結婚したがらない女が増えている？Part10

テンプレなし

かつて、立てられてはDAT落ちを繰り返した当スレッドも遂に二桁到達です。

スレタイについて「本当かよ」というレスが少なからずついていたので
結婚したがらない女性が増えているかどうかも含めて考察するスレとしたいと思います。
「？」の意味はそういうことです。念のため
なお、「非婚」の定義は非婚男性スレのそれと同じということで

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175507071/

>>2のリンクは前スレです

それでは第10ラウンド、ファイッ！（カーン）

あ、前スレ忘れてた。
ありがとう>>2

いやいや、乙

>>1乙〜

前スレ見て思い出したんだけど、以前どこかで
｢8年後にハイパーインフレが起こって、非処女は死滅する｣って大予言してた人がいたなあ。
｢きちんと貞操を守った処女だけが男性によって救われる｣んだって。

で、大予言した彼本人は、借金が返せなくなって債務整理して、当分クレジットカードすら
作れない非正規雇用の塗装工さんだったんだよね。

塗装工って、ハイパーインフレで人が死ぬような状況になっても食べていける
職業なんだろうなー、とちょっとだけうらやましく思った。

　　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　久々に1桁ゲットですぅ
　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　ｲｲ男は40女と結婚するﾒﾘｯﾄが無いと
　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　平成になる前に気づくべきだったですぅ
　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
: : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

>>1
スレ立てありがとう。

>>7
>塗装工って、ハイパーインフレで人が死ぬような状況になっても食べていける

そんなわけない

　こんばんは。

　皆さん、前スレ後半では「日本が破綻したらどうする？」という議論をして
いたようだが、正直、あまり現実的でない印象を受けた。

　まず「破綻」の具体性がない。最大のウィークポイントは「国地方合わせて
800兆の借金」だが、まず第一に、借金の殆どが国内向けである。（つまり日銀
の買いオペ等による介入が可能だと言うことだ。かつてのアルゼンチンとは状況
が違う）さらに言えば800兆のうち何割かを占める地方債はさらに流動性が低く、
投機目的で大量に動くようなものではない。
　もう一点挙げれば、（何故政府がこれを宣伝しないかは想像がつくが）国は借金
だけでなく150兆円の年金積み立てや、8000億ドルを超えるアメリカ国債など資産
も巨額だという事実がある。

　まあ、あまりいい財政状況ではないし、（それでも、直接税を10年前の水準に戻
すだけで基礎的財政収支は黒字になると言う）改善は必要なのだが、その方向性と
しては、「皆が働かないと満足に食べていけない社会」を変えることから始めなけ
ればならないのではないだろうか？

そもそもなんで破綻なんて話になったんだ？

>>12
　「女は売春という方法で国家が破綻しても生きていける。」という女性と思しき方の
レスが発端のように思える。
　生き延びる力は女性のほうがあるという趣旨のようである。

　家族を犠牲にして生き延びるくらいなら、俺は死ぬほうを選ぶがね。

>>13
安易に死なない方がいい。
あなたとの可愛い子供を育てるために
奥さんがあなたの言う「犠牲」を払わざるを得ない
状況に追い込まれるかもしれない。

>>13
いや、バツイチ子蟻氏の

>>913
>お前は今置かれている日常が保証されたものとでも思っているようだなw
>そんなものが幻想なのは震災や戦争、国家破産やそれに準ずる大恐慌、
>平時であっても緊急避難が認められる状況になったとき思い知らされる。
>人権などというものは成熟した文化国家が体を成し、且つその統治下に於いてのみ
>成立するものだという事を少しは考えてみるがいい。
>そう考えたとき『女性の権利』などというものがいかに儚く危うい、
>そして男の優しい庇護の上に成り立っているものかが解る筈だ。

このレスが発端だと思う。

>>14
　安易に死のうとは思っていない。
　「家族を犠牲にするくらいなら俺が死ぬ」という覚悟を持っているという
だけだ。

＞女性は食っていければいいというしたたかさを持つので
＞何をしてでも食っていくだろうという気もするんですが。
＞魂を売り渡してでも、美学を投げ打ってでも生きていく人の数が
＞男性より多い感じがする。世間体も社会的立場も気にしない。

　上は前スレで女性と思しき論客が書いたレスだが、 これがもし本当なら
俺は女性を見る目を変えなくてはならない。

>>16
早く変えたほうがいい。

嫁VSセックスフレンド

>>15
　ああなるほど。それかも知れない。

　人権というものは成熟した文化を持つ国家がマトモに統治して初めて
認められる。という点に全く違和感は覚えないな。
　これは「意見」というより、むしろ「事実認識」の問題であろう。

>>16
そのレスは、あくまで記載者本人の考えでしょう？
一人の人の考えによって、
女性全体に対する認識まで変える必要はないのでは？

売春や風俗は稼ぎがいいですからねぇｗ
男性の性欲がなくならない限り、女性は稼ぐ術を持っている事になりますね。
ブランド物を買うためや遊ぶお金が目的の女性も少なくはないでしょう。
借金返済のためや、家族を養うためという目的などを含めると、
お金のためなら女性は手段を選ばない女性が少なからず存在するわけですね。
女性として生まれ、そのように稼ぐ手段を持っていれば、
もしも生活がどん底に落ちて、子供を抱えてる状態でイッチもサッチもいかなくなったら
手っ取り早く稼げる手段を利用する可能性は誰にでもあるのではないでしょうか。

ずっと不思議だったんだけど、なぜここの非婚女性は「結婚して楽したい」などと
一言も言ってないのに繰り返し繰り替えし「男性に頼るなよ」というような主旨の
レスが書き込まれるのか？と考えていた。

それはたぶん「偉そうなことを言ってても、仕事（or生活）が
苦しくなったら結婚に逃げる」と連想するからだと思い立った。
だから挙げ句は日本破綻まで言い出すわけだ。

私自身も仕事で挫けそうになったことなんて沢山あるし、
いっそ大震災でも起きれば、仕事しなくてもすむのに…とすら思ったこともある。
でも、ただの一度も「結婚に逃げよう」なんて思ったことはないな。
それはなぜかと言うと「逃げ場」になる程、結婚なんて甘いものじゃないと思ってるから。

もし結婚を夢見るとしたら、自分の「自由」と引き換えにしてもいいくらいの
相手と出会ってしまった場合のみ。しかも出会えるのが幸せかは分からない。
独りで生き切る人生の方が興味があるから。はい。変わり者ですね。

確かに結婚って甘いものじゃないと思う。

>>22
　聞くが、非婚女性に向けて一体誰が「男性に頼るな」と言ったのだ？

>バツイチ氏
＞女の本質は糧を得るため自らの体を対価とした太古の女から何ら変わっていないんだよ

これはダウトｗ
太古の男は、わざわざ対価を払って女の体を得る必要などなかった。
なぜなら、男も女も相手を固定しなかったから、基本的に誰とでもやれるｗ
糧を得るのは男だけじゃなく、男も女も子供も老人も、動けるものは全員が
糧を得るべく働かなければ生きていけなかった。
（今で考えたって農家の嫁が専業主婦かよｗ365日休みなしの野良仕事じゃん）

職業として成立しえた売春婦は、巫女的に祭事に携わったり、音楽や踊りなどの
芸とあわせて売春も行っていた。つまり、一種の芸能･職能としての売春ね。
こういった芸能と売春の深いかかわりは、日本では古代･中世･近世において
広範に見出せるよ。

つまりね、素人女は対価の授受など無しに普通にセックスしてたんだよ。
で、当然のこととして働いてた。
家事とセックスを対価に男に養ってもらえるような身分の女、
近代以前の日本で、近世の武家の奥方以外に一定の層として存在したの？
そんな例があるなら、ぜひ教えてほしい。

家事とセックスを対価に男に養ってもらうなんて明治以降のお話。
それとて人口比で言えば、必ずしもマジョリティーじゃなかったけどね。

>>13>>15
ありがとう。
>>20
その個人の意見が「本当であれば」（つまり「大半の女性は金のためなら魂も売り渡せる」という説が本当であれば）
見方を変えざるを得ない、ってだけの話だと思うんだが

>>24
過去スレだったから引用はできないが
「お前ら生活が苦しくなっても寄生するんじゃないぞ」という趣旨のレスは俺も何度か見た覚えはある

>>25に同意。つけ加えれば、
>家事とセックスを対価に男に養ってもらうなんて明治以降のお話。
この形態も、国が戦争や高度成長などを求めている時に有効で、
国策的に採用された面もあると思うんだよね。
（だからこそ、専業主婦家庭の優遇制度などがあるわけだし。）
京大生が前スレで言ってた「時代や社会が人を作る」的な面も無視できない思う。
だから、
>女の本質は糧を得るため自らの体を対価とした
>太古の女から何ら変わっていないんだよ
という風に、全ての原因を「女」とか「女性個人」に帰すことはできない
ような気がするなぁ。

>>11
国内向けの借金だから破綻にならないという理屈は
ある程度資産を積み重ねた人にとってはまるで意味の無い言葉だわ。
TOEICが突然出てきたりユーロ買い、外国に逃げる等の意見はよくわかるな。

>>24
そういう主旨のことですよ。暗示する感じの含め。
「女を言い訳にした甘えも一切放棄してるんだよな？」
「何が起こっても男性に頼らず生きていくんだよな？」という感じの
誰に言うともなしに、念おしするようなレスとか。

>>29
　この国に住む人が資産家か否かとは全く関係のない話なのだが？

>>30
　誰に言うともなしに言ってるだけなら、対象も目的も分からないではないか。
「男性に頼るなよ」と要求されたと言うことの証明にはなるまい。

つおいのは女でわなく　母　かもよん。
家族を背負った男も　またつおいかも。

すふの昭和ﾋﾄｹﾀ生まれの実父がよく言っていたわ。
「男が結婚するっちゅー事は、例え人に恵んでもらってでも
　女房子供に飯を食わせる事だ」とな。

国家破綻になったとき、「自分以外に守るものの無い人間」は
容易く、精神的にあぼーん　すると思うわん。

左翼が繁栄を極める理由を教えてやるよ！！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176965341/l50

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>>33
マンションの５階から落ちてくる我が子を
何メートルも先から走って受け止めた母親の話聞いたことある。
専門家が後から検証したら、その距離でその時間だと
出てたスピードは通常じゃあり得ないスピードだったって。
それから受け止めた時の重さ（衝撃）も普通じゃないのに、
大丈夫だったのも不思議なんだって。
火事場の馬鹿力っていうのかな？
親ってすごいなぁと妙に感動した覚えがある。

>>32
マットーマンって人は

女の方が寿命長いのだから、その分老後の蓄えもしっかりしとかないとダメだと思うんだけど
非婚とか言ってる女は大丈夫なのその辺？何か疑わしいんだよなあ

って趣旨の発言をしてたなそういえば

>>28
　お言葉だが、高度経済成長は国ではなく企業主体の話だ。
　また、専業主婦家庭は別に優遇されてはいない。
　戦前の国策にしても、「セックスの対価」などという売春奨励策ではなく
後方支援（要は銃後の守り）を担わせる目的である。
　大日本帝国が使い捨ての道具扱いしたのは、女性ではなくむしろ男性である。

>>31
国内向け借金の解消ならインフレや増税など国内に影響が出るから
資産があるほど影響を受ける恐れがある。
そういう意味で資産があるほど破綻するしないだけが問題ではなくなるわけ。

>>37
企業を国も後押ししたでしょう？
法人税も取れるし、経済成長に反対の理由もない。
もちろん老若男女問わず、人生の中で何かしら国にはお世話になる。
でも専業主婦家庭に対して、社会保障や税の優遇はあったと思うよ。
売春奨励策の事には言及していない。
男性を戦場に狩り出し、
女性に銃後を守らせて子供（兵隊要員）を生ませるために
一夫一妻制は国策に適っていたよ。
もちろん、戦時中は男性も女性もお国のための命で、国の被害者だよ。

男ならセックスフレンド

>>32
だから不思議だったわけです。非婚女性に向かって言ってるのは
間違いないけど、ずっと「どのレスに対して言っているのだろう？」
「何の目的で書いているのだろう？」と。

ずっとモヤモヤしていたけど、ふっと「結婚への逃げ」のことを
言ってるのではないか？と思い立った。「女には結婚への逃げ道がある」
と思っている者のレスではないか？と。

そして、自分のことを考えてみた。どう考えても「逃げ」の道に「結婚」はない。
私もそんなに強い人間ではないので、仕事から逃げ出したくなることはある。
でも「宝クジが当たったら」「良い仕事が見つかったら」などの甘い妄想を
することはあれど、「誰でもいいから結婚したい」なんて夢にも思わない。

別に「男性に頼るなよと要求された」こと自体を問題にしたいわけじゃない。
「自分」の中に「それはない」ということを確信したので書いただけです。

>>38
　俺が上で話題にしたのは「国が破綻するか否か」であって、そこに
所属する人間の損得など勘定していない。

>>35
いい話やね〜

>>42
あっそう。こっちは「国が破綻するか否か」なんか大した問題じゃなくて
他にあるという指摘だからかみ合わなかったね。

大多数か少数かは分からないけど、
結婚を「逃げ道」として捉えている女性がいるのは事実ですよ。
恐らく無意識でしょうけれど、結婚すれば今の辛い仕事を辞めるコトができる・・・とか。
子育てしながらパートかアルバイトすればいい・・・とかｗ
結婚して家族をつくれば幸せになれると信じている人(男女共に)、少なくないと思いますよ。

>>41
あんたはだろｗ

コテって何で全員無職なんだ？

>>39
　積極的な企業支援を国はとっていない。所得税にかかる累進課税も
法人税も、今よりはずっと高かったのである。

　専業主婦については、よく配偶者控除と年金が話題にされるが、配
偶者控除は38万で、共働きの人間が別々に受けられる基礎控除と同額
である。
　また、年金制度で議員の次に得をするのは国民年金加入者で、最も
損なのは厚生年金加入者である。（65歳から80歳まで受け取った場合、
厚生年金加入者のみが掛け金割れを起こす）
　国民年金に「3号」の規定はない。

>>41
気持ちわかるわぁ。
結婚って、甘くないと思うし、結構リスクが高いと思うんだよね。
だから自分がそのリスクを回避できる能力を身に着けた後で、
結婚のリスクが低く抑えられそうな相手がいたら
（又はリスクを背負っても後悔しない程の相手がいたら）
結婚してもいいかなぁと思うけれど、そうでない限りは
自分で自分の船を漕いでいられた方が、
先の見通しも立つし、安心できるというか。

自分にとっても、結婚は逃げ場にする場所じゃない。
（カッコつけてるわけじゃなく、恐ろしくてできない）

>>44
　初めから俺の書いてあることをよく読んでおくべきでしたな。
　君の資産などに興味はない。

しかし
＞お前は今置かれている日常が保証されたものとでも思っているようだなw
＞そんなものが幻想なのは震災や戦争、国家破産やそれに準ずる大恐慌、
＞平時であっても緊急避難が認められる状況になったとき思い知らされる。
＞人権などというものは成熟した文化国家が体を成し、且つその統治下に於いてのみ
＞成立するものだという事を少しは考えてみるがいい。
＞そう考えたとき『女性の権利』などというものがいかに儚く危うい、
＞そして男の優しい庇護の上に成り立っているものかが解る筈だ。
＞そしてそれを理解している女が『分を弁えた女』なんだよ。

＞女の本質は糧を得るため自らの体を対価とした太古の女から何ら変わっていないんだよ。

これは何が言いたかったのだろう？
女は男を立てて男の庇護下にいるのが安全だと
非婚派に結婚奨励しているのだろうか。

>>48
厚生年金加入者が最も損って初耳。そうなの？
二階建てや三階建てって言うじゃない？

>>49
じゃあ、結婚制度を廃止して全ての女を社会に放り出すべきだな
公園が女ﾎｰﾑﾚｽで一杯になるのを拝んでみたいよｗ

厚生年金加入者が最も多いから、税収入のターゲットにされやすいとか？？？

>>39
　子供を産ませることが目的なら、別に一夫一妻にこだわる必要はないぞ。
頑健で、勢力の強い男に集中させたほうが効率的である。

「戦前、国民は国家の被害者でした」という見解にも俺は異論があるが、
（国民は、戦争を熱狂的に支持していた。これに懐疑的だった外相、広田
弘毅がＡ級戦犯として処刑されたのは皮肉である）ここではあまり関係な
いので詳しい話は差し控える。

>>51
その引用文、言いたい事がなんなのか、
モヤモヤ〜っとはわからなくもないけど、
どうかと思う部分もあるよね。

引用文で書かれてる事って、
要は制御が崩れた社会の発生時の事なのかなぁ。
でもその時に起きる弱肉強食的なパニックは、
男と女の別に限らないような気がしない？

>>45
別にいないとは言ってない。おそらくいるでしょう。
ただ「自分」の中にはない。そしてここに来る非婚女性にも
その傾向は感じられない。

そういう女性達がいることは否定しないが、ここで
（そういうレスもないのに）何度も書き込むのはどうだろうか？
とは思いますね。

>>50
前スレで海外に脱出やユーロ買いなど言ってる人がある程度の資産を持つ人だったら
同じく「国が破綻するか否か」は意味の無い指摘になるんだがな。

女性側からみた結婚のリスクって何だろう・・・・ｗ
社会風潮も法律も女性の味方だから、女性は少なくとも��不利�≠ﾅはないと思う。
あとは価値観の問題かな。

>>53
ここは非婚女性のスレだからなぁ。
全ての女性について議論しているわけじゃないから…。

>>57
おそらくいるどころか、現実にたくさんいるじゃんｗ

>>52
>>54
　厚生年金加入者の掛け金が極端に高いことから歪が出来ているのだ。
　
　橘玲氏の著書「お金持ちになれる黄金の羽の拾い方」によると、
80歳まで生きた場合国民年金加入者は掛け金640万に対して受給額
1200万。一方、厚生年金加入者は掛け金3200万に対し、受給額は
2000万である。

>>58
　「意味がない」という割りには前スレでは盛況でしたな。

　俺はこの国の現状からみて「破綻する確率は低い」と指摘している
だけで、他人の資産の多寡に興味はないよ。

>>57
ここに来る非婚女性の傾向ではなく、
社会全体の傾向を見て言ってるのでしょう。
結婚を「逃げ道」と捉えている女性にとっては、
その条件にあう男性とめぐり合えないコトが理由で
非婚に走るという人もいるでしょうし・・・
そういうコトを考察するスレなのではないでしょうかｗ

>>59
結婚って、相手のある事だから、
男女共に相手に影響される部分はあるのでは？
（住居、生活様式、借金等の金銭的な事、病気・事故、相手の親戚等含め）
それが通常の生活に支障がないレベルなら問題はないだろうけど、
それを超えてくると、影響も深刻だよね。
夫婦は二人三脚とか、一蓮托生と俗に言われてるから、
影響は直接に受け合うことになる。
そして、経済的にも、観念的にも男性上位的な考え方がある中で、
より配偶者の影響を受けやすいのは女性だという傾向は否定できないと思うよ。
私も含め、それをリスクの一つに考える人もいると思う。

>>65
＞そして、経済的にも、観念的にも男性上位的な考え方がある中で、
＞より配偶者の影響を受けやすいのは女性だという傾向は否定できないと思うよ。

具体的に何？もしかしてオバサンか、あんたｗ

>>64
>結婚を「逃げ道」と捉えている女性にとっては、
>その条件にあう男性とめぐり合えないコトが理由で
>非婚に走るという人もいるでしょうし・・・

もし結婚を逃げ道と捉えている女性なら、
条件に合う男性を、そう悠長には探していないと思う。
切迫していればいる程妥協するのでは？
例えば、
>結婚すれば今の辛い仕事を辞めるコトができる・・・>>45
なんて人は、5年も6年も非婚のままでいないのでは？

　「結婚を逃げ道と捉えているかどうか」よりも、「女は金のために
結婚する」ということのほうが（それが本当なら）よほど大きな問題
である。

　これは女性に対する侮辱だと思うのだが、他ならぬ女性自身がこれ
を認めているのが驚きだったな。

　ではそろそろ落ちます。おやすみ。

>>64
だったらそう書けばいいじゃない？
「こういう女もいるがどう思うか？」など。
「おまえらは〜」と非婚女性に向かって言うことではないと思う。

>>69
調子がいいんだよ、「おまえら女は」ｗ

>>63
正確には「破綻する確率は低いと指摘しても（人によっては）意味が無い」だけどね。
まあ、無法地帯になるからどうこういうという議論に対しては意味あるから
それに関してだけの指摘なんだろうな。

>>66
あらら、最後の一言は余計だね。
（ちなみに今のところオバサンと呼ばれる年齢ではないけれど、
ま、そのうち、そういう年齢になるのは事実）

具体的に？たくさんあると思う。
共働きの夫婦で、夫と妻が同時に別の場所に転勤になった場合、
別居したり、夫が仕事を辞めて妻について行ったりするよりは、
妻が仕事を辞めて夫について行く方が多いような気がする。
結婚後、夫が妻に強く仕事を辞める事を望んだ場合、
妻は夫か仕事かを選択せざるを得ないと思う。
専業主婦の場合、夫が浮気や暴力をしても、
経済力がなく、すぐには今後の生活のメドが立たないために、
我慢しなければならない時もあるのでは？
夫が飲んだくれなら、一緒に四畳半に住み、パートに出て
夫の飲み代を稼ぎ、家財道具を抵当に入れて…という生活になる。

>>68
お前一回軍隊にでも入れよ、脳みそぬるすぎｗ

>>69
半分は挑発も含まれてるんでしょうｗ
「おまえらは〜」ってあるからと言って、非婚女性だけに向けられたわけじゃないし。
少なくともアナタ個人に向けられたわけじゃないんだから、
そんなにカリカリしなくてもいいのでは？

>>68
食べ物を多く持ってくる男を選んでその男の子供を作るという本能
みたいなものじゃないですかね。
現在はお金が提供出来るものになっているというだけで。
別に驚くことでもないし、普通に見聞されていることだがなあ。
ただ、それだけじゃないということです。

>>72
妄想乙ｗ
夫は他人の生活費・年金を払い続け、財産を半分取られるんですけど、何か？

>>76
それは生活費・年金をきちんと払い続ける夫の場合ね。
それに離婚をしたとしても、
一律に財産を半分取られるわけじゃないよ？
自分に非さえなければ、裁判所もわかってくれると思うから、
そこまで財産半分とられるなどの心配をしなくてもよいと思うよ？

>>77
財産は半分取られるだろ
ていうか、お前もｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽの話（>>72）じゃん
だから女とは議論にならないんだよ

>>74
そのことにカリカリなんてしてませんよ。「自分の中にはない」という
内容だったのに、ズレた方向にいってしまったので（ズレたことに対して）
イラついただけです。

>>78
ケースバイケースの話なんだけど、
そのケースバイケースを相手任せにしたくないわけ。
自分の人生をある程度自分で掌握できる状態で生きていたい。
もちろん結婚してもそれは可能だと思うけどね、
リスクもあると思うからね。
慎重になっている、という話。
リスクに目をつぶってまでは結婚に飛び込まないって話だよ。

>>72
それらは確かに結婚のリスクなんだけれど女性限定のリクスではないですよね？
>妻が仕事を辞めて夫について行く方が多いような気がする。
妻が夫を養うという意識が薄いから？そういう社会風潮なんですね。
家族を養う覚悟のある女性がまだまだ少ないから仕方が無いと思う。
それは大多数の女性の都合によって少数の女性がリスクになってますね。


>専業主婦の場合、夫が浮気や暴力をしても、
>経済力がなく、すぐには今後の生活のメドが立たないために、
>我慢しなければならない時もあるのでは？

我慢しなければならない時くらい男女共にあるでしょう。
子供がいなければ生活のメドはいくらでも立てられますよ。
それに法的にもそういうケースは手厚く保護される仕組みになっています。

>>80
女と話すとどんどん論点ずれるねｗ
女にとって結婚は保険なんだよ、自立して生きていけない時の保険
逆に男は自分以外に自分を養ってくれる人は誰も居ない
全ての女は保険を捨てろよ、本当に男女平等望むなら

>>82
横だけど、それって女だけが悪いんじゃなくて、
寄生女を飼っちゃう男がいるから保険が機能しちゃうんだよ。
まあ今後は、よほど稼げる男じゃないと、
寄生女飼ったら貧民に転落だし、離婚が増えて
寄生のリスクが高まってるから寄生ブームも終わりだろうけど。

>>82
結婚を「自立して生きていけない時の保険 」とするならば、
離婚しないように精一杯の努力をするのが女性の姿であるはずですね。
簡単に離婚に踏み切る女性が増えている現状では、
「自立して生きていけない時の保険 」と考えている女性は少ないと思われますが
いかがでしょう。

>>84
離婚した女が路頭に迷わないのは何故？
子供を人質にとっているからでしょ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番ま
ともではないだろうか日本が右傾化しない
ように社説で繰り返し述べているはき違え
た愛国心を煽るようなマスコミを信じては
いけない売れさえすればいいという軽薄な
商魂の論説ばかりが国を危うくするのは太
平洋戦争で懲りたであろう機会ある毎に日
本の過去の過ちに対する反省を促し関係国
の友好を深めようとしているのが朝日新聞
であるなまじ知った歴史の一部で全てがわか
った顔をすると恥をかくだけだのうのうといき
ていられるのは平和憲法のおかげであること
は間違いないできもしない自主防衛を唱えて
いては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら国民を煽って
戦争に突入し買い物も切符が無ければ買えも
しないような生活をさせながら運用される
資金はべて軍事行動向け動力になるべき燃
料もなく資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙 汰としか言い様が無
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

バツイチ子蟻氏に顕著だが
相手を説得も出来ずにバカだと罵るだけの男と暮らして
癒しが別に必要にならない訳がない。
男性と暮らすということは
自尊感情を引き下げられることがままあり
昨今は妻が夫の自尊感情をふみにじっていることが多いようだ。

