【統一地方選】民主党総合スレッド42【2nd Round】

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1 ：無党派さん：
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050499909/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
2 ：無党派さん：03/04/21 22:41 ID:dFeOeLQo
民主党はぬるぽ。
3 ：無党派さん：03/04/21 22:42 ID:onD4lsMo
ぬるぬる
4 ：無党派さん：03/04/21 22:42 ID:jPsjafMq
民主党総合スレッド　過去ログ　その１
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/ (同)
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)
5 ：無党派さん：03/04/21 22:42 ID:dFeOeLQo
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 民主党はぬるぽ（＾＾）
6 ：無党派さん：03/04/21 22:43 ID:jPsjafMq
民主党総合スレッド　過去ログ　その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/
Part33 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/
part34 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047955904/
part35 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/
part36 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/
part37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/
part38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/l50
part39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049939631/
part40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050250902/
part40-2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050499909/
7 ：無党派さん：03/04/21 22:45 ID:dFeOeLQo
∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 民主党は超ぬるぽ（＾＾）
8 ：無党派さん：03/04/21 22:46 ID:jPsjafMq
テンプレ終了。
民主党の、日本の明日のため、建設的な議論を。
9 ：無党派さん：03/04/21 22:56 ID:jPsjafMq
>>前スレ996
確かに僕の論が理想論なのは認めるけどね。

>公共事業を削減しろと代議士が言っているのなら、
>その人を選んだ地域（の公共事業予算）が従来通りというのはおかしい
こういう風に、
気に入らない代議士を選出したことを理由に、
行政に圧力をかけ、懲罰的に必要な事業すら実施しないと脅しをかける手法が
僕は気に入らないわけなんだ。
実際に北海道10区で宗男が疑わしいことをやったらしいしね。
10 ：無党派さん：03/04/21 23:10 ID:CDSTkJ+T
>前スレ998-999
その通り、一番悪いのは有権者だろうな。もちろん俺も含めて。
だが、そういう有権者を糾弾したら、国民の大多数がその対象となるだろう。

ハッキリ言って、土建屋バンザイだけが利益誘導ではない。
中小企業の優遇、福祉の充実、教室に冷房をつける、みんな利益誘導の一種であり、
そこには必ず何某かの利権も絡んでくる。

特定の職業、特定の立場、特定の集団に属する有権者への何らかの配慮は、
それ以外の有権者にとって何のメリットも無く、偏った形での利益誘導と映る。
この世の中に完璧な公正さなど求めてはならないし、求めても無益である。

>>9
気に入らないのは分かる。そこは俺も同感だ。

だが、民主党が与党になれば、やっぱり同じ事をするヤツが出てくるだろうと思う。
政権交代で一時的に小悪人を駆逐できたとしても、いずれ新しい小悪人が現れる。

この点で自民を褒めるつもりなど全く無いが、菅直人だって叩けば埃が出る身だ。
与野党を問わず、政治家に「クリーンな政治」など求めるのは間違いだよ。
11 ：無党派さん：03/04/21 23:10 ID:nzKiDrbY
877 ：無党派さん ：03/04/21 00:00 ID:pZ1hNcxk
今日のサンプロで
「外務省と北朝鮮高官とのパイプが切れてしまった責任は誰にあるのか？」
っていわれて、世論の反発が怖くて誰も答えられなかったが、
「安倍と拉致家族」の強硬姿勢がパイプを切り、
交渉が全く進まなくなった原因であることは誰の目にも明らか。

拉致家族、特に蓮池透は
「外務省」のそのパイプのおかげで家族が帰ってきたにもかかわらず、
「外務省は敵」「外務省は妨害してばかり」とか何様なんだよ。
お前が交渉妨害してる張本人なんだよヴォケが。

「経済制裁しろ経済制裁しろ」ばっかり言いやがって。
金正日みたいなキチガイに経済制裁して
「ハイ、ごめんなさい、核開発止めます、家族返します」
って素直に言うと思ってるのか。バカかお前は？
バカが政治に首突っ込むんじゃねぇ。
パイプ無しには拉致問題の進展はありえないのに、
それをあっさり切って、パイプを築いた田中を売国扱いしてアフォとしかいいようがない。

テレビは、世論が怖くて誰も蓮池透の批判ができないが、
このバカのせいで交渉ストップするは、北の核開発はエスカレートするは、
最悪の状況だ。蓮池透は氏ね。
12 ：無党派さん：03/04/21 23:14 ID:nzKiDrbY
面白そうなネタだから、引っ張ってきた。

>>11
蓮池ってば、元々政治家じゃないし、政治を志した
ことも無さそうだし、コイツが政治オンチなのは当たり前。
まあ、叩き易そうなキャラだから、２ちゃねらは、
叩き続けるだろうけど。

「外務省と北朝鮮高官とのパイプが切れてしまった責任は誰にあるのか？」
なんだが、北がパイプを切ったのは、外務省が北に対して
”ウソ”をついたからに他ならない。ちょっと前、
外務省の高官がそれを認める発言をしている。
13 ：無党派さん：03/04/21 23:18 ID:BRBLGQ1m
>>10
>だが、民主党が与党になれば、やっぱり同じ事をするヤツが出てくるだろうと思う。
その時は、選挙で政権の座から叩き落としてやればよい。
政権交代のあるまともな民主主義政治が行われている社会では当然のこと。

人間が一定数集まれば、バカが一定数混じってしまうのは仕方がない。
それを組織内で浄化できるならば、それは評価するべきだろう。
出来ない今の状況は……
14 ：無党派さん：03/04/21 23:19 ID:nzKiDrbY
さて、何故ウソをつく羽目に陥ったのか。
外務省は譲歩に譲歩を重ねて５人の一時帰国をさせた。
ここで問題なのは、譲歩しすぎて「一時帰国」になってしまったこと、
ある程度原則論を通して「原状回復」を言うべきだった。

どうして外務省がこのような暴走をしたのかだが、
それは政治家からの圧力しか考えられない。
小泉、安倍もしくは両者から「どんな条件でもいいから
５人を帰国させるように」という極めて間抜けな
命令を真に受け、忠実に実行したということか。
15 ：無党派さん：03/04/21 23:25 ID:cqTZjuYC
なんか惨めな展開になってるんだが・・・どったの？
16 ：無党派さん：03/04/21 23:25 ID:nzKiDrbY
結果は知っての通り。ウソをつくことが
どれだけ外交を遅らせたか。

５人さえ戻ればいいのか？違うだろう。
５人の家族を取り戻したところで、ウソを宣言すれば
良かったのか？違うと思う。５人以外の横田めぐみなどは
いまだ生きているというのが日本政府の公式発表だ。
５人の家族さえ取り戻せば良いというものではない。

とにもかくにも、外務省のウソ、またそのように
間接的に命令し、追認した小泉・安倍の外交センスの無さには、
背筋が冷える思いがするのは、皆も共感してもらえると思う。
17 ：無党派さん：03/04/21 23:26 ID:cqTZjuYC
じゃなんで内閣支持率上がったんだかねｗ
18 ：無党派さん：03/04/21 23:27 ID:cqTZjuYC
これコピペか？
19 ：無党派さん：03/04/21 23:29 ID:7fmRSM03
キモ。全員帰ってくりゃこんな素晴らしいことはないけど、５人だけでも
随分な前進だったと思うのが常人の認識だろう。
20 ：無党派さん：03/04/21 23:31 ID:cqTZjuYC
つーか民主党に票入れてきた人間としては
背筋が冷える思いがするのは石原の対抗に
70歳の反戦ババア引っ張り出した菅みたいな奴
を代表にしてる事なんだがな。
21 ：無党派さん：03/04/21 23:48 ID:BRBLGQ1m
>>20
安心しろ、石原も70のジジィだ。

って冗談はともかくとして、石原鉄板の選挙で誰もが逃げ出す中、そこそこ知名度のある人間を引っ張り出して
選択肢を示したこと「だけ」は評価していいと思う。つーか、あんなんじゃなきゃ石原とガチンコで勝負なんかしないわな。
いろんな意味で石原の逆を逝ってたわけだしな。
22 ：無党派さん：03/04/22 00:17 ID:ov0YqysB
>>9
ハァ？バカじゃない？

”公共事業を減らします”っていう公約で当選したのなら自分の地元の公共事業を削減するのが
筋だろうが。つまり”自分の地域以外の公共事業を減らします”ってことか？

これこそ、利益誘導型で、なおかつ手前勝手な政治家ではないのか？
23 ：無党派さん：03/04/22 00:19 ID:ov0YqysB
>>14
お前、外務省が阿部に情報隠してたの知らないの？
24 ：無党派さん：03/04/22 00:26 ID:1rj2abrV
>>22
>”公共事業を減らします”
”『無駄な』公共事業を減らします”だよ。たいがい言っているのは。
25 ：無党派さん：03/04/22 00:40 ID:wblPhNZl
麻薬中毒患者が中毒症状を発揮したときに、

・危険だからといってじゃぶじゃぶ麻薬を与える医者
・麻薬を徐々に減らして更正に向かわせる医者
・患者を縛り付けてでも麻薬を絶とうとする医者

のどれがいいかということだわな。
（民主党ができるか、ではなくそもそも目指していたものは、という意味でね）
26 ：無党派さん：03/04/22 00:48 ID:ov0YqysB
>>24
”無駄な他の地方の公共事業を減らします。うちのはそのままです”と主張してないなら筋が通らん。
無駄かどうかなんて、簡単に決められることじゃないしな。
27 ：無党派さん：03/04/22 00:51 ID:1rj2abrV
>>26
今まで自民党政権が公共事業に事後評価をしてこなかったという驚くべき実態があるからな。

税金の無駄使いを無くすって自民党も言ってなかったか？
小泉改革ってヤツがそれだったはずなんだが……
28 ：無党派さん：03/04/22 00:53 ID:ov0YqysB
>>27
＞今まで自民党政権が公共事業に事後評価をしてこなかったという驚くべき実態があるからな。
他の政党はやっていたのか？

ところで、話が全然違うんだが。
自民党、民主党関係なく”公共事業削減”を主張する奴の話なんだよ・・・？
29 ：無党派さん：03/04/22 00:57 ID:1rj2abrV
>他の政党はやっていたのか？
あーた、そりゃ政府の仕事でしょうが。というか、官僚を動かして評価をさせないといけないから政府にしかできない仕事。
30 ：無党派さん：03/04/22 01:00 ID:ov0YqysB
>>29
野党の仕事って何か知ってる？あと、話題が変わってるんだが。
31 ：bloom：03/04/22 01:00 ID:wqhy8v7m
http://homepage.mac.com/ayaya16/
32 ：無党派さん：03/04/22 01:04 ID:o47MBvyv
>>29
相乗り地方で民主党は地方官僚を動かせる立場のはずだが何かしたか。
33 ：無党派さん：03/04/22 01:04 ID:ov0YqysB
なんか、すぐに話題を変えるんだよね。

”無駄な他の地方の公共事業を減らします。うちのはそのままです”
と主張してないなら、自分のとこの公共事業が減らされるのもむしろ歓迎するはずなんだよ。
公共事業なんて無駄が多いんだからさ。

ところがそうでない。つまりは建前だってことさ。
今度は、”自民党が公共事業を決めてる”なんてレスがくるんだろうなあ。
34 ：無党派さん：03/04/22 01:07 ID:ov0YqysB
なんでこんなに民主党信者は議論の勝ち負けにこだわるんだろうか。
自分が間違っていることだってあるだろうに。

ある野党党首を思い出すよ・・・・。
35 ：無党派さん：03/04/22 01:21 ID:wblPhNZl
ああ、なんだ。

「終戦直後、『闇米はいけない』と言って餓死した学者や裁判官がいた。
民主党の議員ならみなその志に倣い、主義主張を貫かなければならない」

「民主党の議員を名乗るものなら必ず、地方の末端の議員まですべて民
主党の崇高な理念の体現者であらねばならない」

と言いたいわけか。

すごい民主党の盲信者もいたもんだな。
36 ：無党派さん：03/04/22 01:22 ID:CYVZ1YC4
>>34
勝ち負けに固執する空気がでてる限り小泉は安泰だろうな。
ディベーターが多くの日本人にどんな印象を与えたかはオウムの上祐で
歴然としてる。
37 ：無党派さん：03/04/22 02:07 ID:tUm3GBj8
>>36
言えてる。
屁理屈で言い負かす事と人を説得することは
全く別問題だしな。
38 ：無党派さん：03/04/22 02:36 ID:UQr9/oGC
つーか、こんな事言ってるあいだに
若手が自由党でいいじゃないかと言い始めたぞ
39 ：無党派さん：03/04/22 02:37 ID:ov0YqysB
>>38
ほんとに？ソースある？
どっちにしても在日参政権は勘弁なんだがなあ。
40 ：無党派さん：03/04/22 02:54 ID:UQr9/oGC
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030420ia26.htm

まずいなり
41 ：無党派さん：03/04/22 02:55 ID:UQr9/oGC
若手は小沢アレルギー無いからな
42 ：無党派さん：03/04/22 03:06 ID:ov0YqysB
>>41
小沢アレルギーって何？無知でスマソ。
43 ：無党派さん：03/04/22 03:13 ID:kmvEaeeF
小沢と菅の相性が合うとはどうしても思えんのだが、
議席数を増やすためなら何でもアリだと思ってんのかね。

合流なんかしたら、小沢に引っかき回されて民主党あぼーんだぞ。
まあ俺は民主党が潰れても困らないけどね。
44 ：無党派さん：03/04/22 03:30 ID:ov0YqysB
なんかよくわからんが、菅みたいなお山の大将が他の党と合流なんかするかね？
そのほうが健全な野党ができそうで俺は歓迎するんだが。
45 ：TU-KA信者：03/04/22 03:40 ID:rihxAPas
少し前のサンプロで、汚沢とカソが同席していたが、
あの場面見ただけでも汚沢アレルギーというものがよく理解できると思うね。
あんなんじゃ、私は終生汚沢様の臣下です、じゃなきゃやってられんよ。

しかし、ぽぽが代表の時は、恥ずかしいくらいに、ぽぽをたてますと、腰が低かったが、
あれはある種の見下しとぽぽの資産に、お手手スリスリだったのかな。
カソ代表ともなると、あなどれんところもあると、隙あれば突っ込んだろうと。

ま、合流が進まん腹いせという単純な話かも知れんが。
46 ：無党派さん：03/04/22 04:01 ID:UfdoSv79
>>45
汚沢は菅を若造程度にしか思ってないのかも･･･
が、汚沢ももう年だ。放っておけば死ぬ。
47 ：無党派さん：03/04/22 04:29 ID:5HCt3p+1
ttp://www.sankei.co.jp/news/030420/morning/20pol002.htm

>さきの訪中で胡錦濤中国国家主席と会談した菅氏は
>「首相にはなぜ中国首脳と会えなくなったかの自覚がない。
>一月に靖国神社に行ったことが中国からは『約束違反だ』ということになる。
>全くコミュニケーションができていない」と勝ち誇ったように指摘。

なにを勝ち誇ってるんだこのおっさんは。
そんなに中国様に拝謁を賜ったのが嬉しいのか？
中国からしてみればパシリ程度にしか思われてないだろうがな。

こいつが政権とったら、
今まで以上の土下座外交になるのが目に見えている。
48 ：無党派さん：03/04/22 04:30 ID:UfdoSv79
>>47
酷いな･･･
信者の反論希望。
49 ：無党派さん：03/04/22 04:34 ID:aSSjNPlD
3Kの煽り記事を真に受けるなｗ
50 ：無党派さん：03/04/22 04:36 ID:UfdoSv79
>>49
で、反論は？
これは事実でしょ。
51 ：無党派さん：03/04/22 04:37 ID:xorUTcMP
>42

新進党をつぶしたり自民党と連立を組んだり保守党に分裂したり金で新人議員を
小沢派に取り込もうとしている小沢一郎に対する嫌悪感です。
52 ：無党派さん：03/04/22 04:39 ID:aSSjNPlD
>>50
事実を言ってどうして土下座外交となるのか説明キボン。
そもそも勝ち誇ったというのは記者の主観表現にすぎないのだが。
そういうのを分けて読まないと、新聞に踊らされるだけだぞ。
53 ：無党派さん：03/04/22 04:41 ID:WVDkiBas
べつに信者じゃないが・・・
あの程度の妙な施設に逝って、いったい何になるというんだ。
逝かなくたってべつに死にゃしない。
どうせ叩きありきだろうからどうでもいいが
叩きたければもっと他の事で叩いたほうがナンボかマシ。
54 ：無党派さん：03/04/22 05:06 ID:d5qz7QPD
防衛庁が自衛官募集に住基情報を各地の自治体に長年要請
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050949918/l50
首藤はクラスターは無視し、このことで自衛隊叩きを始めるに100ﾆﾀﾞｰ
55 ：無党派さん：03/04/22 05:12 ID:N+Od82MI
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
56 ：無党派さん：03/04/22 10:35 ID:vZEzWDrm
3k新聞は靖国参拝マンセーだから、それを批判してるのがむかついて、
「勝ち誇ったように指摘。 」などという表現を使ったんだろうよ。

57 ：bloom：03/04/22 10:35 ID:wqhy8v7m
http://homepage.mac.com/ayaya16/
58 ：無党派さん：03/04/22 10:36 ID:IEg83SaN
つうかそれ以前に対中関係などを重視したところで
さほどのメリットもないんじゃないかと。
59 ：無党派さん：03/04/22 10:39 ID:vZEzWDrm
>>58
中国は今、世界で一番急成長してる国だからな。
重要視しないわけにもいかんだろ。
60 ：無党派さん：03/04/22 10:46 ID:ov0YqysB
>>53
>あの程度の妙な施設
まあ、日本人じゃない奴が日本の政治に意見するのは完全に間違ってるんだけどな。
身の程を知れ、この三国人が。
61 ：無党派さん：03/04/22 10:46 ID:cJrMLIXT
>>59
経済的な結びつきなら政府間の関係とは無関係に進んでいるんだから
別にあまり気にするようなものではないだろ。
げんに去年の対中貿易高は過去最高だし。
62 ：TU-KA信者：03/04/22 12:27 ID:rihxAPas
>>61　そりゃめっちゃ悪い話やな。日本側の輸入超過やろ。
政府間の交渉による均衡調整キボンヌ。
民に任せ安売り競争ばかりでデフレを放置する小泉馬鹿政府市ね。

カソも東工大中国留学生レベルの受け入れを求めるなら、
彼らを日本国内での貢献や、日本からの輸出に寄与させるようにすべきで、
せいぜい中国留学生の親族を富ませる程度が許容範囲。

留学生が起業して、日本国内で雇用創出するのも結構。
63 ：無党派さん：03/04/22 12:32 ID:IEg83SaN
>>62
2002年の対中貿易収支は黒字ですよ。
64 ：TU-KA信者：03/04/22 12:37 ID:rihxAPas
>>63　教えて君ですまんが、それはどういった計算なのかな。
人民元と日本円とで、どういった勘定で黒字と算定したのかな。
ご案内の通り人民元のレートには問題大有りだよね。
65 ：TU-KA信者：03/04/22 12:46 ID:rihxAPas
ぐぐってさっと見ただけでは良い資料がなかったが、米ドルベースでの比較もあるし、
輸入超過という話があったり、逆の話をするサイトもあるね。
66 ：無党派さん：03/04/22 12:47 ID:9vde0uqJ
（1）日中貿易（財務省統計、ジェトロによるドル換算）
　　　（イ）貿易額　（2002年）
　　　　　　対中輸出　399億ドル
　　　　　　対中輸入　617億ドル　計1,016億ドル
　　　（ロ）主要品目
　　　　　　対中輸出　電気機器、機械機器、化学製品
　　　　　　対中輸入　繊維製品、機械機器、食料品
（2）我が国からの直接投資
　　　　2002年末までの累計25,131件495億ドル（契約ベース、中国側統計）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

赤字のはずなんだがなぁ・・・。貿易収支ってこれでいいんだよな？
67 ：無党派さん：03/04/22 12:52 ID:IEg83SaN
失礼、念のため経済産業省のサイトをあたってみたが、輸入超過だね。
つまり俺が間違っていた。
68 ：無党派さん：03/04/22 14:42 ID:WVDkiBas
>>60
こんどは三国人扱いか。あきれ果てた馬鹿だなこいつは。
こういう偏狭な暴論振りかざして得意になってるようなおまえこそ日本人じゃねえだろ？
日本に寄生する在日ヤクザは恥を知れ。
69 ：TU-KA信者：03/04/22 16:12 ID:rihxAPas
煮詰めていって、中味はどうなんじゃいという話は出てくるが、
「親米・自立」路線という看板は良いね、カソちゃん。
ttp://www.n-kan.jp/
70 ：無党派さん：03/04/22 17:35 ID:9vde0uqJ
>>69
前原辺りと似たような考え方だな。
菅系の議員は彼の自主防衛路線についていけるのだろうか。
71 ：無党派さん：03/04/22 18:17 ID:Eh22hPqo
TU-KA信者って大馬鹿だな。久々にこんな馬鹿を２ちゃんで見たよ。
72 ：無党派さん：03/04/22 18:32 ID:xNHnfCUc
>>71 そりゃそうだろう TU-KA信者は生粋の民主工作員だもん 前スレでの工作ぶりは基地外全開だったからな
73 ：無党派さん：03/04/22 18:34 ID:69CVg1pb
>>69
こんなので民主党はまとまらない。
ま、どんなのでもまとまらないわけだがw
74 ：無党派さん：03/04/22 18:39 ID:osIK/vM7
一行レスでコテハン叩きするぐらいなら、自分もコテハン使えよ。
75 ：無党派さん：03/04/22 18:43 ID:9vde0uqJ
>>74
「粘着アンチ」＝「鮮人と同じ気質を持った人間」に
そんなことを言っても聞く訳が無い。
76 ：TU-KA信者：03/04/22 20:06 ID:rihxAPas
なんか妖怪？ >>71-72
77 ：無党派さん：03/04/22 20:18 ID:L1nuyUS7
明日の実況中継は任せた。いつも実況してたが、諸般の事情と都合により、
出来なくなった。
78 ：無党派さん：03/04/22 20:26 ID:JjumxuI2
とってつけたような”親米”は如何にも唐突
軌道修正するにしても段階を踏むべきだが
代表は何をあせっているのかな
79 ：無党派さん：03/04/22 20:27 ID:vZEzWDrm
>>78
代表就任以来、初めての支持率ダウン。
焦って当然だろうよ。
80 ：無党派さん：03/04/22 20:41 ID:P8cFENSG
松浪議員：辞職勧告決議案を２３日提出　野党４党
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030423k0000m010049000c.html

辞職勧告決議案への対応は「政治とカネ」に関する試金石となるが、
与党側は否決する見込み。


衆院補選：東京６区、公明が越智氏を支持　自民元職
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030423k0000m010046000c.html

公明が「おちみちお」支持に回った。現在優勢と伝えている世論調査もある
小宮山候補だが、北海道知事選の再来は避けたいところ。
81 ：書き忘れ：03/04/22 20:42 ID:P8cFENSG
上は［毎日新聞４月２２日］ ( 2003-04-22-19:16 )

下は［毎日新聞４月２２日］ ( 2003-04-22-19:10 )
82 ：無党派さん：03/04/22 20:47 ID:vZEzWDrm
>>80
最強の組織票「層化」がついに動きましたか。
これは小宮山油断できんな。
83 ：無党派さん：03/04/22 20:51 ID:CYVZ1YC4
ぷ、小宮山のどこがいいんだよ。越智がいいとはおもわねーけどあんなクソ女
落選しちまえばいい。なにが正義だ！漠然とした政策しか掲げられねーくせに。
84 ：TU-KA信者：03/04/22 21:00 ID:rihxAPas
あんま聴いてなかったけど、今、J-WAVE、FM 81.3MHz(?)に、野田国体委員長出演中。
85 ：TU-KA信者：03/04/22 21:01 ID:rihxAPas
明日は、小池百合子。もうそろそろ、御仕舞い。
86 ：無党派さん：03/04/22 21:20 ID:OzAAdUI2
層化票なんか土井社民個人票並みだろ
87 ：無党派さん：03/04/22 21:33 ID:JjumxuI2
有事関連３法案、民主が２５日か２８日に対案提出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030422ia22.htm

とりあえず一安心
88 ：無党派さん：03/04/22 21:51 ID:9vde0uqJ
>>86
そうでもない。
ただ、越智は前回総選挙のときも層化支援がありながら惨敗しているし、
世田谷区議を応援する方も忙しいと思われるので、どこまで票が伸びるかは微妙。
89 ：TU-KA信者：03/04/22 21:52 ID:rihxAPas
J-WAVEのこの時間、DJの意向かスポンサの意向か分からんが拉致問題に拘っているみたいね。
明日は、百合子が社民党の悪口言ってわらかしてくれっかな。
90 ：無党派さん：03/04/22 22:10 ID:NODUGmQL
>87

これで読売が民主党を叩くネタをひとつ失ったわけか
91 ：無党派さん：03/04/22 23:11 ID:14F1lujT
党首討論って何時からなの？
92 ：無党派さん：03/04/22 23:14 ID:W/sPnvsJ
>>90
免罪符づくりの対案提出。
民主内サヨが騒がないって事はどうせろくでもない内容だろ。
93 ：無党派さん：03/04/22 23:21 ID:JVyI4C+f
＞＞91
＞1 のリンク先「衆議院審議中継」＞ 「明日の中継予定」と飛べば見れる。
15:00からみたいだな。

＞92
内容を調べもせずにろくでもないと決め付けるのは恥ずかしい。
94 ：無党派さん：03/04/22 23:24 ID:UfdoSv79
党首討論で松浪問題をやるのか？
まあ、民主党の唯一の仕事は疑惑追及だから、一生懸命頑張ってください。
95 ：無党派さん：03/04/22 23:26 ID:DfdAxniV
>>93 >免罪符づくりの対案提出。
>民主内サヨが騒がないって事はどうせろくでもない内容だろ。

と言われても仕方がないよ信用を失っているのも事実
96 ：無党派さん：03/04/22 23:42 ID:14F1lujT
>>93

ありがと。またここも荒れるんだろうね（笑
97 ：無党派さん：03/04/22 23:54 ID:okRtDmm8
>>96
荒らすのは都合が悪くなる民主信者だろ。
98 ：無党派さん：03/04/22 23:55 ID:vZEzWDrm
>>97
過去スレ見ると分かるが、小泉信者が圧倒的な数で沸いて出てくる。
何が目的なのかさっぱりわからんが。
99 ：無党派さん：03/04/22 23:58 ID:okRtDmm8
>>98
前スレ見るとどう見ても荒らしてるのは民主信者に見えるんだが。
自分達の意に染まないレスは荒らしって言うんなら当たってるがな。
100 ：無党派さん：03/04/23 00:01 ID:/4y9AQFm
>>99が正解。
101 ：追加：03/04/23 00:01 ID:el1nxi34
前々スレはもっとひどいな。
102 ：無党派さん：03/04/23 00:02 ID:jb07N/MX
どこの信者だろうが、荒らすヤツは学会員って事で丸く収めておけばいいじゃん。
103 ：無党派さん：03/04/23 00:06 ID:Io53Yr7i
>>102
それでいいよ。
何もかもが丸く収まる、皆が納得する。
104 ：無党派さん：03/04/23 00:06 ID:JJ3tbZLw
ﾜﾗﾀ
105 ：無党派さん：03/04/23 00:07 ID:PqgZBOfL
前スレとか、前々スレの話じゃなくて、
党首討論の時の話だよ。

菅の発言の一言一言に揚げ足取ってバッシングを浴びせるやつが、
複数のIDを持って現れてくる。
真っ昼間に何だこの人たちは？って感じ。すごいとしかいいようがない。
106 ：無党派さん：03/04/23 00:09 ID:Io53Yr7i
>>105
それだけ菅が嫌われてるんじゃない？
菅の討論なんて、揚げ足取りそのものだし。
107 ：無党派さん：03/04/23 00:11 ID:JJ3tbZLw
実況板とかすごいよね。すっかりお約束になっている(w
予行演習ですか？
108 ：無党派さん：03/04/23 00:15 ID:VA5u6zE1
アンチが付くのいうのはそれだけ意識されているということだ。
菅も偉大になったもんだな(w
109 ：無党派さん：03/04/23 00:18 ID:A0d/zYm+
>>105
荒らしは串を複数切り替えて、一人５役くらいする。

言っている内容とネタは同じ。
110 ：無党派さん：03/04/23 00:30 ID:jb07N/MX
>>109
それは違う。
学会員は教えられた通りに書き込んでるだけ。
自分で考えないんだから、言うことは元の一人と同じになるだけのこと。
111 ：無党派さん：03/04/23 00:34 ID:A8eM2xj7
無視されるよりは、疎まれるほうがいいよね。
どちらにしても、得票には全く結びつかないけどさ。

まあ、派手に散った後に「あんな馬鹿もいた」と思い出してもらえる存在になっている、と。
112 ：無党派さん：03/04/23 00:37 ID:PqgZBOfL
確かにそうだな。
鳩寛体制時の党首討論なんて、民主党総合スレッドで
全然話題にならなかったよな。

今党首討論やってんだから少しは見ろよとか言う奴がいたり。
113 ：無党派さん：03/04/23 00:37 ID:jb07N/MX
>>111
それって、小沢２号って事？ｗ
114 ：無党派さん：03/04/23 00:41 ID:A8eM2xj7
>>113
そうかも。
確かに、もう小沢は終わってるのかな。
中央に返り咲く目は1％も残ってないように見える。
115 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 01:02 ID:q/iTLXQj
まともな、議員は早く民主党から逃げ出した方がよさそうだ。
116 ：無党派さん：03/04/23 01:28 ID:ue/z40L/
対案提出後の、旧社会党系議員の言い分が楽しみだ。
117 ：無党派さん：03/04/23 01:35 ID:LaRy9qtE
ウヨ必死だなｗ
118 ：無党派さん：03/04/23 03:59 ID:Wn8mKxdp
有事法制＝ウヨって言ってる時点で自分が極左であると認めているのに等しい。
119 ：無党派さん：03/04/23 10:00 ID:PqgZBOfL
後 03:00
国会中継
「党首討論」
　
　－　国家基本政策委員会 合同審査会　－

　　　　　　　　　　　　　　　　　（内閣総理大臣）小泉純一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党代表）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党委員長）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党党首）土井たか子

　　～衆議院第１委員室から中継～

また小沢いないのか。
120 ：無党派さん：03/04/23 10:14 ID:YafZhhC5
自分の気に食わない内容を
「串を複数切り替えて、一人５役くらいする」
とか言ってるのが不思議でならない。

「人の考えることなど皆似たようなもの」
という解釈の生まれる余地はないのか？
121 ：無党派さん：03/04/23 10:20 ID:Ar9WjVGa
>>120
それは無理というものです。
菅がクズ野郎であるという事実を理解しない知障ですから。
122 ：無党派さん：03/04/23 10:24 ID:1XjH/C4t
>>120 菅の人気とキャラを考えれば文句を言う香具師が多いのも納得できると
思うけどなあ。俺も121や120と同一人物と思われちゃうのか?



