結婚したがらない女が増えている　Part1２

1 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 20:13:28 ID:rjQr9YJB

このシリーズもすでにPart10を突破していますが、これから施行される新しい法律制度やそれから
発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。

いまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし女性の社会進出や経済的自立、精神的自立により、出産育児の価値観よりも他に重きをおく女性が増えてきました。
自立した女性にとって結婚の必要性は低下したと言えます。
その上、世間の風潮や個人の価値観が女性の役割を縛り付ける現代の結婚は女性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性はただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚についての議論を交わし、
今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得きるよりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と
後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお結婚を決意した女性には惜しみない応援を！

前スレ : 結婚したがらない女が増えている？Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/117427337/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 20:27:26 ID:WyYLlkKl

>>1
結婚する価値のない男が増えてるから当然の結果。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 20:28:35 ID:rjQr9YJB

当スレの荒らし認定者一覧[スルー及びＮＧワード登録推奨者]
名前欄推奨ＮＧワードコテハン一覧(名前、トリップそれぞれ単独でNGワード登録推奨)

すふ◆pZQz/M/82. （特徴：ダブスタ、後付けのオンパレード）

あぼーん設定方法(openjaneでの例)「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」
入力して決定、保存をしてＮＧワードを読み込み。当レスも見えなくなればＯＫです。

なお、「非婚」の定義は非婚男性スレのそれと同じということで

それでは第12ラウンド、ファイッ！（カーン）

4 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 20:28:51 ID:kDIhQi43

なお、「非婚」の定義は非婚男性スレのそれと同じということで

それでは第12ラウンド、ファイッ！（カーン）

5 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 20:30:06 ID:kDIhQi43

>>1
スレ立てありがとうございます。
また重複して申し訳ありあせん。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 20:46:52 ID:tdGNN/x1

998 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 16:50:22 ID:ExHe+oLV
>>993
相手が｢じいさんにはじいさんの美学があった｣で
納得してくれると思う？

999 ：独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. ：2007/05/11(金) 16:50:26 ID:j1iaOdjO
その当時「善」とされていた行為を、後世では「悪」になったからといって、叩くのはおかしい。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 16:52:50 ID:dOFvtY24
>>998
相手を納得させる意味もそんなことを語る意味もない
戦争ってもんを分かってないのか？

7 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 20:56:10 ID:tdGNN/x1

>>5
こっちが重複したみたい。どうしよ？

8 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/11(金) 21:02:32 ID:hdvRSbEk

ムコウのスレを立てた>>1 です。
2分差で重複してしまいましたね^^
どうしようか・・・・

9 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/11(金) 21:06:44 ID:hdvRSbEk

では、こっちがあがってるので
ここが本スレというコトで宜しくです。

10 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/11(金) 21:33:34 ID:Qwhdf0Dc

前スレは随分流れが速かったですねぇ…
特攻隊の話が出てましたが、現象と意識を切り離して考えないと会話が
噛みあわないでしょうね。

特攻という「人間の命を銃の弾代わりに使う行い」は決して褒められた行為では
ないですし、それを素晴らしい、高潔な行為であると思う男性も多分居ないでしょう。

崇高なのは
「国の存亡と日本人の誇りを守る為、自分が愛する家族、愛しい人々を『生かす』為」
自らは命を落としても良いと決断した、その精神と愛情の深さでしょう。

特攻隊は決して良くないです。もし戦争が起きたら私は反対の立場です。
人の命を消耗品にするなど、本来あってはならない行いでしたし、今後再び起こしては
いけない行為でしょう。

ですが、特攻隊員として亡くなった方達は、英霊であり、その精神は高潔で気高い。
犠牲者でも、ましてや犬死などの役に立たない無駄な死などとは決して思わない。
命をかけてまで、愛しい人達を「生かそうとした」意味のある立派な死だったと思います。

11 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/11(金) 21:50:32 ID:Ny1TIPzv

>>10
さすがだね。
前スレ最後で失墜した非婚女性の面目躍如って感じだなw

12 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/11(金) 22:52:48 ID:Ny1TIPzv

前スレ975
無闇に反対を唱えるより、旗を持って送り出す方が本人にとって本意なのでしょう。
確かに、国のことを思い、誇りを持って死んでいく者達にとっては同情など
侮辱でしかないのかもしれない。これからは認識を改めようと思う。

うーん…つうか、そこに死ぬ意味を無理にでも見出し、死ぬ意味を信じ、
死んでいった者に対し、

｢貴方達は無意味な戦争の犠牲者だったのよ。死ぬ必要性など無かったのよ！｣

これがどんなに惨い行為か認識出来ない莫迦がいるって事が情けなかった。

貴女は解ってくれたようで良かったよ。

13 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 00:14:50 ID:xnIONOqz

自己犠牲というキーワードから特攻隊の話が出たみたいだね。

今でも当時のフィルムや写真、そして彼らの遺書が知覧には展示してあります。
そこに足を踏み入れると彼らの無念さが伝わってくるように感じます。

若い彼らの遺書は両親にあてられたものがほとんどですが、
戦いに貢献することが自分の使命であり、
そういうカタチで生涯を閉じることを家族も喜んでくれると信じていたのです。
彼らの生き様は犬死ではなく立派なものだった、
しかし、それはその当時の日本の状況が背景にあって、その視点でみた場合の話。

次世代である私たちは、当時とは状況が違うし様々な視点で考えることができる。
「死ぬ必要が無かった」のは事実だし、彼らが「犠牲者」であったことを
私たちが受け入れればいいと思う。

それは決して彼らを屈辱することではなく、そのうえに私たちの今があるというコトです。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 00:27:07 ID:e7cHaF/X

>>13

｢ならば俺達は一体何の為に死んだんだ？俺達の死に意味など無かったのか？！｣

15 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 00:31:29 ID:bEe6mBH+

>>12
前スレ975はホントに解ってると思う？

＞無闇に反対を唱えるより、旗を持って送り出す方が本人にとって本意なのでしょう。

例えば、これ以上働いたら過労で倒れそうな状態の人に、
その人が家族のために自分が働かねば誰が家族を養うのか、という気概で働きに出ようとするのを
可哀想だと思いながらがんばってねー！と無邪気に送り出す家族や妻は褒められた人物ではないと思います。

自己よりも他者のために行動すること（自己犠牲）を美学、尊い精神ということと、
それが後の結果から見て無駄だった、意味が無かった、と分析することは
別問題で、>>13の通りです。

戦果(敗戦）分析だけなら、特攻は無駄死にかもしれません。が、
今を生きる私達がどういう生き方をし、どんな未来を作っていくのか、
綺麗ごとかもしれませんがそれが彼らに対しての私たちの務めだと思います。
彼らの死を無駄にしないための。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 00:32:30 ID:bEe6mBH+

17 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 00:45:56 ID:xnIONOqz

>綺麗ごとかもしれませんがそれが彼らに対しての私たちの務めだと思います。
同意。

>>14氏の言うとおり、それは事実として受け止めて、
私たちはその現実から目をそらしてはいけない。
彼らの高潔で気高い精神を汚すことなく、私たちは彼らが犠牲者であった事実を
背負っていく必要があると私は考えます。

18 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 00:48:58 ID:e7cHaF/X

ブルー。
>>14の問いに取り敢えず応えろよ。どう応えるんだよ？

19 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 00:55:12 ID:xnIONOqz

>>18 ？
>>14の言ってるコトは事実だと認めてるけど？
ただし、それを当時の彼らに押し付ける必要はない。
その当時の日本の状況を考えれば、その生涯の閉じ方に高尚な意味があったのだから。

彼らは死なずに済んだはずだった。この事実は後世の人間が背負うべきものだと思う。

20 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 01:00:07 ID:xnIONOqz

>>18 では逆に質問しますが、

>そこに死ぬ意味を無理にでも見出し、死ぬ意味を信じ、

死ぬ意味を見出したのは当時の本人たちです。
今を生きる私たちは、彼らの死に何を見出せばよいのですか？

21 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 01:11:41 ID:vaoePkVJ

>>13
「彼らを屈辱する」ってどういう意味だ？

22 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 01:14:57 ID:e7cHaF/X

>>20
＞では逆に質問しますが、

質問に質問で応えるな。お前が先に応えるんだよ。いい加減ルールは覚えようぜw

23 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 01:20:47 ID:xnIONOqz

>>21
前スレでそういう話が出たみたいだよ。

>>22
先に答えてるよ。>>19
答えたあとであらためて質問してるんだけどね。

24 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 01:22:19 ID:xnIONOqz

もしかして「屈辱する」ってバツイチ氏が言い出したコト？

25 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 01:25:09 ID:H4yy0Ad5

基地外の自演は見ていて楽しいな。
自虐的な程、精神が病んでいる。

26 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 01:26:27 ID:e7cHaF/X

>>20
おい。どうした？

応えられないのか？

27 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 01:27:09 ID:xnIONOqz

あっw
違った・・・・侮辱だった

28 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 01:29:36 ID:xnIONOqz

>>26
何をどう解釈したらそういうレスになるのか・・・・
だからちゃんと答えてるってｗ

29 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2007/05/12(土) 01:29:51 ID:DKOZFfrT

>>20
＞今を生きる私たちは、彼らの死に何を見出せばよいのですか？
代わりに当方が答えよう。

精神主義では戦には勝てない。近代戦はハードウエアの質と量と
それを最大限に運用する情報で戦いの帰趨は決する。と言う事。

さらに、負ければ向こう60年は人類社会のゴキブリにたかられる。
と言う事。

30 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 01:30:57 ID:e7cHaF/X

ブルー、前スレまともに読んだのか？

31 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 01:32:11 ID:p30wQN9n

もう特攻の話はいいんじゃない？

特攻も自己犠牲も、その精神自体は素晴らしいで大体意見が一致している。

（特攻について言えば、
それを他者が利用する行為に疑問が呈されているだけ。
自己犠牲について言えば、
自己満足や押し付けの側面が見える自己犠牲についてのみ、
疑問が呈されているだけだと思うから。）

32 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 01:33:23 ID:JKZSH7ql

分かりやすい自演を意地で続けるのには訳があるのだろうか

33 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2007/05/12(土) 01:35:47 ID:DKOZFfrT

ちなみに昔の爺が立派だとは限らんぞ。
当方の父親の方の爺は有力者に金掴ませて徴兵逃れしたらしい。
しかし、息子の分は渡してない為当方の叔父はシベリア抑留。

コレ笑えん実話。

34 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 01:37:40 ID:xnIONOqz

>>29
うーん・・・・つまり、学ぶべきコトかな。

>>30
いや、あんまり読んでない。
特攻の話でこんなに引っ張るとは思わなかったよ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 01:48:37 ID:mEanWPto

あー青２１わかってなかったんだ。
てっきりわかってるものだと思ってたが。

>>26
代わりに俺が。

無駄じゃないですよ。現に我々がこうして議論していること、
尊い命の犠牲の上に現在の日本が存在していることは紛れもない事実です。
皆さんの思い描いた日本と違うかもしれませんが、我々は
あなた方の高潔な精神を忘れることは決してないでしょう。
そしてこの日本がより良い国になるように、二度とあなた方のような
犠牲を出さないために努力し続けます。

36 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 01:51:25 ID:e7cHaF/X

>>34
読んでこいボケが。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 02:00:17 ID:p30wQN9n

>ID:e7cHaF/X

気に入ったレスをした人には「貴方」、
気に入らないレスをした人には「ボケ、カス」の罵倒。
飴と鞭タイプの方ですか？

いずれにせよ「ボケ」とかの罵倒語はここでは多発しないでほしい。
なんだか見苦しいてか、読み苦しい。

38 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 02:02:00 ID:xnIONOqz

>>35
あーなるほど・・・
イマイチちゃんと分かってなくて、ゴメン。
んで、バツイチ氏に質問されてたのは「無駄か、無駄じゃないか」だったんだね。
まだ若くして散っていった尊い命の上に私たちが生きているという事実は大事なコトだよね。
彼らが心残りだったのは命に引き換えてまでも守りたかった人たちの身の安全を見届けられなかったことだろうね。

>>36
怒られた・・・・ｗ
読んできたよ。

39 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 03:02:27 ID:e7cHaF/X

>>38
＞んで、バツイチ氏に質問されてたのは「無駄か、無駄じゃないか」だったんだね。

違う。

お前がどう応えるかが問題なんだって。けど>>35さんが答えてくれたからもういいよ。
参考にしたらいい。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 04:17:54 ID:4HCsrk7/

>>12
>>15
前スレ975でレスした者だけど…。
結局、皆表現は違えど、似たような意識は持っていると思う。
「自己犠牲精神」は尊い。でも特攻は「悲劇」であったと。

例えば15の言う「過労で倒れそうな人に可哀想だと思いながら
頑張ってと無邪気に送り出すのは褒められた人物ではない。」とある。
その通りだと思ってますよ。

でも、本人がそれを望み「家族（国、会社）を守れるのは自分だ」と信じて
倒れたのであれば、それを評価するのが大事で、同情されるのは
本意ではない、という部分を理解しました。

ただ、「犠牲者」と表現した人（自分を含む）は、彼等を侮辱する為ではなく、
その方法を生み出した組織への批判であると思うんですけどね。
彼等の精神とはまったく関係ない部分での批判。

どうも話が交ざって進んでいる為、双方ジレンマが生じているように感じる。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 08:01:00 ID:fxXDvEOu

>>40
>>10でまとまってるよ
もともと精神の話をしてるのに無理やり現象を持ち出して反論しようとするからややこしくなるんだ

42 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 08:47:44 ID:4HCsrk7/

>>41
私は、975に対しての子蟻氏へのレスと、それに対し「975は解っているのか？」と
いう>>15の問いに答えているのです。
>>10と内容がほぼ重複しているは分かっていますよ。因みに>>31もほぼ同じかな。
だから「結局、皆表現は違えど、似たような意識は持っていると思う。」と
書いたのです。

43 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 09:02:03 ID:O451TmAK

>>40
これ同感だわ。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 09:18:26 ID:r7w5RnDY

くだらねー話してんなー。
特攻隊？んなもん犬死にに決まってんじゃん。
何の名誉も勲もなく、敵兵にですらなく、自軍の指導者によって無駄に殺されたんだよ。

その死を受け入れるための生き残った者達のシステムが｢美学｣だ。
逆に言えば美学以外に特攻隊を正当化する理論がない。
だからこそ、特攻隊は過剰に美化され、少しでもそれに異議を差し挟めば、
狂気じみた非難を受ける。

特攻隊の美学を強調する者ほど、実はその無意味さを知ってるのさ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 09:26:14 ID:TilUkKYM

まだ精神と事象を混同してる馬鹿ｷﾀｰ

46 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 11:11:46 ID:v5U1JQZ1

うんこどもがいっぱいだなｗｗｗ
カスすぎｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 11:25:27 ID:xnIONOqz

私も確かに精神と事象が混同してますね。
では、事象は置いておいて、その精神は高潔で立派なものだとみんな認めているようです。

もともとの話の趣旨は
命をかけてまでも云々と極端な話ではなくとも、自分の損得に関わらず
他者のために自己を犠牲にできるかどうかという話だったわけね。

そして、その生き方は美しく立派か否かという話になると、
社会を構成する一員として身をおく人間は少なからずどこかで自己犠牲の精神は必要ってコトになる。
そういう精神が社会性にも繋がる。
社会人としての立場も、家族を守る立場でも、そこに自己犠牲の精神があれば
それは立派であることには違いはないでしょう。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 11:30:14 ID:fxXDvEOu

>>44
特攻隊自体を正当化してるやつなんていない、やり直し

女って精神と事象を別けて考えられないのか？
前スレ見ると昨日からずっとこんな調子だな

49 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 11:33:08 ID:fxXDvEOu

>>47
正直、田舎侍に反論するためだけに事象を持ち出してるようにも見えるわ
流れて的にね

だから話がこんなにこじれたんだろうよ

50 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 11:42:48 ID:O451TmAK

ｳｰﾝ・・・・・

他者の為に何かをする　のは尊い事だし立派だとは思うけれど
当の本人にとっては、ﾔﾊﾟ「自己選択」以外の何者でもないとｵﾓ。
精神面で言えば「それをしたいからやった」または
「せざるを得ないからやった」は、外野からは判断付かん。

第三者を褒め称えたり感謝したりするのはｴｴけど、
当のご本人が「美学」だの「自己犠牲」だの言っちゃう姿って
その恩恵を受けた他者からは　ｽｹﾞｰ重苦しいとｵﾓ。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 11:45:44 ID:2rp4Igci

女たちは何でこんなに必死に反論してんだ？
田舎侍が自分たちの生き方を全面肯定しないからか？

52 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 11:57:03 ID:v5U1JQZ1

>>51
そんなの決まってんだろｗｗｗｗ
暇つぶしだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生の暇つぶしｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 11:58:46 ID:4HCsrk7/

>>50
同意。結局何を選択しても基本は「自己責任」だよね。
感謝を強要したり、後で恨み言を言わない為にも
「したいからやった」と自分で思えることは何より大事だと思う。

そして、何の見返りがなくても「やった」ことに満足出来る
人間になりたいものだ。

54 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 12:00:49 ID:O451TmAK

>>51
ｳｰﾝ・・・・・
田舎侍氏だけって訳ぢゃないけど

男性が
「俺達は自己犠牲の精神を尊び、その覚悟もその行為も可能だ。
お前達女には、それが出来ないだろう」

みたいなﾅﾙｼｽﾃｨｯｸな、比較がｳｻﾝｸｾｰだけぢゃﾈ？（ｗ
自分で言うな自分で・・・・みたいな感じｶｽｨﾗ？

55 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 12:27:06 ID:fxXDvEOu

>>53
感謝の強要ってｗ
自分のために何かしてもらったら感謝する
当たり前の事だろｗ

結婚以前に対人関係すら築けないだろうなｗ

56 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 12:38:01 ID:oNLyr8WT

>>55
大きな勘違いｗ
受ける側じゃなくて与える側の意識だろうよ。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 12:54:33 ID:v5U1JQZ1

ああ、今日はいい気分だ
よし！このリンゴを今日最初に出会った人にあげよう！！！
俺はなんて素晴らしい奴なんだ！

あ、そこのアナタ、このリンゴをあげますぅぅぅ！！
どう？うれしいでしょ？アナタのためになったよね！
いやあ、俺はホント素晴らしい奴だ！俺は気高い！志が美しい！
みんな、素晴らしい俺を賞賛するだろうぅぅぅぅ！
よし、この素晴らしさをみんなにも教えてあげよう！

「愚か者ッ！お前はリンゴだけ人にあげていればいいのだッ！」

なに！？どうしてだ！？
リンゴあげるだけじゃ満足できないんだよぉぉぉ！！

「馬鹿めッ！リンゴをあげた時点で既にお前の目的は達成してるッ！気づくのが遅すぎたな！」

そんな馬鹿な！
いや・・まて・・・冷静に考えるんだ・・・俺は間違っていない・・・
朝起きて、きっちりスーツを着込む。そしてリンゴだ
・・・ああッ！？まさか！？
間違ってるのは俺でしたぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

58 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 13:12:16 ID:/qn2t4n+

>>48
精神と事象ってそんなに簡単に分けられるのかい？
それをやったのがオウムの麻原だよ。
事象と切り離して、何かを守るための自己犠牲の精神が美しい
なら、自分が愛する教団を守る為に教団を攻撃する日本国と
戦った（サリン実行犯達はそう洗脳され信じていた）精神は美しいと
言うのも、精神だけ切り離せば特攻隊と同じになる。
任侠の世界で自分の組の為に敵の組へ突っ込むヤクザの鉄砲玉の精神も同じ。

果たして精神と事象を分けられるのか？
これは人類が昔から考え悩んできた宗教的哲学的な問い。
簡単に分けられる方がどうかしてるよ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 13:13:31 ID:v5U1JQZ1

精神と事象ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉遊びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 13:27:37 ID:TilUkKYM

>>58
分けて考えることが事象を認知できなくなり事だと思う馬鹿ｷﾀｰ

61 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 13:28:45 ID:fxXDvEOu

>>58
お前頭悪いだろｗ何事も切り離して考えろなんて言ってない

この話題は切り離して考えるべきって言ってるんだよ
話の流れが特攻隊の是非にいく自体頭が悪いｗ

62 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 13:33:52 ID:/N99cp8t

自己犠牲の精神・・・
女というより日本の女には全くないといったほうが正確だろう。

日本の女とは、目に見えるものの中で損得勘定で動く生き物。
日本の女に自己犠牲の精神など釈迦に説法。
これは戦後教育の犯した最大のミスと言われる。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 13:36:38 ID:fxXDvEOu

>>62
それを正当化するための必死の反論ｗ
あげくの果てには「感謝の強要は迷惑」とか言い出す始末

クズだよクズｗ

64 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 14:14:05 ID:e7cHaF/X

>>62 >>63
同意。

前スレからここまでの流れでこのごに及んでまだ｢自己犠牲も所詮は自己満足｣
などと吐かす馬鹿女にはもう何を言っても無駄だよ。それこそ馬の耳に念仏だ。
(釈迦に説法は御愛敬w)
まあ、解ってくれる女性もいただけでも良かったと俺は思うよ。

最初から女に期待などしないのが賢明なスタンスだと俺は思うぜ、兄弟ww

65 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 14:42:55 ID:g6gTok3W

感謝の強要は迷惑な場合もある。
本当にして欲しい事をしてくれれば言われなくても感謝するが、しても欲しくない事を
勝手にして感謝を強要されても余計なお世話でしかない。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 15:00:57 ID:0CHnUSvg

>>65
それを例えて言うなら、
非婚派男性に母親が、
「見合いの相手見つけてきたの！感謝してね！」
と言うのとかね。
結婚が幸せと信じて疑わない人はするだろうね。

とここまで書けばわかるかね？
あちらのスレで暴れているコテなんか
そんな匂いがプンプンするが。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 15:22:00 ID:FzaaxAA4

「摂理」教祖を拘束か　中国当局、引き渡しも
2007年5月11日 20時53分

【ソウル１１日共同】強姦容疑で韓国から国際手配されている同国発祥の新興宗教団体「摂理」の鄭明析教祖とみられる人物が、
潜伏先の中国で公安当局に拘束されていたことが１１日分かった。韓国の公安当局者が明らかにした。

中国側が韓国外交通商省に通報してきたという。韓国側は身元の最終的な確認を前提に引き渡しを求めている。
韓国の聯合ニュースは、同人物が今月１日に北京で拘束されたと伝えたが、約１年前から拘束されているとの情報もある。

摂理は日本国内にも２千数百人の信者がいるとされ、複数の女性信者が鄭教祖から性的暴行を受けたとして社会問題化。
千葉県警が今年１月、女性幹部の入管難民法違反（資格外活動）容疑で強制捜査に乗り出した。

聯合ニュースによると、鄭教祖とみられる人物は現在、中国・鞍山の公安当局で取り調べを受けている。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007051101000682.html

68 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 16:53:50 ID:fxXDvEOu

>>65
>>66
言葉通りに受け止められても困るんだけどなーｗ

いちいちめんどくせーから説明しないよｗ
バカに分かり易いように言うと「お前らはクズだ」ｗ

バツイチ氏が言ってる通りお前らはダメだ諦める

69 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 17:15:08 ID:v5U1JQZ1

クズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 17:37:20 ID:p30wQN9n

ウンコwwwwwとかクズwwwwとか言ってるけど、割合、的を得た事を言うID:v5U1JQZ1
昨日からちょっとファンになったわ。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 17:52:32 ID:P8nEdRLb

さすが売れ残りスレだけあって、捻くれた奴ばかりだなw

72 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 18:14:35 ID:O451TmAK

「女なんかに自己犠牲精神などなく、ｸｽﾞ同然である」
って言えば、まさか
「男にはある」が論証できるのかな？

そんなもん、人それぞれとしか言いようがﾅｸﾈ？

73 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 18:22:09 ID:p30wQN9n

笑えるよね。
自己犠牲について議論を交わしただけなのに
「女には自己犠牲精神がない」と結論づける人達。

74 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 18:23:37 ID:xnIONOqz

いや、だから相手がどう感じるかが問題なのではなく、
自己犠牲の精神が美しく立派かどうかが問題なの。
その精神がたとえ自己満足だろうがなんだろうが、
相手がその行為を望んでいなかったとして結果迷惑だったとしても、今の話ではそれは関係ない。
自分の損得とは関係なく、自分以外の人間のために自分を犠牲にする精神は美しいという話ね。
そこには必ず本人の選択や判断がなされるが、
大人としての行動や、社会人としての判断をすることは、自己満足とは違うと思うよ。

75 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 18:31:46 ID:xnIONOqz

自己犠牲精神は大人なら誰でも持っているものでしょう。
それがない人は大人とは言えない。
だけど、感謝を強要したり、高い評価を得ないと気がすまない人もいるようです。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 18:31:46 ID:sIoRtcm6

×的を得た
○当を得た
○的を射た

77 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 18:36:26 ID:p30wQN9n

>>74
>自己犠牲の精神が美しく立派かどうかが問題なの。
>その精神がたとえ自己満足だろうがなんだろうが、
>相手がその行為を望んでいなかったとして結果迷惑だったとしても、

だから自己犠牲を行う人は胸を張っていればいいんだよね。
たとえ他者から自己満足とか言われようとも。

（だからこそ、「自己犠牲にも自己満足が含まれる場合がある」と発言した人達に対して
キレたり、「お前は自己犠牲精神がないクズ」とか言っちゃう人達は残念だったな。
だって、自分の行いの基となった精神が立派で美しく、自分で納得できているのなら、
それに対して他者がどう思うか関係ない。
なのに期待通りの意見が出ないと逆切れするなんて、その人達は、
結局、その精神に対する他者の評価や目を気にしているって事だからね。）

78 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 18:36:57 ID:Y43JC+MN

女に自己擬制なんてムリよ(^3^)-☆chu
そんなに女は強くないよ！

79 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 18:37:30 ID:p30wQN9n

>>76 訂正とご指摘ありがとう。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 18:39:53 ID:Y43JC+MN

自己犠牲…ですた…orz

81 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 19:09:39 ID:O451TmAK

「自己犠牲」を相手が望むかどうかに絡めたらﾏｽﾞｨっしょ。
そもそも自己犠牲　って自分主体で発するものではないようなｷｶﾞｽ。

自分で自己犠牲と思うのは傲慢だと思うし
人の犠牲的行為を誉めるのは当然の事だと思われ。

ﾏｻﾞｰ･ﾃﾚｻもお釈迦さんもｷﾘｽﾄさんも
多分誰も「私は自己犠牲を払いました」とは言ってないのでわ？

82 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2007/05/12(土) 19:13:15 ID:IgK2zheb

自己犠牲に含まれる自己満足
といっても自分がいい思いをしたいという自己中心的な意味合いとは違うと思います。

儀とか道とかのために、身を挺してその精神を貫けるか・・
極限状態におかれた時にどのような対応が出来るかが重要です。

そこには、優しさとか思いやりのほかに厳しさというのも必要でしょう。
そういったものが基本的なベースにあってこそ自己満足が含まれる自己犠牲
というものがあるんですよ。

83 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 19:36:11 ID:xnIONOqz

>>81
>「自己犠牲」を相手が望むかどうかに絡めたらﾏｽﾞｨっしょ。
絡めるように話を運んでいったのはすふさんではないかな＾＾

>>50で
>当のご本人が「美学」だの「自己犠牲」だの言っちゃう姿って
>その恩恵を受けた他者からは　ｽｹﾞｰ重苦しいとｵﾓ。
当の本人に美学を押し付けている仮定をここで作ってるんじゃないかな？
「押し付けられたら、本人は重苦しい」という趣旨から>>65　>>66のような流れに派生したのでは？

誰も感謝の強要なんてしてないのに、なぜかそういう仮定の話が浮上して、
話がグダグダになるんだよねぇー

84 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/12(土) 19:42:44 ID:+vptyjC/

自己犠牲に含まれる自己満足…

自己犠牲とは身体を投げ打って目的の為に尽くすという行為の事で、
自己満足は、他者の評価に関わらず自らが満ち足りているって心理的な
ことでしょうからねぇ。

やっぱり事象と精神を同一で語るか、別々に語るかでもめてるだけのように
見えますが…言ってる事は同じでしょう。
自己犠牲を行う当事者本人の気持ちは自己満足でしょう。それを他人が客観的に
見たら、自己犠牲という行為であると。

85 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 19:53:36 ID:O451TmAK

言葉足りなかった・・・・ｽﾏｿ

俺の自己犠牲が美しく立派である　っちゅー自己評価に、それをされた相手がどぅ感じるかは
とても重要だけど

他者の行った自己犠牲を「美しく立派である」　とゆー評価に
相手が望むかどうかは絡めたらﾏｽﾞｨっしょ。

86 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 20:15:54 ID:O451TmAK

>>83
＞当の本人に美学を押し付けている仮定をここで作ってるんじゃないかな？

ｳｰﾝ・・・・・
自己現実（自分の夢や希望）を犠牲にして、家族の食い扶持を維持する事は
普通だから、自己犠牲とは思わない。
しかし強姦に対しては自分の安全は二の次で阻止する

しかし君にはその尊い精神に欠ける。

って感じから、ﾁｮﾄ　押し付けｯﾎﾟ　っと感じたです。
誤解だったらｽﾏｿです。

87 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 20:35:05 ID:xnIONOqz

>>86
「美学を押し付けている仮定」というのは、
>当のご本人が「美学」だの「自己犠牲」だの言っちゃう姿って
>その恩恵を受けた他者からは　ｽｹﾞｰ重苦しいとｵﾓ。
本人が直接恩恵を受けた者に対して、そう言ってしまえば押し付けとなるよね？
だけど、誰も恩恵を受けた者に「感謝しろ」とは言ってないわけで、
もしも、そう言ったなら受けた者からしたら迷惑で重苦しいって話。
そんな仮定の話は今は関係ないと思うんだよ。

>自己犠牲とは身体を投げ打って目的の為に尽くすという行為（元氏のレスより）
女性の場合は家族に対して、こういう精神が働くことが多いですね。
だから
>しかし君にはその尊い精神に欠ける。
という指摘があがるのは傾向から言えば当然な流れかな。
押し付けじゃなくて、そういう精神を尊いと思うなら
少しでもそれを目指すように努力すればいいと思うよ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 20:41:19 ID:kDxE5HHF

自己犠牲の話しは飽きたよ
(・_・;)
世の中には自己犠牲を崇高な精神だと思う人間もいれば、自己満足ととるクズもいると言う事で。
自己満足か否かは本人の内での事。それを他者がどう取るかは自由。感謝の強要は出来ないと言う事で
―この話し―糸冬了――

89 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 20:51:26 ID:O451TmAK

>>87
立ち居地が間逆だわ。
すふが
＞当のご本人が「美学」だの「自己犠牲」だの言っちゃう姿

は、前ｽﾚの流れから、田舎侍氏に
「義の為には死ねないけど（彼は死ぬ覚悟を持ちたいと考えている）
子供の為なら死ねる」とすふが答えたあと、

「すふが子供に「貴方の為なら母さんは死ねるわ」と言ったら
どんな想いを子供がしてしまうのだろう」　から考えた言葉よ。

そうして、田舎侍氏は、子供の為に死ぬ事は義の為に死ぬ事とは別。
しかも多くの非婚女性は「自己犠牲」に嫌悪感を催し、自己防衛に走り勝ち
と思っている。

つまり「女ってﾔｼはどいつもこいつも、自己犠牲って精神がない」と
いってらっさるような気がしちゃったの。

>>88
それもそだね。

90 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 20:57:09 ID:e7cHaF/X

誰か感謝の強要なんてしてたか？

感謝の強要なんて言葉が出る事自体、自己犠牲なんて精神は欠片もない事の顕れだよ。

俺も秋田からもう止めようぜ雌豚。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 20:58:20 ID:IekzFnk4

そしてこの話題はまだまだ続く予感

92 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 21:00:28 ID:xnIONOqz

>雌豚。

一言多いｗ

93 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 21:02:39 ID:P8nEdRLb

素直に「私は感謝できない人間です」で済む話。
居もしない「感謝を強要する人」をデッチ上げてまで、感謝できない自分の正当化を
図ったところで、同類の人種以外は誰もそれを正当な感覚とも思わんだろうし。

94 ：正義のシンボルバツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 21:03:31 ID:e7cHaF/X

もういいじゃないか。

結論は、すふと愉快な仲間達は人間の屑って事で。

95 ：スレスト名人バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 21:09:54 ID:e7cHaF/X

うはははははｗｗｗｗｗ

もうこれ以上続けられまいｗｗｗ

96 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 21:16:50 ID:O451TmAK

「体を張って弱いものを守る惻隠の情や、自分のやったことに責任を果たしたり
力に流されない信念は　男だけの特色だ」（女には出来ない）
なのか、これで初めて「男になれる」　なのか
ｲﾏｲﾁ　理解できてないｱﾃｸｼ。

田舎侍氏のお答えを待とう。

97 ：スタンダードバツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 21:29:29 ID:e7cHaF/X

＞田舎侍氏のお答えを待とう。

こんな事ほざいてるけど、田舎侍氏、もう相手にしなくていいよ。

大体田舎侍氏はこのスレの屑メスブタ相手に優しすぎるんだよ。
いいんだよ、こんな男スレから叩き出されたカスや屑メスブタ相手に
まともに相手にしなくても。

98 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 21:34:11 ID:e7cHaF/X

すふ婆は氏んでくれても一向に差し支えないんだよ。

99 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 21:37:07 ID:xnIONOqz

男性の考え方も今は多様化しているみたいだね。
カッコイイ生き方をしたいと思う人もいれば、
試練や忍耐、縛りというものを嫌う人もいる。

体を張って得られるものはその人の価値観で決まる。
自分にプレッシャーをかけ、自らを律する中で培われ人格が構築される。
その人格の持続と向上を目指すことが素晴らしいことであり、男性特有の特質という
感じがあって、女性にはみられない傾向だと思う。
母親が子供のために死ねるなどと言うのは、子供を自己の中に含めた感覚をもった
場合が多いので、それは自己犠牲とは少し違うだろうね。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 21:37:25 ID:RT2SN5Yh

男は独身でもいいよ、給料いいから金を貯めようと思えば貯められるし。
女一人だと老後資金をなかなか貯められないから、
男にすがって生きていくしかない。

101 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 21:41:43 ID:xnIONOqz

>>94
正義のシンボルって？？？？ﾜﾛﾀ
単に茶々入れしてるだけでしょｗ

>>100
>女一人だと老後資金をなかなか貯められないから、
なんで？
普通に一人で働いていれば問題ないと思うけど。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 21:43:18 ID:5htaIWz2

前スレからないと感じても仕方のない発言の多い事

自分の立場に批判的な意見を挙げる人間に対して素直に聞き入れない感じ
認めるところですら認めず話を別のほうに持っていく
批判こそしないが肯定もしない曖昧な態度で田舎の発言に懐疑的な発言を挙げる。

女だからだろ？
同性意識、仲間意識が強いからだろ？

そう言えば過去に『何で女性は批判を受け入れないの？』みたいなスレもあったしな
ものの見事に的中してるいい例えだわ

103 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 21:43:40 ID:O451TmAK

>>98ヾ◎　ﾊｲｰ。　ﾓｳﾁｮﾄ待っててねー。

>>99
＞子供を自己の中に含めた感覚をもった
＞場合が多いので、それは自己犠牲とは少し違うだろうね。

ﾅﾙｰ。
すふは　信念や義　ではないけど、自己犠牲の一つかと思っちゃってたよ。

104 ：愛の戦士バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 21:47:51 ID:e7cHaF/X

＞男にすがって生きていくしかない。

いいや、そうはいかんざき。

一人で生きていけ。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 21:50:07 ID:glxCjuax

難しいなｗ
「自己犠牲」という言葉を
それぞれがいろんな意味で使っていて
話が交錯してよく分からんｗ

「全体のためにすすんで犠牲になる」
と単純に定義するなら
生物には本能というか
遺伝子レベルで組み込まれているはずだが？

未来を子孫に託し
自らは寿命を迎えて消える
俺たちのように
DNAにテロメアを持つ生物は
そういう戦略を使っているｗ

106 ：熟女キラー子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/12(土) 21:57:21 ID:e7cHaF/X

>>103
＞ヾ◎　ﾊｲｰ。　ﾓｳﾁｮﾄ待っててねー。

もう限界だ。それとも何か？俺が氏んでもいいとでもいうのか？

107 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 22:00:20 ID:xnIONOqz

>>103
>自己犠牲の一つかと思っちゃってたよ。
うーん。
我が子のためなら死ねるという母の思いを「自己犠牲」というかどうかは難しいね。

我が子を自己には含まず別人格として尊重しているならば「自己犠牲」になるかな。
田舎侍氏が子供の為に死ぬ事を自己犠牲とは言わないとレスしたのは
そのへんも関係しているのでしょうかね。
まぁ、女性は全般的に儀とか道とかを重んじない傾向があるからね。
そういうのが自己犠牲精神が欠けていると言われる原因だと思うよ。

108 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 22:07:21 ID:O451TmAK

ﾃﾛﾒｱってなんだろぅ・・・・・？

>>107
大きなものの為に犠牲になれるか？と聞かれたら
女の多くはﾔﾊﾟ　できないと答える　でしょうね。

109 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 22:12:30 ID:xnIONOqz

>>108
大好きなものって何？

たとえば、明日我が子が死ぬとして、
自分の命と引き換えに我が子が助かるとしたら、
死ぬことを躊躇う親はほとんど居ないと思うよ。

そういう感情はごく自然なものだから、信念や儀とは関係なくて
それを自己犠牲というかは微妙なんだよ。
つまり「子供のために死ねる」ってのは感情的なものではないかと思う。

110 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/05/12(土) 22:16:25 ID:xnIONOqz

>>109
「大好きなものって何？」
この一行は誤爆です。無視してねーｗ

111 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/12(土) 22:27:21 ID:+vptyjC/

>>108
>ﾃﾛﾒｱってなんだろぅ・・・・・？

簡単に言うと、人の寿命を決める細胞ですよ。

112 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/12(土) 22:33:22 ID:+vptyjC/

細胞じゃないか…
細胞の分裂回数を決める組織と言うか領域と言うか…

113 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/12(土) 22:47:38 ID:O451TmAK

>>109
了解です。
>>111
ｻﾝｸｽ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 22:58:08 ID:HDoGEvrK

死ね死ね団のテーマ
しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ?
黄色いブタめをやっつけろ?
金で心をよごしてしまえ！
しね！（あ?）しね！（う?）しねしね?
日本人は邪魔っけだ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね?　（しねしねしね?）
しねしねしね?　（しねしねしね?）
しねしねしね?　（しねしねしね?）
しねしねしね?　（しねしねしね?）しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ?
黄色い猿めをやっつけろ?夢も希望も奪ってしまえ！
しね！（あ?）しね！（う?）しねしね?
地球の外へ放り出せ！黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！しねしねしね?　（しねしねしね?）
しねしねしね?　（しねしねしね?）
しねしねしね?　（しねしねしね?）
しねしねしね?　（しねしねしね?）
しねしねしね?　（しねしねしね?）
しねしねしね?　（しねしねしね?）
＜戻る＞

「死ね死ね団のテーマ」（作詞：川内康範／作曲：北原じゅん／歌：キャッツアイズとヤング・フレッシュ）

115 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 23:01:22 ID:aGRFae4u

チンチクリンでイエローのくせに「女は産む機械」だの「性欲を満足させるための道具」だの言ってるJap男は死ね。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 23:09:09 ID:glxCjuax

>>108
> ﾃﾛﾒｱってなんだろぅ・・・・・？

>>112 元傍観者さんが説明してくれたので
おｋなのだが
もう少し詳しく言うと
（以下の説明でもまだ厳密さは欠けるがｗ）

テロメアは
紐のような線状のDNAの両端にあって
細胞が分裂するたびに短くなる
そのため
いずれ細胞は分裂できなくなる
そうなると
生命が維持できなくなってしまう

ついでだが
輪ゴムのようなリング状のDNAなら両端がない
テロメアを持っていない生物も居る

117 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/12(土) 23:19:29 ID:+vptyjC/

>>116
>いずれ細胞は分裂できなくなる
>そうなると
>生命が維持できなくなってしまう

この部分での一気のはしょりっぷりにﾜﾗﾀww
いえ、気持ちはわかりますww

118 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 23:22:32 ID:glxCjuax

>>117
分かってもらえましたかｗ

119 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/12(土) 23:24:18 ID:+vptyjC/

>>118
はいw　
一番面倒な上、全部書いたら一レスでは収まらないでしょうからねw

120 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 09:07:30 ID:0bsVSuVB

>>107
ちょっとツッコミ入れてみる。

＞まぁ、女性は全般的に儀とか道とかを重んじない傾向があるからね。
＞そういうのが自己犠牲精神が欠けていると言われる原因だと思うよ。

そもそもその「儀」やら「道」を定義づけたのはどちらかというと男性だと思うのだが。
そりゃ定義づけた男性と性別の違う者はその定義から外れても何らおかしくないとも
思える。
そもそも「男」ではないのだから。
女も女でそういう精神について本当は考えていた、のかもしれないが、
書物といった形あるものに残しているわけではない。
形あるもの＝全て、の人からすれば、女は○○ということになるのであろう。

こういうこと書くとどっかしらからツッコミ入るんだろうな～
楽しみ楽しみ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 09:39:31 ID:ecQpLFOE

太陽は海王星の冷たさを知らない・・・
風は吹きすさんで雨を大地に叩きつける！
大地はただひたすら緑を育む！！風も大地も相手の事はわからないィィィ!

