【IRAQ】民主党総合スレッド39【戦後復興】

1 ：無党派さん：03/04/10 10:53 ID:Zir4NmPY

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/l50

2 ：無党派さん：03/04/10 10:54 ID:Zir4NmPY

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

3 ：無党派さん：03/04/10 11:27 ID:Zir4NmPY

4 ：無党派さん：03/04/10 11:28 ID:Zir4NmPY

5 ：無党派さん：03/04/10 12:46 ID:+LhxU/fE

>>1
乙～！

6 ：かおりん祭り：03/04/10 12:47 ID:W5tEvlmF

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7 ：あぼーん：03/04/10 12:47 ID:W5tEvlmF

8 ：あぼーん：03/04/10 12:47 ID:W5tEvlmF

あぼーん

9 ：佐々木健介：03/04/10 12:47 ID:W5tEvlmF

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10 ：無党派さん：03/04/10 12:51 ID:e9ySIC/V

11 ：無党派さん：03/04/10 12:52 ID:e9ySIC/V

2003-03-20 　「一刻も早い攻撃中止を米英に求める」菅代表緊急記者会見
http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030320_05kan.html

12 ：無党派さん：03/04/10 12:53 ID:e9ySIC/V

2003-03-20 　【衆院本会議】「戦争は多くの罪なき命を奪う」岡田幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030320_07okada.html

13 ：無党派さん：03/04/10 12:54 ID:e9ySIC/V

2003-03-20 　米英両国大使館にイラク攻撃中止を申し入れ
http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030320_05moushiire.html

14 ：無党派さん：03/04/10 12:55 ID:e9ySIC/V

2003-03-20 　「攻撃の即時中止を」菅代表
http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030320_03kan.html

15 ：無党派さん：03/04/10 12:56 ID:e9ySIC/V

　2003-03-19 　野党４党がイラク問題の平和的解決を求める決議案を提出
http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030319_01ketsugi.html

16 ：無党派さん：03/04/10 12:57 ID:9enmXiOH

的外れの行動ばっかりやってるね、姦たちは。

17 ：無党派さん：03/04/10 13:00 ID:G3DYb5gM

2003-03-18 　【両院議員懇】米国の武力行使決定に断固として反対を確認
http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030318_04ryouin.html

18 ：無党派さん：03/04/10 13:04 ID:FlyKoqQk

　極　左　政　党　　　　民　主　党　

　　　

19 ：無党派さん：03/04/10 13:11 ID:NuIFZh63

侵略戦争って党の統一見解出してたら爆笑だったのにな。

20 ：無党派さん：03/04/10 13:19 ID:rR2dMduM

でも、創価学会から母屋を乗っ取られた自民党よりいくらかマシと思う(藁ゲラ

21 ：無党派さん：03/04/10 13:33 ID:CcqHNRrV

ID:rR2dMduM

今日の醜死

22 ：無党派さん：03/04/10 13:33 ID:rR2dMduM

北朝鮮、「日本は攻撃圏内」とけん制
朝鮮中央通信が論評

　【北京９日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信は９日の論評で、日本がイラク戦争を機に閣僚や政治家から北朝鮮を脅威とする発言が続いていると批判し「日本はわれわれの攻撃圏内にあることを認知すべきだ」と警告した。

　北朝鮮は３月の情報収集衛星打ち上げ以降、朝鮮半島有事の場合「日本も無事ではない」などと反発を強めている。今回は日本を射程圏内とする弾道ミサイル「ノドン」の発射準備を監視する日米をけん制したとみられる。

　論評はまた、民主党の菅直人代表が５日に札幌で行った「『北朝鮮なんか早くやっちまえ』という雰囲気が国会にもある」との発言を「暴言」としたほか、
福田康夫官房長官や石破茂防衛庁長官のミサイル発射警戒に関する発言なども批判。「日本の朝鮮半島への再侵略の野望はかなり危険な段階に達している」と強調した。

23 ：無党派さん：03/04/10 13:34 ID:Zir4NmPY

っていうか荒らすな。

24 ：無党派さん：03/04/10 13:35 ID:epXZPWYx

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25 ：無党派さん：03/04/10 14:20 ID:K37jFZZ+

春だなぁ。コピペ馬鹿が沸いてるよ。
一般人＞＞右翼＞＞＞左翼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピペ馬鹿。
氏ね。

26 ：無党派さん：03/04/10 14:26 ID:3lvmAjGn

もし、日本が反戦派に与していたら。
今、仏・独・露は「米英軍支持」宣言、米英軍は短期間で戦争終結。
一方、日本はハシゴをはずされて・・・
馬鹿にされるわ、
金を余計にふんだくられるわ、
石油資源への発言権はさらに小さくなるわ、
世界の孤児・ピエロになってた。
民主党が野党でよかった！！菅は日本を潰す気か・・

27 ：無党派さん：03/04/10 15:21 ID:A8BU0rSY

マヌ菅の「米英軍勝利歓迎」のコメントまだ。
お友達のシュレーダーは素早く掌返したのにね。

28 ：無党派さん：03/04/10 16:41 ID:AMTuWiC6

開戦の日の岡田のヒステリックな国会演説がイタかったね。

29 ：無党派さん：03/04/10 16:42 ID:ppeC+pFy

民主党衆議院議員　石毛えい子ＨＰより

http://www.tky.3web.ne.jp/%7Eeishige/diary/200303/index.htm
---------------------------------------------------------------------
えい子日記２００３

3月23日（日）

　町田で平和を求める市民のピースウォークが持たれ、私も参加しました。
子どもたち、女性、組合の方、ＮＧＯ、政党や政治団体のメンバーもそれぞれ
市民として、イラク攻撃反対、ノー・ウォー(NO WAR)！声を合わせて、
一時間ほどのピースウォークでした。呼びかけに応えて、道行く人びとの
参加もありました。ピースワークは戦争が終わるように願って、
これからも何度でも続けられることでしょう。
---------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

30 ：無党派さん：03/04/10 16:43 ID:ppeC+pFy

民主党衆議院議員鎌田さゆりＨＰより

http://members.tripod.co.jp/koxtukai/sayuri/2003-3-18.htm?Submit61=
2003%94N3%8C%8E18%93%FA%81i%89%CE%81j
----------------------------------------------------------------------
さらに、「国連中心主義」を歩んできたはずの日本の姿勢が小泉首相の
お粗末極まりない様子で世界へ配信されてしまっている。

何故、「日本はこうです」「日本のスタンス、スタイルのどこが悪いか！！」
と言い切れないのだろうか？

今、まさに、イギリス、アメリカのアングロサクソンと、イスラムとが戦いに
入ろうとしている世界を巻き込む民族戦争、宗教戦争になる可能性があるのに。

あー気ぃばっかり焦るのがハッキリ感じる。（13:00）
---------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

31 ：無党派さん：03/04/10 16:44 ID:ppeC+pFy

鎌田さゆりＨＰより

http://members.tripod.co.jp/koxtukai/sayuri/2003-3-20.htm?Submit63=
2003%94N3%8C%8E20%93%FA%81i%96%D8%81j
---------------------------------------------------------------------
さゆりレター

今日は、とうとう、とうとう、米英軍によるイラクへの武力攻撃が始まってしまった。
＜中略＞

我が国の先人達が歴史を刻む中で平和憲法を有する国として、世界で唯一の被爆国として、
一貫してとってきた、「国連中心主義」をいとも簡単に、彼は踏みにじったのだ。

国連加盟国150ヶ国以上が「反対」をしているのに、それなのに、小泉首相は平気で
「国際協調に今後もつとめる」とのたまった。
彼の頭にある「日米同盟」は、「アメリカに追従する日本」が正当化されたものに違いない。
仏も独もアメリカとは同盟国だ。しかし、互いに主権国として、毅然とした態度で
夫々の意志を主張をアメリカにも、世界にも発信している。

私は、小泉首相の会見をききながら「日本は主権独立国でなかったのかー！！」と心の中で叫んだ。
---------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

32 ：無党派さん：03/04/10 16:44 ID:ppeC+pFy

菅直人ＨＰ http://www.n-kan.jp/bbs/index2.html?

＞■ 納得
＞　 Date: 2003-03-18 (Tue)
＞　ブッシュ大統領、武力行使について４８時間の猶予つき最後通告。
＞小泉総理はブッシュ支持を表明。納得できる日本人はほとんどいない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

33 ：無党派さん：03/04/10 16:45 ID:ppeC+pFy

菅直人ＨＰの日記 http://www.n-kan.jp/bbs/index2.html?

＞■ 意志
＞　 Date: 2003-03-29 (Sat)

＞　イラクの戦争が泥沼化してきた。大義に欠ける戦争であるため
＞アラブ諸国の反発も強い。軍事力で形のあるものは破壊できても
＞人間の｢意志｣を破壊することは困難。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

34 ：無党派さん：03/04/10 16:46 ID:cMrdh28Y

カンは開戦後深夜の国会で嬉々として小泉に
「即刻退陣しなさい！」と言ったんだよ。
絶対わすれねー。
もまいが今すぐバッジをはずせ。このはなくそ議員。

35 ：前スレからコピペ：03/04/10 16:46 ID:ppeC+pFy

菅直人ＨＰの日記 http://www.n-kan.jp/bbs/index2.html?

＞■ 第三の道
＞　 Date: 2003-04-01 (Tue)

＞　小泉総理と自民党は｢対米追従｣と言われて反論できないため
＞対米追従以外の意見は｢反米｣と決めつけようと躍起になっている。
＞対米追従と反米の間に｢第三の道｣がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

36 ：無党派さん：03/04/10 16:47 ID:I4MKL66k

有事法案について

岡田
民主党対案は中身があるので与党も魅力を感じるのでは
与党は修正協議に柔軟に応じるべき

だそうですｗ

37 ：前スレからコピペ：03/04/10 16:47 ID:ppeC+pFy

菅直人ＨＰの日記 http://www.n-kan.jp/bbs/index2.html?

＞■ 政権担当能力
＞　 Date: 2003-04-03 (Thu)

＜中略＞

＞　日米同盟はアメリカにとっても世界戦略上からも最重要な関係。
＞　自民党も歴代政府が言ってきた｢日米パートナーシップ｣に自信を
＞　持つべで、自信がないから｢対米追従｣になる。

＞　民主党の｢政権担当能力｣が話題となるのはそれだけ政権への
＞　リアリテｲーが出てきた事で、喜ぶべきことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｩ

38 ：前スレからコピペ：03/04/10 16:47 ID:ppeC+pFy

菅直人ＨＰの日記 http://www.n-kan.jp/bbs/index2.html?

＞■ 市街戦
＞　 Date: 2003-04-06 (Sun)

＞　イラクでは米軍がバグダッドに達した。
＞市街戦に入ると米軍の被害も拡大し、さらに長期化すれば
＞５００万人の市民が悲惨の状況に追い込まれる可能性が大きい。

　　　　　　　「５００万人」？？？　　（＾ｕ＾）プププ

39 ：別スレからコピペ：03/04/10 16:54 ID:ppeC+pFy

○戸野本優子(テレビキャスター)との不倫疑惑について質問した記者に逆ギレ。
こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言。

民主党の菅直人代表（当時５２）に愛人疑惑が浮上した。
１２日発売の「週刊文春」がスクープしたもので
お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を
集めてきただけに、本人にも民主党にも深刻な痛手となりそうだ。

「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性はＮＨＫのＢＳ放送や
テレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた戸野本優子さん（当時３２）。
今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表と合流。
翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は
張り込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。
密会はこの日だけでなく、８月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから
常磐道までドライブ。９月中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。

40 ：無党派さん：03/04/10 16:54 ID:knLTq1KB

まず民主党は、外国人参政権付与と
戦時性的強制被害者補償法を取り下げてください。

41 ：別スレからコピペ：03/04/10 17:14 ID:ppeC+pFy

http://www.yomiuri.co.jp/img/1-Z-20030410144132182M.jpg

「クルド民主党」が米軍に感謝してるってさ。
日本の売国民主党とはえらい違いだ。

42 ：無党派さん：03/04/10 17:18 ID:ayGdf5kC

菅さんの言い訳、楽しみだな（w。

43 ：無党派さん：03/04/10 17:40 ID:VkbiHZCN

何このタイトル？
民主党は反米親フセインなんだから、戦後復興じゃなくて
泥沼を期待してんだろ

44 ：無党派さん：03/04/10 18:47 ID:m1+2MLhr

ppeC+pFy←コピペ荒らし

45 ：無党派さん：03/04/10 18:51 ID:rR2dMduM

カメの餌になる人はいない＝岡田民主党幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は１０日午後の記者会見で、自民党の亀井静香前政調会長が９日の講演で、民主党の一部との連携の可能性に言及したことについて「（民主党から）こぼれてカメの餌になる人はいない。そこに何の政治活動の夢があるのか」と不快感を示した。　

46 ：無党派さん：03/04/10 18:54 ID:se0rak4T

案外菅と亀が組んだらうまくいくんじゃないかと思うことがある。
どっちも経済政策は財政重視だし。

47 ：無党派さん：03/04/10 18:58 ID:XjwuzkNt

>>46
亀はばらまき重視だが。

48 ：無党派さん：03/04/10 19:44 ID:qeiYhakn

>45
亀ともかだは強酸と挿花なみの因縁で笑えるな。

49 ：無党派さん：03/04/10 19:46 ID:aCAsEjMY

フセインの味方して泥沼化を望んでた連中が急に論調を変えたね。
ホント、見苦しい奴等だ。

50 ：無党派さん：03/04/10 20:01 ID:/3E9b/NZ

>>45
コバンザメになるような人はいるけどね。

51 ：無党派さん：03/04/10 20:53 ID:rR2dMduM

自衛隊派遣、ＰＫＯ法で＝岡田民主党幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は１０日の記者会見で、イラクの戦後復興支援に関して「国連の要請がなく米英の要請で自衛隊を出すことは慎重に考えた方がいい。
（派遣する場合でも）かなりの部分は国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法で対応できる」と述べ、自衛隊派遣のための新法制定に慎重な考えを示した。

52 ：無党派さん：03/04/10 21:03 ID:63SIeM2v

>>38
バグダッドの人口は500万だけど…？

まぁ、一連の菅＆岡田の言動で非自民保守層が多少遠くなったんだろうなぁ。マヌケな。

53 ：無党派さん：03/04/10 22:28 ID:gjHB6G6C

鎌田さゆりって、一度は自民から出ようとした人なんだけどな。
なんだかなって感じだな。

54 ：無党派さん：03/04/10 22:48 ID:AAwVrh3J

民主の若手の半分は自民の公認漏れだよ。高学歴・キャリア組に多い。
あとは「これからは民主だ」と勘違いしたバカ。

55 ：無党派さん：03/04/10 23:13 ID:OK/W2Qqp

「泥沼化」はイラクじゃなくて民主党内部だろうよ。

56 ：無党派さん：03/04/10 23:15 ID:rR2dMduM

層化から支えてもらってえらそうな口叩くな>自民

57 ：無党派さん：03/04/10 23:32 ID:HjW/ObWq

まったくだ(w

58 ：無党派さん：03/04/10 23:33 ID:CcqHNRrV

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030410ig90.htm
民主党終わったな。
最後は朝日新聞に泣きつくか？

＞ID:rR2dMduM
お前、一日中ネットに張り付いてるな。
時給いくらだ？

59 ：無党派さん：03/04/10 23:39 ID:bnOV0P1e

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/

797 名前：無党派さん：2003/04/10 00:01 ID:rR2dMduM

>795
小泉の支持率は微増微減の繰り返し
戦争賛成の他国の指導者の支持率は急上昇
小泉は国民説明に失敗したと見るべきだろう

803 名前：無党派さん：2003/04/10 00:17 ID:HjW/ObWq
ほんとにこのスレ最近ニュー速＋化してるよ(w冷静な分析がほとん
どないし、ガラの悪い頭の悪そうな書きこみが多いし。

…もうすぐ24時間、コンビで大変だなｗ＞rR2dMduM・HjW/ObWq

60 ：無党派さん：03/04/10 23:42 ID:/3E9b/NZ

>>25
本当に春だねえ。

61 ：無党派さん：03/04/10 23:48 ID:MHHf6cgq

カンってもうだめぽだな

62 ：無党派さん：03/04/10 23:56 ID:CcqHNRrV

rR2dMduMの書き込みを探すと、彼は小沢糞信者であることが分かった。
よって>>58の俺の発言の後半は間違い。

63 ：無党派さん：03/04/11 00:04 ID:qqSs0Owi

小沢と糞信者はまず湾岸戦争の総括をすべきだと思うぞ。

64 ：無党派さん：03/04/11 00:17 ID:Ay0jw/QM

日付が変わりまして
ゲームオーバーまでカウントダウン

あと　三日　です。

65 ：無党派さん：03/04/11 00:24 ID:JiSx8p5/

何はともあれ、民主党には投票しない訳で。

66 ：無党派さん：03/04/11 00:37 ID:C9+1TKoM

小沢糞信者は民主スレをうろちょろすんなよ。氏ね。

67 ：無党派さん：03/04/11 00:47 ID:F4OtdQh8

なんか何やっても言ってもどつぼだな民主はｗ

68 ：無党派さん：03/04/11 00:59 ID:+Gxh0/6U

民主が駄目なら駄目で心配になるな。
同規模のまともな政党が、少なくとも二つは欲しいところだ。

69 ：無党派さん：03/04/11 01:17 ID:FDM11lrK

>>58
＞＞ID:rR2dMduM
＞お前、一日中ネットに張り付いてるな。
＞時給いくらだ？

多分ヒキコモリ or 怠け者主婦だろう。

70 ：無党派さん：03/04/11 01:19 ID:F4OtdQh8

それこそ石原が新党でも作らないと難しいす。。＞68
とにかく菅はヤバすぎる。政治家と思えないくらい
先読み能力無いぞ。正直まだ鳩の方が害無かった気がする
ジリ貧だったけどｗ

71 ：無党派さん：03/04/11 01:22 ID:C9+1TKoM

今日の小沢糞信者　 ID:tiqyovIk

また荒らしにくるんで注意。

72 ：無党派さん：03/04/11 01:28 ID:2ZsnxDHV

一般人＞＞右翼＞＞＞左翼＞＞小沢糞信者＝小沢糞信者のストーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピペ馬鹿。
コピペ馬鹿は自分が低脳だということに気づけ。

73 ：無党派さん：03/04/11 01:54 ID:rYB2pBWw

バグダット陥落で米軍を歓迎する市民もいる上、
ドイツもフランスも米国支持に軸足を移してる中
菅はこれからどーするつもりなんだ？

やっぱり反米を貫くのか

74 ：無党派さん：03/04/11 01:58 ID:F4OtdQh8

貫けないからカッコ悪いんだってばｗ
ここ数年こんな事ばっかやっとるよ菅
しょうもない発言と訂正→政治的価値下がる
この繰り返し、自分で自分の未来を狭めとる

75 ：無党派さん：03/04/11 02:05 ID:rYB2pBWw

しかし小泉の米国支持すらケチつけてたんだから
普通の感覚の人間なら、
恥ずかしくて今さら転向はできんと思うが

菅　な　ら　や　り　か　ね　ん

76 ：無党派さん：03/04/11 02:12 ID:F4OtdQh8

そうそう何かカッコ悪い「転向」の仕方すんのよ
ある意味意固地になって貫く奴の方がまだカッコ良いんだが
物凄くみっともない「転向」の仕方すんだよなぁ

そもそも良い政治家だったら「転向」なんてする
必要が無い訳なんだがなｗ

77 ：無党派さん：03/04/11 02:16 ID:F4OtdQh8

つーか卑しくも今の状況の日本の政治家なら
右手でアメリカで握手しながら
左手で国連と握手して不自然さが無いってのが本当だと思う

78 ：無党派さん：03/04/11 02:51 ID:wAPoBVKe

ブッシュ批判＝「反米」なら、
小泉批判＝「反日」ですな。

79 ：無党派さん：03/04/11 03:20 ID:4NDh9Eh/

>>78
日本人が「小泉氏ね」というのと外国人が同じことをいうのでは意味合いが
全然違ってくる。

アメリカ国内には反ブッシュが大勢いるしイラク戦争反対派も少なからず
いるが、そういう人たちも戦時には大統領支持でとりあえずは固まる。
日本の政治家がブッシュ批判をしてはいけないことはないが、かなり
慎重に効果を計算する必要がある。

80 ：無党派さん：03/04/11 03:58 ID:wAPoBVKe

>>79
よくアメリカを批判する政治家と言えば石原慎太郎だが、
彼を「反米分子」と呼ぶ人間は見たことないですな。

81 ：無党派さん：03/04/11 08:36 ID:Gb60mS9D

また読売に言われちゃってるね
枝野噛み付かないの？

82 ：無党派さん：03/04/11 08:37 ID:1zGHI2Q0

>>80
命を賭してイラク入りしている米兵を侮辱するような発言は、石原さんは一切していない。

どこぞの売国政党とは違うんだよ。

83 ：無党派さん：03/04/11 09:01 ID:42ycmMo3

狂犬管の民主は糞、ゴキブリ、シラミにも劣る泡沫政党に成り下がった
選挙ボロ負け、米政府の「不快感表明」も予想され、社民以下

84 ：無党派さん：03/04/11 09:08 ID:eZbWkvwX

ｲﾗｶﾝ海兵隊強制撤退発言→ﾀﾘﾊﾞｿアメリカで弁解

だったから

アメリカ侵略戦争扱い→アーリントン墓地で土下座

ぐらいかな。

85 ：無党派さん：03/04/11 09:21 ID:o9Cj9vz9

>>58
＞わずか三週間で、米英軍は、フセイン・イラク政権を崩壊に追い込んだ。
＞圧倒的な軍事力で、バグダッドを制圧した米軍兵士を、首都住民は「解放者」として歓迎した。
＞長期にわたる圧政から解き放たれた人々の様子からも、米英の選択が正しかったことが証明された、
＞と言えるだろう。

読売新聞ってバカ？
喜んでるのはごく一部のヤラセ工作員たちだよ。今日のテレビで明らかに

テレビで放送された、フセインの銅像のまわりではしゃいでるヤラセ工作員
のまわりに人はほとんどおらず、「ＧＯ　ＨＯＭＥ」と書いた旗をアメリカ兵に
見せたり、工作員以外のほとんどのバクダッド市民は家にこもっていると
言ってたじゃないか。

工作員以外の人へのインタビューでは
「アメリカ批判」ばかりだったぞ。

86 ：無党派さん：03/04/11 09:21 ID:sB+2BbTk

今日の読売の社説、民主党の批判部分についてはまったくもって同意ですぞ。
良い悪いは別にして、今の日本の安全保障は日米同盟が軸になってるわけ
だから、政府を批判し対案を出すなら自主防衛や同盟見直しを唱えなければ
おかしい。

87 ：無党派さん：03/04/11 09:27 ID:Q3QkKDP3

疑問なのは、米国支持の政府方針を批判し続けた野党などの姿勢だ。
民主党は、米国のイラク攻撃を「大義なき戦争」と決めつけたうえで、首相は
「国際協調より日米同盟を選択した」とし、「外交の失敗」と批判した。
菅代表らは「安保条約で米国には日本防衛の義務がある」「イラク攻撃に不支
持を表明しても日米関係に決定的なマイナスとは思わない」などとも語った。
不見識、無責任な同盟観である。歴史をみれば、同盟条約が簡単に破棄された
例はいくらでもある。今回、日本が米国批判を続けていたら、日米同盟に修復
しがたい亀裂が入ったことだろう。
仏独は武力行使に反対したが、開戦後は米英の早期勝利を期待する、との姿勢
を表明した。民主党などから、そうした声は聞かない。

民主党支持者にはつらい指摘だろうね。
連中は、米英対仏独の対立がたんなる主導権争いに過ぎなかったことが分かっていなかった。
日本政府はそこが分かっていたから適切な判断ができたというわけだ。

88 ：無党派さん：03/04/11 09:27 ID:o9Cj9vz9

> 圧倒的な軍事力で、バグダッドを制圧した米軍兵士を、首都住民は「解放者」として歓迎した。
> 長期にわたる圧政から解き放たれた人々の様子からも、
> 米英の選択が正しかったことが証明された、と言えるだろう。

読売新聞ってバカ？
フセインの銅像の周りではしゃいでたのは一部のヤラセ工作員だよ。
大量のイラク人工作員を雇って、それをメディア戦略で利用しただけ。

今日、銅像の周りを広い範囲で写したカメラがしっかりとそれを証明してたじゃないか。
銅像周辺の外側にはほとんど人がおらず、
「GO HOME」と書かれた旗をアメリカ兵に見せるイラク人がいた。
やらせ工作員以外、ほとんどのバクダッド市民は家にこもっていて
インタビューでもアメリカ批判ばかりだったじゃないか。

簡単に情報操作に引っかかる記者ばかりとは、無能記者だらけだな。読売は。

89 ：無党派さん：03/04/11 09:30 ID:Q3QkKDP3

そうやって自分一人高みにいるような気になって
自分を批判する他者を馬鹿呼ばわりして少しも反省しないから
今の民主党があるのだってことが分からないのかね。

90 ：無党派さん：03/04/11 09:55 ID:VlMLl0oi

読売社説より
>　戦後統治の形態を巡っては、仏独露などが、国連に中心的な役割を担わせることを主張している。
>これについて米国は、戦争で血を流さず、戦後の利権だけを狙ったものだとして強い不快感を示している。
>戦争を遂行した米英が主導すべきだ、という米の主張は当然だろう。
ついに読売が･･･国連の役割をこう論じるとは･･･ナベツネは米・新保守の手に落ちたか･･･
最後の砦はイギリス。
何とか国連の枠組みを活用し、イラク国民や周囲のイスラム諸国も納得の行く
統治を実現させなければ･･･。

91 ：無党派さん：03/04/11 10:01 ID:1cIQ9CDc

何か勘違いしてらっしゃる方が多いようですが、
読売を批判したからといって民主党の支持率が回復するわけではないですよ。

92 ：無党派さん：03/04/11 10:03 ID:SZt+2Gwl

そうそう。
岡崎の件をもみけしたり、外国人参政権だの
有事法制議論うっちゃりだの、いきあたりばったりの反戦反米姿勢だの
そういうことの積み重ねで信用がどんどんマイナスされてったの。

93 ：無党派さん：03/04/11 10:05 ID:tSgXXwvs

読売の民主批判に対して論じて欲しいんだけど、
別の論説部分で読売批判するのは、
菅が総理によく言う「すり替え」でないの？

94 ：無党派さん：03/04/11 10:17 ID:MXNQv07b

>>86
お前は日米安保条約の内容を知ってその意見を言ってるのか？

95 ：無党派さん：03/04/11 10:20 ID:WJsfzmOr

誰ですか？アメリカ軍が苦戦してると言ったＤＱＮ民主党狂信者は？

誰ですか？バクダッドで凄惨な市街戦が始まると言ったＤＱＮ民主党狂信者は？

96 ：無党派さん：03/04/11 10:24 ID:hg/CFEx6

とにかく民主党には投票しないようにしましょう！

97 ：無党派さん：03/04/11 10:53 ID:fX7TiNuf

>>88
「とくだね」でやってたね。産経グループの番組だから
正直驚いたが、読売よりはマシなんだろう。

戦争におけるメディア戦略はアメリカの常套手段。
読売は百も承知で言ってるんだよ。
ペンタゴンと一緒になって世論をだまそうとしてるだけ。
その方がこの地方選、自民党に有利だからな。

読売の体質はフセイン並の独裁者ナベツネが死なない限り
直らんだろうよ。

98 ：無党派さん：03/04/11 10:54 ID:1cIQ9CDc

どうもいまいち分かってない人が多いようだが、
読売を批判したからといって民主党の支持率が回復するわけではないですよ。

99 ：無党派さん：03/04/11 11:01 ID:wF3RmGrH

とうとう民主支持者たちは逃避行動に走り始めたね。

「自分達が悪いのではない。悪いのは自分達を批判する愚民どもだ。」
とでも言いたいのかも知れない。

100 ：無党派さん：03/04/11 11:04 ID:hg/CFEx6

>>99
違う、違う。
民主党信者は最初から逃げてばっかり。

101 ：無党派さん：03/04/11 11:05 ID:67N78R0q

しかし　反民主やってるのは　昔パチンコ屋の2階でトカレフ研いてたような奴ばっかだなぁ。

自民党には欲ボケとノータリンしかいないんだなぁ。

読売はすごいよ、小学生新聞みたいな内容だ。

昨日　ナジャフだかで　次の政権の要職に着くと見られてた人間2人がボディーガードの米海兵隊員と一緒に切り刻まれて殺されたそうだ。サウジアラビアの新聞でさえ　心配してるのに　自民信者はノー天気だなぁ。
ま、自民党にまだいるということは　欲ボケ度が高得点で　知能が低く　判断力が無くポチ度満点だろうから　シャー無いか。

あぁ、ｲﾝﾄﾞは予防的先制攻撃論をﾊﾟｷｽﾀﾝに当てはめるような発言し出したし。
ｲｽﾗｴﾙがヨルダンにイラクからの石油のパイプラインの交渉持ちかけて　ヨルダン怒らしてるし。
トルコは　ｸﾙﾄﾞの優勢に対して　監視団と称して軍隊をイラク国内に派遣したし。
もう、中西ｱｼﾞｱ　ぐっちゃぐちゃの予感、自民党員ぐらいの節穴ｻﾝだと心配する事も出来ないから、幸せだよな。

102 ：無党派さん：03/04/11 11:07 ID:1pYqzMHQ

>95

すると君はアメリカは連戦連勝で市街戦など起こらないと予想していたの？

103 ：無党派さん：03/04/11 11:09 ID:wF3RmGrH

とうとう正面からの議論を放棄して相手を自民党呼ばわりし始めたな。
人としてこうはなりたくないものだ。

104 ：無党派さん：03/04/11 11:10 ID:1cIQ9CDc

ｼﾞｴﾝ君登場♪

105 ：無党派さん：03/04/11 11:14 ID:TdU+zeGc

正面からの議論って　なーに？
なんか　頭使うような書き込み見た覚えが無いんだけど。

米共和党の政策批判を民主党がやってるのが気に入らないなら、
アメリカ議会での米民主党の議員の発言引用しようか。
菅や岡田と通じるところあるし。

106 ：無党派さん：03/04/11 11:17 ID:wF3RmGrH

>>105
いや、ここですべきは菅や岡田と通じる米民主党の議員の発言とやらを
どのようにして有権者に理解されるようにするか、という議論を展開した方が良いだろう。

なにせ民主党の場合、支持率回復が目下の急務なのだから。

107 ：無党派さん：03/04/11 11:18 ID:1zGHI2Q0

　　
　
　　【親フセイン】　　売　国　政　党　　民　主　党　　【反米】

108 ：無党派さん：03/04/11 11:20 ID:1zGHI2Q0

>>11-17のリストは面白い。
この売国政党の先見性の無さが見事に表れている。

109 ：無党派さん：03/04/11 11:22 ID:fX7TiNuf

小泉との討論で、マスコミが菅を持ち上げて支持率が上昇し、
イラク戦争で、マスコミが民主叩きをしたら支持率が降下した。

政治の世界っつーのはマスコミの書き方だけで決まっちゃうんだな。
森、小泉、真紀子、石原全部そう。全く・・

110 ：無党派さん：03/04/11 11:24 ID:wF3RmGrH

マスコミのせいにしたら民主党の支持が回復するのなら
おおいにマスコミを叩けば良いと思うが
そういう問題じゃないんだよな。

まったく最近はロクな支持者がいないな。

111 ：無党派さん：03/04/11 11:27 ID:1zGHI2Q0

>>29-38の平和ボケ民主党議員の日記も面白いな。
この党がなぜ北朝鮮に甘いのか頷ける。

112 ：無党派さん：03/04/11 11:33 ID:TdU+zeGc

>>106
どうしたら良いんだろうね。

中東の流動化懸念が根底だからね、
反民主の投稿者は　この辺の事に触れたものが無いしね。
（と言っても昨日始めてきたんだけど）
毎日、あの辺の事情を新聞で見られると解るが
日本の新聞には書いてないし。

