【部屋より】民主党総合スレッド40【小泉が嫌】

1 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/16 22:31 ID:LJ17Do/p

1 名前：無党派さん[] 投稿日：03/04/14 01:21 ID:PHALDQAM
前スレhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050250902/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

2 ：無党派さん：03/04/16 22:33 ID:msDh3PIf

>>1
乙

あれ？番号がまた40になっちゃいましたね。まあいいか。
次が42ということで。

3 ：無党派さん：03/04/16 22:35 ID:nCrZYYjy

>>1
バカがスレ立てると、こうなる。

4 ：無党派さん：03/04/16 22:35 ID:msDh3PIf

5 ：無党派さん：03/04/16 22:35 ID:LJ17Do/p

6 ：無党派さん：03/04/16 22:36 ID:LJ17Do/p

>>3 ごめん、氏ね

7 ：無党派さん：03/04/16 22:36 ID:dGTlT+IH

番号なんて無くてもいいけどね。

8 ：無党派さん：03/04/16 22:37 ID:nCrZYYjy

>>6
死ね、クズが。

9 ：無党派さん：03/04/16 22:39 ID:ozh2wQvE

民主党、枝野幸男は大嘘つき！！個人情報保護法案で「部屋がいや」と審議拒否
【記者】
与党は個人情報保護法も４月中には衆議院を通したいとしているようだが。
【政調会長】
国対の判断だが、きちんと審議をすれば問題点は多々出てくる。
法案の出し直しをしていることや、問題の重要性から考えてもそうした国会日程は相当難しいのではないかと思う。
ただ我々としては、同じ土俵に乗って正面から正々堂々と戦おうと思っているので、日程闘争をするつもりはない。
【記者】
党内には、有事法制は必要ないという声もあるようだが。
【政調会長】
緊急事態法制を整備するというのは、結党文書にあるいわば党の綱領であり、必要ないという考えは自己矛盾だと思う。
また日本には従来、自衛隊は防衛出動をすれば何をしてもいい、国際法以外のあらゆる法律に縛られずに必要な
防衛行為ができるという自衛隊法８８条が存在することが忘れられがちだが、つまり自衛隊から見れば非常に使い勝手の
いい有事法制がすでに存在している。それを前提にした話なので、有事法制が要らないというのは事実に基づかない話である。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030402.html

10 ：無党派さん：03/04/16 22:41 ID:LJ17Do/p

11 ：無党派さん：03/04/16 22:43 ID:nCrZYYjy

>>1
バカ炸裂。

12 ：無党派さん：03/04/16 22:45 ID:LJ17Do/p

有事対案の提出了承＝民主

　民主党は１６日、衆院議員会館で党所属全国会議員を
対象にした会議を開き、有事関連３法案の対案取りまとめの
協議を続行した。この結果、対案の枠組みとして、基本理念
などを盛り込んだ緊急事態対処基本法案と武力攻撃事態
対処法案の修正案を今国会に提出することを確認した。ただ、
内容については異論が出たため、１７日以降も協議を続ける。　（時事）

ふぅ～（汗

13 ：無党派さん：03/04/16 22:46 ID:msDh3PIf

>>12
マジかよ。良かった～。民主党死亡せずに済んだかな。

14 ：無党派さん：03/04/16 22:46 ID:nCrZYYjy

>>1
バカの極致。　　

15 ：無党派さん：03/04/16 22:48 ID:msDh3PIf

ID:nCrZYYjy
必死すぎ。いい加減しつこいぞ。

16 ：無党派さん：03/04/16 22:49 ID:nCrZYYjy

>>15
バカ・パート２

17 ：無党派さん：03/04/16 22:49 ID:LJ17Do/p

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　　なぜ ID:nCrZYYjy は
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼　そこまでテンパッてるんだ？　
　　　　／::☆::::☆::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　もしかしてみずほｱﾎﾙﾀﾞｰ？
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

18 ：無党派さん：03/04/16 22:50 ID:nCrZYYjy

>>17
バカ丸出し

19 ：無党派さん：03/04/16 22:51 ID:LJ17Do/p

じゃ、おやすみ～

週明けまで忙しくて２ｃｈ見れないだろうな・・・
このスレもなくなっちまってるだろうな・・・

明日の推奨銘柄　6504富士電機

20 ：無党派さん：03/04/16 22:51 ID:nCrZYYjy

>>19
そのまま死ね！　

21 ：無党派さん：03/04/16 22:57 ID:sQwZZdTd

スレタイが民主信者の心境を過不足なく表現していて笑った。

22 ：無党派さん：03/04/16 23:00 ID:YCE6hoyn

>>21 なんか、気の毒だよね。

23 ：無党派さん：03/04/16 23:01 ID:msDh3PIf

>>19
おやすー、なかなかのスレタイだったよw

24 ：無党派さん：03/04/16 23:05 ID:XOPQllwH

>>22
なんかこう、理屈じゃなくて生理的に嫌なんだという気持ちが伝わってくるよね。
樋口に票を入れる都民みたいな。

25 ：無党派さん：03/04/16 23:09 ID:dul5xRAz

なんかもう必死でしょうｗ
ID:nCrZYYjyただのタイトルですやん

26 ：無党派さん：03/04/16 23:32 ID:z9VyZ7Nc

「昭和の日」法案も与党は検討中らしいね
有事法制を民主党が乗り切ってしまった場合の保険か？

27 ：無党派さん：03/04/16 23:34 ID:icjuZqPb

自由との合流、賛否２分　民主、個別面談スタート

民主党の岡田克也幹事長ら執行部は１６日、自由党との合流問題について、幹部を除く
党所属国会議員との「個別面談」を開始した。
岡田氏らは第１弾として、当選４回以下の衆院議員約３０人から意見を聴取。自由党に
対する温度差や個別の選挙区事情を反映し、賛否はほぼ真っ２つに割れた。

執行部は５月の連休明けにも合流問題についての結論を出す方針。党内には小沢一郎
自由党党首の「剛腕ぶり」への警戒感が残る一方、「きちんと手続きを踏むなら反対
しない」とする「条件付き容認論」も出始めており、執行部は難しい決断を迫られそうだ。

この日の面談で、賛成派の議員は「表向き対等合併、事実上は吸収合併でやればいい」と
現実路線を強調。反対派は「無理に一緒になって、また割れたら意味がない」と旧新進党
分裂の二の舞いを警戒。「反対だが、一緒になっても大した影響はない」とする中間派もいた。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003041601000503

28 ：無党派さん：03/04/16 23:35 ID:9B4etaAm

馬鹿というか、アンチかも知れへんで、>>1は。
「部屋より」「小泉が嫌」っての、センスが(ry
悪いけど誰かスレ立てすてくれ。

29 ：無党派さん：03/04/16 23:37 ID:Ehyp/V+z

このスレタイは何とかならなかったのか？

30 ：無党派さん：03/04/16 23:39 ID:dul5xRAz

>>26
次は「昭和の日は嫌」かいｗ

31 ：無党派さん：03/04/16 23:40 ID:ZSaQtt0J

昭和の日なんかやられたら
また真っ二つだよ・・・

32 ：無党派さん：03/04/16 23:40 ID:9B4etaAm

汚沢は、この前のサンプロ見ても豪腕健在でしょ。
あんなのに飲込まれちゃいかんよ。
民主党がどうのより、あんなのの配下にでもなって意見が違ってこようもんなら、やってらんねえぜ。

33 ：無党派さん：03/04/16 23:41 ID:EiOcSK2F

>>28
こういうのはどうよ？

【部屋がイヤ】民主党総合スレッド41【スレタイもイヤ】

34 ：無党派さん：03/04/16 23:42 ID:dul5xRAz

＞【スレタイもイヤ】
ナイスｗ

35 ：無党派さん：03/04/16 23:45 ID:uWZvXdKB

スレタイ試案

Ａ【自民党が】民主党総合スレッド41【一番嫌】
「嫌」つながりｗ
Ｂ【提出できるか】民主党総合スレッド41【有事法制】
ありがちな無難路線

36 ：無党派さん：03/04/16 23:47 ID:dul5xRAz

おいおい「いやいや」なんてやってる内に
内閣支持率50パーセント超えに戻っちゃったよ・・・
何やってんだかな

37 ：無党派さん：03/04/16 23:48 ID:9B4etaAm

元々、「部屋がいや」って、毎日の三文記者あたりの作文だろ。
アンチにしろ、シンパにしろ、こんなもんぱくってるようじゃ、層化信者以下だぜ。
層化信者＞＞＞性狂新聞印刷代行毎日＞＞＞毎日DQN記者＞＞＞＞＞＞＞コピペ厨

38 ：無党派さん：03/04/16 23:50 ID:hMIVb+gw

菅ができることはただ1つ。再び鳩山に代表の座を委ねることだ。

39 ：無党派さん：03/04/16 23:51 ID:dul5xRAz

これで菅が中国で何か変な事言ったら
石原がまた強烈なのかましてくるから
更に民主支持率落ちてしまうぽ

40 ：無党派さん：03/04/16 23:52 ID:uWZvXdKB

>>38
もういい加減保身党逝け

41 ：無党派さん：03/04/16 23:54 ID:EiOcSK2F

>>37
では少し表現を変えてみようか。
党首の発言と党の要求を使ってみた。

【さわやか選挙】民主党総合スレッド41【部屋を替えろ】

ご希望ならスレ立てしますがね（ｗ

42 ：無党派さん：03/04/16 23:54 ID:w0Tmxyct

慎太郎は管に興味ないでしょ

43 ：無党派さん：03/04/16 23:55 ID:dul5xRAz

そしていつも菅は敵の期待を裏切らないヘマするｗ
巨泉の時と同じになる予感

44 ：無党派さん：03/04/16 23:58 ID:dul5xRAz

＞慎太郎は管に興味ないでしょ
バリバリにやる気で菅はつぶすつもりっぽい
えだのとかは微妙みたい

45 ：無党派さん：03/04/17 00:00 ID:4FOMengB

【中国様】民主党総合スレッド42【朝鮮様】

46 ：無党派さん：03/04/17 00:00 ID:lsBqZq4C

強烈にかます？
上海あたりにでも乗り込んで、菅と同程度の主張でもできれば上等だが、度胸ねーだろ慎太郎に。
行けても台湾までだろ。口が災いしてもいるが、元々口先だけで、度胸ねーんだよ。