123 ：TU-KA信者：03/04/23 10:46 ID:h9EyVKTp
>>120-122 は、ナンセンスで痛いやっちゃな。

↓これって小馬鹿にしたからかいネタだろ専ら。マジレスなんてめっちゃ遺体。
　　　レスするとしたら、むしろ何人かで協調して、皇民党員Ｖ串１回目、２回目とか名乗って、
　　　回数が重複したら偽者だとか騒げよ。余裕のない荒氏はつまらん。貧しいねぇ～♪

109 ：無党派さん ：03/04/23 00:18 ID:A0d/zYm+
>>105
荒らしは串を複数切り替えて、一人５役くらいする。

言っている内容とネタは同じ。
124 ：無党派さん：03/04/23 10:51 ID:YafZhhC5
いやマジで言ってるように見えるな。
さもなければ、事実を認めるのが嫌でこんなネタを使っているか。
125 ：無党派さん：03/04/23 11:00 ID:itFOVHSW
またキチガイの登場か．．．
126 ：無党派さん：03/04/23 11:41 ID:A8eM2xj7
>>123
君は民主党支持者なのか？
127 ：無党派さん：03/04/23 11:50 ID:0TbPtVlP
株価下落の株が俺の中で禿しく暴騰している、何も突っ込み入れないから
帰ってきてくれ頼むよ、相対評価ってやつですか。
128 ：無党派さん：03/04/23 13:23 ID:YafZhhC5
>>127
やっぱり民主党では株価が上がらないことが分かってしまったら
なかなか出てきにくいんじゃないでしょうかね。
129 ：無党派さん：03/04/23 13:26 ID:q2S3RQjQ

いよいよ民主党から有事法制の対案が出るそうだね。
党が割れないように、曖昧にしている箇所が多いもよう。
非現実的な案を出して失笑されないように。

130 ：無党派さん：03/04/23 13:57 ID:nxT+mvhr
民主党：有事法案の対案を大筋了承　緊急事態法制チーム

民主党の緊急事態法制プロジェクトチーム（前原誠司座長）は２２日、有事法制関連３法案の
対案を大筋で了承した。２４日の党「次の内閣」で正式決定し、２８日か３０日に衆院に提出する。
先週から進められた議論は対案策定に否定的な議員の出席が少ないこともあって、大きな意見
対立はなかった。安保問題への積極姿勢で政権担当能力を、アピールしたい執行部は有事法案の
対案取りまとめという「最初の関門」を越えるメドが立ったことに安堵している。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/22/20030423k0000m010110000c.html


記事じゃさらっと書いてるけど全員参加のはずにもかかわらず党内議論で審議拒否
やらかしてるんだね。
国会に舞台が移ればまた笑わせてくれるんじゃねーの？
131 ：無党派さん：03/04/23 14:26 ID:0TbPtVlP
>対案取りまとめという「最初の関門」を越えるメドが立ったことに安堵している。
これは普段仕事が駄目駄目な奴がたまに一人前の事をすると、やるじゃないかと
見えてしまうのと同じ錯覚じゃないの、冷静に見るとやって当たり前の事なんだよね。

業とハードルを高く見せるのも心理面での印象操作ですか民主党さん、やりますね。
132 ：無党派さん：03/04/23 14:51 ID:bibjBe4a
採決は自主投票か？
133 ：無党派さん：03/04/23 15:02 ID:PqgZBOfL
保守新党ネタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
134 ：無党派さん：03/04/23 15:03 ID:5NU1NQ2/
誰か実況しる！
135 ：無党派さん：03/04/23 15:04 ID:PqgZBOfL
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1051069474/l50
136 ：TU-KA信者：03/04/23 15:30 ID:h9EyVKTp
日本製粉の方針なんて関係ねーだろっ！
137 ：無党派さん：03/04/23 15:37 ID:PqgZBOfL
外交で「相手国の考えてることを詮索する必要がない」とはね。

ピョンヤン宣言後の北朝鮮のこれを事実上破った動きにたいする、
日本政府の明確な方針を問いただしたら、
「日本の方針はピョンヤン宣言を守ることです。」って何だそりゃ？
138 ：無党派さん：03/04/23 15:40 ID:YafZhhC5
＞皆様
党首討論の感想はいかがですか？
139 ：無党派さん：03/04/23 15:42 ID:0TbPtVlP
民主支持者のレスが少ないのが全てを語る、あっ土井きた
140 ：無党派さん：03/04/23 15:53 ID:N1J3XZsO
>>137
確かに小泉は支離滅裂だったが。。。

最後の現職知事を大臣にしないという点に激怒して
守旧派と決め付けるのは無理があるしマイナスだったな。
国民が小泉の発言に怒りを感じる時に怒らないと。
怒るタイミングが悪い。最初の予算委員会とかは良かったのに。
どうしたんだろう。
141 ：無党派さん：03/04/23 16:01 ID:YafZhhC5
なんか民主党支持者が部分的にしか叩けないところをみると
だいたいどんな雰囲気だったかが感じ取れるな。
142 ：無党派さん：03/04/23 16:04 ID:wKom3+B+
今日の菅は「中国が～」ばっかり。
本当に日本の政治家ですか？
中共のメッセンジャーボーイと違うの？
143 ：無党派さん：03/04/23 16:10 ID:qFAXQxHy

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　中国中国中国中国！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　中国中国中国中国中国！
　中国～～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
144 ：無党派さん：03/04/23 16:11 ID:+tz3KbjL
つうか、イラクで下手を打った直後に「中国が～」というのは
戦略的にまずいんじゃないの？
145 ：無党派さん：03/04/23 16:22 ID:IL8glWSb
小泉よりマシだったよ
146 ：無党派さん：03/04/23 16:29 ID:EYuaakSR
有事法制関連法案の対案がまとまりそうだ。めでたし。

じだんだ踏んで口惜しがっている鳩の姿が目に浮かぶ。

旧社会が反対してどうせまとまるはずがない。党内は亀裂が深まり
解党へ。ざまーみろ。いい気味だ。というのが鳩の本音だから。
147 ：無党派さん：03/04/23 16:59 ID:N1J3XZsO
熊谷も悔しがってるだろうな。
有事がまとまらないので見切りをつけて離党という形で、
上田とかを保身党に引き入れる算段だったかもしれんが。

民主が有事も対案出して、離党の大義はなくなり、
さらに保身党は松浪問題で大あらわ。
148 ：無党派さん：03/04/23 17:01 ID:YafZhhC5
叩く相手が自党の保守系しかいなくなったあたり、
この党の弱体化ぶりが伺えますな。
149 ：動画直リン：03/04/23 17:01 ID:BEXedsXf
http://homepage.mac.com/hitomi18/
150 ：無党派さん：03/04/23 17:04 ID:3aj0OOID
一番信念がないのは民主党内社会党かもしれない。
151 ：無党派さん：03/04/23 17:12 ID:1lfbpdhk
>>148
なんつーか・・・もう呆れちゃってな
152 ：無党派さん：03/04/23 17:21 ID:N1J3XZsO
自党の保守系叩いてるやつなんていないよ。
熊谷と気脈を通じてるスパイどもを叩いてるだけで。
153 ：無党派さん：03/04/23 17:34 ID:YafZhhC5
>>152
それはもっといけない。
「熊谷と気脈を通じてるスパイども」という、
自党の保守系よりもさらに限られた人々しか叩けないわけですから。
154 ：無党派さん：03/04/23 17:36 ID:91ilvsUw
菅にとって、地方分権問題てのは知事が片手間に大臣やって
取り組めるほどいい加減なものなのかいな。
155 ：無党派さん：03/04/23 17:40 ID:AawlHxNg
旧民主・さきがけファンの本家気取りは、いい加減やめてもらいたい。
左右いずれであれ、党全体の足を引っ張らない範囲では貴重な議員なのでは。
今日のＱＣでも代表の”私が総理になったら...”は自民に肉薄しているなら
いざ知らず、聞いていて恥ずかしくなる。
内ゲバはやめて頂きたい。
156 ：無党派さん：03/04/23 17:50 ID:ue/z40L/
おいおいすごいな！ビデオ取って党首討論見てるけどこれすごく面白いよ。
議会政治の討論って演劇的で、華やかだね。バラエティよりももっと見たい。
157 ：無党派さん：03/04/23 17:52 ID:1lfbpdhk
党首討論の視聴率悲惨なんだけどな
誰かが代表になってからさ
158 ：無党派さん：03/04/23 17:56 ID:N1J3XZsO
>>155
野党第一党は第二の総理候補。
次の総選挙は菅総理か、小泉総理かを選ぶ選挙。
今現在の議席比がどうであろうと、小選挙区制度とはそういうものだし。
それを国民にアピールするうえでも「私が総理になったら」は
言ってもいいんじゃないの？

>>157
鳩山は数字を取れていたのか？あんなへなちょこで。
159 ：無党派さん：03/04/23 17:59 ID:1lfbpdhk
笑っちゃうが取れていたのだよｗ
彼は言語能力はともかく好感度は悪くないからな
160 ：無党派さん：03/04/23 18:04 ID:0TbPtVlP
>>158小泉総理を選ぶか他の自民党候補を選ぶかの選挙だろ
笑っちゃうよ。
菅なんか見てると不愉快になる、ブラウン管でギャアギャア喚くの
を誰が好き好んで見るんだ。
161 ：無党派さん：03/04/23 18:07 ID:AawlHxNg
>>158
二大政党制が確立された国での野党第一党であれば、その通りだが
現段階での民主党は、残念ながら野党内比較第一党に過ぎない。
あのフレーズを聞いて、国民の多くは冷笑しているのでは？
162 ：無党派さん：03/04/23 18:07 ID:N1J3XZsO
>>160
小選挙区制は個々の選挙区で、
自民党に入れるか野党に入れるか二つに一つ。

有権者にとって、「小泉を降ろして他の自民総理候補に」
なんていう意志を反映する投票行動はしたくてもできない。ありえない。
それが小選挙区というもの。

この選挙制度にもかかわらず、最初から総理になることを
あきらめてる野党第一党党首なんていらないよ。
163 ：無党派さん：03/04/23 18:09 ID:ue/z40L/
四位と小泉は面白くないな・・いつも四位は同じようなことを言うからか。
菅と小泉は面白かったのに。場が沸いて、熱気が出ていた。
164 ：無党派さん：03/04/23 18:10 ID:1lfbpdhk
＞有権者にとって、「小泉を降ろして他の自民総理候補に」
＞なんていう意志を反映する投票行動はしたくてもできない。ありえない。

それがありえるんだよな。
このまま野党の支持率が下がり続けると
無所属含めて自民系の候補同士の戦いになるから
165 ：無党派さん：03/04/23 18:11 ID:YafZhhC5
>>162
＞有権者にとって、「小泉を降ろして他の自民総理候補に」
＞なんていう意志を反映する投票行動はしたくてもできない。ありえない。

実質的には
与党の勝ち＝現総理の信任
与党の負け＝現総理の不信任
となるだろうし、そういう傾向を反映した投票行動に出る無党派は多いと思うよ。

現実問題として、今野党が政権を取れると思ってる人は誰もいないでしょう。
166 ：無党派さん：03/04/23 18:14 ID:1lfbpdhk
民主が今のまま。社民と似たような主張や候補立ててると
まず間違いなく保守の強い田舎は、自民の候補と
自民の他派閥の立てた無所属候補の戦い。なんつーのが
どんどん増えるだけなんだよね。困ったもんだ。
167 ：無党派さん：03/04/23 18:15 ID:N1J3XZsO
与党は各選挙区で、競合しないように
必ず一人ずつ出してくる。競合したら共倒れの恐れがあるからな。
自民系同士の戦いなんて絶対にしないよ。ありえない。
168 ：無党派さん：03/04/23 18:17 ID:1lfbpdhk
>>167
野党の支持率下がるとそれが出来るのよｗ
169 ：無党派さん：03/04/23 18:17 ID:N1J3XZsO
皆、中選挙区と勘違いしてるんじゃないか？
競合させるようなアホなことする自民党だったら、
少しは楽なんだけどな。
170 ：無党派さん：03/04/23 18:17 ID:YafZhhC5
>>167
去年の補選は７選挙区中３選挙区で保守分裂していたと記憶しているが。
171 ：無党派さん：03/04/23 18:20 ID:N1J3XZsO
>>170
確かにあの補選は野党にとって、いい材料そろってたのにな。

でも前回の総選挙では、競合はほとんどなかったよ。
野党同士も競合せずに選挙協力しないと絶対に勝てないと痛感したもん。
与党の選挙のうまさに驚いた。
172 ：無党派さん：03/04/23 18:22 ID:YafZhhC5
>>171
＞確かにあの補選は野党にとって、いい材料そろってたのにな。

そう。あまりに野党の支持率が下がるとこういうことになるという好例。
173 ：無党派さん：03/04/23 18:24 ID:1lfbpdhk
>>171
わかってきたじゃんｗ
これ以上支持率下げちゃいかんよ。えらい事になる
174 ：無党派さん：03/04/23 18:33 ID:N1J3XZsO
野党全勝か？とか言われてⅠ勝しかできなかった。
しかも山形は次に加藤が出てくるから実質０勝かも。
悪夢の補選だったね。

まあ、今の民主党は鳩寛体制よりは強敵だし、
与党は分裂選挙なんてほとんどしてくれないと思うよ。
175 ：無党派さん：03/04/23 18:33 ID:ue/z40L/
必ずウェブサイトを作り、政策を宣伝する。今時ウェブサイトが無いやつは話にならん。
マニフェストを必ず作り、具体的な政策のハードルを科す。
労組などの特定の支援団体とは手を切る。

こんだけやれば選挙簡単に勝てるよ。特定団体の支援をあてこむのはやめたらどうだね。
支持したいやつは勝手に支持するんだからさ。党のバックアップは当然だが、そこまで
でいいでしょう。青島都知事就任の契機をみなさん思い出してください。
176 ：無党派さん：03/04/23 18:34 ID:N1J3XZsO
総選挙と補選じゃ、投票率がちがう。
総選挙では組織票の効果が薄くなるしね。
177 ：無党派さん：03/04/23 18:37 ID:ue/z40L/
街宣者での選挙活動は有害無益でしかない。あんなので政策の何がわかるんだ。
ビラ一枚に政策を書いて配ったほうが100倍いいよ。
178 ：無党派さん：03/04/23 18:37 ID:YafZhhC5
なんか話が変わってるような。

このままの調子で民主党の支持率が下がったままだったら
野党不在の保守分裂もあり得るよと言ってるわけであって、
鳩寛体制とか投票率のような希望的観測を聞きたいわけじゃないと思うんだが。
179 ：無党派さん：03/04/23 18:40 ID:N1J3XZsO
保守分裂こそ、希望的観測だと思うんだが。
やってみて欲しいよ。同じ選挙区に自民党二人に公明党一人とかね。
考えたこともなかったよ。
180 ：無党派さん：03/04/23 18:40 ID:1lfbpdhk
つーかさ困った事に自民はジリジリと支持率上げてるんだけどな
最低でも野党は20パーセント以上支持率無いと
野党はいないのと同じになる。
なにしろ前回の総選挙の時の民主の支持率は・・・
181 ：無党派さん：03/04/23 18:41 ID:YafZhhC5
といっても、実際に保守分裂起きてるしねえ。

鳩寛体制は特別だっていうけど、
あそこまで支持率が下がったら実際ありうる話ではあるんだぜ。

だからこれ以上支持率を下げるなと。
182 ：無党派さん：03/04/23 18:46 ID:5NU1NQ2/
００年総選挙で自民系無所属が何人か当選したが、彼等は森降ろしに貢献しただろうか。
自民党入党を餌にカトゥの乱（与党内擬似政権交代）を鎮圧する側に回っただけだ。
このことを覚えている有権者は少ないだろうけど、自民系無所属が当選することが
与党内擬似政権交代を生み出さないことは明らかだ。
183 ：無党派さん：03/04/23 18:56 ID:0TbPtVlP
ぶっちゃけ菅を党首に据えたのは連合の意向が働いているのですかね
菅個人は党内基盤が脆弱なので代表に就任するのも今まで苦労していましたよね
今回の代表選で誰かがバックアップして菅を代表に据えたのだと見ているの
ですがいかがでしょうか。(連合?)

彼の著作と現実の対応の相違もこれで納得がいくのですが、現民主党は
連合の代弁者になってしまっているのではないでしょうか、連合自体が
本来の役割と大きく掛け離れていると自分は考えています、邪推ですかね。

184 ：無党派さん：03/04/23 18:58 ID:1lfbpdhk
それにしても
このままだと次の選挙は残念ながら松沢みたいに形だけでも
民主から足抜かないと勝てない奴が続出するだろうな。
党の意味ねーじゃんってか
185 ：無党派さん：03/04/23 19:00 ID:EYuaakSR
戦略的には、保守新党(つるむ鳩も)・松浪を叩く事はいいことだ。
自民と公明の与党接着剤の役割が保守新党。この党が引っ込めば、
自公の連立にひびが入り、与党をばらばらにする効果がある。
戦略をもって、熊・保守新党・鳩を叩くべし。
186 ：bloom：03/04/23 19:01 ID:BEXedsXf
http://homepage.mac.com/ayaya16/
187 ：無党派さん：03/04/23 19:06 ID:N1J3XZsO
>>183
菅はほぼ著作どおりの対応をしていると思われ。
188 ：無党派さん：03/04/23 19:10 ID:0TbPtVlP
>>187　でありますか、それなら問題なしです、
邪推でした。

189 ：無党派さん：03/04/23 19:30 ID:0TbPtVlP
レス無いねぇ、蛇足で燃料を入れるよ
民主党は組合の支持を受けているなら、今こそ西〇のような理不尽と思える
大量解雇に異議を唱えるべきなのでは、反戦平和より余程現時的な対処が可能
で民主ならではの対応が可能だと思うのだが。

大量解雇を企業側に認める行為は今より更に消費を冷え込ませる原因になりうると
思うがいかがだろうか、この問題こそ市場に任せるのではなく国、つまり行政が介入
するべき問題だとおもうが、(国際競争力が弱まるのとは、また別問題として)
190 ：無党派さん：03/04/23 20:22 ID:IL8glWSb
熊谷グループを呼び戻すくらいの器の大きさが欲しいものだ
191 ：無党派さん：03/04/23 20:38 ID:0dZK9XkB
>>184
自民党でも無所属で出る人は大勢出るでしょうから
民主党もそれでいいのでは？
192 ：無党派さん：03/04/23 20:59 ID:wg5uCr57
>>184
松沢が形だけ民主から抜けた？
はいはい、いつまでもそう思ってなさい。
193 ：無党派さん：03/04/23 21:12 ID:PqgZBOfL
一夜にして変わるなんて無理、と首相が批判に反論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030423i212.htm

また、この日の党首討論でも首相は、改革の遅れを追及した民主党の菅代表に
「進んでるじゃないですか」と色をなして反論した。
菅氏は、不良債権処理など１３項目の首相の公約を並べ、
公用車の低公害車化に「○」、郵政民営化と地方改革に「？」、
残りすべてに「×」を付けた採点表を提示し、「改革が何一つ進んでいない」とただした。
これに対し、首相はここでも「１歩進むと、２歩進んでいないから不十分と批判する」と強調し、
「郵政民営化が民主党に言えたか」などと反撃していた。

194 ：無党派さん：03/04/23 21:13 ID:PqgZBOfL
一夜にして？もう二年たってるんですが。

郵政民営化？言うだけなら誰でもできる。
あんたはずっと言ってたじゃないか。
195 ：無党派さん：03/04/23 21:14 ID:1nDajKIc
>>194
民主に言えるわけねーだろ。
196 ：無党派さん：03/04/23 21:16 ID:PqgZBOfL
言うだけじゃ意味ないよ。
197 ：無党派さん：03/04/23 21:19 ID:++er1MSg
必ずウェブサイトを作り、政策を宣伝する。今時ウェブサイトが無いやつは話にならん。
マニフェストを必ず作り、具体的な政策のハードルを科す。
労組などの特定の支援団体とは手を切る。

こんだけやれば選挙簡単に勝てるよ。特定団体の支援をあてこむのはやめたらどうだね。
支持したいやつは勝手に支持するんだからさ。党のバックアップは当然だが、そこまで
でいいでしょう。青島都知事就任の契機をみなさん思い出してください。
198 ：_：03/04/23 21:21 ID:S+hI2aGL
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
199 ：無党派さん：03/04/23 21:28 ID:knnjlmcO
>>189
こんなレベルの低いカキコにレスがつかないのは当然だな。
200 ：無党派さん：03/04/23 21:34 ID:0TbPtVlP
>>199それは失礼した、ところで1～199でレベルの高いレスを
3つ程選んで頂きたいのだが宜しいか、参考にしたいので。
201 ：無党派さん：03/04/23 21:35 ID:PfMIB/dX
>>194
>>一夜にして？もう二年たってるんですが。
米大統領の任期は４年、または２期８年。
１、２年で総理を使い捨てにするのは止めよう

>>郵政民営化？言うだけなら誰でもできる。
>>あんたはずっと言ってたじゃないか。
昔から無理だと笑われながら言い続けて、総理になり、
抵抗を受けながらもそれを実現しようと頑張っている。立派じゃないか

政権交代？言うだけなら誰でもできる。

こうもいえるな
202 ：無党派さん：03/04/23 21:38 ID:knnjlmcO
レーガンやサッチャーは経済改革の成果を出すまでに
２年掛かっていない。小泉は明らかに失格だな～
203 ：無党派さん：03/04/23 21:49 ID:c4EN5kik
とりあえず　小泉が首相になって危機感抱いた郵便局の態度が変わった
最近行ったら「いらっしゃいませ」とあいさつがあった。言葉使いも
丁寧になった。民間では当たり前のことなんだけどそのあたりまえさえ
今まではできてなかった。
民営化には？かもしれないがサービスが以前より悪くなったというやつはいないと思う
204 ：無党派さん：03/04/23 21:50 ID:TAMEOz1e
ここの人にとっては公社化は民営化とは言わないらしいが
両者の違いをちゃんと知ってる人がどれだけいるのかな。
205 ：無党派さん：03/04/23 21:54 ID:9KGGj17z
仮に小泉の成果がはかばかしくなかったとしても、
民主党にそれ以上のことができるとは誰も思っていないだろう。
206 ：無党派さん：03/04/23 22:00 ID:TAMEOz1e
構造改革特区なんて二重丸をつけてもいいくらいだと俺は思うのだが、
もしかして菅は×をつけていたのか？
207 ：TU-KA信者：03/04/23 22:00 ID:h9EyVKTp
>>204　ハシリュウが主にした仕事と小泉の口だけの違いを知らない藻前が言う台詞ではない。
208 ：無党派さん：03/04/23 22:02 ID:knnjlmcO
>>206
何であんなのが？？？例えばスウェーデンの地方分権改革と
比べてどれほどチープ＆ナンセンスなのか知らないようだな。
209 ：無党派さん：03/04/23 22:04 ID:0TbPtVlP
香ばしいのが二人もか
210 ：TU-KA信者：03/04/23 22:07 ID:h9EyVKTp
ID:TAMEOz1e
↑こいつをつついて濁らせて、ダメオにしたろ。
211 ：無党派さん：03/04/23 22:08 ID:DkoURS5H
>206

抵抗勢力に抑えられて地方分権ができないもんだから改革特区とやらで
お茶を濁しただけの話。
つまるところ、本気で改革をやる気なら自民党を離党してからでないと
改革なんてできやしないということを露呈しているだけ。
212 ：無党派さん：03/04/23 22:15 ID:ueheUOMN
>>211
それならば「地方分権」の枠内の一つとして特区を評価すれば良いだけの話。
で、菅がこれをどう評価したのかを知りたい。

てかそれ以前に、特区構想って地方分権とは関係ないよ。
213 ：無党派さん：03/04/23 22:17 ID:ueheUOMN
>>207
いやその理屈で言えば、郵政事業が公社化するだけでも
これだけかかるものなんだって帰結になるんではないかと思う。
214 ：無党派さん：03/04/23 22:19 ID:knnjlmcO
>>212
規制改革と言いたいのか？規制緩和の発端となったのが、
細川の言葉である「バス停を数メートル移動させるために
東京詣でが必要だ」がある。つまり規制緩和＝地方分権である。
215 ：無党派さん：03/04/23 22:22 ID:ENRbh7pJ
構造改革特区とは、全てに行き詰まった小泉の
最後のパフォーマンスである。

ｂｙ菅直人
216 ：無党派さん：03/04/23 22:23 ID:ueheUOMN
>>214
規制緩和の一つとして権限の地方移譲が挙げられるのは事実だが、
別に規制緩和＝地方分権ではないぞ。

誰も高層ビルの建築規制緩和を地方分権とは思わんだろ。
217 ：無党派さん：03/04/23 22:23 ID:ueheUOMN
>>215
あ、じゃあこれ自体が軌道に乗っていることは認めてるんだね。
218 ：無党派さん：03/04/23 22:24 ID:ueheUOMN
あと、石油公団とか住宅金融公庫についてはどう思っているんだろうか。
219 ：無党派さん：03/04/23 22:27 ID:ENRbh7pJ
> 誰も高層ビルの建築規制緩和を地方分権とは思わんだろ。
違うんだな～

何を緩和して何を規制するのか、それを中央官庁が
コントロールすること自体が非効率だという立場だ。

構造改革特区も根は同じ。特区に認可されるために
見てて滑稽なほど東京詣でが今回もあった。
220 ：無党派さん：03/04/23 22:29 ID:ENRbh7pJ
>>217
特区構想とやらが非効率の極み、もしくはやるだけ税金の無駄、
そういうことを逝ってた。
221 ：無党派さん：03/04/23 22:30 ID:ueheUOMN
>>219
何言ってるんだかよく分からんのだが。

何を緩和して何を規制するのかを中央官庁が
コントロールすること自体が非効率だというのなら、
自治体ごとに刑法や民法、商法、電波法、建築基準法に至るまで
自治体ごとに制定しろって言ってるのかね。
222 ：無党派さん：03/04/23 22:32 ID:ueheUOMN
>>220
じゃあどうしろっていうのかね。
全国一律にトップダウン的に法改正すれば満足なんだろうか。
223 ：無党派さん：03/04/23 22:32 ID:0TbPtVlP
>>219なら具体的に何の東京詣ででどこの自治体の陳情団なんですか
どこの省庁に出向いたんですか。

基本的に地方分権推進派の人は地方自治体を信用しすぎな気もしますがね
224 ：無党派さん：03/04/23 22:33 ID:48J4Oetu
で、民主党に何か実績でもあるのかい？
225 ：無党派さん：03/04/23 22:34 ID:ueheUOMN
というか君ら特区って何なのか実は分かってないだろ。
226 ：無党派さん：03/04/23 22:34 ID:ENRbh7pJ
>>221
中央が規制した方がいいのは、環境規制ぐらいだろうね。。。
後は地方に丸投げしてしまって構わない。むしろ積極的にそうすべき。
無論、段階的にだけど。

構造改革特区とやらの思想を考えるに永久に地方分権はならない、
むしろ中央集権が強まるだけだろう。
227 ：無党派さん：03/04/23 22:36 ID:ueheUOMN
>>226
あーつまり君は、自治体ごとに刑法も商法も異なる連邦制国家を
作るべきであって、連邦制国家にそぐわない制度を作るのは
改革の後退であると。
228 ：無党派さん：03/04/23 22:37 ID:ueheUOMN
たとえば道路交通法だって規制は規制なんだよ。
その辺分かってるかな。
229 ：無党派さん：03/04/23 22:38 ID:PkEYojjb
>>222
規制を緩和する、規制を強化する、そういう権限それ自体を
地方に投げてしまえ。中央が特区をコントロールしてどうする。
230 ：無党派さん：03/04/23 22:39 ID:ue/z40L/
２００３年４月２３日のＮＨＫ国会中継　衆議院第１委員室にて
党首討論　民主党代表・菅直人の質問　割り当て時間３２分

菅は、保守新党の松浪健四郎が秘書給与を暴力団に肩代わりしてもらっていた
問題から切りこみはじめて、半ばにこう言った。

「委員長（瓦力「菅直人君」）まあ、本人は記者会見で、もうちゃんと事実関係
を認められているわけで、まあ、総理の歯切れというのはですね、自分が都合が悪
くなると歯が切れなくなりますから、まあ、この程度にしておきます。そこで（内
閣総理大臣・小泉純一郎「民主党は決めつけるなよ。勝手に決めつけるなよ。」）」

チクリと刺した菅直人だが、この「民主党は決めつけるなよ。」の部分での、海江田
、小泉のやり取りが気になる。海江田は「またあの人の、一言多いのが出たか」と
思って笑ったのか。妙に海江田と小泉のやり取りがほのぼのしてて、菅が喋ってる後ろで
、海江田が笑ってるのは菅が馬鹿にされてるみたいだったよ。茶番風が吹いている。

この中継放送してるのに、内閣支持率に響かなかったらやばい。小泉の喋りは
ペテン師然としている。諦めと、どうでもいいやという空気が議場に漂っている。
緊張感が全体的に無い。
231 ：無党派さん：03/04/23 22:40 ID:PkEYojjb
>>227
> 連邦制国家にそぐわない制度を作るのは
> 改革の後退であると。
もし、連邦国家よりもいい案があると
小泉なり、君なりが主張するのなら議論してもいいが。
232 ：無党派さん：03/04/23 22:40 ID:ueheUOMN
>>229
それって、
極端な話をすると「赤信号は止まれ」という規制を取り払う権限を
地方に投げろって言ってるようなものなんだぞ。
233 ：無党派さん：03/04/23 22:41 ID:ueheUOMN
>>231
逆に聞きたいんだが、なんでわざわざ自治体ごとに法律を決める必要があるんだ？
234 ：無党派さん：03/04/23 22:42 ID:ueheUOMN
まず君らの理解している特区構想が何なのかここに書いてみ。
235 ：無党派さん：03/04/23 22:44 ID:vLVJGb9D
なんだか随分極論が多いなぁ・・・
全国的に行えば支障が出そうで実現できない改革を、
とりあえず実験的にやってみようというのが特区構想の意義なんじゃないの？
236 ：無党派さん：03/04/23 22:45 ID:0TbPtVlP
じゃあ簡単に俺から沖縄を本土に比べて貿易面で税制優遇措置や通関手続きを
緩和する、これによって沖縄を貿易拠点として発展させる、
規制の権限はもちろん中央政府が握る。

以上　突っ込まれても即席なので答えられん。
237 ：無党派さん：03/04/23 22:47 ID:ueheUOMN
>>235
そうだよ。
しかも対象は、全国に対して施行されている様々な法律の改正。
この中には、酒税法などのようなのもあるし、
刑法や道路交通法なども含まれている。
で、最終的には全国に波及することを狙っている。

これらの権限を最初から地方に移譲しろってのは、
いってみればすべての法制度を決める権限を
地方に移譲しろと言っているに等しい。
238 ：無党派さん：03/04/23 22:49 ID:ueheUOMN
特区だけでは足りないという議論ならともかく、
特区自体を無駄だとする理屈は到底理解しがたい。

特区構想がなければ、保険外とは言え誰が医療を自由化することなど
考えるかと。
239 ：無党派さん：03/04/23 22:50 ID:vLVJGb9D
まぁ、あくまでもポイントは「実験的」という所なんだろうな。
これを全国規模の改革に発展できるかどうかは・・・未知数だと。

その意味で、特区の今後の進展が小泉の「構造改革」の試金石とも言えるわけだが。
240 ：無党派さん：03/04/23 22:51 ID:48J4Oetu
ま、何にしても民主党には関係の無い話だけどね。＜特区
241 ：無党派さん：03/04/23 22:54 ID:ueheUOMN
>>239
そう。すべてはこれから。
小泉改革と言われている一連の施策で一般によく注目されているものには、
「すべてはこれからだが今のところは予定通り」というのが多い。
他、もうすでにかなり後退してしまったのやら最初の年にやってしまったのもある。
242 ：無党派さん：03/04/23 22:55 ID:ueheUOMN
だからね、そういう物事の順序関係を無視して
全否定するのが菅さんのやり方なんですよ。

つくづくあれはどうかと思うぞ。
243 ：無党派さん：03/04/23 23:04 ID:ue/z40L/
小泉曰く「交戦権なんて無いんですよ」

小泉の法解釈学知識は低い。言うなら「交戦（状態）なんて無いんですよ。」
でしょう。これ問題にならないかな。でも、追及した土井は交戦権が無いほうが
都合が良さそうだからなあ。
244 ：無党派さん：03/04/23 23:11 ID:DkoURS5H
実験的にやって全国に回すかどうかを中央が判断するというところがミソ。
結局、中央＝守旧派ということだからね。守旧派がYesと言わなければ
改革が進まない、つまり特区のみに改革を封じ込めることができるような
かえって改革を疎外するようなシステムなのだ。もし他の地方が同じ改革を
したいと考えても、それぞれがいちいち中央にお伺いを立てる必要がある。
これでは、Goサインをした小泉の改革への取り組みに疑問符がついても
仕方がないのである。
245 ：無党派さん：03/04/23 23:12 ID:ueheUOMN
という理屈で全否定するから菅さんは信用できんわけだ。
246 ：無党派さん：03/04/23 23:15 ID:+A+m6Xux
小泉信者も必死だな
247 ：無党派さん：03/04/23 23:16 ID:ue/z40L/
菅は、現役県知事を閣僚に採用できないかという問題提起をしていたよ。
兼任でやるわけにはいかないのになぜ県知事を？と思ったが。工夫を出すために
必死なのだろうか。
248 ：無党派さん：03/04/23 23:20 ID:ueheUOMN
>>247
知事も閣僚も兼任できるほど暇なポストじゃない気がするけどね。
ただ、あえてその必要があるなら別に兼任してもいいんじゃないかって気はするが。
249 ：無党派さん：03/04/23 23:22 ID:ueheUOMN
これが郵政事業の「民営化」じゃなくて「民間参入」だったら、
×をつけてしかるべきだと思うけどね。
250 ：無党派さん：03/04/23 23:31 ID:ucaKisB4
>>248
もし小泉が現職知事を大臣に起用したら、
菅が「国政と県政を分離するのが地方分権だ、大臣が自分の県に利益誘導しかねない」
と叩く姿が想像できるな
251 ：無党派さん：03/04/23 23:35 ID:A8eM2xj7
揚げ足取りしかできないからねえ・・・。
252 ：無党派さん：03/04/23 23:46 ID:Wn8mKxdp
別に現職知事だって大臣やろうと思えば出来るでしょ。ドイツみたいに。
その代わりに主任副知事だか先任副知事だか作ったり副知事自体を増やしたりする必要はあるだろうけど。
253 ：無党派さん：03/04/23 23:48 ID:zmRUtny+
今回の党首討論で小泉を擁護して菅を批判してる人たちは党首討論全部見たのかな？
という疑問が起きるほど今回の小泉はひどかったし、菅の指摘もポイントを衝いていた。
最初はいつものはぐらかし成功かと思って見ていたが次第にトーンダウン、驚くほど元気がなくなり
見ていて情けないほど。
注意深く聞いていれば小泉がほとんど質問に答えていないことも明らかだった。
一定数の有権者に党首討論を見てもらい、前後で支持率がどう変化するか調べられたら
どういう結果が出るか興味深い。