ここの親米論なんか、アメリカでいったら共和党だって逃げ出しちゃうしね。

113 ：無党派さん：03/04/11 11:37 ID:TdU+zeGc

民主党なんて　1990年代に出来た政党だ。

政権与党（自民党）が腑抜けだから
北朝鮮になめられたんだろう。

　

114 ：無党派さん：03/04/11 11:37 ID:Gb60mS9D

>>105
支那南北チョンにつづいて米民主党かよ
あのなぁ・・・・

115 ：無党派さん：03/04/11 11:39 ID:1BI6AMnD

＜イラク戦争＞自爆テロで米兵１人死亡、３人重体　バグダッド

　【カイロ支局】米ＣＮＮテレビによると、バグダッド中心部にあ
る「パレスチナホテル」近くの米軍検問所で１０日夜（日本時間１
１日未明）男性１人が米兵に近づき、身に着けていた爆弾を爆発さ
せた。海兵隊員１人が死亡、３人が重体になり、男も死亡した。米
軍を狙った自爆攻撃とみられる。男の身元などは不明。パレスチナ
ホテルは各国記者が宿泊しており、フセイン大統領の立像が倒され
たフィルドス広場の近くにある。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/

まぁ当然起こり得るイスラム世界からの反発だよね。これから本当
に大変だと思うよ。

116 ：無党派さん：03/04/11 11:40 ID:WJsfzmOr

>>102
思っていたよ。
マスコミや民主信者が米英連合軍の大苦戦を囃し立てていたときにも
俺は冷ややかな目で戦局を見詰めていたけどね。
開戦前には、ひょっとすると米より装備、錬度で若干劣る
英軍が足を引っ張るかもしれんが
米軍自体が苦戦を強いられる要素は一つもないし、
イラク軍中枢の指揮命令系統の徹底的な破壊、寸断によって
バグダットでの組織だった大規模な抵抗はないと確信していた。
軍事について僅かでも知識のある香具師なら当然の認識だろう。
妄言吐いてたのは田岡屯田兵みたいなデムパだけ。

117 ：無党派さん：03/04/11 11:41 ID:wF3RmGrH

>>112
根本的にスタンスの取り方が間違っている。

大方の有権者が政権に対して求めるのは、
いかに日本の立場を守るかであって
どのように世界秩序を作り上げて行くかではない。

民主党には民主党の正義があるのは分かるが、
そのために国際社会の中で右往左往するのは勘弁して欲しいということ。

独仏のように、基本的にはしくじりつつも現実を見据えつつ
失点を取り戻すべく動いているならまだしも、
ただたんに主義主張を述べたてるだけでは人はついてゆかない。

118 ：無党派さん：03/04/11 11:44 ID:fWbottmz

>>117
言っても無駄だよ
民主党の利益になるなら売国行為も平気でするのが民主信者

119 ：無党派さん：03/04/11 12:02 ID:TdU+zeGc

>>117
いや、親米のまま反戦論が言えた好機だったと思うよ。
（小泉のポチ振りは　アメリカではまったく触れられていないのがその証拠）
アメリカが流動化する中東にてこずってる間　
ｱﾗﾌﾞ諸国が石油輸出で日本に圧力をかけて来たり　
日本企業の駐中東員がテロにあったりする可能性も高いしね。

ｱﾗﾌﾞでは　ｴｼﾞﾌﾟﾄもｻｳｼﾞも反戦だからね今回は。クウェートだけだよ。
安保理に入ってなくて　派兵の出来ない日本を　戦闘段階で認めるなんてのは
アメリカ人には絶対出来ない芸当で　日本の田舎自民の固有のメンタリティー。
尽くして尽くして捨てられて～。

WTOで　アメリカの貿易交渉に共同戦線はってるﾖｰﾛｯﾊﾟに今ごろごますりに言ってるけど、完全に”こうもり”になってるよ。

最初から「反戦、テロ自衛に理解を含ませ、国連維持のみ」
これが政権党のやること　どちらかと言うと民主党のほうが近い。

120 ：無党派さん：03/04/11 12:04 ID:M0HHHUdK

>>117
民主党の立場は、
「武力行使には反対だが、戦争が始まった以上早期終結を望むし、
国際社会の協調の下の復興支援には協力する」というものだと思っていたが。
これなら独仏と変わらんな。

121 ：無党派さん：03/04/11 12:11 ID:EscoqOlu

>>120
独仏と変わらないというのなら、変わらないというその立場を国民に説明すれば済む話。
最近のイラク情勢に対してほっかむりを決め込むのではなく。

彼らの判断そのものが間違っていないというのなら、国民に対する説明に失敗しているということになる。

122 ：無党派さん：03/04/11 12:21 ID:sB+2BbTk

>>119
ポチと言われればそれまでかもしれないけど、
北朝鮮情勢が緊迫する中で、アメリカと距離を置くのは
怖くないですか。同盟強化が北朝鮮への牽制になってる
と思うんだけど。

123 ：119：03/04/11 12:26 ID:TdU+zeGc

>>121
ま、政党支持率が落ちていると言う事は　小泉と同じように
説明べたと言う事だし（いや、小泉よりも）

自民党のように口だけと言うのも困るが　アピールが下手なのは
犯罪だよね。

そのおかげで　ずるずると現状維持な訳だし。

菅さんも　市民活動・小党出身で　何でもやれるのが魅力なんだが、
それゆえに　小さな所にのめりこむようなところがあるからな～

今回の選挙は　思ったより保守有利だろう、
もう　果たされない改革に疲れて来てるからねわてのような庶民は。

今日は　どうもありがとう。飯食いに行ってきます。

124 ：無党派さん：03/04/11 12:27 ID:m0F+74Nd

ここで話すべきことはイラク戦争が正しいかどうかではなくて
なぜ民主党の立場が支持されないかなので、
それ以外の話はイラク情勢板にでも行って話してね。

125 ：無党派さん：03/04/11 12:30 ID:tiqyovIk

県民福井電話世論調査

支持政党を見ると６４・６％の人が「支持政党なし」のいわゆる“無党派層”で占めた。次いで自民党が２４・６％、公明党が３・４％、自由党が１・６％、民主党が１・０％、共産党が０・８％、社民党が０・４％。
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20030411/lcl_____fki_____005.shtml

126 ：無党派さん：03/04/11 12:31 ID:S5G8e5KW

>>122
民主党＝旧社会党＝金日成主義者
怖いはずが無い。

127 ：無党派さん：03/04/11 12:31 ID:coh1/HXu

>>123
要するに、菅民主党は無能だから見捨てられたということだな。

128 ：無党派さん：03/04/11 12:34 ID:fWbottmz

>>127
つーかID:TdU+zeGcのレスって
始めに民主党の意向に沿った結論ありきで、
それに合った理由をこじつけてるだけにしか見えん

129 ：119：03/04/11 12:34 ID:TdU+zeGc

追加
アメリカの新聞　毎日すみからすみまで読んでるんだけど、
意外と　北朝鮮強硬路線はアメリカには見えない。
中東を目1杯やる気だからね。
（例のシンクタンクの発言は別にしても）

アメリカは　中国ﾛｼｱも含めた多国間協議を主張してた。
こっちのほうが先だろう、ポチしなくたって安保の圧力はある

北朝鮮問題に火をつけたのは　明らかに小泉訪朝の失敗。
小泉の退陣ってのも効果はあるよきっと、やる必要は無いけど。

それといざとなったら　現有の兵力でわが国が戦争するんだよ。
50万人覚悟すれば　北朝鮮は無くなるよ。
最後は　自分のことは自分で。

まずは外交。

ってことで　失礼。

130 ：無党派さん：03/04/11 12:37 ID:5ikEI2J6

>>128
多分民主党の関係者なんだろうね。

民主党の宣伝塔か何かのつもりで出てきて逆に論破されたので
捨て台詞を吐いて逃げたと。

131 ：無党派さん：03/04/11 12:38 ID:Gb60mS9D

なんなんだ（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

132 ：無党派さん：03/04/11 12:38 ID:pn/92/jx

首藤が癌だな。
もう少し現実的な対応を言わないと、単に民主党の平和ボケグループを
煽っているだけになりかねん。

133 ：無党派さん：03/04/11 12:41 ID:S5G8e5KW

昨日は一日中小沢糞信者が張り付いていて大変だったな。

134 ：偽大阪人：03/04/11 12:46 ID:qruJWt92

民主党さんも相変わらずやな．．．

戦争反対などとほざいとるようだが，
安全保障や国際問題など，地方選の争点にならんやろ．

それよりも，問題は党首の菅や．
北のスパイを逃がす運動したことを，未だに総括してないやないか？
こんな男をいつまでも党首に祭り上げておくなんて，
民主党の議員さんたちは何を考えてるのんや？

いい加減にせんと，ほんまに愛想尽かされるで．

ほな，さいなら．

135 ：無党派さん：03/04/11 12:46 ID:fWbottmz

ツッコミ所満載だが全部ツッコむのはタルいのであからさま過ぎる部分だけ

>>123
＞ま、政党支持率が落ちていると言う事は　小泉と同じように
＞説明べたと言う事だし（いや、小泉よりも）

何もしない小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞失望させることばかりする菅

＞菅さんも　市民活動・小党出身で　何でもやれるのが魅力なんだが、
＞それゆえに　小さな所にのめりこむようなところがあるからな～

菅がやってるのはは対案の無い反対とパフォーマンスのみ

>>129
＞北朝鮮問題に火をつけたのは　明らかに小泉訪朝の失敗。

これは間違いなく小泉最大の功績だろ

やっぱり始めに民主党の意向に沿った結論ありきで、
それに合った理由をこじつけてるだけにしか見えん

136 ：無党派さん：03/04/11 12:49 ID:757ftd6s

具体的に民主党のどの部分が無能で
それに対してどう手を打ってゆかなければならないかを語るべきこの時期に
聞き飽きたような主張を鵡のように繰り返す奴の気が知れない。

なんで現実と闘おうとしないのだろうか。

137 ：無党派さん：03/04/11 12:56 ID:is103TcJ

こんなに期待されてる（w）のに
どうして馬鹿な行動ばかりしかしないんでしょうか、民主党議員は。

138 ：無党派さん：03/04/11 12:59 ID:sB+2BbTk

日米の仲が冷えて安保が有名無実化しても圧力になるって言えるかなぁ。
ポチが嫌なら少しは日本独自の国防に着手しないと不味いんじゃないの。
それもやらないならポチポチ言うなよ。

139 ：無党派さん：03/04/11 13:07 ID:wF3RmGrH

>>138
俺は日本独自の国防体制を築くべきと考えているクチなんだけど、
ポチポチ言ってる人にそこまで考えている人って少ないよね。
どちらかというと、平和憲法を遵守すべきと言ってる人が多い。

なんでなんだろうか。

140 ：119：03/04/11 13:33 ID:cQ6QS78j

＞日米の仲が冷えて安保が有名無実化しても圧力になるって言えるかなぁ。

自民党的論理。覇権主義のアメリカが沖縄の基地を離すわけは無い。
安保は　アメリカが自分のために必要なの。
中東情勢なんか日本が何言ったて関係無し。
反対って言ったて関係無いなら
自分の立場をちゃんと言うこと（言明）。
君も　アメリカ人と交渉する事があったら忘れないように。

自民党支持者は　貢君状態の負け犬ばかり。

＞民主党の関係者
あほ、政治なんかで飯食うほど　低知能じゃない。

＞これは間違いなく小泉最大の功績だろ
北朝鮮とことを構えたいんなら　韓国使えよ。何でも自分でやる万年平の発想。

＞独自の国防体制を築くべき
防衛は　武器よりも情報
野党より世界情勢に疎い　小泉支持してるようじゃ、信憑性が無い。

自己注釈
＜北朝鮮問題に火をつけたのは　明らかに小泉訪朝の失敗。
小泉の退陣ってのも効果はあるよきっと、やる必要は無いけど。
自民党が政権やってるなら小泉がまだまし、
小泉退陣じゃなく自民党退陣希望と言う意味

さて、あとは自民党のｱﾙﾊﾞｲﾄに任して
仕事しよ。

141 ：無党派さん：03/04/11 13:34 ID:tiqyovIk

平和憲法は日米安保アメリカ追随とセット

平和主義者が日米安保反対なのはおかしい

142 ：無党派さん：03/04/11 13:37 ID:is103TcJ

>141
イエス。
この矛盾を説明できた平和主義者はゼロ。

143 ：無党派さん：03/04/11 13:39 ID:wF3RmGrH

野党より世界情勢に疎い奴なんかまずまともな神経を持った普通の日本人にはいないだろ。

144 ：このスレを読んで分かったこと：03/04/11 13:45 ID:qruJWt92

現実主義（現状追認？）の自民は，一部に野中などの守旧派を抱えながらも，
憲法改正，日米同盟重視，教育基本法改正などの点でコンセンサスを形成し，
新しい党に生まれ変わりつつある．
守旧派がゴチャゴチャ言うことはあっても，大勢は決していると見て良い．

民主党内には，自民党内に形成されつつあるこのような勢力と議論できる人々と，
絶対平和主義を叫ぶ守旧派が対立しているようだ．
今，ある意味で一番ホットなのは民主党なのかもしれない．

それ以外の政党には見るべきものがない．
社民・共産などの化石政党の末路をウォッチするのもそれなりに面白いかもしれないが，
私の趣味ではない．

というわけで，当面は民主党ウォッチャーになろうと思う．

145 ：無党派さん：03/04/11 13:52 ID:3bKnuBol

>144
>今，ある意味で一番ホットなのは民主党なのかもしれない．
誰も興味ありません。

146 ：無党派さん：03/04/11 14:06 ID:4V7/ZJRf

>141

誰がそう決めてるの？

147 ：無党派さん：03/04/11 14:07 ID:hkqqhdnN

>144
自民党が生まれ変わりつつあるって、どのへんが？

148 ：無党派さん：03/04/11 14:08 ID:PBFgPBe8

中国で言われてる事で「中国人は独りだと龍、団体になると豚になり、日本人は独りだと豚だが
団体になると龍になる」という言葉があるそうです。まあ日本人の豚うんぬんは異論大有りだが、
なんかこの中国人の例えを民主党で当てはめるとあたってるのかなと。ひとり１人は結構
優秀なのにねぇ。原口さんとか上田さんとか、良いと思いますがね。

149 ：無党派さん：03/04/11 14:22 ID:Mn08sp2H

>>132
確かに首藤は癌だ。
苦しい選挙をしてるのはわかるが、あれでは本人にも逆効果だし、
民主党本体にも悪影響を与える。

>>134
＞戦争反対などとほざいとるようだが，
＞安全保障や国際問題など，地方選の争点にならんやろ．
地域の治安に関する点などは一応地方選の争点になるが。
地方財政にも多少影響を与えるし、福祉などへの不安も高まる。

150 ：無党派さん：03/04/11 14:43 ID:TU8ngDcu

選挙で戦争反対を急に叫ばなくなるのは格好悪い、昨日から方針変更ですか
民主党不様だよ、一徹馬鹿強酸の方がまだ筋がある。
民主は何を言ってもその場限りの場当たり政党だ、臨機応変ですなんて
馬鹿言うなよ。
もう民主の看板は地に落ちた、永遠の自民党の安定装置として機能するか
解党なり何なりして消えてください。

151 ：無党派さん：03/04/11 14:52 ID:bJRI/OHL

>>140
＞覇権主義のアメリカが沖縄の基地を離すわけは無い。
この意見には同意する。
だから、日米安保体制を維持しつつ沖縄の米軍基地を縮小させると言っている菅は、
実現不可能だと知りつつ嘘をつく詐欺師的政治屋か、現状認識能力に欠ける夢想家の
どちらかである。こういう人物を党首に据える政党に、政権担当能力など無い。

＞防衛は　武器よりも情報
現在、我が国の防衛力はアメリカの後ろ盾を前提として整備されているので、人員数、
部隊編制、装備品の指向性、情報収集能力等、いずれも不十分か、または問題を抱えている。
「武器よりも情報」と言えるレベルまで到達していないのが現状である。

＞北朝鮮問題に火をつけたのは　明らかに小泉訪朝の失敗。
火をつけたのは日本の国内世論を読み違えた金正日であって、日本側ではない。

152 ：無党派さん：03/04/11 15:10 ID:Thnb/qMz

イラク戦争を短期収束に張ったのが小泉。手堅く儲けた感じだ。

小泉はパフォーマンス型といわれるが、実態はしたたかなもんだな。

153 ：無党派さん：03/04/11 16:21 ID:Mn08sp2H

>>152
＞イラク戦争を短期収束に張ったのが小泉。手堅く儲けた感じだ。
そうだね。
それは同意。

国政で博打を打つ事が問題であることも事実だが。
リスクヘッジに関する価値判断がしっかり出来てるのかちょっと不安だ。

全戦全勝なら手腕は特に必要ないのかもしれんが、アメリカとて連帯率１０割
というわけでもないし。

154 ：無党派さん：03/04/11 16:22 ID:fWbottmz

>>140
最初は隠しているつもり（実際はバレバレ）だったようだけど
すっかり地金が出てきたな。
民主党工作員のバイトって時給いくら（ｹﾞﾗ

155 ：無党派さん：03/04/11 16:39 ID:+a1B1jA4

民主党狂信者は小沢狂信者よりもたちがわるい。

民主党狂信者はいったいバイト代いくら？

156 ：無党派さん：03/04/11 16:44 ID:G1zsIq5l

民主党は、もっと反戦を叫ぶべき。
反戦ブームが去ろうとも。

157 ：無党派さん：03/04/11 16:47 ID:l3X9vkHx

先週までは民主党の連中は

「頼むから、統一地方選が終わるまでは悲惨な戦争が続いて欲しい」
「女性や子供の死体の映像が流れるとわが党に有利」
「イラク兵よ、もっと米軍を苦しめろ」「長期化歓迎」

・・・・こんなことばかり考えていたに違いない。
残念だったな、民主党よ。戦争が早期に収束しちゃって。

158 ：無党派さん：03/04/11 16:52 ID:+a1B1jA4

戦争長期化を望む民主党はすでにもう売国政党

159 ：無党派さん：03/04/11 16:55 ID:Q3QkKDP3

他人の不幸を政争のダシに使うようなやり方って、気分悪いよね。

160 ：無党派さん：03/04/11 17:01 ID:vCt8X8oa

>>153
ベトナムにせよアフガンにせよ現地勢力が大国に勝利できたのは
ライバルの別の大国による支援があったため。
今やソ連亡き後、アメリカとの関係悪化を覚悟で反対勢力を
支持する国なんて、もはや存在しない。
よって将来の戦争でのアメリカの勝率はほぼ十割に近いだろうよ。
近未来におけるアメリカの衰退を指摘する人が多いけど、とんでもない
強大なアメリカ合衆国の“帝政”はこれから本格化するんだよ。
これは後100年間は揺るがない。

161 ：無党派さん：03/04/11 17:04 ID:+a1B1jA4

売国政党

民主党　共産党　社民党

この３つが日本の三大売国政党

162 ：119：03/04/11 17:06 ID:7xBKo6hr

>154
ボランティアだよ
10年程前　30代の前半で　他社に指導に行くときは1日8万から10万頂いていた。今は　そう言う仕事はしてない。

掲示板の投稿のバイトで毎日100ページ近いアメリカの新聞読むわけ無いだろ。（最も　仕事で読んでるわけではないが）

＞沖縄の基地が欲しいのはアメリカだとすると　縮小するぞと言うのは有効なｶｰﾄﾞだよ。思いやり予算を減らしていけばどうだい。
石原が　東京の基地でやってるより遥かに効き目があるね。
最初から　機嫌を損ねないようにポチするからいけない。
基地分捕って　全部自衛隊で使うと言う手もあるんだよ。（民主党はそう言う路線が）

＞イラク問題は制圧したから終わり
ではなく、大きな舵きりだから国際法や国連決議(ｲｽﾗｴﾙが無視してる242号や338号？の扱いも含めて）まで含めて。時間をかけて進める。後1年そう言う事をすれば　中東の反発も調整できたのに。
終わりの始まりを心配している。

国際関係の正義を相対的な物と見たら、北朝鮮が予防的先制攻撃をかけてきても歯止めが利かない。

＞民主党狂信者は小沢狂信者よりもたちがわるい。
94年まで３代続いた自民党員だったから　自民党の政策が理解できたら自民党に投票するよ。
戯言言ってないで、おしえてちょ。

>
火をつけたのは日本の国内世論を読み違えた金正日であって、日本側ではない。
ピョンヤンで調印しないで帰ってくりゃ良かったんだよ、みっともない
。

163 ：無党派さん：03/04/11 17:09 ID:Q3QkKDP3

どうもずれてる感じがするんだが、
今ここで国防論を語ったら民主党の無能ぶりが改まるわけじゃないんだぞ。

164 ：無党派さん：03/04/11 17:13 ID:B6mGd2//

吉田茂以来、日本の国是は「重商主義。軽軍備国家」だった。
日本の外交路線でも、「アジア重視」と「アメリカ重視」の両立を図ってきたことは、確か。
日米安保も、軍需産業に依存せずに、健全な経済成長を実現させるためだった。
昔の自民は、アメリカからの軍拡圧力に対し、情けない話しだが、
「こんなに野党の反対があるから、100％、要請を受けることはできない」、
「あるいはアジア諸国から反対される」と言い訳してた。
確かに情けないが、その外交の賜として、経済大国の地位を築き上げられた。
冷戦が終結して、今、日本の外交は、以前のような未来への指針が見えにくく
なってきている。
「何でも反対」の政治家の香具師らやアジア諸国の日本に対する警戒感の存在は、
これまでの自民党にとっては、外交カードにもなってきたのである。
けれど、東西対立もない、これからは、アメリカに対しても、国民に対しても、
もっと自律的な説明、民意を背景とする説明責任をしていくべきだ。
日本の国民に、反米色に染まる国民がいることは「必要悪」だと思う。
欧州も中東もアジアも、「反戦」というのは「反米」の色が濃い。
とにもかくにも民主党が多少、「反米」っぽいということは、国全体
としての民意の反映であって、民主主義が機能しているということ。
日米関係は、政治・経済だけでなく、文化・スポーツ等、以前にもまして、絆を深めている。
独自外交　と　追従外交　の　二択の選択肢しかないような論の立て方は、あまりに構図が
単純すぎると思う。
「総論賛成・各論反対」、「総論反対・各論賛成」っていうのが、政治・外交なんじゃないの？

165 ：無党派さん：03/04/11 17:14 ID:+a1B1jA4

また民主党支持率下がってるよ。
JNN最新世論調査 2003年4月5日、6日
自民党30.9%�(+0.1pt)
民主党�6.0%�(-2.7pt)
公明党�4.3%�(+0.0pt)
自由党�2.3%�(-0.4pt)
共産党�2.6%�(-1.0pt)
社民党�1.6% (-0.2pt)
保守新党��
それ以外の政党を支持�0.8%�(-1.4pt)
支持する政党はない48.6%�(+3.5pt)
答えない・わからない�2.8%�(+1.8pt)
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

さすが売国民主党だな（藁

166 ：無党派さん：03/04/11 17:15 ID:wDi91ziz

これはフィクションではありません。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人の実名　http://tmp.2ch.net/youth/#1

167 ：無党派さん：03/04/11 17:16 ID:/Vaxyd2C

また民主党信者のオナニーが増え始めたな。

あー、イカ臭い、イカ臭い。

168 ：無党派さん：03/04/11 17:17 ID:Q3QkKDP3

仮にも政権を狙う政党が、
現実の問題に対処する能力を持たないことが暴露されてしまっては
もう存在意義そのものが問われるんだよね。

国際関係の正義を唱えるのもいいが、
それは別に社民党にも共産党にもできることだ。

169 ：無党派さん：03/04/11 17:18 ID:+a1B1jA4

民主党＝社民党＝共産党

おわったな民主党

170 ：無党派さん：03/04/11 17:24 ID:Q3QkKDP3

>>162
「こうすれば反発を調整できる」「こうしなければ歯止めが利かない」
そんな当たり前のことが問題なんじゃない。

当たり前のことは当たり前のこととして、
現在の日本の立場でどう振舞えばベターな選択ができるか、
どのようにして国益を守ってゆくかだ。
そして、それをいかにして有権者に伝えるかということ。

残念ながら今の民主党は、
これらのいずれか、もしくは両方に欠けているといわざるを得ない。
だから支持を失った。

171 ：無党派さん：03/04/11 17:28 ID:64f+70XJ

民主党は選挙に勝ってバッジ目的の集団（特に左派）だから、いずれ崩壊するのは議員や関係者ならわかっていたんだよね。

172 ：119ちょうちん見物：03/04/11 17:29 ID:7xBKo6hr

日本が経済破綻してるのは別に民主党政権下でのことではない。
失敗しつづけてG8のお荷物なのに　野党の対案要求していばっちょる。
あほかいな。

金融国会の前に　アメリカに物乞いに100人近い自民党の国会議員
が行ったが全滅。
挙句に民主党の案　丸呑みして重要なとこごまかしたのも政権与党。

無能なのは　政権党じゃないの？

北朝鮮問題も　アメリカが韓国と相談して中国とﾛｼｱに声かける。
自民党またも肩透かし。これﾜｼﾝﾄﾝのﾒﾃﾞｨｱの主な論調。

173 ：無党派さん：03/04/11 17:32 ID:+a1B1jA4

無能は民主党だろ。そんな事もわからないのかい？
民主党狂信者は？

174 ：無党派さん：03/04/11 17:32 ID:/Vaxyd2C

で、意味不明な反論で独り悦に入る民主党信者。

175 ：無党派さん：03/04/11 17:32 ID:z0QZCjPV

反戦なんて、社民や共産に任せておけばよかったのに。

176 ：無党派さん：03/04/11 17:35 ID:+a1B1jA4

>>175

それは最初から、無理。民主党内には旧社会党系議員が多数。他にも民社党とかも
いるしな

177 ：無党派さん：03/04/11 17:36 ID:/Vaxyd2C

民主党信者＝オナニーを覚えたサル

行き着く先は．．．死。

178 ：無党派さん：03/04/11 17:38 ID:TU8ngDcu

>>175の発言は正しい。

179 ：無党派さん：03/04/11 17:40 ID:Q3QkKDP3

イラクの話をしてるのに経済破綻とか言って話を逸らすしなあ。

180 ：無党派さん：03/04/11 17:40 ID:Mn08sp2H

>>160
アメリカはもう勝てない戦争はやらないと思うが、同時にアメリカの帝政も
当分ありえないな。少なくとも戦火が本土に飛び火しない戦争しかやらんよ。
テロを潰そうと躍起になってるのも、テロは戦争という手段を通り越して
本土に飛び火するからだし。

181 ：無党派さん：03/04/11 17:42 ID:+a1B1jA4

戦争長期化を望む民主党は、はやく死んで欲しい。

182 ：無党派さん：03/04/11 17:43 ID:C9+1TKoM

この結果になってもまだ党を盲信している民主党信者が怖い

183 ：119ちょうちん見物：03/04/11 17:47 ID:7xBKo6hr

はは　大漁。

少しは政治的な反論なーーいの？
オナニーを覚えたサルより　馬鹿ってこと?

184 ：無党派さん：03/04/11 17:48 ID:+a1B1jA4

民主党のオナニー信者はいつもなにして生活してるんだろう

185 ：無党派さん：03/04/11 17:49 ID:Q3QkKDP3

形而下的な価値判断のできぬ輩に政権を語る資格はないよ。

186 ：無党派さん：03/04/11 17:52 ID:/Vaxyd2C

183 名前：119ちょうちん見物：03/04/11 17:47 ID:7xBKo6hr
はは　大漁。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

↑負け犬の典型

187 ：ていうか・・・：03/04/11 17:54 ID:Tf4LvVmb

今回の亜米利加に対する反戦運動の行き着く先が、
再々軍備化による自衛隊の他国攻撃可能性の助長に繋がることを
国民に説明していないところに民主党の政権担当能力のなさを痛感しまつ

188 ：無党派さん：03/04/11 17:57 ID:0RZcmOkv

>>144
イデオロギーでメシが食える人はいいねー

>>176は
民社党がどんな政党だったか知らない人です

189 ：無党派さん：03/04/11 17:58 ID:Q3QkKDP3

↓これだな。
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

190 ：119ちょうちん見物：03/04/11 18:01 ID:gYGypyTy

>186
だから　政治的反論してごらん。
>184
自民党に沢山いるような仕事してるよ。
ネットでそんな話題　無意味だろう。
ここのバイトなら恥ずかしくて言えないし。
言ったら影響の大きい人は言えないし。

ま、投稿内容を検証してみるんだな。
1週間後に気付くから。

191 ：無党派さん：03/04/11 18:03 ID:Q3QkKDP3

政治的な反論なら政治板にでも行けば良いと思うんだが。
ここはあくまで民主党の行く末を見守るスレだ。

192 ：無党派さん：03/04/11 18:04 ID:vCt8X8oa

>>187
>自衛隊の他国攻撃可能性
つーか、言いだしっぺは民主の前原だべ。
自民の国防族やJ鯛の内局・制服はマジで引いてるっぺよ。

193 ：無党派さん：03/04/11 18:07 ID:pEDyjPa4

で、有事法制
民主党はどうするんでしょうか？

194 ：無党派さん：03/04/11 18:11 ID:TU8ngDcu

>>190 してごらん　みるんだな　何様でございますか?