石原軍団とか自衛隊とか背にしなきゃ、敵地に近づけない小心者。

47 ：無党派さん：03/04/17 00:01 ID:DVRvWQne

>>44
力不足でトンチン菅が自滅するっぽい。

48 ：無党派さん：03/04/17 00:02 ID:74rVvGsk

なんでこんなに叩かれおちょくられ続けてるのに
何度も何度もスレを立て続けるのか不思議でならない。

49 ：無党派さん：03/04/17 00:07 ID:WfX5COq6

>>46
そういえば石原って敵地でご自慢の勇ましい主張を吐いているのを聞いたことがないな。
いつも国内の安全なところで吠えてるだけだな。

50 ：無党派さん：03/04/17 00:08 ID:vqNw6b7w

>>46
菅と同程度の主張ってのはあれか？
「いやー靖国って悪いよね。俺もそう思う。うんうん」
ってやつかい？ｗ

51 ：無党派さん：03/04/17 00:11 ID:3ZNSWViS

>>46
そうか、菅は度胸があるのか。知らなかったよ。
で、菅はいつワシントンへ乗り込んで、ブッシュと直談判するんだろう。
ブレアを論破しにロンドンへ行くのはいつなんだろう。楽しみだね。

52 ：無党派さん：03/04/17 00:12 ID:6ZuADgvN

都知事選の総括まだ？

53 ：無党派さん：03/04/17 00:12 ID:UxPXu0eB

こうして石原300万票を敵に回した民主党は支持を失ってゆく。

54 ：無党派さん：03/04/17 00:13 ID:lsBqZq4C

慎太郎って、不登校で休学していたこともあるし、
根はひっきーでおたっきーで暗くて、そのくせいきがってるだけで、精神年齢幼いままなんだろ。長いこと、法螺吹きもの書きやらタレントやらえーかんげんな商売してたし幼稚なままだろ。
カソもカソでガキ大将っぽくて、幼いというか青臭いところもあるけど。

55 ：無党派さん：03/04/17 00:13 ID:Gqqx5KXo

菅に対して石原が強烈な一言をかますんだろ
タイミング見てかましそう、菅は石原にロックオンされました
今の石原の一発は痛いよ。

56 ：無党派さん：03/04/17 00:14 ID:vqNw6b7w

>>49
ふーん。。。じゃ小泉が一番勇ましいって事だね
つーか中国って民主党にとって敵なんだね。うんうんよかった

57 ：無党派さん：03/04/17 00:16 ID:lsBqZq4C

>>50　つまらん。無理だろうけど、台湾、一つの中国問題を土台にネタつくって藁貸し手くれれば上等。

58 ：無党派さん：03/04/17 00:17 ID:vvykT1rt

民主党の支持者には中国が敵地に見えるらしい。

59 ：無党派さん：03/04/17 00:17 ID:vqNw6b7w

＞都知事選の総括まだ？
これに関しては強烈な緘口令らしいねｗ
みんな反対したのに・・・
と腹が煮えたぎってる人が多数いるだろなぁ

60 ：無党派さん：03/04/17 00:17 ID:UqU/KM5F

株価下落氏もしょうこりもなくこのスレたてるな。
どうせ嫌韓厨ホイホイのクソスレに成り下がるのに・・・

初期にいた「どっちかというと民主支持」だった良識コテハンも
すっかりいなくなりたまにいるかと思えば高専崩れだの（ｗ
だの無党派魂だのと「屁理屈こねて多勢に乗っかり」
クズ連中といっしょにストレス解消するしかできないような
半端もんだけ。
ま、廃墟をみて楽しむのも一興だがこんなところでいくらカキコしても
政府のデフレ政策（対策にあらず）が変換するわけじゃなし。

61 ：無党派さん：03/04/17 00:17 ID:bhpbrFzv

菅も石原も小物。
やっぱ次期宰相は鳩山だろ。

62 ：名無しさん：03/04/17 00:19 ID:OlHLafS9

http://www.emzshop.com/EMZ/layout3/index.asp?eoid=118729
かなりおすすめ！

63 ：無党派さん：03/04/17 00:23 ID:WfX5COq6

>>55
石原もいつも誰か喧嘩の相手がいないと寂しいんだろ。
口喧嘩が生きがいのようだから。
>>56
いやー必死ですな
勇ましさは小泉のほうが上だろ？
まがりまりにも敵地逝って言いたいこと言って来たんだから。
「石原」って名を出すと厨がごっそり釣れるのは何故なのか？
ここは民主党のスレの筈なのに（ｗ

64 ：無党派さん：03/04/17 00:25 ID:vqNw6b7w

今民主厨が一番怖いのは石原閣下だからです藁＞63

65 ：無党派さん：03/04/17 00:26 ID:lsBqZq4C

国民に内緒でめっちゃ高い土産のマツタケ買ってきただけだろ。ぼられまくって。>>63

66 ：無党派さん：03/04/17 00:27 ID:0hBZPnPi

>>63
有事法制に必死になれ民主党よ。

67 ：無党派さん：03/04/17 00:27 ID:LVy/PYaa

政府の経済政策を批判する人の誰もが民主党などに期待してないのが面白い。
人によっては「野党党首」などとその他大勢扱でもう人間として扱っていないという始末。

68 ：無党派さん：03/04/17 00:30 ID:vqNw6b7w

>>63
つーかさ石原は遊びのつもりで菅からかっても結果は激痛になるよ。
やっぱなぁ70才の東京に興味無し反戦婆はまずかったよなｗ
巨泉以来のヒットだよ。で部屋は嫌ときたもんだ。

69 ：無党派さん：03/04/17 00:32 ID:awg8J4JH

そういやあの松茸こっそり持ち帰ったって扱いを民放ではされてたが、NHKの中継にしっかり映っていたんだがな。

70 ：無党派さん：03/04/17 00:33 ID:WfX5COq6

>>66
有事法制に関してはきっちりやってもらいたいと思ってるよ個人的にはね。
>>65
べつに小泉信者でもシンパでもないしどっちかっていうと奴に否定的なくらいだが
それでも比較すれば石原より小泉のほうがマシだろ。

71 ：あぼーん：03/04/17 00:33 ID:3XMlc4G3

72 ：無党派さん：03/04/17 00:34 ID:JnYAwYbm

たしかにこのスレは、すっかり嫌韓中厨房達の厨房ホイホイになっ
てるね。

73 ：無党派さん：03/04/17 00:34 ID:4yfsVmnL

敵地で言いたいことを言ったってんなら小泉や安倍だな。たしかに。
平壌は紛うことのない敵地だからな。

74 ：無党派さん：03/04/17 00:37 ID:UqU/KM5F

>>72
スレというより板が、といったほうが正解か。

それか同類のやまや醜屍しかおらんもの、政党や内閣スレは・・・

（多少なりとも？）まともなのは純粋な？選挙区情報だけだったりする（ｗ

75 ：無党派さん：03/04/17 00:38 ID:lsBqZq4C

よく頑張ったよな。日帰りでおにぎりﾜｯｼｮｲだったもんな。
あれは信子姉さんの御手製？

76 ：無党派さん：03/04/17 00:39 ID:vqNw6b7w

で都知事選挙の総括どーなってんの？

77 ：無党派さん：03/04/17 00:41 ID:6y+9EiEu

石原なんて、総裁選出りゃぼろ負け。
小派閥すらまとめきれない度量のなさ。
あんなやつには誰もついていかないよ。

知事で犬の遠吠えしてればいい。小泉や安倍には遠く及ばない。
菅や鳩山、小沢よりも下だな。田中真紀子レベルの政治家だ。

78 ：　：03/04/17 00:43 ID:X/QdKTdW

民主党が左旋回しすぎるからこういうことになる。
そもそも日本にはまともな保守系右派の政治家を育てる土壌が欠けているから、
石原が支持を独占することになる。
菅は有能かもしれないが、正直左派は飽き飽き。

79 ：無党派さん：03/04/17 00:46 ID:j42E/Hpv

たしかに廃墟かも。

漏れは一応民主党支持者かな、でもその中でも相当下等な方。
あまり知識はないのだができる範囲で勉強して民主党の実像に沿ったカキコを
時々入れようと努力はしてる。

民主党スレが延々とクズどもの無意味な悪口やコピペで埋められていくのが悲しくてね。
まあ虚しくなるだけやけどね。

でも思うんだが、レベルの違いはあるにせよ、小泉はじめ政治家・評論家も言ってることは
ここのクズどもとそう変わらないのが幅を利かせてたりする｡そう思うと少しは勇気が出る・・・わけないか（嘲笑

80 ：無党派さん：03/04/17 00:46 ID:KoLSOVFO

>>78
管が有能？？？？？？？？

81 ：無党派さん：03/04/17 00:47 ID:7hLHKYKu

>>46
そんなに石原が怖いのか？＞チョン
石原が選挙中に握手することすら
警察が許さないのは命を狙われるほどの
発言と行動をずっとしてきているからだろ。
朝鮮総連に脅かされて朝鮮学校の補助金を
３倍にした田舎の自称作家知事もいたが、
菅も同類だな。

82 ：無党派さん：03/04/17 00:47 ID:Gqqx5KXo

>>76　公式見たら岡田(担当だから当然)が一応はコメントしていたよ、
党を代表する役職付きとしてはこの表現が限界かな、菅はスルーと見た総括は無し。

東京都知事選挙においては、残念ながらわが党が支持した樋口恵子候補は
当選することができませんでした。しかし、短い準備期間にもかかわらず、
多くの都民の皆さまの共感を得て支持の輪を広げることができ、将来に明
るい材料を残したものと考えています。

83 ：無党派さん：03/04/17 00:47 ID:7hLHKYKu

>>77
じゃあ、なんでおまえはびびってんだ？(ｹﾞﾗ

84 ：無党派さん：03/04/17 00:48 ID:wwQu1jKA

台湾の「ＷＨＯ加盟」をけん制＝中国、菅代表に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000563-jij-int