明日世界が滅ぶとしてもォォ俺は今日もリンゴォの木を植えるよ！！
おかあさん！！産んでくれてありがとうぉぉぉぉおおおおおおお！！１１

122 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 13:02:14 ID:BbcsQpLB

>>121
なんか感動した。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 13:31:25 ID:iYXY/0r7

「自己犠牲」か…。
難しいんだろね。非婚女性相手だと得意の「寄生虫」も使えないし。

さて、次ぎは何が出てくることやら…。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 14:39:43 ID:wgLjfrkA

寄生虫発言と自己犠牲発言は別人だろ。
何言ってんだこの馬鹿は？

125 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 14:50:06 ID:0L6Lpc7J

２児拉致事件、工作員の女に逮捕状　近く国際手配へ

　昭和４８年に失跡した埼玉県上福岡市（現ふじみ野市）の主婦、渡辺秀子さん＝当時（３２）＝の
子供２人が北朝鮮に拉致された事件で、警視庁と兵庫県警の捜査本部は２６日、国外移送目的略
取と国外移送の容疑で、現在北朝鮮で生存しているとされる犯行グループのリーダーだった工作員、
「洪寿恵（ホン・スヘ）」こと木下陽子容疑者（５９）の逮捕状を取った。

　警察庁はこれを受けて、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて国際手配の手続きを取るとともに、
外交ルートを通じて北朝鮮側に身柄の引き渡しなどを求める。北朝鮮による拉致事件で逮捕状が
出たのは９人目。

　捜査本部によると、木下容疑者は、北朝鮮の対日工作活動拠点とされる貿易会社「ユニバース・ト
レイディング」（東京、既に解散）に所属していた工作員グループのリーダー。韓国籍だったが、その
後日本国籍を取得。５４年に出国している。

　調べでは、木下容疑者は４９年６月中旬ごろ、東京都品川区内で、渡辺さんの長女、高敬美ちゃん
＝当時（６）＝と長男、剛ちゃん＝同（３）＝の２人を車に乗せ、同日午後１０時ごろ、福井県小浜市の
海岸から工作船で北朝鮮に拉致した疑い。

　一方、渡辺さんは木下容疑者の指示で、工作グループのメンバーらに殺害された疑いがあり、
引き続き捜査する。

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/rachi/070426/rat070426003.htm

>「洪寿恵（ホン・スヘ）」こと木下陽子容疑者（５９）の逮捕状を取った。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 15:24:45 ID:vCBrWadx

大学時代付き合ってた女子大の彼女と卒業後も続いてそのまま結婚て
今の大学生(大手とか就職できる高学歴の)じゃどのくらいいるんだろう？

なんかありそうでまわりには一つも聞いたことないなw
社会でてもっといろんな男見た女が乗り換えるのか

127 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 17:34:21 ID:iYXY/0r7

>寄生虫発言と自己犠牲発言は別人だろ。

田舎氏とは言ってないがな。
単語に食い付いて罵倒しようとするカスどものことだよ。

128 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/13(日) 21:01:19 ID:T2GMgk80

>>120
＞こういうこと書くとどっかしらからツッコミ入るんだろうな～
＞楽しみ楽しみ。

いや‥ツッコミ、多分入らないんじゃないかな？

つか、ツッこむ気もしないしww

129 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 21:09:13 ID:TN3L9xcd

そして自己犠牲関連の話題はまだまだ続く…

とぅ・びぃ・こんてぃにゅーど。

130 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/13(日) 21:17:51 ID:T2GMgk80

>>129
バイバイww

131 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 21:27:21 ID:TN3L9xcd

>>126
いや逆じゃね

132 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 22:27:36 ID:FQj+BfeW

>>126
卒業してすぐに結婚って訳じゃなければわかれる率は高くなるんじゃない？
男女どっちが乗り換えるとかそういう問題じゃないと思うけど。

自分の都合優先出来てた時と、仕事やその他の都合を優先しなくちゃいけなくなった時。
男女とも、お互いにそっからが勝負時ｗ

133 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 23:43:11 ID:dtHXJIKj

>>116
>テロメアを持っていない生物も居る
どんな生物…？

134 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 23:46:10 ID:4Ovxtwhm

【調査】「結婚は必ずしも必要でない」３０代女性の６１％…「仕事でストレス」は３０代男女の８２％
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179061443/

135 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 23:50:30 ID:TweF0EOl

私の周囲の先輩達、結婚適齢期（30手前）に男に捨てられてる人が多いんです。
頑張ればできる人だと思うんですけどなぜか無職だったり派遣だったり。
いい年で破局を迎えるのって何に問題があるんでしょう。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 23:59:42 ID:Ul30kP2U

>>135
>無職だったり派遣だったり。

寄生虫になりそうな女はイラネ！
って考える男が増えているんだと思うよ。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 00:00:07 ID:dtHXJIKj

逆に男を捨ててる人達もいるね…。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 00:03:20 ID:TweF0EOl

>137　
けど私の知り合いの主婦さんは年をとれば取るほど相手の条件が悪くなっていく
と言ってました。
男を捨ててる人はその後どうなってるんですかね。

139 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/14(月) 00:07:35 ID:x2DyU2Ha

>>133
大腸菌などの細菌

140 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 00:11:14 ID:ZhHwkc6Q

>>138
どんなふうに条件わるくなるの？
自分の条件と一致しないってことかな。
あたしも結婚一歩手前だけど、もっかい条件の確認しとかないと結婚できないな。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 00:20:44 ID:wPqeNI3P

>140
その主婦さんが言うには学歴、年収、性格、顔など総合的な面で相手の条件
が悪くなるというんですよ。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 00:31:34 ID:rXhNdQhg

「相手の条件が悪くなる」って要するにどういうことだ？140の言うように自分の条件と一致しないってことか？

143 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 00:34:37 ID:ZhHwkc6Q

>>141
そっちの条件かww
学歴、年収重視なら…
お見合いパーティーのお世話にならないといけなくなりそな気がするな。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 00:39:29 ID:wPqeNI3P

主婦さんによれば適齢期にお別れするといい男は寄ってこないそうですよ。だから
早めに結婚しちゃうのがイイみたい。

145 ：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA ：2007/05/14(月) 00:44:05 ID:QekF8rus

>>133
原核生物（細菌）

もう元さんが答えてたか。

146 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/14(月) 00:48:48 ID:5EfDd02w

>>140
馬鹿？
年とればとるほど贅沢言ってられなくなるって事だよ

>>139
亀の寿命も聞いたこと無いぜw

147 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 00:56:13 ID:ZhHwkc6Q

>>146
馬鹿ってゆうな、うんこ。
もう理解したから、ご心配なくww

148 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/14(月) 00:57:12 ID:5EfDd02w

ところで、
女を捨てるってのは解るんだが、男を捨てるってどうゆー事を言うんだ？ww

149 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/14(月) 01:17:07 ID:OIUgq0Wt

>>148
パイプカットしか思い付かない自分が嫌だ。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 01:26:12 ID:OaZ3ZrbH

>>139 >>145　ありがと＾＾

一定の年齢に達すると、
男女とも結婚している人が多くなるから、
独身を探すとなると…
条件云々の前に、相手となりうる数はガクンと減るだろうね。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 01:27:33 ID:OaZ3ZrbH

>>148 >>149
単純に「女から別れを告げる」の意味だよ。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 01:28:27 ID:ZhHwkc6Q

>>148
>>149
女が男をｲﾗﾈ。って意味だとおもう。　
結婚願望ない女友達が彼氏に求婚されて別れたよ。
メリットが見いだせないらしい。

153 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/14(月) 01:40:18 ID:OIUgq0Wt

>>151
>>152
恥ずかしい間違いでしたorz
男女関わらず「捨てる」の表現は嫌い。利用してたにしろ、ギブアンドテイクが成立してるはずだし。

154 ：137：2007/05/14(月) 01:42:36 ID:OaZ3ZrbH

>>153
確かにね。この言葉よくないね。
というわけで「捨てる」は訂正します。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 01:48:06 ID:wPqeNI3P

>>153
無職女性と別れるってのは捨てたに等しいと思う。
結婚を前提に付き合っていたりすると安心しきって就職活動あんま
まじめにやってなかったりするもの。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 01:51:18 ID:rXhNdQhg

うん、だからその「捨てる」って表現が嫌いだって不届きな輩氏は言ってるんじゃないか

157 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/14(月) 01:51:19 ID:5EfDd02w

そっちの意味かよww

158 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 01:54:02 ID:OaZ3ZrbH

>>153
そういう例を見ると、よけいに他人に頼る危うさを感じる今日この頃。
愛情と生計は別にした方が、
愛情のためにも生計のためにも相手や自分のためにもなると思ったり。

159 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/14(月) 01:57:58 ID:OIUgq0Wt

>>155
表現が嫌いなだけで、あなたの考えがどうとかじゃないよ。
大なり小なりお互い利があって付き合った相手を「捨てる」表現は俺には無い。
例え暇つぶしで付き合ってもな。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 02:01:09 ID:ZhHwkc6Q

>>155
それは女のほうに自己責任あるかと…。
婚約してて相手方からも働かなくていいと言われたなら、同情もありうるけど。

161 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/14(月) 02:04:55 ID:OIUgq0Wt

>>158
結婚とかじゃなく、人と人が関わる上での礼だと思う。
愛情と切り離すのはいいが、最低限のモラルは持ちたいと思っただけよ。

まあ人とも思ってなければ別だがWW

162 ：158：2007/05/14(月) 02:07:37 ID:OaZ3ZrbH

>>161
私宛のレス？どういう意味？
（よくわからなくてｽﾏｿ。）

163 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/14(月) 02:11:50 ID:OIUgq0Wt

>>162
振り返ると俺もよく解らないorz
今日は誤解と混乱の日だ。ごめんなさい、スルーして下さい。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 02:14:57 ID:Tr8zhpIc

>>160
う～ん…でも結婚するかも？ってときなら、
かえって正社員へ応募できなかったりするよ。
私が今そんな感じ…。
子供出来たらなんだかんだ言って辞めないといけないだろうし、
会社にも迷惑かかるだろうし。
派遣にしようかなって考えてるよ。

彼氏に「私と結婚するつもりあるの？」って聞いてから就職活動するわけにはいかないし。

165 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 02:22:42 ID:ZhHwkc6Q

>>163
ブランクだねw　
>>164
あたしと逆だw
結婚しても仕事するつもりで、しかも今転職しようとして仕事やめたとこ。
公務員試験うけようと思ってて、産休とれるからそのへんは安心かな。　
その為にもっかい結婚の条件の確認をと思ってる。
君は専業主婦希望なのかな？

166 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/14(月) 02:24:33 ID:OIUgq0Wt

>>164
俺は就職をすすめる。
結婚する保証も妊娠する保証も無いなら。結婚はライフスタイルの転機だけど、それを人生のメインに置きたくないことないか？
俺があなただったら会社の迷惑より己の人生とるな。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 02:45:52 ID:OaZ3ZrbH

>>163
うん、わかった。

>>164
私も正社員への応募を勧めるよ（経験者として）。
彼氏の希望もわからないのに、自己規制する必要はないと思うんだ。
正社員になれるなら、なっておいたらいいと思うよ。

168 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/14(月) 06:29:15 ID:x2DyU2Ha

>>146
亀の寿命は一般的に30～50年くらい
飼育記録ではゾウガメの125年と言うのが最長だったと思います
ググッてないので記憶違ってたらご愛嬌w

169 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/14(月) 07:19:06 ID:5EfDd02w

>>168
へ～。やっぱり長生きなんだね。
ちなみに鯉も自然死は無く殺されない限り生き続けると聞いた事あるよ。
亀も鯉も死ぬまで成長し続けるらしい。

170 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/14(月) 08:29:19 ID:5EfDd02w

>>147
うんこなんて言っちゃダメッっっ！！！

171 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 11:19:39 ID:FFl4Wstk

バツイチ子蟻は、失笑を買うのが快感でたまらないドＭ
バカにしか見えないが、それは人に嘲られたいための演技、高等戦術

172 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 11:23:55 ID:/JWWjcNh

結婚したがらない女って太ってない？
なんかそういうイメージが有る。
なんていうかこう・・・、ユーモラスなデブリンっていう・・・。

173 ：元 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/14(月) 11:28:03 ID:x71vij/j

>>169
いやいや、鯉も死にますよw
寿命がハッキリしないだけで、亀と同様30～50年くらいでしょう。
確か150年以上生きた鯉の記録があったような…

多細胞生物で殺されないかぎり生きる生物は、私の知るかぎり
ベニクラゲくらいですね。

でも、仮に人間がベニクラゲと同じシステムで不死になったとしても
意味がないと言うか、嬉しくは無いでしょうねw

174 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 11:42:17 ID:/JWWjcNh

>>134のスレのどこか忘れたがいいことが書いてあった。

”やらずに後悔するよりやって後悔した方がいい”
素晴しい、君らもそうすべき。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 12:02:00 ID:tQAWD2xH

>>174
よーし、そこまで言ってくれるなら非婚という生き方にチャレンジしちゃうぞ！

176 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 12:15:16 ID:rXhNdQhg

（結婚という生き方を）やらずに後悔するより（非婚という生き方を）やって後悔した方がいい、ってことだな

177 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 12:25:22 ID:/JWWjcNh

子供の頃、ｶｰﾁｬﾝと歩いた夕暮れの帰り道
「ｶｰﾁｬﾝ、ﾎﾞｸも大人になったらｶｰﾁｬﾝみたいな優しいお嫁さんを貰うんだ。」
そんなﾎﾞｸの言う事を、ｶｰﾁｬﾝは優しく微笑んでくれた

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ

35歳を過ぎて無職独身。
ｶｰﾁｬﾝは死ぬ間際に「ｶｰﾁｬﾝ、○○のお嫁さんを見たかったよ」
と言い残した。
俺は返す言葉も無かった。
ｶｰﾁｬﾝ、ｺﾞﾒﾝよ、不甲斐ない息子でｺﾞﾒﾝよ。涙が止まらなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

なんか胸にくるものはないか？
とりあえず、無職云々は関係ないから。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 12:27:50 ID:rXhNdQhg

はいはいマルチマルチ

179 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 12:28:43 ID:/JWWjcNh

>>178
マルチっていうか、同じ事を聞いてみたいからだよ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 12:41:12 ID:/JWWjcNh

256 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 23:10:54 ID:mNA7hBBG0
>>226
未体験のことはいろんな材料集めて判断するしかないじゃないか。

272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 23:13:54 ID:Ongg3GTz0
>>256
その考え方が不幸のスパイラルになるよ。

人間は自分が経験をしていない事を理解する事は出来ない。

それを失敗を恐れ事前に判断するから何も得れなくなる。
何もしなくなる。

失敗から問題点を判断して修正する事でしか成功や幸せは無いよ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179061443/

181 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/14(月) 12:45:36 ID:5EfDd02w

>>171
＞バカにしか見えないが、それは人に嘲られたいための演技、高等戦術

･･･バカにしか見えない･･失礼極まり無い奴だな‥。
まあ、高等戦術と見せかけ、実は何も考えて無かったりするんだがなｗｗｗ

>>173
いや、鯉は殺されるか病死しない限り生き続けるらしいよ。老衰は鯉に無いらしい。

182 ：元：2007/05/14(月) 13:02:04 ID:x71vij/j

>>181
ありますってw
鯉も鰻も亀も死にますからw

嘘だと思ったらぐぐるか、海洋生物の本とか読んで下さいw

183 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 13:46:42 ID:pSnp3Xbi

>>177 >>179
でもなぁ…。親の希望に沿う生き方と自分の生き方が重なれば問題ないけど、
親の希望に沿うために、自分の人生が生きられなかったら意味がなくない？
本当に息子思いのカーちゃんなら、息子には息子の人生がある、とわかってくれている筈。

184 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/14(月) 14:25:43 ID:5EfDd02w

>>182
いやいや、まあまあww
何ていうかな、亀と鯉は俺にとって男のロマンだからねww

185 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 14:42:34 ID:pSnp3Xbi

>>184
どういうロマン？

186 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/14(月) 14:51:54 ID:5EfDd02w

>>185
永遠という名のロマンw

187 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 15:00:35 ID:pSnp3Xbi

>>186
なるほどー。これまた人類のテーマの一つだね。
長寿や不老不死。
（それが実際に幸せかどうかは別としても）

188 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 15:14:07 ID:y8IH9K/O

>>187
30歳くらいで老化が止まって長生きするなら良いけどそうでなかったら
あんまり長生きしたくないな。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 15:24:48 ID:pSnp3Xbi

>>188
わかる。寝たきりで200年、とかは辛いよね…。
あと、若いままだとしても、200年・300年と生きてくると、
イヤな事を見すぎたり、辛い記憶もたまってきて、
もう十分と感じてくるかも…。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 16:31:58 ID:7Qey0Iey

>>189
寝たきりだとしたら拷問だよねw

でも、若いままなら400年くらい生きてみたい。
1つのことでも極めるには人生は短すぎるよ。
400年あるなら1度は結婚して出産するのもいいなあ…。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 18:18:53 ID:ZhHwkc6Q

>>190
よくばりすぎだよwww

192 ：したがらない女が増えているならこんな現象ありえる？：2007/05/14(月) 20:05:13 ID:cjlwL21v

「売り手市場」の様相を強めている2008年大卒採用。中でも一般職は採用を再開したり
人数を増やしたりするなど変化が現れ、女子学生の注目を集めている。「これほど注目
されるとは、正直驚いた」。08年度から9年ぶりに一般職の新卒採用を再開する丸紅。
人事部の小山秀明採用・人材開発課長は率直な思いを語る。20～30人を採用する予定
だが、資料請求は4月下旬ですでに3000人を超えた。

ここ数年、好況による事務業務の増大や、情報管理を強化する観点から、再び採用を
拡大する動きが広がっている。住友生命保険は08年度、160人の一般職の採用を予定。
3年前に比べて約5倍の人数だ。学生たちの関心も高い。法政大学では2年ほど前に
一般職の求人票だけを集めた専用のファイルを作った。「女子学生の問い合わせが
あまりに多かったため」と、就職支援担当の金子良作さんは説明する。

キャリアカウンセラーの細田咲江さんは「大企業でそこそこ責任ある仕事をしながら
家庭と両立させ、バリバリ働きたくなったら総合職に転換する。これがあこがれの働き方」
と彼女たちの意識を代弁する。

一見安易な一般職志望。だがその背景には激務につぶされる若手総合職女性たちの
姿が見え隠れする。就職活動中の学生向けに勉強会を主催する黒住皓彦さんはここ
数年、金融機関を中心に、総合職で入社した女子学生らが次々に心身の不調を訴え、
辞めていく姿を目の当たりにしてきた。昨年4月、大手金融機関に総合職として入社した、
南京子さん（仮名、23）は、1年たたずに退社した。転勤先の大阪で、慣れない商習慣や
関西人の気質に戸惑ったうえ、連日の残業と取引先の接待に疲れ果て、ストレスで体を
こわしたことがきっかけだったという。

女子学生の一般職志向の再燃は、あまりに激務である総合職の現状を敏感に感じ取るが
ゆえんのものかもしれない。「若いときに一気に働いて燃え尽きるイメージ」。一般職を
志望する大学4年生の女子学生は総合職をそう評する。「総合職で太く短く働くよりは、
一般職で細く長く働きたい」

193 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 20:19:52 ID:IAoQBb9H

別にいいんじゃない？
それぞれが満足できる人生を選べば。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 20:52:31 ID:OloNN+Fn

>>192から考えて、以前メン氏が貼っていた

ＯＬのやりたくない仕事ベスト６

①成果がはっきり評価される仕事
②完成度を高める為工夫が必要な仕事
③専門知識・技術が要求される仕事
④意見・アイデアが求められる仕事
⑤多くの人と関わる仕事
⑥接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

は、やっぱり正しかったのか・・・と、思う。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 21:01:21 ID:IAoQBb9H

その思い付きと非婚女性にどんな関係があるのかな。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 21:04:49 ID:OloNN+Fn

ヒント、増えている。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 21:09:27 ID:IAoQBb9H

あ、ごめんなさい、
減ってようが増えてようが、私には関係ないんだよね。

てか、「結婚したがらない女が増えている」から、非婚を選んだ
女性なんているの？
いたら笑っちゃうｗ

198 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 21:13:53 ID:OloNN+Fn

ここは、増えているかどうか”も”考察するスレだろ。
一個人が独身のままでいたいことを語るスレなら、
「私が結婚しない理由in男女板」でいいんだから。

勿論自分の事をたたき台として出す分においては一向に構わんし、
ある程度の脱線に一々文句を言う気はないが。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 21:50:24 ID:rXhNdQhg

>>194
それ時々非婚男スレでも貼られているけど、どんな調査方法だったんだろな
詳細が貼られてないのでいまひとつ評価しかねる

例えば、質問文はどんなのだったかとか、選択肢は他にあったのかとか、複数選択可なのかとか

200 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 21:52:38 ID:rXhNdQhg

>>199に追記

>>194
やりたくないなら別にやらなくてもそれ自体は構わないとは思う
もちろん、それによって待遇に差がつくことを「差別だ」と言わないのが条件だけど

てか言うまでもないか

201 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 22:13:16 ID:7Qey0Iey

>>198
つうか、「結婚したい女」より「したがらない女」の方が多くなってるって
わけじゃなくて、昔はその存在すら「ない」と思われていたのに、確実に存在して、
少しずつだけど増えてるってことじゃないの？（これのソースは確か過去スレに出てた）
未だに「（そんな女いるの）本当か？」という疑問が2ちゃんでは多いので
取りあえず「自分はそうだ」という女性が書き込んでいるような感じかな。
非婚派女性自体、どれだけ増えているかなんて詳しくは知らない。
私自身も、他にいるのかな？という興味と疑問で見てる部分もある。
リアルでは意外とそういう話はしないし、女同士では恋愛と結婚は興味がなければ
場が盛り上がらない…というのは暗黙の了解だと思う。だから自分もリアルでは
「誰かいい人いないかな～」なんて適当に話を合わせる。
だから他の人の本音を知りたいっていうのはあるな。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 22:26:54 ID:eAm3FC6g

６割は結婚の必要を感じないらしいな。

203 ：198：2007/05/14(月) 22:32:06 ID:YnQzcjJR

>>199
>>194は、出所や調査方法はわからないのだが、
>>192を見て、おおよそ正しいと思ったという話。

>>201
>昔はその存在すら「ない」と思われていたのに

俺は昔から低い割合ながら存在したと思っているよ。
そう思っている人の方が多いと思うが（主観）。

>少しずつだけど増えてるってことじゃないの

「将来、結婚するつもりはない」はここ20年くらい？5％前後で推移しているはず。

あと、俺は、ここは、増えているかどうか”のみ”を考察するスレ
とは言ってないから。

204 ：なでし子：2007/05/14(月) 23:06:59 ID:FgzWoi0B

私は「結婚したい」という感覚がよく理解できません。
非婚派の女性の方々は、今は結婚したくないという結論に到達したのでしょうけれども、
過去に一度も結婚したいと思ったことはないのでしょうか。
私は恋人もいて恋愛においては満足しています。
仕事は決して楽ではありませんし、楽しい仕事ではありませんが、
辛いからこそ自分の成果が実ったときや、それが認められたときが嬉しくてやりがいを感じます。
仕事に行き詰って辛いときは、同僚や先輩に慰めてもらったり、
飲みにいってバカやって騒いだりするのもストレス解消。

女の幸せは結婚して子供を生むことだって先輩たちは言います。
今の私には子供を産むなんて考えられません。
なので低容量のピルを飲んで彼とのSEXを楽しんでいます。
結婚したい願望がないので、できれば彼とはこのままの関係をずっと続けていければと思ってます。
でも、もしかしたら将来結婚するのかな。
彼との関係がどうなるかは分からないけど、今の仕事だけは私の一生の仕事にしていく覚悟でいます。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 23:41:08 ID:7Q8SiOKb

本屋で並んでる女性向け雑誌・・・・
幼児に読んで聞かせる御伽噺・・・・
少女たちが読む少女漫画・・・・
一人前に成長した女の子が読む女性誌・・・
人生を長く歩んだ女性たちが読むゴシップ誌・・・

おおおおおおおおおおおおおおおおおお
いろんな本があるかと思いきや、どれもこれもぉぉぉぉぉおおおおおお
恋愛！！　結婚！！　お洒落！！　占い！!　ご近所の噂話！！
「自分探ししましょう」
「もっと習い事をして自分を磨きましょう」
「素敵な人生を生きましょう」
テレビもおんなじだぁ！！

なんてことだ！！
女たちは・・・恋愛と結婚とオシャレと占いと噂話の権化だ！！
まるで・・・そうしないと「女として終わってるよね」と言わんばかりの！！

気が付いていない・・・自分たちが踊らされている事に！！
しかぁぁあああし！！！！！　それで満足してるならそれでよし！！！！！

羨ましいぜ・・・

206 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 23:45:51 ID:7Q8SiOKb

自分探し？　おまえは　そ　こ　に　い　る　だ　ろ　う　が
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分磨き？　そう思った時点でお前のターンは終了！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素敵な人生ぃぃぃ！！！？？？

鏡一枚あれば充分なんだぜ・・・クラリス・・・

207 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 23:48:31 ID:YOiN0UrM

自分磨きと素敵な人生はまだ理解できるが
自分探しというのが未だによくわからん

208 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/14(月) 23:50:11 ID:7Q8SiOKb

うんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 00:09:46 ID:hTlqw3Aa

>>194
一部の女性だけが社会に出て偉くなりたい権力を握りたいと思っているだけで、
現実を見れば大多数の女性はそんなことは考えていない。

結婚したがらない女性とは、
結婚相手に適う男性がいないから結婚できないという…これがデフォ。

このような女性が蔓延する限り男性は大きな苦労を背負い込むことに繋がる。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 00:13:18 ID:hzWK9W/C

>>207
自分の潜在的な可能性の探究のことじゃないの。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 01:00:08 ID:TqeG5h90

>>209
前半２行はほんとにその通りだと思うよ。
実際、いわゆる「出世」したいと思ってる女性って少ないと思う。
仕事に対して責任は持つし、もっといい仕事出来るようになりたいし、一生働こうとも思う。
ただ、男性と同じ意味で出世したいと思ってるかといわれれば・・・。

個人的には男性は偉くなるために出世したい、出世して肩書きをつけなくちゃいけないと
思ってるように見えちゃうんだけど、男性の皆さんどうでしょう？
偉くなって権力を握るっていうのはやっぱり男性にとっては大事なことなんでしょうか？

212 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 01:06:03 ID:Q0/ggDgd

>>211
それもあるだろうけど最近じゃ金＝ステータスって価値観が強くなってきてるでしょ？
それも大きいと思うよ

男は自力で稼ぐしかないけど女は金持ちと結婚すりゃいいからね

213 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 01:35:22 ID:oaBcyJ+e

>>211
「出世」したいという女性が少ないのはある意味真実。
金稼ぐために仕事に責任を持つけれど、出世してまで責任を負うのは勘弁という
女性の「本音」なんですよ。

男性が未だに出世幻想にとらわれているのは何故だと思います？
出世して高収入を稼がない男は一人前でないだの、女を養えないだのという
「プレッシャー」が大きいからですな。
普通の男性なら女性に嫌われたくないですもんな。
女性に嫌われたくないから必死に「出世」しようとして「高収入」を目指す。
その気持ちわかりますでしょ？

そんな男性の気持ちを変えたければ女性の意識も変わらないと行けないのでは？

214 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 01:42:49 ID:C8zjDF5O

女たちは、なぜか血液型で性格がどうとかいう話をしがたる・・・・
血液型で相性がどうとか言って会話でもりあがる・・・

ばかめぇぇぇぇぇええええええええ！！！！！！！！！！！！
血液型で性格が決まるわけねぇぇぇええええええええええええんだよぉおおお

そんなうんこな話で盛り上がれる女が羨ましいぜぇぇぇええええぇぇえ！！

215 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 01:48:10 ID:hzWK9W/C

女も仕事に対して向上心もってれば出世も目標に自然と入ると思うけどなぁ。
特に仕事を生きがいに自活してこうとする人は。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 01:50:02 ID:6lhkVoi2

そういう人増えてほしいな。いや本気で

217 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 02:09:58 ID:WINsPlAg

出世ってのは、組織に属している人の場合かな。

自分は個人事業主だから、出世というよりは、
質のよい仕事が増える事、
経験と実力を更に積む事、
顧客の満足度や高評価、信頼、
生業の道としてその仕事を続けられる事、
それにより過不足ない生活を生涯に渡り送る事、などが目標。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 02:42:07 ID:TqeG5h90

>>212
個人的には金持ちと結婚する為の努力よりも自力で稼ぐ努力の方が楽じゃないかと思うけどｗ
金あり学歴あり家柄よし性格よしおまけに気前よし。
いわゆる理想の結婚相手に見合うだけの女になって、ずーっと愛される。
どんだけ努力すれば叶うのか・・・。
気が遠くなりそうｗ

>>213
仰るとおりだと思います。やっぱ出来れば異性には嫌われたくはないですもんね。
ほんと男性は大変ですよね・・・。
そうすると非婚って決めた男性は少しは楽になれるんでしょうか。

ただ、女は、お金や地位がある人が好きというよりは（勿論嫌うはずもないですがｗ）
そういう男性は自信を持って堂々としてるからもてるんじゃないかと思いますが。
・・・さりげなくお金だけじゃ駄目ってかｗほんと男性は大変だわ。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 04:00:56 ID:/pqSwbpC

>>217
おお、一緒だな。肩書きそのものがほしいというより、
より良い仕事が出来るように、そして長く続けられるように
自分の中の実力と自信をつけたいって部分が大きいよね。

>>218
私も金持ちと結婚する為の努力と結婚生活を維持する為の努力を考えると、
自分で稼ぐ努力や、仕事の能力を磨く方がずっとラクだし楽しいな。
まあ、こればっかりは向き不向きもあるかもしれない。
そう思うと男性も専業主夫になれる道がもっと開けばいいのにね。
でも最近の若い男性は本当に外見にも気を使い始めていて
「愛される能力」を磨き始めてる気もする。
いろんなものに抵抗が薄れてきてはいるんじゃないかな。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 08:57:33 ID:pnjgoYdU

>>213
「プレッシャー」ねー。
私の周りの主夫や、彼女に養われてる男性たちは、
そんなプレッシャーとは無縁みたいよｗ
そういうプレッシャーから自分を解放できた男性たちが、自由な生き方を
掴み取れるんだろうね。

親の育て方って、そういう価値観を形成する上で大きいかもね。
「出世して高収入を稼がない男は一人前でないだの、女を養えないだのという」
価値観を幼少期から刷り込まれたら、それはなかなか抜け出せないかも。

そう考えると、自由な親の元で育ってよかった。
うちの弟なんて、彼女（つーかパトロン？）にお金出してもらって、今留学中だよｗ

結局、「他人は他人、自分は自分」という考え方ができるかどうかの差なんだろうね。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 11:41:18 ID:Q0/ggDgd

>>220
それはさすがに失敗作だろ

222 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 12:27:08 ID:pnjgoYdU

>>221
と思っちゃう人には選べない生き方だねｗ
「専業主婦は寄生虫」と言ってる人が専業主夫になれないのと同じこと。

自分で「失敗作」と思わない生き方に向かって邁進すればいいんじゃないかな？
自分にプレッシャーをかけながら生きるのも、また人生。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 12:28:18 ID:ycSqd2kC

誉めるような生き方じゃないぞ・・・。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 12:37:52 ID:osZHKOfi

金持ちの女に愛されてる男だから、
どちらかというと成功と言えそう。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 12:45:27 ID:pnjgoYdU

>>223
うーんとｗ
弟のことだからわかんないけど、たぶん「人に誉められるかどうか」を
基準には人生の選択をしてないんだと思う。
誰にも迷惑かけてないし。

人に誉められたくて生きてる人は、こういう人生を選ばないんだろうねｗ

226 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 12:47:58 ID:C8zjDF5O

日本の男たちは、大人たちの姿を見て無意識に覚える・・・
「男は稼いでナンボ」
「男は家族を養うもの」
「男は責任を取るもの」
「男は言い訳しない。泣かない。女を守る」

ばかめぇぇぇぇぇぇえええええええええええええええええ
無批判に親の生き方を真似るだけの生物・・・・
そこに誇りとか美徳を見出すナルシスト！！！！！！！

あたまわるすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかぁぁああああし！！！それで満足してるならそれでよし！！！！！！

その生き方を他人に押し付けた瞬間、それはエゴになるがな！！！！！

227 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 12:54:16 ID://7rJBt2

>うちの弟なんて、彼女（つーかパトロン？）にお金出してもらって、今留学中だよｗ

赤の他人に金出させて留学している事とプレッシャーは関係ないね
自由な生き方が、他人に寄生して自分だけが自由に目的を果たす
ことだと思ってるのかい？

自分は自分、人は人の意味を履き違えてないだろうか？
他人や既存の価値観に捕われない自由とは、自分の目的に人を
利用しない、人の力に極力頼らない事が必須だと思う
プレッシャーからの開放（自由）は、責任や負担も一人で背負うからこそ
主張できる権力だと思うがね

228 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 12:58:04 ID:C8zjDF5O

人に褒められたくて生きてる！！！！！！！！！！
人に褒められたいよぉぉぉ！！！！！！俺をみてぇぇぇぇえええええええ

「この馬鹿めッ！何故褒められたいなどと思うのだ」

人に必要とされたいんだよぉぉぉ！！！！独りになるのは寂しいんだよぉぉ
見捨てられるのはイヤなんだよーーー！！

「愚か者ッ！お前は勘違いしている。気づくのが遅すぎたなッ！！」

なに！？そんな馬鹿な！！！！
俺がｶﾝﾁｶﾞｲしてるって・・・？いや・・何も間違ってなんかいない・・・
だって、孤独は寂しい事だもの・・・・
独りになるのは辛いもの・・・

・・・ああっ！？まさか！！！！？？？
思い込んでただけでしたぁぁぁあああああああああああ！！！

229 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 13:09:40 ID:pnjgoYdU

>>227
＞他人や既存の価値観に捕われない自由とは、自分の目的に人を
＞利用しない、人の力に極力頼らない事が必須だと思う

うんうん、すごく正しいと思う。
私自身はどっちかというと、その考え方に近いな。

でも、他人は他人（身内だけどｗ）
彼女（パトロンｗ）にとって、自分がお金を出して学ばせてやりたいと思える
価値を弟が彼女に提供できたのなら、別にいいんじゃないの？
お金を出すかどうか決めるのは、彼女なんだから。

自分の利益･人生と競合しない限り、誰かの人生にケチつけるつもりはないなあ。私は。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 13:22:14 ID:1k9QVKj7

男は自分に経済力があれば女を養い、結婚もしくは愛人･･･と心が動くが

女は自分に経済力があっても男を養いたいとは思わない。
むしろ自分よりもサラに経済力やステータスの高い男しか相手にしない。

もちろん例外はあるが。最近の晩婚化はやはり、女が中途半端に
社会進出してきて、なんとか生きていけるようになってしまった結果。

女は我慢をしなくなった。

まあ、アメリカなんて10秒に一組離婚してるからなw

231 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 14:30:58 ID://7rJBt2

>>229
つまり、弟のような生き方が自由でプレッシャーから開放された
真に自由な生き方だと啓蒙している訳じゃ無いって事だね
それなら了解した

232 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 14:35:42 ID:ycSqd2kC

人に迷惑をかけちゃいけない。ってのも価値観の押しつけ。

真の自由人は無法者だよね？

233 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 14:38:35 ID:ycSqd2kC

つまり自由人は誉めるような生き方じゃない。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 14:46:20 ID:wAG5Nq2C

養う　というのはお荷物な人を仕方なく食わせてあげている場合に使用する言葉
女を「飼っている」が正しい。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 14:47:05 ID:vpUdbODk

ケースバイケース。
時と場合による。
各々が正しい選択肢を見出だしていくのが正しい人生だ。
世界で１番リアルでフリーなゲームだよ。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 14:50:42 ID://7rJBt2

>>232
社会規範から逸脱しない範囲で、自分がどう生きるかを自己責任で
決定し、実行する事が、なぜ価値観の押し付けになる？
他者は他者で、社会規範から逸脱しない範囲で好きに生きればいい
別に強制も押し付けもしていない

237 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 14:56:20 ID:/pqSwbpC

>>230
>男は自分に経済力があれば女を養い、結婚もしくは愛人･･･と心が動くが

心が動くのは義務じゃないからね。だから、そこに収まりたい女は
「愛される」努力を続ける。少しでも美しく若く見えるように。
そして、自我を隠し可愛い女でいようとする。

男も養われる立場を得たいなら愛される努力をすべき。
現に、芸能人やホストなど女からの愛でガッツリ稼いでいる。
魅力ある者にお金を出したり、自分のものにしたくなったりは女にもある心理だと思う。
魅力もなく努力もせずに「養え」では話にならない。（もちろんこれは女性も同じ）

238 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:06:42 ID:1k9QVKj7

愛される努力をするより、
自分で稼ぐ努力の方が数段ラクだと個人的には思うけど

ある意味、仕事も同じだと思う。
社会に出ても、仕事の才能があっても、
人から愛される才能がないと
なかなか成功しない。

そう思うと、

239 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:08:37 ID:1k9QVKj7

仕事で成功するも

金持ちの男もしくは女の配偶者に納まるのも

大差ないのかもしれん。

でもまあ、愛されるために自我を抑制ってイヤだけどな。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:15:21 ID:ycSqd2kC

社会規範を人に押しつけたら自由人ではない。

真の自由人は無法者だよね？

241 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:18:29 ID:KiGCGiI0

>>238
それって反対じゃないかなぁ。
会社とかでは人から好かれるヒトのいい人はまず出世しない。

男・女両方にいえることだけど、
大概出世する人は性格に一癖二癖もっているね。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:18:56 ID:osZHKOfi

>>240
話はそう単純じゃないよ。
ハイエクなんかを読んで真の自由とは何かを
もう一度良く考察してみましょう。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:22:56 ID:C8zjDF5O

自由人は無法者とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:26:43 ID:ycSqd2kC

ハイエクの言ったことに囚われている不自由な人が
いますね。

真の自由人は無法者だよね？

245 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:30:42 ID:ycSqd2kC

他人の自由だけ制限する243みたいなのが一番低レベル。

人が自分の思いどおりにならないことを分かっていない。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:32:05 ID:KiGCGiI0

自由な社会であれば自分のやることも否定されるわけじゃない。
なのに自由はよくないという。

結局自由を嫌う人って
他人も自分の思うとおりに行動してもらわないと困る人たちだよね。

自由を嫌う人って自分に自信がないんじゃないかなぁ？

世間には結婚する人もしない人もいていいんじゃないかなぁ。
それが健全な社会だと私は思うよ。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:37:11 ID:qRvcJ9s9

自由の行き着く先は無秩序
際限なき自由は秩序すら否定する

248 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:40:33 ID:osZHKOfi

>>244
ハイエクの言った事を踏み台にして、自分で自由に考察するんだよ。
考察する能力がない人なら囚われるかもしれないね。

自由には従属以上の困難が伴う。
その困難を乗り越える力を持たない人が自由になろうとすれば
社会を吹っ飛ばした無法者になるしかないのかも知れない。
そういう意味で、>>244がそう言い続ける姿に悲哀を感じてしまう。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 15:57:30 ID://7rJBt2

>>240
社会規範とは押し付けられたから云々するものではない
自ら守る道徳や倫理のようなもの
逸脱しないよう自ら律するのであって、強制されたから仕方なく
守っておけば無難だから従う、と言うものとは違うだろう
逸脱すると、対人関係は混沌とし、他者も自分も生きにくい

自由と束縛を深く考えず、ただ押し付けられた、自由に反対だと
反対する事が善であるかのように盲信する君のような人が、
自由を手にした時、履き違えて暴走するのだろうね

250 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 16:00:30 ID:C8zjDF5O

うんこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 16:36:00 ID:pnjgoYdU

たぶんID:ycSqd2kCさんは、自由を主張する人はすべて無法者だと言いたいんだろうけど。
自由と規範って、人類社会の永遠の課題なんだろうね。
法に抵触しないことは当然として、自分にとっては「自由」の範疇であることが
ある人にとっては「規範からの逸脱」に見えてしまう。
それはどうしても起こりうること。

だから私は、具体的に現実的に他人の利益を犯していないか（しつこいようだけど、
法に抵触しないのは大前提としてね）を常に念頭において考える。
で、自分の選択やふるまいに誰かがクレームをつけたら、その都度話し合う。
世の中一般に認められているものとは違う人生を選ぶなら、面倒でも
このプロセスを通らざるを得ない。

自分の信じる規範から少しでも逸脱する者は、法に抵触しなくてもすべからく無法であり、
無秩序だと勘違いしてしまう人が、けっこういるからね。

規範も倫理も、そして最後には法も、ゆるやかに変わり行く。
その過渡期を生きるというのは、誰にとっても楽ではないのかもしれないね。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:20:46 ID:ycSqd2kC

そんなことは言いたくないよ。

自由を追求すりゃ行き着く先は無法者ってことが
分かっていないアホが多いな。ってことだな。
ハイエクなんかが出てくるような話じゃない。

利口ぶったアホが多いなしかし。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:22:13 ID:C8zjDF5O

言葉遊びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自由・・・・？
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分さえ納得できればそれが自由なんだよぉぉぉぉ！！！！
言葉に踊らされすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:25:17 ID:FnTUepbd

自由って一見すると聞こえがいいけど、みんなが自由の本当の意味を勘違いして
自分の好きなことをし始めれば、その先にあるのは無秩序状態により社会は崩壊し
自由は否定され、取り上げられるという結末なんだよな。
自由には責任が伴うと言うことを忘れてる日本人が昨今には多いように思える。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:34:44 ID:ycSqd2kC

253が典型だな。基準が自分しかない。

行き着く先は無法者だよ。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:40:43 ID:o63Wd24t

>>255が理想とする社会ってどんなんだ？

男はみんな女子供を養って働き、女はみんな家で家事子育てするのがいいのか？

257 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:41:44 ID:FnTUepbd

>>256
>>255じゃないけど、俺はそういう社会を望むね。
性差を否定するのは滑稽としか思わない。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:43:01 ID:4bKKCO6+

そういった社会が絶対に訪れないことは他の国を見れば明らか　当の男ですら求めているのは少数派だからね
女が家に閉じこもったのはつい3世紀前からの事なのに　また逆戻りしてどうすんの

259 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:45:52 ID:o63Wd24t

>>257
なるほどね。
なら、男女とも非婚の自由は否定されるべきであり、
専業主夫や働く女は、自由の意味を勘違いして無秩序をもたらそうとする悪なんだな。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:47:17 ID:FnTUepbd

>>259
ま、そういうこと

261 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:50:09 ID:qRvcJ9s9

>>251
君が非婚ならば現実的に他人の利益を犯している。
君のかわりにそこで働くべく男の利益を犯している。

さて話し合うか、なあ？
面倒でもプロセスを踏むんだろう？

女が社会に出る「自由」を選択した結果、弾き出され不利益を被る男がいる
彼等はどうすればいいのかね？
君らによって不利益を被ってしまったぞ。
これら問題は君らが是正すべき「義務」ではないのかね。

社会に出る自由を選択した女はそれなりに義務と責任が付きまとう
許容しなければ権利だけ主張して義務を放棄していると言われても仕方ない

262 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:52:20 ID:o63Wd24t

>>260
なるほど。
70代以上の平均的な考え方だな。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:55:45 ID:o63Wd24t

>>261
社会に出る自由を選択した女は、どんな義務と責任を果たせばいいんだ？

264 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 19:02:37 ID:C8zjDF5O

>>261
社会に出るしか選択のなかった女は義務と責任問われるのか？

265 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 19:05:47 ID:ODwypy/d

＞女が社会に出る「自由」を選択した結果、弾き出され不利益を被る男がいる
彼等はどうすればいいのかね？
その女よりも能力があることを証明し、自分が取って代わるよう努力すればいい。
それをするかしないかはその男の「自由」だ。
男にも「社会に出ない自由」は認められている（もちろん経済的基盤を整備するのは自己責任）。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 19:19:34 ID:pnjgoYdU

>>261
えーっとｗ
あなたは社会から女によって弾き出されて不利益を被った人？

もし男性が、無職だろうがニートだろうが、全員が家族を養うことを強制されるのなら、
その批判も当たっているのかもしれないけど、そうではないからね。
女ではなく「男が働くべき」という根拠が「男は家族を養うから」であるなら、
非婚派の男女は同じ位置づけになるよね。
家族を養わない男女は社会に出るべきではない、ということになる。