結婚が苦渋を味わうことが多くなり離婚が増えた。
それでも結婚していく人たちが
互いに理解しあい語り合える関係を男女で作れることを切に願うばかり。

すふ＝ブルー21＝バツイチ子蟻
基地外の中に人

基地外の粘着は真性カタワ
病気の人は2chより病院がｵﾇﾇﾒ

82は考え方があさすぎると思う
保険と考える女性は今の時代少ない。共働きしないと生活にゆとりのない人が多いし、子供を産んで育てるには社員として勤めるのにどれだけリスクが高いかわからないんだね
離婚率の増加も女性が１人前に社会人として働けるようになって、所得があるからこそ子供を引き取ってでもどうしようもない旦那と離婚しようと思うのが現実だ。

語り合えるに足る相手でないと、夫というものは妻にとって
うっとうしいだけだと




岡田登斗夫は言ってました。
男性でありながらのその発言に驚きました。

↑
男性と語り合いたいと思う女性や妻は、確かに多いと思います。でも違う人間だもの意見があわなかったり、考え方が違うのは当たり前だと思う。
価値観が合う人だと思って結婚しても、必ずそう思うことがあるんじゃないかな。結婚してまさにそう思う。
話さなくても一緒にテレビみたりごはんたべたりする、普通のことを共有する時間が大切だと私は思うよ。

やっぱり結婚制度が人を結婚から疎外している原因のようだな。
もっと気軽にできる制度にしたらいいのではないかと思うのだが。
結婚したがらない女も結婚はリスクを背負うと考えているようだしな。

>>92
願わくばその生活をあと30年続け
この人を看取りたい！と思えますように。

俺はどうしようもない司法試験浪人だけど、彼女から結婚したいっていわれる。
でも、彼女は仕事バリバリできるタイプだし、あるときは仕事はやめられないって言う。
またあるときははやく結婚できる状況にしてという。

前者のほうが都合はいいけど。六年も一緒にいて甲斐性のない自分が嫌。
結婚したがらないんじゃなくて、俺がアホだから結婚できないだけだけど、
意地でも弁護士になりたいからそれを優先してしまうだろうと思う。
もう、だめぽ

>>95
いま司法試験はないのだがｗ

すぐにボロを出さないようにｗ

>>96
司法試験はあるよ。
俺が旧司法試験受けてるってことかな。
ロー経由だって、新司法試験として司法試験は存在してるよ。
ぼろ出さないほうがいいのは君のほうだよｗｗ

>>97
旧試験も廃止になったよｗ

付け焼刃の知識でボロを出さないようにｗ

>>98
なってません。
五月十三日に択一があります。法務省のHP見てください。
旧司法「も」っていうけど、新司法試験もなくなったんですか？
妄想はやめてください。

低学歴の人はレスしないでください

>>99
はいはいｗ
今年からロー3年履修コースの1回生が始めて卒業してくる。
法律履修の2年コースは昨年が始めてだったのだが、
旧司法試験（残りの合格者）は昨年が最後だったんだよ。
今年は3000人の合格が予想されている。

おばさん、適当やってるとすぐボロでるよｗ

http://www.moj.go.jp/

で、どこに書いてあるの〜ｗｗｗ

>>100
なにいってるんだ？
今年の旧試験の出願者数が発表になったの知らないの？
それともわざとやってるの？？

生活板に司法受験生がいないと思った人なんじゃない

あ、男女板だっけ。

>>100
w

男性がなんで結婚が女性の保険だと言う幻想を持ち続けるのかが理解できない。
保険と考えたとしても結婚したくても結婚できない女性がいることを考えれば女性全員が加入できない保険だ。
しかも終身雇用制が崩れた今は夫がリストラされてしまえば何の補償も無くなる保険だ。
このスレの男性はどの男性も真面目で経済観念のある男性しかこの世に存在していないと思ってるようだが
世の中の男性はそんな男性ばかりではない。
夫に他に好きな人が出来て離婚されれば勝手に打ち切られてしまう保険。
夫が多額の借金をすれば妻が働いて返さなければならないかもしれない保険。
夫が暴力を働いて痛い思いをする保険。
家族に病人が出れば無料で介護しなくてはならない保険。
そんなに良い保険だろうか？

>>103
ソースは〜ｗｗｗ？
おばさん、必死だねｗ

>>108
ソースってなんの？ちなみにおじさんなｗ
司法試験は新旧並存してる時期だよ。今年は新2000で旧300でしょ。
ソースって言うかロー生も旧司法受験生もみんな知ってることだよ。
司法試験がなくなったって、まさか司法板でいえないでしょｗ

>>109
なんだソースも持ってこれないのかｗｗ
さすが、おばさんｗ
本当の司法試験の受験生なら即効で持ってくると思うよｗ

おばさん、必死だねｗ
俺とかやめなよｗ

>>110
残念ながら本当の司法試験受験生なんだなｗ
受かってないから偉そうなこといえないけど、司法試験がないってことはないし、
いかに君が司法試験と無縁なのかは分かったけどね

【ID:46bZvHhH】
↑
考えられることは、司法試験受験生の母親ってところか？
息子が結婚できそうもないので必死という図式ｗ
かなり可能性は高いｗ

法務省のHPを見てもどこに載っているか分からないｗ
さすがおばさん、もうバレバレｗ

司法試験受けている彼へ
彼女はあなたも大事だけど仕事も両方大事なんだね。年齢や世間体を考えると自分も早く結婚したいと思うのだろうし、あなたの試験も後悔しないようにがんばれるだけはやりきって欲しいと応援していると思う。自立した素敵な彼女だね。

狂団オバサンたちは今日も作り話で結構なことでございまつｗ

それに自演かもしれないｗ

マジレスすると・・・
結婚したがらない女は
結婚もリスクが大きく保険などにはとてもならない
自分の自由を捨ててまで惚れこめる男がほとんどいない
だから結婚したがらない。

結婚したがらない男は
結婚してもデメリットばかりでこれまたリスクが高い
結婚してもいいと思うような女がいない
だから結婚したがらない。

これでは非婚化が加速し少子化になるのは当然。
だから大元である結婚制度を変える必要がある。
男も女もこの結婚制度に足踏みしている状態。
私生児の差別はまだ残っているし、離婚時の女優遇もある。
貞操義務やらなんちゃら義務やらとにかく規制が厳しい。
最近の嫡出問題にしても子供の立場は蔑ろにされている。

もうこの制度ではどうにもならないところまで来ているニッポン。
早く私生児差別撤廃など結婚制度の根本を変えなくてはならない。
こんな差別がいまだに残っているのは恥ずかしい話だが日本だけ。

>>113
こんな流れなのに、レスありがとうございます。

学生時代は彼女もどこか危うい女性だったけど、社会に出て何年かすると、
どんどん自立した女性になっていって、逆に俺のほうが焦ってます。

試験で結果を出せずふがいない結果を報告するたび、ふられそうになるけど、
自分で決めて試験続けるならまだ20代、頑張って私を将来弁護士さんの奥さん
っていえるようにしなさい、自尊心の強いあなたならそれも原動力になるでしょ、
結婚式は憧れるけど、まずはあなたがやりたいことを実現して私に最高の
結婚式を挙げさせなさい。それは義務だからｗっていわれました。

去年で司法試験は４連敗だったけど、当然落ちるたびいつも悲しい顔するけど、
そんなので諦めて後悔しないの？もう少しだけでいいなら待ってるし、私も仕事があるから、
今受かられても仕事やめられないから、やりなさいよ。
もう一年くらいやる根性あるでしょ？ただし、これが最後よ。

来月13日にマークシートの試験があって、それとおると七月に論述があります。
マークシートのほうはいつも通るのだけど、今年はなんとしても合格します。

合格して、彼女が結婚したくないって言ってもそのときは俺が主夫になって彼女の仕事を支えますｗ
無職で駄目な人間を支えてくれる女性、結婚したがらない女だけど、応援するなら
猿でもできるから気にすんなとさっき喫茶店でいわれましたｗ

俺は性格悪いんですけどｗ、いい彼女がいて幸せです

>>116
おばさん、司法試験受験生で深夜まで２ｃHやっている人なんていないよ。
作り話は息子のことか？それなら話は納得いくがｗ

おばさん、妄想激しそうだがまた1つ抜けてるよ。
３次試験で口述試験があるよ。これ結構落ちるよ。

結婚したがない男スレじゃ気が済まなく結婚したがらない女スレにも荒らしか・・・
妄想タレ流して印象操作ｗソースも持ってこれず何か１つ抜けているおばさんｗ
言ってる内容が昔のそれも昭和20年〜30年代によくありがちな話だしなｗ
いまでは考えられないよ。妄想は勝手だがｗ

なんでここまでして自分の思い通りにしたいのだろうか？
子供は子供の人生ではないのか？
我侭な人が増えたなと思う今日この頃。

司法板から来ちゃいました。すいません。記念パピコ。

呼ばれたから来てみたものの何も起こらんぞ。誰か熱く語っちゃおうぜ。
サメの話とかさあ。

おばさんたち、必死だな〜ｗ
そういえばチームで運動みたいなものをやってるんだよな。
深夜まで大変だな。男になりきらなくてはならないしな。
そういえば最後にレスを取らなければいけなかったんだよな？
すまんな。いま思い出した。

どうぞ、その運動とやらをｗ妄想や作り話をどうぞｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

何の話か分からんが、今はとりあえずフカヒレ食いたい。

いや、フカヒレじゃねえな。とんこつラーメンだ！
うまい棒ガツ食いでもいいけど。

口述落ちがファビョったのかｗ

【ID:46bZvHhH】
↑
考えられることは、司法試験受験生の母親ってところか？
息子が結婚できそうもないので必死という図式ｗ
かなり可能性は高いｗ

法務省のHPを見てもどこに載っているか分からないｗ
さすがおばさん、もうバレバレｗ

司法試験は新旧ともに消滅した
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1177007351/

マジレスすると・・・
結婚したがらない女は
結婚もリスクが大きく保険などにはとてもならない
自分の自由を捨ててまで惚れこめる男がほとんどいない
だから結婚したがらない。

結婚したがらない男は
結婚してもデメリットばかりでこれまたリスクが高い
結婚してもいいと思うような女がいない
だから結婚したがらない。

これでは非婚化が加速し少子化になるのは当然。
だから大元である結婚制度を変える必要がある。
男も女もこの結婚制度に足踏みしている状態。
私生児の差別はまだ残っているし、離婚時の女優遇もある。
貞操義務やらなんちゃら義務やらとにかく規制が厳しい。
最近の嫡出問題にしても子供の立場は蔑ろにされている。

もうこの制度ではどうにもならないところまで来ているニッポン。
早く私生児差別撤廃など結婚制度の根本を変えなくてはならない。
こんな差別がいまだに残っているのは恥ずかしい話だが日本だけ。

そういえば風船おじさんってどうなったんだ？

>>128
幕張メッセ上空で自らコンドームになった

↑
やっと最後のレスとったかｗｗ

亀だが>>16-17
当然おれは変わってる
同時に男性はかなり母親から洗脳
されてるな…と改めて思った
以前あった母親からの性的虐待スレ然り…

>>128
おい、司法板に乗り込んだようだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホを晒しにきたようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


96 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/20(金) 02:56:36 ID:YXBE0222
>>95
いま司法試験はないのだがｗ

すぐにボロを出さないようにｗ


ボロを出しに来てくれたようだ

旧試験は平成２３年までだがｗｗ
本気にしているバカがいたとはｗｗ

すまん探したらいまでも母親からの性的虐待スレあったorz

荒らしは必死だねえ〜ｗｗ深夜まで。
噂ではチームでやっているとかｗｗ

>>133
98 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/20(金) 02:59:39 ID:YXBE0222
>>97
旧試験も廃止になったよｗ

付け焼刃の知識でボロを出さないようにｗ

廃止になったんじゃないの〜？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
困ったから釣りって馬鹿がやることだよねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざっと読んでみたんだが、要するに司法板兼男女板住人のベテが身の上話を
したら煽られたから司法板に援軍を求めたわけか。

うまい棒は明太子味に限るよね。

23年まで存続なら旧試験廃止っていわないよねえ？？ｗ
あれ？司法試験が廃止されたって言ってたけど今はなんていう試験なの？？
教えてくれないかなあ？？？？？

荒らしは案の定ファビョったかｗｗ思ったとおりだな。

【ID:46bZvHhH】
↑
考えられることは、司法試験受験生の母親ってところか？
試験の日程などの知識はあるが肝心の中身をまるで知らない、案の定ソースも持ってこれないｗ
息子が結婚できそうもないので必死という図式ｗ
かなり可能性は高いｗ

カマをかけられていることも分からぬバカもいるがｗ
【ID:9P6UesHB】【ID:QFajgGrz】は仲間ｗｗ？

法務省のHPを見てもどこに載っているか分からないｗ
さすがおばさん、もうバレバレｗ
チームおばさん深夜組、このネーミングどうだ？？

>>137
煽ったやつが書士受験生って落ちだけどなｗｗｗｗｗ

うまい棒は野菜サラダ味だろ

>>140
チームおばさん深夜組おつｗ
寝ないと体壊すよ。運動もほどほどにしないとなｗ

>>140
司法板住人ならさすがに試験制度についてはは知ってるからなあ。どうでもいいけど。

一時期うまい棒キャラメル味が好きだった。今は反省している。

>>139
いいから、いい加減、素直に司法試験は旧試験と新試験制度と
並存して存続してました。無知でした、いませんでしたっていえよｗｗｗｗｗｗｗ
今謝れば、まだ許してやってもいいぜｗｗｗｗ

おら、早く言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実を事実と認められないってお前なんかの精神病じゃねえの？？？

101 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/04/20(金) 03:06:44 ID:46bZvHhH
http://www.moj.go.jp/

わざわざホムペ貼ってくれているのに見方が分からないんだなあ〜ｗｗ

さすがチームおばさん深夜組ｗｗ

>>142
おれもそこはたこ焼き味を推すべきだったのではないかと今は反省している。

彼が司法板住人でないのは分かっていたのに、あまりいじめるのもどうかと思う、、
今は反省している。今日は３限のみだから、なか卯の朝定食って予習して寝る。

リアルでやばそうな奴だったし、キチガイ板に今後近づくのはやめようｗ
普通に危険。

バカの相手はこのへんで・・・もう笑いが止まらぬがマジレスすると・・・
結婚したがらない女は
結婚もリスクが大きく保険などにはとてもならない
自分の自由を捨ててまで惚れこめる男がほとんどいない
だから結婚したがらない。

結婚したがらない男は
結婚してもデメリットばかりでこれまたリスクが高い
結婚してもいいと思うような女がいない
だから結婚したがらない。

これでは非婚化が加速し少子化になるのは当然。
だから大元である結婚制度を変える必要がある。
男も女もこの結婚制度に足踏みしている状態。
私生児の差別はまだ残っているし、離婚時の女優遇もある。
貞操義務やらなんちゃら義務やらとにかく規制が厳しい。
最近の嫡出問題にしても子供の立場は蔑ろにされている。

もうこの制度ではどうにもならないところまで来ているニッポン。
早く私生児差別撤廃など結婚制度の根本を変えなくてはならない。
こんな差別がいまだに残っているのは恥ずかしい話だが日本だけ。

>>90
>離婚率の増加も女性が１人前に社会人として働けるようになって、
>所得があるからこそ子供を引き取ってでもどうしようもない旦那と離婚しようと思うのが現実だ。

これはどうだ？　女の稼ぎなんてほとんど増えてないし、非正規雇用従事率も
5割前後をここ数年推移している。　また母子家庭が増えて、
政府の財源を圧迫している一因になってるんじゃなかったっけ？
また、どうしようもない妻だったから離婚という場合も多いと思われるが、
それは無視？w　そういう妻でも、親権は行っちゃうケースが多いんだよなぁ。

後、昔、有賀さつきが離婚した時、「子どもは母子家庭手当てを受けてでも
自分が育てます！」みたいな事いってたが、旦那も（恐らく彼女自身も）結構な
高給取りなのになんで国に頼るんだよと思って笑った。
素晴しい寄生○×△！　最後は関係ない話でスマン。

>>107
ある程度同意なんだが、それらのリスクをきちんと認識しているかどうかという問題
もあるね。　後、わかってるとは思うんだが下5行は妻と夫を入れ替えても成り立ったり
夫にも同様にリスクになるって言うのはわかってるよね、当然だが。

そして、確かに稼ぐ男の数は減ったし、終身雇用・年功序列は崩壊してきているが、
でも出産や育児に関る期間、主に金銭面で面倒みてくれるっていうのは、
メリットだし保険的意味合いはあると思う。

だから、自分ひとりの財力で子供を育てられる環境を作れない限り、子供を産まない。
出産が可能なうちにそこまで行けたら産むし、行けなければ産まない。

結婚を保険と考える女性もいれば、考えない女性もいる。
こんな、拍子抜けするくらい当たり前のことが理解できない人がたくさんいてびっくり。

｢いーや、お前がなんと言おうと女にとって結婚は保険なんだ！｣というなら、
まあ、言うのはご自由に。と言うしかないなあ。
加入は任意だし。

とにかく｢女は全員結婚したがっている｣と思いたい人がこんなにいるんだね。
勉強になりました。

>>149
俺に言ってるのか？
よく読んだ上で言ってる？
無駄に喧嘩腰だと馬鹿だと思われるよ。

>>146
その、私生児差別って法的な部分では遺産分与の率位しかﾅｸﾈ？

私生児蔑視をなくせ　は　在日同和差別をなくせ　と
同じに語られなければならん事で、
２ちゃんに巣くう、その手の差別を容認している住民にとって
その主張は　ひじょーに虚しく響くですわ。

>>81-83
男女問わず、結婚の目的に保険の意味合いがある人もいるでしょう。
（女性は経済力や生活の基盤、男性は家事育児や介護など。
ただし良し悪しは個人の価値観だし、双方が納得しているならいいと思うけど）

でもこのスレは「結婚は保険じゃない」と思っている女性がほとんどのスレですよ。
それに、結婚のリスクは女性限定でないことは、
ここの女性はみな承知している上での話なんだけどね…。

だから、ここの住人があなた達のようなレスを読むと、
対象を間違えられてレスされているような印象を受ける。

>>150
あ、ごめんなさい。誤解させちゃった。
もちろんあなた宛てじゃないよ、昨日の夜騒いでた一部の人。>>82とかね。

てか、前から思ってたんだけど、｢女は仕事が嫌になったら結婚に逃げる｣って、
男性って、そんな女と結婚してやるほど甘いの？
｢甘ったれんなよ、一人で生きていくんだろ？｣ってなんで言わないの？

非婚派男性はどんどん増えてるんだよね？
結婚したくて、結婚のために必死で努力してる女も結婚できなくなるんじゃなかったっけ？
そんな買い手市場の中に、｢仕事が嫌になっちゃったから…｣って遅れて参入したような女、
男性が選ぶ理由がないよね？

他の女がエステで外見磨いたりお料理教室行ったりして、付加価値つけてるのに、
これまで仕事で精一杯だった女が太刀打ちできるわけないじゃん。普通に考えて。

それでも｢逃げ道｣がある？
だとしたら男性って何なの？

あ、しまった。
>>153のうち、>>150宛てなのは上2行です。
それより下は、｢女には結婚という保険がある｣とか
｢どうせ非婚派なんて言っても、そのうち結婚に逃げるんでしょ｣とか言ってる方宛て。

>>153
馬鹿な男は多いんだよw
そんな奴はいざとなったら女なんて置いて逃げるようなヘタレが殆どだろww

>>153
今の時代、男は３種類いるんだよ。
１．女に餌をやらなくても普通に女にモテる男。
２．女にモテないから結婚や円光という手段で金を通じて女との関係を作る男。
３．２を嫌って喪で何が悪いと開き直る男。

２の喪男の中には仕事に疲れた女を見つけると
チャンスとばかりに近づいて結婚を餌に付き合おうとする男がいる。
逆に女の方もそれを分かってるずる賢い女がいて、
自分の逃げ道を作るために、結婚したがってる喪男を
キープしておいて（仕事や遊びが楽しいうちは、適当にあしらっておく）、
仕事にも遊びにも疲れた時に結婚する。

円光含めて２タイプ男に関しては男と女は共犯関係、
男と女のどっちがどうって話じゃない。

>>156
1の男は普通に結婚してるってこと？

私生児は父親がいない子供ってことだろ？
遺産も入ってこないし戸籍の父の欄は空白。
なんでここまで差別しているのか知らないけどね。
結婚制度の根幹部分だとは思うけどな。
というかこれで結婚制度が成り立っているわけだろ。
この差別がなくなったら結婚する意味ってなくね？

>>158
そういう場合もあるだろうけど、民法制定当時は、お妾さんに産ませた子のことを想定してたんだと思うよ。
遺産相続差別条項はね。
夫がよそで作った子に我が子と等分に財産を分けても良いと思える奥さんは皆無だろうと思うからさ。
今でも不倫相手に慰謝料を請求できるくらいだしね。

>>157
モテる奴ほど焦ってないから女を選ぶし、女の本質も熟知してるからな。
余程相手の女の中身に惚れなければ結婚したがらないだろうな。

>>157
１の男は女を選んで結婚してる男もいれば、
結婚の必要性を感じず、結婚しないで
独身を楽しむ男もいるだろ。

>>159
遺産相続なんて関係あるのか？
父親がいないということに法律でなっているなら
そもそも遺産もないことになるのではないでつか？
実の父親は養育費も払わなくていいだろうしね。
実の父親でも法律ではアカの他人の子供ということだろ。
これでは子供がカワイソス。

>>155、156
そんな逃げ女と結婚しちゃう男性って、主体性も判断力も人を見る目もなく、
ただ周りに流されて意に添わない人生を送っちゃうような人でしょ？
まさに>>155の通りの｢馬鹿｣で｢ヘタレ｣。

そんな男性にとてもロクな仕事ができるとは思えないんだけど、
そんな男性に妻子を寄生させるに足る給料を払っちゃうほど、日本の会社って太っ腹？

そんな時代はとっくに終わってる気がするんだけどなあ。

>>160-161
ならば、逃避女に引っ掛かってるのは2の男だけで、そいつらが結婚を選択しなくなれば逃避女も逃げ場がなくなるということだね。
>>162
子供が可哀想だと思うなら、認知訴訟を起こせばいい。
父子鑑定依頼を行って父子であると認められれば、請求は通るはずだよ。
つい最近話題になった「冷凍精子を使った父親死亡後の認知」のような複雑なケースでなければね。

>>164
誰が誰にその認知訴訟を起こすのでつか？
訴訟までしないと認知って出来ないものなのでつか？

>>165
認知請求だけなら、普通に父親にすればいいけどね普通は。

君は何が言いたいの？
母子家庭もあれば父子家庭もあるよ世の中には。

>>166
誰には分かった。
誰が請求するのでつか？

>>167
母親もしくは母親の親族でしょうな。

>>168
どうもでつ。
認知という請求を実の母親が父親に対して請求なり訴訟をおこさなければ子供は保護されない。
ということは作為的に子供を私生児と法律で差別して、結婚している妻の座を守ろうということでつね。
また逆に結婚によってしか子供が守られないという法律を盾に女が結婚を迫ることもできる。
これをなくされると結婚している女の座が守られない。
というか結婚の大義名分がなくなるね。こういうことだね。
これがなくなったら結婚するという意味がほとんどなくなってしまうからね。

やっぱりこれはなくしたほうがよさげだと思う。
こんな差別の法律があるおかげで男女とも結婚に慎重になってしまうのかもしれない。
結婚というものがなんだか特別なものというか、気軽に出来るものではなくなってしまう。

認知請求は子供本人ぢゃなかったっけ？
母親は代行。請求者は「子供」　だと思ったけど・・・。

もともとの目的は妻の座の保護じゃなくて、
家を守るためのものだったと思うよ。

妻なんて、子供を生まなかったら石女として離縁されてたし、
女児を産んだら第2婦人の男児が跡継ぎになったりしてたわけだし。

要は、「家」が認めていない女性やその家族が
「お宅の息子さんの子です」と財産や跡目を主張してきても
しりぞけられるようにという制度だと思う。

>>169
差別的な法律　ぢゃなぃよ。

女性は婚姻しなくても母親になれ
男性は認知しない限り父親になれない
何故なら　それが「性差」っちゅーもんだからよ。

>>171
大人の都合で子供が犠牲になるということでつね。
やっぱりひどいや。

>>171
ぃゃ・・・・家も関係ﾈｰと思うですわ。

婚姻とは　生まれてくる子供に、父親を与える法的な制度ですわん。

＞＞男性は認知しない限り父親になれない
認知とかしなくても実の父親なら当然に父親になれる。
これが差別のない世界だと思うけどね。

男性にこそ
親になる気も自信もなけりゃ、婚姻するな　
ですわねぇ・・・・・。

>>175
婚姻によって、男は
【実の父親】　とゆー権利をもらえるですよ（ｗ

>>174
父親を与える与えないは子供に大きな影響があると思うよ。
それが差別というものじゃないかね。
生まれて来た子供が両親を結婚させることはできないんだよ。

>>163
＞まさに>>155の通りの｢馬鹿｣で｢ヘタレ｣。

＞そんな男性にとてもロクな仕事ができるとは思えないんだけど、


全く関係ないだろ？
２は恋愛弱者だろうが社会的弱者、学歴弱者である事とは何の関係も無い。
当然、仕事ができるかできないかも何の繋がりも無い。

モテない奴は仕事も出来ないってか？ww

＞婚姻によって、男は
＞【実の父親】　とゆー権利をもらえるですよ
子供の保護となんの関係があるのんだろ？
生まれた子供に「お父さん、結婚すればボクの父親の権利がもらえるんだよ」
とでも言えというのかね。

>>175
そりゃーｴﾗｲこっちゃ（ｗ
遺伝子的に実父となったら
ﾔﾘﾁﾝのお金持ち男性には、実子がｲﾊﾟｰｲ
ｷﾓｦﾀ喪男は、ﾚｲｰﾌﾟで　実父の権利取得　とｊかー？
>>180
法的に、まだこの世に生まれていない子供に
父親を用意する