85 ：無党派さん：03/04/17 00:50 ID:lsBqZq4C

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　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死だったでしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　選挙の時の石原慎太郎をよろしくコール。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　不在者投票で済ませてたけど、うるさいからハイハイって流したで。
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼　　　　　　でも、漏れはやる気のない都知事の慎さんより
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i　　　　　　　　必死に首相をねらう慎さんの方が好きやな、これほんまやで。
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　　　　

86 ：無党派さん：03/04/17 00:53 ID:vqNw6b7w

>>84
あらら、やっぱ都合よい返事引き出すスピーカーに使われちゃうよ
毎度の事だがズルズルと中国の都合の良いスポークスマンにされてしまう。
議員外交なんつーのは猪木みたいなド外れてる奴しか手柄上げられないよ
猪木みたいに自分の事だけ喋って相手の話聞かない奴が成功するｗ

87 ：無党派さん：03/04/17 00:54 ID:7hLHKYKu

石原にビビリまくってるの菅直人。応援演説からもよくわかるだろ。
菅がまともに石原を批判したことがあるのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000200-kyodo-pol

都知事選で菅氏が応援演説　民主が組織選挙に転換

　東京都知事選で、新人で評論家の樋口恵子氏（７０）を支持しながらも脇に
控えていた民主党は３日、菅直人代表が都内で初めて応援のマイクを握った。
勝手連型から政党も前面に出る組織選挙への転換を図る。
　菅代表はこの日、地元のＪＲ吉祥寺駅前で、樋口氏と街頭演説。「石原さんは
都知事をもう１期やろうという意欲は本当はないのではないか」「樋口さんを
吉祥寺の勝手連の代表として応援したい」と熱弁を振るった。

88 ：無党派さん：03/04/17 00:54 ID:lsBqZq4C

WHO?　WTOｼﾞｬﾅｶｯﾀｯｹ?

89 ：無党派さん：03/04/17 00:55 ID:4FOMengB

ゴキブリにも劣る姦な乙。

90 ：無党派さん：03/04/17 01:00 ID:MW4BSfwu

>>84
これに関して菅は何と答えたのか、それが知りたい。

91 ：無党派さん：03/04/17 01:01 ID:j42E/Hpv

>>90

菅は台湾の国連加盟が持論、と言ったら参考になるかな？

92 ：91：03/04/17 01:03 ID:j42E/Hpv

ちなみに、以前上海で講演したときに台湾の国連加盟を中国が容認するよう提案したそうだよ。

93 ：無党派さん：03/04/17 01:04 ID:vqNw6b7w

>>91
多分帰ってきたら持論が変わってるよｗ

94 ：無党派さん：03/04/17 01:05 ID:lsBqZq4C

３か国協議通じ米朝対話促す…胡主席が菅氏に見解示す
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030416ia24.htm
＞胡主席は、

＞「米朝双方の対話が必要だが、形式にはこだわらない。
＞米朝間の対話を実現し、平和的に解決するよう努力したい」と述べ、
＞中国としては３か国協議を通じて米朝対話を促し、問題解決へ役割を
＞果たす考えを示した。

まあ、口先だけのことにしても、訪問した甲斐はあった罠。

＞菅氏が日中首脳会談の早期実現を求めたのに対し、
＞「ふさわしい雰囲気と条件が不可欠だ」と述べた。
＞小泉首相の靖国神社参拝問題を念頭に、
＞日本側に環境整備を求めたものと見られる。

まあ、注文は付けられたが、カソとの対話で日中首脳会談の実現がうながされたとすれば、
小泉はカソに頭が上がらんぞ。
どうなることやら、はてさて。

95 ：無党派さん：03/04/17 01:05 ID:MW4BSfwu

>>91
それは知っている。国としてではなく、あくまで地域としてだがな。
だからこそ答えを知りたいんだよ、俺は。
真っ向から反論したのなら良し。もしスルーするか、または同意など
しようものなら、とんでもないダブスタ野郎ってことになる。

96 ：無党派さん：03/04/17 01:09 ID:J/53OFc9

台湾の話など適当にスルーするのが正解だろ。
ここで下手な事を言って気まずい雰囲気を作ったって誰にも何の得にもならん。

97 ：無党派さん：03/04/17 01:13 ID:MW4BSfwu

>>96
そんな有様では中共追従と言われても仕方ないな。
>>46あたりが何と言うか楽しみだ。

98 ：無党派さん：03/04/17 01:13 ID:vqNw6b7w

>>96
そういう心境にさせるのが目的なんだよ
ホント羽毛布団の販売と同じなんだよな
気まずくなっても「「否」しかも今話す事じゃないじゃん」
こう言える奴が強い。

99 ：91：03/04/17 01:13 ID:j42E/Hpv

>>95

なるほど。菅の返答を調べて、わかったらここに報告してくれたらうれしい。
しかしあなたみたいな発想の持ち主にはある意味感動するね。
というより結局、批判することが趣味なのかな。おつかれさん。

100 ：無党派さん：03/04/17 01:19 ID:wwQu1jKA

つか菅が中共に脅されれた、と考えれば民主支持者なら怒るべき話だと思う。
もちろん横路グループ支持者は除外だが。

101 ：無党派さん：03/04/17 01:22 ID:MW4BSfwu

>>99
もし俺の趣味が批判することだとしたら、
俺と菅は共通の趣味の持ち主ってことになるな。

それにしても、こんなことで感動するなんて、
よほど退屈な生活を送っているらしいね、君は。

102 ：無党派さん：03/04/17 01:23 ID:vqNw6b7w

菅が中共に脅されれた。そして膝を屈した！じゃ怒れないけどなｗ

103 ：無党派さん：03/04/17 01:24 ID:lsBqZq4C

84 ：無党派さん：03/04/17 00:48 ID:wwQu1jKA
台湾の「ＷＨＯ加盟」をけん制＝中国、菅代表に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000563-jij-int

＞中国の国務院台湾事務弁公室の周明偉副主任

強く牽制せんことには、↑こいつは全く仕事してねーってことだぜ。あほくさ。三文ネタにｹﾃｰｲ。

104 ：無党派さん：03/04/17 01:27 ID:lsBqZq4C

やはり慎太郎より上等なチャレンジャーじゃねえか、カソは。
答えは知れているのに挑んだ馬鹿とも言い得るが。（ｗ

105 ：無党派さん：03/04/17 01:31 ID:lsBqZq4C

む、カソのところに周が挑んできたのか、周のところに菅が出向いたのかでまた趣が違うな。
評価の大筋は、>>103-104で間に合うと思うが。

106 ：無党派さん：03/04/17 01:34 ID:vqNw6b7w

なんか必死だねの予感ｗ

107 ：無党派さん：03/04/17 01:38 ID:vvykT1rt

民主支持者どもが軽くあしらわれとるな。

108 ：無党派さん：03/04/17 01:39 ID:lsBqZq4C

関心のある記事やら事件やら出来事やらの評価は必死にやるさ。
面白おかしい三文ネタ鵜呑みにして一喜一憂じゃ馬鹿丸出しだからな。
藻前ら相手に必死な訳じゃないぜ、>>103-105は。

109 ：無党派さん：03/04/17 01:42 ID:vqNw6b7w

>>99 多分こんな感じだよ
周明偉「ＷＨＯうちはもう入ってるよ。なんだよ台湾って
　　　　お宅は沖縄とか新島がＷＨＯ入るつーても認めんのか？」
菅　　「いや認めませんけど・・・」
周明偉「だろ？当たり前だーな。うんうん。で何の用？」
菅　　「・・・えーと。新体制だそーでおめでたいすね。てへ」

110 ：無党派さん：03/04/17 01:48 ID:lsBqZq4C

＞日本国内に台湾の世界保健機関（ＷＨＯ）加盟に前向きな声があることについて
普通に考えれば、担当役人の周にカソがこの手の文脈では言わねーよな。
「抗議しる！」って、突っかかってきただけじゃねーの。

111 ：無党派さん：03/04/17 01:51 ID:cuvsinZO

このスレはすっかりアンチ民主党のスレだね。
時々ある民主党支持者のレスは荒らしか釣りにしか見えない

112 ：無党派さん：03/04/17 01:54 ID:lsBqZq4C

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　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　ID:vqNw6b7w
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　わざわざ会話調の作文までして
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113 ：無党派さん：03/04/17 02:02 ID:lsBqZq4C

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　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　ID:cuvsinZO
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　わざわざ弱音書き込んでどうしたいっちゅーねん
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114 ：無党派さん：03/04/17 02:06 ID:vqNw6b7w

>>111
つーかご覧の通り112-113みたいにコピペが落ちであって
こういう人って結果的に民主党支持者のふりした荒らしなんだよねｗ

115 ：無党派さん：03/04/17 02:09 ID:lsBqZq4C

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　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　ID:vqNw6b7w
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　>>114それがどないしたちゅーねん
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116 ：無党派さん：03/04/17 02:12 ID:E99/EZBQ

本日のスルー対象

ID:lsBqZq4C

117 ：無党派さん：03/04/17 02:15 ID:LGhCR9Ik

>>114
どう見ても荒らしてるのは民主信者に見えるんだが

118 ：無党派さん：03/04/17 02:16 ID:lsBqZq4C

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　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　って優香、しっかり暴れんかい、ｺﾞﾙｧ!!
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119 ：無党派さん：03/04/17 02:18 ID:vqNw6b7w

つーか菅信者だな

120 ：TU-KA信者：03/04/17 02:24 ID:lsBqZq4C

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　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　TU-KA信者相手に
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　「つーか菅信者」じゃ洒落になってへんて
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121 ：無党派さん：03/04/17 03:06 ID:NelHhwvE

神戸新聞　「震災を語る」　アナリスト・小川和久さん

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/1999/990720-ogawa.html

＞国や自治体は、震災の教訓をその後の防災にどう生かしてきたのか。四年半たつが、見えない面がある。
＞　まずやるべきは、日本版ＦＥＭＡ（米国の連邦危機管理庁）の設立だ。ＦＥＭＡを理解できない限り、同じ悲劇が繰り返されるだろう。
＞これを実践しようとしているのが、兵庫県がいう「広域防災機構」（九七年春に提案された常設の防災支援システム）だ。
＞兵庫県と神戸市が力を合わせてやるべきで、これに東京都の協力が得られれば、国も動きやすくなるだろう。　