「男は家族を養うから」以外に、女ではなく「男が働くべき」理由があるなら、
>>265さんの言うとおり、自分が取って代わる努力をすればいいと思う。
私が勤める会社の人事本部長は「年齢･学歴･能力が同じならやっぱり男性を採用する」って
言ってるよ。今中途採用募集してるから、応募してみてはいかが？

267 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 19:29:20 ID:C8zjDF5O

無能男のやつあたりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 19:50:08 ID:ciSiaPb7

韓国人強盗団に隠れ家を提供、歌舞伎町の韓国パブ経営者ら

東京・歌舞伎町の韓国パブで就労資格のない韓国人女性を働かせていたとして、逮捕された経営者ら２人が、
韓国人の強盗団や窃盗団に隠れ家のマンションや携帯電話を提供していたことが、警視庁組織犯罪対策２課の調べでわかった。

短期滞在資格で来日し、強盗や窃盗に成功すると、直後に韓国に舞い戻る「ヒット・アンド・アウエー」の犯罪組織の協力者が明るみに出るのは異例。
同課は、２人が他の韓国人犯罪グループにも協力していた可能性があるとみて調べている。

入管難民法違反（不法就労助長）容疑で逮捕されたのは、いずれも日本人を配偶者に持つ韓国人で、歌舞伎町の韓国パブを経営する女（５１）と同店店長の男（３１）。

同課の調べでは、３月１１日午前７時ごろ、４人組の強盗が中野区の女性（８５）宅に侵入し、女性と長男（５１）に暴行して現金や商品券など約５０万円相当を奪って逃走。
通報を受けた警察官が、住所不定、無職文桓坤被告（４６）（強盗致傷罪などで起訴）ら２人の韓国人の男を発見し、強盗致傷などの容疑で逮捕した。
(中略）
また、昨秋に警視庁に窃盗容疑で逮捕され、約１００件の窃盗を自供した韓国人窃盗団も、同じマンションの別室を拠点に窃盗を繰り返しており、
この部屋も同じ韓国パブの店長が借り主、経営者が連帯保証人だった。店長と経営者はいずれも、日本人の配偶者として在留資格があり、
賃貸マンションや携帯電話を契約することが可能だった。

同課では、２人がマンションや携帯電話を提供する際、この２グループから報酬を受け取っていた可能性が高いとみて調べている。
（2007年5月14日3時3分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070514i201.htm

269 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 20:02:14 ID:kd3wVsl9

ID:ycSqd2kCに無法者呼ばわりされたところで、痛くも痒くもない。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 20:14:15 ID:SIAZAzJa

>>266
＞家族を養わない男女は社会に出るべきではない、ということになる。

だろうね、で非婚女っつーのは何だ

271 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 20:43:20 ID:IBjbVaQB

前半2行とか後半2行とか何でこういうの入れたがるんだろう

272 ：255：2007/05/15(火) 20:49:50 ID:ycSqd2kC

269よ。お前は無法者じゃなくて幼稚で馬鹿なんだよ。

俺の言ってることがお前は分かっていない。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 21:10:17 ID:SIAZAzJa

>>271
皮肉と嫌味を兼ねてるんだろうな、とてもアドバイスとは思えない。
女が陰湿と言われる所以だろ。自分の気が晴れればそれでいいって短絡的思考の典型
見る奴にはわかってる

274 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 21:14:35 ID:C8zjDF5O

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多くを語らず自分の観念を断片的な言葉だけで述べて
それを分かってない奴に幼稚馬鹿呼ばわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の言ってる事がわかってないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってほしけりゃしっかり語れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それができなきゃ文句言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/15(火) 21:26:43 ID:lPq/ynMg

>>263
＞社会に出る自由を選択した女は、どんな義務と責任を果たせばいいんだ？

｢結婚して男を養うべき｣

とか言い出しそうだなww
そんなに非婚派が許せんなら結婚を義務にするしかねえんだよｗｗｗ
義務じゃない限り選択するのは俺たちの自由だｗバカ草加がｗｗｗ

276 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/15(火) 21:32:22 ID:T1xrECyC

社会規範：道徳、慣習、宗教、法

法以外は強制規範ではないので、もともと個人の裁量範囲。
自由とは、法の下での自由か突き詰めた自由か全く別。
後者なら法に守られる資格すら無し。
前者なら、法の下に自由を請求できる。

277 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/15(火) 21:57:58 ID:lPq/ynMg

>>276
コイツ等は共働きすら守銭奴扱いされる、時代錯誤の価値観が支配する創価学会だよ。

コイツ等がここまで必死になるのは賤業の消滅は創価学会の存亡に関わる事だから。

コイツ等と議論などしても不毛な無限ループだよww

278 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/15(火) 22:04:44 ID:lPq/ynMg

草加は今、結婚に依ってしか会員を獲得できない末期症状の様だ。
俺のセフレ女も付き合い始めて暫くは草加であることを隠していた。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならもう逃げられない。
その女は表彰ものであろうｗこれが奴等の手口だ。
何故結婚に拘るのか？それは奴等の活動主力は賤業だからである。

支持団体を政権与党に食い込ませ、ＴＶ、新聞、雑誌等Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった草加だが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体、それがInterNetだ。
近年著しいとされる若年層の学会離れを、草加はNetの影響に因るものが大きいと見ている。
中でも２ちゃんねるを草加が、潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
奴等がNetを荒らす理由はそこにある。

だがまあさほど心配する事は無いだろう。草加は深刻な会員数の激減にさらされているのだ。
現に草加が会員総数を公表しなくなって既に久しい。
奴等が必死になればなるほど草加は深刻な状況なのである。
だが、支持政党(事実上同一)である公○党が政権与党に居座る限り油断はできない。
皆さん、よく考えて投票しましょう

279 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/15(火) 22:12:08 ID:lPq/ynMg

草加は地区ごとにグループを作っている。地区グループは更に腐人部、青年部、少年部、
幼年部等(詳しくは忘れた)年齢層、男女によって細分化されている。

活動(布教、集票他)の主体となるのは、仕事に拘束されない賤業腐人部なのは言うまでも無い。

活動についてはサークル活動に似ていて、本部から下達される年間の大まかな予定に基づいて、
グループ毎の自主性に任されている。草加の荒らしなどは本部からの指令統制に依るものではなく、
｢洗脳｣によって自らの｢信心｣に基づき自発的に地区グループごとに行われているのが実情。
然し乍ら末端会員には｢ネット禁止令｣を出している建前上正規の活動では無い。
実際の組織的な工作活動は基幹会員(賤業のオバハンだが)による地下活動の様相を呈している。
腐人部が主体の為昼間は殆どがオバハンの書き込み。夜間は奴隷の書き込みもあるww

280 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:13:35 ID:ycSqd2kC

アホの274は自分の頭の悪さを人のせいにすることで
精神の均衡を保っている模様。

追い込んだら犯罪やらかしそうだな。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:15:38 ID:3h9K9Ti3

非婚を認めたくない人って前から疑問なんだけどさ、
非婚の人間（男も女も）がいて何か困るのかい？
非婚の人がいると何か自分に不利益を被るのかい？
結婚する人はするで別に誰も邪魔はしないぜ。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:23:13 ID:3h9K9Ti3

>>男はみんな女子供を養って働き、女はみんな家で家事子育てするのがいいのか？

こう思う人はそうすればいいだけじゃね？
誰も邪魔はしないぜ。

おかしいのはそれはそれを“他人にまで押付ける”こと。
なんで自分だけでなく“他人までも同じ行動”を取らなければいけないのか？
結婚派と非婚派の大きな相違点はここ。
非婚派は結婚派の行動に対して文句はない。
だが結婚派は他人である非婚派の行動が許せない。
どっから考えてもおかしいよな。

283 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/15(火) 22:25:43 ID:T1xrECyC

>>277
何か、レスを投じたくなる流れだった。
それは釣られているのだろうかWW

284 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:30:24 ID:C8zjDF5O

>>280
で、お前の考える「自由人とは無法者」理論の論旨を早く語れよ
まず自由人をどう定義しているのか
無法者をどう定義しているのか

お前の脳内の中の「自由人」と、他人の脳内の「自由人」は必ずしも同一とは限らない。
だからお前はまず自分が「自由人と無法者」をどう解釈しどう捉えているかを説明しないといけない。
その上で、その事実がどの視点から見たとき、いかなる方向性を持つものなのかを示せよ。
そういう手順を大幅に手抜きしてるだろーがお前は。

285 ：なでし子：2007/05/15(火) 22:31:53 ID:pwrFPx3g

＞家族を養わない男女は社会に出るべきではない、ということになる。
ならないでしょう。
自分の食いブチを稼ぐのは人として基本的なことだと思います。
まずは社会人としての生活があって、そのあとに家庭を築くかどうかの選択肢があるのです。
独身のまま仕事を続けることも可能だし、
結婚出産後そのまま続けることも可能になった現状で、
働く女性から弾き出されて不利益を被っているのは、これから社会に出ようとしている女性ではないでしょうか。
男性が被害を被っているのは、非正規やパートで働く女性が増えたために正社員の数が激減しているからだと思いますよ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:33:07 ID:WINsPlAg

>>220の弟と彼女（パトロン）の関係、私は好きだな。
そういう愛の形もあるし、素敵な恋人達だと思う。

287 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/15(火) 22:35:41 ID:lPq/ynMg

>>283
いや、コイツ等が議論の姿勢をとっている内は相手してやるのもいいと思う。
所詮コイツ等の論理など破綻してるのは、中立の目で見ても歴然としてるから
結局墓穴掘るだけだしねww

288 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:38:23 ID:ycSqd2kC

自由人の定義は人それぞれってか？
何かに縛られたらもう自由じゃないじゃん。

言い訳がましいな。自由を追求しながら人の自由に
はケチつけるエセ自由人は。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:39:01 ID:WINsPlAg

>>261
>女が社会に出る「自由」を選択した結果、弾き出され不利益を被る男がいる
>彼等はどうすればいいのかね？
>君らによって不利益を被ってしまったぞ。

職にあぶれた言い訳を、誰かの社会進出のせいにするなんて笑止千万。
「構造改革」や「企業の利益第一主義」に原因を探る方がまだわかる。

290 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/15(火) 22:39:04 ID:xiqBR+aQ

労働市場から女を排除すれば、
結婚したい男のﾊｰﾄﾞﾙは下がるし、非婚希望の男性（こうゆー状況下ではいないと思うけど）の
雇用や社会的価値は上がるよね。

今の未婚男性が、ｱﾝﾁﾌｪﾐを提唱するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは意外とｼﾝﾌﾟﾙ。
さて・・・・下がったﾊｰﾄﾞﾙを飛び越えちゃったら一体どうすりゃｴｴのだろう？
未婚の時は、ＡＡや女性優遇は反対。
自分が結婚したら、安定収入を求め女も稼げ　とならんか？

結婚が人生の選択肢から、外せない男女は、双方とも
もしかしたら自分が蒙るかもしれない「社会的性差」をｷﾁﾝと見極めなくちゃ
ｲｶﾝように思うわ。
外す事のできた男女は、自分らしくしかし責任持って、人生楽しんでﾎｽｨわん。

291 ：なでし子：2007/05/15(火) 22:40:36 ID:pwrFPx3g

>>282
ちがうｗ違うＷＷ

>>男はみんな女子供を養って働き、女はみんな家で家事子育てするのがいいのか？

そうだね、その選択は正しいよ。君の人生は正しいのだと、
賛同されて称えられたいのでしょう。
すなわち、自分自身の判断で選んだ人生であれば、その価値を自分自身の中に見出せるはず
なのだけど、風潮や世間体に流されてその道を選んだ人たちにとっては、
他人や社会にその人生を認めてもらわないと意味が無いということなのだろう。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:43:48 ID:qm1Vy4tD

485 ：なでし子：2007/05/14(月) 22:48:29 ID:FgzWoi0B
このまえは、髪の毛をアップスタイルに結ってほしいと要望があったので
その髪型でSEXしました。
彼の前で、まず脚を広げてオナニー。
チ○ポはビンビン。
うつぶせの状態になった私の肩をつかんでおしりにまたがり、
うさぎ跳びのような格好でオ○ンコをグリグリかき回されて、続けて2回いった。
彼はとても喜んだ。
いっている最中に、つながったまま、ハフハフレロレロとディープキス。

いってしばらくして、そのあと彼が四つんばいになって、タマタマとアナルを同時になめながら、
ペニスをしごいたり、手で勃起したペニスが折れるくらい引っ張って
亀頭を強く吸ったら、先走りのチ○ポ汁シーツに滴らせながらアーアー叫んでました。
私は低容量のピルを飲んでいるので、
いつも生中だしで最後に正上位で何度も脈打って私の中に射精した。
射精された時に私も、必ず同時にいってしまう。
そんな彼に心底尽くしたい。献身的でありたいと思う。
SEXがはじまる前に洗面器とタオルを用意して、
SEXが終わって愛液と精液まみれになったチ○ポとタマタマを目をあけながらいとおしく、口で掃除するのが大好き。
尿道に残っている精液を手で搾って飲んで掃除します。
その後、全身を温かいタオルで拭いてあげます。
私はいつも身も心も綺麗でありたい。
二十歳のときから恋人として付き合いだして私はずっと彼一筋です。
これからもずっとずっとこのままの関係でいたい。

293 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 22:45:03 ID:tCXNjGLX

こんばんは。

>>282
　「人は人、好きにすればいい」というスタンスをとるのならそもそも
議論など要らない。個人の自由は法で保証されていて、君自身が意見の
違う人の言うことに従う必要はないので、やっきになって価値観の戦い
を否定する必要はないだろう。

294 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 22:48:01 ID:tCXNjGLX

>>285
　俺は、自分の食い扶持を人に稼いでもらう生き方が悪いとは思わないな。
それに変わる何かを人に与えられるなら、必ずしも皆が働く必要はない。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:48:06 ID:C8zjDF5O

>>288
定義は人それぞれ存在するに決まってるだろ
まさか「自由人」という言葉への解釈は万人にとって普遍のものだと言うつもりか？
それに、何かに縛られたら自由人じゃないとか言ってるが、
そもそも、その「縛られる」という言葉も曖昧で抽象的な表現だ。
まず、どういった対象がどのような影響を受けた状態を「縛られる」とするのかを示せよ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:48:59 ID:WINsPlAg

>>293
えぇぇ？(@_@)
なんかピントが何マイルも離れている気がするケド…。
（ここは意見のすり合わせの場でもないし、
議論で負けたら他人の言うことに従わんといけんのかいな？）
色々な意見がある、という事を知るだけでも有意義では？

297 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 22:51:33 ID:tCXNjGLX

>>290
＞自分が結婚したら、安定収入を求め女も稼げ　とならんか？

　なりませんな。君は男性をそんな我侭な生き物だと思っているのか？
自分が既婚か独身かでスタンスを変えるものか。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:53:10 ID:WINsPlAg

預言：
>>288は恐らく明確には自分の考えを延べないであろう、最後の最後まで。

299 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/15(火) 22:54:31 ID:xiqBR+aQ

価値観戦わせてどぅしろと・・・・・？

皆自分の価値観で生きりゃｴｴ。
挫けたら、また再構築すりゃｴｴし、自信と言う補強をしてきゃｴｴ思うがなぁ。
>>297
女は社会に出るな　とゆー男は
片務を乗り切れる自信がある　と読んでｴｴ？

300 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:55:36 ID:3h9K9Ti3

>>291
実際は結婚したことに後悔しているから、
その後悔の念を他人にぶつけて他人も道連れにしてやるぜｗ

と、こういうことかい？

301 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 22:56:32 ID:ycSqd2kC

自由の定義まで自分の思いどおりにならないと気が
済まないのがエセ自由人。

真の自由人は無法者だよね？

302 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:00:26 ID:WINsPlAg

>>297
>なりませんな。君は男性をそんな我侭な生き物だと思っているのか？
あなたには一部しか当てはまらない考え方でしょうが、
専業主婦を寄生虫と呼ぶ人は、家庭内労働を認められず
女性が「外で」働く事を求めているのでは？

303 ：なでし子：2007/05/15(火) 23:01:05 ID:pwrFPx3g

>>294
私もそういう生き方が悪いとは思わないよ。
ただね、食いプチを稼いでもらう代わりに何かを与えるにしても、
その前に自分で稼ぐ経験をするのは人として基本じゃないかと思うわけよ。
ろくに社会の厳しさも知らずに家庭に入り、外で働く夫を内側から支えることって出来るのかなと
疑問に思ったりするので。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:01:20 ID:hzWK9W/C

>>301
真の自由人＝無法者？
犯罪者は真の自由人てこと？

305 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/15(火) 23:02:36 ID:xiqBR+aQ

自由人とは無法者　

結婚したくない家庭に入りたくない女は無法者
　　　　〃　　　家族を養いたくない男は無法者

無法者が増えている　でＦＡ？（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　まさかね（（（（（（（（◎”

306 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 23:03:41 ID:tCXNjGLX

>>296
　「議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない」と俺は言っているんだが。

　だから、逆に「他人に意見を押し付けられても問題はない」んだよ。むしろ
価値観を戦わせる必要がないなら議論の必要もあるまい。

>>299
　価値観を戦わせる必要がないなら議論版にくる必要もあるまい。
　大体君は、自分の信念を提示するのにどうして「男は稼いでナンボ」などという
価値観が出てくる？君は女だろう？

307 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:09:00 ID:ycSqd2kC

アホの298が変なこと言いだしたぞ。

予言じゃなくて預言かよ？このアホ、自分が神の使い
のつもりだよ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:09:37 ID:C8zjDF5O

>>307
お前にとっての「エセ自由人の定義」が
"自由の定義まで自分の思いどおりにならないと気が済まない人"
なのはわかったから、
真の自由人と無法者の定義を早く語れよ。
お前にとっての自由人イコール無法者という式が成立するか否かの必要不可欠な要素なんだから
それ抜きで語る事はできないだろうが。

で、真の自由人とは？　無法者とは？

309 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 23:09:45 ID:tCXNjGLX

>>299
　女の社会進出を否定してる男に聞いてくれ。

310 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/15(火) 23:10:38 ID:xiqBR+aQ

>>306
「女は子供を産んでﾅﾝﾎﾞ」と対になってるのを忘れないようにね（ｗ

つまり、結婚したからって「ﾅﾝﾎﾞ」と言ってるのよ。
すふの価値観なら、結婚なんてｼﾞｪﾝﾀﾞｰの補完に過ぎんです。

したくない人間にとっちゃ、どぅでもｴｴことだと思うけどな。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:11:51 ID:WINsPlAg

>>306
>議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない
その通り。
>他人に意見を押し付けられても問題はない
もちろん従わないわけだから、押し付けられたところで「結果には」影響は出ない。
そういう意味では、問題はない。
だけど、他人を従わせる必要がないなら、押し付ける必要もない筈。
そんな状況で「押し付け」を行った場合、
他人の生き方に難癖をつけているように取られる恐れはあるね。
そこを「問題ない」と胸を張って言えば、無神経と判断される可能性もあるよ。

312 ：なでし子：2007/05/15(火) 23:13:21 ID:pwrFPx3g

>>297
男性が我侭だというんじゃなくてね。
共働きを希望している男性にとっては、女性の社会進出が都合よかったりするんじゃないですかね？
大抵の女性は社会的能力は男性に劣りますから、稼げる女性は稀ですよ。
だからＡＡや女性優遇は女性だけがその恩恵を受けるわけではなく、
安定した収入を求める共働き夫婦の男性からみても、
ありがたいシステムなんじゃないでしょうかね。
ＡＡや女性優遇で迷惑を被っているのは、本当に能力の優れた女性ですよ。
ＡＡのおかげで、実力とは関係なく出世できたと思われているんですからね。

313 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/15(火) 23:13:35 ID:xiqBR+aQ

>>311
同感だわ・・・・・。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:15:47 ID:WINsPlAg

>>307
あなたはまず>>295の質問に答えるのが先じゃ？
>>301の意味を解釈するにも、
「自由人」「真の自由人」「無法者」という言葉を
あなたが同定義しているかという前提が必要だよ。

315 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 23:17:17 ID:tCXNjGLX

>>302
　そういう男たちはもともと「人間、働いてナンボ」だと思ってるよ。
　独身か既婚かでスタンスが変わるわけではない。

　まあ、中にはそういう我侭を言い出す手合がいるだろうが、ここにいない男を
云々してどうする？
　金で男を選ぶ結婚派女性の話をもし俺がしたら、君は同じことを言わないか？
「そんなものは結婚派女性に聞いてください。私たち非婚派の話じゃない」と。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:17:56 ID:3h9K9Ti3

>>311
それすふソックリだなｗ

317 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 23:19:53 ID:tCXNjGLX

>>310
　君が男の生きかたを云々する必要はない。
　何故なら、君は「自分の信念を語っているだけ」のはずだからである。価値観を
闘わせるつもりになったら男の生き方でも何でも提唱すればいい。
　その時は（時間が合えば）俺が相手になる。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:22:43 ID:3h9K9Ti3

なんでここに結婚しているすふがいるのか・・・ｗｗ

319 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/15(火) 23:22:54 ID:T1xrECyC

俺が自由の話を完結させようと>>276に書いたのに全く生きてねえWW

320 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:25:45 ID:WINsPlAg

>>315
>まあ、中にはそういう我侭を言い出す手合がいるだろうが、ここにいない男を
>云々してどうする？
そりゃ、そうだ。

でも、だったら>>297の書き方は、チトまずかったかな？
>なりませんな。君は男性をそんな我侭な生き物だと思っているのか？
ここで「男性」って一括りにしちゃったから、
例外の男性（労働市場から女性を排除したがりつつ、結婚後は女性に外で稼ぐ事を求める男性）
もいるのでは？という話に流れたんだと思うからさ。

321 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 23:29:04 ID:tCXNjGLX

>>312
　都合がいいか悪いかではなく、道理に合っているか否かで物事を判断する
べきだと俺は考えている。「利よりも理」だ。

>>311
　議論版に来る以上、自分の価値観ははっきりさせねばなるまい。「他人が
どうしようが関係ない」と本気でお考えなら、議論に参加する必要がないで
はないか。
　俺は未だにすふ氏が何のために価値観を提示しているのか分からない。

322 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/15(火) 23:29:38 ID:xiqBR+aQ

>>317
いゃ？
母親として、子供を「男」として育てる為には
「男とは/女とじゃ」は必須でしょう。

人として平等、しかし結婚にはｼﾞｪﾝﾀﾞｰがある　これは子育ての基本だと思うわ。
非婚に着地した男女に、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰを押し付ける必要は全く無いよ。

323 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/15(火) 23:30:15 ID:xiqBR+aQ

女とじゃ・・・・ってﾅﾝﾀﾞﾖ・・・・ｳﾂ　寝よう。

324 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 23:33:53 ID:tCXNjGLX

>>320
　すふ氏の書き方が「男性全体へ向けてのメッセージ」と受け取れたので、
「例外はあるにしても、男性全体をそういうイメージで捉えるのは間違いだ」
という主張をさせて頂いた次第だ。

>>319
　ああいう定義で問題はないんじゃないだろうか？よくまとまって書けてると
思うよ。

　法や道徳にさえ従わないのが真の自由だとしたら、俺はそんなもの有難がる
気にはならないが。

325 ：なでし子：2007/05/15(火) 23:35:53 ID:pwrFPx3g

>議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない

そもそも議論に勝ち負けってあったっけ・・・？
議論の目的は論破することか？

自分の意見を言ったり反論を受け付けたりして
自分の主張を修正しながら新たな見解を見出したり・・・
そんな感じじゃないと議論として成り立たないｷｶﾞｽ

326 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/15(火) 23:36:31 ID:xiqBR+aQ

>>324
男全体には向けてないよ（ｗ

今の未婚男性で、ｱﾝﾁﾌｪﾐを提唱する人達には向けてるけど。
んぢゃ　おやすみ～。

327 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/15(火) 23:37:18 ID:tCXNjGLX

>>322
　そんなものを自分の信念として語る必要はないよ。

　「男は働いてナンボ。これが自分を律する信念だ」と言っている人間
が女である。という事実は相当に滑稽に写るのだが？

　というわけで、俺も落ちる。おやすみ。

328 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/15(火) 23:43:03 ID:T1xrECyC

>>324
ありがとう、そう言われると救われる。

一般的に「自由＝良いもの」という観念の人は多いよな。
あなたの言うように、完全自由人などにはなりたくもないなWW

329 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:44:44 ID:6lhkVoi2

>>328
「社会規範の下での自由」なら良いものだとは思うが、完全自由は論外

330 ：なでし子：2007/05/15(火) 23:45:09 ID:pwrFPx3g

>>321
>都合がいいか悪いかではなく、道理に合っているか否かで物事を判断する
>べきだと俺は考えている。「利よりも理」だ。議論で負けたって他人の生き方に従う必要はない

ああ、成程。
恩恵を受ける云々の話ではなくそういう話ね。
それは失礼した。
そういう考え方をする人って「男らしい」って思っちゃうんだよね。
そういう感覚じたいが男性差別につながるんだろうね。
利己的な思考ではなく、道理の適った思考ができるように女性も、
見習わないといけないね。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:46:44 ID:gLSVjOWN

332 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:50:11 ID:WINsPlAg

>>321
私の議論観は>>325に近い。
だから、ただ単に「価値観を提示」するだけでも、意味のある事だと思う。
おやすみ～ﾉｼ

>>322
出産・育児にはジェンダーあるよね。
外での労働と内での労働の役割分担を男女で分けている夫婦なら、
その結婚にはジェンダー（性差による役割分担等）があるし。
そういう事だよね？
おやすみ～ﾉｼ

333 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:52:24 ID:3h9K9Ti3

アドバイザー夜鷹といいい、なでし子といい、
風俗嬢が多いな～この仲間たちｗ
それを束ねているのがすふｗ
アホばかりでオモロイｗ

334 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 23:56:00 ID:0bZQRe6M

別スレでは何度も聞かれてることに無視を決め込み、
しかも繰り返し指摘や訂正されたことを理解できず、
すふはまたこっちで同じことを垂れ流してやがる。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 00:21:42 ID:sHv6TPCo

田舎侍は相変わらずゴミだなあ

336 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 01:18:12 ID:Pc5Ss9ik

>>335
ゴミというなら、まずは
「自分の意見はあまり書かない割に、
二言目にはバカ・カス・女脳と言う小蟻」
を忘れちゃあいけない。

（田舎在住の武士は食わねど高楊枝さんは、議題自体はよく提供してくれるから。）

337 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 01:24:46 ID:sHv6TPCo

ああ、そういやそうだ

子蟻は相変わらずゴミだなあ
さすが、結婚生活に失敗して子供を元女房に取られた間抜けｗｗｗｗｗｗｗ
とでも言っておこう

338 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 02:26:22 ID:PGeOHXei

ゴミの極地といえば[すふ]だろう。
ゴミでコイツに適うやつはいねー。

[すふ]は産業廃棄物なみだろうｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：なでし子：2007/05/16(水) 08:31:42 ID:2EVPDbHD

子蟻さんとすふさんは、思考が偏っているけどコテつけて
自分の価値観や主張をしっかり伝えようという姿勢がみられるから
いいんじゃない？
吐き捨てて逃げる名無しさんよりは議論する姿勢があるよ。

だけど、自分の価値観ばかり一方的に主張して反論はスルー。
偏った見解ばかりで、客観的な根拠を言わないから荒し扱いされるんだよ。

子蟻さんがいつも言ってる「女は糞」ってやつね。
それをここの非婚派女性の誰もが納得できるような、
客観的に筋道を立てた論を述べてほしいものだわ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 10:47:10 ID:C3tWnvBd

自衛官お手柄、住居侵入男取り押さえ

１４日午前３時５０分ごろ、鯖江市屋形町の民家に男が侵入した。物音に気付いて飛び起きた、この家の自衛隊福井地方協力本部２等陸曹、
湯浅友宏さん（３５）が格闘の末に男を取り押さえ、１１０番通報。
駆けつけた鯖江署員が韓国籍で大阪市西成区の無職、尹泰成容疑者（６５）を住居侵入の現行犯で逮捕した。窃盗目的で侵入したとみて、同署で動機などを調べている。

湯浅さんによると、男は浴室の窓から侵入。このとき湯浅さんは寝ていたが、窓がゆっくり開けられるときの、普段聞き慣れない物音に気付いて部屋のドアを開けると、
懐中電灯をもった男が立っていたという。

精鋭が集うレンジャー部隊で指導官も経験した湯浅さん。訓練から遠ざかって５年間のブランクがあるが、「躊躇（ちゅうちょ）することなく体が動いた」と、
すかさずスーツ姿の尹容疑者の襟首をつかんで勝手口から外へ連れ出た。

「刺すぞ」との脅しにもひるまず、暴れる容疑者の足とネクタイをつかむと体勢を切り替え、後ろ手につかんで取り押さえたという。
「訓練した技がきれいに決まって気持ち良かった。騒ぎで集まった住民の安心した表情が何よりもうれしい」と湯浅さん。

現在は同協力本部福井募集案内所広報官として隊員の募集を担当しており「自衛隊に入れば、普通の会社などでは教えてもらえないことを教えてもらえ、
いつか必ず役に立ちます」とＰＲも忘れなかった。

ttp://www.sankei.co.jp/chiho/fukui/070515/fki070515001.htm

341 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/16(水) 12:38:22 ID:jJzYbfSX

>>335 >>336 >>337
聖教新聞の座談会かと思っなちまったわｗｗｗ

>>339
めんどくせーよ。
低脳エロ牝豚、自分で過去ログみて来いカス。小銭ケチるな貧乏人がww

ﾍﾟｯ

342 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 12:44:39 ID:gRvpdmWG

なんぼ吠えても、小梨は絶滅種
ようするに、生存競争負け組や
負け組は早う死んでくれや

343 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/16(水) 12:45:21 ID:jJzYbfSX

×｢女は糞｣

○｢殆どの女は糞｣

344 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/16(水) 13:00:57 ID:jJzYbfSX

>>341

×
>>335 >>336 >>337
聖教新聞の座談会かと思っなちまったわｗｗｗ

○
>>335 >>336 >>337
聖教新聞の座談会かと思っちまったわｗｗｗ

345 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 15:21:56 ID:ltaGnU/M

>>327
根本的なところでは田舎氏とすふ氏の価値観は近いのでは？
どの辺で対しているのかよく分からない。
女に「男は～」と語られるのが癇に障るのかな？

でも「妻を養うこと」を選び、「それに代わる何かを与えてもらう」ことを
妻に望むのであれば、すふ氏の言う「男は稼いでﾅﾝﾎﾞ」というのも
反対側（妻の立場）の人間の意見として当たり前なのでは？

結婚してきっちり男女の役割を分ける専業家庭を作ったなら「男は～」「女は～」も
ありだと思うよ。いや、むしろ無いと、どちらかの都合のよい一方的で支配的な
家庭になってしまう。（でも表現として「夫は～」「妻は～」の方がよい。）

非婚派としては、そういう家庭を作った人達にまで「個人の自由」を
押し付けるつもりはない。選択の自由は生き方の形（方向）を選ぶまでのことで
選んでしまえば、後はその中のルールには従わなきゃいけないと思ってる。
（会社に入ったならそこのルール、家庭に入ったならそこでの役目など。）

まあ、要するにそもそも生き方が違うってことだよね。
生き方が違えばルールも変わる。全てが同じ価値観で生きる必要はまったくないと思う。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 15:48:06 ID:Zkf8Nbym

>>345
田舎氏はすふ氏の価値観に物申してるんじゃない
女が女に「女は～であるべき」と言うなら当事者の心構えとして分かるが
女が男に「男は～であるべき」と言うのはご都合主義に見えると言ってるんだよ

男が「女なら～するべき、それ以外は女じゃ無い」って言ったら、男の希望を押し付けてると
思うだろ？
それに対して反論すると
「ただ思ってる事を書いただけだから嫌ならスルーしろ、議論する気は無い」
と言われたら、なら黙ってろと言いたくもならないか？
すふ氏が現状やってるのはこれ

347 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 16:53:45 ID:ltaGnU/M

>>346
う～ん。ま、言いたいことは分かるけど。
でもすふ氏は「（結婚するなら）女は子供を産んでﾅﾝﾎﾞ」と言ってるから
一方的に「男は～」のみ言ってるわけでもないのでは？
子供を産むならジェンダーはどうしても発生してしまうので、
その中での男女の在り方をいってるように感じる。

まあ自分は非婚派なので、本当の意味では理解していないかもしれない。
でも、「結婚して男女の役割を分ける家庭」を選択した場合は
「夫（父）として」「妻（母）として」というのはセットにはなると思う。
田舎氏の場合は主に「自分の生き方（夫としての在り方）」を語っている
わけだけど、「妻は何でもいい」と言ってるわけでもないだろうし。
おそらくその裏には「妻としての役割をしてﾅﾝﾎﾞ」という価値観も存在していると思う。

正直、それ程興味のある議論でもないんだけど、基本的に同じ価値観を
持っていそうな2人が対立するのは何故なのだろう？と思ってさ。
表現の違いが大きいってことかね。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 16:58:47 ID:ltaGnU/M

すんませんが、落ちます。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 17:11:37 ID:Zkf8Nbym

>>347
違うよw
すふは女はセックスを果たせばジェンダーとしても女
男はセックスもジェンダーも果たして初めて男って言ってたんだよ
専業主夫は男じゃないそうだからね

それで、何故男だけジェンダーも果たさなければ男じゃないのか？
女はどうしてセックスだけでOKなんだ？って聞くと、議論する気はない、
書いてみただけ、気に入らないならスルーしろ、って言うわけw
だから、議論する気になってから男への意見を書けって言われるんだよ

350 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 17:11:58 ID:wMlQYsJO

おい、お前ら　二股は犯罪じゃないぞ
二股するメリット
二人いれば　やりたいときに大体やれる
付き合えば気持ちよくしてもらえる（しかも二人に）
問題起きたら慰謝料払えばよし
結婚なんてするより二股二股
毎日交代で　口で１時間やらせるぜ

351 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 17:17:36 ID:Zkf8Nbym

349に補足
つまり、価値観を云々言われてるんじゃなくて、自分の言いたい事は
言うけど、人の意見を聞くつもりがないっちゅー言い逃げする姿勢に
物申されてるってこと

352 ：なでし子：2007/05/16(水) 17:36:15 ID:2EVPDbHD

>>349
>専業主夫は男じゃないそうだからね
子供を産まない女性は女じゃないとも言っているから
平等なんじゃない？

でも、「女は産むべきだ」というなら
「男は働くべきだ」となるね。

「男は養ってナンボ」というなら
「女は子供を立派に育て上げてナンボ」
としないと平等にならないとｵﾓﾀ

353 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 17:38:30 ID:Zkf8Nbym

>>352
違うよ
あんたもセックスとジェンダーを混同してる

354 ：なでし子：2007/05/16(水) 17:39:08 ID:2EVPDbHD

>>350
やっぱり口でするのは気持ちいいんだね。
射精の瞬間より、咥えられてるときがいいんだよね。
だから、SEXはしなくてもフェラだけはほしがるのかー

355 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 17:42:36 ID:Zkf8Nbym

>>352
自称アンチフェミスレ参照しろ
セックスとジェンダーの違いがまともな理解力あれば分かる筈だからw

356 ：なでし子：2007/05/16(水) 17:44:17 ID:2EVPDbHD

セックスは妊娠と出産で、
ジェンダーは男は力仕事、女は家事とか？

男のセックスとジェンダーの線引きが曖昧だなぁ。

357 ：なでし子：2007/05/16(水) 17:46:32 ID:2EVPDbHD

自称アンチフェミスレ読みに行ってきまーすｗ

358 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 18:23:40 ID:sHv6TPCo

ジェンダーとは

1. 文法における性(Grammatical gender)のこと。
2. 生物学的性（Sex:the fact of being male or female）のこと。
3. 社会科学の分野において、生物学的性に対する、「社会的・文化的な性のありよう」として使われる場合がある。
4. 社会学者のイヴァン・イリイチの用語で、「セックス」とは異なる本来的な人間関係のあり方。イリイチはその喪失を批判している。

--------------------------------------------------------------------------------

先天的・身体的・生物学的性別を示すセックス（sex）に対する、
社会的・文化的性別のことを一般に日本ではジェンダーという。
（この場合の「ジェンダー」という用語それ自体には、良い悪いの価値判断を含むものではない。）

セックス (Sex)

生物学的な性、性別、性差のこと。男性と女性。
その生物学的な性に自分を同化できないといった問題も、
最近は社会的にオープンに語られるようになってきた。
性同一性障害といった言い方で知られる。また、生物学的な性は、
社会的な性差ジェンダーに対置して用いられることもある。
転じて、性交のことを指していうことも多い。英語では、性交のことを指すとき丁寧な言い方では「sexual intercourse」「make love」といった表現を用いるが、sex と省略することもある。また、俗語表現で「Make bacon」とも言う。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 19:10:34 ID:BhpCumu3

素朴な疑問なんだけど、種撒いて終わりの男のセックスと、
1年近く身体的、精神的、時間的負担を強いられる女のセックスを
同列に語る意味があるんだろうか。
授乳、育児は男でもできるから、ジェンダーでいいだろうけど。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 19:14:57 ID:Iq6MDuTU

育児は妻でも夫でもできるね。
今は父性･母性から養護性に変わってるしね。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 19:45:04 ID:BhpCumu3

女の妊娠出産は、どうしても一定期間働くことができなくなる。(特殊な仕事でない限り)
それを考えると、人間が社会で生きている以上、女のセックス＝妊娠出産は、
他人の支援(金で外部化することを含め)なしには成り立たない社会的なイベントになる。

それを種さえ撒いてしまえば、後は全く何もすることなく完結する男のセックスと
単純に比較して、どうするんだろう？

すふさんが語るのは結婚し子供を育てる男女の話でしょ？
だったら>>349の言うように単純にセックスとジェンダーをわけても意味がない気がする。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 20:20:06 ID:Zkf8Nbym

比較するなら比較対象が同値じゃなきゃ意味ないだろ
女が働けない期間を考慮して、予め子作り前に貯蓄しておくとか、
妊娠期間のやり過ごし方なんて色々方法があるだろう

そんな事は一切考慮しないで、女は産むだけで社会的にも性的にも女
産んだだけで女の役目は果たされるから、後は好きに生きてOK
男は（妊娠期間分の貯蓄をしてようが何だろうが）とにかく一生
働かない限り社会的に男とは認められないんだからね～
専業主夫なんて男じゃないから～

これが対等か？

363 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 20:27:45 ID:BhpCumu3

すふさんの主張って>>362みたいな内容？
…そこは私にはわからないので、すふさんと直接お話してください。

私の素朴な疑問は、女がセックスを果たすことは、ジェンダーと分けて考えられないのでは？
ということだけ。

正直、｢女のセックス｣を果たすつもりのない私には、関係ない話だし。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 20:40:23 ID:9bd05vhH

＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数　過去最多

・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が
　昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かった。
　３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。
　雇用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になって
　いる実態が浮かんだ。

　調査は昨年１１～１２月、無作為に選んだ都内の計６０００世帯を対象に実施、３７７５世帯
　から回答を得た（回答率６３％）。
　それによると、年収５００万円未満の世帯は５１％で、前回調査（０１年）より１３ポイント増えた。
　また、３００万円未満の世帯も２７％に達し、前回より９．３ポイント増加。２０００万円以上は
　１．６％で前回より１．７ポイント減少、１０００万円以上２０００万円未満は１１．５％で３．２
　ポイント減るなど、高所得者層は減少傾向だった。

　また、収入源については、２８％の世帯が「年金や生活保護」を挙げ、「仕事をしている人が
　いない」世帯も過去最高の２２％に達するなど、厳しい生活実態が垣間見える。

　今回初めて行った所得格差の意識調査（複数回答）では、所得を決める望ましい指標として
　「本人の努力・実績」を選んだのは７９％と最も多く、能力主義への期待の強さが表れた。
　次いで「仕事の内容・職責」が５４％で、日本の慣行として長く続く「年齢・経験年数」は１６％に
　とどまり、年功序列的な考え方には否定的である実態が浮かんだ。

　所得格差の是正手段（複数回答）としては、「努力・実績が十分報われる環境整備」（５３％）
　▽「中途採用など就労機会の拡大」（３０％）――などが多かった。また、現在の社会状況に
　ついての問いには、「格差が固定化している」と感じる人は３４％に上った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000061-mai-soci

365 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 20:41:47 ID:M5btVIIv

対等かどうかは置いて
女が子供を産む動機が自分か他人にあるかが問題だべ。
自分の為に子供を産むなら、そこの男の助けなんて補助的なものって事でしょ。
他人の為に子供を産むなら、それは馬鹿げてるから辞めろという話だし。

366 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/16(水) 21:05:26 ID:jJzYbfSX

女が子供を産むのはあくまでもその女が子供を望んだ結果なんだぜww

(同意の上でのSexの結果である限り)

社会の為に義務感から子供を産む女は多分皆無に等しいだろうな。

367 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/16(水) 21:15:21 ID:jJzYbfSX

男が子供を欲しがるのはsexからのものではない。ジェンダーからのもの。
子供を欲しがる性的本能は男には無い。女は…これは多分人それぞれだろうな。

368 ：なでし子：2007/05/16(水) 22:05:27 ID:2EVPDbHD

子供を産む動機は「自分の為」が大きいよ。
まずは産む本人に「子供を産みたい」という願望があって、
次に夫の希望、同意があってこそ夫婦二人の子供を産むわけです。

もしも男性が子供を欲しいと強く望んだ場合、
女性は愛する人の想いを叶えたいという欲求がそこに発生する。

何れにしても女性が望んだ結果の出産であることは間違いないでしょう。

「夫の為に産んだ」という意識を強く持っているとすればそれは傲慢な考えだね。
様々な選択肢があるんだから、選択の自由と引き換えに自己責任があることも
忘れてはいけない。

369 ：なでし子：2007/05/16(水) 22:10:42 ID:2EVPDbHD

>>367
男が子供を欲しがる理由は、SEXからのものではなく、
ジェンダーからのものだというのが事実だとして、
だったら何なの？
性的本能では子供を欲しがらないけど、ジェンダー思考で欲しがるんだよね？
結局、子供が欲しいことには変わりないわけでしょ。

370 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/16(水) 22:21:42 ID:oNeVUndb

夫婦間において、男も女も同様に自分自身のために人生送るべきだと思う。
互いにそれを尊重できないから破綻する。
誰しも少子化対策で子作りするわけじゃないし。

そして勿論、子供の人生も同様に尊重しなければ。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 22:29:44 ID:Iq6MDuTU

夫婦間じゃ、お互いの望みが一致して子作りするもんだよね。
それが前提で両者の責任や在り方があるわけで。

372 ：なでし子：2007/05/16(水) 22:40:42 ID:2EVPDbHD

なのに、子蟻さんは「女が欲しがるから男は産ましてやっている」
とでも言いたいのかな。

まあね、私は女だから
もしも私が子供を産むとしたら、自分が欲しいと思ったときだろう。
だからそれに同意してくれて協力してくれる相手を求めることになるし、
産ませてもらえることに感謝できる自分でありたいとは思うけどね。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 22:45:56 ID:sHv6TPCo