195 ：無党派さん：03/04/11 18:13 ID:Q3QkKDP3

スレ違いの話題に執拗に誘導し続ける奴の気が知れない。
ちょっと脱線する程度ならともかく。

196 ：ていうか・・・：03/04/11 18:18 ID:Tf4LvVmb

>>192
うーん、文書力無いからなぁ私
言い出しっぺが誰かなんていぅてるんじゃないのさ

こと今回の戦争に対する態度を国民に説明するときにさ
その行き着く先まで説明しなけりゃさ
誤魔化しの議論になりゃしないかと・・・以下省略さ

197 ：無党派さん：03/04/11 18:29 ID:sOYcPfnW

有事法制に続きさらなる揺さぶりが！
自民党内がイラク暫定統治機構に政府要員を派遣するかしないかで揉めているそうだ。
憲法９条に抵触するとかしないとか。

これってわざとだろう、民主党分裂を確実なものにするために。
そいでホイホイ敵の謀略に乗る直情型インテリ共が沸いてくるわけだｗ

198 ：無党派さん：03/04/11 18:29 ID:Q3QkKDP3

>>196
それは俺も思う。
情緒的に世論を煽る、あるいは乗るんじゃなくて、
しっかりとポイントを整理して語ってくれないと。

いや、菅が安保について反論していたところを見ると、
本人たちはちゃんとやってるつもりなのかも知れない。
しかし、原理原則と実際に起こりうる可能性の議論を混同しているあたり
どうもなあという感じはするが。

199 ：無党派さん：03/04/11 18:31 ID:Q3QkKDP3

暫定統治機構への要員派遣が、
一体どういう根拠で九条に抵触するのだろうか。

いやちょっと気になっただけなんだけど。

200 ：無党派さん：03/04/11 18:31 ID:sB+2BbTk

>>192
なんでそんなタカ派が民主党にいるの

201 ：無党派さん：03/04/11 18:33 ID:B6mGd2//

〈安全保障委員会〉
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0015_f.htm

〈災害対策特別委員会〉
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0022_f.htm

〈沖縄及び北方問題に関する特別委員会〉
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0025_f.htm

〈武力攻撃事態への対処に関する特別委員会〉
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0112_f.htm

202 ：119ちょうちん見物：03/04/11 18:36 ID:01hkH9Y3

>195、191
2chは1年ぶりくらいだから良くわからん
誘われてきたら　国際関係もわからんのに
明らかに中東情勢を見過てる奴ばっかだから遊んでんだけど。。。
民主党の最も効果の大きい方法は　「野中、森、亀井、青木、×」の
小渕氏死後にいんちきやった赤坂安ホテル密会組みに非難を集中させる事だよ。
寿司屋じゃなきゃ寿司食えないわけでもないし
レーサーじゃなければレース見ちゃだめなわけでもない
政治家出ない庶民の政治動向は　政治家に対する評価できまる
ある種の自己投影が投票行動に影響を与える。

小泉を攻めても数字は取れない
野中を攻め
青木を攻め
亀井を攻め
森を攻める
実は　小泉はそれをやってるから支持率が下がらないんだろう。
アメリカは民主、共和　友に政党支持率48％で2分してるが
テロ対策と言う個別問題では75％の国民が流されてる
個別政策だけで政党維持は　不可能だと思う。
今回のイラク問題に対する反戦は
庶民が手をつけられないぐらい複雑で
民主党は　正しいんだが。数字は絶対取れない。
政権交代は　日本人の国民性から
野青亀森の個人攻撃が一番効率が良い。

自民党が菅の名を出すのもそう言う事。
喧嘩するなら、
反戦平和はまったくの非効率。
当然の事だけど　こう言う展開のすれ？

203 ：無党派さん：03/04/11 18:40 ID:1cIQ9CDc

>>202
＞当然の事だけど　こう言う展開のすれ？

違う。
どうすれば民主党が更正するかみんなで考えるスレ。

204 ：無党派さん：03/04/11 18:41 ID:kGcDMZIr

>>196
ならば民主党は論憲なんて曖昧なこといってないで
明確な憲法論を提示したうえで、
日本のあるべき外交・防衛の姿を明らかにしなきゃ。
それすっとばしたままで戦争についてなんか語れないし
アメリカを説得するなんて無理だよ。

205 ：無党派さん：03/04/11 18:43 ID:1cIQ9CDc

原理的に正しいことと政権が任せられることは別だって何度言えば分かるのかね。

206 ：無党派さん：03/04/11 18:51 ID:C9+1TKoM

理想を追いかけるのもいいが、民主党には「国益」という概念はないのかね

207 ：無党派さん：03/04/11 18:57 ID:1cIQ9CDc

原理原則に従えば民主党の言ってることは間違っちゃいないことは分かってるのよ。一応。

208 ：119ちょうちん見物：03/04/11 18:57 ID:01hkH9Y3

原理しかないでしょ　民主党は。

議員会館の前に　国会議員並べて
おはようございます
ありがとうございましたって
毎日言うと　政権取れるかもよ。
（中間省いたから誤解受けるだろうけど）

ま、国会議員を上手に売るってことだからね
政権取るのは
むかし　リコーの社長がああ（オリンピックの頃？）さんが
「良い物は誰にでも売れる　品質に文句言う前に売ってこいって」
怒鳴ってたらしいけど（今は　立派な品質企業）

そう言う事に尽きるんじゃない。

党に　国会議員の販売研究所作れば？（まじ）
じゃ、おじゃま。

209 ：無党派さん：03/04/11 18:59 ID:1cIQ9CDc

原理原則に従えば正しいものと良い物はまた別なんだな。

210 ：無党派さん：03/04/11 19:20 ID:p12yQHii

もうそろそろ春厨もいなくなって、すっきりしてきたな。

211 ：無党派さん：03/04/11 19:21 ID:h4TVBe97

>>202
言わんとするところはわかるが”五人組密室談合”は別におかしくなく
あれはマスコミ・野党のレッテルはりにすぎない
で民主党が更正する為には
小泉改革賛成へ路線を戻し企業団体献金即時全面廃止を断行する

212 ：無党派さん：03/04/11 19:23 ID:ELOi/lIe

民主党の言い分

「戦争は早く終わろうが、人の死が少なかろうが、
歓迎されようが、ダメなものはダメ」

この理屈って、どこかで聞いたことのある･･･

213 ：無党派さん：03/04/11 19:32 ID:01hkH9Y3

>>211
でも普通　副○○っているんじゃないか？
総理大臣にトマホーク直撃するかもよ。

214 ：無党派さん：03/04/11 19:38 ID:SWmKievD

>213
口調変えてないで　今日は寝な。お疲れさん。

215 ：無党派さん：03/04/11 19:39 ID:1a/clIdL

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！

http://www.interq.or.jp/world/mado/

216 ：無党派さん：03/04/11 19:46 ID:h4TVBe97

>>213
当時副総理は居らず、総理急死により党内実力者が総理候補を決めた
党内に表だった異論はなく、衆参本会議により多数決で選出された
何ら問題なし

217 ：無党派さん：03/04/11 19:55 ID:1+lS36Vx

>>211
＞で民主党が更正する為には
＞小泉改革賛成へ路線を戻し企業団体献金即時全面廃止を断行する

企業団体献金全面廃止は小泉自体が徹底的な抵抗勢力だからなぁ･･･
民主党が更正する為に企業団体献金全面廃止を訴えるのは大賛成だが、
小泉路線とどう一致するというのだろーか？

218 ：無党派さん：03/04/11 20:03 ID:1cIQ9CDc

小泉＝抵抗勢力と思うのは勝手だが、
そういう世論から乖離した思い込みを続けている間は支持が戻ることはないよ。

219 ：無党派さん：03/04/11 20:03 ID:h4TVBe97

>>217
献金廃止は法案をつくるというのではなく党として独自に行う
自民と民主の最大の違いは政官業癒着か否か

220 ：無党派さん：03/04/11 20:20 ID:1+lS36Vx

>>218
こと企業団体献金に関して、小泉がどう抵抗勢力でないのか、支持者の見解を
聞いておきたいところだ。

>>219
それならわからなくもないが、その間、ちゃんと支持者が支えてやれるかどうかが
勝負どころだな。
毎回、しっかり高投票率を維持していかないと民主党自体が消滅してしまう。

まあ、やらなくても消滅しそうではあるが。

221 ：無党派さん：03/04/11 20:23 ID:Brcfnkm8

民主党はアメリカに「イラク男女共同参画社会委員会」みたいな組織を暫定政府内に設置するようねじ込むべき。
女達の意見をどれだけ全面に出せるかどうかで、民主化が成功するかしないかが決まると言っても過言じゃないよ。
泥沼化するだろう、なんて他人事みたいに言ってるから支持率下がっちゃうんだよ！泥沼化は石原総理誕生への近道なのに。
反米マスコミも落としどころを探しているんだから、救われたように感じて民主党の功績として大きく報道するだろうよ。
しかし日本独自の復興案が自民党に先を越されたのと同様、これも先にやられるかもしれないが。そしたらお手上げ。

222 ：無党派さん：03/04/11 20:28 ID:0kexzrok

>221
なにゆってんのか凄く意味不明。

223 ：無党派さん：03/04/11 20:28 ID:S5G8e5KW

>>220
高投票率なら民主有利という事が言われるが、今では無党派層が民主党に
投票する確率は低いよ。

224 ：無党派さん：03/04/11 20:32 ID:oM6i9cFX

民主党には投票しない。

225 ：無党派さん：03/04/11 20:35 ID:MSYMHJHq

民主党＝社民党＝共産党

さすが売国政党だな

226 ：無党派さん：03/04/11 20:35 ID:1+lS36Vx

>>223
組織票率比率が下がればそれで良いのだ。
民主党にとっても労組依存率が下がることは望ましい。

勝ち負けで言えば、投票率が上がっても、即民主党有利になるなんて思っちゃいないが、
少なくとも自由度が広がるので思い切った政策を打ち立てやすくなる。
逆に投票率が下がると労組依存率が下がれば壊滅的被害を受ける。

227 ：無党派さん：03/04/11 20:36 ID:NvDzVGst

>>216
自民党の実力者って　野中とか中曽根だろ。
自民党の実力者の協議って　結構不気味なんだよな。

民主党の事じゃないけど、いまだに　野中がうろちょろしてるの　普通は理解できないと思うがな。

　

228 ：無党派さん：03/04/11 20:40 ID:M0HHHUdK

>>223
現状では、自民固定支持層が25％、民主固定支持層が6％くらいだろ。
それが無党派層が選挙に行くとすると投票割合は自民：民主＝2：1くらいかな？
これなら無党派層が投票に行った方が民主に有利なのは確かだな。

229 ：無党派さん：03/04/11 20:46 ID:sW7lryTL

民主党BBS

http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

たまにはここにも皆きてください。

230 ：無党派さん：03/04/11 20:52 ID:08nczta3

なんで>>220は人の忠告を素直に聞かずにいちいち議論をふっかけようとするかね。

231 ：無党派さん：03/04/11 20:57 ID:1+lS36Vx

>>230
誰に？

232 ：無党派さん：03/04/11 21:08 ID:B6mGd2//

国連安保理が北朝鮮核問題で協議　非難声明でまとまらず
--------------------------------------------------------------------------------　国連安全保障理事会は９日午前１０時半（日本時間午後１１時半）から北朝鮮の核問題
　国連安全保障理事会は９日午前１０時半（日本時間午後１１時半）から北朝鮮の核問題
で非公式協議を行った。北朝鮮の核不拡散条約（ＮＰＴ）からの脱退宣言が１０日に９０
日間の「脱退通告期間」切れとなるとされるのを受けた協議だが、安保理議長による非難
声明を出すよう求めた米国に対し、中国が強く反対、具体的な対応策はまとまらなかった。
　協議終了後、記者会見した議長国メキシコのジンセール国連大使は各国がこの問題につ
いて「懸念を表明した」と述べるにとどまった。
　理事国筋によると、協議ではネグロポンテ米国連大使が「国際社会の意思を示す必要が
ある」と非難声明の必要性を訴えた。これに対し、王英凡（ワン・イン・ファン）・中国
大使は米朝間の交渉による解決を図るべきだという立場から、強く反対した。また、ロシ
アのラブロフ大使も協議前、記者団に「非難は（事態の解決を）助けない。どんな多国間
の枠組みを使おうとも、米朝間の直接対話なしには結果は生まれない」と語った。
　北朝鮮の核問題は２月１９日に国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の付託を受け安保理に舞台
が移ったが、実務レベルで協議するにとどまっていた。安保理筋は９日、この問題が再び
事務レベルに戻るという見通しを示している。
　一方、北朝鮮問題担当のストロング事務総長特使は８日の記者会見で、戦争の危険性が
あるとしたうえで「交渉の席に着くのが遅れるほど、危険性も大きくなる」と指摘。北朝
鮮側との協議でもＮＰＴ復帰の可能性が特記されたと語って、交渉による解決を急ぐよう促した。 (04/10 01:32)
http://www.asahi.com/international/update/0410/001.html

233 ：無党派さん：03/04/11 22:00 ID:m8tKlARQ

234 ：無党派さん：03/04/11 23:02 ID:IEb2gAXw

今回のフセイン支持、恐怖政治支持、化学兵器の秘匿、拡散支持は致命的だった。
菅と岡田と自治労系と日教組系を議員辞職させて、鳩山代表でやり直すしかない。

235 ：無党派さん：03/04/11 23:08 ID:L0UZ/s4Y

>>234
余計悪化するよ。
例の乱入事件を忘れたとは言わせないぞ。

236 ：無党派さん：03/04/11 23:09 ID:Im6RkZS7

まだ時々発生するんだよな。・・自爆鳩の馬鹿信者信者が（ｗ
与党の支持者の嫌がらせかもしれんけど。

237 ：無党派さん：03/04/11 23:15 ID:F4OtdQh8

つーかこれじゃ代表変えた意味無いじゃん＞支持率低下
鳩でもよかったっつー気持ちはよく分かるわい

238 ：無党派さん：03/04/11 23:17 ID:MLKl39RZ

週明けにゃいよいよ正念場だね。

239 ：無党派さん：03/04/11 23:20 ID:L0UZ/s4Y

>>237
仮に鳩が代表だったら支持率はもっと下がってるよ。

240 ：無党派さん：03/04/11 23:22 ID:1BI6AMnD

鳩代表とか書くのは明らかに嫌がらせでしょ。

241 ：無党派さん：03/04/11 23:23 ID:sB+2BbTk

だけどよぉ、民主党が最初から米支持を打ち出せたとも
思えないよな。現実を見る勇気がない人たちなんだから。

242 ：無党派さん：03/04/11 23:43 ID:C9+1TKoM

しかし、民主党が与党じゃなくてよかった。
「戦争はんたーい」「アメリカ逝ってよし」「イラク戦争は泥沼化する」
「仏独露と提携して国際世論に訴えていこう」

とかしてたら、フランスは途中でアメリカを支持するわ、
イラク戦争は思いのほか終結するわ、イラク国民は喜んでるわ、
日本はピエロとなってたわな。

243 ：無党派さん：03/04/11 23:51 ID:BLtZ7peP

フランスやロシアって、イラクに抱えてた既得権益を失いかけてるんだよね。

途中で支持してた国でさえこうなのに、
日本があくまで原則を貫くと言って反戦を貫いていたらどうなっていたことやら。

244 ：7u：03/04/11 23:54 ID:QbBi8JNB

相互補完

245 ：無党派さん：03/04/11 23:56 ID:l/Jgdml+

結局、民主党というのは、国民の生命・財産を守ることには興味がなくて、
民主党議員自身が正義だと信じることに興味があるという、
社会党と同類の政党ということだ。

246 ：無党派さん：03/04/12 00:06 ID:NTXLNmxQ

日付が変わりまして
ゲームオーバーまでカウントダウン

あと　二日　です。

247 ：無党派さん：03/04/12 00:16 ID:lLorxrwG

遂に明日は「民主党の死・前編」が見られるのですね。

248 ：7u：03/04/12 00:31 ID:PBnlDlwg

http://www.hame-dori.com/hd/cgi-bin/img-box/1047718745__file.rm

249 ：無党派さん：03/04/12 01:02 ID:TNeKB0Do

はあ、みんなわかってんな～、マジで安心した。

250 ：無党派さん：03/04/12 01:09 ID:SqovSJQq

>>245
たぶん、君の言うとおりだろうね。
最後には「自分たちに票が集まらないのは国民のレベルが低いから」となる。

251 ：無党派さん：03/04/12 01:28 ID:tUmhs/75

北海道、三重、神奈川の知事選で勝てればそれでいい。

252 ：無党派さん：03/04/12 01:34 ID:Zv4RZwZ0

>>251
また松沢の勝利は民主党の勝利とかぬかすヴァカが出てきたか・・

253 ：無党派さん：03/04/12 01:35 ID:DtSfFDcI

松沢には勝ってもらいたいが、これを民主勝利としていいのかなー

254 ：無党派さん：03/04/12 01:39 ID:NCcec8If

まあ宝田や田嶋や飛鳥田が勝ったら明らかに敗北なわけだが…

255 ：無党派さん：03/04/12 01:44 ID:qLt9X5wM

田嶋が勝ったら社民の勝利と言ってるようなもんか。
松沢さんは離党届けは出さずに、議員辞職しただけ？

256 ：無党派さん：03/04/12 02:06 ID:k2icygs8

信じられないことに、民主党支持者の半数は
田嶋陽子を支持しているわけだが。
この党はいったい･･･

257 ：無党派さん：03/04/12 02:10 ID:6mQXZUE4

>>255
離党してる。
表面上は円満離党だけど、ぶっちゃけ脱党組だよ。

258 ：無党派さん：03/04/12 02:16 ID:DtSfFDcI

>>256
どこの調査の数字ですか

259 ：無党派さん：03/04/12 02:22 ID:581a8Fcb

>>256
今ごろ菅は後悔しているかもな。
同じフェミババアなら樋口より田嶋を擁立すれば良かった。
田嶋に三顧の礼をするべきだった。そうすれば石原に勝てたかも…ってね（ｗ

260 ：無党派さん：03/04/12 02:35 ID:A0h8Mjc5

泥舟には誰も乗らない。

261 ：無党派さん：03/04/12 02:36 ID:k2icygs8

>>258
どこかの調査で見て驚いたんだが
ちょっと見つからない。
ひょっとしたら勘違いかも知れないが
もう少し探してみる。

262 ：無党派さん：03/04/12 02:41 ID:vguEeNqt

>>257
脱党組が民主党国会議員に応援演説やらせるかっつーの。

>>256
完全に四分裂してる自民党支持者も凄いが。

というより、そのソースどこ？
神奈川新聞では田嶋の各政党支持者からの中盤情勢の記述としては、
公明、社民、自由など各党支持層の一割強、自民のほぼ一割、無党派層の一割ほどが支持。
と出てるんだが。
http://www.kanagawa-np.co.jp/chihosen/0402.htm

民主党の｢み｣の字もない。

263 ：無党派さん：03/04/12 03:02 ID:581a8Fcb

>>261
俺もどこかで見た。
民主支持者の半数は松沢支持、残り半数は田嶋という内容だったが。

ちなみに毎日では、田嶋は無党派層から幅広い支持、となっている。
http://www.mainichi.co.jp/area/kanagawa/news/20030407k0000c014001000c.html

264 ：無党派さん：03/04/12 03:11 ID:vguEeNqt

>>263
＞民主支持者の半数は松沢支持、残り半数は田嶋という内容だったが。
現段階で既に民主党支持者の二割程度が飛鳥田支持なのだが、
どうやって割り込ませればいい？

ちなみに俺も見たけど、それは２ちゃんねるのスレだった。

265 ：256：03/04/12 03:36 ID:k2icygs8

やはり見つからなかったわ。
どっかで見た記憶があるんだがなぁ。
しかしソースがない以上は撤回するしかない。

あと探してる過程でおもしろい調査を発見した。
東京では民主支持層の石原支持が７割以上みたいだぞ。

＜東　京＞石原氏、強さ圧倒的
　　
　再選を目指す石原が圧倒的な支持を集め、当選圏に入った。前回は
対抗馬を擁立した自民、民主、公明の支持層でそれぞれ8割、7割弱、
6割強の支持を得たほか、支持政党なしの人々の過半数を固めた。
すべての年代で他の候補者を突き放しており、死角はほとんどない。
遊説での動員力も断トツだ。

　樋口は勝手連の女性グループやボランティアを中心とした選挙戦。
社民党支持層でやや石原をリードしているものの、無党派層の支持は
1割程度にとどまっている。リレートークなどのイベントで盛り上げに
懸命だが、女性や若者の支持も伸びていない。

　若林は共産支持層の4割が支持するが、その他の政党の支持層には
食い込めていない。

[4月7日/日本経済新聞　朝刊]
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20030407NN001Y36307042003.html

266 ：無党派さん：03/04/12 03:38 ID:izulV71h

なんで民主党支持者は民主党を否定した松沢を支持してんの？

267 ：無党派さん：03/04/12 03:50 ID:581a8Fcb

>>264
探してみたが、俺も2ちゃんのレス以外にネット上のソースは確認できなかった。
しかし、読売の4月7日朝刊の地方選終盤情勢にそれらしい記述を確認した。

「（田嶋は）民主党支持層からも、松沢と同程度の支持を集めている」

というわけで、少なくとも読売の調査では、民主支持者の田嶋と松沢の支持率は
同程度だったことは間違いない。
尤も、このスレにはソースが読売だと話を信用しないヤツもいるようだが（ｗ

268 ：無党派さん：03/04/12 03:59 ID:ZYqiChgO

>267

なにしろイラク戦争であからさまに恣意的な質問を世論調査にかました読売だからな

269 ：無党派さん：03/04/12 04:06 ID:xc9jwhmG

>>266
松沢の離党は偽装離婚みたいなものだから。

270 ：無党派さん：03/04/12 04:08 ID:V+H0SCW6

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

271 ：無党派さん：03/04/12 04:10 ID:eTDhoqgI

>>269
あ、そうなの。別に民主党嫌いじゃないけど
なんか馬鹿にされてるような気がしてきたので
松沢には入れないよ。

272 ：無党派さん：03/04/12 04:22 ID:mGE0cyqD

俺も松沢と民主の下心が最低っぽいんで、他の候補者を支持。

273 ：無党派さん：03/04/12 04:27 ID:vguEeNqt

>>265
ということは石原が勝つと民主党の事実上の勝利か（ｗ

なんてな。

>>267
まあ、読売の調査は他紙と比較してかなりずれてたからなぁ･･･

他紙ではほぼ松沢リードで三者猛追っていう情勢認識で横並びのところを
読売一社だけが松沢・宝田先行、飛鳥田・田嶋猛追だったし。
願望が混じってるんじゃないのか？と言われても否定ができんだろ。

もちろん結果を見ないことにはなんとも言えないけど。

支持が推薦と同じとみるなら
石原勝ち：自民は無勝負、民主負け
樋口勝ち：自民は無勝負、民主勝ち
ドクター中松勝ち：東京都発明王国化

松沢勝ち：自民負け、民主勝ち
宝田勝ち：自民勝ち、民主負け
田嶋勝ち：神奈川県フェミ王国化

支持は推薦と同格と見なさないなら
東京都：勝負成立せず
神奈川県：宝田勝ちの時だけ自民勝ち

だろうな。

274 ：無党派さん：03/04/12 04:58 ID:DtSfFDcI

問題は都知事選敗北時の菅さんのコメント
ここで素直にごめんなさいが出来れば、まだ民主党は再生可能

275 ：無党派さん：03/04/12 05:00 ID:wYlpVhu5

石原氏　東京都知事当選　民主　菅代表　「民主の負けではない。」

とかいう見出しになったりして。

276 ：無党派さん：03/04/12 05:06 ID:k2icygs8

この「樋口氏が講演や執筆などで懇意にしていた平和主義を掲げる
宗教団体」とはどこの宗教団体？知っている人いない？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003041110.html

　「当初、イラク戦争が泥沼化すれば『樋口氏の追い風になるかも？』
と思われたが、短期終結が確実となり、ほとんど関係なさそう。樋口氏
が講演や執筆などで懇意にしていた平和主義を掲げる宗教団体も、最近、
機関紙で慎太郎氏を好意的に取り上げるなど『樋口支援』では固まらな
いようだ」（永田町事情通）

　このため樋口陣営では、勝手連や女性団体などのボランティア活動を
主体に戦う戦略から、終盤戦に入り、民主党や社民党などの支持政党の
組織固めにも力を注ぐ方針を固めた。だが、民主党都連は「慎太郎支持派」
もいて分裂状態。

277 ：無党派さん：03/04/12 06:16 ID:wkBswbnr

つーか慎太郎支持派って、事実上の保守新党派だろ。

278 ：無党派さん：03/04/12 07:43 ID:72fylL/B

>>273
冷静な分析だな。
確かに宝田が４番手という予想もあるだけにねぇ･･･読売は突出しているのは確かだよな。
組織票重視の彼を有利とするということは、かなりの低投票率を想定しているのかも知れんね。

ついでに発明王国化にはﾜﾗﾀ。彼の主張によれば、すべてが発明で解決できるんだもんな。

279 ：無党派さん：03/04/12 08:17 ID:ePxqIk71

>>277
でも石原本人は保守新党なんてどうでもいいと思ってそう

280 ：無党派さん：03/04/12 09:22 ID:/iJvNP5z

つーか経済無策のフェミババアなんぞ相手にしてられない
っつーのが民主党の過半の本音だろう。
内心はみんな菅のスタンドプレーに迷惑してるんだよ。

281 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/12 10:18 ID:yV5YFo7U

松沢の投票にでも行って来るか。

松沢圧勝か？とも思ってたんだけどそうでもないみたいだ・・・
まさかタジ（略(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

282 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/12 10:20 ID:yV5YFo7U

それにしても、あの美人(？)米兵捕虜奪還劇が自作自演とはなぁ・・・

そこまでやるかのぉ・・・

283 ：無党派さん：03/04/12 10:23 ID:YgujkGeB

ゴミウリ新聞だけが宝田先行としていたね

284 ：無党派さん：03/04/12 10:28 ID:rVSuDkYl

石原が勝ったら、石原系菅チルドレンが勢いづく。樋口が勝ったら、ネット系菅チルドレンが狂喜する。

285 ：無党派さん：03/04/12 10:45 ID:qqfew6Ch

カンは最近静かだが、何かしゃべると選挙に影響するって自覚しているのか？

286 ：無党派さん：03/04/12 10:46 ID:2xMDO+xj

出せない対案出すって、嘘吐いてるけどな。ｗ

287 ：無党派さん：03/04/12 10:50 ID:qqfew6Ch

「イラク攻撃支持」で小泉首相訴えられる

日本婦人有権者同盟などが「職権乱用」と…

小泉純一郎首相が米英両国によるイラク攻撃を支持したのは、公務員
職権乱用などの容疑に当たるとして、日本婦人有権者同盟など市民団体
のメンバー４人が１１日、東京地検に告発状を提出した。
告発状によると、小泉首相は３月、イラク攻撃支持を表明したが、
国会の承認を得ない私的な行為であり、公務員の職権乱用に当たる
としている。

ZAKZAK 2003/04/11

平和だよね～。

288 ：無党派さん：03/04/12 11:34 ID:3syAIn2V

松沢は民主党の推薦か支持を受けてるんですか？

289 ：無党派さん：03/04/12 11:49 ID:QVln85pu

松沢は民主党の公認候補ですか？

290 ：無党派さん：03/04/12 11:50 ID:rB7YTygY

「ふじんだんたい」って時代錯誤。まだあるの、そんなもの。

291 ：無党派さん：03/04/12 11:53 ID:2xMDO+xj

殿方団体でも作って対抗するか？

292 ：無党派さん：03/04/12 12:12 ID:mGE0cyqD

本当に職権乱用か？その婦人団体は電波だな。

293 ：無党派さん：03/04/12 12:17 ID:rmv58Oak

松沢と民主党のパイプって、今でも強いんでしょうか？
彼は以前から民主党執行部を批判していたし、
今回も離党しているから無関係なのかと思っていたのですが。

もし松沢が民主党に関係しているようなら、
今回は彼に投票するのはやめようと思っています。

294 ：無党派さん：03/04/12 12:35 ID:tUmhs/75

党として正式に支持してるかどうかは知らんが、
民主党の議員がたくさん松沢を応援してることは事実だ。

松沢以外の候補が勝ったら、神奈川は民主党の敗北と
取られるのはほぼ確実だ。

295 ：無党派さん：03/04/12 12:41 ID:SqovSJQq

政見放送を聞いた感じでは松沢が一番良かった。次は宝田。
他の人間は人前で話をする資格がない。

が、松沢が勝って菅が大口を叩くのを見たくない。
一番いいのは松沢なのだが･･･

296 ：無党派さん：03/04/12 12:43 ID:wbKlOWqJ

大丈夫。
樋口がボロ負けして大口叩くどころじゃなくなるから。

297 ：無党派さん：03/04/12 12:47 ID:SqovSJQq

>>296
菅って都合悪くなると記者会見を役員に押し付けて自分は逃げることが多いからな。

298 ：無党派さん：03/04/12 12:49 ID:0dzl5HvZ

>>284
＞石原系菅チルドレン

どんな連中だ(w

299 ：無党派さん：03/04/12 12:59 ID:9JKV9KSj

>>298
かいわれ議員

300 ：無党派さん：03/04/12 13:08 ID:PVdEauHI

松沢が民主党と切れていたのなら気持ち良く彼を支持できるんだがなあ。

301 ：無党派さん：03/04/12 13:20 ID:rB7YTygY

無理でひょ。
民主党出たはずの中田君が民主推薦の議員応援してた。
もうがっかり。

302 ：無党派さん：03/04/12 13:24 ID:SqovSJQq

>>301
若手は政党云々よりも、個人のつながりで応援することが多いよ。

303 ：無党派さん：03/04/12 13:26 ID:Z9s9+NPa

松沢は総理の靖国参拝に賛成した心ある人です。

304 ：無党派さん：03/04/12 13:43 ID:rB7YTygY

そんなことよりも私はその応援演説で一度も候補が
民主党推薦であることを言ってい無かったのが気になった。
（ポストに入っていたチラシには書いてあった）
なぜ、堂々と言わないのだろう。日本共産党の方がよほど清々しい。

305 ：無党派さん：03/04/12 13:45 ID:+8Jn6X7N

>>296
ドクター中松にも負けるって事は・・・ないよね。
そうなったら面白いけど。

306 ：無党派さん：03/04/12 13:52 ID:q9Brghaw

供託金ボッシュートのAAを用意しているのは俺だけではないはずだ。

307 ：無党派さん：03/04/12 14:07 ID:BQ4JiMOL

田嶋が当選するようなら世も終わりだね。

308 ：無党派さん：03/04/12 14:15 ID:aFzuulzn

しかしまぁ、今回のイラク戦のおかげで民主党に政権を任せることだけは出来ない事が一層明らかになったわけで。

309 ：無党派さん：03/04/12 14:22 ID:k2icygs8

徹底的な行財政改革を～松沢成文さん（４５）

　松沢さんは事務所開きの後、午前十時半から横浜駅西口で第一声。「徹底的な行革を
しないと県はつぶれる。国から財源を取り、神奈川独自の税財源を探す。無駄をなくし、
小さくて効率的な県庁にする」などと、行財政改革の断行を第一に訴えた。
　県立高校の学区撤廃、警察職員の増員などによる治安の向上、羽田空港の国際・二十四
時間化など、マニフェスト（政策綱領）に掲げた持論を展開。知事選の争点については、
「古い利益誘導の政治を続けたいか、それとも松沢と県民参加の新しい地方自治をつくる
かだ」と打ち出した。
　事務所開きには、自由党党首の小沢一郎さん、民主党前代表の鳩山由紀夫さんら、
勝手連的に支援する国会議員二十六人が出席。
　小沢さんは「党首ではなく友人として応援に来た」。鳩山さんは「私は松沢さんに
怒られ、小沢さんも松沢さんに厳しく言われたことがある。その私たちが頼まれも
しないのに、この男なら日本を変えられると応援にきた」と強調した。

http://www.kanagawa-np.co.jp/chihosen/0305.htm

310 ：無党派さん：03/04/12 14:33 ID:SqovSJQq

げ、汚沢が支持してるのか！

311 ：無党派さん：03/04/12 14:49 ID:wbKlOWqJ

相模原が地元の藤井幹事長も、松沢支援にかなり力を入れてると聞いたぞ。
ポジション的に、民由協力にうってつけの候補でもあるしなぁ。

312 ：無党派さん：03/04/12 14:54 ID:1m0Ihu8W

>310

別に不思議でもないだろ。松沢なら。もともとホシュ系離党予備軍だし。

313 ：無党派さん：03/04/12 15:07 ID:S3qKRrH8

俺的には、勝手に突っ走りそうな石原と中田の調整役にぴったりだと
思ってたから松沢知事でもいいや。
中央政界と完全に手を切ってくれればね。
３期は神奈川のために尽くして欲しい。