122 ：無党派さん：03/04/17 03:23 ID:4gf4I5xg

>>111
まあ部屋がいやなんて逝っちゃたから、民主支持者も減少傾向なんだろーよ

123 ：TU-KA信者：03/04/17 03:25 ID:lsBqZq4C

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　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　御意！　ﾌﾟｯ!
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　
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124 ：無党派さん：03/04/17 07:29 ID:I9QKk+OQ

民主、緊急株価対策求める談話を発表（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030417AT1E1600B16042003.html

山崎氏、日銀の追加金融緩和策の可能性示唆（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030417AT1E1600T16042003.html

諮問会議民間委員、株価対策提言へ（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030417NT002Y19916042003.html

民主党は株式税制の見直しにより危機的な株安に正しく対処しようとしている。
一方、財界から株式税制改正を求められた小泉首相は逆ギレ、財界首脳を失望させたという。

125 ：無党派さん：03/04/17 07:37 ID:I9QKk+OQ

フリーター増加、経済成長の制約に・内閣府調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030417AT1F1600L16042003.html

政府は経済無策を棚に上げ、責任をフリーター（パート・派遣社員含む）に転嫁しようとしている。
政府の言う「フリーター」の中にも技術力や向上心の高い人が多い。

126 ：無党派さん：03/04/17 08:04 ID:uw+d+h/x

両党が先月設置した合流問題を話し合う「政権構想協議会」では、
民主党が「自由党は何でも小沢一郎党首のトップダウンで決まる」との懸念を表明。
自由党が「民主党は政策がバラバラだ」と指摘し、
民主党が「公党への侮辱だ」と息巻くなど、合流に向けた信頼醸成という雰囲気は生まれていない。
協議会は統一地方選に追われて今月３日を最後に開けない状況だ。

　合流を迫っていた自由党も「協力関係を積み重ね、総選挙が近づけば、
また協議すればいい」（幹部）との姿勢に転じつつある。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030417k0000m010101000c.html

自由党が傲慢な押しつけだけで合流できないことをやっと悟ったらしい。
＞「自由党は何でも小沢一郎党首のトップダウンで決まる」との懸念を表明

激しく同意。

127 ：無党派さん：03/04/17 08:19 ID:WmpnvIvr

>>124
枝野がんがれ！

この際思い切って民主党は与党抵抗勢力と手を組んで倒閣を目指すべき。
そもそも弱肉強食の構造改革路線よりも弱者にやさしい自民党抵抗勢力の
経済政策の方こそリベラル勢力であるはずの民主党が採るべき政策だったはず。

128 ：無党派さん：03/04/17 08:23 ID:n+Y93QjV

へんなスレタイだが、まあ、我慢しるか。

で、有事法制の対案が纏まりそうな雰囲気になった途端、
自民が有事法制を先送りにしようと言い出したな。
自民って、どうしようもなく下劣なヤシだと思った。

129 ：無党派さん：03/04/17 08:34 ID:tuonYY4F

有事法制の対案提出は党内の分裂含みもあり、大変困難が予想されていたわけだが
もし提出できたら評価上がるんだろうな。支持率向上も見込めるだろう。

130 ：無党派さん：03/04/17 08:43 ID:n+Y93QjV

>>127
土建右翼８９３ネット街宣部隊か。亀の餌にはならないよ。

131 ：無党派さん：03/04/17 08:49 ID:XCqvpnrd

http://www.asahi.com/national/update/0417/002.html
「放水で受刑者死亡ありえない」　民主・河村氏が見解

では、どういう理由で死亡したんだろう？

132 ：無党派さん：03/04/17 08:53 ID:HzA3S1AT

少し違う話だが･･･朝日の昨日の朝刊記事（政治家20人アンケート）で、
外交政策では政府･宏池会･民主党右派あたりの意見が一致しているのでびっくりしたよ･･･
江藤･亀井派あたりで、国連はあまり支える必要はなく、日米同盟を重視しようという論が広がっている。

今こそ、日本自ら国連を立て直して国際協調を作り出していこう、米国の突出は望ましくない、
という考え（これは英仏独あたりに共通する考えだが）が自民党でそれほど多くないというのは驚いた。
読売社説の主張はここと軌を一にしていたようだね。

133 ：無党派さん：03/04/17 09:01 ID:/aMK1lrw

128はどうしようもない低脳だな。戦争ハンターイ有事法案ハンターイの社民共産
がボロ負けしていて、「いやー有事法案？あああれは無理ですわ、反対多いし」
なんていうわけねーだろうが。纏まる見込みがなくてもとりあえず纏まるかもね
としておいて次の選挙をしのぐ、当然の戦略だろうが。
先送りは公明党に気を利かしたんであって、支持率一桁のカス野党のことなんて
考えてねーよ

134 ：無党派さん：03/04/17 09:02 ID:e+oJb87+

なんで統一地方選挙で造反した都議は処分されたのに鳩山は処分されないの？

135 ：無党派さん：03/04/17 09:18 ID:6y+9EiEu

133はどうしようもない低脳だな。カルト政党に気を利かしたんだったら、
なぜ今まで先送りを口にしなかったのか？民主党が対案を出す方針が出てから
いきなりの方針転換。明らかに民主党を意識した戦略だろうが。

136 ：無党派さん：03/04/17 09:19 ID:eI2IITRM

>>134
幹事長から直で警告されてたよ。

有事法制は「綱領だ」で押し切れば、それ自体に反対できそうもないし心配は無さそうですね。
部屋と、松浪で稼げた時間は有効に使って欲しい。
しかし、なぜこの時期に「昭和の日」なんだか。自民党も姑息になったなぁ。

137 ：無党派さん：03/04/17 09:27 ID:F52f+eZR

>>135
いつ出るの？
もう審議はとっくに始まっているはずだけど。悠長な政党ですな。

138 ：無党派さん：03/04/17 09:30 ID:ZzmOVXMr

有事法制対案出せるなら素直に評価するよ。
外国人地方参政権取り下げたら投票してもいい。

139 ：133：03/04/17 09:33 ID:/aMK1lrw

>>135
とことん馬鹿だなおまえは、

140 ：無党派さん：03/04/17 09:33 ID:cnT+JkqX

>>124

938 ：無党派さん：03/04/16 15:00 ID:0ZgTv3ZQ
>>936
民主党の株価対策はどういうものなんだい？

940 ：無党派さん：03/04/16 15:03 ID:yknlkzDf
>>938
株価対策をすること自体間違ってる。ＧＤＰageに持って逝けば、
何も対策しなくても自然に株価は上がる。

944 ：無党派さん：03/04/16 15:09 ID:0ZgTv3ZQ
>>940
ご高説どうも。
株価対策を一切行わないのが民主党の株価対策ですか。
非常に参考になりました、色んな意味でね。

民主党はいつもその場しのぎで適当なことばっかり言ってるんだね。

141 ：無党派さん：03/04/17 09:34 ID:/LLfyGCM

都合が悪くなくと自分達で荒らして
人がいなくなってから後付け言い訳と脳内妄想を垂れ流す。
民主信者のいつものパターンだな。

142 ：133：03/04/17 09:35 ID:/aMK1lrw

対案を出す方針なんてのは選挙前のパフォーマンスでしかない、
出してからほざけや妄想は

143 ：無党派さん：03/04/17 09:35 ID:eI2IITRM

>>138
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030416204326X678&genre=pol

有事対案の提出了承＝民主

　民主党は１６日、衆院議員会館で党所属全国会議員を対象にした会議を開き、
有事関連３法案の対案取りまとめの協議を続行した。この結果、対案の枠組みとし
て、基本理念などを盛り込んだ緊急事態対処基本法案と武力攻撃事態対処法案の
修正案を今国会に提出することを確認した。ただ、内容については異論が出たため、
１７日以降も協議を続ける。　

144 ：無党派さん：03/04/17 09:38 ID:rFlQfEpd

「出す出す」と言いさえすれば構ってもらえるし，期待もしてもらえる．
随分なご身分だな（ｗ

民主信者さんたちももう少し厳しく鍛えないと，いつまで経ってももやしっ子のままだぞ（ｗ

145 ：無党派さん：03/04/17 09:39 ID:WdfvOqr/

>>136が部屋と松波の時間稼ぎを評価し昭和の日を批判しているあたり、
この政党の支持者のダブスタぶりがよく分かりますね。

146 ：無党派さん：03/04/17 09:40 ID:/LLfyGCM

>>143
もう実際に出さない限り狼少年だな

147 ：無党派さん：03/04/17 09:41 ID:ZzmOVXMr

>>143
いや対案出したら評価するけど、横路一派と妥協して対案骨抜き
にされてたら意味ないよ。中身見てないから何とも言えないけど
中身のない法案なんて意味ないんだから。

148 ：無党派さん：03/04/17 09:43 ID:tuonYY4F

少なくとも前原氏は本気だろう。青臭い書生というスティグマを見事に引き剥がす
ことができたら、今後の若手の主導権争いで一歩リードするチャンスでもあるよね。

149 ：無党派さん：03/04/17 09:44 ID:cnT+JkqX

対案が出たのならそれだけでも評価して良いと思うよ。
あの政党の場合骨抜きとは言っても出すだけでも大変なんだから。

ただ、出たら出たでどんな骨抜きでも悪案でも
無条件に与党案よりマシと思ってしまうあたりがこのスレの住人のイタイ所だな。
イラク戦争しかり、部屋は嫌事件しかり。

150 ：無党派さん：03/04/17 09:45 ID:6y+9EiEu

>>147
そうだね。問題は中身だな。与党案よりどれだけ優れているのかが問われる。

でも、よく安全保障問題で党内をまとめられたもんだ。甘いかもしれんが、
それだけでも評価したいよ。大したもんだ。

151 ：無党派さん：03/04/17 09:49 ID:eI2IITRM

>>140
支持者かどうかすら分からない書き込みを指して「民主党は」と断定してしまうあたり、論拠不明。

自由主義経済の観点に立てば、政府が史上に対して働きかけをするのは良くないという意見もあって然るべきだし。

>>145
評価というか、時間を稼ぐというのも戦略の一つとしては認められるって話し。結果を出せば、だけど。
経済状態や、重要法案がある中で「昭和の日」なんて名前を変えるだけのどうでもいい法案を出してくる与党側の方に疑問があると言ってるわけだが。
名前を変えてどうしたいのよ。共産社民に餌与えて騒いでるうちに、有事法制の議論をなおざりにして議論自体をうやむやにする気何じゃないかと心配してるんだが。

