【IRAQ】民主党総合スレッド38【長期化？】

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

民主党総合スレッド　過去ログ　その１
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/ (同)
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)

民主党総合スレッド　過去ログ　その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
Part31 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
Part32 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046697172/
Part33 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/
part34 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047955904/
part35 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/
part36 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048323330/
part37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/

テンプレ終了です。
民主党の、そして日本の明日にとって、意味のある充実した議論が行われることを期待します。

>>1
乙！

眠ッ

なんだ、【長期化】　【賛成】にしなかったの？

ゴミ政党。民主党の議員がそう言ったんだから。

みずほ80円割れるぞ〜
三井住友20万割れたぞ
UFJ100円割れるぞ〜
MTFG400円割れるぞ〜


死〜ね　死〜ね　コイズミ♪

すごいやなツラになったね。菅は。デッサンが歪んで来た。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/image/image_kan.jpg

最近民主信者がおとなしいと思ったらイラク板で暴れてるんだね
あそこの反米書き込みはおもしろいほど民主信者そっくり

暴れているのは元社会党系支持者で現民主党支持者の方達でしょう

>>10内臓のどこかが悪そうな顔色ですね、顔は悪代菅そのもの。

つつい信隆 Mail News　　　　　 http://www.tutui.org/
食糧法改正の政府案が提出されました
◆食糧法改正の政府案が提出されました
(1)強制減反廃止−国が減反面積を配分する方式をやめ、生産者団体等が自主的に減反目
標を定める方式に改める。
(2)流通規制の緩和−計画流通米制度の廃止など、流通規制を緩和する。
(3)過剰米対策−売れない過剰米を担保に、無利子の短期融資を行う（1俵3千円？）。1年
かけても売れなかった場合は担保の米で返済。
(4)補助金の整理−減反関連補助金を「産地作り推進交付金」と「担い手経営 安定対策」
の2本に集約します（総額2900億円？）。

◆私はこう考えます
私たちは政府案の(1)〜(3)に賛成ですが（但し過剰米1俵3千円は低過ぎる）、(4)の補助
金を所得補償に変え、バイオマス活用を加えた修正案を検討中です。
最低限の所得を補償した上で、市場原理にゆだね、農家の自己判断・自己責任とします。
ご意見をお寄せ下さい。

（本格的所得補償の導入）
強制減反廃止による米価下落を補うために、所得の3〜5割程度を目安とした1兆円規模の
所得補償を導入します。直接支払方式と保険方式の2本立てとし、農業共済と統合します。
補助金行政から所得補償への転換です。

（古米等をバイオマス原料として活用）
備蓄米、過剰米、輸入米の大部分は主食用とせず、バイオマス（エネルギー化学品の原料）、
海外援助等に使います。
つつい信隆 Mail News http://www.tutui.org/mailnews/
Web 　 http://www.tutui.org/
mail　 [email protected]

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000053545
原口一博国会通信９４号　　　　　　　　　　　　　 DIGITAL　SYOKASONJYUKU
　　　　日米同盟とイラク問題　イラク問題ＰＴ座長メモ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
　　イラク問題PTで前原さんを中心にまとめてきた私達の基本的考え方を座長メモ
　という形で提示します。日米関係の重要性は、日米同盟が唯一の安保同盟関係で
　あることからも論を待ちませんが、そのことが直ちに「ネオコン（米新保守主義）
　追従」といいかえることはできないと私は考えています。自国の武力行使は誰か
　におうかがいをたてて認めてもらうような性格のものではないという新保守主義
　の考え方は、国際法と正義を醸成していく共通の基盤さえもおかしかねないと危
　惧をいだきます。圧倒的な軍事力行使による解決が、異なる文明間の対話を阻害
　し、新たな暴力の連鎖さえ生み出しかねないと心配をします。一国主義的対応を
　改め、冷戦後の新たな国際秩序を作るために必要なのは、国際法と正義に基づく
　「対話」の継続だと思います。
　　　　　　　イラク問題と日本の国益に関する考え方（座長メモ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イラク問題等PT座長　前原誠司
（以下略）

民主党

国連教をすてたら？

前原は神学論争から抜けきれてないな。法解釈が得意なんだぞという
アナクロな叙述スタイルを堅持している。
政治家やってなけりゃ、いい憲法学者になれたのな〜

フランス政府は早々と米英支持に転向したようだが民主党はどうするのかね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000332-jij-int

米英支持を明言＝戦後復興での国連の役割強調−仏外相

【パリ１日時事】フランスのドビルパン外相は１日、当地のテレビ局とのインタビューで、
「対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明した。戦争に反対していた
フランスの政府首脳としては、ラファラン首相が先に、「敵を間違えてはいけない」と
米英支持を示唆していたが、これだけ明確に表明したのはドビルパン外相が初めて。

憲法学者＝土井の婆

http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
昭和三十五年六月二十三日
条約第六号
　日本国及びアメリカ合衆国は、両国の間に伝統的に存在する平和及び友好の関係を強化
し、並びに民主主義の諸原則、個人の自由及び法の支配を擁護することを希望し、
　また、両国の間の一層緊密な経済的協力を促進し、並びにそれぞれの国における経済的
安定及び福祉の条件を助長することを希望し、
　国際連合憲章の目的及び原則に対する信念並びにすべての国民及びすべての政府ととも
に平和のうちに生きようとする願望を再確認し、
　両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認し、
　両国が極東における国際の平和及び安全の維持に共通の関心を有することを考慮し、
　相互協力及び安全保障条約を締結することを決意し、よって、次のとおり協定する。
第一条
　締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、それぞれが関係することのある国際紛
争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、並
びにそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土
保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方
法によるものも慎むことを約束する。
　締約国は、他の平和愛好国と協同して、国際の平和及び安全を維持する国際連合の任務
が一層効果的に逐行されるように国際連合を強化することに努力する。
（以下略）

早く有事関連法案の対案出せ、時間切れになるぞ。

>>9
今日も日経平均は大暴落だね。
政府はどう責任を取るのかな。

>>20
断言しよう。９９％提出は無理であると。
党内に反対してるやつがいるんだから、論理的にまとまるはずがないんだよ。
若手が造反する覚悟でやるしかないんだけど、ごり押しできるやつ民主に
いないだろ。

http://esoterikdreams.hp.infoseek.co.jp/

>>20
なんだかブッシュの真似事みたいに、期限を決めてきたようだな。
大量の官僚スタッフに頼って作っておいて偉そうに。。。

こっちは霞ヶ関に頼らずにやってるんだ。旧社会党と話し合いながらな。
少しは大変さを分かれってんだよ。
イラクのようにいつまでもずるずる引き延ばすといっているのではない。
５月の連休明けまでには必ず出すということだったのに。。。

【質問�@】今日午前中の与党三幹三国で有事法制の民主党対案を14日まで
待ちたいという方針を確認したようだが。

【答え�@】何を根拠に14日という区切りをつけてくるのかわかりませんが、
いずれにしても着々と準備しながら対案ができた時には速やかに提出する構えで
いることには変わりありません。逃げも隠れもしませんが、
ただ与党側が勝手に期限を決める話ではないと思います。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_50.html

>>24
そんな弱音吐くのはおかしいぞ。百人構想で官僚スタッフに頼らず民主導で
政治をやるっていうのは嘘だったと認めるのか。

>>25
与党になったら、官僚は事務的には使うよ。当然。
ただ政策決定等に口出しはさせない。黙々と政治家の命令に従ってもらう
ということ。（従わない官僚は更迭）

今の野党の立場では事務的にも一切使うことができない。
これはなかなか大変な作業なんだよ。

>>21
■日経平均02日(終値、円)
8,069.85(+83.13)

民主党シンパは嘘しかつけないのかね。

>>26
＞今の野党の立場では事務的にも一切使うことができない。
＞これはなかなか大変な作業なんだよ。

たとえばどの辺が大変なの？

>>17　フランスも戦後の利権確保にイギリスと歩調を合わせてアメリカに
利権を独占させない作戦に切り替えた見たいですね、流石は外交巧者のフランス。

そもそも当初の攻撃反対もフランスの利権維持のためで奇麗言は建前に
過ぎない、今回の国連の役割強調も只単に国連を利用しているだけで
国連を絡めた方がフランスに有利だからでしょう。

民主の欠点は利害や損得で世界が動いている現実で建前を本気で全面に押し出し
過ぎる事かと、元々が地球市民的な思考なら仕方ないかもしれません、
地球市民的な視点で見ると民主支持者の発言も何だか納得。

>>26
とにかくさ、１４日過ぎたらアウトなんだよ。出すんなら言い訳はしないことだな。
政治は結果責任って誰の名言だっけ。

自民が5月に提出すると言えば6月まで待ってくれ
自民が6月に提出すると言えば7月まで待ってくれ

結局対案なんて出せやしないし出すつもりもない
言い訳で時間切れを利用しているに過ぎない、与党に合わせて
永遠に期限は延びていく。

>29
法律の制定に当たっては、今までの法律と矛盾が生じないように
各条文の細部にいたるまで検討しなくてはいけない。

法律の知識が豊富にある官僚の助力があるなしでは全然苦労が違う。

>>26
＞今の野党の立場では事務的にも一切使うことができない。
＞これはなかなか大変な作業なんだよ。

結局何も出来ないことを認めるのですか？

>>33
それはマンパワーの必要な作業なんですか？
法律に詳しい人がいればいいという話ではなくて。

>>33
それはマンパワーの必要な、スタッフの数が揃わないと検討に時間のかかる作業なんですか？
法律に詳しい人がいればいいという話ではなくて。

>35
必要。政府提出法案は官僚が束になって作成するはず。

どっかおかしいよな。与党の法案提出をまってもらう権限が野党に
どういう法的根拠から認められるんだろう。そんなことが許されるならば
「まだ出来てません。まだ出来てません」って何回も言い続ければ、
ずーっと気に入らない法案が通るのを阻止することを許してしまうという
ことになる。牛歩戦術同然の時間かせぎ、税金無駄遣いだよ。

有事法制ともなれば、現存する全ての法律、条例、行政指導などとの
整合性チェックが必要なはず。１００００項目ぐらいはありそうだが？

>>37
と言いますか、時間をかければできる種類の作業ではなく、
時間がかかってもできるスタッフがいなければまったくできないし
できる人がきちんといれば官僚に頼らずとも
一通りのことはできるように思うのだけど。

つーか去年からの宿題だろ？
今さら一ヵ月の後先でゴネられてもね…

ってのが世間の反応だろな。

まあいいや。
整合性チェックを問題にするということは、
現時点ではたたき台くらいはできていて党内の合意が取れている
ということになるな。

>>39
与党の法案提出を待たせる権限はあんの？自民は本来独力で提出して進めて
いいことなんじゃないのかな。もしそうなら民主は頭下げて待ってもらってる
ってことじゃないのか。

もっといえば、法律に詳しいスタッフを数多く揃えないと検討は不可能。
そして、与党は法律に詳しい官僚をスタッフとして使えると言うこと。
あと、有事法案に関連する法案に精通している人が、
官僚以外にそうたくさんいるわけじゃないことも考えておいた方がいいよ。

そもそも政策秘書は議員立法の充実を目的の一つとして出来たんだけど、
与党がその役割を官僚に担わせることが出来るのに対し、
野党議員の秘書はその役割も果たさなくてはいけないのが大変なところ。

>>43
与党にとっては、国民に対する感情も考えると
有事関連法案の可決には民主党や自由党の賛成も得たいところだろうからね。
待たせる権限なんてものは無かろうが、そういう背景から与党が待っているというのが正しいんじゃないの？

アメリカのように政策秘書が議員一人当たり１０人くらいいれば、政党政治も成り立つものを。
日本で政党が形骸化してるのは、自民党がそう仕向けているから。

＞待たせる権限なんてものは無かろうが

なら民主が偉そうにしてるのは最悪な態度だ。待ってもらってるってことなんだから。
国民に、野党には実際以上の力があると誤解させるのはまずいんだよ。
あくまで与党は自分で決められる。野党が決められることはほとんどないって
ことを国民が知るようにならないといけないのにさあ。これまたチェック機能に幻想が
広がる。

自民党は政調会に官僚を呼び付けて、政策秘書が足りない分の補填に使ってるけどな。
その上で野党と官僚が接触すること自体を弾圧してる。当然、与党と野党で能力に差が出るが
自民党はいかにも有能かの如く宣伝してる。

>46
与党も力ずくで押したりはしないよ。
イメージが悪くなって、最終的には選挙の時に不利に働くからね。
多数決の原理とは、少数派の意見を無視することではない。

ちなみに与党と官僚の接触はイギリスなどでは禁止されてる。政官癒着の温床になるから。

>>49
真紀子が答弁するときは透明人間の事務方に聞かないとなｗ

自民が優秀だという印象操作の「からくり」は以上だが、他になにか質問は？

>>51
民主だって万が一与党になれば官僚を利用するんだろ。
自分たちだけ求道者になったようなことを言われてもねえ。イギリスみたいに
与党と官僚の接触を禁止する法律を制定できたら少しはやる気あるのかとも
思うけど。

>>51
国からもらった秘書の人件費をパクってヅラ代にする議員がいるのになに威張ってるの？

>>53
秘書から寄付を受けてるのをパクリというなら、
自民党にもいくらでもいるぞ！

■electionインターネット世論調査　3月27日発表 　　

自由党 15.5%
民主党 14.6%
共産党 11.7%
自民党 9.2%
公明党 3.4%
社民党 2.5%
自由連合 0.2%
保守新党 0.2%
支持政党なし 40.4%

>>55
信憑性なし！

インターネット調査はねぇ・・・・

＞55
サンプル内容と数は？？

http://www.election.co.jp/news/2003/news0327.html
サンプル数　1315票(男性89.4%・女性10.5%)
参考： 20〜40代が66.0％

登録制なので､2回投票できない仕組みです。

この結果は、サイト「eletion」にどの政党の支持者が来て、
オンライン世論調査に参加しているかを示しているといえる。

こういうのは信憑性が無いとはいわないよ。
調査をやったデータはおそらく正しいからね。
ただ、こういう調査は、無作為抽出を基本とする一般世論調査と比較すると
国民世論の反映度が大きく劣るということは確か。
（しかし、こんな当たり前のことを真面目に書かなくてはいけない板だったっけ・・・ｳﾂだ）

>>61
無作為抽出の世論調査とは別物として捉えるってのは同意。
まあ、無作為抽出にも落とし穴があるけどね。
固定電話で日中の調査とかだと高齢者や主婦に偏ったりするって良く言われるし。

回答者の傾向を把握した上で、前回との差異を見たり、政治情勢の変化に対する
特定層への影響度を確認したりする意味はあると思う。

テレビ局や新聞社の調査が楽しみだ。

与党は今月中の有事法案・衆院通過を目指してるぞ。
対案提出の有無は、民主党が批判野党に留まるかどうかを
有権者に印象付けることになる絶好の判断基準だ。与党になりたけりゃ
徹夜でまとめるんだな。提出しなければ楽になっちまうよ。

それと法案が衆院通過すれば、いくら民主の温めてる対案の内容が
良くても引き出しにしまわれて日の目を見ない。ジ・エンドです。

〆切は守りましょう。

それよりも有事法案の採決の際には牛歩が見られるのかが楽しみでしょうがない

>>66
何いってんだｗ牛歩は何年か前に禁止になったって。

>>67
いや知ってるけど社民党はもうおしまいだから最後に一花咲かしてくれないかなーって、春だし

女性に暴行で実刑の都議が控訴

　ホステスに暴行したとして強姦（ごうかん）致傷罪に問われ、東京地裁で懲役３年の実刑判決を受けた東京都議会議員、福島寿一被告（４３）＝民主党を除名＝は２日、地裁判決を不服として東京高裁に控訴した。
　福島被告は公判で起訴事実を認めて謝罪し、執行猶予付きの判決を求めていたが、３月２７日の東京地裁判決は「ごう慢な犯行で、都民への重大な背信行為だ」として実刑が相当とした。

有事法制を作ること自体が、民主党の勉強になるからな。
努力は買ってでもするべし。

おいおい、面白いもんがあったぞ。岡田のやつ啖呵切ったな。
これで提出できなかったら責任とれよ。

民主党FaxNews No.531 e-mail version 2003年4月1日(火)
http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030401191429.html

----------------------------------------------------------------------------
「テロ対策・人権保護含む有事法制対案出す」岡田幹事長
----------------------------------------------------------------------------

　民主党の岡田克也幹事長は２８日の定例記者会見で、自民党の山崎幹事長が「民主
党が対案を出さないのは試合放棄」と発言していることに触れ「選挙対策の面もあ
る。我々は対案を必ず出す。政府の方が我々の質問に答えてこなかった。政府の法案
に盛られていないテロ対策、戦時での人権保護、避難対策をきちんと入れたものを用
意する」と反論した。

>>70
横路が出て行ってもいいから法案出せ！

実際問題出せない気がするが…、そもそもまともなもん出したら党内真っ二つだろ

>>72
割れてもいいんじゃないの？
政界再編につながる訳だし。

７４訂正
>>73

民主党よ
大臣一人一人追及するなんてケチなことやってないで
小泉内閣全部ぶった切ってくれい。

ついでに権力に付く為なら侵略戦争にも賛成する自称平和主義政党も
ぶった切ってくれい。

ついに対北朝鮮対策が動きはじめました。

自民党有志がミサイル防衛、テロ対策など提言

・自民党有志による国家基本政策協議会（森岡正宏会長）は２日、ミサイル防衛、
　テロ対策など日本の安全保障体制の整備に関する提言を安倍晋三官房副長官
　に渡した。

　提言は、
　＜１＞有事法制の早期整備
　＜２＞包括的な国内テロ対策法の制定
　＜３＞弾道ミサイル対処のための法整備と迎撃体制づくり
　＜４＞北朝鮮の脅威に経済制裁で対抗するための関連法制定
　――などが柱。

ちょっと前に管が、「北朝鮮の政治体制の存続の保証を条件に、拉致問題解決を」
とか、いってなかったけ。民主の半分は旧社会だから、信用できん。

>>71
日付をよく見ましょう

>>76
ついでに権力に付く為なら侵略戦争にも賛成するフランス政府もぶった切って欲しいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000332-jij-int

米英支持を明言＝戦後復興での国連の役割強調−仏外相

【パリ１日時事】フランスのドビルパン外相は１日、当地のテレビ局とのインタビューで、
「対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明した。戦争に反対していた
フランスの政府首脳としては、ラファラン首相が先に、「敵を間違えてはいけない」と
米英支持を示唆していたが、これだけ明確に表明したのはドビルパン外相が初めて。

選挙対策とまで言ってるのに
エイプリルフールでごまかせるわけないだろ
民主は選挙を放棄するのか？

81は>>79

枝野政調会長談話を掲載します。
　平成１５年度予算が参議院において可決、成立した。公党間の約束である参考
人招致を果たさず、多くの国民が期待する「患者負担増凍結法案」の審議にも応
じないなど、不誠実な対応に終始した政府与党の姿勢に対して強く抗議する。
最大の経済対策であるはずの予算が成立しても、国民の中には全く期待が生じ
ていない。それどころか、対イラク武力行使の泥沼化に対する懸念などから経済
の先行きはますます不透明となっており、国民の間には不安感がさらに増大して
いる有様である。これでは経済の活性化など望むべくもない。
　小泉総理は経済財政においては明らかに政策転換を行いながら「政策強化」と
強弁し国民を惑わせ、外交安保においては国民に何ら説明のないままに国際協調
軽視の武力行使支持を表明するなど、国政の最重要課題についてさえ国民に対す
る説明責任を全く果たしていない。この国民軽視の姿勢を如実に物語ったのが、
総理自身の「大したことない」発言である。大島農水大臣、森山法務大臣などの
不的確な人事とあいまって、小泉総理の責任は重大である。
　大島農水大臣疑惑、長崎県連事件と自民党議員の「政治とカネ」問題が繰り返
され、挙げ句には２年続けて国会開会中の逮捕許諾請求に及んだことは、国権の
最高機関たる国会の権威を貶めるものである。この自民党の金権体質を改めるこ
とは、自民党総裁でもある小泉総理の責務であり、その第一歩として自らの疑惑
に対して真摯に国民に説明すべきである。
　既得権益保護と対米追従を繰り返す現政権では、決してわが国に希望は生まれ
ない。民主党は独自に予算案を編成し、また野党一体となって組替動議を提出し、
国民に選択肢を提示してきた。既に政権を担う準備は完了しており、後は国民の
審判により政権交代を実現することによって、国民生活を守り、将来への希望を
生み出していく。

>>81
”試合放棄”といってることが自民党の”選挙対策”ってことでしょ
対案をだすことが選挙対策なんて意味じゃないよ

URL晒すよ。https://xsohomail.merchantquest.net/cgi-ssl/a.cgi?id=000700&aspid=work

じゃあこれで民主党が対案を出さなかったら
自民党の”選挙対策”にまんまと乗せられることになるな。

　ジャーナリスト花田紀凱氏(「編集会議」編集長)が、夕刊フジの連載コラムで
「『同盟』の意味も解らぬトンチン菅(かん)」とあきれている。あきれられている
のは民主党代表の菅直人氏だった。まったくこの政治家の国際感覚には、首
をひねらずにはいられない。

　▼いや、国際感覚などと大げさにいわなくていい、普通の社会常識といいか
えてもよろしい。それがまるでないのである。たとえば「イラク戦争　日本の立
場は」と題された毎日新聞の特集に、「対米追従を抜け出せ」という一文を寄
せている。

　▼この「追従」とは、日本の米国支持を批判する人たちがワンパターンで使
う一つ覚えの表現だが、今はその紋切り言葉に触れている余裕がない。では
その「追従」から抜け出すにはどうすればいいか、どんな道があるのか。菅氏
は対策を一切示さない。

　▼「米国を支持しなければ北朝鮮が暴発した時に支援を得られない、という
のはおかしい」と書いている。なぜおかしいのか。「日米安保は日米が共同で
日本の防衛責任を負うとしており、イラク問題の有無にかかわらず、米国には
日本防衛の義務がある」というのである。

　▼相手が困っている時は知らん顔で、手前が具合悪くなった時だけ助けてく
れと言ったって…と花田氏はあきれるのである。こんな手前勝手な理屈が国
際的に、いやごく普通の一般常識としても通用するものかどうか。中学生でも
わかり切ったことだろう。

　▼プラカードを振り回したり、街頭をデモったりする市民運動家のリーダーな
らばまだ許せる。だがこれは政権交代をうんぬんする第二党党首の言説なの
だ。かかる政治家にかけがえのない母国の命運を託すことなどできようか。民
主党支持率が７％に落ちこむはずである。

>>87
花田というバカも、「対米追従ではない＝反米」という図式を必死に
植えつけようとしてるな。二者択一でしか考えられないバカ。

花田、お前こそ「同盟」の意味が分かってない「トンチンカン」
こんなバカがジャーナリストを名乗ることに首をひねらずにはいられない。

>>87氏
の意図がよくわからないんだけど、まさかこの馬鹿な文章で民主党
を攻撃するつもりじゃないよね？だとしたら逆効果だよ(w

>>74
また野党だけビックバンですか？

民主党が割れても、なーんも起こらないよ。
自民党が肥えるだけ。
政界再編の最低条件は、自民党が割れること。

菅が首相だったらフランスみたいに糞みっともなく
後付けの支持表明をする羽目になっていたかもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000332-jij-int

米英支持を明言＝戦後復興での国連の役割強調−仏外相

【パリ１日時事】フランスのドビルパン外相は１日、当地のテレビ局とのインタビューで、
「対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明した。戦争に反対していた
フランスの政府首脳としては、ラファラン首相が先に、「敵を間違えてはいけない」と
米英支持を示唆していたが、これだけ明確に表明したのはドビルパン外相が初めて。

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

アンケート実施中

【政治】民主政調会長「敵基地攻撃能力の保有」に理解[030402]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049289364/

>93
枝野の発言って民主党を代表してるの？　

>>94
そりゃもう「政策責任者」たる政調会長ですから。

さすが枝野だ。やはり民主党の未来は明るい。

民主政調会長「敵基地攻撃能力の保有」に理解
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030402AT1E0200T02042003.html
　
民主党の枝野幸男政調会長は2日の記者会見で、
石破茂防衛庁長官が敵基地攻撃能力の保有を検討すると表明したことについて
「問題だとは全く思わない。一方的にミサイルを撃たれて座して死すわけにはいかない」と、
理解を示した。同時に「石破長官の発言を全面的に否定した首相の方が問題だ。
何でも米国に守ってもらえばいいということか」と批判した。

民主党を見直しました
もちろん岡崎トミ子さんとかも同じ意見ですよね？

いい空気が出てる発言だねえ。人権バカだと思ってたよ枝野君。まあ、翻意
しなけりゃいいが。これで党是から「定住外国人の地方参政権」という文言を
削除して、政策転換し、党が在日朝鮮人と手を切ってくれれば支持者も増えるん
だけどねえ。菅の民団もうでは痛かったな！土井隆一みたいなのに好き勝手
やらせてるようじゃ無理なんだろうけど。

>>97
総論賛成・各論反対でないことを祈るばかりだ。
ところでこの石破発言について、菅や横路は何かコメントしたのだろうか。

>>100
横路が何言ってても、ここは祭りになってたと思われ（ｗ

右に左に右往左往で忙しい政党だな、支持率が下がって慌てて
リップサービスかいな怪しいぜ。

確認しときたいんだけどさ＞all

＞これで党是から「定住外国人の地方参政権」という文言を削除して、
＞政策転換し、党が在日朝鮮人と手を切ってくれれば支持者も増えるんだけどねえ。

俺もこうなって欲しいと思ってるんだけど、実際支持率は上がるのだろうか・・・
２ｃｈ内では上がるかもしれんけど（ｗ
一般の有権者は気にも留めてないのが現状だと思うんだけど・・・

有権者が気に留めるのは、民主党が現実を弁えない教条的反戦主義者か否かだろ。

>>103
韓国議会は外国人地方参政権に反対らしい。

いや、日本がしないから反対になったらしい

>>103
そんなこと言ったらさ、予算編成のカラクリにも一般の有権者は気にも留めてないのが現状だろうな。
しかし、ジワジワ効いてくるんじゃないの。国民の根本的な権利を自ら減らそうっていう政策を
党是に掲げてるのがばれたら不信感の増幅は必ずやってくるぞ。こんなのおかしい！ってな。

>>101
つまり何もコメントしていないってことか。逃げやがったな。

>>103
仮に外国人に参政権を与えたとして、喜ぶのは外国人だけだよな。
一般の日本人には何の魅力もない、むしろ害を及ぼす可能性を秘める政策だ。
そんな政策を取り下げた場合、少なくとも支持率低下に繋がらない事だけは確かだろう。

では上がるのかと言われると……？
マイナスの政策を抹消してゼロに近くなるってだけだしなあ……。

2chと民主党の癒着
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html
私たちは日本人です
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kakutatakaeri.swf

あげ

>>106
結構な事です。いっそ国交断絶していただけたらありがたい。

Ｎ＋にあったが、これおもろかったよ↓

支持政党鑑定
http://www.page.sannet.ne.jp/hisano/partyfnd3.htm

>>103　>>108
支持率は上がる。
マイナスの政策を取り除くことで、
失っていた支持を僅かにでも取り戻すことになる。
今の民主党の支持率が低いのはマイナスの政策により、
多くの支持者を失った面もある。
これは、民主党だけで改善出来る数少ない手段だろう。