俺のこどもを産んでくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

374 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/16(水) 22:47:19 ID:jJzYbfSX

>>369
＞男が子供を欲しがる理由は、SEXからのものではなく、
＞ジェンダーからのものだというのが事実だとして、
＞だったら何なの？

お前は馬鹿か？
社会的性差(ジェンダー)というのは社会が求める男女の役割分担であって本能では無い。
多くの場合、風潮、世間体、社会的常識といった外的なモチベーションに因るものだ。
つまりそれらが無くなれば男は子供を欲しがるモチベーションは
殆ど無くなるって事だ。

つまり男は本能的には女よりも｢結婚したがらない｣と言っていい。
男にとってはセックスできれば結婚なんて本来どうでもいい事なんだよww

わかるか？低脳色情狂女ww

375 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/16(水) 22:51:02 ID:j3LPYWvI

こんばんは。

>>368
　確かに、子供は自分の希望で作るものだ。
　だからこそ「子供を産むのが女の勤め」的な発想には違和感を覚えるな。
子供はお互いの希望で作ったが、妻を養うことは夫の希望ではない。

　多くの夫達は自分が妻を養うことを自分で選んでいる。当然責任は背負う
し、居丈高に感謝と尊敬を要求するものでもないが、養われている側が「男
は稼いでナンボ」と言い切ってしまうのは如何なものか？

376 ：なでし子：2007/05/16(水) 22:54:50 ID:2EVPDbHD

>>374
しかし、人は本能を前面に出して生きることは許されない。
社会的常識、風潮、世間体を重んじる生き物だからね。
つまり、男にとって女を求める理由がセックスのみだということは、
下半身でしか考えられない場合のみ通用する話だよね。

女以上に男は利己的なんだよ。

とは言ってもそんな男は嫌いではないが。

377 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/16(水) 22:55:10 ID:j3LPYWvI

>>370
　逆だ。互いが自分のことしか考えないから夫婦関係は破綻する。

　自分自身を尊重しすぎるから、相手の人生を尊重できないのではない
だろうか？

378 ：なでし子：2007/05/16(水) 23:04:05 ID:2EVPDbHD

>>375
>だからこそ「子供を産むのが女の勤め」的な発想には違和感を覚えるな。
同意。
産めばいいというものでもないね。
産むにしても産まないにしてもそこには自分の意思があるという自覚が必要なので、
「女は子供を産んでナンボ」という物言いには賛同できないな。

>子供はお互いの希望で作ったが、妻を養うことは夫の希望ではない。
「夫の希望ではない」なら妻だけの希望ですか？

　多くの夫達は自分が妻を養うことを自分で選んでいる。
ということは、つまり夫の希望でしょ？
もちろん妻の希望でもあるんだけど。

ただ、議論に於いては、
「養われている側」が言うのは如何なものかとの指摘は通用しないよ。
どんな立場の者の発言であっても、発言の趣旨が正しいか否かを
検証し判断していくべきだと思う。

誰が言ったかよりも、何を言ったかに重要視しなければ議論にならない。

379 ：なでし子：2007/05/16(水) 23:08:15 ID:2EVPDbHD

>>377
私は田舎侍氏とは逆の考え方だね。
自分のための人生を送っている人間は、
相手のために自分の人生を犠牲にすることも出来るんだよ。
端的な言い方をすれば、自分を大事にできる人間は他人を大事にできるということだ。

他人を大切に出来ない人は自分を大切にすることも出来ないだろう。
子供を尊重できない親というのは、大抵自分の人生を尊重していないものだよ。

380 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/16(水) 23:09:57 ID:oNeVUndb

>>377
「互いにそれを尊重」と明記したのは、相互理解を指してのこと。
ちょっと誤解されやすい文でスマソ。

381 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/16(水) 23:17:32 ID:j3LPYWvI

>>378
　「誰が言ったか」というのは君が思っているほど軽くはない。

　「金のことなんか気にするなよ」と言うセリフは、奢る人間が言うか
奢られる人間が言うかで意味が全く違うのだ。
　多くの夫達は自分が妻を養うことを自分で選んでいるが、それは夫が
希望した結果とは限らないよ。
　相手を尊重する気持ちが多少でもあるなら、養ってる人間に向かって
「それは貴方が自分で選んだことだ」などとは言わない。

382 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/16(水) 23:22:50 ID:j3LPYWvI

>>379
　なるほど。まあ平行線かもしれないが、俺の意見をさらに書こうか。

　「自分を大事にする人間は他人も大事にできる」などというのは大嘘
だよ。よく聞くセリフだがね。
　自分のためにしか生きていない人間は相手の為に自分を犠牲になどし
ない。

　またまた戦時中の話で悪いが、沖縄戦のときに、自分が助かるために
住民を壕から追い出した兵士がいたそうな。
　この兵士は実に自分を大事にしている。で、他人を大事にしているか？
　

383 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/16(水) 23:28:01 ID:j3LPYWvI

>>380
　「互いに相手を尊重する」という話なら特に異論はないな。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 23:33:12 ID:IJOFo1I5

>>377 >>382
>互いが自分のことしか考えないから夫婦関係は破綻する。
確かにこれは一つの型としてあり。
だけど、
「互いが自分の人生をよりよく生きつつ、相手の生き方も尊重する」
というのは可能だし、この場合はうまくいく。
（この状態は「自分のために「しか」生きていない」とは呼ばない。）

385 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 23:34:31 ID:Iq6MDuTU

>>382
優しさを知らない人は優しさを人に与えれない。

386 ：なでし子：2007/05/16(水) 23:34:42 ID:2EVPDbHD

>>381
>　「金のことなんか気にするなよ」と言うセリフは、奢る人間が言うか
>奢られる人間が言うかで意味が全く違うのだ。

そりゃそうだｗ
だけどそれは議論目的ではないし、誰が言ったかが重視されれば議論として成立はしない。
たとえば、「今日は残業をする必要があるか」という問いに対して、
「するべきだ」と上司が言った場合と同僚が言った場合とでは、強制力があるか、話し合いが通用するかが違ってくる。
誰が言ったかを重視してしまうと
本来の、残業が必要か否かの追求が薄れてしまい
話の本質を見失ってしまうのだよ。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 23:35:48 ID:IJOFo1I5

>>382
>「自分を大事にする人間は他人も大事にできる」などというのは大嘘だよ。
そうとは限らない。
自分を大事にしているからこそ、
他人Aが自分（A自身）を大事にしていることにも理解が及ぶ、という事もある。
（自分のために「しか」生きていない人は除外ね。）

388 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/16(水) 23:41:00 ID:j3LPYWvI

>>384
　まあ、俺は「自分の人生を捨てろ」と言っている訳ではないので、相手の
生きかたを尊重できる範囲で自分の人生を楽しむのは構わないと思う。

　問題はそれらが相反する場合だよ。

　自分の利益と大切な人の利益、あるいは利益と道理が相反する場合、
どちらを選ぶ人が多いのだろう・・・

　時間も遅いのでこれで落ちます。おやすみ。

389 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/16(水) 23:42:19 ID:jJzYbfSX

>>379
＞私は田舎侍氏とは逆の考え方だね。

俺は逆だとは思わないな。田舎侍氏は犠牲になっても構わないと思える相手の為なら
その相手を自分の事より優先する生き方を美徳としている。そしておそらく
田舎侍氏の奥さんも同じ感性を持つ女性と想像する。
相手の事を第一に考えるのは同時に自分の欲求でもあるわけだ。

ところでさ、まともなレスが出来るなら下らん煽りのエロレスは止めとけよ。
まともなレスをしてても、あれ一つでお前は荒らしに認定されるんだぜ。

390 ：なでし子：2007/05/16(水) 23:47:37 ID:2EVPDbHD

>>382
平行線になりそうな予感だけど、
その兵士は「自分のための人生を送っている」と言うより、
「自分さえ良ければ」と自己中心的な行為だよね。
だけどその兵士を責めるつもりはないよ。
他人の犠牲のうえに生き延びたことで、その後その兵士は自分を大切にして、
気持ちにゆとりができた時（世の中が正常になった時）他人を大事にできるかもしれない。
戦時中は異常だったんだよ。
現在とは状況が違うからあまり引き合いに出さないほうがいい。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 23:48:31 ID:Iq6MDuTU

田舎侍ｻﾝは、他人の為にする事も自分の欲だってわかってないんだね。
欲＝悪ではないのに。
なんか惜しいな。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/16(水) 23:50:46 ID:IJOFo1I5

391に拍手。

393 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 00:00:29 ID:GY3yqvY2

>>391
自分を高める欲と利己的な欲の違いはお前如きには解るまい。
田舎侍氏とお前じゃ境涯が違うww 同じに考えるな。

394 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/17(木) 00:04:56 ID:mqHsw1mE

反論があったようなので返答。

>>386
　俺は美学と説得力の話をしている。美学の話で「誰が言ったか」を無視
するわけにはいかない。

>>387
　自分のためにしか生きていない人間も、「自分を大事にする人間」に
変わりはない。

>>390
　戦時中が異常だというのは現代の我々の勝手な思い込みだ。
　状況が異常なら、兵士が民間人を犠牲にすることが許されるわけではない。

>>391
　いや分かっているよ。
　自己犠牲の道を自ら選ぶ欲求と、単なる私利私欲は別物だと認識している。

ではこれで。

395 ：なでし子：2007/05/17(木) 00:06:04 ID:pOt8QNvx

熟年離婚とかを見てると、自分のための人生を送った実感がもてない人が
不満を募らせているように思うんだよ。

相手の人生を尊重した上で自分のために生きるという田舎さんの意見には同意。
言い方の違いかな
自分のための人生の範囲内で相手の生き方を尊重する、という表現と
実質的にはさほど違いはないだろう。

相手のためはすなわち自分のためでもある。

>>389
ふ～んｗ　たまにはマトモなこと言うのね。

396 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 00:06:20 ID:VzIWzn+U

393に拍手ww

397 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 00:08:06 ID:UbLGD58W

人間の行動の根源的な原動力となるものは、遍く自己満足に帰属する。
だからどんな人間でも、結局は自己満足を得るため。
ただ、他者の幸福を前提とした欲求と、他者の幸福を前提としない欲求は別物なので、
区別して見るべきだ。そうしないと、どこで境界線を引いて物事を見ればいいのか曖昧になってしまうからね。

だけれど、田舎侍の自己犠牲は偏っている面が強いので、あまり賞賛はできない。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 00:08:34 ID:3pzqNIQ+

>>394
>自分のためにしか生きていない人間も、
>「自分を大事にする人間」に変わりはない。

「自分を大事にする人間」の中に
「自分のためにしか生きていない人間」も含まれるから、
「「自分を大事にする人間」は「他人を大事にできない」という結論は崩せない」
という論法ですか？

乱暴だなぁ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 00:09:14 ID:3pzqNIQ+

>>393 >>396
我田引水、自画自賛。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 00:12:05 ID:M1eFBsPH

>>393
ほんと失礼なやつだな。わかってるよ、うんこ。
うんこが同じ考えなら。
アメリカの心理学者のマズローの欲求の構造知ってる？
あれ見ると、より自分の考えに納得できるよ。
ぜひ田舎侍氏にも知ってほしいなw

401 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 00:18:00 ID:VzIWzn+U

洒落が解らん奴だww

402 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 00:23:38 ID:Tj+EwlFO

>>379
全面的に同意だな。自身のことを考えても、自分のことを粗末に
考えていた時の方が他人に対しても残酷だった気がする。
今は自分の人生を大事に思っているし、それと比例するように
他人の人生も尊重出来る。

「自分を大事に思っていない」人間はけして人の為に死ぬことはないと思う。
人の命も何とも思っていないからこそ、躊躇なく踏みつけにして
自分が生き残ろうとするのだろう。

田舎氏も自分の信念に誇りを持っているからこそ、自分を犠牲に出来ると
確信しているのではないか？信念に誇りを持つということは
「自分を大事にしている」といえると私は思う。

403 ：399：2007/05/17(木) 00:26:00 ID:3pzqNIQ+

>>401
自画自賛がダメだなんていつ言ったかなｗ？
あら可愛いわねお茶目さん、という意味をこめたつもりだけどな。

404 ：なでし子：2007/05/17(木) 00:36:26 ID:pOt8QNvx

子蟻さん誰からも相手されないから、
とうとう自スレに話しかけちゃった

405 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 00:41:59 ID:VzIWzn+U

>>400
うんこなんて言っちゃダメって言ったでしょ？

>>403
あ、そうなの？てへっ！ww

406 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 00:50:01 ID:VzIWzn+U

>>404
お前は>>389の最後の2行は解ったのかよ？

407 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 00:52:31 ID:rhgbfBCa

田舎侍は素直すぎてメタな思考ができないだけだ。
物事の表面をそのまま受け取って疑わない。

戦時中の一兵卒はそうでないとやっていけないからな。
あんまり難しいことを理解させようとするのは酷だろう。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 00:54:42 ID:Tj+EwlFO

それにしても、「他人の為に死ねるか」的な話になるのはなぜだろう？
そこまで究極的な話になると既婚、非婚は関係ない気がする。
「死ねる程大事な人はいるか？」とかなら分かるけど。

非婚者=誰かの為に生きないから利己的、という発想になりがちなのかな。
別に、1人の人に人生を捧げないからといって「自分だけが大事」ってわけでもないのにな。
自分の仕事を望んでくれている人の為や、社会の為など「誰か（何か）の役に立ちたい」と
いう思いは、大概の人は持っていると思う。それが特定の人（夫or妻・子）に向かうか
不特定多数の人に向かうかは別として。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 00:56:31 ID:M1eFBsPH

>>405
異臭がする限り、うんことしか呼んでやんない。

410 ：なでし子：2007/05/17(木) 00:57:58 ID:pOt8QNvx

>>406
何か誤解しているようだが、
私は煽りレスは一切してないよ。
男性を見下すような言い回しもしていない。
エロレスって言うけど、結婚とＳＥＸは切り離して語れない。
だから君だって、女の価値はＳＥＸのみなんて発言ばっかりするんだろう。
子蟻さんこそ異性を蔑んだようなエロレスばっかだよな。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 01:02:16 ID:3pzqNIQ+

田舎侍は、悪い人じゃないんだけどね。
少々、堅苦しいっちゅーか、肩の力が抜けないっちゅーか。

美学や理念も立派だけど、必ずしも額に入れて飾り
正座で毎日復唱しなければならないわけでもないのにね。

言葉に出さなくても、自然に行動の中に美学が現れる人もいるわけだし。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 01:21:28 ID:Tj+EwlFO

>>411
うん。私も人柄的には嫌いじゃない。
「他人の為に死ねる」なんてことを確信を持って言える人なんて
そうそういないと思うし、その美学は大事にしてほしいと思う。

でも強すぎる信念は、ある日いきなり真逆に変換されたり、
ポッキリ折れてしまう脆さも抱えていると感じる。（あくまで主観だが）

他人の命を大事に思うように、自分の命も大切にしてほしいものだ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 01:21:59 ID:rhgbfBCa

だいたい、自分の美学を語るという行為が、どれだけ美しくないか、
それに気づかない時点で致命的に痛い。

ダンディズムがわかるのは、成熟した大人だけだ。

414 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/17(木) 02:08:41 ID:kgWZ6Nuw

田舎侍氏、共感できる部分は多いが、戦時中を体験してない我々が軽々しく戦時中が異常かどうか言い切るもんじゃないと思う。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 05:44:46 ID:UbLGD58W

田舎侍のいい所は信念の強さで、
田舎侍の悪い所は信念ゆえの頑迷さ。
自分の信念に誇りをもっている。
引き換えに、自分を省みる余裕がその分持てない。

416 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 06:37:31 ID:VzIWzn+U

>>409
了解、臭マン子ww

>>410
＞エロレスって言うけど、結婚とＳＥＸは切り離して語れない。

だからと言ってお前自身ののセックス描写は語らなくていいし、
誰も見たくはねえんだよ。

＞だから君だって、女の価値はＳＥＸのみなんて発言ばっかりするんだろう。

345:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/03/19(月) 16:31:03 ID:gMSaTpxt
>>336 >>338
あんたは審判官か？

～～中略～～

＞自分がやりたいと思わない女でまともな女はいないのか？

まともな女⊆まともな人間

まともな"女"と限定するなら当然sex対象であると考える。

＞容姿がまともじゃない奴はいい奴でも価値なしか？
＞女＝セックスの対象としか思えない時点で終わってる。

sex対象とならなくても人間として価値のある女もいるし能力の高い女もいる。
ただそれらはsex対象でない以上男にも代替は可能。女であることに拘る必用はない。
"まともな人間"であればいいわけだ。まともな女はまともな人間に含まれる。
つまり容姿がまともじゃない奴でいい奴の、人間としての価値を否定する訳じゃない。

417 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/17(木) 08:18:24 ID:adoGam0g

自分を犠牲に出来る　と信念のある人は
他者も自分に犠牲を払ってくれてる可能性までも想いが及ぶ人だろぅね。

その自分の払った犠牲を「辛い」と感じれば
当然、相手にも辛苦を味わわせてる可能性までも考えられちゃう。

結果、自分の犠牲は自己満足
他者の犠牲には感謝　とゆー道しか残らなくなってしまうのではないのかな？
この逆になったとき、（自分に感謝せよ、他者には「所詮自己満足」）が
怖いところだわねぇ・・・・。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 08:52:02 ID:/kkTBw4X

>>413
表現は厳しいけど、同感だなあ。

美学って、語らず生き様で示すものでしょ。
それが美しいかどうかを評価するのは他人であって、自分の生き様を
自分で美しいって言っちゃったら、ただのナルシストだもんねｗ
善悪なら人に語ってもいいんだろうけど、美醜は感性の問題だし、
共感できない人にどれだけ語られてもね･･･

それに、人のために命を犠牲にするような機会って、人生でそんなに
あるもんじゃないけど、日常生活の中で人のためにできることは腐るほどある。
命張らなきゃできない助けを必要とする人より、普通に生活に困窮してる
人のほうがたくさんいるし。

自分の命を大事にしながら、日常の中で貧乏人同士、助けたり、
助けられたりしながら生きて行きたいと、個人的には思う。

419 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 09:42:06 ID:VzIWzn+U

>>418
＞自分の生き様を自分で美しいって言っちゃったら、ただのナルシストだもんねｗ

誰もそんなこと言ってねえしリアルで口にしやしねえってww
匿名掲示板ぐらいでは理想を語れずにどこで語る？
あとな、奇麗事と理想、美学は違うぜ。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 10:08:07 ID:KHACrwjW

>>419
同意

根拠なく勝手な思い込みから人を決めつけ、それを元に発言まで思い込みで解釈し、
あげく対人論証にまで発展させるのは女のデフォルトだなw

だいたい、掲示板なんて書かなきゃ何も伝わらない場所だからなw
自分の価値観を書いて、立ち位置を示す事が、なんでナルシストになるんだか分からん
そう解釈する奴は自分が人に認めてもらいたい、自分は賢い生き方、とか思ってる
ナルシストで、自分が非婚理由をその理由で書いてるから他人もそうだと思ってるのかもしれんなw
一緒にするなとww

421 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 10:57:28 ID:Tj+EwlFO

つうかさ、理想を語ったり、信念、美学を書き込むことは全然いいのよ。
内容だって別に悪かない。

ただ、非婚派の比較対象として出してるとこが反感を買うんじゃないかな。
「俺はこうだ。君たちはどうだ（出来るか）？」というように、常に比べようとしている。
まあそれも「非婚女性」を語るスレだからありとしよう。
でも、こちらにとっては「違う生き方」として素晴らしいとは思うけど、
比較対象ではないんだよね。

非婚を選ぶとしたら、1人の男性との自己犠牲を伴った関係は求めてないし得られない。
人間として、人との絆はとても大事なものだというのは皆承知してる。
でも、積極的に「運命共同体」になろう（見つけよう）としていない部分はある。
もちろん結果的にそんなパートナー（男女問わず）になれたら素晴らしいことだけど。

自分の足で立ち、生きて行こうという価値観を持ち、その為に諦めることも多い
非婚派に対し「自己犠牲」という反論しにくい言葉を持ってくるところに
「自分の理想」を語る以上の意図を感じてしまうのは仕方がない。

基本的には田舎氏の生き方に異論はないんだけどね。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 11:19:19 ID:I/wgmXjL

>>421

>自分の足で立ち、生きて行こうという価値観を持ち、その為に諦めることも多い

ニーチェおつ。俺も大好きだ。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 11:35:21 ID:KHACrwjW

>非婚派に対し「自己犠牲」という反論しにくい言葉を持ってくるところに
>「自分の理想」を語る以上の意図を感じてしまうのは仕方がない。

前半部分ならなんも言わんよ
↑上のこの部分な、女とは議論にならんと言わさるのはw
どんな言い方しようと結局、勝手に書かれてもいない意図を加えてレッテル張るって事に変わりないし、
その勝手に加えた意図から対人論証に発展させてたら批判もされる罠w

極端に言えば、仮に田舎侍氏がナルシストだったとして、それが何だって話しだw
比較が可笑しいと思うなら、そう田舎侍氏に反論したら済む話しなのに何故か対人論証に持っていくんだよなw
自分に対する批判的な意見は、とにかく何か言い返したいって態度に見えるから止めとけってこったw

424 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 12:10:05 ID:VzIWzn+U

>>421
まあ普段から言い訳を用意してる様な女的な思考のお前達は、いざとなった時、
例えば、誰かが犠牲にならねば全員助からないといった状況で
自ら犠牲を買って出るなど

絶対に

有り得ない事だと言っておこうww

まあ、それは男と女の種族維持の本能のスタンスの違いだから、お前達を責めたりはせんよ。

何度も言うが、女はミクロ、男はマクロって事だ。

つうかな、そもそも自己犠牲云々の話は、田舎侍氏の美学や結婚観をお前達の仲間が
聴きたがった事から端を発しているのであって、田舎侍氏の美学の
押し付けでも何でもないんだぜ。

解ってるのか？ww

425 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 12:32:22 ID:VcAvfRvO

売れ残り糞ブス共
頑張って言い訳してなさい

426 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 12:34:45 ID:/kkTBw4X

匿名掲示板もひとつの社会だってばｗ
ま、はじめからチラ裏だってわかる書き方なら全然いいんだけどね、
読むほうもそんな風にしか受け取らないから。
（バツイチさんがどんなに美学や理想を語っても、誰もナルシスト呼ばわりしないでしょ）

田舎侍さんにみんなが疑問を呈するのは、それなりにちゃんと読まれてるからだよ。
読むに値すると思われてる、評価されてるから、指摘を受けるんだよ。

理想を語るのはいいよね、純粋に理想を語るなら。
でも田舎侍さんが美学や理想を語るのって、いつも「女との比較」なんだよね。
女にはできない自己犠牲、女にはない美学･･･

他人と優劣を比較しなくてもその価値が揺らぐことはない、自分の内的な信念のみで
支えられるのが美学であり理想でしょ。
田舎侍さんが語るのが、純粋な美学や理想なら、誰も何も言わないと思うよ。
内容的には、それはそれで立派だと思うし。

って書こうと思ったら、既に>>421さんが簡潔に言ってくれてた。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 12:42:23 ID:ryG6OvBv

聞かれたから答えたんじゃなかったか？あの美学は。
押しつけじゃネーじゃん。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 12:46:43 ID:KHACrwjW

>でも田舎侍さんが美学や理想を語るのって、いつも「女との比較」なんだよね。

糞ﾜﾗﾀwwwww

ここは

【男性論女性論】板だ

自分の美学をただ語りたいだけなら哲学板にでもいけって話しだ罠ww
正しく板を利用してるのが気に入らんってw
駄目だｺﾘｬwww

429 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 12:53:00 ID:9DYb/8Eo

田舎侍氏が儒教をベースにしてる以上、
いくら頑張っても部分的な賛同を得られても
全体的な賛同を得られる事は無いでしょ。

中国朝鮮の思想であり、男尊女卑の思想であり、
為政者の為の反自由主義的思想でもある
儒教的な考えは、部分的にはともかく、
思想の根底が現在の日本と対立してるからね。

逆に言うと田舎侍氏のような人が増えたら
どんな日本になるのかと考えると恐ろしい。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 12:55:57 ID:/kkTBw4X

>>427
過去スレ読んでみ。
昔っからだよ、田舎侍さんの美学好きと戦時中好きはｗ

431 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 13:56:08 ID:VzIWzn+U

>>429
＞逆に言うと田舎侍氏のような人が増えたら
＞どんな日本になるのかと考えると恐ろしい。

どんな恐ろしい日本になるのか是非とも拝聴したいww

kwsk頼むわｗｗｗ

>>430

だから何だってんだ？？？

432 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 14:08:03 ID:M1eFBsPH

美学なんか持ち出してどーすんのって話じゃないの、。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 14:39:54 ID:9DYb/8Eo

>>431
儒教をベースとして作った主体思想とやらに基づいた
恐ろしい糞国家が近所にあるよ。
あの国の国民は自己犠牲の精神を持つように教育され、
豊かな暮らしよりも兵器の増産にはげみ
国を守る為に特攻するような人たちが沢山いるらしい。

昔同じような事をやって失敗した国のやり方を彼らはパクって
劣化コピーした感じだから、やはり失敗に終わるだろうね。

434 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 14:40:56 ID:VzIWzn+U

女のデフォルトは間違いなく我が儘で、利己的で、思い遣りに欠け、
自己犠牲の精神など欠片も無く、男に比べ遥かに我が強く、勝ち負けに拘り、
男と違いセックス対象以外の男を人間以下と蔑み、対等な人間関係を持つ事が、事の他できず、
何かとすぐに相手を支配したがる性質を持つ生き物だとしても、
それは長い年月の役割分担に因って培われた遺伝的性差だから仕方のない事。

というのはもう通用しないんだよ。

性差に拠る役割分担を否定し、性差に拠る役割分担の崩壊を望んだのは

他ならぬ女自身なんだから。女が自ら望んだ事だ。もうリセットは効かない。
行けるとこまで行くしかないなw 頑張れww

435 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 14:42:23 ID:KHACrwjW

立ち位置を示したら、たまたま、その価値観が自己犠牲の美学だっただけだろ

436 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 14:56:43 ID:/kkTBw4X

バツイチさんって、ほんと面白いｗ人を笑わせる才能に秀でてるよね。
もしかして、お仕事もそういう方面？

>>434
興味本位できいてみるんだけど、バツイチさんは、「性差による役割分担」が
望ましいと思ってるの？
それとも女が望んで実現させた（女ってすごいｗ強いのねｗ）「役割分担が崩壊した状態」
が望ましいと思ってるの？

バツイチさん自身は、どっちの世の中が生きやすいと思う？

437 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 15:07:22 ID:VzIWzn+U

誰か>>433の相手してやってくれ。コイツは俺の手には負えないww

>>436
ぶっちゃけ俺はどっちでもいいんだよ。別にどっちでも俺にとっては困らないしなww

438 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 15:13:44 ID:2CxOHWhv

>>434
バツイチ子蟻氏の元嫁がそんな人で苦労されたのかもしれないけど日本全国の女性と
会ったわけでもないのにそれが女のデフォルトと決め付けられても困るよね。
それがそのまんま当てはまる男もいるわけだし。
バツイチ子蟻氏は元嫁は寄生虫で苦労したんでしょう。
だったら寄生虫にならない事を選んだ非婚派をもう少し好意的に応援してもいいんじゃない？

439 ：夜明けのＢＬＵＥＳ：2007/05/17(木) 15:15:32 ID:Ja4vbp51

非婚派でも根が寄生虫だと・・・

440 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 15:19:54 ID:KHACrwjW

>>433
儒教を都合よく解釈して権力者が悪用すると失敗するのは理解した
っで、肝心の儒教をベースにしただけで恐ろしい国になる説の説明はどうした？

>>437
べ、別に子蟻氏に頼まれたから突っ込んだんじゃないんだからねw

落ちw 後はシラネw

441 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 15:25:23 ID:VzIWzn+U

＞（女ってすごいｗ強いのねｗ）

まあ正確には｢ヒステリー起こした女は手が着けられない｣ってだけなんだけどねww

>>438
＞バツイチ子蟻氏は元嫁は寄生虫で苦労したんでしょう。
＞だったら寄生虫にならない事を選んだ非婚派をもう少し好意的に応援してもいいんじゃない？

だから応援してるじゃないか。少しは過去ログも読んでくれよw

442 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 15:26:46 ID:/kkTBw4X

>>437
ふーん、そうなんだ。
>>275の前後を読むと、どうもバツイチさんは、「性差に拠る役割分担」
（男はみんな女子供を養って働き、女はみんな家で家事子育てする）社会には
とっても否定的なんじゃないかという印象を受けるのね。
（だったら田舎侍さんとは真逆のスタンスだよね？）

そう考えると、
＞性差に拠る役割分担を否定し、性差に拠る役割分担の崩壊を望んだのは
＞他ならぬ女自身なんだから。女が自ら望んだ事だ。もうリセットは効かない。
という、「女が作り出した」社会は、バツイチさんにとってすごく都合がよくない？

実はバツイチさんの言う「女が望み、女が性差による役割分担を崩壊させた」現代社会の
一番の受益者は、バツイチさんみたいな人だったりしてｗ

443 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 15:36:34 ID:/kkTBw4X

>>441
＞まあ正確には｢ヒステリー起こした女は手が着けられない｣ってだけなんだけどねww

日本の社会って、女がヒステリー起こした程度で変わっちゃうんだ。
ずいぶんなめられてない？ｗ

444 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/17(木) 15:36:59 ID:kgWZ6Nuw

>>438
俺の経験上は多いぞ。ミクロだけどな。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 16:19:18 ID:bT4ug86X

このスレの女は余裕の無い人ばかりな感じ。

446 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 16:34:41 ID:VzIWzn+U

>>440
も疲れw 深追いは禁物だww

>>442
＞実はバツイチさんの言う「女が望み、女が性差による役割分担を崩壊させた」現代社会の
＞一番の受益者は、バツイチさんみたいな人だったりしてｗ

冗談じゃない。
H・Nの意味を少しは読んでくれよ。世の中単純な二元論では収まらないんだよ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 16:54:24 ID:sBYJpmKa

子供「ママなんで家はパパいないの？」
ママ「低所得のクズだからママが捨てちゃったのよ」
子供「そか。２ちゃんばっかやってたもんね、あのクズ」

448 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 17:20:20 ID:hybNn7u/

>>447ワラ

449 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 17:29:14 ID:VzIWzn+U

何がワラだ。面白くねえよボケ。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 17:32:28 ID:uvJ8rWfo

447が面白くない…？　あっ、実体験だから…ｗ？
（m(__)mゴメンなさい）

451 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 17:45:22 ID:8NA760Hy

【調査】「結婚は必ずしも必要でない」３０代女性の６１％…「仕事でストレス」は３０代男女の８２％★５

・年功序列制度の崩壊と成果主義の導入など労働環境の大きな変化にさらされ、「受難の世代」と
　言われる３０歳代を対象に実施した、読売新聞社のインターネット調査で、「仕事の将来に不安を
　感じている」人は「大いに」「多少は」を合わせて８２％に上った。
　また、「仕事でストレスを感じている」人も計８２％を占めた。ストレスの原因（複数回答）は、
　＜１＞「収入が増えない」（６４％）＜２＞「会社や業界の将来性、安定性に不安」（３４％）
　＜３＞「人間関係がうまくいかない」（３０％）――の順だった。

　３０歳代は主に前半が就職氷河期組、後半がバブル期入社組とされ、所得などの格差が顕著
　だと言われるが、「正社員」と「派遣・契約社員など非正規社員」との間の所得格差を「現在、
　感じている」という人は計７６％に上った。
　「受難の世代」との指摘を「そう思う」という人は計６８％で、就職氷河期組に限ると計８０％に達した。
　結婚観を見ると、「一般的に言って、人は結婚した方が良いか」との質問に、５２％が「必ずしも
　必要ない」と回答、「結婚した方がよい」の４３％を上回った。特に、女性は６１％が「必ずしも
　必要ない」と答えた。

　未婚者にその理由（複数回答）を聞いたところ、「異性と知り合う機会がない」（４５％）、「理想の
　相手がいない」（４０％）に続いて、「自由な時間が減るのがいや」（２８％）、「独身暮らしに満足」
　（２６％）が上位に挙がった。

　調査方法が違うため、一概に比較できないが、０５年２月の全国世論調査（面接方式）でも、
　３０歳代は結婚について「必要はない」（５５％）が、「結婚した方がよい」（４３％）を上回っていた。
　全年代の平均は「結婚した方がよい」が６１％、「必ずしも必要ない」は３６％だった。
　調査は、ネット調査会社「インフォプラント」に委託し、４月２４、２５日の両日に実施、３０歳代の
　登録モニター１０００人（男女各５００人）から回答を得た。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070513it15.htm?from=top
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179305549/

452 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/17(木) 17:46:57 ID:kgWZ6Nuw

>>450
俺から見てもつまらん。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 17:48:28 ID:KqBRQMc9

ところで450のママは1600万円稼いでる人？
それとも慰謝料でむしり取ったのを所得と勘違い？

454 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 17:53:27 ID:uvJ8rWfo

>>453
なぜにうちの母親の話が？

455 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:00:39 ID:KqBRQMc9

>>454 ぐああ、ごめんなさい、アンカーミス。>>447宛てです。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:05:08 ID:KcWw7qpb

確かに、専業にならないのなら、
ケッコンしない方がいい。
共働きは、
男は今までの生活レベルも維持できる上に、家事もやってもらえて
子供も産んでもらえて、夜のお相手もしてもらえる。
でも女は、
仕事を続けるならケッコンしない方が合理的。
家事も一人分でいいし、一人暮らしのほうが自分のペースで暮らせる。

結婚して女を独占したい。子供も産ませたい。

でも働いて欲しい・・・て厚かましすぎる。

もちろん、独身>>共働き　　でしょ。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:08:26 ID:KqBRQMc9

>>456 良く気付いたね。これが女の敵は女だと言う事さ。
男性の役割は変わってない。女性が働いていたとしてもね。

458 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/17(木) 18:09:53 ID:adoGam0g

どこをどぅ読めば　女の敵は女　に繋がるんだろう・・・・・？

459 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/17(木) 18:10:00 ID:kgWZ6Nuw

>>456
俺の嫁は専業に甘んじる事に厚かましさを感じる人だが。
まあ子供が小さいときは仕方ないが。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:11:00 ID:cF0Ur/B3

>>456
>生活レベルも維持できる上

何を根拠に？

>家事もやってもらえて

男が全くやらないのはレアでは？　それに共働き同士の比較ですら、
稼ぎ・労働時間共に、男>女だが。

>子供も産んでもらえて

女も欲しがってるんじゃないの？　強姦するのが一般的？

>夜のお相手もしてもらえる

男が（も）したくないなんてレアでもなんでもないんだが？

461 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:13:14 ID:cF0Ur/B3

それに夫婦共働きでも、
妻が夫に仕事を専念してくれるのを望む場合も多いと思う。

家事や育児を自分流でやりたかったり、
旦那の方が出世や給料アップを望めるからという理由で。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:14:33 ID:uvJ8rWfo

>>456
>男は今までの生活レベルも維持できる上に、家事もやってもらえて
>子供も産んでもらえて、夜のお相手もしてもらえる。

「親の介護もやってもらえる」が抜けてる。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:15:15 ID:KqBRQMc9

マスゴミに踊らされ、男女参画にいつの間にか上っ面だけ都合のいいようにお膳立てして貰ってて、
気が付いたらやれるようになった分、大変になっただけ。

隣の芝生が青く見えすぎて(働いたり、外に出られること)、
その間に在った下水道に嵌り込んだという感じだな。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:15:20 ID:KcWw7qpb

>>461　ボランティア精神旺盛な女性もいるのね。

私はゴメンだわ。

なんのメリットもないじゃない。
一方的に女が損してる。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:15:57 ID:cF0Ur/B3

>>462
>「親の介護もやってもらえる」

ならん場合も多いだろ？

466 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:16:12 ID:8NA760Hy

∫
　∫　　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / |　＜　結婚？君も悠悠自適に自由を満喫しないかね？
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|　　|　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣（＿）||￣￣

　　　　　　　　　　勝ち組の板
　　　
　　　　それが貴族クオリティー

独身貴族板
http://bubble5.2ch.net/single/

467 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:17:28 ID:/kkTBw4X

別に、結婚したい人はすればいいし、家事の分担も子どもを産むかどうかも、
それぞれの夫婦間で決めればいい話。
いい加減、男と女どっちが悪いか、結婚派と非婚派どっちが悪いかみたいな
話やめない？飽きちゃったよｗ

バツイチさんですら、>>447で
＞世の中単純な二元論では収まらないんだよ
って言ってるんだよｗ
（過程はめちゃくちゃなのに、結論だけは正しい。尊敬しちゃうｗ）

468 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/17(木) 18:18:58 ID:adoGam0g

>>463
大変　って・・・・結婚するのが？それとも結婚生活が？

469 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:19:27 ID:KqBRQMc9

>>467 女が自分にとって気分の悪いことをされたときに、
直接言うよりも周りに風評を流すような真似するうちはそんな前向きな話は進まないだろうね。

470 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 18:21:48 ID:VzIWzn+U

男スレの住人には理想的なパートナーになり得る男が幾らでもいるけどな。
(家事・料理は苦にならない、平均収入を上回るetr.)
ただ、彼らは決して女に媚びない。女に媚び、支配されるぐらいならと非婚を選ぶ連中だ。

お前等とは上手くはいかんだろうなw

471 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:24:42 ID:KcWw7qpb

女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。

損するだけ。

結婚したくない男はしなきゃいいし、

したいなら、それなりに女性にもメリットのある条件を提示しないと。

昔の女性と違って、結婚を無理にしなくてもいい時代なんだし。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:26:57 ID:/kkTBw4X

>>469
＞女が自分にとって気分の悪いことをされたときに、直接言うよりも周りに風評を流すような真似する

しらんがな。した女に直接言ってよｗ

473 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:29:25 ID:KqBRQMc9

>>471-472 それ、もし、あなたの側に三十路未婚お局さんが居たら直接言ってくれる？
こっちは既に貴方たちが知らぬ間に受けた優遇のお陰でまともに物も言えないんだわ。

同性意識強いんでしょ？
女性のことだから、女性同士でよろしく。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:31:13 ID:cF0Ur/B3

>女も経済力さえあれば結婚なんて必要ない

でもないだろ、経済力が付けば付くほど子供や家族が欲しくなくなる女が
大半なんて聞いたことないし。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:33:14 ID:/kkTBw4X

>>473
＞同性意識強いんでしょ？

ぜーんぜんｗ
気の合わない同性と過ごすより、気の合う異性と過ごすほうがはるかにいいわｗ

てか、あなたのやってることって、
「自分にとって気分の悪いことをされたときに、直接言うよりも周りに風評を流すような真似」
そのものじゃないの？
「あなたの側に三十路未婚お局さん」に言いなよｗ

476 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:34:57 ID:KqBRQMc9

>>475 だからどのみち無責任だと言われる。

477 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/17(木) 18:35:52 ID:adoGam0g

男も女も保障された経済力さえあれば、生殖目的以外の結婚なんて必要ないと
思うけれどなぁ・・・。

結婚でしか異性と関われない人を除いて
今はそーゆー時代でしょ？

478 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:36:15 ID:KqBRQMc9

自分の与り知らぬ事なら知ったこっちゃない。
そんな奴がいる時点で大抵職場の雰囲気は悪くなるからな。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:36:49 ID:M1eFBsPH

>>474
選択肢が増えるってことっしょ。

だいたい、結婚て相手を社会的にも独占できる契約みたいなもんだよね。
男女関係に重きをおかない人にとってはしなくても問題ないんじゃないかな。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:39:39 ID:cF0Ur/B3

>>479
>>471は
＞女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。
＞損するだけ。

言い切ってるよ。　これは一般論として語っていると思うが？

481 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:41:31 ID:KqBRQMc9

「自分」じゃなく、「馬鹿女」とするべきだったか。
いちいちここまで指定してやらんといかんのだったな・・。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:48:12 ID:/kkTBw4X

＞ID:KqBRQMc9

あのさ、「自分にとって気分の悪いことをされたときに、直接言う」のが正しいんでしょ？
（私もそう思う）
で、あなたの周りにはあなたにとって気分の悪いことをする三十路未婚お局がいるんでしょ？
だったらあなたがすべきことは、彼女に「直接言う」ことでしょ？

２ちゃんで愚痴ったところで、彼女に何も伝わらないし、状況は改善しないでしょｗ

483 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:51:29 ID:KqBRQMc9

>>482 >>481で訂正したように、馬鹿女にとって、の話しですよ。
人の居ない時に余所で尾ひれつけて勝手に言うのまで監視するわけないでしょ、仕事してるのに。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:52:15 ID:M1eFBsPH

>>480
それは彼女が非婚を選択する理由であって、彼女の結婚観だね。
女性全体の一般論ではないよ。あたりまえ。経済的自立してても結婚を望む人もいる。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:54:13 ID:cF0Ur/B3

>>484
はい、誤魔化さない。
主語は「女」。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:55:08 ID:KqBRQMc9

ちなみに直接言ったらよけい酷くなったよ。尾ひれがつきまくって。
しかも気付いたときには既に最初の尾ひれ付きのつまらん嘘が付いてたしな。
確かめもせずに周りの女は「えーひどいねー」系の偽善するだけでさ。
あなたは放置するんでしょ？
一方の話だけで決め付けちゃうし、どのみち無責任だって言うのはそういうところだよ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:59:53 ID:/kkTBw4X

>>486
＞あなたは放置するんでしょ？

いったい私にどうしろと？ｗ
あなたの会社に乗り込んでって、その三十路未婚お局つかまえて
「ID:KqBRQMc9の嫌がる風評を流すのはやめろ！え？関係？いや何の関係も
ないんだけど、２ちゃんでID:KqBRQMc9が困ってたもんだから」
って言えばいいの？

488 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:00:32 ID:KcWw7qpb

だって愛やら家族やらって甘い言葉で誤魔化されないで
もっと実質的に見て、

共働きを求める男と結婚して、女性にどんなメリットがあるのかしら？

仕事もそのまま、結婚しても養う甲斐性もないってことは
当然、楽な暮らしが出来るわけでもないし、贅沢が出来るわけでもない。

今までの大変な仕事に、二人分の家事と出産の痛みと、子育てのストレス
が加わるだけなのに、好んで結婚するのは
どう考えても損してる。

女に結婚しても働けっていう男なんて
いざっていうときにも何の役にも立たないだろうし。

でも私の価値観はそうだけど、違う人もいるのよね。
お互いの価値観が合えばけっこんすればいいんじゃない？

489 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:01:34 ID:M1eFBsPH

>>485
なんか勘違いしてない？誤魔化すって…。
あたしは損するとは思わないから、全面擁護したわけじゃない。
だから一個人の意見にすぎないと言ったんだよ。仮に彼女が一般論だと言っててもね。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:01:36 ID:2Lw+fAw2