>>147
その中身のない法案が前の政府案だったわけで。
まぁ、内容待ちですな。
中身がダメなら評価できないのは同意。

152 ：無党派さん：03/04/17 09:51 ID:CFBr5hvt

>>150
その程度で評価されるほど、特殊な党内事情でもあるのですか？
それとも……略。

153 ：無党派さん：03/04/17 09:56 ID:cnT+JkqX

>>151
＞支持者かどうかすら分からない書き込みを指して「民主党は」と断定してしまうあたり、論拠不明。
株価対策を求めているのは支持者じゃなくて民主党の枝野だよ。

＞評価というか、時間を稼ぐというのも戦略の一つとしては認められるって話し。
話の順序が逆だよ。
「結果を出せば時間を稼ぐというのも戦略の一つとしては認められる」ってんではなくて
今まで結果を出さなかったから時間を稼がなきゃならなかったんだろ。
そこを批判しなくてどうするの。

有事法制って、もう去年からの懸案事項だぞ。
自由党でさえ去年の間に代案を出していたのに民主党は何やってたのよ。

154 ：無党派さん：03/04/17 09:59 ID:6y+9EiEu

>>153
自由党と民主党では人数も考え方の幅の広さも違う。
与党には巨大な官僚スタッフがついている。
それらと比べても仕方あるまい。

155 ：無党派さん：03/04/17 10:01 ID:tuonYY4F

>>149
それはもっともだ。実際に与党案よりも良いかどうかという価値判断を下すためには
判断材料に乏しいわけで、せいぜいマスコミの概要などからおおよその骨格を知る
ことができるくらいだ。具体的に法案の中身を比較しないといけない。

一つ、あまり語られていないことがあるんだが、与党案には国民保護法制が入って
ないんだけど、政府が法施行後２年以内に国民保護法制を整備することになっていて
すでに政府と地方自治体や民間業者との話し合いが進んでいるようだ。

つまり与党は行政の執行面においても、トータルに有事法制づくりを進めていて
マスコミで言われている煽りを間に受けないほうがいいと考えられる。理性的な
議論を望むものである。

156 ：無党派さん：03/04/17 10:01 ID:eI2IITRM

>>153
>株価対策を求めているのは支持者じゃなくて民主党の枝野だよ。
>>140の流れ読んでくれよ

>自由党でさえ去年の間に代案を出していたのに
出せばいいという意見には与しない。
官僚の手をほとんど借りずに、政治家だけで細部の法案まで作るんだからそりゃ時間もかかるって。

157 ：無党派さん：03/04/17 10:02 ID:cnT+JkqX

>>154
人数なら自民の方が多いし
官僚スタッフがついてないのは自由党も一緒だよ。

158 ：無党派さん：03/04/17 10:04 ID:6y+9EiEu

>>157
自由党の場合は少人数だから早くできるということ。
自民党は数が多いが、官僚機構がついてるから早くできるということ。

159 ：無党派さん：03/04/17 10:04 ID:cnT+JkqX

>>156
＞>>140の流れ読んでくれよ
流れを読んだ上で言ってる。

＞官僚の手をほとんど借りずに、政治家だけで細部の法案まで作るんだからそりゃ時間もかかるって。
官僚の手を借りてないのは自由党も一緒じゃないの。

160 ：無党派さん：03/04/17 10:05 ID:HzA3S1AT

与野党どちらの支持者だろうと、
「信者」｢妄想｣｢馬鹿｣｢低脳｣｢オナニー｣などといった煽り文句を使うやつが荒らしだろ。
それから自分の想像と事実を混同してしまう奴。
そういう奴は、それを論拠として罵倒してくるから始末に終えない。

161 ：無党派さん：03/04/17 10:06 ID:cnT+JkqX

>>158
逆に言うと
自民党は数が多いから時間がかかるとも言えるし
自由党は官僚機構がついてないから時間がかかるとも言える。

俺には時間がかかる言い訳をしているようにしか聞こえん。

162 ：無党派さん：03/04/17 10:06 ID:aD41pSXb

旧社会党がいるからだせない事を認めろよ。

163 ：無党派さん：03/04/17 10:07 ID:6y+9EiEu

自由党は、民主党ほど考え方に幅が広くないでしょうが。
民主党よりはるかに考え方がまとまりやすい環境。
そこのところを分からないといけない。

164 ：無党派さん：03/04/17 10:08 ID:HzA3S1AT

ま、中川あたりは急かして民主党揺さぶりを狙っているようだが、
青木は待ってくれていると言っているようだし、落ち着いて対案が出るのを待とうや。

流石にGW明けに出てこなかったら見切りをつけていいと思うが。

165 ：無党派さん：03/04/17 10:08 ID:cnT+JkqX

ようするに、自民党がすんなり法案提出できたのは
この問題に対してさほど意見が割れてないからに過ぎず、
自由党はもとより人数も少ないし意見がまとまってるから早く提出できただけ。

民主党の提出が遅れてるのは、意見がまとまってないから。ただそれだけ。

166 ：無党派さん：03/04/17 10:11 ID:6y+9EiEu

>>165
考え方に幅が広い分、まとまりにくいが、まとまったということは
より多様な国民の考え方を集約できたということ。
そこが評価できるんだよ。

167 ：無党派さん：03/04/17 10:14 ID:rFlQfEpd

民主支持者はどうしてそんなに物分りが良いんだ？

そんなに物分りが良いんだったら，松浪も議員辞職する必要なんてないよな？（ｗ
やったことは法的には全て時効になってるんだから．

168 ：無党派さん：03/04/17 10:15 ID:eI2IITRM

>>159
>>140で、「株価対策は？」と聞かれて「株価対策自体間違ってる」って誰かが言ってるのを「民主党は」ってあげつらってるのが>>140でしょ。
それを指摘してるところに「株価対策を求めてるのは枝野」って言われても話が通じないんですけど。
民主党の幹部が「株価対策をしない」と言った後に枝野の談話ならあなたの指摘もうなずけるんですが。

>>159
自由党のサイトを見てもどんな法案かどこにもないし、内容も不明。
さらにそのまま法案として通用する物かも不明。
だから「出せばいいと言う意見には与しない」と言っている。

169 ：無党派さん：03/04/17 10:16 ID:cnT+JkqX

>>166
別に最終的に集約できそうになっていることを評価するなと言っているわけではない。

今まで意見の集約にてこずって代案提出が延び延びになっていたものを
官僚がいないせいにするなってことと、
延び延びになったという事情を無視して今更になってやってる時間稼ぎを
評価するなってこと。

170 ：無党派さん：03/04/17 10:16 ID:aD41pSXb

>>166
横路以上にやっかいな岡崎を説得できる見込みはないだろう。

171 ：無党派さん：03/04/17 10:16 ID:n+Y93QjV

自由党が有事法制を出したというのは寡聞にして知らない。
自由党にそんなの出せる能力ないでしょ。何か別の物と勘違いしてないか。

172 ：無党派さん：03/04/17 10:21 ID:cnT+JkqX

>>140の話の流れを見たら、明らかに支持者だって分かるじゃない。
この支持者が、枝野の言ってることは間違いだと思っているのならそれで結構だが。

>>168
＞自由党のサイトを見てもどんな法案かどこにもないし、内容も不明。
中身を知らなければもとより議論にならないな。
したがって、なぜ自由党が早期に提出できたかここであれこれ議論してもあまり意味はない。

173 ：動画直リン：03/04/17 10:21 ID:zUPV4AUE

http://www.agemasukudasai.com/movie/

174 ：無党派さん：03/04/17 10:21 ID:/aMK1lrw

>>171
自由党　有事法案　で検索しろ

175 ：無党派さん：03/04/17 10:23 ID:JnYAwYbm

ほんとに不思議なんだが、有事法制に関心を持っていろいろ言って
いる人たちは、事実上国民の安全を守れそうにない有事法制が成立
してもそれで満足なのかな？中身を検証する意見をほとんど見かけ
ないんだけど。

176 ：無党派さん：03/04/17 10:23 ID:eI2IITRM

>>172
例え支持者でもその意見を「民主党は」って、党に結びつけるのはおかしいでしょ。
共産党や創価党じゃないんだから。

>中身を知らなければもとより議論にならないな。
不勉強にも知らないので、どこに内容があるか教えてください。
というか、公式で一切触れていない法案をどう評価すればいいのでしょうか。

177 ：無党派さん：03/04/17 10:26 ID:tuonYY4F

>>175
＞事実上国民の安全を守れそうにない有事法制

この主張を裏付ける事実（中身）を示してほしい。

178 ：無党派さん：03/04/17 10:26 ID:cnT+JkqX

【　野党で自由党のみが対案を提出　】
http://www.morio.org/report/report14.html

提出してるのは事実だからどこかにソースがあると思うよ。

179 ：無党派さん：03/04/17 10:28 ID:ZzmOVXMr

”有事法制”でぐぐると反対派のページばかり出てくる。鬱。

180 ：無党派さん：03/04/17 10:29 ID:cnT+JkqX

>>176
＞例え支持者でもその意見を「民主党は」って、党に結びつけるのはおかしいでしょ。

そうそう。支持者たちが「自分が支持する○○の言っている○○は間違っていると思う」
と素直に言えれば問題ないのよ。
そうでない人があまりに多いからね。
部屋はイヤを弁護する連中がいることとか、都知事選以降急に石原を叩く奴が増えたこととか。