ちなみに小泉首相の弁解がNIKKEI NETの記事になっていたが・・・
《首相「構造改革、一夜で変わるのは無理」》とのこと。
しかし、それほど長く小泉に任せろというのなら、国民が冒すリスクに見合うだけの説得力のある
説明が必要。党首討論ではその説明が小泉にはほとんどできないことが明らかだった。
254 ：無党派さん：03/04/23 23:52 ID:48J4Oetu
それでも民主党は選挙で勝てないんだな、これが。
255 ：無党派さん：03/04/23 23:53 ID:0TbPtVlP
早口で話しすぎだよ、菅は素人か
Cと土井を見習えよ
256 ：無党派さん：03/04/23 23:55 ID:ue/z40L/
党首討論のビデオを見返して感じたんだが、海江田はなにか変だぞ。
あいつゾルゲなんじゃないか。

へらへら笑ってるけど時々、すごく目付きが鋭くなるときがある。
あいつは何かある。
257 ：無党派さん：03/04/23 23:57 ID:VA5u6zE1
小泉も首相としてのプライドがあるなら不規則発言だけは止めようよ･･･
首相は泰然自若としていなくちゃ、格好がつかないぞ。
258 ：無党派さん：03/04/24 00:02 ID:Hjj+jXcJ
つーか世間的に党首討論完璧に無視されとるんすけど
マスコミも全然取り上げないね。
259 ：無党派さん：03/04/24 00:04 ID:SqTL1Ld5
>>258
ついさっきフジTVでやっていたけど。
260 ：無党派さん：03/04/24 00:06 ID:teqhRxo8
>>253
うん。
小泉は力不足かもしれないな。

でもな、菅はもうお話にならないくらい役者不足なんだよ。
ここがわかってないから、君らは信者といわれるのだよ。
261 ：無党派さん：03/04/24 00:08 ID:0bLe5ovu
>253

つーか歴代総理の中では、かなり長く勤めているほうだと思うが。
それで一夜で変わるというのは無理という発言は、小泉の敗北宣言に等しい。
262 ：無党派さん：03/04/24 00:08 ID:Hjj+jXcJ
>>259
あれだけかよっｗ
どこの民放も少しはやるが
ハイライトにもなってないぽ
263 ：無党派さん：03/04/24 00:09 ID:teqhRxo8
>>261
で、次は菅だ！なんて思ってないよね？
264 ：無党派さん：03/04/24 00:09 ID:tqB77/BL
>>250
ちゅうか「現在のところ知事の閣僚起用は考えていない」
という発言を取り上げて守旧派呼ばわりするっておかしいよねえ。
特に知事の起用が必要だという議論が煮詰まっているのならばともかくとして。
265 ：無党派さん：03/04/24 00:09 ID:0bLe5ovu
>263

次は菅だろ。
266 ：無党派さん：03/04/24 00:10 ID:0bLe5ovu
>264

それを理由に守旧派呼ばわりしたっけ？
267 ：無党派さん：03/04/24 00:11 ID:Hjj+jXcJ
しかも紙メディアだと
さらに小さい扱い＞党首討論
268 ：無党派さん：03/04/24 00:12 ID:teqhRxo8
>>265
どういう風になったら与党が分裂して、民主党が政権を取れるのか知りたい。

まさか俺、釣られてる？
269 ：無党派さん：03/04/24 00:12 ID:tqB77/BL
>>261
二年じゃ実感は出ないと思うぞ。
今年始まった高層建築の規制緩和は森内閣の話だし、
郵政公社化は橋本行革の話。

行革って見る方はそういうペースで進んでるようにしか見えんのだから。
270 ：無党派さん：03/04/24 00:12 ID:SqTL1Ld5
>>262
短い中で思ったのは、
菅の煽りに小泉が興奮しすぎだろ、ということ。
271 ：無党派さん：03/04/24 00:13 ID:Hjj+jXcJ
＞次は菅だろ。
ﾜﾛﾀ
272 ：無党派さん：03/04/24 00:13 ID:tqB77/BL
>>266
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030423AT1E2300U23042003.html

質問した民主党の菅直人代表は「考えていないのは不思議だ。口先だけは
改革派だが、実態は守旧派だ」と批判した。
273 ：無党派さん：03/04/24 00:13 ID:0bLe5ovu
>267

幸いTVでは割と取り上げられていたのでいいんじゃない？
新聞購読率は低くなっている一方だし、新聞だけが世の中を動かす
ソースではなくなりつつあるしね。
274 ：無党派さん：03/04/24 00:16 ID:0bLe5ovu
>268

つーか政権をとるのに与党が分裂する必要がある？
むしろ燃えるゴミは現与党にまとめてポイっの方が理想。
275 ：無党派さん：03/04/24 00:17 ID:teqhRxo8
>>270
俺討論自体は全然見てないから知らんが、表に出ないところで北対策を必死でやってるわけだろ？

で、党首討論では揚げ足取りのバカがぎゃあぎゃあ騒ぐわけだ。

腹が立って仕方ないだろうな。同情するよ。
276 ：無党派さん：03/04/24 00:17 ID:tqB77/BL
分裂しようとしまいと民主党に政権は取れんよ。
そういうことはせめて支持率が二桁に上がってから言うべきだ。
277 ：無党派さん：03/04/24 00:18 ID:teqhRxo8
>>274
いつから国会は過半数とらなくても政権運営できるようになったの？

＞むしろ燃えるゴミは現与党にまとめてポイっの方が理想。
テロリストかい？
278 ：無党派さん：03/04/24 00:18 ID:SqTL1Ld5
国鉄民営化のようには行かないもんかね･･･。
JRになったのは中曽根内閣の何年目だったっけ？

>>274
旧加藤派あたりは引き抜きたいものだがな･･･
政治力はないが政策立案能力が高く、外交･安保的にも民主党の政策に近い人が多い。
279 ：無党派さん：03/04/24 00:19 ID:0bLe5ovu
>275

政治の世界では揚げ足取られるほうが悪いんだよ。
つーか何を持って揚げ足というのか聞いてみたいところだ。
280 ：無党派さん：03/04/24 00:19 ID:teqhRxo8
>>279
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030423AT1E2300U23042003.html

質問した民主党の菅直人代表は「考えていないのは不思議だ。口先だけは
改革派だが、実態は守旧派だ」と批判した。
281 ：無党派さん：03/04/24 00:20 ID:0bLe5ovu
>277

君は選挙というものを知らないのかね？
282 ：無党派さん：03/04/24 00:20 ID:tqB77/BL
>>279
あえて言うなら、菅の一挙手一投足すべてが揚げ足取りだ。
283 ：無党派さん：03/04/24 00:21 ID:0bLe5ovu
>278

加藤派はもうだめだ。引き抜くのなら派閥で考えるより個別で考えるほうがいい。
284 ：無党派さん：03/04/24 00:21 ID:tqB77/BL
つか引き抜かれるのは民主党のほうだろ。
285 ：無党派さん：03/04/24 00:21 ID:0bLe5ovu
>282

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
286 ：無党派さん：03/04/24 00:22 ID:teqhRxo8
>>281
どうやったら、民主党が単独で過半数を取れると思えるのか知りたい。

もし政権が取れるとしたら、連立以外にありえないと思うんだが・・・。
287 ：無党派さん：03/04/24 00:22 ID:0bLe5ovu
>284

昔から言われているけどな
288 ：無党派さん：03/04/24 00:23 ID:0bLe5ovu
>286

連立で取れるのならそれでいいんじゃねーの？
単独で取れるならそれでいいじゃん。それとも連立じゃなきゃいけない理由でも？
289 ：無党派さん：03/04/24 00:23 ID:tqB77/BL
実際引き抜かれもしたし。
290 ：無党派さん：03/04/24 00:23 ID:3GIjXutm
>>253
民主党（菅さん）への熱い想いはわかるが、冷静になった方がいいぞ。
改革は進んでいるでしょ、遅れている分野もあるが、頭からの否定は
おかしいんじゃない。
株安への対策はてずまり状態だが、これは小泉内閣の責任か、また民主は
明確な処方箋をもっているのか。
今回に限らず、責め方に無理があるだろ、自由党の藤井のじいさんを少しは
見習うべきではないのか、同じ批判でも聞いてる人を不快にさせることなく
納得させてるでしょ。


291 ：無党派さん：03/04/24 00:24 ID:tqB77/BL
>>288
君は公明党や共産党とでも組む気かね。
292 ：無党派さん：03/04/24 00:25 ID:teqhRxo8
>>288
与党が分裂しない状況で政権とろうと思ったら、共産や社民と組まなきゃいけないが・・・。
支持者はそれでもいいと思ってるの？

というか、支持率一桁の民主党が飛躍的に議席を伸ばすなんて、
そんなお花畑みたいな妄想は何を根拠にしてるんだ？
293 ：無党派さん：03/04/24 00:25 ID:tqB77/BL
つか菅の批判って本質を押さえてないじゃない。
294 ：無党派さん：03/04/24 00:25 ID:0bLe5ovu
>290

小泉よりは明確だろう。それとも野党は黙ってみていろとでも？
国会議員は政府の代弁者ではなく国民の代弁者だぞ？
295 ：無党派さん：03/04/24 00:26 ID:teqhRxo8
>>294
なにか、民主党は株価対策について提言したのだろうか・・・。
296 ：無党派さん：03/04/24 00:26 ID:tqB77/BL
>>294
＞それとも野党は黙ってみていろとでも？
>>290は藤井のじいさんを見習えと言ってるようだが。
297 ：無党派さん：03/04/24 00:27 ID:0bLe5ovu
>292

どこと連立を組もうと、自分政策が実行できればそれでいいじゃん。
そのためにどこと連立を組むことなど、些細なことだろう。
共産だから社民だからなどという観念論で否定するほうがおかしい。
298 ：無党派さん：03/04/24 00:28 ID:4uAXEn7t
「むしろ、行財政改革・歳出改革（そうだ）・金融改革（そうだ！）・税制改革
（そうだ！）・規制改革（そうだ！）着実に進んでいる。（パチパチパチと拍手）」
（４月２３日の党首討論・小泉）

こんな訪問販売みたいな受け答えでいままでよくやってきたと思うよ。
ひどすぎるな。菅は小泉のひどさに逆上しないことだ。
299 ：無党派さん：03/04/24 00:28 ID:tqB77/BL
実際問題共産や社民の方から連立を断るに決まってるし
仮に組めたとしても過半数に届かんぞ。
300 ：無党派さん：03/04/24 00:29 ID:SqTL1Ld5
>>291
共産党はともかくとして、公明党とは野党時代には組んでいた歴史があるしなぁ･･･。
創価学会は政権が取れると思ったら政策はなりふりかまわず擦り寄ってくる可能性があるから、
利用できるなら利用したもんだね。

ただ、新進党時代に自民党に痛いところを突かれまくったのがトラウマになっていると思うので、
創価学会はもう自民には逆らえないとは思うよ。
301 ：無党派さん：03/04/24 00:29 ID:teqhRxo8
>>297
共産、社民と組んで具体的に民主党の政策が通ると思ってるんならすごい。
自分の党の中ですらまとめ切れてない奴らが、他の党と連立してスイスイやっていけるとは思えん。

共産党と民主党なんて、政策も理念も全然違うじゃん。
302 ：無党派さん：03/04/24 00:30 ID:tqB77/BL
共産、社民と組んでどうやって有事を通すつもりなのか、
逆に聞いてみたい。
303 ：無党派さん：03/04/24 00:30 ID:GkwrRi3M
確かに、あの小泉の受け答えで、
そうだ！パチパチやってる自民党議員はバカ丸出しだな。
304 ：無党派さん：03/04/24 00:31 ID:SqTL1Ld5
>>299
自由党との協力や、総選挙のときの政治状況次第で
民由で過半数取れる可能性も無い事は無い。（10％割れているかも知れんが）
305 ：無党派さん：03/04/24 00:31 ID:0bLe5ovu
>301
>302

そう来ると思った。もちろん実行できないと思うのなら連立を組まなければいい。
それが連立というものだろ。いったい君らは連立するべきなのか単独で行くべき
なのか、どっちの主張なのかね？
306 ：無党派さん：03/04/24 00:31 ID:Hjj+jXcJ
なんで野合ぉぉ、なんで野合ぉぉ、今更なんで野合ぉ
307 ：無党派さん：03/04/24 00:32 ID:teqhRxo8
>>303
民主も菅のくだらん発言に拍手するよ。
そういうもんだ。
308 ：無党派さん：03/04/24 00:33 ID:tqB77/BL
>>298 >>303
実は俺はこれと似たような小泉批判をイラク戦争前にも聞いたのだが、
戦争が終わったら批判してた奴らがきれいにいなくなったのを知っている。
彼らは今どこでなにをしているんだろうね。
309 ：無党派さん：03/04/24 00:33 ID:GkwrRi3M
共産は無理でも、
社民党は与党も経験してる。やっていけると思うぞ。
有事で横路を納得させることができたんだから、
土井も納得させられるだろう。
310 ：無党派さん：03/04/24 00:33 ID:GYR2NIGy
自由党と”だけ”連立するべきだという主張だったりして
311 ：無党派さん：03/04/24 00:33 ID:teqhRxo8
>>305
民主は政権をとるべきでないとの考え。

単独政権→ほぼ99％不可能
連立政権→共産や社民と組んだ時点で何もできない可能性大。
312 ：無党派さん：03/04/24 00:33 ID:tqB77/BL
>>305
政権が取れるならどうやってもいいと思うよ。
ただどうやったら政権を取れるのかを聞いてみたいだけだから。
313 ：無党派さん：03/04/24 00:34 ID:teqhRxo8
>>308
今>>298>>303のようなカキコをしてるんじゃないか？

信者の行動原理が党首そっくり。まるでカルト。
314 ：無党派さん：03/04/24 00:34 ID:SqTL1Ld5
まぁ小泉は政策がろくにわかっていないので絶叫ばかりなわけだが･･･

もう少し小泉には勉強しておいて欲しかった。
315 ：無党派さん：03/04/24 00:34 ID:XLghJLB8
左派自体が有権者全体で見ると少数派だろ、この時点で政権獲得放棄じゃん
殆どが保守層なのに政権獲得は冗談だろ。
316 ：無党派さん：03/04/24 00:36 ID:0bLe5ovu
>311

政策に反対という理由じゃないわけだｗ
317 ：無党派さん：03/04/24 00:37 ID:teqhRxo8
>>316
で、どうやって政権を取れるんだ？単独で取るのは絶対不可能だと思うが。

>>312をスルーするなよ。
318 ：無党派さん：03/04/24 00:37 ID:0bLe5ovu
>315

左派じゃなかったら保守という二元論がすでに痛いな。有権者の８割は
どっちにも転ぶ無党派層ってやつだよ。
319 ：無党派さん：03/04/24 00:38 ID:tqB77/BL
見事に>>312がスルーされとるな。
320 ：無党派さん：03/04/24 00:38 ID:teqhRxo8
>>319
都合の悪いことには答えませ～ん。

だって、僕らの教祖様もそうしてるんだも～ん♪
321 ：無党派さん：03/04/24 00:38 ID:0bLe5ovu
>317

そんなこと俺らが考えることか？どこの党でもどうするか一生懸命考えている。
政治家なら政権を目指していないわけがないだろう。
322 ：無党派さん：03/04/24 00:39 ID:XLghJLB8
>>318　菅はちょっと寄りすぎじゅないかなあと　無党派もこの意味で
保守ね
323 ：無党派さん：03/04/24 00:39 ID:O8LARV/1
電車での携帯電話の使用マナーについて考えるBBSができました。
あなたの貴重な意見お聞かせください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1074/

おねがいします。
324 ：無党派さん：03/04/24 00:40 ID:0bLe5ovu
>322

ハイハイ
325 ：無党派さん：03/04/24 00:40 ID:Hjj+jXcJ
管がいつ無党派層が喜ぶ事したと言うんだろう・・・
326 ：無党派さん：03/04/24 00:41 ID:3GIjXutm
>>294
>国民の代弁者
国民は小泉改革の方向性を支持しているのだから、昨年1月前のスタンスで
よかったと思う。自民党を利することになるとして、路線変更したのは間違い
だったと思う。
国会での採決は是々非々でやっているが、現代表になってから批判が先鋭的、
批判の為の批判になり過ぎ、国民がひいているのでは？
なり過ぎて、
327 ：無党派さん：03/04/24 00:41 ID:tqB77/BL
>>321
こういうことを言うからにはそれなりの見通しがあるんだろ。
ごく普通にそれについて語ればそれで良い。

265 ：無党派さん ：03/04/24 00:09 ID:0bLe5ovu
>263

次は菅だろ。
328 ：無党派さん：03/04/24 00:41 ID:SqTL1Ld5
>>319
当たり前すぎるからスルーされるんだろ。
小泉の無能を暴いて民主党が改革の実行できる、責任ある政党であることを示し、
次期総選挙で民主単独、あるいは自由党と組んで過半数を取る。

道は険しいが、こうすれば政権が取れる。
329 ：無党派さん：03/04/24 00:42 ID:teqhRxo8
>>321
265 名前：無党派さん 投稿日：03/04/24 00:09 ID:0bLe5ovu
>263

次は菅だろ。

ここまで言い切ったからには、信者なりに予想があるのかと思って。
まあ、信者は毎回次こそは次こそはと思って、裏切られ続けるんだろうね。

よほどのことがない限り、次も自民党から首相は出ると思うよ。
これがわからないようじゃあ、相当やばいね。
330 ：無党派さん：03/04/24 00:42 ID:tqB77/BL
>>328
＞小泉の無能を暴いて民主党が改革の実行できる、
＞責任ある政党であることを示し、

支持率一桁の現状ではまずこのハードルが高そうですな。
331 ：無党派さん：03/04/24 00:44 ID:teqhRxo8
>>328
憲法9条改正より険しそうな道のりだな。

対案を出せたくらいのことで評価される政党だからな。
裏を返せば、みんなどうせ無理だと思ってたって事だ。
332 ：無党派さん：03/04/24 00:44 ID:XLghJLB8
何で支持率一桁なのか自省しろよ、浮世離れした菅路線なんて一部の
支持者にしか支持されないよ、無党派を取り込めない現実を見つめろよ
333 ：無党派さん：03/04/24 00:45 ID:XLghJLB8
265 名前：無党派さん 投稿日：03/04/24 00:09 ID:0bLe5ovu
>263

次は菅だろ。
只の信者だろ、念じてろ
334 ：無党派さん：03/04/24 00:46 ID:GkwrRi3M
>>330
菅との討論で、無党派層は小泉の無能に薄々気付いてるよ。
ただ、民主党なら改革を実行できるとはまだ、悲しいが誰も思ってない。

なぜ自民党では改革ができないか、民主党はできるのか。
ここを徹底的に突いていかないとね。
335 ：無党派さん：03/04/24 00:47 ID:tqB77/BL
というより、小泉を支持しない無党派のほとんどは自民党の他の人を支持してると思う。
336 ：無党派さん：03/04/24 00:47 ID:0bLe5ovu
>329

笑える。そのために必死に食らいついてきたのかｗ
予想なんてそんなの誰にもわかるわけないじゃん。例えば小泉が総裁に選ばれたとき
誰が予想していた？期待は高くても総理は無理だというのがもっぱらの評判だった。
まあ現実に次は菅の見込みはないといっているわけじゃない。次の解散まで小泉が
総理をやる可能性は高い。後は選挙の結果次第だろ？
337 ：無党派さん：03/04/24 00:47 ID:teqhRxo8
>>334
民主党って、改革できるの？
まず、党としての統一見解すら出せないんじゃないの？
338 ：無党派さん：03/04/24 00:48 ID:Hjj+jXcJ
＞小泉の無能を暴いて民主党が改革の実行できる、
＞責任ある政党であることを示し、

つーか小泉の無能暴くと何で民主党が責任ある政党になるんだよｗ
これは釣りだよな
339 ：無党派さん：03/04/24 00:48 ID:tqB77/BL
>>336
何を言ってるのかいまいち分からんのだが、
こんなこと言ってる人の答えとしては甚だ不十分ではないか？

265 名前：無党派さん 投稿日：03/04/24 00:09 ID:0bLe5ovu
>263

次は菅だろ。
340 ：無党派さん：03/04/24 00:48 ID:teqhRxo8
>>336
＞まあ現実に次は菅の見込みはないといっているわけじゃない。

265 ：無党派さん ：03/04/24 00:09 ID:0bLe5ovu
>263

次は菅だろ。

どっちなんだよ、バカｗ
341 ：無党派さん：03/04/24 00:49 ID:0bLe5ovu
>332

最新のニュースステーションでは５％アップしていたぞ。
他の調査とも比較しなくちゃいけないが、ここ一週間で
結構あがってきているんじゃないか？
342 ：無党派さん：03/04/24 00:50 ID:tqB77/BL
他の調査は軒並み支持率一桁だから比較対象にはならんよ。
343 ：無党派さん：03/04/24 00:50 ID:0bLe5ovu
>340

期待と予想の違いがわからんようだな。まあ半分アンチへの煽りだがなｗ
344 ：無党派さん：03/04/24 00:50 ID:SqTL1Ld5
>>338
日本語わからない人？頭悪いだけ？
小泉の無能を暴く＋責任政党のあることを示す
ということだよ。

あと、道は険しいといっている。
だが、政界は一寸先は闇ともいう。
民主党にできるのは、できる努力をして明日に備える、それだけだ。
345 ：無党派さん：03/04/24 00:50 ID:teqhRxo8
>>341
ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝ以外では？
というか、何が評価されてるか心当たりある？
346 ：無党派さん：03/04/24 00:52 ID:Hjj+jXcJ
ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝ以外では下がってるなｗ
347 ：無党派さん：03/04/24 00:52 ID:teqhRxo8
>>343
お前きちんと日本語使えないんだね。

次は菅だろ。←断定
次は菅だといいな。←期待
348 ：無党派さん：03/04/24 00:53 ID:tqB77/BL
>>343
期待っつのは一定の可能性の裏づけがあって初めて持てるもんだぞ。
そうでないのを普通は妄想という。
349 ：無党派さん：03/04/24 00:54 ID:tqB77/BL
ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝで放送してた民主党支持率ってどのくらい？
350 ：無党派さん：03/04/24 00:55 ID:0bLe5ovu
>345

さあ？俺にも目だった理由はないけどな。
だけど細かい政策の内容よりは、政治に対する態度が無党派層の
評価を左右するということだけは確かなようだ。
351 ：無党派さん：03/04/24 00:55 ID:0bLe5ovu
>348

じゃあ自由党とかに可能性はある？
352 ：無党派さん：03/04/24 00:56 ID:tqB77/BL
>>351
ないと思うよ。
353 ：無党派さん：03/04/24 00:56 ID:0bLe5ovu
>347

だから半分煽りだっていってるじゃん。釣れまくりだなｗ
354 ：無党派さん：03/04/24 00:57 ID:teqhRxo8
>>351
正直、自由党と同じくらい民主党にも政権奪取の目はないと思うんだが。
355 ：無党派さん：03/04/24 00:57 ID:3XrRNiMY
菅の小泉改革を評価する所で低公害車の導入には○を付けてたけど「税金で買った」
と強調してたな。導入しなかったら×でケチつけてるだろうけど、素直に評価できないの
か？
356 ：無党派さん：03/04/24 00:57 ID:teqhRxo8
>>353
出た！釣り宣言。
お約束どおり！
357 ：無党派さん：03/04/24 00:58 ID:0bLe5ovu
>356

釣られた事を恥じろよｗ
358 ：無党派さん：03/04/24 00:58 ID:tqB77/BL
釣りをやってる奴は普通自分で釣りだとは言わんものだ。
359 ：無党派さん：03/04/24 00:59 ID:XLghJLB8
釣りといって逃げる、恥ずかしいなあ
360 ：無党派さん：03/04/24 00:59 ID:0bLe5ovu
>355

事実を言ってるだけじゃん。評価かどうかは受け取る側の問題だ。
361 ：無党派さん：03/04/24 00:59 ID:teqhRxo8
>>357
お前は自分の国語能力の低さを恥じるべきだね。

あれが釣りなら、君は民主党支持者でないことになるが。
362 ：無党派さん：03/04/24 00:59 ID:0bLe5ovu
>358
>359

おいおい必死だなｗ
363 ：無党派さん：03/04/24 01:00 ID:tqB77/BL
>>360
受け取る側のほとんどがまともな評価とは思ってないから
支持率が下がるんだよ。
364 ：無党派さん：03/04/24 01:00 ID:teqhRxo8
>>362
必死なのはお前だよ・・・（ｗ
365 ：無党派さん：03/04/24 01:00 ID:0bLe5ovu
>361

なに？キャッチアンドリリースでもして欲しいわけ？
366 ：動画直リン：03/04/24 01:01 ID:7fxPAzwu
http://homepage.mac.com/hitomi18/
367 ：無党派さん：03/04/24 01:01 ID:0bLe5ovu
>363

党首討論のあとに世論調査なんか出たっけ？
368 ：無党派さん：03/04/24 01:01 ID:GkwrRi3M
ＮＨＫが上がってるな。６．５％になった。
NHKが朝日（６％）を上回る時がこようとは、想像もできなかったよ。
369 ：無党派さん：03/04/24 01:02 ID:NZXMIGQ7
>>368
自民党が３％、小泉内閣が１０％上げてる間に
なんと民主党が0.8％も支持率を上げたんだよね。
370 ：無党派さん：03/04/24 01:02 ID:Hjj+jXcJ
６．５％でどうやって政権とるんだかな・・・
371 ：無党派さん：03/04/24 01:02 ID:teqhRxo8
>>365
そういう目先の勝ち負けに異常にこだわるところ、菅にそっくりだね。
似たような奴が支持するんだなあ。
372 ：無党派さん：03/04/24 01:03 ID:NZXMIGQ7
>>365
是非やってみて欲しい。
373 ：無党派さん：03/04/24 01:03 ID:XLghJLB8
このスレを読んでいるだけの奴がID:0bLe5ovuをどう見るかだな
菅と同じ見方をされているんだろう、本人だけが気がつけない。
374 ：無党派さん：03/04/24 01:04 ID:GkwrRi3M
ニュースステーションは５％アップしたと言っても、
イラク戦争でガクンと下がった後だからな。
民主党支持率にとっては、あの戦争は痛すぎだった。
375 ：無党派さん：03/04/24 01:05 ID:GYR2NIGy
>>371
ワラタ。だったら釣りとかに反応するなｗ
376 ：無党派さん：03/04/24 01:05 ID:Hjj+jXcJ
>>371
言えた。
377 ：無党派さん：03/04/24 01:06 ID:0bLe5ovu
>374

むしろ早く終わってよかったんじゃない？外交に引っ張られて内政が
おろそかになるんじゃたまらないからね。
378 ：無党派さん：03/04/24 01:30 ID:GkwrRi3M
鳩山時代には広くは知られなかった小泉の無能はもう十分知れ渡った。
菅はここまではよくやったと思うが、もうこれ以上、
同じような小泉叩きを続けても支持は広がらない。

これからは「民主党に政権取らせてみたい」と思わせる討論をしないと。
今国会のテレビ中継で今のところ、そう思えたのは枝野が予算委員会で質問した時くらい。
あの枝野の質疑で民主党予算案の良さ、独自性、
自民党では絶対に改革できないことを納得させられた。

今後はずっとこの路線でやってほしい。枝野、菅にアドバイスしてやれ。
379 ：無党派さん：03/04/24 01:45 ID:aZRHanqK
というが民主党に政権担当能力がないことも知れ渡っちゃったからもう政権は取れないと思うよ。
支持率も低いし。
380 ：無党派さん：03/04/24 02:04 ID:e9s3IyOJ
誰が党首になろうと、自民党で内乱が生じない限り
可能性無しというのは共通見解でよろしいか？
だとすれば必要なのは生真面目な管や枝のではなく、
陰険で性悪で良心をこれっぽっちも持ち合わせてい
ないがやたら派手かつブルドーザーでおまけに陰
謀好きなまきゃべり野郎・・・、真紀子＋IQ300な
奴だろう。そんな奴、いるか？

亀　井　さ　ん　が　い　る　じゃ　な　い　か！！
381 ：無党派さん：03/04/24 02:05 ID:QhKZD4nD
>>378
つうか菅よりはまだ枝野や前原あたりが名前だけでも
党首やったほうが良さそうに思うんだがなあ

小泉自民と同世代の人間が居座ってても無党派はついてこないよ
院政で構わんから菅は身を引いたほうがよかないか？
382 ：無党派さん：03/04/24 02:11 ID:CoJqwYEP
小泉が駄目となったら自民の他の奴が政権取るだけだろ。
民主党には政権は回って来ない。
383 ：無党派さん：03/04/24 02:25 ID:RhWtMqfh
>>382
もちろん。但し支持率6％の民主党としては、とにかく
状況をかき回さないと政権どころか壊滅の危機でしょ？
今は守りでは無く（やけくその）攻めが必要だと思うけ
どね。失敗して死期を早めてもいいじゃん、どうせ6％
でぼろぼろで、野党としての機能も殆ど無いようなもの
だし。つうか、あんな変態野郎も引き摺り下ろせない野
党に存在意義はないでしょう。
当時はアホかと思ったけど、真紀子や巨腺で引っ掻き回
そうとした管は正しかったという事だ。中途半端で逆効
果が痛いが。
384 ：無党派さん：03/04/24 02:32 ID:fIUBhfpE
数取れない奴等が何言ってもムダ、無意味。
385 ：無党派さん：03/04/24 06:29 ID:GYR2NIGy
>>383
本質がわかってないな。支持率で重要なのは、投票時の支持率であって
それ以外はどう上下しようとあまり意味がない。
もし今の与党を引きずり落としたいのなら、その機会はやはり選挙のときしか
ないんだよ。いわゆる政局というのは、いずれもその前哨戦でしかないのだ。
386 ：無党派さん：03/04/24 08:00 ID:ubQO4LSe
党首討論、構造改革の成果で論戦（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030424AT1E2300I23042003.html

菅・小泉論戦では、小泉首相の具体論での成果の乏しさが菅氏の指摘により明確になっている。


財制審、支給中の年金減額検討（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030424AT1F2301823042003.html

小泉内閣になってから株価は半分に下落、株安で資産が目減りし年金は危機にさらされている。
小泉内閣がもたらした「痛み」は遅れてやってくるが、国民の多くはそれにまだ気づいていない｡
387 ：無党派さん：03/04/24 08:43 ID:4uAXEn7t
昨日の党首討論の小泉の受け答えを見てみろよ！ペテン師そのものだったよ。
今の支持率は真実を反映してない。議論のスリカエと公約破りは事実なんだよ。

小泉の「柔軟なんたら経済政策」はスタティックな政策じゃないからこれからの
マニフェスト型政策提案の流れに反発するものだよ。あんなの反則だ。目を覚ます
時が来ているのではないか。
388 ：無党派さん：03/04/24 09:06 ID:GkwrRi3M
大したこと無い発言などで、スリカエと公約破りは気付いてる。
成果、具体性の乏しさはもう国民は気付いてる。
小泉内閣発足して２年、痛みにも気付いてるよ。
菅はここを間違えてるんじゃないか？

それでもこの内閣支持率というのは、小泉の変わりがいない、
小泉の変わりを民主党とは思っていない、
そこが問題なわけで。それが支持率につながってる。

もう昨日のような小泉たたき一本槍から、方針を変更して
民主党じゃなきゃできないんだっていうことを
強くアピールすべきということ。
389 ：無党派さん：03/04/24 09:09 ID:SqTL1Ld5
編集される前の（つまりカットなどを行わない、中継での）国会論戦を見ている人なら、
小泉がはぐらかしばかりなのはわかるからなぁ･･･。