世論調査は気にしないほうがいいよ

世論調査に協力する人＞昼間電話に出る人、夜7時ごろ電話に出る人､老人､共産、創価学会信者
昼間に電話に出る人は、主婦､老人、組織団体信者
夜7時に電話に出る人は、主婦､老人､女性、組織団体信者

自民党が強いのは当たり前。

>>114
それは単なる現実逃避だ。
都合が悪い結果が出てるから意味がないなんていう論理は通らない。
実際、調査結果と選挙の結果は大きくは変わらない。
世論調査を気にしない政党なんてのは、最早政党の資格がないと言える。
あまりアホなことは言わないように。

（サイト情報）ブッシュ大統領は2002年3月14日に"Millennium Challenge Account"（仮訳:ミレニアム挑戦会計）
という特別会計案（2004年度から2006年度までに、米国の開発援助を年額50%増額し、最終的に年額50億ドル増に
させる案）を発表した。

1．米議会上院外交委員会での公聴会：
"Millennium Challenge Account: A New Way to Aid,"
　Hearing before Senate　Committee on Foreign Relations, March 4, 2003.
http://foreign.senate.gov/hearings/hrg030304a.html

2. 米国国際開発庁(USAID)の　"Millennium Challenge Account
http://www.usaid.gov/mca/

3．米国務省国際情報プログラム室の最新のE-ジャーナル：
"Millennium Challenge Account: A New Compact for Global Development,"　March 2003.
http://usinfo.state.gov/journals/ites/0303/ijee/toc.htm

４．http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2002/18239pf.htm
米国務省報告「中国の人権侵害の実態」（６７ページ全文）↑
これについて中国外交部は「 米国務省の2002年度国別人権レポートは事実と異なる。中国の人権状況に
根拠のない批判をしているが、強い不満と断固たる反対を表明する。中国政府は人権や基本的自由の促進、
保護に努め、大きな成果を上げてきた。人権を口実に他国の内政に干渉したり、人権問題で二重の基準を
設けるのを米国はやめるべきだ」などと激しく批判している。

５．ジムベーカー研究所の「イラク戦争以後の復興基本計画」（ＰＤＦ３９頁）↓
http://www.rice.edu/projects/baker/Pubs/workingpapers/iraq/Iraq_final.pdf

>115
>都合が悪い結果が出てるから意味がないなんていう論理は通らない。
妄想。114にはそんなこと書いて無いじゃん。
114は、現在の、電話による世論調査では、
自民党の支持が国民の平均よりも高めに出やすいと言う分析をしているに過ぎないよ。
（だからと言って気にしなくていいと言うことは無いと思うが。
　国民の平均とのずれを見極めた上で世論の変化を計れば、有益だからね。）

世論調査なんて糞。全て信じられん。
信じられるのは選挙の結果だけだ。

というか、マスコミが特定の政治的意図を持って
選挙戦を特定の政治団体に有利にするためにあるものだろ？世論調査って。
日本新党の時みたく。

もう誰も信じてないし興味も無いと思うが。マスゴミが現実を認識できていないだけで。

民主の数値が低いからと、世論調査軽視か・・・。
どう考えても現実逃避以外の何者でもないだろ。

>信じられるのは選挙の結果だけだ。

これが正論と思われ。ま、その選挙の結果
民主は惨敗続きな訳だが・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

早く有事法制対案出せ！
それ次第では流れが変えられるかも・・・横路引っ込んでろよ（ｗ

>>112
政策一致率とは、あなたが回答した政策項目の範囲内での政策の一致した割合です。

あなたと自民党：政策一致率 ＝ 46％
あなたと民主党：政策一致率 ＝ 83％
あなたと公明党：政策一致率 ＝ 51％
あなたと共産党：政策一致率 ＝ 51％
あなたと自由党：政策一致率 ＝ 80％
あなたと社民党：政策一致率 ＝ 49％
あなたと国民会議：政策一致率 ＝ 57％
あなたと新党・自由と希望：政策一致率 ＝ 68％
あなたと自由連合：政策一致率 ＝ 73％

あなたの政策の不明数 ＝ 0
あなたの政策と最も距離の近い政党の政策が、あなたの政策と一致する割合＝83％

鑑定結果：あなたの支持政党は自由連合だと考えます


政策一致率とは、あなたが回答した政策項目の範囲内での政策の一致した割合です。

あなたと自民党：政策一致率 ＝ 51％
あなたと民主党：政策一致率 ＝ 67％
あなたと公明党：政策一致率 ＝ 63％
あなたと共産党：政策一致率 ＝ 54％
あなたと自由党：政策一致率 ＝ 74％
あなたと社民党：政策一致率 ＝ 51％
あなたと国民会議：政策一致率 ＝ 60％
あなたと新党・自由と希望：政策一致率 ＝ 71％
あなたと自由連合：政策一致率 ＝ 80％

あなたの政策の不明数 ＝ 0
あなたの政策と最も距離の近い政党の政策が、あなたの政策と一致する割合＝80％

>>123
自由連合ってあの参院選の時デブのおっさんが水ぶっ掛けられてたＣＭ流してた政党だよな？

最新の朝日の世論調査で、民主党支持率6％・・・（プッ

シンポジウム『記者クラブ制度』
2003年3月15日・於外国特派員協会（東京・有楽町）
■フリー・ディスカッション
パネリスト（日本語同時通訳付））
柴山哲也　京都女子大学教授
高嶋肇久　外務報道官　
藤森研　朝日新聞編集委員
竹内謙　前鎌倉市長
寺沢有　フリージャーナリスト
ハンス・ヴァン・デル・ルフト　在京外国特派員協会会長
http://www.videonews.com/asx/freediscussion.asx

あなたと自民党：政策一致率 ＝ 83％
あなたと民主党：政策一致率 ＝ 42％
あなたと公明党：政策一致率 ＝ 49％
あなたと共産党：政策一致率 ＝ 37％
あなたと自由党：政策一致率 ＝ 54％
あなたと社民党：政策一致率 ＝ 34％
あなたと国民会議：政策一致率 ＝ 26％
あなたと新党・自由と希望：政策一致率 ＝ 38％
あなたと自由連合：政策一致率 ＝ 37％
こんなん出ましたが思ったより民主と一致率低いぞ

あの調査は欠陥がある。
全ての政党がYESorNOできちんと解答してるわけではない上、
党内で議論中のものもある。
要するに、政策一致率を出したところで、
党がその政策に対する態度が明確にしていないものを基準にしていることが
果たして正確であるかどうか。

政策一致率とは、あなたが回答した政策項目の範囲内での政策の一致した割合です。

あなたと自民党：政策一致率 ＝ 49％
あなたと民主党：政策一致率 ＝ 81％
あなたと公明党：政策一致率 ＝ 54％
あなたと共産党：政策一致率 ＝ 54％
あなたと自由党：政策一致率 ＝ 77％
あなたと社民党：政策一致率 ＝ 51％
あなたと国民会議：政策一致率 ＝ 54％
あなたと新党・自由と希望：政策一致率 ＝ 65％
あなたと自由連合：政策一致率 ＝ 77％

あなたの政策の不明数 ＝ 0
あなたの政策と最も距離の近い政党の政策が、あなたの政策と一致する割合＝81％
自民党が一番低いのはどういうわけ？
社民党以下っていうのは余りにも酷すぎやしないか？

>>112
質問文にある種の意図を感じさせるものが多いな。
どうも公平さに欠ける。

>>130
気にしすぎだろう。
というよりデメリットを知らずに賛否を問う意味もないしな。

ちなみに出題者の意図した回答と考えられる方を選択していくと自由連合になった。

堀内、亀井氏らが会合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000532-jij-pol

亀井氏は「（更迭は）半年前にやるべきだった」と指摘するとともに、９月の党総裁選に関して
「堀内さんだったら全員野球ができる」と堀内氏の出馬を改めて促した。


堀内が出馬を決意すれば決まるかもしれん。

外務省　イラク情勢
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei/josei_030402.html

>>132
仮に堀内政権が出来ても年齢からして持って1・2年だと思われ。

有事法制の野党案「14日までに提出せず」

　民主党の岡田克也幹事長は3日の記者会見で、与党が14日までに有事関連法案
の野党案を国会に提出するよう求めていることについて「必要性が分からない」
として応じない考えを示した。同時に「与党は国民保護法制やテロ・不審船対策
の政府案を出してほしい」と反論した。 (19:00)

ソースは日経。

民主党は解散するべきだな。

>>135
のらりくらり引っ張って、与党が採決したら、
与党が勝手に決めたと言い張る作戦だろうな。
党がまとまらないからと、こんな汚いことを繰り返していたら
本当に国民から見放されるぞ。

>>135
http://www.dpj.or.jp/news/200304/20030402_01noda.html
2003年04月02日　
「有事関連法制の対案は着々と準備している」野田国対委員長
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の野田佳彦国会対策委員長は２日の国対役員・筆頭理事合同会議の冒頭、
有事関連法制の今後の審議再開問題に触れ、「与党の幹事長会談で『１４日まで
民主党の対案提出を待つ』と確認したとのことだが、与党に期限を切られる筋合
いはない。対案は着々と準備している」と表明した。
　野田国対委員長はまた、前日の「北朝鮮が地対艦ミサイル発射」との誤情報に
政府が振り回された問題について、「有事以前の体質を露呈したものではないか」
と防衛庁などの対応を批判した。
--------------------------------------------------------------------------------

>>135
いきなり終わったな。バック踏むのが早かったな〜

>>137
だったら、自ら期限を示せと言いたい。
一体どれだけ時間かけてるんだよ。
こんなんだったら、まとまらないから出さないと言った方がまだマシだ。

ま、支持率的にはこれ以下にはならんだろうけどね。
支持を辞めて様子見してる人が益々絶望していくだけだな。

国旗燃やしマンセーの岡崎トミ子が
有事法制に賛成したら
逆に政治信念を疑うな。

>>139　いやはや、その論理で行くと・・・。

有事法制 民主は対案を示せ/北朝鮮ミサイル問題 即応できる危機管理体制に
/記者会見で神崎代表が強調
http://www.komei.or.jp/news/2003/04/03_02.htm
公明完勝へ 国会議員が先頭に/個人情報、有事法制案 野党は早く対案示せ
/代議士会で冬柴、東氏が強調
http://www.komei.or.jp/news/2003/04/02_03.htm

>>142
そんなカルトから引っ張らんでも、
新聞雑誌等々いろんなとこで言われとることだろう。
だいたい、あんたは期限を切れというのに反対なのか？

>>142
http://www.asahi.com/politics/update/0403/009.html
個人情報保護法は対案出したみたいね。

鳩山君の金で退職官僚と弁護士を雇って法案作成チームを作ればよかったねえ。
民主の法案って議員が作ってそう。

期限云々の小競り合いについては、自民と民主の「面子の張り合い」の面が、
大きいと思う。
野田さんが「対案は、着々と準備している」ということを、信じるしかない。
まずは、お手並み拝見といった、スタンスです。

>>144
有事法制も、同じように対案出して欲しいね。

>>146
たしか昨日の朝日新聞に、統一地方選後の５月中旬頃に出すという菅の
コメントがあったよ。どの程度出来てるかによって期待値が変わってくるんだが
確度の高い情報がほしいな。

フランスも流れを見て米英支持か･･････。
菅さんじゃなくて良かったヨ。

>>147

「民主党は逃げも隠れもしない」有事法制で野田国対委員長（4/3）
http://www.dpj.or.jp/news/200304/20030403_01noda.html
2003年04月03日　
「民主党は逃げも隠れもしない」有事法制で野田国対委員長
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の野田佳彦国会対策委員長は、３日の定例記者会見で、医療費の本人負担を３割
から２割に引き下げる健保法改正案と個人情報保護法案の対案をいずれも野党４党共同で
同日中に提出することを明らかにした。
　野田国対委員長はまた、有事関連法案の審議再開問題について、「民主党はこれまでも
重要広範議案（注）については対案や修正案を提出して堂々と議論してきている。有事
（法案）についても当然、対案を出すと明確に申し上げてきている。今は法制局レベルで
整理しているところで、出すということを前提に、腹をくくって議論に臨むということを
一貫して申し上げている。『いつまでも民主党が対案を出さないのはけしからん』『期限を
切って迫る』などというのは、公党間の信頼関係にもとる話だ。逃げも隠れもしない。
どうしても待てないというなら、与党で勝手にやってもらうしかないが、欠陥法案を欠陥審議
でやることがいいのかどうかはよく与党が考えたほうがいい」と述べ、１４日の審議再開を
一方的に申し合わせた与党の姿勢を強く批判した。
--------------------------------------------------------------------------------
と、大見得切ってるようですから、これは、「背水の陣」でしょう。
期待してます。

みんないま「総理に聞く」みてる？　NHKだよ

>>147
5月中旬なら、それでもいいんだけどね。
ただ、はっきり期限を言わないのは非常に汚い。
審議入って様子みながら案を作って、
成立直前に出す手を使いたいってのが見え見えだ。

＞どうしても待てないというなら、与党で勝手にやってもらうしかないが

ちょっとギブアップが入ってるねｗ

＞欠陥法案を欠陥審議

これは誹謗中傷入ってる。野田よお、お前言葉選んでしゃべれや。

>>149
って、ちょっとまてーーー。
健保本人2割って何だ一体。
財源どうすんだ？？
そこんとこ明記してなかったら、
野党とは言え、無責任の極みだぞ。

>>153
財源は「民主党予算案の中に」
ってはずだったが、政府予算案通っちゃった後だしね。

財源どうするんだろう？ちょっと興味がある。

>>154
いや、民主党予算案は穴が開くほど見たが、
本人2割なんて予算はなかった。
イラク情勢に集中してて、あまり見てなかったのもあるが、
あまりにも寝耳に水な話でﾋﾞｸｰﾘしますた。

財源？紙幣の増発でいいだろ。

>>155
患者窓口負担の３割引き上げを凍結　　　　　　　　　　　　　　　…　４００億
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/2003yosan.pdf

このことを言ってるんでしょ。

>>156
国債を全部、日銀が買い取ってもインフレが起こらないかどうか
試してみよう。

>>157
なるほど。
トップから見たら納得しますた。
ちょっと勘違いしてました。

>>156
それは民主党が思い切り反対してる政策なんで、
明らかに矛盾すると思うんだが。

こういうホームページ見てるともっと保険料安くできるんじゃないかと
思うけどなあ。見直ししたら２割でいけたかも。この選択肢の与え方は
いいのではないか？切り込んでほしい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~SYYYT/akuto/dareda.html

それにしても、小泉さんよぉ、負担を３割に増やして、医者の技術料を減らすのは
いいけど、そんな薄利多売の医療じゃ、まともな医者は育たんぜ。それより、
医療費の５割を占める高額医療を、現行の保険以外のところから出す事を考えたり、
複雑化した保険制度を見直して縮小を行ったり、つぎはぎだらけの保険点数を、
抜本から見直して、新しい医療に対応したり、医者の能力によって技術料を変えたり
、慢性疾患でなければ、早く治る方が点数が高くなるように設定したり、患者さんの
ニーズによって自由診療を行えるようにしたり、インチキ病院をちゃんと見張るよう
にしたり、色々やる事があんだろうよ。

◆◆◆「社会の木鐸」を名乗る資格はない！・日本経済新聞の不買運動を展開しています◆◆◆
日本経済新聞はもはや死にました。
保身しか考えない老帝と社畜は、日経の未来を憂いた貴重な内部告発者に
耳を傾けることなく解雇という暴挙に出ました。
日本経済新聞は新聞を名乗る資格はなく、そこに巣くう記者は記者を名乗る資格はありません。
言論機関でありながら言論に法的介入を持ち込み、普段紙面でコーポレートガバナンスを唱えながら
不都合な提案をした社員株主を解雇。こんな集団にとても他社を批判する記事を書く資格はありません。
いえ、書いたとしてももう誰もこの言行不一致集団が書いた記事を信用などしないでしょう。
メディアの生命線は信用です。その信用を失った日経はもはやメディアではないのです。
このような新聞の購読はただちに停止して、日経と決別しましょう。
　　　　　　※趣旨にご賛同の方は、この文章をあらゆる方面に呼びかけて下さい。
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
独占入手！日経 鶴田会長が大物総会屋に撮られた「愛人」との「写真」
ニュー速＋板
【日経新聞社】前部長を懲戒解雇
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/
ビジニュー＋板
【メディア】日経大激震！敏腕部長が社長解任要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044264236/
【メディア】日経新聞社　前部長を懲戒解雇　社長解任要求の果てに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048200810/
マスコミ板
【老害鶴田】日本経済新聞ってどう？2【社会の屑】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1047057428/
【狂った老帝】日本経済新聞は死んだ【大塚氏解雇】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048181580/
就職板
■日本経済新聞への就職、ありえないってｗ■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1048392951/

民主党は医療界から献金受けてるんだよね。こーいうの見ると
やっぱ既得権益を破るのは難しいと思う。政党助成金もらってるんだから
それでなんとか済ませないか。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-13/15_0502.html

パーティーで２億３千万円
　民主党本部収入は前年比六千二百七十六万円増やして百十億五千二百七十一万円。政党助成金八十四億二百十六万円（７６％）と借入金十億円（９％）で収入の八割以上を占めます。本部の党費収入はありません。

　東京都内のホテルで開いた政治資金パーティーで二億三千二十八万円を集め、全日本自動車産業労働組合総連合会（百五十万円）、日本薬剤師連盟（百二十万円）などが券を購入しました。

　日本医師連盟一千万円、食品産業労働組合協議会五百万円などを集めた民主党の政治資金団体の国民改革協議会は民主党本部に三千五百万円を献金しています。

>>160
医者の技術料削るのは愚策だよな。
ただでさえ、先進国中最低水準なのに更に下げるとはね。
日本の物価水準考えたら異常な安さと言っていい。
ただ、医者の技術料を維持しようとしてるのが自民党だけというのが鬱だ。
民主党は、医療水準を維持するために技術料引き上げを打ち出すべきだ。

高額医療費の問題は、早急に解決する必要があるね。
特に末期高額医療は保険を打ち切る等して、
老人の延命のために、子どもたちにツケを残すのは許されない。
ただ、そこまで踏み込んだら全方位から叩かれるの目に見えてるし、
目先重視の民主党では実現は出来ないかも知れないな。
そうは言っても、いずれはやらねばならん時が来るんだけどね。

>>162
そうなんだよね。
いくら口先で企業団体献金廃止を言っても、
実態は献金を受け取ってるのだから全く説得力がない。
中でも、製薬業界の献金の多さは異常だ。
最近では、医師会が民主にシフトするぞとほのめかしてるので、
金と票を目当てに民主が医師会を弁護し、
政府が医師会と戦うという逆転現象がおきている。

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>164
239 ：卵の名無しさん ：03/02/15 00:59 ID:P+RA75Hy
日本医師会の政治団体「日本医師連盟」は、資金量では国内最大の政治団体の一つだ。
１９９９年に自治省届け出の政治団体にした献金の総額は、７億４１１５万円。前年より３４００万円増えた。
政党本体への献金は計３７００万円減らした半面、国会議員や自民党の派閥への献金を７１００万円増やした。
献金を受けた議員は７０人余り。議員によって金額が異なり、最高は父親がかつて日本医師会長だった武見敬三
参院議員で、２５００万円だった。厚相経験者を重視する傾向も目立ち、３年間分をさかのぼると、津島雄二厚相、
小泉純一郎元厚相（いずれも自民党）、渡部恒三衆院副議長（無所属）らへの献金額が増えている。９９年には
献金先として、小渕恵三前首相のブレーンとして知られた大原一三元農水相や自民党小渕派会長だった
綿貫民輔衆院議長ら約１０人が加わった。
日医連は「医療制度などをめぐって議員と協議するなかで、育ってほしいと思う人に献金している。そういう人が
若い人を中心に増えたため、総額も増えた」と説明している

240 ：卵の名無しさん ：03/02/15 01:00 ID:P+RA75Hy
◇日本医師連盟と健保政治連盟が献金した主な政治家と献金額
武見敬三（自）　２５００（元日本医師会長の三男）　　―
中山太郎（自）　２１００（医師）　　　　　　　　　　―
渡部恒三（無）　２０００（衆院副議長、元厚相）　　２００
森　喜朗（自）　１５００（首相）　　　　　　　　　　―
羽田　孜（民）　１３００（元首相）　　　　　　　　　―
武藤嘉文（自）　１０２５（党税調会長）　　　　　　　―
加藤紘一（自）　１０００（元党幹事長）　　　　　　３００
小泉純一郎（自）１０００（元厚相）　　　　　　　　２００
河野洋平（自）　１０００（外相）　　　　　　　　　　―
村上正邦（自）　１０００（党参院議員会長）　　　　　―
自見庄三郎（自）１０００（医師）　　　　　　　　　　―
衛藤晟一（自）　　８００（前党政調副会長）　　　　２００
　（敬称略。左は日本医師連盟、右は健保政治連盟の献金額。単位は万円）

うーん。漏れは日本の医療は世界一だと証明されているから、
あらゆる医療改革とやらに懐疑的なんだよね。
上手く逝っているものを下手にいじりまわして
今より良くなる可能性はあまりない。
ましてや日本より医療が劣る諸外国の
システムを導入するなんてもってのほか。

>>167
そうかな。

不必要な検査をたくさんやらされて、病院をたらい回しにされ。
検査費用を取るために食べ物も食べられない老人に無理やり胃カメラ飲ませて
緑色の顔になっている老人もいる。今の医療制度はどう考えてもおかしいよ。

>>166
全く意味のないコピペ。
民主がもらってるのに、そんなもん貼っても説得力無し。

>>168
その不必要とかいう検査やなんかをしなきゃ食っていけない現状がおかしいんだよ。
民主党の言うように、診療報酬を削っていったら、もっともっと医療の質が落ちることに気づけ。
あとね、なんでもかんでもすぐに医療ミスと言われるようになったから、
大して必要だと思えない検査をやらないといけなくなってる側面もある。
制度が悪いというならば、そういう指摘の仕方でないとたんなる愚痴でしかないよ。

最近誰もイラクの話をしなくなったね。
民主党にとって都合の悪いことだからかな。

日本の医療はこれでも世界でダントツで良いってことを知って欲しい。
それから、大部分の医者がいかに貧乏であるかも知っておくべきだ。
民主党は、財政面ばかりに気を使った医療改革を出してきたが、
民主党の医療制度改革は、患者の権利を大幅に制限した上で負担を増やすばかりでなく
医師や病院にも負担をかけるもので、こんなものが健全に機能するわけがない。
民主党の議員の中でも、医師出身の桜井議員のようにまともな案を出してる専門家の議員はいる。
それにも関わらず、畑違いの議員達が金の面だけで作った医療改革を掲げる民主党の行為は
自殺行為としか言いようがない。

>>170
戦争反対しても日米同盟でアメリカが助けてくれるという理論はあんまし
説得力がなかったからなあ。もうちょっと、卑怯者にならない理論を考えた
ほうがよかったんだろうねえ。

>>171
この会のある世話人の先生から私に対して、「代表選で菅直人
みたいな左翼を応援して何を考えてるんだ。」と言われたことが
あった。ところが会を終わってみると、「菅さんはよく勉強して
いる。お前は良い人を応援した。」と態度は豹変した。医師会の
先生方の考え方を変えることができたのは、菅さんが質問に対し
てきちんと答えていたことや、民主党の政策の問題点をきちんと
理解したからだ。さらに菅さんのすごいところは、国会に戻って
くるなり党の医療政策の見直しを指示したことだ。これで政策が
変われば医師の方々との信頼関係はさらに深まるだろう。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000041719

上記桜井のメルマガによれば、菅が今、民主党の医療政策の見直しを
支持してるらしいぞ。

>>170
イラク問題は、専門の板ができたからだよ。

>>171
この会のある世話人の先生から私に対して、「代表選で菅直人
みたいな左翼を応援して何を考えてるんだ。」と言われたことが
あった。ところが会を終わってみると、「菅さんはよく勉強して
いる。お前は良い人を応援した。」と態度は豹変した。医師会の
先生方の考え方を変えることができたのは、菅さんが質問に対し
てきちんと答えていたことや、民主党の政策の問題点をきちんと
理解したからだ。さらに菅さんのすごいところは、国会に戻って
くるなり党の医療政策の見直しを指示したことだ。これで政策が
変われば医師の方々との信頼関係はさらに深まるだろう。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200302272120000000041719000

上記桜井のメルマガによれば、菅が今、民主党の医療政策の見直しを
指示してるらしいぞ。

>>174
じゃあ医療問題も別板でやれば？

>>173
俺は、民主の医療制度改革案は最低最悪だと言いつづけてきたが、
民主信者といわれる連中はほとんどが反発し中には誹謗中傷してくる奴もいた。
菅が見直しを指示したことは極めて正しいことだが、
今その連中はなんと言うのだろうか。
いくら、支持してる政党の政策でもおかしいという指摘があれば、
支持者でもそれを検討すること程度が出来ない奴は単なる信者だ。
この件に限らず、耳の痛い話も進んで聞くような支持者が増えて欲しいものだ。

実際、菅になりこの医療改革に限らず政策の見直しが進んでる。
今までの医療制度改革案のような馬鹿政策はまだまだ残ってる。
菅が、それらを変えていってくれることを期待しよう。

>>170
単にネタが無くなっただけだ。
イラク板もあるしな。
また何かネタが出来ればやるだろ。

＞民主の医療制度改革案は最低最悪

え？そうなのかよ。今度出してるやつもそうなのか。

>>177
確かに、ドクター桜井も民主党の医療政策に不満タラタラだったもんな。
きっちりした見直し案が出てくることを祈るよ。

>>178
ネタならあるよ。

バグダッドまであと10キロまで迫ったこととか、フランスが米英支持を表明したこととか、
イラクがアルジャジーラを追放したこととか。

戦線が停滞していることを民主支持者が嬉々として書いていた当時とは
比べものにならないくらい情報に溢れているのだから、
今書かないでいつ書くんだよ。

>>179
まぁ、民主案てのは一言で言えば金持ち優遇案。
９０％以上の人は大幅負担増の上、病院選択の自由すら奪われる。

今出してるのは、健保2割だけど、財源ないし、
ビジョン無き反対のための案としか思えないね。
民主党の医療制度改革案の中に、一人一保険というのがあるんだが、
これは、一般的な家庭では負担が大幅増になる。
しかも、パートや派遣からも保険料を取るという貧乏人いじめ案だ。
こんな案を出しておいて、何故３割負担に反対するのか理解しかねる。

>>182
民主党が貧乏人いじめしてどうなんのよ。選択肢つっても、そんなんじゃ
選び様がない（涙。もうだめぽ・・

>>180
ほんとにその通りです。
せっかく、プロがいるんだからちゃんと活用してくれることを願います。

>>181
あぁ、フランスの米英支持ね。
さすがにこれには反論できないみたいで盛り上がらないんだよね。
俺としては、民主の立場じゃ何も出来ないと思ってるから何の期待もないし。
まずは、有事まとめないと何も言う資格ないでしょうね。

つーか、選挙で忙しいから人が少ないのもあるだろうけどね。
職員はみんな駆り出されてるだろうし。
本音を言えば、そういった奴等は2chに書き込まない方がいいと思うんだがね。