これが保護でなくてなんですかぃな？

父系による家制度が民法上廃止された現在もなお、婚外子差別が温存されつづけるのは、
人々に婚姻届けを出させる最も効果的な脅しだからである。


http://www.google.com/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&hl=ja&q=%E7%A7%81%E7%94%9F%E5%85%90%E5%B7%AE%E5%88%A5&source=m&output=chtml&ei=42TERZXxIKmsJOn2Yg&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww22.big.or.jp%2F%7Ekonsakai%2Fsimazutext.htm

>>181
だって父親を与える権利が認知なんだろ？
子供にはまったく関係ない話だろ。
生まれていない子供を保護するというより、
生まれて来た子供を差別するというのはおかしい。

>>173
>大人の都合で子供が犠牲になる
これは、本当にひどいと自分も思う。

しかし子供というのは大変だよね。
生まれてくる家庭や親を選べず、
親がDQNならDQNな生活を強いられる。
虐待を受けるか否か、三食食べられるか、
愛情を与えられるか、どのような教育を受けられるか、も全て親次第…。

>>182
同感の人がいてちいとうれしい。
生まれてきた子供を差別するというのは納得がいかない。
やっぱり女の利権保護みたいなものでつか？
それで子供が犠牲になる。あまりにもむごすぎる。

>>184
そうでつね。
そうなるとますます結婚なんてものは形骸化するね。

>>183
父親を「貰う」権利が　「認知請求受諾」ですわ。

遺伝祖的に間違いなく自分の子であっても
婚姻していない為、実子として認めてもらえない　父親はいても
婚姻していない為　実子として認めてもらえない　子供はいない。

現行法で権利を侵されてるのは、あくまで「父親」よん。

>>187
＞婚姻していない為、実子として認めてもらえない　父親はいても

子供の側からみれば父親がいないということだね。
誰が考えても立派な子供の差別だね。

>>177
その議論はとっくの前に終わってると思うんだがまた繰り返すのか？ｗｗ

441:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/02/12(月) 08:46:15 ID:KgJVSQyW
>>437
お前さんの言う“権利”は法律上のものだろう？
そんなものは無くてもいいんだよ。大事なのは親としての自覚だよ。
それが無かったら戸籍などあったところで何の意味がある？
どちらにせよ『権利』などと言ったところで子供にも人権がある以上強制的な行使力など無い。
親に出来る事など『導く』事だけなんだよ。教え導くのに『権利』は不要。
そして『権利』など無くても親子関係は構築できる。

結論出たな、屁理屈婆さん。『親の権利』など不要という事で、この話題終了ww

>>184
子供らしい傲慢な考えね（ｗ

親も子供は選べない。
病気や障害があっても、愛しみ育てなきゃｲｶﾝ。
ﾋｷｺﾓﾘやﾆｰﾄや犯罪者や不登校や、お勉強がﾀﾞﾒだったりいじめられたり
人をいじめたり、迷惑かけたり、暴れたりしても、20歳までは
親として責任を持たなきゃｲｶﾝ。

どんな親子であれ、所詮は「縁」なのよん。

＞＞現行法で権利を侵されてるのは、あくまで「父親」よん。

そのおかげで生まれて来た子供は差別されている。

>>189
子供を育て上げられなかった人に言われてもなぁ・・・・（ｗ

全身全霊で子を守り育てる「親」になるには
日々共に暮らし、喜びや悲しみを共有してこそよん。
そこにそもそも　「血」とか　「法律」　は介入せんですわ。

子育ては理屈ぢゃないですわ。

>>190
君こそ子供っぽい考えだと思うよ。
それならなおさら産まれてきた子供を差別するのはおかしい。
それを父親に与えられた権利だなどこそ傲慢だろう。
与えられた権利ではなくて当然親として責任を果たすべきだろう。

>>191
法的には財産分与　のみね（ｗ

母子手帳も、養育補助も　諸々の行政の手当ては貰えますわん。

>>193
んぢゃ聞くが、

「今君は実子がﾎｽｨ」　としたら、どう手順を踏む？
そうして、どうやって自分が実父であるとゆー確信を得る事を望んでるの？

＞そこにそもそも　「血」とか　「法律」　は介入せんですわ。
＞子育ては理屈ぢゃないですわ。

なおさら理屈で差別することはおかしいのでは？

＞法的には財産分与　のみね
父親がいる子供といない子供というふうに差別されるが。
君、ウソが多いね。
私生児差別は女の利権保護なんだね。なんとなく分かった。
でも子供を犠牲に女に利権保護、これおかしくね？

>>195
んぢゃも何もないですわ。
この差別の法律はおかしいと思うことだけだよ。
これによって結婚したがらない人（男女）が増えているだけだと思うだけだよ。

>>196
その回答は済んでるよ。
>>151　ね。

>>190
それは、ちょっと言い過ぎかも？
病気や障害があっても育てる、という覚悟で子供を作り産むわけでしょう？
どんな子でも責任を持つのが親、という自覚を持って子作りするわけでしょう？

>ﾋｷｺﾓﾘやﾆｰﾄや犯罪者や不登校や、お勉強がﾀﾞﾒだったりいじめられたり
>人をいじめたり、迷惑かけたり、暴れたりしても
これは、自分達の教育次第で、改善の余地がある部分でしょう？
（又は自分達の教育の結果かもしれない。）

でも子供の世界は親だけだよ。
一定の年齢までは、家出すらできない。家出しても生きていけない。

何の落ち度もない子供に、産まれてきた時から不利な条件を与えるのは、
できることなら避けた方がいいと思う。
それは「甘い」とか「縁」とかでは片付けられない問題も含むと思う。
社会全体で考えてもいいような問題だと思うけどな。

>>197
非嫡子の財産分与率の不平等は同意よ。

認知した以上、どの子にも等分に。
故に、法的には「生前譲渡」や「遺言」　があるですわ。

>>199
そうね。

生まれてくる子をわざと不利な条件下に置く事は親として
失格ですわ。

だから　婚姻し　子供に父親を用意する男性が
ｲﾊﾟｰｲまだおるですわ。

大切なのは親子の実質的な生活・愛情であって、形式じゃないのにね。
なんで形式に固執するんだろう。

子供が母親の子であることだけは確実だから、
どの子も「産みの母の子」として扱えば平等になるのでは？

そして認知制度をやめて、遺伝子鑑定を義務付け、
父親欄には、遺伝子上の父親を記入。

誰がどのような形で（夫婦か片親か養子か等）養育するか、
養育費はどうするか、とかは、その後の問題。
というのはどうかな？

>>192
＞子供を育て上げられなかった人に言われてもなぁ・・・・（ｗ


レスの内容でなく対人論証で来たかww 匿名掲示板で何の意味も無い事だと
何度指摘されたら解るんだ？相変わらずだな、この婆さんだけはww

父親がいない子供は、何も婚外子だけじゃないよ。
親が離婚して母親だけで育てている子供も
不幸にして父親が亡くなってしまった子供も｢父親がいない｣。

同じように母親がいない子供もいるし、ほかにも色んな理由で片親がいなかったり、
両親がいない子供だっている。
それは当然、子供には選べないことなんだから、
差別されないために子供に親を与える制度を作るより、
親がいなくても子供が差別されない社会にしていくほうが建設的じゃない？

徴兵・徴税の都合で明治政府が導入した戸籍制度に
未だに拘っていて、形式で子供を差別したり、
戸籍に載る事で父親になると考える人がいるのが不思議。
戸籍に載ってても子供を放置してれば父親（母親）失格だし、
戸籍に載って無くても子供に愛情注いでて、
子供がその人を父親だと思ってればそれが父親で良いじゃん。

子供に必要なのは愛情だよ。
形式より与えた愛情で父親（母親）を決めるのが一番良いと思う。

>>205
＞親がいなくても子供が差別されない社会にしていくほうが建設的じゃない

これは重要だよな。
法的なこと以外にも片親の子供はいじめられたりする事もあるわけだし社会全体が
片親でもおかしな事ではないという風になっていかないといけないよな。

>>205>>206
>親がいなくても子供が差別されない社会にしていくほうが建設的じゃない？
>形式より与えた愛情で父親（母親）を決めるのが一番良いと思う。

うわ名言だわぁ。 心に響いた。

子供は社会の財産。
実親の事情とか、実親が誰かによって、差別を受けないような制度が大事だと思う。
つまらない制度で、よりよい人生を送ることが阻害される子供がいるなら、
それは子供にとっても社会にとっても悲しいことだと思う。

建設的っていうより理想的だね。

幾分忙しくなって２ちゃん見る時間が取れなくなってきてしまった。


このスレは有益な議論が展開されてることが間々あるのでいいね。

>>202
ｿｿ（ｗ

制度を変えればどぅこぅなるものでもｱﾙﾒ。
でわ、「産めない男」は　いったいどうやってその愛情を育めばｴｴのか？

と考えた結果、社会規範に則り、外側から固めていく制度が
婚姻による父親としての義務と権利の保護

っちゅーお話でしたわね。

>>210
ああ、それも一理あるね。
自分のお腹を痛められない男性に自覚を促す意味での制度。

となると、この問題は両面から考える必要があるね。
男性を子育てに参画させる目的も保ったまま、
かといって、生まれた状況によって子供が差別されないような制度、
というふうに。

親の欄はあくまで実親として記載してさ、
保護者の欄も作ったらどうかな。
祖父母や伯父叔母を記載してもOKとかね。

>>211
すふの自治体だけかもだが
学校の提出書類には既に「保護者欄」と「続柄」があるよん。

親権と監護権も分かれてるので、今のところ無問題かとｵﾓ

思うんだけど、｢家族とはこうあるべき｣って観念が差別の源のような気がする。
両親揃っているべき、という考えがあるから｢片親がいない子供はかわいそう｣となるし
実際には子供本人が愛情をたっぷり受けて幸せであっても、｢不幸｣の烙印を押されてしまう。
そういう周囲の評価が、子供を不幸にする面もあると思う。

DQN両親の下で育つよりは、ちゃんとした施設やちゃんと愛情と教育を与えられる
赤の他人に育てられるほうが、子供にとってははるかに幸福だろうし、
家族の形態と子供の幸・不幸は無関係だと言ってもいいんじゃないかな。

｢親がいない＝不幸｣という見方をみんながやめて、実際にその子供によくない事があれば、
それを改善するように周りが対処すればそれでいいんじゃないかと思う。

確かに。
知人がDVの旦那と離婚した（赤ちゃんを連れて逃げた）。
その子は片親になったけど、
祖父母と母親の愛情を受けてスクスク育ってる。経済的にも問題ないし。

離婚しなければ、両親ではあったけれど、
母親を虐待する父親がいて、母親がビクビクしたり、
暗い顔で毎日を過ごすような家庭で育つ事になっただろう。
だから幸不幸ってのは、一概には判断できないよね。
周囲はみな胸を撫で下ろしている。

>>210
子供は生セックスと愛情によって生まれる。
生セックスする時に愛が有り、その愛情を大切にすれば、
外側から固めなくても父子の愛情を育めるよね。
両親に愛情が無いから、すふが言うように結婚によって父親として
保護される必要が有る男っていうのは>>156で書いた２の男。

法や制度で保護されないと母親にブロックされて子供に愛情を
注がせて貰えない父親の存在ってどうなの？
それと、父親が愛情を育むのを法や制度がないとブロックしちゃう女って
いうのもどうなの？途中で別れようと子供の父親は父親でしょ。
そんな人たちを法で保護して子供を作らせるから、不幸な子供が増えるんだよ。
国としては、そんな人たちにも子供を作らせたいのだろうけど。

>>213
ほんとそう思う。
子供は愛情で育つと思ってる人と、結婚という形式を整えると
子供が育つと思ってる人との意識の溝は深いみたいだ。

>>25
＞太古の男は、わざわざ対価を払って女の体を得る必要などなかった。


見落としてたが馬鹿な長文晒すなって、恥ずかしいから。
人間に最も近いチンパンヂーのボノボ-ボノボは、雌は餌と引換に
雄に交尾させるって事ぐらい知ってるか？w


http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25A3%25B2%25E6%2598%25A5%25E5%25A9%25A6&_gwt_pg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%9C%E3%83%8E%E3%83%9C%E3%81%AE%E5%A3%B2%E6%98%A5&source=m&output=chtml&site=search


http://www.google.com/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&hl=ja&q=%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E6%9C%80%E5%8F%A4%E3%81%AE%E8%81%B7%E6%A5%AD&source=m&output=chtml&ei=qpooRoPuLI6gJM_a_2I&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fbelog%2Farchives%2F651614.html

>>216

横だけど、ちょっと待った！！
まさか我々をチンパンジーと同列に…(ー_ー)!!
いや、チンパンジーも素晴らしい動物ではあるけれども…。

【8:611】働きたくないでござる・・・其乃佰弐拾玖


1 名前：('A`) 2007/04/18(水) 18:13:09 0
　 l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　 ざ　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る 　 た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　/// 　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/　 　 　 な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr?i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ 　 　 　 　い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/ 　 　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l

荒らすスレは吟味しないと恥掻くよ、ハロワ君

対人論証が大嫌いなはずのすふが対人論証をする矛盾。
こいつはホントに頭悪いんだなあ。

>>216
私も横だけど、チンパンジーの生態を持ってきて人間を語るのはどうなんだろう。
チンパンジーもボノボもパートナーを固定しない乱婚だし、
いろんな相手と1日50回(！)交尾したりするらしいよ。

ボノボの交尾は通常エサのやり取りを伴わない、挨拶がわりみたいなものだし、
オス同士・メス同士で性器を触りあったりこすりあわせたりするし、
第一、ボノボはメス優位社会だし。

交尾にエサのやりとりを伴うこともあるという一点だけで、
人間の性行動を説明するのはちょっと無理がない？

あんまり科学的じゃないね。

>>208
＞>形式より与えた愛情で父親（母親）を決めるのが一番良いと思う。

＞うわ名言だわぁ。 心に響いた。



与えた愛情を評価するのは子供だ。子供が決めるのが一番良いだろww

「人間に最も近いチンパンジーが乱婚なんだから、人間は当然乱婚なんだよ。
色んな相手と1日50回セックスするのは普通でしょ。
貞操？処女？何それおいしいの？」

なーんて処女スレで言ってみたら、面白いことになると思うｗ
バツイチ子蟻さん、やってみれば？

結局の処な。極限状況ってのは原始の弱肉強食の世界になる訳よ。
それが>>15のコピペに書かれてる様々な状況な訳よ。弱い男は当然淘汰される。
そんな状況‥飛行機が無人島や山の中に墜落、船が遭難、登山等で遭難。
緊急避難が許される状況ってのは自分さえ助けりゃいいんだからなw
で、極限状態で女が生き残るにはどうする？ww

そんな状況でも男に媚びない女。そんな女に俺は惚れるねw そんな女先ずいないがなw

「産みの親」より「育ての親」って言うじゃないですか？
大切なのは血のつながりではなくて愛情なんですよｗ

一人親家庭に偏見があるのは、両親揃っているいる家庭が当たり前という概念が強いからでしょうね。
親が２人揃っていてもマトモに育つとは限らないので、
一人親の場合だと更にその確立は低くなるだろうという評価なのでしょうね。

だから親自身も片親だからという理由で、普通の家庭よりも躾なんかは厳しくなりがちだと思う。
マトモな感覚の親ならば、必要以上に神経つかうと思いますよ。

まあ、取り敢えず頭の回転の速い女ってあんま居ないよなww
このスレもしょっちゅうスレストしてるしw

しかし…。
そんな状況で売春する必要はない気がする。
だって引き換える価値のあるものがない。
むしろ、非常事態をいいことに襲ってくる不届きな男から身を守るのが先決では…。

一人親家庭に格別偏見はなぃわ・・・。

ただ子育てには　父親的愛と母親的愛　が不可欠とはｵﾓ。
それは一人でも可能だし、別に遺伝子的に「親子」でなくても可能かと。

今日も女の戦いかい。女の敵は女だな。
私生児の差別を廃止すると結婚している女の立場はなくなる。
シングルマザーを奨励することと同じことになってしまうため、
特に子持ちの専業主婦など疎外されてしまうからなのだ。
産まれてくる子供は女同士の戦いの道具にされているだけなのだ。
子供を差別することで女の社会的立場を容認するなど断じてあってはならないのだが、
この国はその辺がものすごく遅れている。
経済は発展したが精神はまだこれから。

>>227
＞非常事態をいいことに襲ってくる不届きな男から身を守るのが先決では…。

そう思う。
大震災が起きた時に出来るだけ群衆や家族連れの傍に
いようと思うし、そういう時にろくに知りもしない男性に媚び売るかな。
警戒するよ。普通。

225の「愛情が大事」を読んで、
前、土曜夜のファミレスで見た光景を思い出したよ。

40歳くらいの母親と、6歳くらいの男の子が二人で座ってて。
二人で仲良くメニュー見てた。
「○○君はどれがいいの？何でも好きなもの頼んでいいんだよ。」
男の子はすごく嬉しそうで。ニコニコしてた。
そして「僕お母さんだ〜い好き」って。
お母さんもニコニコして黙ってその子の頭を軽く撫でてあげた。

たぶん母子家庭で、お母さんが平日は朝から夕方まで働いてて。
男の子は鍵っ子。
それで一週間に一回、週末に二人で一緒にファミレスに来てご飯食べてる。
そんな感じだった。
お母さんが頑張ってるのを知ってて、その子はお母さんを尊敬してる感じ。
子どもがいい子に健気にしてるのが愛しくて、お母さんは毎日仕事を頑張ってる感じ。
なんだか胸が熱くなった。
いい親子だなぁ。こんな絆が持てるって素敵だなぁ、
二人がずっと仲良く楽しく暮らしてくれたらいいなぁって思った。

>>224
自分だったらまず自分を助け、それから周りの人を助けるね。
できる限り多くの人が助かるように努力するのが普通じゃないの？

阪神大震災のとき、京都に住む私の兄は、週末ごとにバイクで救援物資を
運ぶ活動に参加してた。（道路が寸断されてて車が行けない所ね）
色んな話聞いたけど、女が男に媚びてたって話は聞かなかったよ。
むしろおばちゃんたちが、ものすごくたくましかったってｗ
「こういうとき女は強いなー」って言ってたよ。

ほら、よく言うじゃん。男は血の1/3がなくなったら死ぬけど、
女は半分なくならないと死なないってｗ

>>229
ぃゃ・・・・・？なくならんよ（ｗ

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの何がｲｶﾝのだ？ｼﾝｸﾞﾙﾌｧｻﾞｰの何が問題なのだ？
基本は愛情さえあればｴｴのんよ。

そして奇妙な話だが、
私生児の差別を廃止してシングルマザーを奨励すると、
経済的に自立しているまともな女が子供を産み出すという。
これは海外ではもう事実であり証明済み事項となっている。

こんな事実があるため、「女の性」しか売れない女は、
社会から馬鹿にされ見下される存在となる。
だから「女の性」しか売れない女はこの私生児の差別廃止に徹底的に反対する。
結婚している馬鹿な女の優位性を保ちたいがため子供を差別してるのである。

>>234
ごめん。ちょっと質問。
まさか結婚していること＝女の性を売っている
とかいう認識じゃないよね…？

そんな極限状態におかれた時に男も女も関係ないでしょう。
生き残るための食べ物と寝る場所の確保ができる能力が高いのは
恐らく女性よりも男性だろうと思う。
そんな状況で性欲を対象にする商売が成り立つとは思えないのだけど・・・・
ただ、そんな状況でも男性の性欲がどの程度あるのかによって
媚を売る女性が出てくる可能性もあるね。

>>234
私生児の差別廃止に反対しているのは女性だけかな。
女性に家族制度の支え手であって欲しい年配の男性方も
シングルマザー推奨には反対の立場でないか？

スウェーデンは男を家庭から追い出し家族崩壊したと
大批判しているのは男性だったが。

>>224
兄は「おっさんはアカンなあ」とも言ってたよ。
行政の対応が遅い！とか○○が来ない！とか文句ばっかり言って
全然動かないって。

おばちゃんたちは、「そんなん言うてもしゃーないやん」と、
物が無いなら無いで、あるものでどう凌ぐか、みんなでワイワイ
いいながらなんとかしてたって。

もちろん個人差はあるけど、一般的に女は現実的だからね。

>>236
渓谷で釣りしようにも女性は一人で奥へ入るな！と
警告されたから
行動を狭められるんだよね。食べ物取りに行こうとしても。
暫くは己の皮下脂肪が女性は頼りかも。

そんな状況下なら何の罰則も法も機能していないと踏むだろうから
商売が成り立つとは思えないに同意。
媚び売って応じても何も貰えない可能性高い。

私生児でもなんでも構わないけど、親は一人より２人のほうが
子供にとってはいいに決まっている。


戸籍の続柄表記が「男女」から「長男長女」に変わったというコトは、
私生児差別は無くなる方向に進もうとしているのでは？

嫁orセックスフレンド

　こんばんは。

　意外に思われるかもしれないが、俺は婚外子差別には反対であるし、シングル
マザーが悪いとは思わない（わざわざ推奨することもないと思うが）
　この格差社会でシングルマザーやろうと思えば相当な覚悟が必要だろうが、幸
いなことに大抵の子供は「金よりも愛が好き」である。

　シングルマザーか否かよりも、親が「自分だけを愛する人間」ではないことの
ほうがよほど大事であると俺は思うのだが。

　やや極論を言えば、金のために（やがて子供の父になる）夫を選ぶような女に
子供を育てる資格はない。

　大黒柱と専業主婦、共働き夫婦、そしてシングルマザー。

　いずれの生き方も偏見を持たれない（現在で言えば、主婦の服装が
スカートかズボンかで偏見を持たれないのと同じように）社会が俺は
良いと考えているのだが。
（子供については、社会が推奨したほうがいいと考える）
　そんな社会になっても、（妻が平等主義でない限り）おそらく俺個
人は大黒柱を買って出るであろうが。

　では落ちます。おやすみ。

>>242
違うよ。
金のために（やがて子供の父になる）夫を選んでいるのではなく
子供のために金が必要なことを熟知している女なんですよ。
そして多くの男性の提供できるものがそれだということを熟知している。
それが大半の女性なんですよ。
金よりも他の何かを望む女はそれを叶える相手が見つからずに
非婚なんですよ。

シングルマザーかぁ〜
これが認められるようになったら少子化は解消に向かうだろうね。

悪いけど男は種以外必要ないと思っている女性は多いと思うよ。
それを超えて愛せる男なんていないもの。
女性が自分の生活のために結婚する人はいるとは思うけど、
今の社会ではあまりいないでしょうね。だから少子化になる。

産みたい女性が産めないとよく言われている現状では、
少子化になるのはしょうがない。
でもシングルマザーを国とかが奨励してくれるようになったら、
産む女性はドンドン産むと思う。

横スレごめんなさい。

みなさん
子蟻さんの言ってる意味ちゃんと把握してますか？


今、経済的にも精神的にも自立して生きていけるのは、日本て言う法秩序国家と資本主義経済に守られてるからなんだよ。
戦争や国家破産などの非常事態（＝資本主義崩壊＆無秩序な世界）の中で
一体、どれだけの女が自立で生活し、自己防衛出来るというの？


そりゃ今の日本じゃあ、ちょっと賢くて根性ありゃ女一人で生きて行けるよ。男に守られなくても、結局は日本っう国に守られてるんだからね、て話し。
国家破産の可能性の有無が論点じゃないょww
外敵から身を守り、生き抜くために体を開くのは、女に与えられた『自己防衛が故の本能』なんだよ。


↑多分、子蟻さんが言いたかった事、てこーいう事だと思うよ



私達女はそーいう女の性（サガ）を認識するべきじゃない？


私は自覚してるょ

自分は資本主義と法秩序がなくなれば、男性の庇護無しでは生きていけない、てね。


んで
本当に尊敬出来る男になら、追従して生きるな。

連投になってしまうかもだが

つまりは
現在の『男女平等』は資本主義経済と法秩序によりもたらされてる環境であり、その前提条件がなくなれば『男女平等』は成立しえない、て事。

＞外敵から身を守り、生き抜くために体を開くのは、女に与えられた
＞『自己防衛が故の本能』

生き抜くために体を開く必要のない社会に感謝しますよ。
男性に伍して能力を評価される社会に生きられる社会に感謝。
男性のお陰というより、やっとそうあるべき成熟した社会に
到達したという印象ですけど、資本主義経済と法秩序の働く
環境下ではこれからますます能力主義になるでしょう。万歳！

安全もお金で買う世界に日本もなるのかも知れませんね。
それは男性も同じです。

まさにサバイバルだ
(￣▽￣；)

>>247
私は何があっても男性には媚びないな。
何があっても自力で道を切り開いて生きる。
男性には弱さしか感じたことないですから。本当のところ。

ワーキングプアのドキュメント観ていると
こんな馬鹿男でも妻子養えていたのが今迄なんだなと思うもんねえ。
能力なさ過ぎだもん。
男だというだけで稼がせて貰ってた時代は終わったよ。
実力勝負に男も女もない時代だよ。発想勝負だからね。
男が腕力勝負に持って行きたいのは理解できるけどね。

あなたの言う弱さとは、心の弱さの事ですね？
ふむ、確かにそうなのかもしれません。だけど、中には、それを克服し女の人をも上回る人もいる事を忘れなきよう。
それと引き換えに男には筋力、体があります。
当然、女の人は勝てません。が、不思議な事にも女の人も筋力をつけて男を上回ってるじゃないですか。
男と簡単にくくると後々その例外の人に出会った時とかショックを隠しきれない…なんて事態が起きますよ？

>>252
レス番書きなよ。
あと、何が言いたいのかわかりにくいんだが？

下見て薄ら笑い浮かべるような輩は
男女関係なく競争社会では勝てないと思います。

>>254
バルイチ子蟻氏に対しての意見だね。
同意。

まさにサバイバルｗ
群雄割拠とはこのことだな。
社会が自由化してくるとどの国にも必ず起こる現象だ。
日本はもとより世界ではもっと前にそれを経験をしている。
男も女もいろんなやつがいる。
自分の思う通りの社会にしたいのであれば知恵を使うことだ。