鳩山は、小泉に勢いだけで押されてしまったので勝負にならなかったが、
菅なら小泉のはぐらかしにもきちんと反論できる。
だから、論戦になりさえすれば有権者に対して十分アピールできる。
現に、今年の初めは国会論戦で押し捲って支持率を回復したわけだし。
390 ：無党派さん：03/04/24 09:11 ID:SqTL1Ld5
>>388
確かに。次の段階として、民主党になら何ができるかを示していかなくてはならない。
菅が「たいしたことない｣発言を引き出したときに枝野が主張していたし、
菅も確かその手のことをHPに書いていたはず。
391 ：無党派さん：03/04/24 09:12 ID:MXA8+1LY
tesuto
392 ：無党派さん：03/04/24 09:24 ID:4Q81vBFl
>>390
示してるわいな。「私が総理になったら・・・」てな感じで。
それでも支持率それほど変わらんのだから、無理することないやね。
393 ：無党派さん：03/04/24 09:42 ID:SqTL1Ld5
支持率は微増でもいい。
無党派層が選挙に行ったとき、「民主党に任せてみようか」と思えるような行動を
普段からとっておくことが、選挙に勝つには重要。
394 ：無党派さん：03/04/24 09:44 ID:OGnT4Oks
ハァー、民主信者って創価信者と同じだな。
395 ：無党派さん：03/04/24 09:44 ID:GkwrRi3M
>>392
外交とか閣僚への知事登用とか、国民の中で賛否両論あるところで
示しても支持は上がらんよ。

地方への財源移譲問題とか、このあたりを突っ込んで欲しかったな。
「三位一体」というあいまいなところでは閣内一致してるが、
具体的に「地方へ財源を移す」というと財務大臣が「うそっぱち」と抵抗するわけで。
そりゃ、財源移されて最も権益を失うのは財務省だし、必死に抵抗するでしょう。
今の政府でできっこない。

民主党はいきなりの財源移譲ではないが、すぐにでも実現可能な
「一括交付金制度」を提案していたし、そこから財源移譲への切り口にしていくことは、
国民が皆望んでるところ。民主党案をアピールしながら長時間かけて追求して欲しかったな。
396 ：無党派さん：03/04/24 09:44 ID:teqhRxo8
>>389
あのやり方では党首討論でいくら”勝って”も支持率アップに繋がらない。
未だに理解していないのがすごいよ、君たちは。
397 ：無党派さん：03/04/24 09:45 ID:chGxCUPT
そもそも今まで取ってきた行動が
「民主党に任せてはいけない」と思わせるような
行動ばかりだったじゃないの。
398 ：無党派さん：03/04/24 09:47 ID:4uAXEn7t
いやでも・・あんなイカサマを許しておいていいのかって気がする。
総理としてあってはならない態度だろあれは。問いに正面から答えないし、あんな
露骨な論点ずらしは無いよ。汚ねえやつだな小泉って。
399 ：無党派さん：03/04/24 09:49 ID:chGxCUPT
露骨な揚げ足取りと露骨な論点ずらしの対決だよね。
お互いにそうだが、あんなイカサマを許しておいてはいけないと思うよ。
400 ：無党派さん：03/04/24 09:50 ID:SqTL1Ld5
まあ、国会論戦で菅が存在感を示せば、週末の調査では支持率が回復するでしょう。
統一地方選挙があるので、それがどう作用するかはわからないが。
401 ：無党派さん：03/04/24 09:51 ID:4uAXEn7t
>>399
揚げ足とりじゃないんだって！菅はちゃんと問題指摘してるって。
402 ：無党派さん：03/04/24 09:52 ID:SqTL1Ld5
>>399
へぇ、論点ずらしは認めるんだ。
403 ：無党派さん：03/04/24 09:52 ID:chGxCUPT
8月15日に靖国に参拝しないことを公約違反と言ったり、
特区構想を無駄と称することを
揚げ足取りと言わずに何と言うんだよ。
404 ：無党派さん：03/04/24 09:53 ID:chGxCUPT
>>402
そらそうだろ。

全体、小泉さんは人の話が分かってるのか分かってないのか知らんが、
変な論点ずらしが目立つ。
405 ：無党派さん：03/04/24 09:53 ID:XLghJLB8
菅と小泉じゃ格が違いすぎて勝負にならない、才能が違いすぎる、
工夫や努力で埋めきれる差じゃないよ、持って生まれた物が違う。
かといって民主の鳩山や岡田、横路でも話しにならないし、
思い切って衆院選後に後ろの奴らにバトンを渡してやれば。
406 ：無党派さん：03/04/24 09:54 ID:4uAXEn7t
>>403
８月１５日にいってないのは事実だろ。国民に約束したんだから公約違反なんだよ。
あれは菅が正しい。小泉のはぜんぜん反論にもなってない。
407 ：無党派さん：03/04/24 09:56 ID:chGxCUPT
>>406
参拝事体に反対する人が言ってはいけない。
それをやったら、自分で妨害しておいて後になって叩くというマッチポンプになるし、
そもそもあれは自民党の支持者向けの公約じゃないの。
408 ：無党派さん：03/04/24 09:57 ID:SqTL1Ld5
>>405
パフォーマンス、政局運営能力では敵わないけれど、
政策理解能力、政策立案能力、ディベート力では菅の勝ちだろ。
409 ：無党派さん：03/04/24 09:58 ID:chGxCUPT
他人の揚げ足を取るのをディベートとは言わんな。
410 ：無党派さん：03/04/24 09:59 ID:chGxCUPT
というか、いくらディベート力があろうと判断が間違ってちゃあ何にもならんのよ。
イラク戦争のように。
411 ：無党派さん：03/04/24 10:00 ID:OGnT4Oks
無い無い。ｗ
412 ：無党派さん：03/04/24 10:01 ID:chGxCUPT
つか、菅って何か政策立案してたことあったの？
413 ：無党派さん：03/04/24 10:05 ID:GkwrRi3M
菅は言葉尻をつかまえていたわけでもないし。
小泉が質問の内容を摩り替えてるところを一貫して指摘してるわけで。
揚げ足とりではないだろう。

ただ、ディベート的に相手を圧倒できても、それだけでは支持に
つながらないということ。

民主党の対案とか、いいものたくさんあるけど、
あまり国民に理解されてない。民主党の政策をもっともっとアピールしながら
追求するよりないだろう。
414 ：無党派さん：03/04/24 10:06 ID:chGxCUPT
党首討論：「改革は着実に進んでいる」　小泉首相

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030424k0000m010082000c.html

毎日の記事を見てると、小泉さんがいかにもちゃんと答えたかのような
印象を与えるよな。無味乾燥に過ぎるというか。
415 ：無党派さん：03/04/24 10:08 ID:chGxCUPT
>>413
でしょう。
他人の非を指摘したらそれが支持に繋がると思ってるのが間違ってるのよ。
しかもその内容が、なにやらおかしな靖国の話だったりするもんだから
全然有権者の心に響かない。

それが分かってないから支持率が低いのよね。
416 ：無党派さん：03/04/24 10:08 ID:Hjj+jXcJ
さっきテレビで昨日の党首討論さ
なんか菅は口だけで対案無しみたいな事言われとったよｗ
いいんかいな
417 ：無党派さん：03/04/24 10:11 ID:4uAXEn7t
小泉は公約を守らなかったことについて、正面から答えるべきじゃないか。
今度から８月１５日に行くようにする、とか、もう行かないことにするとか
はっきり答えればいい。民主党はこう言ってるじゃないか、なんて答えるの
はルール違反じゃないの？議論になりゃしないよ。
418 ：無党派さん：03/04/24 10:12 ID:teqhRxo8
いいんかいな。そんな本当のこと報道して。
億に一菅が首相になったら報復されるぞ。言論弾圧されちゃうYO!
419 ：無党派さん：03/04/24 10:12 ID:chGxCUPT
というか８月１５日とか言い出すこと事体、
本来議論すべき政策に関する議論から逸脱しているし、
>>407のような理由でやっぱり感心せんね。
420 ：無党派さん：03/04/24 10:14 ID:chGxCUPT
別に菅に対案がないのは昨日今日に始まったことじゃないし。
だから支持率が低いのだが。
421 ：無党派さん：03/04/24 10:15 ID:teqhRxo8
>>417
小泉が15日に参拝してくれなかったのは非常に残念だが、
首相が靖国を参拝すること自体久しぶりなのでありがたいと思う。

菅に関しては中国のスピーカーがまた何か言ってるなって感じ。
正直この問題では菅と小泉は比較にならん。
422 ：無党派さん：03/04/24 10:18 ID:Hjj+jXcJ
つーかどーでも良いが菅はマスコミに人気無さすぎｗ
記者に嫌われてるのか？それともディレクターとかが
「絵にならん」と判断してるんだか知らんが
笑っちゃうくらいマスコミは冷たいな。
鳩の頃はもうちょっと取り上げてくれたもんだがなぁ
423 ：無党派さん：03/04/24 10:18 ID:GkwrRi3M
菅にも民主党にも対案はあるよ。
小泉叩きに夢中で対案のアピールが足りないから、
「対案が無い」と取られてしまう。

菅は方針変更するしかないよ。
424 ：無党派さん：03/04/24 10:18 ID:chGxCUPT
だいたい今までの首相は参拝事体してなかったもんね。

で、菅の立場から言えば、参拝事体に対して何らかの批判を加えて、
そこからじゃあ対中外交はどうするこうするという方向に
話を持ってゆけば建設的な議論ができようものを、
そういうことをせず自分達の立場と逆の方向に叩くから
全然建設的な方向に議論が進まない。

これはもうお互い様だと思うよ。
425 ：無党派さん：03/04/24 10:20 ID:chGxCUPT
>>423
自由党の皆さんがやってるように、
普通に討論の場で対案アピールすればいいのにね。

なんでそれができないのか不思議でしょうがない。
426 ：無党派さん：03/04/24 10:21 ID:teqhRxo8
>>425
やっぱし、ないからじゃない？

有事法制を”出せた”ことを評価されるぐらいだからね。
427 ：無党派さん：03/04/24 10:24 ID:chGxCUPT
菅本人に対案がないというより、党内で意見がまとまってないんじゃないだろうか。
そうでなければ、もはや菅の人格か言語能力の問題だな。
428 ：無党派さん：03/04/24 10:26 ID:teqhRxo8
>>427
それが民主党の致命的弱点。
429 ：無党派さん：03/04/24 10:26 ID:+zWPHczb
>>405
何が違うのか一つも言えてないのが小泉信者らしいね
430 ：無党派さん：03/04/24 10:29 ID:Hjj+jXcJ
今日のテレビの取り上げ方見てわかったが
やっぱさぁ。菅の言葉つーか態度つーか「不快」に感じる人
ここでよく話題になるように多いんじゃないか？
別に小泉甘やかせとか手を抜けつー訳じゃないんだが
もうちょっと何か工夫しないと主婦に嫌われるよ。あれじゃ
431 ：無党派さん：03/04/24 10:32 ID:XLghJLB8
>>429　明白に小泉がスバ抜けている点は一つだろ
俺が自民党の重鎮だったら小泉を交代させるべきか悩ましいよ
選挙を考えるとね。
432 ：無党派さん：03/04/24 10:36 ID:chGxCUPT
選挙の顔としての小泉さんはたしかにずば抜けているよね。
こういうおよそ合理的とは思えない要素が
政策の実行面においてはけっこう侮れない力を持つことがある。
433 ：無党派さん：03/04/24 10:37 ID:Hjj+jXcJ
＞小泉がスバ抜けている点は一つだろ
それはなんなの？いやマジで
なんで小泉は舌かみまくりレロレロでも主婦にモテモテで
なんで菅は弁舌さわやかに語っても見てる方はついつい
攻められてる方に味方したくなっちゃうの？
いや俺が言ってるんじゃなくて嫁がこう言ってるのね。
434 ：無党派さん：03/04/24 10:38 ID:GkwrRi3M
橋本、江亀、堀内派の皆さんも悩ましいだろうね。
農水大臣を送り込むのを拒否したところを見ても、
本音では再選させてなうものかと思いつつも、
選挙のことを考えるとね。。。

９月の総裁選は見ものだよ。
435 ：無党派さん：03/04/24 10:41 ID:chGxCUPT
>>433
身に纏うオーラとしか言いようがないかも知れない。

こういう所に気味の悪さを感じてるから
菅が党首討論で辺に叩いたりするんじゃないのかね。
436 ：無党派さん：03/04/24 10:43 ID:teqhRxo8
菅は見事な悪人面になったね。一体何をやったらあんな顔になるんだろう。
野中らへんといい勝負じゃないか。
437 ：無党派さん：03/04/24 10:45 ID:Hjj+jXcJ
>>435
わかんねぇすｗ
やっぱ顔かなぁ。いや表情とか
438 ：無党派さん：03/04/24 10:47 ID:teqhRxo8
>>437
雰囲気。華といってもいいかな。

ルックスいいのに売れないタレントと、顔がイマイチなのに売れる優香の違いみたいなもんだ。
439 ：無党派さん：03/04/24 10:50 ID:teqhRxo8
まあ、菅は悪人面すぎてルックスも良くないけどな。
440 ：無党派さん：03/04/24 10:50 ID:chGxCUPT
一つ面白い話がある。

これは主婦の井戸端会議じゃなくて、
ちゃんとした企業のお偉方とかの集まった会議での話なんだが、
そこで彼らはこういう話をしていた。

「イラク戦争で正しい判断をしたのは小泉さんの手柄。野党はアホだ。」
「経済がうまくいかないのは竹中のせい。小泉さんの人選ミス。」
「小泉さんと仕事の話をしていると、こちらの話をきいているのか
どうか分からなくてどうも変な感じがする。ただ、判断は良い。」
「小泉さんは期待はずれだったが他の連中には任せられない。」

こんな感じ。
こういうやり取りがなされること自体
ある種の人にとっては不気味だろうなと思う。
441 ：無党派さん：03/04/24 10:53 ID:+zWPHczb
>>435
君自身は小泉支持？
だとしたらオカルトじゃない合理的な支持理由は存在するよな？
無いんだったら仕方ないけど、あるんなら教えてくれ
442 ：無党派さん：03/04/24 10:53 ID:Hjj+jXcJ
>>438
なるほど優香ねｗ。なんとなく判ったかも
うーん。にしても困ったもんだな
党首討論が下手するとマイナス要因になるつーのは
今日始めてなんとなく片鱗は見えた気がするよ。
443 ：無党派さん：03/04/24 10:56 ID:chGxCUPT
あと、ロシア訪問の時に小泉さんはシベリア抑留者の墓地へ行って
零下20度の中コートと手袋を脱いで5分間黙祷を捧げた様子を
ロシアのマスコミが好意的に取り上げたことがあったのだが、
そういう積み重ねが大きいんじゃないの。
政治家としての能力がどうこう以前に。

菅さんの場合、こういう精神世界の豊かさを窺わせるエピソードって
あんまりないよね。
444 ：無党派さん：03/04/24 10:57 ID:teqhRxo8
人望のなさをうかがわせるエピソードなら・・・。
445 ：無党派さん：03/04/24 10:57 ID:+zWPHczb
>>443
世論じゃなくて君の事だよ
446 ：無党派さん：03/04/24 10:59 ID:teqhRxo8
>>445
そうやって、一々噛み付くあたりが菅にそっくり。
そして、そのような態度は非常に人に疎まれる・・・。
447 ：無党派さん：03/04/24 11:01 ID:chGxCUPT
>>441
まず第一に、首相はそうころころと交代すべきではないという
拘りがあること。
例えばこれが小泉さんじゃなくて小渕さんや橋本さんとかでも、
やっぱり俺はそう悪い印象は持たなかったかも知れない。

第二に、俺自身の思想が保守に近いということ。
小泉さんと同様、グローバリズムを信奉しているということ。
そんなところかな。
448 ：無党派さん：03/04/24 11:02 ID:+zWPHczb
>>446
前から疑問に思ってたし未だに謎が解明されてないから聞いてるだけ
世論調査等では「他にいないから」というのをよく目にするけど
それは他と比べてるわけで結局どこかが優れてると判断してるはずだが
449 ：無党派さん：03/04/24 11:03 ID:chGxCUPT
ちなみに俺は青木さんや森さん、古賀さん、麻生さんにそう悪いイメージを抱いていない。
ある意味抵抗勢力なんだが、いずれにせよそういう思想的傾向がある。
450 ：無党派さん：03/04/24 11:03 ID:MZGcdghC
>>443
菅さんは南京大虐殺を謝罪し犠牲者に哀悼の意を捧げる
精神世界の豊かな人です。
451 ：無党派さん：03/04/24 11:04 ID:teqhRxo8
>>448
小泉は明確な売国奴ではない。以上。
他は露骨な売国奴だらけだ。

菅は論外。中国の奴隷。
452 ：無党派さん：03/04/24 11:06 ID:chGxCUPT
もともと俺は以前は民主党支持者だったのだが、
瀋陽事件を契機に支持をやめた。

今でも民主党には元気になって欲しいと思っている。
今のような、競争相手をこき下ろすようなやり方ではない
健全な方法でね。
453 ：無党派さん：03/04/24 11:11 ID:+zWPHczb
>>447
＞まず第一に、首相はそうころころと交代すべきではないという
＞拘りがあること

それって支持理由？
羽田内閣もころころと交代すべきじゃないから支持してたわけ？

＞第二に、俺自身の思想が保守に近いということ。

これは分かる

＞小泉さんと同様、グローバリズムを信奉しているということ

グローバリズムと小泉内閣支持の繋がりがよく分からん
善し悪しはともかくとして自民党よりは民主党の方が
グローバリズムに近い立場と思うけど
454 ：無党派さん：03/04/24 11:12 ID:Hjj+jXcJ
＞競争相手をこき下ろすようなやり方
俺はそうは思いたくないんだが嫁は同じような事言ってるよｗ
455 ：無党派さん：03/04/24 11:12 ID:+zWPHczb
>>451
売国奴の評価基準は何？
ちゃんと基準に照らして評価した上での結論なのか？
456 ：無党派さん：03/04/24 11:14 ID:chGxCUPT
>>453
＞それって支持理由？
小泉さん個人に対する支持理由とは違うと思うよ。
ただ、こういうこだわりが微妙に支持不支持に影響してはいる。

＞善し悪しはともかくとして自民党よりは民主党の方が
＞グローバリズムに近い立場と思うけど

地球市民とグローバリズムは違う。
経済のグローバル化とかって、
いわばアメリカ至上主義とか揶揄されている枠組みでもあるしね。
457 ：無党派さん：03/04/24 11:15 ID:teqhRxo8
>>455
そうねえ。日本の尊厳を外国に売り払おうとすることを基準に判断してるよ。
菅なんてパーフェクトに当てはまるよね。中国の犬。

個人の判断に厳密な基準を求める時点で、君は相当ずれてるわけだが。
458 ：無党派さん：03/04/24 11:16 ID:Hjj+jXcJ
瀋陽事件って何があったっけ？民主党的に
459 ：無党派さん：03/04/24 11:16 ID:CbQ6His7

民主党は社会党議員を早期に一掃し、支持率を回復せよ。


　
460 ：無党派さん：03/04/24 11:18 ID:+zWPHczb
>>456
新会計基準とかだよ
基本的に民主党は積極的で自民党は消極的
461 ：無党派さん：03/04/24 11:19 ID:chGxCUPT
>>458
民主党は独自に調査団を派遣して、現地で調査結果を公表していた。
これ自体は政治の透明性を確保するという意味では悪いことではないんだが、
日本政府が微妙な交渉をしている時にやっていいことなのかということと、
あからさまに与党への対抗意識が見え隠れしていたので興ざめした。
462 ：無党派さん：03/04/24 11:20 ID:+zWPHczb
>>457
じゃあ「日本の尊厳を外国に売り払う」の定義は？
463 ：無党派さん：03/04/24 11:21 ID:teqhRxo8
>>462
＞個人の判断に厳密な基準を求める時点で、君は相当ずれてるわけだが。
何度も言わせるな、アホ。

教科書問題、靖国問題、外国人参政権などへの対応を見て判断してるんだよ。
464 ：無党派さん：03/04/24 11:22 ID:chGxCUPT
>>460
民主党保守派のある種の政策は支持できるんです。
だから以前は民主党を支持していたし、自民党を支持していなかった。

で、俺はある考え方と対立する考え方がうまくバランスしていて
実質を伴う議論をしている今の与党の体制はそう悪くないと思っているのだ。
彼らが政府と対立した時は必ず対案をまとめるし。
465 ：無党派さん：03/04/24 11:25 ID:Hjj+jXcJ
>>461
ああなるほど。つーかこれに関してはマスコミも野党も
当の中国も極悪と思う。「在外公館への無許可侵入」
これは保守も革新も関係無く良いことじゃないとは思うな
466 ：無党派さん：03/04/24 11:32 ID:+zWPHczb
>>464
民主党内では保守云々はグローバリズムとはあんま関係無いでしょ
自民党内なら保守系が積極的という傾向はあるかもしれないけど
467 ：無党派さん：03/04/24 11:36 ID:chGxCUPT
>>466
う～ん、よくは分からないけど
民主党内では左派もアメリカナイズされた体制を支持してるって意味ですか？
468 ：無党派さん：03/04/24 11:42 ID:+zWPHczb
>>467
金融ビッグバンは自社さ政権だし（批判も多いけど）
原則的には左派の方がグローバリズムに積極的で当たり前
469 ： ◆KfHtdzqTO6 ：03/04/24 11:46 ID:1yTbdgPW
>>468
グローバリズムの定義は？ｗ
470 ：無党派さん：03/04/24 11:46 ID:chGxCUPT
>>468
たとえば外資の導入や農産物輸入自由化なんかはどうなのかね？
イラク戦争に反対するのと似たようなノリで
アメリカ資本に席巻されることを恐れる人っていると思うんだけど。
471 ：無党派さん：03/04/24 11:50 ID:+zWPHczb
>>469
経済システムをグローバルスタンダードやアメリカンスタンダードにする事
大雑把だが意味は通じるだろ
472 ：無党派さん：03/04/24 11:50 ID:BSmZyire
経済的な面で、国境の境としての意味が薄れる、
というのがグローバリズムの一つの側面であるわけだが、
左派はこういうのが好みではある。
473 ：無党派さん：03/04/24 11:53 ID:chGxCUPT
>>472
ただですね、経済的なグローバル化を「アメリカ帝国主義の拡大」と称して
嫌ってる輩が多いんですよ。
これは社民主義的な思想を持った人に多い感じがする。

だからこれについては明確に意見を述べている人以外はなんとも言えんのではないかと。
474 ： ◆KfHtdzqTO6 ：03/04/24 11:53 ID:1yTbdgPW
>>471
グローバルスタンダードとアメリカンスタンダードの違いは？ｗ
475 ：無党派さん：03/04/24 11:54 ID:DkhrwOPP
教えて君　あほ美ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
476 ：無党派さん：03/04/24 11:55 ID:+zWPHczb
>>470
＞外資の導入や農産物輸入自由化

少なくとも左派が反対、右派が賛成という傾向は無いだろう
左が賛成、右派が反対とまでは言わないけど

＞イラク戦争に反対するのと似たようなノリで
＞アメリカ資本に席巻されることを恐れる人っていると思うんだけど

民主党内に？
477 ：無党派さん：03/04/24 11:57 ID:chGxCUPT
>>476
＞少なくとも左派が反対、右派が賛成という傾向は無いだろう
＞左が賛成、右派が反対とまでは言わないけど
>>473

で、俺の言ってるグローバル云々は、自民を支持する理由でも
民主を支持しない理由でもなく、
小泉を支持する理由として挙げたものですから。
478 ：無党派さん：03/04/24 11:57 ID:+zWPHczb
外資脅威論、ハゲタカ陰謀論というのは確かにあるけど
どっちかというと保守系から出てる意見じゃないか？
479 ：無党派さん：03/04/24 11:58 ID:BSmZyire
>>473
それは右でも居る。マハティールとかそんな感じだろ。
さらに言うと、右派の場合、文化的なグローバル化に警戒感を示す傾向が強い。

実際のところは「文明の衝突？」などでも書かれている通り、
イデオロギーの差異から文化的な差異が世界を動かす基軸になりつつあるが・・・。
480 ：無党派さん：03/04/24 12:10 ID:chGxCUPT
ただちょっとこの件については興味があるね。

民主党の、例えば横路さんのグループや共産党あたりが
アメリカ資本の受け入れをどう捉えているのか、
積極的に推進すべきと言ってるのか、
それともたんなる容認姿勢なのか、その辺を知りたい。

何か言ってるのをあまり聞かないということは
おそらく容認なんだろうと思うが。
481 ：無党派さん：03/04/24 12:21 ID:WvE7jvhQ
ところで民主党は不良債権とヤクザの関係に関してよくわかっている人間がいるのかな？
そこが気になる。
482 ：無党派さん：03/04/24 12:29 ID:DkhrwOPP
>>481
政治家なら皆分かってるでしょう。普通。
483 ：無党派さん：03/04/24 12:41 ID:/wj+q5yQ
皆分かってることが分かってないのが民主党。
484 ：無党派さん：03/04/24 12:51 ID:WvE7jvhQ
>>478
そりゃ自民党は守旧派のヤクザと癒着してる香具師が多いもの。
外資の長所短所もわからないんじゃないの？自民党のお偉方は。
485 ：無党派さん：03/04/24 12:57 ID:rJmbaUik
>>481
はっきりと口に出して指摘したのは野田だけ。「政と暴の関係」という、新語を造ったのも野田だな。
まあ、野田のような剛毅さを菅や枝野が持ち合わせてないとしても、
それを持って彼等を無知とみなすのはアンマリだろ。
486 ：無党派さん：03/04/24 13:02 ID:fPxnsdWk
>>474
アメリカの利益のために各国の産業育成策などを潰すのがグローバルスタンダード。
アメリカの利益のためにアメリカが産業育成策などを策定することがアメリカンスタンダード。
487 ：無党派さん：03/04/24 13:03 ID:WvE7jvhQ
>>485
野田は去年の代表戦の時にそういうことを言ってたな。
個人的には期待してる。
488 ：無党派さん：03/04/24 13:07 ID:chGxCUPT
野田はよさげな感じだよねえ。
他は知らんが。
489 ： ◆KfHtdzqTO6 ：03/04/24 13:39 ID:1yTbdgPW
>>486
嘘おっしゃいｗ

【グローバリズム】：アメリカが軍事力・経済力を背景に世界を管理・教育・搾取する思想。


グローバルスタンダード＝アメリカンスタンダード
490 ：無党派さん：03/04/24 13:52 ID:61RwCq7T
連立しても自由+民主じゃ政権取れないと思われるが
491 ：無党派さん：03/04/24 13:57 ID:u04J5Smk
民主党の伴野豊衆院議員の公設秘書を公選法違反容疑で逮捕。愛知県議選候補者の運動員に現金を渡す約束をした疑い。(4.24 13:48)
492 ：無党派さん：03/04/24 14:23 ID:DkhrwOPP
伴野豊って邦夫系だったっけ？全く・・・
493 ：無党派さん：03/04/24 15:04 ID:vn2KreWF
伴野衆院議員の秘書逮捕　県議選で公選法違反

　愛知県警捜査二課などは２４日、公選法違反（買収、事前運動）の疑いで、
愛知県議会議員選挙に立候補して落選した小坂朋靖容疑者（４１）＝同法違反で逮捕済み＝の選対幹部で、伴野豊衆院議員（民主）の公設第一秘書、花井孝之容疑者（３７）＝同県稲沢市国府宮＝を逮捕した。
　県警は同日、花井容疑者の自宅や同県半田市の伴野議員の事務所を家宅捜索した。

　調べでは、花井容疑者は小坂容疑者らと共謀し、立候補届け出前の３月下旬から４月上旬の間に数回にわたって、運動員十数人に電話作戦の報酬として現金数十万円を渡す約束をした疑い。

　小坂容疑者は、伴野議員と２０００年ごろから付き合いが始まった。小坂容疑者は県議選に無所属で出馬するに当たり、伴野議員の後押しで民主党の推薦を受け、花井容疑者が送り込まれたという。

　伴野衆院議員は前回衆院選で小選挙区の愛知８区から出馬し、自民党の大木浩氏に７００票弱差で落選。重複立候補した比例東海で復活当選した。

494 ：無党派さん：03/04/24 15:05 ID:ujVC27Se
伴野衆院議員の秘書逮捕　県議選で公選法違反

　愛知県警捜査二課などは２４日、公選法違反（買収、事前運動）の疑いで、愛知県議会議員選挙に立候補して落選した小坂朋靖容疑
者（４１）＝同法違反で逮捕済み＝の選対幹部で、伴野豊衆院議員（民主）の公設第一秘書、花井孝之容疑者（３７）＝同県稲沢市国府宮＝
を逮捕した。
　県警は同日、花井容疑者の自宅や同県半田市の伴野議員の事務所を家宅捜索した。

　調べでは、花井容疑者は小坂容疑者らと共謀し、立候補届け出前の３月下旬から４月上旬の間に数回にわたって、運動員十数人に電話
作戦の報酬として現金数十万円を渡す約束をした疑い。

　小坂容疑者は、伴野議員と平成１２年ごろから付き合いが始まった。小坂容疑者は県議選に無所属で出馬するに当たり、伴野議員の後
押しで民主党の推薦を受け、花井容疑者が送り込まれたという。

　伴野衆院議員は前回衆院選で小選挙区の愛知８区から出馬し、自民党の大木浩前環境相に７００票弱差で落選。重複立候補した比例東
海で復活当選した。

（04/24 14:53）

http://www.sankei.co.jp/news/030424/0424sha087.htm
495 ：無党派さん：03/04/24 15:29 ID:QOcjQnun
これは従来の党の見解、幹部の発言から当然伴野議員は議員辞職と言うことで良いのですか？
496 ：無党派さん：03/04/24 15:31 ID:chGxCUPT
自民党ってこういうことにはあんまり興味を示さないから
辞職にはならないと思うよ。

社民党や共産党も野党のことになると関心持たないし。
497 ：無党派さん：03/04/24 15:32 ID:H8LAsEdd
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
498 ：無党派さん：03/04/24 15:34 ID:IEOu2oum
>>496
ダブスタｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
499 ：無党派さん：03/04/24 15:45 ID:chGxCUPT
政治とカネに関しては本当に野党のダブスタぶりが目に付くね。
辻元さんのときもそうだったし。
500 ：無党派さん：03/04/24 16:40 ID:qLASRhz3
てゆうか、カンさんが喋るたび
「ま～た批判かよ」って空気が流れるのね。見てる方もそんな感じ。
なんかもう性格のやらしさがはじめのワンレーズに出ちゃって
内容をまじめに見る気失せる人多そう。

ダカラのションベン小僧のCM見るとカンさん思い出す。
501 ：無党派さん：03/04/24 16:43 ID:ws+rXpdv
>>500
最後の１行の意味がよくわかりません。
502 ：CM：03/04/24 16:44 ID:qLASRhz3
「また批判かよ」って言うじゃん。
503 ：無党派さん：03/04/24 16:50 ID:t9+mE+vY
ああそれか（笑
504 ：無党派さん：03/04/24 17:10 ID:qLASRhz3
>>496
つか自ら辞めるのがスジでしょ。
なんで自分らの時だけスルーなのさ。
505 ：無党派さん：03/04/24 17:31 ID:3RYCfCph
野党が松浪の辞職勧告決議を見送ったのは何でだろう～♪
506 ：無党派さん：03/04/24 17:42 ID:qLASRhz3
手討ちっすか？

原口さん掲示板閉じちゃったんだね。
507 ：無党派さん：03/04/24 17:53 ID:EGTEpsWw
>>505
松浪議員：辞職勧告決議案上程は見送り　衆院議運委

衆院の議院運営委員会理事会が２４日午前開かれ、野党４党が提出した
松浪健四郎衆院議員の議員辞職勧告決議案の取り扱いについて協議した。
野党側は同日の本会議で採決するよう求めたが、与党側が「国会として
松浪氏からまず話を聞くべきだ」などと反対し、上程は見送られた。

［毎日新聞４月２４日］ ( 2003-04-24-13:22 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030424k0000e010077000c.html
508 ：無党派さん：03/04/24 18:04 ID:4Q81vBFl
いやぁ、ワラタ、岡田の会見。
記者が質問するまで伴野の事件への言及なし。
ゴリッパ！
509 ：無党派さん：03/04/24 18:05 ID:chGxCUPT
>>508
記者が質問した時何て言ったの？
510 ：無党派さん：03/04/24 18:10 ID:4Q81vBFl
HPから見れるよ。要約すれば、極めて遺憾、事実関係をこれから
詳しく把握したい、てな感じ。
511 ：無党派さん：03/04/24 18:15 ID:EGTEpsWw
ダブル-スタンダード [double standard]

