お願いします。

>>977
それ横路じゃなかったか？

983 ：無党派さん：03/04/30 00:08 ID:2VTHyuTn

今読み返してもどこで荒らしのスイッチが入ったのか分からないなぁ

984 ：無党派さん：03/04/30 00:09 ID:scBkMJ4l

>>980
最期とか分裂するとか過去何十回と言われて現在に至るわけだが
「有事法制で絶対崩壊する」なんて言ってた評論家もいたなあ

985 ：無党派さん：03/04/30 00:10 ID:OsaybEE2

>>983
集団で書き込んでるとしか思えんな。

986 ：無党派さん：03/04/30 00:11 ID:S0MkKFEH

>>982

そう横路だ！お前は物知りだな

987 ：無党派さん：03/04/30 00:11 ID:OsaybEE2

>>983
なんか韓国ネタとかが出てくるとすごく荒れるみたいよ。

988 ：無党派さん：03/04/30 00:11 ID:fXv/dasV

菅の言う「極東地域が安定」の意味するところは
日本が多額保証金を支払って、受け取ってももらい、
中国、韓国、北朝鮮が納得できる誇張された歴史認識を
間違ったまま隷属的に受け入れ、表面上は仲良くして頂くことだ。

989 ：無党派さん：03/04/30 00:12 ID:j2Nq9GdP

このスレのお約束という奴でしょ。

990 ：無党派さん：03/04/30 00:12 ID:scBkMJ4l

>>983
924、930辺りじゃない？

991 ：無党派さん：03/04/30 00:13 ID:2VTHyuTn

>>986
なんか、白装束並みにどうでもいい集団だよなぁ

992 ：無党派さん：03/04/30 00:13 ID:hjeaIqxn

南京大虐殺　覆す新事実
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

「日本民主党の菅直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学」
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html
＞菅直人幹事長はさらに、今度南京大虐殺の歴史をもっと知るために南京大虐殺遭難者同
＞胞記念館を『わざわざ』訪れたのであり、南京での見聞をより多くの日本国民に伝え、歴史
＞を正しく認識しそれを鑑にして、絶対に歴史の悲劇を二度と繰り返さないと述べた。菅
＞直人幹事長は最後に「歴史を鑑に、未来に向ける」と記帳して見学を終えた。

993 ：無党派さん：03/04/30 00:13 ID:2VTHyuTn

>>990
どっちも漏れのカキコだ。
すまない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

994 ：無党派さん：03/04/30 00:14 ID:7qInpEyG

石原は管の間抜けぶりを大批判！「都議会の状況を
斟酌せずに国政の状況を無理矢理都知事選に当てはめようとす
るからこんな事になる。そのうちに彼の責任問題が発生するよ。」

995 ：無党派さん：03/04/30 00:14 ID:OsaybEE2

>>994
とっくの昔に既出だよ。

996 ：無党派さん：03/04/30 00:16 ID:d5sV2r33

民主党は社民党と合流したほうがすっきりする。
そして党名を社会党と改名すれば完璧！

997 ：無党派さん：03/04/30 00:17 ID:OsaybEE2

次スレからこれ貼った方がいいな
＜お約束＞
一．ヲタヲタ言うやつは(・∀・)ｺｺｶﾗﾃﾞﾃｹ！
一．ヲタアンチの論争は最悪板逝って思う存分やれ！
一．宣伝･荒らし･煽りは徹底放置。レス禁止！

998 ：無党派さん：03/04/30 00:22 ID:scBkMJ4l

新スレ立てたよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/

>>993
荒らされるという事は中身のある意見を言ったって事

999 ：無党派さん：03/04/30 00:22 ID:2VTHyuTn

１０００？

1000 ：無党派さん：03/04/30 00:23 ID:8WT4jeOW

なんか民主党完全に

お　　　わ　　　っ　　　た　　　な

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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