政権担当能力があることを標榜するなら、
一刻も早く有事法制の対案をまとめろ。
どう言い訳しようと、民主党がこの件に関してとろとろと先送りにしてきたのは事実。
そんなんだから、自民党との支持率の差が埋まらないという事実を直視しろ。
政党支持率がダブルスコア以上離された１ケタ台で、
政権交代可能な二大政党制だなどとは、ヘソが茶を沸かすわ。

ドイツの風向きも変わってきたようだ。
http://www.kabutocho.co.jp/scramble/scrnbl/index.html#news1

鳩山さんが保守系議員まとめて「有事法案考える会？」作るんだろ？

ここが力を持つようになれば、民主党も一般市民から信頼される
「現実的政党」に脱皮できると思う。
今のような「綺麗事・絵空事・ままごと遊び」の旧社会党的体質では
全然だめだ。無党派が求めている野党は、本当に政権交代可能な政党。

>>187
鳩山は株の配当がすごいって聞いたぞ。あの金で、退職官僚と弁護士をやとって
法案作成チームつくれ。有事法案はもう間に合わないかもしれないが、対案を
示すための一般的な組織でいい。政策を形にできる人ってことで評判も上がるよ。
事務所でスパゲティふるまうのより断然いい金のつかいかただと思わないか。

ドイツも米英支持になったね

鳩山は優柔不断だからなあ。
鳩山の思想と菅の行動力が合わされば強いんだが。

>>188
対案のかたちで出せなきゃ話にならんよ。
まあ前原しだいだな。安倍と安保政策の勉強会などで意気投合してたのが本当なら、
ちゃんとしたものをまとめられそうなものだが。

>>191
すごい気を持たせるようなこと言うんだよねｗ
法制局で詰めてるレベルだっけ。そこまで完成度高かったら、提出しなけりゃ
もったいないわけだが、１４日期限だと間に合わなさそうなことを言う。
だすか、ださないかで迷っているのかね。

>>192
対案言うからには、議院法制局は通さないと話に並んでしょ。
ともかく、これで出せないようなら、今後口が裂けても政権担当能力などとほざくなと。
それぐらいの覚悟を持てと言いたいね。腐っても野党第一党なら。

>>193
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/iken/danwa/danwa20020417.html
出したら出したでこの人たちがなんか言い出すかも。

>>194
連合も有事法制自体には反対しないだろう。
もし「まともな」民主党案が出れば、それに乗ってくるのでは？

フランス・ドイツが米英支持に回るというのは、
開戦当初から言われていたことで、やっぱりな、という感じ。
戦争か平和かの対立ではなくて、アメリカ対ＥＵの
主導権争いだったわけ。
アメリカの圧倒的な軍事力の前では、フランスもドイツも
虫けらのような存在に過ぎないということ。
どんなに世論の支持を得ても、どんなに学者の支持を得ても、
軍事力を伴わないならば、最後には負けるのだ。

>>196
たんなる主導権争いなら勝つ側に与した方がいいに決まってるな。

敗けた側が後からすごすごと勝った側に擦り寄ってきているのを見ると、
つくづく野党の外交はあてにならんなと思う。

つーか、民主党反戦なんて言ってたか？
国連決議が云々とかは言っていたし、最終的な武力行使は否定してなかったような。

勝てば官軍(←小泉)、負ければ賊軍(←管)

>>198
つまり、独仏と同様に行動せよという主張だったわけだ。

で、戦後は独仏と同じように、開戦前に小泉が主張していたこととまったく同じ
「国際協調」という言葉を持ち出して米英に擦り寄ると。

原口一博はメールマガジンで、苦しむイラクの子供の声（子供をだしにするとは・・
ＴＢＳかお前は！）を紹介する有様だ。原口の文章をたくさん読んできたが
あの人は障害者の擁護施設の院長に向いてるかもな。「人が人でなくならないために」
とか言ってるけど、人はどんな醜い思想を持とうが人だよ。言ってることに
神の視点を感じちゃってあぶない人みたいなところがあるな。

民主は、ひょっとして、嘘みたいに、間違って政権を取ったら、
さてアメリカとどう付合うのよ？急いでラブコールか
ペルソナ・アングラーテで、管にビザが下りないとかさ

>>198
では菅・民主党の主張を再確認しておこうか。

◎　民主党はイラク問題について、武力行使によらない平和的解決を訴えてきた。
◎　査察を継続すれば、武力行使をせずとも大量破壊兵器の完全廃棄は十分可能だった。
◎　今回の米英による武力行使は、国連安保理決議を伴わないので断じて容認できない。
◎　米英両国に対し抗議するとともに、武力行使の中止を要求する。

要するに、今回のイラク戦争には断固反対しているわけだ。
だから今さら容認なんてしないだろうし、するわけにもいかないだろう。

戦争回避のための事前の外交努力と
始まってしまった戦争への対応は全く別

フランスがタイミングを間違えたのは事実だが
日本政府は最初から外交を放棄してるから論外

>>204
始まってしまった戦争への民主党の対応だ。参考にしてくれ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0109.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0111.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0110.html

>>204
フランスは早々と下りなかったために、かねてから過熱気味だった内外の世論に抗しきれずに
ずるずると泥沼のチキンレースに巻き込まれ、その結果戦後復興への発言力を失いつつある。
今は世論の冷却と英への擦り寄りに躍起になっている。
少し遅かったかもで済まされる事態ではないぞ。

日本も少しタイミングが遅ければこうなっていたかもね。

アメリカは今後徹底的に民主を敵視するだろうな
はい、これで社会党復活！ｗ！ｗ！ｗ

ちなみにはじまってしまった戦争への政府の対応だが、
英仏と協調して国連主導の復興への道を模索するべくすでに英国と協議を始めている。
じきに仏とも協議を開始する。

先の対立で日本がチキンレースに巻き込まれて面目を失っていたら、こうは行かなかっただろう。

>>203
付け加えるなら、する必要もない。
民主党が示したのは、「国連中心主義」「国際協調主義」「法治主義」という
理念であって、それ以上でも以下でもない（無論単なる「反戦」でもない）。
俺は個人的に、９条改憲に最も必要なものは、日本が外交原則を明らかにし、
法の支配を明確にすること、即ち、政府が国民からの信頼を得ること、だと思っている。
でなきゃ国民投票には堪えられまい。
（例外は北朝鮮有事にかこつけて火事場泥棒的に改憲されることだが）
その意味で、改憲派の俺から見ても、民主党のスタンスは評価できる。
小泉の姿勢は評価に値しない（レトリックには感心したがｗ）。
無原則に外交を行い、国民への説明責任を初めから放棄し、
アメリカの意向を汲むことしか知らない国には、
他国への攻撃能力、まして核武装なぞ、過ぎたオモチャだろう。

>>209
で結果として民主党政権はフランスのようなみっともない転向の仕方をすると。

原理原則を貫こうとして貫ききれずにこけたのが、開戦慎重派たる仏独の今の姿。
なんぼ立派な正義を唱えようと相手にされなければ無意味だし、
途中で放り出したならそれはもはや正義ですらない。

>>206
＞戦後復興への発言力

日 本 に は あ る の か ？

>>212
少なくともフランスよりはあるね。

新決議の多数派工作の際に非常任理事国の説得にあたって、
米政府に「日本が常任理事国でないのが残念だ」と言われる程度には仕事をしているから。

>>213
日本は金だけ出して石油はアメリカが総取りなんて事にならなきゃいいけどね

社会党

うだうだ五月蝿い、社会党

>>214
仮に英仏との協調が失敗してそういう事態になったとしても、
少なくとも独仏のように途中で寝返るような真似をして米英の心証を悪くするよりはマシだろうよ。

>>211
＞立派な正義を唱えようと相手にされなければ無意味だし、
相手にされないって、誰に？
俺は「日本国民に」日本外交の原理原則を示すべきだ、と言ってるのだが。

>>218
日本国民に対する日本の外交方針の説明なら開戦直後に首相がやってますよ。
民主党の支持率が下がる契機になったやつを。

>>217
要は払ったコスト以上のリターンがあるかどうか
逆に言えばアメリカに盲従（≠支持）しないと何を失うのかって事

>>220
リターンは知らないが払ったコストはゼロだろう。
戦費も出兵もしてないんだから。

戦後復興をコストというつもりでいってるなら、
あれはどうせ反対しててもかかる出費だから同じことだぞ。

ドイツにもフランスにもロシアにも優位に立っているこの状況で、
日本の一野党に過ぎない民主党ごときが問題になる道理ではない。

>>219
「北朝鮮が恐いからアメリカの機嫌を損ねられません」てのが
日本外交の原理原則だっつーことですか？

>>223
さあ、どうだろうね。

問題なのはどういう表現を使うかではなく、
聞いた人が納得するかどうか、支持されるか逆に支持を失うかなので。

民主党は平和主義・国連主義を明快に打ち出して政府の対イラク政策を批判していますが、
支持率はどんな感じですか？

>>225
国連主義とは違うんじゃないの？
岡田はフセイン政権を倒すのが目的な以上今回は国連決議があっても反対といってたじゃん

うだうだ五月蝿い、社会党 うだうだ五月蝿い、社会党
うだうだ五月蝿い、社会党 うだうだ五月蝿い、社会党

>>226
>>209

>>224
どう表現しても、小泉のアレは原理原則を示したものではないよ。
せいぜい、今回のケースについて説明したに過ぎん。
今後の日本外交を予測可能なものにするものでなければ、原理原則とは呼べんだろ。
それともやっぱり、「アメリカ追従」が原理原則ですか？

原理原則なんて必要なのか？
批判するためにいろいろ持ち出してくるよな

>>228
なに？

>>229
理念を国民に示せるかどうかが問題だった筈ですが？

>>230
>>209で民主党支持者が、民主党の主張は国連中心主義を貫いていると言っているのです。

アメリカ追従だろうと北朝鮮脅威論だろうと、
納得されたんならしょうがないだろ。

>>230
批判は得意だからな、民主党は。
批判のためならダブスタとか論理のすり替えとか気にしない。

>>226
「フセイン政権を転覆するため武力行使を行う」という決議が通ったら、
それは最早国連ではない、という事だろう。
国連憲章中心主義、とでも言うべきかな。

>>231
？申し訳ないが、意味がわからない。
小泉のアレは単なる説明でなく、日本の「外交理念」だというお考えか？

すごいもの中心にしてるんだなｗ
後追いの説明たいへんだろｗ
こういった態度こそ”盲従”なんだが

>>235
今回の決定に際しての考え方の、まあ説明だな。

いわゆる理念とは少し違うかも知れないが、
重要なのはそれが理解されるかどうかだ。
理念というのは、人が考え方を納得あるいは共有するためのものなんだから。

国連憲章って、日本に対する敵国条項がまだ残ってるんだが、そんなの大切にするのか？

国連憲章を憲法が何かのように思ってないか？
別に国際社会って、主権国家のように秩序だったものじゃないぞ。
一言で言ってご都合主義だ。

>>238
日米安保の条文見てみ
両国の協調の前提に「国連憲章」って書いてあるぞ

>>240
その国連憲章があてにならないから、みんな苦労してるんだよね。

>>236
どの辺から後追いの説明であると断定した？根拠を挙げてくれ。
根拠がないなら、黙ってろ。

>>237
国民に信頼される為に理念が必要だ、という文脈から、俺の使っている
理念という言葉が「行動原理」の謂であることを読み取って欲しい。
だから、
＞理念というのは、人が考え方を納得あるいは共有するためのものなんだから。
これでは不十分。どういう状況でどういう判断を下すのか、あるいはコレはやるけど、
コレはやらない、といった、行動を予測できるものでなければ、信頼につながる「理念」とは言えない。
ま、「理念」がなくてはならん、という議論をするつもりはないよ。今までも無かったワケだし。
ただ日本が一人前の武力を持ち、普通の国になるためには、避けては通れない議論だ。
「武力さえ持てば一人前の外交ができる」とかいう議論には、俺は与しない。

>>241
1995年の総会で改正することが決まったんだよね。
旧敵国条項の削除も決まった。
で、現在新しい国連憲章の作成中。これがかなりもめてる。

日米関係重視(か、小泉マンセーかしらんが)で、国連とか国連憲章を叩いてるヤツは
自分の足下を切り崩してるも同然って事を認識すべき。

>>242
ズバリ指摘されたからって下品になるなよ
根拠は過去レス50読んだが岡田発言について言及されてなかったこと
十分過ぎる根拠だろｗ

国際法を冒すべからざる絶対のものと思ってるから、
「安保条約でアメリカは日本を守ることになっているから日米関係の悪化を気にするのは間違い」
などという発想になるんだろうな。

今回のイラク戦争にかんしての民主党の対応をみて
支持をやめました。

>>243
そ。常任理事国の項で揉めてるから、決定だけで未だ改正に至っていない。
だからまだ残っていると。
割といい加減なもんだ。

>>245
国際法なんて明文化されてない物を絶対と思うのは私もどうかと思うが、
日本のような食料ですら輸入に頼らなければならない国の場合、慣習や
マナーとして国際法を順守してむやみに敵を作らないというのも一つの考
えじゃないかと思うが。

仕入れルートは複数押さえておかないと大変だよ……

民主党の外交原理原則ってあれだろ
外国要人から日本批判発言引き出してくること
いつもいつもご苦労なことだよ

>>242
十分でないといえばそうかも知れないが
国際社会という存在そのものが十分成熟してないんだからしょうがない面があるんじゃないのかね。
その辺分かってる人が多いから、支持する人がいるんだろうから。

>>248
今回は敵なんて作ってないから関係ないだろ。

>>251
米国追従の無軌道な外交じゃ反感を買いまくるよ。
国際法って言うのは、実績を持った一つの指針なんだから。
それを無視する場合、ちゃんと相手に説明できなくちゃいけない。
「アメリカがこう言うので」
では、どこの国も納得しないよ。

アメリカは力を持ってるからいいけど、気が付いたら日本は孤立……なんて事になるかもよ。

>>252
なこといったら途中で宗旨替えしたフランスなど最悪ですがな。
奴ら、途中から米英を支持するとか言い出したんだぞ。

まあ民主党に外交は任せられないね。

>>253

>>204
始まってしまったなら、早期終結させる方向へ動いた方が最終的な目的に近くなる。
まだ反対して、戦争が長引きでもすればそれこそ本末転倒。
ここで米英側にも比重を持って行って、機会があれば外交的な仲立ちをするってオプションもあり得る。

要は、目的がはっきりしていれば納得させることは出来るんですわ。

あと、フランスの人口の一割、ロシアの人口の1/7がイスラム教徒って事情もあるんだろうけどな。

なぜこうも頭が鶏なんだろう・・・
新たな国連決議がないまま戦争に突入したことから、武力行使を支持できないとする立場と、
戦争の早期解決・フセイン政権の転覆を望むのは全然違う話なんだけどな・・・。

アメリカを支持するかしないかだけの二元論でしか物事を見られないんだろうか？

それから、国連は大国間のエゴに左右される場だが、
国家間のエゴがぶつかり合う外交交渉の末に国際協調というものが生まれるのだし、
国連はそういう外交交渉を行う場として設けられたのだから、
今更それを問題視するのは外交の現実を分かっていないからとしか思えないな。

また、今回の開戦理由が大統領最後通告の中で、敵が脅威であれば自国が攻撃されなくても
事前にたたくべきだとする「先制攻撃論」の実現でもあると説明されていることも問題。
これは、紆余曲折を経ながら戦後50年かけて築き上げてきた
武力行使に関する国連の秩序を
（憲章にもあったし、数多くの例外はあったものの国際的にそれを守ろうという気運ができてきたもの）
軽視するもので、唯一の超大国が守ろうとしないのであれば簡単に瓦解してしまう。

日本の目的だってはっきりしてるぞ。
「国際社会全体でイラクに強力な圧力を掛けて査察への全面協力を引き出す必要がある。
強烈な圧力を掛けるのに、最初から武力行使の可能性を排除するなど論外だし、
圧力を掛ける側の国家間で意見の食い違いがあるようなことにでもなったら
安保理の権威が失われ、イラクに誤ったメッセージを伝える結果となる。
結果、査察への協力が得られなくなる。
だから、安保理各国は一致した意思のもとに行動しなければならない。
最終的に武力行使に至ったとして、それはそれで大量破壊兵器の廃棄に繋がるし、
なにより同様に大量破壊兵器を持った国に対する強いメッセージになる。」
最初から言ってることではあるがな。

で論理はこうとして、実際問題としては勝つ側についた方が都合がいいという
打算的な要素もあるでしょうな。

>>257
今まで、日本が大量破壊兵器の破棄について、積極的に活動してきたならそれで何得できるんだが
そんな事実が一切無い上に、米英の後から同じ事言われたんじゃ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　でしかないんだが。
意見が食い違ったら、その会議の場を放擲して無かったことにする方がどう考えても安保理の権威と
正当性を失うことになる行為だし。

今までの外交の延長線上にある、今回の戦争に対する日本の目的も意見も「アメリカ」という要素を抜
きに全く説明できない時点で終わってるのよ。

>>259
大量破壊兵器は、隣の半島に大いに悩まされていて
問題にし始めているところでもありますから。
実際問題としてアメリカが今と反対のことを言ったとしても（それ自体ありえない仮定だが）
現政府が積極的にそれについてゆくとは考えにくいですよ。

だいたいそういう事情もあいまって、シンガポールやバングラデシュでは
「日本の立場は理解できる」という返答を頂いてるのも事実なんです。

えと、別に日本の立場は「アメリカ」という要素を抜いても語れるには語れるんです。
ただし、北朝鮮という要素抜きで本音の部分を語るのはちょっと難しいかも知れない。
（建前はともかくとして）
いちおう日本の立場に理解を示してくれる国があるのは、
多分そういうことだと思うんです。

人に話を聞いてると
「北朝鮮からミサイルが降ってくるんじゃないかと心配だ」
と言ってる人は多いんです。

「大量破壊兵器を保有する国には断固たる態度で臨む」
「日本も他人事ではない」
あたりが国民の心に響いたのはその辺が理由なんじゃないでしょうか。

>>262
実際は、弾道ミサイルを撃たれたらアメリカ軍が居ても守りきれないのよ。
だから、外交で撃たせないことが最も日本人にとって良い選択なんだよな。

むやみに緊張感を煽る小泉がいったい何をしたいのかワカラン。

DkKiVNlDさん、丁寧な解説恐れ入ります。
ただ、やはり
>257
>安保理各国は一致した意思のもとに行動しなければならない。
>最終的に武力行使に至ったとして
ここをつなげる文句、つまり
-しかし結局安保理は一致した意思を示せず、アメリカが英国とともに新安保理決議なしに-
という事柄が入ってしまうことが国際社会の協調と日米同盟の重視を二つの柱とする
日本政府の説明を苦しくしているのだと思います。

また、北朝鮮の問題が政府方針を支持するか否かの世論に影響しているのは間違いないでしょうね。
僕の周りの人はアメリカの暴走を懸念していますが、
北朝鮮問題ではミサイルを何とかできないのか、
そうなる前に金正日政権を崩壊させることはできないのか、などの話題もよく出ますから。

>263
ただ、アメリカの存在が北朝鮮の暴発抑止になっているのは間違いない事実。
外交で打たせないためにも米が外交・軍事の両面からプレッシャーをかけることは必要。

2chの煽りと違って日本政府は（米の圧力の下、）北朝鮮問題を外交で解決しようとしているから大丈夫。

>>263
武力を背景にして脅しを掛けることは「外交で撃たせないこと」の一つではありますよ。
抑止力って言葉使うでしょ。

>>264
＞-しかし結局安保理は一致した意思を示せず、アメリカが英国とともに新安保理決議なしに-
＞という事柄が入ってしまうことが国際社会の協調と日米同盟の重視を二つの柱とする
＞日本政府の説明を苦しくしているのだと思います。
だから日本政府の立場は苦しかったんですよ。
だからこそ、新決議なしでの武力行使に賛成か否かについては言葉を濁し続けていた。
結局支持する側に回ったのは、対イラク（大量破壊兵器保有国）強硬派
という立場を重視したため、なのかなあと思いますが。

>>259
支那でなんか破棄するのに金出したりしてるわな
つーかイラクに限って言えば国連が無力だったのに日本に何ができると？

北朝鮮問題を外交で解決しようとする立場は日韓で一致してるよね。
これはさすがに米も押し切れないし、
だいいち弾道ミサイルを防ぎきれないという現実的な事情がある。

>>268
＞これはさすがに米も押し切れないし
日頃の民主信者の考えからするとそうでもない
北ﾁｮｿが米本土までの攻撃手段をもったら日南ﾁｮｿなんていつでも捨てられる

>>269
あるいはあるかも知れない。
さすがに他人事じゃないとなってくると、強硬手段に出かねないな。

件のテポドン２の話が出て以来、アメリカは北攻撃を現実的選択肢に入れてるよ。
既に石原政権を期して、面接も終わってる。

で？その１０年後には日本が攻撃対象になるんですか？

>>271
石原政権ができるのはいつだと思いますか？

フランス・ドイツ・ロシアが戦争に賛成に転じたことについて、
菅直人氏の責任ある釈明をお伺いしたい。

賛成というか、
「賛成はしないけど始めたからには早期に米英軍が勝って終わって欲しい」
ということかと思われ。

もっとも、ドビルパン、フィッシャー、プーチンが最近になって相継いで
「アメリカは大切な同盟国だ」と言い始めたのは、ある意味では方針転換と
見ても良いかも知れない。
拒否権発動を匂わせていた時期には口が裂けても彼らはそんなこと言わなかった。

北に対する戦争は国連も前向きらしいよ

訪英中のストロング国連事務総長顧問は３日、ロンドンで記者会見し、北朝鮮情勢
について「戦争は不必要だが、そうなる可能性はある」との見方を明らかにした。
同顧問はこの中で、「戦争はしばしば、信頼関係の崩壊や相手の真意を読み切れない
ことから起きる」とし、今後の展開次第では戦争になる可能性も否定できないと警告した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000811-jij-int

>276
これをどう読んだら｢前向き｣と取れるんだ?
対北の戦争の是非ではなく、そうなる可能性がある、といっているだけだろ。

国連が戦争とはっきり言う事自体が異常なことだよ、イラクに対しても重大なことに
なるとまでしか言ってないからね、何か意図があると考えたほうがいいよ。

これは中国の圧力です。北朝鮮のアメリカ統治と言う事態になる前に、北朝鮮をとっととつぶして
国連主導で北朝鮮統治→朝鮮統一 をさせたいのです。

おそらくアメリカの一国主義に対抗するという意味でも、中国の思惑と国連の利害は
一致しているのかもしれない。その試金石が北朝鮮なのだろう。

朝鮮統一なんてしたら、韓国経済は大変なことになっちまう。
日本もとんでもない経済援助をさせられそうだ。
中国だってただでは済むまい。そんなことできっこないよ。

>>281
北への援助＞統一＞統一チョンへの援助

よりはましですが

　　　　　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　　　　　 　|フ|
　　　　　　　　　　　　 　|ラ|
　　　　　　　　　　　　 　|ン|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　|ス|　　　　|　ヤタ！フランスが寝返った！！
　　　　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜
　　　　　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　 |　お前等奴媚ルパンにひれ伏せ！クソ共が！
　　＜━━||＼Ю ⊂)_|√ヽ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
　　　　　 　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　'~　　~'~　 　 '~　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

社会党は売る性よ

新生なった社会党の管よ、恐妻悪妻が国を滅ぼす

605 ：卵の名無しさん ：03/04/04 08:23 ID:JF+OGUnG
【韓国】北朝鮮の生物兵器、米当局が警戒
--------------------------------------------------------------------------------
ボルトン米国務省次官は19日、
スイス・ジュネーブで開かれた生物兵器禁止条約（ＢＷＣ）加盟国による
第５回平和会議で基調演説し、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の生物兵器開発能力に対し、
強い警戒感を示した。
ボルトン次官は
「北朝鮮には数週間内に軍事目的での使用に十分な量の
生物学的媒介物の生産能力があると把握している」と述べ、
テロ組織「アルカイダ」やイラクに次ぎ、警戒すべき対象との認識を示した。
一方、韓国の金東信・国防長官は同日、
北朝鮮の生物兵器開発に関連し、国会の予算決定委員会で
「北朝鮮は６カ所の貯蔵施設に2,500〜5,000トンの化学兵器を保有している」と指摘。
貯蔵されている化学物質の中には炭疽（たんそ）菌や天然痘も含まれ、
必要な場合には培養も可能だと説明した。
606 ：卵の名無しさん ：03/04/04 09:53 ID:hVFVo6Il
「生物兵器を保有」 北朝鮮高官が明言
http://www.chunichi.co.jp/niccho/021114.html
米朝高官協議で、米国のケリー国務次官補（東アジア・太平洋担当）に対し、
北朝鮮の姜錫柱・第一外務事務次官が核開発計画の継続を認めた上で
「核だけではない。（兵器なら）何でもある」と発言したという。
「バイオ（生物）もあるということだ」と述べ、
北朝鮮側がＢＣ兵器の保有を認めたものとの認識を示した。
北朝鮮は炭疽（たんそ）菌や天然痘ウイルス、
有機化学剤を使った兵器を保有していると指摘されてきたが、保有を認めたのは初めて。

韓国国防省は、北朝鮮が化学兵器を年間四千五百トン、
生物兵器を年間一トン製造する能力を持っていると推定している。
北朝鮮は、生物兵器禁止条約（ＢＷＣ）に加盟しているが、
検証手続きの規定がなく、順守しているかどうかは確認できない。
抜き打ち査察の規定がある化学兵器禁止条約（ＣＷＣ）には加盟していない。

”正当性”とともに滅ぶか民主党は。国連憲章違反、日本のアメリカ支持は憲法違反
つったってさあ誰もアメリカを止められないんだったらなんの意味もねーよ。

遅まきながらマスコミが騒ぎ始めたSARS
元厚生大臣の肩書きを持つあの人の政府批判の予感…

「対応が遅れたのは、政府の責任」って批判し出しそうだな。
あんまり無茶苦茶な批判すると、悪相にまた一つ磨きがかかるよ。
批判は建設的にしときなさい。

>>281
北の現状維持→タカリ援助は続行
国連＆中国主導で半島統一→復興事業で当然援助
米主導で北攻撃＆復興支援→同上

援助というリスクはみんな一緒
キム政権が無くなるというメリットを考えれば3番目が一番国益にかなうし
暴発しそうな大量破壊兵器保有政権の打倒は国際的にも受け入れられるだろう

朝鮮半島有事の際には
日本や南北朝鮮の人々や米兵が数多く命を落とすかも知れないという発想はある？
少なくとも日本国民の生命を守るために何が重要かを一番に考えようよ。

>>291
戦争が長引けば長引くほど、日本に特需があって神武景気の再来が起こるんじゃない
か。もしかしたら、日本再生の鍵になる戦争になるかもしれないよ。
歴史は皮肉な方向に働くことがあるからなあ。政治家はロマンに酔いしれずに
実利を取ってほしいもんだ。

僕の考えは、
ベスト：米国の圧力の下で、国連主導で大量破壊兵器の廃棄を進めていき、北朝鮮を無力化。
次点：上記シナリオが実行できない場合、経済援助等を停止しながら金正日体制の内部崩壊を待つ。

