結婚したがらない女が増えている25

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/31(月) 23:53:28 ID:P+ZLTnpE

前スレ
結婚したがらない女が増えている24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206009631/

次スレは>>950でお願いします。

2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/31(月) 23:56:14 ID:4RlIwXT5

＞結婚したがらない女が増えている

だから何？
それがどうした？

3 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/31(月) 23:57:41 ID:JJJESGLq

>>1
乙です。
変な人に立てられなくてよかったｗ
でもまた変な人がテンプレ貼ったりする悪寒。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/31(月) 23:59:24 ID:JJJESGLq

>>2
どうもしない。
だから無視してください。

5 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 00:00:53 ID:BDX3O5vf

>>1
乙
じゃあするな

6 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 00:06:01 ID:7xvRCK5C

テンプレ貼られたら困るのか？それまたなんで？

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 00:21:09 ID:tZHgbatK

結婚したがらない女が増えている Part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117883061/
結婚したがらない女が増えている Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118413503/
結婚したがらない女が増えている Part3
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/
結婚したがらない女が増えている Part4
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171890742/
結婚したがらない女が増えている Part5
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172303498/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ６
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172843360/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173477134/
結婚したがらない女が増えている？　Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174622871/
結婚したがらない女が増えている？　Part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175507071/
結婚したがらない女が増えている？Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176976248/
結婚したがらない女が増えている　Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177427337/
結婚したがらない女が増えている　Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている　Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178882008/
結婚したがらない女が増えている　Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている　Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1193753808/

8 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 00:23:17 ID:tZHgbatK

結婚したがらない女が増えている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えているpart○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えているpart19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart19（真）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えているやっとpart20 祝！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200482552/
結婚したがらない女が増えている22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202136717/
結婚したがらない女が増えている23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204637140/
結婚したがらない女が増えている24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206009631/

過去スレ探してきた。
某スレでにくちゃんねるのリンク貼ってくれた人ありがとう。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 01:17:48 ID:c6lLuUcF

今の世の中の男性差別、女性優遇について
http://www.oekakibbs.com/normalbbs/discussion/normalbbs.cgi?mode=allarticle&tree=10321&page=0

No Name 2008/3/31 (Mon.) 22:23:47

社会に出れば男の方が優遇されてるってわかるよ。
大人になってちゃんと働くようになって現実の社会を知ってから質問しな。

No Name 2008/3/31 (Mon.) 22:26:04

→会社の話だとしたら、女性は制服着用義務があり、男性はスーツならＯＫという職場が多いせいだと思う。
着替えることが前提になっている女性には当然更衣室が必要だけど、男子更衣室はいつ使われるの？という話。

・女が男性に暴力を振るっても世間は殆ど無視する傾向があり、逆に男性が少しでも暴力を振るえば袋叩きにされる
→大抵の場合男性のほうが女性よりも筋力が強い。
それによって怪我の度合いに差が出るから。
小さな青あざと骨折では世間の反応が異なるのは当然
もっと小さな、例えば大して力を込めていないビンタをされた女が「痛い～女の子殴るなんて最低！」とかほざいて仲間内で回して騒ぎ立てるのは女の性質。
仲間内の女の間では男性が悪者にされるだろうが、その男性が普段から嫌われてでも居ない限り男友達からも非難されるなんてことはないはず。
仲間の枠を出てしまえば、そんなことで騒いでいる女に同情を見せる女性なんていない。

・戦争で戦わさせられるのはいつも男性
→これも筋力等の身体能力の優劣の問題。
戦争で1人対1人の戦いが行われることなどまず滅多になく、軍対軍の戦いになるのが通常。
足手纏いになる女を多く置いた軍が勝てるとは思わない。

・過労死するのは男性ばかり
→だいぶ変わってきているとは言え、まだ社会に出て働いている比率は男性の方が圧倒的に多い。つまり絶対数の違い。
就く職種の問題もあるだろうし。
それに加えて、同じ職種・会社にあっても、過労死できるような重要なポストに置いてもらえる女性は殆ど居ない。
仕事の出来が男性の方が良い場合が多いからという理由もあるし、まだ完全に平等になっては居ないという理由もある。
適材適所+男尊女卑の結果。

10 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/01(火) 01:19:28 ID:lyIez2r8

>>1
今スレも950ゲットを狙います！！

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 01:23:01 ID:PZas3j29

>>10
糞つまらんスレ
略して糞スレ

12 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 01:25:18 ID:6ZOcpBLF

>>11
真似すんな禿ｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 01:27:58 ID:/uGes+M9

糞スレなんか立てるな
削除依頼出しておけ

14 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 07:19:41 ID:KRQGsyeE

よく男なんかと結婚できるなって思う。
あんなくさい汚物と常に一緒になんか絶対居たくない。
一千万円くれるって言われても結婚なんかしない。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 08:03:57 ID:+vlBNREQ

>>14
そういうこと書くと荒れるんで、心にしまっておきましょ。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 08:09:09 ID:21k/e9tN

書いてもいいんじゃないか？ｗ

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 08:41:56 ID:21k/e9tN

関係ないがｗ

> 一千万円くれるって言われても結婚なんかしない。
確かにそうだろうなｗ

一般的な結婚でも
数千万から数億以上もらえるだろうｗ

18 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/01(火) 11:24:22 ID:lyIez2r8

>>14-15
忌憚なき本音を拝見させて戴き有り難う御座いますｗ『結婚したがらない女』の本音として
以後使わせて頂きますww

19 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 11:33:37 ID:QVkwvU4G

バツイチ子蟻の大好きな、男嫌いの女って奴ですねw
よかったね、ぴったりのレスがあって。
ほんとに女のレスかどうかわからんけどね。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 12:09:40 ID:72sDGIOh

>>14
一億円なら？

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 12:14:56 ID:gtlh+ATK

私なら一億円もらえって好きでもないくだらない相手に従って生きるより
細々と自分で仕事して生きていく方がずっといいなあ。

自分の人生と気持ちの全てを売り払うには安すぎるｗ

22 ：仕方ねえな‥ったく：2008/04/01(火) 12:21:06 ID:lyIez2r8

このシリーズもようやくPart20を突破しましたが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
いまだ世間やここの過去スレには、結婚を必死に賛美・擁護する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した社会人にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
ですが、操作された世間の風潮や偏った法制度の運用など、現代の結婚は一方的に女性に有利なものになっています。
これら結婚の陽の面に関する情報は氾濫していますが、陰の情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性は、ただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
そして、莫大な資金をメディアに吸い上げられ、家庭は崩壊し、子供に未来を与えてやれない社会になりつつあります。

このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚を取巻く「現実」についての情報提示・議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に、スレ続行となりました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できる、よりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお、より良き結婚に踏み出した女性には惜しみない応援を!!

前スレ
結婚したがらない女が増えている24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206009631/

23 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 12:29:12 ID:72sDGIOh

>>21
好きでくだらなくない男性に愛されて、その人の妻となって普通に生活できたら？

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 12:30:17 ID:lyIez2r8

>>19
反応はやっ！！

お前、よっぽど暇なんだねww

25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 12:30:51 ID:B7s0DLiJ

異性に興味のない女では？

26 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 12:46:57 ID:yfm3QX/Z

長谷川櫂（長谷川隆喜）なる自称「俳句詠み」の妻が離婚したのも、
長谷川の愚鈍無比、臆病卑劣、無知無学にして口を開けば阿呆さ加減を
徹底的にさらけ出して恥じないからだといわれている。
確かにこんな変態の出来損ないチョン＝長谷川隆喜と結婚させられたら
誰だって逃げ出したくなるだろうナ。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 12:50:03 ID:z+nhLZQO

結婚したら負け

28 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 13:12:21 ID:4kAa6yH7

>>24
このスレで初レスなんですけど…
バツイチさんの頻度の10分の１にも達しない未熟者です。
PCも付けっぱなしではないのでID変わっててすんません。
>>1
遅ればせながら乙です。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 13:53:37 ID:25zxmaWY

>>19
なぜ正直に書いてはいけないのでしょうか？
２ちゃんねるなんてタン壺でしょ？

>>21
よくわかりますｗ

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 14:08:02 ID:+vlBNREQ

>>18
>忌憚なき本音を拝見させて戴き有り難う御座いますｗ『結婚したがらない女』の本音として
>以後使わせて頂きますww

出たよ。1つのレスで、総意と断定する馬鹿。こういうのがいるから。。
大喜びで前スレにも貼っちゃってw
だから「しまっとけ」って書いたんだよ。別に14さん「個人の本音」としちゃ
別に悪くないでしょう。いろんな考えがあるんだから。
ただ、ここで書くと荒れるし、他の女罵倒のスレの男と同列になっちゃうから、
書いてほしくなかっただけ。

個別の本音と総意をごっちゃにしなければ、いくらでも使えばいいさ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 14:24:12 ID:pbvv/vND

>>29
横レスで悪いがｗ

> なぜ正直に書いてはいけないのでしょうか？
いけなくはない
書いてもかまわない
誰かに反論を書かれてもかまわない

それが２ちゃんクオリティｗ

32 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 14:50:17 ID:lyIez2r8

はっはっはｗｗｗｗ
此処の女ホントオモロいわｗｗｗ

33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 17:49:14 ID:gtlh+ATK

>>23
そりゃ、今までの人生や努力してきたことすべてと引き換えにしてでもと思える男性いたら結婚もいいでしょうね。
でも、結婚って一時の気持ちだけで判断出来る事じゃないからしないと思うなあ。
学生の時とかは好きな人と結婚って簡単な事だと思ってたけど
実際に結婚が身近にあるものになると現実が見えるから。

愛情は結婚の前提としてあるべきものだけど、愛だけじゃどうにもならないこともあるでしょ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 18:50:58 ID:UEDhC1IN

昔は男も女も結婚しないと変人扱いされ社会的にも認めてもらえなかったようだけど
今は、そんな風潮ないから。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/01(火) 18:56:40 ID:UowhbCUv

♪♪♪　専業主婦は勝ち組　♪♪♪

36 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 00:22:02 ID:5X4ROuEO

前スレ>>972
＞男の優しさが二人の関係が新鮮な頃だけだということも

女も似たようなもんだ。俺に言わせりゃ寧ろ女の方が男より冷酷でドライだねw

＞男とのいい関係、いいSexが、恋愛感情が強い期間だけだということも
＞経験から学んだのだけど、それが40年族くことは奇跡に
＞近くないのかしらと冷静に思うけれど、貴方は続くと信じているのね。

続かなければ別れるだけだよ。心は契約では縛れない。だが子供ができれば
別れても協力して育てる。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 00:43:46 ID:vDPphXVm

続かないことを知っているから結婚しないという人間に
男（女）といい思いしたことないんだろ！
男（女）といいSexしたことないんだろ！ってのは
当てはまらんだろうというだけだな。
続かないことを前提にして付き合うのが非婚者ということだ。
永久の誓いなどしても無駄だと知っている。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 03:27:00 ID:e/7vsMWi

前スレ読むと何となく
女の方が続くとは思っていない節がある。
まず自分の気持ちが醒めるのを予感しているかのようだ。
気持ちが離れれば>>36のように
より冷酷になることの自覚がありそうだ。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 04:46:36 ID:/VSYe3BW

ウイルス女
別名「妻」とも呼ぶ。思ってもいない時に突然現れたかと思うとインストールされ、
あなたのリソース（資産）を食いつぶし始める。
彼女をアンインストール（排除）しようとした場合には、
代償としてほとんど全てを失い、アンインストール（排除）しない場合は、
それはそれであなたには何も残らない。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 06:40:46 ID:uY/mtp1d

＞思ってもいない時に突然現れたかと思うとインストールされ

それは想像しにくい。
役所に届け出しないと“妻”は出現しない。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 06:54:19 ID:puoQNKvT

無意識のうちに口説いたり実印押したりしてしまう困った病気の人なんだよ、きっと。
もしくはおそろしく意志薄弱な上に、やったことに責任を持てない人か。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 07:01:24 ID:EzLI82iY

>>前スレ975
> 子供に関しては人類が誕生する以前から動物の本能として
> 人類も例外ではなく組み込まれているから根が深いよ。
仮に種の保存が目的だとしても
どのような戦略を選ぶかはいろいろなのだが？
必ずしも自分の子孫を残す必要はないだろう

サポートに回るという役割もある
ハチやアリなどを見れば明らかだろう
特に人類のように
社会的集団を作る生物では

個人的には
中立説に近い考え方なので
「種を保存する」のも目的とは考えていないがｗ

43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 11:27:03 ID:5X4ROuEO

971 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2008/04/01(火) 21:21:39 ID:lyIez2r8
>>964
非婚派女性全般が男嫌いとは思わないよ。だが男嫌いの割合は多いだろうね。
まあ俺のレスに過剰反応して、躍起になって否定してレスに対する反論とは関係ない
対人論証や個人攻撃に走ってしまうご婦人方は間違いなく男嫌いだろうと思うよww
その通り、男の非婚派も同じ事が言えると思うよ。
考えたら当たり前で男(女)に優しくされた事の無い女(男)に男(女)の優しさは解る訳がないし、
特に女は男と性欲の質が違うから男といい関係を持ち、いいSexをした経験がなければ
男を好きになる理由が無いんだよ。
そんな女のレスは落ち着きが無く、妙に肩に力が入っていて、
『ああ、この女、男でいい思いをした事無いんだな』と容易に想像が付く。
逆にレスに落ち着きがあり、理路整然と客観的に力まず論を述べる非婚派女性は
リアルでもいい女なんだろうと想像できるw

44 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 11:36:55 ID:8Z6xuABy

スレタイ「結婚できない女が増えている」の間違えじゃなくて？

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 11:51:22 ID:g9WQak6H

>>43
非婚派男性全般が女嫌いとは思わないが、女嫌いの割合は多いのか？
そこらへんはどうなんだろうか。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 12:45:03 ID:qJ7Lz2o1

>>43
>いいSexをした経験がなければ男を好きになる理由が無いんだよ。

ん～
女は男と性欲の質が違うから、男といい関係にある時のSexしか
良くないのよね。
だから男性と違って、いいSexをしたことがあるから男好きになるというのは
違うと思うわ。好きになった男とたくさんいいSexがしたいのが女よ。
Sexが良かったから男を好きになるという経験はないわ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 12:45:30 ID:54v4u9x/

>>42
働きアリや働きバチは姉妹だからね。
全兄弟姉妹は子供と同じ血（遺伝子）の濃さだから
サポートに回って当然じゃないか。
人間の場合、自分の全兄弟姉妹の甥とか姪なら、
自分の子供の半分の血量だから、２人育てば
子供が一人育ったのと同じ事。
サポートするのは不思議ではない。
昔の農村のように狭い地域での乱婚で互いの血が近いと
村の子供を育てるサポートをするのも不思議じゃない。
大都会のように他人と血が遠くなると、宗教でも信じてない限り、
血が繋がった自分の子供が可愛くなる。本能だね。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 13:10:12 ID:z4HpMdi+

>>46
そうだよね。
同じ男性相手に同じセックスしてもその時の気持ち次第でいいか悪いかは全く違う。
ほんとに好きだなあっていう時にはキスだけでも、抱きしめてくれてるだけでもすっごくいい。

バツイチはバツイチなのにそんな当然の事もわからないのかなあ。
女なら嫌いになった相手との技巧をこらしたｗｗｗセックスより
好きになった人との最初のキスの方が絶対に気持ちイイんだから
そうとうひどい目にあってない限り男嫌いとセックスそのものはほとんど関係ないと思う。

49 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/02(水) 14:50:36 ID:MB10GpH4

>>30

＞ここで書くと荒れるし、他の女罵倒のスレの男と同列になっちゃう

だからしまっておけ…か(笑)
本音、結構じゃないか。

女は記憶まで着飾る…捏造すると言うが、非婚の理由まで綺麗事で捏造したいのか？

つまり世間の女の言う｢理由｣に合わせて少子化対策をしたところで無意味と云う事だろう。
｢着飾った主張｣に対策をしたところで、｢本音｣への対策にはならないのだからな。
政府のエンゼルプラン等が、何の効果も上がらなかったのは、女の虚栄心が理由だ。

政府の無駄金遣いを止めるには、女は綺麗事じゃなく本音を言え。
喪男の多くは｢女が嫌い、又は生活協同体を作るほど好きではない｣と正直に言ってる。
ブサイクは、そんな考えになる理由(女に不快な思いをさせられた原因に多い)の１つで、正直者で嘘が吐けないから喪男のままなのだ…とも言えるが(笑)

50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 14:57:04 ID:ZPJL4Ia6

>>48
実際逆にしても、男にとって最高のセックスは何だ？と言っても体で理解できる？
さすがにそれは相手の性にならないと理解できないのありますね。

>>33
それ、男が言っても理解しない「男性」がなぜかいるんですよねｗ
変に女にべた～と馴れ合う人がいるのも「男性」ですけどねｗ

51 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 15:15:10 ID:u8qYbp5g

>>49
>女は記憶まで着飾る…捏造すると言うが、非婚の理由まで綺麗事で捏造したいのか？

ん？別に本音を隠せということではなく、「あんなくさい汚物」などの表現が
みっともなくて嫌だったんだよ。２行目がなければ別に何とも思わないレスだったけど。

何か、「一千万円くれると言われても結婚なんかしない」という部分なんかは
普通に同意だから反論はなかったが、根拠のない罵倒（くさい汚物など）の
表現は本音であっても、書くべき言葉じゃないと思ったからね。

あれが、
「よく男なんかと結婚できるなって思う。
男なんか大嫌いだから常に一緒になんか絶対居たくない。
一千万円くれるって言われても結婚なんかしない。」

だったら別にスルー。意味はほぼ同じでしょ？

52 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 15:34:45 ID:01l2e3Se

「あんなくさい生き物」程度だったら
たばこで焦げ臭い上司でも傍にいるのかな…とか
歯周病のひどい男性が近くにいるのかな…程度だけど
汚物って表現は肉便器に相当するから抵抗あるというところ。

53 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/02(水) 16:18:11 ID:MB10GpH4

汚物vs肉便器の対立じゃマズいのか？

例えばの話だが、
痴漢冤罪に遭った男が、女を肉便器と言いたくなる気持も分かるし、
義父から性的虐待を受けた女が、男を汚物と言いたくなる気持も分かる。

憎悪があるなら、その｢発生した過程｣を考察するのが大事(予防など…歴史を学ぶのは未来の為…と同じ)であって、
憎悪を隠して｢臭いモノに蓋｣では、永遠に真相に辿り着けないだろう。

むしろ俺は、ダイレクトな憎悪の言葉を聞きたいよ(笑)
それは俺自らの行動を律する糧になるだろう。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 17:27:29 ID:z4HpMdi+

>>50
確かにそうだよね。
理解出来ないことがわかってるからこそ異性の性に関してどうとも判断出来ない訳だし。

>>53
個人の個人に向ける憎悪だの罵り言葉だのはその人の人間性を示すだけだから
勝手といえば勝手だけど冷静な話し合いにはならなくなる。
不毛な上に意味のないののしり合いは見てて気分のいいものじゃないでしょう。

肉便器対汚物なんてバカげた争いは他にいっくらでもやってるスレがあるんだから
そっちで好きなだけやればいいと思うよ。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 18:00:01 ID:hLCgK3x1

>>47
> 血が繋がった自分の子供が可愛くなる。本能だね。
「本能」の定義にもよるが
動物行動学で言う本能行動の意味だとすれば
議論の余地があるだろうな

それはともかくｗ
人類の場合だと
文明のサポートがなければ
生きてはいけないだろう
例えば
直接の育児は親に任すとしても
その親が生きていくためには
文明のサポートが必要だろう

科学や技術
経済や社会
などなどへの貢献は
めぐりめぐって種の保存への貢献になる
ということなのだが？

56 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 18:00:23 ID:u8qYbp5g

>>53
理由を言えば一応成立するかもね。
「俺は、痴漢冤罪にあった。だから女は肉便器にしか見えない。」とか。

でも、どんな理由があろうと人間を「汚物」や「肉便器」と表現した時点で、
私は理解したいとは思わない。そんな表現をする文章の中に、大事な言葉が
隠れてるとは思わないから。

2ちゃんは本音を書いていいところだけど、本音と罵倒は違うと思う。
相手を貶めようとするだけの為に使われる言葉の中の真実なんか別に知りたくもないよ。

…しかし、肉便器と打って一発で出たのには驚いた。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 19:13:29 ID:puoQNKvT

これまで付き合った少数の男性ですら、セックスはみんな違うし、
同じ人でも最高のセックスからイマイチなセックスまで、毎回違う。
それは相手の問題だけじゃなくて、私の体調や気分にもよる。

それは相手も同じこと。相手をちゃんと見て相手のことを考えてたら、
セックスなんてみんなそれぞれ。相性もあるし。

いいセックスをしたことがない→男嫌い→非婚ってw
そんなことが理由になるほどセックス中心の生活は送ってないし、
だいたい好きになった男じゃなきゃセックスしないし。

58 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/02(水) 20:47:40 ID:MB10GpH4

>>56

｢罵倒のウラ｣に価値を見るかどうか…だな。

何を罵倒するのか・どう罵倒するのか…その背景が非常に興味深い。
顔が見えないからこそ、意見がダイレクトに見えるし、
文章、言い回し、使用している単語…その人の人間性がレスにも出る。

リアルでも｢他人の生の感情のぶつかり合い｣は見ていて面白いだろ？
まぁ自分が安全地帯に居る事が絶対条件なワケだがね。

人間は見ていて飽きないよ(笑)

59 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 20:49:17 ID:8OjutBV7

いや飽きるだろｗ

60 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 21:50:54 ID:ha5LjTBS

＞男嫌いとセックスそのものはほとんど関係ないと思う
私もそう思う。
良くも悪くも、彼が思っているほど、女性はセックスを重要視してない。
もちろん個人差はあるけど“マクロ”の話としてね。

それにしても、非婚女性が普通のまともな話をしてると、男性がいなくなるねｗ
彼らが期待する非婚女性の姿とよっぽど違うんだろうなあ。

ま、しばらくしたら記憶もすっかり無くなって同じ話を蒸し返すんだろうけど。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 21:54:12 ID:8OjutBV7

> 彼らが期待する非婚女性の姿とよっぽど違うんだろうなあ。
期待してないのだが？ｗ

非婚女性が増えることは歓迎するが

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:26:02 ID:5X4ROuEO

>>60
＞良くも悪くも、彼が思っているほど、女性はセックスを重要視してない。

いや、だからそれはお前達がそうなだけww

離婚率とセックスレスはほぼ同じだがこれは偶然の一致なんかじゃないと俺は思うぜww

63 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:33:27 ID:ZPJL4Ia6

>>62
淫乱な人だけが異常にセックスのつながり求めるだけだと思うのですが。

＞離婚率とセックスレスはほぼ同じだがこれは偶然の一致なんかじゃないと俺は思うぜww

本当ですか？ソースあるんですか？

64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:41:11 ID:ftL5Zahw

>>62
好きでなくなった男とのセックスは良くないと言う女の意見からすると
セックスレスだから離婚に至ったのでなく
まずセックスレスに至った理由の方に重点がおかれないと
おかしんじゃないか？。

好きじゃなくなったからセックスが少しもよくない。
　↓
セックスレス
　↓
離婚

65 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:44:52 ID:ha5LjTBS

>>64
きわめて妥当な見解だと思うｗ

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:45:03 ID:5X4ROuEO

>>46
＞Sexが良かったから男を好きになるという経験はないわ。

いい加減にしとけww
Sexが全然良くなかったら百年の恋も冷めるのが女なんだよw

67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:49:42 ID:MIHMipxx

朝鮮人は、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたい。
朝鮮人は、、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたい。
朝鮮人は、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっている。

日教組の上層部は成りすましの朝鮮人が占めており、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的な組織なのである。

日本人の子供を殺したい日教組は、ＡＥＤの設置を頑強に拒否した事がある。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしている。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがる。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用している。

朝鮮人は、チベット大虐殺に反対する声を上げる常識的日本人を、「ネットウヨク」と呼んで罵倒した。

朝鮮人一人当たりの犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、本名を名乗らず
偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯している。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てた。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすました。
如何なる他のマイノリティ、例えば在日中国人、スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていない。
ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるであろう。やましくなければ本名を名乗るのが当然だ。

【日教組⇒朝鮮人と其のシンパ】

68 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:50:10 ID:ftL5Zahw

バツイチ子蟻氏は
「あの人はどうしようもない人だけど
でも、セックスだけはいいのよねえ」という女を夢想しているように思える。
男が陥りそうな幻想だw。

>Sexが全然良くなかったら百年の恋も冷めるのが女なんだよw

Sexが全然良くないとしたら肌で直感的に何か嫌悪するものを
人格や心性に感じたと考えるべきだろう。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:55:37 ID:ha5LjTBS

今更だけど、根本的に勘違いしてると思うｗ
どう言ったらいいのか、セックスハウツー本とか、男性週刊誌とかの情報を
鵜呑みにしすぎてるんじゃないかと。

そういう思い込みで女性に接してると、演技も見抜けないよ。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:55:44 ID:8OjutBV7

関係ないがｗ

人にもよるだろうｗ

71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:59:36 ID:ftL5Zahw

>>70
そうだな。
Sexから始まる恋も
男のテクニックに溺れるということもあるだろう。
だが、情事に溺れる、そこに重きを置く女もいないではないとは思うが
女はこうだ！と言えるほど一般的だとは思えない。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 23:04:21 ID:5X4ROuEO

恋愛は続くものじゃないとのたまうお子ちゃまな非婚派女に教えてやろう。
恋愛というのはあくまでも男と女の関係において途中経過のステップに過ぎないんだよ。
そのステップを経て男と女は愛に至るんだ。
恋愛を昇華してな。
昇華できなければ脳内麻薬が切れた時点で男と女の関係は終わる。
恋愛過程で必ずしもSexは至上のものではないかもしれない。
だがそれがなければ男と女の関係は成り立たない。
それが解らんお前達に非婚どころか恋愛を語る資格すら無い。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 23:07:43 ID:ftL5Zahw

>>72
プラトニックラブなどありえないという意見だね。
長年かわす手紙のやりとりで育まれる愛情など嘘だと。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 23:09:15 ID:ha5LjTBS

>>72
対人論証でもなく個人攻撃でもなく、失敗した人に言われても、
まったく一般化できないんだよね。
あなた本人ですらその例を作れていないのに、何を根拠にそんなに力説できるのか。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 23:12:57 ID:8OjutBV7

>>71
> 女はこうだ！と言えるほど一般的だとは思えない。
一般的かどうかは不明だろうな

関係ないがｗ
マーケティングでの話だが
一般的に～というと
ほぼ確実に間違いになるｗ

正確なデータを得ることは難しい
SEXのようにプライベートなことだと
さらに難しくなるだろう

76 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 23:33:36 ID:5X4ROuEO

>>74
＞対人論証でもなく個人攻撃でもなく、失敗した人に言われても、
＞まったく一般化できないんだよね。

それが対人論証だと言ってるのが解らんか？

俺の言ってることがおかしいのではなく俺が言ってるからおかしい、
それは言い方を変えると、レス自体には反論できないと言ってるのと同じ事なんだぜww

一度くらいまともな反論してみろよ(苦笑)

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 23:45:03 ID:ha5LjTBS

>>76
伝わらなかったかな。

>>75さんの言うとおり、恋愛やセックスに関する正確なデータを取ることは難しい。
恋愛にしてもセックスにしても、両者ともに満足しているか否かなんて、本人たちですら
本当はわからない。ましてや他人の愛やセックスなんてわからない。
だから、あなた以外のサンプルはゼロ。
そして、唯一あなた本人に検証可能な、あなたの経験についても>>72は成り立ってない。

恋愛やセックスについての「法則」めいたものは、それこそ掃いて捨てるほどある。
それらの相矛盾する「法則」でさえ、たいていは本人の経験に基づいている。
あなたの場合は、むしろあなた本人の経験がそれを否定している。

あと、>>73さんの意見についてはどう思う？

78 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 23:50:53 ID:puoQNKvT

女はこうだ！って言っちゃう人って、ちゃんとそれぞれの女と向き合ってきたのかな。
私は、男と深く付き合うほど、｢男はこうだ！｣なんて言えなくなるけどな。

男だってセックスも性格もひとりひとり違う。女と同じように。
そんな当たり前で簡単なことが、なんでわからないんだろう。

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 23:51:13 ID:ftL5Zahw

実際のSexを伴わずとも
男と女は十分性的な関係にあるような気がするんだがなあ。
しぐさや声色や口調や、そういった差異を互いに楽しんでいると
感じる。パートナーが障害を持ってしまい出来なくなったら
おしまいか？といったら、そんなこともないだろう。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 23:57:23 ID:ha5LjTBS

それから、「恋愛」「愛」、この用語の定義もお願い。
どうとでも使える便利な言葉だからね。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:10:37 ID:WBusCuh+

>>58
>リアルでも｢他人の生の感情のぶつかり合い｣は見ていて面白いだろ？

私は、幼稚な罵倒を聞いていてもちっとも面白いとは感じないな。
自分の知っている汚い単語を闇雲に相手にぶつけてるだけにしか見えない。
まあ、見せ物としては面白いかもしれないけど。（リアルじゃなかなか見ないから）

それより、まともな言葉で暗部を伝えられる人の方が魅力的だし怖いと感じる。
汚い言葉など一切使っていないのに、相手をスパっと切れるような人はいいね。
そんな相手なら切られても楽しいかもしれないとすら思うよ。
まあ匿名掲示板で期待する方が間違ってると思うけど。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:22:37 ID:8eGZ+qOj

>>72
セックス＝恋愛ではないでしょう。
そうなると、女性はともかく男性は必ず（だよね？）いつか機能的に恋愛を続けることが出来なくなる。
むずかしげに言ってるけど、機能的に出来なくなる前にセックス以外で愛情を育まないと
関係が続かないってだけでしょ？
そもそも女は普通にセックスの前に情が来るんだけど
あなたは情の前にセックスしてるってだけなのでは？
だから、出来なくなる前に昇華させなきゃ続かないだけだと思う。

別に誰もセックスそのものを否定しているわけじゃないし、下らないと言っているわけでもない。
セックスが先にあるんじゃなくて、愛情が先にあると言ってるだけだよ。
いいセックスしたから好きになるんじゃなくて
好きな人とだけいいセックスが出来るんだと言ってるんだろうと思うけど。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:28:29 ID:rCsHjkHn

だから
それは人によるｗ

84 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:32:23 ID:+ieT9El7

＞しぐさや声色や口調や、そういった差異を互いに楽しんでいる

色っぽい表現だなあ。
そういうのがなかったら、文学も芸術も、まったくもって味気ないと思う。
それに、セックスもひとくちに言ったって、その態様はさまざまだからねえｗ

85 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:34:29 ID:Ial94oUq

>>77
＞あなたの場合は、むしろあなた本人の経験がそれを否定している。

伝わらなかったかな。
俺の経験などの真偽などお前達には判りようがない。俺のレスの内容と“俺の経験”と切り離す事がどうしてもできないかww

＞あと、>>73さんの意見についてはどう思う？

>>73
＞プラトニックラブなどありえないという意見だね。
＞長年かわす手紙のやりとりで育まれる愛情など嘘だと。

嘘だねｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ聞くが長年かわす手紙の相手が会ってみたら絶世のキモメンだったらどうする？ｗｗｗ

>>79
＞パートナーが障害を持ってしまい出来なくなったら
＞おしまいか？といったら、そんなこともないだろう。

おしまいとは限らない。但しそれは恋愛過程を昇華し、次の段階にステップアップした場合のみ。
ここの女の経験には無い、おそらく経験することの無い段階だw

>>80
＞それから、「恋愛」「愛」、この用語の定義もお願い。

俺なりの定義だけどな。
「恋愛」
惚れたハレたは移ろいやすく冷めやすい。何か幻滅することが相手にあれば容易く壊れる、
それが恋愛だ。
「愛」
大概のことがあっても壊れることはまずない。それは相手の細胞まで愛おしいからだ。
こんな感じかな？

86 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:45:18 ID:+ieT9El7

>>85
ほおおおお。

ではその「愛」が壊れるのって、たとえばどんな場合なんだろう。
その場合の「何か幻滅すること」との決定的な違いは？

壊れやすさを基準に「恋愛」「愛」を定義するなら、その境界を明示しないと。
「大概のこと」では、主観でしかない。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:50:05 ID:D4Y/reKw

88 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:53:49 ID:rCsHjkHn

境界は存在するが
具体的に明示は出来ない
とか？ｗ

89 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:54:05 ID:8eGZ+qOj

>>87
そのまったり感が愛なのではｗ
そして長く続けるならその位がちょうどいいのでは。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 00:56:40 ID:RL6cPSiy

もう歳なだけだろ（笑）

91 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:03:11 ID:+ieT9El7

>>88
困っちゃうｗ
それって、いわゆるひとつの「答えになってない」ってやつですよ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:06:18 ID:WBusCuh+

逆に、俺は彼女（女）をイカセられないと思ってる人の方が少なそう。

そう思ってるなら相手の女性が悪いね。愛する人を悲しませるなんてさw

93 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:10:48 ID:rCsHjkHn

>>91
数学などでは珍しくないのだがｗ

それはともかく
個人的には
「愛」は「恋愛」を含むずっと広い意味だと思うが
そのなかには「恋愛」より壊れにくいのもあるだろう

ここではそれを「愛」と呼ぶことにして話を進めよう
ということなんじゃないのか？

94 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:11:47 ID:aAkOgKL3

>大概のことがあっても壊れることはまずない。

そうだなあ、彼女の心変わりも丸ごと愛する。
それが愛やもしれんて。
お前が幸せならそれでいい。
それが愛だな。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:12:22 ID:Ial94oUq

>>86
すまん。俺の言い方が間違った。愛は壊れない。

>>87
それも愛あればこそww

96 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:15:33 ID:rCsHjkHn

崇高な話になってきたが

低レベルな利他主義に陥りそうな悪寒もするｗ

97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:18:28 ID:+ieT9El7

>>93
彼の定義は違うみたい。
あなたの意見も含め、ここにちらっと出てるだけでもいろんな定義がありそうだよｗ

>>95
なるほど壊れないか。それはわかりやすい。
では、あるカップルが「恋愛」状態にあるのか、「愛」に到達したか、
それは誰がどうやって判断しようか？

98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:23:28 ID:aAkOgKL3

続かないと思ってつきあっている方が
毎日毎日の相手の様子が気にならないか？。
よし！俺たちの恋愛は愛に昇華したぞ！なんて
どこで判断するのだろうか。
何の保証もないから、続くといいなあ…と
桃井かおりじゃないが、相手を感じながら生きていく。
いつ壊れるか、いつ失うかわからないものを
愛しく思う。

こういう感性のほうが自分は好きだな。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:23:59 ID:Ial94oUq

男女の愛は恋愛を経ずにはあり得ない。そしてその“過程”に於いてSexを抜きにはあり得ない。
ただ恋愛は愛へ昇華するとは限らない。
お前達にはチト難しいなw
お前達には多分生涯解らんだろう。

お休みw

100 ：アイス：2008/04/03(木) 01:25:17 ID:U0PE7BYg

>>90
みんな解ってるよ。どうする？

101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:27:00 ID:rCsHjkHn

形あるものはすべて壊れる

エントロピー増大の法則ｗ

102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:29:26 ID:RL6cPSiy

今が壊れる前に新しい可能性を
それが愛の証にもなる。
（俺かっけぇー）

103 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:29:38 ID:Ial94oUq

見分け方はただ一つ。壊れたならばそれは愛ではなかったという事だ。

本当にお休みw

104 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:30:25 ID:+ieT9El7

>>98
＞よし！俺たちの恋愛は愛に昇華したぞ！
うはｗそこで終わりそうｗ

>>99
あれ？
＞Sexが全然良くなかったら百年の恋も冷めるのが女なんだよw
とはまた微妙に違うようなｗ
ただ、セックスしさえすれば恋愛過程は成立するの？「エクスタシー」は？ｗ

105 ：アイス：2008/04/03(木) 01:33:21 ID:U0PE7BYg

男が恋愛を議論できるもの。いい時代だよなぁ。

恋愛過程、とか、相手を感じながら生きていく、とか。
馬鹿じゃねーか？ｗ

働けよオマエラ。

ああ、はいはいオレもね。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:34:54 ID:D4Y/reKw

107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:36:39 ID:rCsHjkHn

個人的には
「愛」はかなり広い意味と思っているので
ハイレベルから低俗まで含まれるのだが

行動パターンが Win-Win ならハイレベルｗ

108 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:38:20 ID:aAkOgKL3

で、彼は恋愛を愛に昇華させたことがあるのだろうか。
お前達には多分生涯解らんだろうと豪語するぐらいでるからきっとあるのだろう。
しかし、その確証は何で得られたのか。
壊れないとするならば根拠は何か。
世間にある愛情余って憎さ百倍関係
Sexを絡ませて恋愛し、愛だと感じて相手に執着し
いつしかそれが憎悪に変わるなんて事例は容易に想像できる。
愛を感じるあるからこそ引き起された感情だ。
愛の反対は無関心であり
愛憎は表裏一体だ。
壊れないと信じたい気持ちはわかるが
何かにすがりたい幼稚さを感じずにはいられない。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:38:21 ID:RL6cPSiy

可能性を共有できるというのはいいものだよ

110 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:39:54 ID:+ieT9El7

>>103
壊れたか壊れてないかは誰がどうやって判断するの？

壊れたその瞬間にならなければ「愛」だったか「恋愛」だったかわからないとすれば、
人間生きている限り壊れる可能性はあるんだから、死ぬまで壊れず（「壊れる」を定義した上で）、
死んだとき初めてそれは「愛」だった、と言えることになるよね。

すると、生きている人間は誰も「愛」に到達していないことになる。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:44:46 ID:aAkOgKL3

まあ、自分で使っておいてなんだが
壊れるってどういう状態なのかね。
憎みつつ愛するって愛し続けてんだろうしな。
愛を失ったら関心ない訳で。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:45:05 ID:rCsHjkHn

>>110
> すると、生きている人間は誰も「愛」に到達していないことになる。
壊れたときに到達していないことが判明する
のだから
壊れる前は到達しているかどうかは不明になるｗ