女は結婚しなくても、
稼ぐ手段を男に与えて貰ったよね。
感謝するべきだよね

491 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:03:39 ID:uvJ8rWfo

>>490
？？？

492 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:03:56 ID:KqBRQMc9

ID:/kkTBw4X女史
だから、特定の対象を言ってる場合と、
全体を指して言ってる場合の見分け方が解りづらいのは悪かったが、
いい加減、
女性はこういう時に自分が言われたかのように気にする事のないようになれないですかね・・？

493 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:05:01 ID:KqBRQMc9

こういうのも、ある意味同性意識の現れ・・・。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:05:23 ID:cF0Ur/B3

>>489
だから>>471の発言をよく読んでみろ、

＞女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。
＞損するだけ。

主語は「私」じゃないの、「女」なの。
ここまで言ってもわからんか？

495 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 19:06:52 ID:xfBBKtO5

損だとか徳だとかメリットだとか、楽な暮らしだとか、贅沢したいってＷ

親になる資格どころか、アダルトチャイルド？（ｒｙ

496 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:12:10 ID:KcWw7qpb

とにかく
共働き結婚なんて、女が一方的に損するだけって私は思うけど。

得するのは男だけ。

あくまで実質面だけど。

精神的なことはわからないけど。

子供が･･･とか愛が･･･とか家族･･･
便利な言葉よね。

497 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 19:13:28 ID:xfBBKtO5

>>496
社会性欠如なんじゃないの？

498 ：なでし子：2007/05/17(木) 19:14:28 ID:pOt8QNvx

>>478
804 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 18:59:12 ID:VcAvfRvO
少子化で国が滅ぼうが関係ねーんだよ
結局日本が破産して困るのは軟弱な女共だ男には関係ねー話氏ね

バカ女に限った話ではなさそうだね

499 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:16:31 ID:KqBRQMc9

>>496 あなたの言うような相手の場合、縛りたい方が都合のいいように使うだけさ。

ま、女性の都合のいいようにして貰えると尻馬に乗っかったら、
男女「参画」の名の通り、
男女ともに一斉に社会に入ろうとしてたために利益配分が薄まっただけ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:17:23 ID:KqBRQMc9

>>498 監視お疲れ。実際、女性は困るよ？
いいようにレイプされ、物のように扱われても力じゃ勝てないんだから。

501 ：なでし子：2007/05/17(木) 19:18:44 ID:pOt8QNvx

>>497
ホントそうだよねｗｗｗ
共働き結婚は男が得するだけで女は損だって？
どんだけ利己主義で損得勘定しかできない女なんだよって話ね。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:18:53 ID:M1eFBsPH

>>494
主語がなんだかしんないけど、｢一般論としてるなら違うね｣ってレスしたでしょ。
これは彼女の意見じゃなくてあたしの意見だよ。混同してんじゃない？

503 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:19:50 ID:CdkS91hg

清原選手への恐喝　組員ら逮捕

　プロ野球・巨人の清原和博選手(三一)が暴力団関係者と一緒に
ゴルフをしていた写真を材料に脅されていた事件で、警視庁捜査
四課は十一日、恐喝未遂の疑いで神戸市須磨区須磨寺一ノ九ノ二六、
指定暴力団山口組系組員で韓国籍、山下勇こと金準坤容疑者(三一)
ら三人を逮捕した。清原選手は暴力団関係者との明確な認識はなか
ったとしているが、プロスポーツ選手と暴力団との“黒い交際”は
依然絶えない。改めて選手のモラルが問われそうだ。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/12/paper/today/national/na1/12na1001.htm

>韓国籍、山下勇こと金準坤容疑者(三一)

504 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 19:21:37 ID:xfBBKtO5

>>500
＞いいようにレイプされ、物のように扱われても力じゃ勝てないんだから。

結局ぶっちゃけこういう発想になるから、変に女性を火病らすんじゃないの？
ちょっとこういうのは止めときなさいｗ

505 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:22:28 ID:KqBRQMc9

>>504 現実を見据えないからずれるんじゃないか。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:24:49 ID:uvJ8rWfo

>損だとか徳だとかメリットだとか、楽な暮らしだとか、贅沢したいって[

個人的には、そういう目的のために生きる人がいてもいいと思う。
>親になる資格どころか、
と言っても、非婚を貫くわけだから。
むしろ、その姿勢を隠して結婚し、相手の力で楽や贅沢をしたら問題かと。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:25:17 ID:cF0Ur/B3

>>502
いつまで引っ張るんだ？

>>484で
>それは彼女が非婚を選択する理由であって、彼女の結婚観だね

と言ってるんだろ？　そこで主語が「私」じゃなくて「女」が出てくるの。
（>>471）。

508 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 19:26:01 ID:VzIWzn+U

…クズばっか…wwダメだこりゃw

┐('～`;)┌

こんな奴等と一生掛けた契約はどう考えてもムリだわｗｗ

509 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:27:31 ID:uvJ8rWfo

慈善事業で結婚するわけじゃなし、
ある程度、損得勘定が絡む事は、現実としてあるのではと推測する。
損な結婚をしたくないからこそ「したがらない男スレ」も伸びてるのだろうし。

損得利益のために愛のない結婚は問題だが、
結婚＝生活である以上、
愛だけではどうにもならないのも確かだと思うし、
愛さえあれば、どんな不条理にでも耐えねばならない、というわけでもない。

510 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 19:27:31 ID:xfBBKtO5

>>501
アメリカ型のスタイルが導入される前までは、女性は公式ではないにせよ
内職やらなんやらで共働きみたいなのがデフォだったそうだわね。

昔の女性は子育てもして、仕事もして、それでもなんとかやり繰りしてたわけで。
共働き夫婦が男女共に、社会では必要不可欠な重要ポストの人材同士であるなら
また話は変わってくるかもしれないけど、そういうのが分かってるカップルなら
通常の結婚生活が営めないこと位承知してるだろうし。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:29:22 ID:KqBRQMc9

男が慰謝料取られて終わり。

512 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 19:31:51 ID:xfBBKtO5

>>509
貧乏でもそれなりに楽天的にやってるカップルもいるわ。
正当化したい気持ちは分からないでも無いけど、双方で利己主義なのよ。
人間関係って、男女関係に拘わらず尽くしゾンはデフォよ。

自分の為にしか生きられない人間が社会で一人前扱いされないのはある意味健全かも。
そういう人って会社にとっても忠誠心ないだろうし。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:34:31 ID:/kkTBw4X

>>492
あ、一般的な話ね。やっとわかったよｗ
私の周りにそういう「風評女」がいても、私が放置するんだろうと、
そう言いたかったわけね？（この理解であってる？）

「風評女」「風評男」確かにいるよね。
でもさ、考えてみなよ。
風評を与えられる側の人たちも、職場であなたに接してるんでしょ？
だったら、個々人それぞれであなたがどんな人物か、評価をしてるわけよ。

その風評が、それぞれの感じてるあなたの像と違えば、それぞれ自分の中で
どちらを信じるか、自分で決めるでしょ。
風評を信じてしまうなら、もともとその程度の付き合いだったってことだし、
今後あなたが普通に振舞ってれば、やっぱり風評とは違うその姿のほうを
受け入れようとするでしょう。
自分が職場のみんなと接してきた、その実績を信じようよ。

そんなのさ、学校社会でも普通にあったことで、対処してきたでしょうに。
それが業務上の妨げにまでなるなら、きちんと証拠をそろえて上司に報告。

私だったらどうするか、まあ放置はするねｗ
そういう人って多分一生治らないし、いちいち相手にしてらんないよ。
私が風評被害の当事者でもね。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:36:24 ID:M1eFBsPH

>>507
で、君はあたしに何を求めてるわけ？ww
471本人に主語の訂正を要請すればいいのかな？
これ以上はお手上げですw

515 ：なでし子：2007/05/17(木) 19:37:06 ID:pOt8QNvx

>>508
一度経験してるアンタが言うなって

516 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:39:17 ID:KqBRQMc9

>>513 立場が男女ではなく、社会人としての前提があって公平ならね。
ってまぁ、また愚痴愚痴・・と思われるんだろうけど、なんだかんだと昔の女性は守るもの、とか、
今時の女性の立場とか、そういうのがあって、面倒が嫌いな人も多いからね。

そんな馬鹿な真似、あなたのように完全放置できる方が普通になって欲しい願うだけだよ。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:39:19 ID:/kkTBw4X

>>512
そうだねえ。
結局、損得でも愛情でも、個々のカップルが互いに納得してればそれでいいのかも。
見合いなんてシステム、損得と条件で結婚する人たちがいるから存在するわけで。

結婚するにしても、非婚を通すにしても、誰かのせいにして誰かを責めるような
ことをしなきゃ、それでいいんじゃない？

518 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:40:36 ID:KqBRQMc9

>>517 そういう人相手は、全員でしなきゃダメだよねって話。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:40:37 ID:cF0Ur/B3

>>514
自分が意味不明なレスしてきてそれですか。
今後はきちんとレスと流れを把握してから書き込んでください。

520 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 19:42:34 ID:xfBBKtO5

情状的には、「未熟で自分のことで精一杯だから」と謙虚であれば風当たりもそんなないのよね。

利己主義で、自尊心は高い（正確には虚栄心だけどｗ）人間が
いくら正当化の主張しても印象悪くするだけ。常に起業家でありつづけるバイタリティ
がある人くらいじゃない？許されるのは。

雇われの身分で、公私に渡って利己主義の人間なんて社会的にも大成しないでしょ。
そういう人が贅沢だの、楽したいだのって、聞かされる方は汚物見せられてるみたいだわｗ
自分の稼げる範囲内で細々と勝手気ままに生きたいのは有りだと思うけど、
それ以上の大口叩くのはそれ相応のご身分になってからにしてもらいたいわｗ

尤も、そういう身分になれる人は、ある程度の甲斐性がないとなれないだろうけどｗ
男女共に。

521 ：なでし子：2007/05/17(木) 19:44:24 ID:pOt8QNvx

>>513
>「風評女」「風評男」確かにいるよね。
彼が言ってるのはそんな簡単な問題じゃないと思うよ。
風評好きなのは、うわさ好きという意味で、
それは圧倒的に女性の本質というか、陰口とか女性の多くにみられる傾向だしね。
男性のソレとは比べ物にならないぐらい、うわさ好きで無駄口多いよね。
そして女は適当に相手に話しを合わせて相槌うつよね。

会社のすべての人と親しく接することなんて無理。
同じ業務担当とか経験したことなければ、「あぁ、あの人って実はこういう面もあるんだ」
って信じてしまうこともあるかもしれない。

賢い人なら他人を悪く言っているのを聞いても鵜呑みにはしないし、
むしろ言ってる人を悪く思うだろうね。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:44:34 ID:M1eFBsPH

>>519
お互い様です。君とは解り合える気がしませんw
今後お互いのレスにスルーということで。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:48:13 ID:cF0Ur/B3

>>519
お互い様じゃないよ、
一般論を語っているときに>>484の様なレスをするのが
レスや流れを読んでないってことなの。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:49:25 ID:cF0Ur/B3

>>523は
>>519じゃなくて>>522宛ね。

525 ：なでし子：2007/05/17(木) 19:51:07 ID:pOt8QNvx

損得勘定で結婚に踏み切る女性は多そうだね。
でもそういう人は「こんなはずじゃなかった」ってなりそうだね。

今は専業主婦でも共働きでも女性は自由に選べる。
共働き夫婦は、結婚も仕事も両方とも手に入れられるんだから、
結婚する相手に感謝だよ。

結婚したいと思ったらの話だけどね。
結婚もしたい、仕事もしたいって女性が共働き希望なんでしょ。

526 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 19:51:46 ID:xfBBKtO5

>>517
うん、そう思いますよ。
受身、他力本願で人様をどうこうなんて子供でさえ親に叱られますよねｗ

527 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:52:56 ID:f5kHCyF9

女を大事にするっていう、それが全く意味不明なんだよね。
何のためにそうする必要があるのか。そうして一体どんな意味があるのか。

何か意味があるからこそやるわけじゃん？

いや、男は女を助けろっていうのは別にいいんだけど、それして何も意味がないからね。
例えると、道路に散らばってるコンクリートの破片に金つぎ込むようなものじゃん。無意味でしょ？

528 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 19:54:36 ID:/kkTBw4X

>>521
＞彼が言ってるのはそんな簡単な問題じゃないと思うよ
そう？
前に思ったんだけど、人間って暇だと誰かの悪口言いたくなるんじゃないかな。
仕事忙しいと、人の悪口言ってる暇なんてないじゃんｗ

会社で干されてるおっさんにしても、電話取るしか能がないOLにしても、
仕事が充実してなくて暇だから、人の悪口言うんだよ。

確かに小中学校あたりだと、女の子は陰口好きだなって印象あったけど、
それ以上になるともうあんまり言わなくなるし、特に会社に入ってからは、
そんな人殆ど見かけない。
どっちかって言うと、下っ端役員クラス（みんな男）の派閥争いとか足の引っ張り合いが
すさまじくて、権力の絡まない風評くらいだとかわいく思えるｗ

＞賢い人なら他人を悪く言っているのを聞いても鵜呑みにはしないし、
＞むしろ言ってる人を悪く思うだろうね。
そうだね。普通の人はそうだと思うよ。

529 ：なでし子：2007/05/17(木) 19:56:17 ID:pOt8QNvx

>女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。
>損するだけ。

この考え方がどうも腑に落ちないｗ
経済力だけあっても、家庭は作れないし出産育児はできない。
結婚で得られるものはたくさんあると思う。
ただ非婚派の私にとってはそれらに価値を見出せないから
結婚したくないという結論になるわけで、
損するから結婚しないわけではありません。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:00:00 ID:/kkTBw4X

>>529
全面的に賛同。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:00:02 ID:f5kHCyF9

女に陰口が多いのは、何もできない無能弱者だから。
貴族に逆らえない奴隷が愚痴ってるようなもの。
あとは感情でしか物を考えられないということもある。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:01:24 ID:f5kHCyF9

＞結婚で得られるものはたくさんあると思う。

何それ？

533 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 20:01:41 ID:xfBBKtO5

>>527
なんか社会の動向を窺っていると、日々のニュースにしても、実際身近な人間関係
においても、人が思考停止で「便宜的」にしていることを明らかにして、
再確認しようというような事象が多々起きているのは必然なんだろうね。

個人的には想像力豊かで、思考停止していない人間との関係は、
会話も付き合いそのものも楽しいわ♪
ちょっと妄想すぎる位でも（ネガティブじゃない意味で）あたしは思考停止してる人より面白みはあるるかなとｗ

思考の上あえてスタイルを確信的に貫いてる人はいいけど、
思考停止で、～だから私はこうなった～はこうしてるってスタイルってある意味不幸よね。
結果的に運命に翻弄される体質ｗ

534 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:04:21 ID:p1RSVbqH

旦那の給料、手取り３０万くらいじゃ結婚無理だよね
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0220/120034.htm?g=11
ムリぽ

535 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:05:09 ID:+3cFLr9p

結婚したくない女と結婚したくても出来ない女を一緒にしないで欲しい。
もっとも結婚したい女は焦っているような手頃な相手を見つけて結婚しているか。。

536 ：なでし子：2007/05/17(木) 20:05:49 ID:pOt8QNvx

>>528
>そうだね。普通の人はそうだと思うよ。
「普通の女性」の話かな？
会社で無駄口たたく暇があるのは圧倒的に男性よりも女性だと
私は判断しているんだけど、
貴方は男女とも同程度という認識なんだね。
一般的に、社会人になってもトイレや給湯室、または休憩室とかで
噂話に華を咲かせているのは女性なんじゃないかな？

私の職場も一般職ではないから、無駄口たたく女性はほとんど居ない。
しかし、アルバイトだけの部署があってそこには１００人程度の女性がいるんだけど、
彼女たちを見てると明らかにそういう傾向がある。

さて、私の感覚とどちらが一般論として通用するんだろうね

537 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 20:10:01 ID:xfBBKtO5

経済力ってのは、今のご時世所謂水モノってやつよねｗ

人は年を取るし、会社が倒産したり、病気になったり、色々なアクシデントが
起るって想定も決して非現実的なことじゃないわ。
その上で、経済力さえあれば女性は結婚する必要云々ってのはちょっと気に成る。
経済力がなくても最後まで自分の身は自分で守れるかだわ。

中には結婚してもそれは同じじゃないかと言う人もいるかもしれないけど、
基本は同じよ。でも、一人より二人の方が心強いのは確かね。
両方が同時に沈むなんてことは滅多にないだろうし、励まし合うことでモチベーション
も保てるだろうし。

尤も利己主義さんには、この励まし合うなんて概念はないだろうから想像できないかｗ

538 ：なでし子：2007/05/17(木) 20:13:32 ID:pOt8QNvx

>>532
えっ！？
得られるものはないの？

>>535
一緒にしないで欲しいってか？
比べられるのを嫌がる人もいるし、
非婚派ってそんなに自分に自身がもてない人ばっかりなのか？
ちがうだろｗ

比べられようが蔑まれようがそんなの屁とも思わない。
自分で選んだ道に責任を持ち、
前向きに生きている女性がこのスレには多いと思う。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:15:51 ID:KcWw7qpb

女に共働きを要求する時点で、
結婚して、一人の女を独占する資格がないっていうか
能力がないって言った方がいいかも。

そんな男は足かせになるだけ。邪魔にもなる。

540 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 20:18:49 ID:xfBBKtO5

>>539
貴方って、よく言われてるフェミゾンの典型っぽいけど、
貴方自身は仮に専業になるとして、それをキチンとお努めできる自信はあるのかしら？

貴方自身が「人のお荷物」になるかもという発想は全くない？

541 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:20:28 ID:/kkTBw4X

>>536
＞アルバイトだけの部署があってそこには１００人程度の女性がいる
うわｗそれはすごそう。

そうだねー、確かに女のほうが噂話は好きかも。
で、その場で違うと思っても角を立てないように適当に相槌打つこともあるよね。
（ま、これは男女とも性格の問題かな）

でもさ、大人になって、噂話だけで他人を評価したりするもんかな？
その場は適当に「へーそうなんだ」とか言っても、自分で判断してるでしょ？

それに職場で業務に支障があったり、昇進に影響したりするような噂を流したり
するのは、権力に絡んでる人間じゃない？

うちの会社の役員すごいよ。
対立する派閥のボスに嫌がらせをするために、その腹心と思われてる部長さんの
社内不倫（これは事実なんだけどｗ）の噂を流して人事の耳に入れ、
結果的に左遷させたとかさｗ（相手の女性社員は退職に追い込まれた）

542 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:20:39 ID:f5kHCyF9

>>538
女にはあるが男にはない。

>>539
一人の女を独占する資格？
あれ？何？資格ってのが適用されるの？
適用されるほど価値ある存在だったかお前が？

どう価値があるの？

543 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:21:21 ID:M1eFBsPH

>>539
共働き希望のあたしには有難い話だけどなw
独占っていってもペットとして飼われるわけじゃないからね。

544 ：なでし子：2007/05/17(木) 20:22:21 ID:pOt8QNvx

>>539 傲慢だな
そう思うならそんな男に近づかなければいいだけの話だね。
女の側に様々な選択肢がある以上、
女は結局のところ、結婚しても「働かせてもらえる」立場なんだよ。
働くことを理解してくれる男性は、自ずと協力もしてくれる。
自由を与えられた女性は、その代わりに男性に「感謝」しなければ
世の中のバランスが保たれない。

545 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/17(木) 20:32:04 ID:xfBBKtO5

傲慢というか、かなり軽薄な感じさえするｗ

男性が仕事が順調なときはホイホイついてくけど、仕事がヤバくなったら
ハイさようならってなりそうｗ

こう言う人って、所謂売春婦気質と言っても言い過ぎじゃないと思う。

546 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/17(木) 20:35:36 ID:adoGam0g

共働き要求って・・・・・

子供育て上げれば家族の為に働くのは当たり前ぢゃﾈ？
出産育児の不労は、現状日本社会から与えられた特権だと思うぞ。

547 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:36:34 ID:/kkTBw4X

>>539
あなたは、専業主婦になれるなら、結婚するの？
一生専業主婦させてくれる「甲斐性のある」男がいたら結婚するけど、
いないなら結婚しない？

これまでこのスレにあらわれたことのないタイプだねｗ

548 ：なでし子：2007/05/17(木) 20:38:06 ID:pOt8QNvx

>>541
その役員の話もスゴイね。
でも女性が悪評流すケースとはちょっと違うようなｷｶﾞｽ
その話は目的がきちんとあって、その目的を果たすために成されているんだよね。
不倫というのも事実し。

女性だったらあることないこと噂にして流しちゃうからねー。
しかも特に目的があるわけでは無くて、ただ気に入らないからとか、
愚痴が言いたいからという安直な理由からというケースが多いんだよね。
結果的に当事者が会社に居づらくなって退職に追い込まれたとしても、
「そんなつもりはなかった」って感じ。

549 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/17(木) 20:48:26 ID:kgWZ6Nuw

>>545
ハゲしく同意。
ここで女性が叩かれる一因にそれがあると思う。
女性側が「思いやり」とか「夫婦で協力」とか言う割には経済力でポイ。

付け加えると、夫は妻の家事を手伝えるし家電も現代は充実してるのに、夫の仕事を妻は手伝えない上に、仕事の負荷が減るわけじゃなし。

もう少し、夫側にも社会法の恩恵が欲しいところ。
労働基準法なんかで仕事が楽になってるとは実感できない。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:49:01 ID:/kkTBw4X

>>548
確かにうちの役員連中、合目的的にやってるわｗ
（ほかにもいっぱい事例あるんだけど、あんまり言うと、知ってる人が
このスレ見ないとも限らないからやめとく）

＞結果的に当事者が会社に居づらくなって退職に追い込まれたとしても、
＞「そんなつもりはなかった」って感じ。

うえ。そういうのは勘弁してほしいな。
明らかに嫌われてるとかいじめとか、そういうのはまああるけどさ、
そういう特に目的もなくってのはかなわないわ。

退職に追い込まれるまでってことになると、職場としては管理責任問われるね。
ま、当事者からしたら許せないだろうけど、そういうのを許してしまう職場なら、
さっさと辞めてよかったと、気持ちを切り替えるしかないよね。
そうじゃない職場は、世の中ちゃんとあるからね。

しかしそれって女性一般なのかなあ･･･

551 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 20:56:22 ID:VzIWzn+U

>>539

＞ID:KcWw7qpb

お前、釣り師だろ？ww

こんだけ釣ったらもう満足だろww そろそろ吐いちまえよ(ｹﾞﾗ

552 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 20:57:42 ID:f5kHCyF9

今時専業なんていうただの役立たずを望む男なんているのかよ。
相当な欠陥だな。

553 ：なでし子：2007/05/17(木) 21:07:07 ID:pOt8QNvx

>>550
>そうじゃない職場は、世の中ちゃんとあるからね。
そうだよ。ちゃんとした職場もたくさんある。
でも男性と比べたら責任の取らされ方も違うし、
噂話に華を咲かせる精神的余裕を持っているのは女性のほうが多いと思うんだ。
そんな環境に加えて、もともと噂好きで井戸端会議が好きな性質を持っているから
女性はそういう傾向があるという話だね。
一般論て言ったのは、あくまでも「傾向」の話しであって、
ほとんどの職場がそうだと言うわけではない。

＞ID:KcWw7qpb
みごとに釣られちまった

554 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 21:11:21 ID:dWA5gQhT

>>541
そんな噂話に気を取られる暇があったら仕事しろよ
自分で女が噂好きって言ってるようなもんじゃねーかw

555 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 21:14:22 ID:/kkTBw4X

>>553
そうだねー。
ちゃんとしてない職場にちゃんとしてない女性が一定数集まって、
ちゃんとしてない管理職、とか3点セット揃っちゃったりすると、
そういうことになるんだろうね。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 21:20:14 ID:/kkTBw4X

>>554
？
退職させられた女性社員と仕事の関わりもあったし、
仕事上、毎日嫌でも役員と接する部署で、複数の役員やその取り巻きから
直接聞きもした。「アノ話知ってるよね？」とかね。

聞きたくなくても聞かされるほうの身にもなってくれｗ

557 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 21:35:23 ID:jol+X/HW

> 出産育児の不労は
現状、特権ではなく、負担という見解だべ

558 ：なでし子：2007/05/17(木) 21:51:32 ID:pOt8QNvx

出産育児の不労が、「特権」でも「負担」でも
どっちでもいいよ。
非婚派の女性たちは興味ないんじゃないかな？

しかも、そういうのって本人の主観だと思うし、
それぞれがどう感じるかの問題でしょ。

559 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 23:03:37 ID:VzIWzn+U

亀レスだが
>>436
＞興味本位できいてみるんだけど、バツイチさんは、「性差による役割分担」が
＞望ましいと思ってるの？

否定はしないが肯定もしない。というのは性差に拠らず個人差があるからだ。

生物学上限りなく男に近い女もいればその逆もいる。それを一括りに
｢男らしさ｣
｢女らしさ｣を強要するのはナンセンスな話だ。

本人の納得の上での役割意識が無い男女に役割を押し付けてもうまくいく訳が無かろう？

560 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 23:13:03 ID:uvJ8rWfo

>>559
おお、冷静かつ客観的かつ現実的なレスだ。

561 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/17(木) 23:22:28 ID:VzIWzn+U

またまた亀レスだが。

>>467
＞バツイチさんですら、>>447で
＞世の中単純な二元論では収まらないんだよ
って言ってるんだよｗ
＞（過程はめちゃくちゃなのに、結論だけは正しい。尊敬しちゃうｗ）

お前な…“過程はめちゃくちゃなのに”て、、、

オマエが理解できないだけだろうが！！！

まあいいけどなww

562 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 23:38:25 ID:KqBRQMc9

>>558 申し訳ないな。なんかほとんど代弁して貰った気がする。ありがとう。

563 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/17(木) 23:43:45 ID:adoGam0g

>>557
非婚派の女性にとっては負担でも特権でもﾅｸﾈ？
>>558
同感。

共働きを強要されるなら（負担）非婚の方がｴｴ　も
働かなくてもいいなら結婚する（特権）も、このｽﾚの住人さんたちには
無関係ｯﾎﾟ。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/17(木) 23:45:39 ID:jol+X/HW

現状、子育てしてる母親が、ヒーヒー言ってるじゃねーか
それの何処が特権なんだｗ

565 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 02:23:49 ID:XhuE9G7i

>>564
その夫も、職場でヒーヒー言ってるのに、
家事分担は半分とか言われてるのは何故?

566 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 06:08:24 ID:nXbefd+n

子育ての母親と職場の夫、どっちがよりヒーヒー言ってるか？
そんなの一律に言えるわけないのに。

｢絶対に自分(同性)のほうが苦労してる、相手(異性)は楽に決まってる｣
と思うような人は、結婚に向いてないのは当然として、それ以前に社会性が欠けてる。
何やってもうまくいかないよ。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 07:13:18 ID:FTHws8Xt

>>566
めちゃくちゃ同意。

568 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/18(金) 07:18:14 ID:WqU0t1pB

>>566
それは正しい。愚痴をこぼす奴は何処へ行っても何をやっても愚痴をこぼす。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 07:25:29 ID:hF1LiNek

そうそう結婚なんか得しませんよ。
家事に育児に親の介護など。
そのうえ働けだと？

そんな貴女の憩いの場所

独身貴族(仮)＠2ch掲示板
http://bubble6.2ch.net/single/

570 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 08:56:58 ID:YSwQb3d6

育児にヒーヒー言わなきゃならんのは、女の自業自得。
「お気楽な主婦生活」したさに親との同居を拒むのだから、同居によって分散されて
いた育児負担を自分１人で負うことになるのは当たり前。

571 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/18(金) 09:11:23 ID:/j1UEJj1

>>564
子育てにﾋｰﾋｰできるのは、自分のｴｻを捕って来なくてｴｴからだよん。
不労期を有する事ができるのは、人間のﾒｽの特権っしょ。

しかも、あぁた・・・・
育児手当て、出産費用、育児休暇なんかで、社会的にも
「保障しましょう」とゆー方向に動いてるで、特権だけが拡大しとる上に
更に推し進めましょう！ってな傾向にあるほど、
社会的に有意義な事　と位置付けられつつある。

一方不労期の男性はと言えば、ﾆｰﾄと蔑まれ社会問題とされ
片身の狭い状況に追い込まれてしまっている。
格差社会以前の大問題が「性差拡大」かもよん。

572 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/18(金) 09:32:48 ID:yKIUpnSf

すふさん、あんたたまにまともなこと言うねｗ　中の人が代わってるのかい？ｗ

573 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 11:58:35 ID:dRveJLcE

>>571
>一方不労期の男性はと言えば、ﾆｰﾄと蔑まれ社会問題とされ
>片身の狭い状況に追い込まれてしまっている。

不労期間（専業主夫）を希望する男は、もはや男とは言え無いと片身の狭い状況に
自分が追い込んでる立場で　追い込まれてしまっている　って言うかね
お前が言うなよとw

574 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/18(金) 13:35:32 ID:/j1UEJj1

>>573
男ではないけど、それもまた人間でしょう（ｗ

不労期を認識して結婚したけど、お子ができないご夫婦も仰山おる。
結果がどうであれ、不労期間が批判されない唯一の生き物は
「出産予備軍＠女性」　だけっしょ。

それを希望する（専業主夫）って事は、ﾔﾊﾟどう考えても「男ではない」でしょうなぁ。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 14:10:50 ID:dRveJLcE

>>574
>男ではないけど、それもまた人間でしょう

ふざけんなよ糞フェミ
平等なら、産んだだけなら女も女じゃ無いただの人だろが
女は子供産んだだけで社会的にも性的に女性様と認めるが、男は女性様を養わない
限り認めないってか

576 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/18(金) 17:48:19 ID:/j1UEJj1

>>575
ｿｿ（ｗ

＞産んだだけなら女も女じゃ無いただの人だろが
と同じように、専業主夫になりたい　って希望の男性もただの「人」よ。
子供なんか絶対産まない！　と希望する女性が
すふから見たら「女ではない」　とするのと同じようにね（ｗ

577 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 19:12:07 ID:EZJF+t2+

実際結婚で多大なデメリットを蒙るのは女かもね
若いカップルは殆どが共働きで、そのうえ家事は殆ど押し付けられる。
出産すれば仕事は辞めなきゃならない。収入も減る。養育費は何千万もかかるのに

578 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 19:25:45 ID:EigfrGwk

若いカップルは共働きがほとんどだが、
俺の周りは家事も手伝ってる男がほとんどだが？
しかも子どももいない夫婦の家事なんてかなり楽なはず。

579 ：mac：2007/05/18(金) 20:43:35 ID:aqz7YkpU

男の家事労働時間なんてほんの数分。
働く女性は家事もこなして両立させてるからすごい。子供ができれば、キャリアもなくなるし。
今の日本でそういう女性を復帰させるシステムが整ってない。優秀な女性ほど
失う物が多く、向上心の無い女性ほど痛手が少ない。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 20:49:02 ID:EigfrGwk

>>579
だから夫婦共働きでも労働時間、稼ぎ共に男>女なんだって。

>男の家事労働時間なんてほんの数分

確か平均30分程度やってなかったか？　家電が発達した昨今、
ある程度やってくれてると見ていいと思う。

>今の日本でそういう女性を復帰させるシステムが整ってない

企業にとって、役に立たない女が多かったからでは？
それに女にも起業する自由が認められて何十年と経っているんだがねぇ。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 20:50:41 ID:dRveJLcE

>>576
なに話しすり替えてんの？

同じようにじゃねーだろ
あんたが、女は産んだだけで性的にも社会的にも女っつってんだろ
女も産んだだけなら人じゃねーのかって言ってんだよ

ま、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしてまともな返答なんてないだろーから相手しても仕方ねーな
落ちるわw

582 ：なでし子：2007/05/18(金) 20:51:33 ID:eyDdbOWJ

>>578
結婚する男女が「デメリットを蒙る」と考える時点で、
その人は結婚するに値しない人格なんだよ。

共働きなのに「手伝う」って捉え方するのが一般男性なら
共働きの女性は苦労させられるだろうな、とは思うけど、
今時の若い夫婦は、できる方ができることをする気持ちが強いと思う。
家事を女が主に受け持ち男が手伝うのではなく、
早く帰れるほうがやる。
どちらも無理なら外注するだろうし。

583 ：580：2007/05/18(金) 20:52:26 ID:EigfrGwk

嗚呼、大事なことを忘れてた、
「望んでいる女自体が少ない」ってことね。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 20:54:13 ID:EigfrGwk

共働きなのに「手伝う」って捉え方するのが一般男性なら
共働きの女性は苦労させられるだろうな

言葉尻を捉えた揚げ足取り。

585 ：なでし子：2007/05/18(金) 20:58:12 ID:eyDdbOWJ

>>580
共働き夫婦の家事労働時間の配分は、男女の稼ぎと勤労時間に
照らし合わせて比較した場合、妥当な数字だよね。

586 ：なでし子：2007/05/18(金) 20:59:52 ID:eyDdbOWJ

>>584
子供の喧嘩じゃあるまいしｗｗｗ
表現が不適切だと思ったら訂正すれば？

587 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 21:00:34 ID:EigfrGwk

子どものけんかじゃないなら、揚げ足取りしなきゃいい。

588 ：なでし子：2007/05/18(金) 21:07:20 ID:eyDdbOWJ

>>579
稼ぎが同等で帰宅時間も同じなのに妻だけが家事を引き受けているという夫婦なら
家事と仕事を両立させている女性は確かにすごいと思うよ。

でも今時そんな女性って少ないのよ。

子供ができればキャリアを失うというのは、仕事を辞めたくない希望をもった女性だよね？
そんな人は、仕事か子供かどちらかを選ばなくてはいけない。
両親と同居して協力を得られるように努力する方法もあるわけだし、
夫を養うという選択肢もある。
必ずしも「キャリアを失う」必要はない。
要するに、結婚したい人は子供を産んでキャリアを手放すことを自ら望んでいるの。

589 ：なでし子：2007/05/18(金) 21:15:11 ID:eyDdbOWJ

>>587
揚げ足って思うほうが被害妄想なの。
こっちはマジメに反論してるわけ。

だいたい、「手伝う」という言い方は男が家事を軽く見てる証拠なんだよ。
共働きというからには、パートやアルバイトではなく、
企業人としては一人前の責任をとらされるでしょう。
結婚したからと言って、補助的な仕事にまわされるわけではない。
男は手伝う程度に家事をやってればいいだろうけど、共働きを覚悟した女は
手伝う程度に仕事続けるわけじゃないんだよ。

590 ：mac：2007/05/18(金) 21:27:29 ID:aqz7YkpU

年収は私の方は多いです。ちなみに、１．５対１位。
でも、彼の仕事は長時間労働だから私が先に家に帰ってご飯を作って
掃除してる。綺麗な家に住みたいじゃない。２人で協力しているよ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 21:28:23 ID:jjbPOUOn

まぁ、最近では専業主婦ですら
旦那に家事を「分担」させようとするアホがいますからな。
何のための専業主婦なのかと・・・

592 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 21:30:24 ID:EigfrGwk

>>589
家事は軽くなってます。
いや、労働時間は一般的に男>女。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 21:31:59 ID:EigfrGwk

後、家事・育児は自分流でやりたいという女の存在も忘れちゃいけない。

594 ：mac：2007/05/18(金) 21:34:37 ID:aqz7YkpU

簡単に親と同居と言いますが、近くに住んでいませんよ。
そして、夫には夢があるので仕事を辞めて欲しいなんて思いません。
私は専門職なので一般よりも給与はかなり高いです。２人で働く事により、
余剰資金で毎年海外旅行に行っています。

595 ：なでし子：2007/05/18(金) 21:49:44 ID:eyDdbOWJ

>>594
>簡単に親と同居と言いますが、近くに住んでいませんよ。
あなた個人の事情は聞いてませんよ。
キャリア女性の同居が増えているという統計がありましたよね？

実家の協力が得られないとなると、どうやって育児と仕事を両立していくかが
かなりの難関になってくると思うけど、
キャリアを諦めて子供を選ぶか、子供を諦めるかのどちらかだね。
子供の急な病気でも仕事を休むことが可能なら両立も可能かもしれないけど。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 21:49:47 ID:jjbPOUOn

で、世の男性が「家事マンセー」となってくれれば
日本女性が感謝するとは思えない。
男性が本気で「分担」すればしたで
「日本の男は閉じこもって働かなくなった。稼がなくなった。
　女に労働を押しつけた。やっぱり男は働け～」
って論調がここぞとばかりに台頭しかねない。

597 ：なでし子：2007/05/18(金) 21:53:43 ID:eyDdbOWJ

>>590
ここではあなたの収入は関係ないんですよ。
一般的には女性の労働時間と稼ぎは男性より少ないですから、
家事労働時間も少なくて当たり前という話をしてるんですよ。
レアケースを持ち出して反論されても困りますよ。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 22:02:29 ID:EigfrGwk

さて、本題に戻って、女は本当に社会進出を望んでいるか？　ちと古いが。

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長に占める女性の割合　4.6％
部長に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割）「初産」機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は５２・５％に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

599 ：なでし子：2007/05/18(金) 22:23:40 ID:eyDdbOWJ

>>598
リンクだけ張っても意味ないよ。
その統計をどう考察してどんな結論を導き出すの？

600 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 22:25:40 ID:xNKbiRHR

子育てより仕事の方が良いって人も多いのに
不労の特権がなんだって？ｗ

601 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 22:28:24 ID:EigfrGwk

>>599
社会進出を強くは望んでいない女が多いってこと。
まぁ、しょーもない男と結婚するよりはましなんだろうが。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 22:29:40 ID:EigfrGwk

>子育てより仕事の方が良いって人も多い

どのくらいの割合で？

603 ：bakaotoko：2007/05/18(金) 22:42:52 ID:aqz7YkpU

何だかんだ言って、出来る女にはびびるんだよね、小さい男に限って。
実際話したりするとそうでもないんだけどね～。

604 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/18(金) 22:51:41 ID:PBaMNhgQ

こんばんは。

　男らしい男と女らしい女だけで社会が構成されていれば話は簡単だが、現実は
性差よりも個人差のほうがずっと大きい。
　だから、フェアにやってくれるのなら女性が社会進出しようと家で主婦やって
ようと俺は全然構わないと考えている。

　だから、女性たちも社会に出る以上は男性と対等の扱いになるのは当然で、
（勿論、育児休業期間中は無給、ＡＡも廃止すべき）男性と対等に戦うことがで
きないなら薄給を耐えるか、女らしさを磨いていい嫁さんを目指せばいいのでは
ないだろうか？

　まあ、また「甘い」とか言われそうだが、他人に意見するときは甘いくらいで
ちょうどいい。
　「自己犠牲の精神」は要望があったから提示したまでで、非婚派女性に要求す
る気はないので誤解なきよう。（大体、他人に犠牲を要求すればそれは自己犠牲
ではない）

605 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 22:53:25 ID:Q5qizSKz

出産＆育児休暇を取ったりすると
生涯収入に響く傾向がある
ましてや
正社員から派遣になったら平均的に1億以上
パートになったら平均的に2億以上もの
生涯収入を失うだろう

キャリアウーマンタイプの女性から見れば
結婚も出産もリスクが大きい
個人の責任もないわけではないが
これは社会的な問題だろう

606 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 22:57:24 ID:YfG0rF2K

出来る女は嫌われるってだけだろう

607 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 23:01:03 ID:Q5qizSKz

嫌われているのか？
俺は好きだがｗ

やはり
俺は変わっているのだろうか？ｗ

608 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 23:05:16 ID:EigfrGwk

＞パートになったら平均的に2億以上もの
＞生涯収入を失うだろう

中央値や最頻値をとれば今後の社会で、
男手すら少ないケースかと。

609 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/18(金) 23:08:26 ID:PBaMNhgQ

>>606
　俺は女らしい女も、男並にバリバリやる女もどちらも好きだが。
　生き様に一貫性があり、かつそれが公正であればそれがどんな生き様であろうと
好感が持てるものだが。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 23:13:22 ID:jjbPOUOn

＞生き様に一貫性があり、かつそれが公正であればそれがどんな生き様であろうと
＞好感が持てるものだが。

同感。都合が悪くなったら生き様を変えて、
ダブスタを振り回すような奴は見苦しいよな。

611 ：こういう意見もある：2007/05/18(金) 23:17:54 ID:EigfrGwk

1 ：名無しさん　～君の性差～：2007/02/11(日) 01:38:00 ID:q12vlBo5
女性には力や体力、生理など女性特有の事柄による
仕事をする際のハンデがある
そのようなハンデを差し引いても
ある分野で男より能力が勝っているならばまだしも
そうでない女性に対して男と同じように労働を課すのはあきらかな女性差別だ
女性が妊娠出産育児という女性にしかできない、または女性のほうが向いている事柄に特化しているのに対し
男は女性が妊娠出産などで動けない間にも奉仕するために、労働力として特化している
言ってしまえば射精する以外には労働するしか繁栄のための役に立たないといってもいい
ようは女性の妊娠出産育児という“仕事”が男の労働という“仕事”と同等か
ある意味においてそれ以上に価値のある仕事だと認識されることが真の意味での男女平等なのではないだろうか
もちろん政治、教育、経済、芸術あらゆる場面で男以上に能力をもった女性が自ら望んでいるにもかかわらず
女性だからという理由で能力を発揮できないのは社会的損害だ
たいせつなのは、男が、そして肝心の女性自身が、
『「男のように労働する」ほうが妊娠出産育児などよりエラい』などという女性差別に陥らないことだ

女性を男と同じように働かせるのは女性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171125480/l50

612 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/18(金) 23:19:55 ID:ZKUtlyMv

俺はバリキャリ女は生意気だから嫌だねー
やっぱり女は二次元でしょ

613 ：bakaotoko：2007/05/18(金) 23:38:01 ID:aqz7YkpU

↑小さい男が最後の足掻きでしょうか？
バリバリキャリアがある女性、あなたの周りにいないんでしょ。
普通ですけどね～、みんな。男女問わず仕事ができる人は時間の使い方も上手だし、人生楽しんでる。
向上心もあるから、家事なんか怠けてる専業主婦なんかよりもいいですよ。

614 ：お前ら早死に？ww：2007/05/19(土) 00:44:24 ID:hqPdp6iY

1 ：南蛮煙管φ ★ ：2007/05/18(金) 23:37:45 ID:??? ?2BP(10)
出産：意向のない人、健康管理意識低く－－学会など初の調査

　日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は全国の１７～３６歳の女性を対象に、
妊娠や出産に関する意向調査を初めて実施した。

　出産する意向のない人は、定期的に健康診断を受ける人の割合が、
出産意向のある人の４分の３にとどまるなど、健康管理意識が低いことが判明。

　出産経験のない人は、高齢出産では流産や早産などの
リスクが高まることを知らない割合が高いことも分かった。

（以下ソース）

※元記事： http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20070518ddm013100085000c.html
毎日新聞　平成19年05月18日

【出産】意向のない人、健康管理意識低く【調査】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1179499065/