>292
あんたの方が酔ってないか？
開戦になったらおそらく国民の心理は萎縮して経済状態は悪化するよ。
それに、それで景気が良くなるよりも国民の生命の方が大切。
東京へのBC兵器搭載ミサイル攻撃があった場合、
東京の人口の3分の1が死亡という事態も考えられるんだぞ。

>>294
北朝鮮体制の崩壊をまつというのは、その危険性がずーっと続くだけじゃん。
胃がきりきりしてるのは今だって同じなんだぜ。旧ソ連ばりの密告奨励制度を
作り上げた金正日体制の内部崩壊を待つなんて愚策もいいとこ。ナーンセンス！

>295
僕は、東京が壊滅する危険を冒すくらいなら
胃の痛い案件がある程度の方がよほどいいと思っているよ。

>>296
なんかアメリカ軍の侵攻手順が抜け落ちてないか？偵察衛星をつかって弾道ミサイル
の位置を特定し、徹底した空爆とミサイル攻撃を加えて北のミサイル基地を無力化
するんだろう。まあよ、アメリカがやるって決めたら日本は蚊帳の外におかれるさ。
そうなったら前原がクチャクチャ言ってても、どーにもならんよ。キャスティングボートを
握ってるのはアメリカなのさ。

日本や韓国の協力なしにアメリカが北朝鮮を叩いて何か得があるの？

まぁ地政学的に日本とアメリカにとって北朝鮮は必要なのだ。
それといくら「自由主義国家」韓国と言えど、日本が大陸、半島系に積極的にコミットすると碌な結果にならないことは歴史が証明している。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0105.html
2003年2月26日　北朝鮮問題に関する現状の考え方　民主党 北朝鮮問題ＰＴ
北朝鮮問題への基本認識
国交正常化交渉には、拉致事件の解明･解決とともに、核開発ならびに大量破壊兵器の開
発･保有などの解決を最優先の課題とする。拉致事件及び大量破壊兵器問題などの解決な
くして、国交正常化はあり得ず、経済援助はしない。
核拡散防止条約（NPT）の脱退など、危険な瀬戸際政策ではなく、国際社会の一員として
地域の平和と安定に資するよう、北朝鮮に働きかけていくとともに、国連安保理で協議す
る場合は、地域の当事国として、日本及び韓国の意見が反映されることが重要である。
北朝鮮政策を展開するに当たっては、わが国の主権、国益は言うに及ばず、北朝鮮の民主
化に向けて、日米韓を中心として、中国、ロシア、ＥＵなど、関係各国の緊密な連携が必
要である。米朝２国間の枠組みのみに頼らず、多国間の枠組みによる北東アジアの安全保
障に積極的に関与するため、主導的な役割を果たしていくべきである。
(中略)
つづく

承前
２.　安 全 保 障 課 題
（１）核兵器等の大量破壊兵器問題
わが国に影響する重大問題として、北朝鮮は即座に核開発を放棄し、国際的合意遵守への
具体的行動を示すべきである。
米国がＫＥＤＯ関連予算の凍結を決定した中、日本もＫＥＤＯへの資金拠出の一旦凍結も選択肢とすべきである。
わが国は、地域の関係当事国として、日韓両国の協議はもとより、中国、ロシア、ＥＵと
の連携を密にするとともに、国連安保常任理事国に対して、問題の平和的解決を国際社会に働きかけるべきである。
（２）ミサイル問題
平壌宣言でモラトリアムを延長するとした弾道ミサイル実験の再開の可能性もあり、政府
は国際協調のもと、弾道ミサイルの発射をさせない外交努力を積み上げるべきである。し
かし、仮に発射に至った場合は、わが国の安全保障に深刻な脅威を招来しかねず、北朝鮮
への送金停止や万景峰号の入港禁止など、毅然たる対応をとるべきである。
民間企業によるミサイルの不正輸出が明るみに出たことを踏まえ、ミサイル関連技術輸出
規制（MTCR）に基づく輸出規制の強化（外為･外国貿易法）等を徹底する。
（３）武装工作船･不審船対策
武装工作船･不審船による対日工作や犯罪組織の関わりも指摘される覚醒剤の密輸等の疑
惑は、わが国の主権･治安への重大な脅威である。領海内、接続水域、排他的経済水域と
いった対象海域での武装工作船・不審船に対する危害射撃の要件を再検討するなど、監視
体制を強化すべきである。（以下略)

おい、民主党の議員がこんな時間に涯戦車で住宅地回って矢がるぞボケ野郎！！
こっちはテレビ見てんだざけんな屑！テレビの音聞こえねーだろうが！！
師ね！！！！！！！

社会党オタのアフォどもよ
ここは中学校の社会授業ですか？

だからよ、政権目指してるんだろ、一応（W
その時の、対米コメント出せよ、
イラク戦、有事対応、憲法改正、北鮮緊急時
言えよ、言えないだろう、
先祖帰りの社会党が

北朝鮮に死んでもらっても困るし力を付けすぎても困るしで
バランスが難しいね、半島の住民には勢力の衝突点として永遠に
苦しんで貰うのが日本としても助かる。

日本海が衝突点になるのは避けたいね。

社会党は売る性だよ

>>302
うちもだ・・・。
うんざりするよな・・・。

303 ：無党派さん ：03/04/04 19:22 ID:53ZCw7Da
社会党オタのアフォどもよ
ここは中学校の社会授業ですか？

304 ：無党派さん ：03/04/04 19:26 ID:53ZCw7Da
だからよ、政権目指してるんだろ、一応（W
その時の、対米コメント出せよ、
イラク戦、有事対応、憲法改正、北鮮緊急時
言えよ、言えないだろう、
先祖帰りの社会党が

306 ：無党派さん ：03/04/04 19:42 ID:53ZCw7Da
社会党は売る性だよ

>209
民主党議員が美辞麗句のように語りたがる「国連中心主義」とは、
第２次世界大戦の戦勝５カ国中心主義だと言うことを
お忘れなく。

民主党に日本が国連での発言権を確保する秘策があるのなら国連中心主義
を容認してもいいけど、どうせ適当に耳障りのいい事言ってるだけでしょ。

いっそのこと中・ロシアと同盟を結んで米帝と対決しる！
とか言えばぁ。

256より再掲。

>国連は大国間のエゴに左右される場だが、
>国家間のエゴがぶつかり合う外交交渉の末に国際協調というものが生まれるのだし、
>国連はそういう外交交渉を行う場として設けられたのだから、
>今更それを問題視するのは外交の現実を分かっていないからとしか思えない。

あと、国連中心主義を最も強固に唱えているのは自由党。
民主党もそうだけどね。

ほらよ

社会党オタのアフォどもよ
ここは中学校の社会授業ですか？

304 ：無党派さん ：03/04/04 19:26 ID:53ZCw7Da
だからよ、政権目指してるんだろ、一応（W
その時の、対米コメント出せよ、
イラク戦、有事対応、憲法改正、北鮮緊急時
言えよ、言えないだろう、
先祖帰りの社会党が

306 ：無党派さん ：03/04/04 19:42 ID:53ZCw7Da
社会党は売る性だよ

自由党の国連中心主義は一国平和主義じゃない
左翼政党･左翼政治家の”逃げ”に使われて小沢も迷惑だろう

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>267
アレは帝国陸軍が残した物って事で、日本が処分してるの。
大量破壊兵器云々とは全く次元の違う話。

>>292
戦争特需が来たとしても、「世界の工場」厨国南部の総取りになると思われ。

社会党オタ売る性な

攻めてこられたどうするの？
�@警察が対応する
�A民主党員が義勇軍を募り、銃を取る
�Bアメリカに泣きつく
�C国連に訴える

だがな、即時対応に�B�Cはダメだよ

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

社会党オタ売る性な

攻めてこられたどうするの？
�@警察が対応する
�A民主党員が義勇軍を募り、銃を取る
�Bアメリカに泣きつく
�C国連に訴える

だがな、即時対応に�B�Cはダメだよ
はっきり言えよ

歴史の大家、堺屋太一のイラク戦争に対する見解
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

社会・民社オタはコピペしか出来ない
何も言えない

個人情報保護法案だけどさ、与党案と民主党案はどっちがよさそうだ？
朝日の記事だと、要点は「野党案は政府案に比べ、個人情報の取り扱いを
より厳しくしているのが特徴だ。」ってことみたいだが。

「センシティブ情報」「自己情報コントロール権」とか、与党案にない概念が
盛り込まれているみたいで民主党案のほうが、個人情報が守られやすいように
ぱっと見聞こえるが。どうなんでしょ。

保護法が出来ようが出来まいが、個人情報は既に売り買いされているわけだが

まあ民主党ってのはその構成から言っても
社会党の正当な後継政党なんだから
有事法制の対案なんか出せないよな。

愛子様と金正男様が丸々と御健康で御幸せなら
日朝両国民は毎日4時間半残業してもヨロコビ−馬小屋暮らし。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかな？
な？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir02.htm

>>323
この法律ができれば、ＤＭ送りつけてくる業者に私の個人情報を削除
して下さいって請求できるんじゃないか。

民主党＝社会党＋民社党＋社民連＋自民党で居場所のなくなった人たち。

有事法案の対案がまだ出せない？　バカだね、ほんとに。
今まで何をやってたんだ？

>>322
個人情報を保護するという点だけで言えば、民主案の方がいいに決まってる。
何しろ後だしジャンケンなのだから、与党案を参考に超えたものを作るのは当然。

ただ、「自己情報コントロール権」ってのはやりすぎ感があるな。
目立ちたいのはわかるが、あんまりいい加減に権利の乱発しても説得力ない。

民主党が民主党であるかぎり堕落し続ける。

有事法制の民主党対案だが、２８日の定例記者会見で岡田が「これから議論して
いく」とコメントした。ぜんぜんできてないっぽいニュアンスに聞こえる。
与党が強行採決に踏み切るとアウトになるぞ。なんとしても形にして出してくれ。

http://www.katsuya.net/sei.html

【記者】有事法制について、菅代表は基本的に役人に頼らず法案をつくれる政党
であるということをおっしゃっているわけで、事務的な遅れを理由に対案を出せ
ないということは理由にならないと思いますが。いつ頃までに出すのかというこ
とをお聞かせ下さい。

【幹事長】党内でこれから議論していきますが、これは大議論だと思うんです。
有事法制というのは憲法にも触れかねない中身を持つものですから――だからダメ
と言っているのではありませんよ――その党内の議論がどういうタイミングで終息
していくのか。

>>330
明らかに時間切れ狙いの逃げの発言だな。
岡田は今回の幹事長で株が暴落した。

>>330
【記者】実際、対案が出ないままに見切り発車となってしまったらどうしますか。

【幹事長】そういうことが起これば、そのときに最善の対応をしたいと思います。

【記者】最善の対応というのは？

【幹事長】そのことを今の段階で仮定の質問に答える必要があるでしょうか。

岡田幹事長は「仮定の質問に答える必要はない」と仰っておられます。

>>330
＞党内でこれから議論していきますが、これは大議論だと思うんです。

まだ議論していないのかよ。
不審船事件から何ヶ月経ったと思ってるんだ!?
何も出来ないなら降参宣言して全員で首吊って死ね。

>>331,>>333
いつのインタビュー記事か見た方がいいぞ。

>>334
３月２８日の記者会見だよ。昔のやつじゃない。４月１日でもないし。

>>333
もう何もやらんと言ってるのと変わらんからな。
与党に対して、対案を出すから○○日待ってくれというなら理解できるが、
対案を作成中だが、いつまで出来るかわからんなんて論理がどこで通用するか。
今民主党内で有事に関して一番正論を言ってるのは皮肉にも横路だ。
最初から要らない、出さないというならばかろうじて筋は通る。
最も、これは政権を狙う政党としては失格なわけだが。

一々民主党の片言に一喜一憂してご苦労だな
アフォどもめ、自分がミジメでないの、それとも党職員かその家族か

攻めてこられたどうするの？
�@警察が対応する
�A民主党員が義勇軍を募り、銃を取る
�Bアメリカに泣きつく
�C国連に訴える

だがな、即時対応に�B�Cはダメだよ
はっきり言えよ、対案だせよ

>>337
民主信者もうざいがコピペ野郎もうざいだけだ。

対案もなにも攻めてこられたら
自衛隊が北朝鮮に攻め込むだけだ。
菅直人ですら、そう言ってんだから
あんまりアホなコピペすんなや。

>>338
低脳のバカヤローがいたぜ♪
自衛隊が北鮮に攻込める、法的根拠出せよ、バーカ
高校社会読みなよ、あっ中卒フリーターか
管が言おうが、松井が言おうが、関係ないよん

攻めてこられたどうするの？
�@警察が対応する
�A民主党員が義勇軍を募り、銃を取る
�Bアメリカに泣きつく
�C国連に訴える

だがな、即時対応に�B�Cはダメだよ
はっきり言えよ

コピペ厨が跋扈しているスレとはここのことですか？

>>338
・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

コピペ馬鹿は、民主狂信者であろうとアンチ民主だろうと、
左巻きか右巻きかの違いがあるだけで、同じドキュソ厨房。
相手にするな。相手にすると同レベルまで落ちるぞ。

>>336
その通りだな。
民主はいつ対案を出せるかの目処を示すべきだろう。
何月の第何週ごろまでと時限を切るべきだ。
それができなきゃ話にならない。
これで対案を出さなきゃ、政権担当能力が完全に欠如している事を、
天下万民の前に晒す事になる。
要は、野党第一党の最低限の責任を果たせるかどうかが問われているんだ。

>>336
それと、正確に言えば、
横路は「日本には有事法制は既にあって、それは自衛隊法だ。
日本の有事法制は自衛隊法だけで十分だ」という主張。
しかし、これはどうみても牽強付会な論議だろう。
ともに反対している社民・共産は本音の所で自衛隊要らないと思ってるはずだし。
民主党の大半が、日本が攻められたときに自衛隊が効率的に動け、
かつ国民の権利が不当に制限される事の無いような新規立法が必要と考えているのだから、
さっさと対案を出すべき。それが国民保護法制をも包括したものでなければ話にならないしな。
政府案より良いものが出せないんであれば、野党の対案としての存在価値はないのだから。

テロ、核、ミサイル・・・
国の安全は？防衛は？　日本の安全保障
　イラク戦争は日を追って激しさを増している。短期か長期かはともかく、いずれ軍事力で圧倒する米英軍がフセイン政権を倒すだろう。しかし世界は新たなテロの連鎖の恐怖に向き合うことになるのは間違いない。
米英を支持した日本もテロのリスクを抱えてしまった。それに加えて昨年末から続く北朝鮮の挑発的な行動の数々。
　先日発表された内閣府の世論調査では「日本が戦争に巻き込まれる危険がある」と４３％の人が回答した。イラク攻撃前（今年１月）の調査なので今では国民の半数が戦争の危険を感じていると言っていいだろう。
外国から武力攻撃を受けた場合の自衛隊の活動など政府は「有事法制」の今国会成立を目指している。野党・民主党も対案を作成中である。
　民の安全を国がどう守るか。
　今、日本に課せられた緊急の大テーマだ。
≪出演≫
中谷　元　（前防衛庁長官）
前原　誠司（民主党衆議院議員）
岸井　成格（毎日新聞編集委員）

>>344
また前原かよ・・・

前原、サンプロに出てる暇あるのか？
有事法制必死に仕上げてる途中だと思ってたのだが。

結局、今回石原と樋口の討論見られなかったな。
討論下手な石原が醜態さらさなかったのは運が良かったな。

>>346
日曜だし。
いま法制局と詰めてるんだろ？
でも法制局の職員は公務員だから休みだろ。

>>347
　現役バリバリの石原相手に素人の樋口が討論で相手になると思ってるの？

結局、民主党は、政権担当能力があると言いながら
ろくに仕事をしない自惚れ議員の集まりである。
本気で政権のことを考えているなら、北朝鮮の騒動で目が醒めて、
民主党議員一丸となって迅速に有事法制の対案をまとめて
国民にアピールするはずなんだよね。
ところが、彼らといえば、反米やら反戦やらといった
学生運動じみた話に興じて、いかにも自分が正義であるかのように
勘違いしている。国民のためには、ろくに仕事をしない。

統一地方選挙、勢力増やせますかね

低脳のバカ民主オタにはコピペがいいよ♪

攻めてこられたどうするの？
�@警察が対応する
�A民主党員が盾になり、抗戦する
�Bアメリカに泣きつく
�C国連に訴える
�D2chで義勇軍を募る

ホント、民主、社会党オタはどうしようもない×だな、
即時対応に�B�C�Dはダメだよ
はっきり言えよ

明日のサンプロビデオ録画しといて、前原が何いうかメモしといて。

低脳のバカ民主オタにはコピペがいいよ♪
チンポ握りながら、メールするな、アフォ！！

攻めてこられたどうするの？
�@警察が対応する
�A民主党員が盾になり、抗戦する
�Bアメリカに泣きつく
�C国連に訴える
�D2chで義勇軍を募る

ホント、民主、社会党オタはどうしようもない×だな、
即時対応に�B�C�Dはダメだよ
はっきり言えよ

前原は意味のない禅問答をしていればよろしい。

言えよ、言えないのかよ、
糞民主オタは、
言えよ、ほら

え〜と・・・一部DQNのせいで
野党支持者の方が余程、現実に基づいた、まともな話をしているように見えるんですが・・・
気のせい？

だから言えよ
答えろよ

つい最近までデカイ態度をとっていた、民主の若手は急に保守層や自民、石原関係に頭を
下げ始めたね。土屋以外の都議の７人も同じでしょう。みんな最近まで反石原、親菅だったんだから。

age

民主党支持で貧乳趣味の変態上智大生がフセイン支持！
掲示板へ急げ！
http://8241.teacup.com/uetyan/bbs

ちょっと前まで、ブレアブレア言ってた香具師はどうした？
今でもブレアを支持できんのか？

しかし、ブレアはホントに偉いよな〜。

反対大合唱の世論の中、国民相手に必死に説得を続けてきた
ブレアは偉いと思うぞ。民主党と戦争に対する立場は違うが、説明責任という
意味において、ブレアはさすがだと思う。

「仮定の話に答えられない」「その時になってみないと分からない」
と言って国民に対する説明を拒否し続け、
ブッシュが最終決断をした後、それに追従する形で
「米国を支持する」と初めていい、
「私はずっと説明してきた」とアホみたいな大嘘をつく
どっかの国の首相とは大違いだ。

>>363 そうかあ? 戦闘に参加はしない同盟国として、今回の小泉はうまく立ち回ったと思う。

>>363
　>>330
　【記者】実際、対案が出ないままに見切り発車となってしまったらどうしますか。
　【幹事長】そういうことが起これば、そのときに最善の対応をしたいと思います。
　【記者】最善の対応というのは？
　【幹事長】そのことを今の段階で仮定の質問に答える必要があるでしょうか。

岡田幹事長は「仮定の質問に答える必要はない」と仰っておられます。

特別会計が一般会計の三倍以上という予算のカラクリ
海江田は中国に行かないでこれもっと世の人に言うべし。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kaieda/speaks/030404.html

>>365
憲法で規定された内閣の国会に対する責任を記者会見と一緒にするなよ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://www.edano.gr.jp/kaiken20030402.html
２００３年４月２日（水）枝野政調会長／記者会見要旨
-------------------------------
【記者】
緊急事態法制について、いつ頃出すのか。
【政調会長】
法制局の作業ペースとの兼ね合いだが、最大限急いで対応する。
【記者】
法制局の作業によるということか。
【政調会長】
１００％ではないが前提条件になる。法制局の整理に基づいて議論をし、また
それをフィードバックするというやりとりになるので、我々も法制局も明確に
見通しを立てられるものではない。
　ただ経験上、あと１ヶ月も２ヶ月もかかるということではないとは思っている。
（略）
【記者】
緊急事態法制について、連休前後をメドに出すということか。
【政調会長】
経験上からの直感で言えば、月単位ではなく週単位程度の作業という見通しで
ある。（略）

【記者】
党の集約にはそれほど時間はかからないということか。
【政調会長】
丁寧に段取りを踏んでいけばそれほど時間をかけずに民主党しての対案を示す
ことができると思う。内容的にはまとまっているので、ある意味では法技術上
の問題と認識している。

【記者】
３月の予算委員会で石破防衛庁長官が弾道ミサイルの発射基地について検討に
値するというコメントをしているが。
【政調会長】
どういう状況になったら我が国として何ができるのか、客観的な状況をどう把
握できるのかなど、「検討」の意味を丁寧に整理する必要があると思う。
「敵の領土から一方的に撃たれた時に、座して死を待つことが憲法の趣旨では
ない」という過去の総理大臣の答弁がある。しかしいたずらに他国に脅威を与
えるような進め方には当然問題がある。慎重かつ丁寧に前提条件を整理するこ
とはあっていいと思う。
【記者】
問題だという認識ではないということか。
【政調会長】
問題だとは思っていない。むしろそれを全面否定した小泉総理の方が問題だと
思う。こうした本質的な安全保障の議論から逃げ、何でもアメリカに依存し、
何でもアメリカに守ってもらえばいいという小泉総理の姿勢の方が問題である。
--------------------------------

なるほど、あの発言はこういう文脈で言ったのか。それなら納得。

原口はマリオネットのようだ

有事法制には足りないってことで反対だったんだから
足りない分だけでもさっさと出せよ

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

>>373
同意。
ただ枝野や前原は完璧主義者だからな。
中途半端な形では出したくないんだろうよ。

まあそこが彼らのいい所でもあるが。

>>367
要するに、民主党は野党だから発言に責任を負う必要は無い、
国民に対する説明責任など無いのだと、こうおっしゃるわけですか？

枝野と岡田はコミュニケーション取れてなさそうだね。
野田国対だって現場のことはよくわからんという謂いだった。
話合わせとくくらいしようよ。

かつて軍部の暴走を許した歴史を持つ日本だからこそ、有事法制などは最初から
完璧なものを前提に作り上げなくてはいけない。
さっさと出せというヤシは、日本はさっさとつぶれろと言っているに等しい。

>>378
時間がかかるならそのことを国民に伝えて説明すればいい。
ブレアのようにさ。けっこう時間が経っていることもまた事実だ。
７０時間以上審議したし。

>>378
＞かつて軍部の暴走を許した歴史を持つ日本

日本だけじゃないだろ？

バグダッド陥落？

バクダットへの進行開始　by　BBG

イラク戦争：
小泉さん１人「下向く」　各国首脳は支持率上昇
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030405k0000e010066001c.html

(前略)
★「対策」のみでは
　国連安保理での中間派“ミドル６”の一国、メキシコは憲法にあらゆる戦闘行為に反対するとの文言があり、フォックス大統領は米国不支持の姿勢を貫いた。
「米国から経済的圧力を受けるという声も多かったが、大統領の決定に国民の大半は満足している」（有力紙編集長）
　一方、平和憲法を持つ日本の小泉純一郎首相。４割は切らなかったが、各国の中で支持率低下は目立つ。慶応大法学部の小林良彰教授（政治過程論）は
「外交、特に戦争が絡む問題では決断が下されると愛国心が生まれ、決断を追認する傾向がある」と指摘。そのうえでこう語る。「日本には外交政策ではなく、
米国が決めたらついて行くという“対策”しかなかった。しかも説明不足で、国民は決定に全く参加できなかった。そうなると、戦争の直接的利害を被らないだけ
に支持率は急落しないが、愛国心も働かない」

［毎日新聞４月５日］ ( 2003-04-05-14:29 )

>>383は、日本も軍隊を持って、憲法を改正あるいは破棄して、
イラクに派兵せよと言いたいんだよね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>384
曲解もそこまで行くと笑えないというか、嗤うしかないな。

>>383・384
どうしても政府の米支持が許せないオセンチ女性記者のたわごと
内閣支持率は微減であるため日本だけは具体的な数字の推移に言及していない
週末でネタがなくウェブを更新するための一時しのぎのネタ
明日の朝刊に載ることはない

いよいよ春厨も今週末までか。そう考えると一抹の寂しさも感じたりして。

>>388
んっ？
いちもつが寂しい？

>>388
春厨が消えても、民主党の支持率に変化はあるまい。
学校の長期休暇と政党支持率との間になんらかの
相関関係があるとは思えないからな。

そういう意味でなら、君が寂寥感を禁じ得ないのも理解できるよ。

agehttp://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

連合の意向で民主党は公務員にスト権を与えさせようと躍起に
なっている模様。無党派層は公務員がストはじめたら不安を感じ
ますよ。やめたほうがいいんじゃないですか。人事院勧告で
公務員の給与は民間ベースになってるはずですよ。

>>392
スト権与える代わりに能力給と解雇の可能性を導入したら、行政効率は上がると思われ。
その「代わり」の部分を提案しなきゃ意味はないわけだが。

>>393
それを言えば絶対に人事権の乱用が心配だ！
なんて民間で普通に行われてることを持ち出してくるのは
目に見えてるよ。

民主党って公務員労組の既得権益を代表した抵抗勢力っていう印象があるな。

>>395
イメージはそうだね。実際はしらね

正直、民主党に対して批判のための批判しかできない
野党精神旺盛な連中はイラネ。

age

正直、批判のための批判しかできない
野党精神旺盛な民主党はイラネ。

正直、権力維持のためには創価の手を結ぶことも厭わない
利権泥まみれの腐敗与党精神旺盛な自民党はイラネ。

同意。カルト喪家に土下座してかろうじて政権維持している、政策
はろくに検証もせず官僚に丸投げしている自民などイラン。

>>400-401
イラク問題ではほとんど存在感の無かった公明ですが、創価も牙を抜かれたの
でしょうか。そうでないとすれば、どういうつもりなのでしょうか。

>>392
公務員より民間企業の不当解雇を何とかする方が先と強く思う。

ところで、昨年議員最萌トーナメントと前後して開催された全板人気トーナメント
（議員・選挙板も参加、本選1回戦で落選）開催一周年の催しを
三国志・戦国時代板が中心になって開きます。投票も一日限りの模擬で
行うとのこと。

この機に他板と交流したり、雰囲気を壊さない範囲で統一地方選挙や政治家などに
ついて話題を振ってみてはいかがでしょう？

政見放送
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047150377/167-171
公式サイト
http://gifu.cool.ne.jp/anniversary1st/
投票スレhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1049551742/
コード発行所http://www.at.wakwak.com/~krg/cgi-bin/2ch-tournament/code.cgi

自民とシャミンの中途半端な部分が融合された政党だよね。

日本の安全は保証できず、「労働新聞」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030405AT3K0503405042003.html


自民党への攻撃材料が出来たよ、民主党（W

明日は前原（サンプロ）と枝野（日曜討論）が出る。
楽しみだな。

>>406
中谷と山崎幹事長が有事法制のことで突っ込みいれる
だろうからそれにどう答えるのか、ここが見所ですね。
福島瑞穂の１人だけ調子が外れた主張も楽しみです。

福島瑞穂は、偵察衛星反対だからな。
最後まで北朝鮮の国益を守るつもりらしい。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>396
実際民主党は公務員の既得権益を保護しているよ。
そうじゃなければ、連合や自治労が民主を支援しない。
漏れのところでは、自治労出身が民主の議員だしね。
彼らは公務員削減、給与見直しなんて絶対に言わないね。