113 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:45:11 ID:oZHj+sEA

http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/renai.htm
↑
恋愛の類型論

114 ：アイス：2008/04/03(木) 01:47:16 ID:U0PE7BYg

>>108
そもそも男女間の愛とは何か。
恋愛から愛への昇華そのものが存在するのか。
明確でないものに確証などあるはずもない。
それを解っていながら『その確証は何で得られたのか』などと
問う行動は何故の心理からか。
正論だと優越感にひたりたい気持ちはわかるが、
自分より下のものを捜し求める根本での自信のなさを感じずにはいられない。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:48:42 ID:+ieT9El7

>>112
ああ、それが正しいねｗ訂正ありがとう。

生きている人間は誰も「愛」に到達したという確認ができないことになる。

そんな「愛」に意味があるんだろうかｗ

116 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:51:56 ID:rCsHjkHn

>>115
存在はするが
具体的に確認は出来ない
ということになるようだが

意味はあるだろｗ

117 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:52:27 ID:aAkOgKL3

>>114
何の説明もなく、お前らにはわからんだろうと
言われれば
根拠は？と何らかの説明を求めたくなるのが人の常w。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:54:15 ID:+ieT9El7

>>114
横だけど、ここからこの話は派生してる。

72 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2008/04/02(水) 23:04:21 5X4ROuEO
恋愛は続くものじゃないとのたまうお子ちゃまな非婚派女に教えてやろう。
恋愛というのはあくまでも男と女の関係において途中経過のステップに過ぎないんだよ。
そのステップを経て男と女は愛に至るんだ。
恋愛を昇華してな。
昇華できなければ脳内麻薬が切れた時点で男と女の関係は終わる。
恋愛過程で必ずしもSexは至上のものではないかもしれない。
だがそれがなければ男と女の関係は成り立たない。
それが解らんお前達に非婚どころか恋愛を語る資格すら無い。

「恋愛」と「愛」と「セックス」を教えちゃってるんだよｗ

119 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 01:57:45 ID:rCsHjkHn

バツイチ氏は
上から目線な書き方が多いようだがｗ

そんなことは気にせずに
内容を検討すればいいんじゃないか？

120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:03:23 ID:rCsHjkHn

今北産業風に書くと

「SEX」は「恋愛」において必須条件
「恋愛」が昇華したら「愛」
（1行余ったｗ）

それ以外は気にしなければいいｗ

121 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:09:54 ID:aAkOgKL3

バツイチ氏が言っているのは
「Sexを伴わねば成立しない恋愛感情が
Sexを介在させなくとも続く関係に昇華した時、それを愛で結ばれた関係といい
愛に到達した者は壊れない」
こんな感じ？。
まあ、理想的な男女ではありますな。
目新しくも何ともないご意見ではあるのだが
彼はそれを結婚せずに、互いに依存し合わずに
成し遂げようとしているところが新しいということになるか。
そのためのスキルとしては、今のところ”イカせる”ことしか
出てこないが。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:17:01 ID:+ieT9El7

>>120
だからこれまで内容を検討してきたんじゃんｗ

>>121
うーん、「昇華」の具体的なあり方には彼はまったく触れてない。
「昇華」したかどうかの、最終的な基準として「壊れない」ことをあげてるけど。

ていうか、もともとの話題は「セックスと男嫌い」の相関関係だったんだよね。
　＞いいSexをした経験がなければ男を好きになる理由が無い
の是非だった。ところがそれがいきなり>>72に化けたんだよね。
彼の中でどんなアクロバティックな展開が起こったのか、ぜひ知りたいｗ

123 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:17:58 ID:rCsHjkHn

>>121
> 彼はそれを結婚せずに、
現在の日本で「結婚」というのは
法律婚を元にした社会的システム
それ以上でも以下でもない
恋愛や愛とはあまり関係はないだろうｗ

124 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:21:14 ID:rCsHjkHn

>>122
「SEX」は「恋愛」において必須条件
なのだから
「SEX」がなければ「恋愛」もないことになる
ということじゃないのか？ｗ

俺とバツイチ氏とは
考え方は違うので
詳しくは不明だがｗ

125 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:25:37 ID:+ieT9El7

>>124
＞いいSexをした経験がなければ男を好きになる理由が無い
を見る限り、セックスしさえすればいいってもんでもなさそうだよ。
「いいSex」の定義をききたいところだね。
（なんか鳥肌の立つ話が垂れ流されそうな悪寒ｗ）

126 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:27:08 ID:aAkOgKL3

>>123
結婚すると、嫌になった時に未婚同士ほど解消が簡単にはいかないことが多く
結婚に失敗する者も多いが、その状況があったからこそ
互いを理解せざるを得ず、互いを受け入れる感情を可能とする側面もあると
考えるもんで。
拘束がないとイヤだったら別れられるからね。
結婚カップルより強い吸引力を持たないとならない。
そういう意味で。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:27:30 ID:rCsHjkHn

まあ本人が居ないのに
予想だけで話を進めても仕方ないｗ

この続きは
バツイチ氏の居るときにｗ

ではｗｗｗﾉｼ

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:27:44 ID:+ieT9El7

面白かったけど、さすがに遅いので寝ます。

＞バツイチ氏
話を元に戻そう。
「いいSex」の定義をよろしくｗ
どんなに寒くても、きいたからにはちゃんと読むので。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 02:29:22 ID:rCsHjkHn

>>126
> 結婚カップルより強い吸引力を持たないとならない。
> そういう意味で。
把握した

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 03:03:42 ID:idP8j/Up

真似スレ乙
女ってほんと独創性に欠けてるね

131 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 08:43:45 ID:oZHj+sEA

恋愛とセックスって非婚叩きの荒らしの常套手段なんだが。
女にやると異常に有効なんだな。

非婚とは関係無い奴までやってきているｗ

132 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 09:27:34 ID:PRa8raYa

単におもしろいからいじってるだけだろう。
少しは力抜けよ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 09:29:15 ID:YmH7JP+F

激論してくれる方が面白い。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 09:38:45 ID:PRa8raYa

ではご期待に添うべくネタを追加するか。

>>85
｢俺の経験などの真偽｣
それは｢結婚して3人の子をもうけ、離婚して慰謝料を払い続けている｣という設定の真偽か？
確かにわからんな。しかしその設定で発言し続けてきた以上、人格の一貫性は必要だろう。
どのような立ち位置で>>72を発したのか、明らかにすべきだ。

>>103の発言の通り｢壊れたならばそれは愛ではなかった｣として、
●離婚した元妻との間に愛はあったと思うかどうか。
●自分は愛に到達したことがあると思っているかどうか。
この2点には答えてもらおう。

どう答えても自分で自分の首を絞めることになっているんだが(笑)

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 11:23:09 ID:WBusCuh+

いつの間にかすごい伸びてるw

>>122
>ていうか、もともとの話題は「セックスと男嫌い」の相関関係だったんだよね。
>＞いいSexをした経験がなければ男を好きになる理由が無い
>の是非だった。ところがそれがいきなり>>72に化けたんだよね。
>彼の中でどんなアクロバティックな展開が起こったのか、ぜひ知りたいｗ

これ吹いたw　私もぜひ知りたいw 「いいSex」の定義もw

136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 14:17:58 ID:MFTcR8td

「いいSex」想像

女に産まれて良かったーと思えるようなSex。
女じゃないんでどんなのか知りませんが。

男の手管で絶頂に至るSex。
女の言うイクーはどこまでほんとかわかりませんが。

ああ、私はこの男に愛されているんだわ！と実感できるSex。
どんなのか想像もつきませんがw。

この際、女性陣は
こういうSexがして欲しいのよ！と言ってみてはどうか。
具体的にね。

137 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 14:23:05 ID:Ial94oUq

>>110
＞壊れたか壊れてないかは誰がどうやって判断するの？

その前に壊れたか壊れてないか判断は何故必要なのか？ww
『愛は壊れない』との前提を提示しているという事は言い換えれば
壊れて初めて判断が付くという事。つまり結果に至るまでは判断は付かない。
ただ信じるだけだw

と、ここまでマジレス書いたが

＞死んだとき初めてそれは「愛」だった、と言えることになるよね。

＞すると、生きている人間は誰も「愛」に到達していないことになる。

こういう有り得ない莫迦を素で書ける上に低脳の自覚の無い低脳は、
悪いが真面目に相手にしていられん。
基本的に俺は低脳にはマジレスしない主義なんだよ。
よってお前にマジレスするのはこれを最後にさせてもらうw 今回は特別だ。感謝しろww

138 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 14:24:18 ID:Ial94oUq

>>104
ただ、セックスしさえすれば恋愛過程は成立するの？「エクスタシー」は？ｗ

恋愛はあくまで過程だ。成立するもしないもあるか馬鹿が。
仮に恋愛に成立の条件などあったとしても主観的なもの。
主観的なものであるから片方の思い込みで成立するわけだよw
その場合もう片方から見ればストーカーとして成立する事もあるワケだww

>>106
＞//　| | 　この延長線上に愛のある多夫多妻が有るかも知れません。
　　　　　　　　　　　＞Ｕ　Ｕ　恋愛は２人の世界でしょうが、愛は排他的ではないのでしょう。

俺もそう思いますw

>>119
＞バツイチ氏は
＞上から目線な書き方が多いようだがｗ

誤解してほしくないのだが、俺はVIPPER氏を上から目線などで見た事は一度も無い。

139 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 14:25:19 ID:Ial94oUq

>>125
＞「いいSex」の定義をききたいところだね。
＞（なんか鳥肌の立つ話が垂れ流されそうな悪寒ｗ）

いいSexか。簡単な事だ。“精神的快楽、肉体的快楽共に満足するに足るSex”の事だ。

>>128
＞｢いいSex」の定義をよろしくｗ
＞どんなに寒くても、きいたからにはちゃんと読むので。

何度も同じ質問するな、スレの無駄だカスw

140 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 14:25:59 ID:Ial94oUq

>>134
ネタと宣言してる奴にまともにレスするのもなんだがww

＞>>103の発言の通り｢壊れたならばそれは愛ではなかった｣として、
●離婚した元妻との間に愛はあったと思うかどうか。

あったと思っていたが間違いだったという事だ。

●自分は愛に到達したことがあると思っているかどうか。

今の女との間には愛があると思っている。
が、結局はどちらかが死んだ時点でしか結論は出ないのだ。今は信じるだけだよ。

＞この2点には答えてもらおう。

＞どう答えても自分で自分の首を絞めることになっているんだが(笑)

答えたぜ？ww
首絞める事になったか？ｗ

>>135
カス女。答えて欲しければ先ずマトモな質問の形をとれ。
解ったか？レス乞食

ところで、俺の中での“愛の定義”を書いとこうか。
愛とは『相手を代替が効かない、掛け替えのない者と認識する事』だ。

覚えておけww

141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 14:26:04 ID:MFTcR8td

要するに
信じるしかないってこったね。愛なんてのは。
信じる者は（信じている間は）掬われる。宗教のようなものだ。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 14:27:20 ID:Qd7HOMDL

>>139
お前の存在が無駄だと思うが　　　寂しい構ってチャンｗ

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 14:34:07 ID:MFTcR8td

くれぐれも
俺は信じていたんだぞ！と絶望に至ることのないように
そのかけがえのない相手がいなくとも生きていける自分を
作り上げて欲しいと願うばかりだ。

144 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 14:35:44 ID:Ial94oUq

>>141
まあ、そうかもしれんなw
信じられるならそれも良かろう？
信仰もないのに宗教やる奴は創価ぐらいのものだろうｗ

145 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 14:40:15 ID:VwKgqOMr

巷でで人気のバツイチ系キャラ

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 14:51:44 ID:MFTcR8td

>>144
非常に僭越な質問で恐縮だが
彼女を信じるのは自由だ。信じて観られる夢もあろう。（特に老後の）
彼女のどこがそなたを信じさせるのだろうか？
彼女と結婚したら信じられなくなるのか？
少なくない数の人間が相手を信じて結婚するのではないのか？。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 14:55:39 ID:4Tr4CW3G

この粘着質が前嫁の希望を受け入れ子供達に会わないってのが信じられん

148 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 15:03:36 ID:oZHj+sEA

>>146
それで離婚率がこんなに高いと
http://www.jili.or.jp/lifeplan/event_type/lifeevent/mariage/10.html

>>143
女の方からしたってそういう事あるし現実。
だから真実知った女も非婚に至るだけなんじゃね？

149 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 15:15:11 ID:MFTcR8td

>>148
女が一人で生きて生ける術を手放したくないから
結果的に非婚になるというのは十分理解できる。
そこで男が
俺を信じられないのか？と言ったところで
信じない訳ではないが確証もないと答えるだろうと
想像がつく。

150 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 16:56:32 ID:Ial94oUq

>>146
勘違いがあるかもしれないので申し述べておくが、
俺は結婚しない事に拘っているワケでも結婚を否定してるワケでもない。
お互いに信頼関係が確立していれば法律婚という『縛り』は必要ではないというだけの事。
籍は入れても入れなくても、別にどちらでもいいんだよ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 17:51:22 ID:hNnZOXFE

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1206267476/l50

ここで馬鹿女が発狂してるぜ

152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 18:03:51 ID:Z3ghJ/7/

>>138
> 誤解してほしくないのだが、俺はVIPPER氏を上から目線などで見た事は一度も無い。
それは把握している

153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 18:10:11 ID:Z3ghJ/7/

「信じる」ことは
裏切られないことではなく
裏切られたとしても
後悔しないこと

まあ
上がると信じて買った株が
暴落して大損することは
よくある話だろうｗ

154 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 18:13:49 ID:hNnZOXFE

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1206267476/343n-
ここの女ひどいｗ
まじでいってるっぽい

155 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 18:42:59 ID:WBusCuh+

>>139
>いいSexか。簡単な事だ。“精神的快楽、肉体的快楽共に満足するに足るSex”の事だ。

ってことは、心身共に快楽を満足させられたことがないから男嫌いだと判断してるわけだね。
そして、非婚女性は男嫌いが多い、と。

仕事や適性や自由（生活形態）などという取るに足らない理由で、
何ものにも変え難い「いいSex（快楽）を与えてくれる男性との永遠の愛」を求めないのは、
本当のエクスタシーを知らないから、と。

しかし、そんな「Sexがいいから離れられない」関係が、永遠の愛の正体っつうのもね。
「いいSexから愛に昇華するんだ」って言われても、人によるとしか言えないだろう。
Sexを伴わない愛情なんて、親子間、ペット間、時には友人間にだって発生すると思うし。
子供を産むということを除けば、男女間の愛だけが特別だとも思えない。

「いいSexを与えられることによる」永遠の愛は、きっとここの非婚女性は求めてないんだろうね。
求めてないから男嫌いっつうのも極端な話だと思うが。

156 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 19:24:31 ID:Ial94oUq

>>155
あんたも寂しい女だなw

寂しい上に読解力に欠ける貴女にもう一度俺の中での“愛”の定義を書いとこうか。
愛とは『相手を代替が効かない、掛け替えのない者と認識する事』

解った？w

157 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 20:10:01 ID:yHFMq1mK

定義は人によるだろ

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 20:16:52 ID:PRa8raYa

>>140
ネタ提供ご苦労。

｢あったと思っていたが間違いだった｣＝愛はなかった。
｢今は信じるだけだよ｣＝愛があるかどうかわからない。

つまりお前は愛に至った確実な経験を持たない。愛を誤認した経験はあるが。
ならば、>>72の｢そのステップを経て男と女は愛に至るんだ｣という普遍的断定的言辞は
いったい何に基づいている？

｢信じるしかない｣で済むなら、お前の好きな言った者勝ちだ。
今さっき出会い系サイトで出会ってセックスした中学生が
｢俺たちはセックスを伴う恋愛を経て愛に至った。この愛は壊れないと信じている｣
と宣言すればその愛は、お前の今の女との愛と完全に等価だ。
そこらのDQN男女とお前等は同水準ということだ。信じるだけなら猿でもできる。

その程度で>>72の発言とは恐れ入る。創価の語る世界平和に等しいな。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 20:24:03 ID:yHFMq1mK

馬の耳になんたら

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 20:27:13 ID:PRa8raYa

>>80では愛の定義は
｢大概のことがあっても壊れることはまずない。それは相手の細胞まで愛おしいからだ｣
>>95では｢すまん。俺の言い方が間違った。愛は壊れない｣
そして>>140では｢相手を代替が効かない、掛け替えのない者と認識する事｣とした。

お前の愛は、周囲から指摘を受ける度に1日のうちに何度もコロコロ言い変えなければならない、
その程度の浅薄なものでしかないということがよくわかる。
しかも上っ面な猿でも言える使い古された言葉ばかりだ。

161 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 21:30:45 ID:Ial94oUq

>>158
＞ネタ提供ご苦労。

いやいやどういたしましてｗ

＞ならば、>>72の｢そのステップを経て男と女は愛に至るんだ｣という普遍的断定的言辞は
＞いったい何に基づいている？

俺の主観のみｗｗ

＞｢信じるしかない｣で済むなら、お前の好きな言った者勝ちだ。

それでいんじゃね？所詮主観だからねキミww

＞今さっき出会い系サイトで出会ってセックスした中学生が
＞｢俺たちはセックスを伴う恋愛を経て愛に至った。この愛は壊れないと信じている｣
＞と宣言すればその愛は、お前の今の女との愛と完全に等価だ。
＞そこらのDQN男女とお前等は同水準ということだ。

そりゃ等価かも知れんし同水準かも知れんわなｗｗｗｗｗ
測れるもんでもないしなｗｗ

＞信じるだけなら猿でもできる。

信じられなきゃそれまでよ。なんちてww

162 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 21:31:31 ID:Ial94oUq

>>160
＞お前の愛は、周囲から指摘を受ける度に1日のうちに何度もコロコロ言い変えなければならない、
＞その程度の浅薄なものでしかないということがよくわかる。
＞しかも上っ面な猿でも言える使い古された言葉ばかりだ。

その程度の浅薄な俺の為に必死な長文レスをありがとうなｗ

163 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 21:33:28 ID:Ial94oUq

後で気が向いたらまた相手してやるよｗ

164 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 21:46:33 ID:4Tr4CW3G

愛を語るのも良いんだけど
子供には父親の愛は必要無いと判断したのかね
元嫁はともかく子供は父親に会う権利が有る筈なんだがね

165 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 21:46:49 ID:+ieT9El7

>>137
えらいえらい、ちゃんと答えたねｗ
壊れたか壊れてないかの判断は大事だよ。一方は続いてると思ってるけどもう一方は
別れたいと思ってるカップル、両方ともただ惰性で続いてるカップル。
はたから見たら壊れてないかもしれないし、一方は壊れたと思ってないかもしれないし。
まあでも、どうやら言ったもん勝ちみたいだからｗ、思い込めばそれでいいのか。
もうちょっと客観的なものかと思った私がいけなかった。
後半については>>115をよく読んでね。

>>139
あらまあ、もっと「こんなの初めて！」っていうのを期待してたのにｗ
普通すぎてちっとも面白くないなあ。

あなたは女が「精神的快楽、肉体的快楽共に満足」しているかしていないか、どうやって
判断してるの？その判断の妥当性をどうやって証明するの？
ましてや見も知らぬ非婚女性の満足度をどうやって測定してるの？
それから、女性の「男性嫌い」度はどうやって測定してるの？
そしてその両者の相関度は、どんな計算法を使ってどの程度有意だったの？

質問ばっかりでごめんなさいねえ。
プレッシャーかけるわけじゃないけど、できれば面白い答え期待してるよｗ

166 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 21:58:44 ID:+ieT9El7

>>164
その愛は勘違いだったらしいからねえｗ
勘違いの愛で作られたあげく、「すみません、やっぱり勘違いでした」で
父親を失った子供は気の毒としかいいようがないけど。

167 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 22:02:24 ID:Ial94oUq

>>165
>>137

168 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:03:18 ID:PRa8raYa

>>161
やっと認めたか。
お前が昨日から肩いからせて撒き散らしてきたものは、お前の主観の押し付けでしかない。

>>72はお前ひとりの主観であり、お前の主観を解さない非婚女に恋愛を語る資格はないと。
｢僕の個人的な恋愛観を理解したら、恋愛を語ってもいいよ｣ってか。
お前いったい何様だよ(笑)
他者の資格を認定するどんな権限がお前にあるんだ？ん？

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:05:37 ID:+ieT9El7

>>167
OK。答えられないのね。
よくここまでがんばった。エライエライ。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:06:39 ID:yHFMq1mK

養育費を払うとか、最低限の責任果たせば人様の家庭に他人が突っ込むのは野暮というもの。
細かい事情も知らないんだしさ。
それと同様に元嫁についても他人がどうこう言うもんでもない。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:10:19 ID:+ieT9El7

>>170
おっしゃるとおり。
「人様の家庭」が実在すれば、の話だけど。

172 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:12:51 ID:WBusCuh+

>>156
>あんたも寂しい女だなw

こういう風に書けば、上目線でいられると思ってるんだろうなw　
これだけ皆から馬鹿にされてるのにすごいよ、あんた。

>愛とは『相手を代替が効かない、掛け替えのない者と認識する事』

こんな後付けで考えた言葉を聞きたいわけじゃない。

>いいSexをした経験がなければ男を好きになる理由が無いんだよ。

だから、非婚女性は男嫌いが多いと認定してる根拠や、いいSexから永遠の愛に変わる過程や
壊れたかどうかの判断方法などを教えてくれと皆が書いてるんじゃないのか？

それで困れば、「信じるしかない」だの「俺の主観」と言って誤魔化す。
逃げ切れないならもっと考えて書けよ。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:18:22 ID:yHFMq1mK

感想を言うと、気を悪くするだろうがスイーツ脳男版にしか見えないな。
きっと自分と同じような「性格」の女がいたら烈火の如く叩くのだろう。

174 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 22:21:52 ID:Ial94oUq

>>168
＞お前いったい何様だよ(笑)
＞他者の資格を認定するどんな権限がお前にあるんだ？ん？

ん？
俺様認定の権限に決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、何にせよ。

この必死な盛り上がりが哀しくも愉しいですな(冷ややかな笑いww)

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:25:34 ID:WBusCuh+

冷ややかな笑いww

176 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:32:25 ID:yHFMq1mK

痛みを知らない大人（ｺﾄﾞﾓ）は嫌い
頭をぶつけるまで傷つけるから
今まで一体何を教わって来たの
自分の血を見るまで近寄らないで
あなたの世界はとても理解できない
救いようの無いほど歪んでるよ
笑えない知性の無いお遊びの果てに
庭を出たいならママに聞いてごらん

177 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:33:53 ID:+ieT9El7

ひとの限界を見るっていうのは、ちょっと悲哀を感じる。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:39:58 ID:Ial94oUq

余程このレス、此処の女性の心の琴線に触れたようですww

971 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2008/04/01(火) 21:21:39 ID:lyIez2r8
>>964
非婚派女性全般が男嫌いとは思わないよ。だが男嫌いの割合は多いだろうね。
まあ俺のレスに過剰反応して、躍起になって否定してレスに対する反論とは関係ない
対人論証や個人攻撃に走ってしまうご婦人方は間違いなく男嫌いだろうと思うよww
その通り、男の非婚派も同じ事が言えると思うよ。
考えたら当たり前で男(女)に優しくされた事の無い女(男)に男(女)の優しさは解る訳がないし、
特に女は男と性欲の質が違うから男といい関係を持ち、いいSexをした経験がなければ
男を好きになる理由が無いんだよ。
そんな女のレスは落ち着きが無く、妙に肩に力が入っていて、
『ああ、この女、男でいい思いをした事無いんだな』と容易に想像が付く。
逆にレスに落ち着きがあり、理路整然と客観的に力まず論を述べる非婚派女性は
リアルでもいい女なんだろうと想像できるw

179 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:40:59 ID:WBusCuh+

ゾンビみたいだなww

180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:43:14 ID:yHFMq1mK

思い込みの激しさは一生治らんのだろう。
それが精神の成長の妨げになるとも知らず。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:46:58 ID:+ieT9El7

まあ、昨日から今日にかけてのバツイチが、バツイチのすべてだよ。
どんなにがんばったレスしてみても、しょせん中身はこれ。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:48:56 ID:7p/NJRjt

いや、面白いと思うのよ。
こういう男と恋愛するのは。恋愛中はね。
こうやっていろいろ皆がつきあってあげてるじゃない。
必死なのはどっちよwと思いつつ
かわいいところもあるじゃないか！って。利発とは思えないけど
相手の女がもし実在するのなら、彼女は面白くてつきあってると思うわ。
しかも、自分をかけがえのない女と思い込んでこれてるのよ。
面白いったらありゃしないでしょう。
そういうこともあったわねえ…とちょと感傷にふけっちゃうわ。
今を存分に味わってちょうだいって感じ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:54:59 ID:IGOC8Ncy

女性は初潮後数年で脳の成長が停止する（爆笑）

それが視覚的にわかるＩＱなんて概念は最近できたものだけど

それがなかった大昔の人もこの事実は経験的に知っていたようですｗｗｗ

184 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:56:15 ID:yHFMq1mK

>>182
何言ってんだ？

185 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:57:25 ID:+ieT9El7

あ、お友達が来ちゃったｗ

186 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:59:25 ID:7p/NJRjt

>>183
脳の成長って何を指すの？。容量？
新しいシナプスが出来ないってこと？
記憶が出来ないという脳障害の人や認知症と同じ症状に
女は初潮後数年でなるっていうこと？。
自分でもよく理解できているのなら答えられる筈よ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:02:52 ID:yHFMq1mK

男にも女にも無自覚な馬鹿はいる。

188 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:05:06 ID:WBusCuh+

無自覚じゃないと生きていけないだろう。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:05:48 ID:7p/NJRjt

>>184
>>185
男性にはわからないかもしれないわね。
女が恋愛中の心理は。
バツイチ子蟻くんは依存的でない女から見るとペットの面白さが
あるわね。愛なんてものに昇華すると信じている関係かどうか
疑問だわ。離れておのおの自活している状態なら
この男は女にエクスタシーを感じさせようと努力しているだろうし
快楽は与えてくれるし4年くらいつきあってもいいと思うわね。
じいさまになった時にどういう存在になるか見えないけど。
だって、女に精神的な快楽どうやって与えるのか
スキルなさそうだもの。セックスできてるうちが華って感じの男だわ。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:11:35 ID:BY7x56wn

モテないってツライよね

191 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:11:50 ID:+ieT9El7

百歩譲って>>183が正しかったとして、その女性よりもはるかに
認識力・思考力・自制心が劣る男性のサンプルがすぐそこにあるからねえ。

>>189
ごめん、>>185は>>183のこと。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:14:53 ID:+ieT9El7

>>190
だよねえ。
バツイチ氏ももうちょっとモテてたら、こんな残念なことにはならなかったのかも・・・

193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:16:56 ID:yHFMq1mK

>>189
それは人付き合いとして失礼極まりない姿勢だね。
俺も十代の頃はさんざん相手に酷い扱いをしたが、あんたはいい年した人なんだろ？

194 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:18:54 ID:yHFMq1mK

>>192
レッテル貼りは子蟻レベルだぞ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:18:57 ID:WBusCuh+

>>192
脳内ではモテモテなのにね。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:20:51 ID:IGOC8Ncy

>>183が現実。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:20:51 ID:yHFMq1mK

貼り×
張り○

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:22:28 ID:7p/NJRjt

>>193
あらあら、とんだ道徳が。
十代の頃はさんざん相手に酷い扱いをした男性とは違って
私は誠実につきあってるわよ。
結婚しなくてはならないような状況にはならないように
細心の注意をしながら。
求められて応じる女に酷いも何もないでしょう。
もっとしたいと思うか、もうこりごりと思うか
相手が何を自分に与えてくれるか次第。
嫌悪感であることも絶望であることも夢であることもある。
どこが失礼？

199 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:25:40 ID:yHFMq1mK

ジャイアンツの二軍選手が楽天全体を馬鹿にしてる印象。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:27:10 ID:7p/NJRjt

>>199
何のことだかわかりませんw。
言葉で説明してみて。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:30:58 ID:WBusCuh+

>>196
成長の止まった脳に論破されまくるバツイチが可哀想だろう。
いい加減にしてやれ。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:33:17 ID:yHFMq1mK

>>198
文面から見るとあんたは相手が何を思って行動してるか大体わかる類の人なんだろう？
例え現実に相手が納得してても、騙してるって感覚は無いのか？
相手が自分に何を期待してるかわかってるのなら遊戯感覚で接するのは失礼だと思う。
むしろ「悪趣味」が適切かも。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:34:07 ID:yHFMq1mK

>>200
>>199はあんたに対する皮肉ではない。

204 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 23:36:40 ID:Ial94oUq

論破とか言いだしたかww

205 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:37:08 ID:7p/NJRjt

>>202
相手が何に無自覚かがわかるだけよ。
私と歳取っても仲良い関係を作りたいのなら
そこを自覚してちょうだいとつきつけて、答えてくれないから
はいさようなら。バツイチ氏ではないけど
いいSexをありがとう。楽しい時間だったわと。それは事実だしね。
信じてられる間が華。それはほんとうと思う。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:37:52 ID:5hwtLqeo

7p/NJRjtはネカマと予想。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:38:12 ID:7p/NJRjt

>>203
了解。ありがと。

208 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 23:39:33 ID:Ial94oUq

>>203
空気コテは引っ込んでた方がいいよw

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:40:20 ID:7p/NJRjt

>>206
女です。
欺瞞も偽善も大嫌いとレスした女よ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:42:53 ID:PRa8raYa

スイーツバツイチ(笑)

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:43:19 ID:yHFMq1mK

>>208
空気の割には気にするみたいだなw

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:46:22 ID:5hwtLqeo

>>209
文面と印象で判断しただけ。

213 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/03(木) 23:47:29 ID:Ial94oUq

>>211
いや、名無しでもすぐ判るんで愉しいだけだよw

214 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:49:41 ID:yHFMq1mK

>>213
空気の割に目に付くわけだねw
久々なのに冷たいお人だ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 23:50:24 ID:BY7x56wn

モテないってツライよね

216 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 02:11:15 ID:BX+8y9oE

女そのものより、馴れ合い求めてる男がバツイチに絡むとは面白いな。
別にここの非婚女が味方でも敵でもないのに。
誰か微妙な燃料ここに投下してやれ。

女よりも、タラタラ馴れ合ってる男の方が釣れるみたいだからさ。
女の方がたまに意見してると、はっきりとした思い切った事言うなｗ
バツイチもまた下らない事言って遊んでやれば？

はらわたが煮えくりかえった男共が異常に釣れるぜｗ女よりもなｗ
>>72から140以上も釣れてるぜ。誰か他に新記録打ち立てるヤシいるかな。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 04:29:46 ID:1d7vK0tc

馴れ合い求めてる男がバツイチに絡むって見えるのか。
ただ単に論理の破綻が見えるので
ちょとつついてみたという感じにしか見えないが。
見え方は人それぞれだね。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 06:45:11 ID:D+BtvDel

バカイチの持論ってレイプの合法化要求だっけか。
男は種をばらまくものだとかなんとか。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:02:51 ID:D+BtvDel

とりあえず結婚しない男にはやらせねぇという女が増えたらバツイチのようなやつは、愉快なことになって・面白いだろうなと思うので、プラトニックラブラブに賛成しとく。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:16:40 ID:t024Ncl3

考え方がネガティブすぎるｗ

221 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:19:53 ID:XW6KFx5P

バツイチ氏の理論うち
結婚システムに関連した部分を
今北産業風に書くと

男女の「恋愛」が昇華して「愛」になる
「愛」は壊れない
だから法律婚という縛りは必要ない

出発点は違うが
俺の立場とほぼ同じだなｗ

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:23:16 ID:D+BtvDel

ネガ？愉快犯だと呼べよ。楽しいだろ。バツイチのように非j婚を綺麗な立場で語りすぎる人間の周りをしめあげてくのは。

ﾁﾝﾎﾟなしで女と愛情のひとつも育めないような男の魅力や器なんて知れたものってことかなｗ
非婚女の気持ちからすると。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:26:51 ID:XW6KFx5P

現行の結婚システムの問題は
本質ではないだろうな

バックグラウンドには
社会的な問題がいくつもある
それらが表面化した現象のひとつだろう

224 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:27:38 ID:t024Ncl3

↓生き地獄

【絶望】残飯嫁持ちのスレ・旦那で13人目！【後悔】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1200318979/

225 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:30:34 ID:XW6KFx5P

バツイチ氏の理論も
極端なところや
ツッコミどころもあるのだが
それに対する反論？や質問？も
ツッコミどころ満載だなｗ

まあ
それも２ちゃんの華だがｗ

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:42:17 ID:oQaPkOn8

>>221
いや、んな夢想的なことばかり言って煮え切らない男に、
逃げられない枷を嵌める為に婚姻届けの縛りは必要。
思想がどうであろうと、結局そこからの逃げ道があるとないとでは立場の重みが違う。

愛する者の為に過労死寸前まで働け。
愛する者を守るため戦地へ赴き死ねってことさ。

そこまでやるだろうか。やるさ婚姻契約の履行者なら。
なまっちょろい非婚思想とはものが違う。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:43:19 ID:XW6KFx5P

>>171
横レスで悪いがｗ

> 「人様の家庭」が実在すれば、の話だけど。
実在するだろ

２ちゃんのコテ「バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY」の
中の人の状況は確かに不明だが
似たような状況の人はたくさんいるだろうな

228 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 07:48:55 ID:N2mwnJeG

>>224

そのスレの中の、

＞現代では誰かと付き合ってきた経験がある女の子は、
＞籍が汚れてないだけで実質的には｢バツイチ｣と何ら変わりない

これは新しい見方だったな。
言われてみれば確かに。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:52:06 ID:mJObyj0F

バツイチ氏の元嫁は外国の人だろう
今は子供を連れて祖国に帰ったんだよ

230 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 07:53:58 ID:XW6KFx5P

>>226
> 愛する者の為に過労死寸前まで働け。
> 愛する者を守るため戦地へ赴き死ねってことさ。
それでは Lose-Win に傾きすぎだろう

相手の利益をできるだけ多くするように行動する
そのためには行動の基本パターンは
Win-Win の方が結果的には有利になる
合理的な利他主義は
功利主義とほぼ同じになるだろう

まあ
ゲームの理論やそれらをもとにした経済理論が
現実をどこまでシミュレートできるか？
というツッコミどころはあるのだがｗ

231 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 08:29:59 ID:N2mwnJeG

>>228の続き

一昔前の｢非処女は傷物｣の時代であれば、一度は結婚をしなければ｢男を知る事｣が無かった。
つまり結婚＝スタートだったのだ。

だが婚前交渉が当然の時代になれば、書類の処理は後になる。
結婚＝ゴールまでは行かなくとも、折り返し地点くらいなった。

つまり、現代女の非婚派＝一昔前の女が、結婚して離婚して｢男なんて｣と言ってるのと変わらんのだよ。
スタートに於いて｢書類上の処理｣が無かっただけの話だ。

スタートすら出来ない｢できない男｣と違って、恋愛弱者ではないのだ。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 08:33:27 ID:/dB9AI6X

あらｗ女は空気とSEXしてるんだｗ

233 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 08:37:20 ID:LuIqrrLK

>>230
＞合理的な利他主義は
＞功利主義とほぼ同じになるだろう

女は自分達の待遇や権利を追求するのに夢中になりすぎたんだな。
結婚の義務などは無い事、風俗などで本能の代替システムは完備されてる事も考えないでww
男は女を求めるものだとあまりに高を括りすぎたww
で、ふと気付けば男達はドン引きだったというわけだ(笑)

まあこれも日本を弱体化させるシナリオ通りなんだろうが。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 08:48:39 ID:/dB9AI6X

↓↓呪われた板↓↓
http://human7.2ch.net/sfe/

235 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 08:55:09 ID:TCXU1Lp4

ぶっさいくな「できない女」も恋愛弱者ってことかな。

恋愛はともかく結婚においての弱者は子供でしょ。
子供を守る制度が結婚制度の中心になるべきでしょうね。
離婚した場合の親権も女に有利すぎるのは変だし。
子供にとってどちらが良いのかを正確に判断するべき。
そして子供を引き取らない側は天引きで養育費を支払うべきでしょうね。
一人3000万掛かるのなら引き取らない側は一人2000万くらいかな。
そして母子家庭手当ても廃止しちゃえばいいんだよね。（死別の場合は別で）
あくまでも子供は親が養うってね。
そうすりゃ女も男も簡単には結婚も離婚もしなくなるでしょう。

236 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 08:57:28 ID:N2mwnJeG

>>232

一部のイケメンとだろ？
何を今更(笑)

237 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 08:58:50 ID:/dB9AI6X

m9(^Д^)プギャー

238 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 09:01:36 ID:N2mwnJeG

>>235

｢できない女｣など存在しない。
男の方が余っている→本人の行動次第で可能だからな。

できない男→現代の科学技術では解決不可能。レベルが違う。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:03:37 ID:XW6KFx5P

>>235
> 恋愛はともかく結婚においての弱者は子供でしょ。
恋愛でも子供はできるのだが？ｗ

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:08:43 ID:XW6KFx5P

>>233
> まあこれも日本を弱体化させるシナリオ通りなんだろうが。
工作なのか？
そうは思えないのだがｗ

まあ
周りをイエスマンばかりにする
おだて上げて調子に乗らせる
などなどは
かなり有効な工作ではあるがｗ

241 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:08:49 ID:FJbkI3RZ

不細工でも行動を起こせば嫁になれるんだｗ

242 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 09:13:25 ID:N2mwnJeG

>>241

適齢期の男女の差＝200万人以上。
その女が最後の１人になっても、まだ200万人の男の中から選べるのだ。

完全恋愛放棄をした男が200万も居ると思うか？

243 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:14:10 ID:/dB9AI6X

そのくらいは軽く居ると思うｗIQ高いしｗ

244 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 09:14:41 ID:N2mwnJeG

訂正

×適齢期の男女の差
○適齢期の独身男女の差

245 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 09:19:43 ID:N2mwnJeG

>>243

確か男の完全非婚主義者は５％くらいだろ？
居ても10万単位。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:20:02 ID:uEwp0cYV

>>239
子供が出来たら結婚したと同じ責任を与えればいいよ
DNA鑑定の権利も与えてね

247 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:24:57 ID:XW6KFx5P

>>246
だから
子供の保護と
結婚システムは
直接には関係がないのだが？

248 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:32:38 ID:gSOgZROv

>>242
顔が潰れているような不細工とでも結婚が出来るというのかね
考えてから発言しなよ

249 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:37:15 ID:S4FxXeWA

みんな非婚女が大好きだね。
リアルではお話聞いてくれる女の子、いないの？

250 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 09:47:55 ID:N2mwnJeG

>>248

不細工女相手でも、結婚できる男は珍しくない。
どうせ多くの女からチヤホヤされるイケメンだけを追い掛けて、｢ブスは恋愛弱者｣と言ってるだけだろ(笑)