対象によって適用する基準を変えること。二重基準。
512 ：無党派さん：03/04/24 18:39 ID:brWX4+MA
http://www.katayama-hiroshi.com/

・荒川コリアタウン
　　外国人が荒川区の人口の約１５％を占める特性を活かして、互いの歴史、価値観の違い
　　を認め、２１世紀をリードする［共生なまち荒川］を構築するため、インターネットによる情報
　　発信、ショップのマップ化、留学生の受け入れなど［荒川コリアタウン構想］を実現し、観光
　　産業発展に努めます。

民主は売国奴の極致
513 ：無党派さん：03/04/24 18:42 ID:DkhrwOPP
>>506
んなこたーない
514 ：無党派さん：03/04/24 18:54 ID:Y2gtJH20
>>463
おおよそ一般有権者とはかけ離れた判断基準だな
515 ：無党派さん：03/04/24 19:00 ID:c8u2pzhb
自民党側は４人逮捕されたんだよな。小泉はそれについて何かいった？
516 ：無党派さん：03/04/24 19:05 ID:DkhrwOPP
自民党側も議員の公設秘書でつか？
517 ：無党派さん：03/04/24 19:17 ID:EGTEpsWw
>>515
幹事長記者会見を聞きいてみなさい。
今まで自民党で同様の逮捕者が出た時、どのようなことを言ってきたのでしょうか。
松浪の件での対応もしかりです。
民主党の支持率が伸びない原因もそのあたりにあるのです。
518 ：無党派さん：03/04/24 19:20 ID:e8euzuTz
>>515
逮捕されなければ何をやってもいいと？
社会党時代から忠実に受け継がれてきた脱法精神は健在ですな。
519 ：無党派さん：03/04/24 19:23 ID:c8u2pzhb
>518

自民党のことも言っただけなのに、そこまで妄想できるなんてキてるよねｗ
520 ：無党派さん：03/04/24 19:28 ID:ha6lIBEl
>>517
国会議員の秘書が逮捕された場合は原則議員辞職するって規定を作ったほうがいいなマジで。
521 ：無党派さん：03/04/24 19:37 ID:EGTEpsWw
>>520
今回は対応如何によって、民主党はポイントを稼ぐチャンスなのだが。
522 ：無党派さん：03/04/24 19:38 ID:chGxCUPT
どうせうやむやになって終わりだろ。
社民党みたく。
523 ：無党派さん：03/04/24 19:38 ID:ckZ8kLU9
テレビで全然報道しないし、岡崎の時みたくスルーっしょ。
注目されて無いヤトウはお気楽だねえ。
524 ：無党派さん：03/04/24 19:42 ID:Y2gtJH20
ケンシロウの方が問題が大きいからな
525 ：無党派さん：03/04/24 20:08 ID:fPxnsdWk
自由党との合流はぼぼ確定しそうだなぁ。
悪くても統一会派・統一名簿は成りそうだ。
526 ：無党派さん：03/04/24 20:12 ID:+VoaY/nA
伴野は秘書が選挙応援で罪を犯したということなので、一般的には辞職する程の問題
ではないと思う・・。
しかし厳しいけじめはつけて欲しいね。

それにしても、民主党の保守系議員の大部分はクリーンな活動をしてると思うが、
「政治手法が自民党みたいだぞ・・」と思わせられるのは保守系議員から出てくる
ので、それはなんでだろうかと。
政策が保守系なのは別にいいが・・・
527 ：無党派さん：03/04/24 20:16 ID:lVq/eQWw
>>526
山本譲司も保守系だよな。ｗ
528 ：　：03/04/24 20:17 ID:PNDinYaj
●トイレで無線盗撮１２７人、横浜の社長逮捕●

盗撮目的でトイレに侵入したとして、神奈川県警少年課と鶴見署は２３日までに、
横浜市保土ヶ谷区常盤台、会社社長李康弘被告（３７）（児童買春・児童ポルノ処罰
法違反罪で起訴）を建造物侵入の疑いで再逮捕した。
　調べによると、李被告は昨年１２月２１日と同２４日、横浜市内のショッピングモー
ルの男子トイレ内に不法に侵入した疑い。
　李被告は、前もって同月１９日と翌２０日深夜、隣の女子トイレに忍び込み、壁の内
部にピンホールカメラと映像送信機を設置。壁に開けた直径約１センチの穴を通して女
子トイレ内を撮影できるようにしておき、男子トイレに侵入した際に映像を無線で受信、
テープに録画していたという。
　李被告はこのほか、同月２６日にも同様に男子トイレに入り、直接の容疑となった２
回の侵入時と合わせ、３日間で若い女性１２７人の映像を撮影、録画したことがわかっ
ている。http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030424i401.htm
529 ：無党派さん：03/04/24 20:21 ID:+VoaY/nA
山本譲司は違うね。
しかし彼のは自民党ばりの政治手法というより、資金力の乏しい野党議員らしい罪だな。
弁護するつもりはないが。
530 ：無党派さん：03/04/24 20:33 ID:fPxnsdWk
自由党と合同したら、由紀夫の乱の大儀がまた一つ無くなるわけなんだが。
531 ：堕天使：03/04/24 20:41 ID:hyZ7uo4B
http://life.fam.cx/
532 ：TU-KA信者：03/04/24 20:56 ID:+cZyg3Fu
ぽっぽ由紀夫、只今J-WAVE出演中。
533 ：TU-KA信者：03/04/24 21:01 ID:+cZyg3Fu
話の中で、党首討論等、カソさんの方が遥かに上手いと認めますた。
534 ：TU-KA信者：03/04/24 21:02 ID:+cZyg3Fu
明日は、マシザワ。
535 ：無党派さん：03/04/24 21:22 ID:c8u2pzhb
>525

なにかニュースが出たの？
536 ：無党派さん：03/04/24 21:23 ID:tuqAAWKG
また野党のダブルスタンダードですか？
537 ：無党派さん：03/04/24 21:28 ID:GkwrRi3M
>>525
マジでつか？つか民社系はOKするのか？
538 ：無党派さん：03/04/24 21:33 ID:4uAXEn7t
スッパリ議員辞職すれば綱紀粛正になるし松浪を辞めさせるのにも好都合
なんだけどなあ・・まがりなりにも自分の秘書なんでしょ。
539 ：無党派さん：03/04/24 21:37 ID:9Qfq/ykM
対仏強硬姿勢強める米＝イラク決議の恨み、懲罰も検討
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030424141406X236&genre=int

こういうのを見てるとつくづく野党の対イラク対応は糞だったと改めて思う。
540 ：無党派さん：03/04/24 21:45 ID:Hjj+jXcJ
>>539
おいおいこれ痛いなｗ
小泉は運が良すぎだわ
541 ：無党派さん：03/04/24 21:47 ID:c8u2pzhb
つーかアメリカはもはやまともじゃないだろ。決議に反対したから懲罰だなんて
民主主義の否定だ。
542 ：無党派さん：03/04/24 21:49 ID:GkwrRi3M
誰が見てもアメリカは狂ってるんだが、誰もアメリカに物言えない状態だからな。

まるでヤクザだ。
悪いことしてても、やくざに注意できる一般人はいない。そんな感じだな。
543 ：無党派さん：03/04/24 21:50 ID:9Qfq/ykM
イラク戦争前の国会討論の様子を、
いかにも野党が正しく小泉が無能であるかのように語った連中がいたけど、
今どうしているのかな。
544 ：無党派さん：03/04/24 21:51 ID:c8u2pzhb
世論調査でもアメリカの対応は否定的な意見が多いのに、これじゃ反米が増えるばかりだな。
少なくとも菅の失点にはつながらないだろう。
545 ：無党派さん：03/04/24 21:52 ID:9Qfq/ykM
つくづく菅が総理でなくて良かったよ。
誰しも懲罰されたくはないだろう。
546 ：無党派さん：03/04/24 21:53 ID:Y2gtJH20
>543

アメリカ支持の説明を求められたとき、小泉はまともに物が言えなかったのを忘れたの？
547 ：無党派さん：03/04/24 21:54 ID:Hjj+jXcJ
で反米な事をもし日本政府がしたら
どうなったかという事が分かったわけだ。
菅の失点とは思わないがまたまた先見性が無いの
分かった人は多いんじゃないの？
548 ：無党派さん：03/04/24 21:55 ID:9Qfq/ykM
>>547
そうだね。
菅は口だけでまるっきり先見性がないことがよく分かったよ。
口で言いくるめるのだけうまくて間違った判断しかできないのは最悪だからな。
549 ：無党派さん：03/04/24 21:55 ID:Hjj+jXcJ
＞小泉はまともに物が言えなかった
そりゃ「アメリカは制裁してくるよ。良いの？」とは言わないだろｗ
550 ：無党派さん：03/04/24 21:56 ID:GkwrRi3M
>>546
最初から「アメリカ支持」って言って国民を説得してれば別だけどね。
「仮定の質問には答えられない」
「その時になってみないと分からない」
こればっかりで説明一切ゼロだったな。
551 ：無党派さん：03/04/24 21:56 ID:GkwrRi3M
支持の説明もとめられて「私はずっと説明してきた」
552 ：無党派さん：03/04/24 21:57 ID:9Qfq/ykM
今回のことでよく分かったことは、
菅は口だけで間違った判断しかできないということだ。
553 ：無党派さん：03/04/24 21:58 ID:c8u2pzhb
>>547
もともと小泉内閣は戦争には反対の立場を取るつもりだったんだよ。
しかし外務省が親米路線に走ったのでそれを追認しただけ。
小泉がアメリカ支持の説明をうまくできなかった理由の一つがこれ。
554 ：無党派さん：03/04/24 21:59 ID:Hjj+jXcJ
つーか就任したしょっぱなから日米安保マンセー
ト彼が言ってたのは誰でも覚えてるんだがな・・・まぁいいけど
555 ：無党派さん：03/04/24 21:59 ID:9Qfq/ykM
もう支持の説明はどうだったんだなどという
およそ結果とは関係のない所でしか野党は
叩けなくなってしまったからね。

なにせ野党は、説明以前に判断を間違えていたのだから。
556 ：無党派さん：03/04/24 22:00 ID:9Qfq/ykM
「もともと小泉内閣は戦争には反対の立場を取るつもりだった」
などという作り話を根拠に叩くしかなくなっちゃったんだね。
557 ：無党派さん：03/04/24 22:01 ID:c8u2pzhb
>>555
小泉が自分で判断してアメリカ支持をしたというのなら評価してやってもいいけどな
558 ：無党派さん：03/04/24 22:02 ID:c8u2pzhb
>>556
これはちゃんとニュースでも報道されたものだけど。ちょうど戦争長期化の
見通しが出てきた頃だったかな。
559 ：無党派さん：03/04/24 22:02 ID:9Qfq/ykM
>>557
野党は自分から進んで間違ったを判断してしまったからね。
560 ：無党派さん：03/04/24 22:03 ID:4uAXEn7t
小泉はせっかく早くからアメリカ支持を表明していいところを見せたのに
イラク戦後の自衛隊派遣に国連の決議を待つなどと言い出している。あいつは
やることが中途半端。
561 ：無党派さん：03/04/24 22:03 ID:9Qfq/ykM
作り話までして小泉叩きとは実に見苦しい。
昔は小泉がアメリカを支持したことをネタに叩けたのにね。
562 ：無党派さん：03/04/24 22:04 ID:9Qfq/ykM
いやほんとに、菅や小沢が総理でなくて良かったよ。
563 ：無党派さん：03/04/24 22:05 ID:9Qfq/ykM
>>560
野党は中途半端じゃないものね。
武力行使に反対して懲罰の対象になるという。
564 ：無党派さん：03/04/24 22:06 ID:GkwrRi3M
民主党の判断が間違っていたとは思わんよ。
誰が見てもアメリカがひどいし、間違ってる。大量破壊兵器も見つからないようだしな。

「ブッシュキリスト教ネオコン政権」も長くは続かん。
狂ったアメリカもあと少しでジエンドだ。アメリカ経済真っ赤っ赤だからな。
565 ：無党派さん：03/04/24 22:07 ID:GkwrRi3M
フランスは拒否権までちらつかせたからそうなっただけで、
戦争に反対した国が全て懲罰の対象となると思ったら大間違い。
566 ：無党派さん：03/04/24 22:07 ID:9Qfq/ykM
武力行使に反対して懲罰の対象になるのが正しい判断というのなら、
それも一つの選択肢かもね。

大半の国民はそうは思わないだろうが。
567 ：無党派さん：03/04/24 22:08 ID:9Qfq/ykM
希望的観測
568 ：無党派さん：03/04/24 22:08 ID:ckZ8kLU9
>>553
そんなわけねえじゃん。
あのキャンプデービットのお笑いキャッチボールから
筋書きは始まってたんだよ。
小泉は積極的にアメリカ支持を信念を持ってやってた。
外務省もびっくりのスタンドプレイ。
国民に苦渋の決断に見せるのはうまかったと思う。
言葉は変だけど確信犯だよあれは。
で、それが正しかったわけだけどね。
569 ：無党派さん：03/04/24 22:10 ID:4uAXEn7t
>>564
ＡＰ通信が２１日に伝えたところによると、アメリカ軍はバグダッド南部に
埋設された化学兵器に使用される可能性のある化学物質と装置を発見したと
いうことだ。アメリカは捏造してでも「発見」するだろうが、大量破壊兵器
が本当に発見される可能性は十分ありそうだ。
570 ：無党派さん：03/04/24 22:10 ID:9Qfq/ykM
ある人がアメリカ支持の政府方針に反発して
官邸に直談判に行ったそうだ。
そのとき、小一時間ほども総理とディスカッションをして、
その人は納得して帰ったそうだ。
571 ：無党派さん：03/04/24 22:17 ID:CoJqwYEP
懲罰は嫌だよう
572 ：無党派さん：03/04/24 22:22 ID:Hjj+jXcJ
そもそも反米叫んでるのマスコミだけなんだがな
またまた現実見ないと苦しい局面になってきたな
573 ：無党派さん：03/04/24 22:23 ID:NfO3uc6f
The 懲罰
574 ：無党派さん：03/04/24 22:43 ID:e8euzuTz
ブッシュに勝てる民主党候補はいるのか？
575 ：無党派さん：03/04/24 22:44 ID:/L1S2DxS
>>568
そうだね
小泉の選挙区は米軍基地のある横須賀・・・対米追従と
揶揄されても歴代政権でも突出した親米路線を貫いてる。

歴代の政権と比べると超タカ派政権なんだよね
小泉の変なオーラ？みたいなので隠されているけど
トマホーク配備なんて森政権以前では考えられなかったもんなぁ
576 ：無党派さん：03/04/24 22:49 ID:GkwrRi3M
>>574
ヒラリー
577 ：TU-KA信者：03/04/24 22:49 ID:+cZyg3Fu
って優香、フレンチちゃんらににゃ頑張ってもらわんとね。
あん国は、食糧自給率も高いらしいし、アメ公と張り合って頑張ってもらわんと、
このまま放置しておけば、只でさえ今属国なのに、行く行くは奴隷扱いされるぜ、アメ公の横暴が高ずれば。

武力侵攻前までは、燃料電池の開発に力を入れるとかほざいていたが、
あいつら、今は燃料電池なんてどうでもええやと調子こいてんじゃねえの。
578 ：無党派さん：03/04/24 22:51 ID:e8euzuTz
>>576
もっとまじめに考えろ。
579 ：無党派さん：03/04/24 22:54 ID:5pmjDvyk
>>575
「北朝鮮の脅威」がはっきりと感じられるようになったのもあるでしょうね。
今までの平和念仏ではどうにもならないのは誰が見ても明らかだろうし。
580 ：無党派さん：03/04/24 23:03 ID:3qQZvqDY
民主党支持者に質問。いつ横路などを切り捨てるの？
581 ：無党派さん：03/04/24 23:05 ID:1QGFiEcx
政権与党になったら切り捨ててもいいでしょ。とりあえずは自民の
腐敗構造を壊すのが最大の目的なんだし。
582 ：無党派さん：03/04/24 23:05 ID:JQX1+ETf
そもそも、フランスがやったのはアメリカを国連という「オリ」の中に入れておこう
という試みで、彼らはそれなりに成功した。（国連安保理で米英は孤立して面目を潰した。
今それに逆ギレして報復発言が出ているようだが。）
ところが日本は何を勘違いしたのかオリを破る手伝いをし、ブッシュ政権という猛獣を
野に放ったんだよ。「小泉のおかげでトラの威を借るキツネになれた」とホッとする向きが
あるようだが、そもそも猛獣を解放しなければキツネのように隷従する
必要もなかったのだが。
583 ：無党派さん：03/04/24 23:08 ID:JQX1+ETf
読売の今日の社説は
［小泉内閣２年］「“国際大事件”に救われた経済失政」 だと。
読売にしては割とまとも。
584 ：無党派さん：03/04/24 23:10 ID:/L1S2DxS
>>582
じゃあ・・・なぜに仏独露は米に擦り寄ったの？
585 ：無党派さん：03/04/24 23:16 ID:4uAXEn7t
>>582
対イラク戦争でのアメリカは解放者としての側面が大きい。
フセイン政権下での人権侵害が苛烈だったことは事実だし、イラク北部のアッシリア人
は「私たちは戦争を望んでいる」と言った。この点に言及しないでアメリカを猛獣
呼ばわりするのは卑怯だよ。
586 ：無党派さん：03/04/24 23:18 ID:eJtU3P4H
>>582
面目を潰したのは国連のほうだけど。
国連なんか無視してなんでもできるんだよ、アメリカは。

それをパウエルら穏健派が国際協調も大事だと主張し、国連決議を
通そうとしたが露仏独は反対。結局、ネオコンを増長させる結果となった。

わがままなのは、アメリカだけじゃない。
587 ：無党派さん：03/04/24 23:30 ID:GejOpWhA
>>582
中露という狼達をバックにしたハイエナ北朝鮮に対して
虎の威を借るのは間違いではないと思うが
イラクという山犬の存在もあったわけだしな
588 ：無党派さん：03/04/24 23:36 ID:5qLRvnU1
安保理の決議なしで何処でも攻撃できるようになったという事は、
世界中の国々が敵国条項に該当する日本、ドイツと同じになったという事ですか？
よく分からないので、詳しい人がいたら教えてください。
589 ：無党派さん：03/04/24 23:39 ID:8qnarUgu
戦争するのに安保理の決議が必要だなんて事自体、
国連に夢を見すぎてる香具師の戯言なのだが。
590 ：無党派さん：03/04/24 23:40 ID:F6cIjsMo
>>583
読売はいつもまともだよ。

小泉内閣の経済失政を批判して与党の意見を取り入れるべきと主張している。
勿論野党のことなんか最初から念頭にないし、野党が政権を取るべきではないと考えている。
591 ：無党派さん：03/04/24 23:42 ID:/L1S2DxS
>>588
国際法はそもそも強制力が働かないものだからねェ・・・
592 ：無党派さん：03/04/24 23:45 ID:JQX1+ETf
>>586

今回のイラク戦争の結果、アメリカは国連を無視できる存在に近づいたかもしれない。
それまではそうでなかった。それは米英の必死の多数派工作を見ても明らかだし、そもそも
アメリカが国連を無視していれば日英が付いて行けなかったからね。
593 ：無党派さん：03/04/24 23:46 ID:GejOpWhA
>>590
イラク開始直前まではえらく民主を持ち上げてたけどナー
まあ小泉降ろしの一環程度の認識なんだろうが
594 ：無党派さん：03/04/24 23:46 ID:4uAXEn7t
>>589
人々に心にある程度の神話を信じさせることに成功していたフィクションが、
アメリカによってまた一つ音を立てて壊れたね。

国連軍の実質編成を見ると、ピンと来るよね。アメリカ軍が何％占めてるか
調べたら、あっという間に崩壊するフィクションだ。
595 ：無党派さん：03/04/24 23:48 ID:/L1S2DxS
>>590
ナベツネは常々「小泉をやめさせなければならない」と言っているしネ

読売の記事自体は変ではないけれどナベツネこそやめさせないといけない
あくまで第三者でなければいけないマスコミが当事者の中に介入しよう
などとは言語道断！！
596 ：無党派さん：03/04/24 23:49 ID:/wj+q5yQ
>>593
いや、読売は一貫して米を支持すべきだと書いていて、
開戦直前も小泉首相の決断を支持すると書いている。

どっか他の新聞社と間違ってるんじゃない？
597 ：無党派さん：03/04/24 23:55 ID:5pmjDvyk
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030424ia26.htm
598 ：無党派さん：03/04/24 23:55 ID:5pmjDvyk
＞両党は協議会で、合流しない場合でも、次期衆院選では３００小選挙区全部で候補者の一本化に努めることを確認した。
599 ：無党派さん：03/04/24 23:56 ID:GejOpWhA
>>596
あ～、いやそういう意図ではなくて、正確には、

イラク開始直前→イラク問題が浮上してくる直前

だな
漏れの書いた593が誤解を招きやすい表現だった、ｽﾏｿ
600 ：無党派さん：03/04/25 00:02 ID:BlbdNe5w
>>594

いつの時代もフィクションによって支えられているものだし、変革はフィクションが
実体に先行することも珍しくはないと思うが。

例えば、「人類皆平等」というのもある意味「フィクション」（理念）だし、それが
絵空事に過ぎない時代も確かにあった。しかし理念の力が実体を大きく変えてきたわけ。

国連に関してはご指摘のとおり、しばらくは後退が続くだろうね（ブッシュ・小泉が政権にある間は。）
601 ：無党派さん：03/04/25 00:06 ID:5IVSQZHW
読売は経済政策では小泉たたきまくり。
外交政策では民主をたたきまくり。

要するに中曽根（というかナベツネ）のスタンス。
602 ：無党派さん：03/04/25 00:07 ID:Boyvt+Ug
野党の絵空事に付き合わされて不利益を被ることなんか
国民の誰も支持しないだろ。
603 ：無党派さん：03/04/25 00:18 ID:XM7jrEyr
小泉政権２年：構造改革停滞、広がる虚脱感［毎日新聞４月２４日］ ( 2003-04-24-23:33 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030425k0000m010147000c.html


民主党：有事関連法案の対案決定　修正協議焦点へ ［毎日新聞４月２４日］ ( 2003-04-24-21:43 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030425k0000m010090001c.html
604 ：無党派さん：03/04/25 00:26 ID:ui1QZRUT
正直、もし小泉がイラク戦争で米国支持してなかったら
菅は「国防はどうするんですか！！」とかいって小泉叩いてたと思う。
605 ：無党派さん：03/04/25 00:26 ID:fB0XEfRu
いいぞ！日経。もっと小泉のペテン師ぶりを暴いてやれ。あんなの総理に
させといちゃいけない。
606 ：無党派さん：03/04/25 00:29 ID:zV5pe/+G
>>605
毎日ｗｗ
607 ：無党派さん：03/04/25 00:30 ID:COIDCfZ2
正直イラク戦争では菅のペテン師ぶりが明らかになったから
当分支持されることはないでしょう。

向こう10年は自民党政権が続くな。
608 ：無党派さん：03/04/25 00:31 ID:fB0XEfRu
>>606
ｺﾞﾒｿ・・・間違えたよ
609 ：無党派さん：03/04/25 00:39 ID:z0Y62pkm
今年に入ってからの菅の行動は、
小泉と民主党の双方が駄目だということを国民に対して強烈に示してくれた。

今頃反小泉の自民党議員は高笑いしていることだろう。
610 ：無党派さん：03/04/25 00:44 ID:Nqf0KuoS
読売は「反小泉、親自民」
読売らしい記事といえよう。

朝日、毎日は相変わらず手厳しいな。
611 ：無党派さん：03/04/25 00:50 ID:Nqf0KuoS
Date: 2003-04-24 (Thu)

政府提出の有事法制の対案としての民主党の緊急事態法制が正式にまとまった。
今月中には国会に提出する。
与党をはじめ一部のマスコミは民主党は引き延ばしのために対案を作ると言っているだけで、
結局はまとめきれないと見ていたようだ。しかし党内の徹底した討議を経てまとめ上げることができた。
次の内閣の安全保障担当大臣、前原誠司議員が原案作りなど良く頑張ってくれた。
国会に提出した上で政府案とどちらが国民にとって良いものか大いに議論したい。
http://www.n-kan.jp/

612 ：無党派さん：03/04/25 01:00 ID:dUpRX0td
議事堂で各議員の机に置いてある名入り棒の名称ｵｼｴﾃｰ
613 ：動画直リン：03/04/25 01:01 ID:Fqo0nQzr
http://homepage.mac.com/hitomi18/
614 ：無党派さん：03/04/25 02:18 ID:wwep1EbB
北朝鮮が核所持　３カ国協議で伝える
【02:00】　
【ワシントン２４日共同】米ＣＮＮテレビは二十四日、
北朝鮮が三カ国協議で米政府に対して、核兵器を所持し、
核実験を実施する用意があると伝えたと報じた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=FLASH

02:00
北朝鮮が核実験実施を示唆。
米朝中３カ国協議の席で北朝鮮代表が米国務次官補に対して警告。
ＣＮＮテレビが報じた。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
615 ：無党派さん：03/04/25 02:41 ID:GL9LamER
>>607
というか、民主党があと10年持つとは思えない。
616 ：無党派さん：03/04/25 02:50 ID:Kz9AdfrF
新進党が崩壊して無きゃなあ
617 ：無党派さん：03/04/25 03:13 ID:1Q+B20zF
１０年どころか３年も危ないよ。次の総選挙で３分の１は離党したり落選でしょう。
ホント、新進党が崩壊していなきゃ・・・崩壊の戦犯って誰？
618 ：無党派さん：03/04/25 03:21 ID:GL9LamER
　ワシントン（ＣＮＮ）　北京で２３日始まった朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
の核問題を巡る米国、中国、北朝鮮の３カ国協議が２４日で打ち切られる可能性が
高まっている。米当局者によると、協議で北朝鮮は核兵器を保有していることを認め、
核実験を行うことにも言及したという。
外交筋がＣＮＮに対して明らかにしたところでは、北朝鮮は中国が参加した形の
協議の継続を望んでいないという。
パウエル米国務長官は２４日、各国の主張が出揃ったことで「協議は終わりに近づ
いている」と述べた。
　長官は「各国から出た提案をそれぞれが本国に持ち帰り、次の取るべきステップを
検討することになるだろう」と述べた。
また長官は「今回の協議の結果、はっきりしてきたことは、朝鮮半島から核をなくす
立場で国際社会は団結しているということだ。中国、そしてもちろん米国、日本、韓国、
ロシア、オーストラリアなど地域各国がこの立場にいる。北朝鮮もこの立場に立たなけ
ればならない」と話した。

記事：http://www.cnn.co.jp/top/K2003042500040.html

有事法制・・・、通しておけばまた状況は変わったのに・・・！
民主党、イラクに続いてまた失態。芯でほしい、マジで。
619 ：無党派さん：03/04/25 03:59 ID:xRMVrBJY
>>617
オレンジ共済
620 ：無党派さん：03/04/25 04:07 ID:alR5yE/s
96年総選挙で比例単独候補を立てず
重複で救済してやっていれば
あんなに早く瓦解することはなったかもしれない
95年参院選ではかなり健闘したわけだし。
あとは自民に帰っていったやつらだよなあ・・・
あいつらは全員並べて殴った方がいい
621 ：無党派さん：03/04/25 05:31 ID:cZ8+XC8t
>>618
これで戦争にならなくても
確実に保守系の物の考え方が増えると思う。
622 ：無党派さん：03/04/25 06:17 ID:9Aoz5g/z
>621

なんで？
623 ：無党派さん：03/04/25 07:56 ID:aPWx8m+H
日朝平壌宣言は歴史的成果という印象を受けた人々が多かったと思うが、今となっては
「小泉は幸運にも歴史的成果をつかむチャンスを与えられたが、それを逃した」という
評価に傾きつつあるんじゃないか。政治は結果責任だからね。
党首討論でも菅の方がよほど戦略的なプランを披露していた。
624 ：無党派さん：03/04/25 08:00 ID:xaeQRfHY
>>623
まぁ話し合いでなんとかできる国じゃないってことはよくわかった（ｗ
625 ：無党派さん：03/04/25 09:48 ID:GcJSNhr8
>>623
戦争前に５人だけでも救い出せて良かった。
（他はもう死んでいる（殺されている））

北朝鮮滅亡に繋がる第一歩だったと歴史的には評価されるんじゃないかな
626 ：無党派さん：03/04/25 09:49 ID:GJi8jThL
>>623 ブァカですか？
627 ：無党派さん：03/04/25 09:53 ID:zXF3f4cB
>>623
管の信者はこの程度の現状認識ですか.....
628 ：無党派さん：03/04/25 10:01 ID:gfP3K9BP
>>626-627
所詮万年野党の党首とそのシンパは，この程度のことしか言えないんです。
万年野党民主党に免じて許してやってください。
629 ：無党派さん：03/04/25 10:12 ID:GL9LamER
>>623
状況的に見て、小泉は上手く北朝鮮をはめたって事だろ。
自衛隊を堂々と動かせたら、今頃もっと強気に出れてるよ。

とにかくカルト憲法9条が諸悪の根源なのだ。
630 ：東証：03/04/25 10:15 ID:fd635fox
小泉内閣２周年を記念して、いつもより多めにsageております。
631 ：無党派さん：03/04/25 10:18 ID:zXF3f4cB
>>630
北の核も原因のひとつであることを管信者にはわからないのですか。
632 ：無党派さん：03/04/25 10:21 ID:VD9946hz
ところで、純技術的な質問なんだが、植民地持ってなくても核兵器の実験って
出来るものなのか？
633 ：無党派さん：03/04/25 10:52 ID:Rq+iEd2i
>>625
＞北朝鮮滅亡に繋がる第一歩だったと歴史的には評価されるんじゃないかな

ﾜﾗﾀ
小泉に対する褒め殺しですか？

>>632
出来るに決まってるだろ
634 ：無党派さん：03/04/25 10:53 ID:fLH/o6em
>>633
あらまあ半島から書き込みですか？
635 ：無党派さん：03/04/25 10:55 ID:fLH/o6em
なぜ民主党のスレからキムチの匂いがするのか
前々から気にはなっていた。
636 ：無党派さん：03/04/25 10:55 ID:Rq+iEd2i
>>634
お前は小泉訪朝が北朝鮮滅亡に繋がる第一歩だったと
歴史的には評価されると思ってるのか？
637 ：無党派さん：03/04/25 10:57 ID:fLH/o6em
>>636
いえいえ、第一歩はキャンプデービットのキャッチボールです。(^o^)
638 ：無党派さん：03/04/25 11:05 ID:D3XcuYfl
日本人を解放すると立候補した候補者らはその実、政界の既得権獲得に
し烈な市街戦を展開している。そんな彼らに警察はただ傍観するばかりで、
国民の平安な日常は略奪されるままに置かれるのだった。
今の政権を倒しても、彼らを引き倒す際に覆われるのは彼らの政党旗に
ほかならない。我々国民はもはや「新たな別の独裁者はいらない」
と叫び、反日デモを展開する以外にないのだろうか。
639 ：無党派さん：03/04/25 11:10 ID:zdpjBS5B
世田谷区議候補の菅谷康子ﾀｿ、ポスターすげぃ可愛い（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
640 ：無党派さん：03/04/25 11:11 ID:fLH/o6em
>>638
ああ、ついでに岡崎のオバチャン誘ってあげて。
641 ：無党派さん：03/04/25 11:18 ID:8wi8XGap
北朝鮮に滅亡されて下手に北が民主化されてもなあ、南北融和のために
日本が悪役になるだろうし復興費用も出せ出せ五月蝿そう。
将来統一しても同じ事になるし38度線で向かいあっている勢力の衝突線が
日本海になっちゃうかも、朝鮮は大陸に顔が向きそうだし中国様も歓
迎してくれるでしょうから。