314 ：無党派さん：03/04/12 15:17 ID:2xMDO+xj

安住、オバハンパーマは止めろ。

315 ：無党派さん：03/04/12 15:54 ID:sM5v1p1c

>>309
羽田空港って神奈川だっけ？
あと、神奈川の場合、警官を増やすと
治安が向上するかどうか疑問なんだけど。。。

316 ：無党派さん：03/04/12 16:23 ID:eTxDbhBb

そろそろ次期民主党代表選の話をしよう。

317 ：無党派さん：03/04/12 16:24 ID:eTxDbhBb

河村たかしに一票！

318 ：無党派さん：03/04/12 16:39 ID:6+ufu2d1

河村って保守？
市民派ってかんじだけど。

319 ：無党派さん：03/04/12 16:50 ID:R9LxVRO8

>>315
＞羽田空港って神奈川だっけ？
東京だよ。
ただ、神奈川のすぐ横なのでやるなら東京・神奈川の連携体制が必要になる。

＞あと、神奈川の場合、警官を増やすと
＞治安が向上するかどうか疑問なんだけど。。。
それは確かに。
むしろ神奈川県警への当て付けっぽいな。
お前らは半人前だからそれだけの人数じゃ足りないだろうと。

濁った血を綺麗にするために大量輸血をして濁りを希釈するってのは一理ある。
人手が足りないのを理由に抜本的な組織改革ができない言い訳をさせないために。
十分改革できて人数が余ったら、今度は少しずつ減らしていけば良いし。

320 ：無党派さん：03/04/12 16:57 ID:Q8djwFll

横浜、川崎、鎌倉、箱根、みんな県警でなんとかするなんて無理だろ。
政令市は自分達で市警をつくって、細かな対応をした方が良いよ。
一律にやるのは無理だって。

321 ：無党派さん：03/04/12 17:02 ID:zP884GwP

自分のことを「のりぴー」という小林氏って一体・・・

322 ：無党派さん：03/04/12 17:15 ID:+zPQRBV3

>>316
次はまた鳩山だろ。まあ源平交代説みたいなもんだな（ｗ

>>319
綱紀粛正のために人員を増やすなんて前代未聞だが。
つーか無理な解釈はやめろよ。

323 ：無党派さん：03/04/12 17:16 ID:cb8xT2Dg

>>322
鳩山はないだろ？
前原とか枝野らへんじゃないの？
それか仙石さんとか。

324 ：無党派さん：03/04/12 17:24 ID:tUmhs/75

日本の舵取り役・小泉総理の構造改革による国民の痛みも、とっくに限界を超えている。
　小泉人気もひと頃の勢いは消えた。
しかし、小泉離れの層が野党に向かう流れもまだない。
昨年末から今年はじめに吹いていた解散風も、ブッシュの鼻息の前にピタリと止んだ。
　今政界に地殻変動を起こすには、この二人のキーパーソンの決断しかない。
　菅直人（民主党代表）小沢一郎（自由党党首）
　野党連合の構想はどうなっているの？
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

325 ：無党派さん：03/04/12 17:27 ID:tUmhs/75

こうなったら自由党を吸収して流れを変えるしかないか。
（変えられるか分からんが・・・）

しかし横路と西村が一緒の党というのも考えられんが・・・

326 ：無党派さん：03/04/12 17:29 ID:cb8xT2Dg

>>325
確かにあの２人は水と油だからね。

327 ：無党派さん：03/04/12 17:34 ID:YgujkGeB

>325
ただ吸収して“民主党”のままじゃ意味ないと思う
党名変更しないと。　”新党”、”進歩党”など

たぶん合流ないと思うけど

328 ：無党派さん：03/04/12 17:35 ID:Ee9BGfW5

>>325
河村党首にすれば、ありえるだろ。
２人は仲良しだから。

329 ：無党派さん：03/04/12 17:36 ID:YgujkGeB

全議員と「個人面談」実施　自由との合流問題で民主

民主党は自由党との合流問題をめぐり、今週から所属議員全員の意見聴取を個別に始める。菅直人代表ら執行部は５月の大型連休明けに結論を出す方針で、「個人面談」の結果が合流論議の行方を左右することになりそうだ。
合流問題では、これまで両院議員懇談会や当選回数別に意見を聴いたが「大勢の前では本音で話しにくい」（中堅議員）などの声を受け、個別面談を決定した。
幹部を除く衆参両院の約１７０人が対象。岡田克也幹事長が１人当たり１０分間ずつ１日３０人程度を目標に６日間かけて面談する。菅代表や岡田氏がこうした手法をとるのは、拙速に意見集約を図れば、
党分裂に発展しかねないという危機感があるためとみられる。岡田氏は１０日、合流論者の鳩山由紀夫前代表と会談し「慎重派が多い」との見方を伝えた。
しかし合流が否定されれば、党内で議論が分かれている有事関連法案の対案づくりも絡み、急進派から「党を割り、主張の近い自由党と合流すべきだ」との声が強まるのは必至。執行部は難しい判断を迫られそうだ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030412/20030412a1110.html

330 ：無党派さん：03/04/12 17:43 ID:cb8xT2Dg

>>328
河村党首で大丈夫かな？
河村の言動や風貌を見てると嘗てのイギリス労働党の二ール・キノックにダブって見えるんだよな。

331 ：無党派さん：03/04/12 17:43 ID:W0c/c0Cw

つーか総選挙前に出て行きたいやつをとっとと追い出したほうがいい。
いつまでもウジウジしているのは足手まといだ。

332 ：無党派さん：03/04/12 17:52 ID:hqotQGwF

>>324
＞今政界に地殻変動を起こすには、この二人のキーパーソンの決断しかない。
　菅直人（民主党代表）小沢一郎（自由党党首）

絶対無理！

333 ：無党派さん：03/04/12 17:57 ID:tUmhs/75

>>332
新しもの好きのマスコミが新党を持ち上げれば、無理とも言い切れまい。

まあ厳しいけどね。確かに。

334 ：無党派さん：03/04/12 18:20 ID:YgujkGeB

４月１１日朝刊の県民福井世論調査(福井知事選終盤情勢)

支持政党を見ると６４・６％の人が「支持政党なし」のいわゆる“無党派層”で占めた。次いで自民党が２４・６％、公明党が３・４％、自由党が１・６％、民主党が１・０％、共産党が０・８％、社民党が０・４％。

335 ：無党派さん：03/04/12 18:27 ID:hqotQGwF

>>333
新しいか？？？

>>334
地方は余計に悲惨だな。

336 ：無党派さん：03/04/12 18:31 ID:n5iFS+8G

>>333
もう新党ってだけじゃ無理でしょう。

野党同士の合流じゃ新鮮に感じないし。
民主党が合流について議員の個別面談でホンネ聞いているらしいが、
野党同士なら社民が入っても以外性もない。

337 ：無党派さん：03/04/12 18:35 ID:q9Brghaw

どうせ新しい党でも何でも菅と愉快な仲間達が大暴れして
ぶち壊してくれるんだろ、地球市民思想で人間なら全員
平等に扱っちゃうんだろ区別と差別もわからずに。

338 ：無党派さん：03/04/12 18:56 ID:N5f+yz7y

てゆうか、それは儀式的な問題でしかなく、
既に民主・自由・社民での新党結成は決まっている。
党内的にそのように仕向けるように説得をしてる段階。

339 ：コピペ：03/04/12 18:59 ID:UDejKtbU

民主党および党首菅直人に下記の指令を出す
------------------------------------------------

「我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある」

　　　イ・我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　　　ロ・民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　　　ハ・日本人民民主共和国の樹立――天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）

　「田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、右の第ロ項、すなわち『民主連合政府の形成』の準備工作を完成することにある」

　「日本人大衆が中国大陸に対し、今なお持っている『輝かしい伝統文化を持っている国』『日本文化の来源』『文を重んじ、平和を愛する民族の国』というイメージをかき立て、さらに高まらせることである」

　「政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の反政府活動を一貫して支持する」

　「人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調。ここに言う『人間の尊重』とは、個の尊重、全の否定を言う。『自由』とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。『民主』
とは、国家権力の排除を言う。『平和』とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。『独立』とは、米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止を言う」

　「『性の解放』を高らかに謳い上げる劇または映画、本能を刺激する音楽、歌謡などは望ましい反面、スポーツに名を借りた『根性もの』と称される劇、映画、動画、または歴
史劇、歌謡ならびに『ふるさとの歌祭り』などの郷土愛、民族一体感を呼び覚ますものは好ましくない。前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せねばならな
い」

　「マスコミの主流から締め出された反動極右の反中国の言動は、単行本に出路を求めているが、これは手段を尽くして粉砕せねばならない。（中略）これらについては、誹謗、
デマで両国関係を破壊するものであるとして、日本政府に厳重に抗議すると共に、出版社主、編集責任者、著者を告訴して根絶を期すべきである」

340 ：無党派さん：03/04/12 19:00 ID:8C66odfS

菅狂信者が新党で現実逃避したがってるようだな（藁

341 ：無党派さん：03/04/12 19:03 ID:HRgkQ7Ir

みんなたまにはここにきて

民主党BBS

http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

342 ：無党派さん：03/04/12 19:09 ID:R7tCjiNt

民主党オナニー信者はどこいったの？

343 ：無党派さん：03/04/12 19:24 ID:ee8JdIh9

間違っても民主党には投票しない。

344 ：　：03/04/12 19:34 ID:2JZKTv+r

民主党が、
一票の格差是正、特別永住許可廃止、対中ODA全廃、反日教育是正
を公約にしてくれたら投票するよ～

345 ：無党派さん：03/04/12 19:37 ID:Tg9Zue8E

小泉内閣支持４６％に微増　不支持を再び上回る

共同通信社が１１、１２両日実施した緊急電話世論調査の結果、小泉内閣の
支持率は４６・３％と３月２０、２１両日の前回調査より３・０ポイント上がった。
不支持は４３・３％と前回比で１・６ポイント減。イラク戦争が早期終結の見通しと
なったことが反映したとみられる。

政党支持率は、自民党が２６・７％でほぼ横ばい。民主党は８・４％と１・４ポイント
伸び、逆に公明党は３・６％と１・０ポイントの減。自由、共産、社民、保守新の
各党は、ほとんど変動がなかった。

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030412/20030412a1160.html

346 ：無党派さん：03/04/12 19:57 ID:tUmhs/75

おお、共同通信やっと上がったか。
前回の下げ幅がひどかったからなー。

347 ：無党派さん：03/04/12 20:05 ID:cb8xT2Dg

>>338
社民党は足かせになるだけでしょ？

348 ：無党派さん：03/04/12 20:08 ID:jwseDrtM

１０％の支持も取れない民主党は党首がノーテンパー以下だから仕方がない。

民主党は自分の支持率を考えたら、とても内閣批判などできない。

有事法制の対案を出すと見得を切った民主党は、はやく対案を出せ。

349 ：無党派さん：03/04/12 20:23 ID:2x2S1Zca

これについて民主党オナニー信者はなんて反論するんだろうな？

350 ：無党派さん：03/04/12 20:28 ID:ee8JdIh9

「国民がバカだから」

351 ：無党派さん：03/04/12 20:29 ID:7b6QXqnk

政治ニュース - 4月12日(土)18時6分
地方選後に衆院通過か　有事法案、公明懸念背景に
　有事関連法案の与党修正案の衆院通過は、「２７日の統一地方選後半戦の後」とする方
向になってきた。
　当初、与党は統一地方選前の通過も視野に入れていたが、その場合は野党が反発し与党
だけの採決となる可能性が大きく、地方選への影響を懸念する公明党が慎重姿勢を崩さないためだ。
　対案提出を目指す民主党の具体案づくりが今月下旬までずれ込む可能性があるため、
与党内では「野党を取り込んだスムーズな採決－衆院通過を目指すには選挙の後がいい」
（与党幹部）との判断も強まっている。
　与党は連休合間の「今月末から５月初頭」の通過を想定している。
　統一地方選を軸にした場合、衆院通過のパターンは（１）選挙前の２６日まで（２）選
挙直後の今月末から５月初め（３）大型連休明けの５月６日以降－の３つがある。（共同通信）
[4月12日18時6分更新]

352 ：無党派さん：03/04/12 20:31 ID:2x2S1Zca

民主党オナニー信者はなんでこんな頭が悪いんだろうな（藁

353 ：無党派さん：03/04/12 20:33 ID:7b6QXqnk

有事法制　に関する報道は、以下でまとめられています。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/emergency_legislation/

354 ：無党派さん：03/04/12 20:36 ID:GFVOkZ6T

みんなたまにはここにきて

民主党BBS

http://jbbs.shitaraba.com/news/649/

355 ：無党派さん：03/04/12 20:43 ID:ZXuK51PH

樋口ボロ負けで菅は辞任するんだって。

356 ：無党派さん：03/04/12 20:50 ID:ee8JdIh9

で、解党。

357 ：無党派さん：03/04/12 20:55 ID:AQSjSt9L

もし北海道まで落としたら菅ヤメロコールで党はパニックだな。

358 ：無党派さん：03/04/12 20:57 ID:YgujkGeB

>345
ブッシュは８０％に急上昇､ブレア､シラクも７０％なのに
小泉さんは微増の４６％
人気ないね　なんか不人気の原因がありそう

359 ：無党派さん：03/04/12 20:59 ID:AQSjSt9L

>>358

民主党がアホみたいに挙げ足取りみたいなバカな事ばっかやってるからだろ

360 ：無党派さん：03/04/12 21:01 ID:AQSjSt9L

人の批判しかできない政党。それが民主党。有事法案の対案もだせない
おわった政党

361 ：無党派さん：03/04/12 21:09 ID:iLEULWad

民主党の支持率が低いという事実に小泉なんか関係ないのにね。
彼らはどうあっても敵失を誘って政権を取ろうなどという腐った根性の持ち主らしい。

362 ：民主党支持８．４％(+1.4)：03/04/12 21:13 ID:YgujkGeB

共同通信世論調査

政党支持率は、自民党が２６・７％でほぼ横ばい。民主党は８・４％と１・４ポイント伸び、逆に公明党は３・６％と１・０ポイントの減。自由、共産、社民、保守新の各党は、ほとんど変動がなかった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030412/20030412a1160.html

363 ：無党派さん：03/04/12 21:14 ID:wbKlOWqJ

>>358
日本はイラクに派兵しているわけじゃないから。
米の場合、戦争が始まればあの国は団結する。
英の場合、戦争開始の経緯はどうあれ、流石に若者が作戦に参加しているのに支持しないわけには行かない。
仏の場合は、”アメ公調子乗りすぎじゃｺﾞﾙｧ”という世論とマッチした行動を取っているからだろう。

364 ：無党派さん：03/04/12 21:15 ID:q9Brghaw

>>362 +1.4で俺達は支持されているんだぜーですか?
虚しくないですか

365 ：無党派さん：03/04/12 21:22 ID:wbKlOWqJ

ある日ある時ある場所で、数人の工作員達が話し合っていた。
「我々は何かあるとすぐ民主党のせいにしてしまう、それはなぜだろう・・・。」
工作員達はしばし俯いて考えた。そして、全員が一斉に"ハッ"となって叫んだ。

「民主党のせいだ！！！」

366 ：無党派さん：03/04/12 21:42 ID:D77/pCTo

実際に派兵している国と、
そうではなくて外交による援護射撃に徹している国では
世論の反応の仕方も違うよね。

367 ：　：03/04/12 22:21 ID:RdPHysZZ

理由はともあれ、日本の内閣が戦争行為を支持して支持率を上げるとはな。
菅は頭はいいが、時代の流れは読めなかったようだ。

368 ：無党派さん：03/04/12 22:22 ID:SqovSJQq

日本人は対岸の火事だと思ってるから、支持率に影響は少ないよ。
民主党のように反戦反米を叫ぶと多少は嫌われるが。

369 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/12 22:25 ID:yV5YFo7U

＞反戦反米を叫ぶと多少は嫌われるが。

反戦は好かれるが反米は嫌われるだろうね。

ま、経済でなんかいい案出してくれよ＞民主
あと、個人保護法制な。

370 ：無党派さん：03/04/12 22:39 ID:D77/pCTo

民主党って、具体的な議論を始める前からすでにインフレ目標に反対したりするよね。
当事者たる日銀はもう議論をはじめるための準備を着々と進めているというのに。

371 ：無党派さん：03/04/12 23:10 ID:HGS5mPKN

最終的にはロシア、フランス、ドイツは米国に擦り寄った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003041201000167
その点、小泉は首尾一貫して米国支持を打ち出し、日米同盟の絆を確かなものにした。
今後、アメリカは各国に対して信賞必罰の対応をとり、日本は経済的（特に資源や貿易の面で）、政治的、軍事的に恩恵をうけるだろう。
もちろん復興支援で財政出動を行わなければならないが、注意しなければならないのは、菅のように開戦反対を唱えた場合、米国は意に介さないばかりか、最重要な日米関係に亀裂が生じ、関係修復のためにより多額のカネを支出しなければならない状況が生じることだ。
菅の国益の視点がすっぽり欠落した外交センスには参った。

　

372 ：無党派さん：03/04/12 23:19 ID:72fylL/B

2003年04月10日　岡田幹事長会見より抜粋
イラクのフセイン体制の崩壊が報じられていることについては、
「長期化の懸念もあったが、長引けばそれだけ犠牲者も増えるだけに、
戦争が早く終わる見通しが立ちつつあることは望ましい。
一刻も早く戦闘が終結することを望む」

373 ：無党派さん：03/04/12 23:25 ID:Ec2p3ImL

民主党のオナニー信者はなんと言い訳するんだろう

374 ：無党派さん：03/04/12 23:29 ID:hPD0d+4d

とりあえずイラクが一段落つきそうだから、早急に経済政策に取り
組むべきだよ。株価を見ても相当悲惨な事になっているのに、今の
内閣は危機感がなさすぎる。

375 ：無党派さん：03/04/12 23:30 ID:Ec2p3ImL

その前に民主党は危機感がなさすぎる。

376 ：無党派さん：03/04/12 23:30 ID:72fylL/B

イラク問題と日本の国益に関する考え方（座長メモ）
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0112.html　より抜粋

【国連中心主義、国際協調主義など憲法上の理念】
◎　合意形成が困難な国連や多国間の枠組みより、日米同盟を主軸として国際問題に対処するのが
　国益に資するのではないか。合意形成の責任を放棄した国連に国家の将来を任せられるか。
（1）国際社会は、世界大戦等の厳しい反省に立って国際連合を創設し、
　武力の行使が是認される場合を、(i)自衛権の発動による場合と、
　(ii)国連安保理による武力行使容認決議が採択された場合等に限定している。
（2）今回国連安保理が合意形成に失敗したからといって、国連を強化し、
　国際紛争を平和的解決に努力してきた国際社会の努力を無にすることは妥当ではない。
（3）国連の現状は、加盟国の様々な思惑が交錯し、国力も大きく異なった主権国家の連合体で構成され、
　必ずしも法の支配が貫徹できない限界もあるが、その欠点を理由として国連を軽視することは、
　国際社会が続けてきた「力による支配」から「法の支配」への真摯な努力を無にするものである。
（4）将来の無秩序な武力行使を抑止していくため、国連の枠組みを強化していくことが、
　平和主義、国際協調を柱とした日本国憲法の理念に合致し、国益に資するものである。

377 ：無党派さん：03/04/12 23:31 ID:D77/pCTo

>>372
フランスと似たようなスタンスで、ある意味では首尾一貫していると言えるな。

378 ：無党派さん：03/04/12 23:35 ID:Ec2p3ImL

民主党は北朝鮮に手先？

379 ：無党派さん：03/04/12 23:42 ID:Ec2p3ImL

民主党オナニー信者は民主党のどんな所が好きなの？

380 ：無党派さん：03/04/12 23:43 ID:7b6QXqnk

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000046882

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381 ：無党派さん：03/04/12 23:45 ID:D77/pCTo

>>377補足
しかし、フランスやロシアの今の混乱ぶりを見るにつけ
こういうのを支持する気にはちょっとなれないなあと思う。

382 ：無党派さん：03/04/12 23:59 ID:k2icygs8

明日のサンプロに菅と小沢が出るらしい。
選挙の投票日に出すとはテロ朝も露骨な応援をするな。

383 ：無党派さん：03/04/12 23:59 ID:iU2Xs3K9

渋谷に菅現れる

＞民主党の菅直人代表も応援に駆けつけ、「投票用紙には樋口と書いて」と訴えた。

384 ：無党派さん：03/04/13 00:03 ID:aSdET8Vr

遂に今日は「民主党の死・前編」が見られるのですね。

385 ：無党派さん：03/04/13 00:05 ID:7sxZ99L1

>>371

> 今後、アメリカは各国に対して信賞必罰の対応をとり、日本は経済的
>（特に資源や貿易の面で）、政治的、軍事的に恩恵をうけるだろう。

恩恵は受けるにしろ、あくまでもアメリカの利権と対立しない範囲内だけだ
ね。今回の戦争の意味は、アメリカが軍事力で圧倒的に強いのみならず国連
の制約も受ける必要がない存在になったこと。石油資源も手に入れて経済的に
も超越的な立場に立ったこと。

日本は対米追従で貢献したがその結果アメリカがあまりに強くなり過ぎた。し
かも独仏露中と対立した際の「米に着いて行くしかない」という日本の主張を
彼らはどう受け取っただろう。

日本の発言力はむしろ低下したと見るのが妥当ではないだろうか。世界は今回
のアメリカの強引な行動を見て弱肉強食の方向へ動きだしたようだが、その中
で軍事力や資源を背景に持つロシアなどと違って、経済が衰える一方の日本の
発言力は低下していくしかない。

長い目で見て今回の武力行使支持では日本が失ったものの方が大きい。

386 ：無党派さん：03/04/13 00:15 ID:EGdQaOcu

>>３８５
確かに。例えば北朝鮮問題で、
「もう外交によらず武力で解決してしまえ。
　国連の枠組み？中・露・韓との協調？何それ？
　我々が決めさえすれば日本も付いてくるしかないし、構わん。
　やっちまえ！」
と考えられたら目も当てられないなぁ･･･。

387 ：無党派さん：03/04/13 00:15 ID:bl/eT3nh

もともと日本の発言力なんてそんなに影響力ないでしょ。
それにどこの国も国益を第一に動くし、今回の武力行使支持をしたから
といって仏独露中が執念深くそれを覚えてて、将来復讐するという
ことはないだろ。フランスが核実験したのに日本は抗議したわけだが、
みんな覚えてるか？インド・パキスタンの核保有ですらもう忘れかけてる
だろ。日本が失ったものは大きいというが、最大の同盟国である米国
よりも仏独露中を重視するわけ？そうしたとして仏独露中が助けて
くれたりすんの？しないだろ。
きれいごとはいいんだよ。国益を重視してほしい。
今回、自民党の選択は正しかった。マスコミにのせられた菅は間違った。
それだけだ。

388 ：無党派さん：03/04/13 00:19 ID:jCQUVJ2o

管さんもにこやかに・・！
http://www.chuko.co.jp/new/20034/003387.shtml

389 ：無党派さん：03/04/13 00:20 ID:SMXJLrGT

これで意外にも統一地方選で民主党が勝ったら面白いな。
このスレの雰囲気もガラっと変わるかも知れん。

390 ：無党派さん：03/04/13 00:33 ID:7sxZ99L1

>>387

つまり、日本が何を言おうと誰も聞いてないしすぐ忘れられるから何を
言っても関係ないという主張？

もし小泉首相がそういう考えで決めたのなら楽しいが、案外そうかもね。

391 ：無党派さん：03/04/13 00:37 ID:6yjSUZLf

日付が変わりまして
ゲームオーバーまでカウントダウン

あと　一日　です。

392 ：無党派さん：03/04/13 00:38 ID:PWsWaIov

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200304120132.html
米、イラク復興で日本に支援要請　日米財務相会談
--------------------------------------------------------------------------------　主要７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）出席のためワシントンを訪れている塩川財務相は
１１日夕（日本時間１２日朝）、米財務省内でスノー財務長官と会談した。スノー長官がイラクの
戦後復興での日本の支援を要請したのに対し、塩川財務相は人道支援には積極的に応じる姿勢を
示したものの「その先の復興支援には国際的な枠組みが必要だ」と述べ、資金援助やその前提と
なる調査活動に入るために、国際社会の合意作りを求めた。
　スノー長官は会談の中で、今回のイラク戦争による破壊だけではなく、フセイン体制のもとでの
基盤整備の遅れについても復興が必要だとの認識を示し、日本の支援を正式に要請した。　これに対して塩川財務相は「人道支援はすでに１億ドルを約束している。復興支援に進むには
国際的な枠組みをつくるのが必要だ。米国もそのために努力してほしい」と語った。戦後復興は
国連安保理決議をもとに実施されるべきだとの日本政府の立場を示した。
　今回の会談では米側から支援額についての言及はなかった。しかし、復興問題についての国際
協議が深まっていけば、米国などから多額の資金負担を求められる可能性がある。数千億円以上
に上る場合には、当初予算のＯＤＡ（政府の途上国援助）予算や予備費で賄うのは難しく、
補正予算編成が迫られるのは必至だ。

393 ：無党派さん：03/04/13 00:38 ID:PWsWaIov

　スノー長官は、資金援助をする前段階として、世界銀行が早期に復興需要の調査に着手する必要
がある、と主張した。これについても、塩川財務相は「世銀などが動きやすくなるような国際的
な枠組みが必要だ」と注文をつけた。戦後のイラク統治体制に国連の強い関与を求めているフランス、
ドイツなどは、現状で世界銀行が調査に入ることに反対している。世界銀行の理事国でもある欧州の
説得が先決、との認識を示したものだ。
　会談では、両国の経済政策についても意見交換した。スノー長官は、大型減税を柱とするブッシュ
大統領の税制改革案について説明し、米国の成長回復への努力を強調した。一方、塩川財務相は日本
の減税策について説明した。
　また、福井俊彦日銀総裁が初めて同席、民間債権の買い取りなど検討を進めている新たな金融政策
について説明した。米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のグリーンスパン議長は、同席しなかった。 (04/12 11:06)

394 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/13 00:45 ID:JMAdcrny

>>391

なんのゲーム？

395 ：無党派さん：03/04/13 00:45 ID:SMXJLrGT

>>394
有事法制じゃないの？

396 ：無党派さん：03/04/13 00:52 ID:PWsWaIov

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000053-kyodo-int
ハリバートンに７０億ドル発注　イラク復興、無競争で米軍
　【ワシントン１１日共同】米陸軍がイラク戦争に伴う油田の消火・復旧作業で、石油関
連のプラント建設大手、米ハリバートンのグループ企業に期間２年で総額７０億ドル（約
８４００億円）の事業を無競争で発注したことが明らかになった。契約経過が不透明と問
題視した民主党のワクスマン下院議員が、質問に対する陸軍幹部の回答の形で１１日までに公表した。
　ハリバートンはチェイニー副大統領が就任以前に最高経営責任者（ＣＥＯ）を務めてい
たため、一部米企業によるイラク復興ビジネスの独占を警戒する欧州企業などの関心が高い。
　回答書によると、受注したのは子会社ケロッグ・ブラウン＆ルート社で、同社の利益は
７％、４億９０００万ドルに達する。イラクの石油施設復旧を想定した計画策定を２００
１年１２月に同社に発注したという。（共同通信）
[4月12日9時28分更新]

397 ：無党派さん：03/04/13 00:57 ID:PWsWaIov

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000081-mai-int
＜フセイン立像破壊＞「ベルリンの壁とは違う」　独議長が反発
　【ウィーン福井聡】ドイツのティルゼ連邦議会議長は１１日、イラクの首都バグダッド
でフセイン大統領の立像が倒された際、ラムズフェルド米国防長官が「ベルリンの壁崩壊
の場面を思い起こさざるを得ない」と述べたことに対し、「べルリンの壁崩壊とイラクの
状況は全く違う」と反発を示した。
　議長は「ベルリンの壁崩壊の際は周囲に遺体はなかった。戦闘での勝利を誇る兵士に
よってではなく、市民が自分たちで壁を壊したのだ」と主張した。議長は旧東ドイツ時代
には反体制指導者だった。（毎日新聞）[4月12日23時10分更新]

398 ：無党派さん：03/04/13 01:08 ID:Z+Kqk1zV

>>397
残念ながら、今回アメリカはドイツを相手にしていない。
ドイツは完全に無視されている。

399 ：無党派さん：03/04/13 01:10 ID:RtdP6Edi

民主党オナニー信者は今日をどんな風にむかえるんだろう。
今日夜から民主党オナニー信者は現実逃避がはじまるのかな？

400 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/13 01:33 ID:JMAdcrny

>>395
明日がなんかの節目なんだっけ？
ま、早く出せよと思うよ。

401 ：無党派さん：03/04/13 01:41 ID:fOy9ur/q

>>398
自分の考えを持たない（言わない）日本よりは相手にしてるけどな。
今回の支持で日本が相手にされてると思ってる奴はおめでたいよ。

湾岸戦争でアメリカの戦費の大部分を日本が負担したのに、
感謝もせずにボロクソに言うのがアメリカという国だ。

「火事が起きてみんなが必死に消してる時に
俺は危ないから消さないと言って金だけ置いて逃げていく卑怯者。」

あのときはこんな言い方されたかな。
今回だって、血も汗も流さず、意見もなく、
ただ盲従してくる日本なんて何の価値もない、
鼻で笑われてるだけだよ。

402 ：無党派さん：03/04/13 01:45 ID:nerhdq0J

>>401
湾岸戦争でしくじったのは小沢が駄目駄目だっただけ。
今回は暫定統治機構への要員派遣も打診されたりしている。

403 ：無党派さん：03/04/13 01:46 ID:fOy9ur/q

>>400
地方選挙のことでしょ。

神奈川、三重、北海道で松沢、野呂、鉢呂が勝てば勝利でしょ。
終わる終わるとか言ってるヤシの気が知れない。
東京なんて誰も勝てると思ってないしそんなダメージにならない。