では、不細工男が不細工女に言い寄るとどうなるか？
｢安い女に見られた！｣と女がキレる→普通の女に言い寄った時より悲惨な結果に。
セクハラ、ストーカー…女が男を潰す手段は幾らでも有るからな(笑)

251 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 09:51:17 ID:N2mwnJeG

>>249

リアルで女との会話を試みれば、セクハラにストーカー(ry
真面目な議論がしたくても、リアルでは成立しないのだ(笑)

252 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:52:10 ID:1pW7zG+h

>>250
はじめから不細工女は運がよければ結婚できるって言えよ

253 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:52:32 ID:BMlaWCnN

>>250
じゃあ結局は妖怪女は結婚できないだろ

254 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 09:55:20 ID:N2mwnJeG

>>252

運ではない。女なら100％、己の行動次第だ。

不細工男の場合、行動を起こした瞬間にストーカーやセクハラ認定。
｢行動を起こさない｣と云う選択しか出来ないように法制度がなっている。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 09:56:16 ID:1pW7zG+h

>>254
もういいよ　お前馬鹿だから　引っ込んでくれていいよ　じゃね～

256 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 09:56:37 ID:N2mwnJeG

>>253

フツメンに自分から仕掛けろよ(笑)

257 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 10:45:36 ID:WY1mj5YU

そもそも、どんな相手でもいいから結婚できることをできるにするのは
現在においては無意味に近い気もする。

そもそも、数が違ってもその中の男女がその中の異性の誰でもいいからしたいと
思ってるわけじゃないし、国際結婚という選択肢もあるわけだし。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 10:50:51 ID:uEwp0cYV

弱者だと言い張れるだけのルックスと経験をお持ちなのでしょう

259 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 12:30:24 ID:N2mwnJeG

>>257

｢どんな相手であれ出来ない｣から｢できない｣なんだよ(笑)
｢相手を選んでいるから出来ない｣は、妥協してまで｢したがらない｣であって｢できない｣じゃない。

スイーツの食い過ぎで痛風やらメタボになった人間が、餓死寸前の人間の前で｢つらい｣と言って共感が得られるか？
｢タダの贅沢病だろ、舐めてんのか？｣と思われるのがオチだろう。

この贅沢病が｢イケメンと出来ないので、できない｣と主張する女、
餓死寸前の方を｢相手を選ばなくとも、できない｣と云う、生活上の障害を背負った｢弱者｣と言えば、あンたの甘さが分かるだろう。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 12:37:30 ID:WY1mj5YU

>>259
意味不明。
そこまで妥協してまでする結婚が現代において意味はない気がするが？
で、そんな奴もまずいないだろうから、
大幅に妥協すれば出来るを結婚できるとするのは意味がないと思う。

261 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/04(金) 12:45:15 ID:LuIqrrLK

>>240
結婚しない限り日本の女も可愛いもんだ。日本の場合結婚した後嫁の権力が
異常に肥大化するのが問題なんだよ。
その原因の根幹に父権の喪失がある。そして糞フェミのバックボーンには糞左翼、
その陰には常に半島系勢力が見え隠れしている。
安保闘争をアジテートしたのは北朝鮮革命勢力と同一なんだよ。
そして創価も紛れもない半島系。これらは全て何らかの形で繋がっている。
今、日本国内において父権が健在なのは在日朝鮮人の社会だけ。

父権が喪失した国は間違いなく亡国への道を辿るのだ。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 13:07:43 ID:WjUWhy8g

>>261
本当に工作しているとしたら
どうしようもないなｗ

確かに CKは
政策として反日教育を行っている
日本人は想像以上に嫌われている
だが
それでも経済でなら協力できる
すでに CJKは AFTAや EUに匹敵する経済圏だろう

Win-Win は世界共通語だろう
少なくとも修正資本主義の世界では

263 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 13:09:39 ID:N2mwnJeG

>>260

したがらない…意思による非婚と、
できない…能力による非婚を一緒にするなと言う事だ。

不細工女には、
・妥協してする
・妥協してまでしない
の選択肢が与えられているだろう？

その時点で、選択の余地が無い｢できない男｣と違って｢弱者では無い…贅沢病｣と言っている。

264 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 13:13:13 ID:N2mwnJeG

>>261

離婚時の｢女有利｣をチラつかせて、旦那から譲歩を引き出す事が可能だからだろ？
旦那と嫁で意見の相違が発生した場合、上記の理由で旦那の意見を通す事は不可能に近い。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 13:16:07 ID:WjUWhy8g

>>262
NAFTAだったｗ

AFTAは ASEAN版NAFTA

266 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 15:21:04 ID:BX+8y9oE

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1207047462/
↑
ここにいる非婚の女と違って狂気じみた結婚派が暴れております。

＞いいかお前ら俺ら結婚派の命令を聞け！！

ベストな方法をとりあえず結論だけ教えてやるよ！！

１．　７．１％どもは、余計なプライドを捨てて手近な女と早く結婚しろ！！

　　　年寄りは、縁がなかったから結婚できなかったって泣き叫べ！！

　　　適当に相手が見つかれば必ず結婚しますと謝罪しろ！！

　　　若者は良い相手が見つかれば必ず結婚しろ！！

　　　焦ってする必要もないなどとは心に思うな！！

　　　だから相手は誰でもいいから早く結婚しろ！！

２．　女性は必ず結婚しろ！！

　　　お前ら女は子供を生む機械に言い訳などは許さん！！

　　　時代が子供を欲するから結婚相手におとなしく股を広げろ！！

これが最善、すべてがうまくいく方法だからな！！
俺様ってとっても最高ーーーっ！！
お前らは必ず結婚するんだ！！早く子供産め！！もっと子供産め！！どんどん産み増やせ！！
お前ら家畜どもはこれらを必ず実行しろ！！いいな！！

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 15:26:30 ID:jRpr15U6

67 名前：茄子投稿日： 01/11/14 11:46 ID:jnUO2CC1
　　　バックで中だしと正常位で中だし

どちらが妊娠しやすいでしょうか？？

　いまから、ドクターと飲み会です。酔いつぶして、家にお持ち帰り
します。夜中セックスします。もち中だしさせるつもりです。
早く仕事やめて、医者の妻としてのんびり、ぐうたらしたいもん！！
　気の弱そうな男なので、絶対中だし婚させます！！自信あります。

早く結婚して、ラクしたいよ。　医者と結婚すれば
それなりの暮らしもできるし。気の弱そうな夫をうまく使って
一生縛ってやる。　あたしが茄子になったのも、こうゆう奴隷を
捕まえるためだもん。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 15:50:27 ID:wRvJNGGi

>>263
だからその妥協の程度だろうに。
しかも、できない男ってどの程度の男？

269 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 17:20:18 ID:N2mwnJeG

>>268

｢できない男｣が｢できない理由｣も様々だが、
俺のリアルで身近な一例だと…

・性機能に障害がある…性欲と云う、多くの男が｢女を追う動機｣に欠ける
・低身長の不細工…イケメン命のミーハー女が｢彼｣を追う動機に欠ける
・経済的負け組…上記２つの理由で物欲に欠け、経済的勝ち組男を狙う女が｢彼｣を追う動機に欠ける(一応、福祉系資格所持者…性格と経済事情は読めるだろう)
↑
｢彼｣は結婚できると思うかい？

270 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 17:22:13 ID:YQPUshnl

日本国籍という武器が有るじゃないか

271 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 17:24:23 ID:H0j7NeCk

>>269
> 経済的勝ち組男を狙う女
そういう女性は存在するようだが
本当に経済力がある男性には
敬遠されている悪寒があるｗ

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 17:50:19 ID:fl/0YRn1

>>269
なんだかよくわからないが、男女共に現状よりは幸せになりたいから結婚するんだろう。
「誰でもいいなら結婚できる」を結婚できるの定義としちゃうと、
意味がなくなる。　なぜなら、現状より不幸になる・・・、そんな結婚は意味はないから。

したがって、誰でもいいなら結婚できるを結婚できるの定義にするのは
意味がない。

273 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 18:02:46 ID:N2mwnJeG

>>272

選択肢がある以上、無い者と違って弱者ではない。
｢今より不幸にならない為の非婚｣を

自　分　で　選　ぶ　事　が　出　来　る

ではないか(笑)

選択の余地がある以上、｢強制された弱者｣とは違う。
不細工女は弱者だぁ？
そんな事を言ってる奴は恥を知れ(笑)

274 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 18:05:53 ID:H0j7NeCk

>>272
現在の日本での「結婚」は
法律婚を元にした社会的システム
それ以上でも以下でもないだろう

システムを利用できるかどうか？
と
利用する意味があるかどうか？
は
異なるカテゴリーの問題だろう

275 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 18:12:03 ID:S4FxXeWA

銀ちゃんって、やっぱり童貞なの？
いや童貞が悪いとはこれっぽっちも思わないんだけど。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 18:37:36 ID:fl/0YRn1

>選択肢がある以上、無い者と違って弱者ではない

片方の選択肢がごみ、若しくは意味がないなら事実上選択肢はないに等しいだろう。

>>274
利用できても、それが現状より不幸になるんならそれこそ意味なしだろ？

277 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 18:52:40 ID:N2mwnJeG

>>276

そんな事は関係無い。有無の問題が全てだ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 18:58:27 ID:sBd/l2XM

女は結婚する事によってメリットがある。
経済的負担も軽くなるし、家庭を持つ安心感も持てる。
結婚したがらない女と結婚したがらない男、深刻なのは男のほう。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 19:03:29 ID:fl/0YRn1

>>277
大丈夫？　現状より不幸になる選択肢に何の意味が？

280 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 19:38:20 ID:LuIqrrLK

誰でもいいから取り敢えず猫も杓子も殆どの男女が結婚したのがこれまでの皆婚社会。
ただそれだけの事だ。

281 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 19:41:31 ID:N2mwnJeG

>>279

＞現状より不幸になる選択肢に何の意味が？

現状より不幸になる選択肢を｢自分の判断で選らばなかった｣と云う事実が残る。
しかし選択肢が無い人間には｢選択の機会｣が存在しないのだ。

サヨや女権主義者の大好きな｢結果の平等｣から見れば、あンたの主張になるのだろう。
だが｢機会の均等｣と云う言葉の意味が分かる人間なら、
｢選択の機会が無い｣と云う事の重要性を理解できるハズなのだが(笑)

282 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 19:48:41 ID:XmA1Jh23

>>269
相手があっての話になってしまうけれど
互いに惹かれあうものがあって、互いに一緒に過ごしたいなと考えてて
それに結婚という契約が必要なら
普通に出来ると思いますよ

283 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 19:49:06 ID:fl/0YRn1

>>280
確かにあの皆婚社会は異常だな。

>>281
だから選択肢の内の一つが現状以下になるんなら意味ないってのw
君は不幸な結婚が羨ましいのか？　何だ、結婚願望強いんだね。

284 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 19:58:48 ID:N2mwnJeG

>>283

分からん奴だな…マジでアカか？

結果は同じでも、自分で選んだのと全くの強制では違うのだよ。
それが｢選択の機会の均等｣だ。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:00:54 ID:fl/0YRn1

>>284
現状より不幸になる選択肢に意味はないだろ？
何度も言わすなw

286 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 20:05:33 ID:N2mwnJeG

>>285

何度でも言わせて貰おう。

自分の意思で選択を行う行為に意味がある。
選択肢の質は問題ではない。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:06:16 ID:S4FxXeWA

銀ちゃん、お見合い企画したげようか？

顔は並み以上、性格よし、25歳、処女、有名女子大卒、調理師免許ありの子が
結婚相手探してるんだけどどう？
田舎でもいいし、顔もどうでもいい、浮気しない人がいいって言うから、
銀ちゃんのこと思い出しちゃってさ。

銀ちゃんが童貞ならぴったりなんだけど。

288 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 20:23:53 ID:N2mwnJeG

>>287

俺個人はプライベートでまで他人と組む事を望まない。他を当たってくれ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:25:18 ID:z+tjI1D/

自分の意思だろうがそうでなかろうが、周囲の人間にも社会にも関係ない。
社会的には結婚しているかしていないかが問題になることはあっても、
その状態が自分の意思によるかどうかなんて、どうでもいいんだよね。

社会的には銀次郎氏も私たち非婚女性も同じだよ。
非婚税が課されるときには、ちゃんと課税対象だから心配しなくていい。
一緒にされるのが嫌なら結婚すればいいだけのこと。

なんだかんだ言って、銀次郎氏は非婚税が導入されたら真っ先に結婚しそうｗ

290 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:28:00 ID:guqI8QiC

>>276
> 利用できても、それが現状より不幸になるんならそれこそ意味なしだろ？
利用できない
利用はできるが利用する意味がない

これらは明らかに異なるのだが？ｗ

291 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:30:43 ID:fl/0YRn1

>>290
いや、利用できても、結果が不幸になるんなら
利用しないだろ？　結局同じ事。
人間は現状より不幸になろうとはしないからね。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:33:11 ID:guqI8QiC

>>291
同じではないな
少なくとも修正資本主義の世界ではｗ

293 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:36:00 ID:fl/0YRn1

>>292
不幸になりたがる人間が一般化できるほどいるならそうかもね。
でもそんな人間はいないだろ？

294 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:38:10 ID:guqI8QiC

>>293
極論だが不幸になる自由もある
それが自由主義経済であり
それを基本としている修正資本主義だが？

295 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:39:05 ID:guqI8QiC

俺は不幸にはなりたくないがｗ

296 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:40:14 ID:D+BtvDel

>>230
国家が個人にかける首輪の話をしてる。
守るもののない男など信用できないし役に立たない。
結婚事業の義務化。

愉快なお話だと思わないか。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:41:06 ID:fl/0YRn1

>>294
不幸になる自由は有るが、そうなりたいから結婚を選ぶ馬鹿はいないだろ？
そういえば、不幸になる自由ってどっかの馬鹿スレのスレ主も使っていたな。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:42:20 ID:VyjLbFxB

しないと出来ないは気持ちの面で違うよね。
しないなら自分の選択だから誰も羨んだり卑屈になったりせずに生きていけるけど
したいのに出来ないなら僻んだり卑屈になったりしてしまうかも。

結婚していないっていう面では周囲からみれば同じだけど
やっぱりまったく違うと思うなあ。

299 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/04(金) 20:43:59 ID:N2mwnJeG

>>289

＞なんだかんだ言って、銀次郎氏は非婚税が導入されたら真っ先に結婚しそうｗ

前に、多重債務者と風俗で働く中国人を偽装結婚させて、日本国籍を手に入れさせてた組織が摘発されたな…。

別板で｢独身税が導入されたら偽装結婚仲介業→ビジネスチャンスじゃね？｣と書いていたので、
出鼻を挫かれたと言うか何と言うか…。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:45:50 ID:D+BtvDel

不幸になれっつってんの。
お前らの幸福な自由になど何の価値もない。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 20:50:57 ID:guqI8QiC

>>296
> 結婚事業の義務化。
俺は消極的だが非婚派だからなあ
それは困るなｗ

というか
現在の日本では
できないんじゃないか？

>>297
> 不幸になる自由は有るが、
それを認めてもらえるならおｋだ
まあ極論ではあるがｗ

302 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 22:13:08 ID:z+tjI1D/

>>298
それはあるね。
人生を通しての生きる態度として、自分の行動について自分で責任を取るか、
誰かのせいにするかの違いかもしれない。

そういう人は結婚できたところで、結局うまくいかなくて破綻するのが
関の山だからね。
偽装結婚してもやっぱり女や社会に呪詛を吐くんだろうな・・・

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 22:28:35 ID:IK2PODoq

できるできないで区別するとしても、結婚できない男などよほどの少数派の男だろ。
できる男でも結婚をスルーしてる奴は多いし、国際結婚まで考慮すればほとんどの男はする気になればできると思うね。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 22:40:32 ID:jqlk2HdY

むしろ、リアルでは「いい異性がいない」と喚いているのは
女の方な気が・・・ｗｗ。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 23:27:45 ID:b7cY4gXa

>>303
相手が誰でもよけりゃできるだろう。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 23:30:07 ID:2garKgda

不細工で結婚出来ないという男は
盲目の女をターゲットにすれば出来るじゃん。
心根だけを見てくれるんじゃないか？

307 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 23:35:09 ID:b7cY4gXa

心根が悪いんだからどうしようもないだろ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 23:50:31 ID:vuEEbJum

この国の考え方は「自由と責任」だからね。
自由がない、つまり選択肢がない人間には当然責任もない。

例としては「緊急避難」ってのがあるだろ？
自分が助かるために、他人を犠牲にするっていうこと。
あれは、他人を犠牲にする以外に方法が無かった、
つまり自由がなかったから、他人が犠牲になったことに
責任もないってことになる。

こんな大原則もわからんおバカがいるってのは何とも残念なことだなｗ

309 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 23:58:31 ID:jqlk2HdY

>>308
独身税の話？

310 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/05(土) 00:03:02 ID:DlLovDNq

こんばんは。

銀次郎氏の言うこと(つまり選択肢の存在の重要性)は分かるが、それが正しい
としても、>>288のレスをした時点で彼は既に弱者ではない。
確かに選択肢は与えられたのだから。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 00:46:53 ID:cblQBXoe

夏休みの宿題を先延ばしにし、遊び続けたある小学生はその最後の日、こんな選択をとった

1・めんどくさい、宿題なんてやらなくていいやしらばっくれちまえ　　（学業の放棄

2・自分ひとりでは宿題おわらないよう、ママたすけて手伝って　　　（自己責任の放棄　

3・もうだめだ先生に怒られるのは怖い、始業式が怖い→自殺　　　　（基本的人権の放棄

夏休みの宿題を放棄する小学生は、どうやら日本国憲法違反を犯していたらしい。問題だな。

312 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/05(土) 01:25:15 ID:clz0cdod

>>310

ヲイヲイ(笑)

見え見えの釣りネタに引っ掛かって、スレを盛り下げる意図は無いのだが(笑)

313 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 04:00:26 ID:VHLnPJUh

>>312
横だけど。
釣りだとしても、「他人と組む事を望まない」と答えた時点で選択してるんじゃないの？

釣りと確信してるなら、「そんな釣りネタには引っ掛からない」でいいし、
そうでないなら、「気に入られる可能性はない。だから他を当ってくれ」
とかじゃないとおかしいよね。

銀次郎氏の答えは、女性が「不幸になる結婚は望まない」とそう変わらないように思えるが…。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 04:16:02 ID:/goTr1mT

役所がどっかで芽の不自由な女性に親切にしてあげたら
「こんな親切な方は初めてです」って好意持たれるかもしれないのに、
可能性を拒絶しているから可能性なくなるんだもんねえ。

315 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/05(土) 05:28:43 ID:clz0cdod

>>313

したがらない男スレに居れば｢できない男｣と言われ、
別スレで｢できない男だ｣と認めれば｢したがらない男｣だと言われ…一見、矛盾しているように見える。

だが｢俺の言う事を全否定したいだけ｣と考えると、どうだろうか？…全て辻褄が合う。

女と云う生き物は、不細工男の発言を全否定したい生き物なのだ。
もし俺が｢したい｣と言えば、今度は｢絶対に無理ｗ｣と言うだろう。

望まなければ可能と言われ、望めば不可能と言われる。それが｢できない男｣だ。
そこまで理解した上だからこそ｢できない｣と自信を持って言えるのだ。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 06:10:01 ID:OZrkavlw

銀ちゃんまでそんなバツイチみたいな、みっともない逃げに走るの？

銀ちゃんは、ただ女を思い込みで決め付けて、その像に反する女を全否定したいだけだもんね。
自分についてもそう。自分を決め付けて、それに反する評価を全否定する。

実は、バツイチ以上にプライドだけは高くて、傷つきたくないんだろうね。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 06:34:26 ID:LwPI8kpf

その気サラサラ無いのに見合いとか言って
質問に答えさせて揚げ足取りたいのミエミエだねぇ。
男スレのほうでもすふなんかが散々その手を使ってた。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 08:14:29 ID:dlySCE2p

>>315
構ってちゃんコテがウザイだけだ
頭が悪い内容を恥ずかしげも無く書き込んでる馬鹿が邪魔なだけだ
もう少しまともな意見が出来るようになってから出直せよ

319 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 08:33:01 ID:/kmJqiN3

銀次郎氏の意見は
俺とは違うし
極端なところや
ツッコミどころもあるが
全体としての整合性はあるだろ

320 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 08:37:25 ID:dlySCE2p

>>319
中身が無いのか
思いつきで喋ってるようにしか思えない
ダラダラとして時間とスレの無駄

321 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 08:43:45 ID:/kmJqiN3

>>320
だとしたら
NG name 指定だろうな

いろいろな書き込みがある
それが２ちゃんクオリティｗ

322 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 08:50:49 ID:dlySCE2p

結局コテは淋しいから相手が欲しいだけの構ってちゃん
論議するのにコテは要らないよ
自分を中心にしたいのかなｗ
コテつけてまで自己主張するのは構ってもらいたいからなんだろうな

323 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/05(土) 08:51:22 ID:clz0cdod

>>319

そう。完璧な整合性があっても、それを認めようとしない。
なぜなら｢否定する｣と云う結論が先にあり、内容なんて読んでいないからだ(笑)

その証拠に、整合性を否定しながら矛盾点の１つすら指摘が出来ない。言い掛かりに過ぎんよ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 08:54:35 ID:dlySCE2p

>>323
休日も寂しく２ちゃんざんまい
ご苦労様　お前がくるなら消えるわｗ

325 ：コテ ◆0qPXpllr9Q ：2008/04/05(土) 08:58:19 ID:Iw5Xp8cv

>>322
構ってくれなくていいよ。
スルーしてくれ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 09:00:12 ID:/kmJqiN3

>>323
> なぜなら｢否定する｣と云う結論が先にあり、内容なんて読んでいないからだ(笑)
だなｗ

>>324
NG name 指定すればいいだけだろ？ｗ

327 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/05(土) 09:12:30 ID:clz0cdod

>>326

しかし｢叩くと云う結論が先にある｣ってのは、女の不細工男叩きと同じメカニズムだ。
中身を見ずに、外見と云うラベルだけを見て中身を叩く。
(掲示板の場合は、ハンネやIDがラベルになる)

電波男って本が出た時に、｢読まずに中身を批判する｣女のブロガーが多かった気が。
全てではないが、女にはそんなタイプが多い。

しかし２ちゃん三昧って、朝一で書き込みしてる奴が人の事を言えるのだろうか…と書くと矛盾を責める事になってしまうか…辞めとこう(笑)

328 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 09:17:42 ID:iKp1Lo8i

頭が悪いから仕方ないｗ

329 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/05(土) 09:18:21 ID:clz0cdod

追記

黙って消えれば良いのに、わざわざ消えるわ宣言か…不思議な御人だ。
嘘でも引き留めた方が良いのか？

行かないで～♪

330 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 09:19:32 ID:/kmJqiN3

>>327
> ｢読まずに中身を批判する｣
そういう香具師とは
まともに話するのは難しいなｗ
男女を問わず

関係ないがｗ
俺の周りのミクロ的な話だが
経済的に自立している女性には
そういう香具師は少ない
そして
そういう女性は非婚（未婚ではなく）が多い
もちろん既婚女性も居るが

331 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/05(土) 09:35:11 ID:clz0cdod

>>330

確かに難しいねぇ…。
しかし｢能力の問題｣だから本人を責めても無意味だろう。
笑って見送るしか無いんじゃないか？
下手な事を言うと｢鬱になった。謝罪と賠償を(ry｣と、情　熱　的　に　主張して来る場合もあるし。

332 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/05(土) 09:36:32 ID:DlLovDNq

おはよう。

俺が銀次郎氏の立場なら「会いましょう」とレスしただろう。
釣りの可能性はあるが、ここで申し出を拒否したら持論が破綻する。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 09:39:31 ID:iKp1Lo8i

情　熱　的　ｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：コテ ◆0qPXpllr9Q ：2008/04/05(土) 09:49:46 ID:Iw5Xp8cv

>>327
外見には中身が表れる。
外見だけで叩かれることはない。
外見だけで叩く女がいるとすれば（書くのが面倒臭いので省略）

335 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:02:57 ID:/kmJqiN3

外見には中身が表れることもある
外見だけで叩かれることもある
外見だけで叩く女性もいる

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:04:50 ID:/kmJqiN3

マーケティングの話だがｗ

337 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:05:55 ID:HCP6PPkX

瞳と口元に知性が現れれば
そう酷い印象は与えないと思うのだが。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:06:58 ID:gW/PhRvT

米国テネシー大学のジム・マクナルティ教授率いる心理学研究チームが82組の新婚カップルを
対象として、ある調査を実施した。調査したのは、「夫婦それぞれの容姿」と「結婚生活の質」の
2点である。その結果、美女がブオトコと結婚した場合に「結婚生活の質」が最も高くなることが
判明したという。

この研究チームでは、以下のような手順で「夫婦それぞれの容姿」と「結婚生活の質」の関係を
調査した。

１．夫婦それぞれの容姿の魅力度を採点する。

２．夫婦間にどのような問題があるかをお互いに話し合わせて、その様子をビデオに撮影する。

３．録画・録音された夫婦の会話の様子を検証して、夫婦がお互いに支え合っている度合いを評価する。

その結果、妻が容姿に優れ、夫が容姿に劣っている場合に夫婦関係が最もうまく行っていること
がわかった。逆に、夫が容姿に優れ、妻が容姿に劣っている場合は、夫が結婚生活に満足して
いない可能性が高いことも判明した。

この研究結果は“Journal of Family Psychology”誌で発表されており、英国のDailyRecord紙、
Daily Mail紙、Mirror紙がそろって取り上げている。

マクナルティ教授によれば、パートナーよりも容姿に劣る男性は、概してパートナーを支えようと
する性向が強い。ところが、パートナーよりも容姿に優れている男性は、物心どちらについても
パートナーをあまりサポートしようとしない性向があるという。
（以下省略。続きは↓で）
http://rate.livedoor.biz/archives/50593202.html

339 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:08:49 ID:gW/PhRvT

このスレを読んで真剣に生涯非婚を考えている独身女性の皆さん、
俺見たいな喪男も売れ残っているぞ！　是非、御一考をww。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:11:30 ID:HCP6PPkX

美女と野獣はお話として人々に受け入れられても
美男と野獣ではお話にならない。
男の容姿は果たして本当に結婚出来ない理由になるのだろうか。

341 ：コテ ◆0qPXpllr9Q ：2008/04/05(土) 10:14:40 ID:Iw5Xp8cv

>>335
外見には中身が必ず表れる。
外見だけで叩かれることはない。
外見だけで叩く女性がいるとすれば（書くのが面倒臭いので省略）

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:16:49 ID:/kmJqiN3

>>341
だから
マーケティングの話なのだが？ｗ

343 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:18:50 ID:/kmJqiN3

外見には性能などの中身が表れることもある
外見だけで売れないこともある
外見だけで買わない女性もいる

344 ：コテ ◆0qPXpllr9Q ：2008/04/05(土) 10:19:20 ID:Iw5Xp8cv

>>341
何が？

345 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:23:20 ID:HCP6PPkX

>>343
外見には性能などの中身が表れることもあるしあらわれないこともある
外見だけで売れないこともあるし売れることもある
外見だけで買わない女性もいるし買う女性もいる

ってことになるのかい？

346 ：コテ ◆0qPXpllr9Q ：2008/04/05(土) 10:30:20 ID:Iw5Xp8cv

>>343
外見には性能などの中身が必ず表れる。
外見だけでは売れない。

＞外見だけで買わない女性もいる

何を？

>>345
外見には性能などの中身が必ず表れる。
外見だけでは売れない。

＞外見だけで買わない女性もいるし買う女性もいる

何を？

＞ってことになるのかい？

何が？

347 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:34:04 ID:HCP6PPkX

>>346
人の容姿だけで買う（ケコンする）女性も入れば
容姿など中身次第でどういうふうにも見えると考える女性もいる
という意味だが。
販売業なら見目のいい男女の方がモノは売れる傾向にあるだろうが。

醜い男でないと性的に興奮しないという性癖を持つ女が
この世にはいるらしいのだが…。
小説のモチ－フにもなっているが、あながち男の身勝手な妄想や
願望だけでもないのではないかと感じるんだよな。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:35:27 ID:/kmJqiN3

>>345
もちろん
外見だけで売れることもある

関係ないがｗ
外見を見てもらえたのなら
ある程度は成功だろう
イメージだけ＝外見を見てもくれない
でも同じようなことが言えるｗ

イメージだけで売れないこともある
イメージだけで買わない女性もいる

349 ：コテ ◆0qPXpllr9Q ：2008/04/05(土) 10:42:27 ID:Iw5Xp8cv

>>347
結婚が何で買うになるのだ？結婚は人身売買か？
何で販売業で物を売る話をしてるんだ？

＞醜い男でないと性的に興奮しないという性癖を持つ女が
＞この世にはいるらしいのだが…。

それがどうした？

＞小説のモチ－フにもなっているが、あながち男の身勝手な妄想や
＞願望だけでもないのではないかと感じるんだよな。

はあ？何を言ってんだ？

350 ：コテ ◆0qPXpllr9Q ：2008/04/05(土) 10:53:28 ID:Iw5Xp8cv

>>348
何で売買の話をしてるんだ？

＞イメージだけで買わない女性もいる

何を？

351 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/05(土) 10:54:28 ID:hxhitlx2

>>216
＞女の方がたまに意見してると、はっきりとした思い切った事言うなｗ

男より女の方が寧ろ冷酷というだけの事だろう。

＞バツイチもまた下らない事言って遊んでやれば？

下らない事？w
俺はただ、ここの女が触れて欲しくない一番痛い部分を、躍起になってファビョって
否定するだろうと、反応を予測して突っついてみただけだよｗｗ予測は見事に大当たりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞はらわたが煮えくりかえった男共が異常に釣れるぜｗ女よりもなｗ
＞>>72から140以上も釣れてるぜ。

いや、釣れたのは、どう見てもはらわたが煮えくりかえった女共だよｗｗｗｗ
ズボシ突かれて感情に走り、余裕ブッコいた“上から目線”で『バツイチのレスは矛盾だらけ』『論理が破綻している』
ｗｗｗｗｗｗ
挙げ句の果てにいつの間にか俺が“論破された”事になってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾点も、論理の破綻してる点を論理的に述べる事も、どこでどう論破したのかも明示はしないｗ
(できるワケがないｗ)
できる事は、反論などとは言えない感情的な批判と(余裕コいた振りしながらw)
対人論証、個人攻撃だけｗそしてお決まりの中味が無い癖に無意味に長いキモい長文レスｗｗ

どう見ても女です。ありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/05(土) 10:56:04 ID:hxhitlx2

>>217
俺のレスの矛盾点、論理の破綻してる点を論理的に述べてみろww
どこでどう俺が論破されたのかも明示してくれよなｗｗｗｗｗ

>>219
＞とりあえず結婚しない男にはやらせねぇという女が増えたらバツイチのようなやつは、愉快なことになって・面白いだろうなと思うので、

うはははははｗｗｗｗｗｗ本当にバカだねこの子ｗｗｗたとえそうなったところで
“とりあえず金を貰えれば男にやらせる女”が居なくなる事は有り得ないｗｗｗ心配には及ばんよww

353 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 10:57:34 ID:/kmJqiN3

なぜか書き込みに失敗するのだがｗ

まあ確かに
マーケティングは経済活動の一種だが
そこで使われている手法は
応用できるとは思うがなｗ

例えば
結婚が目的なら
自分を商品
適齢期の未婚女性を消費者
として
商品開発やマーケティングなどの手法を駆使する
ということもアリだろうｗ

354 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 11:10:41 ID:AUb2NzgJ

>>352
一人でいきり立って浮いているのはバツイチに見えるんだが…。
女のものらしいレスの方に冷静さを感じる男のレスは
ネカマ認定か。
論理の破綻というよりも、その論理らしいものが導いている
結論が何の説得力も持たないってだけの話しだ。
壊れないと信じた愛は勘違いでした。
今は本当の愛を知っている。
どこでそう確信するのか聞いてみたところで
主観だ…では、納得などできようもない。
お前らはそれを知らないんだ、経験する事もないだろうとまで
言っておきながら、主観のみですか…と
呆れているだけだろうに。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 11:30:43 ID:eEiirEMj

思い込みの強い男よね。
それって…ただの思い込みとちゃうの？って
皆ずっこけた。
彼の言う”ここの女が触れて欲しくない一番痛い部分”も
彼が一人で思い込んでるだけで、伝わってないと思うな。
これが運命の出会い、これがかけがえのない相手！
思い込んだ者勝ちかもしれないけど、そんな思い込み欲しくもない
という意見が多いと思う。

356 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/05(土) 11:45:39 ID:hxhitlx2

>>354
＞女のものらしいレスの方に冷静さを感じる男のレスは
＞ネカマ認定か。

あの必死な長文レスのどこに冷静さを感じるのか解らんｗ
お前がネカマとは言わんが低脳なのは確かだろうｗ

＞どこでそう確信するのか聞いてみたところで
＞主観だ…では、納得などできようもない。

ほんっっとに頭悪いわオマエｗｗｗ

愛は壊れないという前提の上で壊れたならば愛とは言えないという結論を導く事には
何の矛盾もない。
そして壊れないうちはそれを愛と断定する事ができない、主観で愛だと信じるしかないという事にも
何の矛盾もない。
オマエが納得できないのは単にオマエの頭が悪いだけww

＞呆れているだけだろうに。

呆れているのはこっちの方だよ低脳ww

>>355
思い込みかそうでないかはお前達の反応の必死さで端から見ても一目瞭然だっつーのｗｗ

357 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/05(土) 11:57:23 ID:hxhitlx2

おそらくここで行き詰まり、30分以上スレストかかると予想ｗｗｗｗｗ
メシでも女と食っとくから、また後で気が向いた時でも相手してやるよ低脳達ww

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 12:00:07 ID:/kmJqiN3

スレストなのか？ｗ
なら俺もメシにしようｗ

359 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/05(土) 12:09:29 ID:DlLovDNq

相変わらずバツイチ氏は口が悪いな。

しかし、愛は主観的なものである。という意見は正しいだろう。
(壊れない。という意見には異論があるが)
もし愛が唯物論的に存在を証明出来るなら、俺は他人に結婚を勧めるところだ。。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 12:21:27 ID:etsZJYRb

＞愛とは『相手を代替が効かない、掛け替えのない者と認識する事』

これって身の回りの世話もできない団塊以上のおやじなら
共依存とセットでわからないでもないんだよな。
自分の癖や欠点や好みを知り尽くしている妻への安心感。
長い年数を通過したからこそ得られる感情。
父親をみていても、母への愛着と情の深さは父親の方が上で
母親は案外さっぱりしたものだ。
馴染んだものへの愛着や安心感、これを愛と言うのかはわからないが
概して男の方が深いのかもしれんね。希求としても。
だから、女に言っても一向に通じないのかもしれない。
彼女の本心など知りようもなく、信じるしかないんだからね、男は。

361 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/05(土) 12:27:35 ID:DlLovDNq

>>360
信じるしかない。俺はそれで十分だ。
ただ、バツイチ氏のレスは団塊世代のオヤジに見られる、「便利な家政婦と
してのかけがえのなさ」とは全く意味が違うと推測される。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 12:34:28 ID:etsZJYRb

>>361
便利な家政婦以上の存在だよ。だから強烈だ。失いたくない感情が。
自分のことが自分でできると、そこまでの感情は
湧かないんじゃないだろうかと。
小説家が、自分の小説の最初の読者が妻で、痛烈な批判をするが
優れた読者として信頼しているとか、なにかどうしても彼女でなければならない
実質的な存在価値がないと得られない感情のように思うのだが。

363 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 13:25:35 ID:VHLnPJUh

>>315
>だが｢俺の言う事を全否定したいだけ｣と考えると、どうだろうか？…全て辻褄が合う。

あのさあ…。気持ちは分かるが、2ちゃんは１人と会話してるわけじゃないので、
どんな意見にも反対する人や批判が出てくるのは当り前でしょう？
同じ人がころころ意見を変えて、相手を攻撃（否定）してるなら納得の意見だけどさ。
女（と思われる）レスを「女と云う生き物」として全て一つの人格のように扱われても困るんだが。

それに、>>313のレスだって、できる・出来ないなんかはどうでもよくて、
銀次郎氏の「自分の意思で選択を行う行為に意味がある。」という持論に対して、
例え仮定（釣り）だとしても、与えられた申し出に対して「できない」ではなく、
「望まない」と答えた時点で選択してることにはならないか？と思っただけなんだけど。

別に攻撃したいわけではないので誤解してほしくはないけど、ちょっと矛盾を
感じたので突っ込ませてもらったってわけ。
人間なんて、何だかんだ言っても「選択」しながら生きてるんだと思うよ。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 15:15:59 ID:QNZErEnm

毎日身にならない議論を繰り返して何になるんだろう
所詮結婚したくない奴はしたくないだろうししたい奴はしたいんだろ
不細工な女も男は結婚が困難なだけ
それをあ～だこ～だ持論を唱えて無意味な時間を費やしている馬鹿
暇なの？

365 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 15:25:09 ID:iKp1Lo8i

テストモデル

366 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 15:30:27 ID:XlRVzy0G

経済至上主義者は無理して結婚したって誰ともうまくいきっこないから
初めから結婚しないほうがいいと思うよ

367 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 15:38:17 ID:NydQ98v1

結婚は、まず収入の話だろｗ

368 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 15:39:28 ID:w/ZdnUZc

結婚しない者もいていいじゃないか。
多様性の認められる社会がいいよ。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 16:07:54 ID:G7nO28TZ

収入は大事だ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 17:13:51 ID:kvCzHWsj

お金を儲けることはいけないことなんですか？ｗ

371 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/05(土) 17:24:24 ID:clz0cdod