日曜討論の枝野いいね。
自民の久間があまりにひどいせいもあるが・・

age

>>411
ﾊｧ?　オマエはキチガイだな。

公務員に対する多額のボーナス、退職金、年金を保証するのが民主党です

なんか面白いのが居るが、民主党の言う「道州制」を実行したら、中央省庁の役人は減るわけだが。

>>415
なんか、変なのが居るが、
減るかどうかが確実でない上に、
地方の役人は確実に増えるわけだが。
もっと言えば、民主党の支援組織である自治労はほぼ地方であり、
地方の役人を手厚く保護するのが民主党なのだが。

地方分権はいいんだが、
４７の霞ヶ関と永田町が出来ることになるって
負の部分にも目を向けようよ

第四回ネット世論調査はイラク戦争。
イラク戦後復興にどのように関わっていくべきか？ということだそうだが。

シーア派、スンニ派、様々な民族宗派云々などと分析して民主化の前途を悲観するのは当然だが…
もっと根源的な人種の違いを忘れてはならない、それは『男と女』である。この単純な事実にまだ政府与党は気付いていない。
民主党はイラク女性と手を組むべきですよ。男女共同参画社会構築一点突破を図るべし。
国内の戦乱を女性達とともに未然に防ぎ安定させる、困難ではあるが不可能ではない。サダム統治の‘功’の部分を逆利用する。
支持者の中には「イラク民主化など成功させてたまるものか！」と息巻いておられる方も多いようですがね…それは自殺行為です。
民主化が成功しようがしまいが戦後民主主義の尊厳を勝ち取るためには積極的支援する他無いのです。
もし失敗しても、日本の戦後民主主義がいかに大切なのか、その貴重さを国民間に分からせることができる。
最悪なのは国際的合意が為されていない理屈を盾にとって民主化の動きにノータッチになってしまうことです。

米英の最終ターゲットはユーロ崩壊と中国民主化であることがハッキリしてきました。ＥＵのクルドとなるかポーランド…
シュレーダーの首も危ない…ＳＡＲＳの薬害エイズ化…独仏、中国はもう頼りにならない。自らの生き残りに精一杯です。
恥と外聞をかなぐり捨ててでも民主党は自分達の生き残りに全力を挙げるべきなのです。独仏側に立ってしまったのですから…

>>414 民主党の主力支持団体が公務員の組合だから仕方ないよ
その支持団体の存在目的の第一が労働者たる公務員の雇用確保や
賃金確保なんだから労働条件を悪くする要求を呑めと言う
のが無理難題、行政のスリム化はまず無理。

ついでに言えば民間の組合も存在目的の第一は似たり寄ったりで
ここの要求も上記に同じ、規制に守られてる業界も当然多いよね。


構造改革で社会を効率化をして成長路線だー!!の目的で民主を支持している支持者は
頭が故障しているのかと疑うね、414の意見は煽りでなく真実に近い。

age

歴史の大家、堺屋太一氏のイラク戦争に対する見解
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

休日は民主党ネット班の書き込みが無いから静かだね。
普段は一日中張り付いている専属の人間がいるみたい。

選挙運動で忙しいのかな、工作員？
心配しなくても、民主党には入れないよ。ｗ

>>388-390
ここを見ていると自分たちが厨であることは理解できているようだな。

公務員の好待遇に、納得していないので民主党は支持しません
今、決めました

いま、うちの前で岡田幹事長が演説をしています。

う　る　さ　い　よ。

住宅地のそばで大声で演説するなと。
４２３の言葉を借りるけど、心配しなくても民主党だけには入れないからね。

小泉になって、却って天下りは増えたワケだが。

岡田幹事長、三日の記者会見での有事法案対案１４日までの提出見通しをコメント。
「党内の本格的議論はこれからだ。可能か不可能かといわれれば、難しいの
ではないか」

ギリギリまで時間稼ぎしてもいいから出すんだ。内容はとまれ、一つでも選択肢が
多いことが国民の財産になる。対案を出して、野党は必ず対案を出すものだという
慣習を、政治の流れを作ってほしいんだ。法案を出す努力を重ねれば野党の質が高まり
、自然と与党も努力するようになる。良循環に向かう。

確か今日で終わりだろ？春厨の棲息期間は。

迷わず成仏してね（はぁと

>>428
落ち着けよ。
一夜漬けのレポートなんて、いい点やんないよ。

184 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/06 16:16
公務員の給与は民間平均だのほざくアホが多いが


地方公務員の給与　ボーナス諸手当を含め最低でも７１８万円位が平均。
　　　　　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
　　　　国税庁調べ、民間給与の実態（１年以上継続勤務者）より民間平均給与４６１万円
　　　　　http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
　　　　労働厚生省の賃金調査では、以下の通り　民間の産業平均所定内賃金３３６３００円
　　　　　http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-f8.html

　　どうやったら民間平均だ？この件についての人事院のごまかしの回答文書も出すか？　

80 ：c ：03/01/13 23:31
>>67　実は構造改革は民間ベースでは進んでいる、ちっとも進まないのが政府系
　おっしゃるとおりですね。
　政府系企業には、３分の１以上の実質失業者が堂々と給与を貰っているからね。
　この実質失業者が暇に任せて悪行三昧を考え出しているのです。
　官僚も３分の１は実質失業者でしょう。
　そこで彼らは自分で考えて仕事を作り出した。
　何を遣ったかというと規制をいっぱい作ってアンパイヤーの仕事を確保した。
　御陰で民間は経済活動を阻害されて不景気を呼び込んでいる。
　こんなことだったら官僚は失業者らしく、仕事しなければまだ民間経済活動に
は良いことだが規制を作りアンパイヤーを熱心にやるから新規起業活動の一大阻
害要因に成っている。
　だから景気回復の為には構造改革が是非とも必要なのです。

>>68　小泉政権の緊縮財政政策によって下げが加速されて来ている。
　バブル崩壊後１２年間緊縮財政政策などやったことがないのです。
　常に積極財政出動してケインズ経済政策を採り続けたが右肩下がり基調は変わ
らなかったのですよ。
　貴方は何を根拠に寝言を言っているのでしょうか？
　積極財政１２年間やり続けて経済の右肩上がり基調に出来なかったのですよ。
　ならば、ケインズ経済政策では日本経済再建は無理と考えるのが自然の姿でし
ょう。
　何がいけなかったのかと言えば、政府干渉企業が腐れ切っていたのです。
　特殊法人は、職員の利益のみに走り赤字の垂れ流しである。
　銀行は破綻状態で公的税金１０兆円を入れて助けたが、中身が腐っていた為
１０兆円は銀行職員が高給三昧で食い散らかし銀行再建の役に立たなかった。
　不良債権は隠して４７兆円も今現在持っている。
　政府干渉企業の腐敗と奈落を改革しないで景気回復は有り得ないのです。
　つまり、いくら積極財政政策を遣っても構造改革しなければ日本再建は無い。

民主党自体が厨の集団だということに気付けよ。

慌てて勝ち馬に乗ろうとした節操と見識の無い痛い議員と
党に居場所が無い奴や次の選挙で危なかった先の無い議員
が集まって結党した政党だからな。

民主が痛すぎるのは各政党の劣等遺伝子を受け継いでいるのが
原因、党内が纏まらないのも元が問題児が多いから。

煽りじゃなくて本気でそう見てたりする俺。

今日の中日新聞に菅直人のインタビューが載ってて
「若い人を含めて右傾化を感じる」と指摘

確かに結党の経緯から見ればそういう側面もある。
だが、政治家なんて所詮そんな議員が多い
（自民にも節操無しなんて山ほどいるだろ？）のだし、
結党後に当選した議員も山ほどいるわけで。

>435
プッ

そろそろ宗旨変えの季節じゃないかね。姦君。
選挙に勝ちたかったら考えた方がいいんじゃない？

と、煽りはさておき
姦くんはあれ程米に意見しろ、追従するなと言ったからには
さぞかし強硬な自衛策を考えてるんだと思っていたのだがなあ。
姦君こそ真正の右翼だったか、と見直しかけていたのだが。

>>438
だ・か・ら！
ミサイルが何発も飛んできたら考えるって言ってるでしょ!!

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.saitama.gasuki.com/hangul/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

東京、石原氏が大幅リード　

　共同通信社が実施した東京都知事選の世論調査によると、無所属で現職の
石原慎太郎氏が実績や知名度を生かして過半数の支持を獲得。有権者の半数
以上を占める無党派層からも６０％の高い支持を得て、新人候補を引き離し
ている。
　無所属の樋口恵子氏と共産党公認の若林義春氏は無党派層を含め支持の
広がりは今後の活動次第。無所属のドクター・中松氏は浸透不足。
　都知事選に「関心がある」は８５％と高く、「誰に投票するか決めた」
も７１％に上った。
　石原氏は職業や年代を問わず満遍なく高い支持を得ているのが特徴。
政党別でも自民党と公明党支持層がそれぞれ８４％、７９％、民主党も
６８％が石原氏を支持した。
　樋口氏は民主、社民党の支持層からは２０％台の支持を得たが、支持
政党なしの無党派層は１５％と伸び悩んだ。女性の支持率は男性を上回った。
　若林氏は共産党からは８０％の高い支持を得たが、無党派層が３％に
とどまった。（共同通信）

社会から負け出た左翼と社民の受け皿、民主党です。

マスゴミ必死だな。石原に馬鹿にされ、コケにされ、
へらへらもみ手をしてついていく記者ども、お前ら誇りを失ったのか？

石原ヨイショ記事ばかり書かず、４年間の実績と問題点、問題発言等々、
しっかり分析して記事にしろってんだよ。情けないな。

マスコミに八つ当たりかよ･･･

対抗馬が樋口ってとこにプライドは無いわけ？

ていうか樋口にすら結局イラネって言われたんだっけか？＞民主党

民主の正体がばれ始めたので、
地方選挙は惨敗でしょう。。。。。

>447
自民党も、小泉自民党＝創価学会という正体がばれ始めているので､
自民党も伸び悩むでしょう

2ちゃんねら＝社会の底辺の人達。
弱い者にだけは強がるのが特徴。
犯罪者、朝鮮人等の外国人、障害者、野党などを
叩くのが特徴である。

>>448
イコールではなかろう。。。
伸び悩むのは同意。

間を縫っての、無所属系プロ市民の躍進が怖い・

選挙の結果そのものより選挙結果への菅さんのコメントでまた支持率が下がる予感

>449
犯罪者や野党って弱者？

>450
まったく。無所属ってのもタチ悪いんだがな。

都知事選に対する菅の大口は何を考えていたんだか
恥ずかしくはないのか、菅て後先余り考えていない
としか見えん。
独自候補確立失敗のコメントは出したのか、都議に
迷惑かけやがってトンチン菅が。

>>441
すげー樋口なんと20％近くも支持あるのかよ。w
民主党支持率10％切ってるのに。w
大健闘じゃねーか民主党。w
よかったな民主党支持者。w

N捨てなんかに持ち上げられたくらいで舞い上がってるからこんなことになるんだお。

樋口氏は民主、社民党の支持層からは２０％台の支持って、全体での支持はいくらなんだよw

>>456 じゃ民主党支持者の8割は、石原支持かよ!

普通に、缶が出るべきだったよな。

民主党の菅直人代表は６日の日曜日、東京都知事選挙の応援で井の頭公園、
小金井公園など都下の桜の名所を訪れ、多くの花見客らと交流しながら、
支援候補への支持を呼びかけた。
　この日菅代表は、まず自らの選挙区でもある武蔵野市の吉祥寺駅頭で演説。
「東京都は大変大きな力を持っている自治体だ。この東京で、
都市における風力発電などのクリーンエネルギー開発のあり方、
農村地域との連携のあり方などをめぐって、
もっと新しい試み・実験を進めていくべきではないか」と提起。
「本当にやる気のある人を知事に選び、新しい都政をつくっていこう」と呼びかけた。

その後菅代表は、女性都知事候補とともに、花見客でにぎわう井の頭公園の中を
歩いて支持を呼びかけた。菅代表の地元だということもあって、
多くの市民から「頑張って」と声がかかり、
ファンに取り囲まれて“握手責め”に遭う場面も。池
のほとりで花見の席に交じってお弁当を一口ほおばると、次の会場へ移動した。
　この後、菅代表は、小金井市の小金井公園を訪れ、
最後にＪＲ立川駅頭で演説会を行った。
http://www.dpj.or.jp/news/200304/20030406_01kan.html

樋口さんは民主党公認だったらもっと善戦したかも

>>456 本当だ、民主、社民支持者の中の20％を獲得か
そして無党派の中の15％を獲得....全体の支持率は..
民主の支持者自身が石原支持が多数じゃん。

菅コメント出せよー　世の中が右傾化しているですか?
お前が左に寄りすぎて国家の枠組みからはみ出してんだよ　地球市民が

2ちゃんねら＝社会の底辺の人達。
弱い者にだけは強がるのが特徴。
犯罪者、朝鮮人等の外国人、障害者、野党などを
叩くのが特徴である。

クソー、石原負けると面白いんだけどな。
今までコケにされてた記者たちが手のひら返して石原叩きに走る。テレビも含めてね。

真紀子フィーバーの時、決してテレビに映さなかった秘書をどなりつける映像を、
ワイドショーが急に繰り返し繰り返し流し始めたようにね。
石原負ければ政治生命終わるんだけどな。

民主党も６８％が石原氏を支持した・・・あらら・・・

>>461
忘れてる事があるぞ。
民主の８割の中にドクター中松･･･もとい態度を決めかねてる人が多いと言うことを。

大体東京と知事選で民主の２０％が樋口で８０％が石原だとすると、
宝田が自民の２０％しか固めてない神奈川県知事選では自民の８０％が松沢支持か？

石原さんは都知事としてはかなりいいんじゃないかな。

>>463
おいおい石原はキャリアが違うだろ。
２０代のころから今日まで文学界、政界で
常にスターであり続けた石原が反日基地外が
執拗にデマや誹謗中傷攻撃をしたからといっても
そう簡単に支持はなくならない。
仮に負けても（ありえんが）小選挙区でも当選できるので
政治生命は終わらない。

むしろ真紀子と同じ立場で危ういのは田中康夫の方。
こっちこそマスコミが持ち上げた裸の王様だから
負ければ完全に政治生命が終わる。

>>464
なんだよ！
折角渾身のレスを書いたのに！

直前でひっくり返すようなこと書くなよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

つーか、長野県民は本気であんなキモイ男を支持してるの？
どこが良くて知事をやってられるのか全然わからないんだが…。
まあ韓を支持してる奴にも言えるが…。

>>469
長野県は｢他に選択肢がない｣が正解だな。
県議会を否定する術は田中の他に与えられてなかった。

膿を出し切るまでは田中で行くんだろう。

田中自体が膿の固まりみたいなもんなんだが。

ま、選択肢がないというのはそのとおり。

長野県議会の連中に比べれば田中に限らず誰でもいいんでしょ。そ
れほど長野の県議会連中は腐っているわけで。

有事法制の議論もろくにできない民主党には
政権担当能力はないというのが世論の大勢なんだよ。
民主党は「世論に従うことが正しい」と言っているのだから
おとなしく世論にしたがって万年野党でありつづけなさい（藁

「世論に従う事が正しい」というわりに
右傾化する世論を憂える缶って何？

世論に従えよな。

樋口って選挙終わったら「有事法制を否定しない民主党の支持なんかいらなかった」とか
悪態つきそうな気がして怖いんだよね。

後ろ足で砂かけて出て行った大恥虚船のように…

石原は７０で高齢が大きな弱みだったわけなんだけど、同じ７０の樋口を
選んだら石原の弱点は帳消しになってしまった。
菅の取った行動は不可解采配だ。党職員にもっと若い人がたくさんいたのにね。

樋口の使命は勝つことではなく、無様な負け方をしないことなんだろうが、
もはやそれさえもおぼつかない情勢だな。
漏れは、樋口の得票数は石原のそれの4分の1前後と予想する。

今回の都知事選の影響によって、菅の賞味期限は一段と短くなるであろう。

一ついえること

創価学会から乗っ取られた自民党よりましだということ

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/saitama/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>478
何でもいいですが、議論の脈絡から外れないようにね。
君のクソレスに何か意味があるのですか？

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.saitama.gasuki.com/korea/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

都知事選では素直に敗けを認め民主支持層に頭を下げること

イラク戦争の影響とか党が前面に出て応援できなかったとか言い訳しなければいいのだが

>>482
まあ、神奈川県知事選で勝つだろうから
｢１勝１敗｣と言って終わりのような気がする。

ヤンキースの松井秀喜選手の活躍が紹介されてますよ。
みんなで応援しましょう。

http://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/PostmortemLow.mov

>>483
松沢の勝利を今の菅民主党の得点としてカウントするのは
少々図々しい感じもするけどね。

>>483
北海道と三重も勝って三勝一敗といきたいもんだ。

民主党支持者の約７割が石原支持でも処分かい。さすが「民主」党だな。

石原支援で都議５人処分

　都議会民主党は４月３日、議員総会を開き、先に会派に図ることなく
現職の石原慎太郎候補支援を表明した８人のうち、会派の役員をしている
５人に対する処分を決めました。
　筆頭副幹事長である土屋たかゆき議員は解任、他の副幹事長・政調会
副会長４人は４月末まで役職停止としました。
　また、民主党所属議員には、樋口恵子候補支持という党決定をふまえて
取り組みを進めるよう求めるとともに、８人には今後、行動を自重する
よう求めました。
http://www.togikai-minsyuto.jp/

＞　石原氏は職業や年代を問わず満遍なく高い支持を得ているのが特徴。
＞政党別でも自民党と公明党支持層がそれぞれ８４％、７９％、民主党も
＞６８％が石原氏を支持した。
＞　樋口氏は民主、社民党の支持層からは２０％台の支持を得たが、支持
＞政党なしの無党派層は１５％と伸び悩んだ。（共同通信）

>>487
国民主権（この場合都民だが）と党員主権を混同してる？

いくら党の命令でも樋口を応援できるか？

>>487
8人とも離党すればいいのに。
沈没する船にいつまでも残っていたら命取りになるぞ。

今回のA級戦犯は、独自候補を立てるという話を反故にし、勝ち目ゼロのフェミババアを
プロ市民と共闘して担いだ菅直人だ。都民の間に民主党＝プロ市民政党というイメージを
定着させるのが狙いなら話は別だが、そうでないなら今回の人選は明らかに失策だ。

石原支持の都議に処分を下したなら、菅も選挙後に何らかの処分を受けるべきだろう。

>>490
場合によってはこの8人は離党して無所属石原支持派になるかもな

>>490
普通の人間はプロ市民なんて単語、概念を知らんだろ

一般人はプロ市民なんてハア？てなもんです。

ただ、民主党がアホだという事は知ってます。
菅が人相の悪い、イヤなやつだという事も知ってます。
それだけです。

菅さんて人相、悪くなったよねえ
なんだろうね。今じゃあ松岡、江藤とそう変わらんよ

樋口本人にいらねえっていわれてるのにまだ樋口を支持してるの？

民主党が恐いのは本気で樋口女史をイイ！と思い
おすがりした事だ。
今度の選挙で嫌と言う程民意が何を求めているのかを思い知るがいいよ。
庶民に迎合するしか能のない政党が今後やることは一つだろ。
ま、民意に逆らってでも、半島、中国、弱者様の利益優先の政策を掲げられたら大したものだ。w

俺は石原は嫌いだが、選挙は楽しみだ。

大敗が当初から予想されているので民主党が公認を避けたとか?
表向き樋口に断られた形にしてある程度の得票なら選挙後に石原陣営
批判、大敗なら最初から何事も無かったの如く民主スルー

菅の馬鹿発言で誰も対抗馬を立てないわけにもいかず、樋口には民主党
が応援するから立候補してくれと頼んで、更に泥も女史に被って貰うと
選挙後にトンチン菅が都知事選にコメントを出すか興味深々だね、仮に
出したとしても当初の強気発言を考慮した発言かどうか。

やれやれだぜ

樋口は民主の推薦は拒否してないだろ
民主から誘われて立候補したんだから

とにかく民主党には投票しないこと。これに尽きる。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>487
ゲッ、菅の自己満足にしぶしぶお付き合いしてるレベルだと思ってたのに、
そこまで樋口に入れ込んでるとは思わなかった…

乗りかかった船がフェミババアとはねえ。
しかしどことなく骨は感じるし
樋口＞＞＞＞＞＞＞民主党と思う。

>498
報道ではこのようになっているが？。

>東京都知事選（４月１３日投開票）をめぐる民主党の協議会は１７日、
>党外からの候補者擁立を断念し、女性グループが推す評論家で
>東京家政大教授の樋口恵子氏（７０）の態度表明を見守る方針を決めた。
>（中略）
>樋口氏は出馬した場合でも政党推薦は受けない方針。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/18m/006.html

>民主党東京都連は２４日、
>都知事選に立候補を表明している評論家の樋口恵子氏（７０）の「支持」を決めた。
>党本部も近く決定する。「政党にかかわらず広範な支援をお願いしたい」
>とする樋口氏の意向などを考慮して推薦は見送った（後略）
ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/25m/038.html

>>485
それを言い出すと樋口が勝って民主党の勝利とする方がよっぽど図々しい気がするが･･･
松沢：民主党議員
樋口：一般人

というか浅尾が出馬してた場合、浅尾が勝ったら自民党は｢１勝｣としてたのだろうか？
これこそ図々しさの極みなわけだが･･･

民主党議員が松沢以外の候補を応援しても処分されたりせんだろ。
なにせ松沢は民主党の公認候補じゃないんだから。

>浅尾が出馬してた場合、浅尾が勝ったら自民党は｢１勝｣としてたのだろうか？

してたと思う。与党の都合の悪い選挙のときは、選挙直前の討論番組に出てこない臆病者の集まりだから｡

石原の街頭演説に、民主党の都議も参加していたなぁ。
でも、民主党支持者の７割が石原に投票するんでしょ？
民主党のねじれ現象はどうしようもないね。
だいたい、樋口は民主党の推薦を断ったわけで、
なんで民主党が都議を縛る必要があるのか理解に苦しむ。
樋口を担ぎ出した菅の失態を避けたいからとしか思えない。
ともあれ、こんなドタバタをやっているうちに
民主党に対する期待なんてなくなりつつあるんだけどね。

しかし今にして思えばｲﾀｲスレタイだな。

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>507

樋口が推薦を断っても党を挙げて支持する方針ということだから実質上の
推薦ということ。
そもそも石原は実質上の自民党候補なのに、民主党都議が支持するのは
明らかな利敵行為だろ。戦争なら銃殺刑だ。

民主信者元気ないよ、どうした？

＞５１０
日本人同志で戦争ならって。。。

すると民主党の支持者の7割は許すべからざる裏切り者ということになるな。

>>512
まあ江藤隆美が加藤紘一とヤマタクが小渕に対抗して
総裁選に出て負けたとき
「負けたんなら賊軍だ、磔獄門だから連中にポストなんかやるなコノヤロ」
って毒ついてるのと同じアナクロ感覚の基地外なんだろ(^Д^)ﾊﾊﾊ

イオンが小売業日本一に　増収増益、ダイエー抜く
　大手スーパー「ジャスコ」などを展開するイオンが７日発表した２００３年２月期連結決算は、食品スーパーやクレジットカードの子会社が好調だったのを受けて増収増益となり、
ともに過去最高を記録。単体ベースの売上高も１・９％増の１兆７０１２億円と１８日発表のダイエーを上回るのは確実で、小売業で初の日本一となった。
　連結ベースでは、デフレの影響で客単価が１・８％下落したものの、客数は０・９％増加した。この結果、売上高は前期比５・２％増の３兆８６５億円と３期連続のプラス、
純利益も前期の赤字から５１２億円の黒字に転換し、粗利益率が改善した。
　　　　

>>515
なんかCMソングも人気でてるしな＞イオン

>>511　ここで積極的に書き込んでいる民主支持者は現在選挙活動中で
大忙しです、朝の事務所の掃除から弁当の手配、ミニ集会所の設置及び撤去
会場が寂しい場合のサクラの手配、選挙カーの運転等雑用でヘトヘトです。
夜も事務所で支援者の御相手など中々帰れません、家に帰ればグッタリで
ネットなんてとても無理。

選挙が終わるまでは暫く待ってあげてください、彼らは純粋な意味での
一般有権者とは違うので...勤め人も辛いよねえ、これも仕事の内さ。
選挙に勝てば変な連帯感と達成感とで感動に包まれ、より強い民主
支持者となって帰ってきますので、電波度3割増し。

民主党支持者なんて、大半は会社の組合の関係でそうなってるだけだもん
。共産や公明支持者の狂信も、自民の地元自営業親爺的連帯もないんだよ
なぁ。
かく云う漏れも、休暇取って活動中。仕事溜まってるのに．．．

>>510
都議会民主党は実質的に石原都政の与党的立場ではないのか？
そもそもそういう状況を知ってか知らずが一切無視して
菅直人が独断で対立候補を立てると言い出したことに
問題があるのだろう。

>>518自民の地元自営業親爺的連帯
ワラタ

選挙で共産だけは車がすれ違っても挨拶は禁止みたいだ、
ローカルルールかもしれんけど。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>519
まあ、相乗り批判で対立候補を模索したことに対しては評価できなくもない。
お隣の神奈川で自民党もかなり苦労して対立候補を用意したわけだし。

勝てる勝てないとか、何が正しいか以前に選択肢を用意しようと腐心した
自民党・民主党双方に一応礼儀として感謝したい。
もちろん毎回独自候補を擁立する共産党にも。

選択肢のない選挙は嫌だ。

「早く降伏すればいいのにね、イラク。そうすれば犠牲者少なくてすむのに」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030407k0000e010057000c.html
民主党議員あたりが食いつきそうだな

松沢が敗れたら民主党の敗北ということでいいの？

・そもそも民主都議は石原与党にもかかわらず菅の見栄だけで候補擁立を決定。
・せめて一丸となって推せる候補ならまだしも時代遅れのフェミババァで都連分裂。
・コッソリ支援に留めときゃいいのに党を前面に出す方針に転換したことで
　樋口の得票＝民主党の評価という不必要なリスクを背負う。

３重にエラーしてんだよな…

松沢と民主は全く関係ないよ

>>504
図々しいのはお前だ。松沢は民主党を離党したではないか。

松沢が負けても民主党の敗北には認定されないわけですね。
わかりました

>>522
惜しむらくは選択肢を用意しただけに留まり、
その質まで考慮に入れなかった点だ。

都知事選の場合、選択肢が増えたと言っても、
ただ単に死に票が増えるだけのことだし。

>>528
神奈川知事選は民主党の不戦敗ってことだな。

神奈川：宝田が負けたら､自民党創価政権の負け。

マスゴミに気をつけよう
[東京]
樋口が勝ったら･･･｢無党派の勝利｣
樋口が負けたら･･･｢民主の敗北｣

[神奈川]
松沢が勝ったら･･･｢無党派の勝利｣

ちなみに石原当選は自民党勝利なのか無党派勝利なのか

自民創価の勝利なんじゃない？

小泉内閣支持49.8％　不支持49.4％
イラク攻撃を支持する？支持する29％　支持しない66％
日本政府の対応を支持する？支持する43％　支持しない52％　
小泉総理の指導力は下がっていると思う 76% 　思わない18%