404 ：無党派さん：03/04/13 01:48 ID:vvh5C62f

>402
時代と国民の変化が有事法制を可能にした
決して小泉だからやれた　のではない

405 ：無党派さん：03/04/13 01:49 ID:Z+Kqk1zV

>>403
新聞読んでるか？

406 ：無党派さん：03/04/13 01:51 ID:bl/eT3nh

>>401
軍隊も出さないわりにはかなりアメリカはいち早く支持した日本を
かなり優遇していると思うし、「日米同盟重視」ってちゃんと表明
しているだろ。
ドイツはアホだろ。緑と赤の政権だけあって、政府が大衆迎合の
政権なんだろ。今回の戦争で主張がころころ変わって恥かいただろ。
まあ、ドイツは欧州という味方がいるが、日本はアメリカぐらいしか
味方がいないだろ。

407 ：無党派さん：03/04/13 01:51 ID:K/35olbZ

>>404
ただたんに湾岸戦争でしくじったのは特別だって言いたいだけだろ。

408 ：無党派さん：03/04/13 01:52 ID:aKvdCxQ8

>>403
その通りだね

菅があんな浅はかな行動に出なければダメージにはならなかったのにね

409 ：無党派さん：03/04/13 02:48 ID:v9U3ALTO

>>330
キノックって人も名古屋弁だったの？
ダニエルカールみたいだな。

410 ：無党派さん：03/04/13 02:56 ID:+mcIuoyt

>>403
まあそんなところだろう。
都知事選なんて菅本人が前代未聞の出馬宣言でもせん限りは
民主党としての本気度は低いし話題にもならない。
常識的に石原楽勝だろうな。
というかもともと勝つ気なんてないだろうし。

411 ：無党派さん：03/04/13 02:59 ID:Z+Kqk1zV

菅はなぜ対抗馬を出馬させようと思ったの？
何もしなければよかったのに。

412 ：無党派さん：03/04/13 03:01 ID:hKla5Ein

>>410現実と向き合えよ

413 ：無党派さん：03/04/13 03:09 ID:+mcIuoyt

>>412
どういう現実だよ？（ｗ
話題にもなってないし勝てる見込みもないのも事実だろ。

414 ：無党派さん：03/04/13 03:16 ID:JD8nanhe

>>411
選択肢を用意せねばならないのが最大野党の辛いところなんだろう。
というより菅発言前に樋口が出馬してたら、何も言わずに済んだんだろうけど。
もし誰も出なかったとしたら何も発言してなくてもなじられる。

隣の神奈川で松沢が合同協批判をして相乗り選挙を打破したのに、
菅のお膝元の東京で相乗り選挙をやってたのではプライドも何もあったもんじゃない。

菅が正しいとも樋口が良いとも思わないが、対立候補を用意するという最低限の仕事を
したことだけは認めてやる。
これは神奈川であれだけ揉めに揉めながら対立候補を擁立できた自民党にも言える。

不戦敗は惨敗より悪い。

415 ：無党派さん：03/04/13 03:18 ID:OV2tbExM

東京都の場合、樋口の負けは折込済みだから
ショックは少ないんでないの？

416 ：無党派さん：03/04/13 03:23 ID:NGhvbGoi

>>414
神奈川は民主党の不戦敗では？

417 ：無党派さん：03/04/13 03:25 ID:OV2tbExM

>>416
本人たちは松沢を立てた気になっているから問題ないんでしょう。

418 ：無党派さん：03/04/13 03:27 ID:NGhvbGoi

>>417
そんなアホな・・・。

419 ：無党派さん：03/04/13 03:27 ID:JD8nanhe

>>416
神奈川が不戦敗なら東京も不戦敗だ。
どちらも推薦候補は立てられなかったからね。

ただ、どちらも支持は表明してるし応援演説にも立ち会ってる。

420 ：無党派さん：03/04/13 03:30 ID:OV2tbExM

どうも松沢って、沈みかけのドロ舟から逃げた人っていう感じが否めないんだよなあ。

421 ：無党派さん：03/04/13 03:31 ID:NGhvbGoi

>>419
やはり松沢脱党説はウソだったのか・・・？

422 ：無党派さん：03/04/13 03:32 ID:UfEu6hge

>>420
泥舟と運命をともにする方が馬鹿。自分の党の泥舟状態を
なんともできない政党が「国の泥舟状態を救う」とか抜かしてる
のは笑止千番

423 ：無党派さん：03/04/13 03:37 ID:JD8nanhe

>>420
松沢が自民入り、もしくは保守新党入りする可能性があると思う？

石原新党や北川新党が現在存在するわけではないんだよ。

424 ：無党派さん：03/04/13 03:50 ID:7Pf3bk1b

>>423
松沢は離党の直前まで党執行部を批判してたじゃない。
当時このスレでも彼の執行部批判を叩いていた人が多かったよ。

そういう状況を見ているだけに、なかば執行部を見離すような感じで
離党したんじゃなかろうかという感が否めない。

425 ：無党派さん：03/04/13 04:36 ID:pMHT6lCY

石原新党待望組となってるよ。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/20/05.html
　民主党の松沢成文衆院議員ら「石原新党待望組」とされる若手国会議員も数人出席。
松沢氏は記者団に「外から永田町を壊さないといけない。破壊者の石原さんに期待し
ている」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/02/06/09.html
　松沢氏は「石原（慎太郎）東京都知事ら改革派の知事と連携し、神奈川から日本を
変えたい」と決意を述べた。衆院議員は告示日の３月27日に自動失職するまで続けるが、
民主党は離党し無所属で出馬する。

426 ：無党派さん：03/04/13 09:14 ID:c5VO7zLG

松沢は元進歩党なんだよね。

427 ：無党派さん：03/04/13 09:17 ID:j+njEhuX

つーか、地方首長選って看板だけのエセ無所属・なんちゃって無党派って多いよなぁ
タテマエはともかく、実質共産なり自民なり創価なりが支援応援活動してるパターンだし。
ホントに無党派知事って、長野と千葉ぐらいじゃないの？
無党派が良いかどうかは別問題だけど。

>>424
離党して、自民党叩きまくってた石原を「支援」して、自民党の候補みたいなこと吹聴してる例もあるし、
実態が動なのかを見極める必要があると思うよ。

428 ：無党派さん：03/04/13 09:20 ID:UCI+etUt

>>427
堂本は土井が応援してただろ。

429 ：無党派さん：03/04/13 09:31 ID:j+njEhuX

>>428
土井は「女だから」って来ただけっしょ。
あと、女性問題云々で長いことあれやこれややってたし。
さきがけ→参議院の会(参院の無所属の集まり)って来歴だし。

つーか、千葉社民は若井推薦だったじゃん。

430 ：無党派さん：03/04/13 09:36 ID:XWOWpAar

堂本は元々土井側近の一人だったろ。

431 ：無党派さん：03/04/13 09:45 ID:pSUeYA9Q

すると堂本と是々非々の自民党千葉県連は半ば社民党なのだな
気を付けることにするよ

432 ：無党派さん：03/04/13 09:56 ID:j+njEhuX

>>430
それはいつ頃の話しだ？
オレが知らないだけなら教えてつかーさいな。
千葉社民が知事選で若井の推薦してたのは間違いないし。

フェミ豚は全部土井の手下ってわけじゃないぞ。

433 ：無党派さん：03/04/13 10:09 ID:T8GbLIYt

>>427
ヤスオや堂本がホントの無党派知事だとすると、
無党派知事ってのはロクなもんじゃないな。

434 ：無党派さん：03/04/13 10:13 ID:SCQhQBOc

>>431
堂本と千葉自民は徹底的に対立してるだろ

435 ：無党派さん：03/04/13 10:19 ID:j+njEhuX

>>433
だから、>>427に
>無党派が良いかどうかは別問題だけど。
って書いてるじゃん。

436 ：無党派さん：03/04/13 10:27 ID:CtPY7pUR

さ、民主党には投票しないぞ！

437 ：無党派さん：03/04/13 10:30 ID:j+njEhuX

>>436
誰かに言われて投票するんじゃなくて、自分の頭で考えて投票する分には誰も文句は言わないよ。
いってらっしゃい。

438 ：無党派さん：03/04/13 10:32 ID:uvXzCJjW

さあ、国民による改革！

439 ：無党派さん：03/04/13 10:37 ID:CtPY7pUR

おーーーーーーーーーーーーーい、菅、何言ってるのか分かんねーぞーーーーーーーーーーー

～サンプロ

440 ：無党派さん：03/04/13 10:43 ID:JrbbvxYv

カン・汚ざわ・・・見苦しい！

441 ：無党派さん：03/04/13 10:43 ID:CtPY7pUR

小沢も負け惜しみ丸出しだな。

442 ：無党派さん：03/04/13 10:46 ID:JrbbvxYv

二人とも目が虚ろ・・・。

443 ：無党派さん：03/04/13 10:47 ID:CtPY7pUR

あからさまな宣伝工作も完全に逆効果だな、菅＆小沢

444 ：無党派さん：03/04/13 10:54 ID:EGdQaOcu

菅はもう少し落ち着け。
目線をちらちらさせていると安定感がない。

445 ：無党派さん：03/04/13 10:54 ID:t8vZYFWu

>>443

それはむしろ、 >439-443
であなたがたがやってることですね。

446 ：無党派さん：03/04/13 10:55 ID:JrbbvxYv

ぽっぽも嫌いだったが、カンよりはまし。
かんばれ↓

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030412ia21.htm

447 ：無党派さん：03/04/13 10:56 ID:SCQhQBOc

サンプロ晒し上げ状態だな（ｗ

448 ：無党派さん：03/04/13 10:57 ID:CtPY7pUR

>>445
マヌケは出てこなくていいよ。

449 ：無党派さん：03/04/13 10:59 ID:hKla5Ein

菅汚ない、小沢にベラベラ話をさせてテレビ出演の宣伝効果だけ
頂くつもりか、意見を言えよ何時もより控えめだな。

450 ：無党派さん：03/04/13 11:00 ID:CtPY7pUR

バカ菅に意見なんかある訳ねーべ。

451 ：無党派さん：03/04/13 11:01 ID:/IdU5LC5

だからどうすればいいのか聞いてるんだろ

452 ：無党派さん：03/04/13 11:01 ID:V0nC9m3o

さくらんしとるな。見苦しい。

453 ：無党派さん：03/04/13 11:01 ID:JrbbvxYv

>>449
選挙が気になって、それどころではありません。

454 ：無党派さん：03/04/13 11:02 ID:QtA+SJbh

民主・鳩山氏、三重県知事選でまたも「反党行為」

　民主党の鳩山前代表が１３日投票の三重県知事選で、またも「反党行為」
におよんだ。無所属の水谷俊郎氏が１１日に四日市で開いた集会を訪れ、
控室で激励したうえ、応援メッセージを送ったのだ。

　鳩山氏は野呂昭彦氏を推薦した党の選考を「政党の枠組み優先で県民
利益を忘れている」と批判。出馬を検討していた知人の水谷氏を励まし、
３月には出馬会見にも同席した。

　地元選出の岡田幹事長に注意され、その後は直接的な支援は控えていた。
が、投票日直前になって再び行動を起こした。党幹部は「代表まで務めた
人がどうして……。もうかばい切れない」と苦い顔だ。

　

455 ：無党派さん：03/04/13 11:02 ID:QtA+SJbh

鳩山氏は有事関連法案で政府・与党と現実的な接点を探るよう執行部
に求める議員グループの結成を計画。自由党との合流問題でも統一地方選
後、実現を求めて執行部にひざ詰めで決断を迫る構えだ。「いつでも党を
割る覚悟はできている」と周囲に漏らす鳩山氏。党分裂の発火点になる
可能性が出て来た。（読売）

456 ：無党派さん：03/04/13 11:02 ID:CtPY7pUR

バカ党首晒し上げ状態だな

457 ：無党派さん：03/04/13 11:03 ID:0cVgx6Z0

　　民主党のイラク戦争についての考え方
1.基本認識
●国連を通じた国際協調体制が重要であるから、武力行使によらない平和的解
決を訴えてきた。イラクに対し国連決議遵守と大量破壊兵器疑惑の完全払拭
を強く求める一方、米国に対し国連憲章に定める武力行使の原則に則り単独
主義な行動はとらないように重ねて自制を促してきた。
●ブッシュ政権が国連での問題解決を放棄し武力行使に至ったことは、断じて
容認できない。即時の武力中止を訴えてきた。
●政府は、仏・独等と連携しながら、早急に米国等を国連の場に引き戻し、国
連を通じた問題解決を主導していくべきである。
2.復興支援等
●民主党は、イラクに対する武力行使が新たな国連決議なしに行われたことか
ら、戦費負担はもちろん、戦後の占領経費についても支出すべきではないと
の基本的立場に立つ。しかし、イラクの復興支援については、人道的見地か
ら、我が国として果たすべき役割を主体的に判断し、取り組んでいくべきも
のと考える。
1)イラク・周辺国に発生する難民・被災民等を救済するため、PKO協力法に基
づき、国際機関・NGOと密接に連携しながら、医療チームの派遣、緊急物資
の供与など、既存の枠組みの中で行える緊急人道支援等を実施すべきである。
2)戦争終結後のイラクのあり方については、国連の枠組みの中で、検討される
べきである。
　(1)イラクの統治形態についても、国連の枠組みの中で検討されるべきであ
　　る。米軍の占領統治は反対である。
　(2)政府が検討中といわれる新法による自衛隊派遣については、慎重な検討
　　が必要である。また、政府与党の中には、1991年湾岸戦争と比較した援
　　助負担を主張する向きがあるが、武力行使に至る経緯や、日本の経済状
　　況など、当時と今回の状況は全く異なり、慎重に対応すべきものと考え
　　る。与党内にある総額の2割負担論等は、到底容認できるものではない。

458 ：無党派さん：03/04/13 11:04 ID:wWf0KVvd

今日のサンプロ見てもまだ
菅民主と小沢自由は合流しろなんて言うヴァカはいないよな？

459 ：無党派さん：03/04/13 11:11 ID:WEEvEHfg

菅はブッシュ・ドクトリンを否定しながらも、
菅の防衛観はブッシュ・ドクトリンの焼き直しだ。

うん、外交軍事においては、そういう二枚舌は
悪くないと思う。田原じゃないが少し意外だった。

460 ：無党派さん：03/04/13 11:12 ID:fOy9ur/q

小沢よ、政府批判はいいから、
あんたならどうするかを聞いてるんだよ。

461 ：無党派さん：03/04/13 11:12 ID:CtPY7pUR

アホバカマヌケが党首だと、大変ですねぇ

462 ：無党派さん：03/04/13 11:14 ID:ikHwUNrE

菅が近々訪中する話が出てた。
期待大だ。惜しむらくは、この外交的に難しい時期こそ菅が総理
だったらよかったのだが。

463 ：無党派さん：03/04/13 11:14 ID:SA1fQKP4

オイ、狂犬管が泡ふいてキャンキャン吠えてるぞ

464 ：無党派さん：03/04/13 11:16 ID:nSzvdatI

民主・自由の合流について
小沢党首「選挙で勝つためならば合流を考える。」
菅代表「政権交代のために自由党と連携していきたい。選挙協力不十分。
　　　　合流問題は並行的に」

465 ：無党派さん：03/04/13 11:16 ID:CtPY7pUR

政権交代なんてまったく必要無いと思わせてくれる二人だな。ｗ

466 ：無党派さん：03/04/13 11:17 ID:CT/cKTis

>>462
中国のご機嫌伺いし、反米連携でも考えてるんだろ。

467 ：無党派さん：03/04/13 11:17 ID:EGdQaOcu

小沢よりむしろ菅の方が自主防衛もやるべき、という路線なんだなぁ･･･
小沢は対米従属がよくないといっておきながら
北の問題を日本が自分で解決しない、米に頼るというのはひどいんじゃないの？

>>459
菅は日本が米と共同行動をとりながら自主的に防衛しようという路線だろ。
ブッシュ・ドクトリンて「明白な脅威に対しては先制攻撃も許される」というという論じゃなかったか？

468 ：無党派さん：03/04/13 11:17 ID:JrbbvxYv

合流の前に、民主党が残っているかどうか・・・。

469 ：無党派さん：03/04/13 11:18 ID:fOy9ur/q

小沢と西村は意見違うんじゃないか？
菅の方が自主防衛を考えてるのは意外だったよ。

470 ：無党派さん：03/04/13 11:19 ID:nSzvdatI

けどやっと菅さんも現実路線になったって事やない

471 ：無党派さん：03/04/13 11:19 ID:sVqY5dtp

小沢は民主と合流したくてしょうがないんで民主党が
言いそうなことを先回りしてしゃべったつもりが
菅はちっとも風が吹かないんで悩み始めてたもんだから
二人の言うことが逆転してやんのｗ

472 ：無党派さん：03/04/13 11:20 ID:CtPY7pUR

菅が厨獄へ逝くのは北チョンを守る相談をするため。

473 ：無党派さん：03/04/13 11:20 ID:hKla5Ein

菅はやっぱり自分の意見が一般受けはしないと自覚しているな
今日は選挙を意識して随分と控えめじゃないか。
プロ軍団の親玉として君臨していれば満足なんだな。

474 ：無党派さん：03/04/13 11:21 ID:JrbbvxYv

>>472
SARSもらって、自爆テロするためだよ。

475 ：無党派さん：03/04/13 11:21 ID:j+njEhuX

>>470
ずっと前から自主防衛論だって。

476 ：無党派さん：03/04/13 11:21 ID:fOy9ur/q

菅や枝野の言っているとおり、敵地攻撃能力は必要だ。
不必要と言っている小沢の気がしれない。

ノドンミサイルは８分で日本に到着するんだ。
ミサイルに核が搭載されることがあれば、
小沢みたいに「ミサイル発射したら国連で、」なんて言ってたら、
座して死を待つことになる。
敵基地攻撃能力を保有すべきだろうが。
今日の小沢の発言は信じられん。

477 ：無党派さん：03/04/13 11:22 ID:3GhBLmTO

菅の言う自主防衛ってのは、ミサイルが何発も飛んできてから着手するんだろ？

478 ：無党派さん：03/04/13 11:22 ID:wWf0KVvd

菅が手の平返したら、信者も手の平返したな（ｗ

479 ：無党派さん：03/04/13 11:24 ID:fOy9ur/q

>>477
それはソースのないデマだってば。
何度もコピペするから勘違いするヤシが多くて困る。

菅の発言聞いてて、そんなことは聞いたことがないし、言うはずもない。
菅の主張は一貫してるからね。

480 ：無党派さん：03/04/13 11:24 ID:0QAE0tOw

菅ダメだ・・・

481 ：無党派さん：03/04/13 11:26 ID:fOy9ur/q

>>478
支持者は手のひら返してないって。
菅の論文見てると現実路線だよ元々。

アンチのコピペが菅＝左翼＝反米反戦＝非現実的な平和万歳
みたいに繰り返し言ってるだけだよ。全然ちがう。

482 ：無党派さん：03/04/13 11:26 ID:JrbbvxYv

>>479
テレビで言ってるのを聞いたことあるぞ。
マジで！

483 ：無党派さん：03/04/13 11:26 ID:CtPY7pUR

とりあえず小沢非難で場を誤魔化そうとする菅信者ｗ

484 ：無党派さん：03/04/13 11:26 ID:3GhBLmTO

>>476
では先制攻撃も認めるんだな？

>>479
そういう意見は初耳だ。

485 ：無党派さん：03/04/13 11:27 ID:wWf0KVvd

ID:fOy9ur/qの菅信者が必死です（ｗ

486 ：無党派さん：03/04/13 11:27 ID:NEFUv1vT

なんかこのスレ実況板みたいだね(w

487 ：無党派さん：03/04/13 11:29 ID:3GhBLmTO

>>476
ついでに質問。
あんたの言う「敵地攻撃能力」って、具体的にはどういうものだ？

488 ：無党派さん：03/04/13 11:29 ID:gjDaiTyh

実況板で滅茶苦茶叩かれてるぞ菅小沢・・・まっ当たり前だわな

489 ：無党派さん：03/04/13 11:29 ID:fOy9ur/q

>>484
何でそうなるの？先制攻撃を認めるとは言ってない。

石破も言っていたが、日本を火の海にするといって、
ミサイルの準備をし始めたら、それは攻撃の着手とみなし、
攻撃可能にすべきということ。個別的自衛権の範囲内だよ。

今の日本は個別的自衛権の行使すらままならない状況。

490 ：無党派さん：03/04/13 11:30 ID:CtPY7pUR

菅と小沢は「与党に投票して下さい」と言ってるようなものだな

491 ：無党派さん：03/04/13 11:31 ID:NEFUv1vT

実況板の評判は全くあてにならないよ。厨房と工作員の溜まり場な
んだから。

492 ：無党派さん：03/04/13 11:31 ID:L+FbCdnO

菅の暴走は小沢の極論に煽られた感があるな
この辺の呼吸は小沢の方に一日の長があるか

493 ：無党派さん：03/04/13 11:32 ID:gjDaiTyh

つーか今日はどこでも叩かれてるがｗ

494 ：無党派さん：03/04/13 11:32 ID:fOy9ur/q

菅の発言は暴走じゃない。元々言っていたことだ。

495 ：無党派さん：03/04/13 11:33 ID:KvRij+qe

>>492
そりゃこのスレだろ
どう見ても今日の菅と小沢はヴァカすぎ

496 ：無党派さん：03/04/13 11:33 ID:KvRij+qe

>>495
>>491だった

497 ：無党派さん：03/04/13 11:33 ID:hKla5Ein

菅の政策に～♪どこまでもついていく～♪
>>478菅はコロコロ転がりすぎだね、信者の立場も考えてあげないと

自由と選挙協力の話の時、小沢の目線が冷たかったぞ今度は小沢が
合流や協力の邪魔してるとか言い出しそうだな信者。

498 ：無党派さん：03/04/13 11:33 ID:fOy9ur/q

>>493
選挙時はいつもそうだよ。

499 ：無党派さん：03/04/13 11:33 ID:3GhBLmTO

>>489
つまり北鮮がミサイル発射する前に、こちらから攻撃するってことだよな。
撃たれる前に撃つ。それって先制攻撃じゃん。

500 ：無党派さん：03/04/13 11:35 ID:L+FbCdnO

>>494
党内に配慮して大っぴらには言ってなかったと思うが
選挙前のこの時期にTVで口にしたという事が重要

501 ：無党派さん：03/04/13 11:35 ID:fOy9ur/q

菅は全く転がってないって。
だったら、今の発言と矛盾するソースを出してもらいたい。
そんなものはない。もともと自主防衛を考えてるんだから。

>>497
合流は、そりゃ民主党次第でしょう。
自由党とは人数も違うので、それだけ意見に幅がある。
調整に時間がかかるのは当たり前。

502 ：無党派さん：03/04/13 11:37 ID:fOy9ur/q

>>499
ミサイル発射を攻撃とみなすとそうなるが、
「ミサイル攻撃の準備に入る」時点を既に攻撃とみなすということ。

だから先制攻撃にはならない。
前原と石破の議論もそうだったでしょ。

503 ：無党派さん：03/04/13 11:40 ID:CtPY7pUR

キチガイはスルーした方がいいぞ。

504 ：無党派さん：03/04/13 11:40 ID:vvh5C62f

実況板より

48 ：名無しステーション：03/04/13 10:53 ID:WK825X3M
オザワのほうが管よりはマシか

505 ：無党派さん：03/04/13 11:41 ID:ikHwUNrE

>>476

菅は、前原の主張（敵地攻撃の能力）も含めて検討したいとは言ったけど、
彼自身の考えは違うんじゃないかな？

ミサイル発射しそうだというだけで攻撃できる能力より、迎撃能力などを
強化することが先だし、現実的にもそれで十分だと思うが。
自民党・自由党も、攻撃能力を持とうということにはならないだろう。
（自由党は小沢の意見が強いわけだから、その可能性は非常に高い。自民党
も、検討に値するという石破の意見を小泉が否定したんじゃなかったか？）

506 ：無党派さん：03/04/13 11:41 ID:CT/cKTis

敵地攻撃能力を持つことに何の異論もなく賛成だが、菅の目的はそれを象徴的に持つことによる
日米同盟空洞化だろ。

507 ：無党派さん：03/04/13 11:41 ID:V0nC9m3o

素直にアメリカ支持と言わなかったばかりにもうめちゃくそです。
ああ姦が党首で無くてよかった。

508 ：無党派さん：03/04/13 11:43 ID:KvRij+qe

　　ま　　さ　　し　　く　　変　　節　　菅

509 ：無党派さん：03/04/13 11:44 ID:0QAE0tOw

>>505
現時点でミサイルの迎撃ってできるんだっけ？

510 ：無党派さん：03/04/13 11:44 ID:AKu82qa5

管はSARSも恐れずに中国様詣でか。まさに中国の犬だな。
北朝鮮の態度軟化をイラク戦争の結果ではなく、中国の働きかけのせいに
したがっていたし、北朝鮮の体制保証をすることで大量破壊兵器の開発を
やめさせようとしている。奴は民主主義やら市民派を気取っているが、
実際は北ﾁｮｿマンセーだし、密室で選ばれたﾁｬﾝｺﾛのチベット虐殺指導者に
早速のご機嫌伺い。あいつが政権取ったら、最初に尖閣諸島の割譲でも
やりそうだ。

511 ：無党派さん：03/04/13 11:47 ID:V0nC9m3o

姦がいさましいこと言ってる時は要注意。
単なる理想論で気を引きたいだけ。
本当に防衛考えてるなら有事法制邪魔スンナ、スパイ防止法をすすめろ。
できねえだろ馬鹿姦。

512 ：505：03/04/13 11:47 ID:ikHwUNrE

>>509
それはできないよね？やるとすればどっちが先かということを言いたかったのだが。

513 ：無党派さん：03/04/13 11:47 ID:j+njEhuX

>>505
>ミサイル発射しそうだというだけで攻撃できる能力より、迎撃能力などを

非現実的なことを言わないでよ……
現行の対核兵器をも越したMDでさえ、太平洋越えてくる弾道ミサイルの迎撃率６０％程度よ。
パトリオットを常に迎撃体制に置くわけにもイカンでしょ。迎撃率２割程度って話しもあるぐらいだし。
アレだって、最大の迎撃高度が15000m程度だし、その程度の高度で迎撃したんじゃ放射性物質の雨が降るよ。

514 ：無党派さん：03/04/13 11:50 ID:gjDaiTyh

＞スパイ防止法
そりゃ無理だろう。スパイ釈放させちゃうんだからｗ

515 ：無党派さん：03/04/13 11:50 ID:0QAE0tOw

攻撃装備を充実させて、それを持って抑止力にしたほうが
手っ取り早いよね。MDなんかより。

516 ：無党派さん：03/04/13 11:53 ID:j+njEhuX

>>515
いや、対中国の抑止力としてMDはあった方がよい。
台湾を押さえられるとシーレーンが閉ざされるし、台湾保護の過程で抑止力を保持しておく方が良いに決まっている。

攻撃装備を持つのは外交上余り良くないので、≪最低限度≫にするべきだと思う。

517 ：無党派さん：03/04/13 11:53 ID:ikHwUNrE

>>513

どこからも絶対にやられない（可能性を持った）国ってアメリカ以外に
ないよね。（それでもテロには痛い目に遭わされた国でもあるが。）

日本がそこまでやる必要があると言いたいの？

518 ：無党派さん：03/04/13 11:54 ID:fOy9ur/q

>>515
しかもMDよりはるかに安上がりで現実的。
でもMDを言った方が党内的にはまとまりやすいだろうけどね。
難しいね。

519 ：無党派さん：03/04/13 11:55 ID:3GhBLmTO

>>502
＞「ミサイル攻撃の準備に入る」時点を既に攻撃とみなすということ。
ずいぶん簡単に言うね。しかし現実には、どの時点でミサイル攻撃の準備に着手
したと見なすのか、非常に難しいところなんだがね。

ミサイルに燃料を注入し始めたら攻撃するのか、燃料車が燃料庫から出てきたら
攻撃するのか、発射準備命令が下った時点で攻撃するのか、あるいはもっと別の
兆候を捉えて決めるのか。どうなんだろうね。

それから、>>487の質問にも答えてくれよ。

520 ：無党派さん：03/04/13 11:56 ID:V0nC9m3o

>517
北のテンパリ度は世界一。
そこまでやる必要があるだろう。

521 ：無党派さん：03/04/13 12:00 ID:ikHwUNrE

現実的に見て、北朝鮮が日本を攻撃する可能性は相当低いと思われる。
はっきり言って日本を攻撃してもメリットは何もないのに対し、攻撃した時点で
世界が北朝鮮に対して向かってくることは間違いないのだからね。

現実に深刻な脅威にさらされてるのは本当は韓国なのだが。

522 ：無党派さん：03/04/13 12:02 ID:V0nC9m3o

>521
半島優先に考えられる人間の気持ちはワカランヨ。

523 ：無党派さん：03/04/13 12:04 ID:fOy9ur/q

>>521
それはアメリカが手を出さなかった場合の話。

アメリカが先制攻撃したら、北朝鮮は暴発して韓国と日本を
攻撃するのは目に見えている。イラク攻撃が成功してしまった分、
この可能性は高まったとみるべきだろう。

524 ：無党派さん：03/04/13 12:05 ID:AKu82qa5

>>521
おまえは、拉致が現在進行形のテロであるという認識はないんだろうな。

525 ：無党派さん：03/04/13 12:06 ID:V0nC9m3o

まあアメリカは武力で手は出さないと思うな。
経済制裁で北がぶち切れるって可能性が高い。

526 ：無党派さん：03/04/13 12:07 ID:fOy9ur/q

>>519
>>487
戦闘機、ミサイル、航空母艦等いろいろあるね。

527 ：無党派さん：03/04/13 12:07 ID:ikHwUNrE

>>524

拉致と敵地攻撃能力とどういう関係が？

528 ：無党派さん：03/04/13 12:08 ID:j+njEhuX

>>521
ああ言う閉鎖された社会は、その社会の中でのみ通用する常識みたいな物があるから
普通では考えつかないことをやらかす可能性があるよ。オウムみたいに。
北朝鮮対策と言うことにして、実態は中国対策にするという手もあるし。

>>522
国境からソウルまで60kmちょっと。
自前のミサイルしこたま撃ち込んで、地上軍前進させれば軽く届くでしょう。
そこで略奪でもして地下に潜れば一財産ですな。
金の野郎が政権維持できなくなって我が侭に育てられた軍部が暴走したらこうなる可能性があるわな。
日本にミサイルつっこんでも一閃の儲けにもなりません。まぁ、そういうことが言いたいのでしょうな。