>>363

＞「できない」ではなく、
＞「望まない」と答えた

良い指摘だ。そして重要な部分だ。
ネットではともかく、リアルで同じような申し出を受けた男であれば｢とりあえず受ける｣と言う人が多いだろう。

では何故、俺は｢望まない｣のか？
人間の｢今の判断｣の基準になるのは｢過去の経験｣だろう。
｢良い思い出がある｣又は｢まだ異性に対して夢がある｣人間は、出会いを求める事が出来るのだ。
だが異性に対して｢悪い思い出｣や｢悪夢しかない｣人間は、出会いを求める事すら｢できない＝望まない｣のだ。

女は俺と云う不細工男の言う事を全否定したいだけ…これはネット上での事だけで書いたワケではない。
俺の人生と云う歴史の中で積み重なった経験が言わせる事だ。

レイプに遭った女が｢男嫌い｣と言っても不思議に思わないだろ？
それと同じで、俺は｢望む事すらできない精神状態｣に追い込まれたのだと推察できる…その原因が容姿だ(笑)

では、容姿に問題を抱えた女の場合はどうか？
俺の経験則では、彼女達の全員が身体を武器に、性欲に餓えた男を釣る事に成功している。
女でありさえすれば手段がある＝できない男と違い｢絶対的弱者ではない｣と言い切れる。

お分かりか？

372 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 17:32:52 ID:R44BwD1u

>>371
冷酷な話、単に肉便器やるだけなら出来る。
だが結婚はどうだ？

女で醜いとこれまた際限もないからな。
喪男のレベル超えてるぞ実際。
クリーチャーと結婚したい男はいないぞ。

例外はアメリカ人だ。
８０超えた婆さんが、ロト宝くじにあたったら結婚申し込んだ若い男が山ほど現われた。
でも、アメリカ人以外じゃ無理だわな。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 17:39:09 ID:XlRVzy0G

まともな性格の男ならなら自分一人生きていく為の収入ぐらい普通に確保しているでしょう
違う？
それさえクリアしてれば収入の面ではそう問題にすることでもない気がするよ
結婚15年目にしてつくづくそう思う

374 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 17:45:31 ID:kvCzHWsj

>>373
> 違う？
違う
少なくとも俺たちロストジェネレーションでは

> 収入の面ではそう問題にすることでもない気がするよ
大いに問題になる

税金などの負担は増える
年金などの社会保障はアテにできない
物価は上がる
などなど
これまでとは
経済的リスクが違いすぎる

375 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/05(土) 17:49:33 ID:clz0cdod

>>372

ブスでも中身や主張が普通なら、普通に結婚してるだろ。
したくて残ってるのは｢ジャニ系のイケメン限定！｣と言ってる奴だけ。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 17:51:59 ID:kvCzHWsj

上のほうで
経済至上主義者などと揶揄されているようだがｗ

俺のように運だけの小成金ｗになれた香具師でも
ヒドい目にあってきた経験はある
ロストジェネレーションの恨みは深いぞｗ

領域は違うが
銀次郎氏の気持ちはよく分かる

377 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 17:57:32 ID:R44BwD1u

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0803/28/news058.html
↑
新入社員の１０年後の年収予想
※中小以下や大企業でも労働環境ブラックは除外。
ある一面のデータ

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0804/02/news053.html
↑
新社会人の平均家賃
一番高い部屋に住んでるのは「商社」
※これも中小で名の知られてないのや、大企業でもブラック系は除く

378 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 18:02:29 ID:XlRVzy0G

>>374
世代間の違いは認めるが、リスクは今現役でいるどの世代にもあるものでしょう。
受け入れるしかない時は、その中で遣り繰りしていくしかないんだと思うよ。

昔は子供を3人持つことなんて普通だったが、今は1人でもいれば贅沢だと思う。
この先は子供を持つこと自体贅沢な時代になってきているけど、それでも結婚は
してみる価値があると思う。
が、一緒に生きていけたらいいなと本気で思う相手に出会うまでは、
変な結婚願望は持たないほうがいいと思うよ。

こういうスレの人たちのほうがいい相手と出会って案外うまくいくと思う。
まあ、こう言われてもあんまりうれしくないだろうけどｗ

379 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 18:08:12 ID:kvCzHWsj

>>378
> それでも結婚はしてみる価値があると思う。
ないね
少なくとも俺にとっては

> 一緒に生きていけたらいいなと本気で思う相手に出会うまでは、
そういう相手であれば
結婚しないで
そのまま付き合いを続けるとか
共同生活をすればいいだろう

まあ経済至上主義者ｗの俺が
リスクマネジメントした結果にすぎないがｗ

380 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/05(土) 19:27:21 ID:clz0cdod

一度は｢結婚｣と云う行為が行われないと、下記のような介入行動が採れない。
だから最初から｢したがらない人間｣を男女問わずに叩く。
奴等が利権団体を維持する大義名分として｢上手く行きそうに無い夫婦｣こそ必要なのだ。
↓
50 名無しさん　～君の性差～ 2008/03/08(土) 20:36:53 ID:7O/wa5z0
>>45
単に我侭放題で見るに見かねてビンタされ
やっと気が付いて自分が悪かったと反省しかけてる女性にまで
「あんたは騙されてる」「利用されてるだけ」と吹き込み続けて家庭崩壊に追い込む連中ですね
女性が分かれたくないと言っていてもひつこく洗脳を繰り返し
離婚させようとする悪魔のような連中

381 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 19:39:41 ID:T4k09J7/

30代の独身の人の性交経験率は、男女ともに約25％である。4人に1人が童貞あるいは処女である。
国立社会保障・人口問題研究所の調査結果より。

http://b.hatena.ne.jp/entry/227609

意外に多い処女。　まぁ母体数に違いが有るが。

382 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/05(土) 20:08:14 ID:hxhitlx2

予想より早く粘着レスか‥と思いきや、レスはまともな男性諸氏のレスばかりかw

>>359
＞相変わらずバツイチ氏は口が悪いな。

口が悪くてスイマセンw

>>360
それは俺の言ってる『代替の効かない』に含まれるかも知れないが全てじゃない。

＞彼女の本心など知りようもなく、信じるしかないんだからね、男は。

そう。その通り。
正直太郎も、テレパシーも無けりゃ後は男は空気を読み、推察し、信じるだけw

と、前に書いたら某 ◆xIbVusqPEMがワケわかめな事言って絡んできてその低脳さ加減に参ったがww

>>362
＞なにかどうしても彼女でなければならない
＞実質的な存在価値がないと得られない感情のように思うのだが。

例え“家政婦”でも自分にとって代替が利かないならそこには“愛”があるかも知れんなw
それが愛かどうか判断はできないが、ひとつの指標としては『他と較べられるか否か』
較べられないほどの価値が相手にあるならそれは“代替が利かない”相手なのだよ。

383 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/05(土) 20:10:42 ID:hxhitlx2

>>378
＞それでも結婚はしてみる価値があると思う。

ないね。女と違い親権のとれない男にとって結婚はそんな気軽なものではない

＞こういうスレの人たちのほうがいい相手と出会って案外うまくいくと思う。

結婚自体に願望がないから『誰でもいいから結婚したい』とならないだけのこと。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 22:31:28 ID:hxhitlx2

うはははははｗｗｗｗｗｗ
どうやら本格的なスレストに入ってしまった様ですなｗ

385 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/04/05(土) 22:58:52 ID:NocrX49l

男も女も結婚に拘らず人生やり遂げましょ（ｗ

386 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 23:12:56 ID:tFqC9RDd

http://nywout.sv1.sp-land.net/up49.jpg

387 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 01:06:22 ID:EJgjUFzb

>>387

"どんなに女に言っても通じないのかしれない"という箇所については
どう考えるのだろうか。
自分のことが自分で出来るここの女が
この男でなければ『代替が効かない』という心境になる条件とはどういうものか。
その心境を経験する必要があるのだろうか。
たいていの女は男の経済力を頼っているのだという指摘は概ね当たっているだろう。
生活を保障して貰う変わりに夫を気遣い欠点も癖も受け入れる。
もし、その必要がないのであれば男に期待するものは何だろうか？。
女は寂しいなどと思っちゃいないんじゃないか。
それなのに寂しい女だと断定するのは、女に『代替の効かない』男希求を願うという
自分側の願望の現れと見えなくもない。自分がそれを希求しているからだ。
どちらかというと言いたかったのはそのことだ。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 01:17:57 ID:EJgjUFzb

相手が自分と同様の願望を持っているかどうかは
知る由もない。
女は『代替の効かない』いろんなものの存在で癒されているのであって
どうみても夫（男）に癒されているようには見えないのだ。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 01:48:47 ID:ld5yJ1++

>>387
＞どちらかというと言いたかったのはそのことだ。

『此処の女は経済的な価値しか男に見出していない為、自立できれば男など必要としない』

たった一行で済むんだが？ww

短く纏められんか？wwいちいち無意味に長いレス書かなくていいから(笑)
おまけに論点ズレてるしww

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 01:51:11 ID:EJgjUFzb

>>389
此処の女は経済的な価値しか男に見出していないか？
どこにそんなレスがあったかレス番明記してもらえるか？。
年収1置く以上の男でないと結婚したくないなんてレス
見た事ないのだが。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 01:52:56 ID:ld5yJ1++

どうしても“何だかんだ言っても結局男は女を求めてる”と思い込みたいみたいですな(苦笑)

392 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 01:53:32 ID:58ECrjnf

>>371
>だが異性に対して｢悪い思い出｣や｢悪夢しかない｣人間は、出会いを求める事すら｢できない＝望まない｣のだ。

分かるよ。
だから「不幸になる結婚は望まない女」ともあまり変わらないんじゃないかと言う事。
結婚に希望を持てない女や、男に酷い目にあった女は、
出会いを求める事すら｢できない＝望まない｣とも言えるのでは？

>女でありさえすれば手段がある＝できない男と違い｢絶対的弱者ではない｣と言い切れる。

男性であっても、何が何でもしたいのであれば、貧しい国の女性を斡旋してもらうことや、
風俗・出会い系などを利用してプロポーズしまくれば、借金地獄に陥ってる女性ならOKするかもしれない。
顔だけの問題なら整形したっていいだろう。
手段や愛情を度外視しての結婚ならば大抵の男性だってできるだろうと思うよ。

女は肉体だけで出来ると言いたいかもしれないが、肉体を武器に（精神的も含め）出来ない女も沢山いる。
経験則で成功してるとあるけど、成功してない人はそれより多いだろうとも思う。
異性のことだから簡単に感じるだけだと思いますよ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 01:57:33 ID:ld5yJ1++

>>390
あんたの

生活を保障して貰う変わりに夫を気遣い欠点も癖も受け入れる。
もし、その必要がないのであれば男に期待するものは何だろうか？。
女は寂しいなどと思っちゃいないんじゃないか。
それなのに寂しい女だと断定するのは、女に『代替の効かない』男希求を願うという
自分側の願望の現れと見えなくもない。自分がそれを希求しているからだ。

を短く纏めるとそうなるだろ？頭悪過ぎない？

394 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 01:58:38 ID:EJgjUFzb

＞＞389経済的な価値以外の価値を彼女らに与えられる男が
どれほどいようか。それもSexだのエクスタシーだのではなく
彼女らが望んでいる精神的なものを。
ここの女は諦めてしまったように見える。どの女性も。

>>391
女は男を求めてると思いたいのだというだけだよ。
男も女も人によるのだろうに。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 02:02:15 ID:EJgjUFzb

この30台女性と同じだよ。
一握りの自立願望の高い女が辿る道だ。

http://www.jili.or.jp/kuraho/2005/special/s_2004_353_3.html

396 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 02:04:20 ID:ld5yJ1++

>>392
銀次郎氏は弱者利権のアンチテーゼとして“男の弱者”を主張してるだけなんだよ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 02:30:10 ID:ld5yJ1++

>>394
オウム返しになったら議論は終わりだ。お休み

398 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 02:33:40 ID:EJgjUFzb

>>397
俺はバツイチ氏の意見に言っているだけなのだが？。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 02:37:28 ID:EJgjUFzb

夫よ、あなたがストレスだと世間で揶揄される夫婦の関係は
団塊以上ではごくありふれた関係だ。
今後の男が女とどういう関係を作り上げるかはまだ未知数なんだ。
そんな時に、相手の望むものも見えずに
信じるだけだってのは心もとないなあと思うんだがなあ。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 07:57:10 ID:gm81ON2d

結婚も男との共同生活も、もうこりごり。
結婚もしたし同棲もしたけどもうコリゴリ。わかります。
あまりにも女の気持ちをわからなさ過ぎる！。信じられても困る！。
生活費が同額折半だったということは、もしかしたら男心を
自分はわからなかったのかもしれない。
兎に角、男と女の間には深くて暗い溝がある。それだけは感じた。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:05:07 ID:4Qv3NzoB

>>399
コミュニケーションは双方向
例によって
男性だけが悪い
というだけでは
問題の解決は難しいだろうな

402 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:08:07 ID:gm81ON2d

>401
一言言いますけど
女はもの凄くメッセージ伝えてるのよ。
かなりはっきり言ってるつもりでもある。
なのに、全く効いてない！！！
どうしたらいいかしら？

403 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:10:20 ID:4Qv3NzoB

>>402
マクロ的な話なのか？

ミクロ的な話なら
スマソがあまり興味はない
たぶん相手が悪かったのだろう

404 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:15:07 ID:gm81ON2d

男性との共同生活で感じたこと。

して欲しい事は一つづつ明確に指示として出すこと。
察してもらおうなんて考えないこと。
会社帰りに椎茸トレイに並んでる８個入り、なかったら
袋入りでもいいからしいいたけ買って来てと明確に伝えなくてはならないと
いうこと。
何を作るの？ああ、そう、わかった適当にみつくろう
という反応はほとんど期待できないということだったわ。
仕事と同じように明確な指示を出せ！
それならば律儀に行動する。そんな感じだったわ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:16:24 ID:gm81ON2d

>>402
貴方のような人は少ないようよ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:23:43 ID:4Qv3NzoB

>>404
> 仕事と同じように明確な指示を出せ！
よく分からんが
何か問題があるのか？

明確な指示もなく
相手の考えていることが分かる
というようなことは
何十年も一緒でないとできないだろう
それでもできないかもしれない

男女でなくても深い溝はあるだろう
人と人とは分かり合える
というのは幻想と思っているくらいで
ちょうどいいだろうなｗ

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:24:13 ID:4Qv3NzoB

関係ないがｗ

経済なら分かり合えることは多いぞｗ

408 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:27:20 ID:gm81ON2d

>>405
>明確な指示もなく、相手の考えていることが分かる

これ、うまくいってる夫婦の妻は自然にやっていることなんだと
思うのだけど…

409 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:32:46 ID:4Qv3NzoB

>>408
> うまくいってる夫婦の妻は自然にやっていることなんだと
> 思うのだけど…
「うまくいってる」の定義によるが
そういう夫婦は存在するだろう

だが
妻の気持ちを分かっていない夫は多い
マスコミなどでは有名なのだが
これは本当だろうなｗ

夫の気持ちを分かっていない妻は多い
これも本当だろうなｗ

だから
経済なら分かり合えるってｗ

410 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:43:43 ID:gm81ON2d

>>409
>だから経済なら分かり合えるって

大学経済専攻じゃなかったからわからないの。
素人としては、養って貰うつもりでない女が
男とうまくいくためには
察してくれることが大事だと表いるのだけど。
じゃなかったら仕事と同じだもん。
いちいちいちいち指示を出さねば動いてくれない相手って
ありがたみなんてないよ。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:52:13 ID:4Qv3NzoB

>>410
別に難しい経済理論は必要ない
取り引きと同じ
行動の基本パターンは Win-Win

まずは
分かり合える部分だけから
始めればいいんじゃないか？

> 察してくれることが大事だと
確かに大事だが
それには相手を理解するための
努力や時間が必要だろう
あせっても仕方がない

412 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:54:01 ID:WYAvg+t7

あはは、企業もそう考えてるんだろうな。
指示待ち人間など不要だ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 08:57:53 ID:4Qv3NzoB

関係ないがｗ

うまくいっている熟年夫婦の中には
適度な距離を保ちながら
それ以上は分かり合わない
という感じで暮らしている人たちも居る

個人的は
すばらしい戦略だとは思うが
これは境地の一種だろう
簡単ではないだろうなｗ

414 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:03:21 ID:4Qv3NzoB

> 仕事と同じように明確な指示
という話ではなかったのかｗ

それなら仕方ない
仕事にならないレベルなほど
いちいち指示する必要があるのなら
それは
相手が悪かったのだろうなｗ

415 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:15:35 ID:WYAvg+t7

>>414
いちいち指示する必要がある使えない部下と上が思っていても
実際の社員て自覚ないよね。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:16:29 ID:ZSmDpM4r

経済理論でうまく行くなら、なぜ世界は問題に満ちてるんだろう。

人間は理論通りには動かない。
それを読み切れない理論は有効でない。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:21:00 ID:WYAvg+t7

まあ、なんちゅうか
いちいち指示ださなくても自分の食べたいものや自分の気分を察して
行動してくれる相手ってのが『代替の効かない』相手なんじゃないか
とは想像するよな。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:22:47 ID:WYAvg+t7

指示して作ってくれる相手なら
日当いくらの家政婦で充分じゃん。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:23:25 ID:4Qv3NzoB

>>415
そうなのだがｗ
それでも
うまく使わなければならないのが上司
なのだが
そんな上司も少ないかもなｗ

420 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:27:25 ID:4Qv3NzoB

>>416
それは当然だろうｗ
経済を完全にコントロールできるなら
計画経済が可能になる
それを基本とした
社会主義や共産主義は成功していただろう

それができないことを認め
基本は市場経済にまかせる
計画経済的な手法を使ってその問題を緩和する
という混合経済を基本としているのが
（修正）資本主義なんじゃないかｗ

421 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:37:49 ID:4Qv3NzoB

>>410
俺の思う「仕事と同じような指示」と
貴女や元彼のいう意味とは違うのだろう

俺は自分の解釈で
仕事と同じレベルなら問題がないじゃないかｗ
という気がしたのだが
> じゃなかったら仕事と同じだもん。
という書き込みから見て
そうではないようだ

たぶん貴女は
癒し的なものを求めているんじゃないか？
だとすれば
それを満たしてくれる男性は存在するだろう
だが
それを探しつづけるのか？
もうコリゴリだから止めるのか？
どちらがいいのかは俺には分からない

２ちゃんのこんなスレで
たまたまレスし合っただけだがｗ
いずれにしろ
貴女の人生に幸多きことを願う

422 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:41:03 ID:I6pfG9ZN

>>404
＞察してもらおうなんて考えないこと。
これは正しいな。女は察しろという表現で自分の都合のいいように考えて押し付けすぎだから嫌う男がいるのを知ったほうがいい。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 09:55:53 ID:I6pfG9ZN

>>417
気分を察するなど１００％行うことは到底不可能だから相手がうまく察しなかったとしてもやむなしで
意思を伝えなかった側に責任はあって逆切れみたいなのはもってのほかだな。

424 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/06(日) 10:51:47 ID:Cnb+gFI7

自分の希望を察してくれるか否かでかけがえのなさを判断するのは如何なものか
な？それでは、単なる我が侭とそう変わらん。
例え相手が寝たきりになっても一生離れないくらいの気持ちがないと「かけがえ
のない相手」とは呼べまい。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 13:04:09 ID:00N27Sb5

少なくとも
仕事で疲れて帰ってきた女に飯の支度させる男は
察する能力も無いし、女を癒しもしないということくらいは
まあ、わかるけどな。団塊はそうだろう。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 13:18:52 ID:WerfSpjB

>>424
自分の気持ちをわかってくれる人だから
例え相手が寝たきりになっても一生離れないという
心情になるんじゃないですか？。
特に自分にとってありがたくない存在に対して
が寝たきりになっても一生離れないと思う奇特な人を私は知らない。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 13:27:41 ID:lBnuXDCb

団塊は専業が多いけどね。

しかし、肝心なところがわかるか否かは大事なんだろうが、
例に出されているような、そんな些事までわからないからダメってのもなぁ。
それでダメなら離婚率8割9割いってそうw。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 13:31:04 ID:rSm+XILV

>>427
貰ってるから今の程度の離婚率
女が自立する社会（日本にそんな時がくるかどうかわからんが）になったら
離婚率8割9割。
かもしれない。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 13:35:27 ID:rSm+XILV

428
養って貰っている（貰っていた）から

430 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/06(日) 14:44:14 ID:Cnb+gFI7

>>426
最初に「自分の気持ちを察してくれる」ことを要求してる限り、相手が実際に
寝たきりになったら捨てそうだという印象は変わらん。
言ってることは分かるが、互いがそう考えたら破綻は必至だ。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 15:03:01 ID:I6pfG9ZN

男と女がお互い察し合うなど同性相手以上に難しいのは当たり前だし、それを嫌うようではなあ。
長く一緒に生活して初めて段々わかってくることだろうに。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 15:13:23 ID:lNB2Fwny

察して欲しいっていうのは、母親に対する甘えの感情が
成仏出来てない子供が言うセリフだね。
大人なら、ちゃんと会話してコミュニケーションがとれる。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 15:22:49 ID:2Vjv+E90

会話しても半分伝わったようであればラッキーと思ったほうがいいよね

434 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/06(日) 15:48:48 ID:A6YSDe1u

>>432

｢察して欲しい｣と要求する女＝幼児性格って事？
ロリコン男なら幼児性格の女が可愛いのだろうが…。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 17:23:51 ID:x9Ga3yjK

>>424
> 例え相手が寝たきりになっても一生離れないくらいの気持ちがないと
簡単に言うが
想像以上にハードルは高いと思うが？

介護や医療など科学的技術的な分野
社会保障などの社会的な分野
収入や税制など経済的な分野
それらの基礎的な知識
それなりの実技経験
などは必要になるだろう

もちろんひとりでは限界があるので
何らかのチームを組んだ方がいいだろうな

436 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/06(日) 18:52:36 ID:A6YSDe1u

＞例え相手が寝たきりになっても一生離れないくらいの気持ち

ＤＱＮ早婚→離婚をする奴等も、最初から離婚するつもりで結婚するワケじゃない。
｢例え相手が寝たきりになっても一生離れないくらいの気持ち｣を｢持っている思い込んで｣結婚に望むのだ。

子供を虐待死させたＤＱＮ親も同じ。
最初から虐待死させる意図で産むワケじゃない。

自分には｢できない｣、自分は｢そんな気持になれない｣…
自覚を持っている事は評価すべきだよ。
自覚を持たずに離婚や虐待死に至る奴に比べれば、自分を解っているのだから。

根性無しと叩く奴こそ、精神主義に取り憑かれた基地外だ。

437 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/06(日) 19:12:25 ID:Cnb+gFI7

>>435
何、1から10まで自分が面倒みる訳じゃない。そりゃプロの手も借りるだろう。
そのくらいの頭はある。

>>436
果たして皆がそこまで考えて結婚しているかどうか。
はなはだ疑問である。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 19:21:35 ID:x9Ga3yjK

>>437
専門的なレベルを
要求しているわけではないが？

基礎的な知識や技術
訓練経験などがないのに
気持ちだけを語られても仕方ないだろう
ということだが？

439 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/06(日) 19:30:33 ID:A6YSDe1u

＞果たして皆がそこまで考えて結婚しているかどうか。
＞はなはだ疑問である。

だから余計にＤＱＮが増えるのか？

熟考に熟慮を重ね、石橋を叩いて壊し、
その上で不退転の決意を以て既婚者の責務を全う出来る自信がある男女だけが、結婚をすれば良いのだ。

どんな些細な事でも、それがたった一つでも、
疑念や不安のある人間は止めておけ。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 19:33:50 ID:g7XsF5ps

今日の問題でも最も難しい問題の一つは、結婚だな。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 20:49:23 ID:Cnb+gFI7

>>438
気持ちがないことには技術の修得も始まるまい。
まず大事なのは気持ちだろう。

>>439
何、非婚の理由と同じで、どういう動機で結婚するかも自由である。
外野が介入することもなかろう。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 21:19:04 ID:x9Ga3yjK

>>441
介護もリスクマネジメントだろう
もちろん
無限に対応できるわけではないので
対応するかどうかも含めての

気持ちの効果は否定はしない
だがある程度の
リスクマネジメントもしていないのに
気持ちを語られたとしても困る
少なくとも俺にとっては

まあ立場の違いだろうなｗ

443 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/06(日) 21:24:11 ID:ld5yJ1++

やっぱし面白いわ、此処に来る女ww なんか、思わず弄りたくなる香ばしいテイスト満点ww

それに較べて男性陣の大人な事w

『言われなくても察するのが当たり前。その当たり前の事すら出来ないのが男なんだよねw』

これをミクロの主観だけに基づいて言い出した女。(多分釣りとは思うがw)
何の根拠も無い主観のみなのだから逆の
『言われなくても察するのが当たり前。その当たり前の事すら出来ないのが女なんだよねw』

を命題とするのも位置的には同じ筈だがおそらくこの女は、その場合は当然の如く
『そのソースは？』とファビョるんだろうなｗｗ

これはあくまでも推察なのでソースは在りませんがｗｗｗｗｗｗ

444 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/06(日) 21:25:44 ID:A6YSDe1u

>>441

失礼した。
｢子供を巻き込む行為だから｣と云う理由で書いたのだが、
子供を作らない＝結婚するだけ…なら、確かに個人の自由だな。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 21:29:28 ID:x9Ga3yjK

煽り煽られ
釣り釣られ
それが２ちゃん

さらには
釣りには全力で釣られる
それがｗVIPクオリティｗ

ここは VIP板ではないがｗ

446 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/06(日) 21:35:56 ID:Cnb+gFI7

>>442
441は当方です。
リスクマネジメントを軽視するつもりはない。
ただ、「一生相手と離れない」という気持ちが先にないと、具体的なリスクマネ
ジメントまで話が進まんだろう？

>>444
そういうことですな。結婚と子供をリンクさせる必要はない。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 21:44:14 ID:x9Ga3yjK

>>446
だから立場の違いｗ

俺にとっては
ある程度のリスクマネジメントがないと
「一生相手と離れない」
というような結論は出せない

そういう気持ちがあるかないか？
気持ちが先か後か？
はあまり関係がない

448 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/06(日) 22:04:38 ID:A6YSDe1u

>>446

育児ｶｺﾜﾙｲ、選択子無しｶｺｲｲ
↑
ＤＱＮの増殖を防ぐには、流行に敏感(笑)なスイーツ(笑)や恋空(笑)に、
こういった流行を作る事が必要か。

子連れ離婚の増加で｢愛に餓えた子供｣とやらが量産され、
｢甘えようとして殺害｣｢生き返らせる儀式として屍姦｣｢蝶々結びしようとして絞殺｣…等々。
多発したら一般の人間にも迷惑だろう。
(問題行動児に占める母子家庭の割合は、今更指摘する事でもない)

子作りに関しては、社会的ステータス・経済力・人格の全てに於いて、
高いレベルを維持する人間だけが行うべきなのだ。

結局、俺の主張が正しい…と云うだけの話だ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 22:09:17 ID:HvJBo/CD

>>448
いいこと言うね、感動した

【子供に会いたいよ・・・】父親同士が語るスレ６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1202565622/

450 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/06(日) 22:23:40 ID:ld5yJ1++

ところでな。
暫くROMってて思った事一つ言わせてもらうと、
“代替が利かない相手”の定義をややこしく考え過ぎなんだよw
イケメンだから付き合ってる相手ならそれ以上のイケメンで代替が利く。
Sexが上手だから付き合ってる相手ならそれ以上のテクニシャンで代替が利く。
金目当てで付き合ってる相手なら(ｒy

これらは全て“天秤に掛けることのできる価値”なんだよ。
つまり代替が利かない相手というのは他で代わりが利かない、
その相手じゃなければ駄目だと思える相手の事だ。

本当に仲のいい親兄弟姉妹友人を考えて見ろ。他の人間で代わりが利くか？
それと同じ事だ。

解った？ww

451 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 22:29:16 ID:HvJBo/CD

>>450
あんた良い子と夕寝、感動した

452 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/06(日) 22:30:48 ID:A6YSDe1u

>>450

確かに。

｢俺にとっての俺｣は、絶対に他人では代替不可能だ。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 22:42:45 ID:x9Ga3yjK

歩くATM（笑）は代替が可能なのか？ｗ

454 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/06(日) 22:47:52 ID:ld5yJ1++

>>453
当然、代替が利く程度の価値しか認めてないからこそ日本の嫁はこれほど亭主を
虐げることが出来るんだろうww

455 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 23:02:14 ID:x9Ga3yjK

現代でも
代替可能な結婚は多いようだｗ

そういえば関係ないがｗ
法律婚が確立したのは明治時代
現行のシステムになったのは 2次大戦後
恋愛結婚が主流になったのは 1970年代以降だろう

相手の顔も知らないなど
気持ちに関係なく結婚する
ことも珍しくはなかっただろう

結婚には
言われるほどの普遍性があるとは
思えないのだがｗ

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 23:22:56 ID:0SPNYf1S

＞その相手じゃなければ駄目だと思える相手の事だ。

思い込みが最強ということか。
バツイチ氏らしい。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 23:58:19 ID:op0lx/m4

愛なんてみんな思い込みでしょう
だが、それがｲｲ！ｗ

458 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 00:53:13 ID:RTcgF7js

男性陣は随分愛を求めてるんだね。異性に。
女性陣の醒めてること。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 01:03:02 ID:7IehVzt8

いちおう言っておくが、私は女ですので＾＾

460 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 01:06:23 ID:CyW3tnov

それにしても女ってのはつくづく『くれない症候群』だよな。
理解してくれない・気を使ってくれない・優しくしてくれない・やってくれない・褒めてくれない・感謝してくれないetc.
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これらを不満にして腹にため込み何かの拍子に前触れもなく爆発するw
そしてこう吐き捨てるように吐かすんだ
『言葉にしなくてもそれぐらい察しろよな！』とww

そもそもだな。あーしてくれない、こーしてくれないなどと相手に要求するって事は
その要求を満たさなければ一緒に居られない程度の価値しかその相手には無いって事なんだよ。

それもまた代替の利く相手という事。

461 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 01:11:49 ID:CyW3tnov

俺のレスは良い勉強になるだろう？ww

462 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 01:13:18 ID:7IehVzt8

>>460
＞『言葉にしなくてもそれぐらい察しろよな！』とww

それって一昔前の主婦の愚痴NO.1だった気がする。
団塊以上の親父と、現代の年頃の女はもしかしたら似てきているのでしょうか？
ある意味環境が人を作るとも言いますし、取り巻く環境にも何やら類似点がありそうですね。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 01:14:16 ID:5yu0oDcu

>>460
代替の利く相手ってより、いらない相手だから
振ったんじゃないすかね。
対等な関係を望むアメリカの女も
既婚女性より独身女性の方が寿命が長い
結婚はストレスが大きいと一時期Wikiにあったくらいで
（男は既婚者の満足度が高いという結果）。
対等を望む女の欲求が理解できない男は確かに多かろう。
養ってもらってるからこそ不満もないという関係が
（それでも不満だらけっぽいが）日本じゃ多数派なのではないかな。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 01:36:57 ID:5yu0oDcu

あ、ちなみに
日本女性は全ての面で自分より上の男性夫として好む傾向があるが
学士、修士ともに男より女が多いアメリカでは、男女が対等の関係で
結びつく傾向が強いのだそうだ。それでいてなのだから
根が深い。
「話しを聞けない男、地図が読めない女」じゃないが
なんか能力的な問題（感受性の問題？）がありそうだなと感じる。
ましてや日本で、養って貰う事を本心から期待しない女に対して
妥当な態度、行動のとれる男がどれだけいるだろうかと、実際。
自分、自信ないしね。
家事を完全折半なんてどうやってやったらいいのか。
気がつかない！と怒られそうだ。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 01:53:42 ID:5yu0oDcu

明確な指示を出すこと！とコリゴリ女性が書いたのは
わかるような気がする。
なんで、気がつかないの？と責められたことのある身としては。
休みます。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 02:50:30 ID:khyoRNHN

>>461
誰でも考えてるような代替の利くレスお疲れさん。
3段目とその前段までで話が矛盾してるしな

溜め込む女は律儀に爆発なぞしない。黙って男の前から消えるだけだ。
一昔前なら突然の三行半ってやつか、。
そしてある日ほとぼりが冷めたころに、殊勝な顔して男の前に顔を出す。
「ただ好きといって欲しかっただけなのに」と恨みがましくな。

467 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 05:48:54 ID:PFcTRJa9

>>465

明確な指示を出される前に回避しているのだが…
それでも叩くのは｢全否定と云う結論｣が先にあるからなのだろうな…。

闘争の根は深い。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 05:57:13 ID:aX82q7YX

普通は皮肉でいってると解りそうなもんだが
どこが矛盾なのか全然意味不明だし

469 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 07:54:07 ID:jEbx8lRp

気がつかない人間に
気がつけ！っていうほど不毛なことはない。
気がついた方がやる。
トイレ掃除も鉢植えの水やりも。
気がつく人間は余程相手に自分好みの何かがないと
不満がたまるだろう。
代価の利かない何かが。愛嬌でも不器用であるが誠実でも何でもよいが。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 08:11:12 ID:CyW3tnov

>>469
×代価の利かない何かが。

○代価と成り得る何かが。
こちらが適切でしょう

471 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 08:16:07 ID:jEbx8lRp

>>470
○代価と成り得る何かが。

そうだね。
そして稼げる女にはそれが難しいということだな。
男は概して気がつかないからな。

472 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 08:35:17 ID:CyW3tnov

>>471
で、代価は代価の対象と基本的に等価値と考えられる。つまり代替が利く価値という事。

代替が利かない相手に代価は求めないものだよ。
代価を求める時点でその相手は代替の利かない相手では無いと考えられる。

>>466
以上、誰でも考えてるような代替の利くレスでしたｗ

473 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 08:53:48 ID:CyW3tnov

此処までの俺のレスから
俺が言わんとするのは、『“互いに代替が利かない相手”というのはそうそう居ない』という事だと、
解る人には解って戴けたと思う。
で、俺は男女が生涯のパートナーとなるには“互いに代替が利かない相手”
であるべきだと考える。
つまり結論として、簡単に結婚はするもんじゃないという事だよｗ

>>466
以上、誰でも考えてるような代替の利くレスでしたｗ

474 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 09:20:57 ID:xIjuqOpB

>>473
だったら、ここの非婚女を蔑むようなレスはするべきでない。
お前らは経験する事無いだろうなどと言ってはならない。
『“互いに代替が利かない相手”というのはそうそう居ない』のだ。
傷つくこと、予想外のことに遭遇し、家庭を諦めて、子供も諦めて
自身の生き方を貫徹しようという女が、全部とは言わないが
存在するだろうと理解するべきである。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 09:21:38 ID:ieVs0NMA

何だ、結局ここも男批判か、後ろ向きだなwww。

>>463、>>464
>既婚女性より独身女性の方が寿命が長い

これhなんなんだ？　確か向こうは離婚率が高くて結婚・離婚を繰り返したり、
法律婚も事実婚も盛んで、一度も結婚しない女なんてどれだけいるんだ？
レズ以外。

>ましてや日本で、養って貰う事を本心から期待しない女

とってもレアw。　まぁレアもの限定スレだけどw。
それと、上方婚は世界どこでも共通だと思うぞ。

476 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 10:11:00 ID:CyW3tnov

>>474
＞だったら、ここの非婚女を蔑むようなレスはするべきでない。
＞お前らは経験する事無いだろうなどと言ってはならない。

それはそれ、これはこれさキミｗ
VIPPER氏も常々言ってるようにそれもまた2chの華ｗｗｗ

477 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 10:24:34 ID:xIjuqOpB

理解する気なんてないもんな。
それはそれ、これはこれ。
女は自分の都合のいいように使えればよい。
そう考える男が多いだろうよ。バツイチ氏
そうじゃないか？。
女がどう考えてるのか知らずにね。
俺はそこに関心あるんだがね。

478 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 10:29:38 ID:xknGrrMw

>>464
> 家事を完全折半なんてどうやってやったらいいのか。
「完全に」というと
話は難しくなるだろう

例えば
共同生活だと割り切って
共用部分だけの契約にすればいいんじゃないか？

479 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 10:33:53 ID:xknGrrMw

>>476
> VIPPER氏も常々言ってるようにそれもまた2chの華ｗｗｗ
いやそうなのだがｗ

あまり過ぎると
発言者は
クオリティだなｗｗｗ
と思われてしまう
良くも悪くもｗ

そこは自己責任でｗ

480 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 10:38:53 ID:PKpmSg9/

週末も２ちゃん三昧
他にする事無かったのかな
ほんと可哀想な負組ばっかだな
今週も楽しませてくれよ

481 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 10:54:49 ID:CyW3tnov

>>477
＞女は自分の都合のいいように使えればよい。
＞そう考える男が多いだろうよ。バツイチ氏
＞そうじゃないか？。

そんな事はないけどね。

＞女がどう考えてるのか知らずにね。
＞俺はそこに関心あるんだがね。

まあ、女がどう考えてるのかなんてぶっちゃけどうでも良いけどねｗｗ

482 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 11:24:29 ID:PKpmSg9/

>>481
君は何の為に個人を特定されやすいコテをつけて、
何が目的で此処に常駐しているの？

483 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 11:40:25 ID:CyW3tnov

>>482
ご想像にお任せしますw

484 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 11:43:51 ID:PKpmSg9/

>>483
きょうもお休みですか
羨ましい

485 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 14:57:59 ID:CyW3tnov

“女を理解する”事など、女に自分を合わせるつもりが無ければ必要なんか無いんだ。

女が男を理解しようとしないのに男だけ女に対する理解を求められる筋合いなどは
欠片も無いんだよww

まあ、女に媚びる奴は勝手にすればいいし、極楽鳥の様に求愛ダンスを踊る奴は踊ればいいww

486 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 15:08:48 ID:qVYhkoX2

女社会。
まさしくこれも社会現象？「13thirteen」で健作。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 15:42:17 ID:NsGcfMr1

>>485
理解する事と受け入れる事を別個に考えてみてはどうか。
「理解するだけ」なら特に害は無い。

代替の出来ない～とは言うが、途中から幻滅する何かがあった時の事も考慮せねばなるまい。
①最初は代替可能な人間だったが掛け替えの無いモノになった場合
②最初は掛け替えの無いモノだったが中身を知って考えが変わった場合
これだと後者が破綻してしまう。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 15:46:49 ID:TVTjSCqf