自民党 30.9%(+0.1pt)
民主党 6.0%(-2.7pt)
公明党 4.3%(+0.0pt)
自由党 2.3%(-0.4pt)
共産党 2.6%(-1.0pt)
社民党 1.6%(-0.2pt)
保守新党
支持する政党はない 48.6%(+3.5pt)
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

>>534
民主党の支持率だけが大きく下がってるね。
他はほぼ横這いなのに・・・。

一応樋口には「支持｣を出しているし、
松沢には何も出していないけれど鳩山などが応援に入っているので、
両名とも民主党の応援候補ということでいいと思うぞ。

石原の勝利も、自民・公明の応援した候補が勝ったとはいえるが、
推薦・支持等を出さず勝手連的に応援している立場でしかないという意味で
自民・公明の勝利と言えるかどうかは微妙だし。

それと、これは最近のレスを見て思うのだが・・・
Yes/Noの極端な考えだけで物事が決められる訳はないし、
絶対的な価値観など世の中にはほとんど存在しない。・・・冷静に現実を見ようよ。

６％支持率の政党による政権とやらを見てみたい気もする。

>>537
ファッショ体制です。

松沢に関しては、民主の勝利なんていうのはおこがましい。
松沢に対して県連は完全なボイコットをしてるし、
本部としても一切支援していない。
単なる元民主党の無所属候補でしかない。

石原に関しては、自民は与党として活動してきたし、
誰が見ても自民党系だとは思うだろう。
樋口は、菅が都知事に候補を立てると明言して、
その結果推薦した候補であり、これが民主候補でないなら菅が嘘吐きということになる。
いずれにしても、今回の統一地方選に民主の逃げ場はない。

逆に言えば、樋口が勝てば民主の勝利だし、
松沢が負けても民主は関係ないということだ。

>>529
少なく見積もっても都民の約２割は石原不支持なんだし、その人たちに共産党しか選択肢が
与えられなかったらそれは不幸なことだろう。
まあ、ドクター中松が（ｒｙ

と、お隣の川崎市で前々回与野党相乗りVS共産党、前回激しいねじれ選挙という
市長選を経験した漏れの感想。

民主党は支持されていないというか、
誰にも関心をもたれていないんだよ。
つまり存在意義がない。

http://www.k-514.com/

ただ、都知事に関して言えば
完全に中央と地方の分裂選挙になった。
都連で樋口をきちんと支援してるのは、菅系と一部の左派だけ。
ほとんどの都連関係者が石原与党として行動しているのに、
あえて石原の敵に回った作戦は明らかに菅のミステイクだ。

ただ、民主主義という点で考えれば>>522の言うことが正しいだろう。
選挙において、選択肢が用意されていないというのは有権者にとって不幸なことだ。
今回の都知事選は史上稀に見る少数の候補しかいない選挙であり、
ここに候補を立てた点は評価に値するだろう。
ただ、党としての選択としてはミスを犯したとしかいえない。

>>541
お前は死んでも誰も気づかずにハエがたかるだけだがな(^Д^)ﾊﾊﾊ

いまの民主党は菅および左派が支配しているのが痛い。

>>539
＞松沢に関しては、民主の勝利なんていうのはおこがましい。
＞松沢に対して県連は完全なボイコットをしてるし、
＞本部としても一切支援していない。
＞単なる元民主党の無所属候補でしかない。

＞石原に関しては、自民は与党として活動してきたし、
＞誰が見ても自民党系だとは思うだろう。

もの凄い解釈だな。
さすがに開いた口が塞がらなかった。
というか明石と柿沢が非常に気の毒だ。
あの柿沢の涙は一体なんだったんだろう・・・

推薦や支持、勝った負けたは中央執行部にかかって来るんだが、
何故に地方議会の動きだけしか追ってないの？
自民党は石原を推薦したの？

松沢が民主党の候補だったり石原が自民と無関係だったりすると
何かいいことでもあるのか？

民主党の支持率
ＪＮＮの世論調査でまた３ポイント下がったんだね。

鳩山民主のときの12月で6.4％だった。
こんかいはそれをさらに下回る６％。
過去最低かもしれない。

樋口大敗して菅の責任論噴出きぼん。

公務員の給与が安いとほざく馬鹿がいるが
ちゃんと年金と退職金も含めて考えろよな

>>547
別にないよ。

鳩菅の時代は終わったんだよ。

石原の勝利は石原の勝利であって
自民の勝利とは見られないだろう。
ただ対立候補を立てると公言した
菅民主党の敗北にはなるだろうな。

>522
だって実質的に都議会民主党は石原与党じゃん。
選択肢と言うなら共産以外にも社民やプロ市民系団体が
川田を立てる動きがあったが、菅がすべてをつぶしてくれたわけで。

>>554
川田なんか樋口よりはるかにクソだろーが

しかし今回に関しては民主党は候補たてるべきじゃなかったな。
石原支持はできないとして自主投票でよかったんでは？

>>554
＞石原の勝利は石原の勝利であって
＞自民の勝利とは見られないだろう。
＞ただ対立候補を立てると公言した
＞菅民主党の敗北にはなるだろうな。
それがもっとも妥当な解釈だと思う。
風を起こそうとしたんだから、それ相応のリスクは追う必要があるだろうね。
ただ、結局推薦できなかったので傷も浅目かもしれないけど。

読売の調査でも東京では、知事選の選択に｢政党の影響｣を挙げた人が６％だったので
もはや政党は何の役にも立ってないのかもしれない。

＞川田を立てる動きがあったが、菅がすべてをつぶしてくれたわけで。
川田は別に菅の子飼いでもなんでもないんだが。
というか川田が出馬を断念した理由は樋口が出馬した(するという情報を得た)からで
全然民主党とは関係ないんだが。

というのが漏れが認識してる経緯なのだが、菅がつぶしたというのはどういう観点からなの？

>>555
微妙に相乗り批判を意識しすぎたかもね。少なくとも民主都議は石原乗りが
多かったので中央執行部が態度を明確にしなくても相乗り批判をされていた可能性はある。

というか樋口が出馬することが前もってわかってたら、菅も対立候補を出すなんて
言わなくても済んだのだろうね。

>>556
石原を倒したい人たちにとってみれば
左派で統一候補をたてたかったわけでしょ。
バラバラに戦っても勝ち目はゼロなわけだから。
そういう中で野党第一党（国政で）の民主党党首
菅直人が石原の対立候補を立てると言い出したのだから
彼らはそれを信じて待つしかない。しかし候補擁立の動きが公示直前までなく、
諦めて自分たちで川田をたてようと動いたら、いきなり樋口を出してきて
川田を急遽ひっこざるをえなくなった。川田なら共産党も若林を引っ込めて
相乗りする可能性があったが、菅が出してきた樋口は昨年共産党が左派統一候補
として出馬を打診した時に断っているため、相乗りができない。
菅の行動は見事としかいいようがないね。

しかしとくになにもしてない、あまつさえ苦しい都の財政に
自分の失政で大穴あけた石原をこんだけ無党派が支持するから
どうしょうもないな。

・・・・しかし民主党にももっとひどいこして圧勝したやつがいるんだよな、約15,6年前に
石原の1650億円の十数倍も穴をあけた某知事経験者が（ｗ

どっちにしても都市部での民主党は終わったよ。つまり菅体制も崩壊。
その後の統一地方選では民主の公認はプラスになるのかな？
むしろ今は無所属で個々の政策やキャラで勝負したほうがいいかも。

>>558
というより川田が躊躇したから菅が樋口に乗ったという方が妥当だと思うのだが。
ただ、漏れも神奈川県知事選ばかり気にしててこのあたりの細かい折衝はちょっと
見逃してる部分があるので、情報きぼんぬ。

>>560
地方首長選挙においては民主党公認であるメリットはデメリットとかなり相殺され、
ほとんど意味をなさなくなってきたってのは同意。
投票率が上がってもマイナス面はあるし、下がったら勝負にならない。
自民党や公明党はその点、投票率が下がればかなり優位に立つので
メリットは小さくないだろうね。

>>559
そんな話初耳だ。石原は都の赤字財政をかなり減らしたということは
言われているけど。石原が財政に大穴空けたという根拠を示す数字を挙げてみろよ。

>>562
数字を見る限り外形標準課税での敗訴だと思うが。
大穴といえば大穴だな。

んで、その十数倍ってのは恐らく横路のことだろうな。

>>563
樋口と民主党は外形標準課税導入反対してるのか？

562はニュースもみないのか（ｗ
外形標準課税が憲法違反という判決もしらないでいってるのか。

それはそうと、石原は都の赤字を減らしたというソースを見たい
（課税敗訴の賠償金は武士の情けでおいといてやる
まあかなり福祉関係の予算や補助金きりまくったから財政建て直し
て当然なんだが）

>>564　正解　たしか3兆円はくだらなかったはずだ。

>>565
困ったらすぐ他党のアラさがして自己弁護ですか、はずかしいねプ

>>566
それは下級審裁判例で、最高裁判例じゃないだろ。今後どうなるか
わからないな。いやあ楽しみだ。裁判所は世論に弱いからな。どっちに傾くか
わからんぞ。

>>567
アラさがし？反対してるなら樋口と民主党は憲法違反ってことになるわけかｗ
こりゃ面白いや。

>>565
先走ったことに関しても同罪とみるのはいかがなものか？

別に漏れは非難してるわけでもないが、賭けに負けた場合はやはりリスクを
背負わせたツケは回ってくると思うぞ。
なんせたとえ最高裁で逆転勝訴だったとしても、それは樋口や民主党の成果でなく
石原の成果になるわけだから。

:rYVa8BA8って真性のバカだな。
石原が憲法違反で敗訴になったのは
「銀行にだけ課税して”税の基本原則・平等”に
反する」ということなのにそれを味噌もクソもいっしょにして
一律「外形標準課税を支持したらみんな憲法違反」とはね

問題は石原が銀行への庶民感情悪化をポピュリズム的に
利用した結果都政に穴をあける・・・いうことだボケ
最高裁逆転はまずないのでそう思え（ｗ

>>570
最高裁で負けても、俺は石原を評価するよ。捨石になって国民に問題意識を
持たせたしな。既存の知事にはできなかったことだ。

まあ、そもそも「外形標準課税」って何のことかわからない
春厨には「なぜ銀行だけ課税したらだめなのか」ってのを理解するのは
樋口が石原に勝つくらい無理ってことだ（ｗ

個人的な捨石のために1650億円も使うのですが、
都民って気前がいいんですね（ｗ

他はともかく「外形標準課税」で石原を評価しては駄目だ。
他に適当な候補がいないということで石原に票をいれるならともかくとして。

あれは考えた部下の勇み足なんじゃないの

>>571
石原都政は地方自治としてはかなりがんがってると漏れも認めてるが、
失政に目を瞑って評価するのは良くないと思うぞ。

別に失政の部分を差し引いても石原を支持するというのなら問題ないと思うが。

有権者が盲目的になったら、そこから堕落が始まるのだ。

>>573
都の財政に対する損失は、２年分の利息６５億円と見るべき。
１６２８億円はもともと税収にならなかったことになるんだから。
その点を、誤解してはならない。

外形標準課税の話って取れるとあてにした１６００億が入ってこないだけで
１６００億の損失出したわけじゃないんじゃないの？

まあいいや、最高裁でも都が敗訴になったときは
rYVa8BA8が全額補償するそうだ　オカネモチー（ｗ

>>578
すでに徴収・予算策定及び執行してしまった年度の税額について
いってるんだよ。いったい何年たってると思ってるんだ(^Д^)ﾊﾊﾊ

どうしても石原が何百億も損失出したと決め付けたい馬鹿が紛れ込んできたようだな。

どうしても石原がやったことは絶対正しいと盲目的な信者が
根付いているな　ま２ちゃんだからしょうがないか（藁

>>570
ボケはてめーだろ。
銀行側は賠償は請求しないと明言してる。
違憲と判断されても取りすぎた金を返すだけで穴でもなんでもない。

>>573
お前のように知ったかぶり春厨が一番質悪いね。
元々の都財政から1650億出すわけじゃねーよ。
取りすぎた分を返すというのは極めて通常な事だ。

>>574
外形標準課税で評価しても全く問題ない。
あれは、別に失政でもなんでもない。
やらなければ、憲法判断を下されることは無かった。
結果だけ見れば失敗と言えるかも知れないが、都が損をしたわけではないのだから問題ない。

信者さん、ID変えて攻撃ですか　どうしょうもないねー

自分もＩＤ変えてるのに・・・・

>>585
オマエガナー　

>>577
まともな知識を持った人ならこの結論以外いくわけないですね。
しかも、2年間１６５０億を都財政で運用していたのだから、
利息取られるからと全額損害であるというわけでもない。
せいぜい、公債との利率の差だけが損害と言えるだろう。

私がＩＤ変えたのですか？？

流石にあれは大衆の銀行に対する反感を利用した
ミエミエの政策だから評価できないな・・・

大体日本の企業って半分が赤字だろ？
全業界に外形標準課税を適用したらえらい事になるから、
反感をもたれている銀行からだけ適用してしまえ、と。

>>584
やれやれ。
お前の脳は大丈夫かね。
石原支持する事を書く奴は自作自演だと思い込みたいんだろうね。
俺は、午前中にも書き込みしてるからID変えでないことは証明できるが。

87ieE2RH=rYVa8BA8
って自分を非難するやつと自分に同意するヤツへの
カキコの落差がはげしいな。

たぶん、２、３か月前に「だまし」にやられた哀れな小泉信者なんだろうな８ｗ

>>589
本当に税支払い能力の無い企業にまで負担させる方が実害が大きいだろう。
賭けではあったし、負けはしたが、新しい税の形を提示した点において
評価しても差し支えないだろう。

ID:FmWVb8WPは、基地外専従か。
虫篭入れてもID変えてくるからうざくて仕方ないね。

ここは「自称政治通」のヒッキー厨房の夜泣き合戦場でつか？

日英翻訳、英文ページ作成、英文レジェメ作成、英文課題、レポート代行、海外の大学進学
のためのエッセイ代行など、さまざまなサービスを提供します。詳しくは
イングリッシュヘルパー
http://www.freespace.jp/~sean2001/

しかし社会性ゼロの引き篭もりウヨの居場所を提供する
２ちゃんねると民主党はえらい。
民主党もそういう政策を発表すればよいのに（ｗ
ヒッキーガス抜きWebArea構想（ｗ

とまあ醜屍風に書いて煽ってみますた（ｗ

>>575
こんなことやったら裁判で負けるに決まってる。
その程度の判断すらできなかった石原が最高のバカだと言う事。

何でもかんでも部下のせいにするなよ。
「秘書が、秘書が」と言っていた大島と同じじゃないか。

民主党支持者必死だなｗ

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>599
逃げしなに　「覚えていろ」は　負けた奴

外形標準課税は自民党から民主党、共産党まで
みんな賛成したのに批判できるのか？

［選挙］都知事選　カギ握る無党派の動き−−毎日新聞世論調査　／東京

　◇石原都政には高評価
　都知事選に関する毎日新聞の電話世論調査で、石原都政１期目の４年間を
「評価する」と答えた人が回答者全体の４分の３に上ることが分かった。
また、「支持政党はない」と答えた人は今回も５４％（前回５６％）と
過半数を占め、無党派層が「首都の顔」選びを大きく左右する構図が改めて
浮き彫りになった。
　◇銀行税導入、半数超える
　■石原都政の評価
　石原都政１期目の４年間の評価を聞いたところ、全体の７６％が「評価する」
と答え、「評価しない」は１６％にとどまった。特に、男性は８割が「評価する」
と答え、幅広い支持を集めた。

平日になると休日には休みだった民主党の職員が頑張るから面白いね。
週末にはこのスレは閑古鳥状態だから。

イラクの戦況を見てると、菅直人が首相じゃなくて良かったと心の底から痛感する。
今回、こいつにだけは絶対に政権は任せられないということが圧倒的に証明された。

カンが首相だったら絶対エエカッコシーで
ブシューに難くせつけてるな。んで速攻びびって
勧告の大統領並みに右往左往して最後には派兵までしたりして
とどめに米に足蹴にされる、と。

東京、石原氏が大幅リード　１０知事選情勢

　神奈川は松沢成文氏（４５）がややリードし、飛鳥田一朗（５６）、宝田良一
（５５）、田嶋陽子（６２）の３氏が急追する混戦模様。

田島に負けたら洒落にならんぞ。ここだけは民主党を応援するからもっと頑張れよ

>>606
その後、中国に呼びつけられて、平身低頭。金をむしられる。

でも日本に戻れば、「私が各国の首脳と調整をつけてきました」と
いつもの大言壮語。

週刊誌に内情暴露され、ミジメに退陣。

また支持率下がってるよ。
JNN最新世論調査 2003年4月5日、6日
自民党30.9%�(+0.1pt)
民主党�6.0%�(-2.7pt)
公明党�4.3%�(+0.0pt)
自由党�2.3%�(-0.4pt)
共産党�2.6%�(-1.0pt)
社民党�1.6% (-0.2pt)
保守新党��
それ以外の政党を支持�0.8%�(-1.4pt)
支持する政党はない48.6%�(+3.5pt)
答えない・わからない�2.8%�(+1.8pt)
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

神奈川の中の人も大変だな。

>>609 過去の数字見たけど鳩山の末期より数字が落ち込んでるねえ
菅になって半年も経たないうちに党再生どころか党崩壊寸前
国会答弁も普通の民主以外の人が聞いたら厨房にしか見えない
煽る揚げ足とる、業と悪い意味に捉える、突っ込まれたら話しを逸らす
質問だけに答えろで口癖は　いいですかぁ　いいですかぁ　菅はアホやで

次期衆院選で大敗して政界を再分裂に持ち込む菅の深謀遠慮ですか、
そして与党を圧倒的多数にして憲法改正に持ち込む、おお!素晴らしい

連合本部、朝鮮総連との交流中止を要請
４７都道府県の地方連合会に要請書

　連合は７日、４７都道府県の地方連合会に対し、個別に実施している在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交流を中止するよう求める要請書を出した。

　連合本部は以前から朝鮮総連との交流がないが、北朝鮮による拉致問題などが解決していないことから、北朝鮮と関係の深い朝鮮総連とは交流する方針はないとしている。

　連合は３月１０日、北朝鮮に対し核拡散防止条約（ＮＰＴ）への復帰や拉致問題の全面解決を求める声明をまとめ、
朝鮮総連に直接、申し入れる予定だった。朝鮮総連側は当初、要請を受けるとしていたが、その後「北朝鮮の公館ではない」として拒否している。

そもそも昨年1月の路線転換から民主党の迷走がはじまり、マスコミの小泉路線疑問視も
あいまって国民の先行き不安感が高まり、世の中が暗くなってしまった。
もともと小泉改革には反対ではないのに菅体制になってから無理に対決姿勢を打ち出し
支持者が離れているように思われる。与野党のあり方として不自然かもしれないが、
小泉さんを支える路線の方が支持率アップにつながると思われるのだが。

戦争が始まるまでは菅になって、支持率は上がる一方だった。

今回、ブッシュや小泉への対決姿勢むきだしにして、
読売の連日の民主叩きもあって支持率下がったが、
一時的なものだろう。

支持率が上がったのが一時的なものだったりして

>>614
つまり、国民はアメリカ支持が妥当であると考えているのですね。

>>616
てゆーか、新聞紙上で、あそこまで、堂々と反米を打ち出す党首の軽卒さには、警戒するよ。
たとえ、民主党支持者であっても。

>>617
プロ市民気質がぬけてねえなと俺は思ったね。

これから有事法制だし、北朝鮮にも注目が戻ってくるし…
しばらく上がり目ないわな。

どうみても有事法制の対案は、まとまらない。

で結局、自民党案に反対。それしか党がまとまらない。
（しかし与党多数で可決。って事になる）

問題を直視せず、みんな仲良く、幸せな党になってね・・・・

ゲームオーバーまでカウントダウン

あと　七日　です。

このスレって良くも悪くも
民主党工作員がいないと盛り上がらないね（・∀・；）

日付が変わりまして
ゲームオーバーまでカウントダウン

あと　六日　です。

葬価学会自民党よりマシだろ

>>622 マジで選挙中居ないね、選挙後の打ち上げ後まで
盛り上がらんかも。

打ち上げなんて無理だろ。
民主党総崩れだぜ、確実に。

地方選挙惨敗だと、解党の可能性もあるな。

アメリカを支持しない、と言って、
あたかも民主党が正義であるかのように振舞うのは簡単だが、
それではどうするのかを提示できないから説得力がない。
有事法制の議論だって、いつになったらまとまるんだろう。
いや、民主党には、そんなものをまとめる意思すらない。
自民党に反対していさえすれば、それで仕事をしているように
彼らは勘違いしている。
こんな党に政権担当能力はない。

＞自民党に反対していさえすれば、それで仕事をしているように
＞彼らは勘違いしている。

簡単にいうと、旧社会党と一緒なのですね。

>>602
結局この問題はそれに尽きる。
だから外形標準税問題は選挙の争点にならない。
所詮都民の自業自得。

●米英側死亡・行方不明者等一覧
※記者除く・日本時間平成15年4月7日18:00現在
死亡者合計：123人（前日比+10 米7英3） 約6.5人/日
　　米国：93人（戦闘59、事故24、誤爆7、その他3） 約4.9人/日
　　英国：30人（戦闘9、事故16、誤爆5、その他0） 約1.6人/日
　原因別比率
　　全体：戦闘（約55%）、事故（約33%）、誤爆（約10%）、その他（約2%）
　　米国：戦闘（約63%）、事故（約26%）、誤爆（約8%）、その他（約3%）
　　英国：戦闘（約30%）、事故（約53%）、誤爆（約17%）、その他（0%）
　その他数値
　　全体：最年少18歳（戦闘）、最年長42歳（戦闘）、平均約26.9歳
　　米国：最年少18歳（戦闘）、最年長42歳（戦闘）、平均約26.1歳
　　英国：最年少19歳（誤爆）、最年長36歳（事故）、平均約30.0歳
関連映像リンク・死亡者生前写真・湾岸戦争（1991年）簡易データも
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm

しかしあれだね。

イラクの戦況が膠着しはじめるとがぜん張り切りだして
逆にはやく決着がつきそうだとなると意気消沈して出てこなくなる民主支持者って、
おそろしく非人間的な生き物だよな。

国内でテロが起きる！と騒いでいた族が居たが
やるとしたら国内の過激派だろ。うっぷんが溜まりまくった。

age

米国：93人（戦闘59、事故24、誤爆7、その他3） 約4.9人/日
　　英国：30人（戦闘9、事故16、誤爆5、その他0） 約1.6人/日

日本が派兵して死亡したら、世論は99％引き揚げろって言うだろう

本当に、信者が、消えたね。

民主党：
菅代表が胡主席との会談を調整　１６日に訪中

民主党の菅直人代表が１６日に中国を訪問して胡錦涛国家主席と会談する方向で
調整していることが７日分かった。胡主席が３月に国家主席に就任した後、
日本の与野党党首と会うのは初めて。
イラク情勢や北朝鮮の核開発問題について意見交換する。靖国神社参拝問題で
小泉純一郎首相の訪中が先延ばしとなっているため、菅氏としては積極的な
野党外交を展開したい考えだ。
［毎日新聞４月８日］ ( 2003-04-08-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030408k0000m010157000c.html

訪中はかまわないがまた余計な発言をしそうな予感
発言内容によっては社民党の支持率に並ぶやもしれない
くれぐれも海江田議員や中川議員は連れて行かないこと

「小泉の前に！」ってことですかね。ノムヒョンの時もそうだったし。
なんつーか、必死だなって感じ？

菅さん、お願いですからもう少し空気を読んで下さいよ。頼みます。

空気って何の？

国会も合い間、イラクも終了、小泉は靖国で出禁中。
タイミング的にゃいい頃合でないの？
地方選の責任論から一時避難もできるしな。

どうせ靖国と軍国主義化の懸念とやらを拝聴するだけだろうけど。
肺炎にゃ気をつけろよ。

菅はまたまた国益を妨害しに行くのか？
中国の核実験やチベット弾圧について、ちゃんと発言するんだろうね？

民主支持者はイラクのベトナム戦争状態を願っている奴が多そうだな
暫定自治後も反政府ゲリラに期待しているんだろ、自分達と重なるってかおい。

イラク戦を支持した香具師は泥沼化なんてマジ願わない、早期終了その後の安定自治
を望むね正直。

今度は胡主席の弟になるか息子になるかどちらだトンチン菅

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜日本ロジテムではよく人が死ぬの？
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

戦争に大儀が無かったことはここまで「大量破壊兵器」とやらが
使用されなかったことで明らかなのだが。

「不要な戦争は避けるべき」

この前提がないんだよ、今回の戦争に賛成した奴らは。

>>644俺はイラク国民の命と日本人の命は同じ価値とは全く思っていないから
普通は戦争なんて好き好んでやるかっての

>>644
このスレでよく見かける間違いだが、この場合「大儀」ではなく「大義」が正しい。
偉そうなことをほざく前に、もう少し漢字の勉強をしたまえよ。
では、さらばだua0eFUKY、大儀であった。

>>641
国益の中身をはっきりさせてから発言しろよ
あと一宗教団体の利益の事を国益と呼んだりしないようにな

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030407/mng_____sei_____001.shtml

　共同通信社は六日までに、世論調査と取材網を通じて、十三日に投開票が
迫った第十五回統一地方選挙の十知事選に関する情勢を探った。

　東京都知事選では、無所属で現職の石原氏が実績や知名度を生かして過半数
の支持を獲得。有権者の半数以上を占める無党派層からも６０％の高い支持を
得て、新人候補を引き離している。

　無所属の樋口氏と共産党公認の若林氏は無党派層を含め支持の広がりは今後
の活動次第。無所属のドクター・中松氏は浸透不足。

　石原氏は職業や年代を問わず満遍なく高い支持を得ているのが特徴。政党別
でも自民党と公明党支持層がそれぞれ８４％、７９％、民主党も６８％が石原
氏を支持した。

　樋口氏は民主、社民党の支持層からは２０％台の支持を得たが、支持政党な
しの無党派層は１５％と伸び悩んだ。女性の支持率は男性を上回った。

　若林氏は共産党からは８０％の高い支持を得たが、無党派層が３％にとどまった。

　民主党代表の菅直人や幹事長の岡田克也、都連会長の海江田万里らによる樋口
支援が熱を帯び始めた。
　「吉祥寺の勝手連として応援に来ました」
　菅は３日、地元・武蔵野市のＪＲ吉祥寺駅前で、こう口火を切った。６日の
選挙サンデーも、菅は吉祥寺から立川まで樋口に同行、数か所の街頭でマイク
を握ったが、「民主党」の名は出さなかった。
　７日には菅に近い衆院議員の山花郁夫、石毛■子が樋口遊説に付き添った。
岡田も同じ日、新宿駅前の樋口事務所を激励に訪れた。
　菅らが樋口支援に本腰を入れ始めたのは、市民団体を中心とする運動で石原
に戦いを挑んでいた
樋口が「今のままでは限界もある」と協力を要請してきたのがきっかけだ。
しかし、それ以上に党内事情が大きく絡んでいる。
　民主党は菅が一時、独自候補擁立へ意欲を明らかにしながら、断念に追い込
まれるなど候補者選びで迷走した。市民団体が樋口を擁立すると、菅が期待感
を示し、樋口は３月１９日に出馬表明。ほぼ同時刻、民主党都議２２人のうち
８人が菅に反発するように、石原支援を宣言した。
　この動きとは別に、民主党都連の一部には「樋口は革新色が強い」との慎重
論もあったが、党本部は２５日、菅主導で、樋口に乗った。その際、政党色を
嫌う樋口の求めで、推薦ではなく、党の規約にない、拘束力の弱い「支持」に
とどめたことが党内に一層の混乱を招いた。
　「政党を堂々と名乗れない選挙なんか誰が手伝うか。執行部はどうせ処分で
きない」
　党内保守系の国会議員の１人はこう吐き捨て、樋口のポスター張りへの協力
を拒否した。実動部隊である都連の動きも鈍い。
　都議会民主党は３日、石原支援の都議８人中、役職にあった５人の解任や
役職停止などの処分を決め、党内引き締めと巻き返しを図った。菅が「惨敗
すれば、責任を問われかねない」（周辺）と危機感を強め、その３日に樋口
支援の遊説をスタートさせたのは偶然ではない。