529 ：無党派さん：03/04/13 12:09 ID:AKu82qa5

拉致問題に対する態度は、北朝鮮に対する考え方のリトマス試験紙だろ。

530 ：無党派さん：03/04/13 12:11 ID:j+njEhuX

>>529
強硬派が良いというわけじゃないよ。
現に今膠着してしまってるし。

急がば回れという言葉もあるから、穏健派をむやみに叩くのはどうかと思う。

社民は論外

531 ：無党派さん：03/04/13 12:12 ID:V0nC9m3o

そして、イラク問題に対する態度がまた北朝鮮に対する考え方のリトマス試験紙でもある。

532 ：無党派さん：03/04/13 12:14 ID:V0nC9m3o

>530
俺は平沢や小池、安部のような強行派ももうひとつ信用していないが
それでも民主は論外。姦は社民と同等。

533 ：無党派さん：03/04/13 12:17 ID:3GhBLmTO

>>526
お粗末な回答だな。そんなレベルの知識じゃ議論する気にもならん。
「MDより安上がり」だなんてよく言えるもんだ。
あんたは軍事分野についてもっと勉強するべきだよ。

534 ：無党派さん：03/04/13 12:19 ID:j+njEhuX

>>532
菅を論外とすると、同じ考えと述べた小泉も論外になってしまうよ。
北朝鮮対応に関しては、民主も自民も大差ないのよ。当面金政権は存続させる方向なの。

で、外交方策として小泉政権は安倍ドクトリン(w を採用してるし、それで民主を論外と言えばどんな対応を望んでるの？

535 ：無党派さん：03/04/13 12:24 ID:V0nC9m3o

>534
アメと一緒に圧力かけていくんだから
例えば今回のイラク戦争の対応みたいにボケたことしないで貰いたい。
今度の事は十分将軍をちびらせる効果が有ったんだから。
どうするも何も北の体制が壊れなければ被害者の帰還はほぼ無いよ。
その手段は意見も別れるところだろうが、見えて来てるじゃん。
まず経済制裁。

536 ：無党派さん：03/04/13 12:25 ID:0QAE0tOw

とりあえず核開発を止めさせて拉致被害者を奪還することだな。
それが済んだら北のことはアメリカに任せて朝鮮半島には金輪際関わらないことだ。
北を攻撃して崩壊させるとか存続させるかどうかについては日本は
タッチすべきではない。

537 ：無党派さん：03/04/13 12:26 ID:V0nC9m3o

>534
大体日本の宰相がアメがイラクにしたように
体制を壊す、なんて口に出せるわけがナイダロ。

538 ：無党派さん：03/04/13 12:26 ID:j+njEhuX

>>535
>北の体制が壊れなければ
矛盾をきたしてるよ。
米国も金政権を当面存続させる方針なのに、米国追従じゃ体制崩壊は無理だよ。
先の国連安保理でも、「米国の主張」で制裁の検討自体がお流れになったでしょ。

539 ：無党派さん：03/04/13 12:26 ID:AKu82qa5

北が攻撃準備を始めたときにそれをすぐに叩く力と北が攻撃してきても報復する力が
日本には必要だ。当たり前だよな。

540 ：無党派さん：03/04/13 12:28 ID:OLf0pw8x

>>533
MDより
F-1、F-2の対地攻撃能力を生かす方が現段階では
安上がりというか確率が高く、現実的だと思うんだが・・・

違うのか？

541 ：無党派さん：03/04/13 12:29 ID:gyjP0IwW

北にそんな力はねーよ。

542 ：538：03/04/13 12:29 ID:V0nC9m3o

日本がアメリカから自立すれば体制崩壊するのか？w

まあゆっくり見てようよ、将軍はどうせ命は長く無い。

543 ：無党派さん：03/04/13 12:30 ID:V0nC9m3o

間違い。
５４２＞５３８

544 ：無党派さん：03/04/13 12:32 ID:j+njEhuX

>>540
F-1にそんなコトさせたら帰って来れないと思うんだが。
F-2も対地装備付けたら500Kmそこそこの航続距離しかないし。

545 ：無党派さん：03/04/13 12:33 ID:hKla5Ein

日本人を日本国内で他国に誘拐されて武力行使を考慮しない発想が変だろ
他国の窃盗団やテロ組織に誘拐されたのではなく国家レベルで日本人誘拐を
実行していてそれを相手国のトップが認めている、宣戦布告をしても問題レベルだ。

現実には武力行使は得策では無いので積極的に選択する必要は現時点で無いが
少し異常じゃないか、同じ日本人を他国の国家に殺されて黙っているのか。

と個人的には思うね。

546 ：無党派さん：03/04/13 12:33 ID:j+njEhuX

>>542
何で勝手にオレのこと名乗るかな

547 ：無党派さん：03/04/13 12:35 ID:7lMaEL5B

とにかくイラク問題で国連は役に立たない組織ということが明白になってしまったことは間違いない。
今、サヨが国連国連と念仏みたいに唱えるのは、国連が関与すればすべてに時間がかかり、
物事が曖昧になることを見越してのこと。北朝鮮問題も国連が関われば、将軍様を長生き
されられると信じているんだろ。
イラク問題を機に、国連改革というか新・国連を設立すればよいのにな。

548 ：無党派さん：03/04/13 12:35 ID:N1sTD7BB

カソは北に甘いってイメージが国民有権者に定着しちゃってる。
何を言っても、所詮空疎な、所謂「平和論者」にしか映らない。

549 ：無党派さん：03/04/13 12:35 ID:V0nC9m3o

>546
間違いって言ったじゃん。

550 ：無党派さん：03/04/13 12:36 ID:CtPY7pUR

寿命が長くないのは民主党も同じ。

551 ：無党派さん：03/04/13 12:36 ID:V0nC9m3o

どのみちもう衰退するしかないだろ、北は。
まあ焦らなくてもいんじゃね？

ただ、邪魔すんなって事だよ、民主党。

552 ：無党派さん：03/04/13 12:38 ID:j+njEhuX

>>542
とりあえず、周辺各国どこも金体制の崩壊なんか望んでないからあきらめれ。
漏れもそこまでは望んでないな。
アレは、一気に潰すと危険。じわじわ解体しないと。

>>547
表向き武力のない日本が影響力を発揮できるのは話し合いの舞台。
各国代表が集まる国連の場は、日本外交にとっては重要な場である。

この程度の理屈分かりませんか？

553 ：無党派さん：03/04/13 12:39 ID:V0nC9m3o

>>552
あきらめれも何も笑って見てるだけだが何か？

554 ：無党派さん：03/04/13 12:39 ID:7lMaEL5B

日本は北の体制を強制的に崩壊させちゃダメだよな。
北の体制崩壊と将軍様の処刑は、今まで苦労されられてきた北朝鮮人民のために
やらせてあげないと可愛そうだ。
まあ、銅像を壊すときに便利だから、小松製作所の重機は援助してあげたらよいと
思うけど。

555 ：無党派さん：03/04/13 12:40 ID:V0nC9m3o

実はあれだけのネタ国家、無くしてしまっていいものかとも悩む時がある。

拉致被害者に思い入れのある人には不謹慎きわまりなく申し訳ない。

556 ：無党派さん：03/04/13 12:42 ID:V0nC9m3o

でも北朝鮮の人民って、ハデに将軍様の処刑とか
やりそうに見えないなあ。
呆然としてそう。これは単なるイメージだが。

557 ：無党派さん：03/04/13 12:45 ID:OLf0pw8x

>>544
そのための空中給油機の給油訓練でしょ？
早期導入を検討すべきだし、もし出来なかったとしても
米軍に後方支援の一環としてやってもらうしかない。

558 ：無党派さん：03/04/13 12:45 ID:7lMaEL5B

>>556

いやいや、北ﾁｮｿというかﾁｮｿ人の恐ろしさがわかっていないようだな。イラクよりひどいよ。
韓国でも大統領が交代したら、みんな逮捕されているだろ。そして囚人服で公開裁判に
かけられ、侮辱されまくり。
北の場合はそれじゃすまされないでしょ。
今の北の指導層の女性はレイプされまくりだな。韓国軍がベトナムでやったようにね。

559 ：無党派さん：03/04/13 12:45 ID:+j1iD2O7

>>555
こっそり同意ｗ。

…ネタとして以外にも、日本にとって本当に危険なのはむしろ韓国の方というのもある。
表向き友好国家を装ってるし、人の出入りも激しいし、文化的侵略も激しいし、たちが悪いことこの上ない。
それに北がどうなろうが、どのみち奴等は核を持とうとする。

560 ：無党派さん：03/04/13 12:58 ID:j+njEhuX

>>557
無い物を補完するために、無い物持ちだしてどうするのさ。

561 ：無党派さん：03/04/13 12:59 ID:7lMaEL5B

>>560
空中給油機の購入は決定したんじゃないの？

562 ：無党派さん：03/04/13 13:02 ID:j+njEhuX

>>561
４機だけね

563 ：無党派さん：03/04/13 13:07 ID:OLf0pw8x

>>560
そんなことを言ったらMDはまだ実用化段階にいたっていない。
確立された技術である空中給油機導入と
未だ確立されていない技術であるMDの導入、どちらが対応が可能かを考えた上で、
優先順位を決めるのが現実の政策判断だろ？

ところで、日経を見ていたらこんな記事が出てきた。
さてさてどうなることやら・・・

>有事法制で民主は分裂含み
>ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030413AT1E1200A12042003.html

気になったのはここ。前原も参加するということは鳩離党という展開にはならなくてすみそうだが・・・。

>有志の勉強会を旗揚げする。名称は「日本国民の生命・財産・尊厳を守る国づくりを実現する会」。
>鳩山氏のほか、対案づくりの責任者である前原誠司「次の内閣」安全保障担当相ら15人が発起人

564 ：無党派さん：03/04/13 13:11 ID:j+njEhuX

>>564
>未だ確立されていない技術であるMDの導入
おいおい、今どきこんな事言ってたら笑われるよ。
米軍は2004年から正式配備って言ってるぞ。

少数の人間がわざわざ行って爆弾投下せずとも、抑止力としてトマホークの１００発でもイージス艦に積み込んだ方がよっぽど役に立つと思うぞ。
アレは、元々トマホークを乗せるように出来てる艦だし、その機能回復にはそれほど手間もかからないだろう。

565 ：無党派さん：03/04/13 13:16 ID:OLf0pw8x

>>564
MDの迎撃率はどんなもんなの？
MDが全然駄目といっているんじゃないのよ。技術的見地からの優先順位の問題。
法的・技術的にクリアできるならイージス艦へのトマホーク搭載で
ミサイル基地攻撃能力を持つのも検討に値すると思うが。

566 ：無党派さん：03/04/13 13:18 ID:3PZqjY3C

>>540
>>544も指摘している通り、空自のFSは足が短い。
しかもF-1には空中給油機能が無いし、そもそも退役間近だ。
価格の高いF-2の配備は遅々として進まないし。

また、FSだけあれば敵基地攻撃が可能だと考えるのは素人的発想。
必要な装備は他にも数多くあるが、空自はそれらの大部分を持っておらず、
調達には莫大な予算がかかる。例えば各種の精密誘導兵器、対レーダーミサイル、
JSTARS、各種ジャマー機などがそうだ。

更に>>526は空母を挙げているが、少なくとも1隻の空母を恒常的に稼働させて
おくためには、3～4隻の空母が必要だ。それに加えて1隻あたり数千名の人員と
約100機の搭載機（しかも海自には1人もいない戦闘機パイロットの採用・育成も必要）
を揃え、それらを整備する施設も用意しなければならない。

これらにどれ程の資金と時間を要するか、ちょっとでも考えたことがあるか？

567 ：無党派さん：03/04/13 13:20 ID:7lMaEL5B

>>566
そのくらいのお金は、日本が国連を脱退すれば簡単に用意できるぞ。

568 ：無党派さん：03/04/13 13:23 ID:j+njEhuX

>>565
>MDの迎撃率はどんなもんなの？
実験の結果は60%ぐらいだそうだ。
ただし、設備建設があるし2000km程度の距離での有効性がどうかはこれからの研究次第になりそう。
中国の弾道ミサイル対策には恐らく有効。

>法的・技術的にクリアできるならイージス艦へのトマホーク搭載で
法的には、九条の政府解釈でのりきれるでしょう。そのあたりは。F-1/F-2の改装も一緒でしょ。
ただ、人間が爆撃に行くことと、安全なところからミサイル攻撃を加えるのとで、時の内閣に於いてどちらが決断しやすいかと言えば、恐らくトマホークの方が有利だと思う。

569 ：無党派さん：03/04/13 13:26 ID:OLf0pw8x

>>566
なるほど。軍板の方ですか？詳しい解説ありがとうございます。
ところで、あなたはこの問題にどう対応したらいいと思ってます？

>>567
一年間に二億ドルじゃ・・・全然たりないだろ・・・。

>>568
そうか。TVでは攻撃機の話ばかりするものだから
トマホークの存在を忘れていたよ・・・ペルシャ湾からバンバン飛んでいたのになぁ・・・。

570 ：無党派さん：03/04/13 13:27 ID:j+njEhuX

>>566
ミニッツ級空母一隻10兆円。
防衛予算全部つっこんでも、二年では効かなかったりする。
それに装備と運用経費があるから……

前に、ヘリ空母が日本の身の丈にあってて良いって意見があったよ。

571 ：無党派さん：03/04/13 13:28 ID:0bjSOZTR

なんかミリタリー板みたい。
ところで弱り目の民主党が自由党と合流なんかしたらそれこそ、
小沢にかき回されるだけだと思うが、タイミング悪いなあ。加藤の乱みたい。
イラク戦前に結論を出しとけば先手先手の攻めのイメージだったんだがこれじゃ逆効果だよ

572 ：無党派さん：03/04/13 13:28 ID:/IdU5LC5

ブッシュはｷﾑﾁﾌﾞﾀ認めてないだろ
そんなコメントが新聞に出てたはず
ネオコンのターゲットとしても元々はイランより北チョンが上
米本土まで射程に収めるミサイルが作られたら間違いなく叩く

573 ：無党派さん：03/04/13 13:31 ID:V0nC9m3o

サヨって「イラクの次はイランだ、シリアだ」
ってのが考え方として王道なのかな。

ふっつーに考えれば北朝鮮だよ。
強行手段に出るかどうかは別にして。

574 ：名無しさん：03/04/13 13:35 ID:Ypjh/rMA

大阪の西川きよしだって選葉挙前は注印どまりだった。開票したら
ぶっちぎりのトップ当選。そこまではいかなくても、逆転はあり得る。

575 ：無党派さん：03/04/13 13:35 ID:3PZqjY3C

>>569
MDシステムを導入、弾道弾迎撃能力の向上に努める。
日本独自の敵地攻撃能力保持は理想だが、あくまで理想。
当面の間、攻撃能力はアメリカ頼みが現実的。
情けない話ではあるが、カネも国民的コンセンサスも無いので仕方なし。

>>570
ヘリ空母はASW等には良いだろうが、敵基地攻撃用としては能力不足だね。

576 ：無党派さん：03/04/13 13:42 ID:OLf0pw8x

>>575
うーん。やっぱりMDの導入で迎撃能力を高めていくのが一番現実的なのかな。
でもこれをやるには集団的自衛権の行使を認めないと・・・
内閣法制局を小泉が説得してくれればいいのだが・・・。

それから、野党第一党の党首も敵地攻撃能力の保持に前向きだし、
国民世論も北朝鮮問題で敏感になっているので、
攻撃能力をつけるのもそれほど出来ない話ではないと思うよ。

空母の話だが、VTOL機は敵基地攻撃用には向かないの？

577 ：無党派さん：03/04/13 13:49 ID:j+njEhuX

>>576
>空母の話だが、VTOL機は敵基地攻撃用には向かないの？
攻撃力(運搬重量)と航続距離と運用経費に問題有り。

578 ：無党派さん：03/04/13 13:50 ID:FrrXtPwT

>>573
ウヨって、イラクの次は北朝鮮なのか。
「国際常識」(米国の発想)では、シリア・イラン・レバノンだろうが。

579 ：無党派さん：03/04/13 13:51 ID:3PZqjY3C

>>576
不向きではないが能力は制限される。
それに攻撃機だけ搭載できても無意味。

580 ：無党派さん：03/04/13 13:56 ID:3PZqjY3C

>>576
もうひとつ。
野党第一党の党首が前向きと言っても、党全体を代表する意見ではない筈。
横路一派などは猛反対するだろう。下手をすれば党が分裂して第一党では
なくなるかも知れないが、党首はそこまで考えているだろうか。

581 ：無党派さん：03/04/13 14:09 ID:j+njEhuX

>>580
熊谷の惨状見て、受け入れ先もないのに(社民とは大げんかした連中)飛び出せるモンなら飛び出していただきたい。マジで。
まぁ、ヘタれるのは目に見えてるから。

582 ：無党派さん：03/04/13 14:10 ID:OLf0pw8x

考えてみればVTOL機はやっていることに無理がありすぎるもんなぁ・・・そりゃ能力も制限されるか。

>>580
横路派が脱落するというのは社民党に対する風当たりの強さから考えにくいが、
コアな横路派は衆院20名強、参院10名弱（01年11月自衛隊派遣造反組＆02年9月民主党代表戦から）なので、
第一党から転落ということは無いと思う。
ただ、相当な痛手になることは確か。

583 ：無党派さん：03/04/13 14:21 ID:UVw8u/V3

そういや以前にこのスレで、執行部批判を繰り返す松沢を
熊谷の仲間であるかのように罵っていた支持者がいたが、
今どうしてるのかな。

まさか神奈川県知事選で松沢を応援しているということはないと思うが。

584 ：無党派さん：03/04/13 14:38 ID:SA1fQKP4

横痔の糞眼鏡豚、しねや
こいつ、本当にバットで殴り○したいわ

585 ：無党派さん：03/04/13 14:40 ID:4pFa2/va

全くもってしつこいが、民主党はイラク女性と手を組め！戦後強くなったのはストッキングと女性である。
イラク女性に美人が多いからだろう、などと邪推する輩が多いがそんなことは関係ない。確かに美人が多いのは事実だが。

石油利権には関わるな！何事につけてもイニシャアッラ～、契約と時間にルーズなイスラムと仕事をすると違った意味で泥沼化するぞ。

あえて利権を求めるならば「イチゴ大福やフランスロールの販路獲得」「イラク版冷やし中華流行」、それ位でいい。
ただイラク版冷やし中華にはハムは載せられないので鶏肉で代用するべき。マヨネーズは可。

586 ：無党派さん：03/04/13 14:50 ID:D8xvdmO+

>576

ミサイルの領空侵犯による撃墜という解釈なら個別自衛権の範疇でも問題ないのでは？

587 ：無党派さん：03/04/13 15:01 ID:0kvAXheM

>>585
おもろいけどゴミレスだからsage

588 ：無党派さん：03/04/13 15:06 ID:0kvAXheM

>>586
たぶん領海侵犯した時点で手遅れかと。。。

589 ：無党派さん：03/04/13 15:27 ID:D8xvdmO+

>588

どっちみち発射直後に破壊なんて不可能なんだから、結果的に領空侵犯の形で
撃墜になるよ。少なくとも、国際的な批判というのはありえないしね。

590 ：無党派さん：03/04/13 15:39 ID:7lMaEL5B

北朝鮮を攻撃しても国際的な批判などないだろ。
そもそも、金正日の軍事独裁政権が打倒されたら、北朝鮮人民が一番喜ぶはず。

そもそも、金正日政権が北朝鮮の「市民」を幸せにしているって信じている奴は
いるのか？もちろん、朝鮮総連関係者をのぞいて。

正日はあれだけの餓死という大量虐殺をしているのだから、その正日を打倒するのは
人道的な行為のはずだが。

591 ：無党派さん：03/04/13 15:40 ID:Z+Kqk1zV

菅の樋口敗戦に対するコメント
「投票率が低かったのは石原氏に対する無言の抗議」

592 ：無党派さん：03/04/13 15:45 ID:gy8ECfy8

菅が樋口を出したのはものすごい深い戦略に基づく。
選挙前から結果ミエミエの石原圧勝の選挙の投票率は下がる。
投票率が４割を切ったら投票に行かなかった数と樋口、共産票を集めれば
７割が石原に票を入れなかったと言い張れる。
天才だな

593 ：無党派さん：03/04/13 15:47 ID:jlxTc2dp

民主党な奴は、何をやってもダメ

594 ：親切な人：03/04/13 15:48 ID:HCccCez+

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595 ：無党派さん：03/04/13 15:54 ID:+FiZk71c

>>592
うん、天才だね。言い訳の・・・・・・・・

596 ：無党派さん：03/04/13 15:57 ID:wZdr1Bxo

もちろん民主党には投票しませんでした。

597 ：無党派さん：03/04/13 16:55 ID:t/hyOmxj

松沢は落選したら次の選挙どの政党でどの選挙区から出るの

598 ：無党派さん：03/04/13 16:57 ID:hQYqoTZe

>>597
さあね。
任期満了まで続くと２年近くあるからじっくり考えるんじゃないか？
北川もフリーの身分になったわけだし。

599 ：無党派さん：03/04/13 16:58 ID:t/hyOmxj

あと２年もないよ１年しかないよ

600 ：無党派さん：03/04/13 16:58 ID:V0nC9m3o

＞５９２
はじめから批判を最小限に押さえる事のみを考えるとは凄い姿勢だ。

601 ：無党派さん：03/04/13 17:02 ID:OLf0pw8x

>>600
ネタにマジレス(ry

602 ：無党派さん：03/04/13 17:39 ID:Z+Kqk1zV

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030412ia21.htm
民主党、もうボロボロだな。

603 ：無党派さん：03/04/13 17:46 ID:voZUtLjW

>>602
終わりの始まりだね、民主党。

604 ：無党派さん：03/04/13 18:02 ID:cGYO4XC2

樋口陣営摘発まであと２時間。

605 ：無党派さん：03/04/13 18:11 ID:UMTCrBff

大丈夫だ。今回アメリカを勝たせたのは、多分民主党だ。
米とイラク、どっちもどっちだった大義の天秤の一方に１ｇ足せば…

606 ：無党派さん：03/04/13 18:13 ID:UMTCrBff

そうポジティブに考えれば、少しは慰めにはなるだろうｗ

607 ：無党派さん：03/04/13 18:14 ID:j+njEhuX

まぁ、イラクに関してはキモの科学兵器がいまだに全く出てきていないあたり笑えるというか、誰かツッコミ入れて失笑買わないかな。
おヅラとか久米とか筑紫はもう言った？

608 ：無党派さん：03/04/13 19:15 ID:Ac7i5V3L

鳩山。。。党を割るっつっても、２００対１では
割れたとは言わないぞ。。。それは鳩山が個人的に
脱落したというのだ。

609 ：無党派さん：03/04/13 19:38 ID:S2jPCHci

>>608
カンさんですか？

610 ：堕天使：03/04/13 20:00 ID:St9GsSpg

http://life.fam.cx/

611 ：無党派さん：03/04/13 20:09 ID:X9Oh36Pm

民主党支持者の５５％が石原に投票（by　ＮＨＫ）

菅の責任問題は噴出しないのか？

612 ：無党派さん：03/04/13 20:10 ID:vuB1Fiya

北海道は鉢呂と高橋が競る

613 ：無党派さん：03/04/13 20:12 ID:WcvQGnCv

>キモの科学兵器がいまだに全く出てきていないあたり

科学でできた兵器ならでてきたが、それがどうかしたか？

例、戦車、銃。

614 ：無党派さん：03/04/13 20:14 ID:j+njEhuX

>>611
ハナから結果見えてるし、県連含めて勝つ気無いし。
これで騒いでも、乗ってくる人間が少ないと思われ。

まぁ、おいらは投票所で「『国政に帰らないでくれ』って意味で石原に入れるのもいいな」とか思ったが。
そんなの他に一人か二人いるかどうかだろうが。
昔なら、こんなやる気のない選挙は抗議の意味で共産なんだが、なぜか「ドクター中松」ってつい書いてしまった。

615 ：無党派さん：03/04/13 20:15 ID:j+njEhuX

訂正

×県連
○都連

616 ：無党派さん：03/04/13 20:16 ID:gjDaiTyh

>民主党支持者の５５％が石原に投票（by　ＮＨＫ）

今日のサンプロが痛かったな・・・

617 ：無党派さん：03/04/13 20:18 ID:DrM66xfN

>>616
各板で話題になってまふ

618 ：無党派さん：03/04/13 20:20 ID:gjDaiTyh

>>617
あれじゃなぁ。。。酷かった
野党は、なにも出来ませんと言ってるのと同じだったからな

619 ：無党派さん：03/04/13 20:21 ID:/X5mcS+f

樋口落選確実。

620 ：無党派さん：03/04/13 20:25 ID:pMHT6lCY

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/12/20/05.html
　民主党の松沢成文衆院議員ら「石原新党待望組」とされる若手国会議員も数人出席。
松沢氏は記者団に「外から永田町を壊さないといけない。破壊者の石原さんに期待し
ている」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/02/06/09.html
　松沢氏は「石原（慎太郎）東京都知事ら改革派の知事と連携し、神奈川から日本を
変えたい」と決意を述べた。衆院議員は告示日の３月27日に自動失職するまで続けるが、
民主党は離党し無所属で出馬する。

621 ：無党派さん：03/04/13 20:34 ID:TA8aoFrJ

石原当確キター

622 ：無党派さん：03/04/13 20:35 ID:gjDaiTyh

当確早すぎるよなｗ

623 ：無党派さん：03/04/13 20:40 ID:cAXGvgJt

民主よ、何だこのザマは。
解党して出直せや！

624 ：無党派さん：03/04/13 20:41 ID:V0nC9m3o

石原が嫌いです。
でも民主党はもっと嫌いです。

625 ：無党派さん：03/04/13 20:41 ID:Wz+EI/A0

で、松沢も当確か。

626 ：無党派さん：03/04/13 20:42 ID:6xunC4W8

樋口って何位よ

627 ：無党派さん：03/04/13 20:42 ID:gjDaiTyh

松沢もか・・・
有権者は完璧に民主にＮＯサイン出してる

628 ：無党派さん：03/04/13 20:42 ID:JGnG9bGf

野呂、勝ったみたいだねぇ。

629 ：無党派さん：03/04/13 20:44 ID:fOy9ur/q

神奈川と三重は勝ちのようだな。問題は北海道だ。

630 ：無党派さん：03/04/13 20:46 ID:H0z2iUT+

民主党を見捨てたまともなやつが当選でよかった＞松沢

631 ：無党派さん：03/04/13 20:47 ID:gjDaiTyh

＞民主党を見捨てたまともなやつが当選
それにつきる

632 ：無党派さん：03/04/13 20:47 ID:DrM66xfN

これﾜﾗﾀ↓

182 名前：無党派さん投稿日：03/04/13 20:21 ID:p8m9LHcd
キモいババァばかりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

190 名前：無党派さん投稿日：03/04/13 20:21 ID:DrM66xfN
樋口事務所、おばちゃんばっかでｷﾓｲ

195 名前：無党派さん投稿日：03/04/13 20:22 ID:alC51xYK
樋口事務所

お化け屋敷？

633 ：無党派さん：03/04/13 20:47 ID:V0nC9m3o

神奈川がなんで勝ちなのさ。
私はアンチ民主だが松沢に入れたんだから変な事言わないでくらはい。

634 ：無党派さん：03/04/13 20:49 ID:sVqY5dtp

これで鉢呂勝ちゃ樋口分を差し引いても対外的には格好つくわな。
党内的に問題残るだろけど。

635 ：無党派さん：03/04/13 20:49 ID:6xunC4W8

缶直人の言い訳を考える

　　　「首相のお膝元の神奈川でもわが候補は勝ちました。」　　　　ｗ

636 ：無党派さん：03/04/13 20:49 ID:6xunC4W8

これで樋口が２位にも入らなかったら笑う

637 ：無党派さん：03/04/13 20:52 ID:cAXGvgJt

>>633
激しく同意！
民主の勝ちにカウントするなヴォケ！！

638 ：無党派さん：03/04/13 20:54 ID:gjDaiTyh

なんかホントに都市新党誕生の予感

639 ：無党派さん：03/04/13 20:55 ID:VlJz1xnr

菅は松沢の応援にいったの？

640 ：無党派さん：03/04/13 20:56 ID:JGnG9bGf

神奈川、三重で勝利。次は北海道だ。

641 ：無党派さん：03/04/13 20:57 ID:fOy9ur/q

松沢はどう考えても民主党のイメージでしょうが。
一般的に見れば。

642 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/13 20:57 ID:JMAdcrny

田嶋じゃなくてﾖｶｰﾀよ。

石原が落ちればもっと良かったんだが、そりゃないか（ｗ

643 ：無党派さん：03/04/13 20:57 ID:OLf0pw8x

>>633
まあ落ち着け。
自民・公明が宝田、民主・自由が松沢、社民が飛鳥田という
構図だったのは否めないよ。

644 ：無党派さん：03/04/13 20:57 ID:Wz+EI/A0

東京がなんで負けなのさ。
私はアンチ民主だが樋口に入れたんだから変な事言わないでくらはい。

645 ：無党派さん：03/04/13 20:58 ID:gjDaiTyh

松沢はどう考えても民主党批判者のイメージでしょうが。
一般的に見れば。ｗ

646 ：無党派さん：03/04/13 20:58 ID:gxQUxNMn

>>634
こんな事を本気で言ってるとしたらもう完全に終わったな民主党。

647 ：無党派さん：03/04/13 20:58 ID:V0nC9m3o

>641
「民主を出た」イメージですが？

648 ：無党派さん：03/04/13 20:58 ID:j+njEhuX

>>633
菅が初日に応援演説で、一緒に列んでるが。
何だかんだ言いながら裏で支援は受けているんだろ。

649 ：無党派さん：03/04/13 20:58 ID:YtSX3cdL

松沢が民主党を離党していなかったらおそらく落選していただろうな。

650 ：無党派さん：03/04/13 21:00 ID:KgkKTjYq

>>634
オナニーは済んだ？

651 ：無党派さん：03/04/13 21:00 ID:gjDaiTyh

つーか松沢が民主で出たら絶対落選してたと思うぞ

652 ：無党派さん：03/04/13 21:01 ID:vuB1Fiya

つーか、前川選対事務局長って・・・？

653 ：無党派さん：03/04/13 21:01 ID:gjDaiTyh

>>649
同じ意見ですなｗ

654 ：無党派さん：03/04/13 21:01 ID:fOy9ur/q

>>643
そうそう。宝田が勝ったらさすがに神奈川は民主の負けだけどね。

655 ：無党派さん：03/04/13 21:02 ID:AzqmD9u3

県議選はどうなの？
自民半分ぐらいいきそうとかいってなかった？

656 ：無党派さん：03/04/13 21:03 ID:OLf0pw8x

菅直人の「活動日誌」
Date: 2003-04-12 (Sat)
今日は午前中は北海道で鉢呂知事候補の応援。
午後は東京で樋口候補、最後は横浜で松沢候補の応援。明日が投票日。

党首が応援していて民主党の勝利じゃないというのはちょっとおかしいだろ。

657 ：無党派さん：03/04/13 21:03 ID:NJIJJA5q

>>648
なに？松沢って民主党候補だったの？
そうと知ってれば投票するんじゃなかったよ。
無党派だと思ったから投票したのに・・・。
騙されたよ、これって詐欺じゃん。