181 ：まずはこれか？：03/04/17 10:29 ID:rFlQfEpd

安全保障基本法(案)平成14年5月23日提出　自由党　東　祥三　中塚一宏
ttp://www.jiyuto.or.jp/JPN/our_policy/law/law_020523_anze.html

非常事態対処基本法(案)平成14年5月23日提出　自由党　東　祥三　中塚一宏
ttp://www.jiyuto.or.jp/JPN/our_policy/law/law_020523_hijo.html

182 ：無党派さん：03/04/17 10:35 ID:eI2IITRM

>>181
読みました。
曖昧な表現満載で。法案と言うより努力目標の表明じゃないですか、これ。

183 ：無党派さん：03/04/17 10:41 ID:FeF5lqT4

>>182
基本法ってそんなものだよ。憲法でいえば前文みたいなもの。
確か当時の談話だと「自由党は基本法までしか作る能力はありません」と
正直に告白してた。

184 ：無党派さん：03/04/17 10:43 ID:cnT+JkqX

全体にちょっと荒っぽいよね。自衛隊法改正案もないし。

これをそのまま通すことを狙っているというよりは、
修正を求めるにあたっての論点を提示したという感じなんじゃないのかね。

185 ：TU-KA信者：03/04/17 10:44 ID:lsBqZq4C

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
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　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　ID:cnT+JkqX
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　毎日の三文記者のネタ「部屋がいや」の猿真似までして。
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼　　　　　　
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　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　　　　

層化信者＞＞＞性狂新聞印刷代行毎日＞＞＞毎日DQN記者＞＞＞＞＞＞＞猿真似コピペ厨

186 ：無党派さん：03/04/17 10:48 ID:rFlQfEpd

野党の法案作成能力を嘲笑うのもいいが，
>>181程度の情報も検索できない連中が
何故ＢＢＳなどに巣食ってるんだ？

高尚なこと（Ｑちゃんじゃないよ）を論じようとする前に，もっとエロになれよ．
エロ画像ゲットしようとして色々努力すれば，検索能力も身に付くというものだ．

187 ：無党派さん：03/04/17 10:49 ID:cnT+JkqX

民主党は、じゃあ基本法からさらに踏み込んだ法案策定を狙って
今まで時間がかかっていたのかというと、それは違うだろうと。

もしそうだとすると、細部の詰めまで済ませてから党内論議を開始して、
いきなり首藤あたりから「いつ代案を出すなどと決めたのか」
などという突き上げをくらうという
おそろしく非効率なことをやっていることになる。

188 ：無党派さん：03/04/17 10:51 ID:Gqqx5KXo

>>182 基本法なので骨格と考えれば、これに法令等を肉付けしていけば
制度として完成するんじゃないですか、自由は国連大好きだな。

基本的な考え方で揉めているのが民主党で(そもそも自衛隊に対して存在
自体を快く思っていない連中がいる)彼らは政党として機能不全。
時間稼ぎに言い訳をして逃げる姿勢は日本国民の生命財産を預かる者として
失格でしょう。

自民と自由の法案もそれぞれ当然に優劣があると思いますが、如何にして
日本国民の生命財産を護るかを終局的な目標にしています、民主はそれ以前に
自らの思想の違いで党内衝突を繰り返しているのが現状で問題外の政党です。

189 ：無党派さん：03/04/17 10:57 ID:tuonYY4F

>>188
まあ、そういう見方もわかるけど、今は法律の中身の議論をしようよ。
「この程度の国民には、この程度の政治」って議員に言われないように、官僚
の法律論に煙にまかれないように。

190 ：無党派さん：03/04/17 10:59 ID:eI2IITRM

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200204/17-6.html

これの対案が>>181でいいって云うのは激しく疑問。
基本法だから簡単でいいって云ってる人いるけど、最低でもこれぐらいは必要じゃないの？

191 ：無党派さん：03/04/17 11:08 ID:cnT+JkqX

というか法案の細部の細部まで詰めるのが
はたして議員の仕事としてどの程度適切なのかね。
大方針を明確にするのが議員の本来の仕事だと思うんだけど。

ま、実際に議員や官僚をやったことがないのでよく知らないんだが。

192 ：無党派さん：03/04/17 11:10 ID:1IaVX0ni

民主党の板なので自由党案に関してはそこそこに

193 ：無党派さん：03/04/17 11:11 ID:eI2IITRM

>>191
それだと、官僚の良いように方が整備されることになるし、行政府を押さえている与党しか法案が作れなくなる。
行政府からの立法府に対しての関与が大きくなるのも余り望ましくないと思うし。
自党に有利な法案作成の依頼に議員が霞ヶ関に頭を下げに行くようになるのはどうかと思う。

194 ：無党派さん：03/04/17 11:15 ID:cnT+JkqX

>>193
気持ちは分かる。

ただ、そこまで考えるのであれば、
行政官僚を削減して変わりに立法に携わる各政党のスタッフを充実させる
とかいった抜本的な対応が必要になるんじゃないの。

現行のシステムでやれることは限られてると思うよ。

195 ：無党派さん：03/04/17 11:25 ID:W4Iyt8fk

すげーな。自由党が対案を提出していたことすら知らずに
良くそんな偉そうな口調で書き込みが出来るな・・・

有事を包括的に取り扱っている、国民保護の視点がしっかりしている、
という意味で自由党案は優れているよ。（ドイツの『緊急事態憲法』と同じ型）
官僚のバックもないのに細かい点出来るほど自由党に金はないだろうし。
そういう政策シンクタンクがあればいいんだろうけどね・・・。

ちなみに民主党も自由党の案に乗ればよいのに、というのは過去スレでも議論されていた。
横路等の反対でその方向には行けなかった様だがね。

196 ：無党派さん：03/04/17 11:27 ID:cnT+JkqX

で、政党の政策立案能力を充実させるにはスタッフの人数がいる。
自然と金もかかる。

野党は政治献金の規制をとか言ってるけど、
そればっかり進めてたら政党の機能が弱体化して
かえって官僚の権限が増大する結果にならんかね。

197 ：無党派さん：03/04/17 11:28 ID:94HNDuvk

クズ集団民主党なんて何も出来やしない。
早く解党準備でも始めろ。

198 ：無党派さん：03/04/17 11:30 ID:tuonYY4F

与党案と野党案の骨子あるいは草案をもってきて

「与党案第何条ではこうなってるけど、これはこれこれの問題があるので
削除あるいはこのように修正しよう」

「与党案には、なになにのための条項が規定されていないのが問題だ。
野党案では、このように規定があるから、与党案よりも優れている。」

というふうな議論を国民の間で行うことができればよいのだが、草案（骨子）
は現在入手可能なのでしょうか。ご存知の方いましたらご教示下さい。
条分レベルの情報が知りたいです。

199 ：無党派さん：03/04/17 12:39 ID:n+Y93QjV

>>195
基本法だけで本体法律が無いという自由党案に民主が乗れるはずがない。
官僚に頼らず、法案の細部まで作れるというのが民主党の売りなんだから。

200 ：無党派さん：03/04/17 12:47 ID:74rVvGsk

支持率一桁の政党が政権など取れるわけがなかろう。

201 ：無党派さん：03/04/17 12:47 ID:1IaVX0ni

>>199
民主党の売りではなく民主党信者の売りでは

202 ：無党派さん：03/04/17 12:50 ID:n+Y93QjV

アンチが盛んに街宣して、スルーされてるんだけど、
去年の９月～１２月の鳩寛体制の間、民主党が機能マヒしてたのは
ごまかせない事実だろうな。そのことに関して民主党が叩かれるのは
党として甘受しなきゃウソだろう。

203 ：無党派さん：03/04/17 12:55 ID:UcUwxqIh

>>200
自民党だって、支持率は過半数に遠く及ばない。
無党派が５割以上いるんだから、その動向次第では政権を狙える。
それが小選挙区制ってもんだろう。（可能性は確かに少ないが）

そんなにあきらめることはない。地道にしっかりした対案を作って
国民に政権担当能力を理解してもらうよう努めていけばいいんだ。
最初からあきらめていてはどうにもならん。

204 ：無党派さん：03/04/17 12:56 ID:/cexmTfu

小泉さんは現実的でいいよ。

205 ：無党派さん：03/04/17 12:57 ID:D1mI/y8H

>>203
え、まだ諦めてないの？
熱心ですねｗ

206 ：無党派さん：03/04/17 13:00 ID:cnT+JkqX

亀井政権にでもなれば民主党の支持率も回復するんじゃないの。
一時的にかも知れないけど。

207 ：無党派さん：03/04/17 13:22 ID:n+Y93QjV

なんかage荒らしがいるな。

>>206
一時的かどうか分からないけど、亀井首相は極めて手強い相手だろうな。
だからこそ民主党は不信任案を出せずにいる。亀に餌を与えることになるからな。

208 ：無党派さん：03/04/17 13:26 ID:cnT+JkqX

亀井首相は極めて手強い相手だったとは知らなかった。

では亀井首相よりも楽な小泉首相相手に
支持率1桁しか取れないような民主党に未来はないな。

209 ：無党派さん：03/04/17 13:30 ID:vConpPAO

現実が見えない民主党信者がいる限り自民党政権は安泰だろう。

210 ：無党派さん：03/04/17 13:40 ID:cl9UCwmx

>>207的価値観に従うと
亀井〉小泉〉民主党ということになるな。

211 ：無党派さん：03/04/17 13:43 ID:WfX5COq6

亀井は田舎で強いだけだ。
民主党は田舎で勝てないからこれも問題だろうが。

212 ：無党派さん：03/04/17 13:44 ID:utULYdZE

先日の統一地方選で左派が減退したのに何故菅代表はそれを理解出来ないのでしょうか。

213 ：無党派さん：03/04/17 13:47 ID:cnT+JkqX

いや、ある意味>>210的評価は妥当と言えると思うよ。
政策そのものの良否は別として、
経済政策に対する熱意の入れ具合は概ねこの順番で良いと思う。

214 ：無党派さん：03/04/17 13:56 ID:W4Iyt8fk

>>213
不況脱却に対し、財政の規模の重要性を評価している順番というのが正しいだろ。
そりゃ君は財政の規模の拡大こそが重要だと思っているかもしれないが、
一概にそれのみが良いとも限らないんだから。