女の生理ｗｗｗｗｗｗ
チーズの臭いｗｗｗｗｗ

(つд･`)ｷﾀﾈ

489 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 16:37:00 ID:1iUYjixV

女を理解する気のない男が
女にとってかけがえのない人間になれると妄想している時点で
非常に痛い。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 17:02:18 ID:1iUYjixV

自分を全く理解していない相手を
かけがえのない人間と認識できるかどうか
考えてみればいい。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 17:25:39 ID:NsGcfMr1

>>490
相手に理解されてなくても、その事実に対して無自覚なら「掛け替えの無い相手」と思われうる。

と、いうか人間同士が真に理解し合う事は極めて難しい。
理解したと思った時、すでに相手の「カタチ」を自分で勝手に作っている事がほとんど。
その「カタチ」と違ったら、幻滅したり喧嘩したり困惑したりする。
現実には真実にたどり着く事など無さそうだな。
話が飛躍してすみません。

492 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 17:31:12 ID:CyW3tnov

>>487
>>400以降の虫酸が走るような所謂『女の言い分』とやらに対する皮肉として書いたのが>>443
>>485は>>443と同じ流れの『“男女平等社会”における男側の言い分』だ。
俺自身がどうとかは関係ない事。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 17:40:52 ID:NsGcfMr1

>>492
マクロな視点で言ってしまうと、包括的に「男性」や「女性」を理解する事など、いずれも不可能だろう。
何故なら□性の中の個人は十人十色で一概に何とも言えない。
百歩譲って傾向のみを推察した場合とてマイノリティな人間には当てはめられない。
結局「□性」という括りで理解云々は「血液型占い」レベルではないだろうか。

皮肉か、それもいい。
ただ、現に噛みつかれているので誤解しやすい文面なのかもしれない。

494 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 17:42:29 ID:CyW3tnov

まあ、なんだ。早い話がな、女の意図を察しろとか、女心を理解しろとか、
虫のいい言い分など、男は耳を貸す必要すら欠片も無いという事を言いたかっただけだよww

無論、滑稽な極楽鳥の求愛ダンスを踊りたい奴は好きにすればいいww

495 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 17:56:32 ID:CyW3tnov

>>493
＞マクロな視点で言ってしまうと、包括的に「男性」や「女性」を理解する事など、いずれも不可能だろう。

俺も全く同意だ。
ここの一部の非婚派女(>>400を筆頭とする)にこの文面が理解できれば良いんだがw

496 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 17:57:21 ID:NsGcfMr1

>>494
確かにそんな事は一般的に求められても困る話だな。
理解したい相手を理解するというだけの話なのに包括的に女性を理解しろと言うのは困る。というか出来ない。
他人を理解する事自体は価値ある事だとは思うがね。

現実に本当に相手の事を理解して本当の事を言うと人間って結構怒るもんなんだけどね。
理解しつつ上手く付き合うくらいが丁度いい。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:02:14 ID:JVuzPHdQ

>>404さんが言ってる事はわからなくもない。
こりごりなのは男性に多くを期待した自分が馬鹿だったと思ってるからでしょう。

「餃子を作るから適当に材料買ってきて」
これでわかる男性は正直少数派でしょうし、何が欠けてたらダメか、何なら大丈夫かなんて
冷蔵庫の中身を把握してる男性もごくごく少数派でしょうから。
生活費と家事同等に折半のはずなのに子供のお使いレベルの指示を出さなければいけないのは
なんだかなーと思うかもしれない。

旦那を自分と同じレベルの家事出来るように教育出来るだけの熱意をもった人じゃないとこりごりにもなるよ。
または自分と同じ位出来ないかね。
そう考えるとたまに出る家事育児折半なんて気が遠くなりそうだよ。
料理や掃除に自信がある男性は今度はこだわってやり過ぎる傾向があるから
これまた毎日の生活ではある意味きついし。

家族にとって生活の主導権を誰かが握っていた方がリズムが取りやすいのは事実だと思うから
結婚するなら家事育児と賃金労働は分担して分担以外のことは
お手伝い程度にした方が効率がいいと思う。
もちろん男女どちらがどちらの担当かは夫婦によると思うけど。
ま、ごく普通の既婚夫婦がやってる旦那仕事、
奥さん家事育児パートってのが一番理にかなってるよね。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:12:45 ID:NsGcfMr1

>>497
しかし、解ってると思うが個別ケースによって明らかに違うものだぞ。
電化製品や蛍光灯の対応が出来ない妻に「普通解るだろ」と言う人間と一緒なのさ。

499 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:15:05 ID:pzmCkqDa

女全般など理解しようがない。
目の前にいる自分がつきあってる女を理解するということなのだが
ソレすらする気がないのが一般の男ってことだ。
女ならこうしろと都合のいい女像を押し付けている男は
男ならこうしろと都合のいい男像を押し付ける女と
実は似合いなのだ。無自覚だがね、彼らは。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:21:38 ID:JVuzPHdQ

>>496
>>400とかは女心を察しろとかそういうこと言ってないと思うんだけど・・・。
その次とかで、言ってもわからないって書いてあったから
ただ単に二人の考え方が違いすぎてお互い受け入れられなかったって事を言ってるんだと思う。

バツイチさんは意図を察しろ、女ごころを～って意図的に
そう言う方向に持って行ってるけど例はシイタケパック入りだよ？
意図とか心とかまったく関係ないんだよね。
>>404とか見ると実際の細々した
家事に対する能力の違いが生活費家事折半の共同生活上問題になる事があると言ってるだけのように思う。

私だって牛乳５００ミリ入りしかなかった、１リットルのがないからいるけど買わなかった
とかいう人と性別関係なく家事を折半するのは難しいと感じると思うよ。
実際、家事したことない男性ってそういう所ある人が結構多いし。
ただそれだけの書き込みだったんだと思うけど・・・。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:25:10 ID:NsGcfMr1

＞女ならこうしろと都合のいい女像を押し付けている男は
＞男ならこうしろと都合のいい男像を押し付ける女と
＞実は似合いなのだ。無自覚だがね、彼らは。
これは解る話なんだが

＞ソレすらする気がないのが一般の男ってことだ。
これは根拠が無いです。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:29:06 ID:pzmCkqDa

>>501
無自覚ってのはそういうことさ。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:30:07 ID:NsGcfMr1

>>500
何というか、「女心」とか言うから誤解を生じるのかも知れないね。
「女を理解」してほしい、ではなく「状況を理解」や「自分を理解」してほしい、ならモメなかったかも。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:32:45 ID:NsGcfMr1

>>502
そうだね。
無自覚という事と実際に理解努力してるかは別だけどね。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:36:24 ID:JVuzPHdQ

>>498
そうそう。同じ。
女心なんてなんも関係ない。生活上の個別のケースで問題が重なっただけ。
だから、個人的には分担が生活上効率がいいと思ってるの。
得意な事、苦手な事を分担出来るのが共同生活の利点になるでしょ？
何もかも平等にと考えると生活そのものが立ち行かなくなる。

結局「自分」が理解出来てることは「相手」も理解出来てると思いこむことが問題なんだよね。
>>400さんは自分の希望と常識を相手も同じように考えてるというわけじゃない事が
わかったから男性との共同生活は「こりごり」なんでしょう。
同性同士の方が多少簡単に分かり合えるという所はあると思うし。

男女や個人の考え方や常識の違いって深く付き合ってみるまでほんとわからないから。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 18:45:04 ID:UGL+H7ug

まぁ言っちゃ悪いが、もうちょっと言いたいこと要点まとめてから文章書いてレスしなされ。
何が言いたいのか果てしなくわかりにくい。
女の文章、会話のこういう場合の問題点。

507 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 19:00:32 ID:CyW3tnov

>>500
＞>>400とかは女心を察しろとかそういうこと言ってないと思うんだけど・・・。

・・・。
>>400《《《《以降》》》》の虫酸が走るような所謂『女の言い分』とやらに対する皮肉として書いたのが>>443

508 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:06:35 ID:/Aew634m

>>507
なんで虫酸が走るのだろう。
自分は
＞生活費が同額折半だったということは、もしかしたら男心を
自分はわからなかったのかもしれない。
の箇所で結構泣けた。いい女だと思ったぞ。料理も出来そうだしな。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:11:43 ID:OKYlWzsD

分担が効率がいい？
そうとは限らないのだが？

分業を進めすぎると
イレギュラーな変化に対応できなくなる
例えば
どちらかの体調の悪いときなど

分業するにしても
サービスする側とされる側が
自由に入れ替わることが可能な方が
望ましいのだが？

510 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 19:11:52 ID:CyW3tnov

>>506
烈しく同意。
日常会話をそのままレスにしてもらってもな・・。まあ悪いとは言わんが・・
何が言いたいのか判らん長文レスはマジメに読む気が失せるんだよな(苦笑)

511 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:14:13 ID:/Aew634m

>>509
＞サービスする側とされる側が
＞自由に入れ替わることが可能な方が

そのためには双方高い能力が必要ということだ。

512 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 19:15:57 ID:CyW3tnov

>>508
人それぞれだ。下らん事でいちいち絡んでくるな。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:16:43 ID:OKYlWzsD

そもそも
分業の傾向が強い旧来型の結婚モデルは
もう時代に合わなくなってきた

だから
これだけ晩婚化が
進んでいるんじゃないかｗ

514 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:18:21 ID:bClT6XLW

>>505
相手と細部まで価値観が合わないと簡単に分かり合えないから男との共同生活はこりごり
ではむしろ問題は根が深いな。
単純に家事も折半のはずなのに相手が自分の水準までこなせないのが不公平だから問題とされる方がまし。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:20:28 ID:eITljgg0

高い能力なら収入も高いでしょうね
収入はお互いにいい目安になるかな

516 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:20:53 ID:OKYlWzsD

>>511
入れ替わることが可能なレベルの能力は
持っていることが必要だろう

まあより高い能力を持っていた方が
望ましいことはそうだろうなｗ

517 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:21:22 ID:/Aew634m

>>512
自活能力があり家事能力も高い女に
虫酸が走るというのはどういうことなのか。
女心と断罪してとるにたらないと考える。
お前、弱い人間だな。男を必要としなそうな女が嫌いなだけだろう。
何もせずに自分を必要としてくれる女が好きなんだろう？
何か要求されるのがイヤなんだ。そんな風に感じたぞ、一連のレスで。
絡んでみた。絡むってのはこういう感じだろ？

518 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 19:26:30 ID:PFcTRJa9

>>499

理解できないのだから、距離を置けば良いだろう。
俺には｢理想の女像｣なんて物は無いし、女から見た｢理想の男像｣を目指す気も無い。

それで良いんじゃないのか？

ただ俺から見た｢理想の男像｣はある。
そういうタイプとリアルで出会えば｢ダチになりたい｣と思うのも自然だろう。
このスレに来ている男性陣は｢同性として魅力的｣だと思っているよ。俺は。

１・この国の現状は○○である。
２・では○○な現状をどうしたいか？
↑
特に田舎侍氏は、１の部分で｢俺に近い価値観｣を持つ人だろう。
｢置かれている環境の違い｣で、２の｢未来への展望｣の部分は異なるが。
(遺す者が居る人間と、居ない人間の差だと思う)

win-win氏とバツイチ氏は、俺とは異なるタイプか。
俺は｢自分と異なる考えの持ち主→排除｣と云う｢女のような価値観｣の持ち主ではないから、
｢自分と異なる意見を聞ける｣と云う意味で尊重し合えるだろう。

男同士の関係は、サッパリしていて良い。そして人類の約半分は男だ。
だから俺は、人類その物に絶望しちゃいないのだよ(笑)

519 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 19:30:53 ID:CyW3tnov

>>517
お前相手するのダルいからスルーなw

520 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:31:11 ID:/Aew634m

>>518
女兄弟が上に多かったせいで
自分は女が面白いと思った。姉の影響で興味持ったことは多い。
銀次郎氏に女兄弟は？

521 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:32:44 ID:/Aew634m

>>519
いいよ、別に。そうくると思ったから。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:40:36 ID:OKYlWzsD

俺は経済に絶望していないｗ

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:41:22 ID:NsGcfMr1

>>520
そこで「女が面白い」か「姉が面白い」かで隔たりがある。

524 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 19:43:52 ID:PFcTRJa9

>>520

妹が居る。そして学生時代は周りが女ばかりだった。
その結果として、男性至上主義なワケだが(笑)

ただし何かと｢女｣とか｢合コン｣とか煩い男は除く。
その手の男は、女以上に嫌いだ。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:43:55 ID:/Aew634m

>>523
まあ類友ってやつ？
女友達も面白いよ。
結婚はちょっと厳しいけど。俺フリーターだから。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:45:44 ID:/Aew634m

>>524
男性至上主義か。了解。
持った兄弟によるかもね。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 19:53:57 ID:NsGcfMr1

>>525
うちは「妹」だが生涯25年間、面白い女は少なかったなあ。
面白いかどうかなんて主観以外の何でもないけどね。
最近は両性ともに面白い人が少なく感じるせいか、友達付き合いが極めて少ない。

528 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 19:55:30 ID:PFcTRJa9

>>526

女こそ個性的なタイプが少ないだろう。
奴等から｢イケメン｣と｢食い物｣の話題を抜いたら何が残る？
｢それ以外｣が残る奴も居るのだろうが、話題が男より豊富なワケでも無く。

新たな発見、単なる娯楽、豆知識…それらを俺に与えてくれたのは、全て｢同性の友人｣なのだよ(笑)

529 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:00:37 ID:NsGcfMr1

>>528
そればっかりは「縁」さ。
俺は嫁とは政治経済ニュースひとつで論争が起こる。
法制度や民族文化、ジャンルは幅広い。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:04:24 ID:OKYlWzsD

>>529
> 俺は嫁とは政治経済ニュースひとつで論争が起こる。
それは楽しそうだｗ

531 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:04:31 ID:/Aew634m

>>529
だよね。
女の視点は男と違うよ。それが面白いのさ。
面白いってのは確かに主観だ。
映画のレビューを読めばよくわかる。
同映画に対してこうも評価が違うか！と思うからね。
多分男の女に対しての評価も同じじゃね？
何観ても文句ばっかりの人間もいれば
何観ても面白いと感じる人間もいるってことで。
俺はホラーは嫌いだ！認めん！って思ってちゃ
楽しみは減るよな。

532 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 20:05:18 ID:CyW3tnov

性欲を一切廃した状態で男と女、どちらをパートナーにするかと言われれば間違いなく男だろうw

533 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:06:45 ID:OKYlWzsD

>>531
> 楽しみは減るよな。
そうとは限らないだろう

広げる楽しみもあれば
掘り下げる楽しみもあるだろうな

534 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:11:24 ID:eITljgg0

>>532
相性が良い女でも100発やれば飽きるだろ
セックスでパートナーを決められないよ

535 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:12:05 ID:/Aew634m

>>533
時間は限られているからね。
何かを掘り下げていたら
別の楽しみは得られない。でもホラー好きに言わせれば
きっとこんな面白さを知らないなんて…になるんだよ。
それはサッカーでも同じだ。
こんな面白さをしらないなんて人生の損失だ！と言われたことも
あるからね。興味ない者としては知ったこっちゃないんだろうから
女に興味ないものも同じだろうとは思うのだが
興味ないとは思えないよな、この板。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:13:42 ID:/Aew634m

>>532
女もそう思ってるさw

537 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 20:16:47 ID:PFcTRJa9

>>529

男の方が｢マニアック｣｢専門バカ｣が多いだろ？
女を作るより、そういった交遊関係を広げる方が早いって(笑)

なぜなら不細工男だからだよ(笑)
女１人を作るのと同じ手間を掛ければ、
同性の友人なら２ケタは作れるだろう。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:18:06 ID:OKYlWzsD

男性至上だけでは問題がある
女性の手法も使ってその問題を緩和する

男女混合経済ｗ

539 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:20:39 ID:bClT6XLW

>>529
そういう関係はいいね。男とは違った視点で、かつ論理的に破綻していない指摘で論争が出来るならそれは理想だな。

540 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 20:23:04 ID:PFcTRJa9

>>535

痴漢冤罪で仕掛けられた男は人生終了の可能性が高いが、
仕掛けた側の女は、でっち上げが発覚しても報道に名前が出ない理不尽。

無関心ではいられないのだよ。男性差別に対して。
男性差別について語ろうと思えば、優遇されている側…女について触れないワケには行かないだろう。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:29:01 ID:OKYlWzsD

>>535
> 興味ないとは思えないよな、この板。
俺個人としては興味はあるが

現代の日本は不幸な状態だろうな
男性にとっても女性にとっても

日本型フェミニズムの悪影響だろうｗ

542 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 20:29:38 ID:bClT6XLW

>>540
君は何度かその部分に触れているが、他へのレスはあってもなぜかこれだけは女からのレスはないよなｗ
女からの一方的なでっち上げが可能なヤバい状況に対してのレスが。

543 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 20:41:33 ID:PFcTRJa9

>>542

この国に｢良識的な女｣がどれたけ居るかは知らんが、彼女等がどう生きようが｢俺には関係ない｣
道ですれ違う以上の接点が考えられないからな。

だが一方的な男性差別＝女優遇の存在により、女であれば犯罪者すら優遇されてしまうのだ。
俺が結婚や恋愛のターゲットになる事は有り得なくとも、痴漢冤罪による小遣い稼ぎのターゲットになる事は有り得る。

だから触れないワケに行かないのだよ。

男性差別が無くなれば、女の事を話題にする必要も無くなるのだ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 21:25:09 ID:NsGcfMr1

>>537
俺だってわざわざ女に限定して面白い人間探しをしてる訳ではない。
たまたま面白い女と知り合い、たまたま付き合い、たまたま結婚しただけ。
上の方で書いたが女に面白い人が少ないという点では同意だね。
友人は用途別に面白さがあるな。
（懐古話、趣味話、政治経済議論、似非哲学など）

>>539
最低限、主張→理由→例示（ソース有）→結論
という基本の流れは出来てるから問題ない。
俺が、「政治＋法律」という角度なのに対し嫁は、「他民族文化＋歴史」という角度なのも面白い。
地方、国政選挙前は特に議論するなあ。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 21:56:36 ID:0gb1RrTP

>>540

痴漢はその行為を立証して有罪にすることが難しく、被害者が泣き寝入りしていた。
　↓
被害者の証言だけでも立証できるということにした。
　↓
痴漢冤罪事件が発生するようになった。←今ココ

『それでもボクはやってない』は観たけど
女子高校生のせいでしょうか？
どちらかというと
裁判官（男）の保身の方に原因があるように見えましたが？

546 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 22:03:48 ID:CyW3tnov

>>544
貴方は幸せ者だな。
>>532は訂正しておく。
『性欲を一切廃した状態で男と女、どちらをパートナーにするかと言われれば“まず”間違いなく男だろうw』
結局、理想のパートナーとは性別抜きで価値観、趣味、ギャグセンスetc.最高の相性の二人に
Sexという付加価値が加わったカップルだ。
そんなカップルの可能性もゼロではない。ただ限りなく低いだけだ。

爺婆になるまで幸せなカップルになりそうだね。まあ、かく言う俺もそうなんだがw

547 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 22:08:12 ID:PFcTRJa9

>>545

何を言っているのだ？
１・訴え→２・裁判だの順番だろ？

１より２が先になる事は無いのだ。
裁判官が悪い＝裁判官が事件を起こしているとでも言うのか？

ふざけるな(笑)

548 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:11:49 ID:xOliZC5b

銀次の悲観的知性とバツイチの巨根のコラボが面白い。

549 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 22:20:51 ID:PFcTRJa9

追記

｢それでも～｣は現行の裁判制度が悪い…と観客が印象を持つように編集されている。
本質である｢女犯罪者優遇｣をメインテーマにしたら｢靖国｣と同じ運命を辿っただろう。

｢靖国｣は反日マスコミに大きく取り上げられたので、敢えて上映する館も出たが、
｢女犯罪者優遇｣や｢男性差別｣では、フェミに乗っ取られたマスコミが取り上げる事もなく、闇に葬られただろうな(笑)

550 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 22:26:08 ID:CyW3tnov

>>548
うははははｗｗｗ
巨根てなんだよコラｗｗｗ

551 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:32:42 ID:xOliZC5b

すまん

552 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:36:40 ID:m/mORwes

久々に来たけどまだあったんだねこのスレ。
しかも男のレスが増えてんの。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:37:14 ID:Tg5QmTIV

>>552
あなたは誰？

554 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:37:23 ID:JVuzPHdQ

痴漢冤罪に関しては正直それ程関心がなかった。
道でいきなりチンピラに絡まれるぐらいの確率かもっと低いもんだと思ってたから。

この間騒ぎになった冤罪事件で初めて実際にあるもんなんだと感じて
なんだって警察は物的証拠もないのに簡単に痴漢認定するのかと思ったよ。
今は加害者の指に繊維が付いているかなどの捜査をするようになったって言ってたので
もっともっと厳密に捜査すべきだと思った。
簡単に被害者加害者認定はすべきではないよ。
そうじゃないと本当に痴漢にあって嫌な思いしている人にとってもいいことはないから。
双方の為にも冤罪なんてバカな考え起こさないように賠償金とか要求する女性被害者については
特に厳しく調査して冤罪とか起こしてたら思い罰を与えるべきだと思う。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:38:13 ID:m/mORwes

>>553
ただの名無しですけど＾＾

556 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:41:02 ID:xOliZC5b

確かに「それでも僕はやってない」は主人公がイケメンだから、男性差別ではなく裁判制度に疑問符を投げ掛けているのは明らかだ。
それにあんな不幸が襲いかかることの確率は大変低い。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:41:23 ID:m/mORwes

>>554
親告罪だっけ？
レイプも同じように男が理不尽に警察に突き出される例も多々あるんだってね。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:42:18 ID:rKLGyA6k

交通事故のほうがよっぽど確率が高いだろうね

559 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 22:49:23 ID:CyW3tnov

>>558
確率云々の問題じゃねえんだよカス女ww

560 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:53:15 ID:xOliZC5b

確かに交通事故のようなものだと思えばいくらかの慰めにはなる。
しかしやはり主人公にイケメンを起用したのは思いっきりの良さに欠けるよね。
日本人の限界だろうな。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:54:47 ID:m/mORwes

>>560
それってそんなに重要？

562 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:56:23 ID:vqyfEPac

そういえば、あの悪名高いwサンデープロジェクトでも
日本で推定無罪の原則は適用されているのかってやってたな。

一部しか見なかったが、元裁判官も認めていたようだった。
ただ、俺が見た範囲では電車内の痴漢冤罪の件は
取り上げられていなかったように思う。

563 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 23:26:44 ID:CyW3tnov

問題となるべきなのは、どこにでも居る普通の女子高生が『銭稼ぎ』の為に
痴漢冤罪詐欺という発想を普通にするという事実と、それがいとも簡単に成就してしまう
異常で糞な日本の現状だろうが？

この国はどんだけ女にビビってるんだよｗｗｗ

564 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 23:37:02 ID:m/mORwes

>>563
実際に痴漢が存在するからしょうがないんでないの。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 23:45:04 ID:xOliZC5b

ただ、近年は痴漢はほとんどいないだろう。
そもそも男の性欲は女より弱いし、蟻みたいに働いてるニップならば尚更精力減退してると思う。
それに今は外人の女の方がか弱い女らしさを演出するに長けているから
中途な色したニップの女のために働く男は激減しているだろう。

566 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 23:46:54 ID:PFcTRJa9

>>563

＞痴漢冤罪詐欺という発想を普通にするという事実

｢罰｣が無いからな…女犯罪者＝やった者勝ちと云う女優遇

＞それがいとも簡単に成就してしまう異常で糞な日本の現状

男が悪いに違いない…男なら推定有罪(女なら推定無罪)の現状＝男性差別

だから無視が出来ない。
この国が女尊男卑の社会のままなら、滅亡しても構わん。
結婚したがらない女の増加も｢女尊男卑の社会｣の結果だろう。

この板での俺の発言は、全て｢反女尊男卑社会の意図｣で筋が通っているのだ。。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 23:46:57 ID:m/mORwes

>>565
それは君の思い込みでつか？それともソースあり？

568 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/07(月) 23:49:35 ID:PFcTRJa9

>>564

実際に殺人をする奴が居るから、冤罪で死刑になる人間が居ても良いのか？

同じ事だぞ？

569 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 23:54:00 ID:xOliZC5b

女尊男卑は嫌ではないが現代のニップを尊ぶことは不可能に近い。
実際日本男児は悲鳴をあげている。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 23:57:23 ID:m/mORwes

>>568
んな事言ってない。
悪知恵働かせる犯罪者なんかゼロになるわけないじゃん？
でっちあげで冤罪が確定した時点で厳罰に処する例を作ってくしかなくね？公開処刑的な。

571 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/07(月) 23:58:08 ID:CyW3tnov

うまく纏めたな。冴えてるな銀ちゃんww

572 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:00:41 ID:haczvSlp

女のスレに醜い親父が居座っている　　キモイ

573 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:01:08 ID:Wpv+9e9i

冤罪女は人間のクズ。あんなクズのせいで屈辱を味わった男性は本当に
可哀相だ。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:02:11 ID:cWNUGU8c

>>572
おこちゃまはねんねの時間だお☆

575 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:03:14 ID:JVuzPHdQ

>>557
そうなの？
でも、レイプなら精液だの体液だのって証拠満載だし、ないと成立しにくいような気がするけど・・・。
普通のレイプと言うよりデートレイプとかのことかな。

痴漢を駅員さんに突き出した時の経験から言うと訴えるのもすごく嫌だけどね。
ものすごく具体的に聞かれるよ、ほんとに。
恥ずかしいし悲しいし自分がみっともないと思うし腹も立つし。
私の場合は思いっきり相手の手を引っ掻いて痕が残ってたからそれが証拠になったけど
「訴えますか？」って聞かれて驚いたし正直びびった。
もっと大勢の前で言えっていうの？って。
あれから痴漢にあっても言わないで安全ピンで思いっきり突き刺すだけにすることにしたもん。

ああいう事を平気ででっちあげて作り上げて話せる人って絶対にどっかおかしい人だと思う。
痴漢もでっちあげする人もどっちも同じ犯罪者だよ、ほんと。
女としては特にでっち上げする人が嫌だな。気持ち悪いし許せない。
そういう人のせいでほんとに痴漢にあってる人まで引け目を感じなきゃいけなくなるかもしれないもん。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:05:05 ID:3e87cNvB

肉体を磨り減らし皺を深く刻みこみながら臭化してまでも働き自分を犠牲に出来るのは、
自分よりも尊い者神秘的なもの、美しいものやか弱いものがあってこそだ。

577 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/08(火) 00:05:21 ID:PFcTRJa9

>>570

加害者が女である限り厳罰化は不可能だ。
それが和製フェミ国家クオリティ。

この国が滅びても良い…と言うのは此処だ。
少なくとも男女平等であれば、俺も存続を願うだろう。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:15:40 ID:cWNUGU8c

>>575
『あいまいな合意』の上でセックスして、後から女がレイプだったと言えば警察は対応せざるを得ないと。
こんな事言っていいのかどうかだけど、警察関係者からの話。

>>577
そうなの？もっと勉強してみるわ。
蛇足だけど、悪を利用する悪をゴロゴロ見てきたよ。
その事に罪のない人が巻き込まれるのは許されることじゃないね。

579 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 00:15:47 ID:CpSSHT7D

この国の平和ボケが続く限り、この国の糞で異常な状況は変わらんし、
この国特有の糞で異常な女達も居なくなる事は無いだろう。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:17:18 ID:y7foL9sU

>>577
同意。
クオリティとしては女の感情論でどうにでもなる国なんだろうな。
女の暴論は男のよっぱらいよりタチが悪い。
取り締まればいいんだがな。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:19:23 ID:cWNUGU8c

>>579
相変わらず陰気くさいやつだなｗ
まだ病んでんの？

582 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/08(火) 00:19:41 ID:d2Q4KBub

>>575

セクハラなんて、もっと酷いだろう。

法的に明確なガイドラインが存在しないから、女がセクハラだと言えばセクハラになる。
↑
これがあるので、不細工男は｢朝の挨拶｣からセクハラで訴えられるリスクを負う事になる。
(みだりに近づいた…と云う主張が可能なのだ。)
セクハラで訴えられるリスクを避けるには、完全に女を避けるしかない。
あンた個人は｢そこまで…｣と思わなくとも、現状を悪用する女が居る限り、避けねばならんのだ。

朝の挨拶すら回避しなければならない状態で、どうやって女を口説くか？
具体的な手法があったら教えて貰いたいモノだな(笑)
俺個人が口説きたいワケではないが、物理的な壁を越えた手法が存在するなら興味深い。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:25:34 ID:3e87cNvB

日本女性の痴漢冤罪も警察の冤罪も北の工作も
結局は利用できる者は利用する理念に基づいている。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:34:13 ID:y7foL9sU

>>578
もしかして善を利用する善が今のブームなのか？

585 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:34:17 ID:cWNUGU8c

>>582
エロ親父と勘違い女の駆逐方を考えてくれｗ

寝落ち。おやすみ。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:47:29 ID:AgQJKuw+

　　　　　　　　　　　 .ｎ:n　　ｎｎ
　　　　　　　　　　nf|｜| 　　| | |^!n
　　　　　　　　　　ｆ|.| | ∩　∩|..| |.|
　　　　　　　　　　|: ::　 ! }　{！ ::: :|
　　　　　　　　　　　ヽ　　,ｲ＿ヽ　 :ｲ
　　　　　　＿　　　 ....-ー、,-─　　　　　／　　
　　　　　 _＿　｀ソ.　-= =-　i､-= =-　/￣／　　
　　　　　　　＼／ﾟ　　　/ ｰ-' ヽ　　＼/ rへ,ノ　
　　＿＿＞-へ| i 　　.. -=ﾆ=- 　　　|ノ　 :.＼＿　いちいち騒ぎなさんなって
　　　　　　　.:／从へ、. ｀ﾆﾆ´ .ノ从rーﾍ＿　
　　　　　　　　　　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､＿＿_ノ
　　　　　　　　　（　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　　　　　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ　）ヽ
　　　　　　　　　　し'l　 V　入 V　ｌ　 /　/
　　　　　　　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　　　　　　　し'　 L|　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_）　

587 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:58:18 ID:y7foL9sU

http://www.youtube.com/watch?v=znwdMAmwJKw

588 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/08(火) 07:21:04 ID:d2Q4KBub

>>585

この国を焼き尽くすしかあるまい。全てを灰塵に帰すまで…。

上記の様なハードランディングか、
民度低下による緩やかな衰退…ソフトランディングか、
だから早かれ遅かれ｢この国終了｣と言ってるワケで。

今すぐハードランディング→俺も痛い思いをする
やがてソフトランディング→その頃には俺も死んでるだろう

…だからソフトランディングに一票。
どうせ終了なら、俺が痛い思いをしない方が良い。

589 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 08:31:22 ID:CpSSHT7D

>>581
‥何だ？コイツｗｗ

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 09:05:28 ID:7gd0zxsY

【むさ苦しいオッサンが結婚についてぼやいてる】

　　↑
スレタイ変更すれば？

ここオヤジしかいねぇ～じゃんｗ

591 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 09:06:28 ID:PC4YelHv

　無職って毎日毎日なにやってんの？

592 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 09:10:21 ID:ZvoA3g2Z

痴漢冤罪は本当に酷い話ですね。故意にでっち上げたのが分かれば
普通の犯罪同様、罪に問われるべきでしょう。

ところでここに来る男性陣はお仕事は何をなさってるのでしょうか？
「女尊男卑の社会」「痴漢冤罪」「セクハラ（でっち上げ）」等の問題を感じているというのは、
そういう問題が見えやすい職場や環境なのでしょうか？

私は自宅でデータを作成する仕事をここ数年していて、最近の通勤・勤務状況などには疎いので
実感としてよく分かりません。

私が以前通勤してた会社は、同じ仕事内容でも雑用などは女性に押し付けられることが多く、
セクハラも実際にあり、どちらかというと男尊女卑な環境だったのですが、
今は逆転した会社が多いのでしょうか？
また、学生時代は私も痴漢は数回経験しているし、友人も経験ない子の方が少ないくらいでした。
訴え出てるのは偶然目撃したことはありますが、自分や友人で訴えた経験はありません。
髪や制服を切られるなどの酷い目にあった知り合いもいますが、大抵泣き寝入りでしたね。

ミクロな視点になってしまうかもしれませんが実際に体験した事例があれば教えて頂ければと思います。
※「女尊男卑の社会」「痴漢冤罪」「セクハラ（でっち上げ）」等

よろしくお願い致します。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 09:15:28 ID:FNUNFhya

◎街中で歩いている女性の美脚でしかヌけない人◎　
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1163082690/l50
【】　とびっこ最強伝説　【】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1092908405/l50
公共の場でオナーニした変態さんの数→
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1029263939/719
露出でオナ－ニ見られる事で興奮する人
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1179976779/l50
ＪＫ見てチンポ露出オナニーしてる人
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1192227701/l50
女子中学生見てオナニーしてる人集合
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1182835130/l50

594 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 10:14:21 ID:7gd0zxsY

２ちゃんに来ている男達ってこの程度なんだよねｗ

563 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 08:52:46 ID:kYKHn2+tO
あーたん　おはよぅ♪

その調子でがんばってね☆

344 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 07:32:41 ID:fyxujMajO
女神様、ブラザー＆シスターおはようッス！
今日も１日
　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　巨乳！　巨乳！
　　⊂彡

115 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2008/03/04(火) 15:02:19 ID:kc01YOjVO
めぐさん
だ～い好きでした

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 10:23:33 ID:hZPjiRSe

>>592
ソースはほぼ2ちゃん。もしくは2ちゃんに貼られたネット記事。
社会には出てないから、実際の経験はない。

脳内で膨らませた女像を叩いて、ここに集まる女に嫌がらせをして快感を得る。
リアル女は怖くて近づけないけど、ここの女はまともで優しいから相手にしてくれる。

なぜこんなスレに男が粘着するか。
気持ちいいんだよ。ここの女を相手にオナニーするのが。

自分が偉くて強くなったように錯覚できる。
ここの女より下位である現実を忘れられる。

そのためなら何でも利用する。2ちゃんのゴミ。

596 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/04/08(火) 10:34:03 ID:DSA6EN6s

ｵﾆﾉﾒさんｯﾎﾟ・・・・（ｗ

>>595
そりゃまた一気に極論を・・・・。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 10:36:09 ID:7gd0zxsY

大型掲示板でコテを付けてる時点で淋しい奴決定だよ
他に楽しみを見出せないんじゃないかな
可哀想だし生かせておいてやろうよｗ

だけど見えないもの同士自己主張しあって何になるのかねｗ
無駄な会話が何も身にならないのに有り余った時間をどう費やすのか？仕方ないから２ちゃんなんだよきっとｗ
小さな世界での自己満足　それだけで生きていける生物って惨めだよｗ

598 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 10:36:34 ID:AMUziEq3

スマソが
ミクロ的な話題にはあまり興味がないｗ

関係ないがｗ
冤罪は
その被害者にとって大問題
なのは当然だが
社会的な問題でもある

でっちあげや人違いなら
真犯人を取り逃がしてしまう
単なるカン違いなら
存在しない犯罪を作ってしまう
などなど
思った以上に社会的な影響は大きいだろう

599 ：￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/04/08(火) 10:37:53 ID:CpSSHT7D

と、自称非婚派女(失笑)が申しております

ﾌﾟｯ

600 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 10:41:43 ID:AMUziEq3

>>588
それほど絶望することもないだろう

短期的には
健全な新古典市場経済への移行
中期的には
技術革新とさらに新しい経済モデルへの移行
に成功すれば
ソフトランディングで糸冬了もしないだろう

決して簡単ではないが
不可能というわけでもない
と思うが？ｗ

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 10:46:48 ID:7gd0zxsY

>>599
負組さんお疲れ様です

コテを外されたのですか？

ﾌﾟｯ

602 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 10:47:55 ID:AMUziEq3

>>597
> 小さな世界で
関係ないがｗ

小さな世界にも自然の法則が隠れているのだが？
M理論を知っているか？ｗ

603 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:00:20 ID:FqumjZW4

Ｍ字ﾊｹﾞ理論

604 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:04:32 ID:AMUziEq3

> Ｍ字ﾊｹﾞ理論
よく分からんが
楽しそうな理論みたいだなｗ

605 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:14:55 ID:ecdwvKab

小さな世界で己の知りうる僅かなでも役に立たない知識をひけらかし自己満足ですか？
悪いですがきっと貴方もそうだと思いますが興味の無いものを学ぶつもりはありませんのでＭ字開脚など知りません
で！？精神的に優位に立てましたか？

606 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 11:15:49 ID:CpSSHT7D

御陰様で昨年は年収1000万を越えました。

ﾌﾟｯ

607 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:18:14 ID:ecdwvKab

>>606
それはそれはよかったですね
おめでとう御座います
いやぁすばらしい
見事な稼ぎっぷりですね
非常に羨ましいばかりです

こんなもんでいいか？

ﾌﾟｯ

608 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 11:19:20 ID:CpSSHT7D

まあ負け組と言えば負け組かもなｗｗｗ

609 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:19:29 ID:AMUziEq3

精神的優位？
スマソが
そんなことには興味がない

できれば議論したいだけだが？ｗ

610 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:20:42 ID:ecdwvKab

>>609
では無知な私の為にＭ字ﾊｹﾞ理論についてご教授願えますか？

611 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:22:58 ID:FqumjZW4

ベジータは元祖ツンデレ論

612 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:26:42 ID:AMUziEq3

>>610
スマソな
Ｍ字ﾊｹﾞ理論は知らないなｗ
名前からして
楽しそうな理論のようなので
俺も聞きたいくらいだ

M理論はググれば
基本的な説明は出てくるだろうｗ

613 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:28:58 ID:ecdwvKab

>>612
興味が無いので自ら調べるつもりは御座いません　あしからず

誰かＭ字開脚理論話の相手が見つかるといいですねｗ

614 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 11:34:21 ID:AMUziEq3

>>613
> 興味が無いので
それは残念だｗ

> 相手が見つかるといいですねｗ
議論の相手なら何人も居るので
心配はいらないｗ

問題なのは
俺などではまったく相手にならないほど
頭のいい香具師らなので
議論できないことだがｗ

615 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 12:04:19 ID:k5CETQwF

>>606
息子さん達の学費が心配なさそうで安心した。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 12:08:38 ID:v/REGvu6