日本人はまだまだお人好しだし、もう少し浮世離れした人達の勢力が
減るまで金にはプレッシャーをかけて欲しい、当面は核の脅威を取り除く
だけでいいと思う、日本人の生命財産を守る法整備やそれを裏付ける
考え方が当然と殆どの人が当然と考えるようになるまでは。
防衛費も国内で使う分には公共事業みたいなものだし、紐無し援助で
くれてやる位なら国内で消費した方がいい。
642 ：無党派さん：03/04/25 11:23 ID:fLH/o6em
>>641
あたしもそう思ってた。
でもブタが馬鹿だから自爆しちゃったんだもん。
パウエルマジギレしてたし、やっちゃうと思うよ、アメリカは。
643 ：無党派さん：03/04/25 11:26 ID:8wi8XGap
読みにくい部分があるなあ許してくれ、
耳鼻科いってこよう、3割負担になったらマジ医療費高いね
初めて薬を自分から1週間分で結構ですと言いました
644 ：無党派さん：03/04/25 11:27 ID:+1KxfpIo
心配なのは、北朝鮮がついに核保有を認めてしまったことだよな・・・。
（本当なのか、ブラフなのか分からんが）
北朝鮮は核さえあれば米は攻撃をしてこないと読み違いをしていると思うんだが・・・
ともかく、朝鮮半島有事が今勃発したら非常に不味い。
有事関連法案が通ってからでなくては自衛隊も動くに動けないし。
645 ：無党派さん：03/04/25 11:30 ID:fLH/o6em
アミテージたんキタ！
646 ：無党派さん：03/04/25 11:34 ID:fLH/o6em
アミテージはやっぱつごい。プルプル。。。
誰じゃ、アメリカ追従は腰抜けだの言ってたのは。
アメにつき合ってくってのは大変なのねえ～。
647 ：無党派さん：03/04/25 11:51 ID:mll6496i
しかしこんな状況でも支持率が上がらないのが民主党
648 ：無党派さん：03/04/25 11:52 ID:zQ9InUJg
菅の大好きな北チョンが空爆されることになりますた。
649 ：無党派さん：03/04/25 11:58 ID:fLH/o6em
カンは負け犬。売国缶、これから日本は忙しくなるから
中国から帰ってこないように。
650 ：無党派さん：03/04/25 12:04 ID:naj+qGrA
うーん
自自新党ができてそれが分裂してりゃあなあ
651 ：無党派さん：03/04/25 12:07 ID:mll6496i
対仏強硬姿勢強める米＝イラク決議の恨み、懲罰も検討
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030424141406X236&genre=int

結局日本政府の対応は適切だったということになる。
652 ：無党派さん：03/04/25 12:08 ID:fLH/o6em
し楽の支持率はやはり激減？
653 ：無党派さん：03/04/25 12:09 ID:xK72qNTv
シラクの支持率はかつて無いほど高いよ
654 ：無党派さん：03/04/25 12:18 ID:fLH/o6em
＞６５２
今も？すごいね。＞フランス
655 ：無党派さん：03/04/25 12:24 ID:LFlPxSfZ
>>652
フランス国内じゃ高いよ。
国際的な評価はどん底だけど
656 ：無党派さん：03/04/25 12:35 ID:8wi8XGap
シラクの判断は賛否あれどフランスの為に頑張っていると
フランス人は見てくれているんだろ、当たり前だけど。

菅民主は誰の為に頑張ってるのと疑われる時点で失格だよ。
657 ：無党派さん：03/04/25 12:37 ID:zQ9InUJg

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　中国中国中国中国！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　中国中国中国中国中国！
　中国～～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
658 ：無党派さん：03/04/25 12:46 ID:fLH/o6em
そうかあ。フランスはワリ食ったなと思ってたけど
ちょっといい話だね。
フランス国民なりの愛国心なんだろうね。
659 ：無党派さん：03/04/25 12:53 ID:GL9LamER
国益を重視するなら、菅の取った姿勢は間違っていたことになるな。
まあ、自分のイデオロギーだけで国の方針を決められてもこっちもたまらんし。
660 ：無党派さん：03/04/25 12:55 ID:iT8/3OtV
シラクへの支持率は高いかもしれないが、
その代償として失ったものは大きいな（ｗ
どっちがいいのか考えものだ
661 ：無党派さん：03/04/25 12:56 ID:xK72qNTv
みなさん米民主党やイギリス保守党の党首が今回のイラク攻撃でどんな発言をしたか
正確に覚えていますか？
ほとんどの日本国民は即答できないでしょう
野党の党首の存在なんてそんなもんなんです
特に意味は無いんです
662 ：無党派さん：03/04/25 12:57 ID:GL9LamER
日本国内を混乱させる役割は十全に果たしたがな。
663 ：無党派さん：03/04/25 13:00 ID:NvnmnbkD
>>661
イギリス保守党はイラク攻撃で閣外協力をしたな。
664 ：動画直リン：03/04/25 13:01 ID:Fqo0nQzr
http://homepage.mac.com/hitomi18/
665 ：無党派さん：03/04/25 13:04 ID:fB0XEfRu
ペテン師に国が振り回されているのに支持率が下がらないよ！！！

小泉にイメージ的親近感を持ってる人は「小泉　ペテン師」という
キーワードで検索してみろ。こいつの正体は何だったんだ・・。
とにかく小泉を下ろすのが至上命令でしょ。民主党がなんとかしてくれよ。
666 ：無党派さん：03/04/25 13:06 ID:fLH/o6em
>>661
おいおい、他国の野党の発言など覚えてる必要は全く無いが
国内の野党の発言は永遠に記憶に残るよ。

世界の人に民主党の発言が覚えられたとか忘れられてたとか
選挙に関係ゼロだし。
667 ：無党派さん：03/04/25 13:08 ID:GL9LamER
>>665
菅直人　売国奴　で検索しても面白いと思うよ。
668 ：無党派さん：03/04/25 13:11 ID:fB0XEfRu
>>667
小泉でこのままいけば死あるのみだよ。もう先は見えてるくさいよ。
後になって絶対公開するって。自民の他のやつに変えたほうがいい。株価下落の
言うとおりだった！！！
669 ：無党派さん：03/04/25 13:13 ID:jx9M4svj
>>659
お前の考える国益って何だ？
670 ：無党派さん：03/04/25 13:14 ID:Q5PUHNBP
>>661
＞野党の党首の存在なんてそんなもんなんです
＞特に意味は無いんです

意味のない野党に政権は渡せない。
671 ：無党派さん：03/04/25 13:16 ID:GL9LamER
>>669
この場合、まともな軍隊と憲法とスパイ防止法を持つまではアメリカに睨まれない事。
672 ：無党派さん：03/04/25 13:21 ID:jx9M4svj
>>671
アメリカの起こす戦争に日本が巻き込まれるのはどうでもいいって事？

まあ２ちゃんのアメリカ厨は北朝鮮攻撃を望んでいたりするが（藁
673 ：無党派さん：03/04/25 13:23 ID:GL9LamER
>>672
自前で動かせる軍隊がなきゃ、対米追従以外の選択肢はないし。

どうせ、君は憲法9条改正にも反対するんだろ？
いいとこどりの机上の空論。まさに万年野党の発想そのもの。
674 ：無党派さん：03/04/25 13:27 ID:jx9M4svj
>>673
アメリカと少々距離を取った場合に日本が外国に攻められる可能性と
同盟国（というかアメリカ）の戦争に巻き込まれる可能性と
どちらが高いか冷静に考えてる？

イラク戦争では予め大量破壊兵器と長距離ミサイルを破棄させていたから
イスラエルに被害は出なかったが、北朝鮮は事情が全く違う

9条改正は別に反対ではないけど
自衛隊がアメリカ軍のパシリに使われそうなのは心配だな
675 ：無党派さん：03/04/25 13:29 ID:mll6496i
>>674
関係ないじゃない。
「イラク戦争でアメリカに距離を置いたら懲罰の対象になった可能性がある。」
これが本質。
676 ：無党派さん：03/04/25 13:30 ID:GL9LamER
>>674
アメリカと少々距離をとった状況で、日本をどうやって防衛するんだ？

大体、アメリカと距離を取ったら北と揉めなくていい、なんて発想は甘すぎる。
日本はとっくに当事者なんだよ。

それとも何か？要するにお金を払って土下座して命乞いをすればいいと思ってるのか？
677 ：無党派さん：03/04/25 13:36 ID:47YFk8Ah
所詮米の奴隷か周辺国の奴隷か二択だからな。
678 ：無党派さん：03/04/25 13:37 ID:GL9LamER
>>677
憲法を改正して、地道に耐えるしかない。
臥薪嘗胆だ。
679 ：無党派さん：03/04/25 13:39 ID:jx9M4svj
>>676
質問に答えずに質問するなよ

＞アメリカと少々距離をとった状況で、日本をどうやって防衛するんだ？

別に今までと変わるわけじゃないだろ
お前はどうなると考えてるのか？

＞大体、アメリカと距離を取ったら北と揉めなくていい、なんて発想は甘すぎる。
＞日本はとっくに当事者なんだよ。

北と揉めなくていいと誰がいつ言った？
お前は今言ったけど（藁

＞それとも何か？要するにお金を払って土下座して命乞いをすればいいと思ってるのか？

金の方が安上がりで済むなら金の方がいいし
譲歩を引き出した上で金体制の自然崩壊を待つ手もあるな

お前の意見は0か1かの短絡的発想が多すぎ
680 ：無党派さん：03/04/25 13:41 ID:mll6496i
つうか政府の対応がどうであろうと民主党のそれよりマシなのは
イラク戦争ですでに証明済みですから。
681 ：無党派さん：03/04/25 13:44 ID:GL9LamER
>>679
＞金の方が安上がりで済むなら金の方がいいし
＞譲歩を引き出した上で金体制の自然崩壊を待つ手もあるな

相手は核兵器を持ってると明言してるんですが。
安上がり？ここで譲歩したら一生絞られ続けるよ。

そのときに先制攻撃すらままならぬ日本でどうやって対応したらよいのでしょう？
アメリカと距離をとって？今みたいなカルト憲法でどうやって日本を守るんだ？

認識甘すぎ。
682 ：無党派さん：03/04/25 13:48 ID:mll6496i
ここで話すべきなのは政府の対応が民主党よりマシかどうかなんじゃないでしょうか。
683 ：無党派さん：03/04/25 13:50 ID:GL9LamER
で、多分ID:jx9M4svjは民主党支持者なんだろうが、憲法改正に菅や民主党左派が賛成すると思うか？

そこに賛成しないで、対米追従を批判するなんて笑い話もいいところだよ。
684 ：無党派さん：03/04/25 13:53 ID:jx9M4svj
>>681
質問に答えずに質問するなと言っているだろ
小泉の真似でもしてるのか？

＞相手は核兵器を持ってると明言してるんですが。
＞安上がり？ここで譲歩したら一生絞られ続けるよ

だから損得計算が大切なんだよ
お前みたいに最初から選択を放棄してるのは論外

＞そのときに先制攻撃すらままならぬ日本でどうやって対応したらよいのでしょう？
＞アメリカと距離をとって？今みたいなカルト憲法でどうやって日本を守るんだ？

9条が無くても米軍がいてもどっちみちミサイルは防げないわけだが
685 ：無党派さん：03/04/25 13:55 ID:mll6496i
民主党と関係ない話は他所でやって下さいね。
686 ：無党派さん：03/04/25 13:56 ID:GL9LamER
>>684
先制攻撃すらできないでいいようにやられるなら、アメリカの戦争に巻き込まれるほうがよっぽどまし。

＞だから損得計算が大切なんだよ
＞お前みたいに最初から選択を放棄してるのは論外

あのなあ。核で脅されたらどんな条件も飲まされるよ。
明らかに高くつく。選択肢を放棄しているのではない。

＞9条が無くても米軍がいてもどっちみちミサイルは防げないわけだが
ああ、発射されたらな。発射される前に叩けばよい。
お前こそ、選択肢を放棄しているんじゃないか？
687 ：無党派さん：03/04/25 14:04 ID:jx9M4svj
>>686
＞あのなあ。核で脅されたらどんな条件も飲まされるよ。
＞明らかに高くつく

核保有国が周辺国から多額の金を巻き上げたケースがどれだけある？
国際社会が黙ってると思うのか？

＞ああ、発射されたらな。発射される前に叩けばよい。

MD構想にしたって完成までの時間稼ぎが必要
テポドン2の完成前に戦争、なんて事になったら日本は困る
そもそもあれが実現するかどうかも不明だがな

＞お前こそ、選択肢を放棄しているんじゃないか？

北朝鮮にミサイルを発射させる選択肢は放棄してるがそれは当然の話
金を払う選択肢を放棄するのとは訳が違う
688 ：無党派さん：03/04/25 14:04 ID:Bdt3Pen6
そもそもアメリカと距離を取るって発想がおかしかったんだよな。
別にそうする必要は無い。なぜそんな話になっていたかというと
イラク戦争支持か不支持かって話が出た時支持なら「アメリカ追従でいいのか！」
って話だった。そもそもあれは「仕方なしに」でもなく「追従」でもなく
日本が積極的に選んだ道だったって事だよ。堂々と。正しい判断として。
イラク戦争ではアメリカに協力し、北朝鮮問題ではアメリカの協力を得る。
自力でやる、だの自立だのに意味は無い。何処の国でも同盟は有り
有事の際には強力しあい、できるだけ被害を最小限に押さえる。それがジョーシキ。
純然たる取り引きをやっていたわけだ。
日本は日米安保を堅持しつつ、軍備を増強すれば良い。

こんな簡単な事にやっと気付きマスタ。
689 ：無党派さん：03/04/25 14:07 ID:GL9LamER
>>687
＞MD構想にしたって完成までの時間稼ぎが必要
＞テポドン2の完成前に戦争、なんて事になったら日本は困る
＞そもそもあれが実現するかどうかも不明だがな

ハァ？戦闘機でミサイル発射基地を叩くんですが。
MD構想？もしかして話しそらしてるの？それとも単なるバカ？

＞国際社会が黙ってると思うのか？
すでに国際社会から見放されている北朝鮮に通用する論理ではないな。
相手は死ぬか生きるかの瀬戸際だ。何でもしてくるさ。
一般論なんて当てはまらん。
690 ：無党派さん：03/04/25 14:08 ID:mll6496i
>>687
＞核保有国が周辺国から多額の金を巻き上げたケースがどれだけある？
＞国際社会が黙ってると思うのか？

当時核保有国ではなかったけど、武力による脅威を背景に
多額の金を巻き上げたケースならあるよ。
北朝鮮という国。
691 ：無党派さん：03/04/25 14:09 ID:jx9M4svj
>>688
＞北朝鮮ではアメリカの協力を得る

これの中身が不明
どっちみち金正日はアメリカにとって無視出来ない段階まで来ているし
アメリカが何を協力してくれるのか政府の説明がなされた事も無い
692 ：無党派さん：03/04/25 14:11 ID:Bdt3Pen6
>>689
ミサイル防衛より、イージス艦にミサイル乗せて
監視して不穏な動きが有った時に、
即、核施設を先制攻撃ってのが現実的な構想らしいですよ、最近は。
693 ：無党派さん：03/04/25 14:11 ID:jx9M4svj
>>689
＞ハァ？戦闘機でミサイル発射基地を叩くんですが

厨房の妄想かよ
相手するだけ無駄だな
694 ：無党派さん：03/04/25 14:11 ID:GL9LamER
>>691
＞アメリカが何を協力してくれるのか政府の説明がなされた事も無い
日本として当たり前のことを説明したら、政府を叩くバカな野党とバカなマスコミのおかげでしょうなあ。
695 ：無党派さん：03/04/25 14:12 ID:GL9LamER
>>693
反論できなくなるとレッテル貼りですか。さすが菅の劣化コピー。
696 ：無党派さん：03/04/25 14:12 ID:jx9M4svj
>>692
それがミサイル防衛じゃないのか？
697 ：無党派さん：03/04/25 14:12 ID:Bdt3Pen6
>>691
アホヤネ。流れを見て、アメが中心になって北を締め上げるって図が見えないの？
そしてアーミテージは「日本も観客では無くゲームに参加するべき」と明言した。
これで十分。
698 ：無党派さん：03/04/25 14:14 ID:Bdt3Pen6
>>696
ちがうよ。ミサイル防衛ってのは先制攻撃じゃ無く
飛んで来たのを打ち落とすって構想。
成功の確率が低いし危険。
699 ：無党派さん：03/04/25 14:14 ID:jx9M4svj
>>697
んなもんイラク攻撃と全然関係無いだろ
少々気に入らないからって北朝鮮問題でアメリカが日本を無視する得は無い
700 ：無党派さん：03/04/25 14:15 ID:GL9LamER
>>699
こちらが対イラクに協力する。
向こうは北を締め上げる。

ギブアンドテイクという発想は、あんたにはありませんか？
701 ：無党派さん：03/04/25 14:16 ID:mll6496i
ID:jx9M4svj氏がどっかで言っていた
「わざわざ北を締め上げる必要なんてないんじゃないの」
という意見には同意だが、
同時に民主党の対外政策は糞であるとも思う。
702 ：無党派さん：03/04/25 14:17 ID:Bdt3Pen6
>>699
イラク攻撃、関係有るんだなあ。
あのときの日本の「積極支持」ってのはそれなりに功を奏してんだよ。
703 ：無党派さん：03/04/25 14:18 ID:jx9M4svj
>>700
アメリカが北を放置するメリットが無いからな
というか北朝鮮に核を持たれて得する国などひとつもない

極東の安全保障に対する対価は基地提供という形で日頃から払ってるしな
704 ：無党派さん：03/04/25 14:19 ID:Bdt3Pen6
わざわざ北を締め上げる必要は無かったのに
豚将軍が自爆したのでやはりけじめはつけなくてはならなくなりました。

アメリカの本音はマンドクセー仕事増やすなよ、ってとこかもしれないが
まあどのみち手をつけなければnならなかった事ですから。
705 ：無党派さん：03/04/25 14:20 ID:mll6496i
イラク攻撃と対北朝鮮の協力体制が関係ないなんて発想が俺には理解できないな。
なんかおかしいよね。
706 ：無党派さん：03/04/25 14:20 ID:GL9LamER
>>703
アメリカのほうが立場が強いのに

”こちらは普段基地を貸してやってる！当然北の時も協力してくれ！イラクのことは知らん！”

　　　　　　　　　　　　　　こ　れ　で　通　る　と　思　う　か　？
707 ：無党派さん：03/04/25 14:21 ID:mll6496i
というかイラクで協力してなかったら
「懲罰」として北の問題を放置されていたかも知れんぞ。
708 ：無党派さん：03/04/25 14:21 ID:jx9M4svj
アメリカにとって一番まずいのは北が核を保有して
じゃあ日韓台もそれぞれ核を持ちますかって事になるケースだろ
違う？
709 ：無党派さん：03/04/25 14:24 ID:GL9LamER
>>708
そうならないように動くとしても、その手際によって日本を痛めつけることもできる。
結局、こっちは向こうに首根っこ押さえつけられてるんだからな。
710 ：無党派さん：03/04/25 14:24 ID:mll6496i
>>708
少なくとも対日関係に関しては、
米高官は日本の核武装を容認する発言が多いです。
711 ：無党派さん：03/04/25 14:24 ID:fB0XEfRu
>>708
アメリカは前にアーミテージたちが、日本に核武装検討しないかと働きかけて
たじゃないか。
712 ：無党派さん：03/04/25 14:25 ID:mll6496i
というわけで民主党の外交政策は糞なんですよ。
713 ：無党派さん：03/04/25 14:26 ID:GL9LamER
まず、憲法9条改正しないことには話しにならんのだよ！
714 ：無党派さん：03/04/25 14:27 ID:jx9M4svj
>>710
>>711
そりゃアメリカの手駒としての日本に対する意見だろ
今の議論では前提が違う
715 ：無党派さん：03/04/25 14:28 ID:Bdt3Pen6
>708
そんな事態になっても周辺国は核なんぞ持たないから安心しろ。ブラフだよ。
前時代の北につき合ってアジアをがんじがらめにしてどうする。
そんな暇もなくすぐに楽にしてやるよ。
716 ：無党派さん：03/04/25 14:28 ID:GL9LamER
>>714
意味がわからんのだが、みんなわかるの？
717 ：無党派さん：03/04/25 14:28 ID:mll6496i
なんか糞であることがはっきりしている連中を擁護するために
いろいろと理屈をつける輩が多いよね。

しかもそれが日を追うに従って無理のあるものになってゆく。
718 ：無党派さん：03/04/25 14:29 ID:fB0XEfRu
>>714
横路一派の主張を思い返したよｗ
イラク戦後では、前提が違うってな。
719 ：無党派さん：03/04/25 14:30 ID:Bdt3Pen6
ほーらほーらキタぞ、左翼の言い分。

「小泉さんはイラク攻撃の時のようにまた北朝鮮問題でもアメリカに従ってしまうのか。。。」
byやくみつる


アメリカに「従った」んじゃね！っての。どあほが。
720 ：無党派さん：03/04/25 14:31 ID:fB0XEfRu
>>717
小泉が糞じゃぜんぜん安心できないんですけど。どーしたらいいよ？
721 ：無党派さん：03/04/25 14:32 ID:Bdt3Pen6
>>720
小泉のどこが糞なの？

小泉以上の対応ができる香具師教えてよ。
722 ：無党派さん：03/04/25 14:32 ID:jx9M4svj
>>718
んでお前はアメリカの傀儡でない日本が核を持って
アメリカが喜ぶと考えるわけ？
723 ：無党派さん：03/04/25 14:33 ID:GL9LamER
>>722
論点摩り替えまくりだな。さすが！
724 ：無党派さん：03/04/25 14:34 ID:mll6496i
>>720
小泉が糞かどうかはいろいろと前提条件や解釈の問題のあるところだとは思うが、
少なくとも「民主党」「対外政策」の二つのキーワードが並んだ場合、
「糞」以外の評価が生まれる余地はない。
725 ：無党派さん：03/04/25 14:37 ID:+1KxfpIo
>>712
結論を出すまでの過程がブットンドルなぁ・・・。
もうちょっと頭のいい与党支持者は居らんのか？

>>715
それが今すぐには出来ないかもしれないからアメリカ高官から
日本核武装論が出てくるんじゃないの？
もちろん中国へのブラフという意味もあるだろうが。

北朝鮮が正式に核保有を宣言した場合、
日本が持たないまでも米国が日本国内に核を配備することは十分ありうると思うが。
726 ：無党派さん：03/04/25 14:38 ID:Bdt3Pen6
>725
別にアメリカが配備する分には障害も少ないんじゃないかね？
何か問題が？

それが有効策かどーかはしらないけど。
727 ：無党派さん：03/04/25 14:39 ID:+1KxfpIo
714は北朝鮮の核配備を契機に
東アジア全域に核が拡散する可能性について論じている。

日本一国がアメリカの保護のもと核武装するのとは話が違うだろ。
728 ：無党派さん：03/04/25 14:40 ID:fB0XEfRu
>>722
日本核武装論が成り立つためには、日米同盟の破棄が先にこなけりゃ無理だ。
日米同盟破棄は現実的ではないので、核武装したくてもできない、これにつきるね。

前原あたりが、日米同盟破棄と同時に核武装を開始すると言い出せば自民党タカ派
だって考えかえるかもしれないけど。いずれは核武装しなけりゃならないでしょう。
729 ：無党派さん：03/04/25 14:40 ID:+1KxfpIo
>>726
障害とか問題とかいう問題ではなく、
アメリカにとり、対北朝鮮・対中国の大きなカードになると思うよ。
730 ：無党派さん：03/04/25 14:41 ID:oKCQt32B
すっかりキナ臭くなってきたようで…
民主党はしばらく出番なしかな。
731 ：無党派さん：03/04/25 14:42 ID:mll6496i
>>727
そもそもなんでそういう話になったかというと、
イラク戦争で得た親密な関係が対北対応と関係するのかどうかという
ところから話が派生している。
これは、イラク戦争に対する政府の対応が正しかったか否かという話から派生したもの。

ようするに話が飛びすぎなんだよねえ。
なんでこんなに話のすり替えばかりやってんだか俺には理解できません。
732 ：無党派さん：03/04/25 14:43 ID:GL9LamER
自分が間違ってるとは絶対に認めないのが民主党信者。
なんでだろうねえ？
733 ：無党派さん：03/04/25 14:43 ID:kajh797k
最近このスレに現れる民主党シンパって、露骨な反米左翼が増えたな。
「アメリカの傀儡」なんて言葉を使うあたり、菅信者の本音が見え隠れしてるね（ｗ
734 ：無党派さん：03/04/25 14:44 ID:+1KxfpIo
国民の目が外交に向けられている限りは、
民主党の支持はマズ回復しないだろうね。

小泉は、「色々と気に食わない点はあっても結局アメリカに従わざるを得ない」、
という日本国民の多数の気持ちに沿った行動をしているから。
735 ：無党派さん：03/04/25 14:44 ID:GL9LamER
アメリカの傀儡はその通りだと思うが、今の状況では他の選択肢がないのだ・・・。
736 ：無党派さん：03/04/25 14:46 ID:mll6496i
経済のような内政問題になったらますます民主党の出る幕はないと思うぞ。
この問題に関してばかりは自民党の独壇場だ。
737 ：無党派さん：03/04/25 14:47 ID:Bdt3Pen6
>>728
俺はこれがよくわからない。
なぜ積極的に核を持たなくてはならないのだ？

核って大した抑止力にはならんだろ。
正確な先制攻撃の体制を整えた方がよほど現実的。

世界中から非難を浴びてまで苦労して持つほどのもんなの？
核の意味って、「相手が撃って来たらこちらも必ず打ち返して全滅させる」
ってな威嚇だろ？
なんだか現実味がないよ。
大体打ち込まれた時点で日本はメチャクチャ。打ち返す事なんかできないって。
738 ：無党派さん：03/04/25 14:48 ID:8jQ2AJ0D
つーか、一番手っ取り早いのは、日本側が集団的自衛権を認めて
合わせて愚にもつかない非核三原則をさっさと撤回し、
在日米軍の日本国内における核配備を公式に是認することじゃないのかね。
与野党支持に関わらず国防に関して常識的な認識を
持ち合わせている層なら別に反対しないだろ？
739 ：無党派さん：03/04/25 14:48 ID:Bdt3Pen6
アメの傀儡と言ってる時点で何かに洗脳されとるぞ。

どこがどう傀儡なんやねん。
そこそこビジネスライクにつき合ってるやん。対等とまでは言わないけどさ。
740 ：無党派さん：03/04/25 14:49 ID:fB0XEfRu
>>737
武力と通貨の支配力は一体不可分だから。アメリカドルが世界を席巻してるのは武力が
あるからだよ。核武装は円の強化に直接繋がるでしょう。
741 ：無党派さん：03/04/25 14:50 ID:Bdt3Pen6
>>738

>>737

前々から気になっていたんだが、民主党支持者にはどうも勇ましく「核武装」を喚く人間が多い。
なぜだ？
却って日本の国防議論をメチャクチャにしたいんじゃねーの？
742 ：無党派さん：03/04/25 14:51 ID:+1KxfpIo
>>731
すまん、それも話が見えん。
イラク戦争への日本政府の対応、対北朝鮮問題とのリンク、今後の東アジアの国際情勢、
これらの事項には全て関連性があるし、これらの問題に対する民主党の対応も問われているのだから、
こういう風に議論が展開していくのは自然なことだと思うが。
743 ：無党派さん：03/04/25 14:51 ID:GL9LamER
>>739
そうかな？
情報も軍事も食料も外交権すら握られているんだが・・・。
これって、実質保護国だと思うよ。

憲法があんな状態じゃあ、そうなるのも当然だから安易な自民党叩きは意味がないが
現実を見ないのも問題だと思う。
744 ：無党派さん：03/04/25 14:52 ID:Bdt3Pen6
>>740
日本が世界を席巻する必要は全く無いと思うね。
なんでそんなに「アメリカ以上」になりたいの？

すげえアメリカコンプレックスだよ、左翼って。
745 ：無党派さん：03/04/25 14:53 ID:mll6496i
>>743
過去の総括をするのに、不確定な未来の話をして煙に巻く手法って
けっこう有用な詭弁のテクニックなんですよ。
746 ：無党派さん：03/04/25 14:53 ID:+1KxfpIo
738は別に民主党支持者じゃない気が・・・
747 ：無党派さん：03/04/25 14:53 ID:Bdt3Pen6
>>743
現実を見ないつーか、ガンガン凄いスピードで動いてるじゃん。
有事法制はもとより、うまくいけば年内にも憲法改正までいけると思う。
748 ：無党派さん：03/04/25 14:54 ID:OIWNGAcC
自民党は層化付きだからなー　信用できん　社民の方がまだマシ
749 ：無党派さん：03/04/25 14:54 ID:GL9LamER
>>745
？意味がわかりにくいので、噛み砕いて説明してほしい・・・。
750 ：無党派さん：03/04/25 14:55 ID:GL9LamER
>>747
それだったら心底嬉しい。
天皇制は何が何でも堅持してほしいが。
751 ：無党派さん：03/04/25 14:56 ID:Bdt3Pen6
国と国は別に武力で渡り合ってるだけじゃないんだからさ。
貿易が有り安保が有り、そいういうのひっくるめて
核を持って日本は繁栄できると言い切れる人の考えがワカランヨ。
タイミングによっちゃ世界中から経済制裁受けるぞ。
752 ：無党派さん：03/04/25 14:57 ID:mll6496i
>>749
民主党の対外政策の是非を常に念頭に置いて話をしろといいたいわけだ。
そうしないのはおそらく何らかの意図があるのだろう。
753 ：無党派さん：03/04/25 14:57 ID:GL9LamER
>>751
あまりに軍事が脆弱すぎるということではないのかな？
装備だけでなく、それを使用する法律も含めて。

ここが弱すぎるから結局アメリカのいいなりにならざるを得ない。
754 ：無党派さん：03/04/25 14:58 ID:8jQ2AJ0D
>>743
保護国でなんか問題ある？
勇ましい対米自立論や自主防衛論が実行に移される換わりに
給料の一部が減ったり、生活レベルを下げられるのは嫌だよ。
755 ：無党派さん：03/04/25 14:58 ID:GL9LamER
>>752
誰が？主語をはっきりさせてくれよ。
756 ：無党派さん：03/04/25 14:59 ID:mll6496i
>>755
このスレの参加者。
757 ：無党派さん：03/04/25 14:59 ID:GL9LamER
>>754
属国のままでは民度は下がり続ける一方だ。
事大主義が日本に根付きつつある。これではどうしようもない。
758 ：無党派さん：03/04/25 15:00 ID:mll6496i
つかID:jx9M4svjが一番激しかったと思うわけだが。
759 ：無党派さん：03/04/25 15:00 ID:+1KxfpIo
改憲が出来ないのは選挙で護憲勢力を当選させていることも含めて
結局日本国民の責任だからなんとも言いようが無いと思う。

あと、憲法改正までは中々進まないと思う。
確かに日本国民は安全保障に対する考え方が非常にぶれやすいが、
改正案もろくにまとまっていない現状を考えると、
早くても五年はかかるのではなかろうか。

>>752
陰謀説？
そもそも民主党の対外政策なんてそれほど根本的に政府と違うわけじゃないよ。
760 ：無党派さん：03/04/25 15:00 ID:Bdt3Pen6
>>753
だから北朝鮮問題なんか軍備を増強するチャンスって事。
実際そうなりつつあるし。
ていうか言われる程「アメリカのいいなり」かあ？
クリキントン時代より全然ましじゃん。これほど日本をヨイショしてくれる（気持ち悪い程）
政権も珍しいくらいだぞ。

イラク問題で言いなりになったって縛りがまだ解けない人はちょっと力を抜いてみなよ。
761 ：bloom：03/04/25 15:01 ID:Fqo0nQzr
http://homepage.mac.com/ayaya16/
762 ：無党派さん：03/04/25 15:02 ID:Bdt3Pen6
>>757
別に民度下がって無いと思うけど。
そしていい方向に向かってると思うけど、日本は。w

そう思えないのは最近の世の中の流れがどうにも気に入らない人だけデショ。
763 ：無党派さん：03/04/25 15:02 ID:GL9LamER
>>760
今は良いがな。第2のクリキントンが現れたときが問題だ。
自国でできるに越したことはないんだよ。
764 ：無党派さん：03/04/25 15:02 ID:mll6496i
>>759
＞そもそも民主党の対外政策なんてそれほど根本的に政府と違うわけじゃないよ。
イラク戦争への対応は全然違ってたみたいだけど。
765 ：無党派さん：03/04/25 15:03 ID:GL9LamER
>>762
教育基本法改正とか、作る会とかでしょ？
そこは俺は大賛成だが、日本人のレベルは下がり続けているぞ。

君は中学生や小学生と関わったことがあるか？真剣にヤバイと感じるぞ。
766 ：無党派さん：03/04/25 15:04 ID:Bdt3Pen6
>>759
部分的な改憲は年内に起るよ。
自衛隊派遣でもいじらなきゃならないし。
767 ：無党派さん：03/04/25 15:06 ID:Bdt3Pen6
>>765
小中なんて知りません。家でちゃんとしつけて下さい。