何が正しい価値観であるのか？？？
それはサバイバルゲームを勝ち抜いたヤツの価値観なのだ。

よくこんな時間まで起きてるな

お前ら毎日？

あ、打ち損ない
バルイチ子蟻氏→バツイチ子蟻氏ね。

男が待ち組だからじゃないかな？
強引さに欠ける人が多いというか。
向こうから来て？みたいなオカマ男が多いと思う
そういう男は女性的な容姿をしていて美しかったりするけど

>>257
おはよう！
早起きは３文の徳でっせ。３文って今で言うと60円らしいけどさ。

まあ、ある意味辛い時代に生まれた訳ですね。
その分、追える夢も大きい訳だ。
もしかすると、恋愛そのものが破滅する恐れもある訳か。
女を必要としなくなる男
男を必要としなくなる女
この二つが全世界に広まってしまったらもう恋愛と言う概念が消えてしまう訳やな。
やはり3000年を迎える間もなく滅亡とありえる。
いつしかの予言はこの事をさしていたのかもね。

>>261
恋愛って幻想じゃん？
男と女の実質を捉えた方が面白いと考える人間が増えると
ちょと面白いかもとおもうけど。

待ちっつうか、セクハラだの痴漢だの散々今まであげつらってきたからな。
性欲は公共の場では抑えろ、とかも言ってたな。いわば性欲抑制キャンペーン。
そういうキャンペーンはれば当然男はよほどの性欲魔人でもない限り動きは鈍る。
外で女相手にそういう気分になることが”リスク”になってしまうわけだ。
で、一方で性風俗は大繁盛。
ま、ある意味男は性欲のコントロールに成功してしまったわけだ。
痴漢やセクハラが嫌だからそういう風潮にしたんだ。
今更男の動きのﾆﾌﾞさに文句たれられてもな。

253
あなたはまだ若いですね。まず、言葉遣いを丁寧にしないと返答して貰えなくなりますよ？
わからない部分の提示をお願いしてもよろしいですか？

男と女の問題点は意外と単純だと俺は考えている。
問題点は、
�@男の性欲
�A女の性欲
�B子供
これだけなのだ。
こも３つを同時に満たすことができれば解決する。
その中で言い争っているに過ぎない。

男女平等、性差＝悪と教えてきたんだ。
男から男らしさが失われ、女に近くなるのは当たり前だ。
そんな男に女は魅力を感じない。はいはい、まあ分かりますよ。

で、逆は一度でも考えてみましたか？女性諸君。

女は女らしさを無くし男みたいになってきている。
そんな女に男が魅力を感じないのも当たり前だろう？

「男らしくない！！」とヒス出す女性にはこう申し上げる。

「お互い様ですから（＾＾；」

>>264
＞あなたの言う弱さとは、心の弱さの事ですね？

あなたって誰？=レス番指定求む
＞ふむ、確かにそうなのかもしれません。だけど、中には、それを克服し女の人をも上回る人もいる事を忘れなきよう。
＞それと引き換えに男には筋力、体があります。

何が確かにそうなのですか？

＞当然、女の人は勝てません。が、不思議な事にも女の人も筋力をつけて男を
＞上回ってるじゃないですか。

んんん？
何に当然女の人は勝てないの？
不思議な事にも女の人も筋力をつけて男を上回ってる？

＞と簡単にくくると後々その例外の人に出会った時とかショックを隠しきれない…なんて事態が起きますよ？


ますます何が言いたいのかわからない…が、何となく
ずば抜けて体力も精神力も備えた男に出会ったら
女はその男に媚び売るのが得策だと君は考えているということかな？
じゃあ、そうすれば？

それ250向けのレスな。

8 名前：('A`) ：2007/04/21(土) 05:18:48 0

毎日新聞　2007年4月18日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/nenbvfr56789iokjhbgvfder56789iokjhbgvfcder56789oikjhbgvfder56789okjhbgvfcdert5678ikjhbgvfdrt6y78ikjnhbvcderty7ws/20070418ddlk2704061400hbgfrt56789iokjhgfder45678iujhgfdsert5678gfdse456789ikjhbgfd0c.html




9 名前：('A`) ：2007/04/21(土) 05:19:29 0
失敗

毎日新聞　2007年4月18日
http://www.mainichimsn.co.jp/chihou/osaka/nenbvfr56789iokjhbgvfder56789iokjhbgvfcder56789oikjhbgvfder56789okjhbgvfcdert5678ikjhbgvfdrt6y78ikjnhbvcderty7ws/20070418ddlk2704061400hbgfrt56789iokjhgfder45678iujhgfdsert5678gfdse456789ikjhbgfd0c.html



10 名前：('A`) ：2007/04/21(土) 05:21:16 0
これでOK

毎日新聞　2007年4月18日
http://www.mainichimsn.co.jp/chihou/osaka/nenbvfr56789iokjhbgvfder56789iokjhbgvfcder56789oikjhbgvfder56789okjhbgvfcdert5678ikjhbgvfdrt6y78ikjnhbvcderty7ws/20070418ddlk2704061400hbgfrt56789iokjhgfder45678iujhgfdsert5678gfdse456789ikjhbgfd0c.html

267
それ250向けのレスな。

しっかし、わからない事だらけか〜。
ここまでだと申し訳ないが一つ一つ返答できない。
ぶっちゃけ、めんどい。
一つずつ返事するわ。

でもやっぱり本能だから

人間の本能はセックス。結婚ではない。

あと俺、男です。

>>246
あなたが言いたいことは理解していますよ。前から。
でもあなたが言う、資本主義崩壊＆無秩序な世界が来て、
世界中のどこにも逃げ場がなくなる未来を予想して
生きていくことに意味がありますか？

それこそ、生活の為に結婚し子供を老後の保証の為に
産み落とすくらい不確定、かつ利己的な発想にも感じますね。

あなたは、愛する女は命がけで守るようなことを以前
言ってましたが、そんな女を守れますか？

>>274
ひょっとして>>246は俺だと思ってるのか？俺はお前と違って自演などせんよw


＞あなたは、愛する女は命がけで守るようなことを以前
＞言ってましたが、そんな女を守れますか？


そんな女とはどんな女だ？


>>246
ありがとうw 貴女の為に命を捨てる男性は必ずいると思うよw

>>275
あのー
246って女じゃないみたいだよ。
+DYc0cXCのレス追ってみたはれ。

男でも女でもどっちでもかまへんわい。

>>275
それは大変失礼致しました。文面からてっきりあなたかと勘違いしてしまいした。
申し訳ありません。

>そんな女とはどんな女だ？

246さんの言う「資本主義と法秩序がなくなれば、男性の庇護なしでは
生きていけないので、尊敬出来る男になら追従して生きる」
つまり、保険的な意味で結婚する女性ですね。
「生活の為に結婚し、子供を老後の保証の為に産み落とす女」とも言える。

別にその生き方にケチをつけるつもりはありませんが、子蟻さんは
そういう女性を嫌っていたように感じたのですが違いましたか？

私も>>246は完全にバツイチ氏だと思ったｗ
違うならごめんなさいね。
>>246本人さんとバツイチ氏の対話が見たいな。

バツイチ氏、前からときどき、
「いい女というのは、女が劣っていることを自覚している女」って言ってたし、
>>246さんとは相性バッチリｗにも思えるんだけど、一方で
>>224で「そんな状況でも男に媚びない女。そんな女に俺は惚れる」
って言ってるんだよね。どっちなんだろｗ

その前に、>>278さんの突っ込みにバツイチ氏がどう答えるか楽しみ。

>>279
「いい女というのは、女が劣っていることを自覚している女」
と言うけれど、
これ「女→男」に置換すると
「いい男というのは、男が劣っていることを自覚している男」
になるね。
男が劣っているというのは誤解があるけれど、
自分を正しく評価出来る人間ということを言いたいのかもね。

私も自分を正しく評価出来る人間は大好き。
だって人を見下さないもの。
有難い有難い。
私もそうであろうと努力している。

バツイチ子蟻氏のことは人として悪くない、とは思うし、
かわいいとは思うけど、
時折人を見下すのが玉に瑕。
まぁそれもご愛敬なのかもしれないけどさ。
ここの人たちは追い出すどころかそれを楽しんでいるっぽいけど。

バツイチ氏の言いたいことはまあわかるんだけどさ、
そもそも人間社会って、バツイチ氏が言うほど単純でもないと思うんだよね。

「戦争や国家破産などの非常事態（＝資本主義崩壊＆無秩序な世界）」
（>>246さんの言葉だけど、バツイチ氏と認識の相違はないと思うので引用するね）
で、人間は本当に腕力だけを基準とする弱肉強食世界になるのかな？

そして女性が「生き抜くために体を開く」ことがそのまま「男性の庇護」を
受けることであり、男性に「追従して生きる」ことなのかな？

弱肉強食の世界なら、売春の対価として庇護が受けられる保障なんてないよね。
そのままやり逃げ、あるいは殺されてしまう可能性だってある。
売春というのは対等な取引だし、それが成り立つということは、一定の秩序が
保たれている証拠でしょ。
それに、男性に「追従して生きる」という継続的な主従関係が成り立つなら、
それは既に無秩序な世界ではないと思うんだけど。

「非常事態」を想定すること自体は、広い意味ではリスク管理の一環とも
とらえられるから、別に悪いことじゃないと思うんだけど、想定するなら
それなりに説得力のある世界観を提示しないと。

>>246-247はどこからどう見てもバツイチの自演だろ。
この特徴的な改行やら｢ww｣やら。

だいたいこれまでバツイチのバカ理論を補強しようとする女など一度も出たことがないのに
なぜこのタイミングで唐突に出てくる？
田舎侍すらスルーしてるこの話題で。


バツイチは自覚のない構ってちゃんなんだな。みんなに優しくあやしてほしいんだよ。

ま、弱肉強食って一口に言っても
強者が弱者をぬっころす動物的・原始的弱肉強食もあれば
大陸皇帝のハーレムみたいな秩序だった弱肉強食もあるかんね。

あと、秩序維持の責任を負ってるのがどちらの性なのか、を考えれば
秩序が保たれてること自体が男の庇護下であるとも言える罠。

>>281
そうだね。おそらく単純に原始的な過去に戻った世界観
だったりするんだろうけど、時代は動いている。

腕力ある者が生き残れる世界なのか？

私はそれよりも、知恵と行動力だと思ってる。
いかに安全な場所にいけるか、他の国でも生きていけるか…。
その為の危機管理で必要なものは、言語能力（他国含）や情報収集能力、
コミュニケーション能力など、男女に関係ない能力ではないのか？
と個人的には考える。

子蟻氏が言ってる世界は、それこそ世界が崩壊し、更地になり
逃げ場も助けもこない地球滅亡の危機の時みたいだね。
そんな危機が絶対にこないとは言えないけど、
それに備えて生き方を変えることは私には出来ないなあ。

秩序立った世界においては女は売春さえすればどこででも生きていけるけどね。
ある程度の若さと美貌が居るけどｗ

それにもう一つ不思議だなと思うのは子蟻氏自身は大丈夫だと思っている点。
腕力に自信があるのかもしれないけど、そんな世界的危機が起こるのが
40年後だったら？

どう考えても子蟻氏より若い女性の方が全ての点で生き残れる確立が高いでしょう。
場合によっては、バカにしてる女性に助けてもらう可能性だってある。
（行き倒れてるとこを介抱されるなど）

世界も人間もどうなっていくかなんて誰にも分からないのにね。

要するに、支配者層と被支配者層の話だと思うんだけど、歴史的に
支配者層がすべて男性であり、被支配者層がすべて女性であったわけじゃないからね。

過去、世界には多くの奴隷制が存在したけど、奴隷には両性存在したし、
支配者層にも両性が存在した。
支配者層の女性は秩序を保つ側だし、奴隷の男性はそれに服従する側だよね。

バツイチ氏は、そういう世界で自分が奴隷階級に生まれることを想定してないんだろうねｗ
誰も生まれる階級を選ぶことなんてできないのに。

>>284
同意だなあ。
これからやってくる「秩序崩壊」がかつてどこかの国に存在した秩序崩壊と
同じ様相になるなんて思えないし、自分が今置かれた身分に安穏として何の
備えもしていない人に比べれば、資産を国内外に分散投資したり、
ネットワークを積極的に作っている人のほうが腕力に関係なく強いと思う。

老人男性vs若い女性
勝ち組女vs負け組男

あえて同条件で比較しないのは、
同条件では相手が上なことを暗に認めてしまってることになりますけどね。

純粋な腕力勝負なら、そりゃ普通は男性が上でしょ。
それは明確に認めてるよｗ

だから、
・そんな純粋な腕力勝負の世界になるの？
・あなたはいつまで腕力に頼って優位を保てるの？
って聞いてるｗ

>>288
何でもありの世界的危機に、まるで「スポーツの試合」のように
同条件での比較は必要だろうか？

そんな男女の優劣であれば、他スレに沢山あるからそちらでどうぞ。

外国の支配を受けて、日本人は男女仲良く奴隷になるかもしれんな。
そうなったら待遇も生殺与奪もご主人様(男かな？女かな？)次第。
怖いねー。

いや、まあ腕力には「理性を伴った腕力」と「暴力」があるんですよ。
で、後者から人を守るには前者が必要なんですわ。

そこらへん無視して「もう腕力なんて時代じゃない」ってのも笑える話ですわ。
今この時も暴力と理性腕力とのせめぎあいは起こっていて、
私達はその庇護の下で暮らしてます。

で、男性と対等な女性様には、暴力と叩く覚悟はありますか？とね。

そういえば、バツイチ氏はどこ行っちゃったんだろう？
>>246さんでもいいんだけどさ。
本人抜きで話してもしかたないからねｗ

>>291
まあ、それが一番可能性は高いかもね。あえて出さなかったけどw
でも、その中でもご主人様に役立つ能力を持つ者が有利だと思うんだよね。
奴隷をまとめる為の通訳とか、何かしら役立つ能力。
要は何で生き抜けるかは一つに決まってない。
でもどんな状況であれ、武器（能力）は多い方がいいだろね。

改行苦手の女性また沸いてるー？（ｗ

国家危機下のﾘｽｸ回避の為に生き方を選択する　なんてｱﾎちゃぅか？
先ずは自分の未来のﾘｽｸ軽減　だしょぅに・・・・。

>>293
そうだね〜。自分も密かに待ってたんだけどw
そろそろ落ちなきゃなんないし、残念。

まあでも、こんな早くから沢山書き込んだのも
久し振りだし楽しかった。

おお！なんか盛り上がってるなww
俺もいつでも来れる訳じゃないよw暇な身じゃ無いんでなww

>>278
＞子蟻さんは
そういう女性を嫌っていたように感じたのですが違いましたか？


嫌ってるのは『分を弁えない勘違い女』これにはそう、お前達も含まれるw
あとはそれに加えて端から『男に頼るのは女の権利』などと考えてる女だ。

俺が前から度々書いているように、

"女には男に守って貰う『権利』などは無い。
男に守りたい女を守る『自由』があるだけ。"

ていうこった。
まあ、守りたい女がいるってのは幸せなことだよ。生きるモチベーションに繋がるからな。
非婚派でもそういう相手がいる事は幸せな事だ。
次に何時書き込みできるか判らないことを先に言っておく。

みんなに構ってもらえてよかったな。
しかしもっと構ってほしければ、もう少しまともに答えたほうがいいんじゃないか？

お前等にはこれで充分すぎる。

こんにちは。

>>276
　246氏は、「私たち女は・・・」と言ってるが？
　彼（バツイチ氏）の賛同者は男女双方いるのだろうね。

　例外がいることを大前提として言うが、俺は、「概して男のほうが仕事が
できるし、できるように育てられる」と思っている。
　ウチの職場の女性たちは世間的には「キャリアウーマン」と呼ばれる種類
の女性たちだが、一部の例外を除いてプロ意識とは程遠い。

　逃げる、休む、トラブルに弱い。先輩女性社員に変わってクレーム対処を
したことは1度や2度じゃないし、そういう男性は俺だけではない。

　俺の職場に限らない。「一流のプロ」とか「職人」とか称される人間には
圧倒的に男性が多いが、それは「男性が女性を差別している」というだけの
問題だろうか？
　怒鳴られ、頭を小突かれながら技を覚えていく根性が、一般的な女性にも
備わっているなら結構だが、現実にそうなっているようには思えない。

>>295
初めてすふに同意ｗ

非婚女性は、自分でリスク管理したいからってのがあるんじゃねｗ

　成熟した文化国家がマトモに機能していない状態では、人権など
絵に描いた餅だとバツイチ氏は言ってるのだろう。

　さて、国家が破綻した場合の話だが（その可能性は低いと俺は思
うが）その場合、最も不利なのは1人で生きてきた手合だろう。
　例えば俺は、そういう事態になれば地縁、血縁を中心にした小さ
な共同体を結成するね。それぞれの得意分野を生かしてその共同体
を維持していくのさ（そういう意味では、老人は決して不要ではな
い）。

　1人の強い人間よりも、20人の凡人集団のほうが強力である。

>>300
あなたの世界観は理解しています。
それについて、私は誰とも議論する気はありません。
おそらくこの板の大多数のスレと同様に、とっても不毛で根拠の無い応酬になりそうだし。

この世を「男／女」を基準に語ること、「一般的な男女」を語ることに興味が無い。
私は人を「男か女か」ではなく「どういう人間か」で評価するので。

だから非婚なんですよｗ

「秩序崩壊」がこれからやってくるか否かが問題なのではなく、
今の日本の社会と風潮に女性は守られているということ。
それを自覚せずに、あたかも女性自身の力だけで自立していると思っている
人が多いのではないでしょうか。
もし仮に焼け野原になったとき、一時的に生き残る力は男性よりも女性が高いでしょう。
しかし長期的視点で考えて衣食住を整える能力が高いのは男性。
そんな男性に媚を売って生き残ろうとするのが女性の生きる知恵なのでしょう。
女性でもできる仕事を女性が請け負うことで女性にはできない仕事を男性に依存して共存する。

現代社会でも似たような構図になっています。
男性のほうが明らかに向いていると思われる職種は男性が多く、
男女どちらがやっても構わないと思われる職種は女性が多くその職に就いている。
女性でもできる仕事は女性が就いたほうよいとされるのは社会風潮であり、
結果的に女性が社会進出し自立しやすいように保護されているのでしょう。

>>304
　お言葉だが、それを言い出せば「結婚／非婚」で人間を評価するのも
意味がない。

　下から2行目と1番下の文章が矛盾している。

>>297
＞俺が前から度々書いているように、

＞"女には男に守って貰う『権利』などは無い。
＞男に守りたい女を守る『自由』があるだけ。"

前々から書いているように、守っていらないって言い続けてるんですけどね。
いつになったらわかってもらえるのやらｗ

>>300
プロ意識って、仕事をする上で一番大切なものだよね。
（私の職業では、プロ意識のない人は、絶対に生き残れない。）

しかし。プロ意識の有る無しは、
最終的に性差は関係がないような気がするけど、どうだろう。

結局、プロ意識がなくても、生き残れる（お金が貰えるorやめさせられない）
場所や環境かどうかが一点。
そして、それに甘えるかどうかの個人的な資質が一点。
この二点に尽きると思うけれど、どうだろう。

バツイチとシンクロするように、>>246も｢暇な身じゃ無い｣らしい。

本当に能力が優れていて自立できる女性はごく稀にしか存在せず、
ほとんどの女性は社会や男性の理解によって自立させてもらえているという
事実を知ったうえで身の丈に合った生き方をしている女性は素敵だと思う。

>>306
「結婚／非婚」で人間を評価したことはありませんが･･･
それは性別や国籍や年齢と同様の、その人の属性のひとつであって、
人を評価する基準にはなりませんよ。もちろん。

昔のような社会を言うなら、男は女の作る家庭に依存していたのだから
女だけが依存して生きてるという考えは偏ってるねぇ。

現状で言えば女が良いとこ取りという感は、確かにあるわなｗ
働くのが当然という男と、働く事を選ぶ事もできる女の違いは大きいべｗ

>>305
今の日本の社会と風潮に日本人は守られているということ。
それを自覚せずに、あたかも日本人自身の力だけで自立していると思っている
人が多いのではないでしょうか。

でいいんじゃない？

>>308
＞しかし。プロ意識の有る無しは、
＞最終的に性差は関係がないような気がするけど、どうだろう。

　プロ意識のあるなしに性差は関係ない。が、しかし、男性と比較して、
女性はプロ意識をそれほど社会から要求されないという現実がある。

　かなり特殊な職場だろうが、将棋に「女流」があることを君はどう思
うか？駒を動かすのに大した腕力はいるまい。
　そこには「私達は女だから・・・」という一種の甘えがないだろうか？

>>305
分かっていらっしゃるｗ
君みたいなまともな主婦がいる事にちょっと感動したｗ

>>311
＞「結婚／非婚」で人間を評価したことはありませんが･･･

　ならば「だから非婚なんです」というセリフがあの文脈で出てくる
ことが変である。

>>314
なんつーかもうパラリンピックののりだよねｗ
そこんとこ分かってて欲しいとおれも思うわｗ

しかし、シングルマザーを推すとは…
因果は巡りそうだ…これ以上後の世に
もちこんだら…冗談ではなくマクロス確定かもな

>>316
わかりました。ではその1行は削除しましょう。
特別必要なものでもないですから。

「男はこうあるべき」「女はこうあるべき」という観念を持たないから、
「男は外で働くべき」「女は家で家事育児をすべき」という観念も無く、
結果として非婚に至った、というだけですよ。

　俺も主婦氏の主張には賛成である。
　これは、能力のある女性を制限するものでは全くない。

>>317
　本当に肉体的ハンデがあるならいいのである。（だからボクシングが男女
別であることに違和感はない）
　「プロ棋士の世界を統合しよう！実力勝負だ」と女性から全く声が聞こえ
ないのが俺には不思議である。

囲碁将棋は何でだろうなｗ
競技人口が少ないからか

プロ意識については、確かに男女共に最初はほとんどの人が持っていないです。
しかし教育や経験を積むことによって自覚が持てるようになっていくわけですが、
もともと持っている性質が大きく影響しているのでしょう。
男性は社会性に優れ客観的な思考が高い人が多いですね。
考え方の本質的なものが、男女では違いますから上手く説明できませんが、
女性は相当な努力や我慢を強いられて（男性は少々の我慢で難なくクリアできるが…）
やっと男性と並べるという感じがします。

これは育てられた環境が、我慢を強いられることが多かった男性に対し、
女性は社会に出て初めて理不尽な経験をする人が多いためだと思われます。

>>319
　俺はそういう生き方に異議申し立てをしているわけではないのだが？

　君は俺に何を言いに来たのか？

>>323
聞かれたことに答えてきたただけなのですが･･･？

最初に立ち返れば、>>300に対して「男女の一般的な優位性」について
私はあなたの見解を否定も肯定もしない、と意思表明をした。

その後半の
＞この世を「男／女」を基準に語ること、「一般的な男女」を語ることに興味が無い。
＞私は人を「男か女か」ではなく「どういう人間か」で評価するので。

＞だから非婚なんですよｗ
という、私のスタンスの表明に対して質問をいただいたので答えた、
それだけなんですけど･･･

質問をいただかなければ答えていません。

男性には　自分で生涯、自分を支えきるしか生きる道は無い

この性差が、幼い頃から全ての選択に微妙に関わってきてるのね・・・。

>>307
＞前々から書いているように、守っていらないって言い続けてるんですけどね。
＞いつになったらわかってもらえるのやらｗ



誰もお前を守りたいなんて言ってないし守りもせんよww 心配するなw

>>324
　俺が君に何か質問をしただろうか？

>>325
　昔の価値観で言えばそれだけでは不足である。
　「男は妻子を養って一人前。」という価値観のもとでは、自立しているだけ
の男は半人前である。

　こういう価値観に賛同しない人間である俺は「保守派」とはいえないかもし
れないが。

>>327
何故　昔の価値観に拘るですか？
時代は日々　新陳代謝しとるですわ。

>>327
そうですね。質問というよりはご指摘をいただいた、というほうが適切でしょうか。

>>306でいただいた、
＞「結婚／非婚」で人間を評価するのも意味がない
というご指摘が、私には該当しなかったので、>>311のようにお答えした。
すると>>316で
＞「だから非婚なんです」というセリフがあの文脈で出てくることが変である
とご指摘をいただいたので>>319のようにお答えしたわけです。

私も、なぜこんなところまで引っ張られるのか、よくわかりません。

>>307
　ああ、バツイチ氏の指摘は「女には守ってもらう権利はない」というもので、
個人的に守ってもらおうとする意思の有無を話題にしたわけではないと思うぞ。

　「私だってそんな権利を女が持ってるとは思いませんが」という回答なら分か
るが、「守っていらないって言ってますが」というのは回答としておかしい。

今でも男性に対してのはあまり変わっていない
女にたいしてのは緩くなってるけどな

いや、どれくらい昔によるかもしれんが…

>>326
だよね。

＞"女には男に守って貰う『権利』などは無い。
＞男に守りたい女を守る『自由』があるだけ。"

誰もあなたに守ってもらいたいなんて言わないし、守られもしないよ。
心配しないでねｗ

>>329
　君のレスを見る限り、（バツイチ氏に対するものでもそうだが）ちゃんと
相手の文章を読んでいない可能性があるから指摘していただいている。

　君自身が結婚の有無で他人を判断していないことが分かれば別に君の生き
方に異議はない。

>>328
　俺は「こういう価値観に賛同しない」と書いたはずだが？

　そもそも、守るものと支えるものがちゃんと機能していた昔は、今の
女性たちが想像しているような一方的な社会ではなかっただろう。
　今は確かに賛同できる価値観ではないが、あれはあれで一種の「古き
よき時代の美しい価値観」ではある。

>>333
マクロとミクロｗ
女ってなんでだろうねｗ

334訂正

「相手の文章をよく読んでいない可能性が高いので、指摘させていただいている」

　失礼。

>>334
了解。ではここで終了ですね。

>>335
うん　読んでるよ。
だから　????◎????　と（ｗ

昔の価値観で言えば「不足」であると感じ
賛同はしないが礼賛する　

そのｽﾀﾝｽがｲﾏｲﾁ　理解できないですわ。

「男は妻子を養って一人前」の対極に「養えない男は半人前」が横たわってる。
田舎侍氏は、養えない男は半人前とは思わないが、養う男は徳がある

ってな感じなのｶｽｨﾗ・・・・・？

>>333の稚拙なレスに失笑したｗ

三島由紀夫「禁色」より

女は子供のほかに何ものも生むことができない。
男は子供のほかのあらゆるものを生むことができる。
創造と生殖と繁殖は全く男性の能力であり、
女の受胎は育児の一部分にすぎない。
これは言い古された原理だ。