2chで虚勢張るのはヘタレでしょう。
自己申告はほどほどに。

617 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 12:14:44 ID:CpSSHT7D

>>615
前嫁が再婚したら打ち切るつもりだけどね。

618 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/04/08(火) 12:18:33 ID:DSA6EN6s

新しい妻の夫から、養育費拒否されるかもだ（ｗ
その場合、通常養子縁組してくれるので、お子さんたちとも疎遠になるｵｶﾝ・・・・・。

619 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 12:27:07 ID:CpSSHT7D

>>618
それが日本の親権取られた男親の姿だ。何を今更ww

620 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 12:32:22 ID:1+ZXeLI7

出来損ないが勘違いして結婚するから不幸な者が増える
もっとよく自分を見つめ直そうね！

621 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 12:40:27 ID:Ejt/h4pc

親の都合でな
子供が気の毒だ

622 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 12:40:58 ID:CpSSHT7D

まあそういう事だｗｗ

623 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 12:43:46 ID:CpSSHT7D

しかし相変わらず俺は単発に人気だなｗｗｗｗｗ

624 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 12:51:18 ID:Ejt/h4pc

別にバツイチ氏だけに言っているのでは無い
子供が居るのに離婚する馬鹿親みんなに言っているんだ

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 12:56:24 ID:k5CETQwF

>>619
援助もない父子家庭に対しては子供にとっての環境面の信用が無いからな。
家裁や調停員にとっては妻側有責でない限り母子家庭選択が安泰なのだろう。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 13:09:35 ID:xRqkJSI+

妻側が有責でも子育て環境が優先されるんだから妻に親権ってのはよく有るだろ

627 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 13:09:39 ID:CpSSHT7D

>>624
おっとそれは失礼した。

628 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/08(火) 17:42:45 ID:CpSSHT7D

仲の良くない両親がいるよりは片親とジジババに育てられた方がかえって結果は
良かったりするもんだ。まあ、夫婦仲の良い両親がいるに越した事は無いんだがな。
結局のところ俺の言う“互いに代替の利かない相手”と結婚はするべきって事だよ。
そして、そんな相手が居ないなら、かえって結婚なんてしない方がいい。
結婚して子孫を残すのを放棄する非婚派を、糞カルト創価のアホ共は
“親不孝”とか吐かすが、狂った価値観のキモいキチガイどもは放っておけww

なあに、オマエ等がムリに好きでもない相手と売れ残り同士妥協で結婚しなくても、
いくら非婚化が進もうと、子孫を残す奴が途絶える事は多分無いよ。
そしてそんな事はお前達が心配するべき事じゃないww
親を選ぶ事のできない子供の為に、そして何より自分の為になw

ああ、あとな、非婚税を進んで払うだの、子孫を残す人達に協力したいだの、虫酸が走るような
偽善ブッ扱いた、心にも無いセリフは痛いだけだから止めておけww

629 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 19:40:40 ID:Ejt/h4pc

前半は同意する

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 21:11:03 ID:/5NsRaYX

> 子孫を残す人達に協力したいだの、
特に何もしなくても
好きなものを食べて
好きなものを買って
余ったお金は銀行か証券会社に
としてくれれば
その分だけ GDPを支えることになる

心配は要らないｗ

631 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 21:12:34 ID:3N5yuNFu

>>628
「非婚税を進んで払うだの、子孫を残す人達に協力したい」ことが
きみの心にはまったく無い、偽善にしかならないことだっていうのは、
今さら言われなくてもよーくわかってるからｗ

心配しなくても、誰もきみや銀次郎君に同じことしろって言ってないでしょ？
そんな過剰反応しなくたって、だいたい無職から金取れないよｗ
きみとは住んでる世界が違うし、受けた教育もその結果も違う。
求められる人格も違うし、課せられる義務も違って当然だと思ってるよ。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 21:21:16 ID:CpSSHT7D

過剰反応はオマエのことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 21:27:07 ID:/5NsRaYX

>>631
だから
普通に生活しているだけで
経済を支えることになる

無理に偽善的な行動の必要はないのだが？ｗ

634 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 21:32:52 ID:3N5yuNFu

>>633
うん、だから偽善だとしか思えない人は無理しなくていいよ。
非婚税を課されても、銀次郎君のように「結婚できない」と言い張ればいい。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 21:36:38 ID:/5NsRaYX

非婚税は無理だろｗ

636 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 21:47:07 ID:CpSSHT7D

ちなみに『したがらない男スレ』で>>628に書いたような胸糞の悪くなるような偽善レスは
見た事がありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 22:20:18 ID:/5NsRaYX

スレストか？ｗ

ちなみに
現状のままで
無理に出生率を上げても
問題は解決しないだろう
むしろ悪化する悪寒もある

人は生まれてすぐには
現役世代になることはできない
20年以上はかかるだろう
それまでは
現役世代の負担はさらに増えてしまう

偽善ではなく
悪である可能性も大いにあるｗ

638 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 22:37:45 ID:dC6PR5Dg

胸糞の悪くなるようなことが多くて
ご苦労なこった。
遺言にちびっ子ハウスへの寄付は考えたりするけどな。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 22:40:47 ID:k5CETQwF

非婚税とは言いますが、社会保障を厚くして消費税、所得税、酒税、たばこ税なんかを上げれば似たような構図にならないか？
社会保障費は一般歳出だから何ら問題ない。消費とのバランスが肝だけどね。
「非婚税」なんつー名前を付けてやらんでも再分配システムで国民から搾取可能な訳だ。
「納税」に偽善もクソもなく、単純に履行義務があるもんだろう。
納税者と被保障者のバランスが破綻しそうだから現役納税者の枠が広がるのは免れないな。
要は「死ぬまで働け」ば良い。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:08:57 ID:3N5yuNFu

非婚税がなくても、自分でできることをやってるよ。
親元で暮らせない子供たちの保護施設、ホームレスの自立支援施設等の
資金調達の仕組みづくりを手伝ってる。
社会事業が事業として成り立つための手伝い。寄付もしてるけどね。

君たちには偽善にしか見えないことに、1千万単位のお金をポンと寄付する
人たちがいるんだよ。
負担を回避するための言い訳はけっこう。
できない子に無理は言わない主義だからｗ

641 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:09:50 ID:/5NsRaYX

>>638
そういう感情的な話ではなく
社会的経済的システムの話をしているのだが？ｗ

>>639
どうかな？
ブラックホールのような特別会計など
健全でない部分の是正が先だろう

642 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:17:38 ID:/5NsRaYX

>>640
> 自分でできることをやってるよ。
それはいいことだろう
がんばってくれ
関係ないがｗ
社会的投資なら俺もやっているがｗ

だが
個人的に行うことと
非婚税などの社会的経済的システムとは
問題が異なるだろう

ミクロ的にいいことでも
マクロ的には悪いことになってしまう
そういうことは珍しくない

643 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:28:28 ID:CpSSHT7D

52 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2008/04/08(火) 23:22:48 ID:CpSSHT7D
>>37
＞女はですね、チンポが無い男なんですよ。だからセックスしてる人はみんなホモですよ（なんじゃそりゃ）

冷静に考えたらそうかもな。一理あるかも知れん。

チンポが無い、外見は女の、自意識過剰な、自尊心の強い、依存心の強い、
虚栄心の強い、権利意識は旺盛で、弱者に冷酷な、それでいて
糞だらけなホンネは決して表に出そうとせず、恥ずかしげも無く綺麗事の建て前で飾りたがる、
良心は稀薄で利他心など欠片もない、利己主義の塊、そして性癖はＭの男。

‥。ホントだ。そう考えたらその通りだわww

つか、男と一緒にしてほしくねえな。ある意味ホモが羨ましいぜww

644 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:32:34 ID:cWNUGU8c

>>643
笑うしかないんですけどｗｗｗ
まぁ、全否定はしないｗ

645 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:39:02 ID:k5CETQwF

>>641
特別会計の問題は別として、社会保障費は一般歳出だから列挙した消費税等のによって財源が賄われてる、という趣旨だよ。

ブラックホールたる特別会計は族議員の問題や議員と官僚との癒着を考えると現状の議員をリセットするのが妥当に思う。
しかし企業ともズブズブなので合法非合法の政党援助も無くならないし無党派には依然、風当たりが厳しい。
新党結成には出資企業の問題など経済的理由の他にも障害があるらしいぞ。
何にせよ主権たる「国会」が三権分立の見地から言って、機能を果たしていないのは明白。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:39:13 ID:3XRdh3Ye

多分発想が違うんだろ。子供を産まない負い目があるのか女は単純に間接的に子育て支援したいらしいが
男の発想では弱者、特に自分の努力不足とかではない不運で弱者に陥った者に対してなら支援したいとなる。
例えば自主的に離婚した女はダメで未亡人は支援されるべきとかな。少子化対策が絡んでくると事は単純ではないが。

647 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:46:00 ID:k5CETQwF

>>646
社会保障は個別ケースを勘案して柔軟に履行されるという理想とはかけ離れている。
理想を言うなら保障額も個別審査によって決めるべき、とまでいってしまう。
行政にとって効率は大切なのでバランスは難しいが父子家庭問題など明白な事柄については行政の怠慢と言わざるをえないね。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:49:53 ID:/5NsRaYX

>>645
> という趣旨だよ。
把握した

それにしても
社会的投資が専門の機関投資家である
政府や自治体がうまく機能していない

こんな状態では
いくらお金をつぎこんでも
あまり意味はないだろうｗ

649 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:56:05 ID:3XRdh3Ye

>>647
まあ効率のこともあるし理想論ではあるな。
基本は、自業自得か運が悪いのかの違いを男はもっと重視するという趣旨。
すなわち子供を作れば家計が負担増になるのはわかりきっているから基本は自業自得である、
ただし少子化対策のため、その前提をひっくり返してでも支援するべきなのかどうかというスタンスだな。
女はそういう発想ではないようだが。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:56:43 ID:3N5yuNFu

できるところからはじめるしかない。

国民全体の合意なんて得られるわけが無い。
>>643を読めば、彼らに正論を説く時間がいかに無駄かわかるでしょ。
無為無策の政治、穴だらけの行政を責めているその間にも
困窮していく人たちがいる。

だったら、今お金を持っていて、志のある（でもノウハウを持たない）人たちに
拠出してもらう方法を考え、それを直接困窮している人たちに使う。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:05:23 ID:t+Gv4Exz

>>645
＞こんな状態では
いくらお金をつぎこんでも
あまり意味はないだろうｗ

だから顔の見える施設に寄付を考えるんだが。
自分の死後、特に交流も無い親戚の誰かに
棚からボタ餅が行くよりは寄付で消えてよい。
働きもしないで金が入るなんてのは解せんからな。
労働者としては。
施設に限らず、何か自分が関心のある
プロジェクトなりなんなりに資金援助っていうのが流行った方が
面白いのにな。
成人した子供に残す必要などないだろう。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:06:00 ID:k5CETQwF

>>648
真面目に投資と考えているかどうか自体、疑問ではないだろうか。
結局は献金する企業の御機嫌とりにウエイトがかかるシステムだからなあ。
「国のため」ではなく「出資者のため」な政党を見ると営利法人そのものにしか見えない。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:07:36 ID:aoBf9YRu

>>650
非婚税が正論かどうかは
議論の余地があると思うが？

前の書き込みによれば
> 資金調達の仕組みづくりを手伝ってる。
らしいが
そういう方面の実務経験があるのなら
社会的投資ファンドなどの重要性も
理解してもらえるはずだが？

> だったら、今お金を持っていて、志のある（でもノウハウを持たない）人たちに
> 拠出してもらう方法を考え、それを直接困窮している人たちに使う。
社会的投資ファンドの一種じゃないかｗ

654 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:14:05 ID:1DbeAVjB

>>649
政策を考えると爺婆に負担かけるしか無いんだろうね。
あくまで予想だが年金需給年齢は釣り上げが暫く止まらなさそう。
デフレ＋需要冷え込みなのに国内需要を伸ばそうと考える人はいないのかね。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:15:48 ID:/fjOS4cg

>>651
貯蓄の６割だか７割だかは高齢者らしいし、
彼らは買いたいモノはもう殆ど持っているので金を遣わない。
この金を有用に使えるといいのにな。未来を作ることに。
藻で石油生産する巨大プロジェクトとかに出させりゃ。
雇用も産まれるしさ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:16:39 ID:aoBf9YRu

>>652
> 疑問ではないだろうか。
確かに
投資感覚がまったくない悪寒がするｗ

657 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:17:41 ID:1DbeAVjB

>>653
いや、すでに非婚税はあると見ていい。
所得再分配だから「非婚税」の名は要らない。
間接税でガッポリ頂いて子育て支援に出資すればハイ、同じシステム。
程度の問題なんだろうけどね。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:19:15 ID:rlMeyfYL

個人的には既婚未婚男女関係なく、あくまで子供に対する支援がいいと思うけど。
別に、離婚して困ってるからとかじゃなく、既婚でお金にそれほど困ってなくても
子育てそのものを支援すべきだと思う。
金銭的な援助ではなく、公立教育（制服、教科書、給食）を無料にするとか、どこでも病児保育してくれるようにするとか
保育園の数を増やすとか医療費は中学生いっぱいまで無料とか。
そうすれば既婚の人がもう一人産んでくれるかもしれないし、
親がダメでも最低限の生活と教育は保障される。
子供に対する支援が親の勝手に使われることもない。

実際に働きながらの子育ては大変という実例を女の方が身近にたくさん見てるから
子育て支援っていうのが絶対に必要だと思うんじゃないのかな。
私は健康上の問題とかない大人に対する支援は子持ちであっても
基本的にいらないと思うよ。
子供に対する支援なら出来る限り協力したいけれど大人に対しては微妙だな。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:19:31 ID:7wUN4EVz

>>654
これは元々、平均寿命と年金需給開始年齢との差が大きすぎて無理な計画だったな。
>>655
乱暴でないやり方として、そこでインフレ（＋その分の給料アップは必ず込み）だな。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:20:55 ID:1DbeAVjB

>>655
その財産は銀行や証券会社が利用したがってますね。
使ってない田畑にも、すでに企業参入してますよ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:21:04 ID:aoBf9YRu

たんす預金ではなく銀行預金なら
そのお金は金融システムの中にある

有効に利用できていない責任は
高齢者にはないだろうｗ

662 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:25:21 ID:/fjOS4cg

>>661
有効に利用できていない金融システムの中に置くよりも
興味ある分野に直接投資を促すという話し。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:26:15 ID:1DbeAVjB

>>658
学費に関しては望む事は同じだなあ。
各予算の財源が不透明だから教員の増員や施設の無料化は何とも言い難い。
文部科学省自体にはそれほどの財源があるとは思えないね。
学費＝教育の社会保障の税金
という見方をすれば無料化は極めて難しい。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:26:45 ID:7wUN4EVz

直接金融のほうが市場原理に近いからな。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:28:50 ID:1DbeAVjB

>>661
元本は相続されるから将来的には投資されるのでは？
年代によって投資意識の差がある、という前提で話しますけど。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:31:03 ID:aoBf9YRu

直接投資？
ハイリターンも期待できるが
その分だけハイリスクだろうｗ

一般投資化には向いてないと思うが？

667 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:31:29 ID:7wUN4EVz

>>655
将来的ではなくて現在、リスクマネーとの比率のバランスが悪いという指摘では？

668 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:32:17 ID:7wUN4EVz

>>667はアンカー>>665でしたorz

669 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:32:42 ID:aoBf9YRu

>>665
預金を預かっている金融機関が
それを元に投資すればいいだけだろｗ
将来を待たなくても

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:34:42 ID:1DbeAVjB

しかし、このスレでこんな展開は予想してなかったw
面白かった。そろそろ落ちます。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:35:11 ID:/fjOS4cg

一般投資家としてもあるが
これから死ぬ、または死んだ者が
ハイリターンを自分に望む訳ではない。強いて言えば子供たちの未来ってやつ。
地球環境破壊阻止というスケールでかいハイリターン。
裕福な高齢者の寄付流行が引き起せると面白いなと思うだけなんだけどね。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:36:40 ID:1DbeAVjB

>>667
成程、確かにそうですね。
現在の市場には出てない事になる。

673 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:37:47 ID:/fjOS4cg

悪質な夢を売るうさんくさい業者にだまされる高齢者も
続出しそうだが。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:38:29 ID:aoBf9YRu

>>670
乙
いずれまたｗ

>>671
> 強いて言えば子供たちの未来ってやつ。
> 地球環境破壊阻止というスケールでかいハイリターン。
それは社会的投資の一種で
そういうことを専門にしている機関投資家が
政府や自治体じゃないかｗ

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:38:50 ID:1DbeAVjB

>>669
「たんす貯金」とレスがあったので流れを勘違いしました。
おっしゃる通り、銀行の投資資金になっとりますな。

676 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:40:10 ID:7wUN4EVz

他の国と比較すると元本保証を求めるマネーの比率が大きくて硬直化している面はあるからな。
それがリスクを負わないという責任があるのかとなると変になるが。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:40:22 ID:1DbeAVjB

>>671
環境配慮も一つの市場だと思ってる。
おやすみ

678 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:41:22 ID:/fjOS4cg

>>674
そうなんだが。
思いきったことして可能性開いてくれそうもないからさ。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:44:07 ID:aoBf9YRu

>>678
そうなのだがｗ

日本政府や自治体は
世界最大クラスの機関投資家だろう

潜在能力はあるのだから
期待を捨てるわけにはいかない

680 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:48:40 ID:7wUN4EVz

元本保証で思い切ったことは（普通は）できない。しかも政府が直接行うような市場原理を通さないやりかたが効率が悪くなるのは定説ｗ
やはり直接金融＋リスクマネーの比率を高めるのが正統な手法だな。

681 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/09(水) 00:51:02 ID:UbmCMqaI

直接、寄付→全額が｢現場｣に行く

同額の税金→天下り役人や無駄なハコモノ作りで引かれた残りが｢現場｣に行く

上の方でも書いたと思うが…。

これも今更だが…
社会保障→男性差別で女優先

故に、如何なる名目であれ｢税｣には反対だ。
創設してから改善する←日本の役人の体質では、国民が払ってしまうと改善しないからな(笑)

682 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 01:00:01 ID:/fjOS4cg

政府なんてアテにならない！。
俺たちでこのプロジェクトを支援しよーぜ！って
2ちゃんで盛り上がって寄付が集まったりすると愉快なのだが。
投資としてリスク覚悟で（寄付だと思えば気が楽だ）
10000単位で藻を買うとかだな。愉快なんだが。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 01:05:21 ID:aoBf9YRu

俺も
官僚や役人は信用していないｗ

その意味では
新古典資本主義なのだが
市場経済に偏りすぎるのもなあｗ

まあ
いろんな立場があった方が
おもしろいがｗ

ではまたいずれｗｗｗﾉｼ

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 08:33:12 ID:wxQWwg89

いいかげん２ちゃん卒業しなきゃな・・・

いつまでも逃げていられない・・・

あばよ

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 09:16:58 ID:ygcldp9f

>>684
｢あばよ｣使っていいのは
柳沢慎吾だけだぞ!!

簡単に使うなよ

686 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/09(水) 09:22:00 ID:9k27TigY

単発名無しにあばよって言われてもな‥。困っちゃうな(照れ笑い)

687 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 10:06:25 ID:kMvhOvkq

■■■■■■■　【中国】五輪ボイコットの歴史　■■■■■■■

1956年メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『オリンピックと政治を結び付けるな』　（ ´_ゝ｀）フーン！

■■■■■■■　【中国】日本嫌がらせの歴史　■■■■■■■

1964年東京五輪（10月10日～10月24日） ----- 10月16日中国初の核実験強行
1970年大阪万国博覧会（3月14日～9月13） --- 4月5日中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風４号発射実験

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

688 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/09(水) 10:37:24 ID:9k27TigY

今の日本の一般的な男女の在り方として

『ケンカして、例え自分が悪かったと気付いたとしても、女はそう簡単に頭を下げるものじゃない』

といったポリシーでも持ってるかのような女が日本の一般的な女のデフォルトであり、
日本の男の一般的なデフォルトであるヘタレ男は離婚という最終兵器が恐いが為
女房の言いなりに成り下がり、自分の意志を殺してでも結婚生活を維持しようとする。
そして少数派となってしまった日本男児は自分の意志を曲げず、結果離婚に至る。

このどちらかかの選択しかない結婚の現状に非婚派と称する男は嫌気がさし戦線離脱をするのだよ。
自分が悪いと気付いた時には素直にそれを認め、謝る事。そして反省する事。
当たり前の感謝の気持ちを持ち、それを表す事。
自らの身の程を知り、分を弁え、足る事を知る。
ただそれだけの事ができる女が今の日本にどれだけいる？

それだけの事を日本の女の大半が当たり前に出来るようになれば非婚派男性の数は
おそらく激減するだろうよww
どう？非婚派女と大分様相が違うと思わんかね？ww

689 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 11:14:43 ID:Yh4Yc2P3

今と親の世代とじゃ社会情勢があまりに違いすぎる。
フェミニズムは女の我が儘を助長させ、科学の発達により家庭での
女の役割は激減した。専業主婦が一日家事労働どれくらいしてるんだ？
男一人で十分やれるほどに炊事洗濯家事が楽になったということだよ。
女は金だけじゃない。時間や精神的自由をも束縛しようとしてくる。
その上離婚ともなれば法は男に圧倒的不利に働くように仕組まれている。

結婚は人生の牢獄へ収監させるようなものだよ。

結婚のメリットといえば子供を産んで親の自尊心を満足させてやる
ことくらいか。まぁ、親には小遣いやったりちょくちょく飯を食わせ
に連れて行ったりしてる。親の一時の自尊心のために人生全てを
棒に振るってすごい勇者だよ既婚はｗ

690 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 11:17:07 ID:411aSdjj

>>689
結婚しなきゃいいだけじゃん
肩の力抜けよ　馬鹿ｗ

691 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/09(水) 12:34:27 ID:9k27TigY

で、此処に来る非婚派と称する女を分類すると、やはり大半はデフォルト女に分類されるんだろうなww

ただ此処の女を非婚派とさせているファクターは何かと考察すると、それは
『売春婦としての適性』の欠如だ。

妥協して好きでもない男と結婚し、旦那を尻に敷く日本のデフォルト女は
女の特質である『売春婦としての適性』を備えているのに対し此処の女にはそれが欠如している、
ただそれだけの話。

692 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 12:49:17 ID:s0d93VjW

自分が悪いと気付いた時に素直にそれを認め、謝る事が出来る
男も少ないと思うが。
親父なんであきらかに非があっても絶対に
すまんって言わないもんな。
俺はそんな気はない、そのつもりはない。
絶対謝らんぞ。女の方が普通に謝ってる印象だがなあ。

693 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/09(水) 13:24:10 ID:9k27TigY

>>692
いつの時代の話をしてるんだねキミは？

今は

“地震雷火事女性様”
の時代だよ？時代錯誤な事を言ってると時代の流れから取り残されるぜ？ww

694 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 13:52:40 ID:+/XIWwhs

>>693
＞“地震雷火事女性様”

前近代の日本ですでに『日本は性別とは関係なく性格の強い方が家を支配する』
だったみたいだよ。
家庭では女性は独裁者だってさ。
『外から見た前近代の日本』
ttp://www.youtube.com/watch?v=pR9OUV2lLfY&eurl=http://mixi.jp/view_diary.pl?id=571356961&owner_id=9791299&org_id=570642517

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 13:54:06 ID:+/XIWwhs

あ、間違えた
http://www.youtube.com/watch?v=pR9OUV2lLfY&feature=related

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 14:07:05 ID:+/XIWwhs

巧妙に夫に手綱をとらせているように振る舞わなくなったのが違いかね。
嘘でもいいから夫立ててその気にさせて、夫の食事は1品多く出して
あんたは偉いあんたは偉いってやってれば、男って気が済んじゃうんかね。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 14:19:53 ID:k64tI94C

男でも女でも謝らない奴は謝らないし、謝る人は謝る。
別にどちらの性に片寄っているとは感じない。

「頭を下げる女が増えれば非婚男性が減る」かは知らないが、
何も無理に結婚させる必要はないと思うが。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 14:30:08 ID:baLl9aob

団塊の男は謝らないし、非を認めるなんてことはないのが多い。
彼らは若い者は挨拶もしないとか言ってるけどな。
「確かに自分たちの世代は問題があったな」なんて発言、討論会でさえ聞かないよ。
世代と同じように、男女であっても認識が違い過ぎて
片方は何を責められているのか理解できないんじゃないか？

699 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/09(水) 18:04:33 ID:9k27TigY

結局まともに否定も反論も無しか。まあ真実だから仕方がない。たとえ認めるのが嫌だとしてもww

700 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 18:11:01 ID:8+UCclq2

女も謝るときはあるだろ。
裏で計算が働いているときｗ

701 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 18:32:40 ID:o13sMD1G

＞男一人で十分やれるほどに炊事洗濯家事が楽になったということだよ。

女も一人暮らししている時はそんなに大変そうじゃないのに、結婚した途端、
まるで5人家族の世話でもしているかのごとく忙しそうにしているよね。
家財道具も1＋1＝2人分どころじゃなく増えていくし、何つーかもっとこう
気軽に家事を考えればいいんだと思うよ。
とくに子供ができるまでは。
家事なんてそこに住むやつが快適でさえあればいいんだから。
「らしくしなければ～」という意識で家事をやっているから愚痴っぽくなるんだと思う。

702 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/09(水) 18:33:05 ID:UbmCMqaI

>>700

計算が働けば謝る事が出来る…それは高スペック女と言わざるをえないな…。

計算と体裁と、二兎追う者…自分が悪い事を自覚していても、
相手に謝罪と賠償を要求するのが平均的な女だろう。
この自覚を｢男が察して｣、先回りして頭を下げる事を要求するのだ。

｢ワタシが悪かった。だからアナタが早く頭を下げて話を終わらせてよ。｣
↑
ここで頭を下げられない男を｢気が利かない｣｢空気が読めない｣｢思いやりがない｣と罵倒するのだよ(笑)

703 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 18:38:40 ID:B3NxXrKv

バツイチの脳は悲惨だな。
本人が自覚することは一生不可能なんだろうが…

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 18:45:58 ID:/stUrQwV

>>701
一人暮らしの家事は楽だよ。
自分の食べたいものを食べたい時に気分でやればいいから。全部自分のやり方で。
相手の好みだの畳み方の違いだの擦り合わせいらないもん。
料理の仕方も人でかなり違うよ。こだわりのある男の妻はやりづらいだろうなと
思うし。
ずぼらと几帳面の組み合わせと
ずぼら同士と、几帳面同士と、どのカップルがうまくいくんかなあ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 18:53:17 ID:o13sMD1G

>>702
＞「だからアナタが早く頭を下げて話を終わらせてよ。｣

これは「アナタが大人になって」という要求ですね。
つまり自分から、女子供一緒くたと言っているようなもの。
大抵の男がそんな女の幼児性を可愛いと思うかというと、案外そうでもない。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 18:59:28 ID:o13sMD1G

>>704
自分たちの生活を楽しめる性格同士はうまくいくと思うよ。
「結婚したんだから、皆やってるから～しなければならない」
とどちらか一方でも思っていると、うまくいかなくなる確立高し。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 19:09:14 ID:/stUrQwV

>>706
相手のやり方が許容できないというタイプが駄目だろうなとは思うけどね。
相手が洗った後洗い直したりするからさ。
洗濯もタオルも布巾もパンツも一緒に洗うのは許せない！っていう女と
別に死にゃしないじゃんと男の家事が気にならない女と
いろいろいそうだ。人との共同生活が楽しめる女は後者だろうとは思うのだが。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 19:30:39 ID:5XM1kmSR

>>696
それはあるね。昔は女が賢く立ち回ってた。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 19:44:29 ID:0lWB2w15

なんだか>>696のレスって、偉くもない人をえらいえらいと
おだててたみたいで気分悪いね。
見方を変えれば今の奥様連中は馬鹿とも読めるといえば読めるが。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 20:37:46 ID:/stUrQwV

>>709
>>695の大学教授の説明に
「日本は前近代から家庭では女が独裁者で、彼女らは巧妙に支配していた」って説明あるから
”巧妙”ってことは、わかっててやってて、実際偉いと思ってたかどうか…。当時の妻も。
今の奥様連中は馬鹿とは言っても、つかまえた夫は尻に敷かれて
働き続けてるんだからどうなのか。
それを見て、その下の男が結婚に希望を抱けなくなっても
困るのはその男たちと釣り合う適齢期の女じゃないか？。
奥方は困らんのでは。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 20:46:41 ID:/stUrQwV

巧妙に夫に手綱をとらせているように錯覚させる必要が
どこかで無くなったと考えるべきか。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 20:56:02 ID:0lWB2w15

妻が夫に手綱をとらせているように錯覚させていると錯覚しているかもわからない。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 22:11:22 ID:/stUrQwV

手綱をとらせないでも支配できると錯覚かな。
ただ、男も男女平等教育受けちまって
自分だけおかずが1品多いことに居心地の悪さを感じる奴もいそうだね。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 22:17:11 ID:9k27TigY

女の本質は時代で変わるワケじゃない。それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず『糞』なのだ。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。

地震雷火事女房

士農工商一家の主

戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。

遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。

全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。

この事は

どんな女だろうと

例外は無いんだよ。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 22:32:10 ID:qoIr74K9

いいから働け

716 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 22:50:51 ID:rlMeyfYL

基本的に男は褒めてなんぼだと思う。
ほんとに思い知らせなきゃならない時以外、褒めておだてておかなきゃね。

１０個言ってもどうせ一個しか聞いてないんだからぐずぐず文句言っても無駄。
うまくいってる夫婦は奥さんがそこのところをきちんとわかってる人でしょ。
ぐずぐず言えば言うほど心のお耳を閉ざすのが男。
男性に思考過程や自分の思いを話すだけ時間の無駄。
でも、女がぐずぐず言わず「話がある」って言い出したらほんとに終わりの時だけどねｗ

717 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 22:57:13 ID:u4op6E9Y

>>714
概ね理解します
でももう止めてください　まるで悲鳴のようです

718 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/09(水) 23:02:58 ID:9k27TigY

>>716
日本のデフォルト女のサンプリングにご協力有難う御座いますww

719 ：以上連敗：2008/04/09(水) 23:06:16 ID:mFLE5Ezc

結婚したいけど
誰でも言い訳でもない
昔みたいに結婚しなければ、
白い目で見られる事もないし

720 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/09(水) 23:07:36 ID:9k27TigY

>>717
ご理解有り難う。だが悲鳴は錯覚と思われる。何故なら俺は腹を抱えて笑ってるのだからww

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:09:19 ID:WkyqiVWt

腹を抱えて笑ってると自己申告。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:22:03 ID:WkyqiVWt

>>716
少しでも自分は責められてると感じ取るとシャットアウト。
聞く耳持たない。
だから、貴方を全面的に無条件に私は受け入れてますよと
母親のように接する態度をとりながら手綱をひいたのが
良妻賢母。３歩下がって夫を立てて、貴方は偉い！と
貴方なら出来る！と、貴方が出来ない筈が無いと。
そこまでしてもらわなきゃ、出来ないのかボケ！になったのが
近代なんじゃないでしょうかね。
女は男にそんな風に気遣われもせずにさりげなくやってきたのだが
それも馬鹿臭くなり、本音でいこーやの女が出て来て
女がそうくるならこっちだってと男が虚勢張る。女なんかいらねーや。
女は何の役に立つんでえ！
といいつつ、女の来そうなレスに貼り付く。
女を蔑み優位な気分にたちたくてたちたくて
それはそう扱って貰えない男の哀しい性。
威張り散らす男と家庭内で実権を握り独裁者となる女の質は異なる。
そんな感じですよねえ。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:30:08 ID:cQpIm0/k

>そこまでしてもらわなきゃ、出来ないのかボケ！になったのが
>近代なんじゃないでしょうかね。

この板でよく見られる返し。
「じゃあ、何でそんな男と結婚したの?」

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:31:25 ID:71SRyYM1

馬が自分より速く走れるなら、一生懸命世話して、気持ちよく走れるように
環境を整え、おだてすかして走ってもらおうとするだろうけど、
自分のほうが馬より速く走れるのに、馬を引っ張っていかなきゃいけないのに、
馬が偉そうにふんぞり返ってたら、もう馬いらない、って思っちゃうよね。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:33:20 ID:WkyqiVWt

>>723
＞「じゃあ、何でそんな男と結婚したの?」

だから結婚しないんじゃないの？

726 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:36:15 ID:cQpIm0/k

>>725
え？　じゃあ、誰に対して”そこまでしてもらわなきゃ、出来ないのかボケ！”
って言ってるの？

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:37:30 ID:/ycFoo38

そもそも、結婚に興味がなければ、こんなスレ見ないべｗ

728 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:41:11 ID:WkyqiVWt

>>726
結婚したらそうしてくれなきゃやる気も出ないって
殿方がおるからでしょが。

729 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:43:20 ID:WkyqiVWt

>>727
”結婚”に興味があるから覗くのではなく
結婚したがらない女が増えている現象に興味がある者が
集うスレだと認識していたが？。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:45:22 ID:cQpIm0/k

つまりさ、>>722は

だから、貴方を全面的に無条件に私は受け入れてますよと
母親のように接する態度をとりながら手綱をひいたのが
良妻賢母。３歩下がって夫を立てて、貴方は偉い！と
貴方なら出来る！と、貴方が出来ない筈が無いと。
そこまでしてもらわなきゃ、出来ないのかボケ！になったのが
近代なんじゃないでしょうかね。

これは妻から夫に対する見方というか接し方が変わったと
読めるわけ。　だから、「結婚しなくなった」というレスは?ですな。
離婚した女が再婚しなくなったというならわからんでもないが、
男女共に再婚率って上がっているようだし。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 23:52:58 ID:WkyqiVWt

>>730
結婚前に女はシミュレーションしますから
その段階でということも多いのではないでしょうか。
結婚したらそうしなくてはならないんだということ（やってられるかボケ）が
結婚しない理由になると。
再婚率ってどうやって計測するんでしたっけ。
離婚者数が増えると再婚者数も増えると思うけど
率ってどうやって判定するですか？。
年離婚者数に対しての再婚者数でしたっけ？
よく知りませんので教えて頂けるとありがたい。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:00:31 ID:Se7Fif/T

>>731
結婚前に女はシミュレーションしますから
その段階でということも多いのではないでしょうか

それは、ちょっと苦しいぞ。　特に断りもないんだから、
近代とそれ以前の妻の夫に対する接し方の変化と読むのが自然だと思うが？
まぁ、どっちにしろ些事だと思われるので、この辺で辞めましょう。

再婚率ってどうやって計測するんでしたっけ

まぁ、よくメディアで報道してた気がするが、計算法は知らない。
追跡調査でもしているのかな？

733 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:02:45 ID:bUo6YTLN

>>714の内容について触れる勇気のある御婦人は居られませんか？ww

‥ムリかゴメンw

734 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:06:55 ID:mjuUj+JJ

>>723
近代以前、結婚前にそうするもん（男を立てるもんだ）と結婚後をシミュレーションしていた。
近代、そんなことやらずとも生きていけることがシミュレーション出来た。そんなことやってられるかと。
そういう違いかな。
だって、結婚前に男の平均年収稼げてしまったら、そういう女はそう思うだろうて。
不自然ですか？

735 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:13:09 ID:mjuUj+JJ

>>734は
>>732宛です。失礼。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:14:54 ID:Se7Fif/T

>>734
些事だと言っといてあれだが、だったら「結婚しなくなった」はおかしいという話。
それに稼げること前提の話でもないし。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:18:22 ID:Se7Fif/T

それと、
>近代、そんなことやらずとも生きていける

その割には、新卒以外に女の非正規雇用率ってず～っと5割前後を推移
してるよねぇ。　>>722は一般論として言ってるんだよねぇ？

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:19:45 ID:Se7Fif/T

ましてや、結婚前に男の平均年収稼げる女なんて一握りだよ。
ああ、風俗上もカウントするのか？

739 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:21:02 ID:mjuUj+JJ

>>736
近代以前と現代と何が違うかもう一度考えて頂けると
有り難い。
寝落ち。申し訳ない、明日納期だから。
いい気分転換になりました。ありがとう。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:24:25 ID:7vZbI6iI

非正規雇用でも生きて行けなくはないことが問題なんじゃない？
男だって非正規雇用大勢いるのに。
昔と違うでしょ？

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:27:22 ID:Se7Fif/T

>>740
いや、そんな男に嫌気が差して独身を通すというならば、
非正規雇用従事率は下がらないとおかしいでしょ？

確かに50％というのは既婚・独身込みだが、女だって
非婚・晩婚化しているんだし。

742 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 00:34:51 ID:bNhqhbiV

こんばんは。

昔の結婚は「恋愛の結果」ではなかったことが、逆に夫婦間に適度な緊張をもた
らし、結果として良好な夫婦関係を築いていたのではないだろうか。
今は恋愛結婚が主流であり、結婚するほど好きな相手なんかそうそう見つからない
から(特に女性の)非婚が増えたのではないかな？
女性の経済力より、そちらのほうが大きな要因に思える。

本当に好きな相手なら、いくらおだてても苦痛ではあるまい。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:34:53 ID:QSwCwU6V

昔とは状況も危機感も全然違うんじゃないの。
昔は、女が一生働ける職場や職種や前例も少なかったし、
例え稼げても独身（特に女性）には現代と比べ物にならないくらい
風当たりが厳しかったと思う。

結婚しなきゃ（生きて）いけない、離婚できない状況じゃ、
ある意味、男性の機嫌をとるのは死活問題。全ての事に優先するしかない。
しかし、現代のように結婚しなくても贅沢しなければ生きていける時代になれば、
自分の幸せを追求するようになるのも自然の流れ。

一軒しか店がなければそこで買い物するしかないけど、
沢山出来ればより良い店を選択出来る。
「昔はこの価格で客は買っていた！」と文句を言ってもしょうがない。
選べる時代になったんだから。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:37:42 ID:Se7Fif/T

一方、仕事に対する女性の意識では、将来フルタイムで働きたいという女性は
既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。　

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080318/edc0803182121005-n1.htm