民主支持者は何か理由が分らないけど
ここ数日悔しくて仕方ないのが行間からにじみ出ています。

本当に何が理由なのでしょう？w

対案まだー？（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）

(∩ﾟ∀ﾟ)ﾊｲ!永久にまだです

どう考えても　石原と同い年のおばさんを擁す菅の感覚が判らんな。大橋虚宣にしても、
「はぁ？」だったしね。こいつも小沢も、人を見る目がぜんっぜん無い。
川田悦子が立てば、ひょっとしてヤバい..かなとも思ったけど、樋口のおばさんとは。
大笑いさせて頂きました。13日、14日が楽しみだ。

>>649
捨て戦だったはずの都知事選、菅直人の気まぐれによって最後にゃ
「負ければ民主党の危機」になっちゃった過程がよく見て取れる。

イラクと違ってこっちは本当の「泥沼化」だｗ

つーか「勝手連」なんて言葉使うのはプロ市民位なんだが・・・
応援演説でサヨ臭漂わせてどうする
さっそくやっちまったなバ菅（ｗ

>>655
自由党ってプロ市民だったんですか？

自由党県連（藤井裕久会長）の首脳は十二日、四月の知事選への対応について、
神奈川新聞社の取材に対し、民主党を離党し、無所属で出馬する
松沢成文代議士（衆院神奈川９区）を「勝手連的に応援したい」との意向を明らかにした。

�@小泉純一郎　５５
�A民主党　４２
�B社民党　２７
�C自民党　２２
�D菅直人　１９
�E小沢一郎　１７
�F自由党　１６
�G野中広務　９
�H保守新党　７
�H鳩山由紀夫　７
�I土井たか子　６
�I公明党　６
�I共産党　６

> 　「政党を堂々と名乗れない選挙なんか誰が手伝うか。執行部はどうせ処分で
> きない」

コレに尽きる罠、民主党は。

だから前から俺が地方で自民党と結託している民主党議員を処分しろと言って来たのに。
口だけで諫早だの自然保護だの言って地方で土建民主議員を放置してりゃそら足元も見られる。
もうとっとと自壊しな。できるだけ早く。

事ここに至れば、民主党なんてのは、存在していること自体が逆に自民党を支援しているのと同義なんだよ。

消えろ。

>658

何必死になってるの？

>>659
何冷静を装ってるの？

つかよく冷静でいられるな。お前みたいな盲信的信者が民主党を潰したんだ、クズが。

> 「政党を堂々と名乗れない」
森内閣の時の自民党を見るようだ・・・。

有事対案４月中は封印も＝党内対立、統一選への影響懸念−民主党
　有事関連法案の対案提出を目指している民主党内の意見集約が遅れている。保守系議員
と旧社会党系議員が対立する構図は変わらず、統一地方選への影響を懸念して、執行部が
本格論議を回避しているためだ。対案の取りまとめは、統一地方選が終わる４月いっぱい
封印されそうな気配だ。
　有事法制について、菅直人代表は１月の党大会で対案策定を表明。前原誠司「次の内閣」
安保担当を中心に取りまとめ作業を進めた。その結果、素案を今週内に決める段取りが固まった。
　しかし、その後の党内手続きは定まっていない。素案が提示されれば、旧社会党系議員
の反発は必至で、同系議員らは「勝手なことはさせない」と前原氏らの動きを強くけん制している。　（時事通信）
[4月6日15時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030406-00000242-jij-pol

民主党・・・(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
ここは乾坤一擲、旧社会党系議員を蛮勇を持って切り捨てる覚悟を。

自前で都知事選の候補を擁立できなかったというのは
どうしようもない失態だ。
その挙句、社民党と一緒に樋口に乗ってしまうわけだから。
幸田シャーミンとかの方がまだ良かった。

>>660
そんなにあせるな、まだ望みはある。
都知事選　：　素直に敗北宣言
有事法案　：　与党の期限通告を逆手に取り独自案はあきらめて与党案を修正させて
　　　　　　　採決（党議拘束をかけず左巻きを国民の前へあぶりだす）
与党に対しては昨年1月前のスタンスに戻り、企業団体献金の即時全面廃止で自民党
との大きな違いをアピール（反対議員は守旧派としてあぶりだされる）

菅はやっぱり野党で民主党の党首を務めているのがお似合いだよ
仮に総理の立場でこんな判断を連発されたら日本沈没だ
沈めるのは民主党だけにしといてくれ菅

民主、社民、共産、公明には投票しない。

>>662
本当に無責任だね。
こうなったら、与党三党だけで４月中に衆院通しちゃえ。
しかし、選挙に影響するから出せない法案なんて、対案
としての体をなしていないと言うことでしょ？
なにが「次の内閣」だよ、馬鹿馬鹿しい。

>>662
ひどい話だな。
奴らはこれで与党を批判したりなどするのか、信じられん。

葬価(下部組織自民党)の都合の良い法案は嫌だ

自民党お面を付けた層化
私は自民党に投票しません

>>670
なら対案出せや

有事法制の対案出せやｺﾞﾙｧ!!と言われて泣きそうになってた枝野（ｗ

http://www.dpj.or.jp/news/200304/20030408_03nc.html
2003年04月08日　 【次の内閣】緊急事態法制で民主党案とりまとめへ
--------------------------------------------------------------------------------　民主党『次の内閣』（ネクスト・キャビネット）は８日、閣議を開き、緊急事態法制へ
の実務的対応などについて決定した。
　閣議の冒頭、菅直人ネクスト総理は、「イラク戦争のなかで多くの人が命を落としてい
る。戦争後の新しい国際秩序について、しっかりとした論議を進めたい」と挨拶の中で述
べ、小泉政権のスタンスは極めて危ういと指摘した。
　続いて、枝野幸男ネクスト官房長官が緊急事態法制について報告。民主党案提出の準備
は進んでおり、来週早々より「緊急事態法制プロジェクトチーム」（座長：前原誠司安全
保障ネクスト大臣）および関連４部門（外交・安保・内閣・国土交通）合同会議を開始して、
政府案に対する対案を検討し取りまとめることを明らかにした。また、代表の発議を受け、
新たに中小企業担当ネクスト大臣を、非議員を含めて人選・任命することを提案、了承された。
法案審査は７法案について行われた。そのうち主な案件は以下の通り。
１）「森林法改正案」（政府提出）については、森林の保全・整備を一体化して進める内
容であることから賛成することが了承された。

２）「保険業法の一部を改正する法律案」（政府提出）については、さらなる国民への説
明責任を果たすディスクロージャーが不可欠であることを強く主張しつつ、期限切れとな
っている生保のセーフティネット整備が改めて必要との観点から、改正案に賛成すること
が了承された。
　また、イラク復興支援ならびに中東和平について討論があり、米国などによる今回の国連決議
なき武力行使は容認できない等の基本的な考え方が再整理された。復興支援についは、国
連の枠組みの中で、人道的見地から主体的に取り組むべきだという点で一致した。加えて、
中東和平の積極的前進が、イラクと中東の和平と安定に極めて重要であるという考え方が確認された。
--------------------------------------------------------------------------------

対案無理矢理まとめたらこわれちゃうもんね。＞民主党

そもそも労組ってなんで左翼なの？

>>675
ヨーロッパ諸国の場合は左翼と右翼が伯仲してると聞いているが。

http://www.asahi.com/politics/update/0408/004.html
９日に今国会初開会　衆院有事法制特別委
--------------------------------------------------------------------------------　有事法制３法案を審議する衆院有事法制特別委員会の理事会が８日開かれ、今国会で初
めての委員会を９日に開くことを決めた。与党は昨秋の臨時国会で「武力攻撃事態」の定
義を見直す修正案を提出したが、会期末で廃案になった。今国会に修正案を再提出してお
り、９日の特別委では与党が趣旨説明をする。ただ、審議に入ることには野党側が難色を
示したため、本格的な審議入りは先送りされた。
(04/08 18:52)

民社系は右翼だけど

>676
日本は完璧サヨ世界じゃない？なぜなんだろうと。

>>679
お国柄じゃないのかな？
因みにアメリカでは左翼は皆無だそうだ。

>>680
レッドパージで壊滅させられたからな
今では人権団体の皮を被って活動の主体は国外になってる＞米のｻﾖ

ウヨは今イラクで戦争しているしなｗ

>673
ハア？
顔赤くしてシドロモドロになってたのは急魔の方ですが？

最近ひょっとしたら枝野は人権派だったのだろうかと疑問に思う
思想に問題ありで実は任官希望だったけど肩叩きにあったとか、そして
官界を禿しく憎悪するようになった。

>>681
というよりもアメリカは元々移民の国だから労働者があんまり団結しにくい環境って話よ。
（ソース「やっぱりアメリカは嫌われる」草思社）

６８５訂正
「だからアメリカは嫌われる」でした。

>>684
ひょっとしなくても人権派だよ。
ただ、人権派にしてはかなり現実が見えてる方だから信用度が高いだけ。
少なくとも言葉で思考停止するような所謂福島瑞穂タイプではない。
また、元々憲法が専攻であったのにも関わらず憲法学者に多い
教条的な護憲主義者でもないし。

>>685 中根千枝の「タテ社会の人間関係」を読むとなぜ日本のみに「幻想的平等主義者」（中根のネーミング）が存在するのかよくわかる。
まあ、あっちでは現実の見えてるやつがそれぞれの階級のリーダーシップを取るということ。
階層間では格差があるが、同じ社会階層だと差がないので、結果を残すやつをリーダーに立てるらしい。

こんなんで大丈夫か?民主。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000790-jij-pol

時事と読売は重箱の隅をつつくような記事ばっかり上げて不安を煽るなあ。
心配しなくても、この程度の対立で分裂するのならとっくに民主党はなくなっているよ。

>>690
問題は対立ではなく、民主左派の外交センスでありスタンスである。
この戦争は共和党内でブッシュさんがこけても、次期大統領選で民主党に政権が
移っても否定されることはないと思う。
戦争に反対であっても表現の工夫は考えて然るべき。

>>683
まだ言ってるよ、このマヌケ。（ｹﾞﾗ

◆平成15年4月8日 渡辺周今日の一言

有事法制ふたたび

　有事法制の特別委員会が明日午前9時10分から開かれ、修正案の
趣旨説明が行われる。その後の質疑日程などは来週以降決めるが、
民主党の対案内容を知りたがっている記者のかたがたは、「有事下
のメディア規制」について、あまり考えを聞いたことがなく、民主
党の党内政局(有事法制の対案次第では党がまとまらないだろう、
と)に関心が高いようだ。

　イラク戦争の報道を見て懸念されたのは、米軍からのほとんど一
元的な情報がニュースソースであるということだ。戦局報道が落ち
着けばメディアの検証がそれぞれ始まるだろうが、不幸な中で大き
なスタディーケースを得た。

　個人情報保護法に比べてメディアの現状の関心は高いのだろうか。
掘り下げた国民を巻き込んだハイレベルな有事法制論議を始めたい。



まぁ期待して待ちましょ。

ここは多数派を占める、旧社会党系以外の議員の押しどころだ。
国民により良い有事法制の選択肢を示すのは当然として、
民主党に政権担当能力がある事を示すためにも、絶対に対案は提出しなくてはならない。

僕は去年の段階で自由党案に乗れれば一番良かったと思うのだけどね・・・
有事を包括的に扱う、いい法案だった・・・

>662
救いがたい惨状だ。
民主党が野党で良かった。
議論するのが怖いから、議論しない。

層化の賛成するような法案も嫌だ

内憂外患ですなあ前原さん

上だは勇ましい事言ってるがこんなくそ党に居ながら「政権執った時」
なんて寝言言ってる内は断固としてサヨと見なすからな。

>>698
それは、左翼に塩を送る行為なのでやめた方がいいですよ。

民主党だめぽ

春休み終わったのに、まだいるなあ……。

もうレッテル貼りしかできなくなった
悲惨な民主信者 ID:a5waZmxD がいるスレはここですか？

８日の民主党代議士会で、イラク戦争への評価をめぐり、
「侵略戦争」と位置付けようとした旧社会党系グループの議員に、保守系議員がかみつく場面があった。

発端は、代議士会で配布された衆院本会議での今野東氏の質問要旨に、
「米国によるイラクへの侵略戦争」との表現があったこと。

　今野氏は旧社会党出身の横路孝弘副代表のグループに所属しており、
保守系の上田清司氏は「侵略戦争の位置付けで、わが党が政権を取った時の日米関係が持つのか」と批判。
表現変更を求める上田氏に同調する声が上がった。

　これに対し、横路グループではないものの、外交問題の論客の首藤信彦氏が「異議あり」と今野氏を擁護。
旧社会党系議員からは拍手が起きた。結局、実際の質問では今野氏が「侵略戦争」を「武力行使」と言い換え、
事なきを得たが、有事関連法案の対案づくりをめぐる党内論議に不安をのぞかせる結果となった。　（時事通信）

>>703

邦夫が正しかったことがよくわかるね。

>>703
今野、首藤らは時代錯誤の化石左翼。
日本の同盟国を侵略者呼ばわりする、お粗末な外交センスの持ち主。

上田の懸念は杞憂である。
支持率一桁の寄り合い政党が政権与党になるなど夢のまた夢。

結論
民主党はもうダメぽ。

それにしても、何故、民主党の支持率はこれほど低調なのか？
日本経済は停滞し、小泉は武力行使を支持したことで、風向きは
民主党に向くはずなのに、支持率は伸び悩む。
メディアは連日のように小泉内閣を叩いているから、もはやメディアが
小泉を持ち上げているからという言い訳はできない。

>>705
今野氏は前回ラッキー当選、次期総選挙は落選確実（残念ながらゾンビの可能性はあり）
首藤氏の地元事情はわからん

管が旧社会党議員を名指し批判とかして分裂しねーかな
解党してしまうかもしれんが(ﾜﾗ

ウェブには掲載されなかったけど、4/8付朝日朝刊４面に以下の記事が載ってました。

有事関連民主対案　全般対象に基本法案
　民主党が検討している有事関連３法案の対案の骨格が７日、明らかになった。大規模震災や
テロ・不審船への対応も含めた「緊急事態対応基本法」(仮称)を柱にしており、８日の
党拡大役員会で方向性を確認したうえで、来週から党内論議を本格化させる方針だ。
　基本法の性格について岡田克也幹事長は７日、「大規模侵略だけでなく、大規模震災とか
テロとかを包含する」と記者団に語り、政府案が他国の直接侵略を想定しているのに対し、
民主党案は災害やテロ・不審船など緊急事態全般を念頭に置くことを明らかにした。
　基本法はまた、緊急事態の定義のほか、緊急事態における基本的人権のあり方、国会の
関与など憲法にかかわる理念を盛り込む方針だ。米国の連邦緊急事態管理庁(ＦＥＭＡ)を
モデルにした新組織をつくる構想も浮上している。
　一方、政府案で「２年以内に整備する」とした国民保護法制について、岡田氏は「我々
が全部、作るのは非常に難しい。むしろ、政府にきちんと出すよう求める」としており、
対案には含めない方針だ。

>>706
国民は小泉に失望しつつあるが、菅・民主党にはポスト小泉、ポスト自民
としての役割を期待していないってことだろうな。
新党ブームの10年前とは違って、ただの反自民政党では信用出来ないのでは。

>>707
落選しなくてもいい（する方がいいけど）から、せめて離党して欲しいね。

上田清司は、いつ保守新党に行くか、熊といつ合流するか、自民党と
早く手を結びたい、と思っている張本人だからな。早く、支持率ゼロ
の保守新党にいけよ。
こんなのが、民主の保守派の中にいるから、おかしくなる。

>>706
理由は数多あるがひとつは前回初当選議員のレベル低すぎ
民主王国宮城の今野東・鎌田さゆり

番外で小選挙では勝てなくて参院に鞍替えしたオカザキトミコ（宮城参院は2人区）
現役優先の公認はやめられないのかなー

＞７１１
おお、上田抜けたら断然応援するよ。
支持率ゼロの政党に行ったくらいで崩れるタマじゃないだろう。
むしろイメージアップになると思うが菜。

日付が変わりまして
ゲームオーバーまでカウントダウン

あと　五日　です。

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
米国のイラク攻撃を侵略戦争と呼ぶなら
>>709＞政府案が他国の直接侵略を想定しているのに対し
賛成するのが筋ってもんだ

防衛出動は事前承認で…有事関連対案で民主素案

民主党は８日の緊急拡大役員会で、有事関連法案への対案の１つとなる緊急事態基本法案の素案を示した。

「防衛出動などは国会の事前承認を原則とし、国会の議決で解除できる」「報道の自由などの基本的人権は
原則不可侵とし、経済的な損失は国が補償する」――などが柱だ。１４日から具体的な党内議論に入り、
１８日をめどに対案全体のとりまとめを目指す。

対案について、〈１〉緊急事態基本法案〈２〉政府の武力攻撃事態対処法案を大規模テロ、不審船対応に
力点を移して作り直す新たな法案〈３〉自衛隊法の改正案――などで構成することを確認。８日に新設した
緊急事態法制プロジェクトチームと外務、安保などの各部門会議による合同会議で議論することを決めた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030408i216.htm

今野東は嫌いだが、侵略戦争って言うのは一面ではあっているのだから、
日米関係が持つとか持たないとか言うのとは関係なくいえないのかな？

っていうか、修正しちゃった今野って、へたれすぎ。信念は無いんかいな？
まぁ、前回投票しちゃったけど次は入れんがな。

>>716
ミサイルが飛んできて人が多数死んでから国会を召集して
承認をとるわけですね。

なんにせよ、素案が示せてよかった。
あとは旧社会党議員を何とか黙らせて、対案提出。
これで政府と対等に討論ができる。

>718

ミサイルはいくら自衛隊やアメリカ軍がいたところで、防ぐ手立てはありませんが何か？

>720
ていうか「原則」という言葉の意味がわからない厨は放置。

>720

それもそうだ。国会承認もなしに軍が出動できるのは独裁国くらいのもんだな。

>>716
これのどこが「緊急事態」基本法案なんでしょうか？

>>720
＞722
自作自演ｷﾀ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

>>724
>>721もだよ。
レス番へのリンクがすべて>になってる（ｗ

>は、サーバーに負担をかけない専用ブラウザでリンク可能なマークとして
よく使われているよ。
一年半前の閉鎖騒動のときに使用推奨されたわけだが。

>>726
>も使えることは使えるが主流は>>だろ
実際このスレもほとんど>>だし



・・・・・・・・



>を使ってるレスをビックアップすると（以下略

＞侵略戦争って言うのは一面ではあっているのだから、

百歩譲って一面であってるとしても、この戦争をひとつの意味しかもたない言葉で
断罪しようとするお前をみてると、民主党がだめなわけがわかるね。

民主党終わったな。政権について「反米」とかやられたらたまったもんじゃない。

>>729
無条件にアメリカを肯定できるあなたがうらやましい。
戦費のコストを日本は負わせられるかもしれないのに。
それにさあ、イラク戦でヒト・カネのコストが意外にかかることが証明されたわけやん。
アメリカはやらんよ。難民出して中露を刺激するつもりもないやん。
難民出しても問題ないのは「日本」だけやん。島国やし。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

０３年度 左から最高点、最低点、平均点

文科１類 ４３８ ３４１ ３６７
文科２類 ４１９ ３３３ ３５６
文科３類 ４３０ ３３１ ３５３
理科１類 ４８４ ３２１ ３５４
理科２類 ４１６ ３１６ ３４３
理科３類 ４７３ ３８３ ４１６

理�V以外は、ほとんど合格者のレベルは変わらない。
文�Tについていえば、上位一握りは飛びぬけているが、定員数が
多いため、中位層・ボーダーラインは、文�U・文�Vとほとんど変わらない。
最低点・平均点からいえることは、文�U・文�Vの合格者のかなりの人は、文�Tも合格圏内にあり、
文�Tの不合格者のほとんどは、文�U・文�Vを受けても不合格になるということである。
また、最高点からいえることは、文�Tを一桁以内で合格できる人も、
文�U・文�Vを受験しているということである。

＞戦費のコストを日本は負わせられるかもしれないのに

俺だってこんなことはまっひらご免だが
お前らは北チョンへの援助にはﾓﾛ手を挙げて賛成なんだろ
どちらも国際貢献の一面があるにもかかわらず

どんどん落ちぶれていく民主党。

野党第一党がこんなにだらしがないから自民党も余裕を感じて党内改革に手をつけない。
民主党の罪はとてつもなく大きい。

>>720=>>722
という自作自演の発狂信者も出没して・・。
もう民主党は本当に末期だな、こりゃ。

捏造、言論弾圧はサヨクの特徴です。
先に結論があり結論に至る過程と手段を問わないのもサヨクです。

まぁ右翼もそれは同じだけどな。
思考過程が電波じゃなきゃ極論なんて簡単には吐けないよ。

何なんだ民主党は、三多摩の長島は石原候補の司会してるし、大田の名取都議は岡崎候補ではなく石原係候補の応援演説してるし、都議８人衆が石原支持で連判状出したのは新聞で知ったが、菅さんも
海江田さんも、よく許してるよね。除名されてもおかしくないよ。それすらできないのは、やはり民主党は末期だからかねー？

あぼーん

首相、政府案への理解求める　個人情報保護法案審議入り
　政府が今国会に提出し直した個人情報保護関連５法案と、野党４党が共同で提出した対
案に対する質疑が８日の衆院本会議であった。小泉首相は「表現の自由と個人情報保護の
両立をはかる趣旨を一層明確にするため、修正を行った」と述べ、「メディア規制」など
の批判を浴びた基本原則を削除するなど大幅な修正をした政府案への理解を求めた。
　野党側は野党案の趣旨説明の中で、政府案について「依然として主務大臣の監督権限が
残されており、（行政の）恣意（しい）的な介入の可能性がある」と批判。個人情報取り
扱い事業者に対する担当大臣の勧告・命令権に代わり、中立的な第三者機関を設置する案
などを盛り込んだ点を強調した。
　これに対し、首相は「地方組織を含む大規模な組織が必要となり、行政改革の流れに反
する。事業を所管する大臣との間に二重行政が生じるなど問題が多い」と述べ、第三者機
関の設置に否定的な考えを強調。政府案に採り入れる考えはないことを明確にした。
　また、野党案に盛り込まれた、個人情報の取得・利用・提供などに本人が関与する「自
己情報コントロール権」の明記についても、首相は「明確な概念として確立していない」
として否定。個人の思想信条などの「センシティブ情報」の収集を原則禁止にする案につ
いても、首相は「何がセンシティブ情報かを類型的に定義することは困難」として、否定
的な見解を示した。 (04/08 21:50)
http://www.asahi.com/politics/update/0408/006.html

　昨年９月２４日、イギリス政府は、イラクが大量破壊兵器を持っている「証拠」を集め
た報告書を発表した。その中に「イラクは核兵器を開発するために、アフリカのある国か
ら大量のウラニウムを買った疑いがある」という項目があった。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/2277352.stm
　この指摘の内容は「１９９９年から２００１年にかけて、イラクがアフリカのある国から
５００トンの酸化ウランを買う交渉を進めていたことを示す関係文書が見つかった」というもので、
原子力発電所を持たないイラクがこれだけ大量のウランを買ったことは、核兵器を開発する
こと以外の目的が考えられないとして、イラクが核武装しようとしている疑いが濃いと指摘している。
　ブッシュ大統領がイラク問題を国連に持ち込むことを決定してから約２週間後に発表された
このイギリスの報告書は、イラクに国連査察団を派遣する必要があると英米が主張するための
裏づけとなるものだった。イラク政府は「そんな事実はない。米英の指摘は根拠がない」
と否定したが「国際社会」の大多数は米英の指摘を事実として受け入れた。
　２日後の９月２６日、アメリカ上院の外交委員会が開かれ、そこに出席したパウエル国
務長官も、イラクのウラン購入疑惑について同様の発言を行った。
この指摘により、議会内でイラク侵攻に反対していた民主党は沈黙させられ、間もなく米
議会の上下院は、必要なときにブッシュ大統領にイラク侵攻することを認める決議を通過させた。
　３カ月後の昨年１２月１９日、米国務省は「イラクがウランを買ったのはアフリカの
ニジェールからだった」と発表した。米政府は、イラクがウランを買ったのは間違いない
と判断し、この問題は今年１月２８日、大統領が今年の政府方針を発表する「年頭教書」の中にも
イギリス発の情報として盛り込まれ、ブッシュの演説の中でイラクを非難する材料として使われた。

▼偽造文書の稚拙さ
　ところが今年３月７日になって、このウラン問題は意外な展開を始めた。原子力問題を扱う
国際機関ＩＡＥＡが、ニジェールからイラクがウランを買った証拠だとされるイラク・ニ
ジェール間の外交文書を「ニセモノだ」と指摘し始めたのである。
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,909946,00.html
　ＩＡＥＡによると、証拠とされた外交文書はニジェール政府のレターヘッドが入ったもの
だったが、文書上の日付の時期には使われていない、古い時代のレターヘッドだった。文
書の一つには２０００年１０月の日付があり、ニジェールの外務大臣としてアレレ・ハビボウの
署名がついていたが、ハビボウは１９８９年まで外務大臣をしていた人で、この文書がニ
セモノであるのは一目瞭然だった。
　ほかにも、あまりに稚拙な作りの偽造文書が何点も含まれており、ＩＡＥＡはニジェール問題の
文書を束をアメリカ政府から受け取った後、数時間の検討だけで、明らかに偽造だという
結論に達したほどだった。
　ニジェールにはウランを産出する２つの鉱山があり、いずれの鉱山もフランス企業が運営
しているが、産出されたウランは全量が前もって購入先として決まっているフランス、
スペイン、日本の電力会社に送られており、そもそも５００トンものウランをスポットで
特約出荷することができる態勢ではなかった。
　このニセモノの文書を誰が作ったのかということが謎だったが、それ以上に謎だったのは、
諜報のプロではないＩＡＥＡが数時間で見破れた偽造に、米英政府の諜報機関がまったく
気づかなかったのはなぜか、ということだった。米英高官の中に、根拠となる文書が偽造だと
知りながらブッシュやブレアにウラン問題を語らせた者がいるのではないか、という疑惑が湧き出した。