女の嫉妬は創造の能力に対する嫉妬である。
男の子を生んだ女は、これを育てることに、
男性の創造の能力に対する甘い復讐の喜びを味わう。
女は創造を妨げることに生き甲斐を味わう。
贅沢と消費の願望は、破壊の願望である。
いたるところで女性的本能が勝利を占める。
はじめ資本主義は男性の原理であり、生産の原理だった。
ついで女性の原理が資本主義を蝕んだ。
資本主義は奢侈的消費の原理にうつりかわり、
やがてこのヘレナのおかげで戦争がはじまった。
遠い将来には共産主義も女に滅ぼされるだろう。

女はいたるところに生存していて、夜のように君臨している。
その習性の下劣さは、ほとんど崇高なほどである。
女はあらゆる価値を感性の泥沼に引きずり下ろしてしまう。
女は主義というものを全く理解しない。
『何々主義的』というところまではわかるが、
『何々主義』というものはわからない。主義ばかりではない。
女には独創性がないから、雰囲気をさえ理解しない。
わかるのは匂いだけだ。彼女は豚のように嗅ぐ。
香水は女の嗅覚に対する教育的見地から男性の発明したものだ。
そのおかげで男は女に嗅がれることから免れる。

>>330
見落としていました、ごめんなさい。
>>307の表現はよくなかったですね。

私個人ではなく、ここの非婚女性は「守っていらない」と常々言っている。
なのに、わざわざ非婚女性スレで

＞"女には男に守って貰う『権利』などは無い。
＞男に守りたい女を守る『自由』があるだけ。"

という必要はないだろうと言いたかったわけです。
表現が正確性を欠いたこと、申し訳ありません。

>>340
そうですね。
バツイチ氏の水準についつい迎合した自分が恥ずかしいですｗ

>>320-321
もし無理やりにでも（あくまで「無理やりにでも」だが）考えるとすれば
長時間にわたって対局し続けることによる体力の消耗とかかな…？？

>>344
貴女はその程度の女ってことですね。

囲碁将棋の男女差の多くは母集団の差だよ。
将棋を指す女の子は男の子に比べて少な過ぎる。
囲碁は将棋に比べると人数的な男女差が少ないから、
将棋に比べると男女の実力さがない。

つ女心と秋の空〓すぐ心変わりして飽きやすい
からじゃね？

>>344
思わず口あんぐり目がテン(苦笑)

それと男の脳の方が部分的な思考に強く、
女の脳の方が総合的な思考に強い。
だから、狭い範囲で突き詰めて考える必要が有る
多くの分野で男の方が業績を残し易いというのもある。

>>341
慣れがきて飽きがくるころ>>341になる

タイマーでもセットされてるのか？と思うこのごろ

>>344
自分の愚かさを人のせいにしちゃうあたりｗ
もうだめだわ、お前ｗ

バツイチはチンパンジーを基準に社会を理解する男だからな。

おっとボノボだったか。

＞"女には男に守って貰う『権利』などは無い。
＞男に守りたい女を守る『自由』があるだけ。"

>>336
ミクロとマクロがごちゃ混ぜになってますね・・
「男に守りたい女を守る『自由』がある」の部分が
微妙にミクロ視点を誘発してるんだと思います。

恋人や夫婦間では守りたい女性を選ぶ自由はありますが、
社会の中では、守りたくない女性に対してでも
守ったり優遇したりしなければならないシーンがありますでしょう。

男女で責任の負わされ方が違ったり、台風のときに何故か女性が優先的に
残業せずに帰れる職場があったり・・と、無意識の中で女性は男性や社会風潮に
守られていることは少なくないですね。

>>354
>社会の中では、守りたくない女性に対してでも
守ったり優遇したりしなければならないシーンがありますでしょう。

横だが例えば？

悦に入ってるとこ申し訳なぃですが

＞"女には男に守って貰う『権利』などは無い。
＞男に守りたい女を守る『自由』があるだけ。"

『ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ』のﾄﾗｳﾞｨｽぢゃあるまぃし・・・・誰も突っ込まないのかと（ｗ

女にはどうでもｴｴ男から守ってもらわなきゃならん義務などないし
男にも、保護を望んでいない女を守る義務などなぃですわねぇ・・・・＠ﾐｸﾛ

>>356
つっこみになってないよｗ

＞女にはどうでもｴｴ男から守ってもらわなきゃならん義務などないし
こんな事誰も言ってないしｗ

>>356
間違い訂正というわけでないし、ただの追加じゃないか。
しかもわざわざ言うまでも無いことだし。

246です。こんにちわ

＞「資本主義と法秩序がなくなれば、男性の庇護なしでは
生きていけないので、尊敬出来る男になら追従して生きる」
つまり、保険的な意味で結婚する女性ですね。
「生活の為に結婚し、子供を老後の保証の為に産み落とす女」とも言える。


↑何故、尊敬でき、想える人に追従して生きて行く事がイコール保険で結婚する＆生活のため結婚し子供を産む女の図式に変換されるのですか？


私は非婚派です。
今の日本（資本主義と法秩序に守られてる）で一人で生きてますょ。

追従したい人いなきゃまたはそう思ってくれる人がいなきゃ一人で立ち向かいますょ（まぁ非常事態な世になれば生き残れないだろうケドねww）


で、追従＝結婚の図式も違うょ。

そもそも戸籍法のもとに敷かれた婚姻制度に意味すら感じてないから。

追従して一緒に生きる＝婚姻ではない。

>>355
責任の負わされ方が違うでしょう？
また、女性限定サービスなども、極端な見方をすれば
女性だから優遇されてもいいだろうという社会風潮の
現れじゃないでしょうか。

>>355
女だけ残業をそこそこにして早めに返したりとか年金で女有利とかはどうか。

みんなバツイチの言うことなんぞ相手するからおかしくなるんだよ。
チンパンジーとまともな会話ができると思うか？
違ったボノボか。

囲碁はよく分からないのですが、将棋は何手も先を読まなくてはいけないでしょう？
そういう競技、女性は苦手ですよね。
だから将棋が好きな女性の人数じたいも少ない。
長期戦になって体力の消耗が女性は不利という理由もあるかも知れないけれど、
男女の全体的な傾向から能力の差を考慮して、
男女別にしてあるような気もする、と想像してみました。

>>360
それは同感だけど

女には男に守って貰う『権利』などは無い。
逆に捉えれば「男が女を守らなきゃいけないなんて義務はない」って事
風潮はどうあれ義務なんかじゃないと

まぁ要は解釈の違いって事かな

女性支援政策が実現している時点で、見知らぬ男が見知らぬ女を支えてるだろ。

それとも、ここのババアどもは、理解を示さず協力もしない男から、女性の力に
より勝ち取っている、みたいな解釈してんの？w
なんつーか、もう根本的なところ、民主政治の仕組みとか、社会の意義とか、そ
んなところから語らないと理解できないわけ？

横ですが
実に主婦という人の主婦の考え方が理解しやすいので
主婦は自尊感情をそうやって保つのだなとほっとした。
今後はますます職業を持たない女性の肩身は狭くなると
予感するのだが、自分で自分をそうやって分を弁えた女性として
素敵と評価できるなら不幸にもならなさそうだ。

>>363
実際はっきり性差が出るほど実力に差があるらしい
つーことで男女別にしたらしいよ

バツイチ蟻子、せっかく出てきたのにな、かわいそうに。
相手してやろうか？

>>367
実力に差が有るから男女別にしたというより、
将棋の宣伝普及目的で女子プロが欲しかったから、
女子プロ制度というのを作ったんだろうね。

宣伝普及という目的が無ければ男女別にせず
実力で単に男しかいない状態が続いたと思う。
そもそも将棋をやる女が男に比べて少な過ぎて
実力ではなく希少価値から珍重されてる感じ。

>>354
＞社会の中では、守りたくない女性に対してでも
＞守ったり優遇したりしなければならないシーンがありますでしょう。


それはそういった職業に於ける職務義務からのものだね。(警察官、消防士、自衛官等)

その他は義務ではない、自由だ。守るのも優遇するのも自由。強制されるものでは無い。


>>368
可哀相に見事にスルーされてるなw 俺もスルーさせてもらうよww

>>366
主婦というコテ名で誤解されたようですが、
私は職業を持つ女性が自分の力で自立していると考えている人が多いだろうと
想像してみたのですよ。

見えない部分で、男性の理解や「女性だから」という保護があり、
女性は自立するチャンスを与えられているのだと思うのです。

本当に自分の能力だけで自立できる女性はごく稀で、
ほとんどの女性は助けられている。
その自覚を持っている女性はどのくらい存在するのかなぁと、、、

社内で男性社員のちょっとした暴言をセクハラと騒ぎ立てる女性が
チラホラ見受けられる今日この頃、女性はもう少し冷静になれないものかと
感じます。

>>370
ずいぶん薄情だな。
こんな、まるで同一人格であるかのごとく意見が一致して、
必死で擁護してくれる女、もう二度とあらわれないぞ。

責任もって蟻子の面倒見てやれよ。

主婦氏のように現実の社会を的確に理解している女性がもっとたくさん居ると
男女間もうまくいくと思うけどな…

>>281
極論になるかも知れないけど、無秩序な異常事態に陥れば腕力が大きな基準にもなるし、自然の摂理と戦える知恵なりも必須だろうね。
勿論、上記の事において完全に男＞女の図式が完全に成り立つとは言いきれない。上記の件において男より優れてる女もいるだろうし。

ただ概して、人間が原点に立った時（無秩序かつ資本主義ではない荒野の状態）の、生命維持能力は男が優れてる、て事で。

だから女には『生命維持のため体を開く本能』が授かってるんだと私は分析する。つまりはあなたの言う通り、売春。ただ、人間が進化し、多種多様な価値観や文化を備わった今、倫理がその本能を否定すると言う事。

または、「愛している」と言う感情がそれを否定していると言う事実。

>>356
レスアンカーも振らず腰の引けた煽り入れてんじゃねえよババアｗｗｗ
お前の相手するのは男スレで散々やって不毛なのが解ってるし、もう飽きたｗ
余程気が向いた時ぐらいしか相手してやらねえから安心しろババアｗｗ

>>371
プロ意識のない女性が多いことは同意です。
もともと持っている資質が大きく影響するのは確かでしょうが
職業につき、そのプロフェッショナルに適した少数の女性たちは
家庭維持の主婦の役割りを果たすことは困難ですから
結婚せずに職業を全うするしかないんですよ。生き方として。多くは。
そこには血を流した選択がされているので
もとより男性の庇護下で生活することが向いていると分を弁える
女性たちにはない苦悩があると思いますよ。覚悟が男性以上に
問われる場合もあるということです。異性のサポートなして同じ土俵に
立つことを意味するので。

繰り返しますが、甘えた女性が多いことは同意です。
仕事上苦々しく思っていますから。仕事が出来ていないのだから早く嫁に行け！
と影口を叩かれている女性は大変多くいると思われます。
そういう女性は子供を産み、家族の世話をすることで存在意義を持てた方がより
幸せなのではないかと常々思います。仕事に向いていないのです。

>>357
なってなかったー？（ｗ

んぢゃ
＞"女には男に守って貰う『権利』などは無い。
＞男には、守られたい女を守る『自由』があるだけ。"

でﾄﾞﾀﾞ？
これならﾐｸﾛでもﾏｸﾛでも言えそう。

連連投すみません>>246です。

現在、自立し女が一人で生きて行けるのは、資本主義経済と法治国家による恩恵が故だと言う事。今まで私もここの多くの住人のように、「何があっても私は男の庇護なく一人で生きて行ける」て自負してた。勿論今の世が続く限りはそれが可能だと思ってるし。
でも、資本主義経済が崩壊した非常事態下のもと、自分に何が出来る？て問うた時、自分の非力を実感したょ。
資本主義経済の中を泳げる術など、所詮は『特定の環境下のみで発揮出来る才能』でしかない。
今の世の中一人で生きて行ける能力に必要以上のおごりを抱いてはいけないと思う。

で、誰かに追従する＝媚びを売るの図式も違うね。
強いて図式化するなら、追従する＝感謝と尊敬、だね。

>>357
すふババアをまともに相手にしても不毛なだけだよw
あの粘り強い甘粕氏やメン同盟氏でも今では相手にすらしてないぐらいの奴なんだからww

>>377
男は守りたい女がいれば守りたい
守られたい女がいたって守りたくない
以上ｗ

>>379
すふが一番粘りづぉぃ　っちゅー左証　かもー　ε　=


ちゅーか、君解りやすいねぇ・・・・きぃつけや

>>377
そういう細かい突込みするならまた間違てることになるぞ。
正確には男には守りたい女を守る自由があるが女にはそれを拒否する自由もあるだろ。

>>380
ぃゃ・・・・ｽﾄｰｶｰは犯罪な訳で・・・・・。

>>382
まぁそれが正解ｗ

>>382
・・・・・だから「守られたい女を守る自由」と・・・・。

横ですか
男性は守りたい！守る者が欲しい！とおっしゃるのですが
どうやって守るんでしょうか？

>>379
蟻子が一人でがんばってんだから、応援してやれよ。
お前の主張をまんま女化した意見じゃないか。

もしかしたら生き別れの双子とかかもしれんぞ。

>>386
まぁ支えになりたいって事だよｗ
そのへんは女でも同じじゃないの？

>>385
まだわからんのか。守られたい女がいたとして、それが男からしたら守りたくない女だった場合が抜けてるじゃないか。

>>387
なんだこいつｗ

>>378
ありがとう。非婚派女性が糞ばかりじゃ無い事が解るとほっとするよ。


>>380
その通り！w

>>389
ゎかんねぇ・・・・

主語は「男」だよ？
んぢゃ・・・・・


「男には守って欲しいと望む女に対し、行動を選択する自由がある」かなー？

>>388
どうやって支えるのか。
相手の苦悩に気がつき励まし、一緒に解決しよう！と
具体案を出す。自営で多いと思われるが、そうやって支えるのは女性側で
男性は今の仕事が暗礁に乗り上げるとお手上げのような…。
何となく男性の守りたい！というセリフが意味なく響くんですが。

まぁ・・・・先ずは　　　


「守って欲しい」と懇願される男になってなきゃ、ﾀﾞﾒっぽ・・・。

「守られて当然」っちゅー女性は、このｽﾚで両性から
論外（守ってやる必要なし）　と見なされてる　ってことでOKっぽ。

仮想敵を作らんようにな。

>>390
コイツは男スレでも俺に粘着してる低脳女だからスルーしとけばいいよw

>>393
いや、ただの議論であって現実に守りたい女が欲しいとか思ってるわけでもないけどな。

>>393
必要ないやつにとってはどうでもいいんじゃないか？ｗ

>>396
なるｗ

>>391
蟻子のキャラ付けがフラついてるのをなんとかしてやれ。
>>374なんて一回も｢ょ｣使わないから危うく流すところだった。

>>370
意見割れそうだが、代表的なもので

積極的差別是正措置
レディースデー
専用車
女性企業家支援対策
その辺にある女性センター

大雑把に言えばこういう事じゃないか
職業だけじゃなく男に全く関係ないところで女のために支援してる場が多々あるという事
男性専用の場がない事から、男は女から支援されているような事はないという事
社会に甘えていないと言ってみたところで女全体は社会から保護されているという事

大きなお世話だと思う女がここには多数いそうだがこれが現実、加えて個人が持つ偏見もあるから。

すふ軍団がとうとうファビョりだしたかｗｗｗ

>>385
＞・・・・・だから「守られたい女を守る自由」と・・・・。


相変わらず思考回路の錆び付いた婆だww
守られたい女かどうかなんて全く関係ねえんだよ。低脳婆ww
寧ろ守られたい依存女より自分の足で歩き健気に義務を果たそうとする女に
俺は保護欲をそそられるね

サリンジャーの『ライ麦畑でつかまえて』の主人公の気分でなw


>>400
間接的にはそうだね。

結局、

女性を守りたいと思う男も守られたいと思う女も減った結果が
「したがらない人員の増加」　って答えかなー？

彼らにとっちゃ邪魔でしょうがないわね。
「守りたい男や守られたい女」が・・・・・。

>>401
勝手に保護欲増進してればー？（ｗ
相手にとって望んでない事をするのは　犯罪の一歩手前かもよ。
きぃつけるんだよ。

>>402
だからさ、低脳ばばあは仕切らなくていいんだよww

>>404
独り言まで仕切るなよ・・・・ﾎﾞｹｪ

うはははははｗｗｗｗｗｗ 面白れｗｗｗ

何も「結局」になってないところがすふの馬鹿なところだな。

女が社会や男に守られて自立する環境があるとはなんだ？
これは俗にいうダブスタ女のことか？

フェミニズム思想のいいところを取りつつも女らしさで生きていくというあれか？

>>407
すふが　「結局」　になってるのだー（ｗ

ちょー理解。

チョー結局

「結局」とか「でわ」ですふがまとめる時は、他人が言ってないことを妄想補完して
恣意的なまとめ方をする。馬鹿のくせに負けず嫌いな奴はこれだから困る。

>>403
　聞くが君は「女性専用車両」には反対か？
　あれは、「悪い男たちから女性を守る」という思想が根底にあると
思うが如何か？
　「守ってもらわなくて結構」と言っている女性が女性専用車両を利
用しているのだとすれば、説得力というものがない。そんなもの、利
用したことはありませんというならそれはそれで立派だが。

>>407
女が社会や男に守られて自立する環境があるとして君は非婚派の女性に何をして欲しいのかな？

　バツイチ子蟻氏と俺との違いは、以下の状態のときに対する考え方だろうな。

　10年、あるいは20年先に格差社会はますますひどくなり、男性並を志向して来た
女性たちの何割かは負け組に転落するとする。
　彼女達は下層階級として悲惨な生活を送り、そのうちのさらに何割かはホームレ
スになるかもしれない。

　その時、俺は（そのホームレスがかつて「男性の保護など要らない」といってい
たとしても）「公費を投入しても彼女達を救うべき」と主張するだろう。
（もちろん、ホームレスを救えと主張するのであって、性別による選別はやらないが）
　そしておそらくバツイチ氏は「放っておけ。自己責任だ」というのではないだろ
うか？

>>412
ずっと反対だよん。

設置するなら「公共交通弱者」　でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞした方がｴｴよ。
事前に、ﾊﾟｽを発行するなりできんものかｽｨﾗ？

主婦氏の女は守られているというのは何だろう？？
気になる言葉だな。

主婦氏はフェミニズム思想によって全ての女は守られているという自覚があるのだろうか？

どのような女でもフェミニズム思想によって今の女は守られている。
結婚にしても女は男を「選ぶ」権利も「しない」権利も得た。
自分の目に適った男がいなければ女が結婚をしない「権利」も当然にある。
だから働くしかないという女が多いと思うのだがどうだろう？
こんな女に「プロ意識」など期待できるはずもない。

>>416
自分の目に適った男がいても結婚してもらえない女もいるし仕事がしたいから
働いている女もいると思うが？

「プロ意識」を所持している人間は
男女とも多数派ではないというのが自分の認識ですけどね。
特に日本の組織はプロを養成しないシステムであった長い歴史があるし
今でも自分は何屋なのかわからない人間は多いと思うのですが。
職種を問われてサラリーマンという立場の人間が一番多く
以前の会社では何をしていましたか？と再就職の面接で問われて
部長をしてましたと答える大の男も少なくないというのが
それを物語ってますよ。再就職で苦戦する筈です。

>>416
横だけど、紛れも無く女性は守られているよ。
それはﾌｪﾐとは関係なく、太古の昔から、女は守られているのよ。

女を守るのが男の仕事だったと言ってもｴｴかも（ｗ
何故なら彼らが守ったのは
「子供を孕む能力のある女を守ることで、自分種の未来を守った」のだもの。

子供を産み育まない女性は、守られる必要が無い

こう感じているのは、実は非婚女性自身かもしれないね。
勿論、生み終わって用無しになったすふ自身も、守られる必要性は
全く感じてないですわ。

>>419
君はレスしなくていい。
歴史を何も知らないからね。

歩く生き字引に向かってなんちゅー失礼なっ！　　ε　=

俺はすふが嫌いだけど>>419には同意

>>414
＞　そしておそらくバツイチ氏は「放っておけ。自己責任だ」というのではないだろ
うか？


多分そういうだろうね。そして、もし国が女にのみ手を差し伸べるなら抗議する。
だが男女平等にそれをするならば黙ってるだろう。
取り敢えず、これ以上女を甘やかせ、つけあがらせ、勘違いさせ続けるのは
女自身の為にもならんし敷いては亡国に繋がる。
先人の智恵に耳を貸さず女の本質を忘れ女に対する躾を放棄したツケは
何世代にもわたって払わねばならないだろう。

父子家庭への援助も必要だし
女性専用車両は
脚の不自由な人や高齢者やペースメーカーを使っている人などの
公共交通弱者という区分で、女性も利用出来る車両の方が公平だし
利用しやすいだろうと思う。
レディースデー は集客する戦略であることが多い訳だし
女性企業家支援対策は女性が起業しようとしても融資を受けることが
そもそも難しかったからであろうし
特別な優遇とは思えないのだが…。

そういう優遇よりも気になるのは男性の態度だ。
家事放棄した妻は即離婚対象になってもおかしくないだろうに
新婚さんいらっしゃいに出てくるやにさがった夫たちは
何なんだろう。妻に自分の責務を自覚させなくてどうするのだろう。

兎に角女性が本気で責任持って働く社会が定着しないと（家庭内責務も含む）
男性が労働奴隷から解放されることはないなあ。
きちんと責任を負わせる風潮を作った方が男性が楽になるだろうに。

>>416
>>419
>女を守るのが男の仕事だったと言ってもｴｴかも（ｗ
確かにその通りなんだけど、
守ってもらうかわりに、女性はいろんな制限があった。
子供を産めない、家事ができない女性は嫁としては失格だったという
厳しい現実もあった。
ところが今は家事ができなくても共働きならば許される風潮で、
子供を産まないという選択肢も社会的に認められている。
こういう風潮はフェミ思想によって女性が守られていると言えるのだと思う。

女性は仕事には向かないし責任感もない傾向にあるけれど、
チャンスだけは与えられる。
能力の優れる女性は一生仕事することを認められ、
仕事に向かない女性は結婚退職しても批判されない。
女性はどんな生き方をしても批判されず社会に受け入れられるというこの現実。
これは「守られている」ことになりませんか？

非婚派だけど、すふさんの意見は今のことろ特に反論はないな。
生き方が違うだけで、発想に違和感は感じない。
おそらく現代（失礼！）に生まれても、自分の意志で結婚を選択し、
自身の幸せを作っていける人だと思う。

結局、どんな時代に生まれても「自分の意志」ということが
幸せの基準になるのではないか？という気もする。
もう今は選択の自由が認められている以上、どんな生き方を選んでも、
周りや時代のせいには出来ない。結婚するにしても、非婚を選ぶにしても
腹を括って自分の人生を全うするしかないんだと思う。

比べている人は、その時点で自分の生き方に迷いが残ってるのではないか？と思う。
（特に、どのレスにというわけではない。）

>>376
>もとより男性の庇護下で生活することが向いていると分を弁える
>女性たちにはない苦悩があると思いますよ。覚悟が男性以上に
>問われる場合もあるということです。異性のサポートなして同じ土俵に
>立つことを意味するので。

分を弁えるというのは、即ち自分の至らなさや弱さを認め
周囲の理解によって自分が支えられているという自覚があるのです。

仕事をする女性も家庭に入る女性も、自分の弱さを認められる人は
楽に生きていけると思いますよ。

どんなに優れた能力を持った女性でも誰のサポートも受けずに
同じ土俵に立てる人はほとんど居ないのではないでしょうか。

異性から甘やかされるより、厳しくされるほうが肥やしとなり
結果的にはサポートになると言えますね。

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」　（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
　（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）

「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
　（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」　（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」　（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」　（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」　（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」　（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」　（アメリカの諺）

>>427
横から失礼ですが
＞仕事をする女性も家庭に入る女性も、自分の弱さを認められる人は
＞楽に生きていけると思いますよ。

楽に生きるためになんですか？
どんなに優れた能力を持った女性でもチームを組んで仕事していることが
多いであろうし、夫や子供という支えがないという意味での
厳しさのことだろうと思うのですが。
家庭に入ってもよし、外で働いてもよしの選択の自由のことを
守られてると解釈するのは違います。
そのどちらを選択しても、きちんと責任を果たさなくとも
男性ほど厳しく糾弾されないという点で甘やかされているだけです。
甘やかされている現状を正しく認識して自身の責務に自覚的に
生きる必要が女性にはあると思われます。
周囲の人に支えられていると認識するだけでは成長しないのでは。

>>430
多分、主婦氏が仰っているのは
「片意地張らずにあるがままに生きる方が、自分にとって楽ですよ〜」
の意味だと思いますよ。身の丈と言ってますからね。

自分自身にとって、最も無理が無い生き方をする為には、自分の強みになる
部分の自覚も重要ですが、弱い部分を認めることも重要ですねって意味で
しょう。

>甘やかされている現状を正しく認識して自身の責務に自覚的に
>生きる必要が女性にはあると思われます。

同感ですね。

「分を弁える」というキーワードが何回か出てきたけれど、
人が自分一人の力で生きられないことや、
社会や周囲に感謝して生きる事の大事さは、
老若男女全体に当てはまる事だと思う。
これがまず一点。

次に「分を弁える」という言葉について。
「分を弁える」は、自己戒律であるべきだと思う。
そしてその内容は、
「現時点での自己の限界を認識し、他者への感謝を常に心しつつ、
自己の限界を広げるべく、更に精進に励む」といった性質のものだと思う。
過剰に「分を弁える」ことによって、自己を萎縮させ、
自己の可能性の芽を自主的に摘み取るような性質のものであっては
決してならないと思う。