俺が言ってるのは、日本は着実に軍備も力をつける方向に行き
北朝鮮というガンも解決できるという
２０年掛かっても出来なかった流れが今出来つつあると言う事。
北朝鮮の縛りが無くなるってのは、日本人の精神にとっても大きい事だよ。
768 ：無党派さん：03/04/25 15:08 ID:nOMSr61Q
>>765
別にヤバイと思わんけどね。
769 ：無党派さん：03/04/25 15:09 ID:GL9LamER
>>767
小中学生も15年たったら立派な大人。
20年たったら親なんだが、そこを無視しちゃいかんだろ。

＞北朝鮮の縛りが無くなるってのは、日本人の精神にとっても大きい事だよ。
マスコミは北の呪縛から逃れつつあるかな？チャンネル桜もできることだし・・・。
770 ：無党派さん：03/04/25 15:10 ID:GL9LamER
>>768
地方はまだ大丈夫かも。
都市圏は真剣にやばいぞ。
771 ：無党派さん：03/04/25 15:10 ID:Bdt3Pen6
なんだよ。核保有論者は黙っちゃったの？

もっと骨太の持論が有るのかと思ってたのに
イキオイだけだったんだね。
あんまり勇ましい口だけの理想論言ってると街宣右翼に取り込まれるよ。
772 ：無党派さん：03/04/25 15:12 ID:Bdt3Pen6
>>769
子供の出来の善し悪しまで世の中のせいにされても。。。つうこと。
773 ： ：03/04/25 15:13 ID:FydFfCJq

小泉　　　経済政策　理想主義
　　　　　　外交政策　現実主義

管　　　　 経済政策　理想主義
　　　　　　外交政策　理想主義
774 ：無党派さん：03/04/25 15:14 ID:GL9LamER
>>772
世の中の反映だよ、良くも悪くも。
今の小学生中学生を放置したら40年後には間違いなく日本はなくなるね。
まあ、どうでもいい人にはどうでもいいだろうけどさ。
775 ：　：03/04/25 15:14 ID:QcT1u2d5
このサイトの女の子超かわいい！
リクエストすればいろいろなコスプレしてくれるよ♪
http://www.z-box.jp/1/musiam/
776 ：無党派さん：03/04/25 15:16 ID:fB0XEfRu
核武装すれば中国の脅威に対抗できるんだがなあ・・。アメリカ従属と
指をさされることもなくなるのに。
777 ：無党派さん：03/04/25 15:17 ID:nOMSr61Q
>>774
徳育が大事なのは理解するけど、誰が教育するの？
世間じゃ今のガキどもを、まるでモンスターか特異点のように言うけれども
あのクソガキだってテメエの親の背中見て育ったんだよ。
あのロクでなしどもは、大人の姿を正直に映す鏡だ
俺たちショーも無い大人の生き方が生み出した当然の帰結なんだよ。
778 ：無党派さん：03/04/25 15:18 ID:GL9LamER
>>777
じゃあ放置するんだ。素敵ですね。頑張ってください。
779 ：無党派さん：03/04/25 15:18 ID:+1KxfpIo
>>764
確かにイラク戦争への対応は違った。
国際協調を重視しながら、日米同盟を活用して安全を確保する。
この大方針に違いはない。そこを忘れてないか？

自民党の一部にはもう国際協調の重視なぞしている場合ではないというような
過激な意見も出ているが、政府は慎重だよ。

あと、日本人のレベルは下がり続けているというのは、少なくとも
刑法犯認知件数が過去最高に達したことを考えると残念ながら認めざるを得ない。
780 ：無党派さん：03/04/25 15:20 ID:Bdt3Pen6
>>776
は？意味わからない。中国の脅威に対抗するのに核を持って
それでアメリカと距離を置けって？

別に中国の脅威に対抗するのにアメリカと同盟組んでやっても
全然かまわないじゃないか。てかそっちの方が強力。
「これでアメリカ従属と言われなくなるよ～」ってか？
どうでもいい。そんな表面上のカタルシスより、より実効性のある手段を選ぶだけ。
781 ：無党派さん：03/04/25 15:21 ID:Bdt3Pen6
>>778
あなたこそ放置しないで具体的にどうするつもりなんスか？
782 ：無党派さん：03/04/25 15:21 ID:GL9LamER
結局、状況的には仕方ないとは言えども情けなくアメリカ追従を繰り返す政府と、
反日電波を垂れ流し続けるマスゴミを見て子供は育つわけだ。

事大主義は確実に日本に根付きつつあるよ。属国の宿命だな。
まず、憲法改正から始めなければならない。
783 ：無党派さん：03/04/25 15:22 ID:NJkREg45
>>778
ガキのことをとやかく言う前に、俺たち大人がガキに向かって
堂々と胸を張れる生き方をするのが先決だろう。
今の大人もどきの寝惚けた繰言を言い聞かせてやったって
誰がハイそうですかと聞くもんか。
784 ：無党派さん：03/04/25 15:22 ID:+1KxfpIo
結局は、日本人が、せめて東アジアの問題くらいは自分でけりをつけるという気概を持たない限り、
地域の安定に対米依存を続けることは止められないと思う。
785 ：無党派さん：03/04/25 15:22 ID:GL9LamER
>>781
俺らが歯を食いしばって大人を演じるしかなかろう。
あと、共産党など子供を甘やかす政党を落選させること。
786 ：無党派さん：03/04/25 15:24 ID:GL9LamER
>>783
わかってないな。
大人がどうであろうと厳しくしつけることはできるんだよ。
子供は結局大人の財力に依存しているわけなんだからな。
それを君らは”大人が悪いから仕方ない”で思考停止しているんだよ。

最低同時進行でもいけるだろうが。
787 ：無党派さん：03/04/25 15:24 ID:Bdt3Pen6
>>782
なんど説明しても「アメリカ追従から逃れられない」って勝手に大げさに苦悩に
陥ってるのはあんたのほうじゃん。事大主義はどっちだよ。
実際マスゴミに流されない国民にちょっとずつなってるし、そういう事の一つ一つの積み重ね出
良い方向に向かってるって言ってるんだけど。
788 ：無党派さん：03/04/25 15:26 ID:GL9LamER
>>787
良い方向に向かっているのは否定しない。
その通りだと思う。

しかし、まだまだ足りないとしか言いようがない。
789 ：無党派さん：03/04/25 15:26 ID:Bdt3Pen6
>>785
すげえ抽象論だな。結局政府にはどうしようもない。
個人個人の意識の持ちようの問題だろ。世の中のせいにしても意味が無い。
ていうか>>783の言ってる事とどう違うの？
790 ：無党派さん：03/04/25 15:27 ID:Bdt3Pen6
>>788
まだまだ足りないならガンバリマショー。

そんだけ。
791 ：無党派さん：03/04/25 15:27 ID:GL9LamER
>>789
>>786のように違います。
どうも、子供を甘やかして当然という風潮が出来上がってるんだな。
792 ：無党派さん：03/04/25 15:30 ID:Bdt3Pen6
>>791
俺は一番最初に>>767を言ったはず。どーどーめぐり。
793 ：無党派さん：03/04/25 15:30 ID:GL9LamER
>>792
知りません、か。頑張ってください。もう落ちます。
794 ：無党派さん：03/04/25 15:31 ID:Px7IM9rd
>>786
つーか、国が個人の内面の問題に立入るのはまずいよ。
795 ：無党派さん：03/04/25 15:32 ID:Bdt3Pen6
>>793
各家庭でしつけろって意味だよ。読めないの？
小中がどうなんて知ったことか。
796 ：無党派さん：03/04/25 15:35 ID:qZfnx0yj
近代日本の国力の源泉である教育水準
その低下を放置してどうするのだろう
797 ：無党派さん：03/04/25 15:37 ID:fB0XEfRu
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_6_1.html

民主党はゆとり教育に乗る路線。
798 ：無党派さん：03/04/25 15:39 ID:Nt1BuzbI
日本の軍事力が増強されて、北朝鮮の脅威が取り除かれれば
なんで各家庭のしつけが上手くいくのか意味不明。
799 ：無党派さん：03/04/25 15:39 ID:+1KxfpIo
>>797
>「ゆとり教育」について
>　ゆとりであれ、詰め込みであれ、すべての児童・生徒に画一的な教育を行うことは問題があります。
>民主党は、文部科学省がすすめてきたいわゆる「ゆとり教育」を根本的に見直し、
>学びの現場からまず徹底的に検証を行い、すべての児童・生徒が
>それぞれの可能性を開花できるような学びの環境をつくります。
800 ：無党派さん：03/04/25 15:46 ID:Bdt3Pen6
>>798
すごい曲解。
でも１行目、悪い事じゃあないでしょ？日本にとって。
801 ：無党派さん：03/04/25 15:48 ID:fB0XEfRu
>>798
アメリカの原潜に核が搭載されてる事実を聞いて中学生はこの国の
うそ臭さを感じ取るんじゃないかな。核の傘と比較三原則の整合性に
イカサマ臭さを感じた児童生徒は少なくなかったはずだ。
802 ：無党派さん：03/04/25 15:50 ID:+1KxfpIo
>>801
そんな事いったら9条2項で戦力の不保持を宣言しているのに
自衛隊があること自体、子供心にはいかさまだと思えるだろ。
803 ：無党派さん：03/04/25 15:51 ID:RAM9w4p0
>>801
その程度のイカサマはどこでもやってる。
現実を知るにはそれぐらいがちょうどいい。
804 ：無党派さん：03/04/25 15:53 ID:Q9xNY1Eh
>>801
そういう現実と折り合いをつけるのが大人になるということでしょ。
二十歳過ぎて、まだ問題視する香具師は社会人として問題ありなんじゃないの。
805 ：無党派さん：03/04/25 15:59 ID:pIlvrD/U
７７４の周りの小中学生がドキュソなだけだろ。
一部を全体にあてはめんなよ。
806 ：無党派さん：03/04/25 16:02 ID:fB0XEfRu
むしろ、現状はこうでは。今の小中学生は情報過多で、ダブルクリックを知らない
中年世代の情報量を超えているのではないか。自分の親よりも、知識が豊富でそれが
親を見下す傾向に繋がっていく。「なーんだ、こんなことも知らないのうちの親って」
こんなかんじでっしょ。ネットは親に対する敬意を駆逐する、と。
807 ：無党派さん：03/04/25 16:03 ID:Q9xNY1Eh
>>805
漏れは昼食時に「♪チラリ～ン、鼻から牛乳～」と自慢の芸を披露して
周囲に引かれるＤＱＮな消防だった。
808 ：無党派さん：03/04/25 16:08 ID:yFV6Zg27
というか、道徳の崩壊って別に子供達だけじゃなくて
60才代以降の戦後教育を受けた中高年にも顕著に感じられるのだがなぁ・・・。
809 ：無党派さん：03/04/25 16:12 ID:fB0XEfRu
>>808
戦前・戦中にもあったんじゃないか。電車かバスの中で皇居にむかって頭を下げる
感心な青年が、お年寄りには席を譲らないので呆れたという話が清水幾多郎の本に
出てたよ。こういう「最近の若い者は」という道徳崩壊を嘆く
声はメソポタミア文明時代の石版に書かれていたのがはじめらしい。
810 ：無党派さん：03/04/25 16:17 ID:q4lsKzt9
なんだかんだ言っても、世間で揉まれりゃお子様達もどうにかなるよ。
あんまり心配する必要ないんじゃないの。
811 ：無党派さん：03/04/25 16:22 ID:9cikG2b5
最近のわかいもん云々言ってる親父がどうしょもなかったりするしね。
812 ：無党派さん：03/04/25 17:55 ID:Nqf0KuoS
今日の朝生は原口のようだな。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p

司会： 田原総一朗
進行： 渡辺宜嗣　丸川珠代
パネリスト： 金子 勝（慶応大学教授）
姜 尚中（東京大学教授）
河野 太郎（自民党・衆議院議員）
小林 よしのり（漫画家）
ジェームズ・ワグナー（「ニュースウィーク ジャパン」副編集長）
重信 メイ(ジャーナリスト)
重村 智計（拓殖大学教授）
田中 宇（ジャーナリスト）
原口 一博 (民主党・衆議院議員)
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）
813 ：無党派さん：03/04/25 18:07 ID:I7n7RueA
つまり民主党に投票してはいけないってことだな。
814 ：無党派さん：03/04/25 18:10 ID:M27/gXCA
りょうかい。
815 ：無党派さん：03/04/25 18:10 ID:z1ccTWQ+
党首討論を見たが、菅氏のオーラ・勢いみたいなものが消えていた。
東京６区補選で万が一、落とすようなことになれば代表交代を求める声が公然化する。
鳩山代表辞任の際は鎌田さゆりが泣いてくれたが、水島弘子は泣いてくれるだろうか？
はたまた社民党議員が押しかけて「辞めないで！」と懇願するのだろうか…

菅＝レンブラント
小泉＝シャガール
816 ：無党派さん：03/04/25 18:17 ID:c01OxdqR
何せ小宮山はトミ子レベルだからな。
北情勢如何では弔い選挙でまさかの…
817 ：無党派さん：03/04/25 18:21 ID:Nqf0KuoS
内閣府は４月、「ここまで進んだ小泉改革」というパンフレットを作成した。
そこには子育て・就職支援、低公害車の普及、国立大学の法人化など各省の個別課題が並び、
骨太の公約は痕跡しかない。実は政府自身が、
経済構造改革の停滞を自覚している証しだろう。　【伊藤智永】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030425k0000m010147000c.html

毎日新聞が、菅の党首討論の言葉をそのまま真似ていることからも分かるように、
菅のディベート能力はさすがだろう。小泉があんなに支離滅裂になっちゃうのも、
鳩山が相手の時ではありえなかった。
ただ、ディベートで勝つだけじゃ支持に結びつかないところが問題で。
もう少し戦略を練り直す必要があるね。

「おちみちお」みたいな、銀行に手心加えるじーさんを
通す東京都民ではないと思うが。
818 ：無党派さん：03/04/25 18:24 ID:KdTcdR4J
>>817
クラスター爆弾報道でミソ付けたばかりの毎日を引き合いに出すのか…
819 ：無党派さん：03/04/25 18:27 ID:8sdQHnBX
>>817 毎日、菅直人、フセイン、金正日の四者同盟を知らないのか？
820 ：無党派さん：03/04/25 18:37 ID:CxyIKgWL
現役イオン社員が自作自演に失敗しますた。
民主党・連合・岡田一家は謝罪しる！

宮崎県都城市を語ろう
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051179857
821 ：無党派さん：03/04/25 18:53 ID:JTDhH13h
さすがに越智は落ちるだろ。
822 ：無党派さん：03/04/25 19:00 ID:MV0ndv0P
>>821
普通に考えればたしかにそうなんだが、
なにせ対抗馬があの民主党だから油断ならない。
823 ：bloom：03/04/25 19:01 ID:Fqo0nQzr
http://homepage.mac.com/ayaya16/
824 ：無党派さん：03/04/25 19:04 ID:8wi8XGap
自民党も人選が誤りだし民主も人選が誤りだ、小宮山は菅の意向か
普通の奴でも選挙区地盤の引継ぎだから勝てるだろ、岡トミ増やしても
意味がねえ。
825 ：無党派さん：03/04/25 19:09 ID:ltWcGIQH
今回は、亡石井議員の遺族の意向が尊重されてしかるべきケースだ。
826 ：無党派さん：03/04/25 19:10 ID:Nqf0KuoS
しかも相手が７０過ぎのじいさんじゃ、勝って当たり前。
827 ：無党派さん：03/04/25 19:11 ID:qUyUW3/J
激論！　最強の帝國主義？アメリカの正体
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html

司会： 田原総一朗
進行： 渡辺宜嗣　丸川珠代
パネリスト：
金子 勝（慶応大学教授）
姜 尚中（東京大学教授）
河野 太郎（自民党・衆議院議員）
小林 よしのり（漫画家）
ジェームズ・ワグナー（「ニュースウィーク ジャパン」副編集長）
重信 メイ(ジャーナリスト)
重村 智計（拓殖大学教授）
田中 宇（ジャーナリスト）
原口 一博 (民主党・衆議院議員)
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）


首藤でないのか・・・・(´･ω･`)
828 ：無党派さん：03/04/25 19:17 ID:Nqf0KuoS
首藤よりは原口の方が安心できるな(w
829 ：無党派さん：03/04/25 19:17 ID:ybffF0lL
>>827
これはまた香ばしいメンツを揃えたなあ。
830 ：無党派さん：03/04/25 19:43 ID:Iy1nKt2H
>>826
世田谷区の内情を知らなさ過ぎるぞ！

世田谷区は住宅地が非常に多い。６０以上の年代が多いんだよ！
オチは連続９回当選している。落選したのは森政権だったのと
手心発言の合わせ技だったから。

小宮山は今回かなりきついと思うぞ

某世田谷選挙民より。

831 ：無党派さん：03/04/25 19:54 ID:GlOem2iu
激論！　最強の内村？　白い負け犬の正体
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html

司会： 田原総一朗
進行： 渡辺宜嗣　徳永有美
パネリスト：
金子 勝（慶応大学教授）
姜 尚中（東京大学教授）
河野 太郎（自民党・衆議院議員）
小林 よしのり（漫画家）
ジェームズ・ワグナー（「ニュースウィーク ジャパン」副編集長）
重信 メイ(ジャーナリスト)
重村 智計（拓殖大学教授）
田中 宇（ジャーナリスト）
原口 一博 (民主党・衆議院議員)
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）
832 ：無党派さん：03/04/25 20:14 ID:OIWNGAcC
興味ないけど､層化学会や立正佼成会から支持されている候補には投票しないようにしないとね
区民の見識が問われているよ
833 ：無党派さん：03/04/25 20:17 ID:+1KxfpIo
まあ、東京六区がどうなるかは明後日になれば分かるよ。
ﾏﾀｰﾘ待とうや。
834 ：無党派さん：03/04/25 20:25 ID:VD9946hz
小宮山は勝って及第点。むしろ加藤＠自由党の方が気になる。
835 ：無党派さん：03/04/25 20:40 ID:+1KxfpIo
>>834
あそこは保守系無所属も強いからなぁ・・・
次点になれたら御の字だと思うけれど。
836 ：無党派さん：03/04/25 20:56 ID:plbQPydp
本日のニュースステーションは綿井特集です。皆様、ビデオ録画の用意を（ｗ
お祭り、ワーショイイ。久米に綿井だ。週刊金曜日だ！！

綿井の名言　「あの像（フセイン像）が倒されようとしています。私は見たくない光景です」
【４月２４日＝東京発】
http://www1.odn.ne.jp/watai/
　昨日（２３日）午後、東京に戻りました。
　　同日に予定していたテレビ朝日系列「スーパーＪチャンネル」への出演は、誘拐事件の進展があり延期となってしまいました。申し訳ございません。きょう（２４日）あらためて放送する予定です。
　また、合わせて２５日（金）の「ニュース・ステーション」にも出演する予定です。
　どちらも、これまで放送した映像に加えて、未公開映像もＯＡします。
　ご覧いただければ幸いです（突発事件等が起これば、やはり延期の可能性があります。あらかじめご了承ください）。
837 ：無党派さん：03/04/25 21:01 ID:GlOem2iu
民主党の名寄市議候補が選挙カーで事故死。
ざまー見ろ。
838 ：無党派さん：03/04/25 21:18 ID:OIWNGAcC
>８３７
最低>>837
839 ：無党派さん：03/04/25 21:25 ID:iATM4JoH
>837

なくなった方に砂かけるような屑は
二度と此処に来るな
840 ：無党派さん：03/04/25 21:34 ID:8wi8XGap
>>839　英霊をコケにする菅直人のことですか
841 ：無党派さん：03/04/25 21:40 ID:OIWNGAcC
河野太郎はへタレ
サンプロで松沢が知事選に出馬したら支持して応援するって言ったのに
全然応援しなかった
口だけだなって思った
842 ：無党派さん：03/04/25 21:41 ID:mXUOECMU
>>840
英霊を外交のネタにされて、コケにされるようなことをしてるのはむしろ小泉だと思う。
安らかに眠っていただこうと思うなら、クソ中とかﾁｮｿに突かれないように自重しても良さそうなモンだが。
843 ：　：03/04/25 21:43 ID:Tp7SNRuc
>>842
ヴァカですか？
英霊を外交のネタにしてるのは中国や韓国で
その尻馬に乗ってるのが菅直人だろうが！！
844 ：無党派さん：03/04/25 21:46 ID:mXUOECMU
>>843
ネタにされると分かってて、やるのは真に英霊のことを思っていないからです。
テメーの自己満足に英霊を巻き込むことこそ恥じるべきです。
845 ：無党派さん：03/04/25 21:47 ID:iATM4JoH
>843

・・・
君自分が今どれだけ恥知らずな切り返ししているかって事に気付いてるか？（呆
846 ：845：03/04/25 21:51 ID:iATM4JoH
間違えた・・・

≫843じゃ無くって
≫840だった（まあ同じ奴が書き込んでんだろうけど）
847 ：無党派さん：03/04/25 22:00 ID:NqacC4DS
なんだよこの朝生の人選は
全部反米じゃねーのか？
848 ：無党派さん：03/04/25 22:03 ID:NqacC4DS
さすがに反米のためなら小林でも引っ張ってくるとは・・・
こいつに中国韓国の話題は一切ふらんだろうな。
849 ：無党派さん：03/04/25 22:06 ID:AEiwL5Yj
復旧しました。
http://wossal.k-server.org/tw/
850 ：無党派さん：03/04/25 23:27 ID:5Jc5htGZ
>>848
>反米のためなら小林でも引っ張ってくるとは・・・

確かにな。テーマがイラクじゃなければ、小林は全員敵にまわして騒ぎそうだな。

しかし、アサヒも落ちたな。反米の為なら、小林よしのりの力まで借りるとは・・・
次は石原を呼ぶか？
851 ：無党派さん：03/04/25 23:41 ID:sv2mtfl8
親米が大騒ぎのようですｗ
852 ：無党派さん：03/04/25 23:50 ID:53MkoSej
小宮山は都知事選の要請を蹴って
余裕で勝てる選挙区（石井議員刺殺事件の東京６区）で
わざわざ出馬したわけだが、
これで負けたらかなり笑える。
853 ：無党派さん：03/04/25 23:54 ID:55F+JSh0
>>851
反日反米親北朝鮮の管の信者が大騒ぎのようですｗ
854 ：無党派さん：03/04/26 00:13 ID:aF4F83O7
>>851
親米というか隷米だな
855 ：無党派さん：03/04/26 00:15 ID:kn8oBy6b
個人情報保護法案は全然話題になってないな
結局審議拒否やらないと話題にならないものなのか？
856 ：無党派さん：03/04/26 00:16 ID:4fdcLeHP
>855

マスコミにとっては自分達が例外扱いされたので終わったことらしい
857 ：無党派さん：03/04/26 00:27 ID:UKE3BiAp
>>852
まぁ日曜日に結果が出てからそういう大口は叩くんだな。
858 ：無党派さん：03/04/26 00:27 ID:kn8oBy6b
>>856
それもひどい話だな
859 ：無党派さん：03/04/26 00:33 ID:i63dGgv0
民主党は親北朝鮮の政党ということでＯＫ？
860 ：TU-KA信者：03/04/26 00:34 ID:Uwi3ZYjf
ありゃりゃ。
まあ、「豪腕小沢」の臣下にさせられる者の気持ちまでは分からんのは尤もだが。
実際合流したとして、どこまで汚沢が自分を抑えられるのだろうか。

自由党と合流し、政権交代をめざす 211 票
自由党と選挙協力し、政権交代をめざす 154 票
民主党単独で政権交代をめざす 47 票
861 ：ガッシ右松：03/04/26 00:38 ID:ilMsJ/e+
>>859
ＯＫ牧場
862 ：無党派さん：03/04/26 01:02 ID:0hPseJdZ
海底の送電ケーブルが人為的に切断されて、前は鉄塔が倒された
新幹線の枕木のボルトも引き抜かれた。

海岸を歩いていると誘拐されて殺される、日本に麻薬を輸出する、
日本の警備艇に発砲してロケット弾を発射して最後は自沈
核兵器で日本を脅すし長距離ミサイルもこちらを向いている、試射もした。

こんな国の国籍を持っている人に日本の参政権を与えると頑張る菅直人は
誰の権利も絶対平等の地球市民か買収されているかのどちらかだろう
863 ：無党派さん：03/04/26 02:40 ID:aF4F83O7
>>862
とりあえず、最初の事件がﾁｮｿの仕業って初耳なんだが、どこからの情報？
864 ：無党派さん：03/04/26 04:13 ID:jA5MuzLq
サンダーバード原口先生、今夜も色々な言い訳、ご苦労様です。
865 ：無党派さん：03/04/26 04:42 ID:E++O3LPv
個人情報保護法案って結局なんのための法律なのか
さっぱりわからん
866 ：無党派くん：03/04/26 04:55 ID:cdMIyXtX
>>865
あれほど修正の必要性を議論してもしどろもどろな答弁に終始して
修正に応じないということは、想定される問題点について
不作為になることによって得られる利益が、政府与党にはあるんだろう。
867 ：無党派さん：03/04/26 05:00 ID:DXMeJvN9
昨日の国会中継、石毛えい子の質問はひどかったぞ。

もっと質問を限定しろよ。相手に感想をしゃべらすような質問をするやつは
質問者の資格がないんだよ。質問の訓練してないの？
868 ：動画直リン：03/04/26 05:01 ID:+8KfF84V
http://homepage.mac.com/hitomi18/
869 ：無党派さん：03/04/26 05:19 ID:FlpyTvqJ
軍事アナリスト　神浦元彰

日本軍事情報センター
http://www.kamiura.com/index.html
http://www.kamiura.com/new.html
http://www.kamiura.com/mail.html

豊富な軍事知識に裏付けられて、軍事的予想ではもっとも信頼できる
識者でありながら、団塊世代ということで、ちょっと自虐チックな
側面もある評論家。国際情勢にかんしてもするどい予想をする。

ページは、ニュースとメールへの返信コーナーがあり、
毎日更新される。
870 ：無党派さん：03/04/26 08:02 ID:xMNlacSE
で、民主党はきたﾁｮｿ核にどう対処するの？
政府も同じようなもんだで終わり？
871 ：無党派さん：03/04/26 08:59 ID:23d5vO9M
東証：バブル後最安値また更新　ソニーショックが波及 ［毎日新聞４月２５日］ ( 2003-04-25-23:15 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030426k0000m020134000c.html

緊急株価対策を断行せよ（談話） 2003年4月16日
民主党政策調査会長　枝野　幸男
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0077.html

２００３年度税制改正についての考え方 2002年12月19日
民主党税制調査会　会長　峰崎直樹
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0072.html

［株価安値更新］「首相は傍観するだけでいいのか」 （読売新聞 社説 2003/4/25/23:11）


首相は財界や民主党からの緊急株価対策の提言を拒否したが、株価は下げ止まらない。
小泉内閣成立後２年、企業の身を削る努力により収益は改善しているにも関わらず、
日本企業の価値が半分近く下落してしまったこの結果は経済失政と言うにふさわしく、
政権交代以外に抜本的な対策はないと考えざるを得ない。
872 ：動画直リン：03/04/26 09:01 ID:+8KfF84V
http://homepage.mac.com/hitomi18/
873 ：無党派さん：03/04/26 09:16 ID:DXMeJvN9
民主党が争点にすべきなのは、小泉の経済失政一本だ！

靖国やピョンヤン宣言のことは後回しにして、小泉のマーケットデストロイヤー
ぶりを痛烈に批判しろ。小泉はもう誰にも相手にされてない。はやく突き落とせ。
874 ：無党派さん：03/04/26 09:26 ID:s/21TSOX
まあ半島がらみの事口にしちゃったら自爆だからねえ民主党は。
875 ：無党派さん：03/04/26 09:38 ID:0hPseJdZ
使えない野党だな民主党も、いい加減に地球市民的な発想する奴らを切り捨てるか
自分らが民主を飛び出せよ、菅が党首だから飛び出す事になるのか。
日本人の生活を第一に考えていますといった評価を受けないと政策の賛否以前の
問題だよ、戦争も本気で地球平和や善悪を基準にして戦争反対しただろ。

日本国民を代表して選ばれているんだから日本人の利益を第一に考えてくれ
地球連邦か惑星連邦の議員じゃないんだからさ、地球市民なんて国民の一部
しかいないぞ、間違っても多数派にはならない。

無党派だけ異様に増えてるぞ何でだ。経済に口を出しても信頼されなきゃ
何言っても聞いては貰えない、聞いて貰えるのは自民の誰かしかいない
状態だ、これだと小泉を降ろしたくても自民に入れるしかないじゃないか
選べねー最悪だ。　菅軍団は社民に行くかその他の民主議員が飛び出せよ。



876 ：無党派さん：03/04/26 09:47 ID:yAyiwJR3
>>873
危険度

北チョン>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>崩壊しそうな景気

チョンたたき出せれば、パチンコ壊滅させて毎年数兆～数十兆で
真水の景気対策ができる予感
877 ：無党派さん：03/04/26 09:59 ID:UKE3BiAp
>>875
まあとりあえず茶でも飲んで落ち着け。
878 ：無党派さん：03/04/26 10:10 ID:0hPseJdZ
国営カジノもパチンコ産業の金を奪えるならそれも有効だと思うぞ
設備投資や人件費は国営でも結局は必要だから国内の需要は減少しない。
しかもパチンコの利益から朝鮮に流れる金を国内で使えるようになる
国内でパチンコの金が廻れば景気にも少なからず寄与するだろ
今は国外に金が逃げてるんだから、しかも帰ってこないし利子もつかない金。

経済トウシローだから間違っているかもしれんが、876を見てそう思った。

原発の近くに潜水艦は来る、鉄塔はぶっ倒れる、海底電源ケーブルは切られる、
誰かが初耳とか言っていたけど、こんな奴らは誰か自明だろ証拠が出た時には
遅いんだよ、それとも愉快犯とでも言うのか、電力テロの予行演習だろ。
国内で手引きをしている在日外国人もいるだろう、そんな奴らに参政権なんて
やれるか、意味が理解できん。
879 ：無党派さん：03/04/26 11:33 ID:qu06C+IG
菅直人の今日の一言

■ 核保有発言
　 Date: 2003-04-25 (Fri)

　今日は一日選挙応援。明日は茨城に自由党の衆院補選の候補者の
応援に行く。
　　北朝鮮の核保有発言。瀬戸際外交にしても度を越している。最
悪に事態まで考えながら対処する必要がある。



菅自身は最悪戦争になる覚悟もしているんじゃないの？
880 ：無党派さん：03/04/26 12:09 ID:PkFFaUww
>859

松沢神奈川県知事は選挙に出馬表明してから民主党を離党しましたが？
彼が親北朝鮮ですか？
881 ：無党派さん：03/04/26 12:14 ID:MTO3prpP
＞菅自身は最悪戦争になる覚悟もしているんじゃないの？

じゃあ戦争にならないなｗ
奴は大抵外すから
882 ：無党派さん：03/04/26 12:16 ID:J2sJyTal
>>879
そりゃ、最悪の事態を想定した防衛体制を築く覚悟を持ったということだろう。
それ自体はいいことだ。元々菅は、ミサイル防衛の検討の必要性まで言及してたからな。
883 ：無党派さん：03/04/26 12:17 ID:PkFFaUww
>878

対馬沖の通信ケーブル切断は旧ソ連が盗聴しようとしてしくじった、
という説が強いが？

在日外国人と言っても北朝鮮１国じゃなくて韓国籍、台湾籍、中国籍
など多数居る。華僑だったらどこの国籍か分からん。でも、横浜、
神戸、長崎などには１００年以上住んでる一族も居てここ２，３０年に
移住してきた日本国籍なだけの田舎者よりづっと立派な市民だ。

朝鮮戦争難民でなおかつ北朝鮮に忠誠を捨てない輩と立派な市民
をまぜこぜにしちゃいかんよ。
884 ：無党派さん：03/04/26 12:18 ID:J2sJyTal
戦争になったら確実にソウルは火の海になる。
そりゃ戦争になる確率は少ないだろう。
ただ、最悪の事態は想定しなければいけないということ。
885 ：無党派さん：03/04/26 12:47 ID:L+uj/9Ng
>>876
二重に意味不明
パチンコ壊滅させたけりゃ法律を改正すればいいだけだし
それで税収が数兆～数十兆増えるわけでもない