ちなみに
小泉：財政支出組み換えと金融の相乗効果
民主：財政支出の大規模な組み換えによる効果
だろうな。俺は小泉や民主党の政策では不況脱出には不十分
（亀井並にとは言わないが、財政拡大を目指すべき）だと思うけどね。

ただ、有権者に対して亀井はイメージが良くない（許永中との関係等）ので
経済を総選挙までに上向きに乗せないと惨敗が待つことになると思う。

215 ：無党派さん：03/04/17 14:07 ID:cnT+JkqX

>>214
概ね同意。
ただ一言付け加えるなら、小泉や自由党の政策では規制緩和を重視していて、
さらに小泉は金融機能正常化をことさら重要視している。
そして、小泉は実はあまり財政支出組み換えによる経済効果を
重視していないように見える。
あと、彼の場合市場心理に対する配慮のなさがどうも目につくね。

各々の政策の妥当性は知らない。
この手の話題はどうせ宗教論争になるのがオチだから、あえて議論しないし。

216 ：無党派さん：03/04/17 14:16 ID:TRgaqHDl

何があろうともう少し野党が選挙で善戦しないと小泉は退陣なんかしないよ。

217 ：無党派さん：03/04/17 15:02 ID:Oq0QPl2D

何かすさまじいage荒しだな…

218 ：無党派さん：03/04/17 15:39 ID:ybkTNCcm

自由党の案でも横路が反対だから、
どうなることやら

219 ：　：03/04/17 15:39 ID:i0GlCPbS

そろそろ自由党と合併して
岡田を党首にすべき

220 ：無党派さん：03/04/17 15:57 ID:NbytorvA

民主党は有事法制の対案なんか出さないよ！出されたら読売の叩くネタがなくなっちゃうじゃないか。

221 ：無党派さん：03/04/17 16:28 ID:8a9KxskK

>>214
>財政支出の大規模な組み換えによる効果
これ自体には大賛成だが、民主は偽善主義の呪縛が抜けられないので、まだ福祉に回すとか
ほざいてる。
経済効果が高く、拡大再生産が見込まれるところに金を回すことが慣用。

222 ：無党派さん：03/04/17 16:55 ID:eI2IITRM

>>221
これからの高齢化社会、福祉産業は成長専業なのですよ。

223 ：無党派さん：03/04/17 16:56 ID:eI2IITRM

専業＞産業

訂正

224 ：無党派さん：03/04/17 17:02 ID:cnT+JkqX

>>222
そういう考え方も分からんではないんだけど、
この政党が言い出すと単に左派に配慮しているだけにしか見えないから
今ひとつ信用できないんですよね。

225 ：無党派さん：03/04/17 17:02 ID:wIZpJDMN

自民党より過激な内容の有事法制案出したら
拍手喝采

226 ：無党派さん：03/04/17 17:15 ID:XvxnnCjH

>これからの高齢化社会、福祉産業は成長専業なのですよ。
でも民主党内(主に左派)には公的福祉や公教育のアウトソーシングに否定的な輩が多いね。
彼等は、いまさら民間開放に反対して、どこから事業の原資を引っ張ってくるというのだろう。

227 ：無党派さん：03/04/17 17:30 ID:Y63pZn0B

別に福祉でも何でもいいんだが、
民間に開放して投資や消費を促さないのなら
たんなる行革止まりだってことが分かってる人がどれくらいいるのかな。

228 ：無党派さん：03/04/17 17:33 ID:eI2IITRM

でも、この前の予算案がらみの発言を見る限り、民間開放路線みたいだよ。

229 ：無党派さん：03/04/17 18:12 ID:cnT+JkqX

>>228
問題は、そういうことをどれだけ左派が認めるかにかかってるんじゃないかね。

そういう意味では、有事法制の代案がどれだけまとまるかということは
民主党の政策能力を測るちょうど良いものさしになるんじゃないかと。

230 ：無党派さん：03/04/17 18:30 ID:7gD4A5+r

毎日朝日が煽りだしたクラスター爆弾に首藤あたりなら噛み付きそうだな

231 ：無党派さん：03/04/17 18:43 ID:vnXDBFLI

>>229
有事法制と福祉＆経済政策を結び付けるのは無理がありすぎ

だいたい君の意見は経済効果、拡大再生産と言いつつ
経済効果を見ずに右か左かについて言及してるだけ

232 ：無党派さん：03/04/17 18:49 ID:cnT+JkqX

>>231
右か左かの問題ではない。
党内で合理的判断の妨げになる勢力（自民党の場合、これがいわゆる族議員や
抵抗勢力に相当する）に対してどのように対処するかが党の政策決定能力を
見極める重要な指標になるということ。

民主党の有事・福祉の問題ではこれがたまたま左派に該当するというだけ。

233 ：無党派さん：03/04/17 18:55 ID:FeF5lqT4

>>227
実際にイギリスで起きていることだが、地下鉄の民営化で
民間会社が利益追求のためメンテナンスを削り、事故に繋がったという事例がある。
つまり今の利益のために将来の損失を発生させたということだ。

流行りの言葉で言えば「民間開放は孫・子の代にツケを回す」だ罠。

234 ：無党派さん：03/04/17 19:02 ID:cnT+JkqX

>>233
それはそうなんだが、そういう話をしだすと
経済政策とは別次元の話になってくる。

民間開放は孫・子の代にツケを回すので
なるべくやらないということであればそれでもいいけど、
じゃあ民間の投資を喚起するために一体どういう方法を取るのかということ。

235 ：無党派さん：03/04/17 19:07 ID:eI2IITRM

>>233
福祉産業のようなサービス業は、質と価格を消費者が選べるようにして問題ないと思う。

鉄道などの公共インフラはある程度国の監督下に置くべきかと。
そういう意味では、電力の自由化政策は危ういと思うな。

236 ：無党派さん：03/04/17 19:31 ID:8a9KxskK

>>235
>そういう意味では、電力の自由化政策は危ういと思うな。
発電所建設規制も緩和すれば問題ないよ。
カリフォルニアの米民主州政府の日本の民主とも共通する、偽善的変則自由化
はとんでもない結果をもたらすけどね。

237 ：無党派さん：03/04/17 19:41 ID:eI2IITRM

>>236
新規の発電所建設計画がコストの面から白紙になりつつある中、発電所建設規制を緩和しても大した効果は見込めないのでは？
CO2排出規制を勘案した場合、原子力になるだろうけど建設にこぎ着けるまでの時間もばかにならない。

それよりも、コスト下げ圧力の中で安全性が犠牲になる可能性が極めて高いと思うよ。
今の東電すらこういう事態なんだし。

238 ：無党派さん：03/04/17 19:42 ID:n+Y93QjV

>>234
そのカキコには民間の投資が公共投資に比べて効率がいい、という暗黙の前提があるな。
結論を先に言えばそれは違うと思ってる。民主はブレア、ブレアと馬鹿の一つ覚えなんだが、
実は９０年代の勝ち組はアメリカと北欧なのだ。これらの国では公共投資は一貫して増え続けている。
日本と違うのは、アメリカの公共投資は州政府の管轄だし、北欧は元々、国の規模が小さい。

ということは必要なのは公共投資効率化を重点に置いた地方分権なのではないのか？

239 ：無党派さん：03/04/17 19:49 ID:n+Y93QjV

>>235
日本の新聞は価格・質ともに最悪だ。競争するより、寡占を維持することに専念してる。今の全国紙は数社だ。
このような分析すれば分かるように、競争が成り立つのは参加企業が１０を越えた当たりから。
実際の福祉産業とやらで、本当に健全な競争が成り立つのかな？参入してくる当てはあるの？

240 ：無党派さん：03/04/17 19:51 ID:cnT+JkqX

>>238
だからその「公共投資効率化」をどのようにして実現するのかということを
明確にしないといけないということ。

例えば、おそらく利用者でごった返すであろう老人介護施設を無料で開放したとする。
こういうのはある意味では効率的な公共工事なのかも知れないが、
はたしてこれが経済に対していかなる意味をもつのかということ。

雇用が増えるとか何とかいうだけなら
使わない道路を作るのと変わらんだろうと。
あくまで経済政策としての側面だけを見るならだが。

241 ：無党派さん：03/04/17 19:52 ID:cnT+JkqX

間違い
こういうのはある意味では効率的な公共工事なのかも知れないが、
↓
こういうのはある意味では効率的な公共投資なのかも知れないが、

242 ：無党派さん：03/04/17 19:53 ID:eI2IITRM

>>239
新規参入をしやすくするための国費投入何じゃないかな。
現在の介護保険は、福祉産業を育てるための財源を確保するのが(表向きの)目的のはずだし。
そういう意味では、今後の行政の働き如何だと思うけど。

243 ：無党派さん：03/04/17 19:54 ID:cnT+JkqX

民間の投資が公共投資に比べて効率がいいとか悪いとかの問題じゃないよ。
公共投資を呼び水にして民間の投資を喚起しなければ無意味だと言っているわけ。

244 ：無党派さん：03/04/17 19:59 ID:LNaleKVy

実は北欧は日本以上の競争社会なんだけどね。
スウェーデンなんか官民挙げて輸出産業の育成と発展を推し進め
外貨獲得に必死だし
有名な重い税金も金持ちや大企業のみならず貧乏人からも容赦なくとる。

>実際にイギリスで起きていることだが、地下鉄の民営化で
>民間会社が利益追求のためメンテナンスを削り、事故に繋がったという事例がある。
>つまり今の利益のために将来の損失を発生させたということだ。
この手の話は共産板の連中がよくするんだけど、じゃあ、日本でも
あの非効率極まりない国鉄のままでよかったのだろうか？
民営化によるJRの企業努力の結果、我々国民は更なる利便を、より安価に手にできたんじゃないの？