615 ：蟻子登場ヾ(*'▽'*)ﾉ：2007/05/19(土) 01:24:38 ID:25ldqfFn

>>426
っか、あんたの低能なレスがずっとひっかかったままだから遅ればせながら言わせてもらうわ。

バツイチさんのこき下ろしのつもりだろうケド、結局あんたがバツイチさんの主旨や理論を理解出来てないだけじゃないｗｗ

っか本当はバツイチさんのレスをチラ裏なんて思ってないでしょｗｗ

はっきり言ってあんたのレス痛いよ(^O^)

616 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 10:53:32 ID:DkKfU/0U

>>615
…蟻子って
これほど俺自身どうリアクションしていいのか分からんレスも珍しいんだが‥

617 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/19(土) 11:27:10 ID:17kyqIpn

リアクションしなきゃしないで自演に見えて仕方ないですしねぇ・・・

618 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 12:18:20 ID:DkKfU/0U

>>617
新手の嫌がらせかもねw
善意だったら申し訳ないが止めて欲しいもんだ。過去レスで指摘があった通り、
俺はドＭなんでねww

619 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/19(土) 12:38:35 ID:ILPBQIgD

眠くて頭が回らなかったのだな・・・・

620 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/19(土) 13:12:35 ID:17kyqIpn

>>618
>新手の嫌がらせかもねw

それは無いでしょうけどw

621 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 13:47:55 ID:RTs2yUOg

>>618
＞俺はドＭなんでねww

それも無いでしょうけどw

622 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 15:28:46 ID:DkKfU/0U

閑話休題。

話は全く変わりますが。
男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
男の自己実現のベクトルの多くに社会貢献というものがあるのに対し、
女の自己実現のベクトルの多くを占めるのは自己又は身内の幸せが
多いのではないでしょうか？これはあくまで俺様の主観ですが。

今回、立てこもりDQNの凶弾に若いSATの隊員が尊い命を落とされました。
慎んで御冥福をお祈り致します。
今後もおそらく女に対してこの様な状況で御冥福を祈る事は有り得ないでしょう。

すふさんと愉快な仲間達に言わせれば、今回亡くなられた隊員も

自己満足

の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。

623 ：heartbreakerバツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 15:52:28 ID:DkKfU/0U

別に返レスなんていらねえぜ。どうせ俺様のレスなんて“チラ裏”だしよー。うんこ。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 15:55:18 ID:1ZbT+D+I

>>622
> 男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
それはあるような気がする
種の保存という戦略からいえば
どちらも必要なので
どちらがどうとは言えないと思うがｗ

だが気になるのはｗ
旧来の結婚ような
男性の経済的な負担が大きいままでは
リスクは大きいままだ

結婚を前提にすると
リスクマネジメントは
自分だけのためではなく
新しい家族のためのものになる

これを忘れてしまっている女性が
多い気がする今日この頃ｗ

625 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 16:03:04 ID:aVVbzcHS

ブサイクにかぎって早く結婚する
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177534618/l50

626 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 16:42:43 ID:DkKfU/0U

>>624
やっぱ違いの分かる人のレスはひと味もふた味も違うねw

＞種の保存という戦略からいえば
＞どちらも必要なので
＞どちらがどうとは言えないと思うがｗ

自己実現のベクトルの違いは、同時に男にとっての『女の存在価値』の一つだった。

女性解放の名の下に、その多くを放棄した今の女の価値は当然の事ながら(後略)

627 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 16:48:00 ID:RTs2yUOg

ペッパーランチ無敵だなw
強姦しても営業できるなんて

628 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 16:49:14 ID:RTs2yUOg

ああっと、失礼しました

629 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 17:53:20 ID:KzAhybpU

>627
店舗限定メニューだったからだろ

御好評にお応えして全国一斉発売でもしない限りは

630 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 19:03:40 ID:xgEEfsbs

>>622
>男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
>男の自己実現のベクトルの多くに社会貢献というものがあるのに対し、
>女の自己実現のベクトルの多くを占めるのは自己又は身内の幸せが

そうかな？確かに命がけで人を助ける仕事に就いてるのは男性が多いけど、
その辺は身体の造り（筋力）の違いが大きいのではないか？とも思う。
いくら正義感が強くても筋力の弱い男性は、やはりこういう職業には
あまり就かないのではないのでは？
「自分なら助けることが出来る」という自信があるからこそ就ける仕事だと思う。
もし自分が（強い）男性の肉体を持っていたら、脳はそのままでも
そういう職業に就くことに何の抵抗もないな。いや、むしろ憧れる。

人間は自分の優れている（と思われる）部分を使って自己実現をしたがるものだと思うよ。
たまたま自分はデザイナーという職業に就いてるけど、別に自己の幸せや身内の幸せの為と
いうわけじゃない。やはりなるべく多くの人に喜んでもらいたいという気持ちが一番強い。
楽なだけなら、他の仕事の方がずっといいからね。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 19:32:19 ID:twznmFgu

男の場合は、家族を養うというところで、存在意義を見いだせるし
社会もそれを認めてるけど、女は、もっと面倒だべ。

専業は、自己実現としての価値がなくなったけど
そのかわり選択肢が多数増えた。その分、どれを選択しても
強い信念がなければ、中途半端に終わるし。
基本、男の加護がある前提だけどｗ

632 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 19:43:24 ID:x9nrs+PN

～だべ。っていう女はきもい
これ定説

633 ：うんち処理班：2007/05/19(土) 20:24:40 ID:+M94N/8j

何すねてんだようんこw
SATの隊員の殉職は残念なことだよ。でもね。
彼は自ら望んでその職に就いたんだよ。
SATは原則独身者で構成されてる部隊だからその意味も覚悟の必要もわかってたろうよ。
その上で任務に就いたわけだ。
犠牲の覚悟をもちそれをも超える本望を実現させようとした彼は｢自己｣に満足してたよね？

634 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/19(土) 20:29:17 ID:7mX7D0G7

>>633
受け売りでいいことを言おう、
「誰も死にたがってはいない」

635 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 20:36:19 ID:+M94N/8j

>>634
わかってるよwもちろんだよ。
自らデメリットを超えるメリットへの価値を見いだして、事を実現する選択も自己満足だってこと。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 20:48:07 ID:D+3ZIVuE

あんな死に方の人間をもって満足してる、とか
自己満足だろ、とか何様なんだ・・・・？

ちなみに彼のポジションは後方支援であり最前線に陣取っては居ない
族に言う流れ弾なんだが・・・・それに満足しろって何だろ
男は死どけ、ってことか？あんな若いのに・・・・

637 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 20:56:34 ID:uqZ0XlYm

http://www.waw.ne.jp/cgiin/kaisha2/board_r.cgiype=kaijhgfr589iuyhgtr4hgfde567uhgfr67hgfde4567uhgfder567uhgfdr6uhgfder567uhgfder567uhgfder6uhgfde567uhgfder56uhgfder567uhgfdr67uhgfdr67uhgfdr678iujhgfdr567uhgfder567uhgfder5675sha_nayami9808

638 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 20:56:51 ID:25ldqfFn

>>630
出たね(≧∀≦*)

お決まりの筋力云々の論理w

こういう事言い出す女の論理て所詮言い訳けにしか過ぎないんだよね

男と女の筋力差なんて大して言う程のもんでわないよ。
女でも弱い男よか強い。

現に、職場の同僚の男社員に腕相撲で私に負ける奴もいるし。（私握力42だよ。3000mを12分以内）

でね、私は大切な人、家族、身内を助けるためなら命も犠牲に出来るかもだけど、赤の他人のためにわ無理だと断言するよ。

↑これ、て筋力差ではなく男女の特質が故の差なんだよね。女の私が言うのだから間違いない！

貴女もいい加減認めたら？┐('～`；)┌

639 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/19(土) 20:57:31 ID:7mX7D0G7

>>635
少なくとも、死んで自己満足にはひたれないよな？それは解るよな？
所属、勤務することに誇りを持つのはありそうだが。

640 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/19(土) 21:09:13 ID:7mX7D0G7

>>630
筋力ではない気が。主観的な俺の意見。

まず男女で「理想の自分」のビジョンが大いに異なる。小さい頃の夢がいい例。

男は「何をするか」という「行動」に意義を見いだす傾向で、比較的に女は「どういう自分になる」という「像」に憧れる傾向にあると思った。
結論を言うと、男の子がミニカーを、女の子がぬいぐるみを好むような「本能」的なものとしか思えん。

641 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 21:13:29 ID:+M94N/8j

>>636
>>639
死ねなんかゆってないでしょ。
デメリットの覚悟を持ち、理解してそれ以上の価値を見い出し自分で人生の選択したんだよ？
その結果がどうであれ納得するでしょ？　
そうじゃなければ、その覚悟も理解もないってことなんだよ。
あたしの彼氏も警察官だけど仮にあたしが危ない職業だから辞めてって言ってもきっと辞めない。
命の危険も覚悟してるし、それでも自分の仕事に価値があり満足してるから辞めないんだよ。

642 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/19(土) 21:20:05 ID:7mX7D0G7

>>641
「どうであれ納得」ってのはおかしい。
「どうであれ納得」は「殉職しても納得」も適用される。
「残される妻子が不憫だ」とか理解できないか？少なくとも殉職は本望じゃないだろ？

「我が一生に悔い無し」な結果はありえん。

643 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 21:28:44 ID:DkKfU/0U

>>633
＞犠牲の覚悟をもちそれをも超える本望を実現させようとした彼は｢自己｣に満足してたよね？

してたよね？て言われてもなあ(苦笑)本人に聞かなきゃ分からんしなww

つか、うんこ処理女はあくまでも自己満に結びつけたいかww

で、満足してたとしようか。

結局のところ、、、
だから何が言いてえんだ？？？

644 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 21:29:32 ID:DkKfU/0U

645 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 21:31:56 ID:+M94N/8j

>>642
本人の立場と客観的な立場からは観点が違うし、別ものだよ。
残された奥さんや子どもさんが不憫だって感情はもちろんあるよ。
SATの隊員も残念だったともちろん思ってる。
あたしそんなに鬼にみえてんのかw？

646 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/19(土) 21:35:30 ID:7mX7D0G7

>>645
死んで本望と思われがちな文面だったからだよ。

647 ：うんち処理班：2007/05/19(土) 21:36:39 ID:+M94N/8j

>>644
前からいってんじゃん。
自分で選択した限り、全ては自己満足によるものである。

648 ：真理しか述べない人：2007/05/19(土) 21:37:36 ID:f19m1gDR

結婚したがらない女が増えているのは成人男性の口が100％臭いからだ。
日本の男はご飯を食べた後歯磨きをしない。コーヒーを飲む。タバコを吸う。
よって舌は汚れて真っ白。食べ物カスが歯につまり、凄まじい激臭を放つ。
女はこんな男とキスすらしたくないだろう。
結婚できない男の原因の一つは口臭だ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 21:45:48 ID:D+3ZIVuE

なんか特殊部隊の話題で自己満足とか言ってる奴

結局だからな何なんだ？としか言えない
何も語ってないに等しいな・・・・

役割として納得してると結果に納得してる、を無理やり混同しないと
いけないくらいなら黙っとけばいいのに

650 ：クサ万処理部隊バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 21:51:48 ID:DkKfU/0U

話は全く変わりますが。
男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
男の自己実現のベクトルの多くに社会貢献というものがあるのに対し、
女の自己実現のベクトルの多くを占めるのは自己又は身内の幸せが
多いのではないでしょうか？これはあくまで俺様の主観ですが。

今回、立てこもりDQNの凶弾に若いSATの隊員が尊い命を落とされました。
慎んで御冥福をお祈り致します。
今後もおそらく女に対してこの様な状況で御冥福を祈る事は有り得ないでしょう。

すふさんと愉快な仲間達に言わせれば、今回亡くなられた隊員も

自己満足

の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 21:53:44 ID:RTs2yUOg

SATの隊員ってペッパーランチ事件の揉み消しのために利用されたもんだよな
カワイソス

652 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 22:30:30 ID:DkKfU/0U

ペッパーランチも当分喰えないのか…ショックだ。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 22:35:28 ID:EydOj1Nr

心斎橋以外のペッパーランチは営業してるよ。

654 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 23:18:15 ID:DkKfU/0U

>>653
それって有り得なくね？なんで営業できるんだ？普通自粛するだろう？

ひょっとして創価学会絡んでないか？

考えられん話しだな。オマ○コ臭いどころの騒ぎじゃねーな。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 23:23:41 ID:xgEEfsbs

>>640
まあ、私のも主観だからね。自分はぬいぐるみより怪獣を好む子供だったから
一般的な女子には当てはまらないかもしれない。

ただ同じ筋力だったらどうなんだろう？「子供を産む性」である以上、
やはりまったく同じではないとは思うけど…。
でも女の犯罪も増えるだろうから、その分正義感も育つかもしれない。
う～ん難しい。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 23:28:56 ID:D+3ZIVuE

今あるピザを取り合うのが女で新しいピザを求めるのが男だと
昔さめたピザの人が現役だった頃良く聞いた気がする

その論で行くと誰かを蹴落とさないと幸せにになれないんだよな

657 ：クサマンには厳しいバツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 23:43:45 ID:DkKfU/0U

都合の悪いレスには論点ズラしまくりのマン臭女がイタすぎるｗｗｗ
いっそ自分のマン臭嗅いで死ねば？

658 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/19(土) 23:56:14 ID:DkKfU/0U

>>655
＞ただ同じ筋力だったらどうなんだろう？「子供を産む性」である以上、
＞やはりまったく同じではないとは思うけど…。

「子供を産む性」であるなら、何がどのように同じでないのか筋道の通った説明求む。

スルーするなよ、おいコラww! 分かっとんのかワレ？

659 ：なでし子：2007/05/20(日) 00:13:04 ID:XJ7SXQDR

>すふさんと愉快な仲間達に言わせれば、今回亡くなられた隊員も
>自己満足
>の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。

煽りの材料にこんな話を引き合いに出すとはね。
呆れたｗｗｗ

ＳＡＴって既婚者はなれないと思ってたけど違ったのね。
任務をまっとうし勇敢な方だったと思います。
それにしても若い、若すぎる。
ご冥福をお祈り致します。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 00:21:39 ID:2ZKxU7v5

>>658
>「子供を産む性」であるなら、何がどのように同じでないのか筋道の通った説明求む。

いや、私の主観では「関係ない」と思うけどね。
ただ同じ体格、筋力を持っていたとしても「子供を産む性」だとしたら
（一般的には）危険は避ける傾向になるのかな？と思っただけ。

自分は子を持つ希望はないから、同じ筋力を持っていたら
戦うのも躊躇しないと思うけど「一般的」にはどうなんだろう？と思ってさ。

>スルーするなよ、おいコラww! 分かっとんのかワレ？

何だかなあ…。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ奴。

661 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 00:23:37 ID:V7a2gjxa

ぷっww

どっちが煽りだ、ぱーたれがww

662 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 00:27:12 ID:q7erlebk

虚言癖のニートを相手するだけ無駄ｗ
ニートは構ってほしいだけだよ

663 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 00:27:58 ID:Zslof3YY

警察からの発表が制限されている間に大株主の間で株売買が行われたと言うインサイダー疑惑については
今の時点で隠しようのない事実なのになんでﾏｽｺﾞﾐはだんまり決め込んでるの？
警察からの発表が制限されている間に大株主の間で株売買が行われたと言うインサイダー疑惑については
今の時点で隠しようのない事実なのになんでﾏｽｺﾞﾐはだんまり決め込んでるの？
警察からの発表が制限されている間に大株主の間で株売買が行われたと言うインサイダー疑惑については
今の時点で隠しようのない事実なのになんでﾏｽｺﾞﾐはだんまり決め込んでるの？

664 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 00:47:10 ID:BTb1HaLg

>>633に反論している人多いけど、ちょっと深読みしすぎでは？
633は、決して、亡くなって当然だ、本人も満足している筈、とは言っていない。

ただ、SATに所属するにあたって、命の危険の可能性も理解した上で、志望していた、
そのような生き方（死ぬ事自体ではなく、死の危険を賭しても治安を守る職につく）を
自分の生き方として選んでいた、という事だと思う。
残された家族は辛いし、彼も無念だろうけれど、
いやいやこの仕事を選んでいたわけではない。
それは田舎侍氏がイザという時に死を賭してでも他人のためになりたい、
と志向しているのと同じ、それを美学としているのと同じ。
だから彼はもちろん若くして家族を残して死にたくはないし、
無念であったとは思うけれど、
こういう生き方と死に方になった事自体は、
彼の生き様と志向に沿うものであった、という事だと思う。
彼が自分の生き方に満足していただろう、という言葉は
別に「好きで死んだんだろｗ」という意味ではないと思うよ。
彼は自分の価値観に沿った人生を歩んだから、
胸を張って天国に行けるだろうお、という意味だと思うよ。
少なくとも自分はそう受け止めている。

665 ：なでし子：2007/05/20(日) 01:12:32 ID:XJ7SXQDR

あらら、ここでも「自己実現」の話で盛り上がっていたのねｗｗｗ

筋力差があるから、女は他人のために死ぬ可能せいのある職業には就けない、
もしくは向かないっていう話の流れかな？

子供を産む性ってのは関係深いと思うけど、筋力は言い訳に過ぎないと思う。
視点のおき方が男女では大きく違う。
危機的状況に陥ったときに、その全体に視点をおくか、自分や身内だけに視点をおくかの違い。
子供を産む性である以上は、身内が一番大事、自分が一番大事という思考が強いのは当然じゃないですか？
いや、それが正当化されていいとは言ってませんから誤解なきよう。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 01:16:13 ID:BTb1HaLg

>>665
理由はどうであれ、
>女は他人のために死ぬ可能せいのある職業には就けない、
>もしくは向かない
そこまでは、誰も言っていないような気ガス…。

667 ：なでし子：2007/05/20(日) 02:21:00 ID:XJ7SXQDR

>>666
そうかしらｗそれは言い過ぎたわね。
女性全体がそういう傾向にあるとは限らないのかしら。

ただ、私個人的には
自分の大切な人のため以外には命を落とせません。
これだけはハッキリ断言できます！！！！！
ハイｗ自己犠牲精神の欠片もない糞女で結構でございます。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 02:27:38 ID:BTb1HaLg

>>667
そうなんだ。
それはそれでハッキリしていて好いと思うな。

それに自己犠牲精神って、
必ずしも「死」を伴わなければならない、とは限らないと思うしね。

なんだか自己犠牲精神の有無で人間性を図るような発言も
前の方で誰かがしてたけど、
個人的には、どうかなーと思う。
少なくとも一面しか測れない筈だよね。

669 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 02:52:02 ID:j3Cq1eh7

いざという時に赤の他人を守れるか
ってのを期待するのが間違いだからな
漏れもやりたくねー氏

その辺は適材適所。その代わり、成り手には手厚い保護をして欲しい

670 ：なでし子：2007/05/20(日) 03:02:53 ID:XJ7SXQDR

自衛隊や警察官、ほかに何があるかなｗ
わかんないけど、とにかくそういう職業の人は
優遇されて当然だし社会的地位も高くていいよね。

防衛費が多すぎるって問題はあるけどねｗ

671 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 03:09:13 ID:BTb1HaLg

>その辺は適材適所。その代わり、成り手には手厚い保護をして欲しい
禿同。

>防衛費が多すぎるって問題はあるけどねｗ
多すぎる防衛費は、給料以外のところに使われているんだろうね。
人のために命をかける人材は、大事にしてほしいよね。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 04:19:11 ID:XM7TEgVj

>>664
深読みしているのはあなたではないか？

>>633は>>622に対しての反論文だろ
>>622の内容を読み返せばsatを選択した事に対する自己満足ではなく
死んだとしてもそれは自己満足と言いたいんだよ

＞自己満足の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。

この部分が選択の自己満足でなく死んだとしてもそれは自己満足と取れる

それに>>633は反論してんだよ
この場合、軸は死に対する自己満足で考えるのが妥当じゃないのか
そもそも、この話は>>622から出ているのだから違う主張をするのなら>>633が別の主張を明らかにして掲示するべきだろう

673 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/20(日) 06:11:42 ID:Y0ViRl/r

>>658
子蟻氏、最近荒れてるなWW

674 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 10:39:20 ID:V7a2gjxa

>>673
いや、別に荒れてはいないよ。ただ本質を解ってない癖に解ったような振りした
Ω女や開き直る色情狂女を見てたら遊び心が刺激されただけww

で、結局のところ何が言いたいかというと、開き直るのは結構だが
自己利益と社会貢献、どちらを自己実現とするも

｢所詮は同じ自己満足に過ぎない｣と開き直り、

無理矢理二つを同じレベルに並べようとする、すふやΩ女、色情狂女と愉快な面々に
問題提議をしただけ。まあ議題としての爆弾投下にはなったという事でw

本人は道理が分かってるつもりでも所詮バカはバカですなww

675 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 10:45:38 ID:CQpydh3B

＞Ω女

これなんて読むんだ？

676 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 10:56:12 ID:V7a2gjxa

オメ臭(おめが)女だよ、すふさんやww
全くもっておめがには参るよな、1000年の恋も冷めるって奴だｗｗ

677 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 11:02:06 ID:EARC1Ivq

他人の示す価値観に振り回される、他人の言動をそのまま実行する、
オウムみたいな女って意味かと思ったｗ

678 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 11:02:28 ID:2ZKxU7v5

しかし、支持者が蟻子しかいないのにすごいね。
バツイチ氏の自分を信じる姿はある意味羨ましい。
今はやりの「鈍感力」か？（読んでないけど）

679 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 11:06:10 ID:V7a2gjxa

まあ、Ω女如きの低脳では俺の処理は永久にムリでしょうなww

680 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 11:12:47 ID:2ZKxU7v5

>>679
そうだ！蟻子と連絡取って付き合っちゃえば？
たぶんこれ以上の相手は二度と表れないよ。
たぶん生き別れた兄妹、いや、自分の分身のような存在として
「死が二人を別かつまで」永遠の愛が手に入るのでは？

681 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 11:16:15 ID:CQpydh3B

ﾅﾙｰ（ｗ
でもｵﾏｿｺがｸｻｰな女ってｵﾊﾟｲのある女みたいなもんだぞ？

>>678
もう1人ｲﾗｯｻﾙよ（同じ人かもだが・・・・
毎回違うＩＤ出せる人が・・・・（ｱｺｶﾞﾚ

682 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 11:18:55 ID:V7a2gjxa

>>678
そりゃ俺や田舎侍氏には一本筋が通ってるからな。根無し草とはワケが違うww

ところで蟻子さんはいつぞやの麗しのcolorgirlかな？違うかww

683 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 11:23:04 ID:MizcM1dH

>>671
>多すぎる防衛費は、給料以外のところに使われているんだろうね。
>人のために命をかける人材は、大事にしてほしいよね。

少し話が違う上、チラ裏スマソなんだが、
先日高速降りるとき救急車が清算してるの見たのだが
ETC付いてないんですね。>救急車

そのくらい予算付けてもいいと一小市民的に思ったんだが…

684 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 11:26:43 ID:2ZKxU7v5

>>682
いや、余計なお世話かもしれないけど、絶対蟻子と連絡取った方がいい。
間違いなくベストカップルになれる。
おそらく彼女は「世界中の人が敵になっても私はあなたを信じる」と言ってくれるだろう。
いや～ネットはやっぱすごいな。運命の人に出会えるんだから。

685 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 11:31:57 ID:CQpydh3B

>>683
ｳｰｳｰ鳴らしてなければ、一般車両扱いだからぢゃﾈ？
救急搬送車業務に、高速料金なんか加算されるかなぁ・・・？

686 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 11:32:21 ID:CQpydh3B

ﾋﾟｰﾎﾟｰだった・・・・

687 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 11:42:32 ID:V7a2gjxa

>>683
＞>多すぎる防衛費は、給料以外のところに使われているんだろうね。

これは防衛費に限らずあらゆる省庁に言える。
日本の官僚組織の体質とシステム、延いては国民性から来る悪癖と言っていい。
使途不明金がある限り無駄金が無くなる事は有り得ない。

688 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 12:31:24 ID:V7a2gjxa

>>684
＞いや、余計なお世話かもしれないけど、絶対蟻子と連絡取った方がいい。

うん。その通り、よけいなお世話だw 大体今だって女いるしなw

で、離婚して以降俺と付き合った女は俺の価値観を理解できる女しかいない。

全ての女を自分基準で考えない事だよ、オバチャンww

689 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 13:17:50 ID:SHD4vi8w

>>687
政治家と官僚が構築したシステムは恐ろしいね。
税金を堂々と私物化している。
そして物言わぬ国民たち…。

690 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 13:30:51 ID:V7a2gjxa

>>689
＞そして物言わぬ国民たち…。

そう。考えたらこれが一番の諸悪の根元であり悪しき国民性かもしれない。

仕方ない。俺が立候補するしかないか…。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 13:53:20 ID:SHD4vi8w

>>690
ウケタ。
いいね、バツイチ子蟻党党首（党員1名）。
公約は何にすんの？

692 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 14:39:36 ID:V7a2gjxa

>>691
当然男性差別撤廃が此処ではお約束だろｗｗ

693 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 14:47:34 ID:2ZKxU7v5

蟻子さんこないかな♪

694 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 14:51:43 ID:bntbrIpI

>>684
私以外にも子蟻さんのファンはたくさんいると思うよ

だってレス内容見れば彼がいい男だ、て分かる女にわ分かるよ
（〃∇〃）

695 ：なでし子：2007/05/20(日) 15:02:31 ID:XJ7SXQDR

防衛費の問題は他の省庁の問題とは質が違うんだ。

米国の軍備拡充のため日本の多大な予算がつぎ込まれている。
日本は税収入不足で十分な費用を米国に流せないため、
福祉費カットなど米システムを採用
こうして寝たきり老人の病床は減らさせて保険が適用されなくなり、
個人負担へと流れてる。
米国を見習うという建前のもとに、税収入はあちらへ流れる。

本当に我々のために命の危険に晒されている方々へと
税金か使われることを望みます。

バツイチ子蟻党党首、期待してるわよー

696 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 15:09:13 ID:SHD4vi8w

「思いやり予算」って、なんだかなーだよね。
ま、人様に国を守って頂くための上納金なんだろーけど、
見直すべき部分も多々ある気がするな。

697 ：蟻子のライバル：2007/05/20(日) 15:11:28 ID://bJHdPe

私もバツイチさんの言ってることは納得できるよ。エキセントリックな振る舞いに彼の本質を見失ってはだめだよ。ま、私みたいに違いがわかる女もそうはいないだろうけどね(^_-)

698 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 15:13:48 ID:2ZKxU7v5

分身の術？

699 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 15:20:36 ID:V7a2gjxa

ふっ ww

いい加減にしてくれ…w

700 ：なでし子：2007/05/20(日) 15:28:08 ID:XJ7SXQDR

俺は、君のためにこそ死ににいく

この映画は鹿児島の知覧で、沖縄に上陸を始めた艦船に「自殺兵器」として
空から体当たりする攻撃を任務とする若い特攻兵たちの話。

ホタルなって戻ってくると告げる１９歳の兵士、
追ってきた婚約者と最後の一夜を過ごして、日本が負けると知りながらも任務を遂行する兵士。
死を前にしての苦悩や哀切な別れなど戦争がもたらす悲劇は私たちの胸をつきます。

701 ：なでし子：2007/05/20(日) 15:29:02 ID:XJ7SXQDR

ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。

この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦を受け入れることを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。

選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。

702 ：なでし子：2007/05/20(日) 15:29:53 ID:XJ7SXQDR

703 ：なでし子：2007/05/20(日) 15:31:28 ID:XJ7SXQDR

704 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 15:33:49 ID:CQpydh3B

「俺は・・・・」は石原慎太郎ﾌﾟﾛﾃﾞｭｽだもんねぇ・・・。
ﾔﾊﾟ、「敗北の翼」　が観てみたいわん。

705 ：なでし子：2007/05/20(日) 15:35:44 ID:XJ7SXQDR

ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。

この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦の受け入れを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。

選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 15:39:34 ID:SHD4vi8w

そうだね。
特攻隊で散った若者達の気持ちや勇気は褒め称えるべきだけど、
同時に、
彼らを美名の元に必要のなかったかもしれない死へと追いやった者達の責任は
考えなければならない。
二度と悲劇を起こさないためにも、
そういったメカニズムを再び作動させないように、注意していく必要がある。
それが彼らへのはなむけにもなると思う。

707 ：なでし子：2007/05/20(日) 15:40:25 ID:XJ7SXQDR

ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。

この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦の受け入れを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。

選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。

708 ：党首バツイチ ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 15:41:28 ID:V7a2gjxa

>>695 >>696
よし。公約二つ目は日米安保条約破棄だ。思いやり予算は当然撤廃だ。

主権国家たるもの国の防衛ぐらい自国でやらんでどうするか？

三つ目は政教分離の徹底だ。当然、創価学(ｒｙ

709 ：なでし子：2007/05/20(日) 15:43:33 ID:XJ7SXQDR

ごめんｗｗ
なぜかコメントが反映されてなくて、何度も書き込んじゃった。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 15:44:11 ID:SHD4vi8w

>>708
おっ、HNが党首バツイチになったｗ
調子に乗ってるｗｗ可愛いｗｗｗ

公約なかなかいい線いってるんじゃ？

711 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 15:45:00 ID:V7a2gjxa

なでし子大丈夫け？

712 ：なでし子：2007/05/20(日) 15:49:20 ID:XJ7SXQDR

>>711
う、うん。大丈夫だとｵﾓ
なんか調子悪いみたいだ、このパソコン。
みんな、ごめんね。

>>704
今の若者に「青春を鮮やかに生きろ」という石原慎太郎氏のメッセージ込められているのかもしれないが、
天皇制政治の下、国のために死ににいく以外に選択肢のなかった若者を冒とくするものだと思う。

713 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 16:47:08 ID:V7a2gjxa

>>712
＞天皇制政治の下、国のために死ににいく以外に選択肢のなかった若者を冒とくするものだと思う。

天皇制だろうが大統領制だろうが資本主義だろうが社会主義だろうが
有事に国が徴兵制を敷けば選択肢など他に無いのが当たり前。

カシアス・クレイ(モハメッド・アリ)はタイトル剥奪の上四年間試合を禁止された。
自由の国アメリカで徴兵を拒否した為だ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 17:02:06 ID:SHD4vi8w

>>713
しかしね、他国の侵略を防ぐための戦争ならいいよ。

でも、武器産業と政治家が潤うためだけの戦争とか、
他国を侵略するための戦争とか、
同じ駆り出されるのでも
そんな戦争の場合は、NOと言える必要がないかな？

国のために、家族のために死ぬならまだ浮かばれるけど、
悪い奴らの金儲けのために利用されるのは我慢ならないと思う。

715 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/20(日) 17:41:27 ID:V7a2gjxa

>>714
＞でも、武器産業と政治家が潤うためだけの戦争とか、

まさにアメリカ覇権主義帝国がやってる事だなw
戦争っていうのは外交の最後の手段だよ。そして国民を納得させる大儀は必要不可欠だ。
あからさまに本音など振り翳すワケが無いだろう。

まあ日本の場合は専守防衛及び報復だけという事を堅持しとけば良いだろ。

ところで、いい加減スレ違いだよなw

716 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 18:29:20 ID:Zslof3YY

誰だよ政治の話しだしたのはw

717 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 22:11:08 ID:lzgxrUpM

家庭を築きたいっていうのは女の場合先天的なもの。
やっぱり結婚したがらない女は根本的に捩じれている
といって言い過ぎではないと思う。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 22:13:05 ID:lzgxrUpM

やっぱり元気に職場に行く夫や元気に学校に行く子供の顔を
見たいと思わないのはおかしい、結婚したがらない女は
ずれている・・・で間違いない。

719 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 22:15:47 ID:CQpydh3B

>>717
そりゃ男女関係ﾅｸﾈ？
先天的なものの話なら「子孫を残したい」だろね。

でもその子孫の幸せまで考えて、敢えて残さない　って選択は
尊重しなきゃね。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 22:16:29 ID:lzgxrUpM

旦那や子供と取り留めない話をして、
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。　そんな結婚をしたがらない女は
歪んでいると言って言い過ぎではないだろう。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 22:18:59 ID:lzgxrUpM

旦那や子どもが会社や学校に出て行った後、
家事・炊事をして家を綺麗に栄養バランスの取れた食事を作って待つ・・・。
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。　そんな結婚をしたがらない女は
常軌を逸していると言って言い過ぎではないだろう。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 22:21:21 ID:lzgxrUpM

子どもが右へ行ったり左へ行ったりしながらも
成長していくのを時には笑顔で時には厳しい目で見守っていく・・・。
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。　そんな結婚をしたがらない女は
何か先天的な問題があると言ってもいいすぎではないだろう。

723 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 22:23:01 ID:CQpydh3B

>>720
これも言わなくちゃ！

夫や子供と取り留めない話をして、
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。　そんな結婚をしたがらない男は
歪んでいると言って言い過ぎではないだろう。

簡単には手に入れられないから、ﾑﾁｬはしない　っちゅー選択も
男女共　すふは認めるなぁ。
子供中心の生活なんて、所詮10年。
基本はｶﾎﾟｰだし、ｶﾎﾟｰなら結婚せんでも手に入れられるしね。

自問自答形式の、自分を追い詰めるようなお話は後で辛くなるぞぃ（ｗ

724 ：なでし子：2007/05/20(日) 22:25:53 ID:XJ7SXQDR

じゃあ、なんで
夫に月２万円か３万円の小遣いしか渡さない人が多いの？
夫が元気に職場に行く顔を見たいのに、なぜ
愚痴や不満を夫にぶつけて、休みの日までコキ使うって人が多いの？

子供に自己実現を重ね合わせて、幼いころから習い事づけにしちゃうんだよね。
今の子供って十分に遊ぶことを知らないで、塾ばっかり通って
勉強が大好きな子供が多いのね。
そんな子供の顔を見て本とに幸せなの？

725 ：なでし子：2007/05/20(日) 22:31:39 ID:XJ7SXQDR

夫が仕事へ行くときに寝ている妻の多いことWw
子供が学校へ行ったあと二度寝する主婦もいるんだってね。
夏休みが主婦にとっては辛いわけだ。

>家事・炊事をして家を綺麗に栄養バランスの取れた食事を作って待つ・・・。

さーて、これを「きちんと」
「毎日」
「休むことなく」こなしている主婦が、
はてして全体の何割いることやら。

最初だけはみんなやるつもりなんだよね・笑

釣り糸見えてますよ

726 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 22:32:30 ID:JyLvktIB

すふのレスは本当に意味不明だな。
自分の脳内でしか通じないことを垂れ流すばかりで。

727 ：bakao：2007/05/20(日) 22:33:08 ID:S0Wo2GXs

優秀な女性が増えたから、つりあう男が減ってるんだよ。
ばか男は死ぬまで働け。

728 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 22:34:48 ID:CQpydh3B

>>724
さぁ？（ｗ

実際ﾘｱﾙで専業さんの口から
「あたし～夫の小遣い月２万なの～」と聞いた事なぃので
すふにゃ解りかねます。

世の中には信じられないご夫婦もいらっさいますが、
必死に子育てや専業してる方は、意外とﾈﾄ自体やってないんじゃなぃかしらねぇ・・・・（ｗ

729 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 22:57:03 ID:ZTJnNEKi

寄生虫クズ女の戯言は聞き飽きた。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 23:10:44 ID:3yxIMhKK

つうか、週末の家族レクは家族財布・衣類等は妻が購入・
基本的に弁当持参なら、2万は決して少なくない。
おこづかいで買うものに何が含まれるかで話は大きく変わるから、
この手の話ってあまり意味がないきがす

731 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/20(日) 23:14:00 ID:jkbRYTPY

>>728
　こんばんは。

　そんなもの、直接聞かなくとも調べれば分かるぞ。女性に都合の悪いデータ
は知らないふり。というのは如何なものか？

世帯年収別夫の小遣い

年収400万以下　　　23820円
年収400～600万　　 28350円
年収600～800万　　 41310円
年収800万以上　　　61640円

732 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 23:19:45 ID:CQpydh3B

>>731
知らんﾌﾘでわなく、妻がそう言ってるのを聞いた事がないだけだよ（ｗ

733 ：新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY ：2007/05/20(日) 23:20:20 ID:9rYDa9FH

>>731
大学生以下、下手すれば高校生以下の小遣いだな。
そんなのでよく日本の男は耐えてるな。真性のマゾか？
俺なら、そんな額の小遣いしか渡されなかった日には殴るか
サラ金で勝手に借りてやるけどな。ｗ

734 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 23:24:49 ID:j3Cq1eh7

サラ金なんて、更に手取りを減らしてどうするんだ

振込時点で給与口座分けろよ

735 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 23:25:17 ID:CQpydh3B

>>733
子供の学資保険やら生命保険、家を購入する頭金やﾛｰﾝ
少ない小遣いでも、夫が納得してる可能性も否めないよ。

それを、まるで全ての家庭の妻が、
「それしかあげてない」と脳内都合よく批判に持っていくのはいかがなものか・・・・。

736 ：なでし子：2007/05/20(日) 23:25:22 ID:XJ7SXQDR

>>728
「さぁ？」って・笑
べつにすふさんに聞いたわけじゃないですよ？
しかもネットをしてるかしてないか、なんて今取り上げるべき問題じゃないでしょ？

調査結果や統計結果で既婚男性が月々にもらってる小遣いの話だよ。
2万とか3万ってのは比較的多かった。
つまり主婦の多くはその金額を夫に渡しているということだ。

わかりますか？
「世の中には信じられないご夫婦もいらっさいますが」どころの
レベルの問題ではないんですよー。

そんなことをやっている反面で、夫が元気に職場にいく顔を見るのが～
なんて大半の主婦は言っているのですか？と私は聞いているのです。

737 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/20(日) 23:29:09 ID:jkbRYTPY

>>732
　「聞いたことがない」というのは何の言い訳にもならんよ。ということ
を理解いただきたい。

>>733
　俺なんか自分の取り分は自分で決めたがな。（ちなみに6万円）当然、妻
には俺が小遣い（2万円）を渡す。
　これが正しい姿ではないだろうか？

738 ：なでし子：2007/05/20(日) 23:31:42 ID:XJ7SXQDR

>>732
すふさんの周りと世間一般とが必ずしも同じとは限らないからねー。
今の若い女性は平気でそういうこと言うんだよ。

夫には小遣い制だけど、自分は使いたいだけ使うって
それくらいしないと妻としては失格らしいよ。
夫の躾ができてないとか言ってるし。
今時、良妻賢母やってますとかいう主婦は逆にバカにされるような
風潮が強いみたい。
夫の言いなりの気弱な妻は流行らないようです。

739 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 23:31:42 ID:CQpydh3B

>>736
それも　さぁ？　ですわん。

色んなご夫婦や家庭がある。
自分は自分らしい家庭を築く。
これだけのお話よ。

世の中がどぅ劣化しようと、諸先輩達がどんな体たらくな家庭を築こうと
ｿﾚを批判しつつﾋﾞﾋﾞﾙ状態でわ、自分の未来に「結婚」は据えない方がｴｴよ。
その時点で、「結婚」に負けちゃったのだから（ｗ

人生、勝つ道はいくらでもあるから、自分の資質と照らし合わせながら
なでしこ氏もｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さいねー。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 23:33:26 ID:JyLvktIB

自分の周囲の事象でしか測れないすふの視野の狭さ。

741 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 23:35:49 ID:CQpydh3B

因みにすふ家でわ、一括でｵﾄから生活費を渡され
やりくりで浮いた分が　すふの自由になるお金ですわ。

ｵﾄの小遣いっていくらなのかしら・・・・？
気にかけた事もないので知らないわん・・・・・。

742 ：新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY ：2007/05/20(日) 23:35:50 ID:9rYDa9FH

>>734
最近は50以上のサラリーマンの破産が多いとニュースで聞いたことある。
その一端を垣間見た気がする。それで退職金を借金の返済につぎ込むんだとか。
俺なら「お前の小遣いが少ないから悪い。気に入らなければ離婚しろ」と逆ギレするｗ

>>735
んで、妻は昼間から優雅にランチ、洋服や化粧品や健康食品に金をつぎ込んでる
なんて言ううちのババアみたいなｦﾁではないよな？

>>737
うちの親父もそんな感じ。ちなみに13万。
年収1000万超だから、それぐらい当然だと俺も納得してるけど。
母親が逆切れしたことが何度かあるが、父親の味方して孤立無援にしてやったｗｗｗ

743 ：なでし子：2007/05/20(日) 23:39:50 ID:XJ7SXQDR

>>739
>世の中がどぅ劣化しようと、諸先輩達がどんな体たらくな家庭を築こうと
>ｿﾚを批判しつつﾋﾞﾋﾞﾙ状態でわ、自分の未来に「結婚」は据えない方がｴｴよ。
>その時点で、「結婚」に負けちゃったのだから（ｗ

あのねーすふさん個人の話は興味ないのよ。
世の中が劣化しているのならその事実をきちんと受け止めた上で
それぞれが判断するべきなの。
ここのスレッドはそういう世の中の状況を個人の力では収集できないことを
得るためにあるんでしょ？
諸先輩方がどんな家庭を築いているのか、あらゆる視点から考察し
建前だけではなく、本音の部分に触れて、
本当に体たらくな家庭を築いているのならその根拠や確信に迫った議論をするべきなの。
ここはそういう場所だから。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 23:41:05 ID:JyLvktIB

＞世の中がどぅ劣化しようと、諸先輩達がどんな体たらくな家庭を築こうと
＞ｿﾚを批判しつつﾋﾞﾋﾞﾙ状態でわ、自分の未来に「結婚」は据えない方がｴｴよ。
＞その時点で、「結婚」に負けちゃったのだから（ｗ

「ﾋﾞﾋﾞﾙ」とか「負けちゃった」とか何でこんな結論が出てくるのだろう。
すふはいつものように「既婚」という唯一の拠り所にしがみつき、
無理矢理にでも勝ち組に分類して心の安定を図りたいのだろうか（ｗ

745 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 23:42:04 ID:CQpydh3B

>>743
あら・・・そぅなの。
追跡調査分析、頑張ってくださいねー。

746 ：なでし子：2007/05/20(日) 23:43:03 ID:XJ7SXQDR

ID:lzgxrUpM

書き逃げかｗ

747 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 23:44:29 ID:CQpydh3B

>>744
ぃんゃ・・・・すふの「負ける」「勝つ」は
いつでも何処でもどのｽﾚのどのﾚｽも、対象は「自分」よん。

自分の結婚、自分の人生、自分の夢、自分の未来　ってとこかしらね（ｗ
んぢゃ～分析結果が出るの楽しみしてるね。おやすみなさい

748 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 23:45:16 ID:JyLvktIB

あら図星だったようだわ（ｗ

749 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 23:45:31 ID:SHD4vi8w

東京は共働き多いよ。
家賃が高いし、物価もちょっと高めだし、
どこ行くにも交通費かかるし、
平均的サラリーマンの夫の稼ぎだけではやっていきにくいらしい。
（特に社宅とかない企業勤めの場合。）
だから女性も好むと好まざると兼業が多い気がするな。
子供生みたいけど、妻が仕事やめたら生活していけないから、
当分は生めない…みたいな人も多い。