また、「分を弁える」という概念が、他者を潰すために使われることがある。
他者の自己規制を促し、成長を阻み、
頭を押さえつけて回るための道具として
巧妙に「分を弁える」事を一つの美徳として持ち上げながら
その人が自分で自分を信じる力、
これまで積み上げてきた努力や実力を過小化、無力化させていく。

だからこの言葉は、自己にとっても他者にとっても
諸刃の剣になり得る言葉で、
吐く側も受け取る側にも慎重さが要求される言葉だと思う。

「プロ意識」という言葉も何度か出てきたね。
>>308にも書いたけど補足してみる。

プロ意識がないと生き残れない職種や職場の場合、
男女の別は関係がない。
（ない人は淘汰されるだけ。）

プロ意識が欠けていても、なんとかなる職種や職場の場合、
これも男女の別は関係がない。
（男女の別なく、プロ意識に欠けていても生き残れる。）
こういう職種や職場で働いていて、
周囲にプロ意識に欠ける人がいる場合、
その人達が生き残れている事について
苦々しく感じる事もあるかもしれない。
でも本当は、発想を変えてみれば、そう感じる必要性はないような気がする。

だって、もし、ある程度、公平な評価システムが採用されていれば、
プロ意識のある人は、力を伸ばしていくし、期待され重宝される。
プロ意識に欠ける人は、成長できず、期待も重宝もされない。
報酬を得つつ楽しているように見えるかもしれないけれど、
プロ意識に欠ける人が失っているものは大きい。

要は仕事をする上で、職業人として生きていく上で、
個々が何を重要視しているか、という事だと思う。
ただ糊口をしのぐため稼げればいい、というのであれば、
甘えて楽して報酬を貰うのは最高の道に見えるかもしれない。
でも、生きるために働きつつ、その中で自己実現も図りたい、
掛け値なしの実力をつけたい、自分自身で納得できる仕事をしたい、
ということを重要視していれば、
甘えが許され楽して稼げる道を自分は選択しないし、
たとえ他人がそうしていても、羨ましくも苦々しくも感じなくなると思う。

>>433-434
全て同意。
誰もが「楽」な生き方ばかりを望んでいるわけじゃない。
例え苦しくても自分の力を試したいと思ってる人もいるんだよね。

私は、すごく安定した職場を辞めて技術職（性差一切なし）になった。
周りは皆「？」って感じの反応だったし、年輩の男性なんかは
「止めた方がいい。大変だよ。」と説得までしてくれた。

なれる保証もないし、自分でも無謀だと思ったけど、
今やらなければ一生後悔すると思い挑戦した。
それで、今希望の職種に就いている。後悔があるとすれば、
もっと早く自分を信じてあげれば良かった、ということだな。

収入も下がったし、友達は次々に結婚し幸せそうに暮らしてる。
結婚もせず、激務で遊ぶ暇さえなくなった私を周りは「負け組」と
見てるかもしれない。でも私は友人達と自分の人生を取り替えたいとは思わない。
何を幸せと感じるかは、ホント人それぞれなんだよね。

>>425
ｳｰﾝ・・・・すふは男性にも同じｱﾌﾟﾛｰﾁしてるので
殊更女だけが・・・とは思わんです。

昔は守ってもらう代わりの代償は　「子を産む」だったのよ。
守ってやる代わりの報酬も　「子を産む」　ってだけ。

だからすふは、産まない女性を守る必要はない　と単純に理解してるのだけど
社会は　そんな女の未確定の未来まで保障する。
でも、未来を保障しようとゆー方向性は、社会として決して間違ってないよ。

この複数の選択肢（一生賃金労働/一時扶養/一生扶養/一部扶養）を
持つ事が性差であり、基本的に個人としてどうしても男を超えられない壁
とでも思えば、方の力も抜けるのにとは思うわ。

女は女として生まれてきた時から、複数の選択肢を持つ性　とﾚｯﾃﾙを貼られる生き物。
例え、選択できてたとしても、これに目くじら立てたり、
未選択の人間を、甘えてると非難しても　始まらんと思うがいかがなものか？

日本人は優柔不断　とゆー一般的見解に、
自分は違うのにと抗っても、他の優柔不断な日本人を批判しても
そこからは何も生まれてこないと思うわん。

>>434
賃金労働市場から潔く撤退するのも、立派なﾌﾟﾛ意識と思うわ。
>>435
ｿｿ。
自分が何を望みどぅ生きたいか？

散々非婚男性ｽﾚでつぶやいてみたけど、あちらでは明確な意思を
感じ取る事ができなかったので、ｳﾚｽｨご意見だわ。

こんにちは。

>>437
　常に張り付いていたわけではないが、俺もそのスレを見たことはある。

　その上で言うが、彼ら（非婚派男性）は、「何を望みどう生きたいか」などと
いう贅沢な議論はしていない。
　「こんな不当な扱いはゴメンだ。」これが彼らの主張の大半であり、より切実
な問題なのだろう。
　君が明確な意思を感じ取れなかったのは当然だと思うよ。非婚の理由が違うの
だから。

>>438
あのスレは「結婚したがらない」事についてのスレな訳で、
スレの個々人が「何を望みどう生きたいか」なんてことは「どうでもいいこと」でしかない。
これこそ個々人の「人それぞれ」にしかならないから。

「結婚しない」事と引き換えに人生語らなくちゃいけないほど、結婚に価値観を持たないのが向こうのスレ。
こっちの方向性が「結婚しない」事と引き換えに人生語らなくちゃならないなら、女性にとっての結婚は
まだまだ大事って事なんでしょうね。

>>439
　あーなるほど。
　すると非婚派男性は「不当な扱いに対する異議申し立て」をしているわけ
ではないのだろうか？

>>424
>女性企業家支援対策は女性が起業しようとしても融資を受けることが
>そもそも難しかったから

無能が多かったからでは？
企業が成功する確率が高いなら男女分け隔てなく融資するでしょうに。

>>430
「楽に生きる」と言ったら誤解させてしまいましたね。
>>376氏の言われる通り、身の丈にあった生き方を選択した場合に
家庭に入ることを選ぶ女性より仕事を選ぶ女性のほうが確かに苦悩は多いですね。
ただ私が言いたかったのは、どの生き方を選んでも「完璧」は有り得ないし
自分の力だけで・・というのも有り得ないので、
他者から支えられていることを認め感謝することによって精神のバランスがとれるだろう
という意味で「楽に・・」と書いたのです。

>>431
元氏、お久しぶりです。
補足ありがとうｗまったくその通りですよ。
430氏も言われていますが、
支えられていると認識するだけでは成長しないんですよね。
弱さを認めるとは、「諦め」であってはいけない。
自分の能力の限界まで努力し弱さをカバーできる方法を日々模索していくことが
必要であり、それが許される環境におかれている事に
感謝することが大事なんですね。

>>438-39

今更何をーっ！（ｗ

腹すえて非婚を「選択」出来てるのは女性の方っちゅーのを
補足してどぅするのだ？

>>423に補足

俺と田舎侍氏の違いについて俺が思うに、基本的に俺は女という生き物に
倫理観や道徳心、向上心などを端から俺は期待などしていない。
当然基本的に信頼などしない。
そして女とはそういうものだという諦観が根底にある。

基本的とするのは例外は存在するという事。

田舎侍氏には俺ほどの女に対する諦観(字の如くの)は無いように思う。
田舎侍氏にとって女とは『話せば解る相手』であり
俺にとって(殆どの)女とは『端から会話不能』

無論例外はいるが。つまり俺のいうところの"殆どの女"とは『女脳の女』の事。


>>423訂正

×女自身の為にもならんし敷いては亡国に繋がる。

○女自身の為にもならんし延いては亡国に繋がる。

>>443
「非婚を選択しろ」なんて言ってるのは貴方だけなんだから、別に何も。

現時点での結婚を選択していないだけで、非婚を選択している訳ではない。
選ばなくても困らないものに対して、「選ばないことを決定する」必要そのものが無いんだから。

>>440
＞　すると非婚派男性は「不当な扱いに対する異議申し立て」をしているわけ
＞ではないのだろうか？


「不当な扱いに対する異議申し立て」をするという事は、まだ女に対し希望を残し
結婚願望も残していると言える。
結婚自体に願望などは無いのが男スレのスタンス。

>>445
全くその通りなんだが、すふ婆さんは

＞現時点での結婚を選択していないだけで、非婚を選択している訳ではない。

これを『願望を残すが故の迷い』と勝手に解釈してるんだよw

>>447
時間はあっとゆー間に過ぎ去るものよ（ｗ

ほらなww

死ぬまで他力本願でいられるっちゅーのはある意味幸せなのかもなぁ。

>>448,450
何か言いたいなら、きちんと文章にして主張しろ。
言に窮すると変な観念論を呟き始めるのは下種な手法でしかない。

おなじみのすふの妄想ですね。
これほどの非婚男性への敵意はどこから沸いてくるのでしょうか。

>>436
女性が一人では生きていけない時代、夫からの信頼を失わないように
妻は必死で夫に尽くさなければならなかった。
それは男性が一家を支え家族を守る、その代償だったのです。

なのに現代では、家庭人として女性の忍耐力が低下しているように思います。
個人レベルでは上手くいっている家庭も多くあるのですが、
社会全体の傾向としては、法的にも女性に甘い部分があって
守ることとその代償のバランスが崩れていると思うのですよ。


「産まない女性を守る必要はない」というのは、極端な結論じゃないですか？
未確定の女性の未来が保障されいているのは、人として男女関係無く守られている
という意味ですか？

>>451
観念論ってなんですかぃ？（ｗ

大なり小なり結婚願望を残しているから不満となる。

これが理解できてればゆー事もﾈですわ。
辿り着くのに随分と掛かったわねぇ・・・・・。

>>454
誰が、何に、どんな不満を？

貴方はさっきから、誰に、何を言いたいのですか？

>>453
忍耐力低下は、男女共のような気もするわ。
暢気な見方をすれば、結婚継続に無理をする必要がなくなり
結婚後も互いに別の道を温存する傾向があるのね。

敢えて極論を書いたけど、これも別視点で言えば
「子供を育てない男を守る必要は無い」もある訳で、
次世代を生み育む「家庭」の保護を、社会は優先しがち。

その恩恵を未確定の女だけが受けている　のは間違いないね。
不平等だと思うけど、生物界ってそうゆーもんぢゃﾈ？
安全安心安定　のﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ保証が無ければ、雌は卵を孕まないものよ。

ただ、決して主婦氏の主張される　現代女性は甘えていている
に、反論してるわけではないのは解ってね。

>>455
他所のｽﾚでの過去のやり取りのお話よん。

>>457
何の回答にもなってませんよ。
誰が、何に、どんな不満を持っているのですか？
それが今までの話とどう繋がるのですか？
>>450の主語（誰が）は何ですか？

たまには煽りとはぐらかし抜きで文章を書いてみてくださいよ。

>>458
ﾏﾝﾄﾞｸｻｰです。

「結婚したがらない男が増えている」ｽﾚの過去ﾛｸﾞ読んでねー。

＞「結婚しない」事と引き換えに人生語らなくちゃいけないほど、
　　結婚に価値観を持たないのが向こうのスレ。

女がどれほど気を砕き日々相手の様子を観察しながら日常の様々な調整を
こなしているかに全く気がつかない男性には
女性は何もしてないように見える。ボタン一つで家事など出来るという
観察力しか持ち合わせていない者は少なからずいる。
そんな相手と共に暮らして快適な訳がない。
夫と共有する時間に何の価値も見いだせない妻がかなりいる。
だから亭主元気で留守がいいのだろう。
男性には頑張って外貨を稼いで頂いて
国が養育費と乳幼児の世話に従事する間の生活費を保証でもした方が
女性はもっと子供を産むだろう。企業に負担させては雇用に響く。
自分の人生設計もその方が立てやすい。
子供は100％女が産み、95％女が育てている。
男性は外貨を稼ぐことに専念し、結婚などしなくてもよい社会を想像してみるのも
悪くないだろう。

>>459
断る。
「自分の文章で」「相手に伝わるように」説明してみてください。

>>460
コピペに何だが、煽り以外で「ボタン一つで家事が〜」なんて思ってる奴は居ないだろ。
家事の負荷が格段に減少して、家事をこなす事の価値が激減している事に変わりは無いが。

男がどれだけ苦労して稼いでいるかに無頓着な女も
多いからお互い様だ。

>>459
そこを面倒くさがるのなら初めからレスしない方がいいと思うんですが。
300スレもある過去ログを漁れというのが、いかに酷かつ無責任な要求であるかをわかった上で仰ってるんですか？

他人には具体的にレスを示せと要求するくせに、
自分が言われると過去ログ嫁だって。
すふのダブスタはひどいですね。

>>462
お互いに自分のしていることの大変さしか理解できないのだよ。
だから理解しあえない者同士で生活を共にして相手への不満を
募らせたり、結婚に価値を見いだせないのであれば
その必要がなく
互いの欲求と国が存続していける方法を想像するのもよいだろうと
いうことだよ。
男女が互いに感謝し合える社会になるとは思えんのだ。
役割りを明確にして合理的に考えてみるのもよいだろうと。
独身者にも養育の負担を負わせるので（税金という形で）
男性一人の経済的負担は軽減する。勿論未婚女性も負担する。

>>460を読む限りお互い様にはとても思えないね。

>>466
何故でしょう？
>>460の様なことを言い出すと、
妻に気を使っている夫の苦労が分からない女性や、
専業主婦でありながら家事をボタンに頼り切ってる女性たちだって
少なからずいるわけですよ。
相手の苦労を汲み取れない男女は少なからず存在するということで
お互い様だと思いますよ。

>>467
>>460がお互い様って言ってるように思う？
「男は女の苦労を理解していない」という一方的な主張にしか
読めないが？

>>468
あぁ・・そういう意味でしたか？
>>460と>>465が同一人物だったのね。
失礼しました。

460は指摘を受けて「お互い様」に変更しているようですね。

>>468
客観的視点を持てないのは女脳の典型的特長だからしゃーないよw


ところですふよ、お前長野県とか(違ったかな？)嘘だろ？お前はどう見ても関西やなw

まあどうでもええけどなw

>>468

＞「結婚しない」事と引き換えに人生語らなくちゃいけないほど、
　　結婚に価値観を持たないのが向こうのスレ。

へのレスだからね。
女が「結婚しない」事と引き換えに人生語ってしまうのは
女性にとって出産と子育ての存在が大きいからだろう。
それを失っても後悔のない人生にする必要があるのだと思う。

家庭内で妻の夫への評価や感謝が少ないという意見は
非婚男性スレでまま見られた。亭主元気で留守がいいという態度への非難の声も。
女のしていることも大変なんだ、などと言おうものなら
どこがだ、稼ぐことに比べたら期間限定で楽なもんだと叩かれるだろう。
男性に出産と子育ての大変さと職業との兼ね合いの困難さが実感できないのと
同じように、稼ぎ続ける大変さや家庭を持った場合の大黒柱としての責任の重さを
理解することは妻に出来ないだろうということだよ。

>>471
デモ>>460にはさぁ、
>稼ぎ続ける大変さや家庭を持った場合の大黒柱としての責任の重さを
>理解することは妻に出来ない

ということはまず押さえた上で、「でも男も女の苦労を理解しない」
とレスしてるようには読めんのだがなぁ。

ID:l9s0HMon氏へ

>>470は撤回する。良く読みもせず迂闊なレスをした。>>460>>465は正論だ。
申し訳ない。

>>472
このスレで
女より男のしていることは楽だというレスがあったろうか。
そんなレスは今迄目にした覚えが無い。
女の悩みや大変さにも理解が欲しいという感じではないか？
向うは圧倒的に女が優遇されている、女は楽だ
だから女を養ってやる気はしない…と女への罵倒が多いのだが。

>>473
ありがとう。

>>472
横ですが・・
>>460のレスでは、「女性が男性の苦悩を理解できない」件は不必要だったから
敢えて書いていないだけなのでしょう。
男性非婚スレでは、それが常識のように語られているから、
その件は省いて男性が理解できていない点のみに焦点を当てたんですよ。

未婚男性にとっては、結婚そのものが自分の生き方に差ほど影響を与えない
だろうと考えている人が多い。
女性にとっては、出産育児と引き換えに価値を見出すものがなければ
非婚を貫くことができない。
非婚を語るうえで人生を語ることとセットになるのは当然だと思いますよ。

>>424
＞女性専用車両は
＞脚の不自由な人や高齢者やペースメーカーを使っている人などの
＞公共交通弱者という区分で、女性も利用出来る車両の方が公平だし
＞利用しやすいだろうと思う。

で、なんで女が入ってくる？
その他の理由で乗車できる人と混ぜて都合よく解釈するなよ。



＞レディースデー は集客する戦略であることが多い訳だし

理由なんかどうでもいいんだよ、結果優遇みたくなってるだろ



＞女性企業家支援対策は女性が起業しようとしても融資を受けることが
＞そもそも難しかったからであろうし

なんで難しいのか考えてみろよ

結局女脳視点じゃねーか。

>>474
う〜ん。男性非婚スレってそういう趣旨でしたっけ？
他スレでは確かに「女は楽だ、優遇されてる」という意見は見かけますが、
非婚スレでもそういう話題があったかもしれませんね。
私が見た限りでは、女性の多くは結婚という安定を手に入れたことによって、
自己中心的な思考に陥っていくという批判だったように思います。

>>476
省くも何も一行で済む話だろうに。
「女は男の大変さを理解したいませんが、では逆に・・・」
と書けばいいだけ。

>>474
男は結婚しようがしまいが仕事は続けていけるからいい・・・的なレスはあったぞ。

>女が優遇されている

事実じゃない？　すふですら認めてるぞ。　

>>478

まあ、それらの指摘も理解できるんですが。
今後、女性にとって結婚は安定でしょうか?。

自己中心的な思考に陥ってしまうのは結婚したからですか？

>>474
＞向うは圧倒的に女が優遇されている、女は楽だ
＞だから女を養ってやる気はしない…と女への罵倒が多いのだが。


罵倒とはどこまでを指すのか、男性側から見た一般的な日本の女性像や
日本に於ける結婚のデフォルトまで罵倒とするならそれは違うんじゃないか？

因みに俺はテンプレ倉庫には罵倒レスはないと考える。そして低レベルな一行レスは
勘定に入れて欲しくない。あれは荒らしの自演だ。

こんにちは。

>>すふ氏
＞大なり小なり結婚願望を残しているから不満となる。
＞これが理解できてればゆー事もﾈですわ。

　こういうセリフを言い捨てて説明を放棄するから君の発言は説得力を持たなく
なるし、（君自身が煽り目的ではないにもかかわらず ）煽り同然の扱いを受ける
のではないだろうか？

　さて、上にあった君のセリフだが、非婚派男性に関する俺の解釈（不当な扱い
に対する抗議）ならともかく、バツイチ氏の解釈（そもそも女などに期待するの
が間違い）であれば成立し得ない。
　むしろ、相当に力の入った「生きがい」まで持ち出すほうが「結婚願望」の存
在を感じさせるが如何であろうか？

　もし非婚派男性がバツイチ氏の解釈どおりならば、彼らは、結婚を迷っている
若年層の男性に「結婚など止めておけ。碌なことにはならないから」と言いに来
ているのかもしれない。

>>480
>今後、女性にとって結婚は安定でしょうか?。
と言う事は、今までは女性にとって安定だった事実は認めているのですね。
向こうのスレでは、過去や現状を考察して男性が結婚に価値を見出せないようです。

要するに、今後の女性の動きを予測して結婚を考えるのは難しいので、
今後どうなるかは問題ではないですね。

結婚が安定というよりは、子供を持ったことで男性はその責任から逃れられないため、
女性は夫に対する気遣いや配慮する努力を怠る傾向にあるようです。
子供中心の生活になり夫を蔑ろにしてしまいがちなのは私自身も実感していますので
それは反省すべき点だと思うのですが・・

恋愛関係では不安定な状態だと言えると思います。
きちんと籍を入れなければ安心して子供を産めないと考える女性が
ほとんどではないでしょうか。

>>482
ｴｰﾄ・・・・何を説明しろとおっさるのか？

>>438で貴方が彼ら（非婚男性ｽﾚ）の主張を噛み砕き
>>43氏が、「何を望みどぅ生きるか？」なんかそのｽﾚで言う事ではないと言い
　（じゃああのｽﾚで何がしたいのかは不明）
>>440で、再び貴方が推測した。

即座にﾊﾞﾂｲﾁ氏が>>444で女性全般を批判し、
その口も渇かないうちに>>464を言ってのけた訳だ。

自分で気付くっしょ。

間違えたー>>446だわ・・・・。

っちゅーかさぁ・・・・ﾊﾞﾂｲﾁ氏は例外を認めてるって事で、
これってこのまま「結婚の願望を残してる

っちゅー彼のｶﾑｱｳﾄだったのねん。

>>484
　？>>444と>>446の主張に矛盾は感じられないが？

　455氏にちゃんと説明しては如何だろうか？「誰が、誰に対して不満を抱いて
いるとお考えなのか？」という点だが、300スレからなる「非婚男性スレを見ろ」
では説明責任の放棄と言われても仕方ないぞ。

>>487
放棄です。ｽﾏｿ。

>>486
　お言葉だが、例外の存在を認めることは、彼の本論が例外の存在に
あることを意味するものではない。
　例外はあくまで例外であって、「ほとんどの男にとって結婚願望は
無用」が彼の主張の趣旨であろう。

　彼自身、結婚願望などもはや微塵もあるまい。

>>484
＞大なり小なり結婚願望を残しているから不満となる。
＞これが理解できてればゆー事もﾈですわ。

不満を持っているのは非婚男性ですか？
結婚願望を残しているのは、女性に期待しているからなのでしょうね。
男性非婚スレの解釈は私も田舎侍氏と同じで、
男性が不利でリスクが大きいことが非婚へと走らせているのだと思います。
そういう現状を冷静に対応できる女性がいれば一緒に家庭を築きたいと考える
男性もいるように見受けられます。

>>486
例外を認めることと結婚することは別問題だと捉えていいと思いますよ。
信頼できるからこそ結婚して互いに縛る必要はないとも考えられますからね。

>>488
　（内容如何はともかくとしても）言った本人が説明もできないような主張に
人は耳を傾けないということを学習されたし。

　別に俺に謝る必要はない。

>>482
＞「生きがい」まで持ち出すほうが「結婚願望」の存 在を感じさせるが如何であろうか？


もともと男性にとって結婚はオプション的意味合いが強く
出産機能もないので出産子育てが惜しい経験として執着しようもない。
そこを断ち切るには生き甲斐を感じる何かを選び取るという主体性が必要という
ことで、それは結婚願望とは関係ないです。

>>483
今までは女性にとって安定だった事実は認めているのですね。

認めてるも何も、終身雇用と年功序列、家族手当も手厚い傾向に
あったので生活設計が立てやすく、これほど離婚率も高くなかった。
女性も結婚を保証と考えていたと思いますが、どなたか否定してますか？
男性は現代の日本女性に結婚する価値を見いだせないというのが主流の意見に見受けられますが。

例外を認める＝その例外が当人の願望

↑何ですか、この破綻しまくった>>486の解釈は？

嫁VSセックスフレンド

>>490
ぃゃ・・・それわすふの弁でなくﾊﾞﾂｲﾁ氏のよ（ｗ

すふは、このｽﾚに　制度や男への不満が見当たらないのは
「自分が何を望んでるか？」を見極められる女性が多いからでわなぃか？
と思ったのね。

結婚願望の有無に関わらず、彼女たちの関心は「自分の人生」なのさ。
これわ、非婚男性ｽﾚとの違いだね　と言ってるだけよ。

>>492
貴方は>>460氏＝>>474>>480氏ですよね？

>女性も結婚を保証と考えていたと思いますが、どなたか否定してますか？
>>472氏が指摘しているように貴方の文章は言葉足らずで解釈が難しいですよ。

>男性は現代の日本女性に結婚する価値を見いだせないというのが主流の意見に見受けられますが。
と言うならば、>>474で
>向うは圧倒的に女が優遇されている、女は楽だ
>だから女を養ってやる気はしない…と女への罵倒が多いのだが。

というのは意味がない訳ですね。

>男性は現代の日本女性に結婚する価値を見いだせないというのが主流の意見に見受けられますが。

このように向こうのスレの趣旨を理解しているのであれば、
私の>>478や>>483のレスは無かったですよ。

>>495　えっ！？！？

＞大なり小なり結婚願望を残しているから不満となる。
＞これが理解できてればゆー事もﾈですわ。

この意味が・・・・気になったもので。
いや、でも、、
何となく理解できるような気もするんですけどね。

非婚男性ｽﾚとの違いはそんな感じですね。
他に大きな違いは、
あちらは、一人でも多くの男性に「結婚して当たり前」な考えを改めて
結婚制度のリスクを今一度慎重に考えて欲しいという印象を受けます。

>>492 　もしかして・・
男性が現代の日本女性に結婚する価値を見いだせない理由は、

「圧倒的に女が優遇されている、女は楽だ 」
「だから女を養ってやる気はしない」

というのが貴方の男性スレの解釈なのでしょうか。

>>496
＞男性は現代の日本女性に結婚する価値を見いだせない

その理由が

>圧倒的に女が優遇されている、女は楽だ （離婚裁判時のレスなど）
その現状に甘えきっていて向上心も責任感も感じられず
男に依存し男をATM代わりにしようとしている
>だから女を養ってやる気はしない…。

ここまで書かないと駄目ですか。

>>499
あっ、それならいいんです。
失礼しました。
「罵倒」という言葉が入っていたりしたので
どのように解釈すれば良いか確認させてもらいました。

ご丁寧にお答え頂きありがとう。

>>500
主婦氏は男性ですか？女性ですか？

>>501
！
普通に既婚女性です。

>>495
だから、「誰が、何に、どのような不満を持っているのか」を説明してから

>すふは、このｽﾚに　制度や男への不満が見当たらないのは
>「自分が何を望んでるか？」を見極められる女性が多いからでわなぃか？
>と思ったのね。

と書くようにしろ。

それに制度への不満って、男性側が不公平に思う原因の対偶を考えれば、女性側に不公平感
が無いのは当たり前なんですが。流石に詭弁も良い所。

加えて
「制度や男への不満が見当たらない」事と「「自分が何を望んでるか？」を見極められる女性が多いからでわなぃか？」
の繋がりが意味不明です。前者からどうやったら後者の理屈が出てくるのかも説明してみてください。