245 ：無党派さん：03/04/17 20:00 ID:cnT+JkqX

あくまでここでの話は、
民主党が主張する「景気対策としての予算組み替え」
の話なんで、できればそれに絞って話をして欲しい。

246 ：無党派さん：03/04/17 20:00 ID:8a9KxskK

>>238
米の国民負担率は増えてないよ、それに引き換え日本の国民負担率は90年代増大の
一途、さらに郵貯、国債も含めた金の流れは民間支出から公共支出へ拡大。
民間による競争原理にもとづいた投資が、硬直した官僚の発想による公共投資に比較
し効率が良いのはすでに決着のついた話。
公共支出を削減し民間支出に回すことだが、単純な減税や赤字国債増発にもとずいた
減税では民間投資は増えない。

247 ：無党派さん：03/04/17 20:30 ID:n+Y93QjV

>>240
公共施設の待ち行列は普通の経済学では非効率の見本典型とされているが。

以上、揚げ足取り。

で、話を戻すが、アメリカは世界一、市民運動の盛んな国だ。
北欧はオンブズマンの歴史が１００年以上あり、政治の透明度が世界一。
効率の良い公共投資、効率の良い政府、は市民の政治参加意識から生まれると思う。

248 ：動画直リン：03/04/17 20:30 ID:zUPV4AUE

http://www.agemasukudasai.com/movie/

249 ：無党派さん：03/04/17 20:36 ID:FeF5lqT4

>>242
何度も議論されているが、国家からの投資額は少なすぎるし、
家族が実際にしている患者の世話をヘルパーがすると逮捕されるという
奇天烈な規制も放置状態だ。

きっと、コレ！という特効薬は存在しないと思う。政策決定の体質改善を少しづつ
やっていくのが正解だろうと思う。やはり政治参加が鍵か？

250 ：無党派さん：03/04/17 21:40 ID:ybkTNCcm

菅代表が訪中から帰国　
　民主党の菅直人代表は１７日夜、中国訪問を終え成田着の日航機で帰国した。菅氏は胡錦濤国家主席、李肇星外相らと会談した。

251 ：無党派さん：03/04/17 22:15 ID:PQjVbp8g

鳩山氏らの有事勉強会が初会合＝民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000910-jij-pol

有事法制の対案ががまとまりそうなことに
焦っているのは、自民党だけじゃないみたいだ。

つうか、コイツスパイかよ？という思いが
心をよぎりつつ、鳩山にスパイになる
能力なんてないと気づき、一人グラスを傾ける。

252 ：無党派さん：03/04/17 22:36 ID:wIZpJDMN

鳩ちゃんは、遺産を社会党の亡霊に吸い取られた
だけだったね。
かわいそうに（ｗ

253 ：無党派さん：03/04/17 22:42 ID:FXZuZQhi

やっぱ、鳩山の方が菅よりずっといいなあ、と思ってる奴、多いと思うが、おめーら、どーよ？

254 ：無党派さん：03/04/17 22:47 ID:tuonYY4F

民主党の性質を調べると鳩山さんの優柔不断ぶりが、党の本質を反映したものだ
ということがわかった。本人の生来の気質で、ああなったと思ってる人多い
かもしれない。今にしてみれば、連合と距離を置いたのも、ふらふらしたことも
説明がつく。本人は苦悩してたんだろう。

255 ：無党派さん：03/04/17 22:48 ID:6y+9EiEu

>>251
ﾜﾗﾀ

256 ：無党派さん：03/04/17 22:50 ID:6y+9EiEu

菅執行部になって、きっちり予算案、個人情報保護法、有事法制、
きっちり対案を出して政府と対決する体制が出来上がってきた。
見事だよ。

鳩山君、焦ってるだろうね。

257 ：無党派さん：03/04/17 22:59 ID:gJdObWIQ

鳩山はフラフラで菅は電波ユンユン鳩菅の二代に続く政党運営で
民主のイメージは地に落ちた、回復は不可能だね。

258 ：無党派さん：03/04/17 22:59 ID:EqmenOOu

＞256
そんなに必死になるな。
底ばいの支持率が、菅はいらないという国民の評価を示してるな。

259 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/04/17 23:01 ID:bLZgPGdh

菅のほうが民意を考えて行動してるよね。あの代表選挙もネットで
自分の人気の高さに気づき立候補したぐらいなんだから。鳩山は
おぼっちゃまで、民意がくみとれない

260 ：無党派さん：03/04/17 23:02 ID:6y+9EiEu

>>258
菅になって、鳩寛体制でボロボロになった民主党の支持率は
グーンと上がったんだよ。国民の評価は「菅いらない」ではないだろう。

まあイラク戦争で支持率は多少下がってしまったが、
それでも鳩山末期よりははるかに高い。
有事法制で党をまとめられれば、いい感じになるだろう。

261 ：無党派さん：03/04/17 23:03 ID:q3trOKj3

菅と言えば　大橋巨泉、樋口恵子・・・。

262 ：無党派さん：03/04/17 23:07 ID:gJdObWIQ

ぶっちゃけ鳩山でも駄目だし菅でも駄目だろ代表の問題じゃないよ。

263 ：無党派さん：03/04/17 23:08 ID:s2kuUHrZ

>>260
戦争というのは重大事だ。
その戦争への対応で支持率を下げたという事実は
重く受け止めなければならないと思うが。

>>261
辻元清美も忘れてはいけない。

264 ：無党派さん：03/04/17 23:08 ID:awg8J4JH

菅は人望のなさに加え、シンガンス事件が致命傷になったな

265 ：無党派さん：03/04/17 23:11 ID:mpXOLQZ6

>>261
責任論は出ないだろうな、松浪を攻撃してウヤムヤにするだろうし。　
支持者も責任なんて無いと思っていて自民党の方がやっているだろうと逆ギレ
してワメキ散らすだろうし

266 ：無党派さん：03/04/17 23:11 ID:eI2IITRM

>>264
たぶん、それは２ちゃんだけ。

267 ：無党派さん：03/04/17 23:12 ID:NkZUVkF0

>>262
これが正解。菅なんて地元でも市議を二人擁立するのにやっとの力。

268 ：無党派さん：03/04/17 23:13 ID:6Vfkvvdo

民主党は日本の防衛体制を破壊する模様
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030418k0000m010114000c.html

269 ：無党派さん：03/04/17 23:18 ID:gJdObWIQ

>>268民主支持者も返答に詰るな..

270 ：無党派さん：03/04/17 23:19 ID:ocRYLcvo

菅信者に確認しておくが、菅って金正日体制の存続支持だろ？

271 ：無党派さん：03/04/17 23:20 ID:eI2IITRM

>>268
疑問なのは、自衛隊はこのクラスター爆弾を"どこで使うつもり"で購入したのだろうか。
まさか、国内でばらまくようなコトはないだろうし……かといって、半島まで抱えていく足もないし……

272 ：無党派さん：03/04/17 23:20 ID:W9lVJ8V1

ありゃ～
毎日のミエミエの有事法制潰し記事に首藤が飛びついちゃったｗ

273 ：無党派さん：03/04/17 23:24 ID:aUE5VbO9

>>271
朝鮮人が海岸に橋頭堡を築こうとした時に叩き潰す

274 ：無党派さん：03/04/17 23:26 ID:gJdObWIQ

>>271必要と判断すれば国内でも投下するだろ、もちろん敵にw

275 ：無党派さん：03/04/17 23:27 ID:mpXOLQZ6

>>271
たぶん、敵上陸部隊に対して使うため。その様な状況なら制空権は取られているから
残り少ない稼動機で効率よく攻撃できるから。
将棋と同じで常に先を考えていなければ、戦争には勝てないよ。

276 ：無党派さん：03/04/17 23:29 ID:s2kuUHrZ

>>268
MLRSは問題ないのに、クラスター爆弾だと大量破壊兵器になるのか。
福島も首藤もバカまるだしだな。これだから軍事知識の無いヤツは……。

277 ：無党派さん：03/04/17 23:31 ID:eI2IITRM

>>275
それ以前に、F-1/F-2には対地装備がなかったりするのですが。

278 ：無党派さん：03/04/17 23:32 ID:6Vfkvvdo

民主党の高等戦術かもな（W
クラスター爆弾反対運動やって、国民にクラスター爆弾は悪で
精密誘導爆弾は善ってイメージをあたえて、トマホーク導入ウマー

ってなことないか民主党だもんね（WWW

279 ：無党派さん：03/04/17 23:34 ID:k9f/eluP

所詮、民主党の議員はお遊びで政治ごっこやってるだけだからな。

280 ：無党派さん：03/04/17 23:34 ID:gJdObWIQ

271みたいな香具師が喜んで支持するから首藤が張り切るんだよ
首藤は確信犯だろ。

281 ：無党派さん：03/04/17 23:37 ID:eI2IITRM

対人地雷禁止条約に署名してしまった自民党といい、民主党と言い。

この国の政治家はどうなんかねぇ。
ただ、装備について国会に報告を上げてなかったのは自衛隊側の落ち度じゃないの？
米軍ですら秘密会で報告してるわけだし。

282 ：無党派さん：03/04/17 23:38 ID:s2kuUHrZ

イージス護衛艦をインド洋に派遣した時もそうだったが、
マスコミや国会で「クラスター爆弾」という言葉のイメージだけが
一人歩きしているのではないか。

>>277
どういう意味？

283 ：無党派さん：03/04/17 23:38 ID:gJdObWIQ

F-2 武装一覧
固定武装
・Ｍ６１Ａ１　２０ｍｍバルカン砲（左ストレーキ部）
対空兵装
・ＡＡＭ－３、ＡＩＭ－９Ｌ（両翼端・翼下に装備可能）
・ＡＩＭ－７Ｆ搭載可能
（アクティブレーダーホーミングミサイルＡＡＭ－４は今のところ搭載不可能）
対地、対艦兵装
・Ｍｋ８２（５００ｌｂ爆弾）、
・CGS-1付き赤外線誘導爆弾、
・ＡＳＭ－１またはＡＳＭ－２空対艦ミサイル、
・ＣＢＵ－８７／Ｂクラスター爆弾、
・Ｊ／ＬＡＵ－３ロケット弾ポッド、
・ＲＬ－４ロケット弾ポッド
・AIM-7F/M AAM　スパロー
・AIM-9L/AAM-3AAM　サイドワインダー
ハードポイント
・片側５ヶ所＋翼端ステーション

284 ：無党派さん：03/04/17 23:39 ID:S9whz7KX