小遣いがどうこうっていう以前の問題もある気がするな。

750 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/20(日) 23:46:35 ID:jkbRYTPY

>>741
　人の家庭に口を出すのもなんだが、そのやり方には大きな欠陥がある。
「自分の取り分を、『家を快適に、家族の食事を健康的に』という目的に
優先させてしまう」という危険性がある。

>>742
　すごいなそれは・・・まあ、年収が高いから当然かな。

751 ：なでし子：2007/05/20(日) 23:47:36 ID:XJ7SXQDR

>>742
>母親が逆切れしたことが何度かあるが、父親の味方して孤立無援にしてやったｗｗｗ
お母様その後は大丈夫でしたか？
妻だけが耐えてきたとか言い出すからね。
「私はアンタたちの家政婦じゃないのよーﾑｷｰｯ」て熟年離婚のヲチとかないよね。

752 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 23:47:55 ID:CQpydh3B

>>750
寝るつもりだったけど・・・・気になるので・・・・。
何故優先させると危険なの？

753 ：なでし子：2007/05/20(日) 23:49:39 ID:XJ7SXQDR

>>750
家族のために使うより、自分のために注ぎ込む危険性があるんだね？
言われてみればその通りだ。

754 ：なでし子：2007/05/20(日) 23:51:53 ID:XJ7SXQDR

>>752
家族のための食材を節約して、自分のお小遣いを増やそうとする可能性があるって意味だよ。
家族より自分を優先する危険性を指摘してるの。

755 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/20(日) 23:52:33 ID:jkbRYTPY

>>752
　家族の生活レベルを落として自分だけ贅沢するということが、君の家庭の
システムだと可能なんだよ。

　なでし子氏の指摘のとおり。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 23:54:21 ID:SHD4vi8w

逆の可能性もあるよ。
＝自分の小遣いが一切残らない。

うちの母がそうだったな。
兄弟多かったから、お稽古事のお月謝、学校の行事、
家族のイベント、親戚づきあい…
何かと予定外のお金がかかり、
母が自分用の何か（新しい化粧品や洋服やバッグ）を買っていた姿は
あまり見たことがない。
うちって貧乏なんだ…とずっと思っていたもの。

757 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/20(日) 23:55:07 ID:CQpydh3B

あ～ｻﾝｸｽ。
ご心配ありがとね。

ｵﾄのすふへの信頼は篤いのねー（ｗ　←　やっと気付いたようです

758 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 23:59:04 ID:JyLvktIB

すふって読解力無いね。

759 ：新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY ：2007/05/21(月) 00:00:42 ID:p9vDFJuB

>>751
「ずっと家に篭って働いてもいないくせに」と言われてよほど悔しかったのか
最近はパートに出て働いてるよ。扶養者控除の上限を超えない程度の額だけどね。
まあ、俺は料理ぐらい自分で作れるし、大学入ってからは外で飯食ってくることが
多くて家にもあんまりいないから別に母親がいなくても不自由は無い。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 00:01:22 ID:SHD4vi8w

>>757
素敵な旦那様だね。
それにすふさんも、その信頼に応えているからこそ
そのシステムが、すふさん宅で採用され続けているんだろうね。
ごちそうさまです♪

761 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 00:01:40 ID:4mynjO1G

このすふとかっていうやつは独身臭いな。
なぜにわざわざコテにしているのかわからないがね。

しかし結婚したがる男もバカだな。
損するだけってことも理解できない。まあ理解してるのかもしれないけど、本能に行動を抑制される無能と言ったところか。

これで女は、男の幸せは女に尽くすこと、と考えるのだろうね。
まあさすが単純脳と言ったところだ。
考えればわかるのに。尽くす意味はないということを。
損得勘定もできずに尽くす方がおかしいんだということを。
自分で尽くすことは意味ないと思うだろ？
そのお前と何も変わらないわけだが。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 00:03:28 ID:9jrR4FQA

>>759
…。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 00:10:32 ID:LBT8UtzP

賤業は言語野を使用しないから伝達能力や読解能力が通常より劣るのさ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 00:27:08 ID:9jrR4FQA

皮肉も理解できないらしい（笑）

765 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/21(月) 09:29:59 ID:jINlJ3zE

>>760
御粗末さまでしたー◎/

766 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/21(月) 10:17:00 ID:qeH89I5f

>>738
このレスは女コテが書いた事実に拠って計り知れない重みが加わる。

なでし子、G・J ！！

767 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/21(月) 10:21:31 ID:G3Nt5iBV

>>761
釣りなら、あてくしが専門介護ヘルパーいたしますわよ☆

768 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 11:05:27 ID:BLDOpJ9z

現実結婚したがらない男も女も増えてるってことでしょ？
少子化とかどうするんだろう

769 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 14:33:09 ID:x/zHhsEx

優秀な移民を受け入れる。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 19:43:32 ID:lNL63HjP

結婚しなくても出産はできるじゃないかｗ

771 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 20:05:20 ID:x2ueUO2l

はああ・・・家事負担なんてありえん。一人暮らしで結構ｗ

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長に占める女性の割合　4.6％
部長に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割）「初産」機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は５２・５％に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

772 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 20:24:18 ID:ei8/Ixxi

そのコピペをここに貼る意味がわからん
非婚男性スレに貼るならわかるが

773 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 23:33:19 ID:9jrR4FQA

>>759
…。
親の心、子知らず。

（昨晩、皮肉もわからない>>763から説明のお願いがあったので一言追加）

774 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 23:58:09 ID:ei8/Ixxi

そんなこと言ったって産んだのは親の都合だからなあ

775 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 00:07:46 ID:ry4a8nJS

子供からそんなこと言われたくなければ、頑張るかあるいは身の程をわきまえるかすりゃいいんじゃないの？
>>759の母親はそのどっちもしてなかったから>>759に愛想尽かされてるんだろ

まあ俺個人は親には感謝してもし切れないけど、そういう家庭ばっかじゃないだろうし

776 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 09:26:52 ID:Ot982Wka

両親が子育てに失敗したことだけは確かだ。

777 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/22(火) 09:46:54 ID:394/bjff

専業家庭で育児に手がかからなくなって、
ｵﾄが働いてるのに、奥はﾏﾀﾘと優雅に暮してる両親を見れば
確かに子供にはｽｹﾞｰ悪影響かもなぁ。

かと言ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働くお母様でもまた、色々弊害が出そうだから、
そんな難しい事になるなら、結婚しない　ってゆー気持ちは
すごくよく解るわ。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 11:35:29 ID:TaH01sq6

>>777
確かに難しいよね。「仕事に全力を注ぐ」っていうのは
男性にとっては、揺るぎなく正しい（or立派）こととされる場合が多いのに、
女性にとっては、結婚してしまえば加減が難しい。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事してる男性が結婚すると「お～、やっと身を固めたか！」って印象かも
しれないけど、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事する女性だと「仕事どうするの？」というのに関心が集まる。

仕事にやりがいを見い出していたりすると、加減した仕事なんてしたくないし、
また、許されないだろうと思う。そうなると代わりのきくパートなどで
誰でも出来る仕事を、時間を切り売りして働くぐらいしかなくなる。

もちろん教師同士や医者同士といった家庭もあるけど、果たして子供にとってはどうだろう？
うまくいく家庭もあると思うけど、普通より難しくなりそうだね。
家庭をメインにおく人がいないというのは、子供にとってはキツい。
自分は両親がフルで仕事をする家庭だったので特に感じる。結果、姉は専業主婦になり、
仕事をする主婦に非常な嫌悪感を示すようになり、私は結婚そのものにまったく魅力を
感じない人間になった。一見正反対な二人だけど、共通するのは「仕事するなら結婚するな」
又は、「結婚するなら仕事は辞めろ」かな。極端な発想だとは分かっているけど、
どうしても囚われてしまう自分がいるのを感じる。
女性にとって家庭と仕事の両立はまだまだ頭の痛い問題なんだと思うな。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 13:28:48 ID:394/bjff

780 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 19:34:58 ID:W4cig0Ef

女性が結婚をする場合、仕事ができて優秀な人ほどキャリアを失う。
何事も中途半端で、モチベーションの上がらない事務なんかやってる女性は
早くやめたい！が口癖。そういう女性は、結婚しても失う物は何も無いから
結婚に異常に憧れる。

781 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 20:28:00 ID:VKs1mnJ9

>>778
そうだねえ。
大学の同期が人材派遣会社の営業をやってるんだけど、彼女に言わせると
「労働市場における女性の価値は、結婚したら半減、出産したらさらに半減」だってさ。

彼女のところに、超高学歴で大手企業の総合職を8年勤めた女性が派遣登録してきて、
こんな人材が派遣市場に流れてくるのかと驚いたそうだ。
学歴･職歴は十分、能力テストでのポテンシャルもとても高い女性だから、
なるべくいい派遣先をと思っても、既婚であることを理由に買い叩かれたりするらしい。
「妊娠したらどうするの？」とか言われるんだって。

その女性は、ご主人の希望で長時間労働の総合職を辞め、家事と両立可能な
派遣の仕事を選んだそうなんだけど、能力と働きにマッチする仕事がなかなか見つからない
らしく、もったいないなー、と思う。

結婚した友人は、今転職活動をしてるんだけど、必ず「ご主人の転勤の可能性は？」とか
「お子さんの予定は？」とか聞かれるって。
既婚男性が転職活動するときに「奥さんの転勤の可能性は？」とか「お子さんの予定は？」
なんて聞かれないよねｗ
男性は既婚であることが、昇進や転職ではむしろ有利だったりもするし。

こういう現実を見ちゃうと、まだまだ世の中、性別役割分担思考なんだな、と思う。
一生仕事をしたいと思う女性は、やっぱり結婚したくなくなってしまうだろうね。
（ま、能力の高い人は普通に両方手に入れてるんだけどさｗ）

782 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 20:47:11 ID:28Hn9Czk

>>780
キャリアを失うのは出産であって結婚ではないのでは？

783 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 21:13:05 ID:W4cig0Ef

女性が結婚でキャリアを失うケースはかなりある。
例えば旦那さんが転勤、転職した時。奥さんがその場に残って仕事を続ければ、
キャリアの継続にはなるが、この先何年別居婚になるのか分からない。
それを望む夫婦は皆無だ。自分の人生や夢をを犠牲にして旦那さんについて
行くのだから、潔い事この上ない。
また知人は、結婚直後に旦那さんの親の介護で会社を辞めざるを得なくなった。
日本では女性が介護を一手に引き受けているので自分の親は勿論、結婚すれば
２倍その可能性が高まる。男性は自己を犠牲にしてそういうことをしているだろうか？

784 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/22(火) 21:24:33 ID:VIb5mvJ/

男性も結婚することによって、自分の夢を追うことを断念せざる終えないとかあるんじゃない？

男性が、自分の肩にかかっている責任を無視して結婚しても好き放題やってるなら
女性が愚痴りたくなるのも分かるけど。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 21:29:04 ID:XQUqI428

>>783
＞例えば旦那さんが転勤、転職した時。
そういう夫婦しってる。転勤したのは妻の方で、しかも国際的にだけど。
数年間別居が続いたけど、結局離婚してしまった。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 21:31:07 ID:VKs1mnJ9

>>784
そうだね。そう考えると、ますます結婚したくなくなっちゃうｗ
好きな男性であればなおさら、自分のせいで夢を断念したりしてほしくないもん。

つまり、結婚（に伴う夫婦関係や子供や親族に絡むすべてのこと）よりも、
自分の夢や仕事が大切だと思う人間は、男女とも結婚しないほうがいいんだろうね。

自分の夢や仕事よりも結婚（に伴う夫婦関係や子供や親族に絡むすべてのこと）が
大切だと思える人たちだけが、結婚して幸せになれるんだろう。

787 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/22(火) 21:36:47 ID:VIb5mvJ/

>>786
まあ世界的に共通する社会構造が、男性向きな社会なのは確かで、
ある意味それが自然でもある気が私はするのね。

ただ、世の中がこれだけ変化してくると、いつかはＳＯＨＯ主体というか、
女性でもそれなりにキャリアを生かしつつ、お家の事もそれなりにできる環境とか
そんな風になればまた違ってくるのかなぁ。

わたしは自営的なお仕事なのだけど、わりと自己管理は大変ｗ
仕事に集中し易い環境のことも考えると一長一短だね。。。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 22:02:23 ID:WxUG/Xj1

>>787
自分も個人事業主なので、最後の4行はよくわかる。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/22(火) 22:03:28 ID:VKs1mnJ9

>>787
自営かあ。憧れる。
まず商品になる才能があって、しかも営業から経理までこなせる
バイタリティと緻密な管理能力がないとできないもん。

雇われの身で組織の中でチームでしか売れるものを生み出せない自分としては
自営は夢のまた夢ですｗ

才能のある人は、結婚するもしないも、仕事をどんな形でするかも、自分で選べる。
ない人は･･･精一杯努力して、それでも足りないところは、こればっかりはしかたないｗ
自分のキャパシティの中で取捨選択せざるを得ない。（結婚か仕事か、なんてね）
世の中って、才能という点から見ると、不公平なものなんだねｗ

790 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/22(火) 22:14:18 ID:VIb5mvJ/

>>788
例のスレ（処女スレｗ）でよくご一緒になる方ですね♪
なるほど、個人事業主さんでしたか♪
>>789
結構人脈によって助けられることも正直多いのですｗ
プライベートと仕事の線引きが曖昧になりがちですが、親戚の伯父のように
社会的ステータスのある人と呑んだりしつつ、仕事の話をしたり、コネみたいな
人とネットワークを張っておくのも社会性を養う１つの方法と割り切ったりしてますｗ
おかげで経理や確定申告は、殆どそういうコネクションにお任せ状態だったり。。。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/23(水) 00:35:50 ID:v/MqZ1CT

haruto来ないかな、面白くなりそうなのに

792 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/23(水) 12:13:01 ID:U3IRQB1x

>>790
一番大事なのはコミュニケーション能力かもね。

ところでは真ー毛さんは第三者的な意見っぽいけど、自身の結婚観ってある？
何だかちょっと興味ある。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/23(水) 21:58:44 ID:ZnlGg+q8

>>790
さすが我らのマチソコ先生。
いつも例の（暇つぶし＆息抜き）スレでは、お世話になっておりますｗ
今後もチョコチョコ遊びに行くので、宜しくお願いします♪

794 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 01:10:48 ID:x3ExlPAr

残念ながら、仕事に生き甲斐を感じてバリバリこなす、なんて極々少数のレアケースだ。大部分の人間は、主に生活のために仕事をしている。
男性女性問わず。むしろ女性でそんなのはほとんどテレビぐらいでしか存在しないのでは？

795 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 08:21:24 ID:61BJFpNb

純粋に生き甲斐のためだけに仕事をしてる人も、
純粋に生活のためだけに仕事をしてる人も、
そんなにいないんじゃない？

たいていの人は、本人が納得できる、生き甲斐と生活（収入や時間）の
バランスの中で仕事してるんじゃないかな。

私だって今の仕事、生き甲斐が得られるなら収入が1/10になってもやるか？
って言われたら、それじゃ生きていけないから続けられないし、
逆に今の収入を保障するなら仕事辞める？って言われても、
それじゃ何のために生きてるかわからなくなっちゃうから嫌だし。

私は仕事は大好きだけど、少ない休みの中での趣味もすごく大事だし、
仕事のみでは人間として成り立たない。
何事もバランスでしょう。（すごい普通のこと言っちゃったｗ）

796 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 10:15:29 ID:UXDQENf2

>>795
禿げしく同意。
実際「楽しいだけ」の仕事なんて存在しないよね。
苦しさと、やり甲斐との天秤の中でもがきつつ生きているもんだと思う。
仕事なんて基本辛いもの。「生き甲斐」にまで持って行くには
自分でもぎ取る（努力と行動）しかないと思う。

797 ：すふ：2007/05/24(木) 10:19:51 ID:4hte00Mf

>>778
一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる　ってゆーのを
恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。
女は嫌でも壁にぶつかるからなぁ・・・。

家庭と仕事の両立は難しいけれど、やってみる価値はあると思うわ。
ただ、自分の適性や能力以前に、周りの協力や理解が必要だけど。
結局、人を充てにしたり巻きこんだりしたくない女性は、結婚はしないのだと
感じる今日この頃（w
ここが非婚男性と大きく違うわ。

彼等は人に巻き込まれたくない　のだから。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 10:38:08 ID:UXDQENf2

>>797
いいこと言うな～。
違う立場でそこまで理解してくれるのは嬉しい。

>彼等は人に巻き込まれたくない　のだから。

でもこれは、男性側の気持ちも少し分かる気もする。
非婚女性もこの要素も少し入ってるとは思うんだよな。
結局「自分を優先する」という面では同じって気もするし…
と、自分を振り返ってみて思う。良い面ばかりじゃないからね。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 11:38:49 ID:61BJFpNb

>>797
＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる　ってゆーのを
＞恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。

うーん、それはそれでまた難しい部分があって。
本人の希望･適性から見て、仕事をし続けるのに向かない男性もいるわけで
そういう男性に家庭を守るという選択肢がないのは、不幸なことだよね。

性別で役割を分けてしまうのは、とても明快で簡単だけど、
多くのミスマッチも産んでしまう。
適性と役割のミスマッチは、本人にとって不幸であるだけじゃなく、
社会にとっても損失なんだよね。

社会で働くことに適性の高い女性がみんな社会で働いていたら、
今の社会はもっといろんな意味で豊かだったかもしれないし、
家事･子育てに適性の高い男性がみんな家事･子育てをしていたら、
今の教育の荒廃とか家庭の崩壊なんてのも、なかったかもしれない。
もしかしたら、ねｗ

だけど世の中には、自分の適性を自分で見極めて判断するより、
「生まれつきこうなんだ」と誰かに決められたほうが安心、
逆に決められていないのが不安、という人もたくさんいる。
で、こういう人たちは、他人にも同じ選択を要求するんだよね。
それさえなきゃ、お互い幸せに生きられるのにｗ

800 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 12:37:54 ID:UXDQENf2

>>799
そだね。向いてなかったり、望んでなかったりすれば
いくら周りが「幸せなことなんだよ」と言っても苦痛だよね。
好きなことなら辛いことも頑張れるけどね。
結局、期待されている役割から漏れてしまうのが辛いってことかな。

801 ：りらっくま ◆LLHz8kOexg ：2007/05/24(木) 18:19:58 ID:0ti6odpr

>>797
＞結局、人を充てにしたり巻きこんだりしたくない女性は、結婚はしないのだと
感じる今日この頃（w
の部分にはほぼ同意で、選択したためのリスクを負っている分、
非婚女性は潔いと思います。（たまに変な人もいるみたいだけど）

非婚女性を煽る気はないのでスレ違いなのかも知れないけど、

＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる　ってゆーのを
恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな

これは結局男女とも超えがたい性差であって、男性に理解してもらいたい甘えでしかないと
思いますよ。「男は女の苦労を全然分かってない」というボヤキ。
すふさんは、やっぱり男性に対してジェﾝフリ的思考から来る潜在的な不満があるように感じるわ。
だからいつも、
＞ここが非婚男性と大きく違うわ
＞彼等は人に巻き込まれたくない　のだから。

と女性優位、男性に物申す状態なレスになるんだと思う。
男女を現代だけでなく客観的に見ると、どうしたってそういう物言いにはならないと思うよ。

※スレ違いになるレスもらうのなら非婚さんに迷惑になるので、
この後はアンチフェミスレに落としてね。

802 ：すふ：2007/05/24(木) 20:41:35 ID:4hte00Mf

ぃゃぃゃ（ｗ
甘えてはおらんですよ。

男性に女性には超えられない性差を理解して欲しいなどと微塵も思ってないですわ。
そぅ読ませちゃったとしたらｽﾏｿ。

803 ：すふ：2007/05/24(木) 20:45:36 ID:4hte00Mf

＞一生仕事をする事に向かない男性
家事も結局は一生し続ける事さえ理解できてれば、
専業主夫としての選択も可能な世の中だと思うから、
適材適所と組み合わせはとても大事だね。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 21:12:51 ID:DbTcqQkN

当たり前の結論に至るのにどんだけ・・・<803

805 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 22:35:15 ID:NL41Tf5A

家事で過労死なんて無いけどねｗｗｗｗｗ

806 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 22:40:19 ID:qTL82czY

>一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる　ってゆーのを
>恵まれた事だと気づけない男

女の場合は、一生を中断なく仕事をし続けたいと思うのがマジョリティか？

807 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 22:40:38 ID:jBDTjcr4

専業婆の糞コテは名無しでいいよ
長文無意味だし

808 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 22:45:35 ID:jgF15ksT

30代前半男性の未婚率47.1％
30代前半女性の未婚率32.0％

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/03.htm

809 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 22:48:00 ID:61BJFpNb

>>806
マジョリティではないかもね。
専業主夫を望む男性が、どうやらマジョリティではないらしいように。

でもマジョリティではない人間が、望まない生き方を強制されない
社会って、いい社会じゃないかなあ。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 22:48:35 ID:25ifJAI4

専業主夫は男じゃない。と言ってた女が、自由な選択とか言っても説得力なし。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 22:54:28 ID:9lKUaR4g

最近またパン職の人気が上がっているけど
専業主婦になりたいって？諦めろ。
じゃあ結婚しないって？別に結構。一生低収入でがんばれ

独身貴族よ。結婚するなら３％のエリート女と結婚するのだ。
間違っても派遣とかパンに騙されるな。奴らは金目的だぞ。
エリートと結婚するのはかなり難しいって？
じゃあ結婚するな。お前らは年収はあるんだから
独女を尻目に趣味とか自分磨き（笑）に打ち込もう。

812 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/24(木) 23:01:21 ID:uKrenjCe

男児一生の仕事なんて大概の男は望むべくもないのだよ。
好む好まないに関わらず成るべくして成った職に生き甲斐を見出していこうと努力するんだよ。

そして結婚したら大概の男には冒険は出来なくなる。(そもそも女が許さない)

人生を縛られるのは女ばかりじゃ無い。

二兎を追う者一兎を得ず。欲張るな、女。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 23:02:19 ID:qTL82czY

まぁ高まる専業主婦志向とかパン職人気の再燃とか
>>771のデータを見てるととても男並に定年まで働くことが
本気で羨ましいと思っている女が多いとは思えない。

注意！　多いとは思えない≠一人もいない。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 23:23:37 ID:I4uOsB4e

＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる　ってゆーのを
＞恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。

冗談じゃねーよ
できるものならさっさと引退したいですよw

815 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 23:33:54 ID:UpaW+gA/

俺も
セミリタイアを目標に頑張っているｗ

自分の好きなことで生活できるなら
こんな苦労はしなくていいのだがｗ

816 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 00:35:01 ID:Nj+GhuQf

>>814
結婚したら「中断することも迷うことも許されずに」仕事を続けなくっちゃならないってだけなんだけどな。
男性側に分岐が無いってだけの事で、それが恵まれてるかといえば>>814-815だわな。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 01:38:52 ID:VA/rZVw1

っていうかさ、「仕事をし続ける」ことが恵まれてるというわけではなく、
「辞めざるを得ない」状況にならないことが恵まれてるってことじゃないの？

要は、続けたい人間にとっては「辞めざるを得ない」状況が辛く、
辞めたい人間にとっては「続けなければいけない」状況が辛いってことだよね。

散々言われている「女には選択肢がある」ってことだけど、
結婚しない限り「仕事をしない」状態を手に入れることは出来ない。
そして非婚派は家庭に入るよりも仕事を選んでいる。

選択した道が進みやすい方が「恵まれている」と感じるということでは？
仕事を続けたい女にとって「続けるのが当然」な方が恵まれてるし、
仕事を辞めたい男にとって「辞められる」方が恵まれてる。

何を恵まれてると感じるかは、人それぞれなんだろうね。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 02:01:03 ID:IsWfz6xM

>>817
発端は>>797のレスだと思うが、
非婚女性に限定したレスじゃないだろ？

それと、
>辞めたい人間にとっては「続けなければいけない」状況が辛い

必ずしも、今やめたいとは思ってなくても、
この呪縛はつらいだろ？結婚している、あるいは結婚予定の男にとって。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 02:04:34 ID:IsWfz6xM

まぁ、非婚派前提で考えた場合、
ここは、完全非婚派が多い様なので、
結婚を完全に視野からはずしているなら
恵まれているもへったくれもないのでは・・・と、思う。

820 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/25(金) 07:59:54 ID:ZPDuHVL1

女が男と同列に生きるには、母になるという選択を捨てればいいだけの事。
簡単な事だ。性差なんて全て言い訳に過ぎない。
母になることを捨てても女を捨てる事とは別。何かを得るのに何かを捨てるのは当たり前の事。

何から何まで手に入れられるなんて欲張るなって事だ。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 08:15:49 ID:vVAqyUr5

したがらない男女って、目指すものや利害関係、敵となるものが一致してんだから、仲良くするべきだな

822 ：すふ：2007/05/25(金) 10:19:00 ID:LyGbaSaC

>>818
よく気づいたねー（ｗ

823 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 15:00:29 ID:NAsSCH5I

>>821
そうだね。
結婚したがらない男と結婚したがらない女はお互いを大切にし、
その輪を広げていかないと。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 15:23:45 ID:zUkYVRJ+

そうそう
絶滅危惧種の負け組同士、傷の舐め合い慰め合い、
壊れるまで税金納付機械に徹して貰わないと

825 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/25(金) 15:31:21 ID:BgOcHNCA

>>792
わたしは同性愛者なので、個人的結婚観というのはとくにないんだよね･･･。
ただわたしの場合、今の人生にもそれなりの楽しさはあるけど、今の人生
まっとうして転生可能なら、次ぎは一般人になって、結婚はしてみたいｗ
子供が欲しいからね。
理想は、夫婦で自給自足のサバイバル生活よｗ

>>793
あっちのスレは、最近レギュラーさんが定着してきて、レス見るのも結構
愉しませていただいております♪こちらこそよろしくｗ

826 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/25(金) 18:36:22 ID:ZPDuHVL1

>>825
＞次ぎは一般人になって、結婚はしてみたいｗ
＞子供が欲しいからね。
＞理想は、夫婦で自給自足のサバイバル生活よｗ

いいねww 発想がいかにもらしくてw で、男女どっちがいいの？

827 ：真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk ：2007/05/25(金) 18:41:02 ID:BgOcHNCA

>>826
どっちでもいいなぁ♪どっちもやってみたいわｗ

828 ：りらっくま ◆LLHz8kOexg ：2007/05/25(金) 19:16:58 ID:X+8mr8US

>.807
気に入らない人があぼーんしやすいためにもコテ付けてんのにｗ
毎日ＩＤ入れてあぼーんするより楽でしょう。

>>820
完全同意。バツイチさん、まともな事言えるんじゃないのｗ

今までは女性側に立ってもらった男女平等（女権拡大）。
男性の負担と犠牲と我慢で成り立っていたのに、女が調子に乗り過ぎてしまい、
完全に怒りを買った状態だからね。

これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
女性は厳しい時代になるね。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 19:55:32 ID:VA/rZVw1

>>825
792だけど、レスありがと。
前に、今流行りのスピリチュアルなTVで同性愛の人が出て、
前世も同性愛者だったっていうのを見たことあるw
男気がありそうなタイプだし、（子供欲しいなら）来世は
男性のがいいんじゃない？

自分はやはり生まれ変わるなら男性がいいかな。
…っていうより前世男性な気がするw
まあ、転生なんて完全に信じてるわけじゃないけど、
あったら面白いよね。

バツイチ氏は女だったらどんなんだろねw

830 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 19:58:40 ID:KIFuVC4h

>>828
＞これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、

まあ、たぶん現実にはそういう方向に流れていくんだろうけど、
でもそれって、男性みんなにとって喜ばしいことなんだろうか。

能力の高い男女にとっては、当然望ましい流れなんだけど、
能力の高くない男性は、これまで男性であることで得られた地位や
収入を失うことになる。

能力の高くない女性は、不当に優遇されている一部の女性を除けば、
もともと低賃金非正規雇用のほうが多いわけで、
たいして地位にも収入にも変化がないようなｗ

さて格差社会論再燃かなｗ

831 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 19:58:44 ID:MQp+Oz63

>>828
あんたのことじゃなくてすふのことを言ってるんじゃないか？

832 ：すふ：2007/05/25(金) 20:06:08 ID:LyGbaSaC

>>831
うん・・・すふもそう思ってた（ｗ
多分そうだよ。

母になることを捨てて、女として仕事に生きる
世帯主になることを捨てて、男として生きる

これからが勝負の時代かもね。
あいまいな枷や通念は、限りなくｼﾞｪﾝﾀﾞﾌﾘの時代に傾倒しちゃいそうだ。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 20:19:54 ID:GISeIGb3

＞一生を中断なく、迷いなく仕事をし続けられる　ってゆーのを
＞恵まれた事だと気づけない男は、悲しいな。

いかにも労働をしたことのない馬鹿女の戯言ですね。

834 ：りらっくま ◆LLHz8kOexg ：2007/05/25(金) 21:04:19 ID:X+8mr8US

>>831
私も一応、ここにいた某コテさんと別スレでやりあった専業婆なのでｗ
>>832
パソの調子でも悪いのですか？えらく足跡が少ないようですが。

>>830
＞たいして地位にも収入にも変化がない
のは変わらないだろうけど、いざ現実を目の当たりにして、
しおらしい女に戻ろうとしてみても男性から猛反発、がしばらく続きそうな
気がします。

鬱憤の溜まった男性から、女性が淘汰に合う時代到来でしょうね。
国政なので建前上我慢して黙っていてくれた分。、きっと反動が大きいと思いますよ。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:05:12 ID:9FjGFwPA

>>833
同意。本音で言えば>>814-815になると思う。
責任を伴う重さというものを常に実感して仕事している男からすれば
>>797の趣味の延長のような戯言にはあきれるよな。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:16:35 ID:VA/rZVw1

>これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
>女性は厳しい時代になるね。

良いか悪いかは別にして、確実にそういう方向に向かうだろうね。
でも女性にも厳しい時代になっていいんじゃないの？
何となく生き方を選択出来るより、しっかり自分の希望や
能力を意識した将来設計を若いうちから出来るようになる。

専業主婦にしても「させられた」なんて人は激減し、
「やらせて頂いてる」という意識の方がお互い幸せだろうし。

結局、仕事に対する意識が甘い女と、専業なのに家庭のことに責任を
持てない女が問題なんであって、中途半端は淘汰されても仕方がない。
これからは「専業」も選ばれた人だけがなるべきだと思うよ。

837 ：すふ：2007/05/25(金) 21:17:25 ID:LyGbaSaC

人は何の為に、誰の為に　働くのか？
っちゅー公開質問状の答えのようなもんだな（ｗ

ま・・・健康で若い体と、ｽｷﾙに自信があるのなら、それで十分恵まれてるね。
だから気づかない人はそぅそぅおらんですわ。

>>834
ＰＣぼっこわれたのだー（ｗ
序に、ＩＥで足跡つけると、あらゆるｽﾚに「この人はこんなｽﾚも見てます」が
解っちゃうので、おとなしくしてるのだー。

838 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/25(金) 21:24:43 ID:iZ9vJX3i

>これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
>女性は厳しい時代になるね。

寧ろ、非婚派女性であれば望むところと言った感じではないかと。
実力勝負でなら、負けて散っても私は本望ですよw

839 ：りらっくま ◆LLHz8kOexg ：2007/05/25(金) 21:25:35 ID:X+8mr8US

>>836
大人の女性は話が通じて気持ちいいですわｗ（男性だったらｺﾞﾒｿ

この板でﾑｯｷｨｨｨｰｰ！と騒いでる女性は結局その淘汰に合う女性だと思うので
ヒスってても放置してあげるのが優しさｗかもしれないね。
話しても理解できないなら、身をもって知るしかないもんね。

840 ：りらっくま ◆LLHz8kOexg ：2007/05/25(金) 21:30:26 ID:X+8mr8US

>>837
ありゃ、そうなのですかｗ～、使い過ぎたんじゃないのかしら？ｗ
あまりお見かけしないので私がいじめすぎてｗムクれちゃったのかと思いました。

>>838
さすがですね、カコイイわ。その潔さに惚れてしまうｗ
これからも是非頑張って下さい、影ながら応援しております。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:31:20 ID:VA/rZVw1

>>839
一応、女性ですよ。
でもあんまりこのスレでﾑｯｷｨｨｨｰｰ！ってなってる女性は見ない気がするけど…。
他のスレかな？この板は、ほとんどここしか見ないからなぁ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:32:11 ID:NXUKpVmO

>これからは、男性側の立場に立った男女平等（能力主義最優先）に向かい、
>女性は厳しい時代になるね。

分野によっても違うと思うな。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:37:06 ID:VA/rZVw1

>>838
同意。
でも自分はもともと性差のない職業についてるから
そうでない女性の気持ちはよく分からないんだよな…。
それを恐れる人ってどういう人なんだろう？

最初から実力主義の中にいる者にとっては
むしろ望むべき状況なんだよね。

844 ：すふ：2007/05/25(金) 21:39:08 ID:LyGbaSaC

>>838
お笑いｽﾚですふの強引な解釈の性差を取っ払ったら、実力勝負だもんね。
潔く生きたいねー。

今後は迷い無く専業に掛けられる人のみ結婚がｴｴと思うわ。
例えそれが経済的理由で不可能となっても、
結婚によって、賃金労働から一切撤退する事に悔いは無いって位が
望ましいかもなぁ。
>>840
＞私がいじめすぎてｗムクれちゃったのかと思いました。
◎~　ﾎｪｰ？

りらっくま氏にいぢめられちゃった　なんてｺﾚﾎﾟﾁも感じたことないから
全然大丈夫ですよん（ｗ
これからも、ﾋﾞｼッ！とおながいねー。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:41:38 ID:NXUKpVmO

>>842の続き

能力が必要な分野と、協力が必要な分野があるからね。
自分の職業のように、最初から性別問わず実力主義な分野もあるわけだし。

それから、女性の特性が活きやすい分野もあるから、
一概に女性は厳しい時代になる、とは言いがたいと思う。
今まで能力はあるのに女性だから、という理由だけで
昇進や給与に差がついていた女性が力を伸ばせるかもしれないし。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:42:47 ID:VA/rZVw1

すふさんはタフだなぁw
個人的に打たれ強い人って好きなんだよな。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:45:18 ID:MQp+Oz63

>>845
＞今まで能力はあるのに女性だから、という理由だけで
＞昇進や給与に差がついていた女性が力を伸ばせるかもしれないし。

採用活動において企業が性別フィルターをかける理由はわかるんだが
昇進や給与でこういう扱いをする動機がいまひとつ思い浮かばん
単にその女性の能力不足によって差がついてるだけではないのか？

848 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:49:08 ID:VA/rZVw1

>>845
それはあるね。今の時代、何で成功するか分からないからね。
まあ、良くも悪くも「ごまかし」のきかない世の中になっていくのかも。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:52:38 ID:EsIg6p7T

＞今まで能力はあるのに女性だから、という理由だけで
＞昇進や給与に差がついていた女性が力を伸ばせるかもしれないし。

あれあれ、このスレの住人は他人や社会のせいにしないんじゃなかったの？

850 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:53:38 ID:NXUKpVmO

能力主義最優先の未来図について、もう一つ予想を補足すると、
組織においての実現には、一定の矛盾が存在するので、ものすごい劇的な変化はないと思う。

組織というのは、必ずトップ（まとめ役や指揮系統の中枢）が必要。
全員能力がある者を揃えて、肩書を平等にして、個人の裁量で自由にさせたら、組織としてまとまらない。
地位や肩書、指揮のトップダウン、出世の道順として、やはりある程度はヒエラルキーが必要な運命。
だから、たとえ能力優先であっても、その中で、段差をつけた採用というのを、
やはり今後も行うんだと思う。
組織に属していない自分が言うのもなんだけど。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 21:56:06 ID:NXUKpVmO

>>847 >>849
いや、別に他人や社会に原因を問う意図は一切ない。

852 ：すふ：2007/05/25(金) 21:57:05 ID:LyGbaSaC

>>847
横だけど・・・

お笑いｱﾝﾁﾍﾐｽﾚで、すふは

男は一生働くしか選択が無い
女は扶養されるとゆー選択も可能

これって、元来の社会通念だったのよん。
同じ能力の男女がいたら、勿論社会は　女を切ったとｵﾓ。
結婚しない男女が増え、女に壁（出産か仕事か）がなくなったように
男にも壁（家族を片務で支える義務）がなくなって来たのよね。
賃金労働者としては、益々平等になっていくだろぅなぁ。

問題はその壁を乗り越える時期。
企業側もｼﾋﾞｱに見極めそうだわ。
だから、能力の有る男と能力の無い女に、社会は結婚を勧めるのかも。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 22:01:21 ID:NXUKpVmO

>>848
確かに。
「女性だから」と制限されていた部分がなくなると同時に、
「女性だから」と免除されていた部分が免除されなくなれば、
今まで、免除を享受していた人にとっては、ごまかしはきかないものね。

でもそれは女性だけじゃない気もする。
終身雇用が崩れたから、男性もごまかしがきかない。
昔はたとえ窓際族でも生きていけた。今はリストラされて終わり。
妻子がいれば、「男は妻子を養わなきゃ」という伝統的な価値観に縛られるほど、
プレッシャーは女性以上に増大。
男性も大変だと思う。

854 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/25(金) 22:03:34 ID:iZ9vJX3i

>>843
今の職場ではないですが、以前勤めた会社では旧来の考え方がまだまだ根強くて
昇給・昇格の時にハッキリ
「○○君は男性で、年齢も若いとは言えない歳だし、これから結婚して妻子を
養ったりするだろうけど、元君は女だから今回は彼を昇格する事にした」と言われた
事がありましたねぇ。

その○○さんは得意先とトラブルを起こすなど少々問題ある人だっただけに、
多分、能力で劣っていると判断したのではないと告げて、私のモチベーションを
下げない配慮のつもりだったんだろうと思うのですが……逆効果だとw
ですので、実力勝負は望むところですね。

>>844
>結婚によって、賃金労働から一切撤退する事に悔いは無いって位が
>望ましいかもなぁ。

結婚・非婚、どちらを選択するにしても、いいとこ取りは難しいでしょう。
両方とって、どちらも周囲が満足する結果を残せる女性は、随分と優秀な人でしょうね。
そういった、優秀な女性なら別かも知れないですが、そんな人は極々稀でしょうね。

855 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/05/25(金) 22:10:49 ID:iZ9vJX3i

>>853
>妻子がいれば、「男は妻子を養わなきゃ」という伝統的な価値観に縛られるほど、
>プレッシャーは女性以上に増大。
>男性も大変だと思う。

そうですね。同感。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 22:13:53 ID:VA/rZVw1

>>853
>プレッシャーは女性以上に増大。
>男性も大変だと思う。

うん、それはそう思う。今は「窓際族」なんて許されない時代だもんね。
私自身は性差のない職だから、実力主義は望むところであるけど、
世の中全てそれでいいのかは少し疑問なとこもある。
ちょっとくらいダメでも許される社会も悪くないと思うんだよね。

さっき書いたことと矛盾するかもしれないけど、「余白」というか
「遊び」のような部分も必要ではないか？という気もする。
何だかんだ言っても働かなきゃならない人の方が多いんだし。
人生長いからなあ。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 22:27:40 ID:NXUKpVmO

>「余白」というか「遊び」のような部分も必要ではないか？
>という気もする。
非常に同感。
さっき「協力」が必要な分野もある、と書いたけど、
全ての分野で一番大事なものが「能力」か？と言うとそうでもない。
それに「能力」だけで全てが回るか、というとそれも違う。
そして、「能力」というものは、「評価基準」が必ず必要なものだけど、
それがそもそも正しいか、正しかったとしてもきちんと守られるか、
執行者によって違いが出ないか、
その会社では正しくても、他の会社ではどうか、
能力の評価基準で人間性が決まるのか、というと、これもまた違うんだよね。
余白や遊びから生まれるモノもあるしね。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 22:41:24 ID:Nj+GhuQf

相変わらずスレ違いというか、ズレた話で進んでるなぁ

実力主義も成果主義も、建前はともかく内実はどこの企業も止めてる・止めようとしてる。
このスレで諸氏がどれだけ主張しようとも、雇用側の「女性を雇うことのリスク」は
実績と共に厳として存在している。

何主義であれ企業が利益追求の集団である以上、評価はそのリスクを加味した上で行われて当然。
これを覆すのは実績の蓄積以外の方法は無いだけに、今の女性労働者にはとばっちりと言うべきかも知れないが、
だからと言ってリスク判断を鈍らせて良い訳でも無いので、頑張ってくださいと言うしかない。

859 ：りらっくま ◆LLHz8kOexg ：2007/05/25(金) 22:52:51 ID:X+8mr8US

>>844
毛が生えてるぞ！
でも、それなら良かったわ。
板歴長い大先輩な訳だし、農家の嫁のタフさには敵うまいｗ

860 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 23:12:21 ID:VA/rZVw1

>>857
>それに「能力」だけで全てが回るか、というとそれも違う。

そう思う。自分は過去に「縁の下」的な仕事もしてたけど、
それも絶対に必要だしね。その経験がなかったら
「私が稼いでやってる」的な勘違いも起してたかもしれない。
結局は立場の違う者への感謝と尊重を忘れてはいけないと思う。
そして、その気持ちも余裕がないと忘れてしまいがち。

そういうのって、既婚と非婚、夫と妻、などの立場の違う相手に
対しても同じだと思うんだよね。相手を尊重する気持ちがあれば
無駄な争いは少なくなると思う。

861 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/25(金) 23:43:02 ID:ZPDuHVL1

>>828
バツイチさん、まともな事言えるんじゃないのｗ

il||li＿ﾄ￣|○ il||l

俺は｢基地外バツイチ｣の印象しかないのかよ‥w

862 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/25(金) 23:51:39 ID:o+bu23T9

こんばんは。

>>861
　人によっていろんな印象があるんじゃないだろうか。俺は君をマトモだと
思っている。
　ただ、レスを見ると口が悪いから誤解されやすそうだ。
　意見を聞いてもらおうと思うなら、紳士的にいったほうが得策かと。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 23:57:55 ID:M9Vln0D7

864 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 00:09:14 ID:+eQN9oDN

>>846
打たれ強いというより、相手の批判を理解できないだけでしょう。

865 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/26(土) 00:19:46 ID:8ahxuW/X

　簡単に言うと、すふ氏は女性に一方的に都合のいい価値観を振りかざす
んだよな。そこが多くの男性から反感を買う理由なのだろう。
　しかも、それに反論すると「強制してないのだから聞き流せ」と言わん
ばかりの論法で逃げを打つ。どの道強制など出来ないのだから、書き込む
以上は自分の信じる価値観で戦うしかないのだ。

　おそらく、「性別役割分担重視」という価値観において、俺とすふ氏は
非常に似通っている。
　しかし、「男は働いてナンボ」という発言を女がすることの問題点を彼
女は気付いていない。