658 ：無党派さん：03/04/13 21:03 ID:L+FbCdnO

鉢呂はダメっぽいな

659 ：無党派さん：03/04/13 21:04 ID:fOy9ur/q

>>658
マジデ？

660 ：無党派さん：03/04/13 21:04 ID:8lvBWw0y

松沢はこれから県議会自民党と仲良くやって逝くんだろうな

小泉系列の県議もいるだろうし・・・

661 ：無党派さん：03/04/13 21:05 ID:zKkao9Bm

松沢個人は小泉ＬＯＶＥ
菅デーキライですが。

662 ：無党派さん：03/04/13 21:05 ID:cAXGvgJt

つうか、公認の候補を出せない段階で
民主はもうダメだろ。
日本第二の都市圏だぞ。
本当に野党第一党か？
民主を見捨てた松沢に泣きついたようなもんだしさ。

663 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/13 21:05 ID:JMAdcrny

ま、無党派なんてこたぁありえないからな

なんらかのしがらみがあって議員になってたわけだし

664 ：無党派さん：03/04/13 21:06 ID:6xunC4W8

ってか松沢って小泉と一緒に本出してたよね

665 ：無党派さん：03/04/13 21:06 ID:YtSX3cdL

>>660
というか松沢自身が小泉系列でもあるわけだし。

666 ：無党派さん：03/04/13 21:06 ID:ys3FHYis

前川忠夫は前回参院選で落選。金属関係の労組出身。

667 ：無党派さん：03/04/13 21:07 ID:/IdU5LC5

神奈川は
小泉ー松沢ー中田
で繋がってる？

668 ：無党派さん：03/04/13 21:07 ID:AzqmD9u3

強酸は酷いねｗ

669 ：無党派さん：03/04/13 21:09 ID:V0nC9m3o

中田くんと小泉も相思相愛ダヨネ。

670 ：無党派さん：03/04/13 21:09 ID:OLf0pw8x

>>662
首都の知事選挙で公認候補を出せなかった自民党はどうなっちゃうのかな？
自民党を見捨てた石原に泣き付いたようなものという見方も出来るんだよ。

>>667
見事に繋がってる。県東部中心だけどね。

671 ：無党派さん：03/04/13 21:09 ID:L+FbCdnO

>>659
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1050232537/124

まあ開票率が開票率だからどう転ぶかは分からん訳だが

672 ：無党派さん：03/04/13 21:10 ID:gjDaiTyh

つまり菅嫌いで小泉とデキテる奴じゃないと勝てないとｗ

673 ：無党派さん：03/04/13 21:10 ID:YtSX3cdL

中田さんは首相指名投票で小泉を推して
民主党系の会派を離脱させられている。

674 ：無党派さん：03/04/13 21:10 ID:olZRGLat

じゃ、神奈川は小泉が勝ったと言うことで

675 ：無党派さん：03/04/13 21:10 ID:j+njEhuX

>>657
>>419に既に書いてあるね
>>427とか。

有権者も賢くならにゃいかんようですな。

676 ：無党派さん：03/04/13 21:11 ID:JGnG9bGf

これで石原系菅チルドレンの発言力が増すな。

677 ：無党派さん：03/04/13 21:12 ID:fOy9ur/q

>>671
ありがとう。確かにちょっと苦しそうだね。

678 ：無党派さん：03/04/13 21:13 ID:V0nC9m3o

そんなのも居るのかw＞石原系菅チルドレン

679 ：.：03/04/13 21:14 ID:OwkNic6T

神奈川発で小泉が自民党飛び出して地域連合新党とか作って
衆院選に突入という大穴の可能性も出てきたか・・・。

680 ：無党派さん：03/04/13 21:14 ID:pSUeYA9Q

>>662みたいなことを言うヤシがちらほらいるけれども
どこの党も公認を出した候補というのは少ないんだが…
知事は全員無所属だし

681 ：無党派さん：03/04/13 21:14 ID:vuB1Fiya

>>666
そのはずなのに選対事務局長なんてものをやってるのか、と。どうなんだろうか。

そう言えばポッポは今ごろどうしてるだろう。離党まで口にして応援したのに。

682 ：無党派さん：03/04/13 21:15 ID:OLf0pw8x

地方ニュースを見ていれば、菅や鳩山などの民主党幹部が
松沢支援に神奈川入りしていたことは分かったと思うのだけどなぁ・・・。

>>677
開票は基本的には田舎のほうが速いから・・・
上でも出ているけれど、まだ開票率2%だし。
ちなみNHKサイト。
http://senkyo2.nhk.or.jp/01/skh0100.html

683 ：662：03/04/13 21:15 ID:cAXGvgJt

>>670

自民も都市ではもうダメでしょ。
そこに民主まで付き合ってどうするのってこと。

684 ：無党派さん：03/04/13 21:16 ID:JGnG9bGf

>>678
石原と菅は裏では繋がってる（ｗ

685 ：無党派さん：03/04/13 21:17 ID:OLf0pw8x

>>683
基本的に都市部では政党推薦候補というのは有権者受けしないものだからなぁ・・・。
自民党だろうと民主党だろうと、どの政党だろうとそれは変わらないと思うぞ。

686 ：無党派さん：03/04/13 21:17 ID:YtSX3cdL

つうかそもそも民主党が小泉政権と全面対決すること自体が
大きな間違いなんだがなあ。

中田や松沢など、その辺の矛盾を具現化するような存在だと思うぞ。

687 ：無党派さん：03/04/13 21:21 ID:JGnG9bGf

>>686
神奈川のローカルな事情が全てじゃないぞ。
全国的な視野から見なさい。

688 ：無党派さん：03/04/13 21:22 ID:YtSX3cdL

全国的な視野から見ても同じだよ。

689 ：無党派さん：03/04/13 21:23 ID:gjDaiTyh

つーか北海道がヤバイんすけど・・・

690 ：無党派さん：03/04/13 21:23 ID:vuB1Fiya

北海道：
岩手：増田寛也③（無）
福岡：麻生渡③（相）
東京：石原慎太郎②（無）
神奈川：松沢成文①（野）
福井：
三重：野呂昭彦①（野）
島根：澄田信義⑤（与）
佐賀：
大分：

691 ：無党派さん：03/04/13 21:28 ID:rAOuKKmf

age

692 ：無党派さん：03/04/13 21:34 ID:DrM66xfN

高橋　はるみ　当選確実

693 ：無党派さん：03/04/13 21:34 ID:JGnG9bGf

北海道：
岩手：増田寛也③（相）
福岡：麻生渡③（相）
東京：石原慎太郎②（与）
神奈川：松沢成文①（野）
福井：
三重：野呂昭彦①（野）
島根：澄田信義⑤（相）
佐賀：
大分：

694 ：無党派さん：03/04/13 21:36 ID:SwI+CPLw

北海道は駄目っぽいな

695 ：無党派さん：03/04/13 21:39 ID:dLROVMOL

樋口は予想以上の大差で惨敗するようだ

696 ：無党派さん：03/04/13 21:40 ID:Tuo5BOrB

北海道はダメなのか？

697 ：無党派さん：03/04/13 21:41 ID:/IdU5LC5

神奈川を丸ごと特区にしていろいろ試してみればいいのに

698 ：田嶋陽子落選！！：03/04/13 21:43 ID:pNL88i2s

エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅
ロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大
菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜
大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び
喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！
び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！エロ菅大喜び！！

699 ：無党派さん：03/04/13 21:45 ID:9gdsVj94

age

700 ：無党派さん：03/04/13 21:48 ID:OLf0pw8x

石原や野呂に関してはやや疑問もあるが、党のHPを見るとこうなる。

北海道：
岩手：増田寛也③（無）
東京：石原慎太郎②（無）
神奈川：松沢成文①（野）
福井：
三重：野呂昭彦①（野）
島根：澄田信義⑤（与）
福岡：麻生渡③（相）
佐賀：
大分：
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tihosenkyo/index.html
ttp://www.dpj.or.jp/shuchosen/index.html

701 ：無党派さん：03/04/13 21:55 ID:gxQUxNMn

>>686
菅直人の俗物的感情で対立する羽目になってるだけなわけで。

702 ：無党派さん：03/04/13 21:56 ID:YtSX3cdL

石原によると民主党の菅君は党首としての資格がないそうだ。

703 ：無党派さん：03/04/13 21:56 ID:8LvqKPfN

>>696
まだ分からんよ。
あと場合によっては再選挙の可能性もある。

704 ：無党派さん：03/04/13 21:57 ID:dLROVMOL

石原「民主党は長く続かない政党」

705 ：無党派さん：03/04/13 21:57 ID:sVqY5dtp

石原民主党批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
「あの政党は長くない」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

706 ：無党派さん：03/04/13 21:59 ID:o2lnqUz/

石原が菅を痛烈に批判
民主党終了

707 ：無党派さん：03/04/13 21:59 ID:8LvqKPfN

>>705
つまり国政復帰ってことかよ。

708 ：無党派さん：03/04/13 21:59 ID:o2lnqUz/

ｋｍ

709 ：無党派さん：03/04/13 22:01 ID:o2lnqUz/

；ｌ＠おｋ－ｐ０＠

710 ：無党派さん：03/04/13 22:02 ID:8LvqKPfN

荒らすな。

711 ：無党派さん：03/04/13 22:02 ID:/xAcEzoR

都議は造反するし、鳩は三重でやりたい放題だし、
菅は石原にこき下ろされるし……。民主党もうだめぽ。

712 ：無党派さん：03/04/13 22:03 ID:LiTMJ3+B

今、菅が怒った顔が浮かんだぞ。

713 ：無党派さん：03/04/13 22:04 ID:X9Oh36Pm

党首が独自候補をたてて戦うと宣言したのに、みんな逃げ回り、結局候補者無し。
ようやく、わけのわからんオバサンに乗ろうとしたが、推薦はいらんと言われる。

まあ、こんな状況だから、石原から馬鹿にされるのは、当然。

714 ：無党派さん：03/04/13 22:04 ID:DrM66xfN

菅：「民主党支持者の右傾化を懸念します」

715 ：無党派さん：03/04/13 22:04 ID:M1RRqeBR

都民を敵に回したようだね民主党は（ｗ

716 ：無党派さん：03/04/13 22:05 ID:Tuo5BOrB

北海道はまだ開票率８％なら、分からんな。

717 ：無党派さん：03/04/13 22:05 ID:Z+Kqk1zV

ハチロが負けたら終わりだな。

718 ：無党派さん：03/04/13 22:06 ID:OLf0pw8x

民主党は長く続かない政党…
都知事の言う台詞じゃないな。つまり・・・そういうことか。

719 ：無党派さん：03/04/13 22:06 ID:V0nC9m3o

何が石原系カンチルドレンなんだか。。。

720 ：無党派さん：03/04/13 22:09 ID:8LvqKPfN

>>718
政界再編があれば長く続かない政党だろうね。

721 ：無党派さん：03/04/13 22:24 ID:8onQmFNj

民主党は長くは続かないって、前にも同じこと言っていたような＞石原

722 ：無党派さん：03/04/13 22:26 ID:pMHT6lCY

>>721
責任政党をやめて社会党化したから続いてるんだろ。

723 ：無党派さん：03/04/13 22:29 ID:xaLJ2UIp

いよいよ、民主党の時代になってきた。

724 ：無党派さん：03/04/13 22:34 ID:fAqzQd66

北朝鮮の横暴をみても米英のフセイン撃破を見ても
平和主義って見ごろしってことで、無責任な戦争反対は
国民の不審を買うんじゃないのかな。

725 ：無党派さん：03/04/13 22:37 ID:swYD4PBb

民主党は右派でもってることに
いい加減、気付けよ＞支持者＆幹部

726 ：無党派さん：03/04/13 22:41 ID:YtSX3cdL

松沢に投票した人の大部分が政策や人柄で選んだそうで、
政党で選んだのはわずか６％だそうです。

727 ：無党派さん：03/04/13 22:42 ID:swYD4PBb

>>726
左派は政策電波、人格崩壊だからなぁ。
本当に足引っ張ってるだけ。
さっさと離党しろよ。

728 ：無党派さん：03/04/13 22:47 ID:8onQmFNj

>725

じゃあなんで松沢は離党したの？逃げ出すことなんかなかったじゃん。

729 ：無党派さん：03/04/13 22:50 ID:Z+Kqk1zV

>>728
電波？

730 ：無党派さん：03/04/13 22:51 ID:YtSX3cdL

>>728
右派が愛想を尽かしたから。

731 ：無党派さん：03/04/13 22:57 ID:8onQmFNj

>730

愛想を尽かした結果が保守新党かｗ

732 ：無党派さん：03/04/13 22:59 ID:Z65p5q52

>>730
至極もっとも。
見捨てられた民主党。

733 ：無党派さん：03/04/13 23:01 ID:YtSX3cdL

>>731
いや、愛想を尽かした結果が松沢離党。

734 ：無党派さん：03/04/13 23:01 ID:gjDaiTyh

石原が呆れてたよ。菅の責任だとさ

735 ：無党派さん：03/04/13 23:01 ID:h9f2DL9O

民主党オナニー信者はいつまで菅を支持するの？

736 ：無党派さん：03/04/13 23:03 ID:DrM66xfN

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　菅の敗北宣言まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

737 ：無党派さん：03/04/13 23:04 ID:LCsrQ6jS

菅の地元でも石原が樋口の３倍以上の票を獲得したそうです（ＮＨＫ）。
菅は地元でも見放されている。

738 ：無党派さん：03/04/13 23:05 ID:8qxsXpYw

神奈川県知事選は民主の勝利、と言い張る民主シンパがいるかと思えば、
松沢は民主党から逃げ出した、と揶揄する民主シンパもいる。

世の中は広いねぇ（ｗ

739 ：無党派さん：03/04/13 23:06 ID:3NhJQPbA

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000146-kyodo-pol
神奈川・松沢氏当選を歓迎　民主・自由、共産も自信

　民主党は１３日、神奈川県知事選で党所属の衆院議員だった松沢成文氏が当選したことなどを歓迎、「各地の知事選で想定通りの戦いをやっている」（前川忠夫総合選対本部事務局長）と受け止めている。
　ただ菅直人代表ら党執行部は、与野党対決の北海道知事選を最重要視しており、選挙結果によっては菅氏らの今後の党運営に影響を与えるとの見方も出ている。
　自由党の藤井裕久幹事長は支援した松沢氏の当選で「小泉純一郎首相の経済政策やイラク問題での（対応の）間違いを訴えたのが理解された」と指摘。共産党の大幡基夫選対局長は知事選を振り返り「今後の論戦に手応えを感じている」と述べた。（共同通信）
[4月13日22時21分更新]

激しく勘違いしているような・・・

740 ：無党派さん：03/04/13 23:09 ID:y9h+GIaK

松沢は、菅より小泉よりだろ？

741 ：無党派さん：03/04/13 23:10 ID:n3vy9CtY

石原：堂々と議論すれば良いのに、歪んだ感情論で、国政レベルの話を
　　　地方に持ち込んだ。
　　　菅君は民主党党首の資格を問われる。民主党は長続きしないだろう。

……これでも裏で繋がってたら凄いな（ｗ

742 ：無党派さん：03/04/13 23:11 ID:l0KFPsNy

>>739
みんなあほでつね
笑わせてもらつた

743 ：無党派さん：03/04/13 23:12 ID:gjDaiTyh

＞松沢は、菅より小泉よりだろ？
地元じゃ常識なんだけど
どうも中央は分かってないみたいだな・・・

744 ：無党派さん：03/04/13 23:13 ID:sVqY5dtp

>>739
そりゃ対外的にはそう言うわさ。
実際どう感じてるのかは今後の民主党議員が行動で証明してくれるよ。

保守系の対菅心情は爆発寸前だろ。

745 ：無党派さん：03/04/13 23:19 ID:hKla5Ein

菅代表で民主党キターとかはしゃいでいた奴はまだ菅を支持しているのか
いい加減駄目だろ、左派を元々支持していたなら菅だが。

746 ：無党派さん：03/04/13 23:19 ID:Tuo5BOrB

石原は民主党の何が気に入らなかったの？
民主党は樋口程度の候補者しか出せなかったわけだから、石原本人は無傷だろうに。

747 ：無党派さん：03/04/13 23:20 ID:y4W5ziud

>>746
だからこそ気に入らねえんじゃねんの？

748 ：無党派さん：03/04/13 23:21 ID:LCsrQ6jS

北海道知事選も民主党推薦候補が負けそうですね

749 ：無党派さん：03/04/13 23:21 ID:Tuo5BOrB

>>747
もっと骨のある対立候補を出せってことか？

750 ：無党派さん：03/04/13 23:22 ID:gjDaiTyh

>>746
都の選挙に戦争はんたーいなんて叫ぶ馬鹿擁立したの誰？
って言い方してたな。もう駄目ぽ。とも言ってた。

751 ：無党派さん：03/04/13 23:22 ID:YtSX3cdL

>>749
違う違う。
地方の実情を無視して中央の対立構図を押し付けるなと言ってるの。

752 ：無党派さん：03/04/13 23:22 ID:sVqY5dtp

>>746
都議会が石原与党なのに勝手にしゃしゃり出てきて
キチガイ対立候補擁立だもん。
怒るっていうより呆れたんでしょ。

753 ：無党派さん：03/04/13 23:23 ID:8LvqKPfN

>>749
骨のある候補って言っても石原が大物過ぎてどんな対立候補でも小物に見えてしまう罠。

754 ：無党派さん：03/04/13 23:23 ID:YtSX3cdL

NHKで山拓が勝利宣言してるぞ。

755 ：無党派さん：03/04/13 23:25 ID:9gdsVj94

>>754
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

756 ：無党派さん：03/04/13 23:25 ID:fOy9ur/q

対立候補を出すと、「地方の実情を無視して中央の対立構造を押し付けるな」
対立候補出さないと「相乗りけしからん。それでも野党第一党か」

批判のための批判だよないつも。

757 ：無党派さん：03/04/13 23:25 ID:0g0VpsAf

岡田が敗北宣言してますな。

758 ：無党派さん：03/04/13 23:25 ID:GJd61yYP

>>749
ちゃんと、東京の行政について議論できる候補を立てろってこと。
そもそも、民主候補がパーすぎて議論にならなかった。

759 ：無党派さん：03/04/13 23:26 ID:YtSX3cdL

岡田のあれは敗北宣言とは言わないと思う。

760 ：無党派さん：03/04/13 23:27 ID:gjDaiTyh

＞批判のための批判
今朝のサンプロの菅のようなのをそう言うのだよｗ

761 ：無党派さん：03/04/13 23:27 ID:8LvqKPfN

>>759
実質敗北宣言だな。

762 ：無党派さん：03/04/13 23:28 ID:JGnG9bGf

北海道で負ければ、敗北宣言だそうだ＞岡田

763 ：無党派さん：03/04/13 23:28 ID:YtSX3cdL

岡田は、北海道に注目とか言っていいのかな。
北海道は多分負けるぞ。

764 ：無党派さん：03/04/13 23:28 ID:8onQmFNj

>754

黒幕登場～

765 ：無党派さん：03/04/13 23:29 ID:gjDaiTyh

おいおい北海道ピンチだよ＞岡やん

766 ：無党派さん：03/04/13 23:29 ID:8LvqKPfN

>>763
札幌市長選は勝てると思うが知事選は難しいよ。

767 ：無党派さん：03/04/13 23:29 ID:sVqY5dtp

>>756
対立候補出すことはいいとしても
樋口みたいなキチガイ出したことにゃ釈明の余地なし。

768 ：無党派さん：03/04/13 23:31 ID:/UAuVk62

ところで樋口がなぜ批判されるのかさっぱり分からないのだが、誰か説明して。

769 ：無党派さん：03/04/13 23:32 ID:8LvqKPfN

>>768
左だからでしょ？やっぱり。

770 ：無党派さん：03/04/13 23:32 ID:Hg5BEetX

松沢は民主公認では無理だと離党して当選した。
民主党は横路以下社会党議員に見切りをつけ、自由党と合併し、解党的で直しをするほかない。

771 ：無党派さん：03/04/13 23:33 ID:8onQmFNj

>770

合併派は少数じゃねーの？

772 ：無党派さん：03/04/13 23:33 ID:/UAuVk62

>>769
なんだ、樋口批判に明確な理由はないのか。

773 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/13 23:34 ID:JMAdcrny

さっきサンプロみたけど小沢の方が左っぽかったね。
ま、菅は言われてるよりは遥かに右だが。国防わね。

774 ：無党派さん：03/04/13 23:34 ID:y4W5ziud

>>770
菅を切るのも忘れるな

775 ：無党派さん：03/04/13 23:34 ID:8LvqKPfN

>>770
横路を切って自由党と合流しても自由党には右の横路がいるからな。

776 ：無党派さん：03/04/13 23:34 ID:gjDaiTyh

樋口がなぜ批判されるのか？
東京都の事を議論しなきゃいけない所や時に
ずーーーっと反戦と言ってたよｗ

777 ：無党派さん：03/04/13 23:35 ID:sVqY5dtp

>>768
「野党第一党が謀反議員を処分してまで支援したのに80万票しか取れなかった」
これ以上の説明が必要か？

778 ：無党派さん：03/04/13 23:35 ID:JGnG9bGf

>>772
現職や元職ならともかく、新人で７０では呆れられる
のが普通だと思う。

779 ：無党派さん：03/04/13 23:35 ID:8qxsXpYw

>>739
都知事選では石原に4倍近い大差をつけられたわけだが、
これも「想定通りの戦い」なのだろうか。

780 ：無党派さん：03/04/13 23:39 ID:JGnG9bGf

北海道は絶望的だな。

781 ：無党派さん：03/04/13 23:40 ID:JGnG9bGf

北海道敗北

782 ：無党派さん：03/04/13 23:40 ID:8qxsXpYw

高橋当確！

783 ：無党派さん：03/04/13 23:40 ID:GJd61yYP

高橋　当確ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

784 ：無党派さん：03/04/13 23:41 ID:gjDaiTyh

うあーーっ当確だよｗ
悲惨な事になってきた

785 ：無党派さん：03/04/13 23:41 ID:YtSX3cdL

高橋当確出ました。

786 ：無党派さん：03/04/13 23:41 ID:/UAuVk62

>>777
それは謀反議員のほうが悪い。クラスでルールも協調も取れない生徒を
学級委員や生徒会役員にふさわしいと思いますか？
党の方針と協調できなくて、地方や国をうんぬん言う資格などないでしょ。

787 ：無党派さん：03/04/13 23:41 ID:bl/eT3nh

民主党終わったな（ｗ

788 ：無党派さん：03/04/13 23:41 ID:DrM66xfN

高橋当確。

さよなら民主党。

789 ：無党派さん：03/04/13 23:42 ID:gjDaiTyh

終わったなｗ

790 ：無党派さん：03/04/13 23:43 ID:JGnG9bGf

来週の地方選・補選の結果によっては、執行部の責任問題になるか？

791 ：無党派さん：03/04/13 23:43 ID:GJd61yYP

大分も自民

792 ：無党派さん：03/04/13 23:43 ID:8LvqKPfN

岡田辞任ケテーイの予感

793 ：無党派さん：03/04/13 23:43 ID:NJIJJA5q

>>768
時代錯誤のフェミババアだからだろ

794 ：無党派さん：03/04/13 23:44 ID:gjDaiTyh

大分も自民勝ちか・・

795 ：無党派さん：03/04/13 23:44 ID:qWJDsOWQ

敗北宣言か・・・？

796 ：無党派さん：03/04/13 23:44 ID:OLf0pw8x

今回は負けだな、民主党。
元々北海道知事選が勝敗の試金石だっただけに・・・。
後は札幌市長選挙か・・・。このままだと再選挙なんだけど。

797 ：小泉純一郎：03/04/13 23:44 ID:V0nC9m3o

クックック、、、
圧倒的じゃないか、我が軍は。

798 ：：03/04/13 23:44 ID:6YtwX2k/

鈴木ムネオの失態を演じた北海道で自民に負けるとは、
度し難いな。

799 ：無党派さん：03/04/13 23:45 ID:DrM66xfN

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　菅の敗北宣言まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　札幌ﾗｰﾒﾝ　　|／

800 ：無党派さん：03/04/13 23:45 ID:8LvqKPfN

>>797
よく言うよ。

801 ：無党派さん：03/04/13 23:46 ID:V0nC9m3o

てゆーかみんな分かってるんでしょ？
カンが嫌われたんだよカンが。

802 ：無党派さん：03/04/13 23:46 ID:gjDaiTyh

＞798
なにが情けないってそれだよなｗ
もう笑うしかないよ

803 ：無党派さん：03/04/13 23:47 ID:y4W5ziud

この差だと今日のサンプロでひっくり返ったも取れるな（ｗ

804 ：無党派さん：03/04/13 23:49 ID:gjDaiTyh

＞今日のサンプロでひっくり返った
これありえると思う。マジで

805 ：無党派さん：03/04/13 23:49 ID:dPBXdTR9

皆、すっかり忘れているようだが、小泉は宝田に投票しただけでなく、
宝田の推薦人にまでなっていた。

党事情によるものであるとの判断もないわけではないが、少なくとも横浜市長選の
時は完全に中立だったことを考えても、今回、小泉が松沢を支持してたとはいえない。

松沢は民主党の中ではかなり小泉寄りだった　というのが正しい。
実際、政策自体はかなり近かったからね。

ただ、今回に関しては松沢も選挙戦で小泉批判をするなど、
脱小泉の姿勢を見せていたことも事実。
もはや松沢の目は北川や石原に向いていて、小泉を見てはいまい。

806 ：無党派さん：03/04/13 23:49 ID:LCsrQ6jS

鳩も菅も国民に望まれていないということが
民主党の国会議員は身にしみて理解できたのでは。

807 ：無党派さん：03/04/13 23:51 ID:y4W5ziud

>>805
それって松沢は小泉と菅では小泉の方に近いと言ってるも同じなんですが・・・・

808 ：無党派さん：03/04/13 23:51 ID:V0nC9m3o

モカダの言い訳来たぞ。

809 ：無党派さん：03/04/13 23:51 ID:Z+Kqk1zV

岡田、言い訳必死だな。

810 ：無党派さん：03/04/13 23:52 ID:GJd61yYP

岡田目が赤いぞ

811 ：無党派さん：03/04/13 23:52 ID:olZRGLat

本当に鳩菅は終わってほしい。
二人とも表に出るには、手あかにまみれすぎと思う。

812 ：無党派さん：03/04/13 23:52 ID:gjDaiTyh

>>805
地元じゃ党なんぞ関係無く松沢と小泉は同士と見る人が圧倒的なんだけどなｗ

813 ：無党派さん：03/04/13 23:52 ID:8lvBWw0y

>>805
ありえない

これから小泉を敵に回せるはずがない
県議会で自民党を敵に回すことになる。
法案が通らなくなる。松沢はこれから自民党と
手打ちするに決まってるだろ

少しは頭つかえよ

814 ：無党派さん：03/04/13 23:52 ID:qWJDsOWQ

色々な事情で表立って支援出来なかった　BY東京都知事選

815 ：無党派さん：03/04/13 23:53 ID:/ppLDsk6

小泉は総理降ろされると思うんだけど
そうなったら次の衆院選出るんだろうか

816 ：無党派さん：03/04/13 23:53 ID:gjDaiTyh

事実上の敗北宣言ですな。これ

817 ：無党派さん：03/04/13 23:53 ID:/ppLDsk6

岡田、北海道で負けて号泣

818 ：無党派さん：03/04/13 23:53 ID:V0nC9m3o

もかださん、目がしんでます。

819 ：無党派さん：03/04/13 23:54 ID:LCsrQ6jS

岡田、泣きそうです・・・

820 ：無党派さん：03/04/13 23:54 ID:hKla5Ein

山拓目が笑っています。

821 ：無党派さん：03/04/13 23:54 ID:qWJDsOWQ

顔固まってたな

822 ：無党派さん：03/04/13 23:54 ID:swYD4PBb

>>810
そりゃそうだろ、幹事長は選挙の責任者なんだし。
しかも結果は負け。しゃあしゃあとしてる方が可笑しいって。
いや、岡田は悪くないんだよ。
誰だよ地方選でイラク問題争点にしてた白痴はよ！

823 ：　：03/04/13 23:54 ID:3kWnU40n

>>813
県議会で自民党が多数を取れるとか寝惚けてるな

824 ：無党派さん：03/04/13 23:54 ID:ytKCSEeT

とりあえず岡田は責任とるんですよね？

825 ：無党派さん：03/04/13 23:55 ID:y4W5ziud

>>822
今更聞くなよ（ｗ

826 ：無党派さん：03/04/13 23:55 ID:/ppLDsk6

岡田は馬鹿すぎるので変えたほうがいいと思う

827 ：無党派さん：03/04/13 23:56 ID:/UAuVk62

まあ北海道人は雪解けで脳みそまで解けてしまったとあきらめるこった

828 ：無党派さん：03/04/13 23:56 ID:8lvBWw0y

>>823
民主党も過半数は取れない。

829 ：無党派さん：03/04/13 23:56 ID:gjDaiTyh

山拓笑ってますｗ

830 ：無党派さん：03/04/13 23:56 ID:NJIJJA5q

>>824
つーか菅が責任とるべきだろ

831 ：無党派さん：03/04/13 23:56 ID:Z+Kqk1zV

変態幹事長皮肉ｷﾀｰ

832 ：無党派さん：03/04/13 23:56 ID:h9f2DL9O

山崎「民主党　弱すぎる」

キター

833 ：無党派さん：03/04/13 23:56 ID:V0nC9m3o

やまたく、にやけるな。

834 ：無党派さん：03/04/13 23:56 ID:GJd61yYP

民主党は敵じゃないとさ。

835 ：無党派さん：03/04/13 23:57 ID:nerhdq0J

解党しろよ！

836 ：　：03/04/13 23:57 ID:3kWnU40n

変えるべきは岡田ではなく、元北海道知事や連合の幹部の追放だろ。

837 ：無党派さん：03/04/13 23:58 ID:NEFUv1vT

変態幹事長にそこまで言われるとは情けない・・・。

838 ：無党派さん：03/04/13 23:58 ID:V0nC9m3o

しかしあれだな、民主は今朝の選挙法違反すれすれの番組に出て自爆とは。

839 ：無党派さん：03/04/13 23:58 ID:swYD4PBb

>>825
マジで聞きたい。
菅以外じゃ誰だよ。
本当に大失敗でしかなかったハズだぞ。

840 ：無党派さん：03/04/13 23:59 ID:0QAE0tOw

>>888
あれ逆効果

841 ：無党派さん：03/04/14 00:00 ID:q5dFGdCe

小泉ー変態　コンビになって自民選挙で負け無しか

842 ：無党派さん：03/04/14 00:00 ID:vN48WzpS

＞菅以外じゃ誰だよ。
他にいるのか？ｗ

843 ：無党派さん：03/04/14 00:00 ID:HqgwzDXS

>>840　は予言者

844 ：無党派さん：03/04/14 00:00 ID:ri5L4Irq

age

845 ：無党派さん：03/04/14 00:00 ID:3oI3Zu3v

つーか民主党バカにされてるなー。まあしょうがねえけど

846 ：無党派さん：03/04/14 00:01 ID:3oI3Zu3v

間違いっす　>>838　の

847 ：無党派さん：03/04/14 00:01 ID:92GF9wPJ

>>841
民主党もこのコンビなら選挙勝てるかな。
んなワケねーか。もう誰がなっても駄目だろうね。

848 ：　：03/04/14 00:02 ID:u2zABuGg

参議院議員の大多数を占める労組出身の比例議員
民主党は本気で労組を切らなければいけない。

849 ：無党派さん：03/04/14 00:02 ID:mjNYsAL1

個人的には横路の影響力がまた一段と落ちたわけで・・・・

こんなに喜ぶべきことはないだろうｗｗ

850 ：無党派さん：03/04/14 00:04 ID:92GF9wPJ

>>842
やっぱそうなんだね…
菅とその取り巻き連中か、地方選でイラク問題争点にしたの。
あいつら、市民運動上がりか世間知らない甘チャンしかいないからな。
も　う　だ　め　ぽ