>>502
そうですか。失礼しました。
何となく男性かな？とずっと思っていました。

稼ぐことがどんどん厳しくなる状況下で
家事負担はどんどん軽減されていくのが目に見えてわかる。
その軽減された分を自身の快楽ら娯楽に当てられては
男性はたまったものではない。
結婚が安定だと考える女性と結婚し、養うモチベーションを
どこから調達したらよいのか。
家事代行サービスも今後ますます充実し
生活面で女性を頼らない男性は増えます。

この事実をきちんと認識しておく必要が女性はあるのではないかと
思います。

罵倒は荒らしだそうなので
上記に解釈します。

>>488
何その卑怯極まりない発言

>>503
＞それに制度への不満って、男性側が不公平に思う原因の対偶を考えれば、女性側に不公平感
＞が無いのは当たり前なんですが。流石に詭弁も良い所。
だよなあ。ダブスタはやめれと言ってるだけで、結婚したくなる女になれなどと言ってないしなあ。

>>506
こんな奴なんだよw
男スレの古参住人はよく解ってるけどね。

>>505
たぶん男性も女性も結婚が人生の必須項目ではなくなったんでしょう。
自分の人生に不必要だと感じるのならする必要ないのでは？
相手が変わることを望むより、自分のベストな生き方は何かを
模索していく方が大事だと思います。

それに結婚相手は原則一人なので、「全ての女性」が自覚しなくても
自分に合った女性を選べばいいわけです。
田舎侍氏のように、自分達が納得していればベストパートナーとして
結婚生活を送ることは可能だと思われます。

>>505
全体的には同感。

ただ解らないのは、
＞結婚が安定だと考える女性と結婚し、養うモチベーションを
＞どこから調達したらよいのか。

この文脈。
結婚が御身安泰でちょーﾗｸﾁﾝ　と考える女性と結婚する必要などｱﾙﾒ？
世の中全てそーゆー女性なら、結婚そのものも必要ないでしょう。

ってゆーかさ・・・ここ非婚女性ｽﾚなんだけど、微妙にここに集う
適齢期前後と思われる女性に【ご意見ご鞭撻】しに来る男性の意図が
ﾜｶﾝﾈｰよっ！っと。

>>509
そのような女性がいないが向うのスレの趣旨です。
バツイチ子蟻氏も例外的にしかいないと。
非婚男性スレの解釈なので
私が相手に変わることを望んている訳ではありません。

…というよりも変わらないだろうという諦観にもとずいて
>>460.>>465のレスがあるのです。

>>510
私は男性ではありません。
女性が出産への執着を断ち切る必要がない社会が
きたら少子化対策の上でも喜ばしいと考えるだけです。

>>510
　「非婚女性＝今後一切我々男性と全く縁のない存在」というわけではない。
非婚そのものを批判する男性はほとんどいないではないか。
　非婚派女性たちの考え方、生き方を聞き、違うと思えばその意見を述べてい
るのだ。

　そもそも、非婚派男性スレッドの常連だった君が、「非婚派女性にご意見ご
鞭撻にくる男性の意図が分からん」とはどういうことか？
　君は非婚派男性スレッドに何をしに来ていたのか？

既婚であり女性でありながら幾度も非婚男性スレに出没し、
【ご意見ご鞭撻】していたすふが一体何を言ってるんだろう。
どうして>>510のような矛盾した言動を取れるのだろう。レ意図がわかりません。

「ま　た　す　ふ　の　ダ　ブ　ス　タ　か」って感じだな

>>511
おぅそれわｽﾏｿでした。

女性からの警鐘ｻﾝｸｽです。
>>512
＞君は非婚派男性スレッドに何をしに来ていたのか？

したくないﾔｼはせんでもいいんでﾈｰﾉ　と言い続けてただけよん。

＞したくないﾔｼはせんでもいいんでﾈｰﾉ　と言い続けてただけよん。

>>515
　嘘をつけ。そんな簡単な主張ではなかったはずだ。
　「非婚なら一生非婚の覚悟を決めろ」とか言ってなかったか？
　非婚派男性スレでそんな説教をしてきた君が「非婚派女性スレでご指導
ご鞭撻に来る男性の意図が分からん」とは笑止。

　同じ非婚派なのに、女性にだけは随分甘いではないか。

「男性には女性と比べて選択肢がなく不自由だ」
はあ。そうですか。

自分の希望をかなえるべく何かしました？
その上で、どんなにあがいてもその希望はかないませんでしたか？

「チャレンジしにくいんだ」と文句を言うだけなら、一生
どんな希望もかないませんよね？
実際にチャレンジした男性、いらっしゃったらぜひ体験談をお聞かせください。

>>515
　言っておくが俺は意見が違えば相手が男性でも堂々と論を戦わせる。
専業主婦をめぐって男性論客と討論したこともある。

　君は相手が男性か女性かで自分の主張を曲げているように見える。
　相手が女性と分かれば（主張の中身は変わらないのに）警鐘サンクス
とは何だ？

　相手の性別で主張を変えるな。君が卑怯者でないならば。

さあ、またいつものように負けず嫌いなすふによる言い訳が始まりました。

>>517
　互いの性別役割分担に肯定的な俺にとって「自分の希望」なるものは
努力するまでもなくかないましたな。
　勘違いされては困るが、我々男性は個人的な希望をかなえる為だけに
動くのではない。

　不当な男性差別の是正は、成果が出れば披露しましょう。これでも忙
しい身だが、何もしていないわけではない。

　聞くが君は、「当事者が文句を言わない限り、社会的不公正を放置し
て良い」とお考えか？

　ではこれで落ちます。続きは後日。

安定と不自由、自由と不安定は背中合わせ。
自由を選んだ者は安定を同時に選ぶことはできない。逆も然り。

安定のぬるま湯から出ないで、自由を選んだ者を非難するのは、
ぬるま湯から抜け出せない自分を認めたくない防衛機制。

>>520
ただの荒らしを構う必要はなし。

>>517はスレの主題にも、今の流れにも全く関係の無い話題。
「男性には女性と比べて選択肢がなく不自由だ」ってのは何処から出てきたのやら。
挙句に個々人へのミクロ論への誘導すら透けて見えるんだから、こんなの相手にしたら
話そらしの思う壺。

>>519
いつもの事。窮したら逃げ回るのみ。

チャレンジする勇気のなさを隠すための「マクロ論」

「だって、みんな〜だもん」という子供の言い訳。
それでは一生、どんな希望もかなわない。

>>516
ぃゃ・・・これが実に単純なんだな（ｗ

同じ女に甘いちゅーか、理由は書いてたよ。
女性は非婚に、着地押せざるを得ない肉体的な構造だから
「しない」と闘うのは、自分自身なのよ。

>>523
いゃん・・・・後追ってきたくせに（ｗ　　ε　=

　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみー。

>>527
ほら逃げた。

「最後に一言」する事で「口喧嘩に負けなかった」風を装いたかったのね。
哀れと言うか惨めと言うしかない。

嫁VSセックスフレンド

>>528
んもぅ・・・・（ｗ

もぅ遅いからまた明日遊ぼうね。
すふは　負けっぱなしよん。安心してｵﾔｽﾐなされ〜

矛盾を突かれて反論不可能になったすふが逃亡、と。いつもどおりだね。

相変わらず卑怯極まりない人間だよな
生きてて恥ずかしくないのかね

>>522
同意。独身であることの利点と既婚であることの利点はまったく別物。
他人の良い部分だけみての批判は片手落ちだよね。
選択の自由が認められている以上、自分で責任を持つしかない。

>>523
その通り。
「自分が直接関わることのない制度や風潮を批評・批判すること」を
理解しない・できない人って特に女性に多い気がする。
例えば、”公務員の管理職3割を女性に義務付け”という政府の方針を批判するのは、
あるいはしていいのは公務員だけか？　ちょっと考えればわかりそうなものだが。

また、マクロ論に興味がないならなんで社会板に来るのか意味不明。
「私個人が非婚である理由」ってスレじゃないし。

>>523じゃなくて>>520だった。

>>520
希望をかなえていて不満がない方には聞いていないので、捨て置いてくださいな。

で、「男性には選択肢がないのに、女性には選択肢があって不公平だ！」と
不満を持っている方、集まってくださーい。どんな選択にチャレンジして
どんなふうに誰に阻害されたのか教えてくださーい。
というと、誰も集まらない。

みんな「自分の生き方には不満はないが、一般的な男性の不自由さが許せない」という
不幸な一般男性のための正義感と義侠心にあふれた「善意の代弁者」になっちゃう。

あれれ？不自由な一般男性ってどこにいるの？？
「マクロ論」だと、ほとんどの男性は不自由なんだよねえ？
一番聞きたいのは当事者の話であって、推測で語る代弁者の話じゃないんだけど。

結局、「男性には選択肢がない！」と叫んでる人って、選択肢があっても
選択しない人なんだよね。
たとえば、世の中には８万人も専業主夫男性がいるんでしょ？
専業主夫になりたいなら、まずそのための努力をすべきじゃないの？
違う生き方を選んで、それを勝ち取った男性はたくさんいる。
他の選択肢でも同じこと。チャレンジしなければ、いつまでもできるわけがない。

文句言ってるヒマがあったら努力すればいいのに、といつも思う。

「男性には選択肢がないのに、女性には選択肢があって不公平だ！」
と思うなら、男性の選択肢を奪っている人に直接文句を言えばいい。

非婚女性は「男性も自由な生き方をすればいい」って前から言ってるよね。
男性が一般的じゃない生き方を選択して努力してたら、非婚女性は
きっと彼を応援すると思う。間違っても批判なんてしない。

非婚女性に文句を言っても、永遠に世の中は変わらないよ？

>>537
＞非婚女性に文句を言っても、永遠に世の中は変わらないよ？


レスアンカー振れよ。そのレスがどのレスに対してのものか、さっぱり判らんが？ww

>>536
全くその通りだと思う。

女には結婚という逃げ道があると言う男性に言いたいけれど結婚って女なら誰でもできる逃げ道ではないと思う。
その女性と結婚してもいいと思う男性が存在しなければ不可能な事だと思う。
女性がそろそろ結婚しようかなと思った時に求婚してくれる男性がそう都合よく現れるもんでもないと思う。
非婚派ではなく結婚したいのに結婚できない女性だっていくらでもいる訳だし。
これからは男性だって主夫を選んでも全然かまわないと思う。
でも女性だって社会に進出するのに今まで努力してきたように男性だって主夫になりたいんだったら周りから
認められるように努力をしていく必要があると思う。

>>539
逃げ道でわなく「選択肢」ね（ｗ

以下は同感。
苗字を変えたり相手の親の介護も見据え
結婚による仕事との兼ね合いに悶え、家事育児をやりきる覚悟を持つ男性と
一生経済的に自分を支えきる女性の「やる気」が
社会を変えていくのかもしれないよ。

>>536
>たとえば、世の中には８万人も専業主夫男性がいるんでしょ

おいおい、8万人ならほとんど0に等しいだろ？
人口100万人の国の8万と一億数千万の中の8万人じゃ全然違う。

>>539
>結婚って女なら誰でもできる逃げ道ではないと思う。

いやそうなんだけど、傾向としては男より選択肢の幅はあるんじゃない？
専業主婦の道は狭き門になったがまだまだ、育児後にパート程度でいいなら
十分チャンスはあるだろ。　

それといつも思うなは一部、極一部に可能ならそれは傾向としても
否定できるんだろうか？　ちょっと疑問。

ただ、専業主夫は世間的に認められる風潮ができたとして、
数が劇的に増えるかというと極めて疑問。　根拠は以下の通り。

１・それをよい生き方とする男は増えているだろうが、まだ少数派。
２・専業主夫を養える女は極めて少数（経済的な意味で）
３・女は基本的に上方婚で、嫌がる女を無理やり専業主夫希望の男と
　　結婚させるわけにはいかない。

男と女がわかりあえる訳ない。
それを前提にどちらもが後悔のない人生を送れるためには
どうしたらいいかとすこしは脱線して考えてみない？
男には女が
女には男が理解などできないんだよ。

>>539
＞女性だって社会に進出するのに今まで努力してきたように男性だって主夫になりたいんだったら周りから
＞認められるように努力をしていく必要があると思う。
どちらも門出はすでに開いているんだよね。

専業主夫ってのはね養ってくれる女が存在しない事には成り立たないんですね。
社会進出した女の数だけ主夫の数がいてもよさそうなのにね…

男　主夫になりたいか？
女　主夫を養いたいか？

こんなアンケートをとったらどっちがより努力するべきかわかりそうなもんですな。
更にスレにある非婚理由が非婚男スレの内容と比べて養わない理由となるべき理由じゃないよね、自分中心な考え方で非婚としている。
主夫を増やしていくのならば意識を変えていかなくてはいけないのはどちらも同じだが、より努力するべきはどちらなんだろうね。

＞自分中心な考え方で非婚としている。

これがｲｶﾝのか？
養わない理由なら簡単。

男は子供を産めないからさ（ｗ

>>543
まぁ、”雇用はパイの奪い合いである”という考えが
おおよそ正しいなら、専業主夫が増えることもいいことなのかもね。

おいおい、養わないなら専業主夫は増えネーだろ。
すふ氏の話なら女は専業主夫を認められない。

女が結婚して生活水準が下がるというのは相手の収入が自分より下の
レアケースを除き全て自分が現時点での仕事を辞めるのが前提と言える。
つまりそれらは全て上方婚指向と考えていい。結婚しても現職を続けるならば、
相手の収入は自分の収入の同等以上あれば生活水準が下がることは無い。
もっとも子供ができたら否応なく生活水準は下がるが。

それらを踏まえて尚且生活水準を結婚前と変わらぬレベルを維持できる、
収入を相手の男に希望するのは明らかに上方婚指向と言っていい。
そして上方婚の希望通りの結婚を果たして満足な女のダンナは
間違いなく生活水準は下がるのだ。
男にとっては上方婚など概念すら無いと言っていい。
男にとって結婚すれば生活水準は下がって当たり前の認識なのだ。
結論として女が結婚して生活水準が下がる事を是としない以上
男の目から見れば『高望み』と言える。

補足すると、非婚派の男は相手の収入が同等とまでも望まない。
寄生レベル(家事、育児との兼合いも鑑み)にまで落ちなければそれでいいのだ。
そしてそれで何の不満も無い女ならばそれだけでいい女なのだ。
そんな女となら、結婚する事にもやぶさかでないだろう。(一部除くw)

>>547
＞男にとっては上方婚など概念すら無いと言っていい。

これはちょっと疑問だな。
昔は出世の為に上司の娘と結婚するというケースもあったわけだ。
また貧乏な男がお金持ちの家付き娘と結婚するのは現在もある。
女性のケースとは違うが男の方でも金目当てで結婚する事はあると思う。

おとこおんなじゃなくて、
現代的な損得の考え方が問題なんじゃないのか。

>>548
好きでもない上司の娘と結婚するのも、所謂"玉の輿"もほぼ無いと同じレアケース。
翻って上方婚は日本女の一般的なデフォルト。
同列に考えるのもちゃんちゃら可笑しいわww

話にならんよ。

>>544
ｲｶﾝなんて一言も言ってない
主夫を増やすにはと言う意見に対しての考察
文脈読み取って答えて頂戴

感に障るような意見書いたつもりじゃないんだけどなー

>>540
横だけど、539が結婚を「逃げ道」と考えてるのではないと思いますよ。

>女には結婚という逃げ道があると言う男性に言いたいけれど

とあるので、敢えてその言葉を使用したように感じられます。
実際、結婚を「逃げ道」と考える女性も、ブルー氏が言うには
「いる」ということだし、自分もいるんだろうな、という認識はありますが、
たぶん、ここの非婚女性には当てはまらない。逃げ道に出来るくらいなら
非婚派を名乗らないような気がします。非婚とは結婚を真剣に考えた結果の
裏返しでもあるような気がするからです。例え「結婚する理由がない」という
理由であっても、「理由」を真剣に考えた結果なのではないか？と。
少なくとも、自分は「逃げの結婚」なんて考えられないですね。

非婚派にとっては、 結婚は逃げ道じゃないよ。

結婚を主体的に選択する女性：
>苗字を変えたり相手の親の介護も見据え
>結婚による仕事との兼ね合いに悶え、家事育児をやりきる覚悟
を持ち、そのような貢献を通してよい家庭を築く事に幸せを感じる人

結婚を逃げ道にしたい女性：
今の仕事がイヤで逃げたい。
働かず、楽して誰かに養われたい。

非婚派女性：
（人生のファクターに仕事を通じての自己実現が入っているため、
結婚を主体的に選択する女性と同じ情熱と時間と形式を用いて
家庭へ貢献することが現実的に不可能。）
また、結婚逃げ道派の女性が、
逃げたいと思っているもの（仕事等）での自己実現を目指しており、
逃げて得たいと思っているもの（働かないでいい生活）を望んでいない。

だから非婚派女性は、逃げ道女性とは方向性が真逆。
万一いい人と出会えて結婚をするにしても、
それは、逃げ道としての結婚とは違う形になると思う。

また、非婚派の女性は、結婚相手が限られる。

妻が外で働く事を支えてくれる人か、
積極的には支えてくれなくても、理解してくれ何も言わない人。
要は、家庭か仕事かの選択肢を両方持たせてくれる人。
（当然、時間的・体力的に専業主婦ほど家庭に貢献はできないが、
それでも了解をしてくれる人。）

もし、非婚派女性の相手が、家父長制の実現を強く望んでいる男性や、
仕事か家庭かの二者択一を迫る男性なら、
専業主婦に従事できない非婚派女性は、
仕事での自己実現を諦める（自分の生き方を殺す事を選ぶ）か
婚姻の破綻を選ぶか、のどちらかしかできない。

最初から破綻を望んで結婚する人はいないし、
結婚する以上は夫や子どもに対する義務を果たしたいから、
仕事を続けられる結婚以外の結婚は、最初からしないし、できない、
というのが、結婚相手を考慮に入れた場合の
非婚派女性のスタンスではないかと思う。

>>553
非婚派で一つ抜けてますよ。
男が大嫌いで家庭も窮屈なのよ、アテクシは自由！っていうフェミ層が。
あのグループも立派な非婚派ですからねｗ

このスレの流れでちょっと引っかかったのは、
私生児差別をなくしてくれれば子どもだけは欲しい、などと言い出すのは
家庭から男性を排除しておきたいエゴでしかないと思うので、
ちょっと異議あり。
少子化に引っ掛けて自分のエゴを正当化するのは良くない。

やむを得ず死別・離別で父がいなくなったというのならともかく、
最初から母親の選択で子どもから父親を取り上げるっていうのはなぁ・・・
（おフランスやスウェーデンなどでは増えつつあるみたいですが）

子どもにとって、父性も大事な心の糧になるんですから。
（まともな父親の場合ってことだけど）

家庭から排除、って違うかな、
自分の世界から排除、に訂正します。

>>555
>男が大嫌いで家庭も窮屈なのよ、アテクシは自由！っていうフェミ層が。

こういうのがﾌｪﾐっていうんですか？
でも思ったのは、例えこのような理由であったとしても、
どこかで書いてあった通り、自由を得るには「不安定と孤独と自身に対する責任」
は付いてまわる。決して一方的に楽で得をする生き方というわけじゃない。
一番のエゴは、結婚の安定を手に入れようとしながら
自由をも得ようとする人間じゃないでしょうか？
周りを犠牲にしていないエゴであれば数倍マシだと思います。

557の補足
「一番のエゴは、結婚の安定を手に入れようとしながら
自由をも得ようとする人間じゃないでしょうか？」

これは、「相手と話し合い、役割を固定せずに自己実現も〜」
というような意味ではありません。（バランスの取り方は自由）

「結婚して経済力を相手に完全に依存しながら家事や育児も
放棄したい」という（まあ、あまりいないでしょうが）
独身と既婚の良いとこ取りの極端な発想の例えです。

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>557
私が言いたいのは、
私生児差別をなくして私の家庭と子どもから父親を排除して、ということは
エゴだと言う事です。
父親はいらない、種だけもらえばいい、精子バンク云々と言い出したら
かなりの重症だと思います。

非婚女性全てがフェミと言ってるのではないので誤解しないで下さいね。
私が子ども産めないのは男と男社会のせい！と言い出したらフェミだと判断しますけど、
非婚女性は潔い生き方だと私は感じていますよ。


すみませんけど
＞一番のエゴは、結婚の安定を手に入れようとしながら
＞自由をも得ようとする人間じゃないでしょうか？

これの意味する対象が良く分からないです。

>>558で補足していただいてましたね、了解です〜。

私生児の話題が出ているので気になったのだが、
もっと子供の立場になって考えてあげられないものなのか？
いま話題になっている嫡出推定の話も同様。
議論の中に子供の立場ということがスッポリ抜け落ちている。

当然だが私生児という法律による差別が存在する限りこの差別はなくならない。
子供の視点、子供の立場、子供の将来をもっと考えてやるべくではないのか？と思う。

>>562
何日か前にこのスレでその話題出てたよ。
子どもの視点から、私生児差別なくすのがいい、
という意見がほとんどだったような気がする。

>>563
私生児、いいじゃん、その代わり自分の力で育てろよ
「子供産んでやるから税金で何とかしろ」は勘弁ｗ
自分のまいた種自分で刈るんなら、何の文句もない

なんつーかこの板は、男女とも近代的な進歩的価値観によってるな。

>>107
お前みたいな頭の悪いカス女にはヘドがでるよ
じゃあ、結婚制度廃止して全ての男性を扶養義務から解放しろよ
真昼間から寒流ﾀﾚﾝﾄに集団発情してる糞主婦共は即ﾎｰﾑﾚｽだろうよｗ

>>564
この意見がりらっくま氏の危惧してる　「家庭からの男性の排除」だね。
男性自ら、「子供なんか産んだﾔｼ（女）が育てればいい」と
出生関与を丸投げしたら・・・・・


「女天国！」　　　ε　=

>>567
いいじゃん
その代わり、男性に迷惑かけないでね♪

＞男性自ら、「子供なんか産んだﾔｼ（女）が育てればいい」と
＞出生関与を丸投げしたら・・・・・


＞「女天国！」　　　ε　=


ホントかよ？ｗｗ
だったら男も女も天国じゃねえかよｗ

社会福祉もどんどん削減されるのになw

完全な母系社会になることは間違いないな。

なおかつ女による遺伝子の選択と淘汰が行われる。
女の好む男だけが多くの子を残す。

精子バンクでもできれば、クラスの半数が同じ韓流スターの子、などという未来も
そう遠くないかもしれない。

それでも男は何も困らない。それでも結局は男が社会を動かしていくだろうw

＞クラスの半数が同じ韓流スターの子、などという未来
嫌だなそれw

お花畑でけっこうなことだ。

「男性は専業主夫になれない」という主張の方々、何度も言うけど、
あなたは専業主夫になるためにどんな努力をしましたか？
って聞いてるわけですよ。

専業主夫８万人。それが狭き門かどうかは、倍率で判断すべきでしょ。
たとえば１００万人の男性が、専業主夫を希望して、そのために努力をして、
現実にチャレンジして、それでも８万人しかなれないとしたら、それは
狭き門だし、社会的障壁が存在すると言って差し支えないと思う。
でも、専業主夫を養いたいという女性が１０万人いても、専業主夫希望の
男性が８万人しかいない定員割れ状態かもしれない。

もし狭き門であれば、「専業主夫になるためにこんなに努力をしたのに、
こんな妨害や障壁があって希望がかなわなかった」という男性がぞろぞろいるはず。
ところが、そんな男性にはひとりもお目にかかったことがない。

結局、男性は専業主夫を希望していない、専業主夫になるための努力をしていない、
専業主夫になろうと現実にチャレンジしていない、と判断せざるを得ない。

それなのに「なれないんだ！選択肢がないんだ！」というのは、敵前逃亡というか、
単なる努力もチャレンジも放棄した人間の言い訳でしかない。
世の中には、希望して努力してチャレンジして、その地位を得た８万人の
同性がすでに存在するというのに。

８万人って言ったら、東京都稲城市とか群馬県館林市とか京都府長岡京市とかの
人口より多いんだよ？それを「ゼロに等しい」とは何事か。

努力をしなさい、努力を。挑みなさい、現実に。

>>569
君も心置きなく完全丸投げできるし（ｗ

「ﾃﾒｰで産んだんだからﾃﾒｰで育てろ」は、結構いいｱｲﾃﾞｨｱかも。

>>570-571
母系社会って結局そうなる事なのよね。
男性弱者は今以上に淘汰される世の中を望んでるのかしら・・・・。

男は性欲が満たされりゃ本能的にはそれでいい。要すれば子供に自分のDNAを
確認できりゃ万々歳ww
母系社会だろうが法的に親と認められなかろうが
そんなことは大した問題じゃ無いんだよ。何がお花畑かよく解らんが。

>>575
努力をしなくてもボジアクで保護してもらえる女はいいねぇ（笑）

>>569
>>564にある「行政による資金援助などは無し」の前提を無視してるからお花畑な事が言えるだけでしょ。

>>576
男性弱者とは？
そして何から淘汰されるのか？
サパーリｗ

>>578
で、どんな努力をしたの？

母系社会というより、母権制社会かな？

父親不在社会　父親不必要社会　ってどんなﾜｰﾙﾄかしら？
女だけが次世代を育てると、まぁ・・・女の都合のいいような
人間を作り出すだろうなぁ。

こんばんは。

>>すふ氏
　「女は産んで親になる男は育てて親になる」という言葉を聞いたことはないか？
大半の男はそもそも子育てに関与したいとは思っていない。自分の子供でも。
　家族の絆を信じている男が子供の誕生を喜び、育てていくうちに情がわくのだ。

　付き合ってる女が妊娠しても、簡単に「堕ろしてくれ」というのは男に多くない
か？

　相手の女を大して愛していない男で、なおかつ跡取りを特に必要としない場合、
「男は子育てに関わらなくていい」と言う提案はむしろ喜ばれるよ。

　「女は子供を産むから男性を養わなくて良い」と言う理屈は、一般論としては
男にとって全く説得力を持たない。

>>575
その通りだね。昔の女性は、嫁に行けないことを死ぬ程恐れ
容姿、家事能力、純潔と男性に選ばれる努力を怠らなかった。
国によっては、纏足したり割礼してないと嫁に行けないなど
自分の身体を傷付けても、それしか生きる道がない時代もあった。
決してふんぞり返って「女を養うのは義務だろ？」と強制出来る
立場で生きてこれたわけじゃない。

男性も専業主夫を希望するなら、それなりに選ばれる努力が必要だと思う。
若くてイケメンで従順なら需要は結構あると思いますよ。

>>583
?????◎?????