これを見ると、本当にしたがらない女は増えているのかなぁと
思うんだよなぁ。　せいぜい微増辺りが正解かと。

さいごに、>>739
あなたが>>725で、
>だから結婚しないんじゃないの？

と、言ってるんだけどねw。　落ち。

745 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 00:38:06 ID:bNhqhbiV

「おだてるなんてアホらしい」なんて台詞が出るということは、それほど好きな
相手がいないという事を示しているように思える。

では遅いので落ちます。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:44:01 ID:xtafiCu9

明治時代を考えると
将来フルタイムで働きたいという女性は既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％って
凄い数値だろうな。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:50:26 ID:HRiG9R3R

昔は結婚しないで一人で仕事して生きていける女性なんてほとんどいなかった。
未亡人になっても出来るなら再婚したでしょうし、
結婚「してもらえる」なら嫌な相手でも家の為、子供のため、自分の為に我慢して嫁ぐこともしていた。
今と違ってほぼ確実に食べていけなかったから。

ただ、一人で子供を育てることは大変だし、やっぱり子供の為に両親揃っていた方がと思う人が大半だから
女性の非婚者は激増しない。
それに、女性で非婚の人は公務員、資格持ちなどの手に職系に多いと思う。
つまり、いるところには固まっているけれども、社会の中にまんべんなく散らばっているわけではない。
女が普通に一生働ける職場にごろごろいる。

事務職や非正規雇用を選択する人はある程度「出産とともに仕事を辞める」覚悟で社会に出てるだろうし
旦那も周囲も職場もそう判断していると思う。
非正規雇用５０％ならそのほとんどは既婚、もしくは「いつかは」結婚を望んでいる女性だと思うけど。
ていうか、残りの正規雇用５０％がすべて非婚女性だとしたらものすごい率で非婚女性がいることになるよ。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:54:40 ID:Se7Fif/T

おっと、最後にw
>>742
>本当に好きな相手なら、いくらおだてても苦痛ではあるまい。

おだてるという感覚にもならない気がするような・・・。

>>746
明治時代でも環境が許せば・・・って女は結構いたような気もするがw。
別に働く女性を礼賛する気はないが。
戦後60年以上経っていることを考えれば、やっぱり低いでしょうな、
善し悪しは別に。

>>747
いや、したがらない女が増えているなら、非正規雇用従事率は
下がるのが自然では？　ただ、今後は新卒の正規雇用従事率は
上がるから、全体の数字はどう変わるかなぁ・・・。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 00:59:38 ID:QSwCwU6V

>未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。

もし32%が、皆非婚女性だったら激増としか言い様がないけどねw
まあ必ずしも、仕事がしたいから非婚とも限らないわけだし。

中には、仕事もしたくないが結婚もしたくなくて、
仕方なく仕事は続けてるって人もいるかもしれない。
どちらが自分にとって耐えられるか、が選択肢の場合もあるのでは。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 01:02:36 ID:HRiG9R3R

>>744
未婚女性の約３人に一人が一生働きたいって思ってるってすごいことだと思うけど。
そういう人は結婚「出来なくても」別にいいやと思えるだろうし子供だって諦めるかも知れない。
まして無理してまで男性のご機嫌取ろうとしないだろうしね。

男性にとっては生きにくい世の中になってるだろうし、
女性が悪いから（質が落ちたから）結婚したくないと思うって言うのはわからなくもない。
奥さんも仕事してるから確実に旦那の方が偉いってことが言えないだろうし
男性にとっては家事の負担が増えるだけに思えるでしょう。

二人で働けば経済的に楽になるし、男性にとっても選択肢が増えるからいいように思うけど
それは女視点なんだろうしねｗ
今まで女性に気を遣う、ご機嫌を取る、家事を手伝うっていう事を考えたことない男性にしてみたら
ありえない世の中だろうねえ。
ご愁傷さまだわ、ほんと。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 01:13:28 ID:yIzJnRvH

>>744
ほんと女は怠惰になったもんだ。
農家にしても商家にしても、日の出から日の入りまで
フルに働くのが当然だったのにね。
怠惰な女に比べれば働く意欲があるここの女はマシだよ。
ただし、子供を産まないってのは大きなマイナスだから
子供を沢山産んでた昔の女には到底かなわないけどな。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 01:14:01 ID:Se7Fif/T

最後、最後といって恐縮だがw、
非正規雇用従事率は景気は勿論、財界が要請している外国人労働者の
今以上の大規模な受け入れ等でも変わるので不透明だなぁ。

>>749
>どちらが自分にとって耐えられるか、が選択肢の場合もある

なるほど。　ただ、一般的には結婚しないで生きていくとなったら、
フルタイム働くわけだから、そうしたいと答えるのでは？

>>750
>未婚女性の約３人に一人が一生働きたいって思ってるってすごいことだ

そんなに驚くこと？　

>今まで女性に気を遣う、ご機嫌を取る、家事を手伝うっていう事を考えたことない男性

これらを全て満たす男ってあんまりいないと思うw。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 01:15:19 ID:HRiG9R3R

>>748
＞いや、したがらない女が増えているなら、非正規雇用従事率は下がるのが自然では？　

元がどれだけいたかって言う話。
正規雇用女性の全てがしたがらない女ではないし、
非婚女性はあくまでも全女性の中では少数派だと思うから。
正規雇用女性の中での「しなくてもいいかも～？」割合がちょっとずつ増えてるぐらいの状況だと思うよ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 01:27:25 ID:QSwCwU6V

>>752
>なるほど。　ただ、一般的には結婚しないで生きていくとなったら、
>フルタイム働くわけだから、そうしたいと答えるのでは？

確実に決めていればね。大抵の人は迷いながら生きているのが現実でしょう。
私も20代前半は「一生フルタイム希望」とかの意識はなかった。非婚派という自覚もなかったし。
後半に入ってから真剣に考えるようになったから似た様な人も多いと思う。

それに残り68%が全員「（いつかは）結婚希望」だとしても、別に驚く数字でもないと思うが。
むしろ思ったより少ない印象。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 01:29:34 ID:HRiG9R3R

>>751
そりゃ、男女ともそうでしょうよｗ
昔の農家の人と比べたら今の人間で楽してない人は少ないと思うよ。

女の方が楽になった割合は大きいと思うけど。
家族が起きる前に起きてご飯支度をし、拭き掃除掃き掃除、洗濯は洗濯板で一枚ずつ。
子供を産んでその子を背負いながら旦那や舅姑と共に野良仕事をし
家族がくつろいでる時に夕飯の支度をし、家族が寝てから繕いものをし・・・。
どう考えても昔の家の中で一番大変だったのはお嫁さんだっただろうから。

男性は今も昔も基本仕事だけでいいから今がすっごく楽になったとは思わないんだろうけど。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 02:55:56 ID:2x1SDxQH

イチローの嫁さんも同じ類でしょ。好きな仕事40近くまでやって
選んだ男が一回り下のイチロー。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 05:04:57 ID:IEHUd7+M

イチロー出すか…w。
こりゃリーマンは太刀打ち出来ずw。。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 05:18:10 ID:IEHUd7+M

>>755
母さんは夜なべして手袋編んでくれたが
その時間父ちゃんはグーグー寝ていた。母親は日中畑仕事もしていたが。
だから当時の憧憬には母さんが出てくるのだ。
母さんはこんなにしてくれた！と。
それに比べて今の女は…。今の女は当時の父ちゃん並みに睡眠とりはじめ
自分のしたいことし始めたってだけだ。
寄り合いと言っちゃ酔っぱらって帰ってきて
その会合も女の作ったもん食って、気炎上げて、女！こらおしゃくしろ！と
よその妻にまでいばりちらしてたのが
ホストに変わった女たち。働いてる女の憩いの場所。
男の仕事上の人間関係のストレスの大きさをわかる女がいるかと
男はよく言うが、風俗嬢のストレスを理解出来る男は殆どいるまい。
風俗嬢が家族や夫を養ってりゃ問題ないのかもしれんが、
そんな女を選びもしないくせに、利用するだけ利用して蔑む。
人間として反吐が出るのは果たして女なのか。
男は疑問にも感じない。団塊と同じだ。
某コテのレスを見てると、その一方的な理解のなさに虫酸が走る。
一人でいい気になって、いい気分で、馬鹿男の典型だ。
男も女もろくでもないのが殆どだ。性別で括って男というだけでいい気分味わおうとする
男こそ時代遅れなのだ。

759 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/10(木) 06:02:53 ID:6xh48nGY

＞男も女もろくでもないのが殆ど

分かっているではないか。
其処に気付けば簡単だろう。

自分が生きている間さえ、この国が保てば良いのだ。
ガソリンも暫定税率分は安くなったが、円が第二次大戦前の水準に戻れば、もっと安くなるだろう。
次世代の事を考えれば状態では無いだろうが、今さえ良ければ良いのであれば、それも有りだ(笑)

ろくでもない男女の国が滅びようが構わないだろ(笑)

飛行機が落ちて500人死ぬ。電車が脱線して100人死ぬ…ろくでなしが何人死のうが構わんよ。
自分と云うろくでなしが、その中の１人にならなくて良かったね(笑)ってだけの話だ。

他人に善人を期待するから、裏切られると腹が立つ。
他人を批判するのは｢自分の望む行動をして欲しい｣と云う｢期待｣がある奴がする事だ。
俺は、ろくでなしが｢ろくでなしである事実｣を指摘しているだけで｢ろくでなしを辞めろ｣なんて言ってない。
男性差別が存在するより、しない方が｢男性の中の１人である俺｣が生きやすい。だから男性差別に反対するが(笑)

他人への期待なんて止めちまえ。人間なんて全員、ろくでなしなのだよ。
悪運が尽きたろくでなしから、順番に死んで行くだけだ。

それで良いんだ。あンたも早く開き直って楽になれ(笑)

760 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 06:25:08 ID:A8N3qtfS

YouTube - まん延するチポリウム科学
http://www.youtube.com/watch?v=rroXkyzYg8Y&feature=related

要するに言いたいことはほぼこの動画に集約されている

761 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 06:27:06 ID:fM8q35R5

(・ω・) もきゅ？

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 07:02:53 ID:fM8q35R5

(・ω・) もきゅ？

763 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 07:52:05 ID:fM8q35R5

(・ω・) もきゅ？

764 ：☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆：2008/04/10(木) 08:39:59 ID:05ioAaNs

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 09:29:58 ID:nyLSGsXX

もうすぐゴールデンウィークだな
喪のお前達は何して過ごすんだ？
おてんとう様が出ている処では浮いちゃうよな
家族連れ　カッポー　野朗同士で出かけるわけにもいかないしなｗ
辛いイベントだねGW

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 10:33:24 ID:ITj0yG0v

>>753
じゃあ、スレタイを否定するってことになるんじゃないの？
>>754
あなたの言うような傾向はあるだろうが
でも、20代前半にのみ聞いた結果じゃないだろう。
他の先進国と比べたり、戦後60年以上経っていることを考えると
善し悪しは別に少ないと思うなぁ。

レスがあったら夜にでも。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 10:37:09 ID:ITj0yG0v

ああ、後、
>>754
>大抵の人は迷いながら生きている

だったら、やっぱり女の非正規雇用従事率は下がっていると思う。
生涯非婚や結婚してもフルタイム夫婦で働くという選択肢があるわけだから。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 10:40:36 ID:tsrzSB1w

女は基本的に自らでは大きく変われない生き物なのかもね。
社会やら環境の変化を受け入れられず、もがいてるように思えたり。
確かに時代が変わっても変わらない物はあるけども、
変わっていく物もすごく多いのになぁ・・・

何が変わって、何が変わってないとかそう言う区別がついてないのかなとか。
今の女を見てると変えてはいけない物を変えて失って、
変えなきゃいけない部分を変えてない気がする。
確かに男もそう言うのは結構多いけどね。

膿を出すために自身を切り裂くような、そう言う変化をできるのは
男に圧倒的に多いんじゃないかと思う。
変わるのを恐れて、その場で喚いてるのは醜いんだよね。
既得権を守ろうと必死な連中にも言える事だけどね。
自分は女を見ててそんな事を感じてたりする。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 11:32:12 ID:dj5TQ6SS

晩婚化や非婚化は
1970年代から始まっているからなあｗ

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 11:40:59 ID:VSEqhQjo

具体的に言ったほうがいい。
それだと臭わない妄想の郷愁にひたってるだけに見える。

都合のいい部分だけ懐かしんで、それに伴う自らの不利益を直視しないのは、
虫も触れない都会のもやしっ子が田舎の自給自足生活に憧れるようなものだ。

771 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 11:54:18 ID:dj5TQ6SS

具体的な現象を言っているのだが？ｗ

772 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 11:59:56 ID:VSEqhQjo

>>771
スマン、>>768宛てだ。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 12:02:28 ID:dj5TQ6SS

>>772
把握した

774 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 12:07:39 ID:dj5TQ6SS

関係ないがｗ

晩婚化や非婚化の原因は
いくつもの理由が複合しているだろう
価値観の多様化など
健全と思えるのもある

そのなかで
俺が興味があるのは
バックグラウンドの社会的な問題
というか
晩婚化や非婚化は
それらが表面化した現象のひとつだろう

というような話題は
したがらないスレでは少数派なのだがｗ

775 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 12:08:16 ID:rTYAHdvB

むしろ良い面悪い面一切合財無視して不利益を直視せず
バラ色の未来だけを夢想妄想して
都合のいいようにその場しのぎで変えてきたのが今までだろう。
それはまさしく虫も触れない都会のもやしっ子が
田舎の自給自足生活に憧れるようなものだったんだよ。

776 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 12:08:19 ID:w7oeNNaz

　ちゃねらーに結婚は関係ないから　考えなくていいよ

777 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 12:11:32 ID:rTYAHdvB

いや、逆か。
都会を知らない田舎者が都会の生活へ憧れてただけだったのさ。

田舎には田舎の、都会には都会の良し悪しがある。
昔を振り返ることをただの懐古主義と切り捨てるのは
「田舎は要らない」と言っているようなもんだ。

778 ：某コテ ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/10(木) 12:51:49 ID:bUo6YTLN

女の本質とか何とか、女にしてみりゃ触ってほしくない核心をズバズバ突いて
此処の女から人気者の俺なんだが、女が優しいなんて幻想で実は決して優しくなんてなく、
寧ろ男より冷酷で、利己的な生き物だというこの板の男なら常識的な周知の事も、
俺的には本能的に当たり前で仕方のない事だと思ってるんだよ。

ある程度以上の知能や社会性を持つ動物のメスは概してオスより気が強いものなんだ。

考えてもみろ。熊でもライオンでも狼でもゴリラでも、命に代えてまで子供を守るのはメスだ。
根性と気合いの入り方がオスとは本能的にワケが違うんだよメスってのはww

まあ此処の女は母性の欠如した奴が多いから、そんな女は気が強くて感情的な“ だけ ”だけどなww

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 13:11:48 ID:Nv8PvQl2

＞触ってほしくない核心をズバズバ突いて

そんなのどこにあったんだ？
いい気なもんだ。

780 ：某コテ ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/10(木) 13:18:09 ID:bUo6YTLN

女が感情優先なのはよく言われる事だが、感情優先というのは本能に従っているという事。
男の持つ女には無い利他的行動は社会的な役割分担から備わった副次的なもの。
自らの持つ本能を抑え、感情をコントロールできる女だけが社会に出て、
男と肩を並べるべきだと俺は思う。

781 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/10(木) 13:32:54 ID:bUo6YTLN

男はいつの時代も消耗品だった。昔も今もそれは変わらない。
軍人の地位が高く、敬意を以て扱われるのは何故か？(自衛官を除く)

それは消耗品だからだ。

女からの敬意や感謝は、耗品である男への、せめてもの手向けであり、
男にとっては見返りであり、モチベーションでもあった。

男が消耗品である事は、女・子供からの敬意と感謝によってバランスが保たれていたのだ。

尊厳と誇りを奪われた消耗品は単なる奴隷に過ぎない。誰が奴隷になどなるものか。

子供を育てる役割を分担するという事は種の未来を担うという事。それが消耗品では困る。
だから男は種の維持の為に自らを消耗品として自分の子供と“自分の子供を守る女”を守るのだ。
従って母親の役割を放棄した女に男に守られる理由はなにも無い。母性の欠けた女もまた同じ事。

母親の役割を放棄した、単なる弱者に過ぎない女は男と同じ消耗品、若しくは使用期限付きダッチワイフとしての価値しかない。
優遇などする理由はこれっぽちも、欠片すらも無いのだよ。ここの御婦人方も消耗品としての自覚を持ってくれたまえww

782 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 13:32:59 ID:Rt2KN9q+

女の「自己防衛本能」ってのはまあいいんじゃなかろか。
男だって大なり小なり自分はかわいいもんだ。
ただ、家の中に閉じこもってるならまだしも
社会に出るということはそこ（自己愛・自己防衛）から一歩踏み出さねばならんと思う。
他者を尊重する、いたわる、時には守る、理解する、こういったこと。

現状では尊重しろ、いたわれ、守れ、理解しろ、みたいな女が溢れてる気がするが。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 13:44:29 ID:MUmhZrsQ

>>780
>男の持つ女には無い利他的行動は社会的な役割分担から備わった副次的なもの。

男を買いかぶり過ぎじゃないかw
男が本当にそういう生き物なら
こんな政治になってねーよ。無策丸出し。
政府や自治体信頼してるのか？。
社会保険庁の人間は利他的行動とってるか？
男ってそんなに偉いか？
何、寝ぼけてんだ。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 14:00:32 ID:JruaQBoJ

>>781
今日も気持ちよく逝けそうですかｗ

785 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 14:05:45 ID:pGRe6EmH

>>783
利己は男女ともに持ってて女に利他が無いってだけだと思うが？

786 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 14:18:50 ID:MUmhZrsQ

>>785
女に利他が無いのに
女に尽くせって要求する
良妻賢母希求の強い男って
何考えてんですかね？

787 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/10(木) 14:23:34 ID:bUo6YTLN

>>784
昨日逝き過ぎたから今日は厳しいなw

>>785
そう。利己のみでは社会は成り立たない。女に利他は皆無とは言わんが基本的には皆無に等しいだろうw

788 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 14:23:44 ID:MUmhZrsQ

利他がなくて毎日毎日他人の世話ができるか！と
高齢者の世話をしながらおいらは思いますがね。
おいらは女ですが。
総入れ歯の高齢者に合わせた調理。
男の料理って自分の食いたいもん作るだけじゃん！と
思うことが多いんですが、違いますかね。

789 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 14:33:07 ID:HhIlzZY6

利他行為も自己満足を得るための利己行為という側面がある。
みんな自己満足のために利己利他問わず行動するものさ。

790 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/10(木) 14:33:12 ID:bUo6YTLN

基本的に女の優しさが向けられるのは自分の大切な者と大切な者の身内のみ。
従ってその優しさは利他的なものとは決して言えなず、寧ろ利己的と言っていい。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 14:36:26 ID:MUmhZrsQ

男こそ利他の精神なんかないように見える時もある。
組織内で強制されなきゃ働きもしない者も多い。
働いたとしても女にはない利他の精神によるものなのか疑問だ。
シグマ氏の言う通り、自己満足のために利己利他問わず行動するのさ。
男女関わらず。
おいらは働きたいから働く。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 14:41:44 ID:MUmhZrsQ

>>790
>基本的に女の優しさが向けられるのは自分の大切な者と大切な者の身内のみ

その傾向はあるだろう。
自分の子供を救う為なら100人を犠牲にしてもよいと考えるのが母心。
100人を救うためなら我が子は犠牲になってもよいと考えるのが父親の心。

しかし、そういう母への憧憬は深いのだ。
自分を掛け替えの無い存在として扱ってくれなかった母への恨みは深い。

そういうことなんだが
母親に父親的利他を求めているのかね？

793 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 14:43:44 ID:HhIlzZY6

>>790
人間は出来る範囲の事しか出来ないのだよ。
俺も周りの人間を自己満足目的で助けるのが精一杯。
国の未来は案じても出来る事と出来ない事があるさ。

794 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 14:48:42 ID:HhIlzZY6

単に興味の対象が男女で傾向違うだけな気もするんだがね。
「あなたのために」という恩着せがましい言葉は嫌いだ。
そういう人間は自分で選んだ事すら他人のせいにする。

795 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 14:51:36 ID:HhIlzZY6

ああ、修正。
「あなたのために」を多用する人の事ね。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 14:51:42 ID:MUmhZrsQ

「お前のために」も同様だ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 14:53:37 ID:MUmhZrsQ

あ、男性が好むのは
国家のために
だったっけ？
会社のために、家族のために
ほんまかいなって思うよね。

798 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/10(木) 14:55:33 ID:bUo6YTLN

男にも利他の欠如した奴は多いが、利他的な要素が皆無では社会は成り立たない。
女に利他的要素は基本的に皆無と言っていい。利他と利己の区別が付かない
女脳の空気コテはマズローの段階的欲求説でも読んでみるがいい(冷笑)

799 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/10(木) 14:59:52 ID:bUo6YTLN

(嘲笑)にしとこうと思ったんだが可哀相だから(冷笑)にしといたよww

800 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 15:01:02 ID:7cXjL3aD

男も女も利己の本質は変わらんよ。
それを抑える力の強弱じゃなかろかね。

>>797
ほんまかいな、というより
そういうのは利己を抑制するための方便じゃなかろか。
最近そういうの無くなって利己一本槍な感じだし。

で、女には利己を抑える方便てあるんだろうか？と疑問。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 15:04:31 ID:MUmhZrsQ

>>798
マズローの欲求５段階説によると
自己実現をはかろうとする女は高度な欲求を持つことになるんだがw。
どうお考えか？

利他的な要素が皆無では社会は成り立たないことは明白だ。
ルールのない無法地帯で社会が成り立つのは難しい。
女に利他的要素は基本的に皆無という主張が繰り返されているが
その根拠はどこにあるんでしたっけか？。
100人を救うために君を犠牲にしてもよいと考える母親が欲しかったのか？
そこをちょと聞きたいのだが。
肝心のところは答えないんだね。

802 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 15:07:54 ID:HhIlzZY6

>>797
それは国家公務員が吐くべき台詞だな。
「あなた」は両性包括した言葉として使ったが誤解したかな。
>>798
みんなボランティアではなく仕事でやってるだろう。
官僚なんかは特に利己的ではないだろうか。
自己実現の欲求と利他性はリンクしない。
利他とは言うが、いわゆる公益を指すのか表見的自己利益の排除を指すのか解らない部分がある。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 15:10:46 ID:MUmhZrsQ

>>802
ああ、そうだね。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 15:15:02 ID:QSwCwU6V

私もシグマ氏の意見に一番共感する。
興味の対象も、周りから期待されることや自分の出来ることなどの
複合的な要素で変わってくるだろう。

私は、たまたま得意だったことを、子供の頃から周りから期待されてきたから、
それを職業にしている。それによってクライアント（依頼者）から
喜ばれること、そして世に創ったものが出た時にお客さんに
喜んでもらえることをモチにして頑張ってるわけだ。
女だからって、身近な人間への愛（興味）だけに向かうとは限らない。
自分が出来ること、期待されてることを優先順位に置くものだと思う。

ただ女性は、子供を産む性であるし、筋力的には恵まれていないので
興味の対象が身近に向かう傾向はあるとは思う。
しかしそれが「女はこうだ」と決めつけられる程確かなものではないと思う。

805 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 15:18:08 ID:HhIlzZY6

>>801
自己実現が利他とは限らない。
結果的に利他になる事があるだけだろう。

806 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 15:20:07 ID:HhIlzZY6

高校の授業で習った事を「読め」とは‥。
ショックだなorz

807 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 15:20:51 ID:MUmhZrsQ

>>805
結果的に利他にならなければ
仕事としては続かないと思います。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 15:28:22 ID:FSi0JSY4

良妻賢母という女の虚像が崩れた後。
フェミニズムが新たに作り上げた虚像が、
上で言われている利己的とかそういう類の女。
現実とはかけ離れた場所、主にマスゴミにゾロゾロと群れをなして出てくるタイプの女像。

無駄に男に敵意や嘲笑する態度を持っていたり
終始気張って片意地張って「男社会」と「闘争」しているようなタイプ。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 15:30:23 ID:QSwCwU6V

>>766
>でも、20代前半にのみ聞いた結果じゃないだろう。

もちろんそう。20代後半になると将来を真剣に考え出す傾向はあると思うが、
すぐに答えの出るものでもなく、非婚派まで着地するのはずっと先の人が多いと思う。
誰かが書いていたように、「しなくてもいっか」の要素が増えているだけなのでは？

>だったら、やっぱり女の非正規雇用従事率は下がっていると思う。

今は男性でも非正規雇用従事率が増えているのでは？
正規雇用になりたくてもなれない傾向は男女共増えているだろうし、
一生働くが、正規雇用とも限らない。（独立、フリーなども）
自分の意思のみで働き方が決められるわけでもないので、
結婚願望と比例するとは限らないと思う。

810 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 15:30:32 ID:HhIlzZY6

>>807
仕事に限った話ではないだろう。
言ってしまえば消費行為や単純な労働行為すら利他な側面があるのだ。
自己実現の本質は「誰かの為」ではなく「こう思われる自分になりたい」「こんな自分になりたい」だ。
あくまで「欲求」なんですよ。
勝手に他の結果が付いてくるだけ。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 15:47:39 ID:MUmhZrsQ

>>810
で、それを高度な欲求とまずマズローは定義していると。
しなければならないことをする段階から
したいことをして存在を許される位置へ。
これは結構普通の願望ですよね。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 16:00:22 ID:QSwCwU6V

>あくまで「欲求」なんですよ。
>勝手に他の結果が付いてくるだけ。

その通りだね。どんなことにも欲求あってこそ。
欲求なくやっているのは、「やらされている」だけとも言える。

地球の平和を守るヒーロー（w）だって、
「皆を守りたい。自分なら出来る。」
「皆を守ってほしい。あなたなら出来る。」があって初めて成立するのでは。

「皆のことなんてどうでもいい。でも皆がやれっていうから…」
なんていうヒーローはあまりいてほしくない。

813 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 16:05:17 ID:HhIlzZY6

>>811
そうです、普通の事ですね。
何に疑問を持っているのか解りませんが必ずしも利他と自己実現は随伴するモノではないと言う主張です。

ここでいう「利他」の定義が定まらないと思い切った事は言えませんね。
言えるのは「利他」は動機ではなく結果であり、利他的な結果を求める精神は「欲求」という利己的なモノという事。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 16:12:41 ID:MUmhZrsQ

>>813
素晴らしい。その通りですわ。
＞「利他」は動機ではなく結果であり、利他的な結果を求める精神は
「欲求」という利己的なモノという事。
その通りと思います。
「利他」かどうかなんて結果次第なんですよ。結局は。
よかれと思ってしたことも結果的に他人や社会に実害を及ぼしたなら
意味はない。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 16:17:09 ID:EPdJqcxe

何か自己中を言い訳してるようにしか聞こえないな

816 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 16:19:42 ID:MUmhZrsQ

>>815
自己中かどうかは他人が決める
リアル社会での他人の評価
結局コレですよ。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 16:23:49 ID:EPdJqcxe

だから、そういう反応が言い訳がましく見える
何か「生物の本能」とかやたらと振り回す人間のごとく

818 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 16:26:16 ID:HhIlzZY6

>>815
「言い訳」ではなく逆に「認める」事をしているのだよ。

819 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 16:30:11 ID:HhIlzZY6

>>817
他人に害なす事は悪い事だろ。
俺だって責めるし罵倒もする。
誰が「許せ」と言った？
結局、本質的に人間は自分のために生きている、と言っているだけの事。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 16:46:34 ID:EPdJqcxe

＞自己実現の本質は「誰かの為」ではなく
＞「こう思われる自分になりたい」「こんな自分になりたい」だ。

こうなりたいという希望願望が先にたっている。
これは倫理　価値観　法が先に来ているもので、
それは果たして本質と呼べるものなのか？

821 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 16:50:27 ID:EPdJqcxe

確かに人間は基本自己中であろう。
しかし、それを正当化するために、
「社会生活していさえすれば自動的に利他となる」
などという話には首肯できないな。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 16:53:30 ID:lbMLCOJd

最初はいいけど後々、誰にもお礼も文句も言われず、空気みたいに
ただ当たり前のことになってしまった場合でも自分が満足していられるか
どうかは実際なってみなくちゃ分からないかも。

だから、「やりたいからやっている？」という自己確認は時々必要なんだと思う。
まあ気持ちの保険みたいなもんだ。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 16:59:07 ID:MGOqV7up

>>821
それが適用されがちなのが男社会で
女はもっと自分本位だと非難されているのが
この板ではあるまいか。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 17:20:50 ID:QSwCwU6V

人の命を救うという希望に燃えている警察官や消防隊員に
「やらなくていいから専業主夫になれよ。許す。」
って言われても果たして「楽だから幸せ」と思うか？

人類を救う為に働くより楽なんだから、身内の介護しろ、で
「喜んで」そちらに向かうか？

例え自己犠牲が伴う仕事だったとしても、自分の意思で選べた人は
幸せだと思うよ。

825 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 17:21:38 ID:HhIlzZY6

>>821
全体的な趣旨理解してますか？
消費行為は「結果的に」利他なのですよ。
目的を除外した例示ですよ。

「利他」の定義が定まらないと「○性は利他的に、考える又は考えない」という議論は不毛。
公益なのか、単に誰かの利益を願う事なのか解らない。

何か共産主義を考えさせられる流れだなw

826 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:03:57 ID:brwA56dq

>>809
だからさ、「しなくてもいい」という選択肢も持っているなら、独立という
道があるとはいえ、正規雇用従事率が下がるのは変でしょう、
出産しなければ昔よりは格段に仕事を続けやすいんだし。
あと、三十以上では、男女で正規雇用従事率は相当開くよ。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:14:23 ID:W0bsmp9Q

現実には女が女であるというだけの理由で、
公益をまったく無視するということは無いだろうね。

ただ、そう疑われてしまう土壌・女に対する不信は確かにある。
それは女自身がどうこうというより、社会的なもの。

少子化によって子供を作りやすくしようという流れの中、
物事全てが大きく女の理屈・事情で動く昨今。

女には手厚くの一方でほぼ放置状態な男。
「あーあ、あいつらいいよな楽で」みたいな半ば投げやりな見方や、
「なんであいつらばっかり」的な意識に男はどうしても陥りやすくなる。
ましてや男をコケにして笑いを取るような段階にまで来れば、
「もういい加減にしろよ」という境地にまで。

まあなんというか不公平感が土壌にある不信というか。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:16:01 ID:VSEqhQjo

バツイチ子蟻というのは、恥を晒すのが趣味なのか？

829 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:19:56 ID:QSwCwU6V

>>826
>正規雇用従事率が下がるのは変でしょう

変というか、希望すれば全員従事出来るの？
「正社員になれなかったから結婚したい」と必ずしも結びつかないのでは？
ってこと。

50代以上独身でパートの人も知っているし、家業を手伝ってる人もいる。
収入がなければ生きていけないけど、正社員でなくても何とかなってしまう人も多い。
昔はパートすら働き口は少なかったし、世間の風当たりも半端じゃなかった。
しかし、現代は仕事を選ばなければ稼ぐ道は沢山ある。世間も昔程うるさくない。
つまり切羽詰まってない人が増えているのでは？ということ。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:26:20 ID:brwA56dq

>>829
あのさぁ、話の流れから傾向について語ってるってわからない？
しかも今後は重税化、年金や社会保障費の大幅カット、親世代も
貧乏になって頼れないなど何とかならない人が多数だと思うよ。
女の人って先のことがわからない人が多いの？

831 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:38:41 ID:MHGv7TV3

>>830
横レスで悪いんだけど、結論としては何が言いたいの？

スレタイが間違ってるってこと？
その件なら、何スレも前に話題になって、一時はスレタイに“？”ついてたよｗ
誰も「増えている」と主張してないし、むしろ増えなくていいと言ってる人が多いような。
そんなことでもめるくらいなら、「結婚したがらない女のスレ」ぐらいでいいと思うけどね。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:46:23 ID:yBnH+v6s

>>830
重税化、年金や社会保障費の大幅カット、親世代も
貧乏になって困るのは引きこもりだろうな。
男女同数ちかくいるようだが。なんで女の問題にしたいんだ？

833 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:47:05 ID:QSwCwU6V

>>830
傾向について語ってるつもりですけど？
「なんとかならない」のが、昔は現代の比ではなかったということ。
しかも現代は、結婚しても必ず安定した人生になる保証もなく、
確実な選択肢なんてないということ。
それでも、昔みたいに結婚しか生きていく道がないと判断してれば、
皆、死にものぐるいで相手を見つけるだろうさ。

つまり、結婚or正規雇用でなくとも（取り合えず）生きていけるということと、
男女共、正規雇用率は下がっているので、（希望してても）女性だけ
上がるということは考えにくいと言ってるわけ。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:49:46 ID:brwA56dq

>>831
>誰も「増えている」と主張してない

ああ、そうなの？　だったらフルタイム働きたくないのが3分の2とか
非正規雇用従事率が50％前後で推移しているというデータに
「したがらない女は増えていないから当然でしょ」ってレスがないと
おかしくないか？　
それに、誰もスレタイに同意してないのに25まで続いているの？
俺は社会板だからしたがらない女が増えているいないもそれなりに
意味はあると思うが。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:56:27 ID:brwA56dq

>>832
え？　スレタイ。　男は一向に困らないなんてどこで言ってるの？

>>833
ん？　したがらない女は増えているのは間違いらしいぞ、あなたは違うの？
後、そんな0か１００かの話はしてないって。

>、（希望してても）女性だけ上がるということは考えにくいと言ってるわけ。

いや、元から低かったわけだから、上がるのはさして難しくはないだろ？
50点を60点にするくらいなんだから。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:57:31 ID:yBnH+v6s

>>834
未婚率のあきらかな増加をどう見るかだな。
ここの女は自分たちは少数派だと主張するが
30代電半の未婚率が3分の1に達してしまっては
少数派なのかどうか。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 18:59:42 ID:e2E9+daD

現象としての晩婚化や非婚化は
男女共に進んでいる

増えているのは
したがらない香具師か？
できない香具師か？
は平行線になるようだがｗ

838 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:00:12 ID:MHGv7TV3

>>834
そうかな？
非正規雇用の割合と非婚女の数に明確な相関関係があるとは思わないけど。
再三他の方から述べられている通り、女の選択肢は別に「正規雇用か結婚か」
の二択ではないからね。いろんな生き方があるでしょう。

スレタイがおかしいと思うなら、別スレを立てるのも手だと思うよ。
私は別にスレタイが変わってもいいけど、これで慣れてるし、久しぶりに来たとき、
このスレタイで検索して探してるから、このままでもいいと思ってる。
要するに、それほどスレタイにこだわってる人が他にいないから、惰性で
来てるんだと思う。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:06:05 ID:MHGv7TV3

>>837
それも前からしょっちゅう出てるけど、「できない女でOK」って話になってるような。
はたから見たら同じだし。
私は人様から「なんで結婚しないの？」ってきかれたら、「できないんですぅ」って
答えてるよ。
「結婚したら確実に破綻する」「自分も相手も不幸になる」自信がある時点で、
まあ「結婚できない女」だわなｗ

840 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:09:06 ID:yBnH+v6s

女は自覚があるが
男はない
出来ないとは絶対に認めない。
違うかな。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:09:19 ID:brwA56dq

>>838
>女の選択肢は別に「正規雇用か結婚か」の二択ではないからね。

確かに選択肢はそれだけじゃないが、生涯非婚も選択肢にあるなら、
とりあえず正規雇用のままで、と考えるのが自然でしょ？
だったら、正規雇用従事率は上がらないとおかしいと思うんだけど？

>スレタイがおかしいと思うなら、別スレを立てるのも手だ

いや、スレタイにそった話をするのも構わないだろ？
確かに、非婚女総合スレみたいになってきた気はするが、
スレタイにそった話をしてはいけないというのも変な話だし。
興味がないならレスが付かないだろうし。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:11:46 ID:e2E9+daD

>>839
したいかしたくないか
できるかできないか
は異なる問題
無理に一緒しても
話を難しくするだけだろう

結婚派？には
これがどうしても理解できない香具師が多いようだ
「できない」と答えておくのが正解だろうｗ

843 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:12:40 ID:brwA56dq

>>838
ああ、後

>このままでもいいと思ってる。

このままで悪いと言ったか、俺？
ただ、スレタイにそった話をしても別に構わんだろう。
興味がないならレスしなければいいんだし。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:16:07 ID:QSwCwU6V

>>835
>ん？　したがらない女は増えているのは間違いらしいぞ、あなたは違うの？

「したがらない」が増えてるかどうかなんて証明のしようがない。
人の気持ちの証拠なんて出せないからね。実際の晩婚化、未婚化で推測するしかない。

>後、そんな0か１００かの話はしてないって。

0か100の話なんかしてないよ。選択肢が増えたことにより、
「結婚しない人生」も選びやすくなったという話。

>いや、元から低かったわけだから、上がるのはさして難しくはないだろ？

難しいかどうかはやる人の問題でしょう。
問題は、必ず「正社員」にならなくても生きていけるということ。

845 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/10(木) 19:20:33 ID:6xh48nGY

とりあえず落ち着け

┌──────┐
│ Free Tibet.│
└∩────∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ

846 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:21:36 ID:MHGv7TV3

>>841
さあどうだろうね。正規雇用の価値付けもそれぞれなんじゃないかな。
私は東証一部上場企業の正規雇用をあっさり捨てて（周りには反対されたけど）
従業員数が前の1/100の中小企業の契約社員→正社員になったクチだからね。
正規雇用に特にプライオリティはおかないよ。

時間給にすると人件費が高くなるから、正規雇用にして長時間労働でこき使う、
名ばかり管理職みたいな「名ばかり正規雇用」もあるからねｗ
正規雇用だって切られるときはバッサリだし、このご時世、正規雇用に特に
こだわらない人も多いんじゃないかな。

スレタイはほんとにどうでもいいわｗ

847 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:22:43 ID:4cpgYcRu

いいから ID:brwA56dqは働けよ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:30:26 ID:VSEqhQjo

どこで何やっても食いっぱぐれないヤツは正規雇用にしがみつく必要もなかろう。
その会社でしか生きられないヤツは、必死でしがみつくだろうが。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:31:02 ID:e2E9+daD

>>846
> このご時世
だから
こだわるんじゃないのか？ｗ

850 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:36:26 ID:brwA56dq

>>844
>実際の晩婚化、未婚化で推測するしかない

ってことは増えている可能性が濃厚ってことね。　
やっぱり増えているだろうという人はいるんじゃん。

>選択肢が増えた

選択肢が増え、非正規雇用ではやっていくのが難しいなら、
やっぱり正規雇用が増えないのはおかしいよ。

>問題は、必ず「正社員」にならなくても生きていける

だから、結婚しない、若しくはそれを選択肢として残しておくということは
生涯働くってことでしょう、基本的に。　だったら正規雇用従事率は
上がってないと変だといっているわけ。

>>846
揚げ足取るつもりはないし、できる人なんだろうがやっぱり正社員じゃん。

>正規雇用だって切られるときはバッサリ

昔と比べたらそうだが、非正規はもっと簡単に切られるだろう。
正規と比べたらね。　それに今は非自発的非正規雇用が増えているんじゃないの？

851 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:38:42 ID:MHGv7TV3

>>849
どうなんだろうね。
今の私の周りにはこだわらない人が多い。
前の会社にはこだわってる人が多かったけど、つまんなかったよｗ

852 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:39:13 ID:QSwCwU6V

>>846
>さあどうだろうね。正規雇用の価値付けもそれぞれなんじゃないかな。

だね。私も個人的な話になってしまえば、半公務員のような職場を辞めて、
フリーの専門職になった。給料や安定性では前職の方がずっと良かったけど、
「一生働くなら、自分のしたいこと」がしたかったというのもある。

続けることが一番大事だと思ってるので、何を選択するかは
人によって違うだろうね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:42:38 ID:e2E9+daD

>>851
> 私の周りには
を根拠にされても困るのだがｗ

正規と非正規の収入格差は残念ながらある
生涯だと億単位にもなる可能性が高いが

それでもこだわらないのか？
太っ腹だなｗ
俺には無理だなｗ

854 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:49:17 ID:MHGv7TV3

正規雇用間、非正規雇用間でも収入格差はけっこう大きいんじゃないかな。
生涯賃金も、今あるデータは団塊世代までだからね。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:53:38 ID:e2E9+daD

>>854
> 正規雇用間、非正規雇用間でも収入格差はけっこう大きいんじゃないかな。
もちろん
それらも大きくなりつつある

> 生涯賃金も、今あるデータは団塊世代までだからね。
現在までのデータを元にした統計的な予測だが？
もちろん
現実をどれだけシミュレートできているのか？
将来的に改善されるかもしれない
などのツッコミどころはあるがｗ

856 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:56:44 ID:QSwCwU6V

>>850
>正規雇用従事率は上がってないと変だといっているわけ。

じゃあ何でニートは増えてるの？全員、主夫希望者ってわけ？
必ずしも希望と結果が比例するとは限らないでしょう？

希望者が皆正社員になれる時代に、誰でも出来るパートを自ら選ぶ女が
増えているならおかしいとも思うけどね。

それに何度も書くけど「結婚か正社員」しか生きていけないわけじゃないから。
そして、正社員を続ける女が「結婚したがらない」というわけでもない。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 19:57:51 ID:MHGv7TV3

>>852
わかる。同じ苦労するなら、好きなことやって苦労したいと思った。
中途半端にたくさんいるエライさんのご機嫌取るのは性に合わなかったｗ

>>853
業種や職種によって違うからね。
複数の会社を渡り歩いてるのが当たり前の業界もあるし、そういうところでは
いきなり正規雇用っていうことはあまりない。
だいたい「足入れ」期間を作るし、正規雇用にするのは、そのほうがコストが
かからないからっていうところが多いと思う。

とりあえず転職したことない人は、正規雇用にこだわる傾向はあると思う。

858 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 19:58:35 ID:bNhqhbiV

こんばんは。

853氏に同意だな。生活がかかっているから切実だ。「好き」だけで仕事を選ぶ
なんて考えられん。
好きなことを仕事にするのが理想だが、まずは稼げることが前提だな。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:01:19 ID:0N3CTUcs

先日の国税局の統計によると現在の日本国内には年収200万円以下の人口が
約1,023万人も存在している。
そのほとんどが日雇い派遣社員として働いておりこうした人種、特に男性では
結婚どころか子供さえ養えない状況である。
もちろんこうした男性のほんんどが30歳代以下の若者たちであり
将来に希望が持てずに結婚なんてまったく考えていない。
結婚願望が強いつかず後家の女性たちはより条件の良い男性を求めて
結婚紹介所などに頼るがいくら条件が整っていてもブサ男ばかり登録している。
現実的には好条件の男性に女性が集まる傾向にあり
結果として『結婚できない女性』が増えているのが現実である!