　相手を尊重する気があるなら、相手の生き様に注文をつけるような真似
はしないはずなのだが。
　

866 ：りらっくま ◆LLHz8kOexg ：2007/05/26(土) 00:35:52 ID:Ln7bgSw3

>>861
おう・・・すみませーん。
そんなに落ち込むなんて思わんかったわ、失礼致しました。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 01:07:10 ID:HTgzbav4

昇進させてったら男性が占めてるだけ。
女性だから～と昇進できない理由をいわれた場合、
能力が無い、と言わないための建前に過ぎない。

868 ：なでし子：2007/05/26(土) 01:34:20 ID:qPBK2tds

>>834
りらっくまさんは、ここではあまり足跡残してないでしょ？
私もここはあまり読んでないからかもしれないけど、見かけないな。

他スレでやりあった某コテ？
あちらこちらでやりあってるんですか？
それとも私のことかな？
まさかねw「やりあう」と言えるような論戦はなかった。
ただ
働く母親の弱点を指摘して専業の良さをアピールしてるだけだったか。
もっと双方のリスクやメリット、デメリットを冷静に考察できるようになってから
語ろうねwww

>専業婆なのでｗ
どうりで話が通じない相手だと思った。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 02:24:14 ID:6wj8rwvO

>>860
うん。そうなんだよね。
結局、組織の場合は、それぞれ与えられた役割をこなしているだけで、
そこに上下はないんだよね。きっと。
組織の事業のために、ひとつのプロジェクトのために、
協力の役割、能力発揮の役割、指揮を下す役割、対外窓口の役割等を
こなしているだけ。どれが欠けてもうまく回らないもんね。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 03:34:09 ID:lc1/A03b

誰かを貶めるためだけのレスって、このスレではかえって目立つよ。
みっともない。

非婚女性は、性別や職の有無や職業上の地位で人間の価値の優劣を論じたりしない。
それはただの属性でしかない、とわかっている。
人間の価値は多面的で、人によって評価も異なる。

ここに来る非婚女性じゃない人がすぐ優劣を決めつけたがる、その理由が知りたい。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 06:32:30 ID:Yug6SC9N

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・

872 ：すふ：2007/05/26(土) 13:37:49 ID:fmJHrBjA

>>865
その「戦う」ってのがすふは理解してないんだろうね（ｗ
不愉快にさせてｽﾏﾝです。

「女は子供さえ産めばいい」とか「子供産んでﾅﾝﾎﾞ」の価値観の世界で
戦う相手は、自分自身とだったでな（ｗ
余程すふが「男は稼いでﾅﾝﾎﾞ。女は産んでﾅﾝﾎﾞ」が気に触ったみたいだけど、
これも自分視点自分が自分に言う言葉のお話なのはご理解下され。

上でもりらっくま氏に突っ込まれてたけどすふの視点は
女のすふから見た男でわなぃのんよ。
親の視点なのだけど、こればっかは理解しにくいだろうとは思うわ。

だから勿論、ｵﾄに「男は働いてﾅﾝﾎﾞ」なんて口が裂けても言わん。
でも息子には言うと思うわ。「男なら働いてﾅﾝﾎﾞ」とね。
その代わり、「女に自分」にも同様に言い聞かせるわけ。
「子供産んだからってﾅﾝﾎﾞ」とね。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 13:39:41 ID:T56Kn2ut

謝罪してるレスに（ｗを付けるすふの非常識さ。

874 ：すふ：2007/05/26(土) 13:42:14 ID:fmJHrBjA

「女に自分」→「女の自分」

875 ：すふ：2007/05/26(土) 13:47:12 ID:fmJHrBjA

＞協力の役割、能力発揮の役割、指揮を下す役割、対外窓口の役割等を
＞こなしているだけ。どれが欠けてもうまく回らないもんね。

同感だわ。
能力　って結局、ｽｷﾙだけぢゃなくそうゆー物も含めて言うのだろうね。

これからは仕事に「稼ぐ」以外の何かを見出せる人が、生き残りそうだな。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 14:03:36 ID:IJnhmdL+

自分に言う言葉や夫には口が避けても言わない言葉を
わざわざ赤の他人に対して掲示板に書き込んでるわけかｗ

877 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 14:29:41 ID:1UXgxpGq

>>872
理解してないんだったらこのスレに来るなよ
議論板ってのは各人の価値観を戦わせる場所だろ
雑談スレなら別に構わんが、ここは議論スレだ。雑談スレじゃない

878 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 15:40:55 ID:wBphT13V

>869
そうそう。例えば天才的な能力のある人でも、周りの協力なしには
その能力を発揮することは出来ないはずだよね。
イチローだって、野球というステージがあるからこそ輝いてるわけだし、
周りのサポートあってこそベストを尽くせる。
ベストセラー作家達だって、本（最近はネットや携帯も）という媒体がなければ
ただの人。何かを造り上げるには、見えない部分の方が多いと思うよ。

この板（このスレ限定ではない）は専業批判も多いみたいだけど、
非婚派の自分から見ても不思議。生活していく中で、特に子供を育てる中で、
必要不可欠である家事や育児などを担ってくれる立場の人間を批判する気持ちが
分からないんだよな。自分が向いてないからかもしれないけど、そんなに楽なことだろうか？
ある意味、家族の生活を造り上げることに対する責任を持たなきゃいけないのは
かなりのプレッシャーを感じるのではないか？と思うんだけど。
もちろん夫の家庭を維持する経済力なしには語れないとは思うけどさ。

違う立場の人を「楽だ」と思うより「大変だ」と思う方が、人にも優しくなれるし、
自分も気分が良いと思うんだけどね。道徳的にというより「自分だけが大変なんじゃない」と
思えると気持ちが楽になるというか…。一生楽して生きてる人なんかいないと思うし。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 15:50:28 ID:Ueg/c7fu

>>876
ダブスタが基本だからな。

すふと、その同調者が述べている「組織論」を見ているだけで、女性に大規模な組織運用が
出来ない理由が良く分かる。

それはそれとして、仕事論・能力論・組織論がどう「結婚したがらない」に繋がるのか、
そろそろ提示願いたいわけだが。

>>878
家事機器の進化によって、「家事＋育児」と「労働」が等価では無くなっている
と考える人が増えてるだけ。
あとはメディアが「旦那の稼ぎに不満を持つ専業主婦」を面白おかしく取り上げることが、
専業主婦批判に一役買っている。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 16:01:41 ID:P55WiAFj

>>878
ほんとにそうだね。
どんな生き方を選ぶにせよ、人を思いやる気持ちや、人に感謝する気持ちを
忘れるような人間にはなりたくないと、強く思う。

881 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 16:16:28 ID:1UXgxpGq

>>878
まさに>>880が言ってるようなことを忘れてる専業の女性が増えてると感じてる男性が多いことも
専業批判が出る理由の一つではないかと思う。

>>879
仕事論とか能力論に関しては

結婚すると、多くの場合仕事をとるか家族をとるかの選択をせざるを得ない
能力があればどっちも両立できるのかも知れないが、そこまでの能力が自分にあるとは思えない
だから結婚したくない

こんな感じ？おかしいところがあればどんどん修正してくれ
組織論は俺も関連がいまひとつわからん

882 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/26(土) 18:34:05 ID:b4lgdC4q

>>862
＞意見を聞いてもらおうと思うなら、紳士的にいったほうが得策かと。

ありがとう。
俺は田舎侍氏の様なストイックさは無いんでこの方が自分的にラクなんですよw

>>866
嘘だウソw 落ち込んでないよ。洒落だよシャレww

883 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 21:58:21 ID:agaWbcEU

非婚女性でも同じだと思うので・・・。

143 名前：すふ投稿日：2007/05/26(土) 19:39:29 ID:fmJHrBjA
大学卒業して１０年。
社会の中で、誰かの何かの「特別な人間」になれなきゃな。
誰でも挿げ替えの利く、明日自分が居なくなってもだぁれもなんにも困らなかったら
生きた「証」にはならんかも。

どんな小さな事でも、たった一人だけのでも
役立つ人にさえなれれば、結婚なんかしなくても全然ＯＫぢゃん。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177239120/

884 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 22:03:06 ID:evRGPCLW

いかにも結婚しかアイデンティティのない女の戯言ですね。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 22:32:19 ID:lYin1WR+

他人に成り済まし住基カード＝悪用し、ベンツなど購入－韓国籍の男ら逮捕・警視庁

赤の他人に成り済まし、偽名で住民基本台帳カードを取得したとして、警視庁組織犯罪対策特捜隊などは19日までに、
電磁的公正証書原本不実記録・同供用などの疑いで、東京都足立区西新井本町、韓国籍の職業不詳金成奎容疑者（38）ら3人を逮捕した。　
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000037-jij-soci

886 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/05/26(土) 22:41:01 ID:oqC7I7e+

こんばんは。

>>872
＞余程すふが「男は稼いでﾅﾝﾎﾞ。女は産んでﾅﾝﾎﾞ」が気に触ったみたいだけど、
＞これも自分視点自分が自分に言う言葉のお話なのはご理解下され。

　ならば、主語が「男」で始まるのは変だ。何故なら君は女だからだ。

＞だから勿論、ｵﾄに「男は働いてﾅﾝﾎﾞ」なんて口が裂けても言わん。
＞でも息子には言うと思うわ。「男なら働いてﾅﾝﾎﾞ」とね。

　そうであれば、掲示板で他人に提示する必要もない。息子にだけ言っていれば
反発も買うまい。

＞その代わり、「女に自分」にも同様に言い聞かせるわけ。
＞「子供産んだからってﾅﾝﾎﾞ」とね。

　一生働くことの「代わり」にはならないよ。子供を産むことは。
　なお誤解なきように言えば、これは「苦労の度合い」における比較ではない。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 23:11:35 ID:Ueg/c7fu

>>883
「替えの利かない人間」なんて、世界レベルでも極僅かしかいないのに…
ミクロの対人関係と社会での役割を無理矢理混同する醜悪さ。

それこそすふが明日突然死んだとしても、ミクロで悲しむ・困る人はいても、
マクロ社会が困るか、っていうと困らん訳で。

>>883内の発言は、相変わらずミクロ・マクロの切り分けをせず言ってるんだろうけど、
突っ込むと自分に都合よくミクロ・マクロを使い分けようとするから下種なんだよな、すふは。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 23:21:05 ID:tJu34vwt

>>887
横レスな上に
半分はネタに近い話で悪いがｗ

> マクロ社会が困るか、っていうと困らん訳で。
話はそれほど単純ではないと思うが？ｗ

バタフライエフェクトからも分かるように
ある人が亡くなれば
その後の世界は大きく変わるだろう

いつどのくらい変わるのかは
予想できないのだがｗ

889 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 23:30:56 ID:S53ZI2dW

何が言いたいのやら。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 23:42:34 ID:tJu34vwt

マクロ社会が困るかどうかは
簡単には予想できない
ということなのだが？ｗ

ただ
議論を進めるときは
ミクロとマクロを
必要以上に混合させると
分かりにくくなる

なので俺には
すふ氏の話は分かりにくいなｗ

891 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 09:35:28 ID:aVQnJ0u9

専業で社会的貢献ゼロのすふが死んだところで
マクロでは何ら影響などあるまい。

892 ：すふ：2007/05/27(日) 10:37:24 ID:y2gYqPly

>>891
そゆ事だ（ｗ
ﾏｸﾛで必要とされる程のｽｷﾙがないと知れば
ﾐｸﾛで何かのお役に立とうと思うしかなぃでそ。

地味なお仕事でも、そのお仕事を任せられるのはﾔﾊﾟ、価値ある事ですわ。
ってゆーか、すふﾚｽひっぱってどーするのだ？＞883
勿論男女関係無く大切なことだと思うわん。

893 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/27(日) 11:06:38 ID:OTGlzwto

>>892
文字列忘れたか？ババア？

894 ：すふ：2007/05/27(日) 11:18:24 ID:y2gYqPly

>>893
文字列ってﾅﾝﾀﾞ？

895 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 11:28:57 ID:FvGvSVO2

すふはマクロとミクロを混同させる馬鹿ということでFA。

896 ：すふ：2007/05/27(日) 11:33:39 ID:y2gYqPly

>>895
そゆ事だ（ｗ

さて・・・ﾏｸﾛの価値を示してもらおうか　　　ε　=

897 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 11:34:47 ID:FvGvSVO2

すふのレスの特徴は「～でなければ～しかない」という極論化や単純化をすぐにしてしまうこと。
選択肢を勝手に限定してしまうことですふに都合の良い主張を作り出す。

898 ：すふ：2007/05/27(日) 11:44:46 ID:y2gYqPly

>>897
ﾏｸﾛの価値ある人間　ﾐｸﾛな価値ある人間

他に何があるですか・・・？

899 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/27(日) 12:32:12 ID:OTGlzwto

こいつ、すふじゃないぜww

900 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 12:39:58 ID:wTNuxD7W

>>884
いくつアイデンティティあるんだ？

901 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 13:56:40 ID:1UaXzlRh

>>891
次世代の担い手の子どもを育ててるすふ氏は立派に社会貢献してるじゃん。
君のいうマクロだか何だかの社会貢献って何よ。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 13:57:29 ID:y/bAPwdZ

完全独占中継!おめでとう!藤原紀香陣内智則　愛と爆笑と涙の結婚披露宴
05月30日(水)19:00～21:24

http://www.ntv.co.jp/program2007/tn59.html

903 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/27(日) 20:08:20 ID:OTGlzwto

>>798
２ちゃん初心者がなんですふの振りなんかするんだ？ww

904 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/27(日) 20:10:02 ID:OTGlzwto

間違えた>>898だww

905 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:31:42 ID:gHanglcd

偽者なのか？

906 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/27(日) 22:16:57 ID:OTGlzwto

>>905
すふがトリップも知らないワケがないだろう？

907 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 23:02:30 ID:MHUmK+LB

どっかで「パソ壊れた発言」してた覚えがあるが
中の人が複数居ても不思議じゃないので様子見中

908 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 23:20:43 ID:eJ+shln0

見っ直そう～　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　（　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

909 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 23:25:32 ID:eJ+shln0

お前ら、まだやっていたのか・・・。
腹立たしさで頭がどうにかなってしまいそうだ・・・。

>>2
もしそれが事実なら”教育者”として結婚すればいい。

なにやら最初の方は自己犠牲の話で盛り上がっていたようだが、
習慣が違うもの同士が結婚すれば、互いに妥協は必要。
それは自己犠牲といえば言えるかもしれないが、その先には素晴しいものが・・・、
それが結婚！

910 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 23:35:14 ID:eJ+shln0

>>134
> 「結婚は必ずしも必要でない」３０代女性の６１％

なら、その女たちは間違っているで終了。　美しくあろうとするのを放棄するなんて
人間として歪んでいる。

>>135
>いい年で破局を迎えるのって何に問題があるんでしょう。

美しくありたい、教育者としてでも結婚して、明るく笑顔のあふれる
家庭を作ろうという気概に欠けるんだろうな男女共に。

>>164
俺は結婚を勧める！

911 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 23:45:54 ID:eJ+shln0

>>172
>結婚したがらない女って太ってない？

もしそれが事実なら、ストレスからだろうな。
男も女も強い結婚願望を持っているのは間違いないだろうからな。

>>174
”やらずに後悔するよりやって後悔した方がいい”

いい言葉だな。　思い切ってやってみたら以外に何とかなったりするもんかもな。
”贈る言葉”の中にもそんな一節があったな。

>>175,176
何でそんなに捻くれてるの？　何で美しく生きようとはしないの？

>>177
泣けた、親孝行のためだけに結婚というのも変だが、
洋の東西を問わず、子どもが結婚し暖かい家庭を築くのを望まない親はいないだろう。

>>180
>それを失敗を恐れ事前に判断するから何も得れなくなる。
>何もしなくなる。
>失敗から問題点を判断して修正する事でしか成功や幸せは無いよ。

いい事を言うなぁ・・・。　しびれた。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 23:54:05 ID:eJ+shln0

>>183
いや、結婚して暖かい家庭を築くことは全ての人に共通する
幸せになるために不可欠なことだと思う。

>>192
それは、女はほとんどが結婚をしたがっていると言う事を示しているんだろうな。

>>204
>私は「結婚したい」という感覚がよく理解できません。

それは美しく生きたくないと言っているのに等しいぞ。

>女の幸せは結婚して子供を生むことだって先輩たちは言います。

いい先輩に囲まれているねぇ、大事にしないとな。

>仕事は決して楽ではありませんし、楽しい仕事ではありませんが、
>辛いからこそ自分の成果が実ったときや、それが認められたときが嬉しくてやりがいを感じます。

それ以上に達成感があること＝結婚して暖かい家庭を築くこと。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 00:00:24 ID:dGL2jgjG

出た！
自己流「美しく生きる」価値観の押し付け人！
久しぶりだわ。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 00:08:29 ID:O0qJiWhu

>>205
>女たちは・・・恋愛と結婚とオシャレと占いと噂話の権化だ！！

美しくありたいと願う女性にとって一番の関心事は”結婚”ってことだな。

>>213
>「出世」したいという女性が少ない

まぁ、結婚して家庭内で力を発揮したいという、極めて常識的だと思うぞ。

>>246
自由云々じゃなくて、自ら美しくない生き方をしようとするものに対して、
一言いわずにいられないだけ。　別に非婚を法で裁けとは思わん。

>世間には結婚する人もしない人もいていいんじゃないかなぁ。
>それが健全な社会だと私は思うよ。

美しくない社会だな。

>>281
自分がよければ、他はどうでもいいとは思わない。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 00:26:49 ID:O0qJiWhu

>>282
>おかしいのはそれはそれを“他人にまで押付ける”こと。

いや、押し付けっていうより、他人でも、美しくもなく充実していない
人生を送っている人がいたら、つい一言いいたくなるってことだよ。

なんだがその後、「男は～」「女は～」って話が続いているが、
男も女も結婚して暖かい家庭を築いて幸せな人生を送るべしってことだな。

>>366
＞社会の為に義務感から子供を産む女は多分皆無に等しいだろう

そう、普通に育った女性なら「子を産み育てたい」と考えるのは当然で
とっても美しいことだ。

>>374
>つまり男は本能的には女よりも｢結婚したがらない｣と言っていい。
>男にとってはセックスできれば結婚なんて本来どうでもいい事なんだよww

大間違いだろ、これ。　男も女も共に強い結婚願望があるで正解。

>>376
>しかし、人は本能を前面に出して生きることは許されない。
>社会的常識、風潮、世間体を重んじる生き物だからね。

そんなもの重んじようが重んじまいが、結婚して家庭を築くことは
男女にほぼ共通する願望。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 00:49:16 ID:O0qJiWhu

>>377
>　逆だ。互いが自分のことしか考えないから夫婦関係は破綻する

まぁ、習慣が違うもの同士が結婚するんだから、相手のことを考え妥協するのは
互いに必要。　いずれ、それに慣れてくる。　共に自分の方が相手より
少し我慢していると感じる程度がちょうどいいらしい。

>>395
>熟年離婚とかを見てると、自分のための人生を送った実感がもてない人が
>不満を募らせているように思うんだよ。

明るい家庭を築こうとして努力を怠ったか、教育者としての努力を怠ったかの
いずれは、あるいは両方だろう。

>>456
専業になれないなら、手に手を取って二人で頑張れよ。
どこまで美しくないんだ？

>>467
>いい加減、男と女どっちが悪いか、結婚派と非婚派どっちが悪いかみたいな
>話やめない？

悪いっていうよりも美しくない・・・だな。

>>471
>女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。

男も女も必要です。　結婚して暖かい家庭を築くことは諦めきれるもんじゃない。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 01:09:07 ID:O0qJiWhu

>>477
>男も女も保障された経済力さえあれば、生殖目的以外の結婚なんて必要ないと
>思うけれどなぁ・・・。

家族の幸せや大切さを知らずに育った人？　君が母親なら家族は
嘆き悲しむだろうね。

>>488
>共働きを求める男と結婚して、女性にどんなメリットがあるのかしら？

結婚しないと、夫も子どもも家族から得られるであろう精神的な充実感・・・。
何一つ得られませんよ。

>>496
>精神的なことはわからないけど。

そこが大事なの、何を言ってるんだ？

>>512
う～ん、納得。

>>614
結婚したがらない女は生に対する執着が薄い・・・、自暴自棄な人が多いって事？

918 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 01:50:54 ID:O0qJiWhu

>>717からの ID:lzgxrUpM氏の一連のレスはおおよそ正しいな・・・。

>>724、725
単に貧乏だったり、暖かい家庭を築こうと言う気概に欠けていたり、
配偶者が教育を怠っていたりしているからでは？

>>735
まぁ、貧乏だったり、お金がかかる時期なら旦那が納得している場合も多いだろう。
その代わり、素晴しい家庭が得られるんなら。

>>738
>夫の言いなりの気弱な妻は流行らないようです。

流行り廃りで決めるものではない。

>>824
世間一般でいわれている勝ち・負けじゃなく
家族の大切さ、美しさ、面白さに気付いて欲しい、人生一度きりなんだし。

919 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/28(月) 02:15:06 ID:Z6Nvqp0y

コイツ、時々来る奴だな。
つくづくバカな奴だ。全て相手がいての事だってのが解らんのか。

相手にする価値もない奴だww

寝る。低脳、お休みw

920 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 02:35:41 ID:968WVDCk

http://www.mainichimsn.co.jp/chihou/osaka/nenbvfr56789iokjhbgvfder56789iokjhbgvfcder56789oikjhbgvfder56789okjhbgvfcdert5678ikjhbgvfdrt6y78ikjnhbvcderty7ws/20070418ddlk2704061400hbgfrt56789iokjhgfder45678iujhgfdsert5678gfdse456789ikjhbgfd0c.html

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【10:39】キモデブが全力でダイエットしてモテる男になるスレ
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921 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 02:59:11 ID:10hOXEub

568 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2007/05/28(月) 01:13:33 ID:968WVDCk
さて明日のために寝るか

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157885698/568

寝付けんのか、ハロワ君ｗ
何か心配事でも？

922 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/05/28(月) 06:30:11 ID:7Kd+cSTu

>>918
自分の物差しでしかはかれない人間が個人の集合体である「家族」を幸せに出来るとは思い難い。
あなたは家族間で個人の価値観を認められそうにない。
そういった親が子供の主張や伴侶の意見も聞き入れず、家庭崩壊に導くものと思う。
ここのスレの意義の一つとして、「無理して結婚して不幸な家庭を築かない」という主張も含まれる。
あなたはその主張に相反する意見を主張してるわけだ。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 11:34:01 ID:3p1TcNV3

>自分の物差しでしかはかれない人間が個人の集合体である「家族」を幸せに出来るとは思い難い。

すふにも当てはまる言葉ですな。

924 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/28(月) 14:19:17 ID:EtN1AQ90

ﾊﾟｿが治りました～。60000円もしちった・・・・。
ﾄﾘﾌﾟなしも中の人同じだよん。
>>923
一番は自分の物差しさえない人ぢゃないかなー？（ｗ
幸せって、自分の物差しでしか計れないものだよ。
その数値を人にあてることを「比べる」っちゅーのだ。

結婚だけが幸せへの道ぢゃないし、色んな生き方があって当然さ。
ここの女性達は、間違いなく自分物差しを持ってるし
他人の物差しで計られる事さえも恐れていないｯﾎﾟ（ｗ

925 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/28(月) 15:08:51 ID:Z6Nvqp0y

ﾌﾟｯｗ

パソが変わるのとトリが何の関係あるんだよww

926 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/28(月) 15:29:59 ID:EtN1AQ90

>>925
ﾊﾟｿが変わると、ﾄﾘのｸｯｷｰないっしょ？←よく解ってないようです。

ﾔﾊﾟ使い慣れたのがｴｴわ。
ﾋﾞｽﾀにせなｲｶﾝかなぁ・・・・。

927 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/28(月) 16:42:01 ID:Z6Nvqp0y

>>926
あっそww
酉もあちこちｄ(ｒｙ

928 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 17:07:00 ID:x+djXhyQ

自分にしか通用しない物差しで他人を図ることが最も傲慢でひどい。
すふはこの典型的な人間だね。

929 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/28(月) 18:14:20 ID:EtN1AQ90

>>928
ｲﾝﾔ？ﾅﾅｼさんは計れませんわ（ｗ
今のとこすふが自分の物差しで計ったのは、ｺﾃさん数名ですわん。

930 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/28(月) 18:16:51 ID:EtN1AQ90

ただ妄想で楽しみながら
「あ～これは“肥大した自尊心”とかこれわ“それでも男かー？と
すふが言った人だわ」

とかはやってるー（ｗ

931 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 18:27:44 ID:xHQAxZPj

話が繋がってないような。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 18:35:18 ID:loaA0GR9

話の繋がりを理解できないままレスしてるのだから当然そうなるわな

933 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 20:14:17 ID:9WPsdl8F

わざわざコテ叩きのためにこのスレに来る人って、どんだけ暇なの？
反対する主張があるならいいけど、特にないんだよねw

叩くだけなら専用スレがあるんだから、そっちでやれば？

934 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/29(火) 02:15:47 ID:6jw/v4Hr

大阪朝鮮学園を提訴へ、市有地を１２年占有　明け渡しと賃料請求　東大阪市

　大阪府東大阪市の大阪朝鮮高級学校が市有地約２０００平方メートルを敷地の一部と
して約１２年間無償で占有している問題で、市は３０日、学校を運営する学校法人
大阪朝鮮学園を相手に、土地の明け渡しと過去１０年間の賃料相当分約７９００万円の
支払いを求める訴訟を起こす方針を明らかにした。市はこれまで、学校に占有地の購入を
求めてきたが、価格面で折り合いがつかなかった。

　市によると、同校は昭和４０年に現在の敷地約１万７０００平方メートルを購入し、
５０年ごろに移転した。この土地は市が４７年に着手した土地区画整理事業の区域内にあり、
道路整備の関係で生じた減歩相当分として、市は５１年、学校のグラウンドの一部約２０００
平方メートルが市有地になる－と仮換地指定した。

　その際、学校がほぼ同面積の別の市有地を購入してこの土地と交換する約束を交わしたが、
市の提示価格と学校の希望価格に開きがあってまとまらず、平成７年１月、約２０００平方
メートルは正式に市有地になっていた。以後、市は問題を放置。昨年秋にようやく協議を
再開していた。

　大阪朝鮮高級学校側は「責任ある者が不在でコメントできない」としている。

ttp://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya120101.htm

935 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/30(水) 21:08:01 ID:Cc9q7akX

ちっちゃい会社の中での序列を、人間的な序列と勘違いしてる人を見ると、愚かだなあと思う。

上司より部下、総合職より一般職、営業より事務が、人間として劣っていると考えるような人は、
会社しか知らず、視野狭窄に陥ったかわいそうな人。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 08:58:22 ID:URXgcI2h

ここって結婚したくてもできない奴や結婚に失敗したバツイチたちの
火病抑制スレ？

937 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 09:27:20 ID:15Cp3Z6e

かもね。
ただ、俺の周りだけかもしらんが、若い女はむしろ結婚願望が強くなっている気がするんだけどねえ。
いい男がいないかと、俺に聞いてくるし。

938 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/31(木) 09:38:48 ID:m8zPHF0O

したくても競合する何かがあってできない　っちゅー女性達のｽﾚっぽ（ｗ

自由にｴﾛｹﾞしたいから結婚できない　っちゅー男性とは
また違った競合するものが、彼女達にはありそうだ。

男はｵﾌﾟｼｮﾝで結婚を考えられるけど、
女は二者択一なのかもねー。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 09:54:38 ID:+6et4rr7

>>935
それって女のことだろ？
女性管理職を増やせと息巻いてるよな。
AAまで使って…
数値目標まで挙げてるじゃん

視野狭窄に陥ったかわいそうな性だこと…

940 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 09:58:48 ID:15Cp3Z6e

で、俺の場合、若い子だとそれなりの男を紹介する。
が、三十過ぎだと、たいていの場合、最初から断る。
どうしてもというときは、かなりランクの落ちるのを紹介。
子持とか、五十過ぎとか、寝たきりの親がいるとか。
それなりの男は、絶対紹介しないね。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 10:56:50 ID:A0cEPjzT

>>940
なんで？

942 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 12:18:15 ID:J/y8E+H2

確かに若い子の間では結婚願望は強まってるような気はするね。
ギャル雑誌なんかみると子持ちがカッコイイ傾向があるようで「早くママになりた～い」って感じだし。
結婚したい、ママになりたい、って思うのは悪いことだとは思わないけど、
海外セレブに憧れて…的な流行りは見てて少し不安になる。
「出産、育児」っていうのは女の人生にとって、大きな喜びであると同時に
一番の難問でもあると思う。一人の人間を造り上げる作業なんだし。

それを思うとすふさんの言うように「したくても競合する何かがあってできない」
というのは、傲慢なようでいて真摯なことなんじゃないだろうか？と思うんだけど。

私自身は「したい」という願望自体がほぼないので、迷いとか苦しさとかは
よく分からないけど、「（何かのために）したいのにできない」女性はもったいないと思う。
それと同時に、無理して両方手に入れる必要もなく「しない人生」の決断を
してしまうのも悪くないと思う。もちろん「それでもしたい」と思う相手に出会えば、
思い掛けない幸運として、するのもアリだと思うけど。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 16:05:25 ID:QzIPtblL

>>939
カテゴリで優劣を決めてしまう、あなたのような人のことですよ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 17:46:52 ID:+6et4rr7

>>943
おわっ、俺なのか！
カテゴリって…確かに主張している事実があるのに…

まーた、『私は言ってない』『私は違う』なんて言い出すのか
『それを主張している女性陣』とでも女の中でも限定した言い方しないとあかんのか？
なんつーかめんどくせーオンナだな

視野狭窄に陥った女たちの活動で働けてるってのをすっ飛ばしてるだろ？

945 ：なでし子：2007/05/31(木) 19:57:22 ID:bUJnzCHV

>>926
パソが直った？
私のも壊れたからメーカに修理だして、戻ってきたけど
新品の状態になってしまった。
あーーもぉ・・・
面倒だｗ

ところでビスタっていいと思う？

>>942
晩婚化が進んでるといわれているけど、
今は出産しても退職する必要がないから、若いうちに子育て済まそうという考え方の人も
増えているのかもしれない。

４０歳くらいの子持ちの先輩は、うちのように
恵まれている職場は、早々と結婚したほうがよかったかもね、と話していたのを聞いた。
この年になると体力的にきついと言ってました。
みなさんの子供さんがまだ小さいので。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 22:59:02 ID:zw50B0Zv

>>942
＞確かに若い子の間では結婚願望は強まってるような気はするね。

これは、今の若い子は上の世代より現実を見ているからなのでは？
実際、フェミによる啓蒙（？）がもたらしたものは、大量のワープアだったし。
喜んだのは資本家だけで。
いい年してワープアしているよりは、誰かと一緒になってそこそこの生活を送った方がマシという考えになっても不思議ではない。
負け犬世代は、ワープアしながらまだ幻想にとらわれているようだけど。
ま、もはや取り返しのつかない歳になっているので、諦めているのかも知れないが。

947 ：なでし子：2007/05/31(木) 23:11:49 ID:bUJnzCHV

>>946
たしかにそれは一理あるかもね。

フェミが浸透し始めた頃の女性たちは社会進出に夢と希望があり
結婚よりも自立の道を選んだのかもしれない。
それとも単に結婚のタイミングを逃しただけなのかは分らないけど、
自分が結婚するなら若い時がいいかなと思う。
非婚を貫くなら、その先にあるものを見据えて、自分の意思をしっかり持たなくては
後悔することになるでしょうね。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 23:42:17 ID:Lu3393t9

>非婚を貫くなら、その先にあるものを見据えて、自分の意思をしっかり持たなくては
>後悔することになるでしょうね。

それは何も非婚に限った話じゃない。
結婚を貫く場合も同じだと思うわ。

949 ：なでし子：2007/06/01(金) 00:15:25 ID:/316sXbe

結婚を貫くって何かヘンだわｗｗ
まぁ、どうでもいいことだけど。

でも非婚を貫くほうが女性にとっては何倍も覚悟が必要じゃないかな？と思ったんだよ。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 00:15:44 ID:fA9Yv22l

>>945
横レスで悪いがｗ

> ところでビスタっていいと思う？
慌てて移行する必要はないだろう
SP1が出てからでも遅くはないｗ

951 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 00:50:04 ID:0GP16MVp

>>947
＞フェミが浸透し始めた頃の女性たちは社会進出に夢と希望があり
＞結婚よりも自立の道を選んだのかもしれない。

ま、これ自体が一種の幻想だったんだ罠。
成功する女性はほんの一握りで、その他大勢はワープアかそれより少しマシぐらいで。
つーか、成果主義・実力社会では、こうなるのは必然だったわけだけど。
自分がその一握りに入るはず・・・・こう思っていた女性もいたかもしれんが。

負け犬世代に共通するのは、自分を客観視出来ない・・・・これだと思う。
自立にしても結婚にしても、己の能力をはるかに超えた幻想を見る。
年収云千万の男性に自分が見合うかどうかさえ、彼女達にはわからない。

その点、今の若い子は負け犬世代よりは、己というものをわかっている感じがするね。
悪く言えば、打算的とも言うが。
負け犬世代のあまりの惨めさから、反動でそうなったのかも知れないけどね。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 01:25:12 ID:2f4fmD6e

ここに書き込みする男性って、どうしても女に必要とされたいんだね。
ちょっとかわいい。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 02:05:29 ID:H931rEyR

>ま、これ自体が一種の幻想だったんだ罠。

何が幻想だかは分からないよ。
20代後半は結婚ラッシュが起きたけど、30代の今は離婚ラッシュ。
「結婚すれば幸せになれる」というのも幻想だし、
「自立すれば幸せになれる」といのうも幻想。

要は、自分の向き不向きや将来を見据えた人生の選択を誤れば
どちらも幻想に終わってしまう。

「自立した女はカッコイイから」と非婚を選ぶ女も
「若いママはカッコイイから」とデキ婚に走る女も
自分の明確な意思がなければ人生は辛いものになると思う。

自分は非婚派だけど、人に「結婚なんてしない方がいい」なんて絶対言わない。
むしろ迷っている人には勧める。中途半端な気持ちで非婚を選び、
後で嘆く姿なんて見たくないからね。
だけど、結婚さえすれば幸せになれるというのも同じくらい危険な幻想だと思う。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 08:41:17 ID:6slhppYW

　「完全独占中継！　おめでとう！　藤原紀香　陣内智則　愛と爆笑と涙の結婚披露宴」
と題された披露宴中継。関西地区では、昨年末のＮＨＫ紅白歌合戦第２部の３７・６％、
関西が舞台となった木村拓哉主演のドラマ「華麗なる一族」の最終回（３月１８日）の
３９・３％を超え、今年トップの数字をたたき出した。

普通の男女は結婚願望があるというのはこれで明白になったな。
非婚というのはいかに馬鹿げていてマイノリティのものかも明らかだな。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 12:36:29 ID:ML6ifFC4

結婚に興味があるなしよりも、藤原・陣内に興味があったんじゃないか？
芸能人の結婚「式」に興味があったとかさ

宮崎駿の映画が流行ったからといって、皆がアニメに興味がある訳でもないだろ

956 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 12:38:19 ID:ML6ifFC4

興味じゃない、願望な

まあ、言いたいことは通じるだろw

957 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/06/01(金) 13:01:47 ID:A0/vkKcD

>>945

治ったーっ！　ご心配ｻﾝｸｽ。
ﾋﾞｽﾀはｾｷｭﾘﾃｨ万全すぎて弾かれるものが多いとかﾅﾝﾁｬﾗで
今度壊れるまで待つわん。
>>953
＞要は、自分の向き不向きや将来を見据えた人生の選択を誤れば
＞どちらも幻想に終わってしまう。

ｴｴﾚｽ書きなさるねぇ・・・ｼﾐﾁﾞﾐ

958 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 14:50:13 ID:5aGDDI+U

>>951
その点、今の若い子は負け犬世代よりは、己というものをわかっている感じがするね。
悪く言えば、打算的とも言うが。
負け犬世代のあまりの惨めさから、反動でそうなったのかも知れないけどね。

まぁ、社会でジャンジャンバリバリ働く女性を羨ましいと感じている
女子学生は少ないんだろうな。
（根拠は高まる専業志向やパン職人気）。

実際フェミが主張していたのを聞いて多くの女は「フェミは嫌いだが、
選択肢が増えるのはいいことだから、OKかな」とかんじていたと思う。
しかし少なからぬ女の首をしめる結果となっちゃったんだなw。
まぁ、これを悪とするなら財界の責任の方が大きいとは思うが。

ああ、全ての女の首を絞めたわけじゃないから誤解なきよう。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 17:55:45 ID:S5s4OYWT

今は、時代的に「ジャンジャンバリバリ」働く時代じゃないんだと思う。
男女問わず。
性差や個人的な資質というよりは、
この狭い日本での、社会的、時代的な背景の方が大きいと思うよ。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 17:56:27 ID:S5s4OYWT

うろ覚えでスマソだけど。

最近、若い男女にアンケートをとったところ、
「社長になりたい」と答えた人の割合が、以前と比べて激減していたらしい。
最も多かったのが、以下の答え。
・社長は大変だから、No.2くらいがいい
・社長になれるなら、なりたいけど、無理しなきゃいけないなら、ならなくていい。

全国転勤OK！とか、海外駐在したい！とか言う人も減っているんだって。
・気に入った街にずっと住んでいたい
・仕事も大事だけど、趣味はけずれない、余暇も必要
そんな人が増えているらしい。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 18:01:52 ID:S5s4OYWT

戦後の復興や高度成長期を経て、バブルが弾けた。
今は終身雇用も崩れ、社会保障の将来性も怪しい。
「一生懸命やれば、なんらかの形で報われる」「柱の陰から誰かが見ていてくれる」
という時代じゃないんだと思う。

企業やお国に滅私奉公して、報われていればいいけれど、
都合が悪くなったらリストラなどで切り捨てられ、
初めから社会保障等を負担しなくていい形で採用される…
これでは、滅私奉公精神は生まれてこない。

「生計のために仕事はするが、自分の時間や生活、家族や人生も同じくらい大事にしたい」
こういう考えの人が増えるのも頷けると思う。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 18:10:03 ID:S5s4OYWT

いつ経営が破綻するかわからない、リストラされるかわからない、
こんな状況の中で働く人のプレッシャーは、大変なものがあると思う。
安い横並びの賃金で、高い物価。
新規雇用を控える企業が増える中、
若者はいつまでも手に職がつかず、身分が安定せず、財産を形成できず、結婚ができない。
結婚したがらない、できない、子供を産めない男女が増えているのは、そういう事だと思う。

男性の場合は、経済的、将来的に不安定で余裕がない状況で、
いい人がいなければ、無理して結婚しなくても良い、となる。
女性の場合は、仕事を続けたい人の場合、一度やめると再雇用が厳しいので、
結果的に二者択一を迫られることが、結婚に及び腰になる主要な原因ではないか、と思う。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 18:12:58 ID:Phuvbrwl

>>959
いやないのもジャンジャンバリバリって
普通の男並にってことだよ。

>・仕事も大事だけど、趣味はけずれない、余暇も必要

こんなもん可能な人の方が少ないだろ。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 21:22:35 ID:0GP16MVp

>>958
＞まぁ、これを悪とするなら財界の責任の方が大きいとは思うが。

責任もなにも、財界は意図的にやったと思うけどなあ。
内需が縮小した状態で、そこに労働力が殺到すれば、安く買いたたかれるのは必然なわけで。
そこに派遣法改悪のような、労働環境の悪化を正当化する法律を作った。
結果、ワープアという名の奴隷の完成。
フェミはバカだから、財界にいいように利用されただけ。
ま、ひょっとしたら、裏で財界と結託していたのかもしれんが。

965 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 22:57:50 ID:2f4fmD6e

陰謀史観って楽でいいね。
誰かのせいにすればいいんだもん。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 23:11:24 ID:0GP16MVp

>>965
資本家の犬である、フェミ乙。
財界が奴隷労働獲得のため、政府に働きかけていたのは事実。
今はさらに安くこき使うため、移民政策を企んでいる。
奥田なんかそこら中で、「移民！移民！」と吹聴して回っているよ。

そういえば、田嶋のバカが、少子化解決のために移民を入れればいいとか言ってたな。
奥田の言っていること、そのままじゃねえか。
田嶋も奥田も、労働者の敵であることは間違いない。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 23:30:45 ID:2f4fmD6e

｢資本家｣だって。
マルクス主義史観はもう流行らないと思うんだけど…

もしかして全共闘世代の人？
もう引退したんだから後のことは後の人間に任せたほうがいいんじゃない？

968 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/06/02(土) 17:08:53 ID:rzZ0rQp2

>>953
いいレス書くねw
リアルでもいい仕事してるのが想像できるよ。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 18:23:52 ID:ZkMOSV5c

>>964
そう、財界はもちろん意図的にやってるよ。
そして「女の社会進出を促進する」という点でフェミと一致していたが、
ワクシェが導入されてないのを見ると、
フェミが財界に利用されたと見ていいだろうね。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 23:08:37 ID:5jBoEnuZ

>>969
いや、ワクシェは導入されているだろ・・・・底辺においては。
奥田などが利潤のほとんど吸い上げ、底辺はそのおこぼれを分け合っている。
フェミの目指したものの結果がこれだよ。
田嶋や上野は、どう責任を取るつもりだ？

971 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 01:17:58 ID:e9k2bwQy

あれ？
バカなフェミが資本家に利用されて成果主義・実力主義の社会にして、
その結果能力のない女自身の首を絞めて、女どもざまーみろw
って話じゃなかったっけ？

…あ、能力のない男も首を絞められたわけね。
で、その恨み言を2ちゃんのこんなスレで吐いているとw

｢どう責任を取るつもりだ｣って、ここで言ったら本人たちが答えるとでも？w

972 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 05:20:33 ID:ubCp3qJX

>>970
導入されてないだろ？
どこで正社員に身分（福利厚生などの面で）が近づいてるんだ？

無論ワクシェの是非は別として。

>>971
能力のあるなしもあるが、時代的なものも多いきい。

>で、その恨み言を2ちゃんのこんなスレで吐いているとw

>｢どう責任を取るつもりだ｣って、ここで言ったら本人たちが答えるとでも？w

現状はどうかって話じゃないの？　
善悪の話だとしても、仮に悪だとしてもここで話しちゃいけないって話じゃあるまいに、
本人たち？に伝わろうが伝わるまいが。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 05:22:12 ID:ubCp3qJX

多いきい…誤
大きい・・・正。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 23:36:37 ID:IN27mH7L

底辺はワクシェというより、能力主義、またはやる気の問題だろう

975 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/04(月) 15:55:55 ID:3seC2spH

あれ、お前ら自演やめたの？
流石にバレバレなのがわかってきて、恥かしくなってきたのか？ww

976 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/06(水) 10:19:33 ID:53ki1WOG

すっかり寂れたな…
女共しっかり煽り文書けや
なあに簡単さ、おまえらの思っている事を書き述べればそれでいいんだから
『煽る』なんて考えなくてもいいんだぞ。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 15:21:54 ID:pepVjzhv

人大杉でライト層が締め出されてるからね