だいたい片方を無視していいってわけじゃないんだから
優先順位をつける事自体が無意味な行為だろ
886 ：無党派さん：03/04/26 12:47 ID:0hPseJdZ
>>883 静岡県熱海市から初島に電力を供給するケーブルが
沖合い1250メートル水深30メートルの地点で何者かに人為的に
切断された事件、19日の停電。
知っていて古い話にすりかえているのか?知らずに言っているのだったらすまん。

在日外国人が全てスパイだなんて言っていない、紛れ込んでいる事自体が
問題だ、しかも区別がつかない。
そもそも外国人に参政権なんて与える必要はないという立場だ。

参政権を与えろと主に運動しているのは半島系だろ、台湾や中国を持ち出して
話を違う方向に誘導していると見えるが。
887 ：無党派さん：03/04/26 13:02 ID:dHgccZ+u
>>866
個人情報保護法案の与野党の主な論点
①個人情報コントロール件
②センシティブ情報の保護
③第三者機関の設置

②･③は議論のあるところだが、①については前々国会において野党は
宗男保護法・山拓保護法とレッテルを張り、マスコミと一緒になり批判の
対象としていたのでは？
支持率が伸びない原因のひとつはダブスタ。
888 ：無党派さん：03/04/26 13:05 ID:L+uj/9Ng
>>878
金が外国に逃げるというのは間違った概念
円をそのまま持ってても仕方ないんだから
日本の物や株や債権を買うしかないわけだが
889 ：無党派さん：03/04/26 13:23 ID:0hPseJdZ
>>878　円ではなく国外で使える紙幣に交換して、例えばドルとかにしてから送金する。
、もしくは円で送金してどこかの国の金融機関を利用してドルにする、それか円で物資を
国外で直接購入する。

この使われる資金を国営で少しでも奪えれば国内経済に寄与するんじゃないかなと
考えたのですが。
890 ：無党派さん：03/04/26 13:28 ID:pKs5XTfB
>>883
立派な市民も日本国籍を持っていない以上、参政権をもらえるはずがありません。
憲法をよく読めよな。
891 ：889：03/04/26 13:31 ID:0hPseJdZ
またしても間違えた　889は>>888へ
国内でパチンコの利益が廻っているなら資金が逃げるとは
考えませんが。
892 ：無党派さん：03/04/26 13:35 ID:pKs5XTfB
>>891
パチンコの金って、北に渡ってミサイルの資金になってるんじゃないの？
893 ：無党派さん：03/04/26 13:43 ID:0hPseJdZ
>>892 ミサイルの半分はパチンコでできている気もしますね、
北に送られる資金を停止すれば金王朝なんて長く続かないと思いますけど。

外貨獲得の主な手段が在日からの送金と近隣諸国の援助なので、
在日の主な資金現たるパチンコ産業にダメージを与えれば送金できる
金額も減ると思います。
894 ：無党派さん：03/04/26 13:43 ID:DXMeJvN9
>>892
ラムズフェルドになんで日本は送金停止措置を講じないのかとせっつかれてたな。
福田の馬鹿が反発してたけどよ。パチンコの上がりがどんどん北に流れて、
弾道ミサイル建設資金に早がわりだ。
895 ：無党派さん：03/04/26 13:54 ID:0hPseJdZ
自民も食い込まれている議員が一桁ではないと思います

世の中には領収書が必要でない金も存在するので、表の資金
を減らす事は相対的に地価資金の威力を増す結果になると思いますね。
この点で担保無き政治資金の安直な規制には反対です。
896 ：無党派さん：03/04/26 13:57 ID:pKs5XTfB
そう。
実際にはキックバックなどは表に出るはずがないので、企業献金などを厳密に禁止すると、
かえって外国勢力との癒着を招く。

社民などがそこら辺のことでギャアギャア騒ぐのは、きちんと狙いがあってのことだと思うよ。
897 ：無党派さん：03/04/26 14:44 ID:xMNlacSE
党首討論、英国が立ったままやるからってことで
姦が小泉に立ったままやろうと提案してたんだね
それで姦はずーっと立ってたんだ
小泉もそのくらい付き合ってやればいいのにｗ
898 ：無党派さん：03/04/26 14:55 ID:dmXUjxFY
ぷぷ。ブレア気取りか。w
変なパフォーマンスはいらないからちゃんと仕事すればいいのに。
899 ：bloom：03/04/26 15:01 ID:+8KfF84V
http://homepage.mac.com/ayaya16/
900 ：無党派さん：03/04/26 15:21 ID:DXMeJvN9
週刊ポストで菅と小沢の対談が載ってるみたいだよ。
901 ：無党派さん：03/04/26 15:25 ID:PkFFaUww
>886

>参政権を与えろと主に運動しているのは半島系だろ、台湾や中国を持ち出して
>話を違う方向に誘導していると見えるが。

私の地元は港町で他とは事情がちがうかも知れない。人数も参政権の運動
やってるのも漢民族系が圧倒的に多く、半島系はまぁ、、居るのね、という
程度。比較の問題だが、ウチの地元では良き市民が圧倒的多数で、そうで
ないのが紛れ込んでいる可能性がある集団は少ないんだ。疑いを持たれる
少数の集団の為にその他の人たちまで巻き添えにするのは疑問だ、という
こと。

北朝鮮籍は認めない、とか平和条約を結んだ（まともにつきえる）国だけ優遇
するとか工作員が紛れ込んでいる集団を排除する方法はあると思うよ。

それと外国人に地方参政権を認めるコトそのものはまた別の議論になるだろう
けどね。
902 ：無党派さん：03/04/26 15:31 ID:DXMeJvN9
>>901
これは個人の問題じゃなくてシステムの問題だからね。ナショナルアイディンティティ
は一個だという宿命の問題。良き市民は、突然ナショナリズムに目覚めて飛行機に飛び乗り
建物に突っ込むことがある。
903 ：無党派さん：03/04/26 16:12 ID:Ws/QYm4l
さぁ、明日は選挙だな。
当然ながら民主党の候補には投票しちゃいけないぞ。
904 ：無党派さん：03/04/26 16:21 ID:yTnzHxJ+
わかった。糞与党の自創にだけは絶対投票しないから。
905 ：無党派さん：03/04/26 16:26 ID:J2sJyTal
茨城と東京で勝ったら一大事だな。茨城は難しいと思うが。。。
906 ：無党派さん：03/04/26 16:28 ID:7KHYCHMH
区議選はどうなるか　共産党がぼろ負けすることは確実なのだが
907 ：　：03/04/26 17:28 ID:XjdyLe8V
>>905
茨城は勝ったら一大事だが、東京は負けたら一大事だよ
908 ：無党派さん：03/04/26 18:17 ID:pKs5XTfB
どっちも負けるよ。民主党にうんざりしてる人多いし。
909 ：無党派さん：03/04/26 18:39 ID:E++O3LPv
自民支持だけど越智は勝ってほしくない
910 ：無党派さん：03/04/26 18:51 ID:UKE3BiAp
各社予測では茨城は自民、東京は民主だが･･･はてさて。
911 ：無党派さん：03/04/26 19:17 ID:y2o/HO15
なんか荒らしが騒がしいと思ったら、まだ選挙あったんだね。
912 ：無党派さん：03/04/26 19:41 ID:E++O3LPv
>>911
明日が統一地方選後半戦
913 ：無党派さん：03/04/26 20:05 ID:xsIMaaex
どうやら自由党との合流が本決まりになったようだね
914 ：無党派さん：03/04/26 20:12 ID:s/zuXMkG
東京六区の勝利をもって、鬼の首でも取ったがごとく小泉批判をし
統一地方選全体の勝利宣言をするカメラ目線の菅代表。
嗚呼情けなし。
915 ：無党派さん：03/04/26 20:22 ID:i17vgmLl
>>914
だから民主党の議席だっつーの！
勝っても増えるわけじゃないよ。
916 ：無党派さん：03/04/26 20:27 ID:EFEauwpD
負けたら何事も無かったようにスルーし、
責任も取らず、反省もしない菅代表。
917 ：無党派さん：03/04/26 21:01 ID:UKE3BiAp
山梨３区･参院茨城が不戦敗、茨城７区が敗色濃厚（次点さえ危うい）。
東京６区で勝ったところで勝利宣言をできるわけがない。
918 ：無党派さん：03/04/26 21:06 ID:E++O3LPv
越智にいれるやつってどんなやつだ？
919 ：無党派さん：03/04/26 21:47 ID:uFIbjZhS
小宮山に入れる奴ってどんな奴だ？
920 ：無党派さん：03/04/26 23:29 ID:UKE3BiAp
読売・４／２１情勢によれば、
越智に入れるやつ＝自民支持層の５割、公明支持層の５割
小宮山に入れる奴＝民主支持層の８割、自由支持層の７割、自民支持層の２割
921 ：無党派さん：03/04/26 23:29 ID:J2sJyTal
>>918
学会員
922 ：無党派さん：03/04/26 23:30 ID:J2sJyTal
>>920
茨城の自民支持層まともなんだね。
そりゃ、越智には入れたくないだろうよ。
923 ：無党派さん：03/04/26 23:31 ID:VOEWLbeB
民主党に投票する奴って、
デモ行ったりとか、
他の家が出したゴミ袋の中チェックしたりとか
朝日新聞取ってたりとか
してる人間ってイメージがあるな
924 ：無党派さん：03/04/26 23:33 ID:J2sJyTal
自民党に投票する奴って、
既得権守りたかったり、
創価学会員だったりとか
読売新聞取ってたりとか
してる人間ってイメージがあるな
925 ：にゃお：03/04/26 23:41 ID:+lXiqs5j
そんなコト言ってるからお前はアホなんだ！！
926 ：無党派さん：03/04/26 23:53 ID:RLlDdvgn
私は先週正式に民主党の党員を辞めました。
927 ：無党派さん：03/04/27 00:04 ID:DejcWFZ7
頼むから民主は強酸や社民の減少分で支持率は伸ばさないで欲しい
無党派層を目標にして欲しいところだ、菅は候補者の人選から見て明らかに
方向を疑うんだけど、次期衆院選も菅の意向を反映した候補で戦うのか、
民主内の己の地盤を固めているとしか見えないぞ、妙な所で競り合い強いなこの男は。
実務に劣る候補が好みなら野党第2党でやってくれ。

自民も人材が年功序列や地盤引継ぎで人事の硬直化が激しいのに、今のままでは
政治家ではなく官僚に頼るしか道はない。
菅の推薦候補は香ばしいすぎる、増やしても意味がねえ
自民も染みのついた候補たてるし困ったもんだな、誰か出ろよ　笑。
928 ：無党派さん：03/04/27 00:07 ID:Hm/GRkEX
３０代から４０代前半までを候補をたてて若い世代の手に政治を取り戻せ。
929 ：無党派さん：03/04/27 00:11 ID:oi8d4Zkv
とにかく民主党関係には投票しないことだ。
930 ：無党派さん：03/04/27 01:32 ID:o/IyWntM
>>922
茨城七区は実刑判決を受けた中村喜四郎を余裕で当選させてしまうようなところですよ？
ちなみに前回総選挙では
無（与）×無（与）×無（与）×由×共＝無（与）：中村。
で、中村が失職した今回は前回出馬した与党系無所属の一人、
永田が自民党公認で出馬していると。

まぁ中村喜四郎は世が世なら今ごろ橋本派の首相候補一番手として大活躍していたはずだから･･･
地元の期待も大きかったんだろな。
931 ：無党派さん：03/04/27 01:38 ID:o/IyWntM
>>927
よく分からないのだが、菅の候補者の人選というのはどの選挙の候補者のことを言っているんだ？
実務家タイプが好きなら、官僚を引っ張ってくる前原あたりでも応援してあげれば？
932 ：無党派さん：03/04/27 01:40 ID:dPKtIjA7
>>927
北が核宣言してるご時世に社民・共産の減少分を引き受けたら
民主には未来は無いつー訳ですな？
でも無党派はもう取り込み難しいと思う。正直遅かった。
933 ：無党派さん：03/04/27 01:42 ID:dPKtIjA7
個人的には自由党と合併していっそ一回壊れた方が
良い結果になるんじゃないかと思う。世代交代が進む
934 ：無党派さん：03/04/27 02:14 ID:DejcWFZ7
>>932　永久野党でいくなら全く構わないけど、一応野党第一党で交代を目指すなら
これ以上左派系の純度を高めたら後戻り出来なくなる、支持層自体の総数から
いっても日本の左派系は主流にはなり得ない、第一現実の対応を任すには余りに
理想を掲げすぎるし外交が混沌とした現状ではマイナスに働く力が強い。

一度壊れた方が結局は近道だとは思うけど、ここで言うと
自民を利するだけど怒り心頭になって噛み付いてくる人もいるからね、左派系は
現状維持が都合がいいし。

無党派を取組むのは菅になってからいよいよ手遅れだと自分も思っていますよ、
無党派が何故無党派なのか、社民、強酸が減少して彼らはどこに向かったのか。
次期衆院選で大敗すれば民主の議員も流石に動くと思いますけど、その時では
民主の看板は使えなくなる程傷ついているかもしれない。

935 ：無党派さん：03/04/27 02:23 ID:U6YPN6//
日本の有権者は安保防衛に無関心というけど決してそうではない。
55年体制なんていうけったいなものが半世紀も続いたのは有権者の多数派
のアカに対する警戒心から。

67年の総選挙は黒い霧解散で自民大敗と言われていたのにその直前に
中国の文革の吊るし上げが大きく報道されて国民の共産主義への警戒感を
かきたて自民党はそこそこの勝利をおさめた。

70年の総選挙は大学紛争やらの影響で自民党は300議席を超える大勝利を
収めた。

先日の石原300万票も国民の北朝鮮に対する警戒感の現れ。

おとといの米朝交渉の事実上の決裂で東京６区でも思わぬ番狂わせが
おきるかもしれない。

あそこは自民党としても捨てゲームで老人に引導を渡して次回総選挙で
新人を立てて奪回するつもりなのだろうから自民党にとってありがた迷惑
かもしれないが、山が動くときというのはそんな小さな思惑を吹き飛ばして
しまうものだ。
936 ：（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。：03/04/27 02:24 ID:aweX035L
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
937 ：無党派さん：03/04/27 02:28 ID:U6YPN6//
>>873
禿同。
世論調査などでの小泉不支持の理由は経済失政に集中している。
野党は現政権の一番の弱点を攻めるべき。
現在の国民は北朝鮮に不安を感じているから安保・防衛政策で左派的な
ものを出すのは絶対に回避すべき。
938 ：無党派さん：03/04/27 02:35 ID:nMewxjiZ
>937

別に左派的なものを出そうが出すまいが、世間の興味がそっちに向いてないなら
関係ないじゃん。そもそも左派的だからどうという問題ではなく、正しいか否かが
問題ではないか？
939 ：無党派さん：03/04/27 02:39 ID:dPKtIjA7
>>934
よくわかるよ。凄くよくわかる。
もう路線変更は難しいよなぁ。。。
多分、大敗してから気がつく感じだろうな
940 ：無党派さん：03/04/27 03:14 ID:s7oyLeQu
これだけ民主党に好条件の選挙もそうないわけで、これで負けたら菅も終わりだな。（ｗ

民主・小宮山、自民・越智の一騎打ち（ZAKZAK 2003/04/25）

　買い物途中のヤングミセスなどは小宮山氏との握手には気さくに応じていたが、
立ち止まって演説を聞く人は少なかった。
　東京は菅直人代表のおひざ元でもあり、野党第１党のメンツにかけて絶対に
落とせない選挙。菅代表を筆頭に、羽田孜最高顧問や鳩山由紀夫前代表といった
党幹部らが選挙区入りして、小宮山氏を全面支援している。
　これに対し、元経企庁長官の越智通雄氏（７４）＝自民党＝は、「元大蔵官僚
の政策通」として不況下での景気対策を強調。
　マスコミ各社の世論調査（選挙戦中盤）では「小宮山氏優勢」「小宮山氏抜け出す」
といった情勢だが、越智氏とはわずか１０ポイント前後の差しかなく、投票率が低け
れば十分逆転もあり得る展開となっている。
　「終盤戦に入り、やや支持拡大にかげりが見られる小宮山氏に対し、越智氏には
世田谷区内で５、６万票を持つ立正佼成会や、最低でも３、４万票はあるという
公明・学会が後押しして、票を上積みしている。特に公明党は、次期総選挙で自民党
と都内で選挙区調整をするために『ここで恩を売っておく』という姿勢だ。ほぼ両者
は並んだのではないか」（永田町事情通）
　こうした情勢分析を受け、民主党執行部も危機感を強めており、結果次第では責任
問題となりかねない菅代表は「もっと地をはうような選挙をした方がいい！」と檄を飛ばす。
　一方の自民党執行部は「都市部での民主党との直接対決で勝利できれば『選挙に
負けない』という小泉神話が復活する。首相は解散権行使のフリーハンドが握れる」
とソロバンを弾く。

［選挙］衆院６区補選　３氏が激しい舌戦－－あす投開票　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030426-00000002-mai-l13
菅直人民主党代表が４回、羽田孜党最高顧問が５回選挙区に入るなど、国政補選唯一
の公認候補だけに民主党も力が入る。２４日には自由党の小沢一郎党首も応援に駆け付けた。
941 ：無党派さん：03/04/27 03:21 ID:2fwMLB79
>>938
>正しいか否かが問題ではないか？
イラク戦争での米支持、北朝鮮への強攻策→正しい→小泉支持
感情的な反米、反戦、北朝鮮への土下座主義→否→菅不支持
942 ：無党派さん：03/04/27 03:36 ID:5Dx4XXs7
民主党が左派に偏重しているという危惧は、
自由党を吸収すれば防げる。無党派が戻ってくるかも知れんぞ。

ただ、小沢を抱えることは諸刃の剣だよな～。劇薬すぎる。
943 ：無党派さん：03/04/27 03:40 ID:5Dx4XXs7
自由党は憲法解釈として、集団的自衛権の行使を認めることにしているし、
民主党は党としては、集団的自衛権の行使を認めない方針になってる。
（若手には自由党に近い考えの議員も多いが）

このあたりもどうすり合わせるのかな？
944 ：無党派さん：03/04/27 03:49 ID:dPKtIjA7
絶対すり合わないｗ
だからいっそ合併した方が傷は浅くすむと思ってる。
945 ：無党派さん：03/04/27 04:20 ID:Hm/GRkEX
政策だけで判断するなら、不況下の景気対策を言ってる越智に入れる以外に
選択の余地ないように思うねｗ　民主党支持者でも、越智にいれるのが正解
じゃないかこれじゃｗｗ
946 ：無党派さん：03/04/27 04:22 ID:/7mR4lcN
>>942
逆に自由党を支持してる非自民保守派支持層が
無党派又は自民支持に変わる確率の方が大きい
947 ： ：03/04/27 04:45 ID:AAfKw5A8
>>937
っていうか、
現在の国民は北朝鮮に不安を感じているから安保・防衛政策で右派的な
ものを出せばいいだけなのでは？
多くの国民が望んでいるんだし。
まあ、政権を取る気がないなら関係ないけど。
948 ：無党派さん：03/04/27 05:36 ID:rUca2Pwy
>>947
それがわかっていないか、わかっていても己の思想や支持者の傾向からできない状況だと思う。
949 ：無党派さん：03/04/27 06:09 ID:Hm/GRkEX
なにやらキナくさいね。

有事法案など難問山積、結党５年の民主「最大の危機」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030426ia21.htm

自民党や旧社会党出身者などの「寄り合い所帯」の民主党は国旗・国歌法
、テロ対策特別措置法に基づく自衛隊派遣の国会承認などの採決で議員の
投票が分かれるなど、政策の不一致をしばしば露呈してきた。とくに、昨
年の代表選での党内混乱を引きずっている今国会は深刻。有事関連法案を
めぐっては、２４日に対案をまとめたが、保守系や旧民社党系を中心とす
る有事法制推進派と旧社会党系議員ら慎重派の対立が激化。最終的に統一
行動を取れるかは不透明だ。
950 ：無党派さん：03/04/27 06:09 ID:6IXrfI78
＞all
要するに民主党に投票するなってことですか？
951 ：無党派さん：03/04/27 06:13 ID:Hm/GRkEX
小宮山が勝利しても、勝利の意味が空洞化される事態は最悪。
952 ：無党派さん：03/04/27 06:17 ID:Hm/GRkEX
ねじれが最後の最後までこの党の足をひっぱることであろう。
政策がまとまっていないということは致命的だった。
953 ：無党派さん：03/04/27 06:23 ID:Udgsim42
>949
つーか読売の民主党危機なんて煽りは結党直後から繰り返しやられていることだよ。
そんで５年たったわけだが。
954 ：無党派さん：03/04/27 06:24 ID:Udgsim42
>947

つまりポピュリズムが国民の望むことだといいたいわけだな
955 ：無党派さん：03/04/27 06:36 ID:dPKtIjA7
そんで５年前の支持率どうだったんだろね
956 ：無党派さん：03/04/27 06:42 ID:Hm/GRkEX
旧社会党系の議員は有権者にどうやって説明するんだろう。まさか党を割ることはないか。

個人情報法案、民主動けず…有事法案で党内対立
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030425ia24.htm

民主党内では、有事関連法案を巡る旧社会党系議員と保守・旧民社党系議員の対立
が激しく、「対案作りで党内がまとまらなければ、保守系が党を割ることもあり得
る」（同党幹部）との危機感が強まっている。
957 ：無党派さん：03/04/27 06:43 ID:pru9ia1F
民主＝革新
というイメージが出来上がりつつあるから、選挙じゃ勝てないんじゃない？
誰も不毛な55年体制に戻りたくないから。
958 ：無党派さん：03/04/27 06:44 ID:dPKtIjA7
ポピュリズムは望んで無いと思うね。しかし
それ以上に意固地に現実を見ない政党も望まれていない
959 ：無党派さん：03/04/27 06:46 ID:/7mR4lcN
>>953
５年たったからといってこれからも大丈夫なんて事はない。
ましてや工作船の一件や小泉の北朝鮮訪問以降
民主党の急所である外交防衛に対する世論の変化を考えればな。
960 ：無党派さん：03/04/27 06:55 ID:/7mR4lcN
>>957
むしろ革新→リベラル→左翼→売国というイメージが出来上がりつつある。
本来の意味は違うんだが、困った事に売国サヨが自分達の事をリベラル言うから。
961 ：無党派さん：03/04/27 06:56 ID:Hm/GRkEX
読売恐るべし。23日時点で毎日じゃこれだもんね。

有事法制　民主対策、週明け提出－－党内ＰＴ、反発目立たず大筋了承
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/23m/017.html

民主党の緊急事態法制プロジェクトチーム（前原誠司座長）は２２日、
有事法制関連３法案の対案を大筋で了承した。２４日の党「次の内閣」
で正式決定し、２８日か３０日に衆院に提出する。先週から進められて
きた議論は対案策定に否定的な議員の出席が少ないこともあって、大き
な意見対立はなかった。安保問題への積極姿勢で政権担当能力を、アピ
ールしたい執行部は有事法案の対案取りまとめという「最初の関門」を
越えるメドが立ったことに安堵（あんど）している。
962 ：無党派さん：03/04/27 07:00 ID:Hm/GRkEX
２２日時点では、一先ずまとまったんだが、２４日以降に雲行きがあやしくなって
きたようだね。読売の見通しが正しければ、最悪の事態を迎えるかもしれない。
963 ：無党派さん：03/04/27 07:02 ID:ysMd5aav
出すと国民に約束したんだから
だすんでしょ
964 ：無党派さん：03/04/27 07:38 ID:fibNXuIM
http://www.asahi.com/paper/editorial20030427.html
民主党案はかなり問題点がありそうだｗ
965 ：無党派さん：03/04/27 07:49 ID:dPKtIjA7
>>964
＞国会の関与も政府案より大きい。重要な決定は国会の事前承認が原則とされ、
＞国会の要請に応じた情報の提供を政府に義務づけてもいる。

重要な決定を一々国会でもめて、その間に人が死んでくんじゃ
有事に対処する法案の意味が無いと叩かれると思われ
966 ：無党派さん：03/04/27 07:50 ID:ysMd5aav
>>964
＞思想や良心の自由は「絶対的に保障」されるとし、「表現の自由の不可侵」も規定した。
＞国民の自由や権利がどこまで制限されるのかあいまいな政府、与党案に比べて、
＞基本的人権の保障が明記されている。
＞国会の関与も政府案より大きい。重要な決定は国会の事前承認が原則とされ、
＞国会の要請に応じた情報の提供を政府に義務づけてもいる。

ふーん・・・
967 ：無党派さん：03/04/27 07:59 ID:dPKtIjA7
>>966
つまり事実上のスパイは「思想弾圧だ！」の一言で許され
有事における諜報活動は、報道の名の元にやり放題で罰せられる事は絶対無く
敵がもう撃ちまくってるのに「撃ちかえせ！」と命令しようとしたら
国会で牛歩戦術取られて、その間に人が死にまくってるのに何も出来ず
で、対策を立てていざ実行しようとしても敵に国会を通じて
何をするか筒抜けにしようじゃないか？って事だよねｗ
968 ：無党派さん：03/04/27 08:08 ID:dPKtIjA7
こんな朝日が大喜びするような物どーすんだろ・・・
つまりまとめる気なんて無いんじゃん
969 ：無党派さん：03/04/27 08:09 ID:ysMd5aav
さすが朝日、絶賛してますな
氏ね
970 ：無党派さん：03/04/27 08:10 ID:ysMd5aav
>>968
なんかあなたとは微妙にかぶってますね。
私のほうが遅いですけど
971 ：無党派さん：03/04/27 08:17 ID:dPKtIjA7
>>970
だね苦藁
972 ：無党派さん：03/04/27 08:21 ID:dPKtIjA7
>>966のような朝日の解釈は逆に言えば>>977のように解釈出来る。だから朝日が狂喜する。
諜報というか朝日があまり公平なメディアとは言えないのは周知だから
あえて言えば「敵性国家の意向に沿う報道」をするメディアに悪用されかねない
おまけに本物の諜報活動をサポートしかねない
しかも、こんな形で国会という存在を入れたら現場の邪魔にしかならない
いったい何をしたいんだかな
973 ：無党派さん：03/04/27 08:28 ID:dPKtIjA7
>>966のような朝日の解釈は逆に言えば>>967のように解釈出来る。でした
974 ：お暇なら来てよね：03/04/27 08:35 ID:P9T5aQcM
【民主党】菅直人について語ろう！【最大野党】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/

選挙に行った奴だけが書き込むスレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050215580/

975 ：無党派さん：03/04/27 08:53 ID:jo3KrVUO
やっぱ骨抜きだった民主党案。
朝日が喜ぶような法案出してるようじゃダメダメ。
976 ：無党派さん：03/04/27 08:54 ID:o/IyWntM
BBCは国営放送の癖に自国の戦争を中立的な立場からの報道をしたことで
かなり政府からたたかれたが、逆に評価が上がったぞ。

部隊展開などの本質的に危険な情報を報道・内通されたら駆逐するべきだろう。
それと、万一他国侵略時にスパイ行為をしやがったら刑法八十二条･外患援助があるしな。

ある程度批判的な報道は大丈夫。
むしろ下手にベタボメな報道ばかりでは不信感が大きくなる。

>敵がもう撃ちまくってるのに「撃ちかえせ！」と命令しようとしたら牛歩戦術
･･･「原則｣という言葉を知らない人間はこれだから（ry
977 ：無党派さん：03/04/27 09:13 ID:jo3KrVUO
そもそも朝日は有事法制自体に反対だったのに、わざわざ社説で民主党案を
取り上げて絶賛したところからして、民主党案が有事法制としての体を成して
いないのは明白だ。
978 ：無党派さん：03/04/27 09:20 ID:o/IyWntM
>>977
論理的に無理がある。
そもそも、朝日は最近は有事法制自体には反対していない。
世論の流れが見えればそれに乗るのが朝日だからね。
政府案に比べれば基本的人権の尊重などが強いので、朝日としてはうれしいのだろう。
979 ：無党派さん：03/04/27 09:24 ID:/YtZj9LL
基本政策はもちろん大切だが、たかだか自民の6割しか議席がない
野党内比較第一党に過ぎないことを自覚しようよ。
大上段に自民より優れた政策の提案とか、政権担当能力云々より
まず足元を固めることが大切ではないのか。
伴野議員の公設秘書逮捕はマスコミが騒がなければスルーでよいのか。
支持がひろがらないのは、左派勢力への警戒感より、ダブスタへの嫌悪感。
980 ：無党派さん：03/04/27 09:28 ID:dPKtIjA7
>>976
あのな。起こってから慌てても遅いような事態を有事というの
＞内通されたら駆逐するべきだろう
これを手遅れと言うんだよｗ
誠心誠意で言うが菅を村山にしちゃいかんよ
981 ：無党派さん：03/04/27 09:30 ID:o/IyWntM
>>980
じゃあ政府案ではどうやって規制するのかな？
政府案でも報道させること自体は変わらないだろ？
法律違反が起こらない限り懲罰は与えられないよ。
982 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/04/27 09:56 ID:uzbPkL9v
すいません、民主党案どこかにないでしょうか？　一度見てみたいのですが。
983 ：無党派さん：03/04/27 09:59 ID:ysMd5aav
ついでに与党案も求む
984 ：無党派さん：03/04/27 10:02 ID:/TJQ/YCf
民主党の有事法制は、他国による、日本への侵攻だけでなく、国内でのテロや
大震災などお、「有事」への対応策でもある。
ま、北朝鮮が、正規軍を日本海超えさせて、日本列島に上陸、ってことは、
可能性は低い。軍事攻撃としては、いきなりミサイルが、撃ち込んでくる
ことかな。ただ、そんなことしたら、自国の体制がどうなるか、イラク戦争の
顛末を見れば、北朝鮮当局も自重するはず。
そうなると。工作員による、テロ（原発破壊など）が一番あり得るかと思われ。
有事法制と聞いて、宣戦布告による国家対国家の「戦争事態」といったこと
よりもね。
985 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/04/27 10:06 ID:uzbPkL9v
>>983
政府案は発見。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5qJR9E8MEvEC:www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200204/17-6.html+%E6%9C%89%E4%BA%8B%E6%B3%95%E5%88%B6&hl=ja&ie=UTF-8
986 ：無党派さん：03/04/27 10:09 ID:/TJQ/YCf
有事法制のニュースはこちらで
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/emergency_legislation/
987 ：無党派さん：03/04/27 10:10 ID:o/IyWntM
民主党案はまだ民主党WEBにも上げられていないから、どこに在るか分からん。
提出次第、民主党WEBや衆議院WEBに上げられるだろう。

与党案は、修正も含め下記に載っている。
武力攻撃事態における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g15405088.htm
安全保障会議設置法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g15405087.htm
988 ：無党派さん：03/04/27 10:42 ID:wIEc+khp
次スレ立てました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051407699/l50
989 ：無党派さん：03/04/27 18:21 ID:cAEcGfFO
ぬるぽ
990 ：無党派さん：03/04/27 18:33 ID:JDlZ/gSJ
>>967
＞有事における諜報活動は、報道の名の元にやり放題で罰せられる事は絶対無く

ネタか？
有事法制とスパイは全然関係無いじゃん
まさかスパイ活動は有事にしか起こらないと思ってるのかな？

＞国会で牛歩戦術取られて、その間に人が死にまくってるのに何も出来ず

枝野が何度も言ってるけど有事には自衛隊法で対処可能なんだよ
ただ自衛隊法だけだと「何でもアリ」だから国民の権利を守る法案は必要
それが有事法制だという事を全然分かってない
991 ：無党派さん：03/04/27 21:35 ID:sDO/9B8I
さぁ埋めるか・・・
992 ：小宮山：03/04/27 21:39 ID:sDO/9B8I
小宮山当選か・・・
993 ：無党派さん：03/04/27 21:41 ID:sDO/9B8I
出口調査受けたことないな・・・・
994 ：無党派さん：03/04/27 21:43 ID:sDO/9B8I
やっぱ俺しかいない予感・・・・
995 ：無党派さん：03/04/27 21:44 ID:sDO/9B8I
協賛ことごとく負けてるな・・・・
996 ：無党派さん：03/04/27 21:45 ID:sDO/9B8I
0%で当確打つなよ・・・
997 ：無党派さん：03/04/27 21:47 ID:sDO/9B8I
そろそろセリエA始まるな・・・・
998 ：無党派さん：03/04/27 21:54 ID:sDO/9B8I
NHK小宮山出しすぎ・・・
999 ：無党派さん：03/04/27 21:54 ID:sDO/9B8I
明日仕事かぁ・・・
1000 ：無党派さん：03/04/27 21:55 ID:sDO/9B8I
1000だよなぁ・・・・
1001 ：１００１：
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