最近の民主党支持者は質の低下が著しいな。
自作自演した上に言い訳までするとは。

あぼーん

大量破壊兵器なんてどうでもいいだろこの際。

＞最近の民主党支持者は質の低下が著しいな。

元から低いので、低下のしようがない。

>>744の文章を読むとフランスがイラクに利権を持っている実態が分かるね。

民主党支持率が再び下落傾向に陥った原因が何か、思慮深い支持者達にはわかっているはずです。
このままイラク戦後に解散総選挙となれば議席数は大幅に減るだろう。どう責任を取るつもりですか？

あなた方の力で少なくとも元の支持率１０％台まで戻してみてください、それが責任の取り方でしょう。
このままでは次期衆院選にて菅直人の政治生命は絶たれる。それはあなた方の責任です。自業自得です。
そう、民主党に票を投じない有権者を‘愚民’と吐き捨てるような種類の‘あなた方’です。
朴訥にイラク攻撃に理解を求めるパウエル国務長官に対する、饒舌なドピルバン外相。
「プエルトリコ移民の軍人上がりに、国際政治の何がわかるというのか？笑わせるな！」
そんな冷たい侮蔑の光が彼の目に宿っていた、一部の民主支持者に通じる冷たい侮蔑の光が。

もし自分達では挽回不可能だと自覚できるのなら、無戦略な突き上げはただちに止めて敗北を認めなさい。
本当に敗北し多くの関係者を路頭に迷わせる前に、バリケードを撤去し、潔く民主党の主導権を明け渡しなさい。
でないと大変なことになるよ？

>>748

むかし民主党支持者がさかんに「自民党支持者より
民主党支持者の方が知識レベルが高い」とか言ってなかったか？（ｗ

>750

真昼間からキモイヤシだな

750は一体誰に向かって書いているんだろう・・・
とりあえず頭に血が上りすぎだろ。献血でもしてきたらどうだ？

保守新党の関係者だったりしてｗ

sageで書くとそれだけで負けを認めていると思われるぞ(w

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
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= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

民主党支持者には、選民思想が見られる。
自民党（小泉）を指示する奴は愚民、無能と見下している。
国民が馬鹿ばかりだから民主党の支持が伸びない。
しかし俺たちは知能が高いから民主党（菅）を支持している。

>>755
昨日の自作自演さんかも知れないと、ふと思った。

あはははははははは（虚無笑
＞ >>720=>>722
＞ という自作自演の発狂信者も出没して

なんでこうなんだろ、民主支持者って。
脇甘いよ...菅さんの愛人騒動と同じく...w

750の気持ちも判るな。これが本当の民主支持者だったら、どれほど
忸怩だる思いだろうね。ただ、主語がはっきりしないのが難だけどね。

>>750
＞潔く民主党の主導権を明け渡しなさい。でないと大変なことになるよ？
誰にですか？

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民主党って、ナンチャッテ政党なんだろ。

民主党の有事法制対案の「緊急事態対応基本法」というキーワードで検索したら、
MSWORDの*.doc形式で、ヒット、キャッシュのURLを貼っておきます

タイトル「日米同盟における日米間の役割・任務分担」という論文にヒット。

筆者の西元徹也さんは、元自衛隊の制服組の人？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:7CwiwNTm7kgC:www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/doc/jmar.nishimoto.doc+%E7%B7%8A%E6%80%A5%E4%BA%8B%E6%85%8B%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8

上記論文より、抜粋
-------------------------------------------------------------------
米国側の要因、特に世界戦略の動向
一方、米国側にも、日本からみれば、次のような要因があるものと思われる。
湾岸危機・戦争→ソマリア→ボスニア・ヘルツェゴビナ→コソボ→インドネシア・東チモール等々の経験と教訓
一国対処から多国間対処への転換
二国間協調から多国間協調への転換
国連及びＰＫＯ等への対応
ＲＭＡの進展が米軍の運用ドクトリン、編成、配置などに与える影響、特に米軍
の前方展開に与える影響
まず、冷戦終結後の湾岸戦争から今日に至る経験から米国においては、国際的な様々な事態に
関与・介入するにあたって国益を重視して決定する傾向が深まってきているものと認識している。
私たちはその国益が、国際社会の平和と安定と繁栄に密接不可分であることを期待したいし、
またそうあるものと確信している。さらに、新政権が明らかにしているとおり、「米国は世界から
撤退しない」ということを強く期待したい。
しかしながら、米国の国連への関与が消極的であることは否定できない事実ではないかと思う。
このことは、一国対処からできるだけ多くの関係国による多国間対処へ転換しつつあるのではないかと
推測されることと相俟って、米国には米国にしかできない事態への対応のために、その持てる力を
できるだけ温存したいという意図があるものと推測しているが、ＰＫＯやＰＥＯについて
ケース・バイ・ケースで積極的に対応することの検討も期待したい。
また、当面の多国間演習への日本の参加は、ケース・バイ・ケースで行われていくものと思われる。
日本としては、最小限信頼醸成に係るものについては、積極的に参加する方向で努力するものと確信している。
このような日本側の努力と相俟って、私たちは、米国側においてもアジア・太平洋地域における
多国間協調の基盤は日米同盟関係にあるという共通の認識を持ち続けて欲しいと望んでいる。
最後に、将来におけるＲＭＡ（Revolution in Military Affairs）の進展が、米軍の編成、配置などに
与える影響は甚大であり、ひいては米国の前方展開戦略への影響も考えられるので、この点に関し、
将来絶えず戦略的対話の中で協議していくことを強く期待いたしたい。

>>755
今の２ちゃんでageると宣伝カキコがうざいからね
>756-757とか>762-763とか

>>766
乙女外交と言われる理由がよくわかるぞ

で、民主党方面の有事法制に対する認識について
石田日記でも読んでくれ
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

民主の一部と連携も＝亀井自民前政調会長
　自民党の亀井静香前政調会長は９日午後、名古屋市内で講演し、小泉純一郎首相の党総裁再選を阻止する立場を改めて強調した上で、
「民主党も瓦解する中、ポスト小泉は新しい政治の枠組み、挙国一致の体制を取ることができると思う」と述べた。

>>768
亀はスキャンダルのデパートだけどあんなのと組むヤシっているのか？

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>768
聞きようによっては政界再編を望んでるようにも聞こえる。
｢金のないやつぁ俺んとこへ来い｣か？おめでてーな。

亀ちゃん、自滅の道を行くのかい？

>>768
つーかどう見ても一本釣り宣言にしか見えないんだが

民主の一部と連携も＝亀井自民前政調会長

自民党の亀井静香前政調会長は９日午後、名古屋市内で講演し、小泉純一郎首相の党総裁再選を阻止する立場を改めて強調した上で、「民主党も瓦解する中、ポスト小泉は新しい政治の枠組み、挙国一致の体制を取ることができると思う」と述べた。
　発言は、後半国会の焦点である有事関連法案への対応をめぐり民主党から離党者が出るケースを想定し、同党の離党組との連携に意欲を示すことで首相をけん制したものとみられる。　（時事通信）

まあ民主党は今回の有事法案で少なくとも２０人ぐらいは離党者がでるだろうな

>>775 それでも、亀とは組まん。致命傷になるよ。

亀井なんて首にすればいいのに。
亀なんて民主党の議員にも相手にされないだろ。

こっちからもお誘いが来てるぞ…


有事法制：法案成立阻止で野党共闘は可能　志位共産党委員長

共産党の志位和夫委員長は９日、徳島市の徳島県庁で記者会見し、有事法制関連３法案について
「国連決議抜きのイラク攻撃反対で野党各党は一致している。有事法制は米国が戦争をやった場合に
日本を動員する仕組みであり、戦争の道具立てを許していいのかということで、野党が協力し、
食い止めるという一致点はつくり得る」と述べ、法案成立阻止に向けた野党共闘を呼びかける考えを示した。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030410k0000m010029000c.html

なんか民主党めちゃくちゃだな。次の総選挙の時には５０人ぐらいしか
残ってないんじゃないか？

>>772
なんかミッチーの晩年に似てきたと思うんだが・・
総理になりたいので手当たり次第やって余計信頼失っていくという

きょうさんとーは置いといて（ﾜﾗ

>>767
石田日記、読みました。
有事法制の肝心なのが、平時の縦割り行政では、トロすぎるので、瞬時に判断
を下し、より効率的な指揮系統を確立させることと、国民にの保護とを、いかに
両立させていくか、ということなのでしょう。

ただ、>>709のレスによると、民主党の有事法制の対案でも

>　一方、政府案で「２年以内に整備する」とした国民保護法制について、岡田氏は「我々
>が全部、作るのは非常に難しい。むしろ、政府にきちんと出すよう求める」としており、
>対案には含めない方針だ。

とあります。
石田日記にある、司馬さんの文章のような「轢っ殺してゆけ」みたいな
無法状態にはしてはならないですが、そこが本当に、難しい。
有事だからこそ、制限されても。最低限、保障されなければならない国民の
権利についての規定が、有事法制の成否となると思います。

バグダッドが事実上陥落したそうですよ。
民主党支持者の皆さんも一緒に戦争の早期終決見通しを喜びませんか？

>>783
これから始まる社会混乱を喜べと　?

民主党の皆さんは今後の反政府ゲリラ活動に期待を寄せているので
喜べません。

>>784
フランスやドイツは戦争の早期終決を喜んでいると思いますよ。

それとも菅民主党は、早期終決を喜ぶよりもイラクが負けたことに落胆する
世界でも少数派の国の政府にならいますか？

>>786民主の皆さんは自党の支持率が上がれば誰がどうなろうと知った事ではないんですよ
日本に経済危機が訪れても日本の治安が脅かされても知ったことではない
当然他国の人間なんて知ったことではない、最優先は民主の利益、基地外なんですよ。

同じ基地なら強酸の方が人間的に正常だね。

むなしいスレタイだな。

＞７８７
まあある意味共産は国粋のきわみだからな。

民主党は隣国の国粋主義者。

>>788
スレを立てた奴(職員)の願望ももろくも崩れたわけで･･･

何故、野党を支持しているだけでここまで言われなきゃいかんのかと
思っているだろうな。

結局、自業自得なわけだが

有事法案で民主党は離党者が続出するだろうな

極左民主おしまいです。

これでまた有事法制で審議拒否とかしたら
いくら大人しい日本国民でもぶちきれるって覚えとけよな。
大方の国民は民主党なんてあってもなくてもどうでもいいと思ってんだよ。

小泉内閣の支持率が回復していき、民主党の支持率がまた下がり始めた中、
民主党はもう終わりが始まったのではないか？

フセイン像が倒れたのを見たか、マヌケ民主信者ども？

>795
小泉の支持率は微増微減の繰り返し
戦争賛成の他国の指導者の支持率は急上昇
小泉は国民説明に失敗したと見るべきだろう

>>797
凄い解釈だな
物事をポジティブに考える姿勢は大事だが。

対案出せないチンカス民主党が何言ってもムダムダ。

>>797
戦争反対の菅民主党の支持率は急降下
菅は政治的判断そのものに失敗したと見るべきだろう（ｗ

微増微減っつうか、イラクのせいで減った分の支持率はきっちり取り戻してるんだから
いちおう成功だよ。

日付が変わりまして
ゲームオーバーまでカウントダウン

あと　四日　です。

ほんとにこのスレ最近ニュー速＋化してるよ(w冷静な分析がほとん
どないし、ガラの悪い頭の悪そうな書きこみが多いし。

>>803
758 名前： 投稿日：03/04/09 12:10 ID:ehE9xj1T
民主党支持者には、選民思想が見られる。
自民党（小泉）を指示する奴は愚民、無能と見下している。
国民が馬鹿ばかりだから民主党の支持が伸びない。
しかし俺たちは知能が高いから民主党（菅）を支持している。

このスレの民主支持者って、バグダッドのイラク兵みたいだな。
下手に顔を出すと集中砲火を食らって粉微塵に潰される。

>>803
とりあえずイラク戦以降事実上一人負け状態の
民主党支持率について冷静な分析キボンヌ。

民主支持者の書き込み人は選挙で忙しいから仕方ないだろ
正常な書き込みしても相手が留守なんだから。

今頃は疲れて夢の中だろうね、事務職なら普段の仕事も溜まっていくし
大変だろう、今居るのは何かの拍子でサヨクに取り込まれた若年正義理念馬鹿だけ。

>>806
イラク民衆歓喜の姿の前に菅の主張は「テロと圧制の支持」「自由の抑圧」だったことが明白に。

民主党としては、菅と岡田を議員辞職させた上で、鳩山を代表に戻し、労組逓減策を今一度やり直すこと、それしかないね。

菅を追い出して、サハフ情報相を民主党代表に迎えよう。
トンチン菅よりサハフの方が弁が立つから、支持率上昇間違いなし。

>>808
おい、解党のほうが早いぞ。

でも民主党の支持率が下がってきてるのも事実だし、また自民党の一本釣りが
はじまる気配もしてくる。これから有事関連法案でこれを機会に離党していく
者も結構でてくるだろう。

民主党本部に自衛隊の戦車を突入させる。

自民・亀井氏、民主からの離党者との連携可能性に期待　読売新聞




　自民党の亀井静香前政調会長は９日、名古屋市内で講演し、秋の党総裁選で
小泉首相は再選されないとの見方を強調したうえ、「民主党は政党の体を成して
おらず、恐らく瓦解（がかい）する。『ポスト小泉』では、新しい政権の枠組みができ
、挙国一致（に近い）体制が取れる状況になる」と述べた。

　有事関連法案の対応などで民主党から出る可能性のある離党者との連携に
期待を示したものだ。

旧社会党にも声をかけたのがそもそもの間違い。

有事法案：
審議が再開　焦点は民主党の対案


　有事法制関連３法案の審議が９日再開した。与党は「前国会までにすでに７０時間以上審議し、論点は出尽くした」と
月内の衆院通過を目指す方針で、民主党に１４日までに対案を出すよう求めている。一方、民主党は来週から対案取り
まとめに向け、党内論議を始めるが、旧社会党系を中心とする反対論と、保守系の積極論が拮抗し、意見集約が難航
するのは確実だ。民主党の対応が法案審議の行方を左右することになりそうだ。　

自民、公明、保守新の与党３党は、衆参統一補選と統一地方選明けの今月最終週に衆院を通過させ、
参院に送ることを想定。当初は「野党の対案が出てくる見通しはない」と見て、１８日ごろに衆院を通過
させるシナリオを練っていたが、採決を選挙後に先送りしたい公明党への配慮から、３０日の特別委採決
との日程を描いている。このため、民主党の党内論議を注視しながら、来週からの与野党理事間協議
で採決日程の調整に入りたいとしている。

　与党側が早期審議入りにこだわったのは、法案審議を通じて、民主党内の混乱を印象づけたいためだ。
一昨年のテロ対策支援法に基づく自衛隊派遣の国会承認をめぐる採決では、同党の横路孝弘副代表ら
旧社会党系議員ら２１人が「造反」して「寄り合い所帯の限界」（幹部）を露呈したこともあるからだ。

民主党の菅直人代表は８日の記者会見で、対案について「しっかりしたものを提案するのが私の責任。
（有事法制問題から）逃げない」と強調した。来週から外交・安保など関係部会の合同会議を連日開いて、
意見集約を進めるが、自民党の要求に押されて作業を前倒しした感は否めない。
民主党は「次の内閣」安全保障担当相の前原誠司衆院議員らを中心に対案の検討を進めており、
緊急事態対象にテロや大規模災害を加えるほか、（１）国民の生命、身体、財産を守る（２）国民の基本的人権
の侵害を防ぐ（３）緊急事態でも民主的統制を確保する――ことなどを国や地方自治体の責務とする考え方が強まっている。

>>808
どこが明白だ。
フセイン政権が悪政を布いたのは事実だが、どこの国も侵略していない政権を
滅ぼす権利など初めからどの国にもありはしないのだ。
アメリカの表明している目的だって「大量破壊兵器の廃棄→フセインの退陣→フセイン一党皆殺し」
とどんどんエスカレートしている。大量破壊兵器？　だったらまず自国が捨てろ。

小泉政権発足から二年経った現在、景気は回復する兆しすら見えず、
一時期9割近くあった支持率も5割弱まで落ち込んでいるわけだが、
それでも多くの国民は彼の他に人がいないと心の奥底では思っている。

「小泉の他に任せられそうなのはいない」
「小泉がやって駄目なものは誰がやっても駄目」
そんな状況で与野党全面対決など打ち出したら、野党が嫌われるだけだろう。

まぁ、マヌケな菅は論外ということで。

>>818
あくまで民主党の支持率が下がった原因を分析してるんだから、
ここで反論したって無意味だろう。

ただ、岡田克也幹事長が「（政府が）国民保護法制を出さないなら、有事関連法案を審議する意味がない」と述べるなど、
本格審議の先延ばしも探る声も依然根強い。もたつく印象を与えたくないため、月内に対案をまとめたい意向だが、
与党は対案提出期限をいったん１４日に区切った経緯があり、「出てこない場合は淡々と手続きを進めさせてもらう」
（中川秀直国対委員長）との姿勢。民主党内にはこれを追認する動きもあり、同党内の主導権争いも活発になっている。

［毎日新聞４月１０日］ ( 2003-04-10-00:23 )

>>821
戦争が始まれば戦争に参加した与党の支持率が上がり、勝てばさらに跳ね上がる。
和訳すると「旗（国旗）包み効果」というのだっけ。
戦争が1秒で終わろうが10年続こうが断固間違っていると思うが、
「勝った」という事実が戦争の陰惨さを覆い隠してしまうのはおっしゃる通り。

>>823
今話し合うべきことは「民主の支持率はなぜ下がったのか」であって、
内閣支持率はこの際関係ない。

>>824
いや、ある。野党の影が薄くなり、その分支持率が下がってしまうからだ。

ちなみに「旗を囲む効果」Round the flag effect.が正しかった。

菅に代わってまとまるという期待感で上がった支持が元に戻っただけの話だろ。

>>818
＞フセイン政権が悪政を布いたのは事実だが、どこの国も侵略していない政権を
＞滅ぼす権利など初めからどの国にもありはしないのだ。

イラクはフセイン政権の下、クウェートを侵略したのをお忘れかな？
それとも何かね、イラク軍はクウェートへピクニックに行ったとでも言うのかね？

>>827
それは湾岸戦争だろう。国連安保理決議が通せなかったので慌てて「これは湾岸戦争の続き」
といいだしただけ。
それをいうならベトナムもパナマもグレナダもニカラグアもアメリカを空爆して
良い理屈になるぞ。

>>825
ならば他の野党、例えば自由党や共産党の支持率も下がっていなければならない理屈になるな。
何故民主党だけ下がったのだろうか。

>>827
釣りだろ？
わざわざ引っかかるなよ。

もしくは、クウェートは元々イラクの領土であるという主張の奴かもしれんが。

>>828
お前は自分が書いた文章の意味を理解していないのか？

＞どこの国も侵略していない政権

フセイン政権はどこの国も侵略したことがないのか？
YESかNOで答えろ。

>>829
政治状況によって支持を変えるのに敏感な「弱い支持層」の割合が高いからではないか。

>>830
そんなわけないだろう。

もとい。
釣りではなかったか。失礼つかまつった。

>>828
湾岸戦争は、一応停戦条約が結ばれたので終結したとみるのが正しいが、
大量破壊兵器の破棄がネックになってるからね。

まあ、大量破壊兵器が見つからなければ、アメリカの侵略戦争になるわけだが。

>>832
民主支持者の過去の書き込みによると、内閣支持率は上がってはいないらしい。
すると民主の減少分はどこへ行ったのかという疑問が生じる。

>>831
だから、今、この戦争を始めるにあたって、イラクがどこかを侵略
したかといっているのだ。過去に侵略したかといわれれば、もちろんしている。

その点ではインディアンを追い、メキシコ領土の半分を奪い、各地を侵略した
米国も同じだ。

現在認められる戦争は現に行われている侵略に対する自衛だけだ。
しかもクウェートならともかく、何でアメリカがしゃしゃり出てこられるのだ？
イラクがアメリカを侵略したことはついにない。

>>835
インディアンを追い、メキシコ領土を奪った？　ブッシュ政権がか？
もう一度訊くが、クウェートを侵略したのはフセイン政権か否か。
YESかNOで答えろ。

>>833
査察を途中で打ち切ってしまったからどうとでも言える余地を残してしまった。
数ヶ月待つより、軍事的な要求を優先したわけだ。
国連は米国の査察官引き揚げ要求を受け入れてしまったが、拒否して米英の攻撃に
構わずイラクに留まり続けたらどうなっていただろう。

>>833
いちおう湾岸戦争の停戦条件が、大量破壊兵器の破棄なので、
条件が破れれば再開の名分が立つという理屈は立つだろうね。

>>833
いちおう湾岸戦争の停戦条件が、大量破壊兵器の破棄なので、
条件が破れれば再開の名分が立つという理屈は立つだろうね。

>>836
YESだが、だから、何故アメリカにその権利があるのだ。

ここは民主党のスレなのでスレ違いの話は余所でやって下さい。

>>824
主たる要因は昨年1月の反小泉への路線変更
これに先鋭的（または為の反対）な菅体制が輪をかけた
といったところか

>>841
どうも失礼しました。

開戦前夜……イラク問題と各党の姿勢
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047019924/l50
ここも微妙にスレ違いだな。イラク情勢板に行くか…。
http://sports2.2ch.net/iraq/

>>833
このスレのログを見れば
ここが電波に支配されてしまっていることくらい分かると思うのだが。

与党案に反対はするが、対案は出さない。
こんな党に政権を任せられるわけがない。
民主党の国会議員の意識は、国民からは程遠い。

イラク戦争は「侵略」か…民主党代議士会で激論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030408ia23.htm

一応民主党とイラクに関わる関連記事（読売）を出しておきます。

侵略戦争と、侵略でない戦争の違いを
説明してほしいものだね、民主党議員には（あと朝日新聞には）。

>>843
イラク板で続きをやるか？

有事法制の審理の邪魔だけはしないでくれよ。

今回の民主の対応で完全に民主は終わったね。
テレビを見てみなよ。フセイン体制が崩れて、イラク民衆の喜んでいる姿をさ。
民主だけでなく野党はほぼ壊滅するね。

>>848
関連性があるのはこの辺ですかね。調子が悪いらしく時々Not Foundになる。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049896283/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049895026/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049902974/l50

どうせ民主党に対する罵倒くらいしかないんだから、
ここでやっても構わないと思うが。

>>851
どこでも構わんよ。

関連事項でもあるしね。

むう、Not Found多発。ではこちらへ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049895026/l50

民主党の支持率が下がりつつある。この原因は？

>>853
分かった。そちらに移る。
しかしまあ流れの速いスレだな。

菅ってさ、コロコロ変わるな。
支持率が下がった途端に自由党との連携をアピール。
それまでは慎重派というか、無視していたのに（W

＞自由党との選挙協力最優先　有事法案で党分裂ない

＞民主党の菅直人代表は９日、党本部で共同通信のインタビューに答え、次期衆院選への
＞対応に関連して「３００小選挙区で自由党との候補者のバッティングが限りなくゼロに
＞近づくよう努力しなければならない。合流するにしろ、しないにしろ（候補者調整は）
＞やらないといけない」と述べ、政権交代に向け自由党との選挙協力を最優先する考えを
＞強調した。合流協議にも前向きに取り組む意向を示したが、小選挙区で統一候補が擁立
＞できれば「（合流に）近い効果が得られて、党の独自性も残すことができる」と指摘した。
＞民主党としての有事関連法案の対案の取りまとめについては「いろんな議論があって構
＞わないが、党の方針が決まったら従ってもらえると思っている」と述べ、党分裂などの
＞事態には発展しないとの見方を示した。

よほど党内に危機迫る事があるんだろう。

党内ではね、もう菅民主では勝てないから、今回の都知事選でも都議の何人かは
石原支持に回っているね。それから自民や石原に渡りをつけている人もいるらしい。
崩壊は時間の問題だろうね。

>>797
むしろ経済無策で下落トレンドにあった小泉支持率がイラク戦争支持で
持ち直したと見るべき。

経済無策の小泉の欠点を突くためには民主党はケインズ政策を唱えるべき。

　新自由主義＝小泉vsケインズ主義＝民主

の図式を作るのだ！　「構造改革」の失敗は去年の秋で明白になっている。
積極財政、景気対策重視で小泉との対立軸を打ち出し、自民党景気重視派
が党を割ってきたら手を組むべきだ。

「構造改革」の迷妄から醒めよ！

>>862
　（苦笑）それをしたらこの党は破滅するよ、支持基盤がケインズ
主義と別なところにいるもん

菅は自分の保身に走り出したな。

＞＞862
自民党の10年は公共事業費の垂れ流し（＝ケインズ流乗数効果）。
で、一千兆円の政府債務。景気はもちろん微動だにせず。
デマンドサイドではなく、サプライサイドをいじらないと、景気回復は難しい。
で、竹中かと言うと、志向性はまあ、いいと思うが、今回の日銀政策は無理・・。
と、ここで、言ってもしょうがないので。

まあ。自民党こそがちがちのケインジアンなのだよ。

あと、構造改革はないとダメ。韓国Ｖ字回復をそのままなぞればいいだけ！
こ〜んな簡単なのに、既得権益に群がる、腐った政治家のせいで改革が進まないだけ。

基本的に、まともな政治家は、自民党小泉一派と民主党鳩山一派の８０余名ぐらい。
ぎりぎりが小沢か・・。あとは、とんでもないバカと売国奴。

塩川財務大臣が、イラクの戦後復興は国連中心ではなくＧ７中心で、
と発言。その方が機能的だとのこと。
これは興味深い提案だ。復興に多額の資金を出すのはＧ７であって
中国やロシアではないのだから。
北朝鮮の核開発を巡る非難決議にしても
常任理事国の中で中国だけが強固に反対しており、
イラク問題での安保理機能不全が繰り返される恐れがある。
民主党はいつまでも国連中心という美辞麗句に酔っていないで
現実的に有効な政策を考えてほしい。
だいたい、日本は非常任理事国でさえないのだから。

>866
韓国はＩＭＦのお世話になっているわけで、
日本と比較すること自体がナンセンスです

>>868
IMFのお世話になって得したのは、改革がスムーズに進められたって点くらいだと思いますよ。

ちなみに韓国の構造改革が成功した要因に積極財政が挙げられることが多いけど、
あれは改革にともなって失業率が急増したためにやむなく採った措置で、
しかも最初の年の補正規模は昨年の小泉内閣のそれとGDP比で大差ない。
日本の場合、さほど失業率が増えてないから、財政支出の根拠は薄いと思うよ。

>>867　フセイン政権の保持を主張した国連をイラク民衆が信用するかな〜ということもあるよね。

>>868 日本もＩＭＦの力を借りないとダメかな。ありえな〜いなんて思ってたらそうなっちゃうんじゃないかという危機感がある。
今回の不況は全て腐った金融が元凶だと、俺は思ってるんで。

バグダッドは陥落したが、望みを捨ててはいけない。
イラク戦泥沼化の可能性もまだ残っている。
そのときこそ支持率上昇のチャンスだ。

バグダットが陥落して、米軍を歓迎する市民もいるみたいだけど
菅はまだ反米を続けるつもりなのか？

首相のアメリカ支持すらケチつけてたんだから、
今さらアメリカ支持の路線転換なんかするなYO

>>872
菅「イラク？……ああ、そんなこともあったっけ。そんなことより朝メシは何にする？」

あぼーん

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