851 ：無党派さん：03/04/14 00:04 ID:PHALDQAM

与党内で立場が弱いからストレスもたまっているだろうし、
それより立場が弱い野党をいたぶれて嬉しいんだろうが・・・
・・・全く反論できんのが痛すぎるな。

852 ：無党派さん：03/04/14 00:04 ID:vN48WzpS

まぁ確かにもう労組にゃ
なんの影響力も感じないな
てか悪影響しかないな。支持されても

853 ：無党派さん：03/04/14 00:05 ID:DcywTSZb

>>813
逆だな。
松沢は今回の圧勝を契機に石原パターンを狙ってるよ。
知事が県議に譲歩する従来のパターンではなく県議が知事に譲歩するパターンだ。

その為に合同協を潰し、層化に嫌がられ、連合と気まずい雰囲気を作ってまで
ああいった選挙を戦ったんだから。

854 ：無党派さん：03/04/14 00:05 ID:Ft0Kz0jC

今日のサンプロで何があったん？
激しく詳細希望。

855 ：無党派さん：03/04/14 00:06 ID:vN48WzpS

つーか小泉とアメリカの悪口言ってれば
選挙で勝てるかもと思ってたのが脅威だな＞菅一派

856 ：無党派さん：03/04/14 00:06 ID:lkA3ZNWO

このまま菅-岡田体制が続くでしょ。今更泥船の船長や航海士に成田柄留奴がいるだろうか？
今朝のサンプロでも、菅は馬鹿をさらけ出していたからなぁ。

857 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/14 00:07 ID:lmrv+YFv

層化票ってでかいんだな・・・

858 ：無党派さん：03/04/14 00:08 ID:Z6/H3JDX

ざまー見ろ、チンカス民主党

859 ：無党派さん：03/04/14 00:08 ID:QrMfwfYk

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860 ：無党派さん：03/04/14 00:10 ID:vN48WzpS

＞今日のサンプロで何があったん？
田原「国連もアメリカも当てにならないならどーうする？」
菅「中国に助けてもらいますん」
田原「・・・・おっ小沢さんは？」
小沢「国連です国連ですから国連なのです」
田原「・・・・」

861 ：無党派さん：03/04/14 00:11 ID:/W7kYhxB

>>853
どっちにしろもう菅民主（中央の事ね）とは手切れだよ

862 ：無党派さん：03/04/14 00:12 ID:Z6/H3JDX

>>860
みごとな要約だ。

863 ：無党派さん：03/04/14 00:12 ID:ZUtlzwFC

>>860
スゲーな。

864 ：無党派さん：03/04/14 00:13 ID:q5dFGdCe

しかし地方でぼろぼろだな・・・
民主党

865 ：無党派さん：03/04/14 00:13 ID:lkA3ZNWO

>>860
マジでそうだったの？

866 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/14 00:13 ID:lmrv+YFv

>>860
そうは言ってなかったがな（ｗ

田原が小沢に
「自民党から何人か引き抜いて来い」
って言ってたのはワラタが

867 ：無党派さん：03/04/14 00:13 ID:X/gdZqgU

これだけメディアのバックアップあるのに。
国民はメディアの操作には騙されないってことか。

868 ：無党派さん：03/04/14 00:13 ID:Ft0Kz0jC

>>860
なるほどthx

869 ：無党派さん：03/04/14 00:13 ID:2u4/OEo2

結局、労組の匂いを無党派層が感じているからじゃないの？民主党
の議員は、自民に比べれば個々でははるかにマシだと思うけど、労
組系とか旧社会系とか組織の代表者連中にどうも緊張感が感じられ
ない。

民主が勝って政権交代を起こすためには、自民や喪家の利権票を崩
さないといけない。そのためにも、投票率そのものをあげるために
無党派層を呼び込めるような政策を地道に打ち出して、常に有権者
にアピールするしかないのにいまだによくわかってないようだ。

870 ：無党派さん：03/04/14 00:14 ID:92GF9wPJ

>>860
凄ェ！！
野党の党首とあろうものが一年生議員の水島広子と同じこと言ってる！！

871 ：無党派さん：03/04/14 00:15 ID:J62+pMhV

おまいら>>860に釣られすぎ

872 ：無党派さん：03/04/14 00:16 ID:6hNT410U

民主党シボンヌ？

873 ：無党派さん：03/04/14 00:17 ID:vN48WzpS

まあ860は大げさに書いたんだが
見た人の殆どは860のように受け止めてしまった可能性があるｗ
つー事っす

874 ：無党派さん：03/04/14 00:17 ID:jWSB2WXC

つーか誰もサンプロって見ていないんだね

875 ：無党派さん：03/04/14 00:18 ID:Z6/H3JDX

さて、次は「民主党の死・後編」が楽しみだ。

876 ：無党派さん：03/04/14 00:19 ID:/W7kYhxB

>>873
菅は二言目にはアジア（特に中国）
小沢は二言目には国連って言ってたのは確かだがな

877 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/14 00:19 ID:lmrv+YFv

自由党との合流が確定的になったわけだから
それはそれで良かったんじゃないかな？

878 ：無党派さん：03/04/14 00:19 ID:vN48WzpS

選挙の前にサンプロ出るのは危険だよ
まんまと田原に墓穴掘らされたと思う

879 ：無党派さん：03/04/14 00:20 ID:jWSB2WXC

要は脱アメリカを目指すってことだろ。それが”＝中国に頼る”と変換されるのは
何かに頼るのが外交と思い込んじゃっている人。

880 ：無党派さん：03/04/14 00:21 ID:MtLHef5r

そろそろ労組も「労働問題」以外の話題に口を出すのをやめたら？

「反戦」とか「護憲」とか言うことによって、本来重要であるはずの
テーマについても、聞いてもらえなくなっているような気がする。

881 ：無党派さん：03/04/14 00:21 ID:NlbXonXG

>>877
「二言目にはアジア」の人と
「二言目には国連」の人の意見が合うとはちょっと思えんな。

それ以前に、旧社会党系の民主左派と旧竹下派の自由党が合うのだろうかっていう。

882 ：　：03/04/14 00:22 ID:u2zABuGg

>>880
労組も本来の労働者の代表ではなく、プロ市民のような連中ばかりだから

883 ：無党派さん：03/04/14 00:23 ID:J62+pMhV

>>880
反戦も護憲も、意見として間違ってるとは思わないけど。

884 ：無党派さん：03/04/14 00:23 ID:/W7kYhxB

>>881
実際合ってなかったって
菅の発言を小沢が否定するというパターンが何回もあった

885 ：無党派さん：03/04/14 00:23 ID:Z6/H3JDX

例によって、言い訳が始まったようだな。ｗ

886 ：無党派さん：03/04/14 00:24 ID:vN48WzpS

>>879
北朝鮮が隣で過激な事叫んでる時に
反米な事言ったら有権者は静かに離れていくだけだと思うね
北が静かな時に反米叫ぶべきだったなｗ

887 ：無党派さん：03/04/14 00:24 ID:jWSB2WXC

>882

それは本来のプロ市民が日本に根付いていないからだよ。日本人は根本的に
他人任せなんだな。

888 ：無党派さん：03/04/14 00:24 ID:q5dFGdCe

旧竹下派の自由党議員って
藤井のほかに誰かいるの？
>>881

889 ：無党派さん：03/04/14 00:25 ID:Z6/H3JDX

さぁ、好きなだけオナニーするがいい、民主党信者よ。

890 ：無党派さん：03/04/14 00:25 ID:J62+pMhV

>>886
そういうのは「ポピュリズム」といいません？

891 ：無党派さん：03/04/14 00:25 ID:NlbXonXG

>>884
だろうね。
で、そういう人たちが合流したとしても野合と思われるだけなんじゃないかと。

892 ：無党派さん：03/04/14 00:25 ID:2u4/OEo2

サンプロで菅はそんなに変なこと言ってたっけ？北朝鮮の問題は、
いくら日本やアメリカ、韓国だけでやろうとしても、中国が北朝鮮
を支援しつづけている限り北朝鮮は潰れないんだから、中国とも対
話するのは当たり前の外交交渉じゃない。

893 ：無党派さん：03/04/14 00:25 ID:vN48WzpS

いっとくが脱アメリカを目指したって良いんだよ
北朝鮮が静かな時ならなｗ

894 ：無党派さん：03/04/14 00:26 ID:KyCjoVUN

正直サンプロでのお互いの意見は合ってなかった様に思う。
特に国際問題が中心だったからかもしれないけどね。

895 ：無党派さん：03/04/14 00:27 ID:jWSB2WXC

>893

もともと民主党は脱アメリカが既定路線なんだから、いまさらごまかしてどーする。

896 ：無党派さん：03/04/14 00:27 ID:csVCGxlR

>>840
本来のプロ市民とは？

897 ：無党派さん：03/04/14 00:27 ID:MXIB/2o9

札幌市長選、再選挙だと。

898 ：無党派さん：03/04/14 00:27 ID:/W7kYhxB

>>889
民主信者は神奈川県知事スレで
松沢＝民主の印象操作に必死です（ｗ

899 ：無党派さん：03/04/14 00:27 ID:q5dFGdCe

むしろ旧竹下派の議員は羽田、石井、岡田など民主党に多いという

900 ：無党派さん：03/04/14 00:27 ID:lgOxgLAc

松沢成文（拉致議連副幹事長）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2826/shiryou/kokkai/giren_140425.htm
対北朝鮮支援の全面凍結
朝銀問題の徹底究明、公的資金投入の無期延期
特別永住者（朝鮮籍）の再入国禁止
万景峰号など北朝鮮船舶の日本への寄港、北朝鮮船舶乗員の上陸許可の全面禁止
工作船の早期引き上げ
朝鮮総連の違法行為への徹底捜査
対北朝鮮税関検査の徹底
対北朝鮮送金の全面禁止
外務省への働きかけ

901 ：無党派さん：03/04/14 00:27 ID:mjNYsAL1

開票率７７％だけど田嶋は40万もとったのか・・・・

902 ：無党派さん：03/04/14 00:28 ID:csVCGxlR

>>896は>>887向けだつた

903 ：無党派さん：03/04/14 00:28 ID:csLf0+8V

日付が変わりまして
ついに与党が示した有事法制対案提出期限日がやってきました。

本日、対案提出なければゲームオーバーになります。
困ったときに月光仮面はやってきません。自らの運命を自らの力で切り開く者
たちに運命の女神は微笑むことでしょう。

904 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/14 00:31 ID:lmrv+YFv

>>901
ドクター中松でも10万取れたらしいしな（ｗ

>>903
なんだ、与党が示した期限なのね。じゃ、ﾄﾞｰﾃﾞﾓ（・∀・）ｲｲ!! ？

あれ？TBSでは民主党が頑張ってるみたいな報道やってる？
支持者の俺でも？？？と思うが・・・

905 ：無党派さん：03/04/14 00:33 ID:MXIB/2o9

>>904
善戦は善戦だが、敗北ラインは下回ってると思われ。

906 ：無党派さん：03/04/14 00:33 ID:suRMsTF/

>>904
提出期限は野党了承済みですが

907 ：無党派さん：03/04/14 00:33 ID:NlbXonXG

>>904
＞なんだ、与党が示した期限なのね。じゃ、ﾄﾞｰﾃﾞﾓ（・∀・）ｲｲ!! ？

こんなこと言ってっから選挙に負けるのよん。

908 ：無党派さん：03/04/14 00:33 ID:PHALDQAM

サンプロでは小沢より菅の方が自主防衛に積極的なことが分かって
このスレでも議論になっていたな。

>>450-600くらいの議論参照。

909 ：無党派さん：03/04/14 00:33 ID:WZhwhTi9

いつになったら地方議会で議席を獲得できるようになりますか
民主党

910 ：無党派さん：03/04/14 00:34 ID:MXIB/2o9

>>906
野党が了承したというソースキボンぬ。

911 ：無党派さん：03/04/14 00:34 ID:92GF9wPJ

今回はどー考えても大惨敗。
現執行部は猛省してろ。
特に樋口立てたヤツラは何らかの処分があって然るべき。
つーかマスメディアも健闘とか言って下手に甘やかすな！
却って党のためになんねーんだよ！

912 ：無党派さん：03/04/14 00:35 ID:2u4/OEo2

>>901

恐ろしい話だな。これが今の日本の現実なんだね。有権者の半分は
棄権して、残りの半分は利権代表者か、テレビで顔を知られている
者に票を入れるだけなのか。

913 ：無党派さん：03/04/14 00:35 ID:suRMsTF/

>>908
今まで言ってた事と全然違ってたがな。
今更誰も信用しない。

914 ：無党派さん：03/04/14 00:36 ID:lgOxgLAc

田中知事直接支援候補11人中7人落選。
不信任案に賛成した現職候補のうち半数が当選。
-ＮＨＫ長野特番より-

915 ：無党派さん：03/04/14 00:36 ID:DcywTSZb

>>898
別にそこまでするつもりはないけど
松沢→小泉シンパ→自民党擦り寄り
松沢→脱党組→熊谷一派→自民党擦り寄り
という印象操作だけは潰しておかんとな。

そんなものはありません。

もっとも小泉が自民をぶち壊せば小泉についたかもしれないけど。

916 ：無党派さん：03/04/14 00:36 ID:vN48WzpS

>>908
だれも本気にしてないよｗ

917 ：無党派さん：03/04/14 00:36 ID:MtLHef5r

いまさらなんですけど、「プロ市民」って何？

市民運動やっている人はみんなプロ市民なの？　ＮＧＯとかは？

918 ：無党派さん：03/04/14 00:38 ID:92GF9wPJ

>>915
松沢に関しては一番尽力したのは藤井の爺さんだろ。
あ、藤井さんは自由党だったね。ｗ

919 ：無党派さん：03/04/14 00:39 ID:S/+kXuK9

>>913
菅は一貫して自主防衛を訴えてるのに。
今日のサンプロと矛盾する発言が今までにありましたか？
ソースないでしょ？
めちゃくちゃ言わないで貰いたい。

920 ：無党派さん：03/04/14 00:39 ID:r5dCfuA6

>>917
市民運動をやって金をもらっている奴がプロ市民です。
社民や共産配下の市民運動やNGOはプロ市民です。

921 ：無党派さん：03/04/14 00:39 ID:jWSB2WXC

>917

ここを読め。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm

922 ：無党派さん：03/04/14 00:40 ID:NlbXonXG

藤井さんは自民党の守旧派と呼ばれている人と似たようなことを言っているな。
ま、間違ってはいないんだが。

923 ：無党派さん：03/04/14 00:40 ID:PHALDQAM

>>913
このスレで既出だが、菅は前から自主防衛論者だしなぁ・・・。

月刊現代　2002年８月号掲載の論文だけど・・・
ttp://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
これの＜独自の偵察衛星を持つべき＞の項を読んでみてよ。

924 ：無党派さん：03/04/14 00:40 ID:92GF9wPJ

>>917
まともな仕事しないで
（自分だけが気持ちいい）
政治運動やってる人たちってカンジじゃない。

925 ：無党派さん：03/04/14 00:40 ID:r5dCfuA6

>>919
うむ。だが、ミサイルが何発か飛んでこない限りは
防衛しないがな。

926 ：無党派さん：03/04/14 00:40 ID:MXIB/2o9

>>917
議論に負けそうになると、相手に投げつける意味不明な
レッテル貼り。詳細は不明だが、２ちゃん用語であるらしい。

927 ：無党派さん：03/04/14 00:41 ID:vN48WzpS

>>925
ちょっと藁田

928 ：無党派さん：03/04/14 00:41 ID:MXIB/2o9

http://senkyo2.nhk.or.jp/jyokengi.html

ちなみに、改選議席を上回りました。一応オメ。
公明党は全員当選の勢いなんだが。。。

929 ：無党派さん：03/04/14 00:42 ID:S/+kXuK9

>>925
だから、それがソースにもならないような
あやしげなサイトの話で、デマなわけで。

930 ：無党派さん：03/04/14 00:43 ID:jWSB2WXC

>929

ただの煽りだ。相手にするな。

931 ：無党派さん：03/04/14 00:43 ID:NlbXonXG

菅の場合、実際にどういう思想を持っているかというより
どういうイメージを持たれてしまっているかの問題だな。

あの市民運動家臭はどうにもならん。

932 ：無党派さん：03/04/14 00:44 ID:ZUtlzwFC

>>929
日曜討論で堂々と主張していましたが。

933 ：無党派さん：03/04/14 00:45 ID:jWSB2WXC

>931

市民運動なくして民主主義は語れないよ。広義で言えば、右翼の街宣だって市民運動だからな。

934 ：無党派さん：03/04/14 00:45 ID:XqVEV6qs

市民運動家で首相になった人って他の先進国にはいないの？

935 ：無党派さん：03/04/14 00:45 ID:jVz51Wow

>>928
自民減ってる…。
小泉の支持率の高さで延びるかと思ったのに。
ちょっと意外。

936 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/14 00:46 ID:lmrv+YFv

明日は日経失望売りで7800円割れ

オールセブン(7777.77円)を目指す展開になる。

937 ：無党派さん：03/04/14 00:47 ID:MXIB/2o9

>>934
石橋湛山がそれにあたるという指摘があるが、さて。
自民党首相だけどね。

938 ：無党派さん：03/04/14 00:47 ID:jWSB2WXC

>935

小泉は根っからの自民党支持者はがっちりと固めているということじゃない？
森の場合は、それすら支持を失っていたということだから。

939 ：無党派さん：03/04/14 00:49 ID:suRMsTF/

>>929
テレビカメラの前で言ってたじゃん（ｗ
ID:S/+kXuK9は最近頻繁に出てくるソース厨だから
もうニュースソースが消えてるのを解っていて「ソース出せ」と喚いてるだけ（ｗ

940 ：無党派さん：03/04/14 00:49 ID:9uC+fQCt

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

941 ：無党派さん：03/04/14 00:49 ID:PHALDQAM

>>934
独・シュレーダー首相は市民運動家だったっけ？
フィッシャー外相は緑の党出身だから市民運動家上がりで間違いないんだが。

まぁ、ジョージ・ワシントン他ごく初期の米大統領は市民運動家出身だな(w

942 ：無党派さん：03/04/14 00:49 ID:MXIB/2o9

>>938
逆だろ。小泉は無党派層に強いが、伝統的自民層に弱い。

943 ：無党派さん：03/04/14 00:49 ID:DcywTSZb

>>918
藤井は地元だしね。
神奈川県の民主党国会議員は松沢以外は非常に小粒だ。

まあ、間違って首藤なんかが応援に来てたら逆効果もいいとこだしな。

944 ：無党派さん：03/04/14 00:51 ID:jWSB2WXC

>939

テレビカメラの前なら、当然初出も知っているわけだな？

945 ：無党派さん：03/04/14 00:51 ID:jWSB2WXC

>942

世論調査の内容では、自民党支持層からの支持率が圧倒的なのだが

946 ：無党派さん：03/04/14 00:52 ID:92GF9wPJ

何なの>>936みたいなヤツって。
こんなヤツが民主支持者だと思うとマジで引くね。

947 ：無党派さん：03/04/14 00:52 ID:NlbXonXG

>>933
民主主義を語れる語れないが問題なのではない。
政治家としての信用を得られるか否かの問題だ。

948 ：無党派さん：03/04/14 00:53 ID:csLf0+8V

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

あったよ～。番組名と、テレビ局、放送日時の特定をしましょう。

949 ：無党派さん：03/04/14 00:54 ID:92GF9wPJ

>>937
石橋は東洋経済で働いてたことあるだろうが。
まともな労働経験ない市民運動家がタチ悪いんだよ。

950 ：無党派さん：03/04/14 00:54 ID:jWSB2WXC

>947

自民党議員なんかよりはるかに信用できると思うがな。

951 ：無党派さん：03/04/14 00:54 ID:jVz51Wow

>>928
しかし自民当選者の４割近くが無投票ってどういう事よ。
日本の民主主義はホント中身がねえなあ、と思ってしまった。

952 ：無党派さん：03/04/14 00:55 ID:mjNYsAL1

>>945
歴代の自民党総裁に比べると無党派の支持率が高いということかな。

953 ：無党派さん：03/04/14 00:56 ID:NlbXonXG

>>946
ネガティブキャンペーンの一種じゃないかしら。

民主党の支持者はこんな風に他人の不幸をタネにして生きてゆくような、
人の道を踏み外したような奴ばっかりなんですよっていう感じの。

954 ：無党派さん：03/04/14 00:56 ID:MXIB/2o9

>>951
ちゃんと比例代表にするなら、無投票ということが
ありえなくなるんだけどね

955 ：無党派さん：03/04/14 00:56 ID:hWFO8qUt

そろそろ次スレの時期です

【統一地方選】民主党総合スレッド40【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】

956 ：無党派さん：03/04/14 00:57 ID:jWSB2WXC

>949

東洋経済つったら、右翼お抱えの経済プロパーだろ。
市民運動家どころか、与党のダミー団体の職員じゃねえの？

957 ：無党派さん：03/04/14 00:57 ID:uyBB/K8m

民主党の戦後復興は大変そうだな

958 ：無党派さん：03/04/14 00:58 ID:r5dCfuA6

>>944
なんだまだやってるのかｗ

959 ：無党派さん：03/04/14 00:58 ID:NlbXonXG

イラク戦争が一時期「長期化か？」と言われていた頃
民主党の支持者たちがやたらと喜んでいたよね。

960 ：無党派さん：03/04/14 00:59 ID:vN48WzpS

>>957
またちょっと藁他ｗ
ソース出てきちゃったなミサイル何発か宣言

961 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/14 01:00 ID:lmrv+YFv

>>946
いや、一般論を述べたまでなのだがな・・・・

そんな反応されるとこっちが引いてしまうが。

962 ：無党派さん：03/04/14 01:01 ID:vN48WzpS

石原も完璧に民主党見放したみたいだな
ほんとに新党作りそうな勢いだ

963 ：無党派さん：03/04/14 01:01 ID:PHALDQAM

>>959
いえいえ、その頃から何を言っても
あなた方に無茶苦茶に叩かれまくってましたが何か？

964 ：無党派さん：03/04/14 01:02 ID:DcywTSZb

>>951
不況になればなるほど、不況にあえぐ田舎の人の危機感が高まり、
自民党支持態勢がより強固になるので自民党が不況を誘導してると勘繰ってみるテスト。

そして好景気になればなったで、更なる利益誘導のために田舎の人がまた自民党に
投票するという悪循環。

あまりに強固過ぎて手も足も出ない。

群馬県あたりの県議選見てて笑っちゃったよ。
３議席で自民が全て独占なんてのがかなりあるし。

965 ：無党派さん：03/04/14 01:02 ID:jWSB2WXC

>962

石原は初めから民主党を毛嫌いしているが。

966 ：無党派さん：03/04/14 01:02 ID:NlbXonXG

株価が下がるのを喜んで見ている民主支持者って気持ち悪いね。

967 ：無党派さん：03/04/14 01:03 ID:MXIB/2o9

http://senkyo2.nhk.or.jp/jyokengi.html

２００人に達しました。意外にも地方でも第二党なんだね。

968 ：無党派さん：03/04/14 01:03 ID:NlbXonXG

>>963
他人の不幸をネタにして喜んでたら叩かれるのは当然。

969 ：無党派さん：03/04/14 01:05 ID:vN48WzpS

＞石原は初めから民主党を毛嫌いしているが。
そうでもないと思う議会運営考えて明確な非難は避けてた
しかし・・・今の民主についてそうとう厳しい事言ってるみたいよ

970 ：無党派さん：03/04/14 01:05 ID:csLf0+8V

>>966
目線を避けて語るよね。経済失政の責任をとって小泉内閣は
退陣しろと素直に言ったらいいのにネチネチネチネチ、本音を言わずに壁に
むかって文句を言う。暗いなあ。

971 ：無党派さん：03/04/14 01:05 ID:NlbXonXG

>>961
一般論というからに何か論理性のある根拠でもあるのでしょう。
それについて語って頂けるとありがたい。

972 ：無党派さん：03/04/14 01:06 ID:U+iCXuFL

>>967
君は共産党を知らないのか

973 ：972：03/04/14 01:07 ID:U+iCXuFL

すいません間違えました

974 ：無党派さん：03/04/14 01:07 ID:NlbXonXG

不幸をネタに政権を狙おうなどと後ろ向きな考えでいるから
民主党は嫌われるし票が取れない。

975 ：無党派さん：03/04/14 01:08 ID:jWSB2WXC

>969

石原は前回の当選で政党あいさつ回りのときに、民主党に憎まれ口を叩いたんだが

976 ：946：03/04/14 01:10 ID:92GF9wPJ

民主党が負けたから、失望売りってか？

まだ信用される政党じゃねーから勝てなかったんだよ！
思い上がるな！
それと民主党の党勢が日経平均に寄与する程の大した政党か？ｗ

977 ：無党派さん：03/04/14 01:10 ID:NlbXonXG

昨日は真っ向から菅を批判してたけど、石原って前からこんな感じだったのかね？

978 ：無党派さん：03/04/14 01:11 ID:jVz51Wow

>>964
地方の不況をなめてもらっては困る。
中小企業や自営業なんかは、いいかげん大手企業、大手銀行しか救済しない自民に怒髪天の勢いだ。
実際、得意先回っても小泉や自民への愚痴はよく聞く。

じゃ、なんで野党に回らないか…というと、野党が選択肢を出さないからだ。
自民に文句はある。しかし批判しかしない野党にはとてもまかせられない。
だから渋々自民を信任する、という具合。

野党が不況を脱出するいい方法を出せば、明日にでも転がるよ。
ホントそこまで追いつめられてるんだから。
「溺れる者は藁をも掴む」っつー感じで、小泉支持なのよ。

979 ：無党派さん：03/04/14 01:11 ID:s0PV/Fkx

>>948
ソース発見。どうやらフジテレビの番組だったらしい。

http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/okinawa.htm
（前略）フジＴＶで愚劣にも「日本が北朝鮮から何発も何発もミサイルを受けてから
反撃するかどうか考える」と公言した菅直人（後略）

980 ：無党派さん：03/04/14 01:11 ID:NlbXonXG

失望売りされるほど民主党は大きな存在ではないな。
そもそも現時点で政権を取れると思っている人は誰もいないだろう。

981 ：無党派さん：03/04/14 01:12 ID:jWSB2WXC

>977

昔っからああだったよ。共産や社民は叩かなくても、民主党は叩く不思議さよ。
多分潜在的なライバルとみなしているからかもね。

982 ：無党派さん：03/04/14 01:12 ID:mxcHd+Th

>>967
せめて第一政党の1/3もあればいいんだけど。
差がありすぎ。

983 ：無党派さん：03/04/14 01:13 ID:NlbXonXG

>>981
いや民主党じゃなくて菅。
菅と石原は仲がいいんじゃないのか？

984 ：無党派さん：03/04/14 01:14 ID:vN48WzpS

>>981
うそ言ってんなよｗ
あそこまで厳しくなかったよ
つーか共産だの社民にゃ半端じゃなく厳しいよ

985 ：無党派さん：03/04/14 01:14 ID:PHALDQAM

>>967
面白いな・・・これ。無所属の入党ってどれくらいあるのか分からないけれど、
数字だけを見ると、下のような感じだね。
自民　減
民主　微勝
公明　微勝
自由　微勝
共産　激減
社民　減
諸派　激減
無　　大増

ちなみに京都府議選では議席二倍の大勝をしたようだ。前原乙。
共産・新社会の分を分捕ったというのが正しいだろうが。
http://senkyo2.nhk.or.jp/26/jyo265.html

986 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/04/14 01:14 ID:lmrv+YFv

なんか話の展開が良くわからんが・・・

証券ディーラー連中は今回の変わり映えのない選挙結果は失望。

というのが大方の見方。
それ以前に、代行返上の売り圧が３兆ほどある現状ではねぇ・・・

987 ：無党派さん：03/04/14 01:15 ID:ZZuTEf88

菅のテポドン発言をデマと言った信者は最低だな
サヨク得意の捏造癖ですか

988 ：無党派さん：03/04/14 01:15 ID:mTcPg5Y6

>>981
変節奸だからだろ。

989 ：無党派さん：03/04/14 01:15 ID:jWSB2WXC

>979

ニュースやマスコミ系のソースはないのか？これじゃ抽象的すぎ。

990 ：無党派さん：03/04/14 01:17 ID:vN48WzpS

＞987
つーかテポドン発言から石原発言からサンプロから
なにから何まで菅に好意的解釈以外しない奴がいるなｗ

991 ：無党派さん：03/04/14 01:17 ID:PHALDQAM

次スレ立ててみる。
この間立てたばかりなので立つかどうか分からんが・・・

992 ：無党派さん：03/04/14 01:17 ID:NlbXonXG

>>986
少なくとも民主党に票が向かうなんて考えている人は誰もいないよ。
仮に万が一経済の知らん民主が躍進するようなことにでもなったら、
それこそヘッジの餌だろう。

993 ：無党派さん：03/04/14 01:17 ID:mTcPg5Y6

>>986
まかり間違って民主大勝したら暴落ケテーイだったから良かったよ
外資が鬼のように売り浴びせてくる

994 ：無党派さん：03/04/14 01:17 ID:jWSB2WXC

>984

嘘じゃないって。民主党批判は日常茶飯事。民主党だけ党そのものを叩いている。
逆にいうと、政策で叩くことはあまりみられない。

995 ：無党派さん：03/04/14 01:18 ID:DcywTSZb

>>978
言ってることはもっともなんだが、単に
｢民主党は結局利益誘導してくれないから選択肢にならない｣
とも聞こえる。

まあ、あなたがそうだとは言わないが、現に同じような論調で暗にそう言ってる
ケースも多々ある。

996 ：946：03/04/14 01:18 ID:92GF9wPJ

>>986
変わり映えしない選挙ねぇ。
変わるために何かやりましたか？
政党云々だけじゃなくてそのディーラー様とやらもよ。
当然の結果だろ？折り込み済みなんじゃねーの？

997 ：無党派さん：03/04/14 01:18 ID:jWSB2WXC

>990

悪意的解釈以外しないヤシもいるがなｗ

998 ：無党派さん：03/04/14 01:19 ID:mTcPg5Y6

>>994
石原のようなタイプの人間は口だけの香具師が一番嫌いなんだよ

999 ：無党派さん：03/04/14 01:19 ID:ZUtlzwFC

1000

1000 ：無党派さん：03/04/14 01:20 ID:w4PXnW6C

1000(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

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