860 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:02:38 ID:Z03OaJ26

なんというか、
非常に個人的・せまーい実体験に基づいて
○○は多いとか何故にそう無責任なことが言えるのか良くわからん。
そんなもん世論調査とかまったく意味無くなるやん。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:06:15 ID:e2E9+daD

>>857
> 業種や職種によって違うからね。
そんなことは当然なのだが？ｗ
人によってならもっと違うだろう

関係ないがｗ
どうも話がかみ合わないなｗ
やはり
社会的システムの問題の話題は
少数派なのだろうｗ

862 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:06:18 ID:MHGv7TV3

>>858
価値観の違いでしょ。
別にどっちがいいでも悪いでもなく。

>>860
仕方ないんじゃないかな。
「非婚女」に関する有意な統計を見たことが無いから。

863 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/10(木) 20:07:27 ID:6xh48nGY

ヒント：アファーマティブアクション

｢頭数を揃えなければならない｣ってのがあるから、
女なら｢オイシイ部分｣だけやれば給料が得られるだろう。
汚れ仕事なんかやらせて辞める程度なら良いが｢精神的に…｣で損害賠償請求されたら、会社も堪らんからな。

そして汚れ仕事は、｢ハケンの男性｣に丸投げ(笑)
男性になら｢オマエが辞めても替わりが居る！｣で良いしな。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:11:21 ID:brwA56dq

>>856
>じゃあ何でニートは増えてるの？全員、主夫希望者ってわけ？

はぁ？そんなことを言ったか？　0か100かなんて言ってないと言わなかったか、あんた？

>必ずしも希望と結果が比例するとは限らない

限らないが、この場合はなると思うよ。
しかも、自営業者ってドンドン減ってるんじゃなかったか？
あなた方が言うほど、独立を選択する人は少ないような・・・。

>「結婚か正社員」しか生きていけないわけじゃない

でも、結婚しないなら、基本的には生涯働くという選択肢しかないのが一般的
になるわけで、しかも自営は減っている。
なら、残された選択肢として「正規雇用」でやっていくってが一番強い選択肢では？
にも拘らず、非正規雇用従事率は50％前後で推移してるんだよなぁ。
繰り返しになるけどw。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:12:47 ID:IO05JLra

結婚しても家庭に留まることなく、出来れば外で働きたいってのは、
目で見える絶対評価が欲しい人が増えたってことじゃないか？
しかし、両立となると現実は厳しいだろう。
男の仕事に対して、女の仕事はそれに合わせて当然という暗黙の了解があるからな。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:15:53 ID:MHGv7TV3

前の会社なら、そろそろアファーマティブアクション導入するころかなｗ
企業理念とかではなく、同程度の周りの企業の様子を見ながら足並みそろえようと
するような会社だったから。ISOも環境報告書もIR対策もみんなそう。
典型的な「ニッポンの会社」だった。

今の会社にアファーマティブアクションはありえないな。
隣の部署に性同一性障害の人がいるんだよね。彼女をどう扱うべきか、
まずそこで困ってしまうｗ

867 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:18:46 ID:Ivu7XTaI

>>865
三行は問題ないがそこから何故、後二行のような結論に至るのかねぇ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:23:20 ID:/mKixShr

単純に30代低所得未婚女が男と比較してどの程度いるのかで考えたほうがわかりやすい。
下流社会２によるとそういう負け犬女も歌ったり踊ったりして趣味で楽しんでいるから女の勝ちらしいｗｗ

869 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:23:53 ID:FdImfOUk

現状肯定の為に後ろに唾吐くタイプの人間は尊敬できない
ま、別にいいけど

870 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:24:17 ID:HRiG9R3R

女性の方が年齢が上がってからでも細々と食いつなぐ程度の仕事には従事しやすい。
仕事の選択肢も男性より幅が広いし。
その点で男性より将来を楽天的に考えがちなのはあるかもしれない。

それにそれこそ女性だとある程度の年齢になってると雇ってもらいやすいという
男性には絶対にないであろう側面がある。
うちの職場はバツイチ女性や子持ちが結構面接の際優遇される（病児も預かる託児所が内部にあるため）
その次はもう「結婚しますう」っていきなり言いだしはしないだろうな、と思われる年齢の女性。
若い子より腰も座ってるし、有給もめったに使わず仕事も真面目にやるからさ。

男性と違って女性は出産のために退職することが多いので、若い子を頑張ってとって教育するよりも
転職してきた「いまさらいきなりは結婚しないであろう」女性や
キャリアが長く子を産んでもやめなそうな女性を人事が望むから。

うちの業界だけの事情だろうけど、若い時は非正規雇用でもっと上の資格を取るために勉強したり
一度退職して海外に行ったりして戻ってきてから正規雇用になる人が多いよ。
そういう事してると結婚時期を逃して結局「してない、出来ない」女がたくさん集まる職場が出来上がる。
それに、女はそれ程組織での出世は普通望まないからねえ・・・。

871 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 20:25:40 ID:HhIlzZY6

アファーマティブアクションって、企業に何のメリットがあるのか疑問なんだが。
ISOの話が出てきたが、企業への効果はISOレベルと解して良いのだろうか。
雇用確保は企業に求められる要素ではあるが女性優先で雇用確保、という社会的義務があるとは思えない。

872 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 20:26:46 ID:bNhqhbiV

>>862
いや価値観の違いではない。
「家族を飢え死にさせてでも自分のしたい仕事に執着する」のがマトモな価値観
とは思えん。

価値観の違いを語るなら、仕事の選び方ではなく家族を作ることの是非を語る
べきではないかな？

873 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:27:15 ID:IO05JLra

>>867
いくら時代は変わったと言っても、現状はまだ
男は外で仕事をするのが当たり前で、女は家庭を守るのがまず第一という
世の中の風潮は否めないだろう。違うか？

874 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:34:32 ID:MHGv7TV3

>>871
どうなんだろう。
個人的には、AAとたまに混同してしまう人がいるけど、ワークライフバランスは、
今後企業が取り組まざるを得ない課題になると思う。
大介護時代は目前で、企業としては男女関係無く有用な働き手を失わないための
施策として嫌でもやらなきゃいけないだろうね。

>>872
結婚だけが家族を作る方法ではないよ。
私は家族が療養中だったりするので、所得のかなりの額を家族に使ってる。
今後転職するなら、家族を養える収入を得られることが条件にはなるよ。

875 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 20:35:54 ID:HhIlzZY6

>>863
＞男性になら｢オマエが辞めても替わりが居る！｣で良いしな。
経営陣の本音は「労働力」は替わりがいくらでもいる、だからね。
有効な人件費投資か否かが肝なだけ。
アファーマティブアクションなんて非効率的な代物に思うがなあ‥。
訴訟が怖けりゃ法務系の従業員を常勤させないか？
人事部の人間は労働法に精通している人間が多いという認識だったが。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:36:49 ID:HRiG9R3R

>>872
守るべき家族がいる人は当然そうでしょう。
そして、そうでなければいけないと思う。
その覚悟が持てない、もしくは自分個人の家族以上に欲しいものがあるからこそ非婚なのだし。

非婚の人間にとっては自分の好きな、やりがいのある仕事だけど収入が低めっていう仕事と
収入はすごく高いけどつまらないやりがいのない仕事と天秤に掛けたら
自分が納得すれば前者を選ぶことが出来るだけでしょう。
もちろん、月５万しか稼げないけどやりがいがある仕事を選ぶ人は少ないだろうから
自分一人位はきちんと食べていける収入ぐらいはあるだろうし。
親は除くとして将来飢え死にするにしても自分一人だから・・・。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:39:39 ID:/mKixShr

>>870
ニートフリーター、特に男はその生産性の低さから身内以外からも叩かれる存在になっているが
細々と食いつなぐ子供を産まない女も本当は同様なんだよな。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:40:52 ID:SlnDGv+l

>>873
男女の平均賃金差的に
暗黙の了解、風潮というより役割分担的にごく自然なことじゃね？

879 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 21:08:04 ID:MHGv7TV3

みんながそれぞれの事情の中で、制約を受けながら、その中で自分にとって
ベストと思われる選択をして一生懸命生きている。
人様には人様の事情と希望があるでしょう。

人の生き方に口出しする意味がわからない。
私は、別にニートも叩かないよ。彼らの親がいなくなったら、彼らに
税金を使わざるを得ないでしょ。しかたない。この社会で生きてるんだから。
ニートが社会に出るための手助けとして、できることがあれば喜んでする。
（ここでは無理だけどｗ）

880 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 22:03:37 ID:bNhqhbiV

>>874
俺は「結婚だけが家族を作る」とは言ってない。
守るべき人がいると、「好きな仕事」なんて贅沢はそうそう言えないという事
だ。
ご理解いただいただろうか？

881 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 22:09:08 ID:rFSPM7Rm

結局自分がどうしたいって話ばかりで、
そこが男女ともにキモじゃなかろうかね。
家庭の為に自分を犠牲にしたくないと男も女も思ってる。

882 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/10(木) 22:27:12 ID:6xh48nGY

>>875

法関係に詳しいからこそ｢女原告の勝率｣を知っているのでは？

883 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 22:46:30 ID:MHGv7TV3

>>880
守るべき人を守りながら好きなことができる人もいる。
守るべき人を守るために好きなことをあきらめる人もいる。
守るべき人を守らずに好きなことをする人もいる。
好きなことをするために守るべき人を作らない人もいる。

それぞれ、自分に与えられた条件と自分のキャパシティと相談しながら、
自分にとって一番大切なものを選んでるわけでしょう。
家族のために生きる人は、家族が一番大切だからそれを選んでいるんだと思う。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 22:47:57 ID:HRiG9R3R

>>877
そうだろうね。
個人的にはニートとフリーターはだいぶ違うとは思うけど。
特に意味もなく細々と食いつなげるだけの最低限の仕事「しかしない」なら
男女関係なく同じように将来つらくなると思うよ。
ただ、ある程度個人の自由だと思うから特に叩くつもりはないけれど。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 22:56:58 ID:GXyVeylJ

>>884
本来、人間が生きるってその程度のことだと思うんだけどね。
今、人一人が生きるためのコストがあまりに高すぎるというか。
そこらへんが労働収入と子育て家庭含めた支出とのバランスの話にもつながるわけだけど。

886 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 22:57:59 ID:bNhqhbiV

>>883
守るべき人が実際にいる場合は、自分のしたい仕事を優先すべきでなかろう。
身内を犠牲にしてまで夢を追いかけることまで「価値観」で片付けるのは如何な
ものか。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 23:17:33 ID:QSwCwU6V

>>886
横だけど、結婚が絡む場合は「価値観」で間違っていないのでは？
身内の病気や介護など避けられないことであれば、価値観などとは言ってられないが、
自分で選んだ結婚での優先順位は自己責任と言える。
結婚して子供を作ろうと思った時点で、家族を守るのは最優先事項になるのは当たり前だし、
両方手に入れたいなら、結婚前に「好きな仕事」を手に入れておくべきでしょう。
その上で、安定してないなら共働きも視野に入れて相手と話し合えばいい。

結婚は義務ではないし、就業前に決めなきゃいけないものでもない。
何で結婚前に好きな仕事に就かなかったの？

888 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 23:26:33 ID:bNhqhbiV

>>887
俺は今の俺自身の境遇を愚痴っている訳ではないのだが？
価値観を語るなら結婚の是非で語れ。と、俺は言ったはずだ。

889 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 23:33:31 ID:bNhqhbiV

「家族を作ることの是非」でしたな。失礼。

非婚女性の言い分は分からぬでもない。
優先順位において、仕事ごときに負けるような女しかいなければ、俺だって非婚
派だったろうから。

では落ちます。おやすみ。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 23:37:07 ID:MHGv7TV3

>>886
べき論としては何とでも言えるけど、実際人に強制することはできない。
身内を犠牲にして夢を成し遂げた人はたくさんいる。成し遂げてない人も。
犠牲にされてしまったほうはどうしようもないよね。

著名なアーティストなんて、身内を犠牲にしてないほうが珍しいくらいｗ
それを恨む身内もいれば、納得する身内もいる。
子供は親を選べない。配偶者は選べるけどねｗ

夢よりも身内が大切だと思う人はそうすればいい。私はそうしてる。
でもそうではない人を非難しようとは思わない。非難しても意味が無いから。
それよりは、犠牲になってしまった人たちをどう助けるかを考える。

891 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 23:39:35 ID:bNhqhbiV

誤解する向きもあるだろうから1つ追記。

俺は仕事より家族が大事だ。
しかし、結婚記念日に仕事が入ったら仕事に行く。
俺の嫁はさして利口ではないが、幸い、これが分かる程度には聡明だ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 23:42:33 ID:lbJI0lQe

子供産まない女性は子宮癌になる確率が増えるんだってな。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 23:46:43 ID:XWE3byCL

非婚男だが、
なんというか「結婚は勢い」みたいな言葉はやっぱ的確なんだなと思うわ。
男スレの方（まだしも有意義な議論ができていた頃）でも散々レスして来たが
グチャグチャと考えれば考えるほど足がすくむというか、
自転車に乗れない人間が
自転車の乗り方を物理学アプローチで理解しようとし
怪我のリスクや危機管理まで必死に求めているというかｗ
まあそれでもやっぱ勢いでしようとまでは思わないんだが。

894 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/04/10(木) 23:47:02 ID:bNhqhbiV

>>890
自由のはき違えというやつですな。
子供を捨てて男に走るバカ母と精神的に同じだ。

では失礼。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 23:47:46 ID:QSwCwU6V

>>888
>守るべき人がいると、「好きな仕事」なんて贅沢はそうそう言えないという事

愚痴とは思ってないが、この部分で気になった。
守るべき人をつくる前に「好きな仕事」になぜ就かなかったのかなと。

結婚はしなくても、人は仕事はしなきゃいけないものだし、
もしそれが妻子を養えそうもない仕事であれば、そこで初めて結婚するかしないかを選択しても
遅くはない。または共働きの提案をしてもいい。それでも結婚の為に好きな仕事を諦めて
転職したとしたら、それはその人にとって好きな仕事より家庭を守ることを選択したのではないかと。

つまり、自分で選べる部分ですよね。結婚の場合。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 23:48:58 ID:y+6D24jM

>>891
スレチだが、ルースターズのガールフレンドを思い出したｗ
あんまり賢くないけど～いろんなことがわかってる♪

897 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 00:11:25 ID:uaIZ0Bp+

>>895
なんかあなたの中の「人生の形」がすごく狭い気がする。

あとあんま関係ないが

＞横だけど、
＞スレチだが、

こういう前置き見ると「ああ、女だなぁ」って思うんだが
これはどういう癖なんだろうか。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 00:21:32 ID:9YcSs9Fl

>>897
それは別に女だけが使うのではないのでは？

899 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 00:21:53 ID:cHXgYkSO

>>897
>なんかあなたの中の「人生の形」がすごく狭い気がする。

その根拠は？
結婚は義務ではないから、結婚前に仕事を優先して選ぶことは可能ではないか？
と言ってるだけだけど。何が狭いの？

後、「横だけど」って断るのは礼儀だと思ってるが。
違う人にレスしてる人に対して、「私は別人だが」という断りでしょう。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 00:23:30 ID:Qten4FDo

>>875
> 経営陣の本音は「労働力」は替わりがいくらでもいる、だからね。
それは違うなｗ
仮に本気でそう思っているなら
経営者としては無能な部類だろう

仕事が出来るようになるまでには
コストも時間も必要になるだろう
どんどん替えていけば
コストパフォーマンスは
どんどん悪くなってしまう

仕事にならないなどなら
替わりを探すのも仕方ないだろうがｗ

901 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 00:38:19 ID:Z+y7nAKl

ああID変わっちゃったかもだが

>>898
女だけのコミュなんかでは連発されるし、
逆に男のみのコミュでは見たこと無い。

>>899
気がすると前置きしてるからカッカしなくても。

ただ、他人の生き方や多様性を全否定してる気がする。
40超えて自分に合った職に就けるってこともいくらでもあると思うし。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 00:41:38 ID:Qten4FDo

>>895
横レスで悪いがｗ

> 守るべき人をつくる前に「好きな仕事」になぜ就かなかったのかなと。
学生時代にできた場合などは
どうすればいいんだ？ｗ

903 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 00:43:57 ID:sQFqTRBQ

>>897
俺は「横だけど」って前置きをこのスレで何回か使った事あるよ。
それをもし女の書き込みだと思ってたなら大きな勘違い。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 01:00:26 ID:cHXgYkSO

>>901
別にカッカなんてしてませんよ。
本気で意味が分からなかっただけ。

全否定なんかもしてませんよ。田舎侍氏の生き方は嫌いじゃない。
でも、「守るべき人がいると好きな仕事など選べない」という部分で、
結婚前になぜ目指さなかったのか？と気になったわけ。
最初から好きな仕事を目指すより、家庭を持てる仕事を選んだのなら、
結局、（結婚前から）家庭を持つ方に価値観を置いてるってことじゃないかと。

それはそれで素晴らしい生き方だと思うけど、その部分を非婚派と比べるのは
違うのではないかと感じたわけだよ。

>>902
子供が出来た場合を除けば、すぐに結婚の必要はないでしょう？
学生時代の彼女と卒業後すぐに結婚という人も少ないと思うが。
それでも結婚を視野に入れて就職したとすると、その人にとっての価値観は
彼女との結婚が上だったんでしょう。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 01:04:20 ID:cHXgYkSO

落ちます。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 01:08:44 ID:Qten4FDo

>>904
> すぐに結婚の必要はないでしょう？
男性と女性の経済的負担の違いは
平均で 8倍以上ある
共働きリーマン世帯に限っても
平均で 3倍以上ある

つまり男性の場合は
学生時代に結婚したい彼女ができても
できなくてもいつかは結婚したいなら
> 結婚を視野に入れて就職したとすると
が必要になる

結婚に興味が無くても
それを要求されることも珍しくない
したがらないスレで
結婚できないと揶揄されているだろう？ｗ

907 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 01:10:17 ID:V0Z3tf1V

他人の生き方を否定すれば同じだけの否定が返ってくるだけ。
他人の生き方を認めればいいだけ。
非婚だからって結婚バカにしたらそりゃ既婚者は怒る。
逆もまたしかり。
価値観否定しあった者同士の無意味無駄な空中戦にしか見えない。
着地点のある議論なら価値もあるが
エゴの押し付け合いからは何も生まれない。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 01:13:14 ID:Qten4FDo

何かは生まれるだろｗ

909 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 01:21:16 ID:V0Z3tf1V

生まれんよ。
双方相手のエゴを受ける気も無ければその義務も無いんだから。
着地する気が無いんだから。
ラウンド無制限のボクシングみたいなもん。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 01:41:30 ID:Qten4FDo

どこが問題なのかが
よく分からんのだが？

着地点はあってもいいが
なくても別にいいだろｗ

911 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 01:44:11 ID:Xrck0PJT

いやもうずーっと、人それぞれ、当事者間の合意があれば他人が口挟むことじゃないって
言い続けてるんだけどね。
どうしても他人を否定しないと気が済まない人たちがいるんだわ。

非婚女性スレに粘着する男性と、非婚男性スレに粘着する女性ってのは、同じ人種なんだろうが。
困ったもんだ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 01:51:08 ID:Qten4FDo

「他人に口挟むこと」
という生き方の香具師かもしれない
だとすれば
他人の生き方を否定することだぞｗ

それはともかくｗ
> 当事者間の合意があれば
ミクロ的にはそれでいいだろう

マクロ的には問題が異なる
結婚システムの問題は
当事者間の合意だけでは解決できないが？

913 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/04/11(金) 07:49:33 ID:kigifB2r

>>911

＞非婚女性スレに粘着する男性と、非婚男性スレに粘着する女性ってのは、同じ人種なんだろうが。

それは違うだろう。
非婚男性スレに粘着する女→非婚の全否定だ。
俺は女の非婚率上昇をを肯定しているぞ？

世代間格差ってのは、駅伝みたいなモノで、
第一区の走者くらいなら、努力で勝負も出来るだろう。
しかし、二区・三区と進む度、スタートに差がある上に｢英才教育｣によって、走者の実力差も開いて行くのだ。

スポーツも勉強も芸術もイケメンも、既に｢英才教育｣は当たり前で｢その中で更に努力した奴｣しか勝ち残れないのだよ。
負け組の敗北は、一万と二千年前から定められた運命だ。最初から勝負になってない。

今後、勝ち組の家系に産まれる事が出来無かった人間が目指すべきは｢緩く生きる｣だろう。
｢子孫を残す｣なんて｢緩くない行為｣は考えられない。

男女どちらも、非婚化マンセーだっつーの(笑)

914 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 08:12:40 ID:Sroudc9r

>>913
馬鹿が釣られてらぁ　ｗ

915 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 08:21:16 ID:bLRc75vx

　(ﾟ∀ﾟ )　≡　ﾌﾟﾘﾃィでｷｭｱｷｭｱ
　(～ )～　≡
　く　く　≡

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ふたりは
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣( ﾍﾍ

　　　　　　無職
　　　　('A`) 　('A`)
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ
　　　　　ハ　　　ハ

916 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 08:31:55 ID:KWTiMMfL

>目指すべきは｢緩く生きる｣だろう。

自分がゆるく生きてるのに、そうじゃないパートナー拾っても破綻するだけだしな。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 09:21:36 ID:RgMLIDTq

幸せそうな既婚女性が少なすぎ
結婚は人生の墓場って場合のほうが確率が高いでしょ
既婚女性板を見ると9割は不幸せそうに感じるわ
2ちゃんをソースにしても意味は無いけどさ

918 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 09:27:15 ID:Sroudc9r

>>917
女の人の欲は留まるところを知らないでしょｗ

２ちゃんに書き込みに来ている人は暇をもてあましている者が比較的多いでしょ
充実した生活を送っていない者が生活に対して不満を述べるのは当たり前です
自ら変えて行こうとせず２ちゃんに愚痴をこぼしている負組の意見など参考にしないほうがいいですよ

919 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 09:36:21 ID:RgMLIDTq

でも便所の落書きだからこそ本音が見えるって部分もあるんでしょう？
2ちゃんによって結婚したがらない女は増えていきそう

920 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 09:37:55 ID:Sroudc9r

本音だとしても２ちゃんに書き込む人種の事を考えれば個々の意見として捉えていたほうが無難でしょ

921 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 09:42:27 ID:PNP1ZH8O

どの板だってこの板よりはマシだろ

922 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 09:51:08 ID:RgMLIDTq

この板に書き込んでしまったｗ

923 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 10:09:20 ID:PNP1ZH8O

この板が最も「したがらない女」を増やすだろうって意味だったんだが

924 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 10:12:56 ID:jEzZa2Ur

気持ち悪い粘着コテ見てると結婚なんてしたくなくなるって事？
あんな奴等は人生の落第組だろうｗ

925 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 10:20:40 ID:2HPqNn0t

＞＞　別に女だから高学歴って差別するわけないと思うが・・女だってやりたい仕事や将来を見据えて

まず、男と女で根本で違う所があるのです。これを無視すれば良い筈は有りません。
例えば、異性をゲットするのに男は大きな努力が必要です。女は「うなずくだけで男をゲットできます」つまり、異性を意識していない時から「お嬢ちゃんかわいいね」
異性を意識しだした時も「同級生からも」アタックを受けます。付き合えば「男から見返り＝高級レストラン等」も受けられます。
結婚以外なら「女性は女王さま」です。結婚は違います。男にとっても「人生一人だけ」しか行けませんから慎重に成ります。
ですから、昔は女は「結婚する男」以外とはHはしなかったのです。　
そして大切な事は「愛されて子供を産み育てる事」が昔の女性の幸せだったのです。今はそう考えない女性が多いです。でも本当はどうでしょうか？
４０・５０歳と年を重ねると女性は女としての価値は無くなります。これが判っていないのです。
４０歳過ぎの女で「私なんか電話一本で１０人以上飲みに連れて行ってくれる男がすぐ集まる」と豪語していた女
５年後に会った時に「電話しても誰一人来てくれなくなった」と泣いていました。
これが現実なのです。蜜が出ている所に男は群がります。でも蜜の出なくなった女には男は集まらないのです。
子無しの人生を送った女性は「子供だけは産んどくべきだった」と全員が後悔していました。
女の幸せは『結婚』にあると思います。それにマイナスな事は止めるべきです。プラスに成る事はやっておくべきです。
『学歴』・・僕の周りの高学歴の男『自分より学歴が高い女は嫌』『自分より年収が上の女は嫌』と殆どの男が言ってます。
この様な『学歴を取る為に』睡眠時間を削って、・・・こんな『年収を得る為に』デートも出来ない毎日仕事付け・・・
人生の目標が間違っているのです。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 10:22:00 ID:2HPqNn0t

＞＞　キレイな街のキレイなマンションに住み高級外車のスポーツカーに乗ってます

ブランドが良いと思ってるバカ男・欧米のブランドって「バカ人間」が買ってると思います。
今は日本製品が一番良いと言うのは常識です。スイス製時計は中心部は１００％日本製です。それに文字盤や外枠をつけて１００万円（ぜんまい式を除く）
カメラ・世界の一流カメラマンが使うカメラは３０年前から１００％ニコン・キャノンなど日本製です。
グッチは、今は乗っ取られ「グッチ一族は一人も居ない」ブランドだけの会社です。
ビトン・これは１００％モロッコの工場で作られて、パリに持ってきてロゴだけパリで付けます。このロゴなしの「本物のビトンのバッグ」がモロッコでは、１０年前まで横流しで１０００円で売られていました。
ヨーロッパの若者は、モロッコに行った時にはこの横流しの本物ビトンを土産に買っていました。日本では１０万円なら９９０００円はロゴの金具代
トヨタの最高級車「レクサス」・全ての面で「ベンツ」を上回って値段は半額でした。これでベンツを乗るのは「高いから」つまり高いのが良いと言うだけの成金？
つまり「バカ」だと言う事。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 10:23:15 ID:YLYvy/xq

知ってる人にブランドを見分けるプロの人が居るけど、彼いわく『縫い方が丁寧だから偽物・ぬい方が簡単雑だから本物』『これはメッキが中々禿げないから偽物・これはすぐにメッキがはげるから本物』こんな事は一杯ある。と言っていました。
つまり無駄使いだと言う事です。
ついでに女性のスレに『結婚相手は黒髪が持てる』という書き込みで、男達が『茶髪＝軽い』『茶髪＝遊び女』『茶髪＝程度の悪い女』『茶髪＝頭が悪い』
等々一杯書かれているよ。ほぼ男の全員の意見みたいです。一度読んだ方が良いと思うよ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 10:42:01 ID:GDBUo7Ou

結婚｢したがらない｣んじゃなくて、結婚｢出来ない｣or｢してもらえない｣の間違いじゃね？

身の程を弁えない勘違い女が多すぎるってw

カネ目当てに寄ってきて｢付き合って【あげても】いいよ｣などと抜かす日本人女は、先ず死ねw

結婚したとしても、俺様のDVに耐えられる訳ねぇだろ!!

外見だけで男を査定する日本人女は、ボコボコにでもされて鏡見ろ。写った自分を見て納得しろ。
｢あ～醜い醜い｣ってなw

929 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 10:45:06 ID:wCDLXEMI

＞外見だけで男を査定する日本人女は
なんかトラウマでもあるのか？

930 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 10:46:14 ID:jEzZa2Ur

>>928
怖っ　　　興奮しすぎて事件起こすなよ

でもスッキリするならここで発散していいよｗ

931 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 11:00:25 ID:GDBUo7Ou

>>929
前に付き合ってた日本人女は、すました顔しやがって、俺の飼ってるネコの顔をつねったから、遠方から両親呼びつけて、娘の前で両親の顔をつねった後、10時間説教したとか色々有るんだ。
>>930
ありがとうございます。
日本人女と書くのは、単に女と書いては、他の国の女性に失礼かと思っての事です。
誰が見てるか分かんねーし。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 11:03:15 ID:ncXBn5i2

>>925の和訳は
馬鹿な僕は毎日派遣先の高学歴女性社員にいびられまくりで辛いです
で合ってる？

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 11:18:32 ID:GDBUo7Ou

とりあえず、理論よか暴力の方が分かり易いか？
今の日本人女は。

今の男って大人し過ぎないか？男が遠慮すんのって流行ってんのか？

話して理解しないから強弱織り交ぜて殴る蹴る。
妥協するから付け上がるんだよ。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 11:45:53 ID:KMDNelDC

なるほどね
まあ早く母国に帰えって朝鮮人女と付き合いなよ

935 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 13:25:27 ID:GDBUo7Ou

朝鮮人女ってw
倖田みたいなの勘弁してくれW
気色悪い

936 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 13:27:00 ID:hEDM04Ix

>>931
GJ
女の癖に人の猫様にそんな仕打ちをするなんて許せないね。
まぁ言葉で言ってもわからない場合には力を使うのもありかも。
痛みのわからないバカには、痛みをわからせてやる必要はあると思う。

まぁやった所であいつらが自覚するとは思えないからやるだけ無駄だろうな。
やってもやらなくても地獄って救いようがないわ。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 14:30:46 ID:AFBDNwPN

なら放っておけば？

938 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 17:38:33 ID:CBViLtfc

>>933
したがらない女が増えてきたおかげで、女に係わらないで健やかに生活できる環境が増えて
良いと思ってる男も結構いるのでは。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 18:05:28 ID:OPRzxSxG

>>913
バカ息子バカ娘の効用があるだろうｗ
彼ら彼女らがどんどん使いまくってくれる

資産を社会的に分配するには
相続税などよりもはるかに効率的だろうｗ

940 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/11(金) 19:16:46 ID:9vp77un7

えらい延びてるな‥と思ったら空気コテといつもの名無しの女脳コンビの馴れ合いが殆どかww

>>789
＞利他行為も自己満足を得るための利己行為という側面がある。
＞みんな自己満足のために利己利他問わず行動するものさ。
>>791
＞シグマ氏の言う通り、自己満足のために利己利他問わず行動するのさ。
＞男女関わらず。
＞おいらは働きたいから働く。

‥。Part11の特攻隊論争から全然学んでねえなコイツ等ww
広義においてどんな欲求でも自己満足だよ。当たり前の事をご高説しなくていいから。
そんな事言ったらお釈迦様もキリストも自己満足になってしまうじゃないかww
女の欲求はたとえそれが自己実現であっても自己中心の範疇から逸脱する事は殆ど無い。
マズローを引き合いに出した意味は、欲求が高度になると、自己保存の本能と
自己実現は矛盾する事があるが、女にそれは殆ど無いと言っていい事を言わんとしたのだよ。
いつまでたっても女脳には自己満足と自己中の区別がつかないようだなww

>>792
＞母親に父親的利他を求めているのかね？

>>778で女の自己中は役割分担からくる性差として完全否定はしてない旨書いたつもりだが？
社会生活においては完全に否定するがな。

>>806
＞高校の授業で習った事を「読め」とは‥。
＞ショックだなorz

どんな高校だよw
ミッション系か、仏教系か、創価高校なら習うかもなww

941 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 21:02:48 ID:TiVZ26rf

>>940
冷酷で、利己的な生き物に母性を求めるか。
矛盾してないか？
利他の定義をして貰おう。

942 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/11(金) 21:07:50 ID:9vp77un7

あれれ？またスレスト？ww
揃いも揃って見てないのか？ww
阿吽の呼吸だねww

943 ：変態女死ね：2008/04/11(金) 21:13:55 ID:Yb17PfoX

【女性の身体露出行為は性犯罪行為　競泳水着…重罪　万死に値】

競泳用水着は「女性が性犯罪の加害者」になります。
男子の競泳用水着は女性の性的対象になってるし、
女子の競泳用水着も「女性が露出度の高い服装で出勤するのは、
職場の環境を悪くするので、そうする女性そのものがセクハラ」というのと同様に、

男子に性的不快感を与えてます。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2483&mode=display

944 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 21:28:39 ID:TiVZ26rf

>>942

>>780で、男の持つ女には無い利他的行動は社会的な役割分担から備わった副次的なもの。
と言っているのだから
女にはなく男の持つ利他の定義をしてくれ。
男がよかれと思って身を犠牲にしても、結果次第では利他ではないという
意見があった訳なんだが…。

945 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/11(金) 21:46:05 ID:9vp77un7

>>941
＞冷酷で、利己的な生き物に母性を求めるか。
＞矛盾してないか？

母性なんていつ求めた？ww
レス番を提示して貰おう。で、それがどう矛盾してるのだ？ww

＞利他の定義をして貰おう。

頼んでるのか？命令か？どっちだ？ww

946 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 21:48:30 ID:cuRBUK6T

見っ直そう～　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>○の人生を見直そう糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　　´・д・.】)　（　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ　　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ

あんたら、本当に人生を見直せよ、いい加減。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 21:51:35 ID:9vp77un7

りた【利他】
自分のことよりも，まず他人の利益や幸福を考えること。

女には先ず無いもの

948 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 21:52:06 ID:TiVZ26rf

>>945
願わくばそなたの言う利他の定義をして頂けると有り難い。
利他の定義をして頂けないであろうか？

949 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/11(金) 21:55:42 ID:9vp77un7

頼み方が気に食わんな。まだ粋がりが取れんようだw

950 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/11(金) 21:56:44 ID:9vp77un7

950ゲット！！

951 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/04/11(金) 21:58:09 ID:9vp77un7

でも次スレなんて立てないww

952 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 22:01:21 ID:Xrck0PJT

悲しいかな、しょせんこのレベル。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 22:02:54 ID:TiVZ26rf

>>949
あのね、お願いがあるの。
貴方の言う利他の定義を聞きたいの。
教えてくれる？（はあと）

954 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 22:08:48 ID:9vp77un7

教えてあげない☆（はあと）

955 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/11(金) 22:09:41 ID:hTlUYedp

モラル的に、自分が利益を享受していいかどうかをはかって考えるということを
男は基本的にそうするけど、
女は自分の利益を心では全肯定してるけど
利益を享受していいかどうかと考える人間のモラルがあるから
それにどうすり合わせて他人を納得させたりごまかせたりするかという風に考える。