女は子供を自分で産めるから、男性を養う以前に先ず自分と子供を
養うのが先決なのよ。

また訳の分からんファンタジーを語り始めて脱線しとる。
すふ（ともう一人の努力馬鹿）は相変わらず筋を通しての話が出来んなぁ。

>>585
　そのセリフが本当なら、大半の女性は社会に出ないほうがいいな。
　自分を最優先するような人間は使えない。

>>582
そう簡単には進まないと思うよ。
仮に女だけの世界を築いたとしてもさｗ

母権社会の中にも男の子は生まれるんだし、その男の子が成長過程で
母権社会の中で阻害され自分が生きる目的を見失ってしまった時、
母の思うとおりに牙を抜かれたまま大人しく成長してくれるとは
限らないでしょ。

>>587
自分を最優先？（ｗ

子供とそれを育てる母親となった自分を食わせる事を最優先せず
惚れた男に貢ぐ女性を、社会は望んでいるのかな？

>>583
>「女は子供を産むから男性を養わなくて良い」と言う理屈は、一般論としては
>男にとって全く説得力を持たない。

男性にとって「守りたい女を守る（養う）」のが自由であるなら
女性も「養いたい男性がいたら養う」でいいんじゃないの？

今は強制的に専業を養う義務も風潮もないと思うけど。

>>588
まあ、自分で「女の都合よく育てます」とか言ってるし。そんな相手に任せるような社会が実現するとは流石に・・・
仮に実現したとして、その先には滅亡か大反動かの二択しか待ってない、って事は想像も出来んのでしょう。

>>587
すふの社会性は>>589が限界なんだよ。
だからもう相手するな。レスの無駄だよ。

>>583
横ですみませんが大方同意。

自分の子だという確証があり家庭という空間で一緒に過ごして成長を見ることで、
男性に初めて父親の自覚が生まれ情がわくもんでしょうね。
これも性差のうちでしょう。

>>588
牙を抜かれたままになりそうぢゃん（ｗ

成長過程で全て関わるのは女。
その女が欲しがるのは、生殖目的の男。
母権制社会って、実は例が見当たらないけれど
家族や親族集団の支配権を女性がもっている社会制度。

無宗教な日本が
産むのも育てるのも　女任せの社会が行き着く先は、そんなｷｶﾞｽ（ｗ

昨夜はダブスタと開き直り、今夜はファンタジー世界の話ですか。

っちゅーか・・・今の日本　半分そぅかも・・・・（ｗ

>>595
仮定の話から勝手に突っ走ってこのざまだ。
ある意味、すふは『何故「母権社会」が歴史上成り立ち得なかったか』を身をもって立証していると言ってもいいが。

>>590
　反論が外れてるぞ。
　すふ氏の言うような、「子供を産む」ことは、男性にとって、女を養うべき
精神的な動機にはなり得ないということを俺は言っている。
　法的義務の有無があるかないかの話ではないよ。

>>594
現在そういう社会が主流となってないし想像でしかないけど、
実現したとしてもまぁ長くは続かないんじゃない？

人間って誰かに必要とされた時生きがいを感じたりするものだし、
男性が自分たちの理想の社会を求め始めるのもそう時間はかからないと思う。
どっちかのカテゴリが我慢ばかりする社会は続かないんじゃないかなぁ。

>>594
＞その女が欲しがるのは、生殖目的の男。

　お言葉だが、俺は一般的な女をそんな下等な動物だとは思わないね。
君は生殖目的で夫を選んだのか？

>>593
　俺はそういう性差を大切にすべきだと思う。
　「そんなもの要らない」と言い切る人間に押し付ける気はないが。

>>598
読み間違ってるｵｶﾝ・・・・・。

すふは精神的動機の、しかも男の話はしとらんです。
男心なんかﾜｶﾝﾈーし（ｗ

何故女は男を養いたがらないのか？　
または、養おうと努力しないのか？
とゆー設問に対し

「男は子供を産めないから」　と答えただけよ（>>544

それをいきなり、男が女を養うのは女が子供を産むからではなく
そこに愛があるからだー　といきなり言われてもなぁ・・・（ｗ

母権社会もいいけどさ、
男が相手にしなくなったらどうするんだろ？

>>600
これも流れを読まれて無いわね（ｗ

女が勝手に産んで勝手に育てればいい　（>>564
とゆーﾚｽから想定される未来のお話をしてたのよ。

>>603
その辺は甘えてるんでしょ。
さっきからのすふのファンタジーも随分と甘えた話だし。

社会や組織の構築と維持について、碌な意識も責任感も無い輩が想像する社会像なんてこの程度でしかないって良い見本。

>>537
非婚とは直接関係ない話になるけど、
男性に自由な生き方を許してないのは女性の持っている価値観や常識だよ。
社会の半分は女性であり、感情を表に出しやすい女性は社会に大きく影響を与える。

>>603
女100：男１　でも可能な世界ですし、精子ﾊﾞﾝｸもあるから
次世代作成　には困らないと思うわん。

>>601
荒らしの相手はしない方がいいよ

>>604
　「勝手に産め」と言われてそういう返しをする君は、女をそういう下等な動物
だと判断しているのである。
　もし女が下等な動物でないなら、君の言うような未来にはならないよ。

　で、君は生殖目的で夫を選んだのか？もしそうなら、君の描く「未来の母系社
会」にもそれなりの根拠があるわけだが如何？

>>602
　「女が思っているほど男は出産に価値をおいていない」ということだが、
説明不足だったか・・・

　女が男を養わない理由として「出産」を挙げても、男に対して説得力は
ない。

>>610
男には価値がなくても、女には価値があるってことでは？

>>543
仕事も続けたい、結婚して子供も産みたい、
と希望する女性は主夫を養いたいと考えるだろうね。

専業主夫になりたいと希望する男性が実際にどれくらいいるのだろうか？
主夫を養いたいと思う女性と同程度、ごく少数派なのではないだろうか。

男女双方が望むのは、一家を養う負担を夫婦で分担し責任を軽くすること。
男性も育児がしたいと望み、女性は仕事もしたいと望む人が大多数。
それを実現するには男女の働く環境が改善されて、全ての人が
家事育児と仕事の両立が可能な労働環境が整うコト。
そんな世の中を望んでいるのではないだろうか。

>>609
また　間読んでないでしょ（ｗ

女が勝手に産め
　　　　↓
女天国になるかもよ（すふ）
　　　　↓
男女共天国じゃん
　　　　↓
女の好む男だけが子を残す社会（>>571
　　　　↓
男性弱者（喪男）は今以上に淘汰されるのにね（すふ）
　　　　↓
母権制社会の行き着く先は、生殖目的でしか男を見られない社会かも（>>594

こんな流れですよん。

>>611
　男にとって価値のないものを「男を養わない理由」として持ち出すのは
意味がありませんな。
　女にとってどれほど価値のあるものであろうと、それは男のあずかり知
るところではない。

>>613
　もしも女が生殖目的のみで男を選ぶような下等動物でないならば、
子育てを女だけが担っても「女天国」にはならないはずだが？

>>610
ぃゃ・・・・男の話なんか一切してないですよん（ｗ

大体　男が出産目的の為に結婚する　って一言も言ってないし
まして男に対して説得力は無い　って言われても・・・・。

大方の女性が男を養おうとしないのは、
男が子供を産めない生き物だから

もっと分かり易く言うと、男は子供を産まなくても済む生き物
もっともっとぶっちゃけると

男には子供を孕んで産み落とし乳児にｵﾊﾟｰｲ与える事で
賃金労働市場から、撤退を余儀なくされる可能性が無いから
女は　男を養なおうと努力を強いられるｼﾁｭｴｰｼｮﾝが想定できんのよ。

>>615
「ﾃﾒｰが勝手に産んでﾃﾒｰで勝手に育てろ」
とゆー男で埋め尽くされたら・・・・

って話からｽﾀｰﾄしてるのは解ってるのｶｽｨﾗ？（ｗ

女天国というあり得ないファンタジー世界の話をして何の意味があるやら。

>>614
だから「男を養いたい動機が何もない」ということじゃないの？

>>617
男が無責任だから女も無責任で良い、って話？

>>616
＞大体　男が出産目的の為に結婚する　って一言も言ってないし

　俺もそんな話はしていない。
　「子供を産まない」ということは、男を養わない理由にならない。と
言っている。
　「子供を産まないのだから男は働け」という価値観に普通の男が納得
するわけあるまい。原始時代ではないのだ。

>>620
ちゃぅちゃぅ。

出生に関わる権利を男が放棄したら、社会は成り立たないでしょ

っと・・・ｽｹﾞｰ遠まわしに言ってみただけさ。

>>622
あらあら「母権社会」とやらはいったい何処に？

成り立ち得ないものを論じて「もし成立したら〜」なんて三流の脅しですか？

>>621
そりゃｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽっしょ。

ｽﾀｰﾄは　何故女（一般）は男を養おうと努力しないのか？
ですわよ。

ﾐｸﾛで既に結婚しているのなら色んな理由があるだろうけれど
未婚女性（一般）は何で、男を養おうとゆーﾓﾁをもとうと努力しないんだ。

と聞かれたから、すふも一般的なﾚｽを返しただけですわ。

>>618
脳内で納得したいだけだろｗ
男は女から撤退。
性欲はフウゾクでおＫｗ
後は勝手にどうぞという世界ｗ

すふは男は女のシリを追っかけるという脳内前提が崩れるともう終わりｗ

>>623
ぃや　直球の脅し（ｗ

出生に関わる権利を男性社会が放棄したら
喪男は、益々女からｸｽﾞ扱いを受けますわよ　っちゅーね。

>>583
>大半の男はそもそも子育てに関与したいとは思っていない。
それは違うでしょうｗｗ
子育てに関与したい、子供との触れ合いの時間を持ちたい、というのが本心じゃないの？
でも仕事が過酷でその余裕がないだけ。
みんな本心は、仕事はほどほどにして、家族と過ごす時間を大切にしたいと
考えているのでは？


すふ氏が言っているのは、
男性は子供を産めないから女性が出産しなければならない。
その期間はどうしても仕事に影響を及ぼすので、
そのリスクを負ってまで、出産できない男性を養おうと考えないだろう。
というコトかな？

>>626
それは妄想以外の根拠のある論？
相変わらず１行目と２行目の繋がりに欠ける文章ですが。

>>624で「ケースバイケース」と逃げ論法を使い始めたから、今日もそろそろ限界のようだけど。

喪男はクズ扱いされていい。
だがモテようと努力し始めたら女の思う壺。
そんな女はほっておけばおＫｗ
最後は男を煽って女に努力するよう仕向けるのが女の作戦。
これに乗ったら男はアホ。

　「勝手に産め」は確かに無責任だと思うな。ただ、（例外もあろうが）
男は本能ではそうしてもらいたいと思っているのではないだろうか。

　だから「良心」だとか「美学」だとかそういうものが必要なのである。
責任感から子育てに参加し、参加しているうちに愛情がわく。

　女もしかり。「自分の思い通りに生きて何が悪い？」では男たちの
「勝手に産んで勝手に育てろ」を批判できない。その我侭ぶりが「お互い
様」だからだ。

　そもそも、「子供を産む」ことを前面に押し出すのならば、そういう
女性は家で家事育児にいそしんでいればよい。
　社会に出てくるのは、「使える人材」であって、「自由を求める女性」
などではない。

　では落ちます。おやすみ。

えーと、レスがあったので答えます。

>>627
　できれば育児などやりたくないぞ。特に最初は。
　おむつをかえてやったり、（言っておくが、子供はじっとしていない）
食事をさせたり（気に入らなければ平気で吐き出す。）風呂に入れたり
などしたいものか。
　やっているうちに愛情がわくのだ。

　「男性も本当は子育てしたいはず」だと女性諸君が思っているならそれは
幻想である。その幻想を抱かせたのは男たちかもしれないが。

では。

>>627
ほぼ　そんな感じですわ。

何故女は結婚して男を養おうと思わないのか？

との質問に女性である自分が答えられる　大局的な意見ですわ。

>>630
お忙しいから、昼間のやり取りや空気を読めないままなのは
致し方ないと思うけど、すふもできるだけ流れの説明をするので
今度から、もぅﾁｮｯﾄ大らかな読みをしてねー。
おやすみ〜（ｗ

男を養うって、そんな男誰も選ばないんじゃ。
相当お金持ちのおばさまとかと付き合えば？

男性にとって出産に価値がないのは分かるんだけどねぇ・・・
結婚する目的に一つは、子供をつくるコト。
女性は出産し子育てをするから、男性は養うわけで・・・

一般独身女性が男性を養いたいか否かを問われたとして、
育児はしてくれるけど、出産は自分がしなければならないから、
養いたいとは思わないと考えたとしても仕方が無いかと思うけど・・・・

>>634
だから・・・・・・

今は　「何故選ばないんだ？」　を検証してるのであって（ｒｙ

>>635
おぅ・・・・なんて素朴でﾅｲｽなﾚｽなのだ（ｗ

自分で出来ることを何故苦労してまで不可能な相手に
努力してまでやって貰おうとするかってーの　だわね。

>>630
>社会に出てくるのは、「使える人材」であって、
>「自由を求める女性」などではない。
これについて一言。
「使える」は結果論。「自由を求める」は動機だよ。

どんな人材も社会に出ていいのでは？
社会に出る動機は人それぞれでいいでしょう。
（目立ちたいから野球選手に、でもＯＫであって。）
結果、その分野で使えないとか、合わない、となれば、
淘汰されるだけなんだから。
それに社会には柔軟性も必要だから、色々な人間も必要だし。

もう一点。
「家で」家事育児にいそしんでいるのも、社会と関わっている事だと思うよ。
それに家事育児や介護はビジネスの一分野でもある。

>>635
では、高齢まで独身でいた女性を養う必要はないんですね。
何かの病気で子供を埋めない体になった女性を養う必要はないんですね。
結婚して、結局子供ができなかったら、養うのをやめてもいいんですね。

>>631
そりゃあねぇ・・・
女性には妊娠期間がありますから、親としての自覚が男性よりは早くから持ち合わせてますよ。
でも女性だって初めから上手く乳を飲ませられるわけではないし、、、
オムツ交換や沐浴だって上手くできるわけではない。
やっているうちに愛情が深まるんですよ。
夜泣きの面倒を見るのがイヤなのは母親も同じ。
だけど自分で選んだコトだから責任持たなくちゃいけないから見んな寝不足でも頑張って
育児するわけでしょう。
育児のスタートが男性は不利なのは分かりますが、
男性は面倒な育児はしたくないのが本音、というのは単なる我侭ですね。
胸を張って言えるコトではないと思いますよ。

家事育児はこれから外注の社会になるよ。

子供を生んだ女だけを優遇しろって話ね。
それは分かりやすいな。

家族為に稼ぐ事は育児にならないというｗｗｗｗｗ

【独女通信】親と同居でリッチ＆お気楽！パラサイト独女の行く末は？
http://news.livedoor.com/article/detail/2776307/

>>639
>では、高齢まで独身でいた女性を養う必要はないんですね。
マクロ視点で言えば、そういう女性を養いたいと思う男性はほとんどいないでしょうね。

>何かの病気で子供を埋めない体になった女性を養う必要はないんですね。
>結婚して、結局子供ができなかったら、養うのをやめてもいいんですね。
個人的なお話になりそうですねｗ
大半の女性は出産しているので、少数派のケースはあまり参考にならないような気がします。

>>642
ｿｿ（ｗ

ただ何度も言うように　子供が出来るか出来ないか　産めるか産めないか

は、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなので、社会としてはどうしても
「未確定な、出産可能な女性全般の保護」とゆー形を
取らざるを得ないし、
それの拡張型が、「子供を生むかもしれない家庭の保護」として

【扶養控除/ﾘｰﾏﾝ年金三号】　となっているのよね。

その結果、優遇するんだから必ず子供を産めとなるわけだ。
でも何故か、憤慨する人間が出てくるんだよねｗｗｗｗ

世の中の女は、早くこのスレの非婚女性のように
自分達が養われる価値がないことに気づいて、
自分達だけで生きる道を歩んで欲しい。

世の中の女性が、男性に依存するのではなく、
持ちつ持たれつの関係になれるよう、精神的自立できるといいですね。

持ちつ持たれつですが、持たれかかられすぎて、キツイです。
そのくせ、男のプライドは捨てられないから、
主従関係に近い形は必要みたい。

「あなたの好きなように生きて下さい。何も言いません。
そのために必要な費用などは、恐れ多くも手助けさせて下さい」
「あなたには手助けなど必要ないのはわかっていますが、
余計なお世話で大変申し訳ないですが、私のわがままで手助けさせて頂きます」
という形式をとらなければならない。

これは非常に疲れる。最近、別れを考えてしまう。

あっそ。

ポエムかな？

ポエムですが、リアルなポエムですよ。
しかし、依存や自立に恋愛や情が絡むと、けっこう難しいね。

男は女は思い通りに操り、服従させたい願望があるのよね。

>>635
＞一般独身女性が男性を養いたいか否かを問われたとして、
＞育児はしてくれるけど、出産は自分がしなければならないから、
＞養いたいとは思わないと考えた

出産は女しかできないけど、産むまでなら大きな不自由はないと思われる。
大きな不自由が有るのは産んだ後じゃない？　でもこれは専業主夫がやるから
問題ないのでは・・・？
それが証拠に、今、女が仕事をやめるのは出産を機にじゃなかった？

まぁ何にせよ、専業主夫が激増はないでしょ？　根拠は、>>541。

>>575
>８万人って言ったら、東京都稲城市とか群馬県館林市とか京都府長岡京市とかの
>人口より多いんだよ？それを「ゼロに等しい」とは何事か。

比率で考えようよ。　それらが周りにいる可能性はほとんど0だよ。
8万人を一億三千万で割ると0・0006％なんだが？
100メートルを9秒台で走れる男もいるんだから努力しろですかw。
後、日本という国は町が10や20しかないんでしょうか？w

>>606
＞男性に自由な生き方を許してないのは女性の持っている価値観や常識だよ。


忘れてるぞ。男自身の自制心と女に対する思い遣りだ。


>>609
＞もし女が下等な動物でないなら、君の言うような未来にはならないよ。


下等な動物であってもそんな未来にはならない。男は女の思い通りにはならない。

>>655
だからさー。
ぐだぐだ文句言ってるヒマがあったら努力しなよ。
努力なしには何も始まらないよ？


寝言は寝てから、文句は努力してから。
学校で習わなかったの？

>>655
はいはい、正面から反論しようね。
俺が専業主夫になりたいなんてどこで言ってるのかな？
まずそこから聞こう。　レス番は？

>>657ね。

>>656
｢男自身のぬるま湯体質と女に対するぬるま湯の押し付け｣じゃないの？
女にぐだぐだ文句言わなきゃ保てない｢思い遣り｣なんてさっさと捨てちゃえば？

それに文句云々じゃなくて現状分析な。
俺の現状分析に間違いがあるならヨロシク。

>>658
専業主夫になりたくないんなら、｢専業主夫になれない！｣って文句言う必要ないでしょ。
なりたい人はなってるんだから。

>>662
>>534と>>661。

>なりたい人はなってるんだから＝＞100メートル9秒台で走る男はいるんだから。

>>663
>>536の通り、自分の人生に納得してる人には聞いてないんだ。
不満がある人へっていう呼びかけに応えた人だから、てっきり不満があるのかと思った。
不満がないなら捨て置いてね。

>>665
専業主夫関連スレの方が適当だろ。
それにそもそも8万人程度なら、努力で云々はナンセンス。

>>666
おっしゃる通り、スレ違いな話なんだけど、ここに遊びに来る男性で
｢男には専業主夫の道が閉ざされてる｣って言う方が多くてね。

だから｢専業主夫になりたいのになれない人｣がどんなひどい目にあってるのか聞きたくて、
質問してみた。
でもどうやら、なりたいのになれない人はいないらしい。
専業主夫が増えないはずだ。

ちょっと話は変わるが、
アメリカでも専業主夫は14万人程度なんだって。
人口が倍とすると、日本よりその割合は少ない。
社会環境の違いも考慮しなければいけないが
やっぱり基本的に女は上方婚なのね・・・とは思う。

自分の人生に満足＝社会に不満がない

こういう女を見るとうんざりする
ほんと女って自分自分だよなー

社会に不満があるって言ったらまた叩くくせに
わがままだな

>>655
比率で考えるなら既婚男性で考えると思われ。
あと割り算ぐらいできる様になってからレスしようね。ｗ

>>670
何にも伝わってないなｗ
頭の悪さがにじみ出てる

>>671
周りにいるかどうかなら人口に対する何パーセントかであってると思われｗ

>>668
そうなんだー。興味深いデータありがとう。
北欧とかってどうなんだろうね？

>>669
今ここでは、｢善意の代弁者｣に用はないんだ。
あくまで当事者の話を聞きたい。

>>667
>でもどうやら、なりたいのになれない人はいないらしい。

え？　この板の専業主夫志望の男は皆このスレを読んでると思うの？
というか、俺も事実上、専業主夫の道が閉ざされてると思う。
仮にこれが差別としても、この差別に関しては現状どうしようもないと思う。
根拠はすでに示した。

>>671
全人口に占める専業主夫の割合だから、なんか間違ってるか？

>>674
＞今ここでは、｢善意の代弁者｣に用はないんだ。
あくまで当事者の話を聞きたい。

おいおいｗ勝手に書き込み制限かよｗ
自己中ここに極まれり、だなｗ

>>662
すげー単純思考するんだな。
考えるのがめんどくさいならいちいち書き込むなよww

で、女が男を養わない理由は昨晩されていたみたいだが
おまえは全く進歩がないね。
きちんと読んでこいよ。
努力努力うっさいけどその辺の反論あるでそ？
おまえはリピート機能が短絡した安い中国産ステレオですか？

>>675
言葉がたりなかったね、ごめん。
｢このスレで専業主夫になれないと言ってる人の中には、なりたいのになれない人はいないらしい｣

>>676
過去レスは読んだ？
善意の代弁者の話はさんざん聞いたんだ。
でも、一向に当事者の声が聞こえてこないから、今回は>>536から一貫して
当事者に呼びかけてる。

男は自分に利害がなくても社会の問題を問題と捉えて議論することができる

多くの女にはこの概念がないんだろうなｗ

女の自由な生き方を認め、社会的にも優遇しているのに
男性の自由な生き方を認めたと言いながら、優遇しないのはおかしい。
これは社会問題だ！

ﾔﾊﾟ・・・・男性車両設置ｱｸｼｮﾝと同じｷｶﾞｽ。

>>673
主夫って男を示すもんだがねｗ
割り算も出来ない人と同じだなｗ

>>679
当事者がいない社会問題って何なんだろう？

別のスレでは専業主婦推進派は
メンリブゾン（メンリブ+依存）とかって叩かれてたけど
ここの住人はいったいどうしたいんだよ。

>>681
いや、そのレアな程度を示すならそれで充分だろ。
それに割り算はできてないか？w

>>678
「善意の代弁者」これがすでに的外れｗ
答えは>>679

てめえのやりたいようにやりたいならスレ立てろｗ

8万人÷ ３２２６万人（既婚男性数）＝0・0024

なんか、その後の展開に支障があるか？

>8万人を一億三千万で割ると0・0006％なんだが？
小学生高学年にも負けるよｗ
こんなバカが社会論を構築できるものなのかｗ

既婚男性は3000万-4000万ぐらいか？
主夫が8万なら0.26％-0.2％ｗ
日本の人口から考えても0.06％ｗ

>>680
そういった意見があればその意見もわからんでもないが
不公平感は否めないよ。

そもそも女は子供を産むからこそ『女』
生まない選択を自らしている女は社会的に淘汰されるような風潮になればいい
『選択の自由』
これがいらん

男は仕事、女は子育て、これが定説にならんといかんのだ。
『多様化』などの美辞麗句を盾に人間として生まれてきた理由を放棄するような事を認めてはいかんのだ。

>>685
>>682

>>681
頭悪っｗ
周りにいる人間の割合っつてんだろｗ
お前の周りは男だけかｗ

おお失礼、>>655で、％をつけちゃったね。で、大局に何の違いがあるの？
0・01％が0・02％になって倍増って考える人？

>>689
だから？ｗ
当事者のみと話したいならスレ立てろってｗ
だいたいここは該当スレじゃねえだろｗ
当事者がいなくて当然だｗ

>>688
｢男を女子供の労働奴隷から解放しろ！｣って叫んでる男性も淘汰されるべきですか？
彼らに、男の｢人間として生まれてきた意味は、仕事なんだ｣と言います？

私はそんな世の中嫌だなあ。
仕事が｢女子供の労働奴隷｣だと感じるような人は、
仕事に向いてないし、仕事せずに生きられる世の中になったほうがいいと思う。

>>687
％を付けたのは確かに俺のミスだが、
その後の論になんか支障あるか？
激レアであることには何の変わりもないわけだが？

>>692
だから当事者じゃないなら応えなくていいよ。
捨て置いてくださいって言ってるのに、なんでスルーできないかな。

>>695
おれには発言する権利があるんだよｗ

お前のやるべきことは「スレを立てる」これしかないんだよｗ

>>688みたいな考えの人が、専業主夫の増加を阻害してるのかな。
でも働きたくない人を強制的に働かせる力はないよね。